【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ15【団結】

1 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/01/16(火) 09:46:21 ID:gJ/5ltwN0

医療制度は今危機的局面をむかえています。抑制される社会保障費、
現場からリスクを回避し、立ち去っていく医師達。
そして、無政策に増えすぎた歯科医師達。皆保険制度の崩壊、さらには医療保険制度そのものの崩壊。
私たちを取り巻く環境は劣悪を極めています。そんな中、2ちゃんのスレで保団連とともに、
厚労省に再改定申請書を出しに行こうという呼びかけから始まったこの活動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

現在会員数も倍増し、NPO法人みんなの歯科ネットワークとして生まれ変わりました。
また、各方面の繋がりもどんどん広がり、医療制度改革のキーパソンの方とも
懇談を持てるようにもなりました。６月17日にそういう方々を一堂に集め、
シンポジウムを開催します。

その他、公式サイトでは「患者さんも歯科医療従事者も幸せになれる制度」を根底理念に、
患者さんにも医療者にも役立つサイトとしての役割を果たせるよう、日々進化させています。
公式サイト　http://www.minnanoshika.net/

このように短い時間で確実な行動をしてきました。しかしこの運動は、はじまったばかりです。
現在多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった
人たちが、自分達の手で、歯科医療制度を変えていこうと立ち上がっています。
もう現場しか医療制度の改善の声は上げられないところまで来ているのです。

今、みなさんの力が必要です。会に参加してみませんか。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。

前スレhttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164981960/

2 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 09:47:31 ID:PhGXXjTo0

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

3 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 10:44:08 ID:NswbUsU40

患者さんと医療従事者、お互いが安心して安全で良い治療を行う。
本来はそれを医療制度がサポートするはずです。
　しかし今の制度は逆です。制度ありき、それに患者と医療従事者が従う
と本末転倒になっているのです。

4 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 13:28:32 ID:mIMcKeVR0

俺が開業する前までに点数あげてね。勉強忙しいから会には参加できないけど応援してるからね。まじでよろしく！

5 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 13:47:29 ID:NswbUsU40

２重カキコ　スマソ

このままじゃ、勉強も出来ない環境になるよ・・・
学術関係の先生は、医療制度について冷ややかな目でみる人が多いけど、
保険診療が成り立ってこその、自由診療であり、学術的な議論なんだよね
それが分かっていない歯科医が大杉
実は歯科医療の崩壊の原因のひとつは、そう言う歯科医であることも
分かっていない・・・情けなや

6 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 20:02:33 ID:tGv8KRLN0

歯科医学会（歯科医師会）の分科会各学会主導な「歯保連」はまだ結成されないの？

7 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 20:27:48 ID:NswbUsU40

何か勘違いしていないかい？
「歯科医師会主導」の歯保連のはずだが。

まっ、どっちでも役に立たないことには変わりはないけどねｗ

8 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 22:07:09 ID:shJ6qR730

>>3
１個６千円のクラウンの現実はには触れずに
綺麗事を言う馬鹿

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

9 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 22:48:39 ID:Eq4BKDEr0

>>8
じゃあ、この８マンの綺麗ごとじゃあない本音の議論を拝聴しようか。
さぞかし辛辣で英知に富んで臨床能力の高さが隠しようもない
すんばらしい書き込みが見れるぞ！みんな。
それともお前もhit & awayの小学生か？

10 ：卵の名無しさん：2007/01/16(火) 23:56:06 ID:v0d5vJSl0

制度が安い報酬を決めてるって事。もっと下がったらどうなる？

11 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 00:40:51 ID:zyCsI58n0

>>7
外科の外保連や内科の内保連も学会主導でしょう？、
エビデンスのために。　歯はいまだ尚　政治＞学？　
国から言われてるのではなかったか、はやく学会主導で
歯科新技術のエビデンス（医学論文）を出せ！と？
さもなくばこの先５０～１００年は新歯科治療技術があったとしても保険診療として
は絶対に認められませんよ！と。

12 ：帰ってきたⅡ名無し先生：2007/01/17(水) 00:52:08 ID:/IqBOauN0 BE:285784463-2BP(490)

ま、もう国が終わっちゃってる訳だが・・・

１９４５年８月１５日：国の借金ＧＤＰの２倍
２００５年　　　　　：国の借金ＧＤＰの２倍・・・６年後３倍予測される。

預金封鎖時の　　インフレ率　　　　　　当時のＧＤＰ比借金
ロシア　　　　　７０００％　　　　　　　６０－７０％
アルゼンチン　　５０００％　　　　　　　５０－６０％

日本　　　　　　　　？　　　　　　　　　現在２００％超

13 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 00:55:08 ID:YgBog6JY0

終わってても首相は世界中に自衛隊を派遣するって欧州で叫んでんだから
保険診療の歯科なんてエビデンスまったく関係ないんだって解れよ。

14 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 01:05:44 ID:HdIyWZgi0

内閣は世界中に自衛隊を派遣して
死体ビジネスを進めるという事なのだろう。

特にアフリカは黒人殺し放題で
死体はいい金になるとでも考えているのだろう。

憲法も法律も守らない内閣。
人殺しには長けている。

15 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 01:13:30 ID:YgBog6JY0

テロ組織ってことで民間人には先制攻撃するって言ってるけど、国に軍隊には
怖いからしり込みするらしいな。

16 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 07:31:35 ID:iCoL20oc0

>>11
学会主導でって言っているのは、現状が厚労省にとって都合が良いから。
もし、彼らにとって都合が悪くなれば、根拠にしなくなるだけ。
「EBMに基づいたガイドライン」なんてバカなことを言っている厚労省が
まともに学会の言うことを聞くと思っている方が、おめでたいな

17 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 13:06:55 ID:lvvzdoNc0

まぁ、あくまで週刊誌の記事だが。
週刊文春の官邸と財務省の対立、どう思う？
官邸が最強の官僚機構である財務省から主導権を奪い
ホワイトハウス型の集権を目論んでいるという論旨だが。
本当なのか隠蔽か。
山拓の博打といい自民党も割れているな。

18 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 13:15:21 ID:Fn//Y4Bd0

横取り４０萬(070315)φ ★ ：2007/01/17(水) 10:53:30 ID:???
　全国の病院間で看護師の獲得競争が激化している問題で、日本医師会は１６日、全国の病院への
アンケート結果をもとに、０８年４月に必要になる看護師の数は０６年１０月よりも約７万人多い８８万１０００人
になるとの試算結果をまとめた。
現状通り年３万人ペースで看護師が増えても、深刻な看護師不足に陥る可能性があるとしている。
看護師は待遇がいい都市部の大病院に集中する傾向があるため、日医は、このままでは地域の中小病院
との看護師配置の格差が深刻化しかねないと指摘している。

　１７日の中央社会保険医療協議会（中医協）で報告する。看護師を手厚く配置した病院に診療報酬を上乗せ
する昨年４月の診療報酬改定が影響し、需要が膨らんだとみられ、中医協でも改定の再見直しを求める声が
高まりそうだ。

　

19 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 13:17:19 ID:Fn//Y4Bd0

調査は３１８５病院を対象に実施し、全国の病院の約４分の１に当たる２０９１病院が回答。
各病院の現在の看護師の配置と将来の増員予定を尋ね、それを元に将来必要な看護師数を試算した。

　それによると、診療報酬が最も手厚くなる「入院患者７人に対して看護師１人」の基準を満たすのは、
０６年度は３００床以上の病院の１６．３％だったが、０７年度には３８．８％に増え、０８年度は５４．６％に
達する。

　この結果、病院で必要な看護師数は０６年１０月末の８１万２０００人から０８年４月には６万９０００人増の
８８万１０００人に達する。
看護師数は９９～０４年は、年平均約３万人の増だが、病院勤務の看護師に限れば年間約１万人しか
増えていない。
この傾向をあてはめると、０８年４月には現在よりも２万～５万人程度、看護師の需給関係が悪化する計算だ。

　日医は准看護師の養成増などを提案しているが、中医協内では「看護の必要度の低い病院まで
看護師を集めていることが問題」として、診療報酬の上乗せは急性期医療を中心とする病院に限るべきだ、
との声も強い。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/0117/002.html

関連スレ
【国際/医療】報酬は日本人と同等以上　フィリピン人看護師ら受け入れ要件[01/16]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168956860/

20 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 13:48:27 ID:lvvzdoNc0

土建従事者人口が一割近い産業構造を社会保障従事者主体に構造転換
すべきだな。
話は変わるが医歯薬看護板の歯科開業スレで日本をあきらめて
アジアで開業する歯科医師の書き込みがあった。
アジアは歯科医師不足の国が結構あるらしい。
対象はその国に在住する日本人だろうが語学の研修積めば
現地の国民も治療するのだろう。
国によって制度の違いもあるだろし、どの国でもというわけにも
いかないだろうが。
そういう選択肢もこれから考えないとな。
海外開業の理由のひとつが、他の国での歯科医師の社会的価値が
日本とは比較にならないということが胸を打つ。
確かになぁ、生活ギリギリでも裕福で金儲けのことしか考えていないと
世間では見られるし、ボランティア的な治療を体張って行っても
だんだん患者の権利意識高くなって文句言われるし。
今は過剰だが、業界が壊滅したら俺たちも逃散せざるを得ないのか。

21 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 16:38:26 ID:qwrBLbtJ0

ＭＬで書くには恥ずかしいのでこっちで。
会員になって会員用のWikiみたら、すごいね。驚異のサイトだ。
よくこんなに集めたなというくらいいっぱい読み物がある。
毎日少しずつ読んで居るがまだ読みきれず。読む数よりもさらに多い数の読み物が次から次に増える状態。
社会保障、医療制度、歯科医師過剰問題、歯科診療報酬分析、その他多項目に亘る読み物多数あり。
会の先生方尊敬致します。同時に感謝。
有名人（？）との会談も読み応え有り。
いま、今ホットな歯科関係のサイトはココだな。
ＭＬもやり取りもおもしろい。私なんかは書く知識無いんで読むだけだが。
会費もそんなに高くないし、入会お勧めします。
まだ、入会して間もなく、把握しきれていない部分多いが、ほんとココすごい。

22 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 18:24:39 ID:OQrucZcY0

>>21
そういう宣伝ぽいのは逆効果なのでやめたほうが良い
と思います。例え本気で書いてたとしても、読んでる人はそうとります。
少なくとも私は少し萎えました。
老婆心ながら。ご意見まで。

23 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/01/17(水) 21:02:57 ID:+cdJgx3f0

２１も２２もありがとうね。
DQが泣いて喜ぶよ。
覚えているかい？六月だったかな。
「あたいの夢はこのサイトが日本一の歯科のサイトになること！」
まだまだ増えると思うよ。
医療ジャーナリストもブレーンについたし。
ひとりの知識はみんなの知識。
ひとりの疑問はみんなの疑問。
それが「みんなの歯科ネットワーク」だ。
ここに将来的に医科や患者がどんどん参加してくる。
さて、今から会議だ。

24 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 21:55:03 ID:6KDWbXc00

歯学部の学生だけど、最近歯医者になるのイヤになってきた。
既に開業している人も色々大変なんだろうが、就職先激減の中、
今後歯医者になる人間は、どうやって暮らしていけばいいのか･･･。
開業するために学びたくとも、資金を稼ぎたくとも、働く場所が無い
んじゃなぁ。
親が歯医者でもないのに歯学部に入ってしまったのが失敗だった。
無理に歯医者になる必要もないかも。
「みんなの歯科ネットワーク」もね、何だか貧乏学生にとっては、虚
しいだけの存在なんだよね･･･。

25 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 22:10:18 ID:PAmkOwnb0

>>24
就職先激減と言っても、他業種は２００７年問題で求人増でしょ。
歯科に拘らなければ道は開けるのではないかな。
教育学部で教員免許取って一般企業に就職するように、歯科医師免許取っても一般企業に就職する人は確実に増えるでしょう。
やり直しの効かない年齢の者からみたら、若い君がうらやましいよ。

26 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 22:33:56 ID:qxqZnBF/0

>>24
>>25の言う通りだ。
手遅れになる前に別の道を考えれ。
せめて、教職くらいはとった方はいいともうぞ。
歯科医師免許、教職、麻取、とれるものは何でも取っとけ。

幸運を祈る。
　　　　　　　　　　　　　　　異常！

27 ：卵の名無しさん：2007/01/18(木) 09:06:25 ID:0s3sHJ3GO

友人で歯科医師免許取得後すぐ大手出版社に就職して成功している人間がいます。歯科医師に拘らなければ幸せは掴めるはず。頑張ってください。

28 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/18(木) 11:16:07 ID:HQUXKySP0

ネット会議の内容を読ませてもらいました、
皆様お疲れ様です、参加出来ませんでした、すみません。
危惧したところは、
現在は過誤請求の基準や判断は保険者側、支払い側の仕事なので、
診療側がことさら他の歯科医師の過誤請求を批判するのは萎縮請求に繋がると思います、
意外に思うかも知れませんが、真面目な歯科医師ほどその批判を強く受け止めてしまいます。
それと、個々の点数の不採算性を問題にする場合でも、
例えば、麻抜髄後の根菅処置算定は１回までとか、感根治後の根菅処置算定は２回までとかで対応されそうです、
根菅処置自体の点数は上がるでしょうが、回数制限は出てくるでしょう、
理由は分ると思いますが、最終的に補綴や欠損に繋がる処置の高点数は望めないかも知れません、
患者の痛みや苦痛を取り和らげる処置治療の点数は削減されないと思いますが、その後の補綴欠損は採算に合う点数設定は難しいかも知れません。
では、歯科医師は保険制度のなかで流されるだけなのでしょうか？

29 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/18(木) 11:17:06 ID:HQUXKySP0

現在、歯周疾患のメンテナンスの保険給付の是非が厚労省内で論じられてます、
慢性疾患で現状維持は保険給付外へ移行させようとしています、
医療サービスというより健康サービスの色合いが強いと言うことでしょう、
メンテナンスを行うことで医療費削減効果が有るのかどうかの点から論じられてるようですが、
患者の満足度というか、慢性疾患の悪化を防いでどれだけ口腔咀嚼能力の低下を防ぐのかという観点から論じて欲しいです、
予防やメンテナンスが医療費削減に繋がるというまやかし論法ではなく、
国民、患者の為を思う医療には費用を掛けて欲しいと願うことが必要だと思います。

歯科医師の総数削減も総医療費増加の抑制という観点からでも必要ですが、
担保として国民患者の不満が増えない診療方策が必要だと思います。

歯科医療側も不満がなく、患者も喜び、支払い側や制度制作側も納得する方策は本当に難しいです、
ただ、単純に予防重視、適正な包括化への移行を望むだけでは解決できないですね、
理を述べて実を失うか、論で中庸を望むか、みんなの歯科の方々の意見の落ち所に期待してます。

30 ：ゴジラ：2007/01/18(木) 11:51:57 ID:745ynJd40

黒猫先生、しっかりした分析ありがとうございます。
　誰もが納得する方策は確かに難しいです。
初めから完璧なものは無理ですから、まず最初にしなければならないことは何かということを
考えねばなりません。そう言う意味では、カルテ・レセプト開示はオンライン化と共に
必ず実現するでしょうから、それと同時に全ての透明化を実現させねばなりません。
　それを実行してから、また次の問題に対応しなければなりません。もちろんあらかじめ
想定しておくことは言うまでもありませんが。

31 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/18(木) 12:24:50 ID:HQUXKySP0

ゴジラ先生、
確かに透明化が将来の信頼に結びつくんでしょう、難しい道ですが、、、
ただし、サービスのほんの一部としてのカルテやレセプトの開示だと思います、
ゴジラ先生が述べられた、患者側としての対象が勝村氏達であるならカルテレセプト開示の効果は有るのかも知れません、
しかし、現実として診療し治療するときに患者はそんな物は要求しません、
適切な処置治療を望むだけです、
医療訴訟や指導、監査の時に診療側防御の為に必要なカルテレセプト開示なら有効だと思います。
紙出しの手間でさえ苦情の多い歯科界です、カルテレセプトのすべての開示の手間はどれほどでしょうか？
カルテレセプトの開示は現行でも患者側請求で出来ますので、
今後は手間の掛からない、ホストに蓄積したデーターを患者が自由に得ることが出来る方法がIT化で考えられるでしょう、
レセプトオンライン化とは経時的に異なると思います。

32 ：ゴジラ：2007/01/18(木) 12:47:37 ID:745ynJd40

勝村氏はカルテ開示は、信頼関係があれば実はほとんど必要ない、とも言っています。
私の言っている透明化は、目の前の患者さんという意味ではなく、制度に係わる部分の透明化です。

>しかし、現実として診療し治療するときに患者はそんな物は要求しません、
>適切な処置治療を望むだけです
当然です。しかしいつでも開示できる体制を整えておく姿勢が重要です。
適切に治療している医療機関なら、数年に一度開示があるかないかでしょうね。
我々も手間なら、患者さんも手間ですから。

いずれにしても、困難であろうが絶対にこれを超えなければなりません。
それに耐えられなければ、歯科界は確実に没落します。

33 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/18(木) 15:15:27 ID:LuR8UEw30

過度の過誤請求を起こさない為の透明化だと思いました、勘違いしました、
ごめんなさい。
制度の透明化とは、
改正を行う根拠や改正後の運用の透明化なのですか？
この部分は改正に関わる法的根拠を持つ人が透明化の意義を自覚しなければいけないのであって、
それを覚醒させる資料や情報を提供出来るかどうかに関わると思います、
ただし、運用の県による違いなどの地域差は、現状の制度では変化は難しいです。
社保庁が解体され技官制度が見直され、指導監査がネズミ取り式で良いのかどうか、
その点も踏まえて、過誤請求が起きにくい制度への移行が必要になります。

34 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 00:08:12 ID:M5dYj9J30

病院・医者の他のスレ、例えば「診療報酬だけでなく、本体部分も引き下げ」をみても、開業医
の診療制度に対する不満は医科も歯科も近く、本スレと同様な議論が行われている。
ただ本質的に違うのは、患者数の違いだろう。医科ではまだ歯科ほど深刻な患者数不足の状況に
陥っていない。医科と連携して医療制度の改革を進めることは重要だが、同時に歯科が置かれている
特殊性、需給問題について最近日歯でも連盟でも全く取り上げられないのが非常に気になる。
国民の関心の高い医科で医者不足の状況で、歯科医の過剰を理解してもらうのは難しいが。

35 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 00:17:23 ID:ToayoL6r0

頑張れとしか言いようがない

36 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2007/01/19(金) 02:06:21 ID:91bkwGvy0

>>33
黒猫先生、ゴジラ先生、大阪先生、昨夜のＷＩＫＩ会議、すごく方向性のある会議でしたね。

37 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 10:14:49 ID:FJyPtp/30

アゲアゲ～

38 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 10:44:27 ID:8kFheU9s0

他スレより

私の父は、歯科医師の開業医として約２０年近く診療しています。

事件は、今から大体２年くらい前の話になります。

夏もこれからという時期突然前触れもなく確か(社会保険庁)の監査が入ったんです。

歯科医師というのは、日本ではほとんど飽和状態に近くどこにでも歯科医院がコンビにみたく立ち並んでいます。
近頃では、経営困難で開業してもすぐ倒産してしまう医院が増えてきているそうです。

歯科医師というのは、いろいろ費用が必要で歯の型を採る材料や入れ歯を作るときに必要な石膏で造った歯の型また歯科衛生士やアルバイトなどなど・・・etc

患者離れも深刻で最近は、歯の健康のために歯医者に行く人も減っています。

私の父の歯科医院でも月に約330万円収入が有ったとしても殆ど外注で支払ったり給料などで家族が生活していく為に必要な生活費が残らない感じです。
現在の父の収入は、監査が入って約230万円位で外注などにも支払いを遅らせてもらったり分納として少しづつ払ってる感じですね。
私の妹は、大学に通っていますが退学か休学して支払いの負担を減らさざるを得ない状態です。

私自身もアルバイトなどをして非力ながら協力していますが、今年から毎月約100万以上の赤字では手のうち用が無い状態です。
開業医の歯科医師にとっては、つらい時代を迎えた様な気がします。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/o_yuji2002/43671016.html

39 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 11:22:48 ID:TgDnYsPO0

書き込みテスト

40 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/19(金) 11:58:13 ID:P6s2T3Oo0

冷たいようだけど、
月に２３０万の売り上げで１００万の赤字って、
経営能力の問題かも。

41 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/19(金) 12:07:47 ID:P6s2T3Oo0

２年前の話なので現在は回復したのでしょうか？
しかし、よほどのことがなければ前触れなしに監査は受けないだろうに、
一番多いと聞いたのは退職従業員からの告発と患者からの苦情が直接行くことだそうです、
現在は匿名でも調査が始まる事も有るようですね。
38はネタかもしれませんが、、、。

42 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 12:16:52 ID:ukIMlPHW0

薬のレセプト、健保が直接審査・病院の同意不要に
厚生労働省は、処方せんに基づいて患者に薬を出す調剤薬局の診療報酬明細書（レセプト）について、
会社員が入る健康保険組合による直接審査をしやすくする。直接審査に病院の事前同意が必要な仕組み
を改め、同意がなくても審査できるようにする。健保組合によるチェックを強化し、過剰な投薬による
過払いを防ぐのが狙い。直接審査が定着すれば、医療費の削減にも寄与しそうだ。

　レセプトは医療機関が各健保組合に支払いを求める医療費の明細書。現在は各健保組合が、厚生労働省
が管轄する審査機関である社会保険診療報酬支払基金にレセプトの内容の審査を委託。同基金が内容を
みたうえで各健保の支払額を知らせている。

ソース　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S1700Z%2017012007&g=MH&d=20070118

先々天下り先には困らないようですね。

43 ：卵の名無しさん：2007/01/19(金) 18:02:05 ID:ukIMlPHW0

コピペすんません。

日本の医療が崩壊している
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200701/article_3.html

これにリンクされている本田先生の講演のパワポのファイルおもろい。

確かにおもしろかったっす。

44 ：ボクスター：2007/01/20(土) 10:28:44 ID:UXVb9aKh0

うちは先々月売り上げ200万、諸経費210万
でした。
努力足りないかな？

45 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 10:35:46 ID:fBgydSSv0

うちはテナントなんで余裕で諸経費300万円超えますが。

46 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 11:33:55 ID:/71fwETw0

うちは、年間売上5,000万円だけど、所得は500万円です・・・。

47 ：卵の名無しさん：2007/01/20(土) 12:00:50 ID:8fqzlCGQ0

>>43
本田先生すごく忙しいんだろうな
プロパティみてオモた

48 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/20(土) 12:41:48 ID:pcph+Uiy0

収支についての努力は個人的問題も関わります、
もちろん、保険点数の低さもありますが、、、
ちなみに、ボクスター先生、今年の所得は０円になるのですか？
それとも、ボクスター先生の所得を経費算入しての諸経費ですか？

49 ：ボクスター：2007/01/21(日) 08:50:23 ID:QJrrvlpa0

黒猫先生
先々月は所得マイナス10万円です。
まあ大体いつもマイナスなんでなれましたよ。
なのに個別指導がもうすぐあります。

50 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 10:17:39 ID:ZwUbrUBf0

うちは平均６～７００点で個別指導に無縁ですが、再審査請求を１年半も無視されているので、もし呼ばれたら抗議する予定。

51 ：２４：2007/01/21(日) 13:15:38 ID:LYys5rdb0

いつごろ診療報酬が良くなるの？
金にならない仕事なんてやる気は毛頭ないから早く知りたい
親は実業家だから無理に歯医者になる必要もないし
これ以上悪くなるなら国師対策の勉強だけやる
ライセンスは必要だから

52 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 13:18:28 ID:IL2SP1Yg0

自分で調べろや。
人に聞くのに早く知りたいとは、お主馬鹿だな。
なにやってもだめだと思うよ。

53 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 14:00:46 ID:Y6Q+QMwL0

>>51
診療報酬が上がることはありえない。
もっともうまくいって現状維持。
2年後（1年半後）からはインフレになるので、2年間報酬が変わらない保険医の場合
実質切り下げ。
患者数が少ないか経費率の高いところから、順番にあぼーん。

54 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/21(日) 14:14:21 ID:nz5UWvwH0

>>24
歯科の仕事はやりがいが有る仕事ですよ！
患者の口腔健康を守ることで、一生お付き合いできるし、
誠意が通じる仕事ですよ、
診療報酬自体は、あなたが第一線で活躍するまでには報われるようにしたいですね、
それは、開業歯科医師がみんな思ってることです、
とりあえず、親が実業家ならば、余裕を持って学業に取り組めて良いですね、
国試は難しくなると思うのでがんばって勉強してください。

ボクスター先生、
大変な収支ですね、さらに個別指導ですか、、、何と言っていいのか、、、
歯科医師に１００％を求める制度は厳しいですね、
おおらかさとか、余裕を持たせた医療制度に舵を変えて貰いたいです、
そのためには、経済産業界の意見を弱めること、
政治体制が国民の幸せ、社会保障の最低限のレベルを切り下げない政治体制にすること、
共産主義ではないけど、社会保障にはそう言う思想も一部必要ですね。

55 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 15:45:43 ID:+4b1e1Ur0

>>51
たぶん20年後くらいだと思う。まじで。
「金にならない仕事なんてやる気は毛頭ない」なら歯医者仕事もそうだけど、
他の大抵の仕事も厳しいとは思う。
少なくとも歯医者は技術を持って行う仕事なので一般に「金になる」とされる
インプラント・矯正・審美等々といった分野でも技術を磨く期間は金にはなら
ないので、速攻辞めたほうが良いよ。

自分の大学でも５年生の時に歯科に見切りをつけて工学部に転学部した人もいたし、
周りが何を言っても、自分の人生なんだし価値観に合わない仕事だと感じたら
こだわる必要は無いんじゃないかな。

逆に他の仕事をするのなら、歯学部で勉強をする時間は無駄な時間とも言える
ハンディともなりかねないし。ペーパーデンティストを目指すのもまぁそれなりの
価値はあるんだろうけど、正直もうずっと歯医者大杉の状態なんだから、ペーパー
デンティストであることが何かの有利な点になることがあったとしても、実務経験の
あるライセンス保持者にかっさらわれると思うよ。

56 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 21:40:14 ID:ZwUbrUBf0

>>51.24
いつごろ診療報酬が良くなるの？
答え：総人口に占める老人の比率が今より下がり、かつ赤字国債の返済が済んだ時。
自分で書いてて絶望的になった。私はまだまだ客観視出来てない。修行が足りません。

57 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 22:04:22 ID:CtjIiHO00

答えになってないな。
お上が報酬を決めている限り下がるだけ。
貧乏な歯科医師が廃業して金持ちの歯科医師だけが残って
安い報酬で治療しなくなる時に報酬が上がる。
お上と関係なくなって初めて上がる。
お上が影響力をもって歯科の報酬を決めている限り下がるだけ。
貧乏な歯医者が頑張れば頑張るほど上がるのが遅れる。
もうがんばらなくていいよ。

58 ：ボクスター：2007/01/21(日) 22:18:13 ID:nn5xgMdp0

黒猫先生
でも本人は割とニコニコと機嫌よくやっているのですよ。
やっぱりこの仕事楽しいことの方が多いですからね。
個別指導では、こっちが指導って言ったらなんですが、
色々意見も言ってこようと思っています。まあ楽しんできます。
今日も楽しい一日でした。

24さん
これからも金にならない可能性は非常に高いから、ライセンスなんて取ってないで、
違うことしたらいいと思いますよ。

59 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/21(日) 22:28:54 ID:uvyKzQCB0

ボクスター先生に治療してもらえる患者は幸せですね！

60 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 22:50:55 ID:CtjIiHO00

再診３８点、貼薬１４点の領収書見たら治療受けてる患者さん本人が
普通は１割負担でも３割負担でも安すぎて気持ち悪いとかおかしいと
思ってまじめな本来必要な治療を受けたいと思ってビール券とか商品券、
等等おいてかないか？永く日本人やってればこの国の常識が身につきそう

61 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 23:24:45 ID:Y6Q+QMwL0

当院は老人1割の患者が
義歯調整再診のみ窓口「40円になります」で
当たり前のように帰ってゆくよ。orz

62 ：卵の名無しさん：2007/01/21(日) 23:50:17 ID:CtjIiHO00

１ヶ月に１回にすれば少しの変化がでるでしょ。
変わらなきゃ。よい方向にね。

63 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 00:01:17 ID:URbxWSs30

オイラの田舎でも「安すぎる→手抜きしてチャンと診てくれてないのか？→ビール券、差し入れ」が
以前より増えてる気がする。御礼と伴に、手抜きではないと説明しているが。

こんな事はまだ可愛げのある話で、レセプトオンライン化、その前に来る包括化の問題、歯科は完
全に出遅れている上に何も声を出さなかったら、今次診療報酬改定以上の痛い目に合うのは必至
です。調剤、医科では4月から試験的にオンラインでの運用を開始し、支払側の直接審査の動きも
出ています。オンライン化に関しては6者協議と言うのがあって、歯科側の窓口は日歯のみです。
もう少しこれについての情報開示をして貰わないと困るなぁ。
去年の4月に出したCD1枚、それも多くの末端会員は見たことも無いのでは？
ヘンな研究機関設置して、そこで対応なんて考えているなら、動き出す前に全て決定済みにされ
てしまいますヨ。ASP型の大きなプロジェクトとか考えたら、もう時間は無いと言うのが色々な方が
仰っている一致した意見だと思います。歯科の統一マスターは既に出来ているそうだから、開発に
着手出来ないナンテ言い訳は通りませんネ。それとも、まだレセオンライン化は潰せると思っている
のでしょうか？

64 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 02:52:59 ID:ZTVzrOHW0

>>51お前ナメてんのか？
テメェ学生の分際でよ？おお？？
知りたきゃまず会費払え　そして会に参加しろ！

自分は何も行動せず人を頼るんじゃねえ

　二度と来るな　書き込むな　見もするな　おめぇみたいなクソ野郎には反吐が出るわ！！

いいか、二度と来るなよ下衆野牢が！

65 ：64：2007/01/22(月) 02:56:08 ID:ZTVzrOHW0

>>51誤解なきよう書いとくが俺は４１６でも大阪先生でもないからな

勘違いすんなよカス！

66 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 02:59:09 ID:yEun0iUs0

なにやっても駄目そうな、糞学生を相手にするなって。
自分がもったいないだろ

67 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 07:55:36 ID:s6R/Wv+60

こういう低脳な学生が、歯科医師のレベルを下げているのは間違いない・・・orz

68 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 09:38:43 ID:ulDz8i7U0

なんか痛いなぁ
「言霊」っていうよね...
２ちゃんでいうのもなんだかですが、会としての品格っていうのも必要じゃない？

69 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 09:56:52 ID:82w03GLY0

>>68
まぁ会も人数も多くなってるみたいだし、
色々な方がいてますよ。
黒猫さんみたいに品格のある書き込みする方が
大多数なんだと思いますよ。
64さんも過剰に反応してまっただけですよね。

70 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 10:00:33 ID:82w03GLY0

それより昨日ﾆｯﾊﾟのとある年度の同窓会
があったらしくその内容を聞いたのですが、
なんとも危機感がないですなぁ。
全体としての保険診療分のダウンが３％だから
まだ大丈夫と歯科医師会幹部が話していらしたそうです。

まだ大丈夫ってどこの国のハナシデスカ？

71 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 10:38:51 ID:Z9R+XYti0

資産家のぼんぼんの集まりにとっては、下がっても生活は困らないという意味の、大丈夫でしょうね。

72 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 13:05:39 ID:s6R/Wv+60

これじゃぁ、歯科医師会は永遠に変わらないね

73 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 13:26:21 ID:QjuFujdg0

そうだね。

･･･思うんだけど、こういう供給過剰で競争状態になっていく時って、結局生き残りゲームに
なっちゃうでしょ？
点数が下がって困るところが先にあぼ～んしたら、残ったところはｳﾏｰとなるわけで。
そういう意味でも「大丈夫」なんだろうなぁ。

74 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 13:53:15 ID:5cP+2HTN0

>>60
うちでは負担金安いと歯ブラシ等を買って行く人が多い。
花、お菓子などをくれる人もいる。
安すぎて悪いと思うらしい。
書いていて情けなくなって来た。

75 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 14:18:26 ID:s6R/Wv+60

>>73
　でも、どんどん供給され続けるのだから、いつかは自分があぼ～んされる
と言うことを考えないのかねぇ。

76 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 16:41:02 ID:eYiCcxgZ0

↑
>>68
まぁまぁ、最初に切れさせる原因を作ったほうが悪いんですから。

77 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 16:44:29 ID:A5qJAuuB0

そんなものは大量殺人制度の正当化理由にはまったくなりませんよ

78 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 19:07:01 ID:QjuFujdg0

>>75
思うに、今の状況は多額の借金をして開業というのがしにくい状況で
放漫経営でさえなければ既存の無借金経営に近い医院の方が有利だから
なかなか後発にあぼ～んされにくいと思う。

79 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 21:29:06 ID:eYiCcxgZ0

mixiみな歯科コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1770779

80 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 21:56:36 ID:Oy/9ZEBD0

とりあえず、石井には投票するな
当選させたら、大学の定員を減らさなくていいって思われるぞ

81 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 22:03:35 ID:6o/HPUZn0

>>80
あ”～ん
　そうだな。　石井や歯科医師会幹部の意見は、一般開業歯科医に支持されていない
ということを自民党に知らせるためにも石井落選は必要だ。

　既得権益の特定私立大と「しがらみ」のある候補はダメだ。
　　「そのまんま東」みたいな候補がほすぃ・

82 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 22:45:46 ID:AjDcIION0

ヤフー投票で安倍内閣「不支持」が84%　[J-CASTニュース]
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/645.html
投稿者 white 日時 2006 年 11 月 29 日 16:25:38: QYBiAyr6jr5Ac

□ヤフー投票で安倍内閣「不支持」が84%　[J-CASTニュース]

　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2786651/detail?rd

ヤフー投票で安倍内閣「不支持」が84%
��ヤフーの「Yahoo!みんなの政治」で行われている「安倍内閣
を支持しますか、しまんせんか?」としたネット投票で、「支持し
ない」とした人が2006年11月29日正午時点で84%にまで上昇した。
06年11月26日から行っている投票で、これまでに約1万6,000票が
寄せられた。このうち、「支持しない」としたのは13,300票（84%
）で圧倒的多数を占め、「支持する」としたのは1,895票（12%）
にとどまった。同サイトでは、06年9月26日～10月3日にわたって
も同様の投票を行ったが、このときは「支持する」が37%で、「支
持しない」が55%だった。

2006年11月29日14時54分

83 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 22:56:28 ID:5LJXenMu0

点数が下がったら経営が苦しくなると思っている歯科医師は退場が近い。
経営感覚が鋭ければ下がったら患者が増えると思っている。
パソコンやフルスペックハイビジョンテレビ等の電気製品でもメーカーは
価格を下げて多く売ることを考える。車だって何だって価格を下げて
売上増を狙ってる。価格を上げることを考えてるのはごく一部の特殊な
ところだけだよ。市場経済で考えてみればあきらかに患者増。
歯科医師もこれから点数が下がったらそれ以上に時間とコスト削減し、
不採算の治療は売り切れ状態にすればなんてこと無いって。
石井さんは頑張ってるけど、当選できなくっても次点の次の次くらい
だったら６年間のうちは議員辞職とかで順番が来るかもしれないな。
現実的にカキコしてみました。

84 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 23:09:46 ID:uyn2JdlK0

歯医者は物売りじゃないんだから、仕入れ云々、新商品云々ではなく、
コスト削減の多くは従業員給料の削減につながる。
どんな従業員にすれば良いのかいい案があれば？

似たような例えであれば、格安の散髪屋か美容院。
経費の殆んどが従業員給料だ。格安の出来はどんなもんだろう。

85 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 23:29:45 ID:5F6yDPtQ0

近所の１０００円カットの理髪店、潰れました。
けっこう客入っていたんだけどね。
結論、最低限のコストさえ反映されない価格設定では経営は
成り立たない。
二択だ。
１．自費が一定割合以上ある医院。しかし自費はきちんとした説明の上に
　　患者が選択すべきもの。食わんがために自費へ誘導するのはもはや
　　医療じゃないな。ビジネスだ。
２．経費を思いっきり切り詰めてなんとか利益を確保する。
　　しかし当医院、これ以上無理ってくらい経費削減しているんだがね
　　経営は日に日に低落する一方。
　　あとはたったひとりの従業員を解雇するしかない。
　　しかしまがりなりにも一日二十人は来院するのにオラひとりでは
　　治療にならんだろう。
どーするよ。

86 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 23:35:52 ID:Rppbf3aQ0

歯科の場合、７割引き（かっては10割引、９割引）で売っても、売れない商品
なんです。通常の市場原理は当てはまりません。
自費診療は可能かもしれませんが、84先生のいうように人件費が。

87 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 23:41:10 ID:Atd1P7k20

>>近所の１０００円カットの理髪店、潰れました。
けっこう客入っていたんだけどね。

なんだか、すごくずっしり来る話ですね。
たぶん、客は、「あそこの理髪店は、客がいっぱいでそうとう繁盛しとるなあ」
とか言ってたんでしょうね。

88 ：卵の名無しさん：2007/01/22(月) 23:45:52 ID:/LarVunr0

>>83
何か肝心な所でかみ合わないナ。
受益者負担と言う考えで患者負担率を上げてきた結果、世界的に最も患者負担は高くなった。
窓口で支払う額が高くなったわけです。
しかし、一方でGDPに占める保険料の割合は、保険のカバーする範囲の広さからすれば世界で
最も安い国でもある。こちらは無病者も平等に払う社会保障費である。
この構造の矛盾を無視して、医療費削減論に乗ることは愚かである。
また、そもそも日本の医療は、他国に比べ患者を多く診ることによってある程度経営を維持してきた
経緯があり、これ以上診療報酬を下げ、患者減少が続けば、歯科医療は持たない事は明白です。
それを知っていて、医療費削減政策を取り続ける政府、経済財政諮問会議の新保守勢力に我慢が
ならないのです。

89 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 00:18:06 ID:Y6mqVdVv0

歯医者は物売りじゃないって言ってるけど、日本の歯科医療は治癒まで
保証しなくてよいタダ診察すればよいだけの安い治療費で成り立たせる
事業の一つ。治すことを必ずしも保証しないのだから報酬は安くても
成り立つよ。よほどのミスしなければ説明責任だけクリアすれば楽な
事業でしょ。
事業として考えないと治せないのに、治さなくってもかまわないし、治せたら
治してもかまわないってなんかすごい仕事だよ。
意識変えれば政策には対策でやってけるはず

90 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 00:50:47 ID:EXlf5vHs0

>>89
つまりバンバン手抜きをしろということですね。

91 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 01:08:16 ID:1SB+Y/yE0

>>89
う～ん、８９の言うことがいまいち、よく理解できん。
で「治す」の定義は？
崩壊した歯質はもとには戻らんよ。装身具かエピテーゼみたいなもんか。
吸収喪失した骨量はもとには戻らんよ。骨髄採取して再生医療
受けるかね？
疼痛を除去し、まぁ紛い物でも機能回復することは「治す」とは
言わないのだね、君は。
で、「治す」って？

92 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 01:36:51 ID:Y6mqVdVv0

治すに定義はいらないだろ。治さなくってすむのだからね。
治すなんて患者さんの希望デショ。治るわけ無いじゃん。
長年歯医者やっててわかんないやつこんなに沢山いたのかよ。

93 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 07:58:03 ID:FoTkVo2K0

医者も「治す」ことはできない。
病気を治すことが出来るのは患者本人だけ。
我々は治そうとする患者の努力をサポートするのが仕事なのだから。

「治す」ことが成功報酬ならば、その価値はとんでもなく高くなければならない。
救急で「治った」のなら、その診療報酬は億単位で支払うべきだろうね。

>>89の経営感覚ってことを言いたいのはわかるが、論理として浅すぎ。
もっと勉強しろ

94 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 09:26:54 ID:IwNR548+0

>>92
「どこまでの治療を指して「治す」という言葉を使ってるのか？」
という質問だろーに。行間の読めない人やなぁ。
ホンマに経営大丈夫？

95 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 09:29:37 ID:cKNqFS5C0

会のブログに書いてあった
「患者は消費者ではない。患者は単に患者である」
っていう話重いな。

96 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 09:34:44 ID:cKNqFS5C0

だってさ、考えてみなよ、
患者は医者に（歯医者に）商売っ気をもとめてない。
医者も(歯医者も）商売っ気を出したくない。
なのに市場経済を強要される。
根底にこういう構造があると思う。
この大いなる矛盾が今の医療を崩壊へと
導いているんじゃないかな。

なんっちゃってｗ
偉そうに書いてコテに怒られそうだｗ

97 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 09:58:44 ID:qEjOYjz+0

歯科と美容院は似ている。需要は限られている中で過剰状態である。医療、保険制度に保護されているだけ
歯科の方がましかもしれない。美容業界で美容師の国家試験合格率を下げろ、美容師学校の定員を減らせとい
声はあるのか。自由経済なんだから、どんどん開業してつぶれるところはつぶれ、美容師でやれなけらば他業種
に移れば良い。世間の声はこんなところであろう。歯科医が増えると過剰診療、過剰請求が増えるという意見も
あるが、前者は患者はばかでないのでそういうところは行かないであろうし、後者は指導罰則の強化、診療報酬
を下げることである程度コントロールできる。もともと専門学校から出発した歯科は、医師と美容師の中間くらい
の評価くらいしか、国からも国民からも思っていないし、今後歯科大の偏差値の低下に伴い、ますます美容師に近い
存在になろう。

98 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 10:11:19 ID:cKNqFS5C0

>>97
歯科医師の養成には多額の税金が投入されている
ことを忘れてはいけない。

99 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/23(火) 10:14:25 ID:fs3Te1Rl0

>>89
治そうとしない、のではなく、治せない場合は確かに有ります、
治してもかまわない、のではなく、治さなければいけません、
治すと言うことは補綴に移行することだけではなく、
移行を止めるために、口腔状態を治す必要もあるのです、
人間は微生物と共生していますので、バランスが崩れれば宿主に障害が起こります、
バランスを保ち続けることを治したと、治癒したと言っても良いのではないですか？
そう言う意味で、メンテナンスは大切です、
歯医者は物売りって言われると悲しいですよね。

100 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 10:17:35 ID:IwNR548+0

>>97
なんちゅうか･･･長文の割りに頭悪そうな感じがするよ。
「医師と美容師の中間くらいの評価」って何やねん。ﾜﾛﾀわ。

101 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/23(火) 10:27:11 ID:fs3Te1Rl0

>>97
他の業種はこうだから歯科も生き残り競争は必要だという意見は一見正しいようですが、
国の政策として社会保障の枠組みの中に歯科医療は組み込まれてますので、
歯科医師は提供される保険制度を信頼して、歯科医療を行う権利と義務が有ります、
国民の要求需要により、担う歯科医師の適正数の枠は必要だと思います、
国家試験は資格試験という役だけでなく、資格者の枠の維持という役も有ります、
社会保障に過度の競争原理を導入しようとするのは、自身に災が来ない財界産業界政界の心乏しき人達です。

102 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 10:55:33 ID:38bgJddY0

そもそも、皆保険制度の日本では、行政側から「国民の福祉のため、保険医に
なって頂けませんか」とお願いされるのが筋である。
実際、３０数年前まではそうであった。
ここは、一旦その原点に立ち返って考えるべきである。
保険医総辞退という国民にとって最悪の事態が起こる可能性は
決して０％ではないことを行政側は知るべきである。

103 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 11:03:51 ID:rHheFBAbO

〉97
患者はｷﾐが考えるよりﾊﾞｶだよ。過剰診療などは簡単でもうみんな無意識にしている。

104 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 11:05:56 ID:VmkL1AVn0

受験生の評価　医学部＞獣医学部＞薬学部＞看護学部＞歯学部=鍼灸＞衛生士＞美容
20年後　　　医学部＞獣医＞看護＞薬学＞鍼灸＞衛生士＞歯学部＝美容

105 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 11:24:57 ID:FoTkVo2K0

かつてはこのスレで素晴らしい論客達がいて、みな歯科に参加していった。
いまや、黒猫先生以外にそのような論客がいなくなってきた・・・。
もう優秀な歯科医はいないのですか？そんなに歯科界は貧相なんですか・・・

106 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 11:30:35 ID:cKNqFS5C0

>>105
論客はもう２ちゃんなど相手にしなくなってるんジャマイカ？
なんだかお偉いさんと会ってるようだし。
黒猫先生は２ちゃんにこだわりがあると見てる。

と粒ｸﾘ住人のｵﾚが偉そうに言ってみる

107 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 13:23:53 ID:xYlqCU2f0

>>88
経済財政諮問会議は財政悪化を理由に医療費削減主張してますが、会議の主要メンバーの企業等で正社員削減して健保、年金の企業負担を逃れていることが赤字の原因に一つであり、彼らに発言する権利など無いと思います。
大久保会長も大臣との対談でこの点を追及して欲しかったです。

108 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/01/23(火) 13:42:36 ID:tgLieYgW0

書いているよｗ。
僕は広報担当でもあるので、もっと書かねばならないんだけど
僕に関しては突っ込まれやすいキャラのようなので少し発言自体を
控えていたりもします。
「大阪のスレに行けや」なんてカキコも他スレにありましたので。
単なる一会員だっちゅーとんのに。首謀者なんて云われたことも・・。
よって匿名でも書いてます。
ちなみに例えば８５のカキコは僕です。
２０００円の大衆理容に行かねばならなくなった。
久々に連投するかね。

109 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/01/23(火) 13:53:38 ID:tgLieYgW0

他のコテも匿名で書いているのを、よく見かけます。
論旨や文体で推察できますのでｗ。
書き込みが少なくなったのにはいくつか理由があると思う。
聞きたかったら夜にでも書きます。（想像を含めて）
僕個人に関してはやらねばならないことが増えて
そっちにエネルギーを取られていることも一因。
こないだのネット会議なんか帰宅してベッドに入ったのは
深夜二時。
平日でも家につくのが１１時ぐらいだよ。
ま個人的にやっていること含めてなので会に入れば
そんなに多忙になるとは限らないですが。
黒猫先生、いつもありがとうございます。
ｐ．ｓ最近はＳＦファンタジーのスレなんぞ立って嬉しいなぁ。

110 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 22:32:14 ID:twsALGZD0

美容、理髪と歯科は開業形態、取り巻く状況は他業種ではありますが、非常に
類似した点が多くあります。美容学校を出ても就職先は少なく、薄給でこき使われ、
開業しても次々と倒産する、このような状況に歯科も早々になる可能性がある。
厚労省は需給問題にアドバルーンをあげて反応を待っていますが、今のところ
歯科からは無反応です。このままでは来年度の国試も従来通りの合格率になることは
危惧しています。

111 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 23:07:14 ID:xYlqCU2f0

円が対ポンドで１４年ぶりの安値。
円全面安の展開でパラが上がり診療報酬は実質引き下げ。忍び寄るインフレ。
×　美しい国
〇　貧しい国

112 ：卵の名無しさん：2007/01/23(火) 23:46:29 ID:Y6mqVdVv0

このままじゃあレセプトオンライン化の前に歯科の保険診療は自然淘汰。
お上が１年前倒ししようたって誰もやれなくなる点数では化石になるな。

113 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 00:04:16 ID:30gm3RoVO

獣医、柔整、歯科、美容、コンビニ

この職種は過剰供給ガチ種だよ
つまりこのまま行けば、将来性のない業種ってコト

114 ：卵の名無しさん：2007/01/24(水) 00:06:54 ID:30gm3RoVO

ああ、獣医の前に薬学があったね。

トレンド業種を目指してる皆様や。

ご愁傷様。

115 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/01/25(木) 00:26:23 ID:qh+j5A/Z0

たった今、会議終了。
参加された先生がた、ご苦労さまでした。
会議するたびに発見があります。
異なる意見・価値観の摺り合わせが大切です。
また参加してくださいね。
さて、今から技工か・・・。

116 ：ゴジラ：2007/01/25(木) 00:35:42 ID:nqQfzJGn0

皆さんお疲れさまでした。
今回は名無しさんも意見を書き込んでくれました。
３人寄れば文殊の知恵ですが、いまや凄い知恵になってます！

117 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/25(木) 00:58:26 ID:caGqN2h+0

途中からの参加で意見がとんちんかんでごめんなさい、、、。

118 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 09:50:31 ID:MGg1hloU0

どうもチャットというのは苦手でROMってました。
読んでいてもどの意見がどの意見を受けてなのか解りにくいし。

欲を言えば２ちゃんビューアで参加できるフォーマットのモノが
ありがたいけど…
もう少し参加しやすい＆読みやすい形態のものが良いですー。

119 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 11:26:46 ID:/T2uWqcr0

そうですよね、、、一番いいのは、音声会議なんだろうかとか、いろいろ考えてはいるのですが、
志しはあってもROMになってしまった方々も居られたのではないかと察します。
２ちゃんビューアーで参加できるフォーマットのものというのは、ちょっとその辺に詳しい人が居られるかどうか解りませんので、
調べてみようと思います。

120 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 11:30:20 ID:/T2uWqcr0

個人的には、ＳＫＹＰＥのチャットでもいいんじゃないかと思いますがねぇ。
今のチャットだと投稿の衝突や二重投稿が出る恐れがあって、書き込みにくい、それと、リロードしなければいけない、
これが、多少、障害になっているのではないだろうかなと思いますが。

121 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 11:56:06 ID:MGg1hloU0

>>119
今アラシにあってる掲示板と同じフォーマットなら大丈夫だと思います＞２ちゃんビューア

で、音声だと後で再確認しづらくないですか？

まぁ文字情報だけだとキーボードに慣れた人に限定されちゃうという大きなデメリットが残りますが。。

122 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 12:56:11 ID:/T2uWqcr0

２ちゃんビューアって、２ちゃんの壷っていうやつを今使ってるんですが、あれって有料ですよね。
今嵐にあってる２ｃｈ方式の掲示板ですが、あれはあれで使いやすいので、ああいうのも残したほうがいいと思うんですが、どうしたらいいんでしょうねぇ。。

そうですね、音声だと、後で誰かがまとめないといけなかったので、その点、難しかったです。
しかし、文字に打つ前に音声で話したほうが、アイデアが消えちゃわないこともあるかもしれないです。
文字だとタイピングの早い遅いで個人差がありますね。

123 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/01/25(木) 13:10:21 ID:UNKNi6r90

音声会議の欠点は
１．記録が残りにくい。あとで録音したものをあらためて文字化せねば
　　ならない。
２．議論の流れを把握しにくい。文字なら全体の議論の流れや
　　例えば１０分前の発言を吟味して書き込むことが可能。
文字会議の利点は上記の裏返しの他に
発言しやすい。匿名でいいのだから気軽に書けるということもあります。
逆に欠点が上のカキコにあったように
タイムラグがどうしても生じるので議論が円滑な流れになりにくい。
誰が誰に対してのレスか判りにくい。
ただ、あの一行のスペースで書かねばならないのは
なんとかならんかね。長文打ってると自分でも何を書いたか
判らなくなってくる。

124 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 13:17:18 ID:Ll3hM3YN0

時空操作の悪用があれば研究秩序は成立しない。
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/290

125 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 13:53:29 ID:3wGK9P6j0

今検討しているのが、「価格ドットコム」の掲示板のような、１つの書き込みに対して、ぶら
下がりで返信もできるタイプの掲示板です。これだと、誰に対するレスかは２CHよりわかり易い。
それに、IDとパスを入れないと書き込みできなくはしてありますが、IDとパスを取得してしま
えば、後は通常通り、書き込み出来ます。掲示板の閲覧だけなら、ID取得しないでも大丈夫。
アラシ対策ですので、ご理解下さい。

２CHビューアの件ですが、こうやって本スレでも書き込める訳ですから、ことさらそれに拘る
必要は無いのでは？と思います。
会員の方にはMLでフォーラムのURLを公開しています。一度覗いて見てください。ID申請は
受け付けております。

126 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 15:13:40 ID:MGg1hloU0

んー。自分はギコナビ使いなんですよ。
そういった専ブラだとアンカー付の投稿ならレス元解るし、
同ＩＤならまとめて発言をザザッと読めるもんで。

ぶら下がりの掲示板であっても、Ａさんの元投稿に対して、ＢさんがレスＣさんが反論レス･･･
となるとやっぱり読みにくいような気もします。何しろ発言者が多くなりそうな集まりですから･･･

127 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 16:32:24 ID:3wGK9P6j0

>>126
オイラもJaneなんたらって言う専ブラ使ってる。
外部板作るのに、良さゲな掲示板知りませんか？専ブラの種類とかは関係ないのカナ？
確かに２CHの他の板を見つつ、みな歯科もっつう方には重宝ですネ。
出来れば、アラシ対策で、簡単なパス入れられるようなので。
情報お願いします。

128 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 20:34:44 ID:/T2uWqcr0

age

129 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 21:07:52 ID:6epwf9hn0

医療情報、レセプトの開示について、いまクローズアップ現代を見ました。
内科などでは薬名を知ることは患者にも利益はあると思いますが、歯科では
情報開示が患者にどんな利益があり、患者ー歯科医間の良好な関係を作るツール
になるでしょうか。

130 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 21:09:20 ID:trcRL/OP0

>>129
不正請求がなくなる。それだけですよ。いいことじゃないですか！

131 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 21:32:34 ID:/T2uWqcr0

>>129

みな歯科のコテの先生方、ご説明をどうぞ。
（それと、「sage」進行は何のためになるのかわからないので、age age でお願いします。）

132 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 21:40:31 ID:6epwf9hn0

患者からすれば領収書よりまずメニューを見て、いくらくらいかかるか、あるいは
どれにするかを決めたいと思うとが。

133 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 21:43:27 ID:trcRL/OP0

>>132
そこまで、患者さんには専門的な知識はないでしょう。
これを「情報の非対称性」といいます。

134 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 21:46:59 ID:/T2uWqcr0

↑sageはやめてほしいんですが。
今度sageたらまたすぐageますからね-.-メ

135 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 23:05:11 ID:mtfWEFZk0

カルテも開示して治療をすれば患者さんから信頼されるってことよりも
お気の毒って感じから頂きモノと紹介患者が増えて忙しくなるだけ。
経営は安定するけど利益の増加にはなりそうでならないね。
手間のかかる患者さんが増え、大変疲れるけど身体が丈夫ならいいかも。

136 ：卵の名無しさん：2007/01/25(木) 23:05:57 ID:iZgM2fxu0

>>127
ここの「したらば掲示板」はどうでしょう？
ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/
２ちゃんがライブドアに売っぱらったみたいなんですが、元は２ちゃんなんでできるかも。
「ハンドルパスワード」というものを上手く使えばアラシ対策になるかも。

137 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 01:34:55 ID:iHCSRub90

あらし対策は、しっかり出来そうです。けど、公表したくないんで、それだけがネックですね、
一応、したらばのカテゴリから見れなくするとか、検索に引っかからないようにするとか、そういう設定で出来るだけ対処しようとは努力は出来ましょうが。

138 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 07:49:07 ID:hFpvKFHP0

あー、確かに閲覧制限はできなさそうですね。。

139 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 08:00:14 ID:GLlxZIMI0

リンク制限を行うならば、ヤフー掲示板、シタバラなど２ｃｈ以外のサイトで
ミラーを作るだけです。そうすれば逆に拡散しますよ。

直ちに（本日午前中）リンク制限を正常化していただけないでしょうか？
それができていなければ本日午後からミラーサイトを多数つくりはじめますが。

何とかリンク正常化を願います

140 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 10:28:32 ID:Rl4bzLOE0

何に不満があって何がしたいのか知らんが、それはそれで結果的には宣伝になって良いんじゃまいか？＞ミラーサイト

141 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 10:42:32 ID:NF+eAYBs0

リンク制限って、したらば外部へのリンクで、確認ページを経由しない、って、やつですか？

142 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 12:49:42 ID:V2cnNJBU0

>>139
すいません。何に対しての発言でしょうか？
もしかして誤爆？

143 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 15:53:24 ID:FCZkIevs0

なんとなく気になる日垣隆のコトバ

>改革は、並み以下の人間にもできる
>ことを前提にしないと必ず失敗します。

144 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/26(金) 16:10:29 ID:6GD9v9O00

私自身もカルテやレセプトの開示や分かりやすい領収書の発行は歯科医師自身を守る意味も含めて必要だと思います。
ただし、面倒です、、、
まず、字が丁寧で無いし、見せる為に字を旨く書かなければいけない、
そういえば、青本には字を丁寧に分かりやすく書くようにって意味不明なこと書いてあった、
どうとでもとれる意味だけど、こんなのも指導の時には言われるんだろうなあ、、、
私は、公開透明化が患者との信頼に結びつくなんて思ってません、
一部の患者には効果的でしょうが、、、
不正請求が無くなると書かれた方がいますが、過誤請求と判定するのは保険者で患者では有りません、
してもいなし事を請求する不正請求がはびこってるはずが有りません、
そういう意味でも、紙出しなどの調査の結果が早く知りたいですね、
歯科医師自身が意味も無く疑われないようにカルテ、レセプトの開示、分かりやすい領収書の発行などを簡便に行える方法を考えた方が良いです、
治療処置、指導管理の包括化が縛りの少ない方法で導入されれば、透明化は進みやすいですね。

145 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/26(金) 16:11:41 ID:6GD9v9O00

下げてはいけなかったんでしょうか？一応上げときます。

146 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 16:39:42 ID:Ht+vRuc00

>>139
これコピペだわ。

147 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 18:13:42 ID:NTlUDax60

歯科の場合、患者との良好な関係を作るにはレセプトよりより進んでカルテを開示するとかいっちゅう
のはどうですか。月初めにレセプト作成する先生は患者来院ごとに発行するのは大変、むしろカルテには
診療項目、点数や指導内容や検査結果なども書いているのでそれをコピーした方が簡単でレセプトより、
患者には役に立つのでは。歯科医師はカルテまで完全に患者様に開示して良好な医師ー患者関係を築き、
治療に役立てたい。

148 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/26(金) 18:37:45 ID:6GD9v9O00

現在は、患者にも分かりやすいようなカルテの書き方が出来無いですよね、
１行に１処置項目とか、現在は
充形
EE/EB
光CR（単）
単／単
poli
こんな簡単なことに各個の点数が有るので５行も使ってる、
詰めて書いてはいけないとか、子供じみた指導を行ってる、
上記の５行は
１行で充形（単／単）、、処置図、、包括点数
だけで良いと思う、
万事がこのレベル、、、。
　

149 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 18:40:29 ID:Dwebhx6LO

一件ごとにオンライン請求する事になれば、当日のカルテ開示なんて当たり前になるんでは。説明は時間取るので嫌だが。

150 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 19:04:36 ID:NF+eAYBs0

カルテはＤｒの主観で記録するものだから、病名によっては患者に見せると気分を害することもあるのでは無いだろうか→良好な関係は崩れる。

151 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 19:11:36 ID:its+zfy00

レセプト開示=医療費削減の図式があまりに露骨すぎ、患者との良好な関係といった言葉を持ち出す
なら、むしろ患者との良好な信頼関係、共同治療といった言葉を主語に、共同カルテといった概念を
提唱するのも手かと思った次第です。

152 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 22:07:22 ID:BVNj1VO00

日常的な処置にこそ包括化を進めてもらった方が良い
処置内容＝明細領収書になって誰にも分かりやすい。
こうなったら誰も不正はできない
フリーライダー対策には効果的だと思うが。

153 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 23:09:48 ID:TKIAgsFR0

>１行に１処置項目とか、現在は
充形
EE/EB
光CR（単）
単／単
poli
こんな簡単なことに各個の点数が有るので５行も使ってる、

定食６００円って書けばすむものを

ご飯１５０円
味噌汁１００円
豚カツ３００円
キャベツ５０円
と掲示しろと言っているようなもの

154 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 23:23:23 ID:TKIAgsFR0

先進６カ国全部足してもまだ多い日本一国の公共事業費。

民間なら１人でやる仕事を３人がかりで
やっているといわれる公務員。

医療費削減（GDP比、先進国中最低なのに）を叫ぶ前にやることがあるのではないか。
安部総理殿。

155 ：卵の名無しさん：2007/01/26(金) 23:30:39 ID:TKIAgsFR0

先進６カ国全部足しても、まだ多い日本一国の公共事業費。

民間なら１人でやる仕事を、３人がかりでやっていると
いわれている公務員。

医療費削減(GDP比、先進国中最低なのに）を叫ぶ前に
やることがあるのではないか。
安部総理どの。

156 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 00:13:49 ID:674Hs8D20

指導では検査結果、指導内容などなんでもかんでもカルテに記載、添付する
ように言われます。歯科の場合、患者に公開するカルテを作ることは大変ですが、
同時に指導にも耐えうるものになります。レセプトを開示しても医師会の先生
が言っていたように理解不能のためゴミ箱行きになるのは当然です。情報開示
とういう点ではレセプト＜カルテになると思いますが、開業歯科医にとっては
カルテ形態を変えることで一気にカルテ公開まで難しくないように思えます。
先手をとってどうせやるならここまでやるのも厚労省の鼻を明かす手かもしれません。

157 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 00:14:18 ID:DWrmrRA+0

今日の国会中継、じっと首相の頭見てたら、テッペン薄くなって来たナ。
下向いて原稿見ながらだから、余計目立ったような・・・
北朝鮮に関しては、兵糧攻めで、マカオの銀行封鎖だけ解いて、将軍様
外国亡命、国内民主化。その後将軍さまタイーホ、なんて筋書きは？
アメリカお得意の作戦。

158 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 00:23:16 ID:jKhjEJsF0

>>153
当地では

カリエスの状態を記入
充形 MD　など面を書く
EE/EB （トライエスボンド　光照射6秒）
光CR（ソラーレA2　光照射6秒）（使用材料と重合方法）
研磨（シリコンポイント）（研磨ポイントなどを書く）

これがデフォです

159 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/27(土) 00:48:25 ID:AtLRMUDE0

>>157
えええ、、、本当ですか、、、あほくさ、、、
で、それだけ書いて何が変わるのかって事ですよね、
診療自体が大切なのに、、、
やっぱし、おかしいよ！
そのおかしさを個別にどんどん公表しないと、
行政や技官は仕事の為の仕事を作り出してるだけですよね、
患者の為って、、、ごまかしの効く言葉ですよね！

160 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/27(土) 00:55:10 ID:AtLRMUDE0

定食６００円って書けばすむものを

ご飯１５０円
味噌汁１００円
豚カツ３００円
キャベツ５０円
と掲示しろと言っているようなもの

それ以上に、
定食６００円って書けばすむものを

ご飯１５０円（こしひかり、新潟魚沼産）
味噌汁１００円（赤味噌、かつおぶし＆にぼしだし）
豚カツ３００円（鹿児島黒豚、国産小麦使用）
キャベツ５０円（自家栽培、無農薬）
を、お客さんひとりひとりに手書きで掲示しろと言っているようなもの！

ですね。

161 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/27(土) 00:56:28 ID:AtLRMUDE0

で、定食６００円では２００円の赤字になるわけですね、、、。

162 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 01:04:35 ID:o1Xqh1kg0

カルテを要求に応じて即時前面開示てのは難しい問題もある。
うちは患者情報できるだけ記載する。
「気難しい」「権利意識強し」「キャンセルの言い訳多し」
「度重なるTBIにもかかわらずプラークだらけ」「甘え泣きする」
そんなの見せれんだろ。
求めに応じて詳細なレセプト様式での開示でいいでつか？
全員に発行はかんべんしてね。発行の手間とコストが痛い。
要求に応じて即時ということで。
抑止効果としては十分でしょ。

163 ：グズ：2007/01/27(土) 01:06:01 ID:uaZOX3e90

黒猫先生、確かに仕事のための仕事を作り出して、虐めるためのネタが入っていないと指導で虐める。
患者さんの為って言いながら、ごまかしている。
特定共同指導なんて青本のとおりで無いと内容に関係なく吠えてるようですね。
新義歯指導料の算定日時等の摘要欄記載について、１２県で新義歯装着当月の記載を求めているようです。
行政、技官、支払い基金、の硬直した思考が出ています。

164 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 01:19:37 ID:o1Xqh1kg0

早くMOMOプロ始まらんかなぁ。
言いたいことイパーイあります。
初再診料の医科との統一。根管治療の大幅増点（回数制限付でもいいから）。
義歯調整料。補管の廃止（その分一部でいいから補綴に振り替え）
７０/１００ペナルティはそのままでもいい。
コアの形成印象料。まだまだあるよ。

165 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 07:33:44 ID:tWQlukgX0

age

166 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 08:21:34 ID:5CPBOSVR0

俺の知ってる爺医は、二重カルテもっていた。　実際のカルテと人に見せるためのカルテ。

　当時は、うさんくさい悪徳医だ、と思っていたが、今は、しょうがないことだと思う。

ほれ　日本酒だって、展覧会出展用に特別あつらえした「化粧酒」ってのがあるだろ。
　それで賞をとって、市販品は同名異酒を売る。　ファッション業界だってそうだ。
　住宅展示用の住宅もそうだ。　歯科業界も、公開用のカルテと自分用のカルテ（ここでは「メモ」とあえて呼ぶ）
が必要かもしれない。

167 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 08:43:37 ID:RNgN/EVO0

ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

168 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 09:33:26 ID:iBF/ouq+0

ご飯１５０円（こしひかり、新潟魚沼産）
味噌汁１００円（赤味噌、かつおぶし＆にぼしだし）材料、大根、とうふ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげ、きざみねぎ
豚カツ３００円（鹿児島黒豚、国産小麦使用）
キャベツ５０円（自家栽培、無農薬）
を、お客さんひとりひとりに手書きで掲示しろと言っているようなもの！

もっと詳しいのほしいと
言ったらグラム表示とカロリーも記載。

169 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 13:43:09 ID:FZiKW2dP0

平成19年1月25日（木）

公開・頭撮り可
照会先：厚生労働省医政局歯科保健課歯
科医師臨床研修専門官　　杉戸
歯科医師臨床研修専門官　　坂本
直　通： 03-3595-2205

「歯科医師臨床研修推進検討会」（第１回）について

日時平成１９年１月３０日（火）１５：００～１７：００
場所厚生労働省専用第２０会議室（１７階）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/01/s0130-1.html

170 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 16:49:54 ID:C4qLPZLe0

日歯　参院選へ　ぐるみ選挙
政治連盟非会員に“通達”
医療改悪推進自民の比例候補支援
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-27/2007012715_01_0.html

171 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 20:06:52 ID:HdLgLABq0

嬢念頭もやるな。皆鹿もがんがれ。（^^）b

172 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 20:19:06 ID:nMwoR+bW0

>>170
を！！　共産党もたまには　良いことやるな。

173 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/01/27(土) 20:36:56 ID:c+aQgotP0

今、帰宅途中でネカフェから書き込み。
いろいろあって、いろんな「場」ではもう引きこもっていました。
一時は本当に「何故？」という疑問詞に引きずり回され
ぶつかりまくって喋り・問いかけ・書いていたのですが
以前に書いたように、どこかで諦念の澱が徐々に蓄積して
目の前の患者にできるだけのことをしよう、それだけを考える日々に
なっていました。
その僕に火を点けたのが四月改定であり、怒りを共にする仲間
だったのですが、遅ればせながら「ヒッキー」もやめます。
十数年前のように問いかけ・喋り・書きます。
出来る限りの場所で。
今日も一人、語るに足る人物と出会いました。
種を蒔こうと思います。十にひとつしか芽吹かなくとも。
その一つがまた種を蒔いてくれます。
この地、大阪でやれるだけのことをやります。
何年かかろうとも。
酒が入っているので、いつにもまして暑苦しい「大阪」でした。
すんまへん。

174 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 21:17:22 ID:674Hs8D20

医科の場合、カルテには所見や検査データーや画像、処方などが記載され、診療
報酬に関連するレセプト記載事項はあまり書かれていないような気がする（はっきり
しませんが）。それに対して歯科のカルテはレセプト内容に非常に近く、ある意味
医科カルテの中での異常な気がしますが、どこからこんなへんてこりんなカルテ
記載になったのでしょうか。

175 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 21:54:45 ID:8/sCgksh0

医科には医療保険問題を定期的に行政に説明する
独立した組織があるのに
歯科には「未だにない」ことがその原因の一つと考えています。
そのため、徐々に、医療現場から乖離した方向へ進んでいったのでは
ないでしょうか。
歯科が歯科医不足で、この世の春を謳歌していた４０年前から
医科は、常に行政と定期的に懇談を続けていました。
専門学校からスタートした歯科と、帝国大学の医科との
知力の差でしょうか。
漸く、歯科も「然るべき組織」の結成に動きだしたようですが
独立した組織にはならないようで、真に残念ですし、情けなくも思います。

176 ：卵の名無しさん：2007/01/27(土) 23:05:35 ID:x3hlOlcZ0

とんかつ定食800円。
この800円は、材料費、人件費、テナント料、光熱費その他の経費が考慮されての結果です。
たから、細かく、
ご飯１５０円
味噌汁１００円
豚カツ5００円
キャベツ５０円
としても問題ないわけです。

軽医療、生活の医療である歯科においては、区分領収書でもなく、明細領収書でもなく、個人的には、
患者さんが分かる言葉での領収書の発行を支持します。
たとえば、乳歯の抜歯1200えん。神経の治療280円などです。

しかしこれには大きな前提があります。
診療報酬をコストとに見合ったものにすること。
30分かけて、再診料よりも低い根治28点では、かえって不信がられます。
診療報酬がコストに見合ったものであれば、情報公開大賛成です。

177 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 11:39:13 ID:MDv/J2qS0

ageときます

178 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 11:48:23 ID:sfLjxUta0

もうひとつ、萎縮診療を期待しているとしか思えない各種指導、歯面清掃加算などの実体の伴わない処置の撤廃と、
その分の技術料への振り分け。

179 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 21:19:15 ID:MDv/J2qS0

age

180 ：卵の名無しさん：2007/01/28(日) 21:47:03 ID:lPqJNhg/0

>>134 >>165 >>177 >>179おまえつまらん嫌がらせはやめろ。>>21　>>22のように会の人間の売名と思われるだろうが。おまえはそう誤解されるのを望んでんだろがな。

22 ：卵の名無しさん：2007/01/17(水) 18:24:39 ID:OQrucZcY0
>>21
そういう宣伝ぽいのは逆効果なのでやめたほうが良い
と思います。例え本気で書いてたとしても、読んでる人はそうとります。
少なくとも私は少し萎えました。
老婆心ながら。ご意見まで。

181 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 04:34:45 ID:pv4qjgbB0

age

182 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 05:02:45 ID:pv4qjgbB0

>>180
sageのひとはは何のためにしているのか教えていただきたい。
sageのメリットとデメリット、ageのメリットとデメリットは？
でないといけないような理由とは？

183 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 05:15:37 ID:pv4qjgbB0

● age（アゲ・上げ）

２ちゃんはスレッドにレスを入れるとそのスレが一番上に表示されるマルチ型の掲示板です。だから別にageとか入れなくても上がります。
コメントはないけどスレッドは上げたい時に、"age"と書かれたりします。
あまりスレッドが下にいっちゃうと不便だったり、レスが付きにくくなるので、定期的に上げるのに使う場合が多いです。でも、自分の立てたスレにレスが欲しくて上げる、自作自演もあります。
● sage（サゲ・下げ）

メール欄に「sage」と書いたときに、sageになります。
書き込む言葉は、半角小文字のこの「sage」以外では意味がないです。
sage とは、レスしてもそのスレが上がらないようにする機能です。
でも同時に他の人がsageないでレスしたりすると上がってしまいますが。
また、よく間違われるのですが、「sage」と入れても下がりはしません。
ただスレッドが上がらないだけです。ただ、他のスレッドが上がるので、相対的に下がることになります。
↑このていどのことは、知っているけど、

どうして、わざわざスレを下げるのか意味がわかりません。
下げたら「人大杉」になって読めなくなりますね。それのどこがいいのでしょうか。

184 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/01/29(月) 10:28:57 ID:/zz2b8RF0

良く言われるのは、sageを入れる理由は荒しを防いで、
定期的に覗いて下さる方に不快な思いをさせない為です、
また、sageを入れないで、多くの方に見てもらいたい時も有るはずです、
sageを入れる入れないはレスを書いた方の自由なので、
これ以上の関与は、あなた自身が荒しの原因になりますので、
おやめください、よろしくお願い致します。

185 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 12:34:24 ID:j37KIg5M0

専用ブラウザにとってはまったく無意味な行為だ

186 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 12:39:46 ID:Y3tZwkAA0

今日は２ｃｈおかしいですね　見れないですね　人大杉とかなって

187 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 13:00:53 ID:pv4qjgbB0

専用ブラウザがないと見れないのは不自由さが増すので良いわけがないと思います。
それともうひとつ、2チャンネル見るのにどうして金を払わない解けないかということですね。
もともとはあめぞうの後継として発生したわけですが、あめぞうのときは有料サービスなんかなかったわけです、もともとアングラ(warezなどの情報)
掲示板だったのが、表化したから爆発的に利用者が増えたのでしょうが、そんあことは知ったことでは無いですね。
コストがかさむのなら、西村博之氏は２ちゃんの運営をやめればいいんですよ。
訴訟も起こされてるでしょう、まぁそでだけでは閉鎖されないとからしいですが。
それともうひとつ、２ちゃんねるはもともと殺伐としたところですから、
いちいち荒っぽい物言いのレスにマジレスしても仕方がないのではないかと思います。

>>186
今日からではないですよ、少し前からおかしいです。

188 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 13:16:28 ID:y1Dwk2ZD0

>>187
フリーの専用ブラウザがあることについて

189 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 14:05:17 ID:bdW0m2+r0

>>187
ギコナビはタダやで。

190 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 15:41:50 ID:pv4qjgbB0

Jane DoeStyleをインストールしたけど、軽くて便利やね。知らなかったですわ。

191 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 15:46:07 ID:pv4qjgbB0

伯夫来たーーー

192 ：卵の名無しさん：2007/01/29(月) 17:23:02 ID:0ymO9/740

わしゃゾヌやで。只だし速いし多機能で綺麗で簡単便利。

>>187　ってすげー思い込みが激しいタイプで怖いね。

193 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 16:13:04 ID:dO0lYh+g0

誰もカキコしてない？
お試しカキコ

194 ：ポコタ：2007/01/30(火) 16:44:25 ID:k00LCHex0

キョロッ　キョロッ、、、、。

　ここにも書いておこう。

工事】データセンター電源工事
2chのサーバを収納しているサンフランシスコのデータセンターで電源工事が始まりました。
終了予定時刻は日本時間１月30日（本日）17:30の予定です。
サーバに影響は出ないよう作業を進めますが、もしかして一時的につながらない事態になる可能性もあります。
工事終了までドキドキしてお待ちください(^_^;)

195 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 17:13:38 ID:k00LCHex0

【工事】電源工事延期のお知らせ
先ほどお知らせした、２ｃｈのサーバを収納しているデータセンターの電源工事ですが
「本日の工事は中止・延期。工事の日程は現在のところ未定」
との連絡が入りました。
ということです。

196 ：卵の名無しさん：2007/01/30(火) 18:14:12 ID:hcCOcCz30

歯科医は惨めだネー

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155610977/

197 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 15:13:38 ID:/tSyL+Y8O

age

198 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 15:32:53 ID:e6rbCKX50

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

199 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 18:00:34 ID:eZfb++S80

無資格でレントゲン撮影、５人逮捕
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070131/jkn070131007.htm

200 ：卵の名無しさん：2007/01/31(水) 18:16:12 ID:eZfb++S80

最近なんでもすぐに「逮捕」でつね
医療制度改悪と並行して、司法が医療を目の敵にし始めたのはなぜ？
それをあおるマスコミの裏には誰が？

201 ：卵の名無しさん：2007/02/01(木) 05:00:48 ID:7TX/ull5P

次はここの先生の番かな (・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170145388/

202 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 14:17:26 ID:OYXfzIDPO

これもすごいですね…憎悪に満ちています…さすがにやる気をなくしました
↓↓
290:名無しさん＠おだいじに :2007/02/01(木) 17:54:57 ID:5ON/iwee
歯屋（デンちゃん）が医者な訳ねーだろタコ

法律上は、「医師」の資格があれば、ごく一部の例外を除き、全ての医療行為
を行うことが可能である。ごく一部の例外とは、「歯科医師」が行う「歯科医業」
のうちの補綴、充填、矯正の業務と、「薬剤師」が行う、”他の”「医師」
「歯科医師」「獣医師」が発行した処方箋に基づく調剤のことである。ただし
「歯科医業」のうち、抜歯、齲蝕の治療（充填を除く）、歯肉疾患の治療、
歯髄炎の治療などは、医師法第17条に定める「医業」でもあり、「医師」が
行っても全く問題はない。また、「調剤」に関しても、医師法第22条の規定
により、医師は制限はあるが処方箋を交付せずに投薬することが可能であり、
薬剤師法第19条の規定により、医師は患者の指示があれば自らの処方箋により
調剤することができる

歯科医業のうちの補綴、充填、矯正の業務　　以外医者はできるんだが、歯屋のバカ
どもは同じ６年間かけて何勉強してるのですかーーーー？？？ｐ

203 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 14:24:18 ID:YR7vca0M0

まぁなんでもいいですが、すっかり過疎化ですね。
コテの会のサイトの掲示板が復活したからでしょうか。
もう、つぶくりスレしか私の居場所はりませぬ。

204 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 14:27:37 ID:7lvHPMrP0

参院選が近くなれば、また盛り上がるよ。
マルクスやエンゲルスも出てくるだろう。

205 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 14:33:09 ID:jO99uHPG0

>>202チンポは歯師と逝ってたなｗ･･俺はどれでもいい

206 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 15:40:35 ID:2IJ2FXBk0

２ＣＨのサーバー不調も影響してるんでないかい？
時に、今度の厚労省の紙出しアンケート結果（速報値）の、
患者さん側のアンケート結果見てドウヨ。

207 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 17:25:42 ID:AVRjk4W80

うちの患者さん、誰も聞かれて無いけど・・・・。捏造だろ～・・・！

208 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 17:29:13 ID:YR7vca0M0

>>207
捏造というか、紙もらって困るのは捨てるとことぐらいで
一生懸命かいてもらえば多くの人が「満足」って答える
のは当たり前だろ。調査の意味ねーよ。
ちゃんと聞くなら「この紙書くのに平均5～10分かかるんですが、
それでも必要だと思いますか」とかそういう聞き方だろ～

209 ：卵の名無しさん：2007/02/02(金) 19:21:50 ID:mChDLdbb0

>>208
まぁ、やる前から、結果はわかってたってことだよね。
そういう風に質問票を作ったとしか考えられないよな。

210 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 02:17:00 ID:x3Ie5Dx50

紙出しも無料じゃないって知ればいらないって答えるよ。

211 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/03(土) 09:41:44 ID:lSK6mp1d0

本当は指導管理が有料で、
その指導内容を書いた紙出しは付け足しなのに、
そこばっかり指摘されますよね、
紙出しが１００点でなくて指導管理が１００点なので、
紙出しの評価を調べるのではなくて、指導管理の内容の評価を詳しく調べて欲しかった、
３０分以上指導管理して紙出して１００点は低い評価ですよ！
そこが問題なんです。

212 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 11:03:40 ID:jXCcUXt10

母親が内科にかかっているのですが、管理が１０００点以上ありますね。
そんでどんな説明か聞いたところ、特に悪化していないって言われただけだそうです。
もちろん文章による紙出しもないし。
歯科の１００点は異常。

213 ：卵の名無しさん：2007/02/03(土) 11:10:28 ID:jXCcUXt10

今は外来なので点数を訂正。スマソ。
母親が内科（外来）にかかっているのですが、管理が１５０点くらいありますね

214 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 01:21:55 ID:XqzadoPkO

凄く終っているねこのスレｗ

まぁ、予想通りだがね

笑わせてくれてありがとう、そしてさようなら

歯学部学生でした

215 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 01:58:28 ID:oGf0+83Q0

「歯学部生　自分で名のる　アホがいる」

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

216 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 02:01:39 ID:zxkqe3Zx0

日本大学人口研究所名誉所長黒田俊夫氏平成十八年１２月３０日死去
少子化危機の大合唱の中『高齢者も働ける仕組みを整えれば日本は大丈夫。地球規模で見れば人口爆発のほうが危機」
少死小産社会を実現した東アジアの知恵を生かし、次はアジア発の人口理論を作る」と宣言したがその後倒れて死去。
少死小産社会のあり方が聞きたかった。
高齢者も働ける仕組み、高齢社会での医療保険、社会保障の進め方。
日本の進むやり方は？？政治ばかりに気を向けてると理解できない大きな心。
１９５０年代に日本の高齢化を、１９７０年代に出生率低下を予測した。

217 ：卵の名無しさん：2007/02/06(火) 11:56:54 ID:rLwL2SEx0

兪炳匡さんの書いた本面白いね。
国際的に,多くの医療経済研究者の間では,医療費高騰の「主犯格は,医療技術の進歩」
ということでほぼコンセンサスが得られています。一方で,「医療技術の進歩」による
医療費高騰は,新規の医療技術を医療保険で給付対象にするか否か,
さらには地域・単位人口ごとに高額な医療機器・設備の導入を規制することによって,
政策的にかなりの程度までコントロール可能と言えます。
歯科医療のことを当てはめて考えると、結構一致している。
保険給付を抑えれば医師誘発需要がおこり、結果医療費の抑制には繋がらない。
歯科医師会・学会の怠慢は見事に医療費の抑制を体現してみせたわけだ。

218 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/09(金) 15:28:15 ID:VqfYS1pE0

書き込みが少なくなりましたね、
出来れば何年もつづくスレになって欲しいのですが、、、
今はみんなの歯科では紙だしアンケートの分析などが問題になってるようです。
私の関心事は今回の国試合格者数です、
削減対象年では無いですが、厚労省がどのような態度を取るか注視したいです、
その後の参院選への熱意の方向も結果次第では変わると思います。
受診抑制については皆さんどう思いますか、
国民が医療を受けやすくする方向と逆の政策が多くありませんか？
道路特定財源問題や消費税問題、、、
自民党も民主党も官僚出身、２世３世議員が増えてます、
それ以外は目がぎとぎとした元々の政治屋、、、
地方議会では合併によって増えすぎた議員にNOを言えます、
国会議員の数は多くないですか、手当報酬も多くないですか、
公務員制度についてはどうでしょう、、、
お手盛りが多すぎませんか！
開業歯科医師は厳しい制度を突きつけられています、
それだからこそ、意見が言いやすいです、
国試の発表と、参議院選挙の結果と、良い風が吹かないかなあ、、、。
脱線気味でしたすみません。

219 ：グズ：2007/02/09(金) 17:13:41 ID:RvW1+IdZO

黒猫先生、今年春の卒後研修のための予算から厚労省の合格予定数が出ます。そのままの数では？来年は、今、審議の予算で方針が出てくると？役人が今年の予算を残すでしょうか？

220 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/09(金) 22:32:30 ID:R87gD2EH0

グズ先生、予算的にはそうなんですが、、、
実際に合格者を削減したら厚労省の意気込みが分かると思います、
予算の消化は１００％でなくても良いはずです、
お役人仕事ですけど、、、ちょっと期待してます、、、。

221 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2007/02/10(土) 08:03:43 ID:Z+UlvTs20

黒猫先生、その期待良くわかります。
ただ、厚労大臣の周産期医療に対する答弁を聞いて、厚労省のこれから、これからの話は出ますが。
今をどうするかの話が出てこないことに、やるべきことに後手後手の施策を感じます。
でも、厚労省の意気込みは、見てみたいですね。
私立歯科大学でも、動きは出てきているようですが、まだ、これからの話ですが。

222 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/02/10(土) 13:53:35 ID:Hov9bifD0

同級生が大学の補綴にいるのですが厳しいものです。
留年者多数。ドロップアウトや退学も多い。国試を数十人受けさせない。
女の子で国試に受かったけれど業界が厳しそうで開業も難しそうなので
自動車整備の仕事についている子がいるという話を聞いて
ため息をついてしまいました。
今年の合格者数は注目ですね。男女比も気になります。

223 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 14:10:18 ID:Q1myaewtO

Ａ問かなり簡単だったらしいよ

今年も来年も再来年も国士は大した変化ないでしょ

224 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 14:20:51 ID:Q1myaewtO

>>222なぜ
自動車整備の仕事に就いてると聞いて落胆したのですか？
私も歯科医業の傍ら、イタリや車を取り扱う職業をやっておりますが…

その女性が車が好きで整備やっているのなら素晴らしいことと考えますがね？

225 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/02/10(土) 16:07:39 ID:Hov9bifD0

>>224
誤解なきように。
歯科の道に足を踏み入れかけて、引返した現実に落胆しているのです。
制度と需給問題に。そしてそういう状況を放置した我々自身に。

226 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 17:28:35 ID:Q1myaewtO

理解できました。

その女性が歯学部進学を志した動機が、両親の強制によるものでなければ私も救われます

227 ：卵の名無しさん：2007/02/10(土) 20:06:12 ID:sUzZQaY70

ここに来ていた人今どこにいるの？

228 ：卵の名無しさん：2007/02/11(日) 07:54:21 ID:XGtwYbUY0

>>227
それは秘密♪

229 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 14:20:29 ID:PX6cEKD10

>>227
個別指導

230 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 15:52:44 ID:E34HfRUc0

ﾜﾛﾀ

231 ：卵の名無しさん：2007/02/12(月) 18:08:53 ID:4gY2FWB9O

あっけなかったなosaka（笑）

糸冬猟

232 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 11:23:36 ID:Ykni1j11O

立ち会いごくろうさん

233 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 15:11:12 ID:MxB+d/aI0

みな歯科ＢＢＳ、専用ブラウザを設定すれば、専ブラからも見れるヨン♪
ＵＲＬは貼らないヨ。
勿論、このスレも終わらない。

234 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 15:55:56 ID:Ykni1j11O

みな歯科BBS:口外の先生の論戦に大阪先生のMOMOプロジェクトはドウナルカ？
黒猫先生はモズに再会するのか？
後は、みな歯科で！

235 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 16:04:46 ID:IbQVafLv0

みんなでサボタージュしようぜ
厚生省に対する無言の反抗だ

236 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 16:51:41 ID:kgJzgjVj0

習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/l50
【自作自演】歯医者が経営?デンターネット2【し放題
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1147848726/l50

237 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/13(火) 18:38:12 ID:y7f/EmTT0

庭のモズ撮りましたよ！
みな歯科のBBSに載せました、、、。

歯科はコップの中って言われますけど、本当ですね、
厳しい制度改正を突きつけられても、怒りの刃でガラスのコップを壊せない、
壊れたガラスの破片で自傷するのが目に見えてますから、
有る意味みんな大人なのかも知れません、
本当の意味で生活苦になった方達も、さらに気力も失せてるのでしょうね。

でも、私は2chのおかげで、顔も見たことのない歯科医師達の鋭気に触れて、
心は穏やかになりました、、、
歯科医師もたいしたものだと、
社会保障の一翼を担って国民の益のための仕事に就けてるんだと、
そういう自覚が過去には薄かったのです、
来られてくれる患者の為を思って診療すれば、それだけで満足だったのです、
今はおかしいと思ったことは言った方が良いと、
それで自傷しても仕方がないのだと思うようになりました、、、
で、自傷を起こすガラスの破片の正体を見つけましょうよ！
かけ声だけの黒猫で、申し訳有りませんが、、、。

238 ：卵の名無しさん：2007/02/13(火) 19:33:13 ID:g2cQ9MX70

黒猫先生、いいこというね。

239 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/14(水) 11:29:18 ID:DmHa8g6N0

プライドや誇りって大切だと思います、
少しでも回りから評価して貰いたいのは人間の性です、
ただし、空回りしてしまうと対処が難しくなります、
自分で自分を正当に評価する、これはその為の訓練が必要なのに、
残念ながら教育期間を通じての評価は他との比較評価が多いです、
その後も、些細な比較評価を重んじていると、
自分は権威者であるかのような錯覚が生じてしまう事が有ります、
資格や地位を得ると少なからず陥ってしまう罠です、
その罠に陥ってる人って議員や歯科医師会の幹部や学会やお役人や、、、
色々なところに居そうです、お気づきにならない場合が有って、
同席するのが苦痛になる場合もあります、
組織嫌いな理由の一つです、
みんなの歯科はそういう方々が少ないのでホッとしてます、
ただし、へりくだって自分を過小評価するのもわざとらしいし、
本当に人間関係って難しいですね、
いえ、なんとなく思ったことを述べただけです、他意は御座いません。

240 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 18:15:18 ID:Y5eoYcU20

メンバーでもないし、ここには1,2行でしか書き込まないですが
昨年のスレが出来たときから住み着いている者です。
いま、みな歯科のHPのtopを見て思ったことですが、

ちょっと整理したほうがいいような気がするんですけど・・・。
あのままだと見にくい気がしたもので。

デザイン担当の人の苦労は知っているつもりです。ごめんなさいね。

241 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 19:14:29 ID:ve4vpCcI0

>240
率直なご意見、有り難うございます。
第３者からの意見はとても参考になります。
なにせ、素人の集まりでして、悪戦苦闘しながらサイトを構築しております。
なんとか、対応してみたいと思います。
（すぐには無理かもしれませんが）
これからも、ご意見のほど是非お願いいたします。

242 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/02/15(木) 19:55:40 ID:Exv/QHax0

変化しながら進化しているからね。難しいところだ。
特に会の活動が活発になるにつけ、「これも知って欲しい」
「こんなことがあったので報告しなけりゃ」なんて具合に
コンテンツが増え続けているんだと思う。
会員専門のWikiなんて、凄いことになってるよ。
管理人さんが定期的に取捨選択して整理しているけど
追いつかない。それぐらい莫大な情報が流入している。
僕も追いつくのに必死だ。けど、そんなことは初めから
判っていた筈だから、弱音を吐かずに取り組もう。
日本一の歯科のサイトへの果てしない道程！
産みの苦しみだね。

243 ：Dr、ましゅう：2007/02/15(木) 20:02:12 ID:NJEQBZdz0

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1757162
よろしくね！

244 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 22:23:57 ID:HtO3MkAp0

とてもこんなところに書き込めない

245 ：卵の名無しさん：2007/02/15(木) 22:38:24 ID:aJ8AzpYz0

mixiは、運営から情報流れるから気をつけな
餌に引っかかった馬鹿がいる

246 ：卵の名無しさん：2007/02/17(土) 12:06:48 ID:3C2QIt280

ここ急に寂しくなったから糸冬了かと思ったら、
みんな大阪さんのサイトに移動してるのね。orz
トリノコサレタ。しかもあっちは話が高尚だし。
糸冬了はオレﾀﾞｯﾀ。

247 ：卵の名無しさん：2007/02/17(土) 15:18:06 ID:hDDtWcuU0

広げるとか、新人入れたいなら高尚な感じ「だけ」にしちゃいけないのにね。
第一歩が入りにくくなる。

その辺も考えるのが運営の広報の役目。

248 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/02/17(土) 17:27:05 ID:2kpevvQ80

おいおい。高尚なんて言いなさんな。
「みんなの」歯科ネットワークだよ。
ワシは敷居を低くする役だっつーとんのに。
雑談スレもあるから遠慮なく書き込んでください。
なんなら「２ちゃん隠し部屋」なんてスレ作る？
それから「大阪さんのサイト」ちゅうのは止めとくれ。
みんなで作ってるサイトだしPC猿の僕は校庭の隅っこで
石蹴って所在なさげにしている状態なんだから。
ただしMOMOプロは言い出しっぺなんで大きな顔して進めるよ。
ただ、確定申告済むまで待ってね。

249 ：卵の名無しさん：2007/02/18(日) 11:52:35 ID:MDnnAmCS0

>>248
確定申告で思い出した。
国税電子申告用に「e-TAXソフト」なるものが送られて来てた。
これも、一種のオンラインソフトで、無償配布（ッて言ったって、オイラたちの税金、投入されて
るんだろうけど）なんだよネ。
自分達がやる事には、セキュリティ云々の小難しいこと言わないのかな？
一般回線使用で、多分暗号化のみの対応だろう。個人情報漏れても、シランプリ。
オイラたちに課せられるオンライン化は、未だ費用弁償の行方も判らず、セキュリティのガイド
ラインはとてつもなく厳しく・・・・
2CH的には、
「いったいどうしると、もうあふぉかと」　←なつかしい表現！

大阪しぇんせい、２ＣＨで初めてスレ建ってから、１年になろうとしていますネ。
オンラインバカは怒っております、このままだと、紙出しの時とまた同じになると。

250 ：卵の名無しさん：2007/02/19(月) 22:24:44 ID:Vvjid+8g0

健康保険制度は、昭和初年に始まりましたが、当初、歯科は想定外でした。
バスに乗り遅れまいと、無理やり組み入れてもらったことが
そもそもの歯科の低報酬の始まりです。
行政は、東大法、経と医学部出身で占められ、歯科の云われなき低報酬は何の
学術的根拠も検討されないまま、現在に至っています。

おおまかには、こんな理解でよろしいでしょうか。

251 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 10:47:06 ID:w+ar1B9D0

インプラントの講習会に行った友人に聞いたんだが、アメリカじゃ抜髄になりそうな症例は抜いて即日インプラント埋入ってのが
増えてるそうだ。料金的にはエンドとインプラント殆ど変わらないのと、インプラントの予後が安定しているのが理由だと。
経済的な誘因が大きいようだが、これって究極の選択だよねぇ。

252 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 10:52:27 ID:/bXHoLP10

エンドが高すぎるんだろうけど、訴えまくられるんじゃあしょうがないよな
アメリカ人の自業自得だよねえ

253 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/21(水) 17:37:46 ID:UwmbWD+W0

感覚的には
無髄歯＞＞、、＞＞インプラント
なんです、
ましてや、抜髄ではなくて抜歯って、本当なんですかね、
アメリカの話を疑うようで申し訳ないのですが、
ほんの一部の流行を大げさに言ってるんではないですか？
若くして無髄歯になっても、口腔環境を整えて、
死ぬまで保たせるのが歯科医師だと思ってました、
もちろん、数％の確率での破折とかで無理な場合もありますが。

254 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 17:40:17 ID:nSww2kyi0

防衛医療のなれの果てですね。
コスト感覚から考えても、そうなるでしょうね。
日本でも、コスト以外にも、訴訟や評判を考えると、成功率の下がる治療は避けられるでしょうね。

255 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/21(水) 18:15:34 ID:UwmbWD+W0

防衛医療ですか、
日本の歯科もそういう時代が来るのでしょうね、
説明を十分にしたつもりでも、予後が悪ければ術者の責任を問われますね、
低報酬でパンチくらって、さらにダブルパンチですね、
元々は医療に責任問題は存在しないはずだったのに、
ゴッドハンドでは無いのですから。

256 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 18:31:24 ID:nSww2kyi0

実感としては、もう十数年前から歯科の防衛医療化はおきています。
新人は医療ミスと騒がれたり、訴訟を気にして、新しい技術に踏み切れない、
結果、歯科医療の質がどんどん下がっている。
そんな感じがします。

257 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 21:43:48 ID:B7Ozay9i0

こんばんは。このスレはお初なんで宜しくです。

アメリカの歯科医で一番収入の多いのがエンドの専門医だそうです。
単根管６万円前後ですから、大臼歯は１８万円ぐらいするそうです。
もちろん根充迄で終わりです。

おそらく成功する確率の低い感染根管治療は、存在せず、
抜髄根管しか専門医は治療しないかも知れません。

十数年前、鳴り物入りでアメリカから入って来た歯周補綴を支える歯周外科も
すでに過去の異物と成り果て、殆んど存在しないようです。
ダメになりつつある口腔内を治療したとしても、ダメになったら訴訟で負けます。

だから問題の起こりそうな天然の歯牙は抜いてしまい、人工の材料を使って、
何とかその代用品で機能回復すると言うスタンスに強引にもて行けば、
ダメだったときの言い訳が立つそうです。流石に訴訟の国だと思いました。

日本でも似たような流れになってきています。
かつて歯周外科を頑張っていた気の効いた先生方の一部は､しっかり方向転換しています。
私の知っているペリオ大好き先生は、いつのまにかインプラントの大家になっていました。

258 ：卵の名無しさん：2007/02/21(水) 22:27:35 ID:nc80pFVC0

歯周補綴ってあかんのやろか？

259 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 00:28:31 ID:J8XtbKp10

歯周補綴より歯周治療の方が大事ですね。

260 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/02/22(木) 01:13:49 ID:5pwXs73a0

歯周外科が過去の遺物とは悲しいね。
外科か非外科かという議論ならまだしも。
先日も歯冠長伸展術やったとこなんだがワシはアナクロ歯科医か？
ディスタルウェッジオペも無用の長物か？
先月FOP施術した患者、長年の不快感と起床時の異味感が消失したと
喜んどったがこれは水泡に帰する無駄な治療なんかなぁ。
他医院でほとんど抜歯してデンチャーと云われた患者、全顎歯周外科して
もう１２年一本も欠かさず経過みとるんだがなぁ。
もちろん力及ばず抜歯に到る症例もあるがね。
インプラントやっとらんよ。だって基本的に保険治療しかせんもん。
わしワシントン条約で保護されるかも・・・。

261 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 01:52:26 ID:rsGCqMWh0

>>260
少し誤解があるかもしれませんので補足を。
過去の遺物と化したのは、アメリカであって現在の日本ではありません。
何事も患者が失敗を許さないお国柄ですから、仕方ありません。

それに、日本にはまだまだ沢山の歯周外科専門医が生息していますので、
国内に於いては､今すぐどうのと言う事は全く心配ありません。
特に保険医は、お国の看板を背負っているんですから心配ないかと。

心配なのは、歯周補綴を自由診療でやっている先生方です。
高い診療費を頂きながら､治療した物がすぐに壊れた時に、
患者の思考が、アメリカナイズしてくるのではないかと思っています｡

医療が、患者側と医療人側の相互扶助だと思えば、日本の保険診療に分があり、
双方に於いて権利意識の塊だと思えば、アメリカのように成らざるを得ないでしょうね｡

262 ：グズ：2007/02/22(木) 01:58:52 ID:1qe0uZg+0

大阪先生、大丈夫、世界遺産に申請しておきますから。

263 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 02:00:11 ID:vFP2jtHk0

現在は保険でも患者側は相互扶助なんて思ってませんよ。
高い月額保険料を払って、しかも医療機関でさらにぼったくられてと思っている人が
大半です。
ただ、海外赴任している日本人は必ず日本で見てもらいますがね。安いから。
うちでは、中国や韓国の在日の方や、赴任者も、ほんの数日日本に帰ってくると
歯医者にお見えになります。

それは安いから。

264 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 02:02:12 ID:vFP2jtHk0

しかし、保険料のどのくらいの割合が医療費としてつかわれているのでしょうね。
どうも途中で横領しているところが多くて、医療機関にほとんどまわってないきがする

265 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/02/22(木) 20:34:02 ID:8/USssEA0

よかった～。
絶滅危惧種に認定かとおもた。
そうだよねー。イタリアに在住していて帰国の度に
来院すろ患者がいるけど、むこうで治療する気がしないと
言っとったな。
言葉の問題もさることながら一番近い歯科医院まで車で３０分。
料金たるや・・・。
海外に暮らして初めて知るや日本の医療のレベルと安さ。

266 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 23:00:03 ID:0nK44ZX60

自民党は２２日午前、４月の統一地方選、参院補選と夏の参院選に向けた
「選挙本部」を立ち上げ、臨戦態勢に入った。安倍晋三総裁（首相）、中川
秀直幹事長らが党本部玄関前に「選挙本部」の看板を立て、石原伸晃幹事長
代理の音頭で「頑張ろう」を三唱し気勢を上げた。
　これに先立つ党選挙対策本部の会合で首相は「選挙を勝ち抜くことが改革
を前進させ、国造りの基礎をつくっていく。自民党と民主党の政策のどちら
が本物か国民に説明すれば明らかな勝利を得られる。そのためにも党の結束
が必要だ」と挙党態勢を呼び掛けた。

　中川氏も「無党派旋風と言われるが、大事なのは保守が分裂しないことだ。
野党に任せたら日本は大変なことになる」と訴えた。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007022201000302.html

　

267 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 23:01:52 ID:FK2+s3LZ0

与党に任せっぱなしで、大変なことになっているのに。

268 ：卵の名無しさん：2007/02/22(木) 23:28:14 ID:3lEFxEzk0

石原慎太郎。東京都知事。
石原伸晃。内閣総理大臣。

自民党が勝つ為には、いつかそんな時代もやってくるのか。
それまで長生きしていなければ｡

269 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 00:24:25 ID:eMnx6eVg0

このまま米国だけが利益を独り占めする「市場原理主義」「賃金切り下げ競争」を
続けていたら日本は壊滅してしまう。国民生活を守るためにも一刻も早く、米国と
違う道を歩まなければダメだ。
　すでに北欧は、米国と正反対の経済政策を採用して大成功している。
　モノを知らない経済学者やエコノミストは、フリードマンの「小さな政府」を絶賛し、
北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステムとバカにしているが、とんでも
ない間違いだ。実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。

「ポスト工業化社会では、新技術、新産業を次々に生み出さなくてはならない。なんと
いっても冒険が必要です。その点、セーフティーネットが十分に張られている北欧は、
安心してチャレンジできる。安倍政権も北欧の成功から学ぶべきものがあるはずです」
（神奈川大名誉教授・清水嘉治氏＝経済学）
　なのに安倍首相は「格差があらわれるのは、ある意味で自然なこと」と、この期に
及んで市場原理主義を標榜している。
　フリードマンの主張が日本国民を不幸にすることに、まだ気がつかない。安倍政権の
「教育バウチャー」もフリードマンが５０年代に提唱したものだ。１０年前、２０年前
の経済理論を振りかざしているのだから、どうしようもない。安倍首相を退陣させ、
一日も早く経済政策を大転換しないと、日本は取り返しがつかないことになる。

■ソース(日刊ゲンダイ)【2007年2月19日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/22gendainet02030678/

270 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 10:11:59 ID:7BK1vh6O0

>>269
北欧はもういいっす。
日本は日本独自の道を見つけたほうが良い。

271 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/23(金) 10:43:18 ID:zW8TbZrK0

平和な数十年を過した日本に産まれて幸せだと思います、
日本のような天皇制などの身分制度を残した民主的社会主義は成功ですね、
あと少し、社会保障を徐々に充実させても経済的には大丈夫な気がしますが、
経団連などは底辺の底上げは権利意識の高まりに通じると警戒するんでしょうか？
富の再配分に失敗すると無力感が蔓延して、美しい国にはなれないのにね。

272 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 11:32:03 ID:7BK1vh6O0

>>271
謎の「立憲君主制民主社会主義」ですね。

格差社会が云々と言われていますが、観光地に行っても何かくれと言ってくる子どもがいる訳でなし、
結構格差は少ない方だと思うし、何より不況からやっと抜け出して儲ける可能性の見えてきた
会社がとりあえず頑張り始めたところで、儲かってるのを指して「格差がある」というのは
全員が病人の時期があって、やっと回復してリハビリ中の運の良い人に他の病人の分も
今すぐ稼げと言ってるような気がするんですけどね。
そこまで足を引っ張りたいんかと。

273 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/02/23(金) 17:11:22 ID:swwluh3M0

根本的には自力が大切ですが、
国策として自動車産業等が潤おうような状態にしています、
結果として日本経済が持ち直したのでそう文句はないのですが、
社会保障に対する冷遇はひしひしと感じます、
格差も仕組まれた罠を知らずに落ちて行く方も居る事でしょう、
リップサービスでしょうが、再チャレンジとかも言われてますので、
助けを得てより能力を生かせる方も出てくると思います。
ついでに、受診抑制が起こらない社会保障体制も考えて貰いたいです、
医療費の急激な増大は無策なら起きるでしょうが、
抑制の仕方がより弱者にきつくなってると感じられます。

274 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:32 ID:LKF29d3h0

ウミさま。歯科医師である私と議論することが不愉快とのこと、申し訳あり
ませんでした。今後は無視していただいて結構です。ちなみに、職業欄は歯
科医師と言うことで登録させていただいておりますので、もしそれが不的確
と言うことであれば日経メディカルの担当者に訴えてください。あなたが偏差
値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

(ゴジラ　2007/02/23 17:19

275 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 21:14:23 ID:+9AANOAd0

>>274
歯科のスレにまで乙です。

僻地スレでも ID:LKF29d3h0がコピペしてるなぁ。
漏れは日経メディカルに登録してないから書かれている内容は把握してないけど、
僻地スレでID抽出してみると、見えてくるものがあるかもね。

276 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 23:35:11 ID:LNsf5eKM0

>>275 ＧＪ！

うぅみぃわぁヒドイなぁ、ちっさぁいなぁ～ってか？

277 ：卵の名無しさん：2007/02/24(土) 20:27:39 ID:ncXZjFvP0

医科も大変です。

http://www.geocities.jp/jgill37jp/flu.html

278 ：卵の名無しさん：2007/02/24(土) 21:23:34 ID:cZuM3/dS0

東京新聞　2007.2.24（土）　朝刊　12版　28,29面　【特報】
　　　　　　都知事選に出馬表明
　　　　　　黒川紀章氏の真意は
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20070224/mng_____tokuho__000.shtml

279 ：卵の名無しさん：2007/02/26(月) 02:23:52 ID:Hz8US77F0

名無しで粒にくる敗退者・・終わったな・・

280 ：卵の名無しさん：2007/02/26(月) 13:15:49 ID:B8fPENce0

とっても大事な問題だと思うんだけど…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156743808/l50

718 Name：卵の名無しさん [] Date： 2007/02/26(月) 10:20:11 ID: B8fPENce0 Be:
医療情報の電算化は国策で不可避。
どうせやるなら歯科主導で情報の蓄積が可能なシステムの構築を。

交渉材料としても根拠の質の高い数字を示せなければ、
いくら職域代表を国会に送り込んでも歯科界のお先真っ暗。

という話じゃなかったっけ？

719 Name： DML”管理”人 [] Date： 2007/02/26(月) 11:37:10 ID: OMrjyh1y0 Be:
そういう話なんだけれど．．

充形とか根管治療とか包括化されてしまっているけれど，
これにこのままコードふっていいの？ってことです．
点数評価されてないけれどもコストが嵩んでいるような
ことにも積極的にコード振って集計してデータを突きつける
ようなことをしたほうが良いのではなかろうか？

281 ：卵の名無しさん：2007/02/26(月) 23:34:14 ID:MpO1YZSN0

日医総研は、経済・情報系と医療・倫理系および戦略・開発系の３つの研究体系を持っております。
http://www.jmari.med.or.jp/about/study.html

282 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 09:42:36 ID:kirZMutK0

>>281
日医総研は総勢44名ですか。
日医の内部機関と言う事ですが、予算規模はどのくらいなのでしょうか？
日医会員の会費で賄われていると言う事ですよネ？

283 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 18:45:41 ID:zmckmuQg0

シンポジウムに大久保会長が出るんだと。
サイトに書いてあるぜ。マジか？壮大な釣りか？

284 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 21:02:06 ID:NHdZ9/yQ0

電話で連絡があったそうです。
確定なのかどうか急なことなので実感ないのですが
「出席したい」とのこと。

285 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 21:26:42 ID:KsXvfIBD0

あの会長なら有り得ない話じゃないと思うよ。
これに厚生労働省の人も加われば最高だけど。
それより会場狭すぎないかな？

286 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 21:45:00 ID:NHdZ9/yQ0

あと厚労省と衆議院議員でオールスターだね。
でも船頭多くして～になっちまうw。

287 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 22:44:17 ID:USfm163m0

ええーサイトの何処に書いてあるんだ？わかんねーぞ

288 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 23:32:20 ID:NHdZ9/yQ0

BBSの「雑談BBS」

289 ：卵の名無しさん：2007/02/27(火) 23:36:18 ID:5PAtGrco0

老健は医者を儲けさせるために作ったらしい
介護や所詮医師の下請け業種の域を出れない

福利厚生施設の部署が日本でひとつしかない業会なんてあるか？
年に1度の1週間休暇も取れないなんて信じられないほど遅れている

290 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 12:23:43 ID:5OJjSP1v0

>>287
TOPページ、上から5行目、newのところに
「シンポジウムに日本歯科医師会の大久保会長がシンポジストとして参加します!」

シンポジウム情報
http://www.minnanoshika.net/sinpo.html

291 ：卵の名無しさん：2007/02/28(水) 14:01:21 ID:eED3s62r0

やっぱ大阪さんのサイトちょっとコンテンツ大杉で見難いぞ。

292 ：卵の名無しさん：2007/03/02(金) 19:17:35 ID:2UzTgZhD0

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

293 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 23:19:37 ID:fHjGPMCC0

過去に歯科医師国家試験問題の漏洩事件を起こし、関係者の処分を受けた事があり、私立歯科大学の存在まで検討される大きな問題となった。
現在は、過去の事件を繰り返さないためにいくつかの施策を講じ、本校の歯学教育の信頼回復に努めている。
奥羽大学の平成16年度私立大学等経常費補助金は331,315,000円であり、補助金交付の額は502大学の中で196位となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%BE%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6

294 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 23:56:43 ID:mBdK3VuG0

お前らってホント他人の名前出してしか粋がれんのやな(笑)情けない

おー坂なんぞ自演のひとり何役やし

極めつけは【みなしか】(爆笑！)

恥ずかしくない？

お前らの顔が見れるのたのしみにしとくわ

295 ：卵の名無しさん：2007/03/03(土) 23:57:48 ID:mBdK3VuG0

274 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:32 ID:LKF29d3h0
ウミさま。歯科医師である私と議論することが不愉快とのこと、申し訳あり
ませんでした。今後は無視していただいて結構です。ちなみに、職業欄は歯
科医師と言うことで登録させていただいておりますので、もしそれが不的確
と言うことであれば日経メディカルの担当者に訴えてください。あなたが偏差
値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

(ゴジラ　2007/02/23 17:19

296 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 00:02:02 ID:2ljducF60

ゴジラかモスラかなんか知らんがお前性格悪いやろ(笑)？

297 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 00:39:23 ID:vnr0d6T10

キャンセルした側にも事情があるわけで、それを以って主催者側を笑うと言うのは
如何な物でしょうか？
また、個人を名指しで中傷するのも２ｃｈ的とは言え、情けなくないですか？
話の前後を見せずに、一部だけを切り取ってみたり、、、
スパムメールで掲示板を２個潰したり。
なんか陰湿だよネ。
　　　　　　　　　　　　　　マジレスカコワルイ？

298 ：卵の名無しさん：2007/03/04(日) 15:25:12 ID:T1zNUO/Z0

>>294
…見に来るんだシンポ！！
実名でご記帳くださいね。

299 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/04(日) 22:44:32 ID:961EhQhf0

自演ねぇw。
もういちいち反論せんもんね。
そんな暇ないので。

300 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 19:55:33 ID:KUrFUz2Y0

お前ら、まさか石井に投票しねえだろうな

301 ：損保犯罪被害者の会：2007/03/05(月) 21:21:28 ID:ng0a7WLG0

裕福な歯科医師婦人が、金銭目当ての司法犯罪にまきこまれました。
明日はわが身かも・・・

詳細は、歯科医師のブログにて。

302 ：損保犯罪被害者の会：2007/03/05(月) 21:22:39 ID:ng0a7WLG0

http://www16.plala.or.jp/hahouse/
ここで札幌家庭裁判所の家事調停官が絡んだ
誘拐事件及び被害者の若奥様が不当逮捕？

303 ：損保犯罪被害者の会：2007/03/05(月) 21:23:43 ID:ng0a7WLG0

↑アドレスをコピペすると、Ｈサイトに誘導されてしまうようです。
「ＨＡハウスリメイク」と検索エンジンに入力し、仮掲示板から、
訪問して下さい。弁護士・司法の言論弾圧って、本当にあるんですね。
現在、「損保犯罪被害者の会」でグーグルしても訪問できません・・・

304 ：損保犯罪被害者の会：2007/03/05(月) 21:24:54 ID:ng0a7WLG0

ＨＰを訪問し、事実確認された方、また
心ある方は、ぜひコピペのご協力を！！！

305 ：卵の名無しさん：2007/03/05(月) 22:13:52 ID:IKl/1/k70

医師不足は１２万人
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-24/2006102405_01_0.html

306 ：卵の名無しさん：2007/03/06(火) 08:03:04 ID:dKQkTda70

age

307 ：卵の名無しさん：2007/03/07(水) 14:25:05 ID:Hye7zGs00

>>302
三行で説明よろ

308 ：卵の名無しさん：2007/03/09(金) 23:49:52 ID:MXFhXqay0

憲法改正手続き法案審議が大詰めを迎える中で、
週明けから公開される、鈴木安蔵を主人公とした自主制作映画【日本の青空】（大澤豊監督）の紹介とともに、
戦後混乱期に民間で考案された「日本国憲法」の源流を探る番組が今晩あります。

今晩3/9（金）ＰＭ１１：３０～ＴＢＳ系「ＮＥＷＳ２３」

309 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 17:41:22 ID:9wHUo2iRO

ずっと見てましたが、、、

…結局何がやりたかったの？

哀れなものですね

所詮**-のやることてとこですね

大恥晒して可哀相に…

310 ：卵の名無しさん：2007/03/11(日) 18:02:56 ID:14hPz0O80

>>309
あなたは、見るだけ？
それも恥かしくない？

311 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 01:44:03 ID:DpOBVAU70

もうさ、揶揄ったりする輩、捨てようよ。保健医療制度見捨てる奴も。
全国の歯科医師の８割以上はなんだかんだいっても動かんでしょう。
二割の踏みとどまる歯科医院を組織化できれば限界じゃない？
先鋭的な二割の歯科医師が現実を変えればいいんじゃない？
３０９のような、いや彼はこんなところ覗くだけましだろうな。
もっと自己中心的で利己的な有象無象の歯科医師の減収や淘汰など
気にせずにさ。どっちみちカタストロフィは起こるんだから。
日々の臨床と一緒だよ。
全員を納得させるのは不可能。
無記名でヒット＆アウェイを繰り返すしか能が無い
対案を示すことも整然とした反論・ヴィジョンを示すことも
できないで下衆な寸鉄で刺すしかできない輩はさ、捨てていいんじゃない？

312 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 01:47:42 ID:DpOBVAU70

まぁ、携帯から書きこむキャラは限られているから
推測つくけど。
ほんとにご苦労さんです。

313 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 14:01:03 ID:GgGfEThu0

大阪さんの会はメジャーデヴューするらしいお。
会のブログに書いてあったお。
もう２ちゃんは相手にされてないお。
さびしいが仕方ないお。
朕さんもさびしがるお。

314 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 16:12:00 ID:juas27rq0

メジャーデビューとは？
具体的に教えていただけませんか。

315 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 18:51:27 ID:Fw8Z4Xye0

リハビリ日数制限、緩和へ　厚労省が不備認め、検討開始
2007年03月12日17時30分
http://www.asahi.com/life/update/0312/001.html

316 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 21:28:18 ID:TYD31HWl0

石井には投票するな
マゾか馬鹿以外は

317 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 22:44:03 ID:zB5H/3vb0

☆ドクター桜井の日本診療☆　　　～臨時号～　０７．０３．１２
――――――――――――――――――――――――――――――

◇テレビに出演いたします！
　
　
　桜井充が下記のとおりテレビに出演いたします。
ＶＴＲでの出演となりますが、是非ご覧ください。

番組名：ワイド！スクランブル
　　　　
日　時：平成１９年　３月１３日（火）
　　　　昼　１１：２５～１３：０５（約１時間３０分）
　　　
放送局：テレビ朝日系列
　　　　
※放送日が変更になる可能性もございます。ご了承下さい。

318 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 23:38:11 ID:XXR+HQwN0

お、見るぞ

319 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 00:26:49 ID:Kw5ijuwQ0

日本の歯科医師も韓国を見習うべき

◇医院・漢方医院・歯科「２０日、全国集団休診へ」
町内医院と漢方医院、歯科医院が２０日、医療法の改正に反対する「集団休診」を行なう。

チャン・ドンイク大韓医師協会長は、７日「ソウル奨忠（チャンチュン）体育館で２０日
午後に決起大会を開き、医師免許証を燃やすイベントを行う」とし「保健福祉部・柳時敏
（ユ・シミン）長官は事態の責任を取り即時辞任するように」と求めた。
これまで地域別に行なってきた休診とは異なり、今回の休診は全国にわたって同時に実施
し、漢方医院も加わる。医師協会は、約３万人にのぼる医院の医師と看護補助者らが参加
するものと予測している。

休診に入る医療機関は主に町内医院であることから、児童・高齢者に大きな不便をきたす
見込みだ。病院級以上の医療機関は休診に参加せず、救命救急センターは正常に運営され
るものと見られる。

医師らは改正案に含まれた臨床診療指針などの条項が医師の診療権を侵害し、統制する手
段に活用されるだろう、と主張している。

漢方医師らは針など類似医療行為の制度化に、歯医者らは非保険診療費の広報・比較を許
したことに、それぞれ反対している。

320 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 10:50:19 ID:erUb53bE0

>>319
>医師免許証を燃やすイベントを行う
ココで腹痛くなるほど笑った。

>歯医者らは非保険診療費の広報・比較を許したことに、
これに何の不満があるのか解らん。
表向きは「不当な値引き競争が始まる」ということなんだろうけど。
絶対に「患者ごとの二重･三重価格がばれるorできなくなる」っていう
ことだと思うぞ。

321 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 12:06:07 ID:JyZp+vhh0

韓国って、歯医者じゃない奴が激安価格で闇診療している国でしょ。

保険医療が崩壊するとはそういうことでしょ。

322 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 15:23:29 ID:EZ+TC0Ea0

前にテレビで韓国の日本タバコの不買運動の様子をやっていた
マイルドセブンの空き箱を盛大に燃やしていた

323 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 15:54:32 ID:raAha4De0

「虫歯治療受けられず黒人少年死亡　格差社会の現実象徴」
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070312/usa070312001.htm産経新聞より
医療もアメリカ型を目指すということだが、国は虫歯で死ぬような国にしたいわけ？
混合診療解禁になればこんな悲劇が日本でも起こりうるという負の面にも目を向けたほうがいいぞ。

324 ：卵の名無しさん：2007/03/13(火) 22:41:04 ID:kQ8CBqpN0

>>323
保険制度がどれほど変化しても抜歯くらい保険でできると思うが。いつまでも。
異論はあるかもしれないけど、命は守られる。

325 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/16(金) 11:40:55 ID:NAYrXXb50

日本の歯科医師って、諸外国に比べて優しいと思います、
理由はいくつか有ると思います、反論されそうですが、
もともと金銭的に不自由してない境遇の歯科医師が多い、
社会的にも信用信頼されている職種です、自尊心から優しくなれます、
ただし、日本自体が優しい国なのですが、、、。
さて、急性症状を起こしてる患者が無保険で無収入でも、
まず、急性症状の緩和処置をしませんか？
困ってる患者の相談に親身に接する歯科医師が多いですよね、、、
大多数の日本の歯科医師が本来は善良なのです、
それを信じて裁量権の幅の有る保険医療制度で有るべきなのです、
患者と歯科医師との信頼にヒビを入れる改定は有害なだけです、
包括化とオンライン化に危惧する方々が多いのは、
歯科医師を信じていないのではないかなと思われるような役人がする改定だからです、
振り返って、歯科医師が歯科医師を疑えるような制度が良いはず有りません、
透明化、包括化、オンライン化には私は賛成です、
個々の細かい問題も有りますが、
まず、歯科医師を信頼して改定してもらいたいです、
歯科医師の自尊心を壊さないで下さい。

326 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 14:45:29 ID:BwSEeIiN0

アメリカの一割の診療報酬じゃまともな診療は無理
これを維持しようとするなんとか協会は
カルト、詐欺師

327 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 15:18:06 ID:3wdm/r+70

日本の歯科医師はアメリカの歯科医師の1/10の能力しかないという評価です。
さらには1/20くらいまで下げてもいいのではと評価されかねません。
俺たちの腕はどんだけ下手糞なんだよ！

328 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 16:50:15 ID:MgQFq1Zq0

アメリカの根治もヒデーぞ。

329 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 18:57:41 ID:PEezaJNe0

アメリカなんてアマルガムつめて終わり。

330 ：卵の名無しさん：2007/03/17(土) 19:54:35 ID:MgQFq1Zq0

あんなんで何万も取れるんだからうらやましいよな。

331 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/18(日) 00:29:23 ID:6VF+q8il0

患者が安心して歯科医療を受けることが出来る制度ってどんな制度を目指せば良いのでしょうか？
安心という言葉を患者が想像すると、、、
信頼できる歯科医師が近くに居る、
適切な診断処置で急性症状から解放してくれる、
費用も事前に概算できる、
つまり、近く、上手く、安く、、、
困った！聖人君子にならなければ安心して貰えないのでしょうか？
ここの自己矛盾を解決しないと、
結局は１／１０の報酬に泣くことになります。
美味しい米を一生懸命作って美味しく食べて貰う、
統制された医療制度に美味しい米は作れるのでしょうか？

332 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/18(日) 00:42:43 ID:6VF+q8il0

社会保障を考えるときには諸外国との比較はとても重要です、
日本は経済的には世界有数の国のはずです、
医療制度も個々の問題は有りますが、
患者と医療者は信頼で結ばれています、
一番心配なのは、医療者の心が荒ぶことです。
歯科医療に関しては現場の歯科医師の提言は汲み取る方法が無かった、
言い換えれば、
現場を知らない方々が、さらに現場を知らない学術的な立場の方々の意見を
重視しすぎて窮屈な制度になっています、
現場の歯科医師達の提言を行政に届ける為には、
やはり多くの歯科医師の意見が必要なのです、
分かり切ったことを書いて恥ずかしいですが、皆さんの意見が必要なのです。

333 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/18(日) 00:50:47 ID:6VF+q8il0

レスの少なくなったスレですが、
基本は２chなどの自由に意見が言える掲示板だと思います、
みんなの歯科のBBSなどにも辛口の意見を書いてください、
お願いします。

http://yy51.60.kg/sikanet/

334 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/18(日) 01:02:45 ID:6VF+q8il0

国試合格率を５０％以下にすれば、、、
飼い殺し状態の改善の将来が見えるのですが、
さて、どうなることやら。

335 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 01:16:17 ID:ehTjlhG10

しばらくの間、ずっとこの板にアクセスできませんでした。
このごろは大丈夫ですか。
また見れなくなったらどう対処すればいいですか。

336 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/18(日) 01:44:14 ID:PrX+G6qk0

>>335
私はマックなので専用プラウザのマカエレを使ってますが、
ツール、2chの板を参照すれば良いと思います。

337 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 07:11:55 ID:0FEyTeiK0

>>335
http://www.geocities.jp/jview2000/

338 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 09:15:00 ID:08Is7Cs30

アメリカに行って何を見てきたのだろう。
多分下手だから技術のことなんか良く分からないのだろう。
もしくは、優越感に浸りたいから下手な奴だけを見てきたのだろう。
アメリカで「研修してきた」と威張る馬鹿が相変わらずいるな。
留学しても卒業できないだけ。

339 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 11:53:23 ID:SyMoRNFG0

改心させろよ。根の深い問題じゃねえか？

105 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/18(日) 11:42:29 ID:???
膀胱　傷害　前科２犯！！こんな犯罪者敗者(研修中)もいます

333 ：???_：2007/02/27(火) 23:25:55 ID:???
普通に生活すればいいんじゃない。
俺は、１年の時むかついてサラリーマン半殺しにして捕まって、上申書書いたけど、普通に受かったぜ、
こっち悪くねーし、落とし前つけてんだから、周りがくだらねー事言う必要なくない？
周りが、女が腐った事かいてると、どうなるかわからねーな？
半分しか読んでないけど。

334 ：???：2007/02/28(水) 05:12:28 ID:???
この糞スレのせいでむかついて眠れねぇ
立てた奴を半殺しにしてぇ

俺はむかつく奴は誰でもやってやるからな

　　　http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1146489337/l50

340 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 11:54:00 ID:SyMoRNFG0

313 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 14:01:03 ID:GgGfEThu0
大阪さんの会はメジャーデヴューするらしいお。
会のブログに書いてあったお。
もう２ちゃんは相手にされてないお。
さびしいが仕方ないお。
朕さんもさびしがるお。

341 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 11:55:21 ID:SyMoRNFG0

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

もう２ちゃんは相手にされてないお

342 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 12:00:24 ID:SyMoRNFG0

>>313

＞メジャーデヴューするらしいお

もう２ちゃんは相手にされてないお

　　

　　【今こそ】　　　　２ちゃん発　　　歯科医療制度改善ｽﾚ15【団結】

　　　　　　　　　＞２ちゃんは相手にされてないお
　　　　　　　　　　

素晴らしい方々ですね。

343 ：卵の名無しさん：2007/03/18(日) 12:02:58 ID:SyMoRNFG0

>>336

もう２ちゃんは相手にされてないお

344 ：otto：2007/03/19(月) 22:10:29 ID:akTUGD1R0

4がつからまたアホらしい改訂が成されるのだろう。今度は補綴を厳密に歯周治療後
とかいうことなのか？ともかく技官の考えていることは如何にすれば点数を抑制
出来るかと言うことのただ一点でしょう。それに「国民のため・医療のため」っていう
理屈をあとづけてくっつけているだけだと言うことは皆判っている。
　ただそのやり方が、去年の4月に本当に頭に来たのは本当は点数下げることだけが
目的のくせに、歯科医師を詐欺師呼ばわりしながら技官だけ正義の味方ブッてあんな
ことやったからだ。

345 ：otto：2007/03/19(月) 22:19:36 ID:akTUGD1R0

　でもなあ、よく考えてみれば、本来保険で歯科医療全体に払われる総額ってのは
決まってるわけだよな。それをアホみたいにいくら歯医者を増やしてもどんどん払って
貰えると思って増産し続けたわけだよね。それは国民から見たら俺たち歯医者全体の
責任であって、そこからは逃れられない。
　一方で歯医者の方だって、昔は開業医ってものは経済的にも守られていた訳じゃなく
好きにやっていたものを、保険というもので手なずけられながら、ある意味堕落していった
とも言えないか？
　ともかく歯科の保険制度というものは国＝技官、歯科医師＝歯科医師会などの団体含む、国民＝患者
という３者の構造から考えると、この社会主義的な、馴れ合いではあり、それほど高い
レベルの診療ではないがまあまあ安価でとりあえずは良しと出来るような診療体系を壊したのは
バカスカ歯医者を増やした歯科医師にあるわけだろう。
　この、この問題の責任は詰まるところ歯医者自身に責任があるんだって所は、まあ
抑えておいても良い所なんじゃないの？

346 ：otto：2007/03/19(月) 22:30:08 ID:akTUGD1R0

もう歯科医師会や私立大学協会とか厚労省とか文科省とか、どこの団体もこの問題に
対しては責任のある決断は下せないことはハッキリ判った。中原ソウとか言う人はさらに
どこまでも出来るところまで歯医者を増産するという姿勢をハッキリお示しにもなった
訳だ。
　こうなってくると、この問題の解決はどうやって成されるのかという答えはもうたった
一つしか残されていない。つまり、歯医者の大多数がとても貧乏になり、一部は金持ちになる
だろうが、そうやって、他業種と全く同じ存在になり、多くの歯医者は削らなくても良い歯を
削ったりしながら、それに対しては患者から信用ならんと怪しまれながら、「医者」としての
かつての信頼は失い、疑われながら診療するという、そういう存在になって、（もうなってるか？）
いよいよ全く一般的には歯医者ってものは社会的には全く信用の無い職種になって、そうしてみると
５千万払ってもしょうがないということになって受験生が少なくなるまで、歯医者は増えるという
ことになるのだね。

347 ：otto：2007/03/19(月) 22:38:39 ID:akTUGD1R0

　あるいはこの段階まで来ても、私立歯科大学協会は生き残ろうとして、授業料
のダンピングなんか初めちゃうんだろうか。解剖実習は３０人に一体とか、臨床
実習なんて、一日に一人くらいしか見ないなんてことやって。こうなるといよいよ
歯医者なんてものは、硬組織の削って詰めるだけの存在に成り下がって、口腔科
と言うものが国立大学歯学部が医学部に吸収される形で出来、医学部口腔科が
難しいことや公衆衛生のように公的なココロの必要なものはやるようになり、とても
低レベルの治療だけを今の歯医者ってものがやるようになったりするんだろうか、
なんて、思ったりします。ネイルアートとか美容師さんとかと同じレベルでやって
いくと。まあ今もそんなところも少なくは無いのかな。

348 ：otto：2007/03/19(月) 22:50:12 ID:akTUGD1R0

　こんな状況の中で技官だとか厚労省だとかの責任を追及するばかりで何かが
解決するのだろうか。点数を例えば今の２倍にして、公的歯科医療費を２倍にした
として、どうなるというのだろう。またそれを食いつぶすまで歯医者は増え続ける
だけのことなんじゃないの？
　だとしたら、とっとと今の歯医者の首を思いっきり締め上げて、受験生を減らして
歯科大学が自然に半分くらいになるのを待ち、かつこの国の歯科というものが早く
崩壊して、新たな口腔医療が出来るのを待つしかないのかも知れないね。
　ともかく、いまさら誰のせいかなんて言ってみてもしょうがないけれども、この国の
歯科医療なんてものはそうやって立ち直るのを待つ以外に無いのかも知れない。
　今の状況を招いたのは誰のせいでもない、歯医者たち自身の責任だろう。この国の
歯科医療が崩壊すれば国民は困るかも知れないが、それも歯医者自身が責められなければ
ならないことかも知れない。

349 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 22:58:24 ID:HvAw24jX0

秋葉でバイトしながら歯医者やってるのもいるしね
都内は完全に飽和してんだし　若いやつは合間に趣味の仕事でもやって
10年くらいチャンスを狙ってればいいんじゃね

350 ：otto：2007/03/19(月) 23:04:18 ID:akTUGD1R0

　誰かがこういう問題を考えていて、なんとか解決策を考えていてくれる。
そう考えたいところだが、日本歯科医師会の老人たちは思考停止に陥っていて
全く本質的な解決策は考えていないと言って良さそうです。厚労省だってもう
どうして良いか判らないでしょう。減らせって言ってるのにヤダってだだこねるし。
　厚労省としても出来ることはともかく歯科医療費を少しずつ下げていくと。抜本的
な保険内容の改革は必ずどこかから批判を浴びるのでそれは面倒くさいから、全体に
保険点数を下げるとか、点数を取りにくいようにするとか（本質は同じことだよね）
それだけでしょう。それで歯科医療全体のレベルが上がるのか下がるのかそれは知らん、
そっちで考えてくれって所でしょう。
　厚労省としては技官を矢面に立てて、歯科医師の怨嗟は一切ここに背負わせながら、
一方の技官の方も社会保険庁の解体などを横目で見ながら自分たちの生き残りをかけて
天下りの審査会社を作ったりしながら、歯医者を相変わらず悪者にしながら、それを自らの
存在理由とし、歯医者の方は多くは連帯や団結というものも出来ずやられっぱなしに
なって、一部の歯科医師以外は国民からはいよいよ美容師くらいに見られるようになって
来ているのが今の状況ですね。

351 ：卵の名無しさん：2007/03/19(月) 23:32:57 ID:7McAhUQX0

死にスレｗ　大阪だけが名無しで字円柱ｗ都合悪くなると名無しで書くのが大阪

　散々利用しておいて、大阪さんの会はメジャーデヴューするので　２ちゃんなんか相手にしない(>>313おおさか談)なら書き込んで利用するな糞ハゲ

352 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 00:15:36 ID:ZnqsBY2e0

>>351
2ちゃんだけに引きこもってる坊や、世のは広く激しく動いているのよ。
たまにはオンモに出ておいで。大丈夫みんないじめないから・・・

353 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 00:34:42 ID:Adp1EsW30

やはり敗者は痛いな・・
下がりすぎで可哀相だから荒し役を装って、わざわざ上げてあげたんだけどね･･
いつまでもいつまでもスルーを覚えず、敏感に反応しては意地悪な言葉を書き込む
そこに真の敗者の哀しみがあるね

>>274 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:32 ID:LKF29d3h0
ウミさま。歯科医師である私と議論することが不愉快とのこと、申し訳あり
ませんでした。今後は無視していただいて結構です。ちなみに、職業欄は歯
科医師と言うことで登録させていただいておりますので、もしそれが不的確
と言うことであれば日経メディカルの担当者に訴えてください。あなたが偏差
値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

(ゴジラ　2007/02/23 17:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　さようなら　　膿=tinnpo

354 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 19:33:22 ID:GyrP1KUh0

>>346
反論を少し。
歯科医師はなぜこのように増えているのか？それはこの仕事が
人気があるからではないですか？実情の認識が甘いと言え、
歯科医さえもまだ自分の子供を歯科大学に入学させています。

今は医師不足と言われていますが、本当の問題は医師の偏在です。
全国医学部長病院長会議資料によると研修医の選らぶ科は
形成外科が40％増、皮膚科、麻酔科が20数％増であるのに対し
脳神経外科は40％以上の減、外科、小児科でも30％減です。
つまり、リスクが少なく、自分自身の人生を謳歌できる科が
人気があるのです。つまり歯科はそういう意味で人気があるんです。
ですから、ネガティブキャンペーンを繰り広げ、歯科医師の希望者を
減らすことは結局は歯科医師の地位を下げ、本末転倒という
ことになりはしませんか？根本の問題は歯科医療が「簡単にできる」
もので無くすことではないかと考えますが。

355 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 20:17:14 ID:wD543Ouc0

医師スレ：
混合診療でもしない限り、一部の営利医療法人以外は、患者サービスの向上やら
職員待遇の向上は無理でしょ。公立病院がそうなんだから。
患者の選別もできなし、混合診療もできないし、じゃあ、資産運用しかないじゃない。
私財をなげうつしかないよな、医師会のお偉いさん以外は。

ダブルワーカーで細々食い繋ぎ、
どうにもならん歯科医師会のお偉いさんの
共食いを遠くから傍観するに限るようだ。でも、楽なおいしい
仕事は歯科医師会経由の仕事だからダブルワーカーで細々食い繋ぐためにも地区だけは入っていたほうが良いか。

356 ：otto：2007/03/20(火) 22:34:10 ID:DsZfl+Q90

>>354
今、医師不足が世間で問題になっていて、このあいだテレビで医者が不足して
居るのは医師の養成を統制しているからだと非難していた。その意味からすると、
自由に歯科医師を養成している私学優先の歯科界というのは国民から見たら正しい
制度とも言えると、私も思います。実際にそのように医師や歯科医師の養成を
統制せずにいっぱい作っている国も少なくないと聞いております。ですから歯科医師を
年間千人養成しようが１０万人養成しようがそんなことは市場原理に任せるべきだという
言い分はある意味もっともだと私も思います。
　ただ・・・

357 ：otto：2007/03/20(火) 22:40:14 ID:DsZfl+Q90

ただ、「保険医」と言うことになると、限られた財源を使う訳ですから、この部分
に関しては養成を抑制するのは限られた社会保障費から考えると当然かと思います。
　ですから「保険医」というものを抑制することには論理的に言い分はあるとしても、
それ以外のことをする歯科医師については養成を抑制せよ等という言い分は国民からは
納得できない論法なのだと私も思います。

358 ：otto：2007/03/20(火) 22:56:47 ID:DsZfl+Q90

「根本の問題は歯科医療が「簡単にできる」もので無くすことでは
ないかと考えますが。」という下り、なんだか全くその通りだと思います。
　それで、この「簡単にできない」っていうのが私と先生ではどういう風に
考えているのかはきっと微妙に違うのだろうと思います。例えば簡単にできない
といことになると患者から百万円くらいで請け負って何らかの結果責任を負いながら
仕事をするなんて言うのは「簡単にできない」ということのうちにいれて良いで
しょうか。あるいは「簡単になれない」とするのだとすると、実際にどうすれば良い
のか具体案は思いつきませんが、今の歯科界の各科で教えている内容というのも実は
たいした内容ではないのではないかという疑問は臨床経験のある程度ある先生ならば
皆感じているのではないでしょうか。つまり歯科界は「歯科医師会」のレベルで問題
だらけのみならず、「学問」のレベルでも停滞している科が多いのでは無いでしょうか。
このような大学のレベルで「簡単に成れない」とするのはちょっと難しくは無いでしょうか。

359 ：卵の名無しさん：2007/03/20(火) 23:07:01 ID:VSQnipCeO

選挙は結局どこにいれたら、どうなるのか？
誰かわかる人いる？

360 ：otto：2007/03/20(火) 23:10:32 ID:DsZfl+Q90

　「保険医」という話に戻りますが、分かり切ったことを言うようで申し訳
ありませんが、保険医が無限に増えていく、彼らはそれなりに自分たちが食える
程度にあの手この手で点数が上がるように考える。生きるためなのだから当然の
ことで、このことを責めるのは少し酷だと思います。一方でお国の方は医療費＝
保険診療は抑えたいわけですから、点数を下げる或いはなんとか「とれない」ように
あの手この手で技官を使って締め付ける事を考えている訳ですね。
　この状態は極めて不健全かつ不愉快ですね。せめてこの部分だけでも改善できたら
と思います。つまり「保険医」だけでも数を統制しないことにはこの問題は解決しない
と言うことだと思います。恐らく今の馬鹿馬鹿しいほどの低い点数を少しはましにする
為には更に今の点数配分をさらに変えて、保存系などに厚く補綴系は一部混合化など
するしか無いだろう、と思います。予防系をどうするかは議論の分かれるところだと
思いますが、昔と違って予防をやっていれば良心的な歯医者というわけではなく、今では
ビジネスとして成り立つ科目となっていますので公衆衛生と考えて国が考えを示すのが
筋だと思います。

361 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 09:10:54 ID:gAjpVjDY0

色々、理不尽な行為を行い、国民の言論統制
をして、背く者は処刑をし、他国にも影響が
及び戦争が行われ、占領軍によって民主的
な新政府が樹立される。A級戦犯は処刑。
○○○○会に一度死んでもらわなければ
何も変わらないのでは。
死ななければ、特定大学に都合の良い
意見しか公表されない。
歯科の代表などいなくなれば、偏った
特定大学の意見は反映されず、少しは
公平な意見を取り入れるようになるだろう。
少なくとも自、公民が野党になったときの
話であるが。
20年以上前からドイツでは定員が決められ
誰かが死なない限り歯科医になることはできなく
大都市部では自由診療を行う歯科医が定員など
なくて存在。一つの診療所を何人かの先生でシェアー。
雑誌の取材を受けた著名な先生は、晴れている天気の
良い日に歯科診療などするの？晴れた日は湖の傍で
農作業をしているとの記事があった。
一人の先生の一生の保険点数を決めておき
それ以上になった先生は自費診療はできるが、保険診療は
しても請求できなくする。そうすればいまのお偉いさんは
総て保険診療できなくなり後輩に道が広がる。
保険点数を上げていない先生は一律に定年制などしたら
不公平だ。個人個人にあった丁寧な診療を心がけていれば
点数などあがらん。回転寿司みたいな診療方法が点数をあげる
方法だろう。中世の貴族の医師は無料で診療したとのこと。
金を儲けたお偉いさんは貴族のように無料で仕事しろ！

362 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 09:42:41 ID:e8JyezWNO

自費補綴物の「10年間無料保証」を始めようと考えています。が、近所の歯科医院に恨まれ、嫌がらせをされるのではないかと心配です。
先生方、無料保証を始めた場合、嫌がらせをされる可能性は高いでしょうか？教えて下さい。神奈川で開業したばかりです。

363 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 13:10:31 ID:X4FcJk2o0

周りの歯科医院より、クレーマーへの対応を熟慮しておくのが吉かと・・・

364 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 13:25:30 ID:AC5eYFdX0

10年あなたがそこで生きてやっていける保証はどこにあるのでしょう。

365 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 13:45:42 ID:I3JhdKgM0

>>360
あなたは多分歯医者さんではないのですね。
私の町では、駅前に歯医者さんが30院以上あるにもかかわらず、患者さんが多すぎて対応できません。
いま、歯医者さんはハッキリいって不足しています。
衛生士も不足しています。
もっと周りに歯医者さんがたくさんできてくれると患者さんのためになると思っています。
なぜか周りに歯科医院ができると嫌な顔する人が多いみたいなので驚いています。

また、すでに保険診療では歯科医師の技術をフルに発揮できないのは周知の事実です。
クラウンの削り方一つとっても違います。
ですから、保険医を返上する歯科医院がほとんどです。
もう保険によって国にコントロールされる時代は終わったのです。
ですから、固定された財源を取り合うといったことは将来起こりません。
あなたが憂いているようなことはありません。
安心して歯科治療を受けられてください。

366 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 19:49:38 ID:ZMLlhkDU0

釣れますか～

367 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 20:08:46 ID:ttRfilaS0

>>362
あなたが冠を入れた冠が2時カリエスで抜歯になったらブリッジをただでつくるのですか？

368 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 20:53:24 ID:5GyntkQ50

>>367
横レスですまんが、10年で二次カリはあり得ないでしょ。
おいら12年やってますが、二次カリは一度もないよ。
しかも抜歯って…
>>362
おいらは開業当初から10年保証です。
但し書きは書いたほうがいいですよ。交通事故とかもあるからね。
ｓ県だけど嫌がらせはなかったよ。
嫌がらせしてくるのは歯科医師会だけです。
奴ら…いや、歯科医師会にだけは入らないことをおすすめします。

369 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 21:27:10 ID:ttRfilaS0

２年の経験で話されてもねえ

370 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 22:27:55 ID:Ver4ti5Z0

高価な冠。２次カリでだめになった。

高価な眼鏡。老眼の悪化で使えなくなった。
高価な服。太りすぎで着られなくなった。

何が違うのだろうか？

371 ：卵の名無しさん：2007/03/21(水) 23:49:50 ID:rXYj7tbt0

372 ：酷使浪人四回目：2007/03/22(木) 00:57:14 ID:fXnAj5oh0

>>350
おまいは廃車が美容師より偉いとでも思っているのか？
労働と納税の義務を果たしている国民の、職業に貴賎が有ると、本気で思っているのか？
敗者の分際で何様のつもりだ？

おまいにササグ　以下のコピペをよく読め　勘違い野郎

歯屋（デンちゃん）が医者な訳ねーだろタコ

法律上は、「医師」の資格があれば、ごく一部の例外を除き、全ての医療行為
を行うことが可能である。ごく一部の例外とは、「歯科医師」が行う「歯科医業」
のうちの補綴、充填、矯正の業務と、「薬剤師」が行う、”他の”「医師」
「歯科医師」「獣医師」が発行した処方箋に基づく調剤のことである。ただし
「歯科医業」のうち、抜歯、齲蝕の治療（充填を除く）、歯肉疾患の治療、
歯髄炎の治療などは、医師法第17条に定める「医業」でもあり、「医師」が
行っても全く問題はない。また、「調剤」に関しても、医師法第22条の規定
により、医師は制限はあるが処方箋を交付せずに投薬することが可能であり、
薬剤師法第19条の規定により、医師は患者の指示があれば自らの処方箋により
調剤することができる

歯科医業のうちの補綴、充填、矯正の業務　　以外医者はできるんだが、歯屋のバカ
どもは同じ６年間かけて何勉強してるのですかーーーー？？？ｐ

所詮コメディカルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病院で歯科の歯屋は「さん」づけですから～　　残念。
「先生」って呼んで貰えないのねｗ

373 ：酷使浪人四回目：2007/03/22(木) 01:02:30 ID:fXnAj5oh0

>>350
＞歯医者の方は多くは連帯や団結というものも出来ずやられっぱなしに
なって、一部の歯科医師以外は国民からはいよいよ美容師くらいに見られるようになって
来ているのが今の状況ですね。

＞いよいよ美容師くらいに見られるようになって来ているのが今の状況ですね。

あなたが偏差値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

374 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:22:44 ID:g0OHDm9m0

お、偏差値や職業では全く自信がないつーことですな。
つまり、がんばらなかったと。

375 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:26:12 ID:fXnAj5oh0

やはり敏感だなｗもう出てきたかｗｗ
上げといてやるぜｗｗ感謝しろよ

注：目立たせるためめの自演ではないからね

376 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:28:54 ID:fXnAj5oh0

>>374を見てほしい
こんなつまんないレスしかつかねーようじゃ、このスレもホンとに終わりだな

377 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:34:21 ID:fXnAj5oh0

やっぱりホンとにダメみたいだな・・
もう悪役演じても誰もつれねぇよ
悪いがこれで悪役当番からは抜ける・・会からも・・ごめんな

378 ：otto：2007/03/22(木) 08:51:45 ID:zz5Z0HYW0

全く予想通り美容師云々に職業の貴賎がとか言うやつ、くだらんレスの消費
するな。もう少し本質的な部分に反応したらどうだ。
>>365　には返答する価値はありそうだ。

379 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 09:07:34 ID:K2vz3nm10

美容院は歯科医院に二倍くらい数が多いようだが、
歯科医ほどの過剰問題はないのでしょうか?
過剰問題が発生したら、美容師学校の定員削減なのでしょうか？

380 ：otto：2007/03/22(木) 09:09:36 ID:zz5Z0HYW0

今週は多少釣れたね。ｗ

381 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 09:23:04 ID:mp5t6+X/0

まだまだ　歯科医はやりかた次第で儲かるよ。
　過剰といってもたりないところあるしね。
　他業種をみならうべき。
　　俺の知り合いもね。駐車場経営してるんだけど、丁寧な応対
親切な受付、親身の説明、お客さん本位のサービスを心がけたら、
　日本中から新幹線や飛行機にのって車とめにくるような、超ウハウハ駐車場になったよ。

382 ：365：2007/03/22(木) 19:39:37 ID:srq773Tq0

>>380
あらま、壮大なつりだったのか。
ちょっと真面目に答えてしまった自分がいる…

しかし、保険治療でやっているところは、技工士も歯科医師も手を抜いています。
そうすると、評判が落ちたり、ダツリなどの急患さんが増えてしまうようです。
そのためによけいな時間をとられたり、実入りのない治療を繰り返してしまいます。
そこから脱却するためには、最低でも保険診療は５０％ぐらいに抑えて、国からのコントロールを極力避けなければなりません。

明日から点数下がるから、診療も質が下がります。じゃ、誰も納得しません。
とぼくはそう思います。

383 ：otto：2007/03/22(木) 20:21:05 ID:zz5Z0HYW0

ごめん、釣りじゃないって。あまりにも予想通り美容師云々に反応するアホが
多くてついね。石原の三国人とか柳沢の産む機械発言とかああいう枝葉にしか
反応できないマスゴミレベルが２ｃｈにも居るのはちと悲しい。
　365といい382といい、仰ることがとても正しいと思います。しかしですね。
問題はですね。

384 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 21:21:21 ID:rnzC5nfv0

問題はですね、
石井に投票する馬鹿がまだいるってことですよ

385 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 21:23:47 ID:rnzC5nfv0

誰だよ、純情恋愛板見てるのw

386 ：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 21:59:48 ID:yDFpsPge0

イギリスの病院には行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

387 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 00:39:25 ID:RGRrpwjL0

イギリスくんだりまで誰もイカネェよ。

388 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/23(金) 10:22:38 ID:UbotWCWf0

医科診療所初診料　２７０点　　　歯科診療所初診料　１８０点
医科診療所再診料７１点　　　歯科診療所再診料　　３８点

で、医科の初診料再診料を下げて夜間休日の報酬を大幅アップするんですね、
開業医よ夜間と休日働けって事です、
過労死が待ってます、自営だから労災は無し、、、。

それにしても歯科の初診料再診料は安い、、、。

389 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 11:32:41 ID:YKHiiJmy0

今オーストラリアからの一時帰国患者がきた。
歯だけは、オーストラリアは保険きかず高いから日本の格安で治す、というのが
外国滞在者の常識みたいです。

てか、なんでここまで安いねん。。。

390 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 11:49:49 ID:shPTFdxa0

だから不良根充なのに（自分でそう診断した）、患者の
『差し歯がとれたから着けてくれ』、って訴えに、
ハイハイかしこまりました、ってんで着けてるようじゃ
デンちゃん（歯屋）から進歩しないんだって。

デンちゃん（歯屋）のままんで、医科と同じように報酬を望んでも
無理ってもの。

不良根充なのにそのまま再セットするなんざ、『医療行為』としては
あってはならないことだし、保険組合に処置費を請求してるとなると
“詐欺”にも近い。

どうしても再セットしたいんなら自費でやればいいんyo。

391 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 12:17:39 ID:2Egyflyt0

意味不明

392 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 12:37:42 ID:YKHiiJmy0

デンちゃんという呼称があげてるのか下げてるのか意味不明。

393 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 12:49:29 ID:9eJsclQs0

>>358
otto様
少し留守にしてまして、お返事遅れて申し訳ありません。
私のいう「簡単にできるものでなくす」というのは、歯科治療を
国民の多くが手にとどかない高価ものにするとか、国試を
難しくするとかいうものではありません。
歯科を本当の医療にしたいということです。
医科のどの科でも1年や２年研修を積んだくらいで開業することは、まずない
と思います。歯科だってそれは同じはずです。しかし、現実は違う。
歯科は１～２年で開業する方がけっこういます。
それは実は国民でなく歯科医師が「歯科のレベルはこんなもの」と
思っているからではないでしょうか？
今日本で行われている歯科治療はそんなに難しいものではありませんが、
本当に歯科医療を行っていくは大変難しいことだと思います。
ですから私は歯科医師が過剰である原因はむしろ「すぐに仕上がってしまう
くらいレベルの低い今の歯科治療」に問題の本質があり、だからこそ、
歯科の軽視、点数の低設定があるのではないと考えています。
もちろん、これの解決は大変難しいです。大学での教育を
抜本から見直さねばならないでしょうし、今の歯科医の意識改革も
必要でしょう。しかし、常にその問題を根底に据えておかなけれれば、
歯科が社会的にどういうポシションにあるべきかを見失う危険性が
あると思います。

394 ：otto：2007/03/23(金) 13:35:16 ID:aYoTe1S50

>>393様
　私の方こそ書きかけにしてしまって申し訳御座いませんでした。素晴らしい
ご意見拝読いたしました。実は私も今でも大学には顔を出しながら臨床をして
居ります。臨床ってつくづく難しいと思います。そのことが判らずに患者に
迷惑を一杯掛けてきたのだと反省の日々です。そうやって勉強していると治療の
精度が上がっていくのが判ります。
　>>今日本で行われている歯科治療はそんなに難しいものではありませんが、
本当に歯科医療を行っていくは大変難しいことだと思います。＜＜
全く仰るとおりだと思います。365先生も同じ事を感じてのご発言と拝読しました。
　
　しかし、そうやって大学教育の問題から考えていくと、この問題の根深さ、
深刻さは、保険点数を上げるの下げるのでは済まない大変な問題だと感じます。
それこそ、歯科界の解体的出直し(口で言うのは容易いが・・）が必要なのではないか
とも思える絶望的な気持ちになるときもあります。

395 ：otto：2007/03/23(金) 13:38:08 ID:aYoTe1S50

　問題が複雑になってくるので365先生もそうですが、この国の歯科医療の問題点
と、社会保障としての、保険歯科医療はこの際わけて考えた方が良いのではないかと
この頃は感じてます。まさに365先生はそのように日常臨床を行っているのだと思います。

396 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:16:42 ID:Bd5on9Bq0

医師の場合ですと、卒後、然るべき研修指定機関で研修を行い
最低１つくらいは、専門医（認定医ではなく）取得を目指して
研鑚を積みます。また、臨床には役に立たないとは思いつつも
学位取得のため、臨床あるいは基礎研究を行います。
そのため、必ず学会には所属し、口演発表、論文投稿を経験します。
その後、そのまま講座に残る場合もあれば、関連病院に出向するケース
あるいは開業と進むわけです。
ですから、医科の開業医は、専門医集団とも
言えるわけです。
一方、歯科医の場合は、その多くが、開業医に勤務、その後開業という
ケースではないでしょうか？
これが、一概に悪いとは言いませんが、極めて視野が狭くなることは
否めません。
官僚から、軽く見られる要因の一つと考えるのは、穿ち過ぎでしょうか。

397 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:31:26 ID:shPTFdxa0

>>396 官僚から、軽く見られる要因

歯科医師は「医師」じゃないから、医師と同じ報酬を望んでも無理。

398 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:33:00 ID:1loAm8T5O

最近チンポ医が再来か？
今年も酷使だめだったみたいだな…
まあ､またこのスレを盛り上げてくれ

399 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 16:34:14 ID:YKHiiJmy0

医師と同じ報酬とだれか書いたっけ？
バカも休み休み言えや。

400 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:04:41 ID:9eJsclQs0

>>395
全くその通りだと思いますね。
社会保障で補うべき部分の歯科医療を保険では死守し、
そうでない部分は柔軟に対応すべと考えます。
なにも混合診療を解禁しろと言ってるのではありません。
もちろんまずは大きく主張すべきですが、現実的に
考えなければ、本当に重要な部分までもぎ取られてしまう
危険性があります。何もかも保険で良い診療というのは
あまりに現実的ではないし、それを主張し続ければ、
結局は全てを満遍なく薄められ、何の解決にもならない気がします。

401 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:19:00 ID:1iMTvZV70

これが国の方針だそうです。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0316/shimon-s.pdf
保険全体が罠のような構造なのに、レセの直接審査に歯科は耐えられるのか？

402 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:30:31 ID:1iMTvZV70

連投スンません。与党は切羽詰ってきてるのか？

記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年3月22日】
自民党は、日本歯科医師会（日歯）会長（当時）らが絡んだ2004年の贈収賄事件や旧橋本派（津島派）
の1億円献金隠し事件以来、距離を置いていた日歯との関係の再構築に動き始めた。夏の参院選で支援
を得たいとの思惑があるのは間違いなく、日歯側にも診療報酬改定などでの政治力行使への期待があり
そうだ。自民党は、歯科医療問題を専門に議論する正式な機関として「歯科診療に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）」
（主査・井上信治衆院議員）を新設。今月7日の初会合では、法案など緊急の案件はないにもかかわらず、
月1、2回のペースで開催することを決定した。日歯関係者が毎回出席することになったが、自民党の部会
などでは異例のことだ。初会合では特に参院議員から日歯側とのパイプづくりをにらんで「役員に就任したい」
との発言が相次いだ。
出席議員の1人は「この時期にＰＴを設置したことに意味がある」と参院選を意識した動きであることを隠さない。
衆院解散を受けた05年9月の「郵政選挙」で自民党への追い風に乗って初当選したものの強固な後援会組織を
持たない衆院議員にとっても、再選に向けて支持基盤強化は欠かせない。当選1回議員の1人は
「地元の歯科医師団体は有力な支援組織の1つ。これを機に関係を強化したい」と本音を漏らす。

同じ過ちを繰り返すのだけはやめていただきたい。

403 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 17:58:47 ID:shPTFdxa0

>>399 医師と同じ報酬とだれか書いたっけ？
バカも休み休み言えや。

上等じゃね。ｗ
（スレタイの）医療制度改革たって、どうしたい？ってことよ。

404 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 18:26:41 ID:2Egyflyt0

>>401
治験を短期間にする＝これから外資に買収される製薬会社の利益の極大化
医療破壊も用は医者を資本の奴隷にしたいんだよね

405 ：卵の名無しさん：2007/03/23(金) 18:31:08 ID:YKHiiJmy0

>>403　日本の方ですか？失礼しました。
意味不明な文が多いため
もう少し日本語学校に通われてから、レスされることをお勧めします。

406 ：↑：2007/03/23(金) 23:35:55 ID:1loAm8T5O

全然面白くないし…所詮この程度なんだよね
意地悪な奴

407 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 00:36:54 ID:9HD0x+kn0

随分煽り耐性の無い人ですね
そんなんじゃロクな大人になれないですよｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 13:56:06 ID:b3+dikAa0

>>407　>もう少し日本語学校に通われてから、レスされることをお勧めします。日本の方ですか？失礼しました。

意味不明な文章ですし、アンカーぐらい打ちましょう

品性のかけらも感じられない貴方の書き込み、黒猫先生が悲しまれますよ

409 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 17:52:10 ID:4ywXO2A60

>>402

本当に歯科は舐められている。
ヤバイと思ったら藁をも掴むが、流されて（落選）しまえばそれで終わり。
生き残ってもナシのつぶて。

マジに一回痛い思いをすれば良いよ＞自民党
でも、石井オバチャンの扱いは難しいぞ。

落選or下位当選→歯科は票にならないから放っておいてもOK
上位当選　　　　→歯科は役に立つ

と思われるか

上位当選　　　　→歯科は、歯科医師会のトップの言うとおり今まで通りでOK

となるかは微妙だし。

410 ：卵の名無しさん：2007/03/24(土) 22:04:44 ID:l7hHe5/U0

歯科の報酬を上げられるのは共産党しか考えられんと思えてきた。
歯科の予算なんて医療費全体から見れば鼻くそみたいなものだから財源問題など関係ない。
政策のさじ加減一つで決まる事だと思う。
だから共産党の議席を増やせば流れが変わると思う。
ここまでコテンパンにやられたのは自民党（裏で操るアメリカ共和党政権）が議席を取り過ぎたからだと思う。
民主党では中途半端なんだよね。

411 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 08:38:31 ID:CZPZ9RqC0

>>410
ちょとずれていませんか？
企業が報酬あげようとするるとき政党を考慮しますか？
自身の業績をまず上げようとしますよね。
いま、歯科の報酬を上げようと思うなら、自身の業績を上げるしかないのです。
それはもう保険診療では無理なのは周知の事実です。
もう保険診療は打ち切りにして、真に患者さんのための治療を行いましょう。
それがひいては報酬のupにつながるのです。

今のままじゃBr一つにフェイスボウやチェックバイトとれないでしょう。
それは患者さんのためになりません。

412 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 11:14:49 ID:mo1eL2vO0

>>411
医療費総額をほかの先進国と比べてみりゃ、なぜ保険診療報酬を上げることが無理と決め付けるのか解らんな。
全ては自民党の議席の取りすぎが原因なのに。
民主党では中途半端になりそうなので強烈な共産党がいいと思うんだが。

413 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 11:23:22 ID:mo1eL2vO0

自民党を裏で操るアメリカ共和党政権も議会で過半数をアメリカ民主党に取られて弱体化している
今こそ自民党の議席を減らすチャンスだと思うんだが。

414 ：卵の名無しさん：2007/03/25(日) 15:08:11 ID:yA6l/1Y50

自民にはいれない。まじで殺される。
もうだまされない。利用されたくない。

415 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 00:25:41 ID:/AgNW+os0

test

416 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 00:27:08 ID:/AgNW+os0

test

417 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/26(月) 00:30:36 ID:/AgNW+os0

やっと書き込めました。アクセス規制で本当に長いこと書けません
でした。何度蹴られたことか。
またゆっくり書きます。

418 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 00:30:41 ID:dporU6CM0

>>412
でも共産党とてそんなに歯科医療政策に長けてるのかな？

419 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 01:13:59 ID:cKiBufDO0

>>418
今までの事を考えてみてよ。
去年４月からの最悪な改悪も保険医協会（共産党系）の力で幾らか良くなった。
過去に総義歯の点数上げたりもしたし、福祉関連は共産党が実績があるよ。
今まで自民党は圧力かけるだけで何もしてくれなかった。
民主党も実績は？だな。

420 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 01:26:17 ID:j6idgdLq0

>去年４月からの最悪な改悪も保険医協会（共産党系）の力で幾らか良くなった。

何も良くなってはいない

>過去に総義歯の点数上げたりもしたし

ＮＨＫのおかげ

>今まで自民党は圧力かけるだけで何もしてくれなかった。

これには同意

小池はがんばっているけどね。

421 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 01:39:09 ID:cKiBufDO0

>>420
未来院請求の改善、カルテ、レセプト記入に関する改善など結構あるよ。
総義歯も保険医協会（共産党系）が運動起こしたからNHKが取り上げたんだろ。
俺は自民議席を減らすために非自民にいれるがその効果を民主党１とすると共産党３ぐらい
の効果があると思っている。

422 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 01:41:07 ID:cIYa4ZgZ0

>>421
同意。

423 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 01:47:02 ID:cIYa4ZgZ0

でも、未来院請求の改善はされなかった方が良かったと思う。
患者さんのためにも歯科医師のためにもなってないのでは、
患者さんには1年ほど保険の異常さを感じてもらったほうがよかった。

424 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 01:53:56 ID:cKiBufDO0

重要なのは交渉力、戦略に優れていると言うことだな。
正しく歯科医師会や日本政府に欠けているものだよ。

425 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 12:35:21 ID:2b5rlVgv0

日本人にはないってことか？

426 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 16:35:17 ID:btBqC67M0

保険医協会は民主的に
トップを決めて欲しい。

組織も上意下達で
民主集中制の共産党と同じ。

異論を認めない閉鎖性に
恐ろしさを感じる。

427 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 16:38:38 ID:jkXhX9/B0

>402
散々なめられてまだ懲りてねぇのか　まったくのバカどもだな

428 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 17:34:16 ID:K85ENwmq0

保険医協会はもとも公的な団体ではなく、ご存じの政党との深い関わりで形成された
団体ですので、民主的にトップを決める必然性はありません。民主的に決めなければ
ならないのは公的な性格を帯びた、日本歯科医師会です。

429 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 17:53:35 ID:U71nVU2Z0

保険医協会は、体制と戦うための槍みたいなもの。
いわゆる、道具です。
道具は切れ味抜群ですが、それ以上のものではありません。

430 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 18:34:33 ID:A4PtegTz0

武器が無ければ戦えない。
槍は必要だよ。
歯科医師会の幹部（会長クラス）になると国から年金のようなものを貰えるって本当？
そうだったら国の飼い犬だな。

431 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 20:43:03 ID:z0GhcDxw0

>>421
全く逆ですね。
保険点数は低ければ低い方がいいです。
明確な差別化が図れますから。

中途半端に保険がきいては困るのは我々です。
メインテナンスが保険効かなくなったとき大幅な増収につながったでしょう？
来年の4月からまた増収につながると思うと今から楽しみです。

432 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 21:55:45 ID:Su6Uxc2k0

>>431
ここまでの頭の悪そうなレスは２ちゃんでも久々に見たな。
感動した。

433 ：卵の名無しさん：2007/03/26(月) 21:57:06 ID:SKmswP390

一匹釣れた。

434 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 14:49:16 ID:f5nb2WSs0

お前らわかってるな
ここまで舐められて石井に入れたら馬鹿だぞ

435 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 14:58:29 ID:Rz+ANmLc0

>>434
おれらはわかっていても、大学に行ってるとか行く前とか国家試験
前のとかのご子息を抱えるおじ医は入れる運動バリバリなんですけど。

436 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 16:03:27 ID:G4CxcQbN0

>>430
年金はしらんが受勲の対象になってたらしいな
ところが例の事件で、歯科医師会に関わっていた者は
受勲の対象から外すことになったそうで、じじい達は大慌て

今後の歯科界の事なんかより、自分の勲章の心配だ
つくづくバカな連中だよ

そういう組織に会費納めてる連中も同様

437 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 16:14:40 ID:HlYfreIs0

会費を納めていると患者とトラブルがあった時は守ってくれる。
「自由診療は、どのようなやり方をしようと歯科医の自由なんですよ。」

438 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 19:23:02 ID:0XoQotBb0

守ってくれんだろ。嘘言うな。

439 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 19:58:25 ID:HlYfreIs0

事実だ。嘘つき。

http://www.youtube.com/watch?v=ANLHn8rMb3Q

440 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 22:34:28 ID:K08ybRvN0

>>430
昔の話だろ。

441 ：卵の名無しさん：2007/03/27(火) 23:14:00 ID:nLCKlGRi0

民医連は民主的ですが何か？

442 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 00:47:11 ID:6PdCPfU70

すぐに集まってきて、あれこれ対策会議と称するつるし上げをしてくれる。
そして、間に入って事態を混ぜ返して取り返しの付かない状態にするか、
取り上げるべき課題でないとして放置するか、
弁護士に丸投げする。

顧問弁護士が一応受け付けるが、部下の若いのに丸投げ。

で、結局自分で必死で戦うしかない。
周りはやんやと囃したりネタにして飲んだり騒いだり。

それが、「守ってやる」の正体。

443 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 01:29:59 ID:tkUGr+Rp0

弁護士は、こじれた方が…って産科スレで書いてあったよね

444 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 15:06:20 ID:Reo/YGRU0

書き込んでいるの
みんな可哀想な人たちだね。
読んでるだけで不幸な気分になる。

445 ：卵の名無しさん：2007/03/28(水) 21:17:18 ID:aRI43Wcp0

なんだ連盟の荒らしか

446 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/30(金) 10:42:29 ID:587p5Zeh0

以前は社保本人は窓口負担０だった、
老人も窓口負担はずーとほとんど無かった、
市町村によっては乳幼児の負担も無かった、
母子家庭の負担も今より軽減されていた、
医療費の増大が国の予算を圧迫するとして、
窓口負担率を２倍３倍に増やして来た、
受診抑制の方策が進められ、
その法案に歯科系議員は賛同した、
で、、、今も国の借金は増え続けてる、、、
騙された、、、騙された、、、騙された、、、
歯科診療報酬点数もおかしい、
歯科医師数も過剰だ、
今度は経済界が社会保障費の効率化を計ろうとしてる、
一次産業の保護と社会保障は国民の益の根本です、
選挙が近いです、懲らしめてやりましょう！
地方選挙ですが当選したらビビる候補なんてのも居ますし、
選択は適切に！

447 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/03/30(金) 11:12:21 ID:587p5Zeh0

国民や患者が安心して受診出来る歯科医療の場の維持が大切です、
より良い歯科医療の為への土台作りとは何でしょうか？
【安心】　
　　　適切な診断処置、、、レントゲンなどの診断機器の充実
　　　　　　　　　　　　　研修、更新の義務化
　　　術前術後の説明、、、画像、映像の保存
　　　感染予防の為の消毒滅菌、、、消毒滅菌の基準作り
　　　費用、期間の説明、、、診療報酬早見表の掲示（簡易な報酬制度へ）
　　　　　　　　　　　　　　処置と処置、検査と検査の間隔の掲示など

どちらかというと、歯科医師側に突き付けられる問題が多いです、
ただし、同じ事を指導書とカルテに記入しなければいけない労力の無駄（指導書の写しが保存されているのに）、
処置の区分の煩雑さ、同じような処置なのに上位点数が設定されてる、
補綴に松竹梅が存在している、混合診療は松竹梅を無くす方策なら受け入れるべきではないかとも思います、
思い付いたまま書いてるので御批判下さい。
国民、患者が安心して受診出来る歯科医療制度って、
今は安心して受診出来ないの？、、、自己矛盾です、、、。

448 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/30(金) 20:49:59 ID:4NL2X0M80

>黒猫
GJ。

449 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:11:53 ID:APci0QgB0

>447

その殆どが、現在、既に行われているのではないでしょうか。

450 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:14:47 ID:RzWJ8KHB0

さて、都知事選は共産党系の元足立区長である歯医者さんに投票するわ。
他の選挙はどうしようかなー、非自民は間違いないんだが。

451 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:19:41 ID:RzWJ8KHB0

しかし歯科医師会連盟が開業医のためでなく特定私立歯科大のために有るなんて２CHで初めて知ったよ。
当然、歯科医師会推薦候補には絶対投票しないわ、自民だし。

452 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 21:31:41 ID:APci0QgB0

開業医を助けたって、何の得にもならんだろ。
それとも、何か得することがあるのか？

損か得かで考えれば、世の中のしくみがわかってくるよ。

453 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 04:47:15 ID:kNkQjFdW0

246 ：卵の名無しさん：2007/02/17(土) 12:06:48 ID:3C2QIt280
ここ急に寂しくなったから糸冬了かと思ったら、
みんな大阪さんのサイトに移動してるのね。orz
トリノコサレタ。しかもあっちは話が高尚だし。
糸冬了はオレﾀﾞｯﾀ。

313 ：卵の名無しさん：2007/03/12(月) 14:01:03 ID:GgGfEThu0
大阪さんの会はメジャーデヴューするらしいお。
会のブログに書いてあったお。
もう２ちゃんは相手にされてないお。
さびしいが仕方ないお。
朕さんもさびしがるお。

417 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/26(月) 00:30:36 ID:/AgNW+os0
やっと書き込めました。アクセス規制で本当に長いこと書けません
でした。何度蹴られたことか。
またゆっくり書きます

ここ急に寂しくなったから糸冬了かと思ったら、
みんな大阪さんのサイトに移動してるのね。orz
トリノコサレタ。しかもあっちは話が高尚だし。
糸冬了はオレﾀﾞｯﾀ。

･･･見苦しいですよ

454 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 04:53:17 ID:kNkQjFdW0

学生運動かぶれはご勝手にどうぞで良いですが、マルクス主義とあなた方の金よこせは乖離しています。

455 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 04:55:43 ID:kNkQjFdW0

456 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 09:42:58 ID:7CcK1wlc0

相変わらず、会員はたいして増えていませんね。
何ででしょう？

何となく違和感を感じるのは、俺だけじゃないのかな。

457 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 09:45:56 ID:pOARZ03+0

保険医辞めれば？

458 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 10:05:40 ID:7CcK1wlc0

みなしかのことだよ

459 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 10:30:51 ID:iE1hcahUO

先生方、生活保護の患者は迷惑ですか？

460 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 10:42:43 ID:eYyhCC2p0

保険では最低限の治療しか受けられないことがわかっていればＯＫ

461 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 11:58:36 ID:pPaCrY8q0

みなしかは興味はあるんだけど、自分の事でせいいっぱいではいれない。
なんか雑務が増えたりするんでしょうか。

462 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 13:41:05 ID:pPaCrY8q0

２ちゃんねる見てる歯科医って意外とすくないかもね。

463 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 13:46:04 ID:Vvbswd5p0

>>456

464 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 13:46:37 ID:Vvbswd5p0

>>456
私は違和感というかコテハンの人達のアクの強さが苦手
で会の入会を躊躇しています。
ただ、なんとかしなくてはという危機感が日増しに強くなり、
歯科医師会や保団連ではない歯科医の組織は必要だと思っています。
まぁまだネットだけですから、シンポジウム以降どうなるのかですね。
日本歯科新聞にも掲載されるそうでし、少し様子を見ています。

465 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:04:39 ID:iVMPMZGa0

>>462
そもそもネットで自在に動ける歯医者のほうが未だ少数派だ罠

466 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:22:05 ID:iE1hcahUO

>>460さん
459です。ありがとうございました(^^)

467 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:31:55 ID:7CcK1wlc0

＞＞提言
今、会では会の宣言と方針、目標を考えています。

会を立ち上げて、早１年を経とうとしているのに
今ごろ、こんなこというのは、はて？
普通は、立ち上げ当初に決めることでは。

468 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:34:10 ID:7i58i5GEO

おたくのゴジラが日経メディカルのブログに医師でもなく歯医者として出張中ですよ

場違いで迷惑なのでお引き取りをお願いします

469 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/31(土) 14:37:35 ID:1oUQkQFD0

前にも書いたけど僕は「PC・NET猿」です。
未だに「読む」ことと「書く」ことしか基本的にできません。
むかし「パソコン通信」だったころ、おずおずと資料を漁ったり
いくつかの掲示板で何人かの先生と意見交換などしていました。
で、H１８年改定の内容を知ってからですね。
インターネットの海に本格的に足を踏み入れたのは。
久々に少し書きますかね。

470 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:38:11 ID:u39YOHZe0

うるせー馬鹿ｗ

471 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/31(土) 14:50:04 ID:1oUQkQFD0

昨年の改定は本当に腹の底から怒りがこみあげました。
で、情報収集と共に歯科医師がこの悪意的な改定に対して
怒りの議論を交わしている掲示板を探したんです。
でも検索してもどこにもそれはなかった。
ふと開いてみたのが「２ちゃんねる」でした。
そこは信じられないぐらい熱かった。
怒りどころか呪詛や呻き声さえ聞こえるようだった。
最初の投稿をクリックするのには凄く勇気がいりました。
HNの「大阪」だって、２ちゃんのことが全然判らずに
「何故みんな卵の名無しっていう名前で書くのかなぁ」
といぶかしがりながら、名前の欄に単に書いただけなんです。
住んでいるところの名前を。

472 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:55:48 ID:eYyhCC2p0

ほんとあんな改訂されて黙っている歯科医師会端ね

473 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:04:12 ID:7CcK1wlc0

普通、何かを成し遂げようとする場合、

①まず最初にしっかりとした目標を定め
②その目標を達成するためには、何をするべきかいくつかのポイントを設定し
③ポイントごとに時間を定め、
④あとはひたすら実行するのみ。

これは、全てに共通する基本的行動指針です。
受験勉強でも、仕事でもね。

一年も経ってから、いまさら方針、目標ってなんなんですか？

474 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:06:27 ID:Dm/hJZwR0

どこの世界にも、文句だけたれて、何もしないやつ多いよな。
ここにもたくさんいそうだな。

475 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/31(土) 15:06:30 ID:1oUQkQFD0

私事ですが。
結婚問題で親に反対されましてね、今どき古風な話ですが
勘当されていました。（結局１０年間音信不通になっちまいました）
最初勤務していた院長（A医院としますか）の上手い言葉に乗せられて
分院長として勤務した医院（B医院）が最悪でした。
長年閉めていた分院をもったいないので開けときたいが
誰かややる奴おらんか、という話をB院長がA院長にもちかけたんです。
A院長は昔B医院で勤めていたもんで恩義があったんでしょうね。
「君もうちに来てもう三年か、分院長やってみんか？
　いい経験になるぞ。××君なら一年もしないうちに押すな押すなだ」
僕は勤務当初から今のスタイルと変わらないやりかただっんで
点数もそれほど上げていなかったんです。
今から思えばドナドナでした。

476 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:08:24 ID:9guH1rNt0

参加しない人たちを責めるなどという考え方もないです。
ですが、数が増えないのは＞参加することで個別指導に遭うんじゃないかとか、入ったら仕事を押し付けられるんじゃないかとか、
そういう気持ちからでしょうか。
考え方にもよりますが、年間6千円で情報交換できるし、既存の会では出せなかった声を拾い上げてNPOとして政治や役所、有識者に訴えかけていく、というのがあったらいいんじゃないかと思います。
年齢差で言いたいことを言いにくかったり、私立国立の違いや出身校ごとにグループを作ったりという、既存の
慣わしが最初から無いにも魅力かと思います。

477 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:08:28 ID:oSD1QuqiO

ゴジラ君は歯医者の分際で医師のサイトに登録してる勘違い君です

478 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:12:48 ID:Dm/hJZwR0

私は、何かしなければならない、何とかしたいと言う気持ちが強くなって、
それがこの会にはいったきっかけです。
ものすごい仕事をする人もいれば、何もしない人もいる。
でも、ほとんどの人はその価値を感じているのではないでしょうか。

479 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:14:56 ID:7CcK1wlc0

＞ですが、数が増えないのは＞参加することで個別指導に遭うんじゃないかとか、入ったら仕事を押し付けられるんじゃないかとか、
そういう気持ちからでしょうか。

そんなことじゃないと思いますね。

480 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:18:24 ID:Dm/hJZwR0

>479
じゃ何よ。
なにいいたいのかさっぱり？？？？

481 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/31(土) 15:18:41 ID:1oUQkQFD0

古い小さなビルの二階でね。
一階は怪しげなスナック、上は怖いお兄さんが出入りする事務所
でした。長年閉めていたので再開しても地元のひとは
誰もまた始めたことを知らない。
暗くてちっぽけな医院。
チェアーは骨董品みたいなスペースラインが二台。
奥にアコーディオンカーテンで仕切られた一畳半ほどの流しの
スペースがありまして、そこが院長室（w）というか待機場所。
始めの二ヶ月患者がゼロでした。
B医院の院長が何を考えていたのか未だに理解できません。
とにかくチラシも路上看板も本院から患者を回すことも
してくれませんでした。
朝九時に医院に行き、独房のような場所で休憩の一時間を
はさんで夕方六時まで過ごします。
少し精神的に壊れかけました。

482 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:21:13 ID:9guH1rNt0

>479
そんなことじゃないと思いますね。

じゃ、どんなことですか？
忌憚ない意見をお願いします。

483 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/03/31(土) 15:32:28 ID:1oUQkQFD0

でも根がポジティブシンキングなんでしょうね。
「勿体無い！」と思ってからは逆に時間があることが貴重だと考え
読める限りの文献を読んだり小説・評論や映画の本を一日中読みました。
そのうち院長も流石にもったいないと思ったんでしょうかね。
本院からポツリポツリと患者を回してくれるようになりました。
それでも一日３～４人ですが。
もう思う存分やりましたね。拙い治療ですが自分に出来る
可能な限りのことを。
でも「一定基準以上あげた分は歩合。それまでは基本給」
という契約なので幼子と妻を抱えて給料はずっと二十万ちょっと
でした。もちろんボーナスなんてありません。
でもそこで治療していた患者さんや助手が今でも現在の医院に
来ていただいています。
すみません、夜にでもまた書きます。
p,s,アク強くてすみませんw。

484 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:36:03 ID:7CcK1wlc0

>じゃ、どんなことですか？
忌憚ない意見をお願いします。

忌憚ない意見を言うと、勝手に削除されるので止めておきます。
あるサイトの話しですがね。
そういう態度が会員が増えない理由ではないでしょうか？
会の名称と裏腹だと感じます。

485 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:49:56 ID:Dm/hJZwR0

19 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：2007/03/31(土) 09:18:24 ID:7CcK1wlc0
健康保険制度が発足した昭和初年からの経緯は割愛します。

昭和１８年に、診療報酬の決定権が厚生大臣に移りましたが、
その際も、報酬単価は医科２０銭、歯科は１０銭と半額の低評価でした。

こういう低評価の根拠が示されないまま、臨床の現場との矛盾が拡大した結果
昭和３８年に、日歯と政府との利害が一致したことにより差額徴収制度が導入されたのです。

それ以来、総医療費に占める歯科の割合は見事に落ち込んでいきました。

昭和４８年のオイルショックを契機に、国民から法外な差額料金に対する非難が高まり始めます。

慌てた政府は、原因も責任も頬かむりしたまま、
昭和５１年に、「３年を目処に改善をはかる」と約束はしたものの
不合理な診療報酬を根本的に見直すこともなく、結局、差額徴収制度は廃止され
現在に至っているのです。

すなわち、政府の目論見にまんまと乗っかり、その後、見事に梯子を外されたわけです。

昭和５１年の「３年を目処に改善をはかる」といった約束は物の見事に反故にされ、
不合理な診療報酬の根本的な見直しがされないまま、目先だけの手直しだけで、
現在に至っています。

歯科の低報酬の理由、ならびに、３０年来、点数の変わり映えがしていないのは
こういう経緯からです。

486 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:53:17 ID:9guH1rNt0

勝手に削除されるとの件ですが
その時に何を書かれていらっしゃったのか、ここで公開してみてください。
内容によっては、これはどちらがおかしいということも明らかになると思いますので。

487 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:58:20 ID:Dm/hJZwR0

もしかして、
日-口-外-学会関係の人？

488 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:01:59 ID:7CcK1wlc0

そうです

489 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:03:31 ID:pPaCrY8q0

なんか大阪さんの話がおわっちゃたね。
せっかく読んでたのに。
夜、続き楽しみにしてます。

490 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:09:08 ID:9guH1rNt0

口外の人ですか。
お使いのIPはnetかne.jpか、どっちです？

491 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:13:18 ID:7CcK1wlc0

アクセス拒否を解除していただければ、また書きこみしますよ。

492 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:19:28 ID:kNkQjFdW0

>>274 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:32 ID:LKF29d3h0
ウミさま。歯科医師である私と議論することが不愉快とのこと、申し訳あり
ませんでした。今後は無視していただいて結構です。ちなみに、職業欄は歯
科医師と言うことで登録させていただいておりますので、もしそれが不的確
と言うことであれば日経メディカルの担当者に訴えてください。あなたが偏差
値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

(ゴジラ　2007/02/23 17:19

>>374：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:22:44 ID:g0OHDm9m0
お、偏差値や職業では全く自信がないつーことですな。
つまり、がんばらなかったと。

468 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:34:10 ID:7i58i5GEO
おたくのゴジラが日経メディカルのブログに医師でもなく歯医者として出張中ですよ

場違いで迷惑なのでお引き取りをお願いします

477 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:08:28 ID:oSD1QuqiO
ゴジラ君は歯医者の分際で医師のサイトに登録してる勘違い君です

493 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:21:26 ID:kNkQjFdW0

494 ：膿：2007/03/31(土) 16:24:41 ID:kNkQjFdW0

>>456殿

相変わらず、会員はまったく増えていませんね。
何故でしょう？

何となく違和感を感じるのは、やはり私だけじゃないですね。

495 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:32:56 ID:9guH1rNt0

>>491

了解です。

496 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:32:58 ID:Dm/hJZwR0

そう言いながらも、みな歯科が気になっている？

497 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:34:14 ID:9guH1rNt0

解除しますた。

498 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:37:23 ID:Vvbswd5p0

私はなんか学園祭とかで張り切っちゃう人達みたいな
印象があって躊躇してます。オレ達がやってやるみたいな。
でも実態は提言とか言ってるのに桜井さんの顔かりてネットだけで
息巻いてる感じが拭えません。まぁ日本歯科新聞に何を書いたのか
を見てみますが。もしあなたがたの会が本物なら自分達で提言すべきです。
色々方法はあると思います。中医協委員をだしてやるとかの勢いくらい
あれば本物と認めますがねｗ
個人的な恨みはないですので悪しからず。

499 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:47:58 ID:7CcK1wlc0

>498

なるほど。
私が感じているこの会の「違和感」も
そういうことかもしれませんね。

500 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 16:51:50 ID:Vvbswd5p0

あと、日本歯科新聞に載せるのにいくら使ったか知らないけど
地道に活動を広げる努力も必要ですよ。会費は大切に。

501 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 17:02:53 ID:oSD1QuqiO

ゴジラは医師でもないのに医師サイトに出入りのバカ

502 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 17:05:59 ID:Dm/hJZwR0

昨年９月にNPO設立のための総会を開いて、今年に入って正式にＮＰＯ法人となり、準備期間を入れて実質半年みたいです。
個人開業医の集まりで、会の専任なんて人はいないと思います。
会に注ぐことのできる時間も限られているでしょう。
実際にメンバーが顔を合わすということもほとんど無いようです。

そういう環境の中でで、すごいことしてるなと私は人事のように感心しています。
しかし、様々な方とつながりが出来ましたし、すばらしい方がシンポジウムに参加していただけます。
着実に進んでいると思います。

会には確かにアクの強い方はいます。そういう方は声も大きいです。しっかり主張されていますね。
でも、そういう人がいなければ、ネット上の会では動いていかないでしょう。

日本歯科新聞に記事を載せるのにお金を使ったという話は聞いておりません。
会計報告は定期的にＭＬで流されていますので、間違いないと思いますが。

503 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 17:13:50 ID:Bj59Psq6O

>>489頻繁に名無しで書いてるでしょう
読む気すらしない独りよがりを

過去ログ見ればＤＱ(笑)とやらになりすましての自演騒ぎ、チンポ医を演じ壮大な釣りを行った疑惑、
ネカフェ・携帯・自宅ＰＣ･職場ＰＣ・あとはDQのPC(笑!))といくらでも書ける環境にあり、名無しで書いておきながらアク禁を言い訳に出てくる始末

もう聞きたくもないし、上がってくるのも、

悪いけど正直ウザい

見たい人だけでみれるようにあげないでくれないかな…

504 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 20:53:32 ID:w35C/ppL0

医科のことに首を突っ込む廃車のゴジラ
そちらにお引き取りください。

先生、お疲れさまです。様々な批判、圧力にも耐えて長年に渡って運動を継続されきた、その熱い心に敬意を表します。
まだ先は長いでしょうが、医師会にも認められつつあること、大変な功績であると思います。~
某氏のような身勝手な論理ではなく、日本の医療全体を考え、そして患者さんのために、安心・安全で良質な医療を目指しておられる姿に、私も励まされます。
今後とも、お体に気を付けて頑張ってください。

(ゴジラ　2007/03/30 11:55)

505 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 21:08:49 ID:9guH1rNt0

↑　う～ん、結局、匿名を隠れ蓑にして、うっぷんを晴らしてると考えるのが簡単なのかなって思いますが。
というか、ここにきてる歯医者のみんなは、２ちゃんねるを楽しんでいるのかな。
２ちゃんねるって社会的に信用されていないですよね。。。

506 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 21:11:32 ID:y/FJDs3/0

評価しないわけではないし、実際、よくやられていると思います。
ただ、如何せん、開業医からの視点でしか歯科医療というものを捉えていないことが、
非常に残念です。
歯科医療と一言でいっても、悪性腫瘍の治療から、虫歯の治療までと非常に守備範囲は
広いのです。すなわち、舌骨の上から眼窩下孔までが、歯科の守備範囲です。
シンポジウムの際も、開業医からの視点だけが、歯科医療の全てのように
語られるのが、正直言って怖いと思います。

507 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 21:45:24 ID:bZgi+Whf0

国試合格者数が１４００人台になるまで
民主に入れ続けます。

－－以前に「民主党を支持している」とテレビで発言していましたが
勝谷　「中身は全然、支持してないよ。左まきの連中も多いしね（笑）。
ただ、１回でも政権取らせれば、政界は大混乱になって大再編が起きる。
そのときに政策の違いによる本当の２大政党が誕生すれば、民主党の役割はそこまでで十分。
ようするにいつまでも同じ連中が利権を持ってる構造が、この国を悪くしていると思う。

勝谷が言ってることは最もだと思うんだけどなあ・・・
西村眞悟が小泉を罵倒して民主にいったのもこの辺のことかな？
まあ、民主は嫌いだけどね・・・

508 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 22:10:56 ID:Dm/hJZwR0

>>503

>>489頻繁に名無しで書いてるでしょう
読む気すらしない独りよがりを

そういうあんたも名無しさんですね

509 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 22:16:12 ID:9guH1rNt0

nikaidouのひとなんかは、自民はだめだが民主はもっとだめだ、などと言っています。
結局、日本の政治は、アメリカというお釈迦様の手のひらの上で猫踊りをさせられてるだけってことです。
いまだに敗戦国であり続ける日本にとっては、蟻地獄のように這い上がってこれない仕組みですね。

自民も（旧）田中派が壊れてからますます駄目でしょうね。
元海軍の大勲位なんかが黒幕だとか、自民の中ではそういう系統の、つまり親米保守の派閥が悪いと言えば悪いんですね。

510 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 22:26:03 ID:ZThpIrZz0

なんだなんだ　急に書き込み増えてるし
気に入らなきゃシカトすりゃいいんだよ　いちいちスレ上げてまでアホかお前ら

511 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:14:21 ID:HhlSgLpy0

>>510

さまざまな都合の悪い真実暴露がなされたこのスレを埋め立てようと必死なんだろ

まぁ察してあげようぜｗｗ

512 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:17:48 ID:HhlSgLpy0

>>503

503 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 17:13:50 ID:Bj59Psq6O
>>489頻繁に名無しで書いてるでしょう
読む気すらしない独りよがりを

過去ログ見ればＤＱ(笑)とやらになりすましての自演騒ぎ、チンポ医を演じ壮大な釣りを行った疑惑、
ネカフェ・携帯・自宅ＰＣ･職場ＰＣ・あとはDQのPC(笑!))といくらでも書ける環境にあり、名無しで書いておきながらアク禁を言い訳に出てくる始末

もう聞きたくもないし、上がってくるのも、

悪いけど正直ウザい

見たい人だけでみれるようにあげないでくれないかな…

ごめん、上げちゃった　気を付けます

513 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:27:31 ID:zbpPNvYZ0

>>274 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:32 ID:LKF29d3h0
ウミさま。歯科医師である私と議論することが不愉快とのこと、申し訳あり
ませんでした。今後は無視していただいて結構です。ちなみに、職業欄は歯
科医師と言うことで登録させていただいておりますので、もしそれが不的確
と言うことであれば日経メディカルの担当者に訴えてください。あなたが偏差
値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

(ゴジラ　2007/02/23 17:19

>>374：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:22:44 ID:g0OHDm9m0
お、偏差値や職業では全く自信がないつーことですな。
つまり、がんばらなかったと。
468 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:34:10 ID:7i58i5GEO
おたくのゴジラが日経メディカルのブログに医師でもなく歯医者として出張中ですよ
場違いで迷惑なのでお引き取りをお願いします
477 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:08:28 ID:oSD1QuqiO
ゴジラ君は歯医者の分際で医師のサイトに登録してる勘違い君です
501 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 17:02:53 ID:oSD1QuqiO
ゴジラは医師でもないのに医師サイトに出入りのバカ
504 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 20:53:32 ID:w35C/ppL0
医科のことに首を突っ込む廃車のゴジラ
そちらにお引き取りください

しかしハンドルネームからして痛いヤツだな･･こいつの今日のIDは　Dm/hJZwR0

514 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:33:56 ID:9guH1rNt0

ま、ここは２チャンネルですし、匿名で言いたい放題は勝手にやってくださいと思いますが。
この会をつぶしにかかって一体なんに良いことがあるんでしょうかね。

515 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:47:32 ID:fwwgK6cH0

なんかどういう流れになってるのか全然わからない。
みなしかがバッシングされてるの？なぜ？
俺なんかは頭がさがる想いだけどな。今は自宅のPCからです。
大阪さん、続き書いてください。
あと俺、大阪さんの顔知ってます。一年前の保険医協会の点数改正の講習会に参加してたから。
あの時、途中で半分以上の人が帰っちゃって、僕は最後まで残ってたけど、残ってた人で
討論会とかしてほしかったな。
今も自分の事でせいいっぱいで、ログも全部は読めません。すみません。

516 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 00:26:16 ID:YXZDb1ix0

みんな歯科ネットワークは、立派だと思う。
無能な歯科医師会の幹部は、面白くないだろうが・・・

517 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 01:21:59 ID:Fcd6bZdd0

>514
酷使にも受からない低脳学生の荒らし
基地外技官
連盟関係者

だろうね

518 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/01(日) 03:22:11 ID:uKhubu9K0

すみません。昨年から点数の落ち込み激しくてね。
うち、自費ほとんどないし。
一年で１５０万の赤字でした。税務上でなく実際の収支としてね。
たったひとりのスタッフであるDHの常勤雇用がピンチになってきたので
三月は阿修羅のごとく働いて会のこともあって毎晩帰宅が１１時を過ぎて
緊張の糸が切れちまったんでしょうかね、ちょっと寝込んでしまいました。
さっきようやく起きれたのでまた書きます。

519 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 03:26:26 ID:h6I4qjK40

4月の改正はまったくなし？
点数改正の情報も来ないが。。

520 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/01(日) 03:49:20 ID:uKhubu9K0

で、２９９の書き込みから４１５まで神にかけて（っつーて無神論者が説得力ないか）
アク禁で書いてないんですが。まぁ、何でもかんでも僕っちゅうことに
したいのなら別にどうでもいいですが。
ちなみに僕は携帯持ってませんでした。会の先生に
「大阪さん、携帯ぐらい持ってくださいよ。」と言われしぶしぶ先日
買いましたが分厚いマニュアルがうっとおしくて未だに利用してません。
僕に過剰反応するひとがいますが、まぁ人間好き嫌いがありますので
それは自由ですが、Dr.Cまで僕ですか・・そうですか・・・。
それはちょっと侮辱ですね。あんなに語彙・論理が貧困ではありませんw。
ちなみに僕は他の書き込みに対しては自演だの成りすましだのに
ほとんど興味がありません。
重要なのは、その書き込みが傾聴に値するかどうか、それだけです。
反論としてひとつだけ。
大人なら「TVのチャンネルは”切る”ために存在する」ということを
学習しましょうね。
それと繰り返してお願いしますが「大阪さんの会」っての止めてくださいね。
僕は７４分の１です。みんなの会です。
この会で懸命に動いている人達に比べて、僕は大阪の片隅で
ささやかにできることをやっているだけです。　　以上。

521 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/01(日) 04:03:18 ID:uKhubu9K0

で、心臓に毛も生えましたし面の皮も厚くなりましたので
ウザがられようが書きますね。
昨年四月に初めて仲間と会ったときに
「大阪さんの書き込み、結構好きっス」と初期のHPを
作っていただいた先生に言われて嬉しかったです。
十人にとって毒にも薬にもならない文章しか書けないより
九人に鬱陶しがられようが一人のひとの心に引っかかる文章が
書ければ本望です。
まぁ、慣れてもいるんですよ。昔エッセイを連載しているときにも
「なんだあの正義感面した尻の青い奴は！」ってクレームも
頂きましたしね。反面、遠方の顔も知らぬ先生から激励を
受けたこともあります。
十数年前書いた文章などさすがに青臭いのですが今と言っていること
基本的に変わってないんですよ。

522 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/01(日) 04:17:52 ID:uKhubu9K0

じゃ、続きね。
まぁ食べていけるのが精一杯という状態で第二子も生まれて
火の車で、それでも仕事は充実していました。
なんせ解らないことが一杯あってね、臨床のことも制度のことも
この国のことも。暇があればいろんな医院の見学に行きまくりました。
厳しい家計でも研修会も出来るだけ行きました。
キラ星のようなトップクラスの治療を行う先生達
実際に患者の口腔に行われている治療の多様さ
そして目の前の患者。
素晴らしい治療も信じられないひどい治療も一杯見てきました。
自分は何をやりたいんだろう。
自分はどういう歯科医師になりたいんだろう。
で、ある日住んでいた公団の隣がガソリンスタンドだったんですが
更地になったかと思うとテナントビルが建ったんです。

523 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/01(日) 04:35:05 ID:uKhubu9K0

ひとは夢を見ちまうもんですね。
食うや食わずの日々なのに、ここで開業したら自分は
どんな治療をするんだろうな、なんてね。
妻は母子家庭だったんですが（それも結婚反対の理由のひとつ）
彼女の父が北海道に住んでいて（またこれが魅力的な人物でした。）
５０代でがんで他界したときに妻に１０００万の保険金を
残しました。
彼女がそれを全部差し出しました。
「これであなたがやりたい治療ができる医院を創りましょう」と。
続きはまた書きます。
会のみんな。私物化というかブログ状態にしてしまって済みません。
でも性なんだよ。本当に「熱いだけの馬鹿」だから。
ひとりでも読みたいひとがいれば続けます。

524 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 09:10:58 ID:Y0V1JKCy0

面白そう！
続きを楽しみにしております。

525 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/04/01(日) 09:33:45 ID:k16ESzmY0

誤解が色々あるんですねぇ。驚きました。

１、この会は技官にも歯科医師会にも別にケンカ売ってません。
　　厚労省の方にも会の説明をしていますし、お話もさせてもらっています。
　　日歯にも会の説明はしてますし、ご理解頂いていると思っています。
　　だからこそ大久保会長もシンポジウムに出席すると言ったわけです。
　　（結局公務とかさなってしまい実現できませんでしたが、承諾
　　　したことは事実として残ります）
　私たちはどこかを敵対視しながら進んでいくわけではありません。
　あくまで歯科医療制度の改善を求めているだけです。ですから
　もしそこで意見があれば日歯にも功労賞にも提言はしていきます。

２、シンポジウムにも会の広報にも有料広告は一切ありません。
　すべて出版社の編集長や社長、担当の方とお話し、理解してもらって
　協力してもらった結果です。今後もあっちこっちに記事が出る予定です。

526 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/04/01(日) 09:35:55 ID:k16ESzmY0

３、大阪氏がだいぶ槍玉にあがっているようですが、文章の内容の
　　好き嫌いは除いて、誤解だけ解きます。まず大阪氏は「大阪さんの会」
　といわれることに異常に嫌います。ですからもし自作自演
　　をする場合でも「大阪さんの会」とは書かないでしょう。それと
　　ＤＱは実在します。また大阪氏が携帯も自宅にＰＣもないのは本当です。
　　だから連絡を取るのに苦労することが多いです（笑）
　　もし、この文章にうそがあると私と大阪氏は会の中で
　　「うそを平気で書く人」というレッテルを貼られ、たちまち
　　信用を失います。そこまでするメリットがあるでしょうか？

4、桜井議員は確かに私たちの会に協力してくれています。
　しかし、みな歯科はあくまで自分たちで提言し行動する会
　です。それをはっきりするために「宣言」をつくりました。
　これはこれからこの会の中でさまざまな意見が出ても
「この会はこういう方針である」ということを明確にする
ためです。またこれから入会する方に「ああこういうことを
　する会か」と明確にわかってもらうためです。

　　
　私は今でも２ちゃんねるを大事に思っています。
　　（書き込みは少ないですけど）ですから誤解だけは解きたかったです。
　

527 ：番 ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/01(日) 09:36:20 ID:UWWJvfXz0

続き書いてね。
何となく、わしに似かよったところが在るね。
一日来院数が20程で、スタッフDH一人なのに
一年間で赤字が150ﾏｿって、なんでそうなるの？

528 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 10:47:22 ID:z27ExA750

おおっ！以前羨先生もカキコしてくれてたけど、番町先生もお越しで。ありがとうございます。
煩がられて早１年、２ｃｈの住人と認知された？と言うことですかネ。

で、３６氏が言うように、別に何処の団体に文句を言うとか言う事を目的にした会ではないのです。
色々な問題に対して、変だと思えば意見を書き、文句だけと取られるのはイヤだから、対案も考える。
レセオンライン化なども、みな歯科や他のネットの方々と一緒に考えた。その提案をどこぞの県の
代議員がなるほどと思い、日歯の代議員会で質問に使う。別にそれで良いと思うんです。
今までレセオンライン化については、地方の歯科医師会でも発言してきた。でも誰も取りあってくれな
かった。一人の現場の歯科医師の意見など、上の方に届かせる手段は今まで皆無だったのではない
でしょうか？
ネットなんて所詮バーチャル、みな歯科は壮大なツリなどと最近まで言われて来ました。
でも、その中からリアルな反応が各所から起こり始めています。下と言うか、現場簿意見を
迅速に、効率的にまとめるためにはネットは必要不可欠なものだと言うことです。
会と言うと歯科医師会を思い浮かべ、ウザイ、メンドイ、と言うイメージがあるのかもしれませんが、
そんな感じの会ではないです。色々な意見も出ますが、判断は各自で行っています。

ただ、管理人の一人として言うのも変ですが、みな歯科のサイトも大事ですが、２ｃｈは私たちの
Ｈｏｍｅです。色々忙しく放置プレイになる事もあるとは思いますが、消す事はないと思っています。
その思いは、オイラなんかより、大阪さんの方が強いのではないかな？

とりとめのない長文多謝ダス。

529 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/01(日) 11:32:16 ID:K6nw6z1u0

せっかくの休日なのに全国的に天気が悪そうですね、
それでも、桜は満開前なので花びらは風に耐えています。
番長さんが大阪さんと似たところが有るんですか、、、興味津々、、、
ただし、赤字は厳しいようですが自己責任が主です、保険制度に責を求めすぎるのもどうでしょうか、
辞めさせようとしてる従業員が可哀想ですね。

結局、何なのって感じなんでしょうね、
日歯でも、ガイダンスを考えてるし、中医協でも影響力を巻き返すだろうし、
日歯の広報誌や学術誌も捨てたもんじゃないし、、、
それでも足りないとは日歯に言えないですよ、実務をされてる方が可哀想。

じゃあ、みんなの歯科ってなんなの？
ここのところですね、
何々担当は誰それってなったので、あれれ歯科医師会と変わんないねえって思ってました、
良い部分は時事にアンケートを取ったり、一つの事に集中してチャットで話したり出来る事ですね、
ただし、これも歯科医師会と同じで参加する人は固定されて来てます、
人が集まる会という物はそういう物だと達観すればおしまいなのですが、
新しい方が入って新鮮な意見を述べて下されば面白いのですが、
ちょっと前のレスに会のBBSにアクセス禁止くらった方も居るとか、、、内容次第ですが、荒らしを怖がってもねえ、、、
個人の実名出して中傷はさすがにいけないでしょうが、、、

530 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/01(日) 11:33:40 ID:K6nw6z1u0

一生懸命会の充実にがんばってる方達から見れば、おまえ何を言ってるんだと思う事でしょうが、
えらいひと（？）に会ったとか、日歯の会長も参加してくれそうだとかの書き込みの時には、
しっぽを振る子犬の様な感じを受けました、、、
皇族にお会いする方達は必ず言うそうです、気品が会ってお会い出来たのが光栄ですと、、、
会う事が出来た自分の立場に優越感を生じるのだそうです、、、くわばらくわばら、、、

何もしない無能な私が何でこんな事を書くのか、、、みんなの歯科に期待してるからです、、、
チューさんが毎日の様に新しい事を見つけてアップしてくれるし、
G3さんが独特な語り口で意見を述べてくれる、
口外出身の方も面白い感性をお持ちです、
それ以外の方も個性豊かで書き込みを読むだけで楽しいです！
そういう形で続けて行くのも有りだと思ってたのです、

ただし、制度を改善する為の足場の会でも有ったのですね、
影響力を身につける為に、えらいひと（？）とコンタクトをとり、
存在感を示す必要が出て来たんです、出て来たというかそれが主目的だったのかもしれません、
その為に、会の人数が必要になり、会の中では仕事を受け持つ人が少ないのはおかしいという意見も出ました、
これは会という集団では必ず出ることで悪い事ではないとは思いますが、

嘘偽りない私の感じてきた事を書いてます、
それで、皆さんはどう思いますか？
みんなの歯科を上手く育てて行こうと思いませんか？
まだまだ、あなたの意見や要望が届く会だと思います、
わたしが、ここでこんな事を書いても大丈夫な会ですから、
そうですよね、みんなの歯科のみなさん？

531 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 12:59:26 ID:sHiw8AOc0

>口外出身の方も面白い感性をお持ちです、

私のことかもしれませんが、ごくごく当たり前のことを言ってきた
つもりなのですがね。
医療界における極めて常識的なことを。
それを面白い感性といわれても。
学会のこと、専門医制度のこと、卒後研修のありかた等。
いわゆる医師とは盛り上がる話しが、みなしかでは荒らしと捉えられ、
終いにはアク禁になる始末。
歯科医は、医者じゃないのでしょうか。

532 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 13:22:53 ID:z27ExA750

2chスレのもう一人の番人、黒猫先生を忘れていました。
色々な意見があって然るべきと思います。
ＢＢＳでのアク禁は、書き込みの真意が判らず、スレ違いもあっての事だと思います。

「北京のちょうちょ」、バタフライ・イフェクトが起こせるならと思って、オイラは参加しています。
流れの速さは半端じゃないが、流されず自分の意見を言い続ける事も大事かな？と思う今日この頃。

533 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 13:34:34 ID:z27ExA750

>>531
今度先進医療に歯科から２つ（実質的には１つですか？）の手術が認められたようですネ。
施設基準にある程度の緩和措置が見られますが、実体顕微鏡はともかく、歯科用ＣＴとなると、
一般開業医では手が出せない。もっと臨床に即した処置を先進医療に入れて行く事を、逆に
学会の皆さんには望みます。学会主導であれば、選定療養の施設基準などに、学会認定医
何名などが盛り込まれ、学会に入会し、認定医の資格がなければ算定付加と言う流れが
固定化されるのではないですか？日歯は保存と補綴の認定医の案を蹴りましたが、こういった
事が危惧されるからではないでしょうか？

534 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 14:49:55 ID:sHiw8AOc0

認定医ではありませんよ。
「専門医」です。

認定医は、公にできない資格
専門医は、厚労省に認可された公にできる資格（外看板に掲示、電話帳に記載可など）
両者は、全くの別物です。

こういう基本はしっかり押さえてくださいね。

専門医を取得するには、どれだけの修練が必要か（特に、口腔外科は）。
それを経験してきただけに、こういう間違いはしてほしくないと思います。

こういうことを書くと、また、スレ違いとか、荒らしというのでしょうね。

535 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:01:11 ID:sHiw8AOc0

大体が、医療関係者が学会に入会するのは当たり前です。
医学は学問なのですから。

医師はもとよりNsや技師などのCo-medicalでも。
医師は、ほぼ１００％の入会率でしょう。

また医師なら誰でも、最低１つは専門医取得を目指します。

それに引き換え、歯科医の専門分科会入会率は、たったの２３％。

これも荒らしですか？

536 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:06:52 ID:LMwahKwC0

では、具体的ねデータをあげてください。
医師の専門医取得率と歯科医師のそれとを。
それがわかんなきゃ批判できないんじゃない？あんたそれださずに馬鹿？

537 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:14:08 ID:z27ExA750

専門医と認定医の間違いは申し訳なかった。
医科の場合は、体の中の器官毎に専門医があっても違和感がない。
歯科については、口腔内ともともと１科と思われる分野に多くの専門医を作るのは、
どういった目的なのでしょう？
保存専門医、補綴専門医など細分化する事のメリットは？
またメリットばかりでなく、デメリットもあるはずです。会わせてご説明をお願いします。

538 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:23:05 ID:sHiw8AOc0

>歯科については、口腔内ともともと１科と思われる分野に多くの専門医を作るのは、
どういった目的なのでしょう？

歯科医療の範囲は、眼窩下孔から舌骨上部なのですよ。

ですから、顎下腺摘出から、上顎洞手術、顔面部の広範囲外傷、その範囲での悪性腫瘍の治療が
歯科医療の範疇として、正式に厚労省から認めれているのです（平成８年に）。

これでも、歯科そのものが１つの専門科だと強弁しますか。

こういう基本的認識からして違うのですから、議論がかみ合うわけがありませんね。

539 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:42:18 ID:sHiw8AOc0

ですから、あなた方だって、こういう手術をしても法的に許されているのです。
そういう国家資格を有しているのですよ。

540 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 15:51:26 ID:sHiw8AOc0

＞ですから、顎下腺摘出から、上顎洞手術、顔面部の広範囲外傷、その範囲での悪性腫瘍の治療が
歯科医療の範疇として、正式に厚労省から認めれているのです（平成８年に）。

こういう情報は、末端会員には流していないのでしょうね。
地区の会長が驚いて、今度、みんなに話ししてくれって言ったくらいですから。
「歯保連」結成の動きについても。

541 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:11:45 ID:sHiw8AOc0

＞歯科医療の範囲は、眼窩下孔から舌骨上部なのですよ。

以前から既成事実化されていたのですが、平成８年に正式に厚労省から
認可されたということです。
その証拠に、パントモの撮影範囲は、まさしくその範囲と合致しているでしょう。

542 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:23:23 ID:DonH3kio0

学会入ってない歯科医なんてのもいるの？ｗ

543 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:32:40 ID:Q0TaEpap0

>>536あなたね、他人の事を簡単に　あんた　馬鹿　なんて言うもんじゃないですよ。
あなたはそんなに賢いのですか？

井の中の蛙ID:LMwahKwC0

ゴジラ

544 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:37:56 ID:sHiw8AOc0

せめて、１つくらいは専門分科会に所属し、若い先生でしたら、専門医取得を
目指してほしいと思います。
こういう姿勢を、厚労省に見せることも必要です。
Gpだらけの歯科は、こんなにはいらないというのが官僚の考えですから。

545 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:40:56 ID:Q0TaEpap0

505 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 21:08:49 ID:9guH1rNt0
↑　う～ん、結局、匿名を隠れ蓑にして、うっぷんを晴らしてると考えるのが簡単なのかなって思いますが。
というか、ここにきてる歯医者のみんなは、２ちゃんねるを楽しんでいるのかな。
２ちゃんねるって社会的に信用されていないですよね。。。

>>536のような非常識な人間が匿名で書き込める現状では

　　　>２ちゃんねるって社会的に信用されていないですよね。。。

当然の事でしょう。他人には言えません。ＲＯＭならまだしも笑われます

546 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:47:25 ID:LMwahKwC0

>>544
あなたがどう思うかは自由ですが、歯科の分野でさらに細分化した専門医など必要ないどころか、
患者のアクセスを困難にするだけで何もメリットないでしょうね。
さらに、そのための診療報酬アップなど官僚は望まないですね。

まして、ＧＰをいらないという官僚の話など聞いたこともありません。
根拠はどこかにありますか？
昨日、ツブすれで、暴れてた、専門医推奨コンサルですか？

547 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:54:16 ID:sHiw8AOc0

５３８をお読みください

548 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 16:59:08 ID:wwpZw2DE0

お前ら何つまんねーことで揉めてやがるんだ？本当に人間がちいさいのぉー､､､

わが校が誇る偉大な先生のサイトをよく読んで勉強しなおして来い！！

　　先生は、幼少から「神童」と呼ばれながら、自ら私大に進学なされ、卒後わずか２年でここまでのサイトを立ち上げられた天才だ！

なんでも国、保険点数のせいにして、泣き事・愚痴ばかり言ってる負け犬は、先生に頭下げ、爪の垢でも呑ませてもらえや

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159485821/l50

いい年したオヤジどもが愚痴るだけかよ？全く情けねえ､､､

549 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:08:52 ID:sHiw8AOc0

平成１９年度から、やっと歯科でも研修指定機関での卒後研修が義務化されましたね。
これは、すぐに２年に延長されます。
このことは、専門医取得への足がかりを作ってやろうとの思惑がからんでいます。

医科は、昨年から義務化されましたが、医科では大昔の無給研修医の時代から
実質的には義務化のようなものでした。

遠くの大学病院もいいですが、近くの専門医も、国民は望んでいるのですよ。

550 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:19:19 ID:65ghBbKX0

>>531
みなしかでは荒らしと捉えられ、
終いにはアク禁になる始末。

↑これは勘違いです。

誰があなたのことを掲示板荒らしと捕えましたか？　BBSの経過を読んでいただいたらわかると思いますが、全くの誤解でしょう。そちらがこちらのことを勝手に誤解して熱くなるもんだから、余計にややこしくなるんではないかと思いますが。
どこをどうよんだらあなたのことをこちらが荒らしだと認識したのでしょうか。医者に近い存在になりたい人が、それぐらいの国語力がないのかと思うと残念でなりませんが。
「スレ違い」
「スレ違い」
「スレ違い」
「スレ違い」
「スレ違い」
「スレ違い」
（これだけ書いたらわかるかな？）
を指摘したのにもかかわらず、そのスレでその話題を続けようとされたからです、
大阪さんのMOMOプロのスレだったかと思いますが、それについてのBBSでの議論を始めることに支障があったからです。
今からでも遅くありませんけど、新しいスレを立ててもいいのですけれどもね。

551 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:20:16 ID:05Hxg4hz0

次はage荒らしですか・・

あくまでもメインは『みんなの歯科』ＨＰでありますのでつまらない事はお辞め下さい。

552 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:25:03 ID:OnVLSRCB0

たしかに田尾先生の「歯ちゃんねる」の方が余程立派ですよね･･･人脈も凄そう

553 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:32:46 ID:sHiw8AOc0

医療界では、当たり前の共通の話題が、歯科開業医に限っては
全く通じないのですね。

歯科医はというよりも、歯科開業医は、医者じゃないのでしょうか？

554 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 17:54:13 ID:LMwahKwC0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175259926/157
>157 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 11:54:21 ID:sHiw8AOc0
>健康保険制度が発足した昭和初年からの経緯は割愛します。
>
>昭和１８年に、診療報酬の決定権が厚生大臣に移りましたが、
>その際も、報酬単価は医科２０銭、歯科は１０銭と半額の低評価でした。
>
>こういう低評価の根拠が示されないまま、臨床の現場との矛盾が拡大した結果
>昭和３８年に、日歯と政府との利害が一致したことにより差額徴収制度が導入されたのです。
>
>それ以来、総医療費に占める歯科の割合は見事に落ち込んでいきました。
>
>昭和４８年のオイルショックを契機に、国民から法外な差額料金に対する非難が高まり始めます。
>
>慌てた政府は、原因も責任も頬かむりしたまま、
>昭和５１年に、「３年を目処に改善をはかる」と約束はしたものの
>不合理な診療報酬を根本的に見直すこともなく、結局、差額徴収制度は廃止され
>現在に至っているのです。
>
>すなわち、政府の目論見にまんまと乗っかり、その後、見事に梯子を外されたわけです。
>
>昭和５１年の「３年を目処に改善をはかる」といった約束は物の見事に反故にされ、
>不合理な診療報酬の根本的な見直しがされないまま、目先だけの手直しだけで、
>現在に至っています。
>
>歯科の低報酬の理由、ならびに、３０年来、点数の変わり映えがしていないのは
>こういう経緯からです。
>
>約束を守らない政府も政府ですが、日歯はその３０年間、一体何をしてきたのたかと
>言いたいのです。
>

555 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:00:49 ID:LMwahKwC0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174660301/863
>863 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 17:11:40 ID:APci0QgB0
>健康保険制度が発足した昭和初年からの経緯は割愛します。
>
>昭和１８年に、診療報酬の決定権が厚生大臣に移りましたが
>その際も、報酬単価は医科２０銭、歯科は１０銭と半額の低評価でした。
>
>こういう低評価の根拠が示されないまま、医療の現場との矛盾が拡大した結果
>昭和３８年に、日歯と政府との利害が一致したことにより差額徴収制度が導入されたのです。
>
>それ以来、総医療費に占める歯科の割合は見事に落ち込んでいきました。
>
>昭和４８年のオイルショックを契機に、国民から法外な差額料金に対する非難が高まり始めます。
>慌てた政府は、原因も責任も頬かむりしたまま、
>昭和５１年に、「３年を目処に改善をはかる」と約束はしたものの
>不合理な診療報酬を根本的に見直すこともなく、結局、差額徴収制度は廃止されることになり
>現在に至っているのです。
>
>すなわち、政府の目論見にまんまと乗っかり、その後、見事に梯子を外されたわけです。
>
>昭和５１年の「３年を目処に改善をはかる」といった約束は反故にされ、不合理な診療報酬の
>根本的な見直しがされないまま、目先だけの手直しだけで、現在に至っています。
>
>歯科の低報酬の理由、ならびに、３０年来、点数の変わり映えがしていないのは
>こういう経緯からです。
>

556 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:01:19 ID:LMwahKwC0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174660301/848
>848 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 16:17:46 ID:APci0QgB0
>専門医も持ってなければ、学位もない
>ないないずくしの、ビニコンGP歯科ばかりでは、厚労省も
>いいかげんあきれて点数削減してくるわけだ。
>何となく、厚労省の気持ちがわからんわけでもないな。

557 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:01:32 ID:LMwahKwC0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174660301/855
>855 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 16:28:14 ID:APci0QgB0
>これが、今や、理系最低偏差値学部と化した、歯科の実態なのでしょうね。
>嘆かわしい限りです。
>
>厚労省の気持ちもむべなるかなといったところです。

558 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:02:23 ID:LMwahKwC0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174660301/870
>870 ：卵の名無しさん：2007/03/30(金) 17:27:32 ID:APci0QgB0
>>こういう低評価の根拠が示されないまま、医療の現場との矛盾が拡大した結果
>
>補足説明します。
>
>歯科は元来、金持ち相手の医療でした。特に、当時、米国での最新医療を
>見聞してきた歯科医たちは、どんどん日本でも実践しようとそれを日本の臨床現場に
>持ちこんできたということです。
>そもそも、医療は医科、歯科を問わず、裕福な層を対象としていました。
>お金が無い人は、宗教や呪縛師を頼りにしていたのです。

呪縛っていつの時代の話だよ。市ねや

559 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:07:23 ID:n3y1dQPo0

513 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:27:31 ID:zbpPNvYZ0
>>274 ：卵の名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:32 ID:LKF29d3h0
ウミさま。歯科医師である私と議論することが不愉快とのこと、申し訳あり
ませんでした。今後は無視していただいて結構です。ちなみに、職業欄は歯
科医師と言うことで登録させていただいておりますので、もしそれが不的確
と言うことであれば日経メディカルの担当者に訴えてください。あなたが偏差
値や職業で人を判断すると言うことが良く分かりました。願わくは私の主治
医になりませんように。さようなら。

(ゴジラ　2007/02/23 17:19

>>374：卵の名無しさん：2007/03/22(木) 01:22:44 ID:g0OHDm9m0
お、偏差値や職業では全く自信がないつーことですな。
つまり、がんばらなかったと。
468 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 14:34:10 ID:7i58i5GEO
おたくのゴジラが日経メディカルのブログに医師でもなく歯医者として出張中ですよ
場違いで迷惑なのでお引き取りをお願いします
477 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 15:08:28 ID:oSD1QuqiO
ゴジラ君は歯医者の分際で医師のサイトに登録してる勘違い君です
501 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 17:02:53 ID:oSD1QuqiO
ゴジラは医師でもないのに医師サイトに出入りのバカ
504 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 20:53:32 ID:w35C/ppL0
医科のことに首を突っ込む廃車のゴジラ
そちらにお引き取りください

560 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:08:25 ID:n3y1dQPo0

510 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 22:26:03 ID:ZThpIrZz0
なんだなんだ　急に書き込み増えてるし
気に入らなきゃシカトすりゃいいんだよ　いちいちスレ上げてまでアホかお前ら

511 ：卵の名無しさん：2007/03/31(土) 23:14:21 ID:HhlSgLpy0
>>510

さまざまな都合の悪い真実暴露がなされたこのスレを埋め立てようと必死なんだろ

まぁ察してあげようぜｗｗ

561 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:12:49 ID:n3y1dQPo0

562 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:23:57 ID:sHiw8AOc0

歯科医の専門分科会入会率は、たったの２３％。
専門医取得率に至っては、ほんの数％。

こういうデータは、当然、厚労省もしっかり把握しています。

こういうデータを官僚がどういう気持ちで見ているか
あなた方も考えてみてください。

歯科医療改善を訴える前に。

563 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:25:06 ID:MlwlZfdd0

何だか知らんが、誰かがどこかのお医者さまを怒らせたのか？
謝ったほうが良いんじゃね･･
敗者とお医者様じゃ権力の大きさが倍以上違う　相手になんねぇぞ

564 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 18:41:13 ID:65ghBbKX0

患者の目線で考えれば、歯科医について医学部を卒業した医師でたまたま歯科
医師を選択したと勘違いされる患者さんもいます。

そういう場合に、実は医学部卒ではなくて歯学部だけの出身ですとは言えない
ですよねぇ。もし本当のことを言ったら、医学部に受かれなかったから、など
と思われるんですね。
あるいは、（歯科医は8割がた私立大学出身者が多いから）学費が高かったでし
ょうなどと言われますね。

医学部落ちの口腔外科さんは、東京大学にでも行けたのに歯学部に行ったそう
ですが、であったからこそ、底辺私立大出身者と同列に見られたくなくて、歯
科医のまま医科の医師と同等に見られたいということでしょう。

歯科医になりたくて歯科医になった歯科医師も少なくはないと思いますので、
そういう人等に医師かどうかという認識は必要ないのでは。
東京近辺で開業している刺青師が医師でないのと似ていますかね。

565 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:06:36 ID:65ghBbKX0

歯科に関して専門医が増えたところでどれくらいの需要があるのか知りませんが、
（医科についてもですが、）専門医のほうが有意に治療の質が高いという根拠はありますか。

自身が患者として受診した医科の診療所ではそれを実感することができなかったんですけれど。

566 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:20:29 ID:sHiw8AOc0

>医学部落ちの口腔外科さんは、東京大学にでも行けたのに歯学部に行ったそう
ですが、

医学部は受験していませんよ。

父親から「歯医者は儲かりそうだからなってみないか」の一言で
文系から理転したのです。当初の動機は極めて安直で不純でしたね。

私の高校は、東大合格数で、全国ベスト１０以内の常連校でしたから
そこそこ上位にいれば、東大志望は当たり前なのです。
最低でも、早慶、それ以外は落ちこぼれといわれるような高校でした。

当時、私の母校は、地方国立医よりも偏差値が高かったですから
志望校変更には、ちょっと後悔しましたけどね。

ところで、繰り返しますが、歯科医療の範囲は、眼窩下孔から舌骨上部
なのですよ。

ですから、顎下腺摘出から、上顎洞手術、顔面部の広範囲外傷、その範囲での
悪性腫瘍の治療が歯科医療の範疇として、正式に厚労省から認められているのです。

このことは、かなり昔から既成事実化していましたが、平成８年に
厚労省の正式な認可を受けたということです。

歯科医師免許には、これだけの医療行為が法的に認可されているのですよ。
PやCだけではないのです。

もっと、免許の重みを認識すべきです。

567 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:29:20 ID:65ghBbKX0

なるほどね、BBSと同じ人ですよね。管理人としての能力・スキルが
なのでご迷惑をおかけしていると思いますが、またBBSにもお越しくださいね。
高学歴者がもっと歯科医師を希望するようにならなければ、とは、常々思っていましたし、
まぁ、歯科医のなかに等級を設けるのが難しい現状でしょうから、客観的に評価できうるような価値基準が必要ですよね。
僕自身は、命にかかわることが少ないから歯科医のほうが気楽だとは思ったところがあるのでどうしても医科の医師になろうというつもりはなかったわけです。
実際に歯科医師になってみれば、医師と歯科医師は、命に対する責任はそう違いはないことがわかりましたけどね。

確かに、免許の重みをもっと認識するべきですね。

568 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:30:22 ID:oOuZUoTN0

昨日　昔からの友達と飲んだら、「
産科医たりないそうだな　でも歯科医院多すぎるよな」って言われちまったよ。

「ああ歯科医師過剰だよ」って答えたけど。　なんか恥ずかしいような、情けないような気持ちだった。

569 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:46:47 ID:sHiw8AOc0

先生方は、医療の現場で、きっと真摯に患者に接し、最良の医療を
心がけていると思います。

ところが、専門分科会入会率２３％。
複数入会している先生も多いですから（私は、一時期、１０を越えていました）、
実数はもっと少ないでしょう。
専門医取得率に至っては、ほんの数％。

このデータを官僚が見て、なんと思うでしょうか？
ただ単純に、「歯医者は勉強しないんだな」って思うのでは
ないでしょうか？
こういう風に思われることがくやしいのです。

歯科医療改善を叫ぶなら、われわれの姿勢も考え直すべきではないかと
思います。

570 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:59:08 ID:oOuZUoTN0

>>歯科医療改善を叫ぶなら、われわれの姿勢も考え直すべきではないかと
思います。

といって若手歯科医を入会させて、特定私立大の利益誘導、金、票集めに利用していた
実績があるからね。　　若い歯科医は　もうだまされませんよ。
　569センセ　まず自分自身の世代が何を引き起こしたのか、自己分析、自己批判からはじめなはれ。

571 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 20:17:03 ID:sHiw8AOc0

厚労省の公文書に、はっきりと「近年の歯科医師の質の低下」
と書かれています。
官僚が、実際に医療現場に立ち入って見たわけでありません。
５６９に書いたデータも利用されているのですよ。

572 ：番 ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/01(日) 20:26:20 ID:tzYLVPgO0

>>569
専門分科会至上主義かい。

>「近年の歯科医師の質の低下」
これな、専門分科会にも大いに問題あるぞ。会員に為るだけで
自院のHPにずらずら書き並べての宣伝。
だけど、現実派な～んもでけへん若い先生が増えてるんだよ。

573 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 20:33:09 ID:ZL0Iabin0

このスレ見るといつも気分が悪くなる。というか、嫌な気分になる。
もう良いじゃないですか
人目につかない場所でお願いします

574 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 20:50:35 ID:HZfr9OGg0

>>571
それを言うなら医師も同じだと思う。
医師会の研修会があったが、人数がたいへん少なくなるのが予想されるから、
歯科医師会のほうでも出席してほしいということで、出席したことあるが、
歯科医師の数と医師の数が同じくらいだった。
医師は勉強しないようです。

575 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:00:10 ID:sHiw8AOc0

>医師会の研修会があったが、人数がたいへん少なくなるのが予想されるから

どういった類の研修会かはわかりませんが、学会出席の方で忙しいのでしょう。
口演発表や、論文投稿を抱えている先生も多いですから。
専門医になるため、あるいはなった後も、年に数回の学会出席が義務付けされますからね。

576 ：世の中こんなもんですよ：2007/04/01(日) 21:23:07 ID:oOuZUoTN0

ID:sHiw8AOc0さんへ
　５流私立歯科大卒歯科医「私、学会や研修会１０以上入会して専門医の資格とってます」
　東大法卒官僚「それはスゴイですね、、優秀ですね（腹の中、バカ大卒がなに、ぬかしてんだゴルァ！
　　たとえ歯学博士号でも東大法学部卒学士の足元にもおよばねんだよバカが）」

５流私立歯科大卒歯科医「うちの母校、入学制度かえ、定員削減しました歯科医不足になり倍率もあがり　
偏差値も早稲田理工なみになりました」
東大法卒官僚「なにいってんですか、偏差値なんか関係ありませんよ。センセイ
（腹の中　ほう　歯科医も質が上がったもんだ）」
　

577 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:25:55 ID:Fcd6bZdd0

おお　盛り上がってきてるじゃん

578 ：世の中こんなもんですよ：2007/04/01(日) 21:33:02 ID:oOuZUoTN0

ID:sHiw8AOc0センセイ　無邪気というか世の中の裏側しらないっつうか。
　専門医、とか博士号とか、認定医とか、学会とか、、んな金メッキの看板
役に立ちませんがな。しかも裏側ペラペラの安物の看板。

　東大法卒の壁しってるんかいな。オイラのいた大学の文系のやつ、国家一種うかっても
官庁面接で追い払われまっせ。みんな知ってるから、うけませんがな。受けて合格しても
　合格前にすでに、主要官庁の内定でてるんだから。残り物は、外郭団体のみ。
　理系は、技官採用でOKだけど。

579 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:36:43 ID:Ta2+dI/90

>>576

　＞５流私立歯科大卒歯科医「私、学会や研修会１０以上入会して専門医の資格とってます」

・・俺達のことか？・・あ？

>>548をよく読め　俺達の仲間だ　俺達の団結力、資金力はとても強い　

なめてんじゃねーぞごるぁ！！

わかった？　

580 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:38:55 ID:IDACatX30

チンポと大阪が登場しました

581 ：世の中こんなもんですよ：2007/04/01(日) 21:42:26 ID:oOuZUoTN0

東大法卒にとっては、京大法も東大経も格下、地方旧帝法なんてバカ扱いでっせ。
マジで。　そんな偏差値競争勝ち上がり、最高峰の国家試験うけて、
　二流官庁にはいっちまった、厚生労働省のエリート意識と負け犬根性のちょっとはいった
官僚サマ相手にね～　しかも内部では医師免許をもった官僚もいて、当然博士号ももっていて、
　当然東大法卒をバカにしている医系技官。俺は東大法卒だ、といきがる文官。
　　その争いが元でエイズ騒動のとき、内部密告で、やられた医系技官いたでしょ。

　　だからね、東大法卒官僚が言う質って大学の偏差値のことなんですよ。

582 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 21:43:09 ID:Fcd6bZdd0

技官もこれからの社保庁解体とかで首切られるの？
レセプト審査会社ってのは天下り先？

583 ：世の中こんなもんですよ：2007/04/01(日) 21:56:41 ID:oOuZUoTN0

織田裕二が主演した「踊る大走査線」でも　東大法卒のキャリア警察官僚から
　同じ警察キャリアの室井警部が「君は東北大法卒なんだから、それだけでもハンディ負ってるんだから
　がんばらないとね、ああ俺、東大いっててよかった」て言われる有名なセリフあるんだから、

　これ　結構マジでっせ。　歯科医がバカにされるの認定医や専門医もってないだけじゃないんすよ。

584 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 22:09:40 ID:ovGtTh7Q0

本日４月１日から、再び壮大な釣りを始めておりますｗ

会を潰そうとするものや、嵐を装い、会に批判的な書き込みを行う等して、常にスレを板の上位に上げます。

以上を理解した上でご覧下さい。

585 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 22:39:08 ID:8wtlvyEf0

東大に歯学部を新設してもらいましょう！

586 ：番･･ ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/01(日) 22:39:42 ID:pDkirmPN0

>>528
>煩がられて早１年、２ｃｈの住人と認知された？と言うことですかネ。

別にナニも煩がってもいませんし。わしゃ２ｃｈの運営してる訳でも
ナンでもないの。単なる古くからの１住人でしか在りませんからねェ、
認知するもナニも無いですよ。

わしゃ、今の所は入会する気はありませんけど、理由は飯塚先生と同じかな。

587 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 23:03:45 ID:hlpwFYb30

>>586
俺も同じやな。
若い頃から孤狼やったから会と名のつくあらゆるもんに参加せん。

ここ時々見てはおるけどな。

588 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 23:11:57 ID:z27ExA750

>>586
今のところは、って書くところが番町先生らしい所？
と書くと、お前なれなれしいと言われそうだ。
ミュージシャンが亡くなられた時ぐらいしか、同じところに
書き込む事は無かったですし。

589 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 23:40:38 ID:63GRvfk20

学歴ネタ喜んで書きまくってる奴、もしかして馬鹿？ｗ

590 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 23:46:16 ID:63GRvfk20

ID:sHiw8AOc0
ID:65ghBbKX0
この2人も、むかつく馬鹿だなｗ
説教じみてるっていうか、上から見下ろしてるというか

591 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 00:55:32 ID:AxhzEB6d0

問題の根は、むしろ歯科サイドにある。
歯科医師会と日本歯科医学会の不作為、ひとことで言えばサボタージュがこの結果を招いた。
日本歯科医学会は、中医協が求めた保険診療の根本的な見直し作業のための診療ガイドラインに関する調査報告を実質的に無視した。
また、日本医学会系学会が申請ベースで939件の医療技術の保険導入を申請したのに対して日本歯科医学会系学会が申請したのは、たった1件である。
http://www.heraeus-kulzer.co.jp/customer/storm_060309.html

592 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/02(月) 00:57:41 ID:70rY1Q610

なんかえらいことになっていますね。
言っときますが５２３から僕は書いていませんよ。神に賭けてw。
「ツァラトゥストラかく語りき」で「神は死んだ」っつーたのは
かのオジさんですが、これは
「神に隷属してしまっている人間の解放」てな解説が付きますが
これ、「制度や組織や現実に隷属してしまっている歯科医師の解放」
と置換しても意味を成しますね。
で、連絡事項二つ。
３６氏、ひとつだけ訂正。自宅にPCあります。ただし妻のものです。
ML受け取るのが医院のPCなので土日は会の連絡受け取れないと僕が
言ったのが誤解されたようで訂正しておきます。
ただし自演やトリックに用いませんよ。極力、家には仕事を持ち込まない
ようにしていますし、どうしても書きたいときに書くだけです。
今のようにね。
番先生、機会があれば呑みませんか？僕は酒飲みなのですぐ誘ってしまいます。
落ち武者先生、約束ですよ、いつか呑みましょう。
車窓先生は日曜も診療なので残念です。
で、僕は淡々と書きます。

593 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/02(月) 01:19:09 ID:70rY1Q610

で、妻が出してくれた一千万。もちろんこれだけでは開業できません。
国民金融公庫に融資の相談に行ったら保証人二人必要とのこと。
ここで開業あきらめなければならないかな、と思いました。
なにせ勘当の身、孤立無援です。
母に「親兄弟でも保証人の印は押すな」と言い聞かされて育ちましたから。
ところが恥を忍んで友人に話したら呆気なく「いいよ～」との返事。
ひとりは大学の友人、ひとりは演劇仲間の音楽制作の人でした。
今でもこの二人にはいくら感謝しても足りません。
それからは皆さんと同様に疾風怒濤の日々でした。
中でも考えに考え抜いたのは「自分のやりたい歯科医療」でした。
当時時代はバブル経済の頂点でした。でも僕は二つの確信がありました。
この状況は必ず破綻するということと、歯科界に氷河期時代が来るということです。
そして卒業してから見てきたこと・感じたこと。
それらを全部注ぎ込む医院を創ろうと。

594 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/02(月) 01:36:27 ID:70rY1Q610

結局二千万で開業しました。
１４坪の小さな小さな医院です。極力機材はリース。
勤務時代からの材料屋がとにかく親身になってくれて中古の機械を
無償で「経営が軌道に乗ったら新しいの買ってくれればいいから」と
提供してくれました。
社交的だった妻の幼稚園などの人脈、高校の後輩など思いもかけぬ応援。
明日からオープンという前日の夜に新しい医院の匂いと沢山の
蘭の花の香りに包まれて電気を全部消して月明かりの中、床に座って
何時間も色んなことを考えていました。
みなさんと同じく僕の胸はいっぱいでした。
感謝と高揚と不安で。
あの夜のことは一生忘れないでしょう。
また明日。

595 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 01:42:03 ID:tftqzt5Y0

>>591
なるほど。だから歯科診療報酬は下がったんだ！

596 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2007/04/02(月) 02:27:54 ID:rmWXR2Fk0

口外の先生、おんなじ歯科関係学会でも、口外の学会とまた違った歯科の学会も参加してみてください
口外の学会とは、まるで違う様相が見えてくることと思います。
開業医の求める医療技術面と学会との（どこかは？？？）乖離はあるかどうか？？？
久しぶりの2ちゃんですが、大阪先生の熱い気持ちも聞けるから此処は面白いところです。

597 ：番･･ ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/02(月) 08:41:59 ID:S+WfWhR60

>>588
ちょっくら問題点が在るから
わし居るとこ（別にわしの物でもないが・・）寄ってけ。

598 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 14:22:13 ID:lmqzpyQl0

>口外の学会とは、まるで違う様相が見えてくることと思います。

具体的に、どういう事ですか？

599 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 14:25:14 ID:5BR74DJR0

やっぱ２ｃｈはつっこみ厳しくていいね。

600 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 14:50:05 ID:9kXtWs2X0

↑そうですかね、最近は、mixiにも２ちゃんねるののりをそのまま持ち込む痛いのが多くて困っているようなものですが。

601 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 18:37:43 ID:+lKJ1xpV0

「背中をまじめに洗わなくても病気にならない」
「歯はきちんと磨かないと虫歯や歯周病になる」
「これは全て歯医者の怠慢からきている」
何十年掘ったり、埋めたり、かぶせたり、弄繰り回してるんだ？

上記のような文章を日本歯科医師会の雑誌に投稿した灯台卒の役人が以前いたな
この程度にしか見られていないよ、バカ医師会は！
あきらめろ

602 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 19:39:19 ID:qMrA01L60

みんなの歯科だったか、保険点数の根拠？何か末節のことをくどくど
話しているな。科学的根拠に基づく医療など米でさえ、
僅か20数%しかだ。自分で実験、研究したことがある人たちなら、そんな
根拠どこにあるんだと思うだろう。そんなこと良く言えるな。まあ、経済
政策を推し進めるために、都合良く国民を騙すための手段でしかないと
今の所は思える。ワンフレーズ何たらみたいに。
金持ちの歯科医は寄付しろ、金を儲けた歯科医はただで診療しろ、
それが国民が望むことだ。
学会も国会中継みたいにネット等で誰でも自由に見られるように
して、他の職種、国民の批判を受けやすくしなければならない。
何が学会だ。聴衆は演者たちだけ。自分で自分を拍手している
学会もある。お笑いだ。点数の根拠は、安い収入で医師が犯罪を起こさない
ラインが基本らしい。安い収入で医療犯罪が多発すれば変わるかもしれない。
いかに、国民にありのままを知ってもらうかではないでしょうか？
生徒である歯科医より前に、先生である学会、講習で発表される
方がまず批判、反論されるべきだと思います。一般歯科医よりも
そのような先生方こそ運動してくれ。それも出来なければ辞めて
講演などしないでくれ。
透明性を担保するために学会をまずオープンに誰でも見れるように
してもらいたい。学会に明確なランク付けをして学会など呼ばせないように
してもらいたい。なんちゃって博士号みたいなものは止めるべきだ。
そんな運動の方が点数何たらよりもすることではないでしょうか？
点数のことはうん十年前から何度も話題に上っていますが、
何か変わりましたか。収入を増やせ、増やせといっても無理がある
と思います。
嘗て金を儲けた先生が率先して寄付、保険医の辞退、
無料奉仕することだ。そんな大先生が数多く出てこない限り
変わらんと思う。

603 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 20:22:21 ID:gZ0fBplz0

今日のウンコは固かった、まで読んだ

歯科医師会の会報に入ってたのが、石井応援の名簿もっと頑張ってくれとの紙
ざけんな
誰が投票するか
民主か共産しかないだろ

604 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 21:07:13 ID:ChXlxh9d0

本医学会系学会が申請ベースで939件の医療技術の保険導入を申請したのに対して日本歯科医学会系学会が申請したのは、たった1件

これはひどすぎる。

605 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 21:32:10 ID:LyZ9VKrn0

【マスコミ】　TBSの街頭インタビューいつも同一人物出演の怪

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175511674/

サンデージャポンやらせ
すぐ分かる検証画像
ttp://2ch-news.net/up/up54196.jpg

606 ：卵の名無しさん：2007/04/02(月) 22:30:20 ID:h7ubkIKJ0

口腔外科の方にお尋ねしたいのですが、顎変形症の手術の関連で、今度術前矯正を行う
保険医療機関について顎機能検査装置の所持等が施設基準となるようですがどの様に
お考えでしょうか？

607 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2007/04/03(火) 01:53:30 ID:+lis433u0

>>598
ほとんど臨床の報告でなく、基礎的な研究発表ばかりでは、臨床家にとってすぐに役に立つ勉強の場とはならないと思いますが。

608 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 07:05:01 ID:CwW2k0Lq0

①NHKの年間予算3000億円だと。
②地方議員の年収2500万円だと。
③国家議員の年収4500万円だと。
財務省が厚労省に年2200億円予算を減らせと言っただと。
目標を達成するために、①を8割減らすだけで、目標が達成できる。
国民に①と医療とどちらが大事ですかと問いかけてみたら。

国民にどこから2200億円もってきたら良いか聞いてみたら。
消費税を上げる前に、議員の削減、選挙費用の削減いっぱい、いっぱい
ある、ある。あ！、言うの忘れてた。年度末の公共工事と同様の、
死科壊死会の予算消費が目的のなんちゃった講師の講演会に金使わんでくれ。

609 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 09:04:51 ID:wOtlq6pO0

口外さんじゃないけれど、少しお言葉を反させていただきたく…

>>607
「臨床家にとってすぐに役に立つ」というのがどういうことを念頭に置いてられるのかは
解りませんが、何かを求める気持ちがあって参加すれば、得られるものは多いと思いますが。

610 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:11:07 ID:ZPXlnnTT0

↑のような物言いは、「～しないわけではない」、という程度であって、

（何かを求める気持ちがあって参加すれば、）得られるものは多い、という場合の、「多い」についても、絶対的に多いか、
何かを求める気持ちがない場合よりは何かを求める気持ちがあるほうが「より多い」という、相対的な「多さ」のことを言われているのでしょう。
↑反論というほどのものではなく、当たり前のことですよね。

611 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:24:58 ID:wOtlq6pO0

>>610
しかし607は「ゼロ」と言っている訳で、「ノットイコールゼロだ」という意味では十二分に反論になっているわけですよ。

612 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:33:11 ID:ZPXlnnTT0

↑

反論というほどのものではない、という言い方をさっきさせていただきましたが、これが「十二分に反論になっておる」というほど取り立てて一言レスをするべきことではなくて、偏差値５５以上の常識の範囲で考えたら０ではないことは、暗黙知の次元でしょうということです。

613 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:39:09 ID:Fpm9GptT0

ここに某保存系学会誌があるが、ほとんどが研究者のためのものであり
臨床医に役立つものとはとても思えない。

614 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:42:24 ID:wOtlq6pO0

>>612
「反論というほどのものではない」という言葉は「反論になっていない」という言葉の婉曲表現ですよ。
で、「偏差値」を持ち出す時は母集団と標準偏差を明確にしてくださいよ。
それと「偏差値55」を一つの区切るラインにした根拠も示してくださいね。

615 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:43:19 ID:Fpm9GptT0

以前は自分も書いていたわけだが、基礎または臨床医学のためにという意識は全くなく、
自分の保身ために書いていた。

616 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:43:57 ID:ZPXlnnTT0

↑　そういえば、飯塚先生の近代口腔科学研究会の雑誌なんかは参考になるって思いますね。
購読するようになってから2年ほど・ざっと読んでるだけでどうこう言えるかわかりませんが。
「上手く作ったインレー」か「熊さんのMI」かなんて話もあったな。

617 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:45:24 ID:ZPXlnnTT0

>>614
ウラタロスです＾＾

618 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/03(火) 16:12:01 ID:e71/rZFc0

大阪さんの話の続きを読みたかったのになあ、、、
（と、催促してみます、、、）

口外の先生はみんなの歯科の会員になってくださったのでしょうか?
第一口外の元教授（DDr.）に感じが似ていると勝手に想像してるのですが、
同窓生は分かってくれると思いますが、、、。

619 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 17:51:05 ID:bLmypPgf0

来週、当地に石井が来るんだと　

誰が行くかよ

620 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 17:54:50 ID:bLmypPgf0

612 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 11:33:11 ID:ZPXlnnTT0
偏差値５５以上の常識の範囲で考えたら０ではないことは、暗黙知の次元でしょうということです。

偏差値学歴話大好きな奴って、どこのスレにもいるなｗ

621 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 18:15:33 ID:w/RNkojL0

誰も応援しない。俺を誰も応援してくれなっかたから。

622 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 18:18:23 ID:wOtlq6pO0

>>621
がんがれ

623 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 18:48:50 ID:ZPXlnnTT0

>>622
２ｃｈ用語、ギザキモス。

624 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 19:14:15 ID:z6lCRPaY0

>>621
ｵﾚがいつでも応援してるぜ。
同じ歯科医の仲間だろ。

625 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 19:37:06 ID:ZPXlnnTT0

歯科はコップの水（しかも放射能汚染の熱水）中で茹蛙。
蜥蜴になれなかった蛙の仲間イビリ。
ゆでガエル同士の仲間割れ、共食い。

そんなことより世界情勢も気になる。↓

ドル崩壊ですか？イラン戦争ですか？第二次朝鮮戦争ですか？リチャード・コシミズ氏語る
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200703/article_13.html

626 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 21:03:06 ID:0QnVo+Q30

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168908381/566
>566 ：卵の名無しさん：2007/04/01(日) 19:20:29 ID:sHiw8AOc0

>私の高校は、東大合格数で、全国ベスト１０以内の常連校でしたから
>そこそこ上位にいれば、東大志望は当たり前なのです。
>最低でも、早慶、それ以外は落ちこぼれといわれるような高校でした。
>
>当時、私の母校は、地方国立医よりも偏差値が高かったですから
>志望校変更には、ちょっと後悔しましたけどね。
>
>

おまえ、高校の偏差値が大学の偏差値を上回るって、そりゃ当たり前のことだろ。
受験者層が違うので当たり前のこと。
そんなことも知らずに、抜けぬけと書くなんて、こいつ進学校ではないでしょ。

627 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 21:04:00 ID:0QnVo+Q30

それか進学高校のとんでもない落ちこぼれか。
どっちにしてもクズだな。

628 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 21:19:30 ID:bLmypPgf0

いつまでも学歴の話してる歯医者は必ずいるよな

629 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 21:40:24 ID:E30vFNoz0

素朴な質問です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
虫歯がひどくなって神経抜いたら、どんな影響があるのですか？
教えてください。

630 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 21:42:11 ID:mO9rOv7t0

↑bLmypPgf0↑
　おまえ朝から一日中はりついてるな。

　しかも学歴話になると、牙をむく。　学歴コンプか？
　　もう　いい加減にしとけ、自分がみじめになるだけ～♪っと前川清もいってるぞ。

631 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 22:19:36 ID:ZPXlnnTT0

ウラタロス＝”釣り”
わかったかな。電王ネタだったんだけど。

632 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 22:44:26 ID:D3RAKtXa0

反石原のために共産党は立候補辞退しろとかいう連中が多いが、
冷静に考えるなら都議会で一貫して確かな野党として行動した
共産党の候補こそが統一候補にふさわしい。
都議会では曖昧な立場を続けながら、国政の都合で唐突に
反石原となったあげく、浅野との関係のとり方も不明瞭な
民主党、そんな民主党および浅野のために共産党に立候補辞退しろとは
なんと図々しい

633 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 22:47:00 ID:ZPXlnnTT0

↑誤爆でしょうかね。

反創価学会・反統一協会の党ならどこでもいいです。

634 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 23:28:13 ID:N/mVi2xS0

>>633
自民は公明とつるんでるし、民主･社民も怪しいし…

ということは共産しか残らんのですが。

635 ：卵の名無しさん：2007/04/03(火) 23:34:28 ID:ZPXlnnTT0

みんすの党首は純日本人だが公明と合体して新生党をしてたから親公明だ。

636 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 00:31:20 ID:rQDy2q8H0

俺みなしか入りたい。どうすれば？

637 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 00:48:39 ID:JZzavhlx0

>>636

みな歯科ＨＰの真ん中あたり、緑の葉っぱの下、「会への参加」をクリック！

638 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 00:49:20 ID:0ibAudMg0

http://www.minnanoshika.net/kaiin.html

639 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/04(水) 01:46:31 ID:Ky748bYe0

さて続きです。
僕は如何なる医院を創りたかったか。
目の前の患者＝病気に対峙するとき、拙い知識と技術ではありますが
兎にも角にも、自分が為すことができる最善を尽くすこと。
しかし、そこには保険医療制度という大きな壁が立ちはだかっています。
理想と制度。このアンビバレントな二者間でどこまで究極の接点を
求め得るのか。そのギリギリを見たかったのです。
コストがかかっており高付加価値（快適性や審美性を具備するもの）を
有するものは値段が高いです。経済の原則として。
しかし医療は服や車とは違います。
受益者負担という要素はもちろん大切でしょうが社会保障の理想は
受ける社会保障サービスをどれだけ高いレベルで提供できるかという
点で論じられるべきでしょう。ある意味、危険なシミュレーションですね。
経営者としては。
そしてシーシュポスの日々が始まりました。

640 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/04(水) 02:04:37 ID:Ky748bYe0

ひとつの歯を前にします。
自分はこの歯に何ができるのか。この歯に何が起こっているのか。
ベストの治療は？いや、待て。ベストなんてものはありゃしない。
少なくとも自分がベストと信じることができる治療は？
そしてリカバリーとしての治療が出来たとして、この患者に
自身の口腔に生じているリスクについて、どう理解してもらう？
認識はどうしたら変えることができる？
そして、何をやってもすぐに保険医療制度の壁にぶつかりました。
でも僕は意地・天邪鬼、何でもいいですが、ギリギリまで踏ん張りたかった。
自分が弱い人間なのを知っていたから。
可能な限りほとんどの治療を保険で行った。はみだす部分は
ギリギリの料金設定で。

641 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/04(水) 02:33:22 ID:Ky748bYe0

また、こういう書き込みをすると壮絶な反論が来るのも予想しています。
いいんです。僕は自費治療自体を否定しているわけではありませんし
そもそもモノの値段は二者間の合意のもとに成立するものですから。
ただね個人的には釈然としないんですよ。
僕の中では日常的な治療として抜髄するのもエクストルージョンするのも
等質なんですよ。ただ一方は保険に適用されていないというだけで。
補綴も、形成・印象して、出来上がった補綴物を調整装着するという
行為は何の差もないです。それがFCKであろうとMBであろうと。
う～ん。論旨が違う方向に行ってしまう気がしてきました。
僕が一番「素晴らしい治療」だと思うのは、何百万もする人工物でなく
（もちろんそれも素晴らしい治療のひとつですが）患者が自分の
歯の価値に気づいてもらって、それを維持しようという気持ちに
なっていただく事です。

642 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/04(水) 02:40:42 ID:Ky748bYe0

今日はちょっと変な話になってしまって申し訳ありませんでした。
ただ、これは僕が開業したとき一生懸命考えていたことなんです。
そんな考えで始まった僕の医院がどうなったか。
それはまた明日のお話。

643 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 12:39:27 ID:X3Umcksv0

紫煙でつ。

644 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 12:56:30 ID:IplbmuAR0

患者が歯の価値、その大切さに気づく一番の良い？方法は…

悪徳な歯科医のもとで治療を受けて泣きをみることです。
これは事実です。

645 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 13:10:49 ID:2OchsP4N0

今日の新患、何も問題ないのにＦＤ作成希望。
暇つぶしか？

646 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 13:43:26 ID:IplbmuAR0

：前スレ765：2007/03/31(土) 23:37:59 ID:/gRIEKO7
>>15
横でｽﾏｿ。
咬合調整ってのは、赤い咬合紙（40ミクロンの厚み）を咬んでもらって、高さを調整する。
タッピングと言う、カチカチ咬んでもらうだけの方法、歯ぎしりで左右運動をチェックする方法がある。
こう言うのは、ごくわずかの調整の違いでも違和感が出たりするので、結構シビアなんだけど、
案外無頓着なドクターも多く、やや問題かな。
そのうち慣れます、って言うのを免罪符にしている人多し。
以前、知り合いに入れてもらった冠が微妙に干渉していて、その、持続する鈍痛を味わったので、よく分かる。
結局自分で痛い目に遭わないと、思いやりも生まれずらいんだよねえ。
最近の新卒の子なんかじゃあ、一回も歯医者にかかったことありません、
って言う奴らも多くて、それ自体は悪くないんだけど、どうなのかな、って思うこともあり。

647 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 13:49:27 ID:IplbmuAR0

567 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 19:29:20 ID:65ghBbKX0
なるほどね、BBSと同じ人ですよね。管理人としての能力・スキルが
なのでご迷惑をおかけしていると思いますが、またBBSにもお越しくださいね。
高学歴者がもっと歯科医師を希望するようにならなければ、とは、常々思っていましたし、
まぁ、歯科医のなかに等級を設けるのが難しい現状でしょうから、客観的に評価できうるような価値基準が必要ですよね。
僕自身は、命にかかわることが少ないから歯科医のほうが気楽だとは思ったところがあるのでどうしても医科の医師になろうというつもりはなかったわけです。
実際に歯科医師になってみれば、医師と歯科医師は、命に対する責任はそう違いはないことがわかりましたけどね。

確かに、免許の重みをもっと認識するべきですね

648 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/04(水) 18:45:47 ID:rSym7LqG0

よーーし、
明日も大阪さんの続きを期待するぞ！

649 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 21:47:34 ID:FkKdmrY+0

みな歯科に入って、なにか良いことはあるのでしょうか？
おしえて。

650 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 22:59:32 ID:b5zUC5O20

歯科医師会に入るよりマシ、

651 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 23:29:28 ID:FkKdmrY+0

それじゃ、わからん、

652 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 23:44:55 ID:b5zUC5O20

迷わず入れよ
入れば分かるさ

653 ：卵の名無しさん：2007/04/04(水) 23:47:36 ID:FkKdmrY+0

迷ってるから、聞いてるの！！

654 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/05(木) 01:48:55 ID:prNj2iZ/0

続きです。
ところで >>649 さん。
それは貴方にとって「良いこと」とは何かによりますね。
僕は・・・この会に関わることが出来て本当に感謝しています。
昨年の四月に夜行バスに乗って日比谷に行ったときのこと。
開業前夜の高揚に匹敵する、いやそれ以上の高揚感がありました。
それは出口の見えない四面楚歌のルーティーンな日常において
大袈裟ですが「自分が生きている」ことを実感できる瞬間でした。
そういうことは生きていて滅多にあることではありません。
貴方にとってこの会がそうであるかどうかは解りませんが少なくとも
このやくたいも無い現実に対して「このままじゃヤダ！」という
人達が集まっている会です。
入会も退会も自由です。
年会費は一回あやしげなキャバクラに行ったぐらいの額wですので
ご検討を。

655 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/05(木) 02:11:06 ID:prNj2iZ/0

で、スタートは僕とDA常勤一人の体制でした。
もともと何でもひとりでやる性質なので苦にはなりませんでした。
例のドナドナの医院ではコロコロ従業員が辞めたりしたもんで
（そりゃ～患者がほとんど来ない医院で僕と二人っきりですからw）
一人で診療する経験もさせてもらいましたから。
左手でバキュームとミラーを持って吸引と舌の圧排を同時に
行いながら形成とかね。
「何でも自分でやりたい先生」というのはいますね。
別のスレやMLでもいらっしゃいました。判ります。
だって、そこそこ熟練したスタッフでも僕より上手いことは
稀ですもん。
あらゆる業務において「よりよい方法」を考え続けてきましたから。
未だに４mm以上の歯周ポケットは全部僕が治療します。

656 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/05(木) 02:24:20 ID:prNj2iZ/0

当医院が点数限界がある一因はそこにもあります。
話が前後しますが何期か大阪府歯科保険医協会の理事をしていました。
まぁ、ほんとに好き放題やらせていただいて感謝しています。
協会に対して苦言を呈したいことはありますが、それは又の機会に。
で、一時何たる風向きか「経営講座」をやる羽目になっちまいましてね。
この経営者失格の僕にですよ。どうも受けたみたいで他府県にも少し
講演に行ったことがあります。かれこれ十五年前のことですが。
４１６氏、当時から僕は歯科医師過剰問題を提議して「歯科氷河期時代」
の勧告をしていたんですよ。
で、講演の中で「百円の饅頭論」という例えをやりました。
饅頭一個の定価が決められていると。そこで利益を出すには三つの方法が
あります。
１．コストを下げること
２．数を売ること
３．千円の饅頭を別に売ること
そしてそれぞれの利点欠点を仔細に検討しました。

657 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/05(木) 02:33:30 ID:prNj2iZ/0

そしてそれは、それぞれの医院が選べばよい方針です。
肝心なのは自分にあった方針であること。
そして無理の無い内容であること。中途半端や付け焼刃では駄目です。
この講演で僕が言いたかったのは
「みんな、これから冬の時代が来る。今から準備しよう。
　そして生き延びよう」というメッセージでした。
という僕自身が真っ先にピンチを迎えるという皮肉な
現実が待っているとも知らずに。
またそれは次回の話。

658 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 05:43:30 ID:J+uR5Z34O

以下のスレにおいて、ごく少数の僅かなレスのみでローカルルールが申請されようとしています。
これまでもこのようなやり方で申請する人はいましたがなぜか住民への告知を嫌います。

万が一認定されればこのスレも削除対象になるかも知れません。
住民みんなで話合いましょう。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/

659 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 09:12:04 ID:Y/O3DPBd0

　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　

　職　業　と　し　て　の　医　者　、　会　社　と　し　て　の　

　　　　　病　院　を　語　っ　て　い　ま　す　。

>>658
テンプレにこれでもほりこんどきゃOKなんじゃ？
にしもて何で「会社としての病院」？あ、受診先じゃなくって勤務先って意味か。

660 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 17:25:22 ID:Y/vuwqWV0

卵の名無しさん：2007/03/28(水) 07:52:30 ID:dENTNxGI0
「ウハになる」=蓄財できる、という亊だとすると、話は簡単だ。

ウハになる必要条件の一つは『愛想』。別に、人より際立って
頭が良いとか、技術が高いとかは必要ない。
今は材料や道具が良くなったて、少々の技術のまずさを、患者が
気付かないようにカバーしてくれる。
何よりも『患者様は神様です』といったような愛想が必要。

そして2番目には、手抜きして数をこなすことが必須。

2つのことを実践できれば、特別過当な競合がいるところでなければ
ウハになれる。

661 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 20:33:13 ID:xoufnhqF0

アメリカの歯科医は恵まれているような印象を持ちますが、ニモに出ている歯医者のように受付ひとり、
治療はドクターがひとりでやるところも結構多いようです。エーデックのユニットはひとりでやるのに
工夫されています。大阪さんのスタイルも今後増えそうです（奥さんが受付）。

662 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 21:28:21 ID:1lc95ymE0

フランスもそんな感じのところ多かったような気がします。
もともと細かい仕事だからチェアー一台多くても二台で十分なんでしょうな。
一日三十人も四十人も診る仕事じゃない気がする。
一日８時間労働で一時間三人で２４人。
４０分アポもあるから一日二十人。これが歯科医師としてのスタンダードモデル
のような気がします。それ以上だと説明も指導も問診もろくにできないでしょう。
数を沢山診るというのは歯科医師が過剰な現状では無理ですから
結局コストを下げる、自費率を上げるしかないのでしょうね。

663 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 23:37:54 ID:uujPc7hm0

こんな酷い低点数にかかわらず、未だに５０万点とか
６０万点とか、軽く上げているところも多いのです。
もちろん、違法のワンダーランドですが、
各点数を上げるかわりに、ある一定以上に点数がなったら、カットする
べきですね。
一医院の点数配分の上限を決めるべきでは？
そうしないと、点数を上げても、そういう連中に食いつぶされるだけ、

664 ：卵の名無しさん：2007/04/05(木) 23:47:46 ID:uujPc7hm0

指導の基準が平均点数なんていうのは、おかしいですね。
単なる弱い者いじめでしかない、
総点数や内容も基準にするべきでは？

665 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 00:09:08 ID:JnuuVxQ50

>>663
1医院は今後とあり得ない、が、登録医師数での規制は
今までもある程度あったね
総点数よりも変化に五月蠅かったりする

規制するなら単に登録だけでなく、従事状況を
しっかり確認して欲しいね
コンタクト眼科みたいの見逃されては困る

666 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 00:11:10 ID:Y6ERX/oH0

柳沢厚労相、唐沢医師会会長と医師不足対策協議

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年4月5日】
医師不足：柳沢厚労相、唐沢医師会会長と対策協議

　柳沢伯夫厚生労働相と日本医師会の唐沢祥人会長は４日、
厚労省で会談し、医師不足対策を中心に協議した。柳沢厚労相は開業医が地域の基幹病院と連携する体制を組むよう求めた。
唐沢氏も基本的に同意した。

667 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 00:16:22 ID:vV9vC4LU0

>指導の基準が平均点数

単価が高い？という意味？

668 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/06(金) 00:44:13 ID:x/Ni8nXf0

なんか叩きがこないので不安です。
叩かれ慣れちゃったので。Mか、僕は。
淀川は今桜が満開です。立ち枯れていたように見えていた木々が
いっせいに花を咲かせて延々と川岸に限りなく白に近いピンクの霞が
かかっているようです。
ただそこに「在り」天空の動きと共に淡々と生きている。
何故ひとはこのように生きられないのでしょうかね。
で、今夜も続きを書きます。
ほんと、ブログ状態にして申し訳ない。お目こぼしをば。

669 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/06(金) 00:49:08 ID:x/Ni8nXf0

で、ここまで読んでいただいたかたはご理解いただけると思いますが
僕の医院は僕だけのものじゃないんです。
いろんな人の好意や「想い」で開業できた医院なんです。
僕は「返さなければならない」という気持ちが根底にあります。
今も。

670 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/06(金) 01:04:47 ID:x/Ni8nXf0

開業して三ヶ月ぐらいで軌道に乗りました。
とにかく背水の陣で臨みましたので必死でした。
患者の立場に立って、拙い技術でも僕に出来る限りの治療を
すること。それが採算取れないような治療でもその患者に本当に
必要ならためらわず行うこと。
ほとんどの行為を自分でやっていたのでそのうち殺人的に
忙しくなりました。技工室はなかったのですが出来る技工は
可能な限りやりました。
プロビジョナルCr・パイロットデンチャー、ベースプレート、
エクストルージョンのフック、個歯トレー個人トレーetc。
一日で上下の仮FD作ったこともありました。
急患は拒まず、日曜でも急性症状のある人がいれば医院を開けました。

671 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/06(金) 01:23:37 ID:x/Ni8nXf0

働いても働いても点数はそんなにあがりませんでした。
歯内療法の難症例は水酸化カルシウム仮根充して数ヶ月置いて
骨梁の変化が見られるまで待つとか乳歯の歯髄保存のため
IPC処置で四ヶ月置くとかデンチャーを以前作ったけど使えなかった
ひとにパイロットデンチャーで咬合や床形態をシミュレーション
するとかそんなことばかりやっていましたから数字が上がる筈
ないですよね。
かつ僕の治療はとにかく喋ります。８時間働いたら確実に一時間以上は
喋っているでしょう。時間がさらにかかります。
そのうち一日の患者数が３５人とか４０人になってきました。
毎日、朝ギリギリまで寝て、帰宅するのが１０時過ぎ。
ある日曜の朝に起きてきた子供が言いました。
「おはよう、父さん・・・。なんか久しぶりだね」
そうです。月曜から金曜まで子供の顔を全く見ていなかったんです。
ショックでした。何のために僕は働いているのか。
家族のためじゃなかったのか。

672 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/06(金) 01:26:00 ID:x/Ni8nXf0

で、考えました。
衛生士さんを雇用しよう。
それが最初のピンチを招くとも知らずに。
また明日。

673 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 03:07:44 ID:7TV0K6v90

うげー

なんか身につまされる。

俺の身の上話かよ？とか言いたくなるな。
やだなー。
早く続き書いてほしいね。どっかに違いがあるはずだからｗ

674 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 07:59:10 ID:B68nIGW80

本当に保険で一生懸命やれば、やるほど苦しいよな。
でも、同期に開業した連中は、楽勝ムードで稼いでいた。
同じ保険点数なのに、なんでだろうと思っていたが、
だんだん分かってきた、そのやり方は、唖然とするようなもので、
とてもマネできなかった。
だんだんと、歯科医でありながら、同業者不信におちいり、かかわるのが
嫌になってきた。点数も異常なら、それで稼ぐ歯科医も異常だ。
しかし、ここを読んでると、まともな人もいるのだなと少し安心した。
自分も、がんばろうと思った。

675 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 10:46:44 ID:T/TBdJ+T0

100円の饅頭論、いい例えです。安全でおいしい饅頭を近所の子どもからお年寄りまで食べてもらう。
それにはいい素材と手間が必要です。仕入れコストや衛生管理に費用がかかれば当然赤字になります。
この例では100円の饅頭を150円に値上げで解決できるかもしれませんが、歯科の場合、収入を1.5倍
にするためには自費になるのでいきなり500円にアップになります。これでは子どもは買えませんよね。

676 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 11:55:47 ID:CDoxExMA0

ツブは実日数が多いから高い点数になる→指導
ウハは実日数１－２日なので低点数→指導なし

677 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:13:29 ID:cmS/tNuN0

100円の饅頭と聞いたので、ちょっとｗ

私は「保険診療とは？」というのを患者に話す時、
「牛丼、一杯100円で出せ、って言われてるようなもんですよ」
「一杯100円でどんな牛丼が出てくるか、想像してご覧なさい」
と言っています

患者さんにはかなり現実味を持って伝わるみたいですよｗ

「しかも年々コスト（点数）を下げられて、一杯7～80円とか、
　一杯50円とかそんなレベルになってるんですよ…」と

※で、割引食券（保険証）持ってきた人からは（一杯100円なら）30円
　もらいなさい、残りは２ヶ月後に払ってやるって言われてるんですよと…

そういう制度の中で何ができますかね？と…

678 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 13:20:18 ID:cmS/tNuN0

で、現実問題としては患者さん側が、その割引食券ｗをかなり高額で買ってるから
フルコースでも食えるんじゃないかと妄想してる事ですよね
そのギャップに、我々も患者さんも苦しめられていると…

その差額は、一体誰が懐に収めているのか？
というか、実質崩壊している制度を、見かけだけでも存続させる為の
捨て金に注ぎ込まれているのではないか？

という点を、みんなに気付いて欲しいと思ってます

679 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 14:58:22 ID:Uejoe0mP0

こんだけ歯医者が多い時点で何言ってもムダ
自分の通院に不自由な状況になって初めて世間は認識してくれる
それまでは淘汰の中で勝ち残るしかないね

頑張ってください、おれはだめです

680 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 16:58:23 ID:N6MPgkHX0

某家電量販店や某巨大スーパーではそうなんだと思いますが、
消費者に利便を図るために、見えないところでコスト削減していますね。
その見えないところ、や、消費者の利害と係わらないところは、割りを食う従業員や偽装請負などには、
消費者は完全に関心がないように思います。
一般人からすれば、そういう悪い部分も含めて企業の営業努力と見てるんではないかなと、思ったりもします。

681 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 17:41:51 ID:CDoxExMA0

>>680
そうですね。大手量販店では大量に電化製品等を仕入れ、その使い方を
量販店店員ではなく、電化製品メーカー社員にさせて人件費を抑えていますからね。
デパートも同様。どこか忘れましたが、いきなり傘で眼を突かれた女性
店員がいましたね。でも、デパートの社員ではなく派遣員。
社員ではないので保険による保障なし。労災の範囲外。最悪です。

682 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 19:27:35 ID:8O6Q0BLG0

自由民主党社会部会歯科問題小委員会はどうなってるんだろ

あれで、上手い方向に持っていく事できなかったら
いままで自民党に収めたお金や
中原爽とかを議員にさせる為に使ったお金とかは
全部無駄だった事になるな

なんとか議員になったんだから
使ったぶんと着服したぶん働いてくれるといいんだが

683 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 20:13:03 ID:c1Kf8s8+0

>>681
> 社員ではないので保険による保障なし。労災の範囲外。最悪です。

やっぱ、日本は、まだ北朝鮮並みだ。
美しい国？

684 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 20:16:24 ID:N6MPgkHX0

田中派ではなく森派が最大派閥の自民党は、、、、。
そういえば亀井静香さんも自民から離れましたね。
言い方は悪いけど、森派とか統一教会系の議員さんとかが多いのかな。
彼らのやったことは、橋本派の追い落としでしょ。
歯科についてはスクラップandビルドされてるだけでしょう。
貢ぎ先が、橋本派から森派に代わるだけ、代わって悪くなるしかないんじゃないか。
今の森派って、森が院政しいたかとおもったら小泉が院政しいてるわけでしょう。
公約は破っても問題ない発言の小泉の自民党なんだから、利用されつくして捨てられるのが落ちですよ。
期待するのは難しいでしょう。
「真の歯科医療を勉強する会」でしたか、小泉チルドレンに仕事を作ってるだけでしょう。
連盟には入ってるけど、自民やら連盟の役員に、みんなの金を使われたくないと思ってる人もいるんですよ。
そうでなくて、自民や連盟に無条件に忠誠を誓ってる人等は、無為なことをしてるなって思うだけです。

685 ：卵の名無しさん：2007/04/06(金) 20:48:41 ID:adBG7hgN0

>>663,664
レセプトオンライン化で実現するでしょう。
それまで生き残ろう。

686 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 00:25:57 ID:+QJOxbFX0

>>685
へ？
どこの医院が歯医者何人で総点数いくら、過去と比較してどうか
なんて全部掴んでますよ
それを叩く要素にしていないだけ

なぜか？

１人でどう点数を上げようが、患者１人あたりの点数が低ければ
、他へ行って濃厚診療で点数上げられるより良いから
医療費抑制が仕事なんだからね

687 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 01:06:36 ID:pAqo60Sr0

>>686
本物の役人のようなお答え。
一見理に適っているように思うが、粒では呼べない引き篭もりを、
家から引きずり出して予防で呼ぶテクニックにどう対応する。

と思ったが、昨年の4月に既に対応済みか。
保険改正があって丁度1年経ったが、今では15%ぐらいの落ち込みになった。
今期の改正は、ボディーブローのように効いて来る、稀に見る強敵のようだ。

688 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 01:39:42 ID:AHc2vmkW0

百円の饅頭論、実際はかなり詳しい分析付きです。
各スタイルの利欠点・留意点。
リクエストがあるなら、また番外編で投稿します。
で、続きです。

689 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 02:01:10 ID:AHc2vmkW0

とにかくレベルを落とさずに押し寄せる患者に対応するには
許容できる範囲で分業制を採らざるを得なかったのです。
分業制の抱える問題点もよく理解していましたので、やはり予防関連や
歯周初期治療だけでも衛生士さんに手伝って貰おうと考えました。
少し脱線しますが一日８時間労働で２０分アポなら２４人
１５分アポなら３２人、３０分アポなら１６人。
ひとりあたりの時間は５～１０分違うだけなのにこれだけ差がでます。
超人的に手際の良い先生も存在するようですが一般的に忙しすぎても効率は
落ちます。一日５０～６０人診ている先生と話したことがありますが
大臼歯の根管拡大を一回に１根ずつしかできないと仰ってました。
キャンセリングリスクや歯科治療は細かい手技であること、治療がただでさえ
長期化しやすいことなど考えると２０分アポは妥当な線かなと思います。
そりゃ、自分のペースを熟知して７分アポとか１３分アポなど組み立てられたら
最高の効率なのでしょうが。ジグゾーパズル的に精緻な予約の取り方が
求められますね。急患がいつ来院するか判らないので予約にある程度の
緩衝性も必要でしょうし、難しいですね。

690 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 02:14:03 ID:AHc2vmkW0

脱線ついでに、一日診療患者数が少ない場合、キャンセル対策は
死活問題になります。
当医院ではキャンセルが発生した場合カルテの上の余白に
事前連絡キャンセルなら青、無断もしくは事後キャンセルならオレンジで
小さく丸を記載し日付と簡単な理由を付記します。
ひと目でキャンセル状況がわかるように。赤色は使えませんので。
って、歯科開業医で麻薬なんか使いませんけど。
モルヒネカクテルなんぞ置いてたら自分で呑んじまいそうでw。
患者に説明するときにも視覚的インパクトありますし。

691 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 02:25:43 ID:AHc2vmkW0

一定数のキャンセルをした患者にイエローカード・レッドカード的な
対応を行うのですが、決して「責める」口調にならないように
配慮がいります。当医院での最高記録は連続１２回キャンセルでした。
キャンセルマークが葡萄の房になっちまいましたw。
けど、患者それぞれにも事情がありますから画一的に対応する訳にも
いきません。会のある先生が「キャンセル」に関して心に響く一文を
書かれました。僕も想いは同じです。
しかし中には電話がかかってきて「今、花見に誘われて、今日行かれへんわ」
なんてことや「子供が急病で・・」という電話を頂いてその時刻に
「へ？あの奥さん、子供連れてプールに来てはったよ」と別の奥さんから
情報が入ったり・・・。
ほんとうに難しいです。

692 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 02:39:08 ID:AHc2vmkW0

しかし多くの場合は
「あなたにとっても、他の患者さんにとっても、そして当医院にとっても
　あなたのためにお取りしている時間はとても貴重なんです。
　どの患者さんにも全力で治療したいので一日２０人しか予約を
　お取りしていないんです。どうかご理解ください」
という説明でほとんどの患者はキャンセル率は改善します。
それでもキャンセルを繰り返す患者は
「もし差し支えなければ当日の朝に予約確認の電話を入れましょうか」
それでも続くなら
「申し訳ありませんが、せっかくご予約をお取りしてもお仕事の
　ご事情等で時間通り来院できないご様子のようですので
　当日確実にご来院できる日にお電話いただけますか？
　その時間にキャンセル等で空き時間がありましたら拝見させて
　頂きますので」
これが限界ですね。もしくは昼休みか表示診療時間終了後に
ひと枠だけこういう患者のための時間を設定するか。
　

693 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 03:04:26 ID:AHc2vmkW0

つい長々とキャンセルに関して書いてしまって申し訳ありません。
様々なスレでキャンセルにお悩みの先生の書き込みを多く拝見していましたので。
「そんなこたぁ、とっくにやってるよ！」とお叱りを受けること覚悟で書きました。
追記。電話での予約変更は聞き違えが発生しますのでヴォイスレコーダーで
「では電話予約番号××番でご予約承りました」
とすれば「いや、ワシは確かに××時と言った」というトラブルは回避できます。
キャンセルでお悩みのかたに少しでも今日の書き込みがお役にたちますように。
で、明日は夜行バスで東京行きです。オフ会議です。
思えばちょうど一年前の四月十九日に夜行バスに乗りました。
初めての出会いの日から一周年で、懇親会は盛り上がることでしょう。
これで一年間に五回夜行バスに乗ったことになります。
エコノミーシンドロームで朝バスを降りたとき足がパンパンで
靴が履けないことなんかもありますが、日曜は初めてお会いする
先生も多数お見えになるようなので楽しみです。
明日は書き込み、お休みするかもしれません。
皆さん、良い週末を。
四月二十日は「D-day」会の発足記念日です。

694 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 05:50:07 ID:CmzAkhic0

みんなの歯科　理事長：公文昭夫　とは、どのような方でつか？
まさか　この人物ではないでしょうね。

公文昭夫（クモン　テルオ）
1931年、台湾生まれ。戦後、高知へ引き揚げ。製パン工、製材工、船員などを経て、
高知県教祖勤務。1955年、総評本部。解散時（1989年）社会保障局長。1990年、年金実務センター創設。
現在、同センター代表。元、中央社会保障推進協議会副会長。主な著書「社会福祉辞典」（大月書店、共編著、1976年）
「社会保障運動全史」（労働舜報社、共編著、1982年）「あなたの年金問題」（学習の友社、1983年）「年金をどうする！」
（新日本出版社、共著、2000年）「社会福祉辞典」（大月書店、共編著、2002年）など
公文　昭夫の書籍

695 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 07:39:59 ID:CmzAkhic0

1年間もご苦労なこった。
もまいら　失せろ！

696 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 10:49:24 ID:3gvDwX300

すげー朝の6時から7時半まで粘着　国浪さんですか？

697 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 11:21:38 ID:YmYZU9eJ0

ぽまいら先生でつか？

698 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 18:42:38 ID:C3zDjmSb0

米立スレにまで出張ご苦労さん

たのむから､､､sageでヒソーリやってくれんか？

699 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 19:18:10 ID:GY32eAbC0

つぶクリで自演やってんじゃねーよ　ID:CmzAkhic0

700 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 21:04:20 ID:q8kV9d1t0

大阪さんご苦労様です。この１年を振り返り、何が変わったのか。
厚労省の締め付けはますます増大しています。もはや歯科は彼らからすれば敵なのでしょうか。
指導や施設基準の強化はますます増大しており、いったい我々は何を怒らせたのでしょうか。
単なる医療費削減を超えた悪意を感じます。

701 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 21:25:58 ID:+A7VVFPl0

悪いのは一部の歯科医。
しかし、彼らには何の影響も無い。

702 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 21:32:25 ID:+A7VVFPl0

潰れるべき歯科医院は健在、たぶん、これからもずっと・・
世の中そんなもの。

703 ：大阪 ◆repMuXEHtg ：2007/04/07(土) 21:37:53 ID:zLHGdBpr0

あれは僕じゃありません。トリップが違います。
お騒がせキャラのようですので粒栗にコテであがるほど無神経じゃ
ないですｗ。
僕は２ちゃんのコテの先生方が好きです。
粒もナノもアバンティも長老も、いつも拝見しています。
僕があがると雰囲気乱しそうなので我慢しています。
車窓先生のオフ会にも行きたいけどトマトや卵飛んできそうで・・。
一緒にチューハイ飲みたかったなぁ。
歯周病のガイドラインが緊急の課題ですね。
次期改定のアウトラインは夏頃には決まるでしょうから何とか
発言のルートを築きたいです。
学会先生、歯周病学会の情報お願いしますね。
ジャンゴラインハルトの８枚組ＣＤを手に入れたので夜行バスで
今から聞きながら上京します。
７７４先生、明日は７０年代ロックの話しようね。
で、ｓａｇｅ進行ってどうやるのか誰か教えてくれませんか？

704 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/07(土) 21:40:12 ID:zLHGdBpr0

あれれ、トリップが違ってました。

705 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 21:53:26 ID:8/B/fb2d0

さて昨日の話の続きです。衛生士を雇って最初の問題がおきました。
実は巨乳だったのです。ぼくはむしゃぶりついてしまいました。
そう何度も何度も・・・そしてあれは月曜日の昼休みのことです。ユニット
を倒しアナルを舐めさせていたところを妻に見られてしまったんです。

706 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 22:07:32 ID:HHRBCDAv0

>>705
おもしれえええ！続きを！ｗ

707 ：ﾑｰﾃﾞｨ番・・ ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/07(土) 22:33:20 ID:zAsSZjQU0

>大阪はん

>>694
に答えてやれよ。

708 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:03:39 ID:kpbTY7Zm0

>>707
さすが番長･･俺も知りたいぢゃ

709 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:17:32 ID:8/B/fb2d0

前立腺の検査をしてもらっていたのさ・・・僕はおもむろに
ズボンを引き上げて苦しい言い訳をしました。みるみる妻の
瞳が潤んできました。（ＢＧＭはロバート・ジョンのＳＡＤＥＹＥＳ
ですね）せっかくうまくいきかけた僕の歯科医院は急停止です。

710 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:18:51 ID:HHRBCDAv0

日本を不幸にしようとする民主党のカス議員の力借りようとするやつらだもんなー

711 ：ﾑｰﾃﾞｨ番・・ ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/07(土) 23:18:58 ID:zAsSZjQU0

労働舜報社.大月書店でググったらホホーッ、バリバリやん。

なんで、会の人黙ってんの。粒スレは思想・政治の宣伝の場ぢゃ
ないんだよ。厳しい鹿界を生きていくのにちょっとしたヒント
在りませんか？ストレス発散に遊びましょうや。が主だかんね。

712 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:24:00 ID:8/B/fb2d0

でも性欲には勝てません。僕は風俗に活路を見出します。明日への
活力になったのか再び仕事は順調になりました。僕は仕事とセックス
は家庭に持ち込まない主義です。しかしこれが後日問題を起こすこと
になるとは思いもよりませんでした。

713 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:27:56 ID:HHRBCDAv0

>>712
本物の話よりおもろいｗ

714 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:30:50 ID:8/B/fb2d0

僕はある日、人妻系風俗に行くことになります。そして個室に
入るとそこにいたのは妻だったのです。妻に金を払って抱くなんて・・・
僕と妻は最初静かに涙をこぼしました。そしてやがてむせび泣き
激しいピストン運動が始まったのです。この続きはまた明日です。

715 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:34:19 ID:kpbTY7Zm0

会の人、やっぱ大ピンチなんかい？

716 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:40:34 ID:kpbTY7Zm0

番ちょ、俺はへタレのビビリやから赤色こわくてたまらんですわｗ
とりあえず避難げにしときますｗｗ
では、またお会いしましょう！

717 ：卵の名無しさん：2007/04/07(土) 23:46:31 ID:HHRBCDAv0

>>714
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（´３｀）

718 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:08:14 ID:O8izVhLa0

自民の工作員andそれに釣られている愚民の皆さん、乙。

719 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:10:17 ID:5sT+1MKa0

農試公園の近くに良心的な歯医者ありますか？

720 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:11:53 ID:O8izVhLa0

>>715
ピンチなのは阿部壺三の自民党ですね。
なりふり構ってられないですもんね。
このままでは、自公政権が危ういんで
歯科業界の金と票さえもアテにする始末。。。当選したら亀井静香の時と同じ約束は反故になるという罠。

721 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:12:21 ID:g9/4Q3S70

>>718　売国奴乙

722 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/08(日) 00:16:30 ID:AN1gU8X00

番長先生、
私の感じた事を書きますので事実と違う部分が有るかもしれません、
その事が分かりましたら訂正致します、
わたし個人は公文氏の理事長就任には反対でした、
理由は今回の様な反発を喰らうことの予想からです、
しかし、現在は公文氏が理事長で良かったんだと思ってます。

公文理事長はご自身もお飾りという認識みたいです、
ただし、中医協の小島氏や勝村氏への橋渡しは公文理事長がして下さったようです、
公文理事長との繋がりはどのように出来たのかは詳しくは分かりませんが、
現実として理事長ですがMLなどで発言とかしていませんね、
BBSにも書き込みはしていません、
ご本人も会の為に役に立つならいくらでも利用してもかまわないというスタンスで、
ご自身の思想信条の場としては考えてないようです、
何らかの影響力を及ぼそうという感覚は持たれてないようで、
社会保障の中の歯科医療の実状に疎かったので、歯科の内実に驚かれたようです、
ご高齢なので達観されてるのかもしれませんが、赤い牙は見えません。

現在は副理事長の３６さんの行動力とその方向性次第だと思います、
せっかく灯った小さな灯です、
上手く育つ様にみんなで考えて頂ければ、左にも右にも振れない本当のみんなの歯科になるように思えます。

723 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:19:14 ID:O8izVhLa0

>>721
ヲイヲイ、、
売国は、自民も一緒でつよ。
彼らは、自称、親米保守だが、実際は、A級戦犯を逃れてアメリカに利用されつくされたまた自ら利用されていった岸信介の末ですよ。
最悪に紛らわしい売国ですよね＾＾
ワロス

724 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:24:24 ID:1liA/rIj0

>>723=チョン乙

アメに売られるならまだしも
朝鮮の手先の民主党はねえｗ

きんもー☆

725 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:26:20 ID:O8izVhLa0

アカって何かなって思ったら、、共産主義のことですか。
いまどき、赤いのが怖いとか、何言うてるのかなって思いますよ。
赤の本家のソ連はロシアになって久しいですし、赤より怖いのは、
「紅の傭兵」や「二回」や「ウミベ」さんや「小さい沢」さんのようなこそこそ売国で小銭稼いでる現役政治家たちでしょう。
批判のための批判でしかないのは、見え見えですが。。
批判者の政治に関する知識とはいかほどのものか底の浅いのが知れちゃっていますよ。

726 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:27:38 ID:O8izVhLa0

>>724
おっとっと、
朝鮮の遺伝子（結構最近）の岸や小泉さんをお忘れなくね。

727 ：ﾑｰﾃﾞｨ番・・ ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/08(日) 00:31:18 ID:OoHFJGcr0

>>722
黒猫はん

それはおかしいですわ。会員募っていながら、会のトップが誰なのか
どういう人物で組織が作られているのか。外の人にはサッパリ解かりま
へんで。ＨＰのtopに載せるべきじゃねえのか。

わしゃ今の所じゃなく、入る気など更々無くなりましたわ。

728 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:34:18 ID:1liA/rIj0

>>727
やましいからねー。載せるわけにはいかないのよー。

729 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:34:52 ID:g9/4Q3S70

>>726　はいはい、ｿｰｽｿｰｽ

730 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:42:35 ID:DmXGvQhF0

ID:O8izVhLa0みたいな在日が応援するような組織入るわけにはいきません。
将来を担う子供のためにも売国奴民主党は根絶やしにするべき。

731 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:46:52 ID:O8izVhLa0

>>729
ソースって、いくらでも転がってるでしょう。
Googleの使い方も知らないのか。
乙ですね。

在日違いますよ、れっきとした士族の末裔ですが＾＾

民主を政党として支持するつもりは毛頭ないが、
今の自民にも国士はいなくなり売国奴ばかりですね。

732 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:49:08 ID:O8izVhLa0

>>727
思想信条の自由を述べるのは自由でおますが、
あんさん（ムーディ番‥氏）は、入ってくれと言って頼んではいっていただく
ような人物ではおまへんなぁ。
アンジョウ理解しておくれやす。
せいぜい、付焼き刃の「真の歯科医療を勉強する会」にでも入っておくんなさ
いましね。

しかしね、だからって。。。わけじゃないけど、9月のNPO設立総会時の公文先
生の講演のビデオでも公開して見てもらえばよかったのに、あれ見てもらった
ら、多少は理解してもらえる助けになるかも知れなかったと思うのにね。
隠すから良くないんですよ、慎重すぎますって。
それと、どうせネットは叩かれてなんぼだと思っていましたから、最初から名
前とプロフィールは出すべきだったでしょう。

まぁ、それ以前に、ネットのみなさん、韓国のネチズン並にゲスいですね。

こんなところで、憂さ晴らししていないで、他人に迷惑をかけないストレス解消
の仕方を考えなさいよ。

733 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 00:55:38 ID:g9/4Q3S70

>れっきとした士族の末裔ですが＾＾

ﾁｮﾝって聞かれてもないのに自己紹介（捏造の）するよね…

734 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:00:02 ID:tQJ+pP/R0

赤だの在日だので共通の敵を作ろうとするのはまるで子供のやり方だな
荒らすならもっとマシな論点で攻めたら？

仮にも先生と呼ばれる人間がこれじゃ　頭悪すぎて恥ずかしくなるね
やっぱ歯医者は低脳のバカばっかりだ。

735 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:04:45 ID:4UL4ltkT0

すごいな・・今までＲＯＭ専でしたが始めて書きます。。。。

会の皆さん、なぜか本性さらけだしてますね・・七誌ですが誰かはわかります。。

黒猫さんだけ昔から冷静です

736 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:07:50 ID:ZzYopypD0

アブネーアブネー。
うっかり会に入ったら社会的信用なくすとこだった。
ちょっと胡散臭いとは思ってたけどね。へへ。
とにかくアカだけはごめんですわい。

737 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:16:06 ID:O8izVhLa0

冷静はいいんですが、ネットに慣れていないのか、微妙な書き方をなさるので
面倒（突っ込みどころ）が増えますよ。
本性ってなんでしょうか。本音と本性の間違いでしょう。

738 ：(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：2007/04/08(日) 01:19:59 ID:uN+85sXB0

大阪はんどこいんのぉ？

このスレさいこーｗｗ完全保存版やなぁｗ

過去ログ全部読みましたけど、

　　チンポ医ちゅうのは｢赤の活動家」て書かれてからわでてきよりませんなぁ

なんでやろなぁｗ

ワシゃぁ番長につくでｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/08(日) 01:21:56 ID:AN1gU8X00

私はみんなの歯科のHPを余り良く見てないので、公文理事長の事がどのように記載されているのかどうか分かりません、
ただし、番長先生の書かれてる様に、HPの分かり易いところに公文理事長の略歴とかを載せたほうが良いですね、
みんなの歯科のHP担当の方がきっとこのスレを読んでくれて対処してくれると思います、
ここがみんなの歯科のすごいところで、良い方向に進む為には訂正や変化を嫌いません。

自由に忌憚のない意見が通じる会です、
私は荒らしの方でもオッケーだと思ってます（別の意見の方も多いですが）、
会に入る入らないということは別に、今回の理事長への疑問など、
言ってもらって本当に良かったと思ってます、
そういう意味で、番長先生の指摘には感謝してます。

740 ：ﾑｰﾃﾞｨ番・・ ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/08(日) 01:26:20 ID:1B0MiC790

>黒猫はん

>冷静はいいんですが、ネットに慣れていないのか、微妙な書き方をなさるので
>面倒（突っ込みどころ）が増えますよ。

こんな事まで言われて・・・気の毒や。。。

>本性ってなんでしょうか。本音と本性の間違いでしょう。
ナニ云うとんねん。詐欺みたいな事しおってからに。

741 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:30:56 ID:uN+85sXB0

おいおい、小手付けてまともにやっとんのは黒猫と番長だけやないけ！

742 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:31:36 ID:O8izVhLa0

http://www.minnanoshika.net/yakuin.html

役員紹介一覧

代表理事

公文昭夫　　年金実務センター代表理事長
大塚勇二大塚歯科医院　院長副理事長
上田淳一上田歯科医院　院長　副理事長
小林健二こばやし歯科技工室代表　理事
鵜沼浩信うぬま歯科　院長　理事
山田真山田歯科医院　院長　理事
上野栄一上野歯科クリニック　院長　監事

顧問
大塚政秀大塚政秀法務行政事務所行政書士
大澤清大澤清税理士事務所税理士

↑これでしょう（みな歯科のHPでIPやらを分析されるのがいやな人向けに抜粋してみましたが）

公文先生については、年金実務センター所長ってすでに書いてますし、これで
おおよそわかると思います。

743 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:33:52 ID:O8izVhLa0

番君

簡単に、詐欺という言い方を、知らない人にするものではないと思いますよ。

744 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/08(日) 01:35:46 ID:AN1gU8X00

742先生有り難うございます、
理事長についてはもう少し詳しく記載した方が良いですね、
きっと新しく表記されると思いますよ。

745 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:37:43 ID:uN+85sXB0

>>743　＞詐欺みたいな

　　　　　　　　　みたいな

　　　　　　　　　　　　が抜けてますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キタ梅田

746 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:40:11 ID:uN+85sXB0

さて、よこになりますわ　おやすみなさい

747 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 01:41:25 ID:OoHFJGcr0

大月は何処いったん？ｗ

748 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2007/04/08(日) 02:16:32 ID:NvWlGAfr0

番長先生、有り難うございます。
黒猫先生、説明ご苦労様です。

みな歯科では、どんなことでもみんなで話し合って進んでいます。みんなが色々話していましたが。
公文先生は会の運営には口を挟んでいません、温かな目で見守ってくれています。
そんなことから、公文先生が、理事長をやっていただいてどうこうとは、思ってもいませんでした。

タンチョウヅルでもあるまいしアカだクロだとの話に、ただ驚くばかりです。

設立総会でのお話からも、広くみんなのために、と感じています。

黒猫先生、早々にサイト対策ＭＬに話しておきます。
皆さんから、特に番長先生には、先日のご指摘もあって色々有り難うございます。

749 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/08(日) 08:49:54 ID:81fMgXKF0

赤坂のネカフェより。
番はん、いくら僕でも夜行バスの中からは書き込めませんw。
理事長に関する説明は（お騒がせキャラの僕より）３６氏か誰かが
書いたほうが穏便なので僕は書かなかっただけです。
黒猫氏、ありがとうございます。ほぼ、そんな感じです。
理事長就任の件に関しては
１、理事長は歯科医師でないほうが良いという意見があったこと。
　　この会が既存の組織と異なり単に歯科医師の業権のみを確保する
　　団体ではないということを主張するために。
２、しかし理事長の経歴に対するさまざまな危惧があったこと
を付記しておきます。
３８氏たちが面談して決めたことに僕は信頼を置いています。
実際に理事長にお会いして、頭では判っていたつもりの
「社会保障の中の医療、医療の中の歯科医療」を肌で感じさせて頂けて
感謝しております。
設立総会以後、理事長とはお会いしたりお話しはしていません。
でも、いつでも協力はしていただけるものと思っています。
実際、ドクターフィーを考えるときお知恵を借りねばと思っています。

750 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/08(日) 08:57:40 ID:81fMgXKF0

ちなみに会は特定の政党や議員に肩入れしているといったことは
一切ありません。
と、某地域の某団体からもはやブラックリストに載せられている
僕が言っておきますか。
いいですか、個人的、個人的にですよ（いちいちこういう書き方を
せねばならないのも鬱陶しいですが）僕は自民が瓦解して民主も解体して
政界再編が望ましいと考えています。
そして新しい政府が再構成されるときに何とか少しでも社会保障が重視
されるような流れになるように、この会が微力を尽くせればいいのにと
考えています。

751 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 08:59:26 ID:g9/4Q3S70

待合室には赤旗新聞！
今日からみんな協力病院系の歯科診療所！イエー♪

752 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/08(日) 09:09:13 ID:81fMgXKF0

>>732
僕は番はん、好きですよ。会がどうのこうのより一度呑みたいです。
>>
742
一部、訂正があります。よろしく。
以前にもあったんですよ。いつまでも顔が見えない組織でいいのかって。
でもどこか僕たちも恐れていたのではないでしょうか。
妨害工作や「取り込まれ」ることを。
しかしNPO認可されたのが、やっと一月です。
シンポジュウムの広報を本格的に４～５月から初めて第二ブースターに
点火するのが目前です。
もう、いいですよね、３６氏。
ここで報告してもよいものかどうか、某大手の歯科通販が全面的に
協力してくれることになりました。
理由は「歯科が元気を取り戻さねばならない」です。

753 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/08(日) 09:13:42 ID:81fMgXKF0

あとポルノグラフィをupするのならバタイユばりの文章で
お願いしますとお願いしたはずですがw。
会の皆さん、会議にちょいと遅れます。
MOMOプロの資料を整理しようと思ってたところが
えらいことになってましたので。

754 ：ムーデｨ番 ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/08(日) 09:34:11 ID:h+mJhE5D0

>>752
どうかな、気質的に合いそうに無いけどな。

ID:O8izVhLa0みたいなのが、上から大きな声で怒鳴ってくるわけか。
随分と勉強に為ったわ。こりゃ、会の外の人は引くな。
会員集めの逆効果に為ってる罠ｗ

755 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 09:42:12 ID:g9/4Q3S70

大阪、あっさりフラれるｗ

756 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 10:20:30 ID:FSHmJpRw0

>某大手の歯科通販が全面的に
協力してくれることになりました。

ciですか？

757 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 11:29:33 ID:Hu4j1X7f0

大阪さんの奥さんは風俗嬢なの？バイト？

758 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 16:48:32 ID:HeZdYtCE0

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』の記述の差なんとかならんのか？

日本歯科医師会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%BC%9A

日本医師会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%BC%9A

759 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 17:54:42 ID:P+EIDIUt0

都知事選行ってきたぞー。
歯医者の吉田万三に投票、俺と家族４人分だ。
このまま野垂れ死にするより、やる事やって後悔せずに死のうぜ！

760 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 18:49:54 ID:yqty+cwh0

日歯連盟評議員会　支援者に「信憑性調査」
日本歯科医師連盟（永山一行会長）は３月23日、第100回評議員会を東京・市谷の新歯科医師会館で開いた。
協議で渡邉敏弘理事長は、次期参議院選挙の石井みどり候補の26万人の支援者名簿に対して、
実際に投票行動に結びつくかどうか「信憑性調査」をする考えを明らかにした。

執行部は、一般開業医が馬鹿な振りをしているのではないかと疑っているんだよ。
結果が楽しみだね。

761 ：774：2007/04/08(日) 21:47:26 ID:TMBhL6aI0

今日は、昼間外出してて、帰って来たら、このスレ変な方向へ話が向かってましたネ。
番町先生、この前は貴重なご助言、ありがとうございました。

確かに会がＮＰＯとして発足する過程で、理事長について色々な意見が出た事は確かです。
ただ、みな歯科はＮＰＯ法人であり、会員個人のイデオロギー（言い方が古いネ）はあまり関係
ない事ではないかと思うのです。
医療と言うものを考える場合に、他の業種以上に、どうしても公共性、社会主義的な部分が出て
来るのはいたしかたないと。
過去の日本の成長も、１億総中流などと言われ、世界で最も成功した社会主義国などと揶揄され
た事も、実は日本的な風土が生み出した国民性によるもので、共産主義や資本主義などの外国
から入って来た政治思想とは無縁だったのではないか？などと思っています。
世界的に見ても、現在欧米では行き過ぎた新保守主義の国が、親玉の米国を始め、今までの
道とは違った「第３の道」を求めて、動き始めているようです。
特に医療の分野では、行き過ぎた市場経済主導型、小さな（小さすぎる？）政府での対応から、
ある程度大きな政府で社会のセーフティネットを拡充する方向へ向かって行くようです。
最早、その動きは新リベラル派の台頭という言い方はされるだろうけど、共産主義の再興という
言い方はされないと思います。
日本でも、遅ればせながら米国の圧力、経済財政諮問会議の主導の下、市場経済原理に基いた
経済優先の医療制度改革がＩＴ化の衣を着て、進められようとしている訳です。
この流れを変える、あるいは行き過ぎた改革を再考させるために、色々な提案を行って行くと言う
事は、共産、社会主義とは違うと思うのですが、皆さんどうでしょうか？

番町先生、ムリにお誘いするものでもありませんが、誤解されたままと言うのも、なんだか情けない
ので、ここで長々とカキコさせて頂きました。

762 ：774：2007/04/08(日) 21:48:12 ID:TMBhL6aI0

ついでに、ＮＰＯの設立総会での公文理事長の講演、書かれた肩書きとは別に、素晴らしいものでした。
今まで社会保障の中で、年金は中長期的なスケールで運用されて来た。それに対し、医療は、本来は
短期的、単年度で論議されて来た経緯がある。しかし、近年、その医療制度が、３年後、５年後、１０
年後と、中長期的なスケールで論議される事となって来ている。それ故、今までの手法で、これらの
問題に取り組んでも上手くはいかなくなるだろう。若い人たちの知恵で乗り切って欲しいと言うメッセー
ジに、今日、名無しさんが茶化したような、イデオロギー臭さは微塵もありませんでした。
ここにお伝えします。

763 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 22:29:26 ID:DuxOW8TE0

普段ROMですがひとこと。
詐欺という言葉が出てきますが詐欺罪の成立は被害者が成立することが
条件です。みな歯科に経済的・時間的拠出を行い、それが費やした対価に
値しないと判断した人間だけが会なり理事なりに意義を申し立てれば
いいだけの話で、会になんら関わっていない人間が「詐欺」云々を
言うのは論理性を欠くと思います。この定義に基づくなら「詐欺」という指摘は
全く的外れです。
もうひとつ。実名をこの場で晒した段階で晒した人間も同じ土俵で
議論すべしと考えます。公平性を欠きます。
それができない書き込みに対してはそれなりのレスでいいと思います。
大阪さん、いちいち反応しすぎ！
と、会員でもない粒がスマソ。

764 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 22:30:36 ID:DuxOW8TE0

すみません。
意義→異議

765 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 22:49:10 ID:K4NyR9cC0

詐欺罪は以下の４つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪で、
単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とは
やや乖離しているのが特徴。

一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし
財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為）

相手方が錯誤に陥ること

錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること

財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること

さらに上記１～４の間に因果関係が認められ、また行為者に
その故意が認められる必要がある。

766 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 23:16:31 ID:F/xKWoLC0

番町せんせいは詐欺みたいと言っただけで、そこまで深い意味で書いたのでは無いと思うよ。
漏れも大月書店（懐かしい）と聞いておや？と思ったけど、みんな過剰に反応してる希ガス。
今の自民の幹部達も６０年安保のころは「アンポ　フンサイ！」を叫んでいたそうだし（あべしは除く）、保険医協会と歯科医師連盟両方入ってるせんせも多い（おれもだｗ）

あと、「さげ」はE-mail欄に半角でsageと入れるとできるよ大阪さん。

767 ：ムーデｨ番 ◆2qkTXIKnIs ：2007/04/08(日) 23:30:42 ID:GVE0vetB0

わしゃ、

　　　　　　　　　　　　　　詐欺みたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

と言ったんだよ。「相手方が錯誤に陥るような」と解して貰って結構
出来る限り政治・思想・宗教色の無い人を選んだ方が良かったんじゃ
なかったのか・・・もっと、わしには関係ないけどね。

ここのｽﾚは、わしには合いまへんのでバイチャ！

768 ：36 ◆VfUa99.jwg ：2007/04/09(月) 01:11:14 ID:UkOrWxTM0

トリップを逐次変えざるを得なくなりました。
該当する歯科医院内で”下記の【歌謡曲】”
が流れていれば、【”比較的まともな”歯科医院】
と思って間違いないようです。
(都はルみの演歌)
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_001.mp3　(約２.３９MB)
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_002.mp3　(約２.８１MB)
(ドらエもん主題曲)
http://a1234567.lolipop.jp/doraemon_op.mp3　(約２.８１MB)
http://a1234567.lolipop.jp/doraemon_ed.mp3　(約２.７１MB)
(鉄腕アとム主題曲)
http://a1234567.lolipop.jp/atom_op.mp3　(約２.３７MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_ed.mp3　(約２.４３MB)
(ウルトらマンシリーズ格闘シーン挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/ultraman_sr_kakutou.mp3　(約２.５２MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/ultraman_sr_kakutou2.mp3　(約３.１８MB)
(仮面ラいダ～シリーズ格闘シーン挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/rider_sr_kakutou.mp3　(約２.７３MB)

769 ：36 ◆VfUa99.jwg ：2007/04/09(月) 01:11:49 ID:UkOrWxTM0

トリップを逐次変えざるを得なくなりました。
該当する歯科医院内で”下記の【歌謡曲】”
が流れていれば、【”比較的まともな”歯科医院】
と思って間違いないようです。
(新井聡美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/arai-satomi_004.mp3
(能登真美子の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/noto-mamiko_004.mp3
(豊口めグみの独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/toyoguchi-megumi_004.mp3
(生天目等美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/nabatame-hitomi_002.mp3
(上記４人の四重唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/j-pop_quartet_0001.mp3
(緒方芽久美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/ogata-megumi_003.mp3
(野中愛の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/nonaka-ai_002.mp3
(雪さおりと泰田祥子の二重唱によるによる歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/yuki-yasuda_002.mp3

770 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 01:15:37 ID:t1sM0bbd0

ばっかみたい

771 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 04:06:41 ID:ZJbA2uJw0

荒らし方のマニュアルがあるからね

選挙あったし、いつもの如く専門の人が動いてるんだろ。

772 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/09(月) 08:58:57 ID:C7pG4cOS0

sageこれでいいんですかね。
ありがとうございます。
番さん、残念です。
昨日は有意義でした。初めてお会いした先生や技工士さんはとても
熱かったです。また馬鹿な僕は喚きちらしてすみません。
このスレの連載（と言われてしまいました）を複数の方に
継続希望の依頼を受けましたので続けます。
オブザーバーの方に示唆された言葉が頭に残ります。
「僕はこの会がどうなろうとどうでもいいんだよ。
　同じように立ち上がったけど消滅したり趣旨が変わってしまった
　組織なんぞ一杯あるよ。ただ、この業界はほんとに’動かない’
　んだよ。君たちがこの澱んだ現状に一石を投じるのかどうか
　見ているよ」

773 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/09(月) 09:10:31 ID:C7pG4cOS0

おぉ、ほんとに青字になりました。
夜行バスさすがにキツイんで奮発してプレミアム号にしたので
足が伸ばせてちょっと楽でした。
でも熟睡は無理で頭がボーっとしてあちこちギシギシいっとります。
今から診療です。五月は別口でガン医療のシンポジュウムに参加予定。
また夜行バスです。
会のみなさん、ご苦労さまでした。あとシンポまで二ヶ月ちょっと。
頑張りましょう。

774 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 09:23:21 ID:Iv+u6hsZ0

番先生って　思ってたよりガキっぽいんだな

775 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 10:13:13 ID:/aDFCJqw0

番町はんはキレ者だよ。２ｃｈでは遊んでるけどな。
逃した魚は大きかったね。

776 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/04/09(月) 10:18:02 ID:y7qt5ZNI0

昨日会議があってみんなで話したんですが、
この会は思想的にも政治的にも全く中立なことは
少なくとも会員は全員わかっており、またいくら
皮をはいでも、それが事実なですから
これからの会の活動を見れば、必ずわかって
もらえると信じています。

どうやっても事実は動かせませんから。

それと私はトリップは変えません。

777 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 12:41:01 ID:snLnjqyp0

数日前にこのスレで小泉がチョンだとかわめいたり恫喝してた民主の犬はだれなの～？ｗ
実名出てたけどどの理事なの～？ｗ

778 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 14:34:49 ID:8ncfwplW0

>>772
>　同じように立ち上がったけど消滅したり趣旨が変わってしまった
>　組織なんぞ一杯あるよ。
少し古い先生に聞けばこういうのって一杯あるのは有名な話ですよね。
そういう活動をされてた先生に連絡を取ってみな歯科に理解を示してくれそうな人を
探していく…とかいうことはできないんでしょうかね。

779 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/09(月) 20:11:24 ID:0/bKop6n0

参院選が終わるまでおとなしくしてなさいと言われました。
了解です。
続きはMLに書きます。

780 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 21:35:10 ID:obP+cTUK0

連載代わりに書きますか？

781 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/04/09(月) 23:12:56 ID:M0/lBBdJ0

志しを告ぐかたなら、お願いします。
ポルノ部隊に告ぐ。
テリー・サザーン「キャンディ」ウィリアム・ハワード「カリギュラ」
ジョルジュ・バタイユ「眼球譚」ギョーム・アポリネール「一万一千本の鞭」
このレベルの文章を醸さんと承知せんよ。
叩きでも嵐でも、いいからさぁ。
お願いしますよ。ほんとに。
しばし潜ります。ネモ船長より。

782 ：卵の名無しさん：2007/04/09(月) 23:40:41 ID:NYi3n/td0

>>751
いいねえ！
にしても万三さん残念だった、でもまあ得票数はかなりなもんやったな

783 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 08:22:55 ID:8R5RgWYY0

作家並みの文章書けるなら歯医者などやらんだろ？
読むことができるのと書くのは違うよ。

784 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 13:16:14 ID:XcQb4NJE0

大阪、潜るのか？
俺はあんたの書き込み好きだぜ。内容は別として。
ａｎｔｉｐａｔｈｙもｓｙｍｐａｔｈｙも無いけどな。
敢えて言うならｉｎｔｅｒｅｓｔだよ。おまえらは「興味深い」よ。
で、作家業で成り立っている奴が文章が「書ける」かというと
それは別問題なんだよな。
２ちゃん自体がほとんど便所の落書きだからな。
俺はそれよりこの四冊のラインナップが興味深いね。
どんだけ本読んでいるんだ、こいつ。

785 ：卵の名無しさん：2007/04/10(火) 16:40:22 ID:wgE2NBBm0

あーあ　釣られちゃってｗｗ

786 ：チュー：2007/04/10(火) 23:56:43 ID:6biYWleb0

目指すべき方向・・・・・

今までしてきたこと、これからなすべきこと、、、

どこに答えがあるのでしょうか？

自分が見えなくなってきています。

787 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 00:29:07 ID:l9EBvywl0

どした？チューさん。

788 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 01:02:35 ID:69URzMq50

♪　ちゅう～ちゅう～～ｗ

789 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2007/04/11(水) 01:39:12 ID:/3bIuCEr0

チューさん、前が見えないときには、ゆっくりと一歩づつ
今進んでいる方向に、進んでいきましょう。
道の真ん中を、五里霧中でもまっすぐ歩いていきましょう。

790 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 09:24:17 ID:q1e2VZsW0

>>786
一応正会員でありながらこんなところ(?)に意見を書くのもどうかとは思うんだけど＞自分
自分としては、もっと参加者を増やす方策や方便を考えた方が良いと思うけどね。
今のままでは増えないなぁと思いますよ。

791 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 10:32:44 ID:tJhYnpI50

まず、会の目指すところをはっきりと明文化しましょうよ。

普通、何かしら組織を立ち上げる時は、ここからスタートすると思うのですが。

792 ：西郷：2007/04/11(水) 10:44:43 ID:HmWpVu3O0

歯科医師会は学術団体であって、政治団体では無いわいな

793 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 11:43:40 ID:k1DNl3jj0

知識と技術がない歯医者は物に走るしかない。
PMTC、ホワイトニング、レーザー、インプラント、噛み合わせ祈祷療法、などなど。

そこに群がるのがハイエナコンサルタントである。
ダメ歯医者には悪徳保険請求で不正を助長させ、できもしない治療法を
させるしかない。キャンペーンまではらせる。

794 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 12:21:37 ID:OGdzuDxr0

>>792
つ【政治連盟】

795 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 12:24:42 ID:dK73nRNv0

>>791
今はまだ「立ち上げ中」だし、明文化の作業中だから無問題では？

796 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 12:57:15 ID:tJhYnpI50

立ち上げたのは、昨年の４月２０日だと
思っていました。

797 ：２０：2007/04/11(水) 13:08:25 ID:V3Es43Lj0

米政府は中医協に米企業代表を入れろ等、日本を植民地扱いしてます。
レセプトオンライン化にも色々口出ししています。
商法、司法、情報通信等改革要望書のターゲットにされてる諸団体ともコンタクトを試みてはいかが？

798 ：チュー：2007/04/11(水) 15:45:12 ID:9JD42+kh0

この道はどこまで続いているのか、、、。

グズさんが言われるように五里霧中状態です。今の私は。

でもね、振り返ると、後ろのほうから強い光が照らしてくれているんですよ。

その光は、この道の始まりに立っています。

始まりは昨年４月です。

この光が照らしていてくれる限りは進んでいきます。

799 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 15:58:27 ID:tJhYnpI50

昭和５１年に、「歯科診療報酬を抜本的に見直す」との政府の約束を信じ
日歯は、差額徴収制度の廃止に同意した。

その約束は、ものの見事に反故にされ、３０年間、目先の手直しだけ。
むしろ削減の憂き目。

その１０年前、すなわち、今から遡ること４０年前、医科はというと、EBMを明確な目標に、
医師会とは完全に独立した厚労省公認組織を立ち上げ、各官庁と医療保険問題について、
現在まで定期的に懇談を続けている。

800 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:02:47 ID:OGdzuDxr0

>>799
40年前にEBM!?

と妙なところに突っ込んでみる。

801 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:15:47 ID:tJhYnpI50

そうなんです。
医科は、既に４０年も前から、EBMを明確な目標に掲げ
医師会とは、完全に独立した厚労省公認組織を立ち上げ
定期的に医療保険問題について、各官庁との懇談を続けているのです。

何故、経済的側面からではなく、EBMか？

EBMを持ち出されると、官僚も耳を貸さざるを得ないことに、医科は
気付いたからなのです。４０年も前に。知恵者がいたんですね。

一方、歯科はというと、医療保険問題を何故か、政治的に解決しようとして
墓穴を掘ったのは、記憶に新しいところです。

こういう事実を、歯科の先生方は、ご存知なのでしょうか？

802 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:38:20 ID:XGdzjvsx0

>>801
いや、そういう意味では無いのだけど。。。

803 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:58:13 ID:lv6zcktJ0

>>801
些細なことへの突っ込みですんません。
でも、僕らは専門家なので、用語の使用にも一定の厳密さが必要だと思うのですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82
ココを見て解るように昨今EBMと呼ばれるものは1990年台のカナダ（ブリティッシュ･コロンビア大学）発のものです。
あれはユニークなので、それまでには無い手法でした。何よりコンピュータが無いと無理。

主張内容はごもっともだと思うのですが、用語が不正確だなぁという突っ込みです。

ところで医科が論文文献ベースに官僚を説得できたという話ですが、同じ事を歯科でやろうとしても
なかなか無理ですよ。診療対象疾患や診療内容が歯科は限定されてますからね。
でも、アピール法を変えればそこに歯科独特のブレイクスルーがある筈なのにな、とは思います。

804 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 16:58:15 ID:/MWafVB80

て～ことは、なにか、・・・
今の勤務医不足、看護師不足を引き起こしたのは
医者のたくらみだったのか？

805 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:32:34 ID:tJhYnpI50

>診療対象疾患や診療内容が歯科は限定されてますからね。

歯科の診療範囲は、「眼窩下孔から舌骨上部まで」というのは
ご存知ですよね。
私には、とても広範囲で、限定とは思えないのですが。

806 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:43:24 ID:HJ/SwgEC0

そんな事は百も承知じゃないかな。前改定で学会側に厚労省がヒアリングを行
い、すっとぼけられてむちゃくちゃな改定になった。学会の代表的な人物は大
学病院で診療を行っている方が大多数とおもいますが、大学病院の保険請求も
無茶苦茶で指導を受けたなんて話もチラホラ聞きます。普段はあまりの件数の
多さに技官や審査員も尻込みして敬遠しているらしいですが。

つまりは聞かれたほうも保険ルールや費用のことなんて判っちゃいない。医科
や厚労省と、血みどろの交渉を今までしてきて良くわかっている口腔外科の点
数はアップしているが、これも歯科の多分野の切り下げられた点数を、大学病
院や一般病院で行う手術に貼り付けたに過ぎず、歯科の総枠としては沈下して
いる。

今求められているのは、日々行う診療内容が臨床面、学術面、費用面から見て
妥当性がある内容を、保険ルールの問題点を踏まえた上で交渉や面談を行って
いくことでしょうね。
歯科における保険制度の大枠自体を変えていくのなら政策を作れる国会議員なり、やってもらえる政治力は必要でしょうね。

807 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 17:47:09 ID:T4gA01/D0

>>805
限定されてるじゃないですか。
医科の方がもっと広範囲だと思うのですが、違いますか？

808 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:01:14 ID:tJhYnpI50

私が言っているのは、ひょっとして、歯科医療の範囲が口腔内に「限定」と
勘違いしているのかなと思って言ったまでです。
分っていらっしゃるなら、失礼致しました。

809 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 18:15:21 ID:tJhYnpI50

>普段はあまりの件数の
多さに技官や審査員も尻込みして敬遠しているらしいですが。

私は、元支払い基金の審査委員ですが、当県ではそれぞれの
各専門部会（口外、矯正等の）で審査します。
別に大変でもなんでもありません。

810 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/11(水) 18:23:03 ID:opAJOe1g0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176111215/l50

「不正請求」は保険金不払いの別名スレです、
本当にそうですよね！

811 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 21:03:12 ID:VcoakzHT0

チューさん、よかった。

812 ：チュー：2007/04/11(水) 21:13:53 ID:9JD42+kh0

少し霧が晴れてきました。

でも、まだ、先には何があるのかは分かりません。

強い光は後ろからだけではなかったのです。

私の周りには、光を灯してくれる人がたくさんいたのです。

この光が照らしていてくれる限りは進んでいきます。

813 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 22:09:18 ID:tJhYnpI50

ご参考までに

外保連（外科系学会社会保険委員会連合）は、わが国の外科系診療における適正な診療報酬は
どのようにあるべきかを学術的に検討することを主な目的として、1967年に
外科系の9つの主要学会が集まって作られた団体です。

　当初、本連合の設立に参加したのは、日本外科学会、日本整形外科学会、日本産科婦人科学会、日本眼科学会、
日本耳鼻咽喉科学会、日本泌尿器科学会、日本麻酔科学会、日本形成外科学会、日本口腔科学会の9学会でしたが、
現在では76の外科系学会が本連合に加盟しています。　

経済的側面を、おくびにも出さないところが、うまいところですね。
あくまでも、「学術的に検討」としか言わないところが。　　　　　　　　

814 ：卵の名無しさん：2007/04/11(水) 22:24:12 ID:VcoakzHT0

歯周病のガイドライン検討部会の情報、よろしくお願いします。
学会の意見を。

815 ：卵の名無しさん：2007/04/12(木) 18:03:18 ID:FiVEOKFd0

患者にはサービスや安い費用で仕事いっぱいやって媚びるだけで適正な料金を

とれない腰抜けめ。自分で勝手に良心的だ、患者との信頼関係がどうだとか

ぬかしやがって、あほか。

技工費滞納、人件費カット、家庭は火の車、それでも患者にはサービス。

てめえが、患者に媚びるかげで、いったいどれだけの人間が犠牲になってると

思ってんだ。仕事は遊びじゃねえんだ。治療するまでが仕事じゃねえぞ。

ちゃんとした料金を払ってもらい、周りの人間にも支払うべき物きちんと払うのも仕事だ。

サービスで治療して自己満足してるだけの経営者は、周囲を不幸にする。

治療費が高額になって患者が逆恨みしても、院長がひとりで恨みの矛先となる

ぐらいのつもりでやれや。

　　　　　　　　　　　　　　ポチのとこのスタッフ業者一同

816 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 00:22:26 ID:gn0kANug0

朗報ですww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000122-mai-bus_all
＜尾身財務相＞「残業半減ではキリギリスに」諮問会議で発言
4月11日21時31分配信毎日新聞

　労働市場改革を議論した６日の経済財政諮問会議で、残業時間半減などを
政府目標にすべきだとする民間メンバー案に対し、尾身幸次財務相が「日本を
キリギリスの国にしてしまう」と反論していたことが、１１日公表の議事要旨で分
かった。

　尾身財務相は「働きたいのに残業時間を半減しなければとか、働かないことが
いいことだという考え方は自由主義に反する。国家の方向として決めることは、
わが国が衰退する原因になる」と主張。民間案の土台にある「ワークライフバラ
ンス」（仕事と家庭の両立）などの仕事観、家庭観に異議を表明した。

　これに対し、安倍晋三首相は「みんなキリギリスになったら大変だが、日本は
そういう方向には向かない。長時間労働を前提に経済が成り立つのは間違って
いる。家族がしっかりしていなければ国が成り立たない」と、民間メンバー案に
理解を示した。【尾村洋介】

最終更新:4月12日1時26分

＊＊＊＊＊

＞長時間労働を前提に経済が成り立つのは間違っている。
＞長時間労働を前提に経済が成り立つのは間違っている。
＞長時間労働を前提に経済が成り立つのは間違っている。

中医協にこのお言葉を持ち込みましょう。

817 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 09:03:54 ID:ME/QlL5G0

>>816
医療は労働と異なる。
奉仕だからあてはまらない。

818 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 09:12:38 ID:B9Jbtxke0

>>817
では、従業員の労働保険は不要だったんですね!?

819 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 13:39:48 ID:ME/QlL5G0

>>818
法は守ること。

820 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 14:07:13 ID:B9Jbtxke0

>>819
では、医療は法的に認められた「労働」である、ということで。

＞長時間労働を前提に経済が成り立つのは間違っている。

に戻る。

821 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 14:46:34 ID:CAiNx6jh0

物言う日本医師会長、武見太郎氏が辞任してから社会保障費が削減された。

辞任時の厚生省保険局長が提唱した「医療費亡国論」は1983年からはじまった。
武見会長が辞任された翌年に発表されたのです。

「医療費亡国論」により、医療費増大は日本経済の足を引っ張るとされ、
医療費と医師養成の抑制策が断行され、この政策が現在まで続いている。

つまり現在の医療崩壊の流れが、武見会長辞任の翌年、1983年から始まっている。

削減された予算は、無駄な箱物、道路、橋などに使われ
人の命より金儲けの自民党、ゼネコン、役人に搾取されたのです。

822 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 15:41:05 ID:dyK8Zy6u0

一言で言えば「失政」ということですね。

役人も土建政治屋も誰も責任取らない。
つけはいつも医療現場に廻ってくる・・・・・

823 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 16:18:26 ID:B9Jbtxke0

>>821
そんな一面的なもんかねぇ。

824 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 16:45:32 ID:7HUp0/cy0

札幌西区に良心的な歯医者はありますか？

825 ：卵の名無しさん：2007/04/13(金) 20:11:30 ID:B9Jbtxke0

EBM的にはタービンを経由しての感染なんて認めてられないんじゃなかったっけ？
EBMを重んじるのなら、タービンは消毒で十分ってことにならないの？

ほんま、腹立つ。

826 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 04:22:14 ID:eceyNy/x0

おーおー・・

みなさん言いたい放題言っちゃってくれてるね～､､､

　　マルクス・レーニン主義、冒？する香具師は許さないよ

>>751 ：卵の名無しさん：2007/04/08(日) 08:59:26 ID:g9/4Q3S70
待合室には赤旗新聞！
今日からみんな協力病院系の歯科診療所！イエー♪

↑↑↑↑
ＧＪ！いいねー！

我々は権力には屈しない

獅子たちよ夜明けは近い

827 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/14(土) 11:18:23 ID:5YpBiXeE0

自由主義でも、社会主義でも、共産主義でも良いけど、
どの社会でも裕福な人は社会保障の枠の外で健康を管理できます、
問題は、社会保障の充実がないと将来の健康や老後に不安を抱く方達なんです、
日本は国民が裕福だと言うことで医療や福祉介護の負担率を上げ続けました、
窓口負担を重くして受診抑制の政策です、
しかし、病気や疾患が有れば当然受診するのです、
苦しい家計を削っても負担金を支払うことになります、
さて、負担金０の時に患者は溢れていたでしょうか、
今より多いかもしれませんが、そんなことは無かったです、
病気や疾患が有ったときに受診されてました、今と同じです、
それなら別に良いのでは、と思うでしょうが、
問題は金銭的な不安感なのです、
医療者はここに非常に鈍感です、
かえって厚労省の方が高額医療費の窓口支払いを無くすなど患者の不安を消す方策を考えています、
厚労省は単なる敵ではありませんね、有能な味方になります、
患者、国民のための医療ですが、
社会保障としての医療は収入の低い方達への所得再配分の意味合いも有ると思います、
日本の企業経営者は働く人達に冷酷な方が多いです、
というか、冷酷な経営者が成功しています、
その方達に社会保障を語らせてはいけません！
国が豊かで国民が幸せになるにはどうするのか、
そんなことを考えながら参院選挙の投票を考えたいと思ってます、
今回は特に大切な権利なのです。

828 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/14(土) 11:23:45 ID:5YpBiXeE0

あ！そういえば、大阪さんの語りの続きが、
みんなの歯科のMLで続いてます、
ここに書けば良いのになあと思ってますが、、、
とりあえず、ＭＬを申し込めば読めます、
大阪さんファンの方はどうぞ！

829 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 12:37:26 ID:fhksdPNkO

クロネコさんが一番まともやなぁ…

830 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 13:53:45 ID:IsqVeyyT0

うーん、黒猫さんの言っていることは確かに、結構正論だね。GJだね。

831 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 15:33:46 ID:tFkK/ifK0

＞どの社会でも裕福な人は社会保障の枠の外で健康を管理できます、

かの福祉大国スウェーデンでさえも、２０歳を過ぎたら
一切、保険は使えません。
それについては、どうお考えですか？

832 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 15:38:13 ID:tFkK/ifK0

>厚労省は単なる敵ではありませんね、有能な味方になります

敵とは言いませんが、こういう事実も知っておいてください。

物言う日本医師会長、武見太郎氏が辞任してから社会保障費が削減された。

辞任時の厚生省保険局長が提唱した「医療費亡国論」は1983年からはじまった。
武見会長が辞任された翌年に発表されたのです。

「医療費亡国論」により、医療費増大は日本経済の足を引っ張るとされ、
医療費と医師養成の抑制策が断行され、この政策が現在まで続いている。

つまり現在の医療崩壊の流れが、武見会長辞任の翌年、1983年から始まっている。

削減された予算は、無駄な箱物、道路、橋などに使われ
人の命より金儲けの自民党、ゼネコン、役人に搾取されたのです。

833 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 15:41:26 ID:Su3ZjMHg0

タケミの倅はジミンの犬に成り下がってるだろ

834 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/14(土) 16:05:41 ID:NYMv4ljQ0

物事は単面ではないですね、
無駄な箱物、道路、橋などに使われた、、、
と同じフレーズで、
無駄な医療に使われた、、、と言われます、
地方の現状をご存じないようですね、
生活道路の整備や災害復旧の事業が予算減のために遅れています、
下請けのそのまた孫請けの業者が青息吐息です、
どれだけの方達が職を失ったか、、、
その苦しみを共有出来ますか？
自民党の中でも勝ち組に乗って勢いのある方達と、
冷遇されてる負け組が有るようです、
世間一般の厳しさを本当に分からなければ、
医療者が社会保障を語っても冷笑されるだけです、
医療費亡国論は患者や国民の負担が増えて相当な苦情が有ったのも一因だと思います、
その時にも当時の厚生省は医療界を守る立場を堅持してた様に思います、
ただし、現在の厚労省は正当な理由が無い限り医療界を守らないと思います、
正当な理由を自戒を込めて歯科界は提示しなければ惨めな改正が待ってるだけです。

835 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/14(土) 16:29:45 ID:NYMv4ljQ0

論点が外れてました、ごめんなさい。

外国の例を出されましたが、その国で生活しないと実態が分かりません、
数字だけで論じても分からない部分が多いです、
さらに、一部の情報で全体の制度を論ずるのは難しいです。

836 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 16:50:25 ID:Ckcr0uq20

患者の負担なら、今の方が増えとりまんがな。

837 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/14(土) 16:56:30 ID:NYMv4ljQ0

たしかに、保険の負担金は現在の方が増えてますね、おっしゃるとおりです、
ただし、保険外はめちゃくちゃでした、差額ベット代金や歯科の差額徴収など、
規制の無い時には患者は泣いて支払ってたかもしれません、
その感情をうまく医療費亡国論に転換したのかもしれませんね。

838 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 17:11:41 ID:tFkK/ifK0

>外国の例を出されましたが、その国で生活しないと実態が分かりません、

生活しなくても、２０歳過ぎたら保険が効かない
という事実だけで、大変なことは十分分ると思いますが。
おおよそ、日本の自費と同程度です。

＞医療費亡国論に転換したのかもしれませんね。

この場合の医療費とは、保険負担分のことです。
自費診療分は、厚労省の統計には、反映されませんので。

839 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 18:45:49 ID:KsrymC980

厚生労働省が知恵を使えば使うほど変な方向に行くような。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176538810/l50

【医療】開業医は日曜や夜も診療を　今後の医療政策で厚労省が報告書案をまとめる

1 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ 投稿日： 2007/04/14(土) 17:20:10 ID:???0 ?2BP(334)
　厚生労働省は１３日、開業医に対し地域で果たすべき役割として、日曜日や祝日、夜間も診療すること
などを求めた今後の医療政策に関するた。

　２０３０年には７５歳以上の後期高齢者が、現在の２倍近い２２６０万人に増えるとみられており、
現在は時間外や日曜・夜間の診療を行っている診療所が減少するなど身近な地域での医療に不安が
あると問題提起。

　このため、開業医について（１）地域で在宅当番医制のネットワークを構築、日曜日など救急センター
に交代勤務（２）いつでも携帯電話で連絡が取れる（３）午前中は外来、午後は往診、訪問診療
（４）みとりまで行う在宅療養支援診療所を含めグループによる対応で２４時間体制の確保－といった
取り組みが期待されるべきだと提言している。

　病院と診療所の役割分担については、診療所は一次的な地域医療の窓口として患者の生活を
支えながら、急な発症への対応を診療所同士や病院との連携で実現。急性期の病院は、質の高い
入院医療が２４時間提供されるよう原則、入院治療と専門的な外来診療のみとする。

http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041301000813.html

840 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/14(土) 21:26:57 ID:NYMv4ljQ0

患者や国民が安心出来る医療制度はどのようなものか、
厚労省が考える安心できる制度なんでしょう、
ただし、医師にとっては過酷ですね、
診療報酬の配分で日曜や夜間診療に誘導するのでしょう、
地域のチームワーク医療という事です、
単純におかしい方向と言い切れるのかどうか、、、
日曜日や祝日、夜間の急病、事故に対応する様にネットワークを組むということは、
普通に考えれば歓迎する事だと思いますが、、、
私の認識がずれてるのでしょうか、
根の深い問題があるのでしょうか、分かりません。

841 ：卵の名無しさん：2007/04/14(土) 23:39:52 ID:Ckcr0uq20

歯科はともかく、医科では、パラメディカルが必要で、
たとえば、レントゲン技師、臨床検査技師、看護師など。
それらを２４時間待機させているだけの費用を考えると
厚労省の考えは絵に描いた餅やね。
医師が夜勤明けのまま日勤するようではだめだろうな。
麻酔科で夜勤明けの時、「ああ良く寝た」
というのが日常だった。患者さまが寝たということだよ。

842 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 00:55:50 ID:BGI+osXk0

>>840
厚生労働省が医療に効率を求めるなら今更フレックスのような、ワークシェアのような
既に企業が止めちゃった不効率なことは止めた方が良い。
一斉稼動、一斉終業。これが一番効率が良い。

フル稼働を要求するってことは「不効率で構わない」という担保を抑えないと、
「地域のチームワーク医療」を組むという新規プロジェクトは無理でしょう。
医療側に死人がでちゃうよ。

843 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 22:52:46 ID:tWrpsP3E0

このこうせいろうどうしょうのはっぴょうには、
しかいしのことは、ねんとうに、ないとおもいますが。

844 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 23:14:05 ID:BGI+osXk0

>>843
そりゃ百も承知だけど、それが何か？

845 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 23:35:20 ID:tWrpsP3E0

しかの、わだいに、そった、はなし、で、あるかのように、かたるのは、よしましょう。
ことばたらず、ですね。

846 ：卵の名無しさん：2007/04/15(日) 23:47:02 ID:BGI+osXk0

>>845
…いや、そちらの読解力の無さに合わせて投稿しなくて、正直すまんかった。
元ニュースへのリンクも貼ったし、紹介されてる元スレも貼った。
自分は「厚生労働省の特質」とう意図で投稿した。

どこが歯科の話題に沿った話であるかのように騙った投稿なのか、
今後の投稿の参考にしたいので教えて欲しい。よろしく。

847 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 00:19:11 ID:8Hc3oyam0

>>846
DMLの管理人なんぞほっとけよ。奴は鹿コンプだからな。

さて、仰るとおりなんだよ。
勤務医が激務に耐えかねて開業など逃散する。

ここで、普通の頭脳、普通の論理常識ならば、勤務医の待遇改善を提案するべきだろう。
せめて、当直は夜勤じゃないとか、そういうくだらない論理を取り下げて、元労働省らしく
だな、労働対価くらいは払えと、そういう風になるべきなんだ。

ところが厚労省というのは帝王だからね。

逃げ道をふさげば戻ってくるだろ、ってなもんだ。
舐められたもんさ。

医科の話しだから歯科は無関係とか言ってる馬鹿は勝手に氏ね。
舐められてるのは医療関係者全員なんだってことをだな、全員周知徹底すべきなんだYo!な

848 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 11:38:03 ID:Hy84o1tx0

高齢化に移行しているので国民医療費は高くなるのが当たり前なのに
政府は国庫からの医療費を減額する政策を続けている。
イカレた政策だ。
国民医療費が赤字なのは、国が国民医療費の負担を削ったことが原因。
国民も良く考えて投票しろ。しわ寄せが医療従事者にくるんだよ。

849 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 12:05:35 ID:dfXQtWA50

武見太郎がやった一斉休診や保険医総辞退くらいのことを
やらないと、事の重大さを政府は認識しないかもよ。

肉を切らせて、骨を断つくらいの覚悟をしないと。

850 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 12:49:50 ID:mREb2wuB0

>>849
バラバラにされて死歯累々、に１０カパス

851 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 15:34:45 ID:TNWorSE20

>>850
ほっといてもそうなる運命だろう。だったら・・・以下ループ。

852 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 18:23:38 ID:JZR0gT5r0

次の参院選で?域代表だすしか、後が無かったりとか。

853 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 18:52:02 ID:dfXQtWA50

健康保険制度が発足した昭和初年からの経緯は割愛します。

昭和１８年に、診療報酬の決定権が厚生大臣に移りましたが、
その際も、報酬単価は医科２０銭、歯科は１０銭と半額の低評価でした。

こういう低評価の根拠が示されないまま、臨床の現場との矛盾が拡大した結果
昭和３８年に、日歯と政府との利害が一致したことにより差額徴収制度が導入されたのです。

それ以来、総医療費に占める歯科の割合は見事に落ち込んでいきました。

昭和４８年のオイルショックを契機に、国民から法外な差額料金に対する非難が高まり始めます。
慌てた政府は、原因も責任も頬かむりしたまま、
昭和５１年に、「３年を目処に改善をはかる」と約束はしたものの
不合理な診療報酬を根本的に見直すこともなく、結局、差額徴収制度は廃止され
現在に至っているのです。

すなわち、政府の目論見にまんまと乗っかり、その後、見事に梯子を外されたわけです。
昭和５１年の「３年を目処に改善をはかる」といった約束は物の見事に反故にされ、
不合理な診療報酬の根本的な見直しがされないまま、目先だけの手直しだけで、
現在に至っています。

歯科の低報酬の理由、ならびに、３０年来、点数の変わり映えがしていないのは
こういう経緯からです。

こういう事実があるにも関わらず、平成２０年には、さらなる報酬削減が
なされようとしています。
いつまで、物言わぬ子羊でいるのでしょうか？
私も含めて。

854 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:34:09 ID:3cuAddWJ0

超富裕層、税負担減る　０５年申告分、証券優遇税制で
2007年04月16日17時08分
http://www.asahi.com/life/update/0416/TKY200704160195.html

855 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:41:02 ID:mPBy1Sow0

安倍首相が民主党は何をしましたか？
何もしていないじゃないですかと吠えていたが
それは与党である、自公民に対して問いかけられる
質問だろうに。
歯科医師の代表が国会議員になってもＮと同じだろう。
共産党を含めて他の野党の議席が増えない限り何もかわらない。

856 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:49:05 ID:mPBy1Sow0

民主主義は最終的に数の力だから、
安倍氏は恐いものナシでしょう。
「何とかに刃物」状態である。
そう言えば、どこかの会も同じようなことが？

857 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 19:52:08 ID:IpU6PTfN0

dfXQtWA50 いつもコピペを張るこいつ　>>853。　なんかウサン臭いんだよな。

　歯科医師会もウサン臭いが、dfXQtWA50も、この歯科業界の不景気を利用して
自分の支持政党（サヨク）の力を伸ばそうってコンタンが透けてみえる。
　段階の世代、学生運動の世代がよくやっていた手だよな。　最近やってるとこは
　民○連あたりだが、、　そこの工作員かdfXQtWA50さんよ。
　　おれはニッパ工作員も嫌いだが、サヨク工作員も同じように嫌いだ。

858 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 20:08:30 ID:dfXQtWA50

私は、いたって中立ですよ。
特に、支持政党もありませんし。
ただ、事実を述べただけのことです。
もし、事実と反する記載があるのであれば
後学のために、ご指摘ください。

859 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 20:50:53 ID:JZR0gT5r0

左翼か右翼しかないとおもっているうちは、ピエロ（ｗ
それと次の日王のヒロノミヤ成仁は左翼だが（ｗ

860 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 20:57:45 ID:dtTn/Se30

>>858
コピペは禁止されてます。
板のタイトルの下に在る「書き込む前に読んでね」を読んでね。

861 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 21:21:19 ID:IpU6PTfN0

団塊の世代プラス　在日登場か、、
>859さん　日王って　朝鮮総連の方でっか？
　実家はパチンコ屋？
「ドクトは日本領」って　いってくれたら在日って言葉、撤回するわ。
　　どうよ>>859さん。

862 ：卵の名無しさん：2007/04/16(月) 23:31:11 ID:CR875CgW0

医師不足解消へ医療費増を提言　日本外科学会

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年4月14日】
医師不足：解消へ医療費増を提言----日本外科学会

　日本外科学会（約３万８０００人、会長＝門田守人（もんでんもりと）・大阪大教授）は１３日、大阪市内での定期学術集会の閉会にあたり、
医師数や国際的に見て低い水準の医療費を増やし、診療報酬体系を見直して技術や労力を適正に評価することなどを盛り込んだ提言を発表した。
医療事故のリスクが大きいことや、手術の高度化による多忙さから、外科でも医師が不足しているため。同学会がこうした提言をするのは初めて。

　提言では、医療事故などの原因究明は、専門性の高い中立的組織に任せ、刑事司法が介入すべきでないとも主張している。
門田教授は「現状は医療崩壊と言わざるを得ない状況」と話した。【野田武】

863 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 08:51:13 ID:NktOzRww0

>>862
激しくどうでも良いが、大学の時に講義をしに来たような気がする…＞門田守人

864 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 09:14:47 ID:NktOzRww0

歯科とは無関係だが、面白かったのでコピペ

352 名前：名無しさん＠七周年投稿日： 2007/04/17(火) 08:41:18 ID:uQEfl+cs0
以下(1)～(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　　　　　　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　　　　　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

865 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 12:44:04 ID:c1421XM70

日本の歯医者は、ブラックジャック並のスピードと正確さが要求されています。
そのくらいの腕があれば、保険で十分食べていけます。

866 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 13:16:57 ID:CzbbHhx20

>>865
百均の値段でコンビニのアクセス性でね。

867 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 23:18:55 ID:5i0t7kMZ0

なぜ医師会や歯科医師会は官僚を天下りさせないのか？
天下りさせた他の業界の待遇（たとえば薬品業界）は明らかに高い。
先進５カ国で相対的医療費総額が英国を抜いて最下位になった事を考えれば天下りはとても有効だと思うのだが。

868 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 23:19:28 ID:5i0t7kMZ0

869 ：卵の名無しさん：2007/04/17(火) 23:24:04 ID:DyCwR9Yh0

天下り、民営化は、マスコミがたれながす情報どおりに悪であったり善であるのか。
どうでしょうね。
その辺から、常識を疑ってみてはいかが。

870 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 00:22:44 ID:Xwtnt7Uy0

功労賞も、需給問題は何とかした方がいいんじゃないの？と思ってるんだけど
肝心の我らが職域代表が歯科医師数抑制に大反対してるんですよ。
そこで仕方ないから、歯科医を日本中に溢れさせて後は市場原理に委ね、
歯医者同士を共食いさせて淘汰を図るという残酷な手法を選択したわけです。
歯科医師過剰と来年以降も続く診療報酬削減で、経済力がなく世渡り下手な開業医はガンガン潰されます。

でも歯科大学がガンガン新人歯科医を量産するから、すぐに歯科医師数は飽和状態になります。
そこで功労賞がさらなる診療報酬削減でガンガン潰す、
しかし歯科大も負けずにガンガン歯医者を乱造するから、すぐに元通りになる。

歯科業界はこんな茶番を延々と繰り返すのでしょう。

871 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 01:17:38 ID:qLjhku180

肝心の我らが職域代表→紙だしを少なくします。
はぁ？何をいまさら。お前なんかに投票するわけ無いじゃん。

872 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 01:30:34 ID:lKsBvH/b0

まぁ、日歯連の候補者を見る限り、自民党と対決する気は無いようだ。

我々の立ち向かうべき相手は、国庫の負担を軽減しようとする勢力であって、
それは、自民党と一体のものなんだが。

873 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 01:47:28 ID:jbE74tWt0

>>872
民主党の犬認定ね。

874 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 01:51:42 ID:lKsBvH/b0

社会保障は、国が負うべき責任だ。
それを放棄して、国民に負担を強いながら
医療をコストでしか見ない現政府と官僚。

それに、盲目的についていこうとする日歯連。

職域代表の自民党、現中原議員に出来なかったことを、
それ以下の新人に出来るとでも思っているのだろうか。

875 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 01:56:51 ID:lKsBvH/b0

日本国憲法　第25条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び
　　公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

876 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 02:52:58 ID:qLjhku180

>>874
官僚の天下りを受け入れるべきだろ歯科医師会。
今は国会議員よりも官僚の方が影響力断然上だよ。
本当にバカだよ歯科医師会は。
やり方３０年以上前から変わってないもんな。

877 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 07:41:21 ID:jbE74tWt0

>>872
民主党の犬認定ね。

878 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 07:53:07 ID:lwi/X0Bd0

>>876
歯科医師会辞めましたか？

879 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 08:14:33 ID:1YhNehf00

連盟の政治献金の内容を知っているのかね。

おめでたい、従順な会員には知る必要もないのか。

880 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 11:13:17 ID:jbE74tWt0

ttp://www.geocities.jp/nada123jp/criticism.64.html

881 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 11:35:30 ID:qLjhku180

>>878
もともと非会員ですよ。勧誘はされたが断った。
歯科医師会が特定私立にトップを独占されている限り入会しません。
直接選挙制になって優秀な人材を歯科医師会トップに送れるようにならないとダメだと思うんです。

882 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 12:22:29 ID:SZi/6q8g0

>>881
そういう種類の文句は会員になってから言わなきゃ意味無いよね…
非会員の意見で会が変わるとでも思ってる？

883 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 12:42:24 ID:DW1q29o10

3月26日に東京で開催された「公衆衛生国際交流シンポジウム2007」で基調講演
を行ったハーバード公衆衛生大学院教授(社会疫学)のイチロー・カワチ氏は,
国民の健康には社会的な要因が大きく影響していることを強調し,中でも所得格
差の拡大は,不健康をもたらし,健康の不平等を拡大する最大の要因であること
を指摘した。
カワチ氏は,まず,世界最長寿である日本人に注目し,同じ日本人の集団でも,
米国に移住した日本人は,日本に住んでいる入たちよりも寿命が短く,ハワイ
に移住した人たちの寿命は両者の中間にあることから,健康長寿に対する社会要因の影響を分析した。
「日本人の長寿は,食生活などのライフスタイルや遺伝的要因だけでは説明で
きない。医療や公衆衛生施策の成功による部分もあるだろうが,同様に,高い教
育水準と所得配分の平等性に依拠するところが大きいと考えられる」とカワチ
氏は説明する。
日歯広報　２００７VOL.60 NO.1より

このままアメリカの言うがままに政府が社会構造を変えて格差社会を拡大して
いくのであれば、疾病率はまた上がり、日本はマクロで歯科疾患の予防を行っ
ていないこと、一般的に受診する優先度が低いのも合わせて考えると、口腔内
の状況は昭和30年代に徐々に戻っていきそうだね。これは悲しい未来ではある
が、医療従事者は全く困らない。
需給問題さえ解決してしまえば、フッ素予防はほっておいても共産系が強烈に
反対して実施されないだろうし、歯科医師会は自民党を支え格差社会を後押し
し、仕事は減らない。
悲惨なのは国民の口の中と、生き残れなかった歯医者ということになるのかな。

884 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 13:41:03 ID:IsduEjh50

>>882文句は会員になってから言わなきゃ意味無いよね

特定私立卒のあなたのような立派なオカタの立派な意見なら通るでしょうが、
　それ以外の国立大卒や非特定私立卒の会員の意見なぞ、即、ゴミ箱いきですよ。

885 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 14:17:57 ID:p2OpHHOK0

金だけ取られて意見は通らん組織の見本みたいなもんだからな

執行部が自主的に全会員選挙実施しないなら電話や投稿などは外野の声として握りつぶされるだろ

辞めるのも入らないのも個人の自由

886 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 16:00:05 ID:ySU87VQH0

>>853
勉強になります。

コピペだ左翼だと、左翼や左翼の実態も知らないこどもの戯言は気にせず、
どうか今後とも有用な情報をお願いします。

ついでに、本来保険医というのは自由業の医師が保険制度に協力してやっている、
という形だったはずだと思うので、そこらがなぜいつどのように変革してしまったのか
もお教えください。

>>864
例示が偏っているので説得力に乏しいけれど、全体として愚集政治を誘導している
のは売らんかなのマスコミであることには同意します。

887 ：卵の名無しさん：2007/04/18(水) 18:05:46 ID:PAKX3xlp0

戦後、国民は衣食住とも困窮した状態に陥り、富裕層の消滅（減少ではなく）が、
一つの転機になったのではないかと思います。
歯科医も、不満ながらも保険診療に頼らざるを得なくなったからです。

888 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 00:57:46 ID:SytNex/10

　「平成１８年度診療報酬改定に関するパブリック・コメント」
２００６年１月２６日
全日本民主医療機関連合会
歯科部　部長　南條芳久

http://www.min-iren.gr.jp/shika/comento.html

889 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 09:36:19 ID:/1bOsZX30

>>884
すまん、882やが、自分は国立卒やで。

890 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 20:37:22 ID:3MnkGlNV0

>>876
これだけ1億円献金で騒がれた連盟に、
今じゃ天下ってくれないよ
せめて5年前からやってればな
年俸3000万で常時5人元官僚を顧問にしてりゃ良かった
これなら審議官や局長クラスが来るだろう

891 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 21:35:32 ID:3MnkGlNV0

あげとくか

石井なんかに誰が投票するか！
石井が悪いわけではない
歯科医師会が推すような候補は誰でもダメだってことだ

892 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 21:50:24 ID:eKbTskH70

天下り受け入れたって無理。
厚労省はもはや下請け。
外資・財界の意向が最優先。

893 ：卵の名無しさん：2007/04/19(木) 22:33:27 ID:DmJqLLQk0

札幌西区で良心的な歯医者ありますか

894 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 00:37:14 ID:WEf19wVX0

>>893
良心的な歯医者は潰れた歯医者だけ。

895 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 00:47:44 ID:RqYFc+qz0

今後も良心的な歯医者は潰れるかもしれない。

896 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 02:58:20 ID:ryswqQlN0

次回の改定しだいでは
一人でやっていくしかない
って状況になるところも多いかも。

897 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 08:37:46 ID:3aXd2JS+0

昨年改定から保険点数の落ち込みは眼を覆うものです。
一日あたりの診察できる患者数は各医院のポリシー・体制等の
問題から大幅に変えることは困難でしょう。
保険診療の不採算性を自費で補填するのも、可能な限り保健医療で
踏みとどまってきた先生には急に自費分野を増やす訳にもいきません。
信頼して通院し続けた患者を裏切る気持ちがどうしても胸につかえるから。
だからさらなる圧縮が行われた場合、保険治療のレベルを割り切る医院と
自費治療を積極的に行う医院しか生き残ることはできません。
ここに社会保障としての歯科医療は崩壊します。

898 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 09:11:41 ID:gKgIXIs80

>>890
そうだな　中原に金ぶちこむより、厚生労働省ＯＢの天下り先用意してやったほうが
効率よかったな。年棒2500万、三年後退職金で3千万程度で、指定座席3人くらい確保して
やったほうが、職域代表政治家出すより、安上がり効果的だろう。
　実際、柔道整復師、接骨師業界なんて警察官僚天下り歓迎で、手入れなし、レセ書き放題だもんな。

899 ：つけたし：2007/04/20(金) 09:16:20 ID:gKgIXIs80

　まちがっても厚生労働省の歯科技官あがりを天下り受け入れはダメ。
　こいつらは特定私立から送り込まれた由緒ただしい血統書つきの特定私立犬だからな。

　東大法卒の行政官さまか、医師免許もちの技官さまあたりがいいんじゃね。
　本省局長級以上がいいな。年棒3千万だせば事務次官ＯＢもくるんじゃね。

900 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/20(金) 09:48:13 ID:YXo1UF/l0

天下り論議は、天下った方の実行力が活かされれば良いけど、
職域代表議員と同じように存在の有為差を確認出来ないと、
無駄な投資になります。
人材を育てると言う事では、
２、３校の有力大学の文系に歯科医療研究部などを創設してもらい、
日歯がそのスポンサーになって歯科系知識人を育てるのが長期的には有効です。
就職先に日歯や連盟内にポストを与えて育てて、
有能な方を議会に送り込むという形ができれば、歯科医療研究部に人材が集まることでしょう。
問題は、末端の歯科医師の実情を顧みずに地位欲、名誉欲の歯科医師自身が議員などの地位を得ようとする事です、
歯科医師議員が歯科の窮状を訴えるのと、
有能な歯科系議員が歯科医療の改善を訴えるのとでは国民や他の議員達の反応も変わってくる事でしょう、
有能な歯科系人材を育てる事が次代の歯科医師達の為になると思います、
先は長いですけどね。

901 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 19:19:02 ID:4FcDDyIY0

どの大学から一番技官になっているのかな？

902 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 02:38:35 ID:VlMSC1f/0

研修医終わって卒後２年目に入った所ですが、
行き始めたバイト先１回行っただけでクビになってしまいました。
結構腕には自信があっただけに、くやしいやらで、夜も眠れません。
研修医時代は、他の研修医の面倒をみたりしていました。
今後について、諸先輩方のアドバイスをお願いします。
ちなみに、現在は卒２ですが、大学の非常勤やってます。
マジレスのみでお願いします。

903 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 03:29:08 ID:qZbY8urw0

2年目で腕に自信とは...

904 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 05:53:49 ID:rTck/VLI0

患者からクレームが来たか、スタッフから不満の声が上がったか
経営者は腕だけで判断しません。

905 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 07:35:52 ID:s7dapcXJ0

自信があったからだめだったんだないかな

906 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/21(土) 10:15:17 ID:ALX/io/D0

大学に残れるのでしたらその道を探した方が良いと思います、
何年後かに開業したいのなら、同窓会などのつてで最低でも１０件位の開業歯科医の実情を見学されれば良いと思います、
みんなの歯科の会員になって、MLで見学希望ですって書き込めば色々な開業医に会えますよ、

http://www.minnanoshika.net/kaiin.html

まずは世代を超えて歯科医師の友人を得る事です、
ただし、最低限の礼儀だけはお忘れないようにお願い致します。

907 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 13:03:35 ID:jIDPUUp30

卒後20年なんだが、新人を見ていると思うのは、これがある意味「客商売」
なんだって言う現実を見ようとしない奴が多いね。それから、たかだか2年
、若い、若く見える、それだけで歯医者としては信用不十分なんだってこと。
そういう厳しさを分かってる？君なんかを目当てに患者は来ない。院長の長年
の信頼で患者は来るのよ。患者様に当院を選んでいただいたことに感謝の
気持ちを持ってる？院長の人事・医院運営方針を理解しサポートした？2年目
くらいだと、ある程度手は動くようになるから誤った全能感を持ちやすい時期
だね。2年目なんて、総合的な判断力などを考えたら、お話にならないくらい
若すぎるね。そのこと自覚しようね。

908 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 14:03:08 ID:KPXZBZVr0

>みんなの歯科の会員になって、MLで見学希望ですって書き込めば色々な開業医に会えますよ、

開業医だけではなく、医学部病院や、地域の基幹病院に勤務されている
先生方ともお知り合いになった方が良いですよ。
きっと、視野が広がると思います。

909 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 14:19:58 ID:KPXZBZVr0

よく、歯科はその診療範囲が狭いと言われます。

ところが、歯科の診療範囲というのは「眼窩下孔から舌骨上部」
までなのです。ご存知と思いますが、蛇足ながら申し添えます。

ですから、その範囲での顎顔面口腔領域の悪性腫瘍から、広範囲外傷、
各種唾液腺等は全て、歯科の守備範囲です。

私には、とても狭いとは思えません。

PやCだけが、歯科医療ではありません。

是非、９０８に書いたような先生方ともお知り合いになってください。
開業医だけの付き合いでは、上記のことは分りません。
これは、先生だけのことではなく、他の職種の方にも言えることですが。

そうすれば、歯科は「歯学」ではなく、「歯科医学」であることを実感されることと
思います。

910 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 21:40:26 ID:DVXj6Y+K0

>909
>よく、歯科はその診療範囲が狭いと言われます。

>ところが、歯科の診療範囲というのは「眼窩下孔から舌骨上部」
>までなのです。ご存知と思いますが、蛇足ながら申し添えます。

いつも、同じことばかり書いていますね。

本当に蛇足ですね。

911 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 22:00:00 ID:5EqR3MMy0

悪性腫瘍、広範囲外傷、各種唾液腺疾患の発生頻度を考えようね。
そんなものの専門家は日本で１０００人もいれば事足りるんだよ。

912 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 22:11:17 ID:c73NBJtz0

PやCだけのGPも、現状では多すぎだと思いますが。

913 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 22:15:11 ID:blpN6G1p0

口腔外科の専門医なんて1000人もいらないだろうね

914 ：卵の名無しさん：2007/04/21(土) 22:28:29 ID:c73NBJtz0

では、GPは何人が適正とお考えですか？

915 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 00:47:35 ID:QsItt7DA0

結局歯医者は大杉なんですよ。
この点は四歩連氏も他の人も認めざるを得ない。
違うと言ってるのは私大今日やみどりのおばさん達。
２年目君は大変な世界に入ってしまったのです。

916 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 08:08:52 ID:zPZzeK0Y0

ですね。
合格者数１２００で足きりしたいけどままならぬ。
入学定員削減も頑迷な私学協の抵抗で無理なら厚労省としては
国家試験をどんどん難化してそぎ落とすことと
保険医療制度を極限まで圧縮して結果開業医を淘汰させ
同時に「歯科はもう駄目だ」ということが世間に周知され
志望者が激減する状況を作ることしか手がないのでしょう。
そしてそれは保険医療制度をガタガタにして混合診療やむなしの
声を現場自ら挙げさせ民間保険会社の参入を促進させるという
意図も両立させます。
もうやられたい放題ですね。

917 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 08:24:05 ID:RzSoBQOQ0

>>911悪性腫瘍、広範囲外傷、各種唾液腺疾患の発生頻度を考えようね。
そんなものの専門家は日本で１０００人もいれば事足りるんだよ。

試算してみる、各都道府県の全医大に5人配置と仮定　８８＠５＝440人
　　全私立歯学部に5人配置（国立歯は国立医の口腔外科をかねるので除外）　19＠５＝95人
　政令指定都市当の主要総合病院がんセンター等　20＠５＝100人
　　その他の機関　せいぜい全国で10ヵ所程度と予想。
　予想では700人＋＠程度。　1000人もいらないな。　一機関で5人配置ってのも
多すぎるような気もするし。

918 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 08:38:16 ID:D23Tpd5J0

コンビニより多いGPこそ、多すぎだと思いますが。

口腔外科専門医は、現在、１,５４８名ですが、その殆どが大学病院等の研修指定機関等に
配属されています。

開業医で、専門医資格を持つ先生は極めて少ないのが現状です。

患者の身近にいて、水平埋伏を始めとする小手術や、顎関節症、各種粘膜疾患の治療を任せられる専門医は
少ないのです。

919 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 08:47:00 ID:RzSoBQOQ0

>>918
んなもん　あんたが知らないだけで、いっぱいいるよ。
　口腔外科で修行して、助教授就任競争に敗れ、医局をさって開業したやつ。
　　万年講師でやめたやつ。自分で開業に夢をもって去っていったやつ。等々。
　あんた自分の身の回りの範囲しか知らないね。　もっと開業医まわってごらん。
　　都内100ヵ所くらい。見学と称してさ。俺はバイトで、そんくらいまわったけど。
　　　いっぱいいたよ。元口腔外科医。看板だけのやつ、凄腕のやつ。
　　　凄腕のやつを、町医者として埋もれさせているのが現実なんだよ。
　　そいつらがなぜ、埋もれているかわかる？　開業医が口腔外科専門だと経営がなりたたないからだ。
　　　口腔外科医は余っている。

920 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 08:53:38 ID:RzSoBQOQ0

　口腔外科専門で開業医でなりたってるのは、熊本と長崎と北関東の
３病院だけだな。俺の知ってる限り。あと美容形成外科歯科くらいか。
　もう　圧倒的に職場がないんだよ。　癌切除、口唇形成なんか
大学病院でバリバリ症例こなしてた奴も、就職先ないんだよ。
　わかってる？　この現実。　そして上の奴は必死で今の地位にとどまろうとする、
しかし　下からは新人が増えてくる。で医局は膨大な数の医局員で、彼らの自分の机もない状態。
　　とにかく　口腔外科はあまってます。　いや口腔外科も、矯正も、一般もね、
　歯医者は全科すべてあまってます。

921 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 08:56:41 ID:D23Tpd5J0

私が言っているのは、専門医資格を持っているか否かです。
何年も医局にいたとしても取得していない（できなかった）方は多いです。
試しに、電話帳を見てください。
専門医資格は、広告が許可されていますから。
開業医の「口腔外科専門医」の記載は極めて少ないですよ。

922 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 09:02:23 ID:RzSoBQOQ0

　でさ、ある美容形成外科歯科で骨切りできる口腔外科医を募集したのさ。
数年前、志願者殺到。
　　骨切りなんて、自費でやらんと、しかも、毎月まとまった数やらんと
　経営的になりたたんだろ、ここんとこわかってる？
　いまCTスキャンなんぞいれたら、破滅。医科ですらセールスマンやとって
各医院まわり患者紹介してくれ！ってやってる。口腔外科もそうするか？
「水平埋伏を始めとする小手術や、顎関節症、各種粘膜疾患」患者紹介してくれ！って。
　おれの地域では、もうやってるけどな。

923 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 09:05:43 ID:RzSoBQOQ0

>>921専門医資格を持っているか否かです

おまえ　経営コンサルだな？　専門医資格と認定医資格と
そのとり方　そして、その資格を「維持」するため条件があるのわかって
いってる？　わかってね～だろ。　さっさと消えな。　

924 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 09:11:37 ID:D23Tpd5J0

いずれにしても、ビニコンGPは多すぎということで

よろしいですか？

925 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 09:44:36 ID:3nY2DRjo0

専門医資格の維持にかぎるなら、これからますます厳しくなるだろう。
日本外科学会は年間手術件数100件を、資格更新の要件に入れた。
口腔外科学会も維持は厳しくなる予想。
現在でも、学会参加、講習会参加と開業医いには厳しい条件となっている。

残念ながら、この資格も田舎では開業医仲間や一般の人にはあまり認知されていない。
従って、営業には殆ど影響しておらず。

926 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 10:56:16 ID:D23Tpd5J0

公に広告が許可されている「専門医資格」は、ますます取得も維持も厳しくなるでしょう。
口腔外科では、手術の実地試験まで取り入れることになりました。
専門医資格の価値を維持するためには、必要なことです。

一方、コンビニより多いGPの存在意義は？

927 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 10:59:53 ID:0q91EcIB0

コンビニとの比較をするのはどういった目的があるの？
業種が違うものに対する数を比べてなにか、
おまえに存在意義があるの？

928 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 11:28:05 ID:PehzRKv+0

金サルの営業に釣られたくないなあ。
診療報酬の単価をお上が下げたいと改定の機会ごとに実行した結果が今の状態でしょ。
下げられた分、長時間労働で対応してきた医療機関の対策のわるさでしょ。
逆に下げられたら働かないって医療機関が実行できれば、医療機関にとってよい
改定になるんだけどね。
いじめられても耐えるから面白がっていじめられるって、子供の社会の延長。
半年でも労働時間を週３５時間くらいにすればすべては良くなるけど、いじめられて
耐えるのが好きになっちゃたから解決策はそれを喜びにするくらいかなあ。

929 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 11:36:25 ID:0q91EcIB0

まー一番存在意義がないのは、コンサルだね。
結果がでるともわからんし、根拠もないものに金はらうのはおらんやろ。
一番過剰なのはコンサルともいえる。

930 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 12:21:29 ID:RzSoBQOQ0

ID:D23Tpd5J0　
って　トンチンカンなこと言ってるね～
　　なんか説明するのもアフォらしいから放置プレーだな。

なまじ中途半端な付け焼刃の業界知識で、歯科経営コンサルタントがつとまる時代は終わった。
　むかしの歯科業界バブル時代なら、いい加減な経営アドバイスでも時代が許してくれたし、
　それを許容するだけの経済的度量が、歯科医院経営者にもあったんだけどな。

　実地の歯科経営を経験してない奴が、上っ面だけの他業種の経営本を読んで
歯科業界に無理やり当てはめて、得意がってる馬鹿が歯科経営コンサルです、と自称し
勤まる時代は平成14年の社、本人3割負担を境に終了したのだよ。

931 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 12:28:35 ID:0q91EcIB0

しかしなー、コンサルの質をあげろよ。
どのコンサル見ても、3流詐欺師のような風体で、しかも、学歴も職歴も3流の、しかも
つまはじきにされたやつばかりやん。
もうちょっと、うまくだませるようにしろよ。

932 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 12:32:22 ID:RzSoBQOQ0

歯科治療も歯科医院経営もすべてオーダーメードなのだ。
　少量多品種生産よりも複雑な、その患者にモットも適した独自の歯、治療法を組み立てる。

　歯科医院経営もそう、その院長の性格、資金力、立地場所、得意、不得意などにあわせ
きめ細かくオーダーメードの、その院長にとり最も適した経営法を組み立てる。
　　決して、マニュアル化できるものではない。　
　そこを理解できず、マニュアル化した経営法を押し付ける、そのコッケイさ。
　　まさに、絶滅していく巨大恐竜の如し。
　　　　腕のよい歯科経営コンサルは皆無。歯科経営コンサルの需要はある。
しかし、能力、脳力がたりない歯科経営コンサルが大杉。まず、こいつらから
倒産していくんだろうな。つぎが技工所、材料屋、　真っ先に倒産は歯科医院だけどな。

933 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 12:50:46 ID:PehzRKv+0

歯科医院は親が良いから偽装倒産しかないなあ。
投機や投資なら損失は漠大になる可能性があるが、
歯科医業の赤字なんて２０年続いても１から２，３億
親の相続してるうちに、金余りって解決策があるから
金サル出番無しってところデショ。時間が解決だね。

934 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 17:52:54 ID:D23Tpd5J0

専門医制度とコンサルはどう考えても
結びつかないのですが。

935 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 17:55:53 ID:0q91EcIB0

コンビニの数と歯科医院の数はどう考えても
比較する意味がないのですが。

936 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 18:44:16 ID:D23Tpd5J0

コンビニより多い歯科医院・・・

昨日の特ダネで「コンビニより歯科医院は多い。
首都圏では新規開業した歯科医院の３分の１がわずか１年で
廃業に追い込まれてる」という放送があったらしいです。
（見てないので正確にはどんなのかは知りませんが）

厳しい時代なんですね～・・・

937 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 19:44:29 ID:QF7Slcxt0

相変わらず、比較する意味を答えられない馬鹿。

938 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 20:02:18 ID:qTA/8mbU0

>>936厳しい時代なんですね～・・・見てないので正確にはどんなのかは知りませんが

をいをい、　そんなこたぁ～　この２ちゃんで、五年前あたりから
散々言い尽くされてたろ。　まずは　おまえ粒栗スレの過去ログ読め。
　そして、首つってこい。　新でいいよ。　俺が許可する。

939 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 20:24:02 ID:4dpCvA/LO

口外の専門医がどうの、歯保連がどうのと言ってる方、あなたは何を主張したいんだ？

940 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 20:52:46 ID:D23Tpd5J0

３９６をご参照ください

941 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 21:31:08 ID:+IojjDz00

939ですが先ほどは携帯から失礼しました。396読んだけど専門医が普及すれば
現状が変わると主張したいのですか？GPがばかりだから功労賞からなめられると。ではどうすれば良いとお考えですか？GPが多すぎるのが問題であるとのお
考えであれば先生の所属している大学の歯学部卒業生を半分にするところから
始めて頂けませんでしょうか。

942 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:00:07 ID:RdW3BIon0

大阪の親類が近くの歯医者に行ったら保険の説明もなく、いきなり部分床、100万円と言われ、
「80万にまけて」と言ったところいいですよとのこと。うさんくさいのでやめたようです。
地方はここまではいっていませんが、都市部はすでにここまで保険制度と医療の崩壊が始まって
いるのですか。

943 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:07:02 ID:QF7Slcxt0

なにがいいたいんだ？

944 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:19:07 ID:qTA/8mbU0

「専門医」の看板をあげれば、患者が山ほどくるって主張したいんじゃね？

　「素人、うぶな可愛い子がいます、優良店です」って看板あげれば風俗屋がはやる、
「毎日大開放しております、県公安委員公認店です」って看板あげればパチンコ屋がはやる。

　って考えてるみたいで患者なめてんな。　まだ、みのもんた推薦の医院って看板上げたほうが
流行るだろうが、

945 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:44:25 ID:D23Tpd5J0

歯科診療報酬の低評価の歴史的経緯はそれとして

われわれ医療人には、自らスキルアップをはかり、「安全、安心な医療」を望む国民の期待に
応える責務があります。

また学会の話しを持ち出すと反感を買いそうですが、医師の限りなく１００％近い
専門分科会入会率に比べて２６％たらずの歯科の現状。
２６％といっても、複数入会の先生も多いですから、実数はもっと少ないでしょう。

専門医取得率に至ってはほんの数％。

この数字は、厚労省も把握しています。

医科とのあまりの格差を、官僚達はどういう気持ちで見ているのでしょうか。

946 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:55:20 ID:QF7Slcxt0

あまりの格差かどうか知らんが、医科は医科、歯科は歯科、別物でしょ？
何がいいたいの？あほか。

947 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:00:25 ID:QsItt7DA0

どうして同じ事を何回も書くのだろう。
もしかして老人だから？それなら仕方ないか。

948 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:03:30 ID:pHHs3/BS0

お役人がどう見てようが、しったこっちゃねぇよ。
歯科自体が専門分化なんだよ、あほ！

949 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:09:47 ID:D23Tpd5J0

950 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:15:42 ID:QsItt7DA0

マジでやばいよ。おれはもうシラネ　バイバイ。

951 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:16:10 ID:QF7Slcxt0

精神的に行ってるんだろうね。

952 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:21:06 ID:HQfyUFvA0

ID:D23Tpd5J0　さんは、ものすごい粘着質ですね。
ねば～、ねば～
いろんなところで、同じことばっかり。

953 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:29:47 ID:+IojjDz00

>>945
その２つの話の先を聞きたいのですよ。
それと官僚がどの様な感情を持っていようが、歯科は専門医の数がこの程度
だから、この程度の保険給付内容で、歯科治療を受ける人の口の中までこの
程度で良いんだと言う理由にはならない。

954 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:34:31 ID:RdW3BIon0

口腔外科専門医なら、アメリカみたいに自費だけの専門で開業しろよ。
治療に自信があれば患者はくるはずだが。

955 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:47:54 ID:D23Tpd5J0

国民の「安全、安心な医療」を望む声に応えるためには、専門医の養成は必須です。
それは、日歯も３月１５日の代議員総会で認めています。
以前は、認定医といっていましたが、広告が許可された「専門医制度」に移行してから
専門医の取得、維持は、一層厳しくなりました。
それでも、年々、着実に増えています。
もし、例えば、近所に口腔外科の専門医がいたら、わざわざ、大学病院まで足をのばすことも
ないでしょう。ちょっとした疾患であれば、十分、対応してくれるでしょうから。

956 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 23:54:12 ID:QF7Slcxt0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168908381/942
>942 ：卵の名無しさん：2007/04/22(日) 22:00:07 ID:RdW3BIon0
>大阪の親類が近くの歯医者に行ったら保険の説明もなく、いきなり部分床、100万円と言われ、
>「80万にまけて」と言ったところいいですよとのこと。うさんくさいのでやめたようです。
>地方はここまではいっていませんが、都市部はすでにここまで保険制度と医療の崩壊が始まって
>いるのですか。

これも何がいいたいかまったくわからん

957 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 00:04:02 ID:D23Tpd5J0

歯医者というよりも、GPはPとCだけしか出来ないんだから
点数はこの程度でって、今回の改正に如実に表れていませんか。

口腔外科関係は全く削減されていません。

958 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 01:09:55 ID:ar3thw+m0

>>954
保険制度がなくなればね。
馬鹿みたいな安い点数で真面目に治療する奴がいる限り、
自費専門の口腔外科医や歯内療法家なんて成立しないよ。

959 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 01:50:38 ID:Gr3A6E4l0

一応、医者のくせして、専門分科会入会率が、たった２６％だって。
複数入会している先生も多いから、実際は９０％は１つの学会にも
所属していないわけか。

学会発表や、１つの論文を書くこともなく、増患や自費獲得だけに躍起になって
いるんだろうね。医師とはえらい違いだな。

歯科の診療範囲は、「眼窩下孔から舌骨上部まで」と、せっかく平成８年に正式に
決めてあげたのに、GPは、PとCしか対応出来ないんだって。
そんな連中には、こんな点数で十分だろう。

こんな官僚の声が聞こえてきそうです。

960 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 02:20:28 ID:F56RwpkeO

ほらほら本音がでたね
医者と歯医者は別でしょう学部も違えば免許も違う
大体頭悪い奴はそんなこというよね
じゃ待遇も医者並にしてもらいましょうか
都合によって医者にいれたり違うと言ってみたり、気違いも大変だわね。
ま、お前はどっちよりも悪いこれで終わりだね

961 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 02:22:47 ID:LVUJMSAZ0

口腔外科関係は医科と被っていますからね。他科との兼ね合いもあり歯科関連
だからといって削減はされないでしょう。むしろあなたが軽く見ている処置から減点した分をまわして、相対的には歯科の総枠では下がっていないと官僚の
言い訳に使っている部分でもありますね。
あなたの主張は口腔外科の専門医が増えて開業すればちょっと便利な
状態になると、それだけのことですか？

962 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 04:02:23 ID:Gr3A6E4l0

現在、専門医として認められているのは、「口腔外科」、「歯科麻酔」、
「小児歯科」、「歯周病」の４つですが、年々専門医は増加しています。
減ることはあまりないので当たり前ですが。

同じ疾患であれば、患者は当然、専門医を選択するでしょう。
専門医は広告が許可されていますから、患者も選択がしやすくなります。
広告できない認定医とは、ここが大きく違うところです。

こういう分かりやすさを厚労省は目指し、また、国民も望んでいるのですよ。

歯科もやっと遅まきながら、今年度から卒後研修が義務化されました。
今のところは１年ですが、直ぐに医科と同じ２年に延長されます。

このことは、専門医取得への足がかりを作ってやろうとの
厚労省の目論見が働いています。

共通の話題といえば、増患対策、自費の獲得の話しだけでは、官僚はおろか
国民からも背を向けられるでしょう。

963 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 07:58:45 ID:yZBUyFjo0

>>962同じ疾患であれば、患者は当然、専門医を選択するでしょう。
専門医は広告が許可されていますから、患者も選択がしやすくなります

ここがアウト、専門医の肩書きがあれば、、広告すれば、、、患者が来るっていう
根拠は？　　　　市場調査の結果があれば御教示ください。
　それとも　あんたの脳内根拠？

964 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 08:34:13 ID:Ypk6jTVp0

医科は高度に専門化・分化が進んだ結果、現在は総合医の必要性を議論されています。
専門医を導入した結果その先はどうなるのですか？専門医も現在の保険点数で診療を
行うわけですね？
患者数がある程度いなければ医院経営は成り立たない、現在の保険制度では自費がなければ
赤字になってしまう。そのような保険制度でGPには充分だと、専門医さえいればそこも解決
だとおっしゃりたいわけですね。あまりに木のみ見ている話にしかきこえないので残念です。

965 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 09:05:37 ID:wxhoCPcD0

まー精神障害者のいうことだからね。
適当にスルーしましょう。

966 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 11:14:53 ID:ABBybO9I0

現在、口腔外科学会の専門医制度は、「専門医」と「指導医」の２階立てですが、
これに、「修練医」を加え、３階立てにしようとの方針で動いています。
すなわち、「修練医」、「専門医」、「指導医」の３段階の資格を設ける予定の
ようです。
「修練医」の資格要件は、まだはっきりとはしていませんが、いずれ、歯科口腔外科
の標榜との絡みが出てくるかもしれません。

967 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 11:26:43 ID:9TEs6S8Y0

口腔外科学会会員で、専門医で学位も持ってるが、
開業したら、そんなもの関係ない。
埋伏抜歯すれば、レントゲン見せろと言ってくる。
大体お役人がそんな事気にするわけがない。

968 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 11:50:19 ID:yZBUyFjo0

ID:ABBybO9I0
って資格厨、つうか歯科医向けの新ての資格商売だな。
　　「この資格をもってると有利ですよ」っていって、役にたたない資格を売りつける。
　　意味のない学位を売りつける。
　　　エジプト学が専門の有名教授も、どっかの有名ウハ栗歯科院長も
学位買ってたのが、こないだばれたな。　ま～いつの時代でも、手をかえ品をかえ
　資格を売りつける悪徳商売はいるんだわ。　だまされる方もバカだけど。

969 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 12:33:17 ID:/JKrWW8yO

real_estate_tokyoってヤツが昔Yahooの掲示板にいたな。

970 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 13:35:49 ID:wPdRL4B20

専門医制度も「二階に上げて梯子を外す」といういつもの厚労省の計略でしょう。
まず専門医に割り増し点数を付けて誘い、GPは引き下げ。
次にか初診の様に丸ごと切り捨て（専門医加算廃止）
結果的に歯科全面安。
官僚は新しい手口考えるの苦手だから先が読み易い。

971 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 14:42:25 ID:ABBybO9I0

患者が医療機関に望むことを、三者択一で選んでもらったところ、
医者の得意分野を分りやすく表示してほしいが、５２％で
２位のカルテ開示を大きく引き離して、ダントツの
１位だったそうです。
ちなみに、３位は明細領収書とのことでした。

972 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 16:12:05 ID:CpS5M6oB0

それはどこに書いてありますか？ソースお願いします。

973 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 16:51:03 ID:yZBUyFjo0

>>969
俺も、そう思っていた。　同一人物じゃね？
　　粘着性も、論理展開も似てるし。

974 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 17:38:20 ID:ThyWd9T00

合併推進に補助金も出るようになったし，
歯科医師会は２９歯学部の統廃合に全エネルギーを集中せよ。
他のことに目移りするな。やるべきことはこの１点だけです。

975 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 20:13:46 ID:L1O/3kWu0

>>974
日本特定私立歯科卒歯科医師会に、そんな注文つけてモナ～

　やること、きまってるだろ。特定私立以外、全部統廃合。
　特定私立以外全部、入学定員削減。
　　　日本の歯科医師、全部、特定私立卒だけにするまで、奴らの野望は続く。

976 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 20:24:21 ID:SkYQwO+x0

>>960
逆ぎれしとるんか！
そんなんだから舐められるんだいつまでたっても
Ｗ

977 ：969：2007/04/23(月) 21:23:48 ID:00UeDeeq0

>>973
同じ様に感じてましたかw
久しぶりにYahooの掲示板見てみたけど、不動産カテにしか書いてないみたいですな。

978 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 21:32:22 ID:F56RwpkeO

976
どこをどうよんだら逆なんだ。
国語ならった？

979 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 22:28:18 ID:RRs4Wq820

ID:Gr3A6E4l0
なんだこの馬鹿ｗ

980 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 23:05:35 ID:r4WN82Vv0

>>969
ＷW

981 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 23:23:29 ID:CqKArZV60

982 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 23:41:21 ID:00UeDeeq0

そういえば、realはYahooで自作自演もしてたな。

983 ：卵の名無しさん：2007/04/23(月) 23:44:18 ID:ykvR0VgR0

こぴぺおつ

984 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/04/24(火) 09:43:50 ID:NEePEpLD0

新スレ建てました。
１の内容を変えています。
みな歯科専用スレのように使用していたことを反省し、
広い視点で歯科医療制度改善をみんなで話せるように考慮した内容としました。

【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ16【団結】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177375193/

985 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 11:38:54 ID:F3uoydE50

これ読んどけ
週間東洋経済
http://www.toyokeizai.co.jp/

986 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 17:44:10 ID:ai/5PU580

悪徳歯医者が潰れないのはどうしてですか？

987 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 18:03:09 ID:aEiavKU60

そりゃあ悪徳だからでしょう