【医師・医学生の】医学部はやめておけ【助言】

医学部はおすすめしない。
その根拠は、私をはじめとした医師達が述べてくれるだろう。

割りにあわない
その頭をべつの分野で使いなさい

能力の無駄遣い

医学部は勧めない

たくさんのナースたちに日夜もてあそばれることにな…　ｳｯ　

医学部いって基礎の教授をめざすか、アメリカで臨床医をするかが
やっと人生にやりがいを見いだせる。
とくに、日本の臨床医はいちばん割に合わない。
給料も低ければ感謝もされず、刑事責任までとらされ、
離婚率も非常に高い。
まあ、偏差値で受験秀才が釣られて特攻隊に送り込まれているようなものだ。

人間として最低限の生活は送れないと思え

高い学歴に見合わない
親に金があって金の力で私立に行くならOKかも

医学部は留年多いってね？国家試験浪人も多い。受かりそうにない学生は卒業させ
ないところもあるとか。６年間で医者になれるのは半分程度だそうです。中退も多
いとか。再受験や多浪の人は、中退、留年、国試浪人になる率が高いとか。また、
現役で受かっても燃え尽き症候群で中退する学生もいるそうです。偏差値が高いか
らとか金儲けがしたいからという理由で入学しても適正がないというか、医者に向
いてない人、医学に興味がない人には膨大な学習量はキツイということでしょう。

あんまり年食ってると研修医時代辛いらしい。研修医はしごかれるの覚悟なんだ
ろうけど年下の奴に２年間も奴隷扱いされると思うと地獄だよな？しかもスタッ
フドクターと看護士連中がグルだから一対多の構造。年上でプライド高いとつい
偉そうな口の利き方して生意気に思われるケースが多い。

入学金、授業料、引越し代（運送費、敷金・礼金・前家賃）、教科書代、
家電・家具・衣服の新調、当座の生活費・交際費などは少なくとも用意
してから受験しよう。奨学金やバイトは生活が落ち着いてから。まあ、他
の学部でも同様だけど医学部の教科書はバカ高いから初年度数十万はかか
るよ。準備万端整えて受験しましょう。

ねえ・・留年とか国家試験浪人って病気になったとかそういう
理由でもなければ単なる怠け者でしょ？

最初から医者になるための学校なのに留年するという根性の甘さが
嫌だなぁ。国立で学費自分で払うためにアルバイトしまくってた
っていうならいいけど、今時はそんな奴いないでしょ。

一浪　二浪して医学部行きました、は普通かもしれないけど
留年は普通ではないでしょ。甘えてるんだよ。

「俺ホントバカで〜寄付金積み込んだからついていけなくて」
って言うならいいけど、最近の留年バカって言い訳しすぎだよね。
それでも男か？って思う。

自分の大学は地方の某私立医科大だけど最近かなり進級がきびしくなって
きた。明日2年は解剖のファイナルだしああ今日は徹夜か

投下したコストに見合わない収入

国試れべるを浪人を何年もする医者なんていないでしょ。

試験前の徹夜、よくしたなぁ・・・・。

いまじゃ、分娩で、よく徹夜している噂の産科医だが。
どこで間違ったのかなぁ。

頭があればゴールドマンへ！

医学部に入るのは良いんじゃない？
医者にならなければ

そう、防衛省に入って防衛大臣になってください。

ああ、公認会計士になればよかった。
も一回勉強しなおそうかな。

うちの大学（私学）では

１　　　　　　　２　　　　　　　３　　　　　　　４　　　　　　　　５　　　　　　　　６　　　　　　　　卒後
　　　?　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　　?　　　　?　　　　　　　　?
　1-2年生で　　　　　　　3-4年で　　　　　　 CBT　　　　　　　　　　5-6年で　　　卒試　　　　　　国試受からないと
　４年費やすと　　　　　　４年費やすと 3回受からないと　　　　４年費やすと　３回受からないと　医師免許もらえない
　退学　　　　　　　　　　退学　　　　　　　　退学　　　　　　　　　　退学　　　　　退学

これでもまだいきたい？　医学部

【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

開業すると

平均3000万円

一億以上も大量にいるｗ



勝ち組！勝ち組！ワッショイ　ワッショイ
勝ち組！勝ち組！ワッショイ　ワッショイ
お祭り気分でそーれわっしょい　勝ち組　確定だー

h ttp://www.geocities.jp/siborikasu2005/zituroku/seibu/cabrera.MP3

＞＞２１
それは、大学病院からはずれて将来開業医をめざすときのコース。
大学病院で偉くなりたい倍は収入はその５−６割くらいとみなすべし。
とくに研究で実績を上げたければ金を暇にかえるくらいでないと
教授を目指すことはできず、教授になれない人たちは安月給で
一生を終える。海外留学も実績で奨学金を得たとしても生活費は
自費でなければならないしな。

>21

おれ、30歳のときそんなにもらえなかったぞ。
地方の基幹病院だったけどね。

こんだけ報道されてても医学部の偏差値が下がったなんて話も聞かないし、
想像を絶するおいしさがあるのは変わらないのだろ。

これ東海の香具師だよな。特定するかｗ

579 ：無責任な名無しさん ：2006/12/17(日) 00:47:55 ID:/akyJIeY
金融機関勤務の男性です。
医学部の編入試験に合格したため、賞与支給時の評定面接時に退職を申し出ました。
理由は私事都合としましたが、翌日に人事部に呼び出しを受けました。
その際に、私がＭＢＡを取得する際に●年以内に退職しないという念書を差し入れており、
これに違反していること、また、私が職務上多くのインサイダー情報を知っていることが、
問題であると指摘されました。
会社としては外資系投資銀行に転職すると思っているらしく、思いとどまる様に強く説得
されました。同時に退職（転職）する場合には、訴訟も辞さないとのことでした。
医学部進学を退職の理由にしても信用してもらえるかどうか疑問です。合格証書等を提出
した場合には大学に連絡が行くことも考えられます。
合格した医学部が希望する国立ではなく学費の高い私立であることも考えると会社と退職
について話合いつつ、来年に再度国立を受験することも考えています。
懲戒免職による退職金の逸失や損害賠償請求の訴訟になったら私立医大の進学どころでは
ありません。
退職申出の拒否、懲戒免職、損害賠償請求等の法的なリスクについてご教示下さい。
よろしくお願いします。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165644613/579

当然のことながら反応は・・・
何のために社費でＭＢＡ留学させてもらったと思ってるの？
あなた社会人？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165644613/582
しかし社費で留学しといて医学部行くってなんか
むかつくな。そのうちローに行くとかいいだすんじゃないかｗ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165644613/584

ん？普通に会社の方が悪いと思うが
奴隷を美徳とする国民が多くて嫌ですね

会社の奴隷になるか、闘病の奴隷になるか、どっちが誇りを持てる？

>>9
昔はね。今の研修制度は楽だよ。

＞今の研修制度は楽
先輩みていても　週休2〜3程度はあるよｗ

そんでもって年収500〜600万は最低もらえる
あまりに暇だからバイトして数百万稼いでいる人も多いｗｗ

てか　うちの医学部（東海地方の某国立医学部ｗ）の場合、
駐車場には外車ばっかりｗｗ

ポルシェ、フェラーリ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ

この辺がメジャーかな

一般の人々の平均年収：

�@東京大学：843万円
�A一橋大学：841万円
�B慶応義塾：828万円
�C京都大学：812万円
�D上智大学：807万円
�E早稲田大学：806万円

だってさｗｗ

笑っちまうぜｗｗｗｗｗｗ

【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

>>32
時給という概念も考えとけよ。

開業すると

平均3000万円

一億以上も大量にいるｗ



勝ち組！勝ち組！ワッショイ　ワッショイ
勝ち組！勝ち組！ワッショイ　ワッショイ
お祭り気分でそーれわっしょい　勝ち組　確定だー

h ttp://www.geocities.jp/siborikasu2005/zituroku/seibu/cabrera.MP3

>>34
時給ねｗｗ

�@医師：13405円
�A弁護士：10402円
�Bパイロット：8226円
�Cフジテレビジョン：7582円
�D三菱商事：6389円
�E電通：6215円
�F大学教授：6196円

文系の大学教授は時給５万は行くだろ。週６時間の講義と会議程度で月収５０万なんだから。

医者みたいに超安定してて超高給取りで世間からも羨望と尊敬の眼差しを
向けられるおいしい職業、そう簡単になれるわけないじゃん
たとえ無理やりさがして入試難易度的に「ある大学の医学部＜別のある大学の非医学部」

の例をみつけたとしても将来報われる可能性が高いのは医学部のほうだよ
医者が薄給激務だって？僻みもいい加減にしないと。
なんでみんなが必死に就職活動してるかわかる？
なんでダブルスクールいってまで資格が欲しがってるかわかる？
なんでトイック頑張ったりしてるかわかる？
なんで彼女作るのに努力しなきゃいけないかわかる？



「　医　学　部　に　入　れ　な　か　っ　た　か　ら　だ　よ　」


医者になれば金も安定も名誉も女も何もかもついてくるんだよ！
どんなに他人から妬まれようとマスコミに叩かれようと！
まさにこの世に存在するのも信じがたい特権階級、医者！

>>38
まあ、１５年前まではそうもいってられたがな。

いくら収入が良くても、「善意」で行った「治療」が結果が悪かったからと言って
犯罪者（刑事罰）にされる仕事は、職業として成り立たない。福島の産婦人科医のように
ミスも無いのに逮捕される仕事についてはいけません。これは行政、警察、司法による
「医師」殲滅が国家の方針として確定していると言うことです。
　医学部に行くのはかまわんが、臨床医にはなるなよ。特に人に生き死にに関わる科には。

求人見ると、非常勤で
半日４万とか時給１万とかだもんな
大学病院なんてやってらんねーよ

>5
最近はアメリカでは医療訴訟が増えて、医師を希望する人が減っているとか？
日本の方が医師会に守られてるのか、まだ、食っていけるのでは？
ただ、患者、家族にいじめられるから欝になる。
これは生徒の親にいじめられる教師が欝になりやすいのと共通している。
欝になっても、医師を続けられる意思があるならいいとは思う。
（医師が鬱がちというのは、灯台の和田先生の本からの無断の引用です。）

もう一度選べるなら、もれは間違いなくゴールドマンサックスに入れる努力をする。

マジで、東大や京大の医局でも臨床医や研究医の道をすてて
企業に就職する人がジワジワ増えている。
大学病院で年収６００万円の年収が一気に２０００万超に。

>>36

その時給はポケベルや携帯の待機を無視してるだけだろ。

>>42
＞日本の方が医師会に守られてるのか

おととい来い

>>44

企業ではどんな業務に携わるのですか？

>>44
そりゃ、医師免許をもっている人の場合だろｗｗｗ

>>48
医師免ない奴が医局にいるわけないだろうに。

>>47
タケダの顧問
年収２０００万超

>>8
俺まさにその条件に当てはまる。だが良く考えてみてほしい。
他に何にもなれないからこれを選んだんだ。
何か出来るなら他の職を考えるだろ・・・常識的に考えて。
奴隷医でも選択の余地が無いから文句を言い出さないだけ良いんじゃないか。
いまだに下手な夢見てもだえるのはおかしいだろ。

訴訟社会アメリカでは医者はすでにランク外（30位くらい）まで落ちています。

アメリカで目指すならこの職業
http://blog.japan.zdnet.com/dp/a/000394.html?tag=zdnw
1.　ソフトウェアエンジニア（46.07％／8万427ドル）
2.　大学教授（31.39％／8万1491ドル）
3.　投資アドバイザー（25.92％／12万2462ドル）
4.　人材管理（23.47％／7万3731ドル）
5.　医療助手（49.65％／7万5117ドル）
6.　市場リサーチアナリスト（20.19％／8万2317ドル）
7.　コンピュータおよびITアナリスト（36.10％／8万3427ドル）
8.　不動産鑑定士（22.78％／6万6216ドル）
9.　薬剤師（24.57％／9万1998ドル）
10. 心理学者（19.14％／6万6359ドル）

みんなが企業に行けば医師免バブルがはじけるのは目に見えてるのにｗ
将来的には文系リーマンに負けたりしてｗ

>>53
みんなが企業へ行けば、必要数を満たせなくなり医師免許バブルになるのでは？
あなたが言ってるのは医学部入試が楽になるという話かな？

>>53
コンプ丸出しｗｗｗ

>>53
単純な需要と供給の関係も理解できない
池沼か

>>36

最近の勤務医の平均給与年棒１０００万円ちょっと。２４時間３６５日勤務ですからねえ。
いつ呼ばれてもおかしくない。
おれなんか肩こりがひどいのでマッサージをお願いしたいのだが、
その１時間さえ安心して確保することが出来ない。

こんな状況ですがねえ。

>>57
その割に、こんな真昼間から2chですかｗ
回診はしてないのぉ？

>>57
親方日の丸なんだから精神的には楽だろ。
食いっぱぐれないだけましだ。
倒産の恐れある開業医は自らの命掛けてんだよ。

>>59
勤務医も医局からの電話１本で首が飛ぶけどな

つぶくりスレやマジやばスレへどーぞ！

御上が医療費削減っつてんだから、未来は無いがな。

>>57
暇なのがよく伝わるよｗｗｗ

>>62

５７だ。いま、沢山書いたんだが、エラーが起きて書き込めなかった。
あほらしいので反論はやめる。

ただ、医者が国に保護されているというのは必ずしも正しくない。
実際に自由診療の分野・国では医者の給料が非常に高い。

日本で言えば美容形成分野。高額所得者に名前を連ねている。
産科も自由診療だが、今後医療費は高くなる。
東京の病院（聖路加だったっけ？）では出産費用９０万円強
（普通は３０万円台）。

アメリカは自由診療の国。医者の数も多いが収入も日本の何倍。
中には何億も稼いでいる医者もいる。
中国も自由診療の国。一診療行為あたりの医療費は日本の十倍。

実際には国民が安価に医療を受けられるように保護されているといっても
過言ではない。多くの勤務医は自由診療になって医療崩壊してもらって
構わないと思っている。

この時間帯はたしかに暇かもしれんな。
びょーいんによるだろうけど。

>>59
おいおいアンタ本当に開業医かよ？
あんたによると勤務医は精神的に楽なんだろ？
いつでも勤務医に戻ってきても　イ　イ　ン　ダ　ゼ　〜ｗｗｗ
急性期病院はどこでもウェルカムだぜ〜！
戻ってきなよっｗ

>>63
やはりかなり暇なようだ。

だから、子供を無理に医学部に進学させたくなる。

>>50
顧問なんて誰でもなりたくてなれるもんじゃないでしょ？

>>66
どうぞ、どうぞ。どこの医局も奴隷がいなくて困っていますので。

みんなが企業に行ったら、企業は医者を採用するのが容易になるから給料が下がるということよ。
臨床医の給料は上がるかもしれないが当然、今までよりさらにハードになるだろうねｗ

>>69
産業医や研究員を必要とする会社は増えているし、
そういう業務に携わる医師は圧倒的に不足しているので、
当面そういう事態にはならないだろう。
注意すべきなのは、医師の供給数は制限されているが、
産業界のパイは大きくなり続けており、さらに労働衛生
の観点からも医師のニーズは増え続けている。
需給関係はむしろ悪化しているので、給与は高止まり。

企業は医師免許が欲しい場合と
医師になるような優秀な人材が欲しい場合がある

前者で飽和しても
後者で飽和することは無い

>>69
給料も上げろ、労働基準法を守れ、という主張がしやすくなると思いますが？
圧倒的需要過多なんだから、売り手市場で主張が通りやすくなるというのが社会常識です。
あんたは社会人経験が無いボンクラですね。

27才、慶應卒文型ですが、医学部の学士入学は無謀すぎますかねえ。。。
両親は早く結婚して欲しく、結婚を何人か申し込まれています。
そのうち、2人は医師で、一人は結婚後は家庭に入って欲しいと言っていて、
もう一人の医師は、歳が随分離れていますが、私の夢を応援すると言ってくれています。
やはり、やりがいのある仕事に尽きたいです。
人に感謝されたり、努力が人の為になるような仕事と言うか。
今ある資格は英検準一級だけで、専門が欲しいと思っています。
医療か、法律か、・・色々考えますが、。。

学士入学より、一般の方が簡単。

>>73
>そのうち、2人は医師で
何股かけてるのｗ
それとも見合いか？

>>73
学士で受かってストレートで４年
研修医２年、シニアレジデント３年
まともに仕事が出来る（その日のうちに家にかえってこれる）
のがその後。今から１０年夜も寝ないで勉強・仕事が出来るか
よく考えてください。

>>73
いまの仕事続けるか、もっと楽な人生でいいと思えるようになるほうがいいよ。
努力が人の為になる仕事がいいと本気で思うなら仕方ないけど。

既知外が大量発生ｗ
医師が別にステータスとも思わないが、コンプを刺激される香具師もいるんだね。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-34.html

医師の子供は可哀想だ。

なぜなら、医師は医者以外をまともな職としてみなしていない(人間が多い)からだ。

子供の能力・希望に関係なく、子供に医学部進学を強要する。

勤務医であろが、この事実は変わりない。

その結果、不登校などを引き起こすこともある。

「医学部はやめておけ」という医者の言葉は、

自分の子供を美味しい職業に出来るだけ楽にならせるための言葉

にほかならない。

あーそうなんだ
別にどうでもいいけど…

>>80

ジャガー横田の旦那でさえ「子供は官僚にしたい」って言ってたぜｗ
医療崩壊を知らない鈍感な奴隷医者だけが子供を医者にしたがるんだよ。

無理そんな前提＞学資より一般入学

大体それなら普通に一般入学をえらぶでしょ

それができないひとが学士ではいるんですって

>>73　司法試験受けた方がいいんジャマイカ？
医師国家試験みたいな条件ないし。この先医師になる椰子はバカ。

>>82
ジャガー横田の旦那は、医者にしたいと言ってたよ。

>>84
阪大の医学部の学士は違うぞ。東大、京大、阪大の非医学部のトップクラスが京医と理�V掛け持ちで
受験するんだ。

>女性ですし、弁護士は訴訟とか常に人と争わなければならないし。。
内科、漢方クリニック、診療クリニックか、美容皮膚科あたりで
良心的な医者になりたいと思うのですが。。。
もし医学部に進学すれば、これから10年間、苦しい生活が続くのでしょうか。。

お医者さんたち、自分達は奴隷医だと嘆いてらっしゃるが、世界のトヨタは奴隷を雇って、世界２位になっているんだよ。


＜トヨタ＞春闘、２年連続の賃上げに否定的　渡辺社長
12月21日19時51分配信 毎日新聞


　トヨタ自動車の渡辺捷昭社長は２１日、０７年春闘で焦点となる賃上げについて
「世界で戦うにはコスト競争力をつけることが重要。安易な賃上げは中長期の観点
からみて良いことでない」と述べ、２年連続の賃上げに否定的な考えを示した。
木下光男副社長も「日本経済の将来にとってプラスにならない」とクギをさした。


最終更新:12月21日19時51分

>>87
阪大医学部の学士って1学年10人いるけど、優秀なのは大抵1人しかいない。
確かに東大・京大理系卒ばっかだけど・・・

理三も1学年90人いるけど、優秀なのは大抵1しかいない。
どこも同じだよ。

>>88
うそに決まってるだろ！！
そんなに大変じゃないよ。

>>90
東大、京大理系出身が９５％。かろうじて母校の阪大理系出身が５％弱合格。
工員の東工大や馬鹿のくせに自分が馬鹿だと自覚していない、早慶は０％合格。

飯台の学士にロクな奴はいないよ
みんなさっさと金儲けに走る

>>94
そうそう、阪大の一般で入学していた奴が言ってた。今は落ち目だど昔は学士は皆
眼科に行って儲ける事しか考えてないって。東大卒の一人だけが解剖学を専攻しただけだ
と言ってた。

１８歳から教授の洗脳を受けないとまともな医者になれるわけないじゃん。
学士入学の奴なんて最低２２歳なわけだから入学時点で既にスレてる。

大体、別の分野に進んでたのに、こりゃモノになりそうに
ないと医者を目指す奴なんて、一発屋に決まってる。
履歴書の長い奴にロクなのがいないのと同じ。
いいかげん学士制度は廃止すべきだ。これこそ税金の
無駄使いだ。

>女性なので、別に一パンツ逆転とか、お金の為に。。何て
思っていないです。今の仕事もお金の為に働いてるなんて考えた事正直
一度もないです。
ただ、サラリーマンにせよ、なんにせよ、それなりに仕事を一生懸命して
続けていくには、勉強も続けないといけないと思ってます。
どうせなら、勉強して人の為になる仕事、自分が求められていると実感できる
仕事に尽きたいです。正直、いくらお給料良くても投資銀行とかやりがいを
私は感じられそうにないですし。。
人に、ありがとう。とか良かったとか、やはり感謝される仕事につきたいです。
現実、学士に慶應卒なんかじゃ入れないでしょうかね・・・
薬学、理工、工学部出身が殆どっぽいですし。。。
英語と小論は何とかクリアしても、生命科学は一年で追いつけなさそうですし。。

あほなスレだな。
医者は大変だとか、何も知らんくせに。
自分で選べるんだよ、大変な職場とそうでない職場を。
自分が選べるのに人の言うなりに仕事してるからだめなだけ。
きちんと社会を理解している人なら、普通のサラリーマンよりも
ずっとやりがいも見返りもある仕事だとわかるはず。
惑わされては駄目だよ。

>>98
今時医師なんて感謝されないよ。
これだけ民衆にマスゴミが悪いイメージ刷り込んでるんだ。
訴えられるばっかだぜ。

>>99
21 ：エリート街道さん ：2006/09/04(月) 17:42:12 ID:OWCadBxg
医者みたいに超安定してて超高給取りで世間からも羨望と尊敬の眼差しを
向けられるおいしい職業、そう簡単になれるわけないじゃん
たとえ無理やりさがして入試難易度的に「ある大学の医学部＜別のある大学の非医学部」

の例をみつけたとしても将来報われる可能性が高いのは医学部のほうだよ
医者が薄給激務だって？僻みもいい加減にしないと。
なんでみんなが必死に就職活動してるかわかる？
なんでダブルスクールいってまで資格が欲しがってるかわかる？
なんでTOEIC頑張ったりしてるかわかる？
なんで彼女作るのに努力しなきゃいけないかわかる？



「　医　学　部　に　入　れ　な　か　っ　た　か　ら　だ　よ　」


医者になれば金も安定も名誉も女も何もかもついてくるんだよ！
どんなに他人から妬まれようとマスコミに叩かれようと！
まさにこの世に存在するのも信じがたい特権階級、医者！

どう見ても文系大学教授の方が特権階級だが。
ぺーぺーの若手でも時給３万円は超えるよ。

アメリカで目指すならこの職業
http://blog.japan.zdnet.com/dp/a/000394.html?tag=zdnw
1.　ソフトウェアエンジニア（46.07％／8万427ドル）
2.　大学教授（31.39％／8万1491ドル）
3.　投資アドバイザー（25.92％／12万2462ドル）
4.　人材管理（23.47％／7万3731ドル）
5.　医療助手（49.65％／7万5117ドル）
6.　市場リサーチアナリスト（20.19％／8万2317ドル）
7.　コンピュータおよびITアナリスト（36.10％／8万3427ドル）
8.　不動産鑑定士（22.78％／6万6216ドル）
9.　薬剤師（24.57％／9万1998ドル）
10. 心理学者（19.14％／6万6359ドル）

そこそこ勉強のできた凡人が
そこそこいい暮らしするには
医者が一番なんだろうね。
人生を自分で切り開いて一旗
挙げようと考える野心家、
ひとつの分野で他の追随を許さない
天才は医者にはならないだろうな。
いい意味でも悪い意味でも
医者を選択した時点でこじんまり
まとまっちゃうね。
大物は少ない業界だろうな・・

>>104
医者にだって大物はいるよ。
大物にならなくても幸せになれるというのが特殊なだけ。

＞９９
ありがとうございます。
はい。
職場環境を選べれると言うのはありがたいです。
ただ、やはり卒後何年ぐらいは、選べないのでしょうか?
一応、3年以内に結婚を考えています。
おそらく、経済力、地位よりも、
夢、進路を応援してくれる人と多分結婚すると思いますので。。。
医師の人二人から結婚を今申し込まれていますが、一人は主婦へ。もう一人は、
私も医師になってくれたら、嬉しいと言ってくれています。
歳が離れているので先に他界するかもしれないし・・。

皮膚科医って患者さんから病気をうつされちゃったり、
薬品を皮膚につけすぎて後遺症が出ちゃうとかそんなんないですか？

>>103
医療助手には、医師は含まれないの？

医学部に入って思ったんだけど、他人の噂話とか、悪口とか、確執とか、なんか扇情的な話が大好きな人が多いような気がするんだけど、
これは医者になってもそうなの？
いちいちどうでもいい噂話とかの相手するの、めんどくせーんだけど。

日本人は本当にやりたい職業を選んで大学に入っているかな?
私は、一応関東の国立大の医学部卒だが、医学部を志望すると言っても
成績がいいから志望したと言う人が多かったよ。
逆に悪いからやめたと言う人も多かったと思う。
医学部は結構浪人が多くて、私のときは120人定員で30名ぐらいが
3浪以上だった。
勉強はそれなりに厳しかったが、皆楽しくやっていたよ。
医学部以外の学生に較べれば、かなり勉強はしたよ。
でも、思い出せば、それぐらいが大学生の生活としては
適切だったと思うよ。
勉強好きな人には向いている学部だろうね。
大学卒業してからの事もいろいろといっているが、
当然ひまな科と忙しい科があるから、お金だけがほしいのなら、
比較的楽な科を選んで、例えば美容整形とか放射線科とかを選択して、
開業するか勤務医になるだけでもいい稼ぎになると思うけどね。
一般外科でも病院によては、そんなに忙しくない病院もある。
田舎の関連病院なんて、誰も行かなくて今でも就職なんてすれば
大歓迎されて、将来院長になれる道も用意してくれたりする。
田舎の病院なら、2日に1例ぐらいの手術をして、位置に1時間ぐらいの回診と
一日に2,30人ぐらいに外来をこなせば充分だろう。
病院から1000万ぐらいもらって、週1のバイトで500万ぐらい稼いで、
あとは手術のたびに謝礼をもらったりすれば、年間2000万ぐらいは
行くんじゃないの?
勉強が嫌いなら、早い人は卒業して5,6年で開業する人もいるよ。
それなりに稼いでしまう人もいるけど、そういう人は卒業してからの
態度が真剣だったね。
まぁ、いずれにしても、やる気があれば常識的な期間の半分で済まして
しまうことができると感じたりしたね。
医学部は、本人が行きたければ、行かせればいいと思うね。
単純な話だね。
迷っているのなら、是非行きなさいと言うね。
医学というのはやりがいのある深い学問だと思うよ。

〉106

99だが、あんたなんかおかしいよ。人生なめてない？それとも妄想プシコかのどちらかだね。マジレスした俺が馬鹿だった。

悪いことは言わないから、医者になろうなんて妄想は早く捨てなさい。あれ？スレタイと同じこと言ってるわ、俺。爆

ここは精神科の病棟だったんだね。俺は精神科医ではないから退散するよ。

>>106
夢といながら、今まで受験しなかったのはなぜ？？

慶應文系卒じゃ、普通国立医は無理。

>>102
教授でペーペーとはこれ如何に？

>>115
医学部みたいに教授１人の下に何十人と助教授、助手、医員とかがいるわけじゃない。
文系学部の構成は教授３０人に助教授１０人助手５人とか。大学でなぜこの格付けの不均衡に
誰も文句を言い出さないのかわからないが。

医者って本給をまともにもらえるのは30半ば。
それまでは当直代のほうが多いじゃん。
保証のある仕事でもないし。

少なくとも偏差値の割にはあってないのはたしかだろう。

それは　エリートコースに乗りたい人に限った話だろ

>>118

院にいけばみんなこんなかんじだろ？

>>119
誰が　院に行けと強制してるんだｗ

強制なんてしないが院にいくやつがほとんどやん。

>>121
「皆がするから自分もする」か？
そんな意志薄弱な奴じゃ、他学部卒じゃリストラ候補じゃね？
別に、楽な道でも、苦しいけど名誉欲が満たされる道を選ぼうと個人の勝手だと思うけど
他学部出で　既卒で両方を気分しだいで　いつでも変えられる職なんてなかなかないですよ

>>122

じゃあ、医者なって数年でバイトの当直しまくらずに高給稼ぐやつなんてどれだけいてるんだ？

>>114
阪大基礎工卒では国立医は無理ですか？

>>122

実態も知らんくせにいちゃもんつけんな。ぼけが。

>>123
チョイ上で　外科医さんが　書いているとおりだと思いますけど
視野狭窄すぎね？
そういう数がいまのところ少ないのは　
「皆がするから自分もする」って考えから抜けるのが怖い、優等生気質の人ばかりだからでしょ

やれやれ　切れちゃいましたか。。

キレたんではない。めんどくさくなっただけだ。

>>127

院にいかないで臨床関連の病院でたたきあげるにせよ、30半ばぐらいにならないと本給ではそんなに給料をもらえんだろ。

透析とか美容整形とかっていうなよ。あんなん医者じゃねえからな。

おーい。127よ、にげんなよ〜議論しようぜ、ぎろん。

ひきょーもーん！　でてこーい！

でてこーい。

でてこーい。おれが家をでるまでにでてこーい。

つまんないの、、、。

http://www.student-blog.com/medi/ranklink.cgi?id=kakoi1

Ｐ科の医科歯科大卒の堀川教授は偉いよ。子分の女子医大卒の女医さん黒○亜○子ちゃんは３２歳だけど
かわいくて、美人で賢いよ。亜○子ちゃんみたいなお嫁さんが欲しいな。

上の慶應卒さん、私も京大文系卒３１歳で編入しましたよ。
ＤＱＮといわれる私立医ですが。
やはり勉強はきついです。生物と化学なんて、センター試験
以来やってませんでしたし・・。
でも、がんばる気持ちがあれば相当苦しいですが、楽しく勉強
できると思います。

>>137
お金はどうした（する）のですか？　　授業料、生活費、

８年間働いていた貯金+株投機です。卒業するころにはスッカラカンの計算です。
しかし、私立の授業料は、病院経営に充当しているのですかね？べらぼうに高い。
まあだからこそ私のようなＤＱＮでももぐりこめたわけですが。

もう受験（資格の）勉強がいやで医者になろうと思ったが公認会計士になった。
今の選択は間違っていなかった。でもかなり忙しい。

公認会計士って難しいんじゃないの？

公認会計士ってはやると医者なんて目じゃないくらい儲かるよね。

医者は家畜のする仕事だよ。
俺はそう思う。

労　働　用　家　畜

っていうんだよ。

覚えておきな。

医畜　だろ

医者はもう終わってるよ
自民党が悪いんだよ

儲かる，儲からないではなくてそれだけの年月，努力を積み重ねてきてプライベートを犠牲にして働く人間が絶望してしまうような国家では、、。

階級

天皇
資本家・国会議員
医者・弁護士
官僚
公務員
民間サラリーマン（上・中・下）
労働者（農・工・魚）
学生
ニート・無職
２ちゃんねらーのお前

>>147
お前　じゃなくて　オレ
だろ？？

どうみても　公務員＞＞医者です。
本当に有り難うございました。

正直、医者は羨ましい。どんなに、会計士や公務員や高級官僚が威張っても、なりたいとも思わんが

医者にはなりたい。医者ほど素敵で羨ましい職業はない。

ちょwww
なんで普段散々医者を叩いてるくせに
医学部やめとけって言ったらみんな反論してんだw　バカなの？
こういう奴らに限ってプロ市民だったりしてなw

自衛隊にイラクへ行けという自民党に献金しているおまえら医者も同類じゃないか。
おまえも自衛官になってイラクへ行けといわれたら嫌がるくせに。

>>151

妬んでるからだよ。
ひがんでるからだよ。
医者叩いてるやつなんてその程度だよ。


でも、医師免許はとって置いて損は無い。食いっぱぐれは無いからね。
だけど、私立医大みたいに何千万円・何億円も払って医師免許をとる価値は
もはや無いと思う。

>>153
牢獄に入れられるリスクはあるけどなｗｗｗ
四柱推命で囚獄を持ってるのでいつも不安だ。

どうせ税金おさめるなら、税金かからない学費として生前贈与
むすめを私大医に入れた(一応高偏差値大都市大)
医師免許をタンスにしまおうが、それは本人の勝手
花嫁の稽古事免状みたいなもの
なにもしないでも食うには困らないだろうな
これって．．．．．．？
何もしないで不労所得はいかんな
医者なら世間体もわるくはない．．．．．これって？

医学部行っても、語学の勉強はちゃんとしろよ
これからは、「東南アジア医療ハブ構想」だからな

典型的な医者の王道といわれる俺のこれまでの歩み

旧帝医学部卒
　　　↓
研修医３年（月収25万）
　　　↓
大学院４年（授業料自前、バイト生活）
　　　↓
一般公立病院２年（年収やっと９００万）
　　　↓
海外留学２年（年収３５０万）
　　　↓
大学助手（年収６００万）←いまココ

経済的には悲しい
トータル平均時給いくらだ？

それでもやっぱ王道コースに憧れると思うよ。
うちの親父が国立大の助教授しているけど、
忙しくても給料が安くても、
好きなことができてお金がもらえるから幸せだと言っている。

>>159
次は教授戦で身も心もボロボロになるんだよ。
ｵｲﾗの叔父が生前、国立大学医学部教授選戦って嘆いていたよ。

>>159
教授になれれば好きな事もできるかもしれないが、それ以下は奴隷だよ。
茄子は働かないし、雑用が多いからまともな研究はできない。

教授戦に破れたら、居場所無くなるわ、
今まで付いてきてくれた医局員達は手の平を返すよ。
で、仕方なく退職して開業。
運が良ければフツクリ、でも大半がツブクリで
借金返済の為に当直バイト行っているのが実情。

>>161
それを言うなら教授も奴隷だよ。

忙しさや自分の時間がとれるかどうかは部署によるでしょ？
教授なのにPHS何個もぶらさげて忙しくて自分の時間をとれないのもいれば、
助教授で自分の時間をとれるのもいる。
と親父が言ってました。

俺も将来はアカポスを手に入れたいから、
本当のこというと競争率が低いほうが助かる。
助手やら助教授やらなんて、なれてもコッチからお断り！
って人が増えてくれると助かるﾅ

>>162
助教授クラスの人が開業しても大半がツブクリなの？
うちの市は学歴や肩書きに弱い民衆が多いのかわからないけど
基本的にどこも流行っている。
一応、政令指定都市だけど。
借金返済は大変だと思うけど。

>>164
開業した当初はどこも混むよ。物珍しさもあるしね。
先に開業しているところと比べられるのはわかっているから、
設備にだけは金をかける＝借金。
でもそれ以上に人件費がバカにならないよ。

成功している人は最初から開業目標としている人、優秀なバックアップが付いている人だよ。

＞設備にだけは金をかける＝借金。
＞でもそれ以上に人件費がバカにならないよ。

助教授になってから開業する人は歳いってるから、
うちの親父の大学は基本的に設備に金をかけてないところばかりだよ。
人件費も馬鹿にならないからNsを雇っても、医療事務にまわして人件費削減とか。
開業した当初だけじゃなく、5年たっても普通に混んでるところばかりだよ。

基本的にうちの市では
教授だった人や助教授だった人は、設備にお金をかけない。
かけないというよりもかけられない。
それにアカポスもってた人は、関連病院が豊富にあるから、
設備の必要な症例は、基本的に大学病院におくる。

反対に民間病院から独立開業する人は、設備に金をかける人が多い。
それは独立開業を目指している人も含めて。
それが成功している人とするかどうかは価値観の問題だと思う。

ところで8150l/nJ0って本当に医者？または本当に医学部？
親父と話とすごく矛盾している。

教授戦に敗れたら居場所がなくなるってのもどうなんだろうね？
教授になれても、教授同士で蹴落としあいもあるんだよ。
教授戦にやぶれることなんかよりも、
新選の教授が古株の教授よりも権威を持った場合とか、そっちの方がヤバクない？
中にはそれで左遷されちゃう教授もいるからね。
どこもそんな楽園のような職場はないと思うよ。

未経験歓迎、学歴不問、年齢不問、入社3年目年収1000万円。現在1500万円。
転職して時間に余裕ができ年収が4倍になりましたね。
こんな求人がゴロゴロありますが。（ちなみにこれは営業ね）
医学部行く価値ありますか？ｗ

>>168
＞中にはそれで左遷されちゃう

ｵﾏｲの親父は私学関係者か？
公立ならそういうことはないよ　臨床享受は「あがり」で間違いが無い
そりゃ優秀な教授はそこからさらにステップアップすることもあるが（別大学の教授へ）
大学内での権力争いはあるにはあるが
公立大学内では教授が他の教授に左遷されるなんてことは無い
（まぁ問題起こして引き摺り下ろされるｋとはあるが）
でも享受選で内部出願が落とされるとそれなりに悲惨な結果が待っている
外様教授も初期には医局人員が少なくて切るに切れない場合があるのは間違いがないが
近い将来に人員が充実次第にその対抗勢力は首切られるよ

>>170
うちの大学では起こったんだなそれが。
論よりも証拠ってことで。
あくまで生徒間の噂の範疇ではあるが。
国立大学法人になってからの出来事だから公立や国立ではない。
国立法人の大学教授でも、変な時期にいきなり移動となると、
受け入れ先は基本的に私立大学しかないんだね。
今は私大で教授をしているらしいから。

でも拒否すれば居座ることはできるかもしれない。
まだ学生だからそこらへんは良くわからないが。
権力争いなのか、不仲なのか微妙な例ではあったが。

>>170
詳しそうだから、ちょっと聞きたいことがある。
旧帝医の教授で、8月とか中途半端な時期にいきなり辞めて、
私大の教授になるということについて、可能性としては何が考えられますか？
生徒間では教授同士の不仲なんかが噂になってますが。
飛ばされた教授ですが、お金にはあまり興味はなさそうです。

>>173
いや単に教授選に通ったんだろ？教授選なんか１年中あるし。
実入りは私大の教授のほうがずっとでかいよ。
（金持ち患者が多いから）患者のお布施もあるし、
医局員の仲人から博士号の御礼まで、実を取るなら
私大の教授でしょ。

>>173
旧帝医だからといって教授のしたいことが全部できるわけじゃない
私学の中には享受のしたいことに金を掛けてくれる理事長が居たり
将来的になんらかのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ（医学部長やら地域の大きな病院の院長とかね）があれば
それを根拠にうつることも問題なし
さらに古参教授との不仲が事実なら
若い教授が逃げ出す事だって普通でしょ
「左遷」「首」と自分から「逃げ出す」のは意味が違いますからね

京大文型卒さん。
京大出でられても、医学部入試大変だったと聞くと、恐ろしいですね。。
私なんて更に、慶應の文型卒ですし。。
たしかに、弁護士や、会計士、司法書士などの道がありますが、お金のためよりも、
患者さんの為に仕事をしたいと思うし、遣り甲斐もあり、感謝される仕事ですから
やはり憧れますね。。。

だから、今時、感謝なんてされないって。

これからしばらくは医者の待遇が改善されることは期待できないだろうな…
医学部が定員割れを起こしでもしないかぎりは
医者という職業はわかりやすいからとりあえず目指すという人が多いし。

旧帝医って言うけど
北海道、九州、東北なんかの田舎より医科歯科、神戸の方が
俺にとっては魅力的だな。好き好んで地方に行く奴の気持ちは
全く理解できない。地元の奴らに行かせてやれよ。

>>179
いや、それは君の価値観だから。
基礎医目指してて東大京大に手が届かない人だったら、
九大東北大北大を選択せずに医科歯科や神戸を選ぶメリットってあるの？

ここのスレでは教授や助教授というポストは不人気みたいだけど、
東大や京大の医学生が言う勝組や目標ってのは、
アカポスをとるか、勤務医で稼いで開業医になること。
アカポス狙っている人が神戸大を選ぶメリットは少ないと思われ。
科研費も神戸は東北の4分の1。
将来、ロンダすればいいと簡単に思う人もいるだろうが、、
誰にでもできるような簡単なものではない。

地方底辺公立高の高１だけど東大理�V目指すことにしたよ。
俺の学校からは恐らく創立以来医学部も東大も行った奴いないと思う。
親はただの中小企業のリーマン。周囲に大学進学意欲ある奴殆どいない。
塾・家庭教師一切なし。公立中学時代の評定２．３。進研模試偏差値４２の俺が２年間で猛勉強して
理�V受かったら、今の停滞した日本人に少しは「こんなクズでもやればできるんだ」
って元気与えると思わないか？

因みにネタではありません。中学時代から高１までは全く勉強してませんでした。
不良等の類でもありません。学校は殆ど誰も授業きいてないので、内職し放題です。
現役のお医者さんや医学生の方、ご意見お聞かせください。よろしく。

俺の学校は理3もそこそこ出てたけど、小学生の頃から親のレールにのってきたのばかりだね。
小学生から勉強しているんだから、トータル学習時間は凄まじいものがあると思う。
今から2年間猛勉強するならば、中学生でさぼってきた分まで取り戻すぐらいに猛勉強しなきゃいけないと思う。
勉強法は灘高のキムタツ先生とかがblog書いてるし、これは読んだことないけど和田秀樹も書籍出してるらしいから読んでみるのもいいと思う。

小学生の頃から準備していなと無理だよ。
俺も小学生の頃から準備してやっとこさ駅弁。
離散に行った奴は超越してるんだよ。努力じゃ無理だと悟ったよ。

あとね、進学校じゃないんでしょ。同じ高校でもレベルによって
全くやっている内容が違うよ。これは家庭教師をしてわかった。

>>182
安心しろ。
年末ジャンボに当選する確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞１０年以内の理�V合格率。
絶対ありえん。


馬鹿の特徴：
勉強すればすぐに成績なんて上がると思っている。
誰でも簡単に努力を継続することが出来ると思っている。


お前が１月の進研模試で偏差値７０取る方が、
２年後に理�Vに合格するより簡単だとということがわかっているのか？？

>>173
それは、のじぎく県のくすのき大学の麻酔科の先生のことでしょうか？
逃散したんですよ、それなら。
国立大学病院だって、いつ潰れるかわかんない時代。
僻地よりも大都市に隣接した県のほうがヤバい。

東京の隣のピーナッツ県
愛知の隣のゆかりﾀｿ県
そして大阪の隣ののじぎく県

隣にいくと医師のいる病院があるから、勤務医としてはいくぶん楽になる。

>>179
アフリカ産植物、ＨＩＶ感染抑制に効果　東北大大学院医学系研究科の服部俊夫教授（感染症・呼吸器病態学）ら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061229-00000006-khk-soci

具体的にいうと、こういうことをしたい人は田舎でも科研費の大きい旧帝を選んだ方がメリット高。
Non M.D.でもなれなくはないが、かなり狭き門となる。
京大もっと頑張らんとやばいぞｗ京大のHIVに対する費用はヤバイからねｗ
ウイ研も凄い金かけてそうな建物と設備だからな。

世界の大学ランキング
自然科学系

13 東京大学
31 京都大学
35 大阪大学
72 東北大学
97 名古屋大学
115 九州大学
142 北海道大学
159（独）科学技術振興機構
167 東京工業大学
170（独） 理化学研究所
199（独）産業技術総合研究所
222 筑波大学
266 広島大学
289（独）自然科学研究機構
296 千葉大学
304 慶應義塾大学
343 神戸大学
361 岡山大学
369 熊本大学
371 金沢大学

【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

http://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

開業すると

平均3000万円

一億以上も大量にいるｗ



勝ち組！勝ち組！ワッショイ　ワッショイ
勝ち組！勝ち組！ワッショイ　ワッショイ
お祭り気分でそーれわっしょい　勝ち組　確定だー

h ttp://www.geocities.jp/siborikasu2005/zituroku/seibu/cabrera.MP3

>>180
そうか教授とか目指すんだったらそうかもしれないな。
研究費とか考えてもいなかった。俺はわざわざ田舎に
行く必要があるのかなって思っただけなんだ。

>>180
ちなみに関西の進学校だったりすると
東大理三、京大医学部、阪大医学部、神大医学部の順に考えられてるな・・・・
わざわざ旧帝とか意識する学生とかいるのかな・・・

開業するにも医療機器がたかいから銀行の融資をうけられない。

精神科なんかは開業しやすいらしいが

>>193
アホ高校生は意識しない。

意識するのは入学後だ。

>>193
旧帝というよりもやりたいことを意識するんだろ。
臨床なら旧帝じゃなくてもジッツを意識すればいいし、
基礎なら旧帝になってしまうわな。

なんだかんだ言って
神戸よりも九州や東北の方が昔も今も難易度高いんだから、
わざわざ旧帝を意識する人間も中にはいるってことだろ。

>>196
卒業後に外資コンサルとか志望する場合はどうなの？
あんなのは医師免許あったら旧帝医も医科歯科や神大も同じ？
東大京大医学部が別格扱いなのはわかるが他は大して変化なさそう。

>>197
単に九州の人間が九大志望して
東北や関東の人間が東北を志望してるだけだと思う。

難易度って言うよりその地域の人が集まって自然と倍率が上がってるだけだと思う。
問題のレベルとかは大して変わらんと思うし。
神戸は京都、大阪、市大、岡大、て周りに結構大学あるから
集まりにくいんじゃないか？

>198

外資コンサルでも何でも、なぜそれをしたいのかを考えるべし。
モチベーションがしっかりしていないとどんな仕事をしても辛い。
ただ、金を稼ぎたいだけなら、医学部は行かない方がよい。割りに合わないから。
gsにでも入ればよい。しかし、ココは新卒時いすの数が決まっている。
コネもない。
ex)　日本に電柱何本あるか？
君なら、何て面接時答える？

俺は受験については昔のことだから覚えとらん。
旧帝だから偏差値が高いのではなく、
地域の人が集まって自然とそういう難易度になっているって理論か。
考えたこともないからよくわからん。
ただ九州は国立系の医学部多さは以上なんだけどな。
熊本、大分、宮崎、鹿児島、琉球、長崎、佐賀、九州
知ってるだけでも8つある。
たしかに難易度は人口順かもしれない。
俺の時代の難易度は、東大＞京大＞阪大＞九大＞名大だった。

ググッてみたら河合塾のHPがHITして、
＞たとえば医学部についてみると、
＞もともと国立大学医学部の地元占有率（入学者に占める地元出身者の割合）は27％と低く、
＞12大学は20％未満である。
んだと。
じゃあ寝るね。

>>199
電柱が何本あるか・・・電力会社に聞けばわかるんじゃないか？
単位面積あたりに何本とか、一本の電力とか計算しても意味なさそう。

外資コンサルでしたいことは決まってるが、どれくらいのラインから
採用されるのかが非常にあいまいなんだよな。医師免許はリスクヘッジ
として必要だと考えてる。

>>200
人口400萬ﾎﾟっきりの四国に4つ、それと同じ密度だ。
四国の方が逃散がよりムゴイがな。

>>203
そりゃ地方ではやる気なくなるでしょ。
田舎の人間の価値観おかしいもん。

つーか勤務医が負けグミなのは、
税金＋社会保険料やらで３割〜５割近く召し上げられるから。
１０００万だ１５００万だとか言っても手取りはなぁ。

年収２５００万あっても手取り１６００万の私が来ましたよ。
これ以外に保険代や年金を払うともっと少なくなるんだよ。

ああ、むなしい・・・
税金のことを思うとうつ病になる。

日本って終わってるよね。
こんなに重税なのに、医療にお金をかけず、医療崩壊・・・

なまぽはいいなあ・・・
俺も年取ったらなまぽみたいになりたいなあ・・・
毎日ごろごろして、パチンコ行って遊ぶんだ。

>202
君はGSとかコンサルは向いていないよ。
どんな薀蓄でも、戦略コンサルは、論理立てて説明せにゃならん。
まあ、GSのボーナスは3700万だが・・カッカ。

>>207
こんな2チャンの問答で論理性とかいわれても・・・
論理性を歌うならあなたは私の質問に答えてませんよ。

どれくらいのラインから
採用されるのかが非常にあいまいなんだよな
>２０７

ずば抜けて頭の回転が速く、論理的に物事を説明できる能力がないと駄目。
学部関係なし。私の周りでGS、ボストンに行ったのは、一人はキチガイなみに
頭が良い。留学経験なしで、4ヶ国語ぐらい喋れる。大学の間にマスターしてた。
（勿論語学の大学ではなく）もう一人は、東工大で物質の研究を院でしていた。

まあ、電柱の話でも、日本の平地面積や、電柱の立っている間隔Mから
割り出し、とにかく論理的に普通は答えるのだが、電力会社に聞くなんて、
答えは畑違い・そういう答えは、企業では一般職受付並みの知力でしょう。。
こんな風にわけの分からない質問が沢山飛び交うのよ。
そして、能力なかったら2年で切られるから覚悟しといた方がいいよ。

貴方には向いてないよ。
大体、そんな給料をもらうという事は何億ものビジネスを動かしてるからであって。

いい人な医者には向きません。

>>209
＞いい人な医者には向きません

この言葉賛同だね。
医者を見てると、どう見ても金持ちになれないよコイツｗｗｗｗ
みたいな人が一杯いるからなあ。

>>209
>留学経験なしで、4ヶ国語ぐらい喋れる。大学の間にマスターしてた。

それはウソだな。どうせ日常会話レベルだろ。実際のネイティブと日常的に会話してないと本当にマスターしたことにはならないよ。
教科書の単語覚えるのと実戦は訳が違う。

＞２０９　
いえ、ビジネスで使える程度です。
やたら、社交的な性格で留学生と話したり、楽しんで語学を勉強していました。
女の子に外国語で詩を送ったり・・・
英検一級も留学経験なしで、中学生でとったようです。

GSとかじゃなくて、多くの勤務医の実際の手取りは
ラーメン屋やら電器屋のオヤジに負けてる。
税金や社会保険料の仕組みがリーマンから搾り取るようになってるから。
名目年収じゃなくて実際に使える金の話な。

>>209
なぜ電力会社に聞くのが畑違いなんでしょう。
論理的に答えてください。
敷地面積は私も考えましたが分布を調べるより
電力会社のデータを調べた方が早いと判断したからなのですがｗ

勤務医は、セルシオやベンツ（S以上）を新車で買えませんからね。
買えたとしても無理したのがみえみえってレベルですね。
所詮その程度の所得ってことですよ。

うちの近所だと餅屋とソバ屋が新車のセルシオ買っていたな。
自営業のほうがつええ。

普通に勤務医は惨めだな。MRの方がええ。

ここの医者ってレベルひくいね〜。
価値基準の判断が金だけって・・・・・・
GSとか引き合いに出してるしw
後世に残るような研究や発見をしたいとかの考えはないの？
まあそういう医者は２chには来ないか。
どうせ私立出のバカ医者ばかりだろ。

>>217
金＝勤務医は雑魚
労働時間＝当直後の連続勤務がある勤務医は奴隷
その他＝訴訟というおまけまで来る勤務医は破滅
研究＝大半は40歳くらいでも月給20や30程度の惨めな暮らしが待ってると聞いた
　　　家　族　持　っ　て　て　養　え　る　の　？

これでいかが？

ちなみに日本にいる限り、好きな研究はさせてもらえません。
研究したければアメリカに行きなさい。

あ、そうそう、
勤務医は常に病棟患者を受け持ってるから
呼び出しが常にあるんだよ。

たとえ、家に帰っても、夜の10時や3時に呼び出されるんだよ。

素敵な仕事だよね。

＞２１４
だから〜、あなた本当に医師ですか？
短い面接時間に例えば、電柱の数はいくつあると思いますか？ときかれたら、
瞬時に、今までの教養部分としての地理の知識から日本の平地面積から割り出して〜
という話ですよね。とにかく、外資コンサルなんてのはわけの分からん
質問が飛び交うのです。面接官はそんな中で、貴方の素質をみてるのですよ。
ちなみに、私の友人で、4ヶ国語喋れる人は、居眠りしてた面接官を叱り飛ばした
らしいですが。


あなたに、とにかく外資コンサルなんて向いていません。
何度も言うように、価値基準がお金だけであってはどんな仕事を選んでも
モチベーションが持たないでしょう・なぜ、なぜ医師免許をもち、外資コンサルなのですか？

＞２１７
研究だけが全てではないですよ。臨床医として、患者さんに好かれ、頼りにされ、
いい治療を置こうな事も立派な事です。
名医とは、私利私欲に負けず、医師を目指した時の志をいくつになっても
持ち続ける人だと思います。

>>220
＞瞬時に、今までの教養部分としての地理の知識から日本の平地面積から割り出して〜
という話ですよね

なぜ？
平地じゃなくても電柱あるところなんてあるしこんな方法じゃ求まらないよ。

当直体制を厚くして、主治医を簡単に呼び出すなよ。
それが体制上出来ない、当直代もロクに払えない
病院は淘汰されて当然。
勤務終了時間が来ればそれで終わり。

>>220
＞名医とは、私利私欲に負けず、医師を目指した時の志をいくつになっても
持ち続ける人だと思います。

その心がこてんぱんにされるくらい
今の医療業界が追い詰められてるんですよ。

診療報酬低下とか知ってる？

電柱の数？
東京電力に電話して聞いてみたらどうでしょうか。
電話番号は１１４で聞いてみてください。
それから就職試験で場違いな質問はやめてください。
と答えればＯＫ。
くだらない質問してくるほうが悪い。

日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、
看護師は44人以上が施設基準ですが、
アメリカでは医師は72人、看護師は221人　です。

この労働力の差ﾜﾛｽ。

日本の医者は完全に奴隷みたいなもんだよ。
私はいつもそう思ってる。

さて、来年は医者を辞めるための第一歩を踏み出す年だ。
がんばろう。

最近の研修医の5%が治療を要する鬱、というのは信頼できる情報だよ。
今の研修医がやってることは１０年前と変わりない。むしろ仕事量としては少ない。
やりがいは遥かにすくない。させてくれないんだもんな。

もうひとつ変わった事というのは，社会における医者のポジション。
２０年ほど前、大学でて、地方の病院で病棟に逝くと、
「○●先生の回診でーす」なんてアナウンス婦長が入れるし。やめてくれよ。
ことあるごとに飲み会。やろうと思えばなんだってできた感じ。

最近はやりの医者たたき番組なんて昔はなかっただろ。
くだらない事だけど、医者として確立していない身にはこたえると思うよ。


>>206　なんて中の下くらいのフツクリなのに、愚痴ってるし。
ふつう、ここまで行くときどのくらい苦労するかって。

これから、医者になって年収2000は絶対超えないって。

↑コンプｗｗｗ

医学部医学科の講師から医学部保健学科の享受に抜擢されるのは出世ですか？
医学科の享受と保健学科の教授をしているMDの差ってどのくらいですか？

いや、やっぱりいいよ、医師。オレこの道行く。どこまでも

>221 224
だから〜、
根本的に、だから面接でどんな問題が来ても、自分なりに論理立てて説明しなければいけない。
用は、正しい答えなんて求めていない・・というのがこの業界の掟なのです。
一つ一つ性格に、きちんとやってこうとする貴方のようなタイプには向いていませんの。
相当、神経図太くないと・・・。

外資系金融、コンサルなんてそんなもの。
言ったもん勝ち、はったり交わして大金集めて、契約とってきたもん勝ち・
なのですYO.

証券アナリストもそんなことするから、営業は得意先にどつかれることもあるのですよ。
それでも、営業は2000万はもらえますからね。
S&Pとかでも。

医者は金儲けよりも、やはりやりがいをもとめないと・
体力的にもきついし、責任も重いし、拘束時間も長いし、医師になるには国民に奉仕すると決めないと
やってけナイキがします

現代の奴隷。ワーキングプア。

>228さん
元ナースの奥さん、そんなに気になるなら直接旦那に聞けばいいよ。
所詮国立大の教授なんてお給料しれてるから。

市中勤務医のお給料には及ばない。及ばない。

皆さん、大mihokaですｗ

産科はヤリ甲斐あるから、バースセンターで頑張ってねｗ

俺もGSで活躍している学生時代からの親友がいるから理解できる。
正直、学生時代から、国立大学、医学部の財政の将来への不安、また医局員、教授
を見て、目標にしたい人もいなかったので、他学部で優秀な友人を見付けるようにしていた。
今では外資系、IT系に知合いが増え、おかげで知識、視野も増やすことができた。
まあ目先の人間関係やらで非常勤医師は続けているが、実際には医者よりもIT系だと
思っている人の方が多いなぁ。

＞ITは
ITで行く先不安。
常に移り変わりの激しい世界だから。
やりがいもとめて、一度国境なき医師団とかで働いたら？

>>234
医者は医学のことしかしらないから
蒙昧な人が多いんだよね。
医者以外の人と付き合うのはいいことだ。

湖南病院は滋賀にありますが、院長の木田孝太郎先生は日本一の名医でいらっしゃいます。

>236

そうそう、異業種の友達を持つのはどんな職種でもいい事。
同じ業界の人としか付き合えない人は寂しいですよ。

奥さんとかはなるべく異業種がいいよ。そしたら、交流の輪が広がるし。
皆であつまっても面白いよ。
国際機関勤務、経済関係、IT関係、芸能、広告関係、色々な友達が居ると
自らの立場もッ客観視出来るし・

>>234>>236>>238
俺の嫁は東大卒弁護士だから法曹とか官僚にいろいろコネができた。
俺は週休５日の非常勤医でほとんど専業主夫orz

僕も自営で週休７日です＾＾ｖ
妻も自営ですが、年収３０００万で二人分稼いでくれます。
（もちろん、妻には頭が上がりませんが・・・）



　

コンピューターは知識を生かすための道具ですよ。
詳しくない人がみると、コンピュターを使っているから、IT系だと
思う人が多いし、説明が面倒だから、まあIT系だと説明したりするし。




まあ、なんだかんだ言っても、各人、良いお年を過ごせますように。では。

>>240
そういうのは一般にヒモと呼びませんか？

全科総合で偏差値７０超と
軽量入試で７０超を混同するのはどうかと。

>>240
無理して嘘つかなくてもいいよ。
自営ってどういう種類の仕事？
確定申告で所得税はいくら？
住民税はいくら？
もし開業医だとしたら月あたりのレセプト数と患者一人あたりの単価はいくら？

ピンはねされた後の給料貰って喜んでいるようじゃ全然駄目。
労働者階級は例外なく徹底的に搾取されているのだよ。
目指すべくは給料を払う側、搾取する側になる事。

>>245
俺も同じ事を思ってる。
俺は、20代、勤務医で年収2000万以上だが、まだまだ駄目だ。
俺はまだまだ、年収がいいだけの奴隷に過ぎない。

この金を元に、事業を開始し、ゆくゆくは奴隷を100匹くらい雇って、
オーナー様となってまったり暮らしたいものだ。

>>246
奴隷乙。せいぜい頑張れ。
起業はそんなに甘いもんでないよ。まあこれでも嫁。
http://www.amazon.co.jp/%E8%B5%B7%E6%A5%AD%E3%83%90%E3%82%AB-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E4%BB%81/dp/4334933564/ref=pd_bxgy_b_img_b/503-9454859-5163158

世の中には事業起こすなんて面倒くさいことはしなくても、生まれながらにして資産家がいるもんだよ。例えば俺みたいに。

>>193
首都圏だと、東大理三、慶応医、千葉医、医科歯科程度で損切りする受験生も結構いるな。
それが駄目なら総計文型って感じで。
田舎暮らしは耐えられないらしい。文化的にも。
まあ、下手な医学部に行って奴隷として生きるよりもってこともあるだろうが。

そのうち医師も自衛隊員みたいに西日本出身者ばかりになるのか？

【医師・医学生の】医学部はやめておけ【助言】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165917487/l50
駅弁医学部から脱出再受験！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145354771/l50
私立医学部の寄付金について議論するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121168535/l50
私立医学部は廃止せよ２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1153400925/l50
★★私立医学部がもつ最終的余裕の数々★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1119670037/l50

>>248
都市部居住の香具師なら、同意できる話かと。
ただ、地方出身者だと？？？って感じの人も多い。
そんな人が駅弁にたまるので、どうしても文化的には都市部とは違うものになるのは仕方ないか…

>>230
ヨコレスだがあなたの問題に問題があると思う。
電信柱が日本に何本あるか・・・
電信柱は規則正しく生えてるわけではない。
よって単位面積あたりの平均本数を算出するしかないが
測れる範囲に限界があり誤差をどの程度考慮していいか不明。
よって単位面積あたりの本数を出すのは誤差を多く含むので
正しいとはいえない。
また日本の平地の面積をかけるのも正しくない。
平地でなくとも電信柱は存在するからだ。
データを頼るなら電力会社のデータで電信柱の本数は
記述されている。これを使わない理由があなたのレスからは
説明が出来ない。なぜならあなたのレスには"日本の平地の面積”
という自分では到底求めることの出来ないデータを使用しているからだ。
データを使用していいならば電力会社のデータも使用していいはずだ。

ゆえに最も論理的な解答は、電力会社のデータを利用する。
が正解だと思う。
もし電力会社のデータが禁止されてるなら誤差を考慮して
単位面積の平地に存在する電信柱の本数*日本の平地の面積と
単位面積の山地に存在する電信柱の本数*日本の山地の面積が正しいと思われます。

平地といっても、人口密集地（都市部)と農耕地（村落）では電柱の密度がぜんぜん違うだろう。
前者では面をカバーするように立ち、後者では点と線だけをカバーする。
　
すべての人口が都市部にあるのなら面積比例で推計できるだろうが、農耕地にも人の住む村落はある。そこの電柱の分布は簡単には推計できそうにないな。

>>247
持ってるよｗｗｗ
フランチャイズ商法にだまされるバカが羅列してある。
それだけの本だから、買わないくてもいいと思う。

>>252
そう。だからこそ電力会社のデータを利用するのが一番論理的なんだよ。
>>230はちょっとおかしい。解答を出す際に色々なデータを使用しているが
データを使用していいなら電力会社のデータを利用したら終わりだ。
論理的な解答が必要な問題をだすべきだったな。>>230に一番論理性がない。

他にも一本あたりが使用している電力を算出して云々など考えられるが
やはりばらつきがすごいからな。平均を使用しても意味が無い。

まして電柱と電柱の距離を算出して・・・なんて方法はナンセンスにもほどがある。
分布の仕方が違うから。

実際、自分の経営する会社を上場させた人達を見ていると、
生活レベル、交際する相手の階層が変わっていったな。

色々持ってる資産家だとわざわざ事業起こしたりしないよね。

マンションや駐車場の収入で左団扇だから。

事業に失敗して財産無くす可能性だって出てくるわけだし。

正直言って医者は羨ましい。いくら弁護士や会計士や高級官僚や資産家が権力があろうが
カネがあろうが糞みたいなものだしパイロットがカッコイイといってもバスの運ちゃんと変わらんし、なりたいとも思わんが、私大医大医学部でなけりゃ
医者になりたい。やりがいがリーマン（商社マンとカッコウつけても所詮商人だし）や借金相談請負人の弁護士や人間単純計算機の会計士や不労所得者でプライドの持てない資産家
や飼い犬ポチの高級官僚と違う。
医者ほど素敵で羨ましい職業はない。

爺婆の世話係

>>258
同意。
我ながら、くだらない仕事だと思う。

>>259
じゃあ辞めれば

>>260
金が貯まったら、勿論辞めます。
仕事なんてそういうものでしょう。

仕事面でも収入面でも一人前になるまでに年月がかかりすぎるよ〜！
こりゃ、やっぱ、余裕のある家庭じゃないと幸せな医者にはなれないわ、、。

>>261
そうやって辞める辞めると言いながらフリーター医師として医者を続けるんでしょ？センセイ

>>263
だから、金が貯まったら辞めるといってるでしょうが・・・
フリーターじゃなくてオーナーだけど。

>>264
何するの？儲かるんだったら雇ってよ。

1. 風俗接待とか水商売接待を受けるのって、研修医になってから？
それとも国試受かってすぐ？
2. 必ず全員、そういう接待を受けるの？
3. 接待を受ける頻度はどのぐらい？毎年とか？
4. そういう接待って、製薬会社がやるの？
　それとも教授に連れられていくの？

5. 国立や宮廷に、そういう接待が多いの？
6. それとも私立？

7. 遊び人って多いの？

8. 遊び人って、学生時代から遊び人なの？
　それとも研修医終わってから？

マジレスきぼん！

＞＞２６６
２ｃｈのネタにマジレス反応するな、おこちゃまよ。
おまえはとりあえず、予備校の模擬試験で一桁をめざせ。

地方公務員がまったり度からもお徳だろう。

>>253
つーか、逆にフランチャイズで
世間を知らない甘い奴らに
理不尽な条件を突きつけて地獄を見せるのはどうよ？

こっちはフランチャイズの胴元というだけで金が入る。

>>266
w　！

男は医学部時代に婚約とか結婚しておいた方が、心強いですか？
国試とか研修とか乗り切り易いですか？

↑馬鹿？

>>1
つーか
今のご時世医者になる以外お先真っ暗感があるから私立も含め医学部ブームなんだろうが！

医者ほどお先真っ暗な職種も中々ないがな。
食っていくには困らんだろうが斜陽・没落は１００％間違いなし。
それでもその「食っていくには困らない」ってのが魅力で
医学部目指してるのが多量にいるって事だと思う。

正直言って医者は羨ましい。いくら弁護士や会計士や高級官僚が権力があろうが
カネがあろうが糞みたいなものだしパイロットがカッコイイといってもバスの運ちゃんと変わらんし、なりたいとも思わんが、私大医大医学部でなけりゃ
医者になりたい。やりがいがリーマン（商社マンとカッコウつけても所詮商人だし）や借金相談請負人の弁護士や人間単純計算機の会計士や
飼い犬ポチの高級官僚と違う。
医者ほど素敵で羨ましい職業はない。

風俗くらい学生時代行っとけｗ

　それによって煽り屋達は、「西村博之の為」　「2chの為」　「自分達が
ネット世論を正しき方向に導くのだ」という誤った使命感を博之によって
植えつけられた哀れな信者達　それこそがプロ固定等のスタッフなのだと
最近思えるようになりました。
今まで敢えて煽られたり　被害者になったりして煽り屋や削除人達の心理
状態や思想などを分析してきましたが、煽り屋全般に言えることは、「全
員誇らしげ」だということです。　まったく自分達の行いを人として恥だ
という意思は微塵も感じていないということです。


http://72.14.235.104/search?q=cache:qM7q-MxKZ8EJ:sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E8%AA%AC%E6%98%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=1

プロ固定

きんもー☆

医者になって損をしたこと。
人間の醜さ、特に兄弟・親子関係がでたらめでドロドロ過ぎる人が多すぎる。
この事実が医者になって１０年も経たないうちにわかったこと。
まともな神経で接していたら、うつになって自殺したくなるよ。
自分の親のことを、面倒見切れないからどこか安いところにほりこんでくれ、、、
患者さんの息子や娘がこんな暴言はくんだよ。
それも、こんなのを、毎週のように聞くのだから。
自分がその兄弟だったら、ぶん殴っているところだよ。
まあ、その患者さんの性格に問題があるか、子育てを間違ったかどちらかなんだろうけどね。
こんなことを聞いても、いい療養方法を一緒に探さないといけないのがつらいね。

もうひとつあるなあ。
自分は働きもしないのに、患者さん（老人）の年金を当てにしていたり、
医療費を払うのがいやで、患者さんを自分の家族からはずして独居にして生活保護をもらうの。
こういう家族に限って、無理な延命治療を求めたり、
裁判起こして金せびりにいくんだよな。
普段はめったに見舞いにも来ないのに、
カネのにおいがしたときだけ、登場するんだよな。
こんな家族の方が結構おおいんよ。
ヤクザやチンピラなんて、この人たちに比べれば、かわいいよ。

まあ、ドロドロした人間関係を経験したくなければ、医者はやめるのがいいね。
医者になってよかったことは、
比較的簡単に年収１０００万くらいにはなる。
ただ、年収で億は行く人少ないよね。
今のところ失業の心配はない。
これくらいかな。
でも、１０年、１５年後はまた違う流れになっているから、
どういう流れになるのかを的確に読めないといけないのだけどね。

それでもよければ、医学部に入るといいよ。
まあ、２０人（２０症例）に一人くらいは、
医者をやっててよかったなあ。
こう思えるときがあるのが楽しみだけどね。
あと、医者をやっていると、仕事上絶えず命令ばかりしないといけないから、
おまけに１年目でも、その命令を聞いてくれる人がいる、という不思議な世界だから、
それに慣れてしまって、一般常識が通用しない人間になりやすいこと。
自分自身、そうならないように、指示を出すときには絶えず気をつけるようにしているよ。

●医師コンプ工作員の悲しいトリック
１．意図的に残業代もボーナスも含めない年収を用いて医師は薄給と主張

・工作員の年収計算方法：「所定内給与月額（現金給与月額から超過労働給与額を差し引いたもの）」×12→残業代もボーナスも含めない平均年収：1020万円
　↑工作員は意図的にこれを用います。
下が正しい年収の計算方法です。
・正しい年収の計算方法：「決まって支給する現金給与額」×12＋「年間賞与その他特別給与額」→ボーナスを含める平均年収(残業代別）：1268万円
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

２．意図的に従業員規模1000人以上の病院（主に大学病院）の平均年収のみをとりあげて医師は薄給と主張

大学病院職員は身分が準公務員であり公務員としての給料が支払われること、多数の研修医・レジデントと一部の医学者（教授や講師など）で構成されることから平均年収が低めに出ます。
・病院規模1000人以上（主に大学病院）：全体平均 967万円
↑工作員は意図的にこれのみを用います。
下が工作員の意図的に目を背ける部分です。
・病院規模100〜999人：全体平均 1430万円(時間外手当別）
・病院規模10〜99人：全体平均 1533万円（時間外手当別）

ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

老犬勤務乙

３．医師はMR（製薬会社の医師接待担当）に比べ薄給と妄想

製薬会社上場企業全体平均年収は６９６万円です。
製薬会社上場企業平均年収１位はエーザイ 1113万円で確かに高収入ですが、医師には及びません。
ソース：2004年6月期〜2005年5月期有価証券報告書

４．医師は○○大学卒業生より薄給と妄想（例：慶應大学、大阪大学など）

全国３３９大学卒業生の平均年収１位は一橋大学　859万円（ちなみに、３位慶應大学　824万円、２２位大阪大学　780万円）であり、医師より高給というのは妄想です。
ソース：PRESIDENT 2006年5.15号 学歴と給料

５．医師は激務薄給（＝時給換算すると低給）と妄想

一部の科（小児科や産科など）は確かに激務ですが、それでも全体としての時給は他の職業より高めです。
平均時間給
●医師：パートタイム　９８４６円、常勤：４３７２円
参考：●大学講師：パートタイム　５１４９円、常勤：２８８９円
●高等学校教員：パートタイム　３１９６円、常勤：２６７１円 ●百貨店店員：パートタイム　８９９円、常勤：１３８３円
ソース：「労働経済白書」平成１８年版

６．○○（開業専門職）＞＞＞＞勤務医と主張

開業は個人個人で収入が高額納税者から借金廃業までピンキリ、また毎年不安定であり、その平均値をとって勤務者と比べること自体無意味です。
あえて比べるとすれば開業専門職と開業医で比べるべきでしょう。
参考：高額納税者になれる仕事ランキング　２位：医師 7013人、４位：裁判官・弁護士 423人、５位：税理士・会計士404人、11位：その他専門職 115人
ソース：国税庁発表　PRESIDENT 2005年12.5号 全公開！日本人の給料

>>281
俺はコトー先生の髪型にしたら、すごく物腰柔らかくなった世。
君もやってみれ。

７．あるひとつの病院をとりあげて医師は薄給と主張

企業と同じく、病院も個々で給料は様々です。
僻地で5000万などで医師を募集している病院や美容形成のような高給のところもあれば、都心部では900万ほどで医師を募集する病院も存在します。
また医師の給料は一つの病院からのみ出るわけではなく、外勤や医師免バイトなどで２つ以上の病院から支払われています。　
従って、ひとつの病院の給料のみをとりあげて高給だ低給だ言うのは無意味です。

参考：偽造医師免許コピーで８年半、容疑の３３歳逮捕 （2005年12月6日22時54分 読売新聞）
１９９７年から約８年半、医師の免許がないのに医療行為を続けていたとして、警視庁生活環境課は６日、 東京都目黒区南１、自称医師・山城英樹容疑者（３３）を医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕した。
〜中略〜　山城容疑者は現在、同医院や佐々総合病院（西東京市）など４か所の医療機関で内科医や当直医として勤務。
外科手術以外の大半の医療行為を扱っていたといい、昨年は計約２０００万円もの収入があったという。
ソース：2005年12月6日22時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051206ik09.htm

まあ、医学部に入っても、
純粋に自然科学の研究をするというのもいいかも知れんけどね。
世の中の人は（国もそうだが）医学部に入ったら医者にしようとしているね。

８．工作員データで医師の生涯賃金が低いと妄想

勤務医給与 (時間外手当別）
25〜29才　692万円
30〜34才　974万円
35〜39才 1232万円
40〜44才 1444万円
45〜49才 1570万円
50〜54才 1808万円
55〜59才 1757万円
60〜64才 2018万円
65〜 　才 1144万円
これ使って、厳密な計算方法ではないですが、あえて単純に692×5＋974×5＋…＋1144×5で生涯賃金を計算すると、
約６億３０００万円になり、他の職業に比べて決して低生涯賃金ではありません。
※退職金は計算に入れていません（ちなみに医師も病院退職時に退職金はでます）。また、医師は資格職であり定年がないので。
ソース：人事院発表　平成15年版『賃金労働基本統計調査』
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

因みに公認会計士の生涯賃金は3億ぐらいだそうです。

>>288
よくご存知だと思うが、
医者って派遣のパートと同じ感覚だから
給与は普通だけど、基本的に退職金は安いよ。
公立・私立無造作に派遣になることが多いから、退職金の積算がない。
同じところに１０年も勤めないから、
年間もらえる額は平均すると２５万くらいだよ。
おまけに、大学病院はひどいからな。３月３１日を雇用止めにして、契約をいったんきるんだよ。
この方法でほとんど退職金を払わないですむ。

>>289
退職金も時間外手当も含めてないよ。

世間の発想は
『医者は儲けてるから、退職金なんか要らんやろ。学会費も仰山とったれ。福利厚生なんか要らんわな。』

おかしいやろ。
せめてずっと掛け金をはらわされている年金だけはちゃんともらえる老後でありますように。

>>290
時間外手当もほとんど出ないよ。
いわゆる、サービス残業が最も醜い業界。
公的医療機関がひどい状態だね。
おまけに２５歳で医者やってる人って、意外と少ないんだな。
でも、これからは、病院が淘汰されて、サービス残業が減るから、いい傾向になるんだけどね。

一つ確かなのは、同じ生涯賃金なら若いときに稼げるだけ稼いだ方が、年功序列型の給与よりも得だ、ということだ。これは頭に叩き込んでおいた方がいいだろう。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50555745.html

>>292
え、普通年間2〜300万時間外手当でるよ。あんたの病院がケチなだけじゃないの？
それに、25から30歳分の収入０にしても生涯賃金は大して変わらないけど。
かなり少なめに見積もってこれだよ。

>>293
自分もそう思うよ。
だから、大学病院や激安基幹病院では働かない。

医者の実際の気持ちとしてはだなあ、
『こんな仕事、いつまでもやってられるかい。はよ金貯めてやめたる！！　で、はよやめれるようにもっと給料よこせ！！』
ということなんである。
覚えておくように。

医者のメリットですか？
良くサラリーマンとかが忙しくて病院に行けないっていうでしょ？
それがないことかな？
老犬や開腹期の病院では無理だろうけどｗ

そんなのメリットとは言わない。
だれが働いてる病院で自分の病気をみてほしいんだ？
プライバシーの最たるものじゃないか。

医者コンプが多いことはわかった

ま、なりたくてもほとんどの人間はなれないわけだからコンプ持つのもわからんでもないが…


貧乏な上に自分を賢く生んでくれなかった親を一生恨んで野垂れ死んでください

理系で一部上場の一流といわれるメーカー企業に就職しても多くは
40歳ぐらいで年収７００万から８００万。つまり勤務医の半分。
文系大学出て商社や銀行に勤めても「役職定年」で出世していないと、
地方や関連企業にとばされる。
終身雇用もなく、一生同じ企業で、ってのも少なくなるだろうし、退職金
は一流企業とて今の水準では無理だろう。

正直言って医者は羨ましい。いくら弁護士や会計士や高級官僚が権力があろうが
カネがあろうが糞みたいなものだしパイロットがカッコイイといってもバスの運ちゃんと変わらんし、なりたいとも思わんが、私大医大医学部でなけりゃ
医者になりたい。やりがいがリーマン（商社マンとカッコウつけても商人だし）や借金相談請負人の弁護士や人間単純計算機の会計士や
飼い犬ポチの高級官僚と違う。
医者ほど素敵で羨ましい職業はない。

激務1000万よりマターリ500万が勝ちなのは間違いない。

>>302
たしかに。
金を手っ取り早く稼ぎたいのなら売春婦でもいいものな。

>>298
メリットは多いよ。
待ち時間ゼロで見てもらえる。
おまけに、自分の好きな薬、検査を使えるところもメリット。
（ほかの先生に見てもらうときに、この薬がほしいといえる）
そもそも、医者にプライバシーはなかろう。
自分がどんな病気か知ってもらうことで、労働上にも有利になるけどね。
でも、生命保険には入りにくくなるか。

>>294
すげえ。
自分はそんなに時間外勤務にならないよ。

>>302
それが、今は年収500万しか貰えなくても、年収1500万の勤務医より激務のことが多い。
実際、今、企業の人使いはめちゃくちゃ荒いらしいよ。

ショウほど素敵な商売はない　という映画はあったけどね。
医者だけだとなんだかさびしい（懐具合も）
良い副業がほしい。
作曲とか才能があればやるんだけどね。

勤務医より激務をこなせる体力があるなら、医者になれば？

ど　こ　も　負　け　組　か　・　・　・

メーカーなんて従業員を人だとは思っていない。生産設備の一部だと思っている。
クーラーでもコンピュータに支障が出るといけないので稼動させてるのであって
お前ら人間は我慢しろ、と平気で上司はクーラーの効いた部屋で命令する。
メーカーの従業員なんて超一流トヨタの東大卒でも奴隷医未満の超奴隷だよ。

>>310
医者も一緒だよ。
ただし、人間相手だから、自分にも適温のことが多いが。
手術室は暑いし、外来は寒い。
でも、室温よりかははるかにいい条件だね。

昔の医者は本当に飛び抜けてたんだよ。
この程度のデータで凄いって主張してるのが既にもう駄目。
普通にリーマンレベル。大して変わらないのに必死になって。

>>312
昔の医者がすごいとは思えんな。
医学の発展を享受している自分が言うとだめかもしれんが。

３０年前、妊産婦の死亡率は今の１０倍あったんだよ。
今の時代から見れば、藪医者にしか思えない。

324 ：卵の名無しさん ：2007/01/02(火) 16:35:50 ID:Uk5pXiBb0
>>315
>>317
>>319
嘘付け！　w
真面目な医師は、医学部時代の彼女一筋で、その彼女と結婚する。
遊び人は、医学部時代もその後も、いろんな女を試し食いしまくりたいので、
一生が試し食いの人生。そういうのが三十路になっても見合いパーティーで
「結婚を決めるにはセックスの相性が大事」とかうそぶいてヤリまくりなだけ。
別に結婚しようと思って見合いパーティーに行く訳ではない。
単にセフレをリクルートしにいくだけ。

真面目な医師を見つけたかったら、見合いパーティーなんかで人生を無駄にしてないで
医学生を捕まえてそれと結婚汁。
真面目で誠実な男は、ぜんぶ医学部時代に売り切れる。
２０代半ばを超えて残っているのは遊び人ばかり。

>>278
んー、そういうのは親に虐待されて育った子供かもしれんよ。
そういう場合は少なくないし、どっちにしても親の育て方の結果に違いないと思うけどね。
早とちりは禁物。

>>305
すごくないよ。外病院かなりの数回ったけど最低でも
時間外手当は年間２００万だった。
お前が「勤務医の中の負け組」なだけだよ。

時間外手当とは当直代？

>>278
医療職と違って一般人には介護は大変なんだよ。
介護による鬱なども増えている。
それに一般人だってかなり忙しい。

もし親が病気なら療養病棟に入院してもらって専門の職員に介護してもらい、
子供は時々様子を見に来るというのもベターだと思うぞ。

>>317
ちがう。当直代はまた別に出る。

>>318
我が子のためなら必死で看病するじゃん、みんな。
それってなに？
自分の老後がかかってるから？
でも、自分が年とったら自分の子供に療養病棟に放りこまれるんだろ？

まさに親の愛は見返りを求めない真の愛なり。

>>320
親に感謝・・・。

お医者さんは立派だと、私は思います、お風呂で義母の体を洗った時
手がすくみました、心と手がバラバラ、胸はドキドキで人の体にふれる
という事にショックを受けました、健康な人の体でもなのに、病んだ人
やいろんな人なのだから、私の想像を超えていると思います、この世で
神と並ぶのはお医者さんだけだと思っています、本当の気持ちです。

入院したら入浴介助は茄子の仕事なんだが？

みなさん、ちょっと勘違いしてませんか？

この手のスレは、医者コンプが悔し紛れに、医者に成りすまして激務だ、薄給だ、と騒ぎたてて
『医者なんてなるもんじゃない』って空気にもって行くのが普通だろ。

そうそう。
茄子ってそういうところは偉いとおもうよ。

誰か、医学部はやめておけという話をしてくれ。

127 ：卵の名無しさん ：2007/01/03(水) 01:33:58 ID:iZSk6hl20
今年の抱負

そろそろ本気で辞めようかな。
最近疲れてきた。
というかバカバカしい。

>>278
おまえさー、医療関係者じゃないだろ？
家族より赤の他人が介護した方が素直に言う事を聞いて症状がよくなったりするんだよ。
しかも家族が介護するとなると仕事を辞めてフルタイムで介護する金はどこから来る？
共働きの家庭なんて普通なんだぞ。介護している側の嫁が心臓発作で倒れたりすることも
あるんだ。ものごとには優先順位というものがあるだろう。
親を介護するために子供が過労死して、孫を育てる親がいなくなったらどうする。
嫁をいびれば良いというものじゃないんだ。

>>320
お前は何か？
自分の子供と親と両方が病で倒れて、どちらかしか助けられないとしたら
親を優先するのか？
よーく考えて見ろ。親の役割というものを。

>>320
老後の面倒をみてもらいたから子供を産み育てたというなら
お前はそもそも生んだ理由が間違ってる。
お前みたいな専業主婦が多いから、虐待される子供が多いんだよ。

>>329
>>320を落ち着いてもう一度読み返してみなよ。

>>330
親の介護は赤の他人がやるのが一番。
実の子が介護すると、親や横柄になって子供を恫喝したり無理難題を命令しまくる。
だが赤の他人が相手だと親も遠慮して大人しくなりマトモな老人になる。
どう見ても介護サービスに頼るのが最良。

>>327
そっかなあ。
施設介護ばっかりしていると、認知症がひどくなるかたが、結構多いよ。
週に１回か２回だけ施設介護をするのであればいい効果が出ることがあるが。
寝たきりの方を介護するのに月額３０−３５万円。
パートでもうけられるお金フルタイムで月１５万以下の人が多いだろ。
おまけにストレスはどっちでもどっこいどっこいだよ。
素直に、在宅介護する人に１５万支給したほうが安上がり。

>>294
31歳で医者になったとしたら引くのは25〜30の分のお金じゃなくて
65〜の五年じゃないか？最後の5年が消えるということになると思う。
その場合生涯賃金は5000マンくらいへるかな。

長期入院中のおばあさんが夜中に息子の名前をよび、家へつれてかえってや〜とむせび泣いてる姿を知らないか？

>>332
老犬とか特用だったら６〜１０万円ぐらいだよ。
じゃあ、お前が仕事を辞めて介護汁。
介護は実の子の仕事だからな。嫁の仕事ではない。
自分がやりたくない物を人に強制しないように。
あとな週に１、２回介護施設っていうけどな、順番待ちで利用できるまでに数年かかるんだよ。
それまでの数年に家族が先に倒れるよ。育児と違ってな、介護ってのは、介護されてる人間は
家の手伝いできないんだよ、毎年症状は悪化する。育児している子供は徐々に成長して
家の手伝いもできるようになって未来がある。精神的な救いがあるんだよ。介護していると
介護者がどんんどん鬱病になっていくんだ。残りの人生ずっと２４時間の仕事だし、家を留守に
できないからね。

>>334
知ってる。だが家では夜中に外に徘徊して御近所に迷惑をかけたり、家で鍋を空焚きして
ボヤを起こして家族が不眠の疲労で倒れるから無理にきまってる。
しかも家では夜中に「死んだxxxさんが来ている」とか深夜に家族を叩き起こすからな。

>>332
だからな、在宅介護が可能なのはな、家族が数人いて全員が同時に手伝える場合
だけだよ。でないと、施設と違ってすべてをたった１人が２４時間やることに
なるんだぞ。そんなこと物理的に無理だろ。だから昔日本で在宅介護していた
頃は衛生状態が悪くて、じょくそうができたり、介護している側が倒れたりして
いたんだ。若い者が倒れてどうする？代わりに誰が介護してくれるんだ？
そもそも在宅介護なんかができるのは、症状が軽い場合限定なんだよ。
風呂に入れるのだって嫁の力では無理だぞ。どうやって数十キロの体重を毎回
抱えるんだ？嫁は重量挙げの選手じゃないんだぞ。嫁を椎間板ヘルニアに
したいのか？

>>335
バカすぎて議論にもならないよ。
自己負担額で話をするなんて低脳もいいところだな。
こういうやからが、医療崩壊を促進するんだが。
自己負担は６万だが、実際にかかっている金額は３０万こえるよ。
介護保険（いってみれば半分は税金）の無駄遣いやね。
おまけに、デイサービスやショートステイも知らないようだな。
もうちょっと勉強してからものを言うといい。
おまけに究極に症状が悪化すれば、介護は楽になるんだよ。

>>336
風呂に入れるのだって嫁の力では無理だぞ。どうやって数十キロの体重を毎回
抱えるんだ？嫁は重量挙げの選手じゃないんだぞ。嫁を椎間板ヘルニアに
したいのか？

これも、究極のバカ発言ですね。
お風呂はデイサービスで施設でするか、介助入浴がデフォでしょう。
まあ、介護保険制度がどういうものかちょっと見てみたほうがいいよ。
マジ恥ずかしいよ。
これでも見とけ。
http://www.pref.aomori.jp/kaigo/point.htm

だから最初に結論を出しているではないか。

　親の愛は見返りを求めない愛である、と。

>>338
＞お風呂はデイサービスで施設です

究極の馬鹿発見！
介護サービスの現状をしらない童貞だな。
デイサービスを使えるようになるのに数年待ちなんだよ。w
入浴介助にも家族立ち会いが必要なのだ。そのために会社を辞めないといけないんだぞ。
介護のためにしょっちゅう職場を休むような人間を雇うめでたい企業は無い。
すると生活費が無くなる訳だ。

>>339
同意。

>>337
デイサービスが使えるようになるまでに待ち時間が数年。
それまでどうする、馬鹿をこれだからな。
ショートステイは一泊１万３０００円ほどだ。金持ちでなきゃ利用は無理。

＞自己負担は６万だが、実際にかかっている金額は３０万こえるよ。
＞介護保険（いってみれば半分は税金）の無駄遣いやね。
じゃあ、お前はリッチなんだろうから自腹で払えや。w
人間の一生で一番手間がかかり金がかかるのが、老人介護。それさえ知らんとはな。w
在宅介護は事実上無理なんだよ、今のような日本の「夫婦共働き」所得体制ではな。

けんかはやめてえ〜
ふたりをとめてえ〜

じじばばのためにあらそわないでえ〜

...

>>340
デイサービスを使えるようになるのに数年待ちなんだよ。w
→ほんとのところは申請すれば、ショートステイは当月からでも使えます。
　数年待ちなのは、長期に入所できる（数年単位で）安い施設なのね。
ショートステイは一泊１万３０００円ほどだ。金持ちでなきゃ利用は無理。
→これも間違い。一番高い要介護度５でも１１０００円程度。
　おまけに自己負担は１割だから、安いよね。メシ代が自己負担だがそれでも２０００円くらい。
入浴介助にも家族立ち会いが必要なのだ。そのために会社を辞めないといけないんだぞ。
→家での入浴が難しかったら、デイサービスでの入浴を当然勧める。
　デイサービスにいっていれば、仕事をしていてもまったく問題なし。
　在宅介護をしている人で、働いている人は実は多い。

バカすぎる。
というか、無知というのがこんなに恐ろしいものとは知らなかったね。
こんな奴ばかり相手しないといけないから、医者にならないほうがいいよ。マジで。
おれか、>>341かどちらが究極のバカか、判定してくれ。
当然、自分のほうが意見はあっているけどあっているけど。
まあ、バカにマジレスを入れている時点で自分もバカだとはおもうが。

メシ代が自己負担だがそれでも２０００円くらい。
間違ってしまったな。
メシ代込みで２０００円くらいだったな。

>>340
介護のためにしょっちゅう職場を休むような人間を雇うめでたい企業は無い。

こういうことでいとも簡単に解雇されるような能力しかないのだから、仕方がありません。
もともと会社側が解雇したかった人物なのだが、しぶしぶ雇っている、といえますね。
能力があれば、週１日でも２日でもきてほしいといわれますよ。

【医師・医学生の】医学部はやめておけ【助言】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165917487/l50
医学部＞＞＞＞＞＞＞非医学部
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1165640059/l50
【唯一】医学部、東大のみがＡ級【神】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166932688/l50
医学部ランキング完全版　PART5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1161278099/l50
【悲惨？！】医学部再受験失敗の末路【家庭崩壊！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1159615138/l50
医者の子以外が医学部行っても惨めなだけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1164951347/l50
駅弁医学部から脱出再受験！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145354771/l50
医学部再受験ってぶっちゃけ本当に得なの？ その２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154883264/l50
■★■こんな再受験生は嫌われる■★■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120457691/l50
私立医学部の寄付金について議論するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121168535/l50
医学部再受験を考えている者
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123788762/l50x
【スーパー】医学部学士入学者のその後【エリート】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166534360/l50

みなさん、ちょっと勘違いしてませんか？

この手のスレは、医者コンプが悔し紛れに、医者に成りすまして激務だ、薄給だ、と騒ぎたてて
『医者なんてなるもんじゃない』って空気にもって行くのが普通だろ。

！　そうだったのか！？

>>349
そうだったのか、じゃねえだろ。

給料、収入の書き込み→『すげえ、どうやったらそんなに貰えるんだ？俺の病院ではそんなに貰えない』
残業、勤務時間の書き込み→『休みはない、残業代なんて出ない』
話の展開が都合の悪いものに→訳の分からん長文連投
あとは『もっと凄いやつがいる』的話。
この手のスレはのこの繰り返し。これ読んで癒されてる奴がいるんだよ。

分かったらお前も俺の言うとおりにしろ。

　それによって煽り屋達は、「西村博之の為」　「2chの為」　「自分達が
ネット世論を正しき方向に導くのだ」という誤った使命感を博之によって
植えつけられた哀れな信者達　それこそがプロ固定等のスタッフなのだと
最近思えるようになりました。
今まで敢えて煽られたり　被害者になったりして煽り屋や削除人達の心理
状態や思想などを分析してきましたが、煽り屋全般に言えることは、「全
員誇らしげ」だということです。　まったく自分達の行いを人として恥だ
という意思は微塵も感じていないということです。


http://72.14.235.104/search?q=cache:qM7q-MxKZ8EJ:sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage8.htm+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%80%80%E8%AA%AC%E6%98%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=1

プロ固定

きんもー☆

>>350

『また糞患者の相手したよ』連発も忘れずに

>>348
実際儲からないじゃん。言うほど。
雪月花のサイト見てて思った。

↑バカでもやれるクソリーマンよりは遥かにましだがなwww


働けど貧乏になるしかない受験敗者のなれの果てにはピッタリといえばピッタリの処遇だがね

みなさん、ちょっと勘違いしてませんか？

この手のスレは、医者コンプが悔し紛れに、医者に成りすまして激務だ、薄給だ、と騒ぎたてて
『医者なんてなるもんじゃない』って空気にもって行くのが普通だろ。
給料、収入の書き込み→『すげえ、どうやったらそんなに貰えるんだ？俺の病院ではそんなに貰えない』
残業、勤務時間の書き込み→『休みはない、残業代なんて出ない』
話の展開が都合の悪いものに→訳の分からん長文連投
あとは『もっと凄いやつがいる』的話。
この手のスレはのこの繰り返し。これ読んで癒されてる奴がいるんだよ。

>>310
＞メーカーの従業員なんて超一流トヨタの東大卒でも奴隷医未満の超奴隷だよ。


これは聞き捨てなりませんな。
どなたか勤務医のほうがもっと奴隷であることを説明してあげてくれませぬか。

>>327
お前こそ本当に医者か？

＞おまえさー、医療関係者じゃないだろ？
＞家族より赤の他人が介護した方が素直に言う事を聞いて症状がよくなったりするんだよ。

論文ちゃんと読んでるか？
老人にとって住んでいる場所が変わるってことは認知症をすすめる大きな原因だ。
田舎に住んでいたのが、東京に住んですぐに認知症になるのは有名な話だろ？
欧米の老犬にあたる施設は、なるべく自宅環境に似せるためにも、自宅の家具や服など持ち込んで、やっている施設も多くある。

家族が面倒をみるというのと
生活環境をそろえるというのと同じだと思っている奴がいるので笑える

生活環境を変えたところで無理だよ。どちにしろ認知症になる。遅らせることができるだけだ。
家族が面倒をみなくてもいいから、訪問リハやヘルパーでなるべく自宅から離れないほうがいい。

>>358
どこにいるのかな？レス番教えてくれ。

>>327は>>278のレスに反論しているが、あまりにも医者らしくない発言だから。
老犬にぶちこんだら残念ながら逆効果。
親の認知症をすすめなくないなら、回復期病棟以後は在宅でなんとかしてなんとかするしかない。
老犬にぶちこんだほうが症状改善ってｗｗｗそれが欧米を中心に今一番の悩みごとなのにｗ

>>357
田舎に住んでいたのが、東京に住んですぐに認知症になるのは有名な話だろ？


という話をしたが、これは子供が親を自分の家に呼ぶことによって始まることが多い。
家族が面倒を見ることよりも、生活環境が変わるほうが老人にとってはデメリットとなりやすい。
ということで、少なくとも家族が面倒をみるのと、生活環境が変わるのを同列に考えるべきではない。
致命的なのは、むしろ生活環境。

>>356
医者の場合、今の職場辞めて場所や病院の格とか気にしなければ老健みたいなとこでマターリでかつそれなりの給料貰えたりする


リーマンなんて一度辞めたら就職そのものが困難になったりより安月給になるのがほとんど


それにどこ行っても大した額もらえないのにノルマだけはハードだろ、ホワイトカラー何たらもスタートするみたいだしまさに経営者から低賃金でこき使われる奴隷そのもの

勤務医＝リーマンだろ。
既に勤務医の延長で開業医になれない。
一生涯勤務医リーマンを続ける奴が大半だと思われるのに
なぜ勤務医どもは己をサラリーマンだと認めたがらないのか。

雇われるという形態としてはリーマンと同じだが仕事における自分の裁量権がデカいし職場の掛け持ちが可能でそこでさえ裁量権がありいろんな意味で自由度が一般リーマンよりより高いからな

掛け持ちはあまりないかも知れんが、
現場の裁量権がデカい仕事は幾らでもあるぞ。
病院の経営方針やら人事には全然口出しできない勤務医は、
労働現場での裁量権を与えられているだけで、全く以てリーマンだと思う。

世の中には使う方と使われる方しかないのでございますｗ

>>354
リーマンもぴんきり

>>360
で、それを誰がやるの？誰？
働いてる未婚の一人っ子とかが？ w

>>359
>>360
>>361
あのなー、親のために子供達の未来を犠牲にしてどうする？子供達だって生活がかかってるんだよ。
お前は資産が１億以上あるかもしれんが、一般リーマンは老後の年金だって怪しいもんだ。子供に
老人施設の保証人になってもらえて、施設の世話になる金をだしてもらえるだけラッキーなんだよ。
子供の生活をどこまで犠牲にすれば気が済むんだ？そもそも親に頼んで生んでもらった訳ではない
だろうに。しかも子供に仕事を辞めてもらってまで老後の面倒を見てもらいたいから、子供を産んだ
とでもいうのか？だとしたらそれは広義のパワハラや児童虐待だな。そもそも子供の幸せを望まない
で親の幸せを優先して子供を産み育てたことになるからな。

>>361
同意。引き取るならまだ元気なうちに引き取った方がいい。でないと親が病気になって
から子供の自宅に引き取るなら、老健にいれるのと結果は同じ。
だからといって、東京で働いている息子が介護のために会社を辞めて妻子を連れて田舎の
親のところに介護をしにいくとすれば、就職はどうするか。田舎の田園でどう働くか。
リーマンがトラックの運転手にでもなるのか。子供のお受験勉強の塾は諦めて田舎の
過疎の学校にやるのか。そういう諸問題があるよな。親１人の「痴呆」を遅らせるために
息子や嫁や孫全員の将来を犠牲にするのか。そういう深刻な問題がでてくる。また、それを
親が喜ぶかどうか。そもそも親は自分の為に子供達を犠牲にすることがストレスになる場合も
あるのだ。

>>346
おまえ、一般人の世界をしらんだろ。お前それとも学生？
この世は、やっと仕事にありついてるようなリーマンで溢れてるんだよ。新橋で
リーマンのおっさん１０００人のランダムサンプリングやって質問調査してみ。
不安定な雇用情勢でやっと派遣でやってる連中もいるし、転職する連中もいる。介護で
いちいち仕事を休んでいる人間から先に首を切られるよ。w
まったく事情をしらないヒキコモリはこれだから。例えば世に溢れている３０代や４０代の
独身IT系が何で結婚する時間もデートの時間もないと思ってるんだね。

子を慈しみそだてるのはコオイムシですらもつ本能です。
でも年老いた親を世話するのは人を含むある種の霊長類しかできない行為であります。

>>344
バカすぎる。
というか、無知というのがこんなに恐ろしいものとは知らなかったね。

＞ほんとのところは申請すれば、ショートステイは当月からでも使えます。
→ほんとのところは、千葉県某地区のデイサービスはパンク状態で半年待ち。

→これも間違い。一番高い要介護度５でも１１０００円程度。
　これも間違い。千葉県某地区は要介護３度でも１日１万２５００円で全額自己負担。

　＞デイサービスにいっていれば、仕事をしていてもまったく問題なし。
→千葉県某地区は、家の玄関から預け出しと、家の玄関への迎え入れには家族がドアをあけないと
　いけないことになっている。朝は８時と夕方４時。これは朝７時に自宅をでて夜８〜１０時に
　帰宅するリーマンには不可能。

>>370
1. 日本は、男系制度の伝統があり、また少子化なので女の子だけや女の一人っ子は
婿も取れない（少子化なのでどこの家も一人息子を婿に出したがらない）ので、嫁にさえ
貰ってもらえない時代だぞ。だから嫁にいけなかった子が親の介護をする為にいつ首を切られるか
わからないような不安定なパートの仕事に切り替えたら、独身のまま迎える貧困の老後が
どうなるか、わかってるね？施設に入れてもらえる保証人（＝息子や娘）もいない独身の身で
公営住宅で腐乱死体だぞ。

2. 日本は姥棄て山の伝統がある。
3. 日本は「未亡人」という言葉があり、これは夫がなくなったら後をおって身を投げるべき
　という教えに背いてまだ生きている嫁のことを指す。なので「未だ亡くなっていない（本来
　なら亡くなっているげき）人」という意味。

>>344
そんなちょくちょくデイサービスだのショートステイだのさせていたら、
住む環境をちょくちょく変えることになるから、認知症を進行させることになるぞ。

>>372
知り合いの女性（一人っ子）は母子家庭で、母親の介護のために仕事をやめてその娘は自分の貯金を
取り崩しながら介護していたが、夜中に寝ている間に母親が起きて１時間毎に近所を徘徊
したり、転倒したり台所で生ガスを出したりするので娘が不眠症やら鬱病やら不整脈になって、
結局、母親を施設に入れたよ。

>>373
デイサービスに預けさせてもらえても週に２回が上限だから、毎晩何度も叩き起こされたら
娘が不眠で会社で仕事中に居眠りする罠。そんな生活を１０年２０年も続けていたら仮に
運良くクビにならなくても娘が今度は入院になっていただろうな。

俺の親戚が母子家庭で母親が要介護だけど、そのコが見合いおじさんみたいな人に
見合いの口を頼んだら「女性の場合、家に介護している親御さんがいるご家庭にお見合いを
紹介する訳にはいかない。女性は嫁入りする身なんだから、親御さんはきちんと施設に
入れてからにして欲しい。男性側の親御さんのお世話がちゃんとできる体制であることを
態度で示して欲しい。そうしたら紹介する」って言われたんだってさ。

>>371
素人だな。
どこにデイサービスで全額自己負担のところがあるんだ？
バカも休み休みがいい。
３０日全部無理やり施設介護なら、自己負担出るかもしれんがな。
でも、要介護３の方を介護している家族の人という設定はモロわかり。
足元がおぼつかなくて、ボケがひどい状態というのがわかるね。
完全な寝たきりでないから、一番しんどい時期だと思うけど。
月に２５万前後しか使えなくて、施設使えるのもちょっと少ないかな。
一度ケアマネージャーと相談したほうがいいぞ。マジで。
最近は、グループホームがはやりだが、
いくとすれば、同じところばかりいかないと認知症が進むね。

>>376
　っていうか、>>371は悪徳業者にぼられているのに気づいていないかわいそうな
奴なんだから、そんなに責めなくても良いよ。

　しかし、ショートステイが数ヶ月待ちってのは前代未聞だな。俺んとこなんか
状況によっては当日でも可だぞ。通常は予約が必要だけど。

　あ、そうそう。ケアマネも注意した方が良いよ。業者所属とか業者と結託
してる奴もいるからな。

で、うちの病院（介護施設付き）のケアマネに聞いてみたら要介護３での
デイサービスは短時間（４〜６時間）では１日総額８７００円（自己負担８７０円）
＋送迎費＋食材費（ここだけ自己負担）で通常は１５００円超えないってさ。
長時間でも２０００円超えないって。

　だいたい自己負担が１回１万円超えるような価格設定してたら普通の家庭じゃ
使えないじゃん。どうみても>>376はだまされてるよｗ

ごめん、アンカー間違えたｗ。だまされてるのは>>371ね

>>376
>>377
それ逆だろ。
デイサービスじゃなくて「ショートステイが全額自己負担」で、
「デイサービスが数ヶ月待ち」って書いてあるじゃん。

ショートステイとか毎月数日やってると、必ずしも同じ施設に預けれる訳ではないから
トイレの位置とか階数とか違うし、薬の引き継ぎとか歩行補助についての確認とか、
いちいち数時間書類手続きだのあって、１日預けるだけでも大変だね。

>>380
　デイサービス数ヶ月待ちならもっとありえん・・・（苦笑）。うちのところは
前日予約でも出来るよ。ちなみにショートステイの自己負担金も調べてあるけど
要介護３で１日あたり食費込み２０００円超えないって。
要介護３なら総額９７００円で自己負担金９７０円＋食費だとさ。
　そりゃ総額２６万７５００円超えたら介護保険はそれ以上使えないけどね。

というか、千葉県某地区ってよっぽど土地柄悪いのかね。
もしほんとにデイサービスで数ヶ月待ちの状況ならもっと他の業者が参入しても
大もうけ出来そうなもんだけど。あ、自治体が介護保険支出を抑えたくて業者の
認可を抑制してる可能性はあるな。まあ、行政を変えるか、やくたいもないところに
住んだと諦めるしかないな。

　あまりにスレ違いなんでこの辺で撤収するけど、なんか聞きたいことがあったら言ってくれｗ

悪徳業者にやられている可能性はあるわな。
もしくは、地域柄、介護の面ですごく不足しているか。
そういう前提があるかもしれないことを忘れていたよ。
知らなかったとしたら、謝るよ。
すれ違いになったので、こちらも撤収。

うちの地域なら、デイサービスはすぐ使えるしね。
ケアマネージャーを代えることもできるからね。
でも、ショートステイが使いたいときに使えないところは悲しいけどね。
（介護者が入院したとか、そういう緊急事態のときに使いにくいのがネック。
旅行に行くとかそういうのは、いけるけどね。）

>>371
自治体のＨＰ見てみそ？
介護保険のこときちんと書いてあるよ。
特に今年からは、認知症の人については、手厚くなってるはずだからね。
自分のところの市町村がだめなら隣町の分もみるといいよ。
すれ違いごめんね。

こういう風にネットができるのにロクに調べないで不都合をこうむっているんだ者な。
社会でいろんな人を相手にしないといけないから医者は大変だよ。
ということで、医学部はお勧めできんな。
ほんと、仕事抜きで、だまそうと思えば、いくらでもだませる人のいかに多いことか。
こういう人たちに、病気や介護保険関係の説明をしなきゃいけないのだから、大変。
たまに、悪徳業者に引っかかっているのを、助けてあげることもある。

>>381
>>382
>>383
俺んとこは浦安市だけど、こっちもデイサービスは数ヶ月待ちだよ。
市役所にも聞いたけど、「ケアマネを通さないと申し込めない。順番待ちは数ヶ月です」と。
で、ケアマネを通しても同じ返事。
市への流入人口が多すぎるので、施設への希望者が多すぎで、施設がパンクしてるんだよ。
新興住宅街なので施設の建設が追いつかないというのもあるんだろうけどね。
電車で２時間先にある西側（小金井とか）は逆に余りまくってるけどね。

>>385
隣の市のサービスを使うこともできるはずだが、どうなんだろうね。
一度、ケアマネかえてみたら？
ケアマネも能力差が激しくあるしね。
要介護３のパターンなら
デイサービス２回/週、（必要ならヘルパー派遣１回/日（昼飯時））
ショートステイ３−５日/月　位は組めると思うんだけどな。
まあ、本人さん・家族の方の意向が最も重要視されるから、
こういう案でなければいけないことはない。
あとは、服に名前と住所・連絡先を書いた布を貼り付けておくのがミソ。
でも、要介護３が取れてしまうのであれば、自分で勝手に外にはいけなく、
むしろ家での転倒が要注意なんだけどね。
しかし、いまどきデイサービス・デイケアが足りない地域があるなんて夢にも思わなかったよ。
確かに宿泊や長期入所できるところは足りないけどね。
自分が業者なら、借金しても浦安にデイケアセンターを作りたいくらいだね。
あそこは、失敗しても土地転売で損はしないだろうし。

千葉県って人口が多いもんね。日本は少子化だけど、あそこは電車に乗っても高校生とかやたら多くて
びっくりした。人口増えてるのかもね。

医者の生涯年収が低い(とは言っても一般人よりは多分高い)のは、
大学院、留学、大学病院勤務(一部の国立病院も)とか極貧生活があるからです。

８．工作員データで医師の生涯賃金が低いと妄想

勤務医給与 (時間外手当別）
25〜29才　692万円
30〜34才　974万円
35〜39才 1232万円
40〜44才 1444万円
45〜49才 1570万円
50〜54才 1808万円
55〜59才 1757万円
60〜64才 2018万円
65〜 　才 1144万円
これ使って、厳密な計算方法ではないですが、あえて単純に692×5＋974×5＋…＋1144×5で生涯賃金を計算すると、
約６億３０００万円になり、他の職業に比べて決して低生涯賃金ではありません。
※退職金は計算に入れていません（ちなみに医師も病院退職時に退職金はでます）。また、医師は資格職であり定年がないので。
ソース：人事院発表　平成15年版『賃金労働基本統計調査』
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

因みに公認会計士の生涯賃金は3億ぐらいだそうです。

このアドレスを入れるとスレッドが立てられません↓
皆さんも是非お試しあれ。

2chの真実（裏の歴史） 犯罪者養成掲示板2ちゃんねるの裏事情・事件簿
6243.teacup.　com/anti2/bbs

第七章・２ｃｈの秘密工作員たち
resistance333.web.fc2.　com/newpage7.htm

>>386
＞しかし、いまどきデイサービス・デイケアが足りない地域があるなんて夢にも思わなかったよ。

こういう風にネットができるのにロクに調べないで不都合をこうむっているんだ者な。
社会でいろんな人を相手にしないといけないから医者は大変だよ。

＞隣の市のサービスを使うこともできるはず
要介護老人を長時間の往復輸送時間かけて週に２度も市外を往復させろと？
これだから介護の現場を知らん「知ったか」連中は。
こういう勘違い連中が勘違いしたまま介護産業をめちゃくちゃにしてるんだろうな。

>>389
だからその計算は大学院生時代やら
留学やらが含まれていないのであっていません。
そもそもサラリーマンは累進課税で激しく搾取されるので
額面的に多くても実際にはずっと少ないです。
また医師のように給与の増減が激しいと、
すっと同じぐらいの給与が続いた場合と比べて支払う税金が多くなります。

医学部がダメなら、じゃあ何がいいんだ？

工学部とかの技術者の方がいいのか？

金儲けしたいなら個人事業を適当にするのが一番
年収１０００にするよりも（真の）可処分所得を７００にするほうが簡単なんだから

相撲取り

>>392
> だからその計算は大学院生時代やら
> 留学やらが含まれていないので

入ってるよ。年収200万とかがサンプルに入ってる。それ入れて平均出してるんだよ。
しかも時間外手当て抜きだから。

> そもそもサラリーマンは累進課税で激しく搾取されるので
> 額面的に多くても実際にはずっと少ないです。

それはどこも一緒。一般企業なんて年食ってから貰えるとか言ってんだろ？
その頃には今よりずっと税率高くて手取りが少ないんじゃない？

> また医師のように給与の増減が激しいと、
そんなに激しくないけどｗ

> すっと同じぐらいの給与が続いた場合と比べて支払う税金が多くなります。
前年の収入によって税金が決まってくるだけ。大学勤務など少ない年の次は
安い。大した影響ないよ。

大学歯学部への入学を目指し予備校に通っていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007010401000674.html

そもそも留学する奴なんてそんなに多くないよ。
行くやつは遊び感覚。バカンスみたいなもん。
大学院行く奴は一定数いるけど、要は学位欲しいやつだろ。
大学院の奴らは貰ってるやつは貰ってって1200万ぐらいの奴もいる。極貧とはいえないな。

>>385
うちは千葉県じゃないが、状況は似たようなもんだ

>>391
市外も結構あるよ。
うちは市が広いから、市内でも結構な距離だけど。
片道１０−２０ｋｍくらいまでなら、平気でいっちゃう。
ご老人の方も、観光バス気分みたいだよ。
食事してすぐはダメだけど、それ以外の時間なら３０分位の輸送時間は問題ない。
というか、寝たきり防止のためにデイサービスに行ったら１時間位は座りっぱなしだよ。
（その時間はレクレーションなどしているが）
そういうことも知らないのに、よく語れますね。
隣町までの移動が無理なんて言われたら、食事している時間座るコトもできないくらい体力が弱っているということだからね。
浦安市が広いといっても半径５０ｋｍも無いんだから、世の中の市と比べてもそうは大きくないですよ。
それで、市外が長距離といわれると、常識が無いとおもわれますよ。

>>398
偽医者乙ｗ
わかってないな

そもそも大学院で常勤医ってどんなんだｗ
ほとんどが関連病院でのバイトだから、含まれてるわけねーだろｗ
1200万もらっている奴がいるって、どこの大学だｗ

それに本気で大学院に行くのは学位目的だけじゃねーだろ。
それ、どこの馬鹿私大だ？

なんかデイケアヘルパーばっかで、医者の少ないスレだなｗ
ヘルパーが医者を語っちゃってるてかｗ

一番近いのは３８８だな。
しかし極貧生活があるかどうかは人それぞれだな。
民間病院でずっと働いている医者は生涯年収が多いし、
講師からあがれないアカポス狙いの医師は、下手すると一般サラリーマン以下だ。
公立や国立大学法人の給料は助教授以外はヤバイからなｗ

助教授と教授以外はヤバイからなに訂正

>>392
仮に大学院、留学時代を収入０としても6億近くになるわけで。
今一流企業のリーマンでも部長以上に出世しないと生涯賃金4億越えない。
また普通のサラリーマンの生涯賃金2億はさらに下がると言われてる。

20代でも一般病院にでれば1000万以上は普通。お金が重要なら、留学や
大学院への進学をやめればいいだけ。出世、病院への就職には役に立たない。
逆に3流病院、の方が給料良かったり、出世してもしなくても大して給料変わらな
かったりする。
お金が欲しいんだったら、バイト掛け持ちしやすいところに就職すればいい。
2000万ぐらいだったら簡単にいく（税金大変だけど）。

>>402
大学院で１２００万は普通にいるよ。

>>405
>生涯年収

生涯賃金のこと？
生涯なのになんで年収？

>>408
普通にいねーよｗ
いても例外中の例外だろがｗ

>>409
いい間違えただけだ。
賃金計算とかは専門外だから苦手だ。

355 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 18:03:56 QTDYsAlY0
みなさん、ちょっと勘違いしてませんか？

この手のスレは、医者コンプが悔し紛れに、医者に成りすまして激務だ、薄給だ、と騒ぎたてて
『医者なんてなるもんじゃない』って空気にもって行くのが普通だろ。
給料、収入の書き込み→『すげえ、どうやったらそんなに貰えるんだ？俺の病院ではそんなに貰えない』
残業、勤務時間の書き込み→『休みはない、残業代なんて出ない』
話の展開が都合の悪いものに→訳の分からん長文連投
あとは『もっと凄いやつがいる』的話。
この手のスレはのこの繰り返し。これ読んで癒されてる奴がいるんだよ。

>>410
千葉大、新大、信大、東大に大学院（卒）の知り合いいるけど、平均とは言わないけど
1200万は珍しくないよ。
因みに自分も学位持ってるけど、大学院時代の最高年収は1500万近くだった。

>>413
俺は京大生だが、聞かないぞ。

>>414
西日本、特に関西はバイト代自体が安いときいた事がある。
因みに夕方5時から翌朝の当直バイトって大体いくら位？
ウチは8万から15万ぐらいを院生で回してた（3，4年前の話）。

>>415
3〜4万ぐらいだな。
研究室ごとにバイト先が決まってる。
バイト先そのものが少ないし、周りの学生との関係で自分がシフトに入りまくることもできない。

京都は府立医の方がジッツが多いから、府立医の方がバイトは有利だろうが、
それでも高給バイトはほとんど聞いたことがないな。

>>416
とりあえず、頑張ってくださいとしかいえない。
当直で3から4万って．．．。
そりゃ極貧にもなるわ。
京大といえば、大学病院の看護師がめちゃくちゃひどいんでしょ。
京大（ギネ）から逃げてきた奴がいて大学看護師のいじめがひどかったって嘆いてた。

京大南部生協にいる女集団は元気でワイワイやってるのにな。
彼女等が看護実習したときに、どのような感想を持つのだろうか？
たぶん丁寧に学生にアドバイスをくれるバイザーは少ないだろうな。

＞＞大学院生がリッチ？
現在は名義貸しがないから、分身の術は使えないしな。
そもそも年収１０００万もらえる仕事に就いて，
大学院を４年で卒業できるのか？
真剣に研究している学徒の実態は＞＞４１５みたいなもんだろ。
なんちゃって大学院でれば学位くれる甘ちゃん大学ばかりじゃねえYo。

>>418
鏡台茄子が非道なのは医療界の常識。
鏡台系の病院もひどい。
一般病院で、サーフロ確保するのが医者の仕事ですから。
当直で起こされて「留置針さし直してください」
と翌朝仕事なしの茄子に言われてみろ（そいつらの方が給料高い）
そりゃ逃散もしたくなるだろうな。

一晩８万のバイトは超僻地。往復に５時間くらいかかった。
近場のバイトは６万くらいが相場。
１０万超えると，命の危険を感じたな。卒後数年の身では。

>>422
まるで俺の言ってる相場が高いみたいになってるしｗ

正直、金と時間をかけて免状をもらうだけだよね。
一番くいっぱぐれのない確実な方法だし。
地位も安定している。まじめにやればいいだけ。
昔みたいに大金持ちになるとか大病院作るとか権力最高教授様に
なるなどといったオプションはないけれど。一応、女には困らないし。
法曹等の旨みも激減している中、消去法でいったらまだマシな部類。

ただし勝ち組は親が開業医で地方公務員やる生活だよね。安定して
るし激務じゃないからね。趣味も余暇も楽しめる。社会的地位も
ある(チヤホヤはされないが）。出会いも結構まとも。社内婚でも
一応相手もしっかり者の公務員だし。極端なＤＱＮはいない。
地味かもしれんが、悪くない。見合い市場でもカッコたる地位だ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜地味かもしれんが、悪くない。見合い市場でもカッコたる地位だ。
　　　　　＼　　　　 `ー'´　　 ／
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　>>424　　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"￣￣｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>400
＞片道１０−２０ｋｍくらいまでなら、平気でいっちゃう。
＞ご老人の方も、観光バス気分みたいだよ。

そんな元気な老人と一緒にされてるなんて迷惑だな、話にならん。
５〜６キロ以上いくと具合が悪くなって「静かに」横にならないとだめなんだよ。
薬を飲ませて無理につれていこうとすると叫び出されて暴れるからだめ。
とにかく移動なんてまったく受け付けないんだ。仮に誰かが迎えになんてきても
「今日は具合が悪いから」って毎回キャンセルばかりするよ。
市外なんてあり得ない。もうちょっと病人相手ってことを考えてごらん。
介護したこともない厨房はこれだからな。

医学部＞＞＞＞＞＞＞非医学部
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1165640059/l50
【唯一】医学部、東大のみがＡ級【神】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166932688/l50
医学部ランキング完全版　PART5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1161278099/l50
【悲惨？！】医学部再受験失敗の末路【家庭崩壊！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1159615138/l50
医者の子以外が医学部行っても惨めなだけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1164951347/l50
駅弁医学部から脱出再受験！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145354771/l50
医学部再受験ってぶっちゃけ本当に得なの？ その２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1154883264/l50
■★■こんな再受験生は嫌われる■★■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120457691/l50
私立医学部の寄付金について議論するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121168535/l50
医学部再受験を考えている者
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123788762/l50x
【スーパー】医学部学士入学者のその後【エリート】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166534360/l50
【医師・医学生の】医学部はやめておけ【助言】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165917487/l50

>>426
薬を飲ませて無理につれていこうとすると叫び出されて暴れるからだめ。

こんなことさせるなよ。

>>428
どっちにしても６キロ以上は無理だってわからないのか？ w

デイサービスが数ヶ月待ちのパンク状態で
子供が会社を辞めて徘徊老人を在宅介護することが無理
という事実をどうしても受け入れたくない工作員が
スレに棲みついてるようだな。

つーか
介護云々は他スレでやれよ

「在宅介護できない」といってる連中を延々スレで叩いておいて、
形勢が悪くなると「他スレでやれよ」 と遁走とは笑ったね w

>>400
＞それで、市外が長距離といわれると、常識が無いとおもわれますよ。

＝病人を６キロ以上も市中引き回しにして症状を悪化させる常識の無い介護ヘルパー

万策尽きて介護に苦しむ家族を叩くような無知な介護ヘルパーは、いらないんでねーのか？
介護システムの落とし穴もわからんようなのがヘルパーになると困るわな。

>>433
病人を６キロ以上も市中引き回しにして症状を悪化させる
薬を飲ませて無理につれていこうとすると叫び出されて暴れるからだめ

こんなこと書いている時点でおわっとるがな。
いかに、利用者の人を大事にしていないかがよくわかる文だね。
そりゃ、要介護の方も嫌がるわな。
デイサービスに行くときに、おそらく心にもないひどい言葉をかけるんだろう。
そりゃ、刑務所かどこかに運ばれると思ってるよ。
おまけに、デイサービスが使えないと書いてるくせに、きちんとサービス組み入れているではないか。
まあ、原因とすれば、ケアマネとのコミュニケーション不足だと思うがな。
>>433だけが悪いわけではないけどね。
気長に構えないとだめなんだよ。
無理やりやってもだめなのは周知の事実。
デイサービスを使いたければ、ヘルパー訪問からするとか、いろいろ方法はある。
まあ、ヘルパー訪問も嫌がる人がいるが、その場合は困難例になるね。
一つ一つ、認知症のかたの周辺症状を取ってあげないとだめなんだろうけどね。
キーワードは、不安。

>>435
妄想乙！
「数ヶ月待ち」って市役所が言ってるし、ケアマネも言ってる、って書いてあるじゃん。w w w

どこまで馬鹿なんだか、こういうのが介護サービスにいるのかと思うと恐ろしいね。

で、家族は徘徊老人のためにデイサービスもなく、仕事を辞めて介護するカネはどこからくるのかね？

>>435
＞デイサービスに行くときに、おそらく心にもないひどい言葉をかけるんだろう。
＞そりゃ、刑務所かどこかに運ばれると思ってるよ。

妄想もここまでくると、あきれるな。
おまえ医者にいってきたら？
介護産業の人間って、あんたみたいな低レベルの奴ばかりなの？
恐ろしいね。

「会社を辞めて在宅介護しない家族は、クズ認定。
デイサービスは順番待ちなんてあるはずがない。
そんな地区があるとすれば驚きだ。
症状の悪い老人を遠方にある隣の市のデイサービスに連れて行ける筈だ。
できないなら家族の能力が悪い。
だから介護家族はクズだ。」

と、しか考えられない脳の硬直した介護ヘルパーか。 w

>>436
だから、ケアマネによって実力が違うといっておるだろうが。
今のケアマネが納得できなかったら、チェンジすればいいんだよ。
後になって、どうしてチェンジしなかったのか、後悔するくらい実力が違う。
今のケアマネで、満足していなさそうだから、いっているのに、わけわからないね。

＞家族は徘徊老人のためにデイサービスもなく
デイサービスがないんじゃなくて、利用者が嫌で（嫌な気分に周りがさせているため）利用しないだけだろ。
数ヶ月まちというのは、違うんじゃないのかな？
認知症のひとの心理状態って、そんなものだよ。
知らないところにいくとなれば、刑務所に行かれると、思うことがある。
だから、あんなにわめき叫ぶ。
あなただって、言葉も通じないところ（外国など）で、いきなり薬のまされて、バスに乗れといわれてごらん？
そりゃ逃げたくなるし、言葉が通じなければ、叫びたくもなるわな。
そういうことが、わからなくて、介護をしていたら、利用者が不幸になるだけだよ。

>>438
自分の能力が低いのは認めろ。
少なくとも、勉強不足。
会社は辞めなくても、十分介護サービスを受ける方法があるのに、
知ろうとも、勉強しようともしない。
それで、不満ばかり打ち明けても仕方がないと思うんだけど。

>>438症状の悪い老人

どんな病気なのか、聞いてみたいね。
ほんとに症状が悪いかどうか、気になるから。
心不全で酸素をしているとか、立ちくらみ（めまい）がひどくて１０分座っているだけで意識を失うとか、
そういうことがあれば、症状が重いと認めるけどね。
でも、そんなに重症なら、ベッドから離れられないから逆に介護で困るということはなさそうなんだが。
おそらくは、大たい骨骨折か、脳梗塞でちょっと歩きにくくって、痴呆がひどいと思うんだけどね。

>>435
＞おまけに、デイサービスが使えないと書いてるくせに、きちんとサービス組み入れているではないか。

ゆとり教育で国語履修漏れの方でつか？　w

なんか介護ヘルパーがぐだぐだやってるみたいだな

本来は医学部に死にに行く奴を引き留めるスレだろ

>>441
症状の一部を教えてやろう。これは「この特定の病気の特徴」だからどうしようもない。
治療方法はまだ確立してないし治療薬もない。症状についても一般的には誤解されてる。
おまえって本当に介護の素人だね。要介護認定３って意味がわかってないのかね。

１５分おきにベッドから起きないと駄目
同じ姿勢は１５分以上保てない
長時間じっとしようとすると具体が悪くなる（病院の待ち合いで待つのも無理。
　　１５分以上車内にいられない）
昼夜徘徊がはげしい、深夜にこっそり鍋の空焚きををする
深夜に１時間ごとに徘徊して転倒する
被害妄想の症状がある

誰かスレ違い介護論のサマリー頼む
全レス読むのがめんどい・・・

この時代
石になるより
介護かな

医療とは
現代社会の
お荷物か

>>439
＞デイサービスがないんじゃなくて、利用者が嫌で（嫌な気分に周りがさせているため）利用しないだけだろ。
＞数ヶ月まちというのは、違うんじゃないのかな？

おまえって、「広島原爆は存在しなかった」っていうタイプだろ。w
市役所もケアマネも「デイサービスは申し込みが多すぎて予約待ち状態で、早くとも
数ヶ月待ちだ」って言ってるんだよ。w
この話は何度も当局としたんだ。
相当頭悪い人だね。こういう馬鹿を相手にしてると思うとあきれるよ。

不老不死
求める前に
念仏か

なにゆえか
カネが欲しいなら
お門違い

たしかに
奴隷医やるよりは
介護されてるﾖｲﾖｲの爺婆の方が幸せそうではある

留学して、アメリカの医師免許もって、順天堂に戻ったらお給料って
どれくらいになりますか？心臓外科医で。
３０代ぐらい。出身大学は、田舎の国立大。

このスレを読んでとりあえず介護ヘルパーがすべてを患者家族のせいにして言い訳ばかりする、
ってことだけはよくわかった

>>450
コピぺ飽きた。おまえ、その医師を狙ってるだろキモイよ。

介護も医療と同じなんだねぇ

金出さない
手を出さない
そんなやつが口だけはだすと・・・ｗ

>>444
病名を言えよ。
でなきゃここではバカにされるよ。
ヒントだけで考えるなら、
脊髄小脳変性症（多系統萎縮症）、自立神経障害を伴うパーキンソン症候群の仲間か、ヤコブかその辺だと思うが。
神経難病であれば、介護保険だけではどうにもならないよ。
難病申請して、医療費を無料に近づけて、医療型の療養病棟もしくは神経難病ばかり集まっている病院にＧＯでいいとおもうのだが。
そしたら、介護保険しか使ってないのって間抜けだよね。
施設入所というよりかは、病院入院がいいとおもうけどね。
でも、在宅でもいいかも。
徘徊だけがひどいのであれば、ピック病なのだが、でもあれは、立っていてじっとできないことなんてないからなあ。
要介護３ってコトは、寝たきりじゃないんだよ。足元がおぼつかない、そんな程度。
トイレ歩行がちょっと厳しいのかな。そういう程度。

昼夜徘徊がはげしい、
→薬の調節は大丈夫でしょうか。
深夜にこっそり鍋の空焚きををする
→いまどき、コンロなんて使ってないよね。
当然電気調理器に変えるべき。もし、家が飲食店ならどうしようもない。
深夜に１時間ごとに徘徊して転倒する
→夜間眠らせてあげるべき。また、昼間起きていられるようにサービス調整が必要。

いくらでも突っ込みどころがあるよ。
まあ、こけてばかりなのに、骨折→寝たきりのコンボになっていないのはすごいと思うけどね。
でも、こういう状態は、ほんの一瞬よ、実際。
こけて、骨折して寝たきりになってしまうと、介護がグンと楽になる。

>>440
馬鹿丸出し。
あんな症状の患者に施設入所以外にどういう方法があるのか言ってみろ。w
ちなみに患者家族は働いている子供１人だけだぞ。

>>452

馬鹿ヘルパーの妄想脳内：

介護システムは完璧に決まってる。システムからこぼれ落ちる患者や
困っている家族がいるとすれば、そいつらはただの馬鹿。在宅介護しない家族はクソ認定。
例え職を失って生活に困っても介護で過労死しても、在宅介護しない家族はクソ認定。
患者が近所を徘徊しても近所迷惑になっても、患者家族が徘徊の原因になってるに決まってる。
患者を施設に入れる家族は絶対許さん。デイサービスが数ヶ月の順番待ちなんて嘘に決まってる。

介護ヘルパー阿呆過ぎ。

認知症の母を殺害容疑　介助の娘出頭、逮捕へ　東大阪　2007年01月06日10時52分

　６日午前３時５０分ごろ、大阪府東大阪市永和３丁目の無職女性（６０）が「隣に住んでいる母
を殺した」と、布施署に出頭した。同署員が女性の母親で無職橋本きくゑさん（８４）宅に駆けつ
け、橋本さんが死亡しているのを発見。女性は「認知症の症状がある母親と口論になり、首を絞め
た」と供述しているといい、同署は殺人容疑で逮捕する方針。

　調べでは、女性は夫と長女、義母の４人家族。自宅の西隣に橋本さんと、橋本さんの次男（５７）
が２人で住んでいた。女性が毎日、橋本さん方に出向いて、橋本さんの身の回りの世話などをして
いたという。

　女性は「５日夜、母親から『私のお金を盗んだろう』となじられ、かっとなって近くにあった荷
造り用のひもで首を絞めた」と供述しているという。当時、橋本さんの次男は就寝中で、事件には
気づかなかったという。（朝日）

>>450
講師ぐらいだとすると、大学の給料600万、バイト600万、患者からの謝礼（非課税）1000万（←実はこれが大きい。特に心外）。

>>457
介護も大変だな。どんなに完璧に頑張ってもなじられるもんだ。

一般人が認知症の親族を介護するのはコツがいるね。特種なトレーニングとか。
例えば一緒に外出の予定をたてて、予定を調整しても急にドタキャンされるしね。
記憶にないから「私が行くなんて言うはずがない」とかネチネチ攻撃されるよ。
介護士は自分の担当時間が終わればそれで帰れるし、嫌なら辞めりゃいいが
家族が介護する場合は、死ぬまで逃げられないしね。
子育てと違って未来がある訳でなく、数十年かけて悪化の一兎を辿るから、親が壊れていくのを
見て介護してる側が鬱病になったりするよ。

まあ介護ってのは、仕事の片手間にできるような簡単なものじゃあ無いわな。専門の介護士が
長い時間をかけてトレーニングを受けてやっとできるようになるんだから、素人である家族が
働きながら、生半可な知識で介護するぐらいなら、いっそすべてが整っている施設に任せるべき。
設備も整ってない自宅なんかでトレーニングも受けないで仕事の片手間に生半可な介護するほう
がよほど危険。

>>455
実例を挙げるが、３交代の不規則勤務をしている息子が一人で２人分介護していたことがあった。
あった、というのは二人とももう亡くなられたから、なんだが。
一人は、徘徊癖の強いおばあさん。
もう一人は、脳梗塞で寝たきりのおじいさん。
ヘルパーさん、日中２，３回来て貰って、それで介護していたけどね。
ヘルパーさんは安否確認を含めると、都会なら２４時間対応のところが結構ある。
どうかんがえても>>455さんより、しんどい状況のはずだが、仕事はきちんとされていたよ。
デイサービスが無理なら、在宅介護でどうにでもなる。

>>462
在宅でできる人は、家の中もちゃんと改築できて家電品も問題ないんだろうな。
金銭的に恵まれている人だけだという気がするよ。

ちなみに、家の方の了承が得られれば、ヘルパーさんが家に来るときに、利用者の方だけが家にいる状況でも問題ない。
２４時間一人で介護なんて、今は介護保険があるのだから、そんな古い考えは捨てたほうがいいよ。
おまけに要介護３なら、家から外にはでられないだろう。特にすぐにふらつくみたいだし。
そうすれば、最大級の徘徊癖ではないのさ。
最大級の徘徊癖のある人は、家に鍵をかけていても風呂の小さい窓から外に出てしまう、
これくらいでないといけない。
鍵も普通のところだけにつけていたらだめだよ。手が届かない高い位置に鍵をもう一つつけることだね。
>>462の例のようなケースもそこそこあるから、>>455さんとその取り巻きのひとの知識のなさが目立ってしまうんだよね。
いくらでも、何とでもなりそうなのに、それをしない。
ネットできるのに、まじめに調べようともしない。
これを低脳といわずになんといえばいいのだろう。正直、そう思う。

>>462
在宅介護していなけりゃ、２人とももっと長生きできたかもしれないね。
素人が在宅介護したことによって死期を早めた可能性はあるね。証明できるわけじゃ
ないけどね。転倒するような老人の場合は、安否確認じゃ不足だろうな。
頭を打ったりしたら、すぐ応対できる体制でないとだめだ。巡回程度じゃ
手遅れになる可能性の方が高い。つきっきりで８時間ずつ３交替とかにして
もらえる経済力と、屋内を完全にバリヤフリー、家電品バリヤフリーにできる
経済力が必要だろうね。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
ならぬならぬは我慢が足らぬ

>>459-461
介護を完璧にやろう、そういう考えは間違っていますよ。
大体５０％くらいできれば上出来なのです。
必要なトレーニングといえば、
オムツの交換方法、それと体位変換・いすの座らせ方くらいだね。
これは、きちんと受けておいたほうがいいが、それ以外は特に必要はない。
きちんとご飯を食べているかどうかと、こけて痛がっていないか・ぐったりしていないか、これだけわかれば十分。
下手すれば、これらのことも、ヘルパーさんまかせでもいけるから、
実際のところ必要なトレーニングは少ないことにきづく。
>>462
電気ポットがあって、ガスコンロの元栓を締めているだけだったみたいですよ。
利用者の方が料理好きの人なら、電気調理器があれば最高だけど。
お湯を間違ってかけてしまってやけどするのは大目に見るくらいでないといけない。

>>467
介護士は、よく老人に罵倒されたり殴られたり、裸で迫られたりする、って
ぼやいてるよ。寝たきりなら楽だろうが、徘徊癖があると一人じゃ無理だろうね。
介護している側がノイローゼになるだろう。

電磁調理器は工事費も含めると２０〜３０万円するだろうに。やはり金がないと無理だな。

>>465
転倒なんかどこにいてもするわけだから、寿命には影響しないよ。
まあ、住み慣れないところにいって、長生きするのがいいかどうかという議論になるわな。
まあ、>>465さんがご老人の年金を当てにしている悪徳息子なら話は別だが。
あと、転倒した人見たことないだろ。
きちんと見たことがあれば、別に８時間くらい家にいても問題はない。
頭を打って重体→死亡するか、がんばって手術しても寝たきり。
骨折→一番多い大腿骨であれば、８時間くらいはまったく問題ない。
ちなみに施設入所でもつきっきりで介護というのはないからね。
３時間くらいは（人員の関係で）平気で放置になる。

>>469
うちは転倒しょっちゅうするなぁ。鍵をあけて近所に徘徊もしょっちゅうだよ。
上の誰かみたいに要介護３だしね。
だから施設に入ってるよ。在宅は無理。俺は働いてるからね。
残業とかキツいし、これから残業代不払いの時代になるそうだ。

親を施設に入れたら見違えるほど生き生きしてきたよ。同世代の友達が沢山できて
（生まれて初めて！）、しかも若い介護士とかが励ましてくれるから色気もわいて
きたようだ。やっぱり家だとだめだね。大家族なら刺激もあるんだろうが。
在宅だと、木造の家は気温調整も難しいんだよ。冬は電気暖房にしないといけないから
電気代が半端じゃない、月６万は軽くいく。トイレも洗面所も「寒い寒い、風邪をひく」
って言われるので、ガンガンに入れないと怒られる。温度に過敏なものだから
結局夏は入院になったよ。

やっぱり施設は違う。リハビリもしてくれるし広々しているし、立派だし。
とうていあれだけのことは在宅ではしてやれない。食事も完璧に計算されてるし。

>>471
まあ、逆もおおいよ。
入所したとたんに認知症がひどくなって、ないてわめいてばかりというのね。
こういう人を見ると、在宅のほうがいいなあ、と思えるけどね。
老人ホームの方の書道展があって見に行くことが時々あるのだが、
以前自分の住んでいた地区を書道で書いていたときには涙でたよ。
でも、施設入所でよくなったんだったら、それはそれでよかったんだろうね。

在宅介護マンセイの連中は、どうも政策的な工作の匂いがするんだよね。普通にきちんと
施設側が介護の仕事をしていれば、在宅介護なんて施設に勝てる訳が無いんだよ、
質も量もね。施設には看護士も常駐してるし院長もいるし、在宅じゃそんなの無理だ。
更衣室は暖かいし、フタッフは沢山いるし。在宅なんてまったく比較にならないよ。

>>30
絶対医学部の人間じゃないだろ
週休2日3日なんてどこにもねーよボケ

在宅介護を望まない老人が多いと言うことも認識しておいた方がよいよ。
家族に負担をかけて引け目を感じながら不便な在宅介護を受けている老人も少なくない。
施設で自由にのびのびと暮らしている老人も少なくないことを認識しておいた方がよい。
本人の好みの問題もあるしね。だが質や精神面から言えば、うちの場合は、施設にはとうてい
太刀打ちできなかったね。あんなに生き生きとしているのは本当に施設に入ってからだ。
今まで在宅で気兼ねしていたんだな、と思うと申し訳なかったよ。

日本は軽症の介護サポートが不足していて、
重症は、やり過ぎなんだよ。
はやく日本も重症になった時のうまく死に方になれる必要がある。
自分がああなった時あっさり行かせて欲しい。
末期方針の文書化の必要があるかな。

>>464はヘルパーが送り込んだ工作員だな。
必死に在宅介護を薦めすぎで、かなり頭がおかしい。
介護の実際を知らない学生かP患だろう。

＞ネットでできるのに真面目に調べようともしない
「隣の市まで運べない病状」と書いてあっただろうに。国語履修漏れの馬鹿かな、こいつ。
「市役所は『デイサービスは数ヶ月待ち』と言ってる」と書いてあるだろう。だから
「施設に入れて病状が良くなった」と書いてある。
「在宅で何とでもできる」という言い訳ばかりだな。介護やったこともない知ったか馬鹿だろう。
在宅介護が施設に勝てるわけがない。

>>477
バカなのはオマエ。
「隣の市まで運べない病状」のひとと
「施設に入れて病状が良くなった」
と書いた人は、別人なんだよ。
スレよめよ。
頭がおかしいとしか思えない。
もう一度小学生からやり直したほうがいい。

>>478
同じ人だよ。馬鹿だな。w

隣の死まで運びたいDQNども

スレの主旨がずれています
医学部受験生に、進学先の再検討を促すメッセージをください
　医学部にはいって、鬱になる人が多いとか。

医者になっても万年奴隷です。
当直というのがあって、この勤務だけでうつ病になるでしょう。

大変だね･･･

【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

h ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

偏差値77　東京大学理科�V類

偏差値75　京都大学医学部
　　
偏差値73　大阪大学医学部　　九州大学医学部　　
偏差値72　名古屋大学医学部　
偏差値71　東京大学理科�T類　　東北大学医学部　
偏差値70　千葉大学医学部　　岡山大学医学部
偏差値69　北海道大学医学部
偏差値68　東京大学理科�U類　　金沢大学医学部　　熊本大学医学部
　　　　　　　神戸大学医学部　　広島大学医学部
偏差値67　大阪大学薬学部　　長崎大学医学部
偏差値66　京都大学理学部　　京都大学薬学部　　九州大学歯学部
　　　　　　　筑波大学医学部　　新潟大学医学部　　鳥取大学医学部
　　　　　　　三重大学医学部　　徳島大学医学部
偏差値65　京都大学工学部　　東工大学第１類　　浜松医大医学部
偏差値64　東北大学歯学部　　東工大学第２類　　東工大学第５類
　　　　　　　富山大学医学部

>>483
あ、僕は今は自由診療医なんで当直ないですよ。
でも、いつ朽ちるとも分からぬ身分。

弁護士や税理士の方が、年収は低くても安全だと思いますね。
なぜなら、訴訟を受ける立場ではないですからね。

僕ら医者は患者様の奴隷ですし、いつ裁判起きるか分からないですし。

>>486
ニセ医師乙ｗｗ

超勝ち組エリートなんだよｗｗ
医師ってのはよｗｗｗｗｗ

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち・・・

毎晩毎夜、多くの男達の黒く太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた日々。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。鮮明に想像してみて下さい！
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他の男達のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
過去に奥さんにたっぷりと死ぬほどの回数セックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの愛する大切な奥さんは、あなたと出会った時には既に大いなる中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った一番幸運な男のみならず、
あなたが奥さんに出会う遙か前に、あなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを「初めて抱いたあの時」よりも遙かに良い状態の奥さんの肉体を
死ぬほどたっぷり何千回以上も弄んでいたのですよ。これが紛れもない現実なのです！

あなたと出会う前より遙かに若かった状態の良い肉体を他の多くの男達が弄んでいったのです。
あなたは、その何十人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も何回か経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していた可能性も有ります（絶対にばれません）。
あなたは、一人の男として、激しく悔しくないのでしょうか？
一生の大切な伴侶である貴方の妻が酷い中古女であった事実を・・・

悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

医者が勝ち組なんて言ってるのは多浪ニート医学部浪人くらいｗ

医者は負け組の悲哀を噛みしめているよ。
大学受験時、医学部卒業時の選択を悔やんでいるよ。
それが平均的な医者の姿だ。

こっちの方がいいでしょ。医師は何かと大変。
http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html

>>490
といいながら、
医者は自分の子供を医学部に無理矢理入学させる。

>>492
俺は医者一族に生まれたから医者になったんだよな。
でも、自由放任で国立ですよ。無理矢理なってもつらいよ、この仕事は。
子供を医者にするならアメリカでやらせるしか道はないだろうな。。日本で医者やるのはアホでしょ。

俺もｱﾎ　ｵﾏｴもｱﾎ　ここにいる医者みんなｱﾎ

公認会計士は直接連帯無限責任。
他人の失敗で自分の家もうっぱらわれる。
これでも訴訟リスクゼロですか？

何を言っても現実は変わりませんｗｗ

見よ！このデータを



【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

h ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

医者は上手くやれば、やっぱ美味しいのでは？
ヘルニア？のレーザ治療で1人80万で日に30人やってるクリニックの存在週刊誌で
知ったけど、日に売上だけど2400万、俺の年収以上か、これでも同じ「医者」。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165917487/

【医師・医学生の】医学部はやめておけ【助言】

>>480
激しく同意。介護ヘルパー恐ろしや。
患者を殺してまで仕事を取りたいか。

課税所得９００万以上で
国税＋地方税＝３３％　厚生年金保険料＝１４．２％　国民健康保険＝６２万
社会保険料はすべてこれからも増える予定。
は労災保険やら雇用保険も引かれる。余裕で手取りは半分以下。

一方、自営業では、
実質１０００万程度の利益でもほぼ無税（法人税の均等割りのみ）
２０００万でも税額２００万以下（私募債を使えば源泉分徴収の２０％のみ）
だから勤務医は負け犬だって言ってる。実際お前ら大して金持ってねぇだろ。

医学部がだめなら工学部なのか？とか言ってるようじゃ全然駄目。
勉強することも賢いことも大切だが、
高い給料で雇って貰えるために、勉強したり資格取るようじゃ話にならない。
老いさらばえて使い物にならなくなるまでご主人様の為に働く奴隷。

何を言っても現実は変わりませんｗｗ

見よ！このデータを



【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

h ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

最初の数年の安月給、早くても収入入るのが24歳から、短期間であちこちを
回されて退職金出ないのを考慮に入れてない統計なんて役立たずだカス。

(1 000 * 5) + (1 300 * 5) + (1 500 * 5) + (1 650 * 5) + (2 000 * 20) = 67 250

くらいで計算すると、
生涯収入が「7億円」くらいになるんだなｗｗ　大体

リーマンが二億３億いっているの見ると
笑いがこらえきれないよなｗｗ

>>503
チミの生涯収入の数倍は稼げそうだよｗｗ
悪いね　非医君ｗｗ

>>504
503曰くリーマンは退職金4億ぐらいもらえるらしいな

>>504
503曰くリーマンは退職金4億ぐらいもらえるらしいな

>>477
　なんだかんだ言ってるが、結局のところ、そんなところに住んでるお前が負け組なだけ。
普通の町じゃデイサービス数ヶ月待ちなんてあり得ないし（ほとんどは前日予約可）、
ショートでも介護者の緊急入院などでは当日に受け入れてくれるところすらある。

　いっそ、転居したらどうだ？あ、家建てちゃった？馬鹿だねぇ・・・。

>>504
その計算でいくと
１０年をこえた同期の連中は皆１５００を貰ってないといけないわけなんだが

なんで　医者のときだけ「皆」なの？
今日日　一流大卒のリーマンでも生涯3億稼ぐ奴は3割がいいとこだろに？

安月給でいいという奇特な奴は　自分でそうしたくて勝手にしているだけなのに

>>510
保険診療はどんな医者がやっても同じ値段
そして医者の世界の給料というのはほ
ぼすべてが年次で決まっている（特に公立）
だから『皆』という書込になる
実際、医局に所属している医者同士ならそうそう大きな給料の乖離は無い
（単年度ではあるけど数年・十数年見比べるとね・・まぁ中には運のいい奴もいるが）

＞安月給でいいという奇特な奴は　自分でそうしたくて勝手にしているだけなのに

それはそうだが、今は関係ない
実数としてそういうやつの方が圧倒的に多いのだから

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

こんなにもらえませんよ
ただ、患者さんからはお礼の言葉はもらえますが

因みにうちの医院、8000万円ほどの利益が上がっている
俺は事務員の名義で
1000万円貰っている
てか　これが小遣い

>>512
コンプ乙ｗｗ

大多数の普通の勤務医は４０歳で９００万程度だよ
夢見すぎ

医者やめとけ

やめるもなにも平均レベル人間はなりたくても金とおつむの観点からなれないからな

>>509
5年目だけど1500万いってる。
意外と勤務医の給料って世間で言われてるほど悪くないよ。やたらと勤務医はよくないっていいたがる奴は多いけど。
福利厚生だってあるし。
退職金だって出ないわけではないし、20年勤めれば企業の平均よりは上でしょう。
それにこれからの時代、年取れば給料上がるわけでもないし、定年まで同じ企業に入れるかも分からない。
今は景気がいいから目立たないけど、景気が悪くなれば、高給取りのリーマンなんて真っ先にリストラ対象。

>>517
大学病院はその金額は無理だね。
民間ですかね？

>>518
大学病院で働く勤務医なんて少数派。
大学病院でもバイトを入れれば1千万ぐらいは行くでしょう。

●医師コンプ工作員の悲しいトリック
１．意図的に残業代もボーナスも含めない年収を用いて医師は薄給と主張

・工作員の年収計算方法：「所定内給与月額（現金給与月額から超過労働給与額を差し引いたもの）」×12→残業代もボーナスも含めない平均年収：1020万円
　↑工作員は意図的にこれを用います。
下が正しい年収の計算方法です。
・正しい年収の計算方法：「決まって支給する現金給与額」×12＋「年間賞与その他特別給与額」→ボーナスを含める平均年収(残業代別）：1268万円
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

２．意図的に従業員規模1000人以上の病院（主に大学病院）の平均年収のみをとりあげて医師は薄給と主張

大学病院職員は身分が準公務員であり公務員としての給料が支払われること、多数の研修医・レジデントと一部の医学者（教授や講師など）で構成されることから平均年収が低めに出ます。
・病院規模1000人以上（主に大学病院）：全体平均 967万円
↑工作員は意図的にこれのみを用います。
下が工作員の意図的に目を背ける部分です。
・病院規模100〜999人：全体平均 1430万円(時間外手当別）
・病院規模10〜99人：全体平均 1533万円（時間外手当別）

ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

３．医師はMR（製薬会社の医師接待担当）に比べ薄給と妄想

製薬会社上場企業全体平均年収は６９６万円です。
製薬会社上場企業平均年収１位はエーザイ 1113万円で確かに高収入ですが、医師には及びません。
ソース：2004年6月期〜2005年5月期有価証券報告書

４．医師は○○大学卒業生より薄給と妄想（例：慶應大学、大阪大学など）

全国３３９大学卒業生の平均年収１位は一橋大学　859万円（ちなみに、３位慶應大学　824万円、２２位大阪大学　780万円）であり、医師より高給というのは妄想です。
ソース：PRESIDENT 2006年5.15号 学歴と給料

５．医師は激務薄給（＝時給換算すると低給）と妄想

一部の科（小児科や産科など）は確かに激務ですが、それでも全体としての時給は他の職業より高めです。
平均時間給
●医師：パートタイム　９８４６円、常勤：４３７２円
参考：●大学講師：パートタイム　５１４９円、常勤：２８８９円
●高等学校教員：パートタイム　３１９６円、常勤：２６７１円 ●百貨店店員：パートタイム　８９９円、常勤：１３８３円
ソース：「労働経済白書」平成１８年版

６．○○（開業専門職）＞＞＞＞勤務医と主張

開業は個人個人で収入が高額納税者から借金廃業までピンキリ、また毎年不安定であり、その平均値をとって勤務者と比べること自体無意味です。
あえて比べるとすれば開業専門職と開業医で比べるべきでしょう。
参考：高額納税者になれる仕事ランキング　２位：医師 7013人、４位：裁判官・弁護士 423人、５位：税理士・会計士404人、11位：その他専門職 115人
ソース：国税庁発表　PRESIDENT 2005年12.5号 全公開！日本人の給料

７．あるひとつの病院をとりあげて医師は薄給と主張

企業と同じく、病院も個々で給料は様々です。
僻地で5000万などで医師を募集している病院や美容形成のような高給のところもあれば、都心部では900万ほどで医師を募集する病院も存在します。
また医師の給料は一つの病院からのみ出るわけではなく、外勤や医師免バイトなどで２つ以上の病院から支払われています。　
従って、ひとつの病院の給料のみをとりあげて高給だ低給だ言うのは無意味です。

参考：偽造医師免許コピーで８年半、容疑の３３歳逮捕 （2005年12月6日22時54分 読売新聞）
１９９７年から約８年半、医師の免許がないのに医療行為を続けていたとして、警視庁生活環境課は６日、 東京都目黒区南１、自称医師・山城英樹容疑者（３３）を医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕した。
〜中略〜　山城容疑者は現在、同医院や佐々総合病院（西東京市）など４か所の医療機関で内科医や当直医として勤務。
外科手術以外の大半の医療行為を扱っていたといい、昨年は計約２０００万円もの収入があったという。
ソース：2005年12月6日22時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051206ik09.htm

>>504
これからのリーマンは2億いきません。
3億いくのは、一流企業のリーマンで、勿論定年までリストラされないという条件があって。

自分で会社興して成功するとか一流企業で順調に出世でもしない限り低賃金で不安定な身分にならざるを得ないのが大部分のリーマン


勉強でも負け給料でも負ける、悔しいだろうがある意味仕方ないし当然と言えば当然の待遇差だな


私立医はもともと親や家庭が裕福だから別に医者にならなかったとしてもはなから雲の上にいる存在

やっぱバカでへなちょこ大学にしか行けなかったやつは低賃金で貧乏するのは当たり前なんじゃね？

おまえらの高給ぶりに唖然
手取り30ぐらいですよ。家計も自転車操業だし
by6年目脳外科医

355 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 18:03:56 QTDYsAlY0
みなさん、ちょっと勘違いしてませんか？

この手のスレは、医者コンプが悔し紛れに、医者に成りすまして激務だ、薄給だ、と騒ぎたてて
『医者なんてなるもんじゃない』って空気にもって行くのが普通だろ。
給料、収入の書き込み→『すげえ、どうやったらそんなに貰えるんだ？俺の病院ではそんなに貰えない』
残業、勤務時間の書き込み→『休みはない、残業代なんて出ない』
話の展開が都合の悪いものに→訳の分からん長文連投
あとは『もっと凄いやつがいる』的話。
この手のスレはのこの繰り返し。これ読んで癒されてる奴がいるんだよ。

>>525
6年目なら、大学以外なら1000万ちょっとぐらいだろう。
大学の給料だけでも手取り20万ぐらいだから、非常勤が月10万？なんか信用できないなｗ

年収の人口割合(平成16年)
男
100万円以下 　　　　　　　　　６８万６０００人　　２．３％
100万円超　200万円以下　１１７万８０００人　　６．４％
200万円超　300万円以下　２３１万１０００人　１１．３％
300万円超　400万円以下　４５０万４０００人　１７．５％
400万円超　500万円以下　５１７万６０００人　１８．０％
500万円超　600万円以下　４２５万３０００人　１３．５％
600万円超　700万円以下　３０８万８０００人　　９．２％
700万円超　800万円以下　２２９万１０００人　　６．８％
800万円超　900万円以下　１５６万７０００人　　４．６％
900万円超1, 000万円以下　１０４万９０００人　　３．０％
1,000万円超　1,500万円以下　１９８万３０００人　　５．５％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　１．１％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　０．７％
女
100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　16.4％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　26.1％
200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　23.0％　　
300万円超　400万円以下　　　３２２万３０００人　　　16.1％　　　　
400万円超　500万円以下　　　１４７万４０００人　　　8.6％　
500万円超　600万円以下　　　７２万１０００人　　　　4.4％
600万円超　700万円以下　　　３３万２０００人　　　　1.9％
700万円超　800万円以下　　　１９万５０００人　　　　1.3％　　　
800万円超　900万円以下　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　１０万６０００人　　　　0.7％　
1,500万円超　2,000万円以下　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

民間給与の実態調査結果（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

ド田舎と都会とじゃ
平均でも１．５倍〜２倍程度の格差があるから
話が噛み合っていないんじゃないか？

>>528
だから額面の給与額なんて全然関係ないよ。
むしろ本当の金持ちは額面の給与額を小さくして税金払ってないから金があるんだよ。
サラリーマン(含む勤務医)には理解できない事かもしれんが。

マジレスすると医者と弁護士と公認会計士の資格持ってる。でも無職トレーダー

はいはい。

バイトが出来る大学病院が羨ましい。
禁止でばれたらクビなんだよ。

なんども既出ですが、念のため追加。ここに勤務すると何年も名前さらされます

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/doctors_01.html

>>533
バイトが禁止の大学病院なんて無いよ。国立病院（これも安月給）なら分かるが。
医師コンプ乙ｗ。

>>533
ほとんどの国立大学で、講師はバイトしているぞ
酒の席で漏らしてたけど、うちの大学の助教授すらしてるし

>>533
辞表書かんですむ分助かるじゃないか

教授もしてるよ

>>535
京大は禁止の医局が多いですが・・・
俺、ちなみに京大生。

なんか医学部でも医師でもない奴がアドバイスしているな。
>>535は確実に医師でも医学生でもない。

>>540
それはお前だろｗ

俺、医学生だけど、何か？
あのー、京大の医局はバイト禁止多いって有名ですけどーｗ
>>535の件はどうなったのかなｗ

>>541
腱反射についてIaとIbという文字を使って生理学的に答えてみてよ。
必死にググッてもたぶん出てこないと思うけどねｗ
答えられないでしょ？そりゃ偽医師ですからｗｗｗ

>>543
生理学しっかり覚えている人も少ないだろうけどね

高学年なら質問したいんだけど、国試に使わない知識
そこまで正確に残ってるもの？

>>542
全国的に知られて無いんじゃない。少なくとも有名ではないよ。
先輩に騙されたんじゃない？そもそも学生時代に、先輩から医局のアルバイト事情なんて
普通きかないいしな。

>>542
アホ

>>543
お前3年ぐらいか？そういうの勉強して医学を知っったつもりになってるんだろ？
お前の先輩に聞いてみなよ。神経内科でもなきゃ答えられないから。

>>543
お前、本当に医学生？もし医学生なら医者の給料についてそんなに詳しくないだろ。
なんでそんなのが大暴れしてんだ？

>>547
生理勉強するのは、大抵２年生な

まぁ、言いたいことわからないでもないが、
きっと>>543は覚えたばかりの知識披露したかっただけなんだよ
軽く流してあげるのが、先行く人の余裕ってもんだろ？

>>549
俺ん所は生理は3年目だった。最初の2年は教養。3年目から学部。
医者になると、基礎の専門用語とかは専門以外ではどうでもいいといか、
それよりしっかり所見とるのが大事だからね。
自称京大の彼は患者や家族にＩａ線維が…とか説明しそうで怖い。

東京の国立国際医療センターに勤めている東大医学部卒の高校の後輩がマジで
言ってた。バイトをすると即クビだと！！

>>543は以前、受験板の同名スレに出没して頼んでもいないのに
詐称喚問始めたアフォです。問題も変わってないし。

>>551
教授「君はバイト禁止知らんのか？クビだ！」
奴隷医員「ありがとうございます」

>>553
ﾜﾛﾀ

>>544
>>547
>>549
>>550
うちの大学は完全6年一貫カリキュラムなので、けっこう前倒しかな。Ia-fiberとIb-fiberについては1年生の12月にやりますよ。

その程度の知識は生物受験組なら代ゼミの中嶋先生の東大生物の講義でやってただろ

>>555
あんたが>>543であるなら、自分が１年であり、
そのくせして医者の給料を語っていることになるが…

ってか、１年なら医者や高学年に歯向かうなよ…
大学でその程度の常識すら覚えてないのか？

彼は医者の給料については語ってないだろ
彼が噛み付いた話題はバイト禁止の件だろ
自分の大学の医局情報ぐらい、部活でもやってりゃ嫌でも耳に入るよ

アメリカはＤＱＮ王国日本と違って、医療面も優れてるしね
ＤＱＮ王国日本人は、足の引っ張り合いばかりだもんね

>>558
はいらねーよ。
はいっても噂程度。

京大って関連病院が地方に散らばっていて「琵琶湖周り」とかする大学ですか？

医師の平均生涯獲得賃金は、開業医も勤務医も含めて、一部上場企業勤務と大差なし。
10年以上前から新規開業には銀行融資が得られにくい（構造不況業種に認定されている）
その上、激務で、訴訟リスク高く、場合により不可抗力でも逮捕の恐れあり。
おれは40代後半の国立出だが、同級生の80％は、子供を医者にする気は無い、と言っている。
理由は上記。
これでも医者を目指すなら、マゾだな。

真面目に働いていても結果が悪いと訴えられたり逮捕されます。

>>562
医師免許を持ってもMRはできる。というか営業周りをしないMRの1段格上の地位で
外資製薬なんかでは、医師を採用している。
大病院で臨床医をすることと、医師免許をとることを一緒にするからおかしくなる。

未だに臨床医以外では医師免許は強い。
大体医師より明らかにステータス、賃金、労働環境が上の職ってあまりないでしょ。
であったとしてもほとんどなれない職でしょ。そんなの。
まあ偏差値があれば確実になれる職のなかでは結構いい位置にあると思うけどな医師って。

>>564

コネも金もない庶民が努力次第でなれる職種としては最強でしょうね＜医師
勤務医の数倍の待遇が保証されるマスコミなんかは、コネ組以外は宝くじ並みの競争率だし。
それにしても、日本の臨床医はあまりにも恵まれていないと思いますよ。
（中国から来た医師が日本の医師の待遇の悪さに驚いているという話もよく聞きます）

えらいスレ伸びてると思ったらほとんど内容スレ違いぢゃねーか
とりあえずスレタイを読んだヤツだけが来いよw
スレ違いな話はよそでやってくれ

で　医学部はやめとけ (少なくとも医者はやめとけ)
基本的に>>562に同意
生涯賃金だけで職業を語るヤツは真性のアホだな



・・・ちなみに大学院生で年収1500は稀だけどいることはいるだろ　ていうかそれ俺

リスクが高い。労働環境が苛酷。といった観点で医師にはなるなといっている
人は、じゃあその逆の職業がお勧めと言っているんだと理解していいのかな？

リスクが低い。労働環境が比較的恵まれている。
これって医師がやる非臨床業務じゃん（笑）。

産業医ってマスコミより時給高いよ。
マスコミなんて訴訟リスクはともかく、過労死リスクは医者以上。

だから正確にいうと、
「大病院の臨床医はやめておけ。ただ医師免許自体はおいしい」
ってことでしょ。

>>567
がいいこといった

認定産業医の資格をとった俺は勝ち組

>>564
臨床医以外の分野の医師免許の需要はほんのわずかだと思うが。
その道を目指すならものすごい競争率だと思うぞ。

医師免許を持った人が従事している最大の職業は臨床医だろ。
そこを無視して医師免許がおいしいと言われてもな。
それとも産業医などの非臨床部門は臨床経験まったく無しでも勤まるのか？
オレも日医認定産業医を持ってるが、産業医は臨床経験ゼロでは難しいと思うがな。

MRなんてバカでも務まるだろ、5年次のBSLの時に先生に｢学生も質問してもいいんだぞ｣と水を向けられ我が班のエースがMRに質問したら答えられなかった

連中の知識なんて上辺だけの丸暗記だからかえって学生レベルの基礎・基本的なことすら答えられない

>>571
そのエースが空気を読めなかったってだけだろ。
一番恥ずかしいのはそのエースだってことに気づけ。

だからスレタイの趣旨にそぐわない内容はよそでやれと(ry
MR がどうとか関係ないだろ

このスレの趣旨は　医学部はやめとけ　だぞ

>>572
いや、その薬の作用機序に関してだから全く場違いの質問じゃなかったぜ

おいらが言いたかったのは連中なんてその程度だってこと

＞＞５７０
産業医に関して言うと、外資なんかの高給取り産業医ほど臨床経験がない人
が多いね。そもそも産業医に求められているものが違うから。
それに産業医以外にも2年間の研修医期間でもそんなに大変じゃない病院も選択
できるわけだし、その中でも循環器と外科の5ヶ月程度我慢できれば後は結構楽。

だから言ってるじゃない。あくまで臨床医以外ではと限定していること位。
時給で言うと、
産業医査定医などの非臨床業務＞大手マスコミ＞マイナー科勤務医＞商社マン＞メジャー勤務医
といった感じ。

だからメジャー科勤務医の奴隷さをあげて、キー局がいいと言うならならもっと産業医のがいいじゃん
って言えるのは正当な主張。
この構造を理解した上で医学部にくるならいい。

>>574
はこれから薄給の研修医時代を経て、
医療費抑制で我々より遥かに低い生涯所得を得るであろう。

産業医などの非臨床部門は
臨床経験まったく無しでも勤まります

「日本医師会認定」産業医はゴミ資格だぜ。
だいたいこれだけ持っていてもすぐに専属の仕事にありつけるわけではない。

まったくコネがないのなら労働衛生に強い衛生学の教室で少し修行をして
コネをつくり、かつ、労働衛生コンサルタントを取得するなど努力が必要だ。

認定産業医の資格を持っているのと、専属産業医で高給を得るのは全く別物。
ただリスクリターンの関係で言うと、公衆衛生の応用版のような専属産業医の
スキルについて勉強するのは、商社マンがビジネススキームについて勉強するより
リターン効率がいいし、ましてや心カテなんかよりずっといいわけ。

だからリスクリターンの関係で、他業種をみた挙句に１周して医学部に戻るっていう選択
もありなんだと思う。
これを戦略的にやってのける奴はある意味賢い。

認定産業医は日本医師会が勝手に企業の意向を無視して作った資格。

企業の専属産業医の採用要件にすら無視されている。

認定産業医の資格があるからといって産業医になれるわけではない。
しかし認定産業医の資格がないと一般の医師は産業医になれない。

おまえらw産業医スレに行けw

>>543
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E2%85%A0a%E3%80%80%E2%85%A0b%E3%80%80%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%B0%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

でるじゃん

>>580
しかし、産業医大卒やコンサルタント持ってる医師は少ない。
企業の求人にはとても足らない。
これから、専属産業医を目指すのも手だな。

というわけでスレタイに戻った。

時給だけだったら整形が最強だとおもうのだが。

>>585
整形と形成の違いもわからない素人？

>>586
整形と形成と美容の違いもわからないド素人？

>>587
美容形成を整形と表現する医者はいないよな・・・

＞＞５８５
美容形成の時給は確かに高い。
ただし雇用の安定や訴訟リスクなんか考えると・・って部分はある。
ただし臨床医でもやり方によっては勤務時間を少なくする方法なんて今やいくら
でもあるわけで、訴訟リスクをどうおさえるかという話になるんだけど。
例えば産休明けの皮膚科クリニックにパート勤務の女医さんなんかはやはり効率いい
稼ぎ方だと思うし、これは一般サラリーマンでは真似できない。
そもそも時給だと外資金融のような１部高リスクな特殊な分野しか勝てないわけでさ。
ただこういう要領いい人の存在を大病院の医者はあまり認めたくないんだよね。
奴隷勤務を愚痴った時に、「じゃあパート医でも産業医でもなればいいじゃん」
と言われると言い訳できなくなるから。

美容整形、よく潰れてるよ。
楽じゃないよ、あの業界も。
訴訟リスク高いし。

医者ほど遣り甲斐の有る仕事はない、医者ほど自分を犠牲にする仕事はない、殆どの医者は尊敬すべきバカセだ。

●医師コンプ工作員の悲しいトリック
１．意図的に残業代もボーナスも含めない年収を用いて医師は薄給と主張

・工作員の年収計算方法：「所定内給与月額（現金給与月額から超過労働給与額を差し引いたもの）」×12→残業代もボーナスも含めない平均年収：1020万円
　↑工作員は意図的にこれを用います。
下が正しい年収の計算方法です。
・正しい年収の計算方法：「決まって支給する現金給与額」×12＋「年間賞与その他特別給与額」→ボーナスを含める平均年収(残業代別）：1268万円
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

２．意図的に従業員規模1000人以上の病院（主に大学病院）の平均年収のみをとりあげて医師は薄給と主張

大学病院職員は身分が準公務員であり公務員としての給料が支払われること、多数の研修医・レジデントと一部の医学者（教授や講師など）で構成されることから平均年収が低めに出ます。
・病院規模1000人以上（主に大学病院）：全体平均 967万円
↑工作員は意図的にこれのみを用います。
下が工作員の意図的に目を背ける部分です。
・病院規模100〜999人：全体平均 1430万円(時間外手当別）
・病院規模10〜99人：全体平均 1533万円（時間外手当別）

ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

３．医師はMR（製薬会社の医師接待担当）に比べ薄給と妄想

製薬会社上場企業全体平均年収は６９６万円です。
製薬会社上場企業平均年収１位はエーザイ 1113万円で確かに高収入ですが、医師には及びません。
ソース：2004年6月期〜2005年5月期有価証券報告書

４．医師は○○大学卒業生より薄給と妄想（例：慶應大学、大阪大学など）

全国３３９大学卒業生の平均年収１位は一橋大学　859万円（ちなみに、３位慶應大学　824万円、２２位大阪大学　780万円）であり、医師より高給というのは妄想です。
ソース：PRESIDENT 2006年5.15号 学歴と給料

５．医師は激務薄給（＝時給換算すると低給）と妄想

一部の科（小児科や産科など）は確かに激務ですが、それでも全体としての時給は他の職業より高めです。
平均時間給
●医師：パートタイム　９８４６円、常勤：４３７２円
参考：●大学講師：パートタイム　５１４９円、常勤：２８８９円
●高等学校教員：パートタイム　３１９６円、常勤：２６７１円 ●百貨店店員：パートタイム　８９９円、常勤：１３８３円
ソース：「労働経済白書」平成１８年版

６．○○（開業専門職）＞＞＞＞勤務医と主張

開業は個人個人で収入が高額納税者から借金廃業までピンキリ、また毎年不安定であり、その平均値をとって勤務者と比べること自体無意味です。
あえて比べるとすれば開業専門職と開業医で比べるべきでしょう。
参考：高額納税者になれる仕事ランキング　２位：医師 7013人、４位：裁判官・弁護士 423人、５位：税理士・会計士404人、11位：その他専門職 115人
ソース：国税庁発表　PRESIDENT 2005年12.5号 全公開！日本人の給料

７．あるひとつの病院をとりあげて医師は薄給と主張

企業と同じく、病院も個々で給料は様々です。
僻地で5000万などで医師を募集している病院や美容形成のような高給のところもあれば、都心部では900万ほどで医師を募集する病院も存在します。
また医師の給料は一つの病院からのみ出るわけではなく、外勤や医師免バイトなどで２つ以上の病院から支払われています。　
従って、ひとつの病院の給料のみをとりあげて高給だ低給だ言うのは無意味です。

参考：偽造医師免許コピーで８年半、容疑の３３歳逮捕 （2005年12月6日22時54分 読売新聞）
１９９７年から約８年半、医師の免許がないのに医療行為を続けていたとして、警視庁生活環境課は６日、 東京都目黒区南１、自称医師・山城英樹容疑者（３３）を医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕した。
〜中略〜　山城容疑者は現在、同医院や佐々総合病院（西東京市）など４か所の医療機関で内科医や当直医として勤務。
外科手術以外の大半の医療行為を扱っていたといい、昨年は計約２０００万円もの収入があったという。
ソース：2005年12月6日22時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051206ik09.htm

８．工作員データで医師の生涯賃金が低いと妄想

勤務医給与 (時間外手当別）
25〜29才　692万円
30〜34才　974万円
35〜39才 1232万円
40〜44才 1444万円
45〜49才 1570万円
50〜54才 1808万円
55〜59才 1757万円
60〜64才 2018万円
65〜 　才 1144万円
これ使って、厳密な計算方法ではないですが、あえて単純に692×5＋974×5＋…＋1144×5で生涯賃金を計算すると、
約６億３０００万円になり、他の職業に比べて決して低生涯賃金ではありません。
※退職金は計算に入れていません（ちなみに医師も病院退職時に退職金はでます）。また、医師は資格職であり定年がないので。
ソース：人事院発表　平成15年版『賃金労働基本統計調査』
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

因みに公認会計士の生涯賃金は3億ぐらいだそうです。

今の上の世代の年収を、将来同じようにもらえる事を期待していいのかな？

他のナショナルセンターにはスレがあるのに、ここにはなかったので建てました。
語ってください。

(参考)
武蔵病院　http://www.ncnp.go.jp/hospital/
神経研究所　http://www.ncnp.go.jp/nin/
国府台病院　http://www.ncnpkohnodai.go.jp/kohnodai.html
精神保健研究所　http://www.ncnp.go.jp/nimh/

>>596
むしろそれは他業種にこそ言えることだろ。ポストの前には長蛇の列だ。
ホワイトカラーなんたらってのも１番痛いのは民間企業正社員じゃね？医師はもう適用済みだもんね。
結局この国に未来なんてないんだよ。

ウチの科は医長が、残業代出さないんだったらその分の基本給あげろ（さもないと皆辞めるぞ）と去年のうちに釘をさしておいたそうだ。
医療崩壊で困るのは医者じゃないのに、勘違いしてしてる人多すぎ。
医療崩壊→医者がいない地域で医療が受けられなくなること。または医者がいなくなった科の診療が受けられなくなること。

医局の力が弱まったから、
誰も行きたがらないド田舎の給与は現状維持か上昇するかもしれないな。

>>600
で、現実に上がった例はあるんかね。
素直に給料を上げた自治体があるという話は
とんと聞かないんだが。

医療費も地方財源も削られる一方だし、
都会の医師の給与が下がれば、現状維持でも相対的に高くなるから、
やっぱ上がるというのは無理っぽい気もしますね。

>>574
そのＭＲは社内でエース的存在だったのか？

>>601
幾らでもあるよ。
↓これは福島の記事だけど
県立病院の常勤医師の給与を引き上げへ

　県は県立病院の常勤医師の確保に向け、給与を引き上げる方向で検討に入る。医師不足が
深刻化していること への対応で、処遇改善を図って医師の囲い込みを目指す。３日の９月県議
会一般質問で、秋山時夫病院局長が答 えた。

　県立病院の常勤医師の給与総額は４０歳代前半で年間１５００万円程度となっており、民間病
院の医師に比べ て低い水準にあると指摘されている。
ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20061004/kennai-20061004113221.html

病院は、医師確保できないと診療報酬による収入も確保できなくなるから必死。
今、医師確保は至上命題。

参考
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0416/nto0416_5.asp
医師不足が深刻な県内自治体病院のうち、公立野辺地病院、公立七戸病院、
国保大間病院、国保つがる市立成人病センターの四病院で本年度、医師充足率
が70％に達せず、診療報酬減額の対象となる「標欠」になる可能性があることが
十五日、分かった。このうち、つがる成人病センターは特例措置を申請中、七戸
病院も新たな医師確保を目指すなど、それぞれ標欠回避を目指しているが、野
辺地病院は充足率63％と低迷、罰則が適用される今秋までに医師確保の見通
しが立たず、2％の診療報酬減額は避けられない厳しい状況だ。

>>604
「検討」だけなら猿でもできる

僕は将来心理学科への進学を考えています。
お医者さんは仕事の愚痴や給料の話ばかりで魅力がないです。
ロテ職人の臨床心理学的blog
というブログが公開されています。
某総合病院精神科に勤務している臨床心理士の先生らしいです。
ブログを読むとかなり知識に長けて熱心に勉強しているようです。
http://blog.rote.jp/

>>607
お前、マルチに貼りまくるな

医者コンプはかまわんけど、相当なもんだな…

心理学科なんてつまんないよ。
どうせなら　医師免許をもった
精神科がいいね。
まあ　俺様から言わせれば
精神科もつまらないけどね。
心理学よりはましという意味。

つか心理学いったなら
臨床医学にかかわろうなんて考えやめろよ
研究室で研究頑張れ

>>606
給与引き上げの方向で検討に入ったんだよ。
普通○○の方向で検討っていったら、大抵そうなるよ。

>>605
総合病院で内科医一人減ると、最低でも年１億の売り上げ減。
そこに持ってきて、診療報酬減額になるときついだろうね。
そりゃ給与上げてでも医師を引き止めるわな。その方が安くつくもん。

>>612
そんなことはみんなわかっているけど、避けたいんだよ。
いままで、タダ同然で使えた奴隷どもに賃金払うが嫌なんだよ。

医者の平均年収は高いと自慢する奴は全員平均以下だった。

>>604
>医師の囲い込み

確保より直接的な表現だね。

我らは牛か？豚か？羊か？

>>615
まあ、生産動物なみに思ってるんだろうな。
無意識が言葉に表れたんだね。

医師が身を粉にして働けば働くほど、技術を安売りしていることになり、患者さんのためと
思ってしてきたことが、かえってその行為が当たり前と思われてしまい、
それができなければとんでもない医者だという評価になってしまった現状がある。
世間の評価だけならまだしも、司法判断までそのような形になってしまっている。
産科の血のにじむような努力で周産期の死亡率がどんどん下がったことで、
無過失であっても周産期死亡すべてが医師が悪いということになってしまっていて
今の産科崩壊につながっている。
医師の努力と向上心を、批判と訴訟という形で世間は評価したという結論だ。
医師の、人を救いたく向上していきたいというモチベーションは、一般人には
理解できないと思う。

だから、どこが縦読み？

＞周産期の死亡率がどんどん下がったこと

昔は助けようもなかった低体重出生児も今は普通に助かるから、
障害をもったお子さんが増えてきているね。
障害を持ったお子さんと、その親の人間関係は複雑だね。
やっぱ親は親なんだなと思うよ。

低酸素性虚血性脳症、いわゆる仮死状態に陥れば昔はまず助からなかった。
今はそれで死亡したり後遺症が残ると、訴訟を起こされるリスクがある。
ギネ科は医学の進歩が報われない科だね。

一円でも上がれば引き上げ
一円でも１００万でも下がれば引き下げ

そおかえ。

実際、患者は病気で死ぬんだから、医師の過失はゼロでいいんじゃないか？
また、給料あげなくても、医師の仕事は奉仕なんだから、税金もかからないようにすれば待遇は解決。

公的医療保険を廃止すれば問題解決。
東京暮らしで金持ちの俺様にとってはそれが最良。
糞田舎のビンボー爺婆など死んで良い。

何度もいうが
生涯賃金で医者がいいと語る香具師は真性のアホ

生涯賃金ｲｲﾖ。
なぜだって？
医師が医師稼業を辞めて
全く違う分野で起業したり、再就職したりする例が
ほとんど無いから。

でもままから遺産貰ったボンボン僕ちゃんは医者なんて継がないよ。
医者の親父や祖父よりも経営者の母を尊敬してるから。

死ぬまで働く奴と
６０（65）できりつけて遊びまわる奴一緒に考えるのはどうかと思う

医師になるのはやめておいたほうが良い。
利益率が悪すぎる。

ビジネスアイデアを捻り出し
税金を控除控除で落としに落とし
法人格にして家の金庫に書類一式入れとき

「時間外労働・休日労働に関する協定」
（通称としてこれを「36協定」と言っています。）をし、「時間外労働・休日労働に関する協定届」を
労働基準監督署に提出しておかなければなりません。
これは勤務医にも適応されます。
しないと過労死しても後々問題があるみたいですよ。

>>626
学生時代からコンピューターが得意だった奴が、
有能な人間を会社代表にし、成功しているな。

給与所得と事業所得の違いを良くわからずに、
医者の平均年収を語っている奴が多い気がする。

この手のスレは、医者コンプが悔し紛れに、医者に成りすまして激務だ、薄給だ、と騒ぎたてて
『医者なんてなるもんじゃない』って空気にもって行くのが普通だろ。
給料、収入の書き込み→『すげえ、どうやったらそんなに貰えるんだ？俺の病院ではそんなに貰えない』
残業、勤務時間の書き込み→『休みはない、残業代なんて出ない』
話の展開が都合の悪いものに→訳の分からん長文連投
あとは『もっと凄いやつがいる』的話。
この手のスレはのこの繰り返し。これ読んで癒されてる奴がいるんだよ。

http://iryoukaikaku.blogspot.com/

これはたぶん内科の先生だろうけど一番最近でＵＰＤＡＴＥされていて面白かった

>624 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/01/13(土) 12:54:50 ID: 1xSNN3va0
>公的医療保険を廃止すれば問題解決。
>東京暮らしで金持ちの俺様にとってはそれが最良。
>糞田舎のビンボー爺婆など死んで良い。

医師数抑制政策の矛盾とともに、医療費抑制政策の矛盾も、
現場の医師が背負わされることになった。
医師たちは、苦しみながらそれに応えて来た。
日本は、医療費増加がよく抑制されて来た国である。
医師数まで先進諸国中で少い。WHO から世界一との評価を得た
医療システムでそれを実現して来た。
そのシステムとは、医師の低賃金長時間労働である。

この動画の奴に負けるな！
http://www.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4&eurl=

全国のVIPPERで、地元を代表する場所の前でブーンした動画を作ろうぜ！

まとめサイト
http://www25.atwiki.jp/zenkokuboon/

やる気のない馬鹿でも
楽な仕事（コンタクト、検診、レーザー、老犬等）２０００万はかたい。
しかも先生呼ばわりされ、女にもてもて
こんなおいしい仕事他にあるか？

ろうけん　に勤めてる同期に、勤務内容をきいたら、
「基本的に話し相手。まあ、カウンセラーみたいなもんだよ。先生がいるだけで安心といわれる。
あと熱発したら、紹介状をかくのが一番の仕事かな。医療行為は設備がないし、一切しない」
と言ってた

http://www001.upp.so-net.ne.jp/second-opinion/monologue_love.htm

思いっきり中華

確かに、儲けようと思えばそんなに難しくは無いな。

楽な仕事でつね。
頭を激しく使うことが無い。
技術系ですからね。

>>637
この板ROMしてる、素人さん？
いつの時代の話？


>>641
w
頭、普段使ってないのー？
どんな職場だよ。

大学病院でも公的病院でも、院内の雑用のかなりを医師がこなす。
医師でなければできない仕事に集中して、医師でなければできない仕事を
多数こなすよりも、医師が物品を運び、患者のベッドを押して歩く。
何故か。それは医師の人件費が医師以外の人件費よりも安いから、
そういう労働力の使い方ができるのだ。月給や年収で較べては、
真実を見失う。時給で考えるのだ。

医療の需要はそれでも年々増大する。医療にかけるコストは削られる。医師数は需要を満たさない。医師の労働時間は増え、医師の人件費は相対的に減っていくことになる。

それでも現場の医師は持ちこたえていた。いつか限界は来るだろう。時給が 0 に限りなく近づくその前に。

お金と待遇ではないのだ。それも大事だが、逃散する医師の心を折ったのは別のものなのだ。

何度もいう
何度でもいう
生涯賃金で医者がいいと語る香具師は真性のアホ
時給とQOLを考えろってんだゴルァ

>>644
そういう仕事をしているお前が馬鹿なんだよwww
ば〜か。

現場の医師たちは、法制度と現実社会との間の矛盾で苦悩しながら、
医療を支えてきた。現場のその苦闘には目もくれない政治力による勝負。
世のため人のためという使命感だけでは、もう立ち行かない時代になった。
人のため、患者さんを救うための努力も否定されてしまうのだ。

SSS 産科・小児科
-------------労働時間120h/週
SS 脳外科・心臓外科・循環器内科
--------------------- 100h/週
S 整形外科 消化器外科 消化器内科 血液内科 呼吸器外科
--------------------- 90h/週
AAA 救急 婦人科(手術) 放射線科(IVR)
AA 麻酔科 耳鼻科
A 泌尿器科 形成外科 神経内科 皮膚科
---------------------- 70h/週
BBB 眼科 代謝内分泌科 腎臓内科 リウマチ科 膠原病内科
BB 放射線科(読影)
B 病理医
---------------------- 定刻に帰る
C 生保医 検診医 眼科コンタクト開業医 バイト医

くらいじゃないか？
（眼科コンタクト医 バイト医　以外は大病院勤務医を想定、例えば婦人科開業、整形開業、耳鼻科開業などは手術をしないのでぐっと楽になる）

>>630
ここは経営者のスレか？

３６協定を結ぶのは経営者側の手段
これがないと残業させられないから
労働者側は結ばなくていいなら結ぶ必要なし
残業もする義務は無い　法的に守られるのだから

SSS 産科・小児科
-------------労働時間120h/週
SS 脳外科・心臓外科・循環器内科
--------------------- 100h/週
S 整形外科 消化器外科 消化器内科 血液内科 呼吸器外科
--------------------- 90h/週
AAA 救急 婦人科(手術) 放射線科(IVR)
AA 麻酔科 耳鼻科
A 泌尿器科 形成外科 神経内科 皮膚科
---------------------- 70h/週
BBB 眼科 代謝内分泌科 腎臓内科 リウマチ科 膠原病内科
BB 放射線科(読影)
B 病理医
---------------------- 定刻に帰る
C 検診医 眼科コンタクト開業医 バイト医
----------------------有給休暇年間２０日全て消化、年末年始、夏休み等の長期休暇
D 産業医　生保医

医師のバイト労働時間が増えても給料は増えない。
むしろ上記表のＣ，Ｄのが給料は高い。
一般企業では恐ろしく長時間勤務の外資投資銀行や大手マスコミが高給なのと
かなり違った産業構造だ。

なので、これらを一緒くたの語るのが無理がある。
つまり
Ｓ〜Ａ分野の医師はお勧めしない。
Ｂ〜Ｄ分野の医師は他業種に比較し相対的にお勧め。

こういうべきじゃないの？

>>637
コンタクトはだめだよ。
もう、儲からない。眼科学会も煙たがっているから、だめ。
売り上げが半分から３分の１になっているから、医者の給与も半分から３分の１に向かって進んできている。
検診も女医が行き過ぎるせいで時給が猛烈に下がり始めている。
あと、２，３年もすれば、コンタクト・検診は日給２−３万に下がるよ。
老犬は今はいいが、法律の改訂があれば、一発で終了だよ。
医師の常勤が不要なんてなってみろ。それこそ、あっという間にゲームオーバー。
問題なのは、終了したときに、ほかの職場には勤められない体になっているよ。
臨床能力はさび付いて大変になる。
今年だけならねらい目だが、５年後は確実に危ない。
自分はあと１５年は医者をしないといけなさそうだから、こんな危険な賭けには出れない。
自分が４５歳ならなあ。楽なところでいくんだが、難しいな。

給与額を求める医師が多くなると、
そういった分野に多くの医師が群がって給与が下がる資本主義の基本。
老犬に限らず保険の点数頼みの医療は全て法改正により一撃必殺を食らう。
もちろん今儲かってるって言われてる分野が狙われる確率が高い。

でも　いったん離職すると一握りのスーパーマン以外ダメな
会社員よりは　めぐまれてるよ

>>653
それは確かにそうですね。
そういう事実を知らない医者が多いのは確か。
普通の会社員は転職すると給与大幅ダウン・仕事内容激変というのが当たり前で、
４５歳を超えると、嘱託（もしくは準社員）でしか、雇っていただけないから、
給与が半分になるケースも多いね。
給与が変わらないのは、確かに経営の舵取りができるくらい能力の高いスーパーマンだけ。
でも、医者の場合は普通にしていたら、５０歳くらいまでは転勤しても給与減らないものね。
おまけに常勤で雇っていただけるのがほとんど。

医者は会社員みたいに
長く勤めてたら徐々に給与が上がるっていうことは無い。
手に職の専門職。
いい腕を持った美容師さんだって、
腕がよければ転職しても給与が下がらないばかりか、上がること、あるでしょ？

その知識や技能を得るのに、それなりの努力をしているし、
医療の現場は日々新しくなるから
当然、勤務時間内外に勉強するのがデフォ。
（老犬とかは除く。）

比較するのがおかしいと思うよ。

比較するから誤った不公平感を抱いちゃうんでしょ。

あ、一部訂正。

公立病院だと
年次が上がるごとに少しづつ基本給が上がるね。

まぁ、ある程度基本給が上がったら、
○○手当てとやらをカットされるんだろうけど。

そして、会社員の場合、医者に比べて
訴訟のリスクは圧倒的に少ない。

ほら、給与や転職の際の待遇だけを
比較するのはおかしいでしょ。

>>643
うちは都内の某私立大学の付属病院だけど、
カルテやフィルムの管理はそれ専門の事務の人や看護師さんががちゃんとやってくれるし、
採血（小児は除く）も看護師さんがやってくれるよ。
造影剤の注射は医者だけど、造影剤の準備や抜針は看護師さんがやってくれる。
患者さんの搬送も外来や病棟の看護師さんがやってくれるよ。
技師さん、優秀な人多いし。

そういう大学病院もあるよ。

あ、もちろん基本給は
民間病院より圧倒的に低いけどね。
（私立なので、規定の時間内に限ってはバイト可。）

けど、割と働きやすい環境だと思ふ。

民間でも公立でも経験年数によって給与は上がるよ。

参考：
651 名前：Ms.名無しさん 投稿日：2006/10/04(水) 23:45:30
ttp://www.cabrain.co.jp/press/20060707.pdf

勤務医の平均年収は、
経験5年目：1190万円
経験10年目：1429万円
経験15年目：1572万円
経験20年目：1713万円

652 名前：Ms.名無しさん 投稿日：2006/10/05(木) 23:15:12
総務省の発表では自治体病院医師の平均年収は1500万ぐらい
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei16/pdf/byoin.pdf

665 名前：Ms.名無しさん 投稿日：2006/11/02(木) 01:51:16
県立病院の常勤医師の給与を引き上げへ

　県は県立病院の常勤医師の確保に向け、給与を引き上げる方向で検討に入る。医師不足が
深刻化していること への対応で、処遇改善を図って医師の囲い込みを目指す。３日の９月県議
会一般質問で、秋山時夫病院局長が答 えた。

　県立病院の常勤医師の給与総額は４０歳代前半で年間１５００万円程度となっており、民間病
院の医師に比べ て低い水準にあると指摘されている。
ソース：
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20061004/kennai-20061004113221.html

私、医者10年目だけど、
いままで1000万超えたこと、皆無だなぁ。。。
研修医の頃なんて、月給5マンだったし。
（半年以降はバイトできたけど、最初はほんとに5マン+院内当直代のみ。）

まぁ、勉強できる施設に行かせてもらってたから、
仕方ないんだけどね。

pdf見たけど、人材派遣会社の統計なんて、眉唾だと思うよ。

これから年収、上がるのかナァ・・・。
甚だ疑問だけど。
まぁ、贅沢しないで、仕事無理しないで、やっていきましょ。
（1回、バーンアウトしたことあるから、無理はしたくない。）

>>661
勤め先を変えろ
まずはそれからだ

>>661
10年目で、1000万越えたこと無いなんて、ひどいな。というかお前ホントに医者か？
求人の給与なんて実態と大差ない、というか当直料とか手当て入れてない場合があるからむしろ
安めだろ。

人材派遣会社が実際より高い年収提示したら、実際それより安いところは契約（就職）決まんなくて
返って減収になっちゃうよ。だから実際より高く出す事はない。
哀れなのは、世の中の医者は普通にそのくらい貰ってるのに、それも知らずに低収入に甘んじてる
奴。

医者じゃない奴が、そんなに給料高くないと印象操作してるだけかも知れないが…。

>>663
東京辺りでは普通にありえる。
未開の糞田舎で方言を喋りながら奴隷労働している人達と一緒にしないで下さい。

>>664
東京だと要領よくやってる奴がおおいよ。
バイトや副収入得る事にこだわってない奴は、親が開業医（自分もソコの職員になってたり）や資産家（既に
自分名義の資産あり）だったりすること多いしね。私立が多いからってのもあるかもしれんが。
そういう奴は何やっても勝ち組。

あとこれ読んで↓
７．あるひとつの病院をとりあげて医師は薄給と主張

企業と同じく、病院も個々で給料は様々です。
僻地で5000万などで医師を募集している病院や美容形成のような高給のところもあれば、都心部では900万ほどで医師を募集する病院も存在します。
また医師の給料は一つの病院からのみ出るわけではなく、外勤や医師免バイトなどで２つ以上の病院から支払われています。　
従って、ひとつの病院の給料のみをとりあげて高給だ低給だ言うのは無意味です。

参考：偽造医師免許コピーで８年半、容疑の３３歳逮捕 （2005年12月6日22時54分 読売新聞）
１９９７年から約８年半、医師の免許がないのに医療行為を続けていたとして、警視庁生活環境課は６日、 東京都目黒区南１、自称医師・山城英樹容疑者（３３）を医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕した。
〜中略〜　山城容疑者は現在、同医院や佐々総合病院（西東京市）など４か所の医療機関で内科医や当直医として勤務。
外科手術以外の大半の医療行為を扱っていたといい、昨年は計約２０００万円もの収入があったという。
ソース：2005年12月6日22時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051206ik09.htm

>>665
東京辺りでは「10年目で、1000万越えたこと無い」
というのは別に不自然でも珍しくもない、という主張をしているのですが。
普通に求人サイトを見ただけでも分かります。

美容やら僻地が高いとか、それより高い給与の個人がいるとか、
は関係ないです。

>>663
だから、
勉強できる（=自分のスキルアップに繋がる）施設に
行かせて貰ってたんだってば。

そういうところは、若い医者は安く雇うでしょ。

んでもって、そのあとは公立病院だったから、
これまた給料が安かったんだってば。
公立だからバイトできないし。

まぁ、これからボチボチ老後の資金を溜めますよ。
無理しないようにして。


それから、
医者の人材派遣会社はマージン高くとってそうだし、
医師個人の能力なんて把握できそうにないように見えるし、
ぶっちゃけ、胡散臭い感じがするから
（あくまで私見、個人的感想↑）
お世話になる気は無いよ。

>>667
そういう人がいる事は自体は否定しないよ。
それを声高にいったり、>>655みたいに、医者は長く勤めてれば給与が上がることはない、なんて言ってるのをみて
医者か？と思っただけだよ。大学病院でずっと下っ端（医員）やってれば、昇給しないだろうけど。

ただ、民間でも、公立でも、経験年数（勤続年数ではない）によって給与は上がっていくことが殆ど。
年俸制もあるけど。大学病院でも助手以上なら昇給するし。

あと派遣会社はあくまで目安。実際医局はなれて就職していく人達は、それと同等以上の条件（福利厚生
も含めて）就職していくよ。

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　格差ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼ 　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
祐輔さんの年収は約１億５０００万円に上るという。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200701/sha2007011401.html

ふぅん。
民間病院も上がるのか。

私、自分の大学と
国公立のトコしかまだ勤めてないから
正直、民間の待遇は身を持って実感してないんだよね。

また、長くその病院に居着く年でも無いし・・・。

まぁ、４０位までには
自分の行く末を決めたいとは思うよ。

>>670
まあ、東大卒40歳の平均年収が８００万ぐらい（ソース：PRESIDENT 2006年5.15号 学歴と給料）なわけだし。
悲観するほど安月給なわけじゃないよ。

>>670
> ふぅん。
> 民間病院も上がるのか。

だから、公立も所謂国立も経験年数（勤続年数ではない）に応じて昇給するよ。
公立（県立、私立、町立など）は民間並の給与の所も多い（ソース：総務省調べ
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei16/pdf/byoin.pdf ）。

あのー。
公立のことは身を持って実感してるので、知ってます。
>>656を見てください。

どんな業種でも長く勤めるとお給料が上がるから、
院長と長年勤めた準看護師の給料が大差無かったりするんでしょ。

20代で2000万超えました。
数年以内に年収3000万目指します。
私の知り合いも、医者になって数年で年収2000万以上得ています。

医師免許は別名、打ち出の小槌といいます。

大学病院に勤めている医師がいますが、あれは犯罪者です。
労働基準法を大幅に破って医師の待遇を下げようとしています。許せない。

さ、そろそろおしゃべりはお終い。

落ちるね。
バイバイ。

>>673
> 院長と長年勤めた準看護師の給料が大差無かったりするんでしょ。
ならないよ。
院長と同じ？ｗ　そしたら、看護師が年収2000万になっちゃうよ。税金の無駄づかいだなｗ
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/kouei16/pdf/byoin.pdf
公立病院の勤務医平均年収1500万。
身内に看護師いるからしってるけど、実際は定年まで勤めて師長やっても
700万ぐらいだよ。つまり定年間際でも中堅医師の半分。

ぶっちゃけ、アンタ医師コンプ看護師でしょ。

てかどうやったら、年収1000万超えないのか不思議だが。
研修医の時にすでに1000万超えてたけど・・？

ただ、大学病院に勤めてる奴は経済的知識皆無だけどな。
今でも後期研修医で月収5万とか院生でバイト収入のみの奴とかいるよ、ぷぷぷ。

>>677
大学の職員じゃないと科研費とれないわけ。
英語で論文も書けないおバカちゃんは金しか価値判断の基準がないわけよ。
おまえみたいにwww

>>677
俺も医者を7年やってるけど一度も1000万こえたことないよ。
俺の周りも1000万こえてる人のほうが珍しいな。
バイトをやって1500万いってるのもいるけど、そういう人は一日に3時間ぐらいしか寝る時間がなくて
激務な人たちのことで稀である。
そこまでしてお金が欲しいのか俺にしてみれば疑問だ。

医者は時給にしたらコンビにバイトぐらいだからけっして美味しい職業ではないよ。
だったら工学部にいったほうがいいぐらい。
時給にしたら工学部のほうがどう考えても上でしょ？

だから、論文とか研究なんかどうでもええっちゅうの。
お前ら、給食のおばちゃんとかバスの運転手以下の給料で働かされてんだぞ？
おかしいと思わんか？

681に同意するな。
明治、大正時代の帝大教授、早慶の講師でも庶民よりもかなり良い給料
という資料を見たことがある。国を担うエリートという扱いだったと思うが、
今では、京都市バスの運転手の方が、京都大学の教授よりも年収が多いそうだ。

>>680
工学部卒の悲しい実態を知らないからそんな事言ってるんだよ。
メーカーのエンジニアなんて激務薄給の代表格。
東大や東工大出ていても40歳ぐらいで、600万〜800万ぐらい。
勤務時間は勤務医より長いことが多いし、徹夜（勿論サービス残業）当たり前。
ノーベル賞獲った田中さん（東北工学部卒）だって年収600万ぐらいだったろ。
アレだけ実績あって特許も沢山とってて会社の売り上げに貢献しててもそんなもん。

勤務医の生涯賃金は厚生労働省の賃金実態調査のデータを基に計算すれば
6億いくわけで、それは一部上場企業に定年まで勤め上げたひとのそれが3億
ぐらいなのを考えると少ないとはいえない。

Ｋ都市の市バス職員ってＢじゃなかった？
あれ？違ったか？

>>680
>>593

>>678
科研費なんて小さい小さいｗ
一般病院で医師一人がたたき出す売り上げが１〜２億/年。
科研費一億毎年とってみろよ。

>>683
だからって医者を叩くのはお門違いだよ。
理系を冷遇する、経営者、政府を叩かなきゃ。

青色発光ダイオードの発明者みたいに戦わなきゃ。

俺も>>681に同意。
論文とかいう便所の紙切れ書いて喜んでるようじゃ
マゾ奴隷のままだよ。

医者なんて大半は給食のおばちゃん以下。
この国ではていのいい奴隷なんだよ。

まあ、理系を冷遇し続けたら、日本の衰退は加速するだろうな。

>>679
というか、マジで年収1000万ないのか・・・？ｗ
冗談にしか聞こえんが・・・

健診で1回7万のバイトを150回すれば税込み年収1050万だぞ。
残り200日以上休んでも年収1000万超える。

俺は大学に所属してないから分からんが、
大学所属の医局員どもは年収1000万ないのが普通なのか・・・すげー。

関西とか一部の地域では極端に給与レベルが低いところがある見たいだけど、
大学ではどこでも1000万いってない奴は多いだろうな。

ってか、ID:izqM1f4T0は医者じゃないでしょ。
この板をROMってて、
医者に嫉妬を抱いていて、
身内に民間病院の看護師がいるイパーン人でしょ。

ID:uMoKJoHD0さんへ

自分の信じられないもの＝医者じゃない

という短絡的発想は駄目ですよ。
私は医者になってすぐにバイト業界で生きてきましたので、
バイトの相場を知っています。

健診なら半日で3-4万、1日で6-10万ほどもらえます。
生半可な医局奴隷員よりはそれだけで高給なのは想像に難くないでしょう。

すぐ年収1000万を超える私の立場からすれば、医局員といえどもバイトで1000万いかないかと思うと
実に哀れに思います。君達普通の医者は、日本の医療行政の哀れな犠牲者にすぎないわけです。
だから、給食のおばさん以下の待遇だと馬鹿にされるんです。

私は学生時代から医者をまともにすれば割に合わないということを熟知していましたので、
今はあるところでの勤務で年収2000万以上あるわけです。休みも確実に週休二日です。

あとは、株で短期売買やFXをやって、利幅を稼いでいけば、
年収3000万は行きますし、ゆくゆくは働かなくて済む身分になるでしょう。
これをアーリーリタイアメントといいます。

少しは勉強になったかな＞ID:uMoKJoHD0さん

ところで、大学人であるお医者さん達の論文は
便所の紙切れですよね。

日米のノーベル医学賞の数を比較れば、
日本の大学の医者が書く論文は学位取得のためだけであって
それ以上の何かがないんですよ。
ゴミ屑を書いて悦に入っている馬鹿どもと認識いたしますが、どこか間違っているかな？

【社会】「勝ち組」の年収は「30代1,000万円以上」…自分を「勝ち組」と思う人は15％
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168773088/l50

俺もペーパーは書いたが、学位のため以外の何物でもない。
実質的にメリットはない。

>>694
プ、ノーベル賞でしか評価できないというところが素人一般人と感覚が同じ。
日本の医学部のラボから毎年CNS論文たくさん出てるのを知らないのか？
業界のこと知らないで知ったかでレスするのやめてねw

>>697
そうですか。
大学人は、せいぜい割に合わない環境で
日本のエースとしてがんばってくださいね。

izqM1f4T0は馬鹿だから黙ってろ。

まあ労働者階級の中じゃ給与が少し多いからましな方じゃなかな医者って。
だが従業員を働かせて自分は全く何もしなくても２００万ぐらい儲けられるようになれば、もっと世の中の見方が変わってくるぜ。
金が欲しくて毎日俺様の為に働いてる奴らってホント便利な奴らだと感じるよ。
勿論医者の仕事そのものが好きなら別に問題ないが、金の為に勤務医やってる奴らは負け組みだろ。

>>696
それはお前がバカだから。
アメリカ留学には学位が必須。
お前には井の中の蛙という言葉を贈ろう。

>>700
留学もしたよ。だから何？
お前の論文より俺のの方がＩＦ高かったりしてｗ

偏差値76　東京大学文科�T類　
偏差値75　東京大学文科�U類　 東京大学文科�V類

偏差値73　京都大学法学部
　　
偏差値71　京都大学文学部　　京都大学経済学部　　一橋大学経済学部
偏差値70　お茶水大文教育学部　　一橋大学法学部　　一橋大学商学部
　　　　　　　一橋大学社会学部
偏差値69　京都大学教育学部　 大阪大学法学部
偏差値68　大阪大学文学部
偏差値67　九州大学法学部　　大阪大学経済学部
偏差値66　九州大学文学部　　
偏差値65　東北大学法学部　　名古屋大学法学部　　名古屋大学文学部
偏差値64　九州大学経済学部　　九州大学教育学部　　お茶水大家政学部
　　　　　　　神戸大学文学部　　神戸大学法学部　　奈良女大文学部
偏差値63　東北大学文学部　　名古屋大学経済学部
　　　　　　　神戸大学経済学部　　神戸大学経営学部
偏差値62　東北大学経済学部　　名古屋大学教育学部

偏差値60　東北大学教育学部　 北海道大学文類

偏差値58　神戸大学教育学部

偏差値77　東京大学理科�V類

偏差値75　京都大学医学部
　　
偏差値73　大阪大学医学部　　九州大学医学部　　
偏差値72　名古屋大学医学部　
偏差値71　東京大学理科�T類　　東北大学医学部　
偏差値70　千葉大学医学部　　岡山大学医学部
偏差値69　北海道大学医学部
偏差値68　東京大学理科�U類　　金沢大学医学部　　熊本大学医学部
　　　　　　　神戸大学医学部　　広島大学医学部
偏差値67　大阪大学薬学部　　長崎大学医学部
偏差値66　京都大学理学部　　京都大学薬学部　　九州大学歯学部
　　　　　　　筑波大学医学部　　新潟大学医学部　　鳥取大学医学部
　　　　　　　三重大学医学部　　徳島大学医学部
偏差値65　京都大学工学部　　東工大学第１類　　浜松医大医学部
偏差値64　東北大学歯学部　　東工大学第２類　　東工大学第５類
　　　　　　　富山大学医学部

>>699
人一倍お金に興味がある人は、開業や自由診療の分野に積極的に出ていくよ。
他業界に比べれば、成功の確率は高いし。

>>693

そういう世界があることは知ってるけど、プライドとかやりがいとか，犠牲にしてないか？

>>699
おお、いい事いってるじゃん。
それは俺の究極目標だよ。

将来は事業を開始し、従業員を雇って
俺は毎日遊んでふんぞり返る。
これが最高だろ。

医局員（修行）→市中勤務医→開業医
とかいうキャリアは馬鹿のすること。
開業医になっても働きづめなんだからなｗｗｗｗ

>>701

勝負だ。
留学３年間でG&DとNature Genetics1報ずつ。

>>707
Mol Cell と JBC　ともう一個（あんまり書くと身元特定されそうだな）
留学は1年。
こんな勝負してても虚しいだけだよ。

訂正：ＪＣＢね

>>708
全部１st?あまり嘘書かないでね。
一年でMol CellとJCB２報はどうみても嘘だろ。
Cell姉妹紙は投稿してレビューワーとのやりとりだけで一報につき半年かかるぞ。

>>710
Mol Cell は１st だよ。ＪＣＢは１ｓｔ ではないけど仕事自体は俺がやった。
もう一個は大学かえってから書いて、ＩＦ５。

>>710
俺も有名なラボで実験やったことあるが,どんな優秀な奴でも一年でセル姉妹紙とJCBの1st出した奴なんてみたことねえ。てゆうかありえない。ということで>>708は嘘確定。

大体、どんなにＩＦ高くても、大学に残らないのなら、
「昔部活でこんなに頑張った」ぐらいの話でしかない。

体育会系の東医体や西医体の自慢大会のようですねｗｗｗ
実に愉快な人たちです。

俺は自慢するつもりはないんだけど。

たいいくかいはしゅうきょうがかっていてきもちわるいです

>>711
Mol CellとJCBの論文の字数制限と使用するフォント言ってみ？

あくまでも平均だろ・・もしかしたら、まさかまさかの負け組み医師に
なっちゃうかもしれない。そうなると、医師の悪い部分をもろに体験する
ことになる。

どこかに6年目脳外科医がいたね・・。それよく分かるよ。忙しすぎてバイト
に行けないんだよな。重症患者を放置出来ないし。下手に外病院行くと症例
経験出来なくなるし。

嘘を指摘されてますよ。
嘘をついてでも何か自慢したかったのですか。

医者が負け組み・・・そりゃ無い。
金持ちから見れば明らかな負け組みだが、一般的には恵まれすぎている。
職業的技能を磨いていさえすれば職を失うことなく
１０００満の水準は保てる。
楽な仕事である。

>>711
Mol CellとJCBの論文の字数制限と使用するフォント言ってみ？

>>711
Mol CellとJCBの論文の字数制限と使用するフォント言ってみ？

>>711
Mol CellとJCBの論文の字数制限と使用するフォント言ってみ？

>>711
Mol CellとJCBの論文の字数制限と使用するフォント言ってみ？

>>721
覚えてないｗ
おしえて

どーせ出世するために論文投稿してインパクトファクター貯めてるんだろ。
根っからのサラリーマンだね。

>>711
Mol CellとJCBの論文の字数制限と使用するフォント言ってみ？

論文通っても出世には直結しないよ

>>725
Mol Cellは45000字、フォントはArialかCenturyだろ。普通忘れるわけないだろwww
まあこれでお前が嘘つきなのはわかったwwww

直結はせずともインパクトファクターがいくつ以上ないと選考対象外とかあるだろ。

>>729
忘れたよｗ　嘘つきにされても困るな〜。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

お医者様ってくだらない争いが好きなのでか(^。^;)

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>733
臨床捨てて研究してる人にとっては自分を否定されるような出来事なんだと思われ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

>>731
ほう、それじゃレビューワーは何人いた？
エディターからコメント返ってくるまでどれくらいかかった？
これは忘れるわけないだろ。

負け組みの感覚が違うんじゃないか。
勤務医は負け組みだと思うがな、普通に。
一生このまますっと労働を続けないと生きていけない点とかで。
お前らの周りの開業医の跡取り息子とかも、
一生勤務医のお前らのことを内心負け組みと思ってるよ多分。

多分っていうか確実にそう思ってる。
俺浪人したときに予備校の寮はいったけど、みんなそういってたぞ。

予備校の寮内では、自分がなれそうにない職業は、何でも負け組にしようとするんだよなｗ

どっかの高卒給食のオバチャン年収１１００万円
↑
こういうのを本当の勝ち組というのかもしれぬ＾＾；；；

ノルマもなく、ただ出勤するだけで中の中の給料をもらえるから、いけるならいったほうがいいよ。

おい、 BuAy8sGe0 ！
この粘着ｷﾃｨｰうざい。2度とくるな。

労働基準法や厚生労働省通達や医師の権利を医局の
ボードにたくさん貼ってくれていましたね。私たちは、あんなもの嘘だから信
じてはいけないと言われてよく見ていませんでしたが、2chやm3.comを始め
て、正しかったと知りました。

開業医が勝ち組とも思えない。
開業医でも、一生糞患者を毎日毎日毎日毎日診るんだぜ。
上にも出てたが、自分はふんずり返って人にやらせる身分が勝ち組。
あるいは不労富裕状態を、若い時代に作れた者。

>>750
> 開業医が勝ち組とも思えない。
> 開業医でも、一生糞患者を毎日毎日毎日毎日診るんだぜ。
> 上にも出てたが、自分はふんずり返って人にやらせる身分が勝ち組。
> あるいは不労富裕状態を、若い時代に作れた者。
>

医者のような実務家は、地道に患者を毎日毎日診るわけ。
ときには「このクソ患者っ！」って言いたくもなるのね。
そういわずに、ごもっともの患者様って扱うのカァ。

>>750
禿同!!!!!

>自分はふんずり返って人にやらせる身分が勝ち組。
>あるいは不労富裕状態を、若い時代に作れた者。

それがホンマの勝ち組や、おまへんか〜

> 開業医でも、一生糞患者を毎日毎日毎日毎日診るんだぜ。

開業１５年、未だ借金抱えた身。
本当は、負け組みやったんやと思とります。

配達はバイト任せの郵便局員様とかね。

ラーメン屋がいいんとちゃいまっか。

一軒作って若いもん育てる。
店任せて、二軒目作る。
ここも若いもんに任せて三軒目作る。

五軒ほど作ったら見回りだけで楽に暮らせまっせ。

国立の医学部入れるくらいの頭と忍耐力あれば楽勝だす。
しかし味音痴のボンボンならやめときなはれｗｗ
味音痴だけはあきまへん。

当直してても、寝られない。ひっきりなしに、波状攻撃。翌日の勤務も容赦ない。
『前日当直で寝てないんだよ』
『ハァ？それで？きついのはおんなじなのよ、文句いわないで働きなさいよ』
過労死しても、自殺しても、
『もっと悪条件で勤務している医師がいる。結局は軟弱ものだったということ』
だれも感謝しない。憐れんでもくれない。
そんな医者になりたい高校生がゴマンといるらしい。医学部の偏差値が下がる気配がない。
つまり、世間のみな様が勤務医の現実を知らないという訳だ。
運良く入学できて、卒業する頃に真っ青になる訳だ。おめでたい話だ。

病院内で勤務していると、自由とお金のバランスがいいのは薬剤師と看護師だね。
薬剤師は年収450〜700万程度だけど、定時に帰れるし、雑談していて暇そう。
Nsは夜勤明けは休みがとれるし、給料も薬剤師よりもいい。
PTOTは夜勤はないものの、残業多くなるが、薬剤師よりも給料が少ない。
事務職は定時に帰れることが多いが、PTOTよりも給料が少ない。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。忙しいのと、遅レスなので、ちょっとだけね。

>>712

うちみたいな、地底でもw　いるよ、JCBとNCB x2 ぐらいなら。
ちゅうか、仕事できる人にとっては、JCBぐらいはコンスタントに出せて当然…らしい。
Cell辺りが出ると、流石にお祝いムードになるが。

え？おれ？俺は、今年度の業績、noneですわwww

じゃ。

>>755
研修医も２年目ぐらいになると、明らかに「騙された」と
思ってるのがありありと顔に出てるよね。
ここでいくつかにパターンが分かれる。
バイトしまくって金を回収しようとする奴、
やる気を失って無気力な奴、
どっかに抜け道ないか、情報収集する奴。
稀に奴隷思考な奴もいるが。
学士は歳食ってる分割り切ってる。

でもそれをすぎれば普通に年収1000万行くんだぜ。
一般の感覚からしたら十分勝ち組。

>>757
文脈が読めてないようだが>>712は一年でその業績は無理っていう意味ね。
お前のところでは一年でJCBとNCB x2出した奴いるのか？

なんだかんだいって、年収1500万（税込み）の職業って限られてくるわな。
同じ病院の勤務医でも、当直してて1回しか起こされないのもいる。
内科系が一晩中起きているのにな。いや、2時間は寝ただろうか。
それで、外科系で小児を少し診てくれないだろうか、と誰かがいうと、
「そんな情けないことを言うのか。外科系だって事故が来れば寝られないぞ。
お前何のために医者になったんだ」と放言して憚らない外科系医師がいる。
そもそも当直医とはほとんど起こされないのが正論なのに、
いつの間にか救急医の役割も押し付けられている。
しかも、本来救急担当医は外科系を想定されていたにもかかわらず、だ。
その辺はここのブログが詳説している。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070112

こんなわいかて、昔は徹マンとか、一晩中ドライブした後にふつーに日常診療をこなしていた
から、単純に年食ったちゅうことやな。
現実がそんだけ狂っているちゅうわけやけど、わいも年食って少々まともになって、
その辺に気が付いてきただけやね。十分おめでたい話やな。

>>761
世の中声の大きいほうが勝つ世界

死ね、人身売買の企業の元締め奥谷

奥谷禮子氏（５６）の発言に非難ゴウゴウだ。人材派遣会社「ザ・アール」の社長にして、
　経済同友会理事ばかりか政府や自治体の委員にも就き、ローソンとか日本郵政の社外


　取締役も務める“財界のマドンナ”である。

　事の発端は、週刊東洋経済１月１３日号のインタビュー記事。労働政策審議会の使用者側
　委員でもある奥谷氏が、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションについて、こう話している。

　〈さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。
　ボクシングの選手と一緒〉〈自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんな
　ことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
　揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい〉

　さらに〈労働基準監督署も不要〉と切って捨てている。これに世間の労働者たちが噛み付いた。
　ネットの掲示板は批判の声で“炎上”。「労働者に死ねと言うのか」「実態を分かっていない」とか、
　奥谷氏個人に対する脅迫めいた書き込みであふれ返っている。

　

　過労死弁護団全国連絡会議の川人博弁護士がこう言う。
　「そもそも自己管理で解決する問題なら、過労死はとうの昔になくなっているわけです。
　奥谷氏の発言は実態からも、過去の最高裁の判例からも、かけ離れている。批判されても
　当然で、経営者として勉強不足としか言いようがありません」

　最高裁は００年３月、大手広告代理店社員の過労自殺訴訟で、企業が社員に払うべき


　義務について「疲労が過度に蓄積して労働者の心身の健康を損なうことのないように


　注意する義務」という判断を示している。要は、社員の自己管理ではなく、経営サイドに
　「職場の環境を整備しろ」と言っているわけだ。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/19gendainet02030171/

※元ニューススレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168539139/

もしも、自分が医者以外の仕事、事業をやっていて、どのくらい年収があったら、
子供に医学部を勧めるか考えてみると、医者になるレベルがどんなものかわかるのでは？

貧乏リーマンの小倅がお受験して有名私立進学校経由で駅弁医なんかに都落ちしたパターンが人間的にもひねくれちまって自分より下の人間を見下す最悪パターンになることが多い


代々医者とかリーマンでも裕福な家庭の師弟だと私立医でもある程度上位の大学ならマシなのが多い(こいつらも実は有名進学校出なことが多かったりするのだが…)

　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 低所得の皆さんごきげんよう。奥田です。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜金儲けってのはモラルや倫理考えてちゃ駄目だ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼金のためならなんでもする姿勢が必要なんだｗｗｗ　

勤務医の給料は他の専門職、大手企業のサラリーマンに比べて時給、年収は多くない。
勤務医の報酬は職種、企業別ランキングによれば4985円で11位（週刊東洋経済2006年10月28）
であり、職種別推定年収ランキングでは1047万円で9位である。（週刊ダイヤモンド2006年9月16日）

日本における平成17年度正社員月間平均労働時間は196時間で業種別で最も長いのは運輸業の224時間である。
（小倉一哉No20独立行政法人労働政策研究、研修機構、2006）
ところが医師の勤務時間は週平均63時間で最大152時間、月間平均労働時間253時間で運輸業を超える。
（医師需給に係る医師の勤務状況調査、中間報告２；第12回医師の需給に関する検討会資料、厚労省、2006）

航空業界では勤務時間延長を巡り航空会社と運航乗務員の間の訴訟で「旅客機の機長の乗務時間は月90時間
を越えてはならない」という地裁、高裁の判決で乗客の安全が確保されている。（日乗連ニュース27、1月12日　

2004）
ところが患者の命を預かる医師は労働法規には極めて疎く、時間外労働を行うには病院と労働基準法36条
（俗に言うサブロク協定）に基づく契約をし労働基準監督署に届け出なければならないことさえ知らない。
看護師や放射線技師でさえ緊急手術などに際する出勤には前もって定められた振替休日を取るなど通常の
社会人と同じ生活をしているのに医師だけ労働基準法の蚊帳の外にある。そのため過労死認定の対象となる
月100時間を超える時間外労働が続いている。

医師が一人過労死したら、哀悼の意を表すために、
全国のすべての医師がその日一日喪に服して、一切の医療行為を行わないことを提言します。
全国のプロ市民、人権派のみなさまは美談として礼賛してくださることと思います。

全国的に研修医による医療事故多発の影響から導入された新医師臨床研修制度によって大学医局への入局者が
減少し一部の大学は関連病院への医師の派遣が困難となり、大学自体も医師数が減少し業務遂行が滞り、
派遣先の病院から医師を引き揚げたため医師不足はドミノ倒しのように地域の病院の医師不足を引き起こした。
全日本病院協会が平成18年に実施した418病院の調査によれば大学から派遣を受けていた病院の39％が医師を
引き揚げられ、79％が医師の不足感があると回答している。
統制経済下にある日本医療では医師数が減少しても医師の報酬は増加せず、逆に過重労働を強いられる。
医師不足は医療現場の中堅医師の疲弊を招き、開業や急性期病院からの逃散を招き、それが残された医師の過重労

働を招いている。

医師会が自分たちの既得権を確保するため、医師の数を制限しているから
医者不足は当たり前。よって、忙しくて当たり前。それでも１０００万
以上もらえるならいいんじゃない。
医師の報酬の増加？あくまでも日本が経済立国として存続するのが前提
だろ。

>>774
素人が専門板に書き込む勇気を讃えよう。
だから、もう来るな。10年ROMってろ。

>>775　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>769〜　>>773
一般人、憐れ、必死すぎ。

誰だよキリ番取ったのは！w

>素人が専門板に書き込む勇気を讃えよう。

確かに、フツ〜の人間（＝素人）が既知外（＝専門家＝医者）にまじって
話をするのは、勇気が必要だ。

>>779
つまらないよ

>>780
そいつこの板であちこちに基地外カキコしてるゴミだからスルー汁

16:53 Jチャンネル ▽老老介護の悲惨な現場3割が死にたいと回答衝撃のアンケート結果76歳夫が71歳妻の世話睡眠4時間で休みなし

3 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 08:12:59 ID:18bWRAAk0

2006/11/9の読売新聞記事 ◇全国の財政難の市 ワースト23
(平成15年度 経常収支比率100以上)
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増　　　　　　
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債　　　　　
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増

計
大阪　　１１
北海道　　４

奈良　　２

良く見ると、1位から23位まで、ほんの数パーセントの差しかない。
と言う事は、どんな町でも一躍逆転してトップに出られる可能性がある訳だなｗ

日本病院会が会員病院を対象としたアンケートで、勤務医の２６％が医療訴訟を起こされたか、
起こされそうになった医事紛争を経験していることが分かった。
内訳は「訴訟を起こされたことがある」が６％、「紛争になったが、
訴訟を起こされずに終わった」が２０％だった。「ない」は７１％だった。

　訴訟による診療への影響としては、７０％が「防御的、委縮医療になりがち」と回答。
「安全意識が高まる」は１４％にとどまった。

　アンケートは昨年7月、2535病院を対象に実施、勤務医5635人が答えた。

　また、医療過誤と勤務状態の関連について複数回答で尋ねたところ、
半数を超えたのは「過剰な業務のため、慢性的に疲労している」（７１％）、
「患者が多く、1人当たりの診療時間などが不足がち」（６３％）、
「医療技術の高度化などで医師の負担が急増している」（５８％）だった

啓蒙には、大変役立ってるようだぜ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000025-zdn_n-sci

３．医師はMR（製薬会社の医師接待担当）に比べ薄給と妄想

製薬会社上場企業全体平均年収は６９６万円です。
製薬会社上場企業平均年収１位はエーザイ 1113万円で確かに高収入ですが、医師には及びません。
ソース：2004年6月期〜2005年5月期有価証券報告書

４．医師は○○大学卒業生より薄給と妄想（例：慶應大学、大阪大学など）

全国３３９大学卒業生の平均年収１位は一橋大学　859万円（ちなみに、３位慶應大学　824万円、２２位大阪大学　780万円）であり、医師より高給というのは妄想です。
ソース：PRESIDENT 2006年5.15号 学歴と給料

５．医師は激務薄給（＝時給換算すると低給）と妄想

一部の科（小児科や産科など）は確かに激務ですが、それでも全体としての時給は他の職業より高めです。
平均時間給
●医師：パートタイム　９８４６円、常勤：４３７２円
参考：●大学講師：パートタイム　５１４９円、常勤：２８８９円
●高等学校教員：パートタイム　３１９６円、常勤：２６７１円 ●百貨店店員：パートタイム　８９９円、常勤：１３８３円
ソース：「労働経済白書」平成１８年版

６．○○（開業専門職）＞＞＞＞勤務医と主張

開業は個人個人で収入が高額納税者から借金廃業までピンキリ、また毎年不安定であり、その平均値をとって勤務者と比べること自体無意味です。
あえて比べるとすれば開業専門職と開業医で比べるべきでしょう。
参考：高額納税者になれる仕事ランキング　２位：医師 7013人、４位：裁判官・弁護士 423人、５位：税理士・会計士404人、11位：その他専門職 115人
ソース：国税庁発表　PRESIDENT 2005年12.5号 全公開！日本人の給料

．あるひとつの病院をとりあげて医師は薄給と主張

企業と同じく、病院も個々で給料は様々です。
僻地で5000万などで医師を募集している病院や美容形成のような高給のところもあれば、都心部では900万ほどで医師を募集する病院も存在します。
また医師の給料は一つの病院からのみ出るわけではなく、外勤や医師免バイトなどで２つ以上の病院から支払われています。　
従って、ひとつの病院の給料のみをとりあげて高給だ低給だ言うのは無意味です。

参考：偽造医師免許コピーで８年半、容疑の３３歳逮捕 （2005年12月6日22時54分 読売新聞）
１９９７年から約８年半、医師の免許がないのに医療行為を続けていたとして、警視庁生活環境課は６日、 東京都目黒区南１、自称医師・山城英樹容疑者（３３）を医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕した。
〜中略〜　山城容疑者は現在、同医院や佐々総合病院（西東京市）など４か所の医療機関で内科医や当直医として勤務。
外科手術以外の大半の医療行為を扱っていたといい、昨年は計約２０００万円もの収入があったという。
ソース：2005年12月6日22時54分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051206ik09.htm

２．意図的に従業員規模1000人以上の病院（主に大学病院）の平均年収のみをとりあげて医師は薄給と主張

大学病院職員は身分が準公務員であり公務員としての給料が支払われること、多数の研修医・レジデントと一部の医学者（教授や講師など）で構成されることから平均年収が低めに出ます。
・病院規模1000人以上（主に大学病院）：全体平均 967万円
↑工作員は意図的にこれのみを用います。
下が工作員の意図的に目を背ける部分です。
・病院規模100〜999人：全体平均 1430万円(時間外手当別）
・病院規模10〜99人：全体平均 1533万円（時間外手当別）

ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

【勝ち組】第一回日本ドロッポ医学会総会
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1171257440/

あげ

医師、看護師等の宿直の許可基準（一般的基準の取扱い細目） (1) 　通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
(2) 　夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外に、病院の定時巡回、異常事態の報告、少数の要注意患者の定時検脈、検温等、
特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時間の業務に限ること。
（応急患者の診療又は入院、患者の死亡、出産等があり、昼間と同態様の労働に従事することが常態であるようなものは許可しない。）
(3) 　夜間に十分睡眠がとりうること。
(4) 　許可を得て宿直を行う場合に、(2)のカッコ内のような労働が稀にあっても許可を取り消さないが、
その時間については労働基準法第３３条、第３６条による時間外労働の手続を行い、同法第３７条の割増賃金を支払うこと。

医者って　
若い女の子のお腹さわって、その子が便秘だったら浣腸できるからいいよね！！！

医者って 良い男のお腹さわって､その人が便秘だったら肉棒浣腸できるからいいよね!!!

館長ケツに入れるのは那須の仕事なんだが。

でも東大だって平均８００万？とかなんだから
ある程度真面目にやりゃ１０００万儲かる勤務医は
東大はいるよりもおいしいんじゃないか？

将来旧帝の教授になりたいんだけど、旧帝卒慶應卒意外は論外なのかな？
今高２でやっと九大Ａ判定なんだけど、どうしても旧帝の教授になりたい。
教授になれないなら医学科に進学する意味がないと思う程なんだよ。
親は無理だと言うけど、実家を継ぐ気も全くないし、旧帝教授になれないなら
渉外弁護士になろうと思ってるけど。

旧帝大（どこでもＯＫです）の教授に上り詰めるまでのプロセスを誰か教えて
いただけませんか？白い巨塔を間に受けている訳ではありませんが、詳しく知りたいです。
それと親はもし俺が旧帝の教授にでもなったら失神して死んでしまうかもしれないとまで
言ってるんですが、それ程難しい事なのですか？

>>798
今時教授になって何か良いことがあるのか？・・・と小一時間。