開業したい医師あつまれ４

さぁ孵化未遂先生も開業され（12月は自由診療で）、ますます熱くなってきました。

右肩下がりの医療業界で生き残っていく開業携帯を摸索しましょう。

過去スレです。

開業したい医師あつまれ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134949416/
開業したい医師あつまれ２
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149308886/
開業したい医師あつまれ３
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155425885/

お疲れ様です。Ｋｅｉ先生もいかがなさったのか。たしか今週でしたね。
孵化未遂先生も気になります。

今日中に返事がこなかったらあきらめて閉めるかな・・・
まじ、二束三文でいいんだけど、ほしいひといない？

>>kei 先生
予想としては返事は×
しかし、二束三文でOKなら別のバイヤーが現れて契約正立。
そしてすぐ転売。

しかし、２ちゃんねるでここまで晒されてると
悪事も働きにくいからどうなるかビミョー。

予想は×かぁ・・・＾＾；
まぁ、悪事に利用されるくらいなら潰すかな・・・

二束三文でｵｹｰなら今猿はどうよｗ

>>6
仮に先生腹くくって法人解散、器壊も含め残置物整理原状回復（カルテ？）そして春日井へとなると：
→一番困るのは家主。先生が後継ひっぱてくれないと自分で探す破目に。そうなると
　ただの裏通りの空店舗になりテナント埋めるのこの時節大変。そこで内装器械も含め家主に
　買い取ってもらう。そうすれば家主は閉鎖クリニックとして居抜きで客付けしやすいのでは。
　薬やも大弱り。一緒に協力してもらえば。

言葉は悪いが、家主の窮状は先生の想像以上。クリニックモールで４件テナント
の１軒無くすと、収入ベタにみても25％減、賃貸経営破たんする。薬やもほほ
同じ割合では。　つけ込むべし。あっ、　いや、ね〜お願いきょうりょくしてえ〜　わたちも大変
なんでつからあ〜。　と

つーか、前スレの流れで言うと
買い手はかならず現れ、契約もできると思う。
入籍までには。

a

二束三文でも買い手がつかないってことは、相当場所が悪いってこと？？
東村山って志村けん以外に何か特徴のある街だったっけ？
急行も止まるし、支線も出てるし、人口そこそこいそうだけどね。

おがむ人イパーイいる

孵化未遂先生
患者さんが多くてなかなかアクセスもままならないのでしょうか。

料金はどうされているのでしょうね。

中古クリニックを今日買取契約します。
ただ、リース物件を買い取ったものがあり、
自動分包機21ﾏｿ
内視鏡光源27ﾏｿ
また透視台の再リース料5ﾏｿ
これを売主が払ってほしそうなのですが、
こういうのはどうすればいいのでしょうか？
あとは土地代のみです。
こちらとしては、使えそうなので置いておいてほしいのですが。

再リース料って将来の負担でしょ？それは無理でしょう先生商売のなかから払う
べきもの。
自動分包機と内視鏡光源は中古としての評価どうみるか？　ググって相場探す。
てか、駆け引きでしょ。
先生→私は自分であてありますから結構です。
売主→じゃあ捨てチン掛かるからタダでいっすよ。　　期待っす。

ありがとうございます。再リース料はもう支払いすみのようです。（支払日が今年5月）
自動分包機と内視鏡光源は何とか交渉したいです。相場はこんなものかな？という感じです。
ただにならないかな？

リース料は月割り精算。中古はピンキリ。中古奇怪屋に査定やらせて、たぶん
二束三文。そんでネゴ。家主も捨てチンかかるから同じこと考えてるんと思われ。
あ〜ひまだ！。こんな時間にカキコしてる漏れとこみたいになんないようガンガレ。

レスサンクス
ガンガリマス

一応教えとくが、自動分包機の中古品は、ほとんどポンコツだよ。

内視鏡や診療機器のように耐用年数が終わったら買い換えを行う
医療機関があるので、それなりに使用に耐えうる機器があるが、分包器は
故障が多くて業務に差し支えるようになってから買い換える。どちらかといえば
電子部品よりモーターや、溶着用のヒーターなどメカ部分が多い機器は
中古品は修理が多くなってかえって高い買い物になるよ。

れすありがとうございます
今ある分包機は3年弱なのですが、これもポンコツと思って買い叩いてもいいでしょうか？
ｸﾚｸﾚ君ｽﾏｿ

自動分包機は要注意だぞ。
散剤が付着して次の処方に入ったり、分けられたとおりに
分包されなかったりするのは当たり前に発生する。
同じメーカーでも器械によって当たりはずれがあったりする
ちなみにうちは３台目でようやく動作が安定して使えるようになった

ありがとうございます。
要注意なのですね
高園産業のパックメイトなのですがどうなんでつか？

自動文法機は消耗品です。近くの調剤薬局は、３年ごとに定期的に新しいものに変えていきます。
また光源、透視台（テレビレントゲンか？）は２年前にPL法が施行され、
メーカーのメインテナンスを受けて承認されなければ、
以後の修理は受け付けてくれないかも？
ちなみに私は６年前に中古光源買いましたが３０万でした。

まあ、あんまりセコイ事言って関係を悪くするのもつまらんぞ。
大人だから分かると思うけど。
商売人たるものシビアが当たり前、っていうのも度を越さぬように。

24
今猿か？
中古の機械はトラブルの元だよ。

ありがとうございまつ
光源、自動分包器は中古業者に買取の見積もりだしてその値段で買おうとおもいまつ
ところで、以前のクリニックの電話番号は生かしておいたほうがいいのでしょうか。
名前は変わりまつが

そうじゃないけど、譲るところは譲らないと話がまとまらないこともあるよ。
特に年寄りの先生は契約とか値切ることに抵抗感があって、細かいことばかりいうと嫌がられるぞ。
まあ古き佳き時代の鷹揚さでもあるんだが。
親父爺医と話をしてるとよく感じる。

ところで、２４のようなことをいうと何で今猿ってなるの？
あまりにステレオタイプだね。

>>24
誤作動で処方ミスで事故が起こったら大問題になる。
その感覚が業者にはないんだよな。
「動作が不安定になることが、、、」と平気で言う業者がいたぞ

>>26
思たんだけん、中古奇解どうしたこうしたと初期投資おさえるのもいいけん、
前レスからみて閉院してまもないか或いは開業中なら、患者さん引き継ぐとか、　
カルテとかって、そちらうまく頂く算段のが得策では。
電話までもらってるようだけんついでにそちらのほうも頂戴と医ってみたら？
売主は爺医様のようだけん、＞＞27のレス参考に旨くくどいたら。落下傘よりましと思われ。
旨く関係維持して内覧会などにもでてもらうとか。無理筋？

348 ：開業医 ：2006/12/10(日) 01:43:04

【勤務医】

全国平均の年収は、
経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円
となっています

http://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2

つまり

経験05年目＝30歳：1190万円
経験10年目＝35歳：1429万円
経験15年目＝40歳：1572万円
経験20年目＝45歳：1713万円

>>30
本当か？目を疑ったよ。
おそらく母集団は徳州会系や僻地病院・美容系に偏っているのではないだろうか。
都立病院だったら４５歳でも1000万逝かんぞ。
本当にこの数字なら誰も開業なんかしないと思われ。
４０過ぎても1000万そこらで全く増える見通しも立たないから開業しようと
一念発起するんだよね、開業された皆様。

>>31
そんなもんだと思うよ。
開業前、地方公立病院だったが45歳頃諸手当込みで1800万円強だった。
開業したのは収入の問題じゃなく、
救急全科当直で専門外で地雷踏んで刑事被告人になるのを避けるためが主な理由。

>>31
大体>>30の数字レベルだったけどな。
都ではなくて、セミ僻地なんで都立の基準はわかんないけど。
都立って国立以下なんかね。

45歳国立教官時代は割の良いアルバイト入れて２ｋ超えてたな。
ドロッポ後1.8Kだったが、週休二日で夜間呼び出しなく満足。
開業後は収入的にはダウン。でも経費や嫁給料など入れると
ぼちぼちというところかな。
今後診療報酬が上がるとは思えないのが不安というか不満というか・・・
勤務も開業も一長一短ね。

>>31
美容系だったら×２はあるだろ（でも年功序列はないけどな）

31です。
地方はいいですね。多分意味不明な「諸手当」が多いのでしょう。
遠隔地手当月15万とかは噂で聞いたことあります。
基本給は号俸制だから全国的にそう変わらないと思うのですが。
ちなみに私は10年目位、某国立大教育職２級１３号、319700円が基本給です。
これがどうやって80-90万にまで上積みされるのか理解できません。
>>32様、諸手当の内訳教えてください。
多少すれ違いになってゴメンナサイ。

>>36
諸手当てで大きかったのはご指摘のように「意味不明な」
特殊勤務手当て（特勤手当）で�Tと�Uとありました。
基本給は同じ地方公務員ですから都立病院と大差ないと思います。
以上に宿日直代が付いて1800万円強でした。
しかしこのご時勢ですのでその特勤手当てがいつまで維持されるかは不明です。
（地方だと勤務歴30年の中卒準看でも退職金3000万円届きますから、
削減されるとすれば公務員意識の強い事務職員とコメディカルの給与を先に削って欲しいですね）

初任給調整手当がくせ者では。賞与にも退職金にも反映されず、またある一定年数経過後は漸減つまり昇給が頭打ち。私も若き日に保健所いましたが、これで妬みを買いました。
赴任地に付く調整手当はそんな事がなく、賞与にも反映されます。

>>36
あなたは教育職。つまり大学の教員でしょう。10年目なら助手ですか？
都立病院は医療職なので話がぜんぜん違います。
大学の給料が悪いのはどこでも同じ話です。
バイトのペイは大学や科によって雲泥の差があるでしょうが。

>>39
助手です。私立大は悲惨なようですが、国立は恵まれている方です。
都立・国立病院は大学よりもっと給料が安い＋バイト禁止と思ってるので
うちでは人事のとき必ず揉めます。唯一の利点は実質公務員継続で退職金が
増えることぐらい。目先住宅ローンなど抱えている人は死活問題です。

大学の給料<国立の給料でしたよ。
ただ、大学はバイトがあるので大学の年収>国立の年収でした。
うちの地域では国立より自治体病院のほうが給料がいいんですな。
どこでもそうだと思っていましたが都立は違うんですかね。
大学助手とシニアレジデントを比較ということだったら助手のがましかも。

>>30
おいおい、勤務医でそんなにもらってるのか？
東北だけど、１０年目で１０００そこそこ（税込み）だったぞ。
まわり見ても、１０００から１２００くらいだぞ。
いわゆるドロッポ組ならそのくらいいくのかもしれんけど。

>>42
12〜13年目で1.5Ｋだった。
でも全く給料が増えることはなくなってたな。

50代の働かない連中の給料にはいつまでたっても
追いつかないとわかったので「やってらんねー」だったね。

内科系はともかく、外科医で開業考えてる人はいる？

http://www.keiai-clinic.com/index2.htm


研修医期間3ヶ月・・・
勤務医1年で開業・・・

これって普通なの？


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161700801/

消化器外科だけど、内科消化器で開業する人は多いね。
ただしGFCFする開業医もそこらじゅうに飽和している状態なので
初期投資を誤り、場所選びに失敗するとヤバイ栗になることもある。

いくら腕が良くても外来でCF開業する奴の気が試練

おまいら。
CF 15000円、 GIF 12000円だぞ。
消毒コストと減価償却を考えてみろ。
儲かると思うか。

なんちゃってポリペクするんです。
その後も1年ごとに来院脅迫するんです。
CF予約簿が2ヶ月先までいっぱいの状態になるとセイコー。
これで法人化して資産形成ベンツと別荘とクルーザー購入であがり。

>>49
あんたね、送気するだけで穿孔するケースもあるんだぜ
ニフレックでも死んでるし
地雷踏んだら終わりだぜ

>>30
民間の医療法人のデータだから高額なのでは？
大学や自治体病院は僻地でもない限り安いよ。
>>31のいう通り、東京は安い。医者の数が多い上、
大学医局からの人材供給が安定しているので、
給料は低く抑えられる。
>>30のデーターベースはドロッポ主体でしょ。
それに高額に見せかけないと求人来ないし。
別の団体（民医連とか）が調査すればもっと低くなるだろう。

大学は給料ではなく、授業料なのでしょう

いまごろ孵化未遂先生は如何しておられるのでしょう。

孵化未遂せんせのことだから
きっと、自慢の家具でも拭いているのかと・・・

開業したとたん、カキコ無くなっちゃったね。
あけてみたら患者全然来なくて真っ青かな？
俺はそうだったなあ。
根拠もなく、患者が押し寄せるような気がしてたんだけど、蓋を開けてみれば１０人以下の日が
延々と続くんだよなあ。
そのうち慣れるけどね。
借金多ければ、慣れる前に樹海だけどね。

>>49 >>なんちゃってポリペク
そんなもんたかが知れてる。小さくても出血穿孔はある。
一発でも夜間出血病院緊急入院させたらおしまい。
昔ならポリペクすると一人10万円でポリペク御殿たくさんいたが、
今は昔の話。

kei先生ー売れましたかー？

孵化未遂せんせの話は
全部創作だよ。おまえらもっと早く気付けよ、バーカ。

釣りと分かっても乗るのが２ちゃんクオリテイ。

人間は妄想がないと生きて行けないもんなんだよ

開業なんて場所さえ選べばまだまだ大丈夫だよ
うちは開業１年目ちょっとだけど平均４ＴＣ
周辺に住んでる狸や狐を入れたら１０ＴＣは軽く超えてるだろうね

>>58 2チャンの作法を知らないヤシですね。厨房さんでしょ。
「孵化未遂」はおもしろかったな。「孵化完了」かなんかで再降臨を松。

>>61
人間は妄想がないと生きて行けないもんなんだよ

６１だけど苦労もあるよ
先日往診に行く途中雪の山道で車がスリップ、もう少しで崖から転落する所でした。

身元特定か？　クラウン開業先生ヤバス。　

山口禎三さんって云うんだ。

オリコンの患者が選ぶ病院ランキングが出たねー
もうチェキした？

>>67知り合いが4人掲載されてたけど所詮口のうまい医者ばかりだった。そんなもんだよ。

羽化未遂先生、生きてまっか？ｗ

>>68
確かに、正体を知っているものとしては。

孵化未遂ｾﾝｾは今頃樹海でせうか？

孵化未遂センセは、今頃コンサルタントから、接遇マナー向上の研修を受けているんでしょう。
へとへとになったいると思いますよ。

Ｋｅｉ先生も木になります。

孵化未遂先生　近況報告お願いします！

樹海じゃなくて院長室に朝から晩までこもっていますｗ
コンサルタントに接遇研修ができるとは思えません、今まであった
紺猿と称する人たちはみんな挨拶も満足にできない人ばかりでしたよ……

７時に家を出て、帰宅するのが日付がかわってから、と
勤務医時代より時間的には余裕がなくなってしまい、２ｃｈも
ざっと目を通すのがやっとでした。今日は久しぶりに早く帰宅できたので
久しぶりに書き込んでみています。

９人雇ったスタッフも６人が去りました（有り体に言えば一人を除いて
解雇です）、４０人近く面接しましたが、使える人材は少ないものです。
今残っている３人は本当に性格も良く、やる気もあり頭も良くて
指示した以上の仕事をてきぱきとこなしてくれます。でも接遇面で
合格点を上げられるのは一人だけかな。
いろんな事が勉強です。毎日忙しいけど楽しいですよ。　患者は来ませんがｗ

>>75
孵化未遂先生（既遂か？）はどこで集めましたか？
人材、良いのと悪いのの差，大きすぎ

ハローワーク、Salida、インターネット、派遣会社、友人からの紹介
等いろんな方法を取りました。求人雑誌やネットから来たのでまともなのは
皆無でした。友人紹介は最初から甘えが出るのと給与交渉がシビアに
できにくいのでもう一つでした。派遣会社は玉石混淆、社員の態度が悪い
ところは派遣さんもロクなのがいませんでした。

結局ハローワークが一番まともな人が多かったです。
見た目にダマされないよう、あの手この手を使いましたが、それでも
雇ってみたら使えないのが半分以上、ひとを評価するのは難しいです。

保険診療はもうしてるのですか？
患者数は？

私の場合は、開業前は目の回る忙しさで、開業したとたん暇との戦いになりましたが。

開業予定です。開業したら、文献とかはどうするのですか？彼は大学関連の方に勤務ですが、論文、文献とやたら大学に行くのですが、開業したらどうするのだろうと。みなさんは 文献どうしてますか？

７９
文献なんか必要ありません。ネットからの知識で十分です。
彼はウワキしてるんじゃないですか？

孵化未遂先生が帰ってこられましたね。
レセコンなどはどうされたのかが気になります。
12月は自由診療でしょうから、レセプトは関係ないにしても。

そうでした、保健センターの後に社会保険事務局には行かれましたか？開業初日には行かれなかったようですね。

>>78先生、そうですよね。私もレセプトの打ち出しがすぐに終わったことを思い出します。

>>79　ネットでしょうね。私も大学へ行ったことありませんよ。彼は、博士号取得か何かでお忙しくされているのでは？

博士号取得してすぐ開業ですか？
今の医局には、お礼奉公なんてないのでしょうか？

>>82
医局によっては、開業させないために、わざと学位の授与を
遅らす、という悪質な教授がいます。お礼奉公をやってやっ
と学位を出してもらえるという、いわば餞別代りですね。

>>82先生
学位取得後のお礼奉公って普通にあるのですか。
私の卒大では聞いたことがありませんでした。私が世間知らずなだけ？

開業は純粋な経済行為なので、医局の意向など何の関係もない。
学位や専門医も収益に関連しないので、念のため。

開業して運転資金がショートするタイプがふたつある。
学会や研究にうつつを抜かして、アルバイトや民間病院勤務を怠り、自己資金が不足するタイプ。
比較的低中所得層の出身または妻が出身で、早期に住宅を取得しローンのため自己資金が不足するタイプ。

今猿にだまされて重装備開業して資金ショートが定番だろ？

>>86
ん、それは判った。で、どうすりゃいい？

>>88
ウハの娘とケコーンしてそこに入り婿する。これ最強。
嫁が叙位なら自分は学会や研究や不倫にうつつを抜かすことも可。

孵化は再登場したね。
keiクリはどうなったかな。

>>85
だが、何年も学位をエサに奴隷奉公させておいて
最後の段階で学位をやらないというのは詐欺だと思う。
学位がいらない人間はそもそも入局などしないし。

もれもつまも極貧の出身異視、開業時手もとに300万しかなかった。
親の借金を返したりで、結婚時に借りた残り300万の借金が他行に残っていて事実上０
それでも銀行は３億を貸してくれた。担保なし、夫婦で互いに連帯保証した。
手持ち資金がないから、設備機器は中古をリースにした。
クスリ屋も半年間支払い猶予、検査屋は半年間は無料サービスにしてくれた
1年据え置き25年返済にしたが、デフレになって利子払いがアフォらしく前倒し返済した。
時代もかわった。60万中核都市でもあり、昨今の開業ラッシュで、競合機関も３倍にふえた
まあなんとかかんとか10億の内部留保をもつフツクリを維持している
女医娘には婿志願兵？が数多　　　　　　　娘にはまったりやってほしい

ほんの四半世紀前のことで、もれたちはまだ運がよかっただけだす
のんびりまったり引退後をたのしみにしている

>>92
担保無しで3億貸してくれるわけねーだろうと思って読んでいたら
昔話なのでつね。。。
よい時代に生まれてよかったでつね。。。

91
ここは開業スレだ。
詐欺だと思うなら弁護士を雇って教授を告訴しろ。
それが出来ないなら、黙って金を稼げ。

医局は大学だ。
大学は学校だ。
学校行ってる感覚で商売するなんておこがましいと思う。
学位で開業医が金稼げたら、受験時代の模試の成績でも稼げるわい。

>>92
四半世紀前くらい前にショボイクリ開業から始めて、
いい時代に恵まれて
老人病院展開し、現在内部留保10億くらいの先生って全国的にみると結構いますね。
ヒョットして東海地方H市付近の話ですか？

Kei先生、どうなりましたか？
うまくいっているといいのですが、、、

多分うまくいったんでしょう。契約に秘保とかつけられダンマリきめこんでるんじゃ。
駄目だったらヤケクソでカキコしまくる筈。
それともふてて春日井いっちゃったかな？

本当に売上年5000万なら速攻借金返せるし、
こんなおいしい話はない罠
完売御礼、おめ

売り上げ5000万足らずで、一方
大家が強欲なことが判明している
わけで、案外難しい案件だと
思われ。

＞契約に秘保とかつけられダンマリきめこんでる

もし、↑そうだとしたら、お買い上げしたのはネラーっつうことかｗ

Kei先生がうまくいっておられるようならおめでたいことです。
幸せな新年が迎えられますね。

孵化未遂先生もようやく保険診療が行えますね。

お二人にとって来年がますます良いお年になりますよう。

孵化未遂は樹海未遂と名を改めなよ

そのまえに
孵化はしたんだから孵化済みだよな

孵化未遂せんせ。
場所見っけましたぜ。

あんたあそこで開業してたんだね。
患者もそこそこ入ってたね。
あっしはあんたの英断に感服しやした。
兄弟分の杯を酌み交わしたいやね。

あっし、開業をまじめに考えます。
アリガトさんでした。

えっ！　創作じゃなかったんだ？

オレも知ってる
医師会も入ったね
まじめにやる気みたいだから

みんな応援してやろうよ
卸にたかられ・・・
機器屋にたかられ・・・

せめて医者同士仲良くしようよ

おお！リアルだったのですか。
あれだけ特徴あれば、近所ならすぐわかりますよね。
今後の展開がワクテカです。

樹海未遂先生は何科ですか？

>>104,106先生
自由診療で頑張っておられるのですね。スゴイです！！

医師会にも入られたみたいで、入会金などは孵化未遂先生からすると端金でしょうから。

理事の先生方とのお付き合いが大変そうです。

kei先生、孵化未遂先生いないとさっぱりスレすすまない。

みんなどうなりました？

age

>>99
たとえあの高い家賃でも、皮膚科なんだから、医者には2500万は残るはず。
全然難しくない、おいしい案件だと思われ。

age

あげ

膿んだ飯

sage

さて、１月ですな。
孵化未遂先生のレポート待ちage

私は昨日が仕事始めでした。
大盛況で初日から感謝です。
こちらは、10月からの立ち上げですが、お客さん数は順調です。

Kei先生は、来られないところを見るとうまくいかれたのでしょうね。

それにしても孵化未遂先生が、、、、

wktk

孵化未遂先生、そろそろカキコしてくださいよー。

やっぱネタだったか。

他のｽﾚでもでもお顔を拝見しないようですね。孵化未遂先生

近隣の先生で”見つけたっ”て方もいましたが、近況などいかがでしょうか。
1月から保険診療になっておりますね。

↑それも本人のレスだ。

もう遅い。

kei先生や孵化未遂先生のほかにも、たしか中古クリ買ったり、馬鹿に詳細な
計画立ててたりした先生もいたし・・・・みんなどうしてるのか。

ご期待に添えず残念ですが、本格的な書き込みは今しばらくお待ち下さい。
とにかく色々と忙しく、昨日も帰宅できずに近くのホテルに泊まりました。
本日も午後10時過ぎまで診療をしておりました。疲れ果てております。

>>127
ご盛況ということでしょうか？

あまり忙しいなら近くに1Rのアパートでも借りたら？
経費でいけると思う。

帰宅できないほど忙しいのか
それともヤクザに監禁されてるのかww

この先生はぱちんこ屋でも開業したのかいな？

開業しても一日3人のお客さん
それでも外車乗っている医者
往診なし
そんなに医療制度って医者に厚遇なの

>>132
バイトしなきゃ無理だろ。つぶれるよ。

外車といっても、フィアット５００かもしれんしな。
１日３人じゃあ、院外内科で売り上げ１５０００円くらいか？
２５日で売り上げ３７．５万／月。経費引いたら月収２０万くらい？
フィアットも無理だな。

>>132
美容整形のことか？

>>135
無いかだお
ついでに神経無いかも看板にうたってるぉ
入院施設なし看護し約一名事務一名
車はベンツＥロリンザーの新車だよぉ
アルバイト？封筒張りか？

潰れないよねぇ医者優遇医療制度のおかげか？
そのシワ寄せはお客さんに着せれば良いし

少ないお客さんが来たら２階自室から下りて来る。
パタパタとスリッパの音させて
ワハハガハハジャハハハハハ

これじゃ猫も杓子も開業したい訳だ

ガハハハハハハハハハハッハジャ
ガハハハハハハハハハハザハハ

釣りにしてももっとうまくやれや。
全然おもしろくないぞ。

そんないい方法があるのなら今すぐここに具体的なやり方を書け。
いや、書いてください。

もうだめぽ。

そんなこと素人のおいに分かるわけ無い。
知り合いにでも聞けば。
そこの病院は一応2代目でね。親はすでに亡くなったようだ。
近くにあった国立病院が移転したのを機にＰを他に確保した
お客さん増加を見込んでか？でも今も変わらず。

病院が基本的に多すぎる。
病院だけ抜き取ったら過疎の街になってしまう。
事実、国立（医療センター）が抜けて、他に中規模病院
小病院２つが抜けただけで大きな更地が出現
これだけの近隣の病院が無くなっても患者に全く影響なし
ズラズラと道路沿いに並んでいるから

それにしても医者って外車が好きだね。
目の前だけでもベンツＲクラス　シトロエン　腐っても外車オペル
国立があった時はジャガークーペとベンツＣＬのＡＭＧだったね。
あとは忘れた

追伸
国立跡地はすでに民間大病院が1７億位で買い取ったらしい。

kei先生はクリニックを無事
売ったようだね。

あとは春日井のあそこで無事
クリニックが軌道に乗るか。

>>134
外車なんかヒュンダイに決まってます

kei先生よかったね。であれば今後は春日井の話きかせてほしっす。

kei先生じゃないが、m3で継承募集のスレ立ってたな。

誰かネタを提供してください。

青色申告のソフトは何がいいですか？
フリーのはどうでつか
クリニック向きのはありまつか？

>>145
我が社はミロク会計でやっておりましたが、業務拡大につれ、結局税理事務所任せとなりました。
なんのために金を稼ぐのか分からなくなってきております。

決算期が重なるので、憂鬱です。

クリニックではどうでしょう。私は、クリニックははじめから税理事務所任せでした。

↑　？？？？

頭の足りない事務長だなｗ

>>148先生
事務長がいれば楽でしょうね。
私は、クリニック以外にいくつか会社もやっておりまして、そちらのことを書きました。
クリニックは個人事業主、会社は法人で12月血算なんです。
ちょっとｳﾂ、面倒。

言葉が足りませんでした。

ふふ先生
レスありがとうございまつ
会社はＭＳ法人なのでつか？
開業前に法人ももっておいたほうがいいでつか？

>>150先生
開業後に作ると後からいろいろいわれるのも面倒なため、開業前に作りました。
いろいろと便利です。
会社法改定の前でしたから、有限会社です。
その後開業したので、資金的にはちょっと厳しかったですが。

もともと医業をあまりしなくて良いための会社でしたから、MSではないのですが、
MSとしても活用しています。

ただの内科にいつの間にか漢方外来って適当に付け加えてる
内科もラクチンだったが，漢方はもっといい加減ができるから？
機を見るに敏・・・・・・

でも
まだ良いんじゃないの。世界最高待遇の医療制度で遊んで暮らしている
ヤブに比べれば

ん！お前さんのことだよ

どんな高度の釣りなんだろう

ふふ先生
ありがとうございまつ
早速会社をつくりまつ

患者を大量に引き連れていく為に、勤めてた大学病院のすぐ近所で開業した人いる？

めったにいないから、いいかもしれんよ。

>>155
絶対患者こないからやってみそww

これこれ、ほんとのこといっちゃいかんよ。

>>154
頑張ってくださいね。

業務内容には、想定されるもの全てをいれくださいね。
「その他付随する業務一切」も忘れず。

お互いに頑張りましょう。

>>155　知っているけど、大繁盛している方もいれば、そうでない方も。

Kei先生や孵化未遂先生どうしてるかなあ？

>>159
大繁盛している人も、引き連れて大繁盛しているわけではないんだよな。
大学病院の前という立地ではどういう患者がおこぼれとしてくるかを考えればいいということ。

>>161 あっ確かに。そのまんま引き継ぐわけではないですからね。
先生の仰るとおりですね。

門前で開業してヤバクリってつらいですね。

MSってうまみないじゃん。
医院から給料もらえないじゃん。

どうして医院から給料をもらえないでつか
ふふ先生レスありがとうございまつ
株式と有限どちらがいいでつか

これだけは断言できます。
ある事情により、あなたは絶対に有限会社を作ることはできません。
有限にこだわる理由もありませんが、どこか他社を買い取ることはできるでしょう。
しかしMSを作るのなら、どうあがいても株式会社しか道はありません。

そそ、そんなことも知らないようじゃ〜
だから医者は世間知らずといわれるわけ

お店開きました。
よろしかったら一度お立ち寄り下さいな。

【憩いの時間】クラブ＆バー＠医者板【隠れ家】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169776801/

先生の奥様がｷｼﾞｮ板で自慢してますわよｗｗ


968 ：可愛い奥様：2007/01/24(水) 16:50:58 ID:nTOM7lXh0
私、六本木のSMクラブで女王様をしてました。
15歳年上の旦那はクラブのお客さんでしたが、2年前に耳鼻科を開業して大繁盛してます。
私は妊娠6カ月になりますが、日夜、旦那専属で女王様プレイに励んでますよ。
クラブ時代から計画的に色々と教え込んでいます、今では残酷な仕打ちをしてあげるとヒイヒイ喜んで言うことを聞きます。
もう、何でも私の言いなり、一生涯、私の奴隷です。(*^^)v
ご近所では年収8000万耳鼻科院長の美人奥さんで通ってます。

有限会社に決まりでしょ

それ以外ある？

超〜〜〜お久しぶりです。
ご報告に参りました。

以前から話に出ていた東村山の診療所は遂に売れませんでした。
５００万でもいいって言ったんですけどね(笑)
見に来てくれた方、問い合わせいただいた方、ありがとうございました。
１７０００枚のカルテはもったいないですが、閉院するのですから、移転先まで持って行って５年間保管です。
その間に問い合わせがあれば患者さんの相談に乗ってあげられるので、そういう意味ではよかったかも・・・

そうと決めていろいろと手続きに追われていますが、今度は不動産管理会社と大家、それに例の首を突っ込みすぎの税理士、
賃貸契約の解約問題でもめています。
やれやれ・・・
不動産管理会社社長と大家は「腐れ縁」的関係、大家と税理士は、税理士の方が大家に対して
「義理を欠きたくない」関係。
要は、去年の４月に賃貸契約を新しい医療機関がするはずだったのがそのままになっているので、その扱いをどうするか、９０万の契約更新料をどうするのか、解約申し込みは１ヶ月前までに
申し出てください、と書いてある書類をもらっているのに、本契約書（去年の４月に誰かが交わすはずだったがいまだに白紙のまま私の手元にある）
には３ヶ月前までに・・・と書いてある。その不備についてどう取り扱うのか、
などなど、、、
おおよそビジネスとかけ離れたところで話が進行しそうなので、しかも私のメリットにもならない上、ビジネス哲学にも反するので、
冷戦状態です。まぁ、好きなようにやって、って感じですね。自分の信念曲げてまで、手のひらすりあわせて「負けてよ・・・」
っていうほどけちな人間にはなりたくないしね〜〜

というわけで春日井市神領町、神領駅前、３月２日開院です＾＾

>>170
何はともあれ移転先での開業おめでとうございます。
東村山は残念でしたね。
勝手に決めさせると相手のいいように金を取られるような気もしますが、先生がそれでいいのならいいのでしょう。
春日井でも頑張って下さいね。

有限会社は設立できなくなったのですね。
そんなことも知らない医者でした。

おお〜keiセンセおひさ、おめ。開業。
春日井のお話楽しみにしてまつ。

>>170
私も楽しみにしてレポートを待っていますよ。

Kei先生がんばれ。何があっても負けないで。

国立感染症研究所スレ等の関連学術スレに人大杉規制をいつまでもかけるのは
投稿規制・閲覧規制ではないでしょうか？
言論統制はデモクラシーに反します。

間違った技術や情報と言われるならば
どこが間違っているのか具体的に指摘する義務があります。
それをせずに規制をかけるのは単に権力犯罪の隠蔽以外のなにものでも
ないのではないですか？

国立大学教授多数が権力犯罪に加担してる模様である以上
教授陣の意見は客観性を持ちません。言論の自由の確保がデモクラシー成立に必須です。
反論があるならそこで正当に行えばよい。

科学論議に勝てないからといって
閲覧統制・投稿統制を行うのはデモクラシーに反します。
安部内閣は言論統制内閣になるおつもりなのでしょうか？

秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269

>>170
ホントーに買いたかったんだけどな・・・・。
この話を聞く直前に、土地を買っちゃったんだよね・・・・。

>172先生
初めは皆何も知らないのですから、気にされることはないですよ。
他にもLLC等もありますから、いろいろ摸索されることです。

私もなんにも知りませんでした。

ところでﾔﾊﾞｸﾘスレに孵化未遂先生登場です。
1／9から保険診療開始で、予想13万点だそうです。
スゴイですね。
ハイリスク、ハイリターン？

Kei先生、残念でした。新天地でのご盛業をお祈りしております。

Kei先生がんばれ。

>>kei先生
前のとこは、その大家では、ただでも買いたくありませんね。
二度と借り手は現れないんじゃないですか？
弁護士頼んで、さっさと決着つけたらどうですか？

本日、ようやく採算分岐点である1日2万5千点を瞬間風速ながら超えました。
今までの最高記録は1日1万3千点ほどで、どうなることかと思っていました。

まだまだ目標の1日4万点、1ヶ月100万点にはかなり遠いですが、
1日あたりの患者数は徐々にではあっても増えていますし、希望はあります。
問題は運転資金です。主なものの支払いを済ませた今、1億5千万あった
口座残高は1千万円そこそこにまで減ってきました。これがゼロになるまでに
採算分岐点を越えられるかどうか……、経費が大きいだけにヒヤヒヤです。

患者が増えてきたので医療事務を3人増やしたのですが、一人はたった1日で
やめてしまいました。「きついことを言われた」「医者の顔色をうかがって
ばかりで気楽に仕事ができない」……医者あっての診療所ということがわかって
いないたわごととしか思えません。やめたのはこれで7人目。でも残った
スタッフ6名は皆状況を理解しててきぱきと働くいいこたちです。
彼女達を路頭に迷わせないように頑張りたいものです。

>>181
3月にならないと保険者からの振込みがないぞ。
2月=自己負担分のみ。
3月=自己負担分+1月の保険者負担分（まだ採算割れ時代）
大丈夫かい？
あと、25000点程度でスタッフが6人も必要なの？

>>181
孵化未遂先生、すごいですね。とっても順調ですね。

患者さん数は、TCが単位として使えていそうですね。

はじめはスタッフも安定しないでしょうが、がんばってください。

たった数ヶ月で７人も辞めたって？
管理職としての能力に疑問があるな

神経内科+リハビリで開業したいので、神経内科に行こうと思ってます。
あるいは、内科+神経科+精神科で開業したいです。
今、神経内科は儲かると考えていいでしょうか？

>>181

＞＞問題は運転資金です.〜採算分岐点を越えられるかどうか
キャッシュフローと損益計算ごっちゃにしてるね。最初はみんなそうなんだよ。
勘定あって銭たらずってやつ。本屋で簡単な経理の本買ってきて目とおしとく
といいよ。そんなむずかしいもんでないから。マンガになってるのもある。

しかしこれマジレスかね〜。なんで医療事務３人も要るの２５０００点程度で？

でも、25000点は立派だね。3ヶ月くらいだっけ？

6人もいるとは目かorthかな？うちはorzだけどね（ｗ
15000点くらい。orz

>>185

神経内科が精神科(心療内科)を出来るの？(診断能力として)
近所に開業した泌尿器科皮膚科なんて、市立病院泌尿器20年の専門バカ50歳で
リンデロンVGしか出さないが、そんなんだと神経内科も評判落とすかもよ。

「神経内科」標榜で『しびれ・痛み・リウマチ・脳梗塞などが専門です』とか
ポスティングした方が長い目で見たら良いかもよ。
一度標榜したら外すのが難しいし、32条って精神科標榜だけで適用できるのかなぁ？

>>188
そうですよね。
やはり厳しいとは思っていました。

幸い、日本には神経内科医は開業医であっても数が少ないので、精神科を標榜するまではしなくても大丈夫かと思い直しています。

ＣＴも入れて、頭痛、しびれ、痛み、リウマチ、脳卒中のフォロー、
そして気分が落ち込んだ方、夜眠れない方もご来院ください。
のような感じでさりげなく、うつ、不眠層を獲得していくことにします。

そのぐらいはしないと、やはり採算取れない気がするんです。

やはり神経内科医は開業は厳しいのでしょうか？

借金３億の先生も　神経内科でしたね。
CTやMRIは導入費よりは維持費用が高いです。
脳血管障害から、生活習慣病に重点をおかないと
しびれや、精神は指導料が取れません。
自殺でもされたら

>>190
ビル診で、開業資金は７０００万ほどと考えています
ＣＴはいれますが、もちろんＭＲＩはいれません。

あまり専門科を出さずに、「内科」くらいにしといた方が無難ですよ。
専門科を打ち出すと、それ以外の患者が敬遠する傾向にあります。
9割がた一般内科の患者ですから。

>>192
ただ、内科はもう今後はきついのでは・・・？
診療報酬がどんどん下がることを考えたら、
内科はやばいですよね？

>>193
そうですね。
科によらず、もう開業医という形態自体が成り立たない。

>>194
小児科開業だけは成り立つのではないでしょうか？

>>189
頭痛患者はかなりいると思うけど
CT、MRIは放射線科専門診療所（検査所？）と提携でおKでは？

>>196
一つの症状で２ヶ所診療所巡るんだったら、
最初から総合病院受診するだろ。

MYG県SNDI市で開業したいって思っている方は、
どのくらいいるもんだろう。。診療科にもよるだろうが。
ぁ、箱ありね。

クモ膜下見逃してアボンですね

病院の医者が開業医へ・・・

これから開業して失敗する確率もう５０％くらいだね
自殺行為だね　死にたいひとはどうぞ
10年前は１％5年前は２０％ぐらいでしたけど

>>184　辞めさせるのも管理者としての能力では？
　　　　診療所は学校ではないので、できないこを教育している暇はありません。
　　　　即戦力を高給で、使えないとわかったらすぐ切る、という方針です。

>>187　保険診療開始して1ヶ月、初レセプトを提出してきました。
　　　　まだぺらぺらで恥ずかしい限りです。
　　　　うちは開院時間が長いのと建物の構造から、どうしても人数が
　　　　必要なのです。新患の多い今はカルテ入力と会計は分けたいですし
　　　　診察室・処置室も5部屋あるので看護師は複数必要です。
　　　　コストはかかりますが、頑張っています。

>>孵化未遂先生
１月は結局レセ何枚で、何点でしたか？
私はたしか、開業月は１５万点くらいだったかな？
先生のとこより損益分岐点は大分低い体制ですが。

>>202
先生には先生のやり方があると思いますから、そのままで良いのでは？

止めた分だけ補充が出来ると言うことは、応募する方にとってはとても魅力のある職場として
映るのでしょうね。

>>202
開業間もないのにスタッフがころころ替ってる医院は、
慢性疾患の患者からすると不安なものだよ。

>>202
数ヶ月で7人辞めさせるというのは、どっちかというと人を見る目に問題があるんじゃないか？
それだけ使えない奴を使えると思って採用したということだろうし。
えらそうに言えるほどこっちも見る目があるわけじゃないけど。

勤務医のときの病院のスタッフは連れてこないほうがいいよ。
今までは、同じ雇われも者、開業すれば労使関係。
ほとんどうまくいかない。
肉体関係あれば別だけどネ

>>207
特定のスタッフと特定の関係だと
他のスタッフとの関係が悪化する

このご時勢に開業ねえ。
何を考えてるんだか。
健診の廃止、平成20年の大改悪、毎回俎上となる特措法の廃止など現実が分かってんの？

勤務医ももう少しで優遇に反転しだすから、あとちょっとの我慢だよ。

>>209
これだけは言えると思うが、勤務医の優遇はこれからも絶対にないよ。

元公立病院マイナー科勤務医、
割り箸事件を知り開業に踏み切りました。
専門外の救急外来やってて犯罪者になりたくないもんね。
自分の科ならどういう結果になろうと責任負うけどさ。

>>211
GJ

>>210
新規開業医を締め上げて、見せしめとして
勤務医の逃散開業を阻止する方向では動くだろうね。

逝くも地獄
とどまるも地獄

結局臨床医をやめるか、国外逃亡しかないのか・・・
犯罪者か、臨床医は！

友人が内科開業5年目だけど、患者が来なくて青くなってるよ。
そいつは借金なしで始められたからまだいいけど。
勤務医に戻りたいらしいけど、医局には入れないし、まともなところには勤められないだろう。
技術的にももう医者としては終わっちゃってるしね。
なんか性格も卑屈になっちゃってて、会うのがつらい。

>>216
ネタ乙

そいつは開業資金いくらくらい自分でだしたの？

雇われ院長ってどーよ？
年収１４００万だけど、経費も使えないし、責任は取らされるし・・・

>>204
地元の患者さんは日曜日の朝刊のチラシをよく見てますよ。
アットホームな職場です、とCMしても再々求人広告だしていると、
お局のイビリが酷いのか、院長の性格に問題ありなのかと、勘ぐってしまいますよ。

>>217
なんでネタなの？

開業資金の実際のとこは知らね。
ビル診ってやつだから、数千万ってとこじゃねーか。ちなみに都下ね。
そいつの嫁さんの実家が資産家で、かなり援助してもらったようなことは言ってたな。

>>220
勤務医に戻れないってのがネタくさい

>>221
お前も開業すれば分かるよ。
人間が駄目になってて、勤務医には戻れないんだよ。

>>222
人間が駄目になったのではなく、やってることも考え方もかなり違うからだよ。

>>222
×人間が駄目になってて、勤務医には戻れないんだよ。
○人間がまともになってて、奴隷には戻れないんだよ。

>>216,220
一度奴隷から自由人になったら二度と奴隷に戻る気はしないね、たとえ
乞食になろうとも。これが解る人間じゃないと議論はできないな。釣り乙。

ここ5年間くらいで医局（内科系）から30-40代で開業した奴が5人いる。
そのうち2人はすでに廃業した。
残りの3人のうち1人はウハってる。あとの2人は特措法を抜けられずにプラトーみたいだよ。
10年後に生き残ってられるのは、そのウハだけだろうって皆で話してる。

廃業した人はその後どうしてるんですか？

>>227
週に3日くらいバイトして、後は遊んでる

実は一番の勝組かも。

>>227
一人は徳、もう一人クリでは雇われてるらしい。
詳しいことは知らん。

「孵化未遂」改め「ウハ未遂」にすれば？

age

モロ「自殺未遂」で桶
いずれそうなることを深層で予感したからこそのＨＮｗｗｗ

>>231
ウハ未遂　いいですねｗ
確かにそう簡単にはウハになれそうもないです。
2月は半月で1月の総点数を超えましたが、それでもまだまだ赤字幅は大きく
3月は更に倍増しないと損益分岐点に達しません。

そろそろ再診の患者が増えてきたので、患者単価は下がりつつあります。
この３ヶ月で周辺に競合が４件、新規開業しました（廃業は１件）。
条件は厳しいですが、口コミで来てくれる患者さんが徐々に増えているので
もうすこし頑張ってみようと思います。
夜遅くまで開けたいのですが、夜働いてくれるスタッフが集まらず
それが悩みの種です。

どうも現実味がないなあ。
確か診療開始が１２月、保険診療は１月からだよね。
そのわずかの期間で口コミ？
２月半ばを待たずに既に先月の１月分を超えた？
俺がかつて落下傘開業した経験とてらすと、脳内としか思えないなあ。
口コミなんて、実感として感じるのは数年してからだ。
石の上にも３年ってのは本当だなあと思ったもんだ。

俺はやめたくてやめたくて、ついにリアルにうつ病になった。
今日は割と調子いいけど本当につらい。
フリーター医とか2chでよく見るけど心底うらやましい。
有床なので、簡単に閉めることすらできない。
年収なんて5分の１になってもいいから開業医やめたい。
年収なんて1500万もあれば生きていける。
でストレスフリーの連中が本当の勝ち組だと思う。

>>236
何でそんなに追い込まれてるの？

>>235先生
確かにそうなんですが、どこまで孵化未遂先生がやれるか（様々な意味で）と言うことで。
先生と同じようなことを皆様思っておられると思います。

ただ私の場合も、開業して月ごとに倍増していき三月目から口コミでの方が増えました。
風邪が流行らなくてありがたいくらいです。

１／９日オープンで1月の営業は20日にも満たないでしょうから、さもありなんといったところでしょうか。
このぶんですと、30万は行くかも知れませんね、2月は<<孵化未遂先生
＞もうすこし頑張ってみようと思います。
開業されたばかりで、まだまだそう思われるには早いのでは？
これからですよ。内科系で、開業3ヶ月で損益分岐点に達するって難しいですよ。
私のところは、4ヶ月目でクリアしましたが、軽装開業だからです。
重装備の孵化未遂先生は、半年以上かかるのでは？

休業補償なども忘れずに契約してくださいね。スタッフの方が大勢いらっしゃいますから。

患者２人ー＞４人
倍増ww

バブルへgo!

>>236
開業して勤務医を超える収入があっても、鬱になるのか。いざとなりゃ開業したら
いいと思ってただけにショック。

>>241
いやいや。先生、甘いよ。
最近では勤務医以下になることがほとんどだろう。

>>242
本業０、ネーベンで生きてる

>>236
徳洲会で買い取ってもらえないかな？
けっこうサテライトクリニック展開してるみたいだけど

age

>>241
でもポケベルいらない。
休みは暦どおり。
家族旅行し放題。行きたい所はまだまだあるけど。
収入はいざとなったらバイトすればまだまだ余裕。

>>241
でも”いざとなったら、、、、”

だと、いい場所やいい話はないかも。
私は幸運、、、（だと思うんだが、、、。）

>>246
病院は土曜休みのところが多いけど、
開業医の大半は土曜診療してるから、
1泊の旅行は逆に行き難くくなったよ。

>>246
何も知らないんだな
馬鹿にも程があるぜ

>>248
近場の温泉くらいなら土曜午後出発という手もある。

>>250
悲しすぎますな

オレは、開業医だ・人間関係の軋轢があっても、勤務しつずけろ
　　　　　　　

どうせすることないから土曜の午後も診療してるけど、
金曜や月曜が祝日のときは土曜も休みにして3連休にしたり、
盆、年末年始も十分休みにしたり自由にできるよ。

>>249
そっくりそのまま返すよ。
>>253
私は午前だけ。旅行は行き過ぎて欲求が無くなりつつあります。
海外も旅行以外に学会や研修に参加しつつ行きますが。
同じく自分の予定に合わせて代診を頼んでます。
27ｈ／weekくらいの労働です。
収入は以前より増えました。

>>251
最近は月曜が祝日のことも多いから、そんなに困ってないよ。
正月がすべて休みになるからかえって遠くには行きやすい。
実際にはそんなに行ったりしているわけではないが。

メリット　デメリット　いろいろあり個人の感じ方しだいだが

開業はやはり個人事業主としての収入の確保。
内科で一日２０〜３０人が平均の時代だからね
またお上の方針で経営環境が変わる、今は悪化、今後もその傾向は続きそう。
その代わりはやれば収入はいいと思う。
でも私の場合
いろいろな意味で付き合う人間（数・種類）が限られてくるのが一番の悩み。
Nsとの浮気も、当直室でのHもできなくなる。

1日２０〜３０人だと年間５０００〜１０，０００人
年収いくらぐらいになりますか（一般論として）

>>257
今のところ手取りで1000万くらいだろうな。
ただ、今後は加速度的に悪化すると思うよ。
借金して開業すると、今の時代間違いなく潰れる。

>>258
潰れるというよりH20年度改定で、今度は開業医が潰されるという噂がある。
本当かどうか分からないが、勤務医が開業に逃散するのを防ぐためらしい。

けど、勤務医は全く違った方に逃げるだけだし、長年地域医療を担ってきた
開業医が潰れると、困るのは地元の人。病院も医院も無い焼け野原。
まあお得意の朝令暮改でしのぐんだろうけど。そういえば健診制度の改定で
またまた異様なしわ寄せが来るという噂が某スレに。それも朝令暮改で何とか
するんだろうけど。

あと、糞コンサルが開業を煽って、借金背負わせて逃げているという噂もある。

内科で１日２０から３０人程度の予定で開業
（X線とエコー、心電図）するには土地代抜きでいくら
必要なんですか？

>>259
> 潰れるというよりH20年度改定で、今度は開業医が潰されるという噂がある。
> 本当かどうか分からないが、勤務医が開業に逃散するのを防ぐためらしい。
それ噂じゃないよ。官僚から直接聞いた医師がいます。

>>260
４〜５千マソ。内装、看板、什器で2千マソ。運転資金、リース代を見込んで残り。

ローン組めなくてもリースありますなんておだてて開業させ
借金背負わせ、国がつぶし、言いくるめて僻地病院に沈める。

>>260のような質問するレベルだといい鴨になりそう。
型にはめられる前に漫画ナニワ金融道くらい読もう。

>260
この時期内科で開業？？
かかる費用は262で良いと思うが
20-30人/日だと
今の保険制度でも損益分岐点を超えていない。

263のいうとおり
3年後にはあぼーんか、すべての借金を背負ったまま勤務医に戻っていると思われる。

これからの開業は、１TC来たらいい方と考えねば。
とすれば、借金があったら確実にあぼーん。
無借金で初めて、患者数が少なくてもやっていけるとすれば、結局在宅に手を出すしかない。
無借金で、小さなクリニックに最低限の機器。在宅を積極的にこなせばつぶれはしないでしょう。
しかし、勤務医並みの奴隷生活が続きますね。
収入も勤務医並かな?(在宅たくさんいればウハれますが、まじめにやると死にます)
内科の開業は夢がない時代だなあ。

ちょっと質問。
医師会に入らない場合、医師賠償責任保険はどうしているの？
自分の健康保険はどうしてるの？

>>266
医師賠償責任保険は学会のでもいいでしょ。
健康保険は各県の国保、儲かれば政府管掌社保でしょ。

>>267
学会の医賠責は勤務医が対象で、開設者の賠償責任は負わないって書いてあるんだよね・・・・。

>>268
そうなの。
しかし、どこの損保でも扱ってるんじゃないの？

>>266
保険医協会に聞いて味噌。
扱ってる損保教えてくれるよ。
学会の開業医向けは保険料高額だよ。

東京都女子医科大学病院の外科･形成外科の麻木健。レイプ魔です。 東京都女子医科大学病院の外科･形成外科の麻木健。レイプ魔です。

質問。
事務所兼住宅だった中古戸建てに最低限の補修をして開業しようと思う。
当方精神科。設備はほとんど必要ないと思ってる。

注意点はなんだろう？

来年の春の改定では、内科は２割ぐらいダウンかなあ。
借金があったら一巻の終わり。
今年の確定申告は大幅ダウンでへこむわ、ホント。

参議院選挙では、自民党政権に怒りの反旗を立てねば、なりません。

民主でいいんじゃね？
医者だけが没落するのはしゃくにさわるから、日本没落でいいじゃないか。

一億かけるのはﾊﾞｶですか？ベッドタウンの賃貸ビル1Fで内科、泌尿器科ですが。
迷うな〜うーん。

>>276
透析でもするんですか？
ちなみにうちは透析なしの泌尿器科、内科でヤバですが…

いや、やりません。でも皮膚科、美容皮膚科もやろうかと、レーザーいれてね。
周辺に病院がありませんから、何でも見なきゃなんないでしょう。
ガキも来るかも・・・やっぱり借金はキツイかな？銀行は貸すって言うけど。

ガキが来るところでレーザー受けるヒトが来るか？

>>278
街中でなく、ベッドタウンで美容皮膚科は流行りますか？
老人が少ないと内科患者も来ないでしょ。
逆に専門が小児科ならいいかも。

べッドタウンの駅前ビルなので、駅の昇降客は多いかなと。
でも確かに塾とか多いからガキが来るとレーザーしにくいですね。
どうしようかな。３０坪あるんだけど。
みなさんなら何坪くらいの広さが理想ですか？

皮膚科、美容皮膚科でも、回りの競合があると駄目。特に美容形成、整形があると患者は来ないし、レーザー金額も安くなってるからね。今からはきついですよ

やっぱり・・・ただ近隣には病院がなく、隣りの駅まで行ってるようです。
GIFもそうそう無いだろうから、美容で行こうかと思ったんだけど、美容は
都市部じゃなきゃダメ？

スレ違いですみません。

彼が先月開業したのですが、全然会えない状態なんです。
結婚しようと彼から言われていたのに、急にばったり会えなく
なってしまいました。この前の電話では、彼は病気がちな私の
身内を心配してくれるし、嫌われたのかなと思って聞いてみると
嫌いになったわけでもないようで・・・・。

彼の診療時間を調べたら、休みは週１で夜遅くまで彼一人で
診療しています。継承だし、患者さんもそれなりに来ていて、
やっぱり、開業当初は会えなくても仕方ないんでしょうか？

皮膚科で開業や！

非医学科出身の寄生虫が国公立医学科を卑しめてるスレ。

あなたの大学もおバカさんと言われてるかもしれません

【勤務医限定】医師の奥さん集まれ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169731585/

>>285
皮膚科・耳鼻科は患者一人当たりの単価が最も低い科であることは当たり前のことでは
あるが、分かっていると思う。
開業するために皮膚科・耳鼻科に行く奴は本気で頭おかしいんじゃないかと思う。
こうゆう頭悪い、世の中見えてないやつがいるから俺たち開業コンサルタントは食いっぱぐれが
無いんだよな。 今後免責が導入されただけで、新規開業なんて絶対に不可能・既存の病院もか
なり淘汰される。まあ、コンサルに来た医師には知らせないがな。100万も喜んで払って開業して
自殺に向かってくれるよ。

一番頭悪いなって思うのが皮膚科で個人でレーザー脱毛とか考えてるやつだね。価格暴落が起
こってることも分からんのかね？脱毛の価格なんて今では５年前の１０分の１だよｗ　両脇２年間
フリーパスで一万円とかの世界だからな。大手以外で個人でレーザー脱毛開業とか基地外にしか
見えん。まあさすがに訴えられたら悪いから開業前にそのことは伝えるけどさ。
伝えても開業しちゃって潰れて途方にくれるの何人も見てるけど、全然悪いとも思ったこと無いけ
どさ。

>>285
　民事裁判の次のターゲットは「瘢痕」だそうです。瘢痕拘縮が生じて日常生活に支障が出た、
瘢痕が痛くて苦痛を味わっているけど、瘢痕を残さないよう手術を依頼したのに残った、など。
原理的によほど浅い傷でない限り、傷跡は０にはできないのですが、それが今後の市場として
非常に有望視されています。いくら同意書をとっても無駄というのは、これまで通りです。これは
患者側に立つ側の弁護士の私見を、雑談の中で聞いただけです。

　交通事故後の後遺判定ではいつも問題になり、交通事故死の男女の遺失利益の差はあって
はならないとされたのに、瘢痕はいまだ男女差別が残っています。当然女性のほうが同じ傷で
も高額認定されます。

　刑事の方は、なんでもありだそうで、医師との信頼関係しだいです。刑事訴訟の制度が変わっ
て、警察から書類が送検されてしまうと、検察審査会が２回起訴するよう勧告すると、検察も起訴
せざるを得ないようです。詳しい事は法曹界の人が現れて、説明してくれるでしょう。出産や脳手
術のようなリスクが高く、高い技量を有する分野では、逮捕はされなくても書類送検ぐらいは当た
り前になるでしょうと。特に急なことで、本人や家族の了承を得る前に始める事が多いと、リスク
は上がります。

>>276
たぶん馬鹿です。
で、皮膚科のレーザーっていくらするの？

レーザーは高くないでしょ、ピンキリだろうけど。
あとの機材のほうが高いだろうけど、まずまずそろえると内科だと何かな？

来年の改定
老人定額・指導料月１算定【０．５（現在月２）×１．５（一回分を５割増）＝０．７５倍（月換算）】
今まで月２の指導料しっかり取って、検査もしっかりやっていた所は間違いなく樹海逝き。
長期処方やっていて、検査少なかった所だけが生き残れる。

開業したいなら最低は５０００万は自己資金（親等の援助も含めて）として用意すべき。最近利上げがあったように
銀行の貸出金利も値上がりするので少な目の頭金で残りは融資でなんとかやろうとすれば金利負担に苦しみ病院経営を圧迫する
ことになる。開業したては新規融資になるので当面は代理貸付（保証会社等が銀行の融資金を万が一でも保証というカタチの融資）と
かいうカタチの割高金利になる可能性が高い。

コンサルと銀行がつるんで、馬鹿高い開業費融資するってことあるかな。
あと門前薬局とかも来てくれないと困るだろ、そういう折衝面もコンサル
にまかせられる？
コンサルの報酬を歩合にすれば、いい加減なことも言わんのでは？
それと何と言ってもついて来てくれる患者数だろな。あまり近いと医師会などで
院長に会うと、やばいだろし、かといって遠くだと今の患者が来ない。

先見の明なしｗ

今度ウチの近所で「１０億円開業」があるようだ。
お手並み拝見ですね。

以前カキコにあった駄洒落をひとつ。コンサルは、患者が来んと去る。

皮膚科が生残るのはどうしたらいいかな？レーザーも競争で安いしコストがある。内科標榜しかないのですかね？知恵を貸して下さい。

門前薬局って粒でも来てくれるかしら。

来てくれない。
来てもつぶれる。

医療系コンサルの特徴；
１．自分は有名人を知っているまたはコンサルしたことがあるを強調する
２．米国大学に留学していた経験があり国際派である
３．やたらとマシンガン・トークであおりたてる
４．やたらプレゼン能力を強調する
５．ＣＶの書き方にうるさい
６．都合が悪い質問すると他の顧客がと言っていなくなる

>>259 ホントです

>>297
皮膚科は競合が無く、
人が集まるところ、たとえばスーパーの前などで開業すればウハウハ。

皮膚科、耳鼻科　眼科　はまだ　場所を考慮すれば開業可能だと思います。
院外にして薬局に初期負担を援助してもう方法も・・・
人物しだいではヤバイからやりすぎるとダメよ
薬店経営者

↑オープンするから来てくれって薬屋に頼むのか？それもコンサル頼み？

開院のお手伝いしますといいながら
医療機器購入の仲介をし、さんざんのっけて利益を確保
あげく
医院開院前に逃げるコンサルもどきの調剤もいるから気をつけないといけまへん。

新宿の脱毛の皮膚科年少４億だぞ

開業10年、儲かったなぁ。

医療機具も数社の見積り取りたいけど暇がないから任せると
そうなるんだな・・・それも必要経費と割り切って開業すると
5000万〜1億の借金を返済するとなると、科によるだろけど一日何人診りゃいい？
スタッフは最低で茄子2名、事務1名とすると。

>>308
家賃関連・人件費関連・医療機器関連・広告関連・消耗品関連・薬品関連
それぞれいくらだ。合計をAとする。
収入は単価×人数×日数だ。Bとする。
A-Bが取り分。
なお、借金は利息が経費で元本は経費じゃない。
開業時の支出は減価償却できる。
自分で考えよう。

皮膚科が生き残るためには、やはり皮膚科本業のみでクオリティを高めること。
これにつきる。私、耳鼻科単独ですが、専門施設として認知されてます。
皮膚科のウハは、たいてい皮膚科単独標榜。
ホントに能力高ければ、場所は悪くてもOK.
遠くても紹介しているよ。

>>307 開業10年、儲かったなぁ。
これ数年前から書き続けてるけど、そろそろ”開業３０年”とかにしないと現実味がないよ。
長期処方が解禁されてから４年くらいか？
その頃から、急激に景気悪くなってるはず。
開業１０年じゃあ、おいしい思いしたのは数年しかないだろうね。
と、開業４年目の俺が言ってみる。

297ですが、色々アドバイス有難うございます。

O社の内視鏡、保障制度が変わるらしいね。
実際にかかった修理代は、O社定価から一銭も引かず、後払いにてしっかりいただきますよって内容だね。
開業考えてる消化器の先生、保障、消毒等、ランニングコストも良く吟味してね。

意味不明

>>313
そうそう。医療機器は、レセコンを含め修理代も高いんだよね。
購入前にそのこともしっかり聞いとかなくっちゃね。

>>306
そりゃ日本で一番昇降客の多い駅の駅前で勝ち組になればそれ以上いくだろうけど、
今から参入して勝つ見込みはあるのか。
美容は広告費等経費多そうだけど4億の内利益はどれくらいでてるのか？

>>311,313
うちの場合、勤務医時代は2週処方時代だった。
開業したとたん全員4週処方になり、正直しんどかった。
今の病院勤務医は12週処方が普通だから、
患者連れて出てもいっそう厳しいだろうな。
開業4年で、スコープ2本買える修理代請求あった。
大幅に値切ったけど、言い値では厳しい。
レントゲン、エコー、電カル、内視鏡それぞれ大修理あった。
それぞれ無料修理のメンテナンス契約していてもそれくらかかる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172396575/l50
【関西地方？】○○病院副院長の既婚医師と知りながら、避妊もせず、
子供を産み落すruru しゃん。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172396575/l50
【関西地方？】○○病院の跡取息子＆副院長(低身長)の既婚医師と知りながら、
避妊もせず、子供を妊娠。３月末〜４月初旬頃、市民病院（市立病院？）
で帝王切開で副院長の子供を産み落すruru しゃん。

副院長が奥様に対して、法的対応が出来ないし、その内容は詳しく
書けないとruru しゃんは言っています。病院を経営されている
先生達から見たら、どういうことと思われますか？

>>317
うちは年間１７００件内視鏡やってるけど、儲かっているのはO社と外注病理屋だけだと気付いた。
内視鏡処分して、看護師一人首にした方が見入りはいいかもしれんぜ。

メンテ契約はフジノンも同じだったよ。 orz

俺ん家は田舎の駅前院外内科だけど年商一億だよ。
東京新宿からしたらゴミだけど効率いいだろ？

321さんは一日何名の患者さん？
差し支えなきゃ、開業費用とスタッフの人数と設備を教えてくださいませんか？

駅前の一等地で開業しています。
家賃が毎月１００万です。

普通の開業医が月２００万の利益をあげているくらい働いても、月１００万の利益しかありません。

年商1億で年利益が１２００万ということは８８００万、そこから
家賃１２００万引くと７６００万、経費と返済ですか？

>>319
病院の副院長の愛人ルル様の居所が分かりました。
愛媛って人口過疎地だから、ＳＥＸ２時間コースの低身長
の副院長ユン特定、容易かも。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172396575/l50

72 ：卵の名無しさん ：2007/02/26(月) 21:22:26 ID:NQBp8SDT0
まとめてドン

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/19-

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/527

hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/442-


IPアドレス 219.109.120.84
ホスト名 cm084.ucat5.catvnet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 愛媛県
市外局番 0895
接続回線 CATV

内視鏡は本当に儲からない。リスク全部自分が背負って、Ｏ社のために貢いでるだけだ。
今度の保守契約は、過去２年間に実際かかった修理代（Ｏ社の定価で計算）を２で割った値段が、
次の年の契約料となるようだ。
結局、修理代を定価で後払いしろってこと。
今の内視鏡の点数だと、これでは利益でるどころか、下手すると赤字だろう。
ランニングコスト引いたらいったいいくら利益がある？
消毒代、人件費、消耗品費、計算してみれ。
新規開業なら、内視鏡は外注がいいよ。

コンサルタント頼まないで開業予定
しかし不安だ…
ところでみんな当たり前のように医療法人なの？

コンサルタント なし
開業資金 5500万
うち運転資金1000万
借入金なし
スタッフ 8名
一日患者数 70名

立地 三大都市圏の隣県の第三都市の急行停車駅前。

スタッフ８名で年商1億は効率悪くない?
うちは年商８０００万だけど、職員は受付２名だけだよ。
看護婦は嫁。
８名といってもパートで回してるだけか?

>>327
今猿微妙。某製薬会社と卸に少しだけ仕事を頼んだ。金は払っていない。
まあ、ある程度そこの薬使っているし、何故か入ってくる出身医局の内部情報をリークしているからむこうにもメリットあったんじゃない。
実際金払って物を頼むほどのことがあるとも思えない。
使えたのは診療圏調査の基礎データくらい。
調査結果そのものは当てにならない。
法人化はしていない。

5500万-1000万＝4500万、これでどのくらいの設備そろえたんですか？
ちなみに何科？

>>328
>>330
どうもです
自分もコンサルなしでがんばってみます
今はググれば自分で調査できるしな

だから、内科だって。その値段は内装こみ。

レントゲンはデジタル、エコー、胃カメラ、心電図、ホルター、あとスパイロとかレセコンとかオージオとか、なんだかんだと。

職員はみんなパートさん。半分ずつ出勤してるが、時給はとてもいいです。

1000くらいを遊ぶ金と生活費から経費で落としてるかな。
嫁の専従者1000、私の給与3000いくらがまるまる残るんで、私はもうこれでいいです。

>>329
この板ではたたかれているけど確かに茄子嫁は便利かも。
うちの嫁は事務もしていないw
措置法使わないなら専従者給与結構あげられるな。

法人じゃなくて青色申告の場合、専従者給与っていくらまで出せますか？
嫁は経理や発注しかやってません。

目安1000

>>326
洗浄しなけりゃ儲ける、というわけにもｗ
来年の改訂で内視鏡点数下がったら撤退を考える。

>>337
水洗いしかしない外道を複数知ってる。
そこでは漏れは受けないと心に誓った。

>>335-336
資格がない場合は基本は月30+棒茄子程度。
年間540万くらいまでが標準。
従業員で資格なしでそれ以上出しているのがいればもっと上も可能です。
1000出したら調査のときに否認される恐れありですよ。
有資格者（茄子でも良いし税理士でもいい）の場合はもっと高額も可能。
女医なら半分までOk

先生、会計事務所お変えになったら。

atumou to
biyou de
uhauha

脱毛で年少4億です

>>340
そうかな？
うちはツブだからね。
右派になればもっと出しても良いんだろうけど。
そして新規開業時点でいきなり右派な計算しちゃダメでしょ。

>>321
院外内科で、たかが3.5TCで、売上１億いきますか？


＞嫁の専従者1000、私の給与3000いくらが

法人じゃないのに給与？


＞まるまる残るんで、

所得税払ってますか？


どーやら素人さんが混じってますな。。逝ってヨシ。

まあ、そう目くじらたてんな。
70で億いく商売もあるんだよ。
レセ平均なんて誰でも思い付く突っ込みすんなよ

内科ならほぼ全員管理料と処方あるから最低で450点
採血あれば900点
エコーでも950点
心電図と胸写で800点
内視鏡で1700点

内科2.5TCで整形10TCと同じ位の利益じゃないか

保険と年寄りに頼ってたらだめだよ。

>>335
ウチのボケ税理士は無資格の専従者には開業当初35万/月を指示してきた。
法人化してやっと70万（副理事長報酬）。
コイツ税務署の手先なのか無能なのか。

税理士は、そもそも税務署の手先でしょ。
そもそも顧客の節税（や脱税）を請け負う仕事では無い。

>>347
うちも個人の頃は専従者40万でしたから、世間の相場はそんなものじゃないですか。
税務署とは全く関係のない会計士ですので、税務署の見解もその辺りじゃないですか。

>>349
法人なら専従者いくらぐらいまで可なんですか？
新制度での医療法人化はメリットやはり無いですか？

>>343
一日70人で売り上げ1億なら何とかなると思う。

でも、それでパートだけ8人というのは不自然ですね。そのくらいの患者数や
売り上げになると、常勤である程度仕事を任せられる人がいないとやりにくいし、
自分にかかってくる負担が大きくなって辛いですよね。

借入金がゼロとか専従者給与1000万とか、やはり普通の開業とは違う何かが
あるのでしょう。

>>350
法人に専従者給与という概念はありません。役員報酬です。

その基準として一般的なのは、

役員の職務の内容
会社の収益
使用人に対する給料の支給状況
事業規模が類似する同業他社の役員報酬の支給状況

> 法人に専従者給与という概念はありません。役員報酬です
トーシロ相手に親切ですね。

親の内科医院が１日20人らしい。
親父も年だし、俺もそろそろ40で、身の振り方を考えなければならない。
継がないかと言われているが、迷っている。
しかし教授にも院長にもなれそうにない。
医院には、
エコーと内視鏡と胸写はある。
患者を２週間でまわしているらしい。
一ヶ月にすると、やっていけないらしい。
俺は経営のことは全く知らないし、敷居が高く感じている。
サザエさん並みの生活がおくれればいいんだが、不安だ。
継ぐとして、何をどうやって勉強することから始めたらいいだろうか。
開業の仕方なんて本があるのかな。
コンサルタントに相談するのがいいのかな。

オヤジに聞くのさ。

>>354 「サザエさん並みの生活」ってどういうレベルだ？
爺とマスオさんの給与があるから結構いい生活かな。

２週間処方で１ＴＣでは極つぶですね。
開業するとしても、継ぐかどうかはよく考えた方がよろしいかと。
今猿には近寄らないこと。
本はいろいろ出てます。

>>354
混猿はやめとけ。工事をされるか、機械を買わされかが関の山だ。
実質 2YC ではつらいぞ。増刊が見込まれなかったら
売り飛ばすか、貸すかした方が安全。

>>354
オイラも同じ道をたどってきたが
４０なら開業している友人、知り合い、先輩いるだろ。
そいつに聞け
教えてくれる人がいなければ
それはアンタの人格に問題がある
開業は止めとけ
ただ一つ　負の引継ぎ（給料の高い職員など）だけは注意

>>354 よい銀行とコンサル紹介しますので
あなたの預金通帳、お父様の預金通帳、証券、不動産権利書
など資産まとめてご用意お願いしますね。

>>354
よけいな設備投資しないでやれるんならいいんじゃないの。
借金がなければサザエさんよりは裕福な生活できると思う。
それにしても今時、マイホームが平屋ってのは贅沢だね。

いまどき開業検討してるなんて完全にバスに乗り遅れてる。
開業医の収入ダウンとストレス負荷はもはや国策。
機転のきくヤツは開業医でも老健、検診への転業を考えてるよ。
今度はイス取りゲームに遅れるな！

知り合いの医師は、４〜５年前に在宅医療専門で開業。
形だけクリニックは存在するが、事務所として使っているだけだから、
高額な医療機器や立派な内装は必要なく、ほとんどテナント料だけの初期投資
で開業。
それでも、開業２年で年商１億以上のウハウハ。

難点は、１年中携帯を手放せないこと。
でも、軌道に乗って医者を雇える立場になったから、今は少し余裕あり。

周辺の病院とうまく連携すれば、アイデア次第で成功のチャンスはある。

>>363
たとえ１億もらっても２４時間呼び出しなんて真っ平
寿命が縮むだけだ。

在宅はうはうはなのは当たり前だよ。
今は政策的に誘導してるんだから。
そのうちはしごはずされるけどね。
それより、在宅で年商１億稼ぐのは相当たいへんだよ。
よほど在宅が好きでないとできないよ。

359はいいこと言ってるね。
他のレスも、ポイントをついてる。
２ｃｈは情報取捨さえ間違えなきゃ、すごいよね。
たしかに負の遺産、従業員が最大のネック。
すべてリセットできるか、親父に話してみれば。
トータルで考えると、消極的なスタンスが感じられ、
よほど意識改革しないと先細りになる感じがする。

://bbs.avi.jp/photo.php?kid=385581&wid=10188

痛すぎる。。。噴いた

>>364に禿同
支援診をやる位なら、検診だけのフリーター生活を選ぶ。

>>368
おらも禿同。
在宅医者のQOL低杉。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

開業は、資金で苦労するか、在宅で資金では楽するがその分労力で苦労するか。
医者なんて所詮汗水垂らさないと診療報酬というのにありつけない。楽して金はなかなか手に入らないなあ。それを狙うのは医者を鴨にして診療報酬を掠め取る、今猿、業者、銀行といった楽して儲けようと思う栗の寄生虫だなあ。

>>371
医者なんか所詮ブルーカラーですよ。
ほら、辞令に書いてあるでしょ｢技術吏員｣と
事務屋から見れば、ボイラー炊きと変わりません。

往診も疲れるよ。患者が増えて件数が増えるのはいいが、スケジュールは時間との戦い。
終わるといつも帰りの自家用車のリアシートでぐったり寝込んでしまう。もう、運転手雇うと自分で運転なんかとてもできない。

今は暇だからと給料をごまかされてはいませんか？業界指折りの稼ぎと客入りは安定しています
稼げるクリニックに移籍しませんか？高橋金男率いる「ゴールドマンクリニック」は、いいよ。
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1981年名古屋市立大学医学部卒業。一般医療（麻酔科・外科・泌尿科）を10年間
経験。 品川美容外科名古屋院長（2年間）→神奈川クリニック総診療部長（9年間）→新
大阪中央クリニック院長（3年半）
メジャー大手美容外科のエースで指導医が2004年3月3日に大阪梅田に独立。
2006年４月に東京高輪に分院オープン。高輪院での高橋金男の出勤日は土、日。
高橋医師の高邁な理想に共鳴した元神奈川クリニックの宗本医師（東京大学卒）、反町医師（埼玉医科大学）も
今や ゴールドマンクリニックに移籍しています。

開業するとこんな患者ばかりです。

http://kajimasa.exblog.jp/m2007-02-01/#5541837

すごいアホなこと聞くが…
開業すると、加入してる健康保険は変わりますか？
みんな医師国保？

　370に感動した、シンプルな俺がいる。バイト減らそう〜。

>>376
医師国保には医師会に入会しないと入れません。
未入会の先生は、任意継続か国保です。

>>378
ありがとう
医師会には入りたくないから、国保だな

じゃあ、開業すると、今、老犬で入れてくれてる社保を継続してもらえるかな？
その他はﾊﾞｲﾄなので、辞めるとして。

>>380
事業者になると、被雇用者ではなくなるので
一旦社会保険は打ち切られる。
年金は国民年金、
健康保険は任意継続か国保のいづれか。

>>379
普通の医者の給与だと、仁系の方が安くつくと思うよ。

どうもありがとうございました。医師会か・・・
ﾊﾞｲﾄ先の院長といっしょだといやだなあ。
いろいろありがたいことあるのかな。入会金も都市でちがうんだろうけど
高額はらうメリットって？

仁系？
ゴメン、マジわからない

俺は自民党に献金するのがイヤで医師会には入らない

それなら連盟に入らなければいいだけ。

>>384
任意継続のこととおもわれ。

>>384
ｽﾏｿ、任意継続
社会保険事務所に行って確認してみて
国保はほとんどが上限超えちゃうだろうからね。

医師会？？ばかばかしくて（ry

大型SC内にしゃれたMiniClnicを造ろうキャッチフレーズは早い安い親切
英語で言えばNo Appointment No Waiting No Hassle. You're sick,We're quick
Get well sooner. In-StoreClinicはＳＣまたはスーパー内のまく度みたいな物
店の前にメニュが書いてあって出来る治療　検査　ワクチンなどの値段表が張ってある
客が来ると美人の茄子が笑顔で迎えてくれる。メニュを見て注文するだけ
ここでは重症　ややこしい患者は来ない　腹痛　風邪　かすり傷　血糖値
コレステロール　メタボ検査　インフルワクチン　ETC 医師からいやな
説教される事も無い　全てalgorisに依って処理されるから答えは早い。
こんな　チエン店式の開業はいかがですか。混合医療が解禁になるまでは
早いか。

>>371
おお、あなたはクラウン先生ではないですか！
おひさしぶりです。

> ややこしい患者は来ない　腹痛　風邪　かすり傷　血糖値
腹痛はややこしいぞ。間違えると死ぬし。

雪谷大塚駅前に小児科を開業しませんか？評判悪くても内科小児科は1
軒しかなく皆困っています。ちなみに、その先生は、ＢＭ2台買って
一戸建てを買ったそうな。近くの評判のよい耳鼻科は午前の診察の受付
を10時位で終了してしまうほど大繁盛です。小児医療は、中学生まで
無料の地域だし、小児科専門医がいないのでがんがん患者くると思いま
す。

>>392
今猿の2ch出張サービスかい？

�@週休3.5日　適当な勤務医orフリーター。遅い日でも5時には仕事が終わり
　リスク極小。夜中はぐっすり。
　年収1500万
�A医療の他にも、職員や経営に神経すり減らす開業医。毎日8時頃まで職場。
　代わりがいないので簡単には休めない。
　年収5000万

おまいらどっちを選ぶ？

�B週休２．５日。毎日６時に終了。
　予約制なので、年に３回は海外旅行。
　年収４５００万。
　美容皮膚科の私です。

漏れは金より時間的余裕なので、�@かな。
�Aは小金持ちで早死にパターンで最悪だ。
でもさ、可処分所得で議論しないと無意味だろ。
素人諸兄か！？

妄想癖貧乏人はすぐ年収いくらって騒ぎやがる。
困ったものだ。
最高税率４０％、住民税１０％、そんなに国に奉仕
したいのかね。
法人作って所得さげろよ。
年収競ってもオナニーにしかならねーぞ。

Kei先生が今日開院です。
おめでとうございます。

from >>170 というわけで春日井市神領町、神領駅前、３月２日開院です＾＾

>>392のようになっても、寄生虫や税務署が喜ぶだけでねえの。本人は、休みなくへとへとで借金返すか返さぬうちに倒れて帰るか帰らぬ人になんて。

>>399 寄生虫ってなん？気象庁？デビ夫人？
あっそうか、悪妻と悪餓鬼たちのことか。

>>400
薬屋、機械屋、金貸し屋、土建屋等、金使わされるところ。

ほんじゃ、これから開業するやつはみんな寄生虫持ちなんすね。
夜中肛門から這い出してきてカイカイ、開業医！

たまには、夜の接待してくれてカイカイくらいならいいがなあ。
激痛となり血の気を吸い尽くすたちの悪い寄生虫だったら目も当てられない。

なんで開業したいのか
または
開業をきめたのか
未熟なオレに教えてくれ

だつもうで２億ダゾうはうはだ

マンション買うより見事な税金対策になりますから。肩書が維持できる。でも、移転しない限り引越しにかなり制約が出ます。
内科、精神科、整形など一般に老人が多い所が開業が向く所。でも、子供の教育環境を始めとして住みたい所とは別の所が多い。折角、開業して右派になっても子供が都内を始め、離れた私立有名中学に合格すると子供の通学を考える。
すると子供の学校の近くに住んでいた家族はクリニックに、クリニックの近くに住んでいた家族は学校の近くに引越し、父親はクリニック近くに残され単身赴任も。

>>406
なるほど〜
オレは独身で結婚の予定もないから、子供の通学のことは考えなくていいなあ

>>404
奴隷推奨院長や馬鹿な事務の言うことなんか聞きたくないからさ。
別に金かかる趣味もないし所得は勤務医時代でも今でも無問題。

>>408禿同
それもあるな。人間、40過ぎてから自分が、使えない奴に偉そうにくだらない事で顎で使われるのは我慢出来なくなりますなあ。特にこういう職業の性分は。

嫌なら辞めろ、替わりはいるんだ

はい、じゃ開業します

そういう病院は、患者も引き抜かれて近隣に開業されなければいいが。
往診をやっている病院の場合、往診医が複数いないとその往診医が開業すると患者は丸ごとその新規開業医の患者とならざるを得ない事情がある。

>>410　の続き

　・・・そして廃業します

さらに続き。
今猿が、鴨の医者を見つけ流行りますよ、居抜きですからお安くと口車に乗せ、その廃業物件で開業させてさらに業者にいろいろとさせてキックバック貰い更に一儲け。

そして・・・輪廻転生

すべての勤務医の皆さん、逃散しないで、
個人開業医宣言（フリーランス宣言）はどうよ？

「私は今日でこの病院を退職し、明日から個人開業医として
この病院に今まで通りそのまま勤務します。報酬は私の保険点数売上の
1/3（35％）をいただきます。」と。。。。。

これを、ある日を期して、日本全国いっせいに行う。
みんなで渡れば怖くない。
開業費用も一切かからない。しかも、書籍代、学会参加費、学会旅費、宿泊費
車代など、すべて必要経費で計上できる。

日本の厚労省の役人は、アメリカに留学しているのがほとんどでしょう。
ということは、アメリカの制度を良く知っているはず。
彼らの本心は決して表に出さないでしょうが、
たぶん、日本の医療の将来像として、
専門医の個人開業医制は頭の中にあると思うよ。

うちの近所では既に専門医を看板にしたクリばかりです。
何でも屋で開業なんてハイリスクです。
そもそも病院当直で非専門外患者を診るリスクが嫌で開業したわけですから。

>>416
その病院と、専門外の急患は診ないという
契約を交わす。

>>415

いいアイディアだけど、経営者が嫌がらせをしそう。
まあ、患者を引き連れて違う病院で院内開業すればいいか・・・

在宅なら院内開業栗ベスト。ある病院の事務長が全責任を負うなら医者の取り分を七割にしてもいいと。

>>419医者の取り分は10割だろう、当然。

事務員コストと事務コストあと家賃感覚らしいよ。

>>418
たいしたアイデアじゃない。
アメリカと同じようにしたいだけ。

公立病院なら特に効くんじゃないか。

医者の取り分は３５％くらいがまっとうな床。
ただし、自分で患者をリクルートするなら、５０％。

>>415
それ、いいんじゃない？
そんな契約あったらまだ勤務医やってたかも。
プロ野球の選手と球団職員みたいなもんか？

フリーランス医師宣言いいよね
ただし、勝ち組と負け組に分かれるが。

医者がサラリーマンである必要は全くないだろ。

どんな医療機関でも、医師は絶対的資格、
どんなに有名で、高度な医療を行っていて、
有能なパラメディカルや事務員が何万人いたって、
医師が一人もいない病院、科は即死だ。

ねぇ、国循さん。

しかし、フリーランス医師って、
アメリカじゃ当たり前の制度。

アメリカではレジデントを終わって、専門医資格を取れば、みんなフリーランス医師となって、
自分で1部屋オフィスを借りて開業。そのオフィスでは患者を診るだけ。
開業に当たって、医療機器は一切必要なし。開業費はほとんどかからない。
近くのプライベート病院（私立病院）と、病院利用契約を交わして、
その病院の医療機器を使って、自分で患者の検査や手術をする。

術後は、その病院のレジデント（レジデントはその病院に雇用されているサラリーマン）が、
受持となって医療を行う。
そのレジデントは、術中にフリーランス医の助手について、手技を教えてもらうのが代償。
そのレジデントが専門医となれば、フリーランス医となり・・・
アメリカでは、こうやって医療技術の伝承がなされる。

年上嫁さん→医師（A型几帳面、真面目、学歴が良くそれだけで患者や先生方の判断材料になる）
俺→医師（博士号まだ取ってない見習いこれからの若い医師）
俺の母→看護婦
俺の父→経営者
60までには開業しまっせー！

アメリカじゃ軽装が当たり前ということだね。日本の業者に乗せられた重装が馬鹿げているということか。

今の日本の保険制度では同一診療所内の同一日他科受診は診察料が取れない。
例えば整形リハで毎日通院している患者がついでに内科かかっても初診料はおろか、再診料を内科と整形で山分け。
フリーランス医制度は日本の保険制度下では全く成り立たないであろう。個々に診察料が取れるビル診が苦肉の策。
患者を予約制でがんじがらめにして絶対重複受診させないようにすればいいが、それでは患者数が減ってしまうだろう。保険点数が絶対的に低い日本では儲からない。アメリカは点数が馬鹿高いから１日２０人ぐらいしか外来診察しない内科医でも年収20万ドルは軽く超えてしまう。

日本でフリーランス医をやるとすれば、検診・在宅・美容・治験・先端医療に
特化した病院でないと無理。国民皆保険下でこのような病院にどれだけの患者が
寄ってくる？まず国民皆保険破壊が先にありきだろ。
せめて混合診療だけでも認めろ！あと、同一日他科受診の診察料も認めろ！！

日本の医療制度の問題はすべて国が悪い
ということ、やっと分かりましたか？
儲からないようなしくみになっているのです。

>>429
>国民皆保険下でこのような病院にどれだけの患者が
寄ってくる？

勤務医がフリーランス医になっても、
患者には、今と全く変わらない。診てくれるのは同じ医者だし、支払金額も同じ。

違ってくるのは、病院が医師に払う報酬は増える。要するに医師の収入は増える。
ただ、皮膚科（ゴメン）など半日働いて半日昼寝してるような科の医師の
収入は、働きが同じなら減るだろうね。
フリーランス宣言というのは、要するに歩合制と同じ。
自分が診療した保険点数出来高の35%（1/3ということ）を自分の給料としてもらいますよ。。といういこと。

>>430
しかしウハもある。

>>432
商売がうまい人はどこでもいます

>>433
商売のうまい人がたまたま医師をやっているというだけだよね。

>>431
でも実際は常勤勤務医は出来高の10-15%、非常勤で20-30%。
一方、開業医は40-60%。この違いはなぜ生じるのか考えないと
35%なんて夢のまた夢。

>>435
勤務医時代は10％ももらっていませんでしたよ。

>開業医は40-60%。
なわけないだろう。
課税対象額から、従業員の退職金や立替費用を積み立てるのだから。
勤務医の給与と同じように自由に使える額は、もっと少ないよ。
500床で従業員700名医師80名くらいだろうが
うちは無床、従業員8名医師1名、医師の取り分の比率は変わらんよ。
朝からお茶飲んでる管理職いないのが最大の違いだな。

うちは３０％いってない。
２ｃｈレベルでは仏の年収だが繰り上げ返済すると
な〜んも残らん。。。

脱毛に賭けてみます

>>438
年間売り上げの5000マソとして、利益率40%としよう。
課税収益2000マソ。税金ひかれて1000マソ。
これから借金を返していくわけだ。
月に50マソ返済で400マソが一年間の生活費。
これが現実。

>>436
中堅クラスで10%逝ってなければ辞めるべきでしょう。
それよりも自分の仕事の点数を過大評価してないか？
総合病院は働くほど割が悪くなるぞ。

>>437
コメを優遇しすぎじゃないか？事務は日当0.8-1.0マン、茄子は1.0-1.2で十分。
総合病院はコメがもらいすぎなので相対的に医師の取り分が減るわけ。ただでさえ総報酬が減らされている上にだ。開業医なんて中小企業のワンマン社長と同様、従業員を使い捨ての道具と割り切って経営できるから儲かるんじゃん。

>>440
残りの60%は何？まさか経費？コメの人件費？借金の返済がこれに含まれて
いないようなら経営者失格だな。
法人化すれば税率は50%にもならん（手取りが家族や法人に分散するが）。
このケースは借金が既に5000マソ以上あるようだがそんな重装備開業は
全く興味なし。開業前に最低でも3000マソは貯金しとけ。

>>435
今の現実は、
常勤勤務医の収入は出来高の１０−１５％だろうが。。。

「３５％なんて夢のまた夢」なんて諦めていては
座して死を待つようなもの。

だから、全国の全ての病院勤務医（特に公立病院の）が全員団結して、
ある日を境にして一斉にフリーランス医宣言をすればよい。

すぐでは、病院も国もこまるだろうから、
たとえば、2年後の平成21年3月31日に一斉に退職して、
翌日の平成21年4月1日付けで、フリーランス医となり
そのままその病院に勤務して、売上の３５％をもらう。

なんてのはどう？
これなら医療ストではないので、一般大衆の受けは悪くない。

軽装で、20万点から25万点。夫婦で取り分60から65%で借金なし。開業3年目。勤務とあまり変わりなしかと、こういうのはどんな具合ですか。

>>442
借金の返済が経費にふくまれると？
もう一回経理の本買ってきてお勉強いなおしてください。440の試算が
正しい。

>>443
禿同なんだが、病院側もない袖は振れない。本当に経営苦しいところ多いよ。
35%目指すなら、診療報酬を25%以上上げるかコメの人員ないし給料を３割
以上カットしないと無理。前者は政治的にも困難、後者もコメが古くから
一致団結しているから至難。開業医はコメを安くこき使えるから儲かるわけ。

でも、医師の一致団結は絶対必要だ。その上でコメと戦っていかないとね。
部長会議で科同士喧嘩しているようでは理想にはほど遠い（うちの場合）。

>>445
言い方悪かったスマソ。
最終手取り（利益）からしか借金返済に充てられないことはわかっているよ。
経費60%がクレイジーだと言いたかっただけ。紺猿の餌食か相当のツブなのでは。
変な色気出さなければ444以上の経営は可能かと。

>>445
借金の返済分がほぼ減価償却費分になり、経費に含まれるようなもんだよ。

経費６０％でも、売り上げ１億なら、税込み年収４０００万で十分だけどなあ。
しかも経費の中には、妻（看護師）の年収９００万も含まれる。
もちろん車の経費も。

>>447
実はここがポイント。借金はあくまで利益からの返済。
根猿は知っても知らん顔。売り上げいくらあって、経費こんだけ掛かって、
薬屋がいくらで、返済がこんくらいで、結局いくら残りまっせ。と出鱈目吹き込み
その気にさせる。
させる。

償却資産は現金で調達。
これ事業家の鉄則だ。

>>446
だから、まず、フリーランス医宣言は
公立病院で行う。

公立病院は赤字でも耐えられるだろ。
しかも、公立病院は、医者以外の不必要な職員が多すぎる。
事務やら、コメやら。朝っぱらから茶しばいてる椰子も多い。

勤務医が一致団結して、2-3年後に全国一斉に
フリーランス宣言すると表明すれば、
国も大あわてで何らかの対策考えるだろ。

>>452
とてもいい考えだが、公務員でもあるので徒党を組めるかな？
公立ゆえ、世間を敵に回してしまうだろうし。
悲観ばかりしていてもいけないのはわかっているが、
相当の覚悟と優秀なリーダーが必要だ。
実際は「逃散」が精一杯。フリーランスとは違うよな。
何にせよ、勤務医であるうちは戦いたい気持ちは持ち続けるつもり。

>>440
まあ、やめて開業していますがね。
自分の点数はちゃんと病院側で出してくれましたよ。
他人の分ちょっとやっておいたりしたのはサービスですが。
>>446
経営者の論理なんか考えてやることなんかないんだよ。
米が経営者の論理を考えているか？
自分たちの正当な報酬はこれだって提示すべし。
経営者のことを考えて奴隷労働なんかすることはない。
ま、現実的には自分でも書いている453の通り逃散が現時点ではベストですな。

>>453

徒党を組むのではないよ。
ストするわけでもないし。労働組合を作るのでもない。
あくまで、個人個人の自由意志で
「たまたま」
フリーランス宣言する時期が重なっただけ。

人間皆、同じようなことを考えつくモンだからねぇwww

借金が利益からの返済？

土地代の元金ならそうだろうけど

建物や機械なら減価償却、利子は全部経費だろうに

>>440
どこの国の税金だ？

>>443
禿同

>>455
「たまたま」「個人の自由意志で」「「一斉に」退職・フリーランス宣言」ですか？
矛盾してないか？宝くじに当たるようなものだぞ。
考えつきと実際の行動は相当乖離しているもの。それをつなぐリーダーと
団結力は絶対必要。コメだって長年にわたってそれを築いてきたのだ。

話は変わるが、昔の病院は事務・看護婦が実質各科医局所属だったから
（異動がない、団結できない）医師が支配しやすかった。今は病院（長）
直属化しコメの交流・団結が可能になった。
フリーランスやるなら65%もらってその代わり自分直属のコメを養うという
形式がいいな。この方が経営者側ものみやすいはず。そのためには今のコメを
解体させないといけないが。

行きたくないけどなんとか朝起きて職場にたどり着けば仕事終わりだね。

>>456 それはそうなんだが
現実には税金納めた後の預金口座からローン支払いがどんどん出て行くことに変わりはない。
年間売り上げ5000万チョイ超えの新規開業だと、生活費は月40万以内に押さえないと貯金増えない。
つまり、レントゲン壊れても修理費出せないよ。

>>459
「たまたま」と、わざわざ括弧つけた空気を読んでね。

「たまたま」というのは口実だよ。

もちろん、蔭で団結して、病院内、全国の勤務医で一斉に
退職届と翌日からのフリーランス医師契約をするのだよ。

要するに、クーデターだよ。
団結を明らかにするのではなく、あくまでも水面下で行う。
まあ、ばれても、病院や国があわてるだけだろう。

今日は休診日。久しぶりに休めるかと思ったら、電子カルテの不調で
新バージョンに入れ替えることになり、業者のお付き合いで午後から
出勤です。まあ、電子カルテのおかげでレセが半日で済むのでその分は
楽なのですが……。

３ヶ月目に入りようやく新患が増えてきました。
看板を見て、というのとネットで探したというのが半々くらいです。
最初、でるかどうかわからない薬を１００錠単位で見積りをとっていたの
ですが、最近は５０００錠単位の発注となり、卸が様子を見に来ました。

「発注単位が多いので、グループ買いかと思いまして」とのこと。
でも３錠分３で４週間出せば患者一人で８４錠もっていくわけですから
注文単位がそれほど多いとも思えません。実際は代金が回収できるかどうか
はやり具合を見に来たのかなと思っていますｗ

減価償却ね〜。
誰が考えたんだか良くできているよ。
つぎ込んだ自己資金、借金がほぼ全額経費にできているような
錯覚を持たせられちゃうよな

>>464
5年経つと機械類は更新時期で、価値↓↓。
建物も中古になった時点で売値は半分。
価値があまり下がらないのは土地だけです。

うはさんは、門前薬局、来てもらわないんですか？

うかさんでした、スマソ

>>463
院内組なのですね。
1,000錠包装での発注をするなら見積もりを取り直しては？
ブツによっては５％以上差が出ることも。

門前と院内、人件費とか在庫で、どれくらい利益に差がでるんでしょうか？
損益分岐点はいかがなのもですか？

先生方教えて
お世話になった勤務医が年末にも開業するとの事。
当方ﾍｯﾎﾟｺＭＲ。
どんなお手伝いが特に必要ですか？
休日でも何でも出来る事はしたいとｵﾓﾃﾏｽ

受付案内関係やなんかの一寸した販促品。
お披露目の時の誘導関係。
スタッフ教育のためのビデオやDVD。
後は知らん。ていうか忘れた。

>>464
100%消却するまで経費になるだろ

>>470
開業マニュアル読んで勉強して

>>470
開業初日の患者になること。

サンプル大量にくれたＭＲおったなあ。

>>472
100%経費にならないからリース屋が存在するのです。

あ、今年か来年か、確か全額償却できるようないなったんだよね？

ピンク電話を光電話につなげないでしょうか？課金機能をつけて

>>470
心にも無いこと言うなよｗ

>>４７８
ピンクの電話　どっちの方
太ってる方？　変な声の方？
どちらも繋げないと思うけどなあ

>>477
2007年より100％償却可となった。
その結果、不必要な設備投資を迫られることになりそう。
レセのオンラインだけでもいくらぼられることやら。。。

ORCAにしなされ。もちろん自力運用で。

ＯＲＣＡってレセコンじゃん。いまさらいらねー。

問題１
現在勤務医で年収が１０００万円あります。
今回５０００万円を銀行で１０年間かりて開業することにしました。
勤務医時代と同じ生活をするためには
所得（収入ー経費）はいくら必要でしょうか。
生命保険等の控除はここでは考慮しないことにします。

１　１２００万円
２　１５００万円
３　１８００万円
４　２０００万円
５　２３００万円

初年度なら償却多いし、勤務医時代経費にならなかった本代、学会費用、車、飲食代も経費になるし
専従者給与もあるし所得300万もあれば勤務医1000万の生活できるよ。

でも今時初年度から黒字を出すのも難しいがね

>>484
うーん、300万とは言わないけど800万くらいかな。

>485先生は、課税所得のことを言っているんじゃないでしょうかね。
課税所得800万だとかなりリッチでは

>>484
銀行返済が年650万ぐらい必要（多めに見積もって）
税引き後可処分所得（勤務医なら750万）を調整すると
５　２３００万円　は最低でも必要。
でも経費が生活の一部（主力？）になるからその辺を適当に考慮して
４　２０００万円　でオッケー
しかし、経費で200-300万ぐらい別に使い込む必要がある。

そもそも5000万も借金すること自体が間違い。

5000万の借金ということで初期投資を8000万と仮定すると
内装と器械の割合にもよるが一年目は償却が返済よりはるかに多いため
課税所得500万もあれば勤務医よりいい生活ができる。
償却の少なくなった５年目くらいなら1500万

>>489
禿同

年収1000の勤務医よりいい生活って、なんだかなあ。

継承を考えています　レセ　650枚　売り上げ700万　の院内内科　一人法人
経費　薬代200万　検査15万　人件費30万　準看1　事務2　全員パート
光熱等20万　家賃25万　他役員報酬3人　。設備　透視台　EKG US ホルター
土地100坪　軽量鉄骨200坪　築25年　政令指令都市　賃タイ　又は買取

幾ら位になるのでしょうか　教えて下さい。


　

>>484｡大変ですな。御苦労な事で。
勤務医に毛が生えた程度なら軽装が手っ取り早いに決まってんだろう。
三百ﾏｿから五百ﾏｿ位の軽装開業で診療日数も少なめに。バイトもしすれば、ただちにお得な給与所得控除。経費も認められ、バイト給与の源泉の分まで税金還付で手取りで勤務医以上になれる。
一年目、クリニックの儲けなく、資本は払いおわったので借金の返済はなく、バイトと併せ税金還付。税金とバイトが収入。
二年目は実質的には勤務医前後。
三年目は実質的には勤務の上以上。ただし、お上公認で課税所得は半分以下に圧縮。
税務署に出す数字は低くなってしまいますが、借金の返済がなく手取りでは有効度が高いのでは。

>>493
ワシそれ。
一年目から勤務医より良い生活できた。
課税所得500万
勤務医の時は1800万
一年目は100万以上還付あった

>>494
課税所得500マソあればって、それはあくまで
さらに減価償却分の売り上げがあってのはなし。
「500マソ稼げばいいのか？なんだ、簡単ジャン」と思われそう。。。

ついでに、
課税所得500マソで、1800マソの勤務医よりよい生活ができたような
気になったのはサラリーマンと事業主とのキャッシュフローの差でしょうな。

開業1年目で課税対象額500万なんて、近頃珍しいウハスタートですなあ。
運転資金枯渇寸前で、青い顔の新規開業が多いですよ。

492
土地100坪ってどこ？
それにより価格変動するよ。

銀座か夕張か？

政令指定都市とは、地方自治法で「政令で指定する人口50万人以上の市」と規定された都市のことじゃ。
[北海道] 札幌市 ［東北］ 仙台市 ［関東］ さいたま市、千葉市、川崎市、横浜市
［中部］ 名古屋市、静岡市 ［近畿］ 京都市、大阪市、神戸市
［中国］ 広島市 ［九州］ 北九州市、福岡市
夕張も入るのか？

ポイント１
　給与所得は領収書なしの経費が認められる。
　（多くの脳内開業医は給与所得＝課税所得と思っている）
　給与所得１０００万円の場合経費として２２０万円が認められ
　課税所得は７８０万円になる。
　ここから所得税１０７０６００円と住民税７４８５００円をひくと
　手取りは約８００万円となる。


ポイント２
　借金５０００万円を１０年返済とすると元本分年５００万円を
　税引き後の手取りから返さなくてはいけない。
　（多くの脳内開業医は借金を経費と思っている）
　さらに手取り８００万にたすと手取り１３００万必要
　来れに必要な課税所得は２０００万円

　参考
　http://www.inukai.biz/TaxCalc/
　
　

ポイント３
　経費を使うには先立つ収入が必要である。
　収入がなければ経費を使うことも出来ない。

ポイント４
　経費に出来ない支出が経営を圧迫する。
　脳内開業医は、何でもかんでも経費で落とせると思っているが、
　どうがんばっても経費に出来ないものがある。
　これには、
　借金の元金分・職員の退職金引き当て・休業保険等の保険の他
　家のローン・子供の教育費等
　
ポイント５
　開業すると嫁はマリーアントワネットに変体する。
　知らない間に外商カードでブランドを買いまくられ
　注意すると、親と子供を人質にしてわめき散らされる。

ポイント６
　小泉以前は誰が開業してもそこそこ幸せだった。
　小泉以降１０人開業して、ウハ１フツ２ツブ３ヤバ４の比率に
　なっている。
　
ポイント７
　ウハ：
　借金がない。相続対策でビルをたて、そこで開業している場合が多い。

ポイント８
　ツブ、ヤバ：
　ヒト（コンサル・器械屋・薬屋・調剤薬局など）を信じて、だまされている
　ことにも気づかない。
　借金が経費でないことも知らない。
　親や子供を人質に取られ、嫁の浪費をとめられない。

>>497
そうそう、自分でも何でか分からん
税理士も驚いている

>>495
言葉が足りずにすまんかった
売り上げはもちろん措置法内ですな

軽装では償却資産に限度があり、すぐに課税所得が生じる事がある。
うちも、初年度2200ﾏｿの給与とクリニックの赤字ぶつけを380ﾏｿの還付を受けた時は税理士からナイスミーティングですねえ、プロですねえと言われた。
軽装では、償却資産は直ぐに尽きるので措置になる事が多い。今猿は、なぜかこのおいしい措置の活用法を口にしない。

>>502
釣られるのもなんだが。

ちゃんとわかってる香具師もいるかと思うが間違いがある。
借金の返済には減価償却額が関わってくる。
退職金引き当ては経費にできるよ。
ただし内部保留ではだめだが。おっと、こんなの常識だな。

医師ではないけれど、妻です。教えてください。
田舎で開業される際に何を気をつけたらいいですか？
医院と家がつながっています。本当は別が良かったのですが、
土地の関係、それから、入院患者の関係です。
プライバシーなさそうですよね？
院内のお掃除とかは妻の仕事でしょうか。
全く医療と関係ない仕事をしていましたが、
妻は病院の仕事にかかわらないほうが良いのでしょうか？
看護婦さんにお茶を持っていくとかするのでしょうか。

皆さんなら、奥様にはどんなことを望みますか。
もし良ければ、理想でも現実でも、教えてください。

やっぱり、奥さんがブサイクのくせに華やかな格好とか
高級車に乗ると評判悪くなるのでしょうか。
自宅でお花とか料理とかのお教室を開いてもいいのでしょうか。
聞く人がいなくって、悩んでいます、教えてください。

498＜＜　西日本　坪50万　上昇傾向　建物立て坪50　機械類は数年は使える
レセこんは三年目　即営業始められる。

>>506
入院患者がいる規模で院内の掃除の心配する奥がいるか？
高級車に乗ることの心配とは、開業前から贅沢が身についてるのか？
田舎で高級車乗ってたら、金儲けがうまいと思われるだけだよ。

病棟を持った開業医なんて、去年の改正でどこも経営破綻の心配してるんだけどな。

506です。
そっか、お掃除はしなくていいんですね。
病院ではなく、医院だから、１９床しかないんです。
小さいところだから、しかも、お掃除担当の人とか雇えなさそうだし、
看護婦さんとかがするのかな？
奥さん何もしなくて、感じ悪いなんて思われないでしょうか。

病棟を持った開業医って、経営破たんしそうなんですか？
でも一度ベットをなくしちゃうと、戻すのは難しいのですよね？

ごめんなさい、高級車ではなくて、「外車」の間違いでした。
古くてもポンコツでも、好きな車に乗りたいなと思ったのですが
やっぱり、金儲け主義と思われたら頑張っている主人が可愛そうですね。

主人は全く経営のこととかよくわからなさそうですし、父も
古い人で、しかも全くお金儲けをしようという感じの人でないのです。
でも、私ができる範囲で勉強したいのですが
どんな風にはじめたらいいですか？
あまりにも初歩的な質問でごめんなさい。

まずkwsk、貴女のこと、ご主人のことを書くのでつ。
よいアドバイスもできないでそ？
とりあえず、事務、病棟に顔を出さない
家で従業員を呼んでパーティーをしないとか
青色申告で、専従者で800マソもらってますとか口が裂けてもいわない
理事になっていて理事報酬800マソもらってますと
従業員の前ではいわないとか
続きは、貴女がkwsk相談内容を書いてからでつよ。でわでわ

現在のところ優勝は、ベッドを戻すのは楽です。保健所の許可位。将来的には、保健医療計画の必要病床に算定され病院同様病床規制の対象ににされそう。
でも、優勝はお金の出入りも多く、法的には診療所ですが、実質的には小さな病院並み気苦労が多そうです。
その点、軽装無償は粒ですが気軽なです。

相談なのに、自分のことも書かずにすみませんでした。
義父が地方で外科医院を開業していまして近い将来に夫と帰ります。
夫はいまどき流行らないからと、手術はしないと言っています。
人口も減ってきて高齢化してますので、
患者さんが集まるかなぁとかも心配ですが
はっきり言って、自分と同世代の人は少ないようで
お友達ができるかなとか、自分勝手なことですが心配です。
義母は、従業員を自宅や外のレストランで
たまに呼んで慰労がてらお食事をしたりしているようです。
私はそれはしたくないと思っています。
格好も、義理母世代の人（たぶん近所のかたがたはそのぐらいのかたばかり）
の好みではないこともあるでしょう。
何に関してもそんな感じです。
だけど、我慢すべきかなぁ、しないと、
余計患者さんが減るのかなぁとか思います。
都会だったら、心配ないのですが、
近所の掃除とか、ボランティアとか
そういうのに積極的に参加するしない、で
なんとなく夫に技量だけでなく、評判が関連するのかと心配しています。
長くてまとまりなくてすみません。

何も分からない奴が中途半端に首を突っ込んで、要らぬ口出しをして引っ掻き回すのが最悪。
経理・人事を束ねる技量が無いなら出てくるな。
亭主のサポートに徹すべし。
あと、直接医院の業務に関わっていなくとも　従業員を大切にする姿勢を保つこと。
田舎での生活は、あなたが住民全員の好奇の対象となっていると思っているがヨロシ。
言動にはくれぐれも細心の注意を。

＞夫はいまどき流行らないからと、手術はしないと言っています。
正解です。
＞自分と同世代の人は少ないようで お友達ができるかな
近くに大きめの総合病院なんかありませんか？
お子さんができれば（いれば）、幼稚園で
医師妻どうしで結構ママともになれますよ。
＞自宅や外のレストランで たまに呼んで慰労がてらお食事を・・
私はそれはしたくないと思っています。
正解です。
呼ばれたほうが気をつかって、洗い物なんかをしてしまうものです。
良かれと思ってやっていても、陰で不満たらたら言われていますよ。
＞格好も、義理母世代の人の好みでない・・・
札幌、東京、大阪どこに近いかわかりませんが
気の効いたお店にたまにはリフレッシュしにいかないと
どんよりとした田舎の空を見つめていると、やりきれなくなりますよ。
気にしない、気にしない。
＞近所の掃除とか、ボランティアとか
・・評判が関連するのかと心配しています。
むしろ、奥さんがどうというより、ご主人が
そういうのに参加するかどうかで
評価が違いますね。
奥さんの参加は関係なしです。
でわでわ。

質問です
米の教育とかどうしてます？
不平ばっかり言うくせに働かないし、もうストレス溜まりまくり…
開業3M、ある程度仕事覚えてきたから入れ替えるのも面倒だし
入れ替えても同じことの繰り返しになりそうで鬱

飴と鞭

>>517

具体的にご教授よろ…

最初甘やかしすぎたのか飴が飴にならない＆軽い鞭で大泣きされてｳﾝｻﾞﾘ…

飴と鞭も信頼関係があってこそ。
開業3ヶ月との事、スタートダッシュで職員の心をつかめなかった　というより
そういう職員を採用してしまったのが元凶。

お返事くださってありがとうございます。

>>513
マジネタだとしてレスしませう。
優勝だと毎月1000マソ単位のお金が動きます。
このご時勢、知らない他人にいきなり任せるのは不安。
ということで経理をするのがよろしいのでは？（ただし自宅でね）

うごきません

>>519
ﾚｽ�d

確かにそうかも
教育しつつ、信頼関係築けるように努力してみる…
けど、もう米をまるごと投げ出したいorz

投げ出すのははやいほうがいいよ

日経の開業医なんちゃらマニュアルを読め。

各項目を査定して、駄目な奴は給料を上げない
自然に辞めていく。

うち医療療養の有床だけど、区分1の患者なんか1日入院して5千円札1枚だよ。
施設を併設しないと区分1の患者しか集まらないから100%赤字になる。

>>519

ロウソクと鞭と縛りは、信頼関係以上のものが無いと・・・

まめ知識「電話番号の選び方」

温泉旅館　4126（古典）
パーラー　8026（パチプロ）

耳鼻科　　3387（古典）
乳腺科　　3142（パイオツ）

歯科　　　8148（ハイシャ）
風俗　　　8248（ハッシャ）

皮膚科　　1112（イイヒフ）
糖尿病　　1129（イイ・・）

Kei先生、お元気ですか。開院後、いかがですか?

age

開業するときの準備ってどこに頼んだらいいんだろ？

卸とか建設関係って、建てっぱなしだって聞くし、税理士とかはなんか個人的すぎてなぁ。
どっかの大手の会社でそういうのやってるところってない？
有料でもいいんだけど。

まずは開業指南書、何冊か読め、話はそれからだ

>有料でもいいんだけど。
この一言で、開業をなめてると思えるね。
教える気なくなるわ。

>>532
お勧めは？

>>534
発刊日の新しいものから順に5冊くらい購入しても
金額も時間もたかが知れてる。
それを面倒に思うなら、300万ほどコンサルに寄付しましょう。

それが困猿の300万だけではすまないんだな。

都内で不妊クリを開業とかはどうなんでしょうか？

出産は施設で金かかりそうなんで無理だとおもうんですが…

>>535
ほとんど参考にならなくねえか？

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/know-how_clinic/know-how_clinic.html
以前、どこぞのスレで見た↑で私は開業しますた。
ちょっと古くなってupdateしてないようだけど、下手な開業指南書より良いんでないか？

>>539
さらすなよ。
この先生、以前もURL変えてるんだから。
確かにこれはためになった。ちょっと凝りすぎではというくらいに。
はじめからｺﾝｻﾙ考えているようでは、これからの開業は無理かも。
勤務医の方がいいよ。

認定医の資格なくても、看板だせるのでしょうか？

>>541
看板はごく一部を除いて（麻酔科？）、認定医に関係なく好き勝手に出せます。

>>539
いや、ありがとうございます。
　既に開業済みですが、参考になりそう。　
　

なかなか継承医が見つからないので、いかに廃院するかのマニュアルありませんか？

>>544
おれにも教えて。医療法人診療所の廃院の仕方。

これからの流れは、
奴隷勤務医（使い捨て）→サラリーマン開業医（定時帰宅）→奴隷開業医（夜診・休日診療強要）
→ドロッポ・フリター医（低所得だが自由）なんで最強かな。
医師派遣業者はますますウハウハだろう。

>542
ありがとうございました。

>>544,545
廃業そのものは簡単。職員解雇、各方面通知、各種届け。これは淡々と進めればよい。
単なる事務手続。問題は資産負債のバランス。
わかり易く言うと、現金若しくは現金換価物(出資金、
有価証券其の他換価可能な医療機器etc.の合計と
借金、未払い金、買掛金、退職金の合計が下回ってればいつでもおｋ。
借金のが多いと、その穴どう埋めるか。
おいらの悩みは実はここに。いろいろ研究したが最適解はない。
自分の財布痛めることになるが、そもそもすっからかん。
どーしたもんだべ。

ここは、廃業したい医師あつまれ、にタイトル変更されました。

廃業したときの医師会費　A1会員の場合（診療所長）
医師会から返還される費用はありますか？
年ごとの医師会費は仕方ないとして
A1から、自宅会員になった場合の差額って
どうなるかご存知のかたご教授ください。
郡市医師会の事務局にはまだ廃業のことは
伏せておきたいので。。

>>550
会費が下がるだけで返還金はないでしょ。

>>551
レスありがとうございます。
何せ、初めてのことですので。。

>>550
金なんかびた一文かえってこないよ。

医師酷保、2万6千円/月がうざいのですが。

普通の国保にして、じゃんじゃん検査・投薬したほうが得だな。

>>553
わかりました。
それとは別に医師連盟に毎年12月に口座から
引き落とされているのも困りもんです。
>>554
医師酷保、26000円ですか。
介護保険3000円や、ご家族の分、一人6000円と考えると
（　ﾟдﾟ) 課税所得をかなり絞ってらっしゃいますね。
うーん、医師会のメリットってなかったですね。
入会せずに開業される先生も、当地区で2割ほど
ありますし、入会時の百数十万円はなんだったのかと。。

自民党議員への献金用だが診療報酬改悪続きで
もう効果ないから、医師会入るメリットなし。

新規開業するならやっぱり医療ビルが良い？

医療ビルの長所
１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。
５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

もう医療ビルに未来は無いのに、
どんどん建設されるのは何故？
コンサル万歳！

私も廃業を考えている。年齢からすればアーリーリタイアだが、日本で
これ以上続けることに疲れてきた。大学時代の同僚がシンガポールで開業
しているが、この正月に彼を訪ねていって大きなショックを感じた。
今は、日本をたたんでアジアを考えている。これから私のような医師が増える
と思います。

>>560
畳んだら、その後どうなったかレポよろしく。

>>.558
業者乙

>>558
新聞よんでますか？
社会人の常識ですよ。

外来医療、高齢者に定額制・75歳以上、過剰診療抑える …2008年4月から

　厚生労働省は75歳以上の高齢者を対象に、外来診療でかかる医療費を
検査や投薬の数量にかかわらず、同じ病気なら定額とする「包括払い方式」を
導入する方針を固めた。2008年4月から適用する。
過剰診療を減らす狙いで患者の医療費負担も減る公算が大きい。
特定の主治医が外来診療から在宅ケアまで対応する公的な「かかりつけ医」制度と一体的に導入し、
医療の効率化を目指す。

　政府は06年の医療制度改革で、75歳以上の「後期高齢者」を対象とした
新しい健康保険制度を08年度に創設することを決めた。
厚労省は医師が受け取る診療報酬についても、新制度に対応した体系を
今年末までにつくる予定で、外来診療への定額制導入はその柱になる。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070324AT3S2301O23032007.html

なかなか継承医みつからないお。

大阪府 できたら北摂あたりで継承クリニックをさがしています。

兵庫の三田市は市民以外総合系の病院ありますか？

大阪市か兵庫県に皮膚科開業を考えてます。改正考えると医療ビルは駄目だし、何処にしたら良いのか考えますね。ふぅっ

開業成功率

戸建＞雑居ビル１F＞医療モール＞医療ビル（調剤：店子）＞医療ビル（調剤：大家）

５６８
医療ビルは、みんながそこそこはやっているときはうまくいくが、
貧すればどんす。苦しくなると患者の取り合い、囲い込みが始まる。
特に皮膚科の水虫やかぶれ、にきびなどは他科の絶好の餌食になる。
整形は老人が多いので内科が出していた高血圧の薬などをついでに
出しましょうということになる。
花粉症なども取り合い。
インフルエンザの予防接種も全科取り合いとなる。

そして不幸なことに一般に賃貸の契約の更新の際、医者が簡単に
移転できない足元をみて家賃を上げてくる。
それでなくても苦しいのに、さらに苦しくなり、他科の患者とわかっていても
目の前にいると抱え込んでしまうようになる。

開業するなら、僻地がいいのですかね。診療報酬下がり、美容系も価格競争だから田舎でのんびりやるのがいいのでしょうね。

>>572
頑張ってください
僻地ではもしかしたら美容系ですら24時間往診OKな「かかりつけ医」に
されてしまうかもしれませんがｗ

クッキー食べ残してたｗ

4か月目、米の教育についてはのんびりやることにしました
「十教え、五つ褒め、一つ叱って善き人となす」という
良寛さんの言葉に従いたまに叱りつつ、とりあえず褒めまくってますｗ

573》24時間は無理だよ。都会でリーマン開業だと粒クリになるだろうし！

>>566
あっ、ひら先生だぁッｗ
お元気ですか？

>>574
初め意味が分からず、誤爆かと思った。

元気ですよ〜

はやいところ、保健所と社保に廃院届けだす時です。

知り合いで５２歳だけど
６０歳に引退をきめて
後輩に引き継ぐ予定で
現在半分づつ診療中の医師います。

どうせ、鹿と違い夜22時まで診療しないから政策誘導は無効だろう。
まったり定時帰宅の「サラリーマン開業医」ばかりになるね。

０８年度の診療報酬改定で、後期高齢者を「かかりつけ医」（登録医）に受診
させ、「初期診療を登録医に制限する」75歳以上の高齢者を対象に、外来診療
でかかる医療費を検査や投薬の数量にかかわらず、同じ病気なら定額とする
「包括払い方式」を導入する方針を固めた。過剰診療を減らす狙いで、患者の
医療費負担も減る公算が大きい。特定の主治医が外来診療から在宅ケアまで
対応する公的な「かかりつけ医」制度と一体的に導入し、医療の効率化を目指
す。また診療所の初・再診料を引き下げて 財源を生み出し、夜間など時間外
加算を充実させることにした。さらに医療ビルは一つの診療所とみなしどこか
一カ所が初診料を取ると 他のクリニックを受診した場合初診料を請求できなく
する。

これがマジなら、医療ビルは、誰が初診料を取るかで大げんかになるね。
でも、同じビルに入ってるってだけで、全く別会計なのに、こんなことが法的に通るのかね？

そもそも医療ビルの定義は何ですか？

平屋だったらOK？

医療ビル終わったね！早めに解約、解約。

しばらく、フリーター続ける方が勝ち。

>>584 同一住所はやばいのでないかい？

大日本医師会たちあげてクリ

＞＞「さらに医療ビルは一つの診療所とみなしどこか
一カ所が初診料を取ると 他のクリニックを受診した場合初診料を請求できなく
する。 」

　さすがにネタのような気がするが、ソースはどこよ。確かにビル診内たらい回しで
初診料いただき、ってのは問題のような希ガス。総合病院（他科診療は初診になる）
ならまだしも、一般診療所じゃねえ〜。
　同じ敷地内不可、同じビル内不可・・・そんな区分出来っこねえよ・・・
って、門前調剤薬局も以前はそれでもめて結局ダメって事があったからね。

ネタですね。

総合病院で同日に複数科受診は１つしか基本受診料（初診や再診料）
取れないんでないか？最近は二つ目に限り、半分程度取れるみたいになったけど。
マイナー科の医師にとって仕事は多くて収入少ない（それでＤＱＮ院長に責められる）
というものだが。

医療ビルの長所
　花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。

最近のクリニックモールでは、レントゲン共用とかあるが、この場合それぞれ初診料とるのはおかしいだろ。

勤務医しながら開業ってできるのかな？

親戚の跡を継がないかんのだが、今の病院すぐに辞めれないので。

>>593
兼業は病院の服務規程によるが公立病院は当然禁止
民間でも大半は禁止だろう

１０年度の診療報酬改定で、患者を「かかりつけ医」（登録医）に受診
させ、「初期診療を登録医に制限する」。すべての患者を対象に、外来診療
でかかる医療費を検査や投薬の数量にかかわらず、一人あたり定額とする
「包括払い方式」を導入する方針を固めた。過剰診療を減らす狙いで、患者の
医療費負担も減る公算が大きい。特定の主治医が外来診療から在宅ケアまで
対応する公的な「かかりつけ医」制度と一体的に導入し、医療の効率化を目指
す。また診療所の初・再診料を引き下げて 財源を生み出し、看護師などの待遇を
充実させることにした。さらに医療ビルは一つの診療所とみなしどこか
一カ所が初診料を取ると 他のクリニックを受診した場合初診料を請求できなく
する。

>>595
ネタでないならソース出せ。

マルチネタに過敏な反応無きようお願いします。

他のスレに誤爆してしまいましたが、ぜひお聞かせください。
眼科の雇われ院長です。
経営的に眼科などで売り上げ減になっているが
オーナーから求償されることってあるのかな？
オーナーとの雇用契約による給与をもらっているだけなんだけど。
営業成績があがらんとかそういう理由で
不良債権が増えたとかなんとかで。
雇われ院長なので、名義上、卸との契約で
契約書に、オーナーを連帯保証人にした
契約書を交わしたが、薬品代の請求が
雇われ院長の方にくるってことありますか？

勤務医も開業医も地獄

追加です。
雇われ院長＝開設・管理者ということです。
オーナーとは、定額給与の契約をしています。
名義上は、開設者なのですが
診療報酬は、オーナーに振り込まれるようになっていて
そこから、給与をもらっているパターンです。
最近、オーナーから、売り上げアップのため
無理難題を押し付けられてきています。
そろそろ、潮時かなと思っていますが
卸との契約書では、連帯保証されてはいますが
当方と卸の契約になっていますから
薬品代とかもろもろの請求がきてもおかしくないかなと
思っています。
他の先生方は、どうだったでしょうか？

皆さんは開業を考え指南書を読んだりし始めたのはいつからですか？

よくわからんけど、俺はひも付き開業じゃなくてよかったよ。

>>593
実例あるよ。
自分も考えてる。あんたもうまくいくといいな。

>>600
雇用契約書のたぐいはあるのかな。
どうも脇が甘い人みたいだからきっと違約条項付き契約書
にめくら印押してそうだな。
条文丁寧に読み直してみなよ。

田舎でまったり開業医が理想でしたが、毎日緊張感がなく朝起きるのも辛い日常でもうダメポ。

〉〉604
ありがとうございます。
早期退職時の違約条項はあるんです。
債務の関連はかかれてないのです。
退職時にまた、詳しく書類を取り交わしたいと思います。

みんな２２時までＤＱＮ相手に働く気があるのかい？
「サラリーマン開業医」が出来ないならそろそろ廃院だね。

みんなｳﾞｧｶだな。
お上主導の本格的なコンビニ化はこれからだぜ。
開業医も文字どおりコンビニ化して、２４時間対応するんだ。
安時給でアルバイト医を雇えばいいだろ。

要は発想の転換さ。

もちろん、大半の医者はアルバイトする方だがな。

>>565,566
継承関係やってる会社も知ってるけど、業者乙とか宣伝乙とかになるからなぁ。
医療経営とかで検索して、その中で会社としてやってるところを見てみたら。

Kei先生どうしたかな。

孵化未遂先生もだな。

>>593
>勤務医しながら開業ってできるのかな？
昔、東海地方の大病院でカリスマドクターが実行してたね。
病院の早期退職に合わせてドデカイ本院立ち上げてた。

↑たまたま所要で親戚の法事いったら、その近所に、普通のしもた屋の玄関に
完全予約制、ｘｘクリニック、月、木、金とだけ書いてある。標榜なし。
いったいどんなとこかね？週3日だけ開業？
東京東部。

神話が崩壊したクリニック経営
３件に一件は失敗
週間ダイヤモンド
http://dw.diamond.ne.jp/number/070407/index.html

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

高校同期の親友。イチローして医者狙うか、現役でWいくか、全く同じ岐路に
たった。結局オイラはイチローして何とか駅弁そして開業３年目。オイラの
年収（可処分所得）クリニックだけで３００マソ、食っていけないから寝当直
４回やってなんとか細々と食いつないでる。。で、やつはその後○菱障子へ入って
いま何とか国の現法社長。年俸は２０００マソ越えだそうだ。
ああ〜、どこで命運別れたのか・・・・・あの日にかえりたいｗｗｗｗｗ

内科ビル診６年目
あきたからフリーター医にでもなろうと思っています。
ツブからフツの中間ぐらいかな、一応法人。
給料は女房の役員報酬を合わせると月２５０ぐらい。
条件としては向こう１０年ぐらい役員報酬月２０ぐらい
くれればいいかなと思ってます。
後輩にでも声かけてみようかな、と思ってますが
どうですかね。こんなんじゃとびつかないですかね。

某ビル診開業医から医師会を通じて相談があった。
銀行から昨年度の申告用紙のコピーを出せと言われたが、プライバシーの
侵害だから突っぱねて良いか。との内容であった。最近では銀行は不良債権化
予防策として、大口融資先にはそのような申し出があるようだが、拒否することは
出来ると思うが、個人的に問題がなければよろしいのでは・・・と答えていた。
　先ほどその医療機関の職員から連絡があり、院長の所在がわからないとのこと。
派手な広告を打って一見羽振りが良さそうであったが、内情は火の車で、
待合室にいる人は、卸などの集金がほとんどだったとのこと。
　院長は学会出張という事にしたようだが、金策か、樹海か・・・
つい先ほど来た卸の話では、昨年末くらいからこういう医療機関が何件かあって
営業は、売掛金を減らすのが使命になっているらしい。

>>618続き
　このようなビル診経営者は、自分の手取り給与を多く取ることが目的で
職員の福利厚生、退職金引き当て、設備投資のための預貯金を少なく見積もって
いることが多い。法人化しているばあい、財務状態が悪化すると、銀行は
手のひらを返すような態度に出るので、要注意だ。

617だが上の書き込みはコンサルか？
おれんとこはスタッフは開業以来、退職は結婚退職しかいないぞ。
パートにもボーナスと業績手当やってるぞ。
現在も完全新患が無い日はほとんどないぞ。
市内の調剤薬局からも、たぶん評判イイと思う。よく患者を
送ってくれるぞ。
おまえはひねくれ者だからカスなのだ。

あの、一般的には
開業すればそこそこ儲かるぞ・・・・・コンサル
開業してもろくなこと無いぞ・・・・・既存開業医
だとおもうのですが？
その鑑別方法からすれば、>>617のほうがコンサルかと

孵化未遂先生は、もう100万点越えいったかしら。

スタッフは定着してるかな。

>>617
ブラックじゃん。なんかわけのわからん身内役員がいると
従業員からも嫌われるよね。
一番、内部告発の多いパターン。
考えが今猿が法人化すすめる時に使う言い回しだな。
妻に役員報酬で節税できまっせぇってな。

単純な質問いいですか？
みんな勤務医辞めて、開業するとき勤務医より
稼げると思って開業するわけでしょ？？
それとも勤務医より稼げなくても良いやと思って開業するの？
でも実際はツブやヤバで、場合によってはバイトもするなんて・・・
軽い勤務医を選んで働いてたほうが良かったのでは・・・？

↑マルチすな

開業医は社長と同じなんだよ。
自分の意思で自分の行動を決められる。拘束するものは何もない。
案ずるより生むがやすし。
はっきりいって儲かるぞ。
開業医の年収なんか２ヶ月か３ヶ月ですぐ稼げるようになる。

>>626
日本語でおｋ

開業医の年収→勤務医の年収

>開業医の年収なんか２ヶ月か３ヶ月ですぐ稼げるようになる

開業医なんかやめてラーメン屋の社長にでもなれってことですね。

いやいや訂正しといただろ。
開業医儲かるよ。やれば解かる。
ちょっとした経営上の知恵は必要だがな。

>>630
>ちょっとした経営上の知恵は必要だがな。
マジでそんな知恵あるなら書き込んでよ。
ウチの場合でいうと3年目で4TC到達して患者数は 事業計画を上回るペースで上昇して、
多少の所得は得たが、税金で持っていかれキャッシュフローは全く余裕は無いよ。
儲かるって具体的に説明できなければ困猿の寝言にしか聞こえないよ。

>ウチの場合でいうと3年目で4TC到達して患者数は 事業計画を上回るペースで上昇して

ここに余裕と自慢の見えるコメントですな。
３年で４TCは立派（内科なら）

>>624-631
この一連の書込みは、コンサルの自作自演です。
信じてはいけません。

>>630
確かに儲かった
孤鼠が出てくる前まではｗ

キムタクの意外な過去
http://ic.39.kg/usami/eve.htm
※キムタク情報に関しては携帯からじゃないと表示されません。
このアドレスをメ−ルで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。

儲けたいとは思ってません。

人並みの生活が出来て、人並み（ぶっちゃけ以下でも良いけど、家族を養わないと）の収入があれば良いです。

ストレスや経費で学会行けたりとかを考えれば、勤務医の半分の年収でも良いと思う。

いくら手術しても、新患や時間外見ても報われない現状を考えると、「仕事すればするほど」自分の収入になる開業医は魅力的です。

>>636
ちょっとあんた、つぶくり、やばくりスレ見てないのかい？

>>636
俺もそう思っていたけど、開業医の患者は単価安いから勤務医なみの収入得るには勤務医以上に働かないといけないよ。
勤務医なら訴えられても訴訟対象は経営母体が多いが、開業したら自分。
同僚いないから検討会も自分一人、絶対見落としできないから
毎日夜遅くまでレントゲンや内視鏡画像、採血結果、カルテの再チェックしてる開業医も多いよ。
時間外も結構あるし、学会も日曜日しかいけないよ。
日曜日朝から往診する覚悟も必要。マジヤバでよければ時間外拒否してもいいけど。

>>636
こういうアマちゃんがいるから今猿の暗躍が止まらないね。

だいだい君がいってる学会は平日にあるだろ、そんときゃ医院を閉めなきゃなんね。
学会費も旅行費も稼がねばならない上に、その日は収入ゼロ。
それよりも勤務医しながら学会費が経費になるように考えたらよい。
俺はそうしていた。勉強しろ。

まあ釣りだろうけど。

>>636
開業医ってきついよ。
甘くなないよ。
そんな考えなら開業しないことをおすすめする。

勤務医のころより遅くまで仕事してる気がする。
開業医が楽、というような捏造報道を読むと、
怒りで手が震える。

全く貧乏臭い連中ばっかだな。
学会費、一日休診？？　時化た奴らだ。
たいへんなのは経営能力が一部の連中だけ。
開業医は経営者、他より少しだけ差別化を図れば
金はザクザク入ってくるよ。
勤務医の半分の拘束時間で年収は軽く１０倍はいく。
神経は使うし多少のストレスはあるよ。
医師というより経営者という意味だが・・

×経営能力が→○経営能力が欠けた

従業員が何十人もいる理髪店チェーンのオーナーなら経営者だが、
一人で掃除も会計もする零細理髪店の親父のほうが開業医に近いな。
下手すると散髪のほうが客単価高いぞ。

やっぱ、アメリカの
アテンディング・ドクター制が一番いいだろ。

自分で患者見つけて、契約病院で、自分で検査や手術を行って、
その報酬（手術点数の１００％）を得る。

開業費用、ほとんど要らない。
厳密に言えば、患者を診る部屋を1個借りて、
患者を集めるwebsiteを作って、宣伝する必要はあるが。
あと、当然のことながら、腕は要るが。。。

>>645
おっと、アテンディング・ドクター制は、
麻酔科や外科系の医師には良いが、
保険点数の安い内科系の医師には、日本の今の制度だとちと難しいかな。

>>644
散髪は客単価が高くても時間を取るから、診療のように多人数をさばけない。

>>642
根猿乙

>>636先生

>>642
のようなものいます。
実際に自分の給与を稼ぐのにどれだけかかるか試してみたら。
医療費のあまりの安さに愕然とするから。


＞「仕事すればするほど」自分の収入になる開業医は
職員の給与とローンの支払いで消えていくよ
まぁやってみ。うちみたいな零細でも固定費150/月はかかるよ。
そこから稼いだ分が給料だよ。ローン返済も給料の一部だが、、、
手術せず外来だけで生活費入れて200稼いでごらんよ。

潰れた医療村の内科の後に、また内科が入ってくれる、不思議な連中。
コンサル、止められません。

>>636
いっぱい釣れたね

＞650
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172624133/l50

親も開業医だし、親戚にも他科の開業医いっぱいいるから開業医の現状、今後予想されるさらなる惨状は十分知っているつもりです。

それならなおさら>636のようなご意見は出てこないと思うが、、、

お父さんの時代とは違うのだよ。十分知っているって？
パパに聞いてみてはどう？

父親には「継ぎたければ継いでも良い（あんまり勧められていない）」と言われています。

親を見ていると、小さい頃は土日は大体家にいて遊んでくれるし、運動会、学芸会なんかにもほとんど来ていてくれていました。
生活はそんなに派手ではないですが、それなりに裕福で恵まれた環境だったと思います。
私自身はまだ独身ですが、今までに勤務してきた病院（大学、基幹病院）では、そんな家族を大事にした生活などどても出来そうにない雰囲気なんです。
私も将来は家族との時間を大事に生活したいと考えているのですが、大学や大病院の勤務医みたいな生活はしたくないし、かと言って、ドロップアウトしたように見られる病院にも行きたくないし、
それなりに世間体とプライドを保ちつつ医者を続けるには開業医が一番かなと思うのですが、間違いでしょうか？

>>655
父親の時代と、今ではまったく違うぞ。
うちは土日診療に、平日は夜９時まで診療だ。
それでやっとこ食べていける。
土日休んで、サラリーマン診療では、１年もたんだろ。
勤務医にしとけよ。

>>655
開業医はこれから厳しいと言っても、必ず必要なんだから、
自分のしたいことをやるのが一番でしょう。
うちはヤバクリだけど、自分の思い通りできるという点で、
開業してよかったと思ってるよ。
継承ならさらにいんじゃない？

>>みんな！
自分にクリニックを開業する能力と
ラーメン屋を開業する能力がどちらもあったらどっちを開業する？
そんなもんだよ！
あめえあめえ・・・orz
まだまだ医業はめぐまれてるよ！

水道トラブル5000円、トイレのトラブル8000円
人間トラブル3000円
ラーメン１杯　500円なんだよなぁ〜〜

ラーメンは売り上げを隠せるが。

大学で点数を競っている人達から見たら、ドロッポも開業医も同じドロッポでしょう。
あんまり気にしなさんな。

だれもあんたのこと構っている余裕ないから。

祖父の時代は午前中上患１０人診て午後から盆栽いじりできた。
父の時代は忙しかったが、金銭的には恵まれていた。土日も休めた。
それに引き換え俺は・・・orz

ほんとうに開業医受難の時代になりましたわ
少しだけ早めに開業できたことだけが幸いでした
これからは開業しながら副業をしながら生きていく時代でしょうか？

>>656
日曜診療に平日夜9時まで→それでやっと食っていけるだと？
自分を奴隷開業医にして自慢してる神経がわからんね

一日の売り上げ（窓口収入）６万も行けば、普通に良い暮らし出来るよ。
うちはビル診だから、家賃の支払いがあるけど、自宅開業ならもっと良い暮らし出来るんじゃない？

売り上げ６万行くまでがなかなか大変なのだが・・・

>>奴隷開業医にして自慢してる神経
そうですよね。
血液センターで献血の検診したほうがよっぽどいいですよね。

666
クックックッ

窓口６万なんて、立派な布津栗じゃないですか。
そりゃあ、布津栗になれれば、それなりの生活はできるでしょう。
布津栗になれないからみんな苦労してるわけで。

>>664
リハビリ制度変更による被害はかわせそう?

売り上げと言ったら
窓口収入＋保険請求＋自費診療分　でしょう
売り上げ＝窓口収入　などとややこしい事いうな

うち窓口平均５万、職員二人。充分食っていけるよ。
開業してもうすぐ一年。

今月号の日経メディカルの
「１０年後の日本の医療」
は読んでおいたほうがいいな。
診療所はますます苦しくなるってよ。

俺は親父が逝って自動的に開業医になったけど、そんなに開業したいか？
継ぐ前に勤めていた民間病院勤務医時代のほうがはるかに気楽で暇でストレス
なかった。
収入は3倍近くになったけど、別にそんなに生活かわってもいないし。
俺は勤務医生活にあこがれるけどな。
誰か継承してくれｗ

>>670
窓口5マソもあって職員二人ってことは
院外内科と推定
50人/日レセ800枚60マソ店/月暗いと推測
十分フツ以上2奥借金あっても返済可能

あやうく670を切りそうになった。
ここはやばスレでも、つぶスレでもなかったな。

でも、今どき１年でそんな大成功はめったにないね。
俺は（悔しいから）ネタだと思っておくよ。

他の開業医と同じことやってたら絶対に儲からんよ。
自分はなんの為に開業したか自問自答してみろ。
俺は月１００万のこづかい、月１００万の生活費、そして月１００万
貯蓄したかったからだ。あとフェラーリとＳクラス。
患者が死のうが生きようが関係ない、俺は金儲けするために
この稼業に入った。
別に他人の生き方批判するつもりないが、青年会議所に顔
だしてもこれだけ稼いでる経営者そうはいない。
会社経営に比して医者はほんの少し工夫でものすごく儲かるいい商売だ。
儲からないのは工夫が足らなすぎ、ヒントは異業種にある。
ＪＣやロータリー・ライオンズに入って他の経営者と話すると
いいヒントがもらえるよ。
金儲けだけじゃないと思うなら勝手にすればいいが。

>>671
日経の雑誌はいろいろあるが
どれも
内容が薄く、踏込みが足りない
所詮　ただで送ってくる雑誌

確かに○ャーミック並に内容がない、広告雑誌だな。
医事珍宝のほうがまだまし。

>>673
仰るとおり院外内科。でも借金３Kビル診。
でも３０人　レセ３００　２８万点
私含めて３人だから５０人も見れません。
粒だからこれ以上増やしません。レセ枚数が少ないためか切られることもありません。

今月はちょっと少なめに推移しています。

>>675
内の周りにも、そういう金儲けに徹しているやるはいるな。確かに。
在宅、透析、在宅酸素、高い保険点数の所ばかりねらい打ちして宣伝してる。
もちろん低級私大医卒。
　

>>675
100マンの小遣いってたとえば何に使ってるのですか？
フェラーリやSクラスが嬉しい人ならそういう人生もいいでしょうね。

>>678
窓口６万もあって、その人数、その点数ってことは、ほとんど３割負担の若い患者さんですね。
都会ビル進ですか。
それでも、１年で３０人なら、いまどき大成功でしょう。

一年で百人こないかな？

>>680
だよなあ。女遊びしたり一晩で５０万使うとか
馬鹿な料亭遊びでもしない限りそんなに使えな
いよな。

ここで、開業医は儲かると自慢されている先生のとなりに新規開業するのがいいでしょう。

>>683
でもそんなの結構いるな。週に一回は繁華街で大判振る舞いしてるのが。
医者の高額納税者は６０００人だから、５０人に１人はそんな生活も
可能なんだね。
俺は金があっても、家族大事にしたいからしないけど。
まあ時間があっても、金がない今日この頃ですが。。。

高額納税者って所得税額1000万以上だっけ。
医師の責任と激務で、５０人に１人か・・・

>>675
じゃぱネットクラブ
猛獣クラブ
回転エンジンクラブ
にはろくなのいない像

>>686
てどりで3000マソとほぼ一致だよ。

>>685
クリニックマガジンによると平成11年の医師の高額納税者は15583名です。
小泉のお陰で当時の4割に成ってしまいました。
あと10年で2000人?
2025年には消滅！

>>689
そのほとんどが開業医だからもうけすぎてたんだな。
あほ開業医がベンツやジャガー乗り回さずつつましい生活してれば、世間から医者=金持ち→診療報酬削減
なんて話にはならんかっただろう。

>>678
患者の受診回数は2.5日暗い/月で随分多いね
うちは1.4日/月
さらに院内のうちよりレセ単価高い
28マソ店/月なら全員3割でも窓口はせいぜい4万位でしょう

ネタかデマだね

月１００万の小遣いとフェラーリやSクラス銀座で大盤振る舞いで
シアワセになれる人種ってある意味羨ましいよ。
金で買える幸福で満足できるうちはまだ若い。
そのうち結局本当に欲しいものは金じゃ買えないってことがわかる。
ま、ここで語るようなことでも無いが。

>>691先生

ネタでも構わないけど、まっこういう例もあるってことで。
先生も頑張ってください。

孵化未遂先生はどうなってるのでしょうか?
気になります。

課税対象額3300万程度から所得税1000万超えるけど
所得税払った後、地方税500万、ローン支払600万
修繕買い替え準備金（これは原価償却当てるとして）
自由に遊びに使える金はいくらもないぞ。

先輩から「開業するなら結婚しとけ。嫁がいるといないとでは手取り大違い。
するきなきゃﾊﾞｲﾄ医でいけ。跡取もいないんだし」っていわれますた。
どんだけ違うんでしょうか？
開業して贅沢したいわけじゃないんです。ドロッポしてから、もういい年なので
バイト暮らしに疲れたから潮時かなと。ABOUTな割合で結構なんですが
ご教授願います。

>>692
私の幸せはすべて金で買えますが、
その金がありません。

終戦直後、第三国人(韓国朝鮮人）による略奪強姦暴行をあの高倉健が激怒！
戦後の日本における三国人たちの蛮行　(ﾟ�听)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=068CA60900C89BC272FF8F8F05D81C28?movie=197810

696
嫁は開業したとたんマリーアントワネットになります。
いくら借金でお金がいると行っても、聞こえないふりをします。
そして言います。

金がないなら当直いけ

オホホホホ。

自分で言うのも変ですが医者にしては金の管理はきっちり出来ます。
今も資産運用に熱心で無駄は嫌いなので開業してもドけち院長といわれるでしょうね。
ただ節税と健康管理のためパートナーがいてもいいかなと。
もちろん絶対に財布は渡しませんし。

>>701
あなたと同じタイプの人で
SAH発症　急死した人いたなあ
自分しか運用方法、解っていなかったので
後の整理大変だったみたい

>>675
おれは某地区ロータリークラブの会員だが、ご隠居経営者の集まりで
何もいいヒント得られないぞ
ここは自己満足の場でしかないと思う

つぶクリはロータリークラブになんかにさそわれないぞ。

さそわれても行きたくないぞ

開業時に老タリークラブにだけは入るなと言われますた

まだ声かけていただいておりませんが

ゴルフコンペでロータリーとかライオンズ、商工会議所青年部などの人種と
一緒になったことがあるが、もう一度会いたいと思う人なんか1人もおらんかったぞ。

幸せは金で買えると思えること自体が幸せなんだよ。

ローリタークラブよりも勤務医クラブの方がずっと価値があるだろ。

>>708
ロリータクラブならちょっと入ってみたいかも

町田駅前のロータリー族は夜中うるさいぞ。
ロータリー・クラブでなんとかしれ。

浪費家のDQNな嫁は論外だが、ぶちゃけ嫁を節税道具に
してない開業医なんているか？
仕事させるかどうかは別としても、独身はもったいないぞ。
今フリーターとしても、扶養家族なしっちゃ、すごい税金だろ？
バイトはもろに出ちゃうからな。

同居の親はダメ？

開業しただけで、金は儲からん。
ツブクリの先生は頭悪いぞ。
開業する目的や利益をなにに求めるかをしっかり考えること。

この場所だったら１００人の外来が見込めます。
なんて、信じて開業する医師はバカです。

自分で考える医師が勝ち組になります。
負け組みはバカ集団じゃ　　ということです。

>開業する目的や利益 ?

そんなもんわかりきってるだろう。
休日も回診、連日の夜間呼び出し、徹夜当直明け通常勤務
同意書の山、毎日の怒鳴り込み、賃金カット
そんな奴隷状態から逃げるため。金儲けじゃない。
金儲けなんかできんことは100も承知。
不眠不休、DQN対応方法、には慣れてる。
のんびりした勤務医時代の記憶しかなく、
誰でも開業すれば儲かった時代しか知らない甘ちゃん開業医とは一味ちがうぞ。

マイナー科だったので自治体病院の専門外の夜間２次救急で、
いつ地雷踏むかわからない状態だったので開業したけど、
開業医の方が経営者である分雑用は多いよ。
自分とこの雑用はともかく医師会関係の雑用はどうにかして欲しい。

24時間奴隷診療だけは絶対やらんぞ

藻舞ら功労賞が推し進める「かかりつけ医」「総合医」は聞こえはいいが、
医療費抑制、奴隷勤務医逃散防止目的の24時間拘束の奴隷開業医制度
そのものだ。08年度改定で再診料引下げ、夜診加算を緩衝制度とするらしい。
爺婆クリは保険医辞退して早期隠居見込みだし、40-50歳代開業医が貧乏くじだ。
はやく、次の飯の種見つけとかないとやばいぞ。

>>717
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200704/502971.html
これのことね

昔はほんとに必要なときだけ医者呼んだんだけど
最近は携帯でどーでも良いことでも呼ぶからなぁ

>>714
それが目的だったら開業医になんぞならずにフリーター医の方がいいと思うぞ。
今ビジョンなくフツーに借金抱えて開業したら十中八九樹海行きだよ。

景気悪い話ばっかしやがって。
ここには頭悪い連中しかいないみたいだな。
十中八九樹海行きだって・・空いた口がふさがらん。
他に比してたった２割増しの工夫で年商２００％増が可能な
数少ない業界だとは気づかんのかね。
傷の舐めあいばかりして情けねえ連中だ。

>>721
この逆風の医療政策の下、２００％増が可能とは、
その工夫とやらを是非ともご教授願いたいものですね。

コンサルが威勢のいい書込みをするのは
このスレだけだね。

>>720 フリーター医って、８０歳までできますか？

>>724
８０歳までやってる医師がどれだけいるのかな

>>725
田舎には結構いるよ。
先日は100歳越えの先生が大往生されていた。
リサーチするときには、これらの先生もカウントされるからね。

>>721
たしかに、他業種に比べ、あまい業界とは言える。
　リサーチさえまともにすればね。
　しかし、最低限のリサーチすらなく開業している甘ちゃんが、いまだに多いよ。
　コンサルまかせで、本人はリサーチしてるつもりなんだろうが。
　自分で調べなきゃ。

>>727
そういう意味では親子継承最強。
患者ひとりひとりの家族構成から疾病構造、
診療域まですでに手のうちにある。

嫁が節税対策になるって？裏山しぃ〜な、藻前ら。
やっぱ専業主婦の方が良かったのかなぁ。。

うちのは、いまだに勤務医続けてるんで、
春になると、毎年子供達の扶養の取り合いになってるよ。

節税対策ってのは、専従者給与のことじゃないのか？
うちは茄子だからけっこう出せる。

>>729
勤務医辞めさしてクリ勤務にすれば、医師給与取り放題だぜ？

これからは開業よりも、病院内独立じゃないのかな？
病院と契約して仕事するフリーのやつ。麻酔科とかで流行ってるだろ。
開業して3年。
今にして思えばそういうのを考えとくべきだった。
今のところ何とかやっているが、この先どうなるか考えたら...

診療報酬平成20年改定の素案を垣間見たが、今度は開業医が血の海を見るだろう。
平成18年は療養病床削減と7対1看護で中小病院が血の海だ。次回の改定は
産婦人科、小児科、在宅医、時間外救急などに手厚く（といってもいずれ
ハシゴは外される運命だが）、コンタクト系眼科、検査中心のビル診（特に
消化器系（マンモは除外））に対する掃討作戦が準備中。
　内科系診療所は在宅、プライマリ・ケア方面へ転舵する準備を・・・
といってもそんなことはジョーシキなので今頃準備しても間に合わないかもね。

在宅なんて実際、需要が無いと思う。
おまえら、実際に自分の親を在宅で見取ろうと思うか？
核家族化した都会では絶対無理。
だいたいマンションでは出棺できないぞ。従ってプライマリーへ行くしかない。

皮膚科はいずれなくなる運命なんですか？７３３さん、教えて

dfs

>>733
内視鏡専門クリがやばくなりそうなんですか？
なんで？

>>733
画像診断が安くなるのは織り込み済み
もう償却したから問題なし

>>730
にゃるほど。青色申告ね。しかし我がプレハブのクリは法人なのだ。

>>731
辞めさせてうちが支払う給料よりも、たぶん今の方がもらってる希ガス。
詳しく教えてくれないが、おそらく１．５ｋ

夫婦揃って税金払いすぎ。。。orz

>>734
>>だいたいマンションでは出棺できないぞ
普通エレベーターの背中はずしてがん箱出せるようになってるって
知り合いの葬儀屋が言っていた。
どうぞご心配なく逝ってください。

>>740
トランク付きエレベーターって言うらしい。

土地さえあれば倒産した診療所の医療機器のみでまったりカローラ開業は可能だな。

>>737
内視鏡専門だと自費診療でもいけるのではないかな。

功労賞の開業医叩きは厳しくなるようだな。夜間診療なんてメリットない。
すでに半年前から廃院準備進行中、リース契約が来年で終わるし、
職員には賞与へずり自主退職を促す。
家主の原状回復費用をどこまで値切れるかがポイントだな。
あと、次の仕事のためのＣＶも用意できた。
しばらくはフリーターがいい。

>>744
CVってなーに？

○|￣|＿　してたらぎっくり腰になった　ＣＶ

>>733,737　画像診断なで切り予定中
　これまで包括（マルメ）では画像診断は例外とされる事が多かった。
今はなくなってしまった過去の包括でも、血液検査や心電図などはすべて包括
されていたが、内視鏡などの画像診断は例外だった・・・・しかし
　平成20年改訂から疾患別包括や後期高齢者などの包括を増やす計画だ。
これまで除外されていた内視鏡も部分的に包括になる。内視鏡検査そのものも
包括になる項目が増える予定だ。おまけに包括医療は施設基準という
ハードルを設け、包括に同意するという患者の同意書が必須となる。
以前は包括しないという選択肢もあり得たが、こんどは報酬的に選択の余地がない
方向に向かわせる・・・・まさかすべてが実現するとは思えないが（思いたくない）
着々と準備は進んでいる。検査専門のクリの一人あたりの平均点数が
たかいので、出る杭は打つ、方針だ。
　施設基準でクリアできる消化器系有床診療所の巻き返しだという見方もある。
　今や有床診療所は風前の灯火不採算部門の最たるものだから、療養病床削減の
見返り策ともとれる。平成19年度から有床診も新設あるいは増床できなくなった
（地域による）から、よくできたシナリオとも言えるな。

age

>>747 内視鏡専門ウハクリなんて開業医のほんのごく一部、
現実には多くの内視鏡クリは原価償却もままならぬ状態
開業医は内視鏡から撤退しろということかな
500床前後の病院では内視鏡部門の売り上げがかなり寄与してるが
これも赤字部門へ転落になるのであろうか

心カテ個人開業でやるのはどうですか？

内視鏡なんて検査料安いし、器械高いし壊れるし
ポリペクしてもスネアや注射針ディスポ使えば利益少ないし
ESDは赤字になりそうだし

一日５０例やっても
糖尿病専門医の管理、検査、処方箋料５０人分の利益に負ける

>>750
地雷原。それに、心カテ一本で喰っていけるほど症例来ます？

内視鏡なんてメーカーのために働いているようなもの
心カテなんてカテーテルメーカーのために働いているようなもの
病院では初期投資回収のため薄利多売
開業医は採算無視の客寄せ出血サービス
すこしでも利益でる限り病院は続けるが、開業医は・・・・・

>>752
現実にいます。学研都市でググってみそ。

http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041301000813.html
でもご覧になって、今後の開業のこと、ご検討あれ。

今からするなら医師2-4人で在宅専門クリニックがいいかも
交代で、1-2人が外来、1-2人が訪問診療
夜間休日は交代で当番
但し、これじゃ開業の旨みも少ないし
実質勤務医とあまり変わらないかもな

誰がやるかボケ
みんなで拒否しよう

誰かおいらの医療法人で雇われ皮膚科院長してくんないかな。

内装、広告、器械、代診、ぜんぶおいらが持つからさ。

年いくら欲しい？

>>758
給与保証付きで3000万はどうよ。

3000万稼げる皮膚科医で、雇われで満足する奴はいるかい？

今度の厚労省案でコンサル全滅しそうですね。

３年前の開業でよかった。
何とか借金も返済できそうだし。
今年開業してたらと思うとぞっとする。

俺もそう思う。
ぞっとするよな。

廃業したい医師あつまれにして、有利な廃業方法を議論しようぜ。
テナントなら原状回復、不動産の売却、職員首切り、医療機器・医廃の処分、
税務対策など廃業にまつわる雑務は多い。

糖尿専門医でＦＡ？？？

廃業したい医師あつまれ！
で、はげたかコンサルがあつまる？
廃業は廃業で、ボラレそう。企業でも倒産屋とかあるでしょ。
彼らにおいしい所があると思うよ。
　
開業のときと同じコンサルがやってきたりして。

廃業より夜逃げ。

森永卓郎が、食いっぱぐれのない資格は今の日本に唯一医者しかない
と断言していた。
歯医者や弁護士も資格だけでは食えないと明言、会計士にいたっては
問題外で相当の営業努力がないと食ってけないそうだ。

みんな医者になってよかったね。

ヒント：発言者

付け加えれば、税理士、社労士もそうだな。
結局はお客さん居ないと話なんないんで。そこで勤務すると、ボスに
安くたたかれる。ってかそんな勤め口自体すくない。
なんだかんだ言って寝当直、僻地って逃げ道ある分石は多少まし。

いくら医師免許でも免許証1枚では仕事ない。
それなりの研修必要、それには一度奴隷勤務必要。
一度就職したら食いっぱぐれのない仕事ならたくさんある。
司法、公務員、警察、教員、新聞記者
会計士、弁護士だって一生雇われで耐えればいいだけの話。

>>768
それって独立したらのはなしだよね？
勤め人でも看護士も派遣でも仕事有るし、東南アジアから人つれてきてるぐらいなんだから
会計士はあぼーんしない会計事務所にいたらくえるよね？
税理士・社会保険労務士は年収３５０万から、てきくけど。

まあ名義貸しっていうのはありかもね
本人も一緒に行けば違法でもないし

ただ、点数とかでも締め付けが厳しくなってるから
それも難しくなっていきそうだけど

だから，成るための努力と報酬がむくわれないいてんだよ〜
年収３００マソならタクドラやったほうがましだわ。

確かに、寝当直でも大体一晩４万円程度もらえるし。
よほどの事がない限り路頭に迷うことは無いですね。

プライドを捨てれば何とか生活は出来そう。

今のところは・・・

>>768
確かに週３日勤務で年収６５０万は医者じゃなきゃ無理だ。

ホントは馬鹿なのに周囲はそれなりに扱ってくれるし。

親の賃貸マンション２棟の相続人に決まってるからこの環境に
すこぶる満足。

馬鹿な俺を私立医学部進学させてくれた親に感謝。

拝啓　孵化未遂先生

　お　元　気　で　す　か　？

内科・皮膚科で行くぞー。

↑初期投資金額と目標一日何名でつか？

初期投資額：100万円
目標：一日100人
これでどうだ。

>>778
老婆心ながら
保険と思って「小児科」入れておいたほうがいいよ
ついでに社会保険事務局に「小児科外来診療料」届出。
これで樹海を免れた人多数。

俺は地雷回避の為に、そろそろ小児科を標榜から外す予定。

メリット
1.なにしろ地雷原
2.保健センターの乳児検診のデューティーをしなくて良い
3.「たまひよ」なバカ親たちから解放される

>>782
小児科は要らんな。
クリを汚される、壊される。

「たまひよ」なバカ親とは何？

たまごくらぶ、ひよこくらぶを読んでいる親では？

茨城も開業ラッシュ。特に県南はすごい。
でも、どこも初めからウハばかり。景気の悪い話は聞かない。

砦、銛矢あたりはまだ競合も少ないからな。

う〜ん確かに茨城は良いって聞くね。

東北・北海道まいいぞ〜。ほとんど右派ばかり。

首都圏でも東京神奈川はもうダメポ。でもダサ県さいぐんいばちば、なら
まだ見込みある。

え
とちぎは？

>>790
群馬は飽和。

東北のつぶくりですが何か?

栃木は10年前から終わってる。
特に宇都宮、小山は今猿ですらダメだしをしていた。

栃木は、田舎なら見込みあり。

脱毛でうはうはになるぞ

人口が増えないとこはダメだよ。
栃木は増えないだろ。
茨城でも筑波とか人口増えてるとこだけだよ。
開業できるのは。

栃木も茨城も田舎に行くと日本語が通じなくなります。
それでもよければ、ドゾ

volo oro latin lingua, et ego mos scriptor is in lingua.

>>797
そういうところは開業ラッシュで３年もしないうちに競合が多数開業。
それまでに借金かえせないとアボーン。

786.787.797
今猿の甘いわなでしょう？
人口が増えると言ってもそんなに極端に増えるわけでなく、
また、もうすでにいくつも開業しているようですから
もう飽和に近いと思いますよ。
行くなら、人口当たりの医師数の少ない地域でしょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165774790/l50

やっぱりさいたまだな。

ふぐすま

ふぐすまは住民に因縁付けられて逮捕されてあぼーん。

もう北関東のガラが悪い地域しか残ってましぇ〜んね。

やまがだってどうよ。

>>807
医者足りなすぎ。
本当は青森や岩手のほうがいいけどね。
そこらへんで開業したら、ウハにならないほうがどうにかしている。

最近このスレッドもふいんき（なぜか変換……）が変りましたね。

>>809
で、最近どうよ

東京、神奈川は科を問わず開業はもう無理。

>>808
勤務医が逃げ出すような地域で開業して
24時間対応が法的に義務付けられたら・・・・・
お金より、自分と家族の健康でしょう。

自分と家族の健康、priceless

故鼠がのさばって以来繰り返される大改悪の洗礼を受けるたびに
廃院を考えてるが止めると暇だから続けている
因みに俺は開業暦１６年、預金は数億貯まった
今どきになって奴隷から解放されて開業したい気持ちが分からんでもないが
ちと遅すぎるんで内科医

廃院は費用と手間がかかるので、継承するのがベスト。
それでも継承の見込みなく、戦意喪失で廃院実行するなら、
1.テナント（大体半年前退去届）・不動産（売却交渉）
2.テナント店子の原状回復費用交渉；ゼネコン相手で忍耐とコネ必要
3.医療機器売却または廃棄処分・5年間カルテ管理倉庫手配・医廃処分
4.職員解雇（廃院を匂わせておいて、大体3ヶ月前正式通知）
5.持ち物整理；できるだけ経費で事前に落とす
6.患者通知；「院長の健康上理由」が無難。
7.保健所（廃院届）、社保（保険医辞退届）で自由の身だ！
8.一年位高給なバイトかなんか青色申告事業して廃院費用（償却資産含）を相殺して節税する
今後なにして過ごすか、京都哲学の道でゆっくり考える。

>811
神奈川は横浜の地下鉄が伸びるエリアとか田舎のほうとか３年で回収出来るところがいくらでもあるよ。
その後はのんびり粒栗してても悠々自適でしょ。

>>816

例えば、横浜市営地下鉄の踊場駅1km圏内で検索すると
内科or消化器科が１３件

つまり、新駅が出来ると数年以内に飽和どころか過剰だ。

踊場駅に限らないだろ。あと、人口増加率と３年で勝ち抜けがキーワードだ。

横浜市に限れば、できれば、まだ駅が出来ていない所の方がいいな。

いつ開業するか分からない駅近辺でも既に開業済みですよｗ
今猿に騙されないで。

マンションの計画があれば、住民は増えるんだし。
青田買いして早めに回収するが吉だろ。

駅が出来た後からじゃ、土地や賃貸代も高い。

>>821
駅ができる前に借りていても、駅ができれば賃料をあげるにきまっているだろう。

契約次第に盛り込むことも出来る。
そうでなくても、普通出て行かれたくないから、既に入居しているテナントに対しての値上げは実勢価格よりすこし安い位までで、無茶な値上げはしない。
最悪実勢価格程度だろ。

ここは今猿のサロンか？

誰かこんさるに騙されたのスレたててくれ

今週号の東洋経済をみてびびった
歯医者さんは本当に悲惨
明日のお医者さん？

命にかかわるから、歯科のようにはならん。

>>827
命にかかわるような診療はしておりません。

>>828
コンタクト眼科乙

内科は慢性疾患を多くかかえられるかが命運
新興住宅地の若い住民が慢性患者になることは少ない。
老人はかかりつけの医療機関をめったに変えない。
こんなこと解らず開業するヤツ大杉。

内科は継承以外は難しいよ。

>>830
そもそも昼間に新興住宅地には人がいない

>>830
もはや内科開業でうまくいくところなんて
右派がぽっくり死んでしまった跡地くらいしかないのは猿でもわかるだろ。

俺が開業してから同じ駅圏の開業医が跡取り無しで4人死んだ。
80歳以上で開店休業で診察してる老開業医が2人、70歳以上が2人。
その間に新規開業が俺の後に6人。
一応数字上2軒増えたが老化で増減無しか。

>>834
うちもそんなもんだね。

開業したいんだけど、医局を辞めさせてくれないんだよ。
人手不足だからね。医局も。
医局を辞めるまで、だいたい何ヶ月くらいかかった？

二ヶ月。ひとでなし呼ばわりされた。
いい子でいたければいつまでもやめられない。

そうなんだよね、脅されたりしてなかなか辞められない。
今、4月なのに今年の12月までダメだと脅されている
ヤツもいるんだよね。
でも開業物件に出くわすのも運だから、医局の指示
どおりにはできない。

医局による脅迫恐喝よりも恐ろしい、
医療現場の問題点に関して無関心な
脳内お花畑法律屋委員会活動乙ｗ

クレーまーとかヤクザみたいなのとかプシみたいな患者って、誰が相手するんだろう・・・
勤務医だと看護婦や事務が適当に追い払ってくれるけど、開業したら・・・

>>840
精神科急性期病院か刑務所。
まず警察にご一報（通報）を！！！
弁護士つけるとなお良し！

>>836
どうせ残るならわがまま言えばいいよ
開業に役立つところ以外は回らないとか
雑用は一切お断りとかね
大学の雑用いいつかったら
なんもせず放置すること
そのうち向こうもあきらめるよ

>>840
わかってないな。
開業すると、大部分は半分
クレーまーとかヤクザみたいなのとかプシみたい
なのを診療するのが開業医だよ。
大事なお客サンだよ。

開業するとき、自分のことだけを考えて開業しろ、とアドバイスされた。
経営に困ったとき、医局も誰も助けてくれない。
そのアドバイスは正しかった。
物件が見つかったら、ただちに契約。その後、教授に連絡。
実際の開業まで６ヶ月準備期間だから、なにも問題ない。
教授は怒ったようだが、みんなも同様だからＯＫ．
やめるとき教授に喜ばれるような奴なら、ダメでしょ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176539451/l50

人の行かないところに行くのが常勝策だな。誰でもわかると思うが。

今必勝パターンは福島で産婦人科開業だろう。

応援団も声かけよろ（「馬鹿か」とか「そんなキチガイいねえよ」とか）

右派になれるかもしれないが、その代わり、体こわしたりタイーホや訴訟のリスクが並外れて高くねえか。
何だか、命と引換に冬の荒れたオホーツク海に蟹を根こそぎ取りに行く漁師みたいだが。

機雷がうじゃうじゃ浮いている海で漁をするようなものじゃないか？

ハイリターン・ハイリスクをとれないようなやつは漢（ｵﾄｺ）とはいえんな。

実際はハイリスク・ノータリーンだけどな。

>>850
誰がうまいこと言えとｗ

>>851
ノータリーンには、ハイクスリでおいやろう。

>>852

誰が上手いことをいえと。
救急外来はこれで決まりだね。

開業して3週間、3カ月、3年、10年経って頭をふと過ぎることがないだろうか。
開業して、単なる勢いでこれでよかったのだろうか、勤務の方がよかったかもと思ったりして、廃業したいまで思わなくても中弛みになっていたりして。

普通の都会で普通の内科で、なんとかペイすればいい、くらいで開業するのが、
一番ハイリスク。

そうそう、どこかの紹介業で聞いたが世田谷区で循環器内科を開業した先生がいた。数千ﾏｿ以上の借金をしてツブクリで目も当てられず青くなっているらしい。
こんな医者でも開業する前は、何とかなるだろうと数千ﾏｿの借金をして開業したのか今猿の口車に乗ってその気になったのだろう。

となりの競合クリ
青息吐息
あと少しで廃業に追い込める

うちの地区で去年２件廃業したが
今年新規が３件だと！　何を考えてるのやらｗｗｗ

>>857
となりどうしで開業ですか・・・

私の知る限りそれはＳ県Ｔ市ですか？

そこのクリ、ネットで検索して航空写真を見に行った希ガス
当時はまだgoogle earthはなかった...確か。

最近は激ウハクリの目の前で開業って多いよ。
３割でも患者さん奪えばもうけものって、無理なんだけどね。

>>861
しょせん、プロ野球の先発投手に草野球のバッターが
挑むようなもの

ウハでは、そういう不届き者にそなえて、お仕置き用の迎撃ミサイルを用意していたりする。
例えば、、、

迎撃ミサイルかどうかはワカランが、
某、循環器ウハ栗のすぐそばに、消化器専門医（自称）が開業準備を進めていた
建物がほぼできあがった頃合いに、その循環器は娘婿の消化器内科医（某
公立病院の元医長で開業準備中）をバイトで雇い、消化器専門特別外来を
開設した。検査機器はライバル消化器医の上を行く最新機種。
　ウハ栗は患者がさらに増え、予約診療しなければならない程に・・・
だからといって新設消化器クリには全く流れず。半年でコンサルと共に
泣きを入れに・・・ウハクリ院長曰く「最初に挨拶がなかったからだよ・・・」
いまは円満に患者のたらい回し（？）をやっているが。

そのウハ栗情報どこから漏れると思う。普通に考えてよそんちの台所
なんて分かんないじゃない。
実は、卸からが一番多いんだって。確かに栗の懐、ゼームショに次ぐ
位詳しいわな。金鳥はぐれたら困るで。
特に自社で開業支援、今猿兼ねてるとこが怪しい。

どうも新規競合相手が増えるのを望まずデマゴーグを流している奴らが
蔓延しているようだ。

敢えて言おう。

開　業　は　儲　か　る　。

コンサルとでもなんとでも言え。開業は儲かるんだ。身の回りの既存開業した
先輩を見れば明らかだろうが。商才のないアホ医は開業即玉砕だが、
大多数はそこそこの成功をしている。

実力のない古株どものデマに踊らされるなよ。

>>866
内視鏡一本で食っていくと豪語して
閉院となった例がありますが、何か?

専門医とかまったく客寄せにならなかったんですが、何か?

専門医なんか掲げる馬鹿がいるか、今時。

客は「ああ他の病気は全然駄目なのね」と寄りつきませんよーだ。

内視鏡一本でどうやって食っていくんだか…　笑止。

そういうのが「商才がない」っていうんだよ〜だ。

弟（整形）は昨年までウハウハ7000万で公示されていましたが、
落下傘二匹でいきなり売り上げ三分の一になったらしい。

ちなみに従業員28名、月固定費950万らしいですｗｗｗ

鼻水垂れて喉痛い。なんかぞくぞくするんで近所の爺医様いってきた。
初：123　薬：443、注射28計594で1780円ほかによくわからないが
慈悲として480円払った。
これって高い、安い？

年収多くても、不細工な男は恋愛対象外

>866でお分かりのように今猿は間違いなく儲かるということだ。この世に不安と期待を抱えて開業する医者がいる限りは。
そして、おいしい汁を吸い続けるという事だ。

なら医療コンサルになろうかなあ…医療ヤクザとどっちがいいと思う？

>>870
注射までしてもらって激安だと思います。
薬局で効くかどうかわからない怪しげな薬でさえ数千円以上はするんですからねえ

>873さんへ医療ヤクザもなかなかです。その今猿の口車にすっかり乗せられてそのきになり後先考えずに開業した医者が、今度は次々と借金で首が回らなくなり次々アポンするわけですから。
開業して今猿が旨味を吸ってよし、廃業してヤクザが旨味を吸ってよしです。

>>870
初：123って。。。
2年後の初診料？
時代を先取りか。。
漏れのところは、初：270点だお。

870です。えっ、安いんですか？ここ近所じゃ少し高めって話だったんですけど。
あ、それに薬の値段には春ちゃん28日分含んでます。
毎月いってんですが、初＝123です。2月と3月のも見てみました。

スレタイ読め
巣に帰れ！

うちの近所は、30年以上やっていたクリが、後継者がいるにもかかわらず
閉院した。テナントではなく、不動産は自前だぞ。
後継者いわく：これからは開業医はダメ。勤務する。
どうだ！！！　釣りじゃないぞ。近所の落下傘内科も青息吐息。
銀行屋の言った通りになった。公立病院勤務時代に元銀行員の患者に相談したら
「医院は構造不況業種なので、成長が見込めないから一般的には融資対象外」
「担保があれば、その分だけは貸す」
「経営が成り立っても、先生は、銀行とリース会社のために働くことになりますよ」
「借金するなら、撤退しても良いくらいにしときなさい」
開業したら、事実、お金は右から左に流れるだけ。自分のポッケには残らない。
商才、詐欺まがい、CM、など医学以外の才能に自信が無ければ止めておけ。

医者が逃げ出し破綻しつつある病院にいって、院内開業というのは
どう。場所と施設をかりて、患者は自分でみる。
院内でなくても、その門前でもいいんだけどね。
医者がいなくて外来も破綻しているのなら、かなりの患者が来るでしょう。

>>880
DQNが生息する僻地しかないよ。
大都市近郊の病院周辺はすでに過飽和状態。

879は工作員。

>開　業　は　儲　か　る
ってどこの話よ？

過飽和のこの辺の地区でも確かにウハはいるけど
み〜んな介護施設もってるところ。

一番のウハは異業種から介護に参入したおっちゃんたち。
毎日遊んで暮らしてるがな。

>>一番のウハは異業種から介護に参入したおっちゃんたち。

DQN屋に金を流すために厚労省と財務省が導入した制度だから当たり前だろｗ
役人はキックバック（含天下り）でよろしくやってるよ。

>>884
一番のウハは実は役人なんですね。。。

>>884
その通りなんだが、一応安部さんは、官僚内閣制の日本を議員内閣制に戻そうとしている。
目的は、官僚がすっている甘い汁を自分たちが取り戻すためだが。
「官僚内閣」知ってた？
閣議決定の前に、関連省庁の次官が集まって法案の可否を決めるのだよ。
これを「次官級会議」とか言うらしい。
これを通らない法案は今まではすべて没になっていたということ。
つまり官僚が事実上「立法権」を握っていたと言うこと。
安部さんは歴代内閣で初めてこの慣例を破ったんだよ。
目的が国民のためなら「美しい」んだが。

>>886
安倍さんの偉大さは、安倍さんが総理をやめてから
分かると思う。
小泉と正反対。

>>886

歴代の首相（優秀なのは官僚OBなので問題外）が果たしえなかった、
官僚独裁を打破できるのだろうか・・・

>>887
安倍の何処がいいんか！
小泉は偉かった。
社保も3割負担にしたお陰で、どうでもいい患者は来なくなったし、
来年からは高齢者も2割負担になるから更に良くなる。

町内の内視鏡クリの院長から電話で「折り入って話がある・・・」との連絡。
先ほど来たので、「お金ならないよ」って冗談言ったら相手はマジである。
患者を紹介して欲しいとの事。聞けば、内視鏡検査の腕を見込まれ、
コンサルから1年頑張れば目処が立つと言われて開業したが、2年たっても
患者が来ない。市内の病院（農協系）が健診と内視鏡検査をセットに
町内ローラー作戦を展開して大打撃を被っているとのこと。機械のリース料
だけで数十万となり返済にも窮する事態に。職員の賞与どころか給与も
厳しくなった。コンサルに相談しても、そのくらいの預貯金はあるだろうから
それをつぎ込んででも頑張れとしか言わない。コンサルに個人の貯蓄額まで
知られている（銀行融資の時に残高証明が必要だったからだろう）。
　彼は、勤務医時代に貯めた生活費まで取り崩さなければならなくなった
事で不安になったようだ。一緒に来ていた奥さんも悔しさからか涙ぐんで
いた。開業当初は漏れを意識したような言動でライバル心をむき出しにしていた
が、漏れにそんなことを頼まねばならない惨めさを思うと可哀想になった。
　そんな甘い考えで開業するから悪いんだよ！・・・という言葉を飲み込んで
連休明けから、内視鏡患者をどんどん送る事を約束した。

・・・現実とはこんなものだ。

「現実」ってあんた…

あんたも開業阻止工作員か？？？

そんな「医族の商法」やってる馬鹿はハナから潰れる運命だろうが
そういう馬鹿の延命に手を貸す医者が本当に実在するなら見下げたやつだ。
無論、リアル話ではなかろうがな。

>>今サルご光臨

>>891
内視鏡クリの院長の馬鹿ぶりが妙にリアルなんだが。
コンサルを信じ込むところがリアルだよね。院長の馬鹿さが良く伝わる。
本当の話だろう。

>>891
俺もそう思うなあ。
本当に内視鏡検査で腕が立つなら、2年もやっていれば、いやでも患者がやってくるよ。
もちろん想像以上の過疎で住人がいなくなったなんて場合は別にして。

とすれば、そのつぶクリはトータルで考えるとたいした技能を持っていないと考えるべき
で、そういう所に自分の患者を送るのは馬鹿としか言いようが無い。

開業医にとって、自分でできない部分をいかに良い医者に任せる事ができるかっていう
のは大事な才能の一つ。つぶクリに紹介なんて事を続ければ、自分もつぶクリになるよ。

やはり常識人ならそう考えるよな。

ID:W8vzbsqB0の反論が聞きたいものだ。今時コンサルごときに騙されてそこまで
どん底に墜ちる奴いねえだろ。

>>895
いると思うけどね。。。
閉院した医院の話も聞くし。
2ch医者からしたら信じられないだろうけど、まだまだネットリテラシーがない中堅医者は多いからね。
成功した開業医からしたら信じられないだけでしょう。驚くくらい昔のイメージで開業する阿呆は今だに多いよ。

むう、信じがたい…

>>897
ヤバクリすれで訊いてみたらどうだろうね？

内視鏡は口コミが全て。
勤務医時代院内職員からの御指名殺到でないと開業は無理。
見落とし、出血、鎮静剤キシロカイン事故、感染事故などハイリスク、ローリターン、ハイコスト
専門医資格や消毒体制などをいくら宣伝してもあそこは苦しかったの一言でマジヤバ。

900

そもそもが、内視鏡は点数低すぎてほとんど儲からないでしょう。
人件費、消毒等ランニングコスト、保守料（オリンパスはさらに値上げしてますね）、修理代でほとんど儲け無し。
オリンパスのために仕事して、リスクは全部自分持ち。
割りに合いませんよ。
エコーバンバンする方がよっぽどいい。

根性無しの患者が一人、
あそこは苦しかったと言い続ければ、
100人は患者減らせるね。

胃カメラの洗浄をアピールしているクリニックは、やぶ。

でも、手洗いクリニックには掛かりたくないｗ

手洗いでも、ちゃんとガイドラインどおりにやっていればまったく問題ないでしょう。

だからー　ウハウハ循内の漏れがいってやろう。
いくら腕に自信があってもそれを売り物にしてもタカが知れてる。
標榜は内科･のみでじゅうぶん。ちなみに○○医院ってネーミングね。
間口は広くこれ商売の鉄則。
内科専門医であっても患者に教える必要なし。プロ市民がやってきてあーだこーだうるさいだけ。
コンサルは機械を売りつけられないから相手にしないので好都合。

>>905
ガイドライン道理にやれてるかどうかなんてわかったもんじゃない。
むらが出た時に前の奴がHCVだったりしたら目も当てられぬ。

たまたま、そういう事例の患者にオピニオン求められたことあります。

>>906
おまへは俺か

ちょ〜軽量開業に緊急避難ｗ

息子が現役で岡大医。甥っ子の一人が一浪して京医、もう一人は現役で信大医に入った
ジーさん(隠居爺医）は毎日はしゃぎまわっているのだが、俺はどーも不安でしょうがない。
俺の後は息子が継ぐとして（これも怪しいが）親族同士で開業のショバ争いにならなきゃ良いのだが。
（当方超過密地帯）

資産家の親が資金を出して内科系クリ（有床）を開業した、40代医師。
元々は外科系らしいが、コンサルからそそのかされたかどうか知らないが、
内視鏡も出来るペインクリニックとして開設した。開業当初は比較的順調
な患者増加だったが過剰設備のため内情は火の車だったようだ。
　ペインクリニックという名前に惹かれてペン中患者も集まってきた。
最初からキッパリ断れば良かったものをずるずると引き受けたものだから
ペン中ネットワーク（？）の餌食になった。断ろうとすれば、以前出来たのに
なんでできないかと患者から凄まれる。疲れたから点滴を打て、ビタミンを
打ってくれ、ニンニク注射希望者など客筋が悪化。開設一年の個別指導で
ペン他鎮痛剤、向精神薬の不適切処方、水増し請求を厳しく指摘された。
　開院して数年が経過したが、地元ではあまり近寄らない方が良い診療所
との評判が立ってしまった。
　元職員が内部告発したようで、二度目の個別指導の際にさらに不適切請求
を指摘され監査へ。そこでも神妙な態度が無い（言動が変）のだった。
結局は保険医停止、廃院へ向かった。建物は二束三文で売りに出たが
さすがに買い手がついたというウワサは聞かない。

今や窓際公務員医師最強

>>910
岡山と京都と長野でそれぞれ開業されてやれば無問題。
爺医にはそれくらいの貯えは十分にあろう。

>>908
やっぱわかってる人はウハなんですね

内科(元消化器・今は胃カメラ+何でも屋)開業10年代経過した。
本道から1本入った裏に胃腸科内科が1件有り
そろそろくたびれて来た所に2軒の内科が開業。
1件は呼吸器系で、2代目だが親とは別の駅そばに新規。
1件は消化器系で総合病院の部長だったが、新しい院長が来て消化器。
　院長は消化器を前面に出さないが居心地が悪くなったのだろう。

で、消化器“新人”が挨拶に来たが年上のｵｻｰﾝ。
大腸カメラもするって言うから大腸は紹介してやろうかと思ったにら
　リスクが有るのでポリペクはしないって。
もっと驚いたのは「院名に入れてないけど待合室のポスターを見てお判りの通り消化器科、あそこの裏通りの胃腸科と合わせて、1駅に消化器内科が3軒になりましたね」って言ったら
「ふへっ・・・そうなんですか・・・ｼﾗﾝｶｯﾀorz」
とウツムイテ帰って行った。

求人広告などの宛先は今も有名なコンサルの名前で出してるけど、騙されたと気づいてないんだね。
自分は開業する時にはネット環境も整ってなかったから電話帳や駅･電柱広告見たり、
自分の足で、街を歩いて観察したもんだけどね。

出入りのMRに様子を聞いたら
「自動ドアの開く音に反応して診察室から院長が出てきて驚いた」だって。
総合病院の時を良く知らないが、その病院自体の評判は「横柄で説明しない」で有名。
目論見と違ってあまりに流行らないのでコンサルに聞いたら
「患者様をお迎えする気持ちを忘れずに」とでも言われたんかな。

自分の足で歩いて観察、おれは今でも「それなりに」意味があると思う。
しかし、どこ行っても競合あるぜ。

人口密度と、それぞれ実際どれほどの距離あるかがもんだい。

開業阻止工作員の方々乙。
新規開業が誰でも成功する時代じゃないけど、失敗例が微妙に不自然だねえ。

>>911
資産家の親が資金を出したなら、設備投資のコストは問題ないだろうに。
有床だと、従業員給与等ランニングコストで赤字になるっていうならわかるけど。

>>915
総合病院の評判を、院長の専門とか「横柄で説明しない」で有名とかを知って
いるという事は近隣の医療機関でしょ。そこまで知ってて、同じ消化器科で面識も
無かったなんて不思議。

クソゴミ開業医さんよ、>>911の話は漏れの県であった実話だよ。
ペインクリニックの部分は幾分脚色めいているが、資産家の親というのは
実在している。物療機器や高額検査機器など入れて派手に始めたのが
失敗の元だったという地元では有名な話だぜ。某医療経済誌にも掲載
されたのでこれを部分的に引用した書き込みだろう。
>>915の話もそんなに不自然じゃないぜ。科が同じだからって面識
無い椰子は漏れの周りにもいっぱいいるぜ。
　藻舞の指摘の方が不自然だと思うがね。話しの流れの中の部分的な
ところをあげつらうやり方は、今時の舞日新聞やアカヒ新聞の連中の
手法に似ていて感じ悪う〜。

>>919
実話で有名な話なら脚色する必要は無かろう。
多額の初期投資が負担になって潰れたなら、そういう事はあるだろうが、それなら
実際には資産家では無かったという事だよ。

先の評判が悪く潰れかけた消化器科に頼まれて患者を紹介する話もそうだが、
妙な脚色をするから実際の開業医にはおかしな話って思われる

>>919
追加しておく。
わずかの部分でも違うと、大きな意味も違うって言うのはむしろ俺たち医者の考え方。
マスコミや一般人は部分的な脚色をしても大筋が合っていれば問題無いと考えるみ
たいだけどね。
例えば今話題になっている奈良の件で家族がマスコミに渡したのは看護記録なのか
カルテなのかって感じ。

トリップなしのゴミが出てくるが、これは偽者だよね？

痴呆ゴミはトリップの付け方が分からない

この時代　窓際公務員医師最強。のんびり診察。定時で帰宅。

リストラされそうになったら、訴える気満々で。

はっきしいってクリニックや調剤薬局の経営でつまずいてるようなら人間としてパーチクリン。
担保７割もとってつぶれる職業どこにあるんだ?
ビル建てて一階のコンビニオーナーと二階で内科クリしてるがこれほど安心して損益で無い職業は
ないよ。
コンビニは売れ残りはそのまま損益だしビルは空室はともかく夜逃げされたら
１００％損益。７割の担保取ってる職業なんてほかには無いからこれで駄目なら
何やっても駄目だとおもいますが。

>>925
業種ごとの利益率を無視して担保７割って何か意味あるのｗｗｗ
なんだかすごく浅いねおまいの話は

もちろんクリニックや調剤薬局の利益率は安定しているのは事実だが
他人に指摘されるようではおまいが人間としてパーチクリン
たぶんおまいは何やっても駄目

開業医が他業種より経営しやすいのは事実だけどな。
俺も開業医で失敗するようなやつは他業種でも経営にむかないとおもうが。。

それと
「これほど安心して損益で無い職業はないよ。コンビニは売れ残りはそのまま損益だし」
の意味がわかりません

要するに結果はたまたま合ってるが言ってることがグダグダでバカっぽいんだよ

>>925
最初の行以外全部間違ってるじゃないか

ひどいなこれは

開業医だからたまたま救われてるんだなｗｗ

>>929
お前自分で書いてて一番グダグダいってるのわからないか？

スルーすりゃいいのに。
成功開業医をひがんでもしょうがないだろ？

>>925の理論なら来年以降どんなに診療報酬が下げられても大丈夫だな
なにせ担保７割もとってるんだからつぶれるわけないよな

>>925
日本は国民皆保険だから７割の担保取っててもバカ安なんだよ、アホ。
アメリカで盲腸の手術は２００万、中国でも５０万の収入が、日本では
３０万って知ってるか？

>>933
おいおい>>929は正論だろう

たいがいの医者、特に内視鏡とかやってる医者は
自分のことを｢オレは他の医者より腕が立つ｣とか思ってるんだけど
実際には皆、同じようなモン。
ってか、差なんてつけようがないってのが現実。
そういうおバカさんに限って開業したがる。
しかも根拠無き楽観的観測に基づいて。
ちなみに、オレはコンサルと組んでそういうおバカな医者からたくさんふんだくる悪い奴ですｗ

借金の無いクリならあと３割ぐらい下げられても食っていけるのはこの世界の事実だろ?
実際借金の無い爺医が新規開業減らしのために診療報酬１割ぐらい削減の受け入れようとしてるしな。
確かに金持ちになるのは難しいが経営自体は他業種より簡単。
実際機材薬剤の納入価格とかで差はあるんだけど、皆保険のせいで安売り合戦は無いからな。
安売り合戦が始まったら資力のないとこがますますつぶれるんで皆保険の方がやりやすいのも事実。

>>938
確かに腕の無いやつに限って自由診療や混合診療さんせーなんていうもんね。

>７割の担保？
そりゃー、患者来ての話やっしゃろ。
コンビニの売れ残りは損益？
儲かるのは、本部と違いまっか？
昼間からねむい話はやめとき。
それに、来年からジェネッリク優先って言うとるのに調剤の品揃えは？
期限切れ、不良在庫の山やろ。
あほらし。
まーしっかりきばりや。
コケそうやけど。

クリニックは３割下げても大丈夫なのか
いいこと聞いた

もしかして損益じゃなくて損金といいたいんじゃないか

それなら少しは意味がつながるな

>>ジェネッリク優先
今の変更可の印がなくなるだけだし、優先であって強制じゃないんだから
そこは調剤薬局さんの好きな方そろえればいいんじゃない?
在庫がなければ当然ゾロじゃなくてもいいんだから。
今までどおりジャネがシェア大きく増えることは無いよ。

>>942
まあ、まだ開業医は新規でも２５％しかつぶれんのだから、勤務医と同じぐらいの
給料でいいなら２割減でも余裕なはずだが、たまに調子に乗った新規開業君がつぶれてるね。
一回贅沢しちゃうとそのくせがとれないからなぁ。

ちがうんだなー。
先発品希望と医師が指定しなければジェネ。
先発品希望の印がいるんだよ。
でなければ、ジェネ。
薬局さんのお好きな方に？
じゃーなんで、今印鑑押しているの？
薬局さんの好きな方にではないじゃん。

ここには、
�@開業されて成功された先生。２名。
�A開業したがツブクリ。多数。
�Bこれから開業して金持ちになれると信じてる勘違い。２名
�C今猿関連２名
がいすわってるみたいですね。
�@の先生からすると何で開業医で失敗するかわからない。診療報酬下げられても余裕系発言。
�A診療報酬下がると経営が。。発言。
�Bこれから金の亡者になろうとしている魑魅魍魎が背後に想像できる発言。
�C自分を含めた第三者。
ってところでしょうか？本音っぽくていいですね。

>>946
>>じゃーなんで、今印鑑押しているの？

うちはジェネリックに変更可と印鑑押してるけど、
薬局さんがちゃんと指定した商品名で出してくれております。
もちろん先発品。
いい薬局さんです。うるうる。

あ、薬局も一人いるみたいだな。

ビルオーナー薬局は慇懃無礼であくどいのが多いから今猿と同じ扱いだね。

>>947
興味本位で来ている一般人もいるよ

マスコミもね
皆さん脇が甘いね

ぷっーー。
じゃー、ジェネ不可にすればいいジャン。
さー、家族と買い物に出かけるか。

953は医療関係者じゃないな。
ゾロ可はんこ突くだけで点数アップなんだからついてるんで。
あとは薬局さんにお任せだもんな。

コンビ二はつらいぞ。
一般に経営者ってのは、成功すれば美味しい、てのが当然だよね。
だけど、各コンビニ本部は採算ギリギリまで出店をしかけてくる。
その他、ノウハウをすべてコントロールされてるから、
仮に成功しても店長として美味しいほどの利益は殆どないはず。
実態は、サラリーマンのようなものだ。

その上で、資本を提供させられてるんだろ。
個人責任まで負わされて、深夜営業も店長が責任もって采配しなければいかん。
店員採用のリスクから、経営リスクまで負わされてるんだ。

つまり、経営者としての美味しいところが全くなくて、リスクだけを負わされている。
本部としては、最高のやり方。
店長は経営者という名の奴隷。

開業医としては、これくらい見抜けなきゃね。

では、先のコンビニ開業医の言ってることはまんざら間違いでもないのか。
開業医の方が楽で安定してるんだろうな。
コンビニのほうはオーナーで店長や雇って自分が店番やってるんじゃないだろうが。
医者一本だから他の世界のことよくわからんけどよかったぁ。
どうやら大変恵まれた世界みたいで。

まず日本語から学習しろ。
書き込みはそれからだ。

＞９５３は医療関係者じゃないな。
それは、アンタのこと。
先発かゾロかを薬局に任せる？
開いた口が・・・。
語るに落ちたな。
それは患者さんが選ぶこと、薬局ではありません。
たった７０点のために、はんこつく。
誰のための医療してるん？
薬局のためか？

>>957
そっか？２ｃｈだから普段言えない本音を書いたんだが。
周りにいなかった？株とか投資用マンションでえらい話だけは調子いいが、
実際それで失敗してたようなやつが。
実際投資で設けてるやつなんて1割ぐらいでしょ？？
だから、コンビニ開業医もそっちは経営苦しいんだろうなとおもったんだが。
それともし俺が医師免がなかったら俺は多分一生年収１ｋすら超えんとおもうぞ。
ここのやつらはえらい自分はできるとおもってるやつが多いみたいですが。

>>958
もちろんジェネリックがいいかどうか患者に聞いてますよ。
で、うちもうちの最寄の薬局さんは書いた商品名どおりだしてるみたい。
他に行かれた方は違うの飲んでる人もいるみたいだけどね。
ジェネリックに変更可の印鑑なんでゾロ強制使用のこととは書いてないもん。

>「医院は構造不況業種なので、成長が見込めないから一般的には融資対象外」
>「担保があれば、その分だけは貸す」
>「経営が成り立っても、先生は、銀行とリース会社のために働くことになりますよ」
>「借金するなら、撤退しても良いくらいにしときなさい」

銀行と、診療機器屋さんと、薬屋さんの奴隷となるのか。

>>958
それと最寄薬局とは一応どんな薬メインにつかってるか話したりしないのかな??
するでしょ？ふつうは。別に上に書いてる人みたいにオーナー薬局は敵だ
なんておもわなければ。
同じ医療関係者として協力は必要です。

あのー、最寄り薬局への誘導は。
よろしいんですか？
患者さんがどこにありますか？
と、聞かれれば「ご都合の良い薬局さんでお願いします。」
と答えていますが。
それで、オーナー薬局とは何ら問題なしですが。
おたく、最寄り薬局に何か関わりがあるんですか？
あれば、モンダイデッセーー。

>>963
だからよそいった人は違う銘柄の飲んでるゆうとるやないかい。
大体はわざわざ遠くに行くようなのは少ないし。
院内で必要な薬がなくなったとき薬局から持ってきてもらったりもするだろ?
それに、病院から逆紹介された患者への薬がなければ他の店舗から取り寄せて
もらったりもするだろうに。
うちは院内ですべての薬がそろえられるような財政はないから。

おもろいなー。
連休中で暇やから、つきおうたる。
＞必要な薬がなくなったとき
薬局から持ってきて貰う？
嘘ぬかせ。
その経理処理はどうしてるんや？
普通は卸から取り寄せるがな。
あんた、薬局とつるんでるんか？
普通、卸→薬局。か、卸→医師。通常、卸値は医者が買う方が安い。
で、なんでわざわざ高い費用で薬局から買う？
その薬の代金は薬局かあんたかどちらがどのように決めてるんや？
場合によったら、○税かな？
かなりキワドイことしてるな。

>>965
普通に石貝と役ザ石貝との会合で緊急時の対応について合同で話し合ってますが何か?
ついでに地区の会報ににまで石貝、役剤歯科医の連体について住民の方へも知らしているが何か?
合同で健康教室開いて特定商品名出すこともありますが何か?
ぞうぞどこでもいってくざさい。
これが違反なら日本に医療機関ほとんどなくなってしまいますが。

官立病院定年退職後開業したが、開業資金を抑え開業すれば充分やっていけるよ。
私は全て中古をそろえて、開設。
開業4年目になるが充分やっていけます。
思ったより裕福！！（勤務医時代の給料より可也ましです。プラス妻の専従者所得
があるものね）。
定年退職後の人生の壱方向として考えては・・・。
但し設備投資を最小に抑えること！

平成18年四月以降の開業は採算あわない。

９６３こいつは石ではないね。薬剤師でもない。
緊急で足りないくすりを薬局でもらうなんて普通にされてるんじゃない?
うちの地区は卸値ではなく窓口価格でそのまま譲り受けるから薬の利益は無い。
しかし、卸に持ってきてもらう時間考えるとその間経費とか考えると薬代なんかたいした問題ではない。
それに何より患者を長時間待たせることによる損失。公共の福祉、人道的判断を優先したとの理由があれば罰せられることはないだろう。
これが違反ならマスコミや弁護士にたたかれてるはず。しかし、そんなので敗訴したとか○サとかきかない。
こんなばかばかしいこと取り上げたりしたら逆に国民から反感買うこと彼らもバカじゃないからわかってるし。
よって９６３は小学生並の頭脳でどうでもいい細かいことをチクチクついてくる厨房かな。

変なのが入ってきてスレの消費が早くなりましたね。

次スレです。「開業したい医師あつまれ５」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178368131/

孵化未遂先生やKei先生も再登場、よろぴこ。

けっ。
窓口価格？
何それ？
ちゃんとした日本語書け。
話はそれからや。
弁護士、マスコミ？
何か、やましいことでもしてんのか？
と、疑わられるようなことすんなちゅーとんね。
在庫チェックもせず、薬切れで近所の薬局から薬買う？
おまえの怠慢やろ。
それに薬局が休業時はどうするんや？
卸は、３６５日待機してるで。
＞罰せられることはないだろう。
何を怖がってるん？
と、小学生の作文でした。
胸くそ悪いやっちゃ。

今どきレントゲンや内視鏡で開業するのリスク高いね。
中古のエコーとECGであとは外注で充分。
むしろ、ムンテラ能力が大切だろう。

なんか、へんなのが沸いてますね。
数日にわたってかなり粘着気質ですな。
協調性もなく態度も悪い。開業したい医師
というより、むしろ開業せざるをえなかった医師って感じなのが。

実際はほんとガキなんだろうけど連休中はやっぱへんなのが増えてるね。
次スレができたようだからカキコして埋めるのに協力。

埋め

お手伝い

>>972
検診をうけつけるのなら、オージオと単純レントゲンは必要です。
レントゲンとエコーは高いよねぇ。リース料にため息が出る。

エコーは中古のボロでいいでしょう。

点数取れればいいんだし
機械が古けりゃ見逃しだって当然だしな（w

＞数日に・・、。
たった一日ですが？
＞ガキ？
開業２０年の、閉院を考えている医師ですが？
と、院外処方で薬局から薬を買う？
反論ありませんな？
オナ板で慰めあっていれば・・・・。
で、開業すれば。
過酷な現実が待っている。
自己破産もあるで。
まず、現実をみることやな。

連休三日もつぶしてご苦労様です。
変な開業医は閉院しかみちはないんですね。
医療関係者なら大量購買チェーン薬局の方がクリごときよりやすく仕入れるの常識ですが。
BY悪いやつら

俺は今日から休みの勤務医だがこんなやつの紹介患者は処置中で受け入れできませんいうてかえすは。
たまーにいるんだよ。協調性なくて開業しか道がない威張り腐った爺医が。
夜中にカキコなんて、今日から診療ならしないよな。
掃天でもしていらっしゃてねむれないの?自分は神ですべて正しいとおもってるようなカキコも。

↑おい、大丈夫か？　連休当番で壊れた？

掃天って、ひょっとして同じ趣味のひと？
久しぶりに見た単語だぞ

ちなみに俺は、タカハシε-200を使ってたが