現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド

精神障害者というのは全員がそうじゃないけど、多くの人は常に拷問を受けてるような状態だよ
それに対して延命しようというのはあまりに残酷じゃないかと言ってるだけ

>>595
拷問を加えてるの社会の側に、貴殿もしっかり組み込まれてますよね？
拷問する側ですよね？

>>595

　いや、それ、マヂでナチの論法

例えば、統合失調症は家族や近隣に忌み嫌われて、病院に押し込められて
病院では人間扱いされて無い人も少なくない
いざ社会に出ても帰る家も無く、住む場所もない、人を顔をあわせる度に白い目で見られる
罵声を浴びせられる人だっている
地獄だよね

>>598
貴殿こそが、罵声を浴びせてる側の人間だろ。

別にこれが最善の策なんて言ってない
出来ればこんな不幸な人は少ないほうがいいに決まってる
でも現状、拷問状態の人はどうすることも出来ない
それもこれも社会が悪いのはわかってても、どうすることも出来ないのは事実だからしょうがない

>>600
　いや、あの、それも、ナチの論法

別に殺せとは言ってないじゃん
自殺したい人はそれでいいじゃんって話じゃん

なんかＩＤが変わって戻ったぞｗ

　つか、
　今の時代、ナチの精神障害者ガス室送りのプロパガンダ映画の一つも手に入りそうなんだが
　以前観たやつは、マジでそんな話をしてたよ

「世界の最先端である我がドイツ医学を持ってしても、苦悩を取り除けない、社会について行けず
悩む、この障害者たちに、尊厳ある死を」みたいなショートムービーでね
　観ててうっかり信じそうになっちゃったよ
　その時録画してなくてね

　資料用にちょっと探してるんだけど
　どっかにない？

>>600
重要な事実だが、お前も俺もその「社会」の一部なんだよ。
お前らが「社会」って言う時、自分はそこに居らず、なんか一切責任が免除された人間のように振舞ってないか？
間違ってるぞ。

>>603
　自作自演用の串を刺し間違えたんじゃないの？w

>>603
お前のID、カッコエエ"GAY"、フォー。

自作自演はしたこと無いです

>>608
当事者の皆様のご意見を拝聴するために、自称「統合失調者」が集まってるスレに、
ご貴殿の発言を貼ってみたｗ
釣れるかな、今から楽しみですな。

　って、
　ナチと同じこと言ってるからって、それが間違ってるのかあってるのかは
　ちゃんと検証せんといかんのだがね。

　そうじゃないと、詭弁と一緒だわね

ソース提示してくれんとねｗ

「皆しゃん、殺人は一般社会では、それは犯罪です。
ところが、ヴァジュラヤーナにおいては許される。
人はカルマを重ねながら生きとるが、それをどうしても
断てない人もいる。そういう人が、これ以上カルマを重ねると、
地獄に落ちてしまう。そういう人を地獄から救うためには、
殺してやるしかない。これが『ポア』の教えです。」
"GAY"のIDの人から、これを言ってた殺人教祖と同じ臭いがするよ。

>>609
　っつか、今見て来たけど
　ものすごくスルーされそうなスレの流れだど（笑

>>611
　いや、マジでそのソース探してんの
　ナチのプロパガンダ映画。

　すごいよ

>>613
ごるが活躍しすぎｗ

コピペするのはいいが、妄想を絡めるのやめてくれｗ

>>614
風呂入るから探しといて

>>617
俺もフロに。

>>617
　３年くらい探してるんだわこれが
P2Pやんないから見つからないのかなぁ

「弱いやつはさっさと死ね」
「貢献できないやつは社会のお荷物」
「いじめられるやつが悪い」
「なんで弱いやつのために税金を納めないといけないんだ」
これが現実の社会

「すみんません、こんなやつですが、生かしてやって下さい、本当に申し訳ない」
これが自立支援

「つーかお前らみたいな弱者を軽視する人間のせいでこいつは自殺まで考えてるんだよ
土下座して謝れ」
これが私の意見

>>621
ふざけるな、チンカス外道糞阿呆が！
精神障害者に「こんなやつ」とは何事か！
障害者が好き好んで障害者になったのか、違うだろ。
苦しい運命の気まぐれで統合失調になるんだろうがよ、孤発例と言ってな。

それを「こんなやつ」とは何事か、統合失調と言う重病に勝とうとしてる社会の同輩である！
それを「こんなやつ」などと抜かすな、我々の同輩なのである！

けんしんさんよ！あのさ、共産党には期待しないほうがいいぞ。
共産党はマルクスレーニン主義者党だよ。そのマルクス様は精神病患者は
労働者解放革命の敵だと位置づけていたんだよ。

とりあえず、重要な資料張っとく。意外なところに味方がいるもんだ。
民主党「障害者自立支援法改正案」と「６つの緊急提言」（PDFファイル）
　http://www.dpj.or.jp/news/files/20061004kinkyu6(2).pdf　　　

>>622
弱いやつはさっさと自殺してOK、それはお前の意見だったろ。
まず土下座して誤るのは、お前自身だよな。

それと、共産党の知り合いがありなら、社会復帰反対運動について、党本部の意見をちゃんと聞くようにさせろ。
無論、謝罪と賠償も沢山払えとな。

>>624
期待はしておりませんが、せめて「人権の党」と言う金看板を上げてるんなら、
「精神障害者は自殺志願者だ、だから延命など不要である」とか、
「早めに死なせるのが人道的」みたいな妄言を吐いて、患者さんに絶望を煽るのだけは止めて欲しいなと。

それとまあ、共産党なんてモンは二枚舌だと思ってますから、連中が自分で吐いた綺麗ごと発言が
自分自身の上に落ちてきた時にジレンマに陥るのを見るのが面白いんですよｗ

>>621
お前がやってるのは、自殺支援ですか？
その前に自分が死んだらどうですか。

精神障害者を「こんなやつ」呼ばわりして、それで平気なんでしょ。
社会の平等な同輩に対しては、「この人は」でしょ。

「生かしてやって下さい」じゃないでしょ、それはお前らの物取り主義そのもんでしょ。クレクレでしょ。
障害年金とかは、病者の権利でしょう。それに「申し訳ない」？？？？
本人が言うならともかく、お前の書き方は紹介口調だよね。
要するに「障害者は申し訳ないと思って生きろ」それがお前の思想だよね。

下だね、差別だね、糞だね。

>>621
自殺支援者は、まず自分自身が自殺して見ろよ。

何が「こんなやつ」だ、差別だろ。
何が「生かしてやって下さい」が、延命は不要と言った本人がよ。差別だろ。
何が「申し訳ない」だ、本人が言うならともかく、キサマが言うな。差別だろ。

>>621
ほれ、悪魔よ、自殺したくなかったら、今から俺が書くものを数回このスレに改変コピペして
精神障害者に謝罪しろ。

内容はこうだ、
「すんません、こんな俺>>621ですが、生かしてやって下さい。差別して本当に申し訳なかった。」

誰が病人なんですか？フエ先生？

俺ｗ

>>630お前のあまりにヒドイ差別発言に、不穏焦燥状態になっちまったぜ。
で、精神障害者差別に対する謝罪は？

207 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:44:25 ID:pnx+YrBg0
医師が勤める大手って何？

大手の産業医が大勢紹介してくれてるがねｗ
貢献度の低い社員には粗雑な扱い。
さっさと、見捨ててます。

今日面白い書き込みしてる人がいたよ

>>632
で、精神障害者差別に対する謝罪は？

精神障害者という区分けを作ってる君らが一番差別してるんじゃないの？

精神障害者らしき人を見つけたら、自殺を勧めてる君の方が悪質だと思うけど？

ただの不運な人を病人にまで仕立て上げて、不運にした責任を問うのではなく
自立支援という形で、不運な人にさらに苦労を強いる

はらへった・・・。氏ね>>1-1000

>>637
よく来たの、まあ遊んでけよ。

けんしん先生、フエ先生
高宜良先生を知っていますか？

＞＞ＡＬＬ

面白そうなスレですね。願わくば末永くご活発な議論が続きますように。
ところでフエ吹きさんはドクターのようですが、けんしんさんともう一人、
ID:dbdGAYJV0（ID:Wjq6w4u/0）さんはドクターなのですか？精神科医
ですか？今も臨床は常勤でやってるのですか？
えーと、ぼくは田舎の精神病院の常勤医です。

これからも勉強させてください。

フエ先生はあんまり映画を見ないのか？

症例１
エレファントマンは引きこもりで鬱病です
極度の社会不安障害もあります
どうしても治療出来ません

症例２
オペラ座の怪人は、引きこもりで統合失調症です
被害妄想が強く、他害傾向が強いです
どうしても治療出来ません

社会に受け入れられない一線が定義されている
この二つは精神とはまったく無関係な外見という特徴によって、社会から逸脱させられる
そして、その状態は精神病と呼ばれているものである
いくら薬物治療しようと思考を改良しようと、再度社会に出した瞬間に
外見によって同じように逸脱が再開されるだけだ
それを再発と呼んで何度繰り返そうが結果はいっしょだ

社会がそうである限り、エレファントマンもオペラ座の怪人も社会に受け入れられることなど永遠にない
それを病気だと言おうとなんとしようと結果は変わらない

同時に君らが異常だと読んでいる社会に対する憎しみや自分に対する絶望の感情は
どんな人間でも同じ立場なら陥るものであって、病気でもなんでもない

君のレスを、知人の共産党シンパに見せた。
恥ずかしがってたな。
やはり、これが党員なら処罰の相当するとの事。
党中央の意向をキチンと守るように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

党員じゃないしｗ

病人を殺せと言っているのではない
社会的に逸脱させられるような人たちを「病人」と呼ぶこと自体が間違いだと言っているのだ
社会的弱者を保護するほうほうはいくらでもあるのに、なんであえて更に立場を悪くするような
「病人」というレッテルを貼るのかと言っているのだ
究極の弱者が自殺を選択したとしても、それは社会のせいであって、けっして本人のせいではない
だから自殺企図があるから「病人」だという考えはまったくもって弱者保護になっていない
自殺企図ただただかわいそうな人というだけだ
それを保護するほうほうはいくらでもあると言っているのだ
なぜ理解できないのか、脳味噌が腐っているのか？

>>646
生きながらえさすのは無慈悲だから殺せと言ったのはお前だｗ

どうでもいいけど、はらへった・・・。

一番の苦痛の源である社会側に一切の手を入れず、本人に対して無意味な薬物治療、洗脳教育を行って
いるだけの精神医療に、さらに「病人」という各印まで押されているような人たちなら
むしろ素直に自殺させてあげたほうがましだと言っているだけだ
君らは苦痛を緩和するどころか増大しているのだから
社会側に手を入れる存在は必要だ、そういう存在こそが、本当に弱者を救うことが出来る、君らのことではない

そもそも私は精神病など存在しないと言っているんだよ
精神病を殺せと言ったところでいったい誰を殺すおつもりで？

予言：これでけんしんはおとなしくなる

>>641
> どうしても治療出来ません

　　っで？
　誰かが治療しろとか言った？その人ら

　夢想的開放主義に関してなら
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CD7LK
　これなんか面白いよ

　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FFL3WE
　これも面白い

>>誰かが治療しろとか言った？その人ら
そんな屁理屈言われてもな
こういう人たちが自らか家族が強制的に搬送したり、誰かに危害を加えた時点で警察が搬送したり
することから治療が始まるわけでしょ
もとを正せはこういう話だよという例えでしょ

下のは見たことあるけど、こういうのを夢想的開放主義っていうの？
対義語は現実的隔離主義？

　妹の恋人は、それほど夢想的ではないか

　一旦は隔離されて
　落ち着いたところで、施設収容を厭がって自宅をグループホームにして住むって
　話だしね

　あの妹の入院した病院みたら
　設備の良さがうらやましかったね（笑

　対義語は
　現実的開放主義では？

　まぼろしの市街戦は、底抜けに楽観的なんだけど
　収容所から出た頭のおかしそうな人らが
　城壁の外には出ない　ってあたりは、ちょっとリアルかな

で何が言いたいの？ｗ

>>651
飽きれてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ね

妹の恋人は現実社会ではぜったいありえないと思う？
私は思わないんだが
フエ先生のまわりにいる人はぜったいそういう状況をゆるさなそうだねｗ

>>658
おまえ等が隔離しろと要求したり、場合によってポアするんだろｗ

城壁から出ないのがリアルって結局は同じことを言っているだけじゃないのかな
社会と言ういわゆる普通の人たちが構成した世界に受け入れられず攻撃されることがわかってる
から出れないだけでしょ
本当に怖がってるのは社会側ではなく、病人とされている側でしょ

>>653
>もとを正せはこういう話だよという例えでしょ

　でしょ　とか言われてもさっぱりわかってなかったよ（笑

＞こういう人たちが自らか家族が強制的に搬送したり、誰かに危害を加えた時点で警察が搬送したり
することから治療が始まるわけでしょ

　っで？
　１００％「治せない」病気は、治療するな　とでも？


　夢想的開放主義　ってのは、
　私が夢想的社会主義って言葉から勝手に作った造語なんだけどね

　って、夢想的社会主義　って言葉自体、あまり一般的ではないか
　空想的社会主義が正しかったか

　じゃ、空想的開放主義

>>１００％「治せない」病気は、治療するな　とでも？
個性と病気を混同するな

夢想的社会主義
ぜんぜん違うじゃんｗ

>>658
　あれはアリだと思うよ

high EEの兄貴に女をあてがったら、妹の病気が安定するあたり（笑

　うん
　今の今まで間違って憶えてた（苦笑

　空想的開放主義　これで行こう

　「キチガイによるユートピア」って、そんなのおとぎ話でしょう

>>664
だから君らはごくありふれた人間の本能行動にいちいちそれらしい名前を付けて病気という視点で見てるから
そういう見方しかできないんだよ

>>663
妄想的社会主義だろ、お前の思想って。

>>662
　あなたが病気だと言い出してるんじゃないの
　わけわかんないよ（笑

>>666
お前らは、患者の行動を見もしないで、本能的行動と言ってるに過ぎん。
あるいはお前ら自身の行動が、奇妙奇天烈なんで、シンパシーを一方的に感じてるのかｗ

心理学だっていちいち人間の行動に理由を付けるとそれらしく見えるんだ
心理学はそれを本能と位置づけていて、干渉しないから問題ないが
君らはそれを意地でも自分たちの思い通りにコントロールしようとする

>心理学はそれを本能と位置づけていて、干渉しない
大嘘だな。

>>669
お前の言う、「お前ら」の意図するところがぶっ飛んでてわからんｗ

>>654でも書いたように、
あり得る話だね

　しかし、あの病院といい
　カッコーの病院といい

　うらやましか。

12monkeysの病棟は、なんか見た事あるような感じだけど

カッコーのどこがうらやましいのだ？

>>672
自我障害かｗ

有り得るなら夢想でもなんでもないじゃんｗ

>>676
　だから、>>654で訂正してんじゃん
　あなたと違って私は訂正可能だからね（笑

>>674
　広いよ
　白いよ
　グラウンドも一応あるよ
　個室対応だよ

　診察室なんてどれくらいサイズある？

設備のことかよｗ

12猿は、
ブルースウィリスが、Zwangsjacke着てヨダレだらだら垂らしてるあたり
ハロペリがつんがつん行ったんだろうなーとか思いながら観たけど

あの、診察場面も苦笑いしたね

精神科医のニヤニヤ笑い

妹の恋人は精神病とされている妹に、同じく精神病とされそうな恋人が出来て
兄の支えのもとに自立した生活が送れるというもの
さらには、人間関係が円滑になったことによって病気とされていた症状も落ち着いた

これは夢想ではない
私はみんなこうなればいいとずっと言ってる
でフエ先生は何が気に入らないのだ？

>>680
　私は、妹の恋人って映画大好きよ。ロマンティックで

　で、兄貴はheigh EEだろ
　あの変な男も、無理くり連れ去ろうとして一旦悪化させちゃうだろ
　

だから手当たり次第に病気に仕上げるなｗ

一旦悪化させちゃうのが気に入らなかったのか？

　heigh EE ってのは病気じゃないよ
　ちょっと勉強しろw

タイトル忘れたんだけど
暗室療法かなに閉じ込められて過去と未来を行き来して、精神科医の悪行を暴くという映画があったんだけど
あれの環境はリアルだと思うよｗ
狭いし、警棒持った看守がずっとついてる
時間がたてばたつほど、ろれつがまわらなくなっていく

>>683
　ん？
　気に入らないのは
　施設入所を迫るワーカーが、マイノリティのデブ　ってことと
　ジョニデプ演ずる変な男が救世主みたいになってるとこかな

　あの話、兄貴が変れば話がかわるって話なのに
　なんか「変な人だけが変な人を救える」みたいなわからん幻想のフレーバーがついてるから

>>なんか「変な人だけが変な人を救える」みたいなわからん幻想のフレーバーがついてるから
それは考えすぎｗ

heigh EEって何語だよ　orz

　high EE　だよ　もう　orz

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=6086
これこれ

>>689
　あらすじだけ読むと、つまんなそうなんだけど
　面白かったの？

内容は気にするなｗ

　なにげにプシ映画紹介スレッドになってて微笑ましいが

　ちょっとムキになって、ライブラリ観てこようっと（笑

　それがさ
　私ね
　カッコーは
　全部通してゆっくり観た事がないのよ

　アレを観るときは必ず何か邪魔が入るんだよね

　そういえば
　「私は未来人だ」って言う患者さんとは会った事がないなぁ

　そう言えば、ホーキング博士が「タイムマシンが未来永劫発明されないことの証明」として
　未来から来た人がいないこと
　って挙げてたけど

　あれはやっぱり未来人の人は精神科病棟で隔離されてるから？

映画の話と言えば、
直近のX-menが、
「特殊能力をもったマイノリティに対して悪役が「Cure」という対抗策を」みたいな話でさ
この話を持ち出してくるのかと思ったら、
そこまで、SF脳じゃなかった

以前に映画マトリクスで、脳みそを語ろうとした奴はいたが（笑

過去に干渉したらパラドクスで存在が消滅するから

>>以前に映画マトリクスで、脳みそを語ろうとした奴はいたが（笑
けんしんのこと？ｗ

>>697
　あんまり、マトリクスの話をしてたら、
　わいてくるよ。
　しょっちゅうアク禁になってっから、今頃ヘソを噛みながらもだえてるかもしれんが

過去への干渉を前提として、過去へ戻った場合、存在は歴史の一部として循環するので
目だった行動は出来ない、物理的に不可能、あるいは存在が抹殺される
利口な人ならタイムマシンを作っても過去に空気分子１個ですら干渉しないようにするだろう
そうしないと無事に未来に帰れない

でも脳単体で見ると、過去や未来の映像を見る事例がいろんな形でけっこうある
こういう話は好き

最近なにかと話題の量子論では、宇宙が誕生してから現在しいては未来にかけて
量子は常に一定の法則で変化しているので、ある一転の量子状態がわかると
時間や場所に制約されない量子状態が予測できるとか言われてて
量子状態がわかれば、環境もわかるわけですよ
現代のスパーコンピュータを持ってしてもそんな計算不可能ですが

>>698
何言ってんのｗ

>>702
　いやいや
　あなたじゃなくて

>>703
マトリクスに吊られたんで、いいんだよｗ

けんしんは空想の産物です

そうね。けんしんが実在するというのは幻想に過ぎない。
存在するのはラベリングという行為のみである。
ってことか？

357 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/22(日) 18:50:28 ID:GzZnqofD0
例えばゲーム脳は脳神経学からは批判されるが精神医学からは支持されるという面白いことになってるｗ



　どこで誰が支持してんだよ
　環ちゃんですら批判してるぞ


http://www.tv-game.com/column/clbr05/

脳内汚染というゲーム脳まがいのトンデモ本書いたの精神科医がいたからじゃないの？

の精神科医
↓
精神科医

　ゲーム脳　批判

　でググってみて

　ゲーム脳批判を批判してる人らがまた面白いな（笑
　あの、ゲームで脳みそを鍛えるってのも確かにちゃんと検証せんとな

ゲーム脳類似の論文の多くは精神科医から発行されております

ゲーム脳が病気として受け入れられるようになるのは時間の問題かと
アメリカで本流が形成されて、日本ではちょっと抵抗がありつつも
ＤＳＭに載っちゃったのでどうしようもないということになると思われるｗ

>>711
　へーどんなの？

>>712
　あーなんだ
　また駄法螺か

駄法螺ばっかり書いてると、
たまに本当のことを書いてても、誰も真面目に読まないよ（笑

アメリカの精神科医がインターネットで掲示板やチャットをやる子供に知能的発達の遅れが見られるとかだしてたよｗ

>>716
　ゲーム脳の話のどこが批判されてるかわかってる？

>>717
私の認識では
問題１．取られたデータに他の解釈があるにも関わらず、無理やり理由付けをしている点
問題２．問題１が確定的要素かのように語り、宣伝活動によって収益を得る体制を作ろうとしている点

どっちも精神科医の得意分野ですねｗ全員じゃないとかいう議論はしたくないのでご了承をｗ

>>716
　その論文どこ？Pubmedで示してよ

　

>>718
　あはははは
　わかったわかった
　我田引水だね（笑

>>718
　あなたの論法もそれに等しいから（笑

実際問題として香山○○が嫌いとかいいつつも、業界全体としては香山○○的
流れに向くのは、後援者がいっぱいいるからなんですよｗ
我田引水でもなんでもなくｗ

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-10-02T164936Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-230551-1.xml&src=cms

>>716
アルバート・アインシュタイン医科大学（ニューヨーク）のイマン・シャリフ博士

　ってのは、精神科医なの？

http://mytown.asahi.com/usa/news.php?k_id=49000190608300001

なんだこの大学ｗ

所属は小児科だね


Iman Sharif, M.D.
Montefiore Medical Group
305 East 161st Street
Bronx, NY 10451
Tel: (718) 579-2500 Ext: 2246
Email: [email protected]
Associate Professor of Clinical Pediatrics,�Department of Pediatrics (Social Pediatrics)
Material in this section is provided by individual faculty members who are solely responsible for its accuracy and content.
Faculty: Update your Profile
Professional Interests
����Professional Interests
����Overview of Professional Interests

My research interests lie primarily in the following areas:

1)Effectiveness of pediatric literacy interventions

2)Relationship�between parental health literacy�and pediatric health outcomes

3)Interventions to improve parental health literacy

4)Effective interventions for promoting healthy lifestyles: smoking cessation, nutrition and exercise

5)Resident education

　あはははは

　今に景気が悪いのも精神科医のせいとか言い出すんじゃないか（笑

別にこれだけじゃないしｗ

景気が悪いのは一部の権力者のせい、精神科医は利用されているだけｗ

>>729
　ちなみに、この話もデータ自体は「そういう話」であって

2)Relationship�between parental health literacy�and pediatric health outcomes

3)Interventions to improve parental health literacy

　この人の、interestsのこのあたりと絡まって
「親の指導方針を替えたら、子供の健康に変化があるかも」って話なんだろうね

で？

>>732
　次を探すのはあきらめたの？（笑
　今のところ、>>716は嘘だし>>707に引用したあなたの>>357も怪しいよ

　それも精神科医のせい？（笑

掲示板の出展どこかわかんねｗ

>>357は名前ランがけんしんになっているのは気のせい？

　ま
　「インターネットに張り付いてるガキは頭が悪い」っつう論文を出しても
　それすなわち　いわゆるゲーム脳のトンデモ性を支持してるってことにはならない
　ってのは>>718を見てたらわかってるみたいだけどね

精神科医の暴走っぷりを証明するだけでいいならいくらでもネタあるんだがｗ

>>735
＞気のせい？

　あなたの物覚えの悪さと、日本語読解力のなさの証明w

>>737
　やっぱりみつからないんだ
　一番に出して来たのが小児科医のレポートだもんなぁ（笑

>>736
直接的にはならないよ
ただ君ら精神科医はここではこういう論文があるとか言ってむちゃくちゃな意見を押し通すからな
もちろん結果論ですよｗ
相手が小児科だろうがおかまいなし、いずれゲーム脳が研究されているということを利用する輩が
アメリカに現れないとも限らない
ＡＤＨＤの謀略がそうであったように

物覚えが悪いみたいだから

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/l50

これの357ね
同じIPの別人からの投稿だったら、そりゃ憶えてないだろうね（笑

投稿ミスする馬鹿よりはましｗ

>>740
>ただ君ら精神科医はここではこういう論文があるとか言ってむちゃくちゃな意見を押し通すからな


　あははは
　我田引水。

　今、押し通してるのはあなたですねw

　汚い論法だねぇ（笑

　もう寝るよ。

寝るといって素直に寝たことが無いねｗ

>>745
　うん。これからm3に行くから。じゃーね

香山リカが書評を書いていた。
何時になるか分からんが、本を書く側に回るよ。
それまでに、出目瑠香ｗ

ここまで俺の自作自演でしたッー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfY1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /＾)　　 , -=＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ヲ　 ／　　 _　≧
　　　　　　　　　　 　 　､_,､_　 　 /ヽ/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 z=く∠､_／　 　 '´　ﾆ=-
　　　　　 　 　; ,' ,:.　Σ　__　ゝ､/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ｡~从{　　　　' ／ 　　
　　　　　　 　 　 ,ﾟ ,:　Y"(# '7　Z /　r;;¬tー───　 ----r＜ﾍ^ｧー'{{ﾑヮﾟ人ミ 三彡' 　　　　佐賀県庁ッ！！
　　　　　　　　　　　　 ゝイヽ'" ∨ 　 ￣´ ￣ ￣¨¬ー―‐--廴{_ゝ､＿,ノﾞ尢/厂_二二二}}う
　　　　　　　　　　 , ｨ＜　ヽく 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　_ヾ、く_{＿f￣＾ヽ'￣
　　　　　　_,..　-＜　 __,＞､　　ﾟ ｡　 `r=┐＿＿＿__ _　　 　 } }}'ヾ代辷}
　　ｱ`‐く　　＿＞‐'´　　　 ＼_　　　｡'＿j　　　　　　 /　　　 `¨＾＼｀ヽ ヽ
　　て／ ￣　　　　　　　　　　　}尸}　{ ／￣￣/￣ /　　　 　 　 　 ヽ､ __}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ.__／l　　 　 l　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 │　　 │　｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 │　　　厂 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 　 ヽ＿　ヽ＼}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、__　　 ｀ﾍ‐〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ__　ヽハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼_)

まぁ、脳が壊れるか壊れないかは別にしても子供用のＴＶゲームなどは法律で禁止してほしいな。

今は携帯ゲームの時代だよ　おじいちゃん

>>750

そうそう、それ。携帯ゲームってのが思いつかんから「など」と入れといたの。
サンクス。

>>751

今時珍しい素直な奴だな。












・・・・と思ったらメール欄に本当のことを（ｒｙ

統合失調症は単一疾患単位ではない。
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=52446&page=1

「引き裂かれた自己（Ｒ.Ｄ.レイン）」は、「精神分裂病質者というのは、その
人の体験の全体が、主として次のような二つの仕方で裂けている人間のことである。
つまり、第一に世界とのあいだに断層が、第二に自分自身とのあいだに亀裂が生じて
いるのである。このような人間は、他者と＜ともに＞ある存在として生きることがで
きないし、世界の中で＜くつろぐ＞こともできない。（同書14頁）」という書き出しで
始まる。
　この表現は、J.L.ハーマンの「心的外傷と回復」第四章「監禁状態」の末尾とほぼ同義で、
「解放後、長い歳月が経っても強制的コントロールの下に置かれた人々には捕囚生活の心理学
的瘢痕が残っている。そういう人々は典型的なPTSDに悩むだけではなく、神と、他の人々と、
自分自身との関係の深刻な変化に悩んでいる。（同書146頁）」
　Ｒ.Ｄ.レインは、存在論的に不安定な人間の出会う三つの不安を、呑み込み、内破、石化と
離人化、と表現するが、いずれもJ.L.ハーマンのいう、恐怖体験に彩られた外傷性転移反応と
酷似する。外傷性転移反応は、二者関係に、幻の加害者が恐怖をもたらすものである。

他者や自分自身との関係で、恐怖を予期しおそれる孤立無援感が「呑み込み」、
外傷体験が何度も繰り返し自分に侵入することが「内破」、自分の関与する世界
を高度に狭めたために、自分が自分の主人公だという感覚が麻痺する「人が石に
変えられるほどの恐怖」が「石化と離人化」と類似しており、Ｒ.Ｄ.レインのい
う、存在論的不安定に由来する三つの不安は、恐怖をさけるための外傷性転移反応
である。
　Ｒ.Ｄ.レインは、存在論的不安定な人間が、恐怖を避け、地域社会との紐帯を回避し、
自分自身だけとの狭窄した関係へ陥ると、精神病へ発展する可能性を持つとする。
J.L.ハーマンは、慢性外傷を受けた人の、もっともひどい症状は回避狭窄症状で、
生存することのみを目標としたとき、心理学的狭窄は適応に不可欠になるとし、
外傷体験が去った後も、外傷の心理学的瘢痕に苦しみ、解離症状を繰り返し再体験する
と語る。
　１９５０年代に、Ｒ.Ｄ.レインが、「引き裂かれた自己」で語った実存―現象学的考察は、
J.L.ハーマンのいう、監禁状態のもたらす後遺症と酷似している。統合失調症は、心的外傷
理論から見て、単一の疾患単位ではありえない。

ＤＳＭ-�Wの統合失調症の診断基準のうち、心的外傷後ストレス障害と同じ症状記述を
省いて考えていくと、残るのは何か？
思考障害と自我障害は、本当に統合失調症に特有といえるか？

思考障害と自我障害で一番多いのが麻薬中毒
つまり精神病薬

モニターカメラなど監視回線のもとで、他動的顎関節運動を用いた矯正を行うと、
顎関節異常運動による慢性炎症(不快感を生ずる)を伴い、拘禁反応（ＰＴＳＤの
一種）を生じ、易刺激性、粘着性、不機嫌、性的行動変化、神秘的・宗教的傾向 、
パラノイ ド様状態など、部分てんかんに準じた症状を呈する。
　このフィルムは、筆者の左肩である。楕円で囲んだ部分は、剥離した骨膜ない
し筋膜等で、存在が確認されていないが、フィルム上、平成12年からある。
ルポ閉鎖病棟2005 のコラム「症状捏造のカラクリ」
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/

　この矯正は今も続いており、被影響体験（正確には脈動的な鈍痛）は、左肩（石灰沈着
し下垂した骨膜・筋膜等のある腕神経叢の部分）、左肘、左膝（オスグットシュラッター
病後遺症）のサポーターと大きな医療用ゴーグル（眼鏡の上から装着）装着すると激減した。
１．サポーター群；慢性的炎症を起こした神経の保護。
２．ゴーグル；携帯電話等の搬送波を減衰し、眼球運動を回復させ、集中力を保つ。
　左肩は、持続的な筋緊張亢進で神経が慢性炎症を起こしており、楕円で囲んだ部分
は、生理的構造が破壊された痕跡で、入力として機能する可能性がある。左肩にサポー
ターを装着し固定すると、脈動的な鈍痛を軽減でき、洗脳そのものが減弱する。
　ゴーグル（眼鏡ごと覆うもの）は、鋭敏な感覚器である眼とその周囲からの電磁振
動波の影響を軽減し、眼球運動を回復、集中力を保つ。
　洗脳波に左右されなくなり、判断力が戻るため、人格が変わる。
　何も与えずに、個室の中に監禁し、妥当な理由なく洗脳を強制すると、
見方によっては、統合失調症のような症状を捏造できる。

>>756つまり精神病薬

よかった。私の処方されてるのは抗精神病薬だって。
こっちは治す薬なんだって。

なんかよくわからんごった煮スレになってるけど
・心理学的に言うと精神病というものは存在しない
・なのに精神「医学」という看板を下げている精神科医というものは嘘八百
というのがあなたさんの根本でいいの？
もっと深い？

心理学的にというより、田舎で自給自足の生活でもしてるような環境ではたいして問題にならないような
鬱や季節性障害など他にもいっぱいあるけど、視点を変えると実はすべて社会的意味での
病気という位置づけでしかない
現代の社会のしくみにとって都合の悪い性質の人間を病気だとし、社会的に隔離し都合の良い人間へ
脳の改造を模索し、あわよくば遺伝子操作までもしたいと考えている
これはファシズムそのものでしかない

小泉によって作り出された貧富の差、世界第３位という極貧環境でこの状況はさらに悪化した
引きこもりや非労働者の割合が激増し、仮に就労状態にあってもおせじにもまんぞくな
睡眠時間を確保できる人間が少ないほどに労働環境は悪化している
そしてその悪化しきった労働環境に適応出来ない人間を病気と位置づけ、治療と称した人間改造を
行っている

根本的な問題は人間にあるのではなく、社会にあるのである
国が弱者をいじめることを結果的に精神医学は科学の名の下に正当化しているだけにすぎない

かつてヒトラーはこう言っている
「どうせ資本主義社会が進めば、２０２８年には完全な格差社会になり、人々は気付かないうちに
一部の宇宙で監視する優等種によって管理されたただ労働するだけのロボットにさせられるのだ、
私はそれを一足先に実現したいだけだ」

>>760
自給自足の生活ってのは、うつ状態でもやって行けるような甘いもんですか？

自給自足の生活でうつ状態になるんですか？

>>760
> 田舎で自給自足の生活でもしてるような環境では
> たいして問題にならないような
> 鬱や季節性障害など

と書いてあるので、問題にならないのかなと思ったのですが。

別に成らないと思うけど

そもそも人間本来の自然な生き方をしていればうつという状態になる人の絶対数が激減する
もしかしたら０かもしれない
仮にいてもごくごく少数で家族がその分の食料を調達すればいいだけ

>>760
別に心配しなくても人類の遺伝子の多様性はどんどん拡大していく一方ですがな。
乳児死亡率が激減してしまったんだから。

>>760
そんな他人に感化されたような雑音はどうでもいいんだけど。
「あなたの」考えが知りたかったんだけどね。

>>764-765
なっても問題ないというような書き方に対して疑問を持ったのですが、
ならないと思うという風にかわすのは、何か違いますよね…。
ならないという根拠はあるんですか？
また、人間本来とはどういう事でしょうか。
何をもってそれを本来と定めるのでしょうか。

>>766
多様性が拡大しているというのはただの錯覚です
乳児段階で死亡するのは遺伝的な関連性はまったく無く、ただのランダムです
よって乳幼児の死亡率と多様性に一切の関わりはありません

対照的に自殺率という大人になってからの死亡率、中絶という誕生以前の死亡率は
拡大する一方です
これは完全に遺伝性の関連を前提とした遺伝子操作です

>>767
別に感化されたわけじゃなく、いろんな情報を自分なりに筋道を立てて構築しただけです
これが私の考えです、同じ考えを持つ人がいるのかもしれませんが、私は多分その人を知りません

>>768
例えば気分が落ち込んだ状態が病気だというのはその状態が社会では生活が成り立たないからという意味です
社会が違えば成り立つものはその社会では病気とは言いません
その時点で、鬱病という病気は存在しなくなるのです
状態が完全に消え去るかどうかは実際にはやってみないとわかりません
なぜなら現状の鬱病というのは社会的レッテル、薬の副作用、現実逃避などいろいろなものが複雑にからみあってるからです

遺伝子操作の判断基準になんてるのがすべて経済です

中絶する理由を考えてください、事前の遺伝子検査でダウン症などが判別できるようになりました
親にとってまず頭に浮かぶのは経済的負担だけです、そして中絶を選択します
今後遺伝子研究が進み、性格、知能、運動能力まで詳細にわかるようになるでしょう
まずます、こういった遺伝子操作が進みます

自殺する理由が経済状態であることは言うまでもありませんね
経済的に優位にいるものだけが、子孫を残し繁栄するのです
そしてその子供は親の経済基盤を受け継ぎます

>>769
＞乳児段階で死亡するのは遺伝的な関連性はまったく無く、ただのランダムです

いくらなんでも、んなわけねー。
レインだってそれには同意しないよw

自閉症は乳児で死ぬんですか？

>>769
またぐるっと話が戻りましたね。
うつ病の状態で、農耕ができますか？狩猟ができますか？

>>なぜなら現状の鬱病というのは社会的レッテル、薬の副作用、現実逃避などいろいろなものが複雑にからみあってるからです
と書いてる通り、ストレスの無い社会で鬱病と呼ばれている状態が発生する保障はない

もっとはっきり言えば私は発生しないと思ってる

実際アフリカで家畜育てて暮らしてるような部族に鬱病がいるか調べたら面白そうなんだがｗ
精神科医は鬱病もいたとか言うだろうが、その鬱病は普通に生活しているはずだｗ

> もっとはっきり言えば私は発生しないと思ってる

　あなたが「思う」ということを
　誰も頭から盗み取ったり、
　覗き見したり
　できませんからねぇ（笑

ストレスの無い社会なんてありません
ストレスという言葉の意味を一般的な感じでとらえるにしても
人間以外の生物も、人間も、ストレスの中で生きているのが普通です。
人為的に富や労力を集中させる事で、
一部の人間を極めてストレスの少ない状態にする事は
可能かもしれませんが。

>>777
だから人間は文字を書いてコミュニケーションをするんだよ
フエ先生はそういうこと忘れがちだよねｗ

　うつ病は、ギリシア時代からあるけどね

>>772
自閉症が増えたのはどうしてだと思う？

>>779
　「言外の意味を推察する」とか「行間を読む」ってのも
　重要なコミュニケーション能力なんだけどね

発生しないって言っちゃったら、「病気と見なす」事の話から
逸れちゃうわけだが…。

>>778
人間は何年地球で暮らしてきたと思ってるんだ？
今の姿になって１００万年たつんだよ
現代文明が出来て１０００年だよｗ
どういうストレスが人間にとって害悪か考えればわかるだろ

>>782
フエ先生は行間に隠れてるのが２０行くらいあるからねｗ

>>784
あなたは、人間の歴史が100万年で、文明出来て1000年
というデータだけから、どのようなストレスが害悪か
導き出せると考えているのですね？

考えているという質問はＹＥＳです

あら？ひょっとしてここって、コテ２名の馴れ合いスレ？

>>781
割合が増えてるという意味で言ってるの？

ちょっとさかのぼって読んでみているが、
>>766がどうして遺伝子の多様性の話を出してきたのかわからない

>>789
割合でも実数でも

>>790
DsZSlWW40は多様性を（遺伝子レベルでも）抑圧するために
社会が「病気」というラベリングを使っている、と主張しているから

>>791
ふーん。そうなのかなーと思ったけどやっぱり、
このスレよりも前から話が続いてるって事なのね。

あ、違うか。ここの部分の話か？
>>760
> あわよくば遺伝子操作までもしたいと考えている

>>762
いわゆるエスキモーは白人社会が入り込む前から自殺が多いと文化人類学系の本で読んだ記憶があります。
年をとって人生が楽しくないと感じるとふっと集落を離れて消えていくんだそうです。
それがうつ病なのかはわかりませんが、うつ状態ではあるでしょう。

日照との関係が興味深いところ

エスキモーの自殺が多いというデータは見つからなかったが、主に自殺するのは狩猟などが
行えなくなった老人で、エスキモーの宗教観では輪廻転生があって死ぬこと自体は
別に悪いことだとはされてなかったそうです

例えば、同名の子供は死者の蘇りであるので、子供を父と呼んだり
丁寧にもてなしたり、叱ったりすることなどは絶対にしなかったそうです
彼らに取っては自殺した人は別に死んでないんです

自殺するきっかけは人生が楽しくないからじゃないですか。記憶が不確かなのですが、本田勝一の
本がわたしにとってこういう話の初見だったような気がします。

すくなくとも、自殺が悪ではないということと人生が楽しくないからじさつするということとは
両立しますよ。

だから病気とかじゃないじゃん、楽しくないから生まれ変わろうとして自殺するだけで

むしろ喜んで自殺するような社会だったんだよ

>>799-800
つまり、自殺が悪であると言う事とうつ状態があると言う事に矛盾はないでしょう。
実際にフィールドワークに行くわけでもないので机上の空論ですが、>>794-797は
同時に存在しても矛盾しません。

# 私の記憶が正しければ､エスキモーにおいて自殺いたる前段階では塞ぎがちになって
# 周囲と没交渉になるという記述がありました。

田舎の自給自足が楽しいばっかりのストレスのない生活に思えるのは都会人の憧憬でしか
ないのではないでしょうか。

# もっとも、最近では、そういう憧憬さえも商品化されお金で買うような勢いですよね。

それは病気ではないと強弁することは可能ですが。横レスでスマソでした。

>>801
> 田舎の自給自足が楽しいばっかりのストレスのない生活に思えるのは
> 都会人の憧憬でしかないのではないでしょうか
ハゲド

人間にとって一番害悪となるストレスは疲労でもなんでもなく恐怖です
特に人間が密集して生活する都会では犯罪率も高く、人間関係もギクシャクしており
この恐怖を受ける頻度が極端に高いです
それがまた精神的なバランスを崩して、犯罪を増やす結果に繋がり悪循環になっています

アフリカで暮らす部族はライオンに襲われる時くらいしか恐怖は無いです

例えば戦時中に恐怖によって自殺した人の数は今の比ではありません
また、現代の自殺率はジニ係数を連動していることはよく知られた事実です
貧富の差があり、経済的な恐怖により自殺するわけです
自殺＝鬱というのは本来ならば非常識な考え方です

エスキモーはそもそも社会的な構造がキリスト教をベースとした先進国諸国とは根本的に違います
自殺が悪いことだという考えがなく、周囲や本人には歓迎ムードさえあってわけです
そういう社会での自殺率と現代の日本の自殺率を同じものさしで計るのはナンセンスです

＞幼児の長過ぎる視聴時間と自閉症の関連性を示した経営学部教授の研究


＞【10月18日】幼児の視聴時間が長過ぎると、自閉症が誘発される可能性があるということを、コーネル大学経営学部教授の研究は示している。

＞超低年齢層の小児がテレビを観る機会は増加しているが、それと同時に自閉症の症例数も増加しているという考えが、コーネル大学経営学部教授のMichael Waldman, PhDの心にうかんだ。
＞小児向けのテレビ番組、DVD、ビデオ、テレビゲーム、コンピュータゲームの爆発的増加が、自閉症診断の爆発的増加の背景にあるのではないか、とWaldman博士は考えた。



　今度は経済学者らしいよ（笑

>>803-805
同じ基準で量ってません。むしろアフリカでの暮らしの恐怖をライオンだけと捉えるのはハリウッド映画的
物差しのみで量っているからではないでしょうか。

昔から存在する共同体は、色々な精神的病が発生しても共同体が破綻しないような装置を
もっていると思います。

エスキモーの輪廻思想もそうでしょう。うつ状態の人が重症になる前に死んでしまうことへの
正の報酬になります。結果として重篤なうつ病の人は共同体には残りません。

シャーマニズムの憑依と統合失調症との相同性もそういう装置の存在を示唆しているものではないでしょうか。
記憶が正しければ、沖縄では今でも精神科のカルテで既往のところにユタ(シャーマン)になった方がいいと
周囲から言われた事があるかどうか記載するとのことです。おかしくなってきたら排除するのではなく、
文化的装置の中に組み入れてしまって、尊重し、社会から孤立するのを防いで、共同体のカタストロフィーを
防ぐのだと思われます。

一時期、文化人類学で流行したハレとケというのも、ハレのときに行う祭事で鬱々としたケをふっとばす
という装置でしょう。

自殺をうつ病によるものと見なすかという話と
うつ病になるかという話と
ごっちゃになっていませんか。

調べたわけでもないのでなんとも言えませんが、
普通に寝込んで食事とらないで衰弱して、
その時代・文化の祈祷師とか医師とかの治療を受けて、
場合によっては休養による回復を、場合によってはそのまま死を
っていう経過をたどったような気がするんですけど

その辺は確かにあいまいですよ。抗弁は出来ません。
精神医学は科学的ですので私のような似非は排除されて叱るべきですね（￣□￣；

>>806
リンクしろよこら

自閉症診断の爆発的増加の背景
↑↑↑↑

つまり診断基準の一般化の社会的背景にはテレビやゲームの普及と関連している
テレビやゲームが普及することによって社会的に孤立する子供が増加した
精神科医はこれを最も当てはめやすい自閉症という病気に当てはめた
昨今、高機能自閉症なる概念が取り入れられて、自閉症の一般化が行われている
と読み取ったｗ

>>807
シャーマンになって何が問題なのですか？
エジソンも科学分野でのシャーマンであり同時に統合失調症です

>>810
m3だから、読めない人も多いかと思ってね。読める？

>>807
＞沖縄では今でも精神科のカルテで既往のところにユタ(シャーマン)になった方がいいと
周囲から言われた事があるかどうか記載するとのことです。

　これは面白いですね
　

>>809
精神医学はぜんぜん科学的じゃないですよ
統計をベースとして、理論体系を構築していますが、統計の取り方自体に明確な基準がなく
統計は取られる度に変化するような内容ばかりです
しかしこれらのデータを人間の脳は常に変動するので再現性がなくて当たり前なのだという
言い訳によって、正当性のあるデータだと主張しています

統合失調症は人口の約１％がかかるとか言われてますが、嘘です嘘です嘘です嘘だらけです
日本国内だけでも地域によってかなりの偏りがあります
それぞれ別の医師が別の診断基準によって統合失調症とした人たちです

ある精神科医がランダムに選択したアメリカにおいて統合失調症と健常者と分類される数十名を
秘密にしたまま、各国で診察を受けさせるという実験をしています
全部の国で診断がばらばらでした

>>811
シャーマンは問題だと書いたでしょうか？

>>814
そもそもこのスレを趣旨を理解してますか？ｗ

現代社会の外で暮らせばストレスフリーであって
精神病は発生しないという主張に反論したまでです。

鬱病はないと思うよｗ

良かったねｗ

808は807さんに（だけ）言ったわけではないのですが…。

ID:DsZSlWW40の考える理想的な暮らしは放牧と狩猟を半々でやってるような
暮らしって事みたいだけど、
そういう時代でも、村同士の戦争とか捕虜とかあるよね？
旱魃だとか、家畜が育たないとか、色々あるよね？
ウィッチドクターも居るよね？
うつ病で寝込んでたら普通に病気として扱われると思うんだけど。

で鬱病で寝込んだ人見たことあるの？

あのね、そういう話はしてないんだ
放牧とかはたとえ話、重要なのは、ストレスと社会概念によって病気はどうとでもなるということが言いたいわけよ
現代社会だろうとこれは可能です

今、世間で言われる流行病としてのうつ病は決して寝込んだりしない
自殺とも無関係です
たしかに中には最悪な状態になって廃人のようになっている人が病院に幽閉されています
でもこれには問題がいくつかある、精神科というのはロボトミーや電気ショックで多くの
廃人を作ってきた歴史がある、盗み飲みする抗精神薬で医者自身も頭がおかしくなってるようなのも少なくない
精神科医は否定するが作られた病気である可能性は決して低くは無い

だからあんた、ちゃんと場合分けして話なさいよ。
大ざっぱすぎ。

どこが？

前にも書いたとおり、仮に精神病が存在しないと仮定した場合に、じゃあ全部ないかっていうと
辻褄の合わないことが出てくるからそれは絶対に言い切れないわけ
じゃあ同考えると現状の精神病が説明できるかっていうと
ただのレッテルによる逸脱、抗精神薬やその他治療行為による脳の損傷、本当の疾病が
複雑に絡み合ってると考えるとすべて説明がつくわけよ
だから無いとは言いるにはこの点は非常に重要になってくる

今までの会話してたのはこの中でもレッテルによる逸脱の部分なわけ
社会的理由によって病気でない人までも病気にしてしまおうというものです
そういうものは社会の枠が違えば意味をなさないといっているのです

鬱病で寝込むという話が出てきたのでこういう人は他の２例に該当します
つまり治療による脳の損傷か本当に疾病かのどちらかです

そうすると話が変わってきます

ちなみにエスキモーは自殺する前に寝込んでたんですか？

アフリカの部族やエスキモーに寝込むタイプの鬱病が一切いないということであれば
もう答えはひとつしかありません
精神病は作られたものです

あんたが一所懸命変な事書くよりも、まともな人が書いたまともな本を
紹介したほうがずっとよくない？ｗ

変だと思っている部分を指摘してもらわないと、あなたがまともだと思っていることがわかりません

精神医学はまともだから、精神医学を肯定しつつ精神医学を批判しろという意味でしょうか？

それとも
○○教授などの肩書きが付記された文章しかまともに見えないから信用できないという意味でしょうか？

あんたが言ってる事って、オリジナルでも何でもなくて、
既存の本とかで書かれた事を読みかじったものを
かろうじて理解したようなつもりになって記憶したものを
変な風につなげてるだけじゃん。
まあそんな事言い出すとこの世にオリジナルなんてあるのか？
って話になるし、オリジナルじゃなきゃダメって事も無いけど、
あんたが書けば書くほど、
あんたが参考にした元々の本を書いたような人たちの意見まで、
ヘンテコと思われそうで嫌だ。

何か本決めて読書会でもしたほうがよかないか。

どの部分が聞きかじったと思っているので？

>>834
もともとの本も変な本が多いけどねｗ

>>810
自閉症にスペクトラム概念が入り込んで診断が拡散した影響は大きいけど、
カナーが提唱したような古典的自閉症に限っても増えている。

>>822
平均寿命は伸びてるんだから、
ストレスなんか増えてるわけないじゃんｗ

ストレスと平均寿命の関連性について証明せよ

>>もともとの本も変な本が多いけどねｗ
例えばどの本？

古典的自閉症が増えているという具体的なソースがほしいところではありますが
それは単に本来乳児期に死亡していたはずの自閉症が、医療の発達で生き延びている
という結論に達するのは早計すぎますね
増えていることと、死亡率の関連性が証明されていない
医療の発達と同時に社会のしくみも変わってきているので環境は当然ながら激変しています
自閉症が環境要因による疾患であるならば当然の結果とも言えます

自分の過ちに気付いて逃亡されましたな
いつから自閉症が遺伝病になったんでしょうねｗ
まったくファシストの脳みそを一回解剖してみたいですなｗ

「本件犯行の背後にある病気」芹香病院事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160690635/
芹香病院医師および看護師は、有罪判決が地裁で下っただけで
犯罪事実を確信し、 思い込みによる処罰願望から、肩と膝に問題のある
冤罪被害者をさらに拘禁し、 一週間にわたり、身体拘束して、椎間板ヘル
ニアを悪化させ、右ヒ骨神経麻痺を生じさせ、治療を受けさせないという
人権蹂躙を行ったのである。

監獄実験の話はおもしろかったね

人間は立場を与えられるとその役を演じるという同調性の原理の心理実験で
一般の大学生からランダムに選んだ生徒を監守役と囚人役にわけて
実際にどの程度、この同調性の原理によって人間の行動が左右されるのかを
実験であきらかにしようとしたものだね

実験なので、暴力行為や非人道的な行為は絶対にダメだということにされて
監視カメラで実験者は常に監視するという状態だったのだが
実験をはじめると、予想外の事故が起こった

監守役は、実験であるという認識を失い、自分たちでルールを作り
監視カメラに写らない死角を利用して囚人役に暴力を振るうという行為に出た
加えて監守役は囚人役にこのことを教授にしゃべったらもっとひどい仕打ちをするからな
と脅しまで加えていたのである

囚人役はいつでも実験を中止することが出来るにもかかわらずふさぎこみ
教授たちにはなにも言えずにただ囚人として一方的にやられるばかりで
中には精神的に異常をきたすもの少なくなかった

この実験はわずか数日で中止されることになった

実際社会で病気という役を演じている人はかなりの数いると思うけどね
精神科医には判別不可能ですな

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/l50

491 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/29(日) 22:18:38 ID:eKNPItYR0
>>保健所も警察の生活安全課も慎重だからね、ちょっとやそっとの嘘じゃ
>>動かないよ
調べてたら出てきたんだけど、警察が通報した結果、保健所の調査で治療の必要が無いと判断されたケースが
年々うなぎのぼりらしいよｗ




　それだけ、
　保健所の調査に医者も一枚噛んでますから
　保健所と、医療が慎重だって証拠ですね

別に一般人である警察の判断と精神科医の判断が同レベルだという意味いってんじゃないよｗ
警察は適当な判断でリリースしてるんだよｗ

>>847
　ところでどうしたの？
　近所に通報されそうなの？

　他害要件がつよくなさそうなら、
　かなりのゴミ屋敷とか、家で身動きとれなくても、放置することの方が多いから安心していいよ

>>847
>警察は適当な判断でリリースしてるんだよｗ
警察の立場で言えば、まさにこれは正しいと思う。
だが地域住民の立場から見れば、もう少し警察でしっかり丁寧に鑑定キボンヌだろう。

医者の立場から見たら、色々だぁ。
キツイのでも構わんから取って儲けようとする病院もあれば、ホントに何も考えずに入院させてる病院もあるし、
さっさと退院させてトラブルになってるのもある。良くない事例/地域がある罠。

>>849
日本語でおｋ？

>>849
前に嫌がらせを受けたと話したと思うのだが、その時にそんな感じの人らが来たの思い出したんだ
道端で質問攻めにされて、知らないことを知ってるはずだとか４人に囲まれて言われたんだ
知らないって言い続けたら、あきらめたけどｗ
あれ近所が通報でもしたんかと思ったんで、実際にそういうことがあるのか聞いてみたかっただけ

こういう書き方をすると脅されているみたいだからちょっと違う
とにかに知ってるはずだって口調でしつこく質問されたんだよ
もちろん面識は一切無い、見たことも無い
あんまり詳しく書くと素性がばれるｗ

>>850
私の立場から言えば、とある地域の住民、少数だけど、全員隔離してほしいなｗ
もう関係ないけどｗ

こういうのって相談しても誰も信用しないんだよ
自分でも何が真実かわからなくなるんだよ
何が一番怖いって精神病ということにされて全部妄想で片付けられて
嫌がらせが継続されることだったね
だから精神医学という存在そのものが恐怖だったよ
ゆえに信用してない

　あ、医師の措置診察は、まず「これは措置診察だよーん」って宣言があるから
　保健所の訪問も、「保健所でござーます」と宣言するから

警察は？

まあ、あれが措置入院を前提としたものかは、確信を持って言い切れるわけじゃないから
未だにあれはなんだったのか理解できんｗ

>>855
　うん、あなたみたいな話、ちょくちょく保健所に御本人がやって来たりするから。
　どこがあなたみたいか　っつーと
　あんなこんな荒唐無稽なイヤがらせをされてて、辛い。病院行った方がいいか？
　って相談でさ
　行ったらいいじゃん　って言ったら
「周りのイヤがらせで病気になってんのに、なんで自分が病院にいかなきゃいけないんだ」って

　それだったらそれで、行かなきゃいいじゃん　って言ったら
　なんか変な理屈をゴリゴリ言って怒ってたけどね

　そうそう、二重見当識の人、何人か診てるんだけど
　現実検討力との折り合いの点では、やっぱりどっか飛躍してるね

>>857
　警察が動くのは、他害要件が強い時。
　それ以外は、一歩も動かない。

>>859
ちょっとまて、私は保健所なんかいったこともないｗ
あんたの話が飛躍してるぞｗ

>>860
それは通報した人の言い方次第でどうにでもなりそうだけど

>>855
> 自分でも何が真実かわからなくなるんだよ

　ここんとことかが不安になって、病院に行くのはちょっとアレだと思って
　保健所にくるんだよ

私の場合は主犯がわかってたのが救いですよ

>>862
　今までの「警察の初動が悪かった」って事件みてりゃわかるでしょ
　周りがいくら言っても、動かないんだよ
　実害がわかりやすく出て来ないと。

　結構ヤバげな話だと根回しが進んでると、そのあたりのパトロールを強化するし
　何かの折にすぐ警官がすっとんで来るがな。

　毎日、隣に罵声を浴びせかけてても、動いてないだろう（苦笑

>>隣に罵声を浴びせかけてても
あれも結局は近隣の嫌がらせが発端らしいですよ

まあ、ここでいくら警察について語ったところですべてが憶測の域出ないのですよｗ

>>866
　それが？

　精神科ルートに乗ったのかい？

>>867
　あなたの場合は、全部憶測じゃないの（笑

>>868
どういうこと？ｗ

　ま、他害がなければ
　いちいちあなたを拉致って閉じ込めるような面倒くさい真似をする奴は
　そうそういませんから、ご安心を

>>869
全部ではないｗ

>>871
その他害ってのは実際に暴力事件などを起こした場合ってこと？
それともあの人はいつも殺してやるとか言ってるんですとか嘘でも言った場合もあり？

まあ、そのくらいのことで閉じ込められるなんて思ってないってｗ

つかそこで職質何回もされたｗやたら警察がうろうろしてたよｗ

いろいろ事件の多い場所だったのもあるけどね

>>875
　革○のアジトだとか通報があったんじゃない？（笑

>>873
> それともあの人はいつも殺してやるとか言ってるんですとか嘘でも言った場合もあり？

　これは微妙。
　他にいくつかもっともらしい状況をつけてくれたら、
　ちょっとは見に行くね
　特に放火関係は

放火あった気がするｗ

まあどうでもいいや

>>878
放火には敏感な地区はある罠。
どことは言わんが山間部。
でもって、海辺に住んでる家人がやってきて「アレぐらいに火付けで吉街扱いか？」とキレられた事がある。

即刻通報し、「家人の一部が正常人と言ってるお、入院じゃなくて逮捕ｷﾎﾞﾝだって」とやったら、
平身低頭で引き下がっていった。ﾜﾛｽ。

山のDQNも海のDQMも両方ｹﾞｯﾄｰにぶち込みたい罠。

日本語しゃべれや

>>859が何がいいたかたのかわかった
「周りのイヤがらせで病気になってんのに、なんで自分が病院にいかなきゃいけないんだ」
こんなこと言う人がいるのか？君が勝手にそう思ってるだけじゃないのか？
「イヤがらせする人間が病気なのに、なんで自分が病院にいかなきゃいけないんだ」
こっちが私が言いたいことだなｗ

少数なら加害者が病気で、多数なら被害者が病気という考え方があきらかに医療じゃない
ただの民主主義を悪用した差別ツールだな

「訴えれるなら訴えてみろ、証拠もないくせに」って言われたことある？
殺してしまう人の気持ちがわかるよｗ

>>769社会が違えば成り立つものはその社会では病気とは言いません

御意！！目からうろこです。
私も以前から生活習慣病とか公害病とか、さらには交通外傷とかを
病気として医療機関で扱うのを疑問に感じ苦々しく思っていました。

非常に簡潔かつ明解にその疑問に答えてくださって感謝です。

皮肉のつもりなのだろうか

知能指数の低い皮肉ですね

　あ、

　予防拘禁

　ってのもkeywordだなぁ

　こうしてみると、ヤヤコしいこと言ってる人って保護されてるんだな

予防拘禁（よぼうこうきん）、または予防拘禁制とは、保安処分の一種。常習犯などを治安上の理由で刑期満了後も自由を束縛し、拘禁する制度。
政権にとって危険人物とされた者を、刑法などに規定された犯罪によらず拘禁するためにも使われる。行政拘禁（ぎょうせいこうきん）とも。

これ完全に政治がらみじゃないかｗ

精神医学批判してたら拘禁されるかな？ｗ
既にこのスレも監視下だったりしてねｗ

本当にうつ病患者がアフリカなどにいないかどうかは、調べに行って見なければ分からないよ。

アフリカなどの事は置いておいて、とりあえず、日本の中だけでうつ状態と重症うつ病とは
まったく別の病態であることを証明してよ。

鬱病が存在することを証明してくれたらいくらでも違いを証明してあげます

>>892
　一休さんかよ（笑

まあ、一休さんもちょっと掛けて見たけどｗ
実際問題、定義が明確じゃないものとの違いを証明しろといわれてもそりゃ不可能なんだよ
存在しない証明より存在する証明が楽なことは科学の大原則です

>>889
　そーそー
　保安処分　ってのもkeywordだね

　ご近所からの苦情をだね
　予防拘禁にならんように処理するのって、苦労がいるんだよ
　マジで「ころび」とか使うもんね

それはもう証明しなくていいよ。代わりにうつ状態と寝込むタイプの鬱病とがまったく違う病態であることを証明してよ。

頃日って何？

>>896
Do you speak japanease?

それなら、DsZSlWW40も日本語が出来ないので、
その書込みはすべて馬鹿にして良いと言う事でいいよね。

>>897
　はい。調べる調べる

このスレもそろそろ消されそうな内容になってきたなｗ

原因として環境因子の比率が高い疾患は、実のところ、
病気ではない。だから、放射線被爆によって起こる
さまざま身体症状は、すべて放射線のせいであるから
病気ではない。すべて放射線によって作られた！！！
放射線のない環境で暮らせばすべて解決します。

原因として環境因子の比率が高い疾患は、実のところ、
病気ではない。だから、ストレスによって起こる
さまざま身体・精神症状は、すべてストレスのせいであるから
病気ではない。すべてストレスによって作られた！！！
ストレスのない環境で暮らせばすべて解決します。

>>放射線のない環境で暮らせばすべて解決します。
それ以外の治療法があるの？ｗ

ここもはや単なるコテ隔離スレですね。

放射能によって害される肉体は病気だから、放射能はもはや避けられないので
放射能に強いたんぱく質を持つ人間に改造することが治療です

これが精神医学ｗ

たんぱく質って放射能に弱いの？

もうちょっと考えてそれっぽいこと言って欲しいような気がするが、
これが精神医学ｗの限界なんだろうな。

元の書き込みはちゃんと放射線って書いてあるのに

いや、放射線でも同じ事なんだが…たんぱく質って放射線に弱いの？

つっこむ場所がくだらねぇｗ

>>909
強いタンパク質があるなら教えてｗ

あの〜・・・
↓ここらで独自路線を展開してる方々（医者？）ってみんな同じ人？
それともこういう思考がのが流行ってるんでしょうか？

「本件犯行の背後にある病気」芹香病院事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160690635/

現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160482968/

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160445383/

再審請求；救急処置を傷害と誤認した事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154645617/

いつの時代も真実を語る人間は少数なのだよ

>>913
まったくだ。
このスレの中で真実が書かれているのは>>913と>>914のみだ。

つまりこのスレは時代

医療それ自体が
「正しい心身のあり方」を定め、
そうあるべきと強制する権力作用である。

ここで言う権力とは単に国家権力のような物を指すのではなく、
より広義のものを指す学術用語。

WHOの健康の定義となると、単に心身のみならず、
あらゆる面において模範的人間というものを定めようとしている。
「健康」はまさに新世紀の神であり、
医者はその神に仕える司教だ。

注意すべき事は、「権力作用＝悪」という単純な話ではないという事だ。
だが医療にたずさわる者は、自分が扱っているものについて自覚的であるべきだろう。

軍板から来た相談者です。現在、軍板の徴兵制と言うスレで僕は京王卒だと言い医師やナースでも無いのに勝手に人を診断して困ってます。
そこで本職の人に憂国者と言う人を診断してもらいたいので軍板まで出張していただけませんか？

京王かよｗ

医療・医学が、差別や迷信や迷信的なものを利用した詐欺商売に
もっともらしさを与え後押ししてしまう事がある。
これは医療自体が悪いわけじゃないだろ！というのももっともな話なんだけど、
でもやっぱり医療自体の持つ問題なんですよ。

伏せ字でもわかるでしょ。簡単に彼を言葉で言うとウザい。キモい。
とりあえず診察してもらえませんか？

お前がう剤毛も意

戸塚よっとスクールの掲示板に大量薬物投与崇拝研修医からのかきこがあったぞ！
儲けのためなら人が死んでもしらねーとよ。こいつのメールアドは管理人にけされていたけど、
消される前におれは見たけど大阪赤十字病院の研修医、
モームぺーじはhttp://clown.just-size.net/
気持ち悪いぞこいつ

>>920,922
スレ違い消えろ

あー、眠い眠いｗ

質問スレ>>867-868
前にも書いたけど、統合失調症患者はドーパミンがダダ漏れになってるんじゃなくて
受容体側に異常があるとされている。

受容体が正常な反応を示すのであればドーパミンがダダ漏れになってもホメオスタシスが保たれるんだが
異常があるから誰かさんのいうようなちょっとしたストレスの後（100m走の後とか）に幻覚妄想状態に陥ったりするわけだ。

やっぱりこれって脳の病気じゃないのかねぇ。

あとさぁ「誰にでもおこること」とか言ってる最中に
「ライオンの檻に入る」とか「寝ないでラジオのDJやる」とかいう話持ち出すのってどうかな？
そんなもん、よくあることじゃないでしょうに。

誰にでも起こりうるストレス下で病的な反応を示して、かつそれが継続することが異常なんだろうに。

何でいまさらこんなこと書いてんだ俺w

>>925
統合失調症が１００ｍ走ると幻覚妄想状態になるという話は聞いたことが無い
やっぱりっていわれてもそんな事実は無い

>>926
ライオンの檻に入れたり、寝ないでDJやるのは誰でも出来ないのか？
美術の教師が一度書き始めると寝ないでやってしまって３日目くらいになると
幻覚が見え出してこれはやばいと思って作業をやめるという話をしてたなｗ

何でいまさらこんなこと書いてんだ俺w

受容体に損傷があるって数億ある受容体がいっせいに損傷でも起こすのか？
お前は本当に科学者か？
受容体の役割を理解していたらとても馬鹿なことを言っていることに気づくはずだがｗ

自分でふった例え話だろうに。

ライオンだ全く寝ないで徹夜だってことが大勢の日常生活で起こることか？
特殊な例をいくら挙げても、あんたさんの言うことは症例報告にすぎん。
総論を語ったらどうだ。

受容体の機能じゃない。数に異常がでるんだ（前も書いたが）。
神経病理学で明らかになっている。精神医学じゃなくて残念なことにね。

まぁ出来ればでいいけど、例え話を続けて論点をずらしていくのと
「バカ」だの「議論にならない」だの言って自分でふった話題を放棄するのはやめてみなよ。

症例報告ってみんな睡眠を取ったら普通に戻りますが？

数に異常がでるのは薬物治療した後でしょうがｗｗｗｗｗ

じゃあ、受容体の役割を馬鹿にもわかるように説明してもらおうか。
出来れば。

前にも書いた気がする

みんなって誰？
あなたの知ってる範囲内のこと？
それとも文献上（精神医学以外の文献もあり）のことも含むの？

あとさ、ちょっと書き込むの早いよw
注文が多くて悪いんだけどw

ひとつの受容体は神経伝達物質が通過する度に感度が上がっていく
神経細胞は情報の入力パターンから神経伝達物質を発する
前頭葉だけで神経細胞は数十億を超える
目や耳に繋がった神経細胞に与えられた入力パターンはそれ以前に学習されたパターン
に沿って、連鎖反応を起こし前頭葉に伝えられ最終的には行動というものに置き換わる
同じ入力パターンが続けば、それに対する反応は強化されていくこれを強化学習という
この学習において最も重要な要素だといわれているのが睡眠である
受容体に損傷という状態は存在しない、すべてが違うからこそ機能する器官だからだ

>>932
そうなんだけどね。同じように向精神薬を使っても
受容体数に有意な増加がみられないグループもあったってことさ。

>>934
じゃあそれは来週にでも過去スレをチェックするよ。

ドーパミンを遮断された上に入力常に一定ならば受容体の感度はどんどん上昇していく
当然ながら数も増える
増えない人は入力に変化があったからだ
つまりパターンに異常があるという発想ならば入力パターンを変化させないと意味がない
もちろん睡眠薬ではない正常な睡眠を行うことが大前提である

>>936
お、悪いね。
でも最後の二行、ソースを知りたいな。

最後の一行は、同じ受容体でも分布する場所で機能が異なるってこと？
それとも受容する神経伝達物質によって結果が異なるってこと？

神経細胞は非常に単純な器官ですよ
通過する受容体を自分が以前までに学習した条件によって次の神経細胞に伝えるだけ
その数百億ある脳細胞がそれぞれに違う条件のよって連鎖的に伝達していくことで
複雑な計算をしたり、なにかを恐れたりするわけよ

学習と睡眠の関係については山ほど書籍があるでしょ

睡眠と受容体云々については聞いたことなかったんで。

今気付いたんだけど、刺激を繰り返すと受容体の感度は上がるの？
学習、ということを考えると感度は下がるんじゃないか？
嗅覚は下がるよね。

抑制するほうが上がってるんだろ

>>940に関してはさほど異論もないんだがねぇ。

ところで、一ヵ月以上断薬した統合失調症患者群では
72時間未満の断薬患者群に比べて大脳基底核のドーパミンD3受容体数が増加していたらしい。
薬物投与の影響が除外できた貴重な研究だな。
（Gurevich EV：Mesolimbic dopamine D3 receptors and use of antipsychotics
in patients with schizophrenia．Arch Gen Psychiatry 54：225-232，1997）

断薬したせいじゃないの？

>>943
外来にも断薬して再発する患者さんたちがいるわけだ。
最初から内服しないで悪化の一途をたどる患者さんたちもいる。
彼らは不安や恐怖を抑制する側の感受性は上がらないのか。

>>945
リバウンド、ってこと？

嗅覚のように刺激臭があったとしても安全であるという入力が常にあれば
その刺激臭パターンは無視しても生命に危害は及ばないという判断がなされてそれが学習されるだろうが
恐怖心がある時点でその入力パターンは生命にとって非常に危険な存在であり、常により敏感に警戒しなければいけない
という学習が行われる
君らがトラウマと言っているやつだ

>>947
そうそう
依存状態にあって安定していれば、無くなったときに不安感というのは当初よりもはるかに大きくなる

>>948
言ってるか？極力使わないようにしてるんだがな。

ちょっとメシ食ってくる。

動物を調教するときによく使う方法に、何かの刺激と同時にえさを与えることで
それは心地よいことなのだと学習させる方法がある
犬がお手をした時だけえさを与えると、お手という行動がえさに結びつくことが学習されるわけよ
決してお手をしたからえさをもらえていると認識しているわけではない
恐怖心はこれの逆のパターン、何か生命的な危機を迎えたときに同時に得ていた刺激を
関連付けて学習する
食べ物の好き嫌いもこれによるものです
好き嫌いを無くすには時間をかけてそれは本当はおいしいのだと認識させることしかありません

病歴
９年前から宇宙人が見え過ぎで体調も悪く、統合失調症で通院したが一向に回復せず、ちょっとづつ医学知識を齧ったり精密検査をしながら現在に至る。
解説
http://file.cuddle.jp/golgolmois/00033
先日、大阪市立大学病院で脳波検査を行ったが異常発見できず。
自分で解析したところ、これは安静時の脳波波形ですが、騒音に対して左脳が発作反応を起こしていると思われます。 また、覚醒時の左脳のα波は右脳に比べ出現比率が低い傾向があるようです。
つまり、左脳の発作によりノンレム睡眠時に騒音があると睡眠が中断されてしまうので、結果的に起床時の意識レベルが左脳だけ低下することとなるため、意識障害や幻覚の原因ではないかと思うのですが他の先生方はこの異常発作と意識障害についてどう思われますか。

ごるは正常だから安心しろｗ

>>952
　その解説わけわかんないんだけどw

　あなたその時起きてたの？寝てたの？どっちよ

>>952
おお、よく来たの。
ええ男のご登場だな、大歓迎。

ヒトが増えてるね。
風呂敷も畳まないまま失礼ながら、本格的に土日当直態勢に入らしてもらうよ。
機会があったらまた週明けにでも。

>>952
場所移動するからこっちも見ろよな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163851901/l50

自分で書いといてすごいと思ってるんだがｗ
食べ物の好き嫌いを治すことと、統合失調症を治すことはまったく同じだな
恐らくリスペリドンなりを与えている状態なら嫌いな食べ物もなんなく食べるはず
もちろん食べれる状態を正常という指標にして薬を調整した場合だぞ
薬の調整で好き嫌いが無くせるはず、人間性もｗ

ほほう。つまり精神科で行う脳波検査と脳神経外科で行う脳波検査はまったく別のものなのか。

精神科医に掛かったら脳波検査結果もガラクタか能無し占いマシーンに早代わりだな。

>>958
へえ、いいこと聞いた。今度試してみる。

今時、脳外科で脳波を真面目に読んでるところって、
てんかん外科やってるところぐらいだろうね

でもあいつらも、頭皮脳波はたいして真面目に読んでないようだがw

>>955
　なぁなぁ
　この人は、いじっていいの？

>>962
　自己レスです

　弄っても、安っぽいことしか言わなかったので
　やめときます

>>962
ごるはいい人間だと思われ。

けんしんのいい人間の基準は面白いねｗ

向こうのスレでは楽しく遊んでいたぞ。
自分で書いてた爆破予告すら、さらりと流してた。
中々のモンだ。

このスレにいついてる共産下郎の億倍ましだｗ

類は友を呼ぶ

寒くなってきましたね
ふとんから出るのが億劫ですね
こういうのを季節性障害と言うんでしたねｗｗｗｗｗ

http://www.bannch.com/servlet/bbs/128301

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164369524/l50
スレの６です

そちらで質問させていただきましたので、こちらのかたもどうか意見をお願いいたします

けんしんは経済を勉強しろ
おまえのオナニー世界はなんの生産性も生み出さない

「ない」、生みださ「ない」。

よほど否定したい、でもし切れない何かが漸く少しだけ見えてきたようだな、を下郎よｗｗｗ

日本語しゃべれよ

無理なこというなよｗ

>>971
> おまえのオナニー世界はなんの生産性も生み出さない
というのも、日本語使えって言いたくなる文だな。

この世のすべては脳内で起こっている電気パルスに過ぎないのか？

>>976今の喪舞の正体は、これでつ。

つttp://pds.exblog.jp/pds/1/200603/10/52/d0049052_145384.jpg

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/767

767 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 06:32:46 ID:dkNJKcKe
なお、電磁波を媒体に用いるＢＣＩ（脳−コンピューター直結インターフェース）によって
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050118301.html
国民の相当割合が政府や自治体さらには会社によって思考内容を常時確認されている
状態にあるのが現代社会の実態と見られ、一時期「全頭ＢＳＥ調査」と新聞報道されていた一件は
全国民思想検閲の隠語であると推察した方が仮説演繹法的に不自然性がない。そして
この新たな技術を用いた全国民思想検閲システムによって、多くの国民が人知れず
地下で暗殺されている状況が医療統計学解析によって一部確認可能である。国民は皆、自分たちだけは
大丈夫と考えているようだが、それは政府がカモフラージュ扇動で作った錯覚に過ぎないであろう。
実は無差別に導入されているこの思想盗聴システムによってかなりの国民が抹殺されているのが現実と見られる。

そしてだからこそ政府としては国民に実態を隠す必要がある。そしてそのためにも
電磁波をデンパと呼ばせ、電磁波被害を考える国民を統合失調症や社会不安障害ＳＡＤといった架空の精神疾病に
レッテル化し社会から隔離する政策をとっているのが現実である事実と危険性に、
我々国民はそろそろ気づく時期に来ているのではないだろうか。恐るべき時代に来ている。
憲法統治社会を取り戻せるよう国民一人一人が考えるべき時代になっているのではないだろうか？

（以上は既にＨｏｔＷｉｒｅｄなどで公開されている以上、機密扱いは事実上解除されているものと考える）
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050118301.html

三三三三(っﾟДﾟ)っ　ｽﾞｻｰ

精神に限界はない。あり得るかぎりの思考があり得る。
その多様性に耐えきれず、社会が自己同一性を保持しようとして
排除したもの、それが精神病だ。