歯医者死ね5本目

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渓流釣りにいくぞっっ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ゲット＼(^_^)／

>>1
乙！
名スレ復活！！

知らぬ存ぜぬは許しません

ワタナベさえ元気ならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、蛆虫が復活か！

歯軋り防止のナイトガード使用、、相当ストレスが溜まっているようですが
患者を蛆虫呼ばわりしてストレス解消は辞めてください。
あなたはジキルとハイドか・・

おたくもね〜笑
もっと社会に貢献しなさい！
社会の掃き溜めになってはいかんよー
善人のハイドで〜す
患者じゃないでしょ、ここで遊んでるいたずら家朗でしょ
善良な患者ぶるんじゃないって言うの

＞７
おたくみたいなのは、やっぱりまじめな話は
面白くないから、またののしりあいの場を求めてるんやねうなねー
しょーがないやねー　笑

やっぱ、このタイトルでないと燃えないね。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弁償したれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの卑怯者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間の　　　
クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週末は銀座のキュウベイでお馬さんの大吐露くうぞー
その後はくらぶじゃー
来週は知事が家に来て一緒にプライベートゴルフ
忙しいのー

百害あって一利なし

歯医者の先生ほど立派な仕事はありません
よろしくお願いします！

君の情報は手に入れた（アドレスがはいってたぞ）
組に報告する！

ふふ

へへ

えっへん

今度車何にしようかな？
マセラッティーにしてみようかなー

人生短いから楽しまんと

わたなべさんげんき？

ケセラセラセラ♪

俺んちにびびってるんか

予防は　

今は無きウハ１に
人格が酷似してると思う

死ぬほど歯医者を恨み憎んでる人間はいる。
本当に酷い歯医者もいるのに何故、患者を責めて
このスレから追放しようとするのか…
蛆虫と言われるべきは悪徳歯医者じゃないのか。
ののしりあいの場を求めているんじゃない。
泣き寝入りせざるおえなかった無念を吐露しにきてるだけなのに…

何をまじめに書いてんの？
せっかくお互いのことを話し合う場所ができたというのに
こんなとこ来ちゃってさ〜
善良な患者をだまして、バトルの場に引きずり込まないでくださいね　笑
うは１さんという方はあまりの場からしさに、あきれたのでしょう
なぜ？って・・・あなたが偽者だから、楽しんでるだけだから、私のような
善人が目障りなんでしょう
悪徳歯科医を懲らしめる会さんの様な「あおりは」いらない！
どこへでもついていく
善良な患者さんは自分達が、こいつらに楽しまれてること気づきますよね

4本目のスレが見事に再生
俺の努力が実ったってことだな
やっぱり情熱は伝わるんだな
これからは、バスターズだ！

ここは、悩み相談厳禁

作り話、あることないこと大歓迎

大げさに書きましょう！

さーて明日は、有栖川殿下と銀座で豪遊だ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは２人いるのかな
ここをねじろに市とるんは３人ぐらいいそうだな

大げさにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大げさにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大げさにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



笑笑笑笑笑

ここでは、嘘でも、何でも書いてくだされ
まともなスレは、別にあります

ここはまともな話厳禁です！！！

だってやつらが喜ばんもん

私と遊びましょう！

　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　卒業生は　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　最高の材料を最低の技術で　　　　　　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　死学部は誰でもウェルカム
　　患者様のお口元までお届けします　　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　英語や数学の全くできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　DQNでもどうぞお気になさらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　３000万をお支払いください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
.　　　　⊂.ヽ、　　　　　　　　　　 　 ,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
. r──ｧｰ;ゝ ＼　 　 　 　 　 　 　 /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
⊂ニﾆ7 i /（ 　 ゝ、　 　 　 　 　 /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
⊆二ﾆl　i　　 .／／＼.　　　　　/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
‘ｰ─‐ヽ---く／::::::::::::＼　 　 /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
.　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
　　　 　 　 　 　＼::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／

来た来た
いろんなとこで活躍してるね

すみません、最後にageさせてください。

お里がしえるわねえ。。。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾔﾒﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松本歯科大学はよい

31
＞最高の材料を最低の技術で

　そういう歯医者知ってるぞ。
　一般歯科を標榜してるが審美歯科治療に誘導する。
　虫歯１本しかなくても１０本位セラミックにしてくれるぞ。
　顎関節症、鬱になるぞ。

綺麗なのに，もっと綺麗にしたいっていったんじゃないの？

松歯卒のぼくになにか聞きたいことありますか？

>>40
IQは一桁ですか？

はい。六年で卒業できる人は全体の何割位でしょうか？また、結局卒業出来ずに放校になってしまう人はどれくらいいるのでしょうか？よろしくお願い致します。

>>41
桁・これなんて読むんですか？

>>42
お仲間ですか？卒業は８０人。放校は２，３人。卒業できても
国師受けれない人１０人です。

>>40
人体解剖は何体位しましたか？
頭部の形態、機能等は理解できましたか？

>>45
1体です。形態とかは生きてる人と同じでしたね。
機能はその時すでにしてなかったみたいなんで
わかりませんでした。

44さん。レス本当にありがとうございました。私は大学受験生です。

>>47
もう遅いかな？松本はやめたほうが良いよ

48さんへ。何故ですか？学校の見学行った時は雰囲気よさそうだったんですが…。あと、��卒業した�≠ﾌに��国試に結局受からない�≠ﾈら分かるんですが、��受けられない�≠ﾁてどうゆう事ですか？何回も質問してすいません。気になったもので…。よろしくお願い致します。

受けられないとは、卒業させないと放校になるような人で
国師をうけても絶対受からない人です。受けさすと学校の
合格率が悪くなるので受けさせてもらえないんだよ。
雰囲気は最高だよ、ただ歯医者になるには意味ない
遊びに行くには良いと思うよ。

50さんへ
なるほど。良く分かりました。詳しくいろいろ本当にありがとうございました。貴重な意見、参考にさせていただきます。m(_ _)m

>>46
回答ありがとうございました。俺も受験生です。
身内が歯科治療でトラブルがあったので、このスレのぞいてみました。

お母さんを元の健康な身体に戻せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極悪歯科医MHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジな話にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなんつけれるか
嘘話だからできるんじゃろ

マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすると
願いがかなうと教えてもらったぞ

まつお

http://www.es-academy.com/es-paper/shingaku-6.html
ちょｗｗｗ　松本ｗｗｗｗｗ

おいおい神奈川　大阪歯科もかよｗｗｗ

>>57
６年間勉強して９０％、松本で６年間ほとんど勉強しないで
運で５択のマークシートで受かる５０％。どっちが凄いんだろう？

勘と運で受かる。やっぱり松のほうが凄いだろう。

↑そんな考えがあるのかｗｗｗｗ
しかし、勉強してないセンセには基本的にめぐりあいたくないなあ。

ちなみにセンセは、どこ大卒ですか?って通院前に聞いてもいいもんなのか?

歯科医に必要なのは技術とセンスと聞いたことがある。
>>40の松歯卒の歯医者さんは人間的にも好感もてる。
松歯卒にも名医は結構いると思う。

ワタナベｗｗｗｗより１００００倍良い
松本歯科大学はよい

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ渓谷にｗｗｗｗｗ落ちるなよｗｗ
渓谷つりwwwwwwwする時はｗｗ後に気を付けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗｗタナベｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾔﾒﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗ歯医者wwwwwwwやめてもｗｗｗｗ死ね名よｗｗｗｗｗ
渓谷からｗｗｗｗｗｗ落ちｗｗるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長ｗｗｗ生きｗ
はWWWWW大切だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗマイスリー飲むとラリってくる、実名晒しそうになる
なんでも患者の自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは手抜きしないで審美インプラントしっかり治療しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近、渓流釣りでの事故が増えています。ご注意を！

＞３８
もとに戻せ、３人で楽しく暮らしてたのに…

お母さんを薬漬けにしやがって元に戻せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱帯ｷﾞｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松本歯科大学はよい
ワタナ△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいに適当な治療はしないナリ〜

今日も松歯卒のぼくがみんなの疑問に答えますよ。

あの〜
詰め物一個取れただけなのに、気づいたら２個も入れ替えられてた。
さらに来週来てくださいって・・・

>>72
気がつかない内にやれるなんてその先生はよっぽど
器用なスーパードクターですよ。お任せした方が
いいよ

よい松歯科卒の方、
松本歯科を選ぶとき、偏差値的にもう少し上にしておこうとおもわなかったの？
そして、卒業後になにか学会、勉強会などで劣等感感じる場面は
ないですか？

>>71
下の親知らずは、どうして横に埋まっていることが多いんですか？
抜くのに３０分以上かかりました。
必要無いのに、どうして親知らずはあるんですか？

>>74
偏差値とかもう他を選べる状態じゃないですよ。
他いけるなら行きますよね。
>>75
人類の顎が小さくなったので出番がなくふて寝してます。

>>76
ありがとうございます。納得です。
親知らずがふて寝、、、かわいいっすね！

>>68
気の毒だけど、歯医者は歯とうつ病は無関係だと思っているから、
そんな言い方じゃあ偽患者と思うだけだよ。

獣医の開業スレより　　どの業界もDQN患者には苦労してるようだｗ

327 ：農NAME：2006/07/27(木) 19:27:05
>>315
その糞ページまだあったのか
そこまで憤慨してんなら自分が獣医になりゃいいのにねぇ・・・・ つか「良い獣医」ってなんだよ。
タテマエでも「獣医師」とかくべきだろ、そこは。ﾌｧﾋﾞｮった女はこれだから嫌だ。

328 ：農NAME：2006/07/27(木) 20:11:33
>326

たしかに、2-3万円で文句言う飼主とみてると、315の方たちとは正反対の考えかた、
つまり、去勢避妊程度でしょ…みたいな医療とはみてないような感覚を感じます。
ヒトの手術で3万で済むものといえば、二重瞼くらいでしょうかｗ。

329 ：農NAME：2006/07/27(木) 20:19:55
>327さん
もう営業妨害の域まで達しているような飼主の方もいるんでしょうか。
もしそうなら、飼主のブラックリストサイト作りたくなるような気もしますねｗ。 こんなこと言うと怒られるかしら。

330 ：農NAME：2006/07/27(木) 20:56:43
>>327
いたいHPにはいたい人間しか書き込まなくなる。当然といえば当然。
それでも昔は良い先生が懇切丁寧に対応していたときもあったんよ。 残念ではある。

>>329
ブラックリストは場所により存在する。サイトは無いけど　笑
だれしも生命のやりとりに疲れた上保護すべき人間により、さらに疲れたく
ないのよ。周囲に聞いてみればよろし

悪徳歯科といえば東京の亀戸矯正歯科診療所ですよ。
治療と称したあんな卑劣な詐欺行為を見逃しちゃいけません！！！
絶対行かないように！！！！！

吊るし上げろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歯科診療所に放○しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





放○＝放尿

＞８０
あの釘みたいのを
ぶすぶす歯肉に刺すとこだろ

あれってどうなの
インプランターさん

自分の子供に同じ様な治療してみろよ

自分の子供や家族には絶対しないような治療を
患者に勧めたりしたりしては本当は駄目なんだよ。
それでクレーム言う患者は基地外扱いなんておかしいよね。

理想はじぇんなーでんなー

OH、YES！

○△はなぜタイホされないの？

○△の実名を書けよ。
場合によっては、教えてやるよ。

ヒント：犯大

他村や囁きに聞いてみたら？　知ってるかもよ？
囁きは、院ポでなくなったしね。逃げ出したらしいぞ。

おい親愛なる阪大よ。この辺で落ち着くか。
そうでもしないと、合法的におまえさん及び他村達が、どうなっても俺を恨むなよ。
今なら間に合う釜名。
三人で話し合え。
他村は完全に読み違えていたぞ。

最悪の場合、本店にも類が及ぶかも名。

詳しく

詳しくは書けん。いくら２chでも。
とにかく、今なら間に合うかも試練。
しかし、もっと時間が立てば、俺ではもう手がつけられん。

端山便も甘く見ていたな。作戦を変更しないと、後悔すると思いますよ。

ひろ雪にも聞いてみたら？
歯科石免許さえ持ってれば
失敗してもど下手でも手抜きしても適当でも
故意に健全歯削って充填しても間違って舌削っても
タイホされないらしいよ。

ひろゆき君の場合とは、出来事が違いますのです。

何かよくわからんがさすが元祖白い巨塔ですな。
ひろ雪って誰？

ｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗぅいｗｗ
寝ｗｗｗｗｗるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よｗｗｗｗｗｗｗｗく考えろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺たちｗｗｗｗｗｗフレンドｗｗだぞｗｗｗｗｗｗｗ

しかたがないから、もうおしっこしてお布団に入ります。
歯科界このままでいいわけないけど、もう寝ます。

ひろ雪＝伝説のポンコツ歯医者
ワタナベ＝伝説のヤブ歯医者

HIROYUKI　WATANABE　＝欧米では伝説の悪徳歯医者

●▲＝伝説のプロフェッサーw

おお　　　◎やま。
カカカカカのですか。
逮捕?　退官？　ハラスメント？

●▲は確かに失敗もするけど、誰も治せなかった病人も救っている。
逮捕やら、なにやら言われる筋はないと思うぞ。

↑その割合が知りたい。　救　：　失敗

>>107
少なくとも、一般のプロフェッサーより同程度の症例では言えば圧倒的に成功率が高い。
俺は個人的には●▲は好きじゃないが、他の能無しプロフェッサーより良い仕事をしていると思う。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの治療法は希望的観測以外の何物でもないですよ。
治った人はほとんど偶然です。
「数討てば当たる」というのが実情でしょう。
他の教授と違うところは良くも悪くもやり方が強引で徹底してる。
それにはまる人もいるかもしれないけど、はまらなかったら悲劇です。
あれは医療とはよべません。
治した人の数とますます迷路を深くした人の数どちらが多いのでしょうね。

ワタナｗｗベｗｗｗｗｗ責ｗｗ任ｗｗｗ取れｗｗｗｗ藪ｗＷｗヤブｗｗｗやぶｗｗｗ
ｗｗ命はwww大切ｗｗにしろｗｗ一つしか内臓ｗｗｗ

死ぬｗｗなよｗｗｗｗｗｗ患者を大切になｗｗもっと自分を磨けｗｗバｗカヤｗロ
患者様は神様だぞｗｗｗｗｗわかったかｗｗｗ何とか家えええええｗｗ

>>110
確かに治療法と言い難いほどの成功率では有るね。
しかし、他の咬合治療だって似たような成功率だし、
まぐれ当たりで治るっていう点でもほとんど同じ。
歯医者は頭が悪いし、人体の構造や働きを知らないから、
あんな治療法がのさばることになるんだよなぁ。
あの頭の悪さはどうにかならんものかね。

>>108
漏れのところにきている情報は、治らなかったものしかないんだなぁ。
もちろんかなり偏ってるとも思うけど。特に、重症なものは迷宮行きばかり。
まあ、そういうパターンは他にいってもむずかしいとは思うんだけど。
しかし、ちょこっと見て「はい　どう？」みたいな　そういう誠意さが足りない印象はよくきく。

ヤブは黙れ！

こんばんは。極悪非道で手抜き治療、適当な治療をする
詐欺のような、過剰歯１本ある歯医者は嫌いです。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
患者を不幸にする治療ならﾔﾒﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
俺の知っている範囲でも治らなかったものばかりだな。
もっとも、どの患者もいろんな大学で見放されたのばかりだから、当然の結果とも言えるが。
しかし、「顎が、顎が、、、｣「背中がちぎれる」とか言ってほとんど錯乱状態だったあの患者は、
精神病にしか見えなかったから、今頃はどこかの精神科に入院して薬漬けになっているんだろうなぁ。
あの状態を見て、歯が原因だと思う医者はいないだろうし、かわいそうだな。

一昨日スーパードクターの番組で
腕、肩の痺れを手術して治療してた、整形外科医がいたけど、
こんなとき、歯医者の俺はかみ合わせのせいかもと、話さないといけないのかと
思った・・・
俺は、ちっちゃな顎関節ごときが、体の重心のもとになってるとか、
不定愁訴の原因だとかいうような、ものすごく重要な部分のように強調する
最近の傾向に疑問を持ってるから、整形外科医がきちっと肩周辺の治療をして
改善してるのを番組で見て、ほっとした。

だって体には脊髄という大きな神経があって、姿勢なんかが悪ければ圧迫するだろう。
大きく口を開けすぎたり、フランスパンのような固いものを噛みすぎたりすれば
関節周囲の靭帯を痛めて、口が開かなくなったりもあるだろう。
しかし、すべての不定愁訴が、顎関節に関係があるようなトレンドには閉口してしまう。

歯を失って咬合崩壊してる人は山のようにいて、ほとんどの人が普通に生活
している現実があることを考えて欲しい。

>>119
顎関節が不定愁訴の原因とか書いているホームページを見ると、
「顎の筋肉は首の筋肉とつながっていますから、顎の筋肉が縮むと、、、体全体が曲がるのです。｣
なんて解説してあるね。
ばかやろう！顎の筋と首の筋は繋がってなんかいないんだよ。神経支配も違うだろ。人体の基礎的構造も知らんのか、しろうとめ！
って叫びたくなる。
ああいう馬鹿が咬合治療とかもっともらしい事を言って患者を壊している。

すべての不定愁訴ではもちろんないでしょうね。
でも確実に顎位、それから歯の高さ、圧力のかかり方の左右、前後差などで
首、及び肩の筋肉系の不定愁訴には大きくかかわっていると考えられる。
特に一番奥の7のバランス、８などが残っていればその影響は大きい。
もちろん顎だけでそうなると言うのもいえないけど、、、、。
元々の患者のもってる筋肉の硬さとか、免疫力とかそういうものも関係してくるから
顎だけともいえないが、顎は全く関係ないともいえない。
それだから確実なものがなく、むずかしい。

>>121
顎が不定愁訴の原因になるかならないかと言う話ではなくて、
人体の基本的構造や基礎的機能を知らずに間違った理屈を言っていることが問題。
その間違った理屈に基づいて治療をするから、患者を壊してしまう。
そんなことをするのは医療者とは言えない、おお馬鹿もんだ！と怒っているのです。

だいいち、顎の筋と首、肩の筋は直接繋がってなんかいないし、神経支配も脳神経と脊髄神経だから、
同じ脊髄レベルから出ている神経支配領域で起きるような関連痛が起きるはずがない。
もし、顎が背中や腰の筋の不定愁訴の原因になっているとしたならば、
それは、未知の複雑な経路によって起きていると考えなければならない。
まちがっても、歯の高さがどうこうといって問題のはずがない。
そんなことを考えるのは、人体の構造に無知な素人であることを告白しているも同然。
例のプロフェッサーも人体の構造に無知な点で解剖学者に笑われていた。
こんな素人が人の体をいじってはいけないと思う。

額関節症で、体調不良になり、苦しんでいる患者の皆さんへ！

一度、横浜市の山村歯科へ通院して下さい。
見違えるように体調が良くなりますよ。

山村歯科は、東急東横線の渋谷と横浜の間の綱島駅から、徒歩１分です。
羽田空港や東京駅からも近くて、日本全国から患者さんが通院されています。

下手な能書きばかり並べて、患者を苦しみから解放できない歯医者の言うこと
なんか聞かないで、とにかく一度山村歯科へ通院をして下さい。

>>123
理論、筋の通った理屈　エビデンスはないよね。

ただやはり顎の筋肉、首の筋肉がつながっていなくても、
咬む行為のときに、首、あるいは肩の筋肉も使っている、
使っていると書くとあれか、影響をうけているよ。
歯の高さ、左右差バランスと言ったほうがいいかな、それから咬みこむ位置、角度、
それらで大きく不定愁訴にかかわることはあるよ。
ただそれらだけが原因とはいえないけど、それがメインのものも大いにありうる。

ありうるけど、まあ手探りだわねｗ

あぼーん

>>125
筋の通った理屈がなくて手探りでやるのは、ある面やむをえないことだけど、
そうなると治療と言うより人体実験に近くなるね。
他に方法がなければ、それでも容認できる場合もあるかもしれないが、
ほとんどの歯医者は正直にインフォームしていないんじゃないか？
危険性をきちんと説明していないと思う。
それに、「顎と体は繋がっていますから、顎がゆがめば体も、、、」なんて医学的に間違いであることが明白な説明で
素人を煙に巻くのは感心しない。
これでは、悪徳リフォーム業者と変わらない。詐欺行為だよ。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

悪徳リフォーム業者で思い出した。
テレビで悪徳建築業者が
「こちらはプロなんだから、その気になれば素人なんてどうとでもだませる。」
と言っていたね｡
歯医者だって同じ｡その気になれば素人なんて簡単にだませる。
しかし、ほとんどの歯医者はそこまでワルじゃない。
患者のためを思って、多少の本当ではない説明をする。
それを悪い事だと言われて、なんでもかんでも猜疑心の塊のように疑ってくる患者は
虫の良い事を並べ立てて、おいしい事ばかりいう本当のワルに引っかかってしまう。

>124
まじめにかいてるの？
それとも冗談？

哺乳類の顎の骨見ると関節か関節頭の形態よく似ている
２足歩行がどうだとかあまり関係ないのかと思えるほど似ている
歯の形態はぜんぜん違う

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
態度がでかいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今通院している歯医者は”オーリングテスト”なるものやっていて
面倒くさい。
銀歯合わせるのもいちいちそのテストでやるから時間かかる。

素人考えでもうさんくさいが、皆さんのご意見はいかがでしょうか？

ワタナベって誰？

>>132
正解。

成功とか失敗とかいとも簡単に言ってるけど、失敗で歯ズタボロにすりゃおめーそりゃ立派な犯罪だよ。
だから廃車非常識なんだっつーの。
完璧にインフォームドで危険性伝えて同意書もらうくらいやばいことしてるのに「私を信じなさい」で終わりらしいし。

胃の腫瘍摘出しようとして肝臓開いたら医療過誤だろ。それを何百件も繰り返せば、間違いなく犯罪者お縄頂戴だよ。

しかし被害者もよく黙ってるな。
厚労省もな。

●ちゃんそろそろくさいメシ食っといたほうがええんちゃう？セミナーで儲けてばかりいないでさ。

散発的で技術とデーターの交流も蓄積も行われていなさそうだな。

歯をいじくられるたびに、噛み合せや歯並びが悪くなり、体は傾くようになり
腰痛や耳鳴りがひどい。儲けだけしか考えない歯医者は氏ね！

>>135
希望的観測だな。たぶん罪に問われることはない。
この手の治療は単発的、個別的にしか行われていないので、
データの蓄積が全く行われていないのだよ。
それで、どのような治療を妥当とするべきかを決定するための基準となるものが存在しないから、
咬合治療として失敗でも、クラウンが入ってさえいれば普通の補綴としては無問題。
咬合と不定愁訴との関係は、医学的にはもともと否定されているので、その点の追求はできない。

もうひとつ、不定愁訴を起こした顎関節症患者はほとんどが非常識な行動を取る。
特に病的に攻撃性が高い。そのため,人格障害と判断され誰もまともに相手をしなくなる。
この問題を何とかしたかったら、まず患者が常識ある行動をとるように努力すべきだ。

なんか話が噛み合わないな。
普通のクラウンが入ってれば問題ない？
虫歯でもないのにか？

今日、母の見舞いに行ってきたけど
もう全て諦めてしまっておとなしいもんだよ。
もともと静かな人だけど…

悪徳歯医者の口癖：罪に問われることは無い

正義の所在を決めるのは裁判官
悪徳を疑ったら患者側は淡々と証拠保全をしましょう
歯医者と患者とでは患者の方が賢い。もっと自信を持とう

>>138
全く論理性に欠けますね。

＞希望的観測だな。たぶん罪に問われることはない。

希望的観測はどちらでしょう。たぶん？
現状をまとめるとこうでしょう。

�@この治療は高度な技術と経験を要する治療である。そしてまだその治療法は一般的に確立していない。
�A故に他の疾患を考慮した上で慎重な診断が求められる。
�B何らかの外科的処置を施す場合、とくに侵襲度が大きい場合は患者に対して入念なインフォームドコンセントが必要である。
�C失敗例も非常に多い。
�D故に外科的処置を施す場合、失敗した場合の救済策も講じる必要がある。

>>132
いい歯医者じゃないか。俺はそこ行きたいよ。

＞この手の治療は単発的、個別的にしか行われていないので、
＞データの蓄積が全く行われていないのだよ。

それが問題なのでは？よくも抜け抜けとそういう台詞が出ますね。
それがあなたがたの職務責任でしょう。
何の抗弁にもなりませんね。

＞それで、どのような治療を妥当とするべきかを決定するための基準となるものが存在しないから、

ますます慎重にすすめなくてはいけないのでは？
十分なインフォームドコンセントをせずに、診断治療を行う側に過失がありますね。

＞咬合治療として失敗でも、クラウンが入ってさえいれば普通の補綴としては無問題。

139にもある通り、それは虫歯治療の場合の論点でしょう。
論点がずれてますね。

＞咬合と不定愁訴との関係は、医学的にはもともと否定されているので、その点の追求はできない。

医学的にはもともと否定されているのなら、咬合治療を行った医師は「医療行為をした」ということに当てはまりませんね。
では、その医師が行った行為は、何にあたるのでしょう？

＞もうひとつ、不定愁訴を起こした顎関節症患者はほとんどが非常識な行動を取る。
＞特に病的に攻撃性が高い。そのため,人格障害と判断され誰もまともに相手をしなくなる。

それを治すと言っている歯科医がいるのでしょう？
攻撃性が高いのは不定愁訴と表裏一体ですね。
信じた歯科治療で歯をがたがたにされればますます攻撃的になりますよね。
人間として自然な反応だと思うのですが。
それだけで不定愁訴が悪化しますよ。

>>138
お前死ね！

舌をぬかれよ！
皮を剥がされよ！
目をくりぬかれよ！
歯をぬかれよ！
生きながら焼かれよ！

＞この問題を何とかしたかったら、まず患者が常識ある行動をとるように努力すべきだ。

常識ある行動とは何のことを言っているのでしょう？
院内で苦情などを言うなということでしょうか。
今の状態でとり得る常識ある行動とは公的機関など第三者の判断を委ねることだと思うのですが。
被害を受けた後であれば裁判ということになるのでは？

結論としては、そのうちあなたがたが裁判に負ける日が来ますよ。
いくら医療訴訟が患者側に不利とはいえ、これだけ条件が揃えばすでに医療の専門性、裁量以前の問題です。

>>149
結論として、咬合治療はしてはならない。
たとえ、現在突発的な原因で不定愁訴が起きていたとしても、それを咬合で治そうとしてはならない。
なぜなら、不定愁訴を咬合で治す方法は確立していないから、それは危険な行動で、
成功率を考えたら治療と言うより人体実験に近い行為だから。
だから、咬合治療をしてはならない。

>>150
その通りだと思います。

>>150-151
低レベルの歯医者の言うことなんか聞かないで下さい。
騙されないで下さい。

>>144
[Dentists 愚弄す・・・ Factor]
ここなら俺も行ってみたいお。

歯医者も患者も咬合治療の危なさを甘く見積もりすぎですよ。
多少顎の具合が悪くたって、危険な咬合治療や外科矯正をするくらいなら、
薬を飲んで我慢していたほうがましってこともある。

歯医者の立場からすると、「この歯を少し削ってくれたら体の不具合が治るはずだ。」
といって歯医者に指示を出す患者ほど困ったものはない。
そんなことしたって体はなおりゃしない。
かえって悪化する可能性のほうが高いといくら言っても聞かない。
もっとも、歯医者にも歯の当り方を治せば不定愁訴が治ると信じてせっせと病人を作っているばか者が沢山いるから、
患者ばかりを責められないとは思いますけどね。

>>155
その言い方は少し違いますよ。
そういう場合でも患者と医師のどちらに非があるかといえば間違いなく医師側です。
患者側にまったく非がないと言っているわけではありません。

置かれている立場を客観的に考慮してください。
患者側は藁をもすがる思いのはずです。
悪化する可能性が高いという確信があれば是が非でも断ってください。
当然、十分な説明、自分なりの理由づけをした上で、です。
大抵の患者はそこで思いとどまりますよ。

興味本位な点が少しも無い、無かったとあなたは言い切れますか？
数年前は実験的にやっていた自分がいるのではありませんか？
患者が歯医者に憤りを感じているのはそういう部分もあるのですよ。
とくにあなたに言っているのではありませんが。

院長が診ない不正の工場はみんな潰れますように

>>156
私は断固として断っています。
過去一例と言えども、患者のそのような希望を受け入れたことはありません。
医学的判断を優先しています。

しかし、そのような希望を言う患者って言うのは、
自分の思うとおりにしないととことん相手を攻撃する。
歯科医だって傷つくのですよ。そんな人間を相手にしたくなくなる。
だから、顎関節症の研究から足を洗う研究者は多いいんですよ。

院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない

まともな研究者はどんどん逃げ出して、
残っているのはオカルト君だけになってしまった。
咬合治療をする歯医者に変な奴が多いのには、そんな事情がある｡

なるべくまともな詰め物入れような。
新しく噛みあわせを増やしました。なんてやめような。
自費くらいまともな調整しような。
咬合治療を流行らせる様な詰め物をするなってこと。

保険治療が終わってるなら堂々と公言してくれ、最初から選ばんから。
矯正なんて自費治療なのに、ずれた人は災難だな。

>>161
そのとうりだな。どんなクラウンでも入っていればいいらしいからな。
少し前までは助手や衛生士がインレーやクラウンのセット、咬合調整までやっていたらしいからな。
それだけ適当な部分があったんだよ。歯科治療には、、

>>157
そうだな。不正の工場や悪質な歯科医院は潰れたほうがいいな。

>>158
＞私は断固として断っています。
＞過去一例と言えども、患者のそのような希望を受け入れたことはありません。
＞医学的判断を優先しています。

そうですか。それは失礼しました。
それにしてもそれは気のせいだなどという一言で片付けていないことを祈ります。
ああ、またこんな患者の相手か、で終わりではないのです。
医師側には医学的根拠に基づく説明や現状を伝える責任があります。
こういう構図を作り出したことに関して歯科側、患者側どちらの責任が重いか客観的によく考えてみてください。

要するに歯医者が、気楽に無責任に歯を削るからだな。顎関節症患者が増えるのは。

顎関節症って、そんな簡単なことが主原因じゃないでしょ。

日本ではそれが主原因！　アメリカとは違う！

>>163
私は一介の臨床歯科医です。
日本の医療に影響を与える力は持っていませんし、
他の歯科医がした事にも何の責任もありません。
それに確立していない治療法を行う事は違法行為の可能性がありますから、しません。
咬合治療のデータの集積にも責任も関心もありません。
それは厚生労働省の責任であって、一介の臨床医のできる範囲を超えています。
たとえてみれば、私はただのトラック運転手のようなもので、
不合理な交通法規を是正する力もないし、交通事故の原因の分析にも縁も責任もありません。
臨床医はその程度のものです。

そんな君は、黙ってなさい！

>>166
ブラックデンタルの工作員発見！

>>169
ヤブ歯科医連盟の工作員発見！

顎関節症の主原因が、補綴物の高さにあるとするならば、
今より欠損放置が多かった時代より、顎関節症の患者が増加している
現状をどう説明するんだろうね。

>>171
分かってるくせに・・。このワル！

まじレスです。

>医師側には医学的根拠に基づく説明や現状を伝える責任があります。
普通はちゃんとしていると思いますよ｡
顎関節症の原因は特定されていないし、
咬合と不定愁訴とのかかわりはあるともないともいえない。
そして、それを治す方法はない。
そんな事を話して分かってくれる患者って少ないんだよね。
かわいそうだけれど､もう治らないし治す方法もない病気になってしまったんだから、
その現実を受け入れてもらうしかないんですよ。

Dentists 愚弄す・・・ Factor　には
だいたいわかってきたとあったりするぞ。咬合。

その情報はオカルトだよ。

院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない
院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない院長が診ないブロイラー工場なんて世界にいらない

文句なら●▲に言え。

　八王子市旭町にある中川歯科医院を受診したのですが、ほとんど悪くないはずの歯にインプラントを強く勧められました。
自費なのでお金をすぐに工面することができなかったので別の歯科医に言ったところ
「この状態でインプラントを入れろという歯科医師がいるとは信じられない」と言われ治療もすぐに済みました。
ホームページでインプラントの件数を自慢げに書いていますが、
その中には必要のないインプラントを入れられた人も結構いるのではないかと思います。
http://8town.orahoo.com/nakagawasikaiin/

>>167

当然のことながら歯科全体の責任があなたにあるとは言う気は毛頭ありません。
しかし患者や国民は歯科は歯科として見てしまうことも事実です。
他の歯科医のしたことであり、あなたにしてみればとんだとばっちりかもしれません。

酷い歯科医がいることは事実でしょう。
そして無責任に咬合治療をしている歯科医がいるのも事実です。
その現実を軽視する発言が多いように見受けられるのですが。
むしろ患者が悪くて歯科医に責任は少ないというように聞こえます。
あなたがた…否、他の歯科医、が蒔いた種ですよ。

>>167
厚生労働省の責任、トラックの運転手ですか。
たしかにそのような考え方もできますが、それはあまりにも酷い。
あなたは雇われの身ですか？
開業医であれば違いますよ。

たしかに責任追及の相手方はある意味最終的には厚生労働省かもしれませんが。
何も対策をとらなかった、確立していない治療を無闇に行う医師を野放しにしている責任です。

>>173

＞普通はちゃんとしていると思いますよ｡

そうであることを望みます。

＞かわいそうだけれど､もう治らないし治す方法もない病気になってしまったんだから、
＞その現実を受け入れてもらうしかないんですよ。

それは分かります。
しかし、咬合治療で失敗した患者はどうなりますか。
受け入れようにも釈然としない気持ちが邪魔して回復が遅れると思いませんか？
場合によっては、また補綴のやり直し、というケースも出てくるかもしれません。
そうなればまた歯科通いですよね。
あなたがたの嫌がる患者の面倒見ということになります。
患者側にとってみれば、嫌われている症例だと自覚しながら通院しているということも忘れないでいただきたい。
ひどい話しです。

>>178
晒せ！
吊るせ！
こんな歯科医は逝ってよ死！

インプラントは、ベニヤ板に５寸釘を打つようなものですな。
危険ですな。と言う噂あり。

>>181
>しかし、咬合治療で失敗した患者はどうなりますか。
結局、全ての問題の原因は咬合治療をする歯医者にあるのでしょう。
咬合治療は安全性も確認されていないし、有効性も証明されていない未成熟な治療です。
その意味ではしてはいけない治療、いや治療とすら言えない行為です。

しかし、見方を変えると咬合治療といっても、していることは基本的に補綴であり矯正です。
と言うことは、審美目的の矯正にも、むし歯治療のための補綴に咬合治療と同じ危険性がある。
と言うことは、虫歯の治療の安全性も問題がある、と言うことになる。
そうなると、虫歯の治療もしてはならない？

こう書くと、いや、上手な歯医者が治療したら不定愁訴なんか出るはずがないって反論されそうですね。
でもそれは幻想です。どんな上手な歯科医が治療しても、不定愁訴を防ぐことはできない。
ある割合で必ず出てしまう。

では、どうしたらいいのか？
私には分かりません。
いや、道はたった一つしかない。

>>178
患者になったり従業員になったり忙しいな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1145930010/700
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159346560/178
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145933222/475
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077334680/528
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1046428172/948
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098314596/82

従業員になったり患者になったり忙しいな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149764973/748
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1138423796/879
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156775578/135
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1105686627/283

>>179
患者が悪くて歯科医に責任が少ない、と言っているのではありません。

私の見るところ、歯科医にはこの問題を認識して解決策を導くことができないと思うのです。
歯科医の大半は偏差値40の頭しか持っていません。
その知能では、この込み入った問題を解決することはおよそ不可能です。
だから患者さんはもっと賢くなって自分の身を守ってください。
歯科医に期待しても、たぶん無駄です。彼らの頭は悪すぎる。

>>186
＞と言うことは、虫歯の治療の安全性も問題がある、と言うことになる。

その通りです。
あなたの医院はわかりませんが、現在の、いえ昔からでしょうが、歯科業界は混沌としています。
咬合治療だけでなく、カリエス治療一つとってみても、です。
どうしても信じられない、否定したいというならば、いろいろ歯科医院を訪ね歩いてみてください。
歯科医ではなく患者の立場として、ということになりますが。
百聞は一見にしかず、と言いますが、患者の悲鳴も納得できるはずです。
あなたがた歯科医はやろうと思えば、技工所の訪問監査もできるのではないですか？
法的権限ではなく、熱意の問題でしょう。

＞そうなると、虫歯の治療もしてはならない？

虫歯の治療をしてはならない、ということについては、もちろんそんなことを言うつもりはありません。
ただ、酷い歯科医に関しては虫歯治療すらしてはならない。
業務停止、免許剥奪などの措置がとられるべきです。

しかし、可能ならば虫歯治療もしないことが患者、歯科医お互いにとって良いことには違いありません。
もっとも経済面から考えると、治療しなければ、歯科医は生活していけません。
虫歯なくして歯科医なし、ということでしょう。

＞こう書くと、いや、上手な歯医者が治療したら不定愁訴なんか出るはずがないって反論されそうですね。
＞でもそれは幻想です。どんな上手な歯科医が治療しても、不定愁訴を防ぐことはできない。
＞ある割合で必ず出てしまう。

その点は承知しているつもりです。
上手、下手というより、あなたがたが歯を触ることについて、危険性をどれだけ認識しているか、ということです。
他の患者は何をしても問題がないのになぜ症状が出る人がいるのかということは何の抗弁にもなりません。
それがたとえ社会的事情、ストレス起因、体質の要素が強かったとしても何の違いもありません。
歯科治療から起因する顎関節、筋肉のエラーを最小限に抑えるにはどうすれば良いのか考え抜く。
そこから上手、下手ということにつながるのでしょう。
ただ手先が器用とかそういうことではありませんよね。

上手な歯科医が治療してもある割合で必ず出てしまうのも事実でしょう。
しかし、それを前提として考えれば、酷い歯科医にかかるとますます事態は深刻なものになります。
そして無責任な歯科医が少なからず野放しになっている。
この問題は何らかの法的措置がとられるべきだと考えています。
また被害者も何らかのかたちで救済されるべきです。

＞だから患者さんはもっと賢くなって自分の身を守ってください。

その通りです。
咬合治療で失敗した患者は手遅れですが。

＞歯科医に期待しても、たぶん無駄です。彼らの頭は悪すぎる。

これもその通りかもしれません。残念なことですが。

>>186
歯学部の正規実質入学者偏差値は2科目で40ないぞ
しかも医学部と違って私立の比率が非常に高い。その率なんと90%
確かにここまでアホだと会話そのものが成り立たない可能性はあるな

罪を憎んで人を憎まず。
歯科医師個人を憎んでも、何も変わらない。
国が犯し続ける罪を憎まなければ、決して解決はしない。

人間の皮を被った鬼、そんな歯科医師も世の中にはいます。
虫歯、歯周病、欠損がなくても治療をしてくれます。
一般歯科を標榜していますが審美を主に治療しているようです。
歯医者を信頼してはいけない、信じてはいけない。
この歯科医師は、それを僕たち家族に教えてくれました。

＞191
会話そのものが成り立たないというよりは
自分が言った事、患者が言った事に対しても記憶が無いのです。

>>191
ふーん、今２科目なんだ？俺が受けた時は必須科目が
英語・数学・理科（化学・生物・物理から２つ選択）
他に小論文と面接、カービング実技だったよ。

２科目で偏差値４０以下の奴なんかと話するから、ややこしくなるんだよ。

>>189
>あなたがたが歯を触ることについて、危険性をどれだけ認識しているか
咬み合わせが悪いと歯茎が痛みやすいかもしれない、と言う程度の認識が普通でしょうね。
せいぜい、肩こりが起きるかもしれないと思う程度でしょう。
全身に対する影響を考えることは、まずないと言って良いでしょう。

>歯科治療から起因する顎関節、筋肉のエラーを最小限に抑えるにはどうすれば良いのか考え抜く。
それを考えるには、とっても高度な知的能力が要ります。
例えば旧帝大の教授クラスでも、なぜそのようなことが起きるか見当も付かないという反応です。
考えても分からないのでオカルトに行ってしまう歯科医が多いですね。
某有名名誉教授など、「咬合を正しくすると宇宙エネルギーが体に入りやすくなる｣
なんて言っていました。苦し紛れにしても旧帝の教授ともあろうものが、あきれ果てた体たらくです。
どう考えても歯科医の知的能力では無理です。
外部からの知的支援なしには、話は進まないでしょう。
そのためにはこの問題を公にして、社会問題化する以外の道はないと思います。

ですな。

口の重要性を大いに強調する。←全体的に減らす
顎の弱体化縮小化に対する警告。←全体的に減らす
過去のものと照らし合わせた上で子育ての見直し。←顎の未発達を減らす
食習慣の見直し←習慣性のを減らす
歯科の質、報酬の向上。←医源性のを減らす
連携交流強化。←技術の伝承、医科との協力、医科への併合
実験的医療へのバックアップ。←成功も失敗も生かす。失敗への保障。

顎関節症も使いようかもしれませんが。
最低限上の三つぐらいは・・・

ついでに。

50 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/12(木) 16:54:45 ID:mQfS7DFs0
> 厚労省、「６カ月離乳」検討へ　ＷＨＯ報告受け
>
> 　赤ちゃんの離乳の時期や離乳食の調理方法などの「目安」を示した厚生労働省の指針
> が約１０年ぶりに改定され、現行では生後５カ月とされる離乳時期が見直されることに
> なった。「生後６カ月までは母乳だけで必要栄養量を満たす」とする世界保健機関
> （ＷＨＯ）の報告を受け、日本でも「６カ月」への改定を軸に再検討する。

スタンダード変わります。

52 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/12(木) 19:26:01 ID:HRCgOHhK0
>>50
乙�d。

個人的には6ヶ月でもまだ早い希ガス。
7ヶ月くらいでもいいんじゃねって思うんだけどね。

だそうです。

おれは、そもそも顎関節が体の中で、そんなに重要な組織かどうか
疑問を持っている。
患者も歯医者も、重要視する傾向になりだしてから、咬合治療がまかりとおる
ようになり、ここにいる会長のような患者を作り出してきた。
体の不調と関係のないものを、あたかも関係があるとし、わからないことをいいことに
咬合ですべての病気を治すことができるなんていう歯医者も出てきた。
必ず物事は原因と結果は相関することが多いもんで、咬合崩壊しているのに
ほとんどが症状を起こさないというのは、そもそも関係が少ないからではないか。
よくUFOを見たとか、霊を見たという人がいるが、私も含めほとんどに人が
見たこともなく、これからも見ることはないだろう。それは狂言だからである。
それを証明することはできない。本人が嘘だったと言わない限り。

>>199
>体の不調と関係のないものを、あたかも関係があるとし

世の中の大半の人と、ほとんど全ての歯科医はそんな風に思っているでしょうね。
咬合治療をしても効果がないのは、もともと咬合が原因じゃなかったからだと考えるんでしょう。
それが普通でしょう。

しかし、私には咬合が原因で体調が悪くなったと訴えている患者が嘘つきのようには見えない。
真実はどこにあるんでしょう。

世の中の大半の人とほとんど全部の歯科医は、咬合と不定愁訴には関係が無いと思っています。

このような状況で、まず初めにすべきことは、
咬合が原因で不定愁訴が出ることがあるかどうかを調べることなんですが、
これには多数の患者の調査をしなければならないので、組織の力が必要です。
しかし、大多数の人間は咬合と不定愁訴は関係が無いと思っているのです。
となれば、組織が調査を始める可能性はほとんどないと言うべきでしょう。

結局いつまでたっても、咬合病の患者は（もし、そのような病気が存在するとして）
放置されたままになってしまう。

浅はか歯医者の諸君に、教えてあげましょう！

顎関節症の原因は、やはり歯科治療時の咬合不良に起因することが多いことは、
臨床的データ的には広く知られています。
しかしだからと言って、逆に顎関節症を治すには、咬合治療を主体では治りません。
これによって、浅はかな歯医者は「咬合不良と全身症状は無関係」と結論付けたり、
「顎関節症治療から逃避」したりしますが、これは間違っています。

最新の顎関節症治療においては、先ず顎関節症によって引き起こされた全身の症状を
軽減することから治療を始めます。
例えば、筋肉弛緩剤・大口開け・競歩的な散歩・複式呼吸などでの自然なリラックス・
ピップエレキバンを顎や肩に張る・骨格の調整＝整体・気功etc、

こうして全身症状を軽減してから、少しずつ咬合の調整に入ります！

お分かりでしょうか？
だから歯科は、もう医科の領域と組まなければならないところまで来ています。

患者が不具合を訴えると狂言、嘘で片付けてしまう悪徳歯医者。
もう、うんざりだ。そんな患者は精神病院に入院してくれれば嬉しいんだろ。
○稲精神病院、ここにそんな患者がいるよ。俺の親だけどね。
精神疾患の既往歴は無い、近親者にも。

親さんを精神病院から出してあげて、試しに横浜市の山村歯科に通院してもらって下さい。
その他にも、名医はいらっしゃるでしょうけれど、一度いかがでしょうか。
精神病院での治療よりかは、ずっとましだと思いますよ。

山村歯科は、顎関節症の治療において、日本で５本の指以内に入ると思います。

from
救われた患者の一人より

本人はもう諦めていますが親切にありがとうございます。

また歯科治療において、大学病院は、余程のコネがない限りはお勧めできません。
実験台にされて、身も心もボロボロにされて、精神病患者扱いされるのがオチですね。

特に口腔外科は、お勧めできません。

日本の歯学界は、まだまだ徒弟制度なのですよ。
どこそこの歯科大学を卒業した経歴よりも、どこの歯科医で何年修行したかの実績がものを
言う世界なのですよ。

>>205
とにかく一度、山村歯科に通院して下さい。
症状が重いうちは、治療時間や曜日も、結構便宜を図ってくれますよ。

>>208
仮に出身大学にこだわったとしても、大学病院は学歴ロンダリングができるのです。
例えば、茶の水駅付近の偉そうな国立の歯学部がありますが、ここの付属病院に
勤めている歯医者が、全部が全部そこの出身者かと言えば、かなり違いますね。

田舎の歯科大卒者が、ここで修行して（つまり練習で、やりたい放題患者をムチャクチャにして）
その後の肩書きには、ここで勤務したことを書き、出身校を学歴ロンダリングするのです。

東大病院も同じですよ。

日本の悪徳歯医者の諸君へ！

悪事もいいかげんにしておかないと、その内命がないぞ！

●谷歯科
アウディ削るのと健全歯削り倒すのはどちらの罪が重いですか？

健全歯を削って詰めても被せてもカルテにカリエス病名さえ書いてしまえば
解りませんし罪にはならないでしょうね。

＞２００
ではうつ病になるのはどうしてなんでしょうか。
ほとんど外見的に問題のない人が廃人のようになる。
少しのストレスが積み重なり、うつのような病を起こす。
実際私の知りあいの２０代の女性は突然母親を病気でなくし
パニック障害になり、心療内科で薬をもらっていました。
本人いわく半年間自分がどうその間生活してたか記憶になかったと
それほど心身の影響は大きいもので、今のようなストレス社会で
咬合だけが本当に問題でしょうか。咬合に違和感感じてる方は、
自分だけが悪い咬合だと、それは歯科医がしたと思い込んでいる
のではないですか。
多くの人はもっとひどいんですよ。上下総義歯のかたは最たるもんですよ。

そりゃアウディだろう
犯罪ジャン

アメリカでは顎関節症は咬合だけではないという
見解に来てること知ってる？
日本は遅れてて、まだ咬合っていってる。
その証拠に１０年ほど前は、テレビでいつも咬合の番組ばかりやってた。
歯を抜いた犬の体が変形してる写真を出して、咬合の重要性を放送してた。
最近一切そのての番組はない。
当時整体と咬合を関連付けようとしたどこかの歯医者が、マズコミりようしたんじゃ
ないかな。
肩こると咬合いじって変えてしまう。お金も取る。患者を逃がさない。
そんなんじゃない？
ごうごう治療を看板にうたってるとこって、危険じゃない？
被害にあったってそういう歯医者じゃないのかな、教えて

俺みんなにちょっと謝っとく
俺今までいっぱい書き込みしてきたけど、実は歯医者じゃねえ
普通の会社員
最近会長がどうもだんだん頭おかしくなってきたんで、ここいらでからかうのを
控えとこうと思った。

おれ実は歯医者じゃねえ。お前らの反応がすごく面白くて調子に乗って
書き込みしてきた。ごめんな！でもお前らホントにきもいぜ。

俺は治療はちと痛いが、そんなあくどいとこに当たった事ねえぜ

歯科医は健全歯を削る事など犯罪だと思っていないのですから
どうしようもありません。
スプリント治療後、全ての歯の補綴をやり直し顎関節症が完治した患者が
いると知人から聞いた事があります。○幌の歯科医院です。
前歯を多数歯セラミック冠にしてから鬱になり外出する気力も失くした
４０代の女性がいたそうですが思春期の子供がいるから家庭の悩みだろう
という事で歯が原因だとは誰にも信じてもらえなかったそうです。
３年後、他院でセラミック冠を全部補綴し直してから元気になったそうです。
全体に補綴物が厚かったという事です。後医は○標津の歯科医院です。

どんな補綴物が入ろうが、多数の欠損で咬合が崩壊していようが
気にしない人は全く気にしないと聞きました。
しかし神経質的気質の人は非常に気にすると聞きます。
適当な治療でも問題の出ない患者出る患者、人間それぞれ違います。
ほとんどの人が問題が出ないからといってテキトーな治療はいけません。
保険だからというのは理由にはなりません。前述の患者は保険外治療ですから。

＞２１８
あなたのいってること極端すぎないい？
適当な調整ばかりしてたら、患者いなくなり閉院になります
患者を首に縄つけてるわけでないからね
患者は自由意志で受診してることを忘れないほうがいいのでは。
あなたの聞いてかもしれないことがすべてだという表現はおかしい。
その先生がそんなことばかりしてたら、患者いなくなるでしょ。
今はそんな甘い時代じゃないんだよ。
ちゃんとやってるから、１０年以上も続けられるんだよ。

健全歯削るのが犯罪なんて誰が決めた
欠損あれば必要なときもあるだろ
それを犯罪なんて決め付けるのが、精神いかれてるっていわれるとこなんだよ。

>>220
健全歯にカリエス病名つけて削って充填したり被せる事は
法律では犯罪にならないらしいね。

昨日車で走ってたら路地からぞろぞろ人が出てくるので
何かと思ったら、世○○○主教のあつまりでバスで信者が集まっていた。
なんかあの姿見てると異様さを感じる。
日本国中数えると新興宗教ってどれくらいあるんだろう。
その信者の数やどのくらいなんだろう。
彼らって、俺にとっては異様な存在。
多額の献金をし、組織の中では階級社会、同士の中で居心地よく活動
個性、個性と学校では叫び、画一社会を嫌ってる日本であるにもかかわらず、
現実は同じ行動をとることを望む、不思議な人種。
君達もそんな信者の一人ですか

>>216
>アメリカでは顎関節症は咬合だけではないという
見解に来てること知ってる？

正確には、咬合と顎関節症の関連は明確ではない、ですよ。
無関係と断定したわけでは有りません。今でもアメリカ口腔顔面痛学会では、
咬合と顎関節症の関係性に関する研究の発表は行われています。

関係があるともないとも断定できない、要するに何も分からないと言うのが今の状況です。

>221
健全歯かどうかはあなたの主観
小さな虫歯でもあなたは健全歯と思ってるのでは
正確に表現すれば、治療して欲しくなかった歯、もしくは放置して
ぼろぼろになるまで待って欲しかった歯ですね

そのときはあくまで、あるていどの結果責任はじぶんでね、
けっして、長くもたなくっても歯医者のせいにするんじゃあいよ。
そりゃそうでしょ、放置したんだから、小さな虫歯より結果
悪いに決まってるでしょ。癌然り。

>>224
私の話をしているのではありません。
衛生士から聞いた実話です。

衛生士なんて「診断能力」がないんだから、鵜呑みにするな。
病院で看護婦がオペするか？

歯医者の勘違いは
「歯を削ったくらいの事で、全身に影響するはずがない」

患者の勘違い
「歯医者がいいかげんに治療したから、全身症状が起きた。あいつは悪徳歯科医だ。」

真実は
「虫歯治療のためだろうと何だろうと、歯を削ると全身に影響が出る事がある。
しかし、それはどんなにきっちり治療しても起きる時は起きる。
そして、治す方法はない。」

あ、それから、横浜の歯医者に行けってのは無しね｡
そこで悪化したんだから。

いいかげんな手抜き治療、過剰治療は怖いですよ。

まったくの素人の私が歯科助手として歯医者に勤めてたのですが
そこの歯医者、1人1人に手袋しないんです。
手を石鹸で洗うだけ。院長が言うにはその石鹸は特別で
B型肝炎などを全て予防してくれるとかいうんです。
石鹸で全ての殺菌を除去できるわけないですよね？
たまに使う手袋は毎日洗濯して再利用。
使った器具はすべて素手で手洗い。
血が付いた器具だって素手でもちろん手洗い。
スピットも素手でもちろん手洗い。
コンポで使ったﾍﾗみたいな器具はアルコールワッテで
拭くだけ。血液が付いてても・・・
どう思いますか？？

イルサルガンＤＰ３０００のことか。
手荒れが酷くなりそうだね。

3000じゃなくて、300だった。

イルガサンDP-300だった。
なんと、名前を間違えてた。

＞２２４
歯医者だけが君らの言う悪徳じゃないんだよ
いい先生に、たいしていうこと聞かない勉強しない
よく休む、何もわからない衛生士だっているんだよ。
君の職場にも一人ぐらいいるだろ、こまったちゃんが
どこの世界でも一緒よ。
その衛生士そんならそこやめたらいいのに。
私先生のやりかたについていけませんからって

３）トリクロサン 13〜15）

[１] 特徴

トリクロサンは一般細菌に対する殺菌力に加えて、ブドウ球菌などグラム陽性菌に対する
静菌力において優れた効力を持つ抗菌成分である。

手指などの皮膚に適用した場合、良好な持続効果や累積効果を発揮する。
日本においては0.3％含有製剤が薬用石けん（医薬部外品）として手指･皮膚の消毒に
使用されているが､欧米においては0.3ないし2％含有洗浄剤が医療機関における衛生的手洗いや
手術時手洗いなどに繁用されている。

0.3％トリクロサン製剤の皮膚細菌叢に対する減菌効果は2％グルコン酸クロルヘキシジン製剤
よりも弱いと報告されているが、一方1％トリクロサン製剤のMRSAに対する効果は4％グルコン酸
クロルヘキシジン製剤よりも優れているとする報告もある13）


トリクロサン（イルガサンDP-300)って、手術用手洗いなどに繁用されていたんだね。

>>230
まったくの素人なら黙ってれば？
歯科助手なんて使い捨てなんだからＢ肝になろうがHIVになろうがどうでもいいよ。
お前らにグローブなんてもったいなくて使わせてたまるか。
グローブの価値＞＞＞＞＞＞＞歯科助手の価値

＞２２７
そして、咬合は治療しなくても常に変化している
自分で噛んで磨耗しているから

＞２２７
そして、咬合は治療しなくても常に変化している
自分で噛んで磨耗しているから

咬合は自然に変化するんだよ。覚えておいてね。

ID:ahSltX030は初心者板行ってアンカーの付け方習ってこい。

>>238
多数歯を審美治療でセラミック冠にした場合はどうですか？
セラミックは磨耗しないのではありませんか？

>２３０
日常生活でb,c型肝炎エイズの罹患者といっしょに生活してる
ひとはいる。b,c型肝炎の方で歯周病で出血している
人が使った食器をろくな消毒もせず、ファミレスで使って食べている。

俺はそのくらいじゃ感染しないと思ってるから気にしない。
あなたはそういうことすら考えてないでしょ。感染って何処で感染しても
不思議じゃないんだよ。それが感染ってもんだ。

俺は外科処置以外手袋しない。小さな器具使うから、手先の感覚がなくなり
誤飲誤嚥など起こすのがこわいから。
その代わりよく洗う

>２３０
日常生活でb,c型肝炎エイズの罹患者といっしょに生活してる
ひとはいる。b,c型肝炎の方で歯周病で出血している
人が使った食器をろくな消毒もせず、ファミレスで使って食べている。

俺はそのくらいじゃ感染しないと思ってるから気にしない。
あなたはそういうことすら考えてないでしょ。感染って何処で感染しても
不思議じゃないんだよ。それが感染ってもんだ。

俺は外科処置以外手袋しない。小さな器具使うから、手先の感覚がなくなり
誤飲誤嚥など起こすのがこわいから。
その代わりよく洗う

>228
同感
あのhpの解剖の絵を見てびっくり
骨があんなにダイナミックに動くかよ
ある程度はロボットじゃないんだから、筋肉の動きで
応力発生するかも試練が、そもそも骨格は臓器を守るためのもんだろ
脳の周りで動いてどうすんだっつうの。
DQN患者は自信を持って難しい、人体の神秘の話聞くと信じるんだよね
霊界の話を信じるのと一緒

歯医者も会話するだけで金取れるようになったのね。
弁護士は３０分5000円だからそれを基準に請求されました・・・
処置料って納得出来ないよ〜

あたりまえ
人の時間とってただなのは日本だけ

ほかのものは知らず知らず価格に上乗せされてる
車、電化製品などなど

自分は悪くない。
自分の腕は低レベルじゃない。
地獄でもそう言い続けておけよ。

お前ら藪にいくら金払っても、糞みたいな治療とその場しのぎの言い訳をするだけ。
己の影に怯える生活しとけ。

>>245
日本中の歯医者を受診して、それでも治らなくて、｢日本の歯医者は全員藪だ」と言っていた患者を知っている。
その患者は世界中を回ったら今度は「世界中の歯医者は藪だ」と言うんだろうな。

>>248
もうちょっとマシな嘘をつけよ。

>>248
うそだと思うなら、別にそれでいいんだけど。
ま、せいぜい苦しんでくれ。

浅はか歯医者の諸君に、教えてあげましょう！

顎関節症の原因は、やはり歯科治療時の咬合不良に起因することが多いことは、
臨床的データ的には広く知られています。
しかしだからと言って、逆に顎関節症を治すには、咬合治療を主体では治りません。
これによって、浅はかな歯医者は「咬合不良と全身症状は無関係」と結論付けたり、
「顎関節症治療から逃避」したりしますが、これは間違っています。

最新の顎関節症治療においては、先ず顎関節症によって引き起こされた全身の症状を
軽減することから治療を始めます。
例えば、筋肉弛緩剤・大口開け・競歩的な散歩・複式呼吸などでの自然なリラックス・
ピップエレキバンを顎や肩に張る・骨格の調整＝整体・気功etc、

こうして全身症状を軽減してから、少しずつ咬合の調整に入ります！

お分かりでしょうか？
だから歯科は、もう医科の領域と組まなければならないところまで来ています。

>>251
>ピップエレキバンを顎や肩に張る・骨格の調整＝整体・気功etc、
冗談で書いてるの？
俺ならこんな歯医者に行きたくない。

>>252
溺れる者藁をも掴む。当たらずとも遠からずってところか。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

咬合が原因で不定愁訴が起きていたとしても、咬合で治すことはできない。
だから、医科との連携で治療をすると言う方針は現在のトレンドで結構あちこちの大学病院で行われている。
でも、ピップエレキバンを顎に張るのが医学的対処法かと言うと、笑える。

ただし、医科との連携、リエゾン治療は結構患者に評判が悪い。
なぜかと言えば、患者は歯医者が下手な咬合を造ったので症状が出ていると頑固に信じていて、
どうしても咬合で治そうとするから。

歯医者が咬合咬合と言い過ぎた
ピップエレキバンにはわろた

日本人は磁気好きだもんな、磁場の中で生きてるのに
さらに磁気でってね
昔ライマというリングはやったな〜
こぞってつけとったとおもったら、今度はネックレスのゲルマニウムか
なんか不思議なもんにどうも熱狂する国民みたいだ。

病院に見舞いにいくと面白い。
患者や、見舞いのものの中には
ものすごく医療に詳しいものがいて、あたかも医者のように
説明し、なおかつ、ちょっとした医者の言動に、いろいろ注釈つけて
説明してる。医者以外のもの同士が見聞きした知識を話してるうちに
あるものは自分の見解を交え、おひれはひれ膨らませながら、伝えていき
最初の話とはかなり違った内容になり医療を語りだす。嘘をまじえながら。
もっと専門家の意見を聞いたらどうなのかと思うが、素人どうし語り合うほうが
日本人は好きなようだ

＞２４６
天国で笑っとくわ

しかし、咬合が体の不調のすべてのようにうるさいやつらじゃのう
ｐｃに向かうのやめたらすっきりするよ
そうやって目くじら立てて叫ぶから、それが頭から離れんのよ
そして精神をおかしくする

＞２３９
初心者板ってなに？

浅はかな歯医者諸君！

反論してるね。必死だね。演出満点。特に>>228は。
君たちは、先ず自分がどれだけの顎関節症の患者を治したのかね？
言ってごらん。

治せもしないくせに、誤魔化や言い訳ばかりやりおって。
困ったヤツラだ。

やっぱ、歯医者死ね！

>>215
アウディと自分の命のどちらを削られたいですか？

>>252
君も顎関節症になったら分かるよ。ヤブ歯医者君。

三重県桑名市山本矯正歯科

NLP(神経言語プログラミング）を使って
患者と対話することにより、
潜在意識を顕在化させ、スムーズな診療、
又自費への移行を促すことを学びます。
全５回の講習会では、実践等も交えた
プログラミングを予定しております。

wwwwwwwwwwwwwwww

レセプト開示請求そのものは訴訟のような大掛かりなものではないので
治療費に疑問を持ったらレセプト開示請求をしよう

請求先は
大企業などのサラリーマンが加入する組合健保ならその組合
中小企業の従業員らの政管健保は最寄りの社会保険事務所
国保は市町村の国保担当窓口

所定の開示依頼書に診療を受けた時期や医療機関名などを記入する。
運転免許証、パスポートなど本人であることが確認できる証明書の提示が
求められる費用はかからない

過去5年の間に歯科治療費に疑問を持ったらレセプト開示請求をし
不正がわかったら社会保険事務局へ通報しよう

不正請求が明らかになれば保険医停止処分などの処分をされる
もちろん新聞には歯科医院名、院長名が以下のように載り不正請求の
内容も掲載される

○○社会保険事務局は二十八日、診療報酬の不正請求があったとして○○市○○、
○○歯科医院の○○○○院長（３９）の保険医登録を三十一日付で取り消すと発表した。
今後五年間は再登録できない。同医院も同日付で保険医療機関の指定を取り消される。

○○年に同事務局が、同歯科医院のカルテの不備や診療報酬の誤請求を見つけた。
その後の指導の中で不正行為の疑いが強まり、患者25人への聞き取り調査などを
経て今年○月に監査を実施していた。

>>259
はいはい。君はピップエレキバンでも貼って寝なさい。

>>265
そんなもの伏字にしなくもいいじゃん。
妙に遠慮がちだね。

一言アドバイスしとくと、レセプト開示請求よりカルテコピーの請求が先。
レセプトは改ざんされる可能性はないが、カルテは改ざんされる恐れがあるので、
まずカルテコピーとレントゲンのコピーを請求して証拠保全を行うべき。

ついで、医療問題に詳しい弁護士に相談する。
各地にそのような弁護士がグループを作って活動している。

また、死因に不審な点がある場合は、患者側からの請求で第三者医療機関で解剖ができる。
このような解剖を援助する組織が大学を中心に活動している。

追加
カルテとレントゲンのコピーを請求するのは法的に認められた患者の権利。
医療機関はこれを拒むことはできない。

>>267
同志乙

>>250
まずご自分のご職業を語ってください
話はそれからです

マカエレがずれてた
>>251へ

>>271
ピップエレキバンを貼るのが顎関節症の最新治療だと言う歯医者はさすがにいないだろ。
251が推薦している歯医者本人がこれを見ていたら、恥ずかしくて死にそうになると思うよ。

咬合がどうであるというような個別事項をここで語っても仕方がない。

まずは証拠保全とレセプト開示請求をし何が起こったのかを明らかに
することが重要。その方法を広めよう。
そこから先の正義の所在は裁判官が決めることである。

たかひろ、そのくらいにしとけ

>>266-272
ピップエレキバン療法は、歯科医から勧められたのではない。
俺が発見したのだ。

余りの両顎の緊張や痛みが続いた時、思いついたのだ。応急処置としては良い方だ。
最初はサロンパスを切って張ったら、かすかに効果があったので、ピップエレキバン
にしたら、効果が上がった。

浅はかな歯医者諸君、どんなことでも探求心を忘れてはいかんぞ。
又俺は、これが根本的な治療だとは思っていないぞ。バ〜カ。

>>228
君は現在どこの歯科医院で、顎関節症の治療をしているのかね？
実名で教えてくれんか。悪口ではないのだから言えるだろう。

医科歯科の口腔外科か？笑わせてくれるなよなｗ
あそこは、患者を顎関節症にすることはあっても、治す能力はないねｗ

結局、このスレの主旨はなんなんだ？

ワタナベさん、あんまりあくどい商売はしないほうがいいですよ。
あなたは歯科医師ではなくて、ただの悪徳商売人ですよ。
もう充分儲けたでしょうから、藪審美歯科廃業したらどうですか。
都会にでてきた善良な田舎娘を藪治療で心身ずたぼろにするのは良く無いですね。

顎関節症どころか
習慣性亜脱臼の人もいる。これって顎関節症の人はどう見る
不定愁訴ないの？なんで顎関節症にならないの・・・
答え　　　　　精神の問題です
＞２５９　すまんちょっとからかってしまった

会長！勇気が足りないね〜
実名出したけど、国立大学じゃね〜
度胸出して、あんたが被害受けた歯医者を名前公表したら？
事実なら大丈夫ってあんた言ってるジャン

>>276
医科歯科では治らんだろうなぁ。
カカカカのところも含めて有名どころはかなり行ったよ。
結局治らなくて、整体と自分の力で治した。
恐ろしくて歯医者の治療が受けられないよ。
でも、俺の仕事は歯医者なんだよなぁ｡
あー歯医者辞めてえ。

>260
こんなスレは、人の車に傷つけて喜ぶ
もののスレ

＞２８１
有名ってどんなとこ？
俺も知ってるかな

>>283
知ってると思うよ。
なぜだか咬合治療している歯医者のイニシャルはＭが多い｡
イニシャルで言ったら誰だかわかんないね。
イニＭ

イニで中○とか、ミニスプリントのつ○○とかちと古いか
でもスーパー名人は看板だしてなくてもきねじお、しろなとかやってる

整体系ならfとか（私はあまり信じない）


ならの妊婦さん運が悪いとしかいいようない
マズコミや、ここの悪徳患者の会長のようなやつらが、医療事故医療事故
と何でもかんでも声を上げるから、何処の病院も、緊急で妊娠のせいでなさそうな
疾患の可能性がある妊産婦を敬遠したんやろう。
厄介な患者を引き受けて志望でもしたら、善意があだになる。
すでにベット満室で断っただけで、奈良県立医大はマズコミに名前を公表されている。

人間運が悪く死ぬときはあるさ。本との医療事故と分けなきゃ、何でもかんでも訴訟訴訟と
いってたら彼女のようなかわいそうな人が増えるだけ

確かに、どの職業でも細かいところばかりを叩きすぎる嫌いがある
ここ数日は対象が教師だろうか

それよりも給食費払わないような意識の親の方が大問題なのに、
マスコミは視聴者うけの良い方を叩く

ただね、あれだけあった写真屋、印刷屋、最近はお弁当屋さんも
なくなってきているからね
時代と共に衰退するのも仕方ない

例えニーズのある医療でも
国民が保険に甘えさせられて、ものの対価を見失ったのだから仕方ない

国民総生産は落ちているのに、快楽や物質消費に集中するような
意識構造・社会構造になているということだろう
同じお金が手元にあっても、30年前とは使い方が違う

そうだね〜
何でも良くて当たり前だもんね
昔は、心臓のバイパス手術なんかできなくて
命落としてた人多いのに、術前の状態いかんにかかわらず
死んだらたたかれるんだろうね〜

進歩に感謝せず当たり前の世界では、そんなものには金もかけず
快楽にのみ

>>281
その自分の力の部分を知りたいお!

>>277
連続ですまん。
もうそろそろ咬合に関するスレ立てるかな。

病気を増やしてそれで儲かるのが進歩。
病気が少なくなったら困るから、新しい病気を発明するのが進歩なんだな。
名医が難しい治療に失敗しても文句は言いません。
迷医が難しい治療を増やしたり、難しい治療を気取ったりするから
とばっちりも増えて弁護士も儲かるのですよ。
難しい治療マニアでなくったって、やっかいな問題を増やさない
問題を早めに食い止めて、問題を少なくしてくれる医師ならそれも名医だと思います。

咬合スレはやめましょう

なんでやねん

予防め

咬合は要素の一つ。全てにおいて原因じゃない。
咬合が主原因かどうかは患者による。
口全体の構造だって、習慣だって、ストレスだって、親知らずだって原因になりうるし
複数が絡んでいる場合もある。ただめんどくさいし金にならない。
歯科治療は被さっていればいいんであって、噛めるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
調整自体理論があるわけでもないし。

>>290
問題は歯科医から見たら極端に難しい治療なのに、患者は全くそう思っていないこと。
それで、一般的レベルの歯科医を悪徳だの藪だのののしる患者が出てくる。
果ては訴訟を起こそうとする患者までいて、歯科医を防衛医療に追い込んでいる。

極端に難しい治療ならすすめないで欲しいです。
きちんとデメリットを説明してください。
そうしてくれたら全財産つぎこんで治療なんかしないです。
失敗したり上手くいかなかったら痛手をおうのは患者のほうです。
なんでも患者に問題ありで放り出すのは良く無いです。

総義歯で前歯で噛むと外れると患者は言う
いくら説明しても後縁が落ちることをわからない
そりゃどんな使いかたでも落ちないようなもんできりゃいいが
インプラントか、安定剤使わなきゃ無利だろ
若いフィリピンの患者が前歯のスプーンデンチャー入れてるが
笑いながら見せてくれる。外れるんだよって感じで。
当たり前のこといっても納得できんのよね

７９歳で亡くなった、おじいちゃんでもブリッジは入っていたけど
入れ歯は入ってなかったよ。ここで入れ歯の話されてもピンとこないです。

>>296
例えば、神経を取る治療でも成功率95%を目標にすれば極端に難しいことになる。
かぶせ物にしたって歯との隙間を10ミクロン以下にしようとしたら極端に難しくなる。
咬み合わせで顎関節症を治そうとしたら、極端に難しくなる。
総義歯で、前歯でかみたいと思えば極端に難しくなる。

要するに、患者の要求レベルが高すぎると言うことだ。
全財産つぎ込んでも、必ずしも成功することは保障できないのが医療の本質。

アメリカでは自己破産の原因の６０％が医療費の支払いのための借金だそうだ。
先進国の相場の１/10以下の日本の保険治療費になれすぎた国民は、
医療の難しさと費用を低く見積もりすぎている。

>>288
自分の力プラス１０００万を軽く越す費用も使っているぞ。

亀戸矯正歯科診療所は悪徳詐欺師の院長が治療と称した
違法行為を行っています。
絶対に行ってはいけませんよ！！
100％治ることはありませんから。

http://shinodashika.or.tv/pages/stuff1.html
欲望で通院。歯科医療は顔でだまされないように（院長以外の話だが）

丸山、お前もうそろそろカカカカ止めて首吊ったらどうなんだ？
「幸せにしてあげよう」って舐めてんのか

>>302
患者に金返せー。

>>304
吊れー

頭わるそ

ID:CxAaV2z60
しつこく連続投稿するくせがぬけないねえ。
前、前のスレからw

＞３０２
おれはhp見たらまともな情報を提供してると思うのだが

俺も連射せな時間ねーもん
歯医者の悪口ばかりかかれてたまるか
かなりひどいやつも多いかも知れんけど
まじめにやっとっても悪く取られがちなのに
こんなこと全国ネットでかかれちゃ、まじめな
もんまで悪く言われる

いってることとやってることが同じなら
そんなに叩かれないでしょうな。
ビバ　デンターネットですよ。

現実には患者は泣き寝入り。

非常に悪質な歯科医は実際に存在しています。
しかし、そういう事が明るみにでると歯科全体が白眼視される
恐れがあるので、こんなに患者を罵るのでしょうね。

>>313
それは違う。
歯科医として自分の仕事を愛しているものは、それを汚すようなたちの悪い歯医者は許せない。
その思いの強さは、並大抵ではない。

君は自分が薄汚れているから、そのように考えるのではないか？
自分の仕事を愛し、プライドを持っているものなら、この気持ちが分かるはずだ。

私が薄汚れているとは、どのようにですか？
騙された事はあっても人を騙した事はありません。

>>315
>しかし、そういう事が明るみにでると歯科全体が白眼視される
恐れがあるので、こんなに患者を罵るのでしょうね。

ではどうしてこんな薄汚れた見方をするのですか？
技術職は自己の技術を磨くために努力を続けるものです。
どのような仕事であれ、自己の技術が直接結果に結びつく仕事であれば、
それまでの鍛錬、努力によって培われた自分の技術にいささかの自負と誇りを持っているはず。
いい加減な仕事をするものに対する嫌悪感は、そのような自負と表裏一体のものです。
あなたがご自分の仕事で努力を重ね、それなりの境地に達していれば、おのずとそのことは理解できるはずだと思います。

三重県桑名市山本矯正歯科さん。
医療ミスに謝罪はしないのですか。

このスレ　運営のガイドラインにモロ引っかかってるんだが

晒されてる歯科医院がログ提出しろって２ちゃんの運営か警察に言えば
書き込んだヤツの身元まで追跡される可能性あるぞ

お前ら　ちゃんとそれなりの対策とってるんだろうな？
まさか　家のPCから直接書き込んでるとかないよな？

家のPCからしか書き込んだことはありません。
一部変えてありますが内容は真実ですから…

ここのスレに来ている患者は、何が起きたのかを尋ねても説明しようとしない。
ただ罵りの言葉を書き込むだけ。

どうやら審美、矯正、顎関節症に関する事が多いらしいとは想像がつく。
しかし、何が起きたのか説明がなければ、
歯科医のミスなのか患者の勘違いなのか分からない。

臨床をしていると患者のとんでもない勘違いで悩まされる経験は度々ある。
わがままな患者、無理な要求を当然のように押し付けてくる患者に泣かされることも多い。
一方的に歯科医が悪いと言う書き込みには、やはり抵抗を感じる。

誰か、きちんと自分の状況を説明できる人間はいませんか？

>320
同感
誰もが閲覧できるメディアで真実かどうかもわからんことを
勝手にかかれることに頭にくる。
こんなとこでてきとうな書き込みしないで、どうしようもないなら
弁護士に相談しろ。

言われもないことを言われても、ある程度客商売だから我慢してるが
ほんとうなら「２度と来るな」と塩まいて追い返したくなる患者もいる。

歯科医以外のもので自分の仕事上クレーマーの客に嫌気さしたことある
やついるだろ。
同じような患者が歯医者にも来るんだよ。

ここでクレーマー扱いされたくなかったら、どういう治療をされたか
わかりやすく状況説明しろっていいたいんだ。
そうでなかったら、俺も書きたいこと書いてやる。

>>320
いないでしょ。

治療云々じゃなくて、「医者・歯医者憎たらしい」だからね。

俺も複雑のレ充を一度で数本やったら「こんな高いはずはない！」と
受付で息巻いてる糞じじいがいた。あまりにもウルサイので点数表と
手鏡持たせてやった部分と、料金を合わせて教えてやったらどうにか
納得して帰った。市内の中小企業の社長。
文句の中に「ゴルフ場にベンツやジャガーで来るのは医者か歯医者ばっかり
だ！」というのがあった。結局、自分よりちょっとでも裕福な職業は気に入らない
んだよ。

そんだけの理由だよ。

>>315
アホか？
それって「私は生まれてから１度も、嘘をついた事がありません」
というのと同じだぞ。ｗｗ

収入を気する女自体出会ったことがない。

そういう人は何か買ってもらえるとか、結婚前提に考えてるんだろ
金が目当てなら、そんな奴は援交と変わらない。
某有名人のようにそんな奴と結婚すると、浮気ばれて
慰謝料請求されて逃げられる。
子供なんかいた日には養育費や相続権もあって悲惨な目にあうし。
金で選ぶ奴はよほど好きになった人で、
俺は風俗行ったり・浮気しないって人以外スルーした方がよい。

334 ：198 ：2006/10/21(土) 09:45:40
ほらみろ、石油王アブラモビッチ
浮気発覚で慰謝料１兆円
絶対妻は初めからそれねらいだろｗ

>>324
テレアナが絶好調の時の野球選手と結婚して
実力無くなって来て、二軍落ちしたら離婚するのと
一緒だね。

>>322
そんな風に決め付けずに、しばらく待ってみてくれ。

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名誉か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亡ｗｗｗ者ｗｗｗワタナｗｗベしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねｗ
渓ｗｗｗｗｗｗｗ流ｗ釣ｗｗｗりは気ｗｗｗをつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改心ｗしｗｗｗろよｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど分かった。
ここはくそ患者の集まるスレだ。
こいつらには何の同情の余地もない。

それがどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

患者怒らせたら怖いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命がけでかかって来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいっ
やるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を舐めるなバカヤロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめｗｗｗｗｗだれだｗｗｗｗｗｗ名を名乗れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天誅を加えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤマモトか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亀有か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくゆきか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に生きろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後には患者一人で歯医者一冊だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詫びろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弁償しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ真人間になれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪徳歯医者はこのスレからでてけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪徳歯医者は呪われよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吊るされよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〆られよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貴様ら日本人の歯をダメにしおってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国賊だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右翼に街宣車出させるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔、富士見産婦人科に本当に右翼の車が突っ込んだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何とか言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悪徳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこのクソスレ

はは、お前はその程度なのだｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗ殺されよｗｗｗｗｗｗ

お前ら不良患者お尋ねもの情報って知っているか？

やはり顎関節症、矯正、審美等の治療でトラブルが少なくないと言うことか。
ほとんどが自由診療だろうしな。クレームには取り合わない歯科医もいるようだ。
他院で再治療か諦めるのが現実だろう。法律では患者に勝ち目は無いのが実情。
歯医者運の悪い患者は確かにいるね。

やれやれ。

>>345
困ったもんだ。悪徳には。
やはり２ch運動は続けなければ・・






ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命ｗｗｗｗｗを大ｗｗ切ｗにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗ

歯科医には歯並びが汚い奴、歯抜けが結構いる。
患者にはすすめても自分はしない。
そこまでメリットないし。

３４８さんのいうように、実際そういうことが多い。

だから、何でもかんでも咬合いじる必要ないとおれがここでいうと
、おくれていて、歯科医療の足を引っ張ってるとまで
会長に言われた。
咬合なんて実際自由運動で非常に難しい。現状に近く再現する努力はしているが
後は生体の順応力しだい。
それをミクロン単位でどうこう言われるとどうしようもない。そんなに微妙なのか？
それならなんにもできんなと。まして口腔癌の手術なんか咬合大幅にくるって
とんでもないことになるなと・・・


咬合理論をまくしたて、姿勢顔面の表情筋肉の状態を俺にとくとくと
話し、患者の治療をしてるやつが、前歯の軸は傾きアングル２級２類
の噛みあわせで、よくない咬合していたので「どうして自分の理論で
自分の咬合よくしないの？」と聞いたらむっとされた。

>>251-252
確かに、サロンパスやピップエレキバンの補助的効果は、完全に否定できません。
顎関節症の私が試しましたら、効果はありました。
しかし条件がありました。
・１番効果的な場所に張る。
・効果が出たからといって、一度に多く張ると、強すぎて？逆に悪化することがある。
以上ですが、その他複式呼吸や散歩や大口開けなども、患者自身の
熟練度次第で、かなり効果が違ってくると思います。

複式呼吸でも、果たして本当に正しく行なっているのか？
散歩は適度な速さを保っているのか？
大口開けは、気圧の低い時などは無理して行なわないほうが良いのでは？

また私は気功を試したこともありますが、いくら気の循環を良くしても、
整体が完了していない内に行なうと、返って体調不良になりました。
気功師の話では、整体と気功は元より、整体とマッサージも同様とのことでした。
整体師とマッサージ師が打ち合わせをして治療を行なわないと、身体が混乱を
起こし、効果が薄れるとのことです。

一流のスポーツ選手が通院する整体・気功・マッサージ院は、これくらい
慎重に治療を行なっていますが、日本の歯科大学も少しは見習って頂きたいものです。

アメリカで顎関節症の治療に整体が関連付けられてから、その後その治療法が
衰退した部分もありますが、これは結局歯科医の腕前にかかっていたのです。

日本でも埼玉の歯科医院で、顎関節症の治療に整体を使っていた歯科医院が摘発され、
逮捕者まで出ましたが、そもそも歯科医でもない無免許の歯科技工士が治療していたのだから、
話になりません。

また免許のある歯科医が同じ治療法を用いても、最後はそれを行なう歯科医の
腕前一つでしょうね。

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　ノ　　　ヽ .＼
　　 |　　　・　　・　　 |　
　　 |　　 　.●　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|　＜　これ見たら　争うことが馬鹿馬鹿しくなった
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

馬鹿馬鹿しいのは、あんたと日本の歯科大！

>>352
あんたはあちこちのスレに顔を出しているけど、今まで何人の顎関節症患者を治したのかね？
治したのなら、どのような治療方法で？

>現状に近く再現する努力はしているが
それはありがたいことだ。
>まして口腔癌の手術なんか咬合大幅にくるって
>とんでもないことになるなと・・・
比較にならない。その状況では不具合が残っても死ぬよりはマシと考える人が多い。
たかが虫歯治療で咬合を大幅に狂わして知らん振りするようなのがあるから、
とんでもないと言われる。口腔癌になるまで我慢しろといいたいのか。

安静状態のはずなのに接触してしまう場合、
酷い問題が発生していることは多い。咬合を無視した矯正で、
そのような状態に顎を誘導されてしまうこともあるそうだ。
矯正においても咬合なんてどうでもいいのかい？>>349

ワタナベが歯科医学的に問題無しと診察したら、そういう事になります。

接触が　日中15-30分とかも言うが、
寝ているときの歯の接触が結構大きい。
積もり積もってかなりの影響がある。
筋肉がこりこっていちゃう。咬合のバランスが狂っていると大きく影響する。

ワタナベは死刑！死刑！死刑だよ！！

〒受け取った。前向きと解釈すればいいのかな？

審美歯科治療、インプラント治療の相談コーナーがあります。
お気軽に御相談下さい。

ワタナベがチェーン展開するそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阻止しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インプラントする気もないのに値段だけ聞いて「高いですね」って言うな！
ボケ患者が、カスが。

顎関節症の患者の皆さんへ

最近スーパーなどで、酸素スプレーが売り出されていますが、試してみました。
私の場合は、結構利きます。
先ず、顎の緊張や肩こりが結構やわらぎます。
口の開閉も少し楽になります。
肩の動きも良くなります。

勿論これだけで顎関節症が治るとは思いませんが、一度お試し下さい。
１本６００円くらいで、私は数回で使い切ります。

>>364
シンナーとかトルエンのほうが効かないか？

>>364
効くかも知れませんが、意識がもうろうでは困りますね。

私は、以前はアルコールで顎などの痛みを忘れようとしましたが、昼間に
飲むことはできませんし、夜飲んでも胃を悪くしました。
また物を食べながらののアルコールは、租借もしますので、余り効果はありません。

ワタナベ、どうしてお母さんを騙すようなことをしたんだ。
おとなしかったからか？おまえの言ったこと全部信用して全部借金したんだぞ。

１０月２８日、１８時１０分寂
まつお、嬉しいか？

ワタナベ！謝罪しろ！出家しろ！

歯医者くたばれ！

M＝K県、まつお？

ワタナベ＝さいたま　の　渡辺？

審美歯科治療、インプラント治療の相談コーナーがあります。
お気軽にご相談ください。

渡辺を叩いているのは、Hか？Yか？Mか？Hか？それともTBか？

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾔﾒﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任取れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤメレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄へ落ちろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにひどくないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイ、キチガイだまれ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新人の衛がココはラバーダム使わないんですか？
もう半年以上になりますが・・と言ったので
「それじゃあ使ってみようか、確かその引き出しに」
といって出てきたラバーは朽ちていた。熟成すればボロボロになるんだな。
「まあ開業時からあるからなあ、チミの生まれる前のラバーだよ。」
　頼む！辞めないでくれ。実地指はチミしか出来ないんだから。

>>378
上手く自由診療に誘導して過剰治療、手抜治療して不具合があったら
患者をキチガイ扱いですか？それが歯科医の本性ですか？
どうして悪徳歯科医まで庇うのですか？
患者の苦しみを考えたことがありますか？予防先生。

＞３８０
誰も悪徳歯科医をかばっていません
ここが２ちゃんねるだから患者かどうか、歯医者かどうか真実
かどうかなんて、確証内でしょ。
２ちゃんのこのスレでは、歯医者には悪徳多い・・・・と
私たちが日々、患者がまじめに予防に努めなくても、何とか自分の歯で
食事ができるようにがんばってるかわかりますか。
何年も放置して、食べかすまみれになり、菌が感染した歯をにっこり笑って
治療して何とか保存しようとする私たちの努力を踏みにじるような投稿をあなた達は
書き込みして。大学の口外ではすぐ抜歯になるようなものを、何とか使おうと。

私たちの努力を踏みにじるあなた達は私の敵です。
歯科医＝悪徳をほかの人に連想させるような書き込みをして「悪徳歯科医を庇うのか」
とは何なのか。悪徳なんか関係ない、そんなもんは長く続かないだろうし
私たちとはまったく関係ない。
あなたには不可能なこと＝手抜きなんでしょう
人間能力に差はあります。医者にしても神の手と言われる人はごくわずか。
その天才に劣れば悪徳なんだろうね。
それじゃ、あなたもほかの社員より劣っていたら、俺達そのユーザーからしたら
悪徳社員だな。

最後に俺は予防先生じゃないぞ。ちょっと名前つかっちゃったけどね　笑
あの人迫力あるし、面白いしね

東京では有名な先生が２，３００万出せば治療してくれるから
そこにいけばいいじゃん。わざわざへんなとこさがしていって
結果に満足しないで、ここで苦情？

シンガポールでは治療費で主治医のランク決まるって知ってる？
日本のように平等に診察してくれるとてもいいとこないぞ

だから、何でもかんでも重箱の隅をつついて、非難しまくる
３８０をキチガイ扱いするのを辞めるつもりはない
歯医者の本性なんていうな
悪徳をちゃんとつけろ
俺がいっとるように、あなたの書き込みは自然とすべての歯医者を連想させる
だからキチガイとかかれるんだ
自分の足元見えてないんだよ。キチガイはとくにね

火葬しても歯は残りますね。
セラミックも残っていました。
それを小さいほうの骨箱に入れるんですが
死んでも残るなんて忌々しいと思って見ていました。
母は営業の仕事で行った歯科で勧められ笑って見える範囲を全部セラミックにしました。
虫歯じゃありません。審美が得意得意と言う、その歯医者を信用して仕事にプラスになればと思い治療を承諾したそうです。
結果は口元が随分変わってしまって違和感にも苦しみ、それから精神科通院です。
もちろん歯医者は入れてしまえば患者の苦情等に取り合うはずがありません。
全責任は患者にきます。借金しての治療でもあり精神的にも普通ではなくなったので俺の家族の
幸せは壊れました。まったく意味のない不必要な治療でした。保険の前歯と同じく印象後すぐに入った
と言うことなので丁寧な治療とは思えません。

こんな事を書く僕も、やっぱりキチガイですか？
もっともっと僕をキチガイ扱いしていいですよ。
高校も辞めたし僕が本当に気が狂うまで徹底的に罵っていいですよ。
早く母のところに逝きたいですから…

>>384
ここに書き込んで憂さが晴れるならどんどん書き込んでよし。

こんなとこで書き込んで信用してもらえるなんて思うほうがおかしい

歯科治療で死んだなんて被害妄想もはなはだしい

こんなとこで書き込んで信用してもらえるなんて思うほうがおかしい

歯科治療で死んだなんて被害妄想もはなはだしい

歯のことで家庭崩壊か・・・・
そんならほとんどの日本人しなないかんな
怒られて自殺する子に対して、精神力がない子供に問題があるか
怒ったほうにやさしく怒るようにっていうかの議論と大差ない
普通歯のことで家庭崩壊センでしょ

母子？いうこと聞かない子供を育てるのに疲れたんじゃない？
こんなこと書くとまた、そんな人間なんだとか関連付けられるんだろうけど
率直な意見。
サラ金に追い回されてもみんな生きている

２nd〒受け取った。我希望前無期討論。近々連絡実行。

こんなとこでわけのわからん合図送って？
やっぱチャンネラーは変人多いの〜

要するに、
二回目の手紙受け取った。
私は前向きな話し合いを希望している。
近いうちに、連絡する。

ってことか？

憂さが晴れるわけが無いだろう、ひろゆき。
思春期の子供がいるから、そのせいだろう
とか何でも患者のせいにしてしまうのが悪徳歯科医。
弁護士を使って訴えるとか、患者を精神的に追い詰め
仕事まで辞めさせるのが悪徳歯科医。
何でも子供のせいにして片付けるな…
悪徳歯科医に味方する歯科医と歯科医師会。

南無阿弥陀仏

>>1-1000
こいつに比べれば全部弱い

http://www4.diary.ne.jp/user/482857/

趣味は嫌がらせ、嫌いな人間の悪い所を晒しまくる、泥棒でもあり、小さい子からカードぼったくる
自分は絶対に痛くないと思いつずけている、「住んでるとこは千葉県八街市で本名は小高良光」と自分で言い始める
はんね「ももとかよくね」とか独り言言いふらす
出会い系ダイスキ、人間を人間だと思わないで利用ばっかり
本人は良人だといいはる
日記では良い人ぶりして裏ではほんとのゴミ、ギャップレベル最凶

別名宇宙一最低最悪の害虫種族のリーダー

こいつに勝てる黒い奴はいない

俺がぶっ殺す

＞３９２
すでにお前は悪徳とそうでないものを混同してる。
だから反感かうのがわからんようだな

スレタイ見ろ　　

お前は全歯科医の敵じゃ

日本人の知識レベルの低下がよく言われるが
患者さんのなかには、頭の中を覗いてみたくなる
ようなものもいる。
歯石の塊が取れて、詰め物が取れたとさわいでくる　　　ふふふ笑

しかし聞いてみたいが
ここでいう悪徳歯科医ははやっているのか？
そんなことやっていて、何年もよく患者が来るもんだ
そうでなくても、厳しい時代なのに
それが不思議。
新規開業のとこにいっちゃたのかな

俺も聞いてみたいな。
そんな悪徳でもつぶれずにやっていけるのなら、
まじめに不採算な治療をやって、
手間をかけすぎてつぶれかけているのが馬鹿らしくなった。
おれは、悪徳歯医者を目指すよ！

そうでしょ〜
一生懸命にやっても痛かったりしたら、患者こなくなるのに
悪徳呼ばわりされていながら、患者が来るなんて
たまたまその人には悪徳に感じられただけで、ほかの患者には
いい先生なんでしょうね

>>382
東京じゃ２００〜３００万円ぼったくって、デタラメ治療する歯医者いるね。
殺す！

それでお金黙って払うの？
お人よし
そしてここで不満ぶうつけなの？
東京のことは知らん
なんでもありの町でしょ。

詐欺師は表面上は非常に優しいのです。話術も巧みです。
獲物になりそうな患者を見分ける術にたけています。
大都会の一角にあるので、いずれ転院するでしょう。
歯科医師免許を持っていれば犯罪にならない事を計算のうえです。
ほとんどの患者は歯科治療において無知な事を利用しています。
３９８先生とは反対に手間をかけない責任持たない自費治療です。
患者が不具合を訴えても、そういうものだと専門用語を使って
上手く誤魔化し無理やり納得させます。
それでも納得しない患者には弁護士を使います。
「金目的か！」脅迫罪、診療行為妨害、名誉毀損で訴えるとね。
精神的に、すっかり参ってしまう患者もいます。

ここは、そういう運の悪い患者が不満を書き込むスレでいいんじゃないですか？
予防さん、あなたにそういう患者達の気持ちなんか解りませんよ。
本来はあなたが書き込むスレではないと思います。

ここの患者は元々は歯科医師を信頼して治療をまかせた
予防さんの言うとうり「お人よし」つまり善良な患者です。

ごめん
真実だとして、わかりたくもない。
そんな詐欺師とこのスレタイのように、一色単にされること事態が
悔しい。

人間いつも正しい意見ばかりでなく、噂というもの間違いを含むもの
あなたももし接客業なら、そんなことありえんと言いたくなることないですか。
実際の現場の人間としての率直な意見を述べてるだけです。

よく歯みがきをしてるのとできているのとでは違うと歯医者で言われると思いますが、
どういうことかわかりますか？
目で見て食べかすがついているからですよ。
でも患者さんはちゃんと磨いてるという。
こんなちっぽけなとこから、認識が食い違ってる。
まじめな患者さんは次からはちゃんとしてくるが、ほとんどの患者は
悪くなれば治療せれば言いとぐらいにしか思ってないから、また食べかすをつけて
来院する。
そして、とうとう治療できないくらいにぼろぼろになったときに、歯医者のせいにする
自分自身の不摂生を棚に上げてね。
あなたの言うような悪徳の話をあまり聴いたことがないし、相談をうけたことが
なかったので、スレタイの歯科医死ねに怒りがおこってきた。
でも今日関東でのおかしな話を聴いたので悪徳歯科医の存在もあるのかとおもった。

悪徳を対象にしているのであれば、歯科医死ねのスレタイはどうなのかな

故人の遺志を受け継ぎ「歯医者死ね」のスレタイでいいと思います。

>>401
だから殺す！

歯医者死ねスレのおかげで悪徳も少しは悪事を控えてるかな？
今までみたいに調子に乗った治療は出来なくなっただろうな。

おかむらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げんきかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げんもげんきかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はをだいじになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かんじゃはもっとだいじだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい。院長！根暗できもいんじゃ。言いたいことがあるなら言えや 頭傾げてきもいんぢゃ！頭臭いし歯医者のくせに口臭キツくて説得力ないんじゃ。氏ねや。

安大、心境はどうだ？

ワタナベ、今年もインプラントたくさん打ったか?
そろそろシリコン買ったほうがいいぞ。

しかし、低レベルで名高い保険治療を前提に学校の歯科検診を行い
治療を義務付けているとしたら余計なお世話だろ。
用紙をもってこいとかいう奴まだやってんのか。

しかし受診を促すだけでもいいことだ
学校行ってみろ、すごいぞ
５本６本大きな穴開いてる生徒山のようにいるぞ

安大、狭まってるぞ。

まつおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安大、夢見はどうだ？
両手に太目の金属のブレスレットをしていたか？
腰に縄のベルトをしていたか？

KEYつけな〜

横浜市鶴見区の汐田歯科診療所
は
歯科衛生士が歯を削っているぞ。

歯科医師法違反だぞ！

審美歯科治療、インプラント治療の相談コーナーがあります。
皆様お気軽に御相談下さい。

やぶ歯医者乙！

>>417
削ってるってことは詰めたり、インレーや冠の調整もしてるのかな・・

Oh。Ye〜s。

前行ったとこの歯医者死ね！つうか殺したい。すべて奪われた。

なら、行動しろ！
すべて奪われたものにしか出来ない行動をやれ！

俺もいずれは後に続く！

現在、投票中です。

★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
http://www.touhyoubako.com/box/172/

日本も核武装すべき: 2247票(85 %)
米国の核の傘を信頼: 252票(10 %)
核抑止力は必要ない: 152票(6 %)

患者は核武装して、悪徳歯科へ攻撃しろ！

呪いってしたことありますか？

のろいって亀のことか？

栃木真岡市報徳歯科最悪。ヤブ、気にくわないことあるとすぐグチグチ聞こえるように文句ばっか。死ね

死なぬなら　死ぬまで待とう　悪徳医

初診で来た患者
いろんなこと聞いてくる
怪しい
しかも昔どこかでいい歯を抜かれたとのこと
なにいっとるんや！
思い違いもいい加減にしろ
歯周病の歯をしていい歯はねえだろ
つるつる、ピカピカピンクの歯ぐきをしてれば
そうかな？って思うかもしれないけど
汚い歯をして、被害者意識もはなはだしいって感じ

こんなやつ多いよね
何処の世界でも同じようなやつおると思うけど

だいたい歯医者によく来る人って
生活習慣にある意味ルーズな人多いね

実際歯医者の自殺が増えてるそうだ。
昨日の新患、行ってる歯医者が突然行方不明になったそうな。

関係ないけど家のＰＣ書き込み規制がかかっている。
なんかへんな事書いたかなあ・・。

残念ながら自殺するのは、いい歯医者が多いと思う。
悪徳歯医者は自殺なんかしない。
今でも儲かってるようだ。
自殺する歯医者も悪徳にかかった患者も
どちらも負け組にちがいない。

歯医者は大杉。今の半分でいい。自費診療でもいいから名医が残ればいい。

アンドウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歯科衛生士に治療させるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大分の「丘の○○歯医者」は最悪。
夜も遅くまであけてて、日曜も診療のため患者も多いが
治療が雑で、ただ患者をこなすだけって感じ。
痛くなかった歯が、治療の後に激痛にかわることで有名。
女医なので抜歯はへたくそ、神経は残ったまま。
痛いと訴えると嫌な顔されて、力まかせにゴリゴリ削られる。
ばつが悪くなると次からは先生は出てこなくて、衛生士が治療。
どこに行ってもこんなもんなんですかね〜

人間、誰しも夜遅くまで仕事したくありません。
まして日曜日､祭日にまで仕事したくありません。
普通の時間だと患者が来ないから仕方なくやってます。

患者のためでは有りません。自分の為にやってます。
患者の為に開けているなんて言う輩は、大嘘つきばかりです。

極稀に本気で患者の為に頑張っている先生がいますが､
年末ジャンボ宝くじで１等を当てるよりも難しいと思います。
もし貴方にそんな強運が備わっていれば、挑戦するのも良いでしょう。

>>437
夜遅くまで開けていて日曜もやっている理由を考えないのか？
そんな歯医者に高いレベルを期待するほうが間違っているとは思わないのか？
虫が良すぎる、物の道理の分からん甘ったれ患者が増えて、医療崩壊が加速するはずだ。

夜遅くまで開けていて年中無休、元旦も診療してるそうだ。
仕事熱心な歯医者かと思っていたが・・・
患者は少ないようだったが待合室にインプラントや審美の
症例写真が、いっぱい貼ってある。ユニットは２台。
受付兼助手は院長の○イジンだということだ。

このぶんだと楽して儲けようとする虫が良すぎる
甘ったれアクトク医者が増えて歯科医療崩壊が加速するかもな。

愛知県知立市にある「ひらまつ歯科医院」はとんでもない歯医者だ
歯が痛むので治療に行ったがレントゲンを撮って歯垢を取るだけで
何の治療もしない
次また来いというだけで何の説明もなし
ここまでひどい歯医者はかつて無い
二度といかない

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150161219/l50

例えば爺医のやらかした強引な治療、ゼロメンテナンス、説明ナッシング
が今になってじわじわ効いてきているとしても。彼らはバブルの資産で
リッチな老後を決め込んで、患者と新人医、中堅医のいさかいをワイングラス片手に眺めるわけだ。

あ、まだ粘着してたんだ。

http://atoyofpsd.net/

ぼったくりクソ歯医者死ね！

437
＞女医なので抜歯はへたくそ、神経は残ったまま。

女性差別主義者なのか、頭悪いのかｗ

両方だろ。

先生は申し分ないのですが
新宿の○口歯科診療所の昼間受付が
態度悪くて行きたくなくなる。辞めてもらいたい。
歯科受付って美人で愛想いい子が多いのに。

他のスレでも名指ししましたが、ここでもさせていただきます。
愛知県稲沢市、服部歯科医院、塚本歯科、パール歯科、ここで誤診受けました。
塚本歯科は中学校のとき、前歯の治療をしたあと、しみることを歯科医に行ったら
’神経質すぎる’と言われ神経抜かれました。今考えたらそんな簡単に神経抜いていいのか？
その研修医はしょっちゅう歯科助手に怒っていました。それを見るのも嫌でした。
いつでも予約がいっぱいすぎて待たなければいけないし、受付の態度にかちんときたので
服部歯科医院に変えました。一人でやってるし、いい先生だと思ったが親知らずが痛んでいたのを
他の歯が歯根膜炎を起こしているといって神経抜いたという誤診でかなり不信になりました。
歯をすごくけずるし、もっと説明がほしかったです。その後、パール歯科医院に変えました。日曜もやってるし
夜も遅くまでやってて年中無休でいいかなぁーと思ったのです。しかしよく考えてみると、年中無休って
おかしいですよね。つまり儲けの為ですね。あそこの院長は少し言動がおかしいです。
とにかくあまり深いことはしたくないのです。そして、削ったところがすぐまた虫歯になる。
院長に逆切れされたことがあります。色々質問したら、急に切れて、うちの方針に従うことができない
ならば他の歯医者に行ってもらうしかないね！と言われました。お前のとこなんか２度と行くか！歯科助手の態度も最悪。
その後、ヒーラーに教えてもらって本当に良い歯医者さんをみつけました。きちんと、一人３０分から４０分とってみてくれます。
２人も３人もかかえて治療するなんてことはありません。私は、きちんと見てくれる歯医者さんであれば、自費診療でもかまいません。
あーいう悪徳歯医者が早く滅びることを願っています。

自分とソリが合わなきゃすべて悪徳か？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161934214/

素人相手にムキになるカルテ4000人の大先生がいるよ♪
大先生はアメリカの治療が大嫌いだよ♪
アメリカの話は無意味だって♪
虫歯37
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1162810209/

削ったとこがまた虫歯になるのは、あなたのせいでしょ。
そもそも虫歯は自分が作るもので、歯医者のせいにすることが
言いがかりてもんです。

虫歯になったんだから、治療してからその場所を気をつけて磨くように
どりょくしましたか？

大体同じ場所に食べかすがたまり、同じ場所に虫歯ができ、そして同じ場所が
壊れる。
あなたの予防の仕方を変えなきゃ、同じことの繰り返しで、歯医者の悪口
いって終わり・・・ですね

だから私はここで啓蒙しようと書き込んできました。
あなたのような、責任転嫁する患者ばかりなんです。
話を聴いて、こちらがびっくりするくらいがんばって磨くようになる
人、ほとんどいません。
いても、以前のように悪くならないから、自然と来院回数が減るのです。

＞４５１
私は、あなたのような患者を見ると、反吐を吐きたくなる。
虫歯ができたのは自分の責任でしょ、もし歯周病で歯を失ったとしても
自分の責任でしょ。ちゃんと歯みがきしてるかと非常に相関するんです。
私自身が学生の時までは虫歯になって神経とらないといけなかったのが
歯医者になって２０年も虫歯ができない。同じ人間でですよ。
歯磨きのしかたは１８０度かわりました。
習慣を変えるのは非常に苦しい思いをします。だから私は食後にまずすることは歯磨き
と、決めたのです。
何事も、努力なくして結果が出るはずありません。患者さんはそこのところを大きく履き違えています。
会社にいるからできないとか、言い訳ばかり。私の知ってる歯医者は、ドライブ中に歯ブラシだけで磨いてました。
さすがだな〜とかんじました。
みんなが遊んでる時に、歯科大学に合格するためにいやな勉強もやってきて、だらしない生活の
患者に、歯周病でぬくときに、あたかも私が悪いことをしているかのように、｢あ〜あ、入れ歯か〜｣
とか｢治療してもらった歯が、また虫歯になりました｣なんていわれると、
心の中で、｢お前ちゃんと歯をみがいとるんか？悪くなるまでちゃんと定期健診にこんで
、歯が大事なら、検診にこい！｣と叫んでいる。
中には、めちゃくちゃだけど、自分はこれでしょうがないと納得してる人は
逆にりっぱだとおもう。
あなたみたいに、あまり努力せず、不満ばかり言ってる人間と付き合うのはとてもつらい。
自分自身がそうなりたくないとおもって、日々努力してるから、なんか自分の価値観を
下げて対応しないといけないからね。

>451
自費でいいなんて、できもしないことを
軽々しく言わないでね
軽い人間だから努力もしないんだよ
自費ってアメリカじゃ抜歯１本２万円以上。抜髄１本８万円以上
被せたりは日本と変わらずかな？
ほんとに払う気のある人はこんなとこで書かずに、軽く受付で自費でおねがい
っていうよね。払う気がないから、保険はだめだ何ていうんだね。
ちょっと過激だけど、これぐらいいわなきゃわからんでしょ。
１．虫歯は自分が作るんだよ！
２．治療は修繕であって、もとどうりになってるんじゃないんだよ
３．痛いとか症状がないと歯医者にいかないようだと、だめになるのをまってる
ようなもの。がん検診とかどうもなくても検査いったりするでしょ？
４．自分の不摂生でなったことは自分で責任取らなきゃね！

：病弱名無しさん：2006/08/06(日) 22:54:17 ID:4JjcmMJ8
セラミックしなければ良かった…健康な歯を削って被せて…何か被せた感があって剥がしたくなる…いっつも歯をいじってる…100万かけたうえにこんなに後悔するなんて…まだ歯が黄色いほうがマシだった…死にたい…

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161934214/

ただ呆れるばかりじゃないか。

自分の犯した失敗の後始末を、人任せで治そうとするが、
思ったように上手くできないと言って悪たれ付いている奴。

また、かつて日本人には安全はタダだと言う素晴らしい国だったが、
時代が変化する中、それに気づかずのほほんとしている者。
日本人も米国人に似て権利意識だけは高くなったが、自己責任が全くない。

銃は何も悪いことをしない。人間が悪い使い方をするんだなんて言って、
未だに家庭内に沢山存在する国と比較しても、仕方がないのかも知れないが、
歯科医師が全員名人な訳ではない。選んだ歯科医師が自分の求めるのと違っただけ。

合わない詰め物やかぶせものをつけられるせいで、患者の歯を破壊している。
だから虫歯や歯周病になるやすいし、顎関節症にさせられる。
根の治療で根を割るし、わざと歯を悪くする治療をしている。
わざと悪くなる治療に詳しいから本当は治せるはずだが、治ってしまわれては
金に困る。
治す治療をやってる歯医者はこの国では1割いるかいないかだ。
他の歯に悪影響を及ぼしている親不知を抜きたがらない歯医者もいるし。
歯医者も昔の方が真剣に治療してくれていたが、今の歯医者は金目当てだけとしか
言えない。とにかく医者の数を減らすか、健康保険制度を廃止すべき。
顎関節症にさせられて廃人同様にさせられる人多いし、この国自体を崩壊する
ことになる。

日本の自費は値段分の価値がないことが多い。
腕がないから材料で誤魔化せればと思っている。
保険と変わらない三分治療で歓迎してくれる。
自費は良く選ぼう。

拝金主義の藪医者は実在する。
過剰治療、手抜き治療をしておいて
全部、患者の自己責任にする奴。立派なものだ。
バックに弁護士がついているので強気だ。
患者は長く精神科に通院していたが
実は治療後、歯科心身症になっていたんじゃないのか…

金がすべての不勉強藪歯医者。
患者の人生さえ破壊してることに気づいていない。
ただ呆れるばかりじゃないか。

>>458
人間は昔のことはすぐ忘れる！昔は歯が黄色過ぎて
死にたいって言ってたくせに。今はそのほうが
ましだなんて

昔は死にたいなんて言ってなかった。
悩んでいる患者をカモにして上手く言いくるめ
多数歯を治療し、材料を変えただけの保険と変わらない
手抜きのお手軽治療だ。
自費は良く選ぼう。誠意のある医者を…

患者が気づいてお利口さんにならないと、真面目な歯科医師は育たない。
腕と反比例するお口の上手な歯科医師に煮え湯を飲ませられないように、
患者自らが変わらなければ、腕が良くてもお口の下手な歯科医師に明日はない。

歯科医師は、患者が来なければ、どんなに優秀であろうと意味がない。
患者も汚職だらけの官僚が作った保険制度を信じ込んだり、安易に人任せにしないで、
本物の治療の出来る歯科医師を自ら探し、患者になってくれることを望む。

気にしだすと、すべてが気になりだす。
黄色い色も普段なら気にならなかったのに
何か社会的に悩みがあったりすると、そこに逃げ込む。
本当に汚い色でやりなおした人は不満をいわない。
何でこんなのが気になるの？って言う人をやると
藪だの何だの言われることになる。つまりそれをきっかけにしようと
無意識のうちに体が反応しているのだろう。

＞４６６
お利巧になったつもりが、揚げ足取りのクレーマーにならないように注意してね！
＞４６１
親知らずの抜歯がいかに危険を伴うか知らないから
抜歯後腫れたら文句言うし、時間かかったら文句言うし
そんなのあほらしくてやっとられんから、みんな口外でお願いするんだよ
麻痺、大出血と隣り合わせのときもあるし

>>467
いいかげん、マジレスすんのやめてくんない？

はじめは、ごく普通の上顎八番の抜歯であった。
写真では上顎結節が少し厚いようであった。
ヘーベルを入れ、力を込めると、
「パキ！」
と音がした。
「結節が折れたか？」
その時はその程度の認識であった。
その後八番は、なんなく抜け、止血を
確認し、終了した。
しかし、悪夢はそれからはじまったのであった。

それからどうした？
粗性組織に出血が続き大変なことに？

歯医者が儲け主義なら、一般企業はもっと儲け主義だろ
ろくな仕事しかしない社員に、高級払ってしかも豪勢な
保養施設まで。中小企業並みに給料下げたら、商品も安くなり
国民は生活しやすくなるのにね

＞４６８
マジにレスしないほうがいいのなら
ここ２ちゃんは、お遊びの場だから書き込みは
虚実だということだね！

>>469
その続きは？
もしかして、肩や首がパンパンに凝って、めまいがして立っていられないとかじゃないのか？

Oリングなんて、私はあんないかがわしいものは
ないと思っているが、結構信じる人いるんだろうな〜

以前のスレッドで、◎しげ研究会のグループを教えてくれた
15先生いらっしゃらないかなあ。。。
上記のことではないけど咬合の研究のことで教えてほしいことがあるんだけれど。

俺は、抜歯は午前中にすることにしていた。
後出血があった場合、夜中に起こされずにすむからだ。
上顎八番の抜歯が終わった後、俺は愛車ベンツに乗り、
昼飯を買いに出かけた。
坂の上にあるコンビニまでは辛い、・・・
「頑張れ！、俺の愛車ベンツ！」
俺は我が愛車ベンツのペダルに力を入れた。
あと少しで、坂を上りきるところだった。
我が愛車ベンツのチェーンが切れた！。
俺の足は空をきり、バランスを崩した俺は、
我が愛車ベンツと共に、坂道を転げ落ちた。
そして、したたか頭を打ちつけ、悶絶、失神したのだった。
・・・つづく

>>474
解る範囲でよければ｡

俺の親父は地方公務員、お袋は歯医者だった。
あれは、俺が大学４年の卒業間際だった。
お袋は定例会の帰り、ひき逃げされ、半身麻痺となってしまった。
もともと俺に歯医者をさせる気のなかった両親だったが、
どうしても後をつがせたくなったようだ。
それには長年の患者さんたちの要望もあったのかもしれない。
急遽、俺は歯科大学へ入学するため、中途退学し、入試勉強を
することとなり、一年後、某私立歯科大学に入学した。
しかし、それからが地獄の始まりだった、・・・つづく

私立の歯科大は金が掛る。
もともとさほど裕福ではなかった我が家の家計は、
お袋の医療もあり、あっというまに赤字になった。
親父は、俺を歯医者にしようと、身を粉にして働いた。
だが、あの運命の日、倒れてきた建設現場の鉄柱に潰され、
あっけなく死んでしまった。
お袋に、親父の死を告げたとき、
お袋は、大きく口を開け、目を見開いたまま、なにも喋らなかった。
いや、喋れなかったのだ。喉に気管カニューレが設置してあったから。
もともと虚弱体質だったお袋は半年後、親父の後を追うように他界
していった。
そうして、俺の地獄の日々がはじまった。・・・つづく

いつからココは妄想スレに。

オレも地獄の日々を送っている。
母親は独身の時、衛生士をしていた。
良い歯科医のもとで働いていたので
歯科医というものを心底、信頼していたのだ。
飲食後は丁寧にブラッシングしていたので
プラークも無く、欠損もなかった。

しかし２年前ある歯医者に母親が仕事で行ってから……
すべてが狂ってしまった。
信じるということは残酷なことだ。

私には見える。よ〜く見える、あなたのお母さんが。
その歯医者の顔も見える。住まいも分かる。趣味も分かる。
名前もね・・

大丈夫。五寸釘やってあげるから。
みんなで呪ってあげよう。

そして、●●●●にはめでたく逝ってもらおう。

チ〜ン・・・ポクポクポクポク

>>476
おおいらっしゃいましたか。元15様

一年前、ひょんなことからオーストリア咬合学ってのを聞いて、
忘れてましたが、最近2件ほどその単語を聞く機会があり、
どんなものかなと。
神奈riverのS教授なんかもそうだったりしますか？

顎機能、顎関節症などの症状などで、
そのオーストリア咬合のメリットと言うか、成果が出てる部分と、
デメリット、つまりまだまだ対応できてない部分って　あったりしますか？

日本の第一人者ってどなたになったりするんでしょう？？
個人名になるからこれはだめかな、、、。

ちなみにわたしは歯医者ではないです。

顎関節症で苦しんでいる患者のみなさんへ！！

横浜市の山村歯科へ行って下さい。
顎関節症の日本の名医です。

他の歯科でひどくされた方、他の歯科で見捨てられた方、こんな患者さんには
最適な歯科です。
ダメ元でもいいではないですか。一度通院されることを強くお勧めします。

場所は、東急東横線の横浜と渋谷の間の「綱島」です。
東京駅や羽田空港からも近くて、日本全国から患者さんが救いを
求めて来ています。


救われた患者より

>>482
残念ながら今まで全く聞いた事が有りませんでした。
そこで、ヤフーで検索して少し調べてみました｡
以下の事は落書き程度の内容ですので軽く流して下さい｡

いくつか読んでいくと、何番目かにオーストリアナソロジーの創始者が作った。
そして、SAM咬合器、アキシオグラフを使ってなんて書いてあります。
これは昔流行った、全調節整咬合器、パントグラフを使った物の親戚でしょうね。

しかし事もあろうか、オーストリア咬合学の事なのでしょうが、
シークエンシャル咬合学とはパラファンクションをコントロールする咬合学
なんて言う事を同じ人が言っています。

想像するに、干渉の無い上手な補綴物を作りなさい。と言う事かも知れません。
普通に皆が頑張っている事を、もっと頑張っている集団と良い換えられそうです。

臼歯離開咬合とか眠たい事言ってるヤツは
酒のんでネエチャンと遊べや！
アフォらしいでそんなん。

横浜の○石歯科では院長が開発したとかいう電動歯ブラシを毎回患者に執拗に勧めてきます。
「買え」とハッキリ言わない分、タチが悪い。眉唾モンの品に1万円も払えるかっつーの。
おまけに自己顕示欲も強くてイマイチ好きになれん。
しかも助手の若いキャバ嬢みたいなねーちゃんは愛想も無くタメ口。前回さすがにキレた。
初診料がバカ高かったから何とか3回通ったけど…もう限界。転院しますわ…
どなたか二俣川で評判の良い歯科医ご存知ないですか？

運動路をウン道路とか言ってるやつの話し。ｗ

>>484
歯医者の中でもナソロ痔ストとか
称する輩が一番のアホ

つうか、「15」は間違いなくアホ。

>>489
誰と比べて？

歯医者ってホント悪質。最近は顎関節症にされた患者に対して治るります
治らなきゃ困るから但し時間がかかるとだけ言い放ち永遠に通院させようとし
ている。歯医者よ、あんたたちの嘘自演は丸見えなんだよ！行政が技術のない
歯医者が多いので歯医者を減らすことを発表したけど、患者が来なければ終わりなんだ
から歯医者なんか生活できなくなって地獄に落ちろ！罪悪感をもちながら
苦しめばいい。ざまーみろ！

>>491
その前に、まず自分を治さなくても良いのか？
今だったらまだ間に合うと思うから、良い歯科医院を探した方が良い。

ますます壊れていく自分に気づかなくなったら遅いぞ。

>>491
そんな考えでいると、
顎関節症が治らず永遠に苦しむことになるよ｡

お袋の診療所を売り払い、生命保険をいれても、
ぎりぎり授業料が払えるかどうかであった。
当然、生活費、実習費は稼がねばならなかった。
俺は大学や友達の下宿を渡り歩く流浪の民と化していた。
歯科大には、信じられないくらいの大金持ちがいた。
おおかたは、お人よしで温和だったが、
中にはサディスティックな奴も居た。
俺が金の無い事を知りながら、食事を奢ってやると連れ出し、
「タバコ買ってこい」
と俺にタバコを買いに行かせているうちに、逃げていった。
俺が困っているところを覗いて楽しんでいたと、後から聞いた。
「送ってやるよ」
と言い、山奥に連れて行かれ、置き去りにもされた。
・・・そんなある日、あの事件が起きた・・・つづく

>>490 誰と比べて？

比べなくてもｗ

強いて言えば、「時代遅れの珍時代」

顎関節症が治らないと言って怒っているのは、
高血圧が治らないと言って怒っているに等しい。

>>495
比べなくても？
大丈夫か。心配になってきたぞ。
病気が知らず知らずに進んでいるのか。可愛そうに。

>強いて言えば、「時代遅れの珍時代」

意味不明

「15」は間違いなくアホ。と言ってるのに
誰と比べて？ と聞く時点でアホ。ｵﾜｯﾄﾙ。ｗ

>>498
比べる物が見つからないらしいな。
するとアホの定義に疑問が生じないか。

アホとは最先端を行く者の代名詞だったりして。
大丈夫か？進んでいるぞ。アレが。

>15
うるさい奴だなぁ。おまえ、もう来なくていいよ。

>>487っておまえのことだろ？

>>500
短気は損気。

もっとおおらかになった方が良いと先生に言われなかった？
顎関節症は、小さいことに拘らない性格が良いんだったよね。

顎関節症は顎の軟骨や靭帯が悪くなるから完治はできない。
顎関節症を治せる歯医者は首都圏だと>>483と芸能人の行くところだけ。
ちなみに千葉県はｾﾞﾛで歯医者に行っても悪くされるだけだから行かない
とみんな言っている。東京歯科大千葉のデンタルプレスケールは置いて
あるだけで使用していない＝治す治療をしないってこと。
治す治療をしないなんて医者失格。どこの歯医者も矯正医が来るようになって
すぐ矯正をやらせようとするし、歯医者って金のためだったらなんでもやるんだな。
大学で学んだだけですぐ開業するから技術がないのもわかるが。国レベルの問題か

>>502　顎関節症はどこまで治せば治癒したと考えてますか？

股関節が痛くなった老人が治ったなんて聞いたことが無いのと同じ。
スプリント療法したって、使わなくなって数年すれば
症状再発なんて良くある話。
生活習慣病なんだよ。

>>503
ドラッグFREE、ペインFREE

>>503
顎関節症状を自分が意識しなくなった時。

>>484
15様
遅くなりましたが有難うございました。
なんか、あるていど科学的に数値で出るとか何とか聞いたような気もします。
それなりに結果あがってきてるとか。。
福井の毒舌先生のHPにその単語があったりしますが、、、、。
返信有難うございました。

患者の訴えに、いちいちカッカしているようじゃ歯医者失格だ。
なんせ相手は病人なんだから・・・
患者と共に成長しようじゃないか。

病院では、歯科の患者なんてほとんど健康体扱いですが。

まず、専門用語くらい真面目に変換しろ。ｗ

いくら便所の落書きでも見ていて恥ずかしい。

「お前は絶対卒業させんから、覚悟しておけ！、ええな！」
俺はＧ教授に呼びつけられ、いきなりそう言われた。
なんの事だか判らない俺が黙っていると、Ｇ教授は机を叩き、
大声を上げた。
「ええな！」
後で助手が俺に話しかけてきた。
それによると、Ｇ教授のローレックスの時計が無くなったということだった。
流浪の民と化していた俺に嫌疑が掛っていた事は、日々の生活に
追われていた俺の知る由もなかった。
その助手いわく、
「私に盗んだ時計を渡せば、うまく教授にとりつくってやるから
早く返せ」
俺は経済的理由から留年できなかった。
授業料が３ヶ月滞納した時点で、退学になってしまう。
しかし、すでに30歳に近く、定職の住所も無い俺に、
いくら貯金があったとしても、金を貸してくれる所は
限られていた。
俺は消費者金融から金を借り、時計を買って助手に渡した・・・つづく

枝葉にしか目が届かないような専門家ではなく、
幹を理解出来るように日頃頑張って貰いたいね。

もっと勉強しろと言うことだ。

後でＴから聞いた話では、その教授の息子が、ローレックスの時計を
していたという。
そして、その息子こそが、俺を食い逃げ犯に仕立てたり、山奥に置き去り
にしたグループのリーダー格だった。
丁度そのレストランに居たＴに金を借り、なんとかその場を逃れることが
できたのだった。
ところで、このＴも親が華僑で大金持ちだった。
しかし、日本語が満足に喋れなかった。
どうして、こいつが入学できたのか、摩訶不思議な話である。
結局卒業できなかったＴは、再度入学した、とも、
諦めて中国に帰ったとも噂されているが、真相は定かではない。
しかし、俺は彼には感謝している。・・・つづく

ローレックスの時計を買うために借りた５０万円は
あっという間に膨れ上がり、
結局授業料のための貯金は消えた。
それでもなお借金は残って、とうとう不払いになった。
そして運命の日、俺は学生課のあんちゃんに呼び止められた。
「なんか人相の悪いのが、お前を探してたぞ。」
もう、俺は歯医者になることなど、どうでもよくなっていた。
とにかく逃げよう。
裏門から出ようとして、パンチパーマの男二人に捕まった。
俺は膝が振るえ満足に歩くこともできず、二人の男に
引きずられるように、車に乗った。
自然と涙と鼻水が出て、くしゃくしゃになった。
「もう駄目だ、・・・」
俺はそう思って泣いた。お袋の涙が目に浮かんだ、・・・つづく

金回りが悪いと言いながら威勢の良さだけは相変わらずだな。
独自の理論（？）を振り回す自己中も死ぬまで直らないみたいだ。ｗ

>>515
他人の理論に自分の人生を委ねる貧乏なおじさん。　乙。

理論じゃなくって、おまえのは屁理屈だな。ｗ

あなたは単なるスレ潰しと言うことで宜しいか？

顎関節症になる人は、印鑑の相が悪いためだ。
私が象牙を彫って作ってあげましょう。
一つ８０万円です。
歯科医が彫るからそりゃ間違いない。

幹を理解出来るように日頃頑張っている輩が『ウン道路』はないだろｗ

そんな程度で、偉そうに蘊蓄を語るなと言うことだ。

もっと勉強しろと言うことだ。

>>520
見事な枝葉の指摘、痛み入る。
重箱の隅の点検は、適材適所と言う事で宜しいかと。

益々の精進、御祈念申し上げたい。

俺は狭い、雑然とした事務所に連れて来られた。
そこで、あの人と会った。
消費者金融の社長というと、恐ろしいイメージだが、
出てきたのは、分厚い牛乳瓶のようなメガネをかけ、
痩せ気味の人の良さそうなおっさんだった。
「これはビジネスやで」
四国訛りの喋り方で、淡々と話を進めていった。
借金はチャラ、おまけに学費と生活費を貸すという。
「ただしな、・・・」
そう言って、契約書を差し出した。
この会社が経営する歯科医院に、卒業後勤めること、
それが条件だった。
俺は月10万円の雇われ医院長となった。
とにかく俺は2年続いた流浪の生活から解放された。

社長は何故か俺を可愛がってくれ、よく飲みに連れて行って
もらった。
「ええか、ここでサービス業のコツ掴むんやで」
社長の教えは今では大変役に立っていると思う。
卒業式、例の教授の息子が、俺をぼこぼこにすると
いきまいていたが、社長が用心棒を付けてくれたお陰で、
無事卒業できた。

最初の3年間は、系列の歯科医院で副医院長として働いた。
それから別の医院に医院長として派遣された。
そこの前医院長は何故か、引きこもりになってしまい、
荒れた状態になっていた。
俺は一年間建て直しに奔走し、二年目からどうにか軌道に
乗り始めた頃、また別の歯科医院に派遣された。
そこの前医院長もひどかった。
朝から酒びたり、気に入らない患者はどなりつけ、追い返していた。
さすがに、ここの建て直しは、近所に２軒歯科医院が出来たこともあり、
無理だった。
さらに別の歯科医院に派遣され、現在にいたっている。・・・
俺は坂道から転げ落ち、しばし失神していた。
気がついたとき、ガードレールに血がついていた。・・・つづく

>>481
ありがとうございます。

歯医者は悪くする治療ができるのだから、治す治療もできると思うけど
どうなんだ？技術がないのか？ひどくされている人多過ぎ。
生命力が低下するってことを歯医者はわかっててやってるのか？
きちんとした治療をしないと日本がダメになっていくだけだ。

もうダメになってる。
歯医者を半分　抹　殺　しなければ、日本は良くならないぞ。

昨日クイズミリオネアに出ていた仁科明子の
口元を見ていたが、充填物もなく、歯肉も退縮なく
２０代かと思うような綺麗な状態でした。
５０過ぎてもあの状態とはびっくりです。
いつも見ている、くさくて，歯垢、歯石まみれの
歯肉が下がった歯周病独特の口とは大違い。
歯周病は若い方にはないことを考えれば、老化なのだが
これほど違うと、ただ単に老化でなく、不摂生を伴った老化だといえるかも。
私も５０に手が届きそうだが、同じく２０代の歯肉だ。
肉体も鍛えようによっては７０歳でもかなり若く保てる。
やはり努力の違いか・・・

ここの住人は歯医者の違いって言うんだような〜　　はあ〜あ
私は昔は歯みがき嫌いな、一患者だったが、今は超まじめな人間になった
これも歯学を学んだおかげか・・よかった〜
そうじゃなきゃ、自分の怠惰を今頃歯医者のせいにしていただろう

超まじめで一生懸命、歯磨きして間食していなくても
悪徳業者の藪歯医者にあたると悲惨なことになるよ。
天然歯に勝るものは無し。
歯医者には行かないほうがいいよ。
テキトーな治療をする怠惰な歯医者もいるから・・

ガードレールに付いている血は俺のものではなかった。
俺が病院に帰ると、助手が血相を変え、飛んできた。
「鼻血です！」
上顎親知らずを抜いた患者さまが鼻血で再来院したという。
上顎洞には抜けてはいなかったが、と思いながら見てみると、
それは尋常な出血ではなかった。
まるで蛇口をひねったような出血だった。
明らかに動脈性の出血だった。・・・つづく

俺は急ぎ、ベロックタンポンを施し、近病院に連絡した。
そこの病院には、幸い口腔外科があったからだ。
上顎結節の後方、蝶形骨翼状突起の後ろから伸びる
後上歯槽動脈からの出血だった。
口腔内の出血はなかったが、上顎洞に流れ込んだらしい。
マイクロコイルで血管を封鎖する治療が計画された。・・・つづく

予防先生、ちょい違いまっせ。
もちろん、歯を磨かんのは患者さん本人のせいかも知れんですが、
そういう社会を形成してきた責任の大きな一端は歯医者にもあるんだす。

現実の惨憺たるサマをみて、これからどうすべきかが大事ではないですか？

アバンティの能天気な奴等を見てたらよー分かるっしょ？

患者さまの顔は２倍に腫れあがって行った。
医者は大腿動脈からなかなかチューブが入らず、
俺を罵倒し続けた。
「歯医者！、死ね」
結局うまくいかなかった医者が最後に浴びせた言葉だった。
薄情な看護師は、まともに歩けない患者さまを
補助もせず、せかせ歩かせた。
医者と対照的に、口腔外科の先生はやさしかった。
「こんなことは初めてだ。まあ、くよくよするな。」
ベロックタンポンが効を奏し、どうにか止血したが、
患者様は一週間入院となった。・・・つづく

彼は、あのコンビニにバイトに行く途中で転んだという。
したたか顎を打ちつけ、それから鼻血が出始めたという。
あのガードレールについていた血は彼の血だったのだろうか？
彼の親はリストラされ、そのため、彼は高校を中退した。
それから半年後、彼の保険証が失効したと通知がきた。
今は何処にいるのかすら判らない。まだ１８歳なのに、・・・
俺と彼の違いは、単にちょっとした運の違いにすぎない。
ニートを批判する人は、その事が判らない。
すでに１８で彼は機会を奪われたのだということを、・・・おわり

横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

>>528
バラ色の人生　だったかな？あの時は確か２２歳位だったと思う。
世の中あんなに綺麗な女の人がいるんだと、自分の中では衝撃的だった。
森本レオめ。許せん！ドラマだったけれども本気で思った高校生時代。

今はもう５５歳位にはなっているだろうが、相変わらず綺麗だね。
あの頃は５０を過ぎた爺や婆さんは、今ほど元気じゃなかった。
元気だったのは無法時代を突っ走っていた歯科医師ぐらいなもんだ。

因果応報とは良く言ったものだ。お陰で今は酷い目にあっている。
国民もそうだが、歯科医師も酷い。良いのは相変わらず役人ばかりだ。
人のことを考えるよりも、自分の身を考えた方が楽に暮らせる。ニッポン。

>>536 人のことを考えるよりも、自分の身を考えた方が楽に暮らせる。ニッポン。

多分そうなんでっしゃろな。歯医者もしかり。
何かきれい事言ってるようだけど、結局はメタルボンドや
インプラントのことばっか心配している。

それを患者さんに悟られないように、ものの見事に振るまい
能書きを垂れているだけ。

現状の歯科界の酷さの原因は、歯科医院の多さだけではないでしょうにね。ｗ

>529
何度いってもばかには無駄か？
ちゃんとやってるつもりでも、できてないから虫歯になるんでしょ
虫歯になって歯医者に行ったのなら、もっと時間をかけるとか、
ゲロはきながらでもがんばってみたら？ちなみに私はゲロはきながらやってる。
回数を増やしてできてないとこをさらにやってる。
多分あなたよりがんばってると思う。
ただやっても意味ない。結果を出さなくては。
スポーツでも同じ。

レントゲンなんかで虫歯がありますって説明受けても、こういうタイプの人は
まだうたがうんでしょうね。
何度もいうようだけど、虫歯でない歯は削らない！！
そんなことしてたら、スタッフがすぐやめる。

あなたが昔から通ってた歯医者にいけばよかったのに。
建物の目新しさに引かれて、もっといいとこがあるかもいう
幻想に引かれて新しいとこに行って、ひどいめにあったという。
そして、まったく関係ないのに、あたかもかかわりがあるかのように
そこの歯医者の話を別の歯医者にする。まったく関係ないっつーのに！
何でもロングセラーがいいんだよ

＞５３２
歯を磨くか磨かないかは、風呂に入るかはいらないかと
同じ程度のこと。
髪の毛を洗うかあらわなかのこと。
こんな単純なことを、戦後何十年もかけて指導しなければいけないこと事態
情けない

>>538
仁科明子さんて人知らないけど、たぶん他の芸能人みたいに
前歯全部セラミック冠やベニアにしなかったから良かったんじゃない？
天然歯は、しっかり手入れすれば綺麗な状態保てると思うからね。
歯医者行かなくて正解だったと思うよ。又はいい歯医者で定期的に
検診受けていたかだね。

虫歯になって歯医者に行ったのではない。

>>537
むー先生のありがたいお言葉を噛みしめてみるのも宜しいのと違うか。

>540
あなたのいいかたが、歯医者が読むとアホに感じる

そもそも綺麗に手入れしてたら、何もあたる必要なし。
歯医者に行かなかったではなく、行ってもあたる必要なし
が正解。
削らなければいけない人は、汚いとか虫歯があるとかのひと。
削る必要あるかどうかぐらい素人でもわかるだろう。
あとでこんなとこでごちゃごちゃいう前に、その場で断れ！
誰もいい歯を削らんと、何度言わせるんだ。見当違いもはなはだしい。

＞５４０
仁科って読める？
松方弘樹の元妻

歯医者の悪かったことは、生活習慣と虫歯歯周病をはっきりと関連を
強調し続けなかったこと。
歯周病を病気にしてしまったこと。基本的にはげ、老眼からだの衰え
となんらかかわりなし。

詐欺師は患者を洗脳するのが上手いのです。気をつけてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150161219/l50

矯正をやってる先生には経験、技術もなくて正規のお金まで
もらってるやつもいるでしょう。
インプラントもたいした症例もなくやってる先生もいるでしょう。
顎関節も削ったりはずしたりしまくって、めちゃくちゃにしまく
ってるやつもいるでしょう。
そういう被害は直接そのやつにいえばいい。
歯医者同士はお互いまったく関係ない。
まるで多くの歯医者が、いい歯を削り、いい歯を抜いたりしてるかのような
表現は、苦労して国立大学に行った俺としては許せない。
そんなことすれば、スタッフはすぐわかるし、噂にもなるからするはずがない。
患者にとっては、昨日まで被ってた銀歯は、どんなに折れてもいい歯だとおもう
かもしれないし、見えないとこに虫歯があっても痛くなきゃいい歯かもしれない。
＞５４０
それと最後に、歯医者は患者を拉致して無理やりｍｂやベニヤにしてるわけない
要望があるからだろ！いやならペンキでもぬっとけ。
不毛な議論ばかりなんでつい頭にきた
アバンティ先生にもうしわけない・・・

>>539 歯を磨くか磨かないかは、風呂に入るかはいらないかと同じ程度のこと。

あれれ？
今は歯を磨かない人がいないほど、皆磨いていますよ。

予防先生が言われるように、磨いているnot=磨けている　ですけど
磨けるようなテクニックは教えられて身に付くものじゃないですか？

子どもの手洗いと、手術前の外科医の手洗いでは意味合いが違うでしょ？

本気でカリエスや歯周病と縁を切るために歯みがきをするのなら（むし歯の
予防に歯みがきの効果は発表されていませんが）ちゃんとした指導が必要
でしょう。

我々歯科医はそれほど患者さんに歯みがきを教えてきたでしょうか？

>>543 歯周病を病気にしてしまったこと。基本的にはげ、老眼からだの衰え
となんらかかわりなし。

歯周病は老衰と一緒じゃありませんよ。ｗ

その証拠に30歳でも歯周病の人もいるし、80歳でも歯周病で無い人もいる。

なんか予防先生の考え、乱暴だなぁ。

スタッフもすぐ変わるし口止めもあるから、
Ｃ１もＣ０も隙間だらけのレジンにしよう。

馬鹿で危険な歯医者をいちいち告発するスタッフなんて
そうたくさんいないんじゃないの。
友人が行くのをとめるぐらいで、自分の人生が大事。
馬鹿で危険な歯医者なんだから、逆恨みされたら怖いだろ。
田舎なんかだと、集団催眠にかかったみたいに治療しまくられてるのがいる。
情報の普及には、ばらつきがあるのだよ。

>>548
それも極端な考え方。
３０歳でもアルツハイマーの患者はいるでしょう。
少数事例を引用して批判するならば、もっと脇を固めないと。

３０歳で歯周病になる患者は、若年歯周炎。普通の人とは違うでしょう。
相変わらず重箱の隅をあら探する、いけずな人でつね。

久しぶりに、ワタナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗたいせつにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・・は人間じゃない。
人間の皮を被った鬼だ。

歯医者は、患者の家計と健康を破壊するために存在してるようなもの


歯医者は全員死ね！

なんでもいいけど
治療にお金を払うのがそんなにいやなら
来なくていいよ。
１００円ショップで赤チンでも買って歯に塗っとけば？
きちんと理解して通院してる患者さんのジャマ

>>554
金とって歯科衛生士に治療させてるくせに。
歯医者は裏でスポーツ新聞読んでる。

そして待合室では、やたらと偽善署名を求め、選挙になるとやたらと事務長が電話を
かけてくるくせに。
「今度の選挙、強酸党、よろしくお願いします」・・だぞ。

そのうち手入れ食らうぞ。

ハア？
おまえ。いつの時代の歯医者の感覚だよ

そんなの戦後直ぐの歯医者がまだまだ少ない時の話だぞ？

ちょっとは歴史の勉強しろよー、中韓じゃないけどさー
そんなに無知だとは、ちょっとびっくり！

>548
ではあなたは歯肉歯槽骨は老化を起こさないとでも？
人間の体はすべて成長期を過ぎると、新陳代謝はおとろえて
老化をし死に至る。
私は口腔内も少なからず健康そうでも老化を起こす
したがって、口腔ケアーを怠ると、歯周病菌に負け明らかな歯周病になる
ベースには老化があるから、若いときに、ずぼらしといても何も痛くなかったのが
年をとって突然調子悪くなる。
根尖性歯周炎は年齢関係なく骨欠損を起こす。しかし歯周病で骨欠損が２０代までの
頻度と、３０代以降の頻度で同じですか？
年齢に相関すれば老化と言わざるおえんでしょう。
あなたは人間の体をどう理解してるのでしょうか？

ID:VvnRIlfQ0
なんだこのバカｗ

＞５４７
あなたのとこはみんな綺麗に磨いてるんでしょうね
私のとこに来る方の、行政の検診のアンケートを見ると
１日１回あるいは２回がおおくて毎食後は１割もいません。患者さんです。
歯医者と縁のない方は当然毎食後磨くが多いでしょうけど。
私の地域だけでなく、大阪、名古屋あたりから出張でこられるた患者さんが
いますがこれがまたひどい。虫歯だらけ。しかも治療途中の放置。
全国何処も似たり寄ったりだから、こんなに歯医者が多くてもなりたつ。
やりかたなんて、そんなに難しいことですか？僕は本人がまじめにやるか、苦しいのを
我慢してやるか、習慣をつけきるかだとおもいます。
だから私の患者には、食後にすぐしなさい、後回しにするからいやになるでしょ、
毎食後だけとは決まってないので、状況が許せば、口の中がねばねばする感じが
したら、また歯を磨いてもいいんですよと話します。
でも悪くなったら治療すればいいぐらいにしか思ってない患者には
何を話しても無駄なようです。

＞５４９
口止めなんてできるか？
君達だってここで書き込みするだろ。ネットでつかまるから、歯医者の名前は
ださないだろうが。友達に、｢あそこはやめといたほうがいい｣なんていってるだろ！
スタッフも辞めたら、｢あそこは虫歯でもないのに削る｣って絶対噂をひろめるさ。
ほとんどの歯医者は変なことしないって。

>>556 >>558
こんなの強酸系では珍しくないんだって

受付兼助手は院長の愛○。
一緒にインプラントや審美治療をすすめている。
トラブルのあった客はこれ以上文句など言えないように徹底的に潰す。
弁護士等を使ってね。近所の客やトラブルがおきると困る客にはそんな事はしない。
客は精神科通院になるから誰もキチガイとして信用しなくなる。
仕事も辞めなくてはいけない状態になって破滅する。
すべてを失って悪患者として葬られるのだ。
おとなしい客が犠牲になる。噂も広がらない。

>>562
これが歯医者クオリティ！

歯医者は社会の癌細胞のような存在だからな。
ホントさっさと氏ねばいいのに

>>563
なかなか釣り合いの取れた患者だこと。
類は友を呼ぶとは良く言ったもんだ。
お互いに早く死んで下さい。平和な世の中キボン。

>>563

あんたもたいな患者も医療界の癌だよ
さっさと歯性感染の敗血症でも起こして悪化して死んで下さい
よっぽど世間の為になる

所詮、「金払いたくない」なんだろ？ミットモネー

>>559 あなたのとこはみんな綺麗に磨いてるんでしょうね

そんなことはありませんよ。
だから大変なんです。どうしたら良いか腐心していますよ。

ところが、そんなことに無頓着な歯医者さんがいるからモノを
言ってんるんですよ。

アバンティの馬の糞丼先生に言っておいてくださいな。（笑）

>>566
じゃあ直接その医院に言えばいいじゃん？

掲示板で特定職業の人間を誹謗中傷するのは一番カッコ悪いよ
「政治家は腐っている、日本はダメだ！」程度の平凡な意見にしか聞こえない

>>566
>歯周病は老衰と一緒じゃありませんよ。ｗ

どうなった？

抜歯のときに感じると思うけど
年取ると、歯槽骨は確実に硬化してるし
血流も減っている。そこへ若いときのように歯垢歯石がたまってたら
今までのようにならないのではと
歯周病菌は、積極的に歯周組織を破壊するのでしょうか、
若いときに残根になってる歯は歯周病になってることすくなくないですか？
それと残根が自然ていしゅつするとありますがｐ以外でありますか、
あまり感じませんが。

歯周病が老化の一症状であるという論文の在処を教えてくださいな。
どこかの大学で教えていますか？

>>570
定理を証明するようレベルでないかい。

カルシウム代謝を考えてみれば簡単に想像できそうだろ。

腐った政治家のスポンサーの歯医者ってマジで腐っとるわな。
患者を食い物にして巻き上げた金を腐った政治家に渡すんだろ？
そんなことに金使うんなら患者から必要以上に金巻き上げるのやめろや！

麻酔→無料
仮歯→無料
支台形成、印象→無料
義歯調整２回目同月→無料
ペリオクリーン→薬価が安いから歯医者が使うはずが無いと難癖つけ査定
これだけ歯医者から金ふんだくっておいて、
金巻き上げるのやめろ、だと！？
ふざけんじゃねぇよ！、
この豆腐頭！
てめえ、なにも判っちゃいねえ、おおばか野郎！！！

PやCの病因は明らかだろ。分からん奴は、大学入りなおして勉強しなおし。

それから、自院での患者管理の問題と、公衆衛生の違いもはっきりした方がいいね。
分からん奴は、これも大学に戻って勉強しなおし。

公衆衛生の分野で誰がやるかは分からんが、国民が口腔内十分関心を持ってくれれば、
CやPなんて大した問題じゃないんだよ。自院の歯ブラシは当たり前だろ。今更って感じだね。

自院での歯ブラシ自慢はやめてくれ。インレー形成自慢と大して変わらず。

“歯みがき”は公衆衛生手段ではないよね。

歯ブラシ自慢=歯みがき指導自慢、ってことかな？

歯みがき指導の能力（技術）とインレー形成のそれとは異質なもの。

>>571 定理を証明するようレベルでないかい。

定理ね。

多分自分が勉強不足なんだろうと思うのでソースを明示してから
この先を続けましょう。ｗ

人間の身体って、老化するでしょう、年取ってくると目も悪くなって来るし、
走りたくても若い時のように走れなくなり、アッチの方だって衰えて来ます、　
何処もかしこも衰えて来ます、口の中だって同じ、論文なんて要りません、
バカでなければ判ります、自然の摂理です、歯医者開業して３９年になります
が、やっと判りかけた事はいくら磨けと言っても１００人に１人位しかこちら
の希望どうりにはやってはくれない事、破壊された口腔はいくら治しても４、５年
で元の木阿弥、歯医者はずっと修理屋、年取れば身体は全部機能か落ちてきます
歯も衰えて当たり前、あまり噛めなくていいんです、自然の摂理です、痛みをトッテ
しばらく、何となく噛めればいいんです、歯科医は一生それの繰り返し、引退「死」の時
他の仕事と違って達成感はないと思います、その時、その時で患者さんに誠意を尽くせば
いいのではと思います、もう１つ、８０２０運動　心身共に健康で突然コロっと
逝けばいいですが、たいてい寝込みますその時が大変、あっとゆう間に虫歯、歯周病多発
おおかたの人が「循環器系に問題あり」たいした治療は出来ません、大変です、
早めに総義歯になっていた方が、介護の人もラクだそうです、老歯科医のたわごとです、
ある地域でアクセス数Ｎｏ１歯科医院です。

>>578
関西だったらおたふくに限る。
アメリカでは、ヨシダのバーベキューソースが有名。
専門知識が無くても、アイディアと創意工夫で如何様にもなる。

一から十までレシピが無ければ手も足も出ないなんて、
無能の証明ですかな？
レシピがあってもセンスが無ければ、結果は出ませんがね。

＞５７９
まったく同感
私が書き込みしたかと間違ったくらいです。
私は末期がんで余命４日のお爺ちゃんが、虫歯がいたいというので
往診に行ったことがあります。
このときは歯髄炎でなく、歯の鋭縁が舌にあたって痛かったみたいで、在宅なので
家族は口腔ケアーはまったくしてあげてなく、このときばかりは
８０２０を恨めしく思ったことはありませんでした。
今はお年よりは予後をよんで、保存より抜歯を選ぶことも考えるように
なりました。

大学は老化と定義するのを歯科学の敗北のように思ってるのでは
ないでしょうか。
私は加齢に伴って、発生頻度が増えるから、老化が一因してるのでは
とおもってるだけです。もちろん歯周病菌がなければ成り立たないでしょう。
では、若年者でなぜ骨吸収まで至らないのですか？
外傷性咬合では骨吸収はおきますが。
以前著名なグループの先生と免疫応答以外に、骨の加齢による器質的変化
歯周病菌、咬合力など今まで言われてるような発症モデルとちがうんじゃないかと
議論したことがあります。

>>581
じゃ　ケアの必要なインプラントにしてたら最悪か

>>581
日本ではＱＯＬの高い、口腔ケアはまだまだ普及していません。
口腔内は未だに寝たきり状態です。
そろそろ口腔内も夜明けの時期に来ているように思っています。

いざと言う時の為に、時期を決めて自分の歯牙を全部抜く勇気がありますか？

>581
どうなんだろう
インプラントが人工関節と大きく違うとこは
開放創だってこと。
整形外科では何年後かに埋めなおすって聞いたけど、どうして歯医者は
手入れがよければ、一生大丈夫なんていうのか理解できん。
ある著名な先生が若かりしころ、何でもかんでもインプラントをうって
８０歳近い方までうってたことを、学会で反省されてました。
人間いつまでも健康じゃないってことでしょう。

歯科界の永遠のテーマ「抜歯か非抜歯か」のお話。

「残せる、残せない」と「残す、残さない」の話が入り乱れているよ。
分からん奴は、大学に戻って勉強やり直しだな。
若い時は残せた歯も、年取ったら残さないなんて話ザラですよね。

カリエスができる。歯周病になる。歯根破折が起こる。咬合性外傷がおこるetc・・。
病因論を今更ここで議論してもつまらんだろね。
自院でブラッシング指導を熱心にして、指導する能力が高（患者に理解させる能力が高い）。
当然、カリエスや歯周病の原因の全てではないけれど、熱心にやらないより
やった方がそれらの疾患は減るに決まっている。
マージンの合ってないインレーを入れるより、合ったインレーを入れたほうが
疾患は減るに決まってる。患者がやるか歯医者がやるかの違いで、本質的には一緒なんだよね。

問題は「残す」といった歯医者の感情も混じった治療（カリエスにならないための予防処置から
残根のフラップも含めてね）を患者に「どういった手段」で教えるかだよね。

５８６様　けっして反論ではありませんので、、　おっしゃるとうりです、一生懸命やった方がやらないより
口腔内は数段よくなります、が、その患者さんがもう歯科にお世話にならなくていいかってゆう事です、
遅かれ早かれ必ず悪くなって来ます、雑な治療に比べて快適な時間が長かっただけ、修理、やり換えはずっと続きます、
一生同じ繰り返しをボクはしなければならないし、してきました、何だったんだろう、って思います、だから達成感を感じられないのです。

>587
歯医者としての先生の達成感ってなんでしょうね。

例えばです。仮に貧で乏なおっさんの通りに「日本中」の人が小さい頃から自分の体の
一部の「歯」を大事に扱えば、先生の言った修理のやり直しは少なくとも減るはずでしょうね。
歯を修理して人工物を入れたのですから、その時点で既にメンテナンスは決定的ですよ。

患者の一生に「歯」が占める幸福感ってどれ位ですか？それが我々歯医者の収入と比べると
どうですか？　医療費を減らすために、カリエス予防するのは理にかなってますが、
我々の収入や国の医療費を適正にするために、患者のカリエス予防をするのはどうですか？
患者を納得させるだけの説明ができますか？
幸福な人生の中に「歯」の占める割合なんてたかが知れていませんか？って思うことありませんか？
されども、診療では歯は大事だよっていってるけれど・・・。

>>588 幸福な人生の中に「歯」の占める割合なんてたかが知れていませんか？

たかが知れてますね。
だから歯ぐらいで困ることにならないようにしたら、って言ってるんだけど。
やろうと思えばできますからね。

たかが知れてる歯のために、痛い思いをし、高い金を払い、貴重な時間を
費やし、歯医者に不平不満を持ち・・・。
エエこと、何もありませんね。

病気にならないことが一番。歯だけじゃないですけどね。

歯医者は病気なんか治せないでしょ。単なる修理・修繕業者ですよ。
（神経とったり、クラウン被せたり、歯を抜くことと病気が治ることとは
全く正反対のことでしょ？）
でもそれで（修理・修繕業者で）社会で正当な位置で生きていける
時代ではなくなったんですよ。

そう思う（単なる修理・修繕業者で生き残っていく）のは
“時代遅れ”なんだなぁ。ｗ


まあ、どれだけ言っても分からんお人には分からんでしょうけど。（笑）

呼んだ?

どんな職業でもそうだが､サービスを受ける側からの評価をフィードバック出来なければ､
自己満足の世界で終わってしまう、オナニー産業と言っても良いんじゃないかな。
フィードバックが上手に出来ていれば､需給関係が必ず優位に働くはずだ。

だから内容はともかくとして、受け手からのフィードバックが上手にできていれば、
どんな形態であろうが、需要が増加して来るのは自明の理。
増加する需要に対抗して、経済封鎖をしたり、独裁政権を取るのは供給側の自由。

自国の資質に自信があれば､確固たる政権が築け、世襲するのは簡単だ。
子ネズミが逃げ出すようなひ弱な国では、夢のまた夢｡
大切なのは､内は元より、対外的な変化に対する指導者の先見の明。

世代を超える継続こそ力なり。

あの歯医者は、たかが歯ぐらいと思って患者だけでなく
仕事関係で医院に来る人にも勧めているのだろうか・・
他人の歯は、あんたのオモチャ、実験道具じゃないよ。

>591

簡単に何本も、しかも前歯なんかに虫歯になってくる患者をみると
たかが歯ぐらいと思ってるんじゃないかって感じる。
でもその患者から出てくる言葉は、｢歯は大切ですからね〜｣て・・・
歯が大切なんじゃなく、食べることが大切なんだ。
だからインプラントでもいいのだと思う。でも同じ気持ちだから
インプラントも不潔になって結局だめになる。
そして歯医者の責任になってしまう。おわり

噛み合わせが悪いのも歯が痛くなるのに、虫歯と言い、削るや神経抜く
歯医者ばかり。歯医者って削って詰める、歯石取りで歯の根を悪化させる
ことしかできないのか？いい加減進歩してくれよ。歯医者にひどく
されたと言ってる人多い。特に詰め物入れたら隣の歯が前に出てきて歯並び
を悪くされた人多い。顎関節症にされる人がこんなに多いのは日本だけ。
歯医者よ、いい加減改心しろ。インチキ歯医者だらけの中まともな歯医者に
は迷惑だろうな。

顎関節もほかの関節と同じ、
いつまでも、なんともないはずはない。
すべて歯医者のせいなのか。
人体は時には不調になるときもある。
フランスパンを噛みすぎると靭帯を痛めるかもしれない。
とにかく、口腔だけいつまでも、調子がいいなんて思うほうがおかしい。
ほかの体は、熱出たり、痛くなったりするのに・・・

歯石とりで歯の根を悪化などしない
いい加減なこといわないで欲しい。
神経は抜かなきゃならんときは絶対にある。
抜髄せずにインレー入れて、数年後に神経死んでることいっぱいある。
３ＭＩＸがもてはやされているが、成功例はそもそも使わなくても大丈夫だったのかもしれない。
１００％歯髄死を起こさないのなら、信用できるが。
感染根幹の問題は３ＭＩＸで解決しそうだがそうは行かないってことは
３ＭＩＸ自体どうなのかなというきもする。薬剤自体、新発見されたものでないし。

現実の社会では、患者の自己責任、不具合を言うと基地外扱いで終わりです。

いつまでも調子が悪いからおかしいと思うしかないんだな。
時々痛い程度で別にドタバタしない。
口の問題が総じて下らないというなら
そもそも歯医者にならなきゃ良いんだよ。

くだらないといってない。
年をとるせいで、若いときのように行かなくなるときも
あるのではといってるだけ。虫歯に関しては、年と関係ない。
成長もしないし老化もしない。歯肉、歯槽骨は老化する。

一生懸命治療やっても、患者は具合のいいときはあたりまえだと思い
ケアーの大切さはこれっぽっちも思わないで、不具合のときは
自分の不摂生を棚に上げて、歯医者たたき

くだらないといってない。
年をとるせいで、若いときのように行かなくなるときも
あるのではといってるだけ。虫歯に関しては、年と関係ない。
成長もしないし老化もしない。歯肉、歯槽骨は老化する。

一生懸命治療やっても、患者は具合のいいときはあたりまえだと思い
ケアーの大切さはこれっぽっちも思わないで、不具合のときは
自分の不摂生を棚に上げて、歯医者たたき

>>593
同感
私『この歯も痛いんですが』
小樽のある馬鹿歯科医『あ〜そうですかぁ』『ウィ〜ン、ウィ〜ン』
私（虫歯ではないはずだが随分と削ってるなぁ・・冷や汗）
小樽のある馬鹿歯科医『冠被せますから型取りますねぇ』
私『はっはぃ』（えーっ！）
なにかおかしいと思いましたが当時私は医者というものを信頼しきっていたのでその後も続けて4本治療をしてしまいました。
その直後噛み合わせが悪くなり何度も通いましたが治らず、やっと歯医者を変える事としました。
そして今、その馬鹿歯科医院で治療した歯だけが根からボロボロです。それはもう見事なまでです。
今考えると内科医の馬鹿息子が金にもの言わせて三流歯科大学を卒業、歯科医院を開業したのです。
通院期間中その歯科医院の近くにあるコンビニでコロコロコミックをアホ面して立ち読みしている馬鹿歯科医師を幾度か目撃しました。
その時にどうしてピンと来なかったのかと後悔しています。
歯科医院が通学路にあったという事だけで選んだ私が低能でした。ごめんなさい私の歯。
10数年が経ちその歯科医師は腕を磨く事は出来なかったのでしょうか営業はしているものの、患者の出入りを見たことがありません。

あげます

ヤブ医者製造大学の存在価値はどこにありますか？

真面目な真実にのみ生きる歯医者がすべての疑問にお答えします。

開業医の約８割は完全にヤブです。
残りの歯医者は腕はいいが、金儲けの腕がもっといいのが大半です。

私のような真実の歯医者にめぐり合うのは
ジャンボ宝くじに当たるくらいの確立です。

治療の前にいくらかかるか金額聞けよな！
歯医者の中には悪いやつもいるよ。（少数だが）
どの業界でも同じだぞ！

ちょび髭の詐欺師づら、遊び人風、車好き。
父親は内科医、兄は外科医らしい。
一般歯科を標榜しているが審美歯科とインプラント
に力をいれているようだ。年中無休夜間診療。
バックには歯科知識ゼロのクレーム処理係の弁護士がついている。
今は亡き母に言われた。飲食後は必ず丁寧に歯磨きして絶対虫歯をつくるなと・・
審美関係の治療も絶対受けたら駄目よと・・自分の歯に勝るものはないといつも言ってた。

>599
何でまえから行ってた歯医者に行かないで
目新しいとこに行くの？
行っちゃ行けないって、いってるわけではないけど、結局
どこの歯医者に行ってても満足しないんでしょ。
歯医者は外科だから内科とちがって、きったりさしたり、そもそも
いやなことばかりが当たり前。違うとこを探して、さまよってるんだね。
心変わりされた歯医者は、「ころころかえるやつだな〜」っておもってるよ。
歯医者の世界だけでなくて何処にも飲食店でもあるでしょ、当たり外れ。
ころころ変えて、そこに行っちゃたからって、歯医者一般論で語るな！

>599
何でまえから行ってた歯医者に行かないで
目新しいとこに行くの？
行っちゃ行けないって、いってるわけではないけど、結局
どこの歯医者に行ってても満足しないんでしょ。
歯医者は外科だから内科とちがって、きったりさしたり、そもそも
いやなことばかりが当たり前。違うとこを探して、さまよってるんだね。
心変わりされた歯医者は、「ころころかえるやつだな〜」っておもってるよ。
歯医者の世界だけでなくて何処にも飲食店でもあるでしょ、当たり外れ。
ころころ変えて、そこに行っちゃたからって、歯医者一般論で語るな！

治療受けるまえに、出身大学きいたら？
関東は医科歯科以外みな私立。
私立では基本的に金銭感覚違う

大学はビジネス化している。
政府から補助金もらい巨大化するアメーバー
私立歯科大のＯＢが政界に食い込んで、つぶすことできない。
したがって国立は定員削減でますます狭き門になる。
ほかの学部でも一緒。
学歴を金で買う学生がいて、金儲けに大学を補助金で作る。
私が受験生のころから比べると、聞いたこともない私立大学多すぎ。
特に文系。なにこの大学って感じ。
まさに学歴を金で買ってる。
君達も買った人いるんじゃない？会社で「俺大学出・・」なんて威張ってるけど
中身空っぽ。

>>591


もし自分のレス>>589に対してだったら、誤解を招いたようなので一応訂正します。

『たかが歯』という気持ちはさらさらありません。
『たかが歯の病気』という意味です。

>>602
どこの歯医者さんですか？
ヒントを下さい。

歯科の技量に自信満々の先生が多少いらっしゃいますが、何年歯科治療、予防も含めて
経験がおありなんだろう？、初めから口腔状態がいい患者は治すところも少ないし
いい患者治療しても、経過良好。　バイトが崩壊した様な患者はいくら上手い先生がやっても
快適な時間が少々伸びるだけ、一生なんてとんでもない、１０年ももっているなんて事もありますが
マージン「歯頚部」見てみろ、無残でしょ、　患者は痛くなくて、壊れてなかったら、良くもっていると
思ってる、電気製品、車、家、等の保障は１年　１０００万のベンツだっていっしょ、高額だからって
何年故障なしでのれるのよ、歯科治療で何年持てば、皆さん『患者、歯科医』満足？人間に寿命があるように
何にでも寿命はあります、歯医者同士で俺は上手い、アイツはダメだっていっても、たかが数年長くもった、だけ
そんな事より、患者さんに正直に接する事の方が大事、やれ自費だ患者が来ないなんて嘆いているより、
自分に厳しく、他人に優しい人を目指しなさい。おのずと楽しく、気分のいい診療が出来ます、　もう一言、
自費と保険診療って価格の差ほどありますか？　保険では手抜きをするのですか？

＞６０９
患者さんとしてくる方に限ってですが、
たかが歯ぐらいと感じさせるだけの手入れしかしてない方
がおおいです。
日本人のブリッジなどの銀歯、前歯の充填異常に多いと思いませんか。
歯医者がいい歯を削った結果ではないのですよ。
みんな。虫歯で痛くなってちりょうしなければいけなくなったけっかですよ。
先ほども老人の方で、義歯の内側には何日もたまった食べかすがついていて、
義歯はぬめぬめ。残存歯の周りには大きな食べかすがいっぱい。
何度も来院のたびに、磨きましょうねと話しても、いつも同じ。
でも「磨いてるんだけどな」っていわれます。この感覚が私には理解できないのです。
私は、綺麗にしようと気持ちを込めて、自分の歯をみがきます。
ほかの人はなんとなくやってるんでしょうね。それじゃ結果は出ないでしょう。
若いときからの習慣なんて変えられないのでしょう。

僕の技量をおぎなってくれるのは、患者さんの努力だと思っています。
でもなかなか人をうごかしつずけるのって難しい。
たまに、定期検診に応じてくれる患者さんがいて
、自分の仕事がいい結果を出してるとわずかな喜びを感じる。
しかし、次にやってくる、わがまま患者に振り回されそんな達成感は
吹き飛び嫌悪感のみ残る。

>>613
予防先生のおっしゃるわがまま患者ってどんな
人のことですか？
歯磨きしない、きちんと治療に通わないくせに
文句いうとかそういう人のことですか？

>>611
名の通ったレストランに行って、ランチとディナーでって値段の差程ありますか？
って質問したらどんな答えが返ってくると思いますか？

歯科医院もレストランも、時には職人であったり、経営者であったりと立場の違いはあれど、
彼らのあらゆる技量の違いで、返ってくる答えは違うと思うのですが、どうでしょうね。

大して違わんと答える人もいるだろうし、別物と答える人もいる。
自分が感じている内容は、何れ従業員に伝わり、最後は患者に伝わっていく。
何か、心当たりありませんか？

６１２，６１３先生、６１１です、色々悩みが尽きないですが、おっしゃるとおりです
、開業３９年目、昭和４３年頃は患者さんが夜中から待つような状態、で１０年程はガムシャラでした。
ボンド全盛で歯科１１０番が出来てクレーム受け付けたりしていました、自由診療を薦める歯科は悪徳歯科のレッテルを
マスコミは貼ってしまいました、一部のいい先生は大変迷惑でしたでしょう、ボクは地域ではトップクラスだ思ってましたが「錯覚」今思うと
平均以上くらいだったと思います、色々な患者が入り乱れていて、混乱してましたが、挨拶が出来ない、ワガママ、話を聞かない暗い人は
排除してゆきました「ヤクザ乱闘あり」、おかげさまで、今は診療所では冗談など楽しい毎日を送っています、
１日２０人余り、昼休み１時間で９時ー６時、持ち家、歯科医１名「ボク６４歳」、受付兼助手２名、診療台３台、保険点数２５万点、自由診療ほとんど無し、
去年８０万、今年６０万に届くか、、、リース、車ローン、借金返済月２５万、貯蓄ほとんどなし、家族構成　妻、息子３８歳他県で開業「月５００件以上らしい」
娘３６歳専門学校教師、　ホームペジアクセス数　地域でダントツ＊、　自由診療がいかにいいか、保険診療がいかにに悪いかなどと嘘のムンテラをしているようでは
お互いの信頼なんてありえません、嘘は見抜かれます、全部正直に話して、治療方針を決めるようにしましょう、
先生にお任せしますって言われますが、その時にも自由、保険をよく考えてなるべく安く済むようにしなくてはなりません、金に目を眩ませてはいけません、ではまた。

>>616
開業２０年程度の若造ですが、質問、宜しくお願い致します。

先生の言われている最後に、なるべく安く済むようにしなくてはなりません。
と言う物の言い方は、かなり誤解を生む言い方だと思います。
まるで高いといけないんですよ、と言っているように聞こえてしまったもので。

時間をかけて、出来上がりに拘り、良い材料も使って、腕の良い高い技工所に頼めば、
結果として安く済みようがありません。
また、安く済むように考えると、常に選択の場に立たされた治療では、安い方に安い方に流れ、
いつの間にか知らないうちに、結果として安いて安易な治療に片寄ってしまうのではないかと。

私は以前ある先生の言葉に触れ、ショックを受けてから考えが変わりました。
安くて良い治療をして患者に喜ばれるのは良いが、医療の安売りをしているだけじゃないかと。
良い治療をしているならば、それに見合った治療費を貰えてこそ、一流ではないのかなと。

うちに患者が来ているのは、患者から見れば安売りショップだったんだと悟った時、
一流を目指したいと思いました。ただ今奮闘努力中。

グダグダ言ってねーで、歯医者早く死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワタナベ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンドウ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナカムラ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まつお死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤマモト死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
ちょｗｗｗｗ　素敵

６１７先生　こんばんわ、先生のおっしゃてる事解かります、あるカキコミで自医院の事を
褒めてはいるんだけども、「とにかく安い、以前の歯科は行く毎に３０００円以上払っていたが
１０００円チョット」だとか、ただ処置がそれだけだっただけの事、素人は怖いです、、、、、
息子３８歳４代目国立大卒「子供の頃から手先は起用」の診療所は阪神にあります、目と鼻の先に数医院あります、開業丸４年です、開業１年半
から、月２００件を越え、今は５００件を越えています、代診１名、チェア５台、自慢じゃないですが
器材、スタッフ教育、患者教育指導、テクニック，ラボ、すばらしいです、ボクみたいな田舎歯医者はもう
口をあんぐりです、矯正、インプラント、顎理論等はボクもいろいろ講習会には行きましたが、レベルが数段上の
様に思えます、土地柄金持ちが多いみたいで自由診療の時間が充分取れないと言っていました、
新患には鎮痛処置はするが、治療形態を説明して納得がいくなら、アポイントを取って貰うらしい、
あの診療所なら何の文句もありません、正確に診療内容のリスク、デメリットも納得してもらっているし、
決して口説きはしないと、長くなりました、又次回に。　

>>620
こんばんは　お返事ありがとう御座います。
大先輩に青臭い意見を申し上げてしまいましたが､
解って頂き何となくホッとしています。

それに素晴らしい御子息に恵まれたご様子で何よりですが、
息子さんと比べると、時代遅れになった自分が、何となく寂しくなる反面、
もう片方では、頼もしい姿に嬉しくもある複雑な気持でいっぱいではないでしょうか？

最近自分も体力の限界に近づき、治療に疲れてしまい昔ほどの情熱が有りません。
若い連中を見ていますと、貪欲に知識や経験を吸収していく姿に羨ましくもあります。
いずれ彼らも自分を追い抜いてくのかと思うと、寂しくもあり嬉しくも有ります。

さりとてまだまだリタイヤ出来る訳もなく、もう少し歯科界でもがいてみます。

>614
そうです。
虫歯なり放題、こちらの定期健診のお誘いにもいっさいこなくて
こわれてしまうまでこなくて、抜くのいやだの、入れ歯はやだの
早く終われだの、仮歯はいやだの・・・
何日も痛いの我慢して、我慢しきれなくなり来院したときは、
さわることすらできない状態になって、明日までによくなるようにとか
今度まじめに来ますといいながらまた放置、そして痛くなったらまた来るとか
数えればきりがない。結局、自分のいいたいことだけいって、こちらとの
約束事を平気で破る方かな。おおすぎ。学校が乱れるのもあたりまえ。
こんな親が育ててるのだからね。

＞６１３
先生のお考え大変よく理解できます。私国立出、２代目４０代後半
激戦県開業
いろいろ講習会いきましたが、能力に限界を感じました。
保険で自分のできることをしています。
昔の先生の治療すごいなと思うときあります。
今のようにいい道具なく、多くの患者を治療していたのを考えると
縫製冠は確かにいろいろ問題はあるかと思いますが、長く機能していることを
考えると、鋳造冠が果たしてベターなのかと。
歯科のいろいろよくわからない面が多くて悩み多いです。

予防先生、６１６，６２０です、ボクも挫折した部類です、昭和４５年頃は一般では、縫製冠、継続歯、エンドは綿栓根充が主流、キャストクラウン、加圧根充が流行になってきた時期、
研修会花盛り、歯科界全体が自費へ自費と走ってました、１１０番で叩かれ、そのうえ税務調査、コタエマシタ、いい子ぶって自費を減らしてゆきました、その時期に習得した事を
そのまま保険診療に生かしている？って事です、ま、この歳になってボツボツ行こうや、って感じです、息子も結婚もせずシャカリキになって頑張ってますが、自分のしてきた事が
あれ？こんなはずでは、俺のテクはバッチリだったのに、、、ここからが正念場だと思います。挫折せずガンバッテ欲しいです。

昔、開業したての頃、先輩がバケツ外してFCK入れたけど、
２年でカリエスになって脱離した。バケツ冠の方が良い時があると言っていた。

それを聞いて開いた口が塞がらなかった。何の為に勉強したんだろうかと。
バケツ冠の利点欠点、鋳造冠の利点欠点が解り、良い所取りすれば最強なのに。

キャスト冠はやっぱり削りすぎて、象牙質が露出しまうからでしょうね、ボクも親父に
そんなに削ってどうするんだ＊っていつも喧嘩でした、親父が入れた開面金冠を今時ピカピカ
させてるのは時代遅れです、、、継続歯にしたら１年もたずに根破折、未熟が重なったんでしょうね、
あるオッサンが兵隊時代にシナ「中国」の街頭で入れてもらった開面金冠は５０年になるって言われました
最先端治療って、大丈夫かな？

昔はコンタクトカリエスでも開面金冠。いまならCR。
今の感根処、昔なら抜歯。

何を基準に昔と比べているの？

僕もいろいろ疑問に思うこといっぱいです。
パラの方さってどうなんだろうとか
鋳造冠のセメントの厚さって、溶解に対してどうなんだろうとか

縫製冠はずすと、ばっちりエリートが出てきて、何十年も溶解せず
カリエスにもあまりなってなく、Ｐで骨欠損もなく

鋳造冠は２次カリエスで、ぼこぼこになり、咬合負担でｐになったり根ハセツしたり

鋳造冠のせいだなんていうと「もっと勉強しろ！」といわれそうだ。
不思議と、ゴールドは、カリエスにもなりにくいきがするし、外れないし
気のせいかも　　独白

大切なのは咬頭傾斜とマージン、ジャマイカ。

バケツのマージンは極力エナメル質内にある事が多い。
下手が削ってエナメル質を全部削って象牙質にマージンを設定し、
満足な適合状態も無いままに合着。プラークの山の中で隠れん坊。

それではバケツよりも良いはずがない。エナメル質内にマージンを設定し、
バケツよりも適合の良いＦＣＫにすれば良いだけだ。
バケツのファージーな咬合面も再現しようと思えば簡単。

ただ頂けないのが、パラの堅さ。あれは勘弁して欲しいと思う。
個人的には２０Ｋから２２Ｋ位の堅さが好きなんだが、保険では無い物ねだりだね。
本当にゴールドは七難隠すって言っても良いぐらい素晴らしい材料の様な気がする。

>>622
ご回答ありがとうございました。そうならないよう
歯を大切にしようと思います

>>612 患者さんとしてくる方に限ってですが、たかが歯ぐらいと感じさせる
だけの手入れしかしてない方がおおいです。
日本人のブリッジなどの銀歯、前歯の充填異常に多いと思いませんか。
歯医者がいい歯を削った結果ではないのですよ。
みんな。虫歯で痛くなってちりょうしなければいけなくなったけっかですよ。

ええ、だからそうならないようにするための努力は価値があるとの
お考えですよね。
（自分はそう簡単に結果は出なくて悪戦苦闘していますが）

だから、具体的に患者さんが『歯が大事』『病気にならない亊に価値がある』
と思ってくれない原因は何だと思われますか？

『歯が大事』『病気にならない亊に価値がある』と患者さんが思ってくれる
ために歯科医は何か出来ないものでしょうか？

>631
歯みがきという行為はとても簡単な作業なんだけど、ついわすれてしまったり
めんどくさい作業だとは思いませんか？
僕は、前にも書き込みしましたが食後にまず５分もしないうちに歯を磨いています。
後回しにすると、さぼるから。
みんなが毎食後しない理由は、不快さ、不潔さを不思議と自分は感じないから。
周りの人は特に歯周病になるとそばにいるだけで臭い。でもはっきりとあいてに
指摘しないのが、日本ではマナーなのかな？
僕も自分の両親の口臭には、我慢してる。
風呂に毎日入らなくても、綺麗な服着たいのと同じ感覚？
周り見てみたら、前歯に被せてる人多いとおもうよ。虫歯になった時点で
やばい、がんばんなきゃっておもわないのかな？

うちの歯科医師会の先生で入歯入れてる先生少ない。７０過ぎの大酒のみだけ。
その先生素行もやっぱだらしない先生です。

日本人にブリッジや重点の多い理由は、ただ保険制度にあり。
お金の無い発展途上国では、罹患した歯牙は全てEXT、のち義歯。
先進国は、医療費が凄く高くて、経済的理由で予防が発達している。

スウェーデンも嘗ては日本に負けない虫歯大国であった。
当時は日本と殆んど変わらない、安かろう悪かろうの保険制度下での事。
医療制度が変わってから、世界第一位のカリエスフリー国になった。

噂によると、歯科医師が本気になって政府と掛け合い、保険制度を変えたとか。
そろそろ日本の歯科医師も、スウェーデンに続いたほうが良いのではないかな。

人間の心が動く原因の多くは､お金や洗脳による物ではないかとつくづく感じる。
人間とはそんな程度の生き物だ｡上手な奴が笛吹きゃ、皆踊るって。

自分の意志でちゃんとやろうとしても人間って怠け心がでる。
医者、歯医者や学校の先生がいくら指導しても聴かない。
アメリカは医療費の高騰。ヨーロッパは、若年者の無料化と、定期健診の
義務化を引き換えに、首根っこに縄をつけた形。

日本は歯医者には保管、患者には何のペナルティーもかさず(一部負担増えるという
ことになってるので表現ちょっとまちがいかな？患者はあたかも歯医者が値上げして
もうけてると勘違いしてるのもいるかな？まさかそんな馬鹿はいないと思うが）
、保険使い放題。

日本だけだよ一方的に歯医者に責任負わせてるのは。
イギリス人も口の中めちゃくちゃみたい。
北アメリカと、アフリカの人が綺麗なんじゃないかな

現状の批判はもう良いでしょ？

患者さんが歯医者を悪く言い、歯医者が患者さんを悪く言っても
現状は変わらないでショ。

今までの中からどうやって賢くなっていくかを考え、実践しないと
（せっかくこの仕事に就いたのに）オモロウない。

患者さんの批判は見ていてもあまり気分のエエもんじゃないですね。
そのような患者さんがいるのも事実ですけど、予防先生は『プンプン』
するだけですか？

下手な奴がまだ笛吹こうとしてる？それとも
下手を理解して､代理人でも探しているのかな?
下手な奴が勧誘しても、結果は見えてるって。

下手しか踊らん。

いいえぷんぷんでないです。
僕の書き込みで、少しでも気づくとこがあれば
いいな〜と。だから現実にある、うそ、偽りないことを書いています。
ぼくだけがかんじてることかもしれません。ジャーナルに出てる先生方は
何の悩みもトラブルもないのかもしれません。
言葉表現はきつく逆に亀戸先生のように真実を書いていても反発をくらう。
でもいいとおもってます。ただしこのすれで調子に乗って精神病扱いは二度としません。
ちょっと気にしすぎの方もいますし、本当の通院歴の患者さんもいますけど
やさしくプラークと表現するよりはゴミと表現したほうが、ごまかすより
僕はいいと思うのです。それで反発するようなら、どうしたら長く抜かずにすむかなんて
考えないほうがいいと思います。
少しおとなしくしますが、多かれ少なかれ皆さんも同じようなことを
感じていないのでしょうか。
先輩がここで修理の繰り返しとおっしゃってたように、義歯になったときに、ある人は
自分がちゃんと磨かなかったからしょうがないと、納得してくれ、
かたや、歯医者が悪かったからと、非難されどちらかだろうとおもうのです。
少なくとも非難されることが減ることを待ち望んでいるのです。

エナメル質内にマージン設定、これが出来る歯なんて充填、インレー、アンレーしかないでしょう、崩壊してない歯に被せる必要はないと思います、
フルクラウンにしなければならない歯にどれだけエナメルが
残ってるんだろう？前歯補テツはどうだろう、エナメル質上にマージン設定出来るかな？
それが出来るのは、歯周処置なしで歯肉がよっぽど腫れているままやるしかない？
「上手い、ヘタ」はさておきＣＲ充填って寿命はどのくらいかな？うちの親父は明治生まれだったが
感染根管歯よっぽどでないと抜歯しなかったよ、昔の歯医者バカにしてはいけない
時代、時代で頑張ってたのだから、　ゴールドいいですね、学生時代に、理工学の実験で、細菌培地
の真ん中に、金、銀、十円玉、とか置いて培養した結果、細菌の繁殖を１番ゴールドが
抑えていたのを今でも鮮明に覚えています、

歯医者復活！

>>637 僕の書き込みで、少しでも気づくとこがあれば
いいな〜と。だから現実にある、うそ、偽りないことを書いています。

いえいえ、ここでじゃなくってご自分の診療所などでの話です。

浩之

予防せんせい、先生のようにご自分の診療に何時も反省疑問をされている歯科医が
少ないのが現状です、今の日本はどの業界も「政治、行政含めて」悪いやつばかり、
人に対してきつく自分に甘い人間が多すぎます、高額な治療？がいい物？って事になってきています
高級レストランを例に挙げている人がいましたが、たかが食事で高すぎます、場所『家賃』、食材
インテリア、サービス等それなりの経費はかかっています、払える人が行けばいい、
歯科は違います、金持ちも生活保護者も来るのです、医療と卑しい商売と一緒にしてはいけません、
わが町では今ラーメン店軒並み開店しています、綺麗な新店、古い店も値段は６００-９００円前後です
色々能書き垂れても１５００円のラーメンには殺到しないでしょう、歯科医療はヤッパリ歯科医の「いい人」格と
ある程度の技量でしょう「技量もピンからキリなんて反論しないように」　悪徳歯科医がイッパイいるから
今のうちに患者のハートを掴んで行きましょう、其のうちにボロは淘汰されます「信じてやってきた事がい実を結んでいます」
何か、話が堅くなってきましたが、ボク「６４歳」ずっと心がけていることがあります、中学１年の最初のホームルームで教室の掃除
掃除がありまし手、ボクの係りは廊下の窓の下の羽目板の掃除でした、濡れ雑巾でざっと拭いて、廊下で相撲をとっていましたら
担任に君は何処の係りだ？羽目板です、もう済みました、、、、その先生曰く、「磨く事に限りはあるのか？」優しく説明「説教」
してくれました、その時ボクは小学校の卒業式で下級生が贈る言葉として「金剛石の歌」を歌ってくれた事を思い出していました
「金剛石も磨かずば玉の光はそわざらん」こんな歌でした、、では又

僕も時代時代に少しずつ進歩して現在に至っていることをわすれてはいけないと
思います。
父のしてきた仕事をすごいと、思うことがたくさんあります。
いるんな新製品に振り回されてる自分が情けないです。
思うように行かない自分に腹立たしくなるのを恥ずかしく思います。

インプラント、ペリオのお勧めセミナーありますか

>>642
ロハス　LOHAS　「Lifestyle of Health And Sustainability」
環境と人間の健康を最優先し持続可能な社会を志すライフスタイル

アメリカから生まれてきた、安くて良い物を。だけでは理解出来ない考え方を持った人種。
団塊の世代に生まれ、毎日の生活に追われている人達には理解不能かも。

更には、安くて良い物が何時でも世の中に受け入れられるかは、時代によって変化してくる。
今時、安くて出来の良い石臼があっても売れはしない。本田宗一郎談

世の中の変化を気にする努力を怠り、ただ目の前の事を一生懸命にやっているのは、
時代にそぐわない内容を提供し続け、いずれ衰退する事を意味している。

ラーメンも今時、鶏ガラスープのあっさり東京ラーメンでは、閑古鳥が鳴いている。
豚骨ラーメンが流行りだした頃から、スープに大変革があって皆濃厚出汁を目指しだす。
最近に至っては、魚介類を使ったダブルスープが主流になりつつある。

需要の変化に遅れることなく、供給出来た所が生き残る。
何もラーメン屋も歯科医院もその原理が変わる訳ではない。
判断するのはその道の度素人である、客や患者に他ならない。

先輩にお聞きしたいのですが、プライベートで
いろんな集まりに出てるときに、歯医者の話になって
「私は何処そこにいってる」なんて話になることが多くて
、歯科の相談のみでもプライベートの時ならいやになるのに
だれだれがいいとかよくないとかいってたなんてとおまわしに
話を切り出されると、いやな仕事だなといやになることがあります。
そういうときはどう気持ちを切り替えますか。
自分もいやな患者がいるのと同じように、あうあわないってあると思うのですが
こちらは一方的に言われるまま、ズシーンときます。こちらも言いたいことあっても
仕事だから抑えて、自分の欠点のさんこうにしようとはおもいますが
どうしても気持ちを引きずります。

保険だったら国が決めたルールで治療するから同じだよと｡
良い悪いはそれぞれ先生との相性があるから、一概には言えない。
だから何処に行っても似たような物だと答えています。

自由診療は、保険治療の範囲を超えて治療が出来るから、
先生の考え方次第で診療所の数だけ治療方法がある。
自由診療の事だったら、何でも聞いてくれと答えてあげる。

基本的には保険診療でゴチャゴチャ言うのは権利意識強すぎ。
自由診療に踏み込んで話が聞きたい人は、本当に治療の選択を悩んでいる人。
知らず知らずに便利屋にさせられて、言い様に使われないように気を付けて。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161934214

あまり悩むと口腔心身症や精神疾患患って一生棒に振るよ。

>>645 判断するのはその道の度素人である、客や患者に他ならない。

偉そうに、そんなことは皆百も承知だよ。
判断基準が誤ってたら話しにならんだろ。ｗ

それに医療を客商売と同じ土俵で話す時点でアウト。
そういった観点で話すことも有りうるが、今はそんな話じゃないだろ？
（何度言っても珍時代は理解できないんだな）

（ちょっと大げさかも知れないけど）今の歯科界の現状を踏まえての
これからの在り方を模索する医療論と、
自分の医院の経営論と混同して話をするなよ。ｗ

>>649
跡取りも作れない、２代目のバカ旦那の絵空事を聞くよりも、
よっぽど為になると思うけどなあ。

個人で頑張ることと、制度を整備することの違いが未だ解らないと見える。
ジャンヌダルクになろうとしているのならば、大した物だが。

痩せガエル、負けるな時代、此処にあり。

過去のずさんで強引な治療が今になって問題を引き起こしてきたかね。

自分自身の研修をしなさい、と言う事、心、手技を含めて。

問題は・・・・・歯科医院から帰宅した直後におこりました。
母は家にある大きな鏡で自分の顔を見て泣き出してしまったのです。
鬱、不眠、食欲不振が続いたので父は心配して精神科へ連れていきました。
しかし良くなる気配は無く、再度治療費用を用意して不覚にも同じ歯科医院に
再治療をお願いしたのです。けれども、ますます精神状態は悪化するばかり…

どんなに自分の心や手技を研鑽しても、
患者が理解出来ないのであれば、全く無意味なこと。
患者の理解が得られれば、その診療所は沢山の患者で溢れる。

患者の数が少ない人の言う事は、必ずい何処かが足りない。
本人には全く見えていないのであろう。
とは言っても、患者が沢山来ているから心や手技が十分と言うわけでもない。

横綱相撲は、心、技､体と決まっている。
心、技、に止まること無く、体まで目指して始めて、理想的な横綱になれる。
歯医者も一緒だと思わないかい。

保険制度に不満なら保険医返上すればいいんです、歯科が儲かるからって歯科医になった人
は金を真っ先に考える「商売人」、医療と卑しい商売を一緒にしてはいけません、金のない人にで
も施術はしないと医療ではありません、歯に金をかけたい患者さんにはかけて貰ったらいいんです。

６５４さん、心とゆうのは広い意味で患者さんの理解とかをも含めてとゆう事ですよ、

６５４さんもう少し書かせてください、言葉の上で心、技、に身体が足らない
とのご指摘、わざわざのご意見ありがとうございます「重箱の隅をほじらない」、ボク還暦越えています、ラグビー現役、正道会館空手
ウェイトトレーニング、いたって健康、健全な肉体に健全な魂やどる「クーベルタン」

>654
思います。心技体
＞６５３
必ずどこかに助けになる先生います！
僕にはその力はないけど・・・

６５３さん、大変お気の毒な事と思います、お母様お幾つでしょう、
歯医者さんと良くお話されて、お母様の満足される結果になればいいですね、
再治療に費用を請求するのも、、、「技工費ぐらい」だったら許せますが、
前の歯を治されたのだ推察できますが、仮の歯とか、義歯だったら試適の段階で「歯の並びなど
検討する」でご自分の意見をはっきり伝えましょう、いいに結果なりますように。

予防先生、良くわかります、ボクの事を怖い先生ってゆう元患者がるそうです、ずっと来ている患者さんは
優しい先生って言います。　注意しても挨拶できない、自分勝手にこちらを牛耳ろうとする、
金出すから早くしろ、首根っこひっ捕まえて帰ってもらいます、先生のおっしゃってる
そうゆう場面も多々あります、ボクに怒られたと言っていたなんて話しょっちゅうです、
ボクに怒られる方が悪いって言ってやります、非常識に他院に行っているにもかかわらず
歯の意見を聞いてくるヤツにはボクの患者じゃないからって無責任な事は言えないといいます、
それにそうゆう非常識なやつには、アメリカでは知り合いの医者にＴＥＬで子供が熱っている、どうしょう？
確実に請求書来るよって言ってやります、それでおとなしくなります。

>>653
問題は審美（見た目だけ）に限局していますか？
それでしたらさほど難しくないように思います。
プロビジャナルレストレーションの概念のある先生にお願いすれば、
どこでも簡単に治療できると思いますよ。

それとも、咬合に問題があるのでしょうか？
そんな場合だったら、これから簡単に出来る自己チェックをお教えします。
お母さんに試してみて下さい。

自宅にあるメモ用紙やコピー用紙を1枚、2枚、3枚と歯の上に載せて咬んで下さい。
8枚ぐらいまでやれば十分です。右側が終わったら左側も同じようにして下さい。
もしそこでお母さんが快適な場所を見つけられれば、簡単に治る可能性は十分あります。

それでもダメだったら、本格的に治療できる所を探した方が良いかも知れません。

>>656
そうですね。どんなに優れていようが、自分の心の押しつけだけではなく、
患者からのフィードバックも十分感じられる心でなくてはいけませんね。
そんな心遣いの出来る先生の所には、きっと患者でいっぱいでしょうね。

私の意味する体は、診療所の姿なんです。先生の身体ではありません。
イケメンだったらそれもありかも知れませんが、私には縁がなくて。
誰でも視覚で捉えるイメージって大切ですから、診療所の姿も大切だと思っています。

>>628
バーカ
だからそういう本音を言えっていってんだよ
大体の敗者は説明しねーだろ
二次カリエスの危険性とかよー
裏を返せば虫歯治療したら更にひどくなる可能性があるっておめーも認めてるジャン？
そういうことを説明しろっての
予防の大切さもだが歯科治療による泥沼も説明しろよ

おめーはちょっとはマシな敗者だとは思うし
そう簡単に歯には手を出さない敗者のような気がするが
他の敗者マジでひでーぞ
金属は虫歯になりませんとか言ってるバカ敗者もいるからな
あとおめーの言ってることは半分違うぞ
患者の不摂生棚にあげて敗者の責任にされるだぁ？
初期虫歯だろうが偏頭痛から来る歯の痛みだろうが、フルクラウンにするバカ敗者が存在するんだよ
そいつらにボロボロにされたら最後、痛い目を見るのは患者だけでおめーに何をわめいても患者のせいだろ？
おめーらは患者の被害妄想で片付ければそれで済むだろうけどな

反論する為のあら捜しはやめまっしょう、　相撲を例に出したのは先生ですよ、相撲の心技体の体は相撲環境「部屋、国技館の設備等」？
の事？相撲取りの健康の事ではないんですか？、　診療所の設備、見た目も大事ですが、それよりも大事な事が疎かになってるって言ってるんです、
患者さんから見て、清潔で違和感がなければいいんです、うちの診療所は皆さん癒されるって言ってくれます、多分まだ息子の診療所位しかこの様な
インテリアはないと思います、ごらんになりたければ、ホームページ公表します。
６５1先生、おっしゃるとおりです、いい先生を探すのも大変ですがこの患者さんの回復を願っております。

だいたい歯医者さんに死ねって言う奴の「心理」が知りたいものだ

「死ね」っていう言葉を、２ちゃんだけでよく使う皆さ〜ん、
あんたらにも、大事な家族がいることを忘れるな
実際の表社会では、何にも言えないくせにこういうスレ上の裏では、
「死ね死ね死ね死ね死ね」って平気で言っているんだから・・・
人間社会で、役立たずのろくでもない人材のすることだな、ﾌﾟッｗｗｗｗ

>663
かなり過激な書き方をしてきたことは反省している
しかし悪くもない歯を削る歯医者を現実に見たことないので
ドンなもんかわからないというのが正直なきもち。
よく他院で悪くもない・・・と言う患者の口の中を見たら
往々にして、汚い人ばかり。おもいちがいだろ？といいたくなるような
人ばかり。
歯医者は誰も被せたりするのをいいと思ってるのはいない。
しかし大きな虫歯で、神経とって痛みをとったりした後、そのままにしとけとでも
いうのだろうか。そのままにして崩壊するのを待つというのか。
しないよりは、きちんと被せたほうがベターだというに過ぎない。
だから治療後は患者さんにも努力して、手入れをして欲しい。
ただそれだけなのです。現実は、痛くなったら歯医者に行く、外れたらいく、壊れたら
行くという人がほとんど。それじゃ、抜くことになっても仕方のないことでは。

誤解があるようだ。
虫歯を治療したらひどくなるというのは間違い。
何ならそのまま放置してごらん。２年以内に何もなくなるから。
慢性の虫歯以外は穴が開きだすと急激に進行する。
被ってるやつは２度目以上の虫歯って言うことだから、さらに早い。
そのまま放置がいいとでも思いますか？

>>664
反論の為のあら探しをしているわけではなく、お互いに食い違う考え方を、
私の場合はこんな感じですと紹介しています。

おそらく先生は歯科医師個人の資質に拘っているのでしょう。
私は歯科医院のあり方について、自分の理想像を書いています。
私だけの心でもなければ、技術だけでもない。スタッフも診療所も全て含めてです。

患者を呼ぶ要因が、自分自身の資質のみにあると考えるのであれば、
経営していくのに厳しい先生方が沢山いるんではないでしょうか？
微力な自分をサポートしてくれる多くの力が、大きな成果を持ってくるのではないかと。

相撲取りは、各診療所に例えたのことであって、患者はそのファン。
技巧派タイプの若乃花ファンもいれば、安定感ある貴乃花ファンもいる。
曙にファンがどれだけいたかは別にして、横綱であったことは事実。

いろんな横綱もいるが、なれたとしても短命、悪評の悪い横綱にはなりたくない。

>>663
金属は虫歯になりません。二次カリエスだって
歯磨かなきゃなることぐらい親が教えることでしょ
歯医者がわざわざ言うことじゃない

>>663
これからどんな歯医者に、どうしてもらいたいんだ？
それとも此処で愚痴っていれば気が晴れるのか。

何を、どうしたいのか。
もう少し詳しく解れば何らかのアドバイスも出来る気もするが？
正直なところどうよ。

６６８先生、おっしゃってる事、解かりました、全部大事って事は、とっくに何度も書いています、
金かけて見栄えのいい歯科はイッパイ有ります、又技術は最高だと錯覚している歯科医も居ます
もっと謙虚にならなければと思っているのです。ボクのところはお蔭様で、上手くいっています、
でも１日25人以上は診れません、ですから、納得してくれる患者さんしか受け付けません「金持ち、そうでない
は関係なく、ボクを信頼してくれる人だけ診てます、地域全部の人が押し寄せても全員診れません、1部の人しか見れません
それだったら、ボクを信頼してくれて診ていて気分のいい人だけに長年かけて絞っていったわけです、楽しく、明るいです、ストレスなしです。
」

>>670
どれだけ時間がかかってもいいから、すべてのリスクに
ついて説明した上で、保険の取り決めでとか言わない
腕のいい先生に最高の治療をしてほしい。
金はないので保険で。

>672
笑

>>672
・・・・・・・・・・

>>672
・・・・・・・・・・？？

>>672
１０００円でSクラスのベンツ売って!!

>>671
最近うちに勤め始めた若い奴のお父さんも、そんな感じだと言っていました。
ただ体力が無くなったので自由診療しかやっていないようです。
今まで頑張ってきた事を認めてくれる患者だけで良いそうです。

今が一番ストレス無く楽で、楽しく、残るとも言っていました。
これも、今までの頑張りが、一つの形になったのかも知れません。
自分も10年後には同じように、楽しい診療の毎日を送りたいですね。

>>672
キッツいなー。
そんな患者は一般的に最高峰と言われている大学病院が一番じゃないかね。

何せ保険治療で出来る治療は、福祉と同じ程度の治療ですからね。
保険治療だとうちも今までかかってきた診療所と同じ事しか出来ませんね。

＞＞６７２
あなたの言ってることは、歯科医療に携わる人に
しねといってるようなもんです。
無理な門は無理です。ベンツが１０００円でかえないように

大体歯科医療にかかる危険性をすべて説明するだけで、３日はかかる

最近ワシャね、うるさい馬鹿患者は断るか、もしくはそういう態度で
臨んどる。
>>672のような患者がきたらアポイントは１０年先だ。
保険だけの患者なんかなんの儲けにもならんから
居なくなってもなんとも思わんわ。

>>680
では、あなた保険医ではないんだよね。

保険医であれば、明日から返上しなさい。
そうすれば、レベルの低い自費診療が好きなだけ出来ますよ。
まぁ、無理か、自費１本で食っていく勇気もんなぁ〜？

いるんだよね〜、こういうバカ!!
応召義務知ってるか？　まっ知っていたらこんなこと書けないか（笑）

>>661
15は結構お優しいかたのようね。

>681
いいから死ね。

僕は信頼してくれる患者でいいともおもいますが
それが増えなくては、井の中の蛙と同じだというきがして
ならないのです。
結局何処も、信頼してくれてる患者がのこってるし、
たまに飛び込みや、さまよってるのもきますが。
しんらいをかちえた患者が多いか少ないかで今の状況が
あるのではないでしょうか。もっと心技をみがきたい

>>681
応酬義務は万能ではないですよ。
意思の疎通が出来ない患者は適応除外です。
あしからず。

自費自費いう割には公開する実績がないんだな。
技術の向上をを前提にしているなら予後のデータとかきちんと取っているはず。
そらまあ、他院のデータコピペすれば騙しやすいし楽だろーがな。
騙すというのは信頼というより信仰の類だろ。

保険治療は、国試に受かれば、誰でもすぐ扱う事の出来る、お気軽なものです。
技術のレベルはどの程度なのか、自分でそれを良く考えながら想像して下さい。

一般的な患者が、保険治療に何を望んでいるのか解りませんが、
少なくとも国が考える保険治療は、福祉と一緒で米国レベル（上手だとも思えないが）の治療ではありません。

自費治療で頑張られている先生方には、米国レベルを遙かに超える先生が沢山います。
日本で本当に良い治療を望むなら、保険では困難を極めます。
困難を極めるのではなく考え方を変えて、自由診療を受ける方が遙かに簡単に目的を達せるでしょう。

何事も努力は、実る方向ですべきでしょう。

保険では儲からない？そんな考えだから患者がついて来ないんだよ、保険医返上して下手な技術で自由診療医になればいい、

保険ではいい治療が出来ないって言ってる先生、保険医療でエンド、ＣＲ充填、
形成とか手を抜くのですか？　そんな人間医療人ではない、タダの守銭奴、家族に恥ずかしくないのか？

ほんと、歯医者と患者の温度差があるよな

手を抜くと言う表現は適当でないが、ただ、保険患者をバカにする発現はどうかと思う。

大体、保険医でありながら、保険と自費の定義すら拡大解釈しすぎてる奴多すぎでは？
なんだかんだ、言って、保険にたよっているのは歯医者の方ではないかい!?
保険診療と書いてありながら、自費主体の治療に持ち込む。患者からしたら、詐欺だよこんなの。

上にも書いてあるが、「好きな患者層、俺についてきてきてくれる患者だけでいい」、
これは、あなたたちの一方的な考えであり、保険の理念に反すると、俺は思う。

では聞くが、今の保険でメシが食えるのかね？
不正請求など決してしないで。
よほど設備に金かけてなかったり、従業員が少なければ可能かもしれない。
そういう人は健康に気をつけて身を粉にして頑張ってください。
わたしは一抜けましたので。

最近の保険改正はひどすぎる。
ドンドン項目がなくなって
やってても何もお金もらえなかったりする。
何百円の世界。
そもそも仮歯なんて項目もない、田舎じゃ歯医者がサービスしてるのに、
当然のことのように患者は思ってる。はなはだしいのは、義歯の仮歯は？ときかれ
たこともある。
保険今の現状だとセミナー行くのも金銭的にきつい

ここの住人は６６３のようにこちらが真摯に出ると、がぜんちょうしずくのが多すぎ
おまけに、誤解もはなはだしい意見まで飛び出してくる。
いくら話しても無駄な気がする。

以前、北朝鮮にカメラが入っていって、人民に取材していた。
北朝鮮に今生き残っている人民は私も含めて全員、犯罪者かその家族ですと。

法を守ってる人達は、もう全員死に絶えましたと。
盗みをしたり、あらゆる犯罪を犯す事によって食料を得なければ餓死すると。
今生きている人民は、そうして生き残っているらしいです。

今の日本の医療制度は、世界では崩壊してしまった社会主義体制そのものです。
特権階級にいる官僚を除いて、医療人も国民も大変な目にあっています。
特権階級は隠れていますが、配給係のような存在である医療人は、国民と直接接しています。

だから制度の不備による弊害は全て、配給係である医療人に向けられてしまいます。
配給物が少ないのは配給係が悪いのではなくて、制度が悪いのです。
配給係が不正をする以前に、配給物の絶対量が少なすぎるのです。

配給係は、そんな中でも自分に出来る最良の治療を一生懸命しているんです。

>>691
では聞くが、今の保険でメシが食えるのかね？
十分食べていけるでしょう、贅沢しなければ。

＞不正請求など決してしないで。
自分はやってるよといっているように取れますが・・・

では、先生、いくら年収が欲しいんですか？

私は独身３４歳
昨年自費一本で開業し、最近ようやく１日４人の患者がコンスタンとにつくように私の給料も出るようになりました。
私が自費を選んだのは、好きな治療しかしたくなかったからです。

家族がいるから、今の暮らしを壊したくないから、とか言い訳ばかりで・・・
保険医を返上して今から自費で食っていく勇気も実力もないんでしょう？
　泥舟に乗り続けて下さい。そして泥舟と一緒に沈んで下さい

たぶん話していてもかみ合いそうにありませんね。
でわ！！

>>694
でもさあ、それが保険で出来たら、そんな素晴らしい国は無いんじゃない。
現状では不可能だろうけれども、歯科医師も患者も今よりは幸福だろう。

好きな治療しか、したくないから。
好きな患者しか、診たくないから。
やっかいな患者は、診たくないから。やっぱり歯医者は皆似ている。

保険治療は、腕を磨くまたとないチャンスを国が与えてくれたもの。
卒業は自分が決めれば良い。チャンスは有効に使うに限る。

自費で治療をお願いしている患者から一言
私達がいるから保険診療で丁寧な治療を受けられる
患者さんがいると考えると割り切れない

世の中には、保険診療の赤字を自費で埋めているから、
何とかやっていけますという先生方が大勢いらっしゃいます。

中には、自費治療と保険治療では、材料だけが違うと、
自身を持って行っている先生方も大勢いらっしゃいます。

自費と保険では、治そうとする気持ちは一生懸命で一緒なのだが、
治療内容は全く違う別物だと思っている先生方も大勢いらっしゃいます。

あなたは、どんな先生にかかりたいですか？

材料が違えばなにもかも違ってくるんだよ。
材料も新しい、いいものが次々出てくる。
良いものが良い材料で出来るのに
いつまでもわらぶき小屋を建ててくれと言われても。
歯の治療は材料、器具、設備、人件費があって成り立つんだ。
赤ひげなんか気取っても無理。

自費でいい材料いい技工所に
頼むといいものができて気持ちがいい。
治療はいつもベストを尽くそうとする気持ちに変わりはない。
患者さんが何時何時まで二と催促すると
ばたばたっと手抜きじゃないが、速さを優先する

赤ひげですが、、、高額治療？金のあるヤツから取ればいい、金のない人でもそれなりに治療しましょう、
そうでないと医療人ではない、尊敬もされないし、歯科医は何時までもバカにされたまんま、、
歯医者、教師、政治家、行政、警察等ボロだらけになってきたな、

その保険で日本人の口の中は金属の墓場のようになってしまったわけだが。

一本20万円なんていう歯そんな簡単に入れる余裕がないです

>>700
ボロボロになっているのは全部縦割りの社会主義体制下にある職種です。
そろそろ日本という国に合うような制度の改正しないと、結果は見えています。
もう厳戒令を引かなくてはいけない時代は終わったように思いますが。

医療も自由主義経済社会にと鞍替えしなければ、メチャクチャになるんじゃない。
護送船団方式を早く辞めて、医療も早くビックバンをむかえなければ。

よゆうないよね〜
よゆうあると思うほうがおかしい。
一部にはいるだろうけど

今ブッリッジはずしたら残こん、ｃ４
でも最後ですよといってコア印象
次はパーシャル
どっといやけけが
ガムあめの好きな人
めだった食査なくても残存歯すべてホテツし
そうなる前に、これじゃ意見ってはんせいしてていれせんのかね〜
ああ〜どっと嫌気が来る

まず、『はじめに病気ありき』という考えを捨てた方がエエ。

>>700
高額治療、金のある奴から取ればいいと
言うから誤解を生むんだと思う。
歯科治療によりいいものを望み、それ相応のお金を払いましょうと考える
患者には高額治療すると言えばいい。
時計だって車だって値段ピンキリでしょう。
きたない歯して高級車乗ってる人もいれば
その逆もいるでしょう。

畑

山

譲

逝ってヨ死

面倒な患者は大学病院というけど、
開業医に比べて優秀な臨床医が集っているといえるのかな。
あんまし良い噂聞かない。開業医で大学に顔出してる人はいるみたいだけど。

７０６さん、少し解釈がちがいます、いい治療を望んで払える人がすればいい、とゆうことですよ。

何の世界にも最終到達地点がある

たらい回しの末、姥捨て山と言う感覚

先生方どんな風にしてブラッシングを自分自身
しているか、話してみませんか。

一日３回以上、食後５分以内、外食の時はできないが、
帰宅したらまず歯みがき。習慣つくときもちわるくて
いないと気がすまない。

お菓子類を食べたあとはまた磨くため一日１０回まではいかないけど
結構何回も

やり方は１〜２分だからあまり長くない。やり方も自己流。
しかし苦しいとこも汚れを落とそうとやってるので、たまには吐くこともある

結果はあらたな虫歯は２０年間なし
歯石もまったくつかない

子供は幼児のころは一日一回忘れずに私たちがやっていた
高校生で虫歯０

>>714
食後、間食後はふつうにやる。
あとは、自分の口なんだから汚れてるとか口臭あるかな？
ってな時に磨く、一日５〜６回かな。
上顎７遠心吐きながらみがきますｗ

ここを見てる患者さん達も参考にしたほうがいいです。
歯科医院でのブラッシング指導では、ここまで説明してくれない事
も多いですから…。実際に歯科医がどのように自分の口腔管理を
しているのか参考にしてみてください。そして実行してみてください。

・・・・・歯科医院ではブラッシング指導も口腔指導も無かったんですから。
審美歯科治療とインプラントがメインのせいかもしれませんが…。

良識ある歯科医の先生方、よろしくお願いします。

恐ろしいぐらいスレタイからズレてるんですけど・・・

誰も来ないし、まっ、いいか！？

716先生へ
僕もそういうつもりでかきました。
指導というと高圧的で効果ないようなので
どう違うかどこが違うのかをくらべてもら減ればと思いました。
勉強、仕事、スポーツ、音楽何でも、上手になろう、結果を出そうと
思えばそれなりに苦痛を伴うものです。なんとなくやっても結果は出ません。

もちろんほとんどの歯医者はわるくない歯を削ったりしないという前提に立ってます。
ここのかたは悪徳に咬合、審美でひどい目にあったと言っていることとは趣旨が
違うかもしれませんが、虫ば一本でも歯医者は治療の必要があると説明しても、
痛みもなければ、必要のない歯を削られたと思ってる方もたくさんいます。
被せた歯が虫歯になるのは歯医者のせいだと思ってる方もいます。

実際歯医者がどんな風に自分自身やって、結果同なのか聞きたいと思いました。
私はお昼過ぎに近くの先生がドライブ中に歯ブラシを口に入れてたのをみて
さすがだなと感心したことがあります。

こういうスレの書き込みが減ればとおもってます

ボク64歳右上1番，7番欠損、処置歯、左下5番咬合面金箔充填「学生実習」40年異常なし、左上7番歯冠破折ゴールドアンレー「２８年」、　1番はスポーツで破折「１１２」ボンドブリッジ」12年、7番は歯冠から根先まで真っ二つ
に破折「抜歯後そのまま10年」、ウェイトトレーニングでバイトプレート「マウスピース」していなかった、から
かな？歯周病なし、ブラッシングは毎食後「研磨剤少し」、歯間ブラシ「小、中」ブラシ前に必要不可欠、外食事時、
間食した場合は必ず、歯間ブラシは使用、いつも携帯しています。、一番気を付けている事はスウィーツ「菓子類」を極力食べない、食事の終わり時に漬物、野菜等で終わるようにしている。
本音は、　、ハブラシ云々は人間だけが言っている、ハブラシは口の中がきれいになるだけ？身体全体を考えると？、動物なのだから本来はハブラシ不要、自然からあまりにもかけ離れた食材も摂らざるをえない、だからハブラシ必要
それに、　口腔内の細菌をある程度減少させて口臭とか減らしたい。

予防先生、自分は歯科医では無く患者です。
かつて、ワタナベ死ねｗｗｗｗと書き込んでいたものです。
７１５先生みたいに上顎７遠心吐き気をもおよしながら磨いています。
歯ブラシは、いつも携帯しています。
自分は、このスレの患者さん達にもうこれ以上辛い思いをしてもらいたくないんですよ。
自分の健康は自分で守るしかないんです。
長い人生運悪く悪徳にあたる事もありますからね。

721さんへ
なんとなく少し理解していただけたかなと、うれしいです。
やはり何でもそうだと思いますが、処置は簡単なほうが成功率は高いと
思います。充填よりは抜髄のほうが何度は高い。歯は治療してもけっして
元に戻ることはありません。修繕でしかないのです。
治療してまた虫歯になって、また治療してると残存資質は減り、この次は
咬合力でハセツし、抜歯からブリッジ、義歯へと進んでしまいます。
虫歯で軟くなった歯は手の内ようがないのです。
歯のいいかたはよく磨きそして小さな処置ですんでいるため、歯科にたいして
悪いイメージを持ってないようです。逆にいつもいつも虫歯になってる方ほど
悪いい感情を持ってるのではないでしょうか。普段ちょっとがんばれば、自分の歯で
食べれるのに、インプラントのように大掛かりな処置をしなければいけなくなる。
僕はもっと痛くないときでも、口腔のチェックとクリーニングに頻繁に通って欲しい。
とても汚れていたかたが、綺麗にしてくれるようになるのを見ると、うれしくなります。

僕が吐き気をもよおすほど歯磨きしてるのは歯医者には行かないと決めたからです。
自分の歯は自分で守るしかない、歯医者には行かないほうがいい、というのが僕の結論です。

正確には行かないほうがいいではなく、行く必要がない
いったとしても特にすることがない

もし穴があきだしても、予防でがんばるつもり？
絶対にどんどんおおきくなります。
定期健診を！

習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/

>>723 自分の歯は自分で守るしかない、歯医者には行かないほうがいい

それが賢明です。いくら歯医者にいって『トンテンカン』しても
歯は守れません。

いろいろ言うと、丼兄ちゃんや、ピザ屋を副業にして株にお熱な
時代遅れな歯医者がモゾモゾ顔を出してきてピント外れなことを
言い出すので、あまり多くは書きませんが、それが賢明です。

ただし、自分一人の力で健康を維持するのはなかなか大変なので、
そういうことに情熱を持っている歯医者さんを探して、プロの
アドバイスやサポートを受けることも大切ですね。

貴方みたいな考えの人がどうして増えないんでしょうかね・・・？

類は友を呼ぶとはこう言う事なのねん

いつまでも仲良くどうぞ

仲良くなれる歯医者をみつけた患者は幸せというものだ。

自分のことを心配してくれる歯医者をみつけた患者は幸せというものだ。

自分（=歯医者）の懐具合ばかりを心配している歯医者をみつけた患者は
不幸というものだ。

一生歯医者に行かないですむ事は稀
周りの人からお奨めの歯医者に歯のクリーニングだけ
診てもらってから自分で判断するのが賢明。

歯医者のいうことてきかないで、はんだんあやまって
手遅れにならないようにね

>726
あんたはズレてる自覚ないの？？？そこが凄いよ。

>貴方みたいな考えの人がどうして増えないんでしょうかね・・・？
最初からこの話題なのに、根治の話を懇切丁寧にありがとね。

>>732

おっ、丼アンちゃんのおでましか？

>根治の話を懇切丁寧にありがとね。

何のこっちゃ？

あんたは勘違いしている自覚ないの？？？そこが凄いよ。

ズレているのはどっちかな？ｗ

>>731 歯医者のいうことてきかないで、はんだんあやまって手遅れにならないようにね

本当に歯医者さんの言うことなら良いんですが、
『歯医者』の皮を被った『歯大工』や『歯美容師』の言うことを聞いてきて、ひどい目にあってきたんじゃないのですか。

ここで不平不満を言ってる人たちは？

歯なんて体に影響がないからどうでも良いなんて話
歯医者さんの側から良く出てきますが、
そういう前提で矯正や自費治療をなさっているわけですか。

ウニのズレですごいのは、プラ○クコントロール=歯みがきだと思っているところ。
歯みがき指導=歯ブラシの使い方指導だと思っているところ。

そんな程度でも人を馬鹿呼ばわりできるほど感覚がズレてんだろ。ｗ

貧乏のズレで凄いのは、頭の中身が貧乏なんだと気付かないところ。
患者をたくさん呼べない事は、能力が無いことだと認識できない事。

そんな程度の人間が得意げに何を書いても、誰も相手にしない。

>>735 そういう前提で矯正や自費治療をなさっているわけですか。

すべての歯医者がそういうわけではないと思いますが。

中には、結果的にそう思われても仕方のないようなお仕事をされている
歯医者さんもいるようですよ。（歯医者だけじゃないですが）

自費料金の決め方でも胡散臭い歯医者さんがいますね。（アノ人）

例えば、自費と保険治療の違いは材料代や技工代が違うだけで、

治療内容が全く同じでも、自費で保険治療の何倍もの治療費を請求するとか？

180+120+60+14=374（3740円）
38+371+45+16＝470（4700円）
合わせて8440円

点数を低く抑えた保険の銀や代用金属を主体とした合金ですら、
これだけの価格になります。

貴金属を用いた保険外の詰め物で数万円を支払ったとしても、
決して高いものではありません。

>>738
こいつをからかっているだけなんだ。

どんな反応が返ってくるか、楽しみがいっぱい。

貧乏の凄いところは、頭の中身がずれている事。凄いyo
話がまともに伝わらない。
揚げ足と重箱の隅突きが趣味のようだけれど、それもズレている。。。orz

笑える。その通りだ。話が伝わっていない。
不良補綴物の除去もプラークコントロールなんてズレた事言ってるから、例えばって事で書いたんだよ。
意味は分からんでもないけれど。どこぞのホームページやコマーシャルで使われている今時の便利な言葉
「プラークコントロール」を、歯医者間で乱用するのは止めとくれよ。

「適合の良い補綴物を入れてプラークコントロールを容易にした」じゃないかい。

>貴方みたいな考えの人がどうして増えないんでしょうかね・・・？
増えてないの？うちの医院では増えているよ。「主訴のみ主義」とか「患者迎合」とか勝手なこと言ってくれますがね。
初診の時には無理でも、次の再初診の時、その次の再初診の時。。。何時かは分かってくれると思って、
気長に待てばよいでしょ。一生かかっても理解できなかったらしょうがないけどね。
だから、初診の患者の話だけで患者を選んだら駄目なんだって前にも書いた。
それを、偉そうに自分の考えと合わないからって丁寧にお引取り願うなんてやってたら駄目だって。

いや、本当にエライのかも知れないけれどね。でも、断られた患者はエライとは思わないよ。

補綴至上主義でもないけれど、一生懸命補綴してメンテナンスすると、その家族や子供には良い教育になる。

経済はともかくとして、心だけは貧乏になりたくないなあ。
良い時代に胡座をかいていた世代の人間に、何を言っても無駄か。

それとも見事なまでに自分の周りの環境変化を察知できない無能人?

>>735
歯が無いと咀嚼しにくいから全身に影響がありますね。
栄養面で影響があるかもですね。
しかし、それはそれほど深刻な影響では無いので、
歯の治療をする時には、全身的影響なんて考えないほうが普通でしょう。

歯がないとカッコ悪いでしょう？
笑えないでしょう。
人と接するのに消極的になり、商売のチャンスも
恋愛のチャンスもなくなるでしょう。
健康的でもないことは確実です。
楽しい人生を送る為には歯がとても大切なのですよ。

地方であっても予約制じゃない歯医者はジョーカー。
ここにいる開業歯科医（本物）はどうですか？
一、
最低限予約制の歯医者へ行くべし。　　　　　　　　（下手で暇なのに予約制の歯医者あるので注意が必要）
二、
国立大出身歯医者選ぶべし。
（私立は金に頼ってきた為自信を持っていない、専門知識が圧倒的に劣る）
三、
事前に治療法を解りやすく説明してくれる歯医者を選ぶべし。　　　　　　　　
患者が挨拶をしない、手入れが出来ていない、患者を選ぶ（患者は身内だけ）という歯医者は上記三ヵ条には当てはまらないはずです。

みなさん、どうして私立大出身なのか
よーく考えてみよう。

ここにいる歯医者さん（本物）に聞きたいのですが
私立出か国立出かを調べる手段はありますか？

医者に限らず私立出って魅力無いんですが間違ってますか？

私立じゃない証、
診療室内に卒業証書を掲げておこうかなーー

何で顎関節が全身に影響するなんていうのかな？
本とかな？重心とってるっていう先生いるし、信じている
患者もいるし。２足歩行なんて鳥だってそうだろ。重心取ってるみたいか？
体の姿勢は、足背骨その周囲の筋肉がつかさどってるんだろ、違うのかな？
昨日のスーパードクターで大腿骨の骨とうとって、人工関節にしとった。
なきゃないでうまくいくんだなとかんしんした。

>>747
ノ ﾊｲｯﾜﾀｼﾉｺﾄﾖﾋﾞﾏｼﾀｶ？

しかしコレは意味がわからない？
　　　　↓
＞患者を選ぶ（患者は身内だけ）という歯医者は上記三ヵ条には当てはまらないはずです。

>>743 例えばって事で書いたんだよ。

後出しじゃんけん。ｗ

一度、プラークって何だか分かっているか解説して欲しいもんだ。＜あんちゃん

商業雑誌ばっか読んでると、脳みそがウニどころか馬の糞みたいになるぞ。ｗ

> 貧乏の凄いところは、頭の中身がずれている事。凄いyo

来る日も来る日もトンテンカンで稼がないと喰っていけないような貧乏に
言われたくないよ。ｗ

今の日本の現状からずれているということはグローバルではまとも、
と言うことだな。

↑あんたが一番ズレテいますから・・・残念！

あんた友達いないでしょｗ

プラークって歯垢のことでしょ？
プラークが付着しないように歯磨きや食生活に注意する。
これがプラークコントロールだと思っていたけど・・・

飴やガム類でもプラークは形成されるか否か・・・
こういう事すら素人には解らなかったりするわけで・・・

自分は素人だけど歯磨きだけで虫歯は防げるのか？
どなたか親切な歯医者さん、解説していただけませんか？

557 ：病弱名無しさん ：2006/12/16(土) 08:37:57 ID:vWKgW8hp
>>555
これも治療を受ける基本中の基本なんだが…
初めて義歯を作るのであればあまり高価なものは作らないこと。
まず、保険の安価なものを作っておいて不満な点を発見する。
そして、高価なものに変えれば、それを解消することが出来るか
どうかを検討する。
もちろん、歯科医によって安価なもので不満の無いものを作る先生がいるから
歯医者選びは大事だ。
いきなり高価なものを作りたがる歯医者や患者が多いが
予想外の出来の悪さに不満を持つ患者がが多い。

>>755
コイツ何時も相手の手をテープでグルグル巻きにし、
グーしか出せなくしてから、ジャンケンして勝つ奴。

そして出すのは何時も、パー｡頭の中身と偶然に一致しとる。

連投、失礼します。
自分は義歯ではないけれど>>761の意見、気になったので貼り付けてみました。

どんなに高額払っても不平不満を言うとクレイマーや基地外扱いという今の現状。
歯医者選びは大事ですね。

人に聞くことも大切だが､自分の感性を磨く事も大切。
日本人の悪い癖で、自分の判断力に自信が無い為に、
どうしても他力本願的な考え方が出来てしまう。

そして上手く行かなかった時は、他人に責任転化して終わりにする。
しかし本来ならば最終判断をした自分が、最大の過失者なんじゃないか。

医療の質は、医療機関の門をくぐった時にもう既に決まっている。
保険だろうが自費だろうが、上手な奴がやれば基本的には上手だ｡
下手がどう足掻こうとも、下手に変わりない。それを良く覚えていて欲しい。

昨日のテレビで、名医のドキュメントをやっていたが、名医でも出来ない事がある。
人に何かを望む前に、まずは自分が最善を尽くせば、なるようになるさ。

正直歯医者は保険治療したくないんだよ。

そもそも保険自体が正常に機能しなくなっていて、患者の要望（現代ニーズ）を全て聞けない。

歯医者も増えすぎ適性の無い人間が治療を行っているのが現状。
本当に技術があるのは２割、頑張っている先生が３割、口が上手いのが３割、どうしようもない人２割

どこに当たるかは本人の情報収集能力による。

☆☆☆
☆☆☆
聞いた話だけど、日本の歯科医療がお粗末なのは、明治政府の責任？なのですか？

時の明治政府は、日本の医学の発展や国民の健康を願って医療行政を行なったが、
うかつにも歯科を内科や外科と同等に扱わなかったから、今日の情けない歯科の現状を生み出したのですか？
簡単に言えば、医学部の中に歯科が入ってないのは、そのせいですか？

しかし今日歯科医学が発展し、歯と全身の係わり合いが研究されている中、歯科を
医学部に入れ込み、日本の歯科医療水準を高めることは出来ないのでしょうか？

熱心な歯科関係者からのご返事を、お待ち致します。

>>766
熱心な歯科関係者？
2ﾁｬﾝにぃ？

明治政府はエゲレスとドイツを手本にしてたのかな？
だとすれば納得でしょ。

無理！！

こんなに医療費が安いから誰もやる気にならん。

中国以下の部分も多々ある。

医療を悪くしたのは、道路族と間抜けな公務員。
大体、道路で飯を食っている人間が５００万人いる時点で職業バランスが悪すぎで、
ここに半永久的に財源を割かねばならない。
結局、国は道路と企業のことしか考えてないの。

>>767
熱心な歯科関係者は、この２ちゃんにも何人かはいらっしゃると思っています。

>>768
エゲレスとドイツは、歯科と医科は別だったのですね。

>>769
医療費を、最低でも医科と同一にすることはできるでしょう。頑張れば。
風邪や腹痛など普通の治療で内科などへ通うのと、虫歯で歯科に通うのに上下などありますか？
眼医者・歯医者も医者の内、などと馬鹿げた言葉がありますが、眼医者・歯医者は
まぎれもなくりっぱな医者ではないですか。

従事者のバランスは、文部省や厚生省時代の行政の責任も免れませんね。

熱心な歯科関係者より

あのなんだアレだな、なんちゅーかドーにもならんちゅーか
お酒はやはりシャンペンに限る問う事だな。

歯科医云々のことよりも、それ以前に助手にTek作らせたりTBIさせたりscさせる歯科医は最低です。同じく衛にInやFDの調整やデンタル撮らせることも..
そういった歯科医には行きたいと思いません。自費だからこそちゃんとした所に行きたい。

いいこと言うね。

保険治療の片手間で自費をする先生など・・・
しかも、衛生士が半分処置を行う、って先生方どう思います？
いくら経営の為にといえど保険より何倍も高いお金を払うのは患者さんですよ。

>>772
歯科の保険の点数を、内科の開業医並みにして、金歯に関しては自費がいいですね。
この程度の自費なら、患者も負担が納得いきます。

>>752
顎関節が全身に影響するんじゃなくて、口の中をいじると全身の疼痛に影響する。
そういう現象は存在する。
重心がどうこう言う話は、その現象の理由がわからないので苦し紛れにつけた屁理屈。
咬合治療をしている人間ですら、その「理論｣の胡散臭さは自覚している。
デモね、実際顎をいじると全身に変化は起きる。
ただし、理由はわからない。

☆☆☆
☆☆☆
意地の悪い質問で恐縮ですが、歯の噛み合せと身体の具合に関しては、経験則としては
臨床データがかなり出ていますよね。
ただし科学的な解明がされていない、とのことですが。

しかし本当は歯医者さんは、もっと突っ込んでご存知ではないのですか？
ただし歯の噛み合わせと身体影響の関連の解明の度合いを、あまり一般に披露してしまうと、
患者がうるさくなり厄介なことが続出すると思っていらっしゃるのではないでしょうか？

確かに顎関節症などは患者が身体の不具合を訴えても、「よく原因が分かりませんね〜。
今度はここを削りますか。次回は入れ歯を作り直しましょう。」と言って、
患者の歯をアチコチいじれますから。

そして患者が廃人同様になったら、「お気の毒ですね」で済みますもんね。
その間、うまくいけば数百万円の自費診察で、また裁判で訴えられても「顎関節症はマダマダ
科学的に解明されていなくて、不思議な病気なのですよ」を言っていれば、無罪ですから・・

よもやこんなことではないでしょうね。
歯医者の皆さん！

おれぁ顎関節症のことは多少は分かるけどよ、
おめぇの捻じ曲がった性格とわりぃ頭は治せねぇよ。
おめぇは行くとこを間違っているよ。歯医者じゃねぇだろ。

だいたい、普通に考えりゃ、治せるのに治せねぇ振りをするのと、
みんなが治せねぇのを治せるのとじゃ、どっちが儲かるかといやぁ
決まっているだろ。

確実に全身に症状が回った顎関節症を治せるんなら、
数百万の治療費を払う患者なんてごろごろいるぞ。
それをどんどん治してやりゃあ、儲かるだろ。

>>743 初診の時には無理でも、次の再初診の時、その次の再初診の時。。。
何時かは分かってくれると思って、気長に待てばよいでしょ。

だから、それは「医療」の話じゃなくって「商い」の話し、
「客あしらい」の話だろ？

風邪引いた患者さんの鼻の穴にティッシュ詰める例え話を分かり易く
してあげたのに分かっていなかったのか。

「客あしらい」が上手けりゃ、「お客さん」も増えるよ。

今までそうやってきて、いろいろ弊害が出てきてるだろ？

ここで歯科医療に不満を持ってる人たちのコメントを良ーく読んで見れ。。。

>>778おまいに不満がある

おまいの話が一番訳わからんYO
まだ743の話の方がわかる
二度と来るなヴぉけｗｗｗ

>>778が一番藪なのはわかったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ×１０００００

「後出しジャンケン」。またまた便利なお言葉ｗｗ。

それにしても、ズレた脳みそが固定したみたい。もう元には戻れないのか？
なんだかこっちまで具合が悪くなってきた。
頼むから「プラークコントロール」だとか「適合の良いマージン」だとか「母親勉強会」
みたいな医療の話はしないでくれ。そんな事はとりあえず基本中の基本の事で、ここのみんなは
既に分かっているんだよ。頼むから自分だけやっていると思わないでくれ。
あんたの言っていることは「既に」みんなやってると仮定しての話なんじゃないの？
1年近くこの事を言ってるんだけれど、どうして理解できないの？

「医療」をするために患者とどう接するかでしょ。
自分の思いを患者に伝えるためには、どう患者と話をするかでしょ。
「プラークコントロールの意味」「高い健康観」「歯の重要性」を患者に教えるためには
どうやって患者と接して話をして伝えていくかでしょ。
何故これが「商い」「客あしらい」なの？

医療をさせてくれる患者のみ選別すれば（やり方は色々あるみたいだけれど）
自分の医院内では医療をしている事になる。自己満足だけれどね。
エライ先生はどうぞおやり下さい。年を取られて自分の仕事に自信が出てきたなら、評価してくれる患者を選んでください。
自分の言う事を聞いてくれる患者だけ治療してください。ストレスがなく思う存分良い治療ができるでしょうね。


便利な言葉に経過観察ってある。使う人によって意味合いは随分と違うけれどね。
患者の考えが変わるまでは経過観察をしなければならないんじゃないかい。

>>778
本当に患者の為の治療して患者減るわけないだろ。
ヴォけ
自分よがりのオナニー野郎だな。
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞本当に技術があるのは２割、頑張っている先生が３割、口の上手いのが３割、どうしようもない人２割

本当に技術がある先生、頑張っている先生だけ生き残ってよ。
でも現実は違うんだよね。

>>778
患者あしいが下手糞で患者が少なくなった貧乏歯医者です。
患者の多い所は、どうしても何か胡散臭い事をしていると、そう思わなければ、
自分の所の患者が減った理由にならないし､自分自身が納得できません。

だから患者の多い診療所は、必ずトンテンカンをしているし、治療が多いと決め付けています。
しかし本当に多いのは、トンテンカンが終わってメンテに入る患者なんだと気付いていません。
トンテンカンの終わった患者を予防に導く事が一番難しいんだと、未だ理解できないようです。

でもそれ以前に､もしかしたら、本当は、トンテンカンがとっても下手なのかも知れません。
ただ自分がそれに気が付かないだけなのかも知れません。案外これが図星だったりして。

あくもでも、想像の域を脱していませんが。

虫歯も、
１．フッ素の水道にしておけば予防になったんで無いの？
２．出来た虫歯も、削らずに、ガムみたいのを貼ると、
ぺろっと患部が剥がれ落ちるとか、消えるとか、いう
薬がほんとは開発できるんで無いの？
→これやっちゃうと、ほとんど歯医者いらなくなる？

でもって、本当に歯医者は信用できるの？
http://www.gvbdo.com/index_gakukansetsu_shou.html
こんな、訳分からないサイトもあるし。

ほんと、歯の健康、歯科選び、歯科行政・・・
分からないことが多い。

>>777
あんたが四の五の言う資格はないの。

>>777
ところが、最後には治すつもりで患者の歯イジクリ回してるうちに、取り返しのつかない
ようなひどい状態になるんじゃないの。患者の○○％は。

>>786
ここの歯科って、CM奇抜過ぎてよう分からんな？
名医？ペテン藪？

>>777
達者か？生きてたな？まだ粛清されてなかったな？命大切にな・・

>>786
１５行目あたりから、もう矛盾している。

今はプレートを外している方が調子がいいような感じです。
プレートを長く装着していたので、今はプレートを外すと奥歯に隙間ができてしまいます。
以前の調子が悪くなってきた頃からや治療中などの症状でも左側の首筋が張るような感じになったり、
左肩に力が入りっぱなしのような感じで違和感があったり、
噛み合せ、奥歯を低くされてしまった感じで歯を必要以上に食いしばったり、…？

要約すると､
プレートが無いほうが良い。
プレートで臼歯が圧下し隙間が出来た｡
咬合調整と称し臼歯を削られ低くなった。

解説すると、
大したことは無い。
パラファンクションが原因の一端を担う。
中心咬合位の再構築が必要。

結論。大した症例では無い。今までかかっていた所が下手すぎ。
以前の神経ブロックをすして治療している先生のほうが、難症例を扱っている様に思う。

補足。
もう矛盾している。
↓　
原因が一つであると考えると、もう矛盾している。

しかし、よくここに登場する予防先生という方
ヘド吐きながら歯磨きして２０年間、虫歯無しという事ですが
歯学部入学以前に治療した処置歯も再治療の必要がなかったのか・・
その後よく磨いていても根の先に膿の袋ができて根の治療やり直しとか
抜歯とかありますよね。以前治療を受けた歯医者は良医だったのか・・

それと奥歯失っても短縮歯列で快適に生活できる
これは普通、患者は知らないでしょう。

>>781 ここのみんなは既に分かっているんだよ。

分かってますかね？

分かっていると思っているとところがズレているんだろう。

爆発してる人がいるけど、そう言ったじてんで図星なんだろう。

>>746
きみもしかすると、髪の毛薄い男性じゃない？

>>786
こりゃ本物間違いないですわ。今HP見ました。
ルパン�V世を治療してるんだから。凄すぎ。

>>788
わからん奴だな。顎関節症は治らないんだよ。
だから、ダメモトでやってるの。
治すつもりじゃなくて、治ったら良いな、と思ってやってるだけ。

>793
再治療必要なかった。
しかも、患者さんのように前歯にまで虫歯はなかった。奥歯は
患者さんのように、夜磨いたり、磨かなかったりしたために
虫歯になり、患者さんのように外れて放置したため治療不能となった。
歯科医になる前は、典型的な不良患者。
歯科医になってから、優良
やればできるもんだとおもった。
患者さんは、なかなか悟らないのだとおもう。歯医者のせいにしている限り。
歯を失っても歯医者のせいにして終わり。あなたもね！

歯医者が磨きなさいというのは、実際に食べかすが付着して
歯頚部なんかはダッカイしてるからいうのであって、
ついてない人には言わない。
磨きのこしを指摘されたら、歯を大事に思うのならどんな努力をしてでも
がんばらなきゃ。それをしなくて、治療で何とかなると思ってることこそ
考え違いだと思うのですが。
治療は修繕。しないで放置するよりずっとましな処置で、永遠に悪くしない
処置ではない。悪くしないのは自分の予防努力のみ。

ゴールド冠６番一本のみ３０年以上前に装着
一度もやり変えていない。
歯頚部出ているが虫歯になっていない。
だめになったのは、今は少ないけど、ミルキーのような
協力にくっつくアメで取れてそのままにして、きずかぬうちに
歯の中がドンドン虫歯になり、外壁だけ残っていた。つまり放置して
だめに取り返しのつかないことになってしまった。
口腔内が汚いと抜髄しても、唾液の中の雑菌が紛れ込むので
感染する可能性高い。
やっぱり歯周病、虫歯、治療の予後、すべて汚い歯みがきをしっかりしない人
では、いい結果にならないよね。

シコウをがりがりやると
エナメルまで削ってしまうと思う。普通に。

削らず、空気に触れると固まるような
ゲル状シコウはがし薬みたいなのないんか？

また、歯茎をシキシメルための同様のゲル状薬は
出来るんで無いの？

これやると歯科医半減するから抑えてるん？

歯ブラシでゴリゴリやれば、カリエスにならないとでも。
カリエスになりたくなければ、フッ素洗口すれば良いやん。
そして虫歯の原因の多くは、ブラッシングよりも食生活に問題ありなのに。

最初に何故こんなに簡単な事を、患者に教えてやらないのか不思議。

>>802
エナメル質をフッ素処理しても、脱灰速度が落ちるだけだよ。
酸性環境では脱灰そのものは進行する。

>>801
何を根拠にそんな夢みたいな薬ができると考えてるの？
そんなものを作れたら、大金持ちになってるね。

水道水に、フッ素を天下しようがしまいが、
歯を磨かないヤツは磨かない。磨くヤツはきちんと磨く。
食べ物と、歯磨きの習慣のほうが大事なんじゃって思うけど。

個人的には、水道水で料理するのが嫌になるので、フッ素添加反対。
御茶の味とか変わるだろうし。

>>803
低濃度のフッ素洗口に、どれ程エナメル質の耐酸性を上げるかね。

そんの事ではなく、酸性環境を作りにくくする方法に、どんな事が考えられる？
そんな環境を作れれば、ステファンカーブも惚れ惚れするようになるんじゃない。

お解りでしょうか。

>>798
事情も知らないで、なんでも患者のせいにしないでください。
自分は、すべて失ったんです。
歯医者は何も失ってないじゃありませんか。

虫歯も歯垢もなかったんだから
ブラッシング指導はしなかったよな。
磨きすぎですよ、って言ったよな。

全部、日記に書いて残して逝ったんだよ。

このスレ見てるなら少しは、まともな歯医者になれよ、人間としても

この板見ると、ほんとにヘタクソ歯医者思い出します。事実であっても院名晒しちゃうとダメなんでしょうか。

>798
まことに申し訳ないですが
あなたのことはわかりません。
私は一般論で言ってるだけです。あなたのことも実際どんな
状態だったのかわかりません、本当に歯医者が悪いのかどうかも。
私のとこにも歯周病で抜かなきゃいけないのに、私たちのせいにする方
結構います。それまでほとんど来院されなくて、調子悪いときにしかこない。
しかも痛みの限界で我慢できずに。ブラッシングの話をしても一向に改善の
兆しもない。そういう人は飲酒や喫煙と一緒で生活習慣嗜好は
変えられないのです。年をとっていくということは、体にがたが来ること。
健康管理してないと、若いときのようには行きません。
虫歯がないのに、何の目的で歯医者に行ったのか教えてください。
そこのとこが、ものすごく疑問なんです。
こういう文章は書けば真実のように見えますが、虫歯も歯垢もない方が
なぜ歯医者に行区のでしょうか。私のとこは圧倒的に虫歯の方がおおいです。

もしあなたが、本当にひどい先生にかかったのなら、何でそうなる前に
別のとこに行かなかったのか不思議です。全部の歯を短期間のうちに
だめにされたのでしょうか。
歯医者一般論で語らず、その先生のとこに苦情を言うなり、ここでは
イニシャルで歯医者を特定して話をして欲しいです。

ところであなたはおいくつですか。
白髪、はげ、老眼人間なりたくなくても体は衰えていく。
内臓しかり、口腔も
それも少しは生物の運命だと思いますが・・・・
私今老眼。どうさわごうがしかたない。

歯周病を加齢のせいにしている時点で、話は終り。ｗ

あーキャンセルが３人も。
アホ患者も死んでもらおう。

>>812 白髪、はげ、老眼人間なりたくなくても体は衰えていく。
内臓しかり、口腔も
それも少しは生物の運命だと思いますが・・・・

予防しても歳いったら歯がダメになるんなら、する意味ないじゃん。

歳とったら歯がダメになるって学校で習ったの？それとも自分で
思い込んでるの？

>予防先生

どうも歯医者じゃないな、きっと。ｗ

加齢があるから、若いときと同じようにケアーをやってても
だめですよってこと。
じゃあ、加齢でない根拠は？
１０才代で６番が２０才になる前に、どんなに歯肉炎を放置し不潔な状態を
続けた結果骨欠損を伴う歯周病で抜いたことあるか。
１０年の間に症状は進まないのか？
病気であれば骨欠損は元に戻るのでは？
２０代以下と、４０代以上が同じ頻度なら、感染症オンリーだろ
でも確実に年齢要素は入ってると思うのだが。

私は、加齢も努力である程度防げると思っている。でも治療に来る患者さんには
その努力が残念ながら欠落している。
重度の歯周病になってからでは遅いと思う。

学校では習うはずがない。
おもってるだけ。
抜歯のときに歯槽骨の硬化は感じる。これは老化ではないのか？
硬化は細菌感染の抵抗力とは関係ないか、咬合力の影響とは関係ないか、
骨のリモデリングとは関係ないか、などなど。