【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について<抜粋>
（基監発第1128001号 平成14年11月28日）

（宿直業務とは）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
（そうでない場合）その間は時間外労働として取り扱わなければならない。 ※１
１回の宿日直手当の最低額は宿日直につくことの予定されている
すべての医師ごと又は看護師ごとにそれぞれ計算した一人一日平均額の三分の一とする※２
始業又は終業時刻密着した時間帯に、※３
顧客からの電話の収受又は盗難・火災防止を行うものについては、許可しない
許可の対象となる宿直又は日直の勤務回数については、宿直勤務については週一回
日直勤務については月一回を限度とすること。※４
ただし、当該事業場に勤務する十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに
宿直又は日直をさせてもなお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、
宿直又は日直業務の実態に応じて週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。 ※５
→　http://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※１　本来通常業務は宿直中にしてはいけませんが宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう
※２　当直料を確認しましょう　公立病院の場合、１万〜２万程度ならまず間違いなく法律上『宿直』扱いです！
※３　宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません
また宿直業務であれば外来受診を受ける必要もないというか受ける方が法的には問題となります
※４　この数を超える業務は通達違反です（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件）
少なくとも労働基準監督署はこの通達に従って指導を行いえます
※５　全てのものの中には老人を除外するとはありませんし、院長を除外することもありませんね（ｗ

前ｽﾚ
【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/l50

文字数オーバーでスレタイから救急車を外しました
次回復活可能であればまた入れてください

>1 乙

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

sage

前スレ消費につき浮上を命ず

売春婦＝看護婦＝淫乱＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝風俗マニア＝ナース

　　　■■■■黙って「立ち去り型サボタージュ」を実践しろ。■■■■



　

>>1
乙です。
これからも患者様の業務上過失致死を防ぐために救急車をガンガン断りたいと思います。
∠(・_・)ﾗｼﾞｬ

>>8
医療じゃないし、朝日だけど（新聞と違いまともな事もある）、面白い記事があったよ。

「コピーコントロールCDを徹底的に総括する
　ファンとアーティストを傷つけ、法制度面でも問題山積」
http://www.asahi.com/tech/apc/041130.html

その中で、立ち去り型サボタージュと共通する記事もあって興味深かった


「音楽業界の最大の誤算
　抗議せず、ただ買わなくなった消費者」

>「反対の声が少ないのは、受け入れられている証拠」と業界が思っているうちに、
>いつのまにか客が消え去っている――日本とはそういう市場だ。このことは重い
>教訓として記憶されるべきだろう。

>救急外来にくるデプにはホント気をつけたほうがいいですよ。当方の経験ですが、夜眠れな
>いと夜９時ごろ救急外来に来て２日分でいいから睡眠薬をくれと頼まれ、一応、服用後の車
>の運転はだめとかお酒と一緒に飲んではダメ等一般的な注意をして返しました。
>
>しかし、なんと翌日、電車飛び込みでその患者が自殺を図っていたのです。警察から当然、
>前日受診したとのことで聴取をうけ警察の方は問題ないと帰ってくれましたが、家族は受診
>したのになぜ返したのか！！とＤＱＮ爆弾爆発、颯爽と弁護士登場となりました。
>
>患者のパソコンには遺書らしき文章が残っており、診察した医者（当然僕）の悪口が書いてお
>り、もう絶望した死ぬ、と書き残していたのです。
>
>で、裁判になったかというと警察の介入でなんとかおさまりました。こいつは裏自殺マニュアル
>という仰天内容の文章（おそらくネット経由）に「自殺する前は医者にかかれ」「遺書には医者
>の悪口を書いておけ」「生命保険は自殺ではでないことがほとんどなので病院から慰謝料を取
>ろう！」などなど書かれており、警察側でそれを把握してくれていたのでした。
>
>精神科の友人に聞くと、最近の金に困ったうつ傾向の患者は用意周到に自殺をするのでトラッ
>プをかけにくることは十分ありうるとのことでした。
>
>みなさまも救急外来のデプっぽい奴には気をつけて！！

>時間外受診回答集
>
>「絶対専門医に診てもらいたい。」
>それなら夜来ないで下さい。仕事休んで昼来て下さい。仕事休めないのは
>そちらの都合です。そんな都合の良い話はこの国にはありません。
>
>「1時間も待たされるなんて信じられない。」
>それなら夜来ないで下さい。昼に来てもそれ位待つかもしれないけど、それでも文句言うなら
>夜来ないで下さい。そちらより急患がいるんです。その急患のご家族を納得させてくれれば先
>に診ます。
>
>「薬1日分しか貰えないなんて、1日で治るわけないだろ。」
>それなら夜来ないで下さい。治らないなら明日仕事休んで昼来て下さい。夜は飽くまで応急
>です。味をしめて毎回夜来られても困りますし。
>
>「こっちは金払ってるんだからサービスを受ける権利がある。」
>金の大半を払ってるのは国であり、国は時間外受診を促してるわけではありません。金の大
>半を自己負担する覚悟があるなら国を動かして、時間内・時間外同等のサービスを受けられ
>るよう改善策を提示してみてください。
>
>「忙しいのは医療側の都合でしわ寄せが患者に来るのは納得できない。」
>医療側の都合を改善する為自己負担を大幅増額するよう、改善策を国に挙げてみましょう。
>現在の制度は患者にしわ寄せ来るようになっています。納得する必要はありません。

>DQN患者がQQ車で来たらとりあえずライン確保して血液検査（血算、生化、感染症）、
>心電図、胸部レントゲンして1泊入院だな。文句言って帰ろうとしたら「いいやあなたは
>救急車を呼ばなければいけないほどに苦しかった、辛かったんだから今楽になったか
>らといって家に返すわけにいかない！」って医者のほうが駄々こねると。
>
>入院を勧めると、「いや、そんなに具合悪くないし、月曜にまた来ます。」とか言うやつに
>は 「いや、救急車で来るぐらい、具合が悪かったんだから、経観のため入院が必要です」
>などと嫌味たっぷりに3回ぐらい押し問答をして、死亡のリスクも説明した上で、しぶしぶ自
>宅経観を認めた事にする。

>セイホとナマポの見分け方
>
>最近よくセイホとナマポの違いがわからないという質問をよく受けます。
>そこで今日は見分け方の一部を紹介します。
>
>�@たまにしか制度を利用しないのがセイホ、玉を打ってスッカラカンになるのがナマポ。
>�Aセイホはアルチュール＝ランボーの詩を読むが、ナマポはアル中で乱暴。
>�Bセイホは時代に警鐘を鳴らすが、ナマポは次代に継承される。
>�Cセイホは努力して働くが、ナマポは暴力を働く。
>�Dセイホは受給者であることをあまり自慢しないが、ナマポはよく自慢する。
>�Eセイホの部屋は綺麗らしいが、ナマポの部屋は汚いらしい…。
>�Fセイホはガンバルが、ナマポはギャンブル。
>�Gセイホは公営住人だが、ナマポは怖えー住人。
>�Hセイホは将来のために一仕事して余裕を生むが、ナマポは将来を考えずに年子を産む。
>�I自立できて喜ぶのがセイホ、自立させられて悲しむのがナマポ。
>�J制度に依存するのをいやがるのがセイホ、依存するのを喜ぶのがナマポ。

>大学が引き上げているのが僻地医療の崩壊の原因と非難されるけどさ、引き上げ対象の
>僻地病院って、大学だけでなくほかの病院から見ても、そりゃそうだろ、っていう質の低い
>病院が多い（全てがそうではない）。案外、大学に戻されてまだましだと感じている医師も
>いる。大学の方がましと医師が思うぐらいひどい待遇っていったい・・・
>
>・専門外、時間外を理由に断るな！　全員診る！
>・けど患者に何かあったら責任は医者が取れ！
>・なぜ事務の俺様が患者に謝らなきゃならん。医者が謝れ！
>・（待機料も払わず）365日24時間呼び出したらすぐに来い！
>・けど、時間外に働いても医者の趣味で働いているのだから、過勤務手当は出さん
>・労働基準法？　医者は趣味で働くのだから適応せん。事務の１０倍は当直汁！
>・当直した次の日も普通に働け、夜間に呼び出したら来い！　事故してもしらん、自分が悪い。
>・医者の給料がくそ高くて病院が赤字だ、医者は悪者だ、給料は減らすぞ！
>　　　　　（医者以外の誰が金を稼いでいるの？）
>・仕事中に、インターネットするな！業務に専念汁！
>　　　　　（ネットで検索したり、情報を集めるのも仕事のうちだよ。僻地だから余計そう）
>・役所に掛け合って、お前ら医者の給料を少しは増やしたやったぞ、事務様に感謝汁！
>・医者は働かんから、給料を能力制にした。評価？　事務様がするに決まっているだろ。

>皆保険崩壊後の医療
>
>そうだ、予約一件５０００円〜1万円取ればいいんだ。そして予約患者は確実に
>時間に遅れずに診る。予約なし患者？　待たしときゃいいんだよ。初診？紹介
>状？関係ねー・・・あ、○○先生から電話もらった△△さんだ、早く診察室にお
>通しして！
>
>　救急外来でも、当院のゴールド会員様だ！早くお通ししなさい、いや、私が直々
>御出向えに行くよ。○○科の先生へも連絡しておいて、特室も空けといて、な
>にせ年会費5000万円の患者様が来られたのだから、最高の治療ができるよう
>に準備しといてよ。
>　一般救急患者が来られましたが？　医療保険会社に連絡とってみて。入ってない
>なら支払い能力あるか確認しといて。え、収入なし・・・どっか公立病院にでも行か
>せといてよ。
>
>公立病院：ただいま込み合っておりまして、心筋梗塞や脳梗塞は最優先ですが３日
>待ちです。腰痛ですか、専門医の診察は１年待ちになります。胃癌ですか、手術は
>半年後の○月△日になりますので、同意書にサインをお願いします。

>”有事”の医師の立場についてのいくつかの疑問
>
>日本国民である以上、俺は喜んで協力したいね。だが協力するには、いくつかの問題が
>内在しており、具体的に政府がどう対応するか次第だがね。
>
>・ 負傷した自衛隊員を受け入れるには、現在病院に居座っているＤＱＮ患者を叩き出さな
>　いとベッドが確保できない。そういったことを強権をもってしてくれるのかどうか。戦後、
>　ＤＱＮ患者から訴えられた場合、政府がそれを退けてくれるのかどうか。
>
>・ 民間人医療と同時並行なのか、それとも自衛隊に接収されるのかどうか。接収された場
>　合は　　もちろん、同時並行でも民間人医療の大半は断らざるを得ないが、「応召の義務」
> はどうなるのか。部分的に超法規的に無効にせざるを得ないと思うが。これが原因で戦後
> に民間人から訴えられた場合はどうなるのか(戦後はみな窮乏し、取れるところからカネを
> 取ろうという汚らわしい風潮が蔓延するだろうから)。
>
>・ 戦況が悪化し、医療材料が手に入らなくなったり、労働が過剰になったりして手術に失敗し
> た場合、やはり賠償責任はあるのか？政府の命令でやって賠償もしる！はちょっとひどす
> ぎ。
>・ 病院維持に必要な機材、電力、食料、消耗品、医薬品、医療材料の潤沢な供給をしてくれる
> のかどうか。患者は入院していても食事が出せないという状況になった場合、戦後に訴えら
> れることはないか？
>
>これまでの厚労省のやり口を見てみると、やるのは「義務」、結果責任は各自でお取り下さい、
>というような結末になる。

>まず、医療は、「準委任契約」であるということです。契約には、他に「請負契約」や
>「委任契約」等があります。
>
>　「請負契約」は、家の建築をお願いするなど、誰かに事実行為（この場合は家を建
>てること）を任せる契約です。この契約を結ぶと、事実行為を完成させなければいけ
>ません。つまり、家を建てますと契約すると、家を建てなければ契約違反になるのです。
>
>　「委任契約」というのは、弁護士に調停をお願いするなど、法律行為を任せる契約です。
>例えば、弁護士に離婚調停をお願いしても、離婚できるかどうかはわかりません。「委任契約」
>では、完成させる義務はないのです。つまり、弁護士は、依頼者が離婚できなくても、報酬
>を受け取れるのです。
>
>　「準委任契約」というのは、事実行為を任せる契約です。
>医療の場合は、病気を治すというのが事実行為の契約です。しかしながら、病気は、治るか
>どうか分かりません。病気を治すところまで義務を負わないのが、「準委任契約」なのです。

>僻地住民とﾏｽｺﾞﾐの求める医者は
>
>年中無休72時間以上連続稼動、寝ない食べないミスしない。0歳児から90超の耳の遠い老
>人まで正確に問診でき、顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを
>超スピードで判断でき、池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療
>法・薬の説明するにもかかわらず、患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を
>会得し、且つ、見習い・半人前期間などはなく、免許を貰った直後から既に患者の身体・精神
>をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ、死人も生き返らせることがで
>きるドラクエ教会並みの腕を持つ、スーパードクター。
>これをできることならタダでこき使いたいと思っています

>うちの病院は全科当直だから小児科だろうが何だろうがやってくる。おれはマイナーだから
>腹痛や心筋梗塞、脳卒中や小児は診られない。
>
>そういう患者がやってきたときは｢私、専門じゃぁ無いんで判らないんです。診させていただ
>いても良いんですがぜんぜん判らないんですよ。ご希望でしたらお薬くらいは出しますが、
>能力的にまったく責任はもてません。法的にはどうなるかは判りませんが、あなたが死ん
>でも責任をとる能力はありません。それでも良いなら診察させていただきます。どうされま
>すか？」
>ってね。ま、大概の患者はこれで退散する。当然当直の看護師からは総スカンを食らうわけ
>だが仕方が無い。
>
>こんな俺でいやならいつでも当直止めますよ、っと言ってるんだが止めさせてくれない。
>おかげで夜中に起こされる回数もぐっと減ってハッピー、ハッピーだよ。勿論自分の専門の
>患者が来たら全力で治療するから、決して本当の意味で嫌われることは無い。「あの先生は
>専門しか診れないんだ」と言われて終わりだよ。

>今はオームページから消されているが､機能評価機構の理事長は元官僚。
>海部内閣の時の内閣法制局長官。なんの権限もないNPO団体のはずが、
>医療側＝悪の構図の元に、免許ビジネスを開始し､次第に医療の中身にまで
>口出しし始めた｡機能評価の受診料は200床以下の病院で160万、規模によっ
>ては500万くらい(サーベイヤーの宿泊料､旅費は別）。
>電話相談は30分5万円｡合格している病院も､地元でははあっ？て感じの病院
>が多い｡でも、(あくまで噂だけど)機能評価に合格していない病院は将来保険点
>数で不利益を被るという噂が先行して、各病院は必死で受験する｡結果､派生ビ
>ジネスとして､機能評価請負業までできている｡
>結論：病院機能評価機構＝官僚の新たな天下り団体。

>当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
>労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
>外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
>夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
>救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
>なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
>だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
>多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
>当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
>
>病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
>対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
>労働基準法＞＞病院内の取り決め　なのは言うまでもないことである。
>だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
>それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
>だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
>「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
>といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得らないのは
>言うまでもないことである。

過去スレからの抜粋が続きましたが、最後です。

>くすのき県のにしわ期市民病院からまたまた自爆燃料投下です。
>大ぼらフキ院長が西脇市消防に「当直医の診療科目にかかわらず、とりあえずは
>救急車はすべて受け入れる！」と市の救急医療会議で公言されました。メジャー・
>マイナーの先生方すべてが漏れなく「お産」に立ち会えるチャンスですよーw

>9J9IMBzV0
お疲れ様！今夜も熱いですね、先生！

>>24
実は前スレ795だったりする・・・・・・とにかく疲れました、最近寝不足で。必死で資料に
あたっています。最初は院内でも「当直が急患を診ないなんて、うそでしょ」と、同僚医師
から非難されましたが、啓蒙活動が奏功して、なおかつ院内に味方のネラーがいた為に、
最近やっと同僚医師に理解されてきているようです。

衝撃の事実は、院長・副院長・事務長は全て真実であることを知っていた事。よく考えれ
ば当たり前で、知らなかったでは済まされない問題ですからね。「事情が事情だけに、す
まん、今は何とか我慢してくれ」といわれてもなあ。医師個人と組織では分が悪すぎます。

>>10
記事読んだよ。別スレでも書かれていたけど、交渉相手がいないって
実は一番大変なんだってね。医師の逃散しかり消費者の不買しかり。
不買運動を呼びかけている団体があるなら、そこと交渉するという方
法もあり、譲歩はさせられるが一応双方同意と言う形になり、従うのが
慣例だけど、交渉相手がいないと、全て自分側で考えないとつぶれちゃ
うからね。

やはり、「黙って逃散」戦法が一番有効であるようですね。

やっぱ、スレタイから「救急車」がなくなると、人気がなくなるなあ。インパクト強いもの。

インパクトもそうだが
検索に引っかからなくなるのだよ
皆『救急』でひくでしょうからねぇ

>>28
そうだね、にちゃん専用ブラウザ使っていない先生も多いからなあ。

救急車は有料化だろうと、
毎日書き込んでみるか。

【つい受けた】救急の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
が、正解。

医師一揆スレが、実質次スレになってるな。同じような内容が書かれている。
やっぱスレタイには【】入れない方がいいという、言い伝えどおりなのかも。

何時の間にか前ｽﾚは1000まで逝っちゃったのﾚｽね。

ｽﾚﾀｲに「救急車」を入れた方が救急隊の方々の書き込み（意見）が期待出来ますﾃﾞｽね。
急患には救急車で来院された方やｲｷﾅﾘ来院された患者さんも含まれるんでしょうけど
【つい受けた】←これってほぼ救急車に限定されますよね。

>>33
このスレ、イヤこの板にQQ隊は要りません

なにこの良スレw

>>25
経営陣が全部知っているのは当たり前だろう。どの業界でもそうだ。労基法は自分で努
力するか、集団で頑張って(組合)、権利を勝ち取るしかないのが現状。経営陣は知ってて、
被雇用者の権利を侵害してくるからね。今は我慢してくれと言われても、我慢したら経営
陣の思う壺で、あの馬鹿医者はすぐ諦めおったわ(w　と馬鹿にされてしまうぞ。前スレ見た
けど絶対妥協しないこと。あなたが妥協することで、他の勤務医も影響を受けるのですよ。

ま､こっちは話のわかる人間だけでﾏﾀｰﾘ行きましょうや
もともとそんなスレだったんだし

今日もマターリ救急全断りですよ〜^^

>>34
そうですかぁヽ('ー`)ノ
私としては救急隊の方が 何を考えて途轍もない重症の患者さんを
二次救急病院へ搬送依頼されるのかお聞きしたいんですYO。
救急本部の仕組みも詳しく知りたいﾃﾞｽ。
患者さんからの救急車要請電話は本部に入るんですよね？？
そこと救急車内との繋がりを知りたいんですよ。
あまりにも情報が食い違ってると感じる事が多いので それって救急車内と本部との連携が上手くいってないんじゃないかと思ったりもする訳です。

それに救急隊の方は何処の病院に何科の医師が当直してるか把握されてるんですか？？
不思議なのは 稀なんですけど整形外科の医師が当直してる夜に限って
やたらと骨折の患者さんの搬入依頼が多いんですよねぇ。
同じ救急隊なら（ﾊﾞﾚたのね-）で納得しますけど違う救急隊の場合が多いんです。
言葉は悪いですけど 狙われてるんでしょーか…。

何が言いたいのか分からなくなりましたけど

>>39
ま、全て断れば解決する。

看護婦でもまともな人は一部いるかも知れないけど、他の一般企業に比べて
女（看護婦）から男（医師）を誘うケースが多すぎるから、どうしても
看護婦と付き合うとか結婚するというと周りから蔑まれることになる。

こんなに激しい誤爆は久しぶりに見ました('ー`)ノｼｯｼｯ

今日も今日とてＤＱＮが
電話で海鮮物によりアレルギーが出るというやつが知らずに？食べてしまいのどが痛いとな
さらには、保険証の手持ちが無く(？？？)こちらで預かり金5千円かかりますがというと、また後で電話するかもだとさ
orz
堪忍してくれ！

あ、それで、あの公立病院の外来、早期ご主人と来た妊婦さん、断ってたんだ。
結局、救急車で来て、病棟と事務の人が来て、また、断られた外来に逆戻り。無事に出産されたみたいだったけど。
医者がおたおたしたのか、その後の言動が異常。
受付「〇〇さん、いつもグッドコンディションですよね。今日は、急なお産がありましたんでね。先生、検査だけで帰ってもらってくれってことなんですよ」
私「検査だけでいいんですね」
受付「急なお産がありましたんでね。今、先生に言ってきますんでね」
私「はい」
なぜか、
「〇〇さん、〇〇さん、一番診察室へお入り下さい」
私《検査だけで、帰ってくれって言ってたんちゃうの？直接、言うのかな？」
私「検査だけで、帰っていいんですか？」
医者「腫瘍マーカーも異常ないし、帰っていいよ」
この帰りに
受付「先生から、この辺りの異常値について聞いておられますかね。少し、帰りにお伝えさせていただきたかったんでね」
私「何ですか？」
受付「このHが異常値なんですよ。先生、言っておられますかね？」
おーっ！肝臓と好酸球、一部腫瘍マーカーが異常値だ！
受付「こんな方もおられるんですよ」
おーっ、入院が同じ頃だった人のよそからの紹介状だ！腎臓？この先生、やばいわ！
受付「看護婦さんたちも、いろいろ言ってるんよ。院長先生からも、かなり言われはったみたいでね」
私「(-_-#)内科にいかないと、やばいわ(-.-;)」

日本語でおｋ

あまりに意味不明だな

当直やってる医療事務から医者様へ。
手前が電話に出て直接断れっつーの。
アンタさん方は「ソレ専門外。よそ行ってもらって」って言うだけだろうが
こっちが相手説き伏せるのにどんだけ言葉尽くしてるか分かる？
挙句の果てに十代の餓鬼に捨て台詞まで言われてよ…
ハイハイ、負け組の遠吠えですよ、っと。

…でもこっちは夜勤明けたら帰れるけどね。
そこは申し訳ないと思う。下流の戯言だね。ゴメン。

>>44
新手か？
うざいから氏ね。

今日、鼻血の患者、耳鼻科じゃねーので断った。
もちろん事務の仕事ね。
割り箸とか入ってるとやだし。
連直飽きたよー。

んー、うちのところは救急隊は断る時は医師が断るね。
手が離せないときは、電話口に聞こえるように処置を叫びながらやったり、「今は緊急は無理」って叫ぶ。

受診希望は「2、3時間は待つって言ってから受けて」と言ってる。
コレ言っておくと、事務の人も待合室から睨み付けられても「電話で2、3時間は待つと伝えましたが、何か？」
と言えるし。診察時にごねたら、「ここは夜間診療所じゃねーんだよ」とお説教。

後は、明らかに病院自体が標榜していない科の患者だった場合は公共のサービス窓口連絡先を伝える
ように言ってお断り。しかし、なぜかウチの病院ではこの「公共サービス窓口連絡先」の存在を事務が
黙ってるので、知らない医師はゴネられて一人でキレてる(w
ちなみに、偉ぶってて嫌われてる医師(全部事務がやれとか、直来を事務に怒ったり)にはそう言うのを
事務が教えてない気がする。

>議論が続いているようですので、裁判所（の関係者。裁判所は休日は休みです）
>に突電しました。
>
>1.拘束時間料を払って待機させている場合、呼び出しに応じる義務はあります。
>　その拘束料は労基法や監督省庁の通達に準拠します。
>2.拘束時間料を払っていない、いわゆるオンコールなどは、勤務時間外とみなされ
>　時間外手当を払う必要はありません。ただし、呼び出されて業務を行った場合は
>　その分の賃金を出さなければなりません。また、拘束されていませんから、出勤
>　するかしないかは、被雇用者の自由です。
>4.医師(民間、公務員)だけでなく、公務員である警察官や消防隊なども同じ規定です。
>5.現在はこのように運用されていますが、解釈が変わることもあるし、将来も同じとは
>　限りませんので、官報等でよく確かめて下さい。
>
>との事でした。聞くのが一番早いですね。どこの裁判所の人に聞いたかは、身元が特
>定されるので書きません。ただしこれが必ずしも正しいわけではなく、法解釈は難しい
>そうです。そのため 5. を言わざるをえないとの事でした。別の人に聞けばまた意見は
>違うのでしょうね。

>しかし、無料呼び出しは許されないこと、待機料が出てなければ呼び出しに応じる義務が無
>いことがわかったのは大きな収穫だった。
>
>なお、多くの病院で、”時間外手当は医師手当てに含まれているので、全医師24時間365日、
>時間外呼び出し・自主出勤（休日病棟回診など）も、必ず受けなければならない”となっている
>が、それも通らないとも言われた。
>
>労基法以外にも労働者の健康を守る為の法律など、色々あるそうだ。またまたその解釈も難し
>いそうで、急患スレのテンプレにある厚労省通達のような、現場に分かりやすい通達が出るとの
>こと（どの業界にも）。

>まあ、時間外拘束をどうするか今まで曖昧だったから結論を出すといって、まだ出していない
>のが厚労省です。これは医師だけでなく全労働者の問題ですので難航しているとも聞きます。

>ただ、金が出ていなければオンコールに応じる必要はない、金を払っていても２４時間365日拘
>束義務は無効と分かっただけでも大きかったです。

>またまた裁判所の関係者に突電しました。
>
>当直に関することです。聞いた方は労働関係には明るいけど、医療関係はなんとなく自信な
>いそうです。ただし宿直とはどういったものかは当然知っていました。
>
>省庁通達は法律と同じ効力があるようです、厚労省の通達の中身は知らないけど、病院はそ
>れに従わなければならないとの事でした。つまり時間外救急をするなら、当直医と救急医（夜勤
>医）を別におくように書いてあるなら、病院はそうしなければならないそうです。時間や回数・内
>容についても書いてあるなら、病院は従う義務があるそうです。
>
>応召義務については、法的に罰則がないなら、死文みたいなものでしょうと。今は診なかった
>ことによる訴えよりも、専門外が診て結果が悪くて訴訟というケースが多いから、無理だと思っ
>たら他に任せた方がいいといわれました。この前よく貼られていた判例（救急病院勤務医は専
>門に関係なく、高い技量を保持する必要がある）も読み上げましたが、その裁判官もすべて診
>ろとは言っていなくて、より専門に任せるべき義務を怠った、ということで賠償を認めたわけだ
>から、診られない病気は時間帯に関わらず、正直に断った方がいいんじゃないですか？　と。
>
>ちなみに法律なんて厳密に決まっているわけはなく、矛盾するような法律もあり、裁判官の考え
>しだいで、どうにでも解釈できるとの事でした。今は裁判官の流行が患者救済に向かっていると。
>テレビの弁護士番組はわざと意見が割れるような事例ばかり出して、視聴率を取っているのだ
>そうです。

ふーん。

なるほど。
≫44の病院はすごい。
ご主人にかかえられて、受付で断られて、救急車で来られた救急患者さんに対して
〔新手か？うざいから、氏ね〕
という産婦人科の医者か看護師の発言。
こわーーー！
こわーーー！
少子化が叫ばれる今、日本の産婦人科は、これでいいの？

>>57
今、国民自身が産婦人科医を駆逐しようとしています。
そういう流れの中、４４の対応は正しいと思います。

金持ちはアメリカで産んだら善かろう。
産婦人科は崩壊する。

当直入りしたら即座にするべきこと
事務に電話して「直来患者には夜診医はいませんのでお引取りください」と言うように指示
看護婦に電話して救急車は全部断るように指示

それですやすや寝られるｿﾞ

救急車は有料化が望ましい。

救急車のたらい回し（特に産科と小児科）は自然な流れだ。
メディアを中心として国民がそれを望んでいるんだから。
そういうことで、今日の当直は全部断ります。
一度、この制度を崩壊させて、国民に気付かせるのが俺の仕事。

>>47
医者が断ると責任問題になるから事務に断らせているのが分からない事務は馘でＯＫ

というかそれが資格もなんもない汚れ役の仕事だからな
いやなら辞めろ、替わりははいて捨てるほどいる

首にすればするほどよい。
それだけますます給与を低く抑えられる。
中間層は自然消滅がトレンド。
世界全体の自然な流れにむりやり逆らおうとして
誰がどう考えてもおかしい論理をふりかざすのが
抵抗勢力ｗ

責任者は責任取れ。
奴隷は甘えを捨てろ。
既得権益にしがみつく旧中間層は
消滅。
責任者になって、責任をまっとうするか、
奴隷になって甘えを捨てるか、どっちかに白。
おいしい思いなどない。甘えをすてろ。
とにかく今のままでは全員が負け組みだから
安心白ｗそのことに気付け。自称勝組が一番始末が悪い。
反省も改善もない。

>>64
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。

47は呆け爺さんにも劣る無能事務。

うちのボケ事務は「難しいこと言われても」と何でも引き受ける
そのくせカルテ一つまともに出せない無能馬鹿

はははは。
即解雇の適応ありだな。

>>67

もはや名人芸の域だな。

求ム　恍惚事務員!

仕事の内容:2次救急病院での簡単な電話番です
年齢:70歳以上
その他条件:
　1)月30回程度の夜勤が可能な方
　2)改訂版長谷川式痴呆スケールで20以下の方
　　または両耳聴力が70デシベル以上の方

確かに名人芸だ、、、

面白いけど、そんな名人芸など必要ないよ。
必要なのは、断るという断固たる意思のみ。
スレタイにもあるだろう。「つい」うけると、待つのは「地獄」。

審査会は心のう穿刺は「専門の循環器科医に依頼すべきだった」などと
指摘したが、地検は「基本的な手技で高度な技術や経験は必要ない」と
していた。　穿刺の時に痙攣が起こり心臓を傷つけたという内容です。
これは医師は不起訴になった事例ですが、心のう穿刺が基本的な手技と
いうのはどうなんでしょう。

>くすのき県のにしわ期市民病院からまたまた自爆燃料投下です。大ぼらフキ院長が
>西脇市消防に「当直医の診療科目にかかわらず、とりあえずは救急車はすべて受け
>入れる！」と市の救急医療会議で公言されました。メジャー・マイナーの先生方すべて
>が漏れなく「お産」に立ち会えるチャンスですよーw

でおなじみの、準聖地である西腋市民病院ですが、内科が合わせて４人に減少、眼科
は撤退、泌尿器科の撤退予定が明るみに出て、なんと院長自ら当直する羽目になって
いるそうです。どんな救急でも受けてくれるそうですので、困ったら西腋へ救急車で行こう！
どんな病気でも院長が瞬時に完璧に診断し、完璧な方法で治してくれること請け合いです。

現職場に来て半年。
夜勤茄子は、速攻で救急隊の打診を断ってくれるようになった。
言い訳も当初から数倍のバリエーションに膨らんで・・・
彼女たちも本来病棟業務をぎりぎりの人数でさせられているわけで救急なんか
やりたくないわけ。
利害が一致すると最高！！
こうやって２ｃｈやって、オナヌーしてねまつ。

>>76
GJ

自分の病院の能力的限界を認めることも出来ないのだな、その院長さん。
これは一種の精神疾患だ、むろん神経症水準だがな。
自分というモノに対して謙虚に限界設定出来ないために起こってくる心の病気だ。
無論、院長という立場上、他人を巻き込んでしまう。
いや、自分の限界性を否認するあまり、他人にムリを丸投げしてる事についての良心の呵責さえ失っている。
誰しも能力の限界から逃げる事は出来ない、自分で自分にタガを嵌め切れない人間には、
他がタガをハメに来るほか無いのだ。俺達はこれを、鉄格子とも呼ぶ。

いい流れだな

オンコールについてだが、今日の日経朝刊に出てたな。
医者の事例じゃなかったけど。

参考になるかもしれんので、スキャンしてうｐしてみた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader318723.gif

頻繁に呼び出され、現場での対応を要求される場合は待機中も
労働時間と見なされる可能性は高そうですな。

>>81
GJ!

旧労働省は1988年に
>宿日直勤務一回の手当の最低額は
>同じ勤務をする労働者に支払われる
>賃金の1日平均額の3分の1を下回
>ってはいけない
との通達を出していたそうですな

なんで今まで召招義務をあんなに恐れていたんだろう？

>>83
昔は医師に倫理感があったから。
今の若い医師は目の前で人が倒れても助けようとしない。

助けようとして、結果が悪ければ逮捕でしょ？

>>85
禿同。
そう。医者だったら目の前で倒れている人を助けたいはず。
俺だってそうだけど、時代の流れを読むと、それが自分にとって危険な行為だと警戒せざるを得ない。
マスゴミと国民は最終的に自分達にツケが回ってくるということまでは考えていないからな。
まあ、国民がそう望んでいる限り、今後も医者は患者に冷たくするだろうな。
いや、そうせざるを得ないな。

ま、医者であっても、契約が成立していない以上、
善意の第三者以上のものではありえない。
というのが現実でしょうなあ。
患者の背景がわからなければ手の出しようがない。
モラルの問題とは無関係。

いい風潮ですねぇ・・・・
でもお互い、その場に医者が居たと、後でばれないように気をつけようね。
特に航空機なんかカードで支払うから・・・・。
まずは乗車・搭乗早々に酒を飲んで酩酊してしまいましょう。

冷たいとか冷たくないとかそういう問題じゃないってこと。
余計なことをやってひとにいらない迷惑をかけるほど
ばかでないってだけの話。

いい傾向ですね。私はある大学の社会心理学講座の講師をしています。
政府系機関の依頼で医師の倫理観欠如の証拠を押さえるよう指示を受け
医師に面接をしています。またシンポジウムを開催してたり、医師の勉強
会などに参加させてもらい本音を聞きだしてきました。患者の声が心にひ
びけば医師の良心を引き出すことができるとは思ってました。しかし、例え
ば即死しているケースを除き、目前の患者を助けない等は患者からは金を
搾取する悪徳医師集団に思われないというのも心に留めて下さいね。

>>90
いいこと言った!
その調子で全国の救急病院をぶっ潰して欲しい!
医者さえいなくなれば医療事故はゼロ!!!

>>90
意味わからん、だれか解説してくれ。

>>90
よくわかった。
明日医師免許を返納してくるわ。

>>83
応召義務の項目を改めて書き出してみる

第19条　
診療に従事する医師は、←超重要
診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

診療に従事する医師はである
時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない」医者である
宿直とは>1にみるように通常の業務（診療）はしてはいけないのだから当たり前だね
平日の業務時間中（病院の開院時間中）は拒否しちゃダメよ

>>90
医師の倫理観欠如？
氏ね！

>>患者からは金を搾取する悪徳医師集団に思われないというのも心に留めて下さいね。
悪徳医師集団に<しか>思われない

日本語を勉強してから大学講師になれ、アホ。

若いころはまだのんびりしてたし、体力もあったし、怖さもなかったので
よろこんで当直にいってました。今は逮捕されることになるような急患が
来かもしれないとドキドキでとても１６時間何もなくてもヘトヘトになります。
頻尿にもなり脈拍は１００回くらいがずっと１６時間持続します。
こんな状態での当直は明らかに通常業務よりきついですね。

>>97
当直やめる！

>>97
たぶん血圧も上がってるよ、測ってみそ。
下が１００越えてるかもよ。

墨東病院式撃退法
産科がくれば、　今日は婦人科しかいません
婦人科がくれば、　今日は産科しかいません

拘束料一応出てるが、一晩3千円、土日は倍。２人でまわしてるから２日に一回拘束。
これって安い？出てるだけマシ？

>>100
3次のくせに、最近良く断るよね。
公立の3次が断ってると、通報されるよ。
君らは、世にも哀れな「断れない病院」なのだから。

3次は2次以下であれば断っていいんですよ。

>>102
通報されて、その後どうする気？。いまどき、公立に命張ってる医者なんていないだろ。
さっさと逃散するだけさ。ちなみに時間外勤務で不手際があっても、それを理由に懲罰を
出せないんだってさ。

たらい回しにされて救急車の中で死んだり、手遅れになったら、誰が訴えられるのですか？
断った医者全員？

>>105
最後に良心で受けた医師・・・・というのはジョーク（にもなってないか）で、救急車内で既に
死亡している場合は、既に医療ではないので、警察に運ばれて司法解剖となり、どの医者
にも責任は及びません。

>>105
俺も知りたい。
まあ、業務上過失致死よりも病死なだけ良いのでは？

>>102
命張ってる医者なんかもちろんいない。
3次救急は、多額の予算が下りることで3次の指定を受けている。
つまり、病院が金を受け取って「うちの医者をどうぞ奴隷として
使ってください」と公言しているのと同じ事。

そういう病院が日常的に「急患御断り」にしていることが明るみになれば
予算が下りなくなる懸念が生じる。
もちろん、奴隷当直医に懸念などない。奴隷を飼っている人間が
「金が入らなくなるかも」という事態に陥った時に、どういう行動に出るか。
�@奴隷の締め上げ
�A3次の返上

懲罰出せないって、法的にはそうかもしれないけれども
この世界、法律なんか無視した理不尽は日常的に起きている。
それがいやなら、3次の病院からはさっさと逃散する事だね。
俺は2次だけど、急患の電話は全部「○○病院（3次）に見てもらったほうが安心ですよ」
と御紹介していますので。

>>101
3000円という数字は厚生労働省が示した通常の労働対価の1/3を大きく下回るため
拘束料としては不十分だね
>>102
救急のすべての概念として『受けねばならない』という法的な拘束力を持つものは一切存在しない
唯一あるのが医師法１９条の応召義務であるけれども、これも正当な理由があれば断っていいとある
３次救急の存在理由から考えて２次以下を常態として受けるのは社会要請に反するうえ
空きベッドがなければ３次の症例など受けられるはずがないな
>>104
それは病死です（本人の体力ゆえの死ですね）

>>108
>懲罰出せないって、法的にはそうかもしれないけれども
>この世界、法律なんか無視した理不尽は日常的に起きている。

だから、逃散。３次急は潰れますので、２次の先生頑張って下さいね。

>>109
>それは病死です

簡潔で明瞭な答え、ありがとう

>>110
じゃあ逃散推進派の私は、3次に紹介しまくりで
貢献するということでおけ？

>>103
ちなみに、2次だと思ったら・・みたいな症例は
特に訴訟リスク高いから、ヤッパリ全部お願いして
逃散促進に貢献します！笑

救急隊員の妻をもつ者です。(珍しいでしょ)現場実情を話せば長くなりますが救
急隊員にとって救急病院はクモの糸のような存在なんです。患者宅に到着して
受け入れ要請したもののあっさり断られ、患者の前で泣きながら7-8件病院に受
け入れ依頼の電話をかけ続ける隊員のことを分かっていますか?患者さんは助か
ると思いながらも目の前で息を引き取ったのは片手では数えきれません。医師も
人間ならもっと病気に対する危機感を持って貰いたいものです。現在、救急現場
は殺伐としているという悲鳴もありますが、その原因を自ら作っている事の自覚は
ありますか?長期間勉強して医師になったからには、しっかりとした高い倫理感を
ほとんどの人が持っていると思いたいのですがこのスレ読む限り期待できません
ね。

>>113
良くできてる。半分まで気づかなかった。

>>113
GJ!

>>114
ごめん90も気付いて．．．

>>106
救急隊は当然死亡確認できないので、明らかな死体であっても生きてるものとして取り扱うより他ないのではないですかね。
だから何とかして病院に取らせようとするかと思いますが・・・
警察に連れていっても医者がいなければ死体として扱えないでしょうからね。

今度、MXテレビの企画で　都知事の前で墨東病院に救急依頼するんだけど。

>>113
>患者さんは助かると思いながらも目の前で息を引き取ったのは片手では数えきれませ
ん。

その患者は病院に運んでも助からないよ。それどころか受け入れてくれる病院が
あって、病院搬送後にすぐ息を引き取った場合、救急処置が悪かったと損害賠償を請求される世の中。

誰も受けたがらないでしょう。救急隊の方も重症なら最初から3次救に電話すべき。
医療崩壊（特に救急医療）が始まっているのだから。

>>113
まず、医師がどうとか言う前に、嘘の報告をするな！と旦那に伝える！

>>120
その通り。軽度の頭皮外傷といっときながら、頭蓋骨陥没骨折が搬送されてきたという
書き込みもあり、それ以後、救急隊からの要請は全部断ることにした。首になっても全く
かまわない。

なぁ縦読みだよ…？








釣られたのはおれ？

>>113
　　もう何人もレスが付いているけど、救急医療における訴訟、暴力行為、
　未収金問題、マンパワー不足、過労問題
　　以上の問題を、医療政策やシステムで解決に導こうとする努力をしない限り
　いつ爆発するかわからない爆弾を、医者と救急隊で押しつけ合うような
　そういった「受け入れ拒否」と「騙して搬送」のいたちごっこは治まらない。

　　　悪いのは、救急医療という、鉄火場を医師の善意のみに頼りすぎている
　　システムで、その矛盾が吹き出ている。
　　　同じ事が助産院と産科、開業医と勤務医、一次救急と二次、二次と三次
　　いずれのレベルでも起きている。
　　簡単に言い換えれば、救急搬送で受け入れてくれる病院が「蜘蛛の糸」というのが
　　そもそもに変だと思わないと。
　　救急患者は慈悲と善意で受け入れてもらうモノなのか？
　　もう、そこからして矛盾が出ているわけ。
　　救急患者が出れば、システマチックに後送するシシテムを作り、必ず受け入れる
　　システム作りをしなければならない。

　　スタッフは二交代あるいは三交代で、機器とスタッフが十分に揃い、それを維持する
　費用が十分に確保されるが、患者側も乱用しないよう歯止めされている、訴訟もかなりの
　いたしかたない事故に対しては免責されている、そういう救急病院を作る必要がある。

　　そういうものを作ろうとせず、医療費を削りながら、医師任せにして、態勢を整えずに
　売り上げ改善のために、救急を標榜していたから、救急が崩壊している。
　　救急隊員には気の毒だけど、救急はもっと悪くなる。もっと重症患者は死んでいくし
　助けられるものも死んでいく。

　　危機感が足りなかったのは、あなたも含めて「医師が金持ちで、人を救う仕事」だから
　どんな酷いことをしても働くだろうという甘い認識でいたこの国の有権者と為政者。
　　あなたは、その認識でさらなる救急崩壊を誘発し、ご主人の仕事を妨害している。
　　つまり、あなたのその認識が、将来の救急患者を殺すだろうし、ご主人を危うい立場に
　追いやっている。　　

>>123
どこを縦？ななめ？マジでわからん。

>>123
お疲れのようでつね。

>>118
これで墨東も2次になれるな。
都知事の電話、華麗にスルーきぼんぬ。笑

>>126
いいね〜その企画。救急搬送依頼断って、石原都知事激怒！
その日の救急担当医師全員に懲戒処分→即辞表提出→奴隷解放宣言！

>>127
それだと（医者がいなくなり）病院解散で２次もくそもなくなるな（笑

>>118
でもそれって
MXの企画＞いつ来ても対応しようとする救急医の心労
ってことよなあ
やっぱ奴隷か

>>116
二文字づつなのか。やっと分かったｗ。力作ですね。

>>130

>>90の解説きぼん

いい・・・
政府・・・

>>123
一部同だが、それだと税金が跳ね上がる悪寒。

税金が上がろうが、必要なものに使われるのであれば仕方ない。
しかし、日本橋付近の首都高を地下化するために5000億税金投入する
のは必要でないと思う（少なくとも優先順位的には上位には来ないはず）。
働いてない公務員を削減し、無駄な公共事業費を削減した上での税金upは
認めざるを得んでしょう。

>>113
割り箸ささった人は耳鼻科に搬送しないよう旦那様にお伝えください。

だから縦だって。

妻が救急隊員って書いてあるのに、いつの間にか夫が隊員に
なってますね（＾＾；

一旦受けると、その後の合併症、後遺障害にまで責任が及ぶから
気軽に救急を受けてはいけないというのが司法の判断。

断っても倫理観がないとは言えない。

>>138禿同
患者、行政、司法に倫理観が欠如している状態で
石だけに倫理観を要求するのはいかがなものか

縦読みと分かっていても、横に読むとはらわたが煮え繰り返るような文章ですものね。
すばらしい釣りネタというか・・・

それこそ縦職人！

>>140
たいていは縦書きを一瞬で見抜ける目を持った俺( orz )も、気が付かなかった。
名作。

文学的だなぁ。

>>139
すばらしい！
目からウロコです。

>>113
割り箸の冤罪でえらいことになってる耳鼻科医。
救急断っていたら今頃ばら色の人生でしたよね。

>>145　だから漏れがすぐ114で書いてるだろうに本当にここは
大漁のインターネッツですね

そう考えると
お医者ってやっぱり真面目で真正面から物事を受け止める人が多いんだなぁと思ふ。


>>67の爺さんに大笑いしました（w
私も救急隊からの電話を保留にして当直医に連絡を取ってる間に�рｪ切れてしまった事があります。
待ってたけど掛かってきませんでした。

夜中にある受診相談の�рﾅ 延々脈絡のない終わりのない話をされる患者さんがいらっしゃるんですけど
精神科救急病院を紹介したい今日この頃（この地域にはありません＞精神科救急）

救急隊ってのはせっかちなのでそこをうまく利用すると断れるわけですね。
俺も当直中に内科にかかりつけの婆さんが道ばたで転倒して骨折してそっちが
かかりつけなので搬送を希望してるといわれたが、今日の当直は内科が専門
なので整形外科の先生の自宅に連絡とってみますので。。といってたら
即断できないなら手遅れになるといけないからもういい、
他の専門病院あたるから、、ぷつんと電話が切れた。
俺が断ったわけでなく救急隊から断られた。

俺も最近は「かかりつけ」という報告が信じられなくなり、
カルテ番号を聞いてから、実際にカルテをチャックしてから受けます。
一度だけですが、いつの間にか電話が切れていることがありましたね。
救急隊は「かかりつけ」と「かかったことがある」の差が分からないDQNが多いですね。

カルテをチャックって何？
新手の2ch用語？


救急隊は押し付ければ仕事終わりだからね...

かかったことがある系で言えば、以前に「お宅の病院の支払い用紙を持ってるのでかかってると思います」
と言って意識障害を運んできた救急隊が居たが…

えぇ、皆様の予想通りに度々うちの医療費を払わずにトラブルを起こしてるﾅﾏﾎﾟ様でした。
支払い用紙とは、未払い料金の請求書の事でした。

まぁ、脱水だったので点滴だけで回復しましたが、念のために入院していただき後日市の保護員様に
付き添っていただき外出して、今月分が振り込まれたばかりの口座から引き出してしっかりと未払い分を
含めてお支払いして頂きました。

やはり、あちらこちらで病院と救急隊員との衝突って起こっているんですねぇ。手前味噌で
はありますが、約10年前、私はメディカルコントロールシステムの構築に関わったことがあ
りまして、救急医学という雑誌にも掲載されたことがあります。
救急隊員はいわば我々の「５感を現場に持っていってくれる」ような役割があり、現地で緊
急性の有無を綿密に連絡を取りながら判断、搬送先の病院選定,連絡までサポート、更に
は現場や搬送中に可能な処置を救命士にやってもらえるようになりました。
受け入れ体制は基本的に輪番制ですが、AMI等は特定の施設に搬送、災害医療でいう避
けられた死（Preventable Death）を極力無くす様協力しあっています。救急医として責任あ
る仕事をしている以上、1-3次関係なく、まずは自分で可能な処置をしてあげる、更に高度
な治療が必要なら後方病院に送るようにすべきです。現場で働く救急隊員たちはあなた方
より立派に責任を果たしています。今一度、医師としていかに職責果たすかを考えて下さい

避
けられた

がちょっと厳しいよね。

いやいや、みんな文才があるよ

っちゅうかさあ、最近このスレをまず縦読みで見てしまう俺様がいる

家族がかかっていれば「かかりつけ」
親戚・知り合いがかかっていれば「かかりつけ」
公立病院の場合はその市町村に住んでいるだけで「かかりつけ」
便利な言葉ですね。
救急隊に「かかりつけですか？」と聞かれたら、まず一か八か「はい」と答えましょう。

>>156
だいじょうぶ。かかりつけだろうが何だろうが
夜中に診る義務は無い。すべて断る。

>>156
＞救急隊に「かかりつけですか？」と聞かれたら

「そんなもん知らんけど、今は時間外で夜診医じゃないのでほか当たってくれ」

>>152
ですから、現在の医療情勢で、日本の国民、司法、マスコミが求める
医師の職責を全うしようとすると”救急患者は診ない”
が正しいのです（勿論、救急隊との軋轢は悲しいことです）

>>159
志村．．．．

ついさっき　昼前につかざき病院に行ったら診療拒否された
初診なのになんでやねん
あとで電話してボロクソに言ってやったが　もしなんかあったら訴えてやるから
覚えとけ　頭が痛いから行ったのに診てくれないってどうゆうことやねん！
午前ちゅうやってゆうのに
あんな病院行かん方がいいよ

>>161
ここでわかることは
その病院の判断は間違っていなかったということだ

確かに。その病院の判断力に嫉妬する。
十分元気じゃん。

>>161
うちの病院の受付にも、あんたみたいなのが来たら断れって指示してあるよ。

>>161
早く寝る！

で、二度と起きるな

>>161
にちゃんねるは匿名掲示板ではないですよ。IPは全部記録されているので
発言にはご注意を、特に固有名詞には。

>>161
それがほんとだったらあんたの名前は
薬物依存症か、料金の未払いが多すぎて
医師会か何かのブラックリストに載ってるんだよ

いい病院だにゃぁ。

ﾊﾞｲﾄ先病院のブラックリストに載ってる患者さん抜粋
A,ｿｾ中（飲酒後千鳥足で来院しｿｾｺﾞﾝを打つまで居据わる気長な生保の方）
B,薬中（色んな精神科にかかっており ｿｺで処方されてる薬を数十錠飲んでは救急車で来院
　　　　　　覚醒時に大暴れ）
C,失神演技（公衆の面前で倒れ 周囲の人に救急車を呼んで貰う 入院させて欲しいと居据わる）
D,その他数名…。

救急隊から要請があり氏名を確認（偽名でも容態やら何やらでﾋﾟﾋﾟ-ﾝときますね（笑
きたわぁ（AA略　　なら即お断りでございます。
ﾘｽﾄに載ってる患者さんを うっかり受けようものなら直明けで まともに帰れそうにありません。
直明け（9時頃）に院長室へ出向き 夜間の報告をするんですけど
大抵は世間話で終わります（院長は暇だから1時間はゆうにしゃべっておられる）
私は眠いので早くおいとましたいんですけど「粗相」があれば2時間に延長されるのです（ー'`ー;）

Pですが、BとC、普通に入院させますが。
但し、しかるべき扶養義務者ついてきての
医療保護になりますけど。

そんなにめんどうじゃないけどなあ

ﾊﾞｲﾄ先には当直はもちろん常勤の精神科医もいらっしゃらないんですよ。
なので>>147最後二行のよーな悩みも生まれる訳です、ﾊｲ。

TELでの相談めいたことは、しかるべき受診を進めたあとは、
失礼します、でよさげ。あとは気にしない。気になるならメモを取っておく。

地域によって異なると思いますが、当県では
システム当番制で、必ずどこか、山の向こうの遥か遠くでよければ
精神科救急入院が可能、となっております、あくまで建前上ですが。

>>161
元気そうだから安心して書くぞ、

　　死　　ね

161の人気に、嫉妬

ここまで捨て身の書き込みしたら、まあある意味ヒーローだわな。
後は知らん。

>>176
確かに、病院から賠償請求で訴訟されるリスクもあるしな。プロバイダ何とか法
で簡単に身元はばれるし。

真の勇者かもしれん。

167:卵の名無しさん :2006/10/05(木) 03:46:05 ID:tDOsXjE+O
絶対に殺してやる。
年は越させない。
狛江で血だらけになってのたうちまわるお前の姿は、ビデオに撮らせておく。
それを見ながら年越しだな。


医師板を粘着荒らしまくり自称松雪似のキティ、ワキマン臭女ｗ

慈恵のタケオ先生の奥さんをついに殺人予告！

>>161
何故かｗ最近は縦読みを先にするw

>>170
Cはそれにしても頭を打ち付けないんだよなw

時代劇か何かで切られ役になったらいいのにって真面目に思ってしまいます＞失神演技の人

>>174
元気そうですけど
SAHのﾏｲﾅｰリークとかで数日後にﾊﾟｧ-ﾝだったら恐いですよね…。
ほんまのほんまに訴訟？((((((ﾟдﾟ)))))いやっ

>>173
ﾚｽ有難うございます。
「失礼します」で切り上げるにはテクニックが要りそうですね。
これでお話は終わりかなぁと思って「それでは…」と切れるﾀｲﾐﾝｸﾞの時に
話を又１から始めるんですよ（苦笑）

交通事故に遭ったのが原因で耳から虫が入り脳ﾐｿがどうのこうのって訴える患者さんなんですけど
精神科に受診されてるんですか？と聞けば「行っています」ヽ(´ー｀)ﾉ
話がしたいだけなんでしょうか。
気にはしませんけど 長話になると通話不通になるから困るんです。

>>170
うちには他で断られたＡＢＣのような初診患者が救急搬送されるよ。
医師会に入れてもらえない病院だからかな？

かかりつけだろうが何だろうが、とにかく自分の本当の専門以外は
他の病院へいってもらう。必要なら当院での情報提供書をファックスしますと
一応かかりつけならサービスはする。へたに手をだしてレントゲン見落としたり
患者が急変して逮捕されたら悲惨らしい。２０日も拘留されてその間に自白
させられる。いったん書類送検されたらまず有罪。
あと、俺の病院でも上層部に問いただしたところ翌日は平常の勤務なので管理
当直扱いらしい。したがって電話の応対程度しかしなくてよいわけだ。

>>182
そういう患者は朝まで相手するのが優秀な事務員。
そうしておけば救急隊からの電話が入ってこないので
当直医も病院も護られる。
根比べだと思って話し相手になれ。

爺さんのような名人芸ができない事務員はそれくらいの仕事をしろ。

前いた病院で深夜になると電話してくる名物P患がいたな
飲み会とかになると「昨日の当直でまたあいつが」「あああいつね」で盛り上がるからいい酒のつまみ

>>185
んが？
爺事務員さんじゃなくてﾅｰｽなんです。
でもまぁ電話を受けると言う立場なら同じﾃﾞｽね。

名人芸じゃなくとも電話を切ってしまったｺﾄがあって
憤慨された患者さんから再度かかって来た時に「ｽﾐﾏｾﾝ〜混線してるみたいですぅ」
とか言って又切ったｺﾄならあります（懺悔m(_ _*)m
なにしろ詳細には書けませんけど どーしょーもない相談なんですもんもん。。
P科の患者さんには 刃物を持って侵入されたｺﾄがあるので恐いんですよ…。
なるべく会話の主導権を握った方がｲｲんでしょうか（ﾀﾒｲｷやわぁ）

それにしても、爺さんの名人芸はもはや聖域だな。

>P科の患者さんには 刃物を持って侵入されたｺﾄがあるので恐いんですよ…。

すぐに警察よんでくらはい。来ると急におとなしくなる香具師がいるので
念のためデジカメでとっておいてくらはい。
私はいつもデジカメポッケに携帯してます。
今度、録音できるやつ買うつもり。

来るとDQNシュントなるか、ならねば措置入院でなお好まし。

>>181
何言ってるの？
「診ていない」んだよ「診てない」
何があろうとも関係ない責任なんてあるわけない
時間があるんだから他の医療機関に行かないやつが悪い

>>185,187
とりあえず電話あげたまま放置でいいんだよ
朝までほかっておけ
相手が切ってもそういう基地外からの電話があったのは事実だしね

うかつなこと書かぬ方が賢明と思われます

・・・・とうかつな奴が書いたと

今日は今から当直で〜す。
全部受けるから応援よろしく〜！！

救急隊も首がもげていてもつれてきていいからね〜

>>193
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>193
首がもげているのは救急隊でも死体と判断して病院搬送しなくてよいらしいよ。

交通外傷で頭が吹っ飛んでるCPAとか搬送依頼がありませんか？？
処置は何もしないけど 取り合えず医師が死亡確認してから警察（検死）へみたいな…。

>>187
そういうP患は撲殺しても正当防衛にならんのか？
正当防衛が成立する要件は詳しくは知らんが orz

>>197
>>187ですけど…（我ながら書き込みの量が多いです（笑
刃物と言ってもしょぼいｶｯﾀーﾅｲﾌだったんですけどね
振り回した時点で 事務員の男性が取り押さえ 当直医が警察に連絡しましたﾃﾞｽ。
「病院へ行って誰か（医師？）を殺して来い」と言う声が聞こえたんだそうで…。
それ以来 救急玄関には監視ｶﾒﾗが設置され 出入りが事務所から見れる様になりましたけど…
それでも(((((( ;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙな体験で足腰の力が抜けてしまいました。
全くもって情けない。。（規模の小さい民間病院なので警備員兼事務員さんです）

十分措置入院の適応です。
本当に有難うございました。

>>196
>>交通外傷で頭が吹っ飛んでるCPA

経験あり。
交通事故のもらい事故の被害者、20代。
脳みそ半分でて眼球1個無かったが外来で蘇生処置すると
とりあえずPEA出てきたので死亡宣告するわけにいかず
ICUで診てた。長くはもつまい、と当然思ったので
家人に直ぐ来るように連絡した。
まもなく心静止となり、警察に検死してもらった後
みようみまねで縫合し（漏れは非外科系）た後
家人に対面させた。同年代の父親に
「力及ばず申し訳ありません」と言うと「お世話になりました」
と深ぶかと頭をさげられた。

>>199（お引取り）本当に有難うございました（謝

>>200
泣けますね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そう言ったCPAでも蘇生処置はするんですねぇ。
私のﾊﾞｲﾄ先病院では大事故や縊死でCPAの患者さんには積極的な蘇生処置はしていないのです。
（処置をするかどうかは当直医の判断 或いはご家族の希望）
若くて心臓に問題が無いとｴﾋﾟクイック投与して心マすれば
PEA波形が少しの間出る事はありますね（この辺り 私は勉強不足なのでよく分かりません）
20代で縊死の患者さんに一度だけそんな経験があります。
蘇生はご家族の希望でした。

ｽﾚﾀｲから激しく脱線してます…怒られｿ（w

夢中で心マしているうちに、脳みそが飛び出しているのに気がついて、アホらしくなってみんな去っていったことがあったな。

医療費の無駄使いﾃﾞｽね…無駄な処置（抵抗）は止めましょうと声を大にして言いたいんですけど
三次救急ではどんな症例でも兎に角「救命汁」なんでしょう？？

なんか「迂闊なことは書かぬ方が賢明と思われます」と言われたら
このｽﾚの書き込みは減るよーな気がします...。

疲れてるのに叩き起こされて次から次へと相手の要求に拒むこともできず目がうつろの状態で奉仕してる当直医って




ある意味戦時中の慰安婦状態だよね

>>204
慰安婦は気持ちいい思いをできますが、、、

>>205
おまえ慰安婦の体験談聞いたことないだろ？
日本人の戦時体験講話をきいたらそんな冗談いえなくなるぞ。

ちょっとは同情してあげるべき。

>>203
みほかの人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
？
このｽﾚでの一番人気は>>67の爺さんだと思われ。
何度読んでも癒されますねー。爺さんιονε..〆(∀・｀*)

>>207
うつけなことはかかないほうがけんめいかとおもわれます。

>>206
やりまっくって、陰部がはれあがってるから軍医が営業をやめさせたときに、
稼げなくなるからって慰安婦全員で苦情を言いに行くくらいだけどね。

俺は国からしばらく休めっていわれたらよろこんで休むけどなｗｗｗ

迂闊に患者を受けない方が賢明と思われます。

>>206
アチラさんが日帝の証拠ニダ
　　　　　　　↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

しかし
昭和16年の諸物価
円ドル交換レート　1ドル＝4.26円
米1升　　　　　　　　　　47.4銭
製造業労務者日給　　　　255.7銭
1人1年間の稼ぎ高平均　　　416円
1人1年間の国税　　　　　　　67円
1人1年間の地方税　　　　　　11円
を考慮すると
月収300円というのは年収3600円となり、当時の日本人の年収の9倍ほど・・・

まあもっとも、たくさんもらってるから奴隷のように働けとは言わないけどね(心の僻地人にはなりたくないw)

本日、２件、領空外でミサイル撃ち落としました。
うち、一件は昨日と同じミサイルだった模様

以上報告終わり。

>>213
同士、御苦労であった。
本日は私が死守するであります。

迎撃が許される病院は羨ましい・・・

当院は院長より「迎撃禁止令」が出ております。
我々の出来る最大の抵抗は着弾した後にミサイルの残骸（救急隊）をいじめる程度です。

おかげで二次救急じゃなくてもガンガンミサイル飛んで来ます。

>>215
そんな病院やめちまえ。
国益を守らない元首は排斥される。
医者を守らない管理者もかくある。

連休氏ね。
連休でなければ来ないタイプの急患がゾロゾロ来る。

だから断れってーの。

＞２１５
辞めたい・・・

しかし、諸般の事情で年度末までは辞められません。

迎撃ミサイルは持っていませんが、竹槍で突く程度の抵抗は出来ます。

>>215
では労働基準監督署長に院長を撃墜していただきましょう

>215
このスレの１あたりを盾に事務長・院長と交渉スレ

>>202夢中で心マしているうちに、脳みそが飛び出しているのに気がついて、
アホらしくなってみんな去っていったことがあったな。

脳みそが飛び出していることに気がついて、嬉々として開胸心マッサージに
切り替えた医者もおった。

そんな彼も今は関西基幹病院の救急部長。

>>222は
軽度の頭部擦過傷のみであった患者Aに対して、
不適切な救命措置を施したためAの脳脱をきたし
助かるはずの患者Aが死ぬこととなったとして
業務上過失致死の容疑で逮捕された。

となるから、急患はお断りします。

やっぱ、救急を受ける為には処置の前に1時間以上のムンテラと厚さ3センチの書類の束にサインを
していただいてから処置をしないと危険なのかな。

>>211
心の底から本当にその通りだと思います…ｱﾝｶﾞ�d

>>222

>>嬉々として開胸心マッサージ
わかるわかるｗ）
救急の医者って、救急隊の前でそーゆーことやってみせたいんだよな

意味ないのに。

>>226

いやそこはどんなときでも救急隊なんか処置室に入れなかったよ。
多分、自分のスキルアップのためにやりたかったみたいだね。
開胸までのスピードとかそういうのに挑んだんじゃないかな？

助からないってわかってるから、大胆にチャレンジしてたんだと思う。
そのときは意味なくても、後々の患者のためにっていう医者ならではの論理 ｗ

先日ﾊﾞｲﾄ先で珍？ｺﾝﾋﾞを組んだ先生は救急医志望らしくて
救急認定医（そんなのあるんﾃﾞｽｶ）になるには
開胸心ﾏｯｻｰｼﾞの経験が○例以上無いとﾀﾞﾒなんだよ〜って話しておられました、ﾏﾙ。

そこまで頑張って助かった例ってあるんでしょうか？？

>>217
　若い頃は連休があると高額当直バイトがあるので喜んでいたが、
他の医者に金を払ってでも当直は免除されたい。

>>228
意識がないと挿管、
外傷のＣＰＡは開胸心マ
とか、無茶苦茶なことをやる医者がいるよね。

>>229
私はその心理が痛い程分かるので、敢えて三連休に当直し、金をがっぽり儲け、恩を売り、翌週末にしっかり休ませて貰う作戦を取ります。
いわば小正月のようなものです。

>>228
>開胸心ﾏｯｻｰｼﾞの経験が○例以上無いとﾀﾞﾒなんだよ
あまり聞いたことがないんですが、、、
可能ならソースお願いします。

俺は死ぬこと自体はそれほど怖くないが（どうせ１回死なねばならないのだからね。）死ぬ時，苦しいのは嫌だ。
そこで，開胸マッサージしなきゃダメなほどの状態ってのは，三途の河を渡ってる最中だろ？
ということは，せっかく一度“死ぬほどの苦しみ”を味わってそこまで到達したのに，
そこから無理やりまた元の岸に引き戻されて，またもう一度死の苦しみを味わうということだ。
死刑だって，残酷だから，２度はないじゃなかったっけ？
生きている者の都合や，救急医療の惰性的マニュアルに則って開胸心マなんてやられちゃ，
残酷以外の何ものでもないと思うのは俺だけ？

>>233
『蘇生無用』と大書したものを身につけておくか
Ｔシャツにでも書いて着ておいてください

>>234

そんなものより TATOO にしとけ ！！
Ｔシャツの字なんてたまたまかも知れん。

胸骨の上に『心マ禁止！』と彫っておくのか

>>233

あの世に行ったら、開胸心マの会のチャリティパーティででダイアナ妃にあえるかもよ ｗ

なるほど。
庶民には似つかわしくないということでしょうか。

真逆だろう。
心臓が止まったら，蘇生無用というのがデフォ。
人類始まって何万年経つか知らんが，開胸心マなんて始まって高々数十年だろうが。
それで，いったい何人が助かって感謝したわけ？
心臓が止まってからもどうしてもゾンビみたいに蘇生したい稀な奴が，
胸に『心摩熱望』とでも彫って，ついでに切開線も点線で彫って『ここを切ってね』としとけや。

CPRで命が助かった奴はたいてい、低酸素脳症でバカボンになるしね。

偉そうに消防署が心肺蘇生講習なんて一般市民向けにやっているが、
あれもどうだかな。
そのまま死にたい奴もいるし、天命ってのもある。
更に救急救命士というのもワケがわからない。
高卒公務員がわかったような顔で語ってんじゃないよ。

まあ、わかっていない爺医のほうがずっと多いわけだが

蘇生してバカボンになるやつの心配する前に
蘇生しなくて捕まる医者の立場を心配しろよ

救急隊員に父の命を助けてもらった俺は反対の意見だな。CPA発生して救
急車が来るまでにBLSがきちんとできるようにするのは賛成。
蘇生できるかどうかは現場でBLSがされたかで100％決まるわけだから。
生死をさまよう人を目の前にして何もしないのはどうかと思うよ。
はたして君達はホントに医者か？救急病院でCPAが退院して社会復帰は皆
無ではないんだよ。うちの病院では100例以上経験があるよ。君達が無駄無
駄と馬鹿にしているBLS施行例なんだけど、無駄ではないって事だよ。

このお話は開胸心マ・・・

救急医療の現場がいかに荒廃してるか、これは大変参考になるスレですね。
急に生じたCPAのため後一歩の所でお父様を亡くされる所だった訳ですね。
蘇生されて本当に良かったと思いますが、その後遺症などはどうですか？
生命の尊さも確かに素晴らしいことですが、重い後遺症もまた実に辛い。
はっきりしている事は、早く受診できれば出来るほど、後遺症も軽くて、
無理なリハビリをせずとも社会復帰が容易になると言う事だと思います。
駄目だもう諦めろなどと言わず、何とか診療を続けて下さいね。

>>241
救急隊の俺が言うのも何だが・・・・確かに救命士はいらないな。
基本的に救急隊は「運び屋」なんだし、分相応をわきまえた方がいい。

ただ、偏差値低い私立医学部病院の研修医とかが偉そうにしてると、やっぱり腹が立つ。
金さえあれば、俺でもそこの医学部合格できるっつうの。

開胸心マが無駄なんて医療者が言う事ではないですね。患者の家族の
胸の内を理解できないヘボDrなんでしょう。生きるか死ぬかの瀬戸際で
心マッサージを一生懸命してもらいたいのは当たり前、肋骨折れても心
マを続けて、最後を看取る心構えをする時間を稼ぐだけでも有用です。
もちろん蘇生率では明らかなエビデンスはないでしょうが、儀式としては
むしろ開胸心マをしても助からなかったと家族が死を受容しやすくなる点
だけでも必要な処置だと思います。もっと家族の気持ちを理解して下さい
ね。

>>247
その金が無いから育ちからなにから違ってる・・・というのが現実だな
自分の仕事に誇りもてんのだったらとっとと辞めるが吉

>>248
その儀式にいくらかかってると思ってるんだ

今日も当直・・・
準夜に入ってまもなく、救急隊の打診が・・・
入院患者のクレーム処理中でそれどころではないので、パスすると
運悪くまだ残っていたインチョーに見咎められた。
自分のときは豪快にパスするくせに、ほんま辞めたるぞ！

>>249
志村〜

開胸心マして、無事社会復帰したひといる？
ベジタブル作るばっかりだと思うけど。
自分が家族なら、死ぬのがわかってる人に大きな傷を作ってほしくないね。

>>250
確かにその院長おかしいな。
「応召義務」ってのは、処置を行うことのみが対象ではないはずだぞ。
クレームと言うかムンテラと言うか、それを患者側が受ける権利も「応召義務」ハズだし、
応召義務は時間が早いほうが優先されるのが当然だろ。断るのが正しいさ。

>>248
「最後を看取る心構えをする時間を稼ぐだけでも有用です」
と何のためらいも覚えず書き込めるなんて日本のDQNそのものですな。

「後2時間後に、信州から弟が」「親戚がわざわざ九州から来てる途中」
なんてことをいうDQNがいたなー、心マを30分し続けて汗だくの俺に。
受容できる能力を欠く人間が多すぎる。その原因が医療に金が掛かると
言う現実を理解できないところから、と言うのが情けない。

硬直してる死体に汗だくでＣＰＲしながら搬送してきた救急隊。
死体は連れてこないでよ、って思うけど、救急隊は死亡判定できないから
仕方ないとは思う。
でも硬直した死体を前に救急隊に「何故何もしてくれない、何故病院に
連れてってくれない」とゴネる人やマスコミはちょっと考えてほしい。

>>248

実際には時間的余裕はないけど、仮にじっくりムンテラすれば
回教心マッサージに同意する家族なんてほとんどいないと思う。

第一、
＞生きるか死ぬかの瀬戸際で
＞心マッサージを一生懸命してもらいたいのは当たり前、肋骨折れても心
＞マを続けて、最後を看取る心構えをする時間を稼ぐだけでも有用です。
これは回教のことじゃないじゃん。

>>247
>金さえあれば、俺でもそこの医学部合格できるっつうの。
↑
馬鹿言ってないで、正確な報告だけするように汁。
昨日もだまされたじゃねーか！
「つい受けた」らだめだな。こっちが氏ぬ。

>>256
ヒント：縦読み　別名：志村

しかたないではスマンのや、救急のことやど。何や志村って、ふざけるな。
むかついて来るは、まったく。おどれら医者は、ホンマにやる気があるんか？
らりっとるんやないど、ワレ。人さまの命がかかっとるんやど、お前らも
しっかり命懸けてやったらんかい、絶対に助けたらんかい。ええか、ワレ。
むっちゃしっかり見てやったらどんな命でも助かるんとちゃうんか、ヲヲ？
らっぱ飲みで書いてスマンが、それ位腹たっとんやで。

>>251
すまん　あまりにリアルな救急隊員だったもんでな

>>258
なるほど。勉強になりました。m（＿　＿）m
それにしても職人技だな、、、

うむ。開胸心マを救急医療の現場ではやりたくないということだね。
それが必要がないと決め付けるのはどうかとも思うがね。
手術室の中では胸が開けていたり腹が開けていたりするもんでね。
くつの上から足をかくのとはわけが違うというのが私見だがね。
心マが儀式とか言い出した日にゃ救急医療が自殺しとるようなもんだわｗ

おおっと、救急は断るんだったな。
逃散逃散。

>>259
>お前らも しっかり命懸けてやったらんかい、絶対に助けたらんかい。ええか、ワレ。
>むっちゃしっかり見てやったらどんな命でも助かるんとちゃうんか、ヲヲ？

なぜに素人は、どんなに一所懸命治療をしても助からない命もある、という単純
なことを理解できないのか。どんな命でも助かって当然で、助からないのは医者のせい
等と考えがまかりとおる以上、医者の兆散、萎縮医療は進んで行くばかりなのに…

あ〜、無駄口はタバコやめてからたたくように。

↑？

>>264
自分もしくは家族が乗った救急車がなかなか動かない時になって、
初めて自分らの愚考に気付くんじゃないですか？
こういう流れを作っているのが自分達であると。
がんばっている医者を怒らせるとこうなってしまうのかと。

いや、もしかしたら、「なんで救急車を断るんだ！断った医者訴えてやる！」かも。

多数決の国ですからねぇ・・・
数の多い意見正論となるのですよ、弾圧はより厳しさを増しそうな・・・・
逃亡先にまで追手（僻地召集令状だの、救急拒否の全面禁止だの）がきそう。
早く金を貯めて廃業しないとまずいね。

ついでにもう一言
自称急患＝弱者の面をかぶった悪魔
これにより、本来の急患や、医療従事者がどれだけ犠牲になっているか
マスゴミもそろそろ放送してくれよ！

>>267
断ったら訴えられるようになったら
次は病院からの電話の撤去だよな（笑
時間外になったら全部コードを外すべし

>>250
前の院長はマイナーだったので、
オレが救急車断っても見て見ぬふりでした。


で、今はオレが院長。
週に2回は当直してるけど、救急車は受けませんよ〜。
誰かうちに来ない？

大漁ですなw

>>270
厚生省通達（効力は法律と同じ）により、責任は病院長にある、もしくは救急病院
の指定を外されるだけ。宿直医には関係のない話。

救急病院指定をはずされた方が幸せだと思うぞ。

>>268
禿胴。
最近のマスゴミは「医療ミス」「格差」「弱者」と書けば良いと思ってますからね。
って、スレ違いでした。失礼しますた。

>>267,270,275
たてー！

まあ例え僻地勤務義務化されてもやる気０労基法遵守勤務するからいいよ

↑
そーそー
俺たち当直医は入院患者の急変に対応するため宿直しているんであって
夜中の救急は3交代で深夜勤務の救急対応医がいるところだけで
やってくれ。

あ。医師の家族等
関係者はこそーりつれてきても桶
っていうことにしような

よく考えたら昼飯おあづけして必死に外来診る必要もないわけなんだな
適当に昼まで診たら昼飯休憩
戻ったらまたちんたら診て（検査があれば検査やって）
5時になったら残り全部ほっぽって帰宅

それは楽でよさそうだよな
市役所の窓口と同じだぞ（笑

>>279
お役所仕事やりたいねぇ。
「問診表に空欄があります。総て記入して最後に並んでください」
「うちの担当ではないので○○科の最後に並んで聞いてください」
「説明を聞いて納得したらこの書類、納得できなかったらこちらの書類に記入して下さい」
「投薬の同意に判子がいります。持っていなかったら処方箋発行出来ません」
「支払いには連帯保証人がいります。その人の判も押して来て下さい」
「手術同意書に不備があります。総て揃えて再提出して下さい。
許可が下りれば手術が出来ます。１ヵ月後にまた来て下さい」
新手の医療費削減だなｗ

>>280
同意書を辞書一冊分、医学書並みにして
全部読んで理解できたかテストしたうえ受かった奴だけ手術するでもいいね

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは全員手術しないで済むぞ

>>280
いまどきそんなお役所珍しいよ。
医者の中であなた程度の香具医師見つけるのと同じぐらい・・・。

ごめん、そんなに珍しくもないか。
まぁ、君の給料をコンビニ店員程度に下げてからだな、話は。

>>282
DQNよ、社会のために氏ね。

>>282
医者板で釣りですか？暇ですねー。

>>283
君のような世間知らずは社会的にはとっくの昔に死んでいるわけだが。

やめたいんだったら、やめればよろしい。
それがやめられないのはリストラ怖がっておびえてるリーマンと同じ。
たいていの日本人は救急なんかつぶれても困らない。
むしろ困るのは医者。

うつかに患者さんを受けてしまいまつた。

数日まえから便通がない嘔気を訴える60代男性
（電話で 既往を聞かなかった私が迂闊ですた）
ﾚﾝﾄｹﾞﾝを撮ったら教科書に載ってるような立派なﾆﾎﾞｰ像がぁぁ。
ｲﾚｳｽ管を入れるのに3時間もかかってしまいまつた。
先生の介助に付いていたんですけど…被曝量も多いﾃﾞｽね。

何もかも断る訳にも行かず患者さんの訴えを聞いて選別してるんですけど
3時間もの間、病棟の患者さんに何事もなかった事だけが幸いでした。
（当直医は一名なので）

反省して逝ってきまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

す、す、す、するどい！！

なんでも御用聞きの県庁のコンシェルジュから廃止した
長野県のようなDQN自治体がほとんどだろ？

窓口で○○担当でないと公的文書の発行はほとんどできないよ？
30万クラスの都市だけど。

言葉使い、言動はアレだし、敵もいっぱいつくっただろうけど康夫ちゃん
はいいこともしていたんだけどね〜公務員の意識改革は全国的に必要。

>>287
イレウス管入れるのに3時間？
右側臥位で球部を越していたら、バルール膨らませて放置。
腹単1枚で普通終了だが。

>>290
中々進まなくて難渋したみたいﾃﾞｽよ…逝ってきまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>289
>窓口で○○担当でないと公的文書の発行はほとんどできないよ？
それは行政手続法に違反してる。
公的文書の受付先は、その文書を受け付けますよと、誰の目にも分かるように掲示する義務があるよ。
また、書式/書類が間違ってたとしても、その誤ってる文書の意図がはっきりしてる場合には、
公務員には正しい文書の書き方を指導する義務が確かあるはずなんだよ。

>>290

ドクターといってもその程度の人が多いんですよね。
救急なんてやっても生保・老人、ヤンキーなど社会的には
無用な人物を救ってるだけ。それどころか、ベジみたいに
コストかかる分野を拡大再生産してる。
善良な一般市民は大いに迷惑。
自分たちがそのシステムの上で給料貰っていることも気づかず、
文句ばかりたれてる。アホの極み。

救急なんかやめたほうが、みんなの幸せなんだよ。
やめるならどうぞ、今日からでもやめてみろよ。
ドクターのローンや教育費のことまでは知りませんけどね。

>>293
ローンや教育費の心配するなら救急なんてやらないよ。
そういう、一般社会人が考えるようなことが全く理解できない社会不適合者がやる仕事なんだよ。
社会に適応できる医者は救急なんてやらずに、早期ドロッポ済みだよ。

>>294

医者だけが特別と思ってはいけないです。
一般市民にもほかの仕事探したほうが得なのにって陰口叩かれながらも
がんばってる人はいくらでもいます。むしろ、医者は恵まれている方です。

>>295
一般市民より能力がある人が医師になるからね。
一般市民と同じ給与水準なら社会不適合者しか医者をやらないだろうね。
恵まれているのがうらやましいならあなたも医者になればいいと思いますよ。
産科医になれば引く手あまたですよ。

>>292
いろいろ専門知識ありがとう。
でも窓口では部署が異なると全く我関せずというのがうちの自治体。
他でも似たようなものじゃないの。

公務員の意識改革は必要。行政手続法も多分ほとんどの職員知らないよ。
田舎に逝けば逝くほどね。

>>296一般市民より能力がある人が医師になるからね

釣りにしてもお粗末。
政治家や役人と同じマインドだねぇ ｗ

>>298
それほど自分の低脳を自慢したいのか.........間違ってる、人間は尊厳者なのだ。
いいか、人間はみなそれぞれが輝いている、光を放っているのだ、美しいのだ。
お前もまたお前自身として、優れた光を放っているに違いなのだ。
その美しさ、素晴らしさ、一期一会の限りなさを忘れてはいけないぞ。

>>296
こらこら、ほかの医師に恥じかかすような発言は慎みなさい。
不適合者でも医師になっていると証明しているようなものですよ。

>>298
まあ、能力なんて千差万別だからね。
でも、60万人の同学年の中で上から2%くらいの知的水準の人がなる仕事だから、それなりに能力はあるというのが一般的な見方だと思うよ。
「医学部にいくのに人より優れている必要はない。だれでも医学部に入れます」と主張して賛同してくれる人は少ないと思うよ。

>>300
もう、ばれていますよwww

>>301 60万人の同学年の中で上から2%くらいの知的水準の人がなる仕事

まずいよ、まずいよ。感情論などを抜きにしても、本気で、しかも純粋に統計学的
科学的に検討してそう思ってるんだったら、あなた医者に向いてないよ。（呆











たぶん、三流医大か、よくて一流大で高機能○×症の医者なのかも知れないけどね。

>>303
ごめん、俺は院に行かずにドロッポ開業したから、統計の知識ほとんどないんだ。でも、旧い国立よ。
俺の代わりに説明してあげてください。

>>304

高校卒業してるんだったら、仮定からして間違えてることは明白でっしゃろ？

ところで、院なんてこの際どうでもいいんでね？
そっか、チミにはそれがコンプなんだ、納得。

ハードな救急にまでも対応できるスーパー開業医なんだったら
院なんか出てなくても問題ないと思うよ。

同期がみんな院に行ったからね。ちょっと、コンプあるよ。
でも、年間60万払って実験助手兼病棟奴隷なんてやってられるかと思ったから、院に行ったらこれまたコンプだったんだろうね。
救急は昔3次やったましたね。当時は青かったからおもしろかったけど、いまならｶﾞｸﾌﾞﾙものですね。
スーパー開業医じゃなくて、コンビニ開業医とか百均開業医みたいなものですけどね。

>>280
公立病院は、茄子や薬剤師の方が（医師に対して）お役所仕事ですよ。
薬剤師は、分包のオーダーは先生がやってくれないと受け付けません、やり直し。
茄子は、健康診断の書類が規定の文字を超えました。
整理しないと受け付けられません、やり直し。
サインなしでやり直しは日常茶飯事です。

>>303
すまん、上位1percentileに訂正だ。
国試合格＋研修終了時点でその位のはず。

市役所の窓口は5時に閉まるが、中の人は残業がデフォ。
その時間に帰ってるのは大体が臨時とか嘱託とかその辺り。
省庁になると深夜残業もあるし、この時代はどの仕事も楽ではないわな。

でも、仕事の早い人なら残業も少ないんじゃないの？
医師の場合、どんなに仕事早くても、救急来た患者に呼ばれ、
夜中にムンテラしろと呼ばれ、点滴漏れたと呼ばれ。
どんなに仕事早くても時間外労働は避けられないよ。

中央官庁なら議会対策で拘束されるけど、地方ならそれもないだろうしね。

>>280
Part1から何回書かれたかな、このコピペ。オリジナルはここじゃなかったと思う。

>>310
点滴漏れたはないでしょ！
ｶﾞﾝﾂ、CV、ﾊﾞﾙﾊﾟﾝとかならわかるけど…。

>>313
当方、小児科。

>>313

よくある点滴医者じゃないの？並以上の主義は苦手な人。

ん？内科でも普通に呼ばれるぞ？特に公立病院は遠慮無く

なんかDQNが混じってるな。
お前らはいつものスレに戻ってくれ。

そりゃ、病院が悪いわな。

>>314
失礼しました！
小児はｻｯﾊﾟﾘ分かんないっす。

>>316

そういう病院は医者より茄子の方が大切と思われてるんだから辞めるのが一番。
もちろん「大切」の中には組合とかややこしいものも含まれているのだが、
それこそ辞職をちらつかせたり、実行でもしないと変革もおきない。

もれ負け組の産科医だけどきのう夜胎盤早期剥離で胎児死亡、母体大量出血
（DICと思われる）の搬送依頼を二つ返事で断ってしまった。よかったのかなー？

他に受けてくれるとこがあるなら、気にしなくて良いだろ

まあ、責任のもてないことに関しては、はっきり断る方が
親切というもんだよ。気にするな。

>>321
当然です
それで受けたら来年は拘置所でお正月かもしれません

>>321
片岡康夫が大好きなら断るべきではないな。

お前ら、母体搬送断ってよかったなんて人間ではないようだな。
ま、このスレはガセネタも多いからホントの話でないと祈るが、たと
えば、川崎市立病院のように断った病院が訴えられることもあるし、
いつか裁判所への召喚状が届くかもな。
いまどき産科救急を受ける連中は、俺もバカとは思うが、断られる
奴の気持ちも考えてやれよ。いつかは我が身に降りかかってくる
だろうから、その時にやっと気づくんだろうな〜。
よほど重症でない限り、できるだけ母体搬送は断らないで欲しいよ。

結局受け入れて死んだから訴えられてるんですけど、、、

胎児死亡、母体大量出血 はものすごい重傷だろ。
おれだったら麻酔、外科のサポートがあっても受けたくない。
田舎で他に受ける場所無ければ考えるけどな。

>>326
お前がやれよ。他人任せのくせに偉そうな口を叩くなよ。

>>327
考えるなよ

救急医療を集約化して中身のあるものに
はやくかえていくべきなんだよ。
この現状で悩んでいてもなんにもならないよ。

不十分な体制で受けるのは
訴訟の餌食ですので
お忘れなく

夜中2時で眠かったからフニャフニャ適当に断ったのだけど。どうせ満床だったし。
部長には報告済み。あれ受けてたら今日の外来とオペ1件のdutyできなかったかも。

>>330
集約化したってそこに訴訟はついて回る
どさくさにまぎれて『無くすべき』

ガイドラインに則った治療をしていると認められた場合、例え不幸な事態が生じても訴えない、という書類に印鑑を押して頂かないと救急は診ない。
検査が充分に出来ない病院での救急を希望する場合は、検査が出来ないことによる不具合が生じても訴えない、も必要か。

>>334

残念ながら「訴えない」という契約は公序良俗に反するので無効です。
訴訟への抑止力にはなるし、裁判でも多少有利にはなるかもですが。

救急の時間的・精神的ゆとりの無いときに
社会通俗に反する契約を強要した悪徳医師に鉄槌を・・・・となるだけ（笑

医療訴訟はやはり時代の流れなのか、、、
すべてマスゴミとそれに誘導された国民（一部）のせいだ。
そのうち、刑務所から出たDQNが罪を犯せば、判決ミスで裁判官が訴えられる時代がくるのかな。
スレ違いでスマソ。

>>337
裁判官の判決というのは公務ですので
個人を訴えることは法律上できません


路上で通り魔には遭うかもしれませんが

>>326
いよっ！立て読み職人！！
このスレの職人はまじでﾌﾟﾛだね！
思わず、「重症だろ、ばか！」って思ったわー。

>>326　乙。
教訓　：　宿直は急患を診る義務は全くない。入院患者に専念せよ。
　　　　　　断るなら徹底的に断れ。良心の呵責など気にするな。
　　　　　　責任は夜間診察医を置かなかった病院管理者がとれ。
　　　　　　嫌なら辞める。代わりは病院が自分で探せ。
一瞬、釣られたが。
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>339
禿道。
もはや聖域ですな。

>>326
救急隊員乙

>>342
>>339-340

ねぇ…

救急隊が運んできた「診療拒否するひと」って何がしたいの？だうしたらいいの？
とりあえず、「死ぬことあるけど、それでも帰るの？ちゃんと説明したよ」って書類にサインさせて帰したけど。

>344
そんな書類が、印刷済みで用意してある病院って
なんかとってもｲﾔﾝだなぁ

病棟は軽症患者で満床にすべし。おもいっきり断れる。弛緩出血、早剥さん
なんでもいらっしゃい。

>>345

でも救急の現場でそんな書類その場でこさえてる病院わもっと困るよ。わ

ベッドが満床に１足りん時に，俺はマジで自分で入院しようかと思ったよ。
｢過労｣で。
そうすれば，満床で救急断れるんでしょ？

医療は集約化。医局崩壊で近代化。
コンビ二で治療薬がいつでも買えるようにした方がいいね。
夜間外来などイランだろ。
救急車は有料化。

>>348
それしたことある。当直中の夜１１時頃に急にウイルス腸炎が発症して、吐きまわった挙句、
最後は血を吐いて、１床だけ空いていた特室に入院になった俺。そのときたまたま院内にい
て、診てくれた消化器の先生が当直を引き継ぐ羽目になって申し訳なかったが。

開業医からの救急依頼はどうしてますか？

救急患者送ってくる開業医の先生も当直を手伝ってくれたら
と思ってしまいます。

>>351

オープン救急システム？
それなら当直医は当直医だけの仕事が出来ていいな！

ニュー速＋でこんなやり取りがあるけど本当なのかなあ。だったらDQN撃退電話で、電話再診料
まで請求できてしまう。Fax処方箋が可能なら、当直中に起こされる事も減るし

> 812 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2006/10/14(土) 18:02:15 ID:P9wtBMT30
>通常診療継続のための遠方の患者へのFAXでの処方箋発行は合法であることを行政は医師と
>保健所と国民に知らせるべき。

> 849 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2006/10/14(土) 19:30:08 ID:srleQ/ry0
>>>812,816,829
>無診療投薬は医師法で禁止されています。医師に強要したら務所行きね。医師法20条読め。

> 856 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2006/10/14(土) 19:58:16 ID:P9wtBMT30
>>>849
>厚生労働省健政局医事課の見解ですが。

> 864 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2006/10/14(土) 20:52:37 ID:phOhX+OT0
>>>856
>厚労省通達の何番に書いてあるの？　大事な点だからきちんと教えてよ。単なる一つの課の見
>解だけなら意味無いが、文書で残っているなら重要だから。でないと誰も信じないと思うよ。

> 872 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2006/10/14(土) 21:05:42 ID:P9wtBMT30
>>>864
>担当者の名前は聞いてあるけど、その方の説明によると通達、通知などは特段出していないと
>言うことです。医師は電話等での患者へのアドバイスも診療報酬の請求が今では認められてい
>ますのでそれとの整合性でしょうか。20条の診察の定義ですね。IT時代ですから改悪ではないと
>思いますが。担当者の名前を書いたほうが良いですか？月曜日にでも電話すれば同じ回答がか
>えって来ると思いますが。本省の健政局医事課です。

>>352
パート２でなかったっけ？　開業医の見栄だけによくて、当直医にとってはメリット無しって。

>>354
うむ　同意（というかあった）
結局病院の内情をわかっていない（わかっていても）
開業医がめんどくさい症例を押し付けてくる根拠を与えるだけで勤務医の苦労は減らない
ってのが結論




リァ・ディゾン　いいねぇ　ﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙだったんでつね

開業医が病院のコンピュータの
オーダリング・システムをマスター出来る気がしないのですが。

オーダリング要員として、結局常駐ってことに。

>>354-355
そだなハハ
>351
を読み間違えてたｗ
>開業医も→開業医が
って読んでしもた

軽い腹痛が１ヶ月目…とか
症状が前からでも、患者は病気かもと心配になるんです。
はなしを聞いて、検査、処方くらいいいでしょ。
夜しか時間ない人だっているんです。
中にはほんとに重症な人もいるでしょう？
むずかしい議論なんかしてないでさ、
りんりの講義を思い出してよ、医者なんだから。

>>358夜しか時間ない人だっているんです

その発想がそもそも間違い。
そんなに心配なら時間作れ。
軽い症状でも気になるなら激しい症状よりも検査が必要な場合がある。
夜間は緊急用の最低限の検査しかできないのが普通。
機械アイドリングするのも検査技師待機するのも金がかかるから、
医者が自分でできる検査（簡単な機械）しか使えないところがほとんど。
それを夜間でどうしろと？

もっとも受診時間を作りにくい日本の社会構造が良くないんだがな。

ほんとにひどい症状なら、夜でも昼でも受診しろ！！
ただ昼間は仕事や学校で症状我慢して、わざわざ夜来る奴に
今日を生きる資格はない。

まあ、昼我慢して我慢しきれず夜に救急病院受診。
そこで、翌日きちんと検査を受けるように言われて仕事休んで検査に来てくれるのであれば許容範囲でしょう。

まあ軽症は夜来て欲しくないけど、歩いてくるＭＩも
いるし難しい問題ではあるな。おつかれさま。

>>358
携
帯
か
ら
縦
読
み
乙

>>360-362
縦も読めんでよく医者やってんな。

てめえら毎日全て
「読影おながいします」とか「誤高診おながいします」
で一日終わってるな。

>>363
ありがとー！！2.5次のER経験ありの茄子ですが…ｗ
MIとかCHFに混ざってﾌﾟｼｺの便秘とかﾁｮｯﾄ嫌になります。

>>384
医者ならいまどき
まず「縦読み」だよな！
こんど学会のパワポにしこんでみるかなｗ）

夜でも昼でも、患者さんは病気のことで不安になるものです。
中には不安で夜眠れなくて、病院に助けを求めて来院するのです。
にもかかわらず、「そういうのは明日来てください」とか言われるって、
来院してくれた患者様に対して、失礼もいいとこですよね。
ていうより、こういう人が医療ミス連発といった程度の低い医師なんでしょうね。

「精密検査は夜中は自分がしなきゃいけないので」とか言う面倒くさがりの医師は
査定して減給とか、解雇とか出来ないんでしょうか？
しょっちゅう私が受診する時には、そういうヤブ医者が出てきて、
ろくでもない診療技術しかないくせに、「風邪でしょう」とか言うんです。
ていうか、もう２ちゃんねる的に表現するなら、
ﾊｧ?　って感じですよ。

あげ

あらかjめ注意しておくぞ。
おまいら、>>367は縦読みだからな。

いまどき縦読みって。。
いい意味で世間知らずだねｗ

>>370
最近では、少しでも文が長いと、まず縦読みするからなあｗ

　

縦が仕込まれれてもすぐ縦〜なんて
書き込むのはどうかと思うけど。

何人か「ムカッ」って反応してカキコが
あるまで黙っててあげましょうよ。

夜でも昼でも、患者さんは病気のことで不安になるものです。
中には不安で夜眠れなくて、病院に助けを求めて来院するのです。
にもかかわらず、「そういうのは明日来てください」とか言われるって、
来院してくれた患者様に対して、失礼もいいとこですよね。
ていうより、こういう人が医療ミス連発といった程度の低い医師なんでしょうね。

「精密検査は夜中は自分がしなきゃいけないので」とか言う面倒くさがりの医師は
査定して減給とか、解雇とか出来ないんでしょうか？
しょっちゅう私が受診する時には、そういうヤブ医者が出てきて、
ろくでもない診療技術しかないくせに、「風邪でしょう」とか言うんです。
ていうか、もう２ちゃんねる的に表現するなら、
ﾊｧ?　って感じですよ。

｢夜間不安になって…｣→｢受診｣なんていう奴がいるから、夜間救急が廃れていくんだよ。少しは｢救急｣という文字の意味を考えろよ。

どんなに 夜 眠くても、きちんと診るのが医師の義務です。
ひどい人になってくると、 中 にはかなりぶっきらぼうな診察をしてる先生がいます。
我々患者は本当に藁にもすがる気持ちで ３ 時のおやつも喉を通らないから受診してるんです。
あんまり 時 代錯誤な考えで「医者は偉い」と思わないで欲しいのです。
もはやこれだけ医師の不祥事があると、「医者＝神様」という人はめった に いません。

この前も、うちの子供が、夜尿がひどいので 湿 ったシーツを持って救急に行きました。
おしりの部分にはひどい発 疹 もできていたんです。
ところが、担当の医師は「専門じゃないので、朝また受診 を してください」と眠そうに言います。
朝受診するなんて、共働きの家庭がバカを 見 るようなものです。
まし て や、あの傲慢な態度が我慢なりません。
夜中に従事する医者は実力がないから、夜働 く のだろうと思いますが、
すごく納得しましたよ。そ れ でも免許持ってるのですか？　とね。

本当に日本の医療体制は だ いじょうぶなんでしょうか？
私のレスに対して、もしもおかしい! と？ 言う人が居れば意見ください。

>>375
できればどの列を読むのか教えてください

こんな人は看護婦になる　〜改訂版〜

▼略奪を狙っている人
▼学歴がない人
▼育ちが悪い人
▼煙草を吸う人
▼向上心はないけど玉の輿を夢見てる人
▼敬語・謙譲語・丁寧語なんてさっぱり分からない人
▼親がＤＱＮな職業の人
▼嘘が上手い人・バレても突き通すことが出来る強い意志の持ち主
▼脛に傷がある人
▼ヴィトンやプラダを持ってるのが最高のお洒落だと思ってる人
▼ドメスティックな人
▼人の悪口が大好きな人
▼淫乱の気がある人
▼ワイドショーネタで盛り上がれる人
▼本は読まないがテレビは大好きな人
▼風俗やキャバクラなどで副業しているので、どんな仕事でも抵抗のない人
▼無知であることを恥じとせず、可愛さだと勘違いしてる人
▼バレていても、働いてるフリをし続ける人
▼自分の罪は他人の罪、と脳内転換できる人
▼にっこり笑って腹黒い人

>>375-376
　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　夜中3時に湿疹を見てくれだと？
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

どんなに 夜 眠くても、きちんと診るのが医師の義務です。
ひどい人になってくると、 中 にはかなりぶっきらぼうな診察をしてる先生がいます。
我々患者は本当に藁にもすがる気持ちで ３ 時のおやつも喉を通らないから受診してるんです。
あんまり 時 代錯誤な考えで「医者は偉い」と思わないで欲しいのです。
もはやこれだけ医師の不祥事がある時代 に 、「医者＝神様」という人はめったにいません。

この前も、うちの子供が、夜尿がひどいので 湿 ったシーツを持って救急に行きました。
おしりの部分にはひどい発 疹 もできていたんです。
ところが、担当医は「専門じゃないので、これ を 持って朝また受診をしてください」と眠そうに言います。
朝受診するなんて、共働きの家庭がバカを 見 るようなものです。
まし て や、あの傲慢な態度が我慢なりません。
夜中に従事する医者は実力がないから、夜働 く のだろうと思いますが、
すごく納得しましたよ。そ れ でも免許持ってるのですか？　とね。

本当に日本の医療体制は だ いじょうぶなんでしょうか？
私のレスに対して、もしもおかしい! と？ 言う人が居れば意見ください

>>378
ぉぉ拍手♪

ひどい医師になってくると。酒に 酔 ったまま診察してる人が居ます。
問診取りながら、お酒の匂いで、口を酸 っ ぱくして話をするのです。
あまりにひどいので、料金を 払 う時に事務に文句を言いました。
事務職員も相手にしてくれな い ので、投書しておきました。
医者は命を 救 うのが仕事です。
これをわからず、問診・診察を大 急 ぎで、早く診察室から患者を追い出そうと言わんばかりの人が居ます。
診たくなければ、救急患者を 受 けなければいいと思います。
私だって、そんな医者に 診 て欲しくありません。
そんな医者なら、タダで診てくれても、 お なかの触診とかもして欲しくありません。
これからは患者がイヤな医者は 断 固として拒否する時代なんです。
私独 り が、例え夜中であっても希望する先生に診てもらう権利があるのです。

>>381
医者にはイヤな患者を拒否する権利がないので、あなたみたいな患者にはそれなりの
態度をとっているんでしょうな。もっと賢くなったほうがいいよ。

>381
ﾋﾞｭ〜ﾜ〜

夜中に見てもらって当然という患者は鬱陶しい。
医療従事者のモチベーションを低下させる患者が多くなってしまった。

>>ID:7Jx1H3iH0
釣れてますか？
いやいや、結構大物もつれてますなぁ。

>>383
すげ〜どうやったらこうなるの？？？

専ブラ使いましょう

どういう仕組みなん？？

>>381
どう読めばいいんですか？
どなたか教えて下さい。m（＿　＿）m

>>379「専門じゃないので、これ を 持って朝また受診をしてください」

これは当たり前のこと。仮に数少ない小児救急のところでも夜尿とそれによる湿疹で
受診するなんて非常識極まりない。絶対やめてほしい。
救急は昼間も仕事して翌日も仕事してっていう30時間以上の連続労働とかでしてるんだよ。
そんな緊急性のない診察で本当の救急患者が診られなかったり、翌日の診療に影響したら
どうするの？

うちも共稼ぎだから気持ちはわかるけど、救急と夜診は違う。
自分の子供のことなら何とかしなきゃ。仕事休めなくても、早退とまでは
言わないでも定時に帰れば受診できるところはあるはず。

それと「オムツかぶれとかにステロイドなしで治療してください」とか馬鹿なこと言わないで。
それだったら自己責任でタイガー・バームでも塗っときなさい。

夫婦とも救急診療に従事している3子ありの医師の意見です。

ああ、スペースに注意すると解読できるのね。
マジレスして損した。

スペースか、、、
ありがとうございます。
やっとスッキリしたので、今日はもう寝ます。
もちろん救急車は全部断ります。

縦読み 乙 だが，
もういい か げんにしてほすい。
こ れ からは普通に書いてね。

縦もこ

>>379
こりゃ救い難いな。
こういうのがいるから救急医療が破綻すんのよ。DQN極まりない。
ぜんぜん緊急性ないのにわざわざ夜中3時に来ておむつかぶれ診ろとは非常識極まりない。
あくまで「夜間救急外来」なんだから、かぶれのどこが救急なんだ？あと数時間待って一般外来行けよ。
対応した石の横柄な態度は確かに誰でも気に触るところだが、かぶれをわざざわ夜中に診ろっていわれたら腹も立つよ。
たとえばこれが、かぶれじゃなくってアッペンだったらその石も態度が違ってたかもね。

>>386-381
IEが半角スペースの連続を無視するという特性を利用している。
(なんでそういう仕様なのかわからんが)

入力の時、きれいな縦読みになるように半角スペースで間隔を調整し、
そのまま投稿。するとブラウザ(or IEエンジン使った専用ブラウザ)で見たときは
半角スペース1つになるので、注意しなければスペースがあることすら気付かない。

専用ブラウザはたいてい>>xxxなどのリンクをポップアップさせる機能を持っているが
ここでは半角スペースも忠実に再現されるので、
専用ブラウザでポップアップさせると縦読みが出現する、という仕掛け
ポップアップさせると違うものになるAAもある

>>391
そこまでして読まなくてもいいと思う

>>386-381
縦読みじゃないけどこういうのとかね

　　　　　　　　　　　　 優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）


参考
http://dokoaa.com/dama.html

ちなみに漏れはマカの専ブラだから最初からネタバレ orz

救 急 で 処 方 さ れ る 薬 っ て
ほ ん と に 一 回 も 効 い た こ と な い よ な。
そ れ に 繰 り 返 し 日 中 に 来 い と か 言 い や が る。
ど うせ 研 修 医 の 分 際 で マ ジ 態 度 で か い。
お ま え ら は 薬 さ え 処 方 し と け ば い い の。
仕 事 は し ん ど い 方 か 知 ら な い け ど、
医 者 が ま る で 奴 隷 労 働 と グ チ っ て る 奴 い る よ な？
そ う い う 奴 は キ チ ガ イ じ ゃ な い か？
あ る 意 味 グ レ た 中 学 生 よ り タ チ 悪 い し。
医 者 は 恵 ま れ て い る こ と を 知 ら ず に、
サ ラ リ ー マ ン の 方 が 楽 っ て 奴 は ほ ん と、
引 っ ぱ た い て や り た い く ら い だ。
俺 ら の 苦 労 が わ か る か っ て ん だ。
医 者 の 仕 事 は 楽 な ん だ よ 、 一 般 的 に 見 る と。
だ か ら 、 あ ん ま り ほ ざ く な よ。
わ か っ た な ？　 ボ ン ク ラ 医 者 ど も。

>>398
>救 急 で 処 方 さ れ る 薬 っ て
>ほ ん と に 一 回 も 効 い た こ と な い よ な。
↑
この書き込みで救外常連と認定。＝DQN

蕁麻疹なら夜間受診も分かるが、
その原因が酒とかだとやっぱり腹が立つ。

>>398まで芸術的な縦でくると、専用ブラウザでなければ見えないだろうなぁ・・・。
回答：いる。

>>401
えっ、立てだったんですか？

>>402
おーい！

>>401
わからん、ヒントくれ

日曜日などのわざわざ高いに、ちょっと風邪ひいたみたい…とか
子供のちょっとした癖が気になる
みたいな理由でくるやつがいっぱいいるよ。
地域連携の加算もあるしメチャ高い。
休日は高いって知らない人多すぎ。

>398
ここに元リーマン医師がいるというのに、こんな台詞を真実も知らずに書けるとは...
...と言う私も医師になるまでこんなに基幹病院の労働がこんなに酷いと思わなかった。
医師になって良かったと思うことと後悔したことの両方あるが、労働の過酷さは想像を絶した。
これでは医局制度を壊したら基幹病院から先に崩壊したのもわかる。

いつから縦読みスレになったんだ？！
>>404
救急車断ってから、もう一度考えナー

>>398
>>401
すげ〜
マカエレ(専ブラ)使ってるので普通に縦読み出来てたが、ブラウザで開いたら・・・

>>396
半角スペースを連続を無視するのはHTMLの言語仕様。
その方が、ソースを奇麗に書けるからね。

>404
ありがと！

>407に御礼言うつもりが間違えた・・
自分に言ってどうする・・

あらためて＞407ありがと！

>>404
すぐ上に出てるよ ｗ　（>>396）

そのうち救急隊から「DQN-SCALE300」とか申し送りされるんだろうな
>>414が
リーチかけたあとに放銃するだお

当直も夜勤もやらない
もっというと一般診療すらしていないわしが踏んじゃるわい

でもそれ13番羽ついつるお

ディープな世界が あ るんですね。
で も 時 間 が あ り あまっているから
こ ん な 暇 ジ ン が あつまってんだね。
お ま え た ち が と りあえず救急１件受け
れ ば い つ も    う け入れ先で困っている
救急隊員も助かる ね。

>>416
ディープな世界が あ るんですね。
でも時間があ り あまっているから
こんな暇ジン が あつまってんだね。
お前達が と りあえず救急１件受け
ればいつも う け入れ先で困ってい
る救急隊員も助かるね。

太陽が黄色い・・・奴隷の朝日はまぶしい。
川崎の興奮冷めやらぬうちに、お次は奈良だって。

【医療】分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡　奈良[1017]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161028504/

これで国循が訴えられたら、
18件じゃすまなくなるな。

>>418
>１８病院が受け入れ拒否

18病院の方GJ！というより断って当然かな
ていうか、要請された立場になれば、こんな夜中に産科医2人と脳外科医2人と麻酔医、
およびオペ看3、4人の確保と、腹部と頭部のオペを行う準備が短時間のうちに要求される
こんな条件で引き受けられる施設など、日本にそうないと思うが
電話掛けまくった大淀のDr.には可哀想だがね
漏れ東国なんで奈良の医療事情良くワカンネけど

>>419
ぜひとも国循を訴えて欲しいものですね。

ところで、こんな症例受け入れて、よくコメに怒鳴られなかったね。さすが国循。
普通の病院で受けたらナースどもにブーブー言われるよな。

まあ逃げ遅れた大淀の連中が悪いだけだ。
いまどき産科なんぞやっているのが非常識。

早く日本の人口が根絶やしになって
滅びることを祈るばかりですな。
そのためにも産科と救急を順次廃止していかねば。
次に日本からすべての病院も廃止、そして医師免も廃止するのが妥当かと。

>>418
つーか、普通なら「18病院が受け入れ不能、医療圏策定に不備か？」ってタイトルになると思うのだけど、
受け入れ出来ないから出来ないっつーわけで、病院に悪ありきなのかねぇ。

もしくは、「18病院が受け入れ困難、過剰な批判報道のため」でも可。

>>421
そうだな
こんな症例引き受ける病院は業界の敵だからな（笑
とっととつぶしてもらいたい
ついでに奈良の産科事情にトドメを刺す意味で
大淀病院の産科医も公開タイーホされると面白いよ
今時周産期やってるバカは全部検挙されたほうが良かろうて
それも国民の願いなんだろうよ

産科、脳外科、小児科の知識がないと受け入れられないからね。
1人では無理だし、それぞれの科が3人揃って当直なんて病院ないだろうし。
日本にこの症例を深夜に受けいられる病院なんてほとんどないだろう。

>>418
赤ちゃん可愛いですね。。。
お気の毒とは思いますけど これ程の脳出血ならば
仮に助かったとしても良くてﾍﾞｼﾞなんじゃないでしょうか（そう思いますよ…）
同じ様に 出産時脳出血を起こした患者さんを知ってますけど 最終的にはﾍﾞｼﾞ（今はどうされてるか知りません）
急性期、呼吸器に繋がれ ただ心臓が動いてる状態でもお乳が子を求めるかの様にどんどん流れ出てたんですよねぇ。
そんな母体の生理に何とも言えない神秘的な物悲しさを感じましたｹﾄﾞ。

これは運命なんですよ…そこまでの命だったんです。
ﾍﾞｼﾞになって生き続けるのとどっちが幸せ（ry　　ﾅﾑ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ﾅﾑ

こういう高血圧の妊婦のお産の場合は、あらかじめ分娩促進剤を打って
昼間に各科の医師が揃っている時間にお産させるようにするよね。
アメリカなら、そう。
日本は何やってるの？
そもそも何で高血圧の妊婦を、こういう専門家不備な病院で取り扱ってたんだろ。

>>428
リスクの高い分娩は受け入れない

確かに，こんなケースは薬でコントロールして昼に出産させるのが医術ってもんだろうな。
陣痛促進剤を毛嫌いする世間の風潮がこのような悲劇を招いたとも言えるな。

>>430
ちゃう
全部カイザーだよ（ﾏｼﾞﾚｽすれば）

受け入れて死亡させた酷準の医者は逮捕されるのかな。

>>432
されて欲しいものだ
さすれば次の搬送断り記録は１００を超えるだろう（笑

>>433　訴訟される可能性はあります。ニュー速から拾ったのですが、

>出産直後に妻と長男死亡 福井の男性 １億５５００万求め病院提訴
>
>　医師が適切な診療を怠ったため出産直後の妻と長男が相次いで死亡したとして、夫だった
>福井市の三十歳代男性が二十三日、同市内の「西ウイミンズクリニック」と「県済生会病院」を
>運営する済生会＝本部東京＝を相手取り、約一億五千五百万円の損害賠償を求める訴訟を
>福井地裁に起こした。
>
>　訴状によると、男性の妻＝当時（３１）＝は妊娠三十三週目だった昨年四月二十七日、腹痛
>が続いたため診療を受けていた同クリニックを訪れた。同クリニックは胎盤の早期はく離で早産
>の危険性が高まったとして、県済生会病院に移送した。
>
>　翌二十八日未明、同クリニック院長と済生会病院の医師二人による帝王切開手術で長男が生
>まれた。しかし、合併症を発症した妻は約六時間後に死亡し、仮死状態で生まれた長男も翌日
>に亡くなった。夫は▽切迫早産と診断された四月十五日の時点で入院措置を講じる必要があっ
>たのに怠った▽胎盤の早期はく離で合併症の発症が予見できたのに適切な診療をしなかった―
>などと主張。
>
>　長男の死亡に対して同クリニックに五千六百万円の支払いを求め、妻の死亡については両病院
>が連帯して九千九百万円を支払うよう請求している。証拠保全手続きで既にカルテなどを入手して
>いるという。代理人の弁護士事務所で記者会見した男性は「妻のような症状で死亡する確率は極
>めて低いはず。適切な診療を受けていれば二人とも助かっていた」と話した。
>
>　訴えに対し、同クリニックは「訴状を見ていないのでコメントできない」とした。県済生会病院は「
>非常にまれなことが突然起こり、全力を尽くしたが残念な結果となった。病理解剖をさせていただ
>けず、明確な原因は分からなかった」と話している。
>
>福井新聞　(1月24日午前11時15分)
>http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=11740（既にリンク切れのようです）

>>434
>妻のような症状で死亡するのは極めて低い確率
極めて低くても、０でなければ起きるんじゃ…

>>431
なのに、何でこの妊婦の場合は、カイザーしないで、出産予定日を過ぎてから
深夜に陣痛が起きるまで待って出産させたの？
そもそも手順そのものがハイリスクすぎない？

>>397スゲー

こんなのあるんだ

あー、もしかして俺の標準をUIフォントにしてるから、全部同じorz

どんな診療科でも割の合わない患者とお得な患者がいる。
それを全体で儲けてなんぼの仕事だ、医療なんて。

正常分娩なんて保険診療じゃないんだから、普通の分娩を
どんどん値上げしてハイリスクハイリターンにしたらいいだけじゃん。

で、ハイリスクの妊婦引き受けられないところは助産病院とでも
名前付けて、費用の上限でも設定しろよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html
奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に

　奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、
大阪府内に搬送後死亡した問題で、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する
方針を固めた。同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）
発作の疑いとした点で、判断ミスがあった」と述べており、ミスと死亡との
因果関係の立証が焦点となる。また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ
病院の対応についても、刑事責任が問えるどうかを検討する。

　大淀病院によると、今年８月８日未明、高崎実香さん（３２）＝同県五條市
＝が１８病院に断られた末、同日午前６時ごろ、国立循環器病センター（大阪府）に
搬送され、男児を出産したが、高崎さんは同１６日に死亡した。【高瀬浩平、花沢茂人】


満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
刑事責任が問えるどうかを検討する。


だそうですよ。断るのも命がけになってきましたよ。

>>440
命がけでも断った方が傷は浅い。

断れば、被害少ないが
引き受けたら、もれなく2億の賠償と逮捕がまっている。
満床でいれたら、まともに見れないから、さらに死ぬ可能性高いだろうね。
救急指定病院は刑事罰免除にすべきだよ。
それくらいのメリットがないとだめと思うな。

＞満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
＞刑事責任が問えるどうかを検討する。

(*ﾟ∀ﾟ)えっ？
拒んだ（拒否）じゃないんですよ>>824にありますけど
満床の為に「受け入れ不能/困難」なんですけどねぇ。
それとも何ですか？空床もないのに後先考えず闇雲に受け入れをすれば良いんですか…ﾄﾎﾎ。

そこまで責任を問われるなら もう�ч�線は切って寝ますわぁ（涙

興奮のあまり えらい未来に向かってﾚｽ番号を振ってしまいました。
>>424の間違いﾚｽ。

×：行け入れ拒否
○：受け入れ不能

マスゴミの馬鹿報道にはうんざりだ

>>443
満床だったり、救急受け入れ中で対応できなかったことを、検証するだけじゃないか。
嘘がなければ、何の問題もない。

入院予約がある場合満床扱いにするのはいいんですよね。
その日にベッドがありませんでは信用に関わりますもんね。

>>446
ん？んそーﾃﾞｽね（苦笑

でもご主人は、ベッドが無くても診て欲しいとおっしゃっており、
世論もそれを支持しようという勢いなんでしょ？
満床なんてなんぼのもんじゃ？と、ならない？
（勿論医師の見解ではありえないが）

急患どころか、肺炎の重症者を半ばほっぽり放しでゲンカンマエに放り出した
看護師が横浜の病院にあります。
南共○病院！！
殺人病院です。

「どうでしょうか」
「今受けられません」
「そうですか・・・」
「受けられません」
「わかりました・・・」

>>450
悪いけど通報させてもらったよｗ

>>450
足元すくわれるぞ〜

都道府県の中核病院（たいていは大学病院）は、いかなる場合でも三次救急は取らなくてはならない。
必要な科のオンコールを必ず置き、何もなくとも当直に準ずる報酬を払う代わりに、呼んだら集まらなければならない。
その代わり、事件が起きた際複数の医師がミスはないと認定すれば死亡例が生じても責任を問わない。

と決めておかないとまずいんじゃない？

>>443
満床だったり、救急受け入れ中で対応できなかったことを、検証するだけじゃないか。
嘘がなければ、何の問題もない。

あと、当直もしくはオンコールの次の日の仕事は免除ね。

>>450
病院にメールで通報しました。
初体験です。（　´∀｀）

＞満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
＞刑事責任が問えるどうかを検討する。

＞満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、
＞刑事責任が問えるどうかを検討する。

医者は完全に犯罪者層になっているのね、このうつくしーーー国では・・・・。
万全の体制で臨まないと逮捕・・・・・病死も医者の責任。
キャパシティを超えていると主張しても有罪にされようとする・・・・
そうか、奴隷だ。
刑務所の罪人どもにはあふれる人権をてんこ盛りにしてやって
医者はそれにも及ばない奴隷ですかそうですか。

美しい国、ニッポン



（笑）

さあ、今日も救急車断りまくってやる
徹底抗戦だ。
あーあ、もっと早く貯金をしておけばよかった。
大金ためて戦線から除隊された人々、裏山す。

しかし、妊娠中毒症の妊婦が、妊娠末期に痙攣起こしたら、
真っ先に考えるのは「子癇」しかないよね？

これ裁判では最終的に、
「普通、成人が突然痙攣を起こした際には、真っ先に脳内出血を考えるべきであり・・・」
という風に状況がまったく抜けた裁判所判断になるのかな。
「また、脳内出血は迅速に手術をすれば・・・救命できる疾患であるから、・・・」

「緊急を要する患者の救命に没頭するのは、医師の使命であり、
　満床だから応じないというのは・・・応召義務違反であるからして・・・
　対応したすべての病院の当時の当直医を・・・に処する」

って判決文になるのかな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161148719/158
これ事実だとすると酷い話です。

だから、子癇で意識不明という状態で、
どっちにしても全麻下での緊急帝王切開が大淀病院で出来ないんだから、
搬送は決定的となるわけでしょ？

地方の病院じゃ、深夜にCT取るためには機械の立ち上げから必要で、
技師さんの当直もいないだろうし。
そうすると、CTもついでに高次病院でって思うよね？

で、搬送先がすぐ見つかればよかったんだけど、
全病院が満床だったってことは、やっぱり運が悪かった。
医者の体は一つしかないんだから、搬送先に電話かけまくってる間は処置の施しようがない。

救急待合室では、アル中とか、１週間前からの下痢とか、が「早よ診んかいｺﾞﾙｧ」と喚いてる状況。
内科医もそっちの対応しなきゃいけない。

とりあえず、俺が思うに、「医療ミス」はまったく無かったと言ってよいんじゃないか。
救急医療体制の整備を怠った行政のミスってことでいいと思う。

>>456

それだけ高度な救急医療を要求されるならシフト制にするんだよ。
昼間が重労働だったら夜間にも判断ミスは起こる。翌日の休みでは不十分。

やっぱり救急をやらされる職場から立ち去るのみ。
もっとも簡単で効果的な方法。

>>441,460
おーい、急患断ったら刑事罰だぞ、犯罪者だぞ。前科つくかもよー　orz　by 毎日新聞

毎日・朝日は氏ね

さらに逃散促進させる気ですね、日本のバカマスゴミ、ボケ司法は。

また国連人権委員会に訴えておきますわ。
日本の医師は不当に人権を侵害されており、
日本国は先進国としての資格を有しない人権侵害国家であると。

最近は急患を拒否されたら逮捕されて
拒否せずに受け入れて患者が死んでも逮捕されるらしいよ。

よかったね、皆さん。

>>469

医療現場からの名誉ある撤退（＝逃散）しかないでしょう。

われわれは決して神ではない。
どんなに頑張っても救えない命もあれば、届かない思いもある。

>>466
本当に毎日はそんなアホな主張してるのか？
転送を断った3次病院は多少責められても仕方ないが他の病院は自院の受け入れ能力の限界を考えて断っているのを（たとえ満床や処置中でなくても）、医師法の応酬義務規定だけで刑事罰にできるわけないんだが。
逆にもっとそっちの方向に議論が行って、
これこれの用件を満たしたら受け入れなければならない→病院側もちゃんとした勤務扱いにしなくてはならない。
という流れになっても面白いが。

>>472

どうみても医療崩壊促進政策です。
司法の中の売国勢力を本気で洗い出す必要があるでしょうね。

俺救急全断りを徹底しているマイナー外科医だけれども
世の中が「救急やってる医者＝犯罪者」なのはもうとっくに明らかなのだから
騒ぐよりも、有効な対策を論じるのが有益では内科医？

最も有効なのは、逃散。これは明らか。

ただ、諸般の事情（開業までの準備・専門医取るまで・家族親戚に気を使って）があって
逃散できない人って多いはず。

ウソ満床で刑事罰なんてガクブルな検討案まで飛び出しているが
実際にウソの満床がバレたら、どのような事態が考えられるのか。
また、「満床」とは、院内の全ベッドが埋まっていなければいけないのか
それとも、入約のベッドは入院する患者がいるのだから、埋まっているカウントでいいのか。

当直医に夜間診療義務が無いのは理解している。
ただ、現実に救急隊を断る際によく使う「満床」を、よく理解する必要があると
思うんだが。

その辺に詳しい先生いらっしゃればお話下さい。

「緊急を要する患者の救命に没頭するのは、医師の使命であり、
　満床だから応じないというのは・・・応召義務違反であるからして・・・
　対応したすべての病院の当時の当直医を・・・に処する」

って判決文になるのかな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

担当医は寝てはならない

地方の医師不足に関しても、テレビではピントのずれた討論しかしてないしな、、、
まあ、マスゴミが原因とはさすがに放送できないか、、、

Dr.コトーが逮捕されて実刑くらえばいいのに。

>>476

Nessun Dormaかい。

誰寝はおもしろい

>>479
元のオペラを知ってると、奈良県が同じ絵になってるのが浮かぶね

（オペラでは、街じゅうに「誰も寝てはならぬ！」という声が響きわたり、
追われる身の王子が「『誰も寝てはならぬ！』かいな・・・」と感慨を
込めて歌う歌なのね）

このすれは急患を断ることで勤務医の過重負担を減らし
ひいては勤務医の逃散を遅らせることで
日本の医療リソースを守ろうという崇高なスレであるのだが
もし急患の搬送拒否が刑事罰に値するというのなら
残る手立ては「総員撤退」よりほかなくなるだろう





だから早く１８病院の当直医を検挙してくれwktk＞奈良県警

１８病院の当直医全員が自首して退職てぇ筋書きはどうだろう。

>>482
検挙しなくても任意同行１週間ほどで十分でつ

>>474
満床と空床無しは違うと思うよ。万全を尽くすのに必要な人的資源や機器類など
が限界に達したら、空床があっても満床。もちろん、内科の当直医にとっては満
床でなくても、眼科医である俺が当直している時は満床のときもある。その逆も当
然ある。心臓も脳も眼も、看護婦だってある程度その分野の専門知識がないと受
けられないだろう。循環器病棟に、ヘルペス角膜炎の子供を入院させられないだろ
う。

>>485
禿同なんだがそれは医師側の見解だろう。
糞マス塵どもにかかれば、「それでも目の前に重症患者がいたら臨機応変に対応するのが医療者の務めだ」となるのが目に見えている。

>>485-486

極端な話、精神病院でも受けろって論理になるからなぁ。治療技術・体制がなければ
仕方ないと思うけど。まあ無能振りを証明しないといけないので辛いけど。

実は阪神大震災後‘大量の負傷者が精神病院に助けを求めてきたらどうするか？’
って話が病院内で出たが簡単な止血や縫合だったら無碍に断れないなという話にはなった。

しかし、結局限度がある。どう考えても無理な処置はできないよな。

10病院以上断られたケースは「良きサマリア人」として扱うということでどうだ？

>>485
レスサンクス。
当方マイナー外科医だが、当科のベッドは予約患者で埋まりまくってるのだが
働かないロクデナシの科のベッドはガラガラという状況なのです。

そうですよね。「当科のベッド満床。他科のベッドでは十分な管理ができないので
お断り」が正論ですよね。
ありがとうございました。これなら、「満床」と声を大にしていえます。
救急隊とか、ウットーしいの多いですからね。
バシッといってやります。

>>488
だが、満床で断ると、刑事罰が待っていると思うと・・・もう何しても無駄。

>>489
まだ「検討するかも」ぐらいの段階だからね。
それに、このスレの偉大な業績として、断る法的根拠は様々示されてきた。
だから万に一つ、我々の「満床」がＮＧワードになっても救急は断れる。

大体、リスクを考えると
満床で断る＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜救急受ける
だしな。

しかし「当施設じゃ救命できません」と断ったことに対して、警察・検察は「そこの施設で救命できたはずだ」という証明をどうやってするのかねー。
受け入れて医療行為が行われた場合に比べて、行為がない分「過失行為」の立証が難しいでしょ。民事と違って立証責任は検察にあるんだろうし。

極端な話
当直帯に入ったら電話は全部元線から切ればいいんだよ
当直事務の部屋に行ってコードを抜いて帰る・・・それで十分
院内対応のために居るのだから
外線なんぞ全くもって無用

今回の奈良の件で、功労賞や奈良県医療行政部門のコメントや見解が報道されないのが不思議なんだけど、「受け入れ不能」とした病院の当直が、法的にも給与手当て的にも文字通り「宿直」であった場
合、そもそも翌日勤務もある「宿直」が急患（それも最重症の）を診る義務があるのか、という議論になるのを恐れているのかな。
今までは医者の使命感・善意でなあなあになってたけど、「受け入れる義務があった」とされた病院はその日から当直医と夜間外来医を置いて、なおかつ翌日には必ず休みを与えないといけなくなるでしょ。

>>493
その通り
あと忘れてはならないことがあります
これまで同じように働いていた分についての支払い義務が生じます
これはきっと・・・・莫大な額に上ることでしょうwktk

お前ら、大阪高裁がもう、急患は断って良いっていうか断れって判決だしてるぞ。

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な
検査・診断・治療を行わなければならない
救急医療においても、担当する医師の専門によって注意義務の内容と程度は異なるものではない
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

そんな事できるスーパードクターは２ちゃんねるにはいないだろう。俺は当然、専門分野でさえ
迅速かつ的確な判断が出来ないから、上記判決に基づいて行動してるよ。

まぁ、ほんとさっさと崩壊して、当直が亡くなって欲しいわ。

悲しい事件です。亡くなったご家族にはご冥福をお祈りします。
ご家族の悲しみは耐えがたいと思いますが、それが前提で書き込みします。

産婦人科をしている先生方ならお分かりになると思います。
子癇に限らず、あと一歩で母体又は胎児がやばいことになっていたと思うことは、日常茶飯事です。特に、ハイリスクを扱う施設では。
どんなに頑張っても予測がつかないことは多々ありますし、病態の変化が早すぎてほんの数秒、数分で判断しないといけないことも多いです。
また、どんな最善の治療をおこなったとしても助からないこともあります。
産婦人科医で患者が死んでもいいとか手を抜くということは、普通ありません。

報道では、医者の判断ミス、搬送拒否に批判が集まっているいるようですが、大きな間違いです。
医療者の立場から考えると、当時者である主治医の沈痛な気持ちも良く伝わってきます。
搬送決定までの時間がどれだけ長く感じられたでしょうか？
自分の施設で治療できない以上、搬送が最優先と考えられたと思われたのでしょうが、
ほとんどの産婦人科医は、同じ決断をしたでしょう。CT撮るべきであったかというのは結果論です。

また、十分な治療体制が整えられない搬送先が断るのは当然です。
医師の使命感だけで引き受けて、十分な治療ができなければ訴えられる御時世です。
今回の症例は、使命感だけで引き受けれる症例ではありません。

人が一人なくなったことは、悲しいことですが、医師一人を叩いていいことなのでしょうか。
あまつさえ、民事ならともかく刑事事件としても動き出したようです。
正直、なんと民度の低い国だろうと思います。

新規の産婦人科医はますます減り、集約化に向けて各病院はますます撤退していくことでしょう。
こんな安い医療費で、世界最高水準の周産期死亡率を保っている産婦人科医がけなされこそすれ、褒められることは無いのですね。
少子化対策なんて笑えて来る出来事でした。

>>495
次ぎスレの>1で使わせていただきます　Thx

「ベッドがなくても救患受け入れろ、ゴルァ」と公共の電波でのたまった
ウジテレビ、オヅラの責任です。
本当にありがとうございました。

ﾋﾟｰﾎﾟｰ500。

＞ベッドがなくても急患受け入れろ
もし入院になったら廊下に寝て貰えばいいのﾃﾞｽか。
それに 転院先を探して右往左往してる内にどうにかなったら訴えるんﾃﾞｼｮ。

責任のない立場なら好き放題言えるのですね…（呆

>>495
もう救急は、全例各科スーパースター専門医の集結している
３次救急に転送していいって　判決ですね

>>497

まとめると患者遺族であるこの病院の元那須はカンが働いて「真っ先に脳出血を疑った」が、
専門家であり現場の責任者である担当医が「いや、脳出血ではない」との判断で、それに従った。
その結果、脳出血死した。

だから遺族は怒っている。

また茄子か、、、
マスゴミと同類だな。

たしかに、また茄子だが・・・茄子以下の医者も困りもん。

ちょっと知識のある茄子だったら、まず中毒症の妊婦が飯作るのやめさせないか？

茄子氏ね

朝日の記事を読んでいたら、医療記録を入手と書いてあったけど、本文の方では診療記録ではなくて
看護記録みたいね。入手したの。どうやって入手したんだが気になるところだが…

629 ：コピペ：2006/10/20(金) 17:43:19 ID:3BjR1Qt40
153名無しさん＠七周年2006/10/20(金) 17:41:55 ID:+m+LWXMi0

被害者の旦那のおばあさんがあの病院に５０年も勤めた
看護士だったんだな。
すぐに脳内出血疑ってたな。
この医者が産婦人科医としての能力がなかったんだな。
同時に擁護している医者も見る能力がないので
放っておくのは大変危険。

墨東病院電話しても、毎回断られるよ。

868 ：卵の名無しさん ：2006/10/20(金) 21:19:49 ID:tJuisa6c0
>>865
全然本質的な話ではないが、昔は脳卒中でたくさん死んでいた。
その頃の看護婦だから、目の動きで卒中と思ったんではないかい？
俺の親父（医者じゃない）、爺さん兄弟6名の卒中の時の眼の動きを覚えていて、
爺さんが卒中であることを内科医がＣＴ撮って説明する前に、もう分かっていた。
駄レス、スマソ

ここまできて誰も超過入院の105%ルールを
言わないのは、知らないからなのか。
知られたら困るからなのか。
正々堂々と論じるならば言うべきでは？

956 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 00:20:31 ID:fhvDwSjr0
この道50年以上のベテラン産婦人科医に聞いたところ
「昔は妊娠中毒・子癇はよくあったが、最近は子癇なぞほとんどお目にかかった
ことがない。若い者には診断は難しいだろう」
ということでした。

>>510
まぁ、コピペに言っても仕方が無いのだが…
内科医は卒中と診断したからこそ、梗塞なのか出血なのかを客観的に診断する為にCTを取るもんなんだがな

でも実際、医師とてしては格好わるいよなー、経験不足だからだろうけど、
勤続５０年の那須の見立てに、経験不足の医師のみたてが負けたんだからな。
反対にこの勤続５０年の那須親戚は、せっかく自分のカンが当っていたのに
結果的にそれが親族の救命に反映されないまま親族を亡くしてしまって、
しばらく眠れんだろうな。

１００回のうち９９回失敗しても１回当たると「自分は正しい」という人がいます。
素人さんでもカンの結果に責任をもってくれるなら尊重します。

>>515
だから今回の件は、もちろん担当医が責任をもって判断したんだから、
構わんのだろうが。

目の動きで卒中など診断で菌。
てんかん発作後の一時的な麻痺を区別が付かんぞ。

>>517
勤続５０年那須をもってしても？

>>518
最初からその元茄子婆に全部お産の面倒診て貰えよ

だから、元茄子が「脳出血を見た目で診断」したのは
痙攣が起って、搬送決定した後だって話じゃない？

CTとっても、なーーーんもかわらん

ちなみに、某母子センターは、痙攣妊婦はとれなくても
脳出血の痙攣妊婦は面倒見て下さるそうです。
普通は、余計な手間のかかる方が受けてもらい難いと
思うンですけどねぇ

>>520　はなっからとらない。
母子センターのホームページに書いてある。

> ☆ 夜間の緊急に対しては、当直医師の専門分野との関係でお受けできない
> 場合もあります。詳しいことは当直医師とご相談ください。
> 当直医師
> 産 科２名、新生児科２名、小児内科１名、小児外科１名
> 循環器科１名、混 合１名、麻酔科１名

> また、当センターには、成人を対象とした一般内科、外科、精神科等の
> 診療科がありませんので、症例・病態によっては
> 当センターでお引き受けできない場合もありますので、ご了承ください。

成人を対象とした脳外科医もいない。

安全なところから同僚を攻撃する部長先生、乙。

＞安全なところから○○を攻撃する△△

2chらーってこんな人間ばっかり。。
2chでご高説を垂れる事ができても、全然偉くないのにな

森功名心と末なんとかって人　本当に許せねえ

>>522
悪いが君は「出禁」

ここはいかに安全な場所に身を置くか
現在過去未来危険な場所に身を置いたものの住まうｽﾚ

安全な場所に身をおきつつ、危険な場所で働かされている医師に逃散をすすめるのがこのスレの趣旨。

大学医局をやめれば　済む問題だと思うが
今どき「やりがい」と「安全」の共存する職場なんてねえ

やりがいなく、安全でなく、給料もやすいところから
人がいなくなるのは当然。

でも　今現場を離れられない危険な人が「策」を練るスレだな
ここは　

スマソ
でも、ここで言っている事を実行できている奴って本当にいるんだろうか？

>>528
私が書いていることは
数年前大学病院および基幹病院をやめる前に実行したことが殆どです
辞めた後出た通達等もありますが、基本的に労働基準法を元に動いておりましたので
大きな矛盾・進展などはありません
辞める直前の行動方針などは昔「医者の給料」あたりに書き込んだこともあります
医者板に数年居る人なら読んだことがあるやもしれません

>>529
法規どおり動いて受けた　
管理者、上司からのプレッシャーとそれにどう対応したかの具体例があんまり書いてないから
なんか　本当にやってんのかなあ　って思っただけっす

>>530
書いていないんではなく
君が読んでいないだけでしょうね
どっちにしてもアイデアないしは実例を示さないのだったら
邪魔だから・・・

「出禁」と言ったでしょ
荒らすならほかでやってﾖ

>>527
禿道。
当たり前のことだが、なんか説得力のある文章だ。

>>515
それって、エドガー・ケイシー（アメリカの予知能力者。ほとんど外れているが信者は多い）

>>529
以前、厚労省の医師の宿直に関する通達(>1ですな）を見せて、当院の実態はこれに
違反していると指摘したら、「厚労省も最初は違反が無いか調査を始めたけど、数日で
やめちゃったので、意味のない通達と思って無視してた」と言われたよ。

今はウンテンに、当直中でも救急は絶対に受けるな、勝手に事務が受けたのは、最後
まで事務に何とかさせろ、と厳命しているけど、急患を断ったら逮捕か？という書き込み
があちこちに書かれているので、頭を抱えているところ。

>>急患を断ったら逮捕か？

ありえない。もしそんな無茶が通ったら、
日本の救急医療は｢完全に｣消滅する。

>>534
それは経営者側だから仕方ないですよね
（経営者側は摘発されないなら都合のいい解釈を継続したい）
でも「通達違反だからしません」という相手に対しての強要はできないんですよ
通達なんて基本的に盲目的な奴隷医だったら知るよしもなく
知っている持ちだしてくるってことは
何も言わずとも次は労働基準監督署ってわかってますからね

救急を断ったら逮捕？については
>495さんが明確な回答を示していると思います
３次救急施設に夜勤医として勤務しているなら仕方が無いですが
そうではない施設はそもそも応召義務がありませんからね

この国じゃ，よきサマリア人法すら導入できない民度の低さだからな。
病院側としては完璧な陣容を整えて，最良の状態で待機してなきゃ，
どんな急患も受けられないな。
善意で受けても，結果が悪ければ，受ける能力が無いのに受けた罰を受けるという
理不尽さだからね。

勤務医　開業つれづれ日記
朝日新聞　意識消失後、１時間２０分放置　奈良・妊婦死亡　

ttp://ameblo.jp/med/

なんてひつこくURL貼ってんだよ。

>>535

奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に

　奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分娩（ぶんべん）中に意識不明になり、大阪府
内に搬送後死亡した問題について、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する方針を固めた。
同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）発作の疑いとした点で、判断ミスが
あった」と述べており、ミスと死亡との因果関係の立証が焦点となる。また満床などを理由に妊婦
の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるかどうかを検討する。

　大淀病院によると、今年８月８日未明、高崎実香さん（３２）＝同県五条市＝が１８病院に断ら
れた末、同日午前６時ごろ、国立循環器病センター（大阪府）に搬送され、男児を出産したが、
高崎さんは同１６日に死亡した。
MSN-Mainichi 【高瀬浩平、花沢茂人】
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061018k0000e040059000c.html


>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問える
>かどうかを検討する。

正直この「検討する」という言葉一つで
電話線きっちまってもいい気がするね

妊婦転院拒否、断った大阪に余裕なし　満床や人手不足　2006年10月21日12時52分

　奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、妊婦（当時３２）が次々に転院を断られた末に死亡した問題
は、重体妊婦の転院を大阪府内の病院の「善意」にすがってきた奈良側の依頼に、大阪側の受け入れ
が限界に迫っていることを浮かび上がらせた。厚生労働省は来年度までに「総合周産期母子医療セ
ンター」を指定するよう通知しているが、近畿では同県だけが整備基準を満たす病院がなく、確立
された搬送システムもない。「このままではまた、同じことが起きる」。医療関係者は危機感を募ら
せている。
　妊婦の容体が悪化した８月８日午前１時５０分ごろ、大淀病院は県内の産婦人科の拠点施設・奈
良県立医大付属病院に受け入れを要請した。だが、県立医大は満床だったため、「代わりの転院先
を探す」と回答。大阪府立母子保健総合医療センター（和泉市）に同２時半ごろ打診したが、ここ
も満床だったために受け入れられなかった。（続く）

（543続き）　県立医大は同センターに「一緒に探してほしい」と依頼。センターの当直医が照会すると、７病
院が拒否し、同４時半ごろに８カ所目の国立循環器病センター（大阪府吹田市）に受け入れてもら
えることが決まった。
　大阪府には、２４時間態勢で高度周産期医療に対応できる府内４３病院が加盟する「産婦人科診
療相互援助システム」（ＯＧＣＳ）があり、重篤な母体・胎児の緊急搬送ネットワークが構築され
ている。数カ所の病院に断られるケースはたまにあるが、奈良のように受け入れ先を探すのに手間
取ることはないという。端末をたたけば、どの病院に空きベッドがあるか、すぐわかるからだ。
　今回受け入れを断った大阪市立総合医療センター（都島区）は、９床ある新生児集中治療室（Ｎ
ＩＣＵ）が満床で、臨時にもう１床を入れてやりくりしている状況だった。病院側は「とても対応
できる状態ではなかった。どこから要請があっても、そのうちの３割ぐらいしか受けられない。大
阪府内の基幹病院で要請の半分以上を受け入れられるところは少ないはず」と漏らす。（続く）

（544続き）ベルランド総合病院（堺市）は「人が足りず、責任ある対応ができない」と断った。病院幹部は
「当日は分娩（ぶんべん）を待つ３人の妊婦がベッドにおり、うち１人は高リスク分娩。帝王切開
が必要な妊婦１人も自宅待機していた。産婦人科部長を自宅から呼び出して当直医と２人で対応し
ていた状況だった」と説明する。
　大阪市内のある私立病院は、依頼の電話の内容が「子癇（しかん）発作で意識消失がある」とい
うことだったため、脳疾患の可能性を疑って対応しきれないと考え、受け入れなかったという。
　母子保健総合医療センターの末原則幸・診療局長兼産科部長は「母体の救急搬送を他府県に依存
すれば、今回のようなケースは今後も出てくるだろう。奈良は独自で対応できるような拠点施設を
早く整備すべきだ」と指摘する。
　奈良県では重篤な状態になった妊婦の県外搬送が常態化している。県医務課によると、県外病院
への搬送率は０４年で３７％（７７件）。県立医大病院経営課は「転院先を探すネットワークなど、
特別なシステムがあるわけではない」と話す。
　ある民間病院関係者は「県内の公立病院では、出身大学の人的つながりで受け入れを頼んでいる
ケースが多い。こうした環境を変えなければ、県外に頼り切りの状態は続く」と指摘する。
　高度医療に対応できる設備を持ちながら、今回、要請されなかった近畿大学奈良病院（同県生駒
市）には日頃、公立病院からの受け入れ依頼はほとんどないという。竹中勇人・業務課長は「（奈
良県は）転院依頼のルールがはっきりしていない。県を中心に早期にきっちりとしたシステムを確
立してほしい」と注文する。（朝日）

＊医療行政問題に焦点をあてて良質な記事！！こういうのを待ってたんだよ。でかした朝日！！
　マスコミ万歳！！

http://www.asahi.com/national/update/1021/OSK200610210037.html

そろそろ現場無視で医療費を抑える愚考に気づいて欲しい

当直の際は労働基準法を遵守しましょう
勤務医と労働基準法（まとめ）
　ttp://www.medical-bank.org/medicstv/file/kinmui.pdf

基監発第1128001号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
　ttp://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc

基発第0319007号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7352/houki/81kihatsu0319007.doc

労働基準法　第四章（労働時間、休憩、休日及び年次有給休暇）は第32条以降
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html#1000000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

時間外労働、急患の診療には割増給与を請求しましょう

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
　ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出
すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集中治療室
（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。



ついに奈良県産科が最終局面をむかえましたね。これで搬送を断った病院への刑事罰が
科されたら、日本の産科医療だけでなく救急医療が終焉をむかえます。奈良県立病院の先
生方、よく行動してくれました。

つーか、産科に限らず善意で午前４時にたたきおろされて急患（でない
のも含めて）をみてた救急医療は一部の高度医療施設（交代性勤務で
救急部みたいな各科の医師が当直しているようなところ）以外は
サービス廃止でしょうね。
当直は病棟のみ対応（労基法で電話応対か巡回程度とされている、急変や
死亡、お産などは違法）。一人で全科に対応して結果がわるければ
逮捕されるからもう大部分の病院の一人当直での外来急患対応は
廃止でしょう。

さっ、撤退〜撤退〜　(ｏ￣∇￣)ｏ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　逃散！逃散！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと逃散っ！！しょっぴかれるぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

過疎ってるでございまぁすね。

�р烽ﾈしにいきなり来院される患者さんは困り者です。
奈良の件もあってか「ン週間前から頭が痛いんです、CTを撮って欲しい」
と要望される患者さんも増えた気がします。
何とかの番組（本当は恐いほにゃらら）でも頭痛が取り上げられた時は
そんな患者さんが殺到（大袈裟）されましたねー（笑
ﾏｽｺﾐの影響はかくも大きいのかと痛感。

（文春ﾃﾞｽね リァ・ディゾンより私の方が100倍可愛いわ！）

数年来の頭痛を、紹介状もたせて救外受診させる近所の開業医。。。まぁ、病殺できることくらいが
唯一の救いだが。なんかこう、納得できない何かが。

「スレタイだが、受けた時点で判断鈍っている」
の意味？

それとも、判断が鈍る時間帯に受けたら、逮捕フラグって意味？

頭がすっきりしてから、日本語書こうな…

>555
いや、ほんとに悪いとは思ってるんだけどね・・・
554みたいなのは、病院に行くだけじゃないわけ。
長年通ってる開業医、何回となく病状の説明をしてる頭痛でも
「もしかしたら○○じゃないでしょうか？」って聞いてくるわけ。

そいで、「ＣＴとかとらなくてもいいんでしょうか？」とね・・・・


ごめん、本当に悪いけど、CTだけでも撮ってやってくれ

予約受診なら構わんが、救外なのが問題なんだろ。

>>559
そのとおり。
数年来の頭痛なら、翌日受診でＯＫ。
やはり、時間外料金が安すぎるのがダメなんだよ。
時間外は保険適応なし。これくらいにしなきゃ。
厚生労働省も、医療費削減でいいと思うんだけどな。
まあ、頭痛の人ＣＴとれば、２，３００人に一人くらい脳腫瘍見つかるからね。
頭痛→ＣＴは正しい選択だと思うよ。

>>560
>時間外は保険適応なし。
禿道。
昼間仕事で来なかったＤＱＮの時間外分をなんで俺達が一部負担しなければならないのか？
時間外は全部実費にすべきだ。

実費ではなく、自己負担でした。スマソ。
２連直で少し疲れが、、、OTL

実費では甘い。
時間外割り増し料金にすべき。
本当の急患は後で払い戻せばいい。

>>554
実は心が・・
とか会ったとたんに言うんじゃあるまいな（ﾌﾙｽｲﾝｸﾞでぶったたきそう）＞１００倍

>>555
前すれの経緯から言えば
受けるのは判断が鈍ってるゆえ、つまり前者が元です
待っている地獄のひとつは確かに逮捕フラグですが

>>560-563
そういや予約は特定療養費で予約料を取れたんだが
予約なしは特定療養費で予約無加算とか取れんのかねぇ
紹介状無加算の流用でもいいんだけど
（時間外の紹介状無し加算を１０ﾏｿとかにしとけばいい）
開業医経由のＤＱＮには無効だからなぁ

>>564
修正

>>555→>556

私も時間外受診は悪いことではないとは思うんですね。
診療時間を決めているのは病院側の都合ですし。
ただ、保険診療で診る必要はない。
病院側と患者側の利害が一致する料金で診察するのが一番合理的だと思いますけどね。
一万なら風邪程度で起こされるのは堪らないが、十万なら起きるかな？みたいに思いますよね。
そうまでしてでも夜診て欲しいのなら本物だと思いませんか？

>>566
まあ、どうい。
時間外の自己負担を6割〜10割にすれば当座の問題は有る程度解決する希ガス。
小児も時間外は自治体の自己負担の補助を禁止する（自己負担は3割ね）でも
小児科崩壊も危機感が減るとは思う。

>>566
思わない。

喘息の発作なら何時でも保険診療OKだが、
「3日前から熱があるが、昼間の病院は混んでるから勘弁して。
明日から海外旅行予定なので、点滴しても注射してもいいからちゃっちゃと治しちゃって。
心配だったら、遠回りになるけど出発前の朝5時にまた来てもいい。
飛行機に乗っても大丈夫だと一筆書いて、一週間分の薬と、
向こうで何かあったときのために英語でいろいろ書いといて」
こんなのは100万貰ってもお断りしたい。

>>568
100万貰えるなら考えるけどな

>>568
喘息発作でも親が喫煙等があれば、自己負担9割にして欲しいね。
保険適応外でもいい。窓口で1-3割払って帰っても国保連から
請求書がくるとかね。

国保の保険料割り増しでもいいなぁ、300%くらいアップしてもいいだろ。

>>568
それでも1000万なら受けるでしょ。
尤もそれだけ法外な金額だと踏み倒されそうですが。

>>571

｢前払い｣もしくは｢サラ金｣

>>568
喘息の発作なら何時でも保険診療OKだが、
「体がとにかくだるい。昼間の病院は混んでるから勘弁して。
公務員だけど病欠扱いにして給料は全額欲しいから、
胃潰瘍で1ヶ月間の休養が必要だと一筆書いて、あ、薬はいらねえよ、
別になんともないから、あと脳梗塞でも休養って、その続きから３ヶ月と書いといて。」
こんなのは100万貰ってもお断りしたい。

そういえば、松田優作が死んだときもにわかにウロは大繁盛していた。

>>568
診察代10万
英語での文書料10万
だったら、診察してもいいよ。
両方1万ずつならいやだけど。
自費診療になれば現実的には、診察代1万5000円、文書料2万くらいになりそうだがな。

10万＋10万　は病院の収入です。
先生には規定の当直料をお支払いする予定ですが、
現在財源不足のためお支払いできませんのでご了解下さい。>>575

>>568
要は、持病の発作に関しては主治医発行の証明書でその場で保険適用、みたいなのが現実的だな

あとはすべて一旦10割＋割増料金取って、後日保険適用処理して払戻し（時間外割増は払戻しなし）

>>576
収入が多くなれば、発言力が強くなる。
バイトの夜勤医を置きやすい状況になる。
そうすると、自分は病棟当直医として、見るだけでいい。
これこそ、法定どおりになる。
給与にじかに反映されなくても、メリットは大きいよ。

おまえら優しいな
喘息発作だったら夜間も保険適用だって？
そういう穴をひとつでもつくったらねじ込んでくるのがDQNだろ
医師発行だと医者にねじ込む
医者以外発行だとナマポと同じで社会に巣食うんだよ

切り捨てるべきものは切り捨てる
個人で保険に入らせる（各種慢性疾患には国が主体で保険を作ったっていい）
少なくとも全部「自助」の方向でなきゃだめだよ

>>579
そうだな。
でも、喘息発作は実際しんどいからな。
小児科診療を拒否している自分でも、喘息発作だけは受けてしまうな。
受けてしまうことで、逮捕、裁判の道に一歩足をすすれることになるのだが。

>>580
＞喘息発作は・・・

わたしも数十年来の喘息患者だからわかるよ
でも毎日の管理と自重、誘引の予測で発作頻度はかなり調整できる（ゼロにはならんが
もちろんさらなる重症例はそうもいかんのだろうけど
〜患者は特別・・・この論理が通用し皆が受け入れるなら
実は今のような問題はおこってないもんな

久しぶりに医者の愛を感じた

ステロイド吸入薬が小児にも使われるようになったのが、大きいと思うよ。
夜間受診が激減したものね。
未治療の喘息患者が一番怖いね。ほんと。
自分ところでフォローしている人はめったに発作起きないもの。
（軽症の人しか見てないんじゃないかというのはあるけど、、）
未治療の喘息患者さんこそ、保健所の管轄にして、保健師さんの指導したらいいとおもうよ。ほんと、

>>579
割れ窓理論ですな、、、
まあ、夜間の自己負担割合を増やすのが一番現実的なんですかね？

医療応召義務を無視するしかないな、この調子では。

>>583
夜間の受診（一部重症を除く）の一番多いのは
・未治療（初回発作ならまだしも何回も発作起こしていながら未治療）
・治療コンプライアンスの悪い症例（子供の場合は親が問題だな）
・誘引除去の失敗例・無頓着例
（子供の前での喫煙、本人の飲酒喫煙、風邪引いて放置とか飲酒。夏場は花火）
こんなもんに保険を使うのは枯れ木に水と同じ

>>584
街中の落書きでも同じですね
自費も含めて自己負担金を増やす以外ないですよ
金しかDQNをとどめる方法は思いつかない（良心やﾓﾗﾙに訴えるのは無駄です）

>>583先生他

俺も主戦場がDMだから戦略はだいたい同じだよね？言いたいことはわかる
発作で夜間受診はDMで行ったら高血糖で担ぎこまれるようなもんかな？

そうですね、まだ甘かったか・・・

＞金しかDQNをとどめる方法は思いつかない
自分のお財布から払える患者さんはｿﾚで万事おkでしょうけど
俗に言われるﾅﾏﾎﾟさんはどーしたら？ですよねぇ。


（貴方も久○ｸﾘﾆｯｸにお世話になったのでしょうか
夜中に喘息発作を起こした幼い息子をおぶって
開業医さんのﾄﾞｱを叩くお母さんの姿が目に浮びます…）

>>588
ナマポさんは難しいな。
死にそうになかったら、待っていただくのが一番なんだけどね。
でも、時々死にそうな病態があるからなあ。
暴力振るってくれたら、警察に電話がいいとおもうよ。
まあ、彼らもなれたもので、警察は嫌いだから、殴ってはこない。（肝硬変の人はのぞく）
でも、ナマポだったら、カネの取りはぐれはないから、まだましだね。

ﾊﾞｲﾄ先の院長先生
生保の患者さんだったら受けてねって言われるんﾃﾞｽ…いやや(-_-*)

>>590
何の検査しても、お金が出るんだから、
救急医療のときはもってこいだよ。
お金のかかる検査も遠慮なしにできる点がいい。
基本的に言葉の暴力しかないんだから、そんなにあせることはない。聞き流すのでＯＫ。
まっていただくのなら、きちんと事情を話す。それでいいとおもうけどな。
それで相手に嫌がられたら、勝手に逃げてくれるし。
脅しや殴りそうになったら、警察に連絡しますよ。そういうとおとなしくなるよ。
一番いけないのは、居心地がいい（ＶＩＰ待遇してくれている）と思わせないことだよ。

＞＞一番いけないのは、居心地がいい（ＶＩＰ待遇してくれている）と思わせないことだよ。

一番いけないのは、居心地がいい（ＶＩＰ待遇してくれている）と思わせること。

間違っちゃったよ。
一番いやなのは、無保険者だね。

俺が以前勤めてた急性期病院の院長の持論は
「居座られないように病院給食は極力貧相に汁！」
だったなぁ

材料費ケチればそれだけ収入にもなるしね

さっききていた小児科の患者。
小児科医の先生がみていたので詳細はわからないのだが、Nsに聞いた範囲によると

割りばしをもっていて転んだ幼児。どうやら割りばしがささっていたらしく、
母親が引っこ抜いたと。はなじも出ていたらしく、硬口蓋を突き破っていたのか？

某大学病院に搬送したらしいけど、CT撮ってるだろうなぁ。

おそろしやおそろしや

はなじ、じゃなくてはなぢだった。スマソ

やっぱりスプーンのほうが安全なんだろうか

>>596
先割れスプーンは、実はそういう方面での叡知の血漿だったりする
あそこまでしか刺さらないから安全ってこと

そういう経験や思想や文化のようなものが受け継がれなくなると、
同じ失敗を繰り返すわけだな
と同時に同じ成功を得るチャンスと

>>594
うひゃー
デジャブじゃないの？

>>599
俺たちにはな。
一般人に割り箸事件聞いてみろ。ほとんど知らないか、知ってても
医者が患者を殺した事件でしょ？といわれるふつ〜

夜間の支払い制度についてだが、こんな案はどうだろうか？

夜　→　一律10割払い、夜間診察料は先払い
払い戻し　→　日中の再診時に払い戻し。但し、3日以内に限る。

自由診療キボンヌの患者にはいいんじゃね。コンビニみたくて。

>>601
なかなかいい線いってるが、だめだ。
自己負担を増やさないといかんよ。

・時間外の保険免責1万円
・診療報酬について医療機関側は債権譲渡可とする

こんなのは？

債権譲渡ってアングラ系に流すってこと？？
それは協力な未収金対策だわ。

保険適応外の医療行為は、患者の希望だから後から保険基金が切って来ても
病院側から患者側への払い戻しなし、
と言う形で事実上の金剛診療を解禁すればよろしいのにな。

>>602
禿道。
仕事等、自分の都合で昼間来なかった奴の時間外分を保険で負担する必要はない。

うちは、子供が生まれてから厚労省から毎年、子育てに関する国の制度がどの程度
利用されているか調査依頼が来ているのですが（民生員に頼まれて協力している）、
父親が記入する用紙もあります。

設問には、「あなたの会社で以下の制度が利用できますか、その制度は利用しやすい
雰囲気ですか」という項目がある。そのなかに、男性の育休、子の介護のための休
暇制度の他に、「育児のための勤務時間の短縮、残業の免除」「育児のための時間外
労働の制限」「育児のための深夜業の制限」といった項目もあります。


就学前の子を持つ父親が、時間外呼び出し・当直を拒否できる権利は本当にあったん
ですね。

地域中核病院で働いている下っ端です。
救急患者を丸投げする上級医に困っています。
病状説明もまったくなし、ただ入院させておくだけ。
入院してみたら、とんでもない（詳細は伏せますが）病気で
家族は入院できたと一安心。しばらく居心地いいのでいさせてくれと。
早めの対処が必要なのに・・・。

上級医が不利になるような発言は今まで避けてきましたが
自分がトラブルに巻き込まれるくらいなら、やむなしですかね。
他にも丸投げ被害の先生、いらっしゃいますか？

ちなみに私はここで勉強させていただいたおかげで
救急はすべて断るを1年近く徹底しております。

>>608
外来で悪者になりたくなければ当然入院させるでしょう。
私は夜中の救急医にこれを良くやられて切れたことがあ
ります。病棟からは早く何とかしろというクレームの嵐。
まあそんな病院はさっさと辞めるべきでしょうね。

>>574
うちの母親ですが、
松田優作が死んだ時、ワイドショーで言ってた初期症状に
似た症状があると、かかりつけの先生に言うと
｢じゃあ念のため｣と先生も笑いながら検査したら
何と腎臓ｶﾞﾝ。

すぐ手術して腎臓ごと取りましたが、今でもピンピンしてますよ。
大ラッキー！優作ありがとう！
ミーハーのほうが長生きしますよ。

こんなケースもあるってことで・・

>>608

608がどの程度できる奴かによる。
何かにつけて上級医を頼らなければならないのであれば、
うまくやってくしかない。外科系で手術の助手頼むとかね。

しかし、別に上司ではあるがあまり関わり合いにならなくていいのでれば、
「あんたが入院させた患者はあんあたがみろ、オレは見ない」
と言い切って徹頭徹尾見捨てる、カルテは１行も書かないことを徹底する
（まったく見向きもせず、看護師からの申し送りも無視しあらゆる医療行為は
おろかまったくタッチしない）ことを心がければいずれ上司も改心する。

奈良県の産婦人科医が１カ月あたり１００時間を超える超過勤務手当の支払いを求めた。
県は、「財政難のため、要求に応えるのは難しい」と、超過勤務手当の支払いは拒否した。
ttp://www.asahi.com/national/update/1022/OSK200610210109.html

奈良市職員で部落解放同盟に勤める男が、5年間で8日しか出勤しないにもかかわらず、給与は２７００万円満額支給されていた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610180013.html

>>607
権利を行使している男性は日本にはほとんどいません。全体の０．0２％ぐらい。w

>>611
そんな台詞、現役時代に言って見たかったなー
同じ医局の上司には口が裂けても言えなかった。
放射線科の部長には言ってやったけどねww

>>608
俺は教授に言いつけていたぜｗ
こういうときには医局システムは便利だった。

>>615
そんなくだらないことでも取り合ってくれるのか
なんていい教授なんだ（ｗ

俺は患者の家族に直接言ってるけどね。

「え？！外来担当の○○先生からは、そんな大事な説明も聞かされていないんですか？
普通は、真っ先に説明する問題なんですけどねぇ。
おかしいですねぇ・・・おかしいですねぇ・・・。」

要は、患者の不満の矛先をどこへ向けるかなんだよね。

そういう患者が退院した後にも
「最初の先生が、キチンと説明してくれていれば
あなた方も納得できたでしょうにねぇ。お気の毒ですね」
とか。

そうすると、「歳の癖に藪医者。若い先生は良く見てくれてる。」
となる。参考までに。

後医は名医。

>617
お前みたいなヤツは巡り巡っていつか痛い目に遭うよ。
俺は開業医の先生から紹介を受ける立場だけど、
紹介元の批判は絶対に言わないようにしている。
たとえ明らかな誤診、説明不足であっても。

>>619
そうそう。明らかに違うだろって思った紹介状の返事でも、
「私が診察した段階では」みたく、後医は名医ってわかってますよって返事書いてるな。
家族にも、「病気は経過を見ることが一番大事ですから、・・・」って説明してる。

まあ、そうすると入院患者が夏なのに常に10人を超えてるわけだが　orz

>>619
「いつか痛い目」って、負け犬の遠吠えみたいですから
やめたほうがイイですよ。
開業爺医の尻拭い、一生やっててください。
下の人間に投げたりしないでね^^

世の中色々なのいるから（笑
自分の子供でもないんだからほかっておきましょうや＞all

>621
尻ぬぐいしているつもりはないけどね。
俺の場合、紹介してもらわないと手術件数が増えないからそうしているだけだよ。

でも敢えて敵を作るような真似をしてよくやっていけますね。
一歩間違えば自分が同じ目に遭うと容易に想像がつくと思うのですが・・・。

あなたのような医師が近くにいないことを心の底から祈っています。

敵っつったって開業医じゃなくて
同じ病院内の上司だろ？

いーんでないの？

文句たれているのは、上司から患者を押しつけられると嘆いていた人かな？

どういう事情か詳しくは知りませんが、自分の立場だけを有利にするために、
患者の不満の矛先を他の医師に向けさせるような真似はすべきではないでしょう。
攻撃的な感情をenhanceする可能性があります。

ご存じの通り、医療訴訟の多くはミスよりも感情のもつれが原因です。
たとえば経過が悪かったケースで、後で「あのときの上司の説明が悪かったからだ。
部下の医師も過失を認めている」などと紛争になった場合、どちらの側につくのでしょうね。

場合によっては、「前医初診の状態では診断は困難、診断を下した後医の時点で的確な加療がされな
かった点につき被害が認められる」と言われるかもね。

「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」って、患者さんも、いつの間にか上司憎しから病院憎しに変わる可能性が
あるし。

あほくさ。
はよ逃げんかい！

>615 私も教授に言ったことあるよ。教授も上級医の素行を知ってたから翌年から
関連病院からはずされたよ。私は大学院に入学してしまったので後は詳しくは
知らないが。スタッフの補充がなくて残されたスタッフが月８回当直するように
なってたみたい。ザマーミロ。しかし今でも逆恨みされてる。

問題は、その上級医の立ち回り次第では下が
返り討ちにあう、ということだな。
大学がどっちの言い分を信じるか、良く考えた
ほうがいいぞ。

まあ、職人の世界ですからね、、、

うちのバヤイ、教授が変わって部長と教授が犬猿になり下が漁夫の利を
得た。部長以外全員引き上げ。といっても2人だけどね。笑いが止まらない。
大学帰って論文書きまくってたら誰も文句言わなかったよ。

>>631
変わったことする医局だな。多分大学が人手不足だったのだろう。
普通は、部長の首を切る。

>>632普通は、部長の首を切る。

公立だとそうも行かない場合もあるよ。

それは

何？

公務員の身分が保証されているからでしょ。雇用関係はあくまで医師と病院又は自治体。
大学医局はあくまで外部団体というのが建前。実際はそうではないけど、以前、都立病院
で、医局命令に従って異動しなかった医師を、（医局の圧力で）病院が解雇しようとして、医
師から裁判おこされて、病院が負けた事があった。

今となっては、そんな所にしがみつく気が理解できんが。

ところで、宿直業務内容以前の話だけど、宿直を断ったら何かの罪になるの？
急病や身内の不幸は別として。

法律上罰則規定はないんじゃないの？
雇用契約に係る民事上の問題は残ると思うけど。

産婦人科ならスタッフの再配置はいくらでもできるよ。2人引き上げたら
その病院の産婦人科が閉鎖になったよ。でもこの人手不足のなか大学院に
6人も送り込んで大丈夫なのかね。

墨東病院って、レベル低すぎ

>>637
当直業務は時間外労働であること
実際の当直業務は「本来の宿直業務以外の仕事も負わされている事実があること」
（2番目の理由がないと拒否なんかしないだろうという推測で書いています）
を踏まえて

http://www13.ocn.ne.jp/~hidemasa/zikangairoudoumeireiken.html

を読んでください
基本的に拒否には違法性は生じないと思います
生じるとしたらきちんと「宿直」としての労働環境を整えた場合のみです
（３６協定などもそろえてその範囲内で行うことも前提）

>403 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/06/20(火) 20:15:44 ID: KkIBrM6H0
>これから「当直」のことは全て「サービス夜勤」と呼ぶことにしないか？
>
>例
>・サービス夜勤表
>・サービス夜勤明け
>・5連サービス夜勤
>・「明日のサービス夜勤替わってくれない？」
>・「こんばんは。サービス夜勤医師の○○です。今日はどうされましたか？」
>
>ちなみに小児救急の崩壊は非小児科医の「サービス小児科」を
>世間・司法が許してくれなくなってからのことと考える

僻地医療の自爆燃料を語る24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150280804/

本来の「当直(=宿直)」業務には、恒常化した時間外の外来診療は
含まれていません。
それを行うのは「夜勤」です。
しかし、夜勤ならば日勤に連続して勤務することは有り得ず、
夜勤の後に日勤を勤務することも有り得ません。
また、当直なら週一回、休日の日直なら月一回が限度です。
月17回の当直は有り得ません。
よって当該労働を呼称する場合「サービス夜勤」が妥当と考えます。

【参考】
基監発第1128001号
平成14年11月28日
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
PDF：http://www.joshrc.org/~open/files/20021128-001.pdf
HTML：http://yu-union.kj.yamagata-u.ac.jp/82kihatsu1128001.htm

>>642
「サービス夜勤」という言葉が悪いというのではありませんが、むしろ「無給夜勤」などとはっきりした方が良いように思います。
「サービス残業」という言葉もありますが、サービスと言うと何となく自発的に行っている語感があり、
これも「無給残業」とはっきり言った方が本質を良く表すように思います。

>>643
かつ、救急受診患者からの強制力をもって診察にあたるわけですから、
「強制無給残業」の方がフサワシス

強制無給夜勤中に、PHSにコールかかってきて起きられなくても、無問題ですよね？
だって漏れ、並みの鬱患者がビビるほど、抗鬱剤飲んでるんで、起きられないんすよ。

>>645
茄子とか事務が起こしにこないですか？

>>645
叩かれてもおきられないよ。ただし朝には強い。毎朝午前４時にはばっちり目があいて
眠れない。ただし、布団から出られない。コールが来ても無駄、吐き気が強くて動けない。
昼、夜となるにつれて普通の人間（というよりはむしろハイ）に戻っていき、こうして書き込
みが出来るが、朝は起き上がるのも一仕事。だから、当直は無理だと何度言っても割り
当てられる。しかし怒られた事が無いなあ。まあ、宿直の本来の仕事は見回りとか、災害
（一瞬で躁転するw）時の誘導程度だから、怒る理由が無いのかも。

>覚せい剤：外科医師を現行犯逮捕　「夜勤の眠気覚ましに」
>　　警視庁成城署は２日、横浜市港北区小机町、
>　　韓国籍で横浜労災病院救急外科医師、李裕道（りひろみち）容疑者（３５）を
>　　覚せい剤取締法違反（所持）容疑で現行犯逮捕した。
>　　李容疑者は「今夏以降、夜勤の眠気覚ましに使っていた」と供述しており、入手先を追及する。

覚せい剤はいけないが、強制無給夜勤させた後に通常勤務させていた病院長や理事長の
使用者責任はどうなのよ。

>>647
GJ

>>645
そもそも疾患により業務がこなせないのであれば
そんな労働者にそういった仕事を割り振った管理者の責任が重い

>648
その医師は在日韓国人でしょ。
しかし、横浜労災なんて安月給で事務が偉い病院に勤務って。なんで逃散しなかったんだろう。
これで「日帝は我々を戦時中なみに酷使してるニダ」とか恨まれるんだろうか？

ちなみに「夜勤」ではなく、「残業」ね。
「夜勤」ならPHSでコールあったのに起きないのは大問題。
「夜勤」ならちゃんと働かないといけない。

>>651
その事件は、あの毎日新聞が、在日韓国人の実名を書いたという事の方がニュースと
なっている。かの新聞は医者が憎くて憎くてたまらないのだろう。その割にはm3は毎日
新聞ニュースだなあ。

>>652
「強制無給」だから残業でも夜勤のどちらでも労基法違反だから、いいのでは。「強制無給」
というのがポイントかと。名目は「宿直」のようだし。

931 名前： マルチｽﾏｿ 投稿日： 2006/11/04(土) 01:51:35 ID:KCzfFCVb0
モトケンブログでも話題になっています。
(http://www.yabelab.net/blog/2006/10/29-232428.php
のNo.171以降)
↓
事件番号平成14(ネ)602
事件名損害賠償請求控訴事件
裁判年月日平成15年10月24日
裁判所名・部 大阪高等裁判所 第5民事部
原審裁判所名 奈良地方裁判所
原審事件番号平成7(ワ)44
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

38歳女性(F)が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例です。
脳神経外科医(被控訴人E)である当直医が、
自身経験したことのない心嚢穿刺を成功させられなかった点について、
「２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務」を
果たしていなかったとして、
・逸失利益　２８６６万４６３８円
・慰謝料　１５００万円
が認容されました。
なお弁護費用は
・患者側1：医療側2
です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

すべての手技が出来ないならば
救急・急患は受けてはならない
応召義務違反（罰則規定無し）の方がなんぼもﾏｼ

救急・急患を受けることができるのはB.J.だけということですね。

>>655
B.J.でさえ「南無三」と口に出すこと数多

>>654
これでは、交通事故があっても、誰も取らなくなるね。
当然、自分の病院はだめ。
１２０ｋｍ先の病院しか、そんなことできるところ、ないよ。
（でも、２４時間対応でできるかどうかはしらん）
シートベルトをしていない、というのが最大の誤りと思うのだが。
その分の過失は、賠償金額からひかれないのか？
そもそも、ほとんどの救急対応病院で、対応しないことによる応召義務違反はないからね。

>>657
> シートベルトをしていない、というのが最大の誤りと思うのだが。
> その分の過失は、賠償金額からひかれないのか？

法律で義務化されているわけだし、非装着例の死亡が多いことも言われているし
過失を相殺するようなルールが出来てもいいのではないかと俺も思っている。

>シートベルトをしていない、というのが最大の誤りと思うのだが。
>その分の過失は、賠償金額からひかれないのか？

本当にそう思う。さらに死ぬかもしれない疾患にかかった「過失？」分も差っぴかないとおかしいよなあ
救済判決で、誰の腹も痛まないからいいんだろうって　大岡裁き気取りなんだろうけど

二次救急に求められる医療のレベルって
全科日本最高レベルってことだろ？
誰がやるか！んなもん

うちって眼科医が全館当直やってますが、これでQQ車きてますが、別にOKですか？

>>659
判決文読んだが、やっぱり自爆なんだなこの事故。
シートベルトしていれば助かったかもしれないし、
人身傷害に加入していれば（H7頃は一般的じゃないか）
自爆でもそれなりの額が出たかもしれないし‥‥と言うところだな

せめて相手があれば、相手の保険から賠償金が下りるから
『死んでも死にきれない』という思いが医療者側に向く可能性は
そうとう低くなった気がする。

>>661
＞全館当直

当直なんだから病院（全館）全部対応するのは当たり前（笑

＞これでQQ車きてますが、別にOKですか

受けてる医者自身の善意と冒険心
個人的には特攻野郎Ａチーム

>>654
判決文見たが、これは、ひどい。
ＣＰＫ１９７が外傷性心タンポナーデの特徴と合致するんだって。
正常が１０−１３０
受傷１時間でＣＰＫは動かないと思うし、骨格筋と心筋とどっちの由来かもわからないし。
こんな、医学的に合わないことが、公文書で残るんだね。おそろしい。
そういえば、Ａ型とＢ型の血液を合わせるとＡＢ型になるなんてトンでも判決もあったけどね。
もう、交通外傷は受けないことにしよう。

>>654
>>自身経験したことのない心嚢穿刺を成功させられなかった

漏れも
開胸大動脈遮断とか
経験したことないけど外傷うけて成功しないと有罪なんでつか…

>>664
＞交通外傷は受けないことにしよう。

交通外傷だけですか（笑
危機回避能力ｾﾞﾛ

こういうトンでも判決が、たらいまわしの温床になってるんだよねえ
ステーキハウスに営業時間外に押しかけて、3分以内に牛丼出せなかったから
慰謝料をってもんだろこれ

判決；同じ肉屋なんだから対応できて当然

>>666
ごめん。そうなんだけど。
ついつい、受けてしまうのよ。
ここがだめだったら、４０ｋｍ先へどーぞ、になるからね。

しかし、判決の内容で、どう考えても、医学的におかしいことは、
どこにクレームをつけたらいいのかねえ。
マスゴミなら、ＢＲＣとかＪＡＲＯとかあるけど。

>>667
牛丼ならまだましだよ。
ステーキハウスに行って、３分で海鮮丼だせ、といっているくらいひどいよ。
おまけに、時々、食い逃げにもあうしさ。

>>669
いやいや牛丼だからいやらしいんだよ
海鮮丼だったら、うちには穿刺キット（お刺身）がありませんのでって逃れられる

>>668
＞ここがだめだったら、４０ｋｍ先へどーぞ

自分が１００ｋｍ先の塀の中に入るくらいなら
患者を４０ｋｍ先に行かすべきじゃないのかな

>>668
大概そういう親切心が墓穴を掘るのだが。。
開腹手術のほうが確実だけど、侵襲の少ない腹腔鏡にしてあげようとか。。

>>668
つーか　一か八かでやってもらっては困るって判例を出した後なのに
強行したのは、さらに超悪質であるといいかねんぞ　あいつら

>>673
それはあるかもね＞さらに悪質

彼ら（司法）の考えている姿に忠実に行うのが
訴訟を回避し検挙されないために一番大切ですからね

急患は診ない
専門外は診ない
専門でも時間外などｸｵﾘﾃｨが下がるときは診ない
つまり一切の時間外は診ないってのがﾃﾞﾌｫですね

って事は、初めての抜爪で、上手く行かずに化膿したら敗訴？

敗訴に決まってるジャン
患者様が訴えればの話だが。。

一か八かでやったら困ると言うなら一か八かを避けるために搬送断ることを責めるのもおかしな話なんで

夜間はしっかり鍵かけて患者をいれるなっていうお達しなんだと思います

「一か八かで救急指定うけてもらっては困ります」ですね

保険医返上とか、ゼネストとかは現実味が無いが
一斉救急指定返上は戦術としてありだと思う。

公立病院の先生は申し訳ないが順法闘争をよろ

つい受けたとか言うなよ、クソ！

>>680
心配すんな、僻地公立で院長がアレな病院の当直を昨日からしてたが、救急車６台断った。
50Km以内に基幹病院は無いが、マイナーな俺に２４時間１人当直（強制無給残業）をさせて
る病院が悪い。薬剤師も技師もいないのに、全科きて前科がつくのはかなわん。

>>679
>>一斉救急指定返上は戦術としてありだ

禿同。
夜中にやってきて騒いだあげくに
「ここは救急病院の看板あげてるくせに
夜中に直ぐ診られんのか！！」って騒ぐ連中　大杉。

だいたい救急指定うけたって
漏れら勤務医にはなーんもいいことない

国会議員らに頑張ってもらって法律をどう変えても、小児科が少しだけ復活しても救急は絶対に復活しないということをどう民衆に広めればいいのだろう？

>>683
百聞は一見に然り

病院の“医局会”に諮って速攻で救急指定を外すっての決議したらどうだ？
どうせ救急指定によって病院経営者は補助金もらってウマーだろうが，
勤務医は違法労働と訴訟リスク負わされるだけなんだから。

>>685
飲み会程度でいいから、有志で探り入れと根回ししておいた方がいい
まだまだ「根性論」の医者も結構いるから

名目は「お月見会」とかでいいんじゃないか？

漏れが救急受け入れをしている老人病院に勤務していたとき

・対応できないので断ったとき；　翌日院長室で1時間の説教＋医局への報告
・受け入れて状態が悪化したとき；
　家族：「老人病院で対応できないのになぜ受け入れたのですか。あんなに
　　　元気だったうちの父（８６歳）を返してください。医療ミスですね。」

その後　漏れは医局を辞め、都会で外来だけの勤務をしている。

>>649
ゴルァ！　うつ病患者に励ますんじゃねえよ。せっかく我ら委員会に貢献してくれているのに。

>>687
すいません
なんで1時間も黙って説教を聞いていたのか　わけわかめなんだが
「生活」を盾に脅されたのか？

あ、ども、なかなかためになるスレでつねw

今から高速で１時間かかる田舎に当直に行くんだけど、不応需・不応需、を心に決めてかかります。
戦闘力の低い個人病院なのに、なんでも運んで来ようとするんだよね、そこの救急隊。
大学からの派遣を引き揚げられて市民病院が崩壊してからというもの。

高速で１時間走れば某私大大学病院救命センターにいけるわけですから（深夜ならもう少し
速いか？）そっちに逝ってもらうように教育しないとね。救急隊を。

>>687

それは昔の話ですか？
医局長に言って、そんなネーベン先は切ればいいのに。
俺が今から行くネーベン先も、遠い・安い・危ない、のdeadly triadを具有しているので、今年
限りで切られる予定。端金のために自分の人生を賭けられないですよね…。正直。

＞691
うちの医局長も「問題のある病院は正直に教えてください」と言ってくれてる。

>>692
偽医局長が出没するスレもあるが、実際のところ医局員を守る体制でないと医局が崩壊するからなあ
あと一押しみたいだけどw

当直先で病棟から術患が帰室後から尿がほとんどでてませんとか
血圧が６０〜８０くらいで安定しませんと６時間も７時間も経ってから
深夜にコールを受けることがあります。
常勤医は当然いないしこないしあてにもしてませんが・・・。
昔は看護婦の嫌がらせかと思いましたが今は極めて温厚に対処
できるようになりました。ウハクリを継承してまもなく当直をしなく
なるかと思うとアフォ看護婦もアフォ事務もいい思い出です。

>>694
「家に帰るまでが旅行」
「交通事故の何割（数字忘れた）は自宅から300m以内で起きている」

本当に当直とオサラバするその日までは戦場ですよ、ゆめゆめ忘るるなかれ

>>695
確かに今日、直明けで帰ったとたん、ガレージで車を擦った。中古車だから気にしないけど。

↑　６９４さん御忠告ありがとうございます。
あと半年、用心して過ごしまつ。

木登り名人は降りるときに注意するんだよね。

何が飯台やｗ
24（トゥエンティフォー）のローガン偏ばりの祭りのﾖｶｰﾝまでよたっとけ

・・・バゥアー

隊長！
報告致します。
本日、大型ミサイル一機、中型ミサイル二機、
いずれも領空外にて撃墜致しました。
以上！

どこぞから核ミサイルが飛んでくるかもしれん世の中だ。
ミサイル防衛構想なり。

東京都の小児救急崩壊度
↓
新小児科医のつぶやき
綱渡り
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061102

とくに↓は必見
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kyukyu/sub2/qq/syouniichiran.htm

>>654
ひでー判決だな。　ホント。　
俺は外科系救急当直の時でも高エネルギー外傷（まあ、大抵は交通事故）
お断り（施設的に対応能力がありません）でやってるけど、それで正解だな。やっぱり。

心嚢穿刺なんてそんなに簡単なもんじゃないでしょ。多科の先生がやったら
心嚢穿刺で救命する可能性よりも心嚢穿刺でタンポナーデ作る可能性の方が高いんじゃないの？

どっちにしても、　シートベルトもしないでの自爆なら、ロープつけないでバンジージャンプをやるのと同じ。
病院に到着するまでにさっさと一人で逝ってくれ。

>>654
この判決を全国の救急外来に貼って，救急断る理由にしれ。

>>697
仕事を変わる前には何かが起こる。
そんな気がする。
前の時は辞める2ヶ月前に造影剤ショック。
たまたま院内Dr.俺一人。
苦悶表情で意識がなくなる患者・・・。
助かったけど、結構びびった。
その前の職場を辞める直前にも、LMTがらみのPCIでトラブって・・・。
まあ、結局助かったけど。

気お付けてね〜。

>>675
抜爪程度は内科でも結構してますからね。
僻地で時間外に「爪剥げそうなんだけど」と言われ、
内科なら「明日まで待って下さい」と言うのが一番妥当な答えかもしれませんが、
時間外に数十�`先の外科当番病院に言って下さい、などと言ったら「（゜Д゜）ﾊｧ?｣とでも言われかねないですからね・・・

新小児科医のつぶやき( ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/ )見てると、コンニャクゼリー事件
でも、搬送を断った病院に警察が入ったらしいな。

>703
この判決見てから救命科の同級生にFAST教えてもらった。
高エネルギー外傷では一通りチェックするようにしている。
でも心嚢穿刺は経験無し、多分無理。
交通事故は全部3次に行ってほしいのが本音。

>>708
ってか、心嚢穿刺に成功したとしても
心臓に開いた穴が巨大だったら今度は「失血死」

>>709
CT撮ったら脳出血が助かる。
心嚢穿刺したら、心破裂が助かる。

もうアフォかと

>>710
いちかばちかで胸部CT撮ったら心破裂が治るかも？

ひでーなー

世の中くるってる。

急患が助からなかったら医者の責任か

馬鹿も休み休み言え。＞この裁判官、クレーマー患者、ますごみども

わしもぶっ壊れたラジカセ電気屋に持ってって直らなかったら訴えよっと

今後、発売される救急の本：

　　目次

　　１章　救急の歴史
1.1 救急のはじまり
1.2 救急の発展
1.3 救急の衰退と消滅
1.4 救急の今後の展望

　　２章
2.1 救急での接客対応
2.2 救急での診断
2.3 救急での治療
2.4 救急の消滅後に向けて

あのぉ〜
僕は、生涯付き合わねばならない病気餅でありﾏｽ。

日本全国、夜間救急はｺﾜｲと思われﾏｽ。
自信ない人、何にもできない人大杉なのはﾜｶｯﾃﾏｼﾀ。
これからは、石大杉時代に突入しまつ。

なので、12時間で区切った「病院」はできないﾓﾝでせうか？
いえ、8時間でも構いません。
（3交代なｶﾝｼﾞでし）

つまり、
朝9時から始まるﾄｺ（9〜17：00）
17時から始まるﾄｺ（17：00〜25：00→1：00amってｺﾄね）
夜中から始まるﾄｺ（1：00〜9：00am）

そんな安心できる病院の体制はできないんでつか？
最近は患者様とか呼ばれる僕の提案でつ。

お金なら多少高くても払いまつ。

>>915
国民健康保険が破綻し、自由診療になれば裕福な患者様のニーズに合わせた病院が出現してきますよ。
きっと、かなり、お高くなりますけど。

誤 >>915
正 >>715
スマソ

>>715 「これからは、石大杉時代に突入しまつ。」

娑婆ではまだ「医者余り」が信じられているんですな。
具体的にいつ誰が「医者が余る」と言ってたんですかね？
おぼえてたら教えて。

>>715
16時間遊んでいる病院がもったいないと思いませんか？
だから同じ病院で三交代の議論になるのだが、主治医制はなかなか撤廃できないから、
オフの時間も病棟患者や外来受け持ち患者にも対応することになる。
つまり現状はあまり変わらないのではないか？

>>713
裁判するより、新品買った方が安い。

>>718

えーとね医者は増えるから2030年には余ると言っているんだけどその根拠の数字が今の先進国の人口あたりの医師平均数よりまだ少ないの。
どうも1を超える数字はたくさんたくさんでみんな一緒に見えるらしい厚生労働省のお役人には。

>>721
日本の医師は、他の先進国より少ない給料で余計に働くので、少ない数でも十分です。


さあ、2連直終了。
今日の夜中には帰れそう。

親戚の子がね、おとうさん今日当直?って毎日悲しそうな顔で勤務医の父親に聞くんだって。

>>715
＞お金なら多少高くても払いまつ。

皆保険は皆が同じ額だけ払うことが前提ですから
全員が貴方と同じ気持ちをもつか、貴方が全員分負担するかしかありません
混合診療、自由診療になったら>716さんのいうとおりです

＞そんな安心できる病院の体制はできないんでつか？

結論から言えばできません。医者の数が全く足りません。
病院の数を１/１０くらいにすると見かけ上医師は足りるかもしれませんが
アクセスを自由にしておくと患者も１０倍駆けつけますのでつぶれます
病院に自由に掛かれる・・・・この部分を制限すればいいかもしれません
そうなると貴方は受診を許されないかもしれません

医者板の常識だけど、再掲。

医療制度の三要素、質・費用（の安さ）・アクセスのうち、最大二要素までしか満たすことができません。
従来の皆保険制度の下では、医師をはじめとする医療従事者の献身によりこの三要素を奇跡的に
バランスよく満たしておりました。
しかし、調子にのった国民はマスコミの煽りもあり、
医者に「もっと安い給与で24時間働け」、「ミスがなくとも結果が悪ければ訴えるぞ」
などと無理難題を吹っかけた結果、医者のモティベーションが崩壊し、従来の奇跡的なバランスが崩れてしまいました。
さらに国による無茶な医療費削減政策のため、費用（の安さ）は捨てられず、
世界的にも例のないJBM(Judgement Based Medicine)により、医療ミスでなくても結果により刑事罰を課せられるため、
質の低下は許されません。
つまり、残るアクセスが必然的に低下することになります。
それが現在表面化している、地方の極端な医師不足、激務な現場からの逃散というわけです。

>>725
そして、それがここへ来て加速した要因はというと、

1. 国際金融資本（政治色等が出てくる言い方は避けますが）が日本人の貯蓄に目をつけ
　「あれ欲しい」ということで草刈場にしようとしている
2. 最も手広く回収する手段として医療保険が適している

3. いっぽう、日本とアメリカの関係を見て「俺たちもああいう風にしたい」と思う別の国の人がいる
4. 国内でもアメリカと仲良くして羽振りのよくなった人を見て「オレもオレも」と思う人たちが
　3.の国と組めば自分も同じようになれるんじゃないかと思うようになった

5. 上記とは関係なく、マスコミと中のいい人の中には国際的・政治的背景を持った人が多い

で、医療崩壊、皆保険制度破壊に関しては1.〜5.の人たちの利害が一致してしまったと・・・

>>654の判例についてエントリ立ったみたい

新小児科医のつぶやき
2006-11-08 救急の黄昏
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108

>>727
ひどいね。この判決確定したの？
自業自得、自己責任なはずだが。

勤務医が少なくなった原因をマスゴミや功労賞などは
研修制度や楽な開業に流れたと安易な推測をしてるが
実際はマスゴミやアフォな国民が結果がわるければ
すべて医者のせいにして逮捕し、徹底的にたたき、
昔は。。先生だったのが、、さんとなり感謝すらしなくなったこと
にあることを全く報道しない。

これで敗訴が確定するのであれば救急は全部廃止するしかないね。

こんな半ケツで納得したらあかんで，最高裁までキッチリ逝け。
そこで，もっと救急医療の現状というものを，世間に知らしめな。

もう交通外傷は受けれませんね(((((( ;ﾟдﾟ)))))

>>654の事故の場合も 患者さんJは歩行可能・意識清明という情報で大した事はないと予測し受けたのでしょう。
ﾚﾍﾞﾙの悪い患者さんF（情報だけなら重症と受け取れる）と同時でも何とかいける大丈夫かと…。
でもそうじゃなかったからFさんは転送したのですね。
判決文を読む限り 少ないﾏﾝﾊﾟﾜｰで施せる治療の全てを懸命に行なったと思えるんですけど
それでも訴訟ですか…。そしてこの結果ですか…。やり切れませんね。
この判決文がまかり通るなら救急の前線に立つ医療従事者のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは保てませんﾃﾞｽね。

あとー…よく分からないんですけど
脳挫傷（CTに異常なし）が無い患者さんの意識ﾚﾍﾞﾙが悪く不穏状態だった…と言う病態が分かりません。
それから
関係ありませんけど交通外傷で脳挫傷・肋骨骨折（上の方）もあった患者さんが大暴れし
大動脈を破ってしまった（？）と言う症例を見た事があります。
（搬送されて来られた時 エコー上出血は認めてなかったので）
こういうのは不可抗力ですよね（…ﾎﾞｿ

兎に角 軽症に見えても何が潜んでるか分かりませんから
交通外傷どころか迂闊に何でも受ける事は出来ませんﾃﾞｽね。
この様な判決が結果としてそうさせてしまうんですから 嫌な世の中になったものです('-`)

竜巻と医療崩壊
http://ameblo.jp/med/entry-10019596099.html

>>732
事故ﾚｽ
転送はJさんですね…何だか悔しい…。

>>730
この裁判に巻き込まれた先生方には申し訳ありませんが
むしろ確定していただきたいものです
被害者がこれ以上に広がらないうちに病巣（救急診療そのもの）を切除廃棄するべきですから

申し訳なさ過ぎですよ〜。
確定しなくとも十分打撃になるでしょうに…。

>>694
それって死亡フラグ？

つかぬことをお伺いしますが、意識がある状態で道でふらついてとか倒れていて、誰かが救急車を呼んで病院にかつぎこまれた場合、どうしても治療を受けたくない、どうしても病院がいやなら、自分でタクシーを呼んで帰れますか？

>>738
自己責任で。
あとから本人家族が文句言わないのであれば帰ってもいいんじゃないか。

たとえば、本人は死亡の可能性があり、文句を言わないけど、死後、家族がどうでるかわからない場合は？
本人は死ぬより、病院がいやで嫌いな場合は？

>>740
俺が担当医なら、貴方に死亡する可能性を説明したこと、
その上で貴方が治療を希望しないことを書面で残した上で家族に電話して来てもらう。
「医師は治療を希望しない患者に医療行為を行うと傷害罪になります。
　本人は『治療しないと死亡する可能性が高い』ということを理解したうえで
　治療を拒否しておられます。
　もしご家族の方が医療を希望されるのであれば、『ご家族が』説得してください」
といって待合室に行ってもらうかな。

http://www.1101.com/philadelphia/1999-04-09.html
AMAが日本でも通用すればいいのにな。
AMAとったとしても日本のトンデモ裁判官は説得しなかった説明義務違反とするからな。
頭がおかしい。

でも、本人が治療を受けたくない、手術したくない、入院したくないって行ってるのに、それをさせるのって、一種の拷問でしょ。
私の場合、今、通っている病院だと、救急搬送された場合、治療を受けるけど、前院にかつぎこまれた場合には、拒否するつもり。
その場合、どうなるかが気になったの。
整理すると、前の病院の医者の誰かと書面を交わして以前、〇〇医師と〇〇看護師および事務の〇〇さんにいやがらせをされたため、生命に危険があることを承知の上、治療を拒否します。
って、一筆書いて救急車の隊員に渡してもいいし、その際の担当医と家族に渡して、家族がその書面を警察と裁判所に出すことで治療を受けないことを承知してくれた場合、治療を受けなくてもいいのかな？

日本の医者を規定する主な法律の要約

・医者は単なる一サービス業だから、患者に対してとやかく言う権利はない。
・だが医者は、診療にやってきたすべての患者を専門を問わず、時間帯を問わず応じなければならない。
　かつ、その診療は救急専門医と同レベルの診療でなければ、医療の名を借りた犯罪と認定する。
・医者は超過勤務をするのが義務であるから、これによる過重労働によるいかなる過失も、減罪とはならない。
・医者は大金持ちであり、１日１０分そこら働けば、高級外車を乗り回せるラクでおいしい職業であると、
　民間人に思われる債務を背負う。現実に違っても、特にそういう生い立ちをした女医を報道関係で流す
　ことによって、そのイメージを植え付けられる債務を背負っている。

でも、前の病院にかつぎこまれた場合には、拒否します。
一応、かばんの中には、〇〇病院にかつぎこまれた場合には、治療を拒否します。
理由
〇〇医師、〇〇看護師、〇〇さんから、前回、入院中、非常にひどいいやがらせをされたため、生命に危険があることを承知の上、治療を拒否します。
って、一筆書いて、かばんの中にいつもいれてるんだ。
交通事故なんかにあった時のために。

「時間外に診断書は書けず」融通利かない医師に有罪

　時間外に交通事故の診断書を医師に依頼したが拒否され、翌日欠勤して診断書をもらいにいった所、
雇用されていた会社に解雇を言い渡され、帰路で自殺したのは、医師法にある応召義務違反を犯した
医師の過失である、という遺族がおこしていた裁判で、裁判長は「医療を要求する患者に対しては、何時
でも応じるのが医者の務め」とし、遺族の訴えを全面的に認める判決を下した。
　調べによると、患者が酒気帯び運転で、自損による交通事故を起こした先月８日、同病院の救急外来
を受診し、頭部打撲の診断を受けた。１０日に救急外来を再診、会社に提出するための診断書を依頼した
ところ、放射線科の当直医は「この時間帯では診断書は書けない。また明日来て専門の先生に書いても
らうように。」と言い放ったという。患者が平日昼間に受診すると、会社を解雇になってしまう可能性を訴え
ても、「それは救急外来でどうこう出来る問題ではない」と冷たく突き放した。患者は翌日、指示通りに平日
会社を欠勤し、診断書を受け取ったが、これを重く受け止めた勤めていた会社に解雇を言い渡され、感情的
になって自殺に挑んだとされる。
　患者の妻（３４）は、「ただ解雇になっただけでは死ぬような人じゃなかった。診断書は形式だけでも、嘘の
内容でもいいから書いて欲しかった。」と話している。この事件を受け、医療ジャーナリストたちは「診断書を
書いていれば解雇はなかった。」と口を揃えており、同病院の院長も「診断書を書かなかったことで、（結果と
して）解雇になってしまったのは、こちらの責任（といえるかも知れない。）」と、病院の責任を認める発言を
しており、裁判所の判断が注目されていた。

でも、その病院では、絶対に治療を受けたくない。
遺族が裁判したかったら、したらいいし（死んだ後のことなんて、わからない）、後は裁判所が決めればいいんだよね。

あまりに現実離れしている。
ネタでもこんなに酷い判決は作れんぞ。

遺言に〇〇病院、〇〇医師、〇〇看護師、〇〇さんを訴えてほしい、も、いいかな？

>>746
ソースは？

ただし、時間外の診断書はチョイチョイ裁判になってた気がする。特に毎日新聞
の記者が休日に診断書を求めて断られた件では、記事に「診断書を交付しない
のは医師法違反」と厳しい記事が新聞紙面に載った。確か高槻か茨城（大阪の
ね）だったと思う。医師は当直バイト医で、交通事故だから、翌日常勤医にかかっ
て検査を受けてから書いてもらうよう言ったが、記者がその場での交付を要求し
もめたと記憶している。そのバイト医は確かそれで辞めたんだったかな。

>>750
その患者が毎日新聞の記者だったかは記憶があやふやで、間違っていたらスマソ。
一般人だったかもしれない。

>>750
そういう場合は、
『○○と思われるが、後日専門医による確定診断が望ましい』
とか、疑い病名にしてしまうとか、逃げ道はあるよ。
診断書の交付義務はあるので何がなんでも突っぱねると問題になるが、
確定診断や予後の判断まで救急外来でする必要は全くないからねぇ

＞746
本当かどうかわからないが、事実なら早速、控訴しろ！

>>752
この件に関しては、時間外は診断書を交付しないように、病院から指示が出ていた
ようです。確か公立病院だったと思います。

時間外で診断書もらえず、解雇になったバイト君いましたよ。
ズル休みしたと思われたらしい。

雇用サイドへのいいわけにもなるから、言質をとられない程度の
診断書は書いてあげてます。

>>743
個人的に特定の病院・医師・看護婦ほかが気に入らなくて医療を受けないのであれば
最初からその病院への搬送拒否を明示しておけば良いし、明示しておくべき
良かれと思い搬送する救急隊員に迷惑だし、何も知らずに受け入れる病院施設・職員に迷惑
最初からわかっていれば他所の施設に送ることでしょう

＞生命に危険があることを承知の上、治療を拒否します

どのような背景があろうとこれは自由
すべて自由意志で決めてるんだからぐちゃぐちゃ文句をいうものではない

>>746
きちんとｿｰｽを明示しないとなんともｺﾒﾝﾄのしようがないが
診断書に関わる内容は法律ではこうなっている

○医師法　第19条の２項
診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書
若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。
○同法　第20条
第20条　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方せんを交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない

また一般にその交付は「可及的に速やかに」行うものとされている
8日に受診し診察をしたのはその記載であれば当然別医であると考える
その医師が記載可能であるのに10日の当直医に診断書の交付を求めることは上記20条に違反する
やむをえない理由があれば（8日の医師が離職しているなど）代筆も可能であるが
可及的速やかに行うべきであるという一般認識と20条の項目から
その日にいた当直医が後日の再診を指示するのは19条の2項の正当な事由として十分と考えるのが妥当だと考える
また病院全体として診断書の交付を拒否したわけでもなければ翌日の交付が「遅滞」とも考えられない
その遅滞を理由に会社が解雇したならば、これは労働法の観点から不当解雇と呼ぶべきものである

>患者が平日昼間に受診すると、会社を解雇になってしまう可能性

元社会人医師だけど、以前いた会社では病欠で解雇や減給はおろか文句も言われなかった。
その会社は本当はその人を必要としていない、という意味だから解雇されたら次の仕事を探すべき。
東証1部上場企業の社員の約1割は実質何も仕事がなくて肩書きと給料だけ貰っている。

>>752
１００歩譲ってこの10日の放射線科医が書けた診断書は何かと考えて書くと

----------------診断書-----------------------------------------

患者〜殿は○月10日　○時○分（時間外）
当院を受診した。

---------------------------------------------------------------

これだけですよ
なにか痛みを訴えて受診したわけでもなければ
それに対して治療したわけでもなく単に診断書を求めてきただけでしょ？
○月8日の分は医師法20条に従い
自分（放射線科医）が診察したわけではないから書けません
カルテ上○月8日の受診歴がある・・・うんぬんも本来自分が診察していませんからね
それで用をなすんでしょうか（笑

>>746
酒気帯び運転の時点で今のご時世じゃ懲戒解雇。

以前、保険証も持ってない、金は1000円しか持ってないという患者が来た。
眼を殴られたので、診察して診断書を書いてくれっていうから
応召義務があるので診察した。視力低下につながる異常は見られなかったが
診断書の交付までは無料では出来ないと拒否した。診察だって7000円相当
の診察料に対し、1000円しか払う意思が無いようで、さらに診断書まで
書けなんてふざけんなって思ったが、これも罪になるのか？
これで罪になるなら自分はもう医者を廃業する。今までの蓄財で質素に
生活する道を選ぶ。

>>760の事例をマスコミが報道。

　眼球損傷の疑いで外来受診した患者が、医療費が支払い困難であることを理由に、
診断書の交付を拒否した>>760医師を、みなさんはどう思いますか？

コメンテータＡ「応召義務違反だろう。こういう医者はきちんと罰してもらわないといけない。
　　　　　　　　　経済的に弱い立場の気持ちがわからない医者が多すぎるんだ。」
コメンテータＢ「医者は金持ちなので、経済的弱者の気持ちを考えないんですよね。」
コメンテータＡ「全国民がきちっと医療を受ける権利があるんだから、人権侵害もいいとこだ。許せないよ。」
司会者「本当に、今の日本の医療はどうなってるんだ、と思いますね、さて次の話題です。海を渡ったイルカが・・・」

>>761
この件を取材した記者は通院中の眼科医師からこの話を聞いた
らしいですね。

「金がないなら診察できない、診断書なんてもってのほか！」
って言われたらしいと吹き込まれた様子。

この告げ口Drは報道された眼科医師の元同僚でちょっとしたことで
もめたことがあったとのこと。
（研修医の頃夜食のほっかほか弁当を横取りされて食べられたらしい）

>　患者の妻（３４）は、「ただ解雇になっただけでは死ぬような人じゃなかった。
>診断書は形式だけでも、嘘の内容でもいいから書いて欲しかった。」と話している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちょっｗｗｗｗｗｗｗそれ犯罪行為ｗｗｗｗ

ありゃずれた

>　患者の妻（３４）は、「ただ解雇になっただけでは死ぬような人じゃなかった。
>診断書は形式だけでも、嘘の内容でもいいから書いて欲しかった。」と話している。
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>746

平日欠勤で即首なんて、DQNな会社かと思ったが、

「酒気帯び運転による事故」
だからなあ。

そもそも訴える相手は会社でしょう？

確かにもう１度読んだら飲酒運転だもんね。
解雇されて当然だわ。

>>760
診断書の交付拒否の正当な事由のひとつに
「診断がついていない」と言うのがあります
ですので「私の今の診察では詳細はわからないので診断書は交付できない」と言えば
少なくとも診断書の交付義務違反にはあたりません
また応召義務は診察のみで果たしていますので問題ありません
そもそも金を持ってきている人でも診断書を即日その場で出す責任はありません
可及的速やかにというのは合理的な理由が無いのに出し渋るのはダメという意味です
会社上司への通院証明に供するのであれば
一時負担金の領収書（無料）を示せば済む事です
最後に金も持たないで「適当でもいいから診断書を」と食い下がられた場合ですが
本来診断書は「可及的速やかに」ですので
残金を明日清算の上、〜円診断書料金を・・・と求めればいいと思います


でも面倒なんでそんな患者は近くの公立病院にでも送っちゃってください。

>>746
　えええっ！！
　これ本当の話なの？？？
　ソースキボン

>>768
おいおい、これは２年後の話。
でも、もしかしたら今年度中にあるかもｗｗ

>>754

公立ってアホな規定があるところも多いよね。
ここは>>752のような知恵が欲しいところ。
逆に一度見ただけで全治○×日とか大胆に書いて
あとでもめる馬鹿医者もいる。
要するに総合的なスキル不足。

>>770
ただね〜交通事故処理の診断書は警察官が全治○○日と
書いてくれないと困るといって居座ることあるからなぁ。

昨今の社会情勢なら「専門外です」で逃げられるとは思うけど。

>>771

もう、診療現場はすべて録画＆録音すべきだなあ。

>>771
俺が直接に被害を受けたわけではないが、
耳鼻科医が当直してるとき、外傷自体はたいしたことないのだが、ひき逃げらしく、
『診断書を出せ、相手らしき人間は分かっているが診断書がないと緊急逮捕が出来ない』と
警官に詰め寄られて困っていると（整形外科の俺に）電話がかかってきたことがある。
>>752のように勧めてとりあえずはお引き取り願った。

ったく警察の連中、自分たちの仕事がさっさと片付くことしか考えてないからなぁ‥‥
警察がらみのむかつく話はいろいろあるけどスレ違いなのでやめ

そうそう。警察経由の受診依頼は『診断書はすぐに書けませんけどいいですか』と
先に断ってから受けるようにしています。

>>757

それは人生訓として言えても、全く根拠になってないな。
それどころか、いきなりの解雇だと自殺する人もいるぐらいだから
それこそ人それぞれで一般化するべきではない。。

あなたが社会人経験者にしても視野狭窄著しい。

>>758

そりゃ受診証明書の内容。
それが診断書になると思ってるようなバカ医者は
あとあと禍根を残さないような臨機応変な対応ができないんだろうな。

>>757元社会人医師だけど、以前いた会社では病欠で解雇や減給はおろか文句も言われなかった。

その通りなら、たしかにあなたはいてもいなくてもいい人だったみたいだね。
で、医者にでもなるかと決心したわけだ。
しかし、医者になると余計にいてもいなくてもいいのかわかりにくくなるからご注意。

>>771ただね〜交通事故処理の診断書は警察官が全治○○日と
書いてくれないと困るといって居座ることあるからなぁ。

いや、それこそ加害者？側が不当に拘束されたり、あるいは
逆に不当に軽く扱われたりする根拠に使われるから、
断固として断るべき。

そのあたりも医者としての能力のうち。

>>775
そうだろ？　仰るとおり
受診証明書そのものだよ
基本的に初診時の領収書だけでも社会的には
十分に受診を証明するものになっている
あえて不備の多い診断書を交付する理由もないだろって言ってるんだよ

＞あとあと禍根を残さないような臨機応変な対応

で、適当にかいたら今度は医師法20条違反で逮捕か
お笑いだな

>>777
全治７日を超える場合と７日以下で扱いが異なるとか、何針縫ったかで変わるとか、
全然根拠がない事にこだわるらしい。形成外科の医者だったらすごい日数と縫合数
になると思うよ。傷あとが治るまでが治療期間だから。

>>778

診断書の名目で受診証明書の内容しかなかったら最善の努力を怠ったとして訴えられるかもなｗ

>>778

そんな証明書みたいな診断書書いちゃった上20条で訴えられたらそれこそ末代までの恥。

>>780-781
診察をして診断していないのに十分な診断書をかけないのは当然ですね
だから１００歩譲ってと書いてあるのだよ、用をなさないだろ？

つまり診断書の交付を求められて
10日担当の8日に診察をしていない医師がそれを断ったのは正当であり
上司に受診証明をなしたかったならその8日の領収書を提示すれば十分
翌11日に受診・再度申し出る事を指示したことはなんら問題が無いんだよ

そういや，俺が奴隷勤務医で２次救急やってたころ，
交通事故で，まだどこのだれべぇかもわからずレントゲンも取る前から
｢全治どれくらいすか？｣って電話がケーサツの方からかかってきたな。
その時は，電話じゃ診断書料もとれねぇし，おめーが本当にケーサツかどうかも
判らんから，全治１０万年くらいにしとくわ｣と言ったら，
後で院長に呼ばれて小一時間…。

賞賛された？

ﾎﾞｰﾅｽの代わりに2週間の休みだったら面白いのにな

謹慎処分という名のホリデーなら大歓迎です。

>>786
2週間自宅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(謹慎)！
ﾔｽﾒﾙヽ（゜∀゜）ノﾔﾀ━━━━━!!!!

2週間自宅謹慎
40日間有給消費

で、退職
世界一周も夢ではないな

＞世界一周
引退した中田選手みたいで面白楽しそうですね（今ﾌｨﾘﾋﾟﾝ滞在中らしいﾃﾞｽね）
因みに「お金」と「休み」…どちらを取りますか？？


ご高齢なのに開業を続ける医師や病院を退職されても 何処かの雇われ院長になられてる医師を見てると
そんなに働きたいんですか？？ここまで走り続けて来たんですから
休んだら（趣味没頭するなり 家庭人になるなり）どうですか？？と思ったりしますよ…(´-ω-`)

診断書ネタについては

元検弁護士のつぶやき
2006年10月25日
●奈良病欠休暇問題（追記あり）
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/25-233600.php

に議論があります。
「感熱紙」さんはリアル警察の中の人のようです。

当方歯医者ですが、事故で歯が折れた、抜けた場合、
全治何ヶ月、後遺症の有無はって聞かれても答えようがないんだよね。
入れ歯使っても不自由さは残るし。

>>789
今は金には困ってないから休みですね

＞何処かの雇われ院長になられてる医師を見てると ・・・

これはお金（医者はほとんどの場合退職金制度で守られていない）の面は確かにありますが
多くは「医者であり続けたい」という気持ちの面からのものだと思いますよ
長年続けてきた習性ってのはちょっとやそっとでは変えられないんです
今の若い世代の医者はそうではないと思いますけどね
看護婦さんの場合、定年後も病院に残ったり
介護方面へ転進したりありますが
「退職金」が有るぶん悠々自適も選択しやすいってのはあるでしょうね

>>790
リンク先を見て、
建設的な議論でびっくりした俺はダメポ

>>790
ｽﾏｿ

空気嫁>>俺

間違えた
>>794は
>>793宛です

やっぱりダメだ
ちょっくら氏んできます

医者の場合、一度退いたら復活できないかも、という心配があるのでしょう。
まあ、今なら僻地医としてなら引っ張り凧かもしれませんが。

＞多くは「医者であり続けたい」という気持ちの面からのものだと思いますよ
そうですね…（決して）皮肉でもなく思った通りの心安らぐお返事有難うございます。


(*´-`).。o O（一生ｵﾄｺであり続けたいというのと同じかも（ふぉっふぉっ（w）

>>794
医�`
芯だほうがイイのは
『感熱紙』氏がファビョったりしてるのを期待した俺のほうだ

>>782診察をして診断していないのに十分な診断書をかけないのは当然ですね
だから１００歩譲ってと書いてあるのだよ

俺なら万子譲っても書くことはないな。

800ﾋﾟｰﾎﾟｰｹﾞﾄ。

真夜中にDV旦那に殴られたとか言って来院された奥さんが
警察に「診断書」を提出しなくちゃいけないから今直ぐに書いて欲しいと
言われたんですけど 明日しかるげき科に掛かって書いて貰って下さいと伝えたら
「ﾁﾗｼの裏にでもいいから書いて下さい」と……（それなら>>758もどきの受診証明書にしかなりませんね）
なんやかんやと押し問答の末 お帰り頂きましたけど
夜中に診断書を書く施設（病院）はあるんですか？？

夜中に喧嘩やら何やらで「診断書書けｺﾞﾗｧ(ﾟдﾟ)」ってのたまう患者さんは少なくないですよね。

激科ってなんや？ 酔っぱみたい…鬱や…私脳…。

>>801ｲ�`

>>801 「しかるべき科」だろ、推量しろよそのくらい、2ｃｈなんだから
誤字くらいでレスするな

>>803
自己レスかと思われまする

>>803
しむらー

インフルエンザなら診断書書きますよ。
キットで分かった場合とか。

>>799俺なら万子譲っても書くことはないな。

ま、ま、ま、万個譲っておくれ！！

>>797　　酒入ってますか？（ｗ

>>800
被害届に診断書がかならず必要というのは真っ赤な嘘ですよ
受診していて怪我も明らかにあるような状況であれば
診断書があとになっても問題はありません
たとえば被害者が暴行をうけたとわかる部分の写真とその証言でもいいのです
診断書があれば傷害事件で動けば良いですし
なくても暴行で最低限の被害届は受け付けられます
それで警察は普通に動けます
ただ多くの警察が二度手間をきらって即座の診断書を要求しています
あるいみ警察の怠慢の被害者というべきかも

＞夜中に診断書を書く施設（病院）はあるんですか？？
わたしは面倒が嫌いなんで昔はその場その場で診断書を書いていました
今はまずしないですけど

>>808の一行目は>>807さんへ（w

私が行ってる先はﾊﾞｲﾄ先の当直病院で医師も他病院からの当直医なので
今だ嘗て希望された患者さんに「診断書」を外来で渡した事がないのです。
それにしても一介のおたんこﾅｰｽには色々と勉強になるｽﾚです。

それでは「嫌われ看護婦の一生」を観てから眠りにつきます。
有難うございました。

いま当直中でつがもう２人に「じゃ明日、日中診断書書いてもらってね」と・・
ガクガクブルブル

ただ今 関西TV「金曜日のギモン」で救急要請について放送中。

番組中にて
ここ10年間に救急要請が増加した理由
�@老齢化・核家族化（自家用車を運転出来る家人が居ない）
�A携帯電話の普及で何処からでも呼べる

なんだそうです。
因みに救急車内で「ｺﾝﾋﾞﾆに寄ってちょ」とか言う厚かましい方も居るとか＞大阪（w
何が言いたいのかよく分からない関西らしいｺｰﾅｰでしたけど
救急要請が増加すると救急車到着時間も遅くなる という問題を提起していたようﾃﾞｽね。

救命士の処置拡大：心肺停止状態以外にも！

午後4時から朝9時までの、ナマポ、急アル等のＤＱＮに
医療行為が出来ることに・・

ならないよな。

看護師の処置拡大：

午後4時から朝9時までの、発熱小児に対して座薬のみの処方。
嘔気小児に対してソリタT1200ml１本分の点滴が、いつでも可能に・・・

ならないよな。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　救急は早く止めましょう。専門家のアドバイスです。

>　自分は司法試験に何度か挑戦しておっこちて、今は税理士の勉強をしている程度の人間で、
>とても法曹といえる人間ではないのですが、一応。
>１　妥当かどうかは詳しく判決文以外の資料をも読み込んでみないと分かりませんが、よほど原
>　告側に救済の必要性を認めたのではないかなぁと思います。
>２　救急のＡＢＣのＡを厳守してください。すなわち「Avoid the Situation!」に他なりません。あなた
>　が診ていない患者がどうなってしまったとしてもあなたの責任ではありません。
>３　うちの事務所は、その手のコンサルやってますが、基本的には救急指定は返上し、困難が予
>　測される患者は早めに公的病院に紹介するようにお勧めしています。訴訟リスクの上昇はとどま
>ることをしりません。今後医賠責保険の保険料も高騰することが予測されていますので、難しい病
>気はみないのが一番です。産科は開業自体絶対にお勧めしません。やるなら婦人科を中心にされ
>るべきです。分娩は絶対に引き受けないことが医業経営上極めて重要です。
>
>　私もこんな提案ばかりしていると、日本の医療水準は落ちるところまで落ちるなぁと思います。
>　でも、医師一人が医師免許と社会的生命を失えばそれで済むという話ではありません。医師を
>　支える（ということに建前上なっている）コメディカル、医療関連職種の皆さんや、皆さんのご家
>　族のことを考えれば、安全最優先で自分の病院の医業経営を考えていくべきだと私は確信して
>　います。
>
>　忘恩は凡人の常です。生きていれば神様先生様といっていた人が、その口で「うちの人を帰せ
>　人殺し」と言い出すのです。まず自分の生活をしっかり守って、それから人のことを考えても悪
>　くはないと思いませんか？

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061109#c1163138760
>プロジェクト「Informed Choice」
>■目的
>11/8のエントリで紹介された判決を医師全体に周知徹底し、その上で今後、救急診療に従事することを継続するか否か各自に判断してもらう。
>
>■方法
>●要アナログ化
>ITによる情報化の埒外に置かれた医師らへ事実の周知を図る
>・11/8での判決文をプリントアウトし掲示、供覧、手渡し、送付
>　- 院内医局、院長、事務長、管理者などへ
>　- できれば要約を添える
>・医局会などの会議で議題に挙げる
>
>●アナログ化不要
>ネットに接続してはいるが当判決を知らない医師に能動的に知らせる
>・個人宛にメールを出す
>・大学医局、学会、同級生、地域などのメーリングリスト、掲示板で紹介
>　- 既に誰かがポストしていれば積極的にコメントを付ける
>
>■到達目標
>2006年11月末日までに
>・40歳未満の医師の3人に2人以上に伝達
>　- 9万人のうち6万人以上
>40歳以上〜60歳未満の医師の3人に1人以上に伝達
>　- 12万人のうち4万人以上
>60歳以上の医師の10人に1人以上に伝達
>　- 5万人のうち5000人以上
>↓
>全医師の5人に2人以上に伝達
>　- 26万人のうち10.5万人以上』

>>816
紙で文書が行き渡れば多少騒ぎにはなるかもな

そもそも外傷性心タンポナーデを穿刺で救えるはずもなし。
ただちに開胸が必要でしょう。だけどへたれ心外に引き渡して、心臓縫って
ずたずたにされたこともある。もちろん死亡。
まあ、JATECくらいはマスターしておいて欲しいけど、ガイドラインが判例に
ひかれて悪く解釈された、問題となる判例（症例）だと思います。
シートベルトなし、飲酒での事故は、そもそも自己責任にはならんのか？

>>818
判例は平成5年の話

>>818
脳出血がＣＴで救命できると公言される国だからな。

平成5年当時も飲酒運転とシートベルト非装着は違法だろ？

ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

このコピペ改変はGJだｗ
現状がとてもよくわかる。

涙出た

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061109#c1163138760
↑　読んだ
医師と司法関係者の意識の乖離の大きさに驚いたよ

一つの効果的で簡単な抗議活動は，この裁判所（大阪高等裁判所）に対して
裁判官の名前出して，抗議文送ることだよ
抗議文っつっても，当然ながら「裁判官のバーカバーカ(^Д^)ギャハ！」
「テメーらわかってねーｗｗｗ」みたいなのはダメ。
丁寧に，判決内容がどんなに現状とかけ離れていることをこんこんと説く。
できれば個々に自分達の病院で判決内容について話し合って，
所属先をあきらかにするとベター（そんなこと書いても，逆に裁判所から
連絡が来たりはしない）
このままでは救急閉めなきゃいけないってことや，「医療崩壊」本を
プレゼントしてあげてもよい
匿名でも，少なくとも自分がドクターってことを明かして，「誠実に」抗議する。
理由もないのに抗議している団体とかとは違うことをしめしてね

意外と裁判官は，自分が出した判決の反響は気にしてる上に
裁判官個人に対しての手紙っていうのは当人に届いてる。
裁判官個人に届かなければ，裁判所の事務局に行くけど，そうなれば返って好都合。
なぜなら，全国規模で何十通，何百通も，医師からの抗議文
（内容は真剣な裁判官へのレクチャー，嘆願文，直訴，辞世の句等々）が来たら，
かつてないことだから事務局も「何事か」ということで，事務局からその裁判官に調査が入る。
場合によっては最高裁にも話が届く。その場合は裁判官個人に手紙が届くより，
間接的ながら，その裁判官への圧力は大きくなるからね

裁判官が医師に厳しいのは，患者側の気持ちはテレビつけたら簡単に
「患者さんかわいそう！」って流れてて共感しやすいけど
医師の窮状，本当の気持ち（やりきれなさ）が伝わっていないからだよ

>>825
じゃあ、やる？

やろうや

>>825
>>「民事訴訟は当事者間の紛争を解決するのが目的でそれ以上でも以下でもない
>> 　法廷に出された証拠とそれに対する説明が全てである」

その内容だと、
　「民事は判例は参考にしないどころか、絶対に考慮に入れてはいけない」
　「社会的影響から、報道してはならない」
ってならないと行けないのでは？

救急専門医とってしまいました・・
だけど、そんなん救えません。「救急専門医」ほどあいまいな専門はないです。
ERやってる人も、集中治療の人も、各科の方もごちゃごちゃ。
武器も味方もいない闘いは無理です。
3次に送ろうとしても断られること多数・・。
3次がいいかというと、そんな事もないです。内部の医療内容知ったら、
なんぼでも訴訟になりそうなことばかりです。

>>825
>辞世の句
ﾜﾛﾀ

司法崩壊が続くわけですか。
よくわかりました。
逃散逃散。
ひとの話を聞くのがへたなんでつね。

全国救急告示病院数
2006年11月12日検索結果

4008

http://health.yahoo.co.jp/hospital/list.html?pageFlg=1&p=&kenCode=0&typeNo=03

>>826
自衛が一番
救急も産科も別になくても医者は困らないよ
（もしものときに電話かける友達くらい居るだろうし
地元の病院にひとりや二人の知り合いはいるだろ？）

粛々と防衛医療に徹しましょう

１１９番治療優先順の選別へ実験　横浜など４都市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1163311053/

最近の風潮を見て
私も休日急病診療所行くのやめました。

>>835
俺、週1で夜間診療所に行ってるんだけど...

>>836
勤務か？
受診なら死ね

全然関係ないですけど
休日（夜間）診療所ってﾊﾞｲﾄ代がめっちゃ安くないですか？
頼まれて２回ばかし行ったんですけど お水を飲む暇もない程走り回って
へとくたになったのに数千円…足が棒みたいになって歩くのもしんどかったし
ﾀｸｼｰで帰ったらﾊﾞｲﾄ代が半分消えました(´,・ω・,｀)

>>834
１１９番トリアージね。　現実にはうまくいくはずがないのは百も承知で一応予算つけて、ポーズかｗ
もしこんなアフォなシステムが実施されるようになったら、うちの常連の患者さんには
優先順位の上がるキーワードと用法を極秘で伝授しとくわ。