【つぶれるか】江別市立病院【乗っ取られるか】

【つぶれるか】江別市立病院【乗っ取られるか】

江別市立病院
http://www.ebetsu-city-hosp.jp/

院長選のごたごたから、院長不在
消化器内科が今年になって全撤退
他の内科の先生もこぞって逃げ出す予定の病院

誰が残るのか。
内科のいない市民病院に。

一つ分かっていることは、
”逃げた者勝ち”

ここってどこのジッツさ？北大？旭医？札医？

あと病院の予後を占う上で重要なのは、崩壊直前の平均的な当直回数、
給料、研修医の数・・・・・・・・・・

これらは病期Stage決定の上で重要である。

>>1
院長は選挙で決まるんすか？
できれば「ごたごた」の具体的経緯を。
捏造でもいいから聖地にふさわしい「名言」とかありませんかね？

入院患者２人になったら名誉院長で就職したいのですが。

もともと、北大のジッツ
北大の内科と外科の痴話喧嘩

内科がずっと院長をやっていたが、
議会で次に外科の先生が院長になった。

怒った内科が手を引いたとさ。

札幌近郊のジッツ、大荒れだな。

>>5
内科系の院長では病院が活性化しないと勘違いした市議会が院長ポストを
外科系へ入れ替えた、というやつかな？

今、どこの市民病院も惨憺たるのは別に内科のせいじゃないのに。

こんなスレが立ったのか…

江別、おわったな。

じゃあ、ネタを一丁。

尿管を誤って切除…北海道・江別市立病院
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060531ik0d.htm

北海道の江別市立病院で２００４年７月、江別市内の６０歳代女性が尿管を誤って切除される医療ミスがあったことがわかった。
市が女性に損害賠償金１０５０万円を支払うことで示談が成立した。
同病院によると、女性が卵巣しゅようの摘出手術を受けた際、医師が誤って右尿管を切除。
女性は０４年９月まで同病院で、腎機能保全のための治療などを受けたが、合併症発症の恐れがあったことから、
１０月、北海道大付属病院で右腎臓摘出の手術を受けた。
（2006年5月31日 読売新聞）

終わってるなー

「江別市立とわたし」３ねんＢぐみ　ひらいけんじ

学生の頃、野幌駅前でおろおろしているおばあさんを見かけた。
声をかけてみるとおばあさんは市立病院に行きたいと言った。
おばあさん、病院は若草町だから江別駅で降りなきゃいけなかったんですよ。
仕方がないから自分の車でおばあさんを病院に送ってあげることにした。
国道から左折する場所を間違えたわたしは病院にたどりつかず、なんと墓地の中に
入り込んでしまった。おばあさんはわたしにここですか？と聞いてきた。
違いますよ、おばあさん、ここにくるのは病院にいってからですよ、と気の利いた
返答をしながら国道まで戻るべくUターンしたわたしの目の前では高校生風のカップルが
朝からアオカンを決めていた。オンナは意外とかわいくて胸もでかく、どこで覚えたのか
AV顔負けのイイ声を出していた。わたしはしばらく眺めていた。するとおばあさんが
病院はまだですかと言った。仕方がないので国道まで戻り、数分後には病院にたどり着いた。
受付時間に間に合ったおばあさんはたいそう喜んでいた。わたしも朝から善行を積めて
うれしかったが、その後ダッシュで墓地に戻っても高校生風はもうおらず、少し残念でもあった。

（おしまい）

アオカンあげ

けんじくんは優しい子だったんですね。喜んでいるおばあさんの顔が眼に浮かぶようです。
アオカン見られたのもそんな優しいけんじくんへの神様からのプレゼントだったんじゃないかしら。
まだ今のように有害インタネッツが発達していなかった時代、他人のセクスをモザイクなしで間近に
見るというのはストリップ小屋でもいかなければ出来ない体験だったわけですものね。ましてや
かわいい高校生風のよがり声、パイオツもばっちりの特等席という夢のようなロケーションの放棄
をせかすばばあ、発作的に絞め殺さなかったけんじくんは本当にえらかったと思います。
女の子はたぶん三○の娘だったのではないかと先生は妄想しています。あの制服は良かったのにね。
先生盛り上がってきたから今からちょっと出陣してきますね。けんじくんもお勉強頑張って立派な
お医者さんになってください。

age

１０月で内科医、いなくなるんだって。

市立病院で、内科医のいない病院ってあるのかよ。

残された医師はガクブルだな。

札幌の病院を受診すると思われ。

>>15
>市立病院で、内科医のいない病院ってあるのかよ。
つ 舞鶴市民病院

>>17
医療崩壊の聖地を忘れてはいかんよ

ここはすぐ隣に札幌があるからなあ。

>>15
もう既に6月から消化器の医師は不在のようだね。

ttp://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/02shouka

本当だ。

>>5の補足

内科の各臓器別サブスペが殆ど全て某大の　単　一　の　医局の系列だった
この特殊事情が内科全撤退を可能にしたの

プププ…

消化器のない市立病院って、すでに死んでいるのでは？

第２の舞鶴出現か？

北海道って実は東北より医師不足が深刻じゃないかと思う。

江別市というこの規模の市立病院で消化器内科がいないというのは致命的だと思う。

消化器内科がいないと実際に
・売り上げが大幅に減少
・外科の手術症例がなくなり、相乗効果でさらに売り上げ減少
・内科の診療でも腹痛はなんとなく胃薬や整腸剤をだして終わりになってしまう。

じつは
北海道は広範囲にかなりやばいんでないかい。

江別って札幌のベットタウンだと思うのだが、
大学がこんな所を切り捨てるって、
よっぽど労働条件が悪いのか？

市立根室も消化器内科いなくなるようだ。
http://www.hsp.city.nemuro.hokkaido.jp/

ビックリ。

＞25
北海道は広大だから、本州よりもさらにやばいと思う。

救急車で2時間以内の範囲に
・循環器内科
・消化器内科
・脳外科
・産婦人科
・小児科
がいない地域って結構あると思う。

稚内も撤退したんだっけ？

>>25
随分前から夜間当直医（救急担当）募集してる。推して知るべし。

>>26
ここじゃ無いけど２時間以上掛けて救急車で搬送されてくるなんて
珍しくない所にいたよ。最近崩壊したわけじゃないじょ。

100km以上離れたところに住んでいる患者さんは普通に
いらっしゃいます。（好きこのんでわざわざやってきてる訳じゃなく）

＞28
「最近崩壊したわけじゃないじょ」

前から崩壊していたのか。
北海道は　１００ｋｍ以上離れていても普通に受診するのか。

ＡＭＩとかのときまじでやばいんでないかい？

それが蝦夷地

道東釧根台地には循環器医がいません。

AMIになったら？救急車で釧路まで行くのです。その距離最大200キロ。
冬に吹雪になったら道が遮断されて陸の孤島になるんです。

でも住民はDQNだから喫煙やめず、DM,HT,HL率高し。
そうやって死んでいく椰子もいる。

＞31
市立根室病院は循環器医がいるようにみえるけど
心カテはしてないの？

この診療体制で？医者を過労死させる気ですか？

ＨＴＴp://www.hsp.city.nemuro.hokkaido.jp/s000.html

北海道は広い。全道をカバーしたい企業は北海道を2-5地域に分割して支社
を置く場合が多いのだが、最も細かく割られているはずの5分割でも、一般
に設定される「釧路支社地域」は四国と山口に島根を加えたよりも範囲が広い。
内地ではこの中に医学部が６つ？釧路圏内には帯広に獣医学部があるのみだ。
人口密度考えればどんな工夫したって全域カバーが義務つけられている公的医療
機関が黒字になることはありえないのはサルが考えたってわかるはず。エリアの
中核都市たる釧路（これだって充分わびしい漁師町なんだが）か帯広あたりに
かろうじて存在するマーケットで私立機関とさもしいパイの奪い合いをする日々。
明日があろうはずもない。

常勤医派遣１００人減　札医大昨年度　　2006/07/26 09:23 北海道新聞

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060726&j=0045&k=200607267964

>>27
漏れは稚内の某科だが、ここの内科は北大の関連病院ではかなり手厚い方らしい。
しかしほかの科がカウントダウン状態。その危機感がこの町にあるかどうか。
内科は当分は撤退はしないだろうけど全体的には結構ﾔﾊﾞｽな雰囲気ですよ。

つか外科がおわってる。連中は異様に患者少ないし当直もしない。
当番は下っ端任せ。毎日9時5時。しかし態度だけは殿様。
まさに老害でゴタゴタの原因になってないのが不思議なくらい。
この現状に内科もよく黙っているもんだと本当に不思議だよ。

内科は異常な労働で端から見ていてかわいそうだ。
内科が撤退したらこの病院どころか道北が壊滅だ。

>>36
漏れは稚内に患者を送りまくっている某所の内科医す。
眼科、皮膚科、整形、ギネ・・・そしてもちろん内科。
36さんの言う通り稚内が撤退したら漏れも仕事にならない・・・

うちは稚内からロングパスを受けてる。宗谷・利尻に乗って５時間、６時間。
遠いところをわざわざ定期フォローアップにやってくる方々が居る。
直接には知らないけど、>>36先生のお話、患者さんから伺う断片から察するにさもありなん・・・。

スレタイの「乗っ取られるか」ってそんな話がありますの？
あまりメリットない気がしますがｗ 舞鶴みたいに公務員を介護ロス、、、
おっと、飼い殺す立派な廃墟ができるんでしょうか？

根室には一応循環器内科医がいて心カテもできます。消化器は撤退したけど。

しかし悲しいかな。根室は半島の先っぽにあるんで釧根台地の住民は
釧路に行っても根室に行ってもほぼおんなじ距離なんですね。
と、いうわけで患者はみんな釧路に行くんです。

>>37
いつも大変お世話になっております。稚内の内科の某です。
夜間ちょっとだけがんばれそうな人を翌日送っていただけるだけで
非常に助かります。そのあたり御高配いただければ僕は断ることは
ありませんので・・・。御返事も丁寧に書いているつもりです。

ここは何というか、公前ではあまり言えないけど、とにかく不公平な
ところですよ。>>36の話を見ておもわずコーラを吹いてしまったwww
ここの内科は若いから頑張れるんでしょうね・・・なんて言ってみる。

関係者だけにあまり言えませんが、この状況を改善する気がないなら
江別の二の舞でしょう・・・と言いたいところだけど、教授の息が
かかっているようなので最後に残るのが内科でしょう。たぶん。

>>39
じつはこの病院、新しく立て直された時から
「売りに出される」
という噂が結構ありました。

Ｍ＆Ａも札幌市内では結構やられてますし、
のっとりもあるかも

>>9
他科医は知らないかも知れないけど、
卵巣嚢腫の手術で尿管を切る可能性は意外と高い。
これは経験ある指導医が若いのに最初に教えること。
北の国ではそういう事を教えられる指導医も既に絶滅したと見た。

>>41
　こちらこそお世話になっております。
　私自身は、夜間と休日は脳関係は貴院のご近所の○心○、ヘルツ関係は
　南の方の○寄に送ることになるのでそんなに「一般内科救急」的な症例を丸投げ
　することはないはずなのですが・・・
　それでもご家族が「稚内に○○でかかってる（そのときの主訴と無関係）
　から稚内に送ってくれ」といわれますとその通りにせざるをえず、
　ご迷惑をかけることになっています。

　stableになりましたらいつでもお引き受けしますので、何卒今後ともよろしくお願いしますです。

>>44
こんなところでお会いするとは不思議なもんですなぁ．
先生の書き込みをみると僕は夜中でも頑張れそうですよ．

この地域は2人ほどとんでもない先生が居まして、患者の症状を
嘘ついてまで送ってくる（決まって18時くらい）先生、stableに
なって協力もいただけるどころか、この間なんて「もううちでは
関わりませんねぇ、そちらで手配してくださいよ」と電話を切った先生．
一人暮らしのちょっと弱り気味のばあちゃんでどうしようかと思ったよ．
合併症の多いrhabdomyolysisを必死に治したあとだけに不毛な気分だったよ．

>>45
お疲れ様です。じつは当院にも「とんでもない先生」がおりますが
45先生のご指摘の先生とはまた違うような気が・・・

>>45.46先生。
某も道東地域のある病院に昨年度まで勤務しておりました。
地域の病院ではDQN医師がひとりいるだけで職場環境が急激に悪化しますな。
幸い開業医のDrにひどい方が居られませんでしたので、二方向の苦労はしません
でしたが。
北海道の地域には流れのDQN医師も多く、今までかろうじて人材の質を保証してきた
医局の崩壊で今後どの様になっていくのか、見当も付きません。


今は都市部の病院に勤務しており、良い仲間に囲まれております。

> 流れのDQN医師

大藁

中の公務員様以外にとって、なくなって困る病院なの？

札幌のすぐそばだからなあ。

>50
ギネも居なくなるという噂です。
自治医大からきた教授曰く「江別の妊婦は札幌に来ればいい」。
まあ、「根室の妊婦は釧路に来ればいい」と言った人だから。
根室は言っただけでなく、実行してしまったのだ。

川西市民病院はどうか知ってる方いませんか？

age

ここの産婦人科も北大？

>54
イエス

へーage

９月で潰れるってさ。

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

聞いた話だと徳○会が狙ってるらしいが、「建物のみ」か「建物＋人間」かでも
めているらしい。
負債額は１０億単位だからなあ…建物売却しようと、非常勤全員解雇してようと、
借金返済には追いつかないらしい。
看護婦なんて江別にこだわらなきゃいくらでも仕事あるのに、「非常勤の看護婦
は全員クビにするのは卑怯だ」というのは如何なものかと。


内科がやばいらしいけど、外科もやばいみたい。

９月末ではなくて、有給をとるから
９月１５日ごろから内科は消滅するらしい。

ってあと１ヶ月か。

外科もまずいのか。

終わったな。

あと、９月中旬といえば皮膚科と神経内科が外来診察終了だそうです。

「医師たちのブログの内容に絶句」
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/08/89_11f0.html

ここで祭り発生中

もう、つぶれたか？

>>62

医師に論破されて、反論不能に陥って、コメント終了処置をしたみたいだね。

>>62
「最近の記事」には載ってないのね。

つーかこのヒト何者なんだろう？まだ30歳代半ばらしいけれど・・・

崩壊まで１ヶ月になったね。
誰か引き取るのかな、この病院。

内科、皮膚科、いなくなっちゃったら
市立病院より医療モールみたいですね。
みんな単科で独立採算。

「病院長のごあいさつ」には笑った。

江別は北海道の舞鶴となってしまうのか。

公立病院なので、つぶすにつぶせず、舞ずると同じ道をたどるのか。

耳鼻科って3年で専門医になれるの？
http://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/13jibi

>>69
なれねー。
ウソだな。

もっと詳細をキボン

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/13jibi

医師氏名 小●原●子
職名 耳鼻咽喉科部長
卒業年度 平成15年
卒業大学 大学
主な専門領域 中耳炎，アレルギー性鼻炎，副鼻腔炎，扁桃炎，
鼻内内視鏡手術，喉頭微細手術
所属学会 日本耳鼻咽喉科学会
耳鼻咽喉科臨床学会

認定医，専門医 日本耳鼻咽喉科学会専門医

とあるが、
日本耳鼻咽喉科学会専門医は
研修施設で４年以上の研修が必要
とされている。

要は初期研修後４年、卒後６年ということ。
Ｈ１２卒ぐらいかな、いま専門医受けるのは。

日耳鼻の専門医一覧にも載ってないよ、この下の先生。

│
　 │
＼(ﾟ∀ﾟ)／ 沈没〜 !?!?!
　 (　 ）
／　│　＼
　　 ↓

│ By S Dr,K Dr 一同

　 │
＼(ﾟ∀ﾟ)／ さよなら!!!
　 (　 ）
／　│　＼
　　 ↓
A Dr
S Dr
Y Dr
K Dr
T Dr
K Dr

名無しさん2：2006/08/15(火) 19:25:00 ID:RnTcse5m0
│ By S Dr,K Dr 一同

　 │
＼(ﾟ∀ﾟ)／ さよなら!!!
　 (　 ）
／　│　＼
　　 ↓
追加　H＆M　Dr

>>66
>>市立病院より医療モールみたいですね。
みんな単科で独立採算。

本当にそこまで行ければあっさり赤字解消なんだがなあ

>1
>院長選のごたごたから、院長不在
>消化器内科が今年になって全撤退
>他の内科の先生もこぞって逃げ出す予定の病院

もともと院長ポストは以前から第１内科のものでした。
次期院長になる予定で内科の副院長が異動してきました。
それは、江別市の事務方も承知のことでした。
内科は神経内科以外は第１内科のジッツでした。
院長のポストを取られた第１内科派遣の医師が全員個人の都合で退職予定です。
医局では１０月以降の勤務先を紹介しているようですが・・・。
これまで江別の医療を支えてきた第１内科に対する江別市のあまりにひどい扱いに
皮膚科医と神経内科医が共感し自主的に退職することにしました。
口が裂けてもＮ村教授がそこの教授に協力要請をしているとは言えません。
これに共感している医師は他に多数いるそうです。

>77

院長のポストを取られたわけではない。
乗っ取りに成功した某医師が次期院長に内定していたのだが、内科の代わりが
見つからないと分かるとさっさと降りてしまったので五ヶ月院長不在のまま。
だから正確には第１内科が追い出された、ということ。

１内を追い出すなんてよほど偉い病院なんですね。

こんな病院、どうでもいいや。
一旦、巨額の赤字を抱えて倒産した病院だから。
財務は銀行管理で、医師の給与は非常に安く抑えられている。

>>80

医師以外の職員の給与は抑えられているのでしょうか？
公務員だから、そのまま？

医師給与のみ外注費扱い。　ｗ
他の公務員ゴロは安泰。

医者同士のゴタゴタに見せかけて、お荷物病院を廃院に追い込めば
市（長）側が最後の勝者ということですね。

本当の元凶は自治労であることは、誰も口をつぐんで言えない。
公務員（事務系）の選挙権は停止しなければならないな。

>81
医師以外の技術吏員も公務員だから旧国家公務員並みの給与です。
医師は民間より極めて安く、
看護師・技師・事務は民間より極めて高くです。
調理員でさえ定年近くになると年収１０００万円は軽く超えます。

"某医師が次期院長に内定していたのだが"その医師まだいるの？？？
"それは、江別市の事務方も承知のことでした"市民に対して責任とったの？？？

>>77
事務方が悪いって事なんだと思うんだけど、
もうちょっと詳細キボンヌ。

これは事務が悪いの？
議会が悪いの？

>>77
やっぱり逃げたもの勝ち？

このスレは内科医の事が多く書かれていますが他の医師の状況はキボン？？？

>>77
神経内科も北大だよね。
もう7〜8年ずっと同じ先生が江別にいたようだけど、
退職なんだね。

88
逃げた者勝ちかな？！

>>77
事務方が悪いって事なんだと思うんだけど、
もうちょっと詳細キボンヌ。

これは事務が悪いの？
議会が悪いの？

同じ疑問？？？？？？？？？？？？？

>>77
"神経内科も北大だよね。
もう7〜8年ずっと同じ先生が江別にいたようだけど、
退職なんだね。"
それ以外の科の状況をキボン

オモシロイスレ！！今患者もうるさいし、経営者も同じく
どこかに「いい病院はあるのかな？？？

.......................................................................................................

　仁´╋/
　〃ﾉ从从)
　ﾊﾘ・_>・ﾉﾘ
　/"^Ｙ^"ﾊ＿＿
（_(つ|=‖∩++][ｺ==-
　 /＿__ヽ￣￣
　　∪∪ ﾉﾘ

江別市自体が生き残れるの？
いや、北海道自体が地域経済的に生き残れるの？

次の総理、宗男じゃなくて、安部ちゃんだよ。

仁´╋/
　〃ﾉ从从)
　ﾊﾘ・_>・ﾉﾘ
　/"^Ｙ^"ﾊ＿＿
（_(つ|=‖∩++][ｺ==- naka○　口が裂けても
　 /＿__ヽ￣￣
　　∪∪ ﾉﾘ

それから**************

>>92
ちょっとだけ知り合いに事情を聞いた。

以前から江別市議会がかなり強くて、
病院経営や人事にまで首を突っ込んだらしい。
今回の院長も病院の雰囲気読まずに
議会が決めたとか。

病院事務がどうしたのかわからないので、

これは事務が悪いの？
議会が悪いの？

って質問なんです。

議員を選んだ住民が悪いのでは？

”次期”は”平成18年4月から”、ということね。

江別市立病院　来月末にも内科系常勤医ゼロに？　民間と待遇に差
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0019&k=200608174106

江別市立病院　来月末にも内科系常勤医ゼロに？　民間と待遇に差
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0019&k=200608174106

江別市立病院の内科系の医師七人が相次いで辞職を申し出て、九月末には
内科系の四つの診療科の常勤医師がゼロになる可能性が強まっている。

消化器科の常勤医師は七月までに辞職した。
新たに辞職するのは循環器科の四人、呼吸器科二人、内科（内分泌系）一人の計七人。
一人は地元で開業するが、残りは市外の民間病院などに移る。

市立病院には夜間急病診療所（夜診）が併設されていて、
当直医が救急医療にも駆り出され、「負担が重すぎる」と指摘されていた。

このため、市は夜診の分離を急ぎ、十月一日に錦町別館に移転オープンさせるが、
常勤医師の辞職を食い止める決め手にはならなかった。

非常勤の医師で外来の診療をまかなっているが、玄関やロビーに
「呼吸器科、循環器科、糖尿病、甲状腺（せん）の新患受け付けはできなくなりました」
などという断りや、医師の離任予定を記した張り紙が目を引く。

心臓にペースメーカーを着けた人、肝臓動脈がふさがる、
吐血するなど重い症状の患者は、紹介状を手に札幌への通院を強いられている。

入院患者も定員二百七十八床（うち四十六床は休止中）に対し
七月末時点で百七十一人と減り、収益も悪化の気配だ。

小川公人市長を先頭に医師確保に奔走している。
しかし、民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ、苦戦が続く。
医師不足の解消へ、抜本的な待遇改善も求められそうだ。（中尾吉清）

「小川公人市長を先頭に医師確保に奔走している。」

お前らが好き勝手に動きすぎたから
医者が愛想をつかしていなくなった、
と何故分からんかね。

あと、９月末ではなく、９月中旬から
有給を取ってもう職場は崩壊するらしいぞ。

崩壊まであと１ヶ月弱、ってところか。

秒読み開始？？？？？？

空母舞鶴に続き轟沈確認！！

「空母」
空っぽの母、いい表現だ。
空っぽの病院の、その「祖」たる舞鶴に相応しい名称、それが「空母」。

>> 民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ…

もともと札幌周辺は医師の給料が安く民間病院でも卒後15年で1500くらいのもの。
その半分程度となればこれはだれでも辞表を出すだろうね。

ν速にスレ立ちました。

【北海道】江別市立病院　来月末にも内科系常勤医ゼロに？民間と待遇に差　院長も空席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155865927/

来年度研修指定病院から外れるらしいね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155865927/170

江別市民だが、これは市が悪いとしいいようがないな。
ある意味で医者側による無言の抗議みたいなもんだ。
医者に同情するよ。

市職員にはたっぷりの福利厚生。有給休暇に育児休暇。
医師は休むことも出来ずに深夜も激務。
ミスしようものなら寄ってたかって叩かれる。
当然勉強もろくに出来ず、新しい医療技術などの知識が追いつかない。

辞めて当然だよ。
もうこのまま市立病院を潰したほうがいいんでないかい？
無能な市職員や幹部も首にしてさ。

夜間救急が負担なんてのは、全くもって建前の理由。医師という職業を選択した時点で容易に想像できるはず。今回は、院長人事の件につきますね。甚大な経営損益を与えたんだから、懲戒解雇してほしいもんだゎ。某医師。

>>114
釣れますか？

江別市など国の足手まといだしな。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006082001002643_Politics.html
県立の全病院を民営化へ　福岡、財政悪化が影響

福岡県は２００７年４月から県立病院すべてを民営化する。
恒常的な赤字による財政悪化が理由で、同県によると全病院民営化は全国で初めて。
ただ、自治体病院の在り方として疑問を指摘する関係者もいる。

県立病院は柳川、嘉穂、朝倉、遠賀、太宰府の５病院あった。
朝倉、遠賀、太宰府の３病院は０５年４月にすでに地元医師会など民間に移譲しており、
残る２病院の民営化に向け、移譲先の選定を進めている。

同県は１９９３年から県立病院の経営改革に取り組んでおり、
非診療部門の民間委託や職員定数の削減などを実施したが、
赤字体質から脱却できなかった。


江別もこうするしかないのでは？

民間委託ということで、Ｋ輪会かＩ永あたりで。

現場の人間はすぐ解雇されて、役人は無能でも「異動」という形でさっさと
立ち去ることが出来る。
医者は安月給の勤務医より報酬の割合が大きい開業医の方がやりやすいし。

>115
114が正解。

江別市立病院の事務員と思われるブログ
http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/c/53ac872dcaff00fe8bde5325c23b2667

義父検査入院 2006-08-07 18:15:22

今日、義父は無事に検査入院に入った。
自分は子守。

時間が経ちすぎているせいか、諸検査は、ほとんど、最初からやり直しのようだ。
二倍、検査費用がかかるってわけだ。
従兄弟に撮ってもらったＭＲＩ画像でも、けっこう小さいというか薄っぺらいというか、専門医でなければ、ここらにあると言われなければ見逃す場合もあるとのことだった。
転院先の病院のＣＴの結果では、１．５センチ程度。
これを原発と考えるには、小さすぎるかも・・・と、いう話になっていたらしい。
ＰＥＴの診断では、ｎ１ｍ１で、肺門リンパと背骨に転移ありということなのだが、どうなのだろうか・・・。
２年前にも胸部撮影で、何某か指摘を受けたというが、それが今回の物と同一なのかは、わからない。
同一なら、発病してからの期間が長いから、大きさにかかわらず、悪性度が増して転移したとも考えられないことはないか・・・。
今回のを発見したクリニックとは別な医院だった上に、その時は年寄り本人だけで行ったので、もうあまり詳しく様子を覚えていない。

そこから写真を取り寄せてうんぬんするというよりも、検査をやり直す方が早いか・・・。
しかし、検査そのものの選択に難しさがあるのは事実。
一昨年、軽度の脳出血をやって、言語領域をちょっとかすっているので言葉は少々不自由だし、非インシュリン依存の糖尿は、ｈａｃが７．４より下がらなくなっている。
本来この程度の大きさなら、場所も良いので、検査を兼ねてとってしまうという方法もあるはずだが、こういうような病気も複数かかえている年寄りには、ちょっとリスクが高い。

市立病院のごたごたのせいで、強制ドクターショッピングとなるところだったわけだが、さて、今度の病院の医師はどういう技能を見せてくれるだろうか・・。
たいそう混んでいたそうだが・・・。

>>120

"鬱症状と、１０年ほど付き合っている４０代教師の日記"　と、タイトルにあるけど？

こんなにやめて、受診停止の科目が多くなると、江別市立病院は、総合病院としての体をなさないではないか。
なんでこんなに退職するのかと、窓口で質問をしてみたが、やめて開業するとか、大きい開業に引っ張られるとか、医局に戻って様子見するとか、いずれにしろ、患者の立場に立っていない医師は多いということが感じられた。

義父を肺ガンと診断した医師も、「ぼくもやめるから、よその病院紹介するね」ときたもんだ。
おいおい。
今まで、ずいぶんとゆっくりしてたもんな。
ＰＥＴ検査するまでもずいぶん遅かったし、ガンの治療にしては時間をかけすぎている。
明日の診療によっては、その医師に瑕疵がなかったか、きちんと問いただすこととしよう。
場合によっては、告訴することも、すでに念頭に入れてある。
どう考えても、対応が遅すぎると感じるからだ。

曇り時々晴れのち鬱の日記
鬱症状と、１０年ほど付き合っている４０代教師の日記。「若者よ、教師にはなるな！他の仕事を選びなさい。」

まさに｢心の僻地｣だわ、こりゃ。

基地街…

他責傾向の強い鬱症状ねぇ．．．

おそらく「賞賛とこき下ろし」症状もあると思われ

ギネの撤退はいつ？

これってほんまに欝？
ブログ更新できて、野球見たいって家に帰る奴が欝？

これが教師の実態。
市民も教師も低レベル。
医師は江別出身でもないだろうから逃げていく。
気がついたら病気になっても受診できない。
名張市民病院みたいな行く末。

北海道の教師自体ＤＱＮだからねえ…特に北狂組関係者だとね。
組合が強いところは自分の利益しか求めないから低能なのは当然なわけで。

市立病院も予想はつくけど、組合だらけだから低能なのはしょうがないのでは？

病気になった江別市民は医者に行っても専門外の医者に見てもらった挙句、
医療ミスで殺されるのがオチだと思われ。

志村ー！！　逃散　逃散！！

【ノストラダムス究極の４行詩】
逃げよ逃げよ全てのジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光と反対のものが全てを全滅させる
イエス・キリスト再臨の前に大いなる空は前兆を示すだろう

【ジュネーブ】：ジュネーブには赤十字の本部があることから公的もしくは準公的病院を象徴しているのであろう。
【サチュルヌ】：富と繁栄をもたらす農業の神。　黄金はジパング、日本をしめすことから勤勉・真面目であった旧日本国民のこと
【黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう】それがDQNが大勢を占めるようになってしまった。
【巨大な光と反対のもの】ナマポ　高楼　公務員ゴロ　クレーマー　検察　
【イエス・キリスト再臨】イエス・キリストはアメリカの事であろう。外資保険会社による医療支配。
【大いなる空は前兆を示すだろう】もう前兆だらけで無茶苦茶でごじゃりまする。

>>130

なんといっても、医師による予言だしね。
偉大なる先達の忠告を無駄にせず、
逃散逃散

そういえば、ノストラダムスって医者だったよね

あげ

産婦人科も逃散ってほんと？

内科がいなきゃ病院はどうにもならないからねえ。

産婦人科もなくなったら困ります。
いい先生いたのに。。。

ホントになくなるの？

マスゴミの数年前の意味不明な医局叩きが招いたつけ
馬鹿だねえｗ

北海道だけ特別にしてもらえばよかったのに。
でも自民系の日本医師会とは対極の発想の地域だから真っ先に見せしめにされたの
拓銀の件でもわかるだろうけど。

北海道をロシアに編入したらどうなの。

カレスあたりが妥当なとこですね。セコムを防止ってことか？
医療改革進み過ぎたら駄目だろうが。
いうこと聞きそうな院長ばかりで、誰が仕切ってんだか？。

http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/a4c80f963c91ab30037ba716d54b06ee
江別市立病院のクソ医者だってよ。

徳●会ってうわさらしいですよ。

カレスは財政的に結構大変で
江別みたいに借金のでかいところは無理らしい。

>年寄りだと思って見くびっているのか！
>江別市立病院のクソ医者め！

あらら、エスカレートしてますね。この鬱教師。
早く止めないと殺人者になりそうでつね。

被害者には可哀想だけど
こういうバカには自滅してほしい

曇り時々晴れのち鬱の日記
義父検査入院
http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/8628472b3c895d90f6f4062486e61749
＞ＰＥＴの診断では、ｎ１ｍ１で、肺門リンパと背骨に転移ありということなのだが

転移あるんじゃん。

こういう人が医者に対して
殺傷事件を起こすんでしょうかね。

病院に放火されるかもしれない。
早く逃散したほうがいいね。

彼が江別市に住んでいる、というのが全国的に知れ渡ってしまった以上
医師をどっかから新しく見つけてくるのも難しくなっただろうね
それどころか市立病院以外の江別市内の病院からも続々逃散しそうだ

だれか江別市教育委員会に連絡汁。
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/kyouiku/org/org.html
総務課（主な仕事：職員の任免、身分及び服務に関すること。）
TEL 381-1057、Fax382-3434

世の中はインテリジェンスが低い人間のほうが多いからね。
もう医者なんて仕事は潮時だと思うよ。

こういう厨はどこの町にもいるでしょ。

クソ医者よばわりされたと小額訴訟しろよ。
患者が医者に暴言はいていいわけないだろ。

>>140、>>142
カレスって札幌と室蘭にある病院？
もしそうなら、今外来で通ってるんですけど・・・。

>>149
>こういう厨はどこの町にもいるでしょ。

これだけ妙なエネルギーをたくさん持っているのはそんなにいない気がする
有名なのは静岡の清水と筑波だろうけど
あそこはマジですごい

>このブログ、もともとそんなに釣れるほどおいしくはないんですけどね。
>その時その時に思うことを、忘れないうちに、書き込んでいく。
>たまーに、コメントが書き込まれている。
>ああ、コピペで無許可転載されているというのは、一応、確認してきました。
>ご心配、ご指摘、どうもです。
http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/c/34de546d8d5410c6782ad8419fd51359

こいつ本物だお。へたにつつくと怖いお。

>>72
専門医が消されているどころか、卒業年度まで変わってますね
医○免許も本当に持ってるのか、と疑いたくなるな

ある人は、今迄内科が院長だった事がおかしいと申していました。　ですが、この医者不足で大変な時にわざわざ改革しようとしたのか？　理解出来ません。

http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/a4c80f963c91ab30037ba716d54b06ee
江別市立病院のクソ医者だってよ。


ここにコメントを書いて
盛り上げようとしてやったのに
アク禁にされたよ。
恩を仇で返すなんて、ひどいよ。

>>155
内科の前院長が悪い？
なぜ？

>>156
ただいま、書き込んできました。
みなさんも書き込んでください。

>>158

っ突付いて泣くなスズメバチの巣

http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/a4c80f963c91ab30037ba716d54b06ee

いくぞ、みんな突撃だ

http://blog.goo.ne.jp/kyokinkya/e/a4c80f963c91ab30037ba716d54b06ee

お祭りが始まっています。

ＷＡ！ＷＡ！ＢＯＯＯＯＯＮ！！！！！
いまどき珍しい！！！！！！！！！！！
ハエがたかっている！！！！！！！！！

>>ID：rxZ0tNN00
いいのか？
ホンマもんだぞ

だから、スズメバチの巣をつつくなよ。

なんか、巣をつつかれるのが嫌な人がいるようですね。
本人？

クソなんて言葉遣いを教師がしていいのかな。
教師免許を剥奪すべきだ。

>>165
本人がここに書き込むとは思われない。

>>151
お気の毒

>>165

おまいはボダの恐ろしさを知らんのか?

誰か、新しいネタはないですか？

私も北海道の地方公立病院に働いていますが、江別市立病院にはきれいに散ってほしいですね。

ここいらの住民は、医者に対する感謝の気持ちがまったくないので、公立病院もこうなるんだと見せ付けてほしいです。

期待してまっせ！　江別市立病院。

HAGE,HAGE

どうした北海道新聞！

お前らの得意分野だろうが。何とかしてみろ！

>>170
見せ付けたところで　住民の態度は医者に感謝する・改めるのでしょうか〜？
どこの住民も、態度が悪い・技術の無い医者には感謝はしません。
良い医者には皆さん感謝してます。

新しいネタってなんなのさ。

さらしあげ

ヒント

公務員にスト権を与える代わりに、首にできる法律ができます。

北海道の自治体で生き残れるところはまずないので、地方公務員の命運も・・・だろうね。

内科医師総辞職がプクヘドシンムンの朝刊１面トップ記事だわさ。

見出しは｢医局と市の確執？｣と挑発的だが、
記事では、｢医師があまりの激務に耐えかねた｣と医局のコメントを載せており、
当直医が夜間救急センターを兼務していた問題にも触れられていたけど、
市側はノーコメントだし、市職員組合の問題には一切触れられず、
さすが公務員べったりのシンムンだと思った。

>>169
せいぜいこのｽﾚが基地外ｵﾝｽﾃｰｼﾞになるだけじゃないのん？

江別市に残された道は、あとはキャリアブレインが助けてくれるかどうかだにゃ。

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/04shinkei
ついに９月１５日からの崩壊が始まりますね。

たまにこれくらいの事をしておいた方がいいんだわ。。

市当局とか市議会が勘違いしないように。。

吉岡社長　殿


どうか助けて下さい。

江別市長　小川公人（江別高校卒のDQNです）

好きな食べ物 寿司、そば、カレーライス
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/shicho/sichoindex.html


こんなアホ市長を選んだ江別市民、自業自得。　

>>178

スイッチが入ったら、このスレだけでは済まんよ。

内科医総辞職キタコレ

ＨＴＴp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0022&k=200608266382

これだな。公務員組合を叩かないのが道新らしいが。

「同市は札医大に医師の派遣を要請している。」

道内の病院は最終的にはいつも道庁に掛け合い、札医大から医師を派遣してもらう
のが当たり前と思っているようです。
でも待遇改善はしません。
医師以外の待遇は優遇します。

「別な大学から派遣されていた消化器内科医もやめ、残る医師の負担は限界だった」

別な大学・・・札医大です。
あまりの待遇の悪さにあきれてやめられました。
責任感の強い先生でしたよ。
もともと激務の某市立病院を経験している先生で多少のことでは根を上げる方では
無いのですが・・・。

それにしてもそれなのに「札医大に医師派遣を要請」するその神経がわかりません。
なめられているようですね。
（特に札医大は道の病院だから派遣して当たり前と思ってんだろうなぁ）

ああ鬱だ。

>>186
さすがに医局が赴任を強制したら、
｢じゃあ、医局辞めます｣だろうね。

北大の先生もお疲れさまでした。

せっかくだから北大の獣医にでも赴任を要請したら？（ｗ

【北海道】待遇人事で江別市と北大確執　市立病院内科医7人全員辞職へ　患者置き去り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156557959/

>>189

タイトルが恣意的で萎えた。

・医師に無理難題（当直と急病センターの兼務）を押し付けた市当局の責任
・組合の圧力のため非医師職員の待遇だけ維持

根っこにある問題をきちんと提示しないとな。

>>177

いいねえ。そう読むのが正しいんだ！
北海道新聞。

ペイヘイドウ　はダメなの？

>>190
これはひどい。
抵抗できない弱者イジメの情報操作以外に何者でもないじゃないか。

>>191
「プクヘド」はkorean読みかと。
Chineseならペイハイタオ。

お好きな方でどぞー。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0019&k=200608174106
ここは最後のほうで

＞小川公人市長を先頭に医師確保に奔走している。しかし、民間病院に比べ、報酬は半分程度とも言われ、苦戦が続く。医師不足の解消へ、
＞抜本的な待遇改善も求められそうだ。（中尾吉清）

医者をゴミ扱いした報酬について触れているぞ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156557959/
でも盛り上がっているね。

みなさん、DQNに挨拶してこよう。

江別市長どの


当社でも手に負える状況ではありません。
ここまで放置した貴方の責任で、
逝ってよしです！

株式会社キャリアブレイン
社長　吉岡政晴

江別市立病院の先生方の辞表の退職理由を知りたい。
当直中に救急医までやらされていたのだから「一身上の都合」ではあるまい。

>>197
何があっても「辞表の退職理由」は
「一身上の都合」と書くのが常識とされている

>>161
自分のもってるクラスやその親に対してもクソと平気で言う
心の病んだ中年のおっさんだね。かかわってる人達かわいそう。

心のやんだ教師は免許剥奪が望ましい。
教育に携わるには危険すぎる。

℃タマの腐りきった教師には旅立ってもらえ

>>194
ν速にも書いたんだが

>167 名前：卵の名無しさん [↓] ：2006/03/23(木) 23:59:13 ID:8rY5s26P0
>
>某政令市の隣、ベッドタウンの市立病院内科がいきなり総撤退らしい。
>聞いた自分も信じられんかったけどマジらしい。夜間救急が発端らしいです。
>マスコミからの心温まる発表をwktkしながら待ってます。

奔走する前にするべきことをやらなかったのさ。
走り回るのはタダのポーズとしか思えんよ。

>>198
あぁ俺、元の職場退職する時、直接市長に内容証明郵便で
「職場の労働環境と対応に強く不満がありますため、年次有
給休暇を全て使った上で平成●年●月●日に退職いたします」
って出した口。
さんざん問題にさせるためには、手段を問うていてはいけませんがな。

なんだかねー

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/10welcome/1incho
いいなあ、これ。院長先生紹介写真最高！

>>205

内容がなく、空虚な感じが伝わってきますね。

>>203
気持ちは分かる。

でも、そこでまた「医者は常識がない」と思わせる理由を
彼らの脳内に作ってしまったわけだ。

もう潰れるのは時間の問題

>>208
舞鶴を見習うと、何時までも潰れないｗ
役人の先例主義恐るべし

>>207
　最近医師不足で地元マスコミをにぎわせている職場ですが、
議員さんに追求ネタを差し上げようと思いましてね。

　他にも刑事告訴したり、公平委員会（公務員はストできない代
わりに待遇改善をこの委員会に調査･要求できる）をつかったり
情報公開条例使ってみたりしてるんで。
　そういや昇格辞令が出た時も「待遇が不満ですので抗議の意
味で事例を１ヵ月受諾いたしません」とやはり市長宛に内容証明
で送ってましたね。
　こんなことしてますんで、私に常識がないと思う人はとっくに
思っているんじゃないですか？

>>210

ネ申　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>210
そこまでやれば立派だと思います。
ご苦労様でした。

>>210
常識がなくとも犯罪ではないが、労基法違反は犯罪。
犯罪を行う事が常識になってる方こそ、異常。
良くやった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156557959/
でも盛り上がっているね。

みなさん、DQNに挨拶してこよう。

地域の住民の生命が危機ですね。非常事態ですから
市長は住民の命を守るため非常事態宣言の必要があります
そして医師業務を看護師に委託しましょう。医療テロですから
テロに屈しないことです。非常時は法律停止です

よくわかんねえぞ、オマエ。

駅の高架化なんてアホなことほざいてないで医者に金出してくださいよ江別市。

>>210
労働基準違反で告訴したけど、検察が動いてくれないとか言ってた人？

サンマが安かったから買ってきた。
初めてだが、これからフライパンでやいてみることにする。

>>218
　そそ。起訴する権利は検察にあるから。刑事事件として
はもう取り上げられないでしょう。
　一部給料未払いあるんで民事やってもいいんだけど、
弁護士さん探して相談するのめんどくさいんだよね。
（賠償額も８０〜５００万と計算法によってかなり幅あるし）
　一番楽そうなのが行政問題として市議会で取り上げて
もらうこと。事務長責任を全く取ってないからなぁ。
　他力本願で〜す(-^_^-)

まさかと思ったけど
スレ立ってたんだな
江別市立病院で働いてんだけど
やっぱつぶれんのかな〜

中の人ですか？
詳細プリーズ

>>221
特定されるとまずいからあまり言えないけど
江別市立病院で現役で働いてるよ

ずばり、市長と市議のこれまでの行動、判断について意見を>>222

>>223

わからんｗｗｗｗｗｗ

自分は色々あるからだいじょぶかもだけど

もしつぶれたとしたら何人が職なしになることか…恐ロシア

>>224

オレ、舞鶴の住人だけど・・・
やっぱ、議会や寺務屋が口出しし始めてからの崩壊はあっという間だよね

>>225

ほとんどなんも関係ない下で働いてる人までとばっちりくうのは勘弁です

>>226
給食のオバハンどものコメントを見たか？
「下で、働いてる」だと！
そういう香具師らから腐ってたのが舞鶴市民病院だっての。

医者がいないと、やってけない、潰れるだろう
まあ、よくある話

>>220
まあマジレスすると、江別市が破産するか手を引かない限り潰れないよ。
市側も面子があるから、医者がいなくても数年は持つでしょう。（例.舞鶴市民病院）
その間にじっくり次の勤め先探していけば良いかと。

>>227

んなこと言ったってさ、じゃあどうすれっつーの
上を動かす力なんてないし
節約だってしてんだぜ？電気消したり空調止めたり
これ以上どうすれと

医者達よ！うちの病院に、こないか？医者不足の為
減額されまくり
名義貸しは、もうコリゴリフォーカスされるぞ

>>230
無医病院としてどこまで存続できるか頑張ってみてください

乏医病院としては舞鶴の先例があるし、組合が頑張れば何とかなるかも！
赤字が一次関数的に膨らみ、議会と地方マスゴミの追及を受けるかもしれませんが
あんた方は刑事裁判は起こされないので安心でしょ？

あああああああああああああああどうしよ

ちょい質問。
２ｃｈでは半年くらい前から「ヤバい」って噂立ってたんだよねえ。
実際、それくらいの猶予期間があったはずなんだけど、病院内の様子はどうだったの？
普段と変わらず？　それとも結構荒れてた？

ってか院長がいなくなってから荒れ始めたって感じかな

今は毎日医者探しらしいけど深いとこはわからん

「○月は、助産師の数から計算して、既に能力の1.5倍はお産が入っています。
看護師が内診など補助的業務が出来れば可能ですが、国からの厳しい取り締まりによって、それはできません。
よって、あなたの分娩予約は引き受けられません。もし、引き受けてしまうと、助産師と産科医が手が回らなくなったとき、
看護師に頼らざるを得なくなります。そうすると、今度は医師が逮捕され、
廃業しないといけなくなります。助産師の能力の1.5倍も入っているので、緊急避難といういいわけもききません。
残念ですが、他を当たってください。なお、県内の産科はどこも一杯ですので、
難しいと思いますよ。県外の産科の情勢は、わかりかねます。ご自分でお探しください。
厚労省が実体にあった様に法を運用すれば大丈夫なんですけどね。厚労省に知り合いの妊婦と一緒にかけあったらどうですか？
医者も頑張ってるんですが、一切聞き入れてくれませんので、仕方がありません。」
「・・・・・・」
こうしてお産難民が流浪の旅が始まったのであった。

>>236
なるほど、そんな感じか。
サンキュー。

まあ、はっきり言って次の医者が見つかる可能性は低いけど、下の責任じゃないしな。
運の悪い病院に就いちゃったね。ご愁傷様です。

>234
半年以上前から手を打ってたよ。
某大学の複数の医局が石を派遣したが石の待遇と今年四月から就任する
予定だった院長候補（内科ではない）の態度のあまりのひどさに学長＋学部長
が激怒して絶縁になった。

今年四月から就任する予定だった院長候補って
結局どこの医局のおさーんだったの？

殺意大？　旭川？

>240
そりゃ自分が院長になるために邪魔だった一内を追い出した方だよ。
自分たちは9時5時の普通の公務員生活者だったのにな。

HAGEHAGE

自分にはとてつもなく甘く、他の人にはちてつまのく礼儀を強制している・・・・・・・。あの人？？？

まあどんどん外科の仕事は減ってるし、、、。

>>239

それひょっとして、人件費削減の布石だったとか？
即効性のある経費削減策だからな

経費削減売り上げ激減orz

>>239
それは何も手をうっていないレベルですな

>>243
Ｓ崎では…それにぶちきれて辞めるのがＹ本。

ついでながら、夕張のことをバカにできなくなりますよー。
メクソハナクソだってば。

･････？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156557959/
これ見てて何か解らなくなってきた。
結局、江別市が悪いのか、
撤退させた北大？が悪いのか。
やっぱり･･･北大？！

まあどっちが悪くても、公立病院が潰れることはいいことじゃないか

>>249
そこを読んでいてどうして北大が悪いと思うか判らんけど、

最近は、労働条件が悪い（給料もそうだが、スタッフ含めた職場の雰囲気
救急の有無と患者のDQN度）関連病院にまで回す人が居ない。

辞めると言われたら次を送り込める程の余裕もなく、
（新聞みたら全国津々浦々でクレクレ合戦開催中）
強制力もなく
（無理強いしたら辞めていなくなっちまう）
地理的要素とは無関係に崩壊可能になっちゃった。どこでも。

江別市民病院もこんなになるんだな。楽しみ♪

http://satoshiinoue.ameblo.jp/

こっちの方だろう。

ttp://omc.terranetz.jp/pdview/view.cgi?GMID=TK01&ORDERNUMBER=20030619000460727438580

↑
これは踏んでも大丈夫なのか？？

>>254
n.p.でした

>>254
「廃院　怪異」でググッたサイトです。

>>251
ごめんなさい！！
途中まで読んで疑問に思ってしまってカキコしました。


バカですね。私。

>>257
禿同

聖地認定たのむ

　北大の派遣窓口の教授は、地域医療に大きな影響が出かねないことを認めている。
ではなぜ大学として最悪の事態を避けることができないのか。疑問は強く残る。
道内の自治体病院に医師を送り込んでいる大学として、地域医療に果たす責任の一
端を放棄したことにならないのか。北大は、地域の期待と自らの役割の大きさを認識
してほしい。

自治体病院の医師確保が大学頼みとなっている状況は続くだろう。そこでは、地域医療
に対する共通認識と相互の信頼関係が大前提となる。
それが崩れたからといって、住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道
ではないだろう。

＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。
＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。
＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。


道新　江別市立病院＊異常な事態まず説明を（８月２７日）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

医療に携わる人たちがとるべき道が取るべき道とはなんなのか？

自分の意に沿わぬ勤務地（僻地）勤務を強制され、住民から訴えられることなのか
労基ぶっちぎり無視の奴隷労働を嬉々として受け入れることなのか

やっぱ人間扱いはしてもらえないんだろうな。

>>260
>北大の派遣窓口の教授は、地域医療に大きな影響が出かねないことを認めている。
ではなぜ大学として最悪の事態を避けることができないのか。

江別の人は札幌の病院にも通えるし、市内に他の病院や医院もたくさんあるからじ
ゃないのか。

>＞＞住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとるべき道ではないだろう。
しわ寄せは住民にいくのではなく、医師以外の正職員にいくだけです。

北海道新聞が、市職員を守りたいだけの屑ゴミ新聞だということは分かった

で、院長候補だった人って誰よ
漏れもわからん

稚内とか根室でやられたらかなわねーけど江別ならいいんじゃねーの？てのが
偽らざる感想です。各科開業してるし国道どころか高速まで市内にインターふたつ
持ってて札幌にも岩見沢にも直行可能、ちょっと大きめの市で区単位の市民病院が
揺れてる程度の影響しかない。あるのは一応独立した市なのに自前の病院もねー
ってのはちょっと心情的に許しがたいという維持というかミエ、体裁みたいな
もんだけじゃん。

ごめんなさい、維持→意地ね。

いずれにしても「地域医療に大きな影響」なんて出るわけない。
大きな影響こうむるとしたら事務服のまま徒歩通勤できた市職員の
雇用のほうであって、そしてそんなもんそれこそどうでもいい！

まあしかしそれ言っちゃうと大多数の公立病院問題は終わっちゃうのでｗ

キャリアブレインさん助けてやんなよ。

>>260
馬鹿だねえ、抜けることの容易でない病院に誰がいきますか？
情熱を燃やして、僻地に行ってしまうと、ひどい条件で働かされ、やめるときは人でなし扱いか！！

それから医局にはもう力はないよ。臨床研修制度で無力化してしまった。
いままで、ある程度いろんなことに目をつむっていたからうまくいっていた物が、目くじらをたて、
騒ぎ立てるものだから、さらに状況が悪化してるんだよ。自業自得。
くれくれ乞食僻地に未来はない。

グーグルでみれば、野幌の駅付近にこれでもか、とばかりに医療機関があるじゃないのよｗ
それにしても歯医者が多いね、江別って。

江別市立病院が潰れて困るのは、
ろくな仕事もせずに、高い給料をもらっている職員だけ。
マスコミは医者を叩いてごまかそうとしているが、
公立病院の赤字の原因の大部分は労働組合にある。
このような市民の税金を無駄に浪費するだけの病院はただちに潰すべきだ。

>271
失礼なことをいうな！
病院の増改築の度に潤うはずの各種業者、議員、市長、みんなが困るじゃないか！

それ、「みんな」じゃなくて「一部の人｣だしｗ

江別市民病院への就職を検討している医師の皆さんへ、
一度就職すると、後釜が決まるまで、どんなにひどい扱いを受けようと、やめるわけにはいきません。
マスコミや市民から、患者置き去りとバッシングを受けます。
それを覚悟の上なら、ご自由に！

>273
病院に物品を納入している業者、病院内売店業者に天下った元事務、駐車場運営
の委託業者、病院の清掃業者（あえてその従業員とは言わない）もみんな困るぞ！

8/30 13:30〜
今回の元凶医師による、健康セミナーが開催されます。こぞって参加して下さいな^^
内容『患者さんと医療者との関係づくり』

何を語るんでしょうか…

>>260
こっちを参照

道新　江別市立病院＊異常な事態まず説明を（８月２７日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060827&j=0032&k=200608276696

>>270
　市立病院の位置はJR江別駅から西に1km付近

>　野幌の駅付近にこれでもか、とばかりに医療機関があるじゃないのよｗ

それでも、混んでいる医療機関は限られてます。

>>278
だから何？
同じ市内でしょ。

ていうかここで働いてたとか言うならさ
医者のもう辞めたいもう限界って台詞何度も聞いてなかったのかと
腰掛気分のアフォOLの戯言とは違うんだぞ、血涙流しての叫びだ

>>264
めぐりめぐって根室や稚内にまでとばっちりが来るかもしれないということは
考えておいた方がいいと思う。

根室もう既につぶれかけですよ。
調べればわかる。

稚内もどうだろうか？

>>277
自治体病院の医師確保が大学頼みとなっている状況は続くだろう。そこでは、地
域医療に対する共通認識と相互の信頼関係が大前提となる。
それが崩れたからといって、住民にしわ寄せするのは医療に携わる人たちがとる
べき道ではないだろう。

すまん、意味がわからん。

>>284
「大学はゴタゴタ言わずに医者を差し出せ。医療に携わる者として当然だ」

♪クレクレ　自治労〜

徳州会に買い取られるって本と？



　

>>284
今まで自治体病院と大学医局は「なぁなぁ」でやってきたんだから、
その「なぁなぁ」が上手くいかなくなったからといって、
すねて人を出さなくなるのは大人げないよ
というくらいの意味ではないか？

>>284
のび太の零点脱出がドラえもん頼みとなっている状況は続くだろう。そこでは、
のび太の学力に対する共通認識とドラえもんの甘やかしが大前提となる。
いかにのび太が怠けたからといって、のび太がママにお説教される状況にしてしまうのは
未来から来たネコ型ロボットとしてとるべき道ではないだろう。

おそらくこういうことを言いたいのだと思われ。

早くつぶれてくれ。　その方がせいせいする。

>>287
高給職員が待遇そのままでついてくるつーんならどこも買わないぞ。

その、院長になりたかったという医者よ、それを取りまく物達よ。　退職金なしでやめる度胸をみせてくれ！！　それが、市民に対しての礼儀と言う。高い税金はらってるんだから・・　セミナーなんてやってる場合ではないぞ？　危機感ないのか？　

>>239
ここの外科は北大の2外だよね。

>>292
はぁ？今まで給料以上にこき使われてきたからみんなやめるんじゃないの？
むしろ「これまでご苦労さまでした」と金一封を贈呈するぐらいの度胸が
江別市民にあれば誰か後任が来てくれたかもしれないが………

>>292
今後は医者に払う税金が少なくなるんだからいいことじゃないか

このｽﾚﾀｲの乗っ取られるかってのは
誰に乗っ取られる話のことですのん？

>>296　徳州会？

江別市の小川公人市長は市立病院内科医の大量辞職に対し、北大獣医学部に派遣要請の交渉は決裂した。

帯広畜産大学にも獣医師派遣を要請したが道東地区の乳牛を見るので限界と断られた。

そのため、江別市市長は江別市内にある北海道酪農大学の獣医学部設置を近く文部省に申請する模様。

当面は青森からイタコを招聘し、この緊急時を打開することとなった。

>298
>江別市内にある北海道酪農大学の獣医学部設置

獣医学科がすでにある模様

>>295
こんなふに変に話題になっちゃったびょいんでも
乗っ取ってくれるのん？＞徳

300get!

「酪農」って付くぐらいだからあっても
不思議ではないかもな。

まじか、見直したよ江別。

そしたら、すぐに自前でできるじゃない。

>>300　　絶賛している人もいるよ。

631 ：卵の名無しさん ：2006/08/25(金) 11:49:27 ID:JZxI4amq0
徳洲会にいれば間違いない　つぶれることはない巨大組織
引きこもりでもやっていけます　大丈夫だよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897

札幌市議会では江別住民の患者が札幌市内の医療機関に受診する場合、紹介状を持った患者が自費の場合は認めることとした。

この病院って公害問題も引き起こしているらしいね。
知り合いが病院へ車で行ったけど、診察終えて帰ろうとしたら車に黒い煤が
ついてたって。
煤程度ならたいしたことがないけど、もっとやらかしてそうな…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃ製紙工場のくっさい江別だもの。

そんな、モラルありません。

獣医学部にことごとく断られても水産学部があるからめげるな！！

そろそろ、内部情報に詳しい人いないのかな？

北海道新聞は医局叩きキャンペーンを繰り返してきたくせに、
このコメントは何だ！　恥知らずにもほどがある。

北海道新聞の記者が受診してきたら「お前なんか診てやらん！」と
断ろうと長いこと思っていたが、実際に記者が娘（患者）を連れてきた
時にはいつも通り懇切丁寧に診てしまった。
これだから医者ってのは虐げられる一方なんだよな。

>309
うん。分る。

で、俺は、連続強姦で、服役した受刑者が椎間板ヘルニアになって八王子の病院で手術を断られた受刑者を
手術してしまったわけだ。それが４年前の事なんだが、良くなって、刑務所から出たのは嬉しかったが、
昨年幼女強姦で捕まったらしい。八王子から連絡があって再び腰痛が出ているので先生のところで診てもらえるかと聞かれた。
で、俺は診療拒否した。「そんな患者、わざわざ北海道まで送る必要はない！」と言ったわけだ。

診療拒否はどっかの団体によると人権侵害に当たるらしいが、裁判にでもなったら、負けるかも試練。俺、訴えられた時点で
医者を辞めたいと思う。ちょっとガクブルしている。

その程度の、診療拒否はしゅっちゅうですが。

そうしないと、受け持ち患者が増えすぎる。

>311
まじで、九州かどっかの人権弁護士団体から手紙がくるんだよな。病院の事務長がその手紙を見て俺に文句を言うわけだ。
で、少し鬱になる。ホントに訴訟になったら俺の居場所が無いと思うんだ。

>>312
辞める口実になるじゃないかｗ

>313
俺、江別市立病院じゃないし、今居るところは地元だから。もう少し頑張ってみる。で、辞めるには口実はイランから。

強姦魔の腰なおしてやったら、またやるに違いない。
それは犯罪幇助になり真珠埋め込むのに等しい行為であると言って断ればよい。

これが真相かも
＞http://www.geocities.jp/hisasi820jp/index.html

以前「夜間急病センター＝夜間診療所化」の見出しで書いたメモ（４
月５日付け）の、その後です。
その時は病院名を伏せたのですが、
その病院の内科医師が全員辞職するようです。
新聞報道されましたのでご存知でしょう。
江別市立病院のことです。

新聞では、院長人事のもつれみたいなことも書かれていますが、
当時の取材メモには、かなり過酷な勤務状況だったことが
書いてあります。
隣接の札幌市厚別区民からすると、
札幌の中心部の病院に行くよりは江別のほうが近いことなどから、
夜間患者数が毎年増え続けていたのです（札幌市民が夜間受診者
の１〜２割いた）。
江別市の医師が対策を講じるよう訴えていました。
十分な医師がいる札幌市の患者を、ぎりぎりの医師数で夜間対応し
ている江別の医師が診療している、というわけです。
「1割でも、２割でも夜間患者が減れば随分と助かる」と。

＞316
2006/04/05　　夜間急病センター＝夜間診療所

小児救急の取材をしていたときに、気になる話を聞いた。
市町村などが休日夜間の救急患者のために設けている「夜間急病センター」が、
一般の患者（救急でない患者）で待合室が一杯になっているというのだ。
「夜間診療所」化しているというのである。
そのセンターだけの話しかと思ったら、他でもそうなのだという。

ほとんどの医療機関は夕方で診療受付が終わる。
昼間は仕事で受診できなかった一般患者にしてみれば、夜遅くまで診てもらえるのだから便利であるに違いない。
こういう便利さは、口コミで一気に広がる。隣町からも噂を聞いて集まって来る。
「昼間は何時間も待たされる。ここに来たほうが早く診てもらえる」。
これが夜間急病センターに来る一般患者の理由だ。
これって何か変だよね！！

なんだ札幌市民に潰されたのか

厚別区はねえ・・・まあいわゆるDQ（ry

>>317
近くでもらっている血圧の薬呉とかたまに来たが。
薬を2日分しかだせないルールになってた。
それでも1週前から風邪気味とか結構来てた。

ああ、御免。江別とは違うところ

>>193
新聞はチンウェンだったっけ？

市長が徳田理事長と話し合えばすぐ解決です。職員は当初そのままでも
グループのやり方を普通に入れれば、ほとんど自分からやめてく。
関東、関西からまた助っ人派遣がくるから、普通に動きますよ

アフリカではよくある事

退職金の準備もなしに、事務やコメを辞めさせられないだろ。

昨日の日経見たら、財政再建団体転落の夕張周辺の歌志内、赤平、上砂川、芦別、三笠は軒並み財政危機で夕張と枕を並べる可能性が高いそうだ。
江別は札幌に近いからましかもしれないけどどうなんだろね。

最も有名な北大卒医師のブログ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200608270001/

江別に関するエントリーはかなりまとも。
現状把握がほぼ正確になされている。

>>327
普段は電波ゆんゆんなんだが、今回は見ちゃっても大丈夫？
見る気がしないが見てみるかｗ

中の人が変わったんじゃないか、っていうくらい、まとも。
ただ単に憶測が珍しく当たっているだけ、という話も。

>>329

最後のほうとか、まだまだゆんゆんじゃね？

自治労たたきはさすがにタブーらしい。

>>330
基本的なものはそうそう変わらないよ。

次につぶれるのは、ｗ

http://ameblo.jp/med/entry-10016405502.html
医療崩壊　江別市立病院

>>330
最初はともかく、最後のほうはいつもと同じだぁ。
関係ない医者の名前まで不必要に並べて悪口書き放題。
あー見るんじゃなかった・・・。

まあ江別市だけでなく一内の教授もアホだってのはわかったｗ

>>336
大学の第一何タラってのは、良くも悪くも悪くも悪くもｗ
旧態依然「大学の医局」の見本みたいな所だからねぇ。
そんなところのボスが八方美人の人格者であったら嬉しいけど
そんなわけがねぇ、と思うがなｗ。

>>333
QQ始めちゃったら、ちょっと北もアブなくね？
それ以前に現状維持で自己崩壊寸前の所が山のようにあるか、ｱﾋｬﾋｬ。

夕張の辞表出した先生たちなんで実名報道なの？犯罪者並みの扱い。

美唄もやばいらしいな。

市立病院は今のところ、砂川のひとり勝ちらしい。

江別市立病院は産科も新患拒否の動きに出たらしい。
生むなら近くのプリモに池、と。＞そこの院長も元市立だし。

>>337
一内の西村は常識が通用しないバカです。コイツがいる限り難しいでしょう。
もともと大学教授というのは常識の通用しないろくでなしの巣窟だから、こいつも
その典型といえますね。ｱﾋｬﾋｬ

>>340
ギネの新患制限開始か。

聖地の王道を歩んでますね。

苫小牧市立病院は建替えで10月から新しい建物での診療開始。
と、いうことは大丈夫な市立病院も多いのか？

江別市立病院も新築して間もないわけだが。

病院の新築
　↓
病院会計を圧迫（＋公共事業利権）
　↓
医師の給与切り下げ
　↓
逃散

の流れをみると次は苫小牧市立が危ないのでは？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156656244/l50
【北海道】待遇人事で江別市と北大確執　市立病院内科医7人全員辞職へ　患者置き去り★２

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女医の増加が医療崩壊の一因であることは明白です。

きつい科を選ばない。眼科・皮膚科・形成外科・耳鼻科など。
当直や病棟主治医をしない。
僻地への勤務も当然断る。
男性の医者と結婚すればその後は楽なパートで小金稼ぎのみ。

責任感のかけらもない女医さんが大量生産されています。
もちろん、そうでない方もいるのでしょうけど。

女医に産科、小児科を必須にできないか。

>>348
　いーけど、指導医は348さんだからね。

>>348
脳外科もな。

産科も新患拒否ってホントですか？？
ずっと同じ先生に診てもらってて、近々その先生に産科でお世話になろうと思ってたのに。
プリモはヒドイ扱いされたから、行きたくないのにな。。。

産科の先生どこに行っちゃうんだろう。。

>>343
ぎゃー!!
苫小牧市民でニチイ派遣で苫小牧市立に就職しようとしている私。

不安です。

>>351
いまのうちにその先生に相談に行くといい
前もその産科医が担当で産んでいるなら便宜を図ってくれるかもしれない

前の担当医が逃散または異動してたら諦めてくれ

>>352
ニチイはやめとけ。給料が安いし、医療事務するぐらいなら
違う職種に行った方がまし。

>>354
そうしたいとは思うけど実務経験が無いから辛いのょ。
年齢制限もあと２か月は苦労する。
まぁ、とりあえず実務経験積むためにニチイで。
いろいろニチイスレで愚痴を見てきましたから覚悟しますょ。

公務員事務にかかるコストの50％以下でニチイが医療事務を請け負い
パートに支払われるのはさらにその50％と理解しているでしょうか
となりで同じ仕事をしていて4倍以上の給料をもらっている公務員事務に
殺意を覚えると思いますよ

×同じ仕事
○オナニー仕事

>>356
知りました。ニチイスレで受講終了してから。
信じられなかったけど、しょうがないかな、と。
前に勤めてた某観光会社も辛かったので
ニチイの方がまだましかな？と思えるんです。

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/07naikakei

江別市立病院内科系診療体制について

　先般、市議会厚生常任委員会でご報告申し上げ、過日新聞報道でも伝えられておりますとおり、
現在大変遺憾ながら市立病院の常勤内科系（消化器科、呼吸器科、循環器科）医師の退職により、
９月末から市立病院では入院治療ができない状況となっております。
　４月の消化器医師の退職以降、私を筆頭に市立病院副院長、事務長を始め一丸となって後任医師の補充について、
大学医局は勿論のこと、考えられるあらゆる手だてを講じているところでありますが、
市民の皆さまを始め大変多くの方々に多大のご迷惑とご心配をおかけしておりますことと
皆様への報告が遅れましたことにつきまして、
深くお詫び申しあげます。
　なお９月以降は、診療時間は変更となりますが、
外来診療につきまして、関係各位のお力添えにより内科医師確保の目途がつき、診療は可能となりました。
　今後とも医師確保につきましては、最優先課題として継続的に努力して参りますが、
現状ではもう暫く時間を要する次第であります。
　皆様には、大変ご迷惑、ご心配をお掛けする結果となりますが、ご理解の程お願い申しあげます。


平成１８年８月３０日
江別市長　小川　公人

誰かが以前言っていたけど、確保確保って野生動物じゃあるまいし。
＞考えられるあらゆる手立てを講じているところでありますが、
って単なる例のポーズだろう。
なぜ一斉に医師が退職したのか、その異常事態となった原因を書かずに、
一方的に医師を悪者にするだけでは不公平でしょう。
それとも何か、自分たちは全く悪くない、被害者とでも？

条件が改善されないなら、
人数少ない分、大変だろうに。

今回逃げた１０人以上の内科医を補充は出来ないだろ。
数人を都合つけただけと思われる。

また逃げ出すんじゃ内科医？

ｔｔ

消費者金融業者が参入計画。医療まで闇の社会になってくる。

>>359
パートで外来のコマは埋められそう、ってだけだろ
内科の入院は引き続きお断り

あ　と　助　役　辞　め　ろ　。

助役は元市立病院の事務長で今回の騒動のきっかけを引き起こした関係者。
職員対象の説明会も「市長代理」で出たらしいが、非常勤の発言に対して、
手で遮る仕草をして『黙れ』というニュアンスの言葉を投げかけたらしい。

消費者金融が参入するなら、近々パチ屋も入るのでは?
北海道はパチ屋で成り立っているから医療関係にも進出しても影響ないのでは。

>>360
ふつう確保と言えば　「犯人確保」

ここの初期研修募集
土日休みとか
時間外勤務はないとか

嘘ばっかりついていたけど

まあこんなもんだよね。
ありっこないんだよ。そんなこと。
対応も悪かったしね

嘘を嘘と（ｒｙ

江別ない話ばかりでてきますね。

山田君>>369さんの座布団一枚持って行きなさい

>>366
「身柄確保」のほうが一般的ですな

まあ、意味同じだけど

まーパチ屋がゴルフ会員権欲しさに病院買った話も聞いた事があるし、
給料上がったらいいんじゃね？パチやの金で、地域貢献していただこう。

あいつを、確保だ〜〜〜〜！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157115829/
【医療】「三千万円で大学病院の助教授が飛んでくる」
産科医との交渉決裂、高額報酬への中傷が原因…三重・尾鷲市★２

江別も３０００万で助教授よべば？

>>374
現実の話、江別に３０００万も金があるのか。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060901&j=0045&k=200609017930
北大から週４回出張医　江別市立病院、内科医総辞職で対策
2006/09/01 08:52

【江別】
江別市立病院の常勤内科医七人全員が九月末までに総辞職する事態を受けて、江別市は北大第一内科に出張医の派遣を要請し、
十月一日から週四回の外来診療を行うことが決まった。
市幹部と北大第一内科が三十一日明らかにした。
同大第一内科からの出張医は、内科全般の外来診療を行う。
内科の常勤医の辞職が相次ぎ始めたこの春以前から同大第一内科の循環器、呼吸器の外来患者を担当する出張医は週二回派遣されている。
今回の派遣決定により、内科の常勤医がゼロとなる十月以降も、週四回の内科の外来診療が行われるめどは立った。
市は、さらに一回分の増員を第一内科に要請している。
市は「増員されれば、内科の外来診療はかなり充足される」としている。
また、市は、札医大には「二人以上の複数を」と、常勤医師の派遣を繰り返し要請している。
医大側は、九月中旬をめどに回答する見通し。


これは北大第１内科の飼い殺しと見て良いの？
教えてエロイ人

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060901&j=0045&k=200609017930
北大から週４回出張医　江別市立病院、内科医総辞職で対策

１０月１日より北大第一内科が週４回の出張医をだす、と言う事ですね。

でも、これなら札医もさすがに医師を出すわけには行かないですよね。
北大がバイト出している状態では。

来年の４月に特殊会が買い取ってくれるまでのつなぎと思いましょう。

>377
バイトでも札医で出せる内科医はいないな。札医の４内に頼んでいたようだが、無理無理。江別の外来を全てバイトでまかなえるのは
引き上げた北大の１内だけ。そんだけ大学病院の医局にも医師がいないのが現状だ。

>>327
お前ブログの本人か？ｗ
西村教授への私怨ばかりで全然浅い

>>327

このブログの書かれていることは
労働者たちが、どんな気持ちで働いているのかの
観点が入っていない。
マスコミを含めた第３者からの観点からの情報からのみ
意見を述べているようにしか見えないのは自分だけでしょうか？

自分の周りの人達は、このサイト主に対して非難ゴーゴーでした。

また更に付け加えるとサイト主へメールを送りたくても
できないとのことですが…

実際のところ，N村教授は江別引き上げに
医局スタッフで一人だけ反対してました．
（おそらく，世間体に一番こだわった？）
　教授以外は皆やめさせてあげたら，と主張し，
それに押された形となりました．
　ていうか，江別の内科医みなやめたがって
いるのに，医局の力でむりやり残留させる，
ってほど医局の力は強くないですよ．

>>382
まあ実際のところはそんなものでしょうね。うちの医局にも医師派遣の依頼は来たようですが
教授が言下にお断りしたとのこと、お隣の医局に至っては面談さえ断って門前払いと聞きまし
た。隣の医大との交渉についてはあくまでも想像ですが、一部の医局が将来に含みをもたせつ
つ「現時点ではちょっと…」と回答しているので「交渉中」というプレス発表になっているの
ではないでしょうか？

結局は現時点ですべて拒絶されているのでしかたなくもともとの一内に泣きついて、もともと
の関連病院であるだけにむげに断りきれず「とりあえずパートだけは出しましょう」となった
のでしょうね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060901&j=0019&k=200609018041
>医師流出の江別市立病院「正常化」求めて　元看護部長が署名運動　【写真】
おまいらの好きな署名活動来ましたよ。

提出先は以下の通り
>小川市長、中川正志助役、梶井直文副院長、島崎孝志副院長、山本宏司副院長、池田和司事務長あての文面。

>市は医師たちの過酷な勤務体制を早く解消し、待遇の改善をすべきだった。（今回の総辞職などについて）市民への周知も少ない
だそうなので、いつもの単なる台風銀座とは異なるかも。

医師たちの過酷な勤務体制の内容とか給与体系とか知りたいぞ。

署名？辞める段になって都合のいいときだけ「医者＝市長並み」の扱いか。。
馬鹿にするのもいい加減にしろ

内科医大量辞職の先進市の市議が本件についてコメントしてる。
早く勤務待遇改善しろとさ。

http://satoshiinoue.ameblo.jp/

自分たちが出来なかったことを他人にしろという恥知らず

自分達はできなかったので病院が崩壊した。そんなことにならないように、
てのはまあ、そんなにアホな遺言でもないでしょう

９月３日の北海道新聞トップ記事
過酷勤務「燃え尽きた」全内科医が辞職　江別市立病院
夜間の重患　一手に
経営優占？遅れた対応
弱まる医局の力
との見出しで北海道新聞一面をうめています

>>390

札幌市厚別区からのコンビニ受診が止めをさした、とどこかのスレに書いてあったな。

こんな時にゴルフ三昧しているバカ副院長がいる病院、それについていくバカ職員。　市民の税金返せ。

勤務時間外に何をやろうが個人の勝手だ。

本気に医者呼ぶ立場の者が言う事かね〜〜？？　　確かに勤務時間に何しようと勝手だ。　それなら何しても絶対文句言うなよ。

他の社員のお金を集めて使ってるんだろ~~？？　　

>>393
もちろん勤務医もそうだよな？
ベロンベロンに酔って泥酔しててもいいよな？
どんだけ遠くに旅行に行って携帯の電波届かなくても文句言うなよ

へーっ漏れは関西の死人病院に勤務している外科系の医者やねんけど、
江別さんの後追いしているようなもんや。市長、市議会、組合だけではなく看護部長
が権力をもって我々医者の仕事をしにくくなっているんや。院長がアルツハイマーやし。
声だけ大きくて意見する人間は抵抗勢力や。某国立大学内科から大半の内科医は派遣されているんやけど、院長は
私立のＯ医科大学の呼吸器内科部長を重宝して同門の循環器内科部長をないがしろ
にし、呼吸器内科部長は看護部長に取り入って医局員に十分説明せず、強引にＣＣＵＩＣＵを
統廃合して循環器内科は撤廃してしもた。それでうちの収入激減や。こんな看護部長が病院運営に
権力を持って破滅への道をまい進している病院ってほかにあるんやろか？
長々とごめんな。誰かおしえてーな。

僻地住民とﾏｽｺﾞﾐの求める医者は
年中無休72時間連続稼動、寝ない食べないミスしない
0歳児から90超の耳の遠い老人まで正確に問診でき
顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを超スピードで判断でき
池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療法・薬の説明するにもかかわらず
患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を会得し
且つ、見習い・半人前期間などはなく免許を貰った直後から既に
患者の身体・精神をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ
死人も生き返らせることができるドラクエ教会並みの腕を持つスーパードクター
これをできることならタダでこき使いたいと思っています

>>397
のじぎくの里からわざわざお疲れさまです

＞＞３９７
早く辞めて潰してしまってください。

>>398 やっぱこのコピペよくできてるな。
読んでて「アイドルはうんこしないよ派---尻の穴なんてないよ派」の樹形図思い出した。
医者でも作れそうだな。

>>401
人間捨てたくないよ派（QOML派）
　　├―とりあえず自分だけは助かりたいよ派
　　│　　　├メジャーに行くよ派
　　│　　　│　　　　　├わりとやる気あるよ派
　　│　　　│　　　　　│　├消内派
　　│　　　│　　　　　│　└呼内派
　　│　　　│　　　　　├わりとお金好きよ派
　　│　　　│　　　　　│　├腎内派
　　│　　　│　　　　　│　└代内派
　　│　　　│　　　　　└不毛だよ派
　　│　　　│　　　　　　　├神内派
　　│　　　│　　　　　　　└膠内派
　　│　　　└マイナーに行くよ派
　　│　　　　　　　　　├出世できるよ派
　　│　　　　　　　　　│　├整形派
　　│　　　　　　　　　│　├形成派
　　│　　　　　　　　　│　├泌尿派
　　│　　　　　　　　　│　└麻酔派
　　│　　　　　　　　　├オタクだよ派
　　│　　　　　　　　　│　└病理派
　　│　　　　　　　　　├やる気ないよ派
　　│　　　　　　　　　│　├皮膚派
　　│　　　　　　　　　│　├耳鼻派
　　│　　　　　　　　　│　└放射派
　　│　　　　　　　　　└廃人だよ派
　　│　　　　　　　　　　　├攻撃性はないよ派
　　│　　　　　　　　　　　│　　├産業医派
　　│　　　　　　　　　　　│　　└老健派
　　│　　　　　　　　　　　└俺は入るけど他人は入るな派
　　│　　　　　　　　　　　　　　├眼科派
　　│　　　　　　　　　　　　　　└精神派

├―お金愛してるよ派
　　│　　　├美容外科派
　　│　　　├コンタクト派
　　│　　　├予備校講師派
　　│　　　└ヤクザ派
　　└―医師免許を利用して医者をいじめるよ派
　　　　　　├医系技官派
　　　　　　└ロースクール入学派

人間捨てるよ派（反QOML派）
　　├―肉体に鞭打つマゾだよ派
　　│　　　├外科派
　　│　　　├脳外派
　　│　　　└心外派
　　├―拘束プレイが好きだよ派
　　│　　　├循内派
　　│　　　├血内派
　　│　　　└救急派
　　└―裁判地獄だよ派
　　　　　　├小児派
　　　　　　└産婦派

人間超えるよ派（NEET派）

江別市は責任をもって解散、札幌に吸収されろ。
札幌なら多少予算に余裕あるだろ。
江別の職員は全員リストラして医者へ予算回せ

http://drpooh.exblog.jp/m2006-09-01/#3245912
9月3日北海道新聞一面
全内科医が辞職　江別市立病院　過酷勤務「燃え尽きた」

ところが，運営委は今年三月，「併設でいく」との結論を出した。「とてもやれない」。ベテラン医師は辞意を固めた。
　内科全員の辞職の申し出に驚いた市は四月，夜診の市役所錦町別館への移転を決めた。この医師は「全員が辞めることになってようやく動きだしたのか」と，あきらめの気持ちだけが募ったという。
　市議会では，春の院長人事で，市が北大第一内科の意向に反した人事を行おうとしたことが背景にあるのではないか，との指摘も出た。だが，二人の医師は「第一内から院長が出たとしても，残らなかった」と口をそろえる。
　辞める医師の後任は見つかっていない。二人の医師は「患者さんには申し訳ないと思っています」と繰り返した。

次は札幌市立病院で総立ち退きがおきないかな？

札幌医療圏内でいけるよ。やるきのない公務員医師の巣窟だしさ。
もともと江別の端っこで市民にはあまり親しみがない病院。
このタイミングで廃院すべきだと思います。
さようなら、職員のみなさまおつかれさまですた。

札幌市立でも事務は昼から碁をやっています。むかつく

不景気の北海道はやるきない道民すべて日本のお荷物。
東京の景気が回復してもまったく波及効果なし。
道庁公務員も昼からススキノヘルス通い。
もともと流刑地だし、屯田兵ごときが開拓しても住民遺伝子は知れているな。
北方四島のおまけにロシアに売ったらどうだろう。
イクラになるかな、シャケ、シャケ！

↑　ふざけんなよ。ちゃんと歴史を勉強しろ。お前本当に医学部卒業したのか？

おなじみトンデモblogのほうが、見やすいか．．

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200609040001/

>>402 ﾜﾛﾀ 割と常識的になるのね。
もっと>>398みたいなファンタジー作品になるかとおもった。

今朝の道新ローカルより。

負　債　５　０　億　だ　っ　て　。

夕張の次に財政再建団体に一歩近付きましたな。

保守

お産中止の危機　医師の減員で対応できず　江別市立病院

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2006年9月6日】

北海道・江別市立病院：お産中止の危機　医師の減員で対応できず、市民の間に不安

同病院事務局などによると、帯広厚生病院産婦人科の常勤医が１人退職することになったため、派遣元の北海道大医学部産科医局の意向で江別市立病院の医師が異動することになった。
同医局の水上尚典教授は「帯広厚生病院は十勝の中核病院として患者も多く、欠員補充をせざるをえない。江別には周辺に民間の産婦人科病院があり、影響は少ないと思う」と話す。

一方、同病院の“異常事態”に不安を抱いた元同病院看護部長の太田結子さん（７７）ら８人が５日、小川市長を訪ね、１万３３８人の署名を添えて市立病院の正常化を要望した。
太田さんらは「一日も早く市民の健康と医療の担い手としての病院に戻していただきたい」と訴えた。

>>416
ワロタ　もろに草刈り場だな

>>416
> 一方、同病院の“異常事態”に不安を抱いた元同病院看護部長の太田結子さん（７７）ら８人が５日、小川市長を訪ね、１万３３８人の署名を添えて市立病院の正常化を要望した。

へー、そりゃたいへんだ(棒読み)

その元同看護部長たちも内科医をコバカにしすぎてたよね〜〜。　今更何してんだか・・・。　　

>>419
くわしく

キャリアブレイン、内科医紹介してやれ。

この前の道新の記事
「燃え尽きた」と言った中堅医師は
もともと忙しいのが大好きで、ヒマだと怒っていた。
いかにも忙しすぎて辞めた様に言っているが、
開業する事は前々から決まっていた。

明日は小川市長から職員対象の説明会です。
結局は　医師獲得に全力を尽くす　とかの
同じ事しか言わないだろう。

元凶のH崎を何とかしないと…。

>>416
帯広の欠員は十勝管内の不安につながるからなぁ。
大局的に見て妥当な（仕方のない）判断だと思うが。

地域最終砦の援護に、既に破れた撤収地の残兵を
配分している段階だと早く気付よｗ

422　↑S崎の間違いでした…　　

ただし、前もって組合と調整している可能性もあるので
「善処します」で片付けられると覚悟しておきましょう。

非常勤は解雇という方向でいってるようです＞今月で契約が切れるようですし。

コメディカルこそ諸悪の根源・・・

http://ameblo.jp/med
医療崩壊を食い止めるために？

札幌近いからもう廃院でいいしょ。

>>428
札幌市立の分院。

分娩やらなくなれば、きっちり赤字体質へ。
崩壊はすすむ。
砂川周辺の公立病院が分娩中止となったために、赤字転落した
と以前に出てたけど。

江別市立病院　産婦人科医も流出　３人のうち１人、北大の指示で異動
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060908&j=0022&k=200609089838

　江別市立病院で、3人いる常勤の産婦人科医のうち1人が15日で他の病院に移り、
妊婦の出産受け入れに支障をきたしかねない事態になっていることが7日、市議会で報告された。
同病院は常勤の内科医7人全員が9月末で辞職する異常事態に陥っており、医師不足が問題になっている。
　同病院事務局によると、帯広厚生病院（帯広）の産婦人科医が1人退職することになり、
医師を派遣している北大産婦人科医局が江別市立病院の医師を異動させることにしたという。
　帯広厚生病院の産婦人科医は4人いるが、北大産婦人科医局の水上尚典教授は
「帯広厚生病院は中核病院として卵巣がん、子宮がんなどの医療もしている。江別の場合、
隣の札幌に出れば大きな産婦人科があり影響は少ない」と説明している。
　江別市立病院は3人でチームを組み24時間態勢で対応していたが、2人になることで
妊婦の受け入れを制限しなければならない事態も予想されるという。同病院は、
同医局に後任や出張医の派遣を要請している。

江別市立病院：内科医総辞職、議会で責任追及

　江別市立病院（同市若草町）で内科系の常勤医７人全員が９月末までに退職、さらに産婦人科の常勤医１人も
１５日付での転勤が決まっている問題が７日の市議会厚生常任委員会で取り上げられた。委員からは「なぜ内科
医全員がやめることになったか」「危機管理はできなかったか」などと、事務局幹部の責任を追及する質問が相
次いだ。

　池田和司事務長は「併設する夜間急病診療所（夜診）の弊害が出た。内科医が疲弊したと考えられる」と答え、
労働条件の悪化が事態を招いたとの認識を改めて示した。
　内科系の外来診療は１０月から、非常勤の医師を集めて続けられるが、入院６病棟のうち内科の２病棟は休止
する。看護師など看護職員は残る４病棟に配属されるが、非常勤の看護助手２８人のうち５人の契約は更新され
ない。

　また産婦人科の常勤医転勤については、池田事務長は「欠員補充を（転勤医師の派遣元だった）北大の産科医
局に要請しており、結果を待っているところだ」などと説明した。【小崎学】
　2006年9月8日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/shakai/news/20060908hog00m040003000c.html

>431
帯広って、分娩制限していなかった？？

してる

帯広は産科がスタッフ充分いないと、豚ドンまずいだろう。

いや漏れは豚丼好きだが。

>>432
議会では事務スタッフの高級やコメの組合キチガイ体質に
どうして言及しないんだろ・・・
そこそこ真の理由なのに

こんなぬるい追究では
池田事務長はそのうち優雅に再就職だな

江別市立病院、来月から内科新患外来を週3日に　看護職員は37人減
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060908&j=0019&k=200609089942

　市立病院事務局は7日、常勤内科医が不在となる10月以降の病棟の看護職員配置や、内科外来の診療日程などをまとめ、
市議会厚生常任委員会に報告した。入院、外来患者の減少により、非常勤の看護助手5人の継続雇用が困難となった。
　10月1日の看護職員数（予定）は助産師19人、看護師224人、准看護師33人、看護助手22人の計298人。
5月1日に比べ看護師26人、准看護師5人、看護助手6人の計37人少なくなる。
　看護助手はいずれも非常勤で、このうち5人の再雇用はできず、再就職のため他の医療機関を紹介することになったという。
一方、看護師、准看護師はおおむねスムーズに転職が決まり、非常勤から正職員の身分を得た人もいるという。
　6つある入院病棟のうち2病棟が休止することから、1病棟（46床)当たり現在は24人の看護職員を配置しているが
10月以降、33人に増員し、手厚い看護体制とする。“苦肉の策”だが、この措置によって診療報酬がアップし、
人件費を除いても年間1千万円以上の収益増加が見込まれる。
　一方、内科の外来は新患を受け付けできるのが月、火、木曜日の午前だけ。新患外来は北大からの出張医
4人が当たり、月、火曜日に1人ずつ、木曜日は2人が当たる。そのほか、開業医などに臨時に来てもらうが、
6つある診察室（ブース）の午前中の稼働率は3分の1に満たない。医師不足により、受診制限が行われることもあるという。

10月2日からの新患外来以外の診療日程は次の通り。
▽月曜日午前　循環器▽火曜日午前　糖尿病・甲状腺▽水曜日午前　循環器、消化器（予約検査のみ）
▽水曜日午後　消化器、呼吸器▽金曜日午前　循環器、消化器（第2、第4金曜日のみ、9-10時は検査、
10-11時30分は診療）▽金曜日午後　消化器（第2、第4金曜日のみ）

＜写真：市民10人ほどが傍聴し、病院問題で質疑が行われた市議会厚生常任委員会＞

結果を待ってるってったって大学は出せないから引き揚げたのだろう？
「前向きに検討」を議会向けにオブラートに包んで答弁してるんじゃなきゃ本物の馬鹿だな

s

でも、有休とるから
いまいる医師の勤務は
９月１５日、来週で終わりだろ？

１０月までの２週間、内科医いなくなるの？

全く！！
言うことは一流、腕は三流のバカ医師どもが！！偉そうなこと言うな！！
医師に限らず、看護師も職員がいないとか言うけど、それなりの実力もないのにバカなこと言うな！！
お前たちは、働き足りねーよ！給料半分カットだ！
市民はいい迷惑だ！！
市三役と病院管理職は即刻謝罪して辞めるべき！退職金も辞退しろ！！

偉そうであろうが謙虚であろうが医師も看護師も一般市民も言うのは自由だ。
ただこの病院の場合「もっと働け」とばかり夜診を病院に連結しておいたばかりに内科医総辞職の
事態に至った事実は市民が何を叫ぼうと覆すことはできないよ。

江別市立病院外来担当表
(平成1X年10月1日以降)
┌──┬─────┐
│　　　│　日〜土　　│
├──┼─────┤
│全科│阿弥陀如来│
└──┴─────┘

>>442
市三役と病院管理職と一緒に医師と看護婦も辞めますが、なにか？

>>444
ありがたい外来ですが、一旦受診すると皆嬉しそうに入院してしまい、
「こちら」に帰ってきません。どうしたのでしょう？

>>446
皆天国に旅立てるのならいいんじゃないですか。

×天国
○浄土

>>446
ＧＪ！！！

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結局、医師が病院から逃げれば、診察不能となり、入院が減るため病院収益は落ちる。
外来なんかいくらやったって収益は増えない。
入院が減れば、看護婦や事務職員や看護助手も不要となり、手術も減ってさらに収益は落ち、
病院経営は破綻するということですか。

いずれにしても医師が減るとどうしようも
無いんですね。

先日、江別市民と話す機会があったのですが、
この事を笑って話してましたょ。

笑っていられるのも、今のうち。

江別は札幌医療圏にでたらいいしょ。
景気のいいときに出来た病院だからもう閉め時しょ。

先日（9/8）、野幌の老健施設長と話す機会がありまして、こんな事を言っていました。
「内科医がいないので、江別市立病院では高齢者の手術の必要な外傷は整形外科で受け付けられない。」
と連絡があったそうだ。高齢者は転倒などをすると割と簡単に「大腿骨頚部骨折」となり、CHSや人工骨頭置換
手術が必要になる事が多い。ところが高齢者は内科的疾患を合併していることも多いため、術後管理が
出来ないというわけだ。こりゃあ整形外科も手術件数が激減となるな。無理に手術して、内科的合併症のため、
死に至ったりすると、患者が高齢であっても医療訴訟で負けるわけだ。整形外科の縮小も必要だと思う。
もちろん、一般外科だって内科医なしでは手術件数も激減するわな。外科の縮小も必要だと思うぞ。どうする？

>>455
そうなんだよ
犬が西向きゃ尾は東
わざわざそんな当たり前のこと書き込んでくれなくてもいいよ

>456
一般人には当たり前ではあるまい。

>>455

内科崩壊の恐ろしさはこれなんだよな。
小児科や産科の崩壊も確かに大問題だが、影響を受けるのは一部の人とも言える。
一方、内科がなくなることの影響はほぼすべての年齢層の患者に及ぶんだ。

>>458
産科にしたって内科的な合併症がある人の
受け入れは難しくなるだろうね。
外科と限らず手術をする科全てに影響が出そう。

産科のどの先生がいなくなるの？
誰か知ってる？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060909&j=0019&k=200609090176
江別市立病院医師流出　
「自治体病院共通の背景」　
市議会厚生委　小川市長が釈明

北海道新聞

【江別】市議会厚生常任委員会は八日、小川公人市長が出席し市立病院の内科医流出問題について質疑を継続した。
小川市長は「夜間急病診療所の併設という江別特有の事情はあったが、自治体病院が医師不足に悩む全国共通の大きな背景があった」
と従来の説明を繰り返した。

　宮沢義明氏と立石静夫氏が、前院長が退職した今春から後任が決まらない理由などについて質した。
小川市長はこれに対し、
「市長という最高責任者、市立病院の設置者であるが、医療に関しては、大学の医局などに医師の掌握力、権能があり、私の力で医師確保が実現する仕掛けになっていない」と釈明した。

　また、日中の勤務に引き続き、併設される夜間急病診療所（夜診）から回される二次救急の患者の治療に当たるのが重い負担だったとの指摘に関連し、委員は市側の対応を質した。

　小川市長は、「率直に言うと、前院長（内科医）から『夜診をどうにかせよ』と直談判をいただいたことはなかった」
として、夜診が決定的な理由ではなかったという考えを強調した。
医師の処遇について質問した山本由美子氏に対し、小川市長は
「残った医師のさらなる流出がないよう、働いた成果に見合う報酬制度の導入など、労働対価の見直しに気持ちを入れて取り組む」
と述べた。

　宮沢氏は
「前院長の退任時、後任と目された医師は院内にいたのに、（その人物に発令されなかったため）長く続いた医師派遣の流れを切ったのではないか」
と院長後任人事について重ねて追及。
しかし、小川市長は「そういう話には言及しかねる」と答弁を拒否し、中川正志助役も人事にかかわる答弁を避けた。
（中尾吉清）

http://drpooh.exblog.jp/m2006-09-01/#3245912
全内科医が辞職　江別市立病院　過酷勤務「燃え尽きた」

http://ameblo.jp/med/entry-10016647195.html
燃え尽きた江別市立病院

>462
あれ〜市長さん。院長はS先生に辞令を交付したんじゃなかったのお〜。

＞小川市長は、「率直に言うと、前院長（内科医）から『夜診をどうにかせよ』と直談判をいただいたことはなかった」 として、

院長は夜診にでないからねｗ

身内を利することはいえない、という事情（心情的な）があったのかもしれないね

>>466
管理者と経営優先の計画を立てたコンサルが悪い。
コンサルは入っていないのかな？。
医局会議で医者が余って今後就職に困るから、しっかり働けなどと
もっともらしい資料なんか配っていたりしてｗ。

http://drpooh.exblog.jp/3245912
全内科医が辞職　江別市立病院　過酷勤務「燃え尽きた」

　常勤の内科医七人が九月末までに辞職する江別市立病院。市が十月以降の出
張医を確保したため，外来診療の休止という最悪の事態は免れたが，常勤医の
後任は見つからず，正常化のめどは立っていない。医師不足と無縁とされてき
た札幌近郊の総合病院で何が起きたのか。過酷な勤務実態と，市の無策，医師
派遣の力を失った大学医局の姿が浮かび上がってきた

■医師　夜間の重患一手に

「もういっぱい，いっぱい。燃え尽きました」。九月で市立病院を去る中堅の内
科医は，病院での勤務を振り返る。
この医師は月八回，市立病院に一九八四年に併設された市夜間急病診療所(夜診)
から回ってくる重症患者らを治療する「拘束」で夜勤に入ってきた。非番でも患
者が運び込まれれば，自宅から駆けつける。これに日中の毎日百人の外来と入院
患者の治療が加わった。
月の半分は自宅に帰れない。倒れそうになると院内で仮眠し，そのまま夜勤に入
る。内科医の派遣元の北大第一内科に増員を頼んだが，医師は来なかった。「こ
れ以上無理です」。医師は昨秋，院長に辞意を伝えた。

札幌医大のある教授は市立病院の勤務実態について「夜診をバックアップしてい
る固有の事情がある」と指摘する。
道内に十三ある夜間急病センターのうち，総合病院に併設されているのは江別と
伊達赤十字病院の二カ所だけ。通常は自治体と医師会が運営し，重症の二次救急
は地域の病院で輪番制を敷く。
ところが，江別では，一次救急を夜診の専属医師が診察。二次救急の患者の大半
は，市立病院の医師が見てきた。
「総合病院の中にあって，深夜でも見てもらえる」という評判が広まり，患者は
増え続けた。昨年度の夜診の患者数は開設時の倍以上の一日平均三十二人。市立
病院に回ってくるのは三人前後だが，重症のため治療に時間がかかる。
「このままだと全員がつぶれる。夜診を切り離し，市内の民間病院と二次救急を
分担できないか」。別のベテラン医師は二年前から，市の夜診運営委員会で訴え
てきた。

ところが，運営委は今年三月，「併設でいく」との結論を出した。「とてもやれ
ない」。ベテラン医師は辞意を固めた。
内科全員の辞職の申し出に驚いた市は四月，夜診の市役所錦町別館への移転を決
めた。この医師は「全員が辞めることになってようやく動きだしたのか」と，あ
きらめの気持ちだけが募ったという。
市議会では，春の院長人事で，市が北大第一内科の意向に反した人事を行おうと
したことが背景にあるのではないか，との指摘も出た。だが，二人の医師は「第
一内から院長が出たとしても，残らなかった」と口をそろえる。
辞める医師の後任は見つかっていない。二人の医師は「患者さんには申し訳ない
と思っています」と繰り返した。

■市　経営優先遅れた判断

「市民の皆様に深くおわびします」。江別市の小川公人市長は八月三十日，市の
ホームページでこう陳謝した。「(内科医の労働実態に)真剣に対応してこなかっ
た」。北海道新聞の取材では反省も口にした。
しかし，混乱の原因については「憶測，誤解を招くだけ」と沈黙を守ったままだ。
市立病院は〇四年度末で累積欠損金が三十四億円を上回り，本年度から経営健全
化に取り組んでおり，経営を優先し，過酷な勤務実態に目をつぶってきたのでは，
という批判もある。
夜診は十月一日，市立病院から移転する。三月に決断していたら，一部の医師は
辞めなかったかもしれない。判断の遅れが，十二万市民の健康を守る市内唯一の
総合病院を機能不全に陥れた。

今週で江別が終わりだと思われり。

みんな、有給使うから
固定の先生は今週で終了なんでしょ？

どーなるんだ？

他の科はどうなってるの？
小児科や眼科、整形は？？

たかだか１２万都市で自前の病院を持とうと思うのがそもそも間違い。
札幌に行け　札幌に

心情的には、やめても、江別や札幌近辺で開業してほしくはないっす。
いい思い出も無いだろうし、いい思いもできないかもしれないから・・・。

>460
臭家先生ではないと思う。その下かな？遠くから
日替わりランチみたいに来てる、DQNはいてもい
てもいなく一緒だし。いや、いない方がましかも

内科医だけでなく、病院も燃え尽きればすっきりしますね。

病院事務長＝次期市長助役の法律・・・。　　

臭家先生もいなくなるよ…

>>478,481
どっちが正しいの？

腐った病院は
つぶすのが一番と思いますが
どうなんでしょう？

夕張市立病院への経営総合診断
夕張市地域情報提供システムより

卒後年数１５年を経過した経験のある医師の給与水準が北海道内の
病院に比べて約３００万円低い。

準看護士の給与が全国の病院に比べて年収で１００万円近く高い
状況・・・・

コメディカルスタッフ、事務職員の給与も・・・

江別もこんな感じ？

>> 327
Mあげ。あいつ今、何やってるんだ？
まあ、何もやってないんだろうが。

市長の主な答弁

◇混乱の原因

「併設の夜間急病診療所のように、江別特有のきっかけはあったが、大きな背景がある。
医療過誤訴訟や刑事事件化などの医療リスク、臨床研修医制度などで、医師が民間病院や、開業へと流れる全国に共通のものだ。
江別以外でも同様の事態はこれから起こる。
産婦人科医はすでに、全道で集約が始まり、新たに配置されるところ、いなくなる所が出ている。
今回の件で人事のあつれきは皆無ではないが、それで行き詰まっているとは考えていない」

◇医師確保は

「以前の１２人を回復するのは至難で、複数の常勤医確保へ何らかの手がかりを得ないと、今いる医師の流出にもつながりかねないという不安がある。
空席の院長人事も、真剣にめどを立てたい」

◇経営見通し

「収益は下がる。医師確保のめどが立たない想定をすれば、市の財政にも問題ある状況になりかねない。
幹部５役による庁内プロジェクトを立ち上げた。
これは原状回復のためで、（身売りなど）否定的な方向へ準備しているわけではない。
別に専門の医師、市民代表らに加わっていただきアドバイスをいただく機能もつくりたい」


素直に無能を認めず、身売り先をひそかに探しているジャマイカ

北陸地方のココもいつつぶれるかわからね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/l50

>486
○○○に声をかけたが猛烈にふっかけたそうだ。
売る気はさらさらないだろうね。

>481
結局、みんないなくなるってこと？

Ｓ副院長は、人が挨拶しても無視するんだって。　そんな人が副院長である市立病院はなくしたほういいよ。

さあ、先日をもって内科崩壊した市立病院を暖かく見守りましょう。

外科の医者は出張で来ていただいている先生に自分の患者の内視鏡させてる。自分はできないのかな？

外科も崩壊しないのかな？評判悪いのにね

逆に眼科、先生増えたみたいだね。

てこ入れ？

でも
耳鼻科の先生、開業するってうわさもあるが。
皮膚科に続き、耳鼻科も撤退？

ガセならスマソ。

Ｓ君、君はどう考えておるんだい？　長年副院長やっていながら、しかも今話題の中心じゃないか！　黙秘して逃げず、悪い事してないなら何か発言したまえ！！

耳鼻科皮膚科は開業しやすいからな。
医師の尊厳を守れない職場で働く必要は無い。

外科さん大変ね。　お医者様は偉そうにしてるし、評判悪いわね。　これから内科医いないから、全て見なきゃいけないという意識のかけらもないわ

なんで医師の皆さんこんな寒いところで働いているんですか？

毎冬スタッドレスタイヤに履き替えるなんてムダじゃありませんか？
雪道の運転は滑るだけでなく、ワイパーブレードも凍って視界不良で怖くありませんか？
冬の子供の登下校が命がけってなんか変だと思いませんか？
転ばなくていい人が転んで怪我をして受診していませんか？
入院しなくていい人が越冬のため入院したりしてませんか？

秋になると、来る冬に備えて身構えていたりしませんか？
そう、当直2時間前のように。

関東以西の太平洋側、瀬戸内海側に住んでみたことはありますか？
何気なく秋が来て、冬が去り、春になりますよ。
歯を食いしばらなくていいんです。
真冬日や雪が恋しくなれば、見に行けばいいんです。
雪に埋もれ、凍え、頽れてまで生きてゆく必要はありませんよ。

医師はこちらでも足りていません。

>>499
私の知り合いの先生は（大阪出身らしい）
向こうは暑いからと北海道に住んでいるらしいですょ。
北海道の寒さも慣れれば問題ないです。

大阪みたいなクソ暑いところに住んでられるか！！
ということで30年前に北海道に来ました。
冬は，家の中は北海道の方が暖かいです。
冬大阪の実家に帰ると寒くて寒くて（特に風呂上り）。

江別の問題は寒さとは全く関係ありません。

研修医のひとどうしたんだろ？
確か1人いたはず。。。

前院長からも反論がでたようで、院長人事や夜間新陵は運営委員会の無理解から
だそうだ。

責任なすり合いバトルに発展のもよう。

もう、医師招聘はムリポ、崩壊身売りしかない

ＨＴＴp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060920&j=0022&k=200609202879

>504
江別市立病院の内科の常勤医が九月末で総辞職する問題で、
常勤医の派遣を要請されていた札幌医大は十九日、
医学部教授らで構成する医師派遣調整部会を開き、
「十月一日からの派遣は困難」との中間結果をまとめた。
北大の各医局からの派遣も難しく、内科医不在という異常事態がいつまで続くか、
依然として不透明だ。

医者のいない病院に患者は行かない。　赤字は伸びていく。職員のやる気が失せる。　つぶれてほしい。

>>506
医師がいない病院に職員はいらない。赤字は伸びていく。
公務員さまだと思っていつまでもしがみつくな。
賢い職員は次の職場を決め辞めていく。

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/04shinkei

やっぱり15日で辞めてる先生いますね。

江別市立病院、産婦人科も医師ゼロ　北大派遣打ち切り、来春にも　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060920&j=0022&k=200609203078

　江別市立病院は20日、現在2人いる産婦人科の常勤医のうち1人が年末までに辞職、残る1人も
北大が派遣を打ち切るため来春で辞職すると発表した。このため産婦人科は、後任の医師を確保できない限り、
本年度末で休止となることが確実となった。同病院では9月末までに内科の常勤医師全員が辞職することが決まっている。
　同病院の産婦人科は8月まで3人の常勤医師がいたが、1人が同月末で帯広市内の病院に移り、
9月から2人体制となっていた。同病院によると、2人のうち1人は年内に派遣元の金沢医大に復帰。
残る1人についても、派遣元の北大産婦人科医局から「来年4月からは派遣できない」との連絡があったという。
　このため、同病院は12月1日以降の新規の出産予約の受け付けを停止した。既に同病院にかかっている妊婦についても
予定日が12月16日以降の場合は、別の医療機関を紹介する。
　産婦人科は当面、主に婦人科外来の診療に当たるが、10月2日以降は新患は受け付けないという。
　同市の小川公人市長は「22日の市議会厚生常任委員会までコメントできない」と話している。

小樽市立病院の実態もﾋﾄﾞｽｗ

小樽市 “赤字隠し”失敗！不良債権先延ばし策へ
http://webotaru.jp/news/2006/09/0917-1.htm

http://ameblo.jp/med/entry-10017288638.html
江別市立病院　その後

改めて眺めると清々しいね
余白の美を感じます
ttp://www.ebetsu-city-hosp.jp/15jushin/10yotei

↑

御意...

産婦人科の臭家先生はどこへ行くのでしょうか。

>>512
> 改めて眺めると清々しいね
> 余白の美を感じます
> ttp://www.ebetsu-city-hosp.jp/15jushin/10yotei
>
内科が空っぽの代わりに精神科がぎっしり入っている。
需要も多そうだね。
しかも午後は「指定患者」枠。
まあ指定患者「を」診る、という意味だろうが、
指定患者「が」診る、とともとれるな。

ぱっと見たとき、「が」の方と思ってしまった。

>>512
しっかし池田大○って危ない名前の奴だな

前院長が指名した次期院長を市側が拒否したのが虎の尾でつか
医局にしてみると清濁併せ呑めやｺﾞﾙｧ!!ってことか…

まあ、総合病院が一次救急なんかやったらこうなるのは明らかだな。
ちなみにうちの大学病院もなぜか一次救急をやってて、産婦人科のおれは
当直で生理痛の急患なんか診たりする。

北の大地の清清しさ
奴隷が解放された後の牢獄を見るが如し

？？？？

>>512
眼科では「投薬のみ」と無診察投薬を臆面もなく
世界中に発信している。

>>515

単科精神病院みたいっていうか　そうしたら良いと思うな。

小樽でも内科引き上げたところなかった？

>524
小樽市立ですね。
北大から一気に9人引き上げ。
今は５００床の病院に内科は消化器２名、呼吸器３名のみ。

小樽は役人がクソ過ぎて、新病院建設の市民フォーラムでも、市民に大バッシングされてる。
別名、「魔都」小樽。
寿司屋通りは観光客目当てで、ほぼまずい。いいとこなし。
下の小樽ジャーナルの見出しだけ見ても、いかにヤバいかわかる。
http://www.webotaru.jp/

これも参考になります。小樽は第２の夕張です。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200609070001/

江別市立病院 市民が緊急集会(動画あり)
http://www.stv.ne.jp/news/item/20060921185123/

怒りと不安の声が相次ぎました。内科系の医師が総辞職するという異例の事態に陥っている江別市立病院。
市民が開いた緊急集会では市の対応に批判が集中しました。
江別市で行われた緊急集会―。参加者から出る言葉は｢医者がいなくなる｣という不安ーそして、辞職の真相や
今後の対策を明らかにしない市に対する怒りの声でした。
(参加者)｢この自治体のトップにいる人が住民の命と暮らしをしっかり守る気がない｣｢市長は即刻退陣だ!!｣
｢今回の原因は何だったのか。そしてきょうまでどんな努力をしてきたのか?｣｢人の命を守る病院の健全化を
まず第一番にやらなければならない｣
江別市立病院にはきょうも多くの患者が通院していましたが、病院では内科系の医師、7人全員が今月末に
辞めることが決まっています。このため病院では病棟の閉鎖や新たな患者の受け入れを取りやめるなど、
地域医療への影響が深刻となっています。
(一関記者)｢現在2人いる産婦人科医も来年度の春までには、辞めることが明らかになっている｣
産婦人科については後任の医師を確保できない限り、今年度で休診となることが確実です。市民は
集会で出された意見とともに要望書を市長に提出ー。年度内には正常な診療体制が整うよう
医師を確保してほしいなどと、早急な対応を求めました。江別市は｢病院側とともに後任の医師を探している｣
としていますが、医師確保のメドは立っていません。

？

崩壊してしまった江別市立病院に医師を送るよりもまだ崩壊していない、小樽市立病院に医師を送った方が
効果的だと思う。以下に小樽市立病院の院長の言葉を載せておく。江別市立病院の次は小樽市立病院かも
試練がまだ間に合う。悪いが、江別市民はあきらめてくれ。

　市立小樽病院･鈴木隆院長は｢医師は過酷な勤務状況にあり、緊張が続き、退職を申し出た医者もいた。
老朽化で新しく建てることを諦めて退職した医師もいる。昨年春から建てる建てると言っても、一向に青写真が来ない。
建てないので見切りをつける医師もおり、待ってもらってる医師もいる。これ以上待てないので、5年後に延びることは
病院崩壊となる｣

こういうサプライズ人事が発表されて、反発から…なんてストーリー聞くと、なんか、癒着とか利権のからみなんかあったりして。
よくドラマとかにあるじゃん。案外、単純な話じゃないかもね。まぁ、推測の域は出ないけどさ。

>>525
市立病院建て直す話で、「どこに建てるか」「幾らかけるか」で紛糾しているらしいが、
「医師の人数では、493床と患者数などを計算して、20科目で79人を確保するとしていたが、最低53人が必要と考えている｣
につっこむ人はいないのか。
このご時世に。逃散が始まってるのに。

>>527　この病院集会には200人弱。

だがこの日、市長は酔っ払い運転防止キャンペーンに参加。
400人が集まってアピール。


もともと江別市民の関心の低さから、病院崩壊は折込み済みで当然。

>>529
たいしたセリフではないような・・・・
そもそも病院が古いから退職って言い訳で、本音は別にあったんじゃないか？
院長に求めるのは病院を新しくしたり外面を良くする事じゃなくて、くだらん
会議を減らしたり電カルなどを導入しないなど医師の医療以外の負担をできるだけ
減らすことじゃないの？

>>529
> 老朽化で新しく建てることを諦めて退職した医師もいる。昨年春から建てる建てると言っても、一向に青写真が来ない。
> 建てないので見切りをつける医師もおり、待ってもらってる医師もいる。これ以上待てないので、5年後に延びることは
> 病院崩壊となる｣

うーん、「どうせ崩壊するんだから、その前にハコモノ作ってリベートよこせコンニャロメ」とご託宣が出ました。

今日、NHKの19時前の道内ニュースで
江別市立病院の事報道してましたね。

>>512
確かに空白が多い。何か、切ないし寂しいし。
でも、これが過剰勤務の結論。

勤務していた先生方。お疲れ様でした。

>>江別市立病院 市民が緊急集会

集会はただだからなWWW

署名、集会、シンポジウムなど

全て末期症状。
Stage4ですな。

治療不能ですWWWWWW

>>536
「市立病院問題を考える会」
一般：無料
病院職員（医師以外）：1000円
医師：5000円

民度から察するにこんなとこだろう。

「なお、参加いただいた市民様には軽食のサービスをさせていただいております（注：病院職員を除きます）」

江別市立病院を辞めて言った医師を相手に訴訟を起こしてはどうか？
病院を訴えるのでは無く、医師個人を訴えるわけだ。他の病院への通院を余儀なくされて交通費や諸経費がかさむだろう。
他にも通院中に小さな医療過誤などがあれば江別市民が逃げ出した医師たちを徹底的に訴えてはどうか？戻ってくれば
訴えを取り下げることにして、市民団体で行えば相当効果があると思う。医師は意外と訴訟などを嫌がる傾向にある。
一人の医師に１００件ぐらいの訴訟があれば間違いなく戻ってくるはずだ。一旦、江別市立病院に勤めた以上、たとえ辞めても
医師を煮て食おうが焼いて食おうが江別市民の意のままだ。まして敵前逃亡など許すべきではない。軍隊なら軍法会議ものだ。

やれやれ（苦笑）。
おまえら、さっきから見ていたが、
しょせんＤＱＮレベルの会話しかできんのか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
どうしようもないな、哀れ〜

俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。 （　＾∀＾) ゲラゲラ
片っ端から、ぶちのめしてやるぜ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/

どうしようもないﾁﾝｶｽ野郎どもめﾌﾟｹﾞﾗ

とうとう公明党から市長、助役、病院事務長に辞職要求が22日緊急の申し入れがだされた。

>>542 市長、助役、病院事務長に辞職要求

退職させて解決させるということは、公明党が売り飛ばし先を見つけたってことかな？

>>543
いや病院のことを考えて戦ってるポーズを見せたいだけだろう。
本当に辞職するわけないし。

！！

江別市立病院にはまだたくさんの医者が残っているだろ。外科医がたくさんいるじゃないか。何も問題は無いじゃないか。
良いか、内科も出来て手術も出来るのが外科なんだろ、内科医がいなくとも外科医が内科も診ればすむ事じゃないか。
産婦人科がいなくとも外科医なら帝王切開ぐらい出来るはずだ。内科医がいなくとも１０月から外科医が内科をやればいい。
江別市が外科医に内科診療をするように通達すれば問題は解決するだろ。当然体力のある外科医が夜間診療も行えば
江別市民の不安は払拭される。医者の余っている現代に病院崩壊なんてありえん。江別市立病院を辞めた医師達は
路頭に迷うに決まってる。お前ら、医者の世論誘導に騙されんなよ。

委員会　乙

江別市立の病院の外科医なんて、内科見れないバカ医者ばかりだ。　

>>546

江別問題解決だな。チョット残念。現在勤務している病院は症例少ないからどこか症例多いとこ
探していたんだが（消化器内科）、内視鏡検査なんかも外科がやってくれるの
か。残念だな。他を当たろう。道東の僻地病院勤務医より。

>549
マジか。同業者だな。釣りに釣られないのは内情を把握しているからだな。カレスがドイツ証券から資金を調達するらしい。
時○台○院買収で資金が尽きたと思ったが、新手の方法に出た。江別がこじれると面白い事態になると思う。で、実際のところ
外科は内視鏡はしてない。今残っている職員には気の毒だが、江○は草刈り場になるかも試練。

>>546

そうかな？
江別市立病院を辞めていった内科医は路頭に迷うどころか
それぞれ、働き口を見つけて10月から心機一転ですよ。
6月に辞めていった内科医もそれぞれ新たな職場で働いています。

今回の江別ショックは今までの医療崩壊とはちょっと意味合いが
違います。京都府の舞鶴、新潟県の水原郷とは違い、その地域の
中核都市の通勤圏で起こった崩壊であること。

医師の心理を無視していたら、医師も反乱を起こす。
その判例になってしまった。今後、中核都市の近郊といえども
安心はできません。

医師は医療界で発言はあまりしないけれど、自分達がいなければ
医療が成り立たないことを重々承知しています。
医師は医療に関して、司令塔の役割です。
航空業界でいうとパイロットと同じですね。
そういった人達を怒らせているから医療崩壊が起こっている
現実を吟味しないと大変なことになります。

また医師は給料のみでは動かされません。
現に夕張市立病院は給与を上げても、来ていません。
なぜか、医師も人間であり、自分の生活も保障してほしいからです。
今まで、そこを無視されている。

申し訳ないですが、今後は医療崩壊は進むでしょう。
昨今の医療情勢ではそうなっても、医師は全く困りません。
なぜなら、医師は売り手市場です。

>>551
＞なぜなら、医師は売り手市場です。

特に北海道はね。

東京ですら医師はいくらでも働き口がある。
しかもそこそこ給料ももらえる。
北海道なら3〜5倍の報酬をださないと医師は赴任しないだろう。
同じ給料では医師が逃げていくのは当たり前。

んだんだ。

公立病院とは本来民間が行うことができない部分をサポートするのが役割。
これを機に市は病院の運営から手を引くのがよろしい。
江別市民へのサービスは、民間病院の招致でも充分賄える。
ただし、これができるのは、札幌の診療圏として成り立つ地域のみ。

市立病院が潰れたら、他にいくところがない地域はヤバイね。

>555 民にできることは民で、官から民へ

小泉改革の先頭を江別がきった。

感激した！！！


　　　　　　　　　小鼠より

>>540
それは面白そうだ。ぜひやってもらいたい！
江別市民病院に赴任する医師はそれらの医師を最後に未来永劫いなくなるだろう。
同時に、そのような市民団体が現れれば、日本全国の公立病院が全て崩壊するのはまちがいない。
実に面白いな。

>>557

>>540はニューシャトーホスピタルスレにあったレスのコピペだな。

>>540
釣りにマジレスすると、
医者は裁判好きですよ
しかもその裁判で勝ったら、名誉毀損で訴え返しますから
そのおつもりでドゾーwww

ナマポが医者に勝てるわけないだろうがwwwwヴァーカヴァーカwww

もうそろそろ「2500万出せば助教授が飛んでくる！」あたりの発言が江別の市会議員あたりが出すのを
待っているんだが。まだぁ？ぜひ江別市議会あたりで発言してもらいたいものだ。期待してます。

>>558
委員会コピペとして採用させていただきます。テンプレ↓


○○病院を辞めて言った医師を相手に訴訟を起こしてはどうか？
病院を訴えるのでは無く、医師個人を訴えるわけだ。他の病院への通院を余儀なくされて交通費や諸経費がかさむだろう。
他にも通院中に小さな医療過誤などがあれば江別市民が逃げ出した医師たちを徹底的に訴えてはどうか？戻ってくれば
訴えを取り下げることにして、市民団体で行えば相当効果があると思う。医師は意外と訴訟などを嫌がる傾向にある。
一人の医師に１００件ぐらいの訴訟があれば間違いなく戻ってくるはずだ。一旦、○○病院に勤めた以上、たとえ辞めても
医師を煮て食おうが焼いて食おうが○○市民の意のままだ。まして敵前逃亡など許すべきではない。軍隊なら軍法会議ものだ。

だいたい、○○病院にはまだたくさんの医者が残っているだろ。外科医がたくさんいるじゃないか。何も問題は無いじゃないか。
良いか、内科も出来て手術も出来るのが外科なんだろ、内科医がいなくとも外科医が内科も診ればすむ事じゃないか。
産婦人科がいなくとも外科医なら帝王切開ぐらい出来るはずだ。内科医がいなくとも○月から外科医が内科をやればいい。
○○市が外科医に○科診療をするように通達すれば問題は解決するだろ。当然体力のある外科医が夜間診療も行えば
○○市民の不安は払拭される。医者の余っている現代に病院崩壊なんてありえん。○○病院を辞めた医師達は
路頭に迷うに決まってる。お前ら、医者の世論誘導に騙されんなよ。

>>540

>江別市立病院を辞めて言った医師を相手に訴訟を起こしてはどうか？

それをやってしまったら、他の医師からバッシングを受けるであろう。
そして医療崩壊を加速してしまう可能性大。

その例として
福島県大野病院の産科医逮捕

学会から公式に抗議声明を出した。

これは医療を携わっている立場からすると異例ですよ。

>561
これは釣りだからな。これをテンプレにしてしまうと問題が大きくなりすぎる。で、ここのスレは江別市立病院が民間に
売却されるかどうかだと思うが、来年４月以降も固定の内科医が来ないようなら、その可能性は高いと思う。簡単には
計算できないが、２病棟閉鎖した状態で、約３００人の職員がそのままなら、年間で数億円の赤字が発生すると思う。
こんな赤字補填のお金を垂れ流していられるはずがない。

どうするか。まず、江別市立病院の医師による夜間診療を速やかに中止し、新篠津村や当別町の１次救急を受けない事
（２次救急は仕方ないが）。サービスの低下につながるが、仕方ない。江別市立病院に勤めると、夜間診療もやらされると
思っている内科医は多いと思う。この不安を払拭しない限り、医師は来ないと思う。今もって夜間診療をする医師を
募集しているがこれが内科医師招聘を妨げている。早急に江別医師会と相談し、夜間の輪番制をとる体制を作るべき
では無いか。あと、病院事務長は、経営のことばかりでなく、医師の勤務状況の実態を把握すべきだろうな。ある意味
病院事務長の責任は重大だろ。

>>563
すんまそん、次スレ立てのとき使うスレテンプレじゃなく
ヌー速とかで釣りに使うための釣りコピペテンプレの意味ですた。

縦読みも仕込みたいところだな

>563
今後も研修医制度は続くと思うが、そうなると、医師が集まるのは東京や札幌などの大都市に限られると思う。僻地や周辺都市は固定医師が減少していく
状況を考えて、救急医療や夜間医療体制などの縮小を考えていく必要がある。また、肥大した職員数も徐々に減らしたほうが良い。大都市に医師が充足して
その周辺に回ってくるまで１０年はかかるのではないか。そういう経営戦略で病院の赤字を考えないと、病院自体が崩壊する可能性がある。江別市立病院
の例はけして他山の石ではない。すぐにも他の市立病院に飛び火する問題だと思う。たしか、根室市立病院だと思うが、来年は2名の医師が減るようだ（
間違っていたらスマン）。医師確保に狂奔するよりも少しでも現在いる医師数が減らないように工夫し、支出収益を考え、医療サービスの低下も視野に入れる
べきだろう。病院が崩壊しても国も助けてはくれない。市民がいくら騒いでも崩壊が始まると食い止められない。

江別市立病院も12名の内科医師を確保するのではなくて、内科医師4名程度出来そうな構想を持ってはどうか。それ以上確保することは困難ではないかと
思う。対応を誤れば、一人も確保できず、他科の医師も逃げ出して、医師のいない立派な建物の病院ということになる。

消化器内科撤退か...
うちの病院はさらに整形外科撤退に眼科退職だ。
やっぱ危ないよね。

>567どこの病院？

自治労が強くて古参の職員（コメ）がわがもの顔でいばりちらす職場環境に

新入り医師にはやさしくないよ。

市長も事務長もそうした大ナタ人事ができなければ定着は夢のまた夢。

>568枯れ巣の日航病院じゃないの？

>570
俺、そこの患者なんだけど俺もそう思う！

>568
http://www.otarukyokai.or.jp/www/infomation/naika.htm
消化器内科撤退のお知らせはあったが、
ここですか？

>570
そう言えば医局の出張医師が同じ事を言っていたな。おれ、１７年前にそこで働いていた。きれいな病院だったよ。
忙しかったが、活気のある病院だった。当時内科には○上先生がいて、最近では夕張で苦労されていたな。
退職されることになったのは残念だ。その頃の日航の院長は○村先生だった。懐かしい。>567は整形外科の
出張医か？

来月から内科は出張医で固めるらしいが、その出張医の殆どが徳洲会かららしい。
それで12人確保した、とあるが、そのうち乗っ取られるぞ。
ついでに夏は黄色のＴシャツを着てサライを歌ってさ。＞電波の無駄遣い番組より

そういえば、知人から聞いた話。
市立病院が危機的な状況なのに、のんきに観楓会をするらしい。
しかも福利厚生関係らしいが…お気楽なことだな。

>574
徳洲会が12人も用意したのか？スゲエ。コリャア、勢力拡大のチャンスだな。カ○スがドイツ証券から
資金を集めて買うと思っていたが、事は簡単ではないな。江別は徳洲会の拠点病院になりそうだな。

公務員事務・コメはきちんと一掃されるんだろうな。

>>575

カ○スがドイツ証券から資金調達という話から
どうも資金の出所が怪しそうとのことで
どこかの県警が捜査をするとかどうとうか
という噂が…

あげておきます。

江別市立病院：常勤医退職問題　市長らを減給処分−−議会で可決　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000034-mailo-hok

　江別市立病院の常勤医大量退職問題で、小川公人市長は２６日、市議会本会議に
「病院設置者としての責任を明らかにする」として１０月から市長給与の５０％、
助役給与の３０％を半年間減給する処分案を提案し、全会一致で可決された。
　小川市長は「医師確保に全力を傾けているが、この間、病院開設者として、
市民に不安と動揺を与え、患者に転院という負担を強いた責任を明らかにしたい。
市長を補佐する中川正志助役の責任も免れない」と提案理由を述べた。小川市長は
２２日の市議会厚生常任委員会で、自らを含め市幹部に制裁処分を科す方針を明らか
にしていた。
　一方、保守系会派の６議員から「患者と市民に多大な迷惑をかけた」などとする
小川市長に対する問責決議案が提案されたが、賛成少数で否決された。

市長も議員も医師の職場環境の過酷さについて反省すらしていないのか

このままなら病院運営能力が皆無と自ら晒しているようなもの。

肝心の医師から信頼を得るのは不可能。まるでやる気無し。

よって再開は無理ポ

市立病院は、まだやっていますよね。
いつ診療中止になるのでしょうか？

このまま中止にはならないでしょう。
ほそぼそでも内科外来は無くならないし、マイナー（９時５時）科はそのまま

うっかりボタン押した　スマソ。

江別市民が赤字垂れ流し病院にどこまで耐えるかで決まる。

>>566
　根室は崩壊寸前だよ。外科も撤収を考えてるらしい。

>540 >546は釣りだと思っていたが、江別市民の民度を考えると案外本音なのかも知れんな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060928&j=0022&k=200609285000
江別市立病院　転院患者に紹介料請求
江別市
八月に江別市内の個人病院に転院を余儀なくされた、不整脈の症状のある
八十代の男性は「病院側の都合なのに、紹介料を請求していたのなら、もって
のほか」と、市立病院の対応を批判。六十代の女性は紹介料を取られたこと
に気付き、抗議したが、聞き入れられなかったという。

診療情報提供書を書いてレセ出し、患者に請求しないと値引きで保険医停止。
診療情報提供書を書いてレセ出さず、患者に請求しないと混合診療で保険医停止。
と言う事を知らんのかね。さらに、紹介状など2,500円にしかならず、しかもその手間を考えると
書きたくないというのが医師の本音だ。

紹介料を請求に不満なら、>540に書いてあるように、江別市立病院を辞めて言った医師を相手に訴訟を起こしてはどうか？
病院を訴えるのでは無く、医師個人を訴えるわけだ。他の病院への通院を余儀なくされて交通費や諸経費がかさむだろう。
市民団体などでやれば効果的だろ。さらに、DNQな裁判官が医者に損害賠償を認めるかも試練。さらに小額訴訟なら、
医師の方で不服申し立てしなければ訴訟が成立してしまう。江別市民と北海道新聞がタッグを組んでキャンペーンでもやれば
実現すると思うぞ。

俺にはこの病院の未来の姿が見えてきたわ。

結局心が僻地ということでFA

病棟に入院患者はいるの？

俺は岩見沢市立病院は今のところ上手くいっている病院だと思っている。が、以下岩見沢市長の言葉を新聞で
読んで不安になった。

「市長は、医療、福祉、教育、防災の各施策を充実させることで緑豊かな田園都市の魅力を高め、人口減
に歯止めをかける構想を強調した。
その一つは、「二十四時間、三百六十五日、市民に何かあったときに対応できる」医療体制の整備で、住民論議
を促す市民会議を新たに設置する考えを打ち出した。「市立総合病院の設備拡充と医療スタッフの確保」や、、、、。

これはまさに、江別市立病院が行おうとして、医者にかかる負担が増えて、医者に逃げられた方法と同様の方法で
はないだろうか。岩見沢市立病院も同じ轍を踏まないかと心配になる。特に「医療体制の整備で、住民論議を促す
市民会議を新たに設置する」と住民の希望だけが走り出し、暴走するような気がする。大丈夫か？研修医制度が
始まってから、北海道に残る医師は激減している。この現状を考えずに理想だけを暴走させるとどうなるか心配だ。
むしろ医療サービスを少しずつ縮小させながら維持する方向を考えるのが正しいのではないか。以下に参考なる
アドレスをあげておく考えてみてくれ。

研修医制度が始まってから，道内から医師がどのくらい消えたか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/KensyuuiDoukou.html

救急外来の縮小　袋井市民病院の新しい試み
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Fukuroi.html

のんびりレスです。

江別市立病院某先生、ありがとね。
ﾂﾝﾃﾞﾚな患者でごめんなさい。
またなにかあったら、最終日に戴いた紹介状持って行きます。
症状が出ないように頑張るよ。

他の先生達も、いろいろあることでしょうが
…ｳｳｯ、何も言えない。。。
陰ながら応援させていただきます。。。

　↑
よく考えたらスレ違いですみませんでした。

共産のババア二人ががんばってるなｗ
ほんとどうしようもねーな。

江別市立病院：併設の夜診が夜間急病センターに−−来月１日　／北海道
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/shakai/news/20060929ddlk01100322000c.html

　江別市立病院に併設されている夜間急病診療所（夜診）が10月1日から市役所の錦町別館に移転し、
夜間急病センターとなる。夜診が同病院の常勤医の過重負担となり、医師流出の一因になったため、
分離・独立が決まった。
　夜診は夜間の急病人に対処する１次救急医療施設として75年に設置。84年に重症者に対応できる
2次救急医療施設の市立病院に併設された。
　専任医師と北大医学部の派遣医師、江別医師会の内科・小児科の開業医が交代で担当。重症者に備え、
夜間の当直に入っていた市立病院の内科医から「負担が重い」と改善要求が出ていた。
　市が改善策を示さなかったため、内科医の流出が相次ぎ、9月末で常勤医がゼロになる異常事態になった。
市は4月に急きょ、夜診の分離・独立を打ち出した。
　錦町別館の夜間急病センターは従来通り午後7時から翌朝7時までの診療で年中無休。内科・小児科の
応急処置が基本の1次救急医療を担うが、2次救急医療には対応できなくなる。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1157978916

江別市の市民の反応はかなり厳しいものですね。
やめるのは医者の責任放棄だそうです。紹介状を書いても、
紹介先で診断が変わったらどうするんだと騒いでいるようです。
救いようがないな。

こんな病院（というか市民感情がこんなに劣悪なら）では逃げ出したくなりますね。

｢僻地は人の心が作るもの｣、｢心が僻地｣

医者板僻地医療スレの名言ですが、確実に実例が増えておりますね。

経歴から言って、市長と助役は本来僻地の村長助役ぐらいの能力しか無いのに市立病院の経営など
無理。せいぜい小さな診療所ぐらいだ。受験勉強もしたことない頭脳が医学部の先生とまともに話
ができるわけない。40年以上も江別市から給料をもらい、交際費をがっぽり使い、ブルジョア階級で
ある医師以外の市職員のためだけに働いてきた。老後はがっぽり年金生活。置き土産は経営破たんさ
せた病院と今後毎月でる1〜2億の赤字。組合しか知らないので市民の生活などどうなろうと知ったこ
とではない。

江別との決別

>>593
江別も民度が低いなぁ
尾鷲と江別には行きたくないな

江別市と札幌市の合併の話などはあったのでしょうか？
江別と札幌とは遠くないと聞きましたが。
市民病院すら管理できないようでは、自治体の資格がないと言われそう。

540 ：卵の名無しさん ：2006/09/23(土) 16:23:34 ID:CtF/PxdH0
江別市立病院を辞めて言った医師を相手に訴訟を起こしてはどうか？
病院を訴えるのでは無く、医師個人を訴えるわけだ。他の病院への通院を余儀なくされて交通費や諸経費がかさむだろう。
他にも通院中に小さな医療過誤などがあれば江別市民が逃げ出した医師たちを徹底的に訴えてはどうか？戻ってくれば
訴えを取り下げることにして、市民団体で行えば相当効果があると思う。医師は意外と訴訟などを嫌がる傾向にある。
一人の医師に１００件ぐらいの訴訟があれば間違いなく戻ってくるはずだ。一旦、江別市立病院に勤めた以上、たとえ辞めても
医師を煮て食おうが焼いて食おうが江別市民の意のままだ。まして敵前逃亡など許すべきではない。軍隊なら軍法会議ものだ。

↑ばか
職業選択の自由が憲法であるかぎり。個人を訴えるのは無理

江別から去っていった医者が悪いと言うことは簡単なこと。
その、根本事情は自分は全て分かっている訳ではありませんが、
一つには、やはり過酷過ぎる勤務体制はあったのだと思います。
医者たちが、いくら訴えても、市側は改善しなかったことは事実でしょう。
そこの、事実を見ないで、まるで、医者側に非があるような論調は、
偏っていると言わざるを得ないでしょう。

601の続き
休み、給与も含めた勤務体制をきちんとしなければ、医者は集まらないでしょう。
しかし、こうゆう問題は以前からありました。臨床研修医制度が始まって、
医局に人が足りなくなって、関連病院を引き上げなくてはならなくなった現実もあります。
今回、これが、実際の形として出てきたのだと思います。
あんなに、医局をたたいていた、マスコミたちも、実際に医局が機能しなくなったら
どうゆうことになるのかも考えないで、医局叩きをしていた。
厚生労働省も、こうなることは予測していたと思うが、何の手立ても講じてなかった。
結局、犠牲になるのは、地方の患者たちである。
自分は、医局を離れた、一医師でありますが、医者たちも好き好んで江別を離れるわけでは無いと思います。
想像するに、過酷な勤務体制、働かない事務、看護師含めたコメディカル、
医療訴訟の多く、リスクの高い職業の割には安い給料等、さまざまな理由で江別を離れたのでしょう。
もう少し、そうゆう点について議論しなければならないと思います。
市長は、現場で働いている医者の意見に耳を傾けなかったくせに、
まるで、大学医局が、市長の意向を無視したみたいに言われている。
医者であろうと、なかろうと、現場の意見を無視するとこうゆうことが起きる。
医者がすると、医者は傲慢だとか言われる。しかし、これはどの職業でも同じでしょう。
医者の前に一人の人間でありますので、やはり、給料、勤務体制がきちんとしたところで
働きたいのは、あたりまえのことでは？医者はボランティアではない。
患者を救うのが医師の務めではあるが、きちんとした勤務体制を作ることもしないで、
医者の義務ばかりを強調するのは、フェアーな事なのでしょうか？
そもそも、医者のボランティア精神でなりなっていた、今までの医療がおかしかったと思います。
これからは、それが変わっていくでしょう。
医者にはボランティア精神を求め、何かあればすぐ訴える。
こうゆう事を書くと、自分で医者になったのだろうと言う人もいると思いますが、
それなら、悪い勤務条件で働かせる病院から、医者に逃げられても嘆かないでください。
良い条件で働きたいという気持ちと、医者が患者を救うのが義務と言う話は別問題なのですから。

正論を吐いても仕方あるまいに。
黙って逃散して冷笑しましょうや。

そうですね。

江別市立病院を辞めて言った医師を相手に訴訟を起こそうなどと、バカな意見を言ってる地域に医者がくるわけない
永遠にこない

当たり前であったが，札幌医大にも派遣を断られた江別市立病院
　　　・・・が，まだ頑迷に，救急外来を手放さないとは！
>http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/GanmeiEbetu.html

しかし，これは江別の市当局者の無能さに責任の全てを帰せばそれで良いのだろうか．彼らの無能さを思いっきり罵倒するのは簡単だ．

　しかし，私はそうはしない．彼らは分からなかったのである．人間というものは前例のないことは分からないものである．
　今までは，医局の言うことを聞いていればそれで良かったのである．時に，すごく高い医療機器を買え，などの無理な要求もあったかもしれない．
　安いものなら，すぐに買えばよいし，高いものであれば，2 - 3年放っておいて様子を見ている．何度も医局から言われるようなら，「これは本当に必要なものかも知れない」と考え，
ちょっと近隣の病院に様子を聞いて，そして，「医局の皆さんの勉強になるのなら，うれしいですよ」などと，ちょっと勿体を付けながら購入しておけば良かった．
 しかし，研修医制度が始まって状況はがらりと変わった．これからは病院は自分の頭で，医師を捜し，必要な物品を買い，医師の人数と業務のバランスは取れているかを考えていかなければならない．新しい時代が来たのである．
　もう，分からない，では済まされない．ちょっとした対応のミスが，病院崩壊にまで及ぶ大被害をもたらすこともある．

厚労省は病院の再編成を考えて研修医制度を開始。

大学医局の無力化でへき地医療崩壊。

マスコミ扇動による訴訟増大で小児産科医療つぶし。

これで、だれが一番困るか身にしみて判るだろう。

民度の低いところから現実になる。

過酷な労働条件は江別の医師に限った事ではありません。他の職業でも、他の病院の医師も同じ。

リスクまで外が背負ってくれるか？

℃アホ

タダもしくはハシタ金でこれだけのリスク抱えるような仕事があるか？

オマエは「犬猫以下の扱い」受けたらいい

以前に医療の特番ＴＶを見て感動したことを覚えている。
激務をこなしがんばっている医師が言っていた。
「患者の笑顔を見るために激務もがんばれると。」
彼らは本当の医師である。
ここのレスを見て２種類の医師がいると思った。

このスレ見ると、医者への尊敬が薄れるね
偶に診て貰って感謝しているうちが華だよね、お医者って
条件の付けかたが人間離れしている
自分の高いプライドの見合う女性を選ぶのに、
学歴、容姿、親の肩書きや資産に拘るって
結局何も人を見る目が出来てない証拠

こういう人は患者も診てやってるという姿勢なんだろうね
誤診が多いのに高を括るタイプ

政治家のレベルが選挙民で決まるように
医者の劣化もDNQ民のせいだよ。
日本人が総クレーマー化してるんだな。

　市長の取巻き市議たちは、いま責任を取って辞めても（自治労系候補の）なり手がいない。と、説明しています。
選挙で市議を選ぶのは、近所に住んでいて要望を取り上げてくれる人なら、別に主義主張は関係ありません。
ただ市議たちはそのことに気づいているかはわかりませんが。

　あまり大きな問題になっていないのは、人口の多い大麻地区は、市立病院に行くのなら、同じ交通費かけて
あまり担当医の変わらない札幌の専門医へ通っていますし、野幌地区はそれなりに病院があり。
　市立病院の設置場所が市内でも旧繁華街に隣接している、人口が市内の他のＪＲ沿線に比べて少ない地区で、
たとえ無くなったとしても市内の他地区には影響がない。（ＪＲ江別駅周辺が影響うけるだけ）
（同じ市内といっても、札幌市内と違って生活圏はＪＲ駅周辺が核となっている）

　近所の年寄りで、歯医者が林（乱？）立していても、評判のいいＪＲ病院に通っている人もいます。
市内で肝臓系の診察だと、火・木曜日のＫ○会とか、患者のほうも医療機関を選べるという環境にあるからです。

>610
以前に医療の特番ＴＶを見て感動したことを覚えている。
激務をこなしがんばっている医師が言っていた。
「患者の笑顔を見るために激務もがんばれると。」
彼らは本当の医師である。

確かに、御指摘のとおり、激務をこなしている医師は尊敬に値するかもしれない。
ただ、普通はそれは長くは続かないとゆうこと。
中には過労死している人が居るのも現実です。
それが、美徳と言うなら閉口するしか無い。
また、きちんとした勤務体制を作る事とは別問題。
今回の江別市の件では、市側は、きちんとした勤務体制を作る事をおこたっていた。
にもかからわず、医者には150%の努力を要する。自分達は義務もはたしていないのに。

逆に言うと、激務をこなしている医師は、きちんとした勤務体制を敷いていない事の
犠牲になっている。それは、勤務体制を作るものの怠慢なのでは？
100%の努力すらしない人間に150%の努力を求める資格があるのか？
せめて、きちんとした対応を市側がとっていれば、今回の江別市のようにはならなかったのでは？
今回、江別で頑張っていた医師たちも、やめるまでは、激務をこなしていたのですよ。
あなたが、TVで見た、激務をこなした医師も、ずっとそのまま続けるとは限らないですよ。

>611
このスレ見ると、医者への尊敬が薄れるね
偶に診て貰って感謝しているうちが華だよね、お医者って
条件の付けかたが人間離れしている

まあ、中にはそうゆう医者もいるでしょう。
しかし、ほとんどの医者がそうだとは、思いたくないし、思えない。
あなたの、指摘していることとは、ずれているかもしれませんが、
少なくとも、今回の江別の件では、勤務体制、給与の事等、過酷すぎるものを
普通にしてもらいたい、勤務に見合った報酬をしてほしいとゆうことであったと思います。

>608
過酷な労働条件は江別の医師に限った事ではありません。他の職業でも、他の病院の医師も同じ。

どんな職業でも過酷とは思いますが、程度に差はあるのではないですか？
こんなに訴訟のリスクのある職業が他にありますか？
ミスは許されないのに、例え当直で全く寝れなかったとしても、
翌日は通常勤務、３６時間連続勤務などもあります。
高度な注意義務を要するにもかかわらずです。
パイロットは高度な注意義務を要すると思いますが、
はたして、徹夜明けで、飛行機の操縦をするでしょうか？
我々には、それが要求されているのが現実です。
あなたは、徹夜明けでくたくたの医者の手術を受けたいですか？

そもそも、医者の仕事の中身を知らない人に、
他の職業とひとまとめに同じく言われたくはないですね。
あなたのいっている事が正論であれば、医師の仕事のように、高度な注意義務を要し、かつ、連続長時間勤務する
仕事があれば、それがどんな仕事か、具体的におしえてもらいたいですね。

総理大臣でさえ、きちんと休養時間があり
（２４時間オンコールだというが、医者も同じだし、呼ばれる頻度が全く違う）
仕事の結果責任を（少なくとも法的には）問われない。

どうみても断トツにキツイ仕事です＞医師

本当に疲れました。

>>610
「患者の笑顔を見るために激務もがんばれると。」

そんなテレビの取材を受ける余裕のある程度のものは
激務とは言いません

医師になる前にはこんなにきついとは思わなかった。こんな筈ではないと言いたいのでしょうか？
医師を選択した以上、リスクを背負うのは覚悟の上ではなかったのでしょうか？
今更弱音を吐かれても不安になるのは患者です。
今の過酷な現状は現場というよりも制度そのものにあると思います。根幹を是正しない限り今後
どこの医療現場に行っても同じことが言えるのではないのでしょうか？
上の方は他の現場の医師の方を侮辱しているものです。

解決策は
｢医療費の国庫支出をせめて先進国平均まで上げる｣
ことなんですが、
国民の皆様が選んだ政治家がそれと逆の政策をすすめているので、
｢どうしようもありません｣

どこの医療現場に行っても同じではないのよ。
あきらかに住民、職員にはレベルの差があり、
労働条件、待遇に差があるとしたら、
よりましな病院に行くのは自由ですよね。憲法上。

>>610
善意にたかる　クソは死ね

おまえは「ありがとう」いえないクソなんだろ

>>620
医療へのアクセスをせめて先進国平均まで下げる、
という案もなくはない。

その前提として国民にせめて先進国平均レベルの
医療知識も必要になるが、それはそういう環境に追
い込まれたら普通は誰でも自ら勉強するし。

>>623
それが出来ていないから、今があるような…。医療に対する理解・疾患に対する理解全くなく、｢素人だから…｣具合が悪くなると被害者意識ばかり。

619>
医師になる前にはこんなにきついとは思わなかった。こんな筈ではないと言いたいのでしょうか？
医師を選択した以上、リスクを背負うのは覚悟の上ではなかったのでしょうか？

疲労による注意不足による、医療事故を少しでもすくなくするべく,
適切な勤務体制を作ろうと動く事は間違いですか？
リスクを背負うのは覚悟の上って言いますけど、誰も医学部入学するときにそ医療訴訟の事等考えていませんよ。
昔は、今みたいに訴訟も無かったですしね。だから、今、訴訟のリスクの高い小児科や、
産婦人科になる人が減っている現実があるのでは。また、リスクを負わすのであればそれなりの、報酬が必要。
医療訴訟の多いアメリカでは外科医の収入は数千万（４、５千万だったかな）ある。
しかし、保険に（医療訴訟の）数百万かかるようです。

リスクに見合った報酬も出さないで、自分で好んで医者になったのだから、
リスクだけ甘んじて受けろと言う理論は、医療を崩壊に導く理論だと思います。
その理論でずっと来ていたから、現在、産婦人科や小児科医療が崩壊してきているのだと思います。

>619
今の過酷な現状は現場というよりも制度そのものにあると思います。根幹を是正しない限り今後
どこの医療現場に行っても同じことが言えるのではないのでしょうか？

そうではないと思います。過酷な現状は、全く周囲に理解されていない現場にあると思います。
制度が変わるのを待っていたら何年かかるか分かりません。
どこの医療現場に行っても同じではないですよ。
次第に、医師たちが、いくらいっても理解されない所、勤務条件の悪い所から逃げていっています。
リスクを背負うのが義務だといったところで、何の解決にもならない。

>>622
医師の方かわからないが、医師の腹黒さを露呈するようなものだからやめたら？
迷惑だな

>>619
「リスクを背負うのは覚悟の上ではなかったのでしょうか？」って
無限責任の概念で言ってるのか？リスクって簡単に言うなよな。
妊娠した時点で「リスクを背負うのは覚悟の上ではなかったのでし
ょうか？」と言っていいのか？
ダブルスタンダードのくせに、情緒だけの返答をのせないでくれ。

↑627,そのとおりだと思います。

リスクって簡単にいってますけど、医療訴訟のリスクってどんなものか、あなたはご存じなのですか？
ミスしたら、訴えられるといった単純なものばかりではないですよ。
金目当てに、今まで一度も来た事ない患者の親戚が現れて訴えるとか、
理不尽なものもいっぱいありますよ。

　みんな怒ること無いって。

　江別はクソ。上から下まで腐ってるでいいんだよ。
　それこそ医療における立ち入ってはいけない聖地なんだよ。
　過重労働で医者が立ち去ってもまだ医者に責任をかぶせようという
　脳がゆるい考える力のない、物乞い相手にマジレスなんか時間の無駄。

　ちゃんと医者のこと考えている土地もあるのに、それが出来ない時点で
　江別はクソで、医者無しがふさわしい土地なんだよ。

　金ももらってないのにバカな物乞いにマジレスなんかするなって。
　急病にかかって思いっきり困ってから自分で考えさせればいいんだから。

道東に出稼ぎで来ている者（37歳）だが、今勤めている病院は割と事務さんや
看護婦さん、技師さんの対応は割と親切。給料そこそこ良いし。
学会や研究会に簡単には行けない僻地だが、僻地は僻地でも住民感情は悪くない。
（ただ、役場のお役人様たちは高給取りの医者を目の敵にしているみたいだけど）
このようなところなら細く長くやっていけそうだ。同じ北海道でもえらく江別と違うもんですね。

思うに、最近まで医局派遣に頼ってきた大きめの病院ほど医者が逃げ出す傾向が
強いのかな？僻地の小病院はわりと早期から医局派遣を切られて自前で医者探し
せんといけんかったから医者への待遇は割と良いように思う。もっとも、再建団体に
なっちゃったらここもどうなるかわからんけど。

江別市長が医療現場を理解しようとしないのは大学医局を交渉相手と思っているからだろう。

待遇改善をまともに取り上げないのは、医師が現地採用で無く、かつ自治労へ加入対象外だからだろうね。

DQNコメでも自治労であれば厚い処遇をするのは自身の利益（選挙対策）になるからだろう。

しかし、夜間診療を存続するため病院閉鎖に追い込むなんてどう考えても理解できない。

>>626
糞は消えろよ。

江別に分別なし

「おねだり坊や」には付きあいきれんよ！

かわいがってやっても、「恩義すら感じず」「訳の分からない要求ばかり高く」終いにゃ、「噛みつく」からな･･･

野良犬以下の糞患者はいなくなった方が世のためと思われ！

>>630
たぶん別のスレでもお見かけしました。
630さんの環境は、このご時世ではとても貴重かと思います。
その優良な環境がなぜあるのか、なぜ医者が残る気になるのか、
その辺をぜひまとめてくれませんか。
「医局派遣じゃないからかえってよいのかも」
という意見も、うなずくところがありました。
医者不足で困っている自治体担当者にとっても、
参考になると思います。気が向いたらぜひお願いします。

>>635

詳しい話は知りませんが、いろんな人から聞いた話を総合すると以下のようなことだそうです。
私が来る前、医局派遣で医者が自動的に配置されていた頃、医師住宅は悲惨なものだったらしい。
来る医者来る医者みな、何とかリフォームをして欲しいとお願いしていたそうだが、役場は、
昔からこの住宅でやってますので、と改装しなかったらしい。医者の方も医局派遣であり数ヶ月単位で
交代していたから真剣に抗議しなかったそうです。しかし医局派遣が中止され、半年間
常勤医が不足した時期があって、その間は応援医で廻していたが残された常勤医への負担は激しく、
患者離れも顕著であったため、なんとか（フリーでもいいから）常勤医に来てもらおうと医師住宅を
きれいに改装してやっと常勤医を新たに確保したとか。年俸もまずまず（この辺ではこれが相場か）。

それともう一点。平日の当直は常勤医でまわすけど、土日当直は財団やらいろんなところから
当直のお医者さんを呼んできてくれるので、週末は当直がないことが多い。週末当直がないのは
精神的に楽。病院としてはよそから医者をバイトに雇うので物入りのはずだが、大変有り難
いことだと思っています。

あとは・・・最初の約束では学会出張は回数制限あったけど（何回かは忘れた）、回数制限が
実際には『事実上無制限』であること。もちろん常識の範囲内でいかせてもらうつもりだけど、
認定医の点数確保と勉強のモチベーション維持のためには必要であり、そこのところを
いまの事務課長さんはよくわかっていただいているようで、これもたいへんありがたい。

事務さん、ナース、検査関係の方も基本的にみなさん親切。（大学病院以外なら
どこもそうかも知れませんが）そんなところですね。

>>636

考えてみれば、勤労者としてはごく当たり前の待遇ですよね。
その当たり前の待遇を用意できない病院がいかに多いかが浮き彫りになります。

>>藻前、K路の三大病院（S立、R災、N赤）かO広のK生連病院勤務医だろ。

それ以外の病院勤務医は皆知っている。
道東住民は心が僻地であると・・・

お産の事故に「保険」創設　産科医不足解消へ厚労省検討
http://www.asahi.com/life/update/0928/005.html
2006年09月28日11時45分
＞これに対し、厚労省は公費支出には否定的だ。「医療行為はあくまで医師と患者との民間契約」（同省幹部）との立場で、医療機関中心の負担を検討している。

＞必要な財源は年間約３６０億円。産科医が出産１件につき２万円の掛け金を負担し約２２０億円を工面、


すばらしすぎる・・・

みんながんばってネ

お産取り上げる医者が掛け金負担するのか。
金を払ってまで医者を続けさせていただくのね。
厚労省は本気で日本の産科を潰したいようだな。

新生児がたとえ死ぬことがあっても、医師側ができる限りの努力をすれば
不可抗力であったと国民が納得してくれるのが、産科存続の条件だと思うのですが。
死んだら保険＋医者が掛け金負担か。

新生児が死んだら、状況に関係なく医者が悪いと御上が宣言したようなものだな。

助けても後遺症残ったら　給食費不払いと同じ論理で

「助けてくれと頼んだ覚えはない！」

躾が出来てなくて将来社会不適応となったら

「ADHD（藁）になったのは新生児期の治療が悪かったからだ。」

逃散　逃散

>>639
空港にある搭乗保険の掛け金を
パイロットが払っているようなものですなorz

＞必要な財源は年間約３６０億円。産科医が出産１件につき２万円の掛け金を負担し

それなら、これからは
　バス・タクシー・電車の旅客保険の掛け金を運転手が
　食堂の食中毒保険の掛け金を調理師が
　学校（受験）で合格できなかった時の保険の掛け金をを教師が
　贔屓チームが勝てなかった時の「金返せ」保険の掛け金をプレーヤーが
　エロ本、AVでヌケなかった時の「金返せ」保険の掛け金をAV女優が
　・・・・・
負担すればいいよ
でもこれらがの保険がまかり間違ってできたとしても、こっそりと価格に反映できるから良い
お産事故「保険」の場合、正常分娩ならまだしも
事故率の高い異常分娩は混合診療禁止の保険診療でなされるから
お産事故「保険」掛け金分を診療報酬に紛れ込ませることはできないorz

いっそのこと、産科医が出産１件につき２０万円の掛け金を負担するようにしてはどうだ。
一刻も早く産科がなくなるように。

馬は期待に応えられなくて損害が生じても訴えられなくて良いなあ。

>>639

　これって朗報だと思うけど？

>>「医療行為はあくまで医師と患者との民間契約」

　　つまり診療拒否しても厚生労働省的には、民間契約なので問題ないと
　いうことでしょ？
　　応召義務のことを考えているなら、こういう話になるわけがないし。

　産科の先生、気にくわない妊婦や搬送は断りなよ。
　ダブルスタンダードでこんなこという厚生労働省は、罰則規定の無い
　応召義務なんか無視してやって、医師の善意がどれほど貴重なものか
　見せつけてやればいい。

　というか、応召義務が罰則規定の無い空文ということを本音で承知しているから
　民間契約ってなるのさ。

　さっさと診療制限、逃散だよ。
　人の善意に、無制限に寄りかかる馬鹿には、早めに対価が高いことを教えて
　やるのが真の善意。　求められるままに善意を考えもなくばらまくのは偽善。

>>643
異常分娩でも分娩料は請求できますよ

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。

大学の産科の教授、一施設５名以上に集約化するって言ったことは、
実行してほしいね。
車で約１時間でセンター病院（他大学でも）があるような田舎で
２人体制以下のところはやく撤退してほしいわ。

>>648
惜しい、遅かった。
他の公立病院は江別のこの教訓を学....
学ぶわきゃないよな。

DMの患者だって、「血糖コントロールしないと、大変ですよ、目が潰れますよ、死にますよ」って何回言っても判らないもんな。
「はいはいウルサイ医者でつね」だもんな。
で、実際網膜症になると、「なんでこんな事になったんだ、どうしてくれる」って騒ぐ。
自分の健康が危機に直面しててもこれだ。
ましてや他人（住人）の健康なんかどうも思いませんって。
悲しいかな。

>>646
東

今日の北海道新聞では、内科外来では思ったより混乱はなかったと言う報道でしたね。
北大と民間病院派遣のバイトで間に合ったいたと。

なんだ、なんとか成るんじゃないか。江別市民、大騒ぎしすぎ。
江別問題解決。良かったね。

非常に不謹慎ながら、
「シヴァ神にポアされて良かったね。」
という悪魔の妄言を連想してしまった。

大騒ぎしていたのは、閉院を危惧した職員だった・・・と。

院内で別室を与えられている看護師（男性）が、影の黒幕のような感じが
する。医者でもないのに、かなりの権力をふるっている。
あえて名前は出さないけれど、院内で健康セミナーみたいなことをやって
公演をした人。
医者とナースと事務のぎくしゃくした関係が、あいつ一人をやめさせる事で
解消するような気がしてならない。

http://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/13jibi

勇者発見！！

江別に１０月から新しい耳鼻科の先生来たんでつね。
何を好きこのんでこのタイミングで…。

ここはもう殆ど、江別市立精神科病院だな。

>>657
http://www.ebetsu-city-hosp.jp/20shinryo/05seishin

全員部長ってどういう事だ？？？

精神科部長、神経科部長、心療内科部長、精神リハビリテーション部部長、ってなトコロじゃないのかZ？

>>659
４人いて全員指定医か。それは素直にすごいね。
北海道で指定医だったら、年収1.8Kくらいは取ってるだろう。
公立で1.8K出すためには、部長職にしとかなきゃならないんじゃないのかな。

>>658
しみじみﾜﾛﾀ

もう単科精神病院で良いと思うけどなあ。

僻地は住民の心がつくる

心が僻地だから医師は逃散

このサイトは冗談に聞こえません

http://doropon.smithpatch.net/hekichi.html

>>658
いや、単に管理職扱いにして
超勤払いたくないだけじゃないのか？

>>664
Pで超勤なんてどこにあるよ？

Pでも超勤あるのが公立クオリチー
ボダ患とか、相手したらイカンのにさせられて、相手の依存性高まりまくって最後にアボーンのパターンとなる。

江別、１０月から全然患者いないらしい。
混乱もないらしい。

じゃあ、いままで頑張ってきた医師って…。

>>667
住民のためを考え、自らの心身に鞭打って努力してきたことは
全て徒労に過ぎなかったんだよ。何もかもが幻だったのさ。

公立病院事務・看護婦1000万、医師700万
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159715647/

↑なわけないだろ（笑）

>>670

公務員組織の恐ろしさをしらないな。

職員で若いころからずっと働いているなら
そうじのおばちゃんでも８００万とかもらってるﾗｽｲ
お掃除会社に頼めばいいのに

医師は自分が目にする、米や事務の相対的高給ぶりに呆れるが、
これは、痴呆公無員全体の問題なのよね。

>>673

自治体病院に勤務したことのある医師は
たいてい公務員嫌いになりますね。

既に崩壊した某公立病院では、掃除のおばちゃんの方が高給取りだった。
看護師はむしろ長く勤めにくい環境だったように思う。事務は無能。
月収80万以上だったけど、当時の時給は、まともに計算したら1550円であった。

看護師給与表3表　パラ2表　医師1表
2表　3表は大新卒で19万程　人事院のサイト見なさい。そんなに貰えるはずないから

>>670
おっくれてるぅ！

>>676
URL貼れよ

各種手当（超勤、夜勤・・）、棒茄子忘れとるだろ。
石より、棒茄子は、事務が確実に多いぞ。
「先生、棒茄子でましたか。」
＜○○万だったーよ＞
「へぇー、意外に少ないんですね。」
と言われた経験あるシトは多いのでわ。

>>679
　あるある。５０代准看がうちのボス（外科部長）よりボーナスが
多いってのを聞いたことが・・・orz。
　ボーナスが多いってことは当然退職金も俺らより多いんだよな・・・orz orz orz

石は、基本給が安く抑えられているからね。
基本給以外に、調整手当等で水増しされているだけ。
棒茄子や退職金は、基本給に対して何ヶ月だから
30年勤めた婆茄子が、結構、高級車なんか買ってたりするよ。
orzでつよ、ホントに。

（医者以外の）公務員の公務員による公務員のための税金消費センター＝自治体病院

>>678
それぐらい自分で行け

>>680
50代准看なら、勤続年数考えてみ
そこ1箇所にずっと奉職してたとしたら・・・
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>670
地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

保守

なんか最近落ちついてませんか？

現在の病院の状況報告キボン

つうか、諦めモード。　とりあえず、S副院長が職員に何も話ししてないし。　尊敬している人なんていない程、人望もないし。　こんな病院の事で騒ぐのは時間の無駄。　おとなしく、見守りましょう。

　江別の老人会の旅行で、
職員の給料が医者より高いという話が広まっています。

自治医大ﾏﾀﾞｰ？

公務員自治労の給料の40％をカットしても　納税者の健康を守る観点から
医療に充実　福祉の安全は当たり前で　江別は能無し公務員が市民の健康
より自分達の給料を優先し　心ある医師が激怒した事例全道でこのような
事例が加速する事は免れない。本州の大学から医者を呼ぶのは良いが関連
病院は救急対応してくれるのかね？甘くないよ。そこいらの役所と白い巨塔
はレベルが違うよ。打倒　自治労

>>691
自治労医科大学　新設か？

>>自治労医科大学

日本国内ではなく共産国に建ててくれ。

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。
国一種であるまいし　そこいらの　公務員フゼイと医者を一緒にしないでで欲しい
偏差値40と偏差値70を。

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。
国�T種であるまいし　そこいらの　公務員フゼイと医者を一緒にしないでで欲しい
偏差値40と偏差値70を。

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。
国�T種であるまいし　そこいらの　公務員フゼイと医者を一緒にしないでで欲しい
偏差値40と偏差値70を。

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

131 ：中ノ島ブルース：2006/10/02(月) 09:14:02 ID:Bt7VWdSN0
一．府下に医学部ふたつある　となりの府にはもっとある
　　なのに医者減る　摩訶不思議　首傾げてるうちは　もっと減る
　　あーーーー　ここは舞鶴　市立病院はブルーっすよー

二．快速電車で30分　簾舞よりも近いのに
　　医者にイニシアチブ取らせない　意地で病院つぶす町
　　あーーーー　ここは江別　市立病院はブルーっすよー

三．自分の二倍がシャクなのと　医者の給料に文句垂れ　
　　労働環境スルーして　市議がでばって　つぶすギネ
　　あーーーー　ここは尾鷲　市立病院はブルーっすよー

１１月から消化器内科の固定医決定！！

＞業者データ

≪医療系　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　　キャリアブレイン

業界中位　　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　　リンクスタッフ ジェイ エイ シー ジャパン
　　　　　　　メディカルアソシア

圏外（朝鮮系糞業者） 　　　　
　　　　　　　メディカルコンシェルジュ(右翼系）・メディカルステージ
　　　　　　　ウイングメディカル　MRT　エス・エム・エス

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、 リンクスタッフをクビに
なった者や朝鮮系医師が経営している会社です。

地方公務員の特勤手当、２重払い１１７億円
＞http://www.sankei.co.jp/news/061019/sha004.htm

検査院のまとめによると、今回調査対象とした自治体の手当ての総数は６６９あった。担当職員が公共用地の取得や補償交渉に携わった場合の「用地交渉等手当」や、
病院に勤める職員に対する「医療業務手当」などがあり、本来の業務でありながら、手当が上乗せされていた。
農業試験場の職員が冬季に試験場で作業したときの「わさび栽培作業手当」というのもあった。

〜医療手当と一緒にされても・・・

ゴミ事務吏員や茄子程度に見られて　医師も怒って当然だ。

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

★これだもんなｗ

シリーズ「闇の正体」
”中抜け”の背景に不可解な労使協定　−　何故か決して表に出てこない労働組合

兵庫県宝塚市同和公務員、驚愕の厚遇の実態
http://www.youtube.com/watch?v=crpvJdmgVm0

【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給"
奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161330702/l50

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。

国民の世帯平均所得　　　　　　　　　　　　約５８０万円
国家公務員全体の平均人件費　　　　　　約８８５万円（総額　５兆４４１０億円）
地方公務員全体の平均人件費　　　　　　約９２３万円（総額２２兆７２４０億円）
国家公務員行政職の平均人件費　　　 約１４００万円（総額　４兆６５７１億円）
米国の中央政府の平均公務員給与　　約４万５０００ドル＝約４９５万円
ドイツの中央政府の平均公務員給与　 約２万７０００ドル＝約２９７万円

公務員の平均人件費を国民の世帯平均所得約５８０万円を基準に削減を考えると、
国家公務員全体では、５兆４４１０億円が３４．５％削減でき、３兆５６５９億円になります。
地方公務員全体では、２２兆７２４０億円が３７．２％削減でき、１４兆２７９４億円になります。
行政職国家公務員では、４兆６５７１億円が５８．６％削減でき、１兆９２９４億円になります。

公務員が税金を払う国民の世帯平均所得よりも高い給与など考えられませんが、小泉政権は「公務員天国」の人件費削減は国民に約束しませんでした。
選挙では、「公務員天国」を否定する発言をしながら、「公務員天国」の改革は聞こえてこず、国民増税ばかりが聞こえてきます。
今すぐできる「公務員給与の改革」で約１０兆円以上の国民の税金負担が軽減されます.

仕事する能力がないの奴が組合でがんばる。
いかに市職員をサボタージュさせるかを考えるのが仕事になる。
宴会で力を発揮し、そのうち組合の中での顔となる。
そもそも激務など無縁の連中が青天のへきれきで市長、助役、部長になる。
全国でもありえない内科12人全員退職。
偏差値40の市職労の幹部連中はやりたい放題。
意地やメンツで新しい市立病院が無くなる。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html


長期病欠、新たに２人　給与ほぼ満額支給　奈良市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610220036.html


県と市の違いはあるが、公務員の意識なんてこんなものなんだろうな。

仕事する能力がないの奴が組合でがんばる。
いかに市職員をサボタージュさせるかを考えるのが仕事になる。
宴会で力を発揮し、そのうち組合の中での顔となる。
そもそも激務など無縁の連中が青天のへきれきで市長、助役、部長になる。
全国でもありえない内科12人全員退職。
偏差値40の市職労の幹部連中はやりたい放題。
意地やメンツで新しい市立病院が無くなる。

公務員なんて、バカで無能な連中の集まり。
権利意識だけは一人前。口だけの連中。はっきり言ってほとんど必要のない人種。
医者のことを批判する資格などなし。
この必要の無い（むしろ存在しないほうが、税金の無駄使いが無くなって良い）やつらを減らして税金の無駄使いを無くすべきだろう。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html


長期病欠、新たに２人　給与ほぼ満額支給　奈良市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610220036.html


県と市の違いはあるが、公務員の意識なんてこんなものなんだろうな。

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

江別市立病院：内科医退職問題　常勤医を1人確保　来月から、入院も可　／北海道
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/shakai/news/20061024ddlk01040012000c.html

　内科系常勤医が9月末までに全員が退職する異常事態になっていた江別市立病院は内科の常勤医1人を確保した。
内科医は11月1日から勤務し、現在休止している内科の入院も可能な範囲で受け入れていくという。
　新しい内科医は月、水、金曜日の午前の外来診療に当たる。内科新患外来（月、火、木の午前）▽循環器科
（月、水、金の午前）▽呼吸器科（水曜午後）▽消化器科（隔週金曜の午前と午後）などは従来通り、
北大第一内科などの出張医が診療を担当する。
　同病院の医師の退職は、9月まで併設していた市夜間急病診療所（夜診）に来院する急患のうち、
入院が必要な重症患者を受け入れるため、内科系医師が交代で宿直勤務するなど過重労働が原因とされている。
このため市は夜診を10月から市役所錦町別館に移転させた。

>>718
>>現在休止している内科の入院も可能な範囲で受け入れていくという。

過重労働っていう反省はどこ行ったんだ？

次期市長の公約

市職員は５０才で一旦退職、再雇用。
財源はあるぞ。
みんなの市立病院再生へ！

>>719
常勤医一人なのに入院までさせるんだね。

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。

>>722
どこかからのコピペ？

>医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったことお詫びします。
遅いって。
無能で金稼げない役人の首を切るか、給与カットを実際に「やってから」
もう一度同じことを言ったら誰かが聞いてくれるかも寝。

>>723

最近よくみかけるコピペだね。
いずれにしても手遅れには変わらないけど。

いくら給料をカットしても無能な職員が有能になるわけではない。
長年に培われた労働環境、職業姿勢などは変わらないよ。
つまり、民営化するにしても職員は総入れ替え。
これが最善の方法。職員は自業自得だから全員クビ。
簡単だよ。医者がやめるだけで病院がつぶれてくれるから。
旧国鉄からＪＲに以降するのは難しかったけどね。

＞７１８
バカは死ななきゃ治らない。

>>726
こんなバカ（718）に金払うの嫌だ！分限免職だ！ｗ

江別市立の産婦人科の新しい医師はまだなんですよね？

３０００万円出せば、助教授が飛んでくるそうですよ。

自治労のオヤジ辞めさせれば　医療は安泰。
ゴミ職員の給与は50％カットあるのみ。

仕事する能力がないの奴が組合でがんばる。
いかに市職員をサボタージュさせるかを考えるのが仕事になる。
宴会で力を発揮し、そのうち組合の中での顔となる。
そもそも激務など無縁の連中が青天のへきれきで市長、助役、部長になる。
全国でもありえない内科12人全員退職。
偏差値40の市職労の幹部連中はやりたい放題。
意地やメンツで新しい市立病院が無くなる。

次期市長の公約



50才以上の市職員は全員一旦解雇。後、再雇用。一部解雇。

使える財源は余るほどあじゃないか。
市立病院再建へ明るい希望。市民の願い。
本当の赤字は役所のバカな老害を雇っていること。
破綻はせまっている。再建がないと借金は返せない。

これからは、
嫌なら潰せクソ病院
仕事はいくらでもある
だな。

自治労のオヤジ辞めさせれば　医療は安泰。
ゴミ職員の給与は50％カットあるのみ。

道北のとある国保病院・・・・・・
形成外科医　49歳　ｓｙ

>>735
"道北のとある国保"って・・・

まさか、赤字額とちょうど帳尻合うからって院長と婦長をまとめて首切ったとかいう伝説の病院？

自治老切りで病院再建。

仕事する能力がないの奴が組合でがんばる。
いかに市職員をサボタージュさせるかを考えるのが仕事になる。
宴会で力を発揮し、そのうち組合の中での顔となる。
そもそも激務など無縁の連中が青天のへきれきで市長、助役、部長になる。
全国でもありえない内科12人全員退職。
偏差値40の市職労の幹部連中はやりたい放題。
意地やメンツで新しい市立病院が無くなる。

空気よめないこの医者の詳細きぼん

どうせ外来もろくにできないおじーちゃん医なんだろうけどな

漢字も書けない　自治労再雇用オヤジ　ギボンヌ

自治労のオヤジ辞めさせれば　医療は安泰。
ゴミ職員の給与は50％カットあるのみ。

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。

安倍内閣は日教組と自治労をつぶしてくれるらしいよ。

>>739
　臨床がどの程度出来るかは定かではないが爺医なのは確かなようだ。

まだ　研ぐメスで盲腸（アッぺ）のオペかい？爺医ならそんなもんだ
頓服とか・・・ぷっ＊自治老ってことか

【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

いずれにしても、公立の病院は時代錯誤の自治労があるかぎり、医者はいなくなるの
があたりまえです。たくさんの老害な市職員を切ることができれば、財源は問題はなく
なります。
50過ぎて本当に働いている公務員は1割しかいません。市は激務な市立病院の医師の待遇を
良くするべきです。市民は医師がいなくなると本当に困まります。老害な市の職員が合理化
されても別に何も思いません。医師の皆様、一部の馬鹿な市民が論外なことを言ったこと
お詫びします。
ほとんどの市民はお医者さんをとても信頼しているのは事実です。訴訟などは市の経営者
にすべきです。

数年前、江別市役所職員で女性のスカートの中をビデオカメラで撮っていた
痴漢男と酔っ払い運転で民家に突っ込んだ男が警察に捕まった事件があったが、
処分は数ヶ月の定職だけ。さすが江別市自治老。
市民病院は９月でけで１億６０００万の収入減。たぶん、２００６年度の収益は
１２億円減となるだろう。民間では当然倒産。この責任は半年間、市長、助役の
給料をそれぞれ５０％、３０％減額というガス抜きで終わりらしい。さすが算数
もわからない偏差値４０。
４０〜５０年近く市から給与をもらって生きていたならば、今までのことを感謝
してすべての財産を市に返上したら。高額な年金も市に返せよ。自治老が江別市
を食いものにするにもほどがある。やりたいほうだいでも犯罪ではないので良し
としているのか。

機動隊は何怠けてるんだ　突入だ！江別市役所自治労

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

スト権付与で給与削減も＝公務員制度改革、来春までに結論−中川自民幹事長

　自民党の中川秀直幹事長は29日午後、山口市内で講演し、公務員制度改革に関し「巨額な人件費を合理化もしないで維持することはできない。合理化のためには、職種によってスト権制限をなくし、給与を民間並みにすることだ」と述べ、公務員のスト権を認める一方
で給与削減に取り組む方針を明らかにした。その上で「参院選は『公務員の民間並み合理化』が争点になる」として、この問題を来年の参院選での党公約に掲げる考えを示した。　公務員へのスト権付与の是非や、付与する場合の職種などに関しては、政府の行政改革
推進本部の専門調査会で議論されている。これに関し中川氏は「来年春までに佐田玄一郎行革担当相がすさまじい切り込みをするだろう」と述べ、来春までに一定の結論が出るとの見通しを示した。　
（時事通信） - 10月29日21時1分更新

着々と進んでいる・・・

来年3月で道内の某医局を辞めるけど、
道内の公立病院は給料やすすぎで、激務で待遇悪杉。

さようなら、公立病院。

ブログの人？

つーか、今時いくらでもいるかそんなのwww

>>752
公立もひどいかもしれんが
札幌市内の共済会関係は、もっとひどいぞ。

斗◯　幌◯　社会保険◯◯病院なども
医師は早く逃げ出すべきだな

★海士町の試み・・お前ら見習え！！何が市民負担だ！！
http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

★夕張市、再建へ「全国最低」迫られる　職員給与、補助…

約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、
総務省の指示は「最低で半減」。
それも「２年間で」という提案だ。「一気に減らしたら行政が動かなくなる」と市の担当者は言う。
勧奨退職だけでなく解雇にあたる分限免職も求める場面も。
「職員を減らせなければ、その分給与カットを拡大せよ、となる」と担当者。
先月末には、４月に入ったばかりの若い職員が退職、役所内にショックが走った。

http://www.asahi.com/politics/update/1104/005.html

夕張市立は診療所にされそうだｗ

江別も自治労診療所を造るべきだべ！

>>755

隠岐は民度が高いようですね。

やれることはやると市長。本当に責任を感じているなら
まずは元凶のべらんめえ助役をやめさせろ。
大学病院にお願いする前に自分たちを正さないと失礼すぎるぞ。

だよね。事務吏員やﾚﾝﾄｹﾞﾝふぜいに　偉そうな給料払うなら
もっと医者に払えや！勝手に外科の院長にしたから内科が
下がったみたいに言うが　違うだろ？給与面でそこらの
公務員程度の時間外じゃあ話しにならんよ

だいたい日本人は水と医療はただだと思ってるからね。

市長もふくめて

市民の健康も守れない奴らは　税金で給料養う必要なし！

医者より　偉い位に思ってるバカは市ね　江別市職員自治

ずっと前この病院にかかったけど
５０台のＸ−線技師が若いのをいぢめていたような希ｶﾞｽ

江別市政始まって以来の最大の汚点市立病院内科医１２人総辞職。
完全な失政なのに医師のせいにする江別市職員労のボスども。

とりあえず、Ｎ川とＳ崎とＩ田が、ポックリまとめて死ねばいんじゃね？
これで、丸く納まるおー

事務員は外注　看護師も民間委託すれば　全て円く収まる

公務員神話が終わった事を未だ分って居ない愚市職員

公立病院は今後ほとんどが公設民営になると思います。
それ以外の方法で存続は難しいでしょう。

やっぱりＮ川とＳ崎とＩ田ですか。

札医大、内科医の派遣断る　江別市立病院へ正式回答
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061110&j=0022&k=200611104836

　江別市立病院の常勤内科医七人が、九月末で全員退職した問題で、同病院から内科医の派遣要請を受けていた
札幌医大は9日、常勤・非常勤ともに内科医を派遣できないと正式に回答した。北大も常勤医の派遣は断っており、
従来の診療体制を回復できる見通しは依然として立っていない。
　札医大は医学部教授らで構成する医師派遣調整部会（部会長・島本和明院長）で派遣について協議したほか、
島本院長が4つの内科医局に非常勤の派遣を打診。どの医局も「年度の途中なので異動できない」などとして断った。
札医大は新年度以降の医師派遣について、江別市からの要請を受けた上であらためて検討する見通し。
　江別市立病院は十月に、公募で常勤医一人を確保しているが、池田和司事務長は「今後も大学医学部への要請と
公募とを並行し、常勤医の確保につなげたい。札医大にもあらためて要請する」としている。また、江別市は同日、
今春から空席となっていた同病院の院長に梶井直文副院長(57)を充てる人事を発表した。

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

公営民営化って独立行政法人と同じで　何も変わらず財源だけ変わるって奴？
だろ？？完全民営化だろ？役人如きに病院の経営が出来る訳が無い。

内科医の派遣断られる　江別市立病院
http://ameblo.jp/med/entry-10019793030.html

自治労江別特別病院　（公営民営化）

>>773
運営資金を自治労の組合費でまかなうのなら勝手にやればよろし。

去苦医は来年N室市立から完全撤退らしい。第２の舞鶴だ！

自治医大から２人勤務決定！
「何でも診れる」と豪語して、ろくに診れなかった〇大１内よりいいのでは。
しかしフリーエアをコンサルトされて、「内科が精査してから紹介するもんだ」
と言い放つ〇科につぶされないといいが・・

>>自治医大から２人勤務決定！

公式に僻地認定されたわけですか。

自治労偉大？？さぁー　見付かったはいいが、道内の大学病院を蔑ろにした
ツケは誰に来るのかな？市役所の対応は完全に間違っていると思うよ。医者
を「使ってやってる・・・」くらいに思ってるようだ。難病やOPEの道内3医大
の協力はされるのか　注目したい。それより　以上に高い　事務や医療職員の
給料を40％カットして札医、北大に頭を下げるのが市民の医療を確保する　行政の
出来る　簡単な事だと思うが・・・・・・

>>776
> 自治医大から２人勤務決定！
> 「何でも診れる」と豪語して、ろくに診れなかった〇大１内よりいいのでは。
>

そのふたりに夜間急病センターもおまかせでOK

>>779

過労（ｒｙ

ぷっ：）北大　札医、旭医の学閥をナメテロ・・・

>>781

北海道の田舎にそれ以外の大学からの医者が定着するとでも・・・？
（自治医除く）

江別市立病院問題で　共産党市議団が学習会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061114&j=0019&k=200611145816

　江別市立病院で内科医の辞職が相次いだことを糸口に、公立病院で医師不足を招く背景と解決策を考える、
日本共産党江別市議団主催の「公立病院問題を考える学習会」が11日、江別市民会館で開かれ、約80人の市民が参加した。
　医師でもある同党の大橋晃道議（札幌市東区）が「入院患者100人に対して日本の医師数は12人と米国の5分の1程度」などと、
日本の医師不足が根本的な原因になっていることを説明した。
　その上で、江別市立病院の再建に向けて、「保健指導、予防医療の推進など、病院をどうするか自治体や病院トップに
ビジョンがあれば医師は集まる」と強調。また、「地域医療は、住民と行政、医師のコラボレーション（合作）。
行政を批判しているだけではだめ」とも指摘した。
　続いて、江別市立病院で長年、看護師として勤務していた同党の吉本和子市議が、市立病院が札幌も含め近郊の患者を
受け入れている現状を説明し、「市立病院を絶対になくさない」と訴えた。
　吉本市議はまた、内科医の流出が始まった春先からの混乱の中で「半年の間、3千人の患者が転院先などに困って
院内をさまよっていたのに、多くの職員は、自分たちも（混乱の）被害者のような意識で、患者の立場に立てなかった」
とし、現場の意識改革を促した。
　会場からは「市立病院の医師不足の余波で患者が増えたせいで、今通っている別の医療機関の医師も過労で倒れないか心配だ」
など患者側からの不安の声が上がっていた。

赤い人たち　基金と職場の確保に弱者お使うのはどうかと・・・

>779
急病センターは別で就職した人たちがいるでしょ。1次診て、2次振って、
当直月の1/3で年収1800万くらいだったか？

札幌近郊の大きな病院の医師がやめて
根室・網走・稚内とかいった札幌から遠く離れた沿岸の市にある病院の
医師がやめない理由はなにか特別なものがあるのでしょうか？？
よくわからないけど、釧路・北見とかに大きなセンター病院ありますよね。

>>786
辞めないとでも思ってるのかい?
調べてください。
もっと凄いから。特に根室。

いつまで輪題・・・もう秋田ね！

>>787
禿同！事務公務員や看護職員にあんな給料払って　医者を酷使するのは
変態としか思えない。地域住民の健康すら守れないなら　病院は全て民間
に委託経営させろ。公務員に病院経営など出来る訳がない。

>>789

民間病院が手を出さないところは撤退、が政府の方針ですけど？

確かに根室はすごいと聞いた。
市が医師確保しようとしているみたいだけど
そもそも現場知らないあほ公務員が考えたって効果なしでしょ。

病院って、医師のコストばかりが強調されるけど、事務・茄子のコストも発表してほしいな。何が経営負担になっているか分かるだろうよ。

>>792
女性をこき下ろしたら　視聴率取れませんから、、

>>793
視聴者様をこき下ろしたら　視聴率取れませんから、

ストライキか。
ちょっとやってみたくない？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/labour_offensive/

>>792
禿同　医師が居なければ医療は成り立たない。茄子や事務は誰でも出来る
順番を間違って居る　役所は相当のお馬鹿さんだ。医者の責任と茄子の責任
の重さを量れば　給料はもっと安くて当然だ。

公営民営化は無理だ。医者と大手商社で完全民営化が医療再生の最良の道

邪魔な事務吏員や茄子は要らん。

自治医大からの派遣の話はガセ！

来る訳ねぇーだろ？そんな自治労の事務ｵﾔｼﾞ程度に　あの崇高な自治医大の
医者が仕えるかい？関連病院もなくてさ　もう少し勉強しなよ。

札幌に通える地域なんでしょ？
要らない病院じゃん

新潟における　県立加茂病院みたいな病院くさい

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

>>799
>あの崇高な自治医大の
>医者が仕えるかい？
ここ、笑うとこ？

>>802
笑われてるお前の為のスレだｗ

このスレの962あたりに情報が。

僻地医療の自爆燃料を語る39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162995642/

自治医大の医師が来たとしても

市上層部と外科医のスタンスが変わらなければ
長くは持たないのでは
Ｈ大、Ｓ医大、Ａ医大が何故常勤医の派遣を断ったか
それは江別市立の悪評が出来上がっているため
本州にはその悪評を知らないでいる大学もあるのでは
そうすれば、常勤医になっても働く環境が変わらなければ
悪評が広がり、時間の問題で再び撤退、内科崩壊となり得る可能性あり

「貴重な自治医大の医師を札幌市の隣の市に派遣するのはいかがなものか」
「自治医大は僻地医療の担い手を育成するのが目的であり、年ふたりずつしか
育てられない中、北海道にはもっと医師不足で困っているのみならず、札幌や
旭川といった大都市までへのアクセスが困難な地域もたくさんある」

こういった投書や書き込みを一般人の振りしてかきこめば？

自治医大卒業の義務年限中の医師が派遣(人事権は知事、道庁)か
自治医大内科(または総合診療科)所属の医師が派遣(人事権は教授)で
話は違ってくると思うが。M助教授は総合診療科だけど、道庁の人事までは
知らんでしょ。

普通　自治医大卒のｴﾘｰﾄは　地元の医局に入り　派遣医をして研鑽をして一人前
になる。研修医制度が変わって　卒業し立てのDRを呼んで　関連病院もなくて
患者の担送、緊急入院や高度医療となった場合　自治医大って名前と人脈で何が
出来る？少しは医者の世界も学習しろ。頭の悪い北海道自治職員！日鋼病院に泣き付いて
も北大、札医、旭医出身ばかり・さて応諾してくれるかなｗまず看護高給職員と事務殿様
吏員の給料を40％ｶｯﾄか民間委託してから　医者を高給で迎えるのは当たり前

別に、出身大学と搬送・紹介の受け入れはあんまり関係ないけどね。
奈良大淀病院の先生も県立医大派遣だったけど、そこからきぱり断られてるからね。
自治医大卒の医師が出身を理由に、受け入れを断られたなどという話は聞いたこともない。
もしあったら、断った病院・医師はマスコミの格好の餌食だよ。

まぁ　やってみろ。その地域その地域どうにもならない事情ってものがあるんだよ。
規則、ﾏｽｺﾞﾐって今は民衆は相手にしてない。俺が言ってるのは　一兵卒がいきなり
江別に来て　役所の規則通り、また地元医大に落下傘もせずにどうするんだ？と問って
居るんだ。君は新卒の一兵卒に診察されて満足ならいいが　俺は北大の研鑽を積んだ
医師を尋ねるがな・・邪魔な茄子や事務無能の給料を半減させても研鑽された医師を
呼ぶのが市民を守る最低限の市職員としての任務だよｐな。

よっぽど、自治医大卒業医師にコンプレックスがあるんだなw
まあ、国公立大学病院の奴隷医局員が、派遣で僻地公立病院で
自治医大卒業医師と同じ待遇でもっと長く働かされることに
納得いかない気持ちも分からなくはないがな。

ダウンサイジングして、市立診療所として再出発すれば、
今のドクター数でも十分やっていけると思うよ。
自治医出身のドクターの腕の振るいどころだね。
事務米はクビだけどね。

>>811
× 自治医大卒業医師と同じ待遇でもっと長く働かされること
○ 自治医大卒業医師より低い賃金で一生働かされること

>>811
今時　医局の奴隷？相当無知か遅れてるな　オタク。

こんなところで働いてた前任医師たちは
医局奴隷以外のなんだっていうんだw

医局奴隷が辞めるのを止める力はもはや旧帝医局にもないという証拠でしょ？

日航記念は脳外撤退、整形撤退。救急指定取り消しか？潰れるね。

>>813
確かに、自治医は研修中もちゃんと給料でていた。
だが、研修が終わったとたん、首にヒモをつけられて
売られていった。南無。
嗚呼、タダより高いものはない。

3年目地方国立卒と自治卒がいるが明らかに自治卒の方が優秀．
彼は座学にしても技術にしても吸収しようとする執念が異常．
新研修制度を終えて来たヤツの中では群を抜いている．

まだ荒削りで心許ない感じもするがあと1年もすれば相当な臨床医に
なっているはず．ああいうのが地域に残ってくれれば最強．

>>819
それが数年もするとスポイルされちゃうんだよ。
年季明けで老健に行くやつも。。

要するに使い捨てなんだよね。

初期研修の2年でついた差は、そう簡単には埋まらないよ。
むしろ差は広がる一方。10年目あたりでは最早、検定不要な
ほどの差ができている。自治医大附属病院自体がその典型だから。

>>819-821

　自治卒の若い奴はかなり両極端に別れると思うぞ。すげぇ出来る奴か、
全く使い物にならない奴かのどちらか。

　ちなみに俺の知っている最高の外科医師と最低の内科医師はどちらも
自治卒だった。

>>821
その「差」こそがすでに無意味な時代だってどうしてわからないんだ？
このスレ覗いてるくせにさ

日光記念も閉鎖科がゴシャ万と出てる。やっぱり無駄な公務員事務厨や茄子
の給料をもっと下げる議論になる。

>>821>>823
10年以内に地雷踏むんだから、努力は無駄だ罠

日光記念、だめなの？

日航はいろいろ手を拡げ過ぎて採算とれずに大赤字。

いつかのバブルみたいだなｗ

医者より「偉い」公務員諸君の責任で病院が崩壊だなｗ
あんな要らん奴ら辞めさせてしまえって

自治体破産のときは、歴代首長、議員、事務は全員全財産没収＆逮捕。
有権者の支持率がグンとアップするぞ！

逮捕は必用だと思う。返せば良いと言う風潮が形成され子供を叱る
時に「盗んでも返せばいいんだよ」と言わなくてはならなくなる。
正直「泥棒、詐欺」以下の公金横領に近い。自分達の給与を守る為
何でも住民に押し付け　課税の名に於いて格好付けすぎ。払えない
ものは払えないと言う理屈が形成されたら「恐慌」の到来だ

歴代首長、議員に投票した住民も当然逮捕だなw

病院の経営が出来ないなんて　税金を徴収する資格なし。
言語道断！納税者の健康も守れないなら納税の義務なし

>>831

誰が誰に投票したかわかるんかいｗ

住民全員逮捕。地域全てを刑務所化し、懲役収入で借金返済。
逃散を許さない最善の方法。

>>834

市外から通っている市役所の事務は死刑ですね。

住民を人質にとる様な事は役人特有の行動で　実際困るのは役人自体である。
物陰に隠れてうまくやり過ごすのが特徴。いくら騒いでも住民（納税者）の健康
おも守れない役人に給料を払う必要は無いと思う

>>830
> 逮捕は必用だと思う。返せば良いと言う風潮が形成され子供を叱る
> 時に「盗んでも返せばいいんだよ」と言わなくてはならなくなる。
>

裏金問題でも誰も逮捕されないことを考えると
ちょっと難しいんでないかい。

裏金では逮捕者出てますよｗ
夕張もたぶん・・・・これから・・・

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

住民を人質にとる様な事は役人特有の行動で　実際困るのは役人自体である。
物陰に隠れてうまくやり過ごすのが特徴。いくら騒いでも住民（納税者）の健康
おも守れない役人に給料を払う必要は無いと思う

★もっと公務員の給与を下げて医療の充実を！！

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

住民を人質にとる様な事は役人特有の行動で　実際困るのは役人自体である。
物陰に隠れてうまくやり過ごすのが特徴。いくら騒いでも住民（納税者）の健康
おも守れない役人に給料を払う必要は無いと思う

病院の経営が出来ないなんて　税金を徴収する資格なし。
言語道断！納税者の健康も守れないなら納税の義務なし

歌志内市立はどうするんだ？

地方公務員の給料を30％カットすれば　医療は安泰

住民を人質にとる様な事は役人特有の行動で　実際困るのは役人自体である。
物陰に隠れてうまくやり過ごすのが特徴。いくら騒いでも住民（納税者）の健康
おも守れない役人に給料を払う必要は無いと思う

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

江別市立病院予算は3月で底をつくという話！

医者が他の職種の分まで、昼も夜も稼がされていた。
重い荷を背負わされ昼夜荷役に追われたロバは逃げて幸せに暮らしました。

と言う美談でしたっけ、ここの話って。

>>849
そうでしょうね　マヌケ事務厨に高給払ってれば　夕張は目前でしょうな。
市民は道市民税払う必要ないのでは？だって納税者の健康も守れないならば
納税の義務ないでしょう？

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

病院の経営が出来ないなんて　税金を徴収する資格なし。
言語道断！納税者の健康も守れないなら納税の義務なし

革命家に医者が多いというのは分かる気がする

変態に公務員が多いのは知ってたか？

こないだ、看護学生と話したけど、学生の中には金が目当てで
看護師をめざしているヤツが多いらしい。
そんなやつには医療業界に来てほしくない。

頭悪くて、看護婦しかできないんだよ。

＞＞８５７
たしかにアホな看護師は多い。
大学に集中している気がする。
マジでルートとれない看護師が大学にはごろごろしている。
あーいうのって、一般病院に言った時どうするんだろうか。
まー俺には関係ないけど。

>>850
大体あっています。

準看にもヤンキーは多い
だが、大学茄子のように横柄でないだけマシ

★夕張市職員85％が退職？ならば職員を募集し出来る人間を採用すれば済む
　就職難なので質の高い職員が集まる。労組の思惑に乗ってはいけない。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yubari/?1165360701

>>860
だよね。茄子大なんて入らんよ。やる仕事同じだもんな

>>862
女医と同じで、口だけ一人前で働かない

>>863
つか、男医が無理して働きすぎ。
ジョイ達のスタンスはある意味正しい。
できないことはできない、とはっきりさせようぜ。

>>864
そう。女医をカバーするのはやめよう。
そして男医も育児休暇をとろう。
５時になったら帰ろう。
子供が熱だしたら休診しよう。

>>864
自治茄子？お前？

>>866
いや、某メジャー科男医。
なかなか難しいのはわかるが、定時に仕事を終わらせ家族の健康状態によっては仕事も休む、これは当然の権利。
それを行使しているだけのジョイを責めるのは筋違い。

あ、公立茄子が働かないには激しく同意w。

公務員茄子は民間に委託し半分以下の給料でやってるトコロが多いぞｗ
事務も大手商社の経営ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでやれば　公務員虫は必要なくなるｗ
その分　腕のいい医師を確保出来るし　赤字清算できる

夕張市は今日ボーナスが出るらしい。正気とは思えない。

正気だったら倒産しない

生活保護の方のことをいままで保護してあげてたんだからさ。

ある大学の某内科が無くなるって本当？

なくなりません。

緊急情報
夕張市で今日ボーナスが支給される・
36.2歳で65万の支給！

>>867
同意。女医を責めているようじゃ
「SEは毎日泊り込みで働いてるんだぞ」
とか因縁つけてくるバカリーマンどもと一緒。
奴隷の鎖自慢でますます共倒れになるのがオチ。

夕張市で昨日ボーナスが支給された・
36.2歳で65万の支給！ 市民負担を強いて
自分達はヌクヌクボーナス？
市民はナメられている。

江別はボーナスいつ？

12月から内科常勤2人増えるんだって？

そっか！邪魔茄子や事務厨は分限免職だなｗ

夕張市立病院の職員がわざとらしく　塗装をやって次の日　ボーナス貰ってたｗ
塗装したらボーナス貰えるんだなｗ

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円

明日　夕張市ではボーナス返還要求が・・・・

夕張と江別は違う・・・

酷似している。

目糞、鼻糞を笑う

瀬棚の村上DR　夕張で予防医学がどう出るかなｗ

コミュニティの大きさとDQNの数がダンチですからね。
さて、どう転ぶか。

ふむ、、、
夕張で成功したら、一気に地方過疎地域は
右にならえ！！

ってことになるだろう。　頑張れ、予防医学

既に予防って荒唐無稽？ノロウィルスすれ過去最高の感染者ｗ

簡単！医師の年収を1000万、茄子は300万で決まり

>>890
それが月収なら人はくる

看護師がいなくなって下の世話まで
医師が・・・

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ

>>892

大丈夫。医師もいなくなるから。

>>886
予防医学で効果が出るのは若年層。
老人が４割以上の地域では、予防医学の効果なんて微々たるもの。

事務厨や茄子厨は吏員ではなく　地方公共団体職員なので＝団体職員にして
地方公務員法から除外すれば　十分医療の充実が図られる

>>895
予防頑張ったのにダメだったんだから諦めろ・・・・といえば？

老人相手に健診したら
二次健診で医療費が高騰するだけ。

>>898
健診？

考えてもみんかった
公民館でレオタード着せて踊らせたり
厚着させて町内を（死の）行進させたりだとか思っとった
あと適当に予防注射とか・・・

>>899
また自治労の「やったけどダメだったが諦めない・・」と負債をつくる
図式ではないのか？夕張を甘く見ているな。

病院を諦めない

・予防に回す金なんかそもそもない。というかあるなら土建に回せ。
・予防の意義が分かるような民度なら、そもそも破綻などしない。

以上の2つの理由で、予防なんて遠い国の話。

>>902
×民度
○役人達

>>884
本当に似てるのは、夕張と小樽なんだぞ
追いかけているのは留萌

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

茄子も民間給与でも道内は沢山居る　知事免許で充分

江別市立病院に入院中の知り合いから聞いた昨夜の出来事・・・

昨日の夕方に玄関ホールでミニコンサートが開かれたそうで
コンサートが終わって、病室に戻ったら丁度夕食が来ていて
食事を済ませて、配膳を戻しに行った所…
茄子が少ない！異常に少ない！

その時、走り回ってる茄子が
一言「コンサートに付き添いに逝った茄子は何故戻ってこないの？」

友人は…
エッ? (;゜�凵K)ノ マジ?俺全部聞いてから戻ってきて、メシも食ったけど…

唖然としてしまったそうです。

こんな茄子達に高い給料必要か？と思ってしまった今日この頃･･･

茄子の給料は安いですよ。　たびたびでてきてる金額は予想にすぎないな、でも茄子必要でしょ？自分ｄ排泄できなくなっても今後もう看護婦にはまかせないでね。

★騙されるな！夕張市民！

市長や特別職の給与削減の効果は低い！一般職の給与を50％カットさせろ！
市民負担が50％UPなら　一般職の給料も50％削減が当たり前だｗｗｗ
市長なんかだけ下げても意味ないな。
一般職は大して下げない。退職金でも今年は５７ヶ月とか。
こういうのを隠したいだけのスタンドプレーだな。

>>909　夕張レスでも作りに逝け

うるせー　禿

事務厨や茄子厨は吏員ではなく　地方公共団体職員なので＝団体職員にして
地方公務員法から除外すれば　十分医療の充実が図られる

>>908
茄子も民間並でやってくれるなら感謝。
しかし公務員給与表で支給されているなら
邪魔ってことさ。

地方公立病院は住民のためではなく選挙目当ての首長と高収入のパラメディカル
事務のためにある可能性がある。

まずこの現実を直視して議論する必要があります。

新潟県　平成１３年度　県立病院統計　ｐ171
看護師　平均年齢　38.2歳　平均月収　55万4839円
準看護師　平均年齢51.5歳　平均月収　69万8658円
新潟県立松○病院
看護師　平均年齢　40.6歳　平均月収　69万6531円
準看護師　平均年齢　48.9歳　平均月収　75万9238円
中卒準看護師でも年収　1000万が現実にある。

http://www.pref.iwate.jp/~hp0102/01_kyuyo/kyuuyoteisuukannri.pdf#search='%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%97%85%E9%99%A2%20%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%20%E5%B9%B3%E5%9D%87%E7%B5%A6%E4%B8%8E'
岩手県
看護師が68.5万　　平均　38.2歳
岩手県　（事務)　37.8歳　７４１９１８円
P１３にありまつ。

平成13年度の県立病院年報だ。
某A病院　事務職員　平均年齢51.4歳　平均月収額84.5333円　同じく　準看護師　48.9歳　759238円
　　　　　医療技術員(放射線とかのことか？)　44.２歳　731084円
　　　　　看護師　40.6歳　696531円