日本医師会認定産業医２

前スレdat落ちの為、新しく立て直しました。

産業医要件
１）厚生労働大臣の定める研修（日本医師会の産業医学基礎研修、
　　50単位集めること。こつこつ地元の医師会主催のにかよってもいいし
　　どこかでやっている集中講座で取得する
　　もしくは産業医科大学の産業医学基本講座＜約2ヶ月かかる＞）
２）労働衛生コンサルタント試験の保健衛生区分の合格者
　　ただし、医師免許を持っていないと産業医にはなれない。
３）大学において労働衛生に関する科目を担当する教授、助教授、
　　常勤講師、またはかつてその職にあったもの。

まずは夏の産業医大集中講座に向けて頑張りましょう。

前スレは？

>1乙

前スレ・過去スレ

日本医師会認定産業医に関して
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113050702/
日本医師会認定産業医／専門産業医
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060579869/

おまけ

産業医科大学の日本医師会認定産業医基礎研修会集中講座
ttp://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/kaki/kaki2004.html
産業医科大学 産業医学情報
ttp://www.uoeh-u.ac.jp/OccuMed.html
中央労働災害防止協会
ttp://www.jisha.or.jp/
日本産業衛生学会
ttp://www.sanei.or.jp/

8/1からの講習、とりあえず昼飯はでるんだよね？
講義が終わった後のビールはおいしいんだろうな、小倉で息抜きをせねば。

昨日、受講票が来ました。

高い金払ったのに、受講後にさらに1万円お布施しないといけないんだね。

日本医師会って強欲だわ

>1 乙です。
受講ってなんか準備していくものとかありますかねえ。
着替えだけもって行こうかと思ってるのですが。
私は黒崎泊ですが、夜は小倉に出張しようかな・・
食べ物うまいといいな。

地域産業保健センターについてどう思いますか？

>>4
昼飯は出るよ。折尾名物かしわめしとかね。
>>5
更新するときもさらにお金が要ります。
>>6
館内が寒いという声もあります。寒がりな人は羽織るものを。
あまり持参するものはないと思いますよ。
>>7
あるけど、機能していない都道府県が多いのでは？

パワーポイントを使った単調な講義の連続で睡魔と闘うのが一番の苦痛。
そのスライドは印刷されて手元にあるわけだし。
もっとも寝てても別にかまわないんだけどさ。いびきさえかかなければ。

大学では鳴かず飛ばずの公衆衛生の教授の
良い小遣い銭稼ぎの場所

2年前だが、たしか作業環境管理の講義が唯一スライドなしで行われ、
最もわかりやすく時間を忘れる名講義であった。
その先生は産業医大教授だが、医学部出身ではなかったと思う。

>>11
ppmとは何か？ということとか、A測定、B測定とは何か？とかだったですな。
あの人だけ記憶に残っている。後の講義はまったく覚えていないですわ。
彼は医師ではないですが、非常に楽しかったし、わかりやすかった。

>10
あの程度では見合いません。夏休み返してっ

実地があと１単位でとれるんだが、なかなか休日にはないですね。平日は休めないから、有料（後期と一緒に何単位かあるやつ）行くしかないかなぁ
何か損した気分になるんですよね

産業医で顧問産業医の仕事の相場はどれくらいでしょうか？
また、顧問産業医になるために地道な営業活動をされているのでしょうか？

保守

>>15
いきなり顧問産業医でなく、まずは地域産業保健センターで活躍されては？

(屮ﾟДﾟ)屮　ヘイ、コモーン

щ(ﾟдﾟщ)　コモーン

(屮｀∀´)屮　コモーン

щ('Д`щ)　コモン

屮´ｴ｀)屮 　コモーン

щ(-c_,-｡щ)　肛門

８月の東京医科歯科大の集中講座行くお〜。
これで産業医に　な　れ　る。

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

50時間耐え切ったあとは、すがすがしい気持ちになれるでしょう。
実習っていってもビデオを見るだけだし。ほぼ学内缶詰状態だし。
来月行く人、気合入れてがんばってください。

受講期間1週間分の着替えをどうやって準備しますか？

ホテルでクリーニングに出すね

産業医のメリットって何？勤務が楽なだけ？

特にないかもしれないけど取りに行きます。

あああ、また健診の収入が減るなあ・・

昨年、ノリで取りました（産業医大の夏期講習）
小倉の街をぶーラブらーと楽しかったです。
昼は、専門医試験の内職やらお昼ねやらでそれなりに

取ってみての感想だけど、維持するにも講習が要るんですね。
モチベーションが続かないよ。
ペーパー産業医には。
売れるものなら売りたいな。

顧問産業医は役に立たない、大学出の看護師が最適だ、
立派な部屋を用意している。

医師会の遣ることは何処かずれている、厚労省に犯されている。

産業医研修は、医師法違反を教えている、何処か怪しい、いやおかしい。

>>17
地域産業保健センターに登録するんですか？　くわすぃく！

産業医大に取りに行ったら、感想を聞かせてくださいね。
持っててよさそうかなとは思いますが。

明日出発だな

あす北九州に向かいます。
講習おもしろいといいなー
夜は小倉をぶらぶらしようかな
「小倉ならここ！」ってお店ありますか？

>>39

A級小倉

>39
小倉らうめん横丁

産業医って、開業医でも給与所得扱い？どっかで事業所得と聞いたのだが、
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/shitsugi/syouhi/13/01.htm
では、給与となっとる。実際どうなんでしょうか？

いよいよ始まりましたよ、研修会
来ちゃいましたよ、北九州
って・・・周り、何もないのね　＞　黒崎
やはり小倉だったかなぁ・・・

だから俺があれほど小倉にしろと言っただろうが。
でも医学書を売っている本屋もあるし、俺からみたら大都会であった。

誰も書き込みしないな。一日目お疲れ様でした。今、小倉のホテル。

ぼったくりに注意してね。ｂｙ経験者

>>44
ちゃんとこの板は見ていたのですが、ここまで黒崎が寂れているとは思いませんでした・・・
駅前は何にもないし、もうこの時間で駅前商店街のほとんどはしまっていた！

>>11,12
今年もその講義、健在でしたよ　＞　作業環境管理　T教授
朝市の眠い講義と比べ、みんな頭が前を向いていましたよ
今年の最新の話題は、ダイオキシンの単位で、「ピコグラムとは！？」でした☆

>>46
なんのこと？

>>43
Ｔ教授、お元気でしたか。
先生の講義を聞くと、作業環境管理が素敵な仕事に見えてくるから不思議。
本来はおそろしく面白くない分野のはずなのに。お弁当はおいしかったですか？

初日終了。おちかれさま〜。
情報誌だけ頼りに、小倉で抜いて、食って、飲んで、黒崎にもどりまちた。
明日はまた別のお店にお世話になります。

>>49
お弁当はあまり味わう暇も無く、流し込みました。特別まずくもないです。
数百人分同時に用意するのだから文句もありません。ごちそうさまです。
でも毎日同じようなものだと飽きるかも。

>>49
そうですね、僕は産業医とはかけ離れた道を歩んできたので、作業環境管理なんて聞くと、どうしていいか・・・と
思いましたが、講義を聴いたらそれなりに理解でしたし、面白かったですよ。

お弁当は・・・まあ、平均的な、学会弁当ほどでしょうか。
でも、朝に配られるものといい、昼のといい、なんでペットボトル飲料冷えてないんだぁ〜！！

「この馬鹿チンがぁー！」とT教授が言ってました。

しかし、初日だけでお腹いっぱいという感じ。あと5日もあるのかぁ・・orz

>>50
小倉のお店は、良かった？詳細宜しくね。

>>53
ぬき？めし？どっちでつか？

>>54
もちろん抜きで・・

精神医療の崩壊は事実のようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/

『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』

薬理学的根拠：
　　１）不安・不眠等の同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体への作用ベクトルが180度逆の薬剤が両方、使われている事。
　　２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬（リタリン等）は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
　　３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。

社会科学的根拠：
　　１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
　　　　　従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
　　　　　再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
　　２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
　　　　　集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
　　３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
　　　　（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には決して答えようとしない事）
　　４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
　　　　（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
　　５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
　　　　また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。　　　　

>>50,54
今日はどちらにおでかけで？

午前中のN教授の鬱病の話とA所長の講義は面白かったね。昼食後の講義は、

午前中の講義と被っていたので（電通）急に眠気がきて寝てしまったけど・・orz

>>50,54様

本日も小倉攻めて参りました。
小倉のお風呂街はきわめてコンパクトで駅から近いので歩いていきました。
昨日は駅から一番近い店に飛び込み、指名なし、値段は関東に比べれば安く、
サービスは平均的だと思います。
本日は昨日の経験をもとにもう少し高額の店に予約し、指名しました。
明日は講義の終了時間が遅くなりますが、また同じ店にいきまつ。

小倉の全体的な印象は建物は年季が入っており、
お店の数は多くないので、迷うことが少ないです。
お店の人も話していましたが、グループで経営していると思われる店が
はずれが少ない印象です。
本当は中州も調査したかったのですが、今週一杯は小倉で過ごしそうです。

詳細はもっと書けますが、医師板なのでこのくらいでご容赦願います。

Ｙ先生の講義を聞いたので・・・

http://www.tobacco-control.jp/

「受動喫煙対策」でググれとおっしゃっていましたが、直リンクで。

>58
Ａ所長？Ｈ所長と思われ。

バスの中からです。詳細希望！

>>59
駅から歩いて小倉のソープ街にいったなんて、勇敢というか無謀ですね。
アーケード街が途切れて突然ほとんど明かりのない歩道が現れるけど、
あそこはかつあげが日常的に起こり、以前は何回か弾も飛んでいたところですよ。
地元の人は絶対に近づかないところだと、鮨屋の親父がいっていました。
行きたい店があるのなら、タクシーを店に横づけにしたほうがいいとも。
そういう私は、デリヘル呼んだら、口がくせー女がきて、それで体中なめられて、
吐きそうになったことがありました。
小倉チュポドン、絶対にゆるさねー！

まあなんだ、田舎者が別の田舎者に、
「歌舞伎町を1人で歩くのは危険！」
と力説してるようなレスだな。

実習は疲れたけど、楽しかったわ。色んな人と話せたし・・

あと3日、皆さん頑張りましょう！！

おはようございます。
確かに実習は講義より変化があってよかったですね。

では、そろそろ出発準備を・・・

確に腰は痛くならなかったな。後半戦か。

論議が進めば進むほど、明確になってくるのは
精神医療の学問体系が事実上、崩壊しているという事です。ここまで不可解な政治性をもつ体系である以上、
治療と称して投薬したり入院させたりするのは停止した方がよいと考えます。

巨額の利権を背景にして、精神科自体が廃人や死人を作り出しているのでは
ないでしょうか？これでは医療機関とはやはり言えません。

イタリアが精神科専門病院を廃止して、英国も全廃を検討しているのは、こういった背景が
あるからではないでしょうか？今の精神医学はやはり学問ではなく政治であると考えます。
医療健康保険の財政破綻を避けるためにも、当該診療科の廃止と脳外科、内科への吸収合併を行う事が
大事であるよう思えてなりません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154441124/l50

あと2日頑張ってね。
終えた後は、シールをもらって1万円払って産業医をもらいましょう。

いっぺんにたくさんシールもらえて裏山鹿。（子供みたいなセリフ）地道派であと実施一単位。でも九月までかかりそう

いつも一番前に座ってる女医さん・・・
少しキャラが濃いです・・・
講義終わった後必ず講師に質問に行くし。まあ、まじめなんだろうね

あぁ、あの人か。悪い人じゃないんだろうけど、少しずれてるよね

でも、受講してる女医さんは綺麗な人多くないか？

いつもDQNな看護婦達と一緒にいると、賢い女医が良く見えてくる。

あと二日か。もはや気力の限界だ。病院も大変な状態らしいし、帰りたいような、帰りたくないような。みんなはおみやげ何買っていきますか？ナースたちがおみやげをまってるだろうなぁ。

>>73
同意。2日目ぐらいまでは、かなり真剣にテキストに書き込みしてたが、今日は、ほんと集中力が切れた。

ところで、折尾や黒崎の地元民は、凄く優しいね。田舎だというのもあるんだろうけど、ノンビリしてる。

1年くらいの限定で、折尾・黒崎で働いても良いかなぁと思ってる自分がいる。不動産みたら、6万で３LDK借りれるし。

東京じゃ、ありえん。

美人女医もえー
明日話しかけてみようかな

>>72,75
女医さん、いいですよね〜
でも、年齢層が二層に分かれてませんか？
３０後半から４０前半のそれなりの色気のある女医さんと
卒業したてそこそこの女医さんと。

それと！　ハンコ押してくれるコも、いいコいるよね〜♪

特定可能な書込はタブーだと労働安全衛生法に書いてあるだろ。

カリフォルニア工科大学ソーン教授の時空操作（タイムマシン物理）研究、
ソニーなどの脳・コンピューターインターフェース技術研究、
いずれも膨大な原著論文が、その分野の一流学術誌に掲載されている。

こういった技術を隠すために、統合失調症・社会不安障害などの
事実上、大半が架空の疾病が偽造・捏造されている一面もあるのだろう。

注意深く社会観察、社会分析を行えば、当該革新技術は必ずしも学術雑誌上のみの事項
ではない法則性を抽出確認する事が可能である。多くの犠牲者を伴う凄まじい社会になっている。

９９％程度は健常者であろう当該「疾病」陣に、マヤカシの似非科学で
理不尽なレッテルを張って、社会から１００万人水準で排除し、様々な薬剤で廃人化し
可能なら自然死を装って殺してしまおうとする業界。それが精神医学業界の一面であるのは
もはや明白な事実であり、そのため政治家まで論議に参加し始めている。

しかし９９％程度を占めるであろう１００万人水準の健常者を、
薬剤や社会扇動で障害者に仕立て上げ、後は障害者自立法の適用対象にするから
構わないじゃないか？という考えが罷り通るならば、第二次世界大戦で
あれだけの犠牲を払ってフアシズムを駆逐した自由主義陣営のレーゾン・デーテルが
なくなってしまう。また架空の疾病を偽造し、そこに医療費なる名目で
廃人化薬剤を投入する事によって、健康保険制度が経済的に破綻しかかっているのも事実である。

>>76 おまいら拘禁症候群になっているぞ

マジ疲れた
オシリ痛いし

今日明日の小倉は、わっしょい百万夏まつりで盛り上がります！

最後はアメリカかぶれで萎えたな。

>>79
ワロタ

今日の午前の講義は、今までの復習のようで、寝てしまいました・・・orz

こんばんは皆さん呑みにお出かけですかぁ〜？
お疲れさまでした☆

>>82

そりゃオーバー２ＫＹの収入貰えればかぶれるよ。

>>85
そうなんだ！？　なんで知ってんですか？　そんな話でたっけ？

次回参加する方へのメッセージを書きます。

次回から年２回開催される予定とのことです。
申し込みは一年中受け付けてるので、少しでも参加を考えてるなら、
とりあえず申し込みをしておき、行けないならキャンセルしましょう。
順番はキャンセルしてもそのままです。

ホテルは小倉にしましょう。黒崎にしてひどいめに遭いました。
黒崎のプ○ンスホテル・・・周りに何もありません・・・コンビニも歩いて１０分以上かかります。
また都心部の同系列のホテルに比べて古く部屋も狭い。

会場へのアクセスはホテルからは悪いので、旅行会社の送迎バスが便利です。
送迎バスは旅行会社経由でホテルを申し込みしないと利用出来ません。
当日席に空きがあれば乗れますが、割高になります。
（予め申し込めば片道500円、当日なら700円）

服装ですが、ラフな格好でＯＫ。でも会場内は冷房かかりまくりなので、寒がりの方は上着を用意。

講義が朝8時半〜夜7時まであります！
会場の椅子は座り心地が悪いので、お尻が痛くなる人はクッションも用意！！
会場内でのパソコン・携帯電話の使用を制限していますが、
寝ていても、内職をしていても、他の本を読んでいても全くＯＫです。

昼食は弁当が出ます。けっこう上等なもので、まあ、学会レベルですね。

こんな感じ。他の方、補足して下さい。

せっかくだが、全て２年前に俺が書いた内容です。
１年後には誰も読みません。
来年、直前にまたかき込んでください。

かぶれるのは構わんが、口調がだんだん日本企業をばかにするような態度になってきたのが気にくわないな。給料がよくて魂を売った典型例かな。

>>90

多分、売る寸前だった、もしくは売ったことに気づいたから
北九州に帰ってきたんじゃないかな。でも、後遺症はありありだね。

なるほどね。アメリカの能力主義につかれたんだろうね。さて講習会に出席された先生がた、おつかれさまでした。明日からまたつらい仕事がまってますが、がんばりましょう。

折尾のウィークリーマンションを活用された方はいませんか？

>>93
いません。

折尾ウィークリーマンションは、企業の人達が長期で使用してるから、なかなか空きがないとのこと。

ゴルフの打ちっぱなしが無料で出来るから、俺も狙ってたんだけど、満室だった。

それにしても、1週間、ほぼ軟禁状態だっただけに、終わるとなんとも言えない開放感だね。しばらく講義はイイや

いきなり書込がなくなったね。
来年知人が受講したいといっているのだが、どうせ遊びには行かないし、
宿泊は折尾で十分かなと思っている。
折尾のホテル事情はどうよ？

来週から東京で集中講座あるけど
行く人いる？

>>97
そんなのあるの？　今回の産業医大の夏季集中講座のように、
それをうければ５０単位もらえるってやつ？

>>98
あるよ。
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/nintei/san_detail.php?lectureID=LT00375

>>99
やや受講料が高めで、期間が一日長いのかな。
産業医大の講習会と比べて講師の質はどうなんだろ？

講師の質ね。
産業医大で取ったクチだが、昼間からすやすやと寝ている人が多いので、
会場が寝られるかどうかが大切ではないかと思う。
（お金払って、何しに来てるんだ？と思った私はまだまだ若かったですね）

>>97
行く予定です。
東京の石けんはどこがおすすめですか？
もしよければ店名などよろ。

風俗に関する質問はpink板にでも書き込めや！
著しく板違いで、スレ汚し甚だしいぞ！

産業医大での講習に参加してきました。
良かったです。産業医のおかれた状況などが分かって。
実習はなんかきつかったね。実習が終わった夜には、普通のマッサージさんを
呼びました(*^_^*)

げげっ
そんなにきついの？

東京で遊びまわるつもりだったのに。

私も産業医大での講習に参加してきました。
黒崎でまったり過ごしてました。
産業医大行きの路線バスもすいていたし、
ホテル（西鉄イン）も安くてよかったですよ。
コストパフォーマンス重視の方にはお勧めです。
さて、5年毎の更新は皆さんどうしてますか？
２０単位が必要でしたっけ、
２〜３日間の集中講座とかあるといいなと思うんですが・・・

>>106
産業医大行きの路線バスは片道いくらでした？

>>107
レス　サンキューです。
黒崎駅前から産業医大入口まで　260円です。
北九州市バスと西鉄バスがあります。

黒崎はB級グルメの町でした。
結構すごしやすかったですよ。
　

黒崎のエビス屋は、お勧め。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154483229/

海上保安庁の以下の資料は、統合失調症に関する考え方を一部、一変させるだけの数字を含んでいる事がわかる。
覚せい剤利用者は精神科医自身も含め予想以上に多いのであろう。

覚せい剤乱用者の数が１８０万人に及んでいるならば、そのうち何割かは
ドーパミンニューロンが損傷され統合失調症やパーキンソンと類似した症状を示しているであろう事
が容易に推測できる。

という事は国内で数十万人レベルの国民が、統合失調症やパーキンソンに酷似した症状を示している
事になる。この数は現在、統合失調症として考えられている患者数の半分程度には及んでいるであろう。
また実は覚せい剤であるリタリンを精神科は使う以上、患者だけでなく、精神科医自体も覚せい剤中毒になっている割合は少なくないだろう。

統合失調症の正体は、「電子機器類を用いた集団嫌がらせ犯罪被害」と「覚せい剤様物質中毒」が2本柱（恐らく９９％）で、
後者が占める割合も予想以上に高く、半々くらいにはなっているのかもしれない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
平成１２年版　海上保安白書
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h12haku/1bu2.htm

『12年４月に公表された統計数理研究所の調査結果（覚せい剤乱用者総数把握のための調査研究(２)）
によると、我が国における覚せい剤乱用者数は185万人と推定されている。

また、国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部による調査結果（薬物使用についての全国住民調査）によれば、
11年の覚せい剤生涯経験率（これまでに、１回でも乱用を経験したことがある者の率）は、
国民の0.4％、43万±21万人と推計されている。

このように、乱用者数の推計値は調査機関によってばらつきがあるが、
少なくとも数十万人から百万人規模で乱用者が存在すると推定されている。』

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155163180/

400 ：卵の名無しさん ：2006/08/12(土) 23:04:29 ID:vmJ/g8HE0
以上、まとめますと、統合失調症の９９％程度は以下のように分類できると考えているのですが
いかがでしょうか。

�T．電子機器類を多用した集団ハラスメント犯罪の被害者陣の組織隠蔽（このケースは健常者であり被害は現実。妄想ではない）：
（創価学会に関連した朝鮮系団体、同和系団体、共産系団体、製薬会社、治安機関の思想取締り暴走など）
（盗聴マニアと呼ばれる犯罪者の数は全国に２００〜４００万人とされている。盗聴器は年間７０万個販売されている）

�U．覚せい剤・麻薬による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
�@自ら覚せい剤、麻薬を乱用している２３０万人の国民の中で発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）
ttp://www.syaanken.or.jp/02_goannai/05_yakubutsu/yakubutsu.htm
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h12haku/1bu2.htm
�A組織犯罪者陣によって健常者に対して投与された不必要な覚せい剤・麻薬による中毒（ドーパミンニューロン損傷）
�B精神科医師によって欝、ＡＤＨＤ、統合失調症に対し投与された
　　不必要なリタリン等の覚せい剤様物質によって発生した中毒（ドーパミンニューロン損傷）

なお前出しましたようにゲノム変異が原因のケースも数万人に一人はいても不自然ではありませんが
その場合、幼少時から発症しているはずです。成人後に発症するケースは上の2点と推察しています。

あの、変な質問ですみません。講習受けて、はれて産業医になりますよね。
すぐに産業医としての“実践”というのはできるものなんでしょうか？
　臨床で、どう仕事をやったら良いか分からなかった研修医時代、先輩
医師から教えてもらいながら仕事はできるようになりました。産業医の場合
はどうなんでしょう。　それなりのステップがあるんですか？

>>112
医師の世界にそんな便利なシステムがあるわけないでしょ。

>>112
はれて産業医になって、運よく契約できたら、その日から一人前の産業医の
仕事を要求されます。（安くない報酬を払う会社としては、当然のこと）

契約先の会社に始めて行った時に、言ってはいけない一言は、
「なにをすればいいですか？」
なにをすべきなのかを会社側に教えてやるのが、産業医の仕事です。

>112
産業衛生学会にでも逝って交流するとか。

産業保健推進センターに電話

保守

医師会辞めたら産業医の認定は取り消し？

>>118もう一度この資格の認定基準を読んでみることをおすすめ

医師会に入っていなくても、研修手帳ももらえるし、医師会認定産業医は
とれるぞぉ。当然、医師会を辞めても認定の取り消しはないぞぉ。ちなみ
に、万が一、取り消されても終了していれば、産業医は出来るぞぉ。もっ
と言うと、終了していれば、認定されなくても産業医は出来るぞぉ。

繰り返されるこの話題・・・。

保守

自治医大の研修も後一日…

だね。

産業医をやっている人が、医師会の工場見学に行けばいいのに、俺のようなペーパー産業医に
そんな雑用が回ってくる。もったいないよね、工場見学して本当に産業医活動をしている先生が
使えばいいのに...。

まあ、産業医関連の予算はdirkな面をどこの医師会を持っているからね。労基署と一蓮托生。
行政と医師会の癒着と擬態、納税者ってもっと知るべきだよ。

dark

dirk

[名]（特にスコットランド高地人の昔の）短剣.

━━[動](他)…を短剣で刺す.

ダーク保守

夏期講習受けたものだが、産業医の認定証はいつくるんだ？

>>128
夏期講習を受けただけでは、待っていても認定証は永久にきません。

関西地方の某県は医師会に入らないと認定産業医の窓口になってくれません。
なので隣の県を通しました。

あと3ヶ月で5単位とらないと更新できねえ

マンドクセ

ほしゅ

>>131
３ヶ月で５Ｕ，取れそうで結局取れなかったに１００労災。

コンサルタントを持っていて認定産業医資格を更新しないのはなにか問題ありまつか？

「つか？」
という文章に問題あり。

だって、2ちゃんねらだもの。

いつの時代のﾈﾗｰだ？

先カンブリア紀

>>134
コンサルタントなのにその是非がわからないというところに問題がある。

>>134です。単純なタイプミスで２ちゃん用語のつもりはなかったのです。
法律上問題はないことはわかっているのですが、認定産業医がないこと
でなにか不利になることがないかと心配になっていますた。

ホシュ

認定産業医に限らず「労働衛生コンサルタント」の活動にも医師会はイニシアチブを取ろうとしている。
産業医部会なるものもひどい地域では資格も持たないものが“部会長”について食事会を年に一度開いてお茶を濁している。
ひどいものです。

認定産業医の２０単位なんて、１年もあればすぐにたまっちゃいますよ。
それにしても　資格をどんどん増やし、講習会で金を集め更新時にも費用として高額の金を取る。
医学会も含め「社団法人」の自前の金集めは「民営化」の一環でしょうか

age

>>141
開業を考えてるヒトは勉強してコンサルタントをとると良いでしょう。
医師会の産業医部会のセンセイでコンサルタント持ってるヒトは
少なくなってきた。登録番号が１０００番台前半ぐらいまでは、
試験が形式的なものだったので容易にとれたが、この人たちは６０歳代
が多い。コンサルタント会の名簿を見ていると、
４０歳代や５０歳代のコンサルタントを持ってるヒトは勤務医や専属産業医
のほうが多いような気がする。開業して医師会の産業医部会にはいると
それなりの仕事が出来ますよ。

今明治学院での産業医研修受けてるひといますか？

公衆うけて
シールももらった

でも、手帳はどうやったら
もらえるんだ

>>147
地元医師会に言ったら、くれるよ〜

手帳もらった。
単発的にシール集めても資格取れるまではいきそうもない。

>>149
そうそう。特に前期と実地が。

産業医学基本講座、労働衛生コンサルタント試験の保健衛生区分の合格者
は更新しなくても産業医はできる。
ただし、医師会認定産業医ではない。
医師会認定産業医だけのひとは更新しないと産業医活動できなくなる。
ただし産業医学基本講座の修了者で医師会認定産業医と証書交換した人は
更新忘れても、ディプロマがあるから産業医つづけられる。
同じ資格でも取る課程によって更新いる人といらない人がいるからご注意。

問題

>>151の文を読み、間違いがあれば根拠となる法令等を挙げて指摘せよ。（5点）

ディプロマってなに？

なんだろ？

>>153
産業医学基本講座の修了者にのみ与えられる「修了認定証」のことを産業医学の中では
「ディプロマ」と呼んでいるだけの話。約二ヶ月は拘束されるが、更新をしなくても良い
「産業医資格」が与えられる。

産業医資格は日本医師会認定産業医だけでなく、>>1に詳しく書いてある。

ほしゅ

> 約二ヶ月は拘束されるが、更新をしなくても良い
> 「産業医資格」が与えられる。

更新をしなければいけない産業医資格なんてものはない。
繰り返される分かっていないお馬鹿さんの書き込み。

>>157
うーーーん。手元の医師会認定産業医の認定証には有効期限が付いているが、
あれは思いっきり無視をしてもいいのでしょうか。
医師会が認定する産業医を取得した以上、医師会が決めたルールには従うのがスジではないでしょうか。

>>157>>158
有効期限についてkwask！！

>>159
有効期限は5年間。
5年間の間に所定の20単位を受講して産業医手帳にシールを貼ると更新できる。

じゃぁ、産業医の資格をとった後、5年間講習会に出ない場合はどうなるの？

そこをkwsk願います

>>161
医師会が更新をしてくれない以上、認定は取り消されると思うけどね。多分。
それは内科認定医を維持するため、更新単位を取って内科学会に所属して
いないといけないのと同じじゃないかな。
まあ、毎年年会費を払わなくてもいい分、産業医の方がマシといえるかも。

大前提
産業医の資格：更新の規定なし（更新不要）

日医認定産業医：更新必要
産業医学ディプロマ：更新不要
労働衛生コンサルタント：更新不要

すみません
夏の集中講座と産業医学基本講座は受講場所は産業医大だけど
取れる資格としては別物と言うことですか？
前者はシール　後者は終了証が出るということで宜しいでしょうか？

>>164
つまり、更新をしないと、「日本医師会認定産業医」と名乗ることは出来ないが、
産業医活動は出来る、ということでよろしいですかね？

内科学会に入っていなくても内科医が出来るようなものですか。

>>166
そゆこと。
日医産業医学基礎研修修了が産業医の資格（の一つ）であって、
日医認定産業医はただ単に生涯研修してますよと言うだけのもの。

>>167
つーても、嘱託で行っている事業所。日本医師会認定産業医番号記載を
求められているんだよね。記載する欄がある。
（それ以外の資格で産業医を行っている人は書かなくてもいいみたいだけど）

ぶっちゃけ有効期限きれちゃってても、その番号書いても良いの？
それとも事業所に「書く必要は無いんですよ」と突っぱねてもいいものなの？

>>168
突っぱねると、労基所に事業所が苛められて
産業医職を失うだろうな。

現実的には、やっぱり更新しないと厳しいと言ったところでしょうか。

ところで、先日、実地研修会で某飲料工場の見学に行きました。
どうみても、一般向けの工場見学で、飲料の造り方（こんな良い水や
材料を使ってますよ）をビデオで説明され、無料試飲会で終了しました。
労働者との接触は一切なし（しいて言えばガイドさんも労働者かw）
こんなんで良いのか？まあ、ビールと2単位ご馳走様でしたｗ

まったく何の講習も受けていないおいらが産業医になる方法がありますか。

>>168
監督署に提出する書式では資格の種類（日医か、コンサルタントか等）と
医籍番号は記載するようになっていますが、一任意団体の番号は不要です。
日医認定産業医である必要がないことは安衛則第十四条第二項第一号とか
関連告示を示せば明らかなはずです。
地方の監督官レベルではわからない恐れもありますが、県労働局ぐらいなら大丈夫でしょう。

だからといって失効した番号を書くのは道義的にどうかと思いますし、
ここまでごねると要注意人物と思われるのが落ちです。
素直に更新したほうが無難です。
基礎研修の修了証がなく手帳しかないことにも問題はありますが。
（事業者にいちいち単位を勘定させるのもおかしな話です。）

>>171
衛生学や公衆衛生学の教授・助教授・講師目指してください

ほんとうに、分かっていないお馬鹿な書き込みが続いているが・・・。

医師会は、産業医の資質向上のために研修制度をやっている。
それは認定産業医の資格維持のためではない。

こーゆーことは、実は監督官の方が詳しい。県医師会の産業医部会の
理事に「産業医をやるのに、日本医師会の認定産業医の資格の維持は
必要ないですからねぇ」と言って、間違った認識を持たないように、
それとなく教育しているんだな。

法は、法だから、法として解釈すればそれで良い。
とても、分かり易い話だと思うが、それでも「医師会の認定産業医の
更新は必要です」と言いたいなら、どうぞ。若いのに年金生活者のよ
うな仕事しかできない産業医は多いし、ボケ老人のような認識レベル
の医者も多いでしょう。そーゆー人がまじめに、日医の認定産業医の
更新なくして産業医は出来ないと大騒ぎするには、この板はふさわし
いかも・・・。

日医認定産業医の更新は必要か否かとだけ問われたらそりゃあイエスだろう。

法令上基礎の50単位修了してれば産業医資格があり日医認定産業医の期限が切れても関係ないのとは別の水準の話。
でもせめて最低限の知識更新はしといたほうがだいいとは思うけどね。

法的には不要だけど、会社や従業員のためにはやっておいた方が良いと
いうことは、産業医として指導する際に結構あるわな。

で、法的に不要だからと日医認定産業医の更新やってないと
そういう指導をした時に、「先生はどうなんです？」と切り返されそうな

会社や雇用先が指定してるんだよ。
日本医師会認定産業医と指定されてるなら、ディプロマでも日本医師会の
認定産業医の資格とディプロマ証書交換しないと雇ってもらえない。
県や市の産業医はほとんど医師会認定産業医と指定あるはずだ。

要するに、雇用者様が指定した種類の産業医の資格が要るんです。
産業医は会社に雇っていただくんですから。
先生といて威張ってる感じの人はやってみると面と食らうと思います。
>>175
産業医の講習される先生のなかにはディプロマだけっての結構多いですよ。
産業医の世界ってちょっと某医大の寡占状態ですよね。
学会も某医大の同窓会みたいな感じが私は苦手なんですが。。。

法的には、日医の更新は不要と言うことだけ今回はしっかりと押さえて
おきましょう。繰り返されるお馬鹿な書き込みが早くなくなると良いで
すね。

この業界は、馬鹿の集まりか？と思われないようにしないとね。

エロイ人、乙

>>177
医官の世界って某医大の寡占状態ですよね。
自衛隊の世界って某大学の寡占状態ですよね。

そもそも産業医が医者の中で少数派。

あなたは専属？嘱託？
医局からの派遣？

そんな私はＵＯＥＨer

>>180
それはいかん。

医師会の産業医講習会は、産業医の資格維持のためのシールを渡すだけではなくて、
よく改定される労働安全衛生法の要点を解説するためにもあるんだね。
おれは産保センターの相談員をやらされているが、役所には結構便利に使われている。
そういう意味では、講習会に出ておいたほうがいいよ。

またお馬鹿な書き込みがでましたね
これから見ても産業医などは不要な存在ですね
ととっと氏ね

ととっと

うおえﾊｰって何だ？

わかた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=UOEHer&lr=

法的には、日医の産業医を維持しなくても産業医は出来る。
日医の講習を受けるのは有用な場合がある。

別の問題だと言うことだけは理解しておきましょう。

「産業医をするためには、法的に日医の産業医は資格更新が必要」という
のは、そろそろ卒業しようね。

ととっと卒業しよう

ととっと巡視

>>187
>法的には、日医の産業医を維持しなくても産業医は出来る。
>日医の講習を受けるのは有用な場合がある。
>別の問題だと言うことだけは理解しておきましょう。

よくわかったんですが、嘱託でやっている事業所には「認定番号」を書く欄があるんですよ。
期限切れの番号を書くのも気が引けるし…
「更新の必要はない、よって、その欄も書く必要はない」と突っぱねてもよろしいものでしょうか？
それで、仕事を失うようになったら勿体ないなあと思いますので。

特に役場関係だが、認定書のコピーを出さなければならない場合もあるぞ。
認定書の更新なんて５年間で２０単位だからそんなに大変じゃあないんだがね。
更新講習に出たほうが吉。だいたい嘱託産業医の仕事は地域産保（医師会）から回ってくるんだぜ。

>187
毎度ツッコミ乙。でもさ、スレの途中で書いてもすぐ流れてくから、
次スレの1のテンプレでよろしこ♥

産業医の更新、法的には必要ない
日本医師会産業医、更新が必要。

「番号書かなくても別に不都合はない。」といいますが、事業所から番号を求められたら
どのように答えたらいいの？産業医とはいえども従業員なんで。

うちの地区の産業保健センターは、産業医認定証の
コピーを要求してくるぞ。

要するに更新しておかないと困ることが多いってことだろ。現実的には更新すべきだな。

そうだそうだ
更新しないのは勝手かもしれんが、周囲から
意地っ張り、変わり者、トラブルメーカー、要注意人物
と認識されるぞ。

現実問題として困るなら更新すればいいじゃん。

法的には必要ないって事。ちなみに私は、コンサルタント持っている。
日医産業医は更新していない。なーんにも問題は起きませんよ。
仕事はいっぱいあります。事業場から、「日医の産業医は？」と聞かれたら
事情を説明すれば、すべての事業場は納得している。この程度のことを説明
出来ないで産業医の仕事ができるのかな？とそちらの方が心配。

日医の産業医を更新しなければ信用されないような落ちこぼれは、更新して
産業医をやるしかないだろうなぁと思う。

>>193
> 日本医師会産業医、更新が必要。
ではなくて、更新制度があるという方が事情の説明としては適切だと
思います。あくまでも、日本医師会が「責任ある産業医制度」を維持
するために自主的にやっていることで、更新制度と産業医資格とは、
全く異なる次元の問題である。

点数を集めることが本当に勉強になると思えるような研修会が開催出来て
いるのか？？？って事の方が本質的に問われるべき問題であると思う。

そんなこと言ったら、私だって医師免許持っている。
認定医は更新していないどころか、はじめから持っていない。
なーんにも問題は起きませんよ。
仕事はいっぱいあります。
患者さんから、「専門医は？」と聞かれたら
事情を説明すれば、すべての患者さんは納得している。

更新しなきゃ日医認定産業医は名乗れないんだから「日医認定産業医　更新必要」の記載に問題はなかろう。

>>198
というより、シール集めりゃ取れるような低レベルな資格と専門医（経過措置のぞく）は同列では語れないだろう。

>>198
>>事情を説明すれば、すべての患者さんは納得している。

事情を説明kwsk！

>>200
私は無意味な大学病院での研修を潔しとせず、街中の病院で修行しました。
そうこうしているうちに、研修指定病院以外での勤務も長くなり、
結局認定医、専門医を取らずに今に至ります。
専門医の資格がなくとも一所懸命に頑張りますので１５４６４９

と説明しています。

それでも食い下がる人がいれば、
日医認定産業医の認定証を見せてやろうかと待ち構えていますが、
幸い今まで出番がありません。

>>198
はあ？
認定医持ってなくて産業医やってるとしたら
法律違反ですよ？

１９８での認定医ってのは、例えば内科学会認定医のことですよ。
わかりにくくてすみませんでしたが、２０２まで読めば俺が日医の認定証はもってることがわかるはず。

だいたいなあ、単純に１９７をパロった文をいい加減引っ張んないでくれませんかー。

産業医。所定単位数が足りず更新ができなかった場合、どうすればいいんですか？

>>205
もう一度、夏の産業医大の講習会を受けてください。

>>204,198
197とは人生の厚みが違う。
197は、もしかしたらあの先生？
尊敬しています。

ととっと萌え？

産業医って何がおいしいの？

夏の産業医大の講習会っていつから申し込み開始しますか？

>>210
通年で申し込みを受け付けています。

産業医大は講習会の格安の宿泊施設を提供していますが、ココ利用した人います?
乞う、ご感想。

>212
>87あたりから読めば何か分かる

ももちゃん、元気？

あげ

保守

�@夏の産業医大の講習会の費用＋旅費＋宿泊費、バイト休むから収入↓
�A土日や夜の講習会をちまちま仕事を休まずに受ける

どっちがいいか悩む・・・・・・・。

�@がいいよ

>>218
ハゲ堂
ただし身に付くのは、2のほうかなあ

�@はお金がかかるが、人数が多いので寝ていても大丈夫。
ためになる先生もほぼ1人しかいないと思われ。

�Aは手間がかかるが、少人数なので身につくことも多い。

なるほど、皆様レスありがとうです。
単に産業医の資格が取れればいいので、ためにならなくてもいいです。
コストを考えたり、バイトの代診を考えるとるとどうしても�Aになってしまいそうです。
どっちにしてもめんどうですね。

�@は通年で申し込み受付ですが、競争率高いのでしょうか。
こういった一気にとれる研修会は他にはないのでしょうか？

>>221
県の医師会に相談ｼﾙｯ！

おれんとこは田舎だからかもしれんが、
単発のの講習なんてメンタルヘルスばかりジャンか。
これでどうやって全分野を網羅できるのかさっぱりわからん。

実際に産業医を始めると一番問題になるのがメンタルヘルスです。
でも確かに講習の単発のメンタルヘルス聞いても何にもならん。

試験とかなくてお気楽な資格だけど、実際には過労死とか訴訟とかもありそうだね

Poor eight priests have come.

保守

保守

保守

保守

保守

保守

革新

革新派は絶滅しる！

あ！3年前くらいに受講だけして、まだ申請してなかった…手帳は探せばあるはずだけど
申請って受講後何年以内にやればいいんですか？もしかしてもうｱﾎﾞﾝ？orz

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-118

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000

認定産業医をとった後、実務経験0で、最初に産業医の仕事を探すためにすべきことは何でしょうか？
・産業保健推進センターに問い合わせる。
・産業医の派遣をしてるような健診会社等に応募する。
・産業医を募集してる企業に応募する。
を、今のところ考えていますが、実務経験0では取り合ってもらえないかな思いますし。よければ
アドバイスをお願いします。

>>237
布団敷いて寝る

>237
地元の医師会に問合せるのも選択しかと

産業医の基礎研修って前期から取らないといけないって決まっているんですか？
どこにも書いていないし・・・。どなたか教えてください。

あぼーん

あぼーん

>>240順番は決まっていない。ただし前期、実地、後期　過不足なくそろえるのが大変。
北九州いかず爾地元で取るには３ねんかかる

>>240
産業医の研修手帳に書いてあります。

関西在住です。基礎研修の前期はいつやってるんですか？
東京まで行かないと取れないんですか？関西圏で取る方法ありますか？

いやしくも医師免許取得者なら、もうチョッと自分で調べなよ。

こんなにあんじゃねえか。３秒で調べられるでしょうが。
http://www.med.or.jp/doctor/ssi/sangyo1808.html

とおもったっら、前期って意外と少ないのね。
大阪府のはもうしめきったか？

あーそうかもう終ってら。
どうやら私の１人芝居だったみたいで、大変失礼いたしました。

これでどうや。
http://www.mie.med.or.jp/hp/ishi/kensyu/sangyoui18.html

＞246〜250
ありがとうございます。結構くまなく探したんですが前期研修ってホントに少ないですよね。
もっと、開いてくれればいいのに。

産業医の資格ががどれだけの価値があるかは本人が一番わかってるだろう。
若いＤｒははっきり言ったほうがいい。
『既得権保護政策はやめてください』とね！

一度産業医の契約を結ぶと新規参入はほとんど無理。
つまり〜〜〜　　　新規参入を阻む一つの手段でうがな！

それでも参入したいならば顧問料をダンピングするのが
効果的。

なにせ経費はほぼゼロ。。。

商慣行から逸脱した理想郷。。。

産業医の取得要件を「産業医実務経験５年以上」にすると
新規をもっと締め出せてさらに良い。

>235
以前産業医大に問い合わせをしたら
なんと大久保学長（当時）から、メールの返信があった。
特に期限はないが、できれば３年以内に申請してほしい
とのことだった。

>>254
職員が学長名で回答したんでしょ。

ほしゅ

あげておこう。
とりあえず持っていてそんはな資格だろう。おいしい思いも出来ないが。

しかしいつまでたっても仕事の内容に関する話に乏しいスレッドだなあ。
俺のペーパーライセンスと一緒だわ。

369 名前：sakki[[email protected]] 投稿日：06/11/07(火) 18:48 HOST:61-22-43-146.rev.home.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153013000/241
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153013000/242
削除理由・詳細・その他：
特定の個人を誹謗・中傷し、個人の人格を傷つけるものである。さらに、名誉毀損罪すら成立するものです
削除理由は上記のとうりです、お手数をおかけしました、削除をお願いします

373 名前：中村直将[[email protected]] 投稿日：06/11/08(水) 21:48 HOST:61-22-43-146.rev.home.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132832962/832
削除理由・詳細・その他：
特定の個人を誹謗・中傷し、個人の人格を傷つけるものである。さらに、名誉毀損罪すら成立するものです
早急に削除をお願いします

”早急に”とか急かすような事を書くと、逆に後回しにされるのになw

あげておきましょう。
一応資格は持ってはいるが、使用したことはない人が多いんじゃないですか？

法律だけが拠り所だからね。
存在しなくてもいい存在だから、あほくさくてやってられんでしょう。
医師会の小遣い稼ぎぐらい。

>>263
まあ、そう言いなさんな。
皆保険制度がくずれりゃｱﾎﾞｰﾝの病院も多いだろうし、
療養病床も点数変更でｱﾎﾞｰﾝだし。

376 名前：中村直将　薬剤部薬剤師[[email protected]] 投稿日：06/11/12(日) 18:59 HOST:125-13-160-147.rev.home.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132832962/832+
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153013000/241+
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153013000/242+
削除理由・詳細・その他：
自分の氏名と勤務地が実名で表示され、名誉毀損の被害にあ
っています、個人を完全に特定する情報を伴っています
ので削除をお願いします、投稿内容は事実ではありませんし　
そのようなことをにおわせる外部からの情報も入っておりませんし、患者様
とそのようなトラブルがあったことは一切ございません。

削除要請板から参りました削除人です。
当スレ内の投稿について以下の削除依頼がありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/376
当スレの>>241-242の削除に反論・異論など異議のある方は
7日以内に上記依頼スレッドに投稿して下さい。

７日以内に反論がない場合、削除とさせていただきます。
http://qb5.2ch.net/flow.html
よろしくお願いいたします。

保守

>>266
>>241-242はどうぞ削除してください。
そもそもこのスレと何の関係もございません。

>>266

異論なし

反論なんか待つまでも無く、
さっさと消してあげなよ。

50単位が揃って、日医認定産業医新規申請書を書いてるんですが、フリーターで決まった職場が無い場合
所属施設はどう書けばいいでしょうか？

私にも質問させてください。
3年前自治医の講習会で50単位揃ったのですが、
まだ認定産業医申請していません。
出産子育てなどで働けるか分からないし
そのうちにすぐ更新になるのも大変そうなので。
単位が揃ってから申請までの期限は決まっていないそうですが
本当に大丈夫なのでしょうか？
はっきり言って講習の内容全然覚えてないし、
きっと使い物にならないと思うんです。

だったら、申請したら。受講証を紛失したら、その努力も無駄になります。
そうすれば、更新講習を受けるし、勉強にもなるし。
なお、4年に1回開かれる日本医学会総会に参加すれば10単位取得できます。

オレも産業医の仕事のあてなくて、少しでも次回の更新期間を延ばそうと、
50単位そろえた後1年半くらい申請を遅らせた。明確な規定はないと思う。
常識の範囲でやれば？

>>273,274
ご親切にありがとう。
そうですね、あまり非常識と思われない程度に
来年には申請したいと思います。
日本医学会総会の件は知りませんでした。
少し気が楽になりました。

産業医大の一部グループが、ダンピングしてるという
うわさは、本当でつか？

ダンクしてる産業医はいるかもしれない

>>275
http://www.isoukai.jp/sangyoi/index.html
実地と更新が１点ずつ取れるから貴重かも
今なら３万円でつ

ほしゅ

age
持ってて損はしない資格だが、履歴書に書くのは恥ずかしくないですか？

>280
なぜ？
ひょっとして、臨床医以外は医者でなしと思っているとか？

恥ずかしいにきまっているでしょ、医者のくせにドイツ語が分からないのと同じくらい恥ずかしい

それ言うと、「いつ頃の話でつか？」と、必ず突っ込む医者を知っている。

そんな医者はすぐに免許剥奪しる

つぶにはありがたい資格です

ホシュ

保守

漏れ、まあまあ名前の通った会社で専属産業医やってるけど、
そんな会社でも産業保健の体制・活動ってこんなもんか？
と思わざるを得ないことがよくある。みんなのところはどうよ？
情報きぼん。

産業医の仕事と役割
ttp://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/nyusika/NDigakubu0.htm

>>288
うちなんかハンコ突くだけですが何か

前期研修は首都圏ばっかり！地方ではやらないのか！

産業医大にとりあえず申し込んでみたんですが、
順番待ちが年単位みたいですね。
料金が書いてなかったけど、
いくらくらいかかるんでしょうか？

【アミノ酸点滴液やアミノ酸調味料などは人肉由来である可能性の方が高い：死者への尊厳は？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が全国拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和 　→　　アミノ酸肥料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸点滴液、アミノ酸調味料（即席ラーメン等）、アミノ酸化粧品、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

＊「死者の尊厳」がないに等しい社会では「生命の尊厳」もなくなり国家や精神文明が崩壊しかねない。

場所はどこでもいいのですが、集中講座って夏季だけなのでしょうか？

>>294
冬もあるし、産業医大以外でもあるよ。

日程はここをチェックしましょう。

http://www.med.or.jp/doctor/ssi/ssi17.html

>>296
情報ありがとうございます。
非会員だと結構高いですね。1単位あたり3-5千円かな。
私はこれから産業医を取ろうという者なのですが、基礎講座だけでなく
生涯研修が混じっている研修会に行くと
（恐らく、一つの研修会は一律料金なので）
損かも、などと考えてしまいます。

　産業医大の夏の集中講座も考えているのですが、この講習の料金が
わかりません（ホームページに記載はないようです）。経験者の方、
教えて下さい。

んなわけねえだろうと思ったが、本当にみあたらんな。
５万ぐらいだっけ？
しかしその前に自分で電話して問い合わせようという発想はないのか。

>>298
自己解決しました。申し訳ありません。

産業医用の損害保険ってある？

医師会主催もしくは夏の集中講座で、誰かに出席代行させて取得できませんかね？

>>301
いんちきな君の人生に合掌。

>>299
できたら、その解決した結果を載せてもらえませんか？
実際、いくらかかりますか？

更新の先生、来年の日本医学会には必ず行って、
10単位ゲットしましょうね

>>304
10単位のゲットは難しそうです。
行くだけで8単位、講義を一つ聴いて更に1単位、二つ聞いて2単位だから。
1日しか行かなかったら（特に土曜、日曜）、9単位が精一杯かもしれません。

>>305
えーっ？前々回は行くだけで10単位もらえたのに…

>>306
日本医学会総会のホームページみてごらんよ。
しかも、講義は予約制だから当日券だと満席の可能性もあります。

汚ねー、総会を先に申し込まないと、実地研修
申し込めないようになってるorz
こりゃ８点だけだな。

さんぎょうい株式会社って、どうよ？

http://www.sangyoui.co.jp/

【中世欧州の住民の３〜５割を大量死させた黒死病パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/415-427

★★★中世の黒死病はペストではなく「集団人食い殺人」か？★★★

１）細菌感染症やウイルス感染症でヨーロッパ住民の３〜５割が死ぬ事は考えにくい
２）イタリアにおいて黒死病が始まったシシリー島はマフィア殺人で有名である
３）集団ヒステリーと食糧不足で、「日本江戸末期のええじゃないか騒動」のように
　　一気に人食い殺人がヨーロッパを席巻する事は起こりえる。
４）１３７７年にベニスで海上検疫が始まっているが、コッホの３原則どころか
　　当時、細菌学、ウイルス学、公衆衛生学のいずれも全く存在していなかった。
　　よって、当時の検疫は感染症ならば行い得ない。それに対して、拉致殺人の人肉もしくは
　　生きた拉致犠牲者の有無ならば１３７７年でも検疫可能である。また、１６３０年の
　　ミラノのカーニバルでの検疫緩和によって劇的な死亡者増加が確認されたと記録されている
　　のは、感染症では起こりえないが、集団殺人ならば説明可能である　　
５）１４世紀の黒死病流行の直後にルネッサンスが始まっている。　
　　ルネッサンスとは既存権威の破壊である。余程のことがないと既存権威の
　　破壊は行い得ない。しかしヨーロッパ住民の３〜５割が死ぬ非常事態ならば
　　無理なく説明可能となる。　　
６）黒死病が大発生したアイスランドでは、気温が低いため
　　ペスト菌の媒体となるネズミが生息していない。
７）黒死病の犠牲者は全身が黒ずんだ内出血に覆われる点が特徴であるが、
　　これは全身を殴打された場合にも発生する。また、嘔吐、鼻からの出血、
　　皮膚の突然の内出血、昏睡も確認されているが、これも殴打の被害者の特徴でもある。

http://www.isoukai.jp/sangyoi/index.html
このページをみると、8単位の方も、前もって登録して、
はがきを郵送してもらって、当日、
医籍登録番号／認定産業医の有無／認定産業医証番号を
書き込んだはがきの提出と交換に
コングレスバッグをもらうという手続きのようだ。

いずれにせよ前もっての登録不可欠ということか…

>>311
さすがholly先生
やることがえげつないww

日医の産業医と産業医大のディプロマどっちがメリットありますかね。
今年度で今の病院退職するので時間的余裕はあるのでディプロマの講習
受けようかまよってます。
実際どっちが良いでしょうか。講習の内容、資格の優位等を比較して
ご存知の方よろしくお願いします。

産業医大の産業医学基本講座を修了すると
医師会認定産業医と違い、その後資格の更新は不要。
労働衛生コンサルタントの筆記試験が免除。
ただし２ヶ月にわたり講義と実習、テストもあり。

>>314
これもってる人ってどのくらいいるんだろうね。
どうも産業医学会のマッチポンプ的資格に見えるのだが。

講習の内容とかはどうなんですか？
やっぱディプロマの方が二ヵ月もある分内容濃いんですよね？

保守

ホシュ

医学会総会行く人いますか？

行こうと思う
外科専門医と循環器専門医の更新単位も付くそうだし
大阪だし

>>319
前売り券買いました。
4月から異動になりそうだけど、当直に当たらないように祈っています。

保守納め

産業医なんて

産業医って儲かってるの？

>>324
「儲かる」の基準は何ですか。

もちろん、札束でヤマを作って、きれいなおねーチャンはべらせて、
酒飲み放題、うまいもの食い放題で、ウッハウハ状態のことです

最近、欲望が減退傾向
歳かなー

保守初め

上がらないね。
保守その2。

認定産業医のシールって、次の更新の際に繰越出来るの？。
http://blog.drecom.jp/drmana/

>>330
できません。

ありがとう。24単位余ってるんだけど、どうしよう。もったいないなあ。

ばかだなあ。
それだけ勉強したんだから、もったいないと感じるセンスがもうダメ。

>>332
売ってください
1単位5万でどうですか？

ヤフオクで売る医者が出そうだな

>>334 >>335
講習会主催者は日本医師会に参加者名簿を提出しているから、そのうちばれるだろうな。

日本医学会総会のプログラムを見ましたが、４月６日（金）結構重複しているんですが、形式上は８単位と１単位と１単位となっていますが、スケジュールからすべていただくのは無理なように見えるんですがどうなんでしょうか。どなたか詳しい方おられますか。

>>337
おっしゃる通りだと思います。
土日だと状況はさらにひどいです。

>>338
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。でも、土日は重複してないように思いますが。基礎実地は土曜日は午前で、基礎後期は土曜日午後なので。金曜日の１６時〜17時半の間に３つが重複しているのが最悪とみましたが。

今年産業医大の夏期集中講座を受講しようと思って申し込んだら、
受講待ち番号1100番台で返ってきた。
申し込んだだけで受講しない輩も多いだろうけど、それにしても1100番台とは・・・
定員400名だから、いくらなんでも、こりゃ、今年は無理だろうね？
週末にある全国のどこかの14単位の前期研修を受けて、その後地道に地元の研修会行けば
2年あれば十分50単位取れると思うのだけど、経験者の方、どう思われます？

>>340
おっしゃるとおりです。
私も産業医大の予約待ちをして400番台ないに入っていましたが、
結局受講しませんでした。夏休みがつぶれるのは痛いですから。
そして、地元の研修会を受けて1年半で取得できました。

>>341
レスありがとうございます。
1年半で取得できるのなら、今から頑張れば、来年の夏期集中講座を受けるのと
同じ頃には取得できてしまう、ということですね。
学会や研究会に行って、未知の内容の講義を聴くのは結構好きなのですが、
一週間の缶詰は、想像するだけでうんざりしていました。
地元の研修会で頑張ります！

仕事で必要だと事務長を説得して全部職場持ちにして、
休暇はこれと別にとれれば理想。
結局３年後１件も契約できていませんが。

認定産業医シール（更新）２０単位。
どなたか要りませんか？。
日付は今年の1月6日〜8日です。

http://blog.drecom.jp/drmana/

保守

4月25日〜28日に大阪で開催される日本産業衛生学会は、
日本医学会みたいに、学会に参加するだけで
単位がもらえるのでしょうか？
それとも、特別研修会に参加しなくては単位がもらえないのでしょうか？
特別研修会に参加する場合、研修会費以外に学会参加費も払わなくては
ならないのでしょうか？
ご存知の方、お教え下さい。

それぞれのセッションに出席しないとだめじゃないの。
日本医学会はお祭りだからサービスしているだけじゃないの。

http://80sanei.jtbcom.co.jp/tokubetsu.html

今回の産衛学会では詳細は不明だが
例年の学会では、単位がもらえるシンポジウムが開催されることもあったかと
ただ、単位がもらえるシンポジウムにのみ参加でも、参加費は全額はらわんといかんので
特別研修会に参加する方が、支払い金額当りの効率は良いかと

今 会社で 硫化水素の濃度の高いガスが発生するところで仕事をしていて 近頃 目やのどが痛く 身体全身のカユミに悩んでいます。
こんな症状を解って下さるのは 何科の先生にかかれば 良いのでしょうか？
どなたか ご存知でしたら教えて下さい。

まず近くの労働基準局に相談するのが早いとｵﾓ

>349
会社にまともな産業医か産業看護師がいるなら、そちらに相談した方が良い
もし、原因が職場の環境に起因するなら
治療を受けても、作業環境が変わらないと、問題の症状は治らない
労働基準局にかけこむのも選択肢のひとつではある

●「役員の暴行」事件で明るみに出た「朝日広告局と日本医師会」の癒着関係
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070201/images/nakaduri_0201.jpg
週刊新潮(2/1)

1.　産業医や看護師、保健師がいれば相談する。
2.　郡市医師会に地域産業保健センターがあるのでそこに相談する。
　　　※あまり期待はできないが相談に乗ってくれる、あるいは相談に乗ってくれる専門家などを紹介してくれるかも・・・？
3.　最寄の労働基準監督署に相談。

ちなみに都道府県の労働基準局は統合されて都道府県労働局となっている。
ここも相談に乗ってくれるかもしれない。

>>347 >>348 さん。
レスありがとです。
産業衛生学会は、それに参加しただけでは、点数はもらえなさそうです。
まあ、当然といえば当然ですよね。
日本医学会の方に行って来ます。参加費高いけど・・・・

板移動・記念あげ

　

日本医学会に行ってきます。参加費用が高いのが玉に瑕。
でも8単位もらえるのはまあ許せるかな。講習中眠ってしまわないか心配。

>>講習中眠ってしまわないか心配。

まじめな君に幸あれ。

メンヘルの講習行ってきた
過重労働残業１００時間超のアンケートとか
まじめにやらなきゃいけないのかなあ
多いところなんかやってられんよ、まったく
ＷＥ導入されたら自殺者続出だな、こんな事業所

>>351
もしかして「煩雑すぎるから改良しろ！」って講師にマイク使っていってた人？

>>359
出所と題名を良く見てみましょう。
あれは何をどうしたらいいかわからない人が漏れなくやるためのもの。
安衛則の別表に列挙されている訳じゃないんだから、要点を押さえていればOK。
記録をしておくのは当然だけれど・・・

産業医の講習会でなんだか意味不明な質問する人多いねｗｗ

保守

医学会、行くことになりましたが実地の単位は全て満席なんですね。
実地は地元で済まそうかな。

ほしゅ

>>362
講習会はやむを得ないが、学会では日医の単位認定はなくすべきだな。

なぜ？

ホシュ

>>366
そんなことしたら参加者が激減するだろ、ボゲ

学会本体に単位期待で来ている参加者は少ないだろう
単位を出していない年でも、そんなに減っているようには見えん

だいたい、学会と講習会では客層がかなり違う。講習会は
中高年の開業医が多いように思う。若手はスキルアップの方に行っているのでは

>>370
はあ？
いくらでもいますよ。
あんた、日曜日学会会場に行ったことないだろ

学会っつっても産衛学会は面白くもなんともないしスキルアップにつながるのかねえ。
講習会にいたっては参加することにしか意義が無いって感じだな。

産業衛生学会はいつもあまりにレベルの低い学会なんで
行くたびに欝になる。
ああ、こんなところでがんばってる先生もいるんだなあ

日曜のは学会というよりおまけの（今回は土曜か）特別講習会だろう。
そういうのも必要ではあることは認める。

しかし主だったシンポジウムまで単位認定して単位目当ての連中を集めるのもどうかねぇ・・・。
しかもシンポジストまでそのレベルに合わせた話をするんじゃ、誰のための学会といわれてもしょうがないだろう。
往々にしてシンポジストもそのレベルだったなんてこともあるがｗ
まあ頓珍漢な質問は傍から聞いている分にはなかなか楽しめる。
演者や座長にはお気の毒様としか言いようがないけど。

>>374
頓珍漢な質問のせいで、白熱した議論が一気に冷める
ことも多いけどね。ボダの医者もいるし。
誰か、あの爺つまみ出せよ（笑）。

>>371
何か勘違いしてません？
産業衛生学会「本体」はここ数年、日曜日にはやってない
日曜日にやっているのは講習会、正確には特別研修会
こちらは、単位狙いの中高年開業医が大挙して来るが、
この連中は学会「本体」に来ることはほとんど無し
学会「本体」に来るのは、大学関係者と専属産業医やコンサル
産業看護師・保健師の類で、こちらは単位が出なくても出てくる

366が言っているのは、学会「本体」で単位出すのはやめろって
ことだろうから、上記の関係から考えれば、参加者激減となる
可能性は低い

>>372
「スキルアップ」とは「産業医プロフェッショナルコース」の
間違い。専門目指す若手は、特別研修会じゃなく、こちらへ
行っている

あげておこう。日本医学会が楽しみだな。

保守

ほしゅ

今月2回更新の講習会に行きます。それから4月に
日本医学会に行って、それで更新の20単位終了の予定。
更新も楽じゃないわ。

ホシュ

ふと気づくと更新年。
なかなか研修会に行けない。
バイト代払って、うちの事務に行ってもらおうか？w
冗談だけど、でも、そんな事してる輩はきっと居る！
研修会に行くと、たまに「こいつ絶対医者じゃないな」ってのが混じってることがある・・・・
そのうち、研修手帳に顔写真貼って、写真照合されるようになるかもね。

かかりつけ医認定を兼ねるなら更新してもいいかなと思っている。

>>383
若い医師の中には医師らくない風貌の人もいるから見間違いじゃないの。

保守

>>385
そうかも知んね。
一昨日も研修会に行って来たけど、
そこでは市場帰りの一般主婦みたいな人が、
熱心にメモ取ってたw

>>387
ジーンズにセーターで同じ日に研修会へ行ってきたオバサン
ですが、医師免ちゃんと持ってますよｗ

でもメモはちゃんととってないから別人。

見るからに医者っていでたちも変だ。

>>389
白衣着て、聴診器ぶら下げて、手に注射器持って....とか？

医者オーラのことじゃね？ｗ

３月３、４日に日本医師会館大講堂であった東京都医師会主催前期講習会に
行ってきたオバサンですが、同じようなそのへんのオジサンオバサンがたくさんいた。
もしくはわか〜〜〜〜〜い人か。参加層は二極化してたな。
医者オーラなんてだれもなかったような。
２日目なんてみんなだれてて半分くらいは寝てるか内職してて、ひどいもんだ。
隣の人は恐らく翌日発表と思われるスライドをパワーポイントで目を血走らせて作ってるし
反対側の隣の人はひたすら文庫本、その隣はマンガ本を積み上げて爆読ｗ。
私？私も一日目の熱心さはどこへやら二日目は確定申告用の領収書整理をしてました。
でも一応耳からは聞いて理解してたよ〜。ｗｗ

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

PC持込不可のはずじゃなかった？＞日本医師会館での前期講習

東船橋病院の太った産業医、全然役に立たねー。
太り過ぎだし、ごにょごにょ言ってるから意味不明だし。
「疲れてるってのは、あくまでも本人の主観ですからごにょごにょごにょ」
そして、何のアドバイスもなく沈黙。

帰れ！

>>394　　同じ会場で受講してた人ですか？そうだったら乙でした。
私もＰＣ禁止と思ってたのでびっくりしてたんだけど、壁際に座ってコンセントもつないで
運よく？誰にも注意されなかったので、最初から最後までスライド作りに励んでた。
きっと翌日発表で火がついてるんだろうな〜と、同情共感しつつ生暖かく見守ってた。

ところで、後期の講習ってちらほらあってボチボチ取れるけど、実地研修って少ないですね〜。
集中講義以外の皆さん、実地と後期ってバランスよく取れてますか？

>>396
先週ではなくて去年の12月に受けました。
コンセントも確保したのですか、すごいですねｗｗ
自分の周りは小説読んだり携帯いじったり、睡眠とったりとおとなしい感じでした。

実地研修少ないですね。
実地研修が取りにくいと聞いてたので、土曜午後にまとめて四単位取れるのを
受けました。あとの講習会は丸一日日曜ので、実地二単位づつ取りました。
実地を優先させた為、後期があと十数単位、実地があと二単位ですｗ
今年中には何とか取れるといいな。

日本医学会に行って単位をゲットしてきます。
実地が定員オーバーで申し込めなかったのはかなり痛かったですけど。

本当に、実地が、とりにくいですね。医学会も、定員オーバーでしたし。

いま流行のキーワードは？

アゲ

やっぱ、過重労働とメンヘルでは

アスベストは？

>403
昔の作業者の補償問題としては大きいが
現在もラインで使用しているところは少ないのでは
まあ、建物に使用されてましたとか、昔吹付けたものがはがれそう
とかの危険はあるかも

日本医学会で単位をとったことのある先生に質問です
私は初めての参加です。更新用の後期８単位狙いです。

単位（シール？）は、当日医学会総会の受付で、はがきと引き換えにコングレスパックもらう時にもらえちゃうんでしょうか？
それとも、普段の講習会のように、実際の講習会場で一旦手帳を渡して講習終了時に返却、という形でしょうか？

できれば、講習には出ないで単位だけ欲しい私です。

それは漏れも気になるところだ。

hosch

>>18->>23
名スレの（　ﾟдﾟ)予感…

日本医学会参加のみなはん乙です。しかし、通常の講習よりだれていますね。
明日は会議場行くかな。ひとりで花見ってわけにもいかないし。

日本医学会参加しました。といっても会場入口に行って、
コングレスバッグもらってから、産業医の単位の登録の券を渡して
きただけ。バッグの中身をよくみると内科学会などさまざまな学会で、
日本医学会参加が、認定単位に認められている。
だからみんな参加するのね。3万円×３万人で9億円。
ぼろい商売ですね。

日本医学会、受付で葉書だけを出せば講習会を受けなくても更新単位は
自動的に送ってくるようだね。まじめに産業医のシンポジウムを聞いた先生はいるのかな？
最後の過重労働のフロアからの質問では、怒っていた先生もいたようですね。

日本医学会　行って来ました。
シンポジウムはなかなかためになったけど、実地の単位が登録遅れたためか
取れなかった。更新のための8単位はもらったけど、実地がもらえたらもっといいのに。
地元の医師会の実地単位でも取得するか。

ゴールデンウィークに自治医大か東京医科歯科に単位取得に行かれる方いませんか？

>>413
それはいるでしょう。

. .413 仕事の都合で、自治医大に一日。東医歯にも。
とても、不経済ですが。

>>413
はい。実地があれで埋まりますので。

実は私も同じパターンです

関西から、行く甲斐あるでしょうか。

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン　　　　　

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上の中でも、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エイトワン」１店だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

417です
関西から参加です
九州に行くよりましかと思って

私は自治医大の一日の分はキャンセル待ちで150番以内でした（200人受付で）
まだあきあるかも

東京医科歯科はギリギリに申し込んで150番以内でした

>420
東京医科歯科はともかく、自治医大なら北九州の方がましでは？

宇都宮が東京の隣にあるという認識なのかもしれん

まあセットで単位取得の目的で

九州は学会とかで行くけどやっぱり
観光するところかな

来週から産衛学会だけど行く人居る？
今年は学会本体でも単位が出るみたいだけど

大阪で待ってるお！（・∀・）ﾉｼ

産業医、これから取ろうと思いますが50単位を早く集めるには、講習会ですか？
産業医大に今から申し込むといつごろ受けられますか？

大企業産業医でも最近リストラが合たり過剰供給で産業医大の出身の方でも
職にあぶれてきてるってほんとですか?

>>426
夏休み６日間取れるなら産業医大で全部取るという方法もある。
ttp://ohtc.med.uoeh-u.ac.jp/index-j.html

今年まだ予約できるかどうかは問い合わせてみればいいかも。

ちょっとずつとるなら、基礎研修は日本医師会のHPで見つけて取り、
他の研修会は都道府県医師会のHPで見つけてちょこちょこ取る。
自分はこの方法で単位取ってる。
一年弱かけてまったりと産業医申請する予定。

産業医を志しているものですが、時間の都合がつかずなかなか単位取得が
難しいのが現状です。
産業医要件
２）労働衛生コンサルタント試験の保健衛生区分の合格者
とありますがどなたか詳しく教えていただけないでしょうか？
【質問】
�@労働衛生コンサルタント試験の長所
�A医師会の『産業医学講習会』受講したと仮定して
　労働衛生コンサルタント試験・口述試験の内容、合格率など
�B労働衛生コンサルタント試験に合格したと仮定してその後の流れ
　（合格証書が産業医の証明？、合格証書を持ってどこかに申請？）

この方法で産業医をされている方教えてください。

>>429
�@5年ごとに更新しなくてよい。
�A難しい。合格率低い。
�B合格してからゆっくり考えましょう。

>>産業医を志している
産業医大の研修コースか大学の衛生学にでも入ったら?
すぐ、とりいくよう命令されるよ。

すみません。どなたかおしえて下さい。
1）地元医師会の基礎研修会を利用しようと思うのですが
　前期研修の開催が少ないような気がして…通年振り分けて
　開催しているのでしょうか？（実地と後期研修が多いような
　気がするんですが）
2）前期研修については8項目の修得が必要とされていますが
　ウェブサイトなどで研修会情報をみると「前期（1）」
　ぐらいの表示しかなく、項目が何であるのか分かりません。
　みなさん事前に問い合わせて項目確認されてるんですか？
まとはずれな質問でしたらすみません。
　

>>432
どこの都道府県にお住まいですか。

>>429
労働衛生コンサルタントの口述試験は、実質、
産業医の経験がないと絶対に受からない

産業医とはちと違うんですが、製薬会社の臨床治験医の仕事はどうでしょう？
家庭の事情があり臨床医辞めたいのですが、定時直帰できますかね。

>>労働衛生コンサルタントの口述試験は、実質、 産業医の経験がないと絶対に受からない

しかも、それの審査員は棒大学で占められているのでその大学出身者有利といううわさ。

なあーんでぃ君ら、医者のくせに、労働衛生コンサルタンなんか欲しいの？
東大出のくせに英検４級を欲しがるようなもんですか？

労働衛生コンサルタン+医師免許であるおいしい思いができるから。
以上。

>>433
九州のとある県です。産業医大の夏期集中講座の
待機番号に少し気が遠くなってまして…

>>429です。
労働衛生コンサルタントについていろいろとご意見ありがとうございました。
口述試験はとても難しいということがわかりました。
日本医師会のホームページで口述試験の資料を32000円で販売していましたが
それを勉強しても困難なんなんでしょうね！
http://www.med.or.jp/doctor/ssi/sk39a.html
>>口述試験は産業医の経験がないと受からない
「安全衛生技術試験協会」のHPの統計のところで、労働衛生コンサルタント
の中の筆記試験全部免除者（医師免許取得者のこと？）の受験者数がカッコ内に
記載されていましたが、この方たちはどこで産業医に準じた経験をされたんでしょうか？（産業医大？）
それとも日本医師会認定産業医を取得して実務経験後に労働衛生コンサルタントを取得されたんでしょうか？
それとも独学？医者になる前に労働衛生業務を行っていた人？
　http://www.exam.or.jp/exmn/H_gokakuritsu.htm
最後は独り言に近くなってしまいましたが・・・。
とにかく今は地道に単位を重ねていくことにします。

>>440
口述受かるのは酸医大のコースか公衆衛生学の先生がほとんど。

筆記試験は医師会産業医とってその後それようの講習行けば免除。

あなた、医師じゃないでしょ?しかも産業医目指してるんなら常識な事ばかり聞いて。

>>440
http://www.med.or.jp/doctor/ssi/sk39a.html
をよく読め！新規に産業医を取る医者向けの
講座じゃなくて、すでに産業医を持っている医者の
更新の講座だとはっきり書いてあるぞ。
そこで配る資料だということ。つまり、これから
産業医を取ろうという医者には、口述試験の資料を
売るつもりはないということだろう。

上げ足を取らせてもらうと、受講資格の認定産業医は必要条件にあらず。
医師会会員ならOK.
ただし認定産業医としてはなんの単位にもならないが、コンサルタント筆記試験免除にはなる。

というようにも読める。

嘱託産業医をしてます。コンサルタント筆記試験免除の講習会を受けました。
でも口述試験に受かる気がしないので、そのまま放置しています。
普段の業務に支障はないし。コンサルタントに憧れはありますけどね。

日医の産業医単位をとらず、産業医大の講習も受けず労働衛生コンサルタントをとる最も現実的なコース。

A
１　医学部に行く前に企業に就職。大学で衛生工学を専攻するという手もある。
２　衛生管理者資格を皮切りに、衛生管理の経験を地道に積み重ねる。
３　数十年後、労働衛生コンサルタント試験を何回も受験する。
４　それから医学部を受験し医師になる。

B
１　医学部を卒業する。
２　衛生学や公衆衛生学の教授を目指す。（産業医学も取り扱うこと）
３　行政にも名前と顔が知られた時点で受験する。

すなおに産業医から入ったほうがなおさら現実的だよなあと思ったのは、
俺一人ではないはずだ。

うむ。実際産業医3年もしてればそんなに難しいことは聞かれてこない。
あとは労働衛生のしおりが1/3ぐらい頭に入ってればなんとかなる。
5回も読んどけば十分だろ。

じっさいは公衆衛生で講師以上ならほば顔パスみたいなもんらしい。

今から公衆衛生入ろうかなｗ
奴隷メジャーからドロッポして公衆衛生逝った奴がいたけど元気かな。
検診バイトが朝早いとこぼしてたけど、土日バイト以外はフリーで
楽しそう。

今5月の検診バイトしぬほどきてる
内科のやってお年よりもおおかったので、20代から40代の診察はある意味診察しやすいし、女性も男性も患者さんはなしやすいし
（会社によるけど）自給がいい　また検診会社に気に入られると翌月から優先的に条件のいい会社がまわってくる
にいい会社がまわってきます
とりあえず5月は平日家の近くのいい会社ばかり毎日してます

今大阪京都名古屋富山岐阜と山ほど頼まれてるけどこんなに検診医ていないのかなあ　産業医でなくてもいいし、医師免許だけでできる
だから異常を自分の専門分野で見つけてあげると喜ばれる

今はコンタクトバイトや当直バイトより給料いいから気分転換にいい　　

検診医科大学があるうちの地方じゃ
検診医なんてあまってます。
献血すらまわってきません。

>>449
日本語でおｋ

>>449
支那語でもOK

平成19年4月3日に以下の事項が発表となっております。

産業医学基礎研修50単位修了後の認定産業医新規申請は、
認定産業医の更新のための有効期限が5年であることから、
同様に研修最終講習日から5年以内に1回限り申請ができることとする。
ただし、更新制度の主旨から考え基礎研修50単位修了後、出来る限り
速やかに申請することが望ましい。
(平成20年4月1日から実施することとする)

やっべ〜。
おいらは更新が面倒くさいのを知ってたから
50単位修了後、わざと申請せず保留にしてた。
5年以上既に経過しており、今年中に申請せねば....
皆さんもお気をつけあれ

>>453
とういうことは、後期を1単位残して、49単位でフリーズしておけばいいんじゃないの。

更新の２０単位なんて、日本医学会に１回出て、実習もとっておけば、
後は２回土曜をつぶすだけでいいじゃん。
そんなめんどいもんじゃないよ。

>>４５３
産業医学基礎研修50単位修了後の認定産業医新規申請は、
認定産業医の更新のための有効期限が5年であることから、
同様に研修最終講習日から5年以内に1回限り申請ができることとする

産業医学基本講座でディプロマとった人は更新必要ないよ。
講師の先生もディプロマと日医産業医は交換するな。
更新がめんどくさいからっていってたでしょ?
さては、お前講義聴かずに寝てたな?

ごめん
産業医学基礎研修50単位修了後
この基礎研修とディプロマは別なんですね。
まちがいました。

ようするに、早めに申請したら損で、5年目ギリギリに最後の単位取った方が得って事？

本日、医科歯科での産業医講習会参加した。
しかしどう見ても医者とは思えないカップル発見！！
4階講堂後方出口付近にいたホスト風の下品な茶髪くんとその連れの水商売風ネエちゃん。
あんたら医療関係者じゃないだろ。
目撃した人いたら詳細求む。

>>459
日当1万とかで代理出席頼まれた口だろ

>>460
いるね。そういうの。
後輩の学生君じゃないの?

>>459
詳細求むって、あんた自身がすでに目撃してんじゃんか。

保守

いろいろな病院のＨＰを見ていると、時々内科や外科の先生で日医認定産業医
を取得資格や取得専門・認定医の欄に見かけます。まれに日医認定スポーツ医
も持っていたりして。
これらの先生は何かメリットでもあって取得されているんでしょうか？
資格マニアならかまわないのですが・・・。
内科や外科の先生で日医認定産業医を取得された方教えてください

いつでも現職を辞められるようにとりました。

>>464
http://www.japanpost.jp/recruit/careers/18.html
産業医の資格がないとこういう仕事ができない。
逆に持ってると老人になっても働ける。

スポーツ医
持っていたけど、更新はしなかった

>>464
産業医の資格があれば企業や事業所の産業医ができるってことです。
それだけのこと。ちなみに私は内科医ですが病院辞めて某企業の工場の
産業医兼診療所長やってます。スポーツ医に関しては一応とりましたが
メリットがほとんど無かったため更新せず現在失効しています。

産業医は資格マニア?
よっぽど専門医の方が資格マニアだ。
とるメリットのある資格。
母体、産業、麻酔、精神、あとはいらね。

>>459
その講習会出たけど真ん中辺に座ったので分かりませんでした。
たまに叙位さんで見かけるゴージャス系ではないんですねｗ

>>464

こういうのって臨床経験はどれくらい要るんだろ？

>>471
産業医として募集してるから臨床より衛生学とかにいたほうが有利。
臨床は関係なしだな。
企業内診療所は臨床経験必要だけど。

おんなじするなら非工業系に限るよ。
工業系診療所は衛生兵の資質が要ります。
全部　送るという手もあるが

さすがに、実務経験もなく産業医とりましたってだけじゃ無理だよな。

臨床と産業医経験は別だからね。
産業医=職場環境屋＝大工みたいなものだから。そういうのが好きな人はいいんじゃ?

大工になる流れがよくわからん

仕事やりやすくするために踏み台作ったりついたて作ったりとかｗ

悪くないかもｗ

>>473
レントゲンの設備はあるんですか？＞工業系診療所
外科系なのでそっちの方は苦手じゃないやｗ

>>476
大工さんを馬鹿に(　ﾟДﾟ)するな！

>>479
アンカー>>475宛てだよね？

i>>478
そんなのは検診期間がするんだって。外科形でもバイトでしたことあるだろ?
産業医はまったく違ってやることは、騒音職場だったら防音壁作ったり、耳栓の指導をするの。
これがなかなか聞いてもらえず、工場ガテンケイの親父に脅されるし。
腰痛が多い職場なら足台作って適正な姿勢で作業にできるようにしたりするの。
あとは、休職と復職の許可出すだけ。
だからメインの仕事は大工。
で最近は産業医でも訴えられます。塵肺や難聴おこしたら。
調停してるんで完全敗訴はまだないですが。相当な数ですよ。

>>481
少しニュアンス違うのでは？
工業系でよくあるプチ労災は挟まれ事故
レントゲンがないと工業系の診療所は厳しい。

診療所医師と産業医は基本的に別物ですよ。
産業医なんて月1巡視の職場がほとんどなんですから。
専属産業医+企業内診療所がいるような大企業は日本に300ぐらいしかありませんが。。。

一貫して微妙に話がかみ合っていない気がする。

ホシュ

ほしゅ

おーい。
「地域産業保健センター」でも働けますよおおお。

産業保険センタなんてそんなに募集ありますか？

公衆衛生教室の人のバイト先とかメジャー医で体壊した人が医局の紹介で
派遣される所というイメージがある＞産業保健センター

全くのフリーで、実務経験無しでも、契約してくれるのかな。＞産業保健センター。
常勤？バイト？

フリーでも実務経験つませてもらえるのなら、応募してみたいが。
医局とか、公衆衛生はしがらみが嫌だ。

取得まで、あと2単位ですが、実務や仕事は、探し様は、いろいろありますか

日本郵政公社が、びっくりするくらいの報酬で
全国で常勤産業医を募集しております。

>びっくりするくらいの報酬で

教えてください。ついでに応募の方法とか。

これは逓信病院の、しかも内科医募集であるが、公社職員の報酬は
日本郵政公社職員給与規程に基づくものであるからして、おおよそこんなもんだろう。

http://www12.ocn.ne.jp/~h-teisin/naikaishibosyu.htm

>>490
俺もききたい。
ついでに、嘱託産業医先の斡旋もあるのかな？

地域産業保健センターって、医師会会員が当番でやりゃあいいんじゃないの？
あるいは前会長あたりが暇な時に企業の相談にのるとか。
常勤医募集なんてあるんですかね？

>>491
おいしいとこは爺医が持ってってるから仕事はなかなかないよ。

>>494
今より、ちょっと給料安くなるな。
公務員では無い郵政公社の社員はバイトできますか？

>>498
できない。独立行政法人国立病院機構が原則禁止なのと一緒。

今日もご安全に500ｹﾞﾄ。

今検診シーズンですが
よく　産業医や嘱託産業医なりませんかと声かけられる

検診も企業やスタッフ患者さんに気に入られるやり方をしていればいい

具体的に詳しくお願いします。できれば属性も！

と思っている奴、いるだろ。

健診会社で産業医取れたら連絡くださいと言われ、連絡したが、その後3ヶ月何のお沙汰もなし。

504　ゲト

>>503
それが検診会社ｸｵﾘﾁｰ

条件のいいパートや有名企業の常勤産業医、医務室は医局に応募がくるね。
あとは口コミ。やはりスカはつかみたくないし、医局だと、
チェンジもOKだし．．．でも医局に応じれるスタッフがたりないのが問題。

医務室の看護婦のネットワークも重要。
医務室看護師の友人の企業産業医の条件は
月一回、一時間弱顔をだすだけで10マン＋ボーナス
という条件だったのにだれも、うちから行けなかった。

検診業務を行ってるスタッフが気持ちよく仕事できるように
患者さんをクレームなしに診察し、予定時間より少しでも早く終了できるようにしてあげる
また、患者さんの相談にもそれなりにやさしく応対してると　保健師さんから頼りにされ産業医になってほしいといわれ、人事の方から名刺を渡される

検診は朝の時間厳守　遅刻　　寝坊　ブチした　　とかの先生のフォロー、おじいちゃん先生のスローペースをカバーしてたくさん診察すると
ようはなれですが・・・産業医の話がまわってきます

検診会社もシステム色々、スタッフも色々
ドクターのことよく見てます。いろんな先生のキャラききます

あと、検診機関も産業医業務をたくさんかかえて離しませんね。
後輩で労働衛生コンサルタントの資格をもって検診機関に就職
したやつは、検診業務以外にあまり多くの企業をもたされて、
最後は切れて退職しちゃいました。
条件のいいとこほど個人に降りてくるのはまれかな。

>>506
某産業医専門大学の平均嘱託の料金が6万だよ。
しかも、3時間ぐらいはかかるみたい。
今はそんなおいしい話は無い。
ってより、あまって職場探すのが大変なんだろ?
あっこの大学でも産業医コース行ってるのとか40人弱だよ。

>>507
そんなあたりめえな態度でも誘われるとは、
周りがよっぽど以下省略だな。

郵政公社の常勤産業医て600万後半て話を聞きましたが...
あまりにトホホなんでなり手がなくて
産業医壊滅の危機だそうで

700弱でバイトできないなんてｗ

当然週一日の非常勤だろ。それでも安い
産業医は半日を複数もつのが
おすすめ。一単位（半日)あたり500はもらわないと。
残りの日は奴隷の日々だからね。

どうやったら非常勤の週一で５００になるんだ？
たしか、産業医は日本で一番稼いでるどっかの統括で3000弱だったような。

一日行ったからといって倍になることはない。
産業医がいることが重要なのだから。よって、
一単位が効率的。企業だから賞与も５ヶ月弱。

普通の外来バイト程度しかもらえなくて、なんで
講習会に殺到するの？

群集心理

うちの病院で取れといわれたから取ってる。

産業医とかもってても使ってないやつが多いくず資格だろ?
スポーツドクターと一緒だな。
しょせん日伊の講習だけでもらえるような資格。
ただ、親戚がちょっとした企業の経営者とかならおいしい思いができるからでしょ。
医者だといいうち多いしね。

産業医の給料は決して高くはないよ、せいぜいその会社の部課長程度だよ。ただ
仕事が易しいし（アホでもできる）QOMLが高い（当直サビ残なし、休暇もとれる）
のがいいんだな。

二週間休み取れるならいいなぁｗ

>>520
カレンダーどおりに休めるよ。
年末、盆、GWは年休も取って。

多くは研究日があって週４日勤務。それに20日の有給と会社もちの
学会出張。でもその研究日に本当に研究するような人間に求人が
くるんだ。

大企業の部長クラスならウハだけどね、それでも半日勤務が
が効率的。

研究日に図書館に行くのならそれもいいな。
文献検索してるつもりが、自分の好きな小説読んで終わりそうだけど。
でも真面目にやるとなると、調べることが結構多そうですね。

半日勤務2個持つよりも大企業統括の方が年収は１Kぐらい高い。
しかし、大企業統括は日本に30人ぐらいか?部長待遇だし。
たいてい子会社も一緒に統括してる。
一般産業医は係長といったとこだな。
ただ産業医も過労死が出ようものならただじゃすまない時代になっているが。

産業医・保健師からのドクハラは何とかならないのでしょうか？
困っております。

統括は疲れるんじゃね？産業医のいいところは責任が軽い（臨床に比して）って
ところにもあるんだからさ。カネ稼ぎたくって産業医になるやつはいないだろ？
また、産業医業務を極めたくって産業医になるやつもいないだろうしさ。W
オレなんてそこそこ給料がもらえて責任も軽くてのんびりやれるから産業医に
転じたわけでね、、、、、、ヘンかね？

>>525
会社に報告で変えてもらえば一発。

>>527
そう簡単にはいかない。人を解雇するのは下手をするとキズを負うよ。ま、相手に
よりけりだけど煮え湯を飲まされることもある。ドクハラをきちんと立証できれば
よいが下手を打つと訴訟、敗訴、慰謝料がっぽりぶんどられってことになりかねない。
町工場ならいざしらず一流企業は慎重だよ。

>>526
福岡の某医大出て、卒後も大学の研究室に所属して、エリート統括産業医を目指してる俺の目の前で同じこと言ってみろ。
多分お前の方がQOL高いから俺が泣く。

>>529
大変だな。
あっこの大学卒の統括産業医30代後半ぐらいが多いだろ??
君にポスト回ってくるのはその先生達が退職するまで無理じゃないかい。
１０回生ぐらいまではいいポストあったが、それ以降はきつそうだな。
ポストなくて。
40回生が出る頃にはそいつらがいっそうされてるからいいやろうけど。
検診でいった先で産業医の仕事見たが大企業は結構大変そうな印象だった。
医師というよりエリートサラリーマンで経済学者みたいなこといってた印象が強い。
まあ、がんばってくれ。

部長手当程度の差しかないのに統括するのは割に合わん。
事業所の産業医やって研究日にバイトするほうが
QOLは良いと思われますが。
あの医大だと統括にまわらないといけないのかなあ

>>部長手当程度の差しかないのに統括するのは割に合わん
大企業の部長や統括は３K、４Kぐらいですよ。
一般勤務医の２，３倍もらってるみたいですが。
求められる能力は違うみたいだから皆がなれるわけではないしね。

>>528
県庁の産業医と看護師からのドクハラです。
彼らは気づいていないはずですが、今のところ昨年あたりからICレコーダで着実に証拠を固めております。

たぶん、コレステロールが高いから”ひまん”を改善しなさい。
自分の体調もコントロールできないのは”ばか”ですよとかいわれたんですか。
しっかり物証を集めて”社会通念上認容すべき程度であり”とか言われないように
してくださいね。

＞大企業の部長や統括は３K、４Kぐらいですよ
ホント？オレの知り合いでそういうやつはいないな。一部上場会社の部長でも
１．５ｋ前後だよ。３ｋ、４ｋは取締じゃないとむつかしいんちゃうか？
ま、それでもウハ栗開業医からみればどうってことないけどな。ちなみにオレは
某事業所の産業医でバイト含めて２ｋちょっとだけど、統括もフル勤務でそんな
モンだと言ってたけどな。オレは宮仕えは性に合わんので統括なんぞやる気は
ないが（会社もする気はないだろうがW)あんまり魅力は感じんな。人それぞれだが
まあ、がんがってくれ。

>>一部上場会社の部長
一部上場してなくても給料が高いやつはいる。一部上場でもしょぼいとこはしょぼい。
産業医の講習に来てる統括は３K越えって常識。なにしろ、外資系企業も多いしな。
お前視野せめー。
それよりお前適当にやってると訴えられるぞ。
過労死や労災は産業医にも責任があるといわれるし。
あまり多いとクビにされる。最近訴訟増えてるの知らんのか?
特に嘱託で産業医雇ってる会社は過労死でもあろうなら責任押し付けてこられるぞ。
専属なら自分の会社の人間だから会社も一緒に責任取るけど。
ほんとに実務してんのか？？

さあ、長らく沈滞していた当スレッドも、ようやく盛り上がってまいりましたぞ！

>>536
どうも釣りくさいな、まあいい、相手してみるか。
外資やベンチャーはむしろ例外だよ。オレは一応進学校から某宮廷医に進んだんだが
他学部の友人も多いんでいわゆる一流企業の部課長クラスの連中の実態も知っている
つもりだがね。部長で２ｋいくところは圧倒的少数だよ、まして３ｋ、４ｋってのは
ファンドなんかのいわゆるプロ（使い捨てW)の連中でラインではまずいないな。
あと、大企業は労務管理もそれなりにちゃんとしててそう簡単には訴訟沙汰にはならんよ。
つうか、おまえヘンに産業医に入れ込んでるな、産業医大の関係者か？
ちなみにオレは一応専属だよ。嘱託で間に合わせるようなところにわざわざ臨床から
転じたりはせんよ。それに医者なら産業医をクビなんざ屁ともないだろ、釣り乙。

大企業の専属産業医が勤務中に2chなんかするのか？？
クビじゃないの?
どうせ暇な学生かなんかだろ??
しかも、言葉が一般的過ぎるとこ見ると低学年。労務やってたらもうちょっとましな言葉使うだろ。
俺も学生だがこんな大学一般教養レベルで勤務中２ｃｈするようなのが企業人が務まるのかな?

わろたｗｗ
いまどき会社どころか学校やネカフェでも2chカキコなんか制限されてる時代なのにな。

ＬＡＮしか知らないのか

LANじゃなくてもエッジもダイヤルも管理されるよ。
パソコン自体が管理されてる企業も多いのに。
そもそも大企業専属勤務が勤務時間に２ｃｈやってることを笑ってるんだけど。

院生時代、ラボから2chしてたが

四年前ぐらいは大学内で２ｃｈを余裕で出来てたんだが、今はもうムリポｗ

職務専念義務違反にコンピュータ使用に関する内規の違反
産業医としてというより大人として??!!
ウイニーで社員の面談情報垂れ流しにしないでね。

>>どうも釣りくさいな、まあいい、相手してみるか。
この文言他のスレにもあってこてんぱんにたたかれてたな。
妄想石ニート君。

>>538
産業医がウィニーで情報流出なんていったら文春もんだろうな。
一躍有名人じゃん。
職務中2ch常習、winnyで社員情報流出。わいせつ画像もとか。
産業医の講習でもネットや情報の取り扱いについて触れてたし。
まさか専属産業医の先生がねぇｗｗｗ

　　∧,,∧
　 (；`・ω・）　　, 　たまには草刈りもするよ！
　 /　ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産業医だか何だか知らないがウチの会社の医務室のセンセはよく２ちゃん（？）やってるよ。
私用のパソコンに携帯つないでさ。そういう手もあるよ。社内LANや電話とは全く無関係にさ。
よっぽどヒマなんだろうね。でも賢いんちゃう？

あまり賢くない。
産業医を知らない人がこのスレに迷いこむ確率×
たまたま偶然2chしてるのを見かける確率＜1/1億
ゆえに。。。

ハイ、１０時のお茶の時間でつ。産業医ってこういうのもあったりするんだよね。
病院勤務時代にゃ考えられんことだったが、、、、幸せを噛みしめておりまつ。

>>携帯つないでさ
それならIDのさいごはＯだな。
538は0よって会社のLAN。。。おわってるな。

産業医資格とって約8年。
まだ一度も産業医してません。
（依頼は医師会から2回あったが、昼間に出かけるのが面倒で断った）
もう更新しない予定。

あーっと、５３８だがどうやらこのスレにゃ本物の産業医は少ないようだな。
いちいちレスに反論するのも面倒だが真面目に産業医に転じようと思っている
Drもいるだろうから一応まとめて反論しとく。

＞大企業の専属産業医が勤務中に2chなんかするのか？？
　産業医はデスクワークが基本で仕事が一段落したら息抜きに２ちゃんやったり
　雑誌読んだりTV観たりするよ。やることやっときゃ誰ももんくは言わんよ。
　ま、オレはクビになっても別に困らんけど。
＞情報流出云々（ウイニーだのなんたら）
　５４９がビンゴ！オレは会社の端末はよほどのことが無い限り外部にはつながない。
　自分のノートパソコンに自分の携帯電話を装着しメールその他をパケ通でやってる。
　社内LANなぞもってのほかだよ。社内電話も私用では使わない。こんなの医者でなくても
　常識だろ。現にこのカキコも携帯＆ノートによるパケ通だよ。
>>550,552
　理解不能にて反論できず。まさか携帯電話のメールと勘違いしてるんじゃないだろうな。
　それなら論外。

　ま、ちょっとキツイ言い方だったかもしれんがあまりにもしょうもないRESばっかりだった
　モンでね。バカバカしいからこのスレから逃散するよ。

職場に”自分のノートパソコン”を持ち込ませる時点で
あなたの職場は馬鹿職場　or　内規違反
一般企業のセキュリティレベルに達していませんね。

>>554
携帯は何処のをお使いですか？

>>554
おはよ。ニートくん。
携帯、エッジでノートから書き込んでみ。
携帯で書き込んだのと同じようになるぞい。
脳内決定。

USBの持込や職場巡視のデジカメの撮影ですら許可がいる時代なのにね。
専属産業医がいるような大企業がそんなにセキュリティ甘くてどうすんだ?
もっと上手く成りすませよ。
ま、職場で2chできるなんていってるぐらいの勘違いだから就職もできねえニートだろ?

>>557
ほう、そうなのか。Air-EDGEで書き込んでみるテスト。

もういっちょ書き込んでみるテスト。

なんだ、>>559と>>560は両方ともAir-EDGEだけど
IDはPCとかわんねーじゃん。

ドコモ携帯とパナソニックレッツノートでテスト。
ブラウザIE5
さて、結果は。

参考までに、
>>559＝Air-EDGE＋DION
>>560＝Air-EDGE＋PRIN
>>561＝大学病院からの書き込み
で、いずれもWinXPノートでFirefoxを使用。

>>５３８だがどうやらこのスレにゃ本物の産業医は少ないようだな。
産業医どころか医学部受験敗退組み＋コメ＋学生がほとんどだろ。医者版自体。（MRは医学部受験敗退組みに加算)

ま、お前が一番偽者っぽいのは確か。

>>561
まだ2chにカキコできる大学病院あるんだ。
うちはセキュリティでカキコはできないけど。
学内からはまず無理だな。

機密情報なんぞ、いくらセキュリティ厳しくしたって出すやつは出すｗ

そうだけど、産業医がやってたらそうとわらえねぇ。

追加
通信方式パケット
接続先MOPERA
OS 2000

>>554
携帯じゃないやんｗ
エッジだったらIDの最後が0になるよ。
しかも、一旦接続切るとIDが変わる。

お前らわざわざ検証してあげなくとも。
次は、一部上場専属産業医、もちろん会社からはエッジでなんてのが出てくるぞ。

携帯A

�Aチャンネル産業医スレ史上はじめての盛り上がりっぷり。
雰囲気もまさに理想的です。

携帯B

５７１，５７３は携帯＋パソコンでパソコンから入力したものです。
ただし、いったん接続は切ってあります。これが切らずに携帯C

また切って携帯D

何個も携帯持ってるお前が怪しいぞ。

５７１，５７３，５７４，５７５はいずれも同一人物が携帯とパソコンを
つなぎパソコン入力したものですが、どうやら接続を切るとIDが変わるようです。
ただしIDの最後はご覧のとおりです。なんだかよくわかりませんね。

使用パソのOS、ブラウザ、
携帯世代、
通信方式、
経由先は？
ただ携帯複数もってるやつってなんか胡散臭さがあるのは同意。

>>576
同じ携帯と同じパソコンです。O=おー、０＝ゼロ

エッジは確か常時接続とおなじで
携帯は携帯パケ式と他の常時接続にちかい接続方法があるよね。
パケ式でやるとめちゃ高いんだよなぁ。
毎日のフリーメールの確認だけで３諭吉ぐらいいくからな。
最近のHPは容量でかいから。
携帯で２chなんかやるやつ自体が少ないだろ?
パソコンで使った場合はパケ放題使えないから１月前ぐらい使用量が数十万
とかいってもめてたのが大きく報道されてたしな。
携帯経由でネットや２ｃｈという時点で俺なら嘘だと察するが。

>>580
画像をカットオフに設定すればいいんじゃないでしょうか。

>>579
連続ですみません、ひょっとしてその携帯はSO902iじゃないですか？

>>582
個人の特定ならやめてあげて（＞＜）

おまえら、まとめて携帯版に池ｗ

携帯板はいいけど要するに携帯＋パソコンのID最後に０がつくとは限らないってことだね。
つまり脳内自爆者が結構出そうだね。どうでもいいけどノート持ってっても会社のネットに
全くつなげなければ（周辺機器、小物まで含めて）セキュリティー上でも問題ないと思うがね。
オイラの友人たちはノートやらモバイルやら持って会社行ってるやつもイパーイいるけど
全員クビでつか、そうでつか。

そうです。
そんな危険なやつらは懲戒に処すべき。
医者の常識は世間の非常識。

ふーん、そうなのか。自分の携帯＋自分のパソコンでj分のメアドおよびパスワード、
自分のプロバイダーでもダメって訳か。そんな教条主義者にはオイラはなれんね。W

会社ごとの掟を守れば無問題

企業の先進開発情報や従業員の情報にどれだけ厳しいのかわかってない。
こないだもUSBで開発情報盗み出していて見つかった社員が８億ぐらい請求されて認められた事件あったじゃないか?
この話産業医の先生が知らないとも思えないが。。
いや、本物の産業医の先生は守ってくれてるはずだ。
自分のパソやｄｖｄもちこむのも社則で禁止が普通レベルの企業だね。
俺は医者じゃないけど医師の先生も最近は情報漏出用の保険があるってうちの産業医方ちょっと聴いたことがあるんだが
病院も厳しいんじゃないんですか?ときどき患者の個人情報が入ったパソコン盗難にあってニュースになってるみたいですが。
一般企業からすると信じられないんですけどね。

専属産業医にもいろいろおりまして
その辺をわきまえて”しっかりした先生”てことで出世していくのもいれば、
わしがわしが。医者だ医者だ。と非常識を巻き散らかす”頭はいいけど...”
みたいのもおります。正直大企業ともなれば、産業医より切れ者で高学歴てのもいっぱい
居るわけですがその辺が理解できないというか。

脳内ばかりだろ？
専属産業医がいる事業所なんてある規模以上。
うちはふつーに専属は会社からパソコン支給。
2chはもちろんエロサイトはつながらないしwinnyなど入れようものなら即
パソコン停止するセキュリティソフトが入っている。
自分のパソコンなんかもっていったら懲罰ものだな。
それで社員数人がクビになった。
3年前ぐらいから半年に一回社員はセキュリティの講習参加が義務付けられてる。
700人ぐらいの専属雇うには相当小さな会社だがそれでもこの位してるぞ。

正義の産業医、コンプライアンスを語る


−勘−

上で、訴訟うんぬんと書いてあったけど、
過重労働面談でも、結局事業所の実態把握が十分でないとか
で、実質的な面談基準はもうめちゃくちゃ。産業医が入り込むのは、
事後措置に近い。又、面談者の選択に産業医が、関われないし。
労働省の過重労働のマニュアルにも、100時間越えでも、事業所の義務とか
書きつつ労働者からの申し出とかかいてあるしな。
それで、訴訟はつらすぎる。

要は自殺者の家族から
訴えを起こされたときのための
厚生労働省の言い訳づくり

会社の言い訳作りにもなっているな。

１００時間以上の時間外労働があったので産業医面談をさせました。
産業医は面談をして勤務制限が必要とはいいませんでしたが、くも膜下出血で
死んでしまいました。会社は十分に安全配慮をしており、責任はありません。訴えるなら産業医です。



問診で脳動脈瘤が分る訳がない。いつか地雷を踏むのかな。

地雷爆発の後の産業医の対抗策として
会社の責任で脳ドックを行うように申し出なければならない

産業医はあくまで、助言と勧告ができるだけで、実行するかは、事業所。
何が起こっても、全ての責任は本来、全て事業所。
俺は、面談事後措置は全て、人事担当と俺とで二人で面談後に目を通すようにしてる。知らなかったとは
言わせないように。その後に、従うか否かは事業所次第。
そこまでは、知らん。

>595
たしか、最近、産業医が勤務制限が必要と言わず、
過労死したケースで、責任は会社という判例が出たと聞いたが

>>598
いまだに産業医が敗訴した例ははいって講習でいってなかった??
ただ、近いうちに見せしめになるやつがでて訴訟社会になると講師の先生がおっしゃてた様な。

敗訴した例ははいって→敗訴した例は無い。に訂正

>599
勘違いさせたかも知れんが、この判例で敗訴したのは会社
会社は「産業医が勤務制限が必要と言わなかったから、
会社の責任じゃない」と主張したが、判決では
「産業医が何と言おうと、責任は会社」と出たとの話

今後もし、産業医の賠償責任が認められることがあったら、それに対する賠償保険とかあるのかな？

>>601
そろそろ職場巡視をまじめにしてない職場で労災が起こった際には確実にいけにえになるだろう。
開業医の名義貸し産業医がまずいけにえになるといううわさ。

>>598
当ったり前だ。
産業医云々の前に、労働基準法を守る必要がある。
医者があーしろこーしろ言う前に既に違法労働を強いてるんだぞ、
会社が叩かれるのが当然だ。

なあ、そうだろ、ミタライ？

たいていの病院は労働基準法を無視して、医師を働かせいますが、
病院の産業医は何をやっているのですか。

最近、わが病院にも、幹部会と同時に安全衛生委員会があることを知りました。
吃驚です。

うちは部長のおこずかいになってます。
産業医費用。

価値が下がったなあ

研修医は労働者ではないので
100時間面談も不要です。
過労死で死ぬなんて医師としての素質がありません。

>>609
産業医のスレで
そんな松下記○病院長
見たいな事を言ってはだめだ。

保守

どっか、専属募集してないかなぁ。
いいとこは、医科大学が独占なのかぁ。
ここ数年で、メンタル・過重労働等こなしてきて、面白くなってきたんで、
専属探し中でつ。

0.9K副業禁止を守れるならありますよ。
公共団体よりは給与的には恵まれてます。

>>613
安いね

0.9kは厳しいですね、、、。
週何日ですか？
金はバイトで、魂の入った仕事は産業医にしたいんですよ。その辺は、私利私欲ありまくりです。
産業医やってて、事業所も従業員も困ってるのを見てて、従業員を何とかして社会に参加させ続ける。
これって、ホントの医者の仕事なんだろうなとおもいます。
俺って、ヘン？

>>615
名産業医乙

人脈作りに励むとか。

>>615
専属はバイトできないから専属。(講演、執筆を除く）
嘱託を5個ぐらいもったら、週1ペースで事業所に顔出して一回5マソでつき100マソ
ぐらいはいくよ。
高校の同級生の中企業の跡継ぎに声かけとくのが吉。
相場が６マソのとこを５マソといえばかなり依頼してもらえる。
で残り半日はCLバイトで月１６０ぐらい行くだろ?

うーん、でも昨今の産業医の仕事って、即応性（トラブル発生時の）が求められるんで、
あんまり、嘱託抱えると、問い合わせに応対するの大変じゃないか？すまん、毎週出務みたいですね。
それって珍しくないですか？

後、収入面でも618の言う事はよくわかるよ。実際、俺も一部は実践してるし。
でももう、金だけで動くのが、つらいんだろうな。
マスローの欲求の5段階ってやつだな。

そうね。嘱託3つとバイト月６日ぐらいで100マソ弱なのがおいらの実際。
それで結構満足してますさ。
一つは衛生学時代から。あとの二つは高校の同級生のつて。
嘱託先も最近は条件いいとこは某医大が占有してるもんな。。。
学会とか行くと某医大の先生方はわいわい楽しそうでつ。。。

某医大がご迷惑おかけします。　学会で思い上がってる集団があれば割って入って思い知らせてやってください。

金欠病の治療をおながいします。

まるで同窓会かなんかと勘違いしているよう

>>622
不治の病どす

割って入ってぼこぼこにされたらどう責任をとるつもりかご教示願おう。

会社とつながっている産業医なんかにまじめに相談なんかしません。
建前上は秘密は守りますとかいってますが、実際は。。。
本当に相談したい場合は病院のお医者様に相談。

相談する時に産業医だけにがせを報告。
当然その時の録音は残す。
がせが漏れていたら、刑事告発を産業医に匂わせ
お詫び金を巻き上げる。
それが正しい産業医の使い方

>>626
そりゃそーだｗｗ

本人が隠してるつもりでも周囲に分かっちゃう人もいるし。

守秘義務＜安全配慮義務　ですが何か。

>>630
法律は判例も含めてしっかり押さえておきませう。
単純に＜でくくっちゃうと足元さらわれますよ。

>>631
630は627みたいな人向けね。

ちょっと待て。まじめにやってる俺からすると、ぶち切れ。
俺は、相談者の情報は全て回収。別の事業所外の別の場所で保管。事業所に渡すのは、事後措置だけだ。(5箇所全部な。)

お前の事業所は超絶不幸だな。

後、安全配慮義務から、報告すべき人が必要であれば、本人に了解を必ず取る。

ほんとに困って苦しんで、産業医に相談する人もいるんだよ。大の大人が、他人であり、正直さして人間関係のない
産業医に苦しい・つらいといって、相談しに来る重さ。俺は、それに真剣に対応してる。

頼む、>>627よ、ハンドブックに載っているケースレポートの様に、自傷他害のおそれありで、措置入院されてください。

産○医科大学周辺の企業なら
>>627くらいの知恵を持つ荒くれ労働者は居そう。

そんな知恵者がいるようには思えん

産業医が情報を漏らさないと成立しない。
○○地方名物、特攻犬のほうがはるかに確実

特効件って産医大近くの
名物なんですか？
字面では何のことやらわかりませんが？？

日本医学会総会の産業医の講義に出席しましたがシールも何も送られて来ません。
あれって、出席しただけで単位をもらえたことになるのでしょうか？
手帳にも何も印もないし、本当に単位がとれているのか非常に不安です。
皆さんは、どうやって確認していますか？
事務局に電話かな？

>>639
説明用紙をよく読めよ。

説明が何もないから困っているのです。

労働衛生コンサルの願書が出回っていますが、
皆さん　どんなもんでしょう

部外者ですが、これを読めばいいんじゃないですか。
http://www.med.or.jp/doctor/ssi/no27/index2.html
>>639を読んでからおれでも５秒で調べられる事項を調べられない人は、以下自粛

保守

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上に
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　タンポポのせる
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお…

りっぱな仕事（　ﾟдﾟ)だろ

医者板なら割り箸袋詰めだろ。
Chopstick packer　だよ。

いい加減、企業も嘱託産業医の質の悪さに呆れかえってるわけで。
それなりの業務経験がある専属産業医を雇わないことには、
企業にとってもリスクヘッジにならないことに、賢い企業は気づいている。

化学陰茎って、どんな意味やねん！

今年夏期集中講座（産業医大）を受けるものですが、講座に出るのあたって、用意しなければならないものはありますか？。手帳すら持っていないんですが、向こうでもらえるのでしょうか？先輩方、教えてください。

×　出るのあったって
○　出るにあったって

訂正します。

着替え財布切符などの常識的なものほか、軽く運動できるジャージと運動靴。
あとは筆記用具などで、それ以外のものはほぼ不要である。
俺なんか労働安全基準法をダウンロードして持ち込むほどの気合い入りだったが、激しく後悔したものだ。
その上、臨時書籍売場ではついつい何冊も買い込んでしまい、帰りはさらに重かった。
挙句は３年経ってもペーパーライセンスである。

過去スレにたくさんの情報が書き込まれているからそれを読めばよいでしょう。

労働安全衛生法であった。
さすがペーパーでしょ。

>652さん
ありがとうございました。安心して軽装でいきます。

>>649
考えるんじゃない！（＊ﾟдﾟ)感じるのだ！

できれば感じたくないのだ。

おもしろくためになる授業とどーしようもない授業があるので
対策に文庫本をもっていきませう

おすすめの文庫本ありますか？ｗ

産業医の研修会、やたら偉そうに講師にからむちんぴら医者多い希ガス

大学の本屋は在庫もすくなく
折尾駅近郊も本屋はプアーなので地元から持ってくるか
黒崎か小倉で仕入れておいたほうが良いですよ。
小倉は駅前の伊勢丹の上の本屋が在庫多し。

>>656
我侭は（　ﾟдﾟ)良くないですよ

>>648
その質の高いそれなりの業務経験のある専属産業医が日本に何人いるのか
無知なオレに教えてくれ

最後にくだらない質問をして時間を浪費させるバカ医者をどうにかしてくれ。昨日も、16時半におわる予定が、17時になった。何が活発な議論だよ。講師も困るようなくだらない質問ばかりしゃがって。

ん　講習は7月末からだが？
産業医大の卒業生向けにやってる
どーしようもなくやる気のないと噂の講習の方ですか？

ついに初仕事が舞い込んできたぞ！実務経験0でも大丈夫なそうな。ドキドキ。

>>659>>663
どこの会場にもいるもんだねｗ

メンクリでうつの会社員相手に仕事する時
産業医持っていたほうがいいでしょうかね？
回転悪そうだから儲かりそうもない（　-д-)けど・・・

大体産業医自体が儲からないんだ。
面栗もボーダーに住み着かれたらアウト。
やめたほうがいいぞ。

でも、病院で老人治すより、復職で社会にもどるのは
うれしいなぁ。いままでで一番充実感があるよ。

>>669
患者様の社会復帰のプロセスは如何様にされてますで（　ﾟдﾟ)しょうか？

名前がグレードアップしている・・・

先日、労災死亡事故があったけど幸い事前に指摘・改善勧告していた事象だったので、
産業医としての責任を問われずに済んだ。

労災死亡の場合　うつ自殺とかを除けば
産業医より安全担当とかの責任で　産業医の責任うんぬんは？？？です。
それとも残業100時間でAMIとかですか

ほしゅ

>>650
老婆心ながら
手帖は、都道府県の医師会に電話して、『産業医大の講習会受ける』といったら
速攻で送ってくれる。医師会に入会する必要は、無い。

後、宿泊するなら、小倉にしなさい。黒崎も折尾も、まともに喰う所すら無し。
博多はチト遠すぎ。

私も黒崎のプリンスにして失敗しました。

たしかに、小倉ぐらいの街じゃないとしょぼいね。

プリンスで後悔する者が毎年あとを絶たないのであった。

小倉の西鉄インは安いでそこそこきれいなんで
浮いた金で飲みにいけます

思いっきり安く済ませたいなら折尾のカプセルホテルでもいいのでは？

心の洗濯がしたければ
門司港ホテルも可
ただし産医大まで１Hを要す

家族連れでスペースワールドのホテルｗ

なつかしいです
公然と1週間も診療をさぼれるなんて
一生に何度もないチャンスなんで
よく下調べしていくことを薦めます

>>683
>公然と1週間も診療をさぼれるなんて
>一生に何度もないチャンス

全くその通りです。できれば毎年更新制にしてくれればいいのに。

毎日はきついけど
２日くらいなら終わってすぐ博多に行って
最終の新幹線で小倉のホテルに戻るという手も
おすすすめ

>>675さん、ほかの先生方、レスありがとうございます。

手帳は出発前に医師会に顔出してもらってきます。

飲みに行くつもりもないし、食事もこだわらない（コンビニ可）なので、
黒崎のホテルを予約してしまいました。
黒崎からなら、6日間、バスか（最悪でも）タクシーで通えそうなので･･･。

>飲みに行くつもりもないし、食事もこだわらない
一体九州まで何をしに行くつもりなのか・・・
あ、勉強だったか。

北九州なら黒崎から電車で15分ぐらいだから飽きたらそっちに行くのもいいかも
しれません。23時台まで帰りの電車はありますし。
でも日ごろ忙しければホテルでだらだらするのも悪くないですね。

黒崎もいちおう北九州の一部なので、仲間はずれにしないでやってください

どーでもいいことですが、
>>688　北九州なら　は　小倉なら　の間違い？
現地では”北九州”という語は使用されません。　市名以外では死語です。
門司・小倉・黒崎・折尾　等で表現してください。
小倉駅にはまだ雲助タクシーが残存しているとの噂もあり
よそ者顔でタクシーに乗るのは薦めません。

小倉と書くつもりだったよｗ　スマソ

小倉から産医大まで乗るんだったら歓迎されると思われ。タクシー

小倉駅から旦過の医療センタまで都市高速を使われたとか、
小倉井筒屋から医療センタで乗車拒否にあったとか
伝説の多い小倉のタクシ

ここはひとつ、現地で自転車を調達してはどうだろうか。
日頃の運動不足も解消され、ストレス解消にもなる。
行動範囲も抜群に拡大しよう。
ただし、３年前に１ｋｍ歩いただけで脱水になりそうな熱さだったことが気がかりである。

産医大の短期講座で必要なもの。
朝一時間目前と夕方の講義終了後の修了ハンコを貰ってくれるバイト。
産医大のちかくに九州共立大？ってのがあるので、
そこで5000円/一日くらいで学生を雇って代わりに講義を受けてもらう。

または車で外来駐車場に車を止め、朝一時間目前にハンコを貰ってそのまま車で夕方まで観光。
夕方の講義終了前に戻ってきて、修了ハンコを貰う。

外に出たくない人はデパスでも飲んでひたすら寝る。
日常の疲れが吹っ飛ぶくらい寝る。
弁当はいまいちなので持参したほうが良い。

今年もそのはんこパターンだとよいが...

>693
ワンメーターかｗ

タクシーには十分気をつけます。
ここらで食い物屋のネタをいただければ有難く。

>>695
弁当は地元名物の「かしわめし」とか出て、なかなか美味しかったけどね。

あと「メンタルヘルスエキスパート産業医」の講習を申し込んだ人います？

以前、北九州スレッドで食い物屋などをいろいろ教えてもらったんだが、
にくちゃんねるが無くなって過去スレが探せないのが残念。

日本医師会のCMムカツク。実際の医者なんて偉そうなだけ！

>>698
宿泊場所にもよる。
食い物屋は黒崎近辺は知らねーけど、小倉駅前リーガロイヤル宿泊なら近所にいろいろある。
小倉は駅中２階にもいろいろあるし、駅北口の焼き鳥屋もそこそこウマイ。
駅のなかを抜けて南口に出てアーケード街にもいろいろある。
焼き鳥屋はけっこう当たりはずれが無くてウマイ。
小倉で有名な寿司屋などは講習会の時期は医者の予約で満席で入れなかった。
南口に抜けてすぐの交差点を右に曲って数百m歩くと飲み屋街＆風俗街。

産医大の先生にきいたら近所のラブホに毎日宿泊してデリヘルを呼んでたツワモノや
病院内の待合室などで一週間すごした乞食みたいな医者もいたらしい。

それなんてホームレス？

ワーキングプアドクターかよｗ
病院に泊まれなかったら漫画喫茶で寝泊りとかｗ

自ら劣悪な生活環境を体感し、労働衛生業務に寄与すべく努力する姿勢に感服した。

田舎で漫画喫茶なんかないんだよ、産医大周辺は

寝カフェ難民（　ﾟдﾟ)ですか？

毎日寝カフェはキツイけど、1泊だけする分には結構いいもんだぞ。
漫画読み放題で、疲れたら寝る。寝心地はあれだがな。

もしあるのならお座敷シートってのが良いよｗ＞寝カフェ

せっかくの九州でそりゃいやだ
宿はそこそこでいいから
いい魚といい酒が欲しい。

小倉だったらデパ地下で調達orレストラン街で食べるというのも。

ネカフェは小倉駅新幹線口にあるので便利。
偶数日ネカフェ　奇数日ステーションホテルでも
いいんでないかい。

ネカフェは産医大の近くにあったのでは？

この前の京都医師会館での基礎講義で、産業医が脱線して医師の過剰労働を
訴えていた。もっと脱線してほしかった。

勤務医は死にかけている現実を、医師にも行政にも企業にも病院にも
政治屋保険屋どもマスゴミ全部に周知徹底してほしい。
そうすれば医療も少しは救われる、、、

なかなか福祉の充実した市みたいだな。
http://www.asahi.com/national/update/0714/SEB200707130072.html

働かない人たちの病気は
関係ない。
われら産業医

働かざるもの食うべからず

せっかくだから門司港ホテルに
１・２泊しようと思います。
小倉から＋15min　程度だから
問題ないですよね。
門司は　安くて美味しいところ多いらしいし

>>715

ヒント。同和利権。一部の人には充実してます。

栄町の商店街の一筋　東側においしい
魚屋がありました　名前は忘れたので　ホテルで聞いてください。
大変安いです。

上品なのがよければ　小倉ののれん村に　佐藤　という
料理屋あります。ただし　酒込みで3万は用意を。

さんまん！！

佐藤　おいしいけれど　高いです
あそこの　マスターは　いい意味で偏屈ですので
材料もお金がかかってるので　妥当かと思います。
事前に予約で　酒別で　いくら　でお願いします
といえばいいですよ

近頃いってないけど佐藤は確かにうまいな。
焼き茄子がすげーうまいぞ。

もり田とか天寿しとかの有名どころはすでに予約で一杯だから期待薄。
産医大から車で10分くらいのほりって焼き鳥屋もうめーぞ。

朝出席だけとったら、下関の唐戸市場に直行して河豚をたらふく食うのもよし。
夏河豚も安くてウマイぜ。

小倉の風俗情報求む

スジ違い。

風俗なら小倉から博多の中洲まで新幹線で出てきたほうがいいよ。
中洲のソープならラターシュかブルーシャトーに行きゃ外れはないだろうよ。
小倉のソープならwinがいいけど、講習会の時期は予約で一杯。

石鹸屋で La tache　か
酒がまずくなるようなネーミングやな

食べ物ネタ　激しく希望します

>>727
新幹線に20分くらい乗って福岡まで出てきな。
旨いものなら福岡のほうがそろってる。

産業医って、ぶっちゃけ儲かるの？

>>729
名義貸しで年一回巡視とか不真面目にやってれば儲かるし楽ちん。
真面目に毎月巡視とかやってるとぜんぜん儲からないし忙しいだけ。

>>730
名義貸しで年一回巡視とかでいくら？

不真面目コースで　5万/月　くらい

>>732
フーン、お小遣い程度だね。
不真面目コース10件くらい持ってるとおいしいかな。

不真面目コースで月80万のところもある。
安全衛生委員会もいつの間にか終わっていて、産業医は書類を読んでハンコを押すだけ。

>>734
ああ、それはオイシイわ。
そういうのやれるんなら、苦労して産業医取る甲斐があるね。

あと10日か
待ち遠しいなあ

>>735
美味しい話は地元医師会が持ってることがおおい。
美味しいのに忙しくて面倒だからって断る開業医おおすぎ。

>>737
忙しいだけが理由じゃない。
最近の産業医の仕事はひと昔前に比べて責任とリスクが大きくなってる。
法律も含めて勉強しておかないと、
産業医も訴えられかねない時代になっちゃってますから。
クリニックの片手間でやるなんてメチャクチャ危ないですよ。
漏れはもうやめた。

土曜夜に教育テレビでやってた30代のうつ特集を見た人いる？

>>739
ビデオに撮ってるから帰って見るよ。

見損ねた（　TдT)・・・

このスレッドになんかかんけーあんの？

会社員の職場復帰についての特集っぽかったから
メンタル系の産業医の仕事に役立ちそうだったけどねぇ

なるほど（＠a＠）メルシーボクー。

やっと医学会総会の産業医のシールが送られてきた。8単位GET。

これなんかどうでしょう？毎週更新だそうですよ。
戸畑百景
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tonbo/tindex.html

全国テレビ版「戸畑祇園大山笠」中継
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/we/03tobatagion/frmain.html

教えて！産業医が医療ミスしたとき、業務委託委託契約をしている会社の責任の有無はどうなのでしょうか。

産業医の医療ミスって具体的には何だ？

産業医業務の委託契約には診療はふつうは入らない。
てことは
定期健康診断で適切な事後措置を行わず、後に脳梗塞を発症したとか
そんなことじゃないのかなあ

>727
何れも小倉駅から徒歩圏内です。

鰻　
川淀（老舗）か、田舎庵（新興勢力）。俺的には蒸篭むしは川淀＞田舎庵
鰻重は川淀＜田舎庵だが。大差無し。

中華　
耕治　小倉じゃ高級中華らしいが、値段の割りに味は、まあ、不味くはないが...。
中華丼（五目丼）にレバーが入っているので、苦手な人は要注意。
小倉飯店　味も値段もそこそこだが、一品の量が異常に多いので要注意。後、麺が自家製の太麺で
好き嫌いが別れるかも。
井筒屋本館隣のでかい中華屋。俺は食ったこと無し。店は綺麗だが。

寿司　小倉駅の駅ビルの上の回転寿司が意外といける。が、回転の割りにお値段も結構張る。
穴場としては、井筒屋地下の魚屋に隣接する寿司屋か。小倉は魚のハズレは少ない。

ラーメン　一蘭　ブロイラーになった気分でラーメンが食える。辛子味噌は辛すぎるので要注意。俺は嫌い。
タクシーの運ちゃんに、良い店を尋ねるのも一案。評判の店は小倉駅周辺には少ない。

うどん　はるやうどん。鳥町食道街の入り口近く。発見し難いので、人に訊け（皆知ってる）
店構えにびびらず入れ。かけうどんとかけそばしかない。味は関西人の方がなじむかも。

お土産　職場土産の品揃えは、井筒屋地下＞伊勢丹地下＞小倉駅。

本屋　旦過は代ゼミ前のクエスト。医学書はここだけ。一番でかい。
伊勢丹の紀伊国屋若しくは駅ビルのくまざわ書店。一般書は大体カバーできる。

俺も来週いくぜー！
小倉のねーちゃん待ってろよー

サービス重視なら
北九州市戸畑区戸畑駅前付近にある天○、○国、て○ごく、てんご○、っていう舐め屋がある、あそこは安い・・、
3000円で一時間舐められ放題、しかし、、ベテランのテクニシャンばかりだよ
若い綺麗なモデル級も時々ゲリラ的にいたりする穴場
一度行ってみてよ 　嬢が気に入ってくれれば基盤もできるかも、基盤できる確率かなり高い。

今日の夜　北九州入り
皆さんよろしく

福岡県北九州市「わっしょい百万夏祭り」
毎年世界各地から80万人の人が訪れる
福岡県北九州市で一番有名な祭りです。
http://www.wasshoi.org/
↑いつでも福岡県北九州市に遊びに来てくださいね。

講習期間中に台風来るかもしれんので
雨具もお忘れなく

隣の席でよだれたらして寝ている先生は752番かもしれんぞ!

>>753
風俗版に出入りしてるな（　ﾟдﾟ)兄弟！

しかし、講義密度高いね。
黒崎から博多って時間かかるのか

快速で約50分
普通で１時間余り

門司港いいね。
毎日通勤1時間は少しきついが
朝　港を散歩してから出勤というのもいい。
1週間かぎりのお大尽。

2日目がんばってるか？
しかし、タバコ安いのはカス財務省の仕業だったのか。
あいつら、医療費亡国論をカマシテルくせに裏ではアクドイことしてるんやな。

それからよ、過重労働、鬱、職場環境とか言ってるが、現在最も酷い医療現場の状況を放置
したままで、偉そうなこと講義しても全然説得力無いぜ。お偉い先生方よ。

この状況をどう説明してくれるのか楽しみにしてる。

黒崎の店情報。

1.黒崎駅前の焼き鳥屋　ほり→大隈牛、黒豚、地鶏の焼き鳥、国産大豆100％の味噌汁等が絶品やで。
2.お土産→からし明太子がよいかも、しかも料亭チカエのな。

疲れただろう。

２日目終了。
諸君、明日から魔の実習ではないかね。

ところで、諸君。JR黒崎駅東の

焼き鳥屋　『ほり』��093-631-0909には行ったかね。

この合宿に参加してこのお店の洗礼をうけづして帰郷することなかれ。

焼き鳥、大隈牛、黒豚、海鮮、味噌汁、お酒、あらゆるもが九州、日本産で統一されておる。

これぞ、『美しき国日本』を具現化したお店の一つであろう。

是非、訪れてくれたまえ。

明日からは実習だろう？？？

疲れた体にバッチぐ＾＾＾＾。

しかし、本当に味噌汁はぴか一じゃあああああああ。

追伸：産業医大のお偉い先生方は今の荒廃した医療現場の現状に打つ手もなにいのか？
それって、産業医学の敗北ではないのか？
返答やいかに？？？

追伸：

安部に『美しき国日本』とはいかなる物か。

この焼き鳥屋『ほり』に連れてきて身をもって感じて欲しいものだ。

日本国万歳。

さ
シャワーも浴びたし、
小倉の町にうまい魚でも食いにいくか。

（　ﾟдﾟ)ええのぅ

しかし、今日の講義はねむかったぞー。
最後の准教授！
みんな帰りたそーにしているのに、だらーだらーと五時前まで講義しやがって。
空気嫁!!!

真剣に講義を聴いていたら、もう夕方にはぐったり腑抜けとなり、
夜中にわざわざ出かけて風俗などであそぼうなどと思わないはずじゃ。
まあ焼酎を一杯やって楽しむのが精一杯であろう。
そろそろ体育もあるだろうから、今夜は早く寝ることです。

台風接近中

直撃っぽい（　ﾟдﾟ)ですね

夜に通過するから
講義への影響すくなし

いや夜の課外授業に支障が（；ﾟдﾟ)・・・

講義時間中に書き子がいるな。
皆まじめじゃあ。サボるやつがおらんようじゃあのう。

しかし、今の医療崩壊になんら有効な処方箋を示せん産業医学は敗北じゃのう。

最後列のカップルがいちゃついてて気まずかった。
下着の中まで手を入れるなよ。

>>773
>しかし、今の医療崩壊になんら有効な処方箋を示せん産業医学は敗北じゃのう。
お門違い

>749
過重労働面談でうつ病の問診，記録がないと訴訟でアウト．

最初から聞いてないよ状態なら無問題

１時間目から講義をさぼって階段を上がったトイレで性交するカップル
高校生じゃないんだから

産業医学なんて
尼崎アスベストで
すでに終わってますが

疲れもピークか？
皆の衆。

台風はとんだ災難でしたね。

７７８　ほんとにそんな奴いるのかよお
幻覚じゃないの?,

774と同じ人でしょ。

万が一事実だとしても、このヒト自身、最後列にいたり、講義中トイレにいったりと、
決してほめられた受講者ではありませんな。

不真面目な受講生は沢山いるよ。
旅行気分でずっと旅行ガイド呼んでる奴、文庫本を読んでる奴、
ずっと携帯いじってる奴、一時間目からずっと居眠りしてる奴、
パソコン使うなと言われているのに抄録書いてるやつ、
真中あたりでこれだから後ろの席の奴らはもっと不真面目なんだろうよ。

産業医もたいしたことないね。

ほとんどがハンコ押し屋だからね。

病院には産業医は置かれないといけないのか？
労働基準法は厳格に施行される類の法律なのか？

びっくり情報。

：再来年から講習＋筆記試験となるそうな。
来年が最後のチャンスやね。

皆急げや。

>>786
常時使用されている職員が50名以上なら当然選任しなければならない。
公立病院は安衛法適用外かもしれないが。

>公立病院は安衛法適用外かもしれないが

んなばかな

>>786-787
うそくせー

国家公務員については、雇い主が事業者では無いから労働者という概念は適応されない。
しかし、地方公務員は、自治体の長が事業者であり、労働安全衛生法の適用がある。

７８８・７９１
おまえ　うぜーよ
何様だよ

>790
>792
お前さんの方がこのスレではウザいのでは

>>792
ほんまやで。よそへ行け！。

とりあえずお疲れ様でした。とりあえず帰りながらクターとします。

>>793
私はは７９２ではありません。
仮にあなたが７８７だけ投降したなら、
へーそうなん？と思ったかもしれません。
しかし７８６の馬鹿投稿を3分前に行っていますから、
全く信憑性がなくなってしまっただけの話です。
そうとう頭が悪そうですね。

皆さんお疲れ様でした。
最も遠い先生は北海道からでしたね。
大変です。

お疲れさまでした。
産業医もまじめにするとめちゃくちゃ大変ですな。
ふと　思ったんですが
日テレの産業医　リスクファクタだらけの禽ちゃん
に24時間走らすようなリスキーなこと　よく文句言わんなと

産業医もきちんと指導医について研修しないと本物にはんれんでしょう。
しかし、アメリカにはmedical　director　なる仕事もあるんですね。

医師会に問い合わせたら早く登録した方がよいといわれたので、申請手続き始めます。

去年と違って今年はレスが伸びませんな〜

medical doctor？って、普通の医師免許持った臨床医のことでは？アメリカには産業医なるものはないと今回の講義でさんざんやっとったような気がしますが、聞き間違い？
ところで、早く登録するのが良いか？、しばらくしてから登録したら良いか？どうなんでしょう？登録しちゃうとそっからまたシール集めが始まるとか？登録しなくても５０単位目を取った日からシール集めスタートだとか？うーんその辺医師会の人は何か言われてましたか？

801です。すみません読み間違いました。medical directorでしたね。とんちんかんな書き込み申し訳ありません。これって衛生委員会？みたいなものなのですか？

801さん。

今年の受講者さんですね。しんどかったですね。今だに頭がボーーットしてるんですが。
medical director→アメリカ企業に産業医的な職務で就職してる医師だったと思うのですが？
かなりの高給で企業に雇われてると言ってましたが。

医師会に問い合わせたところ、申請審査を年3回しかしない、シール有効期限が5年間（20年4月から適用規則）
等の事情から直に申請したほうがbestとのことでした。

せっかくお金と時間を使って講習受けて、資格を持っていながら５年以上も申請しないような人が居るのかねえ
信じられないんだが・・・・

ん　産業医やるのに　別に　医師会に認定していらんだろ。
この講習の修了証書さえあればいいだろ。
それに　日本医師会認定産業医　なんて　名刺に書くのはずかしい

修了証書なんてもらったか諸君？

＞802
　ありがとうございます。
　今日は１日辛かったです。

　修了証書じゃなくてシール５０枚だけなんす・・・。
　
　シール有効期限が５年・・となると・・うーすぐ実務につく目処がなければ
・・・。

　でも僕は明日県の医師会に電話して、登録手続きします。

産業医取っても、田舎じゃ50人以上の事業所なんてほとんどなし。
その上、

「産業医の斡旋は医師会が独占している。」

医師会の仕事に産業医の斡旋があったかねぇ？　定款にはないと思うが。

その上、産業医学活性化会員には成れと言う。

「おいおい、そんなのは実務をやっている産業医がやれよ。」

お陰でシールだけ溜まる一方。医師会って、バカ？

北九州市を離れて早数十年、私は北九州市戸畑区千防町に住んでいて
沢見小学校・沢見中学校と通いました。
この年代になると昔の子供の頃の想いでは、すっかり忘れてしまいました。
『きのうみ花火の祭典』、『都島展望公園』など判りません。
『金比羅山』は遠足で行ったので判ります。
祇園さんといえば、昔は10日から小倉祇園、13日から戸畑祇園であったことは
覚えています。
小学校時代は、祇園さんの日は学校に行って1時間ほど授業？を受けて帰宅し、
鉢巻・ハッピ着て顔にお化粧してもらい、炎天下の中で八幡神社や若戸渡船付近まで
山笠を引っ張って歩き、途中の休憩でｱｲｽｷｬﾝﾃﾞｨｰを食べた記憶があります。
こうやって文章を書いていると、少しづつ戸畑に住んでいた頃を思い出します。

医師会認定産業医の質の悪さは、
中規模以上の企業であれば知れ渡ってしまってるからね。
開業医の小遣い稼ぎのために高いコストかけるようなアフォな企業は
ほとんど消滅したでしょ。

座ってれば金もらえた時代はよかったなぁ・・・。
今はもう、臨床の片手間でやれる仕事じゃないですよ。

あの　朝青竜がらみのしましま医師のせいで
さらに　信用度が低下したことだろう。

夏季集中講座お疲れ様でした。
来年受講予定で考えています。
ところでこ夏季集中講座って費用はいくらかかるんです？無料じゃないですよね！
宿泊費も含めると結構いくものなんでしょうか？

>>811
今朝（8/8）の新聞に、総務省が厚労省に対して、50人以下の企業に対する産業医補助制度
(補助金)？を打ち切るよう要請した由のことが記載されていましたが、このことと同じ意味
合いですかね？なんでも補助を申請した会社が何千社かあったのが、継続しているのは
2社しかない・・・由のことを書いてましたが・・。

＞医師会認定産業医の質の悪さは

まあ、眼科や耳鼻科のDrが産業医やったりしてたわけで、会社側も法律に嫌々従ってた
っていうところが多かったからね。やはりメジャー乃至セミメジャー科じゃないとダメ
なんジャマイカ。あと、臨床のまったくできない産業医ってのもどうかと思うがね。

>>815
大企業の統括産業医（特に外資）なんかは、臨床業務と産業医業務が全くもって
切り離されてるわけで、メジャー科云々よりもむしろ日経新聞はもちろん、ビジネス書
も年間数十冊位は読んでる位の基礎体力がないと、医療云々の前に会社で相手に
されないよ。

臨床（特に内科）が役立つのは産業医業務と臨床が綺麗に分かれてない地方の中小企業。

産業医　島後索
なんてえ漫画があれば読んでみたい。

>>816
産業医学会関係者？乙。産業医学専門(学者？)ならそれでよしだが、実際はそうはいかない。
講習会などに行くとこの手の講師が結構いるんだね。別に産業医が臨床をやる必要は無いとは
思うが臨床の経験が無くてよいのであれば医者である必要も無い。基礎医学なんてそうだよね。
産業「医」である必要はなく産業衛生管理者だかまわないんじゃ？っていうと烈火のごとく怒り出し
滔滔と８１６みたいなことをまくしたてるんだな。欧米のMedicai Director達も臨床トレーニングは
ちゃんと済ませてるよ、｢医」を名乗る以上当然のことだがね。

>>818
まず現実として臨床に全くタッチしてない産業医のが給与が高いってことは事実。
別に怒り出すとかではなく、事実だから。
その一方で「産業医やるならまず10年内科やってから云々」って語る人を見てると
ナンセンスだなって思うだけ。
今は臨床研修必修なんだし2年は臨床経験あるわけで、最低そんなもので十分だと思うけど。

成るほど、だから厚労省の医系技官は臨床経験は５年以下ってな発想がでてくるわけだ。
なにも１０年内科やるには及ばないが最低２年の臨床研修で十分かね？オレが言いたいのは
眼科や耳鼻科じゃしょうがないということと、ある程度の臨床（特に全身を診る）の経験が
必要だろうということだ。給料がどうのこうのというのは論外だが医者としてのアドバイス
なり思考法は臨床をやってはじめて身に付くっていうことだね。産業「医」に求められるのは
そういうものじゃないかな？ただの産業衛生管理者や労働衛生コンサルタントとの違いはそこ
だろうと思うね。そういう意味では産業医大なんてなヘンな存在だな、誰が考えたんだろうね。

>>820
自分の医師としてのアイデンティティーを追求するのもいいが、今外資なんかの
大企業で統括産業医やってる先生が臨床にタッチしないのはむしろ市場がそう要求
してるからでしょ。
言い換えると、そういうポジションを社会が要求してるからとも言える。
ただ法律で決まっているだけならあんな報酬を出すわけない。

給料の話をすると馬鹿にするのがすでに臨床医ドグマから離れて考えられない証拠
で、会社では金銭に翻訳して思考するってのは一般的な考え方で論外でもなんでもない。
むしろそういう発想がわからない人が産業医になっても人事部長からみたら、「やはり
医者は・・」って思われるのがオチ。

医者にも医系技官、基礎研究、治験、生命保険査定など様々な業種があり、必ずしも臨床医
の雛形をベースに考えなくても良い業種ってあるんだよ。

＞医者にも医系技官、基礎研究、治験、生命保険査定など様々な業種があり、必ずしも臨床医
の雛形をベースに考えなくても良い業種

なるほど、産業医もそういう業種だってことだね。それなら良くわかるね。ま、ひとそれぞれの
価値観だからかまわないがオレは産業医には向かんな、産業医に転身するのはやめておこう。

>813

東京から、スターフライヤーで、黒崎の商人宿にとまって受講しますた。
しめて１３万円といったところですた。

北九州市戸畑区の浪漫館という飲食店のビルの４階にあるSE○A、SEN○という店。
セット料金が３０００円、若い綺麗な子がいる。
噂で聞いたが、カウンターの女の子は、１５ｋで朝までお持ち帰りができるらしい、、
モデル級もときどきいる、行ってみて

８２０＝８２２って婉曲に産業医バカにしてね？ちょっとイヤミだぜ。んなモンに
乗せられるなよ、って乗せられてしまった自分がいる。W

北九州市は2人に一人は50歳以上！本当
金持ち＝おじいちゃん、おばあちゃん、でも、めちゃめちゃケチである、、
高齢者は、めちゃケチである、、これ事実。
北九州市は3人に一人は60歳以上の高齢者。お城のような立派な医療施設がたくさんあるのを見たら
以下に高齢者が多いというのがわかる、、
北九州は葬儀業者の全国屈指の激戦区
首都圏などで若いころ働いた人たちが老齢になって北九州へ移り住むケースが最近多い、
季節の変わり目になると北九州の恒例の行事であるが「ピーポー、ピーポー」と
救急車のサイレンの音が鳴り響く・・、
腹黒い、じじいばばあがあの世へと旅立っている、・・
おかげで古い小汚いおんぼろ小屋が建て変わり、街が綺麗になっている。
みんなでがんばって駅前にいつまでたっても建ちのかない頑固で腹黒い老人たちを
立ち退かせて街を綺麗にしよう！！
エイ、エイ、オー！！
北九州は日本のゴミ捨て場じゃねー

ww

>820
ザイダンヌ

神学論争乙。

質が悪いのは科がメジャーかマイナーかといった問題とは別で、
現場を見もしないという点に尽きるのでは？
内科外科を何十年やってようが現場で何が必要か見極めて対応する気がなければだめなものはだめ。
外科だからメンタル知らん、内科だから腰痛わからんでは結局何科でも通用しない。

一方816みたいなのを持ち出してくるのもいるが、それこそ大相撲の顧問医みたいな特例だろうね。
そもそも日経とビジネス書数十冊程度だけで経営層に意見できるはずもなかろう。
特例といってもやはりメンタルヘルスとか疫学とか中毒とかそういうバックボーンを持ってるはずだよ。

それと816も地方と中小企業なめてない？
いわゆる大企業でも内容のないところ、けっこうありますぜ。

＞＞829
＞＞そもそも日経とビジネス書数十冊程度だけで経営層に意見できるはずもなかろう。

あくまでそれが基礎（＝最低ライン）と書いてない？
それだけでいい訳ないでしょ。専門職として意見できる前の土台だよ。

福岡県北九州市八幡西区木屋瀬は、豊かな自然にいだかれて、街道と水運で
栄えた宿場町です。かつて船着き場の目印だった大銀杏は、
今は長崎街道木屋瀬宿記念館の目印となっています。「みちの郷土史料館」と
「こやのせ座」からなる長崎街道木屋瀬宿記念館。この施設は、宿場町の
御茶屋(本陣)・町茶屋(脇本陣)跡地に建っています。旅人の気分を味わいながら、
宿場町の風情を感じてください。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070713/20070713_023.shtml

北九州市の１００万夏まつり　小倉祇園が不参加

　北九州市の夏祭り「わっしょい１００万夏まつり」（８月４、５日）
を運営する「わっしょい１００万夏まつり振興会」は１３日、
同市の主要な夏祭りが勢ぞろいする「夏まつり大集合」（４日）に、
同市小倉北区の「小倉祇園太鼓」が参加しないことを発表した。

　昨年の参加時に、小倉祇園太鼓保存振興会側と夏まつりスタッフの間に
トラブルが起きたことから同保存振興会側が参加を自粛することを
決めたという。

　まつり振興会によると昨年の夏まつり大集合開催中の８月５日夜、
運行速度が遅い山車に対して、計画通りの進行を促した北九州青年会議所の
ボランティアスタッフ３人に同保存振興会が派遣したメンバー数人が、
顔を殴るなどの暴行を加えたという。

　まつり振興会は「自粛の意志が固く、不参加を決めたようだ。非常に残念」
としている。

＝2007/07/13付 西日本新聞夕刊＝
北九州青年会議所の
ボランティアスタッフ３人に同保存振興会が派遣したメンバー数人が、
顔を殴るなどの暴行を加えたという。

いろいろな先生を見てきましたけど、
産業医の先生も雲泥の差があるなあ、と。
会社からすれば、医者であることにこだわっている先生は、
実際のところほとんど役に立たないというのが率直なところです。
医者としての能力は持っているんだけど普段はそんなことは二の次で、
会社や社員との意思疎通に腐心してくれる。
そんな人ならお金を払う価値があります。
比較的若い先生で、場の空気が読める産業医がいいかなあ・・・。

＞医者としての能力は持っているんだけど

これって肝心なところじゃないかな？だけど医者としての能力って何？臨床力？
医学的知識？はたまた接客能力？そういうのを全部持ってる医者は普通産業医
にはならないんじゃないかな？ま、ひとそれぞれだけどね。

医者として仕事をするんだったら、
医者であることにこだわらなきゃあ医者としては終わりだべ。
仕事熱心な保健婦さんでも雇った方がいいんじゃねえか？

医者でなくてもできる仕事は、他職種に振り分ければ
いいですしねえ。
医者は医者としての仕事をして、他の仕事はアドバイザー
としての役割をすればいいと思うのですが、実際のところは
どうなのでしょう。

産業医って立場が中途半端なんだよね。健康管理作業管理作業環境管理って大事
なことであるのは当然なんだがべつに医者で無くったってできることで医者の方が
ベターであるっていうぐらいのことだし、会社の中でもいわば窓際的な部署だしね。W
医師免持った政治家役人実業家タコ焼き屋がいてもかまわんがかれらを政治医役人医
実業医タコ焼き医とはいわん罠。雇う方にしてみれば医者じゃないほうがいいんで
ねえの？８３３なんてそんな感じだね。別にいいっちゃいいんだけどこれで臨床がダメ
ってことになると医者の世界ではつらいモンがあるね、学者は別だけど。（泣）
オイラ病院部長から転身したんだけど産業医業務は仕事としてはイマイチ評価してない
ことを白状しまつ。学会のレベルも低いしなァ。

つ医師法第1条

治療は医者のなすべきことの重要な一部ではあるが全てではない

重要でない部分に意義を見出すのは難しい。

いわゆる「お医者さん」にこだわる人は企業では使えない人と思われてしまう。

これを認めたがらない臨床医は多い。
そりゃそうだよね。自分がせっかく頑張ってきたことがそこまで重要視されないのは
耐え難いし。
一方で企業文化に慣れ親しんだ若くから産業医の分野にすすんだ人がその分野で
評価されるのが気に入らない。
それで産業医自体を矮小化させて自分で納得しようとする。
そういうねじれた感情は分からなくもない。

ただやはり産業医を評価するのは企業だから、やはり臨床にこだわる系の産業医
は現在の潮流ではやはり分が悪いような・・。

学生時代から公衆衛生など社会医学分野の先生は医者じゃないと思っていた自分を、
恥ずかしいと思った時期もありました。

今はやっぱり自分が正しかったと感じています。

産業医の試験導入ってガセネタだよね。じーさんの産業医はどうなる？

>>840
うん、「お医者さん｣にこだわる人を企業人は評価しないのは解るよ。だって
企業が必要としてるのは「お医者さん」ではないんだからさ。だから産業医
ってのは中途半端なんだな。キレイごとをいうと医者は患者として従業員を
見がちだが企業人は労働者として従業員を見るわけだからね。だから「医者」
にこだわるやつは使えねえってなことなんだろうな。厚生省の医系技官も臨床
経験が無い方を好むってのも似たような理由なんだろうね。産業医ってのは
医師免を持った労働産業衛生管理者であって｢医者」である必要はねえやって
開き直れればいいんだがなかなかそうもいかないのが｢医者」なんだな。

843:
いつものように、新規認定者のみに試験だよ。
俺も、それを恐れて早めにとった。試験はうんざり

「医者」だって労働者だぞい、労働基準法は適用されないけど、、、とほほ。

>844
>うん、「お医者さん｣にこだわる人を企業人は評価しないのは解るよ。

『産業医は従業員の為にあるのかそれとも株主・経営者の為にあるのか悩んだ結果、
産業医は自分自身と自分の家族の為にあることがやっと分かった。』

と産業医の重鎮が仰っておられました。最近はそんな皮肉を仰いません。

わたしゃ　診療所医師＋よろず相談屋みたいな仕事をしております。
労務に派遣法の解釈を教えたり、エックス線管理区域のデザインしてあげたり
そんな雑用で一日暮れる

なんだか燃料を投下してしまったようでごめんなさいです。。。

どういう先生を雇用するのがいいかを知るまでに弊社でも長い歴史がありました。
”雲泥の差”と書いてしまいましたが、どういった基準で産業医の先生を雇うべきか
われわれがきちんと理解していなかった部分にも大いに非があります。

会社で検査や治療をされるのは、会社にとってはリスクが高いだけ、
というのが潮流ですので、当然のことですが診療所などは閉鎖する方向になってます。
かく言う私も、昔は「とにかく治療のレベルが高い先生を！」と意気込んでました。
思い出すと大変お恥ずかしいですが・・

ひとつだけ生意気言わせて下さい。

「医者とはなんぞや、こうあるべきだ。でなければ医者である必要は無い」
というプライドをお捨てになれない先生は、面接ですぐに見抜ける自信があります。
（いちおう、採用のプロのつもり・・・ですので。）
治療技術？にお医者さんの意義を見出されることは、
それ自体は素晴らしいことと思いますが、
“企業にとってのニーズはなにか？”というテーマを
謙虚に考えて頂ける先生しか企業は歓迎しません。
そういった意識は、弊社だけではなく共通のものと思いますよ。

ご参考にして頂ければと思います。

北九州市役所HP] 北九州市推計人口（2007年5月1日現在、要旨のみ抜粋）
http://www.city.kitakyushu.jp/file/14070100/toukei/jinkou/suikei/h19/suijinko/h1905.htm
　 　 　 　 　 　 人口　 　 　 増減　 　 人口密度　 　　面積
小倉北区　１８２,６３５　△ 　５０５　　　４,６５１　　　３９．２７
小倉南区　２１４,８０７　△ 　　７２　　　１,２５７　　１７０．８９
門　司 区　１０７,１１６　△ 　９７１　　　１,４６０　　　７３．３７

八幡東区　　７４,２９３　△ 　９０６　　　２,０４３　　　３６．３６
八幡西区　２５９,４４５　△ 　１４３　　　３,１２４　　　８３．０４
戸　畑 区　　６３,０５１　△ 　３１４　　　３,７８５　　　１６．６６
若　松 区　　８６,７３６　△ 　３２９　　　１,２７４　　　６８．１０
　 　 　 計　９８８,０８３　△.３,２４０　　　２,０２６　　４８７．６９
----------------------------------------------------------
　 　 　 　 　 　 　人口　 　　増減　 密度　面積
2001年10月　1,008,657　△ 2,814 2,079 485.09
2002年10月　1,006,458　△ 2,199 2,074 485.25
2003年10月　1,003,267　△ 3,191 2,066 485.55
2004年10月　1,000,136　△ 3,131 2,054 486.81
2005年10月　　993,525　△ 6,611 2,037 487.66
2006年10月　　990,585　△ 2,940 2,031 487.69
　 　 　 11月　　990,655　△ 3,123 2,031 487.69
　 　 　 12月　　990,609　△ 3,014 2,031 487.69
2007年. 1月　　990,512　△ 3,082 2,031 487.69
　 　 　 . 2月　　990,156　△ 2,955 2,030 487.69
　 　 　 . 3月　　989,677　△ 2,697 2,029 487.69
　 　 　 . 4月　　985,855　△ 2,969 2,021 487.69
　 　 　 . 5月　　988,083　△ 3,240 2,026 487.69

1896(明治29)年11月官営八幡製鐵所の用地買収が始まりました。当初枝光の
10万坪でしたが、大島技監の実地調査で尾倉海岸を増地し、20万坪が必要と
なりました。
この時尾倉の村民は元照寺（現在八幡東区尾倉）に｢村長をポアしろ｣と槍を
持って立て籠もりましたが、芳賀種義八幡村長がなんとか説得しました。
12月契約され、翌1897(明治30)年1・2月登記されました。
敷地の一部は無償の献納であったり、買い上げ価格が時価の半額であったり、
買収費は低廉に抑えられました。
創立予算の土地買収費が25万円であったのに対し、9万円で済んだため、
当時の大隈重信首相は芳賀種義八幡村長に感謝状を贈っています。
高炉台公園（八幡東区中央）にある芳賀種義翁之碑の石碑に、この大隈重信の
感謝状は刻まれています。
http://homepage2.nifty.com/kitaqare/hist208.htm

>>850
別にプライドなんてどうでも良いけどね、社畜になるのは嫌だし、
いつでも嫌な会社辞める力を維持するには臨床能力がいるのよ。

弊社とやらがどれほどの会社か知らないけどね、職人の気持ちは
そういうものです。

一応、日本有数の会社の産業医だけどね、会社への忠誠心は
給料分だけだな。そして、その給料はたいしたことないしな。

>>853
あなたの会社の社員はかわいそうだね．早く辞めて職人として臨床に戻れば．

そう言い切るのもどうかと。
相当優秀でありがたい産業医でも
決算が悪ければ、社員が999人に減ったとたん
追い出しにかかるでしょ。
もちろん経営上それが正しいんだが。　

>>853
臨床をやるでなし、産業医としても大した給料はもらってないとｗ
どっち付かずで一番みっともないパタン。
在日みたいな存在だよあんたｗ

従業員数10万人規模の企業ってのは製造業しかないわけで、この先はそうは生まれない。
しかし数千人規模のサービス業はまだまだ生まれるだろうね。

数千人規模のサービス業なら診療所はもちろん置かない（大体都心部にあるし）。
そこで産業医に求められるのは、主にメンタルヘルスのケース対応と、健康管理部門のマネジメント。
こういうことできる産業医ってあんまり多くないからどこでも引く手あまたなのが
現状。
だから臨床にこだわる人が多いのは若手で産業医専攻でやってくつもりの人にとてチャンスともいえる。

まあ、経営者ってなァドライだからね、カネにならんこたァやりたがらんモンさ。
WE法にしたって口利き屋のオバさんが言ったように残業無制限でいいってなモンで
健康管理なんざテメエでやれってのが本音だろうな。彼女は結構財界人にゃ人気が
あるんだよな。だから企業内診療所なんてイランっていうのは勿論のことながら
産業医もイランって心中では思ってるんじゃないかな。産業医に限らず社員は
給料分の仕事および忠誠心で十分だよ。何が「あなたの会社の社員はかわいそうだね」
だよ、キレイごとを言うなよ。だから「医者」は甘いってんだよ。

>>853
産業医としての能力が高ければ、嫌な会社やめても統括産業医として
週4回（1日研究日）、年収1700万位の応募なら普通にあるけどね。

>>858
産業医はいらんってのはどういう了見で？
メンタルヘルスの本がこんだけ売れてるこのご時勢で？
リスクマネジメントとしてむしろしっかり体制作っておこうと思うのが
普通でしょ。そうでない経営者はむしろ時代感覚が甘い。
ちゃんとした企業法務部の弁護士雇ってなくて、ちょっとした違反が発覚して
マスコミに叩かれる企業の経営者みたいな甘さ。

だからさ、法律でそうなってるから産業医を雇ってるだけなんだよ。その他も訴訟
や世間体や悶着が嫌だからそうしてるだけなんだよ。本当に従業員の健康と幸せを
祈って産業医を雇ってると思ってるのか？甘いね。メンタルヘルスにしたって精神
障害をおこした社員なんぞクビにしたくってしょうがないのさ、でもそれをやると
あちこちから叩かれるからやらないだけだよ。で、本が売れるってわけさ。
きょうびの経営者なんてそんなモンだよ。それを時代感覚と言えば言ってもいいけどさ。

＞＞８６１
法律もそうだが、社会的プレッシャーも大きい。最近は。
本音はどうあれこういうことが昔より厳しくなってるわけで、この流れは今後
ますます大きくなるのは間違いない。
そういった意味で産業医はビジネスとして有望市場なんだ。
経営者にとっては企業法務弁護士や監査する会計士にもお金なんてかけたくない
ってのと一緒。けど時代的にそれは無理なんだ。
むしろどうせお金かけなきゃいけないなら、企業ニーズにあった産業医が重宝されるのは
当然。

>>861
うん、そうだな。
こちとら、うつ病の社員に一生懸命いろいろしてやっても
「この社員から｢退職届け」が出てます、退職が取締役会で認められました。」
などと人事課から報告されると力が抜けるぜ。
退職したいのは病気のせいで、届けは出すなと説得するんだがな。

産業医としてはいいのかも知れんが、
人事課にとっては、不良在庫製造医師の恐れあり。
あとで退職取り消しの訴訟なんかあったときには、先生の記録が
エビデンスとして法務に有難がられるかもしれませんが。

最終的には本人の意志決定を尊重するということで
程々がいいのですかね？

>854
社員の為には一生懸命やっているさ、当然。まさか、
会社なんて信じるに足ると思ってるんじゃないだろな。
世間知らずには、会社がどんなところか、経営がどんな
ものかはわからんだろうな。

>856
臨床医のときの2000から比べれば、1500程度で安く感じる
のは臨床医の悪い点かもしれん、すまんな。

>857
分社化で、どんどん規模小さく、いつでも切り捨て体制、
人材派遣、臨時雇いばかり、それが現実だ。

弊社では、過去に近隣の大学病院の医局に派遣をお願いする形をとっておりました。
残念ですが、産業医というお仕事への認識と私どものニーズにギャップがあることに加え、
半年から1年程度で先生方が入れ替わるため、一緒にお仕事をしているという感覚が全くもてませんでした。
社内でも議論して、近隣の大学や医師会に派遣をお願いする形を取りやめたのがちょうど2年前です。
民間の派遣会社を通して募集したところ、募集枠に対して5倍近くの応募をいただき、
かなり贅沢な選考をさせていただきました。現在の先生は、コストをかけずにしっかりとした体制を作ってくださるので、
「産業医のトレーニングを積んだ先生ってここまでやってくれるんだ」と感嘆させられることがしばしばです。
それまでお願いしていた近隣大学の先生には申し訳ないのですが、
"私たちって、高い授業料を支払ってたんですね" と顔を見合わせる今日この頃です。長文失礼いたしました。

福岡県北九州市小倉北区にあります藍の島
ＪＲ小倉駅近く、リーがロイヤルホテル小倉すぐ近くの港から
船が毎日出航しています。船賃片道大人400円所要時間30分程度
北九州の沖縄の石垣島という感じでしょうか、、
空気と海が綺麗です。
http://www.yado.co.jp/tiiki/kitakyu/kitaindex.htm
↑是非、見てください
暇なとき、一度、藍の島へ行って見てくださいね

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　コノロリー・コンドモメ　[Conolorie Condomomet]
　　　　　　　（1985〜　フランス）

>>868
ところでなぜあなたは産業医になったのでしょうか？
専属産業医と臨床医で比べた場合、8割位の確率で年収と時給は産業医のが高い
ものですが・・・。
産業医で評価が高い先生とは相容れない考えをお持ちのようなんで、それなら
臨床のがいいのではないかと他人事ながらご心配になりまして・・。

>>861
どうも，レスをありがとうございますw
会社が「従業員の健康と幸せを祈って産業医を雇ってる」とは思いませんが，社員の健康と安全を確保することが企業にとって利益のあることだと思って
いる企業も結構ありますよ．それなりの企業では産業保健の技術を持つ医師を積極的に採用していて，そのような企業で通用する技術を身につけて働けば，
心の葛藤はすこしよくなるのでは?そうでない企業を相手に戦うのは心中お察しいたします．

>>858
どうも，レスをありがとうございますwレス付け間違えましたごめんなさい．
会社が「従業員の健康と幸せを祈って産業医を雇ってる」とは思いませんが，
社員の健康と安全を確保することが企業にとって利益のあることだと思って
いる企業も結構ありますよ．それなりの企業では産業保健の技術を持つ医師
を積極的に採用していて，そのような企業で通用する技術を身につけて働け
ば，心の葛藤はすこしよくなるのでは?そうでない企業を相手に戦うのは心
中お察しいたします．

>>866
たった1500か。そりゃ少ない罠w

自慢気に2000なんて書いてるが、所得は下がるわ臨床能力は落ちるわ
産業医も本気になれないわで何をしたいのかまったく分からん最低の人生だなw
他に道がなかったから仕方ないんだろうけど。

>>870
>>866の言葉が矛盾に満ち、幼稚な言い訳を並べているだけで
実は世間から干されたかわいそうな奴だってことはみんな敢えて黙ってるんだよw

>>873
すいません、ホントにそんなに貰ってる人いるんですか？

私の知り合いの産業医は、国内トップ、国際的にもトップクラスの
メーカー勤務でしたが、週四日勤務、研究日一日で、1200だと
言ってました。足りない分は、研究日にアルバイトとか・・・

このスレって、産業医が如何に素晴らしいかと言ってる人と
馬鹿にしてる人が戦ってるみたいだけど、基礎と臨床の
貶しあいなんですか？

>>875
そりゃメーカーだからだよ（笑）。
国内トップメーカーの給料が安いのは、産業医に限らず周知の事実。
ただ産業医に関して言うとメーカーは化学物質使うし、海外勤務者も多いし、
社員数多いしと、若い頃修行するのにはいいんだよ。
だから給料安いの承知でまず修行する臨床医で言うところの大病院のような風
に思っている人も結構いる。
ある程度経験積んだら、外資とか規模は中規模でも自分で切り盛りできるとこ
なんかに行きたがってる人も多いし、そういうとこには給料高いとこも結構あるよ。

>>877
レスどうもです。

そうなんですか、産業界全体のパターンと同じなんですか。
産業医も、それで勝負の方たちはいろいろなんですね。

今流行のドロッポでは太刀打ちできませんね。というか、
産業医大あたりの方たちが牽制しているのかな、このスレで。

臨床医と同じで、産業医もピンからキリまでなんですね。

>>878
そうですね、ピンキリです。
事業所（工場）ごとのリスク評価の報告書なんかを頼まれたら調査してすぐに
書き上げて、提出できるような人は臨床から転身しても少なくともすぐには難しい
でしょうね。
企業が求めている産業医業務の中で「診療所」に代表される業務は削減の方向だし、
あってもバイトで代用できる。
かわりに健康管理部門の運営とか、リスク管理とか、メンタルの職場に即した対応
は今できる人は市場価値が高いんでしょうが、臨床現場で教えてもらえないんです。

>>879
こちらは田舎なんで、地元のトップ企業でも、引退したDrに
週三日くらいの勤務で専属産業医募集してたり、想像の
つかない世界ですね。

医師会の認定医取っても、使うことあるのかな、なんて気が
しますわ。

＞＞880
なるほど。
給料自体は地方の引退Drでまわしてる会社ってどうなんでしょうか？
意外にいいんですかね？
首都圏では儲かってるサービス業の企業だと月1回で20万。これを３つ持って
て１ヶ月３日で60万なんて人はたまにいますが、これはスキルではなくむしろ
人脈の勝利でしょうね。

一般に臨床医に比べて産業医は給料は安いし医者の世界での評価も低いがＱＯＭＬは良い。
臨床経験の有無は診療を兼ねてれば必要だしそうでなきゃ不要だ。生涯一産業医と決めてんなら
臨床はどうでもいいがそうでなきゃ臨床はやっておいたほうがいい。理由はいつでも辞められるし
転身もできるからだ。「いつでも辞められる」ってのは大事でこれがあるから自分の信念
なり主張を貫ける。もっとも企業サイドからみれば「使えねえ医者」だったり「評価の低い
産業医」ってこともあるかもしれんが、んなもなァほっとけばいいとうそぶいてりゃいいってもんだ。
ちなみにオレ５０ん歳某メーカー地方工場勤務週４日年１３００万だが臨床能力維持を兼ねての
バイトが年７−８００まんで総計２０００万前後といったところだ、参考まで。

>>882
あなたのような産業医は少なくとも若手医師は目指さない方が良さそうですね。
ただ産業医の給料ってホントに安いんですかね？
外資グローバル企業や国内サービス業で３０歳台で週４、１７００万＋研究日、講演
執筆などで総収入２千万以上って人なんかはいわゆる産業医として評価が高い人です。
要するに産業医業務自体はそれなりにお金になるが、あなたが専門的な産業医業務ができない
から給料が安いのではないでしょうか？

ただ今のポジションはそれなりに美味しそうですね。
臨床医で５０台なら病院のせめて部長クラスじゃないときついしそれで２千万なら多分
今よりQOL悪そうですし。

＞要するに産業医業務自体はそれなりにお金になるが、あなたが専門的な産業医業務ができない
から給料が安いのではないでしょうか？

大変失礼ないいようだな。

>>883みたいに一般的でない例を引っ張ってきて
評価が高い低いを語るようなやつは
産業医臨床医問わず、何をやってもダメだよｗ
頭とセンスと両方悪いってことだから。

北九州市・中学生の連続爆破事件
1974年、昭和49年3月13日　
　午後3時過ぎ、北九州市の国鉄小倉駅のコインロッカーが突然爆発、
若い男女2人が重軽傷を負った。ロッカーには爆発物が入れられていたらしい。
　北九州市では、2月21日に若戸大橋に爆発物が仕掛けられているという
通報があり、あたりがパニックになるという事件があった。この事件では、
橋の中央付近で乾電池2個とリード線や簡単な歯車をつないだ偽装の爆発物が
見つかっていた。
　4日後、戸畑警察署長宛てに挑戦状が舞いこんだ。
「若戸大橋に偽物の爆○を仕掛けたのは俺だ。今度は本物の○弾を次から
次にあちこちに仕掛けるぞ」　
　3月5日、戸畑区内の「昭和ビル」で爆発、その数日後、安川邸裏山でも
爆発が起こるが、ともに負傷者などはいなかった。コインロッカー爆破事件は
その後のことである。
Kはたまたま若戸大橋の事件を知って、騒ぎを大きくしてやろうと挑戦状を
送った。Kが関与したのは小倉駅ロッカー、
小倉のデパートロッカー（3月11日未遂）、他の事件は同級生が関わった。
　http://yabusaka.moo.jp/ijimejiken.htm

>>883
四半世紀前には、医師でさえあれば、2500という時代もあった
そうですよ。あくまでニーズでしょう。

＞＞８８５
何を持って産業医と呼ぶかの認識がズレているから意見が食い違うのでは？
例えば内科と言った場合認定内科をとってすぐに老健に転職。ここ15年は病棟も
持ってないし、内科の知識のアップデートもないという医師を一線の内科医が同じ
内科と呼びたいかどうか？
多分別の人種と思うでしょうね。

それと同じく産業医でもいつでも臨床に戻れると言いながら、産業医業界の知識を
アップデートしてなくて、産業衛生学会で発表したこともない。
ビジネス書はもちろん産業医の教科書も定期雑誌もろくにフォローせずに、地方の
工場あたりに9時5時で10年間いる医師を一線の先生が同じ産業医と呼びたいかどうか。
多分違う人種と思うでしょうね。

>>885
>>外資グローバル企業や国内サービス業で３０歳台で週４、１７００万＋研究日、講演
>>執筆などで総収入２千万以上って人なんかはいわゆる産業医として評価が高い人です。

これは一般的でない例外みたいに考えてるようですが、産業医の専門性をしっかりもって
いる人（専門医）なら別に例外ではありません。
産業医の学会出てますか？そういうヘッドハンティング受けたって話よく聞きませんか？
まさかドロッポ産業医からみて例外って話ですか？（ｗ

系列企業でも専属産業医を増員予定ですので、このスレを担当に見せてあげたら、
"非常に参考になる"と言って感謝されました。
『研究日を希望される先生は問題がありそうですから、お引き取りいただきましょう』
という案が出たようです。私も個人的には賛成ですが、これってどうなのでしょうか？
ここでこういった質問も恐縮ですが・・・。

>>890
いいんじゃないですか、応募者は減るでしょうけど。
その条件でも来るような待遇とやりがいを用意できるなら、
強気で行かれたら。

臨床から転向という人は多くなったでしょうけど、ここで
書かれているほど本来の産業医とやらが人材豊富とは
思えないですけどねぇ。

>>891
レスありがとうございます。確かに応募者が減るという懸念はありますよね。
とはいえ、"産業医としての考え方がしっかりした先生じゃなければ要らない"
というのが譲れない本音です。
研究日無しだと最低どれくらいの提示額が妥当なんでしょうか？
（1500あたりがひとつの最低ラインなんですか？）
ストレートすぎる質問で恐縮ですが。。。

>>892
どうなんでしょうね、ここで聞く話と、以前産業医大の助手
をしていた知り合いに聞いた話が随分と乖離しているので
よくわからないというのが実際です。

ここだと、随分と専任産業医の地位が高そうですが、
産業医大の卒業生達の言ってることとは微妙にずれてる
ような・・・

まあ、その知り合いは、臨床医でしたから、そのバイアスも
考えないといけないでしょうけどね。

産業医でもそれなりに臨床経験は必要でしょうから（ここの
偉い先生方はそれも要らないというので、少々眉唾だと思う
のですが・・・）、それには、最低五年、学位も取って、それなり
の医師としての経歴も考えたら、十年以上となるので、やはり、
1500くらいはいるでしょうね。

これは、臨床医の言ってることですから、専任産業医の方
たちの意見とは違うと思いますよ。普通の医師としての意見
です。

>>893
産業医大の臨床医って、若い頃に自分達のがキツイ生活（当直、過重労働など）
を送ったのにもかかわらず、産業医に転向したら専門で産業医やってきた人の後輩
になってしまい、評価もそっちのが高いから産業医には複雑な感情を抱えている人が多い。
だからバイアスはあるかもしれませんね。

>>892
研究日なしというのが、労働力として4日より5日じゃないと困るという問題なのか、週1日
臨床の腕が鈍らないように・・と考えているような「心情臨床医」を雇わない目的かによって
方法なら、研究日も嘱託産業医などは認めるという方法はどうでしょう？
そちらのが優秀な人は採用しやすいと思いますが。

このスレ、本当に勉強になります。

>>893
卒後10年前後であれば1500ぐらいが妥当なのですね。
参考にさせていただきます。

>>894
正直な目的は「心情臨床医」を雇わないことです。
そういう意味で、近隣の大学や医師会の先生は、
今後はご遠慮いただこうかと考えています。

産業医にには臨床は不要ということはないな。プロである必要はないが一応のレベル
（５年ぐらいか？そのへんはわからない）の臨床ができないと健診の結果も読めない
だろうし外部医療機関への紹介状も満足なものは書けないだろうね。つまりは
健康管理能力は落第ということになる。だからといって臨床第一っていうのもヘンだ。
産業医業務の主眼は臨床ではないんだからね。給料は会社によっておよそ決まっているところ
が多いしあとは交渉しだいだろう。会社側の評価なんてなどうせ非医者がやるんだろうから
世渡りのうまいやつとか要領のいいやつ、あるいは学閥なんかで決まるんだろうな。
これはどんな職業であれ大した違いはないだろう。ヘンに産業医廚みたいなのやちゃらんぽらん
なのも困るし結局人柄がいいってのが一番じゃないの？

今医科歯科にいるんだけど、誰か見てないかな？

>>897
みてるよ。
泊まりはどこだ？

産業医制度と労安衛法、労災保険を止める。

そして、全部、一般民事事件で処理する。

福岡県北九州市・４人殺害事件
−経緯−
昭和５０年６月１７日午後３時頃、北九州市戸畑区のアパートに住む
暴力団山東組若頭補佐が同じ山東組の構成員で２ヶ月前に福岡刑務所を
出所したばかりの川辺敏幸（当時３０歳）にピストルで射殺された。
若頭補佐の妻が警察に急報し、ただちに付近に非常線が張られた。
その直後、同区内で主婦が射殺されるという事件が発生した。２つの現場から
は４５口径の薬きょうが見つかり両事件とも川辺の犯行と断定された。
川辺は、主婦を射殺した後、通りかかったライトバンを停めさせて運転手を
ピストルで脅し小倉北区方面へ逃走し、紺屋町の繁華街で降りて姿を消した。
警察は、市民も巻き込んだ殺人事件に発展したことにショックを受け、
多数の警察官を動員して川辺の行方を追った。また市民も、川辺が
ピストルを持って逃走中であることから恐怖と戦慄がはしった。
川辺は自殺も考えたが、結局それも出来ないまま女性と連れ立って投降した。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage381.htm

米国には産業医はいないし労安衛法もない。産業医学の学位と労働組合だけだ。
ペーパー産業医が、特殊な薬品を使う中小企業に対応できるのかね？

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

>>897-898
研修初日乙です
残り6日間長いですがめげずにｶﾞﾝｶﾞりましょう(｀・ω・´)

>>898
レスはやっｗ
周りに携帯いじってるヤツいなかったからすぐやめたのにｗ
泊まりはお茶の水インだよ。徒歩5分くらいかな。
前半は知り合いの茄子と一緒で、今日はドーム横の遊園地に行ってきました。

>>903
思ったよりきつかった〜〜〜。

このスレの上の方に、産業医大の講習は寒かったって書いてあったから
上着を持って行ったんだけど、微妙な温度でしたねｗ
シートはまあまあでしたが、最後の方はなんとなく酸欠になりそうで
自分としては嫌な感じでした。
これであと6日間はマジつらいなあ。

そう言えば近くに座ってたヤツが、荷物を置くなりいなくなって
最後の講義だけ受けに戻ってたな。
度胸あるなと思った。

当局に　”まじめに出席する　我々が　馬鹿みたいだ”
と　訴えられる先生が　おられるから　
毎年　少しずつ　厳しくは　なってるみたいですが。

「今後も医師会で認定の形を続けるために、くれぐれも中抜けのないように」
と昨日も散々言ってたねｗ

さあ今日もがんばるか。
朝起きれて良かった。

疲れたな〜。
次の2時間は抜けようかな。

福岡県北九州市小倉北区　
　昭和５６年２月４日「暴○団組長射殺事件」
昭和５６年２月４日夜、酔客で賑わう福岡県北九州市小倉北区堺町の路上に
数発の銃声が響き渡りました。
その結果、敵対する暴○団同士が乱射した銃弾により、お互いの組長が死亡。
いわゆる「暴○団組長射殺事件」の発生でしたが、この銃弾は組長達だけでなく
北九州市最大の歓楽街である、鍛冶町・堺町の息の根も止めようとするものでした。
　このニュースは、あっという間に全国に広がり「小倉は恐い街」という印象を与え
出張者達にも「小倉では飲むな」と会社からお達しが出るほどになってしまいましたし
地元のお客さん達さえもが、この街を敬遠するようになってしまったのです。
　ここで話を戻しますが、北九州市小倉北区堺町界隈は昭和４０年頃までは
「お寺、病院、学校、幼稚園」といった夜の歓楽街とはとても縁の無い、
静かな上流階級の街だったのです。
かの「森鴎外」が小倉の陸軍第十二師団に着任していた折には、この街に
居を構えていた事はすでにご存知のことでしょう。
　そんな街が変貌を始めたのは、飲み屋ばかりがテナントとして入居する、
いわゆる雑居ビル第一号が落成した昭和４１年からでした。その後
「高度成長時代」と共に次々とビルが建ち始め、瞬く間に飲食店数800〜900と
いう歓楽街へと姿を変えてしまったのです。
http://www1.bbiq.jp/yakitori/akaruku.html

うぜえよ氏ね

>>907
以下私家でも講習あるの？

産業医制度と労安衛法、労災保険を止める。

そして、全部、一般民事事件で処理する。

>>910
あるよ。てかあってるよ。
医科歯科 産業医 で検索すると引っ掛かると思う。
7日間で50単位。

>>912
なるほど
でもお盆出動（　ﾟдﾟ)なんですね

ttp://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/nintei/san_detail.php?lectureID=LT00546
●研修単位
非認定産業医は基礎研修（前期）14単位（実地）10単位（後期）26単位
注意：　認定産業医は研修単位になりません。

産業医学基礎研修50単位は取得できないのですか？

基礎研修後期を生涯研修と勘違いしておりました。
医科歯科でも産業医学基礎研修50単位は取得できるのなら
医科歯科にします。

そうですね
関東組とかは烏賊鹿のほうが楽だと思いまする

新北九州国際空港を利用して大分県中津へ
日テレギャル　宮○明日香（2006/08/28）
夏休みに実家のある大分県中津市に帰ってきました。
知ってます皆さん？中津江村じゃないですよ〜（Ｗ杯の時はよく間違えられたものです）。
福岡と大分の県境にある市です。
今回は北九州空港を利用したんですが、空港から駅に向かう道中、
目についたのは「トヨタ」とか「三菱マテリアル」といった今をときめく（？）
企業の工場。
以前“まーけっとＥＹＥ”のコーナーでも取り上げましたが、さすがアジアの玄関！
いま北九州が熱い！そして暑い･･･。
台風が近付いていたせいか蒸し風呂のような空気でした。
http://www1.news24.jp/blog/diary/cat7/

なんでこんなに北九州の記事が書きこまれてるの？

>>918
説明しよう
以前より学校の長期休暇期間になると北九州関連のスレに
北九州の悪いニュースばかりを貼り付ける「北九州厨」と
呼ばれるドキュンが居た
今年は産業医科大のスレに現れて荒らしているのだが
関連スレであるこのスレを見つけて
ど素人の悲しさから「認定産業医＝産業医科大学」と
勘違いし「このスレは俺のスレだ」と考えて上記のような
醜態をさらしている次第
大きなお友達のみなさんは生暖かく見守ってあげてください

ちなみに産業医科大のスレでは関係者は避難所掲示板を
作ってそちらに逃げてしまったのだが
関係者ではない自分がそのスレに入れないために下記のような
書きこみをしてドキュンぷりを発揮している
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1183458986/230
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1183458986/233

今日の二限目 三限目の お話は面白かった

そっかぁ。
寝てたよ。

結核の講義をしてくれた先生、超面白かった。
医局員もたくさん入局するって言ってたし人気あるんだろうな。

福岡県北九州市
「シンナー乱用少年の検挙者数が５年連続して全国第一位」
　福岡県は、シンナー乱用少年の検挙者数が５年連続して全国第一位で
あるため、シンナー汚染に関する取り組みが求められているところであり、
特に北九州市は、他の地区から見てその数が多かったことから、行政・
学校・地域住民が一体となって、シンナー乱用少年の減少に向けた取り組みが
なされているところです。同地区においても、このような情勢に住民が
立ち上がり、様々な運動を行っています。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen22/lifestyle/lifestyle_10.html

ふ〜('д`;)

あと4日か、、、長いね。

◆シンナー等を吸ったり（乱用）、乱用者に販売することは犯罪です。◆
　毒物及び劇物取締法で、シンナーを吸ったり（乱用）、その目的で所持
していると、１年以下の懲役もしくは５０万円以下の罰金に処せられます。
　また、乱用されることを知りながら販売（横流し、密売等）した者は、
２年以下の懲役もしくは１００万円以下の罰金に処せられます。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/sinnaranyoubokumetu?OpenDocument

長い…と言うか疲れてきたよ。
実地って、実習じゃないのね。腰痛が悪化しそうだｗ

今日は移動が多くて疲れたなー
もう少しですね、おまいら

実地は人数が少ない研修のほうが面白いのが多かった気がする
俺が経験した研修は募集１５人で、実際に各種防毒・防塵マスクの装着・フィットテストをさせてもらった
「こりゃ確かに長時間は苦しいわ」と実感した
座学でも知識つくが、実体験すると更に実になる

やっと半分すぎましたね。疲れたー。

今日はB教室のディスカッション形式の講義が面白かったですね。
いままでの応用編みたいで。
講師の先生も熱心でよかったです。
でも、実際ああいう会社ばかりなら大変だとチョト思った。

福岡県北九州市八幡東区
http://view.adam.ne.jp/setoy/pic/kitakyu/sara.html
いくら見ていても飽きない夜景でした。
途中に１００億ドルの夜景の看板がありましたが、確かに凄いです。

みなさんお昼ご飯はどうしてますか？

僕は昨日から目の前のガーデンパレスに行ってます。

ガンガレ

毎日スクリーンに

ランプを交換してください

みたいな表示が出て邪魔だったがやっと電球を交換するみたいだなｗ

最終日のスケジュール、なんで１時間空いてるのかな〜、
だから弁当の注文とってたのかなと思ってたらミスだって。
それ聞いた時頭にきたなぁ。
弁当の注文してたらマジ切れてたかも。

簡単に すみません ですませやがって。

先生だって臨床医だったらいろいろ失敗してるだろ？
その時の患者さんからも同じことを思われているかもよ。

そうだろうね。
２ちゃんにスレ立てられてるかもしれない。

でもそれはそいつの勝手だからねえ。

これから産業医を取るための最短コースは来年の産業医大（　ﾟдﾟ)でしょうか？

>>937
あなた医師会さえ入ってないの？

大抵、集中講座あるし、県内すべての郡市医師会の講習
受けたら、一年で済むよ。

週末仕事が多いのでまとめて受ける講座の方が都合が（　ﾟдﾟ)良いんですよ

>>939
一週間まとめて休み取れるとは、良い職場だね。

それなら、来年まで待たなくても、自治医大とか、
首都圏とかでもよくやってるよ。

前期だけ、2日の集中講義でとって、後は適当に集めれば半年以内に取れると思う。

自民・武見氏落選 医師会に衝撃
会員４割 さじ投げた
小泉「構造改革」への反発
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-19/2007081901_02_0.html

前期の集中講義は土日で取れるね。
941のパターンにして連休と日曜を数回潰して産業医取ったよ。
大学だと週末外当直で潰れるけど、一週間連続の休みは取りやすい
かもね。

>>937, >>938
自治医大とか産業医大の集中講義と、地方の医師会の講習では雲泥の差。

最初に資格取るときにはちゃんとした講師が講義する集中講義に行くべき。後は、日本の産業医なんて、
専任は少ないんだから、維持は地方の医師会で取ればいい。

「半導体工場における、ガリウムヒ素半導体製造時の廃棄物処理業務における作業環境管理」

なんて、誰が教えてくれる？

20万都市ですが、年5回程度開催の産業医講習なんて、メンタルヘルスばかり。
これで全単位そろうとは考えられません。

>>945
自殺する奴が多いからね。でもメンタルヘルスケアばかりというのも珍しい。日医のweb siteを見て、
大学とか地域の講習会を探すことだね。

ま、都道府県医師会のやっている講習会なんて、ショボイな...何回行っても。
地域労働安全衛生センターって、機能しているのかねぇ？

マジに産業医様を雇うコストをさらせば？
それでも労組が負担やむなし、と判断するかな？

オレは産業医の指導なんてイラン。

おたくの従業員に近所の開業医が20分の
健康指導で5000円請求してきたらはらいますか？？？

ｗｗｗ

>>946
これでは何年たってもとれぬと思い、産業医大で取りました。
結局何年たってもペーパーライセンスのままとは思いませんでしたが。

>>949
あのー、なんでペーパーライセンスのままなんです？
産業医業務をやってみようと思って(資格は）取るんじゃぁ
ないんですか。

>>950
クリニックとかで経歴書くとき
お安くレベルうｐ出来るんじゃ（　ﾟдﾟ)ないですか？

うわっサイテー

産業医なんて　民間人が反応する資格じゃないだろ。
個人情報保護士　とかと同じで　経歴としては。。。

個人情報保護士を知っている人がいるとは！
こないだ初めてお目にかかりました。
産業医よかぜんぜんマイナーな資格なんちゃうん？

ってｽﾚﾁごめんなちゃいませ。

>>950
おれは僻地の診療所勤務医。
以前地元企業から産業医打診があったが、
当時無資格で断ったのだ。
これでは地元で役に立てん、診療所としての収入も逃したと思い、
代診医まで頼んで資格を取ったのだ。

ところが、その後僻地はさびれる一方で、合併により役場は消滅、
以前問い合わせてくれた企業もリストラがすすみ、従業員５０人以下となり、
もうどこにも契約する場がなくなっちゃった。あーあ。

僻地の勤務医　というだけで
十分立派。
産業医大卒なんか大都市か地元以外は蹴るぞ。
おかげで田舎の常勤産業医なんて数年越しのバックオーダーなんてざら。

産業衛生学会って推薦がないと入れないの？

癌治療学会も評議員の推薦がないと入れないよ

>>955
>代診医まで頼んで資格を取ったのだ。

代返屋に頼めば1日5000円の出費で済んだのに…。

>>959
幸いにして君のようにインチキな人生は送っていないのだ。

>957
ない場合は相談汁って公式ＨＰに書いてある

ホントだ。とりあえず、相談してみるか。

>>962
産業衛生学会、入った方がいいんですか？

>>963
うん、単位認定とか特別講習会なんかがあってなにかと便利なんだよ、学会
そのものはあまり面白くはないんだけどね、、、、、テヘ。

バイトで登録してる健診会社から、職場巡視の依頼があった。

実務経験0だが、ぶっつけ本番で突撃...。初めてという事は会社にも伝えてあるようだが、大丈夫か^^;

あちらさんがほしいのは
産業医職場巡視報告書
VDT作業でも適当に見て　数行コメントを書いてはいかが。
局排の診断なんか無理だろうから

>>965
工場じゃなければ大丈夫だべ

>>965

とにかく最初は一緒に巡回する衛生管理者に聞きまくる。
わかんなくて当然。がんがれ

ありがとう。初めてという事は、向こうにも伝えてあるらしいから、最初は謙虚にいろいろ聞くつもり。

保守

しまった。シール２単位分、なくした、、

いいってことよ

なくした分、また、申し込みました。

北九州のバーテンは何人女性と付き合っているかわからないね。
風俗嬢とかよくバーとかに行くと思うけど、
バーテンと付き合うと不幸になる定説がありますが、
私の女性の友人たちはバーテンと付き合っていいように遊ばれて
不幸になりました。店に通ってお金を落としてバーテンに貢いだ
形になっちゃいました。
みんな、バーテンなんかと付き合っちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ！
とくに小倉はちょっと常識がないバーが多い

送り

5年過ぎて失効したら、また50単位をとる必要があるの？
20単位の講習を受けたら復活できるの？

976:
最初からです。確認済みです。

認定産業医を失効させても、所定の講習は終了させてるんだから、
産業医の仕事をするには別に問題ないんではなかったでしょうか？
べつに医師会のお墨付きもいらんし。