【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え20

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1 ：卵の名無しさん：
そろそろ裁判も始まるとか。
無罪を勝ち取るまで応援しましょう。
過去スレは２以下に
2 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:32:10 ID:WQK4WFV/0
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/l50
3 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:34:41 ID:WQK4WFV/0
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145305125/

重複スレ立てされた16の片割れがdat落ちしてなかったやつ
不当逮捕された産婦人科医師を救え18の代わり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144580535/
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147165905/
4 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:36:00 ID:WQK4WFV/0
【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】
http://medj.net/drkato/index.shtml

【抗議・声明を出した組織一覧】
http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

【周産期医療の崩壊をくい止める会】
http://perinate.umin.jp/
5 ：卵の名無し：2006/05/29(月) 22:41:53 ID:eRkPxoqq0
5 ゲット
6 ：Psycho ◆UNKOBlG3yI ：2006/05/29(月) 22:48:22 ID:79B98q9o0
6様が華麗に6ゲット
7 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:48:25 ID:WQK4WFV/0
片岡康夫次席検事のコメントが読売新聞記事に掲載(2006/5/24)。
「大量出血は予見できたはずで、無理に胎盤をはがすべきでなかった。医師の判断ミスだ。」
「女性は医師を信頼していたのに、麻酔で何も分からないまま亡くなった。この事実は軽視できない。」

福島県警が本件逮捕の富岡署に県警本部長賞を授与(2006/4/16)
　富岡署が本件逮捕で、福島県警本部長賞を受賞しました。朝日新聞福島支局に確認済です。

県警表彰基準への問い合わせに、監察課長から回答(2006/5/17)
http://www.police.pref.fukushima.jp/soudan/bbs/shousai.php?next_bbs_no=4904&root_no=4851&bottom_no=4851#4904
8 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:56:26 ID:WQK4WFV/0
日本産科婦人科学会及び日本産婦人科医会の「県立大野病院事件に対する考え」
ttp://www.jsog.or.jp/news/html/announce_17MAY2006.html

Ｎ潟大学Ｔ教授の「県立大野病院事件に対する考え」
情報不足により情報募集中
9 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:16:16 ID:dU1Nc/1g0
「麻酔で何も分からないまま亡くなった。この事実は軽視できない。」
何だこれ、子供の言い草か？
麻酔なしに手術しろとでも言うのか？
完全に本質から離れた叙情的な言い草、
しねや、馬鹿警察
10 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:35:35 ID:355RNqGL0
検察…ね
11 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:39:27 ID:0rgULldy0
>>1
乙！

情緒的な文系論理で医療･医学って言う自然科学を律しようとするから無理が来るんだよな
中世の魔女裁判みたいなもんだよな
マスコミももともとは算数で落ちこぼれた人たちが多いからそれに乗っちゃうんだろうな

みのの番組とかあるあるとか、n=10とかで「検証しました！」って恥ずかしげもなく言ってるもの
それを真に受けたバカを説得する外来に疲れました
12 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:43:44 ID:ziB7d17D0
福島県警は妊婦を死なせた悪者を逮捕したので表彰されま
した。何もわからないで死ぬと困るから、
マスイなしで手術をしろと片岡検事は言っています。
県の役人や病院管理者も過失を認めていますので
警察が逮捕するのに対してなにもクレームをつけませんで
した。これは県民から見ると、県の行政として正当なやり方なんです
ね。


13 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:58:05 ID:Uol28feH0
犯罪者擁護してるキチガイのスレはここですか？
14 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:05:34 ID:rtBzStqb0
犯罪者？ああ、片岡のことか
15 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:29:11 ID:p+nAiksc0
このスレは責任者が相応の報いを受け、社会的制裁を浴び、このような不幸な冤罪が起らなくなるまで続くのです。
16 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 01:03:12 ID:fnP7skGO0
産科に関する冤罪は激減するかも。何故かって？。それは産科医が激減するから。
しかし、激減は産科医だけじゃなくて、外科、整形外科も減るかも。その内救急医療も崩壊だろ。
一番訴訟と逮捕の確立高いからな。
命を救えない事態になったら即逮捕ではやってられないよな。
激減した領域の医者は検察官がやれよ。検察官辞めて医学部に入り、医者になれよ。
逮捕されない術を身に付けているから大丈夫だろ。
17 ：華陀の弟子：2006/05/30(火) 01:13:18 ID:XE/WBGc80
福島県の警察、検察関係者は外科であろうが、産婦人科であろうが
手術においては無麻酔で行い，手技の一つ一つに、患者の同意を得ながら
進めていくということで宜しいのですね。
これなら、とっさの判断で手術者が一か八かの選択をせずとも、
患者本人の同意を得ながら進めることが出来る画期的なことですね。
片岡康夫様は、福島でなくても日本のどこに行ってもこのような手術を受けることが出来ます。
他の方法では出来ませぬな。
18 ：自爆謹慎中：2006/05/30(火) 09:21:20 ID:joIZcYLp0
>>17
そして片岡様は、その昔囲碁を打ちながら華陀に腕の肉を切り開かせ、骨に沁み込んだ
矢毒を削り落とさせて眉一つ動かさなかった豪傑関羽将軍のごとく、微動だにせず手術
の成功に協力してくれるわけですね。刃物が体内で使われているとき不用意に患者が動
けば、治療は失敗し命を落とすこともあるわけですが、それは片岡さまと話し合いの上
でご本人がみずから動いたものですから自殺行為そのものであり、術者は片岡様の自殺
にだまされて自殺に加担させられた被害者ということですね。あなたは起訴されますね。
それでも無麻酔で説明を本人にしながら手術すべきだったとおっしゃいますか。
19 ：華陀の弟子：2006/05/30(火) 09:46:20 ID:PuchbMO00
>>18
筋弛緩剤投与しておいて、人工呼吸器で換気だけやっておればよかろ。
会話可能なチューブもあるではないか。
動かれて困るときは、筋弛緩剤をガッチリ効かせればいいじゃん。
作新使えば余計に好いと思うが。それぐらいのことできるのは当たり前でしょ。
20 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:49:15 ID:ewsyQ+mX0
沈静せずに筋弛緩剤だけやるんですか？なかなかエグイ。
仙台もモリみたいだな。
21 ：18：2006/05/30(火) 11:14:28 ID:joIZcYLp0
>>19 そういやそうですね。じゃ、片岡氏もそれを知ってて「麻酔をかけられて
何も知らないまま云々」を軽視できない、としたのかな。それならわからんでも
ない。
けど、そのことで証拠隠滅などありえないのに、勾留して自白をせまるほどの
「軽視できない」ような問題ではない。おかしな捜査だと自分から発表してる
ようなもの。
22 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:22:44 ID:xQMveEVa0
筋弛緩のみのオペレーション
まずは言いだしっぺの片岡さまとそのご一党さまに経験していただいてはいかが？
少なくとも術中何が起こっているかは全部確認できるよ
その前に痛みで死ぬかも知れんけど
23 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:28:55 ID:woH7CC050
筋弛緩も不要だ。縛りあげてそのまま切れ。
24 ：華陀の弟子：2006/05/30(火) 11:28:59 ID:PuchbMO00
>>22
死ぬ前に、そこそこの脳内エンドルフィンが出てくるのでそんなことにはならないだろう。
適度の悔悟の気持ちを味わうくらいで終わるのじゃないかな。
まずは言いだしっぺの片岡さまとそのご一党さまに経験していただくのは、当然ですが。
25 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:00:57 ID:OEsc5Jsa0
うわー何この犯罪集団の会話。
早く共謀罪成立しないかな。
26 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:02:00 ID:w4tstXNk0
ネタをネタと（ｒｙ
27 ：18自爆謹慎中：2006/05/30(火) 12:05:28 ID:joIZcYLp0
どうせ新聞発表するなら、前回発表した起訴状の内容を繰り返すだけにしておけば、
それなりの信念信条を示すことができたろうに。つまらぬ追加コメントを出した
ばかりに、裁判前に起訴便宜主義（無断拝借ｺﾞﾒﾝ）の本音がうっかり出た、という
ところか。今回のマスコミ操作はどうやら失敗のようですな。梯子を外されないよ
う足元にご注意なされるがよかろう。
28 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:06:31 ID:nre2Oobr0
左遷によっって脳も規律も弛緩したスタンドプレー検事に必要なのは、
ハロペリドール極量でしょう。
29 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:14:09 ID:ewsyQ+mX0
片岡やおまわりが手術受ける場合は筋弛緩剤のみでおとなしくしてもらおう。
精神力の鍛錬にもなるだろう。
30 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:27:33 ID:BcfUFwP00
ハンニバル・レクター博士は、モヒ？で鎮痛させて頭部を切開し、脳みそをスプーンですくって焼いて本人に食べさせていたが。
まっ、映画だから
31 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:34:56 ID:Ezy4H51+0
NNNドキュメント’０６
「投毒・薬を毒に変えないために」
▽小児投薬の実態とは

ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1148962695027.avi
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1148962762475.avi
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1148962839846.avi


32 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:41:16 ID:nre2Oobr0
>>30
大麻で良心を麻痺させて書き下ろした活字毒を日本中の読者に喰らわせる魔新聞社に比べれば、児戯にも等しき行為。
33 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:46:29 ID:qQffMdUP0
>>麻酔で何も分からないまま亡くなった。
　文脈的には、「亡くなったこと」を言っていて、「麻酔をするな」とは読めないので、
ちょっと「ハンニバル」まで続く話は、「加藤ｄｒを救え」に合わないとオモ。
34 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:53:13 ID:ePesZ5q30
>>33
　全身麻酔じゃん。何もわからないの当たり前じゃん
　それをな、
　　　何も分からないまま亡くなった
　という表現を使っているところにむかつくのよ。
　結論ありきの一方的な医者=悪者の構図。
　感情的に世論に訴えるみたいなやり方。
　ひどいな。
35 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/05/30(火) 13:55:52 ID:/2/e/bu+0
>27
起訴便宜主義（どの事件を起訴して、どの事件を不起訴にするかは
検察官の裁量）は、刑訴法の用語ですので、気にする必要はございません。
36 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 13:56:49 ID:BcfUFwP00
全麻でも起こさなきゃいけないのね。
「あんた死ぬわ」って伝えるために
37 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:00:05 ID:RzIy8IQLO
なぜがんセンターは隣にある巨大な日本の癌は治療しないの？
38 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:01:06 ID:ePesZ5q30
ターミナルだからです
39 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:17:05 ID:8+zeT67E0
山田君、>>37と>>38に座布団一枚ずつあげなさい。
40 ：18自爆謹慎中：2006/05/30(火) 14:17:29 ID:joIZcYLp0
つまるところ、子宮全摘に移るため全身麻酔を開始した時点で患者さん本人に
説明と同意を行っていなかった、というようなことをいいたかったのだろうと
推測されるが、手術中の緊急事態への対応は手術遂行中の当該チーム構成員の
裁量にまかせるべき、という観点からみて、片岡氏の追加コメントは蛇足であ
り且つ、先の起訴状と異なる論点を持ち出したことで馬脚を露わしたと思う。
41 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:55:11 ID:nre2Oobr0
ゆっくり「説明と同意」してる間に何リットルの血がでると言うのか＞＞康夫。
ムリを言って入院してきた時点で、あらゆるリスクに対して「包括的な同意」が出来ていたと理解するべきだ。
それが理解できん片岡康夫は池沼。
42 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:57:06 ID:Pq6enlV/0
>41
５～７リットル位出れば、もう出る血はないので出ません。
43 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 17:23:01 ID:qBt62TLv0
打ち出の小槌が医会ＭＬ初登場
44 ：18自爆謹慎中：2006/05/30(火) 17:40:44 ID:joIZcYLp0
>>43 有意義なご討論を期待。
45 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:46:16 ID:n3iW/4t40
今NTVでは助産師がお産の神様のように報じられている
2.3年医者はお産から手を引いてみれば？
46 ：自爆謹慎中：2006/05/30(火) 22:58:48 ID:joIZcYLp0
NTVのバカ番組などほっといて、この裁判を全力で戦うべきでは？
＞＞４３　U先生へ、このすれでの多くの議題について活発なご質問を
お願いしたい。ご回答いただけてうｐできるものはうｐしていただければ
幸いなる哉。
47 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:15:27 ID:n3iW/4t40
おれ、煽りじゃなく結構マジにコメントしたつもりなんだがなぁ
一年３６５日家族旅行にも行かず待機して出した評価が
助産婦と同じなんだぜ？
48 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:17:55 ID:MZxx4dxb0
自爆謹慎中先生は団塊のにほひがする．．．
49 ：自爆謹慎中：2006/05/30(火) 23:40:07 ID:joIZcYLp0
>>47さん、もちろん煽りだなんて全く思っていません。
＞ 一年３６５日家族旅行にも行かず待機して出した評価が
＞助産婦と同じなんだぜ？
医師ならこのやり切れない気持ちはよくわかります。ただ、
「評価」したのは誰？マスコミすなわち番組制作者であり、
こういうヤラセ・目眩ましドラマを作って世間を「煽って」
いる。こんな輩にどう評価されたって、あなたが「一年365日
家族旅行にも行かず待機して」なさったお仕事の尊い価値は
毛ほども傷付けられない。虚栄や口先だけで金を得ようという
虚業者が、身命を削り汗水垂らして黙々と働く職人を「評価」
することこそ賤しむべき行為に他ならない。
そういう気持ちで「バカ番組」と呼びました。あなたは、あの
番組制作者なんか比べ物にならないほど、はるかにみんなに
とって大事なひとなのです。
50 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:51:12 ID:DaA4Rajw0
【大塚の陰謀?】m3で言論統制疑惑【m3の暴走?】

最大の医師掲示板を自負するm3で明らかな言論統制が行われている可能性があります。
下記のスレは書き込みしてもなぜか上がりません。
これを検証し抗議するという意味で、閲覧、推薦、書き込みしませんか?
もう少しで推薦数がランキング入りです。
ランキングにすら入らなかったらガチでしょう

ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=205772&boardId=8&messageRecommendationMessageId=205772&topicListBoardTopicId=27451&pageFrom=/doctor/showMessageDetail

51 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:53:24 ID:T7geXlPE0
いや。
やっぱり1人ずっと待機するのは間違ってるんだよ。
だから、まずはほかの産科と合併して、集約化するべきなんだよ。
わかる？
52 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 09:02:45 ID:QYyoy3pD0
その通りだが、今この瞬間のお産にはどう対応するんだ？
好きでオンコール３０分以内のところに通年いるんじゃないんだよ
53 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 09:36:56 ID:mfkOzdyQ0
>>52

そういう医師の生真面目さに対して逮捕で報いるのがこの国の司法なんですよ・・・
なぜ皆が逃散をすすめているのかお分かりでしょう？
54 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:29:25 ID:QYyoy3pD0
今もほっと一息ついたところ
あの生命の誕生の瞬間に立ち会えるすばらしさ・・・といったらカッコつけすぎか
昔は患者から感謝され、それだけでやる気も出たものだが
今じゃ、点滴の針刺し直したらこれって本当は医療ミスですよねぇ
といわれる始末さ
55 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:39:08 ID:UE+KYXac0
６月５日発売「事故は避けられなかったのか 検証：福島県立大野病院事件」
（『論座』７月号）
医学知識のないマスコミ界のドンキ・ホーテ降臨
買わずに立読みしましょう
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/

56 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:54:42 ID:a05nLKSX0
生命誕生の瞬間はセックル後3日以内なわけなんだが
57 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:59:38 ID:SFeokwwB0
>>55
福島県立大野病院で起きた帝王切開の死亡事故をめぐり執刀医が逮捕された事件。
医師側は「不当逮捕」と猛反発し、声明文や陳情書を出すなど波紋が広がってい
る。「診療上ある一定の確率で起り得る不可避な出来事」と医師側は主張するが、
「事故は避けられなかった」と結論づけてしまっていいのか。医師側の反発は覚
悟の上。巨大な風車に挑むドン・キホーテの心境で書いた。だれかがこの「巨人」
の幻と闘う愚者にならなければ、圧倒的な声の中に埋もれた「真実」を聞き分け
ることができなくなってしまう。声明文や陳情書に署名した医師の方々はもちろ
ん、医師側の主張に疑問を感じていた人、マスコミ関係者にもぜひ読んでいただ
きたい。

それぞれご関心のある方はぜひ、『月刊現代』『週刊金曜日』『論座』をお買い
求めください。損はさせませんぞ。きっと。

だれ？ この馬鹿。
58 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:06:26 ID:P3xHhVPN0
医会メーリングリストに降臨された打出先生、福島への件で出したコメントに関してMLで質問されてますが、無視ですか？
自身がMLに出した臨床報告も人体実験との指摘もされてますが。
59 ：49自爆謹慎中：2006/05/31(水) 11:16:09 ID:Yp8DdqnF0
＞＞53先生のおっしゃること、ごもっともです。私も現状認識はご同様です。
こうなった原因が片岡氏による刑事告発および劇場型逮捕だと考えています。

亡くなった女性のご冥福をお祈りします。ご遺族が民事補償を要求されるお
気持ちも人情として当然と思っています。だが、当時現地で最高レベルの医療
を遂行していた産科専門医の手術を、こともあろうに未熟や不注意による業務
上過失致死で刑事告発し、しかも医師だからこそ治療目的だからこそ自然法的
に許されているはずの刃物の使用法や薬物（輸血も概念上薬物です）投与を、
流れを無視して一々すべて分解して書き出して、あげつらったあげくそこらの
ホームレスが刃物を使用したと同じく刑事傷害の条文の言葉に当てはめて裁こ
う（そして巨額の賠償金を毟り取ってやろう？ここは単なる推測ですが）とし
ているとしか思えないこの理不尽な裁判に、堂々と勝つ、しか、医療刑事免責
、無過失補償制度、医療事故判定ボード（読売新聞の論説記事による）様機関
設置等、医療改革に関する議論全体を正常化できないと考えます。故に、この
すれでは裁判に集中したいなと思って、ないミソしぼって書き込んでるんでつ。
治らぬ乱文、長文寸ません。
60 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:23:42 ID:CAQ5Zkzc0
>>59
> 流れを無視して一々すべて分解して書き出して、あげつらったあげくそこらの
> ホームレスが刃物を使用したと同じく刑事傷害の条文の言葉に当てはめて裁こ

((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ …いつもマスゴミが使うテ(interview録画編集)だよな、これ。
61 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:15:03 ID:CpJcirmo0
＞５９
あなたの書き込みには毎回ごく初歩的な用語の間違いがありますね。
用語を間違うということは、その用語が示す意味の理解も間違えていると
とられても仕方ありません。ごく初歩の間違いをちりばめた文章で批判
しても説得力はありません。
62 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:23:18 ID:Fg1A35EY0
うぜ
63 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:28:26 ID:CpJcirmo0
はっきり書けば支離滅裂
64 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:29:35 ID:OT59FG0g0
難解法用語を皆で簡単にしよう！（異名でも可）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1143764355/
65 ：自爆謹慎中：2006/05/31(水) 13:22:34 ID:Yp8DdqnF0
>>６３　そうかもね。所詮ちゃねらーですから。
本番の裁判には本物の弁護士が正しく論破してくれるでしょう。
餅は餅屋、でしたっけ？
裁判員はとってもできねえなあ。おことわりするしかないな。
66 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 14:22:44 ID:ym0bUrv60

一か八か癒着胎盤をはがしてから「子宮摘出“開始”」まで１時間４０分もかかっています。
この段取りの悪さを一般人に説明してみてください。

その間、医者本人からでなく、「看護師からも」状態の説明は何もなかったんでしょ？
何のためのに家族は手術室の前に待機させられているんでしょうか。

説明しているヒマがないというのは言い訳。
１時間４０分の間、いいえ、大出血が起きてから子宮摘出終了の２時間４０分の間、
看護師からさえも状況説明が一切ないのは、
万が一のときの弁明のために余計なことを言わないようにしているみたいです。


亡くなった女性のご冥福をお祈りしますと口先だけで、
検察が捜査しなければ、前回の手術跡に胎盤が癒着していたことは隠蔽して、
永遠に闇の中で検証もされないではないですか。
67 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 14:26:32 ID:GvNfp9ng0

キチガイは氏ね
68 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 14:56:05 ID:7eAJQS1c0
ぞうきんやぁ～～～～
69 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 14:57:28 ID:7eAJQS1c0
>>66

お前は、説明を受けても理解できる頭脳がない、従って、説明は無駄だ

ぞうきんや、分かったな
70 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 14:59:59 ID:CAQ5Zkzc0
>>66 そういや

> その間、医者本人からでなく、「看護師からも」状態の説明は何もなかったんでしょ？
> 何のためのに家族は手術室の前に待機させられているんでしょうか。

こないだ救急に来た交通外傷、他の医師が応援に来たんで手を下ろして、
休憩がてら駆け付けた会社の上司に状況(と病態）を説明しようとしたら、

「ぉぃ！おまいこんなところで何やってんだ！！早く治療手伝って来い！！！」

…まぁ言いたい事はいっぱいあったけどとりあえず萎えて( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
71 ： ：2006/05/31(水) 15:03:08 ID:iOo3EhYz0
　どこかに麻酔表ないかな、手術操作と血圧、出血量の経時変化が見たい物だ
72 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 15:15:54 ID:ixnRgrnD0
患者が死んだのは間違いないし、主治医が万能ではなく、
病院に体制が整っていなかったのも事実だろうよ

遺族が訴訟を起こすのは当然だし、１００歩譲って起訴もあるかもしれない
でも逮捕する必要あるのか？

逃亡のおそれがある→１年以上、その病院で働いている。逃亡するわけ無い
証拠隠滅のおそれがある→証拠隠滅するならすぐするよ。１年以上たってからするのか？
　　　　　　　　　　　　医者はそこまで馬鹿ではない
73 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 15:25:16 ID:ixnRgrnD0
死ぬ可能性が０．０１％のオペで死んだら、家族は納得できないだろうな。俺もできない
でも生涯で１万例ｏｐｅする医者は確率的に１回あたるし、千例するなら１０人に一人の医者はあたる
損害賠償を要求されてもしかたないが、それを刑事事件にしていいのか？
手術や危険な検査は誰もしなくなるぞ。
74 ：59自爆謹慎中：2006/05/31(水) 15:33:21 ID:Yp8DdqnF0
>>66さんの書き込みに新前ちゃねらーがお答えしてみましょう。落書きですけど。
＞一か八か癒着胎盤をはがしてから「子宮摘出“開始”」まで１時間４０分もかかっています。
＞この段取りの悪さを一般人に説明してみてください。
・・・と思ったがさすがに、手術をなにかドライブスルーでハンバーガーを買うのと同じ事
位にとらえていらっしゃるご様子の「一般人」さまには、言葉がみつかりません。
たぶん私より2ｃｈおじょうずのようですから、どうぞ過去スレお読みになってください。
全部みる必要はないです、一つ前のスレ19だけでいいんじゃないかな。

＞その間、医者本人からでなく、「看護師からも」状態の説明は何もなかったんでしょ？
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞万が一のときの弁明のために余計なことを言わないようにしているみたいです。
これは、民事の内容ではないでしょうか。ここでは手術内容に専門家からみて業務上過失
という刑事罰相当の行為があったかどうかを論じています。

＞検察が捜査しなければ、前回の手術跡に胎盤が癒着していたことは隠蔽して、
＞永遠に闇の中で検証もされないではないですか。
これも前スレ19のなかで詳しく書かれていたと思います。ﾖﾛ｡
75 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 15:43:09 ID:4TmhXo9Y0
オウム裁判に関してもマスコミは
「被害者の感情を考えると裁判所の判断は当然」というようなコメントを流している。
（俺も裁判所の判断は妥当と考えているが）
司法の判断はあくまで法と事実に基づいて決めるべきじゃないのか？
俺自身も被害者の立場になったら極端な感情論に流れるであろう。
しかしそれをなだめ諭し押さえるのがマスコミ、というより知識人の
もっといえばおとなの役割じゃないのか？
76 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 15:47:42 ID:lGAUG4wG0
>>74
66はちゃんと知っててナパーム弾投下してると思うがｗ
77 ：74自爆謹慎中：2006/05/31(水) 15:56:08 ID:Yp8DdqnF0
最近になく加速していてビックリ。
>>75
>しかしそれをなだめ諭し押さえるのがマスコミ、というより知識人の
>もっといえばおとなの役割じゃないのか？
すなわち、司法の役割じゃないのか。司法は成人できてるのか？
78 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 15:58:19 ID:FeUACFQR0
日本の司法はメルヒェニストのような気がしてなりませんが。
79 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:12:16 ID:ym0bUrv60

>>74
＞＞検察が捜査しなければ、前回の手術跡に胎盤が癒着していたことは隠蔽して、
＞＞永遠に闇の中で検証もされないではないですか。
＞これも前スレ19のなかで詳しく書かれていたと思います。ﾖﾛ｡


病院側の事故報告書に、前回の帝王切開の跡に胎盤が癒着していたことを載せなかったのは、

「癒着していた部分は、ほんの一部分だったので問題はない。」
「たいしたことではないから載せなかったんだろう。」

と言っていたクズ医者がいましたけど、そのことですかね？


この医者と病院はこの大事な事実を隠し、そして微々たる和解金で手を打とうとしたのです。


>>76
ナパーム弾とは光栄です。
80 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:29:43 ID:VfvVaw5s0
>>77
検察は患者の目線で捜査、起訴するそうでつ。
つまりDQN患者のレベルで起訴されるということです。逃げるしかないです。
81 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:31:09 ID:VzOl5Uw10
>>66

この時間の遅れって、輸血の追加分を待ってたんじゃなかったっけ？
医者の技術的問題ではなかったと思われ。

普通に考えて、この必死すぎる状況で、「俺、説明してくるわ・・・。」っていなくなる医者のが問題だよ。

大学あたりじゃ、今日採血があるかどうかすら説明できない看護師の責任能力の中で、
これだけシビアな状況を説明するだけの責任を看護師に求めるのは無理。
これはもう絶対的な法律に基づく資格の壁。

あなたは医者でないようだし、帝王切開を知らないから仕方ないけど、
「一か八か」ではなくて、手術の流れで胎盤というものは剥がさないと、進まないの。

それに、「癒着胎盤による出血多量で母体死亡」という因果関係は、いつ隠蔽を試みたのか教えていただきたい。
病理でも確定診断されてるのが普通じゃない？
初めから、癒着胎盤と説明されてると思うけど・・・。
これまでの医学知識で説明可能なのに、異常死だと勝手に騒いだのは警察のほうですけど・・・。

スルー推奨だったら、レス申し訳ない。
82 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:32:24 ID:Fg1A35EY0
つまんねーな、こいつ。
83 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:34:00 ID:Fg1A35EY0
>>79
の事ね
84 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:34:03 ID:yq3fhd4q0
62 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/05/31(水) 12:23:18 ID: Fg1A35EY0
うぜ

82 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2006/05/31(水) 16:32:24 ID: Fg1A35EY0
つまんねーな、こいつ。
85 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:34:20 ID:lGAUG4wG0
ID:ym0bUrv60は日本の産科医療を崩壊させて、
無実の罪に問われる産婦人科医をなくそうとする心優しい人です。

産科医療はなくして、全て助産婦さんに任せれば、
業務上過失致死で逮捕される医師もいなくなり、全てメデタシです。
86 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:34:55 ID:SFeokwwB0
>>66

>万が一のときの弁明のために余計なことを言わないようにしているみたいです。
これはあんたの推定だから意味の無い文章。

>検察が捜査しなければ、前回の手術跡に胎盤が癒着していたことは隠蔽して、
>永遠に闇の中で検証もされないではないですか。

過去スレ、県の報告書嫁。

おまいは学習スイッチがOFFになっていると思われ。
87 ：84：2006/05/31(水) 16:35:44 ID:NVPWefya0
>>83
了解
失礼仕った
逝ってくるﾉｼ
88 ：81：2006/05/31(水) 16:44:30 ID:VzOl5Uw10
補足ですが、

単に前置胎盤でも収縮不全で出血死が起こることは知られております。
逆に癒着胎盤であれば、さらに死の危険性は高まるわけで、かえって病院側に有利かと。

胎盤のクーバーによる強引な（？）剥離云々を問題にしても、剥がさないという選択肢を産科医はスタンダードと考えていないため、今回の行為が常識を逸しているとは考えられないが。

漏れ、間違ってます？　産科の先生方？
89 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 16:45:18 ID:Fg1A35EY0
>>87
いえいえ、アンカー付けなかったからですし、
お気になさらぬよう・・・
90 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:02:38 ID:ym0bUrv60

>>86
＞＞万が一のときの弁明のために余計なことを言わないようにしているみたいです。
＞これはあんたの推定だから意味の無い文章。

なんで無意味なの？ここが一番の重要問題じゃない。


>>81
＞普通に考えて、この必死すぎる状況で、「俺、説明してくるわ・・・。」っていなくなる医者のが問題だよ。

誰が術中の医者に説明させろと言っていますか？
逐一看護師に報告させていたら、こういう裁判の時に時間的ツジツマが合わなくなり不利になりますものね。

だから手術室は密室だと言われるんです。

２時間４０分の間に待機している家族に大出血のこと、輸血のこと、子宮摘出のことを
何も知らせないのは異常です。
報告できないのなら監視カメラ設置願います。
91 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:05:53 ID:VfvVaw5s0

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>90
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


92 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:11:42 ID:P3xHhVPN0
胎盤は後壁付着の前置胎盤で、前回の子宮切開創にはかかってなかったはずだが。
術後にmigrationしたの？

今月の「産科と婦人科」に本件についての誌上対談が出ているぞ。
もちろんT教授は参加されていなかったが。
93 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:13:07 ID:dBTUcZsZ0
ジャーナリストの鳥集徹氏にとっては大野病院事件は
売り出しのチャンスなんだろうね。
センセーショナルに堕すこと無く
客観的な取材が出来ると良いのだが・・・。

同志社大学新聞部出身か・・・。
かなり心配あるけどとりあえず期待してます。
94 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:15:18 ID:DM3koquc0
>>90
医師連中は、自浄能力が無いから
いくら言っても無駄だよ
自分達の不利になる事に関しては、要するに、猿以下なんだよ
何十年もそういう体制だから
片っ端から、国家権力での介入を行わないと
治らないんだよ。まずは、福島からだよ。
次は、どこかな？？
95 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:16:18 ID:VfvVaw5s0
>>92
術後にmigrationワラタ
報告者の脳内でmigrationしたんでしょう
96 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:19:42 ID:SFeokwwB0
>>94
猿以下のイパーン人乙
97 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:28:39 ID:YvtC+KBs0
医者は確かに自浄能力無いよ、
だから国家権力の介入を行って医師撲滅運動するんだよな
運動の成果が福島あたりから現れているようだ、いいことじゃないか
医療事故撲滅と医療費削減のために無医県運動してくれ
98 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:32:13 ID:MzRUzpyI0
>医療事故撲滅と医療費削減のために無医県運動してくれ

そのうち、島根の離島の妊婦は、
本土でなく中韓にでもお産に行くんだろうな
90, 94の功績だw
99 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:34:42 ID:uH+/oQj+0
医師なき地に医療事故なし
医療機関なき地に医療過誤訴訟なし
100 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:37:44 ID:P3xHhVPN0
この場をかりてU先生へ。
すいませんでした。
101 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:38:27 ID:DM3koquc0
>>97
最初の行は、はなまるだけど

２行目からは、違うよ
腐ったみかんを取除くだけだよ
102 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:40:57 ID:uH+/oQj+0
近江八幡市民病院の医療過誤訴訟：市が３００万円支払い　遺族と和解成立　／滋賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000208-mailo-l25

>　◇市民病院患者死亡－－地裁支部
>　近江八幡市民病院で９３年１１月、６７歳の時に直腸かいようの手術を受け、
>３年半後に亡くなった市内の男性の遺族が「医療ミスだ」として同市に総額
>約２７００万円の損害賠償を求め大津地裁彦根支部で争っていた訴訟で
>同市は２９日、市が原告代理人に和解金約３００万円を支払うことで和解が
>成立したと発表した。
>　男性は９３年１２月に手術。腹膜炎を併発して同月に再手術を受け３カ月後
>に退院。３年後に別の病院で死亡した。男性の遺族は０３年６月、「手術ミスで
>縫合不全を起こした。術後管理上の過失で腹膜炎を起こしたり術後感染症を
>起こすなどして患者の死期を早めた」として提訴した。
>　今年２月に地裁彦根支部から和解勧告が出され、病院側は手術ミスについて
>時間が経過し過ぎて科学的な証拠文献も少なく、裁判も長期化する恐れもある
>ことから、応じることにしたという。【斎藤和夫】
>
>５月３０日朝刊
>（毎日新聞） - 5月30日16時1分更新

和解に医賠責保険は効きません
医療機関を自治体が所有しているとただでさえ厳しい財政を
圧迫するという良いモデルです

医師なき地に医療事故なし
医療機関なき地に医療過誤訴訟なし
103 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:41:02 ID:DAy+/9ux0
バカ政府が認定するところの腐ったみかん（本当は危機管理能力のある優秀な医師）を
取り除くと、あら不思議！日本から医療が消えました。
めでたしめでたし。
104 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:43:07 ID:Z6Ux66TI0
>>94
大賛成です。
採血ミスにいたるまで刑事処罰をすべきです。
交通違反と同じ扱いが必要です。
絶対ミスをしない医者以外は社会的価値が無いので存在して欲しくないです。
105 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:44:05 ID:P3xHhVPN0
>>102
これからは一回でも医療行為を受けたら金になるということですね。
106 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:49:00 ID:VfvVaw5s0
>>104
一回もミスをしたことのない医者だけが指導医になるべきです
それ以外は価値がない医者ですね
107 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:52:39 ID:Km4ZU8xm0
損賠訴訟：蕨市、遺族へ５５００万円　６７歳男性死亡の医療事故訴訟が和解　／埼玉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000062-mailo-l11

>　「死亡したのは診断が遅れたのが原因」として、蕨市立病院に来院後に死亡した
>さいたま市の男性（当時６７歳）の家族が蕨市を相手取り、６１００万円の損害賠償
>を求めていた訴訟で、家族と市の双方が「市が家族に５５００万円を支払う」という
>地裁の勧告を受け入れ、和解することで合意した。田中啓一市長が３０日の記者
>会見で明らかにした。市は６月議会で「損害賠償の額の決定」についての議案を
>提案する。
>　市によると、男性は０３年１０月２６日午前１時ごろ腹痛を訴えて同病院に救急車
>で運ばれた。しかし、腸へいそくと診断後に緊急手術のため川口市立医療センター
>に転送されたのは同１１時４０分だった。男性は翌２７日午前７時、死亡した。訴訟
>は男性の妻と長男、長女が０３年１２月に起こし、地裁は今年１月に和解勧告を
>出していた。【森国郎】
>
>５月３１日朝刊
>（毎日新聞） - 5月31日13時2分更新

深夜に入院したイレウス患者を10時間も保存的治療するとは何事か！！！
と、さいたま地裁判事が怒ってらっしゃいます

医師なき地に医療事故なし
医療機関なき地に医療過誤訴訟なし
108 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 17:53:29 ID:CAQ5Zkzc0
> >>90
> 医師連中は、自浄能力が無いから

>>97
> 医者は確かに自浄能力無いよ、

>>101
> >>97
> 最初の行は、はなまるだけど
> ２行目からは、違うよ

ナルシストだな。
一言一句コピペしないとはなまるはもらえないようだ。
109 ：74& ◆Gd5dMOHm.c ：2006/05/31(水) 18:04:21 ID:Yp8DdqnF0
なんか完全に置いてけぼりの亀レスでボケちまってますけど、
>>90さんの
＞２時間４０分の間に待機している家族に大出血のこと、輸血のこと、子宮摘出のことを
＞何も知らせないのは異常です。
＞報告できないのなら監視カメラ設置願います。
については、今後の手術説明における改善点のひとつの答えだとは思います。
ただ、手術そのものの業務上過失の有無を問う今回の刑事告発とは無関係の、
民事責任の有無を問う内容ではないでしょうか。私としては別件だと思いますが。
110 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:06:05 ID:lGAUG4wG0
>>106
一回もミスをしたことのない検察官だけが起訴出来るようになるべきです
それ以外は価値がない検察官ですね
111 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:06:17 ID:/0Fmz+rj0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader174811.jpg

ついに高安正明ってやつが出てきて２ｃｈに対し告訴！２ｃｈの閉鎖を要求！どうなる？

■オタ女・ニャー速悪徳ブログ集団葬式会場71■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149061852/l50
【ぱんちゅ】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖祭 50【告訴】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149064495/l50
112 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:50:41 ID:YvtC+KBs0
>>110
検察官は起訴して無罪になると出世にひびくよ
医者も治療して治せないと罰することにしたらよい
治らない可能性のある患者を診療しなくなるので医療事故は減る
不治の病は増えるけどな
113 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 18:58:44 ID:jP0uTZEN0
>>90
手術の様子を的確に説明できる看護師なぞ存在しない。
114 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 19:07:05 ID:wCZ6JvNx0
本日の福島民報より
大野病院医療過誤公判前手続き７月２１日で調整
との記事が出ていました。
争点整理がなされるとのことです。詳しい情報はありませんでした。

争点予想
①片○検事の思考能力は正常か？
②富岡署を表彰した福島県警本部長は基地外か？
③産科することに意義はあるのか？
115 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 19:16:19 ID:wCZ6JvNx0
ちなみに粘着基地外＝６６が必死になって主張している
「前回の手術跡に胎盤が癒着していたこと」は争点にはかすりもしません。wwW
116 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 19:51:58 ID:jP0uTZEN0
>>115
争点として持ち出してくると思うよ。
弁護人および専門家に論破されると思うけど。
117 ：自爆謹慎中：2006/05/31(水) 19:54:21 ID:Yp8DdqnF0
６月じゃなくて７月２１日ですか。裁判はもっと後ですか。
検察も１年も準備して起訴したんなら、もっと迅速に裁判が
できるだろうに。どっかの署長が言いたいことは裁判で言え、
とかいってたが、そんならさっさと裁判開いてみろや。
今や全国的ニュースだろうが。と思うのは私だけ？
118 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 20:19:18 ID:wCZ6JvNx0
>>116
裁判の迅速化のために争点はかなり絞られます。
詳細は申し上げられませんが、そのうち明らかになるでしょう。
119 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 20:20:40 ID:8jCWOY0V0
ビデオは手術室よりも救急外来に必要だな。で、誰かがエンコして何故かWinnyで
全国に流れると。
120 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 20:48:45 ID:ixnRgrnD0
　フクスマの地域医療のために働きます！！！

　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　産　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　小児　l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
121 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 20:51:32 ID:dx0S80vl0
今、福島県の浜通りの産婦人科・小児科の集約化の話が流れそうだ。
原因は、野馬追いで有名なS馬市長（医者）とS馬の公立総合病院の
院長と福島県のナンバー２がストップさせている。
医者を取られるほうは必死だ。
しかし、医局が集約化に向けて動いていても、地方のDQN医者兼
自治体トップが反対するんじゃ、いつまでたっても・・・・・。
２人目のDr.Kも福島の浜通りから出そうな予感がしてきた。
まあ、出るべくしてでるといったところか。
122 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 20:56:27 ID:CAQ5Zkzc0
そんなことしたら
「転んで割り箸がささってるかもしれない」なんてまったく言ってない事がもろバレになるな。
123 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 22:11:51 ID:oekr1ZRP0
>>121
タイーホされる前に常識のある医者なら逃げるはず。
あ、>>120でしたか。失礼しました。ウマさん、鹿さんｗ
124 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:44:29 ID:VlozNqeq0
また沖縄で警察に行っていたにも関わらずストーカー殺人があったけど、担当者は業務上過失致死で逮捕だよね。
人が一人見殺しにしたんだもんね。
125 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:48:36 ID:l4uPjoLO0
調査に着手しないで放置　死に至らしめるのが無罪なら
やっぱり医者は救急を受けちゃﾀﾞﾒなんだよ
あっさり見殺し　ｿﾚが無罪の秘訣
126 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 02:22:36 ID:4KfDvJJi0
>>125
救急を受けない理由、なぜ受けれないかという理由を用意しなければ告訴されるぞ！

電話機の故障などは大丈夫かな？
127 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 02:24:26 ID:4KfDvJJi0
>>126
下痢のためトイレから出られず、救急要請に答えられなかったというのはどうかな？
ダメかな？
128 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 06:24:32 ID:581iLn2y0
一応ＯＫだが、本当に下痢だったかが争点になる。
129 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 06:43:44 ID:YveTNnLq0
当直医や自宅待機以外の医者は時間外患者を診察する義務はあるのか？
サービス残業は労働基準法違反だよな、酒飲んで診察しちゃいけないよな
130 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 07:29:11 ID:PPaDGU5O0
片岡某は、医学部受験に数回失敗したことがあるという情報が
入ったが、本当か？そうだとすれば、妙に納得　笑。

131 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 07:30:36 ID:w/KIjk7z0
>>129
　本来夜勤医じゃない当直医が時間外患者を見ること自体が労基法違反。
待機医という制度にいたっては論外。

　応召義務と労基法という相矛盾した法を平気で施行している国なのですよ。
132 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 07:32:51 ID:arkIs8Bi0
医師の明らかな過失がないと医賠責保険は効きません
和解に医賠責保険は効きません
ということだと、医賠責保険なんて入る意味が無いなあ。
保険使うために、ありもしない過失を認めたら即逮捕じゃないか。

医師個人を訴えられたら、
　医賠責保険を使うために逮捕されるか
　逮捕されないために和解して自己破産するか
究極の選択だなあ。
皆さんどっち選ぶ？
133 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 07:54:05 ID:W7AT577g0
>>132
医賠責保険は民事訴訟での保険です
で、逮捕は刑事事件で被疑者に対して行うものですから
民事では逮捕されません

だから医賠責万歳！というわけではありませんが
最低敗訴したら出してくれるようなので
今の掛け金程度なら入っておいた方がいい感じ

134 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 08:13:18 ID:arkIs8Bi0
>>133 あくまで過失を認めず、民事裁判で敗訴になっても、保険金でるのですか？
店舗総合保険の場合、施設内で転倒骨折の患者さんの治療費は保険金支払い拒否されました。
過失がないので本人責任だから支払い義務ないと言われ、自腹で出しました。
それと、民事裁判で過失認定されたことを受けて、刑事でも告訴になる可能性はどうですか？
135 ：133：2006/06/01(木) 08:27:15 ID:hFa0lFCN0
>>134
>民事裁判で敗訴になっても、保険金でるのですか？

民事で敗訴したら出るのが医賠責保険です

>それと、民事裁判で過失認定されたことを受けて、刑事でも告訴になる可能性はどうですか？

今の日本ではそれはないはず。
未来のことはわかりません。

私は医者なのでこの辺でｽﾐﾏｿﾝ
136 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 08:32:48 ID:arkIs8Bi0
>>135 つまり福島県のケースではあくまで過失認めず（事実、無いわけだし）、
徹底的に民事で争えば、逮捕されなかった可能性があるわけですね。
保険に入って徹底的に民事で争うことが大切ですね。
137 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 09:27:07 ID:NNYHcDPt0
民事より刑事の方が裁判で立証は厳格なはず
民事なら負けそうな場合でも、刑事なら立証が十分できずに無罪になることもある

とにかく徹底的に裁判で争う姿勢が大切ですね
138 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 11:29:56 ID:6kyrjgW10
民事で和解したら医賠責保険でないんだから徹底的に争うしかないなぁ
139 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 12:55:37 ID:H91hPVdg0
保険会社の指示で和解や調停に応じた場合は保険おりるはずだぞ
140 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:01:41 ID:yhL6tzDS0
ttp://www.kaito.co.jp/doctor/doc_faq.html
より
>損害賠償金は、示談、和解などによる場合でも支払われますか？
>はい、支払われます
141 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:07:46 ID:6kyrjgW10
そうなのか
出ないモンだと先輩に聞かされてたｗ
142 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 13:13:08 ID:yhL6tzDS0
>>134
>>135
>それと、民事裁判で過失認定されたことを受けて、刑事でも告訴になる可能性はどうですか？

１３３が聞きたいのは、告訴になる可能性じゃなくて起訴される可能性じゃないの？
取調を受けたり、逮捕されたり、書類送検されたりする可能性はあるのか、と聞きたい
んじゃないの？
143 ：133：2006/06/01(木) 13:17:10 ID:AxR/xQfX0
皆様たいへん失礼いたしました

山口県医師会の医事紛争マニュアルでは
ttp://www.yamaguchi.med.or.jp/g-med/kuga/izifun.html

>　　医事紛争対策システムの概要
>　A.日本医師会A1・A2会員の場合
>
>　＊日医の承認がない示談等では支払われない
>　＊免責100万円。下記Bの契約がない会員は自己負担
>　＊医師側の裁判費用等（弁護士費用など）も医賠責保険で支払われる
>　＊医師無責であっても、交渉・調停・裁判のため顧問弁護士に委任し
>　　て対応した場合、その経費は医賠責保険で支払われる（裁判で医師
>　　賠償金支払の判決がでた場合、その賠償金も支払い対象となる）

とありますね
不勉強申し訳ございません

ただ、ちょっと
>　＊日医の承認がない示談等では支払われない
が引っかかりますが
144 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 14:57:32 ID:IBDqxmjc0
＞＊日医の承認がない示談等では支払われない
医師が自分で勝手に示談しちゃダメ　という意味。
自動車保険で、保険会社が承認した示談（保険会社の示談代行サービスか、保険会社から紹介された弁護士が代理人となって示談交渉するもの）でないと、賠償責任保険が下りないことと同様と思う。

＞１３３が聞きたいのは、告訴になる可能性じゃなくて起訴される可能性じゃないの？
＞取調を受けたり、逮捕されたり、書類送検されたりする可能性はあるのか
民事訴訟と刑事訴訟の関係ね。
結論からいうと、民事裁判で過失認定されたら刑事事件で取調・逮捕・起訴される可能性は　ある。
民事裁判が過失なしで確定すれば、刑事訴追されない可能性が高いとはいえる
（民事の過失のほうが広く成立すると考えられているから、民事過失すらないなら、刑事過失は認められにくいと予想）
しかし絶対的な保証はない。
民事裁判と刑事裁判は別個の手続きであって、検察官は独自に起訴するか否か判断できる権限があるから。

まして、民事訴訟の途中の段階なら、警察や検察がどう動くかは全くのフリーハンドだ。
＞徹底的に民事で争えば、逮捕されなかった可能性があるわけですね
どちらともいえない。
逆に、コイツは刑事事件で否認しそうだと思われて、逮捕が近づくかも。
だからといって、民事訴訟で最初から白旗を揚げて、ありもしない過失を認めてしまったら、
刑事上も業務上過失致死罪だと言われて、やっぱり逮捕されかねん。

要するに、気の毒だが、現行法の下では、医師が逮捕を免れる確実な方法は　ない
せめて刑務所行きを免れるために、過失を否認して闘うしかないよ。
145 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 15:03:30 ID:ixLMGnyf0
ちょっと考えたこと。

医療の損害賠償事件（民事）で和解する場合に、「刑事告訴をしませんor告訴を取り下げます」という条項を入れることは、今まであまり考えられていなかったと思うけど、これからは必要なのかな。
146 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 15:41:39 ID:fhgD2Jhg0
>>145
刑事告訴をするのは検察でないの？
147 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 16:26:49 ID:GTD69+hK0

示談の場合、日医の審査会で「医師有責」の決定が出れば示談金は医賠責から出るが、
日医の審査で「医師無責」と判定されると示談金は医賠責からでない。
それでも裁判になって医師が負けると出してもらえる。
すなわち医師に責任が無くて医賠責から金が出ず、
医師が個人的に払えないとわかると、
患者側が裁判に訴えてくることが多い。

金をむしり取るための裁判。


148 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 17:29:45 ID:yhL6tzDS0
>>145、146
告訴をするのは告訴権者、これは私人ね。
検察がするのは起訴。

医師が告訴される罪名は、業務上過失致死傷だよね。
これは親告罪ではないので、私人と「刑事告訴をしませんor告訴を取り下げます」
という文書を取り交わしたとしても、そんな紙屑は何の役にも立たない。
なぜなら、刑事裁判は国によって行われるものだから。
刑事裁判のスレで、遺族が、家族がと騒いでいる医者かもしれない連中がいるが、
お門違いもいいところ。
149 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 17:33:43 ID:USFkR8CH0
逃散、逃散。
150 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 18:02:15 ID:+D3vtGMx0
>>148に補足。
告訴：犯罪被害者が捜査機関に対して、捜査や処罰を求める意思表示。
起訴：検察官が裁判所に対して、刑事裁判の開始を求める訴訟行為。
151 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:06:41 ID:CIH41Kqk0
大野病院医療事故：「公判前整理手続き」実施へ　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060601ddlk07040250000c.html
県立大野病院で帝王切開手術中の女性（当時29歳）が死亡し、産婦人科医が起訴された医療事故の
「公判前整理手続き」は、7月21日に行われることが決まった。
　今後は、9日に検察側が冒頭陳述の簡略版にあたる「証明予定事実記載書」を提出し、
弁護側意見書が7月7日に出される。
152 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:04:37 ID:XsuwPmnv0
>>151
＞「証明予定事実記載書」を
これに鑑定人の意見が載ってるかな。ｗｋｔｋ
153 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 00:43:37 ID:Qt8J1CIe0
産婦人科が危機的状況というのは大手新聞（朝日は辞めたので知らない）でも増えてきたな。
もう少し人生に余裕ができたら世の人のために頑張ろうと思うんだろうけど。
今若手がこない科の職場条件なんてひどいもんだもんな。

医者は好きでしているからどんな条件でも24時間100％で対応というのが当たり前と思われる。
誰でも出来る仕事でないのに甘く見てるよな。
善意で働こうとすれば食いものにされる。
そんな国が日本であり、この事件が象徴してるよね。

馬鹿が蔓延り、馬鹿が市民権を得れば国は堕落していくだけだな。


まあ、奴隷の戯れ言なんだけど。
154 ：自爆謹慎中：2006/06/02(金) 01:09:04 ID:mlLL0cFX0
ローマの時代も奴隷が最も気高い心を持っていた。
155 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/06/02(金) 01:10:05 ID:IzojtLlB0
>>154
日本人のこと?
156 ：自爆謹慎中：2006/06/02(金) 01:31:50 ID:mlLL0cFX0
いや、昔読んだ「Quo Vadis」という本をふと思い出しただけです。
157 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 04:16:59 ID:iu/KUvhc0
>>156
糞医者はライオンに食われて死ね
158 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 05:18:30 ID:N0LoJ5wC0
>>154
　塩野七生読むと全く逆の感想を持つと思うけどな。
159 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 07:29:58 ID:WJgsu0JJ0
今日のゴールデンアワーのＮＨＫ
特報首都圏スペシャル徹底討論、医師不足
休めない眠れない、地域病院で退職者続々
救急病院存続の危機
子供が産めない、産科休業続々
160 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 07:49:26 ID:fq8JSdXu0
医師不足が背景にあるとしても、今回の件とは本質的には関係ない。
一番大事なのは、キチガイ検事一人で重要な医療制度を破壊できるという
司法制度の問題が露呈したという事だ。

おまえら、もう仕事やめて、このキチガイに
相応の報いを受けさせる行動に出ろよ。
161 ：自爆謹慎中：2006/06/02(金) 08:14:53 ID:mlLL0cFX0
>>156 ワロタ
>>157 何て本？読んでみたいです。ググルとたくさん著書があるので、これが、
という一冊よければ教えてほしいです。
162 ：自爆謹慎中：2006/06/02(金) 08:19:24 ID:mlLL0cFX0
ありゃ、アンカー間違い。ﾜﾗ｡
>>157 ワロタ
>>158 何て本？読んでみたいです。ググルとたくさん著書があるので、これが、
という一冊よければ教えてほしいです。
163 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:03:03 ID:/Ig95cOa0
塩野七海なら『ローマ人の物語』お薦め。大長編だけど。
カエサルの｢人間は自分が見たいと思う現実しか見えない｣
という言葉にかなり共感。
164 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:06:50 ID:/Ig95cOa0
塩野七海×　塩野七生○　スマン。
165 ：158：2006/06/02(金) 11:19:06 ID:N0LoJ5wC0
>>162
　同じく「ローマ人の物語」のことを言ってる。で、すごく長いので
まず「ハンニバル戦記」「ユリウス・カエサル（ルビコン以前）」をおすすめする。
あの長編の中ではやはりこの２つが秀作。どちらも新潮文庫で出てるよ。
　面白いと思ったら全作読破を目指してくれ。
166 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:57:22 ID:qpoqfzba0
32事件の捜査書類放置＝8事件が時効、2警官処分－千葉県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000009-jij-soci

32事件の捜査書類を自宅に持ち帰ったまま放置し、うち8事件が時効になったとして、千葉県警監察官室は1日、所轄署勤務の巡査部長（52）と別の所轄署勤務の巡査長（45）をそれぞれ減給、戒告処分とした。
また、既に時効を迎えているが、巡査部長を公用文書等毀棄（きき）の疑いで書類送検した。
監察官室によると、巡査部長は市原署刑事課に勤務していた1995年10月～2000年9月、強盗致傷や強制わいせつなど計20事件の捜査書類を自宅に持ち帰って放置。
うち容疑者が判明していた6事件を含む計7事件が時効になった。
また、巡査長も同課に勤務していた97年9月～01年3月、強盗致傷や強姦未遂など計12事件の捜査書類を自宅に放置。うち1事件が時効となった。　
（時事通信） - 6月2日2時1分更新


これだけの事をしても警察では減給と戒告で済むそうですよ。
日本の警察官は本当に恵まれてますね（　´,_ゝ｀）
167 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:13:34 ID:yK0oezDU0
警察官って仕事したくないのが本音なんだね。
168 ：162：2006/06/02(金) 12:14:12 ID:mlLL0cFX0
>>163-165 サンクス。どーせ公判開始まで時間があるし（型通りとろくせえ、
分かってたけどこの間にいろいろ役人的に画策するんだろうが、マスコミ
操縦とか法案提出とか）、とりあえず読書としゃれこみますか。
169 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:19:24 ID:k0Ju8o1S0
>>167
一生懸命仕事すると犯罪者が増えるというのもなんだかなあ
170 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:36:34 ID:u/wDqHtV0
>>153
ほんとにただの戯言ｗ

＞医者は好きでしているからどんな条件でも24時間100％で対応というのが当たり前と思われる。
＞誰でも出来る仕事でないのに甘く見てるよな。
＞善意で働こうとすれば食いものにされる。

医者に限らずそうだよ。
自分たちだけが特別だと思ってたんだ。
かわいそうなＤＱＮ医者。
171 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:45:12 ID:CbysBp+S0
>>170
産科医以外に例えばどんな職業が、
個人レベルで24時間100%対応してるのか教えて欲しい。
産科医の激務は特別だと思うけどね。
>>153は個人レベルとは書いてないけど、傍から見ていて産科医の拘束時間はすごいんだよ。
172 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:54:26 ID:xbyzQ9GT0
>>170
＞医者に限らずそうだよ。

ほう・・・
週当直２～３回、当直後はそのまま通常勤務で36時間連続勤務
休みは月１～２回あるかどうかで、その休みもオンコールで24時間365日呼び出され、プログラマーのように疲れてミスしても
「バグ」とかトライandエラーなど許されず、ミスがなくても業務上の行為で医療ミス呼ばわりされていきなり業務中に警察が
ＴＶ局とともに乱入して手錠をかけられその姿が全国に晒され、悪徳呼ばわり
身重の妻を残して刑事事件の被告として裁かれる仕事が他にも色々あったとは驚きです

よろしければ是非、詳しく語ってください
173 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 15:52:40 ID:S00gfYR/0
>172
バカは相手にしなくてヨロシ
174 ：自爆謹慎中：2006/06/02(金) 21:39:23 ID:mlLL0cFX0
今日、本買うついでに一寸だけど募金しました。地震にもしたけど、
ノーモアFの対検察戦線へ軍資金・燃料補給もしとかないと、おちおち
読書もきめこめない気分。あ、本にも結構はらいましたぜ。さー読も。
175 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 22:44:44 ID:jDonk2a/0
>>173
>172じゃないがもしあるなら聞いてみたいよ
>170をいじめたいわけではなく
そういうのがあるなら皆がこころ慰められる気がするからな
176 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:19:03 ID:/NA1HkPD0
新人Ｄｒが入局せず、いつまでも下っ端の心臓外科のＤｒ。手術の前立ちと
術後管理で、２４時間いつみてもＩＣＵで寝泊りしています。
車は病院の同じ場所に置いたままです。あれは産科医以上かもしれません。
177 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 02:26:39 ID:MdNFXs/E0
この問題が起こる前から、周りはみんなお産を次々に止めている。
やってられないよね。
178 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 09:58:58 ID:xmz8vKlQ0
>>176
そりゃ心臓外科医は腕が上がらない訳だ・・・
いっそ術後管理のエキスパートを目指したら？
179 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:46:50 ID:R/K+mzUG0
米国は日本よりも分娩時の妊婦、児の死亡率が低いと医者板の書き込みで見た。
かの国は国民皆保険制度ではないので保険の種類によって受けられる医療に制限があり、
訴訟大国で産科医の集約も進み、、、、
貧困層(その多くが黒人やカラード)は保険がなく、最低限の医療も受けられないと聞く。
(富裕層を除き)日本よりも妊婦を取り巻く環境は厳しいようだが、どうして日本より死
亡率を低く抑えられているのか？　　エライ人、教えて。
180 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 11:54:55 ID:VMQedENS0
児の死亡率最低は日本でしょ。
妊婦死亡率も10年位前までは確かに先進国の中では高い部類だったけど
今はかなりトップクラスに低いはず。
181 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:00:05 ID:VMQedENS0
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601
>出生数10万についての我が国の妊産婦死亡率は平成元年より10を下回り、
>平成８年では6.0で、我が国より妊産婦死亡率の低い国は、スイス、カナダ、
>スエーデン、ドイツの４か国だけとなっています。
>周産期死亡についてですが、我が国の周産期死亡率の改善はめざましく、
>1990年には11.1となって、20.2であった1980年の1／2に減少しました。
>さらに1991年には10を割って8.5となり、世界のトップレベルになったのであります。
182 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:21:49 ID:R/K+mzUG0
>>180、181
あり。　
日本よりも妊婦死亡率の低い国の産科医療と法制度がどうなっているかし
知りたい、、、けど、この話題は出たことがないようね。
突拍子もない者が、世界中の話しを始めることはあるが。
183 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:56:30 ID:P2EOPpll0
本人は何も言ってないよね。手記も書かないし。何が無実なんですか。
184 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 13:04:35 ID:oVOQ0dl00
>>184
　アメリカの新聞もおかしいと言っていますが（ワシントンポストだっけ？）。
　何が有罪なんですか。
185 ：184：2006/06/03(土) 13:09:46 ID:oVOQ0dl00
アンカー間違えた
>>183だ。スマソ
186 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 14:35:06 ID:MdNFXs/E0
一人医長という体制に問題があったのであって、医師を逮捕するのは
行き過ぎだと思う。
まあ、おれは臆病だから前置胎盤の帝王切開を外科医を前立にやろう
とは思わないだろうけどな。
皆さん、腟上部切断術の練習に励んでおきましょう。
187 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 14:57:23 ID:JWWs504K0
>>183
被告人は自分が無実であることは裁判の場で訴えればよいのです。
２chやマスコミにいちいち顔を出す義理はありません。
事件に個人的な興味がおありなら、福島の裁判所へ傍聴に行かれてはどうですか。
188 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 15:00:07 ID:+9lxmtin0
>>166
その警官は逮捕だろう。最低でも懲戒免職。甘すぎ。

>>170
もうお前は来なくていいよ。
189 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 15:01:31 ID:+9lxmtin0
というより、俺たちが警察と検察を訴えよう。
190 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 15:29:12 ID:a+Lnrn5w0
新聞の特殊指定廃止は高市早苗議員によれば世論が
許さないんだそうだけど、世論は逆なんだけど、
この議員は数学が苦手なのか？

【世論調査】

「新聞の特殊指定撤廃問題について」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=233

８割以上の人が「特殊指定」の撤廃に賛成！
191 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 17:07:52 ID:hKXcGUkn0
警察官は１０００人誤認逮捕して一人前。
いちいち逮捕の不当性など追求させると犯罪者がつけ上がるだけ。
192 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:06:59 ID:VpKIsf2+0
加藤先生にお世話になった主婦です。
加藤先生を支える会で募金活動してますよね。
私も募金しましたが、「ネットに載ってる募金活動は信憑性がないから
募金してはだめ」という話を聞いてしまいました。
少しでも加藤先生のお役に立てればと、入金したのですが・・・。
本当に加藤先生の役に立っているなら、私が入金した額など安いものですが
たくさんの方が入金なさっているようですし、不安です。
193 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 18:17:59 ID:YxIjTkm10
>>192
どちらの募金先に募金されたか分かりませんし
「信憑性がない」根拠がわかりませんが、
>>4の募金先なら連絡先もありますので、
心配でしたら連絡を取ってみてはいかがでしょうか。
194 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:24:15 ID:MdNFXs/E0
>>192 これをかったった詐欺もあるようです。気をつけてください。
195 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:31:30 ID:pG8FR72k0
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/
211 名前：法の下の名無し [] 投稿日：2006/06/03(土) 01:11:16 ID:FAoTyNYm
実証するという概念が存在しない日本の法学では、不可能かも
知れないのだが、
＞産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しているのは、
医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
真の原因です。

と言う命題が真なのか偽なのか、知りたいとは思わないか？

218 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 11:06:43 ID:DkwasepW
とりあえず罵りあいは据え置いて
>>211を検討してみることは有意義かと。
民事・刑事双方で。

それが真ならば
どのような要件で医師に免責を認めるか（認めてほしいか）
おそらく民事と刑事で程度が異なると思うが。

その辺のお医者さんの意見が聞いてみたいのです。
196 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:32:08 ID:pG8FR72k0
>>195
219 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 12:01:43 ID:Ugl0T3o3
似非法曹さんたちがいなくなって、一気に過疎ったかと思ったら
えらく高尚なスレになってきましたね。
望むところです。

>>218
医師です。法律に関しては素人ですので、補完をお願いします。

私の考える刑事免責の条件は
1.明らかな故意を除いて警察、検察は医療事故にはタッチしない
2.専門医、弁護士(or/and 検事)、(+一般有識者?)で第三者機関を設置し、これが調査にあたる
3.第三者機関の権限としては罰金刑、医師免許停止/剥奪、検察への刑事訴追指示を可能とさせる
4.第三者機関を評価するためのシステムの構築(これは裁判所でいいのかもしれない)
です。
民事免責に関しては、第三者機関による調査が十分行われるなら
それがある程度、民事訴訟乱発の抑止力になると思います。
しかし産科限定で、無過失補償制度の策定は必要だと思います。
この無過失補償制度を利用する患者は同じ案件に関しては民事訴訟は行うことができないようにすれば
産科の民事訴訟による負担が軽減されると思います。

ここで問題になってくるのがその財源です。
医師、患者両方から徴収し、国が補助する形が良いと思います。
医師には第三者機関設置、維持に要する費用の納付を義務付け、これを怠るものは医師免許の停止する。
患者からは外来受診時、入院時にその費用を徴収すれば良いでしょう。
さらに足りない分は国庫からの補助でまかなうでいけると思います。

問題は産科の無過失補償です
第三者機関の要する費用とは比べ物にならない莫大なものになる可能性があります。
これを医師、患者(妊婦)からの徴収でまかなおうとすると、それぞれの負担が大きく、
結局、産科離れ、少子化に繋がりかねません。
少子化対策費として広く国民に負担してもらわないといけないかと思います。
197 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:37:19 ID:a+Lnrn5w0
少子化対策ってあんた、人口減らせよ・・・
198 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 19:38:58 ID:0GosMExN0
>>182
亀レスだが、スウェーデンに関しては既出。
この国では開業医と巨大病院に２極化しており、かつ人口のほとんどが都市に集中している。
異常があったときの搬送がスムーズで、高速道路網も完備されており無料。
母体死亡が少ないのはこの要因が大きいと思われる。
ただし、妊婦に対して手厚い訳ではなく妊娠～出産まで異常が無ければエコーとか医師の診察はたった２回。
出産時も新生児の世話は家族の仕事で、へその緒を切ったらすぐに家族に手渡される。
日本人のＤＱＮ妊婦が、「日本ではもっとエコー検査してるんだからスウェーデンでもしろ。」
とごねた事があったらしいが、看護婦に「ここはスウェーデンだから。」と軽くあしらわれたらしい。
ちなみに住民の医療に対する民度は格段に高い。
199 ：とりあえず ◆XBzaII/xfg ：2006/06/03(土) 21:17:58 ID:8D37rY8/0
>>192
お疲れ様です。

現在、使用されている募金先は「加藤克彦先生を支える会」のひとつだけだったと思います。
（過去に、加藤先生個人名義の口座が使用されたこともあったようですが、こちらは現在
使用されていないようです。）
この募金先の主体は、「福島県産婦人科医会」のようですから、不安なら、そちらに直接
確認を取られるのが良いと思います。
200 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:36:25 ID:itGrYF9q0
つーか、日本は気候がいいのでどこでも住んでいる。欧米は集中してるよね。
で、日本はすべてに民度低いよね。幼稚な民族に成り下がってしまってるんでは。
201 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:50:29 ID:8yzEQM1z0
すべてに幼稚ってことは、すべてに幼稚でないとも言えるな。
202 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:53:06 ID:e5YTwOMp0
>>200
朝鮮半島東部海岸、特に北部方面は人口密度が低そう。
中国大陸も、古都・西安方面とか、乾燥化で人口密度が下がっていそう。

な、気がしますね。
203 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:15:56 ID:K3YW1IWh0
人口密度はともかく心の僻地度が高いもんな。
204 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:44:46 ID:ZSzW93pL0
>>179

下記の図２２を見てください。周産期死亡率は、先進国中でもトップ
です。アメリカはよくない。

http://www.nao.org.uk/publications/Int_Health_Comp.pdf

医師の数の問題等も情報として有用。
205 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:45:59 ID:84eQbxjL0
術場に素人を助手として入れる。
「責任を感じる必要はありません。みんなで手術をしますので。国民に納得してもらえることが、医療が正しいことの裏付けになると思います(最後の一文は片岡検事のお言葉を 借りました)。」
206 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:49:15 ID:e5YTwOMp0
×助手として入れる。
○執刀医として責任を持たせる。
207 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:53:34 ID:8yzEQM1z0
医師法１７条違反＞２０６
208 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:54:30 ID:e5YTwOMp0
片岡康夫による超法規的執刀命令が下ります。
209 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:55:59 ID:YxIjTkm10
片岡氏　御尊影
http://www.chihoushi.com/saibanin/report/fukushima01/index.html
210 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 23:05:37 ID:8yzEQM1z0
よくこういうの見つけてくるねぇ。執念を感じる
211 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 06:46:37 ID:qTU0go+v0
東京女子医大訴訟のブログ

http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/
212 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 07:16:45 ID:TFCRSR9G0
まあ、だんだん医療費の節約がどういう結果をもたらすかが明らかにってきましたね。
213 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/04(日) 09:19:52 ID:R/QSZREa0
塩野七生「ローマ人の物語」傑作だ。学生時代の史記、三国志演義、英雄伝、梅原猛など
以来久し振りに読み耽っている。片岡次席検事殿にも一読おすすめするよ。さ、続き読も。
214 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:30:56 ID:6lFx1iPq0
>>211
ああ、あの検察が無実の医師を起訴した事件か

＞子どもを失った両親は、死んだ子は帰ってこないのに、と無罪判決に失望を隠さなかった
両親の気持ちも分からないではないがちょっとなぁ・・・　　治療する側としては犯罪者扱いはやりきれないな
215 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 10:51:12 ID:WrlPEcu30
裁判員制度が発足したら
助かると医師が判断して執刀した→しかし助からなかった

これだけで有罪だろうな

助からないと医師が判断して手術しなかった→やはり死んだ
医者の言うとおりだった、名医だ。ということになるのか？
216 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:14:43 ID:1w9NnPr20
手術したら助かった可能性があるのにしなかった→有罪
ってなりそう・・・
217 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 11:29:37 ID:5vq42CXk0
裁判員が、医者側にたつことはない。
医者=強者、患者=弱者だから。
訴えられたら終わり。
逃げましょうね。なるべくはやく
218 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 13:32:48 ID:N92v3zoP0
>>196
無過失補償制度
年間１００万件のお産がある。
１０００人くらいCPが生まれる
１０００億／１００万件＝１０万円

CPの数がどのくらいかによるが、飛行機の掛け捨て保険が１フライト１０００円で１億円だったかな、、
５－６万円で、無過失補償３億円くらいだったら、患者がはらってもいいと思う。
だって、今の生命保険は、分娩による妊婦の死亡や新生児の異常に対応できてないもの。

たしか、骨髄移植のドナー保険も、数万円の費用で、補償数億だったと思う。
それくらいに入れないなら、お産で、異常児が生まれるのは、あきらめたら、、と思う。

219 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 15:31:43 ID:MxoPOwcG0
鑑定人の話題が消えてしまったなあ。
やっぱデマだったのかな
220 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 16:10:11 ID:wYa6uFv80
>>215
もう何回も出てきた話題だけどね、医療行為による業務上過失致死には、
裁判員制度は採用されない。
221 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 17:18:42 ID:MLw2s17v0
>>219
Ｔ教授の件はデマではありませんよ。
裁判に出てくるかどうかはわかりませんが。
確かな筋からの情報です。
222 ：192：2006/06/04(日) 17:49:34 ID:8qca0MVF0
>>193>>194>>199
レスありがとうございます。
大丈夫だとは思いますが、やはり少し不安なので、
調べてみようかと思います。
223 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 19:50:27 ID:jrthWSoa0
>>188,189
のHIPな書き込みに乾杯
224 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:07:56 ID:mxDsBN+F0
>>213
　喜んでくれて、紹介した甲斐ありｗ。俺も最初は「ユリウス・カエサル（ルビコン以前）」
を文庫で買っただけだったんだが、完全にはまって今じゃ全部ハードカバーで持ってるｗ。
　社会資本の勉強という意味では「すべての道はローマに通ず」も良いよ。
ともあれ、どの１巻を取っても（除くユリウス・カエサル）前を読まずとも、
単体で面白いのがよい。特にハンニバル戦記はどきどきしながら読んだな。
どうしてこの状況でローマが滅びなかったのか・・・というところがまた・・・。
　三国志演義や史記は高校の頃はまったなぁ～。半分ぐらいは漢文や世界史の
勉強を兼ねて原書で読んだ。今の望みはガリア戦記をラテン語の原書で読みたいｗ。
学生時代ラテン語取ってたから、今でもある程度読めそうだしね。
225 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:11:46 ID:jLHGbWH30
糞医者は一人残らず今夜中に死ね！！！！呪いをかけておいてやったから死ね！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
226 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:54:52 ID:pK24ljKP0

無過失補償制度ができたら、
医者の怠慢によって起きた脳性麻痺も、有耶無耶になってクズ医者大喜びですね。

「一か八かでミスって殺しちゃったよ」というものでも、おとがめなしで、医者天国ですね。


この無過失補償制度を利用する患者は、
同じ案件に関しては民事訴訟は行うことができないようにすればいい、
などとは馬鹿にするにもほどがあります。
227 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:11:32 ID:p4A6HEac0
じゃあどうすれば産科医が増えるのか教えて下さい。
228 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:14:22 ID:82wH6ihv0
糞医者は一人残らず今夜中に死ね！！！！呪いをかけておいてやったから死ね！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
229 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:16:14 ID:Tq6cYY7ZO
あーあ。成り済ましスレがまた荒らされてる。
サロメ＝来夢＝マリーカのせいだっ！
幼児たち放ったらかして、医者狂いに発情しちゃってネットばっかやってるなよ、オバチャンwww
230 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:16:34 ID:64dSj4od0
>>226
厳罰主義でいいよ。俺、産科医じゃないからどうでもいいし。
町医者でやばそうなのは100%丸投げしてる俺の時代が来る！
231 ：KILL ◆Yem0w0G/Eo ：2006/06/05(月) 00:18:31 ID:0elG8BP80
>>226
> 無過失補償制度ができたら、
> 医者の怠慢によって起きた脳性麻痺も、有耶無耶になってクズ医者大喜びですね。
脳性麻痺発生はお前のような糞血筋を絶つための自然の摂理。
脳性麻痺になる運命がいちいち医師の怠慢とされるようならこの国終わり。
無過失補償制度なんぞ逆に国家による浪費。

> 「一か八かでミスって殺しちゃったよ」というものでも、おとがめなしで、医者天国ですね。
一か八かの治療をせねばならん状態は手遅れだということ。クズだから手遅れになる。
病院で消毒できずに死んで当然。ましてや医師をとがめること自体が奇妙な行為。

> この無過失補償制度を利用する患者は、
> 同じ案件に関しては民事訴訟は行うことができないようにすればいい、
なんたら補償制度なんぞ浪費で、民事訴訟はクズ人民の権利の濫用。
障害になると病院や国を恐喝しちゃカネが手に入るようにでもなったらこの国終わり。

> などとは馬鹿にするにもほどがあります。
バカなんだろ？ｗ　バカだからこそイラン病気にかかって病院に収容されおっ死ぬわけ。
バカが減ればますますこの国良くなるｗｗ
232 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 00:42:35 ID:KK3RXKiZO
濡れ衣を被った被害者を救わなければならない！
233 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 01:10:28 ID:leLB2+dD0
>>225
>>228
藻前が病気になったらどうするの？

やっぱり加持祈祷か？
234 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 01:12:11 ID:9bdaM4Nh0
>>233
この人はもう、なってる。
235 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 01:39:40 ID:leLB2+dD0
>>234
この人にリスパダ－ルを処方しよう
236 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 02:12:08 ID:D4N935ve0
最近半田市立病院のスレッドがたったので懐かしくなって書き込みしてみた。
某団体のことを思い出してたどってみたらここの件がかかれてるじゃない。

下から飛んでみてくれ。
ttp://homepage3.nifty.com/medio/
ttp://homepage3.nifty.com/medio/info/fukushima-onobyoin.htm

おまいらの感想を聞かせてくれ
既出ならｽﾏｿ
237 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 02:29:40 ID:9bdaM4Nh0
最後の所に、「金沢大学は良くやってるﾗｽｲ」というコメントが出てるね。
同志・打出へのご配慮かな。
238 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 07:08:37 ID:lBQBpne40
やはり、産科は大人数でやったほうがいいよねぇ。
だから集約化でいいと思われる。
239 ：とりあえず ◆XBzaII/xfg ：2006/06/05(月) 08:58:42 ID:XiAIYetP0
>>236
不十分な事項の１）～３）までは、同意できるけど、４）はちょっと。
先進国の中でも、突出して高かった妊産婦死亡率を、苦労して、
改善してきた多くの産婦人科医の努力は、無視ですか。
さみしい、、、
240 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:32:53 ID:FEIY0sca0
質問するなら記事を書く前にしてはどうか
----------------
福島県立大野病院事件について医師の方々へご質問
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604

この「ご質問」に対して書き込みをする前に、必ずこの「ご質問」の全文および朝日新聞社の月刊誌『論座』
（2006年７月号）の記事「事故は避けられなかったのか 検証・福島県立大野病院事件」（著者・鳥集徹）を
お読みください。
-----------------
241 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:43:57 ID:OM83yJLk0
>>240
冒頭からこれですか
＞少なくともわたしとしては、加藤医師の過失をことさらに言い立て、責任を追及することは本意ではありません。
＞しかし、加藤医師にとってつらい指摘をせざるをえない場面もあると思います

まあ、なんというか・・・
さーて仕事仕事ｗ
242 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:58:35 ID:SnRhi/zB0
>>240
クズの書いたヨタ記事にレスは無用。

一生『改訂版 プリンシプル産科婦人科学２』（メジカルビュー社）を読んでろ。
243 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 10:17:57 ID:mngEG4kX0
変革期にゆれる産婦人科医療
第５８回日本産科婦人科学会開催(T教授写真あり)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2685dir/n2685_01.htm
244 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 10:21:54 ID:+6dRADTG0
>医療事故を検証するにあたって、どんな「インフォームド・コンセント」が
>なされたかを調査・分析することは、欠かすことのできない作業であるはずです。
事故と本人の理解との因果関係はまったく無いと思うが。
逆に本人が理解して事故ななくなるんならいくらでも話するわな。
245 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 10:25:21 ID:XoSaZ3gs0
＞231
とりあえずオマエが病気なのはわかったし、オマエの主治医が無能なのもわかった。
246 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 11:38:08 ID:Su/H5F1c0
>>240　　
『それから議論の参考にしていただくために、「前置胎盤」そのもののリスクについて、産科学の教科書で
どのように記載されているか、引用したいと思います。というのも、みなさんの議論を見ていると、どうも
「癒着胎盤」ばかりに注目しているように思えるからです。わたしは「前置胎盤」という前提から考えることも
重要なのではないかと考えています。

『インフォームド・コンセント ガイダンス─周産期編─』（先端医学社）の、「１－Ｊ　妊娠の異常─
前置胎盤」のページには、次のように書いています。

(中略)
なお、文献主義との批判もあるかもしれませんが、前掲『ガイダンス』には、日本の名だたる医学部
産婦人科の教授、助教授などがが約１００人も編著者としてと名前を連ねています。この人たちが
教科書に「建前」を書いていたとしたら、それこそ責任問題だと思いますが、どうでしょうか。


文献主義だけではなく権威主義でもありますな、教科書引っ張り出されてもｗｗ
247 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 11:56:18 ID:UR0KQErY0
>>240
お前の言うとおりだとしても
なぜこの産婦人科医だけが逮捕されなければならないのかわからない
248 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 11:59:07 ID:2yYRYw6N0
>>246

役人はがちがちの権威主義者ですよ。
249 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:07:26 ID:HqajTMXF0
ここまで馬鹿にされても産科やってるお前らのめでたさに乾杯だ。
250 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:21:22 ID:XoSaZ3gs0
人のやることだから、常に完璧などありえないよ。それは医療も司法も同じだろう。
医療事故にあったと考える人は訴えればいいし、司法によって自分の権利を侵害されたと
考える人も訴えればいい。
251 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:26:16 ID:Hmr16fSp0
↑めんどくせぇ世の中だな・・・・
252 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:29:19 ID:2yYRYw6N0
太るは弁護士ばかりなり。
253 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:46:59 ID:iRr1XJSl0
■小児科医増加も標ぼう病院が減少／最近10年間で
　厚生労働省の松谷有希雄医政局長は５月23日の参院厚生労働委員会で小児科と産科の医療提供の状況を報告した。1994～2004年の10年間で、産婦人科医が減少傾向にある一方、小児科医は病院勤務医、診療所勤務医ともに増加傾向にあることを示した。
　 松谷医政局長によると、小児科医師は増えている一方で、小児科標ぼうの一般病院は、94年の3938病院が04年には3231病院になり、707病院が減少した。ただ、同時期に一般病院全体でも642病院減少している。
　一方、産婦人科医については、最近10年間では減少しているものの、出生1000人当たりの産婦人科医師数は、94年の8.9人から04年に9.1人となり、横ばいから増加傾向にあると指摘した。また、一般病院の減少傾向と同程度に、
産婦人科を標ぼうする一般病院も減少しているとの認識を示した。
254 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:49:35 ID:SnRhi/zB0
>>253
そうなんだ。だったらお産は当分大丈夫じゃない！ ヴァーカ！！
255 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:55:19 ID:lgwfNwZW0
>一方、産婦人科医については、最近10年間では減少しているものの、
>出生1000人当たりの産婦人科医師数は、94年の8.9人から04年に9.1人となり、
>横ばいから増加傾向にあると指摘した。

これ例のNHKでも言ってたけど数字のトリックなんだよね。
そんなことも分からないオバカちゃんなのか
256 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:16:53 ID:V3W24rmn0
>>253
04年のデータじゃな...

５分前は信号青だったから今発車、みたいな間抜けさを感じるね
257 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:19:41 ID:nOABe0dM0
04’の数字でもいいんですよ（その時点で既に崩壊は始まってましたから）
婦人科単科にした開業医や爺医
腰掛で消えている女医をしっかり除外カウントしたんだったらね
258 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:49:38 ID:AE9HV7np0
出生1000人あたり＞＞出生数が減れば医者が横ばいでも大幅改善だな。
出産の高齢化でリスクのある出産はふえているんですが。
まあ、役人は数字の上で体裁が整えば実際はどうでもいい人たちですから。
259 ：大本営厚生労働省：2006/06/05(月) 14:49:43 ID:hjVdK46y0
小児科標榜医師数 変化

年度 人数

1996 34.745

1998 34.064

2000 33.580

2002 32.706

2004 32.151

これも、厚生労働省大本営発表の数字だが、単に標榜している医師数
で、小児科専門の医師はこれより少なく、また後者は大きく減っている
はず。

官僚は、本当にいい加減な統計をとる。
260 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 14:52:06 ID:0I3+MtX70
官僚はいい加減な統計なんて取らないよ。
官僚自らの責任をいかに逃れるかの一点で、世間をたぶらかすような統計結果を作るだけだ。
261 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 15:05:13 ID:SnRhi/zB0
社会保険庁の計算方法と同じ罠
262 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 15:19:10 ID:MGHpaFz60
>>261
社保庁のは公文書偽造同行使、それも組織ぐるみなんで、
悪さの質が違うがな。

厚労省の場合は、決まりの方を都合のいいように変えてしまうという点で
違いがあるなｗｗ
263 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 16:37:55 ID:c7mnCQYM0
>>259
産科医、小児科医にしめるジョイの比率が上がってることをご存じないか。
彼女らは産休や育児で実働時間が男の８０－９０％になるし、QOML悪化すると
結婚退職もありうるので未来はかなり流動的だと思うのだが。

もちろんジョイの離職後再就職を促進するためにも労働基準法を遵守する
医療機関が増えることで状況はよくなる可能性はありますね。

264 ：公明党はカルト認定byフランス：2006/06/05(月) 16:53:06 ID:AXUGBIir0
>>263
個人的には環境が良くなるとは思っていない
ただでさえ、昔から一般人は奥さん＞＞夫　な訳で
ジョイの負担は減る方向ではあっても、段位の負担が減るとは考え難い
ちょうど人権同和論をぶつ、かの大阪の様に負担は一般人に向くようにね
265 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 16:55:23 ID:BgYz7CEL0
女医は寿、男医は逃散。
266 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 17:29:12 ID:OM83yJLk0
女医は平気で生理休暇とったり産休で長期欠員つくったり使えるようになったら寿で辞めるから役に立たない
267 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:24:28 ID:Yj1Ulfse0
>>266
とすると、産婦人科の実働医師数が今後も急減するわけだが
268 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:56:15 ID:04dYwRVW0
>>240
こういう間違いがあると、何を書いたって信憑性が薄い。ジャーナリストとして恥ずかしくないのか。

＞捜査当局が「逮捕・拘留」という権力を行使するにあたっては、
＞加藤医師を逮捕・拘留する必要性があるような事案には思えません

捜査当局には「拘留」（刑罰の一種）する権限はないし、実際にもそんなことはしていない。
「勾留」したのだ。
269 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:08:34 ID:AjnYEErn0
>>236
そのサイト、見たよ。

＞妊産婦死亡を回避するためには、医師個人の努力では限界があり、医療システムの改善が不可欠
＞であることは、10年前からわかっていたことである。それなのに、医師が逮捕されてから活動する
＞いう医療界の「患者の命を軽視する姿勢」に憤りを感じざるを得ない。

はあああ？？？？？よくも、まあ、そんなことをいけしゃあしゃあと…。
10年以上前から、ネット上だけとってみても、Niftyのフォーラム、fj（所属・端末IP・メアドまで
明らかにしての議論）、そして、ぁやしぃ医歯薬板…で、散々、今日の危機的状況を医療者は予見
し、警鐘を鳴らしてきたじゃあないか！！！！　それを歯牙にも掛けず、「医者は余っている」「
志の無い医者は止めろ、代わりはいくらでもいる」と妄想の世界に遊んでいたのは、貴様らだろうが。
それを言うに事欠いて、”医療界の姿勢”だあ？？？　猛省すべきは貴様らだ！！！！！

…まあ、エロ写真家の世迷い言にいちいち腹を立てるのも大人げないけどね。

ところで、チュンイル新聞にネタをチクって小遣い稼ぎしてた、半○の某は、いい加減、駆逐された
かね？？個人名晒したいのはやまやまだが…。
270 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:11:40 ID:AjnYEErn0
リアルで伊藤某に出会ったら、殴り倒すかも知れない。
271 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:14:35 ID:64dSj4od0
医療界って何にも出来ないよね。
決めるのは全部厚労省だもんね。
医療界は厚労省の決めとおりに動いてるだけなのに、叩かれるのはいつも医療界。
医療界馬鹿すぎですね。
272 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 21:55:53 ID:V8C09eag0
>>262
社保庁のは、本庁の圧力に耐えきれず、
免除対象者のためにもなるからと、公文書偽造同行使をしただけ。
厚労省の場合は、財務省・小泉の圧力に耐えきれず
国民のためにはならないと知りつつ、伸び率の偽造による
将来の医療費についての過大推計を根拠に、悪法を通そうとしている。

悪さの質が違うがな。
その場しのぎの小役人の不正と、医療の現場を破壊しようとする悪政と。
273 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 22:20:40 ID:g8R4YID/0
>>243

ＧＪ！Ｔ教授は反省しているのだろうか？？Ｎ大学関係者のコメントきぼんぬ。

ところで、6月2日の参議院厚生労働委員会の小松先生（医療崩壊の著者）見たか？ほとんど医療が崩壊していることをとつとつと語っておられたが、議員の反応は今ひとつだ。

結局、連合も関心は患者負担のことばかり、自治体は医師確保のことばかり、現場（医師、看護師など）を見ていないことが分りがっかりだ。

漏れらが医学生のころ、各国の医療制度の授業や、わが国の皆保険制度の仕組みを教える授業なんてあったか？おかげで、小松先生でさえ医療保険のことは十分には分らないようだ。知らしむべからずの国の方針が今になって大成功ってところか。
274 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 22:27:39 ID:+1vLOSuo0
＞２６８
私もそれを言いたかったんだけど、ここでは言わないほうが良いように思ってね。
このスレで法律の話題が出ると、その手の間違いだらけだから。
275 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:20:40 ID:i29Vivm60
医療と法律の談話室
http://www.aurora-net.or.jp/~dns05127/

ようこそ医療と法律の談話室へ。医療と法律の交差点でお話しませんか？

竹 中 郁 夫（弁護士兼医師）

『医療と法律の談話室』掲示板
http://www.aurora-net.or.jp/~dns05127/

まれに掲示板に具体的相談を求めて書きこみをされる方がお

られますが、掲示板は相談の場にしない方針ですので、記入

されても削除させていただきますのであらかじめご承知下さい
276 ：卵の名無し：2006/06/05(月) 23:21:49 ID:PdsXWqen0
話は、変わるが、今日の村上世彰（個人的には嫌いだが）の逮捕を見ると
この国の検察のやり方や考え方が反映されているようだ。
別件や微罪で逮捕する。福島の事件も同じ路線ではないか
大衆迎合主義と一般人の裁判への参加か・・・
検察は自分達が社会正義と勘違いしているのか・・・
絶望的な検察国家だな。
この国を逃げ出す気持ちがわかるよ。
277 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:52:35 ID:XBvf3Bli0
産婦人科の先生方

以下のブログにてジャーナリストの方が本件について質問中です。
> ttp://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604

本日発売の論座に記事を書かれた方です。
内科医の私としましては、急変時の少ない情報と懸命のVITAL維持と時間との戦い
の修羅場は幾度も経験しており、この記事の様に教科書の記載だけを元に考え　
全てを後付けで責めたて　病理の結果病理の結果とうるさく騒ぐ　その思考回路
が理解不能です。　
こんなに稀な症例を自分で引き受けたこと自体が問題　などとおっしゃっており
混乱しております。　この方は執刀前から　透視する能力がおありなのでしょうか

ただ、前置胎盤のことなどあまりに専門的というか些細な点の議論というか重箱
の隅のつつきあいで　私には反論する知識がなく　言わせたい放題です。

ほんとうに　こんなんでいいんでしょうか？
書いて出版しといてから質問するって　何なんでしょう？
私なんかよりずっと本件に詳しく　産科の知識も経験も　遥かにおありになる
先生方に　このブログへの　返答をお願いしたいと思っております。　　
278 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 00:03:00 ID:B+SnFUA+0
>>277
記事の内容については、やはり医学（自然科学）に対する理解
が不足していると思う。
しかし、結構まじめに取材しているようだし、みなが言うほど
ひどい人ではなさそうだ。
それだけに一般人に理解させることの難しさを感じる。
このレベルの人を納得させれなければ、永遠に一般人の理解を
得られることは無いということだ。
279 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 00:37:34 ID:I9+ybX/60
>>276
インサイダー取引が微罪って経済音痴を自白してるようなもんだよ。
複雑なシステムで成り立ってる世の中では直接人を殺したりモノを盗んだりする以上に
知能犯罪、経済犯罪の害悪は大きいんだ。村上は手を汚していないように見えるだけで、
何千の投資家から一人数十万円ずつ侵入窃盗したのと道徳的には同じ。
280 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:00:30 ID:mOh5rBfX0
>>278
ひどい人ではないかもしれないが、結論が先にあって論拠を探している。

具体的な現場のレポートがないジャーナリストって・・・・・・・・・・・・・テラワロス
281 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:02:18 ID:6H0m8qM10
>>279
あれがインサイダーなら、企業同志が秘密裏に連合して他者の株を買う行為の一切が禁止になるのと同義だろ？
それとも何か、ミキタニのように（一見）単独でなら買ってよくて、複数の企業が申し合わせて買うのは一切禁止か。
ならば、ミキタニの金主はどうなる？銀行はミキタニに融資したらダメなのか？
違うだろ。

問題は、法のこうした恣意的かつ場当たり的、かつ政権迎合的な運用にあるはずだ。
282 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:07:37 ID:6H0m8qM10
>>279
連投で済まないが、
「法のこうした恣意的かつ場当たり的」な運用と言う点で、今回の村上ファンドの問題と、
片岡康夫事件とは全く同じ病根を持ってると、そう思うね。
283 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:27:30 ID:mOh5rBfX0
>>282
村上ファンドには大企業が被害にあっているが、
片岡康夫には、僻地住在の妊婦が被害にあっている。
僻地住在の妊婦の声は大きくないから
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
284 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/06(火) 02:23:59 ID:brNJmqC70
>>281-282
>>問題は、法のこうした恣意的かつ場当たり的、かつ政権迎合的な運用にあるはずだ。
>>全く同じ病根を持ってる
まったく同意。あえていうなら耐震偽装事件の検察の思考過程にも疑義がある。

>>278
>>一般人に理解させることの難しさ
医師は医学書を読めるようになるまで医学部6年間を修行している。その経験のない
ものが、教科書を読み物として読んだだけで医師と同じレベルで医療を理解する事
が可能だと考えること自体そもそも間違い。そんなことができるのなら、医師免許
など必要ないということになる。文民のよく陥る本末転倒の思考ミス。これも同根。

ついでに、臨床の教科書は古本屋では無価値という現代医学界の常識を弁えれば、
＞なお、文献主義との批判もあるかもしれませんが、前掲『ガイダンス』には、日本の名だたる医学部
＞産婦人科の教授、助教授などがが約１００人も編著者としてと名前を連ねています。この人たちが
＞教科書に「建前」を書いていたとしたら、それこそ責任問題だと思いますが、どうでしょうか。
こんな「責任問題」などあり得ないことは、高等教育修了者なら医者じゃなくても
自明のことだと思うが。

かれらにも、塩野七生「ローマ人の物語」おすすめですよ。ユリウス・カエサルのとこ、面白い。
285 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 05:09:44 ID:PsoWZryZ0
ジャーナリストというのは売文家の別名であり、
他人に噛みついてナンボの商売であるから
理解しあおうというのがおかしいのではないですか。

医者を叩けば金になるが医者を擁護しても
誰も原稿料を払ってくれないというだけの話。

この原稿が掲載される論座という雑誌自体が反主流気取りの
マイノリティの不満のはけ口であるので
論座で叩かれてるうちは意外に医者の勝ちかもしれません。
286 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 06:38:13 ID:En/5YJRW0

http://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604
　　↑
若気のいたりで、医者に体当たりしてますけど、
このヒトも結局、反医者売文家に育っていくんでしょうね。

医者に対するコンプレックスと、反医者という立場の
収益性が彼をそのように育てていくのです。

建設的な立場(多くは幻想に基づく）というものが
如何に自己犠牲的で虚しいものか、彼には判らんでしょう。
たとえ、立ち去り型サボタージュを『読んで』いたとしても
287 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 08:41:23 ID:5VhAM+sy0
省庁の燃料投下。
和田氏の絵画偽造のニュースより。

一方、和田氏に同賞を授けた文化庁や、和田氏を選んだ選考審査員について、
同日、記者会見した結城章夫・文部科学次官は「（どちらも）全力でやった
結果で、責任は問わないつもり」と述べた。
（2006年6月6日0時47分 読売新聞）

全力で医療をしている石は責任を問われるがwwwww.
288 ：とりあえず ◆XBzaII/xfg ：2006/06/06(火) 08:45:41 ID:MN9HutcS0
torigoroさんには、多分、ブレーンがいると思われ。
論の立て方は、その人の考え方に沿ってるのではないだろうかと思う。
だから、一見、稚拙と思われる議論の部分があっても、下手に特攻すると
（後ろにいるブレーンから）返り討ちにあうので、気をつけるべし。

ま、わざわざ忠告しなくともわかるだろうが。
289 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 08:49:07 ID:S28ZSQOc0
僻地病院の勤務条件は実際の勤務医師からの実情報告があります。

* 給料もちょっといいか全く都市部と変わりません。病院は赤字ですので
手弁当でお願いします。高い給料だと住民が怒ります。
* ２４時間３６５日、風呂に入っても、トイレにいても、家族と食事に
レストランに入っていても、携帯が鳴るとその場で病院に向かうことが義務
です。
* どんなに寝不足でも疲れていても翌日は通常業務です。休みは
ありません。代わりもいません。
* 当直は徹夜でも夜間労働には認めません（何でか知りませんが、
ほとんど全ての病院では労働じゃないので当直費は激安です）。
* 医師は１人ですので、相談する医師はいません。風邪を引いても
代わりはいません。
* 大都市へは車で２時間以上かかります。患者の急変があっても
２時間かけて患者を送ってると死にます。でもそこで死なせると裁判では
負けます。下手すると警察に逮捕されます（今週、福島県の産婦人科医が
２年前の医療事故で逮捕されました）。
* 裁判がおきるとでは逮捕されるかもしれません。その場合、刑事罰、
民事（賠償）、行政罰（医師免許の免停など）の３重刑がきます。
しかし病院はまず最初に謝罪します。医師個人の責任にして、切り捨てます。
賠償は億単位ですが、そんなに医師はもらっていません。
* 地元に根ざして１０年以上、出来れば一生、この生活を続けてください。
290 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 09:05:39 ID:FlK+oMHb0
＊そのほかに住民の心が僻地ですががまんしてください
291 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 09:08:26 ID:Y5DyaOX40
289に追加。
北国では冬の夜に呼び出しがかかると、まず車の雪下ろしから始まります。
とても寒くて暗いところでの雪との格闘です。
それから車内に入りエンジンをかけて車内とエンジンを温めます。
医者になったことを後悔する瞬間です。
そういう俺も医局をやめて今では首都圏近郊で9時5時でヌクヌクしています。
292 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/06(火) 09:21:10 ID:brNJmqC70
>>224さん163さん、大感謝。（スーパーじゃないよ）
いや、お蔭様で首まではまり込んでます。2ｃｈからのこのうえない贈り物でした。
ガリア戦記も裁判までに訳本探して読んでみたい。原文なら文章が最高でしょうね。

カエサルがカイザーの原語で、帝切がカイザーで、このスレの最初のほうで偶然
「ハンニバル」の名が出て、西洋法学の源のローマ法の成立当時からの話である
「ローマ人の物語」を教えてもらったのは、私的にはちょっと妙に面白い展開です。
まだ読書中だけど、はまり過ぎて睡眠不足なくらいです。さ、ひまだ続き読も。
293 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 09:32:57 ID:1CciX5cp0
なんか愚痴スレに成り下がっていると思わなくもない
294 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 09:42:32 ID:lnh9S1YE0
>>277

>これで３度目の質問になりますが、医師の方々の中でこの事件の「子宮病理標本」について、
>福島医大や大野病院の関係者から聞いて、なにか情報をお持ちの方がいますか？それとも、
>まったく情報なく、ただ想像でいろいろご発言なさっているのですか（わたしは、みなさんが多少は
>情報をお持ちなのではないかと推測しています）。

結局は医師から内部情報を引き出したいってことか
295 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 10:00:01 ID:1CciX5cp0
>関係者から聞いて、なにか情報をお持ちの方がいますか？

これを情報というのかい？　伝聞だろう。２チャンのネタにしかならない。
296 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 12:11:19 ID:UELaQ6iJ0
>>277
思わず書き込みしちゃったけど
ものすごい認識の壁を感じます。
2chのやりとりと本質は一緒。
勉強してるぶってこだわるのは「はさみ」「子宮摘出の時間」
よく分かってないことを平気で記事にして
でもブログ上でどんなに知識を得ても
彼は根本的に医者は批判されるべきの立場に立つ人だから
認識が変わることはない。
つい読んで不毛にいらいらしてしまうブログでした。
297 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 12:13:29 ID:6H0m8qM10
>>292
Lingua romae difficilis est.
298 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 12:38:32 ID:/2aGHvRK0
>>236
日本より妊産婦死亡率が低い国というと世界で片手の指くらいしかないはずだが…
いったいどこの世界の先進国の水準に「遠く及ばない」んだろう？
やっぱりこいつら遠い別世界から怪しげな電波でも受信してんじゃないか？
299 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 12:42:07 ID:NwYJH1iJ0
>>296
学問に対する謙虚さが足りないブログでしたね。
特別優秀じゃない、凡庸な文系馬鹿が産科学会の見解に反論だもんね。
医学という学問全体が馬鹿にされている気がします。
300 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 12:43:11 ID:6H0m8qM10
だが心配のし過ぎではないか？
301 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 12:44:34 ID:SWt+aZJM0
>>299

たとえ東大卒であっても、文系の人間がまともな医学批評をしているところをみたことがないからね。
302 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 13:06:51 ID:cbb4z7mg0
>>299

凡庸さに好感が持てる。

名を売ることにも成功してるし。
303 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:13:09 ID:p6uJWfH60
医療ミスで妊婦が死亡　奈良の市立病院
2006年06月06日15時56分
　奈良県大和高田市の同市立病院（松村忠史院長）に
入院中の妊婦が出産直後に死亡する事故があり、
県警が処置に判断ミスがあったとして、
産婦人科の３０代の男性医師を業務上過失致死の疑いで
~~~~~~~~~~~~~~~~~
奈良地検に書類送検していたことがわかった。
~~~~~~~~~~
　病院側はこのケースについて医療過誤とは認めていないが、
医師の負担が限界に達し、
医療事故を招きかねないとして、
７日から分娩（ぶんべん）予約を制限することを決めた。

http://www.asahi.com/national/update/0606/OSK200606060048.html
304 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:17:17 ID:smawZMyu0
>>236
まずはそういう病院をつくってみてくれ。
話しはそれからだ。

だが、地方の僻地根性を叩きなおしてくれたら少しは評価する。
305 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:18:25 ID:FQtz9ynp0
>>303
年齢に下線を付けたのは、働き盛りの医師をまた殺した、と言いたいのかな
と思うのだが、奈良地検に下線付きはなぜ？
306 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:21:24 ID:0buN7iHO0
http://www.ym-hp.yamatotakada.nara.jp/sinryo/05.html

３人で１０００人か。　今日は外来休診らしいがこれからどうするのかな。
307 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:25:30 ID:qSJoUuiJ0
>>303
病院が過誤と認めていないのに、なぜ「医療ミス」というタイトルにするのか？
308 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:29:28 ID:i9lUddJ20
アカヒだから
309 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:29:56 ID:EMMS4sYw0
医療が親会社、ミスが球団名
310 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:30:09 ID:Y5DyaOX40
妊婦が死ねば業過か。ま、がんばってくれ、産婦人科医さんたち。
311 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:30:09 ID:FQtz9ynp0
書類送検されてるからでそ
タイルトは人目を引くものを使う
312 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:30:37 ID:mOh5rBfX0
>>307
田舎のマスコミなのに、問題の深刻さが分かっていないんだよ。

これまで自分たちの受けていた医療が、医師の自己犠牲の上に成り立っていたという
問題が。
313 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:55:14 ID:rLYwpYpU0
次なる産科聖地は奈良に決定？
314 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:57:33 ID:koPawprV0
もう少し詳しい内容の記事。

妊婦死亡、医師を書類送検　大和高田市立病院
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606060044.html
315 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:01:08 ID:p6uJWfH60
＞ これまで自分たちの受けていた医療が、医師の自己犠牲の上に成り立っていたという

僻地の住人はそんなこと思っていない。
医者は儲けすぎる。ずるいと思っている。
316 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:04:41 ID:nItGQr0k0
>>315
大正解
317 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:14:48 ID:1rUJn9qi0
ギネの先生って大変だね。妊婦死亡したら業務上過失致死かよ。
俺なら分娩扱わねえわ>>314
318 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:16:11 ID:1rUJn9qi0
やっぱ日本中で産婦人科医がスト決行すべきだと思う。
319 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:23:42 ID:4fECsZTH0
>>314
経過が良く判らないが、お産を扱うのが自殺行為だということだけは
良く判った。
俺は産婦人科医だが、これから修行をして患者の体内を透視する能力、
患者を一目見ただけで血液検査所見を推定できる能力、そして未来を予知する
能力を身につけるか、お産の扱いを止めるべきか迷っている。
320 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:26:53 ID:CtDSUgUK0
>>319
福島の事件みて即、看板立て書き換えて婦人科に絞ったうちの院長は勝ち組
321 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:27:20 ID:0Uc1be/w0
>>310
日産婦がだらしないんだよ、医局もだが

オレんとこのギネの先生達、露骨に手を引きはじめたな
医局に無断で、、、自主業務宣言
322 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:29:13 ID:vXUW199m0
>>319
まだ「迷っている」なんて・・・
透視能力なんかなくても眼前の危機は見えるはず
323 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:40:45 ID:j+F4Y9BNP
>>322

おそらく、目か、目の奥の器官が機能不全なんであろう。
>>319 は早く逃げた方がいい。
324 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 17:50:23 ID:NEtO6zrX0
risk/benefit がアレなんだから
価格を大幅に引き上げて産科医の給与も１０倍くらいにすればいいよ。
どうせ自由診療だし、もともと医療でもないんでしょ？

公立病院でお産を低価格にするのは自由主義経済の原則に反する。
誰かの安全のために誰かが寝ずに必死で仕事して業務上過失致死じゃ悲惨だ。
俺の子が産科に行くと言ったら俺の命をかけてでも反対する。
325 ：大本営厚生労働省：2006/06/06(火) 17:51:29 ID:20eLgnnL0
奈良県警も、頑張ってるねぇ。福島県警を見習っているんだねぇ。

ニュースより・・・

病院から届け出を受けた県警が処置に問題がなかったか捜査した結果、
投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなかった可能性が浮上。
県警は、妊婦の体内に出血など何らかの異常が生じていた恐れがあっ
たのに、対症療法にとどめ、容体が急変した原因の特定も怠るなど、
漫然と放置して死亡させたとして今年３月、書類送検に踏み切った。
同地検は処分を検討している。
326 ：糞、ホスト規制でスレが立てられない。：2006/06/06(火) 17:53:25 ID:JATLfIKx0
妊婦死亡、医師を書類送検　大和高田市立病院
【また福島？】産婦死亡で医師送検【今度は奈良】

妊婦死亡、医師を書類送検　大和高田市立病院
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606060044.html
2006年06月06日
奈良県大和高田市の同市立病院（松村忠史院長）に入院中の妊婦が
出産直後に死亡する事故があり、県警が処置に判断ミスがあったと
して、産婦人科の３０代の男性医師を業務上過失致死の疑いで奈良
地検に書類送検していたことがわかった。病院側はこのケースにつ
いて医療過誤とは認めていないが、医師の負担が限界に達し、医療
事故を招きかねないとして、７日から分娩（ぶんべん）予約を制限
することを決めた。

調べなどによると、事故があったのは０４年１０月。同病院の産婦
人科に入院していた当時３０代の女性が出産の途中、脈拍や呼吸状態、
血圧が異常に高い数値を示した。このため、医師は投薬によって数値
を降下させ、胎児は無事に生まれたが、女性は出産後に子宮内の多量
出血で死亡。死因は出血性ショックまたは失血死と診断された。

病院から届け出を受けた県警が処置に問題がなかったか捜査した結果、
投薬が一時的に数値を下げるだけの効果しかなかった可能性が浮上。
県警は、妊婦の体内に出血など何らかの異常が生じていた恐れがあっ
たのに、対症療法にとどめ、容体が急変した原因の特定も怠るなど、
漫然と放置して死亡させたとして今年３月、書類送検に踏み切った。
同地検は処分を検討している。(asahi.comより転載）

＝＝＝　　また、　県警暴走ですか？　本部長賞狙いですか？
　　　　　　誰だよ、焚きつけたのは？
327 ：卵の名無し：2006/06/06(火) 17:57:10 ID:osbsnrBk0
福島も奈良も県立医大だ、次は和歌山県の産科医は逃げる準備を。
県立医大は県警が逮捕しやすいのかな・・・
328 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:03:04 ID:axxWeLwH0
>>298
20～30年前の情報を鵜呑みにしてるんじゃないかなｗ＞周産期死亡率
参考文献とか、リンクちゃんと出しててそれだったらお粗末。
ソース出してなければ嘘つき。
329 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:04:51 ID:axxWeLwH0
こういうことが二件起きると、産科医の逃散スピードは２倍じゃなくて、
２の二乗、４倍になるなｗ＞326
330 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:17:56 ID:YlYBAZ710
>>326
　・・・・終わったな・・・
331 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:19:09 ID:Fuh2WLgt0
>>326
たしか学会の提言でハイリスクは常勤医３人以上の病院で、とかあったよね。
ここの病院の常勤医は３人だから、提言を変える必要があるんじゃない？ｗ
332 ：卵の名無し：2006/06/06(火) 18:22:43 ID:osbsnrBk0
>>331
何人いようと産科は潰すのが国の方針です。
333 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:24:16 ID:axxWeLwH0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　少子化！少子化！
　⊂彡
334 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:37:13 ID:YQHhTT6d0
何人にしても無駄だとわかれば
産科閉鎖
それが答えでしょう

マトモな子供は産婆が取り上げるさ
335 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:40:52 ID:koPawprV0
＜奈良＞市立病院で妊婦死亡　担当医を書類送検（動画ニュースあり）
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_200606064001040.html
おととし10月、奈良県大和高田市の市立病院で、入院中の30歳代の妊婦が出産直後に死亡したのは、
医師が適切な処置をとらなかったためだとして、奈良県警が、今年3月、30歳代の男性担当医を、
業務上過失致死容疑で書類送検していたことがわかりました。
妊婦は、出産直後に血圧や呼吸状態などが急変しましたが、医師は投薬をしただけで、原因を調べて
適切な処置をとる業務上の責任を怠った疑いが持たれています。奈良地検は、現在、処分を検討しています。
336 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:56:03 ID:LqzaWSGB0
>>326
既出だが、県警が医療事故に踏み込む時には必ず中央と連絡を取って行う。
これは委員会の中で大臣が明言している。

福島事件後の医師側の抗議を受けて、医療事故に踏み込むのは自粛しているのかと思っていたが、
今回の事件でそんな気は無い事が判明した。奈良、福島ともに県立だったのはとても偶然とは思えない。
母体死亡の例は他にもあるはずだしな。国立での逮捕者が出ると大学同士の連携が強化されると思ったんじゃないか。
ポルポトが自国民を殺したのに、マイノリティーから手をだしたのと同じ構図。
今の時点で医師全体が抗議しないと、僻地強制労働をさせられるハメになる。逮捕するぞ、という暗黙の脅しを受けて。
337 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:58:23 ID:YQHhTT6d0
そのときはみんな産科をやめるでしょ　さすがに
338 ：卵の名無し：2006/06/06(火) 19:10:52 ID:osbsnrBk0
>>336
福島の事件以来、自粛の傾向は全くなし。
多分、これで勢いづくのかと思う。
われわれに出きるのは粛々と逃げるのみか・・・
虚しいな。
339 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:17:22 ID:oC0Hm+xJ0
すみません。
どうして３人で１０００件とかいう膨大な量のお産を扱って
平気なんですか？
しんどいから分娩制限しようって話にもっと早くすればよかったのに。
340 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:40:20 ID:JATLfIKx0
＞国立での逮捕者が出ると大学同士の連携が強化されると思ったんじゃないか。

なるほど、当たり外れは別として、そういう見方もあったか。
341 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:48:10 ID:WAyrohzF0
今回、書類送検だけで、逮捕はしていない。
処分には起訴方向だけではなく、「嫌疑無し」不起訴というものもある。
奈良地検の担当検事は福島地検とは違う、良識ある判断を見せてほしいものだ。
（中央の方針で医療事故は片っ端から犯罪に落とし込むつもりだとしたら、もうどうしようもないが･･･）

342 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:53:28 ID:OtVTRYNn0
>>341
起訴のほうが崩壊が早まる。巨視的に見て日本のためになる。
再生にはデブリが必要なんだよ。
343 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:57:44 ID:4fECsZTH0
俺たちゃ壊死組織か。
344 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:58:40 ID:mOh5rBfX0
>>342
日本消滅の方が早いｗ
345 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 20:07:44 ID:mOh5rBfX0
県内産科、減少止まらず-近畿トップ22．2％減
http://www.nara-np.co.jp/n_all/060517/all060517b.shtml

福島県警も、奈良県警もDQNだな、自分の県の産科崩壊を促進している。
346 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 20:08:51 ID:IKQKJvZ70
誰がこの警察、検察の動きの張本人か、情報はないか。小泉か、武部か、竹中かそれとも・・・・・

虎の門病院小松先生の参議院厚生労働委員会での発言（６月２日）にもかかわらず、あえて新聞に流した悪意が感じられる。きわめて危険な動きだと思う。放置すると医師の強制労働が待っている。

いまは仲間が不起訴になることを心から願っている。
347 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 20:14:01 ID:OtVTRYNn0
>>346
一体になっての行動でしょうから、不起訴は難しいでしょうね。
でも、部外者にとっては、そのほうが面白い。
いまさら、産科医療なんてどうでもいいだろう。
348 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 20:51:24 ID:mOh5rBfX0
>>346
強制労働は憲法違反でムリポｗ
349 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:01:40 ID:EMMS4sYw0
>>348
解釈改憲というモノもある、日本は憲法裁判所はないので政府が合憲と言えば合憲
350 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/06(火) 21:04:12 ID:brNJmqC70
奈良の起訴も福島を踏襲してるようだから、とりあえず予定通り福島の公判で、
医療側の主張を明確に強烈に検察にぶつける、というのがより戦略的か。
検察の言う業務上過失の非論理性非科学性を、科学的論理的に徹底的にたたく
こと。そして、判決内容でこの国の司法の能力を診たうえで、次の行動を決める、
というのが合理的かな。
351 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/06(火) 21:19:26 ID:brNJmqC70
あ、でもどっちが早くいわゆる判決にいたるんだろう。早いほうに
反論を集中しないと、判例主義の悪弊による影響を受けかねない。
352 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:23:48 ID:BHUvjaGA0
有罪判決が出たら医者がストライキをするという手もある。
公務員のストをあおるのは犯罪だと言う最高裁判決があるので山猫ストだな。
353 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:32:48 ID:/s19rgaO0
NHKでも報道されてたなあ。漏れがこの先生の同僚だったら明日から欠勤すると思う。
福島事件が原爆投下なら、奈良事件はソ連参戦か。少子化の影響でアメリカ・日本・ド
イツの20年後の国際格付けはジャンク扱いと新聞に載ってたし。日本終わった。
354 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:33:20 ID:+TDJVq0K0
注）　裁判官＝文系
355 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:40:44 ID:5DqADqs80
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_200606064001040.html

産婦人科学会の、あの提言変えなきゃね。

ハイリスク症例は10人以上産婦人科医がいる施設で。
ハイリスクになりそうな症例は最初から産婦人科医が10人いる施設で
フォローすること。とすればよい。
356 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:56:51 ID:HZG8BDA40
>>353

このままでは本当に日本は駄目になると思う。おかしな猪口大臣が少子化担当だし。猪口は一体産科の現場を知って発言してるのか？補助金さえ出せば何とかなると思っていんだろう。金持ちしか出産できない時代にしたいのか。

いま医師を守らないと、子供の明日はないと思う。

厚生労働大臣のお膝元（三重）も崩壊中らしい。

大和高田崩壊も近し。しかし兵力の逐次投入の愚は避けること。といっても派遣元の京大にもそんな余力はあるまい。高田は京大にとって死守すべき拠点かどうか、大学の判断基準はこれしかあるまい。
357 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:57:28 ID:2ft3MYHv0
>>353
これか？

★米国、日本、独の格付けはジャンク入りのリスク、高齢化で－Ｓ＆Ｐ
　　６月５日（ブルームバーグ）：格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は
５日までに発表したリポートで、米国と日本、ドイツなどの格付けは、高齢化の影響により
数十年以内にジャンク級（投機的格付け）に引き下げられるリスクがあると指摘した。
これら諸国の政府は、高齢化による「膨大な」財政負担を削減する必要があるとしている。
　Ｓ＆Ｐが32カ国の年金、医療費負担について実施した調査によると、政策変更がない場合、
これら諸国の純債務は2050年に国内総生産（ＧＤＰ）の180％に達する。2005年の中間値は33％だった。
Ｓ＆Ｐはリポートで、同時点には先進諸国の大半の格付けがジャンク級になっているだろうとしている。
　モリッツ・クレーマー氏らアナリストは「高齢化関連支出が国家の経済負担を大幅に
増大させるだろう」とした上で、「借り入れ比率の高い政府は、投資家心理の急激な変化に
さらされやすくなる」と指摘した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aQezriJISZFA
358 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/06(火) 22:03:25 ID:brNJmqC70
しかし、判事もまた独立した司法の専門家であるから、奈良と福島が同じ判決に
なると限ったわけでもない。日程も近いだろうから、この二つの判決を二つとも
見届けてから判断をする、というほうが、節度を保てるか。
とりあえず、このスレ的には７月を待つ必要があろうし、奈良には別スレ、別組織
を立ててもらってそちらへ募金などの支援をしたいと考える。
これも、検察一体となっての陽動作戦かなあ。個別撃破に集中しながら目配りして
いくしかなさそう。
産科婦人科学会さまには、なんらかの声明を出してほしいところだけど。
359 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:05:00 ID:2ft3MYHv0
>>356
この大臣、OECD加盟国では女性の社会進出率と出生率が正比例するという
パネルを散々提示していたけど、トルコなどデータと逆の国を載せないという
悪質な改ざんデータを平気で全国ネットに晒して問題になってたし。

漏れのまわりでも理解力のある女性は、出産で何か起こっても仕方が無い、出産
は命がけ、出来る限りの対応が出来る総合病院で出産したい、ときわめてまともだよ。
360 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:06:15 ID:Y/y+n6n30
やばい展開だな、産科医療。
361 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:06:46 ID:OtVTRYNn0
逃散のすすめでも宣言したら尊敬されるだろうな。
ストライキじゃ世間の反発を買うだけだが、、個々人の意思での危険な産科撤退をすすめたら神だな。
362 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:08:45 ID:SjyGSW560
>>349
>政府が合憲と言えば合憲
おそろしいことを書くヤツ。
日本は憲法裁判所はないので憲法違反を争う裁判も通常の裁判所で行う。
363 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:12:44 ID:YQHhTT6d0
予約は制限する
助産所などからの緊急搬送症例は
分娩料を数千万円単位で請求する
分娩は自由診療なんだからｿﾚは自由のはず
（ｿﾚを認めない公立病院からは全員撤退し
認める施設に産科医を集約させる）

それくらいしか対応策はないよ
364 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:17:19 ID:BHUvjaGA0
>>362
その最高裁判所の判事を選んでるのが政府なんだが、ｗｗ
国民審査などいんちきそのものだし
365 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:21:34 ID:HZG8BDA40
>>359

猪口の経歴見ると、現場で汚れ仕事をしたことはなさそうだ。頭の回転はいいんだろうが、所詮学者。人間の本質、本心はわからんだろう。

>>358

漏れも産婦人科学会に期待したい。新潟のセンセは駄目だが。今の日本医師会はまったく駄目だ。今度の医療改悪法案でも、衆議院での議論の始まる前から「法案に反対はしない」と小泉に擦り寄ってるから。今度も何の声明も出さないだろう。

でも地方の医師会にはまだ骨のある人間がいるかもしれない。奈良県医師会はどうだ？反応を知りたい。
366 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:23:05 ID:BHUvjaGA0
奈良県の検察は起訴来るのかな。鑑定人は誰がなるかな。ｗｋｔｋ
367 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:24:02 ID:OtVTRYNn0
どうせ、袋だたきになるだけだよ。
産科不足が表面化して、やっとまともな報道が出始めただろう？
逃散、産科医引き上げ以外の手段は無意味だよ。
368 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:24:50 ID:BHUvjaGA0
奈良も崩壊、聖地に決定か
369 ：卵の名無し：2006/06/06(火) 22:25:56 ID:osbsnrBk0
大和高田の産婦人科へ、京大は派遣、引き上げをしてくれないかな。
370 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:28:02 ID:JZentWKu0
>>359

おいおい…捏造データを平気で提示するような輩が、学振の審査やってたのかよ…。
どうしようもないな。

総員、退艦！
371 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:33:24 ID:mM3xUZml0
高田は、京大だよな。
京大といえば、司法関係は、いっぱい人脈あるだろ。
ということで、今回は、不起訴決定。

日本なんてそんな国なんだと最近思う。

アメリカで研究資料勝手に持って帰ったとかいった事件でも、
灯台卒のほうだけは、アメリカに売り渡されなかったもんな。
372 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:34:19 ID:eQKN/9Zq0
じゃあ、僻地・産科・小児科医療は旧帝卒の先生方にやっていただくということで・・・
373 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:34:25 ID:HZG8BDA40
>>369

産婦人科医師3人で年間1000例近い出産を扱っていたというが、もう患者は取らない方がいい。そして、お代官様のご威光に恐れ入って、謹慎するのがええ。

院長命令で産婦人科医師を謹慎させてやってくれ！
374 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:35:36 ID:JZentWKu0
>>371

でも、下宿で鍋、グヘヘ…の彼らは逮捕・起訴されたよね。百万遍住人だけど。
375 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:39:34 ID:BHUvjaGA0
>>371
それで逝くと、村上ファンドの彼は東大法だから刑は軽くて済むと思う？
まあ執行猶予は付きそうだな。
376 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:41:35 ID:eQKN/9Zq0
官僚の裏切り者だから実刑かもよ。
377 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:46:01 ID:EMMS4sYw0
口封じのため獄中で変死もありうる
378 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:48:02 ID:eQKN/9Zq0
満州の残党がいまだに幅を利かせているような国だからな、
ある意味旧ソ連以上の恐怖政治だよ。
たとえばあの亜qswでｆｒｔｇｙふじこｐｌ；＠：「」
379 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:50:54 ID:SjyGSW560
>>364
憲法違反判決も出たことあるでしょ。
よく知られているのは、尊属殺規定が憲法違反とされて削除されたこと。
380 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/06(火) 23:24:48 ID:brNJmqC70
だが、考えようによっては、これは検察の勇み足では？福島は癒着胎盤、奈良は
羊水塞栓DIC、いずれも代表的な妊婦死亡原因となる周産期難病といっていい疾患
であり、医療が過失を冒す余地が非常に乏しい劇症型電撃型の疾患である。これ
を科学的合理性を無視したばかりか、行為の民事責任性も刑事責任性もごちゃまぜ
にひっくるめて業務上過失致死の刑事責任を問うというステレオタイプの非論理学
的論告で複数の起訴をしてくれた。かえって彼らの法解釈の不自然さが浮かび上が
ってきたではないか。どうせなら、妊婦死亡例をもっとこの調子で起訴していただ
きたい。みんなまとめてかかってくるほうが、どっちがあほか素人にもわかりやす
くなると思うが。医療というものが万能じゃないという人間社会の真実も、みんな
悟るであろうし。
381 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:28:07 ID:OtVTRYNn0
>>380
もう、医者が負けるように仕組まれているんですよ。
議論しても仕方ありません。論理が通用する場ではありませんよ。
判決文を少し読めば分かるでしょう？裁判官は日和見DQNですよ。
382 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:28:32 ID:BHUvjaGA0
最高裁で判決が確定する前にまともな産科医が日本から消える
383 ：卵の名無し：2006/06/06(火) 23:40:16 ID:osbsnrBk0
>>380
妊婦死亡は年間60例以上はあるぞ、すべてタイホか起訴となると産科医
がいなくなりますが・・・
しかも現在分娩をやっているバリバリの現役産科医のみですからね。
384 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:40:47 ID:eQKN/9Zq0
日本まるごとネヴァダ州！
385 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:42:05 ID:OtVTRYNn0
>>383
wktkしますねw
386 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:48:23 ID:6FAb9/VU0
集中といいながら集中先は公立系なのでは？
集まったところで、生き残った奴隷のように従順な産科医をこき使う予想。
そうなる希ガス。八女～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
387 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:06:53 ID:ZbgOouKe0
奈良でも愚かなことが起こってゾッとしているよ。
ど素人の思い込みで過失致死事件を捏造しつづけるのは信じられない。
あまりにも気の毒で言葉もでないな。
日本人はこんなに痴れ物集団だったのか？

388 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:09:59 ID:EJF7tVrB0
>>380
その考えは正しいよ。
医学的に。

しかし、検察など非医者に、そんな医学的内容は理解されない。
いかに手の施しようがないかなんて彼らにはわからないんだよ。

よって、もう医者は負け組とされているのが正しい。
389 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:12:38 ID:XfYb2NkD0
>>388
ですよね。
なんで正論はいて頑張るのか不思議。大きな壁が立ちはだかってるのに。
話して分かる相手じゃないし、喧嘩して勝てる相手でもない。
やはり逃げるしかないでしょう。
390 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:13:43 ID:Z82G2P500
一般人の感覚の特徴は
『危険が少しでもあれば高次に送るべきでしょ、そのために高次診療機関がある』・・・・※
っていうもの
各段階の医療機関が相応の責任分担をして
それで少ない医療資源で国をまわしているという事実を理解していない
問題が起こると※を言い出し後出しで医療機関と医師を責めたてる
どっかの雑誌の記者の論理がまさにそれ

前置胎盤症例を全例高次に送ったら医療は崩壊するっつうの
・・・・ってぁぁ崩壊させろって言ってるんだったな（笑
391 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:37:42 ID:IGIDtArr0
>>390
高次が拒否すると、正当な拒否理由ではなかったと民事訴訟を起こされてしまう。

そのうえ刑事起訴もあるかも・・・・・・・・・・・
392 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 01:47:46 ID:XfYb2NkD0
>>391
病院は高次だけにしろ！と言い出すぞ。
393 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 02:53:13 ID:Yv7YaCAB0
早くお産やめて逃げようぜ。
お産をやっているとろくな事はない。
394 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 04:18:58 ID:yYGi5FZl0
>>380
>行為の民事責任性も刑事責任性もごちゃまぜ にひっくるめて業務上過失致死
>の刑事責任を問うという
君が民事と刑事をごちゃまぜにひっくるめているだけ。
　
>ステレオタイプの非論理学的論告で複数の起訴をしてくれた。
奈良の事件も起訴されているんですかね。
　起訴時に論告などしないがね。
395 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 04:51:43 ID:UKO1QCFb0
>>394
揚げ足取り法匪　乙
396 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 05:13:35 ID:yYGi5FZl0
>>395
無知披露 乙
397 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 05:57:21 ID:XkXqBus50
どっちにせよ今回書類送検された医者は産科医は辞めたろうな。
辞めてなきゃほんまもんの馬鹿だろうが。
398 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 06:14:52 ID:UKO1QCFb0
>>394=396
対象誤認法匪　乙 　
399 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 06:15:21 ID:r7VMomA60
漏れは関西と東北にいたことがあるんだが（もとは東北人）、こりゃあ福島よりも
逃散促進効果が大きいと思うなあ。不起訴になればまた別だが。。。

東北はどうしてもぬぐえない「百姓根性」みたいなものがあって、そのため教授への恩義やら
医局への忠誠心もまだ完全に失われたわけではない。結果、個人で逃散するには精神的ハードルが高い。
個人主義の関西の石の方が、はるかに逃散閾値が低いと思うぞ。
400 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 06:39:27 ID:cwmn4ftP0
あ、ども、おはようございます。

　今度は羊水塞栓疑われる症例で、またぞろ「医療”ミス”」と決めつけた報道、そして、
「送検」ですかあ、なるほどねえ。
　
　ちっとも学習しない、マスゴミには困ったものだし、たとえ不起訴になるにせよ、
送検されたという事実だけでも今の学生・研修医君達からギネを選択肢から外すに
充分すぎるインパクトですね。福島の件が昨日の今日だけに。
　まあ、既に終わっているので、影響は存外少ないかも知れませんが。０よりは
減りませんからね。
401 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 06:51:45 ID:cwmn4ftP0
635 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/29 16:38 ID:YdxQQSay
私は医者ではありませんが、自分の関係する分野の報道のほとんどがあまりに低レベルなのを見ると、
日本に「＊＊ジャーナリスト」を名乗る資格のある人間がどれだけいるのか疑問です。
「分からないなりに一生懸命説明してみました」というスタンスなら害はないと思いますが、
その道の権威のような顔で出てくるのは、ほとんど詐欺だと思います。

「ジャーナリスト」全部とは言いません。せめて、専門分野を名乗る人には、その分野の
基礎知識について何らかの検定システムを設けた方がよいと思います。試験でもいいし、
いくつか記事を発表した後に、第３者がランク付けするのでもよい。そうしないと、医療に
限らず、現在の科学技術に対して、大衆が無用の恐怖心を抱いてしまうと思います。
402 ：民明宗教事典：2006/06/07(水) 06:54:51 ID:zqDh7aJW0
三論宗

仏教の宗派。奈良時代には南都六宗の一つとして栄えた。
空を唱えることから空宗ともいう。
現代の法曹・報道関係者にも広く信仰され、
特に医療制度改革の思想的支柱となっている。

なお、三論とは「結果論・感情論・精神論」のこと。
403 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 07:03:55 ID:tplTUMf/0
奈良は奈良苦に落ちる
404 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:06:42 ID:EfaVHsr50
６月２日のＮＨＫ番組で日本医師会の内田常任理事は産婦人科医が減っていないというパネルを提示していたらしい。不適切だとほかのメーリングリストで批判されていた。

特報首都圏スペシャル「患者の命を守るために～徹底討論　どうする“医師不足”
～」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/21-31939.html


内田理事は今回の医療改悪法案提出時に、日本医師会として法案に反対しない意思表示をした張本人ではないか。いまの日本医師会には医療改悪を止める意思もなければ力もない。漏れは開業しているが、将来のことを考えられない現執行部はやめたほうがいいと思うがどうか。
405 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:09:34 ID:1eAq6NLV0
大和高田の件、羊水塞栓ではなく後腹膜腔への出血だったようです。
外出血は多くなかったが、出血性ショックであぼーん。
406 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:18:24 ID:zUi42rPb0
>>399
東北でも働いたことのある関西人の漏れも同意

東北人は意外になんだかんだ言って東北エリア外から出たがらないね
自他ともに「訛りがない」と認められるようになるまでは、と見てたけど
もちろんしがらみも強い

人口比での医療崩壊は関西が東北を明らかに追い越したね
当然漏れも逃散した口www
407 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:20:58 ID:ORy6+zxJ0
>>403
うまい！！！！
是非絶滅スレの副題に使いたいですね。
産科医絶滅史(第11巻)　～奈良苦へ～
408 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:22:33 ID:ORy6+zxJ0
次は第１２巻でしたね。
～奈良苦へ～
～奈良苦へ落ちる～
～服縞から奈良苦へ～
409 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:25:23 ID:+Js3vX0w0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149601496
410 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 08:37:40 ID:Iu6ECfcz0
僻地病院の勤務条件は実際の勤務医師からの実情報告があります。

* 給料もちょっといいか全く都市部と変わりません。病院は赤字ですので
手弁当でお願いします。高い給料だと住民が怒ります。
* ２４時間３６５日、風呂に入っても、トイレにいても、家族と食事に
レストランに入っていても、携帯が鳴るとその場で病院に向かうことが義務
です。
* どんなに寝不足でも疲れていても翌日は通常業務です。休みは
ありません。代わりもいません。
* 当直は徹夜でも夜間労働には認めません（何でか知りませんが、
ほとんど全ての病院では労働じゃないので当直費は激安です）。
* 医師は１人ですので、相談する医師はいません。風邪を引いても
代わりはいません。
* 大都市へは車で２時間以上かかります。患者の急変があっても
２時間かけて患者を送ってると死にます。でもそこで死なせると裁判では
負けます。下手すると警察に逮捕されます（今週、福島県の産婦人科医が
２年前の医療事故で逮捕されました）。
* 裁判がおきるとでは逮捕されるかもしれません。その場合、刑事罰、
民事（賠償）、行政罰（医師免許の免停など）の３重刑がきます。
しかし病院はまず最初に謝罪します。医師個人の責任にして、切り捨てます。
賠償は億単位ですが、そんなに医師はもらっていません。
* 地元に根ざして１０年以上、出来れば一生、この生活を続けてください。
411 ：自爆謹慎中：2006/06/07(水) 09:19:18 ID:PyiP9DH/0
＞３９４うん、論告じゃなく糾弾というのが正しい。用語をよく間違えるのは
どうせ落書きだから、と自分で軽く考えてあまり推敲してないからだが、もう
これからは落書きといえども気合入れて言葉に注意して書こう。反省。
＞民事と刑事をごっちゃにしてる、は、片岡氏の追加コメントをさして例示
いる。いわく、麻酔で何も知らぬまま亡くなった「事実」が「軽視できない」
（から業務上過失致死に問うている）という記事。この発言は検事の職責に
おいてなされたもので、ここの落書きとは重みが違う。では、彼のいう事実が
医者が手術上犯したいかなる過失に関係あるのか。死亡という重大な結果に
対して、「麻酔をかけて何も知らない」「事実」が、いったいどう考えたら
死亡原因のひとつである過失行為に認定されるのか。
このように、片岡氏の起訴には用語の概念を明確にしないままとにかく刑法を
適用しようとする姿勢がみられる。そこを医師側は「事実」の意味をきちんと
把握していない人間による、問題のある起訴だといっているのだ。
412 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 09:41:39 ID:WvaCNCUm0
論告も糾弾も書かずに、起訴したと書けばそれでよい。
413 ：411：2006/06/07(水) 10:20:59 ID:PyiP9DH/0
＞412
起訴という言葉に値しない非理性的な内容であると言っている。
414 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 10:22:31 ID:wBEgkYGp0
検察には起訴のことを基礎から学びなおしていただきたい。
415 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 10:58:14 ID:JGZl/Sqv0
>>401
>検定システムを設けた方がよいと思います
また糞役人どもの天下り先を増やそうってのか？
大衆に無用な心配をって、あんたみたいな無用な大衆がわけわからんことを叫ぶから
おかしくなるんだよ
少しは自分で考えたり判断ししろよ
何かっていやすぐに許認可、規制、資格だと？
あんたみたいなあほ大衆の一番の欠点は、何かといえば人頼み、文句だけは一人前
自分の論理の破綻にも気づかず大声でわめくこと
散々世話になった産科医を逮捕させたフグスマ県人と少しもかわらんよ
あんたの論理は糞役人どもをのさばらせるだけだってことに早く気づけよ
416 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:43:35 ID:N0nUUyAU0
検察側の「証明予定事実記載書」でるの
あさってだね。
どんな内容かな。
417 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:48:29 ID:VuDbuhO00
>>409
羊水塞栓で書類送検ですか。とどめを刺しましたね。
418 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 12:25:57 ID:HOiS445d0
>>417

405 ：卵の名無しさん ：2006/06/07(水) 08:09:34 ID:1eAq6NLV0
大和高田の件、羊水塞栓ではなく後腹膜腔への出血だったようです。
外出血は多くなかったが、出血性ショックであぼーん
419 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 12:45:33 ID:2jzk3j0i0
>>414
おっと、見落とすところだったﾖ　ｗ
420 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 12:47:28 ID:XJs+f1ri0
ここに書き込んでいる石でも羊水塞栓の知識の無いのがおおすぎる。
肺血栓症と同じように思っている石、出血死だったら羊水塞栓症で無いと思いこんでいる石。
後腹膜に血が溜まってたら羊水塞栓でないと思う石。
おまいらもうちょっと勉強しろ。アホの警察やマスゴミ笑えんぞ。


421 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 13:45:17 ID:egOCTD3A0
ホモ医者なんで興味無いんですんません
422 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 18:45:03 ID:RUWxj9kM0
>>420
失血死なのに羊水塞栓に粘着する医師
423 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 18:53:18 ID:MKv8rYab0
産科医以外で羊水塞栓に詳しい人っているの？
あ、警察官か。
424 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 18:55:48 ID:1RMSt18X0
T教授、あっ、産婦人科医だった
425 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:04:38 ID:cM1CMrRr0
産科医じゃないけど羊水塞栓だと思っているよ。
記事中の症状で血圧の異常な上昇ってあったけど、後腹膜腔への出血だけじゃ説明できないでしょ。
そもそも出血だけだったらこの規模の病院なら対応可能だと思うんだが。

後腹膜腔への出血→羊水塞栓→ＤＩＣ→出血のコントロール不能→出血死
の流れだと思うんだけど。
426 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:06:57 ID:cM1CMrRr0
425補足
後腹膜への出血と羊水塞栓は時系列的に逆かまったく関係なく発生したのかも知れないけどね。
427 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:09:51 ID:2gVwuuU70
それにしてもｱｶﾋ以降の続報がないな…
428 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:12:44 ID:f1q+54i40
後腹膜腔への出血は２次的なものでは？
羊水塞栓→ＤＩＣがまずあった可能性もあるよね。

羊水塞栓は肺血栓症みたいに塞栓物質が物理的に詰まるっていうより、胎便成分の関与って言われてるよね？

429 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:13:24 ID:Iu6ECfcz0
労働基準法違反を強要するような職場は、辞める。
ただ、現行の日本の医療制度は医師が労働基準法違反まで働くことを前提に作られてるから
その前提が崩れると、医療制度そのものが崩壊するけどね。
430 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:40:05 ID:Midz9ZdY0
後腹膜腔だけの出血なら、出血性ショックで死に至るとは考えにくいと思います。
ほっといたら、かってに止まりそうやし。輸血で対応できそう。
羊水塞栓かDICが、からまんかぎり。
431 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:53:13 ID:LE8BgE3U0
>>429
ほんとだね。すべての医者が労働基準法どおり働いたら今の医療レベルは成り立たないね
432 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 20:30:32 ID:XfYb2NkD0
>>431
成り立たせる義理もないと思うんですけど・・・
433 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 20:39:29 ID:XJs+f1ri0
>>422
恐れ入りますが羊水塞栓症の最後は、ほとんどすべて失血死ですが、なにか？
434 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 20:44:15 ID:XfYb2NkD0
>>422
おまえは馬鹿すぎる。文系馬鹿が医者板でプロを相手に議論して勝てると思ってるところが痛すぎる。
435 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 20:45:42 ID:IGIDtArr0
>>434
そこでＴ教授の出番ですよ
436 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 20:47:44 ID:IGIDtArr0
Ｔ教授に取材するとこういう説がかけます。
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604
437 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 20:49:46 ID:XfYb2NkD0
>>435
イッタタタタ。痛い奴揃いだなw
T教授、今後どうやって生きていくのだろう？
切腹ものの恥さらしだと思うが・・
438 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 21:31:56 ID:WthN0ZDa0
チミたち、大事なシトを忘れてるよ。産科のことなら片岡くんでしょ。彼は今や産科のゴッドだよ。
何かあったら片岡くん、そーれ、何かあったら片岡君、、、、、リフレイン、、、、。
439 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 22:49:12 ID:11Hi3RKZ0
なんか、あっちこっちのスレで　羊水塞栓症に異常に執着する奴が暴れてるな。
　　　　　　　↓
産科医絶滅史(第11巻)　～産科する事に異議がある～

誰も羊水塞栓なんかどうでもいいなんて言っとらんから、いい加減
通行人に噛み付くの止めなさい。あんたが羊水塞栓のオーソリチーだってのは
わかったから　ｗ

羊水塞栓厨のあまりの勢いに、全死因の８０％が羊水塞栓かと思っちまうじゃねえか（藁
440 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 22:52:06 ID:XJs+f1ri0
???
441 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 22:58:44 ID:ZbgOouKe0
436に紹介されているブログを読みました。
真摯に事件を理解しようとする姿勢は良いと思うよ。
ただ、医療についてそれなりに真面目に論じようとしても異業種が論じるには限界があるんだなというのを再実感した。
現場でできることにはいろいろな面で限界があるのを実感できてない及び知らないままで議論されるとつらいなあ。
一つの事例に徹底して時間を割いて追及できるのはうらやましくてしょうがない。
442 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 01:07:30 ID:+8u0ePe40
あれが真摯だろうか。医師の記述を責める以外のことを全くしてないように見えるが。
443 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 02:12:19 ID:buLYe34E0
結論ありきの議論は真摯とは言わない。
444 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 02:15:25 ID:oxaOuWay0
真摯に見えるならまだ甘いって事かな。
打出あたりと共謀して撹乱戦術に出てるだけだろ。

http://www.melma.com/backnumber_106623_3093108/
●論座 2006年4月号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7246.shtml

▼撤回された「意見書」
金沢大学病院「同意なき臨床試験」裁判
鳥集 徹（ジャーナリスト）

打出喜義医師インタビュー
大学病院はあまりに研究に偏重しすぎています。
聞き手　鳥集 徹（ジャーナリスト）

http://honkatu.blog24.fc2.com/blog-entry-104.html
週刊金曜日2006.4.21号　金曜アンテナ

情報公開は進んでも止まないカルテ改竄（鳥集徹）
445 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 02:26:37 ID:+M2t4Jzj0
>>444
要するに高リスク患者は全て大学病院へ送れという主張か？
446 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 02:30:35 ID:472dWiFb0
ハイリスク妊婦でも、それでも打出先生なら何とかしてくれる（AA略）
447 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 02:59:26 ID:P4QRWkgF0
>>436

とりごろうくんは真面目に勉強していると思います。
その点では、俺的には好感度高いです。

でも、まじめに勉強すれば、それで全て理解できるわけではないのはこの世界の常。
彼が執着しているところはこの事件の本質ではない。
そうした嗅覚は、教科書の勉強では身に付かない。

ただ、>>278　が言うように、このくらいの人を納得させた上で、一般人にも
理解してもらいたい。
その上で思うのは、いくつものポイントがあるうちの一つだけでもクリアにならない
ことがあるからと言って、全てを否定するかのごとく印象づける記事は辞めて欲しい。
448 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 03:05:34 ID:P4QRWkgF0
奈良の件に関しては、まだはっきりしてないので、福島の件と同列に扱って
闇雲に感情的になるのはどうかと思われ。

少なくとも福島の一件は、事件性も乏しいし、何よりも逮捕がおかしいと判断できる。
奈良の件の事件性は不明であることと(ないように読めるけど)、書類送検となっていること
を考えると、どうなんだろう。
福島の事件報告書のようにすでに何か報告書でも出ているのなら見てみたい。

とにかく、ここで変に感情的に煽って、本当に事件性があったとき、まるで福島の一件まで
「医者どもが感情的に騒いでいただけ」と思われるようなことがあってはならないと思う。

余計な一言だったらごめんよ。
449 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 03:07:41 ID:zDzfMgAP0
教科書を何冊か読んだだけで、10年近いキャリアのプロを断罪できると考えるあさましさ、愚かしさしか感じなかったな。
450 ：恥を知れ：2006/06/08(木) 04:38:24 ID:FbhBgTLm0
IP晒し挙げのとりごろうは、自分に甘く他人に厳しい
後だしジャンケン＆医者叩き＝収益増記者の典型だよ
451 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 07:43:05 ID:rWTQKSQy0
妊婦産後死亡で和解 仙台高裁　
医院側が３００万円支払い

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news004.htm

一審判決などによると、女性は同月７日、帝王切開で二女を出産したが、
２日後に容体が急変して死亡。死因について医院側は出産中や出産後に突発する
羊水塞栓（そくせん）症としたが、遺族は「手術時の縫合が不十分だったことに
よる出血性ショック死だった」と主張して提訴。昨年１１月、一審・地裁いわき
支部は、具体的な死因についての判断は避けた上で遺族の請求を棄却し、
遺族側は判決を不服として控訴していた。
（2006年6月8日 読売新聞）

医院側のほぼ完全な勝ちですね。
訴えられた先生お疲れ様でした。
452 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 07:44:17 ID:nUmI7pXj0
羊水塞栓であろうがなかろうが、救命不可能であったろうな。
453 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 07:47:35 ID:rWTQKSQy0
しかし、縫合不全による出血で2日後に容態が急変って理論はおかしすぎる。
それでも訴えられれば長期にわたる裁判は避けられない。
明らかな過失が認められないのに和解で小額を支払う事を提案する
裁判所の姿勢にも問題ありだと思われ。
454 ：卵の名無し：2006/06/08(木) 07:50:46 ID:0vhx1MYB0
>430
後腹膜腔の出血は勝手には止まりまへん
それを疑って、診察しないと見つけれません
出血性ショックを起こしている患者を
出血を疑わずに対症療法してたら
助かりません。

455 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 07:54:22 ID:p8wsCLPw0
>>451
>>遺族の代理人の小野寺信一弁護士は「死因が明確にならずに
>>裁判を終えるのは残念だが、同様の事件の再発防止に寄与できた」とコメントした。

産科医逃散をさらに促したという意味か？GJ
456 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 08:34:23 ID:PfaIMuSk0
>>454
何もわからんのにいうな。
457 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 08:58:27 ID:TGBpY6w70
>>453
民事の場合の和解は敗訴に近くても完全に白か黒でない限り
請求した額の５－１０％位が相場だから裁判所としては妥当でないかと思う。

小生は見舞金５０万くらいが良いところと思うがね。
458 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 09:40:26 ID:HM3FNz4y0
>>455

医療がなくなれば、医療事故もなくなるという単純明快なロジックですね。
459 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 10:01:28 ID:PfaIMuSk0
M3.com ”産科医師を書類送検　奈良、出産の女性死亡” のスレで
業務上過失致死で産科医が起訴されようとしている奈良の母体死亡が非典型羊水塞栓症であるという
専門医たちによる医学的な検証が討議されています。
このサイトの医師はDQNのあらしにかまわずM3.com のサイト
にうつって今後抗議活動を盛り上げていきましょう。


460 ：自爆謹慎中：2006/06/08(木) 10:07:39 ID:8C6nRvM60
>448
> 奈良の件に関しては、まだはっきりしてないので、福島の件と同列に扱って
>闇雲に感情的になるのはどうかと思われ。

> 教科書を何冊か読んだだけで、10年近いキャリアのプロを断罪できる「とりごろう」
＆北陸のドクターUとプロフェッサーT

>454
> 出血性ショックを起こしている患者を出血を疑わずに対症療法してたら
>助かりません。

> 明らかな過失が認められないのに和解で小額を支払う事を提案する裁判所
>小野寺信一弁護士は「死因が明確にならずに裁判を終えるのは残念だが、同様の
>事件の再発防止に寄与できた」

↑こんなにたくさん産科の「神」が日本中にいるとは驚き。我が日本産科は
医学部からも講座を廃止してこの「神々様」にお産をまかせてもいいんじゃ
ないか。産科医不足もあっさり解消してめでたいことこのうえないだろうに。
461 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 10:12:02 ID:W2HlAhPY0
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ ！
462 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 12:13:14 ID:472dWiFb0
No doctor, no error.
463 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 12:22:06 ID:efB4GYUQP
>>462

微妙に韻を踏んでないみたいだが、おれの間違いかな?
464 ：大本営厚生労働省：2006/06/08(木) 14:42:30 ID:kFNGeb/l0
No practice, no malpractice
465 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 14:52:49 ID:V5z8H9030
No baby, no CP
466 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 15:01:18 ID:TGBpY6w70
no medicine, no DQN
467 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 15:50:13 ID:UAFrI/0U0
No operation, no complication.
468 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 16:25:35 ID:472dWiFb0
No sex, no birth.
469 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 16:39:19 ID:Zs4Da7Mg0
>447
まじめで変な自信を持っているからつらいね。
勉強をしてもわからないことがあるって認めないし、結局堂々回りで
なにを言ってもむだな感じ。聞く気がないなら質問するな。ポーズだ
けつけるなって感じかな。
なんか，都合のよくルールを振り回すし。全部自分で正義感にのっと
っていると思っている。案外、一番やっかいなタイプだね。勉強をし
て主張していると錯覚しているし。
470 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 16:46:54 ID:efB4GYUQP
>>469

典型的なマスコミ人だということですな。
471 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 16:53:44 ID:UAFrI/0U0
>>468
No sex, no pleasure.
472 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 16:55:34 ID:0drVWtmp0
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、flash新作
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~isop/
473 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 17:30:06 ID:CqxzVR7o0
No yes, No No
474 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 17:33:21 ID:69StIckX0
とりごろうしのスタンスがはっきりしましたね。
結果が悪いのはだれか（医師）のせいだ。と言う立場。
結果が悲惨だと医師が裁判で負けると言う研究結果もあり
ましたが、一般人が陥りやすい穴に落ちている人物である
と言うこと。いくら論理的に話しても理解は得られません。
論理的の議論をしているようで悲惨な結果の責任を誰かに
押し付けようとしているんですから。

このスタンスを明らかにする内容の私信メールを書いて
その内容を公開されたため以後の対話を拒否しました。
最悪ですね。
475 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 18:13:01 ID:69StIckX0
>>416
> 検察側の「証明予定事実記載書」でるの
> あさってだね。
いよいよ明日です。
だれか聞きに行くの？
って公開なのかな？
476 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 18:18:50 ID:V5z8H9030
鑑定人、ﾜｸﾜｸ
477 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/08(木) 18:19:50 ID:8C6nRvM60
エラい受けてまんなあ。ｺﾏｯﾀ･･｡ほんとはこのOHNO裁判スレに書く事じゃなかったけど
ついつい…。絶滅向きだたが。ま、ついでにもうちょとアホダラ空想書きまひょか。

産科学は腹部外科学に吸収。
というのも、妊娠出産は厚生省が原則疾患ではないと規定しているから保険収載
しておらず、故にこれを取り扱うにあたっては医師免許も必要としていないので、
助産士が扱えるようになっている。なおかつ、日本の国内法では胎児には人権がな
く、出生して初めて人権を付与される。よって、法律に忠実に従うと異常妊娠は妊婦
本人の生命身体の保護だけが医療の対象となるから、「妊娠子宮という女性固有の腹部
内臓の異常に基づく疾患」に対する外科的内科的治療だけが、厚労省に免許を受けた
医師の責任業務でいいだろ。これには救急センター医療で充当できる。助産士は異常妊娠
であれば救命救急センターへ送れば、医療側は患者個人に対して責任をもって救急医療を
行う。助産士が胎児の医療分娩を併せて望む場合は周産期医療センターへ救急搬送する。
センターでの保険医療の範囲外である分娩個有にかかった費用分については、母親とその
受け持ち助産士へ折半で別途請求する。とかなんとか。

現在産科学という医学が存在するのに、妊娠出産は医療ではないと厚生省が決めている
以上、免許下の産科医が扱えるのは異常妊娠、分娩異常の妊婦腹部「疾患」に限られる
でしょ。現在の産科医は、産科特殊技術を有する腹部外科血液内科領域の上級専門医と
してセンターに高給で勤務するべきでは？これなら誰もが納得の「集約医療」でしょ。

これがおかしいというなら、厚労省は妊娠出産を少なくとも準疾患として保険診療に
きちんと組み入れるべきではないかい？法務省は胎児の人権を要検討事項にしては？
産科医の妊娠出産に対する「治療」「医療行為」の法的基盤を確立するためにも。
当然これは厚労省の仕事だと思うが。　　　以上、阿呆陀羅経の巻一でした。
478 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 18:32:51 ID:uBhs7Zvr0
前置胎盤は疾患だよね
479 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 18:38:20 ID:vCmT5KV60
異常出産は疾患なんだから
疾患の原因はこれを除去でいいだろ？
つまり異常妊娠は全部子宮ごと除去
これでほとんどの出産がらみの事故は回避できる
もちろん胎児も病気の原因なんだから除去でおしまい
生かす必要すらないだろ
480 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 18:54:15 ID:q5Hqcbf80
検察側の「証明予定事実記載書」
いよいよ明日。
情報求む！
481 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/06/08(木) 21:09:08 ID:143Lm+ak0
イカ大学ワロタ
確かに餌無しで釣れる罠
482 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 22:31:27 ID:CMdiuSeO0
>474
対話拒否されたのは私のことだと思うのですが。
代弁ありがたいとはいえ、拒否された腹いせにここに書き込んだ
と思われたくもないので、少しはっきりさせてもらいました。
483 ：卵の名無しさん ：2006/06/08(木) 23:09:51 ID:k5yodpg00
綾を解く　願い徹すは　捕まった人。

医者以外のだれかわかるか？　この心が？
484 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 23:13:58 ID:ihmyvaPu0
　彼みたいな人を納得させられなきゃ普通の人はもっと納得させられないのかな。
　俺も外科系だが、なかなか教科書どおりに現場は進まないもんな。
　患者みないで論文の知識だけで解決しようとする大学の元お偉い先生にうんざりしたことはあるが・・
　
　こういう医療の話題で専門家の意見にあえて反論し「真実」を追求していくというスタンスで商売していくのかな。
　ただ、それを公正にし得るにはそれ相応の力量が必要と思うのだが、それはこれから記事を書き続けて勉強していくのかね。
　　
　これを言われて私のメッセージを感じればまだまともかもしれないな。



485 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 23:28:19 ID:CMdiuSeO0
でも結局レスを返しているのは自分の意見を聞いてくれる人になってきて
ますね＞とりごろうさん
後は無視してるし、そういうなかではとりあえずさんの真意もよくわから
んが、よくおつきあいしててすごい力量かも。
私信メールではレスの印象はけっこう違いますよ、公平であろうというス
タンスは感じられません。
486 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 23:30:30 ID:CMdiuSeO0
４８４、４８２
自分ながらばかだねと自嘲ぎみ。４８２に言って自分で書いてりゃ世話
ないな（自嘲）。
487 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 23:37:36 ID:oxaOuWay0
とりごろに理解する気なんかないよ。
論理は追い詰めて破綻させるためにつかえ。

読んでる一般人がどう判断するかに重点をおいて議論し、とりごろが
負けた印象を一般人向けに確定させるが吉。
488 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 23:51:06 ID:CMdiuSeO0
建設的な意見をしようというのもいいのだけれど、
システム論に話しをもっていくのもいいけれど、医者の絶対数が足り
なければ、問題の置きやすい場所を移動させることになるだけだと
思うんだけど。


なんか、だんだん無力感が高じます。
医者を増やせるのは政府だけだもの。
489 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 06:16:53 ID:r1lO4O3U0
もう医学部全廃・医師養成断念でいいんじゃないの？
優秀な若者を騙して奴隷の道へ引きずり込むなよ、と強く思う。
490 ：489：2006/06/09(金) 06:17:48 ID:r1lO4O3U0
ま、医学部は残してもよいけど、医学研究者養成のための学部にすることを前提で。
491 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 07:43:34 ID:6HgNf2uj0
>>490
臨床研修制度で基礎部門壊滅状態とか・・・・・
492 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 08:13:32 ID:r1lO4O3U0
>>491

医師養成断念→臨床研修制度崩壊
493 ：自爆謹慎中読書中：2006/06/09(金) 08:58:44 ID:g6J6w3qG0
文部科学省と厚生労働省が協同で養成し医療現場という戦場に送り出した戦士を、
法務省の養成した司法部隊が次々に無防備な後ろから狙撃して命中率だけを誇って
いる。おかげで医療部隊は実働前に壊滅状態、というなんともばかげた図にみえる。
俺の思い過ごしかな。
494 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 09:28:17 ID:ApptQ8xj0
ホリエモンって出目金に操られていたみたいね。　庶民にはわからないこと
だらけ。　今の医者狩りだって、庶民には知り得ない大物がいそう。
一般労働者ごときが騒いだってどうなるものでもない。
495 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 11:42:49 ID:r1lO4O3U0
>>494

折糞をはじめとする保険屋が医療保険参入を狙って、（健康保険）医療崩壊をすすめている。
その背後にはアメリカの保険業界の圧力がある。

ここまでは判明しているけど、新情報があったら教えてくれ。
496 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/06/09(金) 13:29:10 ID:aVleYb8s0
【政治】 "男女共同参画白書" ３０代女性の労働力率低いと現状指摘…育児などに影響され
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149824989/l50

どうしろっちゅうねん
ジェンフリに振り回されてんじゃねえよ＞ボk利権官僚ども
497 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 13:49:55 ID:SGf9DUPu0
いちかばちかで産科医をやってもらっては困る。

福島の時は医者も騒いだが、じきに皆慣れる。次は誰も騒がない。

魔女の大釜では誰も他人を救えない。自力で脱出するか斃れるかだけだ。

【医療】 出産直後の母親死亡で医師を書類送検、適切な処置を怠った疑い・・・奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149601496/
498 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 13:56:26 ID:RML5Y8jE0
なんか奈良の若者吠えてたね。
自分とこが分娩やめたせいで他院に分娩集中し、事故が起きたと言われたとかで
499 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 13:59:06 ID:NHvE4/5u0
>>498
kwsk
500 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 14:27:38 ID:vHGAe78v0
与党と民主党は９日午前、それぞれが提出していた「北朝鮮人権法案」を一本化することで最終的に合意した。
双方の調整が残っていた「脱北者」支援に関する条項については、政府の「努力規定」にとどめる代わりに、
より積極的関与を求める表現にすることで一致した。同法案は今国会で成立の方向になった。
これを受け衆院拉致問題特別委員会は同日午後に理事懇談会を開き、１２日の同委員会で与野党がそれぞれの法案を取り下げた上で、
一本化した法案を委員長提案することを決める方向。１３日の衆院本会議で可決、参院送付される見通し。
（共同通信） - 6月9日12時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000138-kyodo-pol

北朝鮮人権法案 まとめﾍﾟｰｼﾞ
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
501 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 17:19:25 ID:dIKEZjT90
検察側の「証明予定事実記載書」の件はどうなった？
502 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 17:20:23 ID:RML5Y8jE0
Let's 鑑定
503 ：コピペ：2006/06/09(金) 20:41:38 ID:BVM+3CBX0
諸外国の感覚では
医療は軍事に次ぐ「国家保障」になります
ＳＡＲＳやら鳥インフルエンザのときでもそうでしたが
有事の際に「国家同胞」を守る役割を担うからです。
そのため自前で医療者を供給可能になった国で他国の医師を
自国の医師同様の条件で受け入れている国は存在しません。
嘘だと思ったら調べてみましょう。
中国で「すら」認めていませんよ

非現実的且つ世界常識から外れた内容をしゃしゃぁと述べるところＤＱＮとして優秀です
504 ：卵の名無しさん ：2006/06/09(金) 21:33:12 ID:KYM11pbK0
「大和高田市立病院産婦人科紹介
２００１年は総手術数３１０件でした。婦人科悪性腫瘍（子宮頚癌１２例、子宮体癌８例、卵巣癌１０例）、広汎性子宮全摘術２例、大動脈リンパ節廓清４例などでありました。
腹腔鏡下手術は３９件。
分娩数９８８件（うち帝王切開１６４件で帝切率１６．６％）でした。」

まあはっきり言ってこの大和高田市立病院の産婦人科部長ってアホだね。
なんでこんなしょぼい病院で３人しかいないとこで年間９８８分娩、手術３１０例でなんとそのうち３０例が悪性腫瘍。

本人はいきがって無理をしていい格好見せたいのだろうけど、ご本家の大学からはあまり評価してもらってないので人も送ってもらえない。
（この規模なら６－７人でやるべき）、いきがって頑張ってみたけど若いのはおお迷惑。
挙句の果てに大学から貸してもらった将来ある若いのを傷ものにしてしまった。
責任とってドロッポするのが適当。思い違いで、責任とるって頑張ったらまた若いのに犠牲者。今度は逮捕かも。
つかまるのなら部長さんあんたが捕まりなよ。
505 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 21:41:46 ID:kb9+0oC50
NHKで外国人犯罪の国外逃亡のニュースやってた。

中国とは犯罪者引渡しの条約が無いから、

　中　国　人　産　科　医　は
　
医療事故起こしても速攻で帰国すればいいんだな。

ちょうどいいじゃん。
506 ：自爆謹慎中：2006/06/09(金) 21:57:52 ID:g6J6w3qG0
>504さん、私もこんなこと云えた義理じゃないけど、ここのスレタイの意味を
できるだけ尊重してもらえたらうれしいんだけど。奈良のことも業務上過失致死
という点で同じような意義があると思うが、できれば別スレを立てて各件ごとに
情報、意見を集中させるほうが板としてみなもレスしやすいのではないでしょう
か。OHNO事件のように募金支援をするとしても、奈良への支援先はこことは別口
になる訳だし。
507 ：卵の名無しさん ：2006/06/09(金) 22:01:44 ID:KYM11pbK0
>>505
日本と中国間においては犯罪人引渡し条約が結ばれていません。
日本の警察は２年前の医療事件を立件するので、やばいと思ったら大至急帰国は絶対セーフ！
福島の海外逃亡の危険性の逮捕は通用しません。
508 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:08:14 ID:+olekVsm0
じゃあ危険な手術はみんな中国石にやってもらおう。ﾀｲｰﾎの危険がないからな。
509 ：自爆W謹慎中：2006/06/09(金) 22:13:34 ID:g6J6w3qG0
>506 えらそうに云ってすみません。以後私も気をつけます。
510 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:15:21 ID:wIouOWs70
大野病院産科医を誹謗中傷する駄文を垂れ流した
アホ記者のプログ炎上中
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060609
511 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:15:40 ID:wpA55dOc0
なるほど、福島県立医大の産婦人科医局は中国人でかためる
という手があったか
512 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:35:41 ID:wpA55dOc0
教授が国外逃亡するたびに教授選か。他の教授も大変だな。
513 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:50:00 ID:dIKEZjT90
>>510
とりごろう、ちょっと酷すぎるな。
理論を構築する能力がないから、結果ありきでそこに帰結してしまっている。
514 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:05:38 ID:eJqF7Dgz0
http://www.netdisaster.com/go.php?mode=ufo&destruction=massive&url=http://www18.ocn.ne.jp/~toriyuri/
515 ：卵の名無しさん ：2006/06/09(金) 23:26:06 ID:KYM11pbK0
福島の悲劇を繰り返さないためにも奈良の事件についても物言わねばならないない。
。奴隷労働を正当化する大学医局、マスゴミ、地方DQN役人、DQN人民、こいつらのために
過重労働の末物言えずに犠牲となった若い医師たち。これ以上、若い屍を野に晒さぬため
若者を死地に追いやるものたちの戦争犯罪を追及。
516 ：北斗の法界：2006/06/09(金) 23:30:36 ID:g3rCwXr20
燃料投下していい？

4)医療界は今、一人の医師逮捕で署名運動やロビー活動などを盛ん
に行い、「医師不足による医療の安全確保を怠った医療政策」を批判して
いる。しかし、妊産婦死亡事故は今に始まったわけではない。日本の
妊産婦死亡率6.5(出生10万対、2001年)は、先進国の水準に遠く及ば
ない(スイスの1.8倍)。厚生省研究班の報告(1997年)によると、1991年
～92年の2年間に死亡した妊産婦230名のうち調査対象 197名中72名は、
救命の可能性があったと判定されている。妊産婦死亡を回避するために
は、医師個人の努力では限界があり、医療システムの改善が不可欠であ
ることは、10年前からわかっていたことである。それなのに、医師が逮
捕されてから活動するという医療界の「患者の命を軽視する姿勢」に憤
りを感じざるを得ない。以上
http://homepage3.nifty.com/medio/
517 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:32:40 ID:tl9iBotA0
>>516
ｶﾞｲｼｭﾂ
518 ：北斗の法界：2006/06/09(金) 23:32:44 ID:g3rCwXr20
遠く及ばないと言いつつ、ベストの国と一人とも違わない状態。
クレーマーNGOがでかい顔してんじゃねーぞﾎﾞｹ！！！！！！！！！！！！
そんなに文句あるなら産科医に頼らず、犬猫みたいに道ばたで出産
すりゃいいだろ！！！！！
519 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:33:28 ID:Be66yuEP0
>>516
医療界なんて医療制度をつくる力無いのにね。
政府にはたてつかないだよね。伊藤死ね！
520 ：北斗の法界：2006/06/09(金) 23:33:30 ID:g3rCwXr20
>>517
orz
521 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:35:59 ID:iSVRyAra0
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/

376 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/06/09(金) 21:25:52 ID:lrJhS99f
蒟蒻ゼリー
割り箸
癒着胎盤

個人の医者の力では１０中８、９過誤、ミス、事故が避けられないこの３つが
刑事無罪であれば、別に、問題はないのだが。

377 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 21:51:01 ID:Q3RcHRmF
>>376
だめだめだめー

いいですか、「避けられなかった」と主張したいなら、「事故」と言うこと。
警察や裁判所では、「過誤」「ミス」という言葉は　絶対に　口にしてはなりません。
避けようがあろうがなかろうが、
「ミスをした」と認めてしまったら、業務上過失致死罪を自白したことにされます。

（まったく、医者って人種は、何度教えても日本語をちゃんと使えないんだから。
危なくて人前に出せやしない。早く、取り調べ弁護人立ち会い制度を実現してくれ～）
522 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:36:21 ID:tl9iBotA0
http://www.netdisaster.com/go.php?mode=tomato&destruction=massive&url=http://homepage3.nifty.com/medio/
523 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:46:53 ID:kHz7w8u30
>>495

宮内は村上に１００億投資したそうな。この金はどこからでたのか？乞う情報。
524 ：卵の名無しさん ：2006/06/09(金) 23:51:22 ID:IN0pHXpd0

http://homepage3.nifty.com/medio/

法律も医療問題も知らないおっさんの催吐
525 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 00:04:03 ID:Af41fbgY0
>>516
べつに憤りを感じることはないのに。
世の中がヤバいなって思うことにも忙しい現場はなかなか気付かない。
そういうときに一人逮捕すれば現場も危機感を持って環境改善に乗り出す。
世間にはこの事件であれ堀江・村上の逮捕であれ、「見せしめ」であることを
批判する向きがあるが、社会の進歩というのは見せしめを作ることで達成されて
来た面が多分にある。
526 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 00:19:06 ID:WeFzTIgi0
>>524

517 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 23:32:40 ID:tl9iBotA0
>>516
ｶﾞｲｼｭﾂ
527 ：まに：2006/06/10(土) 00:21:26 ID:8fXKQFZN0
今の医療人、および医学生達の実感として、福島の事件は余りに酷だ。
もし、このように業務上のトラブルで前科者になるどころか
逮捕され、マスコミの前で晒し者にされてしまう。
だから、産科医が減る。
当事者の一人として、マスコミは耐えられないんだろ。
だから、当の産科医の責任を追及せざるを得ない。
咎め立てたことの正当性を担保したいがために。

とりごろうは、冷静に理知的にネットの反応を分析しているように
見えて、最初から結論ありきなんだ。
医者の立場や気持ちを分かっているように見せかけているのは
あくまでもポーズだと思う。
528 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 01:34:49 ID:lqW+TSZT0
Evidence based medicine　も
Judgment based medicene　も
い　ま　や　時　　代　　遅　　れ　な　ん　で　す。

とりごろ
　イコール
Journalism based medicine.

検察警察
　イコール
Pity(Mercy) based medicine.

偽善度では、検察警察の勝ち～。とりごろの負け～。
野心家な点は、とりごろの勝ち～。

そして最後は
ウソ泣き上手の　　ワ　　シ　　が　　勝　　ち　　じゃ　。
529 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 01:36:20 ID:OUDzDDfQ0
Journalism has no basis.
530 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 01:46:04 ID:AMqR7hsR0
Journalism has no kinntama．
531 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 09:47:21 ID:5gwBjwWk0
But journalists have been infected with kinntama virus.
532 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 11:07:06 ID:gcu7Fmd00
まだこのスレ存在してたのか

「救え」と声高に叫びながら、実は誰も立ち上がらないこの業界。

哀れな囚われの産婦人科医ひとり。
533 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 11:13:33 ID:jsC6pss40
このスレが産婦学会に影響を全く与えなかったかといえばそうではないと思うのだが。
534 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 11:16:51 ID:x16cqY7a0
皆が逃散することにより
救われる命がそこにある
535 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 11:20:01 ID:ymq979FZ0
>>527
自分とこの社員が不祥事を起こしても名前も出さないのにな、N○Kに○売
536 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 12:01:46 ID:8YWUt+SO0
とりごろ氏はいま自分を叩く「固定メンバー」でなく
「一般的な医師」「一般人」の意見を広く募集されています。

>>532
確かにとりごろ氏とかの可塑性のない思考態度を見ていると、
そしてあれは非医療者として
一般的ではないにせよ少数派でもない気がするので、
事実がどうあれ適正な裁判が行われるかどうか心配になってきます。
資金とか足りなければまた募金するけど…
どうなんでしょう。
537 ：自爆謹慎中：2006/06/10(土) 12:04:53 ID:nnhTI0nu0
Journalism has no kimottama.

Prosecutor has no kinntama, and no kimottama.

Both of them does not have any tama.
538 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 13:57:08 ID:x16cqY7a0
>>536
２ｃｈにｽﾚ立てれば相手してあげるのにね（一般人医師）
一般人がそんなＨＰまで出張って意見を言うと思っているところがおめでたい
539 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 14:28:50 ID:G9S+DX0G0
>538
torigoroに一般人の同情が集まってまつ。
誰かが、動員要請したのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/
540 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 14:49:54 ID:La1itvnw0
文体がとりごろうさんのような気がする。
541 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 15:25:34 ID:Z5tl89gg0
とりごろう氏の見解
・福島の医師が1％でもミスした可能性を否定できないのに、権威のある医師の団体が
一斉に否定する見解を出すのはおかしいし、家族の気持ちを踏みにじる物だ
・医療ミスや事故を限りなく0%に近づけるために医師全体に物申したい
・刑事事件で扱う物とは思っていないが、裁判で明らかになるまでは何とも言えない

結局の所、彼は公平な視点で意見を言ったわけではなく、家族側に100％寄った意見であることは間違いないよ
素人がかなりの調べ物をして、詳しい知識を身につけているかもしれないが、
結局家族側のために資料を集めて医師の意見を募集しているのにすぎないので、彼に期待しすぎる人はあきらめた方がいいんじゃないか
（今までの増ゴミがあまりに無知なため、これだけ専門知識を集めているのは、もしや分かってくれるんじゃないか
と思う人が出てくるのは理解できるが）

大きな溝があるのは間違いないし、歩み寄れるわけでもない。
我々にできることは、自分に被害が及ばぬように対処し、日本の医療崩壊に対し冷静に対処することだけだ
（実際に医療システムが崩壊しても、医療が無くなることはないよ。一部の金持ちのための先端医療と、
その他大勢のための並医療と、DQNのためのゴミ医療に分かれるので、高給を望むなら技術を磨くことだね）

542 ：自爆W謹慎中：2006/06/10(土) 15:55:34 ID:nnhTI0nu0
＞ とりごろう氏の見解
＞・福島の医師が1％でもミスした可能性を否定できないのに、権威のある医師の団体が
＞一斉に否定する見解を出すのはおかしいし、家族の気持ちを踏みにじる物だ
＞・医療ミスや事故を限りなく0%に近づけるために医師全体に物申したい
＞・刑事事件で扱う物とは思っていないが、裁判で明らかになるまでは何とも言えない

こりゃ「患者の目線で起訴」そのもので、片岡氏と全く同じ。
理性を使わずアジってるだけ。
ここにくれば「過去スレ嫁」でスルー指定間違いなし。
だからって物欲しげに衆愚に支援を求めるようなやつは漢じゃねえ。
相手にならん。勝手にやっとけばいい。
543 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 15:59:08 ID:ypmid62K0
>>541
福島の医師がミスをしなかった可能性を否定できないのに
逮捕して産科医療を崩壊させたのはおかしい

権威というなら医師会や産科医会より検察・警察の方があるだろう

刑事事件で扱うモノとは思っていないなら、不当逮捕だとはっきり言え


544 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 16:12:38 ID:gp38yFgm0
>>542
それが本当に「患者の目線」なのかと言うと、実際は全然そうでなかったりする。
自分自身の功名心や売らんかなの不純な動機が混じっていれば、患者は敏感だから気づくよ。

とりご君のブログでも、医療過誤の被害を受けた人から、厳しい指摘が出ていた。
（その人は医師に対しても厳しいけれど、立場からすれば当然のことで、
患者の気持ちが素直に書かれているから、ぜひ医師の先生方にも読んでいただきたい。「６」にあります。）
545 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 17:24:31 ID:WeFzTIgi0
『一般人』とか云う奴の投稿は印象批判に基づいて医師への誹謗・中傷を行っている
当然以降発言禁止にするんだろうな<ﾄﾘ
546 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 17:44:55 ID:MavLtaCN0
一般人に医療現場の過酷な実態や医療がいかに不確実なものか
わかるわけない。医師全体が団結してストでもやらない限り。
547 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 19:52:55 ID:ypmid62K0
医療事故被害者や遺族が厳しいのは当然、
交通事故で家族を失えば加害者を殺してやりたいし、自動車を否定するかもしれない
しかし、事故なら加害者は死刑にはならないし、自動車を禁止するわけでもない

車運転している奴は理由はどうあれ、自分の利益のためにやっている
手術している医者は患者を助けようとしてやっている、
予想外の悪い結果なら遺族に損害賠償を要求されるのは仕方ない
しかし、逮捕して犯罪者扱いすれば、医者は刑事罰を逃れることばかり考えるぞ
医療するから医療事故が起こるので、時間外や急患は居留守使ったり、
酒飲んでいるから診察できないと言えば関わらなくてもすむからな
548 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 20:39:45 ID:0nGGIRvM0
患者の家族は、「仕事で忙しいから、○○日（土日も含む）の○時じゃないと
都合がつかない」と説明するときに良く仰る。大概、土日や夜６時以降が
多い。
だが、その時間は、俺も休みだったり、時間外だったりするわけだ。
それでいて、「先生も休みが無くて大変ですね」などと仰る・・・・。

休み時間を減らしているのは　あ・ん・た！

これが福島県浜通りのクオリティ・・・・。
ちなみに前置胎盤の患者さん、その他産科的リスクが高い患者さんを
一か八かで診療できないので断っています。
549 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 20:47:10 ID:d1mW71M90
>>548

休日にムンテラなんちゃらってスレが昔あったけどなくなったの？
550 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 21:27:47 ID:BTGwZuq10
とりごろうさんは
今度は医局について語りたいらしい。
勤務医の激務が医局制を放置したせい（自業自得？）
と持って行きたい雰囲気。

>>544
「6｣の被害者の方の意見は重いです。
なんだかんだいって忙しさにまぎれて患者さんが一人の人として
みれてないことが自分にはあったし。
やっぱり、自分が患者の立場だったら…と思うと
医者の態度もいろいろ問題あることはあると思う。
実際トラブル起こした時には相手の意見を冷静に聞くのも
難しいと思うし、こういう意見を聞く機会は貴重です。

でもマスコミがなーんにもせずに安全な立場から
無責任な批判、あれやれこれやれの要求に終始するのは
まったく　べつ　。
551 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 21:59:09 ID:MavLtaCN0
患者の家族が仕事で夜間か日曜にしか来れないので説明はそのときに
しろと要求して、医者はそのために時間外に病院にいないといけないのは
なぜ？
552 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 22:16:53 ID:MEYr/15d0
>>551
漏れ、「平日の１３－１４時しかお会いできません。都合のよい日を後日教えて下さい。
看護婦経由で結構ですから」で通してるぞ。休日にわざわざ患者家族の都合に合わせ
るなんて考えられん。術後処置だって、指定した時間帯に患者がいなけりゃ、後で帰って
来てもしないしな。「患者不在のため処置できず」ってカルテに書いておしまい。
553 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 23:56:31 ID:MoQnPz+f0
とりごろうは、BBSに移動しました。下記。

http://bbs5.cgiboy.com/l/0349252.cgi?0
554 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 00:19:44 ID:K3fWoOtx0
>>551
「貴殿の大事なご家族の命に関わるお話よりも、仕事優先でか？
ふざけるのもいい加減にしなさい。
貴方はお仕事の際のお取引相手に、ご自身の都合を一方的に申されますか？
しないでしょう。
いま話し合わねばならないことは、いかなる貴重な工業製品やサービスよりも、
はるかに重く貴重な貴方の家族の、その命に関わる話です。
真摯に向き合えないならば、私に行える医療はありません。お引取り下さい。」
俺はこう言います。
555 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 00:22:39 ID:od08lN1e0
活きる
  (1994年 中国)
  監督： チャン・イーモウ（張芸謀）
  原題： 活着（TO LIVE）
  主要舞台： 中国

「活きるのラストシーン」

文化革命時、反体制派として弾圧された医師の替わりに経験浅い未熟な看護学生たちにお産を任せたために、無事に男の子は生まれたけど、娘は出血が止まらなくて亡くなってしまった。

孫の写真と餃子を手に、みんなでお墓参りにいく。孫の写真は亡くなった娘に見せるため。餃子は亡くなった息子に食べさせるため。途中で孫はひよこを買った。

最後、ひよこを影絵の道具が入ってた箱に移してみんなで食事する。生命はこうして続いていく。
556 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/06/11(日) 00:23:38 ID:2u51Mz4o0
>>554
そんな風に言ってみたい、歌丸です
557 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 00:41:25 ID:YvROrSUp0
大阪地方裁判所医療集中部の紹介　大阪地裁医療集中部のホームページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_intro.nsf/678119cba3b9dfd649256b13000c54bc/eb7345832bf4ae1949256c9900156025?OpenDocument#_m226ti44knc88lboggb61147a22bea44glc88nb8gh6th12n9224uc_
裁判官の専門性強化企画

　大阪地方裁判所では，医療訴訟の改善には，裁判官が医療に関する専門的知見を習得することが
不可欠であるとの認識から，裁判官の専門性強化を目的とした研究会等を開催しています。

これまで開催した企画は，手術・カンファレンス・検査についての見学会，医師・看護師を招いての講演会などです。
558 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 00:43:21 ID:YvROrSUp0
>>557
法理論を語る
http://ktfukui.cocolog-nifty.com/rechtstheorie/2005/03/post_1.html
2005.03.09　第３回先端系法領域研究会概要

　８日の研究会について若干述べておきましょう。

　そこでは、医療集中部ができることで、弁護士さんの目から見て何が変わったかということが議論
されたのですが、やはり気になったことは裁判官が「専門化」することで、一種の「職権主義化」が
進んでいるということです。

　ますます専門化が進む医療に対応するべく、集中部の裁判官は大変に勉強され、実際にかなりの専
門知識を備えておられるようなのですが、そうした知識が当事者を圧倒してしまい、「職権主義化」
が進んでしまうという問題は、「弁論主義」という民事訴訟法の建前からすれば放置できないでしょう。

　また、裁判官が個人的努力で専門知識をつけることは、裁判官の「私知」の利用という問題もはら
んでいます。「私知」の利用は裁判所の利用者間に不平等を生じます。

　場合によっては、裁判所の判断がまちまちということになってしまい、司法への信頼にも影響を及
ぼしかねません。

　生半可な知識による誤認の危険も排除できないでしょう。

　さらに、医療集中部が至れり尽くせりの手続を行うようになったことで、従来なら弁護士さんが
「裁判では謝罪を求められない」「時間がかかる」と言って示談に誘導していた案件も、示談に持っ
て行きにくくなったというようなことも話されていました。

　議論は医師会を中心とした医療専門ＡＤＲの可能性や、医師の医療損害保険の困難性といったこ
とにもおよび、現場の悩みの深さをかいま見るよい機会となりました。

　来年度にはこのテーマで論文を書かなければなりません。さらにいろいろな問題を学んでいきたい
と思っています
559 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 00:53:25 ID:vdqLebte0
>>556
こらこら、亡くなった方で遊ばないように
560 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/06/11(日) 01:03:50 ID:2u51Mz4o0
>>559
えへへ

まあそれはさておき、ちゃっちな燃料
http://www.election.ne.jp/10017/archives/0003350.html
561 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 01:33:46 ID:5FtW6tPY0
歌丸ってまだ生きてるよね！？
562 ：ドキュソルビシン：2006/06/11(日) 02:04:05 ID:e/ZXg76G0
＞５５７

甘いなり～。1-2週間、若手医師が院内にいる限りずっと密着する研修やらなきゃ
それで初めて婦人科や外科のつらさや医療現場の問題点がわかる
563 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 02:12:29 ID:/M1DCbrr0
>>562
何もしなくていいから、ただ影のごとく付いて回って見ている。
何もしない、ただ居るだけ。それだけなのに１週間持つかなー。
ぜひやってみて頂きたいですね。２週間やったら訴えられるかもw
564 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 02:14:42 ID:hKAKTI0/0
裁判官の資質うんぬんなんてのは関係ないんだよね。
交通業過も建築現場での落下事故も医療事故も同じ条文で扱うのが
法のタテマエ。医療現場の過酷さというのは、トラック運送事業者でいえば
過労運転にあたるわけで、それ自体が飲酒運転と同レベルの過失加重要因と
判断される。そのような過酷さで勤務していること自体が犯情を重くするわけで、
過酷な環境で頑張っているんだから免責される方向に働くはずだというのは
根本的な勘違い。
565 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 02:23:39 ID:zFncK9pA0
>>564
その場合、管理者が罰せられる。
最終的には厚生労働大臣か？
566 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 06:19:40 ID:kkqMMUcj0
>>565
本来ならば院長。
ためしに労働基準法違反で２-３人逮捕すると流れが変わると思うよ。
567 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 06:51:28 ID:it3g/5W10
>>558
医者に裁判させればいいじゃないか
出身大学や医局とは関係ない医者にやらせる
裁判官は医者がかばい合いで不当な結論を出していないかを監視する
568 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 07:13:13 ID:gLoGc24c0
>>558
>集中部の裁判官は大変に勉強され、実際にかなりの専門知識を備えて
>おられるようなのですが、
看護学生程度の知識じゃないの？
片手間では習得できないって。
569 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 08:53:14 ID:M4mOzXke0
>>560
またブログ炎上か？
570 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 08:56:06 ID:M4mOzXke0
>>567
だから、航空事故調査委員会のような専門調査機関の設置を渇望されている
わけで・・・ただ、これって正直に喋る代わりに免責して、次の事故を予防するっ
てのが本来の趣旨だが、日本の警察はそこの結論を公判維持の証拠に使う
という、とんでもないことをしでかしたと聞いた。
571 ：自爆W謹慎中：2006/06/11(日) 09:12:56 ID:oJV99tkH0
実際に他人の身体に対して診察や検査や手術など「治療を目的に」した
「医療行為」を、すなわち視診問診触診聴診打診などより軽度な侵襲行為
から始めて、採血（注射針）、レントゲン（放射線）、エコー（超音波）、
検体採取（粘膜等の生体組織への傷害）などを用いてその人固有の疾病を
探索・推理し、投薬（本来毒物であるが、病毒に対しそれをおさえて人間
本来の回復力が発揮できるような効果をはかりながら、量を加減して使用
している）・手術（これがいちいち検察や判事やマスコミや患者家族にク
ーパーの使い方や輸血の仕方やどこをどのように切除したり縫合したり時
間やタイミングをどうせいこうせいいわれにゃならんようなものじゃない
ことは、子供でも理性があるからわかるだろうが、片岡さん？）（以下略）
のように、病院に入ったら最初から最後まで患者さんの身体への傷害行為を
免許を受けて自分でやったものでなければ、机上で徹夜で「勉強」したって
言葉や文章ですべて表現できるもんじゃない、のは　　　　
　　　止めた。書いててあほくさくなる。口舌の徒にはわからんだろ。
このばかげた「業務上過失致死」が理性ある日本の法廷でどのように判断
されるのか、黙々と仕事をしながら司法のお仕事ぶりをみせてもらおう。
572 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 12:12:55 ID:DR09m2ry0
未必の故意による殺人罪 2006/ 6/ 1 23:44 [ No.301 / 313 ] 投稿者 : albert_einstein_swindler

被告人加藤が分娩処置に疎い無能のヤブ医者であれば過失致死罪でいいでしょう。
しかし、産婦人科の専門医であれば、前置胎盤は癒着胎盤である可能性があると
いうことを当然知っていたはずであるから、十分な輸血準備を怠り、しかも無理に胎盤
を剥離しようとして患者を死に至らしめたことは未必の故意による殺人罪が成立します。
つまり、被告人加藤はその専門医という立場から、自己の無謀な行為による患者の死を
当然に予見しえたということです。よって現在、業務上過失致死罪から、未必の故意による
殺人罪に訴因を変 更するよう地検に働きかけているところです。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=ja1eg8a9a4ga4nbbba2j0enejx2u2ulga4n4m5a1&sid=1834664&mid=301
573 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 12:23:23 ID:w3P4xmby0
わたしがもしこの事件の当事者（遺族）だったら、
「俺の話も聞かずに勝手に『報告書』つくったり、『声明文』『陳情書』を出して、
あげくのはてに、事故は仕方なかったなんて、ふざけるな！」
って言うと思うのです。

by torigoro
574 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 13:29:00 ID:6Gzo1VVs0
いわせておけばいいよ。

それよりまだ産科医やっている医者
バカですか？
575 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 13:43:54 ID:WtJI5T8a0
そもそも何もしなければ確実に死ぬものを、医者が関わることによって
即座に死ぬ確率を少し下げてやるのが医療だろう？
医者が殺すわけじゃなくて、死ぬのは病気のためだ（放っておいて
治るようなものにいらぬ侵襲を加えて殺したってなら話は別だが）。

今回も、医者が何もしなければ確実に二人死んだわけで、医者は
赤ん坊を救命しこそすれ、「誰も殺していない」と思う。
努力したが救えなかっただけ。
576 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 13:44:01 ID:hKAKTI0/0
お産は病気ではないのだから完全自由診療制にすればいいじゃないか。
顧問契約を結んだ患者だけは深夜でも診る、そのかわり契約料は○○円と
したらいいんだ。
577 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 13:55:37 ID:RVrwJpBC0
全ての人間（医療者を含め）は、患者になりうる。患者になった者に安心出来る
医療体制を準備するのは行政がリーダーシップを採るべきだが、社会全体が取り組む
必要がある。不十分な体制のもとで訴訟、逮捕のリスクの中、患者の命を守るために
激務に耐え、過労死、うつ病を患う者もいる現場を、安全圏にいる者が「患者の命を
軽視している」と責める事が出来るのか？「医療」「ジャーナリスト」を称するなら
他者を非難するのではなく、当事者として建設的な提案をして頂きたい。
578 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 13:55:41 ID:WtJI5T8a0
レスキュー隊員が事故車のドアをこじ開けるのに手間取ったため、
車内のけが人が失血死したとする。
隊員は事態の緊急性をあらかじめ予見して、最初からエンジンカッターで
切断すべきであったのにこれを怠り、ドアをバールでこじ開けられるものと
思いこんで漫然と作業を繰り返したため、救命できたかもしれない人が
死亡したのであり、判断ミスによる業務上過失致死が成立する、という
ような感じか？
579 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 14:02:55 ID:RVrwJpBC0
定義が不明確な「異常死」「過失」を医療、医学の素人である捜査機関が
場当たり的に判断し、身体の自由を奪うことが許されている現状は異常
事態である。適正な医療行為が不可能になり全国民の生命、健康に影響する
上に医療経済的にも無駄を生じる。
このような現状に対して声を上げることがどうして「患者の命に軽視する」に
繋がるのか理解に苦しむ。
580 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 14:20:01 ID:/EMJTaaG0
イパーン人の感覚では人一人死なせたんだから刑事罰で当然と言う雰囲気だね
かなわないから山海は逃散汁
581 ：絶滅危惧石：2006/06/11(日) 15:20:40 ID:VjfBzbPx0
　岡山県の○○医科大産婦人科。新任教授は決まったのもも、医局員は1人だそうな。当然、診療は
外来だけのようです。医局も芯が無くなると逃散＆草刈場です。明日は我が医局かな。
582 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 15:35:29 ID:VsO9lRbz0
田舎もんなら医者に診療してもらえるだけでありがたいと思え。
出産なんて助産婦で十分だろ、どうせ謝礼ももらえないしな。

東京の金持ちのためには働くが、田舎の田子作の相手なんてしたくない。
貧乏だから金目当てで訴訟とか起こしてきそうだしな。


583 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 15:35:51 ID:FCZsmpUV0
http://www.kawasaki-m.ac.jp/hospital/medi/

これは古い情報ってこと？
584 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 15:37:10 ID:FCZsmpUV0
http://www.kawasaki-m.ac.jp/hospital/medi/body.php?id=021&page=05

こっちだった。
585 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 15:42:57 ID:/EMJTaaG0
>>584
助教授以下みんなﾄﾞﾛｯﾎﾟしたんだね
586 ：絶滅危惧石：2006/06/11(日) 15:46:21 ID:VjfBzbPx0
化学療法で有名な助教授は○玉医科大学の教授にご栄転らしい。
587 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 16:17:31 ID:jS4pwv0n0
>582
文章から田舎臭を感じる。もっと品の良い文章にしないと、君自身が田舎者かと疑われるよ。
588 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 19:53:53 ID:2xnZZNQz0
>>584

いや、後期研修３人を合わせてスタッフ７人しかいないんだぜ。
１人はガセだとしても驚愕の人数だ。本当に大学病院？
589 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 20:08:59 ID:zInM9LAL0
トリゴロ氏は、BBSも閉じる積りらしい
590 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 20:48:29 ID:zqczyR+s0
朝日新聞社に1600円寄付したのは悔しいが、「医療崩壊ーー立ち去り型サボター
ジュ」という本（虎ノ門病院Ｕｒｏの部長ーー小松秀樹が書いてる）を読んでみ
た。この本は患者、家族、警察、司法の方々に是非読んでもらいたい。
福島の事件が起きる前に、福島事件を予想していたみたいに書いてある。
皆さん、是非読んでみて下さい。
591 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 21:09:43 ID:l9EdzfdO0
>>582
>どうせ謝礼ももらえないしな。
>東京の金持ちのためには働くが、田舎の田子作の相手なんてしたくない。
>貧乏だから金目当てで訴訟とか起こしてきそうだしな。

お前医者？
金、金、金、お前が一番金目当て。

592 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 21:51:10 ID:yaeMoxsV0
>>589
反論できずに逃亡するのはマスコミの常。
593 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 21:52:30 ID:kkqMMUcj0
やっぱりまずは労働基準法を厳格に適応するところからはじめたらいのではないか。
594 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 21:54:21 ID:/M1DCbrr0

論理に矛盾ありまくり、拠り所はマスメディアってことだけ。
そんな奴が知ったような事を言いながらネットに来たら(ry
595 ：まに：2006/06/11(日) 22:44:00 ID:1pdnyDt+0
>>590　まったくその通りですね。
>>557　本来医療に関して専門外の裁判官が正当に裁くにはとてつもない労力が必要なわけで、
医療の専門家が判断すべき事柄でしょう。
でも、そういう声が挙がらないのは、「どうせ医療人がジャッジしても、医療側に有利な
判定を下すに違いない」という思いこみが一般大衆なりマスコミにもあるわけだと思う。
ここまでこじれると、現場の人間としてはどうしょうもないんだけれど、
不勉強を恥じることもなく、感情論を垂れ流すマスコミには本当に腹が立つ。
それしか能が無いんでしょうけどね。
AERA '06.4.3 　pp98-101の記事、産科「消滅」の非常事態　と題しながらも、
「…ただ、医師から一方的に声があがる過熱ぶりには怖さも感じます。悲しみを抱えた患者の視線だけは忘れないでほしい」との結論だし、彼らと永遠に論議が噛み合うことが無い虚しさは感じますね。
596 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 22:57:08 ID:2HhUZhG50
そう言えばこんなのもあった

裁判官訴追委員会
http://www.sotsui.go.jp/index.html
597 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 23:07:31 ID:WFb8BROi0
これから素人が裁判にはいってくるようになると
もっとなんでもありの世界になるな。
感情や金でいくらでも判決を変えることができる。
医者なんかもうひとひねりだ。
598 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 23:10:35 ID:/EMJTaaG0
>>596
訴追はだれでも出せるんですね。裁判官もいいかげんな判決ばかり書いてると
山のように訴追を受けるかも知れませんね。ま、弾劾裁判所では無罪でしょうけど。
599 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 23:16:51 ID:EPFAVFr50
>>597

禿同。だから医療に関しては第３者機関が必要と思われる。そして医療従事者の正当な権利を守らなければならない。

我々が臨床の現場と文献、学会、講演会等で何十年もかけて体験、学習、勉強したことは裁判官、検察官でさえ分りにくいだろう。彼らだけではとても判断できないと思うし、してはならないと思う。
600 ：まに：2006/06/11(日) 23:24:38 ID:1pdnyDt+0
>>599
でも、教科書2-3冊読んだだけで、すべて分かった様に誤解している人が騒いでるだけで。
彼らを論破しても、「私たち素人ですから」という言い訳で終わり。
自分の発言に責任が持てぬのなら、それで飯を食うなと言いたい。
601 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 23:31:39 ID:/M1DCbrr0
>>600
まさにその通りですね。勝てばほらみろ、負ければ素人だもん仕方がないさ。
専門の壁が云々と言い訳の嵐。こんなんじゃ絶対にまともな議論になりませんわ。
602 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 00:11:42 ID:nRZ2IRrr0
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834664&tid=ja1eg8a9a4ga4nbbba2j0enejx2u2ulga4n4m5a1&sid=1834664&mid=310
> 知恵遅れのお医者さんの 2006/ 6/ 7 0:31 [ No.310 / 314 ] 投稿者 : bjj300
> 手前勝手な言い訳はもううんざりです。早く福島県から出て行って下さい。
> 医者ってのはイメージと違って危ない人種だということを世間に知らせたと
> いうことでは、こんなトピでも少しは役に立ちましたね。

603 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 00:13:24 ID:wjNzTeUP0
麻原彰晃の弁護団、期待権の侵害で訴えられてもおかしくないんじゃないのか？
「死刑は免れた」とは言えなくても、
「怠慢な訴訟への対応のせいで上級審での審理を受ける権利を侵害された」
あたりの訴状をアーチャリーが出してもおかしくないのでは？
604 ：ドキュソルビシン：2006/06/12(月) 00:16:31 ID:keil11Of0
スレ違うような気もするが、あの事件は弁護過誤で訴訟すればまず負けることはないと思う。

で、「我々は依頼者のために必死にやってるのに」とか弁解がきて、医療過誤と同じ構図。
605 ：自爆W謹慎中：2006/06/12(月) 03:17:22 ID:bYDWA7Xn0
頼むから、麻原みたいなアホを「弁護」してるアホ弁護団と、「同じ構図」にしないでくれ。
あれと同じなのはtorigorou駄弁くんのほうだろ？
理性じゃなくおセンチだけを判断の基準に据えて思考停止した、お涙頂戴のヒステリーそのもの。
606 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 03:54:37 ID:Zj5uINMv0
torigorouはやっぱ役不足だよな。
分相応の話題を扱うべきだと思うよ。
医療側に意見申す前に、自分が記事を書くに値しない段階であることを理解すべきでないかな。
人の仕事を非難する前に、自らの仕事がいかに低次元なレベルで非難されるべきものかを知るべきだよ。
言論の自由は保護されるべきだが、愚か者は愚か者として扱わなければいけないな。
607 ：自爆W謹慎中：2006/06/12(月) 04:31:17 ID:bYDWA7Xn0
意見を云ってくれるのなら聞くべきだと思うが、彼のは特定の医師を裁くために
アジって理性なき衆を恃もうとしているだけ。三百代言以下の根性曲がり。
608 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 08:42:35 ID:iC+lYUOX0
>>606
役不足の意味を調べてみよう。

さて鑑定人はどうなった？
609 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 10:16:43 ID:iF1yr1k60
どうやったら、とりごろのよな机上空論、逃げ道ばかりのジャーナリストを追い詰められるでしょうか。
こちらが論理をいくら精密に積み上げたって、
「患者の視線にたつと」の一言で政策議論が感情論に流される。
何があんなに視聴者の心をぐっとつかむのでしょうか。
医師バッシングはいいネタになるのですね。
（それにしてもフジテレビ！！！！　　いい加減にしろ！！）

こちらもメディアを有効に活用しないといけない。
そして医師会の意思表示は重要。対抗措置も重要！
だけど日本人と司法とジャーナリズムの悪乗りには、残念ながら有効な手立てが見つからないように思えます。

今なお国民の誰もが、自分は関係ない、自分は病気じゃない、
まだまだいくらでもいい先生はいると思っている。
病気になり医者を見たら、疑わなければならないと思っている。

先に、裁判訴訟にもっと強くならないといけない。
弁護士にも積極的にアプローチし、有効な手を見つけていった方がいい。
もちろん日本のプロはだめで、訴訟先進国の弁護士がよい。
（が金がない）

第三者機関で判定してもらうに越したことはないけれども、それは政府機関から独立したほうがよい。
とすると、誰が作るか、資金はどうするか。
誰もが欲していて、誰もが作れない。
610 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 10:19:10 ID:zxRDVGX/0
無駄だ。バカと恥知らずには勝てない。バカで恥知らずは最強だ。
611 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 14:01:44 ID:iC+lYUOX0
ところでおまいらの中に、新潟行ったやつイルカ？
俺は新幹線代もったいないから行かなかった。

6/10 (土)
第24回日本産婦人科感染症研究会学術講演会
新潟ワシントンホテル

だれか鑑定人について質問したのかなあ
612 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 15:42:25 ID:7K8URrNG0
>>609

たぶん、掲示板の荒らしと一緒で、無視が一番こたえると思われ。
一生懸命反論すればするだけ、自分が重要人物になったかのような快感を感じている。
613 ：自爆謹慎中：2006/06/12(月) 16:02:33 ID:bYDWA7Xn0
医者の仕事も本来肉体労働であっても、戦闘中の部隊の士官クラスとか旅客機の機長とか
レンジャーの救助部隊と同じく、特殊技能を習得して一般人のやれない特別な仕事をする
というもの。これらの業務遂行に当っては一般の法律とは異る、各分野にそれぞれ特別の
法律やマニュアルが存在し、これらの国家認定資格取得者の業務行為の是非はそれぞれの
特殊な専門性を考慮した「法」にこそ照らして裁かれるべきである。

素人が囲碁の打ち方をプロに習ったからといって、現本因坊対現棋聖の打つ手の意味が
すぐわかる訳がないだろ。わかるというなら、プロになって自分で打って勝てばいい。
614 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 16:09:31 ID:s5tKme5+0
そこでワシントンマニュアルですよ
615 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 16:47:19 ID:zGjNUTWx0
>>609
ヒント：法曹は立法府の作った法律に従っているだけ
　　　　例：「ワン」と吠えろ→「ワン！」
616 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 19:57:02 ID:2g2JXSfI0
>>595

あのAERA記事の最後、いじめられっこ（医師）に逆切れされて怪我した
いじめっこ（DQN患者）が、今までの自分の悪行を棚に上げ、被害者ヅラ
しているのを見ているような不快感を感じた
途中までは、「お、バカヒにしてはまともな記事」と思って読んでいたが
あの最後の一文で、「やっぱり馬鹿は死ななきゃ治らない」と思った
617 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 20:42:18 ID:mxayC42N0
ttp://d.hatena.ne.jp/torigoro/
わたしは、勝ち負けなんでどうでもいいんですよ。
何度「アホなことは書くなよ」と忠告しているのに、書き続ける一部の方々に、ただ、あきれているだけです。
二度と「アホなことは書かない、書かせない」とみなさんが総懺悔でもしてくれたら、「掲示板」は存続させて、議論は続けていいと思います。
わたしは一度も医師を罵倒するようなことは書いたことないですからね。
あなたたちに、もう二度とアホなことは書かないという覚悟ができますか？
できないのなら、「掲示板」は閉鎖しましょう。』
618 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 20:47:03 ID:ZnJcsZgs0
>>617
これは酷いなｗ　さすがマスゴミ
619 ：自爆W謹慎中：2006/06/12(月) 21:00:06 ID:bYDWA7Xn0
泣きが入ったつうことじゃ。どーにも鍛え甲斐のないことじゃわい、やれやれ。
620 ：とりごろう語録：2006/06/12(月) 21:09:18 ID:/kMI2JKp0
とりごろう　語録

>>二度と「アホなことは書かない、書かせない」と
>>みなさんが総懺悔でもしてくれたら、「掲示板」は
>>存続させて、議論は続けていいと思います。

さすが、ジャーナリストですね。
621 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:13:13 ID:4HOaIVPD0
>>620

>>二度と「アホなことは書かない、書かせない」と
>>みなさんが総懺悔でもしてくれたら、「掲示板」は
>>存続させて、議論は続けていいと思います。

これはひどい思い上がりでつね。
622 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:16:29 ID:3QFd6nfE0
>>617
だいだい「とりごろう」なんてなめた名前の香具師なんか知らない。
さっさとＢＢＳ閉鎖汁。
623 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:26:08 ID:Y+zcLdHv0
最近のDQNはネットで「病院からいくら金を掠め取った」という情報を元に無茶苦茶な
裁判を起こしてくる。良識ある裁判所・調停では、ネットなんて根拠にならんからまともな
ソースを出しなさいと諭すそうだが、一部病院・医師悪玉論に染まった裁判官が、地裁・
簡裁レベルでは多数生息しているとの事。もちろん、そういう裁判官や調停委員は最高裁
から任期更新ができないのではあるが、いま大問題になっている。このまま裁判員制度が
始まって、刑事までそうなってしまっては、日本の医療会は完全崩壊する。その点は良識
ある、司法関係者もよく分かっています。期待権なんて、とんでもないというのは、司法界で
は当然の認識ですよ。
624 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/06/12(月) 21:39:04 ID:nFYqAIgP0
ふぐすま県警、表彰狙いにがむばっているやうでつ。
【社会】ファミレスで組員を殺した組員と、組員を脅した無職少年らを逮捕　福島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149941024/26
今朝の新聞だと、
一回警察が行ってんだよね。

その後の事件なんだけど
わざと帰ったのかな→警察
625 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:48:10 ID:4HOaIVPD0
>>624

「もう少し様子をみてみましょう」で事態を悪化させるパターンだね。
626 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:50:24 ID:cn98T9aj0
けーさつも仕事したくないから泳がせてたんだろ
627 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:51:53 ID:4HOaIVPD0
医者は病気を故意に見逃したりしたら、大変なことになるけど、
警察は故意に泳がせるとウマーなんだね。
628 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:53:47 ID:k7q4fMj80
医者側も本気にならなければね！
ここで引いたら一生奴隷だよ。
629 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/06/12(月) 22:13:40 ID:nFYqAIgP0
喧嘩の段階で解決・送検→「しょうもない事件を送るな」とK検事に怒られる？
殺人に発展、犯人逮捕→凶悪犯逮捕で本部長表彰、間違いないｗ
　　　　　　　　　　　K検事も張り切って起訴してくれる。
630 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 22:28:38 ID:JSbbXvUf0
>>623
前半部分はコメントすることも出来ないほど支離滅裂なのでスルー。

>このまま裁判員制度が始まって、刑事までそうなってしまっては、日本の医療会は
>完全崩壊する。その点は良識ある、司法関係者もよく分かっています。
>期待権なんて、とんでもないというのは、司法界では当然の認識ですよ。

裁判員制度は刑事の重大事件にのみ採用される。具体的には、死刑が法定され
ている事件だ。
医療行為が業務上過失致死に問われた場合には裁判員制度は採用されないので、
裁判員制度のスタートと医療崩壊は無関係。
期待権は民事の問題。

631 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/06/12(月) 22:44:20 ID:nFYqAIgP0
>630
ところが、裁判員制度導入と同時に刑訴法改正で、検察審査会が…
こっちの方は医療崩壊加速に関係ありかも。
632 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 22:55:33 ID:JSbbXvUf0
検察審査会に強制力なし。
633 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 23:17:40 ID:R4uNwS6I0
県警察医会：福島で定期総会　大野病院医療事故の問題点指摘　／福島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060612ddlk07010058000c.html
06年度県警察医会定期総会が11日、福島市杉妻町の杉妻会館で開かれ、県内各署の警察医ら
約50人が参加した。総会では元名古屋大学医学部長で警察庁科学警察研究所の勝又義直所長による
特別講演も行われた。勝又所長は県立大野病院の医師が逮捕・起訴された医療事故に触れ、
患者の安全を第一に考えることや、異状死体届け出基準の明確化が重要であると指摘した。
　勝又所長は今回の事故について、業務上過失致死に当たるか▽異状死体の届け出義務違反に当たるか
－－の二つが論点であると指摘。業務上過失致死の問題については、原因究明と再発防止のための
専門機関がないことや、医療過誤に対する行政責任の対応が弱いなどの問題点を挙げた。
　また異状死体の届出義務については、東京都立広尾病院の点滴ミス隠し事件での04年4月の最高裁判決で
「死体検案のみに限定されない」として治療行為も含むと判断したことや欧州連合（EU）などの現状などを紹介し、
「広く解釈するのは世界的な流れ」と説明した。そして、「届出基準を法的に定めず、医師の判断に任せていることが問題」と話した。
　参加した警察医からは、「なぜ医療事故専門の裁判所がないのか」「県のマニュアルでは管理者が
届け出をすることになっているが、医師自身にも責任が及ぶのか」といった質問が出ていた。

634 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 23:22:10 ID:JoP+w39O0
裁判員制度が、重大事件の次は、
警察検察マスゴミの影響力によって、
医療裁判に「試験的に導入」されてくるのも時間の問題でっしょ。
635 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 23:24:21 ID:Uv8w/F580
>>632
建前上はね
636 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/06/12(月) 23:28:30 ID:nFYqAIgP0
つ「起訴決議」
改正刑訴法で、強制力付与（準起訴手続みたいに、指定弁護士が訴追進行も）
637 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 00:05:54 ID:zW45ezg50
６３４と６３６
私の想像も話そうか。　民事敗訴３回で医師免許停止。５回で剥奪。
638 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 00:52:44 ID:KzIdDlGB0
見逃し→アポーン→ばれず→馬～
　　　　　　　　　　　
639 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 05:58:21 ID:ERgLtSrU0
イエローカード２枚で停止、レッドカードで退場
640 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 07:18:52 ID:oVSKVWBr0
>>633

勝又パパ頑張ってるなあ。法衣の教室で割れ物あつかってた頃がﾅﾂｶｼｽ。
ところで、

＞また異状死体の届出義務については、東京都立広尾病院の点滴ミス隠し事件での04年4月の最高裁判決で
＞「死体検案のみに限定されない」として治療行為も含むと判断したことや欧州連合（EU）などの現状など
＞を紹介し、 「広く解釈するのは世界的な流れ」と説明した

そうなのか…。その昔にご教示いただいた基準では「病死」なので届け出不要だと思っていましたが。
サイエンスと違って不変・普遍の真理じゃないんですね、法律ってのは。
「広く解釈」をどこまで広義に解釈していいのか判然としないので、こりゃホントに全例警察に届け出
かな。
641 ：自爆W謹慎中：2006/06/13(火) 07:49:14 ID:e9BNr9p70
＞６３７　ワロタ
裁判員制度や民度を考えると、民事敗訴３０回で免停１ヶ月くらいがでふぉ。
642 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 07:58:00 ID:thtQmoCO0
民事敗訴30万回で免停１日
民事敗訴100万回で免停１ヶ月
民事敗訴１億回で免剥（復活可）
643 ：自爆W謹慎中：2006/06/13(火) 08:22:23 ID:e9BNr9p70
＞６４１おれがばかだった。
＞６４２のほうが、もっと現実的理性的だわな。
すなわち、一般法で特殊技能の免許資格を云々するのは愚かなことである。
644 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 08:45:53 ID:yFYgTaOS0
保険診療は儲からないどころか、普通にやってたら赤字になります。

その埋め合わせに、医師がサービス残業させられて奴隷として暮らすことになるんです。

（もちろん看護師の世界もサービス残業はザラにあります。）

保険点数が低いから、日本の医療従事者は奴隷のように働かされる。

そして奴隷のように働いていても、点数が低いから赤字で豊かになれない。

その上、今は訴訟も多いので、特に医師の場合は、従来の数倍も気を使わなければならんし、結果がすべてと言われる昨今では、どんなに医療に手を尽くしても訴えられる可能性はある。

そのうえ、医療ミスに対して、刑事罰まで与えようとする国は世界の中で日本くらい。。。
645 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 08:52:21 ID:yJjRfgNR0
鑑定人ヤーい
646 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 09:43:39 ID:R5Ny0VEB0
現実の法律について知らなくて、間違いを指摘されたら、
法律が変わるかもしれない、って馬鹿な発言。
このやり方で病院で暴れるドキュが増えそうな悪寒。

「あなたはそういう病気ではありませんよ」
「この病気でオレ様がいうような症状がでるようになるかもしれない」

手に負えない。

647 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 11:13:50 ID:pnT0EQZd0
看護学生用の教科書で

看護と法―人権・看護実践・現代医療
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4263234499

というのがある
非常によくまとまっていて医者にとってもいい医事法入門書なんだが．．．
読んでいて眩暈と嘔気を催すね
看護学生はこれを読んで「やっぱりやめよう」とか思わないのだろうか？

医学教育も法医学じゃなしに医事法学にもっともっと時間を費やすべき時代だわな
648 ：自爆W謹慎中：2006/06/13(火) 13:22:29 ID:e9BNr9p70
６４７さんの
＞医事法学にもっともっと時間を費やすべき時代だわな
に異議あり。

学部でいわゆる防衛医療を教育すると、その結果臨床医学の科学としての進歩が望めなくなる。
医学部卒業し医師免許を受けた者には、診療に従事することと併せて時代に即して医学を進歩
させることも国民から付託されている、と認識しているのだが。
学部で学ばねばならぬことが余りに多く時間も不足しがちな現在、医事法制学のコマを大きく
増やす余地も、根本的必要性もあまりないのではなかろうか。
特に、場当たり的に積み重ねられてきて理念も概念もごちゃごちゃで、「専門家」でさえ統一
した解釈を示せず、不勉強な一般人に丸投げしてしまうような日本の現行法は、果たして人生
のうちの貴重な勉学時間を割いてまで、学問として学ぶに値するものなのか？
649 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 14:08:06 ID:qzAjhBKZ0
＞医学部卒業し医師免許を受けた者には、診療に従事することと併せて時代に即して医学を進歩
＞させることも国民から付託されている、と認識しているのだが。

一言で言って知ったこっちゃない
650 ：自爆謹慎中：2006/06/13(火) 15:59:43 ID:e9BNr9p70
＞649　ｶﾞｯｸﾘ･･･｡昼休み書くのに結構時間かかったのに。とほほーい。
651 ：公明党はカルト認定byフランス：2006/06/13(火) 16:22:19 ID:ZXGNnMFT0
医は仁術だっていうのと同じ感じで、医学を進歩させねばならないとか言われてもその環境が無ければやってれるかいな・・・てなもんでしょうなあ
今の逃散現象と同じですよ
私達はもう一般人と同じ、過剰な期待されても知りません

こんな感じ？
652 ：自爆W謹慎中：2006/06/13(火) 16:52:27 ID:e9BNr9p70
ま、このスレではK先生を業務上過失致死で起訴した検察官の理不尽さを落書きであげ
つらうのが目的だから。
本来スルーのとりごろう氏の話題から派生した私の書き込みだったし、私も釣ラレた一匹
つうことで、相手先のぶれたスレつぶし駄文陳謝、でございます。
653 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 16:55:05 ID:+OX9ExU/0
>>647
なんでこんな教科書もってくるわけ？
教科書を読んで勉強しただけで医学の(現場の)何がわかる？と検察と警察を
ボロクソに書いておきながら、、、略
654 ：647：2006/06/13(火) 17:15:09 ID:NMTvkP9q0
>>653
争点ズレ

医療のことを知ったつもりの法律家が半分書いてるので紹介しただけ
それとその内容でもって医療人を教育しているという事実が興味深いな、と
655 ：自爆W謹慎中：2006/06/13(火) 17:18:03 ID:e9BNr9p70
>>653
そりゃ、実習が必須の医学と、本読んで記憶さえしときゃ資格の取れる法学の
学問としての本質的な違いでしょ。
656 ：647：2006/06/13(火) 17:18:36 ID:NMTvkP9q0
あ、それと別に好んでこの本を選んだわけじゃなくって
業務上この本に目を通す必要があっただけね
657 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 17:43:45 ID:+OX9ExU/0
６５５
法学も実習あるがね。
658 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 17:58:03 ID:3A22jJHz0
>>657

せめて修習所の実習くらいのことは法学部でやっておいてほしいものだが。
659 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 18:36:59 ID:+OX9ExU/0
研修所ね。　学部はその道の専門家を育てるところじゃないからね。
660 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 18:37:33 ID:+OX9ExU/0
法学部のことね。法科大学院がスタートしたから、法学部はなくなる方向。
661 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 18:59:24 ID:JeDW5Nrn0
大衆迎合、思い違い検察官の生け贄
大衆が深層に秘めている知識階級に対してねたみ敵意が、
ひとたび没落の兆しの見えた階級に対して過度に攻撃的になるのが、
最近の医師に対する傾向でしょう。
ナチも共産党も この大衆の習性を巧みに利用して彼らの下賤な目的を達しました。
大野病院の件も大衆に迎合して何か個人的に利益を得たい思い違い
検察官のいい餌食になっている様な気がします。
起訴を行ったといわれる検事は前例にない特異な起訴をしたり、
つまらぬ講演会に出たり、不謹慎な記者会見での発言など
変に目立ちたがる傾向を持っています。
彼は、国家の今後の検察行政の方向性に基づいて行動しているのか、
それとも、お困り者の1検事のスタンドプレーなのか気になります。
国家の検察行政は高度な判断力をもち真摯に取り組む優秀な検事により
運営されていると信じますが、この後に控えている奈良の
大和高田市立病院の送検にどのような結論が出るかで、
我々には立ち去る以外の選択肢しか無いのか どうか決まると思います。
662 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 20:02:56 ID:FiTeF8fZ0
＞県の中核病院にその地域の医師配置コントロール機能を付与する。
＞開業医になる資格条件として過疎地医療の研修医経験を設ける。
＞地方に勤務する研修医の奨学金制度を充実させる。
＞地方の病院に外国人研修医を受け入れる。
＞過酷といわれる産婦人科医と小児科医の待遇改善に診療報酬で更なる増額をする。
＞医学部へ「地方枠」で入学した学生は地元への就職を義務付ける。

憲法違反にお礼奉公に外国人輸入ですか・・・。
こんなことを堂々と社説に書いて国民を煽る破廉恥マスゴミ氏ね。
663 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 20:04:45 ID:FiTeF8fZ0
ご、誤爆ｽﾏｿ・・・orz
664 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 20:18:39 ID:Xej092qZ0
>>648
いや、あなたが危惧されているように、学生の間では防衛医療が常識と
なっているのです。
665 ：ここにも逮捕されそうな医師がいる：2006/06/13(火) 20:23:00 ID:jZFsSC290
もううちは（国分寺市渡○クリニツクは）だめ。
胃潰瘍も、盲腸も見つけられない、保険外のインチキ診療攻撃されまくり。
「企業、病院、学校などの苦情、被害例」というサイトにも書かれまくり。
クレーム書かれまくり。
http://8120.teacup.com/zwu01550/bbs
http://www.watanabenaika.net/
とさりげなく宣伝してみる。
借金抱えて閉院します。
666 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 20:54:44 ID:G8WYb/rp0
>>665

対象が同定される書き込みだね。訴えられたら負けるよ。
667 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 21:54:31 ID:0eRHrW6j0
　医療の進歩に邁進し国民につくしても、結果が悪ければ生贄にされうる現状をはっきり講義で教えるのは悪くないと思います。
　私は今の時代は患者と医療従事者の隷属的な形でなく対等な形での契約関係が明確に制度化されるための過渡期と解釈しています。
　
668 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 21:56:28 ID:Aa+TN9vm0
>>662
＞県の中核病院にその地域の医師配置コントロール機能を付与する。
そんなことしたら県の中核病院から人が逃げて終了。
＞開業医になる資格条件として過疎地医療の研修医経験を設ける。
今開業してる奴をどうするかがポイントだと思うがどうだろう。
＞地方に勤務する研修医の奨学金制度を充実させる。
まあ、そうすこしましな制度を充実させなきゃダメだね。
＞地方の病院に外国人研修医を受け入れる。
まあ、禁断の果実だね。止めた方がいいよ。
＞過酷といわれる産婦人科医と小児科医の待遇改善に診療報酬で更なる増額をする。
それは同意するが、結局事務と米に吸い取られておしまいだね。
＞医学部へ「地方枠」で入学した学生は地元への就職を義務付ける。
それは当然でしょう。
669 ：自爆W謹慎中：2006/06/13(火) 22:47:09 ID:e9BNr9p70
６月９日の、検察側の「証明予定事実記載書」の件は今どうなっているのでしょう？

また、加藤先生の保釈に関して不合理な付帯条件がつけられたまま、の件について、
変な裏取引みたいな気遣いなど無用で、おかしいことはおかしいと粛々と法的対抗
していくべきではないかと思うのですが、加藤先生の現状についてなんらかの情報
らしきものはあるのでしょうか。
670 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 00:20:47 ID:lbkMbRkn0
仮に「証明予定事実記載書」が手続き上非公開のものだとしても、起訴の新聞発表以前に
逮捕しており、発表された起訴内容からして、仮に被告が保釈されてのち今更どんな行動
をとろうと証拠「事実」の厳密な証明を妨害できるとは考えられない。

検察側がo病院関係者のみならず、県立大医局はじめすべての医療関係者との接触禁止を
申し立てたのは、不思議だ。これを合理的に説明できる「証明予定事実」とは？ここまで
緘口令を徹底するほど検察が重要と考える隠された「事実」とは？通常は発表するだろが。

もしこれが、術場看護士は見た、といった類の「事実」なら笑止千万なんだけど。まさかね。
その程度のものならすべての医療関係者との接触禁止という必要性を裁判所が認めるはずが
ないからな。それ以外の、裁判所も認める合理的な「事実」なんてありえるのか？

なんか検察こそこそしやがって、男ならぐじぐじ思わせ振り云ってないで理由をあきらかに
してとっとと裁判で決着つけろや。この国で「漫然と」やってると逮捕されるぞ。
671 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 04:09:42 ID:TBv11COM0
>>662
＞過酷といわれる産婦人科医と小児科医の待遇改善に診療報酬で更なる増額をする。

いくら報酬が多くとも、業務上過失致死で逮捕されるリスクがあるからな。
故意、重過失以外は免責されないと、誰もやらなくなる。

＞医学部へ「地方枠」で入学した学生は地元への就職を義務付ける。

地元といっても、「都市部」も「僻地」もあるけど、県内就職１０年くらいしか
縛れないのではないかな？
672 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 06:00:49 ID:KPcOILLj0
778 ：卵の名無しさん ：2006/06/13(火) 19:16:27 ID:1xyxIgHt0
脳性まひで生まれたのは帝王切開をせずに自然分娩を強行した医療ミスのためとして、２００億円の賠償金と評決
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060609ik0a.htm
673 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 07:24:23 ID:PRBPZvod0
>>671 故意、重過失以外は免責

原理的には同意だが、その「故意、重過失」の判定が
警察・検察の恣意でなされる限り同じことだ。
もはや国会議員並みの不逮捕特権でもつけない限り
医師を呼び戻す効果はないだろう。
674 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:03:18 ID:hNT4rOjY0
どこかの学会に行って聞いてきた人の話によると、
鑑定書は３通あり、その全てに過失があったと書いてあるそうです。
一通は県のもの、もう一通は田中教授（？）のもの、あとの一通は？

検察の強気のわけがわかりました。
知っている人情報ください。
675 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:16:26 ID:SKfwUwMt0
故意、重過失以外免責なんか医者以外誰も賛成しないんだから
奇跡を待つような真似はやめて自分でできることをしないと。
家族、大事にしてますか？自分の体を労わってますか？
676 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:37:04 ID:yY87cDKw0
早く静かに逃散しる。
目覚めよ、奴隷たち。

神様、お与え下さい。
変わらないものを受け入れる落ち着きを。
変わるものを変える勇気を。
そして、その二つを見分ける賢さを。
677 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:53:55 ID:bWWJZzXk0
鑑定！鑑定！鑑定！
678 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 09:23:04 ID:8NTmyyyr0
>>674
まさか、全知全能の光明神様じゃないよなｗ
679 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 09:24:12 ID:lbkMbRkn0
>674さん感謝。
＞鑑定書は３通あり、その全てに過失があったと書いてあるそうです。

この伝聞どおりだとしても、自宅軟禁状態を要求する付帯条件の合理的理由
にはならないと思いますが。
これは本件であり裁判で決着すれば済むこと、隠しておくようなことではない。
裁判所はなにを根拠にこのような軟禁状態を正当と是認したのか。
680 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 09:26:52 ID:X/SAGPoM0
日本は法治国家ではないですからね。すべてお上の胸先三寸できまります。
江戸時代と同じ。
681 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 10:37:30 ID:lbkMbRkn0
では、大岡越前守を某小泉さんに呼んでもらおう。以前呼び出してたような気がする。
682 ：一地方産婦人科勤務医：2006/06/14(水) 12:14:39 ID:Hka4YPG60
>>671

> ＞過酷といわれる産婦人科医と小児科医の待遇改善に診療報酬で更なる増額をする。
>
> いくら報酬が多くとも、業務上過失致死で逮捕されるリスクがあるからな。
> 故意、重過失以外は免責されないと、誰もやらなくなる。

診療報酬をいくらあげても
勤務医の場合、病院の収入がふえるだけで給料は
皮膚科医とほとんど差が無いのは
あまり知られていないようだな。
683 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:22:08 ID:6IbaTnp70
>>679
「軟禁」は表現不穏当だと思うけどね。憶測で言うにしては。

保釈の条件として、「住居は○○に限定する」「自宅を３日以上離れる時は届出ること」等の条件は普通だ。
引っ越ししたければ、手続きすれば普通は許可される。
本件でそれ以上に、「医療関係者？との接触禁止」条項があるかどうかが問題になっていたけれど、実際にどんな条件なのかは我々には分からない。
被告人が準抗告するなりしてその点を争っているのでない以上、外野が勝手に騒ぐのはよくないよ。
被告人は裁判の本筋（過失の有無）に集中したいのではないか。

検察側の鑑定書の内容が気になる。
いったい、何をしたorしなかったことが過失とされたのか？
それが医学的に正しいかどうかは、外野の医師らでも意見を言えるから、応援するならそこのところだ。
684 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:23:40 ID:kknBcVny0
弁護側の方が、より権威がある証人を多数準備できるのは確実。
685 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:25:12 ID:IFhobU+I0
鑑定（人）を却下して鑑定させないという手がありますね
実際そうなった事例があった筈です
686 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 13:26:00 ID:lbkMbRkn0
＞６８３さん　RES感謝。基本的にはおっしゃるとおりだと思いますが、あほな質問
おゆるしくださいますか。

住居等の条件はそれで問題ないと思うけど、仕事はどうなのか。生活のための収入を
仕事以外のどこから得られることになっているの？仕事を禁じるのはどういう法的
根拠が考えられますか？そこがよくわからない点です。被疑者であっても犯罪者では
ない段階で、生活の基盤まで制限できる「法律」の名が知りたいです。
687 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 13:33:56 ID:GPYJBhfPO
馬鹿な質問ｽﾏｿ
たとえば酒・薬の販売は独占禁止法違反で許可制じゃなくなったと思うけど

ベッドの制限は独占禁止法違反にはならないの？
688 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 13:38:34 ID:bWWJZzXk0
労働基準法も適応されない職場だからねえ（医者に対しては）
689 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 13:57:32 ID:pHXofJm30
>>687
医療法でがんじがらめﾀﾞﾖ
690 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 14:37:54 ID:EHFBw1zm0
ベッドを増やしても医者がいないよ。
691 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 17:27:24 ID:Bwik2eJs0
トリゴロウと一般人が同一人物に思われ、しかたない。
しかし、あれだけの議論の後に変わらんと宣言した相手になにをまだ
いうことあるのか。

根気ヅヨイヒトもいる。
692 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 17:41:35 ID:kknBcVny0
とごりろうが変われないのは、彼の心の中にあるバカの壁のせいでわ？
693 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 17:44:29 ID:EHFBw1zm0
医者は、国民の平均頭脳レベルが想像以上に低いことを理解しないといけない。
医学部の同級生でも成績の優劣があったと思うけど、あれは、同世代の上位１％の中での比較なんだから、
それ以下の人が９９％もいるんだよ。
694 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:16:35 ID:bktcqG+D0
>>693
　漏れも他スレの水素水見てそうおもた。
695 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:19:41 ID:lBHX1SGi0
水素水？コテかなんか？
696 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:20:15 ID:a2TERtvQ0
わはっは、水素水俺も見た。ワロスものだが、ある意味詐欺行為じゃねえか？あれは。
697 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:28:23 ID:bktcqG+D0
抗酸化作用と還元作用だっけ？
あいつにムンテラしたくねー！
698 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:35:53 ID:yLT4dA210
>>686
> ＞６８３さん　RES感謝。基本的にはおっしゃるとおりだと思いますが、あほな質問
> おゆるしくださいますか。
>
> 住居等の条件はそれで問題ないと思うけど、仕事はどうなのか。生活のための収入を
> 仕事以外のどこから得られることになっているの？仕事を禁じるのはどういう法的
> 根拠が考えられますか？そこがよくわからない点です。被疑者であっても犯罪者では
> ない段階で、生活の基盤まで制限できる「法律」の名が知りたいです。

　683ではないが、刑訴法で保釈にあたって必要な条件を付けることができる。しかし、
全ての医療関係者との接触を禁ずるなどということは考えられないし、弁護士がそんな
決定を見過ごすはずがない。だから、あらぬ憶測で語るべきではないといわれているの
だと思う。
699 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:45:02 ID:kvyLq5eO0
重大な人権侵害をつづけるのは止めろ！
700 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 19:11:21 ID:lbkMbRkn0
>698さんRES感謝。
しかし、教えて欲しいことは少し別です。
加藤氏が県職員医師であり、o病院が職場であること。
すでに１年前の件で関係資料押収済み、また関係者の調書も取り終えてある状況で、
勾留に当たらず保釈された被疑者であって犯罪者でない人が、生活の糧を得るため
仮に病院での診療を再開したとして、いかなる検察の証明の妨害行為をはたらく
危険性が、K医師の労働所得を制限してでも避けなければならない程度に考えられる
「行動」が、あの地に存在するのですか、という質問なんですが。
ひらたくいえば、病院関係者との接触すら禁ずるのはK医師の収入を現実に断つ
行為だが、そこまでの強制力をなにを根拠にこの法は持っているのか。その法の
名称が知りたい、のです。
701 ：６８３：2006/06/14(水) 19:14:01 ID:RW95wTG80
>>686
＞仕事はどうなのか。生活のための収入を仕事以外のどこから得られることになっているの？
保釈に関する規定は、刑事訴訟法第８８条～９４条。
保釈を許す場合には、被告人の住居を制限しその他適当と認める条件と附すことができる（９３条３項）

保釈条件として、「仕事をするな」というのは考えられません。むしろ、保釈申請する目的の多くは、仕事に復帰したいがため。
保釈されたら仕事をして、自分で自分の生活を立てるのが原則です。
（念のために、犯罪行為は禁止です。職業的窃盗犯が、窃盗をして稼ぎたいというのばダメ）

問題は、職務上のミスを疑われている場合に、その職業で雇ってくれる人がいるか、開業してお客さんが来るかということです。
法律上の制限ではありませんが、事実上の制限ですね。
さらに、国公立病院勤務の場合は公務員なので、起訴されただけで休職処分を受けてしまう（国家公務員法、地方公務員法）。ここまで制限するのは違憲の疑いがあると、私は個人的に思いますが、制度は現にそうなっています。
休職では給料はもらえませんので、休職処分を受けたら、たぶんその病院を退職して、他に職を求めざるを得ないでしょう。
起訴されたからといって直ちに医師免許を剥奪されるわけではないので、民間病院に勤めることは可能です。雇ってくれる病院がありさえすれば。
医師として就職できなければ、転業して、別の仕事で生計を立てるしかありません。
Ｋ先生は現在どうされているのか分かりませんが、理解のある病院があればよいのですが･･･
もし困っておられたら、勤務先を世話して差し上げることも、支援の方法の一つではないかと思います。

これに対して、保釈されず裁判の間じゅう勾留が続く場合は、食・住は最低限、国が支給してくれ、生活は保障されます。
衣類は持っていなければ貸してくれますが、自分のものを差入れてもらったほうが、快適でしょう。
ただし、当然ながら保障されるのは被告人一人だけで、家族の面倒までは見てくれません。
勾留されていては、お金を稼ぐことができないので（志願して懲役受刑者と同じ作業をすることは可能だが、報奨金はわずか）、保釈を得て、外に出て仕事をするほうがよいのです。
702 ：６８３：2006/06/14(水) 19:32:53 ID:Q16ykXVi0
>>700
レス入れ違いになりました。
＞仮に病院での診療を再開したとして、いかなる検察の証明の妨害行為をはたらく危険性が、
＞K医師の労働所得を制限してでも避けなければならない程度に考えられる「行動」が、あの地に存在するのですか

事件関係者に対する接触禁止という保釈条件は、よくあるところです。
被害者や目撃証人のような立場の人々に接触して、証言をせよ/するな等の圧力を加えることが、「証拠隠滅」になるからです。
もっとも、被害者らが必ずしも法廷に呼ばれて証言するわけではなく、捜査段階で作成した供述録取書の書証をもって代えることもあります。
ですから、捜査が終了し供述録取書が作成された後では、証拠隠滅の可能性は実際上ほとんど無いといえます。
（そういうことを、保釈請求の理由として書くことが、よくあります。）
しかし、裁判所は慎重居士で、検察側の証人調べが済むまでは云々と条件を付けたりすることがあります。

ところで、本件では、事件が仕事場であったために、事件関係者との接触を禁止するとすれば、
取りも直さず就業禁止効果を生じてしまうことになります。
（医療関係者全員との接触禁止　ではないという前提で、説明します）
この点は被告人にとって厳しい制限となりますが、私は現行制度上はやむを得ないものと考えます。
どのみち、公務員としての起訴休職になってしまうだろうということもあります。

もちろん、弁護側としては、保釈条件の制限が過剰にならないように、たたかうべきです。
703 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 19:37:01 ID:TBv11COM0
50 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 19:22:51 ID:pG8FR72k0
医学部を受験する前に読む本｜雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10012710062.html

さて、私がこの本を買った理由ですが、、、

「ああ、いかに医者が奴隷であるかを書いてるよ、最高」と思ったからです。

第8章の　医師の生活の実態なんかは特に最高。

かなり共感できる部分が多いです。犬の傷の舐めあいに近いものがあるけど・・・・ｗ

私自身も、学生の頃に、医者がいかに奴隷であるかを熱弁したら、

友人に「お前はそんなことを自ら調べ上げて、自ら絶望するなんてマゾで馬鹿だな。」と言われました。

まさにこの著者もそれをやってのけたわけです。

Amazon.co.jp：医学部を受験する前に読む本 本
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10012710062.html
704 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 19:39:07 ID:lbkMbRkn0
>701先生、明解なるご講義ありがとうございます。裁判所が「漫然と」付帯条件を
つけたのではないかと疑念を持っていたのですが、どうやら「心配のしすぎ」のよう
ですね。
705 ：自爆W謹慎中：2006/06/14(水) 19:44:45 ID:lbkMbRkn0
あ、７０２先生もまた明解なご講義ありがとうございます。やはり私の無知から
生じた裁判所への疑念であったようです。
706 ：卵の名無し：2006/06/15(木) 00:02:21 ID:xwcVLvwW0
記載書の内容が一部報道されました。
以下，河北新報より引用。
証明予定事実記載書によると検察側は　K被告は大量出血を予見できたのに子宮に癒着した胎盤をはがし
子宮の摘出など女性の命の危険を回避する注意義務を行った　との主張を展開。弁護側は　帝王切開手術や
癒着胎盤の病理状態について理解にかけた主張があり、釈明を求めたい　としている。
以上。
707 ：自爆W謹慎中：2006/06/15(木) 00:47:38 ID:2jCjvx1Q0
７０６さん、感謝。
新聞に内容が出るということは、非公開の書類ではないということかな？
もうすこし経過観察、か。
708 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 06:44:47 ID:hc/SVOdj0
ttp://www.asahi.com/life/update/0614/011.html

昨年12月1日現在での数字
ということは、大野病院も入っているってこと
今年2月18日以降に、大野も含めて大量の病院が産科やめて
実際はもっともっと少ないってことになるわな
あん～あんあ　やんなっちゃった
あん～あんあ　驚いた
709 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 08:01:23 ID:dKMGM46H0
674ですが、
先日の臨床細胞学会の特別（招請？）講演で、弁護士と医師のダブルライセンス
を持った方の講演によると、鑑定書３通は、近くの病院の医師によるもの（県の
鑑定書と思われる）と新潟大学、あとひとつもどこかの大学のようです。
具体的な大学名はあげなかったものの、どこかわかるような述べ方だったそうです。
聞いていた肝心の本人は忘れてしまったとのことですが。
新潟は、教授名ではでているものの、書いたのは講師クラスではないかというお話
だったようです。
参加した人、情報求む！
710 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 08:46:13 ID:ZZ9B3UKW0
論文や雑誌の特集でファーストネームに教授がなってる場合、ゴーストライターが存在することは常識だが、
公的な文書に名前が出ちゃったら、いくら他人が書いたと主張してもダメだろ。
偽造と言われても文句いえないとおもうが。

いかがでしょか、新潟大学の方？
711 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:56:52 ID:bQ9DKO/40
しかし新潟大学の教授名ででるのか
もう一つの大学もあるとは・・
産科婦人科学会や日本産婦人科医会の見解前だろうけどどうするんだろ

俺が教授ならｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが・・
712 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:01:11 ID:ruiuAUNb0
学会に喧嘩売ってるのか、この教授。
713 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:04:32 ID:/khog0Jt0
新潟大学からの演題・論文を全部リジェクトすることにしますた。
4-5年もすりゃ医局がなくなるでしょ。
714 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:04:41 ID:bb7t+Av40
大会終わったら知らんぷりですか、そうですか…
715 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:08:23 ID:ruiuAUNb0
この教授、自分だったら救命できた、なんて豪語してるの？
716 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:10:26 ID:x9GELPO10
>>710
ファーストネーム？　ファーストオーサーじゃなくて？
717 ：自爆W謹慎中：2006/06/15(木) 11:26:44 ID:2jCjvx1Q0
さて裁判所が付帯条件を認めたのは、検察（行政）と安易に意を汲み合ってではなく、
裁判所（司法）として刑訴法に基づき独立して判断したものであったようだ。

この事件では、｛被害者や目撃証人のような立場の人々に接触して、証言をせよ/するな
等の圧力を加えることが、「証拠隠滅」になる｝ことは、あり得ない。
手術という治療行為を「傷害」行為とみなして刑法を適用してくる事自体言語道断であるが、
百歩譲って胎盤除去術が刑法上致命傷を与えた行為と解釈することを認めたとしても、手術
現場にいた者以外のいかなる証言も刑法判断する上で意味をなさず、専門医の手技の合理的
倫理的見地からの正当性の評価は同等以上の専門医にしかこれを為し得ないことはいうまで
もなかろう。

とすれば、現在実効中の付帯条件そのものが、このような条件をつければ必然的に
K医師が収入の道を断たれ生活権が侵害される事を当然認識した上で要求してきた
検察側の、調査権なり捜査権なりの強制力を有する権力の濫用もしくは誤用の結果
である可能性が、相対的に大きくなってきたと考えられる。
718 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:38:14 ID:HKRQdFJv0
青戸に有罪判決でたね。
719 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 11:52:06 ID:Woiy1wDJ0
>>708
　提供は大正製薬だったな
720 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:05:21 ID:j+zs+HsZ0
>>718
被告(人)側弁護人は、輸血の遅れが死亡の原因だとして無罪を主張していたが。。。
はぁ？？？って弁護人だね。　青戸の連中は、自分の弁護士にも最初から見捨てられていた模様。
輸血の遅れで亡くなったから無罪って、どういう理屈をこねたらこれで無罪が主張できるんだ。
721 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:12:41 ID:ZZ9B3UKW0
>>716
ははは、そうでした。
論文に縁がないものでorz。
722 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:19:59 ID:dRJSXJpU0
>>720
輸血の遅れは麻酔科医の責任だからではないでしょうか
723 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:20:52 ID:ZZ9B3UKW0
いや日赤だ
724 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:29:14 ID:dRJSXJpU0
福島ならともかく２３区内で病院のなかで失血死するのはなあ

やむを得ない判決か
725 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:43:05 ID:i/9KCKlP0
>>724
> やむを得ない判決か
あの出血量なのに?
オペより麻酔の問題だろ?
ま、特殊な要因があり麻酔科も難しかったのはわかるが。
726 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 12:46:57 ID:lGSvWp/g0
>>709
信憑性ある話なんだろうな？
その講演者の弁護士は、どういうコネで、鑑定書（検察側請求書証）を見ることができたのか。
弁護団の一員なのか？

>>710
偽造文書：作成者名の表示と、真の作成者とが異なる文書。
「偽造した」という非難の仕方をされるのは、他人名義で文書を書いた人のほう。
氏名を使われた人がそのことを承諾していれば、偽造の点は問題とならない。

他人に書かせたほうは、「名義貸しをして」「ゴーストライトさせて」等と非難される。
727 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 13:09:13 ID:3Hx+DP370
>>717
> さて裁判所が付帯条件を認めたのは、検察（行政）と安易に意を汲み合ってではなく、
> 裁判所（司法）として刑訴法に基づき独立して判断したものであったようだ。
>
> この事件では、｛被害者や目撃証人のような立場の人々に接触して、証言をせよ/するな
> 等の圧力を加えることが、「証拠隠滅」になる｝ことは、あり得ない。
> 手術という治療行為を「傷害」行為とみなして刑法を適用してくる事自体言語道断であるが、
> 百歩譲って胎盤除去術が刑法上致命傷を与えた行為と解釈することを認めたとしても、手術
> 現場にいた者以外のいかなる証言も刑法判断する上で意味をなさず、専門医の手技の合理的
> 倫理的見地からの正当性の評価は同等以上の専門医にしかこれを為し得ないことはいうまで
> もなかろう。

　専門医の見解をふまえて裁判所が判断します。裁判制度があり，治療行為についても業務上
過失致死傷の対象になっている以上やむを得ません。後は立法論です。
　現状では，その過失にあたらないと裁判所を説得する道しか残されていません。
　それともう少し，分かりやすい日本語になりませんか？

> とすれば、現在実効中の付帯条件そのものが、このような条件をつければ必然的に
> K医師が収入の道を断たれ生活権が侵害される事を当然認識した上で要求してきた
> 検察側の、調査権なり捜査権なりの強制力を有する権力の濫用もしくは誤用の結果
> である可能性が、相対的に大きくなってきたと考えられる。
>
彼の場合は，公務員ですから起訴休職となるから，大野病院で働く可能性はありません。
728 ：自爆W謹慎中：2006/06/15(木) 13:52:02 ID:2jCjvx1Q0
＞７２７RES感謝。

＞　それともう少し，分かりやすい日本語になりませんか？
ここは落書き板ですよ。落書きというものは分かる人には分かる、分からない人には
分からないように書かれてあるものでしょ？起訴状とか法律とか報告書とかと違って。
もしかしてそこのところをお分かりでない？

＞ 彼の場合は，公務員ですから起訴休職となるから，大野病院で働く可能性はありません。
なら、ますます検察があえて「病院関係者と接触禁止」の条件を申し立てる必要性はない、
ということですね。このレスにはにっこり同意です。
729 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 14:41:04 ID:3Hx+DP370
>>728
> ＞７２７RES感謝。
>
> ＞　それともう少し，分かりやすい日本語になりませんか？
> ここは落書き板ですよ。落書きというものは分かる人には分かる、分からない人には
> 分からないように書かれてあるものでしょ？起訴状とか法律とか報告書とかと違って。
> もしかしてそこのところをお分かりでない？

　落書きにだってうまい落書き，下手な落書きはありますよ。下手な落書きだなあと思われる
より，「うまいなあ」と思われた方が良いでしょう。

> ＞ 彼の場合は，公務員ですから起訴休職となるから，大野病院で働く可能性はありません。
> なら、ますます検察があえて「病院関係者と接触禁止」の条件を申し立てる必要性はない、
> ということですね。このレスにはにっこり同意です。

　仕事以外にプライベートで会う可能性もあるでしょう。だからこその「病院関係者との接触禁
止」なんですよ。勤務関係の人とは，金時間に勤務先で会うことしか不可能だとおっしゃるの
のならその理由が知りたいですね。
　裁判所の保釈の条件は，取り越し苦労みたいなバカな条件が多いのは確かですが，あなたが
考えているような「非論理」の世界のものではないのです。
730 ：自爆W謹慎中：2006/06/15(木) 16:13:09 ID:2jCjvx1Q0
＞７２９RES感謝。
＞　仕事以外にプライベートで会う可能性もあるでしょう。だからこその「病院関係者との接触禁
＞止」なんですよ。勤務関係の人とは，金時間に勤務先で会うことしか不可能だとおっしゃるの
＞のならその理由が知りたいですね。
うまく書けるか自信ないけど、現実の人間関係を考えてみましょう。
このケースで、被疑者であって犯罪者でない人が再び病院の通常勤務に復帰したとしましょう。そこで
接触する検察側証人となりうる可能性のある人は誰々ですか。院長、麻酔科専門医、前立ちした外科医、
術場看護士（術中の手技について術野を部分的にでも目撃できるのは通常一人です）の4人だけです。
このうち、K医師が産科専門医の一人医長という立場でいわゆる「圧力」をかけて（そんなことするとは
到底思えないけど仮定ということで）証言を変えさせることができそうな「相手」は？普通、役職に伴う
職権が自分よりかなり下位である相手にしか「圧力」なんてかからないでしょ。
院長、麻酔科医、外科医の3人はK医師の圧力の影響なんか受けない立場です。しかも供述調書も済んでる
し裁判まで証言変更できないし、ひとりやふたり裁判で変更しても全体に影響ないでしょ。証言変更は
証人の意思か口裏合せか公判中にすぐに明らかになるだろうし。
最後の一人の術場看護士さん。このひとの証言の重要度が低いのは717で述べた理由による。また、術野が
彼女の位置から他の人よりよく見えるとは考えられず目撃した「事実」の事実価値も低い。このような相手
に証拠隠滅の罪を犯してまで「圧力」をかけるなど、普通の常識では考えられないことでしょう。

ましてや、休職して役職にともなう「圧力」を失った状態で、上記の4人のだれにプライベートで接触して
何の裏づけもない「圧力」が現実に揮えるというのでしょう。これは「論理」ではなくただの「道理」と
いうものだと思いますが。

以上、729さんの　＞その理由が知りたいですね。＜　へのレスでございます。
ま、別にうまく書いてあなたに同意を強要してるわけではないので、どう受け取られようとそれはあなたの
ご自由です。2ちゃんねるですから。
731 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 16:46:11 ID:vu+Nja9Q0
何が不当逮捕だバカ野郎。
あんな奴は逮捕されて当然じゃないか、何をお前らは勘違いしてるんだ。
汚い根性で仲間をかばうようなまねは止めろ、見苦しいんだよ。
ざまあみろとは言わないが天罰が下ったわけだよ。
反省しろ！！
732 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 16:46:42 ID:j+zs+HsZ0
家族を抱えた男の仕事を気にするのはわかるけど、公務員で起訴休職になるから、
大野病院に勤めるのは無理だし、起訴休職になっている公務員を雇う民間の病院
もないでしょうね。　もしかして起訴休職の意味がおわかりでない？
733 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:05:08 ID:WgNt3zU30
>>731
現実を淡々と眺めた上で
「不当逮捕」との判断なんですよ

その頭が無駄な飾りでないならもう少し使って考えなさい
734 ：自爆W謹慎中：2006/06/15(木) 17:06:04 ID:2jCjvx1Q0
2ｃｈには削除機能もあるようですから、板の掃除をしたければその人が削除なさればよろしいのでは？
自分の落書きが消されたくらいで、誰も文句はいわないと思いますよ。
735 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:13:18 ID:W5ULF0+30
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150342746/

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:39:06 ID:???0
・「手術は無謀というほかない」。東京慈恵会医科大付属青戸病院で前立腺摘出の
　腹腔（ふっくくう）鏡手術を受けた男性が死亡した事件で、１５日の東京地裁判決は、
　業務上過失致死罪に問われた３医師の行為を断罪した。「医師の腕試しのための
　人体実験だったと思っている」。技術や経験もないのに難易度の高い手術への興味を
　優先した医師らを、男性の妻は公判で、声を震わせて指弾していた。

　午前１０時、東京地裁１０４号法廷。遺族は傍聴席の最前席と２列目に座った。
　有罪判決が告げられると３医師は表情を硬くした。「能力を過信し死亡させた様態は
　悪質」「医師としての最も基本的な責務を忘れた」「自らの技術を顧みずに何を行っても
　よいわけではない」。裁判長の厳しい言葉が続き、遺族はメモを取りながら聴き入った。
　０２年１１月８日、男性は医師に笑顔で「よろしくお願いします」とあいさつをして手術室に
　入った。入院の際には翌年の年賀状を持ち込み「大変な手術という認識はなかった」
　（長女）。しかし、翌朝に家族が病院に駆けつけると、ベッドに寝かされた男性に意識は
　なかった。「頭が真っ白になった」。その時のことを思い返すたび、妻は声を詰まらせる。

　男性は面倒見が良く、知人がパソコンで困っていたりすると夜でも駆けつけた。子供が
　生まれてから献血を始め、残された２冊の献血手帳を遺族は大事にしている。「生きて
　いればもっとたくさんの人の世話が出来たと思う」。妻は涙ぐんだ。
　手術前に「執刀経験が一度もない」ことや「同病院で初の手術」であるとの説明はなかった。
　昨年１１月の公判で意見陳述した妻は「手術中に意識があれば、主人は『もうやめて
　ください』と叫んだでしょう。被告には、どんなに卑劣で最低の行為だったか考え直して
　ほしい」と訴えた。長女も法廷に立ち「３人はいろいろ弁解しているが、しゃべることが好き
　だった父はもう何も言えない」と嘆いた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000055-mai-soci
（略
736 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:30:39 ID:3Hx+DP370
>>730
　感謝は，結構です。
　刑事被告人になっている時点で普通の人ではいられなくなっているんですよ。上司にだって，「あんたの証言
の性で有罪になったら，一生恨んでやる。俺は医者の地位を失うんだから，同じ目に遭わせてやる。」と言う脅
しだってあるわけです。もちろん，加藤先生がそうすると言っているわけではありません。裁判所はそういう取り
越し苦労も含めて証人威迫の可能性を広く想定して条件を付するわけですよ。
　圧力というのでは，「道理」と「地位」だけで加えるものではありません。暴力などの手段だって当然圧力にな
り得ます。将来の嫌がらせの予告も圧力になり得ます。あなたのような表通りだけ歩いてきた人には判らない
かも知れませんね
737 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:56:31 ID:thKXK8KP0
法曹の人って、いいこと言ってても最後に蛇足を付けたがる人多いの？
738 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:12:19 ID:HKRQdFJv0
>>737

そういう蛇足を批判して、辞めされられた裁判官がいましたね。
739 ：自爆W謹慎中：2006/06/15(木) 18:18:49 ID:2jCjvx1Q0
＞736RES感謝。（←ご指名お礼という挨拶のつもりで使っています。）
裁判所の判断は問題ないと思いますよ。保釈申請があって、検察から保釈却下申請が
あって、現行の刑訴法の通常の解釈どおり検察の捜査を制限しないよう検察の出してきた
条件を付帯条件として認めた。通常の裁定だと思います。
検察が、起訴休職にある人が私的な接触で証人に与える影響を過大に評価しすぎた結果、
厳しすぎる付帯条件を申請した、捜査権の誤用に近いものがあると考えています。
裁判所ではなく、検察の論理が飛躍しているんじゃないかと書いたつもりです。
740 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:35:27 ID:HKRQdFJv0
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3313013.html
医師３人執行猶予付き判決に遺族は

>「医者として更正していただくためには、１日でもいいから刑務所に
>入って欲しかったです」（被害者の長男）
>「まだ医者を続けたいと言っている医者もいますので。執行猶予が
>ついたっていうのは、必ずしも家族の気持ちを全面的に反映した
>ものでじゃないなと思います」（被害者の長女）

刑事裁判を「呪術」と思ってるな、こいつらは。

741 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:43:58 ID:bidmKLhI0
>>740
メディアが自殺に追い込むんじゃないの？
742 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:04:36 ID:Y+gkkitzO
>>439
　検察がそんな申し立てをする権限はありません。現実にもしたとは思えませんが、仮にしたとしても職権発動を促す意味しかありません。
　事件関係者と接触しないというのは保釈の際にほぼ間違いなく付く条件です。今回だけ特別ということはありません。
　蛇足は落書き足らしめる楽しみです。
743 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 22:56:32 ID:au1iZdTX0
元検弁護士のつぶやき
http://www.yabelab.net/blog/2006/06/15-170330.php
2006年06月15日　慈恵医大青戸病院医療過誤事件判決

　本件の被告人の医師らは、それらのいずれもが欠落していたように思えますが、
上記の「はーい、生まれました。男の子でーす」という言葉からは、万全の準備
以前の医師としてのモラル、責任感、使命感、自らがメスを振るうことに対する
おののきのようなものの欠如を感じるのです。

　言葉尻を捉えた揚げ足取りだという批判もあろうかと思いますが、私は、言葉
尻の中にこそその人間の本音が表れる場合があると思っています。

　医療過誤事件として立件された事件が何件かありますが、その中には警察・検
察の立件のあり方自体が批判されているものもあります。

　その中で、この事件は医療関係者の間ではどのように見られているのでしょうか。
744 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:01:05 ID:Y6TVM6rI0
そうかＫ先生は起訴休職という扱いなんだ。
給料でないんの?　産休は給料出るじゃん。
おれ、少し寄付してくるよ。ミルク代にでもしてほしい。

おれも小さい子どもいるから思うんだけど、
子どもたちが大きくなって、逮捕されたことって言いたくないよな。
逮捕されるような仕事を続けるのって嫌だよな。
本当にこの仕事続けていっていいのだろうか、と思うよ。
(青戸のことを言っているわけじゃないよ。あれはちょっと次元が違う)
745 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:38:28 ID:oDSgP3vM0
もしかしたら検察からみたら、青戸の事件も大野の事件も同じ出血性ショック
で死亡しているので、同等のものと解釈している可能性あり。
僕らからみたら全然違うけど。
がんばって加藤先生を応援しましょう。
746 ：　：2006/06/16(金) 00:42:05 ID:BsIuA0eL0
＞743
　青戸は刑事告発されることに異議はないが、大学附属病院とういう先端医学志向性より
　執行猶予付き判決が妥当と思われる。医療が試行錯誤とと訓練の上に立って進まざる
　を得ない以上、刑事罰の判決には慎重になって欲しい。
747 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:49:36 ID:+pLblkZW0
この掲示板を見ても医療界で反省をしようと言うような機運は皆無であり、
被告人に執行猶予を付して社会に戻したとしても、同僚の医師、その他からの
批判は皆無で、むしろ「俺は不当に起訴されて処罰された」などという
思い上がりを生じる可能性が極めて高い。ヤクザの犯罪者をヤクザに戻すのと
同じで、社会内処遇での更生可能性は皆無だ。

刑の軽重についてはいろいろと議論があろうが、刑の実施面では実刑による
施設内処遇が妥当だと考える。
748 ：産婦人科：2006/06/16(金) 00:49:51 ID:QU5js5Id0
十数年前、大学の教授から派遣の命令が下されました。私は僻地に住むのがいやで
たとえば、JAMIC　等で産婦人科医師の就職先を探しました。
当時、少子化のためか産婦人科の求人、、少なくとも、希望する地域、報酬等で、
産婦人科医師として地域医療に貢献できなかった。
求人は内科、ばかりで、まさかこのような時代になるとは誰が想像したのかしら？
749 ：とりごろうブログ：2006/06/16(金) 00:52:16 ID:9Jwaj5g60
私は「はさみ」で剥がす事には疑問を感じますが、
お偉いさんがそう言うのですから、それもそれで良いとして、
しかし、もし、検察から出された摘出子宮が、穴だらけだったら、
「はさみ」も可としたお偉いさんは、どんな顔をなさるのでしょうか？
（膀胱損傷もあったようですが）
ですから、他科の皆さん、もう少し冷静になられて、医師は逃散するとか何とかそんな子供じみた事は言わないで、患者さんも善い医者も居る事を信じて、そうして、折角のこんな場ですから、皆さんで善い（産科）医療のあり方を議論なさったら良いんじゃないでしょうか？

加藤先生のミスの可能性を強示唆する証拠があるようです。逮捕されたくないなあ、
とにかく。見方を失うよ。産婦人科医さん、
750 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:00:53 ID:sbj4Z4Pa0
>>749
子宮や膀胱損傷があったとしても
それを加藤医師の手技上のミスを示す証拠にはなりえませんよ

子宮に関しては『取る』と決めた時点でどれだけぼろぼろにしたって問題はないのです
また膀胱については当時の出血の状況、子宮を取ることが第一義になっている時点で
修復すればどうとでもなる損傷はあったとしても相対的に許される範囲内です
血の海の中での作業ってのがどれだけ大変か知らないからかけることですね
751 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:02:08 ID:D59TcUG20
福島の件と異なり740の事件はちょっと医師側の脇の甘さを感じるな。
ニュースで判決文の内容を聞いているとトンチンカンな印象は受けたが。
結果論だけで、裁判官もよく理解しないまま執行猶予ぐらいかな？で判決している印象もある。
この件は良く知らないんだけど。

でもこれについても有罪かなと思うとなんかしっくりこない。
スーパーバイザーなしで行ったと記憶しているけど、確かにそれはまずいし逮捕されてもしかたはないとは思う。
（これが一番まずいことで報道の範囲では判決文で触れられていないようだったけど、他にまずいことあったのかな？）
恐らく術前のムンテラが不十分と思われ、新たな医療行為だけに確かに民事の対象とはなるとは思うけど。

スレ違いごめんなさい。
暇あるときにまた寄付に行きたいと思います。
752 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:04:13 ID:QU5js5Id0
>>749
とりごろうブログ
貴方は産科手術をしたことがあるのですか？
753 ：とりごろうブログ：2006/06/16(金) 01:12:59 ID:9Jwaj5g60
ないよ＜７５２、だからこそこの産婦人科医の先生が暴言だと専門医にいってほしいS。
ほしい。非専門科は弱いから、専門医さんお願いします。
754 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:14:39 ID:1p6T2Z710
非専門の医者が謙虚に口出ししないでいるのに、医者でもない新聞記者が言うわ言うわ。茶番だよな。
755 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:17:34 ID:sbj4Z4Pa0
>>753
専門だろうと専門外だろうと変わらん気がするが・・・
>750こぴぺしといてよ
癌と違って安全に取るためなら切除片はどうなっててもいいのよ
756 ：とりごろうブログ：2006/06/16(金) 01:27:06 ID:9Jwaj5g60
誰かブログに書いてよ。
757 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:41:40 ID:D59TcUG20
私は産婦人科医でないので決定的なことは言えませんが、他の分野の外科医です。
私なりに説明したいとは思います。

一般的に術中コントロール不能な大出血が起こった場合には出血している部分でなく、いかに早くおおもとの血管を確保するかにあります。
（近位側血管の確保ね）
術中の大量出血でおおもとの血管が術野にない場合には、出来るだけ早く確保することが大事になります。（ここは私の意見ではあやふやですが）
セーレ（はさみといいません）でできるだけ止血できるように組織を剥離したり、切開することは合目的で、むしろ他の道具よりも合目的であった印象があります。

結果的に残念ながら救命できませんでしたが、セーレの使用は適切であった印象がありますがどうでしょうか？
ペットボトルを何本もひっくり返したような出血と聞きます。
セーレが荒っぽい道具でもっと細かい道具を使うべきだったという意見ならば、これはさらに出血のコントロールに時間を要するだけで、寧ろ危険な操作だと思います。

残念ながら医療に関する新聞や番組、ブログも含め意見するにふさわしくない人が多く、無責任に医療現場の話題を商売の対象にして貶めることで自らの利益にしているのも現状です。
愚か者はどの分野もいますので仕方がないとは思いますが、余り振り回されないでいただければ幸です。
758 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:28:03 ID:pr7mNxxC0
>>751
この手で実刑なんて付くことはありえないんだが
759 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 12:36:47 ID:MF4jS06f0
ジャーナリストのズルさ、嫌らしさ、認知レベルの低さ
全開のとりごろう氏だけど、売名には成功したのでは。
760 ：自爆W謹慎中：2006/06/16(金) 13:02:00 ID:gBPGgDel0
>742　なかなか時間がとれず亀RES陳謝。
ふーん、検察が意図したからこうなった、ということでもないわけですか。
裁判所は書類だけから判断するしかないから、各個人の状況にまで情報がなく、検察の公務をむやみに
法的に制限しないという原則にのっとって機械的に裁定しただけかと思ったが。

対して検察は実際に関係者について人となりと業績等調べ上げてから起訴してるから、今回の場合
K医師が「一生恨んでやる。同じ目に遭わせてやる。」と言う脅しや威迫を行うような人物か、そう
いう行動がこれまでみられたかどうかまで把握しているはず。
私がこれまで報道や学会声明や関係ネット情報から伝聞した限りでは、K医師のほうには関係者に対
する「威迫」の事実やその類似行動は見られないようだ。真実はわからないが。

ゆえに検察が法廷戦術として必要以上の効果が出せる「接触禁止」を申し立てたかと「誤認」した。

では、法律がそうである限り法の手続きどおりに進んだ結果、被告人であって犯罪者でない国民が
甘受すべき事態で、これがK医師でなく私やあなたであっても、いったん検察に起訴されたら身に
覚えがあろうとなかろうとこういう環境に陥ることを、公判まで何ヶ月あろうとその間落書きすら
せず黙然と受け入れる、のが、表も裏も知り尽くした正しい対処というわけですね。
ま、スレの本筋から外れてるようですから、これ以上スレ潰しの落書きする積りもないですが。
761 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:04:27 ID:TXoS0h7X0
その昔肝移植問題を扱った「メスよ輝け！」って漫画があったな
ドナーの肝臓を主人公が横隔膜から剥離するシーンで「指で！」「さすが！」って周りの人間が驚くシーンがあった

とりごろう氏あたりには何で驚いてるのか理解できないんだろうけど
762 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:10:09 ID:tAk6ZLe10
>>743
青戸に関しては刑事告発はもとより実刑でもかまわないと思いますよ
あれはあまりにお粗末でしょう
指導医もいないしちょっと信じられないとしかいいようがない

福島の件とはレベルが違いますよ
763 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:12:02 ID:+vCOt3cD0
青戸と福島、ﾏｽｺﾞﾐの認識なんてこんなもの。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=796413033&from=top
764 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:14:17 ID:/edbf0JU0
>>762
　漏れもそう思う
765 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:27:56 ID:46UBbv/Q0
>>762
>743のごとく言葉を捉えて文句を言うところが
司法の限界というか冷静さを欠く部分だと言わざるを得ない
青戸の一件が実刑でもよかったというのは理解できる
（それでも業務上過失致死で立件している以上
他の判例とのﾊﾞﾗﾝｽを考えれば実刑はありえないと思うが）
しかし>743のごとく考えその心証をもとに「実刑」というのなら
まったく同じ回答であっても正しい回答とはいえないでしょう
766 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:48:50 ID:+ZPUTF140
仮に結果は同じでも
筋弛緩剤入れて殺した石が執行猶予で、業務上過失致死で実刑はないわな
767 ：分娩が恐い一地方産婦人科勤務医：2006/06/16(金) 13:54:20 ID:/igmystF0
>>749
> 私は「はさみ」で剥がす事には疑問を感じますが、
> お偉いさんがそう言うのですから、それもそれで良いとして、

自分は現役産婦人科医ですが、癒着胎盤の胎盤を無理に
引っ張って剥がそうとすると子宮の筋層ごと引きちぎれて
子宮に大きな穴が空いてまたそこから出血量も多くなると思います。

これはあくまで自分の推測ですが、手で胎盤を剥離しようとこころみた
加藤医師は癒着が強固だったために強引に引っ張って胎盤を剥がすのは無理と判断し
クーパーをつかって子宮筋層を残しながら胎盤の摘出を試みたんじゃないかと思います。
自分が同じ立場ででもそうやると思います。ハサミを使ったことはなんらおかしいことでは
無いと思うのですが。それでダメだったら子宮摘出に移行するのが自然な流れだとおもいます。

自分もむかし同様の症例を経験して20000cc輸血して幸運にも救命しえた例を見たことがあります。
そのとき複数の産科医がいましたが（いわゆる偉い先生も含めて）術前にだれもそんなことに
なると予想は出来ませんでした。子宮摘出後には膀胱と膣に穴が開きましたが（膀胱膣瘻）
その後閉鎖できました。

自分はお偉いさんではありませんが福島の症例やいま奈良の症例を
自分だったら救命できるか自信はありません。がこの地域には自分しか
産婦人科医がいない状態ですのでやむなく続けております。
768 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:58:20 ID:H9IunByy0
>>762
　「医療崩壊」読んだ？あれ読むとちょっと感想が変わると思うよ。
　青戸の件もかなり詳細に触れてある。
　まあ、あれ読んでも刑事告発までは妥当かなという気がするが。
769 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:59:35 ID:pQpJ8cUc0
>>767

＞この地域には自分しか
産婦人科医がいない状態ですのでやむなく続けております。

まだそんなことを言っているんですか？
もし先生が奥様とお子様を愛しておられるのならば
一刻も早くお逃げください
770 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:00:53 ID:GlRibNcC0
>>767
つーか、イパーン人は、はさみの使い方はチョッキンするしか知らないから
じゃね？下手すると、検察官も未だにチョッキンしたと思ってるかもよ？

まあ、N大の教授はさすがに知ってると思うけど・・。はさみの使い方・・。
771 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:02:08 ID:46UBbv/Q0
>>767
最後の一行以外は皆同意

別に産科医いなくたって地域は持続しますって
あなたが捕まったらその時点であなたの家族は離散ですよ
772 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:03:12 ID:46UBbv/Q0
>>770
裁判の冒頭で検察官にクーパーの画を描かせてみることを強く推奨する
773 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:05:42 ID:c3LD4o7N0
車を書いたりして
774 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:05:54 ID:+ZPUTF140
はさみってクーパーの使い方、外科系を多少やった方ならご存じだろうがだいたいは
剥離のためのへらとして使い硬いところだけ先を少しひらいて押し切る感じで
使うのだが、最近は電気雌使いが増えてるのでどうかしらん。
775 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:37:54 ID:yXonGMDW0
オペの上手な人ほどいろいろな道具を使わないような気がする
ほとんどがセッシとクーパーですんでいる

コッヘルやペアン使うだろーって言うなよ！
776 ：自爆W謹慎中：2006/06/16(金) 14:47:10 ID:gBPGgDel0
>>770
＞まあ、N大の教授はさすがに知ってると思うけど・・。はさみの使い方・・。
うん、でも佐藤章先生の教室で産科専門医をとった人ほどの「はさみ」の使い手なのかな。
777 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:47:34 ID:/edbf0JU0
>>767
　悪い事は言わない。早くやめな。
　産婦人科なら分かるでしょ？
　普通の分娩でも何が起こるか分からない事を。
　一人で分娩・・・・・・おそろしい
778 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 15:40:57 ID:fuqzTuWY0
>>773
うまい！
座布団１枚。
779 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 15:59:55 ID:VkM0Dxwc0
>>774
消火器外科でしたが、腸管、膀胱等の強固な癒着はがすのは電気メス
使うわけにいかないんで、クーパー剥離しかないですね。
筋層が厚い子宮だったら、どうなのか分かりませんが。

クーパー使用＝はさみでチョッキンと勝手にマスゴミが勘違いして
ほざいても鑑定人は何も言及していないのでしょうか。
780 ：華陀の弟子：2006/06/16(金) 17:42:12 ID:Dtap94PB0
>>770 ID:GlRibNcC0
まあ、N大の教授はさすがに知ってると思うけど・・。はさみの使い方・・。

ダウト、動物相手の癌の実験屋だろ。
ねずみじゃクーパーは使わないし、眼科煎刀を使うのではないか。
781 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:46:56 ID:EwGThPaC0
>>770
片岡検事は、今はともかく、起訴直後の記者発表の時には誤解していたかもね。
それに、逮捕状や勾留状を出した裁判官も誤解していたかもね。
裁判官の誤解を正すのは弁護人の役目になるが、弁護人は解っているんだろうね？

>>779
鑑定書にわざわざ、「クーパーとは医療用はさみにて、主たる用法は、癒着部位の隙間に差し入れ、刃の先端をわずかに開き押し切るようにして癒着を剥離するなり。」なんて書かないだろ。
マスゴミが勝手な想像を書き立てても、鑑定人は呼ばれなければ発言するチャンスがない。嘘八百タレ流し、書いたもん勝ちの世界だ。
ネットは双方向で、無知や客観的な誤りはすぐ叩かれるという意味では、ネット情報のほうが（人が集まるサイトなら）信頼性がある。
782 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:20:39 ID:48+BWAvk0
あ、ども、センセ方、乙でつ。息の長い、スレでつね。
ま、ぁやしぃ以来の10年の流れの中でみれば、まだまだ短期に過ぎませんが。

> 私は「はさみ」で剥がす事には疑問を感じますが、
> お偉いさんがそう言うのですから、それもそれで良いとして、

ホント、マスゴミってのは、不遜な輩が多いでつね。不快極まる。
行間に「俺様は違うと思うが、まあ、いいわ」とふんぞり返っている様子が見て取れますね。
糞いまいましい輩です。
783 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:46:30 ID:Tk/Jxhlu0
医者になって２０年
母体死亡は４例経験し、新生児死亡、周産期死亡は数知れず。多分５０例は下らないと思う。
水頭症胎児のクラニオトミーも２例経験した。
頭位臍帯脱出も４例、ラッキ＝な事に３例がインタクト！

最近思うんです。医療者も無理をしなくていいじゃないかって！
胎児はある確率で胎内死亡を起こすのです。
分娩時にはある確率で赤ちゃんは死にますし、お母さんだって死にます。
その事がわかっている訳ですから、
それでも子供が欲しいと思う夫婦立て子供を作ればいいと思います。
結果が悪くても文句を言わない人だけ妊娠すればいいのです。
そしてお産は、助産師でいいと思います。
せっかく、高い税金を使って国立の医学部を卒業させ医師免許までとらせてあげた医者は、
産科になってはいけません。
税金の無駄遣いです。
お産は助産婦に任せればいいのです。

と厚労省は考えているのではないでしょうか。
少子化対策はカッコだけ。
なぜなら、口には出しませんが日本の人口は少し減った方がいいと考えているからです。
少子化OK!
お産が増々少なくなるので産科を専門とする医者なんて必要ないと考えているのです。

そんな風に思えて仕方ない毎日です。
784 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:52:15 ID:Qw6O4WXb0
>>783

確かに少子化対策を本気で考えているとは思えないフシがある。
子供は増えたほうがええに決まっとるんだが。
785 ：卵の名無しさん ：2006/06/16(金) 22:53:18 ID:4dE1pjsL0
はさみで胎盤を剥離したことが、なぜいかんのか？

投稿者:　 産婦人科医勤務医 06/03/12_0000159628
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産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として
一筆啓上いたします。私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍
は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も
何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療の
おかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。その程度の予想しかできないような
症例でどうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で
胎盤を剥離したのを憶えています。 このようなとき、はさみでやってはいけないという
文献があるのでしょうか？あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象を受けました。また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を
剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員をつとめる医者でも
分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、論文発表はおろか、
これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない
産婦人科医師が
事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっていると
すれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？
あるいは、ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった
上司検事があわてて取り繕ったか？
786 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:54:21 ID:YaxTGFVj0
>>783
ここで一斉に、死ね死ね団の歌を皆で斉唱。
787 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:12:22 ID:UUBEtj0N0
>>784
労働力は今後中国、北朝鮮から大量に流入するから
大丈夫と思っているのでしょう。あー怖。
788 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:24:03 ID:m/G+254B0
打出の小槌

日経メディカル2006年5月号か6月号かその辺りより。

------
率直に意見を言えるのが健全な組織の姿だ

打出氏は、金沢大学産婦人科で1995年から98年に行われた卵巣癌に対する化学療法の臨床試験をめぐり、
試験に参加して死亡した患者の遺族が国（法人化後は金沢大学）を訴えた裁判で、原告側証人となり、
被験者に対するインフォームド・コンセントの不備などを指摘した。1審（金沢地裁、2003年2月17日）、
控訴審（名古屋高裁金沢支部、2005年4月13日）ともに原告側が勝訴。その後、原告側が判決を不服として
上告していたが、最高裁判所は4月21日に上告を棄却する決定をし、高裁判決が確定した。

打出喜義氏（金沢大産婦人科講師）


　高用量の抗癌剤の副作用に苦しんだ患者および家族と出会い、こんな臨床試験はやめてくださいと教授に
直接訴えたこともあったが、聞き入れられなかった。裁判で原告側の証人となったことから”内部告発者”
とみなされるようになり、医局の中では孤立無援状態に追い込まれた。
　内部告発者という言葉には、組織・仲間に対する裏切り者というイメージがある。
確かに、「おかしいじゃないか」と声を上げる人は、どちらかといえば変わり者だろう。
しかし、組織の健全性を保つためには、たとえ相手が教授であっても、率直に意見を出し合える環境が
必要なはず。そうでなければ、医者同士がかばいあっていると社会から思われ、医療不信が高まるだけだ。
　私の場合、高裁判決が出てから、大学のハラスメント委員会に対して申し立てをした。退職を勧告されたり、
担当する手術件数が減るなどの事実があったからだ。しかし大学側は、一部（退職勧告）を除いて
ハラスメントと認定しなかった。この委員会自体、第三者の立場の人が入っておらず、問題があると思う。
　公益通報者保護法ができたことにより、内部告発という暗いイメージから、公益通報というポジティブな
イメージに変わるのはよいことだ。しかし、本当に公益通報者が保護されるのはまだ不透明。しばらくは、
法の運用を見守っていく必要があるだろう。
（談）
789 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:39:36 ID:/niJpwTH0
http://www.bund.org/opinion/1104-4.htm
　「２月17日、金沢大学医学部附属病院で無断で卵巣癌治療の比較臨床試験の対象にされ、
精神的苦痛を受けたとして、死亡した石川県内の女性の遺族４人が国に１１００万円の賠償
を求めた訴訟の判決が金沢地裁で行われた。
　裁判長は「標準的な治療法であっても、がんの治療法の確立という、患者本人の治療以外
の目的を医師が有し、それが治療方法の決定に影響を与える場合は、患者への説明義務が
ある」と述べ、１６５万円の支払いを国に命じた。危険性が高い新薬の治験とは異なる一般的
な治療での比較試験をめぐって、厳格なインフォームド・コンセント（説明と同意）の必要性を
明確に認めた判決は日本ではじめて。 判決は、病院側が女性を２つの化学療法の有用性な
どを無作為に比較する試験の症例対象にしていたと認定。患者を無断で症例対象にし、無作
為に治療法を選択した医師の行為は、患者の自己決定権の侵害で、診療契約に反すると結
論づけた。」
790 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:49:50 ID:m/G+254B0
>>789
これは実質、原告側敗訴なんじゃ...。
791 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:53:36 ID:/niJpwTH0
>>790
高裁は60万円の支払い命令
http://www.sairosha.com/webja/rinshousiken.htm
792 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:54:27 ID:awdA2GCr0
>>789
ダブルブラインド禁止か。日本の製薬会社は全滅。外資にのっとられるね。
それか、「うちの魔法の薬は効くんです」という、怪しげな健康食品の一人勝ちか。
793 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:10:40 ID:1yVprTAJ0
>>790
こういう文面患者勝訴、実質敗訴は誤解を生むだけだから止めてもらいたいね
794 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:23:24 ID:/niJpwTH0
打出　喜義氏のレヴュー
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/ABQBU0A9HU9J2/503-0457813-5564715
795 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:39:38 ID:m/G+254B0
>>793
そうですね。勝訴じゃなくて、訴訟費用のみ負担せよ、みたいな記載にして欲しいです。

>>791,794
結構色々あったのですね。大変勉強になりました。ありがとうございます。
796 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:59:05 ID:RfiHkZSs0
>>793
実質敗訴って賠償額のこと言ってるの？
賠償額よりも、793いうところの「文面患者勝訴」のほうが、今後、患者や
遺族が同種の訴訟をおこす時にはやりやすくなるよ。
だから、７９５も「勝訴じゃなくて」と書いてるんでしょ。
医療過誤訴訟では、勝訴判決が原告にもたらす経済的利益はないに等しい。
今後の被害者救済の先例としての役割を担うもの。
797 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 03:16:57 ID:nwbYn5LJ0
>医療過誤訴訟では、勝訴判決が原告にもたらす経済的利益はないに等しい。

イミフ
798 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 03:21:41 ID:RfiHkZSs0
経費、弁護士費用がかかるってことね。
799 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 07:20:14 ID:tvfrfJrP0
>>798
日本では弁護士費用敗者負担制度はごく一部を除いてなかったような・・。
経費のみでしょう。
800 ：自爆謹慎中：2006/06/17(土) 08:30:27 ID:Yq0Pkd4I0
>医療過誤訴訟では、勝訴判決が原告にもたらす経済的利益はないに等しい。

ということは、医療過誤訴訟では検察勝訴判決によって「加害者」に「被害者」への多額の
賠償金を支払わせる目的ではなく、「加害者」にとにかく「刑事罰」をくだすことを主目的
として起訴され判決される、ということであろう。私も誤解していたけど。

ということは医療過誤訴訟では、通常の業務上過失致死を刑法で裁く場合とは最初から異なる
観点で「検察が起訴」し、「裁判所が裁く」という、刑法自体に書かれていない「暗黙の別
解釈」でもって検察（行政）と裁判所（司法）が「暗黙の了承事項」に基づいて「処理」して
いる、ということを暗示する「落書き」なのではないか？
801 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:51:12 ID:ZBY7757Q0
賠償金を取りたいと言うだけなら示談とか調停とかを選ぶだろう
金も時間も裁判よりはかからない、大病院ならイメージ悪化を恐れて金出すだろう
損得抜きで、むしろすべてを失ってもいいから病院に復讐したいという遺族は怖い
小児科・産科ではそういう遺族が多く、老人病院にはいない
802 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:26:43 ID:RfiHkZSs0
>>799
>日本では弁護士費用敗者負担制度はごく一部を除いてなかったような・・。
だから、勝訴した原告も自分が雇った弁護士費用の負担があるってことね。

>>800自爆謹慎中さん
この固定ハンドルをよく見かけます。

>ということは、医療過誤訴訟では検察勝訴判決によって「加害者」に「被害者」への多額の
>賠償金を支払わせる目的ではなく、「加害者」にとにかく「刑事罰」をくだすことを主目的
>として起訴され判決される、ということであろう。私も誤解していたけど。

そのとおりです。刑事裁判で国が勝訴しても、遺族や被害者には１円も入りません。
その後の書き込みは意味不明です。



803 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:35:30 ID:YigztP3e0
>>800
> >医療過誤訴訟では、勝訴判決が原告にもたらす経済的利益はないに等しい。
>
> ということは、医療過誤訴訟では検察勝訴判決によって「加害者」に「被害者」への多額の
> 賠償金を支払わせる目的ではなく、「加害者」にとにかく「刑事罰」をくだすことを主目的
> として起訴され判決される、ということであろう。私も誤解していたけど。
>
> ということは医療過誤訴訟では、通常の業務上過失致死を刑法で裁く場合とは最初から異なる
> 観点で「検察が起訴」し、「裁判所が裁く」という、刑法自体に書かれていない「暗黙の別
> 解釈」でもって検察（行政）と裁判所（司法）が「暗黙の了承事項」に基づいて「処理」して
> いる、ということを暗示する「落書き」なのではないか？

　刑事裁判の目的が、被害者に加害者から多額の賠償金を払わせることにあるなんて考えて
いるのは、君くらいだよ。社会常識から、相当遠いところにいるようだね。

　だから落書きにも、うまい下手があるだろう。せめて、人が理解できる程度の落書きにしろよ。
804 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:48:57 ID:UhCUYuyQ0
＞刑事裁判の目的が、被害者に加害者から多額の賠償金を払わせることにある

福島事件って正にこのパターンでは。
刑事で有罪になると医師賠償保険が支払い免責になるから、民事交渉の席につかずに

刑事で有罪判決→民事で高額賠償判決→全額自腹で一家三人樹海逝き

のコンボを狙ってるって書き込みを見たことあるんだけど・・・。
805 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:51:37 ID:RfiHkZSs0
>>801
遺族の提訴が違法だと思うのであれば、病院側から遺族を訴えれば良い。
違法ではないが、復讐されていると思うのは自由。
806 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:58:30 ID:YigztP3e0
>>804
> ＞刑事裁判の目的が、被害者に加害者から多額の賠償金を払わせることにある
>
> 福島事件って正にこのパターンでは。
> 刑事で有罪になると医師賠償保険が支払い免責になるから、民事交渉の席につかずに
>
> 刑事で有罪判決→民事で高額賠償判決→全額自腹で一家三人樹海逝き
>
> のコンボを狙ってるって書き込みを見たことあるんだけど・・・。

　100％デマですね。第1に損害賠償請求の相手は基本的に使用者である県です。医師個
人にも請求できると思いますが、県に請求すれば足ります。支払不能ということは考えられ
ません。第2に、医療過誤保険の免責の対象になるのは「故意」の医療事故に限られます。
ですから、仮に、今回の事故について医師個人の責任が追及されたとしても医師会の保険
に入っていれば保険で賠償できます。第3に、そんな非常識なことを狙う検察官などいませ
ん。
　あんまり、ひどいデマに惑わされないようにしましょう。
807 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 11:21:41 ID:0zecgW7q0
>>806
＞第1に損害賠償請求の相手は基本的に使用者である県です
県が医師個人に対する損害賠償請求訴訟を起こしたりしませんか？
808 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 11:30:38 ID:GLFsOS/Y0
>>807
今までは殆どなかったはず（例外はあるかも知れん）
が、もし今回のような例で県がそれを行ったら
福島県から勤務医が「完全に」消えるだろうからそれはそれで面白い
809 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 11:35:38 ID:YigztP3e0
>>807
> >>806
> ＞第1に損害賠償請求の相手は基本的に使用者である県です
> 県が医師個人に対する損害賠償請求訴訟を起こしたりしませんか？

　理論的には、遺族の賠償額の3分の1くらいの求償請求は可能でしょう。現実には、わかりません。
仮に、求償請求されたとしても、保険に入っていればカバーされます。
810 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 11:43:39 ID:xHZXij0s0
>>809
自治体病院で個人が医療賠償保険に加入しているのは聞いたことがない。
811 ：自爆謹慎中：2006/06/17(土) 12:04:01 ID:Yq0Pkd4I0
>802氏RES感謝。
＞この固定ハンドルをよく見かけます。
ご発言の意図わかりませんが、あなたも固定ハンドルお使いになってはいかがですか。

＞その後の書き込みは意味不明です。
「落書き」についての「落書き」であって意味不明ならスルーなさってはいかがかな。
私ならそうしますね。ま、ちょと時間切迫していたので乱文になっていますが。
812 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 12:08:18 ID:YigztP3e0
>>810
> >>809
> 自治体病院で個人が医療賠償保険に加入しているのは聞いたことがない。
　
　これからは、入ったほうが無難でしょう。医師会の保険は勤務医でも入ることが
できるそうですが、公務員は除かれているのでしょうか？
813 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 12:13:10 ID:7AxW/+8h0
漏れ医師だけど「自爆謹慎中」氏には非常に賛同できます。
専用ブラウザで目立つように特殊色表示したいので
トリップを付けていただけませんか？

付け方は簡単です。
名前の後に「#あぼーん」「#orz」「#○塚氏ね」のように
「#+任意の文字列」を付け加えるだけです。
そうすると投稿後に「◆IncekhOu7E」「◆10.9/2taLY」「◆yA7Lvjjq0g」のような
元の文字列を類推できない意味不明文字列「トリップ」が
名前に続けて表示される仕組みです。
日付が変わってIDが変更されてもトリップは変わりません。
他人が「自爆謹慎中」氏になりすましてレスするのも防げます。

なにとぞおながいします。
814 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 13:18:19 ID:RfiHkZSs0
以前に、自分の病気を公表して、固定ハンドルで書き込んでいた人いたよね。
815 ：自爆謹慎中：2006/06/17(土) 13:32:51 ID:Yq0Pkd4I0
>８１３氏ご指名いただきましたのでスレ違い発言ですがご容赦ください。
ここのスレの６か７のころに書き込みはじめましたが、思うように書けず自分で読んでもこいつ何者？かい、
「卵の名無しさん」じゃどういう立場からの意見なのかもわからんくらい文章力がないことに気づき、いか
に２ちゃんといえど、K先生を応援するひとりの凡医が書いた落書きであることくらいはわかってもらえる
ようにと固定ハンドルを使うことにしました。過去にスレ消費中に落書きで自爆したのでこうなってます。
ですから、法の素人が裁判について落書きしているので内容は低レベルのある意味幼稚なものばかり。ただ、
こんなこと考える医者（一応医者です）もいるよーんてなもんで、誰かがかわって書いてくれたらありがたい
くらいですし、打つのも遅いしPCも中古だし年だし申し訳ありませんがなにぶんにもどうぞこのレベルのまま
でやらせてくださいまし。こちらこそおながいします。
816 ：813 ◆IncekhOu7E ：2006/06/17(土) 13:47:14 ID:Q/cMiQXZ0
>>815
PCが古くてもこんな風にトリップは付けられますよ
やってみると簡単なのでぜひ試して下さい
817 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 14:16:59 ID:xwvsGKHX0
>>709

これですね
ttp://www.congre.co.jp/47jscc/data/program.html

第47回日本臨床細胞学会総会（春期大会）
要望講演5　6月10日　17:00～18:00
「医療紛争の現状と対応」
講師：児玉　安司　弁護士・東海大学教授，東京大学客員教授
座長：平井　康夫　癌研有明病院細胞診断部部長・婦人科副部長

学会には行ったけど、この講演は聞かなかった　orz
818 ：とりあえず ◆XBzaII/xfg ：2006/06/17(土) 14:47:39 ID:+IDT2shw0
>>817
挑　　戦
講師：山下　泰裕国際柔道連盟 教育コーチング理事，東海大学体育学部 教授

一瞬、山下氏が学会に挑戦するのかと思った、、、、orz
819 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 15:35:16 ID:0zecgW7q0
香ばし過ぎるのでこちらにも紹介

ttp://blogs.dion.ne.jp/mannen9650/archives/3583271.html#more

＞も少し前にも出産時に癒着した胎盤を無理やり剥がして…
＞なんて“狂気の沙汰”としか思えない事件もありました。
＞これって“事故”と呼んでいいんでしょうか？
＞事故じゃなく“事件”と呼んだほうが適切なんじゃ？

＞「産婦人科の医師不足でウンヌン」
＞なんて医者を“擁護”する意見も聞きましたが、、
＞いくら忙しいからと言っても、んな事していい訳がない！
820 ：とりあえず ◆XBzaII/xfg ：2006/06/17(土) 15:40:33 ID:+IDT2shw0
なくなるそうです。
ま、私は別なところで議論を継続しているので関係ないわけですが。
ちなみに、私が議論を別なところ（クローズドな場所）に移した理由は、名古屋大学の
事故報告書に感化されたというのがあるのですが、torigoro氏は意味がわかるだろうか？

http://bbs5.cgiboy.com/p/52/03492/
> みなさまへ
>2006/06/17 15:18:02 とりごろう
>昨日の朝から、泊りがけの取材のため不在にしており、いま久しぶりにＰＣの前に座って
>「掲示板」を拝見しました。そしたら、削除されていたと思っていた「とりころ氏の罪」なる
>スレが、また復活しておりました。削除するのは簡単なのですが、結局、何度言っても
>モラルを守っていただけない方が、医師を名乗る方の中にいる以上、掲示板を存続しても
>有意義な議論にならないことは明白だと思います。ですのでわたしは、明日の朝をもって、
>この掲示板を閉めたいと思います。引き続き大野病院の件につき書き込みを続けたい方は、
>別の掲示板を立ち上げるなどして、そちらで行ってください。
821 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:37:57 ID:Y0FopU+d0
>>810
ウチの病院では全員が入っていたりするw。
つーか、自治体が医者が守ってくれるとは限らん。
ふくすまがいい例。
822 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:21:15 ID:ZBY7757Q0
>>810
医師は全員入っている、看護師も保険に入った
うちは民間病院だけどな
823 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:54:44 ID:2KRBsf3p0
保険に入っていてもね、今回の福島のように刑事事件で裁判にかけられると
費用は補償されない。弁護料や証人の費用も自分持ち。
だから刑事事件でもバックアップしてくれないどころか
背中から鉄砲撃たれる公立病院なんかには働かないほうがいい。
民間なら医療上の事件は弁護士もつけてくれる。事案によっては
請求されるかもしれないがな。
824 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:58:20 ID:lozg6TZl0
>>823

医師会の保険って、刑事事件では補償されないんですか？
刑事事件にも使える医賠責保険って無いんですかね。
825 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 06:01:46 ID:1pRk3N6B0
>>824
刑事事件・・・判決「懲役２年・執行猶予３年」

民事事件・・・判決「被告は原告に５千万円賠償しろ」

金を取られるのは民事
826 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 06:45:49 ID:8oOJxVSd0
>>824
こーゆー勘違いをしている人が普通にいるんだよね。
で、自分が知らないということ自体を知らない。
827 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 07:47:07 ID:qElflDwF0
真打として最後に登壇した麦谷氏は、タブカラーシャツを着こなし、
役人にしては結構アクが強そう。
根アカな話しぶりできわどい冗談をはさみつつ、あっけらかんとこの改定の
ポイントを解説。へりくだりつつも実は居丈高なジョークが可笑しい。

卒後3年目の医療系技官が医療費について各学会の意見を聞いた時
（信じられないだろうが、彼が呼び出し意見を聞くのである）、
ずらりと並んだ高名な教授達を前にして、「医学教科書」が坐っている！と
興奮した話。

「小泉首相が削減を命じるので木っ端役人である私は知恵をしぼって、
削減額をひねり出し、さらに小児、産科、救急医療などの重点分野には
増額するという離れ業を達成したのであります。手術点数も個人的には低いと
思う。財源さえあれば2倍にしても良いとさえ思うのですが。」

医療従事者の生活や国民の健康を危機におとしいれかねない改革への
疑念・異議提出を煙に巻くという態度ではある。
828 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 08:42:34 ID:3aFqhtav0
>>818

以前、当教室主宰で学会を開いたときも山下先生にご講演をお願いしたが、この「臨床細胞学会」の
学会長も、柔道部出身なんだろうか…。サウナ好きなんだよね、山下先生。

>>816

>第3に、そんな非常識なことを狙う検察官などいません。

いや…既に現状が「非常識」だと思うが…、
829 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 09:05:32 ID:2G+VyvQn0
>>824は弁護士費用のことを言ってるんジャマイカ

>>806
つスーパー検事Ｋ
830 ：自爆謹慎中：2006/06/18(日) 09:10:33 ID:aBY3A+8c0
３年めの青二才の「木っ端役人」が「離れ業を達成」できるなんて、役人なんて
随分アマッチョロイお仕事なんですね。その程度なら俸給は研修医以下で充分だろ。
831 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:28:09 ID:rmWriy/q0
お役人様の1例

>203 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: 投稿日: 2006/06/18(日) 11:10:42
>>>199
>
>>今、医療事故で死んでる患者の大半は、安すぎる医療費の犠牲者なんだよ？
>
>不幸にして漏れは馬鹿だから教えて欲しいのだが、上の文章の意味が分からん。
>医療費が安いと何故医療事故で死ぬ患者が増えるのか、因果関係が分からん。
>馬鹿でも分かるように具体的かつ客観的に示してくれ。
>医者の仕事がオーバーワークだからってことか。

財務省Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1144618438/
832 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:37:07 ID:TTyES7gQ0
>>826
どちらに転んでも刑事事件のあとに民事事件を立てるつもりと思うが？
有罪なら万々歳！無罪でも責任はあるだろ～みたいな。
833 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 15:50:49 ID:UE3gq4Hz0
医賠責保険で弁護士費用が出るのかよ
834 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 15:54:54 ID:lZJ5qGOF0
>>833
民事の弁護士費用は出るよ
835 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:37:10 ID:APhUdJE5O
医学は純粋な理系ではないが
この国は理系が作り上げたものを文系が搾取または破壊するんだよ

諦めるしかない
逃散しかない

人命が関わる医学まで破壊するとは思わなかったが
しょうがない

この国の文系はとことんバカだよ
836 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:08:46 ID:UE3gq4Hz0
とんとん馬鹿に搾取、崩壊させられるって、その馬鹿どもよりも愚かなんだろうね。
837 ：自爆謹慎中：2006/06/18(日) 21:41:33 ID:aBY3A+8c0
文民統治そのものは理性による統治、という意味で他の統治形態よりいいと思う
けど、今の日本は小泉劇場改革のもと公務員にも聖域なきリストラが迫っている。
各省庁の官僚公務員は削減＝滅亡の危機をむかえ、自己の業績をなりふりかまわず
社保庁のごとく水増ししてでもアゲてリストラから逃れることに血眼になっている。
警察関係も公安警察が縮小されたり例外ではない。彼らもまたどこかのスレで登場
したレミングのように、滅亡に怯え理性を失ってあらぬ方向へ暴走しているのだろう。

こういう状態では聞く耳持たんだろうけど、「理性はだいじだよ～♪」
838 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:50:38 ID:72rtrxDe0
この時間はワールドカップのせいか書き込みが少ないなｗｗ
839 ：自爆謹慎中：2006/06/18(日) 21:53:25 ID:aBY3A+8c0
うえ、わすれてた。
840 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:55:50 ID:lZJ5qGOF0
まだ始まってない
841 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:08:53 ID:YKwkB6fb0
もうはじまったYO
842 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 23:55:06 ID:lZJ5qGOF0
引き分けか、
843 ：まに：2006/06/19(月) 00:17:42 ID:D+hcIrIm0
川口が負け戦を引き分けにした。

およよ、というシーンはあったけどな。
844 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:18:16 ID:T44W0E4w0
弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_d597.html
2006年6月18日 (日) テーマ記事をまとめてみた。

　医療問題については、患者側弁護士や患者としての率直な感想を書いたところ、医療関
係者の方々からは大変な反発やお叱りを受けた。医療関係者の方々のご意見を（私なりに）
大まかにまとめると次のようなものである

６　このままでは、日本の医療は崩壊し、被害を受けるのは患者らである。医療ミスの被害
にあった個々の患者よりも、「逃散」や「萎縮医療」により適切な治療を受けられなくなる
多くの患者の利益を考えるべきである。

　このような医療関係者の方々のご主張を、患者となる市民の方々はどう考えておられるの
だろうか（私の記事に対するコメントは、医療関係者の方々からのものばかりで、一般市民
の方々からのコメントは皆無であった）。

　現実に医療ミスは存在しているのであり、その被害者も存在している。実際に、自分自身
が、あるいは家族が被害にあったとき、医療関係者の方々の上記主張を、被害者はどう受け
取るのだろう。

　私は、一患者側弁護士にすぎないので、上記のような医療関係者のご主張に対して応える
ことはできない。被害にあった方々が少しでも救済されるよう日々努めるのみである
845 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:18:28 ID:ohykbGBg0
全敗でなかったので許す。
846 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:20:46 ID:5kmdvvMF0
川口は神！！！
847 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:31:45 ID:T44W0E4w0
財務省Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1144618438/

203 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/06/18(日) 11:10:42
>>199

>今、医療事故で死んでる患者の大半は、安すぎる医療費の犠牲者なんだよ？

不幸にして漏れは馬鹿だから教えて欲しいのだが、上の文章の意味が分からん。
医療費が安いと何故医療事故で死ぬ患者が増えるのか、因果関係が分からん。
馬鹿でも分かるように具体的かつ客観的に示してくれ。
医者の仕事がオーバーワークだからってことか。

212 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 22:07:38
・諸外国に比べて日本の医療事故の発生率は高いか低いか、どっちなんだ？
医療費の各国比較とか都合のいいデータだけ出てきて肝心なデータが欠落
しているように見えるんだけど。これがないと、安全にかけるコストが
日本で十分かけられていないかどうかは一概に言えないんだけど。
・>>204　そもそも黒字なら公的に運営する意味はさほどないから、反論ではない。
・>>205　医者志望者は一昔より格段に多い筈なのに、何故医者不足なのか
（漏れは結局既得権益を持った医師会が邪魔しているだけなのではないかと
疑っているわけなんだが）。
・>>206　医療費の大小と関係ない。
・>>207　医療費を上げれば処遇がよくなると言い切れるかが不明確なので、
そこの説明がほしい。
・>>208　（ヒント）霞ヶ関では残業100時間／月以上、残業代は財務省除いて雀の涙がデフォ。
・>>210 医者を馬鹿にしているコメントにしか聞こえないが本当にそれでいいの？

以上、粘着でした
848 ：自爆謹慎中：2006/06/19(月) 01:09:50 ID:tNS29Je90
＞８４５同意。ブラジル戦もがんばれ。

＞弁護士のため息
＞私は、一患者側弁護士にすぎないので、上記のような医療関係者のご主張に対して応える
＞ことはできない。
なかなかお深い洞察力をお持ちのようで。
で、ここの事件での業務上過失の分析にため息がどう関係があるってえの？
849 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 08:31:29 ID:LikObutS0
>>844
柳沢イラネ、まで読んだ。
850 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 10:42:24 ID:i+sWuauFP
三都主のほうがもっとイラね
851 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 10:45:21 ID:ztZkoi9p0
>>850
いつも右の選手がフリーになっていてヒヤヒヤしたぞ。
852 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:10:46 ID:pBlM7kxa0
医師が不足しているのではない
医療対象人口が多く医療対象地域が広すぎる

低所得者と僻地を医療の対象から除けば今の医師数でもやっていける
政府の決断と国民の支持があれば可能だ
853 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:29:56 ID:tk9XQkki0
混合診療または完全自由化である程度解決しないか？
854 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 12:46:01 ID:zAJrzh8R0
>>853

保険会社がぼろ儲けするだけですが？
855 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 12:48:48 ID:9HLSUjlu0
>>853
折り糞が日本でHMOやりたいんだろうな
856 ：公明党はカルト認定byフランス：2006/06/19(月) 13:04:21 ID:O0xz299Z0
>>855

その前に、宮内がタイーホきぼん856本
857 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:06:53 ID:BoTh9YKB0
弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/searchdiary?word=%BB%BA%B2%CA%B0%E5&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail
2006-06-19 ■[話題]産科医、厳しい労働くっきり　厚労省研究班が調査 00:40

http://www.asahi.com/life/update/0618/004.html

　産科医の週平均労働時間は６１．０時間。大学病院６５．１時間、一般病院
５９．５時間、診療所６０．０時間だった。

　当直回数は月平均１６．７回で、大学病院５．２回、一般病院６．６回に対
し診療所は２１．７回と多かった。９６．９％が当直明けに継続して勤務して
いた。

　年間休暇は平均５０．４日で、それぞれ５７．９日、６８．９日、３８．６
日だった。

　リスクが高い出産は大学病院などに集中しやすく、単純に比較はできないが、
労働実態の厳しさが浮かび上がった。

　忙しい人ほど、適度に急速、息抜きの時間を意図的に作って、しのいでいる
場合もありますが、あまりハードな状態が続くと、疲労が蓄積し、能率も下が
るので、好ましくありません。

　私が、今まで、最もハードに働いたのは、オウム真理教関係の捜査が佳境に
あった平成７年４月から８月にかけてで、８月に入り、何とか一息ついた記憶
がありますが、それまでは連日連夜、死に物狂いで働いて、へとへとに疲れて
しまい、８月に入ると、眠くてたまらず、短い夏休み期間中、ほとんど家で寝
ていた記憶があります。

　産科医の勤務状況改善は急務でしょう。
858 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:17:42 ID:pIdGU0Ki0
今日、あの大野病院のある双葉郡大熊町から来たと言うお婆ちゃんを診ますた。
順番待ちが多く、少し待たせたら、車でつれてきたという若夫婦に、敵対心のこもった表情で
対応されますた。話していたらそんな態度は消えましたけど。きっと大野病院の近所に住んでる人は
みんなあんな態度するのでしょうね。疲れました。
859 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:29:26 ID:SvzXTMoY0
８５８
お疲れ。ひと組の患者家族の態度を、その他大勢に当てはめるのは
無理がある。　

Ａ病院のa医師はヤブだから、Ａ病院の他の医者もヤブなんでしょうね。
アホみたいに見えるでしょ。
860 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:34:12 ID:tk9XQkki0
そうだな
何人かいい中国人や韓国人、在日に出会ったからと言ってもあいつらが悪である事には代わりはない

つまりそういう事だね
861 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:40:52 ID:pIdGU0Ki0
858です。ただ、今回の逮捕の影響で、そこの住民の人は警察側のものの見方を
しているのかなと感じただけです。
862 ：自爆謹慎中：2006/06/19(月) 16:01:56 ID:tNS29Je90
＞　忙しい人ほど、適度に急速、息抜きの時間を意図的に作って、しのいでいる
＞場合もありますが、あまりハードな状態が続くと、疲労が蓄積し、能率も下が
＞るので、好ましくありません。

このように、自らの経験を分析にきちんと加えて人間という生物の特性を普遍的に認識できる人、
こういうひとがいろいろ知恵を出してきた場合、誰もが重く受け止めなければならないでしょう。
863 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 16:16:04 ID:QZd94c4w0
>>862

おれには「長い労働時間って言っても適当に息抜いてンだろ」と言ってるように聞こえました。
864 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 16:24:12 ID:EoECi54P0
生き抜いても人が死なない職業の人は気楽なもんだと思うよ。
865 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 16:25:12 ID:EoECi54P0
息を抜いても、の間違いだった。
866 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 16:38:27 ID:5joGGOcg0
>>895
Ａ病院のa医師はヤブだけど、Ａ病院のレベルは高いのかな？
あんただったら大丈夫って答えるんでしょうね。
867 ：自爆謹慎中：2006/06/19(月) 17:34:18 ID:tNS29Je90
＞866　一連の流れのなかで、この問いには「論理のすり替え」と「誘導」が見られる。
868 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 17:52:56 ID:tk9XQkki0
>>895の書き込みに期待！！！
869 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 18:45:30 ID:AU2Wpvtr0
>>866
時空の壁を越えた書き込みですな
870 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 20:14:21 ID:bTw4Ig2X0
>>869
未来が見えるくらいでないと結果責任が問われるこれからの医療界生き残れないよ
871 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 20:19:46 ID:Th5L0go/0
さあだれが>>895にかきこむかな
wktk
872 ：自爆謹慎中：2006/06/19(月) 22:00:47 ID:tNS29Je90
ｳｺﾞｲﾀﾗ負ｹ･･･?　なんか、書き辛くなっちった。みんな負けず嫌いだったりして。
873 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:01:15 ID:HKUj7btH0
855 ：卵の名無しさん ：2006/06/19(月) 12:48:48 ID:9HLSUjlu0
>>853
折り糞が日本でHMOやりたいんだろうな

院長告示

折り糞の保険は、日本国内では、使えません、
拘置に折り糞の保険だけ使えるかもしれない、ボロ病院が、あったそうです。
そちらに行ってくださいませ。
874 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:16:31 ID:MvkVOl9/0
>>870
剖検の結果ぐらい、生前から詳細に分かっていないと、逮捕だもんなあ。
875 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:18:58 ID:nmxIfuVp0
８９５には、>>866は馬鹿　って書けばいいよ。
876 ：まに：2006/06/19(月) 23:25:52 ID:4Hu915XA0
>>858
普段から敵対的な報道バッシングを受けていると、少数例が非常識な態度を取ったら
「やっぱり！！」となるよな。
漏れも反省するのだが、被害者意識に陥って、いいことは一つもないよ。
行き詰まったら、自分の環境をドラスティックに変えるしかない。
閉塞的な状況は精神を蝕むし、自分なりに今後の展開をイメージできれば少々辛くても耐えられる。
877 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:41:34 ID:vjaGk/L80
>>810
???
俺はずっと入っているよ。
医師賠償保険の約款をみればわかるが、保険は事故が明らかになったときに入っていなければいけないので、過去の医療行為に対する補償を効かせるために継続加入していないとだめなんだよ。
医療行為からリタイアした後も数年間はかけておいた方がいいね。
878 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:43:41 ID:Th5L0go/0
>>877
海外に逃散してれば追ってこれないんでは
879 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/06/20(火) 05:28:39 ID:cQxiNehY0
つ「外国判決の承認執行」
880 ：866：2006/06/20(火) 05:33:04 ID:tXyZs2R50
>>868-871
しつこすぎ！人の揚げ足を取るのもいいけど、今のマスゴミとかわらん。
>>867
858に同意して859に物申したかっただけだよ。
881 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 06:20:54 ID:GWkoic7A0
自分の過ちは詫びずに、「揚げ足」と言って
逆ギレするのもどこかのマスゴミに似てますな。
882 ：866：2006/06/20(火) 06:23:59 ID:tXyZs2R50
詫びる過ちなのか？
883 ：自爆T謹慎中：2006/06/20(火) 07:09:41 ID:+GHhG6ER0
私の８６７が、いやみったらしくてすみませんでした。
最近余計なこと書いてあちこちつつかれてたもんでついついまたスレ汚しの粗相を
してしまいました。お許しください。自戒をこめて自爆T(triple)謹慎中に改名。
ま、落書きのことだから、負けず嫌いもいいけど、負けるが勝ちというのもあり、
っていうことで、、、ありゃ、直ってないか。俺につける薬はﾅｶﾀｶ･･･
884 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 08:01:56 ID:gmH2q5yW0
お前相当ずれてるよ＞866
885 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 08:47:24 ID:l73bneJV0
さあ895が近付いてきた。
886 ：自爆謹慎中：2006/06/20(火) 09:03:40 ID:+GHhG6ER0
ところで、片岡氏と富岡署長は劇場型の逮捕起訴を行って、どこかの某政治家の独り勝ちに
あやかろうとしたのはミエミエなんだけど、あのころは某政治家もやりたいホーダイ真っ盛り
だったがあと3ヶ月を残して今は少々趣が変わってきてますね。当時勝ち馬某に頭をナデナデ
してもらおうとカサにかかってきた小役人や代官クラスはよく足元を見つめ直しておかないと
9月の声をきく頃にはやり過ぎた者からリストラの対象にされるってことも考えられるよん。
マスコミや世論なんてあてにしてたらちゃんとしたお仕事はできない。恃みになるのは自分の
理性だけ。お金じゃないよ。出世でもない。「よ～くかんがえよう～、理性がだいじだよ～♪」
887 ：自爆T謹慎中：2006/06/20(火) 09:12:35 ID:+GHhG6ER0
＞886コテ半に　T　つけ忘れた
888 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 10:07:36 ID:PiV259mK0
宿敵宮内もそろそろ年貢のおさめどきか
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150345357/l50
889 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 10:33:31 ID:l73bneJV0
トリップの無いコテハンって
890 ：自爆T謹慎中：2006/06/20(火) 11:34:34 ID:+GHhG6ER0
半端だからコテ半、でどう？
891 ：公明党はカルト認定byフランス：2006/06/20(火) 11:36:37 ID:jlkhhzKQ0
ちょっと話題がずれてる？
加藤医師の近況きぼん
892 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:46:55 ID:9/fAVeqq0
とりごろう、最近頑張っているか？
893 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:17:09 ID:KzMBO9jc0
893!!(ヤクザ）
894 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 18:35:37 ID:9qzNdai30
リーチ！
895 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 20:27:02 ID:P4L3cUI+0
巣に（･Ａ･）ｶｴﾚ
896 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 20:54:34 ID:7IWFI2Ts0
とりごろうと、へ基地外とやらが、BBSでタックを組んでやっていますよ　藁

こいつらは、加藤医師の揚げ足取りを一生懸命やっている
897 ：896：2006/06/20(火) 20:55:25 ID:7IWFI2Ts0
ここね・・・

http://medical.twincle.net/ohno_hosp/bbs/wforum.cgi
898 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 20:56:51 ID:/FeVrpeT0
福島県警に掲示板あるんだな。
表彰の基準について回答が載ってるぞ。
899 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:04:23 ID:RycBbo5d0
＞896,897
へきちさんはそれなりに公平にしようとしてると思うが、しきりすぎ。
それより法人産婦人科医�とはなにものだ。偽医者か、臨床やっていないやつ
か、とりごろう自身と思うが、専門医なのっているんでつっこめん。
とりごろうが困るとかけつけ、うそっぱいこといってるぞ。

http://medical.twincle.net/ohno_hosp/bbs/wforum.cgi?no=440&reno=433&oya=433&mode=msgview
900 ：自爆T謹慎中：2006/06/21(水) 00:27:40 ID:3zulvhrA0
起訴逮捕するまでに１年もかけた割には、最初に新聞発表した起訴事由がだんだん
裁判が近づくにつれてぶれてきているようだ。

最初は加藤医師が「はさみ」を使って胎盤を剥離した行為を「未熟か嘘をついて
いるかだ」と刑事過失として断罪したのに、このまえの新聞発表では「麻酔をかけ
られて何もしらぬまま亡くなったことを軽視できない」ととても過失とは関係ない
「麻酔行為」を起訴理由のようにちゃっかり追加発言している。
麻酔をかけた、という過失の結果出血死したとでもいいたいのであろうか。

１年かけて調べて確信を得たうえで逮捕起訴したのなら、逮捕から公判までたったの
４～５ヶ月の短期間のうちに、起訴事由でみずから認定した「過失行為」をころころ
変えたり後からとってつけたりするのは、公明正大で理性的であるべき検察の業務と
してはおかしいだろう。

刑訴法はこのような場当たり的な検察の「裁判前の起訴事由の変更や追加」を、正当な
手続きとして明文で認めているのかね。
901 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:43:44 ID:gnSIcO950
麻酔をかけたら起訴ってことは片岡氏のオペは麻酔なしで開腹したり開頭しないといけないんですね＞＜
902 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 02:10:53 ID:hjuVY42N0
>>900
いちおうマジレス。
第一回公判前だろうと後だろうと、訴因変更はそう簡単にはできない。
公訴事実をころころ変えられては、被告人が防御できないから。
だが、起訴状の文言をいじらなければ、モーマンタイ。
片岡が記者発表でしゃべっていることは単なる世論の印象操作だけで、
刑事訴訟法でいうところの「争点」（公判前争点整理を行った場合は、新たな争点を持ち出すことは禁止される）ですらなく、
本件裁判に関しては何も変更したことになっていないと思われる。
903 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 02:39:14 ID:zK5QaVvH0
９０２にほぼ同意。検事が何を喋っても、訴因変更はされてないと思う。

>「麻酔をかけ られて何もしらぬまま亡くなったことを軽視できない」と
>とても過失とは関係ない 「麻酔行為」を起訴理由のようにちゃっかり
>追加発言している。
これは検事の感想であって、争点でもなんでもない。
904 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 02:51:54 ID:FxwLLBSP0
感想を言ってもいいんだ？
K先生も「片岡のボケが訳もわからず、点数稼ぎしてやがる。左遷確実のボンクラ検事が、おめでたいぜ！」とか言ってもいいんですか?
905 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 03:14:35 ID:Ej8Qz5bB0
あまりに無体なことをいうと
名誉毀損で告訴されるぞ
906 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 05:33:13 ID:nIQJTxzH0
>>904

「事実をばらした」と守秘義務違反で告訴w
907 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 06:36:02 ID:4T/Fl+vp0
>>899

あの法人何とかは、明らかに釣りでしょ。とりごろう自身かもね。
へきちさんも、湯気立てておこっちゃって面白い。

とりごろうは結局単に名を売りたくて、というか原稿料が欲しくて
この事件を扱ったんじゃないか。
言っていることは、検察の主張と同じだ。

http://medical.twincle.net/ohno_hosp/bbs/wforum.cgi
908 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 06:44:17 ID:4T/Fl+vp0
とりごろは、あれだけ叩かれても、自分の売文は訂正しないと言っている。
少し医師に気を使ったかのような言い回しをするから、へきちさんなんて
人のいい医師は、ころっと彼よりになっちゃって、微笑ましいというか
なんというか。
909 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 08:40:54 ID:U2EaKbOQ0
鑑定人の話しがあまり出なくなったが、日産婦学会や医会から鑑定人を守るように指示でも出たの？
910 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 09:48:01 ID:riWIwaww0
鑑定人を守ることは、検察を援護することになり、加藤医師を攻撃することに
繋がるんじゃないですか？いくらなんでも、それはしないでしょう。

鑑定人を無視することはあっても。
911 ：僻地外科医：2006/06/21(水) 10:44:21 ID:RBReJHlC0
本人参上です（苦笑）
私も一応ちゃねらーなんですけどw。

>>986
　どこがタッグに見える？さんざん反論してるんだけど。

>>899
すいません、仕切りすぎは私も気にしてます。でも２ちゃんじゃないので
誰かが暴走をくい止めないと前の掲示板みたいなことになってしまいますので。

>>907
　法人産婦人科医先生は前の掲示板にも登場してます。一応釣りじゃない
と考えたのでコメントしました。熱くなっちゃったけどｗ

>>908
　それ、誤解。私自身はかなりとりごろうさんと今も意見が違います。
建設的に議論したいだけです。

ま、適当に見守ってくだされ。
912 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:04:34 ID:fv7n9PJI0
へきちさんのことは尊敬してるが。
公平になろうとしすぎてずれてる。とりごろうの摺り替えに反応してタイトル
変えてるし。田舎の小児科医さんかわいそう。
不笠の問題も刑事と認めたなら、ロンざもかえんとおかしいし。
あきらかなにせ医者登場。医者わかるが、素人わからん。だからってにせ医者って
いえん。だからこその銀座のほすてすのなのにね。
913 ：僻地外科医：2006/06/21(水) 11:09:16 ID:RBReJHlC0
>>912
　うん、すり替えっぽいなとは私も思う。だから「私見でも良いから
コメントしてね」って書いたのさ。
　タイトル変えたのは確かに分かりにくいなと思ったからだよ。

　田舎の小児科医先生の発言は内容は私も認めてるんだけど、
喧嘩売りすぎだなと言うことだけです。だから退場しろとも言ってないでしょ？
914 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:10:45 ID:fv7n9PJI0
法人産婦人科も一般人もとりごろうか、その仲間たちにみえるしね。
おんなじキャラの一般人おおすぎ。
915 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 12:05:27 ID:/gzrKp9X0
法人産婦人科
専門医で外科医的な思考を理解できないのっておかしいよ

＞腎臓が破裂した大出血の状況で、腎臓摘除を可及的速やかに行なおうとしている場合、
＞摘出された腎臓がずたずたであっても、また、隣接臓器に損傷が加わっても、何
＞ら過失を構成しないとして良いのでしょうか。

腎破裂で大出血ならその時点で腎臓はずたずたなわけだし
腎茎部裂傷なら腎実質を切り取ってでもはやく腎茎部つままないとだめだしな
わざわざズタズタにするわけじゃないってこと理解できていない点で非医者濃厚だと思う
916 ：僻地外科医：2006/06/21(水) 12:48:13 ID:RBReJHlC0
>>915
　でしょ？私がぷっつん来たの分かるでしょ？
　「おめ～、これ、医者が言うのか？？」とほんとは書きたかったのよ。
いいのかな、こんなところでこんなこと書いてｗ
917 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 13:06:45 ID:fv7n9PJI0
＞916
でしょ、だから銀座のホステスになったのよ。
はおいといて一生懸命なへきちさんには悪いけど
法人はとりごろうこそ中立だという産婦人科医がいるととりごろうが言った。
証拠をみせろといったら出てきたキャラ。状況的にはとりごろうそのもの。
論旨の転回もとりごろうと一緒。とりごろうの可能性、むちゃ高い。
そんなやつらとまともに議論できないしょ。
一般人もとりだと思うけどね。
918 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 13:36:37 ID:+ojsvaCg0
外科医的な思考を理解できない　＝＞　ハエの粂君とか。
919 ：自爆T謹慎中：2006/06/21(水) 15:55:23 ID:3zulvhrA0
>>902氏,>>903氏、res感謝、遅レス陳謝。
起訴状は通常どの時点で裁判所に提出されるものなのですか。というのも、

＞片岡が記者発表でしゃべっていることは単なる世論の印象操作だけで、
＞刑事訴訟法でいうところの「争点」（公判前争点整理を行った場合は、新たな争点を持ち出すことは禁止される）ですらなく、
＞本件裁判に関しては何も変更したことになっていないと思われる。

これについてうがった見方をすれば、公判前争点整理が報道によれば
--大野病院医療過誤公判前手続き７月２１日で調整--、であれば
実質的には検察が証明予定事実記載書を提出した6月9日の直前までは
起訴事由の変更や追加も手続き上認められる可能性があるのでは、
という疑問が残りますが。
920 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:09:03 ID:riWIwaww0
とりごろう教授曰く・・・

ところで、現在の見解です。法人産婦人科医さんがおっしゃっているのは、
すでに出血が始まっているのに、子宮を摘出せんがためにクーパーで胎盤
を剥ぐような操作は、余計に出血を助長させる恐れがあるということでは
ないでしょうか。そこは僻地外科医さんに読み違えがあるのではないかと
思います。
また、法人産婦人科医さんが提示なさっているのはあくまで可能性ですか
ら、子宮がどのような状態であるか、実際に検察側が証拠として出してき
てから、あらためてクーパーを使用したことの是非について議論すればい
いのではないでしょうか。
わたしも、クーパーで胎盤を剥がすかどうかは、医師の裁量の範囲内であ
ると言っていい場面があるだろうと想像します。しかしながら、その範囲
は極めて小さいのではないかと考えます。なぜなら、どの専門書を読んで
も、癒着胎盤は剥がさないというのが第一原則であり、剥がすとしても用
手剥離が原則だと思うからです（これは教科書レベルの知識ですので、専
門家の意見をあらためて聞いてみたいです。産科婦人科学会の理事録を見
ると、外国の文献でクーパーではがした例を見つけてきたようですが）。
わたしは、検察がこれだけの医師の批判があったにもかかわらず、起訴に
踏み切ったことに不気味さを感じています。検察というものは、100％有
罪にもっていける自信がなければ、たいていは起訴しません（もちろん、
世に冤罪事件はたくさんあり、検察が有罪・無罪を決めるようなこうした
やり方──何主義って言うんでしたっけ──は、批判されるべきと思って
いますが）。子宮がどういう状態であったかは、起訴の正当性を問う、大
きなポイントになるでしょう。検察がたいした証拠も持っていない可能性
もありますが、あまり侮らないほうがいいのではないかとも思います。
921 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:13:35 ID:2GPsOWCE0
>>920
とりごろうは医学部受験しろよなｗ

これだけ詳しければ、簡単に合格できるよ！
922 ：自爆T謹慎中：2006/06/21(水) 16:30:57 ID:3zulvhrA0
>>921
学士入学を認めて、専門課程修了、国家試験合格、救急中心のローテーション
研修（産科必修で）を済ませてから、医療行為の解釈を述べていただきたいね。
923 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:48:15 ID:KqjtWQxl0
>>919
　903氏ではないが、
第256条〔起訴状、訴因、罰条〕
公訴の提起は、起訴状を提出してこれをしなければならない。
②起訴状には、左の事項を記載しなければならない。
一　被告人の氏名その他被告人を特定するに足りる事項
二　公訴事実
三　罪名
③公訴事実は、訴因を明示してこれを記載しなければならない。訴因を明示するには、できる限り日時、場所及び方法を以て罪となるべき事実を特定してこれをしなければならない。
④罪名は、適用すべき罰条を示してこれを記載しなければならない。但し、罰条の記載の誤は、被告人の防禦に実質的な不利益を生ずる虞がない限り、公訴提起の効力に影響を及ぼさない。
⑤数個の訴因及び罰条は、予備的に又は択一的にこれを記載することができる。
⑥起訴状には、裁判官に事件につき予断を生ぜしめる虞のある書類その他の物を添附し、又はその内容を引用してはならない。

「模範六法 2005」（Ｃ）2004（株）三省堂
924 ：自爆T謹慎中：2006/06/21(水) 16:54:18 ID:3zulvhrA0
なぜなら、医師なら教科書を彼のようには読まない。（↓ここのところ）

＞どの専門書を読んでも、癒着胎盤は剥がさないというのが第一原則であり、剥がすとしても用
＞手剥離が原則だと思うからです

教科書的には剥がさないものを原則に反して現場の医師の裁量で剥がす場合（教科書どおりの
病人なんてないからね）、用手剥離術自体第一選択とならなくて、当該医師がもっとも熟達して
いる医技が、迅速な処置が要求される状況下では選択されるべきだと非産科医師の私は考える。
925 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:00:12 ID:fv7n9PJI0
>921,922
だれがとりごろう研修医の面倒みるの？

わし、いやだ。教科書どおりやっても結果が悪い時にまた新しい問題
提起するど。
926 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:01:27 ID:U2EaKbOQ0
>>925
そりゃ新潟大学でしょ
927 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:02:38 ID:UXMNdwHT0
>>918

世界一受けたい授業であほな学説ぶってたよ
928 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:02:49 ID:77mkPQLU0
>>925
おれが針刺し事故にでも・・・・
929 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:13:13 ID:cP5xcv850
>>919
このご質問には正直ちょっと脱力しました。が、私も医療に関しては脱力ものの質問をしたことがあったと思いますので、気を取り直してお答えします。

起訴状が裁判所に提出されるのは「起訴の時」。検察官が起訴状を裁判所に提出して、刑事裁判が裁判所に係属することになる行為を、「起訴」と呼びます。
ちなみに、民事訴訟では原告が訴状を裁判所に提出する（訴訟提起）ことにより、訴訟が裁判所に係属します。

片岡検事が３月１０日に「本日起訴しました～」と記者発表をやって、起訴状の内容を説明をしました。
新聞報道が「起訴状によると～」となっていましたでしょう？

＞実質的には検察が証明予定事実記載書を提出した6月9日の直前までは
＞起訴事由の変更や追加も手続き上認められる可能性があるのでは、
＞という疑問が残りますが。
起訴状には、被告人がどういう過失によって人を死に至らしめた、ということが書いてあります。
起訴状そのものがネット上にはアップされていませんので、想像でしかないのですが、
癒着部分を剥がして出血させた行為を刑事上の過失と捉え、現時点でもそれは変更がないものと思われます。
公判前整理では公訴事実より下のレベルの「争点」を確定する手続きです。
930 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:16:23 ID:1sJ9/cVP0
>>919
訴因変更って、判決が近くなってから行われるほうが圧倒的に多いけどね。
931 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:25:26 ID:KqjtWQxl0
>>930
> >>919
> 訴因変更って、判決が近くなってから行われるほうが圧倒的に多いけどね。
>
　公判前整理手続や期日間整理手続きができて、この素因変更も少しは縛りがかかるかな？
932 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:42:02 ID:fu78zHh60
>>930に補足。
なんで終わりのほうかっていうと、訴因変更するのは普通は、弁護側の主張・立証によって、当初の訴因が崩されてしまったため。
立証の順番はまず起訴した検察側、ついで弁護側の反証を行うから、自然と後のほうになるわけ。
もし、弁護側の立証も待たずに、起訴後いきなり訴因変更なんて事態になったとしたら、起訴の明かな誤りであり大ポカだ。

で、普通の流れでは、
検察側としては、Ａという訴因は立証できないことが明らかになった時点で、そのままでは無罪になってしまうので、
もしＢという訴因が立証できるならば、訴因をＢに変更して有罪にしようとする。
弁護側にすれば、検察の主張を潰しても潰しても、次々訴因を差し替えて攻撃されたのではたまらんから、
訴因変更は「公訴事実の同一性」の範囲内とされている。

だが、過失犯の場合は、過失があったという抽象的な話よりも、過失に当たる具体的な行為態様が、防御のカナメとなるから、
そこを変更されるのは防御側にとって著しく不利である。
本件では公判前整理手続きを行ったことが、その歯止めになるのでは、と期待するのだが。
933 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 17:44:36 ID:mObP3Zi40
>>929
>このご質問には正直ちょっと脱力しました。が、私も医療に関しては脱力ものの質問をしたことがあったと思いますので、気を取り直してお答えします。

あんたいい人だねぇ
漏れ医師だけどだいぶ前からﾇﾙｰしてるのに
934 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 18:09:08 ID:riWIwaww0
とりごろう教授語録その２

なぜ、警察や検察がこれほど医療に口を挟むようになったか。それは、
99年以来、医療事故が頻繁に報道されるようになって、カルテ改竄や
口裏あわせなどの実態が明らかになった。医療事故被害者も民事だけ
でなく、刑事の告訴もするようになり、それを受けて警察・検察が
「医療者だけにまかせていては、真相は明らかにならないし、医療事
故の再発も防げない」と考えるようになった。それが、警察・検察の
介入の背景にあると思うのです。
935 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 18:14:08 ID:77mkPQLU0
>>934
そのとおり。どんどん医療者を逮捕して医療崩壊を実現汁。
936 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 18:23:17 ID:Bj8vlSaP0
>>920
素人からの、脱力ものの質問かもしれませんが、医療に関して教えてください。

＞すでに出血が始まっているのに、子宮を摘出せんがためにクーパーで胎盤
＞を剥ぐような操作（とりごろう氏の文章の引用）

本件で、事実としてＫ医師はそのような操作をしていないし、検察もそのような主張はしていないと思います。
つまり、時系列として、
クーパーで癒着胎盤を剥ぐ　→　出血　→　血が止まらない　→　止血の手段として子宮摘出にかかる

第一、＜子宮を摘出せんがため＞に胎盤を剥がす　必要はあるのでしょうか。
子宮摘出することに決めた時点以降は、子宮内部にある胎盤を剥がすことはもう止めて、胎盤もろとも、子宮を取り去ってしまえばよいのではないですか？
法人産婦人科医という人も、そういう主張をしているのではなく、ここは、とりごろう氏の読み違え　ではないでしょうか。
937 ：自爆T謹慎中：2006/06/21(水) 19:58:32 ID:3zulvhrA0
みなさま、おばかな質問に噛んで含めるようなお気遣いでお答えくださいまして
ありがとうございます。だんだん分かりかけてきたよな気がするけど、たぶん
まだラベルじゃないかな。７月２１日まで長いんで余計に妄想的衝動的カキコが
カビみたいに生えちゃうみたい。ま、ひとつの埋め立て作業員？
938 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:09:31 ID:mXCDcEnK0
クローズアップ現代
6月22日（木）　ＮＨＫ総合　19:30～19:58
医療事故にどう向き合うか

医療事故がこの１０年で１０倍以上に急増する中、隠蔽や改ざんが相次ぎ、
医療現場への不信が増大している。こうした中、今年２月福島県で起きた
医師の逮捕が全国に波紋を広げている。リスクを伴う医療現場でどこまで医師に
責任を問うべきなのか。医師からは、「逮捕されるくらいならリスクの高い診療は
したくない」という声も上がり、市民が受ける医療サービスの低下が懸念されている。
一方、医療の閉鎖体質を変え患者に向き合おうという動きも出ている。
事故の被害者を安全対策者として病院に招き、医師の意識改革を図ったり、
患者と医師の仲介役を果たしてもらうなどの取り組みが始まっている。
医療者と患者のあるべき関係を考える。

939 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:32:14 ID:PQWtzqaT0
薬害Ｃ型肝炎訴訟、国と製薬会社に賠償責任　大阪地裁判決
2006年06月21日13時52分
　血液製剤「フィブリノゲン」などを投与されてＣ型肝炎ウイルス（ＨＣＶ）に感染したとして、
近畿、中国、四国地方の患者１３人が国と製造元の三菱ウェルファーマ（旧ミドリ十字）、
子会社のベネシスを相手に総額７億５９００万円の損害賠償を求めた薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の判決が２１日、大阪地裁であった。
中本敏嗣裁判長は原告１３人のうち５人について国と製薬会社の責任を認め、４人は企業側の責任のみを認定し、
総額２億５６３０万円の支払いを命じた。原告４人の請求は棄却した。
http://www.asahi.com/national/update/0621/OSK200606210035.html
940 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 00:08:51 ID:LWZ/3COd0
これだけ社会問題化し、医師の過失よりも遥かに悪質な事件の賠償金が総額で2億6千万足らずですか・・・
CP1人で簡単に億の賠償金判決が出る産科は本当にカンボジア並みの地雷地帯ですな
941 ：白雲：2006/06/22(木) 00:35:31 ID:J4aYdTnx0
癒着胎盤＞割り箸事件=不当逮捕＞＞超えられない壁＞医療ミス＞＞青戸事件＝医療犯罪
このように単純化した不等式すら理解できない一般人をどうやって説得しK医師を救えばいいんだろうね。
検察見てると、外資導入前の露払い、国策逮捕という構図が透けてるし。
942 ：ドキュソルビシン：2006/06/22(木) 00:59:24 ID:ELEVJJNW0
他でも書いたけど、
３）ガリレオ・ガリレイをきどる人
２）ドン・キホーテをきどる人
１）坂本竜馬をきどる人

の順に頭がいたい人が多いと思うなり。

～ぜよ、とか言い出したらもう最悪。
943 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:01:30 ID:/cWy+EXO0
>>941
「不当逮捕」の入る位置について。
割り箸事件は逮捕・勾留はなく、在宅起訴だったのでは？
だからこそ、福島事件での逮捕は前例のないこととして医師らに衝撃を与えた、と記憶しているのですが。
944 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 01:27:31 ID:he67ezEQ0
>>936さん、時系列はたぶんとりごろう氏の書いたほうと同じ新聞記事があったと思いますよ。
探して見ましたがいま手元で確認できてません。不確実なレスですみませんが。

それから、K医師は出血の流速・量が予想を遥かに越えたものだとわかった時点までは、患者さんの
強い挙児希望に応える為子宮温存の可能性をぎりぎりまで追及されて執刀しておられたと思います。
癒着胎盤の程度と自分の手術技術とを勘案しながら。その点も、この手術を一般的な癒着胎盤手術の
教科書レベルでは評価し切れない高度な内容を含む、とされるゆえんでしょう。
945 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:35:43 ID:DozKZKj10
>>941
>癒着胎盤＞割り箸事件=不当逮捕＞＞超えられない壁＞医療ミス＞＞青戸事件＝医療犯罪
>このように単純化した不等式すら理解できない一般人をどうやって説得しK医師を救えばいいんだろうね。

この不等式まちがってるなw
946 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:49:53 ID:3sSTlONl0
>>942
まさにそうぜよ。
947 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 02:22:19 ID:he67ezEQ0
>>941氏,>>945氏にそれぞれ部分的に不同意。

９４１ >このように単純化した不等式すら理解できない一般人をどうやって説得しK医師を救えばいいんだろうね。

K医師を救うのに一般人を説得する必要はなく、裁判で検察に勝てば済むのではないでしょうか。
また、↓もう少し単純化すれば一般人のかたにもご理解いただけると思います。
加藤手術（高度医療）≧割り箸事件（救急医療）=不当起訴＞＞＞＞青戸手術（≠医療）=起訴相当

９４５　上記の理由です
948 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 02:22:45 ID:reRRm2Ab0
>>943
>前例のないこととして医師らに衝撃を与えた
そうか、片岡康夫はチャレンジャーな検事として、長く語りつがれるだろう。
949 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 02:28:31 ID:19q6otDS0
サセンジャー片岡ってとこかな？
950 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 02:52:50 ID:he67ezEQ0
起訴状そのものの気持ちで裁判に臨むならサセンジャー（医療させん？）として、
逆に負けを覚悟で起訴によって医療の司法・行政との関係における問題点を広く
世に問うたのならチャレンジャーとして、語られるのかなあ。
951 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 02:59:26 ID:reRRm2Ab0
＞青戸手術（＝医療研修）
人体で研修はだめぽ
952 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 03:08:40 ID:19q6otDS0
>>950
左遷ジャー
953 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 03:31:27 ID:he67ezEQ0
＞９５２　そう書くと対句にならないからね♪
954 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 04:15:30 ID:exMmLdtH0
自爆T謹慎中、投稿の時間を見ると、ほぼ一日中張り付いてるようだけど、
仕事してないの？　書く内容も変だし、病人かと思われるよ。
955 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 08:43:54 ID:VNJwPyL60
ｶﾝﾃｲｼﾞｬｰT
956 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 11:12:11 ID:JNVX0f8s0

一般人のかた って

高度医療、救急医療＞＞＞＞加藤手術＝割り箸事件＝青戸手術≠医療=逮捕

って思ってるんでしょうね。
どうすれば理解してくれるのか…。

957 ：９３６：2006/06/22(木) 11:46:01 ID:6VAvVOM50
>>944
＞K医師は出血の流速・量が予想を遥かに越えたものだとわかった時点までは、
＞患者さんの強い挙児希望に応える為子宮温存の可能性をぎりぎりまで追及されて
＞執刀しておられたと思います。
事実としてそうであろうことは、十分想像できます。
その場合に、
子宮摘出に踏み切る判断に遅れがなかったか、遅れがあったとすればそのことが刑事上の過失と評価されるか否かが、問題になると思われ、
裁判でも争点とされているかもしれません。

私の疑問は、とりごろう氏の文章にある、
＞子宮を摘出せんがために胎盤を剥がす
という箇所です。
そもそもＫ医師が子宮摘出を決意したのちも、胎盤剥がしを続けていたのか？
（ソースは？）
また、それは子宮摘出の術式として通常必要な行為なのか？
（通常の手順であるならば、非難するに当たらない）
958 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:09:56 ID:zAFMnQO30
>>948
福島県警は、そのチャレンジ精神を良しとして表彰されたんでしょ。
959 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:31:01 ID:B4Rg8XCO0
医者がチャレンジ精神を発揮すると逮捕されるけどな。
960 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:59:28 ID:LGftelzp0
青戸ではチャレンジしすぎでタイーホされました
961 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 13:28:45 ID:he67ezEQ0
>954 ﾜﾛﾀ　スレ埋め乙

>957
> そもそもＫ医師が子宮摘出を決意したのちも、胎盤剥がしを続けていたのか？
>（ソースは？）
>また、それは子宮摘出の術式として通常必要な行為なのか？
>（通常の手順であるならば、非難するに当たらない）
非産科で当事者とも遠い地にある私は残念ながらこのご質問に全くお答えできません。
ただ、ここの過去スレをお探しになれば、似たような論点について私など及びもつかぬ
産科専門医と目される方々の書き込みが多数見られます。
申し訳ないが私としてはそちらをお探しになることをおすすめします。
鳥五郎氏も、そちらへも目を通されればよいのにと思います。
962 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:30:44 ID:al9a7dxC0
逮捕でいいだろ。
一人で産婦人科やってる時点で馬鹿だ。
963 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 13:50:11 ID:he67ezEQ0
９６２氏　公判待ちの今現在ならね。というわけでそれは後出し。
964 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:53:21 ID:SgPS47nB0
>>962
公判待ちの今現在になる前から、このような事態は予測できたのに、
「一人で産婦人科やってる時点で馬鹿」なんだよ。　
965 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:57:58 ID:88mppwnu0
そうそう
「一人で産婦人科やってる時点で馬鹿」なので、皆で逃散。
１人産婦人科病院が3割を超えるような僻地は病院がなくなっておしまい！
966 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 14:13:06 ID:RaDG8bFF0
専門医も持っていないドロッポが加藤医師を批判するのか。





と、煽ってみるテスト。
967 ：自爆T謹慎中：2006/06/22(木) 14:22:17 ID:he67ezEQ0
＞964
んでもって逮捕だたとは、おぬし神じゃなﾖﾒﾅｸﾃｽﾏﾇｩ
968 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:01:46 ID:znPQNdvX0
★準強制わいせつで産婦人科医師を逮捕

・滋賀県警甲賀署などは２２日、準強制わいせつ容疑で大津市におの浜２丁目、
　産婦人科医、井上省蔵容疑者（６８）を逮捕した。

　調べでは、井上容疑者は０１年８月中旬、患者の滋賀県湖南市の無職女性（２４）に、
　医療と称しわいせつな行為をした疑い。井上容疑者は「医療行為だった」と否認
　しているという。

　昨年９月、井上容疑者の行為に不信感を抱いた女性が同署に相談した。



ついに、産婦人科までも、通常の診察が「わいせつ」とされ逮捕か！
969 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:21:29 ID:TQ/z5bs00

警察GJ！！！！
970 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:25:01 ID:9qc6QjVs0
なかなかいいお話だな

福島の件でﾊｲﾘｽｸを潰し
滋賀は滋賀で一般診察まで潰した
やっぱり産婦人科なんぞやったらﾀﾞﾒだよ
女医だって安全とは限らんしね
971 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:31:57 ID:iToNt/l10
NHK<クローズアップ現代>始まったよ
972 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:43:30 ID:Xycflg0h0
逃散あるのみ。
973 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:04:45 ID:x5UAc91p0
そろそろ次スレをたてて　
974 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:06:20 ID:bue1rYqE0
謝罪しろとか言われるなら最初から手術しないよ
医者が嫌いで信用できないのなら自分で治しなさい
医療には信頼関係が大切ですからね
975 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:23:19 ID:lHB8va620
泣こうが喚こうが救急車でたらい回し
976 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:32:12 ID:bue1rYqE0
ＮＨＫといえば池田祐子は偉かったな、癌になっても医者にかからず死んでいった
おのれの信念に殉じたわけだから、敵ながらあっぱれだ。
彼女はどんなに医者批判しても許すよ、医療の恩恵を受けることを拒否したのだから
977 ：ドキュソルビシン：2006/06/22(木) 20:37:13 ID:nvA0UQDK0
＞９７６
別に敵だとか思ってないけど、彼女は民間療法をさまよったあと聖路加で抗がん剤治療を受けてたんじゃなかったっけ？
978 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:21:36 ID:ZcFOiW0p0
スレ立てしてみる
979 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:57:58 ID:JiU1AtRC0
>>978
新スレ、スレ立て乙です。
980 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:07:07 ID:ycioICus0
加藤先生がいなくなってしまって、仕方なくほかの産婦人科に
通ってますが（妊娠ではありません）、やっぱり加藤先生がいいです。
質問もしやすかったですし、丁寧に答えて下さいましたし。
今通ってる病院の先生も、親切でいい先生ですが、
やっぱり医者と患者という関係にも相性というものがあるのかな、と
考えてしまいます。
981 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:29:46 ID:LiCpwCI10
>>978 乙

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150979505/
982 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:40:16 ID:x5UAc91p0
>>978　乙
983 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/06/23(金) 00:29:39 ID:3HiBY5RK0
うめていきますよ
984 ：僻地外科医：2006/06/23(金) 05:57:58 ID:f0ohsXU40
・・・もうだめぽ・・・orz
985 ：自爆T謹慎中作業中：2006/06/23(金) 06:55:41 ID:6GPaJG5v0
＞９８４
先生、例のWebForumのことですか。それともワールドカップ？
986 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 07:31:51 ID:f0ohsXU40
>>985
　webの方です・・・orz。あれだけ言っても結局溝は埋まらなかった
かなと・・・。そういやワールドカップ負けたんですね。CPR中で見れませんでした。
ＣＰＲ終わって掲示板見てみたら・・・
987 ：自爆T謹慎中：2006/06/23(金) 07:47:10 ID:6GPaJG5v0
CPRやったことのない人たちを、２ｃｈに毛が生えた程度のネット上で説得了解させる
ことは、雪崩の心停止を４時間後に蘇生させることより実現可能性が少なかった、と
いうことでしょうか・・・。CPRほんとうにおつかれさまでした。
988 ：自爆T謹慎中：2006/06/23(金) 08:11:01 ID:6GPaJG5v0
しかし、先生はじめ皆様方がWebで多くの理性的な論をご紹介いただいたことが、
いま以後の議論の進み方に多大な影響をおよぼしたことは衆目の一致する
ところと存じます。こちらのご尽力のほうもまた、たいへんお疲れ様でございます。
くれぐれもご自愛くださいますようお願い申し上げます。
989 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 08:44:05 ID:vLtKYxSB0
鑑定埋め
990 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 08:54:54 ID:L7Oy6tS80
いや、わかるヒトはわかるよ。
あそこに書き込む一般人と称するわずか数名の問題。本当は何名かわからん
けど。ひとりふたやく以上やってれば、とつぜんのきれもわかるし。
ろむってるヒトには効果あったと思うけど。
医者同士のマスターベーションかもしれないけど、けっこう議論そのものは
良いのでは／
991 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 09:20:31 ID:p3t/Hrcy0
ブラジルに勝つのは心停止後４時間で蘇生させるより難しいことが
わかりました。


992 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 09:32:59 ID:QK+KlNRu0
今大会唯一のブラジル失点は日本
それで十分じゃないでしょうか
（オーストラリアに負けた時点で規定路線でしたので）
993 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 10:12:18 ID:oWMrxv570
とりごろうBBS、一般人とか法人何とかとか安全何とかのIPアドレスを調べて
みたら面白いかも。とりごろうの一人二役の可能性は十分あるな。ここも
覗いてみるみたいだしね、とりごろ。
994 ：僻地外科医：2006/06/23(金) 10:24:27 ID:f0ohsXU40
>>993
　お三方の名誉のため申し上げますが、ＩＰは全部違います。地域すら違います。
つか、同じだったら私馬鹿じゃん。
995 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 10:54:32 ID:L7Oy6tS80
まあ、IPがわかることは知っているから、少しは工夫してると思う。
違うにしても、正直普通のヒト、へきちさんには申し訳ないけどあそこには
いわゆる普通の人はなかなか書き込めないよ、ある意味よっぽど問題意識強
いひとびと。話題がある意味、高尚すぎる、っていうか、専門的すぎるって
いうか。
わいわいがやがやじゃないもん。
996 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 11:09:57 ID:3mKEtt2q0
串をしらないものがいるなんて
997 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 11:35:53 ID:f0ohsXU40
>>996
　たしかに、串回避処置はとってないですよ（書き込めない人が出るから）。
んでも、掲示板設置すら出来ない人が串経由でＩＰ変更書き込みなんて出来る？
あと、IPからすると串経由の疑いはほぼ無し。

998 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 12:14:09 ID:1zOL6vxq0
>>986
CPRなんかして肋骨折ったら傷害罪でﾀｲｰﾎですよ
999 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 12:17:22 ID:24JHqpdC0
何もしないことが逮捕されない秘訣ｗ
医者辞めれば医療過誤で逮捕されないね。
1000 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 12:17:26 ID:24JHqpdC0
何もしないことが逮捕されない秘訣ｗ
医者辞めれば医療過誤で逮捕されないね。
1001 ：１００１：
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