【応援】厚労省へ再改定要請書提出パート２【スレ】

保団連の再改定要請書をみんなで出しに行こうと
いう呼びかけから始まった運動です。
そこから、色々な経過を経ていよいよ4月20日（木）
全国から有志が集います。専用サイトhttp://haisha.ciao.jp/

【日時】
平成18年4月20日（木）13時集合
【場所】
日比谷公園内「都立日比谷図書館」入口付近
ここから人数に応じて移動します。

主な目的

�@集まった人たちでこれからのネットワーク作りの準備をする。
�A桜井議員に10名程度で会見し、我々の意見を聞いてもらう。
�Bお互いの交流を深め、次の大きな運動に向けて信頼関係を生む。

当日のお願い。

進行係りも一生懸命やってるつもりですが、落ち度や不手際も
あると思います。どうぞ暖かい目で見守って下さい。

再改定要請書の内容に同意できる方は
署名してできるだけ当日お持ち下さい。
詳細は専用サイトでみて下さい


専用サイトの「当日来る、来ない」のアンケートに答えて
下さい、特に来る方は必ず投票お願いします。
人数把握の為です、ご協力を！

よくある質問は２以下

よくある質問

Ｑ　保団連とか保険医協会の組織固めの運動かい？

Ａ　全く関係ありません。あくまでも２ちゃん発の運動です。

Ｑ　功労賞に乗り込むって聞いたんだけど

Ａ　そんなことはしません。あくまでも紳士的に法に触れない
　　行動をします。

Ｑ　再改定要請書は結局出すの？

Ａ　出します。ただこれは保団連の運動ですので、我々は個人個人
　　が専用サイトからダウンロードして署名し、当日これる人は
　　当日もってきてもらい、これない人は保団連にファックス
　　して下さい。FAX 03-3375-1862
　　※専用サイトのOkinawaさんご指摘ありがとうございます。

Ｑ　今回の改正は頭にきてて暴れたいんだけど

Ａ　デモやプラカード、ビラ配りなどは今回は一切行いません。
　　公園内などで大声を出したり騒ぎ立てたりした場合は我々の
　　集団とは見なさず、警察などに通報します。

Ｑ　公安や功労賞なんかから目つけられるの怖いなぁ

Ａ　今回の目的や行動内容を見てもらえればわかるように、
　　公安や厚労省に目をつけられる要素など全くありません。

Ｑ　代表者だれなの？

Ａ　代表者やリーダーはいません。一応呼びかけ人を
　　大阪氏がやってくれています。

Ｑ　これで保険点数があがってベンツに乗れる生活ができるの？

Ａ　保険の点数が上がるかわかりません。ただ活動しなければ
　　何もいい方向に行かないのは火をみるよりあきらかです。
　　私達は個々の点数を上げろといってるのではありませんし、
　　ましてや、ベンツを買うために運動しているわけでもありません。
　　既存の団体では末端の歯科医の意見が中央に届かないので、
　　それをなんとかしたいのです。

Ｑ　今は勇気が出なくて傍観してるんですが、後でも活動に
　　参加できますか？

Ａ　もちろんです。これから大きくしていきたいと思ってる組織
　　です。これからまた色々な活動をしたいと思ってますので、
　　その際はぜひ参加して下さい。

Ｑ　歯科医師会や連盟をやめないと、そっちににははいれないの？

Ａ　そんなことは全くありません。全くのオープンで、参加資格
　　などありません。

36 乙かれ！

ほんと、３６さんには頭が下がりますｍ（−−）ｍ

今一度、本題に戻り
【応援】厚労省へ再改定要請書提出【スレ】
に焦点をしぼり活発な意見交換をしましょう！

今まで、みなさんから出た意見をある程度まとめたもの。
※これを骨組みに桜井議員に見てもらう意見書作っています。※詳しくは専用サイトヘ

�@保険制度の改定に学識、経験豊かな臨床医を入れるべき。
　そもそも代表はどうやって決めてるんだ？

�A診療報酬改定は医学的根拠や臨床現場をムシしてる。
　功労賞の都合のいいように作られてるとしか思えない。

�Bだいたい包括化や回数制限が多すぎる。オレ達だってボランティア精神
　はあっても、生活だってしていく必要があるんだ。正当な診療には正当な
　対価があってしかるべき。

�C保険はある程度ルールだということは理解しているが、それを逆手にとって不正請求
や水増し請求する輩もでてくるのも事実だ。基本は国民のための保険なのだから、
複雑な算定要件やぜんぜん必要のないことをカルテやレセプトに書かせたり、
患者さんの役にたつとは思えない煩雑は書類書きをやらせるのはやめて、
本当に患者さんに必要なことをシンプルにできるようにしてくれ。
そうでないと、ルールの網をいかにうまくかい潜るかを考えざるを得ない状況に
なってしまう。

�D領収書の各項目の再検討をしてくれ。あれじゃ誤解を招きやすい。

�E歯科医療を支えてる現場の技工士さんや衛生士さんの労働環境を改善
できるような検討もしてくれ。これじゃあ優秀な人間が出にくくなる。

みなさん、問題点など指摘よろしく。

意見書は専用サイトの掲示板に載せてあります。

歯科医の視点に立ったものの見方が多いです

�F�G�H位に患者の視点での問題点等は載せれないですか？

72 ：186：2006/04/08(土) 08:17:32 ID:4hYDzu3u0
20日は保団連の中央行動で私は必ず上京する。厚労省へは再改定要請書を持って行く。
時間は午後になるだろう。文句あるやつはごちゃごちゃ書いてないで一緒に来い。
どのくらい人数が集まるかわからないが、状況に応じて手は考えてある。違法な行為はしない。
清々堂堂とやる。時間が決まれば知らせる。19日には私の氏素性も明かす。

で、結局１８６って誰なん？

別に誰でもいいこと

役人の考えることは、おおよそこんなもので、中古品販売のＰＳＥマーク問題
を見ても、細かい現実の問題などおかまいなしに、頭の中だけ物事を判断して
いることがよく分かる。役人も役人だが、何でも協議会とか、諮問会議とかを
通れば、そのまま制度の中で動きだし、どこもチェックできない政治システム
にも問題がある。このどうし様もなさが、年々大きくなっているのを感じる。

ps,３６さん前スレ１０００ゲットおめでとう＾＾
　　なんとなく１０００は３６さんにとってもらいたかったので・・

大阪氏が星陵会館のことを調べてくれたので、
日比谷高校の同窓会にちょっとコネがあるので、今交渉してもらってます。

交渉内容としては

�@とりあえず、一番広い会議室30名収容は明日の13時〜16時半までおさえられるか。

�Aただ人数が多くなった時にホール（400名まで収容）もしくはレストラン（100名まで収容）
　に当日変更できるか。

この2点です。

わかり次第すぐに報告します。

料金ですが、会議室が14700円でホールが77700円なので一人あたまだいたい500円〜1000円くらいだと思います。
そのくらいの負担ならファミレスと変わらないと思うのですが、みなさんいかがでしょうか？

まだ仕事中なのでまたあとで

1億円問題と一方は無罪判決　一方は有罪判決、保険改悪、きっこブログ、と
歯科医師の不満が溜まったところで　昨日のタケシの下降性の蜂窩織炎死亡
例の番組……なんかタイミングがよすぎる。
考えすぎか？
もしも、これらにつながりがあるとしたら、　　こわいな。

かんじゃさんが押してしまってうｒので、
結論だけ書きますが、

30名の会議室は押さえました
当日人数がおおければ80名までは対応できるかいぎしつにシシフトさせてくれるそうです

ただ400名のフォールは準備があるのでムリとのこと。
りあえず100名近くまであつまってもなんとか対応できそうです。
あとでまたくわしく書きます

おいおい、３６さんよぉｗｗｗｗ

1000 ：36 ◆uGYdwEq8BU ：2006/04/19(水) 17:20:56 ID:ul5PD/ab0
36が1000ゲト

いよいよ明日は決戦の日・・・って緊張感がねえｗｗｗ

いや、私は余裕が感じられて　好感を持ちましたよ。
ユニークでいい！！

残念ながら明日は参加できません。
もし少ししか人が来なくても滅入ることないよう頑張りましょう。
まだこの運動を知っている歯科医はほんと少数なんで、
とりあえずはいかに多くの歯科医に知ってもらうかが
大事なことだと思います。
２ちゃんをみている歯科医なんて数％にすぎません。
MLとかほかのサイトにリンクしてもらうとか色々考えたほうが良いかも
しれませんね。
それでは明日よろしくお願いします。

他の有名どころ？
サイトおしえて＾＾；

凶器にならないような雨具必要です。
降水確率です。
00-06 40%
06-12 60%
12-18 30%
18-24 10%

http://www.mapion.co.jp/weather/admi/13/13101.html
これだと最悪。

みなさんお仕事おつかれ様です。

仕事が落ち着きましたので報告します。

明日午後1時〜4時半まで日比谷高校の隣にある
星陵会館http://www.seiryokai.org/kaikan.htmlの会議室を取りました。
30〜80名くらいまで、人数に応じて部屋の大きさを変えてもらえるそうなので、
なんとか対応可能かと思っています。100名以上ならそれはそれで、当日星陵会館
の方にも掛け合ってみるつもりです。（一応ホールも空いてはいるそうです）

ただ、あくまでも集合は日比谷公園の方なのでお間違えないようお願いします。
遅い時間に来て、公園内にだれもいないようなら星陵会館の方に直接きてもらっても
おｋです。団体名は「再改定申請書研究会」になっています。

料金の徴収方法ですが、人数に応じて500円から1000円くらいに
なると思います。とりあえず私が立て替えておきますので、あとで人頭払い
よろししくお願いします。（笑）

256さん、大阪氏勝手やって申し訳ないですが、時間がないのでお許しを・・・。
特に256さんには散々探してもらって、申し訳なかったです。

それと申し訳ないついでですが、256さんこの内容サイトにUP
お願いします。

明日出られる方、一番重要なのは　このネットワークをいかにして数多くの
歯科医に広めていくかを　議論することではないでしょうか？
初めの始まりです。
終着点ではありません。これから　始まるのです。
歯科医師会、保団連、保険協会、出身校を問わず、少しでも多くの歯科医に
参加してもらうようにするのかが、現時点では大切なことではないかと私は
思います。

>21
36さんトップページに追加しました
あとMAPにも星陵会館のマーカーをつけたので参考にしてください
右のカテゴリからいけます

あのあたりは登り坂なのと距離もあるので　天候とかを考えると地下鉄で移動ですかね

３６さん、ありがとうございました。とても素敵な建物のようで、場所としては
旗揚げにベストです。ご尽力に皆を代表して感謝します。
やっとここまで来ましたね。皆さんに会えるのがとても楽しみです。
今からやっと間に合ったTDを研磨してハイウェイバスに乗り込みます。
僕が知っている大きな組織も始まりは６人でした。
明日の出会いが大きく育つことを本当に祈ります。
>>13
まだありますよ。「週刊ポスト」で今週から「インプラント叩き」の連載
エッセイが始まりました。今まで歯科の記事はせいぜい２〜４頁だったのに。

２ちゃんねるは犯罪の温床というイメージが世間的にはあるから人集めには良いかもしれないけど次回からは違う方法で宣伝を考えたほうが良いかもね。
歯科関係者がよく見るサイトと言えばクイントのサイトとか評論のサイトとかFEEDのサイトとかかな？あとはマニアックだけど医中誌とかパブメドとかかな？
ほんとは歯科医師会や保団連にリンク貼ってもらうのが一番良いのだけど無料でしょうね。
個人的意見だけど今開業医中心の集まりになってるけど勤務医も相当数いるわけで彼等もとりいれていかねばならないと思う。
歩合制のやつがほとんどだろうから彼等にとっても保険点数の低下は死活問題だと思う。
明日俺はどうしても以前から決まっていたインプラントのオペがあるので行けませんが皆さん頑張って下さい。
次回の集会は夜あるいは日曜日に開催してくれるとうれしいです。

週間ポスト連載「欠歯生活」
ttp://www.pot.co.jp/keppaseikatsu/index.html

追加だけどもし歯科医師会や保団連と別組織作るなら勤務医取り込めばそれらよりももっと大きな組織になる可能性は高いよ。
所詮歯科医師会や保団連は開業医のみだし開業医でも入らない人もいるわけだから。

専用サイトに桜井議員に聞いてもらう内容、最終案をUPしました。
ぜひご覧下さい。

勤務医取り込みの案、明日議題にしてみますね。
なんかうまい方法ないですかねー。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144319869/

前スレ次回テンプレへ

>>29
活動方針に勤務医にとって魅力的な条件を盛り込めばよいのではないでしょうか。
経営者である開業医とは利害が一致しないことも多々あるとは思いますが、健全な経営がなくては
労働者の待遇が保障されないということは勤務医も十分に承知していると思います。
現在の歯科会の問題点は、クリニックの数が飽和状態であるにもかかわらず、多科の医師とは異なり
開業する以外には歯科医として生計を営む道が非常に限定されているということだと考えます。
これからも増え続ける歯科医師が潰し合うことなく共存していくためには、一生開業しなくても食べていけるような
環境作りを基本に考えることが急務であると私は考えています。

公園内に50人以上で集まるんだったら
所轄警察署に集会届け出さなきゃいけないんだけど出してる？

出さなきゃ無届け集会ってことでしょっ引かれる可能性があるよ


2ch発の運動は熱しやすくて、それ以上に冷めやすい
ってことを伝えておこう

歯なんて一人３２本あって１億一千万倍、本数があるのにね。
３２×１１０００００００本。

共存は絶対無理。
人間の煩悩だからね、「お金はたくさん欲しい」。
東大出のお偉いさんだってしょ？今回みたいに。

勤務医も取り込む方法、考えないといけませんね。
なにが勤務医にとってメリットがあるか。
ある程度の規模になれば歯科医のハローワークみたいな
物を作ってみるのも良いかもしれませんね。
２度３度、転職される先生も結構いますからね。
実際私も就職先を探す方法が少なくて困ったことがあります。

今晩は。昨晩はきっこのブログのせいでつい頭に血が上ってしまい、ご迷惑
をおかけしました。まだ会は始まりの始まりですよね。「歯科医師会や保団連
と別組織作る」でまずはスタートを手堅くしましょう。３６先生大阪先生、186
先生はじめ多くの先生がた本当にお疲れ様です。私は10年間このときを待って
いたような気がします。どんなに感謝してもしようがないくらい感謝しています。
　私はケネディの
Ask not what your country can do for you, but ask what you can do for
your country.という言葉が好きです。自分が会にどう貢献できるかを考えよう
と思います。
　 また>>2ch発の運動は熱しやすくて、それ以上に冷めやすい
ってことを伝えておこう <<その通りだと思います。この危険を常に頭に入れて
なんとか会を立ち上げましょう。しかし多くの共産主義国家が、民衆が多くの
情報を得てそれを交換する手段を持った時に崩壊したことを考えると、この2chが
多くの不平歯科医師を結びつけたことに時代の変革を感じます。大いなる希望も
持つのです。

こんばんわ。調整役をしていただいている諸先生、ごくろうさまです。

36先生、昨晩Hotmailに連絡をさしあげたYです。明日、参加を予定しています。
明日の連絡用にメーリングリスト立ち上げたいのですが、いかがでしょうか。

悪天候、大人数、で移動する、現在、こういう状況など、参加できない先生にも
お伝え、また、お知恵を拝借できるかな、と考えました。

広告付きですが、無料のメーリングリストがあります。スタディーグループでも
使用していますが、特に問題ありません。

患者さんに文書渡す時に、全歯科医院でアンケート取ったらどうだろう。
統一した用紙を作って厚労省に突きつけるんだ。

この文書の為に会計までに長時間待つ事をどう思いますか?
　　このような文書は有意義だと思いますか?
　　さらに詳しい文書の発行を望みますか?

明日は集まった人全部は無理だけど代表者数名を厚生労働省との懇談？に連れて行きます。
スレに最初に書いたこと必ず実行します。私は本物の186です。

文書を出すのは患者の為ではありません。抑止力です。
だからアンケートなんて無意味です。

>>32
集合場所に使うだけで、その後すぐに移動するので、集会ではありません。
無問題です。（公園に確認済み）

186さん、批判ではないけどいい加減２ちゃんねるでは嵐、煽りが横行するのはあなた自身身に染みてわかってるはずなんだからHNぐらいつけようよ。
何かそうしない訳でもあるの？

20日お集まりになられる方々へ
今迄私たちは「自由競争社会」に於ける「抵抗勢力」として叩かれて来たのですが、
仮に潮目がかわって「格差社会から共生社会へ」とシフトした時、今度は
「生まれながらの勝ち組」として徹底的に叩かれる可能性が大きい訳です。
ですから改定後マスコミとのファーストコンタクトになるやも知れない事を
ご考慮下さい。
相手方はもう動いています。昨日大阪氏の仰ったことは意味深長です。

　余計なこと申し訳ございませんでした。
　　　　　　　　
　幸あれかしと祈念致しております。

>>39
患者の為じゃない事を「患者に対する情報提供」の名目でやらせてる分けだから
患者自身にイラナイって言わせればいいんだよ。

つーか、186氏が何を言おうと、突然連れてきた人は懇談の場には入れないって
中の人が言ってたよ

今日は残念ながら行けないけど陰ながら応援します。

漏れ、とりあえず行きまつ

>416 考えには共感できる。　そして、ひとこと言わせていただければ、
”歯科医師会、保団連”と別組織を作る・・・ことが目的ではないでしょ？
４１６先生の言う、別組織は『何を組織の使命とするか』を明確にする必要
があると思うよ。　そうしたほうが、多くの人が新しい組織に
参加しやすいと思うよ！

”歯科医師会、保団連”と別組織を作る・・・・
従来の縦型の団体でなく、歯科医師会員、保険医協会員、保団連、政連、
その他いろんな人を横断的に連携する組織
誰が上で、誰が下でもない、世話人で運営する組織
しがらみに囚われず是は是、非は非といえる組織
理想かな、でも、出来るかも
日歯の見解が19日に出たが、どうするのか見えない
今日は、皆さんに、会えない悔しい。
何処にいても、このスレを携帯で見ている、実況中継してくださいこのスレに。
さあ、今日始まりの日が明ける

必要以上に他団体を刺激するのはよくないと思います
とりあえず明日の成り行きには関心もって見守っています

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_985d.html

今日は県歯の委員会で、心ならずも行けませんが
我々、善良なる歯科医師の心は一つです。
無事の成功をお祈り致します。
その後の集会があれば是非参加したいので、
またよろしくお願い致します。

　 社会保険庁職員国家公務員法違反事件（１）
Ｔ・Ｏ記
　2004年３月３日、警視庁公安部は、社会保険庁職員である堀越明男氏を、国家公務員法
違反で逮捕し、３月６日に起訴しました。堀越氏が、国家公務員法102条、人事院規則14‐７違
反したという理由からです。
国家公務員法第102条1項は「職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の
利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選
挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない」と定め、同110条で違反者への処罰を定めていま
す。また、人事院規則14‐７は、禁止される政治行為を詳細に定めており、国家公務員は、ほぼすべ
ての政治活動を禁じられています
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/syaho.html

■■厚生労働省の職員には共産党関係者が多いんですか？

東京地検は２９日、共産党の機関紙「しんぶん赤旗」の号外を警視庁職員官舎の郵便受け
に入れたとして、国家公務員法違反（政治的行為の制限）の罪で、厚生労働省社会統計課の宇治橋
真一課長補佐（５７）を在宅起訴した。官舎敷地に立ち入ったとして住居侵入容疑でも送検
されたが、起訴は見送った。
http://hasemana.cocolog-nifty.com/news/2005/09/post_3005.htm

>>36
おはようございます。
先生のレス見逃してしまいました。
申し訳ない。メーリングリストは考えていたことですが、
何分今は時間がなさすぎるので、今日現場でお話できればと思います。

楽しみにしております

おはようございます
いよいよですね＾＾
本日、診療が立て込んでていけません（休診＝日、祝＞＜）

今日が始まりです。
３６さん、２５６さん、大阪さん、これからは持久戦です
じわじわと効くボディブローを一発かましてきてください
ただ、
くれぐれもお体壊さぬようお願いしますね＾＾みんな期待してます

おはようございます。初めて書き込みます。
私は今日行けませんが…一人の町歯医者として、
今日参加なさる先生がたみんなを遠く九州から応援しています

がんばってください。
四国から応援します。

普段はツブスレや他板で書き込んでる者ですが、
心から応援しています。
他力本願ですが、お祈り申し上げます。

歯科医師会は何もしません
頑張って下さい

さあ、今日いかれない方たちで、引き続きいろいろ意見交換しましょう
３６さんたちの行動に報いるためにもいろいろなご意見が必要です。
励ましでもいい
ご意見でもいい
ご批判でもいい
いろいろな声が、必要と考えます

雨が酷くて行けません
すいません

午後２時半くらいには止みますよ。
診療午後から休みなので行きます。

今からでも遅くないやめておけ、逆効果だ自分たちの立場を考えれば小学生でも
わかりそうなもの。

東京駅周辺は雨はたいした事ないけどだいぶ強風です
気温はあったかいので　そこは救いかもしれません
12時の患者が終わり次第駆けつけます

>>63
今日の行動がきっかけになって文書交付が緩和されても
おまえん所は出し続けるんだからな！この種無し野郎が！

>>61
いいから着替えて外に出ろ。

ＴＶに写ったら指導の嵐で大変な事ですよ。

>>ID:awjXyTib0

役所の中の人？

>>32
ごちゃごちゃ言わねえで、てめえが出せやボケ！

そんなに気になるならＴＶでモザイク入れてもらって下さい（ｗ

何がｗだ、この阿呆が

改定は全国一律、ただ、解釈等で若干の地域差があるのが現状＞＜
あと、３６さんはじめどれくらい集まるかとか内心どこからの書き込み？
とかあるとお察しします。
開業間も無い先生〜２０年近く保険改定の流れを見てきた先生方等本当に
いろいろな人たちの意見の集約場所になってるとおもいます。
どうでしょう？スレ内容書き込み後↓のようなものをつけてみては？
　　　　　【３６歳・愛知・開業医・開業２年経過】

どう見てもせいぜい十数人ぐらいしか集まらないです、それがＴＶに晒されたらどうなるでしょう、東京まで行っても
いいけど会場には入らない方が身のためだと思いますよ、こんな私の老婆心でした。

そもそもTVきてんの？

>>ＴＶに晒されたら

マスコミくんのか？
そんだけでも、すげーじゃん
今日のニュースが楽しみだな

つーか　こんなメチャメチャな改訂やってらんねーよ

疲労困憊で診療する力が奪われる
医科も歯科も含めて　医療ミスが　必ず増える！！
　　　　　　　

日本歯科新聞は来んでねーの？

>>76

それだけでは、あまりに寂しい・・・。

映像もいいが活字メディアのほうがいいな・・
こういうのがきっかけで
医療改悪シリーズ（医科、歯科、介護）等のなんらかの特集が
でるのに期待したい

北海道の片隅から応援しています。
宜しくお願いします。

私も同窓の枠を越えて、この運動のことを伝えていきます。

もうすぐ時間ですが　何人くらい集まっているのでしょうか？

これから出発します　雨はひどい降りですね
こりゃ今がピークなのかなぁ...('A`)

ＡＭ終了。
こちらも　出発ふｳ！

愛知
雨〜快晴に＾＾
医療現場も雨→快晴に＾＾

ガンガレ！

どなたでもいいので・・現場の情報よろしくお願いします

今日は行けませんでしたが、
俺は心の中で厚生労働省を殴っときます。

大手町は風速25メートルだそうです

どう見ても7、8人

そんなもんだろうな、、
でもよく行ったよ
北海道じゃなくて東京近郊に住んでたら行きたかったが

現場はどうなっているのだろうか？

ホントに行ってんの？？ ？ ？ ？

勇気ある行動に脱帽！

勇気ある行動に脱毛！

集まったのが何人であろうとも

始まりの大きな大きな一歩であることは
間違い無い。

5人じゃどうしようもない。

麻しん風しん単抗原ワクチン不足ｗ
3月31日に通達だすなよ氏ねよ国IIさんよ〜
地上舐めんなよカスども
ったく日脳といい、いつもグダグダｗ
使えねーな。さすが3流官庁厚労省

ただいま戻りました
なかなか活発な意見交換がありました

桜井議員との会談はいま行われていると思います
詳しい事はまた後で・・・

ご苦労様。

ご苦労様でした

ご苦労様です。
歯科医師会の例会では、再改定を要求するような話は
これっぽっちも出なかったねぇ
みんな諦めちゃったのかな。。
櫻井議員が本当に動いてくれるのなら
後援会にも入らせてもらうよ、喜んで。

ご苦労様です。九州から感謝します。

参加者の方々、乙です

ほんとのとこは・・何人ほど集まったのでしょうか?
あと、本スレの
265 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 17:17:20 ID:pPybzHGt0
民主党参議院、医師　桜井充議員よりネットワーク会員に緊急調査が来ました。
黙っていては何も変わりません。
良質な歯科医療を実現するために、あなたの声を届けて下さい。

アンケート項目　
1、１日何人の患者文書を提出するのか。
２、その結果文書作成に１日何分費やすことになるのか。
３、その他、今回の改定に対するご意見。

ここの働きかけに連動したもの？

毎月しつこく再改訂要請していかないか？
そしたら十月には何か芽がでるかも。

だな
しつこくやらないとな

竜馬のような先生方

今日行かれた先生方
本当に感謝します

お疲れ様でした！

みなさんお疲れ様。15人来ました。今携帯なので詳しくはまたかきます。すごく充実してましたよ。桜井議員が思った以上にうごいてくれてます。患者さんのためにならない、文書書きを止めてくれるかもしれません。詳しくは専用サイトに書きます。みなさんのご協力が必要です

>>109
報告乙です。

参加した皆さん、お疲れさまでした。
気になって、すぐにアクセスして状況を聞きたかったのですが、
難抜２連チャンでハマってしまい、
やっと今終わりました。

本当に　お疲れさまです
今日の天気のような行く末になると信じています
止まない雨はない！！

次回は参加したいです

新しい組織をどういう位置付けにするか？これが問題だと思う。
1、歯科医師に限定するのか？それともデンタルスタッフ（歯科医師、歯科衛生士、歯科技工士、機材屋、歯科助手）全てが参加できる会にするのか？
2、開業医にしぼるのか？それとも勤務医、大学院生、研修医の参加を可能にするのか？
3、単に診療報酬についてのみ語る会なのか？それとも歯科医師会にとって変わるような組織にするのか？
4、会費はどうするのか？ある程度会費を集めて活動しやすくするのか？それとも実費を参加者で毎回頭割りするのか？
5、会長など執行部をおくのか？おく場合選出方法は？
思い付いたこと書いてみました。

まだ15人なんだが

地方都市なので、本日は参加していませんが、
地方都市として、今後も連動して活動したいです。

>>103
そのアンケートの件です。２ちゃんではなんですので、専用サイトに概要をきちんと書きます。協力お願いします。
桜井議員は本気でやってくれるそうです。
明日にはちゃんとサイトにのせるようにしますので、よろしく

３６さん、今日はお疲れさまでした。
桜井議員、仕事ハヤッ！
ttp://www.dr-sakurai.jp/04_mailmagazine.htm

次回は是非日曜日に開催を。
てか東京近郊で木曜日休診の先生少ないのでは？
まあ、今回は厚労省に行くためだから平日開催は仕方ないけど。

紙出しの縛り、撤回させるのも一つの考えだと思う。
レセコン会社の文書ソフトも日歯の複写式のヤツも
証拠作りの方便みたいで、患者の方を向いていないような希ガス。
一歩進めて、実際に患者に説明する方に力点を置いたソフトに改造
出来ないか？その結果、指導文書も出来上がると言った感じで。
そこら辺の話も、あっちのＨＰで出来ないかナ？

256さんメール送りました。
ご確認を。

今日はもうヘトヘトなので酒飲んで寝ます。

また明日。

３６さん、お休みなさい。
明日にでも詳細希望です。

>>118
日程が合わないから、何ともしがたいところがあったからね

まずは、無難に初回終了って事で。

日誌連辞めて桜井さんの後援会はいろかな

>>69
匿名で暴言を吐くとはいただけない
あなたが歯科医師で無いことを願う

つーか、専用サイトだが現在の閲覧人数とか出るのが鬱陶しいからやめてくれ
xoopsを使ってるのは評価できるだけに残念で仕方がない

桜井先生は東京医科歯科大医学部卒だろ？医科歯科って、きいた話では、
歯科のほうが医科より位が上だそうだな。出席番号も歯科のほうが先とか。
教養の時は医科と歯科の混合クラスだそうで、医科と歯科を差別すること
なく交わっているそうだ。昔、受験する時そのことを赤本で読んで医科歯科
にあこがれたこともあった。当時は医科歯科は二期校だったので、オレは
一期校の歯学部に行ったけどな。桜井さんもきっと歯医者の友達は多いはず
だ。それにしても、文書書きの時間の試算も早いしわかりやすくまとめている。
相当な切れ者だという印象がある。連盟やめて桜井後援会のほうが絶対期待
できそうだな。少しは光明が差してきたか。。。

>>124
同意！何か店に入って、店員にピッタリ後ろに付かれてる
ような感じになるんだよね。

民主党の議員より与党に議員送った方が効果あるだろう、持参金は必要だろうが。

>>119
>証拠作りの方便みたいで
かかりつけの時に何もしないで請求してる歯科医も多かったから
患者の方を向いていない歯科医が多かった結果、こうなったんじゃないかな？
強制的に多くの証拠を残すようにしないと不正請求すると思われたんだと思うよ
実際、犯罪者歯科医は多いからね

やはり多くの歯科医に知ってもらわないとダメだね。
問題はどうやって広めるか。

ちなみにこのスレを読んでる歯科医は何人くらいいるんだろう？

>127
今もいるはずなんですけど、この有様でございます

そういえばいたんだな。
忘れてた

文書出してれば犯罪歯科医じゃないのか？
治療の内容の方が遥かに重要じゃないのか？

俺はログイン情報分かる方が面白いけどなぁ

そうだ、吉田某とかいう歯科医師も議員だったはず、あいつならオレたちのため
ならやってくれるはず、いい働きしてたからねえ。

>>135
吉田幸弘だっけか？
日歯連ヤミ献金問題で議員辞職してるぞ
そもそも私腹を肥やすことしか考えない奴だから期待するだけ無駄だ

全国の歯科医師が患者も巻き込んで共産党応援した方がマシじゃねぇの？
自民党が歯科に冷たいのは現状を見れば火を見るよりも明らかだし
民主党の議員は「政権を取れば…」をうわごとのようにくり返してるし
公明党は創価学会だし

冗談ぬきで鈴木宗男議員に話しをしてみるのもいいと思う。

今日行かれた先生方お疲れ様であります。
15人とはチョット寂しい人数でしたが、巨大な1歩を歩き始めましたね。
転がりだしたら止まらない。初めは小さな雪玉ですが、気づいたらゴロゴロと
転がる大玉になって行くでしょう。
私は都合が悪く行けませんでしたが、できれば日曜の方が参加しやすいです。

危険を覚悟でヤミ献してくれた吉田幸弘先生の方がずっと頼りになる
キレイ事ならべるだけのお医者様先生よりずっと現実味がある、彼自身は
献金で得た物は無い、オレたちのためにやってくれた、言ってみれば犠牲者だ、
次の衆議院選挙では是非当選してほしい。

>>125
医科歯科の前身は東京高等歯科医専で医科よりも歯科の方が先。
同窓会は歯科の方が強い。
学籍番号は医学科が11XXXXXX、歯学科が31XXXXXXなので医科が先だが
教養部2年間は一緒のクラス。部活動なども通じて他科との交流は深い。
ちなみに同窓会も桜井先生を推している。

>>139
あなたは、私と対極にいる人みたいですね。
イメラボ事件、迂回献金事件で、吉田先生の果たした役割は？
彼の同族会社って？
不起訴処分と言われれば、それまでだが！

あぁ、さっき国営放送見てたらまた歯科不正請求の報道していたな。
恣意的にやっているとしか思えんｗ

67 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 11:14:48 ID:awjXyTib0
ＴＶに写ったら指導の嵐で大変な事ですよ。
70 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 11:19:17 ID:awjXyTib0
そんなに気になるならＴＶでモザイク入れてもらって下さい（ｗ

ID:awjXyTib0
こいつはクズだな

ID:awjXyTib0
いや、連盟の犬かｗ

あまり診療報酬を叩くと、治療期間を問題にしてくると思うね。
歯科の治療引き延ばしについては、一般人も常識化してきているからね。

いや医科歯科でも明らかに歯科が下だよ。

引き延ばしって歯科治療の特性上治療期間が長いのは仕方のないことでしょう。
しっかりｺﾝﾁしてクラウン入れるなら最低六、七回はかかるし。
治療回数が少ないとこのが逆に胡散臭いです。
俺が一番長く治療した患者は丸三年かかった。
全てｺﾝﾁやり直して歯周外科してフルブリッジ入れた症例だけど。
その患者さんは引っ越した今も十年間はるばる片道３時間かけてメンテナンスにいらっしゃってくれます。

確かに宗男は話し相手になってくれそうだ
今回の動きがでっかくなったら
知人、親戚から話聞いてくれそうな議員にルートが開拓出来るかもな

桜井充のHP見た
民主の厚生労働部門の歯科担当か
歯科医療から日本を変えるとか書いてるらしいね
歯科医師会は何もしてくれないのに、医者の彼が
よくそこまで、、
桜井に1億くらい献金してやったらどうだ？連盟の馬鹿幹部どもよ
共産の小池もいいけどな

>>148
宗男は、北海道関係しか力になれないと思うよ　今のところ
地域政党だからさ

自民一辺倒をいい加減見直せって言いたいね
自分のとこにしか頼ってこれないって思われたら、なめられるだけだって
技工所みたいなもんだよ
他にもいいとこはあるぞとか言ったり、他にも出してたら
決してなめられないだろう　仕事もきっちりやってくるし

献金して点数下げられてんじゃどうしようもねえって
自民を勝たせすぎたよな、、、
でも岡田があれじゃ民主には投票できなかったよ

消去法でいったら共産党しかアルマーニ

何年自民に献金して投票して点数下げられてってのを繰り返せば気が済むのよ？
歯科医師って世間が考えてるより頭が悪いの？

>>142
「恣意的」の意味すら知らないアホもいるみたいだがなー

日本歯科新聞で歯科医師性悪説を公然と唱える匿名技官よ
自分自身も会から金受け取ってる事実はどうなのよ？

共産党はいいねえ
政権はとってもらいたくないけど
小池なんかいんじゃないか？
憲法9条の話は辟易するけどさ

今回参加した方お疲れ様でした。
この行動がすぐに何かの変化をもたらすとは限らないでしょうが
「歯科医師だって言うべきことは言う」という毅然とした態度を示せたことに大きな意義があると思います。
萎縮して温情にすがるようにビクビクしてひたすら従順なだけでは、相手は益々調子に乗ってなめてくるでしょう。
今回の小さな動きが、大きな変革のスタートになることを願います。

んだんだ
まずは突破口作れたんだから良しとしましょう
橋頭堡ってやつですよ

>>153
今日の保団連の功労賞要請では、その記事を書いたのは誰か、
功労賞は知っているのか話題になって、東京の先生が
「３月の社保事務局の新点数講習会でF木技官がまったく同様の発言をしていたぞ！」
と暴露して、同席していた民主の愛知かどこかの議員（医者らしい）が
「ではその藤Kさんという技官を呼びつけて確認してみます」といわれたそうです。
楽しみですね。

同じ愛知の議員でも、歯科出身の馬鹿とは大違いだね

藤木ってのはとことんクズだわ

いいかげん自民にべったりじゃなくて、民主共産の話聞く
そぶりだけでも見せたらいいと思うんだけどね
交渉ってそんなもんなんじゃないのか？
この際公明でもいいぞ！　まだしばらくは与党だしな

天下り先がない歯科の退職技官たちは審査会社始める。
F木も、自分の影響力のある神奈川で審査会社初めて、
うちに出せばこんなに査定してあげますよーってやる気だ。
とことん業界を食い物にする悪魔だ。

そのF木ってやつもそろそろ血祭りにあげんとあかんね

不正がどうこうとか言うけれど、誰も不正をしようと思ってる訳じゃないでしょ？
患者のために良かれとして、気がついたら不正扱いされてるんじゃないかな？
自分を正当化するのは良くないと思うけど、そうやって不正をさせるように仕向けられてない？
今回の文書についてはさ、歯医者の大半を不正請求者にして、個別、監査で取り締まりしやすくしてるだけじゃないのかなあ。

どうにか、我々の裁量権を堂々と使えるようにしようよ。

桜井議員との面会に参加した一人として
桜井議員はきっぱりといいました。
私は今回の改定の件以前に行ってきた歯科関係の件
歯科医のためにしてきたのではないし、していない
患者さん、国民に良かれと思いしていると
みなさんも
患者さん、国民にわかりやすい運動をしたほうが良いと
患者さんはどれだけ知っているだろうか
自分たちの受けられる保険医療が臨床経験がない歯科医と
頭でっかちの学者によって牛耳られていることを
敗戦国日本がアメリカの圧力でその国民皆保険制度自体
崩壊されそうになっていることを

建前では、独立国の体裁を保っているけれど、
実際は、アメリカの属国です。
いっそのこと、アメリカに吸収されたほうがいいかもね。
税金の面や、医療体制、社会福祉すべてそっちのほうがいいでしょ。
いまだに、空出張、無駄な工事、いらない豪華施設等、めちゃめちゃな
無駄使いをやめさせて、必要なところにお金を回すべき。
ボールペン消費とか事務費の無駄とかそういうことまで言い出すと、
計り知れない無駄使いしていると思う。
予算を、節約すると上司に怒られるって、いったいこの国はどうなっているんだか
むしろ、予算を節約した分は、５％くらい給料に還元するみたいな飴をあたえなければ
到底無駄使いは減らないでしょ。
国民皆保険制度は、本当に誇るべき制度ではあるけれど、こんないいものが
予算が足りなくて崩壊しようとしているのですよ。
各省庁、節約してそちらにまわすのが筋でしょ
いいかげん、足りなきゃ国債発行、さらに足りなきゃ増税、この流れを断ち切るべき
国は足りなきゃ国債があるけど、一般の企業は赤字＝倒産ですよ。
もう国民から搾取するにも限界がある。
昭和天皇崩御とともに始まった、バブル崩壊でいまだに完全には立ち直れないのは、
個人の力が、アメリカに比べて、きわめて低いためです。
もう少し、国民の生活向上のための政治をしてほしい。
そうしなければ、優秀な人材はすべて海外に流れますよ。
医学、科学はもとより、プロ野球までもが、そうなってますね。
かつての、大英帝国が崩壊したように・・・・

昨日活動してくださったみなさんお疲れ様でした
いけなくても同じような考えの先生はいます。

まずは社団でも財団でも組織を作る道なら大きくなれます。
そのためには会費をとって自分達以外の事務方が必要ですし、事務所も必要でしょう。
協力していくための意見やプランをお願いします

小さな一歩、大きな前進です

いいえ、後退です

なぜ歯科医師だけの自浄作用で解決しようとしないのですか？お医者議員にすべて
任せようとするなんて医師の占領下におかれるのがそんなによいのですか？
どんな業界にも地頭のような存在は必要です、Ｆ技官はそのイヤな役職を薄給で
請け負っているに過ぎないのです、そんな彼をお医者議員に売っていいのでしょうか
同じ歯科の仲間を感情だけで叩いてよろこんでいるようでは子供のけんかと何も変わりません。

＞167　同じ歯科の”仲間”

仲間と思えない仕打ちをうけているのですが？

いいえ、前進です。
技官は、とても歯科の仲間とは思えません。
今まで技官が、臨床医の立場に立って、功労賞との間に立ってくれていれば、
今回のような、臨床医を無視した改悪などなかったかもしれません。
しかも、「歯医者は性悪説」って、ここまで追い込んでおいて
よく言えます。

167は歯科医ではないですよね？どうみても。

パラの高騰＋保険点数↓＝最悪

性悪説に立たねば指導、管理などできません、実際学校でもその考えの下に
厳しい指導してきた高校が実績を上げてどんどん進学校になってきました、
それから不正請求しているのはあなた方のほうです、それを棚に上げて技官
が悪いというのは「拳銃のような殺人の道具持った警官にはおれを連行する権利など
ない。」等とほざいている犯罪者と何も変わりません。

おはようございます。昨日は設立メンバーと会合し、そのご、2人の国会議員
さんと、別々の懇談がありました。それぞれにとても大きな収穫があったと
おもってます。もう診療なので、また夜にでもゆっくりご報告します。
　細かい発言内容も後日ここでご報告いたします。
　結論。動いてみるもんだ。手ごたえはあったよ。がっちりとね。

＞416
お疲れ様でした。夜見るのを楽しみにしています。

文書交付の諸経費、拘束時間。
材料費の高騰、点数の低下。
衛生士業務範囲の縮小解釈。
これらが医院経営を圧迫することは分りきっています。
昨日のことはあまり情報がなく判りませんが、ご苦労様でした。
これからも粘り強くいろんな方面から訴え続けましょう。

昨日の報告をします。
参加者は思ったよりは少なかったですが、とても活発に意見
交換ができました。スレを馴れ合いみたいにしたくないので、
デレデレした内容はかきません。話し合いの細かい内容は416さんにおまかせするとして、
私は概略を。

13時に日比谷公園集合、

14時から自己紹介に続き、保険制度の話や今回の改訂の問題点、
これからのネットワーク作りの話しをする。

途中186氏が希望者を連れて保団連と協会の人たちと議員会館へ。
そこでは>>157さんが書かれていた内容の事がありました。これも後で、要点を専用サイトに
載せる予定です。結論的には技官を呼んで議員が質問することになりました。

その後、桜井議員との会談に向けて意見調整し、桜井議員のもとへ。
ちゃんと部屋と飲み物まで用意して頂き、ホント感謝です。

桜井議員は私達が想像した以上に、歯科医療界に詳しくとても頼もしかったです。
桜井議員は「歯科医のためじゃない、患者のためにやるんだ」と言っています。
また「歯科医は自分達が国民の健康のとても大きな部分を担ってるという意識がなさすぎる」
と一喝し、「共に患者さんの利益のために戦おう」といってくれました。

その行動のひとつとして桜井議員は今回のたくさんの文章作成が、患者さんのためにやる意味があるとは思えない、
と同意してくれて今回アンケートをとることになりました。
これは国会で取り上げるときの大事なデーターになりますので、みなさんぜひ協力下さい。
詳しいことは専用サイトに載せます。お願いします。

最後になりますが、大阪氏をはじめ本当にすばらいい先生達が集まりました。
今まで感じたことのない充実感でいっぱいです。

256さんメール確認お願いします。桜井議員の件作って送りました。

ここを見ていて一歩自分も踏み出したいと思った方
専用サイトへ参加してみませんか
２チャンネルには２チャンネルのよさが
専用サイトにはまた別のよさがあります

桜井議員にメールしたじょー。

是非歯科ネットに加入してください。
ttp://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

>>172
いや
だからＦは実際に金受け取ってるから
表沙汰になってないだけで

>>176
Ｆはポータブルレントゲン算定を認めないと公言している旨
某県の協会とＫ党のＫ議員が功労賞に追究したら
功労賞がＦ本人に事実確認をすると約束
しかし、そんなことは言っていないとしらばっくれた前科もあり

私も桜井議員に感謝とお願いのメールを出しました。
後援会にも入りたいと思います。


＞167 172の3uR8kgQt0さんへ
私も指導監督するためには性悪説に立つ必要はあると思います。
性善説に立っていたからこそ構造計算の偽装も見抜けなかったように。
しかし、今回の歯科の改定で問題なのは、
指導監督するための根拠となる法（療養担当規則）が
あまりにも現実離れしている点です。
歯科界にも自浄作用があることを示す必要があると私も思いますが、
現実的に遵守することがほとんど不可能な法を押しつけて
その結果として歯科医師みんなを犯罪者扱いしようとしているのが
許せないのです。
どうかご理解下さい。
本当に患者様にとって不利益となるような行為のみを
行っている歯科医師も中にはいると思います。
そういう輩を取りしまることについては何の異論もありませんので
あしからず。

Ｆ木のことは民主党の議員との懇談の中でも大問題として取り上げられた。
岡本よしのり議員はかなり色めき立っていたぞ。技官としての立場はこれで
かなり危ういものになる可能性が高いとその場にいた先生も言っていた。
　Ｆは自分用に天下り会社を設立するとかしたとかとの情報がある。その会社
とはレセプト審査会社だ、例えば私と契約すれば20%請求を下げさせますよ、
とか保険者と契約するわけだ。それを成功させるためには、不正だとか不十分
だとか、我々にケチをつけやすいような複雑だったり、不正を誘発したりしや
すい改訂をする必要があるわけだ。谷や上条の後ろで動いたのは実質的にはＦ
だとの情報がある。これはスキャンダルだぞ。民主党が動く可能性があるぞ。

>>181先生。私の182レス見れば、先生の言っている正論は彼らの陰謀
の前では全く聞き入れられないということがお分かり頂けると思います。
現実的に遵守することが殆ど不可能な法をあえて我々に押し付けること
によって、彼らは飯を食い、さらに会社を興して儲けようとしているの
です。もう一度言いますがこれはスキャンダルになるかもしれません。

36さん　>103を参考にアンケート作ります　昨日は何か頭がぼーっとしてたみたいで申し訳ない
しばしお待ちを

>182
あぁ私も桜井議員とお話したかったなぁ

Ｆは保険の財源が切迫しているのは
のほほんと請求しているｵﾏｴﾗ（歯科医師）のせいだとも公言している
制度自体の矛盾とかはお構いなしだ

だいたいレセの審査をするのにいくらかかるか知ってるのか？と
審査にかかる金もｵﾏｴﾗが出すべきだとも言っている
全部ｵﾏｴﾗが悪いんだみたいな言い方で

そっちこそ一枚のレセ出すのに
どれだけの金や労力がかかっているのか知ってるのか？と
問いつめたいな、小一時間（ry

まあ、諸悪の根元はＦだけじゃないけどな
なあ、飢饉のＮ！

○○技官　歯科でぐぐってみたら面白いことが。

また某県では人死にまででているとのこと。
あくまでうわさですが。

http://www.tonet.com/odh/benkyu/benkyu.html

http://ccs.tsurumi-u.ac.jp/seminar/dental/kouza/byouri/pathology/staff.htm

国立、私立の話題をするつもりはないが、

藤木も、また鶴見だよ。
たしか谷も鶴見だよなー。

>>189まあまあ。国立私立の話はおいといてだ、桜井議員はこうもいってた。
「歯科も同じだと思うが、技官というのは腕はわるい、頭は悪い、使えない
わ、そんなのばかりが医科でも技官になるんだよ。臨床経験なんて臨床実習
2年しか経験無いんだから。だから俺なんて現場じゃそんなの無理だって怒鳴る
といきなり一言も口利けなくなっちゃうんだよ。それまでのらりくらい言いたい
こといってるやつがさ」

「だから臨床経験も無いヤツが技官になるなんていうフザケた制度は
変えなきゃいけない。10年くらい臨床やってからやるのが当然だろう」
って言ってた。一同激しく同意、って感じでした。

まとめサイトってメアド入れなきゃ登録できないの？
漏れもなんかしたいのだが…

桜井議員は近々国会の厚生労働委員会で大臣に質問することになってる
が、彼は歯科のことを非常に大切に考えてくれている。それは彼が医科歯科
の出身で友人に同歯学部卒が多いことに加え、その場にいた若い秘書官も
医科歯科の歯学部卒の歯科医師だったことからも判る。
　ともかく今回の過剰な紙だしの問題、技官の問題は今後解決の可能性も
有りってことだ。「それには俺を応援してくれ」っていってたよ。俺が君達
を応援するんじゃない。君達がアンケートで数字を出すなどの行動で俺を支援
してくれって、言ってたよ。

　　　ポチッとな！　∧__∧　　　　　　先生！患者さんが溜まってます
　　　　　∧__∧ 　 （,, #ﾟДﾟ） 　早く書類を・・・・・・・！
　　　　 （,, #ﾟДﾟ）　/　　　 ⌒i えっと、補診に、Pのに。。。。。。
　カタ　／　　　＼　 　　　 |　| 　　　ぎゃああああああああ!!＞
　　　 /　　　　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/.Nanashii / .| .|＿＿＿＿
.　　　 　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃~

http://haisha.ciao.jp/modules/bmsurvey/survey.php?name=product002

取り急ぎ　アンケート作りました
国会に提出する性質上　メルアドは必須とさせていただきました
一応動作確認とってあります

ログインしなくても参加できるはずですので　皆さん参加の程よろしくお願いします

20日に桜井議員と我々が会見しました。
その中で桜井議員に今回の改悪の問題点を
聞いてもらい、その中の一つとして、桜井議員が
「多くの文章作成は患者さんの為になるとは到底思えない。
緊急に調査し、国会で取り上げる」と言ってくれました。
その為にサンプル調査が必要ということで、桜井議員から
なるべく多くのアンケートを頼むと言われました。

みなさん今こそ活動しましょう。我々が第一歩を作りました。
このままでは何も変わりません。行動しましょう。

関連すると思われるスレに貼り付けてもらえるとうれしいです。

専用サイトhttp://haisha.ciao.jp/に詳細があります。簡単なアンケートです。
※名前や医院名が功労賞やその他に行き渡ることはありません。
桜井議員の事務所でのみ管理するものです。

このサイトは最高だ。いわばゲリラ戦の闘志みたいだ。生きる意欲がわいて
きた。戦うぞーーー！

医科ではついに自殺者が出てる＞＜

参考スレあげときます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/l50

今、歯科医師会からFAXがきた。今回の改悪に対する声明文だ。何か動きがありそうだ。

200点　歯周精密検査　50/100　
「受付〜、１ヶ月以内に予約するなよ〜」

>>198
とても他人事とは思えませんね。
それにしても、無茶な改正です。
恐怖しか感じません。
医療関係者をこれほど痛めつけて、どうしようというのでしょうか？

>>199
うちの歯科医師会は、緊急説明会をやる模様です。
改悪の声明文はきませんでした＞＜

どこの県ですか？

桜井議員の事務所からメルマガと同様の内容の葉書が届いたよ〜

なんか動きがあったらカキコしてくれ〜。

歯医者は多すぎるから
今回ので、嵐の後は、、間引きされて結果的には
美味しいでしょうが？

診療報酬が適正なら決して多くはありません。
世界的に見てもOECD加盟国中26位です。

>>202
福岡です。
全文載せましょうか？長いから、くぎって・・・
結構いいこといってます。

>>207
お願いします。

>>204
そんなにすぐにはないですよ（笑）
あせらず、確実に、強く進んでいければいいと思ってます。

歯科医師会に少し動きが出てるんですかね。うちの地区は全くですが。
ぜひがんばって欲しいものです。

メーリングリストのｄｍｌの会員の方にお願いです。
専用サイトのアドレス貼って、桜井議員のアンケートの件を広報してくれる方いませんかね。
私が貼ると、誰だかバレバレになってしまうので、どなたかお願いします。

それと国会での桜井議員の質問風景ですが、ネットの中継で見られるそうです。
いつの何時と決まったらまたお知らせしますが、今から楽しみです。

日歯が今診療報酬改定の見解を発表 国民歯科医療に重大な支障

日本歯科医師会は１９日、２００６年度診療報酬改定についての見解を発表した。
４月の施行以来、早くも全国の歯科診療所が大きな混乱と戸惑いの状況にあるとし、
この現状が続けば、国民歯科医療体系に重大な支障を来すことが懸念されると訴えた。
その上で、安全で安心できる歯科医療を提供する社会的責務から早急な改善を求めた。

改定の問題点として、
�@歯科医学的根拠、臨床現場の実態に対する認識を欠いた変更と義務・規制の導入
�A患者・国民の保険診療受診の既得権の制限の危険性−
などを指摘。歯科医師の裁量権および診療報酬請求権の侵害の恐れ、改定項目による
財政影響の推計の不確実性、医科・歯科格差−も問題だとした。

やったね＾＾
３６さんほんとにご苦労様です。
医科、歯科ともに大きな波が史上最悪の保険改定を行った後世小をなぎ倒す
日も遠く無いですね＾＾

僕は・・・。やはりレポートします。
数は少なかったけど素晴らしい先生が集まりました。興味本位や「何か美味しいこと」
を期待して来る１０００人より、はるかに僕は嬉しかったです。
１８６氏は約束を守ってくれました。淡々と。
僕達の一部は厚労省で折衝に立会い、残りは時の経つのも忘れ本当に色んなことを
語りあいました。僕のごとき単なる町の歯医者を議員の下に連れて行ってくれました。
僕は僕の想いを伝えることが出来ました。厚労省の巨大なくすんだ墓石のような
建物の前で僕は一人でずっといろんなことを考えました。
２０日のメンバーが数十人になり数百人になり数千人になることを僕は信じます。
当日来れなかった人達が１８６氏が言った「自分達の未来は自分達で作る」ということを
胸の奥に根付かせていると信じるからです。
今日から僕はこのネットワーク作りに全力を注ぎたいと思います。
とりあえず僕には兵庫・愛知・富山・岐阜・栃木に「語るに足る」友がいます。
北海道にも一度話してみたい女性歯科医師がいます。
大阪には「サムライ」が多数眠っています。やるべきことは山ほどあります。
最後に、２０日集まってくれた奴。おまえらは最高だ。

日誌はもういいよ！

以下の内容です。

会員各位　殿　今回の診療報酬改定にたいしまして、本会はじめ政令都市等の歯科医師会
で組織している十二大都市歯科医師会会長名（連名）にて大久保日歯会長殿宛に下記のとお
り声明文を提出することに致しましたので、ご報告申し上げます。

　　　　　　　　　　　　福岡市歯科医師会会長　　山本　達男

おまえらホントにやったのかよ。すげぇ〜。
しかも桜井議員がマジで動いてくれるんだ。
これは望み大だな。36さんて何物？大物？尊敬するよ、まじで。
この会？集まり？もそろそろ名前つけたらどうでしょう？
もう再改定要請でもないでしょ。期待してます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　声明文
　
　今回の歯科診療報酬改定の内容は、先の贈収賄事件に対する厚生労働省の懲罰的、報復
的な意思に基づくもの、あえて言わせていただくならば、歯科医師会への悪意に満ちたも
のと看破し得る代物である。
　この悪意が我々の業界に及ぼす影響は計り知れないものがある。しかしながら、この悪
意の及ぼす影響が歯科界だけの問題として矮小化されてしまうようであるならば、国民に
とっては、我々が困窮する、それだけで終わってしまうことになるであろう。

へぇ〜　桜井議員が　町の歯医者ふぜいと会ってくれるのか。

　中原議員なら　歯科医師会の大名、御家人レベルでないと御目見え無理なのにな。

　おい　おまいら、次回の参議院議員選挙、歯科医師会推薦は桜井議員にしろ。
　おまいらの心の中の推薦候補だけでいい。

私はまだ28才の若輩歯科医師で現在勤務医なのですが私みたいなのがこの組織に参加してもよろしいのでしょうか？
流れを見てると開業医さんでしかも大先輩の方々ばかりの組織なのかな？と思いまして。

愛知県の保険医協会の叫び

次に指導管理の算定に関する事務量の増加であるが、カルテへの記載義務は
歯科医師として是であるが、情報提供の名の下、文章の提出が義務付けられ
た。その数量たるや患者さんへの処置行為も集中力が欠け、治療もままなら
ぬほどの精神的労力を覚えながらの対応の１週間であった。ＱＯＬは患者さ
んと同様に、それに関わる多大なストレスを考えたとき、私達歯科医師にも
必要な権利でもある。しかも、それら文書作成に関してはタダでやれと言う
のである。
　患者さんに持ち帰っていただく文書の量は膨大なものになるであろう。
またカルテに添付する文書の写しは糊付けを考えると個々のカルテを製本化
する必要も想像できる。
　他の項目における包括化、統合、変更による点数引き下げに対して
“何故そうするのか”という理由説明を、私達歯科医師側が一度も求めてこ
なかったことも問題である。この「説明責任」を果たすことを追求していか
なければ、理屈抜きの恣意的な変更が今後も延々と続くことであろう。
　明日からの医院経営に多大な悪影響をもたらすことの無い様に私達歯科
医師は一丸となり厚労省に制度の改善と診療報酬の正当な復活、引き上げ
を求めよう。
　先生方、憤怒の河を黙して渡りますか、それとも河に橋を架けますか？

ん〜がんばれ〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　【愛知：開業医】

ウチにも桜井議員と秘書の方から直々にメールがありました
2時から続々とアンケートが送られてる見たいですね　お礼のメールでした
いい線いってるんじゃないんでしょうか

>218
基本的に来るもの拒まずってスタンスだからまったく問題ないと思うよ

いいよ。
若い世代が動かないから、今の閉塞感があるのでは

ID:mWWEGOOn0つづき
　今回の改定における告示、通知の内容は、臨床において、全ての指導管理について、病
状の説明、治療計画、指導内容などを患者へ文書により提供し、その写しをカルテへ添付
するというものである。しかもそれだけに留まらず、その内容をカルテに記載することを
求めているが、療養担当規則によりカルテ記載は当然遅滞無く行うということになる。

ありがとうございます！！
自分は今歩合制でやっていますが院長にインレーやクラウンは不採算だからなるべくCRで、根充後もなるべく歯冠温存してCRでブリッジは自費以外はなるべくデンチャーにしろと言われます。
でも歩合でやるとなると補綴の点数があがらないと収入がまるであがらないんです。
先月までは大体平均25万点自費50万ぐらいあげてましたが今月からは保険が20万点切ると思います。
生活ができなくなってしまう・・・
愚痴ってしまいましたが次回の会には是非参加させていただきます！

とりあえず　さっきまで歯科医師会にいって帰ってきたんですけどね
あんまり詳しい事は言えないけど　東京都は「自費出せなきゃこの業界から消えろ」って態度ですよ

混合診療に向けてありがた〜い心構えのお話がありました
何かイライラして酒飲んでるんで　今日は寝ます

>>223
補綴が少なくなれば技工や金属のコストが削減できるのだから、むしろ給料は
上げてもらわなくてはおかしいのにね。
だいたい歩合給で勤務医を働かせるなんてこと自体歯科以外ではありえない悪習だし、
補綴に偏った現状の点数体系でそんなシステムを採用すれば、遊び盛りでお金に
不自由している勤務医に倫理感なんてものが育つわけもない。
若い先生たちに十分な生活保障をして、良い治療を誇りを持ってやってもらうためにも
モノではなく技術や労力に対して正当な評価をしてもらうことが急務だと思うよ。

ID:mWWEGOOn0つづき
　患者への情報提供の重要性は厚生労働省から言われるまでもないことであるが、今回の改定に伴う
事務的処理のための時間の大幅な増加は、実質的に治療時間の減少、ひいては歯科医師と患者との対面
時間を削ぐという、国民の健康、福祉にまでも悪影響を及ぼし得るものである。更に言うならば、歯科
医師法の冒頭（第一章　総則　第一条）に謳われている、歯科医師は、歯科医療及び保健指導を掌るこ
とによって、公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もって国民の健康な生活を確保するとの条文を、厚生
労働省の悪意に基づく机上の空論によってないがしろにするような改定であることを、日本歯科医師会
は十分認識するべきである。

桜井議員、歯科医の為じゃなくて患者の為にやってるっていうとこがいいね
はっきりしてて納得
歯科医なんかの票はいらない　患者の票がほしいわけでしょう
けなしてるんじゃないよ
政治家なんだから当たり前
来年も頑張ってくれてるなら、日歯連盟やめて浮いたぶん献金してもいい
ボケボンボン中原より頼りになるね

涙出てきた。
次が有るなら、ぜひ参加させていただきたい。

桜井議員のアンケートに答えてあげようね、みんな

ID:mWWEGOOn0つづき
　日本歯科医師会においては、今回の改定で告示、通知されたとおり個々の算定について
全て洩れなく行った上で遅滞の無いカルテへの記載まで含めると、実際の臨床でどの位の
時間がかかることになるのか、この告示、通知が求めているデスクワーク部分の忠実な実
施が、患者が本来我々歯科医師に求めている、治療、指導、医師との対話、意思の疎通等
にどのような悪影響をもたらすことになるのか、これこそタイムスタディーを実施し、具体
的なデータを集めて、これに基づいて厚生労働省と対峙し議論する。

桜井議員のＨＰトップにきたね＞アンケート
http://www.dr-sakurai.jp/

ID:mWWEGOOn0つづき
　国民の健康を守るということを第一義として、机上でしか物事をみることができない、
背後に医療費削減の意図を控えた厚生労働省の発想と真の意味での患者の視点の重視との
矛盾を突く。以上のような具体的行動が必要と考える。
　日本歯科医師会新執行部においては、以上のべた問題点を明確に認識し、今回の改定が
いかに国民の健康、福祉に悪影響をもたらすものであるかを、早急に理論武装し国民に対
してアピールすることを強く望むものである。

日本歯科医師会会長　大久保　満男殿


と、いうことです。

自民にあんだけなめられた癖に
未だに自民の集票組織な地方歯科医師会なんてのは
あたかも烏合の衆

■　緊急調査　■
　2006.4.18 平成１８年度診療報酬改定の中で、全ての指導料に対し文書提供が算定条件として加えられました。
そのため、文書提供の準備に時間を取られ、本来一番重視すべき、患者さんと向き合う時間が大幅に削減し、
このままでは、良質な歯科医療が提供できなくなってしまう恐れがあります。

　そこで、歯科医院における文書提供の影響度を客観的に知るため、国会議員の桜井充先生が緊急に
サンプル調査の一環として、アンケート調査を実施しております。

　桜井議員のＨＰにおいて、その結果を国会で取り上げたいと表明されています。
先生方、ご多忙とは存じますが、下の３つのアンケート項目について、桜井充仙台事務所までメールかＦＡＸにて
ご回答のご協力よろしくお願いいたします。

■　　締め切り　　■
４月２６日（水）必着

■アンケート項目■
　今回の改定によって、

　�@　一日何人の患者に文書を提供するのか。
　�A　その結果文書作成に一日何分費やすことになるのか。
　�B　その他、今回の改定に対するご意見。

■回答先、その他■
桜井議員のＨＰトップ
http://www.dr-sakurai.jp/

こちらに詳細があります。
※名前や医院名が功労賞やその他に行き渡ることはありません。
桜井議員の事務所でのみ管理するものです。

みなさん、物事が動き始めました。今こそ活動しましょう。
このままでは何も変わりません。ご協力お願いします。

　　国会では、おかしな緊迫感がただよっています。連休前に医療制度改悪法案
　などの悪法を通そうとする与党が、高圧的になっているからです。

今、岐阜と富山の友人に電話した。こういう動きが起こっていることも桜井議員の件も
全く知らなかった。結局ネットだけの情報伝達には限界があるということ。
だから皆、動いてくれ。これはひとつのシュミレーションでもある。
ネット発信の情報網がどれだけの力を持ちうるかということの。
ネットで即時性のある多彩な情報を共有する。そこから、電話・口コミ・FAX等の
手段で情報を伝播する。
期限は５日。

知り合いの歯科医師に>234のようなことをペーパーにして渡しました（８名）
桜井議員の略歴も一緒に。

今、知り合いの先生達に
今回の動きについてメールを出しています。
みなさん、まずはこの動きを他の歯科医師の仲間達に
伝えましょう！

>237
>桜井議員の略歴も一緒に。

略歴のコピペ、ｷﾎﾞﾝﾇ(=^エ^=)　

日本共産党のHPの医療大改悪の特集。
オリックスの宮内のこととか出てておもしろいよ。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/07-iryo/index.html#ap

234の内容を、mixiで書き込みました。

>>241
いいねmixi!
他にもないかな。

アンケートはHPで答えてのでもいいんだよね。
15人の志士には頭が上がらんよ。
協力させてくれ

>240
>日本共産党のHPの医療大改悪の特集。
>オリックスの宮内のこととか出てておもしろいよ。
>http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/07-iryo/index.html#ap

確かに面白いし、わかりやすい。しかしなあ。共産党、名前かえて
くんないかな。日本福祉党とか、日本正義党とかさあ。そしたら
待合にも貼れるんだがなあ。共産党ではなあ。言ってることは９０％
我々の味方なんだけどなあ。名前で損してるよなあ。

>>239
桜井議員のHPより切り貼りしただけです。すみません。

>241
mixiのどこ？

＞246
歯科関係のコミュに

>247
mixiって動き少ないよね、それにしてもコミュ大杉！！

共産党は、労働党に名前変えたらいいと思うんだけどな
でも、変えるくらいなら解党するよ　きっと

しかし、ここまで来た以上、本気で自分たちも襟を正さないとな。
でないと俺たちの主張の説得力がなくなってしまう。
情けないことに、需給問題を歯科医師自らの手で解決できなかった。
歯科大学や歯科系議員にその気がないのだから、もう
「母校の発展ため」「同窓の誇り」などと称して奴らを甘やかすのは止めよう。
たとえ純粋な善意のつもりでも、こういう緩んだ関係が回り回って自分たちの首を絞める事になったんだから。

ましてや、さすがにここには一人も居ないと思うが、
この期に及んで受験生の我が子を歯科大学に入れるために
裏金の用意をするとかコネを利用するなんてことは絶対にしないでほしい。

>>250
>受験生の我が子を歯科大学に入れるために

わざわざ好き好んで泥舟にわが子を乗せる親がいることが信じられない。
俺は自分の子供は絶対歯医者にしない。

>>251
法曹かマスコミだなｗ

いや、茶化してる場合じゃねーや。マジ、どうしよう....
官僚かぁ。流石に10年もたねーと俺は見てるんだよ。
まずは俺らが5年持たないだろ。
もちろん、医科は2年持たないんだが。

その後法曹も7年持たず廃止。
翌年自然的アナーキズムでこの国は荒廃しきって
そこへ特定諸国が乗り込んできてアボーン。

ともかくも、中国語だけは習わせないといかんだろうな....

>>252
小渕の呪いにより、2008年にデフォルトになり、世界最貧国になると思うのは俺だけだろうか？

今回の参加者の一人です。(手作りの桜の名刺です)
我々が生き残る為の武器は、敵が追いつけないほどのスピードで動き続ける事。
以前、厚労省の検討会で「来るべき未来の医療」とかいうのがありました。
そこに書かれていた事は「株式会社化」と「徹底した非営利の追及」でした。
相反する二つが成り立つには?
既存病院を潰したあとに史上最高の利益をあげる企業に「儲かりまっせ」と
病院経営をさせた後、潰れない程度に医療費をコントロールする。
最近は、本当に不正か分からないような17万円で御取り潰しの歯科医院もあったでしょ?
もはや、迷ってる時間はありません。
陰謀を暴くか、我らがやられるか。
守りに入ったら負けです。
ちなみに、その検討会のページが今はどうしても見つかりません!

Internet Archive
ttp://www.archive.org/

アドレスさえわかれば、ＷＥＢのキャッシュ何でも飲み込んでるから
過去の改竄、消去の後追いに利用できます。

>>254
これかな？

ttp://www.medical-it-link.jp/lib/pdf/ik_001_01.doc

＞236
212：『大阪』君の言う「語るに足る」友（かどうかは分かりませんが）の『富山』です。
話を聞いて、地区の歯科医師会会員、同窓の先生方にメールで聞いて頂きました。
ただ、アンケートに協力されるかされないかは個々の先生方の問題ですから・・・
私個人としては、どの様な結果になるのか分かりませんが先ず動いてみる事にしました。
今後の動き、見てみます。

俺，某大学で教官やってるけど学生教育もどんどん悪化の一途をたどっている気がする。
いままでの制度のどこがなぜ悪かったかの検証もせずに
御上の顔色をうかがった目先だけの「やってます」アピールのみが目的としか思えない。
教官個人個人も改悪だとみんなわかっていながら，誰も手を挙げられずにいる。

スレ違いすんません。

>>258
スレ違いではございません。
お聞かせ願いたいのですが、最近転部する人増えてませんか？
また卒業後の方向性なるものを皆さん持っておられるのでしょうか。
　
　　　　　　　もう寝ました？

>>254
これだね
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/s0326-8.html

あとほかにもいろいろ
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html

254です。
いま桜井議員にアンケートのメールしました。
最後にこう書きました。
日本に必要なのは最低限の「ゆとりと安心」だと。
そうしないと少子化問題だって解決する訳が無い。
その縁の下を支える手は医療人の手だと。
弱肉強食では日本独特の?隣人を助けるのが当たり前という精神が崩壊してしまいます。
阪神淡路の震災で在日朝鮮人の人たちのコメントで、日本人が襲ってくるどころか
助けに来てくれたというのが記憶にあります。
次はどうなってしまうのでしょう。
日本人同士でさえ、略奪が起こってもおかしくない気がします。
取った者勝ちの世界は、「国家とは国民の生命財産を守る」という原則さえ
崩壊させるでしょう。
やがては企業が国家を牛耳る世界になっていくでしょう。SFみたいに。
そうなれば国民は単なる労働力。
働けない者は要らない。
それが現実味を帯びてきたのが「いま」ではないでしょうか。
議員会館の帰り大阪さんが言いました。
4月20日は我らの創立記念日。
「Dディ」と呼ぼう。
デンティストから始まる反撃!!
けっして夢ではありません。

>>260
この文書がまとまる前のバージョンだと思います。(そんなのあるのかな??)
あらゆるシュミレーションを行うのは有益だと思いますが、途中まで読んで
今その業界にいる人間はどうしろと言うんだ!・・歯科を支える開業医は人生かけて開業するんだぞ!!
怒りを覚えました。
診療報酬改定で、「いま治療中の人はどうするんだ!」と全く同じ思いでした。
そんな事、全く考えない(知らない)有識者と学者・・やっぱり現役の現場の人間が居ないシステム
には、少なくとも正しい移行が出来ない事の証明だと思いました。
そして現場の我々には、今しか見えないのが最大の弱点ではないかと感じました。
いっその事、全歯科医院が企業体になったろかぁーー(--#)

>>244 >>249
多くの人がそう思っています。共産党自身にも同じ声が多数寄せられています。
しかし彼等は「歴史と誇りがある党名だ」という姿勢を絶対崩そうとはしません。
共産党の支持者というのは「弱者」「怒れる者」「さまざまな不安を持つ者」
などの集合体にすぎません。そして中枢には妄執的なイデオロジストがいる。
視点を変えれば、彼等の存在自体が「この国を変えたい国民の意思」を分断している
と言っても過言ではないでしょう。前にも書き込みましたが、小泉チルドレンを
大量に生み出した先の選挙における各選挙区での共産党と民主党の票を合算してみて
ください。それでいくつの議席を阻止できたか考えてください。
共産党が共産主義にしがみついている間にこの国は滅びます。
そして、その構図は保団連・多くの保険医協会において全く同じだということを
ここで改めて言っておきます。
僕自身は、だから、既存の組織でない「新しいネットワーク」が必要だと感じたのです。

DMLでのアンケートの呼びかけには感動いたしました。
ぜひ協力させて頂きます。

あらためて、歯科医師会の方々に言いたい。
２０日にも話したが歯界展望１９８６年１月号に「歯科医療危機の光景」
という素晴らしい論文があった。３０歳の僕は非常に感銘を受け今日に
到るまで何度も何度も読み返してきた。２０年前の論文なのにそれは
色褪せることなく現実はそのままさらに悪化した。
２０年かけても貴方たちは、この提言に対して何ら根本的な解決策を
提示できなかった。違いますか？

桜井議員が中心になって作った歯科医療改革案です。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0025.html

この内容に異論を唱える歯科医師はおそらく皆無でしょう。
彼は少なくとも５年も前からわれわれの置かれた立場を理解し、
あるべき歯科医療の姿について的確な方針を提示していました。
私は民主党の支持者ではありませんし、外交や経済の面では
むしろ反対の立場に立つものですが、医療政策に関する限りは
桜井議員を熱烈に支持します。盲目的自民党支持者の皆さんも
ぜひ一度目を通してみてください。

>>254
HNつけてよ。あなたが技官自身が今回の改訂について書いた資料を
書き込みとアンダーラインだらけで持ってきたとき凄い人がいるなと思ったよ。
>>257
よし。HN富山で以後も報告たのむ。地域の動き判って助かる。
>>258
２０日に勤務医の話題とともに大学の問題もかなり話しました。
ぜひ現場からの話をもっと聞かせてください。

２０年前の提言→予想より悪化

私たち医療関係者ならびに患者さんをふくめて、保険改正（改悪）の是正が
医科、歯科ともに急務な課題です
おそらく、大阪さんが２０年かけてみてきた推移が今後２年毎に繰り返され
・・・・次期改定にはさらなる壊滅的打撃を受けることになると・・・・

愛知県保険医協会も項目における包括化、統合、変更による点数引き下げに
対して “何故そうするのか”という理由説明を、私達歯科医師側が一度も
求めてこ なかったことも問題である。この「説明責任」を果たすことを追求
していか なければ、理屈抜きの恣意的な変更が今後も延々と続くことであろ
う。HPにて訴えてます。

皆さんの声があって、初めて桜井先生が動けるのです！
私も、知り合いの先生に出来るだけアンケートの件の周知をします
ココを見てる人が１００人だとしてもそれぞれが周知徹底していけば
１００人の輪が１０００にも１００００にも広がると信じます

よろしくお願いします

一晩で桜井議員に相当な数のアンケートが送られたようです
改めて御礼のメールがきていました

今日で軽く100超えるでしょうね

36さんのお人柄
256さんの情報管理・伝達力
ほんとあたまがさがります　　ｍ（−−）ｍ

みなさん、盛り上がってますねー。

桜井議員の事務所から連絡があり、サンプルの件重ね重ねよろしくと言われました。

よく私のとこにメール頂けるＫＫさん。返信送ってるんですが、宛名不明で戻ってきてしまいます。
ドメインはyahooです。今一度連絡下さい。

それから２ちゃんでは書ききれないこともありますので、これから行動に参加しようか考えている方、
素性明かしてもいいという方はメール下さい。私も素性明かして、もっと詳しくお話できることもあるかと思います。

[email protected]

双パパさん。同じことで困ってる方がいるかもしれませんので、
ぜひスレで質問して下さい。

でわ・・・（２５６さん）

専用サイトの新規登録がうまくいきません・・＞＜
ヤフーのアドレスだからでしょうか？
同じような症状で登録できない人もいるかと思い
カキコしました
よろしくお願いいたします

メールアドレスがうまく登録できないとか
登録に抵抗がある人はフリーメールを取るといいよ。
popタイプならPCのメーラーでも送受信できるし、
専用のやつを作っておくと便利。

とりあえず自分が使ってるフリーメールのサイト
ttp://zenno.com/
ttp://mail.marine.ne.jp/

桜井議員との懇談内容がまとまりました。追って皆様にはメールしますが、
ここでも少しご紹介します。
大阪：「我々はゆがんだシステムの中で診療しています。うちは3回くらい
つぶれかけています。まともな診療やったらとてもやっていけないんです。」
桜井：「わかっています。」
大阪：「だからかなり良心的な先生ですら、叩いてほこりの出ないからだの人
はとても少ないと思います。」
桜井：「それは私も神奈川の先生から言われました。僕らは過剰診療をやらな
ければやっていけないんですと。それははっきりといわれた。」
大阪：「だから僕らいつも技官の顔色伺って、今度来る執政官様どんな人か、
上げられたらどうしようといつもびくびくして診療してるんです。そんなこと
もういやなんです。」
416：｢まっとうな診療に対してまっとうな報酬が欲しいだけなんです。いまど
きお金持ちになろうなんて思ってませんよ。｣
桜井：「わかりました。今回どこまで取れるか判りませんが、もしこうやって
いけるんであれば、2年後の改訂のときにネットワークをもっと広げてくれれば
私が代表者で、がんがんやりますよ。後ろに何千人といればですよ。何千人で
すよ。ナンゼンニンですよ。」
　聞くも涙、語るも涙だよなあ。

つづきです。
１８６：「歯科医師を何千人集めるというのは難しいよ」
３６：「今は小さいですけれど、ここに力があると思えば寄ってくる
歯科医師は多いですよ。不満のパワーはものすごいですから。でも歯科
医師会は頼りにならない、保団連は自分たちのスタンスを変えないとい
うことで、その不満をどこに持っていっていいかわからない。そこに
吸引力があれば必ずよってくる。危機感を持っていない若い歯科医師
なんていない。」

桜井：「私の歯科ネットワークの方で緊急アンケートを行っています。是非
協力してください。サンプル数が多いほど良い。今はネットは500くらいだが
3000，4000となったら、説得力がぜんぜん違う。２ｃｈで広めるのは悪意を
持った人も入ってくるのであまり好みではないが、２ｃｈから他のサイトに
入ってアンケートしてくれれば一向に構わない。でもそれよりは自分の友人
にfaxして広めてもらったほうがずっといいです。できれば２ｃｈなどより
ちゃんとしたところから来たデータを頂きたい。」

桜井：「私も歯科の同級生が多いので、今回の改訂によるマルメの問題
などは聞いているが、私も歯科医ではないので委員会でこの問題で勝て
る自信が無い。そこで勝てる分野に絞ることにした。ここ(文書提供)は
勝てると踏んでいる。いや勝たなければならない。ＧＷあけに参議院の
厚生労働委員会で質問するので早急にアンケートを取って頂きたい。
質疑応答での想定問答もこれから考えるので、こうやって攻めたらいい
とかあったら教えてもらいたい。」
桜井議員頑張ってます。みんな応援よろしく

みんな聞いてるか。桜井議員はこの文書交付の問題を国会で取り上げる
って言ってるんだぞ。すごいと思うよ。勝てるいや勝たねばならない、
と言ってくれてるんだ。我々でできる限り応援すべきだと思うよ。
　もしこれであのバカバカしい文書交付がなくなったら、これは大きな
一歩ですよ。
　だからみんな急いで桜井議員のアンケートを送ってください。数は力
だってことです。何千人って規模を議員は望んでいる。来週の水曜まで
ですからね。みなさんよろしく御願いします。

一番大事なことを書き忘れないでね。
桜井氏：「私は歯科医師のために動くのではありません。
国民が良質な歯科医療を受けられるようにするためです。
そこを勘違いしないでください。
繰り返しますが、歯科医が困っているからではなく、国民が困っているから
なのですよ。」

運動の基本はここですので、皆さん意識してください。

>267
HNねー、ラジオのリクエストは貧乏髪なんだけど縁起悪いからなぁ。
灯台なんてどう?
偉そうだな。
「照明さん」これで行こう。
おでこも光ってる事だし。

歯科川柳読んでて、俺も作ってみた。
土曜日だ　世間週末　われ終末
暗いなぁ〜　　だから照明が沢山必要だね!

416さんお疲れ様です。1時間にも及ぶ会話を文章に起こすのは、
大変な作業だったと思います。感謝です。

桜井議員とのやりとりの全貌は416氏にまとめてもらい近日専用サイトにて公開します。
もうしばらくお待ち下さい。

>>279
これからおいおい書きますから。でもそこだよね、重要なのは。
私もその部分に重いものを感じたと議員にメールしましたよ。
　　
　　　診療いってきまーす。

国民の為であって歯科医の為ではないか、か。そこんとこがどうもなぁ。我々だって生活がかかってるわけだし。まぁ、歯科医も国民という事でよしという事かなぁ？ほんとどうにかしてほしいよ。

桜井議員への質問の提案
　パラの逆ザヤ問題で、国の制度を実際に運用している側の診療所(歯科の場合は正に個人)
に何故多額の自腹を切らせて運用しようとするのか説明を求める。

保険の材料は、国が入札で買い取り、それを歯科医院が仕入れる制度に出来ないのか。
(特にパラ)
国民の健康を守るはずの保険で、なぜ未だにアレルゲンとなり易い金属ばかり使うのか。
(あらゆる疾患の予防の観点から純チタンを普及させコストダウンできないか)

桜井議員も「医師」でしょ。
結局は他人事ではあるのよね。
自分に降りかかってこなければ本気にはならんでしょ。

でもアンケートにはメールしたよ。
グダグタいっても仕方ない。
不満あるなら動かなければ始まらないからね。

しかし、未だに２０日の運動の詳細がアップされてませんよ。
これから運動に加わろうとする方々にも趣旨等、
分かり易くして頂きたいと思います。

勝てる分野での超緊急的課題は
　→�@文書提供
　　�Aパラ価格評価是正
・・・・・・・・・ですかね？

>このまえ全国の審査委員をしている幹部クラスのエロイシトだけを集めて
会議があったんです。そこになんと厚生労働省の課長が来たのです。
そしておとろしい事をのたまわって帰っていきますた。
ここでは書けない内容です。

他スレにあった書き込みですが
詳しい内容知ってる人いますか？

>>273
POP経由のメールじゃ登録時に氏名や住所必須でしょ
嘘書けばいいのかも知れないけど
もっと手軽に参加できないかな

例の技官の常軌を逸した指導風景をたまたま見たことがあるので
とにかく身元がばれるのは絶対嫌だ
他県で医科の先生が指導を苦に自殺したというのが納得いったよ

>>289

アンケートは実名できちんと書いたよ。信憑性も大切かと。
やましいことしてるわけじゃないし、googleで検索すれば
医院名なんてでちゃう世の中だからね。わしらに個人情報保護
なんざありません。


オレは橋のたもとで跨いだところまでいったが。
歯医者続けるなら死んだほうが楽だよ。
もう指導はコリゴリ。
　しかしそれは役所の思う壺。

>>289
メアドを書く度胸さえもない人は、もうそのままでいればいいと思います。
すごくがんばってる先生達もいるのになんか情けないです。
私はこのスレのコテハンの方々を見てきて、やっと歯科医に誇りが
もてるようになりました。（それまでは最悪の先生ばかりだったので）

卒後まもないひよっこの意見でした。生意気言ってすいません。

>>291
君の意見はもっともだが勤務医と開業医では背負ってるものが違うのだよ

桜井議員のアンケートは医院名などは「できれば書いて欲しい」としか
いってなかったはず。どこの県かは知りたいとのことです。

とりあえず知り合いにメール出しまくってみました
千里の道も一歩から。頑張ろう、明日のために。

草の根でアンケート広げていきましょ。
こんな話題も出てるし。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145277679/498+501

マルチン・ニーメラ（ナチスに抵抗した牧師）の言葉の
歯科版テンプレ作りたいんだが、上手くつなげられない。


共産党が弾圧された。
私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。
私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
教会が弾圧された。
私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

新しい改悪。
補綴外しが始るよ！！！！！

純粋な当初からの疑問なのですが、今回の改訂を立案・細部の仕上げをしたのは
いったい誰なのですか？もし取り沙汰されているように一人の技官が多くの部分を
作成したとしたら、そしてその技官が退官後「民間の指導システムの会社」を
経営しようとしているとしたら、そのための「不正を誘発しやすいルール」の
設定だとしたら、これが最も罪が深いと思うのですが。
皆さんの意見は？

やっぱり官僚動かすには議員だな。
臼○も議員動かそうと献金したのに
ヤミに流され逮捕されてしまった。
それにしても、日歯連の議員さんは
何故、何にもしないのか。アホ！
早く辞めろ。

>>295
そんな古い話を、もう言うなよ。
うんざり　聞き飽きた。

桜、桜と神にすがるような
みっともない姿は、世間様に
見せたくないね。

>>297
作成した側もここまで通るとは思ってなかったと思われ。
歯科側での反論、反発ができなかったところに問題があると。

P処算定の件も聞いたけど情けないったらありゃしない。

1.歯周病は完全な治癒が無いから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、一生再診料しか取れない。（CL眼科のまね）？

CLの後追いか。

医科でCL眼科医が貧乏くじを引かされたが・・・・

序章でしかないような気がしてならない・・・・・

ホテツはずし＆P再診のみがまちかまえてる・・・・

まじめに、全科医科歯科問わずの保険診療ストライキもありかとおもう

過激かもしれないが・・・

歯科疾患総合総合指導料、継続指導料などの新しい施設基準の
届出を出した医療機関に、施設基準が満たされているか実地に
見る、ってヤツか？たしか罰金ありの、算定取り消しあり？
ある地域で話があったとの噂。
本当だとすると、厚労省の後出しジャンケン。
あちらのＨＰでも色々書かせて貰ったが、後に続く声が上がらなければ
どうしようもない。今は文書提供１本に絞って、運動続けて下さい。
しばらくＲＯＭります。

にちゃん見てる歯医者さんってやっぱ、そんなにいてないんだね。血気盛んな歯医者さんはたくさんいてるはず。

歯科疾患総合総合指導料の施設って、全身管理ができる設備が必要ですよね。
うちはないから、出さなかったけど、みんなは、まさかないのに出したの？

>303
歯科疾患総合総合指導料じゃなくて、歯科疾患総合指導料。
303のいってる全身管理は、歯科治療総合医療管理料のことだろ？
混乱してるぜ。
歯科疾患総合指導料って、連携している内科医等を書くというのが
あったが、ウソ（ないし先方のOKなし）書いてるかどうか調べられ
たらやばいやついるだろう？オレは今回パスして助かったが。。。

そうなんだｗ
２つあったのか
なんだかわからない指導料ですね
私の周りの先生は、みんな出さないって言っていました。
出したければいつでも出せるので、はっきりしてからにします。

>305
おいおい、しっかりしてくれよ。保険医協会の説明会に行かなかったな？

ところで、か初診ができた時、保険医協会は取るなと言っていた。色々
意見はあるだろうが、今回みたいに廃止されてしまうと、｢取った者勝ち｣
で結局は終わった。しかし、総合指導と継続指導はどうも罠くさい臭い
がする。そのくせうまみがほとんどない。功労賞におちょくられている
気がしてならない。

あんなの採ってる先生いるの？申請はしたけど採る気なんてさらさらない。

>>306
とった者勝ちではないだろう

Ｐで中二ヶ月開けて再か初診をとっていたケースとかは
指導の際に再か初診ではなく。か再診だろうって
ツッコミ入れられてたそうだ

ツッコミどころが多ければ多い程、再指導にもなるし

歯医者は厚労省に馬鹿にされても仕方がない。

>>306
噂かなんだか知れませんが、「施設基準」に関し適宜調査に乗り出すと
すれば、「かかりつけ」に対する本当の懲罰行動になるって事ですよね。
今回地区で纏って出したなんてところが有るんですか？

申請して受理されても算定して請求しなければ不正を行ったことにならない。

怖いですね。
出してなくてよかった

>>311
適宜調査を行うとすれば、「基準」に合致していない場合申請しただけで
少なくとも「改善指導」は受けるんですよ。

>>311
指導をうけたら改善すればよい。改善できなければ、施設基準を取り消される。
いずれにしろ請求しなければ指導で、罰則はない

>>314
いや私が本当に言いたいのは、何も好き好んで相手にAdvantageを与える
必要も無いんじゃないかと。
それから「実地指導」も施設基準ですよね。突っ込み所満載の御仁もおられる
のではないでしょうか。
スレ違いになりそうなんでもう消えます、御免なさい。

あっちのサイトに登録するとゲストとは何が違うの？
メールで情報が来るだけ？

>>297
純粋な当初からの疑問なのですが、今回の改訂を立案・細部の仕上げをしたのは
いったい誰なのですか？もし取り沙汰されているように一人の技官が多くの部分・・・

どうやら一人ではなく各地担当技官を集めたときに、
不正行為の方法を厚生労働省側に話したみたいです。
大阪府歯科医師会の保険担当理事の一人がそのようなことをぼそぼそと言っておりました。
そこで何か逃げ道はないかと探ったのですが　その先にそれができないようになっていると
なげいておられました。内部のことをかなり詳しく知ったシトが関係している
ようです。

>271 ：36 ◆uGYdwEq8BU

KKです。メールしました。

施設基準のチェックは今回の改定の歯科医師に見えない部分ですよ。
功労賞は医療費を安く上げるのに診療報酬の包括とかは医療機関なら
コレしか見えないのですが、公的医療保険の保険者機能の強化が入って
ます。下げて見張る

厚生労働省の目的は歯科医療を潰すことだからね

>>317
>どうやら一人ではなく各地担当技官を集めたときに、
不正行為の方法を厚生労働省側に話したみたいです。
大阪府歯科医師会の保険担当理事の一人がそのようなことをぼそぼそと言っておりました。
そこで何か逃げ道はないかと探ったのですが　その先にそれができないようになっていると
なげいておられました。内部のことをかなり詳しく知ったシトが関係している
ようです。


不正行為しにくくなったんでしょ・・・
功労賞　国民にとっては万々歳じゃないの？
今のところ・・・
しかし、私、一開業医として言わせていただくと。。。
3歳半ぐらいの子供を、治療に慣れさせるために約３０分、衛生士と練習（＾＾
それは、いいが・・・
「今日は、バキューム入れれたね」
で、請求は・・・
380円ですか・・・
衛生士の自給は光熱費などひくと、450円程度。。。かな・・・
やってられんぜ！！！！！！！！

一番は国の不正でしょ。
不正請求という通称自体まちがっとる。
国の不正支払いでしょ。
これ、集団訴訟にもっていけないもんかね

>>322
これまでの保険者の恨み思い知れ。
医師主導で口出しできず
50年近く積もり積もった恨みだからな。
これからは容赦はせんぞ。

中○議員に対しても集団訴訟しよう！

私は、今回領収証の発行義務化に伴いスケーリングの必須用件を患者様に説明して
いるんですが、矢張り皆もっと気安く受けられると思っておられたみたいです。
「患者本位の治療」と言う観点に立ってみれば、本来検査無しの片顎乃至は全顎
スケーリングと言った項目が無いのはおかしい訳です。これは平成初頭に大前研一氏も
自著の中で述べておられて、当時歯科医の間でも話題にはなっていました。
大体ＢｏＰも殆ど認めないような症例でポケット測定の意味が有るのか。又
逆に炎症がactiveな状態で洗浄も無しにプロービングを行うような事が何故
罷り通ってしまうのか。現在行われて居ることは、官僚側の数字合わせと
診療側のアリバイ作りに終始しているだけに思えてなりません。
患者様の視点に立脚して来なかったつけがまわって来たような気がします。

>>317
>どうやら一人ではなく各地担当技官を集めたときに、
不正行為の方法を厚生労働省側に話したみたいです。
大阪府歯科医師会の保険担当理事の一人がそのようなことをぼそぼそと言っておりました。
そこで何か逃げ道はないかと探ったのですが　その先にそれができないようになっていると
なげいておられました。内部のことをかなり詳しく知ったシトが関係している
ようです。

じゃぁあいつら、マジで未装着補綴物を、現状の模型や患者など一切見ずに
適不適から今後の方針まで判断できる！と言い切ってたわけかい？

気が狂ってるんじゃないのか？

で、それに施行後、気が付いて、日付を改竄して訂正して、しかもいまだに
公式発表しないってのは、


不正って言葉が誰のためにあるのか、もう明白だよね。


それに、巷じゃ政府は細部の隅々まで計算しつくし、資料を検討しつくして
点数決めてる、なんて偉そうに言う老人が大勢居るけど、
あれもぜーーーーーーーんでたらめだったことが今回判明したわけだが。

うそつきの上に低脳ときたらどうしようもねーよなｗ

それとな、
まぁ個別とか受けた奴はうすうす気が付いてるだろうけどな、

やつらはChBやGoAの術式すら知らんし、データの意味もわかってないぞ。
だから、一度計ったら2年間程度は再測定しなくていい、なんていう寝ぼけた
ことを抜かすんだよな。
お前はあごの先から耳の穴まで印象できるのか？ってんだ。
不可能なことを前提の話になっちまうのは、つまりまったくわかってねーってこと。

どうしてあんなのを担ぎ上げなきゃいけないんだ？
歯科診療を管理監督する者を選ぶなら、せめて、歯科診療の経験を持ってる奴を使えってんだ！

>>327
保険でそう決まってるのだから、保険医なら従うのがルール。
保険は絶対的な聖書ではなく、あくまでひとつの制度に過ぎない。
その制度のルールが気に入らないなら保険医を辞退するのが筋というものでは？

>>328
それが政府の狙いだろうね。

これまでも保険診療は、平均的な歯科医師が持つ能力の2割程度しか
カバーできていなかった。それが今般、さらに引き締められたわけよ。

まぁ、「保険医なら従うのがルール」とか抜かすのは予約も守れない
DQN患者だろうから教えてやるが、

本来、あくまでも保険医療機関というのは、保険制度の存続発展維持の
ために、協力してやっている、というスタンスなんだよ。それが公式の立場
であって、ルールを押し付けられてることの方が異常なのさ。
毎回の通知の冒頭、ご協力に感謝いたしますと、白々しい文言が書いてある
んだが、お前ごときは見たこともないんだろうな、部外者だから。

で、いよいよ「ご協力」いたしかねる事態になってきたってことよ。
それも、全国的に、ね。
いくらでも潰れろ！と思って気楽に書いてるんだろうけどな、
行き着くところは、小泉が推奨する、差別化だよ。

金のない奴は、痛み止めだけの治療。金のある奴だけが、
本当の医療らしい医療を受ける権利を持つ。そういう時代を、
最下層のお前は、一日も早く実現したい！と言ってるのと同じなんだが、
それでいいのか？

という説明でいいのかな？＞桜井先生御机下先生方

逆に言えば、一握りの富裕層にとっては、こうした保険制度破壊の方向性ってのは、
「ちょっと困る」程度のことなんだよな。

これまでは補綴と予防の一部（PMTC）、インプラントや、現実にはかなり大きな部分を
占める、「その他医療相談」など、自費で受けるのが当然と思ってる層にとっては、
多少なりとも保険が通用したところがなくなるのは、些か痛い。もちろん、一回数千円
のことでも大げさに言うのが彼らの特徴ではあるが、本心のところは、これで差別化
がもっと進むわね、まぁそれならいいワ、みたいなところはあるだろう。

困るのはやはり、>>328のようなサラ金通いの貧困層だ。
それをどう救済していくのか、ということと、技術も誠意もあるのに営業が下手で
粒やってる多くの馬鹿正直な歯科医師をどう救うかというのは、かなり大きな部分で
オーバーラップしてるのだが、それをどう知らしめるかが難しいところだ。

日ごろ無理してるだけに、保護してやってる奴に>>328みたいな態度をとられると、
ついぶち切れてしまう傾向は、改めないと。

今後はDQNばかり紹介される専門医ってのも出来てくるだろう。それもまた
差別化だよな。

協力してやってる、保護してやってるという考え方自体が自惚れだと思いますよ。
現在の力関係をまったく把握してないのだと思います
こっちも当然必要なものにはお金をかけますよ。

ルールを守るか守らないかの話をしただけですので。
悪法でも法は法です。
筋が通らないからといって、
ただ文句を言うだけのほうが空しいのでは？
制度から抜け出すか、制度を変えるような力を持つかどちらかでしょう。

>331
>協力してやってる、保護してやってるという考え方自体が自惚れだと思いますよ。
>現在の力関係をまったく把握してないのだと思います
>こっちも当然必要なものにはお金をかけますよ。

「こっち」ってどっち？（笑）
ま、技官じゃないね。そう思わせたいみたいな書き方だけど。
実際、行政の方針は、「いかなる局面、理由でも、金は金輪際かけない」なのは
周知で、流石にそんなところで嘘つくほどの厚顔さは....あるかもしれんが、いかに
も唇寒くて言えないだろうｗｗ

なんでやっぱサラ金通い、といわれたのが堪えたんだろうが、どのくらいお金
かけたらいいと思ってるわけよ？そこから聞こうじゃないの。どうせ払えないだろｗ

保護してやってると思うのが自惚れだ？そりゃ部外者はそう思うかもしれんね、
ここのやりとり見てりゃね。
だが、それは粒がすっかり行政の罠に填ってるからそう見えるだけでね。
本当の意味とか、本当の立場、ということを言い出したら、やっぱりそれは
違うんだよ。力関係すらも。だから野党議員が人数集めろ集めろと言ってる
んでしょうが。

お前は、国民こそが英雄、一番正しい！もっとも力がある！シビリアンコントロール
だ！なんて幻想を持ってるんだろうけど、もうそれは改めた方がいいよ。

＜つづく＞

まーな、

かくいう歯科医師だって、つい先日までは、政治も日本の将来も、誰かが
考えてなんとかしてくれるんだって思ってたのさ。
ところが、やっぱそうじゃない。甘かった。時代も事態も、俺たちが作ってる
んだってことに気が付いた。気付いてみれば、なんと無力なのかと己を呪った
わけだよ。

そこで、己とは社会にとってどういう存在なのか？と問いかけ直せと
野党政治家に発破を掛けられたわけだ。ま、そんないきさつだよ。
で、話を戻すけど、

ルールを守れ！と強固に原則論を主張するなら、原則は、協力してやってる
だけだし、弱者を保護してやってるだけなんだ、という、本来の意味が浮かび
上がってくるだけだよ、ということなんだよ。おごりでもなんでもないんだよ。

もちろん、先に述べたとおり、粒の診療実態が、やたら丁寧に
金にならん仕事をさせられてて、それで食うや食わずだってこともまた
実態なんでね。

自分が助かるために運動してるんだろ？って言われても仕方ないんだが、
それをして、保険のルールを守れないなら保険医辞めれば？なんて言い方を、
日ごろ無理してでも大切に思ってる相手の側から言われるのは切ないもんだぜ。

指導に当たるのはみな犯罪者、とか思ってるんだろうけどな。
行政はいつも何がしか正しいのだ、と思いたいんだろうけどな。

歯医者の多くも、こないだまではそう思ってたんだよ。お前と同じ。
でも、違ってた。全然、な。そういうことなんだ。

ところで、>>33,1は、悪法と知っていて、守れと提言してくれてるわけ？

それとも、署名をもっと熱心に集めろ、という桜井議員の工作員？ｗ
なら、そんなまだるっこしいことせずに、もっと正面から書いてよｗ

ddddddddddddddddddddddddd

大阪のスタディグループ例会に飛び入り参加。桜井アンケートお願いする。
愛知・栃木・兵庫の友人にアンケート依頼FAX送信する。
例会でも共産党が結果的に「スカートの裾をふんでいる」という意見。
歯科ネットワーク組織賛同いただく。
四国・九州は以前応援レスいただいた方、よろしくお願いします。
東北・中国地方はいかがなものだろうか？
あと４日。一枚でも多くのアンケートをお願いします。
今回の改訂に怒り・不満をお持ちの先生。アンケートを送付するということが
一つの意思表明だと思います。

３６氏。すみません、どんどん動かさせていただきます。
僕はキャラ的に「敷居の低い」広報役が向いている気がします。
どこへでも飛んでいって一人でも多くの歯科医師と語りたい気持ちです。
>>331
おっしゃる通りです。
例の論文から引用します。ルソーの一節です。
「人民みずから承認したものでない法律は全て無効であり断じて法律でない」
二択ですね。制度から抜け出すか、制度を変える力を持つか。
では我々は後者を選び全力を尽くしましょう。
今回の医療改革法案がもし通ったら、次の選挙で医療従事者は全力で
法案をひっくり返す候補者を押しましょう。
政権交代の最短距離は以前にも書きましたが、とりあえず反自民勢力を
分散させないことです。馬鹿みたいに候補者を立ててほとんど流してしまうより
社会保障改革に接点を見出せるなら民と共は連携して選挙区を確実に押さえてゆく。
この薩長連合しかないと思うのですが皆さんのご意見は？
歯科医療の未来のために。
でも、まずアンケートだよ。

>>331
この改悪が進めば進むほど不利になるのは「そっち」の側です。
開業医は公務員ではありません。身分も収入も保証されていません。
きっと「ルールを守る為」にサービスの中身も落としますよｗ

不正はまだわかるが
技官が勝手に解釈して決められる不当があるのがおかしい
不当が多いと不正に昇格するらしいし

技官とかお上はさておき
保険者側にはちょっとした疑問さえまともに通らなかった鬱憤が
長い間屈折した形で鬱積しているのを歯科の先生方はお忘れなく。

今までそれを防いでいた盾が弱まれば一気に来ますよ。

ちょっとした疑問ってなんでしょう？

バーの数が3本の4本も過剰ではないか？
なぜ審査会はスルーなのか？

>>343
バーの本数については医学上妥当であれば何本でも良い

きちんと処置を行ってもマルメで算定できないなんてのが増えすぎてるし
患者が自分で壊した身体を俺たちが自腹切ってまで治してやる必要はないのだよ

実際、俺は保険の義歯には一切補強線をを入れなくなったし
壊れるような義歯を作れと暗に言っているのはお上だから仕方ない罠

そのうち混合診療が解禁されたら
「麻酔は保険の点数がありませんから自費になりますけど、麻酔して抜歯しますか？、麻酔無しで抜歯しますか？」
なんて言う日がくるかもな

補強線入れた方が医療費削減になるのになw

歯科治療をした事がない奴が考えた改訂だから
仕方ない。
義歯なんか６ヶ月で全部再製作。
クラスプ出来るだけ何個も付けて、リンガルバーに
パラタルバー、スパーにフック、なんでもくっ付けてやる。

>>338　大阪氏
お疲れさまです。
どんどん動いちゃって下さい。私の方もネットワーク出来る範囲でやっています。

20日に集まった人たちで一致している意見としては、
まずは２ちゃん以外の人たちにこの運動を知ってもらうことです。
いくら２ちゃんがメガ掲示板とは言え、まだまだ全国の歯科医が見ているとは思えません。
みなさんのそばにいる友達や、スタディーグループなどで、この運動を広報して欲しいのです。

非力な我々にとって唯一の武器は数です。数がどんどん集まれば、協力者も出てくるでしょうし、
優秀な人間も運動の中心になってくれるかもしれません。

最近「次の行動はまだか」という声があるのですが、今は桜井議員の件と、ネットワークの知名度
をあげるのが優先事項であろうとわれわれは認識しています。

みなさんも歯科医に限らず、患者さん、技工士さん、衛生士さん、にもぜひ声をかけて下さい。

416氏が当日のやり取りのまとめを書き上げてくれました。
専用サイトにＵＰしますので、みなさんぜひご覧下さい。

補強線は入れる意味があるのでしょうか？
形態に工夫を加えず、ただ線を入れるだけでは変形しやすくなるだけなのでは？
割れても一応くっついている程度のメリットしかないのでは？

補強線無し２日
補強線有り７日持つぐらいの差

行動を起こされる場合、保険者という伏兵にも細心の注意と配慮が必要でしょう。
現在のところ、彼らは医療関係者を仇敵と認識してますので。
なにせ医療費のかかり具合がリストラの優先順位に影響しているのが現状ですから。

モデル事業でデイに行った時、下顎FDが正中で破折してたけど
補強線でつながってた。修理に行ってくださいって言ったけど
その後３ヵ月はそのまま使用してた。
好ましいことじゃないけど、無意味ってわけじゃない

俺の知ってる先生は「花王」の台所用クレンザーを
ネオクリーナーの瓶に入れてる。
形成して印象（のふり）して仮封、次回「水が飛びますから
と言って」患者の顔にタオルかけてその場でアマ充、きれいに
研磨して「はい、新しい銀歯です」
ＴＥＫのマージンだけ合わせて、中に光ＣＲ入れて支台歯に押し込んで
３分間照射、ＨＲＪＫ出来上がり。

もう６０代のセンセだけどね。


決め事なんかいちいち守ってたら、経営が破綻するってさ。
まあ、いままでがっぽり稼いで来たからいつ辞めてもいいって。

わかりました。僕も同じ意見です。まずアンケート、それから会のアピールですね。
それにしても会の名前が早急に必要ですね。歯科のネットワークという名称は
類似の組織がすでにあるのでまぎらわしいです。公募進めましょう。
>>351
仰るとおり。昨日の研修会でも、トヨタのお膝元での歯科医院がかなり厳しい
対応を迫られているという話を聞きました。
>>349
私見ですが、補強線をいれた部分のレジンの厚みが減少したために破折する
ケースは確かにあります。扁平で少し維持形態をつけアクリリックとの被着面処理
をすれば「補強」の効果はでるかもしれません。
p.s.全都道府県に最低ひとつはアンケート要請という「石」を投げましょう。
　　頑張れ！

>>349
補強線があればひびが入ったくらいならそのまま使い続ける。
なければ修理に再来するので入れないほうが医療費は上がることになる。

256さんメール発信しました。ご確認下さい。

416氏から20日のまとめを頂きました。そちらに送りましたので、
サイトにＵＰお願いします。

あと専用サイトのCONTACTからメール出した分もあるのでご確認下さい。

お忙しい中、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

補強線がなければ１年以内に義歯がバラバラに破壊される事もある
再製作でよけい医療費は上がる。

バカなお役人。

再製作前に修理上下顎とって・・・
次の月から新製作・・・
かえって医療費かかるのにね

あなた方が保険でいい物を作り、経営努力でがんばって経費を削減すればするほど
厚生労働省は調査でそれを理由に単価を下げるのですよ。

確かにそうだ！

接着性セメントも適応が広がり、安価な製品がでて、
さらにそれも割安で仕入れる手法が普及してきたため
調査でそれを理由に単価が引き下げられたのですよ。

スーパーボンド常用の先生方にはまさに悪夢でしょう。

みんな補強いれず
　　　↓
破折をはじめ新生希望の患者さんは
　　　↓
１ヶ月ｔコンと修理算定
　　　↓
翌月から印象開始

みんなでやればすごい像店

ロングスパンのブリッジTEKは
　　　　↓
義歯にて算定

白い歯希望
　　↓
義高所のTEKいれる
　　↓
８万もらいました

白いのがいいというので

>>362
歯科医学的に判断して適性であれば行うべきこと。
>>363・364
ネタと思いますが、脱線悪乗りはいけません。

>>362
半年の縛りは無視か？

修理って半年関係ないよ

>>364
それは問題ないんじゃないか？
現にそれに近いことをやっている自費のクリニックは存在するわけだし。

当日の参加者です。

桜井議員から、アンケートについての補足です。補足ということで4から。
当日、秘書の方に確認、また、桜井議員事務所に電話して確認しました。

(4)都道府県　はなるべく知らせてほしい。県別のデータもほしい。
　　医院名(もしくは歯科医師名)、住所、メルアドはできれば記入してほしい。そのほうが精度があがるため。
　　もちろん、匿名でも構わない。

(5)実際、現場でどうことが起きているか知らせてほしい。
　　待ち時間が長くなった、説明がわからない、料金を取られるのかetc

桜井議員の厚生労働委員会での質問の日程は、まだ決まっていないそうです。
5月の1〜2週の予定だが、5月中旬ぐらいになるかもしれないとのことです。
このため、アンケートの締め切りは連休明けでもたぶん大丈夫ではないかとのことです。知り合いの先生に呼びかけてください。

地区歯科医師会では全会員にまわしました。上部団体の役員にも回しました。近隣の歯科医師会でも動きが出ているようです。

文書提供は撤回も視野に入れた向こうの陽動に過ぎないと思うがな。
だから無茶したんであって。
本丸は領収証をなし崩し的に受け入れさせるのが目的でさ。

本丸は、混合診療→歯科の保険外し（ただし、官僚の支配下に置いたままで)だよ。

・昔の改定で補強線は必要ならば複数本可能というのでバカ歯医者が６本、７本
てレセに書いて提出していたのです。まったく床の大きさより補強線の面積の
方が大きいなんて・・・。
そこで個別で調べたところ同様の例が多発。各都道府県の個別でも
多発。そこで補強線は１本に変更。それでも不正するやつがいた。
・再ＳＲＰでもとんでもないレセプトが出現。いったん終了して数ヵ月後に
初診を起こせばいいものを、レセプトを数年間分重ねると再ＳＲＰの回数４０回
以上。
・咬調も一枚のレセプトだと４回程度なのに数年間重ねると７０回もやっていた
所がかなりの数で見つかった。そんなに削ったら歯が無くなるやろ〜！！

今回の改正ではそれを是正するため歯科医師の意見なしで行なわれた。
特に会長選の時期に行なわれたため（ここ大切）、私たち（真面目にやっている歯科医師）の
意見がまったく入らずに改正されたのでこんなおかしなルールになったのです。

●このようなわけで今回の改訂は臨床での立場が全くはいっていません。
書き時間が多くなり治療が短くなり、患者のために良くない改正です。
　　　　　
長文スマソ

３４１の提言は正しい。
今回、技官、お上は突き上げくらってるんだよ。
保険者はそうとう頭に来てるんだわ。
オレは悪い事やってないと言っても歯医者として一括りにされるから
仕方なし。
真面目にやって来た人達は周りが悪かったんだとあきらめれ。

それが証拠にモレ達だって、「技官」と一括りにして
全員の事をバカだとか官僚主義だとか言ってるもんな。
世の中そんなもんだよ。

１８歳以上全員フラップオペ取ってる、○×センセ、もうやめてね。
会からも何度も電話来てるでしょ？　　　　　ｂｙ　元勤務医

この時期に会長選したのもなんだかなー。

・さらなる問題もでてきています（今すぐではありません）。
支払基金の民営化に伴い保険者の直接審査が可能になりました。
現に申請も増えつつあります。大手自動車メーカー、大手電器メーカー等
申請を出しております。これも厚生労働省次第で許可になり、ますます
審査が厳しくなります。天下り状況で認可基準を下げる可能性すらあります。
1点を9円以下にという案もみなさんご存知でしょう。
半年後たくさん患者さんを診ている先生方は真っ青になりますので
カルテをきちんと書いて○チェックをしておいて下さい（特に関東地域）。
２ちゃんではあまり詳しく書けませんので。すいません。

今は医療全体にとって一番大切な時期です。まとまらないといけない時期です。
正体がばれそうなのでしばらく引っ込みます。

>>376
○チェックって何ですか？もうすこしヒントください。

あ〜ぁ。
疲れたなあ。
一杯やって寝るか。

>>372
それは、すべて悪いのかな?

頚椎損傷で首から下がほぼすべて麻痺。動くのは、右手首から先がわずかと、首から上のみ。
口腔清掃は、壁に固定した歯ブラシで、自分の頭を動かす。
家族介護も、介護保険も受けているが、全身の介護で口腔まではなかなか。もう何回も肺炎を起こしている。

2週間おきに口腔ケアをやっている。やっていることは機械的歯面清掃とSRP。2週間でもしっかり着けてくる。
口腔管理をするようになってから、肺炎の頻度、かかっても入院期間が短くなっている。
1年間で２４回だから、数年ならば、何回だ?

咬調も実例挙げられるよ。
補強線も、何本も使い、維持装置と全部蝋着、メタルフレームを組んだ例もね。金属床作るのと技工料そんなに変わらなかったけどw。

保険制度はルールだから、また経済的制約があるから、あるところにリミットがあるのは仕方がない。
でも、弱者切捨てはおかしくないですか。
不正請求を防ぐにしても、臨床的に運用が不可能なシステムを押し付けて、監査はおかしくないですか。

口腔介護とか顎補綴ならありえる罠。

なるほど。

>>379
それはそうですが
正論を唱えて弾圧された人、滅ぼされた人は、歴史上山のようにいるわけで。
力が伴わなければ殲滅の対象になるだけなのですよ。

竹島問題と似てるなあ。
歯科医療は完全に官僚に実効支配されてる。
我々が正義だと言っても、だ捕されるよ。

>>379
そりゃー２５０枚のレセプトで1枚2枚なら分かるけれど、その医院だけ
月に２０〜３０枚もそのような処置（症例）がでてくるとやっぱりおかしい。
審査していると考えられないレセがでてくるんですよ。
残存歯６本で咬合調整３〜４０回とか。上顎１本しかないのに暫間固定とか。
３歯欠損で補強線５本、片顎１０歯欠損でクラスプ６個とか
２００枚のレセプトで障害者加算が１００枚などなど。

今回処分された歯科医が多かったのはそういう理由です。

>>383
そこまでしなきゃペイ出来ないんだろ

レスが遅くなって申し訳ないです
昨日今日と私用で出かけていて先ほど帰ったところです

メールに20日の詳細をUPしてほしいとの声が多かったので
急いで追加してコンテンツを足しているところです

それと　そもそものきっかけだった診療報酬改定本スレと
このスレのログもUPしようと思います

だからって、まともな歯科医まで懲罰を科すなよ！

>386
禿同！　無慈悲な改訂で一番泣くのはまともな歯科医だ！

だから〜会長選の時期に行なわれたため、何の反対もなく簡単に決まった。
医科の方もアレレ？反対しないでいいの？代表者いないの？
あっそう。みたいな〜。

>>372,376,383
私も、しばらくＲＯＭる、と言いながら、少し書かせて頂きます。
あなた様は、もしかして、、、、
勝手に文書、テキスト化して申し訳ありませんでした。
まだ、実際にあれを使ってどうこうという段階ではありませんが、
今回のアンケートの件が落ち着いたら、おいおい、、、、
前面撤回とはいかないと思いますので。
先生がこの運動を、バックアップしてくれるなら、心強いです。
私の勘違いなら、スマソ！

　先ずはアンケート、これ当然で異論なし。
ただこれが上で誰かが言った様に陽動作戦だったとしたらどうなるか。
話の落とし所が有る筈で、これを爺様方に任せてしまうともうどうにもこうにも
しようがなくなる。だから下からの力で手枷足枷を嵌められないか。
　大体保険者への画像レセプトの提供、これの意味が分かっていない御仁が
多すぎる。次いで領収証の左下、外資系○×（各々に異なるアルファベット）の
本格参入。これらを？ぎ合わせると、とてもじゃないが「補綴は保険外に」
なんて科白は出て来ない筈。絶対に絶対にこちらから混合診療を言い出さない事。
私は一人でも多くの人に本当の危機感を共有して欲しい。

もう駄目かも分からんね。

私は誰か探らないで下さい。陰で動くのが得意ですから。
何らかのかたちで協力します。
今回の改訂が患者、歯科医師、技工士（すごく泣いています）、衛生士、
助手すべて悪い方向に逝っていますので。
役人は一度きめたら撤回はしません。役人を傷つけず方向を曲げてやるのも
ひとつの手段です。

>>391
ここからが勝負でしょうｗ
あれだけ世間から疑われる行為を指導者がやった結果、
下げて見張る制裁をお上から受け,保険じゃ、マスコミ、、
国民から取り囲まれて篭城してるような状態でしょうｗ
中国の日本の政治家に対するアプローチを見習って、
歯医者に兵糧をそれでも運んでくれる患者さんをどれだけ
見方につけれるかにかかってますね。歯医者１０万くらいの
どれだけが落城するか、生き残こる者は運と実力有と認められるよ。

20日の集まりの流れと
桜井議員との会談のまとめをUPしました

後　登録ユーザーに意味はあるの？って件ですが
今のところ大して意味はありません　専用のBBSがある程度です

ただ　今後の活動によっては登録された方から
自由に記事を投稿したりといった管理者に近い権限を渡す予定です

>>390
陽動作戦も何も、歯科新聞で匿名の医療管理官が話していたように、
文書出しは患者コミュニケーションの
それも保険レベルでなく自費治療レベルでのコミュニケーションの練習。
そして、混合診療の全面解禁の流れへの布石。
自費で儲けてくださいって言ってたじゃないか。

限られた財源からこれ以上の医療費を出すとすれば、
公共事業と医療費の割合を諸外国並みにする必要があるが、
頑固な医療不信に陥った政府や保険者が、そんな案を受け入れるわけがない。

混合診療が、一番現実的な考えだよ。
問題は、医療レベルの向上に関する責任と権限を我々がしっかり握っておくこと。
官僚に任せると、とんでもない現場無視のルールを作って、
医療レベルを破壊しかねない。

あくまで医療者の責任と権限で国民の健康を守る仕組みを作るべきだろう。

>>392
了解しまツタ。

>>395
それでは此方から提言すれば我々が権限を握れますかね。
世論の形成と言う事を鑑みた場合、最終的に飛んでも無いルールを押し付け
られるのは自明の理の考えますが。
動きが早すぎるんですよ。官僚がInitiativeを握る為に前倒しして来ているんじゃ
ないかと思ってるんですが。
どうか御答え願いたい。

医療費抑制というが皆さん肝心なことを忘れてないかい？
歯科医療費は総医療費のわずか7%に過ぎないんですよ。
それを仮に半分に抑えたところで3%の抑制にしかならない。
混合診療を解禁したところで5%の抑制が関の山。
これじゃあ焼け石に水ですよ。
歯科医院数が減ろうが増えようがこの比率は変わらない。
では国が何を意図してるか？
今回の改訂に関しては臼田事件への懲罰、そして民間保険介入によるオリックスなど大手企業・外資保険会社への新規天下り・利潤の開拓が目的ですよ。

>>395
漏れもその考え方に賛成だな。
元来健康や医療は贅沢で有難いものであり、公のお金で受けられることに
感謝するという意識を国民に再認識させないことには医療の正常化はありえない。
しかし混合診療になったとしても、個々の技術料が異常に安く抑えられている
現在の保険点数が維持されてしまっては何の意味もない。
保険でできることに対しては正当な報酬を、できないことは自費で治療する自由を
勝ち取ることが治療に対する責任と誇りを生み、ひいては医療者患者双方の利益に
繋がると信じる。

>>398
忘れていませんよ、大体が混合診療解禁の本丸は医科ですから。
歯科のみならず医科全域に於いて混合診療が解禁されれば、みんな質の担保
された歯科治療を受けられるでしょうか。卑近な言い方をすれば、死に金を
はたいて入れ歯を作りに来ますかね。

断言してもいいが医療界全般で混合診療解禁、歯科の保険はずしなんて実現不可能。
よくて補綴の保険はずしどまり。
世論が納得せんよ。

だとすると、どうなると思います？　＞401さん

今後も患者負担増加、そして診療報酬減が続く方向だろうね。>>402

もはや、政権交代あるのみだな。民主と共産が手を結ぶ薩長連合はできんものか？

それでも国民はまだ内閣を支持するところが・・・
前回の総選挙でもそうだったが、「郵政」を旗印にして
その他の政策を隠してしまうんだろうな。次の選挙が近づいたら。
それまで、この運動が続くのかな〜

そこまで計算しているんだろうな。
絶対に保険改正の後には選挙が無いからな。

ところで千葉７区はどうなったのかな？

>>403
そうやって困窮した歯科医がブチ切れて保険診療を放棄してくれるのを待つつもりだろうが、
それでは患者のために耐え忍んで努力する歯医者だけが馬鹿を見ることになる。
ならばさっさと補綴なり何なりを外して、保険でできる治療に制限をつけてくれたほうが
まだ救われるというのが大多数の良心的歯科医の気持ちだろうね。

>>403
何回も済みません。もう一段の負担増加、報酬削減は確定済みでしょうが、
何時までも際限無く出来るとは財務省も考えてはいないんですよ。あっちこっち
で言われてますので。其処で持続可能な保険制度はって話に戻るんです。
御免なさいね、一番議論しなくちゃいけない処なんで。

>>405
昔の選挙制度なら政党ではなく候補者個人の政策に対して投票できたが、
比例代表・小選挙区制が導入されてからというもの、最大公約数の世論の
支持を得た政党の中で実験を握ったものが好きなように国を動かせるように
なってしまった。政局の安定という意味では良いことなのだろうが、民意が
政策に届きにくくなったという弊害は確かにあるだろうね。

>>407
ある程度負担増、報酬減が行ったら今度は保険料増でしょう。
あくまで私見ですが。
それが終わったあとは救世主のごとく「民間保険はこんなにお徳です」みたいな
善人顔さげてオリックスや外資のおでましですよ。
そしてだまされた国民が民間介入させろと世論が傾き大手を振って民間参入決定ですよ。

>>409
国民は現行並の保険料負担を抱えたまま（名目上の国民皆保険）
さらに民間医療保険加入ですか？

>>407
負担増、報酬削減は今見えること。これからはじまるのが　
保険じゃ機能の強化で、施設基準の調査等。下げて見張るの
見張るがはじまるの。。それで効果があれば今後、変わるでしょうｗ
少子化でも持続させるためにやってることだから、どこかで手加減
するでしょうｗ東京近くの○○県では高額納税者の上位１００人中
７割近く医者だから、まず出城の歯科とコンタクト医者からでしょう。

>>409
民間保険が公的保険よりも国民にとって「お得」になることはありえない。
だからターゲットはあくまでも医療機関。
予算を絞り、無理難題を押し付けて「医療者側の都合で」皆保険制度を
崩壊へと導きたいんだよ。

民間か国の保険の選択制になんじゃないのかな？
貧乏人は国の保険で処置制限つきとか。

>>413
貧乏人救済のための公的保険の財源を貧乏人だけで賄うことは不可能。
所得のある人は今までどおりに保険料を徴収されますよ。
それが保険料という明目ではなくてもね。

福祉目的税、要するに消費税

５年後に義務化のオンラインのレセプト
どうも一日ごとか、１会計ごとか、もしくは
完全にオンラインのdbに書き込み処理になりそうですね

ミスも許されません

あれだけ目玉だった「郵政」。
最近テレビ、新聞でこの文字見たこと無いぞ！
あの選挙のおかげで医療は・・・

先ずは　同士の数を増やそう
歯医者でも　スタッフでも　患者さんでも　賛同し　動いてくれる人を
一人でも多く！

>>418
患者が入れば完璧ｙ

>>416
不可能でしょ。
それで支払いが2ヵ月後とか最悪

千葉補選　民主当確　ｷﾀｰ

>>420
修正や調整、領収書とあわせて負担金の未受領を
完全に阻止したいのでやるようです
「オンライン」は言葉だけではありませんよ

なんとかならんかねぇ

オンラインに回線障害はつき物でしょ？

民主党　　
当然ですね。
あー、以前署名集めたの思い出して、だんだんハラ立ってきた！

まだネットワーク整備の段階だが、個人的には急いで民主党と共産党の医療政策を
出来るだけ詳しく調べ、可能ならそれぞれの担当議員と繰り返し懇談し共闘ラインを
打診するべきだと思う。
我々の当面の目的は再改定であり診療報酬内容の再構築だろうが、今日の素晴らしい
議論のように、これはこの国の社会保障制度に対する「売られたケンカ」だ。
どうするよ、皆！

千葉補選民主党よかったね。

>>409同意
なんだかんだ言っても基金は防波堤でしたよね。今迄基金と言う檻の中に入った
保険者と言う狼とでも言いましょうか、此れと対峙しておった訳です。其れが
どうも檻がはずされたと。此処まではよろしいですよね、異論は無いと思います。
其処で今度は、混合診療と言う名の草刈場に投げ込まれたとしましょう。厚労省に
首輪を着けられた状態で。其して狼どころか民間保険会社と言う名の怪物を相手
にせにゃならんのです。ですから私は混合診療と言うのはパンドラの箱だと思う
のです。最後に希望の二文字が出てくれば其れも良いのか知れませんが。

希望だけでは食っていけません。

えねーちけーでも民主当選のニュースで医療制度改革について触れてたね

民主当選うれしいか？
候補者の経歴知っててそんな事言ってるのかね
自民は嫌いだが民主はもっと嫌いだよ
民主が政権取ったって今のままの政策なら中国と韓国の奴隷になるだけ
正直、自民単独政権で共産が伸びてほしい

>>430
今のままの政策ならね。

自民は中産階級の没落するような政策ばかり、
そうなると国力そのものが衰退するよ。
http://www.janjan.jp/government/0511/0511104976/1.php

とにかく自民公明以外なんでもよい。

ウヨクもサヨクも医療問題を不毛な政争の具にするな。
少子化による税収低下という現実はわれわれ日本国民の選択の結果だろう？
自民だろうが民主だろうが今までのような行き届いた国民皆保険制度を
維持することはもはや困難なんだよ。
その認識を共有できなければ議論には値しないぞ。

まあとにかく、桜井議員に協力してみんなアンケート出そうよ

国の借金が増えた理由は高齢化が進んで医療費が増大したからではありません。
国の政策の失敗が大きな理由です。公共事業では他の先進国の３倍の金を使いまだ使い続けています。
天下りしかり談合しかり。今だにどんどん借金は膨らんでいます。因みに医療費は先進国の平均の半分。
　さて、今回の改正はどうなのでしょうか？原因の大本は特に上の方は何も変
わっていません。しかし直接の原因ではない医療費から減らそうとしています
　ものすごい矛盾ですよね？

民主党も国民新党も政権が見えてきたらあっという間に掌を返すんだろうな

公共事業は３倍どころではありません。
Ｇ７中、日本以外の６カ国の公共事業費全てを足しても日本には及びません。

日歯連は自民惨敗でさぞくやしがってるだろう

>>437
そのために選挙があるんじゃないですか。
最初から変な憶測するのはやめましょう。

郵政、医療の次は公務員改革。

公務員改革は必要だから、自治労を支持母体とする民主党は応援できない。

そうなると、共産党しかないんだよな　結局
小選挙区なんかにした馬鹿は誰なんだ

４３２の記事読めば４４１さんのいうような事はいえなくなりますよ。
あなたは小泉さんの政策のからくりに引っかかってる人ですね。

民主は、国家主権を東アジア共同体に委譲するなんて言ってるからね、、、
自民の売国と民主の売国　どっちがいいかって話なんだよな

>>443
同意。

>>432 >>441

ま、小沢さんが、自治労をバックに持つ民主党議員はいずれ斬ってくれるとは思うけど。

>>443
432の記事読んだけど人間の欲くを無視した絵空事でしょうｗ

国政
千葉7区　　 自民敗北　（革新自治体）

地方
岩国市　　　 自民敗北　（革新自治体・米軍問題）
東広島市　　自民敗北　（革新自治体）
沖縄市　　　 自民敗北　（革新自治体・米軍問題）

総選挙で勝たせすぎた反動だよ
国民はちょっとお仕置きしてるだけさ

いいかい。今回の千葉の選挙が僕が繰り返し言ったことだ。
民主党が勝った。得票差は？９５５票だ。
自民党が勝ってもちっともおかしくない選挙だったんだ。
共産党の票を足してみな。このままの状況だと参院選挙でも同じ事態がおこるだろう。
繰り返して言う。数は力だ。このままだと経済界・官僚・アメリカの望む方向に
この国は動かされていくだろう。民主党の支持基盤？
全国の社会保障従事者がもし最大の支持基盤になったら？連動して多くの無党派層が
動いたら？
そのときは「俺たちが政策」になるんだよ。だからこのネットワークを育てなくては
いけないのだ。

>>450
全くもって同意
潮目がかわる事も有るんだよ。

あ、でも日医は逆に動き出しましたよね。
どうしましょう。

283さん

>>国民の為であって歯科医の為ではないか、か。そこんとこがどうもなぁ。我々だって生活がかかってるわけだし。まぁ、歯科医も国民という事でよしという事かなぁ？ほんとどうにかしてほしいよ。

きついことを言わせてください、そういう発想だから今の現状になったんですよ。
最近２ちゃんでも出てくるようになりましたが患者さんを味方につける（個人的に
味方につけるというのは嫌いな表現ですが…）ということが大切だと思います。

私は「患者」という書き方は嫌い、「患者様」はもっと嫌いというスタンスです。

最新の技術を保険に取り入れる努力をしてこなかったのだから
いまさら患者を味方につけると言っても無理。

自費治療を容認してきたおかげで歯医者は金儲けばかりしているってイメージが定着してしまった。

やれやれ、大阪さんも結局は単なる民主シンパか。
正直言ってがっかりしたよ。
経済界・官僚・アメリカの望む方向に進むのはそんなに悪いことか？
今までだってずっと日本はそうやって発展を続けてきたんじゃないか。
それとも民主党の指導の下でプロ市民や中国の望む方向に舵を切ることがお望みかい？
民主の甘言は選挙用の人気取りに過ぎない。
政権政党じゃないから無責任なことを言えるだけなんだよ。

桜井氏に協力すること自体は悪くない。
同じ医療人だし、今のところわれわれの立場を代弁してくれるのは彼だけだろうからね。
しかし民主党が政権を取ったとしても医療崩壊の流れを止めることは不可能。
せいぜいその時期を多少先延ばしする程度が精一杯だろう。
漏れは生殺しにされるくらいならこのままさっさと崩壊してくれることを望むね。
この国の保険制度は一度完全にぶっ壊さなくては変わらないと思うから。

>>455
完全崩壊する前にあなたが日干しになると思うけど。

>>455
こんなのがいるから自民が安泰なんだよ

>>456
今の時代に歯科医師という職業を選択したこと自体が負け組なんだよ。
そうなる覚悟はとっくにできているさ。ｗ

歴史をふりかえると、負け組とか、虐げられた人々が結局努力して
支配層を転覆してきたのだ。奢れる平家は久しからず、というでは
ないか。

歯科は負け組だと烙印を押すのは簡単だ。しかし、明日からも歯が痛
い、歯茎が腫れた、と大勢の患者が歯科を頼ってやって来るというこ
とだけは誰も変えようがないではないか。

国民が本当に歯科なんか要らない、潰れてけっこうと思っているのだ
ろうか？民意がどこにあるか、それを見失ってはいけないと思う。

さあ、明日からの激務に備えてそろそろ眠ることとする。落ち着いて
診療する環境を提供してほしい。多くは望まない、ただ、それだけ。

>>455
あなたは可也お若いですか。
たった２年先延ばししただけで大きくかわる事も有るんですよ。

それから、もうひとつだけ。

「民主党シンパ」とか簡単に烙印押すな。「反自民」という選択肢で民主が
あるだけ。本当は共産のほうが正しいことを言っている。自民、いや、小泉
の下にいるオリックス、トヨタなど営利第一主義者に医療への口出しをやめ
させるだけでも効果はある。もう寝る。

>>459
やってくる患者たちを治療するのはわれわれの義務なのか？
それとも資格を持ち、その場を提供する者としての権利なのか？
そのあたりに求める答のヒントがあるような気がするね。
歯科医師という職業が貧乏くじや罰ゲームであってはならないと思う。絶対に。

>>455
＞今までだってずっと日本は
食い物にされ馬鹿にされてきましたよ。
アメリカなんて自国が儲かれば何でもするわけ。
外資がアメリカとつるんで何やったか調べてみれば良い。

日本なんて所詮踏み台に過ぎないって認識。
狩るもん狩り尽したら捨てられます。

>>463
それでも竹中あたりは自分だけは救ってもらえると思ってるようですが。

桜井議員のように個々人ではまともそうな人もいるかもしれないけど、
民主党は基本的には「官から民へ」を根本にする新自由主義政党として
小泉自民と変わらないわけで（むしろ小泉のほうが「お株を奪っちゃった」わけで）、
「社会保障を守る」ための民共連合というのは原理的に無理があると思います。

政党の具体的な話は今この段階ではするべきではないと思いますよ

「レセプト電子請求、小規模医療機関は義務化先送り」
http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006042107857h1

またまた、医科と歯科で差がついた
レセ100枚で統一できんのか？

レセプト電子請求加算1人＋１００点でどうですか？お役人さん？

皆様おはようございます。今日も頑張りましょう。
ところで、桜井議員へのアンケートも水曜日までとなりました。
このレス見ている人は全歯科医師の本の一握りのなかの一握りかもしれません。
今日明日と、頑張って同窓生にｆａｘ出して、数を増やしましょう。桜井議員
が求めているのは、何千人という規模です。ナンゼンニンですよと念をおされ
ましたので。今日明日は友人たちへの電話とｆａｘ勝負です。

自民、民主両党の事実上の一騎打ちとなった衆院千葉７区補選は２３日投票、即日開票の結果、
民主党新人の元千葉県議太田和美氏（２６）が、自民党新人の元埼玉県副知事斎藤健氏（４６）＝公明推薦を破り初当選した。
民主党は小沢一郎代表の新体制で接戦を制し、党再生への足掛かりを確保、与党過半数割れを目指す来夏の参院選に弾みとなった。

小泉改革継続を訴えた自民党には大きな打撃で、小泉純一郎首相の求心力低下も予想される。
格差拡大が指摘される小泉改革路線の是非がさらに問われ、参院選もにらんだ自民党総裁選への影響も必至だ。

・・格差拡大小泉路線など歓迎されてないことを思い知れ。

>465
>「社会保障を守る」ための民共連合というのは原理的に無理があると思います。
>政党の具体的な話は今この段階ではするべきではないと思いますよ

だからこその薩長連合じゃないのか？ここは２ちゃんねる。自由な発想で
色々な意見を書き込めばよい。一握りの砂金を求めて・・・

桜井議員はすごく頑張ってくれてるな〜
民主党としては、どうなんだろうか？

むかし、細川政権になったとき
土井委員長が「山がうごいた」
とあったが、今回は動くのか？
歯科医師会、医師会がうまく国民を味方に付けて
先の自民圧勝の抑制効果と医療改悪と諸問題にて
政権交代くるかな〜

>>471
桜井議員の作った歯科医療改革案はすばらしいが、公約どおりに
実現できるかと考えると悲観的にならざるを得ない。
日本を本当に動かしているのは政党や政治家ではなく霞ヶ関の官僚たち。
民意に配慮した多少の修正はあるとしても大筋の流れは変わりようがない。

>>472
「動くのか」ではなく「動かす」のです。こんなちっぽけな町の歯医者でも
自らの意思で「壁」を押すことぐらい出来ます。おそらくビクともしないだろう。
でも横に誰かが来て押してくれる。また一人が来る。気がつけば無数の人々が
押している。そのとき僕は自分が押していたものが「壁」ではなく「とてつもなく巨大な球体」
だったことが解る。そして「球体」はゆっくりと動き出す。だんだん早く、転がるように。
>>455
僕は民主党のシンパではありません。シンパの本来の意味「シンパシー」という
意味では、僕の最大のシンパは「患者さん」です。
まだ書きたいことがあるけど、また夜にでも書きます。

アメとムチ的改正ができなかったのだろうか？
不正の温床分野はどんどん切ればよし！
ただ、不採算分野はどんどんあげる！

ムチばかりの改定ではね〜

開票前ニュースみてたら、千葉補選で地元の医師会が結局ジミンを支持してた。なんなんだろね。とにかくジミンじゃなくてよかったよ。負け組にも希望のもてる世の中にしてほしい。

ヒント：ベルリンの壁崩壊

地区の歯科医師会から、桜井議員のアンケートがfaxされてきた＾＾。うれしくなって初かきこしたお。

>>473先生。大筋の流れは変わりようがないって、言いますけど、先ず第１に
我々の声を伝えようとしてくれている桜井議員に対して失礼です。我々が頑張って
議員の後押しをしなければ。先ずは出来るだけのことを。それでだめなら次の手だ。
　しかしここでも多くの先生が言うように文章提供問題は先ずやめさせることが
出来るかもしれない。ここが突破口ではなかろうか。わけのわからん改訂や、
不当に低い診療報酬について言えるようになるのではなかろうか。

我々の声を伝えようとしてくれている議員→桜井議員

歯科医師会、歯科医師会推薦の議員は？
いまこそ、歯科医師会も解体・出直しの時期とおもうのだが

>>477先生。私も常に東欧の崩壊について考えます。当時の衝撃を今も忘れ
ません。あの雪崩を打つような崩壊を誰もが予想できずに驚きをもって見た
のです。ここで最も重要な役割を果たしたのが「メディア」でしょう。中国
もそれが判っているからサイバーポリスがネット監視に血眼でしょう。
しかし、携帯は監視できるのでしょうか?
　我々も２ｃｈをはじめとするメディアによって似た考えの歯科医師が集まり
つつあります。あきらめるのは早いんではないでしょうか。

歯科医師会は各自治体毎に支持政党異なる？

>>480
歯科医師会推薦の議員は政府与党の枠の中で身動きが取れない。
桜井議員は無責任な野党の立場だから言いたいことが言えるんだよ。
しかしもし民主党が政権をとればその立場はたちまち逆転する。
だから二大政党どちらにも医療側の代弁者を置くことが必要なんだ。

>>483
そんなことはない、郵政民営化反対騒動で、反対派の参議院議員で、いまだ自民に残ってる奴もいる。
　道路をつくれ！道路公団残せ！　といって騒いでる自民党議員ならもっといる。

　要は議員本人の資質の問題、中原の頭の中身が勲章と日本歯科大の利益確保だけしか考えてないことが原因。

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？

こういうのが１番の保険無駄使い・・とおもうのだが

>>484
中原かあ、2001年だったかな。
歯科医師会からの依頼で知り合い、近所、患者に頭下げて署名してもらったなあ。
あれはなんだったんだろうな。

今後、選挙はぜって〜署名反対だかんな〜
おぼえてろよ

>>485
>全国的に急増している接骨院・整骨院

他スレの書き込みによると、不正請求は結構あるのに
ほとんどお咎めなしだそうです。
強い政治力でもあるんでしょうか？

まず自分が変わらなくては他人は変わらない。
人の上に立つ人なら分かるはず。
このまま野垂れ死にするか、討ち死にでも可能性に賭け討って出るか？
ただ変化について行けないものは淘汰されるのが自然の摂理。
成せばなる成さねばならぬ何事も…

柔道整復師は警察ＯＢが多かったのでは？でも健保組合も最近はターゲットにしてたはず。

桜井議員のアンケート、歯科医師会から送られてきたけど、
これで文章作成が取り下げされたら、会の幹部は「私達が議員に働きかけて実現させました」
とか言うんだろうななぁ・・・・・。ここのコテハンがどれだけ動いてたか！！
おいしいとこだけ持っていくのは奴らの常套手段。なんかくやしい。

連盟辞めることは、歯科医師会への会員の抗議行動だよ。
俺は１年半前に連綿辞めて、桜井議員のネットワークに入った。

>>491
まぁいいんじゃないですか。大切なのはアンケートの数です。
歯科医師会が動けば数千どころか万のオーダーに届く可能性があります。
桜井議員の支持組織「歯科医療を考えるネットワーク」の発起人には結構
各地の歯科医師会や連盟のトップも名を連ねています。
ただ連盟が自民党一本できたから表立って動けなかったのでしょう。
僕達が動き始めてから飛躍的にアンケートが集まったのを桜井議員も
理解していただいていると思います。

田舎の開業医ですが、できる限り多くの友人に
ここや桜井議員のサイトを知らせています。
あきらめないことが、何かを変えるきっかけとなると信じています。

歯科医師会も政連も自民党一途の姿勢を見直して、是々非々で
民主や共産に秋波を送るくらいのフットワークの軽さが欲しいなあ。
理想を実現するためには悪魔にだって魂を売るくらいのしたたかさが
本来の意味での政治力だと思うからさ。

それから、今の段階であまり政治的な話題をコテハン付で書くのは
控えたほうがいいかなとも思うのですが・・・。
「Dデイ」の呼びかけ人としての責は果たしましたので、今の僕は
ネットワークの一会員です。
だから僕の発言は当然一歯科医師として受け取ってください。
ただ参院選にむけて何かしようとすると今から動かないといけないと
思っているだけです。シコシコ、データを集めたりしているところです。
おそるおそる切り出した薩長連合構想ですが、気に入っていただいてる人も
いるようなので実現の可能性をとにかく一人で探ってみます。
さあ、あと二日！アンケート頑張りましょう。

やっと診療終わりましたよ。ところで今は同窓会の会長さんに働きかけるべく
電話してるところです。皆さん大学の同窓会、出来ればお偉い方に頼んでみる
のは如何でしょうか。同窓会なら歯科医師会の面子と関係なく動けるし結束も
硬いんでないでしょうか。歯科医師会として表立ってやりにくければこちらな
ら、良くないですか?　なんといっても喫緊の問題は文書提供の問題で我々が
どれだけ桜井議員を応援できるかが、今後桜井議員が我々の言い分に耳を傾け
てくれるかの試金石になるのではないでしょうか。

455 ：卵の名無しさん ：2006/04/24(月) 02:03:37 ID:rj2KgI7T0
やれやれ、大阪さんも結局は単なる民主シンパか。
正直言ってがっかりしたよ。


こいつは馬鹿かｗ
どこに民主だけを応援するなんて書いてるんだよ

とりあえずみんな連盟やめれ
ずっと前から書いてるけど、みんな結局残ってるんだろ？
会までやめろとは言わない　しがらみもあるだろうし
でも日歯連盟だけなら簡単にやめられる　明日にでも

今後の医療界の大きな流れについて考えると鬱病に成りそうに
感じることもあります。でも足元から出来ることとして、まず
桜井議員のアンケート。次いで馬鹿馬鹿しいほど低い診療報酬
への異議申し立てかなあと考えているのですが。だって保険者
が出てきて厳密な運用をする以上、こちらも厳密に診療内容を
提出するとしたら、今の保険点数じゃ死ねってことでしょ。

薩長連合賛成ですよ。場合によっては民主と共産が医療問題では緊急問題
だけでも連合できるように応援したいですね。我々が後押しできれば良い
ですね。歯科医師会がしがらみで動けないなら、会の皆様もこっそりこちら
で動いて、医療改悪を阻止する動きに出来ないでしょうか。歯科医師削減
ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒな会も、この文書提供とか、点数引き下げとかは少なくとも
我々の邪魔はしないのではないですか。こっそり後押ししてくれませんかね。

連盟やめてきたよ。
みなさん勇気をありがとう。

おめでとう。おめでとう。おめでとう。マジでおめでとう。

>>498　私なんか、５年も前に連盟止めてますが。
すでに億単位の不明金が出てたからね。

　私は民主党なんぞ応援していないが、桜井氏に動いてもらえるならと
思って参加しています。
　少なくとも現段階で、これより効果的な行動があったら教えてくれ！

スマソ、>>455だった。

政党にだってセカンドオピニオンがあっても良いと思う

現時点で桜井氏に頼るのは当然でしょう。
ただ毒を食らわば皿までとばかりに盲目的民主支持に走るのは
あまりにも浅薄ではないかと思うだけですよ。
私のポジションはあくまでも是々非々。
>>483さんの指摘や、>>495にも書いたとおりにその時々の空気を読んで
一番効果的な活動をすることが大切だと思うだけです。

官僚の通達事項にも、セカンドオピニオンが必要だと思う。

>>506
だからよ〜
どの書き込みが盲目的民主支持に走ってるんだっての
大体、桜井議員のどこが毒なのかね
失礼な男だなあ、、、
政権とってもらいたいとは思わないが、民主共産に議席増やしてもらわないと
どうしようもないだろうが
483の指摘って、歯科出身の議員は身動きがとれないって事か？
とれないんじゃなくて、身動きとらないの間違いだろう
金も票も出してもらって議員になれたのを忘れてる議員はいらないよ

ID:rj2KgI7T0さんよ
あんたの書き込みのどこが是々非々なんだ？
俺には、どんな扱いされても自民支持しろって聞こえるけどね
馬鹿じゃねえの

大阪さん皆さん、今晩は！
本日地区の社保講習会がありましたので
桜井議員のアンケートに協力して頂けるよう会員の先生のお願いしました。

社保講習会の後という事もあり、一堂怒りが爆発寸前で
ぜひアンケートのアドレスを教えてくれということでした。

また今回、千葉の補選に際し、政連は自民を応援していたと耳にしました。
みな一様に怒りを押さえているようでした。
私は明日、政連に電話して退会届の書類を送ってもらおうと思っております。

お前を殺すと言っている相手に、
首を絞めるロープをプレゼントするにも等しい行為をする大馬鹿者共には
ホトホト愛想がつきました。

>>510
連盟にではなくて、郡市歯科医師会に電話してくださいね

厚生省には頑張ってもらわないと。

>>512
厚労省はそんなに力はないよ。
この国の未来の青写真を作っているのは東大法科を出た財務省官僚。
選挙目当てでできもしない公約を振りかざす政治家なんかとは責任の重さが違うからね。

>>514
じゃ、それがアホだということか

取り敢えず各政党の話はいいです。此処最近世の潮目が変わって来ているんですよ。
昨日の自民全敗も兎も角として。特にマスコミの論調が「共生社会」の方へ向き始めて
いるんです。この運動の方向性が、我々の向かうべき方向が見えてきませんか。

>>514
課長になって族議員と会ってるうちに黒写真になるんでしょｗ

厚労省は医者相手だからそれほど能力はいらない。

功労賞も支払い飢饉も社補寺務所もギカンもみんな歯医者の診方でしょうｗ

小泉死に体　末期症状の政局

・小泉自民党と小沢民主党の一騎打ちとなった衆院千葉７区補選で民主の元キャバクラ嬢・
　太田和美氏(26)が、自民の元エリート官僚・斉藤健氏(46)を僅差とはいえ打ち負かした。
　偽メール問題で死に体だった民主党がこの勝利で再生に向かうのは確実。自民党に
　ノーが突きつけられ、民主党が勝利した理由はいくつもある。

　(１)小泉改革のインチキがバレた。(２)フザケた劇場型政治が飽きられ嫌われた。
　(３)地味な質実剛健な民主党小沢一郎に意外な人気があった。
　(４)自民党が担いだ候補が悪すぎた。(５)小沢による政権交代が期待されている、
　といったことに尽きる。
　小泉自民党は逆に死に体に向かっており、これからの政局がますます面白くなってきた。
　http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17714

★小泉改革“総決算”に失敗
・千葉７区補選で敗北した自民党内で執行部の責任を追及する声が強まっている。
　とりわけ武部幹事長の選挙戦のやり方に非難が集中している。昨年の衆院選で大勝した
　味をしめてチャラチャラしたチルドレンを大挙送り込み、自らもアホみたいな「最初はグー」
　「サイトウケン！」のジャンケン選挙を繰り広げた報いである。これで「倒産寸前だった
　民主党を生き返らせてしまった」「小泉総理や武部幹事長はいなくなるからいいが、
　来年の参院選はどうなるのか」といった声が噴出しているのだ。
　http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17715

>>519
全て結果論。。こうなることを予想した飯島秘書官の忠告を無視した
古泉の３年後復帰への作戦かも？自民党ビビッタでしょうｗ

>>470
なるほど。そういう考えもありかもですね。
（いい意味で）所詮２ｃｈですしね。

<<514
あほはお前じゃ。

>>514
すまん、おれもあほだった。

昨日、厚生労働省から出された疑義解釈によれば
各種指導管理料において、
患者に対し文書により情報提供する項目及び内容と
診療録に記載する項目及び内容が同様のものであり、
患者への情報提供文書が診療録に求められる歯科医学的な水準を満たす場合にあっては、
患者に交付した情報提供文書の写しの診療録へ添付することにより
算定して差し支えない。
とあるとの情報がありますが、
再改定を求める運動としてはどう対応しますか？
文書に記載する項目を減らすように要求しますか？

上の追加
つまり文書を出してカルテに貼れば、カルテ記載は要らない、ということだと解釈できます。

そのうち毎回カルテの写しを患者に渡さなくてはなったりして。

○県のMLで、議員さんのアンケート、流れてきたよ〜
歯科医師会も、もっと動いてほしいね、

現在アンケートが送られてきてるのが500通くらいだそうです。
もっとサンプルが必要です。知り合いにドンドン広めて下さい。

少ないと国会で使えなくなってしまうかもしれません。

期限は明日です。がんばりましょう。

>>524
こういう解釈みたいです。

文書を発行したとき、それを添付すればカルテに記載しなくてもい
いか？→要点だけの記載でOK。つまり要点だけは記載が必要。

>>大阪氏
20日に出た会の名前の公募の件どうしましょうか？一応256さんには
専用サイトで投票ができる形でお願いはしてあります。

１患者です
他スレで治療したことの証拠とするためだけに不必要にレントゲンをとることになったとの書き込みをみました
治療に必要ないのに、保険請求のためだけにレントゲンなんてとられたくないです
厚生労働省の官僚は人間を家畜程度にしかみてないんですかね？
ぜひ文句いってください

>>530
そう思うならあなたが厚生労働省に文句を言ってください。

霞ヶ関は
公務員以外（代議士さんも含めて）を
国民を家畜と思っていますよ
医者や歯医者なんか牧羊犬みたいなもの

>>524
「歯科医学的な水準を満たす場合にあっては」ってーのが
ビミョーだなｗ

それにしても歯科医師会の当事者能力のなさはあきれるね。
連盟は辞めたけど、日歯もやめようかな〜。

>534
日歯の幹部らがいい思いをするための上納金だろ、日歯会費って。

会費高すぎるよな
入会金返してくれるならいつでもやめるよ

>>529
久しぶりにコテハンで書きます。
疑義解釈の件、相変わらず変な言い回しで、わかり難いです。
基本的には文書の写し添付でＯＫで、カルテ要点記載は文面にはありません。
昔の算定要件で、要点記載が条件だったので、そのまま残ると言う事か？

ＨＰの運営の方は、あちらは問題提起というか、これどう思う？的書き込みして貰って、
議論はこちらの板で、って言う方がすんなり行くのか思います。
匿名だから書ける、ログ残るのはどうもナア、と言う人も多いと思いますので。
逆に、アンケートやデータほしい時は、こちらで告知、あちらで集計、、、、

とりあえずアンケート提出の方、がんばりましょう！

こぴぺ、改変
>一般開業歯科医の形態をカテゴリー分けして、
>それぞれについてのモデルを厚生労働省として提示していただければ、
>と考えます。
>外来患者は何時間で何名を診察し、点数は何点、
>入院患者は入院期間何日で何名受け持って、点数は何点、
>当直勤務は月何回で．．．のように具体的に。
>ほとんどの医師が公定価格で診療しておりますので、
>どんな医師（歯科医師）像を想定して診療報酬を策定したのか
>国としても国民に情報を提供する必要があろうかと考えます。
>例えば、生活保護の生活扶助などはある程度具体的な
>個人の生活を想定して算定されていますよね。

>536
誰か、入会金返還訴訟を起こしてくんないかな？人任せはいかんとは思うん
ですが、訴訟など苦手なもんで。。。連盟を退会できるようになったのも
連盟訴訟を起こした数名の勇気ある歯科医の力によったんだし。。。
入会金が戻って今後高い会費を払い続けなくてよいとなったらおおぜいの
会員が辞めると思います。まちがいない！

歯科医師会の高い入会金は「付加価値の幻想」「人質」ですね。
開業時それが判って馬鹿馬鹿しいので入会しませんでした。

追加。ムラ社会への上納金です。狩場が豊かな時代はヌクヌクとしてムラの長老に
全てを任せて支障なかったのですが、氷河期に入って長老が間違った方向にムラを
率いてムラ全体が滅亡の危機に陥りそうになったとき、ムラ人達はどうするか？
ムラを捨て新たな地平を目指し「自由な町」を自ら創るのです。

大手の一員としてフランチャイズ契約する代わりにいろんな保証が得られるとかなら一考の余地もあるが
みんなが右にならえの没個性のこの集団なんて、このご時世じゃ潰してくださいって言っているようなもの

しかも会員だからといって危なくなったら助けが得られるわけでもなく、お偉方達は権力抗争に必死で
不祥事起こせばトカゲの尻尾切り

会員の気が知れない

没個性のこの集団（×）
没個性の個の集団（○）

写し添付すればカルテ記載は原則不要。要点も不要。36氏が見てるのは非公式に出回ったものと思われ。

カルテ添付って
カルテが七夕の短冊飾りのようになる悪寒。
まいどまいど、功労障のお達しには(ry

>540
日歯の醜態によって保険改悪という制裁を受けた歯科医たち。
未入会の人は自分らのせいじゃないのにそれをどう思う？
また会員は金払っててその醜態をどう思うのさ？
オレは会員だけど、心底会員であることを後悔してる。連盟はやめたけど。

この情報化社会で、日歯の対応など、前時代的な、糸電話で
話しているようなもの。何かを模索して日歯の中から、お役人の中から、
保険医協会の中からと、色んな思惑でこの運動に参加している人もいる。
インターネットを使えば、こんなにスピーディに事が運ぶってとこを見せてやろうゼッ、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてね！

名無しに戻ります。

しかし、本当に今回日本歯科医師会は何も行動を起こしていないのだろうか？
このような危機的状況を見て見ぬふりをしているのか？

プロジェクトチームを作りました、とさっ！

>>549
末端歯科医師の不満を抑え込むプロジェクトなのかな?

まるで、金正日体制だな。

どうも、２年後の改正に向けてのものらしい。

今できなくて、次回に何ができるんじゃ！

てか、６０以上の爺医はもう退場じゃないの？

まだ退場させてないのか。
若いものがだらしないからだな。
まずすすんで退場できるように準備。
校医も健診もすすんで退場、あたりまえでしょうｗ
退場した後も若いものでしっかり介護してやれ。

>>553
だから、こう言った形態のネットワークが出来たんだろ？
診療しながらでも、意見を言えて、何らかの形になっていく。
セミリタイア状態の人、ウハの人しか上に行けないわけだから。
（作戦が）うまい、（経費が）安い、（行動が）早いってのをキャッチフレーズに。

５年前に若手でやるように変えたぜ。
地区の歯科医師会なんて銀行の支店、
都道府県とかなら６０以上でもよいが、地区で
６０以上は若手がだらしなさ杉。

書類のやり取りも歯科医師会の事務局とメール添付で
やれない歯科医師会は確かに糸電話会だなあ。

若手で団結して過半数とれないのか？
７５歳以上の爺医をだきこめないのか？
できなければここで頑張れ。
ここは自分の近所とは関係ないぞ。

桜井さんの２ｃｈへの考えには　ちょっと不満がぁ〜
ま　仕方ない部分もあるんすがぁ

連盟なんて、熟慮してれば、とっくに辞めてるでしょ。
２ちゃんで出来ることは、連盟を辞めることを進めていくこと。
有意な数の連盟からの退会が増えるように願いたい。
連盟がなければ、歯科医師会もこのままでは成り立たんようになる。

賛成
俺も前からそう書いてる
とりあえず日歯連盟でいいからやめろと

連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！

小泉、早期退陣
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042510.html

連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！
連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！連盟辞めよう！

いっそ歯医者も辞めるか？

歯医者やめたら、もっと歯医者がアホなやつばっかりになる。良くないね。

このまま敗者で終わりたくない！最後に一花咲かせたい！！

専用サイトすごく充実してきてますね。
投票も面白いです。どんな投票をしたいかもここで書いてもらうと、
256さんが取りあげてくれるかもしれません。

あれだけの作業を一人でやられてる256さんに感謝の感激です。

>>544
そうですか、確かに非公式のものです。解釈をここまでわかりにくくする
必要があるとは到底思えませんが、
まーそれが彼らのやりかたでもあるわけですね。

色々話を聞くと、多くの医院が10％〜20％くらい減益になってるみたいですね。
かなり深刻なところもあるようです。本当になんとかしないとと思います。

>>567
＞10％〜20％くらい減益

”減益”じゃなくて”減収”が２割くらいだと思いますよ。
利益率の低いつぶクリなら５０〜１００％以上の減益かも知れません。

関東地区のみなさん!
22時からのガイアの夜明けで
「医療制度改革の行方　小泉改革第2弾を訪う　格差社会で医療難民発生!?」が放送されます。
他の地域の皆さんも要チェック!!

＞３６さん。桜井議員のアンケート思ったより出足鈍いですね。ネット以外の
伝播スピード考えると６日間というのはキツイかも。歯科医師会も動いているのは
支部単位のようですね。せめて２週間あれば・・・という気持ちです。
愚痴っていても始まりません。とにかく一枚でも増やしましょう。
このネットワークが都道府県に万遍なく分布する会員数として１０００人を
超えたら、直接伝播する情報網を加算して１万の歯科医師を動かせる力を持ちます。
３０００人なら３万人。開業医の半数近い数字です。
まずそれを目指しましょう。会員の地域分布は必須です。

会の名称はHPと同時に、こちらのスレでも募集したほうが良いのでは？
最終的には投票で決めましょう。
日本語がいいのか外国語がいいのかミックスか。
「歯」という字を入れるか入れないか。
イメージとしては「新しい」というニュアンスが個人的には欲しいですね。
ポルトガル語であるボサノバは「新しい波」という意味です。
英・独・仏・伊、いろいろ組み合わせて考えましょう。
HPの件についてメールします。

>>569
ぼくちゃんはその前にロンドンハーツを見る。

>>568
4月は増患滅益です。
文書のおかげで毎日1時間くらい終わるのが遅くなった。
スタッフの視線が痛いです。

今日のガイヤの夜明けは
医療改革についてだぞ。
絶対みろよ。

10時からテレ東だ

>574 ：卵の名無しさん ：2006/04/25(火) 21:04:28 ID:6rkT5KM70
>今日のガイヤの夜明けは
>医療改革についてだぞ。
>絶対みろよ。

>10時からテレ東だ

関西はテレ大阪、時間は同じ。みんな、見れ。

「厚労省・現状では歯科診療報酬の再改定の考えない」
と厚労省の保険局首脳が２０日の会見で語ったそうです。
その中で、今回の改定は「文書交付など患者さんの事を考えた改定」
であり、患者さんが困っていて、要請があれば対応する、と言っています。
桜井議員のアンケートでも、「待たされたる時間が長くなった」とかのクレームの
声、文書交付に対する感想なども書いた方が良いのかと。

日歯も、会長選挙のアンケートなんか言ってる間に、
患者さんに緊急アンケートでも取って見ろ。電話でもハガキでもいいから。
新聞社なんか、多段抽出法で２０００人くらいの規模でアンケート取って、
民意で御座いますと報道してるぞ。

ガイアの夜明けか
俺も見るよ　ありがとう

>>576
つまり患者を困らせればいいということだな。
よしわかった。

>557
しばらく体調崩してました。

土曜日に内科医の友人と飲んでて保険の歯科金属はアレルゲンだって話したら、やっぱり詳しい事は知らないんですよ。
そしていろんな免疫疾患との繋がりの話をしたんだけど、特に自己免疫疾患には原因が解らない事が多いって。
もしこの件を国民全体に広めたら、すくなくとも歯科の保険制度が放置され続けた
事を世間に知らせる事が出来るのでは?
そして純チタンに保険を切り替える事で「歯科発・・」の理論を構築出来ると思うけど、どうでしょう。
医療費の予算枠だって大きく変えざるを得ない。
そして歯科の協力なしでは実現出来ないでしょ?
いま、医科のルートにも話を広げてます。俺の出来る事は、その位だからね。
みんなには頭さがるよ。
一発逆転ねらいます。

会のなまえ、「・・の声」の線で考えてます。

>>579
チタンにも細胞毒性はあるし
第一、鋳造がえらい難しいのでは？

>566
チタンは体外排出が速くて体内に残りにくいのがメリットです。
鋳造は専用の機械と埋没材が必要ですが、周りの技工士さん達を見ていても、みんなで共有して買ってたり外注してますよ。
量産効果で機材や材料の大幅なコストダウンも狙えるはず。
それに今の金属に国民がNOと言ったら?
大改革が必要になるでしょ?
厚労省も動かざるを得ないはず。
ガイア始まった!

歯医者は無視だろう

おいガイア
医師の痛み分けって

官僚の使い込みと天下りも語れ!!

やつらだけは痛みを分かち合っていないんだからな!!!

テレビはだめだな。うまくいってる在宅医療ばっかり見せてどーすんの？
政府のプロパガンダかい？

訪問診療行くのにベンシか
介護って儲かるんだな

>>灯台先生
>チタンは体外排出が速くて体内に残りにくいのがメリットです。
詳しく知りたい何を読めば良いですか？
体外排出が速くて体内に残りにくいというのは何の検査で調べたのでしょうか？
まさかアマルガムみたいに尿排出じゃないですよね。

介護儲かるからテレビ東京がお金もらって取り上げるの。
相手は認知障害ありでしょうｗ
儲かるように書けばいいのですｗ

公共放送でも協賛金もらってプロジェクト・・・放送

まあ、そんないいタイミングでテレビで取り上げてくれないよねえ。
マスコミを使って世の中に現状を問うのはいいけど、他力本願はダメですよぉ〜。
彼らも商売でやってるだけで、慈善事業じゃないですから。
・・・取り上げてくれてたらそりゃよろこびましたけど。

いま探してますが、なかなか見つからないf(^^;)
酸素と結びついて排出されるとありましたよ。
一番手っ取り早い本を紹介。
うちは待合室に置いてます。
デンタルダイヤモンド社
「GPのための金属アレルギー臨床」
調理器具が金属アレルギーの原因だった話まで載ってます。

ああ、調理器具かあ。
なんで感作されるかよくわからなかったけど
バカガキとかは安物のピアス等のアクセサリーじゃないかと思ってたのだが。

>>灯台先生
早速レスありがとうございます、自分でも調べてみます。
「GPのための金属アレルギー臨床」あ、持ってますよその本！
技工室の棚に置きっぱなしだ…明日読んで見ます。

チタンは金属代が安い
けど、技工費高い
焼くときに酸化膜できてMBは着きにくい
シェードも暗くなる

けど、いいですよ

>577
検索してたらこんなのが出てきた。
下の方に、ほんとは怖い金属アレルギーって言うところが有ります。
http://www.ijewelrystore.jp/pdt.asp?p_id=34682

男性は睾丸に金属アレルギーの毒素が蓄えられ、新生児の90％はアトピーになる!??
まじかよ〜。
こりゃ、歯科の保険制度を変えないと大変だぞ厚労省!!

まあ、削ったときの火花は、ご愛嬌ですか、まるで火打石みたいですけど

皆さん技工士さんですか？

夜までで歯科医師、深夜は技工士です。(偽歯科医じゃないよ〜)
今夜もせっせとエステニアで内職してます。
技工士さんが言ってたけれど、エステニアの研磨カスは針状で肺に入るから気をつけろって。

技工を自分でやったら身体壊して早死にするといわれて技工室も作らずじまい。
御身体おだいじになさいませ。♪

うちもシコシコ排列してます

よーし、内職おわり!
白衣着てマスク3枚に工業用マスクしてるからダースベーダーみたいだ。

チタンや睾丸問題!?にしても、改定の突っ込みどころは無数に有ると思います。
たとえ署名が少なくても、たとえ国民の声が多数集まらなくても、有害な制度を厚労省は放置してきたのだから逆転のチャンスはあるはずです。
自転車に乗る子供は道交法を知りません。
でも知ってて乗っている事になっています。
歯科医師は積極的に、こういう事こそ患者さんのため、国民の為に情報提供していきましょう!
このスレは厚労省にとっても道しるべになるはず。
みんな頑張ろうね!
おやすみー

患者一人一人に反小泉改革を訴えていけばきっと大きな流れになるに
違いない。間違いない。

厚生労働省をはじめ、関係省庁へ保険医に対する嫌がらせ行為をやめるように
3日に1回程度、メールして訴えよう。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

間違えた!
俺の名前は灯台じゃなくて照明だった(^^;)
オデコ光ってるから。
脳が過労だね。
光線も出るよ。
>601
今日、某メーカーの人も言ってました。
官僚は小沢さんには勝てないってね!
風は俺達に向いてるんだ。
今がチャンスだ。

官僚にカツを入れるために、政権交代、小沢総理でいきましょう。

官僚にカツを入れるために、政権交代、小沢総理でいきましょう。

官僚にカツを入れるために、政権交代、小沢総理でいきましょう。

そのためには秘策が必要だ。薩長連合なみの秘策が。

小沢さんが公明党へ挨拶に行ったっけ？さては・・・・

桜井議員が歯科に何を期待してるか？　桜井ネットの代表者にはモト地方の歯科医師会長や
学会のお偉いさんたちが並んでいますよ。どっちを向いてるのか分かるでしょう。

>>605
二大政党制が続く限り、政権のキャスティングボードを握るのは公明党。
歯科医師会も公明党支持に回れば未来永劫無敵だな。

＞＞606
歯科医師会執行部と学会のお偉いさんは同じ方向を向いていない。
元口腔外科学会会長を指摘していると思われるが、身体障害者（口蓋裂）診断書の問題、
歯科医の救命救急ガイドライン（札幌市立病院歯科医の救急医療の裁判）、
歯科治療時の静脈内鎮静療法、ロキソニン、ボルタレンの歯痛の適応等に関して
議員にお願いした。

歯科医師会執行部が全く動かないから、議員と元会長が繋がったのだよ。
会執行部は昔から政治遊びは熱心だが、歯科医の職域とか日常診療の不備
に関しては無関心なんだよ。

vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

>>606
は中原先生に期待しているらしい。

>606,610
この際、利用できるものはなんでも利用しよう。画一的に右か左か決めて
しまうのではなく。それが外交戦術、交渉というものでしょう。だから
大阪さんがいうように薩長連合なんですよ。おわかり？

Ｋ県で勤務医２人もろとも保険医取消になったセンセって、歯科医師会の理事だろう。
歯科医師会って金だけ取ってなーんにもしないんだね。

歯科医師会の理事だから、悪いことをしてもいい、処分されないというほうが、おかしくないか?

>　 歯科医師会って金だけ取ってなーんにもしないんだね。
あなたは、もみ消しを期待していたのか？

こどもの風邪が感染ってここ3日ほど熱・頭痛と下痢でグダグダでしたが
なんとか復帰しました

桜井議員のアンケートは　ウチから送信されたので100超えたみたいです
初日でかなりの数送られていたので期待していたのですが後半は息切れしたみたいですね

サイトの名前は　ここで会の名前を考えて貰ってからがいいと思います
個人的にミックスより日本語希望です

「踊る大走査線」で　真矢みきさんが「現場なんてどうでもいいの！」っと断言されてたでしょ
お役人の本音だと思うのよねぇ
利用　という表現にわ　問題あるかも？ですが
役に立つモノなら　なんでも使いましょ
良い方向に変えて行く事が目的なのでは？

なぜ歯科医師会からの重要なFAXはこんのだ！
保険医協会のはきたが・・・
歯科医師会やめて保険医協会でじゅうぶんだなこりゃ

>>614
それが無かったら誰が大枚払って入るかってーの

公明党は駄目だ。地域振興券なんて馬鹿なものを国策としてバラまいたり
今回の医療制度改革で与党として法案を通す側にたっている党に何を期待すると
いうのだ。他の国では「巨大カルト集団が有する政党」と見られたりしているのだぞ。
「与党であっても我が党は自民とスタンスが異なりまして」などとフザケタことを
ぬかすかもしれんが、ヤクザが誰かをボコボコに殴っているとき傍に立って
ニタニタ笑っていたらヤクザと一緒なんだよ。野党のとき自民を不倶戴天の敵といってたくせに！
政策が共闘できるラインで「ゆるやかな連立」の民主・共産ライン希望。

照明さん。チタンですが資源として豊富なのか・技工の問題・硬度etc。
情報希望です。
照明さんのHNは仏教から？
「貧者の一灯、万灯消えようとも明るく輝く」

高名って
常に、金魚の糞じょうたいじゃね！
高名はいらんぜよ

シカイシカイ！
今回の不祥事により
全医院に会費返金な！
わかったな！
あほ、じじいども！
あと、地区、県、日歯ともに
執行部総退職な！
開帳の定年５０くらいにしとけよ
じじいはつかえんで！

歯科疾患総合指導料 三ヶ月を超えた場合 外傷等による三ヶ月以内の場合前回治療終了年月日（一年以上経過した場合は不要）前回治療終了月日・当該疾患の状態
口腔衛生指導料 歯科疾患総合指導料 歯周疾患指導管理料 歯科特定疾患療養管理料歯科口腔衛生指導を実施
歯科疾患継続管理診断料歯科疾患総合指導料算定年月日 一連の治療終了年月日
歯科疾患継続指導料 延長の場合 スケーリング・初期齲蝕小窩裂溝填塞処置 初回以外の場合歯科疾患継続管理診断料算定日
歯科疾患継続管理診断料算定日・延長の理由 実施年月日・部位
前回歯科疾患継続指導料算定年月日・特掲診療の内容
歯科治療総合医療管理料紹介元医療機関名
歯科特定疾患療養指導料 共同療養指導計画加算の時医療機関名・氏名
歯科訪問診療料日付・開始及び終了時刻・訪問先・通院困難な理由
訪問歯科衛生指導料日付・訪問先・通院困難な理由・開始及び終了時刻
老人訪問口腔指導管理料訪問先・通院困難な理由・実施時刻 緊急やむを得ない投薬日付・理由
マイオモニター年月日・時間・治療内容・使用機器名
摂食機能療法年月日・時間・治療内容・使用用具
齲蝕処置算定理由・使用材料・処置内容
直接歯髄覆罩 抜髄を行った場合年月日 部位・日付
歯冠修復物・補綴物の除去部位・種類
歯冠形態修正部位・理由
抜歯中止中止の理由
歯の再植術部位・原因または理由
歯の移植手術部位・原因または理由
口腔内消炎手術 広範囲のもの部位 抜歯した部位
歯肉歯槽粘膜形成手術部位・目的・年月日
皮膚移植提供者の氏名・合計点数
有床義歯作成中止試適予定日・理由
未装着装着物の種類・予定日・理由
事故等による装着不能装着物の種類・予定日・理由
再度の補綴時診断料年月日・理由
再装着部位・補綴物の種類・年月日
メタルコアの再装着部位・年月日
新製義歯調整料部位・年月日
これって・・・ひどすぎない手書き医院撤廃だね・・こりゃ

うちのような手書き歯医者に関係有るのはこれぐらいですけど何か
↓

口腔衛生指導料 歯周疾患指導管理料 歯科口腔衛生指導を実施
歯科訪問診療料日付・開始及び終了時刻・訪問先・通院困難な理由老人訪問口腔指導管理料訪問先・通院困難な理由・実施時刻
緊急やむを得ない投薬日付・理由
齲蝕処置算定理由・使用材料・処置内容
直接歯髄覆罩 抜髄を行った場合年月日 部位・日付
歯冠修復物・補綴物の除去部位・種類
未装着装着物の種類・予定日・理由
再度の補綴時診断料年月日・理由
再装着部位・補綴物の種類・年月日
新製義歯調整料部位・年月日

４月から、歯科と眼科の個別指導や医療監査が、対策班たてて
密度濃くなるらしいね。大きく初診制度が改定されたので、
とくに初診レセプトの悪質な保険医は
保険医剥奪の可能性が大きいそうよ。

眼科は　　　　天国→地獄

歯科は　　　　地獄→地獄の底辺へ追いやられた

>>623,624
こういう表がほしかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 歯科と眼科にナパーム投下！
　 　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　 　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　　　　 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・ 　　　　うわあああああああああああああ
　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ　 -‐,[]
　　 　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀_,,.．・ヽ／´
　　 ′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: 　　 ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
　　 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ,.　r ''" `''‐,,._ X
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_　...::ノ 　'' "
　　　　　　_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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二十日も過ぎ、桜井議員へのアンケートも提出してしまった今なんか中弛み状態ですね。
また何か目標を掲げて行動しませんか？
鉄は熱いうちに打てではありませんがこういう活動は勢いがあるうちにどんどん活動していかないと沈静してしまうものです。

>>629
情熱は患者さんに良い方向でぶつければ？

患者に情熱をぶつければぶつけるほど保険診療の壁にぶちあたります。
やはりこの壁をとりはらうには抗議活動にも情熱をぶつける必要があるかと。

>629
禿同です。いわばゲリラ活動です。

さしあたっては功労賞に陳情しませんか。無駄な努力だろうけど、みんなが
毎日でもメールを送ったらちょっとは気にとめる可能性もあるでしょう。
泣き落とし作戦でもやりますか？
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

桜井議員へのアンケートはＧＷ明けくらいでもＯＫとききました。
今からでも広めては如何でしょうか。

ほぼ毎日、内容を変えて首相官邸に直訴している。
官邸経由で厚労省にも転送される。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

投稿したタイトル「厚労省による嫌がらせをやめさせて下さい」
（以下、投稿した意見）
保険医（歯科）ですが、診療報酬改悪で医院サイドと患者サイドの双方に迷惑が及んでいます。
極めて診療の質を低下させるものです。診療報酬の削減の問題ではありません。
文書の交付とカルテ記載に就業時間の２０％の時間が費やされます。
レセプトの摘要欄記載を意図的に尚且つ無駄に多く義務付けて、手書きレセプト診療所を
排除させるべく、厚労省による嫌がらせとしか考えられません。
この背景には、厚労省が電子カルテ産業への利益増大指南と天下りが示唆されています。
政府は国民の不利益となるばかりでなく、国家的嫌がらせ行為を排除する義務があると思います。
恐らく官製談合や随意契約といった天下りに便宜が図られていた公共事業について、
行政改革推進が、いわゆるキレた役人を生み、このような不具合に関与している可能性も
あると思います。
行政改革は断行すべきですが、このような弱いものいじめに波及している現実も直視すべきです。

もう少し大人の文章にした方が良い。

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書いても、書いても、きりがない！！！！！！！

向こうはわかっててやってるんだから。
患者のためという建前を前面に押し出してカモフラージュしながらねね。

お話して説明する時間削って書くしかないので、
患者さんのためにはなってないでしょ。
口で言えば、もっと詳しく丁寧に説明できるのにね。
治療する時間を減らして、２本やるところを１本しかできないようにさせて、
患者さんは、何度もこなければ全部治せないし、時間ばかりかかる。
悪循環ですな・・・・
フラップをやめて、エムドゲインにした。
結構、骨ができてくるし、いい感じ

>606
FCk研磨しながらキーボード叩いたら真っ黒!!
チタンの物性はココ
http://www.sphere.ad.jp/oki-d-ko/oki_jht0807.html
資源としては、たしか銅くらいあると記憶しています。

照明の語源?
逆蛍だからf(^^;)
でも自分に照らせる道があるならば!

>615
今日、桜井議員の秘書の方からメールが来て
締め切りを5月2日とし、アンケートに
「患者はどのように受け止めてるか」を追加したいと書いて有りました。
どうでしょう、みんなで自主的に患者さんの声や歯科保険への希望をアンケートして(こんな紙なんか望んじゃいない!!とか)まとめて国民の声として送ってみては?
私は後世にまで害を残しかねない歯科金属をやめて純チタン導入を叫んでいます。

>>639
物性的、経済的にはチタンはすばらしい。
後は、鋳造性の問題。
厚労省は、イヤリングやペンダントなどのニッケルやコバルト
でアレルギーが出るとすぐ回収だ発売中止だという発表するが、
自分たちが認めた歯科用金属に関しては、金属アレルギーに関して
そっぽを向いてきた。
金パラにしても、価格の不安定なパラジウムの問題を知りつつ、お手盛りの
改定でお茶を濁してきた。
今度の改定では、１．５％のダウンと言っておきながら、１０％以上のダウンとなれば、
責任問題になる。６ヵ月後の金属価格改定が突っ込み所の１つだろう。
そこで、ある程度の調整を行う可能性もあるのではないか？
また、アレルギーで突っ込んで、早急に新しい歯科用金属の研究をさせる。
厚労省から大学へ多額の研究費出ているはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文多謝

>>640
金属アレルギーだけでなく、どのような悪影響があるかわかりませんよね。
ニッケルクロム、アマルガムをいまだに保険に入れているなんて、
あきれて開いた口がふさがりませんね。
基本的に、貴金属でない合金は必ずイオン化して溶け出すので、
口腔内では、危ないです。（保険の金属全部ですね）
アスベストでさえ、危険だとわかってから３０年放置した国ですからね。
このまま、死人も出ないことだし、続けるのではないですか？
嘆かわしいことですね

>627
>628
これを国民に知らせれば当然NOの声が上がる。
厚労省も財務省も考え方を変えるしかない。
国民の声に逆らうわけ行かないからね。
まして補綴カットなんて不可能になるんじゃないかな?
歯科医療費をUPするしかなくなる。
自己免疫疾患の元凶の供給源が歯科の協力なしには撲滅出来ないんだから!
将来の総医療費削減の道が開けるとなれば考えるんじゃないかな。

今日、たまたま時間があったから、
患者さんの１人にこのことを話してみた。
そうしたら、健康にお金かけるより車や遊びのほうがいいといわれた。
これが平均的な日本人の考えではないのかしら
安く済ませられるものは、なるべく安くかな？
もう１人、原因不明の大腸炎で何年も苦しんでいる患者さんの口の中を見た。
パラジウム、ニッケルクロムの補綴物がいっぱいだった＞＜
このことが原因って言うことはありえますかね？
とても言えなかったけど・・・・

>>644
金属のアレルゲンテスト勧めてみたら？
もっとも金属アレルギーだからといってその後の治療の保険外部分が広がるだけなので
患者さんにとっていいことなのかどうなのか微妙。

>>645
そうですね。
今度来たらすすめて見ますね。
この病気は、急性発作期と緩慢期を繰り返して、
急性時には入院して、点滴のみですごすそうです。
最近増えているらしいですよ。
もし、金属アレルギーだったら、長年の苦しみが終わるかもしれないし、
ステロイドの副作用で、お月様顔ですごくかわいそうです。

健康って失ってから有り難さがしみじみ解る。
自分もそうだった。
車一台の費用で改善出来るなら考えるんじゃないかな。
水と空気もタダじゃない時代だし。
内科の友達に聞いたら潰瘍性の大腸炎も自己免疫疾患だって言ってたよ。
たとえ今は証明されてなくても蓄積する物、身体に良いわけが無い物は排除するのは間違いなく正解だと思いますよ。
少なくとも知識を授けるのは医療人の１番の義務だとおもう。

チタン面白いですね、純チタンは、わりと軟らかいが、
なにかの不純物が入ると、とたんに硬くなる、
鋳造時に周りの物質とすぐ反応するもちろん酸素、空気はだめ
鋳込み温度がまた高い、鋳造器の値段もぴか一
でも技術的問題だけでしょうね

役人は普通、自分の出世に響くようなことはしない。言い換えると、自己保身しか考えていない。




本当にそう思うよ。
そういうのって最低だと思うがね。

とりあえず、出来ること（歯科医師連盟の脱会）から始めようよ！

知り合いの先生にチタンの事聞いといたら、返事が来た。
「チタンの場合、バルカンなど専用鋳造機と専用埋没財や専用鋳造リングなど
揃えれば問題なくキャストできます。ただインレーなんかは研磨が大変そうですけど。」
この先生は、CAD/CUMのチタン削り出しの方やってた人で、キャストの情報は古いかも、
との事。やはり、研磨は大変だとも言うとりました。
アレ？どっかの先生の口調が移って、、、、、orz

それと、レセプトの摘要欄記載、変更があるらしい
けど、誰か知ってる人いる？
電子加算の取り方とか。
できればあちらのHPにアップしてほしいんだけど。

金属アレルギーの話が出てるようだけど、それは事実だと思う。
オレは3代目の歯医者だ。年は団塊の少し手前。
子供の頃からアトピーだった。その頃同級生にアトピーなど一人もいなかった。
オレの親父は技工もやっていた。技工士と二人で夜遅くまで。
親父も技工士も早死にした。オレは今の若者と性格もよく似てる。
すぐキレたり、最近の異常と思われる犯罪はよく理解できる。
すべてはアレルギーのせいとは言わないが、つじつまが合う様な気がする。

アトピーが一人もいなかったとは、あの世の話ですか？
EBMでお話してくださいね。
3代目だから私立の先生だから無理でしょうか。

一グラム４３０円の金パラが何処に売ってると思ってるのか？
まあ、インレー、クラウンは、赤字突入だな

>>652
つまりこういうこと？
父親の体内に蓄積した金属のせいで、子供がアトピーになり精神に
影響が出るってこと？
そういえば、従兄弟は異常に歯が悪くて、お口の中全部補綴物で埋め尽くされている
で、その長男は異常なほどのアトピーで、性格は逆に幼稚園児のように臆病なのだ。
東大出たけど、社会人としては廃人同様で、１人では何もできなくて、
塾のアルバイト講師の口しかなかった

中だるみなんておかしいよ
今すぐにできる事あるだろ？
連盟やめれ

コピペ：アンケート回答者各位：
参議院議員桜井充事務所　秘書の橋本と申します。
この度は、平成18年度診療報酬改定　緊急調査にご回答いただきまして、
誠にありがとうございました。
このメールはアンケート回答者のうち、メールアドレスの判明している方に
お送りさせて頂いております事、ご容赦いただければ幸いです。
現在、お陰様でアンケート回答の累計が約600件となりました。
なおも続々と集まってきております。
しかし、皆さんの問題意識の大きさを示すためにも、より多くの回答を集めたい
と考えております。
そこで、締め切りを5月2日として、多くのお知り合いの方に広めて頂きたく
お願いさせていただきます。
※患者さんの声をもっと広く集めたいという事から、項目が追加されています。
【アンケート項目】　締切日：5月2日
�@一日に何人の患者に文書を提供するのか
�Aその結果文書作成に一日何分費やすことになるのか
�B患者はどのように受け止めているか
�Cその他、今回の改定に対するご意見
返信先：桜井充仙台事務所
今後の日程としては、
皆様から頂戴した回答結果を基に、5月中旬に国会質問をする予定です。
日程が決まりましたら、こちらからご連絡させていただきます。
以上、宜しくお願いいたします。

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｡　ﾟ　_（,,)　新製義歯指導　 (,,）_ ／ ﾟ
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大久保氏の日歯会長就任を祝う会

「大久保満男先生 日本歯科医師会会長就任を祝う会」が4月9日、ホテルアソシア静岡ターミナルで開催された。

またやっているよ。
日大、何とかしろよ。

全部違う文書なのね

患者に出すほうで頑張ろう

桜井議員のアンケート期限が延びたみたいでよかったです。
引き続き、多くのアンケートが集まることを祈ってます。

さて、はじめての活動から一週間が過ぎて、専用サイトの登録も70人
を超えたそうです。
そこで、ここまでで私のところにメールや電話で集まった意見をちょっと
まとめて書きたいと思います。

�@いまいちこれからの活動の方向がわからない。協力をしたいが何をどうすればいいかわからない。

�A会の名前や活動など具体的に決めて欲しい。

�B専用サイトは非常に充実したコンテンツがあるが、それが有効利用されていない。掲示板や
フォーラムをもっと活用すべき。その為にはもう少し簡潔さが必要では？

�C専用サイトが歯科医のみの雰囲気がある。パラデンタルや患者さんも参加できるようにしたらどうか？

�D２〜３ヶ月後くらいに会場を確保してちゃんと集まったらどうか。

�E２ちゃんでは限界がある。別の広報を考えるべき。

�F勤務医をもっと取り込むべき。

以上のような意見がありました。
�@に関してはみなさんも感じてることではないでしょうか？
正直、私も感じています。これこそがみんなで考えていくことであり、
専用サイトで掲示板なりフォーラムを使って議論できたらと思っています。
執行部とか幹部とはいないので、立ち上げの段階でみんなで進むべき方向を決めていけたらいいと思います。

みなさんの意見はいかがでしょうか？

技工士の協力は無理だよ
あいつら、歯医者に輪をかけて馬鹿だから
医歯薬の技工士スレ見てみろ

　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===============［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ 　|::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 　|::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃ 　／　歯科医師会　＼　┃|::|┌┬┐　|::|　|□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／　　　　　　　 -=-::. 　 ＼┃|::|├┼┤| ::|｀)三(´
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　　／　　　　　　　＼:＼　　┃|::|└┴┘| ::|　| ::|　
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　 .|　　　　　　　　ﾐ:::|. 　┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　┃|::|├┼┤| ::|　| ::|
　 　|: :|　| ::|└┴┘ |::|┃　 ||..● .|￣|. ●　|─/　ヽ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|┌┬┐ |::|┃　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>┃|::| ┌┬┐| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|├┼┤ |::|┃　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　┃|::| ├┼┤| ::|　| ::|
　 　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　┃|::| └┴┘| ::|　| ::|
　　 | ::|　| ::|　　　...　|::|┃.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　┃|::| 　　　　 | ::|　| ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
　　　　　　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　
　　　　　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　 　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　　　　　|_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　
（　　　　）（　　　　）（,　 　　）　（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）
　　南無阿弥陀佛〜　　　　　南無阿弥陀佛〜　　　　南無阿弥陀佛〜

>668
２ちゃん限界説は同感です。しかし、２ちゃんだからこそ発言できる、という
人もいるでしょう。実は私もそうです。会合だのなんだのはめんどうくさい。
しかし匿名で意見はいいたいと。会を作ってしまうとそこで活動がぽしゃって
しまうような予感があります。かって、色々なｍｌで話題が盛り上がってさあ
オフ会となって、何故かその後尻つぼみということも多く経験しましたもので。
単なるひとりの意見です。流して下さい。

　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜医療改正従わんかい！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜金振り込まんぞ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩@∀@)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

　　　　　　　 ,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　 改定で疲れたんだね
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　文書書き頑張ったね、いいよ入れて
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
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>668
36さん　ご苦労様です
�@次の一手は考えた方がいいでしょうね　再度有志のメンバーで集まるのもいいかもしれません

�A私も考えていますが　未だにピンと来るものがないです

�Bサイトの掲示板・・・ですが私も>671さんと同感です
２ちゃんと住み分ける意味でもあのままでいいんではないでしょうか

�C全くの同感です。当然サイトをあんな感じで作ってスタートしてしまった後悔もしています。
桜井議員の次のアンケートは　パラの価格高騰と技工士さんの過酷な労働環境をターゲットにして欲しいですね

私も色々と考えてはいるんですが
今週は学校検診とGWの予定と今回のレセチェックがあるんで　頭がいっぱいです
それと桜井議員サイドから私の方には期間延長とかの連絡はありませんでしたので
一度アンケートフォームは中断しています　現在あちら側の連絡待ちです

>>699
そう思ってるセンセって多いんでしょうか？
…だから海外技工なぁんてことも言われてるわけですか。
そういや、専用サイトの「協力者募集」って消えてますよね。

そういや、先日「安くて上手い技工所さん探してるんですが…」
って電話があったっけ。牛丼屋じゃないってぇの！！
以上、高くて生意気なギッコのチラウラでした。

>675
申し訳ない・・・デザインの関係上　スペースがなくって削除したまでです('A`)

うちで頼んでいる技工所は上手いので、
もっと高くしても良いぞって言ってます。
こちらの責任で再製作の場合は、きちんと請求してねって言ってます。

�Bサイトの掲示板やフォーラムもっと使いやすくするべき、上で2chだからと言う
意見もあるが逆に2chに抵抗がある人も多いはず。
専用サイトで盛り上がらなくては外からの協力者が参加しずらくなる。
個人的には無駄なコンテンツが大杉もっとシンプルに削除、
見やすくして回転率を上げる。

>>676
茶々を入れるつもりではないのです。失礼の段、御容赦ください。
今回の運動に閉塞状態の歯科界をブレークスルーできる可能性を感じ
期待を持って見させていただいていた「ギッコ」の一人です。

>>677
ありがたいお言葉です。
当方とお付き合いいただいている先生とは、再製に至った原因を探る
とともに、責任の共有と言う意味で50％で再製を承っております。
適合精度の第一歩として医院で行われる石膏注入も印象材との相性・混水比
練和法方などのデモもやらせて貰っています。デジタル秤とメスシリンダ
持参で…帰りに焼肉御馳走になったりしましたが。

私の周りの仲間はただ「後ろめたくない仕事をしたい」と思っています。
そう言う「ギッコ」もいると…またこの業界全体がそう出来るような環境に
して行かなくてはと思っています。

既存の組織形態にこだわる必要は全くないでしょう
民意なんですから　平等であるべきでしょう
会や議員が　何かをしてくれるのではなく　我々自身が何をするか？で決まる事です

気に喰わねぇから文書なんざぁ書かねぇーよ
指導だぁ〜？　保険医資格剥奪だぁ〜？　上等じゃねぇーかよぉ
やってみやがれ！　喜んで保険医なんざぁ辞めてやらぁ

新規でも　個別でもなぁ　指導なんざぁ恐れる事ぁねぇ〜ぞぉ
あんなのは呼ばれて行ったら　はいはい！って話聞いて　申し訳程度に何点か引かれてお終いだよ
引かれた点数は　他で回復したらいいんだよ
これまでに　１２〜３回は　指導受けたけどな　なんで自殺するんかわっからん♪
たいした事ないぞ
指導なんて恐れるに足らず！！

下らない書類なんざ　書く気はねぇからな
それで資格剥奪なら　上等だぁ〜！　やってもらおうじゃねぇか

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　　いやなら
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　保険医辞退して！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

>678
あれ以上簡単なBBSにするなら
ttp://www.kent-web.com/bbs/light/light.cgi
有名どころでこのあたりですかね
てか連絡用BBSのみにしてフォーラムはいらないかなぁ

コンテンツはバッサリ整理してみます

歯科医師会のように二年後の改訂に向けてなんて悠長なスタンスでやってけない開業医さんがほとんどだと思います。
明日にでも変えてほしいぐらいで。
そこでこの集まりが担う役割としてはこの一年で短期決戦を仕掛けるのを目標として活動することではないでしょうか？
そのためにはとりまとめ役のリーダーが必ず必要だと思います。
私はそれが186氏でも大阪氏でもいいと思います。
まずはリーダー選出が第一ではないでしょうか？
みんなで勝手な意見を出し合ってもまとまりがなく行動が滞る原因となります。
以上勝手な意見でした。

>>256さん
あ、使いやすそうですね。
今日は人が少ないので大阪さんや36さんの意見も聞いてみてください。

>685
いま入れてるところなんで　あとで使ってみてください

>681
>これまでに　１２〜３回は　指導受けたけどな　なんで自殺するんかわっからん♪
>たいした事ないぞ
>指導なんて恐れるに足らず！！

パチパチパチ！すばらしい。最近になく勇ましい発言ですねー。

681さん、この際、萎縮して滅入っている日本全国の歯科医にむかって、
あなたの過去の指導経験を暴露していただけませんか。こういう話が
きけるなどとは、２ちゃんねる様様ですね。

感動したーーー！！

技工士からの貴重な書き込みもあったのだけれど、点数下がり続ければ、
当然中国で安く作る様になって技工士も苦しくなる。中国なんかで作れば
どんな毒性のある金属を使ってるやらってことになり、国民も不幸。中国
野菜見ればわかるよね。しかし、医療費削減の錦の御旗の前に功労賞も
黙認するかもね。その結果国民に金属性のアレルギーや神経床状でたって
功労賞すっとボケで現場の責任にされるでしょ。
　やっぱり歯科医沈没すれば、技工士沈没しない道はないってことを認識
すべき。これは衛生士も一緒。さらに言えば患者国民もいっしょ。

>>668の36先生への意見ですが、
�@活動の方向。第一には文書提供問題の完全撤回。基本的治療に対する
点数の引き上げ要求。複雑な指導管理などの簡素化。あたりを桜井議員
や保団連と一緒にやる。署名、アンケート等で協力しながら数を増やし
発言力をつけていく。中長期的目標については後述。

�A会の名前には｢臨床医」という感じを出したいとおもうのですが、
というのは、今回の改訂に関して、役人や技官に現場のことが判
るのか！と言う気持ちと、患者のことを無視したくても出来ない
現場のつらさと言う感じを出したいとも思います。
「患者とともに考える」ってニュアンスだせるといいかなあ。
技工士衛生士含めて「現場」ってニュアンスもいいなあ。

>やっぱり歯科医沈没すれば、技工士沈没しない道はないってことを認識
すべき。これは衛生士も一緒。さらに言えば患者国民もいっしょ。
技工士さんも歯科衛生士さんも自覚の無い連中ばっかり、さっきの技工士さん
のような人は一握り。
一番問題なのは他人事の様に思っているDrがかなりいること、今回地元で
活動して思い知らされた。

一応国家資格を持った技工士が国の認可を受けた材料で製作する。
これがわが国における技工物の最低品質保証になっていると思われます。
もうすでに海外技工物は入ってきています。未完成の歯科材料と言う名目で…
それって無資格の技工屋が無認可の材料で作っていると言う事になるのでは。
そうなったらもはや健全な医療行為とは言えない。まさに何でもありの無法地帯！

歯科に関わるものすべてが危機感を共有して共に活動していく運動であって欲しいと
切望します。
歯科医も技工士も衛生士もうしろめたく無い仕事をしてそれなりの正当な報酬を
得られなければこの国の歯科医療に未来はありませんよね。
子供にやりがいの有るいい仕事だぞと胸張って言いたいものです。
今回の運動に協力したいと思っている技工士もたくさんいる事をお伝えしておきます。
では、生意気なギッコはROMに戻ります。失礼いたしました。

素直に「第二歯科医師会」とか「臨床歯科医師会」とか「新生歯科医師会」にしたらどうでしょう？

ホンとは第二歯科医師会が本筋だと思うんだけど、これだと抵抗あって
入れない先生すごい多いよね。きっと。それにまだ力なさ杉。次の二つ
の案はいい感じだと思うんですが、みなさんどうですかね。

すみません、もう一言だけ…

「日本の歯科医療を考える会」

ギッコも衛も患者である国民も共に考えたい…希望です。

>>675さん
Romらないで積極的に議論に参加してください、歯科技工士さんも歯科衛生士さん
も同じ仲間です。
私も675さんの言う通り子供にやりがいの有るいい仕事だぞと
胸張って言えるようにがんばっています、そのためには歯科医だけでなく
歯科技工士さんや歯科衛生士さんみんなの力が必要です。
私たちに知恵を貸してください。

歯科医師という名前だとその他の方が協力しにくくなってしまいます、
675さんの「日本の歯科医療を考える会」ちょっと良いかも。

ギッコＤＨのことに話飛ぶけど、今回scalingを縁下の歯石除去
なんて勝手なこと役人言い出したのは、衛生士業務を縮小しDr.
にしか出来ないようにしようってことでしょ。歯科医師会あたり
がＤr.の仕事確保のために衛生士切りし始めたと邪推もできる。
歯医者も暇な人増えれば当然自分で技工もやるようになるから、
技工士の仕事も減るよね。ＳｃやＳＲＰの問題とか衛生士会って
どうしようって思ってるんだろうか。何も言わなくてもお上が
良きに取り計らってくれるって思ってるんだろうね。
　今回、保団連が頑張って書類書きの一部が改善されたけど、皆で
うるさく言えば変わりうるってことと、言わなければ絶対変わらない、
もう少し言えば、こちらの出方を向こうは伺って、抵抗がなければ
通してくるってことが今回のことでわかった様な気がする。

「日本の歯科医療を考える会」かあ。確かにこれなら患者なども
巻き込み易そう。｢歯科医療の現場を考える会」・・・工事現場みたいだ。

なんか硬い感じはあまり向かないかも。
「君の力で歯科界を変えてみない会」でどう？
ほぼ駄洒落だけど。

416さん
今回の改訂で市と県の歯科衛生士会の会長さん達と話をしました。
PMTCが保険で認められた事で歯科衛生士の地位を認めてくれた。
今回の改訂はすばらしいというのが正式な見解だそうです。
「先生もお上の言うことを良く守って逝くことが大切ですよ」と言われました。
まあウチの県だけかもしれませんが…

ホントにオメデタイ連中ですね。
衛生士がスケーリングを禁止されたことをご存知ないのだろうか？

歯科医師会といい、衛生士会といい、この国の上に立つものはなんで
こうなんだろう。前の大戦いらい上はバカで兵士は優秀ってのが今も
変わってないのか。いやこれからは現場の兵士も、物申すって態度が
なきゃ上も良くならないと思う。それが俺たち現場のものの義務でも
あると思う。

DTもDHも遠慮しないで意見を出して下さい。一緒に戦おうよ。

>>696先生、ありがとうございます。
では、お邪魔にならない程度の参加させていただきます。

私は技工士会等の組織には入っていませんが…
今回の改正に対しての技工士会の見解は補綴に対する点数は
ほぼ変わらなかったことで万々歳だということのようです。
>>701先生の書き込みからも御上の歯科業界を分断させる意図を
感じているのは私だけでしょうか。

今の技工士会が何を考えているかは後ほどそちらに明るいブレーンに
連絡を取り聞いてみたいと思います。
聞きかじった事ですが技工士会もピントがずれた前時代的な動きを
しているようです。

ちょっと質問でーす
スケーリングは縁下歯石のみになりましたが、
縁上歯石はきれいに残してもいいですか？
ということになりますね！

>>702
「実際治療の裁量権が無いのに、署名を義務化するのはおかしいと
思わないのですか？」とも聞いたら
会「名前を書くことによって各自仕事に責任がとれるようになります、また
　患者さんに歯科衛生士とはどんな仕事か解ってもらえる良い機会になると
　思います。」
私「でもそれを苦痛に感じる衛生士はいっぱいいます（統計とりました）。
　責任を取るのは雇い主である歯科医師であって、Drの指示で動いている
　衛生士では有りません。またほとんどの患者さんは衛生士も助手の区別
　もついていません。」
会「先生はDrなのに何でそんなことを言うのですか？」
もうここで力尽きました…

診療報酬（歯科医療）が正当な評価をされない限り、
衛生士の地位向上もありえない。

公務員板の工労相スレが荒れてますよ。ジゴウ自得ですね。

結局日本の衛生士はTBIとコントラでの歯磨きしか業務範囲がないのね。
たったそれだけのために二年間も学校行くのもったいないね。
半年で十分なんじゃないかな？

既出かもしれませんが…
今の歯科界。特に技工界の現状を国民にアピールした番組があります。

ttp://www.ourplanet-tv.org/main/contents/planeteyes.html

こう言ったメディアを使い患者である国民に理解を得ると言うのも
重要ではと思います。

とりあえず桜井議員の方からウチのサイトには連絡無いんですけど
アンケート再開しちゃっていいんですよね
前のも今回のもアンケートは時限式になってるんで5/2で終了します
http://haisha.ciao.jp/modules/bmsurvey/survey.php?name=product003

俺の一番の飲み友達は技工士さんですよ
月に3回は週末に飲んで　先生〜の形成この前のまずかったよ〜とか言われて結構凹みます
よっぱらって診療所で飲みなおし、ユニットで爆睡して家に帰らない事もあるんで
嫁さんはホモだと思ってます

次回は技工士さんにターゲットを絞って桜井議員にアンケート出してみるのはダメでしょうか
メタルとかは確実なデータだし　アレだけの作業量の上にイチイチ石膏の混水比記入しろとか
国民に訴えるにはいいと思うんですけどねぇ

>711
これいいっすね
ちょっとメールしてみるかな

>>707
SRPといいscalingといい、決まりとしては衛生士違法にしながら、普段は
黙認しておいて、指導になったら｢違法だ全部返金しろ」ってわけだろ。
技官にしたら指導に対する恐れを常に我々に感じさせることが出来るわけだ。
　指導、返金、経営上の点数の低さの問題、全てはDr.の問題だから、衛生士
にとっちゃどうでもいいってことか。衛生士の雇用が減り、衛生士の給与も
これで下がって行くだろうと思うが、そこまで考えていないってことか。

漏れは衛生士がスケーリングもルートプレーニングも出来なくてもいいと思ってる。
我々歯科医師の、保険診療におけるＰ以外の診療報酬とＰに置けるスケーリングとの点数の比較をしてみれば、
２年しか出てない歯科衛生士がスケーリングやＳＲＰしたとき（あるいはしたことにして架空・水増しもあるが）
結構な点数になることは、粒栗歯科医にとっては脅威でしかない。
また、歯科医院では無い場所で、素人女から、「歯石取りは歯科衛生士の仕事でしょ、なんで歯科医師のあんたがやるの？」って馬鹿にされたように言われたことは忘れもしない。
女の歯科衛生士が男の歯科医師の仕事、食い扶持を奪う状況が続くことは、永遠に続くとは思っていなかったので、今回の厚労省の歯科衛生士によるスケーリングの類に
保険請求を認めないような措置は、非常に歓迎している。今後、二度とスケーリングが衛生士によって請求できないように願っている。

>>715
禿同

>>715
つまり粒栗の増加は衛生士の雇用も奪うって言う構造がここで明らかになった
わけだ。すなわち歯科医師数の調整、新人歯科医師の新規参入の抑制が衛生士
の利益にもかなうってことが明らかになったわけだ。やはり歯科医師の新規参入
の抑制を会の中長期的な目標として掲げるのが適当と言えるのではないか。
　ここにつなげたかったのよ。

歯科医師会の爺さんたちも、大学縮小については総論賛成各論反対で
まとまらないと桜井議員も書いている。それならば俺たちがこれを功労賞
に要求してしまえば、爺さんたちも心のどこかで応援するんではないか。

意外とブログとか子育てサイトなんかで見るんですけど
ネットで活躍してる衛生士って多いですよね

彼女らを上手くこっちに引き込めないですかね…
こんな状況だし　ほっとくと歯科医師に敵対心もってる衛がどんどん増加して
内部分裂しそうな気もします

>>416さん
ウチの歯科医師会の爺さんたちとのメールのやりとりをここにつるしてやりたい。
大学縮小の事とは違うけど、理事たちと私たちの考えは全く正反対
相交える事は無い。

養成に金のかかる歯科医師を(私立でも国庫からの補助はとても多いはず）
これ以上作ることは財政上も宜しくない。大学の定員を一律半減して、
国試合格率も今の半分にする。新規の保険医の登録もいまの半分にする、
歯科医師はやや足りない目のところに衛生士や技工士の仕事が増える。
作るのに金のかかる歯科医師にＳｃ等までやらせるのは本来は無駄な
行為。それをせざるを得ない現状が異常な状態ということ。

>>256さん
私は最初それを考えここ数週間色々動いて来ました、経験のある歯科衛生士ほど
独自の考えを持っていてなかなか難しいかと。
それよりも衛生士に成り立ての人達の方が取り込みやすい。

>>715
役人書き込み乙

うちは経験のある衛生士を雇って、その長所を利用します。
うちの医院のカラーはスタッフ全員で作り上げていくものと思っています。
もちろん院長の私もスタッフの一員です。
皆、生き生きと仕事をしてます。

こちらの考えを押しつけるつもりなら新卒でしょうが。

>>720先生
それ是非聞いてみたいです。wbBUSpC00先生の匿名性が保たれる範囲で
さらせませんか。みたいみたい。笑ってみたい。
　ところで先生ＨＮつけませんか？呼びにくいです。

>>717
昨年でしたか、技官のどなたかでしたかが「チェア一台の歯科医院の成功例を
見かける、規模の拡大は考え直すべき。」とかなんとか観測気球を上げて居られ
ましたよね。あの時危ないとは感じておったのですが。
官僚側に対峙する前に>>715の様な意見も有る訳で、矢張り根幹となる「歯科
固有の技術評価」を上げるような方向で運動せねば仕方が無いと思うのですが。

他のスレでも見た技官の個別指導内容（人権を無視したような発言が飛び出すと聞いた事があります）
とか歯科医師会の爺の会話（ウチの会の状況見れば何となく予想できますけど）
アレを一般公開するのってまずいんですかね

法律関係に詳しくないからよく分かりませんが…

うちみたいな田舎では、衛生士の確保がなかなか難しくて
皆争奪戦！
一人に対して5件位の医院が奪い合う感じ。
1年ぐらい衛生士いなくて一人でスケーリングもしてたけど
正直疲れたよ。
まあ俺も粒栗に近いけどな…

>>701
衛生士の地位がすごく向上したんだよ
保険の歯科医師に命令されてスケーリングしなくてよくなったんだな。
金持ちの患者の自費治療では可能だからな。
衛生士は貧乏人をスケーリングしなくてもよくなったってこと。
衛生士会の会長に地位が向上したといわれてもワケワカメなのが
バカイシャでしょう。

あーあ　これからホントにアキバとかに自費オンリーのメイド・コスプレ衛生士とかでてくるかもな〜
一時期歯科に侵攻しようとしたドンキもあるし・・・

>>416先生
前スレ435です、19日に理事に色々言われ20日の参加を断念しました。
これから2時間ほどならまとめサイトにつるします。

>>730
歯科衛生士がNPO法人とか作って、役に立たなくなった爺医を雇って
自費でクリーニング専門店を出す動きを感じてるかい？

「金持ちの患者の自費治療では可能だからな」それって優秀な衛生士に
限ったことではなくですか？Dr.DHともに自費やってれば良いのは一部の
人、地域に限定と言うと言いすぎですが、やっぱり貧乏人のＳｃも皆
やりませんか？大体雇用者・監督責任者であるＤｒ．の地位の低下が
長期的にパラデンタルスタッフ全体の地位向上に繋がるってありえますか？
監督責任がなくなってしまえば別ですかね。しかし自費でも医療法の縛り
として、Ｄｒ．の監督責任は残りませんか？

PMTCの講演やってるえらい人よりも、その人のスタッフの歯科衛生士の
方がうまいってこと常識でしょうｗｗｗｗ
歯医者が下手糞なスケーリングやってると患者は痛いから行かなくなるｗｗｗ

書き込みました、1時には消します。
まとめサイトのどこかは探してください。

>>733
甘いな。
助産師会とか少子化対策の子育てにかこつけて実費と称して金とってやってる。
調子こいてNPO法人にしてダイダイ的にやろうとしている。
歯科衛生士も少子化対策とか大義名分をたててすぐ真似るぞ。

435先生明朝拝見させて頂きます。勉強させていただきます。
734先生。しかしそれはＤｒ．がいつもやっていないから下手なのであって、
粒栗が(特に女医だったり）が日常的にやればやはりうまくなりませんか?
　ＮＰＯの話、歯医者も余れば衛生士に雇われる時代になったんですか。
やれやれだな。

416先生13時じゃ無いです。明日じゃ消しちゃいます。

59 名前：山師さん 投稿日：2006/04/23(日) 16:16:40.31 ID:/Drg5Qii
4820 イーエムシステム

2006.04.22 厚生労働省は、今後、医療機関による診療報酬明細書（レセプト）の健康保険への送付を電子化の義務付けを行った。

レセプトは医療費を患者が加盟する健康保険などに向けて請求するもので、現在はほとんど紙を使っている。
健康保険の事務量が膨大になるとの批判があり、政府・与党は効率化のため、レセプトを電子化、オンライン請求
に切り替える方針。

イーエムシステムでは、以前から調剤基幹システム、電子カルテなどのシステムを開発に取り組んでおり、
今後、調剤薬局も含め、医療関係の受注が増えると考えられている。

チャートももみあいでいい時の材料だ。
明日からあがるかもですね。

明日じゃ×
明日朝じゃ○

これだけバラバラだと又何時か来た道に戻りますよ。大体がＰ総診なんて項目
がなんで出て来たのか考え直さないと。あれは本当に鬼っ子みたいなもので、
過当競争で従前の自費診療も伸びないとすると、活路を見出すため其処に数多
群がって来るのは当たり前だった訳で。そして結果はこの在り様。兎に角平均値
的な患者を思い浮かべて下さい、話は其処から始まります。

>>737
歯医者がスケーリングうまくなるはず無いでしょう。他に儲かる仕事いっぱいあるから
向上心がおきるとおもってる？
歯科衛生士はスケーリング命でやってるんだな、勝てるわけないでしょうｗｗｗｗｗ

435先生今拝見しました。

なんだか今日は厳しい議論でしたが、勉強にもなりました。もう眠くて。
ゆっくり考えます。

416先生理事の先生方は県に出かけたり、いろいろ仕事しているんだから
煩わせるなというスタンスなんでしょうね。
結局自分達の事っていう自覚が無いんです。まあ他のDrもそうでしたが…

おやすみなさい、メールま早めですが消します。

おでゃあーかんさま！この日照りで、ねんぐのとりたてがキビシイだで
わしらあわやひえのぞうすいで飢えをしのいどりますだで。
そのうえ娘の衛子までつれていかれたんじゃあ、それはあんまりですだ。

財務省？　＞　厚生高級　＞　厚生下級（歯科医師）
高級の下の下級は？
自民党の中で３割に賛成した・・・と同じ
辞めときゃ・・・仲間が支えるのにね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　内閣（峻別してないから強い）　　　　議員←
野党　＜　政権与党（立法権　　＋　行政権）　＜（本来＞だが）行政（官僚）
提案　→　　　　（選抜＋）決定　　選抜＋施行　　　　　　　 施行詳細決定
　↑　　　　↑（←峻別したいのは誰？→）↑　　　　　　　　　　　↓
今回の会？　歯科医師連盟　　　　歯科医師会（旧態依然）　　　　　↓
保○連　　　(歯科党なら）　　（公益法人・所轄官庁厚労省）　　 　↓
任意団体　　（旧態依然）　　保険に対する団体交渉権（過半数）　　↓
（保険のみ?）　　　　　　　　＋保険以外の公益事業　　 （天○り）
　　　　　　　　　（学会・大学・未入会・・・バラバラ）　　　 　↓
　↑↓？　　　　　↑↓？　　　　　　　　　　　　　↑↓？　　　　↓
　　世　　論　　の　　後　　押　　し　（信頼・データ）←←←←マスコミ

いずれにせよ少数は相手にされない

古泉が総理の退職金要らないと言い出したぞ。だから知事や市長も退職金
減らせと。このマントヒヒ野郎、なに言い出すかわからないな。早く退席
願おう。あんたとちがってオレらには家族があるのだし。

>>747
秋には保険機能の強化で野党にばけてそのヒエやアワまでとりにくるｗｗ

地雷発見、注意喚起
補管の摘要や、コアは、補管関係なしの摘要は、みえみえの地雷
悪魔の地雷は、再度の補診！
補診算定後の、欠損が変わった時は、補診算定不可、だから補診を初めから入力しない
処が補修、裏層などの従来、補管が算定できたところは、再度の補診で摘要が必要
手書きなら絶対忘れる。注意喚起

>）751追加、御免
今月でも、今までの一口腔から一装置ごとに補診は、変わってた

なんだか盛り上がってるね。ここんとこ自分でも信じられないスピードで動いてる。
この６日間で会った人１０人以上。歯科医師以外には臨床検査技師・ガン患者の会。
医科の実情も聞きに行く予定。今日はさっきまでNPOで行政とやりあってる奴の話を
聞いてきた。４１６さん。覚えているかい。今やりたいことが２つ。ひとつはこの
ネットワークのこと。もうひとつはかなりフットワークを要することなので正直キツイ。
でも６８４の書き込みにもあったように勢いとタイミングが必要なこともあるんだよ。
長くなるから一旦送信。

サイトは僕の考えとしては我々の「城」だろう？しかも助言頂いたように
「ゆるやかな連帯」だ。つまり「敷居は低く」ということ。
つまり楽市楽座だ。自由・楽しい・お得。これがないと人は集まらんよ。
欲をいえば硬いところは先鋭的に鋭く、柔らかいところは節操がないほど盛り上がる。
それこそが「既存の組織」と違うところじゃないかい？
楽しそうにやってりゃ皆よってくるよ。もちろん動くべきところでは
風林火山だよ。
個人的には２〜３ケ月なんてこと言ってては駄目だと思う。
日曜日なら参加したかったという人もいることだし５月の下旬どうだい？
３６さんにまたメールするけど会議と別に講師として呼んで話を聞きたい
人がいるんだよ。講演会と会を本格的に始動するための会議ね。
もちろんそれまでに可能な限りのネットワーク拡大・PRをすること。
以上、大阪でした。

>>753
お疲れさんです。
身体だけは壊さないでください。
いまNPO法人のHP読んでました。
俺達ってNPO法人に成れないんだろうか。

追伸
アンケート頑張りましょう！

医療の市場化が進んでいる韓国では、
歯科医師ではない人による「ヤミ診療」が横行していると聞く。

貧乏人は料金が高すぎて、歯科医師による治療を受けられない社会。

大阪氏ご苦労さまです。今度は50人以上集まるのが理想ですかね？
それぐらいになると、かなり手応えがありそうな気がします。

>>755
実は20日に来られたメンバーにＮＰＯに非常に詳しい方がいます。
ご自分でいくつも立ち上げているツワモノです。大きな力になってくれると
思いますよ。

私の所に届いたメールをご紹介します。かなり良くできてると
思うのですが、みなさんいかがでしょうか？

長いのでつぎに書きます

36先生　

お世話になります。先ほどは、お忙しいところすみませんでした。　まだまだ思いつ
きのような素案ですが、ご検討下さい。


�@4月20日に発足した会の名称
「歯科医療従事者協会」　（「歯科医療関係者協会」）　など

歯科医師会、保険医協会、技工士会、衛生士会などの枠を超えて
歯科医だけではなく、技工士さん、衛生士さん、助手さんなど歯科医療に携わってい
る方なら誰でも入会しやすい名称を考えてはいかがでしょうか？　


�A会の目的
「患者（国民）の歯科的QOLを高めるために、われわれ歯科医療従事者が団結し、診
療報酬の枠組みを根本から改正し、少しでも保険でよい歯科医療を行えるようにする
ことを目的とする。」　　など

　歯科医の利益のためではなく、国民の歯科的QOLを高め、保険でよい歯科医療が受
けられるようにする。→患者のために、現行の診療報酬体系を改正するためにこの会
が活動している事を判り易く表現できればいいですね。


�B参加資格
「歯科医療に関係されている人なら誰でも入会してください！」　など

　　　　歯科医師・歯科技工士・衛生士・助手・歯科材料商・メーカー・・・
・？？？

　　とにかく、歯科医療に関係する人で、本会の目的に賛同して下さる人であれば、
誰でも自由に入退会できる事をアピ-ルできればいいですね。

厚労省の研究班はこのほど、平成１７年度の「医療安全に関するコスト調査
（主任研究者：今中雄一・京大教授）」の結果を取りまとめた。
以下　省略……
歯科の医療安全対策費を「患者１人１回当たり」で見ると、施設ごとにばらつきが
大きいが、平均値は３５０円

……で再診料380円！！！！！

再診料に含まれるもの
・診療継続中に新たな疾患の診断料
・消炎鎮痛処置
・術後の消毒処置
・従来までのP処（10点分）
などなど（他にあれば皆さんおねがいしまつ）

これらの分が30円です！

歯科、歯医者で検索に引っかける為に、会の名前にも「歯科」は入れたいですね。
会の名前は、会の目的が感じられる名前。
たとえば、
　　現場の意見や患者さんの意見(民意)をカタチにする為の会
　　医療を行う人、医療を受ける人、医療に関わる全ての人が意見を出し会える場　　　
　　を提供する会
　　医療の実情や現状・限界なんかを世間に知らせる為の会

こんなニュアンスで行くのはどうだろう。
　　「歯科発　医・民の会」とかね。

「人民の　人民による　人民の為の政治」のはずが格差を生み
「貧民の　貧民による　貧民の為の医療」は自腹でやれと言っている。
そのうち病院は患者様の為に「祈とう科」をつくるかも。

　　
　　

あとムンテラ代ね。
その間のスタッフを含めた人件費、場所代、機材減価償却費

>>760
今の再診料では医療安全のコストも保証できないと
認めたないようにも関わらず事足りていると抜かす訳だ

スケーリングも満足に出来ない歯医者が　他で儲けてどうする？
Pや根治をおろそかにした補綴ねぇ〜？
疑問だわぁ

>>765
あんた自分の診療レベルでかたらないでよ。それともあんた
臨床経験ゼロの技官様ですか？

2回目以降の義歯調整、スケーリング、旧普処の大半、−−−、みんな３０円。

　　　　　　　　　　　今どきレセ１５０枚も無い歯科医院は
　　　　　　　　　　みんな、自然淘汰・・こうなるのさ・・・。
　　　　　　　　　　　この先生は・・手書きだったっけ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|　　　　　　　　　　 ヽ=＠＝ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　　　　（´m｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　 　 　 　 　 ﾛと　Y 　 l)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　　　　　　　　　 　 　 |___|____.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-　　　　 　 　 　 　 （___（＿_）

> 2回目以降の義歯調整、スケーリング、

これは１回目に包括されているので、再診料に含まれるわけではない。

やっぱり、自民党を政権から引きずりおろすしかないね。

じゃあ
病名のないスケーリング
カルテにも書けないわな
今日脱リの患者が来てセット時にスケーリング
演歌史跡がばりっと見えて其処だけ取った罠

適要しこしこ書いて（ばからしい）脱リ請求のみ
しなきゃセット後急化P出して薮呼ばわり

臨床経験のない技官なんかいる筈がない…と信じたい

4月も中旬以降になってから疑義解釈を出してくる厚労省。
レセコン会社の対応遅れは当たり前。

現場の診療所は、見切り発車で大混乱の保険診療。

さすが、厚労省のやることは違いますな。

これが構造改革なのか?！

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　>仏栗
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ お前たちいなくなれば・・
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ﾎﾟｺｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ '⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ>粒栗
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

今日になって　支部からＦＡＸ　電子化加算は　初診料183点　摘要欄の「電」
と記載するようにと、、、、そんなの　うちのレセコン対応してないって。

>775
どの基準で電子加算？対応？
要件のどれで申請したの？

>>776
レセコン使ってればおっけ

更なる明細求められたらどうするの？

＞７６６
見事なMBに根尖病巣はけぇ〜んしてorz
衛生士よりSc下手っぴってどゆ〜事よ？　情け無いわぁ
ヒューフレディ研いでますかぁ〜？

>>779
ポケットが深いと歯周病専門医でもSRPで歯石を２割残す。
歯医者にはFOPと称する金の成る木があるために技術が向上しないのだ。

>>780
4ｍｍ以上のポケットのＳＲＰではそのぐらい残るって統計いろいろあるね。
そう思うから私なんかすぐにフラップしちゃう。ナートしっかりすれば痛く
ないと思う。これのどこが悪いのかっての。

アメリカはADAという米国歯科医師会の権力が非常に強大で、歯科医師の人数に対する
規制を非常に厳しくしているらしい。
しかもADAは歯科教育、研修、国家試験すべてを統括している。
一方、日歯って・・・なんの役にも立たないクソみたいな組織だね。
その割に入会金の高いこと・・・

今日は静かですねぇ…。
そうか、世の中はゴールデンウィークって奴でしたね。
われわれ技工士はまだ仕事してたりします。明日も…

さぁーてと、ファーネス上がる間に外交行ってこよっと。

なんかゴールデンウイークイブにここに書き込むのもなんだが
いつもは午前様のオイラがこの時間に森イゾウなんか飲んで書き込むのもなんだが
オマイラホントにやる気あんのかよ。
ここまでコケにされて、萎縮して、あーでもないこーでもないと。
連休ヒマなヤツは厚労省に石でも投げてこい！出来ないやつは夜中に
小便でもかけてこんかい！大したことはない、捕まっても軽犯罪だ。

歯医者の俺も技工してるよ。
さすがに外交はないけどね。
>>783
体壊さんようにしーや。

今日歯科医師会で保険の説明会があった。そこで、修復物補綴物の除去時の
摘要はレセプトに記載しなくてもよいという話があった。
こんな重要なことなんで今日になって……。
ＦＡＸなり、メールなり方法はあるだろうが。
何とかならないのか歯科医師会。

>>781
歯医者にとっては悪くない。スケーリングの技術が歯科衛生士よりも
劣っていてもFOPがしっかりやれれば収入も増えるし、治療効果も上げる。
歯科衛生士はSC、PMTC上手ければよい。熱心な歯科衛生士は歯医者より
スケーリングまでは若いからすぐうまくなると思うｗｗｗｗ

>>785先生、ありがとうございます。
のんびりやってるんでダイジョブで〜す。

技工ってどんな物まで作ってるんですか。
私の周りで技工やられてる先生はいませんね。

なんか今日はマタ〜リしてて…
こんな日もあっていいですね。
おっと、鋳造機が呼んでるんでキャストしよっと。

ゴソゴソしてるとパラの板が出てきた。もうバケツもなくなったんですね
あれって面白いところもあったのにな・・・

>>784
俺も技工やります。
義歯とチタンとMB以外は。
日中も技工が出来るナノ栗です。
GWは仲間のところでお互い診療&技工してエステニアの即時セットしてきます。

照明さん、エステニアの切削粉は、針のようって言ってたね
気をつけて

バケツ、開面って隣接面と咬合削るだけだから
高齢者見てると
生活歯だと時間が経っても中の歯は意外なほどしっかりしてることが多い


ような気がする。
鋳造冠の場合はほとんどマージンから大変なことになってる。

>>792
とはいっても、４月からは灰死、
理由が笑える。事務処理が面倒で学会で評価されてないからだそうです。
カルテに書類添付も、事務処理が面倒で学会で評価されない気がするが

拉致被害者横田めぐみさんの母早紀江さん（７０）は２７日午前（日本時間２８日未明）、
米下院公聴会で「子どもたちが助けを求めている間は、どんなことがあっても
倒れることはできません」と訴えかけた。 ブッシュ大統領、横田さんに協力約束。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200604270374.html

秋田クールー病 （狐発性ＣＪＤ）
＝川崎病
＝スギヒラタケ急性脳症
＝りんご病
＝SIDS（乳幼児突然死症候群）
＝脳脊髄液減少症
＝北朝鮮拉致としてカモフラージュされているであろう国内先住民人喰い犯罪
＝共食い風習に根ざした死体ビジネス（食肉・肥料・臓器）を背景とした
年間数千人以上もの殺人と自然死（死産、事故死、自殺、病死）への「偽装」
＝悪質かつ組織的な医師犯罪＆行政警察犯罪（デスノート社会の現実化、憲法の統治秩序破壊、ヒポクラテス倫理破壊）

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143894456/l50

>>793
ていうか、ポストクラウンが突如消えたのが納得いきません。
ＳＫが適しているというかＳＫでないと対応できないケースがある事を厚労省は
どう考えているのだろうか。その一点に関してさえも今回の改訂に関わった厚労省の
担当者は全員もう未来永劫、歯科関連の業務に関わらないでほしい。
SKがまた戻ってくるまで数は少なくとも国民が蒙る不利益に対して厚労省は責任
取ってほしい。
オーバーか？先生達、クリアランス３〜４mmの補綴どうするよ。
実際はSKだが請求はコアとFCKorHJKか？そうしろということだな。
点数かえって上がってしまうぞ。

>>795
そんときは銀のコアつけてから実地で咬合面つくりあげりゃよし、
　なれれば10分くらいでOK,　コンタクトつけたコアをつくらせるのよ。
　　失PZまでは請求できる、　まぁ　俺なりの患者サービス。

　実際問題としては、手抜きのためのポストクラウンが多いよな。
　これがペルってくると　はずすの大変。　妙に長かったり　大きかったり、
　　俺てきにはCK廃止で満足。

本家スレも、このスレも、ここ一週間「鈍い」。
理由その１
　　レセや、月末まで放置（もしくは様子見）していたカルテの
　　整備に追われている。
理由その２
　　狂気じみた「紙出し」「適用・記載」の嵐に慣れてきた
諸君。今回の改訂の点数説明会を受講したときの「怒り」を絶対忘れるな。
間もなく大量の返戻・減点が日本中で起こるだろう。
民間のレセ委託が拍車をかけるだろう。何も声をあげずその時を迎えたのでは
遅すぎるのだ。
Dデイのメンバーでできるだけ早期に第一回集会を設定するから
趣旨に賛同できる諸氏は、お願いだから来て欲しい。
歯科医師会は自民よりのスタンスを基本的に変えるつもりはないらしい。
大阪の歯科保険医協会は桜井アンケート要請を握りつぶした。
新しい組織が必要だ。

>>796
HPのフォーラムに「臨床」追加したので、よかったら遊びにきてくれ。

桜井氏のアンケート、4/28現在　約1200件だって。
これは連休中にもっと伸びるな。

何度もすまん。大阪の歯科保険医協会が本気で動いてくれれば
一発で３０００以上のアンケート集まったんだよ。
僕は出来るだけ中立の立場をギリギリまで保とうとしたのだが
もう我慢できない。大阪協会は変えることにする。
そして、このネットワークを全面的にバックアップするような体制に
持って行く。待ってろ、みんな。

>>783

コアとインレーです。
２級インレーはマウントせずに
切れ目をいれてパキッと割って作っています。
口腔内でのコンタクト調整はほとんど要りません。

お早う御座います。今日は連休なのに一日患者見ます。なんだかこの改訂
で落ち込んじゃって連休の予定無しです。子供かわいそう。いつも4月の
改訂に怯えてるようじゃ歯医者にＧＷは無いね。これからも。ほんと俺達
役人や技官の奴隷だね。勝手な解釈繰り返して。一体何の権限あって名文
化されてもいないこと勝手に決められるんだ。　歯医者辞めるか?　しかし
それで日本の歯科医療は良くなるのか。歯科医師をここまでやってきた以上
国民の口腔内をどうするのかについて発言する義務が俺達にはある。俺達
が発言せずに歯科医療がめちゃめちゃになったら、悲惨なのは国民だ。
そして今それがついに始まりつつある。

アンケート1200件はまだ少ない。みんながんっばて知り合いにメール、FAX
で依頼しまくって！！

しかし保険医協会もひどいね。なんで連帯連立してくれないの。文書
提供の問題は俺達全員の利害に直結してるのに。民主も共産も、今の
医療改悪と言う重大事に一緒にみんなで頑張れないのかね。

桜井議員が、民主だから断ったってこと？
保険医協会もだめだねぇ
がっかりした

初診月にＣ病名でカリエス処置を行い、歯科口腔衛生指導料を算定して、翌月
になって歯周検査等を行い歯周疾患指導管理料を算定するということは問題な
いのか　誰か教えてください。
（歯科口腔衛生指導→歯周疾患指導管理料への移行）

SK廃止→コア・FCKで算定するしかなかったです。
需要はあると思いますけどね。

mixiでアンケートのスレ複数あげましたが、ものすごく反応
薄かったです。みなさん無関心なんですね。それとも、mixiに
いる歯科医は皆自費ばんばんのウハなんでしょうか。

市民は歯のことにはあまり関心ないのでしょうね。
新聞社の友人に働きかけて、今の歯科医療の実態やコスト等等に
ついて、20日のこと、など取材してもらえないかとしたのですが
無理でした。
市民は、”とりあえず早く終わって、安ければいい”人が多い
ように感じます。親兄弟ですらそうですから、あとは言わず
もがなですかね。
なにを訴えれば市民の関心をひくのでしょうかね。
技工士スレとかもみますが、あっちは歯科医への怨念が蓄積
していて、連帯などおよびもつかぬように感じます。　

金属アレルギーの勉強してみると、
保険の金属を、このまま入れ続けていいのだろうかと思ってしまう。
とりあえず、そちらの方面から進めてみるのはどうでしょうか？
「保険の金属では、金属アレルギー、神経症状引き起こす場合があります」
みたいな感じで訴えたらどうでしょう？
功労賞は、安かろう悪かろうの政策をとり続けていますって

技工士の問題は難しいね。ただ、歯科医院の経営が困難になればなるほど
彼らの経営も困難になることは明白だから、共通点はそこしかない。
ttp://www.ourplanet-tv.org/main/contents/planeteyes.html
はみましたか？

>808
>市民は、”とりあえず早く終わって、安ければいい”人が多い
>ように感じます。親兄弟ですらそうですから、あとは言わずもがなですかね。
なにを訴えれば市民の関心をひくのでしょうかね。

日頃付き合いもない親戚が、あなたのところではインプラントはいくらなの？
とか聞いてくることがあります。歯がなくなって入れ歯といわれて、ええ！
インプラントの値段きいて、ええ！もっと安くできるとこはないか、あ、そう
だ、親戚に歯医者がいたっけ、という流れが多いようです。

団塊世代の定年退職後にインプラントバブルが来ると講演して歩いている人
もいます。やっぱ、そっち方面しかないのかな？

しかし。。。しかし。。。インプラントって、私の｢身についた技術｣では
ないのですよね。見よう見まねでやることはできるでしょうけど。でも
今回の改悪によってそんな甘いことを言っておれる時代ではなくなりつつ
ある気もします。ここはひとつ思案のしどころです。ご意見乞う。

大久保日歯会長は、過去に顔の見えない会員による会長直接選挙に否定的発言を行っている。
又今回、歯科評論で顔の見えない会員のメール発言に危惧を持っているとのことを述べている。
町内会の会長の感覚で日歯会長に就任したと思われる。
会員であっても、自分の周りの人間しか信用できないとの態度で
会の体質が改善できるわけがない。
顔の見えない人が会の大部分であるのに、その人々を信用できないとは。
何とも立派な会長を選んだものだ。

>>807
mixiに限らず周りの歯医者も同じ反応、ウハじゃなくても無関心。
あとmixiって日記書いてあるかとかプロフィールとかも見られる、
腰すえていかないと。

>>809
金属アレルギーだけでなくガルバニック電流も勉強してほしい。
保険の金属だけでなく口腔内に金属を入れることがどんなに
害が有るか、ウチでは毛髪検査もやっている。

保険講習会でる度にみんなが滅入っているのが良くわかる。グチもわかる。
おれ自身、医院スタッフに毎日グチをいっている。
だけど、今するべき事はとにかく行動と自ら言い聞かせ。
っで、コロコロ変わる通達だが、これって法律的にはどんな位置決めなの？
規制緩和の流れで、いわゆる法ではなく末端の通達はなるべく簡素にすべしという話を聞いた事があるんだが。
審議官？（技官？役職ってくわしくないので良くわからん）-噂では今期改訂に一番かかわったらしいーが、「紙だしで法律的に内容がしっかりと規定されているのは17種類のうち2だけ、歯科疾患云々の署名がいるものだけ。
あとは紙が丸だろうが三角だろうが関係ない。
ただ、決められた以上、どんな形、内容であろうとしっかり出して、患者とコミニュケーションをとれ云々」。
となると、行政不服審査あたりから活路みいだせないかな。
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h160R/s370915h160.htm
長文ごめん。
生まれて初書き込み<--これもオイラのプチ行動

歯科疾患総合指導料130点って毒饅頭？？？

独入り棄権食べたら紙ぬで

保険医協会も総合指導料は算定しないように会員に求めているようです。

歯総指って、算定しようにもなんのメリットもないじゃん。せめてP管と
併用できたらいいが。あんな文書書いて署名までもらう煩わしさに比べて
点数が低すぎ。馬鹿じゃないの、功労賞。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145933222/l50

>>818
歯総指は経済的には何のメリットも無い。
しかし患者が説明を受け納得している証拠の署名が重要なのだ。
必要の無い検査、治療と保険者や支払い基金が患者を調査しないと
書類上では言えなくなる。
逆にいえば文書に書いてある計画は患者が納得した証拠だから
やり放題でしょうｗｗｗｗｗ　めいっぱい計画書いておけば安心できる。

>>818
世間では安心を買うために保険料を払って保険に入るが、
１３０点もらえて安心保険に入れる。

>821
そんな安心保険、おら、いらねえだｗｗ

>>822
うらやましいなあ。
俺はボケ老人に要らないのに入れ歯を新しくされて儲けられたとか、
抜いてくれと言った痛む歯はほっといて違う歯を抜かれたとか、
ワケわかんないの相手にしてるからコレで安心

レセ100枚程度でたいへんだ！とか言ってる場合ではない
３００〜４００枚くらいのとこがいちばんつらい改定だよ
ホカン、義歯、ホシンとう入れたらかるく１０００枚/月
なんだよ＞＜
１００枚以下のとこだと文書かなり少なくないです？
レセ１００枚と４００枚では単純に４倍ではないんですよ
８倍くらいと思って会話してくださいね
それで、やっと４５万点弱なんですから・・

>824
なんか自慢でもしてはるんでっか？

>>825
俺は824ではないが、レセ枚数はほぼ同じ。
経営状態は、損益分岐点ぎりぎり。
時間が無くて紙だしが出来ないことがままあるので、前年比4.5％減。

このままではあぼーんです。

>>825
ちょっと他スレでヒヤッとする事あって、言い訳みたいヨ。
人を呪わば穴二つ、驕る平家久しからずってネ！

中途半端な医院が多すぎ！
１００枚以下がつぶれりゃ
近くの医院にふりわけられまわりよろこぶよ！
周りは３００とか４００とかいるでしょ！
そのなかでの１００なんだから・・・もうわかりなよ！
そのくせ、いうこと多すぎ

>820
患者が納得だの署名だのそれで安心が得られるって本気で考えてんの、あんたさあ。
馬鹿じゃないの？最初にわけわからんうちに説明受けて署名させられて、治療して
る途中でこの医者ヤブじゃねえかとやめる患者っているよね。署名しただろと
こっちサイドは思っていても患者は聞いてないとか言い出したらもめるのは同じ
だよ。説明通りになってないという証拠を与える可能性もあるし。

>>828
まだまだ若いな。１００以下がつぶれりゃその数だけ新しい若い院長の歯科が
開業する。そしてあなたが１００以下になっていく。
そうならないために１００以下の爺医の介護して潰れないように協力しなきゃあ
戦わずして勝つが一番大事

>>829
まだ改定の意味わかってないな。国民の目から見てわかりやすい医療に
変わったのだよ。署名もらわなくてどうやって証明するのだ？
都庁には患者の声の窓口とかアッテ匿名でも受け付けるし、保健所が
調査にすぐ電話から初めて話を聞きたいといってくるよ。
文句いわない羊の患者を診てる歯医者は楽でいいな。

>831
羊を狼に変えたのはあんたのせいじゃないのか？

そうかも知れない。爺医たちが無茶苦茶やってたの黙ってみてたから。

>833
反論期待したのに素直なのね。国民の目というけれどそれは功労賞の言う
国民の目だろ。領収書にしてもしかり。多くの羊さんは領収書なんていら
ないと言うよ。似非改革にだまされてるんだな、みんな。似非は似非だと
言うことが大事だと俺は思っている。
それと爺医が無茶してくれた恩恵を俺も多少は受けてる。糊剤充填でメタ
ボン入れてPerったり。それを治して感謝されてる。金は儲からないが。