【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16

福島】逮捕された産婦人科医師を救え1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142902996/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143205093/l50
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143650894/

2

【加藤克彦先生を支える会】

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

【加藤医師を支援するグループ】

http://medj.net/drkato/index.shtml

【抗議・声明を出した組織一覧】

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

【周産期医療の崩壊をくい止める会】

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

とりあえず立てましたが、足りない部分は補完よろしくおねがいします。

さあ、yklBIB8L0よ、また始めてくれ。待っとるｿﾞ
ムダなスレ消費ではありますが......

>前スレ989 卵の名無しさん 2006/04/07(金) 11:33:55 ID:yklBIB8L0
>>984>>985
>緊急手術じゃねーだろ？
>予定の帝王切開だろ
>おまいらの話は、救急車で運ばれた人も予定の手術も
>全然かわんねーじゃん
>だから、物事を枠の中でしか考えられないのかって言ってるんだよ
>このような事実の中で
>準備不足は、無かったと言えるのか？
>判断ミスは無かったと言えるのか？
>誰でも同じ結果なのか？
>本当に病死と言えるのか？
>言えるのは、同士の庇いあいじゃないのかな？

予定の手術で５単位血液を準備していた。これが準備不足なの？
予測できない事態が生じたから、緊急手術にきりかわったんじゃないか。
物事を枠の中でしか考えられないのかって言ってるんだよ、って言うけど、
枠の中で考えないでどうするんだよ。
漫画やテレビドラマじゃないんだよ。
大出血を起こすかどうか、可能性からいえば、５単位で足りる可能性は十分にあった。
僻地で血液がすぐに届かないことくらい加藤医師ならわかっていたはず。
発注に２５分かかったことは前スレ>>984で書いた。

判断ミスがなかったかどうかは分からない。が、ミスがあったと断言するのは納得できない。
ミスがなくったって医療現場では人は死ぬんだよ。
すべての病院で完璧な治療が受けられるというのは幻想にすぎない。
現場で精一杯の努力をしたのであれば、責められる理由はない。
報道があからさまに医師叩きになっているから、専門的立場として状況を少しでも理解しようとして
その結果、加藤医師には逮捕されるようなミスはないと思ったから、擁護してるだけ。
医師だから擁護してるんじゃないよ。不当だと思うから擁護してるんだよ。
ここはそのためのスレだよ。

その通りです。
正直者に、まっとうに生きている人に
つばを吐きかけるような者は
出て行きなさい。
不愉快です。

私の知り合いの医療訴訟を手がけている弁護士の意見です．あくまで中立の立場の意見です．

　本件については予見可能性も回避可能性もなく，
　検察の強制的(脅し等)による「自白」がなければ，
　公判の維持は難しい．

なお，割り箸事件についても
　遺族の気持ちは分かるが，法的には過失とは言えない
　過失はそれが原因で結果が生じた場合を言うのであり，救命可能性がなければ過失ではない
　民事でも遺族は負けるでしょう

無知をさらけ出して騒ぐ連中はまず現場に見学に来い

>>6
あのな、急いで２５分なのか？
じゃあ、普段はもっと時間かかるのか？
どっちかしらねーけど
万が一の時は、応援なんかも予定してたわけだろ？
だったら、万が一の時の、血液の確保なんかは、予定立てなかったのか？
いつもどおり、２５分後に注文を日赤で確認したわけかって言ってるんだよ
いい加減に理解汁
な、その辺が、判断ミスや準備不足じゃないのかって言ってるの
それでも助からなかったかも知れないが
反省材料にならないのか？
学習能力ってのが、あるだろーよ。
よって、過去にも似たような民事があると思うけどな。
>>7
ID:JrhG/P6u0は、待ってるって言ってるが
どっちなんだよ
多数決でもとってみろよ

>9
どっちなんだって何のことだ？
藻前に対してantiかproか？ってことか？
藻前に賛同する奴なんかいるわけねーだろ！！

>>9
支離滅裂。

だから、臓器移植みたいなものだってんジャン
素人でも時間かかるのわかるよ！
日本語よめねーのはおまえだよっ！
それにあんたも素人でしょ！

>>10
低レベルの医師頭人間には、いないだろうな

いいからもうちょっと日本語っぽく書けよ。
煽りにしてもこれじゃ釣られようがない。

>>9
２５分は血型確認などとその伝達手順から考えて
けっして遅いとはいえない
（オペ室内での大量出血確認から日赤での電話受付までの時間として）
普段のオーダリングなら血液のオーダは前日の受付だよ

帝王切開・弛緩出血ﾚﾍﾞﾙなＭＡＰ５単位は十分な量だ
当然だが癒着胎盤を救命するための貯血量ではない
癒着胎盤を想定して毎回貯血するというのは血液医療財源を考えた場合すこぶる無駄であり
そのﾚﾍﾞﾙを毎回想定して医療をせねばならないというのなら
福島県内は県立医大以外では一切の外科治療は行えない

反省材料とは反省せねばならない場合に探すものだ

>>ID:yklBIB8L0

　輸血発注に要する時間は種々の条件で変動する
　臨機応変に対応しているからね
　25分という数字も．どの時点をさしているのか手続きの流れの中で不明
　不毛な議論と言うことだ
　漏れは不当に遅いとは思わんけどね
　加藤医師が的確な判断の下に適切な時間に輸血を発注する指示を出したのは当然すぎることだし
　またこれは先にも書いたが，争点にはならないことだし，非難しても何も生まない

程度の低いやくざもどきの煽りをやめること強く勧める
ないし，これが一般人の反応なら，それはそれでそのように対応する

クスリの飲み過ぎ？

>>15
>反省材料とは反省せねばならない場合に探すものだ

強いて言うなら今後は予定帝切の場合はルーチンでMAP20単位準備かな。
コストは患者負担で。

>>9
血液を発注するのは準備した血液が足りないときなんだから、緊急にきまってる。
普段もへったくれもないよ。「毎回」緊急だよ。何言ってるんだ。
前スレ>>984をちゃんと読んだ？
加藤医師の発注指示が遅いならミスと言われても仕方ないよ。そこは分からない。
でも２５分というのはシステムを考えたら、決して遅い時間と断定できるわけではないの。
時間がかかるようになったのは、今までの医療過誤から反省した結果なんだよ。
ようするにスピードよりも正確性を重視した結果なの。それこそ学習能力の結果。
過去の事例を元に今のシステムになったんだから、それを責めてもしょうがないでしょうが。
そっちこそシステムの限界というものを理解してほしいよ。

>だったら、万が一の時の、血液の確保なんかは、予定立てなかったのか？
血液は有限なんだよ。
ましてや発注して使わなかった血液は処分しないといけない、それはそういうものなの。
おのずと準備できる量には限界がある。
万が一を考えて血液を確保することは今のシステムでは無理なの。
その万が一で死んだら病気のせいにするしかないでしょうが。

MAP20単位確保できないときは帝切できなくなりました。
99%以上の症例で確保したMAPは廃棄される事になります。
DQNども、献血に励めよ！

まあ、万全を期すとなるとコスト上昇は避けられない訳だ。
これを全部保険でやるとなると医療費は今の十倍でも足りなくなるんだが。
というわけで、産科関連は全面的に全額自費ということでいいでしょうか。

で、予定帝切でMAP10単位用意して、全部自費だといくらになるんだろう。
150万くらいで足りる？

>>15
>>16
おまいらアホちゃうか？
じゃあ、25分は早いのか？
この状況は１分１秒を争う、状態じゃねーのか？
それでも、いつもと同じなのかって言ってるんだよ
万が一の時の事務手続きの流れなんてのは
いつもと一緒なのか？
前日に血液を注文するときと
１分１秒を争う時の注文の流れは一緒なのか？
もし一緒なら、手続きの準備だけでも３分で済むように準備は
出来なかったのか？
それとも、ただ単に医師の指示が遅れたのか。
どっちかが、準備不足なんだろ

クスリやめて1週間たったら板みてちょーだい。

>>ID:yklBIB8L0
このﾃの奴はあとからあとからわいてくるね。何でだろう。顔が見えない
世界で医者を罵倒することでなんらの快感を得ているのかな。こいつほど
ひどくないにしても、こういうﾒﾝﾀﾘﾃｨｰが多くの人間に潜在している
のなら、昨今の状況はまあ絶望的ではあるな。

だから、今までの医療過誤から反省した結果だって前の人いってるジャン
スピードよりも正確性を重視した結果だって。
だから時間がかかるんでしょ？
急いで注文して血液型違かったらやばいんじゃない？
あんた本物のバカ？

夫は東電の麻布出身．同窓の人脈で
検察を動かしたとの地元での
もっぱらの噂．と聞いた．
知ってる人いる？

それにいつもは前日の発注っても書いてあるジャン！！よく読めよ

＞急いで注文して血液型違かったらやばいんじゃない？
幼稚園生じゃねーんだよ
ぼけー
だから、準備不足だっていってるだろーが
いちいち、うざいんだよー

>>27
おもちゃにされていることにいい加減気付くべき。

うざいのはてめーだろ
だから、地震に会うかもしれないから、毎日外出する時には
非常食と乾電池を持ち歩きますか？
って前のに書いてあるジャン。
準備してたって書いてあったジャン
あんたは、交通事故で死んでもヘルメットとかの準備不足で保険おりねーよ

>>26 動かしたって言ったって、どうやって動かすんだ？そんなこと
可能なのか？ガセだろ。配偶者が東電だというのはどこかで読んだが。

えっ　私っておもちゃにされてんの？
でもムカツクじゃん。
こういうばかがいるから産科の先生いなくなるとおもうのよ
私が子供産む時どうするのよ

>>28
実際に急いで異型輸血して死んだ例があるだろ（ﾎﾞｹ
国務大臣経験者の死亡例でそのあたりの手順は物凄く洗練されてるんだよ

準備不足だ・・・・

違う。準備は不足していない。
不足しているのは妊娠出産は危険な行為だという家族と警察と検察の理解
つまりバカゆえの納得・理解不足

>>32
産婆さんがいるよ

>>32
道産子
田産

はずかしければ
家産
まぁかーさんになるんだから経験しといてもバチはあたらん

>>22
＞手続きの準備だけでも３分で済むように準備は出来なかったのか？

手術開始前にこの段取りをしておかなかったこの医者は、「できる範囲の準備」を怠っています。

クズ医者たちはこれを「できる範囲の準備」と認めたくないようです。
発注に２５分かかってくれないと困るみたいです。


そんなことより、この医者は本当に大出血後すぐに発注の指示を出したのでしょうか？

この間、産科とは何の関係もない友人（呼吸器科）に久しぶりに会ったら、
彼も署名したと言ってたよ。あんまりネット使わないやしだが、結構広ま
ってるんだね。ちなみにこの友人もドロッポ予定。

癒着胎盤と気づいてから15時35分の全身麻酔に移るまでの４５分も、
止血するために泥の中のウナギと格闘するみたいに血管を捜していたんですか？
前の帝王切開の跡に癒着していた場合は、
はがす前に血管を縛らなければいけなかったのではないですか？
それに帝王切開の跡に癒着していた事を黙っていたのはなぜですか？

>>37
今年度は産科以外の崩壊がはじまるのでしょうか、はじめは診下？準内？呼吸？

14:50胎盤をはがしたら、大出血（あとからの計算でこのときの総出血量役5000ml）。
すぐに準備していたMAP5単位を輸血。
胎盤剥離や止血作業をしながらMAP10単位を緊急オーダー。
指示を受けて担当部署が血液センターに発注。これが15:15。
こんな状況だろう。いくら緊急事態とはいえ、瞬時に5000ml出血して
瞬時にMAP5単位注入完了するわけではない。
一連の流れの中で起こったこと。25分になぜこだわる。

>36
この手術では麻酔科医がいて、輸血発注は麻酔科の仕事だということをわからないでほざいている
こいつはやっぱり雑巾屋の一味か？

↑金曜日の昼間だというのにこの張り付き方は・・・
ニートなのか、暇を持余した主婦なのか。

オレは救急からドロっぽした開業医だ。まったり
診療やっています。勿論当直なし。時々夜にかかりつけ
の人から起こされるけどね。
署名はメール送るだけでいいの？

１４時から診療なので行ってきます。

↑はID:YS4Cs12d0のことだよ。

>>40
　
全くですな。これほど無知で何故医者に議論で勝てると思うのか･･･
ま、「木の芽時」に元気になる人達の思考は理解できませんね（藁
　
ところで、いわきから大野までって５０キロくらい離れてて自動車で
１時間くらいかかるんですけど血液到着は何時だったんですかね？
　

釣り・荒しに餌をやるのは一回にして下さい。何回もやると、味をしめて
粘着し始めます。ここは２ちゃんではあるけれど、ネラー以外も見ています
ので、どうぞよろしくお願い致します。

福島地検は、じっと黙っているが、脂汗を流しているのでしょうね。
片岡某や駒方某の情報などありましたら、よろしくお願い致します。
駒方さんは、私のラブレター読んでくれたかな？

>>40
結果が出ないと次の行動を起こせないのか？
どうして、先手先手で事を進めないんだろうか
後手後手に回るから、こんな結果になるのではないだろうか？

それは、君たち医師頭のこんこんちきが
枠の中でしか、物事を考えきらないからであって
医師頭の責任は、重大だろ。
裁判でも、医師頭のこんこんきちって検事が言うかも知れんぞ！

>>46
おもしろくない

>>45　参加医だけど、この二人の名前は、

決　し　て　一　生　忘　れ　な　い　。

>>46
　
だから、輸血発注は麻酔科の仕事だって（藁
手術中の前進管理は麻酔科に任せてるんだよ。
　
検察が麻酔家を不起訴にしたんだったら、連中も
麻酔科の手際に関しては文句なかったってことだろ？（藁

>>22、>>28ID:yklBIB8L0
>>19については分かってくれたのか？
一分一秒を争う状態であろうが、手続きを省略することはできないの。
それで死んだら病気のせいにせざるを得ない。
それが医療システムの限界なの。
だから、この点で加藤医師に個人的責任を押し付けるのは不当だと思う。
もちろん加藤医師が発注の指示が遅いという証拠とかあるなら、ミスだと認めるけど
２５分という時間は、今のシステムがこうである以上遅いという証拠にはならないよ。

>>49
ほーじゃあ、おまいの病院じゃ
主治医、執刀医は、輸血に関しては、何も責任無いのか？
そんな、横のつながりも何もない状態で
いつも手術してるのか？
どこまで、でたらめなんだよ
シャンとしろよな

おまいシャントが必要だな（脳外科）

今まで外来で飯に上がってきたら香ばしいのが沸いているのぅ。

>>46
>結果が出ないと次の行動を起こせないのか？
>どうして、先手先手で事を進めないんだろうか
>後手後手に回るから、こんな結果になるのではないだろうか？

じゃあ、君の体の中のわずか数個の癌細胞(理論的には存在する)のために
どっさりガン保険入っときなさい。

＞それは、君たち医師頭のこんこんちきが 医師頭のこんこんちきが 医師頭のこんこんちきが



＞裁判でも、医師頭のこんこんきちって検事が言うかも知れんぞ！
＞裁判でも、医師頭のこんこんきちって検事が言うかも知れんぞ！

こんこんちきって、、、、、お前は3歳児か、、、、ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>51
　
>横のつながりも何もない状態で
　
大藁！大爆笑!!
いや〜、久しぶりに大笑いさせてもらったわ(爆
喪前さん、笑のセンスあるよ!!（藁
　
麻酔科と外科の関係を「横のつながりも何も無い」と表現するとはな！
想像だにしてなかったレスポンスだわ（藁

>>51
　
いや〜、笑わしてもらいました。まだ腹ｲﾃ〜（藁
　
気を取り直してﾏｼﾞﾚｽすると、術中の全身管理は麻酔科の責任。
術者が血圧とか体温とか心拍数とか脈拍とか波形とか麻酔の深度とかに
いちいち気を遣って肝心の手元の方がおろそかになったら本末転倒だろ（藁
麻酔科が居る時には麻酔科が責任持ってするんだよ。
婦人科は自家麻酔するﾄｺも多いらしいけど、加藤先生は麻酔科をつけてた。
そういう意味でも事前の準備はキチンとしてたと言えるのでは？

>>53
ガン保険は入ってるけど
おまいは、入ってないのか？
入ってたほうがいいぞよ

>>55
おまいもレベルが低いんだよ
じゃあ、麻酔科をつけたら事前準備OKなの？
その次の、準備が出来てなきゃ
麻酔科つけようが
外科つけようが、看護師の尻さわろーが
無意味でしょ？

>>46>>51
さすがにこれはどう答えたものか。

>結果が出ないと次の行動を起こせないのか？


これは個人的推論にしかすぎないけど、５０００ｍｌの血が出てしまう前に、
準備血液が足りないことはすぐわかったはず。
だから、５０００ｍｌ出血しきる前に発注の指示はしたと思うよ。
ただ、それでも発注システムには時間がかかるんだよ。
結果的に１５：１５に発注完了したみたいだけど、それは仕方が無いこと。
（仕方ないで済ますな、と言われてもそれが医療システムの限界なんだよ）

加藤医師だって１４：３７から１４：５０までの間５０００ｍｌの出血に対し、
ただ漫然と止血しようとしていたわけじゃないと思うよ。
現場はほんと戦場だったに違いない。
できる限りを尽くしたと思われる産科医を貶めてほしくないんだよ。
少なくとも１４：３７〜１５：１５の部分に医師側の不備があったとは考えにくいよ。

釣り氏にマジレスやめませう

釣りだといいんだけど、ID:yklBIB8L0とか本気で思っていそうで・・・・・・
マジレスしてごめんね。ちょっと自粛します。
釣りだったらどんなにいいか。

>>57
　
ん〜、そのﾚｽは面白くないな。
　
もう一度笑わせてくれよ。
センスあるとこ見せてくれ（藁

>>57
ID:LKqdyZoB0 ガンガレ、こうしておまいに付き合ってやるのも
外来だったら再診料２１０円請求してるところだ。藁ｗ

ちなみに、喪前さんのいう次の準備ってなんだ？（藁
　
「３分で血液発注が終わる」ってのは、「術者が頭かいたら１０単位発注」とか
ブロックサインでも決めとけってのか（大藁
　
それだったら、少しは面白いけどな。
喪前さんのことだからもっと面白いﾚｽを期待してるぞ（ｗ

おまいら釣られすぎ

この板おもしれーわ
毎日遊びにくるぞよ
いいのか？わははー

ま、ﾔﾂが何言ってこようが、「麻酔科が不起訴」って時点で
血液発注のｵｸﾚは争点になりえないんだけどな（藁

マジレスした自分が馬鹿だったよ・・・・・・

LKqdyZoB0はどこ行った。
　
もう一度笑わしてくれよ！

>>38

>はがす前に血管を縛らなければいけなかったのではないですか？

すまん、おれ素人なんでよく分からんので教えてくれ
どこの何という血管を縛ればよかったんだ？
あと、この妊婦は子宮温存希望だったそうだが
はがす前に血管を縛っても温存できたのか？
素人にも分かるように説明キボンヌ

僻地に行けば
助手・博士号・医長の３点セットが今ならついてきます。
　
医大の設置責任者の県知事ｻﾏ、県立病院局長・地域医療支援室長の副知事ｻﾏ、
僻地に行けば【博士号】って安易すぎませんか？

俺、福島で学位取っちまったよ。
これからは福島限定免許って笑われるなかな？

笑われんように英文ペーパーたくさん書こう。

往診から戻ってきた〜

まだやってんのネ
アポーンしたら見やすくなった
しかしまだカタワレがいるのね

取り敢えずIDあぽーん推奨

>>71
網走帰りみたいな凄みがあるね＞福島学位（奴隷生活とセット）

>52
シャントが必要な人はもう少しほのぼのしてないかい？

【裁判】 「子供の願い（医師の有罪）叶えて」 "割りばし脳に刺さり男児死亡"で、地検が控訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144398521/

来たね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000062-mailo-l15

こっちはどう？

新潟・医療過誤訴訟：一転、３００万円支払い命令−−東京高裁判決　／新潟
裁判長は「医師側の注意義務違反とは認められないが、
男児は適切な治療を受ける機会を不当に奪われ、精神的な苦痛を受けた」
などと認めた。

だと。

>>78
「医師側の注意義務違反とは認められない」
のに賠償？？

>>79
期待権の侵害という司法の新しいへ理屈さ

>>78

これは絶対に最高裁へ上告せねばならぬ
さもなくば、結果が悪そうな患者は診れなくなる

最後まで争ってもらわないと大変な事になるね。

最高裁は政治の影響を大きく受けてるから時の政権の姿勢が問われる。
政府が医療を崩壊させようと決心してれば有罪。

【医療】新潟・医療過誤訴訟：一転、３００万円支払い命令　逓信病院産婦人科　東京高裁判決[04/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144412702/

仙谷由人議員は神。

http://www.dpj.or.jp/news/200604/20060406_06sengoku.html

仙谷議員は更に、異状死の届出義務違反で産科医を逮捕・起訴した、
福島県立大野病院事件を、「暴挙とも言うべき事件」と厳しく指摘。
「全国の勤務医からは、怒りや絶望が巻き起こっている」として、
事故が起きた時に、個人に対して刑事責任を問うというきわめて
短絡的な対応がなされている」ことに強い疑問を呈し、「他方、
公正な立場からの原因究明制度・手段はなく、多くの事故被害者は
怒りを抱えたまま」とも指摘。「医療事故への原因別への対処方法
が必要だ」として、医療従事者に対する処分しか記されていない
政府案の内容を厳しく批判した。

忘れるな。片岡康夫次席検事。
おまえの子孫は、未来永劫日本国内病院で出産はできない。
全産科医師は診療拒否を！

民主党ＧＪ！！
これで横道みたいなキティを放り出せば
最高なんだが

まあ、期待権の侵害は実質医療側の勝訴だからね。
原告は上告するぜ、多分。
ここにくるまで訴訟費用もかなりかさんでいるはずだし。
しかし、過失いや少なくとも「現在の医療レベルに照らし正当と
思われる医療行為が行われなかった」という司法判断は入っている
はずだが。裁判所も弱者救済という点でなんとか落としどころを
模索したって感じかな。本当は許せんけどね。

戦国とやまのい、二人の国会議員から「暴挙」と断じられた片岡康夫。
法務省はさっさとこの阿呆をクビにシロ。

弁護士関係者の分娩断ってやったぞ。スッキリした。産婦人科待合で座り込みしてたけど
皆無視してたら院長呼べといって暴れだした。でもギネのスタッフは負けなかった。最後は
悪態ついて帰ってったぞ。ある市立病院での出来事。

>>89
kwsk 。あー、でも、当面の敵は検察じゃなかったっけ・・・。

>>89
よくやった。
いわゆる応召義務には、時間的優先順位がある。
先約があるのに割り込めると勘違いしてる阿呆は、
他の患者の診療を受ける権利を大きく阻害する者であり、
他の患者の命を奪おうとするテロリストに同じだ。追放汁。

弁護士は道具。
包丁に怒っても仕方ない。
K医師を弁護するのもまた弁護士。

弁護士は、よほど電波ではない限り、医療者の苦労を理解している人が多い。
日頃、割箸事故に母親みたいな人と接するから、そういう人に癖々している。

>>86
禿同。
小沢は横道のような馬鹿を許さない。

>>93
それは理解できるが法曹界の落としどころつまり期待権の侵害などという名目で
ＤＱＮ遺族に金を与える風習は納得いかない。無罪なら無罪。責任無いなら
認容額ゼロでお願いしたい。そうでないと言いがかり的訴訟に悩まされる。まあ
弁護士は仕事が増えるか、、

＞８９
空きがないから断ったの？　それとも弁護士関係者だから断ったの？

でも、法曹関係者の分娩を断るより、
産科を撤退する方が、良いと思う。

>>97
同意
撤退の速度をあげませう

>>87
　
まー、確かに、他の職種(弁護士とか）に適用が見送られるわけ分からん権利
を医者だけに対して課するというのは、「法の下の平等」に明らかに違反してる
つまり、憲法違反だからな。　
　
明らかに最高裁に上告する資格はあると思われ。

期待権侵害といっても、
再診料510円。
マックのビックマックセットより安い値段で、期待されても困る。

医者と敵対する弁護士も多いよ。ちょっとした事ですぐに乗り込んでくる。
そんなに産科医が嫌いなら裁判所で分娩してくれ。坊主憎けりゃ袈裟まで
憎い。

食えない弁護士ほど、医療過誤を扱うから。
売れる弁護士は、M＆Aや、株式公開、新株発行等を扱う。

そして日本ももうすぐロースクールで大増産された弁護士が
救急車のあとを追いかけたり
病院の前で患者を勧誘したり
新聞に「医療被害にあわれた方。ご相談にのります。勝訴率○○％」などと
広告を載せる時代になるのですね

>>103
そのころには逃散がおわって相手がいなくなる罠

今夜、東京放送(ラジオ）で、五木とかいうジャーナリストが、日本の
平均寿命が世界一なのは、国民皆保険制度のおかげだと申しておりました。
たしかに、そうなのだが、その貧しい保険制度で医療を可能にしている
我々のことは忘れていないかい・・・・？

こんなニュースもある・・・おい、小泉、よく読めよ。少ない医師数
がどれほど頑張って、この医療水準を維持しているのか、マスコミも
政府も分かっていながら、ダンマリだ。国民も、マスコミに洗脳されて
医療を不信感だけでみている。きっと現在の医療水準を失って初めて
失ったものの大きさを理解するのだろう。

「【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は７日に公表した
２００６年版の世界保健報告で、世界で約４３０万人の医療スタッフ
が不足しているとの推計を発表した。

　医療スタッフの員数・配置問題に焦点を当てた今年の報告は、エイ
ズの感染拡大が続くマラウイやタンザニアで、人口１０００人当たり
の医師数が０・０２人と、アフリカ諸国 でスタッフ不足が極めて深
刻だと指摘。

　

アフリカで教育を受けた医師の４人に１人が経済協力開発機構（Ｏ
ＥＣＤ）加盟の先進３０か国で働く「頭脳流出」の現状にも懸念を
表明、各国に人材育成と医療環境の整備を 提言している。

　一方、日本は平均寿命で８２歳の世界最長寿国の座を堅持しなが
ら、１０００人当たりの医師数は１・９８人と、１９２か国中、６
３位の中位水準にとどまった。

　１位サンマリノの４７・３５人には遠く及ばず、ＯＥＣＤ加盟国
の中では最低クラス。同様に看護師は２７位、歯科医師は同２８位
と、世界のトップ水準には達していない。
（読売新聞） - 4月7日10時54分更新」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000102-yom-soci

厚生労働省は、医師バッシングを進めて、医師・医療施設を減らそうと
画策している。

一方、PFIなどの方策で、医療機関を、巨大資本に売り渡そうとしている
のだ。

官僚は、自分達の年金も医療も確保してあり、下々のための医療など
念頭に無い。天下り先が確保されれば、どうにでもなれということなの
だろう。

それを国民は、知らない、知らされていない。

区政労働省は、医師数は足りている、大都市に偏在していることが
問題だ、として、医療機関の拠点化を進めているが、105のニュース
を何と説明するのか？

日本小児科学会も、小児科医数は足りている、偏在が問題だという
見解のようだが、トンでもない話だ。

皆、官僚に毒されている。医師数の絶対数が足りない。日本の医療
はWHOによりトップクラスに評価され、平均寿命も世界一なのに、
医療の予算はOECD加盟国中でも低いほうに位置する。

やってらんないよ・・・。

おまえら、なんだかんだ言って自分は大丈夫とか思ってねーか？
自分は地雷は踏まねーと思ってねーか？
本当に頭いい奴は地雷の埋まった野原は歩かない。
戦場では戦わない。

早く逃げろ。

割り箸は控訴だ
意地でも医者を悪人に仕立てると、
金持っているのだから全部吐き出せと
マスコミをはじめ全国民が声を上げているぞ。
今日のニュースの取り上げられ方見たか？

はやく逃げろ
今までの苦労が総て　無　になるぞ

>>107
>>108
わかった。わかった。わかったから2ｃｈじゃなく投書するとか、なんか世間に対する活動
をしろ。こんなとこ医師しかこないんだから。

医療というものをまったく理解していなくて、現場も見たことがなく
脳内の理屈だけで「○○が可能であったはず」と断じる ID:LKqdyZoB0
のような人は、法曹関係に多いような気がする。

医療は異常な状況の中での、限られた時間との戦いだという概念がない。
一度滑り始めたら4回転ジャンプ失敗して転ぼうが、3回転2回連続のところを
2度目が2回転になってしまおうが、とにかく最後まで滑りきるしかないんだが、
こういう椰子は、出場した限りはすべて成功して満点を取れるはずだ、転んだ
のは技術不足で過失があった、というわけだ。氷の状態が悪かったり着地した
場所にへこみがあったりする可能性は無視する。

少なくとも検事はこのＤＱＮと同じような頭の構造をしているはずだし
ひょっとすると裁判官もこうしたＤＱＮの同類かもしれない。
あぽーんしてもスルーしてもいいけど、こういう理解力の欠如した連中を
黙らせるくらい「きっちり」反論しないと裁判に負けるかもしれない。
もちろん普通はそんなことは不可能なわけだが。

ということは、訴えられたら負け、逃散しかないということです。

>>111
こんな判決文もあったみたいです。正直、こんなレベルで判断されるのは辛いなぁ。

680 名前：法の下の名無し [] ：2006/04/07(金) 23:31:36 ID:U9gHi6Ej
胎児、出産後に死亡　医師の過失一部認める

＞房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、
超音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000604070001

裁判官殿は胎児が呼吸しているとの認識だ。
そんな奴が、裁く！　悲しいほど激藁だ。

だいたいね。
助かったら有り難い。先生に感謝！　が昔の医療だったんだよな。

いまは　助かって当然。うまくいかなかったら、全て医者のせい、って考え方だから。

>>112
すごいな。

事実なんて無いんだなぁ。


こんなにまともに頑張ろうってやつは馬鹿をみるって強調しつづけて、この国はこれからどうなるんだろう。

>>112

ごめん。
いま、思いっきり吹いた。
わらった。

胎児が呼吸かぁ！
すごいなぁ。

kill the goose that lays the golden egg

昔々、あるところに金の卵を産むガチョウがいました。
飼い主の男はそのガチョウを殺せばお腹の中の金の卵がたくさん手に入ると考え、
腹を割いてみましたが中にはなにもありませんでした。
男は貧乏になってしまいました。

人間は目先の欲にとらわれすぎてなにもかもなくしてしまうというイソップ寓話でしたとさ。

>>112
「風の息づかいを感じていれば」ｂｙ最蛮漢

胎児の息づかいを感じていれば

>>117
風の息づかいを感じていれば、
妊婦の息づかいを感じていれば、
胎児の息づかいを感じていれば・・・。

どうにかしてくれYO!!

>>105
国民は医療費は

た　だ　　（　ロ　　ハ　）　と思っているぽ。

それでも、日本の医療が世界最高で当然と思っているぽ。

医者は最高の学識と人格を兼ね備えて当然と思っているぽ。

痛めつけられまくって、ついに切れたらゼロ。医者失格の烙印。技術があったとしても、ね。

それでもいいぽ。これからは漏れは自分の出来るだけのことをやるし、それ以上は勘弁してほしい。

もう、漏れには耐える力はないよ。

>>112
>房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、
>超音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。

すげーーーー！
正気か？房村裁判長！！！

裁判官もアレですが、これを載せた朝(鮮)日(報)新聞もアレですね。

医者が負けたぞー、ｻﾞﾏﾐﾛ、って記事の筈が、お笑いになっちゃってますよ。

麻日新聞方面に向けて、国立ガンセンターから何か超破壊光線でも飛ばしてもらえんかな。

>>123
千葉の重粒子線センターの射程距離に入ってないのかな。

人は愛し愛されるために生きています。
家族を愛し家族から愛されましょう。
がんばってもがんばっても憎まれるだけの仕事や
犯罪者の烙印を押されて家族を悲しませるような仕事は
自ら人生を放棄するようなものです。

可笑しいやら悲しいやら

「超音波で呼吸などを検査すべきだった。」

この科白は絶対忘れない。房村裁判長！！

アンペア裁判長よりも酷い。

「学研の図鑑 人のからだ」より

胎児はお母さんのからだから胎盤をつうじて酸素をもらうので、
肺を使って呼吸することはありません。

全ての漢字にふりがなが振ってある図鑑にも載ってたよ・・・。

房　村　精　一　はひらがなもよめませんから。

裁判長閣下は、自分は何でも知っている、何でもできるという
万能感に満ち溢れたパラオノイア性精神病でいらっしゃるので
あります。

怖いよな、こんな奴に裁判される立場になったら・・・。
こわ〜〜〜。

けいほうだい１いちじょう　ふけい罪（ざい）
　なんぢ　みだりに　かみの名を　よぶなかれ

けいほうだい２じょう　さつじん罪（ざい）
　なんぢ　ころすなかれ
　ころしたら　しけい

けいほうだい３じょう　せっとう罪（ざい）
　なんぢ　ぬすむなかれ
　ぬすんだら　ぬすんだ手に　しっぺ

けいほうだい４じょう　わいせつぶつちんれつ罪（ざい）
　なんぢ　かいいん（←なぜかへんかんできない）するなかれ
　ただし　なんぢらのなかに　いいをんな見て　えろ心おこしたもののみが石（いし）をぶつけてよし

昔、A型とB型の血液が混ざったから、AB型になったと判決理由を述べた裁判官がいた。

>>131
マジっすか。Ｏ型は万能血、ってマジで信じていそうだなぁｗ

自分は法律の専門家じゃないから法律知らないことは当然ありえる。
裁判官だって万能じゃないから知らないこともあるだろうに、
それを確かめたり確認したりする術はないのだろうか？

まぁ、この場合は医学知識ってより小学生レベルの話だから
常識レベルの問題なのだろうけれど・・・。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25357&hanreiKbn=01

法曹って、小学生レベルの科学知識すらないものなのか？
こんなことなら、司法試験の受験を理系の大学卒業者に限るべきだな。

これなら小学生以下の裁判官により
裁判を受ける権利を侵害されたから
最高裁判所までいけるな

>>112
> ＞房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり、
> 超音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。
> http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000604070001
> 裁判官殿は胎児が呼吸しているとの認識だ。

万が一こいつに裁かれることになった香具師は、忌避申し立ての理由に汁。

>>112
胎児って呼吸するんだ！！ペーパー駆けるな。裁判官GJ!!

>>112　妊娠週数の進んだ胎児は、呼吸様運動という、出生後の呼吸にあたる
胸郭運動をしています。呼吸の予習をしているといってもいい。

しかしどう考えても、それをさして言ったんではないわな。

呼吸は論外としても、この事案では臍帯辺りが胎児に巻きついてたんかな？
全然USやらなかったら・・・
知ってる人いる?

>>132,,,>>136
つまり今回の事件は本来民事であるべきものを刑事でむりやり裁こうと
しているということだろう。悪法といえども法は法、刑事裁判が開かれて
しまうことになったが、初回の審議から裁判官には、政治的行政的な予断
を避けて、しかも高度な医学的内容を裁く以上自然科学的な見識を充分に
身に付けたうえで、判例に囚われない熟慮ある判決を期待申し上げたい。
民事解決的な刑事判決というものも当然あり得る。すべて人の世は、何が
起こるかわからないものだから。
この判決には、この社会を変える大きな力があると個人的に思っています。

仙石ってこのスレのぞいているんじゃないか？

>>140　専門医の書き込みが多いから勉強になると思う。
裁判官は見ないと思うけど。

↑>>141のまちがい

しかし、福島といい新潟といいこの国の司法はどうにもならんな。別に優秀で
あれとはいわんが（無理だから）、せめて普通であってくれんかね。ミスしても
逮捕投獄晒し上げにあうこたあないんだからさ、司法の人間はさ。腹立つ前に
笑っちゃうよ。教育が悪かったんかねぇ、困ったもんだ。

うーん
俺の知り合いの弁護士の話を聞くと
医療民事は　結局は真実なんかどうでもよくて
双方の納得のいく落としどころを探るよう

新潟の件もその方向で見ればいいのかもしれないが
状況から見れば産科崩壊のさらなる後押しでしかない
これじゃますます司法に対する医療の不信は募る罠

もう個人ではどーにもなりません　いくとこまで驀進してくだはい

>医療民事は　結局は真実なんかどうでもよくて
よく患者家族は真実を知りたくて、とか、二度とこのようなことが起こらない
ように、とか言ってるようだけど、用は金なのね。

>>146

避けられぬ死の責任を他人にもっていきたいという戦後日本の悪弊も大いに影響していると思う。

あと個人的恨みも。
金だけであれば病院の民事訴訟でと思うけど、遺族どもは
あの医者が許せない！
金はもらう！だが保険会社の支払う金じゃなく自腹で払え！
家売って家族離散しボロボロになれ！
(その延長で)逮捕当然！有罪当然！

って感じだよ。
これからの行動原理は、君子危うきにちかよらず、ですよね？

>>148
＞これからの行動原理は、君子危うきにちかよらず、ですよね？

患者はすべて体に爆弾をくくりつけた自爆テロリストとみなすべし
外見、話し方で見分けがつくほど柔なテロリストはいない
医者を辞めるのがいちばん

新潟の判決ですが、判決文にはさすがに「超音波検査で胎児の呼吸様運動などを
検査すべきだった。」と書いてあったのではないでしょうか。
それを記者がかってに呼吸を検査としたとか。
もし判決文に胎児の呼吸をと書いてあったのであれば、この判決は無効だし、
裁判官は一般教養の再教育が必要ですね。

他科の先生のために付け加えますと、胎児は時々呼吸するように胸郭・横隔膜
の運動をしており、これは胎児が悪い状態ではない事のひとつの目安と
されています。
超音波検査で見る事が出来ますが、いつもこれをしているわけではありません
ので、呼吸様運動が見られないと言う為には少なくとも３０分ほど超音波
検査をしていなくてはなりません。
日常診療ではなかなか難しいかもしれません。

いや、呼吸様運動ならいいけど、
呼吸は無いでしょ？
胎児の肺は水浸しだもの。

裁判官がDQNなのか、アカヒの記者がDQNなのかしれないけどね。

判決文見れる人、おせーて。
私はなんとなく、裁判官がDQNの様な希ガス。

そんなにこきゅうをみたいのなら、北京に行けばいいのだ。

>>148
まるでチャンコロみたい。

>>153

ニシキヘビの皮はワシントン条約違反だからね。

そのこきゅうでもいいね〜

二胡（アルフー）大人気。

>>152
133にあるサイトで検索しても判決文は出てきませんね。
私は朝日新聞記者が判決文をテキトーに短縮した可能性が高いと思います。
朝日ですから。

いずれにせよJBMによると胎動減少との訴えに対してはNSTおよび超音波検査での
FBMの確認が不可欠という事ですね。
でも、妊婦検診の際に胎動の減少を訴える妊婦ってかなり多いのですが・・。

胡弓の音、嫋嫋たり。

>>108
誤解があるようだけど、日本小児科学会は1000人足りないと公表している。
ちなみに団塊世代が引退すると、産婦人科に次いで小児科医も減少の時代に突入です。

裁判長か朝日新聞の記者のどちらかは臍帯から空気が供給されて、
胎児はシュノーケルのように臍帯を口にくわえて呼吸するというイメージを
持っているのかしら？

せめておれのきらいな立花隆程度はべんきょうしておいてくれよな〜

　　　　　　　　 rt((し）ゝ)ｍ
　　　　　 　__ (シイ((（イﾄ、　⌒)、
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　　⌒ヽ
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし))
　　　 　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;） 　　社会通念の確かさで法律家の
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ ) 　
　　　l 　 /　_,_,__　 ヽ　 　　　　　tl }　)) 　　　右に出るプロはいないわ
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　 　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼-----　　　　 ／　| 　）⌒)
　／ |　 　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ 　 ）＼
　 　,.イ￣￣　　　　　　　　／　 ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ

　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　法律家？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　法律家は事実しか書かないんだよな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>160

小児科学会の重鎮が議長をしていた厚生労働省の班会議では、小児科医の
偏在が問題であって、絶対数は足りているという結論だったのではない
か。

最近も、日本小児科学会は、4名の小児科医で年中無休の小児科外来
病棟を引き受ける案を出していなかったか？

厚生労働省は、医者数は足りている、偏在が問題、従って、拠点化する
という方針だろう。拠点化した医療機関は、民営化する。民営化の
経営主体は、オ○ックスやセ○ムなどの巨大資本。医者は単純肉体
労働者化だ。

医療崩壊集；

http://www.orcaland.gr.jp/kaleido/mednews.html

だれか病院機能評価機構で官僚が甘い汁を吸っている現実知らんか？

賛助会員だったか、年に50万払って、それでよい評価を買っているとか。
官僚は、何をやるにしても汚い。検察は、こんな汚職まがいのことを
告発せんのか？

>>165

今から強固な勤務医労働組合をつくればよろしい。
未加盟医は事実上医療行為ができないように。

環境省・防衛庁・警察その他の官庁が行っている、随意契約という
天下り企業・法人への発注は、収賄と同じだ。検察は、告発しない
のか？

>>169

ヒント：同じ穴の狢

厚労省の天下り特殊法人を全廃して出産の保険診療化の財源にする→少子化解決
他の全省庁の天下り特殊法人を全廃して無過失補償制度の財源にする→福祉行政の復活

>>165
これの最後を読んでくれ。1000人の増員が必要と明言されている。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6a.html

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

>>172
アメリカの医師労働環境を参考にこの結論を得ている。
しかし、今日本では少子化に今度の産科崩壊が加わってこれから子どもが
減っていくだろうから、その分小児科の負担も軽減される、よって日本では
増員を急ぐ必要なし、との結論もあり得るかと。
つまんねー国だは、ったく。

小泉氏もどーせアメリカのまねするんだったら、この機会に日本も先進国
（訴訟先進国）の仲間入りするため、「医療行為刑事免責」「専門医のみに
よる医療事故調査審議機関の決定を受けて刑事介入」「無過失補償制度併設」
の３本柱をそのままそっくり真似しで導入すればいい。
そうすれば、頼みのアメリカから「人権侵害国家」認定されるという憂き目に
あわされないで済むとおもうが。
日本の官僚にまかせても従来どおりろくなものが作れないのは明白。

起訴から裁判までは何日くらいが普通なんだ？

>>175
第一回公判まで普通は１ヶ月以上。
重大事件ではもっとかかる。弁護人が被告人と打ち合わせをして、検察側提出証拠（捜査記録）の同意・不同意を考えたり、反証の準備をするのに、時間がかかるから。

本件では正式な公判の前に、整理手続きを入れるかもしれないね。
公判は公開法廷で誰でも傍聴できるけれど、公判前整理手続きは非公開なので、一般人の傍聴は不可。

陪審員制度になったらもっと悲惨な判決が待ってるぞ

周産期医療の崩壊を食い止める会のサイト、加藤医師のための
署名・募金を募っています。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

>>177
そのとおりですね

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

医者って、世間で思われているよりも、ずっと職人気質でしょ。

俺みたいに平凡な精神科医でも、日頃から自分が納得できる
「良い仕事」をしたい、という意識でやっている位だから、
外科系、しかも名医と言われるような人々は、当然そうだろう。

その職人気質に大学医局の義理人情と若干の使命感が加わって、
今日まで日本の医師たちは、世界最低水準の待遇に甘んじて
世界最高水準の医療を提供してきたわけだが、

組織的な抵抗とか逃散とか言う以前に、痛みを感じたら反射的に
手を引っ込める、というのと同じレベルで、自分の心身が非可逆的
な壊れ方をする前に、その原因(周産期医療・救急医療)から遠ざかる、
という当然の行動を取る人が多数出るだろう。

ルーチンワークを普通にしていても逮捕される可能性があるって、
そりゃあもう、カタギの仕事じゃありませんぜ。ヤクザ仕事からは
早いところ足を洗うのが、正しい国民の生き方ですぜ。

厚生労働省は、医師数は十分、偏在しているだけだと言う考えだ。

そこで、医療機関の拠点化を進めようとしている。

その起爆剤になるだろうと考えたのが、この福島地検暴発事件だ。

それに、この4月からの医療・介護自己負担増に対する国民の
批判を逸らさせる目的もあったのだろう。

インフレ目標導入論と同じく、一旦官僚が引き金を引いたら、
地域医療・急性期医療の崩壊が始まった。特に、産科医療は、
引き返せないほどに破壊された。

厚生労働省の役人よ、よくこの現実をみろ。お前らが、自己保身
だけを考えて行ってきたことが、こうした医療の破壊をもたらし
たのだ。

患者のくるしみを医者は知っている。
でも医者の苦しみは誰も知らない。

福島地検のアフォ検事、お前らのやっていることは、人間の
やることではない。真っ正直に生きてきた人間に冤罪をかぶせ
職場で働いているところに押し入って、手錠をかけて連行する。
まして、その姿を、テレビに映し出させ、さらし者にする。
善意で全力で努力していた医師に対するこの仕打ちを、決して
忘れないぞ。お前らの卑劣な行状は、決して許さないぞ。
加藤医師が無罪になることだけでなく、お前らの悪意に満ちた
行為を徹底的に糾弾するぞ。

>>181
> ルーチンワークを普通にしていても逮捕される可能性があるって、
> そりゃあもう、カタギの仕事じゃありませんぜ。ヤクザ仕事からは
> 早いところ足を洗うのが、正しい国民の生き方ですぜ。

これこれ。
ここのところに激しく同意してしまう。
うまく言葉にできなかったものを表現してくれたって感じネー。

とかいうと「運送業だって事故起こして逮捕される可能性が」なぁんて声が
聞こえてくるわけですガーｗｗ

民主党で数少ない役職取り上げになった仙石議員って、医療問題取り上げていた人？

age

第三者機関なんてあてにならない
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060408i501.htm?from=main5

＞厚労省の補助金を受けて、日本内科学会が昨年９月に開始。

＞今回の事例は、肝内胆管がんの疑いで肝臓の切除手術を受けた６０歳代の男性患者が、
手術中の大量出血でショック状態に陥り、翌日死亡したというもの。報告書は
〈１〉手術時間が長く出血量も多いため、執刀医は肝臓切除手術の経験が不足していたとみられる
〈２〉十分な輸血、輸液と積極的な昇圧剤の使用などで救命できた可能性が高い

これ、内科の医者が外科手術にコメントしたの？　おかしくない？　報告書の結果も。

＞カルテについても「出血時刻の正確な記載がなく、あいまい」と問題点を指摘した。
この一文で手術を分かってない医者のコメントだと思うのだが。

>>185
　
車の運転なら殆どの医者がするのだから、車を運転する危険性が「どの程度のもの」か熟知してる。
「どの程度」って「どんなに危険に巻き込まれることが稀か」をね（藁
　
やはり、医療の方がはるかに危険性が高いし、現行の医療制度では割に合わない。

味方を売る人間が多いのもこの業界の問題点だよな。
功名心もどきが多すぎるよ。

NHK仙台放送局が次の題で放送します。
皆さん意見を述べる絶好の機会です。
どしどしメールやFAXを送って下さい。

第１回４月１４日（金）午後７：３０〜８：４３ 総合テレビ　　　　
「どうする医師不足」

http://www.nhk.or.jp/sendai/top/comp/index.html

全国的に産科の給与は、急上昇しているようです。
まだ、知らない産科の人は、勤め先に交渉してください、
また、一つの病院に３人以上産科医（もちろん内科の真似事してるようなやつは除いて）が、
いない場合は、配置転換を申し出てください。
病院の経営が赤字だからとか、財政の厳しい自治体病院だからとか、そんなことは、
理由になりません。

今のチャンスを逃すと、産科が生き延びることはできないでしょう。
そして、早めにリタイヤしてください。

>>181
むしろ暴力団に医療法人運営してもらって医師も構成員になるとかｗ
悪質なクレーマーが来たら、奥から怖いお兄さんがでてきて、
「おう、おっさん、何か文句があるらしいじゃねえか。俺に話してみろや。あ？」

　国会委員会での質疑応答が、周産期医療をくい止める会で
閲覧可能らしいね。

枝野、仙谷議員GJ!

杉浦法務大臣は阿呆か？

片岡康夫を懲罰へ国会召喚！子孫係累は日本国内で出産させるな！！！！

3/13　櫻井議員
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/attach/sakurai20060313.htm
3/14　西島議員
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/attach/nishijima20060316.htm
3/17　仙谷議員
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/attach/sengoku20060317.htm
3/22　小池議員
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/attach/koike20060322.htm
3/31　枝野議員
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/attach/edano20060331.htm

>>181
医療を支えてきたもの　
いい仕事をしようという職人気質
大学医局の義理人情
若干の使命感

私は平凡な一産婦人科医ですが、まさにそのとおりですね。
教授に行けといわれて僻地勤務もしましたが、それは教授や医局の先輩方に仕事を
手取り足取りで仕込んでもらった事に対するお礼奉公のようなもの。

F県知事や副知事なんかは教授より上だと思っているんだろうが、誰も彼ら
に対して尊敬や感謝の念を持っているわけではないから、「命令」や助手の肩書き・
学位なんかのちんけなあめ玉では動きはしないだろう。

スパーローテーションなどによって医局制度が崩壊しつつあり、特に僻地
での医療水準が困難になっているところへのF県検察の暴挙。
十分すぎるほどの破壊力でしたね。ご満足でしょうか片山検事どの？

ちなみに僻地医療や医師不足の問題とは関係なく、K医師は無罪だと
信じています。
K先生、がんばってください。応援しています。

おれ次の選挙は民主党に入れるよ。少なくとも自民党よりマシだろ。

自民内から仙谷議員のような人が出てこない限りそうなるな。

まあ仙石はあの　社　会　党　の議員だったんだがなｗ

今回の民主党議員の質問は大変良かった。
あの法務大臣はなんだ？無能だしまるで人事だな。
今回の自民党の対応には失望した。
もう団塊世代は早く引退してくれ。俺たちでできるからさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E8%B0%B7%E7%94%B1%E4%BA%BA

>>194
怖い人達に医療費滞納の取立てしてほしい。
公立病院の滞納額、すごいことになっているのに
公務員自身は困らないから、ろくに取り立てをしようとしない。
金も払わずにサービス受けるなんて、ドロボウだろうが。

ヤクザどもに安く債権を売ってやれ。

むかし公立病院勤務の時
前回の入院費用未払いの患者の入院費請求を相談されたことあり
なんで医師が・・とおもったが頼られて、事務と婦長と三人で相談中
事務が妙におとなしいので聞いたら、すでに損金として計上して
税金から控除してあるとのこと、相談にのって損した・・・
（未払い費用を税金から引いているのでもらったらもらい得
　主治医よがんばって家族にムンテラせよとのこと
　今考えるとなんとまあお人好しと自戒・・・）

>>205
もらったらもらい得

それ違うから
きちんと当年度の収入として計上することになります

>>206
わかんないよ。
公立病院の糞事務なんてｺｿｰﾘ自分のポケットに
入れちゃいかねない。
既に損金で計上してるんならうやむやにできるでしょう。
まさか、医師が帳簿を見るわけでもないだろうし。

この時期に患者の医療費不払いのニュース
医師の怒りのそらし方がうまい！
功労賞に座布団２まいやってくれ！

414 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/03/26(日) 17:47:15 ID:MJ7Vgg9r0
産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

京都府民ですので、今日の知事選、白票代わりに
民主の京都選出、山井和則議員の名前書いてきますわ

>>193
激しくアグリー
産科医給与は最低２０００万円
３０００万円出せば５人は集まる。
１５００万円以下で働かしてる病院はドロボー

激しくアグリー＝very ugly?

以前、前回の分娩費用も未納の妊婦の分娩も受け入れた公立病院に
いた。事務は、どういう取立てをしているのだろうか。
彼らに払われた分娩手当ての一時金は、結局、なんに使われたのか分からない。
平日の日中の分娩費用（6日間入院）が30万円以下なんて病院が福島には存在するのだ。

公立病院の場合、何事も議会の承認が必要なわけで、分娩費の値上げも
ままならない。リスクは確実に増えているのに、公立病院での
分娩費用は値上げできない→産科医の待遇は良くならない。
これでは、公立病院からの産科医が撤退するのはしょうがないか。

>>214
次回産科撤退予定公立病院情報よろしく

千葉県立佐原病院も今月から産婦人科は出産受け入れ中止（千葉県香取市）
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060404/lcl_____cba_____000.shtml

>>216
この地域はドミノ倒しでつね

厚生労働大臣は責任を取って退職
　数十年にわたる行政の不作為

＞彼らに払われた分娩手当ての一時金は、結局、なんに使われたのか分からない。

パチンコ。

パチンコやってこづくり

で、パチンコ屋の駐車場で死なすと。

職権乱用の罪による片岡康夫のタイフォ、まだ〜？

>>221
やっぱり釣られましたね

>>221
で診察した救命医に責任転嫁

>>224
頼むからDOAで・・・

厚労省はこの状況に対して、
産科医処遇の改善ではなく中国人医師輸入解禁で対処しようとしているぞ

>>226
あっという間に産科は中国医師に席巻され、医療過誤、事故、ミスあっても
本人は帰国すればタイーホされない。

どっかの大使館員がやくざに賭博場として部屋貸して金取ってたという
酷い例があったが、追放される前に帰国したとか。

よくわからんのだが輸入するほどなのに医者は充足していると主張してるなりね
米とか牛肉のように別に外圧があるわけでもなさそうなのに何故輸入解禁？

あまり関係ありませんが、ついに防衛医官で産科倒壊を防衛？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000101-yom-pol

>>229
産科医がほしければ米軍基地招致に名乗りを上げればいいんですね。

>>226
いいんじゃないか？
中国女は日本男に股ひらいて
日本女は中国男に股ひらくわけだ
お互い様だな

股ひらいて、むーすんで

相手変えてIVF

>>229
滑走路追加１本＋産科医一名で米軍基地移転問題は一件落着ですか。
派遣される産科医にちょっと同情してしまいます。

人身御供という言葉がまさにぴったり。

>>226,>>227
小泉氏は厚生大臣もご経験だが、なぜいま中国人医師しかこの
法治国家日本に入ってこれないか、なぜ欧米の若い医師の日本への
多くの留学ができないのか、欧米諸国に直接たずねてごらんになれば
いい。厚生労働省の役人に聞いてもわからんと思いますよ。いま現在の
日本の人権感覚が国際的にはどう評価されているのか、自己を知っておく
こともこれからの国際交渉のうえで必要でしょう？

>>236訂正　　留学→就職

少なくとも中国からの留学生（医学部）は一人として日本で医師として働きたいという人をみたことがない。

>>236
にほんは中国よりはじんけん保障されてるんでは？

台湾出身の先生は何人か知ってるけど本土は見ないな
研究者で来てる先生も席が空けばあっさりアメリカ行っちゃうし

医療関係者ではありませんが・・・乱入お許しください。
このスレを読んで、今回の逮捕は不当なものだと思うようになりました。
でも、私を含め、ほとんどの一般人はそうは思ってません。
医師不審には根強いものがあります。よくそのようなお仕事を続けておられますね。
よっぽど収入が良くなければ、誰もしないと思いますが・・・
やっぱり何か良いことあるんですか？

あ、私は今は今回の逮捕は不当なものだとおもってます。
あと、医師不審→医師不信
アホですみません。

中国人はウルトラ個人主義。
無償の残業なんか絶対しないぞ。
5時になったら何があっても帰るのが中国人医師。

>>239
中国での「医師」の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本での「医師」の人権
ですが何か？

>>241
心配はいりません。国会でも「今年は産科小児科僻地医療崩壊元年」と言われている時代です。
国民の皆さんの期待にこたえ日々逃散が進んでおりますので今後は医者に殺されるという心配も無用でしょう。

http://www.dpj.or.jp/news/200604/20060406_06sengoku.html

ね、ね、
昨日、雪山スキーしてて雪崩に巻き込まれて、１人だけ助かった人のインタビュー
見てたんだけど、「今から思うと、あの時引き返していればよかった」って言って
たのね。
もし、この産婦人科医が有罪なら、この生き残ったおじさんも、タイーホ＆起訴そ
して有罪になるってことだよね？

雪山の息づかいを感じていれば、助かった@長野県

クジラの息づかいを感じていれば、事故は防げた@鹿児島県

>>244
　
中国人医師だったら日本でも人権は（日本人医師以上に）保障されるだろ。
　
少なくともﾌﾟﾛ市民とかﾏｽｺﾞﾐは敵にはならない（藁

>>245
私は、医師に殺されるなんて心配はしていません。死んだときが、寿命だと
思っています。
で、そんなことを言いたいのではなく、
激務で、収入も（一部を除いて）高くなく、不当とはいえ逮捕起訴の危険が
あり、一般人から尊敬もされず（逆に不信にさらされ）、
それでいて医師であり続けることへのモチベーションをお伺いしたいのです。
小児科、産科から逃散されるのは、当然至極のことと思いますが、
かといって、医師を辞めるわけでもない。その理由をお聞かせください。

>>246続き
しかも、この一人だけ助かったおじさん、不測事態のときの対策グッズを自分
ひとりで仲間の分も持っていて、それを雪崩にあったときになくしちゃったん
だって。

>>249
人は生活しなくてはならないから
十分なペイがあれば転職もあると思う

実際今の医学生には医師免許を単なる資格のひとつと考える動きも出ている

医師は良心を捨てれば保険会社や怪しげな健康食品会社などいくらでも勤め先はある

大多数がそうしないのはやはり人の命を救ってきた自負が足枷になっていると思う

なにかにおうような気がする。雑巾のような・・。

>>251
レスありがとうございます。
「大多数がそうしないのはやはり人の命を救ってきた自負が足枷」
このように、医師としての仕事にやりがいを持っている方がいるうちに
改革しないと、本当に医師のなり手のレベル低下が起こってしまうような
気がします。良心を捨てずに、がんばっておられる医師がいる間になんとか
・・・。できないものでしょうか？

>>241

一口に医者と言っても、幅があるんです。
激務・薄給・訴訟リスクが高く、客を選べないのは、基幹病院に勤務医の話です。
今は基幹病院から奴隷医が逃散している段階です。

確かに、臭うな。雑巾

>>253
10年前なら何とかなったかもね
今ではもう無理です
なだれが始まった後にとめる手立てはそうそうありません
よほど大きな爆薬でも仕掛けない限りはね
かわりに山ごと全部吹っ飛ぶかもしれませんが（ｗ

>>253

医療の崩壊は、日本の産業界の要請による国策だと思います。
企業経営者にとって、医療費負担は短期的にはマイナスです。
世界で厳しい生き残り競争をしている日本企業に、社員（国民）の医療費負担をする余裕がなくなって来たのが、
昨今の医療バッシングの背景なのでは？

現場の医師・看護師は、経営のことは分からない職人ですから、目の前の患者のために頑張ってきたわけですが、
大企業・政府与党・厚労省・警察・検察・地方自治体・マスゴミ・国民がこぞって「医療イラネ！！」の大合唱をしています。
現場の頑張りで、なんとかなる段階は終わりました。

日本の医療は一度崩壊する運命だと思います。
その後の再生の展望はよく判りません。

>>255

雑巾ってどういう意味なの？

>>257
なるほど、それで○ヨタね。

>>259

最近、GMが社員の医療費負担に苦しんでいるというニュースがあったね。

＞その後の再生の展望はよく判りません。

官僚バッシングの結果、若手官僚・東大法学部生は、外資金融に流れるようになりました。
医療バッシングの結果、医師は、外資株式会社病院に流れるのかもしれません。
国民皆保険が崩壊して国民は外資民間保険に加入するようになり、
外資株式会社病院の院内には消費者金融ATMが置かれていたりして。ｗ

そのころには折り糞のＡＴＭが各病院にあるでしょう

俺もメジャーだが自分の身を削ってまで患者に尽くすという意識はもうない
もちろん治りたいと一生懸命な患者には精一杯手を貸すがあくまで職業人としての対応に限るね
その他どうでもいいような連中は自分の身体だから好きにすれば？で放置プレーだよ

昨今の新卒医者は我々の頃と比べると最初から随分醒めてる連中多いよ
あくまで職業人として必要な技術を身につけるのが目的で聖職なんて意識はない
医療もごく当たり前の職業の一つとしてほどほどのところで落ち着いていくと思うね

あの、このスレの主旨から若干ずれてきているような・・・

医療費削減目的で医者たたきを煽ってるんだよな＞＞政府、升ゴミ

医者への刑事罰もDQN判決も、金がかかる
急性期医療から医者が逃散するのを見越した政策だろうと思われる。
医療なくして医療費なしだもの。wara

ところがどっこい、医師があっという手段に・・・出ないかｗ

やはりＫ刷、検事、際便所すべてぐるだからな。
なんといっても倒産だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000103-yom-soci

医師法19条1項を削除してくれればDQNに対抗できるのにな。削除しても
政府の懐は痛まないし医療費削減にも貢献できるよ。

>>268

政治家の票が減るので誰も言い出さないわな。
もう普通選挙制度はやめたほうがいいよね。

>>264
逃散の意義を説明するのが側面支援になるってことで

こんなスレッドもありますよ

医者の士気低下について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135910133/

もう国民には奉仕しないと決意した医師
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133266755/

静岡新聞　静岡県東部版コラムより
「伊豆地域の産科不足　産む側の不安忘れるな」だそうです
テキストファイル探せなかったので、JPGにてスキャンしました。

ご意見求む！！！
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi31126.jpg.html
（約800KBあります、ご容赦を）

医師の皆さんレスありがとうございます。
医師の皆さんの現在の社会的手段として（加藤先生支援も含め）、
また自己防衛手段として、逃散が行われていることは理解したつもりです。
しかし、今のところ私たち一般人には（特に都市在住の）危機感が伝わって
まいりません（民度が低いと言われればそれまでですが、その民度が低いのが
大多数なんです）。このスレの内容を一般人が皆読むわけでもなく、医師の
皆さんの訴えを知らない人がほとんどです。（私が加藤先生の不当逮捕の
件につき、友人に話しても、反応は非常に薄いです。）
医師という職業が、魅力ないものになり、尊敬できる方々が就かなくなる
ことを危惧します。（自分にとっても、子供たちにとっても）
何とかそうならないように、声を上げ、一般人にまで届けてください。
お願いします。

ところで県立Oh!No!病院の策屋魔は毎日外来でてるようだけど
整形減ったのかな？

>>262

「家を売ってでも、医療を受けるという選択肢もある」
そうですから。
医療をネタに、国民の住居を奪い取るつもりのようですね。＞ハゲタカ

>>273

>声を上げ、一般人にまで届けてください。

いいえ、そんなことしません。
若手官僚・東大法学部生が声を上げましたか？
黙って外資に行ったでしょ。
オイラ達に国と、ましてやアメリカと、喧嘩する力などあるわけないじゃないですか。
国民のために、なんで、オイラ達が血を流さなきゃなんないの？
長いものには巻かれろです。
「黙って逃散」がオイラ達の結論です。

>声を上げ、一般人にまで届けてください。

やなこった。静かに逃散するのみ。
医師不審に根強いものがあるような人達には相応のレベルを。
家族・知人・まともな患者さんだけキチンと対応するよ。

>>273
何か勘違いしてません？
署名でも集めれば優しい誰かがあなた達を助けてくれるとでも思ってませんか？
自分で自分の身を守る意志のある者だけが救われる時代なんです
他力本願はいい加減にしてくださいね

>>277
>医師不審に根強いものがあるような人達

こんな連中に「声を届けた」ところで、理解してくれるハズもなし。
世論は当てにならないからネェ。

俺らは、ハゲタカの手先になって、外資が273の家を分捕るお手伝いをすればいい。
そういう役目があるうちは、外資は俺らを養ってくれるだろう。

反日無罪な特亜諸国にさすがに温厚な日本人も増えてODAやめ！妄言いい加減にしろ！ってなってきたのと似てるな

医師バッシングのマスコミの心が特亜諸国そのものですから。

>>281
赤匪に限らず、殆どの舛ゴミはC国とマンセーに牛じられてんのか？
奴羅の顔色うかがわない毅然とした舛ゴミ、おっともとい、マスコミ
はおらんのか？

>>282

>国会議員でも経済人でもジャーナリストでも、
>アメリカの手先になるか中国の手先にならないと
>日本では出世が出来ないシステムが出来上がってしまっている。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060409

ローカルニュースで救命士の挿管できる資格者がふえたといっていた。
挿管は救命士、お産は助産師、麻酔は麻酔師にやらせて、今後は医者がいなくても
できる安上がりな医療をめざしてるように思う。やれる医療行為の範囲も年々拡大し
てるし。


建築士のように１級医師
２級医師などという資格ができそうな悪寒。

>>284

それ、アメリカでやって、かえって医療費がかさんだはず。

>>283
なるほどねえ〜
しかし、日本人ってそんな情けない民族だったか？
涙出てくるよ。

加藤医師はこの際有罪になったほうがいい。
加藤は十分な準備をせずに手術を開始した。
お前がいい加減な手術したからこうなったんだ！
ありえんぞ、こんな事故起こすなんて。　　　
金はらえば済む問題じゃないぞ！
準備をしてれば助かったはずだ。　　　　　

>>286

日本人だけじゃないよ。
チャルマーズ・ジョンソン著「アメリカ帝国への報復」（9.11を予言した本）は読んだ？
ま、アメリカにはかないません。
長いものには巻かれましょう。

【社会】警察官・自衛官・消防士など危険業務従事の元公務員3597人に叙勲…政府発表
ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060408k0000e040001000c.html

だとよ

公立病院の一人医長は全員大勲位に値するだろうに。
それ以外でも公立病院にいたことのある医師は全員授章する権利があるな。

>>288
サンクス。
読んでみるね。
おっと、ちょっと話題がそれました。ｽﾏｿ

>>276
医師の皆さんに血を流していただくのは、本意ではありません。

>>277
「まともな患者」であるように努力します。

>>278
署名活動なんて無意味なことは理解しています。
医師の皆さんが自分の身を守るのに、逃散しかないのでしょうか？

>>279
私は、このスレを読んで、今回の逮捕は不当であることに気がつきました。
確かに我々一般人に理解させるのは大変だと思いますが、
「理解するはずがない」ということもないと思います。

なんとか一般人にアナウンスする方法はないのでしょうか・・・
私には「まともな患者」であるよう努力することしかできませんが・・・
無理なこと、失礼なことを申し上げ、すみませんでした。

>>292
あなたが仰ることが本心からなら、ありがたいことです。

しかし、残念ながら、そのように言われても、簡単には
信じられないほど、医師の世の中に対する不信感は高じています。

一般人にアナウンスするには、マスゴミを改心させて、そうさせる
という方法しかないでしょう。それが至難の業であるから、いくら
試みても難しいから諦めてしまっているのでしょう。

これは、既に、医師の手から離れてしまった問題とも言えるでしょう。
今更、綺麗事を言われても、昔のようには働けない、それが
多くの医師の実感だと思います。

時代の流れには逆らえませんね、お互いに。

http://oda.minidns.net/file/data/sankaotojite.swf
いってみそ

>>293
レスありがとうございます。

「昔のようには働けない」のは、仕方ないのかもしれません。
今までが酷すぎたのでしょう。でも、今後も医療は必要なのです。
時代の流れには逆らえませんが、今回の加藤先生の件を含めた医療の流れには
注視していきたいと思います。（子供たちの医療がかかっていますので。）

どこの病院でも勤務医はね、お客さんお断りしないと廻らないような状況なんですよ
政府とマスゴミの煽りに乗った市民さんが受診控えればそれだけ大切な患者の為に時間を使えるわけ
要するに病院は危ない、かかるな危険という今の「誤解」は勤務医には好都合なわけでしてね

>>272
もう日本中で逃散起こってるのに増すゴミは平気で無視してるね。
署名何１００マソ集めても医局には派遣する医者などいないのに。
こうなったのも政治家、マスゴミのせいなのに。

警察官の叙勲ってなんだよ。
裏金作って叙勲かい。
医者は逮捕で？

ま、公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

＞297
おれの所属している医局の関連病院の地方公立病院もうちが撤退して、
つられて他の科も撤退して、医師が激減してしまい、残された先生方が
少ない人数で地獄のような苦しみを味わっているはず。

全国的にこのような地方病院がたくさんあるので、新聞・テレビで話題になると
思っていたけど、騒がれないのはマスコミが情報操作して、国民に伝えないように
しているからか？

そして、伝えるときには
・医局が悪い
・自己犠牲の精神がない医師が悪い
と伝える気か。

>>299

822 2006/03/11(土) 23:54:25 ID:071gpH550
４月以降は病院個別のことはニュースにならず（多すぎて）、数ヶ月後の
特集とかで医師不足がまとめて扱われるようになるんじゃないかと。

で、練りに練ったこれでもか、の医者悪者キャンペーンですかねー。
当たりかな。orz

悲しい話だが、最近の関西での出来事。

平日昼間に心肺機能停止になった子供の救急車からの依頼を
どこもうけず３０分心マッサージをしてやっと大学に運んだとのこと。

救急隊では子供の挿管、AEDの施行は出来ず子供はなくなった。
２年ぐらい前なら受ける病院もたくさんあっただろうが今は
訴訟、悪く行けば逮捕。
看護師たちも警察からいろいろ事情を聞かれるのが嫌で
受け入れるのはなかなか困難。

悲しいですね

俺も子供が小さいので家族に子供の心マ、マスク換気を教えておこう。せめて自分の家だけでも。

＞301〜303
マスコミ＋警察＋ＤＱＮ＋弁護士＋裁判官＋小泉政府　が殺したようなもんだね。

でも、彼らは決して自分たちのしてきたことに罪悪感はもたないだろうね。

>299
TVの特集（クロ現？）では、研修医制度が変わって云々でした。

ｴﾈｯﾁｹｰでERみてる程度の自分の印象ですが。
視聴後の印象は「大学が医者まわしてくれないんだー」か、
「そりゃ勉強できる病院に行きたいよね」でしょうか。

各TV局とも、最近の産科不足報道では、キツさと訴訟リスクに
ついて取り上げています。ただ、機会は少ないです。

このスレッド読んで「そりゃ死にたくないよね」
「前科者になりたくてこんなキツい事しないよね」になりました。

ある産婦人科医のひとりごとによれば
もうすぐ都市生活者のみなさまも
医療崩壊を思い知るだろう
これをつかれて来年の参院選は自民大敗
賢い子ねずみは仮いんたいですね
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/04/post_925d.html

小児科産科救急医療に共通する問題点は、いい状態を正確に予測する指標は多いが、
悪い事態を正確に予測する方法がほとんどないことである。
悪い事態を予測しても、その大部分は、「異常なし」「正常」でおわるからだ。

あとから振り返って、予測しえたというのは非常に簡単であるが、しかし
実際の臨床現場においては、その予測事態が意味をなさないことが多い。

机上の空論でなく、この現実の問題点をふまえた議論であってほしい。

頭の悪い人には理解できない内容でごめん。
でも、アメリカでは医学生でもこの議論をするよ。

>>307
そりゃぁ、アメリカ人の医学生が日本語で議論したらこんなものだろう。
あなたはどこの人？
もし、日本人だったら、もう少し母国語を勉強しる！

>>308

いとお菓子・・・

>>308
だから、>>307は頭の悪い人には理解できんのよ。ごめんね。ｗ

M3からのコピペです。
この家族って相当DQNだったみたい。
以下コピペです。

第1子も他病院でトラブルがあったと伺います。

また妊婦死亡後の説明では、加藤医師に手を出して
説明どころではなかったと伺っています。

その後も繰り返し　院長や事務を交えて
話し合いがもたれましたが
患者家族が熱心なのは　弁護士と警察との交渉だったようです。
＞刑事告発に相当するかどうかはあくまでも司法の判断
県当局の意向が随分あったのではないのでしょうか？
加藤氏は見せしめのような気がします。

こんなやつらもいるから、 もう防衛医療に努めるしかないよね。

>>310
理解できんのも確かだが
頭悪いやつは読む気がなくなるんじゃあるまいか　その文章

>311
夫は東○電力の関係者らしいが、東証1部上場企業に勤務する人の考え方を感じる。
「自分は仕事も何事も全て完璧だ。問題が起きたら自分や上ではなく全て下の奴のせいだ。」という考え。
下請けイジメを絶対にやめないのもそのせい。
刑務所に入れられても元東証2部上場の受刑者に向かって命令調だそうだ。

＜第３５条（正当行為）法令又は正当な業務による行為は、罰しない。＞
となってるから、ケーサツ官は逮捕などの暴力行為ができるんだよ。
医療も傷害罪の行為だが上記により免責。
それなのに結果が悪いと犯罪とは。、。、。、

警察も無実の人を逮捕したら暴行や監禁の罪になるって言うか？？？

当事者の旦那の勤務先が東電なのは有名な話だけど高校は麻布なの？
俺は麻布高校→地方駅弁大卒の○科の医者（択一1回受験1回不合格）。
本来なら同窓の麻布の奴の味方につきたいんだけど、
今回ばかりは加藤先生を応援しているよ。
旦那さん、すまないね。
まともな医者なら旦那さんの味方につくなんて出来ないよ。
検察側証人になるなんてキ○ガ▲そのもの。

>>312
まあね。
胎児仮死の予測とかで、ＰＰＶが９０をこえる検査がないってこといいたかったんだけど。

ヒヤヒヤどきどきしながらも、いつも結果がよければ、そのうちだんだん強気になって冒険を犯すもの。
これ、非常にあぶない心理だよね。わからん人にはわからんでしょが、、、

小児科、産科は、センター化以外にないでしょね〜。

1000人助けても、１万人助けても、
一人でもミスを出せば医者はおしまい。
住民にとっては医師は医療器械と一緒。

どれだけ安い給料で働いても『当たり前』
ミスをすればすぐに『裁判』
医師が体を壊すまで働いて、いなくなっても『覚えてもいない』
おれら何のために頑張っているのよ？

使い捨ての医療器械なのさ、医師は。

ばんばん使い捨ててたら後がなくなりますよｗ

>>317
そうそう、機械だからエラーをすると、ご主人様たちは弩怒り炎の助（DQNさまですから）
”何さらしてんねん！ぼけ！ぶっ壊すぞ（訴えるぞ）こら・・・”ですねん。
前線に行くほど、パトラッシュよりもひどい目にあっている希ガス。
あんまりいじめるとみんな昇天するよ、♪ぱっぱらパラリラ・・・山田君退職届一枚（笑点）

>>311 インタビューで実父が出て真実が知りたいと不信感一杯だった。
相当感情的に答えてたから
説明なんか聞けてないし、納得出来ないと思う。

産科小児科は人がいなくなりますね。
まあ、都心以外では子供は生み事も育てることもできないわな。

>>311
もともと、加藤先生から大学病院への紹介を提案されたのに、”いいからいいから”というのりで
通院を続けたというネタはほんとでつか？

>>313

>>東証1部上場企業に勤務する人の考え方を感じる。
>>「自分は仕事も何事も全て完璧だ。問題が起きたら自分や上ではなく全て下の奴のせいだ。」という考え。

そういうものなんですか？東大出の医師でもそこまで傲慢な考えの人は見たことないのですが。
100％完全なことはない人間の体を扱う人とそうでない人の違いなのか？

最近経験した悲しい話題
常位胎盤早期剥離で児がステルベンになりました。
私はその個人病院の拘束で、連絡から20分で病院に到着し、
診断後に大学病院へ即座に搬送しました。（約5分）
母体はDICscore15点ながらなんとか復活しましたが、児は残念な結果でした。
その後の家族の反応は大変厳しいものでした。
まずは、人殺しのような扱いを受け、ひどい罵声を浴びせられました。
私は拘束頼まれて、義務を果たしただけなのに…。
大きな病院に勤めてる以上は、個人病院のリスクは分かります。
個人病院は血液製剤やマンパワーに不足しがちです。
しかし、正常分娩であれば個人産婦人科で十分なのも事実です。
個人産婦人科を選んだ以上は異常分娩に対応が遅れる事を自覚するべきだし、当然
正常分娩がいつ異常となるのかは分かりません。
おいしい御飯、見栄えのいい病院を選んだのは、お母さんあなたなのです。

>>324
産科を選んだのはあなたのです。

産科医が文句言うな。お前は香田証生と同じ立場なのを忘れるな。

日本人は患者が死ねば全て医療ミスだと思ってます。
小児科と産科は平均寿命以下で死ぬことになるので、
100%医療ミスが遺族の脳内で成立します。

お気の毒ですが日本で産科を続ける以上、近い将来に罵声ですまない事態に
まきこまれるでしょう。明日の前科者はあなたなのです。

香田証生君は死んだけど、たとえ話に使いやすいから2chにものすごく貢献した偉大な日本人と言えるね。

>>325
ヒトを救ったこともない、サルどもは黙っとれ。
医者に文句言うなんぞ、100年早いわ！

産婦人科領域への質問スレ パート22
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144709467/

>>324
お気持ちお察しいたします。
重症な早剥では母体を救命できただけでも良かったと考えるしかないですね。

いつか家族が状況を理解し、先生を人殺し扱いしたことや罵声を浴びせたこと
を謝罪し、母体を救命したことを感謝してくれるように祈ります。

>>325
みごとな屑っぷりありがとうございました。

>>325
禿同
産科同志が逮捕→起訴されてるのに未だ産科医でいるのは、まさしく香田証生君
と同じです。自己責任で危機管理しましょう。
>>328
ヒトを救ったなんておこがましい。あなたの自己満足でないことを祈ります。

>>324
親やご家族と共に胎児の冥福も祈れないとは辛すぎる。
我々は患者や遺族の腹いせに殴られるサンドバッグではない！

私も324と同じような経験は何度もあります。
結局、妊婦さんおよびご家族に、重篤な合併症について啓蒙しておくことが全てです。
私も個人的に尽力致しましたが、無力であり、現在は分娩から手を引きました。
日産婦などが、強力に働きかけ、義務教育中に啓蒙することが必要と考えます。

>>324

きちんとしたご家族なら説明すればわかってもらえると
思います。
しかし、育児書にも
早期ハクリのことは少し触れてありますが、
不安を煽らないためか、気にしなくてよい
というようなことが書いてあります。

ここらへんから啓蒙していったほうがいいと思います。

蒼白だったらいまでもなん％か死ぬだろ

細木先生流の説明が一番よさそう。

衆愚は正しいかどうかを問題にしません。
自分にとって都合がいいかどうかだけです。
衆愚は刹那的であり利己主義者で
自分のために社会資産を食い潰して恥じることがありません。
今の日本を支配するのは衆愚であり、マスコミや政治家は
金や支持が欲しいので衆愚に媚びることしか考えません。

お産にリスクがあるという意見は「正しい」。
お産では絶対に死なないという意見は「都合がいい」。

衆寡は敵せず。数の暴力に対抗できる日が来ないならば
口をつぐんで逃げるのみです。

ここで頑張ってる良識派の先生が片岡康夫一派の次の餌食だろうな。
2件目は誰も同情しないぞ。救う会も出来ないぞ。
香田証生君だって3件目だったから同情されなかったんだよ。1件目だったら救う会くらい出来ただろうけどさ。

>>338
香田は馬鹿だったが十分同情されてた。
（特に親は同情された）
本人達にも親にも同情のかけらもなかったのは最初の三馬鹿。
スレ違いだが捏造はよくない。

>>339
親くらいは同情されるよ。それがふつうで三馬鹿の親兄弟が異常なだけでしょう。
で、本人は同情されたのか？単なる情報収集能力の欠如した馬鹿という扱いだったが。

>>339
自作自演説の復習

・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
・企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、 なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜかロケットランチャーを手にする男。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート（普通はパスポートのコピー） を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。

以上ﾁﾗｼの裏

産科崩壊は順調に進んでいるようですがまだたった二割ですよ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604110028.html

>342
中国地方は医療に対し、関東や東北の患者や自治体よりも協力的な印象を受ける。

>>288　巻かれついでに、ERにもよく出てくるカンファレンス、病院中の全科の
専門医たちが集まって医療事故の主治医の医療行為を詳しく厳しく審査する、
あれが以前読売新聞の夕刊に連載された医療事故審議会の実態だと思われる。
主治医の医療行為が刑事相当か民事相当かの判定を目的としている専門医会議
であり、同様なものなら日本でもすぐ費用なく組織できるだろうから、事故が
あれば必ず召集され審議され即日判定され司法に渡す（民事刑事のいずれかとして
）なら、最初からミスの有無も外科内科はじめ全科の専門医たちが詳細に批判的に
検討するので門外漢の検察が誤った判断で刑事介入することもなく、医療と司法の
双方にとって判断ミスをしての時間の浪費を防ぐことができる。この制度は元々
アメリカでは救急医療の停滞を防ぐために考えられたもので、産科大出血は代表的
な救急疾患であるから、日本でも本事件をきっかけに速やかに医療側だけで設置
してはどうか。
無過失補償制度は国の力がないと成立しない。本事件を契機として医療側が事故
審議会を設置するなら同時に国も補償制度を制定しなければ、本事件の解決は
得られない。医療側は専門医審議会を設置して国に対して補償制度の同時施行を
要求することになる。これをうけて国は医療福祉関係の天下り法人を直ちに整理
削減して財源とし、迅速に施行すること。
そうしなければ、国家の基本である司法、行政と医療福祉とが無法の戦争状態に
陥り国がたちゆかなくなるであろう。

表現力が乏しくてうまく書けないが、このような行動が起こらないとこの事件の
解決そのものが無理のような気がして書き込んだ。

>>342
>「研修制度の手直しが必要」「へき地勤務の義務化を」などの声が挙がっている
義務化したところで誰が行く?

344
あるていど崩壊した医療の肥やしにはなるでしょうね
過疎地域の医療はそれでもだめでしょう

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/04/post_5d80.html

癒着胎盤を助けてもらって感謝しているものだと思えば．
産婦人科の先生ｶﾜｲｿｽ．

>>324
つうかムンテラ足りないだろ。母子ともにほぼ亡くなるでしょうと厳しく紙に書いて説明してサインもらったほうががいいよ。
言わないからあとでDQN家族に罵られるわけでしょ。

アホか｡そんなこと緊急時にできるか｡
お前、素人？現場を見たことある発言とは思えん。

>>349

お産は危険なものという認識を促すパンフレットを作って全戸に配ればいいと思う。
役所もわけのわからないパンフレットを作る暇があったらこういう仕事をして欲しいね。

>>350
ますます少子化が進行する罠

>>350
出産はあなたの寿命を縮める恐れがあります
出産の際には、周りの人の迷惑にならないよう注意しましょう

>>352
胎盤の投げ捨てに注意しましょう。
お産マナーを守りましょう。
娩出物はｘｘに。

>>353
退治のポイ捨て禁止

お産　辞めますか
　それとも
　　　お医者　辞めますか？

>>353
胎盤はプラセンタエキスとして、回収屋さんに売りましょう。

>>355

間違いなく前者だろう。

----------信頼される産科のために------------

妊婦は
感情的で、
身勝手で、
ときに無知だ。

それで
私たちは信じている、
逃散のチカラを。

人権宣言 産科医師団

-------------------------------------------

>>354
全然洒落になってないところがオソロシス

「医者には黙秘権はないのか」
憲法３０条１項の黙秘権については、川崎民商事件で「実質上刑事責任追及のための資料の収集に
直接結びつく作用を一般的に有する手続きには、等しく及ぶ」としてる。医師法２１条に関する最判
はそれに反して公共の福祉というあいまいな概念を人権より上位においている。当該事件の院長は
問題があったが悪い判例を導き出したと思う。

>>354
かの国では普通にあるみたいです…
写真見られないのがあれですが…

http://www.freerepublic.com/forum/a3b148adc3258.htm

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143203428/419

419 名前：可愛い奥様：2006/04/11(火) 10:44:21 ID:xSF3u9TD
＞４１６
私は常位胎盤早期剥離で輸血は必要でしたが，母児ともに救命しました．
赤ちゃんも元気です．
搬送先の先生からも，前の先生（私）の対応が早くて母児ともに救命出来て
良かったと説明していただきました．
ところが家族から，「もっと早く対応していたら輸血はしないで済んだはず」
と罵声を浴びせられました．
結局，最善の対応をしても何か問題が残れば悪者にされるんです．
世の中そんなもんです．

>>361
新生児のポイ捨てでつか
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>362
早く産科は辞めましょう。こんな国にいる必要なし。

いっそのこと、産科学会、産科医会は解散したほうが、いいんじゃないか？
そっちのほうが、インパクトがあるよ。

>>346 res感謝。過疎地域の一人医長体制の困難さのことをおっしゃって
おられると思いましたが、、、。
個人的には調査報告書も指摘しているとおり、この体制では緊急大出血への
充分な輸血が困難という問題が顕在化したと思う。本手術では、大出血緊急
事態への対応の２本柱である止血と輸血のうち、１.止血の点では、本症例は
癒着胎盤のうち癒着部の血管が最も密そうな用手剥離では容易に出血しそうに
ない穿通胎盤ではなかったにもかかわらず、組織病理学的にはより軽度の癒着
であった割には癒着部の血管が稀にみる密度で密集していたため、用手剥離時
から出血が始まり、通常では考えにくいほどの流量で出血が迅速に起ったため
急いで胎盤を除去してガーゼ充填圧迫、子宮動脈結さつ等の手を尽くしても
止血が得られなかった、と考えられる。最終的に子宮摘出遂行したわけだが、
通常の概念を超える大出血量であったため、子宮摘出操作に入る前に用意して
いた以上の2.輸血が必要となり、１.止血手術のための２.追加輸血というジレンマ
に陥っていた。これは主治医の守備範囲を越える緊急事態である。ここではいわ
ゆる病院が輸血僻地にあることが責任原因に認定されるであろう。虚心坦懐に
読むと、調査報告書から誰か一人の責任だとは読み取れない。最近、調査報告
書は非常に考え抜かれたもので、専門医が読めば本来の今後の事故予防対策が
紙背から読み取れ、非医療従事者が書かれた部分だけを読めば、詳しく誰がとは
わからないままではあるが手術全体としては民事責任がありそうな文章の構成が
とられていると思い始めた。少しディベートのような修辞学的手法も加えてあるが、
捏造とまでいわれるような愚は冒していない。個々の関係者の訴追を慎重に避け
ながら、2つの一見相反する目的（民事賠償の拠所となること、今後の医学的対策
検討の拠所となること）を、このただ１通の書類だけで達成している驚くべき知恵の
深さに、いまここに脱帽するものである。（続く）

さて、調査報告書も指摘しているとおり、今後産科手術はいわゆる正常分娩（いつ
緊急手術になるかわからない）も含めて、はたして今の流れのように集約化しか
あり得ないのだろうか。集約化あるのみ、という結論は、前述の産科大出血緊急
への対応策のうち、２.輸血の面しかみていないのではないかと危惧を抱いている。
1.止血：という面からの対策があれば、産科一人に他科選抜の協力を加えてチーム
として緊急止血が達成できる準備体制をとったり、この2ｃｈへの書き込みからアイデ
アいただいたことだが、胎児娩出後胎盤娩出に移る直前にあらかじめ子宮動静脈を
探ってそれぞれにテープをかけて術野の外に出しておき、胎盤娩出に移って今回の
ように大出血が起こったらすかさずテープをたどって子宮動静脈を迅速に確実にペア
ンで挟むなりして出血量のコントロールをはかる、などの術式的対策は考え得る。
私は小児科なので手術は素人だから的外れを述べているかもしれないが、この手の
手技的工夫には動物実験が必要だと思うし、産科専門医が研究開発するしかない
分野だと思うが、なんらかの有効な手技が開発できれば、現在の集約化一辺倒とは
別の、輸血僻地での出産問題への解決法が見出せるのではないか。
今回裁判にかけられることになったばかりに現在技術も知識も最先端の日本最高
レベルの産科専門医である加藤医師が、この先は身柄を拘束されることはないで
あろうがたやすくは臨床の場で腕をふるうことができなくなってしまった。この有為の
人材をこのまま長期間（最高裁までいくでしょうから）埋もれさせておくことは、産科
医学全体にとっても秤知れない損失です。大野病院にさえかかわらなければいいの
であれば、佐藤教授が教室に止血法開発の研究員としてお呼びになられてはいかが
でしょうか。しろうとのささやかなのぞみですが。

子宮動脈たどって、なんてやっているうちに
万が一子宮動脈が攣縮など起こしたら・・・、
その時点で胎児が死にます。
その可能性は高いと思います。
なので、事前に・・・と言うのは無理！

子宮動脈の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはず

>>367
は、時系列を踏まえて意見するように

>>367 res感謝。胎児娩出後、胎盤娩出操作に入る直前に、術野に出血があふれ
ないうちに手練の早業で血管同定用の細いテフロンテープをかけておいてから、
間をおかず胎盤娩出操作に入る、というのは考えられますか。

卵巣、膣からの血流もあるので、
まあ、少しは勢いは減ると思うが・・・
ていうか、子宮動脈なんて子宮摘出術の最中に結紮するので、
子宮動脈だけ結紮に行こうとするなら、子宮摘出術を
はじめちゃうと思います。
それに子宮動脈を尿管辿ってとかやってると
けっこう時間かかります。
産婦人科は子宮動脈やるときにかならず頭の中に
尿管縛ったらヤバい　とあるので
慎重にやらざるをえません。
だとすると、子宮摘出術のなかで子宮動脈を処理した方が早い
と思うはずです

>>370 自己res追加
この手技で問題になるのは、なにごともなく手術終了したときに子宮の血管に
ごく一部とはいえ剥離操作を加えた影響がどの程度かを動物実験で確認しなけ
れば有効性が判定できないことでしょう。これは、しろうとのただの仮説です。
ですが、専門医の方ならこの方面からもっと優れた工夫ができるのではないで
しょうか。加藤先生のご経験がこの種の研究での成果につながればとふと思い
ましたので、僭越を顧ず書きました、陳謝。

癒着胎盤だったら、いくら血管処理して剥がしても
無理やろ。わんさか出血すると思う。
なんか塞栓してうまく出血コントロールできたちゅう
報告あるみたいだが、
症例報告は、稀だから報告するのだ。
いつも塞栓すればOKでは断じてない。
まあ、癒着胎盤はどうしようもない・・・
術前になんかしようとしたらBabyに何かあるかもしれんしな。
術前に何かやって、それで胎児仮死なんて目も当てられない・・・

>>249
「いやいやながら医者にされ」るのはモリエールの頃からだとさ。

そういえば昨日のブラックジャックでいいこと言ってた。
「人の命を救うのは人なんだ。医者は神様じゃない。」
まったくその通りだと思う。

スレ違いスマソ。

小泉政権は、自己責任で国民が生活することを求めました。
私たち医者も、自己責任でいきましょう。
どう自分を守るか、どうやって生活するか
それが大事です。
それ以外のことを考えてはいけないと、
国は言っているのです。
産科やめても婦人科もあります。
救急辞めても、一般あります。
僻地辞めても、都会に仕事はあります。
自己責任です。

純粋に医学的興味なんだが、
例えば、出血が始まった時点で総腸骨動脈ないしは大動脈を遮断して
血流をコントロールできないだろうか？静脈性出血に関しては
それではどうにもならんが、そちらはガーゼタンポンでも多少コントロール
出来ると思うんだが・・・。

　今回の件に関して医師の過失はないというのは私の考えだが、今後
同様の症例は当然あるだろうし、手術に先立って動脈遮断鉗子を
用意しておくというのはどうだろう？

福島県警に抗議しようと思うのだが、アテ先住所わかりますか？

>>378
つhttp://itp.ne.jp/

>>377

遮断に備えて、腸管起こして血管を露出しておく必要あるわけですが。
子供の入った子宮で視野は激悪でしょうし、やりたくないですね。

＃よっぽど創を大きく開けるならまだしも…。それならこのスレの議論の最初の
方にあったように、occlusion ballonでも入れといた方がいいでしょね。

>>380
　いや、私も血管外科をかじってるんだが・・・。当然だが児は娩出した後の話。
occlusion balloonも手段には違いないが、コストの面からはいまいちではないか？
　問題点としては視野の確保（娩出後も子宮そのものは大きいので）と、
ヘパリンをどうするかだと思うんだが。
　別に動脈再建をする訳じゃないし、単純な遮断だけなら仮に腸管や尿管を
巻き込んで遮断したとしても遮断時間から考えると、大きな影響は出にくいと思うのだが。
　むしろ、遮断による血栓が心配で、ヘパリンをどうするかが論点になりそうな気がする。

C/S後のPTEって多いのよねー

>>382
PTEで氏んでもタイーホ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>371 res感謝。先に申した通りしろうとなのでもう降りたつもりでしたが、
スレが進んでいないようなのでもう少したわごとを言う事をお許しください。
正常な臓器に余計な操作を加えないというのが手術における絶対原則ですから、
この血管同定のテープなり糸掛け操作を行うのは、胎児娩出後、胎盤用手剥離
操作に入って剥離困難で癒着胎盤の術中診断が為された時、子宮本体への操作
を一旦とめて、迅速に血管への糸掛けだけをしてケッサツせず、間をおかず
子宮摘出目的の胎盤除去操作を進める、この時出血量が想定以上に多ければ
素早く糸を頼りにカンシで血流を止め出血量を少なくコントロールしながら
必要なら５単位用意の輸血、輸液を行いつつ子宮摘出を進める。追加輸血が
必要なら発注する。調査報告書では１０から２０分程度の時間が稼げれば
結果が違ったかのように書かれていたが、素早い血流遮断ができればそれぐ
らいの時間は稼げるかもしれない可能性はゼロではないだろう。
しかもこの種の操作で胎盤剥離術中の出血量が有効にコントロールできれば、
動物実験での糸掛け用血管剥離操作の次回妊娠への影響を評価した上での話
だが、癒着胎盤症例での子宮温存の可能性も生まれると、しろうとのたわご
とでした、すみません。今度こそ降ります。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144817348/

栃木リンチ殺人。

捜査を怠った警察関係者は人を殺したんだから当然逮捕だよな。

　外科系の大学医局に所属しています。
一人でがんばっていた関連病院（複数）へ
教授から撤収の指令がでました。
　

>>386
必死で頑張ってるのが逮捕では、そうなるのが必然だよな！

医大が全部そう動けば良いんだ！

GJ!!!

>>386
何月の人事だよ?

>>386
GJ

>>386
教授ＧＪ

ＧＪ

医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！

>>384 最後っ屁（失礼）追加陳謝。
これ、早剥には全く使えませんね。この種の対策の開発には時間もかかるし、
現時点では産科集約化しか、より安全な出産医療対策はありえませんでした。
当面、産科の先生方の拠点集約体制を全面的に支持申し上げます。

集約されても訴訟のリスクは減らない。
早剥や今回みたいな癒着胎盤なんて運悪く遭遇しただけでアウトの悪寒。

>>395
命助けてもらったのに訴えるDQNもいるしね。

逃げたもの勝ちですよ。
国民は２４時間３６５日働いている医師がいるとしても
当然だと思っているし、ミスしたら絶対許さない、
ミスしてなくても結果が悪ければ訴えてやる
と本気で思っています。

民事はともかく刑事事件でゼンカモノはしゃれにならない
と思います。

割り箸事件で「過失があるのに医師が無罪ってどうゆうことだ！」
とマスコミがいっせいに騒いだみたいに、
「人が死んだのに、医師に過失がないってどういうことだ！」
と加藤先生をマスコミはいっせいに非難するのでしょうか？

加藤先生、逮捕されなければいまごろ馬車馬のように
働いていたことでしょう。
もしかして過労死してたかもしれません。
それならばお子さんとゆっくり貴重な時間を過ごしてください。

拉致被害者を救う会のリボンのように不当逮捕に抗議する意思表示を
分かりやすく出来ないモノか・・・
何の意味があるかといえば答えに窮するが、
この怒りを日常診療の場でも示したい気はする。
募金と署名もやるぞ！

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

>>398
ブルーリボン？
まあいいんだけれど、ホワイトバンドなんて日本ではいかがわしい物もあったしなあ
佐藤教授あたりが音頭とってやるんなら少しは信用ある?

イッポウ ＣＢＣテレビ　医師がいない…地域医療の拠点は“崩壊寸前”に
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1144841171384.avi

なぜなくなったか？
家族の前で逮捕は悲惨じゃのう。
だからみんなで退散だよね。

>401
見せていただきました。
通勤用ヘリ、ってろくでもないアイディアに感動しました。

やはり厚生病院の産婦人科に、もうひとり医者が来るそうです。
しかしなぜ、新年度から赴任しなかったのか。
やっぱり嫌がってるのかな・・・。

日本国憲法改正案

第18条　医師を除き何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第22条　医師を除き何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
第25条　医師を除くすべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第28条　医師を除く勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
第33条　医師を除き何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
第36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、医師を対象として行うものを除き絶対にこれを禁ずる。
第37条　すべて刑事事件においては、医師を除く被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する。
第38条　医師を除き何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
第39条　医師を除き何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
第40条　医師を除き何人も、抑留又は拘禁された後、無罪の裁判を受けたときは、法律の定めるところにより、国にその補償を求めることができる。

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

加藤医師を救うために、署名・募金を募っています。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

>>405
　まさに、毛沢東やポル・ポトですな。

すべての知識階級を迫害した毛沢東やポルポトの方がまだましじゃ？

>>409
　確かに、毛沢東やポル・ポトのターゲットに最初になるのは、医師ではなく、マスコミですもんね。

>>410
そう。だから、マスコミが過激なサヨの急先鋒となって、保身に走っていると解釈できる。

結果責任までおわされるなら、医師って古の持衰みたいなもんですね。

持衰は無事航海を終えたら褒美をもらえるんだけど・・・

今日の報道ステで草加市立病院に産科がなくなったことが取り上げられ、
産科・小児科の危機について国会で取り上げた民主党の仙谷議員がコメントしていた。
福島不当逮捕を暴挙と言ってくれた人だし、
とりあえず次は民主党でこの人に厚生労働大臣になってもらった方がいいな。

なんだか希望のような物がみえた漏れはまだまだですか？

少し前、外科学会で講演した先生のことが話題になっていましたが、この先生が眼科医向けに講演した内容要旨が
「日本の眼科」という雑誌本年３月号303-331に出ています。外科での講演と似た様な内容では？内容は混合診療についてですが
医療事故、医療費問題、日本の医療がいかに良いか、優秀な周産期死亡率、医師の異常な労働実態と給与、マスコミ、アメリカとの
比較など、このスレの住人がこれまでずっと話題にしていたことばかりです。
日本眼科医会の機関誌なので大学図書館などにはほとんどあると思います。

>>414
俺もこの人応援したいけど、元社会党ってのが引っかかるんだよな。
民主党が政権とると、またぞろ旧社会党勢がここぞとばかしに中国、朝鮮まんせいになるんじゃないかって。
北朝鮮に米送ったのも、村山政権の時だったよね。

今ＮＨＫで隠岐の産婦人科医不在問題やってるよ。
産婦人科医は激務と訴訟で減少していることも言っていた。

>>418

報道が真実を述べるのは、いつも手遅れになってからなんだな。

これでさ、逃散と医師の減少がもっと社会問題になればさ、仕方なく医師の刑事罰免除
とかへの流れができるんじゃないかって思うんだけど、甘いかな。

どうせ「外国人医師のみ免除」とか「混合診療のみ免除」とかでしょ。
刑事罰をエサに使って誘導するに決まってる。

>>420
甘い。厚労省は鬼悪魔だからな。例えば研修後一定期間小児科、産婦人科の勤務を義務づけ、それクリアしないと保険医の資格与えないとか言ってきそうだぞ。

>>420
「社会問題になる」っていうのは実際には「マスコミが騒ぐ」っていう意味だから
その意味で言えば十分ありうる。

>医師の刑事罰免除 とかへの流れ
は期待できるかもしれないが　時既に遅く
今の石達の流れが変わるとは考えにくいと思う

>>421-424
そうでつか。まぁ自分は学生なので免除してもらわなければ、マジ困る立場なんです。
ところで、日本人は偉そうに言いながらも結局は外国人医師には抵抗感を示すだろう、
と考えているんですがそれはどう思いますか？

>>424
指導医がいなくなった惨禍の再建には１５年かかる

>>425
君の悩みはよくわかったが不当逮捕と関係ないので人生相談に行ってください。

>>425

臨床医になる以外の道もたくさんある、とだけいっておく。
あとは自分で調べてください。

>>420,~>>422 こういう事態と先の外科学会で弁護士の刑事免責なし発言とを
これだけでも国連の人権審査機関にかければ、世界中から立派な人権侵害国家と
認めてもらえて、これ以上常任理事国入りに無駄な金をかける必要がなくなって
財政再建できるから、マスコミもどんどん世界に向けてこの日本の医者が金喰い
虫で閉鎖的なので医療福祉がダメなんですよと大々的に発信したらどうですか。
日本は法治国家を選択してたかだか１００年ちょっと、先輩のご意見をうかが
ったらいい。謙虚が日本人の美徳といわれたければ。
なのでこんな

海保の負傷者情報収集が難航…個人情報保護が壁に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000501-yom-soci

各医療機関に電話で確認しようとしたが、「個人情報にかかわることは言えない」と大半は断られた。
堀部政男・中央大法科大学院教授は「今回の対応は過剰反応ではないか」と指摘している。

後出しじゃんけんが横行する昨今、過剰反応と言われようと
法を犯すリスクを避けるのは当然ですよねぇ。

>>429 最後の一行　なのでこんな→削除
>>425 今一番いいのは欧米諸国へ行って医師になることです。向こうでは
研修ができます。日本では神しか医者したらあかんがなー、〆たるどコラ
ですから。

>>430
スレ違いだが言わせてくれ。

電話一本で自称「○○テレビです、負傷者の名前教えてください」に
「電話ではそちらの身分が確認できないので堪忍してください」と答えたら
「過剰反応」と言われる。
照会者の身分確認手段の不備が問題なのに医療機関のせいにするな！

>>432
だよねぇ。

逮捕場面の画撮りはテレビカメラ付き複数人のクルーで来るくせに、
事故の取材は普通に電話一本だｗ。（この事件に限った話じゃない）
きちんと足を運んで身分を確かにして使用目的を明らかにしてくれれば
ガイドラインに則った対応はできるよね。

電話で何でも答えてくれると思う方がどうかしている。

>>430
>堀部政男・中央大法科大学院教授は「今回の対応は過剰反応ではないか」と指摘している。
これが法科教授の発言だとすると、聞いてるこっちが恥ずかしくなる。大丈夫か、センセイ。

どうせなら
「だが、心配のしすぎではないか」と発言してもらえばウケたのに。

ついでに
波のささやきを感じていれば事故は防げたはずだ
とやってくれれば完璧

>>436
鯨の息づかいとか。

>>433 いや、守秘義務を有する医療機関に問い合わせるほうが間違っている。
事故や事件の傷病者の身元確認は、消防（救急隊）や警察に問い合わせなけ
ればならない。医療機関は電話取材に答えれば法律違反になる。マスコミが
病院にじかに聞きに来ても、取材源秘匿を確約しても、マスコミに漏らせば
法律違反になる。マスコミは病院に法律違反を強要すればみずから罪におち
ることになるから、身元情報は発表する義務のある消防や警察に取材しなけ
ればならない。また、現実に搬送者の身元情報は救急隊がすべて把握してい
る。
堀部センセイ、これ間違ってますか？

>>438

正解です。

>>430
文面だけから見ると、極当たり前の事しかやってないよなあ＞病院
何が過剰なんだろ?

まあこういう事が積み重なって、個人情報保護法が”おかしい”ことが周知され廃案に向かえばいいけどねえ
そもそも公明党が週刊誌報道で犬作が晒されるのを嫌って要望した”犬作保護法”だからなあ

海保の負傷者情報収集が難航…個人情報保護が壁に
同海保は、負傷者が到着した二つの港で負傷者の氏名や搬送先などの概要をまとめ、各医療機関に電話で確認しようとしたが、
「個人情報にかかわることは言えない」と大半は断られた。

ってまぁあたりまえの対応だろうが。
鹿児島海上保安部だと名乗ってもホンモノとは限らない。
オレオレ詐欺のテープを聞いてみろ。

うちでは電話による問い合わせには絶対に応じない。
「今回の対応は過剰反応ではないか」と言ったせんせは法律家を辞めるべきだ。

イチかバチかで対応してもらっては困る。

>>441
ホント、犬作新聞(生協新聞)って「将軍様マンセー」の国の新聞かと
思う程びっくりマーク(＝！)が多いよね。「勝つ」とか、「戦い抜く」
とか、「地獄に落ちろ、ホラ吹き！」とか。とても宗教新聞とは
思えないお下品さ。やっぱりこりゃカルト以外の何物でもないよな....

個人情報保護法以前に守秘義務って刑法134条で定められてるはずなんだが。

医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職
にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得
た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

>>445
米、茄子、ジムは対象でないんだが

加藤先生支援団体を語った振り込み詐欺の情報ってありますか。
埼玉県飯能警察署に届けたという医学部教授のブログがあります。かなり
被害妄想的になっているので接触しないほうが無難ですが、ほかに情報が
あればきちんと調べる必要があると思います。

>>405
ブラックジョーク、自虐的ジョーク、マゾ趣味的ジョークでましたな。
せっかくの改正案ですが、これらは憲法１１条、１４条違反なのでアボーンです。
１１条、１４条も改正しましょう。

11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が、、、略
14条　すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　　政治的、経済的又は社会的関係において差別されない。

11条　医師を除く国民は、、、
14条　医師を除くすべての国民は、、、

なんか、医学部は入学式当日、医学部入学生よ、これより後はすべての希望を捨てよ、と
書いたパンフでも渡せばいいね。　

それなら医学部やめて奴隷学部にでもしろよ

小児奴隷
産婦人奴隷
外奴隷
内奴隷
ぴったりだorz

医(奴)学部
俺が受験した頃は括弧が小さすぎて読めなかった。

>>448　バカウケですが、パンフを渡すのは卒業式のほうがいいと思いまつ。

職務怠慢により殺人者から命を救えなかった警察官は逮捕されず、
救命のため賢明の努力をして力及ばず命を救えなかったK医師は逮捕・起訴される。

冗談ではなく、この事態は憲法違反の状態だと思います。
言うまでもなく、リンチ殺人を放置した警察官は業務上過失致死で有罪、
K医師は無罪のはずです。
マスコミの皆様、この問題をぜひ取り上げてください。

日本の医療は医療保険が中心で安くて良質の医療
が受けられる、世界でも有数の良質のものであり
MRI等の最先端機械の導入においても、世界一の台数が国内にある
医学や医療人のレベルも高く、世界保健機構による全体としての評価
も世界一である
しかし良質の医療が安く受けられるということの結果として
国民の受診率が高く、平均として欧米の約四倍の患者の来院がある
然るに、医療費の総額は先進国で十七位という少なさであり
安い費用で高い結果を得ているということが言える、これが日本の
長寿世界一を支えている

最近の検査機器の高額化の反映としてそれを整備しうる
大病院に対するいわゆる大病院志向があり、地域の基幹病院や
大病院における医療は、押し寄せる患者による限度を超えた忙しさを研修医や医員やスタッフの長時間労働や献身によって支えているという
のが現状である

しかし現場を知らぬ役人のはじめたスーパーローテート
といった、制度の変更により、大学はマンパワーの真空地帯と化して
大学は地方から医師を呼び戻しており、
特に地方において医師の人的資源は枯渇してきている

医療とは、特に重症例においてはぎりぎりのところで人の命を扱うものとであり
何よりも、消毒ひとつとっても厳密に安全を要求されるものであるが
人的なまたは物質的な医療を取り巻く資源。または環境
といってもいいが、安全を制約するそれらは
もとより有限なものであり
欧米と比べても圧倒的に少ない医師や看護のスタッフの数という絶対的制約の中で、
労働条件を無視した献身がそれを支えている
安全を決める前提条件は、まず、医師を含むスタッフの教育と質であり
それが満たされれば、次に安全に仕事のできる環境を整備することである
疲労を減らし処置一万回毎のインシデントの率を下げることであり
安全の空念仏唱えても、精神論やマニュアルの多発では何も解決しないし
過去に行われたのは悪者探しとその後の忘却であり
安全なシステムを整備するという視点が欠けている

安全は只ではない　

切り下げる診療報酬と無知なマスコミによる中傷
ぎりぎりの現場で全力を尽くした医師に対する結果論的な逮捕
無知に裏付けられた法曹関係者の行いが
まずは地方の現場から医師の逃散を招く

現場を知らぬ役人による国民の生命の切り売りは
すでに始まっている

最後に泣くのは間違いなく国民である

長文すまん　まとめてみました

手始めに産科医の逃散による周産期死亡率の変化を見ていただきましょうね

＞＞国民、ますごみ

>>457
マスゴミ（週間ポスト）はわざわざ今より悪かった昔の資料を
自分の意見を正当化するために出すくらいだからなぁ。。。。

支配層に阿るマスゴミ。大衆を欺くマスゴミ。
ジャアナリストの魂は遠くなりにけり。

官邸に投稿してやったぞ

麻原は脳に放射線を打たれている。在日オウムの秘密を口封じ

救命のため賢明の努力をして力及ばず命を救えなかったK医師は逮捕・起訴される。

冗談抜きで、○○先生は東電の社員の奥を押し付けられたときは、
迷わず、「じゃあ今日からやめます」といえばよかったんだよねぇ。

みんなまねしたほうがいいよ。
そうしないと、白衣のまま逮捕されるよ。

NHK仙台放送局が次の題で放送します。皆さん意見を述べる絶好の機会です。どしどしメールやFAXを送って下さい。

第１回４月１４日（金）午後７：３０〜８：４３ 総合テレビ　　　　「どうする医師不足」

http://www.nhk.or.jp/sendai/top/comp/index.html

>>463
マスコミに期待しているナイーブな医師のいるスレですね。

>>449 ﾄﾞﾚ医学部

宮城県仙台市で産科崩壊注意報
当院の職員である看護婦の友人で、岩手県に住むある妊婦が、宮城県仙台市で分娩しようとしたら、満杯のためほとんど断られました。
唯一東北大学病院だけ受け入れてくれたそうです。　
宮城県仙台市で産科崩壊注意報発令中です。
福島県の皆さんは御産難民で仙台に来ようとしても手遅れです。
あなた方は自宅で産んで下さい。　
このような事態になったのは福島県大野署の元署長渡部四郎と福島県検察庁の片岡康夫のせいだ。
こいつらが日本の産科医療を崩壊させた、或いは崩壊させつつある。
駒方和希、福島地検、女担当検事も産科崩壊に加担したと見なす。
但し、駒方が起訴取り下げ或いは地検を辞職したら産科崩壊に加担したことにはなりません。

>>451 医ﾇ学部　これじゃ昔も今も読めなかったっても無理もない。
このごろじゃ、川に落ちた医ﾇは棒で叩かれまくってるしなー・・・。
ま、犬猿の仲という言葉もあるから、サルに近い前頭葉の使い方をする
お偉い方々がイヌを目の仇にしているような感覚かな。それにしても、
ニッポンはどうぶつえんかい。

>>466
＞東北大学病院だけ受け入れてくれたそうです

まだまだだな
ここもつぶれないと（ｗ
麻酔科を見よ！

>>467
ﾜﾗ。ｳﾏｲ！

>>468
入局０だから先は長くないかも。

産婦人科に限らず、救急は極力拒否しましょう。
危ないハシは渡らず。IVHも偶発症がおきれば
逮捕されます。末梢点滴でがんばりましょう。
一人医長は全部都市の条件のいい病院へ移れ。

周産期医療の崩壊をくい止める会で、世話人名簿一覧が公開されてた。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C0%A4%CF%C3%BF%CD%CC%BE%CA%ED%B0%EC%CD%F7

凄い面子。全国病院長勢揃い。医師全員、不当逮捕抗議ってことだね。
打出講師以外。
片岡康夫と駒方和希は処刑、子孫分娩禁止、医療機関受診禁止。

>>472
＞打出講師以外

基地外が住めない世界って良くないと思うよ
その点医者の世界は合格だってことだな（大笑

＞全国病院長勢揃い

丁半駒揃いましたって感じだね

この馬鹿二人で万才やれば面白そうだな。

ダブルケンジ
「イチかバチかでやってもらってはこまるんねん！」「逮捕したろうか？」

>>473
ところが、だ。
高福祉を謳う北欧諸国では、精神障害者については隔離収容の方向にもう一度向かい始めたらしいよ。

検察の下っ端だけの責任じゃないだろ。
検察・警察、法曹関係者・マスコミの人間には
それなりの責任を取ってもらわないとな。
全国の病院で、今回の事件にははらわた煮えたぎっている医者が
多いよ。
しかも、逮捕現場にマスコミ呼びつけてTVに映させるなんて、
明らかに戦線布告って感じだろ。

>>474 ダブル検事と変換されました。

ふわふわの国
http://www.geocities.jp/urya_com/fwafwa.html

>>467
犬猿の争いを(マスゴミの)キジがさらに煽るんですね

>>479
おーい山田君！ざぶとん一枚！

http://www.cartoonbank.com/product_details.asp?mscssid=PCK376PFDCC49HTHGKU4FAXUBQT14C2D&sitetype=1&did=4&sid=120655&whichpage=1&sortBy=popular&keyword=120655§ion=cartoons

JAMA. 2005 Jun 1;293(21):2609-17.

Defensive medicine among high-risk specialist physicians in a volatile malpractice
environment.

Studdert DM, Mello MM, Sage WM, DesRoches CM, Peugh J, Zapert K, Brennan TA.

Department of Health Policy and Management, Harvard School of Public Health, Boston,
Mass 02115, USA. [email protected]

CONCLUSION: Defensive medicine is highly prevalent among physicians in Pennsylvania
who pay the most for liability insurance, with potentially serious implications
for cost, access, and both technical and interpersonal quality of care.

テレ朝産科医特集あげ
神奈川で出産難民一万人

自分のキャパシティ以上の仕事を上から押し付けられたり
出産をもっと増やせとか言われたら、
「じゃあ、今日で辞めます。お世話になりました。」
ってさっさと辞めるべきだね。
自分を守れるのは自分だけ。

現政権は、狭い住居で生活している基地周辺の住民には騒音と危険とを
放置し、米軍基地の住民には、米国本国と同様の広く快適な住居を与えた。
グアムにも、軍人の住居・インフラを建てたやる大盤振る舞いをするらしい。

また、医療も混合診療を導入。米国資本の保険会社に医療を売り渡す約束
をしているようだ。米国資本の保険会社の派手な宣伝を見るたびに、胸糞が
悪くなる。

どこまで米国に諂えば気が済むのだ、小泉よ。

>>479,>>480 ということは、ニッポンはどうぶつえんじゃなくて
日本一桃太郎の家来の仲間割れでオニ退治ができない状態でつね。
きびだんごのやり忘れかな。

>>485

売国社会党と、その一派のバカ左翼どもが、ちゃんと国家の行く末を見据えていれば、
今頃は自主憲法を制定し、自主防衛が出来ていたかもしれないのになあ…。
FSXもなあ…。

＃その点、共産党はまだ（中・ソとの路線対立もあって）自主独立防衛を掲げてただけマシ。

暫く見ぬうちにすごい盛り上がり。
４５５に激しく同意する。
いずれにせよ、このままでは
最後は国民全体が泣きを見ることに
なる。
せめて現場から声を上げてみることにする。

>>487
今時、時代遅れのネットウヨ。
カビクサー

女性セブン「産婦人科医がいなくなる日」

報道特捜プロジェクト 　

04/22(土) 13:30 〜 04/22(土) 15:00　日本テレビ
▽ついに逮捕！悪徳医師の驚くべき実情
▽狙われる子どもたち！連れ去りの恐怖▽消えた雷おやじほか

17日に証拠開示らしい。

>>489

そうか？？
ま、俺は自衛隊基地の近くの公立小学校
→朝鮮に分校や農園を持ってた中高一貫私立
→防衛医科大を不合格になり、泣く泣く某・旧邸
→皇后陛下が名誉総裁を務められ、しばしば皇族も行幸される病院で研修
→（あまりに特殊で同定されるので略）
→KKR→留学→大学…というコースを辿っているので、若干、国を憂える心は強めかもしれんなw

>>491

悪徳医師って・・・
誰のことなの？
もしかして加藤先生のこと？

ま、在日米軍をとやかく言うなら最低限自主防衛できる
軍隊を持つべきなんだよな。スレ違いスマソ。

>>494
もし、そうなら抗議せねば。

逮捕って脱税絡みで改名した美容の医者じゃないか？

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html （公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？

こんな感じ？

>>487
　ぷっ

旦那も東電社員だが、亡くなられた奥様も東電社員。
二人とも地元出身。
最近、遺族に非難が殺到しているようだ。
奥様が亡くなられただけでも悲しいのに、加藤先生を追い詰めたことにより
今度は非難が殺到。どちらにしても悲しい結果。
先生を追い詰めたりしなければ同情だけですんだのに・・・。

>>499 そのとおり。加藤先生もそんなご遺族イジメなどゼッタイニ
してほしくないはず。こころある態度をとりもどせ、ニッポン人。

>>499 それから、加藤先生と医師を追い詰めたのはご遺族ではなく
検察と警察である。事実誤認があるようですが、そのことをお忘れ
なくこのスレを続けてもらいたいというのが、ささやかな願いです。

でもまぁ
あれだけ露出して『真実が知りたい』『真実が知りたい』・・・・って騒げば叩かれるに決まってるわな
なんてったって万引き犯をつかまえた店の主人までバッシングする国だもんな

>>502 res感謝。
＞ あれだけ露出して・・・って騒げば叩かれる
この行為そのものは、ご遺族のものではなくマスコミの行為であると考えます。

>>502
万引き犯を追跡したら電車にはねられて氏んだってやつかな？
本屋だったと思うけどつぶれちゃったわね。
日本人で愚かな国民だね。

>>503
マスゴミは風向きがかわるとすぐに手のひらを返すのでつ。

そうかコイツが事故後加藤先生の　　胸　　ぐ　　ら　　を　　つ　　か　　ん　　で　　怒　　鳴　　り　　ま　　く　　っ　　た夫ですね？

>>485

なんか最近、医療問題スレにこの手のレスをコピペする輩が散見されるが…。
すれ違いだから、止めろ。

>>503
そうか？そのマスコミに乗っかったんだろ。
嫌なら玄関に取材しないでください、静かにすごしたいですと張り紙すればよろしい。
もっとも、ミスがあったという報告書を読めば激怒すると思うので、遺族が悪いとは俺は思わないけど。

>>507 res感謝。私もそう思います。

二度目の妊娠は無理と言われたのに無理矢理妊娠して、さらに癒着胎盤だったのに加藤先生に１００％責任をなすりつけている遺族ですね？

ついでに、マスコミは報道が主たる使命ですから、事件の発表が
検察や警察からなされると自動的にその発表事実を報道します。
逮捕のときから最近まで、マスコミ操縦に長けた検察の手腕を
我々は見せつけられてきた、とも考えています。（評論番組は
メディア自身の見識と責任だと思いますが）

マスゴミは酷いものですよ。
我が家の一例を1つ。

遠い昔、妹が幼稚園の送迎バスに乗っていて
車対車の事故、一方がその送迎バスなんですが、
に遭い、鎖骨を骨折し、入院となりました。
6人部屋だったと思うんですが、とにかく個室ではありませんでした。
ま、当然のごとくマスゴミどもが押し寄せてくるわけです。
「ここには他の患者さんもいますので、お引き取りください」と
父が丁重にご退散を願ったところ、某国営放送の記者は
「娘さんがこんな目に合わされてなんとも思わないんですか？」
というような煽りをするわけですよ。

加藤先生の関与した医療事故（医療過誤、医療ミスではありませんよ）で
亡くなられた女性の遺族がどうだかは、私は知りませんが、
もしかすると、遺族の方々もマスコミにあおられ、つい･･･
ということもあるかもしれません。

NHKで東北の医療崩壊実況中

鎖骨の骨折と失血死とは全然違うけどな。

>>512

うちの地方では「富山　烏賊ドンブリ」とかいうのやってるが…。

＞512
内容の要約を後日お願いします。
また、他人のせいにするんだろうな。

>>514 爆ﾜﾗ！税金使ってる国営放送のこの見識。前頭葉の酸素不足か？

>512
みました。

>514
そっちの方がみたかった。

NHKおわった。「どうする医師不足」といって役人や大学教授やプロ市民ででるけど
予想通りというか、ありきたりの話だけだった。つまんない。orz
>>514
のほうがよかた

どういう内容だった？＞NHK

「富山　烏賊ドンブリ」の話か？

この遺族って何度も警察に足を運んだんじゃなかった？
加藤先生を逮捕してくれって。

妊娠するなって言われていたのに妊娠しておいて
加藤をどなりつけるなんて、どういう神経してんの？

月命日に墓参りしろなんていってる人は

か　ば　う　ひ　つ　よ　う　な　し

ちなみに私は医者じゃないですよ
念のため

黙ってみていれば2名志望、親切にしてあげたら一人究明で、1名志望で親切な人タイーホ
DE　利益を得た人、さらにカネせびりいったい何に同情すべきか？
おしえて

>>516
某国営放送は、国内初の脳死患者からの臓器移植騒動の時に、一番最初に患者を同定し、自宅に押しかけましたよ。

>>519
地域の医療機関の統廃合、大学の研修環境の改善や僻地の診療所での学生うけいれ
など目新しいのはなかったが准看護師のような２級医師を大量生産したらなどという
提案もあってワロタ。

NHKは医療機関統廃合を言うなら「オラが村にもお医者さ置いてもらうだ！」って僻地住人なんとかすべきだな
かつて「おしん」で国中を巻き込んだフィーバーを起こしたNHKなら民草に耐乏生活説くのは得意だろ？

誰か「富山　烏賊ドンブリ」教えて。
こっちのは、要約するとDQN市民が金は出さないけど、くれくれーって話でした。

>>523 res感謝。としますと、やはりマスコミの前頭葉への酸素供給量はキジ
のレベルに近いという可能性がかんがえられますかもしれんとか、ｺﾞﾐﾚｽﾁﾝｼｬ｡

なんか最近ゴールデンタイムで医療関係ネタ多くないか？
しかも内容はどれも似たり寄ったりの酷い出来

遺族を責めるわけではありませんが・・・
二度目の妊娠は避けるべきという忠告も聞かずに妊娠して、
転院を勧めた先生の言うことも聞かず、
何かあっても問題にしないと言っておきながら
事故後、先生を責めまくり、手術の説明もきちんと聞かないで
マスコミや警察に「真実が知りたい」なんて言えてしまう神経は
理解できない。同情できない。
加藤先生が気の毒で仕方ない。

>>529
>転院を勧めた先生の言うことも聞かず、

ほほお〜、加藤医師は転院を進めた？
何を根拠に転院を進めたんですか？

百歩譲って、術後にむなぐらをつかんで詰め寄ったのは
動揺したからだと容認しよう。

しかし、その後のこの遺族の加藤先生への対応はあきらかに
ひどいよ。
同情の余地はない。

っていってる私はすごく冷たい人間ですか？
誰か教えて。

>>531
ふつ〜だと思う。

>>530
この関連スレのどこかにも書いてあったとは思いますが・・・
医療関係者じゃないので、言葉がまちがってたら失礼。
一度目の出産が帝王切開で、さらに前置胎盤だったため。

あっくんさんは、このスレでしょっちゅうお見受けしますので
この話題が出ているところもお読みになられたでしょう？
あっくんさんの方が、いろいろ先生方に質問しているので
詳しいと思われますが。

病院で、産科医療の崩壊を防ぐための署名があった。
署名しなかった。
加藤先生を救うための署名ならする。
ただ、産科医療は、いったん消滅すべき。
江戸時代の徳川家も、ヨーロッパのハプスブルグ家も
産婦人科なしで、子孫を増やしているのだから、
いったん産科医療は消滅させるべき。
国民の自業自得と思う。

>>533
この板で彼を相手にしてはいけない

>>533
>あっくんさんは、このスレでしょっちゅうお見受けしますので
>この話題が出ているところもお読みになられたでしょう？

いやいや、しばらくこのスレを離れていたもので、だいぶ忘れていますw

いったん崩壊すべきなのは産科に限らず日本の医療全体でしょ
壊れて新しいシステムが出来るとしても医療人にとっては今よりは世界水準に近いものになる気がするよ

>>535
失礼しました。
あっくんに絡まれたのが初めてだったので、ついつい。
以後気をつけます。

>>537
　平均的な医師の技量によって、業務上過失致死の過失の有無が決定されるなら、
半分の医師が有罪になるじゃん。
　医療レベルを向上すればするほご、自分の首をしめることになる。
　努力を放棄して、医療レベルを下げるべき。
　逃散による崩壊が理想。

何しろ素晴らしいのは判っていても決して他国には真似できないのが日本の医療だから

>>540
他国に真似できないのは、私たち、医師がバカすぎるから。
一生懸命、正直に、全力で地域医療に取り組めばいつか確実に犯罪者になる状態になって初めて洗脳が解けた。

つーか、意地の悪い意見を言うなら、
加藤医師は、
>一度目の出産が帝王切開で、さらに前置胎盤だったため。
この場合の出産を貧弱な環境でやることは、
危険であることを認識していたわけですよ、
それなのに、張り切って癒着胎盤を剥がしちゃった、
これは加藤医師の落ち度なんですよ。

時間的な余裕が十分にある状態で、
〜〜なやり方だと死ぬかもしれない、
とわかっていて、
患者に押し切られて
〜〜なやり方をやってしまうのは医者の落ち度でしょう。

>>540
奴隷がいればまねできるが

第1子も他病院でトラブルがあったと伺います。

また妊婦死亡後の説明では、加藤医師に手を出して
説明どころではなかったと伺っています。

その後も繰り返し　院長や事務を交えて
話し合いがもたれましたが
患者家族が熱心なのは　弁護士と警察との交渉だったようです。
＞刑事告発に相当するかどうかはあくまでも司法の判断
県当局の意向が随分あったのではないのでしょうか？
加藤氏は見せしめのような気がします。

>>529
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/331
これですね。

まあ、牛君もこれでも読みたまえ。

この患者が救急で受診したのなら、
加藤医師は起訴されなかったはず、
なぜなら、彼はその環境において最善を尽くしたのだから。

>>544
知ってました？奴隷制度って駄目ってことになったらしいんですよ

>>547
え
残ってるのは日本だけ？

>>547
でも、ユーラシア大陸の東に位置する島国では、勤務医という奴隷がいるそうだ。
結果が悪いと、処罰されるらしい。

遺族の方のことを、根拠不明確なことで批判するのはおかしい。

さらに、加藤医師を救うことには全くつながらない。加藤医師が
対峙しているのは、福島地検。そこを間違わないことだ。

>>502 私もそう思った。病院側が事故だと言っても
納得出来ないみたいなこと患者の父親は感情的に言っていた。
明らかに病院や医者が悪いのを認めないのが
許せないという意図が伝わってきた。

>>521
>この遺族って何度も警察に足を運んだんじゃなかった？
>加藤先生を逮捕してくれって。
警察に足を運んだら法律違反？

>妊娠するなって言われていたのに妊娠しておいて
>加藤をどなりつけるなんて、どういう神経してんの？
これは「報告書に書かれている」ということだったけど、報告書には書かれてないと
レスが付いて、それからは噂として出回るように。
噂では、前回の妊娠時胎盤に問題があり二度目の妊娠は無理と医師から言われた、
そうだけど、胎盤は妊娠毎に違うものだから医師がそのような説明をするはずなし、
よってデマ。

>>529
>二度目の妊娠は避けるべきという忠告も聞かずに妊娠して、
>転院を勧めた先生の言うことも聞かず、
　何度も繰り返し出てくるネタだけど、これらはガセ。

>何かあっても問題にしないと言っておきながら
これはねぇ、仮に本当にこういうやりとりがたとえ口頭であっても成立していたとしても法律上無効。

>>553
法律に詳しい人は、加藤医師の逮捕勾留の妥当性について見解を述べてください。ぜひ。

>>551 まず、医療事故にしろ医療ミスにしろこの件のように病院内で手術
治療中に起きた死亡を、刑事事件として立件することは検察以外にはでき
ないとここの過去スレで見た覚えがあります。遺族がいくら警察に圧力を
かけても、それだけで検察が起訴することはできず、今回の起訴逮捕は
検察自身がみずから事故調査報告書の文面から

542 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/14(金) 22:26:33 ID:cEEyu5ib0
つーか、意地の悪い意見を言うなら、
加藤医師は、
>一度目の出産が帝王切開で、さらに前置胎盤だったため。
この場合の出産を貧弱な環境でやることは、
危険であることを認識していたわけですよ、
それなのに、張り切って癒着胎盤を剥がしちゃった、
これは加藤医師の落ち度なんですよ。

543 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/04/14(金) 22:28:58 ID:cEEyu5ib0
時間的な余裕が十分にある状態で、
〜〜なやり方だと死ぬかもしれない、
とわかっていて、
患者に押し切られて
〜〜なやり方をやってしまうのは医者の落ち度でしょう。

というような業務上過失致死（患者死亡）で刑事立件できる構成要件を発見
したので遺族の意向に関係なく起訴逮捕に踏み切ったものでしょう。続

>>555続き
この意味で、インタビュー映像から５５１さんが受けた「意図」は、実は
いまも起訴を取り下げない検察の意向に知ってか知らずか沿ったマスコミ
がそういう印象を強く与えるように短く編集して流したものでしょうから、
検察そのものの意図であり、この件で戦うべき相手は検察だけと考えます。
それにしても、鋭い点を鋭く論機を逃さず突いてくるひとはいるものです。
調査報告書は非常に工夫されていましたが、頭のいい人にかかると内包さ
れていた両刃の危険を明るみに引きずり出されてしまったようです。
最近のご遺族の言動は、検察が刑事起訴したことで抑え切れない復讐感情
が法的にも正義のお墨付きをもらったと感じたため言動がより尖鋭化して
しまったものでしょう。

全国の勤務産婦人科医
みてるかなあ

早く逃げろよ！同士よ
心の底から心配している。
俺は逃げて本当に良かった。

＞557
小泉は今年9月に消えていなくなる。
来年には、国民のほぼ全部が、診療報酬大幅下げも福島の逮捕もすっかり忘れる。
来年になってから行動しても遅いと思うが。

？？

？？

誰が来年になって行動しろと？

http://www.cartoonbank.com/product_details.asp?mscssid=PCK376PFDCC49HTHGKU4FAXUBQT14C2D&sitetype=1&did=4&sid=120655&whichpage=1&sortBy=popular&keyword=120655§ion=cartoons

↑このNew Yorkerの風刺漫画, なかなかいいよ。JAMAにも引用されてた。

"First, treat no policemen and judge."　かな、さしずめ。

>>545
＞第1子も他病院でトラブルがあったと伺います。
＞また妊婦死亡後の説明では、加藤医師に手を出して
＞説明どころではなかったと伺っています。
＞その後も繰り返し　院長や事務を交えて
＞話し合いがもたれましたが
＞患者家族が熱心なのは　弁護士と警察との交渉だったようです。

これが少しでも事実なら、患者家族はひどすぎ。間接的に患者を
いたぶり殺しさらに患者を出しに金を毟ろうとしているのか。
なんかやりきれん。

>>563
東京電力の福島原発即時停止！

あのさ、加藤医師のことを思うなら、患者家族のこと言うのやめようよ。
そりゃみんな言いたいことは色々あるだろうけど、今回の相手は検察だよ。

患者さんがどういう経緯であったにしても、実際の手術がどうであったにしても、
その後家族がどう考えていたかにしても、起訴したのは検察なんだから。

遺族感情というのは切ないもので、それが理不尽に見えたとしても仕方ないよ。
最愛の人を失った悲しみというのはそりゃ辛いものでしょ。
でも、刑事事件に関して言えば、私怨を晴らす場ではないわけで、起訴するか
どうかを理性的に判断するのが検察の役目なんだから、ちゃんとやってもらわなきゃ困るよ。

>>565
検察官と患者の夫は麻布高校の同窓だそうだ。

警察、検察も、身内やコネに弱いのは、栃木のリンチ殺人でも明らか。

検察は公正であって欲しいと思うけど・・・・・・・・・

>565
それは違うと思うな。
遺族だから、家族を失って悲しみのどん底にある人達だから何をしても
許されるの？
家族が癌で死んだら、自暴自棄になって近所の人に殴りかかってもOK?
明らかなミスとはっきりしない段階で担当した医者の胸ぐらつかんで
罵ってもOKなのか？
そんな考えの医者がいることも、これだけ医療が荒廃してきた一因のような
気がする。　自分達でそんなことが許されると考えているなら、
一般国民がもっと根拠なくとも騒ぐのは当然だよ。

>>567
あのさ、何も思っていないと思っているか?　殴ってOKなんて思うわけないだろ。
遺族の割り切れない気持ちが現実としてある、と言っているだけ。
ここで感情にまかせて書き込んでもなんもかわらないだろ、ということ。

ここは不当逮捕された産婦人科医師を救う場なんだから、まずそこに専念しようぜ。
少なくともここで遺族の悪口言っても、加藤先生は喜ばないぞ。

もし建設的に考えてくれる医師なら、m3経由で加藤医師を支援するグループのMLはいることをすすめる。

なんか遺族が殴ったのが事実のように書かれてるけど噂だよ。

>>569
そんな嘘をつくからみんな医者に好感を持てなくなってしまうんだよね。
ここでの話もみんな嘘臭くて信用出来ない。

>>570
医師に不信感があれば、それなりに不幸と思うけど。

NHK中部　ナビゲーション　「富山・揺れる医療現場」　▽延命治療中止の波紋
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1145032622484.avi

先日若い交通外傷で、ぐちゃぐちゃの脳挫傷を診た。
初診時のCTだけで、もうﾀﾞﾒﾎﾟと断言できる(ちなみに濡れ脳外)
くらいのものだったが、案の定１日持たずに呼吸停止。
心マもせず淡々と死亡確認したのだが、親は「ﾄﾝﾄﾝしてもだめ
ですか？」(＝心マしてもだめか？の意)とつぶやいたが、
「どうにもなりません」と取り合わなかった。濡れはそれで
よかったと思っているが、あとでどこからかDQN親族が

「心臓マッサージもしてくれなかったのか！？その医者訴えろ！」
とｱﾎなこと騒いでもめないかとちらっと思った。まあ、仮に
訴えられてもこちらが負ける要素はないとは思うが、ちょっと
前まではこんなこと考えもしなかったのに、と思うとﾎﾝﾄ、いやな
世の中になりました。

人の死は誰の死であれ大きな悲しみを人の心に生みます。死は誰も替ってくれず
替ってやれない孤独なものですが、社会の中では人は必ず縁というもので他者と
係わりがあるので、生きることのほうは決して孤独に生きることはできないで
しょう。もちろん人生そのものは他人のものと取り替えることはできませんが。
生物学的にはもう寿命のひとでも、家族や心服をささげる人にとっては耐えがた
い悲しみを感じることは自然なことです。自分より年若い人の死に出会ったとき
親が我が子の死に出会ったとき、ましてやその悲しみは尋常なものではありません。
この悲しみは人の手によって癒すことができません。ひとは釈尊やイエスキリス
トではないからです。無力である我々ひとは、これについてはただ祈ることしか
できないでしょう。

>>574
祈りを無くしたサヨクのボウフラがうようよ＝今の日本

>>567
>明らかなミスとはっきりしない段階で担当した医者の胸ぐらつかんで罵ってもOKなのか？

いや、OKじゃないよ、
で、それをやられた人が不満なら、
やった人を警察に行って、暴行罪で捕まえてもらうなり、
民事裁判を起こして慰謝料を請求すればいい。

>>552 >>553

ついに遺族登場か？

>>577
ついにアホ登場か？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/578
ついにバカ登場か？

遺族の行動については明らかな証拠はありませんので、悪口をいうのは差し控える
べきではないかと思います。
「真実を知りたい。」とか「産科医不足の問題とは別にこの問題を語って。」という
ような発言があったとTVで報道されたようですが、いずれ遺族は
「産科医不足の問題とは関係なしに」、K医師の診療に明らかな過失は無く、
極めて稀な重症の癒着胎盤という疾患によって母体が亡くなったという「真実」
を知る事になると思います。
福島県がとりあえず過失を認めて賠償を支払って終わりにしようとしたことや、
福島県事故調査委員会の報告書によって遺族が混乱状態に陥った事は同情の
余地があるように思います。

遺族が謝罪をそれなりに受け入れて、県が支払う慰謝料を受け取っていれば、
金額もかなりの額になったと思われます。
しかし、この件が刑事事件となったからには（少なくとも刑事裁判では）
中途半端な妥協は許されません。当然ですが、無罪判決を勝ち取らなくては
なりません。
もし、刑事裁判で無罪が確定すれば、民事でも賠償がなくなるか、かなりの
減額になると思います。
遺族にとっても刑事事件となったことはマイナスだったと思います。
遺族も検察の暴挙の被害者とも言えるでしょう。
遺族が、刑事事件になるように働きかけていたとしたら、自業自得
ということになりますが・・・・。

まあ遺族は仕方ないよ
でも周囲や検察、マスコミがそんなのに乗っちゃだめだなぁ

まあ医者のほとんどが日頃からDQN患者に苦しめられ
民事訴訟を抱えるリスクを背負って仕事してるから
不当な目にあってる医師のスレでは自分の体験をオーバーラップして
遺族を叩きたくなるのも心情的には当然といえば当然。

しかもマスコミはこの手の報道では遺族が絶対善で
医者は加害者だといわんばかりの報道をするから
医者の不満のはけ口が２ちゃんぐらいしかない。

割り箸にしろこの福島事件にしろ話題になって判るのは大抵DQNが絡んでいるということだな

>>583 うん、私もほんたうはさふいふふうにおもつています。

不満のはけ口にするのはいいけど、法律的にあり得ないことを書きまくると、
医学的にあり得ないことを書きまくる輩と同列にならない？

>>586　みんな勉強中ですから、、、。ｺﾞｶﾝﾍﾞﾝｦ｡

仕方ないよ、たいがいのヤツは、
ナースとがばがばエッチ出来て、
簡単に、がばがば金が儲かると思って医者になったんだからw

>>586
具体的に書いてもらわないと同列かどうかはなんとも。
例えば加藤医師が海外逃亡の恐れありとして逮捕されるのは不当だと
騒ぐのは法律的にみてあり得ないこと？

話が違うじゃないか！と怒るのも無理はないw

　逮捕も裁判も不当でした＝強姦事件

　　＃　女子高生コンクリート詰め殺人事件　＃
「湊 ＊治」は、夜８時過ぎアルバイトから帰る途中の女子高生を誘拐して自宅２階
に４０日間監禁して暴行虐待しました。殺害後は、遺体をコンクリート詰めにして
棄てました。監禁中に女子高生は陰毛を剃られ全裸で踊ることを強要されたそうです。
「湊 ＊治」や「垣＊孝＊」は、踊りに飽きた日は、彼女の手足に揮発性油を塗り、
ライターで火を着けて、彼女が暑がり苦しむのを見て笑い転げました。遺体の性器と
肛門は異物を挿入され、両者がつながるほどになっていたそうです。
監禁中の様子は　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　の最終の事件に
ありますが、未成年や女性の方は見ないほうがよろしいと思います。
　犯人実名＝http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857

>>589
>例えば加藤医師が海外逃亡の恐れありとして逮捕される

多分あの長期拘束は、死体が司法解剖されず、
燃やされちゃったから、証拠を固める為にしたんじゃないかな？

>>581
基本的に刑事裁判と民事裁判は違うと思う。

証拠の見方も、責任の所在についての考え方も、まったく違う。

でも、福島県は和解に応じるんじゃないかな？

和解に応じていれば、刑事裁判で有利になることはあると思う。

でも、その後で、福島県が加藤医師に損害賠償請求をするなんて非道なことするかな？

>>592 あっくん、来てくれてうれしいけど、ひとことだけ苦言いわせてもらうと
ご遺族のことを考えて、「死体」「燃やす」のような個人の尊厳を無視して
単なる「ブツ」扱いするような表現は控えてくれたほうが、本来の文学的才能
の輝きが増すと思うんだが。

HN不調ですが５９４＝自爆謹慎中です

>>580　>>581

を首肯します。興味本位で語る方は、別スレでどうぞ。ここは、福島地検
不当起訴問題の真実を明らかにし、加藤医師を救うことだけを目的にして
います。

ちなみに子宮は病理解剖してちゃんと保存してある
検察にも提出して証拠隠滅は一切無い

>>597 ↓らしいから、この日に注目しなければ。
>492 ：卵の名無しさん ：2006/04/14(金) 17:37:33 ID:5N1vAeu60
17日に証拠開示らしい。

しかし、少子高齢化、保健医療崩壊、国の負債のデフォルトなどの危機の
時期に、意味不明な裁判を国のお金で続けようとするとは呑気なもんだね。
医奴のヤル気を削ぐだけじゃないか。
「自浄作用がない」「自己の過ちを認めない」「身内の庇い合い」
「嘘を付いているか、未熟なだけ」
鏡に向かって言って下さい。

日本国憲法改正案

第18条　医師を除き何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第22条　医師を除き何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
第25条　医師を除くすべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第28条　医師を除く勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
第33条　医師を除き何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
第36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、医師を対象として行うものを除き絶対にこれを禁ずる。
第37条　すべて刑事事件においては、医師を除く被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する。
第38条　医師を除き何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
第39条　医師を除き何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
第40条　医師を除き何人も、抑留又は拘禁された後、無罪の裁判を受けたときは、法律の定めるところにより、国にその補償を求めることができる。

＞http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=432979&log=20060414

こんなことで産科・小児科の崩壊を防げると、官僚は考えているのだ
ろうか？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0628-2.html

オヅラのやってる医者たたき番組見逃した。

だれか要約教えて

>>601 だとしたら去る知恵並。射ぬもエラクなるとこういう知恵が身につくのか。

>>601
現状
　（１）小児科
１）小児医療提供体制の問題点は小児科医の数の不足ではなく、医師の配置の偏在と役割分担の不明確さにある。

はいはいｗ

数は足りてるという認識でつか。
遺志の足りてる地区への引っ越し代を補助する方が安くて早いなｗ

>>604

こんな文を見つけた。J　Pediatricsは権威ある雑誌だから、間違い
ないと思うが、厚生省の班研究の単位小児人口当たりの小児科医数の
米国の数値を、おそらく昔の数値を持ってきて、日本と大差ないと
の結論を導き出している。東大の元小児科教授がやる研究かねぇ。
現在は、日本の小児科医密度の方が、低い。官僚主導で、医師の
偏在だけが問題という結論を導き出したのだろうな・・・官僚の
やることは汚い。

それに、富める州と貧しい州での小児科医密度がこうも違うとは・・・。
アメリカ型医療になると、こうなるわけだ。地域医療・僻地医療は
いずれにしろ崩壊だな。

In a new paper published in the June issue of the Journal of
Pediatrics, a team led by a University of Michigan Health
System researcher reports that the number of pediatricians
in the United States rose by 140 percent between 1978 and
2000, while the number of children ages 14 and under rose
more slowly. As a result, the number of pediatricians per
100,000 children aged 14 and younger more than doubled in
that period, from 49.8 to 106.2 pediatricians.

ちょっとスレのテーマとは違ってしまいましたね。申し訳ない。

ま、官僚の言っていることが、如何にいい加減かということの
一つの証拠として読んで下さい。

加藤医師は、官僚の地域医療集約化の犠牲にさせられそうになって
いるのだと思う。官僚は、地域医療を崩壊させる積りだ・・・
崩壊させた方が良いという突っ込みはなしね。

隠岐の島に産科医がいなくなったとニュースでとりあげられていた。

地域医療のため一人医長で頑張ってもしょうがない
今回の逮捕で皆思っているだろう

医局人事でなく需要供給バランスのみで僻地に嫌を雇おうと思えば
5,000万は出さないと医者は赴任しないだろうな

僻地町村はそれだけの給与を出さないのなら、無医村のままいるしかない

ｺﾞﾐﾚｽですが603自己ﾚｽ訂正させてください。(最後)→しまうの鴨。

>>453
そうだよなぁ。
栃木県警のやったことは、業務上過失致死罪にあたるよな。

なんか白衣のまま逮捕されたとかってあるけど、
あれって白衣じゃなくて白いパーカーでは？

憲法改正案も出されたことだし、今後は土方として頑張れ。
土方でも生活できる。

>>594
>本来の文学的才能の輝きが増すと思うんだが。
いやいや、私が皆さんより優れている点は文学云々ではなく、
多角的に、かつ深く思考できるという点にあるのですw

>>597 ：いのげ
>ちなみに子宮は病理解剖してちゃんと保存してある
>検察にも提出して証拠隠滅は一切無い
つーことは司法解剖をされてる、ってことですか？

中規模都市の法人立総合病院の院長です。
福島の事件は本当に不幸なことで加藤先生の無罪を一刻も早く勝ち取りたいと思います。
都市部でも産婦人科崩壊との事ですが、私は決して崩壊などしていないと思います。
ほんとうに必要な産婦人科医の数は十分いると思います。
現に私の病院は産婦人科医師6人を雇っております。どの医師も若く優秀で本当によく働いてくれます。
売り上げは確かに内科、外科に劣りますが、産婦人科の収益率は当院ナンバーワンです。
優秀な産婦人科医師に働いてもらうために当院は彼らの給与として年間合計1億4000万円を支払い、
他の科の医師よりもかなり高い給与としております。確かに大きな負担ですが、
彼らの収益は年間ほぼ7億円ありますのでそのうち1億4000万円は特に高いものとも思いません。
当直は月3回に制限しております。足らない部分は一晩9万円程度の当直料を払ってアルバイトに来てもらっております。
最近、近隣の大学産婦人科医局に属する若い医師から医局を辞めて当院に就職を希望されておられるかたが数人おられます。
産婦人科を閉鎖して病院経営を傾かせるような院長は御自身の無能さを
従業員、地域住民に謝るべきで、人のせいにするべきではありません。
現に私の病院では産婦人科医師に不足はしておりません。
価値ある医師を大切にするという方針を守ってさえおればよい事で、そんな簡単な事ができずに
産婦人科を閉鎖に追い込み病院全体の経営を悪化させる病院経営者は、
院長としての資質にやや問題あることと思います。
舞鶴や福島の事件の医師の管理をする立場の人の行動を見ると
医師を大切にする全ての基本になにか思い違いがあるように思います。
患者さんの命を守る医師を大切にするということは、
患者さんを大切にするということだと思わないのでしょうか？

もしも私の考えが間違っておりましたらどうかご指摘ください。

あんたの病院は、流行るよ。

>>614
先生の所のような労働条件の病院だったらうちの家族のお産も
とってもらいたいもんです。

医師の労働条件悪すぎな所のお産は怖い。

>>613 17日になれば皆がわかります。

>614
立派な院長ですね。
感服しました。

>>617 ：自爆謹慎中
17日に証拠開示ってことは、もう裁判は始まっているのですか？

私のいた福島の浜通の市立病院では、
常勤医師は救急外来に呼ばれた時のみ時間外手当を月に１５時間まで(当直も含め)
申告できた。月に２回当直したらそれで終了。あとは奴隷。
院長・副院長は手当や労働環境改善を実行しうる立場にありながら、市の言いなり。
薄給で働く医師に奴隷強要。
当時私のオーベンだった中堅医師は既に逃散済み。

逮捕が不当ってのがわけわからん。
警察は結果的に無罪の人間でもそれ相応の疑いがあればまずは逮捕して調べる権限がある。
病気が疑われる時は患者を検査するのと同じ。

ここのバカどもは検査して病気が見つからなかったら無駄な検査をされたとクレーム付けてる患者と同じ。

アホ登場
疑わしいのいちいちタイーホしていいとは知らなかった。
とりあえず621は疑わしいからタイーホ汁。

>>622

福島県警富岡署だったら、すぐ逮捕してくれる　笑

>>621
医療保護入院が不当ってのがわけわからん。
精神科医は結果的に健康の人間でもそれ相応の疑いがあればまずは強制入院して調べる権限がある。
病気が疑われる時は>>621の脳を検査するのと同じ。

このバカ>>621は脳検査して病気が見つかったのに無駄な検査をされたとクレーム付けてる重症患者。

>>621の意見は至極真っ当、上の３人はクズ。

それを「権力の濫用」というのじゃよ

そろそろ静観しようよ。
裁判前に余り騒ぎ立てると、かえってまずいかも。

>>621
自分は絶対に安全で,逮捕なんか縁がないや、と信じて疑わない
頭の中お花畑の人が書き散らすことってわけわからん。

>>627
>そろそろ静観しようよ。
>裁判前に余り騒ぎ立てると、かえってまずいかも。
あはは、心配すんな、裁判官は2chなんぞ見ないだろ。

>>628の意見は至極真っ当、あっくん ◆f8mGMyyZGI はクズ。

>>628
つーか、逮捕ってのはそういうもんだからね、
検察はそうやって、起訴、不起訴を決めるわけでw

>>629
裁判官は見ないかもな、弁護士は結構見てるけどな。

つーか、皆さんの好きな人権派の人は、
なんだかよく知らないけど、代用監獄だって拘置所の事を非難してるけど、
逮捕する事じたいは非難しとらんよw

久々に読むけど相変わらずばかだな。あっくん。

一般的な逮捕そのものは誰も非難してない
この事件の逮捕は不当。

君はウザイからあっくんさまに話かけんように。

>>627
なに言ってるんだ？我々医者がこれほど声を上げているからこそ
マスコミも少しずつではあるが取り上げるようになってきてるんじゃないか。
このチャンスにもっと大きな声で医療の現実や危機的状況を訴えるべきだよ。
今までおとなしすぎたんだ。ものわかりがよくたってなんの役にも立たない。
いつまでもいい子ではいられない。人間としての怒りを表してなにが悪い？

ありゃありゃ。かわいそうなあっくん。

ﾚｽ番飛びすぎ
無駄な負荷ばっかりかけやがって（ｗ

肥えすぎのあっくそにエサをあげないでください。
香具師の登場は寝る時間の知らせです。

>>620
一般的な言葉でいうとサービス残業の強要ということですか？
サービス残業を強要されない業界があればぜひ転職したいです。

>627
福島医大産科教授が声明を出すのが遅れたのは、
そうやって「刺激するな」と弁護士に言われたからだそうですよ。
それでも起訴されたし、その間勤務医の不安を増すだけでしたが。

>>639
禿げ同

あっくん魔は面白すぎて、とても相手できない。

>>633
あっくんにレスをつけるのは大変不本意だが、あまりにも無知なので教えてやる。
「代用監獄」とは文字通り、正規の監獄（未決及び既決の囚人を収容する施設）ではなく、その代用として使われるものであり、警察の「留置場」を意味する。
裁判判決が確定する前の未決の囚人を拘禁すべき場所として法律に規定されているのは、法務省管理下の「拘置所」である。
拘置所は代用ではなく監獄そのものだ。誰も拘置所を使うなとは言っていない。

「代用監獄問題」とは、拘置所の数が足りないという名目で、警察留置場に勾留することに対する批判。
被疑者が、捜査を行う警察の手の内に置かれ、２４時間全生活を支配される状態は自白強要につながりやすく、冤罪の温床と言われる。
今国会で審議中の未決拘禁法案では、代用監獄の将来的廃止を明記するかどうかが与野党の攻防戦となっているのだ。（国会中継を見よ）

警察というやつは、自分たちの勝手な見立てと違うことを言う（否認）と、被疑者をとことんイジメて、気に入る内容をしゃべるまで何時間でも責めるのだ。
先頃話題になった愛媛県警ウィニー流出の「取り調べマニュアル」が、警察の自白強要の実態を示している。
愛媛といえば、警察が誤認逮捕して虚偽自白を取り、公判も終わりころになってやっと別件で真犯人が捕まったために無実が判明し、検察が無罪論告したという事件があったところだからな･･･

>627
むしろ騒いで世論の注目を集める方が…（無言の圧力になるしね。）
>641
「県」の雇っている弁護士でしょうね。歴史的にも世論が検察や判決に影響を
与えた例は知られていますし（昔の公安事件や自衛隊基地がらみ。）
あくまで依頼主の県に忠実であったのでしょう。

福島県警は加藤医師を逮捕した大野警察署に県警本部長賞を授与しました。

うー、今朝寒くって目がさめたらここはストーブ点きっぱなしか。
ありゃ、６２１氏のいうとおり、起訴→逮捕じゃなく逮捕→起訴だった、ﾊﾞｶﾃﾞｼﾀ。
２チャンは勉強になるとですが、やっぱり検察の起訴が相手か。17日にはこれまで
警察マスコミ使ってﾔﾘﾀｲﾎｰﾀﾞｲだった根拠をみせてもらおう。劇場型民主主義の猿
真似の劇場型逮捕は検察か警察のどっちのアイデアだったかはわからんけど、ﾀｲﾎ
されるぐらい世間では騒ぐ程のことじゃないようだし、本来の起訴不当に集中して
思いっきりﾌﾝﾄﾞｼ締め直すぞ。

あっくんマダー（ＡＡ略）


まぁ大恥じかいたからなかなか来れないか・・・・

それで裁判で有罪確定するのいつごろになるでしょうか？
くわしい方おられましたら教えてください。

>>648 裁判が始まらなければわからないと思いますが、通常の医療行為に刑事介入
するというむちゃくちゃな裁判が長引くほど医師はうっかり治療ができません。最近の
検察の短慮な医療刑事介入の仕方がエスカレートして劇場型逮捕となり、勾留の理由が
検察の意を受けた警察による自白の強要のみだと知って、医師もついに堪忍袋の緒が
切れました。そして多くの各科の権威ある専門医が検察が業務上過失致死の第一の証拠
と発表した事故調査報告書を最高のプロの目で厳しく検討した結果、刑事訴追されるよ
うな業務上過失は認められないとプロとしての名誉に賭けて責任をもって発表したのです。
この状態で裁判が長引けば、停滞すればより多くの命が失われる救急医療がその担い手を
いちいち逮捕勾留捜査のため職場からつぎつぎに強制的に退場させられ、必要な処置や治
療を行う者がその場にいなくなり、医療そのものが存在しなくなるのです。
今回検察が劇場型逮捕を行ったため、医師側はこれに対してこれだけの大きな声をあげて
不慣れな劇場型抗議を試みているのです。これが、裁判を急ぐべき理由だと考えています。
>>619　亀レス陳謝（寝てました）。法的な事はよくわかりませんが、釈放に検察が抗議
したままなので、今度証拠開示があるということ（ここで見た>>492から確信ない）だから、
裁判は公開が原則でしょう、それで裁判が近いなと考えて書きました。お答えにｶｴｻｾﾃｸﾀﾞｻｲ

>>649
ありがとうございました。私も長引くと検察有利になってしまいそうなので早めの裁判がいいと思います。

私は東北線沿線の２県で住んだことがあるが、住民は、他人の人生計画を狂わせようが、他人の命を奪おうが、どれだけ屈辱を与えようが、全く心が痛まない人種という印象を受けて去った。
劇場型逮捕（わざわざマスコミを予め呼んで、診察中に逮捕なんて酷い屈辱）をするやり方を見てもなお、この沿線で住み続けることに疑問を感じる。

確かに、オウムの尊師を逮捕する時もマスコミに事前に教えてたんだろーな。
あれは面白かった。

>>651

劇場型逮捕は、福島地検のやったこと。その背後には、検察庁・
厚生労働省の役人がいる。高級官僚は、東京でのうのうと暮らして
いる。

東北線沿線の住民とは全く関係ない。

こんなあからさまなすり替えはみたことないぞ。対峙すべき敵
を見誤るな。遺族や、福島県人に、対峙対象をすりかえないこと
だ。

>>643
なるほど、そうですか。
では、
逮捕〜起訴間は拘置所、起訴〜刑確定も拘置所
であるべきなのに
逮捕〜起訴間は留置場、起訴〜刑確定は拘置所
になっているのが問題とされている
って認識で正しいですか？

>>652
よく戻って来れたね。うれしいよ。

>>651
>私は東北線沿線の２県で住んだことがあるが、住民は、他人の人生計画を狂わせようが、他人の命を奪おうが、どれだけ屈辱を与えようが、全く心が痛まない人種という印象を受けて去った。

つーか、あんたは心の病気だろw

>>643
あなたはひょとして弁護士？

>>656
>>つーか、あんたは心の病気だろw

あっくん、これ面白い。久々のヒット

>>658
俺も吹いた。あっくんｗｗｗガンバｗｗｗ

つ鏡

ちょっと考えたら、鏡など意味無いねｗ

あぽーんだらけで虫くい状態なんだよな
余計なもの見なくて済むけど、どう？＞Ａｌｌ　

あっくそ絶好調だなＷ
ちょっと炭酸リチウムの量が少ないんじゃないのか。ちゃんと言われた通りお薬のむようにな

俺的には>>656の発言がそんなに面白いとは思わないんだけど、
肩の力を抜いた発言、ってのが受けるのかな？w

遺族が警察に何度も足を運んでいたのが事実かどうかわからないけど、
これを非難する書き込みをよく見るね。
遺族が警察に何度も足を運んだことが逮捕につながったと本気で考え
ているなら医師や医師の家族、病院関係者も何度も足を運べばいいの
に。　この事件では、医師は任意の出頭に応じていたようだから、警
察が動いていることは本人も周囲も知っているし、割り箸事件もあった
のだから警察や検察の姑息なやり方もわかっていただろう。

>>663
恥かいた次の日に面白い発言をしたから皆に笑われてるんだと思うよ。前レス読む限りは。

age

>>606

ところでね、genaral physician の、小児に対する業務って
どの程度あるんじゃろね。軽症のものをかなり genaral
physician が負っているならば、小児科医数だけ単に比べても
ねぇ。

>>667

どうぞ・・・

http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=10254

癒着胎盤って出血がおこるんだよね。しかも、全前置胎盤、動脈とか静脈とか胎盤の中にあって内心も出血のリスクがあるから、あまりできないんだよね。
普通のお産と違うのは確か・・・。ダブルで出血リスクは高いと思う。術前出血もあったと思うし、本来難しい帝王切開だとは思う。素人だからよくわからないけど、昔、医者から聞いた記憶がぼんやりある、聞き間違いかもしらんけど。
インフォームド・コンセントはどうだったのかな？
そこいらだと思う。
ただ、民事ならわかるけど、刑事はいきすぎかもしれない・・・。

これだけ多くの専門家が不当逮捕との声を
上げているのに裁判を本当にするつもりでしょうか。

今後も警察は医療に介入してくると思いますか。

>>670
ケーサツはしろーとだからな
今後も死んだら介入してくるでしょう

日産婦が弁護士側の証言に立ってさ、法廷で癒着胎盤とかの説明すればいいやん。
またはさ、不当逮捕なら、検察に告発とかできないの？
まだあるよ、医療解説つきで、誣告罪で警察を告訴とかできないのかな？

1999年頃より警察の医療への介入が
始まったようですが、政府全体の意向が
が働いているのでしょうか。

加藤先生にも弁護士ついてるんだよね。
ひらめかないのかな？

アメリカ型医療の模倣、でも、方向性が違う・・・。
向こうはおもにあなふぃらきしーとか薬剤、あとは明らかな医療過誤、
セクハラ系です。

でも、あくまで裁判は公正ですから・・・。
ただし、原則は疑わしきは罰せずですけどね。

ケーサツが動くのは日本では死んだときだからなあ。
どんな病気やけがでも医療行為で死んだら刑事罰の危険が。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まず、日産婦が署名集める。
加藤氏の件について専門医の意見書てんこもり。
海外の模倣だから、海外の判例の確認、それなりの意見書てんこもり。
これがひとつの方法だと思う。

他紙にも載ってます？地元の方ﾁｪｸぷりーず。

850 名前：法の下の名無し [] ：2006/04/16(日) 17:28:18 ID:HrouWij+
朝日新聞　福島版
平成18年4月16日　日曜日　27面
医師逮捕事件　富岡署を表彰
警察署長会議に80人
県警は14日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。
県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、
県警本部長賞を受賞した。
　綿貫茂本部長は冒頭の訓示で、当面の重点課題として
�@職員の意識改革を基礎とした合理的・効率的な業務の運営
�A重点を指向した犯罪抑制対策の推進
�B犯罪の徹底検挙による、県民の安全・安心の確保
�C効果的な交通事故防止対策の推進
�D国際テロ対策の強化
―などを挙げた。

何をもって不当というの？　この逮捕を。
業務上過失致死の疑いがあり、しかも医師はカルテの書き換えなど罪証隠滅を
するおそれが多分にある。どこからどう見ても正当逮捕です。
本当にありがとうございました。

またスレ１から出直しか？

わかった！公務員削減の一環だ！

産婦人科医不当タイーホ
→出産難民発生
→ここでは子育てもできない
→村を出よう
→一層急激に過疎化
→役所(警察含む)も不要に
→財政支出削減できる

→福島県人口減少
→核廃棄物置き場に
→東電ウマー

＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。

・・・・・・・・・。

＞�B犯罪の徹底検挙による、県民の安全・安心の確保
なんでしょうね誰の安全を確保するんだかｗ

東電関係者への診療拒否を医師会より通知した。

>>492
１７日の証拠開示というのは、裁判所の手続きとして行われるもののこと？
だとすると、公判前整理手続きが入っているのかも。公判前整理は原則的に非公開だから、一般人の傍聴はできないのでは。
それとも単に、検察官が弁護人に対して、裁判に提出するつもりの書証（捜査記録）を見せるというだけなのかな？

>>649
＞釈放に検察が抗議したままなので
加藤先生が現に勾留されていないところを見ると、
保釈に対する検察官の準抗告は却下されたか、あるいは口ではヤダと言っても法的手続きはとらなかったものと思う。
なので、身柄に関しては検察側はもう何もできない。
そのことと、裁判の期日がいつになるかということとは、本質的には無関係
（身柄拘束中の事件では早く期日を入れるという事実上の影響はありうる）。

>>654
だいたいそれで合っている。
細かいことを言えば、
逮捕〜勾留までは警察留置場に置いてヨシ。勾留決定後は拘置所に移すべき。
だから、法の原則は、
　逮捕〜勾留間は留置場、勾留〜起訴〜判決は拘置所

なお、一審でも控訴審でも、無罪or執行猶予付き有罪の判決をもらえば、その時点で釈放される。裁判は検察官に上訴されても、身柄拘束しておく理由はない（以前、例外事案があったが省略）。
有罪実刑判決の場合は、被告人が上訴しても身柄拘束が続く。
本件では一審裁判の途中で保釈されている状態。

今バンキシャ（日テレ）で産婦人科問題
やってるよ

＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。

おぃおぃ、、、、、、orz
K医師は全力で妊婦も救おうと努力し続けたんだぞ。
一県民の利益のために最大限頑張ったんだ。

�B県民の安全・安心の確保
�C効果的な交通事故防止対策の推進
�D国際テロ対策の強化

K医師の行動は福嶋の年間の事件の中で国際テロに匹敵する凶悪犯罪だったのか？
チクショウ、、、、、、、チクショウチクショウチクショウチクショウチクショウ

チクショウチクショウチクショウチクショウチクショウチクショウチクショウ
チクショウチクショウチクショウチクショウチクショウチクショウチクショウ
チクショウ

、、、、、、、、、、、宣戦布告だな、、、、、、、、、、、、この国は狂ってる。

2300gで帝切された。これは医師の都合を優先しただけである。
私の子が弱いのは医師が帝切に踏み切ったタイミングが早すぎたためである。
という馬鹿の投書が読み上げられました。

過重労働を軽減するためには助産婦を使えとありがたいコメント。

やっぱり・・・。
応召義務を正式に廃止してくれないかなぁ。
それだけで、石のＱＯＬはかなり改善すると思うんだけど。

ところで、他の国の石にも応召義務ってあるの？

この投書ひとつでまた医者が減ったな。

福島県と三重県には絶対異動になりたくないなぁ。。。
まぁ、現時点でその心配は無いけど。

>>690 杏林割り箸裁判や女性セブンの｢吸引分娩したから学力低下したんだ｣
というくらい酷すぎます。

>>690
ヴァカな親の意見が出たなｗ

普段は助産師が出産を診て、危険なときだけ医師を呼べだと？

じゃあ、そこまでリスクを高めた原因と事故のあった時の責任は
助産師が取ってくれるんだろうな。逮捕されるのは助産師なんだな？
そうしたら助産師のなり手がいなくなるし、俺は彼女らにそんな辛い
思いをさせたくない。

出産に関してはあらゆるリスクを患者サイドが結果についての
応分の責任を負うと、法的効力のある制約をさせるべき。

>>695
鉗子分娩なら学力低下どころでなく気違いがうまれまつ

バンキシャかなり医師よりだったね。
医師を無意味に非難するコメントがなかった。
本来はあれくらいでやっと中立の立ち位置だと思うけど。

全部医師が責任取るに決まってるだろうが。死ぬ前に医師を呼べば全部医師の責任になるのはいつでも一緒。

中国では産婦人科不足にはならないんですか？医師の科は強制的に振り分けられるので大丈夫です。（日本もそうしたらいいのにねって言いたそうだった気がした

私もみてました。
さすがにマスコミにもこれはヤバイ流れだと認識する人間が増えてきているんじゃないかな。


もう、止まらないと思うけど。

>>689
県警本部長の直接の指示で逮捕したのだから、
富岡署が「よくできました」と賞をもらって当然でしょ？
県警本部長は、今回の件を「世間から賞賛されるはずの自分の手柄だ」と信じていますからね。
事態が逆転することを切に祈っていますが、
この本部長は、風向きが怪しくなれば、部下のせいにして逃げるでしょう。

a

そーいや栃木リンチ殺人事件では、きちんと取り合わなかった警察官は
業務上過失致死に問われていないのかね？
患者は医者を選べるが、警察は管轄も決まってるし他に公権力を行使できる機関はないから
かなり怠りの罪は大きいと思うんだけどね。

そういえば逮捕はやりすぎという話もあるとさらっとふれていたね。

>>702
担当者は今年度異動になったんじゃなかった？？

>>687 resありがとうございます。明解なご講義、お蔭様で裁判官がこの
件を今後どのように取り扱うのであろうかがなんだか見えてきたような気が
致しました（ﾊﾞｶﾉﾋﾄﾘｶﾞﾃﾝｶﾓｼﾚﾏｾﾝｶﾞ)。地の声２ちゃんねるはまっこと勉強に
なるとですばい。こいからもﾀﾜｺﾞﾄ書き込むかとは存じますが、ｺﾞｼﾄﾞｳｺﾞﾍﾞﾝﾀﾂ
のほど何卒お見限りﾅｷﾖｳお願いいたします。

福島県警ホントにバカだな。いいことしたと思ってるんだろうな。
ますます福島で医者やる理由がなくなった。福島の医者はすぐ出たほうがいい。

>>708
福島の医師の皆さ〜ん。
早く退散しないとこんどなあなたが逮捕される番ですよ。

私は地方勤務医（しかも内科）ですけどこのたび正式に辞めることにしました。
もう当直もやりません、昔はやる気あったけどこの環境じゃ無理でしょう。この前も
一回目のむんてらで癌の告知の話のときにテープレコーダー持ち出されました。
まだなんにもしてないんですけどね・・・
他の知り合いもやめそうです。もちろんこの件も誘引のひとつです。
私は別に委員会ではありません。
すべてじゃないけどマスコミの責任は大きいでしょう。もちろん患者の無知も。
皆さんもはっきりしましょう。現在は自由診療開業するか企業するかかんがえているところ。
もし普通のレベルに戻ればもどってくるかもしれませんが。

気をつけよう

片岡康夫が次に訪れるのは、
　君かもしれない

＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。

フツーに患者さんを診療してた医師を逮捕したことで
受賞っておかしいでしょ。

どこかに抗議できないの？

警察おかしい、おかしすぎるよ。

そんなにいやなら辞めたら、ていうイパーン人の投書がときどきあるがみんな
辞めたがってるんですが。わかんないのかな。漏れが産科だったら今年度中に
やめて別の道を探すために時間を作るけどなあ。

じゃあみんなで抗議しようぜ！！

604 ：卵の名無しさん ：2006/04/16(日) 21:47:36 ID:uAuXewv70
外科医や産婦人科医は特に皮一枚破ったら腹膜炎を
起こしたり大出血を起こしたり
ぎりぎりのところで患者の命を守るべく仕事を
しているんだ
結果論で処罰されるなら
誰も身を張って患者の為に仕事をしなくなるぞ
防衛医療って言うんだけどな
　

やってほしいか？　
　　

死んでいくやつが増えるんだぞ

>>715
死んだら刑事罰、、、、
政府がそう命じてるんだからしょうがないですね。ＪＢＭの時代だなｗ

＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。
＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。

救いようのない県警だね。

>>717
県の役人である警察が県の医者をタイーホしてるんだから福島県は、、、、
以下略ｗ

長谷川和男先生が100000円を寄付したって、ほかの人から聞いたんやけど
10000円でも恥ずかしくないかな？どう

「おかしいな、不安だな」と思ったら、すぐ富岡警察署（２２−２１２１）
に相談を！・・・（福島県富岡署ウェブサイトより）

だそうですから、産科医の方、不安になったら、すぐ相談してください。

　

>>720
それは遺族の方ではｗ

産科の先生方は、一般社会のことがわからないのでは？
警察は国会権力です。○○学会など任意の集団とは比較に
なりません。この度、産科医を逮捕して表彰されたことは、
今後の産科医逮捕を妊婦およびその家族の告訴で容易に
なったことを示しています。

>>722
×ー国会権力
○ー国家権力

　医療行為で患者を死なせたらわかるな＞＞医者

国家権力に牙をむかれたら逃散するしかないでしょう。

>>721

いや、医師を逮捕する時に、メディアに知らせる手間が省けて
良いのだそうです。片岡先生には、福島県警から連絡してくれ
ます。医師用に代用監獄を一つ準備して待っていてくれるそう
です。

いや。だからとりあえず1人医長はすべてお産の取り扱いを即刻中止するべきなんだよね。

>>725
それではそのうち富久縞の分娩はみんな代用監獄の中でやるようになりますねｗ

》453
その事件の加害者の親は萩原孝昭で警部補です。

富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、
県警本部長賞を受賞した。
ここまでされて福島県で勤務医やるか？明日、家族の目の前で逮捕されるかもしれないんだぞ？

俺が福島県の勤務医だったら明日にでも辞表だす
余りにもひどすぎ
ほぼ日本中の医師が逮捕はおかしいと声をあげているのにそれを表彰
福島県警は医師に喧嘩を売っているとしか思えない
そんなところで医療なんてとんでもない

>>729
警察は自分の領分でいい仕事をした。と思ってることがわかった。本当にゆるせんのは
警察に自分の部下を売った院長と県の医療局役人どもだ。院長から知事まで
体を張って過失はないと守ってやれば逮捕など出来なかったはず。検察としても県政界
まで巻き込むのは当然躊躇される。在宅起訴の可能性はあるにしてもあの逮捕劇は
あり得なかった。
これだけみても福島県の管轄下の医療機関で働く椰子の気が知れない。

県の警官が県の医者逮捕して表彰したり喜んでるのか

バカじゃないの　　県知事は県警の予算減らしてやれ

ボケカス

ますます富久縞の人夫さん大変な状況になりそうですね。
加藤先生逮捕時の一般人の反応も僻地そのものだが、、、

>>730

>>福島県警は医師に喧嘩を売っているとしか思えない

いや、だから今まで売らなかった喧嘩をあえて売ったことに表彰されているわけで...。

ま、これからの警察の方針を示していると言いますか、宣戦布告と言いますか...。

全面戦争に突入ですな、皆さん！

>>651
>>686
こんな程度の者ばかりだと、権力も扱いやすかろう。
両名とも病人かもしれないが。
バカに成り下がらないようにしよう。

富久縞では今後医療行為で一人も死なせるなと言ってるわけですが。
ＪＢＭによれば、、、逃散ですか。

福島の勤務医、皆でいっせいに辞表書いて福島の医療つぶしてやれ。働き口など他県にいくらでもある。一度思い知らせたれや。

少なくとも県立病院では辞める理由になるでしょうね。
自分の上司が自分をかばってくれない組織には居れないもの。

「覚えていますか？」と声をかけられた。
「４年前、先生に帝王切開していただいた・・・」と。
そういえば、遷延分娩で帝王切開した記憶があった。その子を連れていた。
何でも自閉症で、訓練に通っていると。

「がんばってね」と声をかけようとした瞬間
「お会いしたかったのです。先生が手術されたときのカルテと・・・」
と始まった。

これがきっかけでドロッポしました。

５年ほど前に救急を辞めた医者ですが、やはりこれは
国策逮捕ですよ。
大衆迎合主義の行き着いた末でしょう。

おそらく近々まただれか逮捕されるでしょうが、
歴史的に見てもポルポト政権以外では医師が、
社会的におとしめられた国家はありません。

無理なことを上司から言われても、逮捕されますから
という逃げ道が出来たと考え身を潜めた方が良いでしょう。
どんな上司、教授でもこの期に至っては無理は言えないはず。

本気になれば医師は患者に今の政府の非道をムンテラできますから
強いですよ。

>>739
おおっ！　恐ろしいでつ。
自閉症は帝切とは無関係ですね。
私の外来にも自閉症の子いますが、家族がほんとによくみていて頭が下がります。

そういえば吸引分娩で馬鹿になったとかｗ
そんな話もあったな

福島県警あれだけ叩かれてちっとは反省してると思ったが。
しょせん医者なんて屁とも思ってないみたいですね。
俺たちは国が味方だぜ、みたいな。

無罪になっても警察は認めないよ
いままでみんなそうだった

あすはいい話が聞けそうです
ｗｋｔｋ

>>740
文化大革命時代の中国もそんなもんだったんじゃないか？

日本は３番目か…

東大安田講堂を思い出すなあ。
東大卒ではないが６０才を前にして
また赤旗ふらんといかん。

権力の犬に負けてたまるか。

　 　　　　　　　　　　,,.-───--、
　　　　　　　　　　 / o　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　i 0 　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　 |　 　.,,,,　・　,,,,, . 　 | 　
　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ 団塊どもは、さっさと退場汁
　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　
　　　　　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　
　　　　　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

あ-、センセ方、おつかれさまです。
いやはや、売られちまったみたいですね、喧嘩をw

脱魔術化していない裁判所に、知能の足りない警察…。
取り敢えずは、これは「防衛医療」の徹底で身を守るしかないでしょうねえ…。アメリカで先行
しているように。高度医療、専門医療をしてるセンセほど、自己防衛の意識は高いですよ、米国
では。

JAMA. 2005 Jun 1;293(21):2609-17.
Defensive medicine among high-risk specialist physicians in a volatile malpractice
environment.

Studdert DM, Mello MM, Sage WM, DesRoches CM, Peugh J, Zapert K, Brennan TA.

Department of Health Policy and Management, Harvard School of Public Health,
Boston, Mass 02115, USA. [email protected]

佐藤教授以下全員が
福島県から消えると良いですね、

あ、でも、警察にも賢い奴もいるわ。
大学の部活の同期は賢かった。去年会ったときは長官の答弁を作成したりしてるっつてたな。

おーい、見てるかー、お前のことだよw
分かったらメールでもくれw

富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、
県警本部長賞を受賞した。

JAMAの「Law and Medicine」の関連記事はなかなか面白くてね…w

「本当の緊急事態以外はお前の診察・治療を拒否する」と弁護士に通告した脳外科専門医とか、
家族に弁護士がいると分かった時点で治療を拒否した循環器専門医だとかの事例が紹介されてた
paperあったよ。アメリカには応召義務ないのかなw

しかも、以上の対応が正しいかどうか、全米医学会総会みたいな所でdiscussionまでしたみたいだ。
結果は「やっぱ、やりすぎでまずいんちゃう？」という結論になったみたいだが、discussionする
だけの余地が認められてるんだねえ。いいなあ。本来、そうあるべきだよねえ。

富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、
県警本部長賞を受賞した。

＞７５５
警察は国家権力です。産婦人科医師逮捕は大きな業績なんですね。
約１０年前に、オウム真理教の信者が、警察の強制捜査を
阻止しようと「国家権力打倒！」ってわめいていたのを思い出す。
一般人には、それと同じように感じてしますが、いかがでしょうか？

オウムと同列かぁ。やっぱ逃げるしかないな

>>755

ほんとなの？ニュースなどで引っかからないが？

>>755
>富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、
>県警本部長賞を受賞した。
これって本当なの？　逮捕するのは逮捕状があれば、
どんなまぬけなお巡りさんでも出来ると思うが。

気が合いますねw 　>>758

>>760

気色わる・・・

これで医師会の救急当直ことわれるよ。逃散、トウサン｡

>>687
なるほど、どうもです、色々詳しいですねぇ。

>>755
ガセだよ。絶対に。
お医者さんたち、こんなのに引っかからないように。

朝日新聞　福島版平成18年4月16日　日曜日　27面医師逮捕事件　
富岡署を表彰警察署長会議に80人県警は14日、今春の人事異動後初の
警察署長会議を開いた。
県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。
　綿貫茂本部長は冒頭の訓示で、当面の重点課題として�@職員の意識改革を基礎とした合理的・
効率的な業務の運営　�A重点を指向した犯罪抑制対策の推進　�B犯罪の徹底検挙による、
県民の安全・安心の確保　�C効果的な交通事故防止対策の推進　�D国際テロ対策の強化　
―などを挙げた

>>756
オウム真理教は日本から消滅しても何も困らないが、
日本中の勤務医が救急医療と産科から撤退しても構わない、
ということだな。
オウムと日本中の勤務医を同列視するんだから、それなりの
根拠があるんだろうな。
理不尽だから理不尽だと言っているだけなんだが。

大体、自分で足に合わない靴を履いておいて、靴擦れができたら
その足を切断してしまう、という位、滅茶苦茶なことを、
今、まさに日本の国家権力とマスコミが実行しているわけだからね。

職人気質と義理人情に、少々の使命感が「支え」で、24時間365日拘束に
近い過密労働に耐えていた。その、わずかの「支え」を、日本国政府が
音頭を取って外しにかかっているのだから、医療制度を一度本気で
崩壊させる政策が進行中だという事なんだろう。

一晩中、救急患者が押し寄せて一睡もできない当直勤務を、入り明け無しで
普通の日中勤務(早出残業大有り)の間にするのが、救急病院勤務医の
ごく普通の働き方だからね。
実際に過労死する医師も跡を絶たないんだぞ。
それで、ミスではなくたまたま困難な症例に遭遇したら逮捕、という
流れでは、そんな仕事をする人が、まだいる方が不思議だ。

>>764
>ガセだよ。絶対に。

おいおいアンテナ低いな。
uploaderに上げておいたから見てみろ。
http://newsstation.info/up/img/ns8229.jpg

医師会に対して、破壊活動防止法の適応が検討されるｗ

＝重点を指向した犯罪抑制対策の推進＝

大野病院の医師はこれに引っかかったらしい。
ようするに犯罪者としてあつかわれているわけ。
完全な国策逮捕でしょう。

これからもどんどん続くと見たほうが妥当だ。

>>767
これ本物の切り抜き？
これが本当の情報だとしたら、医者は逃げるしかないな。
「逮捕」で表彰とは絶句。

これはどう考えてもマズイなw

669さんの書き込みを眺めていて、示唆に富んでいるなあと思った。
> インフォームド・コンセントはどうだったのかな？
>そこいらだと思う。
>ただ、民事ならわかるけど、刑事はいきすぎかもしれない・・・。
片岡氏は「嘘をついているか、医師が未熟かだ」といって刑事告発した。
この２つのうち、医師が「未熟」ではないことは既に火を見るより明らかと
なった（福島県立大学佐藤教授の教室で専門医を取得した未熟な産婦人科医
などあり得ないでしょ）。残されたほうの「嘘をついている」というのが、
カルテ改ざんでもないし調査報告書の偽造でもない（こちらは作成自体ノー
タッチ）なら、インフォームドコンセントの内容不十分による”期待権（最近
トレンドの）”の侵害を意味するなら、これだけでは民事相当に過ぎず、これ
単独事由での刑事告発はできないのではないでしょうか。まあ、私が知りえた
限られた情報だけからの推論ですが。

ガセじゃないようだね、

どうしようか？みなさん。

とりあえず伏死魔から・・

俺たち医師サイドも団結すべきだろう。まず、手始めに福島の勤務医総辞職で福島の医療崩壊させてやろうや。むこうが喧嘩売ってきてるんだからさ。

包丁を振り回してる人を果敢にも逮捕しました、
っていのうのなら、表彰されてもいいけど、
逃げも隠れもしない医者を逮捕しただけの話なのにねぇ〜

>>767

うーん　まじかよ。　信じられんが。。。

戦争だ　戦争　不服従・逃散という戦略で。

あるいは、
自分達の職域拡大って観点からみて、
今まで福島県警が手を付けていなかった、
医療ミスジャンルという新たなフィールドを開拓した、
って事で表彰されたのかな？w

まだ起訴されたに過ぎず、各方面から批判の意見が噴出している事案において、
「重大事件を解決した警察署などへの表彰」などとは見当違いもはなはだしく

　言　語　道　断　で　あ　る　！　！　！　！　！　！　！　！

国家公安委員会に投稿汁！！
ttp://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000604150004

おまいらもはやく逃散しろ！

良識があるなら、大野病院の医師は即刻辞表を提出するべきだ。
このまま大野病院で働いていると一生後悔するぞ。

朝日新聞　福島版平成18年4月16日　日曜日　27面医師逮捕事件　
富岡署を表彰警察署長会議に80人県警は14日、今春の人事異動後初の警察署長会議を開いた。
県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。　
綿貫茂本部長は冒頭の訓示で、当面の重点課題として�@職員の意識改革を基礎とした合理的・効率的な業務の運営
　�A重点を指向した犯罪抑制対策の推進　�B犯罪の徹底検挙による、県民の安全・安心の確保　�C効果的な交通事故防止対策の推進　
�D国際テロ対策の強化　―などを挙げた

頭にきた
みんな福島から逃げろ！

Yahooに書き込みしました。
福島県の全医師の皆さんに警告する。早く他県へ亡命せよ。
福島県の全医師の皆さんに警告する。早く他県へ亡命せよ。
福島県の全医師の皆さんに警告する。早く他県へ亡命せよ。
福島県の全医師の皆さんに警告する。早く他県へ亡命せよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834664&tid=ja1eg8a9a4ga4nbbba2j0enejx2u2ulga4n4m5a1&sid=1834664&mid=1&type=date&first=1

> �D国際テロ対策の強化　―などを挙げた
ふうん、国際的な視点もちゃんとお持ちのようだ。じゃあ大マスコミの朝日
新聞さんも日本にはこんな立派な警察があるんですよと海外版にもこの警察
署長表彰の大ニュースを載せて、ニューヨークのジュリアーノさんあたりを
口惜しがらせてあげたらどうですか。あんたらほんとエライわ。私ら凡人に
はそんな前頭葉の使い方まねできひん。

福島にまだ居る医師は、患者が死亡したら必ず異常死を届けましょう。
そうしないと逮捕される可能性があります！

あっくんはおとといの人とは別の人のようだ。

最終的に有罪を勝ち取ったなら、表彰していいと思うけど、
こういう警察トップの態度はえん罪を生むよね。
市民オンブズマンとかがクレーム付けるんじゃないかな？

あまりにも非常識で、怒り心頭である。

国家公安委員会および「神」になるかもしれない仙谷由人議員にメールしといた。

他の者も続いてくれ。

非自民党の医系議員であれば何らかのアクションを起こしてくれることであろう。

>>788
あなたの行動力は尊敬します。
しかし、「あまりにも非常識で、怒り心頭である。」はこの場合不適切です。
法は常識でも道徳でもありませんので、非常識という非難はダメです。

○○医師は被告人の立場であり、当然に無罪の推定をうける。
逮捕に対しての表彰は、逮捕イコール有罪という誤った認識
を一般市民に与えかねない。厳に慎むべきである。

ついでに、電車内で痴漢を現行犯逮捕した私人も表彰しまくればいい。

今まで、バカ医者が騒いでいるだけと思っていたけど、そうじゃなかった模様。

>法は常識でも道徳でもありませんので、非常識という非難はダメです。
内容は「現在係争中の事案でありまだ有罪が確定したわけではない」と入れてあります。
まだ有罪と確定したわけではなく、裁判すら開かれておりません。

皆さん、国会議員を動かしてください！！！

>>792
知り合いの議員さんにメールいたしました。微力ながら加藤先生のお力になりたいと思います。

>>792
福島県の医師が逃散するのが、イチバンと思います。

>>767
これが事実なら、ストライキか医師の総辞職しかあるまい。

なんともむかつく。
福島県に宣戦布告して核攻撃したい気分。

警察は検察に使われているだけだから、今までどおり検察とﾄｺﾄﾝ戦い続ける
というのでいいんでないの？

>>797
綿貫茂本部長の名前もリストに残そう！

いわば、片岡検察劇場の端役でしょうよ。マスコミもふくめて。

それより警察署にメール送れたりできないの？

県警への意見・要望メールは、ここらしい。
http://www.police.pref.fukushima.jp/soudan/bbs/index.html

富岡警察署から回ってくる事例は全てビデオ録画、同意書取りまくりということでよろしく。

救急患者にハイリスク治療する場合は、片岡康夫検事を叩き起こし、刑事追訴される可能性
があるか必ず確認しましょう。

それで確認の取れない場合は刑事追訴される可能性があるので、応召義務に応えられない
と、救急隊員に返答しましょう。

富岡署表彰の件は、何処の意向なのか？県警本部長一人の判断では
あるまい。どす黒い公権力の意図があるような気がする。

県警と県病院局には徹底した抗議の声を挙げよう。それに、検察も
世論操作をする目的があるのだろう。検察を何とかしないと、奴等
は冤罪を生み出し放題だ。

リスクのある妊婦や急患には手を出すなという警察からの警告です。

新たな燃料投下ですね、福島県警。

これだけ世論が盛り上がっている中、福島県警としては今まで何らコメントを出さなかった（できなかった？）ので、これがコメントということなのでしょう。
自分たちはあくまでも正しいことをしたという意思表示。

もまぃら、早急に脱福しる！

反省なしに進歩は無い。
外国人犯罪は逮捕できず、ストーカー殺人、リンチ殺人は防止できず、
日本人医師逮捕を奨励するようになったらおしまいだね。
次は警察民営化が必要だな。

富岡署表彰、よく出来たネタだとおもったら本当だった。
いま新聞で確認した。
福島県警は基地外ぞろいですね。

>重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
>富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。

重大事件を解決した警察署を表彰するのはいいよ。
でもな、逮捕して表彰ってなんじゃこりゃぁ？？？
表彰を決めたヤツ、将来の弁護士のタマゴがワンサカいる法科大学院に来て
講義してくれ。
逮捕して表彰って激しく理解できない。

>福島県警は基地外ぞろいですね。
に激しく同意する。
昨日までなら、基地外はオマエとか書いてたんだけどねw

事務局の人もみてるかもしれないのでアドバイス

福島県のような田舎の弁護士たちは、みんな顔見知り。
だから裁判になっても真剣に戦わず、裁判でのお互いのおとしどころを
つけようとする。
検察、警察なんかとも顔見知り。
ドラマにあるようなガチンコ真剣勝負なんてないんだって。
考えてみれば私達がもし知り合いの先生と真剣に戦えと
言われたらできますか？
最初に佐藤教授に「刺激するな」とアドバイスした弁護士なんて
まさにそんな感じなのでは？
東京大阪などになれば弁護しもいっぱいいるので、顔見知りなんて
なくなるから、真剣勝負もありえます。
加藤先生にはどんな弁護士がついているのかわからないけど、
事務局のお金に余裕があるのなら、凄腕の弁護士をつけてください。
ちなみに私は訴えられたことはないけど、DQNがいいがかりを
つけてきたことがありました。
病院長に報告するとすぐに担当（？）の弁護士を派遣してくれ、
ことなきを得た。

本来なら任意で警察に呼ばれた時点でなんとかするべきだったんだろうが、
加藤先生が悪いと身柄を差し出した。
院長達もあらためて許せない。
どこかに潜伏していた凶悪犯を逮捕したのならともかく
ふつうに仕事していた医師を逮捕して何が表彰か？？？

勤務医の先生方、本当に逃げたほうがいいですよ。
都会にいけば（都会じゃなくても）年収倍近くもらえて
QOLも高い科なんていくらでもあるんだから。