【医師限定】医師から見たＤＱＮ医師の症例報告4

自分の周りにいる、「こいつはＤＱＮだ」と思う医師歯科医師の症例報告をおねがいします

人の振り見て我が振り直せ！
でももしかすると、相手が正常であなたがＤＱＮかも‥‥



【医師限定】医師から見たＤＱＮ医師の症例報告３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126539574/

　医師から見たＤＱＮ医師の症例報告２
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098765755/

　医師から見たＤＱＮ医師の症例報告
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093327727/

２げっとおぉぉぉ

３

【医師限定】医師から見たＤＱＮ医師の症例報告
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1093/1093327727.html
【医師限定】医師から見たＤＱＮ医師の症例報告 ２
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1098/1098765755.html
【医師限定】医師から見たＤＱＮ医師の症例報告３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126539574/

age

即死？

DQN医師って思いの外少ないのかｗ

最近、過疎化してるんですよ。

◆北海道大学病院・歯科診療センター◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140826241/l50
89 ：卵の名無しさん ：2006/04/02(日) 17:04:39 ID:754tOWpYO
>>88
ﾚｽありがとう！私は患者で先生とは半年くらいの付き合いで、月に1〜2回診察に行っていました。
診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、そこから毎日ﾒｰﾙしていて、先生が移動になってからは電話してます。
昨日と今日はしてないですが‥88さんも気になる先生とかいるんですか？

＞診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、
＞最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、
大学病院の歯医者はみんなこんなことしてるんですか？だとしたら相当な電波だと思うのですが。

っつーか，患者の方が電波なのでは？単なる妄想じゃないの？

バイト先の逝かず後家Drも電波ゆんゆん．
しつこくメールされて困っている
（メールアドレスは自分のHP上の公開アドレス）
「二度とメールするな」と何度も送ったが，向こうの頭の中では

俺が向こうに「付き合ってほしい」と言ったことになっている，ようだ　orz

バイトに行くと院長の娘（非医療職）が白衣着てウロウロしていて、
診察机に挟んである連絡先一覧の最後に
娘の携帯の番号が書いてある医院

未だにその娘は独身の模様

>10
気の毒だと思いつつﾜﾛﾀ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>11
娘の携帯に突撃した猛者はおらんのか？

そういや昔バイト先の院長が俺に娘(非医療職、28くらい）はどうだと
マジで釣書持ってきたことある。結婚間近なので(本当）と断ると、
医局の同期を紹介してくれと結構しつこく言われた。娘はブサイクではなかったし、
院長もいい人だったけど、何故そんなに必死だったのかは謎。
どこの馬の骨とも知れない研修医風情に愛娘をやりたいものかね。
うちの親は医者でもないし、名士でもないし、俺と結婚させる
メリットなぞ何も思いつかんのに。

相手不明の妊娠をしてしまっていたのではないか？

>>14
院長に医師の息子がおらず、真剣に後継者に困っていたのではないか?
開業し、そこそこ軌道に乗ったとしても、一代で廃業だとコストパフォーマンス悪すぎだし。

>>13
突然そこのバイトをクビになった奴がいて
そいつについて院長が語ったという噂によると
娘に手を出したが捨てたらしい
父親バイアスがかかっているはずだから、
飯食った程度なのか深い関係だったのかは全くもって不明

age

>>16 いや、長男が跡継ぎは既定路線だから尚更なのよ。
とはいえ、院長も誰でも声をかけてたわけではなく(スルーされた
同僚もいる）、一応お眼鏡にかなったということで多少の自己満足はあるｗ

それで娘のスペックは如何ほどだったのか？

>>20　有名私大文系卒だった。写真を一瞬見ただけだが、ルックスはまあ中の上か。
特に相手には不足しなさそうなスペックだったけどね。

医者のどこが魅力？？
収入？
社会的地位？
家に帰ってこないところ？？

>>22
ひがみ杉。

DQN医師→大阪府貝塚サナトリウムのや●じ!
患者が急変し詰所から再三コールしたのに診察せず放置、本当に医者なのか…。

>>24
サナトリウムに来る椰子にまともな椰子はいるわきゃないだろが。
一緒にサナトリウム入所が至当。

サナトリウム茄子ならそのへんは理解しておくべきだわな

聴診の時背中の聴診をしない医師はＤＱＮですよね。

サナトリウムって何mEq/Lくらいなの？

健康診断書に異常値が出たからと、数字を書き換えるのはやめて下さい。
○○先生の診断書は血圧139/89が異常に多いですｗ

奇数でいくのか〜。
俺は138/88が多いな

高血圧の規準が130/85に変わったことを知らない医師はＤＱＮ

うちはまだ水銀柱。
耳の遠い茄子さんが測るので、さらに誤差は大きい。
電子血圧計なんて買ってもらえない。

またメール来た　＿|￣|○
「どうして会ってくれないんですか？会ってくれないならお宅の教授に訴えますよ」
とかあるんだけど，どうしたもんかな〜

そもそもリアルで数回しか口きいたことないのに‥‥基地外はｺﾜｽ

>>33

刺されないようにな。

age

>>33
メールは絶対返すな　絶対スルー汁。
万が一教授からなんか言われたら、ストーカーメールみせてやれ。

>>33
したらばの「合宿所」でも見て、自分に非がないことを証明できるようにしておけ。
メールの保存とか、先に教授に言っておくとか。

透視室って放射線被爆を避けられるよう、外から透視台操作できるようになってるよね。
んで、操作板には内部との意思疎通のためのマイクが入ってて、一見DJや野球解説者の仕事場みたいだよね。
昨日、PTCDやったのよ。透視室の機械操作を仰せつかったのはお調子者で有名な研修医Fと糞技師C
奴は早速始めました。
「さぁー今日のPTCD,術者は私生活とも話題沸騰のPだｰｰｯ」
「サポートには恩師のF!万全の布陣で減黄に挑みますｯ」
「患者はK.Sｻﾝ81歳･胆管癌まっ黄色!　ﾋﾞﾘﾙﾋﾞﾝは28.3ｯｯｯｯｯｯｯ」
「いったぁーーーーーーーーーーーーーｯｯｯ逆流は血液っ　流血の惨事にぃｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ」

あの・・・・患者さんしっかりAwakeなんですけど・・うちの透視室、台の電源入ってるときは
マイクのスイッチも自動的にONになってるんですけど･･･


30歳越えた人間がマジで他人をﾌﾞﾝ殴る姿、久々に見ました。

殴ったのはもちろん81才のK.S.さんですな？

>>38
ＫＳさんの代わりに貴方が殴ったんでそ？

>>38
ワロタ

KSさん殴る元気があれば大丈夫ｗ

他病院から胃カメラ精査依頼の患者が来た。主訴は食欲不振、体重減少。
その個人病院のDr.も普通にカメラ出来るが、その患者はかつてカメラで
咽頭部損傷やってGIF嫌いになってたので、大事をとって小火器専門医のいる当院に紹介したのだ。

それを・・・ｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃｰﾄ5ヶ月目の研修医が勝手にGIFやった。
患者の嚥下運動が凄くって何も観察出来ず、しっかり喉をえぐってｵｼﾏｲ。
それに留まらず、GIF結果を紹介元の病院に報告しない。
その患者は喉の痛みで飯が食えなくなり、カメラの情報も届かず、
紹介元の医師はｶﾝｶﾝ。
ｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃｰﾄに対応しきれない指導者側にも問題はあるんだけどさ・・・

紹介患者をローテーターがみるお前さんの病院のシステムに異議ありだな

>>44
人手不足なんだよ。
問題があるのはもちろん認識してるが
1945年ドイツみたいな状況では未熟者も前線に出さざるを得ない

>>45
終戦間近だ。カンガレｗ

>33
教授同伴であったら？

>43

人手不足というよりその研修医の人格を疑うな

ＧＩＦまでしてしまう前に、
『やっといて』で済ませていたことがいっぱいあるはずだ
やらせるのは悪いことではないが、
どこまでなら良いのかを明確にしておくことと、
結果や経過の監査を上がしなかったことの責任は問われるのでは？

>>48
紹介状つきで来た患者の扱いについて
指導医の管理能力の方が問題だろう。
とはいっても最近は研修病院が一見さんお断りになっていて
救急以外ほぼ全例紹介状つきだったりするんだよなあ。

研修病院で、救急以外の外来をローテーターが担当してるところがあるのか？

ＤＱＮ患者を呼び寄せてしまう医師っていますよね。
断れないタイプの医師。
他院のブラックリストに乗っていて、断られたと思われる患者（アルコール臭、遠方、輪番制病院が多忙で断っている）をホイホイ受けたりする。
ある意味病院にとって迷惑なので、訴えられるなり何なりして早く淘汰されて欲しいでつ。

他院のＢＬに載っているからといって、
救急要請をアッサリ断れるか。

お前さん、近視眼だな。ボケナスかい？

他院のＢＬは分からないけど、救急隊からのＴＥＬでソセゴン中毒みたいなんですよねなんてのはあるから
公立系Ｈｐは回ったこと無いので知らないが、民間Ｈｐではなんとなく救急隊も搬送すると困ると思ってるのかな?

sage

age

sage

age

>>51
あるよ。

ローテーターカフっていうくらいだからね。ぷぷ。

sage

age

最近報告ないね‥‥

打出先生の近況あたりでもはっておく？

age

アッペ患者放置
院内PHSは無視　全館放送もスルー
バリウム検査は必ず１時間以上

っていうのが上司にいましたが

>24
確か沖縄の美容整形に名義貸ししてるよ！最悪

36℃あるとかなり熱があるように大袈裟にいう先生がいらっしゃいます。
この先生は人の体温は34℃位に思ってらっしゃるのでしょうが、一度この先生の体温を測ってみたいものです。

福岡県O市の再生会HP
稲良しは氏ね。
人の失敗を鬼の首を取ったように
ののしる冷血漢。

通報しますた

連休中受診したいのですが、5/3,4,6は私の嫌いな先生が当直しているようです。
どうして交替で他の先生と当直してくれないのか不満です。
5/5（金）まで待たないといけないのでしょうか？

休日や時間外に不必要な受診するな。

>>71
氏ね。

休日なんて病院が勝手に決めているだけなんだから、その日に病気にならないとは限らないし病院は開けておくべきではないのですか？
まして3日間、酷い所では5日間病院を閉めているところがあり、疹じられません。

連休中に病気になると分かってるわけだ。
すばらしい電波だ。

スレ違いな方は該当スレにどーぞ。

>>72
お前こそ死ね。
日本全国の病院が閉めているとでも思ってるのか？

肺炎で亡くなった患者で、死亡した後に
胸部レントゲン（ポータブル）をオーダーし、撮った。
院長

医師の仲間同士ケンカをするなよ。
日本人の精神は和だろ。
つまり仲間なんだから、ケンカをしないで仲良くしようってことだ。

>>76
うっわ。まじですか？
死亡原因の究明の一助として
ご遺体に対してCTやMRIをすることがあるっていうのは聞くけど、
吸気のできないご遺体の胸のポータブルXP撮ってもねぇ・・・。
意味無いじゃん。

亡くなったことを知っていてオーダーしたのか、
知らなくてオーダーしたのかしらないけど、
どっちにしてもDQNですな。

リスパダール２�rを３９錠、３×食後、一日の定期薬
として処方している
院長

レントゲン撮るために息止めてと言ったら、もう止まってたか、止まったままになったのか、なんてね

例の研修医がまたやった
今度は同じ病院内、某ﾏｲﾅｰ科からの入院患者。
黄疸が出てるって理由で院内紹介状もらってるのに、
向うがすでに採血してT-Bil,AST,ALT,WBC.CRP軒並み上がってる
データ出してくれてるのに、エコーも何もやらず
「Murphy兆候無いのでただの腹痛」
と称してビオスリー出してｵﾁﾏｲ
ﾏｲﾅｰ科Dr.が顔真っ赤にして殴り込んできた。

エコーとCTやったら。。。どう見ても胆石カントンによる胆管炎です
本当にありがとうございました

こ　の　病　院　も　う　だ　め　ぽ

紹介患者に対してオーベンのチェックなしに返事するのは不親切だと思います。

>>82
そんなことﾜｶｯﾄﾙ
紹介患者を独りで見ないよう、院内の全研修医に通達したのに
ｺｲﾂだけ同じ失態を繰り返すんだよ。ｸﾋﾞにしたいよ本当に。

看護師などに対する教育も必要なのでは？
研修医が一人で返事しようとすればストップ掛けるなり報告させるなり・・・

>>84
既にやっている。
この糞ﾚｼﾞの暴走も、心ある梨子からのﾀﾚｺﾐで発覚したんだからね。
ただ、ｺｲﾂ異常にプライド高くって人の意見聞こうとしない。
心底困ったよ。

＞こ　の　病　院　も　う　だ　め　ぽ

>>81でこう書いていることから、>>84の指摘してることも
重々承知してるのだと思いたいが、
なんか風通しの悪そうな病院だね。
紙の他科依頼箋ならば外来茄子が一度は目を通すと思うけど、
茄子が見ても明らかにおかしい（必要なことをしていない）
診療がほうぼうで行われて、問題にされることなく闇に葬られてるんじゃないの？
この研修医に限らず。

既にレスがあったorz

しかし、他科医なども見ることになる所見や依頼の返事などに
関しては、上級医の監査（形としてはサイン）がないとダメという
ルールを強制しないとダメなのでは？
放火とか病理のレポートはよくそういう形式のを見ますね

>>86
うちの科に関しては、あなたのおっしゃるとおりだと思います。
人手不足のためﾛｰﾃｰﾀｰが外来担当する状況が常態化しているんだが、
大学から医師を送ってもらえない限りｺﾚはどうしようもない。

>>43以来、GIFでは監査やるようになったし、
紹介患者は研修医一切通さずオーベンに回すことになったんだけど(俺が提案した)
こちらが忙しい時に「こんなん僕でも診れますよ」みたいなﾉﾘで勝手に診察してるんだよ、ｺｲﾂは。

もう一人の研修医は、手技は下手だがよく勉強してるし、知識もある。
ちょっとでも怪しいことあると必ずコンサルトしてくれるから
あんま問題も起きてないんだけどね。

プライドの高い研修医は、看護師などの言うことを聞きたくないと思いがちですからね。
看護師も怒鳴られたりして、嫌な思いまでして助言したくないし。
看護師から上司にチクらせるのが一番いいのではないですかね。（結構その手のことは看護師の得意分野のはずですが）
オーベンの言うことなら聞くでしょうから。

>>88
乙です

＞「こんなん僕でも診れますよ」みたいなﾉﾘで勝手に診察してるんだよ、ｺｲﾂは。

その結果がGIFしてトラブル、なら若さ故の暴走で済ませられるが、
今度は明かな異常値に対してアクションを起こさないというふうに出られると、
どう対応していいか困るでしょうね。

実は今度赴任してきた3年目が、
前任地からの情報では似たような傾向かと言われており、
心配しているのです。

業務上過失致死傷罪で逮捕します

近所に「病気は全て邪気によるもので、気功で全て治せます。」
という先生がいらっしゃる。喘息発作でも頭痛でも、手をかざすと邪気を感じ、気をあてると全て良くなると自負してらっしゃいました。

そんな先生からの紹介状よく来ます。

数年前退職した前院長。
めまいと全身倦怠で通院中の８５才のじいちゃんが患者。

ある日、両下肢浮腫で外科（おれ）コンサルト（下肢静脈瘤疑い）
見りゃ〜わかるだろうと思いつつ、いちおう超音波検査で、静脈瘤否定し
「全身検索してください」と内科に返した。
翌日の救急外来にその爺さんが来ているのを見かけ、「どうしましたか？」と
聞いたら、「いや、めまいで点滴しに来てるんです」
「そうですか、お大事に」と別れ、３歩歩いたところで振り向いた・・・。

めまいで点滴？もしかして・・・。
はい、メイロン２５０ｍｌを１０日間連続で点滴されてましたｗ
速効で点滴やめさせ、採血指示。あんのじょうNaは162まで上がってましただ。
ほ　ん　と　う　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た。

>>89
彼の直属のｵｰﾍﾞﾝはもう56歳で体力が無いんです。
だから、多忙なこともありこのDQNﾚｼﾞの暴走を黙認してしまう傾向が。
俺の持ってるﾚｼﾞ(>>88で書いた無難な奴)と交換してあげたいが
このﾚｼﾞは何故か俺になついてしまって、交換の話出すと嫌な顔するんですよ。

とりあえず、休日明けからｺｲﾂに外来任せるのは止めて検査専属にさせます。
検査室は狭くって目も届きやすいし、5月からは出来るベテラン茄子も配属されてる。
この馬鹿をマークして、怪しい行動したらｽｸﾞ通報するように云い含めておかんとね。

でもﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷ついてまた文句垂れるんだろうな。
鬱ﾀﾞ･･

>>94

　親切なのは分かるが、自分の訴訟リスクまで上げて親切にするのは・・・。
研修医がなんかして指導医の罪が問われるのはデフォでしょ？
いまのまままともな研修医を相手にしている方が良いよ。

>>95
そりゃ俺にとっては現状の方が良いけどさ。
その56歳、もう2回くらい倒れてるんだよ。
この間はめまいが止まらんとか云ってCTとってたし。
俺は体力的に余裕があるし、もしこのDQNがまた問題起こしたら
引き取ろうと考えているよ。まともな方の研修医は5月でいなくなっちゃうしね。

>>93
明らかにおかしい治療がなされている場合、どうされています？
特に、他科で治療中の患者さんで、そういうケースは難しいですよね。
めまいとか、電解質異常は外科よりも内科が診るべき疾患ですが、内科の仕事を取ってまで外科で診るのもどうかと思いますし。
かと言って、気がついた以上放置することもできないですしね。
やっぱり、出過ぎた真似で申し訳ないが、通り掛かりに採血してみたら、電解質異常が出てました。と主治医に報告しかないのでしょうかね。

ここは43が鬼になるしかないだろう。
そんなやつ野放しにすると、いずれ3面記事を飾ることになる
だろうしね。

>>94
こういう医師はプライドが傷つく位の方が後々やりやすいはずです。
プライドが邪魔して上級医コンサルトが出来ないのですから。

おまいら ID:jZuWZZ0RO の発言を抽出してみろ

抽出してみた。

70 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 10:02:20 ID:jZuWZZ0RO
連休中受診したいのですが、5/3,4,6は私の嫌いな先生が当直しているようです。
どうして交替で他の先生と当直してくれないのか不満です。
5/5（金）まで待たないといけないのでしょうか？


72 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 11:53:48 ID:jZuWZZ0RO
>>71
氏ね。

休日なんて病院が勝手に決めているだけなんだから、その日に病気にならないとは限らないし病院は開けておくべきではないのですか？
まして3日間、酷い所では5日間病院を閉めているところがあり、疹じられません


ナースかな？
マスゴミかな？
当直の予定把握してるから、前者かな？

オーベンにコンサルトしないで勝手にやってしまう状況としては、
看護師から急かされるケースがあります。
Ns.「点滴の指示を早く出して下さい」
研修医「血液検査の結果を見て、○○先生にコンサルトして決めます」

Ns.「△△さんのご家族が見えて先生に話を聞きたいとおっしゃっているのですが」
研修医「私はあいてますが、○○先生に同席していただかなければ病状説明はできません。突然求められても○○先生忙しいから待って頂いて下さい」

Ns.「▲▲さん退院したいと言っているのですが」
研修医「○○先生に報告してから退院を決めることになっています」

などが言えずに、待たせたくないからつい自分で判断してしまうケース。
多かれ少なかれ過去に経験のある先生も多いのでは？

>>97
　いや、これ最も極端な１例で、その他にもいろいろやらかしてくれてるのよ。
も、退職数ヶ月前からはがんがん言ってやばい患者は取り上げてたけどね、次の内科医が困るから。
外科医のおれより内科的診断・治療能力ありません、はい。
もちろん、今はそんなことしてないよ、必要もないし。

　一般的な対応としては「たまたま採血をして気づいた」とかだろうけどね。
カルテに「メイロン過量投与による心不全の可能性」とはっきり書いておきました。
そうしないとおれがやばいもん。

>>102
ID変わってるけど、急かしてる茄子の人なんじゃないの？

今は病棟の雑用の話はしてないんだが

　ちなみにだが、その院長糖尿でHbA1c８代で管理は当たり前。ある時、ASO
で潰瘍がある患者がいて、DMをもっとコントロールするように頼んだら
よその病院に送りやがった。

>>105
開業内科なんかだと『糖尿の気』があって念のために薬を飲んでいるという人が
A1c8%台なんてざらに見るけどな
(外傷患者を手術しようと検査したらあらびっくり、つか慣れた)
医師の理解と患者の理解とどっちが足りてないのかは、
その診療の場にいないので全くもってわかりませんけど

>>106
　院長が変わって糖尿のコントロールが良くなった患者が半数以上いることを
考えれば、答えは一目瞭然だろうな。だいたい、普通、よその病院へ送るか？

「名医」がＤＱＮ医師をけなして
鬱憤晴らしするとこは、ここですか？

医師＝サギ師

>>106
で、HbA1c8以上の患者は、糖のコントロールは、薬のおかげで良好じゃと
信じ込んでいます。田舎の開業内科では珍しくない光景です。。。ｗ

>>108
　このスレにそれ以外の何があるってんだ？

しかし、最近の研修医は倫理観が低いね。
まるで人間と話している気がしない。ロボットと話しているようだ。
体罰が必要か？

倫理観の高低の定義や基準を教えて下さい。

倫理観が高ければ、世の中の倫理屋さんに操縦されて基地外じみた労働条件に甘んじてしまうんですよ。
そんな同業者が巷にあふれている状況をお望みですか？＞112

その前に
倫理観が低いというのと「ロボットと話している」というのがつながらんのだが・・・
倫理観が低い＝欲望に素直＝人間らしいの方がしっくり来るわな

医療事故ネタなら、院長先生がらみのことをたくさん知っています。

ある、外科の一番偉いと言われている先生が自分は脳外科の事も出来ますと言っていました。
内科の病気でも何でも治すと豪語していました。でも、外来で患者・家族には会うだけで
入院させたら、後は何もしてくれません。

先日脳卒中の患者さんが、開業医さんから紹介されてきました。
脳の写真を見た、いろいろなスタッフが農協病院での治療は無理だと意見しましたが、
結局、無理矢理に入院させられてしまいました。
あわれ、患者さんは十分な診察と治療とを受けることは出来ませんでした。
家族からみていても、病状はどんどんと悪くなり、紹介してくださった開業医の先生に
診てもらいました。
誤診だったそうです。家族がここの病院はイヤだと言いだして転院しました。
また、私たちのせいにされるんでしょうね。全部、看護師のせいにする人ですから。

こういう医師に注意！

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/

大学のときの倫理の先生、出席足りんのに試験受けたいゆうたらメッチャおこりだしよったなあ、、。
倫理を身につけた人は決して他人に寛容なものではないのだなあ、とそのとき思った。

どうでもいい授業のやつに限って出席に厳しい　というのは
大学の掟だ。

顔面ヘルペス疱疹が何度言ってもわからなかった眼科医の一例。
患者 ツレ
日時 日曜日。
主訴 国試にも出そうな典型的ヘルペス疱疹。
患者現病歴 朝から急性増悪し、上顔面でもろ瞼縁ギリギリまで広がっていた。
アシクロビルでも処方してもらおうと近所の眼科へ受診を勧めた。

眼科医経過
「これは伝染性膿痂疹だ！」と院長。抗生剤しか処方しようとしない。
「え？でも独特の痛みがあるし、進展も急だし、アトピーでリンデロンずっと塗ってたってことなんですが…」
何より、水疱があまりに典型的。
「ここまでひどくなると、二次感染対策として抗生剤も有効化もしれませんが、原因のウィルスをたたかないとさらに増悪…」
院長「ヘルペスは三叉神経に支配領域にしかでないもの！両側に、しかもこんな広範囲には絶対出ない。」
ここで、こいつダメだと判断し、退散。

別にヘルペス疱疹に限らず、神経症状も頭痛も、症状の局在なんて悪化すればいくらでも広がる。
虫垂炎が進行してパンペリおこして激しいdefenseがでても、「虫垂炎では絶対こんなところで痛みは出ない！」とか言い出すんだろうか？
帯状疱疹ウィルスじゃなければ、そもそも局在自体ない。

眼科で微妙に専門外とはいえ、重要な鑑別疾患ぐらい押さえてから開業して欲しいものだ。
というか、国試の必須問題レベルだろ、こんなの。
前眼部の所見もすげえ適当だった。
多分俺の方が所見取れると思った。

まあ、それ以前に、人の話をまともに聞けないというどうしようもない奴だったが。
病院のサイト見ると、論文やら学会発表がてんこ盛り。
こういうのにだまされる奴いるんだろうなー、と思った。
日曜に空いてるとこは、当番病院でもない限り、クソだというのを再認識致しました。
結局、件のツレは、他の救急病院行って、アシクロビルdivしてもらいました。
俺がいなかったら、やばかったろうなー。
ちなみに、慶応の眼科教室の年鑑がなぜか待合いに置いてあった。

朝、診療開始前に顔を合わせたので、
『おはようございます』
とフツーに挨拶したら、
『毎日毎日おはよぅおはよぅって、おんなじことしか言えんのかお前はッ』
とキレたA医師。
お父様はK市の医師会長で、何故かいつも『ｵﾚｻﾏ』口調。
ｶﾝﾌｧでも、治療方針に口挟まれれば、
『お前のようなﾔﾂに口挟まれる筋合いはない』
ときたもんだ。
因みに彼はｼﾆｱﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄです。

>>120
乙！

>ヘルペスは三叉神経に支配領域にしかでないもの！

なんか、つっこみどころいろいろあるんですけど、
とりあえず、三叉神経って顔面の知覚を司ってるはずなんですけど、
上顔面ってその院長にとっては三叉神経の支配領域じゃなかったのかな？ｗ

なぜ皮膚科に送らない？

あー。
もしかして>120はネタなのかな？
素人さんか米の。

>>120
スレタイを良く読まない奴ぁ国試落ちるぞ（笑
あくまで「医師から見た」なのでね
まあ、国家試験通るまでロムってろと小一時間（ｒｙ

なんでヘルペス疑って眼科？？

カポジね。
神経症状とか頭痛とかあったっけ？

46aって、形成スレによく書き込みしてた先生じゃね？

というわけで帯状疱疹って顔面なら両側に出るのか？

今日当直していたらいつも漏れの外来に通っている引退したヤクザ屋さんがいらした
「休日にどうしたの？」と聞いたところ，数日前に足を滑らせて転倒して
左腕にでかい擦り傷を作ってしまったので，消毒に通っているとのこと

見せてもらったら，立派なもんもんの上にでかい擦り傷が！

「こういうのって治ったら色，どうなるんです？」
「いやー，先生，お恥ずかしいからまじまじと見ないでくださいよ」
「いやいや，そういわないで見せてくださいよ．治ったら色とか表面とか，どうなるのかな？
今までもでかい傷の一つや二つこさえたことあるでしょ？どうなるんですか？」
「いやー，先生，あっしはコレ入れたこと後悔してるんですから‥‥勘弁してくださいよ‥‥」

そういわれながらもまじまじと傷を観察してしまった漏れはDQｎでつか？

文章を拝見する限りでは、患者さんと信頼関係が築けてらしてる様ですから、
DQNではないと思いますよ

空気読めていればOKってところですかね>>130

>>123
日曜日に開いてる皮膚科ってほとんどないの、知ってるか？
眼科はCL眼科があるから、薬だけでももらおうと行ったんだよ。
CLではヘルペス角膜炎はメジャーな合併症だからな。
まあ、最終的には皮膚科に行くことになったが。
ほんと、自分の外来だったらどんなに楽だったか。
診断も治療法もわかってるのに、何も出来ないとは。
患者の立場の大変さを再認識したよ。
>>122
「V1かV2かV3のどれかにしかでないはず！」といっていた。
そりゃ、帯状疱疹で、ごく初期かつ軽度ならそうかもしれんが。
>>126
おまえはヘルペス角膜炎というものを知らないのか…。
失明の危険があるから、まずこっちをケアだろ。
特に今回みたいな急性増悪例はな。
まあ、今回は目から症状を出たと言うこともあったからなのだが。
>>125
おまえもレスをよく読んでよく考えた方が…。
>>127
そうそう、カポジ。
症状は、「症状が局在してても進行すると汎発化する」例として出しただけだ。
神経症状はICHとか、頭痛は腹痛の書き間違い。(下の虫垂炎の例につながる)
まあ、痛みと炎症がひどいと、頭痛が出ることはあるよ。
というかあった。
>>128
はい。
>>129
だからヘルペスは帯状疱疹だけじゃないと…
http://www.m-nomura.com/der/herpes.html
でも読め。

>>120
超おかしくて笑った。
真面目に怒っている様子と最後の１行に。。。
近所の整形外科医。医師会の監事。ＡＤ、ＰＤ他すべて―。
が、ＭＲＩの画像上に靭帯損傷の所見。
そして、入り口にはわざとらしく、金縁の慶應大学００年度卒業の
鏡が目立つように飾ってある。

>>130
下手な奴とか素人が入れた奴は知らんが、ちゃんと彫り師が入れた奴は、色素が真皮中層〜下層にきちんと入っているので、
擦り傷ぐらいじゃほとんど影響受けない。

だから、消すの大変。レーザーを根気よく当てたりしてるが、
完全に消すには、切除するしかない。

入れるからには相応の覚悟をして欲しいものだ。
スレ違いスマン。

４６aさんはじめはよくわかってないひとかとおもったらまともだった。

なんで皮膚科じゃなく眼科なのかが謎

>>137
救急疾患では、そういう思いこみは足をすくわれるよ。
先の先の先ぐらいを読まんと。

「腰が痛い」が主訴で、診断が「白血病」だったことがあったな。

でもＣＬ眼科って・・・
内科医がいると期待して出したのかｗ

内科医？出す？

ＣＬ眼科には眼科医じゃないバイト内科医がいるケースが少なくないんですよ

内科医に前眼部所見を期待するってことか？
出すって、「他科依頼を出す」の「出す」か？

>46a
ＣＬ眼科にどんな人がいるかわかってないことだけはわかった。

>>143
スレ違いだが…。

CL眼科といっても色々あるんだぜ。
院長以下眼科と全く関係ない奴がバイトで回してるところもあれば、
一般眼科がCL店と併設してるところもある。
経験上、前者は論外としても、後者はCL合併症ぐらいはみれるから、
ヒアルロン酸点眼薬、抗アレルギー点眼薬、抗生剤点眼薬、抗ウィルス剤点眼薬ぐらいは大抵そろえてる。
それ目当てに行ったんだよ。
ヘルペス角膜炎なんて、眼科の初歩の初歩だしな。
まあ、予想外の方向に期待はずれだったが。

それから、おまえは>>120のシチュエーションがわかってないみたいだな。
よく読め。

で、結局角膜炎なの？皮膚炎なの？

専門医なんてあてにならないとは思っていたが、
俺でもわかるのぐらいはさすがに…、
と思ったのが間違いだった。

医者の世間の評判が悪いのも仕方がないと思った。
わからないのはしょうがないとしても、
患者の話をきちんと聞かないってのはダメ度無限大だよ。

>>145
>>120読んで、皮膚炎の有無が、わからないのか？
おまえもこのスレで症例報告が必要なようだな。
>>120の院長の方がマシなようだ。

皮膚炎なのに角膜炎の治療を求めてＣＬ眼科に送ったのか？

>>148
だから、えらそうな口たたくヒマがあったら、>>120-133
を全部読め。
おまえ、会議中に発言すると皆がくすくす笑い出すタイプだろ？

ちゃんと人の話を聞かないと、同期の連中にあっという間に差をつけられて置いてけぼりだぜ。

痛いところを疲れると逆切れするタイプのお方のようですね

だから、読め。
全部答えが書いてある。
痛いとこつかれて答えてないのはおまえだろ。
こんな奴が、一人で100人分医者の評判下げるんだよ。

読んだ結果はヘルペス皮膚炎で眼症状なしだろ？
なんでＣＬ眼科に送るんだ？
アシクロ天敵置いてると思ったのか？

おいおい、自分に都合のいいように話をねじ曲げるなよ。
眼症状無し？誰がそんなこと書いた？ありまくりだっての。
こんな、ログが残る掲示板で、よくそんなでたらめ言えるよな。

まあ、いるけどね、こういう研修医。

どこに眼症状ありってかいてあるか示してくれ。
皮膚症状のところはダメだからな。

xEfmUiN30はきっと、病棟で、外来で、看護婦やら患者やら上司やらに
>>148みたいな、まさに今話が出たばっかりのことを蒸し返して
あきれられて、それで>>150みたいに逆ギレするんだろうな。
で、>>152みたいにでまかせで何とか取り繕うとする。
周りはめんどくさいから納得した振りするけど、陰で笑ってる。

で、医局にいづらくなって、知識も経験も足りないまま開業して、>>120の院長に至る、と。
おお、DQN医者の発生から進行期、末期に至るまでストーリーが完成してしまったよ。

まあ、おまえに診察されるかわいそうな患者のために言うと、アトピーでヘルペスと来たら、カポジを疑い、早め早めに投薬してやれよ。
数時間で進行するから、様子見てたらどんどん症状が悪化する。
自然に治る、なんて生半可な知識で放置するな。患者の苦しみの度合いがかなり違う。
で、角膜ヘルペスは予後不良になるおそれがあるから、絶対にチェックしろ。
最初になくても、皮膚症状がなくなるまでは定期的にチェックしてやれよ。

カポジ疑いをＣＬ眼科に送ったのか？
ムチャすぎだぞそれ。

>>154

>>133
>>まあ、今回は目から症状を出たと言うこともあったからなのだが。

>>157
主訴 国試にも出そうな典型的ヘルペス疱疹。

目じゃなくて皮膚だろ。

46aは結局何を求めてＣＬ眼科に送ったんだ？

>>156
おまえは「キーワード」がだけに反応するんだな。
「CL眼科」が、おまえの格好のえさみたいだな。
CL眼科だろうが何だろうが、薬か処方箋があればいいんだよ。

処方箋もまともにかけなさそうなおまえよりはマシだ。

今回divになったのは、余計なところ(クソ眼科)で時間取られて、症状が悪化したから。
朝の時点では内服と外用で十分なレベルだった。
もっと、臨床を知れよ。

>>158
角膜炎と皮膚炎が排他だと思ってるあたり、こいつの想像力の貧困さを象徴してるな。
で、

154 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 02:41:24 ID:xEfmUiN30
どこに眼症状ありってかいてあるか示してくれ。
皮膚症状のところはダメだからな。

ってのはどうなったの？

目と目の周りの皮膚をごっちゃにしてるだろ。
で、具体的な眼症状はどこにかいてたんだ？

皮膚症状＞眼症状だよなあ
眼科より最初から救急外来に送るべきだろうということで
46aの判断ミス

おまえ、ほんと、アホだな。
粘着なのはまだしょうがないとして、頭が悪すぎる。

俺は診療相談してるんじゃないんだよ。
ある眼科の院長がおまえと同じぐらいアホだってことを言いたいだけなんだよ。

おまえの大好きな「CL眼科」に行ったのは
１．日曜にはそれぐらいしか空いてない
２．大抵抗ウィルス剤の点眼、外用剤ぐらいは置いてる
３．医者の技術には期待してない
４．最悪処方箋だけでも出せる
５．初期なら点眼と外用だけで対応できる
６．日曜開いてる皮膚科なんか探すの大変。

で、こんなことは、>>120読んだだけでまともな臨床医なら理解できる。
最悪>>133でわかる。

具体的な症状だあ？「具体的」とはどの程度具体的ならいいんだ？
そもそも診療相談してるわけでもないのに、アホなおまえになんで「具体的に」言わなきゃならんのだ？

>>163
バレバレだな、おまえ。
ごくろうなこった。
「送る」とか「出す」とか言ってるのは、xEfmUiN30だけなんだが。

あのなあ、日曜の救急外来なんて、おまえみたいなろくでもない医者
がとろとろやってるから、だいたいさんざん待たされた上にしょぼい治療しか受けられない
ことの方が多いんだよ。
アクセスも悪いし、なんだかんだ理由つけて受診をことわられやすい。

なるべく「通常外来」を目指すのは、トリアージとして常識。
おまえみたいなのを抱えて、ほんとにオーベンは大変だろうな。
同情するよ。

みなさん、スレ汚してすいません。
そろそろ寝ます。

>>165
全部の当直医がろくでもないわけではないですね、すいません。
まあそういう傾向があるということで。

>>164
具体的な眼科症状はないということですね。
わかりました。

>>167
目の痛み、流涙が初発。
だが眼症状なくても、最初にCL眼科行ってたよ。
理由は>>164
もう寝る。 あとは一人芝居でもしてくれ。

それじゃ>>120の主訴は間違いですね

追記。
眼症状がなくても、角膜のチェックはしろよ。
特に眼瞼に近い場合は。
口角とかに限局ならいいかもしれんが。
おまえのために一人でも失明したら、あまりにかわいそうだ。

元日に全身に発疹出て痒くて死にそうｗなときしょうがなく救急外来
受診したが、抗ヒスタミン剤だけでお茶濁されて、大変だった事を思い出した。
ステロイド入り軟膏、キョウミノぐらいは欲しかったけど、その頃はまだ石麺
もってなくて、強く当直医に言えなかった…orz






しかし、46a先生、128で援護したのに、煽りに乗りすぎだ〜
形成スレではちょとファソだったのに…

まあ、ここまで読んで思ったのは、先ずそのCL眼科はDQNであることは間違いない
>>120もCL眼科なんかに期待したのが間違い。そもそもCL眼科そのものがDQNなんだから。
さらに基礎上がりで臨床経験0でそのままなんてのもいるみたいだしな。
救急で内科か外科がみりゃ一発でわかっただろ。
120はトリアージミスだな

ご案内

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147041896/

トリアージミス認めたくないがためにあおられ続けて、
アホですな

「CL眼科へ異常な執着を示した一例」
主訴：>>141「ＣＬ眼科には眼科医じゃないバイト内科医がいるケースが少なくないんですよ」
現症：>>174あおられ続けてアホですな
現病歴：>>120-133の話が流れを読まずに「CL眼科」というキーワードで突然当科受診。
「CL眼科って他科出身がやってて診断能力ないんだぜ」という知識を自慢したいらしく、
専門医持ってる院長の話なのに、>>141のような妄想を繰り返す。
>>120の院長以上に知識と経験がないこと、
救急外来のhypoさなど社会常識とも言える認識がないこと、
何より話の流れに全く乗っていないことを自ら露呈して、
挙句>>150痛いところを疲れると逆切れするタイプのお方のようですね
と自らの気持ちを吐露。自作自演も観察され、
ついにはカポジを内科や外科(しかも救急）に診療させろ等と言い出し、
>>174あおられ続けてアホですな
別IDで再度自らの真情を吐露。
当科では了解不能と判断し、加療を中止した。
考察：何とか「CL眼科を受診することはいかなる場合も間違い」という妄想を固持しようとした、比較的まれな症例。
しかし、例外の可能性を考慮できない想像力の欠除や、
理解力不足を他社に転嫁しようと言う独特の症状など、
広くDQNに共通してみられる症候群を呈したことは、注目に値する。
一見独特の経過をたどるかに見える症例であっても、その下には既存の確立した病理のあることが多いことを示している。
自らの新属、出身大学、所属教室、文献、崇拝する個人などを盲目的に根拠にすることが一般的だが、
「CL眼科の臨床能力不足(という思いこみ)」を根拠にする例は、おそらく本報告が本邦初と思われる。
極端な知識と経験のなさから、MDでないことも強く疑われるが、
MDに「人の話を聞けないこの手のバカ」も多いことから、診断は保留とした。

>>171
こういうのは、「煽り」じゃなくて、ただ「暴れてる」だけでしょ。
訳わかんなくなって。

「だから、ボクはCL眼科送ったらダメって言ってるだけだよ！えーん！！」

という感じ。

>>135
レスどうもです．
件の会話のあとに「俺のは彫り師が入れたから，簡単には消えないよ．最近の機会彫りはすぐ色がﾎﾞｹよるけど」と
ご本人もおっしゃってました．

Pの患者でよくあるでしょ。
一見普通なんだけど、あるキーワードを投げると、妄想が出てくる出てくる。
臨床実習の時、精神科の予診やったんだが、俺の時は全然普通の人だった。
ところが、指導医がうまく誘導すると、妄想が出てくる出てくる。
正直、感動したよ、俺。精神科ってすげえな、と。
妄想の一つ、「〜先生が私の中に入って検査した」は、当時の実習班内で流行語になった。

まあ関係者誰も彼も立派なDQNなのはよく判った

>>177
機械彫りは、クオリティが落ちるのか。
俺らの仕事は、新しい機械があるほどクオリティ上がるんだがなー。

特にレーザーは、形成の仕事を劇的に減らしたよ。
別の仕事は増やしたのかもしれんが、俺はやっぱり手術の方が好きだよ。

>>164
> ３．医者の技術には期待してない

誰も指摘してないが、ここはどうかと思った
最初から喧嘩腰に『○○出せや』と迫ったら、
処方してもらえる物ももらえなくなるんでは？
最近減ったが、折れもそういう意地になってしまう面があるのでな

つか、46aさんはまだ連休なんですか
羨ましいなぁ

「自分が医師なら」大事なひとが困ってるなら、自分の病院に連れていって
自分で処方するもんだと思うけど

診断がはっきり（自分では）ついてるんなら、なんで他人の病院に行くのか？

どこの病院でも「抗ウイルス剤の点眼、外用剤ぐらいは置いている」んでしょ？

>>181
もちろん、相手にそんなこというかよ。
「相手の技術があってもなくても十分行くメリットがある」という意味だ。

自分の診断に口出しされたくない気持ちはわかるので、
>>120のように、院長が自分から正しい診断と治療に結びつくよう誘導しようとしたが、
聞く耳持たなかった。

「まず患者の利益を」という最低限の気持ちが皆無で、>>175のように
自分が正しいと言いたいだけモードになったので、やめた。

中規模病院以上なら、部長クラスとか他に相談する方法もあるが、
個人病院の院長と話がこじれたら、さっさと退散するしかないよ。

というか、こんなこと、>>120から察してくれよ。

依怙地になるのもわかるが、ほんとに最後まで患者の不利益になるような
処方にこだわったら、同情の余地はないよ。

>>182
そりゃ、俺の勤務先にはあるよ。
>>133で、出来ればそうしたかったと、言ってるだろ。
今回例外的にそれが出来ずに、医者としての権限がない状態で、患者の苦労がわかった、といってるんだよ。

>>175みたいなDQNに当たれば、患者側はどうしようもない。
何を言っても通じないんだからな。
それに比べてたら、救急外来でDQNやらやくざやら診察する苦労なんか、たいしたことない。
追い返せば済むからな。

そうそう、
>>182
「どこの病院でも置いてる」なんて、おれは言ってないぞ。
おれも勤務先のいくつかでは、おそらくない。
>>125もそうだが、人の話はちゃんと聞かんと…

>>134
慶応って、みんなそうなのか？

>182
ウチに置いていないものは、院外処方で出すようにしてるよ。
滅多に出ないもんは置いていないからなぁ

いいなぁ。ずっと連休なんだろうなぁ>>46a

「名医46a」がＤＱＮ医師をけなして
鬱憤晴らしするとこは、ここですか？

>>188
あっくん、コテハン病めたの？

DQNでも医師というだけで合コン需要が高い http://www.5-con.net はげめ

手術してたら　バイトの麻酔科医が　ソウカンチューブから生食そそぎこんでた。

”脱水気味みたいなんで　ミズいれときましたから”だって

思わず　オペの手がとまってしまった。

>>138
ものすごい基地外回答だな
自分で皮膚科的疾患と考えたなら普通に皮膚科にかけるわな
その方が話が早いし専門家の再確認が得られるわけだ
そういう原則もふまえないで日常診療をやっていると思うとぞっとする（ってｵﾏｴの人生だけど）

>>142,164
おなじとをｵﾏｲはその眼科医にしてたんだけどなんか不満でつか
結局はその医師の力量といえるが、適切なｺﾝｻﾙﾄを行わなかったｵﾏｲのDQNぶりは
(その院長以上であることは）間違いがない

>>183
＞長が自分から正しい診断と治療に結びつくよう誘導しようとしたが・・
これにいたってはつける薬なし、誘導するくらいえらいなら自分で診断して自分で治療しろよｳﾞｫｹ



結局鏡見るまで自分の不細工ぶりは気がつかないﾃﾞﾌﾞｵﾀｸみたいなやっちゃな

>>191
え、それってほんとにありなの？？

>>192
＞183：46a [sage] 2006/05/08(月) 15:34:12 zK2YVXA30
＞>>133で、出来ればそうしたかったと、言ってるだろ。
＞今回例外的にそれが出来ずに、医者としての権限がない状態で、
＞患者の苦労がわかった、といってるんだよ

ポイントはここだと思う。
例外的にと書いているが、医師として働ける場が当面ないのではないかと

>>193
スルーした方が良い予感

なに？保険医停止？

私が患者としてかかったとき、ボルタレンを処方されそうになったんで
「ボルタレンはすぐに胃が痛くなるので他のにしてもらえませんか？」
といったら
「んじゃ、これで大丈夫だよ。」とナボールを出された。
それでも胃が痛くなったんで、調べたら同じ成分じゃないか〜〜〜

なんかの理由で勤めてた病院クビになって
当面プーとか

大学院生とかだとしても、定期的に行っているバイト先があれば
CL眼科に突然押しかけて押し問答するよりは、
バイト先に一声かけて便宜を図ってもらう方が楽で確実だしなぁ

単に学生という可能性もあるが

>>192>>194>>197
これで、自演出来てるつもりなのがすごいな。
話のネタになるよ。

>>175参照。

まあ大体のDQN医者に共通するのが、
１．人の言うことをよく聞かない
２．だから勝手に誤解する
３．だから勝手に失敗する
４．でも恥ずかしくてそれをなかったことにしようとする

医者の仕事なんて、そんなに特殊な能力がいるわけでもないのに、
勝手に難しくしてるんだよね。

>>120の院長も、人の話を聞けば恥をかくこともないのに、
わざわざアホなこと言って、患者と職員の失笑を買う。

>>141から延々と続く粘着も、素直に周りの言うこときいときゃ
かくこともない恥をわざわざかいて、さらに症状を悪化させる。

ヘルペスの初期対応なんて決まってる。
それをわざわざねじ曲げようとするから、ますます自分のアホさを曝すことに気づかない。
他に突っ込みどころなんて山ほどあるのにねー。

この間抜けの特徴は、意味のないことに執着すること。
たとえば、>>197見ればわかるが、
俺が無職か学生だと「自分にとって都合がよい」と思いこんでいるのがわかる。
しかし普通の奴なら気づくように、たとえそうだとして症例>>175の間抜けさには何ら変わることはない。

このように、「自分に都合が悪いが、余りにも当然な事実を消し去るために、それを述べる相手に何らかのレッテル張りをする」
というのは、この手の間抜けに非常に特徴的な行動の一つです。

事実を消せないから、何とか相手の存在を消そうというわけです。
浅はかと言うか、頭悪いというか、かわいそうなくらい無駄な行動なんだよな。
俺は医学的常識を代弁してるだけで、俺が何者だろうと常識には関係がない。

そんな、何の利益もない行動のために、自らの心の内にある醜悪な差別意識や劣等感を、わざわざ露呈してしまう。
こういうのを、恥の上塗りという。
最近の学生はよく勉強してるから、おれは侮れないと思うんだけどね。

まあ、症例>>175みたいなのは、侮っていいと思うけどね。

全身に矢を浴びながら
「うわぁ〜ん、僕は悪くないんだよ〜！」
って泣き叫んでいる弁慶が居るスレはここですか？

>>201
弁慶に失礼だろ。

>>193>>194>>197で一気に出てきたが、症例>>175は、劣等感の裏返しの差別意識が強いようだな。
「いつか首になるんじゃ…」
「いつか無職になるんじゃ…」
「学生にもバカにされるんじゃ…」
「いつもみんなにせめられてる…」

という被害妄想がいつもあって、それを何とか打ち消したいという思いが強いんだろう。
で、それを打ち消そうという言動が却って自分の中の醜いものを顕在化させてしまう。

このスレでの発言のように。

>>191
気道の乾燥防止に、霧吹きみたいなのを回路に着ける奴は見たことあるが。
麻酔科も、出来る奴はなかなかいないよなー。

自分のDQNぶりは指摘されてもスルー
立派なことだな

>>205
>>自分のDQNぶりは指摘されてもスルー
するのが、

>>立派なことだな
と、こいつは思ってるわけです。

わざわざそんな醜い本音を曝すところが「間抜け」なんですよね。

スレタイの実況中継ですな、ですな。

>>207
はい。

DQN自ら己のDQNぷりをさらし続けているので、
実況のしがいがあるよ。

>>192
>>誘導するくらいえらいなら自分で診断して自分で治療しろよｳﾞｫｹ

赤の他人の病院に突然押しかけ、勝手に診断して勝手に治療する。
確かにそうすれば、経過は大分良くなったかも。
時と場合によっては、それくらいのDQNぷりが、患者を救うのに必要なのかも。

こいつにゃあ、出来ないだろうけどね。

昔のドラマで、子供が急病で、母親が閉まってる病院に押しかけて無理矢理治療させる、なんてのがよくあったな。

お帰り間際に上官が脳梗塞をゲット。
「お前やっとけ。俺は帰る。」
ありがたく、いただく。
ｹｯ！
入院時検査の心電図。
II、III、aVfに、しっかりQの波。
「今までに胸を痛がったことは？」家族に聞くと、
数年前に胸痛で当院の救急を受診した、とのこと。
薬をもらい、調子が悪かったので数日仕事を休んだそうな。
当時のカルテを引っ張り出してくる。

若き日の我が上官が、胸痛を訴えた患者にボルタレンを処方して帰していました。

もうヘルペス話は秋田。

皮膚科受診が妄想キーワードか

>>212
教科書に載せたいね。

1人の人間に粘着されてると思いこめるのがステキだな

>>216
単なる事実を、「思いこみ」と言うことにしたいというだけなんだよな。
苦しい言い訳だな。
別に誰が思いこんでようが、思いこんでいまいが、事実は変えようがない。
自演するならするで、論点くらい変えればいいものを、それすら出来ない。
あまりに特徴的なんだよな。IDなんかいらないくらい。

匿名掲示板て、この手の奴には、「本当の自分を守ったまま好き勝手なことが言える」
ように見えるようだが、実際には匿名でない時よりいっそう自分の醜い部分をさらけ出しやすく、
より自分を傷つけやすい。

匿名なんだから、無責任に消えちまばいいものを、しつこく出てきて、恥の上塗りを重ね続ける。
まあ、最後には大体きえちまうんだが、どこまで粘るのか、見物だな。

まあ46aが粘着なのはわかった。
おまえ、このままではたとえ正しいことやっても壊れるよ。

>>218
キーワード。
「〜なのはわかった」
根拠のないことをいう時に使う。頻出。

粘着ねえ。こいつみたいなのにつきあってやる俺って、貴重だと思うんだけど。

貴重？
あまりにｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて(ry

>>220
この途中で頭悪く言葉を切るのも特徴だな。
最後まで言うとバカ丸出しだから、途中で切りたいんだろうが、
「頭隠して尻隠さず」ってやつで、隠してないところでも十分バカ丸出しなんだよな。

「頭の先からしっぽの先までアンコのつまった鯛焼き」ってあるけど、こいつの場合、
「頭の先からしっぽの先までバカのつまったクソ袋」って言うところだな。

46a先生は、なんでむきになってるの？

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると
力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会が
ないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章に
なりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置
してあげてください。

火に油だったり、しない、よね。

というかここは自らを症例として呈示するスレになったのか？

お互い提示したかったんでしょう。

>>224-225
上手い！
思わず、ﾜﾛﾀｗ

なるほど、1報告で2ＤＱＮか〜

１粒で２度キュン

>>228
座布団5枚。
つ□□□□□

報告としては>>175にまとめてあるが。

46aはまだ連休なのか？

224 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 13:06:00 ID:otPntMLm0
というかここは自らを症例として呈示するスレになったのか？

1分38秒後、
225 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 13:07:38 ID:8nHvH36x0
お互い提示したかったんでしょう。

1分59秒後、
226 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 13:10:37 ID:9g0vUeHz0
>>224-225
上手い！
思わず、ﾜﾛﾀｗ

2分54秒後、
227 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 13:13:43 ID:/QX0IlIr0
なるほど、1報告で2ＤＱＮか〜

1分26秒後、
228 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 13:15:09 ID:8nHvH36x0
１粒で２度キュン

2分22秒後、
229 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 13:17:31 ID:9g0vUeHz0
>>228
座布団5枚。
つ□□□□□

この間11分31秒、6投稿。

忙しい奴だ。

奴らでしょ

予想通りの反応だな

どっち医者も嫌だね。

今までROMってたけど、一言。

もういい加減黙ったら？　>46a

いちいちムキになって反論してスレ汚すなよ
アンタがレスするほど悪い印象しか受けないよ

んだな、
46aさんあんたの相手もDQNでもしかしたらジサクジエンしてるかもしれないが、
つきあっているとあなたがどんどんDQNに見えてくるのは事実。
スルーしろ。

それとも・・・・46aハンドル自身も誰かのなりすましなのか？
いや、はじめっから両サイドとも一人で・・・・・

トリップ付けたら＞46a氏

と言ってみる

>>198>まあ大体のDQN医者に共通するのが、
１．人の言うことをよく聞かない
２．だから勝手に誤解する
３．だから勝手に失敗する
４．でも恥ずかしくてそれをなかったことにしようとする

いるいる。
ど素人でもネットサーフィンで解りそうな病名をまちがえる。
おばかさん。専門医とれなかったみたいだけど、どこ行ったんだろね。

>>233
失礼。

>>236
ひとつ聞き出したいキーワードがあってな。
もうちょっとしたら出てくるかもしれないと思ってたんだが、出なかったな。
もしかしたらカン違いかも。
すまんね。
粘着の要求にとことん応えるの、嫌いじゃないんだよ。
形成の仕事に通じるところがあるのかもな。

>>237
今のところ、なりすましは見てないよ。

DQNの上塗り

私は>>46a先生のおっしゃるとおり、角膜ヘルペスを見逃したら大変だと思うので、
心に留め置きたいと思いますが、、、>>46a先生、自分が正しいと思ったら負けずに
がんばってください！私も、前スレで先生と同じ思いをしました

>粘着の要求にとことん応えるの、嫌いじゃないんだよ。

で、とことん答えた挙げ句にスレを荒らして、第三者にも不快な思いをさせたら、その時点で
そいつも立派な粘着。
ミイラ取りがミイラにならないよう、程々にお願いしますよ、ホントに。

>>242
46aの臨床能力（の一面ではあるが）については正しい指摘だと思うが
書き込み全部に対する応援だったら怒るよ折れは

それとも、
酷い自作自演を見た
とでも書いた方が良かったかな

件の患者だが、まだ皮膚症状が遷延してる。
自然治癒するとはいえ、再発しやすいし、通常1〜2週間といわれている治癒期間も、
カポジだと遷延することも多く、強い痛みもさることながら、場所が顔だけに社会生活に与える影響も大きい。
仕事はしばらく休むようだ。

>>120の眼科受診時点では、まだ水疱は軽度だったので、このとき治療開始していれば、かなり症状も和らいだはずだ。
治療開始の数時間の差（特に水疱が激烈に広がる前なら）が予後に大きく影響を与える。

しょうもない意地のために、患者の利益を害するような奴にはならないで欲しい。

>>120の院長だけじゃない。
怠慢とくだらない意地から専門医への紹介と転送を怠り、単なる四肢外傷の患者を死なせた奴。
長時間化した手術で、オペ室看護婦や麻酔科、上司への気兼ねから、まだ続けるべき手術を中途半端なところで中断させようとした奴。

いずれも、何ら責任は問われてない。
俺の知らない別件で訴えられたことはあるようだが。

一部に過剰とも思える責任を医者に負わせようという動きがある一方で、
全体的にはまだまだ医者個人の倫理観に任せているのが実情だ。

自らのQOLにこだわるのもいい、DQN患者を追い返すのもいいが、患者の利益を害してないかだけは心にとめて欲しいと思う。

>>244
具体的に、どこら辺でやめて欲しかった？

＞怠慢とくだらない意地から専門医への紹介と転送を怠り

CL屋に連れて行った奴のセリフでつ。。。

某老健施設長からのご紹介状

肺炎です。身寄りもなく寝たきりです。
抗生剤と補液でなかなか改善しません。
治療のし甲斐もありませんが、転がしておくわけにもいかないので
宜しくお願いします。（本文ママ）

どう見ても心不全です。
ありがとうございました。

>>246
ハイリスク症例であることを知りながら、と付け加えてください

>>247
「転がしておく訳にもいかないので」、
「補液」なんだろ。

眼科医です。
そぼくな疑問だけど、両側の帯状疱疹って結構あるの？

VZVの場合、皮膚症状が出てから数日して眼症状が出るもんだが・・
普通、皮膚科からの紹介で受診することが多いけど、
すでに足黒ビルが全身投与されてて、その時点で眼症状があることはめったに無いよ。
1週後の再診時にも眼症状があることは少ない。
皮膚科で足黒ビル投与しながら、
眼科で局所的に足りない部分をサポートってのが一般的だと思ってたが
違うのか？？？
VZVでほんとに怖いのは「あ〜ん」だよ。
>46aさん
あ〜んってわかる？W

>>245
>>244ですが

　あ　ん　た　に　は　聞　い　て　な　い　か　ら

つか、ホントに自演だったら大笑い

>>250
VZVの話じゃないぞ。
カポジの原因ウィルスは、ネットで調べとけよ。

関係ないけど、>>120の院長、メディアやら書籍に結構露出している、そこそこ有名人（？）
のようだった。屈折矯正関係とか、CLとか。
そういうのと臨床能力は関係ないと良く聞くが、まあ実際そうと確認できたよ。

ちゅうか、あれは臨床能力うんぬんの問題じゃなかったな。

>>250
>>あ〜んってわかる？Ｗ
語尾のWって下品だな。やめとけよ。

「あ〜ん」なんてしらんが、どうせアルファベットの頭文字つないだ略称だろう。
「あ〜」というからには、AAかARではじまるんだろう。
病名だろうから、最初にAが来るということは、多分acuteだろう。
acuteのつく病名は山ほどあるが、VZVが原因らしいから、この二つで絞れるだろう。

→ぐぐる。12万件ほど出てくる。

どうせ眼科医が自慢げに「わかる？」なんていうことはどうせ眼科疾患だろう。
2件目に、retinalが見えた。クリックしてみた。

Varicella zoster virus acute retinal necrosis

Acute Retinal Necrosis→ARN→「あ〜ん」

これだろ？どうせ。

…前眼部だけでなくて、眼底もケアしないといけないんですね、わかりました。
でも、>>120の院長、眼底なんか見てなかったぞ。

このスレもDQNの巣窟と化したか…

まあDQN医師の症例報告だし‥‥
自薦､他薦は問いません！

＞46aさん
おっと、すまん、帯状疱疹の話と勘違いしてた。カポジはHSVです。
どっちにしろ失明！失明！と大騒ぎする必要は無いと思うが・・・
やっぱり皮膚科が先だよ。眼病変は後で何とでもできる。
「あ〜ん」といえば、少しでも眼科の臨床経験があればわかるはず。
ぐぐらないと出てこないってことは、眼科の臨床経験が無いってこと。
今までの書き込みを見る限り、
眼科医から見ると、ちょっと首をひねる対応なんだよな〜。
つまり、生半可な教科書的知識のみで対応してると、
大怪我しちゃうよって言いたかったんだ。
よく勉強してて優秀なのはわかるけど、
もっと謙虚になったほうがいいと思うよ。

あいかわらず基地外が活躍
なんで皮膚科に連れて行かなかったのかは依然として謎

>>257
まず皮膚科には激しく同意です。
角膜病変あったにしても点滴で多少の効果あるでしょうしね。

新しい、話題、まだぁ？




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　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

眼科の先生が出てきたことだし落ち着くといいな。

>>257
「皮膚科受診が先だよ」なんて言う前に、人の話聞けって。
それともおまえは>>175か？
眼科にまず行った理由は何度も説明してる。これ以上同じこと言うとスレが荒れるので、適当に過去レス探してくれ。
すぐに受診できる皮膚科があればすぐそっち行ってるよ。

眼科医から見て首をひねる？眼科医じゃない医者としても、ってこと？
過去レスちゃんと見てもそう思うなら、具体的に教えてくれ。
ARNて、専門外でも知ってなきゃいかんかね？

>>260
過去スレ読まない>>258みたいな粘着を何とかしろよ。

>>247がほとんどスルーされてるが、おまえら、これが何を言いたいか、理解できてるか？
専門外だろうが何だろうが全医者がわからなきゃいけないことだ。

「なぜ>>120の眼科を最初に受診したか」わからない奴はもう出てくるな。
過去ログを死ぬほど読め。

芯でたまるか！

>>264
じゃあ死なない程度に読め。

>>262
＞>>247がほとんどスルーされてるが、
おまえが黙れば他の話題にも移行できるさ。
ちなみに>>247は当たり前すぎてスルー。

>>263
誰もﾜｶﾗﾝと思うよ。

>>120
結局、件のツレは、他の救急病院行って、アシクロビルdivしてもらいました。
>> 133
まあ、最終的には皮膚科に行くことになったが。

最初からそこに行けば・・・

>>262
> 過去スレ読まない>>258みたいな粘着を何とかしろよ。

一番粘着してる方が何をおっしゃるｗ

46aの母です。
息子がご迷惑かけて申し訳ございません。
虚言癖に誇大妄想があり、内服治療をすすめられているのですが、
本人が自分の体は自分で診断できるといって薬を飲んでくれないのです。
どうか皆様、46aのためにもスルーをお願いします。

やあ、プライドとコンプレックスの谷間の住民のみなさん、おはようございます。
北の国から久々の山田情報だよ。それにしても知らない間にずいぶん良い具合に
荒れ果てていたんだねー。ま、でもオレこういう感じきらいじゃねーし。

ずいぶんおひさだった理由は在宅療養支援診療所に関するペーパーワークが多かった
からなんだけど、先日保健所のおっさんにおこられたんだよ。それは提出していた待機
当番表に関してだったんだけど普通複数の医者が確保出来てんなら待機は週代わりとかで
交代制にするもんでしょ。それをうちの山田ときたら「他人の受け持ち患者の急変なんて
コールされても責任がもてん。」って時間外呼び出しも主治医制にして提出しちゃったんだよ。
そんなこといったら救急外来なんて成立しねーじゃん。つーか、それ事実上24時間365日完全
待機制だし。そんなんできるなら一人開業の医院だって在宅療養支援診療所名乗れるじゃん。

馬脚をさらしたのは「自分は自分のカルテを他人に見せたくないんだ！」
っつー発言だろ。ようは自分のでたらめな診療、処方を外部の先生に指摘され
るのがいやだったわけだ。で、案の定ある週末に自分の患者が急変した時に
訪看センターからコール入ったら不在でさ。やつは携帯ももってねーもんだから
結局「日頃みていない」オレが呼ばれて行ったんだぜ。義務はねーけど、
診療所の評価下がるのいやだし、患者さんかわいそうだしさ。そしたら肺ガンの
熱発でさ、実は10日前からダラダラ出てたって言うじゃない。数日前に山田が
行っててさ、肺炎だって宣言して「セフスパン」出してましたよ、ええ。
でもその後も全然解熱してなかったのね。しょーがないから週末にプレドニン出して
きましたよ。そしたらその夜から平熱に戻るわ、めしくうわ。

これじゃあほかの医者にカルテみられんのいやなわけだよな。しかも
週明けの訪問でどんな記録書いたか気になったのでのぞいてみたら
「ようやく抗生物質が効いてきた」とか書いてあるし、まったくよー。

で、この24時間加算とっておきながらコール不応の件が非公式ながら
保健所に伝わっちゃったんだね。そんで今回担当者がやってきて
「あんたんとこ現実味のある待機システム提示しないと認定とりけすよ！」
って釘さしていったわけです。かくて先月末から週単位の交代待機に
なったわけですわ。始めからそうしとけばなんの問題もなかったのに。
やまだ、いまだ健在なり。面目躍如の一幕でした。じゃ。

>>270-272
「山田のコンドームはプラスチック」まで読んだ

>273

ﾜﾛｽ


つか、もう黙ってくんない？　＞４６a
空気嫁って。

>>271
自分で「デタラメ」とわかってる分だけ、多少はマシかと。
まあ、まともな保健所で良かったね。

547 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 16:00:13 ID:vUw8QTqT

北見日赤病院の医療裁判
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/20051124/

俺は引っかからないぞ。
次の外来でも「エコーどうすか」と聞くべきじゃないのか。別に今日でなくてもいいから、
都合のいいときに予約取ってって下さいよ、って言うのが普通じゃないか？
エコーを受けるのを禁じた宗教に入ってた訳じゃないだろ。都合が悪かったってだけなんだろ。
6月にエコー勧めたのがホントなら、「この人はエコーやった方がいい」って認識はあったわけだろ？
なんで7月8月10月11月12月に勧めないんだ？

俺は医師だが肝臓は専門じゃあない。
で、聞きたいのだが、
この判決じゃ「そりゃダメだろ」ってことになったが、消化器内科的にはどうなんだろう。

B肝でで肝硬変で、７月にアルフェトが100位になったのに、エコーやらないで、
次にアルフェト計ったのが11月で、800位になってたけどやっぱりエコーやらないで、
12月に身体の具合悪いって言って来てもやらないで、耳鼻科に回して、よその病院で末期のHCCが見つかった。
そういう症例だよね。

「6月にエコー勧めたけど断られたんすよ。だからその後も撮ってないんすよ」って言われて、
「そりゃそうだ」なのか、やっぱり「おいおいそんなの通るかよー」なのか。
俺は「通らない」と思う。
裁判官もそうだったんだろ。って言うか「お前ホントに勧めたのかよ」って事じゃないのかな。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/

とりあえずこの事件以降「患者に○○を勧めるがreject」というカルテ記載は増えたよ

カルテに記載するのは当然としても、患者が内容を確認してるわけでもなし。
「そんなの知らん」といわれたらそれまで。
患者が死んでたら、家族はもっと知らん。
治療拒否に対しては、必ず同意書を取ることを勧める。

医局で専門医取る事ができずに、退散したあなた。
開業しても、患者あしらいもヘタでヒンシュクなんだって？
技術がアレなら、せめて口先だけでも．．．ムリか。

やあ、有名人の４６a 先生にコメントいただけたことに機嫌を良くして
連日の登場だよ。今日は到着ほやほや、プレドニンの後日談だ！

まさに昨日の夜、件の肺の患者さんとこ39℃↑で呼ばれてきましたよ。
まあ、今週は自分の当番週だから覚悟はしてたんだけどさ。でもさ、
最っ高にむかついたのが山田のやらう、プレドニン止めてセフスパン
追加処方してやがったんだぜ！「ようやく抗生物質が効いてきた」って
のはホンキだったんだなー。いや、もう怒り通りこして驚きっすわ。
そんなに感染にしたいんだったらせめて白血球数とか核移動とかCRP
とか検査出せよ。つか、3週間以上飲んで効いてないんだから最低でも
抗生剤変えろって、セフスパンよー。
むかついたから夜間の臨時コールなのにプレドニン2週間処方してきてやった。

そりゃあ末期ガンに感染つくことだって多いでしょうよ。
だからって折角それ飲んでたち直ってきた（しかも劇的に）
プレドニンわざわざ切った理由はなに？免疫抑制とか言いてーのか？

というわけであんましハラたったからセフスパン止めてきた。

>>280
血算すら取ってないのか？
malignacyの末期はよく知らんが、治療方針ぐらい統一した方がいいんじゃないか。

類友だな

説得するのが大変なのはわかるが…

熱が癌による熱ならステロイドと対症療法でいいけど、、、証拠なしに抗生剤
切るのは…（ｒｙ

>>282「主治医」は山田なんだもん。オレはこの場合エキストラの
コール要員なんだもん。山田は人から「意見」されるの嫌いなんだもん。
治療方針は山田にありなんだもん。長い人生の最後に山田引き当てるな
んて本当にかわいそうな患者さんだと思うし、医者としてどうにかして
あげたいとは思うけどこの体制ではどうしようもないもん。嫌な渡世だなー。

>>285　腫瘍熱なのは初回の反応から治療診断的に確認できていると思うし
百歩譲って感染由来としても少なくとも「セフスパン」はもうだめだろー。
何に変更するかは翌朝「主治医」さまが決めればいいわけだしさ、もー、
ためらいなく切ったった。

三叉神経第一枝領域の帯状疱疹は眼科に紹介するけれども、確かに実際上あまり
失明とか深刻な状況になるのは見たことがないと思う（全くない、とはいえない
かもしれないが、、、）

>>286
抗生剤をだらだら使うのは犯罪に近い。切って正解。
続けるのに理由はいるが、切るのに理由はいらない。

>>287
既出。

>>288

ちがう。
続けるのだって理由が要るし、切るのだって理由が要る。

そんなの当たり前。

治癒か無効かだな

>>289
「続ける理由がない」だけで十分だよ。
抗菌薬は、無効かどうか、特に「無効であること」の確認なんてなかなか出来ないんだから、
薬剤感受性試験も、傍証に過ぎない。
きちんとフォーカスが同定されて、そこからコンタミなく菌が採取され、かつ理想的な条件で培養されてることが前提だからな。
もし切ることに「積極的理由」がいるなんて言ってたら、
そんなの待ってたらあっという間に薬漬け、耐性菌がうようよということになる。
無駄な肝障害も大量発生。
特に院内感染では、抗菌薬は補助的手段に過ぎない。
そういや、ICUでズブズブの肺炎と肝障害、激しい全身浮腫ばかり作ってる奴がよくいたな。
一度始めるとなかなか切れないから、状況に合わせて投薬、処置を変えるのを遅れがちだった。
日ごとに投薬内容、指示内容が増えてくばっかり。

抗菌薬一つとっても、肝機能や腎への負荷、floraの破壊などはバカにならない。
健常者では顕在化しにくくても、、予備能の落ちた患者では致命的ですらある。
効果の不明な投薬は(無効と確認されなくても）、やはり犯罪だよ。

「無効、あるいは効果が不明であること」ことが切る理由といえなくもないが、
治療方針変更のポイントととしては曖昧すぎて実用的でないよ。

慢性疾患治療薬の類は、判断が難しいかもしれんが、
少なくとも抗菌薬は何週間もだらだら続けるものじゃない。

まあ、malignancy末期特有の事情があるんなら、知らんけど。

>>291

なんか長々と書いてるけど、矛盾してるよ。
抗生剤はじめるのも、続けるのも、やめるのも理由が要るに
決まってる。

抗菌薬が無効かどうかの確認ができない？そんな奴おらんやろ。
抗生剤を開始する根拠となる検査所見、臨床症状等があるわけだろ、
3-5日でそれが改善しないのなら抗生剤は無効って判断しないか？

だいたいお前さんはどういう根拠をもって抗生剤を開始するんだよ。
いい加減に抗生剤はじめるから、やめる理由が要らないなんていってる
んじゃないのか？

肝障害だとか腎障害がどうこう言ってるけど、それだって
中止する立派な理由だろうよ。
効果＜副作用だから中止ってな。

だから「やめるのに理由が要らない」は間違い。

そこまで行くと、ただの言葉遊びだな。
間違いって言いたいだけと違うか？

「やめるべき理由がある時」は存在するが、それがないとは言ってない。
おまえは「続ける理由がない」＝「やめる理由」と解釈すれば、やめる時は必ずやめる理由がある、といってるだけ。

俺は「理由」とは「積極的理由」という意味で話している。
定義の違いだ。

もうこの話、終わりね。
次。

深谷の麻酔事故：虫歯治療中に４歳女児突然死　両親、損賠提訴へ　／埼玉

>>294

キシロカインのショックかいな？

起こっちゃうと歯医者さんでは対処が難しいかもね。
そういうトレーニングってやってるんかね？

対処知らずに使うのって問題ありありだろ
「歯科麻酔」なんて違法行為も平気でやってるくせに
一方ではこれではな

過去に歯科医が救命センターで研修受けたら、それはいかんって横やりが入ったんだろ。

深谷の麻酔事故：虫歯治療中に４歳女児突然死　両親、損賠提訴へ　／埼玉

　深谷市の歯科診療所で０２年、同市内の会社員（４０）の長女（当時４歳）が虫歯治療中に突然死した医療事故で、両親は近く、
歯科医に逸失利益など約７８３７万円を求める損害賠償訴訟を起こす。両親は「歯科医療現場の改善につなげたい」と話し、１８日にもさいたま地裁に訴状を持参する。
　訴状によると、歯科医は同年６月１５日午後４時半ごろ、泣いて騒ぐ長女を押さえつけて局所麻酔薬を注射し、
口にゴム製のマスクをつけて体をバスタオルでくるんで治療を始めた。しかし約２０分後、歯科医が声をかけても長女は反応せず、同５時４５分ごろ、
搬送先の病院で死亡した。司法解剖の結果、死因は麻酔アレルギーで呼吸停止などを発症する「アナフィラキシーショック」だった。
　両親は、歯科医の過失について▽麻酔投与後の約２０分間、呼吸や脈拍などの容体観察を怠り異変に気付かなかった▽迅速で適切な救命措置を怠った――などと訴えている。
　事故を巡っては県警が０５年１月、異変を見逃したのは注意義務違反などとして歯科医を業務上過失致死容疑で書類送検したが、さいたま地検は同７月、
麻酔薬によるショック症状は「予見可能」だが「開業医の水準で適切な救命措置が可能かは疑問」として不起訴処分にした。両親は同１１月、さいたま検察審査会に「不起訴不当」を申し立てている。

>>297
自己レス
見つけた。

「歯科医師の医科研修」　市立札幌病院からの報告
―救急研修はいかにあるべきか―
ttp://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/shika03/satoh2/index.html

>>247老健は胸Xp撮れないからなあ しかしその紹介状・・ww 俺もそんな風に書いてみたいが後が恐いw

>>293

言葉の遊びならそれでもいいけどさ。もともとがお前さんの日本語が
おかしいことから出てきた指摘なんだよ。そんなこともわからんか？
「やめるのに理由は要らない」は筆がすべったスマソ。ぐらいのことが
言えんのか？おまいさんは。

>>299
歯科が歯科の範囲で行えばいいんだよ
歯科の範囲で出来ないのなら


するな

>>301
「出会いに理由はないが、別れには理由がある」ってあるだろ。
で、おまえ風に言うと、
「出会うのだって、職場が同じとか、共通の友人がいたとか、何らかの理由があるはずだ!」
「だから出会いに理由がないってのは日本語がおかしい。筆が滑った、スマンといえ」
ってことになる。
いずれにせよ、もうスレ違いだ。
まだ続けたいなら、別スレ立てろ。
面白かったら、相手してやるから。
板は…国語版か？

>>302
歯科の範囲で救命が必要な症例はごく少数だから、歯科の範囲での研修は実質不可能。
ただでさえ少ないアナフィラキシーのさらにごく一部だからな。
研修しようとしたら医科でやるしかないが、
現状、それはダメと言うことになってしまった。
「救命処置できないならやるな」ということになると、事実上歯科から麻酔が消えることになる。

まあ、出来なくはないだろうが…俺はいやだな。
救命できない歯医者に処置される時でも、アナフィラキシーのリスクを負ってでも、麻酔はして欲しい。

もちろん救命処置できる奴がよりいいのは当たり前だが、選択枝がない。

「歯科には当然麻酔処置がつきものなのに、その緊急時の対処法の研修を禁じているという矛盾」
を放置した、行政やら国民の責任もある。
今時一般市民でBCLSぐらいは講習受けてるんだから、目くらじたてることもなかろうに。
救急救命士も救命で研修してるし。

「何が国民の利益か」より、「しょうもない言葉の解釈」ばっかりになってる。
法律論にすらなってない。
20年くらい前は、こんなこと絶対なかった気がするんだがなあ。

スレ違いだが鹿石の給料の安さはなんとかならんのか
大学院で学位も取得済みなのによー
療養の俺の1/4の年収なわけだが>弟=鹿

>>304
そういえばちょっと前に歯科検診に来ていた鹿医師が、儲からないので介護の認定やってるって
今はどうなんだろ?

医者から見たＤＱＮ医者＝看護婦とできちゃった結婚したアホ医者

できわまってるやろｗ

一症例のカンファレンスが盛んなスレですね

症例自身が参加してますからね。

＞主訴 国試にも出そうな典型的ヘルペス疱疹。
＞患者現病歴 朝から急性増悪し、上顔面でもろ瞼縁ギリギリまで広がっていた。

目の近くに水疱とあっても眼症状とは書いてない。

説明不足でスイマセンとかけないのが痴呆なんだなあ

スレが滞った時にはヘルペスに限る。

>>288>>292
いや、あいかわらずの「暴走機関車」ども、今日も元気でセクスしてるか！
かたや「だらだら」って表現使ってるし、かたや「3-5日でそれが改善しない
のなら無効（→中止、変更）」って明言してるし、なんも矛盾したこと言っ
てないじゃん。子猫のじゃれあいか、きみたち？
さて、今日の山田通信・・・って思ったけど、今日はドイツ行きメンバー
発表みたいから仕事先に済ましてくるわ。じゃあまた後ほどね。ブラザー！

矛盾なんかしてないのは当たり前。
そういうことにしないと精神の安定が保てない奴が暴れてるだけだよ。
下手くそな自演もどきと一緒にすんなよ。

日付け変わったら46aに成り済まそうかな

また症例が参加しました

うっす、ただいま戻りました。でも、依然としてあんまし時間内から
今日は軽く一席くすぐらせていただくことにしよう。

例のグループホームに今回最強の置き薬が配備された。
「クラビット・セルベックス･カロナール・ダーゼン（５）」各１錠＝計４錠が
一包化されてて、「風邪っぽい時には職員（素人）の判断で３包／日まで頓用可」
との指導付きだ。ボルタレン座薬（２５）とセットで全部で２０包ぐらい常備さ
せてある。熱発程度ではなにがなんでもコールされたくない山田の今回の件での
逆ギレ処方といったところだ。言っておくがこれはフィクションではない。
どーだ、おまえら、抗生剤開始の理由がどーたら言ってた自分が小さく見えてきただろう。
はっはっは。じゃ。

>>303
でも歯科医も麻酔科は回れるでしょう？

おう、麻酔科指導医時代に経鼻ソウカン習いにきた歯科の巨乳ねーちゃんに
ソウカンしかえしたった俺様が証明してやる。歯科麻酔も麻酔科回ってくるぞ。

あんあんあんぱんまん、ﾄﾞｷｭﾝちゃん

>>316
麻酔の研修どころか、麻酔の指導までしてるぞ。

でも、麻酔の研修なんかしても、救命処置の機会なんかほとんどないよ。
というか、あったら怖いぞ。

手術麻酔中に心マ、というのは一回だけ見たことあるな。
開心中だったらあるかもしれんが、あれは全然別物だしな。

>>319　生まれて初めてマジレスするけど、手術麻酔のプロセスそのものが救命処置の研修なんですよ。
生身の人間を刃物で切りつけられても少なくともその瞬間痛みを感じないところまで、つまり「ある意味
死んでいるかのような状態」にまでもっていき、そこからまた戻してくる操作、術中の呼吸・循環マネジメント
のノウハウが救命処置の素養そのものだという考え方で初期のERはどこの基幹施設でも麻酔科の独壇場だったん
だね。で、そのうち出てきた細かいニーズに対応しきれなくなって救急が専門科となっていったわけや。

>>315
そ、それは早くその病院やめた方が良いぞ・・・。

>>319
形成だと少ないかもしれんが、胸部外科では人工心肺回してなくても
術中心マはそう珍しくないぞ。おれ自身の経験でも肺ガン手術中突然Vfとか
腹部大動脈瘤破裂で術中心停止とかけっこうある。

　おそらく麻酔研修と言っても形成からの研修だから比較的楽な麻酔を
割り当てられてたんじゃないのか？　おれの麻酔研修先ではよく
そう言うことをしてた。胸部外科からの研修だったおれは超シビアな
麻酔担当が多かったがね。

>>321　何でおれがやめなあかんねん、やめんなら山田やろーが！

実は今日うちのクリニックに本院から水戸黄門がやってくるのだ。
師長がそこでおおそれながらと訴え出る決心をしているらしい。
顛末はまた後ほど報告させてくれ。

>>320
救命といっても「街の歯医者さんで局麻でアナフィラキシーショックになった患者の救命」の話だよ。
手術麻酔というのは、定時手術の麻酔、という意味で言ったんだが、そういう麻酔での全身管理(ひたすら低侵襲、合併症回避)とはほとんど関係ない。

救急隊みたいにABCチェック出来るか、閉胸心マ出来るか、ボスミン投与しなきゃいけないということがわかるか、ぐらいのレベル。
それ以上は歯医者さんでは設備もないから出来ないし、またこれだけで十分救命できる。

>>322
開胸時PAの牽引でVfが誘発されたりしても、手洗いしてる奴らが心マするし、
VATSでのVfや、AAAのruptureの時は閉胸心マになるが、いずれにせよそうしょっちゅうないだろ。

3次救急の初療をやれば、山のように運ばれてくるCPAで、それこそACLSなんか数日でマスターできる。
挿管、末梢ライン、CV、A-lineスムーズにやるにはちょっと数をこなす必要があるが、
上のアナフィラキシーの対応にはいらない、というか機材ないから出来ない。

「怪しいと思った瞬間ABCのチェックして換気と心マ開始」をモニター無しで一瞬で一人で判断すること、麻酔科であるか？

麻酔科が救急やってりゃ経験するかもしれないが、それを歯科医が研修したら
上の救急部長が有罪になった問題と同じじゃん。

http://biyougeka.blog56.fc2.com/

>>324

　おそらく俺の考えている（というか俺が受けてきた）麻酔科研修とおまいの
言う麻酔科研修はレベルが違うと思う。末梢ライン・Aライン、CVなんぞは１年目の
研修医時代に嫌と言うほどやってきたので、そもそも麻酔科医に教わる必要なんぞ
は無かった。挿管も基本手技は２年目の研修医時代にマスターした。
　だから３年目で麻酔科研修をしたときには麻酔の基本手技（導入〜覚醒、腰麻、硬麻）は
半月足らずでマスターしたよ。問題はそこから。どんな医療でもそうだが症例の８割は
基本手技だけで出来る。残りの２割のうち１割５分はちょっとした応用編。そのちょっとした応用編を
学ぶのが俺の言う麻酔科研修レベル。ここまでやるとBLSやACLSは当たり前のように出来る。
すべてここまでの知識の応用に過ぎないからだ。なお、残りの５分は麻酔専門医でないと太刀打ち
できないレベル。ここまでは他科の医師が学ぶ必要はない（と言うか、時間的に不可能）。
　故に俺は>>320が言うことは正しいと思う。麻酔の技術を磨くことでACLSなどは自然に身に付いてしまうものだ。
だから歯科の麻酔研修も良いがやるなら、せめて半年〜１年はやった方が良いと思うがな
（それも出来れば３次救急併設施設で）。それだけやればあえて救急研修などせずとも、対応は出来るようになる。
２〜３ヶ月の研修ならば>>324の言うとおりだろう。

＞救急隊みたいにABCチェック出来るか、閉胸心マ出来るか、ボスミン投与しなきゃいけないということがわかるか、ぐらいのレベル。
そりゃ、BLSだろ？そんなもんは素人がマスターできる程度のものだぞ。上のような
麻酔科研修をした人間なら教わらずとも出来る程度のものだ。

今朝324見た瞬間に「うわ、なんかめんどくさいことなってるやん」って
思って本能的に書き込みを避けた私ですが>>326でかゆい股間に手が伸び
るようなフォローしてもうて先ずは安堵、おかげさんで山田通信に専念
でけます。ほんま、おおきに。

えー、昨日午後うちのクリニックに本院の院長＝医療法人の理事長先生が
いらっさいました。表向きは「やーみんな元気でやってる？ちょっとそばまで
きたから覗いてみたよ。」だったのだけど、実際は件のコール拒否事件なんた
らで「現場はどーなっとるの？」っつー視察だったわけです。

先ず山田と理事長が二人でお話。ここでコール云々は「なにか誤解が
あった。これからは気をつける」で一応の解決をみた。しかし、帰ろうと
した理事長を師長が引き止めて、予告どおりの讒言を果たしたのだな。
そしたら訪問看護センター長や下っぱのオレまで混ぜての臨時会議さ。
終末期在宅で訪問看護引き受けようとした患者さんが中心静脈ポート
埋めてたもんだから、なんかあったらよろしくねって慎重派のセンター長が
うちに挨拶にきてたわけさ。そしたら山田が「そんなぶっそうなものつけてる
患者うけるんじゃねー！おれは知らんからな！」ってどなって追い返したのさ。
訪問看護指示書なければセンター動けなねーし、もー話は完全にスタック。

「物騒なものって、先生わたしたちこれまでにももう何例も・・・」
「おまえらは中心静脈カテーテルを知っているのか！だれが混和するんだ。
最近入ったら死ぬんだぞ。下手に刺したら大量出血するんだぞ！わしは
この歳で医師免許剥奪されるようなことに関わるのはいやなんだ！帰れ！」

医学部卒業後数年在籍した医局を人間関係のもつれで放逐され、以後は地方の
保健所勤務で流転、60歳こえてからコンサルに引っ張られて老人病院めぐりを
始め、数年前に前任者の突然の開業で急遽後任を求めていたこのクリニックに
納まった経歴の山田はIVHなんて管理したこともなければいじったこともない。
「なんやようしらんが決していじってはいけない禁断のカテ」なのだ。

どうしようもなくなったセンター長がうちの師長に泣きついて、
で、たかがインフューザーポートごときで支援診療所の評価にも
今後影響を及ぼしてくるであろう在宅終末期ケアの症例を逃すのは
惜しいと考えた師長が「これからもあることだからこのさいはっきりと」
と訴え出た次第なんだけど長くなってきたから続きはまたのちほど。

>>326
とりあえず、印刷して、勤務先の研修医たちとの歓談のネタにさせて頂きます。
ちなみに、こいつらは、おまえの言ってる内容を1年目の前半ぐらいに終えてるよ。

「2年目には挿管の基本手技をマスター」
すいません、ボクの心に響きました。
ボクのようなセンスのないものには、思いもつかない言葉です。
僭越ながら、僕にも使わせて下さい。
履歴書に書いてみようかな…。

まあ、こういう話は、そういうスレがあるから、そっちでやってね。
世の中にはいろんな施設があるってわかるよ。
まあ、大学とかよりはマシなんだろうけどね。

で、今はその「BLS」レベルの話をしてる。
そりゃ麻酔科の先生方がやってることは、そんなレベルよりずっと上のことだけど、
麻酔科の研修「だけ」やったって「教わらずとも」できるもんじゃねーよ。

一ヶ月に麻酔科が心マする症例が一体いくつあるってんだよ。
ハイリスクばかり扱うところでも、5%もないだろ？あったら、麻酔科として問題だよ。
そういうのは大抵手術してる奴らが自分でやるだろうし。

3次救急やりゃあ来る患者の半数以上がCPA。来る患者来る患者やること同じだから、みんな飽き飽きして、
いやでもローテーターにやらせる。一日でながれもやることもわかる。
数日で一人でできるようになる。一週間で人に教えられるようになる。
一ヶ月で飽きる(笑）
まあ、実際の院外の救急現場で大事なのは、そういう手技なんかより、顔色や動きなんかで、「やばさ」
を感じ取ること。救急だとそういうのがわかるのが大きいよ。
BLSを覚えた一般人は多いけど、それを実際に適切なタイミングで実施できることは少ない。
実際の患者にやったことがない、というのもあるし、
「今、やる必要がある」ということを素早く判断することができない。それと場数。
現場では、誰も「ARRESTだよ」なんて教えてくれねーぜ。アラームも鳴らないんだぜ。

あ、あると思ったけど、今ないみたいだね、「そういうスレ」
失礼。

>>327
おまえがややこしくしてるんだろ。
多分、ICU管理なんかと混同したんだろうけど、流れ読めよ。
街の歯医者の話に「循環マネジメント」とか言いだしたのはおまえだ。

それに、おまえの病院の方がよっぽどややこしい。

>>331
どうしようもない馬鹿だな、お前。BLSレベルのことなら挿管以外は１年目でやってるよ、
胸部外科なんだから。挿管は俺の施設では１年目にはさせなかった、それだけのこと。
第一BLSの根本はBVMだから挿管までのつなぎぐらい１年目で出来るのは当然。

　それじゃなにか？お前のところじゃ１年目前半の研修医に一人でAラインからCVまで
バックアップ無しでするように教育してるのか？その方が問題だぞ。
　それから勘違いしてるようだが、俺は三次救急施設でも働いてたの。
だいたいアレストだ、どうだとか、その程度のやばさを感じられないようなら
胸部外科医なんて出来ねぇって。

　お前、ほんとの麻酔の怖さを知らないんだろ？ど素人のようだから。
俺が教わってきた麻酔は定期手術の麻酔だけじゃなくて緊急手術のほんとに
やばい麻酔まで入ってるの。つうか、麻酔研修半年で後半の３ヶ月はそう言う
麻酔ばかりかけてきた。これが俺の言う応用の麻酔。お前が考えている麻酔研修とは
レベルが全然違うんだって。これができてBLSレベルのことが出来ないわけ無いだろ。
　心マの基本なんざ医者どころか学生時代に（講義じゃなく実習で）やらされてきてるしな。
　モニターだけじゃなくて血液の色、顔色、バッグの重さ、それらから総合的に患者の状態を診れないようじゃ
麻酔研修したなんて人前で恥ずかしくて言えねぇよ。モニター一つ取ったって微細な心拍数の変化、血圧の変化から
麻酔深度や筋弛緩薬の効き具合、硬麻の効いてる範囲まで判断するの。
お前の言う麻酔科研修ってそこまで出来るのか？

>>316
もしかして、歯科麻酔科の話なのか？
それだったら、長くやってる奴が多いから、>>298みたいなのにも対処できるだろうな。
だけどそう言う奴は大抵大学ぐらいにしかいないから、>>298みたいなのに当たるのは、バイト先ぐらいだろ。

いずれにしろ、数が少なすぎだけどな。

>>334
一人で必死になやりがって、術中なんか、ありとあらゆることが起きるのに、大丈夫なのか？
話の前提がずれまくってることに気づいてない。

おまえの臨床経験自慢なんかどうでもいい。(ネタにはなるが…)
学生の時に心マやったことが大分自慢らしいが、(普通、医学生なら誰でもやると思うが…)
その個人的体験と、歯医者での救命処置、何の関係があるんだ？

街の歯医者にバッグがあるのか？マスクすらないだろ。
血液の色？どうやってみるんだよ。
術中の話じゃないぞ。歯科処置中の話だぞ。
モニターなんかないぞ。カフすらないぞ。
微細の心拍数の変化、触診だけでとらすのか？
手術室にいる患者に、わざわざ滅多にない急変時に、モニターもあるのにわざわざ歯科医に触診で取らすのか？

ほんとに、自分のいる施設のことしかわからないんだな。
もっと想像力を働かせろ。

街の歯医者で、あるのは自分の目と手だけ。
注射器ぐらいはあるが。
それだけで診断する訓練を、わざわざ機材のそろった手術室でやるのか？
その方が問題だろ。

まだ救命研修させる方が社会の理解をえられる。

胸部外科はハイリスクな患者ばっかりだから、何の既往もない健康な患者が
目の前で急変する場面というのは、想像できないのかね？

ポンプばっかり回してないで、外来のバイトでもやって見ろよ。
歯医者じゃなくても、ラインすらないクリニックなんかごろごろあるよ。

大施設でしか実施できないような手技にいくら熟達しても、その外では何の役にもたたん。

>>334
>>お前の言う麻酔科研修ってそこまで出来るのか？

普通出来るだろ。ちゅうか、世の中には麻酔医のいない手術の方が多いんだから、
外科系やってたら誰でもできるよ。

でもそれはここでいう「救命」とは違う。
ICU管理には近いが。

いくらこういうことやってても「街の歯医者が自分で救命処置」はできるようにはならんな。
3年ぐらい研修させたらできるのかもしれんが。

とりあえず、>>334ぐらいのことはおれみたいな「素人」でもできるよ。
救命初療での基本手技、ICUでの全身状態管理。
医者の一般教養だろ。
外科系だったら、麻酔管理も加わる。
これらは、症例毎のvariationが圧倒的に少ないから、ちゃんと症例のある施設で研修したら、ごく短期間で身に付く。
逆に言うと、だからこそ、若いのに短期ローテさせるんだよ。

実際、麻酔とか救命とか長くやってる奴は、専門性出せなくて苦労してるだろ。
「やること同じで、仕事がつまらん」という率が高い。

臨床やるなら、ちゃんと、「素人にゃあ手出し無用」なことできるようにならないと、あとがつらいよ。

スレ違い、すいません。
歯科の話とも関係ないね…。

自分の専門外のことを語るなら勉強させてもらうという謙虚な心を持ってないとねえ。
46aさんにはそういう謙虚さがなくて傲慢な印象ですね。普段の診察でもこんな感じなのかな？
こういう上司に接しなくてはならない研修医が可哀想。46aさんに染まらなければいいなあと
要らぬ心配までしてしまいますね。

まともな奴が増えると困るってこと？

>>336
　分かってないのはお前の方。歯科だからこそ麻酔研修でそう言う訓練を
した方が安全なんだよ。

　いいか、麻酔研修ってのは基本的に救急と違って「比較的安全な環境」で
挿管のトレーニング、モニタリング、患者の全身状態の変化を観察できる、
つまりそう言う訓練がしやすいと言うことだ。バックアップも多い。
救急とはそこが大きな違いだ。救急で歯科研修に来た奴に心マ程度以外に
何をさせられる？それこそ医師法の問題が絡むだろうが。

　歯科ではBLSが問題だというなら、手技のトレーニングはBLSを受けるだけで十分だ。
麻酔研修ではその患者の状態をダイレクトに把握した状態から説明し対応策を教える
時間的余裕がある。麻酔で独り立ちした状況なら（俺のいた施設では研修医でもある程度
基本が出来たら独り立ちだ）、すべてを自分の目、耳で判断しなければならない。
ここが大きな違いだ。比較的安全な環境から患者観察の基本と蘇生のための技術を
教え始めれるというメリットの大きさが分からないかね？

　モニタ無しでの患者状態の把握とかは応用編だろうが。基材無しでの把握というのは
あくまでどういう変化が起きるという知識が有ってのものじゃないか？麻酔研修での
救命知識を磨くメリットは最初は安全なところから始めれることだ。慣れてくれば
それもほんとに厳しい麻酔の環境なら２〜３ヶ月で）アラームなんか鳴らなくたって
状態の急変は分かるようになる。
そういった知識を磨くには麻酔研修の方が安全に出来るぞと言うことだ。
あくまでレベルの高い麻酔研修な。

　あと、言っておくが今俺がいるのは二次救急病院。
急変なんざ三次以上に見てるよ、救外や病棟でな。

まあ、俺みたいなど素人でも、>>334よりはもの知ってるからね。
別になにも教えてもらえそうなことないし。

そういえば、昔同僚に心臓血管外科出身の奴がいたけど、
とんでもない奴がいたな。
やたら無意味に威張り散らすし、
いい年してやたら基本手技をやりたがって下の奴の研修機会を奪うし、
間抜け治療方針を持ち出して、たしなめられたら、
「だって本に書いてあった！」
これは、職場で流行語になったよ。

最近の研修医は、研修効率高くなって、能力高いね。
俺みたいな素人は大変ですよ。

誤解のないようにいうと、心臓外科だからってとんでもない奴ばっかりってことはないよ。
俺みたいな素人に、丁寧に弓部置換教えてくれたりする人もいたし。

16時間ポンプ回すのはどうかと思ったけど。

>>341
ようやく症例自慢終わりですか。
ほっとしたよ。

でも、まだ人の話聞いてないね。
続きはあとでね。

なるほど、このスレは42aがいかにDQN医師かということを
研究するスレだと言うことがよく分かったよ。

　まあ、いつまでも研修医レベルでいてくれ。出来れば重患には手を出さない方が良いぞ。

あらら、へそ曲げちゃったよ。
これだから「お医者さん」は…
まあ素人よりはマシになるように努力してくれ。
ネタ、ありがとう。

>>330
続き、まだ？

ハイハイ

　終　了

レスたくさん増えてたの見て何が起こったのか想像通り、ＤＱＮが暴れてた。
しかし、いつお仕事してるんでしょうね？エ

もう一つ発見。

>>341
「モニタ無しでの患者状態の把握は応用編」
ほんと、ただでいろいろと、申し訳ないです。

>>341
本人消えたみたいだけど、一応ちゃんとした意見だからコメントしとくね。

> 　いいか、麻酔研修ってのは基本的に救急と違って「比較的安全な環境」で
> 挿管のトレーニング、モニタリング、患者の全身状態の変化を観察できる、
> つまりそう言う訓練がしやすいと言うことだ。

安全であるが故に、「麻酔自体が原因」の事故は許されない。
「救命処置」はあくまで緊急事態。
施行者の技量で結果が左右されるから、
ローテーターにやらせる機会は限られる。

緊急手術ならケースが増えるが、数が知れてる。
短期では、数回「見ること」ができればいい方だろう。

>>341>>334がおかしいのは、
「俺って経験豊富だから麻酔でいろんなこと経験させてもらえたぜ」
といってるのに、何の経験もない歯科医に同じことをさせられると言ってる点。
で、「おまえは素人と同じレベルなの？」と言われてへそ曲げてる。

以下続く

3次救急なら、「救命処置」は日常茶飯事。というか一番多い仕事。
なんちゃって3次は知らんが、外傷センターレベルなら自然にそうなる。
（ここでもの知らん奴のためにいっとくが、ここで言う「外傷」は、「致死的外傷」のこと。
外傷専門の病院って訳じゃないよ。重度外傷に対して緊急対応できる病院てこと）

で、来る患者のほとんどはCPA。というか、実質的にただの死体。
何やっても助からない、というかもう死んでる。
救急隊もわかってるが、勝手に死亡判断すると場合責任問われるから、死後硬直でも出ない限り全部つれてくる。

何やっても一緒だから、誰がやっても一緒。
というわけで、研修医の絶好の研修の場となる。
歯科医の先生でも一緒。

というわけで、
> 救急とはそこが大きな違いだ。救急で歯科研修に来た奴に心マ程度以外に
> 何をさせられる？

少なくとも院外CPAでは何でもやらせるだろうよ。
誰にもデメリットない。
救命可能性のあるのはもちろん別だが、すごく少ない。

> それこそ医師法の問題が絡むだろうが。

だから、「救急研修できないね」って話をしてるの。

> 　歯科ではBLSが問題だというなら、手技のトレーニングはBLSを受けるだけで十分だ。

だからそういってんじゃん。
でも、人形とか使う奴じゃダメだよ。
実際の人間みないと。

> 麻酔研修ではその患者の状態をダイレクトに把握した状態から説明し対応策を教える
> 時間的余裕がある。

短いところで20分ぐらいは心マ続けるから、その間に色々教えられるよ。

> 麻酔で独り立ちした状況なら（俺のいた施設では研修医でもある程度
> 基本が出来たら独り立ちだ）、

研修初日から独り立ちするんじゃねーの？
一回ぐらい導入見せるかもしれんけど。
学生もやるし。
補佐はもちろんつくけど。

> すべてを自分の目、耳で判断しなければならない。
> ここが大きな違いだ。

どんな科でも同じじゃねーか？
まあ、胸外一人医長の病院ってのは、あんまりないのか…。

> 比較的安全な環境から患者観察の基本と蘇生のための技術を
> 教え始めれるというメリットの大きさが分からないかね？

救急の方が遙かに効率的。

46a UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

前にも書いたけどスレを汚すな。黙ってろ

ドキュの耳に念仏

>モニタ無しでの患者状態の把握とかは応用編だろうが。

逆だよ。典型的知識偏重、機械偏重。
あくまで理学所見が基本。直接触ったり見たり、感じたりした印象の方が遙かに情報量が多い。
全身管理に限らず、画像所見や検査データは便利だが、あくまで参考。

一度、検査科や機械メーカの奴の話聞いてみたら？
如何にノイズの入りまくる、頼りないものかわかるよ。

> 基材無しでの把握というのは
> あくまでどういう変化が起きるという知識が有ってのものじゃないか？

そんな「知識」、本読めばわかる。

>アラームなんか鳴らなくたって
>状態の急変は分かるようになる。

別に2〜3ヶ月も麻酔やんなくても、救急現場にいればすぐわかるよ。

> 　あと、言っておくが今俺がいるのは二次救急病院。
> 急変なんざ三次以上に見てるよ、救外や病棟でな。

二次の方が、救命可能性が遙かに高いから、「急変」が多いのは当たり前だよ。
三次は急変なんかしようのない「死体」ばっかりだからな。

というか、急変したあとに来るところ、だな。

　　　　　　　　　　　　　　　ｚ
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　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　

　　時期が来たら誰か起こしてくれ

>>46a
あんまり馬鹿を相手にしてると疲れるからここまでにしておくけどな、
まるっきり勘違いしてるようだから説明しておくぞ。

＞安全であるが故に、「麻酔自体が原因」の事故は許されない。
「救命処置」はあくまで緊急事態。
施行者の技量で結果が左右されるから、
ローテーターにやらせる機会は限られる。

　お前の言うことが正しいとしたらどうやって麻酔科研修するんだよ。
何も出来ないところから始まったローテーターがオーベンのバックアップの元に
研修するから麻酔科研修が成り立つんだろうが。そうやって比較的安全なところから
全身管理を学ぶのが基本だろうに。

＞「俺って経験豊富だから麻酔でいろんなこと経験させてもらえたぜ」
といってるのに、何の経験もない歯科医に同じことをさせられると言ってる点。

　俺がシビアな麻酔をかけさせられたのは将来自分一人でシビアな管理を
しなきゃならないからだよ。何の経験もない歯科医でもシビアな麻酔を
多数経験すればシビアな全身管理は出来るようになる。実際そういう奴も見てきたし。

＞だから、「救急研修できないね」って話をしてるの。
だからこそ麻酔科研修じゃないのか？

＞短いところで20分ぐらいは心マ続けるから、その間に色々教えられるよ。

やたら心マにこだわるが、心マなんざ基本手技だろうが。今じゃ器械の方が優秀だと
言うこともしらんのか？

＞研修初日から独り立ちするんじゃねーの？

意味分かってないし。
お前の施設じゃそうなのか？導入から抜管まで一人で見てトラブルがない限り
オーベンは呼ばないんだぞ。麻酔維持なら初日から独り立ちは当たり前だ。

＞逆だよ。典型的知識偏重、機械偏重。

　じゃあ、聞くがお前の施設はCPAにモニター付けないわけ？そりゃ、たいしたもんだ。
モニターが参考だけと言うのは麻酔やってりゃあたりまえ。だが、最初のうちは
微細な変化をとらえきれないからモニターに頼るというのが研修医。
それをオーベンの指導のもとに理学所見などとすりあわせていく作業を研修と言うんだよ。

＞二次の方が、救命可能性が遙かに高いから、「急変」が多いのは当たり前だよ。

お前が急変あまり見たことなのかと言うから答えたまで。だいたい胸外やってて急変
見たこと無い奴がいると思うのか？

だいたい状態の急変ってのはモニターや目で見て分かるレベルじゃ
遅すぎなんだよ。その前の微細な変化をとらえて急変に至らないようにする
ってのがポイントだろうに。麻酔管理で学ぶのはその微細な変化の部分だ。

じゃあ、あとは一人でほえててくれ、DQN君。

何だ、また出てきたのか。
まともな部分には、あとで答えてやるから、ちょっと待ってな。

まあ、想像するに、胸外でまともに処置させてもらえず、
麻酔科に行ってはじめて一人で色々やらせてもらえて、
感動したんでしょうな。

どうやら、一年目にずっと同じ科にいたみたいだから、どうせ大学でしょう。
ところで、開心術、やらせてもらった？もちろん術者。

なんか、このスレから腐敗臭がする・・・。

>>357
> ＞安全であるが故に、「麻酔自体が原因」の事故は許されない。
> 「救命処置」はあくまで緊急事態。
> 施行者の技量で結果が左右されるから、
> ローテーターにやらせる機会は限られる。
> 　お前の言うことが正しいとしたらどうやって麻酔科研修するんだよ。

おまえの行った麻酔科は、「緊急事態」だらけなのか？
「普通の」まともな麻酔科は、緊急事態など滅多にない。
たとえハイリスクでも、術前の十分な検査と投薬で、リスクを最低限にするからだ。
手術によるメリットと勘案して、麻酔のリスクが明らかに高いと判断すれば、
手術中止を勧めることもある。
そういう「普通の」麻酔をできるようにするために、研修するんだよ。

症例が足りないからって、無茶な手術ばかりやってんのか？おまえんとこは。

> 何も出来ないところから始まったローテーターがオーベンのバックアップの元に
> 研修するから麻酔科研修が成り立つんだろうが。そうやって比較的安全なところから
> 全身管理を学ぶのが基本だろうに。

そんなのどの科も一緒。

> ＞「俺って経験豊富だから麻酔でいろんなこと経験させてもらえたぜ」
> といってるのに、何の経験もない歯科医に同じことをさせられると言ってる点。
> 　俺がシビアな麻酔をかけさせられたのは将来自分一人でシビアな管理を
> しなきゃならないからだよ。何の経験もない歯科医でもシビアな麻酔を
> 多数経験すればシビアな全身管理は出来るようになる。実際そういう奴も見てきたし。

シビアな全身管理と、>>289のケースへの対応は違うだろ。
で、ほんとに歯科医にそんなハイリスク例もやらせてたのか？

> ＞だから、「救急研修できないね」って話をしてるの。
> だからこそ麻酔科研修じゃないのか？

実際に麻酔科研修をした歯科医が、いつでもキシロカインショックを起こしても安心な歯科医になったのか？
おまえの妄想じゃなくて。

くさー。

しっかし、この４６aって、凄いねぇ。
こんなのにぶち当たった同僚・米・患者は大変だろうなぁ。

ま、仕事もせんと吠えてるみたいだから、
臨床現場からは隔離状態かな？

このスレの栄えある名誉ＤＱＮ医師筆頭だな。

>>358
> やたら心マにこだわるが、心マなんざ基本手技だろうが。今じゃ器械の方が優秀だと
> 言うこともしらんのか？

心マほど簡単で効果が高いのに、
「やったことがないと実施の判断が難しい」ものはない。
だから必死に一般人にも指導してんじゃないか。

こだわるの当たり前だ。
他にやることって、気道確保と、ボスミン投与ぐらいしかない。

おまえ、街の歯医者でこれ以上何する気だよ。

ところで、心マを機械でやるの？
ポンプのことじゃないよな？
まあ、開発してるって話は聞いたことあるが、実用化してたのか？
…もしかしてAEDのことじゃないだろうな…
いくらアホでも、胸外にいてDCと心マの違いがわからん、なんてことないよな…。

> 　じゃあ、聞くがお前の施設はCPAにモニター付けないわけ？そりゃ、たいしたもんだ。

つける前にやることあるだろ…
モニターつけて、動脈圧波形がフラットになるの確認するまで心マも挿管もしないのか？
救命処置、歯科医にはやらせても、おまえにはやらせない方がいいかもな。

> ＞二次の方が、救命可能性が遙かに高いから、「急変」が多いのは当たり前だよ。
> お前が急変あまり見たことなのかと言うから答えたまで。だいたい胸外やってて急変
> 見たこと無い奴がいると思うのか？

定時の手術でarrest起こしたのは一回見ただけだといったんだよ。
急変見たことないなんて言ってねーよ。
緊急手術やら病棟やら外来ならいくらでもあるよ。

>>357
どうして構うのよｗ
スレタイから考えて、粘着はどういう輩か分かるでしょ?ｗ

不安でたまらないんじゃないか

反論せずにいられないのは不安なんでしょうな。
お互いにｗ

>>357
　ごめん、その通りだ。似非救急医を相手にするのはこれでやめるよ。

>>370
まあ、おまえはその「似非救急医」以下ってこと。

何が正しいのかわからないDQN候補は、麻酔科に行ってこういってみろ。

「道で倒れている人を助けたいので、麻酔科で研修させて下さい」

その反応でわかるだろ。
ついでに、

「二年目で基本挿管技術はマスターしてるので、完璧です」
というと、もっといいぞ。

しっかし、ストレート研修だと、メジャーでもこんなんなのかよ。
一概に「似非胸外」とも思えないところが怖い。
色々問題はあるが、スーパーローテートの方がマシなんだな。

「？」だった同僚も、かなりマシな方なんだな。

まあ形成ってカスが多いから、「形成の奴に何一つ言われたくない！」という気持ちはわからんでもないが。
言ってる内容がな…。

　　　　　　　　　　　　　　　ｚ
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　　そろそろ起きて良ーい？

まあ色んな考え方が在ってもいいとは思うが

挿菅は、その間に心マも人工呼吸も出来ない時間帯になるので、如何にすばやく出来るか、出来なければそう判断して次の処置に移るか
という意味で非常に重要なのは皆の共通理解と思う
ならば、1年程度ではなく2年以降になって初めて主体的に行わせてもおかしくない

と、かように思うわけであります

えーと、挿管の適応は心肺停止や呼吸停止状態に限らんぞ。
やるのは別に2年目だろうが3年目だろうが「挿管専門医に限る」だろうが、何でもいいが。

放射線過剰照射認め和解　和歌山県立医大

　和歌山県立医大病院で放射線を過剰照射されて死亡した和歌山市の男性＝当時（７０）＝の遺族４人が、慰謝料など計約５１７０万円を求めていた訴訟は１７日
、医大側がミスを認めて謝罪、和解金を支払い、再発防止に努めることで和歌山地裁（村岡寛裁判長）で和解が成立した。
　原告側弁護士は「遺族の意向で金額は公表しない」としている。
　訴えなどによると、男性は２００３年６月、咽頭（いんとう）がんと診断され、２・５グレイずつ４回照射する放射線治療を受ける予定だったが、
医師らが同年９月１９日と２２日、誤ってそれぞれ１０グレイを照射した。男性は１度は退院したが、容体が悪化し０４年５月、咽頭出血で死亡した。

ここで、だれか、
「筋弛緩するからいやでも呼吸止るだろ」
とか言ってくんねーかな。

気道の乾燥防止に、霧吹きみたいなのを回路に着ける奴は見たことあるが。

46a先生はその当初問題にした帯状疱疹患者の眼症状について、眼科医の対応が
納得いかなかったとしたときに、どのように対応して、結果その患者はどういう
経過をたどったのでしょうか？先生は、自分の専門外の他科の医者の対応が納得
いかない場合は一般にどのように対応なさっているのですか？

自験例では、田舎の中小病院に（小児科のない）、救急車で一時間かかる基幹病院を
退院してきた未熟児が「何かあったら地元の病院で診てもらうように」と言われてきた
とのことで、授乳後に呼吸停止をきたし、家族がmouth to mouthで蘇生させて当院に
救急搬送してきました、救急車の中で、また呼吸停止し、マスク呼吸で、その基幹病院に
搬送しました、、こういうこともプライマリーケアの範疇だと思って、拡大解釈して
対応しなければならないのだ、と思えば別に当院で未熟児の呼吸停止に緊急で対応するのは
仕方ないのでしょうが、、、、しかし「善きサマリア人」が成り立ちにくい
ご時世ですので、、、

前半と後半の共通点が私には今ひとつわかりません。
また、私の報告は帯状疱疹の症例ではございません。
私の対応、およびその後の経過はこれまでの報告の通りです。

現在ではすっかり軽快し、泣いて喜んで頂いてる次第です。

先生の出された症例の検討として、「当院への搬送ではなく、直接の基幹病院への搬送を指示すれば良かったかどうか？」
と言うことと勝手ながら解釈しますと、先生が貴院の設備、人員を十分に把握した上で、
対応可能と判断すれば受けるべきであったと思いますし、
判断ができなければ、救急隊に他にアテがあるかを確認して、
なければ先生自身あるいは貴院のネットワークを活用して、
電話などで専門的知見のあるものにコンサルトし、判断を仰ぐべきだと思います。

ネットワークもなければ、直近の大学病院に相談すれば、
まず最善のアドバイスが受けられると思います。

この過程に於いて、>>120のごときDQNとの遭遇も考えられますが、
さっさと電話を切って次のツテを頼ればよろしかろうと思います。

ポイントとしては、>>120の如く「よくわからないまま自信で何となく判断してしまう」ことさえ避ければ、
自ずと最善策にたどり着くと思われます。

上記の過程に於いて、先生の自信の技量や設備に不安があるが、他院への搬送は無理、との判断になれば、
ハラを決めて、小児科の教科書でも引っ張りして、がんばってください。
最近ではネットにも教科書的、臨床的知見が多く掲載されていますので、
何とかなる可能性も高いと思われます。

判例に於いては、能力不足はそれほど問われません。
よく問われるのは、「転医義務」です。
ですので、転医が不可能と判断されれば、あとは先生の技量と設備の範囲でできることをやれば、十分注意義務は果たしたと言えます。

ただし、一度提訴されますと、判決にかかわらずその対応に忙殺されますし、
医者側に経つ弁護士は少ないので、負担がかなり大きくなります。

お金を払ってしまえば納得することが多いので、保険に入って、さっさと和解してしまうのが早いと思います。
ただ、そうすると今度は行政処分を受けるおそれがありますが…。

ねえ、くだらない討論（喧嘩）はやめなよ。

患者が納得できるように、特に最悪の事態の前に、
危険性や、他に選択枝のないことを十分に説明しておくべきです。
「やるべきことはやってもらった」と思えば、訴える人はまれです。

>>46a先生、ありがとうございました

また家族や本人から何らかの特殊な希望があった場合、それは最大限考慮すべきです。
少なくとも、話はよく聞くべきです。
>>382のようによく聞かずに的はずれな返答をしてしまうと、
患者の不信感は容易に増します。

それが考慮にすら足らないものと思われても、
きちんと検討し、可否を説明すべきです。

>>383
そうですよ、それと言葉でキレます

なぜか 感情の生き物だからね人間わ
不作為は訴訟を覚悟してくださいよ
適切にやるべき事をやり
誠意つくして接するべき

あんまりDQNとか人に使うなよ。

お、スレが伸びてると思ったらまだ続いてるのか・・・
＞379
ああ、だめだめ、帯状疱疹じゃないからW
「スレをちゃんと嫁！」ってお叱りを受けるよ〜
あ、それから眼症状はなかったんだよ。おこられちゃうぞ〜

>326
＞どんな医療でもそうだが症例の８割は 基本手技だけで出来る。
＞残りの２割のうち１割５分はちょっとした応用編。
俺は眼科専門医だから麻酔科のことはわからんが、
ここに関しては禿同。この2割の部分を取りこぼさないようにするのが
専門家の腕の見せ所なんだよな。
専門外の疾患であった場合、この１〜２割が怖いから
専門家にコンサルトするし、その意見を尊重するものだが・・・
46aさんからはそういった意識が感じ取れないんだよなあ。

美容形成の人なんでしょ？
いったいどういう経歴だとこんな風になるわけ？
研修医のいるような病院に勤めてるの？謎・・・
おしえてえらいひと

ヘルペスはその経過の早さと症例の多さ、特徴的でわかりやすい症状を鑑みるに、
専門科だけでなく全医師が把握すべき疾患です。
（性器ヘルペスに限っては、多少の経験を必要とするかもしれませんが。）

いわゆるcommon diseaseであり、全医師がその適切な診断、治療を期待されてしかるべきです。

小生が>>120眼科を受診致しましたのも、角膜症状へのコメントを欲するのみならず、
専門科としてではなく一人の医師としてのまっとうな診断と処方を求めたからであります。

ヘルペスは湿疹が発赤から水疱へと変化する数時間に投薬することが経過を左右しますから、
専門科にかかわらず、もっとも容易に受診でき、かつ抗ウィルス役を常備している可能性の高い
医院として当該科を第一選択とした次第であります。

小生の予想を上回る当該科院長先生の臨床能力不足、そして人間としての誠実さの欠除のため、
当初の小生のもくろみは潰えたことは、皆さんのご存じの通りあります。

>>250先生への疑義の返答への一つとして、当スレに於いて一度も「専門科へのコンサルト」
をしておりませんし、その例も出しておりません。

そのため、そのような印象を持たれたものと思います。

>>322先生や以下続くレスの如く、医師として当然持っているべき「一般教養」をさも自らの専門性や
特殊な能力に由来するものの如く誇示していれば、当然失笑の元となりますし、
それを元に誤った自説を固持すれば、たしなめるのも医師の責務と考えます。

もちろん一般教養とはいえ、たまたま失念しているとか、最新の知見をフォローして切れていないとか、
不勉強故わからない、ということは人間としてあり得ることで、一概に非難されるべきではないと思います。

大事なのは、>>120の院長先生や>>139先生や>>175、>>322先生のように、
自らの不勉強や不見識を頑迷に否定し、真実を認めないような態度を取らないことであるとかんがえます。
医師は高い矜持を必要とする職業であるため、その相克が胸中に大きく存在するのは止むを得ぬこととは思います。
しかしながら、事実と、患者さまへの謙虚さだけは、医師の最低限のマナーとして、どんなときも失ってはならぬものと固く信じております。

＞美容形成の人なんでしょ？
＞いったいどういう経歴だとこんな風になるわけ？
＞研修医のいるような病院に勤めてるの？謎・・・
＞おしえてえらいひと

やっぱりここは無視なわけね

ご期待に添えずに申し訳ありませんが、個人的情報に関しては、ご容赦下さりますようお願い致します。
形成外科、美容外科、ともに大変狭い世界でございますので…。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると
力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会が
ないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章に
なりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置
してあげてください。

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

DQN の共鳴はおわったか?
まだならまた来るけど。

へーい、ぐっもにん、ぶらざー！いいね、いいねー。若いうちはこうしてどんどん
非建設的な意見発信していこうねー！だれかの四畳半一間のフロなしトイレ共同の
ぼろアパートに集まって安酒かっくらって朝まで語り明かすのにジャストな話題、
最高ねー。さて、今日もなんか意味なく忙しいので山田通信はもうすこし待ってね。
うちじゃあ裏の白いチラシは全部息子が持っていってしまうのでお父ちゃんには
ここしかないのさ。みんな我慢して、あきらめて、これからもよろしくねー。
ところでみんな毎日のごはん、ちゃんと「いただきます」は言ってるだろーね。
我が家では最近「ありがとう大地、ありがとう太陽、命をありがとう、いただきます」
って言ってから食べるのがはやってるんだ。楽しいから今日の昼、みんなも試してみて
くれ。じゃあ、また。

やまだ通信希望。

ここ、４６某の隔離スレッドになっちゃったねｗ

生症例報告はそろそろ尾張にして欲しいんだが。
つかNGIDに指定しようかな。ウザいから

そだね。

ＤＱＮってなに？

>>402

つ　>402

＜医療過誤＞点滴ミスで女性の右足切断　三重・桑名市民病院

　三重県の桑名市民病院は１８日、市内の女性患者（８１）に投与した点滴が血管外に漏れる医療ミスがあり、血管を圧迫し血液の循環が悪くなったため、
右足のひざから下を切断したと発表。女性に７３１万円を支払うことで示談が成立している。院長は「看護師が十分に観察していれば防げた。ご迷惑をかけた」と謝罪した。

漏れた点滴の圧力で動脈閉塞ってできるもんなのかね？
それとも静脈側の潅流不全か？

コンパートメント症をなめちゃいけませんぜ、だんな。

もともとASOで完全閉塞寸前の動脈だったらなおさらですぜ。

どっから点滴してたんだよｗ

浮腫で緊満して還流圧が下がったんだろ

体内に２１年間ガーゼ放置　札幌病院で２件の摘出手術

　札幌市立札幌病院（吉田哲憲病院事業管理者）が２００５年度に、手術中のミスで患者の体内に置き忘れたタオルとガーゼを摘出するための２件の手術をしていたことが１９日、
分かった。共同通信が札幌市に同病院の報告書を情報公開請求し、公開された。うち１人は体内にガーゼが２１年間放置されていた。
　札幌病院によると、０５年１月に入院患者の胸に異常が見つかり、同年４月の手術で５ミリ四方の繊維性の異物１枚を摘出した。
１９８４年に同病院で行った手術と同じ場所から見つかったため、ガーゼの一部が体内に残されていたことが分かった。
　０５年３月には別の患者の開腹手術で、２０センチ四方のタオル２枚を置き忘れた。術後のエックス線撮影で異常を見つけ、体調が安定した同年４月に摘出した。

＜医療過誤＞「腎不全予見可能」市に賠償命令　さいたま地裁

　埼玉県越谷市に住む女子大学生が腎不全になったのは、同市立病院の医師が漫然と抗がん剤治療を続けたためとして、女子学生らが病院を運営する市を相手取り、
約１億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１９日、さいたま地裁であった。判決は「腎不全は予見可能」として病院側の過失を認め、約８９００万円の支払いを命じた。

＜カルテ誤廃棄＞患者２５１人分　静岡・三島共立病院

　静岡県三島市の「三島共立病院」で、０３年度の患者２５１人分の入院カルテ３３５冊が誤って廃棄処分されていたことが１９日、分かった。
病院によると、１７日、男性職員２人が保管義務期間を過ぎた外来カルテを処分するため車で搬送中、誤って０８年まで保存すべき入院カルテ２５１人分も車に運び込み、処分したという。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148096416/l50
ドキュン医者を公開しよう↑立ってます

屋島総合病院の医療過誤：両親ら和解−−高松地裁　／香川

　高松市屋島西町の屋島総合病院で０２年１０月、女児（３）を出産した際、医師の不適切な措置で脳性まひの障害が残ったとして、
高瀬町（現・三豊市）の両親らが病院を運営する県厚生農業協同組合連合会に約１億４６００万円の損害賠償を求めた訴訟は１９日、高松地裁（吉田肇裁判長）で和解した。病院側が過失を認めたが、賠償額は明らかにされていない。
　訴えによると、医師が吸引分娩（ぶんべん）中、産道に女児の頭部が挟まり窒息、仮死状態となった。しかし医師は約４５分間、頭部の吸引を続行。
駆けつけた別の医師が帝王切開で取り出した。両親側は「速やかに帝王切開に切り替えるべきだった」と主張していた。同病院の西池政信事務長は「過失について重く受けとめ再発防止に努めていく」と話した。【大久保昂】

>>408
何らかの理由で(手の血管がほとんどつぶれた、他の治療のため手にラインが取れない、等)
足背や下腿にラインを取ることは、よくあることです。
>>404がどうだったのかは知りませんが、長期入院の老人には特にそういうことが多いです。

チンチンチンチン
参加者は次のDQN症例に移ってください。
やまだ通信は興味深いので継続審議に
４６某はおなかいっぱいです。

自己の価値観を他人におしつけるところからDQNは始まる。

価値観云々もそうだが
いい大人が空気読めないのってウザイ

>414

和解すんなよ。ミスを認めたことになるじゃねーか。
バカが。

他の産科医や小児科医の足ひっぱんじゃねーよ

減張切開イズフリーダム、減張切開イズフリーダム、減張切開イズフリーダム！
みんな元気に罵倒し合ってるかー！じゃあ、今日もオレのブルースを聴いてくれっ！

理事長、師長、訪問看護センター長、やまだとそしてオレの会議の顛末ね、いやー
とにかく長かったです。もうね、やまだの独壇場。「現在はアミノトリパを抗がん剤
行った後、嘔気が強いときのみ用いてまして・・・」「きみ、アミノということはアミノ
酸が入っているということだ。アミノ酸は混和が必要なのは知っているかね？」「は？」
「混和が必要ということは細菌が入る可能性があるということなんだよ。IVHから細菌が
入ったら死んでしまうんだよ！」「この製剤はクローズドで混和できるようになってますし、
月に数日しか使わないのでビタミンも入れませんからコンタミの心配は・・・」「なんか
わからんがね、混和で細菌が入ったり、白濁して管が詰まったりするトラブルは避けられんね！」

「大体ね、アミノ酸というのは変質しやすいんだよ。そんなもんどこに
在庫するつもりなのかね！」「それについては以前から取引のある薬局
が配送してくれますので都度新しいものが・・・」「なんかわからんがね、
アミノ酸が変質したら人体には極めて有害なわけだよ。そんなもんがIVH
から入ったら死んでしまうんだからね！わかってるのかね！」

って、延々そんな調子。みんなそろそろオレが脚色してると思ってきてる
でしょ。言っとくけどこれノンフィクションですからね。山田は実在する
現役医師ですからね。でま、都合1時間ですわ。まー死んだ、おれ。

やまだ通信最高。
もっと聞きたい。

とにかく今回のキーワードは「よくわからんけど」と「IVH から入ったら死ん
でしまう」でした。で、結論が「若いスタッフがやりたいなら自分はもう止めない。」
でした。若い奴はなんでもやりたがる。痛い目みるまではわからないのだ。在宅には
HOT使ったりPEG管理したりする「高級な」管理と、顔を見に行くだけで、急変したら
救急病院任せの我々のような「普通の」管理がある。私は今回の件、働くのがイヤで
反対したわけではないのだ。長い臨床経験の末「普通の」管理に徹しようと考える
自分のポリシーに反するから言っているのだ・・・とまあ、70分ぐらいの会議のうち、
45分ぐらいはやまだが自説をわめき続けてたわけです。

もうね、全盛期のスズキムネオと同じくドイタカコを足して二で割らないよう
な感じですわ。とにかくこっちのやる気や話す気が萎えていくというのかな、
もーほんと、久々にここまで最低の会議にでちまったもんです。全く嫌な渡世だぜ。

あ、そろそろ5時だ。じゃあ、どちらさんもおつかれちゃーん。

脆弱な自我だな。
人のせいにしないと、生きていけないんだろうな。

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/05/23(火) 14:05:50 ID:???0
★１５歳少女にみだらな行為、買春容疑で医師を逮捕

・愛知県警緑署は２３日、名古屋市昭和区広路町、ＪＡ愛知厚生連尾西病院消化器
　内視鏡科部長、奥村文美典容疑者（４２）を児童買春・児童ポルノ処罰法違反の
　疑いで逮捕した。

　調べによると、奥村容疑者は４月５日午後５時５５分ごろ、同市中村区のホテルで、
　テレクラで知り合った昭和区のアルバイト少女（１５）に３万円を渡し、みだらな行為を
　した疑い。

　同病院の鈴木健三事務長（５６）は「まじめな人だったので驚いている」と話していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000060-mai-soci

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/


67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ


　『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩　　視姦中

聖路加、高給だな
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.04277
医師免許取得後 　５年標準年俸
7,000,000 万円
医師免許取得後 １０年標準年俸
9,000,000 万円

定時でアレストしまくる外科なんか、うちだったら手術禁止だよ。
うちに蘇生の研修やりたいって来たら、ケンカ売ってるのかって小一時間問いつめてやるよ。

手洗いどころかポンプさえさわれずに脇にいる奴。
学生より術野から遠い。
いい年してかわいそうだよね。

フリーダムブルースくん最高ーー！！
ところで自分のクリニックの職員が患者にセクハラしてるのをわかっていて見て見ぬ振りして、かばうは、挙げ句の果てには患者を誇大妄想扱いするタコ院長…。
こういう対応にはどういった事が考えられますか？

聖○加
9,000,000 万円でも年俸２千万は不可って詐欺かよ。
病院はブランドでも常勤医は待遇悪いね。カワイソ。

>>430　ほんとかよ

うちの病院
　常勤の麻酔の先生が休みの日の脳外科の急患手術
　誰もいないからと、頼まれて、内科のおいらが麻酔をかける
　トイレにちょっと抜けたら
　ソファーで外科医が昼寝してやがった
　テメーが麻酔かけやがれ　あー
　こっちは外来ストップして
　よく分からんが麻酔かけてんだぞー

そ、そ、それってDQN病院だよ。

>>432
それまで外科医もどこかで奮闘してたってことだろ。
文句言う先は麻酔科いないのに急患受けた脳外じゃないの？
というか、麻酔引き受けるおまいが悪い。

>>432って間違って標榜医でもとってしまったとか

ヘイ、ブラザー、今日も元気に検食してるかー！病人と同じじゃあモノたりねー
とか言ってカップラーメン食ってんじゃねーだろな、栄養士のねーちゃんの努力を
水泡に帰すようなマネはよくねーと思うわけだぜ、ちぇけらっちょ！ところで、
自分の全く予想もしていなかった反応を受けつつあるやまだ通信なわけだが、
これに関してオレは今回延々たる妄想の末、ある決断をするに至ったんだぜ。
もし今後、ここの存在が世に知れて「やまだ」がクズ医者の代名詞として一般化
してしまった時、ちまたで今日も頑張っているその他の「善良なる山田先生」
たちはそれを一体どんな思いで受け止めることだろうか。

ある決断をいたしました。

当直室に残されたエロ本をながめていたら、イカサママージャンで女の
子フロに沈めてるやつの名前が偶然自分と同じだったことで、なんか釈
然としない気持ちになった昨日、オレは思ったのだぜ。山田という巷に
ありふれた名前でうちの○○の仮名、匿名化をはかったのは間違いだった。
全国の山田先生、あるいは加藤、佐藤、田中先生たち、ほんっとすまなんだ。
先生たちの気持ちを全然考えていなかったオレを許してくれ。というわけで
今後オレは一切「やまだ通信」の名を用いないことをここに誓う。
全国推定12名ほどの愛読者のみなさんも、これに懲りずこれからも
「ガリクソン通信」、どうぞよろしく。以上。

アンタ、おもろいわ。

と、いうわけで今後もうだれに恥じることもなく堂々と書きなぐって
いけることになった「ガリクソン通信」、早速オレのウップン受け止めて
もらおーか！

うちのガリーのトラウマが判明したんだぜ。それは数年前まで務めていた
老人病院、典型的な地域の姥捨て山だったわけだが、そこでやつはたった
一度、インフューザーポートを触っていたのだが、系列の外科（当然クソ）
で埋め込まれたそれは筋層との固定が甘く、糸がはずれたポートは首方向に
遊走、しかし対処法のわからないやま、もといガリーは日々ポートの刺入口
を追っかけて刺し続けていたんだと。徐々によじれ、キンクしていくカテーテル
滴下不良の日々、それでもしつこくいじっていたある日とうとうカテ先は血管から
離れ、数分後には大量皮下注の出来上がり。カリウム入れられたばあさんの
そりゃ痛がること、痛がること。ちょっとした地獄絵図だったそうだ。

以上はその時病棟にいた看護婦からの情報だから先ず、正確だとみて
良いだろう。こんなんしてたらそりゃあポート嫌いにもなるわなー、
なあ、ガリー？

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

>>438
上のほうで医者の年俸が900億円とかぬかしてるやつらのほうがよっぽどおもろいわ。

>>330 はっきりイって超cool!　あの水平線のかなたまで、ガンガン飛ばしちゃって下さいっ

５０半ばで携帯えろメールに即答しないと怒る(診療中だっちうの！)、セクハラ助教授にも天誅want U！

患者の腹にピンセット置き忘れ　三重の総合医療センター
2006年05月24日12時47分
　三重県病院事業庁は２４日、県立総合医療センター（四日市市）の医師が今年２月、入院患者に開腹手術をした際に、
患者の腹部にピンセット１本を残したまま手術を終えていたと、発表した。

　ピンセットは金属製で、長さ７センチ。執刀医が手術の２日後にレントゲンフィルムを見て患者の右下腹部にピンセットが残っていることに気付き
、摘出した。同庁によると、患者に異物残存による痛みはなく、臓器なども傷ついていなかったという。病院側は患者とその家族に謝罪し、患者はすでに退院しているという。

名前：道民雑誌('A`) φ ★ 2006/05/24(水) 12:05:47 ID:???0

強制わいせつ：医師逮捕　「性病の可能性」と下半身触る

　　診察を受けに来た女性患者の下半身に触ったとして神奈川県警青葉署は２４日、
　　川崎市高津区梶ケ谷２、開業医、川合浩司容疑者（５１）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
　　「事実無根」と容疑を否認しているという。

　　調べでは、川合容疑者は０５年５月２３日午後２時半ごろ、
　　院長を務める横浜市青葉区千草台の医院で、
　　腹痛のため来院した横浜市港北区、看護師の女性（２８）の下半身を
　　「腹痛は性病の可能性もある」と言って触った疑い。
　　女性の告訴を受け、同署で捜査していた。【野口由紀】

毎日新聞　2006年5月24日　11時55分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060524k0000e040053000c.html

>>445
117 名前：茄子の同僚。[] 投稿日：2006/05/24(水) 16:16:12 ID:rR7WdE440
>>116
警察に告訴されて懲戒退職。結局自分で開業した。

なんか質問ある？ｸﾘﾆｯｸの名前とか。

130 名前：茄子の同僚。[] 投稿日：2006/05/24(水) 16:33:41 ID:rR7WdE440
一服盛られてはめられちゃったらしい。

138 名前：茄子の同僚。[] 投稿日：2006/05/24(水) 16:42:19 ID:rR7WdE440
抗生物質と称してｻｲｱﾐﾗｰﾙだったらしいよ。
気づいたとき、あそこに違和感がry）問い詰めてこの結果。


他にも前科がありそうですね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＜呼吸チューブ＞食道に誤挿入、男性死亡　福岡病院で

　福岡市南区の国立病院機構・福岡病院で４月、入院中の男性患者（７８）が、酸素を送り込むチューブを誤って食道に挿入され死亡していたことが分かった。
病院側はミスを認め遺族に謝罪。福岡県警は関係者から事情を聞くなど業務上過失致死容疑で捜査している。
　病院によると、４月２０日午前９時ごろ、女性看護師２人が間質性肺炎で入院中の男性の体の向きを変えながらシーツを交換していた。その際、
チューブで気管内に酸素を送り込む呼吸器がずれているのに気付き、位置を直したという。男性はその後、容態が悪化。医師が緊急治療したが同日午前１０時２０分ごろ、
死亡した。
　病院が緊急治療中に撮影したレントゲン写真から、チューブが誤って食道に挿入されていたことが分かり、同病院は看護師が呼吸器を直す際に誤った可能性が高いと判断し、遺族に説明し謝罪。医療事故として福岡・南署にも届け出た。
　西間三馨院長は「遺族の方や関係者に心からおわび申し上げます。再発防止策を徹底していきたい

>>437
全国のガリクソンさんには悪いと思わないのかｗ

>>444
腹の中に鑷子置き忘れる理由がわからないんですけど‥‥
こういうことってあり得るの？外科のセンセ，教えて！
(っておいらも外科の端くれだけど）

>>448
そりゃないとはいいきれないだろう。
そのための茄子の機械カウントだし、
術後レントゲンなわけで

>>449
いや，そういうことを言いたいのではなくて，
ガーゼ忘れてくることはガーゼを体内におくことがあるからあり得ると思うんだけど，
「ピンセット」って体内においておくものでは無いでしょ？ってこと．
俺が知らないだけで，どこかの手技では体内にピンセットおいた方がやりやすい，とか
言うことがあるのかな？と思ったわけで．

それとも「ピンセット」って言う記事が間違っているのかな？

>>450
その、置いてくるはずのないものを置いてきてしまう
（落とした？）があるのがこの手の事故なのです

患者の体内から出てきた物は患者の物になるのかな？

誰かバシュロンコンスタンタンを俺の体内に忘れてくれないかな

田舎の名前ばかりの救急病院。

当直が開業医の電話受けてたんだが、その返事に耳を疑った・・・
「（暫く時間とって調べた後に）　レスキューという薬剤はうちにもありません！」


帰省中のオピオイド投薬緩和ケアの患者だったらしい。

俺　ID:rc/oKs9O0　の中にパテックのカラトラバ忘れてきた気がする




















パチモンだけど。

>>448　
ちぇ、せっかくいいアイデアだと思ったのに即日ダメだしくらっちまったぜー。
しかられるなら先ずトマソンが先だろーってとこまでは完璧だったんだけどなー。
確かにこれじゃあ早晩、糖尿病学会とかから苦情必至だろーしなー。
なんかこう、根本的に切り口かえていかないとだめってことだよなー。んー。

それくらいのDQNどこにでもいる。
正直そんなに面白くない。
マスゴミの記事そのまま信じて議論してるのも寒い。

医者板の中でも抜群の…なスレだ。

>>455
おー，だめ出しのつもりはなかったんだけどねー
正直スマンかった
ガリ通信楽しみにしております

爺医通信は連載ｲﾗﾈ。キツいのだけ単発で結構。
うちの近所の開業医も、集めれば一冊の本になるくらいネタがある

>>458
その近所の開業医のネタを書けないｵﾏｲはDQN医師ですか？

お爺医ちゃん通信じゃなくても良いけど、３３０先生にはどんどん症例・演題出して欲しいの。
そのＭＣ(ＤＪ?)と視点がイイ！

爺医通信ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

うちの科の部下（7年目）なんだけど
とにかく記憶力がない。病気かと思うくらい
指示をだしても半分は忘れてしまっていて実行できないものだから
全てこちらがチェックしなくてはならない状態です
また空気も読めないので
患者さんが急変してもヘラヘラしてるし
患者さんからのあの先生は外してといわれる始末
本人としては一生懸命してるようなんですが上司はつらいです

>>462
支援体制としてはチェックシートのようなものを作るとかかなぁ
こういうときにクリティカルパスがあると楽だなと思う。
462がして欲しいのはパスに載らないような細かい指示だとは思いますが。
7年目だとそろそろそういうのを作る側に回らないと
いけない年数ですから辛いですね。

「クリティカル」って…致死的経過？
「クリニカル」だろ…
なんとなくdeadly triadを思い出してしまった。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=05863600&p=%A5%AF%A5%EA%A5%C6%A5%A3%A5%AB%A5%EB%A5%D1%A5%B9&dtype=0&stype=0&dname=0ss&pagenum=1

>>462
研修医の時からそうなら救いようがないが、ここ二〜三年そうなってるなら
器質的疾患とか、精神的疾患疑った方がいくないか？

>>464

もともとは「クリティカルパス」
医療関係に導入されていつのまにか「クリニカルパス」になった。

MRI も始めは NMR って言ってたのにね。

そうだったんだ。
クリニカルパスの意味自体を勘違いしてたな。
失礼しました。

>>467
どうも研修医の時からのようです
毎朝カンファレンスで指示を出すのですが
その時はメモしてるようで漏れもすくないのですが
メモしてないときは半分はダメですね
朝に指示を出す。午前中に確認（当然やってない）
午後に確認（まだやってない）。夕方に確認（今からやります）
て感じです。知っててやってないのではなくて
忘れてしまっているようです
みなさんの周りにもこんな医者がいるでしょうか
もっとひどい医者がいたら教えて下さい

clinical pathway（ｸﾘﾆｶﾙ_ﾊﾟｽｳｪｲ）

これがクリニカルパスの方の語源
http://www.rch.org.au/rch_clinpath/dev.cfm?doc_id=4394

ワシは１０数年前、とある地方都市の幹線道路沿いの救急応需の個人病院にバイトで当直と外来をしに行ってたんだが、
ある夕方病院に着く早々病棟から＜昼に交通事故で入院した患者の呼吸が止まってますっ＞と連絡があり
病棟に行って挿管しようとすると、顔面骨多発骨折・・・
結局救命出来なかったんだが、その後レントゲン１枚すら取って無く入院だけさせていたことが判明。
家族、職場の関係者と名乗る人より次々、＜入院させてたのに急に亡くなったのはおかしい＞　＜原因を説明してくれ＞とクレーム。
ワシは病院に着いて５分と経っていない状況だったし外来看護師から病院の横に住む院長に連絡させると、
＜先生、説明しておいて下さい＞との信じられないお言葉。
更に夜中には警察から連絡があり、＜職場の関係者が急に亡くなるのはおかしい＞と言ってるから話を聞きたいとの事。
このときも院長に連絡するも現れず・・・


まあ事なきを得たが、すぐバイト辞めたよ。

>>469
第一線病院から外した方がよさそうですね…
ドロッポ勧めましょうｗ

>>467
> もともとは「クリティカルパス」
> 医療関係に導入されていつのまにか「クリニカルパス」になった。

>>463ですがフォロー�dクス
個人的にはクリニカルパスのほうがしっくり来るが、
うちの病院もクリティカルパスで統一。
元々は品質管理の手法から来た用語らしいですね。

> MRI も始めは NMR って言ってたのにね。

NMR＝Nuclear Magnetiiic Resonance(核磁気共鳴)で、
元は分子の分析などに利用されていた技術そのもののことですね
それを用いてImagingを行って診断に役立てるということでMRI
SPECTやPETのようにMRCTでも良かったのかも知れません

>>470

Critical Pathways
Schedules of medical and nursing procedures, including diagnostic tests, medications, and consultations
designed to effect an efficient, coordinated program of treatment.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=mesh&list_uids=68019091&dopt=Full

Clinical Protocols
Precise and detailed plans for the study of a medical or biomedical problem and/or plans for a regimen of therapy.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=mesh&list_uids=68002985&dopt=Full


Clinical Pathwayの定義は出てこない！
critical decision makingと無関係でもかまわない、clinical pathwayは単なるプロトコールだと思っているが間違えてるのか？

>>473

多分違う。Nuclear が嫌われて落ちたと思う。

>>469
>>464もいってるが、鬱だったりして急に屋上からダイビングすることもあるぞ。
そうすると鬱病に気づかなかった上司、しかも医者と世間から見られることに。

>>476
>>464ではなく>>466のまちがい

>>475

うん、私もそう聞いてる。

「核」って書いてあるだけで怖がるヤツが多いからヤメたってね。

国立病院機構・福岡病院の闇
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/20060526/

　ところが、福岡病院では、患者の口から上に戻ってきた気管を、看護婦が漫然と押し戻し、
その後気管が気道に入っているかどうか、わずか10秒で確認できる作業を怠った。

　気管を押し戻せば、「見た目は」以前と変わらない。しかし、気管が食道に入ってしまう可
能性があることを念頭に経過観察しなければならないのは、看護婦の仕事のイロハである。

　気管を押し戻した後に患者の様態が悪化したというのなら、昨日看護婦になったばかりの
スタッフだとしても、気管が食道に入ったことに気づくのが普通である。
　
　しかも、まだ理解できないことがある。

　様態が悪化して、その後どれくらいの時間が経過したかは知らないが、医者が呼ばれた。

　看護婦は、気管が浮き上がってきたので押し戻し、その直後様態が（呼吸状態が）悪化
したことを告げたのだろうか、正直に？

479のプログ、プロフィールに｢医師」ってあるんだけど
医師が気管内チューブのことを「気管」って…書くか？
単なる変換ミス？それともほんとに医師？

>>480
他にも変な所多数あるから、偽医者でしょう。
医学生の可能性も低い
とんでもない医者、医学生の可能性はあるけど

>>481

有名な「トンデモ医者」でしょ。

腫瘍検査手術で医療事故＝男性患者意識不明に−静岡・遠州総合病院

　静岡県浜松市の遠州総合病院は26日、頭蓋（ずがい）骨の底の部分に腫瘍（しゅよう）ができた男性患者（21）に対して検査手術を行った際に医療事故があり、患者が意識不明の重体になったことを明らかにした。同病院は第3者を含めた医療事故対策委員会で原因を調査する。　

鶏眼で患者を眼科に紹介したヤシ。

誰がﾈﾀを書けと・・・・

富士市立中央病院・医療過誤訴訟：市側、争う姿勢示す　地裁で第１回口頭弁論　／静岡

　富士市立中央病院に入院していた妻（当時３４歳）が死亡したのは適切な診断と治療を受けられなかったためだとして、３０代の夫らが同病院を経営する富士市を相手取り約７６００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２６日、
静岡地裁（富岡章裁判長）であった。市側は全面的に争う構えを見せた。
　訴状では、女性は０３年１２月、吐き気が激しく同病院に緊急入院。腸閉塞（へいそく）の症状があったが、
担当医が絶食などの基本的な処置を取らず症状が悪化。約３週間後の深夜に容体が急変したが、専門医が出勤する朝まで放置され、間もなく死亡した。
　死亡診断書で死因は小腸がんとなっており、原告側は「小腸がんは腸閉塞の原因であって死因ではない」と主張している。同病院は「医師の処置は適切だった」と話している。【山田毅】

小腸癌でイレウスあっても訴訟が起こる

世も末だね

イレウスで喰わせちゃだめだろ、やっぱ

>>488

もう好きにさせてあげてたんじゃないの。

喰わせたら死期が早まることをきちんとムンテラしていたら裁判になってないだろ
34才でもうすきにさせる、てホスピスか？
死んで開けてみたら癌だった、てパターンじゃないの？

つーか対応に問題があるんじゃないっすか

小腸癌って見つけるの難しいね。小腸内視鏡出来るところが限られてるし。

>485
鶏眼で思い出した。今は目医者やってるけど
小学校んときに、足の親指の鶏眼を無麻酔でメスで丸く抉り取られたよ。
すっごく痛かった。で、油紙と包帯巻き終わってベッドから降りると
べちゃっと・・・包帯血だらけだったよ。
せめてエピネフリン入りのリドカインか何か注射して欲しかったにょ

足でも手でも指の局所麻酔にエピ入りは禁忌だと教わりましたが？

>>482
気道に気管を入れるとか、経鼻挿管が麻酔科のものとか、
確かにおかしいところが多いな。
臨床経験が少ない、基礎をメインにやってる医者って処では。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m05/d27/NippoNews_6.html
岩手一関病院訴訟和解↑

>>486
>小腸がんは腸閉塞の原因であって死因ではない

通常は悪性疾患では、合併症も含めて「癌で死亡だす。」と書くものだと思っていた・・・・・

�@死因；小腸癌
もしくは
�@　死因；腸閉塞
�A　�@の原因；小腸癌
じゃ駄目なの？

もしや、保険会社の陰謀？＿？
「腸閉塞での死亡であり癌死では無いので、がん保険よりの支払いは不可能です。」
これがまかり通ったら、漏れは治療適応の無い進行癌は診ない。

>>491
漏れもそう思いたい。というか、原告の弁護士がDQNなだけかもしれん。

>>469
なんか同じような香具師知ってる
年数も同じくらいなので，もしかして同一人物かな？

イレウスで食べさせるのはアレですが
イレウスの原因が分からなかったんですかねえ？
ちょっと良くなったんで食べさせてみたとか

癌で亡くなった場合は癌死と書きますね

>>489
それはちょっとありえない

はいさい、330でーびる。最近なんだか時間ないからちょっこっとのぞいて帰るっかな
と思ったんだけど、>>479 があまりにスゴすぎてそのまま通過しそこねちまいました。
その後「気管挿管」に関しては「気管内挿管」が正しいよって指摘してくれる友人が
現れたようですが、でも、そんな優しい友人が「気管」の正式名称が「ラリンゲルチ
ューブ」だよって教えてくれたってのは友人先生の嫌がらせか勘違い？それともやっぱ
友人もアレだったっつーことなんすかね？こりゃうちのチェルノブイリもうかうかして
らんないねー。精進、精進。んじゃまた。

あー追伸だけど>>457先生、曲解がオレの芸風だから、それこそ気にしないでね、チュ！

小腸癌：珍しいですね。おそらく病理解剖したんでしょう
イレウスで死亡：これもめずらしいですね
絶食にしなくてもげろげろしてれば食事なんてできないんですが
もしかしたら小腸癌の末期で脳転移かなにかで死んだのでは？

>>501
イレウスで志望ってめずらしい？
癌性腹膜炎→イレウス。って結構いると思うけど・・・・・
まぁ、最後はイレウスだか肺炎だか分からん状態になってしまうが

>>479
弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_83aa.html
2006年6月 1日 (木) 事故は避けられなかったのか？

　しばらく記事を書くのは休もうと思っていたのだが、これだけはチョッと。

　食道挿管（あるいは疑い）の設例を思いついたのは、実はこんな記事を読んで、
以前の事件を思い出したからだ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000072-mai-soci

　整形Ａさんのお話では、「食道挿管」はしょっちゅうある、ということ。

　でも、当時の私には、医師の方が気管内チューブを気管ではなく食道の
方に入れてしまう、ということは大変なショックだった。

　　こういう事故は避けられないのだろうか？

　　たとえば、私の設例（具体的なデータに不備はあるだろうが）では、
どうしたら患者さんは低酸素脳症になったり死亡しないですんだのか？

　これは、ずっと気になっていたことだ。

>>503
確認して入れ替えてるに決まってるじゃねえか、その程度の考えも無いのか？このぼｋ弁護士はさ？

この程度のぼｋがよってたかって医療を裁いてるんだから手に負えないよな．

整形が挿管を語ることには突っ込まないのか？

群馬県警は１日、中学３年の女子生徒（１４）にわいせつな行為をしたとして、県青少年保護育成条例違反の疑いで、前橋市の内科医の男（５３）を逮捕した。

　調べでは、内科医は４月１６日夜、同県高崎市内のホテルで、１８歳未満と知りながら女子生徒にみだらな行為をした疑い。

　内科医は３月下旬ごろ、テレクラで女子生徒と知り合った。４月２１日に「女の子にお金をねだられて困っている」と１１０番し、発覚した。

ZAKZAK 2006/06/02

まさか、ﾎﾞｸﾁｬﾝ？

>>503
　本来、医療過誤事件の結果は、医療過誤の再発予防のために使われるべきだと、医師の方々も言われる。

　データ不足はあるだろうが（ヤフーのニュースの方でもよろしいので）、ご意見を伺いたいと思う。　

弁護士のため息
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_3261.html
2006年4月24日 (月)医療過誤のはなしーその１

　先週の土曜日は、名古屋の医療事故情報センターと医療過誤問題研究会
（私はどちらも会員になっている）「弁護士のための医療過誤訴訟法講座」
に出席した。

　協力医の一人である内科医師Ｓ先生を講師にお招きして、血液生化学検
査についてご講義頂いた。

　血液生化学検査はなかなか弁護士には理解しにくい分野である。

　特に電解質のバランスは難しい。

　Ｓ先生は非常に丁寧に分かりやすくご説明下さったのだが、私の理解度
は５０％に及んでいるかどうか。

　しかし、こういう講義をお聞きしておくと、少なくとも問題意識を持つことに
なり、その後の調査の突破口となるので、できる限り出席するようにしている。

「様子見ましょうね」あの、様子見てる場合じゃないと…
「気になりだしたら、ずっと気になるからね」
いやいや、
目に見えて症状出てるし…
ＤＱＮな医師の口癖でした。

病院からの呼び出しコールには反応しないが、
隣に住む医師妻がチャイムを鳴らすと速攻出てくる胸部外科医。
人に説教する前に仕事しろ。

やあ、みんな元気してた？もうエサのような昼飯はくい終わったかな？それにしても
いつのまにか法曹界のおともだちまでやってくるような良スレになってたんだね。
ちょっと前まで目クソと鼻クソがじゃれあうだけの糞スレだったのがウソのようだね。
いやー、慶祝、慶祝。さて、今日もおいらは時間がねーのさ。でも今日の午前の訪問で、
これまたどーしても世間の目に晒しておきたいネタに遭遇しちゃったというわけなのだ。
ま、今日も軽く泣いとけ、おいらの魂の叫び。

SAHをきっかけに一気にdemenntiaが進んじまって家族もお手上げ、このたび
とあるグループホームに入所となったばあさんなんだけど、とにかく日がな
寝てばっかり。メシ食ってても嚥下忘れて寝込んじゃったりなんかして
あぶねーことこの上なし。そこでうちのチェルノはデパケンの血中濃度を
測ったわけさ。おー、いつものチェルノとは思えないまっとうさでないの！
と感心したのも束の間、治療域下限だったその結果を、やつめは「小柄なので
副作用が出てもおかしくない値」と説明したのだそうだ。それを言うなら
「歳だから」でないかい？カラダの大小を補正するための血中濃度なんで
ないかい？

おや、ｎが一個多いな、まーいーや、しかもさ、そこでチェルノが次に
取った行動というか、治療方針がさ、「点滴して洗い流す」だったんだぜ。
しかも３号液を一日200ml×三日間だと。経口摂取してるばあさんに200mlの
点滴ってなにさ？しかも肝心のデパケンは継続ってなにさ？いや、そもそも
バルプロ酸って腎代謝なん？尿になんぼ排泄されるん？

しかもそのばあさん血管でにくくてさ、うちの熟練看護師さんも必死なのな。
「いたいー！」「ごめんね、もう一回だけやらせてね」なんてな。もーさ、
「止めたら？」って口蓋垂のとこまで出かかったんだけど、また自分の指示
勝手に切られたらチェルノ切れるしさ、ごめんね、ばあさん、おいらもう罪悪感
てんこもりだったさ。
あとひとりがな、胸部写真正面一枚で「末期がん」の診断下されたばあさんの話なんだけど
こっちはいよいよ時間がねーからまた後で。あでゅ。

>>516
>胸部写真正面一枚で「末期がん」の診断下されたばあさんの話なんだけど

これすごく興味あるのでよろしく。

明らかなアデノ＋大量の胸水、とか？

のどちんこと言わないあたりに医師のﾌﾟﾗｲﾄﾞを見た

>>518
大量の胸水なんかあったらよけい難しそうだが。

匿名掲示板まで来て、「なあなあ」をやりたいのか？
おまえらの病院はよっぽど殺伐としてるんだな。

>>521
って、わざわざ書き込むおまえのメンタリティ・・・

>>520

Indentation+spicula+pleural effusionかな？

>>517
日本の医療ではよくある話。

>>330は神
見事にスレタイの趣旨と合致している
末期がんの話まだ？

>>515/330
＞バルプロ酸って腎代謝なん？尿になんぼ排泄されるん？
賢明な３３０センセは既にご存知でしょうけど、100%肝代謝ですハイ。。。orz
＞３号液を一日200ml×三日間：hydrationのつもりなんでしょーか？？　腎臓屋にも理解不能でふ。
こうした人智を超えたチェルノちゃんの暴挙にも、負けないでね３００センセ。チュ♪

age

今働いてるところの医師がひどい。
研修医受け入れ施設なんだけど、ここで育った医師の過半数は使い物にならない。
自分は認定医なんか持ってるんで、診療レベルをあげろと言われて雇われたんだが、どうしたらいいのやら。
だって、想像の斜め上をいく、もの知らずが揃ってるんだもん。
退職する医師から引き継ぐ患者さん、みんなぼろぼろ。
何考えて診療してるのかわからん。だれか助けて〜

>>528

もう少し詳しく。
今の情報じゃなにがなんだかわからん。

>>528
…話を……聞こうか………

>>528
認定医や専門医資格が、実際の診療技術を反映していないことは周知の事実だし。
そう君のことだよ

うちの上司は、
ロイコ５０００／好中球４５％まで回復してきてからノイトロ使ってます。

意味がわからん。
しかし　よー保険切られんもんだｗ

ｚｚ

>>528
診療レベルを上げる為に雇われたのなら、頑張るしか無いね。
愚痴を言う暇があったら、手取り足取り研修医の指導をして診療レベルを引き上げて下さい。

sage

sage

sage

＜放火未遂＞元患者の「診察がおかしい」と医師が医院に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000043-mai-soci

療養型の収益率８・３％　一般病院の６倍強
　長期療養向け患者が多く入院する療養型病院は収入に対する黒字の割合（収益率）が８・３％と、
一般の病院の１・３％の６倍強となっていることが２１日、厚生労働省の２００５年６月実施の医療経済実態調査で分かった。

　病院には急性期の医療を担う一般病床のほか、慢性病を抱えた患者などが入院する療養病床があるが、
今回新たに全病床のうち療養病床が６割以上を占める療養型病院の収支が判明し、初めて公表された。

　公的病院などを除く医療法人の収支を見ると、一般病院の場合、収入に対する費用の割合は給与費５２・１％、
医薬品１１・８％など全体で９８・７％。この結果、収益率は１・３％となった。

（共同）
（2006年06月21日 19時46分）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062101002743.html

sage

はいっ 私そのものがDQN石です．大学茄子に悪態をつき、教授に嫌われ‥
同僚達にまたあいつか、と冷たい視線を浴び、いつ解雇されてもおかしくないと思うのですが。自分で言うのも何だけど反省の色は全くなく、自分は正論を吐いていると思います。診療面でのクレームはそれほどありません．人間関係のトラブルばかりです．是非ともDQN認定をばｗ

前スレの661です。後日談
大腸癌による腸閉塞の患者は、近くの基幹病院で手術してもらって無事老健施設に
帰ってきました

徐脈性心房細動によると思われる（明らかな弁膜症、また認知症はなし）心不全の
患者は、また心不全となり、心臓外科のある別の病院に紹介して（患者自身や家族も
そう強く望むため）、ペースメーカー植え込みについて検討されているよう

sage

このスレで学んだこと：いつ如何なる状況や立場になっても謙虚さは大切。

アイズワイドシャット見てた。
医師身分証明書の使い方がとってもDQNだなあ・・・・・

>>541

あなたさまのおかげで、私がときどき病棟で吠えても、目立たずにやれています。感謝。

>>541先生のような先生は、きっと陰で味方になっている人がいると思います。
看護師の中にも、自分が言えないことを代弁してくれている場面があると思うので、誠心誠意尽くしているのであれば支持者は絶対いると思います。

また相性の良い患者様も、熱烈な支持者になると思います。

541ですが意外なレスに何か恥ずかし‥でもありがとうございます．でもあらためて批判的な意見から自分の問題点を探る姿勢を失わずがむばりまっすｗｗ

>532

なんで〜
こういうのが　まかり通る？

　

>>548
お前なんか首だ。




で、うち来ない？

sage

sage

彼女（教員）はセクースが非常に淡白。アナルなんて見せようともしない。
だが寝る友茄子はアルティメットセクサー。
危険日はいつもアナルエチーです。おつりが付いてくる場合もありますが
「生ハメ」の快感には勝てません。

　　　　　　　∧__∧ 　　
　　　　　　（´∀｀　）　＜ケツ毛の永久脱毛お願いします！無痛でね！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

まあ、病態生理も考えず治療プランも考えず、対症療法的にしか治療を進めない医者っているよね。
あれじゃ薬剤師と変わらん。

狼少年みたいな患者の場合、検査が面倒になって、対症療法の連続のようになってしまっている・・・
一年のうち半分は風邪薬飲むというのは、異常だと思いますが・・・
（内科的に問題なく、一家鬱の家族なので、心療内科的ですが、いくら勧めても遠いと言って受診しないので対症療法してます・・・）

>>554 520 ：卵の名無しさん ：2006/06/29(木) 18:35:11 ID:Tl81wfWt0
『適切救命処置怠り大阪地裁に本日提訴』吹田市民病院相手に
呼吸苦で緊急搬送されて初めてCT撮ったの17時間後・・・
西暦何年の医療行為なんだよｗ　17時間CTも撮らずアホ通り越してる

ちなみに、読売にも毎日新聞にも夕刊に載ってる。
新聞によると平日の2日間でおこった過失
獣医の犬猫病院でも今時エコーにＣＴ最低検査するわ

検査しても読影は医者じゃないじゃん
機械にかければ検査終了ですか

７月からうちの科に来た研修医を歓迎会してしこたま飲ませてしまった
あまりに酔いが酷く歩けないので６年目の俺が押し付けられ、
仕方なくうちに連れて行きソファに寝かせといたらおねしょされたorz
明日朝泣いてもゆるさねえよ、茄子達に言っちゃうぞ！！！と
思ってるけど実際誰にも言えずに俺がやられ損で終わるのだろうな
せいぜいここに書き込んでおこうか･･･

>>588
双方の性別をお願いいたします

茄子：ｆ
六年目：ｍ
研修医：ｎ

>>559
男同士wです。何が悲しくて俺がこいつを脱がさなきゃならんのかと溜息。
「ここの科興味ある？」っていうオーベンの質問が駄目ですね、
皆「あります･･･」としか答えられないもん。で、強制歓迎飲みにＧＯ

1 名前：依頼旧525＠試されるだいちっちφ ★ 本日の投稿：2006/07/08(土) 07:34:52 ID:???0
★「内部告発は真実ではない」　告発医師の賠償責任確定

　「手術ミスがあった」という医師の内部告発は病院側の名誉を傷つけたとして、
医師に計５５０万円の損害賠償を命じた二審・東京高裁判決を確定させる決定が
６日、最高裁第一小法廷（甲斐中辰夫裁判長）で出た。

　問題になったのは、日本医科大付属病院（東京都文京区）で９７年、２０代の
女性患者が手術後に急死したことをめぐり、手術で第１助手を務めた男性医師が
遺族や報道機関に行った内部告発。これに対し、同大と執刀医が男性医師を相手
に計３０００万円の損害賠償を求めていた。第一小法廷は二審で逆転敗訴した男性
医師の上告を棄却した。

　東京高裁は０５年、医師の責任を否定した一審・東京地裁判決を変更。医師の
「あごの骨を固定するワイヤが患者の脳に刺さった」という告発内容について「真実
ではなく、真実と信じる相当の理由も認められない」として違法性を認定した。

朝日新聞　2006年07月06日19時14分
http://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200607060528.html

すごいね
どうやってワイヤが脳に刺さったって分かったんだろう？
純粋に興味がある

いや、写真見たら99.9%の人は刺さっていると言うでしょう
２方向の写真で、針が頭蓋内に入っているもん

オマイさんの言う2方向って斜位2方向か？w
素でアホウなのかドシロウトなのか分からんｗ

＞真実ではなく、真実と信じる相当の理由も認められない
って文字よめねえのか？

>>557
医者でもやりますやれます

茄子の内部告発は真実性は問われないのに医師だと問われるばかりか
金まで支払わされるんだな

これは斜位だったのか
ttp://ryousin.web.fc2.com/2.html

微妙ですな

Ｎ先生
何をしようと先生の自由ですが
ネットで顔と勤務先の写真のうＰするは止めた方が良いと思います
知らぬは先生ばかり
周囲にはバレバレですよ
出会い系で恋人募集していること





















それも同性の

>>570
upup

>>571
自分の病院の品位に関わることなので
それだけはご勘弁をｗ

でも目撃情報（街中を恋人と腕を組んで歩いている）
多数なのに絶対バレてと言うない自信があるのは何故？
頼むから人目を忍んで欲スイ

×絶対バレてと言うない自信
↓
○絶対バレてないと言う自信

>>570

　　（＾ω＾ ）⊃　ｱｳﾄｰ!!
　　（⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>570
アッー

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡
　⊂彡

>>562
森功はこの判決をどう思っているんだろうね。
ねえ、内部告発に真実性あり、とする私的鑑定をネット上にのせていた森さん？

>570

>Ｎ先生
>何をしようと先生の自由ですが
>ネットで顔と勤務先の写真のうＰするは止めた方が良いと思います
>知らぬは先生ばかり
>周囲にはバレバレですよ
>出会い系で恋人募集していること

>それも同性の

犯罪を犯してたわけでなし、ご自分で書いたとおり本人の自由ではないの？
止めさせたいなら、何らかの手段で本人に連絡する必要があるだろうし。
こんなとこに自分の病院のこと晒して余計に広めたいのだろうか？
何がしたいかよくわからない。

ある大病院の血管（欠陥？）外科。彼らの辞書には「急性動脈血栓症」
「フォガティーカテーテルによる血栓除去」という言葉はない！
比較的若くて、間欠性跛行や下肢痛の既往がなくて、心房細動があって
急激に起こった下肢痛と、患肢のpalenessや足背動脈や膝窩動脈の脈拍の
欠如があって、こういう患者も含めて、急性（と思われる）の患者も
含めてすべての下肢血行不全の患者は「閉塞性動脈硬化症」で「下肢
動脈造影」を行って「アンプタの場所を決める（もちろんバイパス手術も
考えるのだろうが）」のだそうだ！
むろん下肢の急性動脈血栓（または塞栓）の診断は容易でないかもしれない。
しかし、この彼らの行為が血栓除去によって救うことのできるかもしれない
患肢をみすみす見殺しにすることのないことを祈る。
もちろん私の認識に誤りがあることを乞い願わくは祈りたい

前スレの661です、さらに後日談。
あの、某病院でペースメーカーを入れてもらえなかった、弁膜症や心筋症の
ない、徐脈性心房細動によると思われる心不全の患者は、心不全再発を機に
別の病院でパーマネントペースメーカーを入れてもらって、「非常に体が
楽になった」と泣いて喜んでおりますた

661 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/01(水) 20:32:16 ID:kFBceeeu0
以前、腸閉塞を「腸管機能不全」といって送ってきた医者に憤慨した旨書き込んだら
「いのげ」に「お前のように腸閉塞を鑑別できないような奴は、外科医として
仕事を干されても仕方がない」と書かれた循環器内科医です。
その後反省し、腸閉塞を見ると必ず鑑別診断を努力して試みる習慣がつきました。
この間、老人ホームの男が（歩けるが統合失調症あり）、食欲がないといわれて診たら
腸閉塞があるので、（腹部に手術痕もないことから）腹部CTや腫瘍マーカーを調べた
ところ、骨盤部に直径4�p位の腫瘍があり、大腸がんによる腸閉塞を疑い、田舎の
中小病院であるために大病院に速攻で送りました。「いのげ」先生、本当に有難う！

でも、あなたは私の課題として「循環器専門医」を取るべきことを言ったが、
もう今、大学に戻ってカルテを調べなおす時間がないくらい、日常診療に忙殺
されている。あなたの書き込を見て、専門医を取らないのは怠慢でないかと悩みましたが、
やっぱり、そんなことに割く時間はないのです

このスレとは趣旨が違うかもしれませんが、とにかく働かない
ムカつく同僚医師を何とかギャフンと言わせてやりたいのです。
(もし誘導スレがありましたら教えてください)
病院100床規模の田舎の病院で外来は一日200人程度
内科は一応3人体制で内科外来は100人/日前後。私も内科です。
ターゲット：同僚内科医
・毎日の新患を絶対に診ない
・週１回、検査日と称してその日は外来業務をしない(事実上休診日)
・診察時間を毎日30分遅らせてスタートする
・予約してあっても受付時間にちょっとでも間に合わなかった患者は絶対に診ない
・時間外の患者は例えその日に自分で診察していた患者の急変であっても絶対に診ない
・当直であっても病棟・外来ともにほとんど絶対に診ない(急変にも対応しない)
・重傷者（例えば心原性脳塞栓急性期患者など）を帰宅させる
これらの事実は一部です。

もう一人と示し合わせて退職するしかないのでは？

>>582
上に同じく。働かない内科医と同じしか給料貰ってなくて、なおかつ
事務が何もしてくれないんなら、さっさと逃げないと駄目。

>>583>>584
レスありがとう。涙が出るほどうれしいです。
給料はおそらくターゲット>>(越えられない壁))>>自分>=もう一人の内科医
仕事量は自分>=もう一人の内科医>>(越えられない壁))>>ターゲット

事務長、病院長も過去のしがらみなどがあり、その内科医には
もはやまったく口を出せない状態です。労働条件は好き放題にされています。
それらのすべての尻拭いを自分ともう一人の内科医で協力し合ってなんとか
しのいでいます。本当にストレスたまりまくりです。
もう一人と共謀してその病院を辞めても、その医者の権力が増すばかりで
ギャフンとは言わせられないと思います。
なんとかいい案がないものか思案中です。

その内科医が楽になろうがどうなろうが、そんな腐った所とは
さっさと手を切ったほうがいいね。
そいつの誤診とかの尻拭いさせられて、裁判に巻き込まれたら
元も子もないよ。
権力が増すなどと考えてる時点で洗脳入ってる、やばいよｗ

働き始めて10年にも満たないような浅い人生経験ですが、世の中
こんな理不尽がまかり通っているんだと、無力感でいっぱいです。
患者のため、地域のためと思って自分ががんばればがんばるほど
そいつの高笑いが脳裏に浮かんできて悔しい思いをします。
ほんとうに、何とかならないものでしょうか。
幸い、院内の職員からみればそいつは嫌われていて（当然か）、
自分は真面目にやっているという評価だと思います。

やさしい法律相談part181
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1152110045/

労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part45
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1150550307/

医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆ 2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119342237/

>>582
そこに書いてある事がすべて本当なら、完全に対立してもいいんじゃ？
仕事を全くしなくてもいてもいなくても一緒でしょ。
わたしなら同僚・ナース・患者で一体となって医者扱いしないかな。
院内で見かけたら、「なんか用事でした？」
診察してたらすべて「先生じゃアレだから私が診ますよ」

医者扱いされない医者が遊んで高給もらってても
わたしなら平気だけどな〜。
医者なら少なからずそういう人が多いんじゃないかな〜。
もしそれが許せないなら自分もドロッポすべきなんじゃないかな？

＞５８２
なるべく多くの人を巻き込む。多くの医者ね。
看護師の上のほうも巻き込む。
できれば一緒にやめる人がいるといいが、いなければ二人で十分。
で、あとはそれらの意見をバックに彼をやめさせるか自分たちををやめさせるか迫るかな。

この人なんかどうかな。特定されてもおかしくないような患者情報をブログに乗せてるし。
http://m.ameblo.jp/m/flyid.do?url=oda-miffy

当直なのに絶対診ないってw
なんの為の当直なんだ。会議とかで出ないわけ？看護婦サイドからも。

久々のバカ女医

交通事故患者を診て欲しいとこのバカからの依頼。
「多発外傷なんです」「意識レベルが悪いんです」「頭部CTでは異常はないが
脳外科の診察が必要です」「これは3次救急患者です」とご立派。

実際に来た患者を診ると、呼吸循環は安定し、
１顔面の挫創は3-0ナイロン糸で大胆にナート
２口腔内の挫創は見落とし未処置
３意識レベルが悪いのはアルコールが原因とわからない（脳外科医など全く不要）
４「多発外傷」の言葉の定義も知らずに、紹介状に恥ずかしくもなく書いてくる

結局、パッと見た目でしか患者を診ていない究極のバカ
これでも「自称・外科医」だそうです

これをみたら反省しろよ。T中○病院のオバカサン！ｗ

あ、女医さんよ
鼻骨骨折も見落としてんで　ｗ

ご意見ありがとうございます。
書いてあることは誇張なく全て本当です。そのほか細かいことですが
・書類はどんなに急ぐものでも週１回しか書かない
それ以前に書類を書かない。例えば、
・紹介状を書かない（「患者が自分で勝手に他院へ行くのだから」という理由で）
・返書をかかない
・どうしても紹介状を求められたときは看護師に書かせるか、もしくは
　「普通のはがき」の裏面に数行書く
・入院診療計画書を書かない（事務員に書かせる）
・外来カルテの記載はかなり読みにくい字でいつも「no complain no rale」

とにかく外来新患を診てくれないこと、そいつが主治医の患者をもし私が診ると
次回からは私にまわされることがあること。急患・時間外受診・入院患者を
受け入れないこと等が一番の不満です。

>>595
上と医局のしがらみがないのなら、
さっさと辞めた方がいいと思うよ

あとは、年齢が上だからと変に立てたりせずに
指摘すべきははっきり指摘していいんでは？
そこまで仕事をしてくれないのなら、
表だって対立しても、君の仕事量は変わらないでしょ？

>>595
他に行き先があるなら、確保した上で院長に
彼をやめさせるかあなたをくびにするか選んでもらおう。
古株ならあんたがやめさせられるかもしれないがな。

ってのはたぶん無理なんで（うるさい奴だとあんたがブラックリスト入りする可能性もあるし）、
外圧を利用するのも手でしょう。
紹介状なしで患者を受けたところと、返書をもらえなかった医療機関に知り合いがいるなら、
苦情を書いてもらいましょう。
診療計画書を事務員が書くことについては内部告発で監査を呼ぶのも手。
筆跡で一発でばれるだろうから。

>>596-597
仕事の合間ですが、ありがとうございます。
いつ自分がキレるか、そういう気持ちを押し殺しながら
毎日しんどいです。よく考えて行動してみます。

582で指摘されてる医者って、明日はわが身なので（今現在そうかもしれない）
私自身はこういう医者のことをどうこう言えないと思う
でも、まじめに働いていれば、こういう医者の存在は本当に腹立たしいと思うので、
仲間を集めて問題にして、またいやみを言ったりして、病院に居づらくしては？

外来の新患を診ない、当直で急患を診ないのに
患者はいるんだよな？紹介が多いのか？
ということは何か>>595が知らない隠れた実力があるのかも知れぬ

>>600
おはようございます。
そいつは過去から診ている再診患者のみを「少しずつ減らしながら」
継続診療しているに過ぎないのですよ。
患者は亡くなったり、他院に行ったり、私の外来に回ってきたり(泣)
するので、減る一方。病院経営者もそれはわかっているけど、何もいえない・・・

そりゃどう考えても実力行使に出た方がいいと思う
もう一人と結託して，「香具師をとるか，俺たちをとるか，ハッキリしろい！」とねじ込んだ方がいいよ．
しがらみをとるならさっさと逃散したほうがいい．
放っておくと状況は悪くなるばかりだよ．

さっさと逃散、逃散！！！これマジレス！！！＞601

うちのところの爺せんせいもあれだけど、それよりひどい。

経緯を調べられないですか？
院長は教えてくれないの？

ありがとうございます。そいつのその他の行動としては
・勤務時間内にもかかわらず(例えば午後イチで)無断でプライベートの用事に出かける。
　しかも、頻繁（というかほぼ毎日）
・これまでは午後の急患は全て自分が受けていたのでそれはあまりにもひどいということで
　なんとか嘆願して「午後の急患は当番制」にしてもらったが、そいつはそれすらも完全に
　無視。結局、ほとんどの内科急患は自分ともうひとりの同僚で診ている。
・他院からの紹介入院患者は絶対に受け入れない。
・経験はそいつのほうがだいぶん上なのだが、診療上の相談に乗ってくれることは絶対に
　ないし、もはやこちらも話しかける気にすらならない。
書いていて本当に情けなくなりました・・・。自分、うつ病かも。

>>604
経緯としては、これまで私がその病院に赴任する前は、他の内科医師が働いて
いたらしいのですが、いろいろなトラブル（診療以外のプライベートなものです）を
かかえて辞めていったようです。
そのときに残ったのがそいつ一人だったので、辞めて行いた他の医師の仕事を
引き継いでやったという「病院の危機を救ってやった恩」みたいなものがあるようです。
それで、経営側は何もいえなくなってしまいました。
また経営側はあまりにもひどい横暴ぶりを理解していない面もあると思われます。
これは秘密なのですが、そいつはいろいろな検査などの行為につき特別手当を
要求しているようです。

公的病院なら特別手当の事実ばらしちゃえ

sage

>>606
歴史は繰り返すことになりそうだな。
そのトラブルというのもやめた人のトラブルかどうかぁゃιぃもんだ。

>>582

オレもアンタと同じようなむかつく思いをしている、、。

そいつは毎日病院の仮眠室で真っ昼間に3時間近く昼寝をするのだ。

>>経験はそいつのほうがだいぶん上なのだが、診療上の相談に乗ってくれることは絶対に
　ないし、もはやこちらも話しかける気にすらならない。

ここなんかまったくおんなじ。


そいつはからだが弱いと、部長にうったえてそういうことをするわけ。

なのに、飲み会だけは欠かさず出席。

>>609実はそうなんです。そいつ＝A　辞めた医師＝B
とすると、BはAが新患を診ないということに腹を立て、いつも外来で
「どうして俺ばっかりに新患が回ってくるんだ！！」と言ってたらしいです。
またBは病院経営にを考えて午前中に自分１人で60人ぐらい診察し、
また同時に胃カメラも１日８件程度こなしていたという超人的な働きをした上で
「これならば文句はないだろう」と考え、経営者に「Aが働かないのをどうにか
してくれ」と異議申し立てをしたというのです。
しかし経営者側は「（Bが）そんなに働けといった覚えはない」というような
回答をしAを擁護したとのです。Bはキレて辞めたのかもしれません。
自分はBほど超人的な働きはできないので経営者に異議申し立てや
待遇向上の訴えはできません。
ちなみにAは１日の外来再診のみ患者20〜25人程度(月18日勤務)、
病棟は入院が比較的長期に固定するような患者4〜５人程度をもつ
程度の仕事量です。

自分は1日あたり再診20〜30人、新患5〜10人
午後急患担当、入院10〜20人受け持ち、当直月５回、
その他様々の雑務あり、月23〜24日勤務です。
たぶん給料は多くみつもってもAの２／３以下です。

それならBがやめたことの直接の原因はAが働かないことじゃん
Aが残ってBの分までカバーしたと言ったって，元々の仕事がAに回っただけのことだろ
それを理解できない上層部のいる病院ならさっさとやめるべし

>>578

＞何がしたいかよくわからない

説明不足ですみません。
先生ご本人にその旨（顔と勤務先の写真のうＰの件）お話したのですが、
「何をしようと個人の自由」
「周囲にバレるようなドジは踏まないから平気」
と聞く耳持たなかったので、>>570を書きました。

でもその後然るべき対応がなされ、
お陰さまでこの件は解決しました。
亀レスですみません。

うちにかっかて高血圧の患者近所骨接ぎ屋に胸痛でいつた胸の骨の癌らしいから　すぐ　生計でＭＲＩ
撮れといわれて　生計に行った　医者はわざわざ　成人病センターにＳａｒｃｏｍａ？と紹介状かいた
患者びっくりして　漏れのところに相談にきた　昔からある胸骨の突起にすぎないと安心させた
その後患者はセンターの医者にえらくしかられたそうな　こんなことでこんなところへ二度とくるなと
患者に怒る筋合いでないのに　ＭＲＩ設置数人口当たり断突世界一　フランスなど　と比べて10倍ある
機械に頼るまえに　臨床のうでを磨け　機械やを儲けさして　自分の首を絞めてることに気着け

>>615

ひどい日本語ですね。

>>582
時間外の患者は、一応は当直が対応するのが筋なのでは？
主治医が時間外患者を診ているのはボランティアみたいなものだと理解していますけどね。
診察時間が遅い、当直で病棟を診ないというのは本来の仕事をサボっている訳で、注意すべきことでしょうけどね。
まあ、当直するというのも何でその医師が当直しているのか分かりませんが・・・
当直料が多い？・・・ほとんどのケースが常勤医の当直は安く叩かれるのでメリットはない。
当直明け休める？・・・その医師はいつも抜けているのであれば余りメリットはない。午前中であっても当直明けは絶対診ないとか。
またそういう医師は休日の当直などは絶対しないだろうから、その辺も他の医師は大変でしょうね。

>>617
当直は院内の急変対応が筋
院内に救急担当医がいないのならば
病院自体が外来（時間外であっても外来は外来）を受ける必要はない
よって主治医を呼び出す必要もない

この間、某血管外科にとある症例をコンサルトした。
きちんとした返事が返ってきた。
診断も処置も十分だったと思う。

でも、最後に「ご紹介ありがとうございました。」という締めが、「本当にありがとうございました。」と
書かれていた。ちゃねらーだと思った。

582先生は大学病院医局からの派遣ではないのですか？また、その問題になっている
先生は「同門」ではないのですか？先生が医局からの派遣であれば話は簡単でこう
いった状況であるという話を人事権を持つ教授にきちんとするべきですし、少なくとも
関連病院にこういう医師がいるということを問題にするべきです。もし大学の
医局の派遣でなければどうしたらよいかはわかりませんが、、
いずれにしろ、582先生がいまさらこの問題の先生の態度を変えるのは難しいでしょう。
病院の上層部にしても、問題の先生は582先生より目上の先生で、582先生のような若手が
現場で働いて、目上の先生は無理に働かなくてよい（建前は、若い先生方をsuperviseする
、、、、実態はぜんぜん違いますが）と考えているのかもしれませんし、先生が大学医局の
派遣であればこれを大学医局内で大いに問題にして、しかるべき対応をとるべきと
思いますが

>>619
それは２ちゃん語ではないと思うが、
相手がちゃねらーとはっきりしているときは、
時々紹介状に２ちゃん語書きたくなる衝動に駆られる。

俺、DQN候補？

紹介乙

氏ぬとか逝くとか書くのはさすがにまずいでしょうね。
どうみても○○です。本当にありがとうございました。くらいですかね。

そう言えば、右膝のことを身ぎひ座と書いている紹介状は見掛けたことがあります。

>>623
> 右膝のことを身ぎひ座と書いている紹介状は見掛けたことがあります。

それで2ちゃんﾈﾗｰかと思うあなたは重症

>>610
＞毎日病院の仮眠室で真っ昼間に3時間近く昼寝をするのだ。

え？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

まあ、月２回くらいは勘弁してくれ。年なんでな・・・

週三回当直が入る週は、流石に昼の外来が空いていると寝ます。
「患者さん来たら呼んで」って・・・
そういえば今週は糞連休の為当直が週四回でした・・・
本来当直明けは休みなのだから、昼寝待機くらいは多めに見て欲しいでつ。

医者も患者も看護婦もみんなシンジマエ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ｡

あたりまえだろ。オレ自身も含まれるだろ。

14 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/07/19(水) 03:22:59 ID:xsieOOX9
彩香の死体検案書書いたのは医者だろ？

15 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/07/19(水) 03:45:14 ID:fUaf/r3m
医師は、外因死と書いてるだけだ。
死因が、頭部の打撲によるとは書いたろうが、川に足を滑らせたとかは絶対に書いていないはず。

死体検案書が何の関係があるんだ。ばがじゃないのか？？？
14は、ただの言いがかり。　法層家はそんな奴ら。よく知っているよ。

いいがかりで食ってるんだからな。

弁護士、警察、医療訴訟歴のあるやつが来ると、事務員が飛んでくる。
危険人物ということで....
多くは、ヤブ医者に紹介している。MRSAの蔓延している近所の病院に
紹介したり..

許せ。

471 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/19(水) 12:32:52 ID:cpsR7t+20
☆★☆ポイントまとめ

・遺体発見場所から４km
・橋から水面迄は８m
・橋の欄干に立った状態から落下
・生活反応がない頭部の骨折
・首の骨折
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20060717k0000m040143000p_size6.jpg
　
・当日の水深は２０cm
・溺死なのに死斑が有る
・川を流されたのに死後硬直している
・事件当時は「打撲や流血や衣服の乱れが無い」←★
・途中に堰が２カ所　物理的に流れない
・死体検案書には頭部の骨折等書いていない←★司法解剖は能代署内
・死体検案書には首の骨折等書いていない←★司法解剖は能代署内
・県警本部長が県議会で「遺体に事件性無し」←★
・米山勝弘の証言と食い違う
・警察犬が真っすぐ川に行ったのは嘘だった？←★実際に嘘だった
・当該時間は暗くて人も魚も目視不可能
ttp://www.youtube.com/watch?v=mPF5HO0uwvo&mode=related&search=
★は警察情報の自己矛盾

司法解剖をした所
ttp://www.hos.akita-u.ac.jp/
検察庁：ご意見・ご質問
ttp://www.kensatsu.go.jp/send_form/feedback.php
国家公安委員会：ご意見・ご要望
ttp://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
日本共産党：メールはこちら
ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

治療できず、も「安楽死でなく殺人」医師ら３人逮捕

　米ルイジアナ州司法当局は１８日、昨年８月末に米南部を襲った大型ハリケーン「カトリーナ」で被災した病院で、治療を施せなくなった入院患者４人を殺害したとして、医師と看護師２人の計３人を殺人の疑いで逮捕したと発表した。

　ＡＰ通信などによると、逮捕されたのはニューオーリンズのメモリアル・メディカル・センターの医師ら。カトリーナ直撃後の混乱の中、６０−９０歳代の患者４人に致死量のモルヒネと鎮静剤を注射し殺害した疑い。

　患者らは避難を待つ間に電気系統が遮断され、室温が４０度近くまで上がるなど劣悪な環境に置かれた。フォッティ同州司法長官は同日、状況は最悪だったとしても「（医師らの行為は）安楽死ではなく、単なる殺人だ」と述べた。

　ロイター通信によると、被災後にニューオーリンズの病院や養護施設で高齢者を中心に２００人以上が死亡したという。（共同）

年賀状にお元気ですかと毎年のように書いてくる昔の大学病院在籍時のばか上司
皮膚科に入院していて、知り合いの医師に相談された患者、心エコーをやって
拡張型心筋症だった、決してactivityは悪くない、皮膚科的には落ち着いているので
内科的に入院が必要と考え、当時入院の係りだったそのばか上司に相談したところ
「心不全くらい皮膚科で診られないのか？」と言われ引取りを断られた。あとで
当科の別の先生が引き取って、（昔の話なので）腹膜透析で心不全をコントロールして
大変な目にあった。
何がお元気ですかだ！医者には不断の努力と高い医療レベルが必要だ！元気だけで
医者がやれるか、この馬鹿野郎！

>>633
馬鹿だから毎年のように型どおりの同じ文面の年賀状を寄こすのでは？

自分がDQNな症例報告です。
カルテ整理中の茄子（２１歳）に、急患入って手が足りなかったので
「誰か手のあいてる人みつけてくれ！」と叫んだ。
探してくれなかった。
次の日、カルテ整理中に頼んだのは悪かったな〜と思って謝りにいったら
「許しません！あたし仕事してたんですよ！」と。
さて、どうすれば自分は許していただけるんでしょう。

急患は結局、通りがかった他の茄子に手伝ってもらった。
その子にも詫びを入れたが「いいですよ」としかめ面しながら言ってくれた。

sage

＞６３５

謝らなくていいんじゃないかなぁ
カルテ整理より急患のほうが大事じゃろ。
そゆとこびしっとしなきゃ・・・

で、手伝ってくれたら御礼を言うと。

http://www.yakuji.co.jp/entry757.html
【日医】予測より大きい減少率‐緊急レセ調査の結果公表
診療科別の入院外総点数では、最も影響の大きかったのは精神科で7.89％の減

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/

278 ：卵の名無しさん ：2006/07/23(日) 19:36:42 ID:Sw8kc5Ea0
なお、イタリアでは1978年精神病院が廃止され、新規入院が停止されている。精神病が本当に従来説のような形で存在するならば、
そうはならない。 精神病の実際の患者数は実はかなり少なく、内科や脳外科で対応できる範囲だろう。 そしてだからこそ、
イタリアでは精神病院自体を廃止した。 また、アメリカでも1955年当時、精神病院入院患者数は55万人いたが、
司法判断を経て73年には入院患者は25万、90年に入ると10万をきるまで減少したという。
更にイギリスでも１９９５年までに精神病院を全廃することが検討され、入院患者総数は激減している。
現在、この流れが国際的に定着し、世界各国で閉鎖病棟や措置入院を減少させる傾向に進んでいるという。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7o.html

この国際的な流れに日本の精神医学界はあからさまに逆行しており、儲けと地下行政を優先して
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7o.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7b.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7e.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/s0128-7.html
本来は患者ではない健常者を無理に「偽患者」に仕立て上げるケースを医師ぐるみで乱発したため、
健康保険支払いを通した医療費が嵩みすぎ、健康保険破綻が現実のものになりつつあるため、
精神医療よりむしろ生活保護の方が安価であるという声さえ出始めている。
あまりにも肥大化した精神医療費に遂に国庫が耐えられなくなったのであろう。 わが国において
今まで１００年以上も悪質な地下行政の歪に被害者として偶然触れた国民を片っ端からレッテル化
していた歪が遂に経済面で出てきたという事だろう。

後から出来ること
今しなければ人命にかかわること

635氏は誤るべきではない（そのときの態度は知らんが）
許しません？大学病院並の糞茄子は燃えないごみの日にでも出しとけ

中医協：医師の技量で診療報酬に差　次期改定へ提案目指す

　厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）は今月末から、医師の技能に応じて診療報酬にランクをつける検討を始める。
　手術のうまい医師の収入をアップさせる競争原理の導入で、個々の能力を高めるのが狙い。次期診療報酬改定（０８年度）への提案を目指すが、
　医師側には能力評価への拒否反応が強く、どのように、どこまで差をつけられるかなどが課題になる。

　医療技術を診療報酬で評価するため、従来は手術件数の多い医療機関に報酬を上乗せしていたが、「手術件数と治療成績の因果関係が不明」として、
　０６年度の改定でいったん廃止された。このため、中医協は３１日「手術に係る施設基準等調査分科会」を設置し、医療機関の手術数と成績に関する
　データをそろえて検証をスタートさせる。

　これを機に、「技術をもつ医師は個人としても評価されるべきだ」という考えの厚労省は、医療機関の手術数だけでなく、医師個人の手術数と
　治療成績の関係も分科会で調べることにした。

　現行の診療報酬は、医師の技量にかかわらず一律で、これが能力向上を妨げているほか、腕のいい医師に謝礼を払う慣行がなくならず、
　医療費の不透明さを招いている、との指摘がある。

　同省は、初・再診料や手術料に医師の技術次第で差をつけ、最高と最低の医師では、手術料の差が２倍程度となるよう設定したい考えだ。

　しかし、評価を受ける医師側には反対論が根強くある。日本医師会は学問的な観点からの評価は容認しているが、腕によって報酬に
　差をつけることについては「数を稼ぐ目的での手術の乱発もおこりうる。医師に点数までつけるのはどうか」と慎重な姿勢を崩していない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞　2006年7月25日　3時00分

>>640
これって絶対評価？相対評価？
ランクの定員が決まってると入れ替え戦？みたいなのが必要になるだろうし

ageてみんなに聞こう

忙しくて寝る暇がない睡眠不足の医者が報酬が高いと言うのなら
腕は普通でも、睡眠時間をきちんと取っている様な医師の方がおいらは良いな
まぁ、どうせ報酬２倍でも、本人のふところには入らないので・・・

>>635
「カルテ整理」は「軽く生理痛」の聞き間違いだったんじゃないだろうか。

先生！セクハラで訴えますよ

>>635
「スタッフがいないから急患は取れません。別の病院を探して下さい」
と、漏れが軽蔑する医者になり下がると良いかもです。

うちの内科部長、Ｋ7.9の患者に、ＫＣＬ投与し続けてます。
ＩＶＨ入れることができません。
腹水穿刺もできません。
自分でプルゼニド処方しておいて、患者が下痢したら「急性腸炎」の診断です。

はぁ・・・・。

>>647
誰も止められないのか？
飲酒運転に同乗した奴に賠償が命じられる時代、
医者もそうならないとは限らないぜ。
直接問われなくても、病院が訴えられたら、賠償金分＋病院人気下落分
あなたの労働条件にも影響する。

吼えるか逃げるか、行動することを勧める。

>>647
>Ｋ7.9の患者に、ＫＣＬ投与し続けてます。

これ、札仁にならんのか?

やっぱネタか誤字だろ

誤字だな。たぶん小数点の上と下をひっくり返して書いたんだろう
っておい

>>647です。

ネタじゃないです。まじです。
その先生は、常勤なのですが、なぜか月曜日は休みで、
休みのときに某大学病院から先生が来るのですが、
その先生が指示表と検査データみてビックリして、あわててＫＣＬが入った
メインは止めましたが、既に手遅れで、その次の日の夜に患者さんはステっちゃいました。
死亡確認の際も、フラットになったＨＲモニターを見て、家族に「棒になりました」と説明、
呼吸も、瞳孔も確認することなく、携帯電話で時間を確認。

私は茄子なので、完全スレ違いですが、あまりにひどいので書いちゃいました。
うちの病院は姥捨て山病院なので、クレームはあまり来ないので、助かってます。

ちなみに、外科部長（常勤じゃない）は、手技がひどいらしく、大学ではオペさせてもらえないようです。
うちの病院で、オペが必要な、身寄りのない人を見るとニヤッとしてます。怖いよ・・・。

なーんだ茄子か。
茄子の判断は信用できないからな。

その患者がステったのもKCLのせいじゃないだろ。

茄子にKClとCaClの区別がつかず、老医が訴えられた事件すらあった。

しかし内容に誤謬はなさそうだが

輸液とかにこだわりのない医者って結構いるよね
とりあえず高カロリーの維持液入れとけ一点張りとか

強制利尿かけた上でずっと維持液入れてた患者でどんどん低Na進行
当直してるときに痙攣重積で呼ばれたよ

>>654
CaCl2 ではないのか？　
２価のイオンだろ？

ふ〜む。
確かに、じゃあもっと早い時点でKCLが入ってない点滴に変えたら
その人は死ななかったのかと言うと…
同じことのような。

>>658
医者続けたいのなら大きなコースが変わらないのは承知の上でもＫ止めるのは当然。
「気づいてましたよ」というアピールが必要だから。あのロナウドのヘディングだって
中澤が一瞥もくれずに背負ってたからああも見事にいれられてたのであって、どうせ
振り切られるにせよ一応ガン飛ばしてさえおけば「ケアはしてたのね」って許された
はずのプレー。中澤は結局代表引退宣言余儀なくされたでしょ。

>>659
当たり前のことを書いてなにが楽しいのかよくわかりませんが、
わたしが言ってるのは「大きなコースが変わらないかどうか」を
医療関係者なら理解しましょうということﾃﾞｽｗ

看護婦が勘違いしてKCLを入れて心停止させた話は実際に聞いた事がある。

医者がKCLを10ml静注したのを直後に聞いた事がありますｗ

てか何の話題かと思ったらサッカーかな？>>659

ロナウドとか中澤とか言われたってわたしは聞いたことないってｗ

>>662

さてそういうときあんたならどうする？

何もみずに書きます。

まず意識状態を見る。ぴんぴんしてたらそのまま様子見
意識失ったら大声上げる、胸を叩く、除細動。だめ？？

そうでしょうね。

私も、心停止してたらすぐに胸を叩け、と聞いた事がある。

理由は、静脈注射で局所的に高いKふくんだ血液を心臓から追い出すんだ、とか。本当かね〜？

>>664
心臓止まってなければそのまま、
止まってしまったら心マでいいんじゃないかと思ってましたが…

ウォッシュアウトって言うか薄めてもダメなんでしょうか

ありゃ。
後だしになっちゃった

KCLや10%キシロカイン静注で心停止になった場合は、
基本はひたすら心マです。
代謝されるのを待ちます。
３０分でなんとか戻りますよ。
いきた心地しませんけどね。

>>669
KCｌの場合カルチコールはつかわんのか？

透析するとすぐ抜けるよ。

>>671
心停止・心マ中に透析するのか？

>>666
胸部殴打はVT/Vfに対する処置だが、エビデンス乏しい模様。
普通に心マ＋適応あるなら除細動じゃね？

>>わらいねこＤｒ

ＫＣＬが入っていない点滴に変えてたとしても、きっと亡くなったと思います。
そのおばあちゃんは、かなり不穏が強く、家でも厄介な存在だったみたいなので、
今回は家族からのクレームはありませんでしたが、訴訟沙汰になったときに、
>>659のいうとおり、｢ケアはしてたのね」と思われるようにドクターも意識して欲しいなと
思ったわけです。
「できるだけのことはしたけど亡くなった」
「異常には気づいていたけどしょうがないからなにもしなかった」いうのでは、
違うのだと思うのです。
しかも、そのおばあちゃんが亡くなったときに某大学病院から来ていた当直医は、
「私には何もできません、わかりません」と言って去って行ったそうです。
仕方なく主治医に電話すると、「私にもわかりません。責任取れません」と言って
さっさと帰ってしまい、残されたナースは(´○｀; ポカーン
わからないなら、医者なんかやめろと言いたかったのです。
余計なグチで、すいません。
ココの病院はやめるつもりです。辞める前に、つぶれるみたいですけど・・・。

>>673
なんだ、医者確保できなくてトンデモ医者しか雇用できなかった病院か。
つぶれるまでいたあなたもアレだなあ。

KCLのあたりのレスのつながりはすごくいい感じ。
医者ってまじめだからこういうときはいいレスをかえすよなあ。

647さんは

優秀なNsさんですね。おいくつですか？けっこうかわいいですか？

>>669
それ、キシロカインの話じゃなくて？

カリウム静注による心停止で30分もかかるならむしろ驚き。
NaチャネルがKで閉じるとかそういうのかと思ってたんで
周囲のK濃度が下がれば数秒〜数十秒でいいのかと思ってました

>>670
同様に、カルチコールが心筋に届く以前に血液のK濃度が下がるんじゃ？

>>671
透析する意味は？
たかが数十ｍｌを約5000mlで薄めればいいんじゃ

…違うのかな( ´･ω･)

>>673
「わかりません。責任取れません」だあ？？？
主治医のクセに！！！

その状況は天に向かって文句を言いたいでしょうね。
本来ナースのミスをもドクターがなんとかするべきところ、
ナースはこういうとき本当につらいと思いますよ。
そういう医者はほんと最悪だと言うのは同意です。
おつかれさまでした。

>>652で、「既に手遅れで」と言う言葉にひっかかってしまいました。
厳密に言えばここのところは濡れ衣だと思ったので

>>677
ワンショットの話だったか。
しかし20meqを循環血液量4Lの人に入れれば
きれいに希釈されても5meq/L濃度を押し上げるよ。元が4なら→9。
最近は20meq製剤なんてないから大丈夫かもしれないが、
10meqでも2.5meg/L押し上げる。
循環↓じゃ組織内や尿中に押し出されるのは無理なので、
やっぱりカルチコールはやってた方がいいんでない？

KCLをワンショットして心筋がお休みしたら、
理由はよくしらんけど、30分くらい目覚めるまでかかるの（かかったの）。

それ以上聞かないでね。

>>679
あ、血液の1/3強はは赤血球容積だから、その1.5倍上昇だな。
これプラス心肺停止のアシドーシスによる組織からのK放出がプラスされる。

ふむふむ、べんきょうになりました

>>680
お疲れ様〜。

なんだか、ここにいるドクターたちは、みんなちゃんと勉強していて、
頼れそうな方ばかりですね。
うちの病院も、そういうドクターがいたらなぁ・・・。
5月まですごくキッチリやってくれる女医さんがいたのですが、
あまりのひどさにあきれて大学に帰ってしまいました。
詳しくは知らないのですが、病棟の患者をみんな押し付けられたみたいです。

>>674
ハイ、うちの病院はトンデモ医者ばかりのつぶれる寸前病院です。
院長もＴＩＡおこしたとかで、2泊ぐらい最近入院してたんだとか。
その内科医はもともと訪問看護の先生で、
隠居してたところを無理矢理連れてこられたおじいちゃん先生です。
患者より年上なのでは・・・？70歳近いみたい。
でも最近若い外科医が入ったので、その人に期待です。
今日、さっそく早退してたけど・・・・・。

外科医なら大丈夫ですよ！！！（根拠ちょっとだけしかなし）

がんばってくださいね
病院変われるものなら変わりましょう

＞その人に期待です。
＞今日、さっそく早退してたけど・・・・・。

こういうの、かわいいんだよねえ…

sage

肺がん検査結果を４年８か月放置、患者死亡…新潟

　新潟県加茂市の県立加茂病院（高橋芳右院長）で、肺がんが強く疑われる女性患者の検査結果を担当医が
４年８か月間、放置していたことが７日、わかった。女性は、がんが肝臓や骨にも転移し、今年７月に死亡。病院側は遺族に謝罪した。

　同病院によると、死亡したのは同県中越地方の６０代女性。担当の男性医師は２００１年９月、女性の肺に陰影が認められたため、
肺細胞を採取し、外部機関に分析を依頼した。

　約１週間後、「悪性」との検査結果を受け取ったが、担当医は結果を見ることもなく、陰影を古い炎症が変化した影と診断し、
がんの治療を行わなかった。

　この担当医は０２年、退職。引き継いだ別の男性医師も、カルテに添付されていた検査結果を見ることはなく、放置し続けた。

（読売新聞） - 8月7日22時43分更新

Kを静注して心停止になった場合は、効かないかもしれないけど
叩いて、過呼吸にして、メイロン、カルチコール、インシュリンぶち込む
血清中のKは、単純計算では2.5とか5meq/L上がるけど
人間の体は良く出来ていて、高Kはかなり速やかに改善されるので多分１０分も維持出来れば回復するでしょう。
30分マッサージした人は、途中で除細動したら楽だったかも

低Kで心停止の時に、KClワンショット静注したことあるけど、止まるかもしれないと思って心の準備しておくと
あまり慌てないよ
まぁ、まちがってKCl静注って時に心の準備はできてないだろうけどね。

＞約１週間後、「悪性」との検査結果を受け取ったが、担当医は結果を見ることもなく、陰影を古い炎症が変化した影と診断し、
がんの治療を行わなかった。

患者さんは検査結果を聞きに行ったんでつか？
聞きに行ったなら当然お医者さんは診察前に検査結果を見ますよね。
それとも外注からの細胞診の結果を見ずに、フィルムだけで判断して
聞きに行った患者さんに炎症の影だと伝えたんでしょうか…

連投スマンだぴょ…
以前、腹痛で検査をして結果を聞きに来いと言われなかったので、
聞きに行かなくていいのかと不安なまま放置していてことがあり
半年後くらいに別件で診察した時に「下痢は止まったか？」
と唐突に聞かれて何のことだかとっさに分からなかったんでつ。
言った先生も気まずい顔になったことを思い出しますた。
聞きに行かないのは言語道断でつが、聞きに言っても間違ってたら…
と、ちょっと不安になって聞いてみますた。

聞きに来いと言われなかったから聞きに行かないなんて、ガキじゃないんだから…

>>691
＞結果を聞きに来いと言われなかったので

結果は何日頃出る、ってことも言われていないなら医者も悪いなあ。

医学的には、粘液性腺癌だった可能性があると思います。
粘液性は腫瘍マーカーに反応しないため、腫瘍マーカーと画像検査、病理検査の三つをきっちり行う必要があります。うち、腫瘍マーカーより正確な病理検査を最優先させる必要があるにもかかわらず、反応しない腫瘍マーカーを優先させて判断してしまったのかもしれません。
私も前院の主治医の私に対する好悪の情により88の加茂市の患者さんと同じ運命を辿るところでした。
詳しくは「糞医者に物申す」のスレをご参照下さい。

>>694
このスレでは釈迦に説法だろ

>>694
粘液性腺癌は腫瘍マーカーは正常なのか？

まぁ、腫瘍マーカーが正常だから肺癌じゃありませんなんて言う医者は、日本には一人も居ないだろう。

>>689
＞低Kで心停止の時に、
ワンショットしたくなるほど低いって、どれくらい低かったの？
うちもバーターか何かでK0.9って（・_・）な症例があった（俺は遠くからみてただけ）

>>696
お前は医者というものを知らなさすぎるな。
マーカーだけで判断するだけならいざ知らず、
間違ったマーカーだけで判断する奴すらいる。

キミがにわかには信じられないDQNなぞごろごろいる。
ここで語られるDQN医者なぞ、レベルが低い低い。

煽りじゃなくて、この程度DQNだと騒いでいるのを見ると、
まだまだ経験が足りないな、と思う。

看護婦DQNなどをどう処理するかも大事だが、
臨床医としては、dqn医者をどう処理するかが最大の課題だろう。

dqn患者の処理など一番ハードルが低い。
スレ違いだが、ここらで大変大変とわめいているのは、恥ずかしいと思った方がよい。

あとまあ、DQN警察官、DQN役人等もいるわけだが、
君らはまだ会うことはなさそうだな。

カルテを全然書かない医師がいて何とかしてやりたい。
子宮頸癌に対して抗癌剤動注の予定を静注に変えたのに、理由などのコメント一切なし。
静注の治療効果判定についても検査は色々やってるのにコメントなし。
治療方針についても一切コメントなし。
これだと担当外の人が見たときすぐに把握できないじゃん。

700Get☆

>>わらいねこＤｒ．
外科の先生、どうやら逃亡してしまったようです( p_q)エ-ン
具合が悪いと早退したまま来なくなってしまいました。
お気に入りの、当直の心臓外科の先生も、去ってしまいました。
残っているのはおじいちゃん先生とおじいちゃん院長と、
透析の放置プレイ大好きな先生。
日勤で看護師は20人以上受け持つ日もあったり。
朝の朝礼では「ここがつぶれるっていう噂をたてるのはやめましょう」
と、掃除のおじさんから挨拶がありました。
掃除のおじさんは「家政婦は見た」状態で何でも知っているようです。
早く逃亡しなくちゃ・・・。
スレ違いスマソ。

>>699
私は
ボーダーのすぐキレル医師がいて何とかしてやりたい。
メスは使わないけど、レーザーは使うみたい。
ガクブル。

近隣の病院がみな時間外診療をしないので、他院のかかりつけ患者も時間外は当然のようにうちに来ます。
いいかげんムカついてるのに、うちの当直医は「時間外はうちしか診療をやっていませんので、どうぞ気軽にお越し下さい。時間内だったらかかりつけに行って下さい」としゃあしゃあと言っている。
「時間外診ないような病院に行くな」と位言えないんですかね。プライドがまるで無くて呆れる。

>>703
時間外診療をやってる病院はそのうちババをひく
あんた茄子だろ？あんたの病院がＤＱＮだと思われｗ

粘液性腺癌で腫瘍マーカー検査しかしないDQN医師なら知ってるよ。

>>703
「時間内はよそへ」は余計だが、その当直医いい先生のような気がするけどね… 確かにDQNだけど

>>688
会見した高橋院長によると、患者は中越地方の６０代女性。０１年９月に同病院の内科を受診、
肺のＣＴ（コンピューター断層撮影）検査で異常な陰影が見つかったため、がん（細胞診検査）
と肺結核（細菌検査）の可能性を探り、気管支の細胞を検査した。

　担当の内科医は肺結核については異常が無いと検査結果を確認したが、「悪性（肺がん）の
可能性が極めて高い」と記されたがんの検査結果を見落とした。

　その後、女性は今年４月に「食欲がない」と訴え同病院で受診、腹部ＣＴ検査を受けたところ、
肝臓や骨へのがん転移が分かり、別の内科医が過去の検査データを調べてミスが発覚した。

高橋院長は「結果を見れば、がんであることは明らかだった」として患者や家族に謝罪。

検査当時に治療すれば、がんの進行を遅らせることができた可能性もあったという。

　検査結果を見落とした当時の担当医は同病院の事情聴取に対し、「どうしてそうなったのか、
記憶にない。患者の訴えから肺結核を疑っていて、（がんに）頭が回らなかったのかもしれない」
などと話している。

この医師は０２年度に退職しており、懲戒処分の対象にならないという。

　同病院では昨年４月にも、がん患者のＣＴ検査結果を１年８カ月間見落とすミスがあった。

過去の検査結果を再点検する再発防止策を講じていたが、高橋院長は「細胞診検査は点検の対
象外だった」と弁明、結果的に教訓が生かされなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000004-mailo-l15

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

卵巣癌粘液性でCA125が反応するのは、30〜50%程度。シアリルLe抗原の方が反応し、偽陽性は5%程度。発癌の疑いは他が100に対して50。癌細胞が血管壁付着を起こすことにより、血行転移を起こすばあいもある。
シアリルLe抗原&転移癌に特異性をもつCEAを加える必要がある。
また、画像検診及びちつ細胞診等の病理検査を加える必要がある。
血管壁付着が疑われる場所がある場合には、その部分に特異性を持つ腫瘍マーカーを追加するか、全身のどの部位にも反応する組み合わせを考える必要がある。
↑
常識だと思うが・・・。

気管支でしょ。
この病院のデータは見てないけど、気管支ということなら、腫瘍マーカーの性質からして、SLXかCA19―9のシアリルLe抗原は確実に上昇していたと思われる。
可能性として、SLXを用いて、読み方を知らなかった可能性もあるかも。
SLXは偽陽性が5%程度。他の腫瘍マーカーが要精密検査の基準が100なのに対してSLXは50、腺癌の既往歴がある場合には、もう少し低めで精密検査をしてもいいぐらい（腺癌には敏感に反応する）。
もしかしたら、SLXを使って、基準値100で診ていたのかも・・。

いいかげん、ちつ細胞診ってのやめてほしい。

sage

ちつ細胞診は、今時、婦人科系癌なら、通常、術後一年目に行う検査だが？
なぜ、いやなの？

頚部のサンプルのはずがどう見ても腟とか
そういうのじゃないの？

>>713
術後一年目？

外陰皮膚細胞診、腟壁細胞診、子宮腟部細胞診、子宮頚部細胞診、子宮内膜細胞診

ああ、腟断端細胞診のことだったのね。
別に一年後に限ったことじゃない。

うちは血管外科、70代胸部大動脈瘤でフォロー中、胸部CTで肺癌疑いを放置して、
1年後悪性胸水バリバリになった事例があった。

　血管外科の前任者は一応肺癌疑いとだけのムンテラを家族にはしてたぽいが、家族は、
「未告知で放置しる」だったので精査しなかったらしい。放置したらどうなるかまでは
言ってなかったっぽい（カルテ記載不十分でよくわからん）。
　その後任が、「Massでっかくなってまっせ」の放射線科コメントを（大動脈瘤のことしか
頭にないので）見逃して今に至るらしい。
　

4 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/08/21(月) 08:42:45 ID:rRhy2ePQ0
茄子です。新卒の時の悔しかった事例。
退院した透析患者がその日の夕方に腹が痛いと再入院。翌日早朝痛くて耐えられないとのことで医師指示のソセゴン筋注。
↓
効かず。脂汗かいて泣いている。腹鳴かなり弱い。この時点でデファンスはなし。血圧は若干高め。医師に状況報告。２時間後に来棟。
『精神的なものだ、寝れば治る！』医師、サイレース１管ワンショットで静注。
↓
ほどなくして患者呼吸停止。医師焦って往復ビンタ連発、患者おおいびきで眠りだす。
↓
その後も非常に気になり頻繁に観察に行くがやはりなにかおかしい。
どろどろで痛みの評価もできない。
腹鳴も聞こえず。医師はそれでも透析を回すと言う。
↓
婦長に相談する。すぐに外科の医師に診察してもらう。写真とってフリーエアあり緊急オペ決定。

↓
開腹したら大腸がほとんどネクっていた。上腸間膜静脈が血栓で閉塞していた。
↓
翌朝の採血でワイセ五万超。リオペ。小腸全部ネクっていた。
↓
まもなく患者は亡くなりました。

一番ふがいないのは自分。茄子として何かおかしいと思ったけど、何がおかしいのかわからなかったし、助けたくても助けられなかった。
医師だって人間だし、見落としや誤診はあると思う。それを責める気はさらさらないんだ。
でもこの医師は、患者のオペ後にも、亡くなったときにも顔を出さなかった。
理由は院長杯争奪麻雀大会の真っ最中で、幹事やってたから。それ聞いたとき、声も出ませんでした。
この患者さんはこの医師が担当じゃなくても亡くなってたとは思うけど、
人間の心を持たないこんなバカが医師をやってていいんだろうかと本当に驚きました。医療界の強烈な洗礼を受けました。

それだけ。読んでくれてありがとう。

上の症例だったら、そそのかして裁判沙汰にすれば勝てるかも
しれないが、外科に矛先が向く可能性があるのがあれ。

上腸間膜静脈血栓を、ネクるまえに判断できる香具師いるの？

>>720
ネクる前ってのは難しいが死ぬ前ならどうにかなるんでない？
疑わしければエコーして、幸いエコーで血流低下と血栓が検出可能であるならば。

腸間膜動脈ってエコーで簡単に同定できるんだあー、

>>718
＞上腸間膜静脈が血栓で閉塞していた。
ん？静脈血栓症だったの？
こっちは勉強不足だ。怖いなあ。

腸間膜静脈閉塞症ってそう簡単にエコーで判るか？救急レベルじゃ自信ねえぞ

当直で同じような症例にあたった事のあるオイラの反省、、。

『ソセゴン効かない腹痛は、CTとろうよ、外科医よぼうよ。』

俺も当たったことあったな
なんだか変な腹痛なんだよな
すごく痛がるわけではないのに，ブスコパンとかソセゴンとかが効かないんだよな
俺の症例はそのうちものすごい脱水になって，本人がボーッとしてきた
勢いよく補液すると，その直後だけしばらくクリアになるんだけど，またしばらくして
ボーッとする‥‥の繰り返しだった
最終的に外科の先生の「よーわからんけど，開けてみる？」で診断がついた

マイナー科のおれも当たったことある。
訴えと腹部症状が全然一致しないんだよね。
一緒に当直してた内科もよくわからず、
翌日えらい事になった。
あれはいっぺん見ないと絶対思いつかん。

閉鎖穴ヘルニアも診断にえらい苦労したなあ。

こういうのをDQN医師という茄子が勤めている病院には勤めたくないな

茄子って後知恵で何とでも言う奴が多いから。元々の知識量が少ないんだろうが。

自分の罪だけは軽いと思っている茄子米はうざいが
こういうケースは他山の石としなきゃいかんな。ｺﾜｲｺﾜｲ

看護記録を見てドクター記録を書く医師。
意識clearな患者が「今日は先生来てません」と言うのに、記録のみあり。

>>731
大学病院は正反対だな。ガーゼ交換につかず、Dｒカルテを見て術後状態を
把握（想像）する茄子

>>732
俺の時も酷かったな
時間を決めて回らない研修医も悪いんだけど、
『今は付けません』とか『研修医ですることになってます』とか言って
包交につこうとしないくせに(女性患者も多いのに‥‥)
終わって詰め所へ戻ると『先生傷どうでしたか？』と平然と聞く
気になるなら自分で見に来いと

あと、処置の手伝いはしないくせに、外からｺｿｰﾘ見ていて、
鉗子立ての口のところに先が当たったときにから『あっ』という声がして
バレたこともあった。感じ悪すぎ

大学茄子については止めとこうや。キリないし。しょせんあいつら医療関係者じゃねえよ。

大学看護記録士スレッドどっかになかったっけ？

看護計画立案師でもいいな。

【全然やる気が】大学病院看護師Part11【ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152133413/

これ落ちたんだな。最近僻地と産婦人科崩壊ネタにかまけて、
忘れてたよ。

いつのまにか大学病院茄子ｶｸﾚスレになってますね
こいうの好きよ

腸間膜の動静脈血栓症は、国試に少しでてるよ。
過去問10年分やるとかなら1〜2問当たる。

橋龍もそうだな。あれはものスゲーラッシュな展開だったらしいが。
腸管だけでなく全身のあちこちが巣状に壊死していたようだ。

血管病変=全身病変だからな。

俺はやたら厳しい腹痛の時は必ず疑うことにしてる。
別にCTやら外科呼ぶやらいわんでも、生化ですぐわかる。

エコーでここらの血栓病変を積極的証拠レベルで描出は出来ない(俺が)
ので、やっぱり血液検査ですな。

あと研修指定病院と違って、採血結果がすぐでない、もちろんCTとれない、
レントゲンとれるけど自分で撮ってね、というところでは、気をつけてね。
エコーは意外とあるけど、当直看護婦は置き場所知らない、てことも多い。

見つけたら即送らんと行かんが、バイト先では3次救急先の把握できなかったり、
受けてもらう交渉のテクが多少必要だったりするので、がんばってね。

どうしてもやばいけどどこも受けてくれないよー、という時は、
119番という裏技もある。若い君たちにはちょっと恥ずかしいかもしれないが、
消防庁には緊急時の医療機関振り分け機能もあるし、
司令センターには大抵救急医が指導医として常駐してるので、何とかしてくれるだろ。

>>739
絡むつもりはないんだけど，「生化ですぐわかる」って言うのは，どの辺をみてるのさ？白？
以前どこかのスレでSMA血栓症の話が出たときに，
「あれの診断は難しいんだよな」という声が多かったと思ったけど？

>>740
CPK/LDH上がる頃にはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟって話あるしな。

>>740

じつはおれも一晩考えてたんだよ。
生化のどれ見たら診断できるんだろうって。
普通に診断つくときはダメポ状態になってるから、
疑わしかったら開けるっていうならわかるんだが。

おれが経験した一例と、横で見てた一例では
特異的なデータはなんもなかったけどな。

生化上がったら疑う所見にはなるが所詮確定診断には材料不足
そんなの待ってるより臨床症状から疑ってさっさと送るのが正解

　悪いが閉鎖孔ヘルニアはCTとれば一発で分かる。見逃すのは知識がないだけだ。
ま、放射線科以外のマイナー科にそれを求めるのはかなり酷ではあるが・・・。

　腸間膜血栓症が話題になってるが、救命できる出来ないは別として、
CPK,FDP(D-dimerでも可）の推移で診断はかなり可能。

　救急と心臓血管外科医の基本知識があれば診断不可能ではない。
　ただし、それをすべての医師に求めるのは相当酷だ・・・というのは事実だが。

生化がガタガタになる頃にはイヤでも疑わざるを得ないでしょ？
それ以前にいい方法を知っているんだったら教えて欲しかったんだが．

>>745
あったら学会誌などで紹介されみんな知っているだろうなあ。

生化の動きはかなり初期だよー。
そりゃべらぼうに上がってたら遅いけどさ。
症状があるくらいなら、やっぱり逸脱酵素やらが妙な数値（ちょっと高いけど、バカ高さもない、見慣れない帯域）

腸管は心筋みたいに酸素消費量早くないから、壊死が進むのが遅い。
だからその間に（壊死がそれほど進んでない間に）血中濃度が上がってくれる、というイメージかな。

だからMIよりもWBCとの関係が逆転しがち。

まー、エコーで診断つけられればかっこいいんだけど、俺はできんね。
学生の頃からエコー苦手。

臨床症状から疑うのは厳しいかも。
痛みに鈍い年代に多い疾患だし。

橋龍もいきなり苦しがってばたん。そのまま意識戻らず。
数日後に開けたらあちこち腐ってた、ツーパターン。
壊死しても必ずしも穿孔してフリーエアが出てくるとは限らんしね。
そうなるとCTでもわからない。

まーでも別にこれに特定しなくても、逸脱酵素の上昇から組織壊死を疑うってだけで問題はないんじゃない？
胸か腹かってのは意外と手間取るかもしれんけど、緊急性さえ見逃さなければ、ね。

て言うか診断がほとんどついてないのに
腹痛にソセゴンを使うこと自体ｱﾚなような

>>744
意見交換の場であなたができるできないの話をしてもしょうがないんじゃｗ

そんなことを言うなら急性SMVｴﾝﾎﾞﾘも
おなかを触ったら少なくとも腸管の虚血は診断できると言う人もいるでしょうし
造影CT取れば見る人が見れば9割は診断できると書いてある本もありますし
閉鎖孔Herniaだって診断がついたって、ねえ。
数ヶ月以上そのままの状態の閉鎖孔Herniaだってありますし。

わたしは>>743さんの考えに近いかな〜
腹部は撮るなら造影CTだと思ってます。
おなかの所見はむつかしいかもしれませんが、
なんとなくやばいって感じ（ナースのそれでも）は意外と大事です。
あと呼吸数ね。

久しぶりに見たコピペ


そんなことより聞いてくれよ、みんな。スレとはわりと関係あるんだけどさ。
先日、外科のon callだったんです。on call。
そしたらなんか寝入りばなにいきなりベルで起こされたんです。
で、電話すると、馬鹿そうな内科のjoyが、「56歳男性、お腹痛がってて処置ができないんです」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、診断もせずに俺を呼びつけてんじゃねーよ、ボケが。
腹痛だよ、腹痛。
CTも採血もしていないし。腹単さえとっていない。おめでてーな。
「free airありますか」というと、「痛がるので何もできません」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、内科医なら診断はしろと。
腹痛で外科医を呼ぶならな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パンペリなら、何が原因か。循環動態は保たれているのか。
腹水を試験穿刺して、「あー、血性腹水か、まいったな」そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＪＯＹと研修医は、すっこんでろ。
で、やっと上の奴に話が聞けたかと思ったら、「十二指腸潰瘍穿孔疑いと言うことで、外科の先生にコンサルトを・・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、十二指腸潰瘍穿孔なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、十二指腸潰瘍穿孔疑い、だ。
お前は本当に十二指腸潰瘍穿孔を疑っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それしかパンペリは全部それだと思ってるだけちゃうんかと。
パンペリ通の俺から言わせてもらえば今、パンペリ通の間での最新流行はやっぱり、
大腸穿孔、これだね。
特発性大腸穿孔。これが通の診断。
大腸穿孔ってのは排便時にいきなり腹痛がきて、急激にshockに陥る。そんでもってWBC1000以下。これ。
で、それに病巣切除プラス人工肛門造設。これ最強。
しかしこれをやるとあとでPMXまわしたり、あげくのはてにCHDFまわしたり。それから1週間は寝られない日々が続く、諸刃の剣。
所帯持ちにはお薦め出来ない。
まあお前ら根性なしは、ウイルス性腸炎でも診てなさいってこった。

そんな腹痛にソセ権使わないで診断のみ優先させるのも、拷問のような気がします。ソセ権のみ使って放置はDQNですが・・・
（超多忙時に入院患者さんの大腸穿孔にソセ権放置を電話オーダーで数時間して大変になった経験はあるが・・・）
いずれにしてもソセ権は効きませんがね。

やっぱり剖検の方がよくわかるな

ちっ、しょーがねーな。とある理由から一旦はここにはもう書きこまねーと
誓ったはずのオレ様だが、腸管の虚血のみを数十人で朝まで徹底生討論みたいな
マニアの極みのシンポジウムでうっかり壇上に上がってしまい、挙句某東海大
学のクソじじ医にねちねち絡まれた経験がついつい呼び覚まされて黙っていられなく
なったわけだぜ。あー、腸管虚血ね、結論としては動脈系なら生化でひっかける方、
いてもおかしくないでしょうね。で、静脈系ね、単純に考えても出口がつっかえてんだ
から全身循環への酵素逸脱はほとんどない場合も多いですね。だから理学で疑い、検血と
画像（造影とかシンチのことじゃなくね）で確診なんて言ってるやつは一例で全て知った
気になってる守株バカか臨床知らずの成書ライター講師、でなければブラックジャック
読みすぎの医学生、もしくは素人の単なる医療オタク、丸善うろついてるデブやろうだね。

広そうで狭い業界だしね、あんまり書いて面バレしてもなんなんだけど
腸管膜静脈閉塞症を自分とこの数例と他施設の数例まとめて解析したこと
あんだわ、おれ。その結果なんだけどおれ自身の臨床能力、診断力はおい
といてもね、いわゆる高次施設といわれてるとこでもね、大半はなんだか
よくわかんないまま飼い殺しちゃって広域腸管切除、そのあとその後もDIC
だのシッコ出ねーだのってわいわいやってたわけだから。

蛇足ながらそんときの、思い出してもむかつく思い出っつーのがね、
「最近の医者は画像だ、血液検査だって騒ぎすぎ。もっと理学所見に
謙虚になれば腸管膜の血管トラブルなんて簡単に診断がつくのにね、ふふ。」
って抜かしたじじ医。もっのすごい強引でさ、「たとえば先生は患者
さんの口臭に気づきましたかね。これだけ腸管虚血が進めば「必ず」
口臭がするんですよ、ええ。いや、あれは独特のにおいだからいっぺん
かげば忘れないんだけどね、ふふ。どうですか？」「いえ、うちのICUは
数床しかないのでそんなんあれば気づいたはずですが・・・」「はは、
そうでしたか、いやーあれを見逃したか、というか嗅ぎのがしたわけですかー、
んーもったいないことをしましたねー、やはり基本に立ち返ってもっと
患者さんからのサインを謙虚に受け止めるということがですね、・・」

だから臭くなかったって言ってんじゃねーかよ！このバカ、こら！！
おまえなんか鶴巻温泉で溺れ死ね！ハゲ！

いかん、朝から取り乱してしまった、もう10年以上前のことなのに。

口がﾝｺ臭くなってたらもう長官腐りきった後だろうにｗ。
俺の経験したSMV血栓も口臭なかったよｗｗｗ

だからそれは「口臭なかった」んじゃなくて「気づかなかった」だけだろーって
主張なんだってば。もうさ、ほかのみんなが単純ＣＴで腸管のむくみがどんだけ
判るか、何時から判るかとかって話してるのにその鶴巻温泉だけが「口臭」なんだ
もん。「理学所見をおろそかにしない」ってことじたいは正しいこと言ってるわけ
だからあんまり邪険にもできないしさ、もうほんと勘弁してほしかったわけさ。

実際に初期に生化で変動なかったの？
採血してないだけじゃなくて？

>>756
若医の発表にに言いがかりつけて楽しむのが趣味の爺医って
ワンフロアに1人は必ずいるじゃないですかｗｗ
もうその爺医も鬼籍に入ってるか、そろそろ鬼籍に入る頃でしょう。

思い出し怒りしても眉間のしわが増えるだけでっせ、先生。

ああいう症例報告の場、というのははったり噛ましたもん勝ち、だよな。

せっかくいい流れだったのに、変なのが爺医への文句のふりをした自慢を始めちゃったな。
で、多施設の症例解析までして、CKやWBCの初期の変動の有無もわからないってこと？

そりゃ、バカにされてもしょうがないわな。
しょうもない発表内容から、
「いや、臭くありませんでした。」ってはっきりいえないのを見透かされてるんじゃねーの？

>>760
絶対診断できるんだね。ほんとだね。

　すまね。流し読みしてたらSMVの方だったのを見落とした。
確かにSMAと違ってSMVは診断つきにくいわ。FDPの上昇は大抵の症例であるから
疑うきっかけにはなるけどね。
ちなみに俺は>>760ではないし、>>744以後語っていないので念のため。

　あと、閉鎖孔ヘルニアは高齢多産という条件で最初から疑ってかかれば
比較的見逃しにくいよ。かなり特徴的なCT所見があるから。
>>748のいうように無症状で放置の閉鎖孔ヘルニアもあるけど、イレウス
起こしたら致死率が高いのも閉鎖孔ヘルニアの特徴だろ。

爺医の超能力を馬鹿にしてはならない。

　かれらはにおいならざるにおいを嗅ぎあてて診断するのだ。

癌探知犬を連想した。

ロシアの透視して病気当てる女の子だったら癌分かるんだろうか？

sage

経験からくる勘はあるよな。
でもそれでたまにとんでもないすってんころりんもあるが。

あのさ、ひらめいたんだけどさ、>>739って>>760か>>762のどちらか、
もしくはその両方と同一人物なんでしょ？しかもその実体は46a先生
でしょ？ね、そうでしょ？ね、ね？

>>768

面白い発想だが、少なくとも俺は>>739でも>>760でもないｗ。ついでにいえば
46aでもない。そもそも46aが心臓血管外科をまともに知ってるとは思えないｗ

46a先生は形成だからねー。
でも、腸間膜血栓症って腹部症状で来るから、新家じゃなくて消火器外科に
来るねー。

sage

地方公立病院　耳鼻咽喉科　3人体制、今月から2人に減った。
甲状腺Ca疑い。　FNA:class�X
上司は入院までにCTもとっておらず、オペ前日入院で頸部CTは撮った模様。
ただし、上司は見てないか読めない。
3人体制だが、一人は夏休み中で、前日入院時は俺は関連病院に出張中。

翌日、俺は外来こなしていて皮切がはじまるぐらいに、何とかオペ室へ。
手術中、明らかに上縦隔にリンパ節メタあり。
甲状腺半切、リンパ節も可能な範囲隔清。
上司は手術ヘタクソ、肝心な所は俺がやった。

「本当にこの患者、反対の頸部メタや肺メタないでしょうね？」の質問に
「ああ！？」の答え。

翌日、患者の首触ると反対側に明らかなメタあり。
胸部CTを撮ると肺メタあり。