【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13

1 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:03:16 ID:MN0+55qr0

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
1 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 15:56:03 ID:wkz+SOtF0
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え13
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/

2 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:04:24 ID:MN0+55qr0

わり？、前スレは、
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142687945/

3 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:05:57 ID:i7AEbOZ70

早いなー
日本医療もこうやって崩壊していくんだろな。

4 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:07:17 ID:LIcbEPIV0

自分が帝王切開した妊婦さんが亡くなるという悲劇があったのに
奥さんはご懐妊ですか・・・
まるで何事も無かったようですね。

5 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:10:03 ID:2Nvv+usT0

>>4
今日もお仕事
ご苦労さんです
富◎署の休日出勤カキコ
の方！

6 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:12:07 ID:2Nvv+usT0

カキコは富◎署のそばのネットカフェーからですか？

7 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:12:51 ID:i7AEbOZ70

>>4
バカも休み休み家。
」
加藤先生は奥さんの出産を間近に控えて逮捕され、
拘留中に奥さんは出産したってことだ。

逝ってよし。

8 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:16:31 ID:D7gdwBMu0

さっそく釣られないで。

9 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:17:18 ID:pRkjPtMM0

署名もした。わずかばかりの寄付もした。
ここまでが限りなく１００％に近い医師の限界だろう。
あとは便所の落書きで精神的に応援するから頑張ってくれ。

10 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：2006/03/21(火) 10:18:44 ID:2Nvv+usT0

>>4
世の中の秩序を守るために
動員されたのに
休日に下劣カキコを続けなければ
ならないのには同上もうしあげます
・・どうりで自殺者が多い訳だ・・・

11 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:20:17 ID:2Nvv+usT0

>>4
　ガンガレ才場ー系札！

12 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:21:43 ID:1OuLfpg+0

…悲劇があったのに
笑うんですか・・・
食べるんですか・・・
眠るんですか・・・

てか？さすがＦ

13 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：2006/03/21(火) 10:30:38 ID:2Nvv+usT0

>>4
あなたの親戚が将来
遠くの医療センターへむかう救急車内で
時間切れで亡くなってしまうかもしれない未来を
作ってしまいかねない仕事をしていることを
休みの日をつぶしてまでやっている矛盾に
気づいたら、死にたくなる前にやめることです・・・

14 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:51:46 ID:TdpQ0BPt0

弁護士の奥さん（これだけでhigh risk）が妊娠して来院したので予約
いっぱいと言って断った。勿論空きはある状態だけど。会計で文句言って
暴れてた。断って良かった。これからも法律家の関係者の分娩はお断り。
とある公立病院でつ。

15 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:00:11 ID:B4XvB8Ww0

>>14
ばれたらたいへんでねえ？

16 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:00:22 ID:rAoCHsG30

加藤先生、とにかく今は自宅でのんびり(身体的には、だけど)して、非人間的な
時間外コールもなく、ネットも見られてるのかな？病院関係者との接触禁止と
言ってもネットを見ることは禁止されてないのでしょう？
今までの全ての発言を見てください。全国の石の99.999％は先生の味方です。
どんな分野でも0.001％位のDQNがいるのはしょうがないでしょう。
まだまだ戦いはこれからだが頑張ってください。
洩れも可能な助力は惜しみません。

17 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:05:09 ID:bz/XXox60

>>16　同意！
加藤先生、決して妥協などせず、頑張ってください。
晴れて無罪の判決が出るのを待っています。

18 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:12:28 ID:OC6k0RA30

>>15
犯罪者の汚名を着せられるよりはマシです
暴れたって。。。避けて正解だったな

万床か予約6ヵ月待ちが　無難かなやっぱり

19 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:13:11 ID:OC6k0RA30

満床

20 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:17:06 ID:atz3OKNc0

>>14

うち、某三大都市圏の一角の三次センター（うちの地域は大学は救急やる気ない）だけど、
　院長名で「問題を起こしそうな患者、在院期間が長くなりそうな患者、面倒事を言ってき
そうな患者は応需しないように。入院させてしまったら、早めにどこかに送るように（って
、うちより高次の所ってどこ？）」って指令が３年ぐらい前に回ってきたよ。
　ま、うちは部長クラスも武闘派なんで、そんな命令従わなかったわけだが…。院長、あんた
は正しかったよ。

＃ちなみに寄付金を沢山いただいてた地元新聞社の偉いサンはVIP病棟に軽症で入院していたり
　したから始末が悪い。

21 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:19:10 ID:MeFL4xPg0

逮捕の理由として、逃亡、証拠隠滅の恐れとしているが、診察中
に患者の目の前で逮捕する必然性は？診察が終わるまで待てない
か？そこまで逃亡の恐れが切迫していたのか？
それなら診察が始まる前にできなかったのか？
なぜテレビカメラが逮捕の場にいたのか？

これは本当ですか？？　こんな見せしめのようなことを本当にしたんですか？
もしそうなら悪意むき出しではないですか（怒

22 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:20:13 ID:B4XvB8Ww0

>>21
本当だから医師どもが怒ってるんだよ

23 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:24:38 ID:Irw1wyDT0

>>14
ハイリスク妊婦だからお断りしましたでいいじゃん。

24 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:35:52 ID:JVC7v/xu0

政治家・国および県の官僚・警察・検察、様々な思惑の犠牲者になったのが
加藤医師だと思う。

一年以上通常勤務をした挙句に突然の逮捕、患者さんの目の前で手錠を
嵌めて連行し、テレビに繰り返しその姿を映し出させる卑劣なやりかた、
そして、自宅には臨月の奥様を残して拘留される無念、我々は加藤医師
の気持ちを忘れないぞ。卑劣な検察・警察を断固糾弾する。絶対許さな
い。

25 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:43:30 ID:LIcbEPIV0

卑劣なのはここで同胞のかばい合いに血道をあげている産科医でしょうが。
あなたがたの言い分が通るようになってしまったら日本も終わりですね。

26 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:45:02 ID:B4XvB8Ww0

卑劣な司法と戦う石は多いですね

27 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:47:26 ID:bz/XXox60

>>25
産科医だけではありません。
以下、ご参照ください。

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/

全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

他にもあれば、追加お願いします。

28 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:48:50 ID:ikmR4Q2+0

>>25

>>4のようなカキコするほうがよっぽど卑劣、というか品性下劣ですよ、片岡検事殿。

29 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:49:23 ID:B4XvB8Ww0

放っておくと検察の言いなりに医療が支配される。という危機感が石を
まとめてるかんじ

30 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:50:27 ID:D7gdwBMu0

医師会や学会は声明は出したけどテレビでの記者会見はしていないよね。
産婦人科学会は着床前診断の破門問題では記者会見をしていたような覚えがあるけど。
やはりマスゴミ対策はマスゴミを使わないと。

31 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:50:47 ID:B4XvB8Ww0

煽りは放置
ごみ検察はささとやめて弁護士でも汁

32 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:52:05 ID:7mPwvWBm0

漏れも現在、周産期センターみたいなところにいるけど、
タイーホされたくないので、次の就職先決めました。
補充ないかもしれないけど、みんなごめんね

33 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:53:02 ID:bz/XXox60

>>30
つ放送・報道しない。
医者が悪者として存在しないといけないから。
着床前診断はことの是非はともかくとして当該医師が
悪者という形があったが、今回は放送･報道しても医者側の
悪者を仕立てられない。

34 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:53:10 ID:LIcbEPIV0

>>27

それを見たら、ますます産婦人科医が自己保身に必死な悪質な連中が多いと言うことが分かりました。
猛反省を促がしたいと思います。

35 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:53:37 ID:7mPwvWBm0

それにしても福島県警アホだよな。
もうちょっと「それはいくらなんでもまずいだろ」という件で立件すれば
手柄だったのにね～。

共同通信すら論調かわってきてて、同情しますよ。ナムナム
富岡署長もいなくなるみたいだしね。

36 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:55:47 ID:bz/XXox60

こういうのを相手にしないといけないんだからな。
臨床なんてやってられないよ。続けるとしても
やっぱり完全会員制・自由診療でやるしかないかな。

NGIDに登録しました。

37 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:57:30 ID:B4XvB8Ww0

>>35
役所はみんな交代して無罪になる頃には担当者はだれもいなくなっていて
その頃のことを分かる者はいませんなどと言うわな

38 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 11:58:03 ID:B4XvB8Ww0

>>37
そもそも相手にしないがよろし

39 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:01:19 ID:JVC7v/xu0

>>34

日本医学会、日本学術会議　両会長も抗議しています。貴方は、学術会議
メンバーが自己保身していると言いたいのですか？日本医学会が抗議して
いるのですから、医者は貴方の取っての敵なのですね。

検察・マスコミの情報を鵜呑みにして、ここで一人煽っていることに早く
気付いた方が良いですよ。ピエロになっている。

40 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:01:27 ID:B4XvB8Ww0

>>36
でした

41 ：36：2006/03/21(火) 12:05:08 ID:bz/XXox60

>>40
わかってますよ。
ネット上ならNGの烙印を押して相手にしないこともできますが、
臨床の現場では、来ちゃうからなぁ。
ほんと欝になりそう･･･orz

42 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:05:34 ID:JVC7v/xu0

日本医学会・日本学術会議両会長が、抗議しているのに、それを全く無視
するマスコミは、知性のかけらもないですね。

特に酷いのが、テレ朝とアサヒ。

しかし、こうした連中は、深いところで官僚・検察とつながり、大衆迎合
をしているのでしょうから、無視するに限りますね。

43 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:09:13 ID:JVC7v/xu0

取り敢えずは、福島地検の片岡某をはじめとする、見当違いの連中に
公判維持を諦めさせることです。その後、警察・県・国への追及を
徹底することです。このような犠牲を医療人からだすことは決して
許されない。そして、日本の医療を自分の思い通りに動かそうと
している、勢力に鉄槌を加える必要があります。冷静に、しかし
粘り強く、決して諦めず、まず検察を追い詰めよう。

44 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:10:48 ID:mxpL0idQ0

つか、名付けませんか？？？

「病気の悪化はすべて医療ミスが原因である」思想

これをうまくネーミングできる人いませんか？？？

45 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:12:41 ID:bz/XXox60

>>44
不死思想
ってなところか？

46 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:14:17 ID:JVC7v/xu0

抗議声明を出した団体の一覧；

まだまだ足りません。所属団体に働きかけて、抗議声明を出すようにして下さい。

http://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

47 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:16:58 ID:B4XvB8Ww0

>>27
おお、それほど多くの方々が加藤先生を支持しているのですね

48 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:18:05 ID:JVC7v/xu0

加藤医師を支援するグループ；

医師は、忙しく、横の連帯はそれほど強くありません。しかし、この問題
によって、産科・救急医療が崩壊する危機に陥ったことを感じています。
それで、今回は、所属などを越えて、横断的に利害を抜きにして立ち上が
っているのです。

http://medj.net/drkato/index.shtml

49 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:19:19 ID:B4XvB8Ww0

WBC見ながらカキコしてるという罠

50 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:19:41 ID:XL3dnjI30

>>44
「医療原罪主義」

51 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:21:44 ID:JVC7v/xu0

周産期医療の崩壊をくいとめる会；

署名を集めています。医療関係以外の方もお願いします。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

52 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:24:02 ID:OKdCrk7t0

>>44
「病気を診ずして医者を診よ」

53 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:25:43 ID:bz/XXox60

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
http://mf-med.umin.jp/

新生児医療連絡会
http://www.jnanet.gr.jp/htmls/seimei.htm

茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/

全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

相馬郡・双葉郡･いわき市の三医師会による声明
http://www.iwaki.or.jp/katou.htm

他にもあれば、追加お願いします。

54 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:31:11 ID:uzMiVRi0O

>>44
・医師性悪説信奉者
・医療への責任転嫁主義
・医療不信教信者

むずかしい。

55 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:34:36 ID:vczZ8uXc0

クライエント・ハラスメント

56 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:42:32 ID:mxpL0idQ0

自分でもちょっと考えてみました。

「医療過信」
「過剰期待」
「妄想期待」、、、たしかに難しいですよね。

この思想をうまく定着させれば、否定するのも簡単になると思うのです。

57 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:44:30 ID:JVC7v/xu0

加藤克彦先生を支える会；

彼は、刑事事件の被告の立場にあり、経済的には孤立無援です。
是非、引き続き経済的なサポートをお願いします。

http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

58 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 12:46:11 ID:JVC7v/xu0

この事件について、よくまとめられたブログです。一般の方も
是非目を通してみて下さい。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

59 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:05:35 ID:dJ+nxuj90

よそで無視されたのでここにも貼っておく。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kenriho/index.html
患者の権利法をつくる会

index-->下フレームの「資料集」-->「医療過誤に関する世界医師会声明」
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kenriho/framepage.html

皆さんこれを読んでみてください。1992年ですよ。
そんな昔から言われていることが現実になってきています。
医師として反省してください。
特に
4-7、4-8、4-10
とか、ぜんぜん出来て無いじゃないですか。反省しろ！！

60 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:06:07 ID:mxpL0idQ0

44ですが、

「医療万能幻想」、「期待権の乱用」

とか、どうでしょう？もう限界。。。

61 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:14:39 ID:mxpL0idQ0

44

「病気の責任放棄」思想。。。だめだ。。。

医療原罪主義ってのはいいヒビキですね。>>50さん

62 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:15:41 ID:B4XvB8Ww0

>>59
応援ありがとうございます

63 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:16:58 ID:mxpL0idQ0

>>59
よい医療をつくるのは、「患者・国民＋行政＋医療者」の共同作業です。
一緒に反省しましょう。

64 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:28:51 ID:B4XvB8Ww0

>>63
よい医療を破壊するのは
「DQN患者＋警察検察＋マスゴミ」の共同作業です
一緒に糾弾しましょう。

65 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:32:35 ID:uzMiVRi0O

>>44
・「医者に殺される」思想
・医療被害妄想
・患者の甘え

それとも、国際的に通用する長ったらしい英語の分かりやすい略語作るとか。

66 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:34:57 ID:JVC7v/xu0

>>59

良いサイトをご紹介くださいました。４の各項など考えさせられますね。
加藤医師のケースではどうか、よく読んでいただきましょう。

http://www02.so-net.ne.jp/~kenriho/framepage.html

67 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:38:25 ID:JVC7v/xu0

加藤医師は

医療過誤に関する世界医師会声明（仮訳）

の4-8に該当しますね。

68 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:39:50 ID:JVC7v/xu0

>>59

反省しろというのは、福島地検片岡某に対してですね　微笑

69 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:47:13 ID:zhQ6NTWv0

俺は医学生時代の病院実習のころよりオナニのオカズは決まってるんだ。
ナースの白衣に映るパンツのライン、柄、ううううううたまらん！
そして今、医師なって毎日毎日勃起しながら仕事してますわ。
うはははははははははははははははははははははははははは

70 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:48:01 ID:sa/NRGfC0

"刑事部長（荒木久光）は退職，富岡署長（渡部四郎）は異動"って。。。
さすがｋ、すばやい対応！

71 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:49:04 ID:OChpmAUV0

各国の医師会は、医師と患者の双方に公正かつ衡平な処置を提供するため以下のような活動を検討する。

1. 新しい治療法や手術に含まれる危険性についての学校教育プログラムおよびそのような治療法や手術の際に患者のインフォームド・コンセントを得る必要性についての医師教育プログラム
2. コストを厳しく制限することによって医療やヘルスケアの提供に生じる問題を明らかにする公的アドボカシープログラム
3. 学校及び社会内の場で一般的な健康教育プログラムを進めること
4. 全ての医師について臨床訓練を含めた医学教育のレベルと質を高めること
5. 医師の医療のケアと処置の質を高めるために企画されるプログラムを発展させ参加すること
6. 知識や技術が不十分であると判明した医師に対する治療法のトレーニングについて、適切に政策的立場（不十分さが是正されるまで当該医師の臨床行為を制限する政策的立場を含む）を進めること
市民と政府に対し、防衛的医療がさまざまな結果を生むであろう危険について情報を提供すること（医療行為の複雑化、それとは逆に医師の不干渉、さらには若手の医師がリスクの高い専門領域を避けることなど）
7. 市民に対し、医療行為の過程において、予見できずしかも医師の過失行為に基づかない傷害が生じうることについて教育すること
8. 過失に基づかない予期せざる結果によって患者が傷害を被った場合、医師を法的に保護すること
9. 医療過誤訴訟に適用される法律や手続の開発に参加すること
10. 言いがかりや弁護士からの成功報酬の請求に対して積極的に反対すること
11. 訴訟手続よりも仲裁手続のような、医療過誤の訴えを処理する新たな手続を開発すること
12. 医療過誤の訴えに対処するため、医師に対し、臨床医本人または勤務医の場合は雇用主が掛け金を支払う自家保険への加入を推奨すること
13. 何ら過失がなく医療行為の過程で傷害を被った患者に対する補償を行うことの望ましさに関する決定に参加すること

72 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:50:24 ID:B4XvB8Ww0

>>70
ちょうど年度末の移動にあわせて証拠隠滅と言う罠

73 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:51:11 ID:B4XvB8Ww0

>>71
８）をやって欲しい

74 ：７１：2006/03/21(火) 13:53:17 ID:OChpmAUV0

7. 市民に対し、医療行為の過程において、予見できずしかも医師の過失行為に基づかない傷害が生じうることについて教育すること

現場じゃいつもやってること。医師会ですらやってるけど、マスゴミは報じない。

75 ：& ◆0KCl1TkcoU ：2006/03/21(火) 13:54:42 ID:OChpmAUV0

8. 過失に基づかない予期せざる結果によって患者が傷害を被った場合、医師を法的に保護すること

医師会だけに任せても達成は困難。市民の皆様の協力よろ。

76 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 13:56:31 ID:EuDTNzVL0

医師に対しての検察の暴挙に対して医師は団結して身をもって抗議するのが一番効果的であろう。まずは福島県の国公立病院勤務医の総辞職からはじめよう。

77 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 13:59:03 ID:oRRfUeXP0

>>9
>あとは便所の落書きで精神的に応援するから頑張ってくれ。
はは、これうけたw

78 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:10:35 ID:NUcTAF5R0

ある消防士が現場に向かった、付近は大変な交通渋滞で
応援が来るには相当な時間がかかる。
その消防士はたった一人燃えさかる建物で閉じこめられている
被災者を必死に探した。
部屋Aで子供１名発見助け出した、さらに部屋B、部屋Cと探した時に
とうとう炎が酷く母親を探すのが不可能になった。
しかし母親は部屋Dに居たのだ。そしてその母親は焼死した。
火元は部屋Dだったらしい。仮に部屋Dを先に探していても
母親が助かったかどうかかなり難しい。
検察は消防士はAの次に部屋Dを探すべきだったのに事前に十分な
状況把握をしなかったとして消防士を業務上過失致死で起訴した。

79 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:11:16 ID:B4XvB8Ww0

>>78
似たような話ですね

80 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:15:08 ID:PpEyDSJB0

うちの院長、つい先日まで
「患者とれ、ＤＱＮも診ろ、吉害を納得させられない医者がわるい、
患者に逃げられるのは医者の責任」
と発狂してたのに、
「クレイムの来そうなヤツは他へまわせ、893関連マスゴミ関連は事務がバックアップ
する、役人関連もオレに知らせろ」と言い出した。まえと、ちがうじゃん(w

事務に「トラブル回避」とせっついてるようだ。事務長、混乱。

これで堂々、ＤＱＮ退治。笑顔で慇懃無礼に、、、、、練習しなくちゃ。

81 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:16:48 ID:bz/XXox60

>>80
いい意味での朝令暮改ですね。
そういう院長ならまだモチベーションも保てそう。

82 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 14:24:05 ID:oRRfUeXP0

>>78
それで言うなら、
本来ならレスキューがすべき仕事を自分で背負い込んだ、
で、被災者は死亡、
って感じかな。

83 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:26:51 ID:B4XvB8Ww0

>>81
まあ院長がチャンと現場の石を守ってるところはある程度いいが
そうでないと悲惨

84 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:27:49 ID:IMoh8U1p0

あほうなアックンにマジレスすると、レスキューが来れない状況でどうするのか？

85 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 14:31:05 ID:oRRfUeXP0

>>84
それは仕方ないよ、緊急だからね。
ただ、加藤医師の場合は、手術まで十分な時間があり、
ほかの高度な施設に回すことが可能でした。

つーわけで、今回の逮捕となったわけです。

86 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 14:34:51 ID:oRRfUeXP0

まあ、受験生の時、
あれほどなりたかった医者を今やってるわけだから、
毎日笑顔で患者さまに接してくれたまえw

87 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:35:38 ID:BH+mvdXj0

あっくんの心の闇

88 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:36:19 ID:NUcTAF5R0

確かに火事の例なら、事前に
何町何丁目何番地で何月何日何時から
火災が発生するとわかっていれば
十分な消防士とレスキューがそろったろうね。（笑

89 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 14:37:03 ID:oRRfUeXP0

とくに産科医は
あれほど見たかったマンコを毎日嫌というほど見れるのだから
あっくんさまに感謝したまえ。

90 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 14:39:32 ID:oRRfUeXP0

>>88
その通りだよ、加藤医師には十分な時間があった、
それなのに、癒着胎盤への準備をしなかった、ということですな。

91 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:40:46 ID:BZYTlyuU0

　おまえそれわざとか？

92 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:41:40 ID:NUcTAF5R0

あほか（笑

93 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 14:44:11 ID:JVC7v/xu0

この粘着に相手をすると、スレが無駄になりますので、何卒無視して
下さい。よろしくお願いします。

94 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 14:47:56 ID:oRRfUeXP0

ん？　わざととは？

95 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:00:04 ID:7pVTJLTu0

かわいそうに、こんなところで、こんな形でしか人と、社会と関係を
もてない人がいます。

今はいい時代になりました。こんな人でも何もない座敷牢ではなく、
ネットと言う喜びを与えてあげられるようになったのですから。
また、私たちは実社会でこのような人を相手にする機会が減ったの
ですから。

みなさん、どうかこの人に哀れみを。パソコンのモニターだけが辛うじて
臍帯のようにか細い社会と繋がっているだけのこの人の、命ついえるまで。

96 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:04:59 ID:UYUhwvQA0

愛知医大産婦人科スレより。このバカたちをなんとかしてくれ。
426 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 00:39:37 ID:ydqbVI7HO
ルート確保しモニタリングを行なっている帝王切開中、子宮を目視している状態において、本当に癒着胎盤で母体死亡がおこりうるか？
出血が多ければ、最悪子宮動静脈をクランプして、単純子宮全摘術を行なってでも母体は助けるはず。技術なく手術はやっちゃいけないのでは、と思います。
まったく患者さんとの信頼関係がなかったのだろうなぁ。
427 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 07:11:08 ID:FfYVXtJx0
愛知医大で帝王切開をやっておけば助かったと思います。
428 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 13:10:12 ID:ydqbVI7HO
まさにその通り、上手いこと書き込むね。麻酔科もオペ室のスタッフも充実。たとえ術者の腕がなくとも、マンパワーが整っている。だから最悪にはならなかっただろうね。

97 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:06:24 ID:ssjaURHO0

>>96
どこだそのスレ。つうか、愛知医大ってだけで眉唾なんだが。

98 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:08:02 ID:PpEyDSJB0

素人かアホ茄子のかきこだろ。
春休み中で、春厨でまくり。

99 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:12:01 ID:oS8OOILN0

>>96
ﾃﾗﾜﾛｽ

100 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:15:04 ID:B4XvB8Ww0

>>97
おお、春厨の季節なんですね。24時間営業で季節感ないから分からなかった

101 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:16:04 ID:ckcxzLbs0

昔
　人々は病気になったら助からないことを知っていた。１人でも助かれば、医師は感謝された。
今
　人々は病気になっても死ぬことはないと思っている。１人でも死ねば、医師が逮捕される。

102 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:20:42 ID:UYUhwvQA0

哀地医大の恐ろしい所は、彼等が本当にそう思っている所です。
決して春厨では有りません。
（東海地方旧亭の産科医より）

103 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:20:48 ID:Wz8oYqqz0

ワロス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000076-mailo-l07
大野病院医療ミス：県立医大医師派遣、応援継続を要望－－三春町長　／福島

>県立大野病院（大熊町）の医療事故をめぐり、産婦人科医の１人勤務体制が
>課題となっている問題で、三春町の鈴木義孝町長は２０日、県立三春病院（三春町）へ
>の県立医大からの産婦人科医の応援を継続するよう佐藤栄佐久知事に要望書を提出した。
>三春病院は、県立病院としての廃止決定を受け、０７年４月から町立病院に移行する。
>現在、産婦人科は常勤医１人と県立医大からの派遣１人の２人体制で運営している。
>要望書は「県立医大では、医師不足から医師派遣取りやめや地域の拠点病院への
>集約化に向けて検討すると聞いている。仮に現体制が維持できないままに移譲を
>受けるようになれば、地域住民に不安が広がり、町の病院開設に危機感を持つ」と訴えている。
>これに対し、佐藤知事は「体制についてはこれから検討するので、三春病院について
>どうなると決まっているわけではない」と即答を避けた。鈴木町長は「田村地域で産婦人科が
>あるのは三春病院だけ。しっかりした体制を組んだ上で病院の移譲を受けたい」と重ねて要望した。

あれ、宗像ドクターは?

104 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:27:09 ID:i7AEbOZ70

あれ、宗像ドクターは?

105 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:27:13 ID:0YxMCU+E0

このID　LIcbEPIV0　っていう奴、ヘドが出るな
レイプ殺人でもしそうな変質者だ。正体見えたりだな。

>921 ID:LIcbEPIV0
>でも、女性のセックスに対する興味は物凄く強そうですね。
>自分の担当した手術で妊婦さんが血の海の中でお亡くなりになったのに、
>その５ヵ月後には奥さんが懐妊でしょう・・・
>そういう人だと診察中にも目が刺激を受けていたんでしょうねえ、いつも。
>938 ID:LIcbEPIV0
>でも、「臭い、臭い」って言いながら女性の足の間をなめ回す男性が多いから、
>彼もそういうタイプなんでしょうか・・・
>25 ID:LIcbEPIV0
>卑劣なのはここで同胞のかばい合いに血道をあげている産科医でしょうが。
>あなたがたの言い分が通るようになってしまったら日本も終わりですね。
>34 ID:LIcbEPIV0
>それを見たら、ますます産婦人科医が自己保身に必死な悪質な連中が多いと言うことが分かりました。
>猛反省を促がしたいと思います。

106 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:35:59 ID:PpEyDSJB0

「なりすまし」って見抜かれて、消えたか、と思ったら、
コピペですか？　　(w

こまめな工作、お仕事とはいえ痛み入ります、ハイ。

107 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:40:42 ID:LIcbEPIV0

>>105

ヘドが出るのは、このスレで責任転嫁の為の思案をめぐらせている臆病者の産婦人科医でしょうね。

２ちゃんでグズグズ言ってるようなヤブ医者じゃあ何人いたって役に立たないから早く辞めてしまいなさい。

108 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 15:42:39 ID:oRRfUeXP0

ID:LIcbEPIV0は女性で被害者に近かった人？

109 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:43:05 ID:B4XvB8Ww0

１年に５０－１００人の妊婦死亡がありますがみんなタイーホですか
逮捕される椰子の５倍くらいずつ辞めていく予感

110 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:43:19 ID:PpEyDSJB0

コピペちゃん、一人芝居きもいデス。

111 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 15:44:29 ID:oRRfUeXP0

あるいはジョイドルとかw

112 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:46:07 ID:YCZRtoN40

大野病院医療ミス：県立医大医師派遣、応援継続を要望－－三春町長　／福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000076-mailo-l07
ほぉ～、早くも泣きが入ってるようですね。でも、もう福島に行く医者はいません。
しかし、この県立みはる病院の唯一の常勤産婦人科医って例の事故調査書書いた医者なんか？
立派な調査報告書かいたんだから自分も一人でがんばれってな。

113 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:47:36 ID:B4XvB8Ww0

>>112ああそうですか
癒着胎盤のopeの経験が豊富でいらっしゃる先生なのですか。

114 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:52:24 ID:PpEyDSJB0

「見張る」病院ですか？

C/Sには輸血は５０単位、全霊用意ですか？
癒着胎盤は全部、用手剥離ですか？
イチバチでC/Sしないんですよね？
MRI全霊ですか？

115 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 15:55:14 ID:0YxMCU+E0

>>106,110
ゴメンゴメン。決して、コピペではないけど、
再掲しただけでも、気味が悪いということに、気づくべきだった。
相手にしたオレが馬鹿だった。

116 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:01:08 ID:OPUxSnhC0

漏れとしてはこの事件は公判をちゃんとやってほすいね。法廷ではつまらん
ガセネタや雑音は入らんだろうし事の経緯や事実が明確になるだろうからね。
暇があったら傍聴にも行ってみたいがフグスマへ行くのは怖いな。（W)
ま、ネットで追ってみるか。ネットでも別件タイーホだったりして。

117 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:01:16 ID:YCZRtoN40

>>113
>癒着胎盤のopeの経験が豊富でいらっしゃる先生なのですか。
そんなわけないじゃんｗ

118 ：１１３：2006/03/21(火) 16:03:31 ID:B4XvB8Ww0

>>117
マジレス怖い

119 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:04:56 ID:YCZRtoN40

>>118
ぷっｗ初心者？

120 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:16:36 ID:bz/XXox60

見張るや胸糞は節操がないな。
胸糞悪いや

121 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:49:13 ID:9jYai4l/O

医学部や産婦人科には興味があったんだけどなあ…
この事件でいっきに吹っ飛んだ

122 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:51:43 ID:RvZe0L+VO

この板の中の、医者成り済まし先生、私大好きなんですが、
この件に関する質問には、先生めずらしく
DQNなお答えをしちゃってます。
恐らくはお忙しくて、マスコミの報道をちらりとしか
ご覧になってはいないのではないかと推測されます。
人気のある方ですし、お答えを鵜呑みにされてしまう方も
いらっしゃるかもしれません。
どなたかご専門の先生、医者成り済まし先生に
真相を伝えてあげて下さいW

123 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:52:52 ID:i7AEbOZ70

>>121
>医学部や産婦人科には興味があったんだけどなあ…
>この事件でいっきに吹っ飛んだ

じゃあ、東大でも狙ってみたら？

124 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:54:12 ID:B4XvB8Ww0

>>123
そうだ東大逝って検事になれば？

125 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 16:56:38 ID:i7AEbOZ70

>>124
で、頑張りすぎて
東大医学部に入っちゃった、と。
振り出しに戻ったｗ

126 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 16:58:07 ID:oRRfUeXP0

>>122
>どなたかご専門の先生、医者成り済まし先生に

というか、このスレで専門の先生に、
『　なぜ加藤医師逮捕は不当か　』
に関して、じっくり語って欲しいわ。

127 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:00:08 ID:oRRfUeXP0

どうですか？
産科専門の先生、

『なぜ加藤医師逮捕は不当か』

に関して、じっくり語って下さい。

128 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:02:01 ID:oRRfUeXP0

どうですか？　産科専門の先生！！

129 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:03:33 ID:YCZRtoN40

すでに手に入る情報では十分議論されて気が・・・・・
今は新たな燃料投下まち？

130 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:04:33 ID:oRRfUeXP0

>>122
あなたも、

『なぜ加藤医師逮捕は不当か』

よくわからないんですよね？

131 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:04:49 ID:u57NwJSi0

>>126
成り済ましがお答えしましょう！
・一生懸命頑張った
・評判の良い医師だった
・癒着胎盤は極稀な病気だ
・警察は信用できない
これでどうだ～！

132 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:04:53 ID:cmSHEK1a0

飯島Ｉさんは、本当に女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人者達と一緒に、
被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Ｉさんに質問してください。

133 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:05:13 ID:i7AEbOZ70

あっくん、ウンコしてきたら？

134 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:06:24 ID:DQFBCjIH0

>>122
どこまで本気かはわかりませんが、あのようなお考えも、もう１つの正義だと思いましたけど。

135 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:08:48 ID:9Y7CkV6q0

>>125

いやー、離散→医学部→MD-PhDコース、某巨大ラボに逝って、CNS量産。

そして一言。「臨床なんてねえ、バカのやることだよ」。これでしょw

136 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:09:16 ID:FX61lZKq0

>>96
さすが愛知医大。アホの巣窟。

137 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:09:44 ID:9jYai4l/O

美容整形か美容皮膚いきたいな
産婦人科はリスク高杉

138 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 17:10:07 ID:B4XvB8Ww0

>>135
たしかに頭いい人は基礎の教授でもやればいいね

139 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:11:41 ID:oRRfUeXP0

>>129
では手に入る情報で

『なぜ加藤医師逮捕は不当か』

を語って下さい。

140 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:12:51 ID:YCZRtoN40

>>139
過去ログよめ。>>1

141 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:15:28 ID:oRRfUeXP0

>>140
では、どのスレの何番で
産科専門の先生が

『なぜ加藤医師逮捕は不当か』

を語ってるのですか？

142 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:15:47 ID:bz/XXox60

馬糞、牛糞燃料では遊ばないでください。
スレが消費されて危険です。

加藤先生は今後の公判に向け、弁護団と会議の毎日なのでしょうか？
ま、病棟からコールがないだけ、いいかな？そんな訳ないか。

143 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:17:42 ID:BH+mvdXj0

>>133
あっくん自体がうんこだから。

144 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:17:45 ID:D7gdwBMu0

あっくん、お疲れみたい。釣り針がついてないみたい。

145 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:18:15 ID:MeFL4xPg0

はじめてあっ糞の馬鹿さ加減がわかりますたw　疲れますのでどっかに逝ってくださいね。

146 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:21:05 ID:oRRfUeXP0

つーことは、やっぱ、

『加藤医師逮捕は妥当』

これが2ch医師の総意でいいんですか？

147 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:23:03 ID:FX61lZKq0

最初からスレにいたのに気付かないおバカちゃん。
相手にする意味がない事が分かりますな。

148 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:35:42 ID:JBGok8xf0

>>146

するーするべきなんだろうが、答えてあげる。

不　当　逮　捕　だ　よ　ヴ　ォ　ケ。

149 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:44:46 ID:JuWCtVBJ0

証拠物件の任意提出から1年---熊本県警『パジェロ』事故にようやく本腰
2001年9月6日
熊本県警は5日、昨年6月に発生した人身事故が三菱『パジェロ』の欠陥による疑いが濃厚として、
熊本南署内に捜査本部を設置したことを明らかにした。今後、法人である三菱自動車の刑事責任を追及していく方針。
この事故は昨年6月20日、熊本市内の国道を走行中のパジェロのブレーキが突然効かなくなり、
信号待ちをしていたワゴン車に追突し、ワゴン車の2人が軽傷を負った。
当初は単なる人身事故として捜査していたが、後にこのクルマと同型車にブレーキホースの欠陥があり、
リコール対象となっていた事実が発覚。
このクルマを修理していた三菱自動車のディーラー併設の修理工場から該当車に取り付けられていた
ホースの任意提出を受け、専門家に鑑定を依頼するなどしていた。
また、これと平行して、パジェロ所有者が三菱自動車を相手に「リコール対象であることを隠蔽していた」
として民事訴訟が今年3月にスタート。7月に和解が成立したが、その席上で三菱側が欠陥と事故との因果関係を認めたことから、
刑事事件としても立件することを決めたという。
熊本県警では「決して放置していたわけではなく、欠陥が事故原因につながるかどうかの鑑定に時間が掛かったから」と説明しているが。
http://response.jp/issue/2001/0906/article11491_1.html

なんでディーラー併設の修理工場が刑事告訴されないのかなあ？

150 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:46:31 ID:oRRfUeXP0

>>148
はは、それなら小学生でもいえますよw

『なぜ加藤医師逮捕は不当か』

について、誰も語れないんですか？

151 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:49:30 ID:+N8iJrz60

>>103
宗像ドクターの報告書が加藤先生の逮捕を呼び、
そして「県立医大医師派遣、応援継続を要望－－三春町長　／福島」につながるとは。

県立医大としては、三春病院こそ派遣したくないでしょうね。
もう産科は撤退したらよろし。

152 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 17:54:50 ID:oRRfUeXP0

なんだ、2ch的には有罪決定かw

153 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:56:14 ID:YCZRtoN40

あっくんの有罪が確定したようです。

154 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:58:29 ID:mxpL0idQ0

155 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 17:58:52 ID:JuWCtVBJ0

>>149
加藤医師が有罪なら三菱自動車のディーラー併設の修理工場も有罪だろ

156 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:02:06 ID:Cx2P3rDt0

>>994 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 10:57:00 ID:B4XvB8Ww0
> 飛行機は落ちるのが必然ではない。トラックの運転も事故るのが必然ではない。
> それに対し人は過失が会ってもなくてもいつか必ず死ぬ。石はこれを相手に仕事しているわけだ。
> そもそも医療過誤に刑事罰を適用するのが間違い。これが是正されなければ
> 滅亡ですわ。

「医療過誤」ではなくて、「病死または医療（治療）死」です。

157 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:03:02 ID:JBGok8xf0

>>150

ここまで読んで関連スレにいってわからんのか。

こうま医院スレ以来君をみているが、

全　然　進　歩　が　な　い　な。

158 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 18:04:55 ID:0uXwkErb0

なんか新しい情報ないですね

159 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:07:57 ID:YCZRtoN40

祝・産科医絶滅決定
祝・日本人絶滅決定

160 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:10:14 ID:DZtrKgsQ0

平成１３年の航空機ニアミス事件の、飛行機を間違えた管制官は無罪だって。
東京地裁の安井裁判長は「事故の刑事責任を管制官や機長といった個人に
負わせるのは相当ではない」んだって。

161 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:13:53 ID:6ae0lTog0

>>157
まあ、牛に何言っても無駄でしょう。

162 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:14:31 ID:sfd9HmxF0

>>160
この関連では連戦連敗なんだよね、検察。
割り箸、福島でも連戦連敗にならんかな、検察

163 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:15:36 ID:BZYTlyuU0

ああ、それもあっくんとかがよく使う手だね
ある程度言い尽くされて、だいたい飽きたところで
一から話を蒸し返す。

誰もバカらしくて説明する気が起きなかったら
「説明できないんですね」　と

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

これの１２だわ

164 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:16:57 ID:BZYTlyuU0

　そういうマネをわざわざする奴がいるのを見ると、
　プロ固定なんて話も、ホントかなと思うよ

165 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:17:32 ID:wePqyPpt0

977 名前：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 14:33:45 ID:f5iR0kSC0
在日は皆日本名禁止にしないと・・・
このままでは日本は乗っ取られる・・・
全業種ピンポイントに在日がいる・・・
芸能界も在日だらけ・・・医者の世界も在日だらけ
金融業は言わずもがな・・・まじやばい
非常な危機感を感じているのは私だけではないでしょう

166 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:29:03 ID:JuWCtVBJ0

>>149
製造物責任が原因で事故が起こった場合、製造者に責任が問われるのだから
福島の件では亡くなった妊婦に責任があると考えるのが筋だと思う。
しかし司法、マスコミ、国民の大半が何としてでも医者の責任にしようとしている。
まさに現代の魔女裁判なのだ。

167 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:29:11 ID:qwul9RpF0

今しがたまで地元テレビが医療ミスとテロップいれて
親のインタビュ－放映してた。
いわき医師会のコメントを意図的に省略放送し、
そのうえ逮捕シ－ンも再度。

168 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:31:34 ID:FwCwanb20

>>167
最悪やね・

169 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:32:37 ID:FX61lZKq0

そういえば、この関連スレにも時々在日ですが、という医師の書き込みが見られますね。
その人は、もし私が同じ事件で逮捕されても日本の医師は擁護してくれますか？という
書き込みをしていましたが、心の中ではどう思っていたのでしょうね？
同じ方がこれを見たら、加藤医師を救うための運動に協力した旨を書き込んでいってもらえませんかね？

ちなみに、私の知っている在日医師は人として最低の奴だったので在日の方の印象は良くありません。
どのようにひどかったか具体的に書くと在日の方全体のイメージを下げるので書きませんが。
ま、スレ違いですね。失礼。

170 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:40:11 ID:A56Q4zpm0

>>167
親はインタビューで何て言ってるの？

171 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 18:49:57 ID:0uXwkErb0

>>167
県内から急性期医療やる医者がいなくなるよ

172 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 18:56:30 ID:6p8/stWhO

＞167
おい！福島バカの医者ども、命がけで抗議の電話しろよ！
それにしてもこのごにおよんで医療ミスとは、声明無視とは…。
もうみんな頼むから福島で医者するのはやめてくれ…。

173 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:00:58 ID:2IJeEK620

>44　一例として
　　「汎医原病思想」

‥いまいちパッとしないお‥

174 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 19:12:31 ID:0uXwkErb0

黙って逃散すべし
うだうだいわない

175 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:23:38 ID:Cx2P3rDt0

>>154,etc.,>>173
これらはすべて「思想」ではなく「妄想」「幻想」の類です。
ですから何々思想、というネーミングはどだい無理なのでしょう。
すなわち、逮捕が国策なら妄想国策と称される性質のものです。

176 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:24:28 ID:zT4MggAg0

>>167
検察と同じく、患者の視点ですね。

177 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:26:25 ID:OPUxSnhC0

やっぱ逃散だわ。君子危うきに近寄らず。これしか無い！

178 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 19:33:41 ID:0uXwkErb0

検察の支店、患者の視点
非科学的な妄想

相手にしておれん

179 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:37:32 ID:IvYI5saY0

>>154

医療への依存ではないかと。

医療に信頼を置き、医療スタッフと手を携えて、病気と闘おう
とするのは、ポジティブな依存なのだが、ネガティブで病的な
依存は、医療がすべて解決して当然だ、それが出来なければ
責任をとれと、医療スタッフに迫る。その背後にあるのは、
ぬめっとした依存性格と、それを自覚せず、患者側がすべて
要求できるという誤った考え。その際に、際限のない猜疑心を
抱く。こうした患者とは、治療関係を結ぶのが極めて困難。

従って、このような思想の持ち主には

病的医療依存

というレッテルを貼って差し上げましょう。

ポジティブな依存で医療スタッフに接してくださる患者さんには
家族を思う気持ちで、全力で対応することにします。

180 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:38:37 ID:gAE8lVe00

公式な事故調査報告書にミスがあったと記載された以上
マスコミの報道は仕方がない。

あの報告書は間違いであったと関係者に認めさせなければいけない。

今後不幸にして自分の医療行為を裁かれるときがきた場合は、
文書に残る形で妥協しては絶対ダメだ。

181 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:50:44 ID:BZYTlyuU0

医療万能幻想

182 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:52:25 ID:BZYTlyuU0

医学万能幻想

　医学の進歩のおかげで、不老不死を手に入れた。
　それが実現しないのは、医者の不勉強、ミス、儲け主義の為の手抜きのせい
　

183 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:52:54 ID:AUmPuj6d0

なぁ
ここまで馬鹿にされて
なんで福島で公立病院の勤務医続けるの？

それは勿論自分を慕ってくる患者がいるのはわかるが
公立病院で働く限りＤＱＮは送られ続けるぞ？

勤務医は絶対的に不足なんだから
もう福島は切捨てでいいだろ？

184 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:54:10 ID:BZYTlyuU0

　もしくは、医者は自分たちの為だけに、
　もっといい治療を隠している

185 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 19:56:30 ID:7pVTJLTu0

>>169
募金しましたよ。
署名はしませんでした。公安に名簿が伝わったらいやなので。

186 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:06:48 ID:FwCwanb20

>>185
銀行振込みだろ。もうバレバレさ。

187 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:06:55 ID:Wz8oYqqz0

宮城県なんかでも医者は足りてないよ。
県境超えるだけで、在来線でも一時間の引っ越しだよ。
おいで、おいで。

188 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:13:37 ID:7pVTJLTu0

在日（帰化した者も含めて）医師は結構多いですよ。明かさないことが多い
ので知らずに一緒に働いていることも少なくないと思います。
出自が台湾の人も時々います。私の個人的な印象ですが、合わせて２～５％
くらいいると思います。
私は本名で活動していますが、それでも「珍しい苗字だな」くらいにしか
思われないことが多いですね。それだけ同化しているということです。
まして通名で働いている場合、気づかれることは皆無と言っていいでしょう。

189 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:17:45 ID:LWveoMj90

一般人から質問があります。

福島の医師の親族の方は、どこでお産されるのですか？
例えばＫ医師の奥様は、どこでお産なさいましたか？

一般人と医師の親族の方とは、お産方法や場所や費用が違うのですか？
別に違ってもいいのですが・・、参考までに聞きたく思います。

190 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:18:16 ID:FX61lZKq0

>>185
ありがとうございました。

191 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:18:38 ID:SwosV3u10

>>44

「主体思想」で決まりだろ。

192 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:23:11 ID:7pVTJLTu0

>>186
かもしれません。
ですが、何もしないではいられませんでした。
K先生が、ぎりぎりまで子宮温存したいと考えたように、私も
ぎりぎりまでK先生の助けになれるところを考えました。
公安が、振込み者まで調べ始めたらそれは「お上にたてついた
医者どもを叩き潰す」ことを本気で考えていると言うことだと
思います。

193 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:25:08 ID:zT4MggAg0

次スレは
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え
じゃなくて
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え
でお願いします。

194 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:26:14 ID:uzMiVRi0O

もし加藤先生が在日だったら？普通に助けようとするだろう。在日云々は全く関係ない。
日本の産科の過酷な労働環境で身を粉にして働き続けた尊敬すべき先生なのだから。

195 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:27:00 ID:FX61lZKq0

>>189
一般人の方と一緒ですよ。方法や場所や費用も。
里帰り出産で無ければ、勤務先の病院か近隣の病院を選ぶでしょう。
K医師の奥様がどこで出産されたかは知りません。

産科に限った事ではないですが相手の医師には説明を聞く時には医師だと伝えます。
その方が説明する医師もより専門的に説明してくれますから。
逆に私が説明する時は医師ならば身分を明かして頂いたほうが説明しやすくて良いとも感じています。
たまに、こちらが医師だと分かった途端、態度が変わる（態度が悪い→良くなる）先生もいるので
ちょっとがっかりしてしまう事もありますね。

196 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:29:05 ID:FwCwanb20

>>189
福島県ではありませんが・・

普通の妊婦さんと同じ扱い・同じ料金です。
特別扱いなどありませんよ。
私は前置胎盤とか常位胎盤早期剥離とかシビアな症例をみた経験が
あるので、自治体基幹病院を選びました。

197 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:33:48 ID:LWveoMj90

>>195
くだらない質問へのご返事、ありがとうございました。
今回の事件はk医師だけの問題ではなく、日本の医療全体の象徴だと分かってきました。
どうか良い落としどころが見つかりますように！！

198 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:41:03 ID:LWveoMj90

>>196
同じくありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　１９７より

199 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 20:42:21 ID:0uXwkErb0

医療界の人間は今回の問題が重大だと気づくが、一般人と枡ゴミと患者の目線の
検事が分かっていないのが大問題。

200 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:45:41 ID:u57NwJSi0

>>199
逆だよ、一般人とマスコミと患者は、以前から医療ミスについて問題だと感じていた。
医師たちが、逮捕されてやっと気づいたんじゃないか？

201 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:52:07 ID:7pVTJLTu0

>>194
ありがとうございます。

ですが、ふと考えてしまうのです。報道で「産婦人科医師　李何某が
業務上過失致死容疑で逮捕された」と伝えられた場合、関心の深さに違いが
出るのではないかと。
「どうせパチンコで稼いだ金で３流私立にでも入った医者だろ」と思われた
時点でもう助けてくれる人は激減することになります。
はたして、そんな先入観や偏見なしに人物を見てくれるでしょうか？
私の弟は、医者でなかったためにアパートを借りることさえすべて断られ
ました。結局、妻（日本人）の名義で借りることになりました。
私は医者と言うだけで保証人さえ不要でした。でもこの私でさえ、２０万円
のクレジットでの買い物が断られたこともありました。結局買うのをやめ
ましたが、頭にくると言うよりは、惨めでした。

・・・そういえば、「あ～、ミジメ」が決めぜりふの人がいましたね。

202 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 20:53:13 ID:vPxt5RLr0

>>188
加藤先生が、在日であろうがなかろうが、
何の関係があるんじゃ。

203 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:53:44 ID:NgDrGZ2p0

>>44
「すべてのミスは医者に通ず」

「天は医者を憎んで病を憎まず」

とか

204 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:53:58 ID:TMGbDAUw0

とある産科医だが、先日正常分娩した人の旦那がなんと弁護士だた。
こうゆうのって前もって言っておいてくれればちゃんと他院に移ってもらっておけたのに
何で先に言ってくれないのか？

万一何かあったら父さんするところだったじゃん。あーあぶねえ。

司法・警察・マスコミの方は必ず初診時にカミングアウトしてね。
こっちは関わりたくないんだから。

205 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:55:41 ID:zT4MggAg0

保険証でわかりませんか。警察はバレバレだな。
あと、診察のとき仕事聞きませんか？聞くと答えるよ、弁護士です、
とか○×新聞ですとかね。

206 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 20:55:57 ID:0uXwkErb0

>>204
正常だったらいいんじゃないですか

207 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 20:57:57 ID:vPxt5RLr0

>>204
　以外と、弁護士と警察は仲が悪いから、
　警察も、被害者が弁護士なら、結構スルーする。
　いい例が、坂本弁護士事件。
　弁護士じゃなかったら、初動捜査がもう少しうまくいった可能性がある。

208 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 20:58:44 ID:ckcxzLbs0

ヒント…弁護士にも原告側と被告側がある。

209 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:00:08 ID:SwosV3u10

警察病院ではたくさん警官が来ますが？

210 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:00:27 ID:wS+vg0PpO

あっくそはなんであんなにバカなんですか？
あっくそは自分が糞だと理解できないのかな？
ここはK医師を救うスレであって、糞がいる所ではありません。

211 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:03:55 ID:LWveoMj90

>>200
医療ミスの背景を、どのようにとらえるかでしょうね。
大昔は医師の言うとおりに患者はしていた。それから情報化時代に入り、医療の
世界も例外なくそれに晒されたが、患者は医師ほど情報を持っていないし、持っていても
それを正確に分析理解することはできない。

中途半端な情報が医療トラブルの原因か？とも思ってしまったり、知らぬが仏の
方が幸せか？とも思ってしまう、本日でした。

明日はどちらに転ぶか分かりません。これが一般人の私の本音です。

212 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:07:09 ID:FX61lZKq0

>>207
あれは、弁護士という職業以前にもっと深い闇があったから..........

>>210
わざわざ召還するような書き込みしなくても；；

213 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:07:38 ID:TMGbDAUw0

204だが、
奥さんは違う仕事してて保険証じゃわかんなかったんよ。
今後は問診表に旦那の職業欄でも入れるかな。でもシングルマザー系だと痛いんだよねー。

全然関係ないが昔働いていた病院で、旦那の職業を問診表に書くところが実際にあって、
「あそこが痛い」という15歳のPTの旦那欄に「やくざ」と書いてあって笑ったことをフト思い出した。

214 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/21(火) 21:09:43 ID:0uXwkErb0

>>213
やくざやさんて職業ですか。漏れは不動産業とか金融業とか露天商とかしてると
思っていたが。

215 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:10:23 ID:u57NwJSi0

実際どうなんでしょうね
日本の妊産婦での母体死亡例は、諸外国より本当に低いの？
世界一だと何とか、石さんは言ってるけど・・。
信じられないんだよね、こういう事件が起きると特に。

216 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:12:00 ID:7VfF1xH20

>>211
残念ながら、明日でなく、今現在、日本の医療は、
滅びの途をまっしぐらですよ。

あなたのような冷静な意見がsilent majorityなんだ
ろうと思いたいですが。

ともかく、医師でなくても、誰だって危ない仕事は嫌
ですからね。

217 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:15:04 ID:FwCwanb20

>>215
自分で勉強汁。今の世の中、ググればなんでも出てくる。
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601

218 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:17:29 ID:FX61lZKq0

２１５は、お産が100％安全だと思っており、自分で調べる努力もしない典型的DQN

219 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:17:37 ID:NgDrGZ2p0

>>211
多少、話はずれそうだが「患者教育の徹底」が必要なのでしょう。
血液検査見て「あなたはお酒が多いですね。」とか「運動が足りませんね。」とか指摘すると、ほとんどの人が納得する。
それは、おそらく自分の努力が足りなかったことを知っているから。だから

出産では何％が亡くなるリスクがあるとか。
コレステロールが高いとAMI発症率が何倍に増えるとか
患者側に勉強するべき宿題を多量に与えることも必要なんじゃない。

220 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:17:55 ID:OC6k0RA30

また　最初に結論ありきの人が
うろついていますね

221 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:19:00 ID:w0xk2NnM0

>>215
数字で日本の医者を貶す事は難しいよ。
もし、他国に負けてる数字があったら、それこそ毎日のようにテレビや新聞に出てるよ。
満足度とかのインパクトの弱い数字ぐらいだろ。

222 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:23:58 ID:u57NwJSi0

ググッた！
無知は、恐いというのがよくわかった。ありがとー。

「妊産婦死亡防止のための周産期医療体制」後掲・周産期医学（東京医学社）より
・厚生省研究班の検討から、日本は欧米諸国と比較して母体死亡例の多いことが判明した。
・厚生省研究班は、平成3,4年の2年間に妊産婦死亡として登録された230例について実態調査を行った。
・関連各科の学識経験者42人よりなら症例検討会を開催し、1例ごとに詳細な検討を行った。
・その結果
　　救命不可能と判定した委員が1人もなく、かつ、全委員がある程度救命可能とした例　　　　19例
　　救命不可能と判定した委員が1人もなく、かつ、70%以上の委員がある程度救命可能とした例　53例
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（計）　72例
ほんとだー！こんな調査結果もあるんだ。
やっぱー、信用ならんなー。

223 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:27:02 ID:FX61lZKq0

ググッたキーワード晒せ

224 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:27:51 ID:u57NwJSi0

>>223
自分で勉強汁。今の世の中、ググればなんでも出てくる

225 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:28:57 ID:w0xk2NnM0

>>222
> ・厚生省研究班は、平成3,4年の2年間に妊産婦死亡として登録された230例について実態調査を行った。
平成３，４年ってｗ

226 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:29:30 ID:FwCwanb20

http://www.yfujita.jp/med/sanka/sanka.html

227 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:29:43 ID:6ae0lTog0

>>224
ていうかそれって捏造？

228 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:31:05 ID:A7HAxPQz0

>>222
10年一昔と良く言ったものです。
平成3年のデータが具具れるとは驚きです。
その頃から、インターネットってあったっけ？

次回は最近の数字を探して紹介して下さい。
お願いします。

229 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:31:17 ID:FwCwanb20

普通はここを読むだろが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（計）　72例
　・最近の分娩管理技術は進歩がめざましいが、これを実践するためには十分な24時間体制が不可欠であり、異常が出現した場合は分単位での処置が常に可能である人員配置を必要とされる。
　・医師の勤務時間を1日につき8時間で週に5日とすると、1つの医療施設で24時間体制を実現するためには、医師が5人程度必要になる。
　・国際比較
　　　　　　　　1産婦人科施設当たり　　　 1入院医療施設当たり　　　（年度）
　　　　　　　　の産婦人科医師数　　　　　の麻酔科医師数
　　日本　　　　　　1.36　　　　　　　　　　　0.21　　　　　　　　　（1992～1994）
　　アメリカ　　　　6.69　　　　　　　　　　　4.95　　　　　　　　　（1992～1995）
　・日本の妊産婦死亡率が高い根本的な原因は、日本の特殊な医療システムを背景とした、24時間体制の不備に基づく。

230 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:31:44 ID:jLPp4GGN0

>>210
74 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/22 11:05 ID:T5Nbn5mE
要するに、
局所麻酔とはいえ、麻酔科医を呼びたい。
麻酔科医を呼ぶなら、点数の高い全身麻酔をしたい。
で、ただのアキレス腱なのに、患者にはリスクの大きい全身麻酔を選択。
ってことだな。
75 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:28 ID:+UyDjh0z
>>74
全身麻酔の方がリスクが高いという根拠を挙げてみろ。
76 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/22 11:30 ID:T5Nbn5mE
常識だろそんなの。使う薬の量が多いだろーし、ソウカンだってするんだろ？
77 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:31 ID:JJCFSlDv
>>76
アホまるだし。もう君、病院板来なくていいよ。
78 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/22 11:31 ID:T5Nbn5mE
だから、心配なら局所麻酔で、麻酔科医にいてもらうと。
これが正しい選択だね。
79 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:33 ID:JJCFSlDv
アホなあっくんは無視して話をすすめようぜ。
80 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:34 ID:sRHj1buO
>>78
局所麻酔が安全だという根拠を挙げてみろ、このトーシロー。
81 ：あっくん ◆olJZZGWw ：02/08/22 11:34 ID:T5Nbn5mE
使う薬の量が少ないからだよ。バカだな。
82 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:36 ID:JJCFSlDv
みなさ～ん。81を読みましたか？
知恵遅れのヒッキー＝あっくんを相手にしてもしょうがないので無視、無視。
83 ：卵の名無しさん：02/08/22 11:41 ID:iJtV2sKe
>>81
こんだけ偉そうに与太を言えるその図太さに感服した。

231 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:31:56 ID:Resfs/pC0

今後50年ぐらい産婆に任せればいいんじゃないの？
一般国民には産科医の需要なんて皆無みたいだしな

232 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:32:55 ID:6ae0lTog0

>>224
失礼。
そうすると福島県病院局の責任だということになりますね。

233 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:34:01 ID:u57NwJSi0

>>229
いいとこに気がつたな。

という事はだ、１０年以上も前から母体死亡の原因がわかってた訳だよな！
どうして、今までほったらかしてるだ？？
それが、今回の逮捕にも繋がってるのじゃないのか？

234 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:36:02 ID:FwCwanb20

>>222 これ嫁
出生数10万についての我が国の妊産婦死亡率は平成元年より10を下回り、平成８
年では6.0で、我が国より妊産婦死亡率の低い国は、スイス、カナダ、スエーデ
ン、ドイツの４か国だけとなっています。
1980年の妊産婦死亡率は20.5、1996年は6.0ですから、16年間で約113に減少した
ことになります。しかし、直接産科的死亡は1980年も1994年も全妊産婦死亡数の
90％を占めております。妊産婦死亡の原因としては、1980年では妊娠中毒症を含
む高血圧が22.6％、これに分娩後異常出血、分娩前出血が続いております。1994
年には単独で一番高い死亡原因は産科的肺塞栓症の23.7％で、これに分娩後異常
出血と分娩前出血が続き、出血の合計は32.9％でありました。したがって、出血
と産科的肺塞栓症による死亡に関する対策がこれからの最大の問題点となります。
平成８年度の妊産婦死亡総数は72件（出生１０万対6.0）で、前年の85件（7.2）
に対し、13件の減少を示しております。

次に、周産期死亡についてですが、我が国の周産期死亡率の改善はめざましく、
1990年には11.1となって、20.2であった1980年の1／2に減少しました。さらに
1991年には10を割って8.5となり、世界のトップレベルになったのであります。
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601
日母広報委員会副委員長　石井　明治

235 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:37:33 ID:OC6k0RA30

率で証明できないと
なったら　実数を出すって　小学生並の詐欺手法じゃん

ねえ「最初に結論ありき君」

236 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:37:37 ID:D7gdwBMu0

>>233
原因がわかれば解決する？？？
じゃあ、交通事故の原因は車があることだから何とかなったんか。

ほったらかしてるだ？？ってトーホグ人

237 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:39:00 ID:FX61lZKq0

てか
長屋憲「妊産婦死亡防止のための周産期医療体制」後掲・周産期医学（東京医学社）1999年2月号219頁以下

長屋憲ねえ～

238 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:39:24 ID:w0xk2NnM0

　日本アメリカフランスドイツスウェーデン
乳児死亡率（１９９７） 3.7 8.4 2) 6.5 2) 5.6 3) 4.4 3)
周産期死亡率（１９９７） 4.2 9.2 1) 7.5 2) 6.4 3) 9.2 2)
妊産婦死亡率（１９９７） 6.5 7.8 1) 9.3 2) 5.2 3) 5.1 2)

（妊産婦死亡率は出生１０万対、その他は出生千対）
（周産期死亡率は出生及び妊娠満２８週以後の死産比）
１)　１９９２年
２)　１９９３年
３)　１９９４年

つまり一番悪い妊産婦死亡率を出しただけ（乳児死亡率、周産期死亡率ではトップ）。
一番悪い妊産婦死亡率でもアメリカやフランスよりいいじゃんｗ。

239 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 21:40:03 ID:vPxt5RLr0

>>234
　10年後、昔日本は、そんなに医療レベルが高かったんだ。
　今は、東南アジアの平均にも満たないのに。
　という事態になりそう。

240 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:40:09 ID:u57NwJSi0

>>235
小学生に負けて、裁判負けて、どうするつもりだー？？

241 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:40:43 ID:OC6k0RA30

>>240
詐欺師の逆ギレかっこわりー

242 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:41:36 ID:FwCwanb20

プライム・ロー：産科事故ノート
弁護士屋さんが作った資料。これ自体がなんだかおかしい。
都合の良い数字だけピックアップしてるみたいだな。

243 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:42:42 ID:u57NwJSi0

>>238
この板はなんだ？母体死亡の論争じゃないのか？
乳児が死亡した論争か？

244 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:42:59 ID:NgDrGZ2p0

ほったらかしてるだは医師の責任ではありません。医師が自分で他の人を雇用できるか？
施設庁ならびに監督官庁、ひいては行政側の問題ですね。

ただ、医師側ももっと早く、これでは安全性が保てないとストライキの嵐をするべきだったのかもしれません。

245 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:43:39 ID:w0xk2NnM0

>>243
え、そんな反論しか出来ないの？ｗ

246 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:43:58 ID:6ae0lTog0

でも、この手法を利用するならば、
一人医長は論外ですね。
今すぐ産婦人科一人医長は引き上げがよろしいと思います。

247 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:45:28 ID:IvYI5saY0

>>241

ワロタ　

248 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:45:56 ID:OC6k0RA30

一人院長問題は　スレずれになるから　
できれば避けようって流れじゃなかったっけ？

249 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:45:56 ID:FX61lZKq0

>>239
シャレになってない。

>>all
結局、自分でググれとかDQNとか言ってたのにID:u57NwJSi0が統計以外の資料持ち出してきたから
自分達から資料出す事になっちまったな。確信犯ならID:u57NwJSi0なかなかの知能だ。
しかし、知能に理解力は付いてこないようだな。

250 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:47:25 ID:IvYI5saY0

>>246

行政の責任でしょうね
今回の加藤医師の起訴も、どうしてもやるのであれば、県病院局
○山局長を起訴すべきなのです

251 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:47:35 ID:fVW2Wv9D0

2006年2月18日は、365日24時間地域の周産期医療を自分を犠牲にして
行ったきた医師を医療ミスと断罪し、テレビ局を呼びつけて取材させ
ながら患者の目の前で診療中に手錠をかけ引き回して逮捕した産科医療
を崩壊させた日として記憶から無くなさいようにしよう。

逃亡の恐れがあったから逮捕ということなのに、なぜマスコミには逮捕
の日時と場所をリークして取材させたのか説明して欲しいな。

252 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:47:37 ID:u57NwJSi0

>>244
そうだね
だから、気がつくのが、遅すぎるんだよ
引き上げるなら引き上げてもいいが、自分達の事だよ
よく考えるんだね
医療崩壊すると思うなら、やってみてみたら？
誰も困らないよ、困るのは逃げる君たちじゃないかな？

253 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:49:59 ID:u57NwJSi0

>>249
最初に結論ありき君ですので。読んでます
ここの石達の反論の仕方くらいは。

254 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:50:01 ID:IvYI5saY0

>>252

池沼

255 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:50:19 ID:OC6k0RA30

もうその問題は
100回ぐらいループしたから。。

稚拙な詐欺師の>>252クン

256 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:51:14 ID:OC6k0RA30

つか　ほんものの　既知外かもしれんな
怖いからほっとこ

257 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:51:43 ID:w0xk2NnM0

悪いといわれる妊産婦死亡率も、アメリカ、イギリス、フランスより良い。
つまり>>222のいう
>・厚生省研究班の検討から、日本は欧米諸国と比較して母体死亡例の多いことが判明した。
というのは現状ではない。
平成3，4年の自分らの都合のいいデータを引っ張りだしてきただけ。そこまでやるかｗ

258 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:52:04 ID:NgDrGZ2p0

>>252
おまえ？？だね。
医師は昔から気がついていたし警告も発していた。
だが当事者ではどうすることもできないこともある。

医療崩壊して困るのは医師ではないよ。
きみ奥さんいるかい？　子供ほしいかい？
ご両親は、君の結婚と孫の誕生を楽しみにしてはいないだろうか？

259 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:53:28 ID:FX61lZKq0

>>242
アメリカで医療事故による死者予想が異常に高い統計だしてきた事あったけど
あれも弁護士団体がらみですかね？

弁護士団体が脳性麻痺は産科医の処置が悪いから、と宣伝したせいでアメリカでは脳性麻痺→産科医敗訴
の判例が相次いだ。それを受けてニューヨークでは帝切率が３０％以上になったんだそうで。
しかし、帝切率１０％台の時と脳性麻痺の発生頻度は変化していないらしい。
人の争いは正しい側が勝つわけではないという好例。

260 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:53:54 ID:BH+mvdXj0

ID:u57NwJSi0は能無し、種無し。

261 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:54:02 ID:1T1cF6aJ0

>>215
これを機会に、産科医が集約化されたら、
日本の母体死亡率はより低下するかもしれませんが、
集約する前に、産科医が絶滅したら、増加するでしょうけどね。

周産期死亡率は日本が最も低い、しかし、米国の中国人はもっと周産期死亡が少ない。
多いのは黒人である。従って、日本の医療レベルが高いのか、
人種の差によるのか検討が必要。
母体死亡率は決して低くない.ここに問題があるのである。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6b.html
産科という領域は、一度診療がこじれると児の死亡、異常、
ひいては母体の重大な障害や死亡にいたる。
こうしたことを防ぐあるいは救命するためには高度の医療技術を要するし、
多くの医師や看護師や助産師の力を集学的に駆使してはじめて救命できる。
この極めて複雑な診療が突発的に発生することに産科の特徴がある。
この際、英知と勇気を持って果敢に対応することが大切で、
ここに産科のやりがいがあるのである。
常にこうしたことが起こるわけでないことから、我が国では一人あるいは少人数の産婦人科医師が分娩を取り扱う施設が日本に発達した。
これは妊婦にとって便利な仕組みである。
しかし、この日本における産婦人科医師の診療施設への分散が
母体死亡率の減少の妨げになっている可能性がある。

262 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:54:51 ID:FwCwanb20

>>256
ほっときましょう。基地外は。
で、産婦人科医は県立やめてもずっと良い条件の求人たくさん確定。

263 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:56:45 ID:D7gdwBMu0

252は一生結婚できないヒッキーなので自分は困らない。

ってわけ。

264 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:57:02 ID:IvYI5saY0

きっとここで医者に粘着している奴が、基地外でないとすると、
外来あたりで冷たくあしらわれた経験があるのだろう。医者が
親身になって話を聴いてくれなかったのだ、と。

しかし、良く考えてくれよ。外来の再診料って数百円なんだよ。
お前が、話を聞いてくれという、15分なり30分なりの時間、
医者とパラメディカルスタッフ全員をお前が、独り占めする
ことになるんだよ。それじゃ、やってらんないということだ。
3分間診療も、厚生労働省が決めたことなのだよ。これがいや
だったら、アメリカにでも行って、べらぼうなコストの医療を
憂けりゃ良い。

265 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 21:57:12 ID:vPxt5RLr0

>>259
　それだけではなく、産科医が、訴訟を怖がって、ある州では、産科医がほとんどいないこともある。
　極端な例だと、近くに産科医がいなので、国境を越えて、メキシコの有名病院にあるとか。
　もちろん、もちろん、アメリカでは、年収100万円の層が、14％であり、
　そこまでの医療を受けられるのが、ごく一部であることはいうまでもない。

266 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:58:32 ID:u57NwJSi0

>>261
なるほど、論理的ですね
ありがとう、見やすい資料ですね

みなさーん、見習ってくださいね
こんなふうに、回答してくださいね、そうしないと逮捕されちゃうかもしれませんよ

267 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 21:59:34 ID:Resfs/pC0

アメリカじゃ訴訟は産業の一つだからな
日本もじきなるよ

268 ：261：2006/03/21(火) 21:59:44 ID:1T1cF6aJ0

日本は諸外国に比べて、産婦人科施設数が多いから、
集約して今の1/10くらいにして、
施設あたりの医師数を10倍にしたほうがいい。
それで、諸外国と比べて悪い成績にならなければ、よしとしよう。
患者さんの負担は増えるかもしれませんが、安全のためには仕方ありません。
効率的な医療を提供するためですから・・・
集約により、より効率的に。

269 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 22:01:55 ID:oRRfUeXP0

>>197
>今回の事件はk医師だけの問題ではなく、日本の医療全体の象徴だと分かってきました。
その通り、日本の医療は問題おおありなんです。

ところが、
・医者どもは口をつぐんでいる(そこそこ小銭が稼げればいいから)
・今回みたいな理不尽な失血死が出ても黙ってる(別に自分は痛くもかゆくもないから)
でも、今回みたいに
・逮捕されるとギャーギャー騒ぎ出す

何とも身勝手、自分勝手な連中なんです。

270 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:03:02 ID:BH+mvdXj0

>>266
見やすいもので無いと理解できん阿呆はお前ですか？

271 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:03:09 ID:NgDrGZ2p0

うーん。もう10年前になるが嫁さんが出産したとき、都内の産科の順番待ちで一日がかりだったぞ。
もう縁はないと思うが、集約されたら当事者はたまったものではないと思うが。
まるで共産主義の配給待ちだ。

272 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 22:03:58 ID:vPxt5RLr0

>>267
　日本の場合は、刑事罰が科されるから、
　高度医療の崩壊が早いと思う。
　だから、医療事故はかえって減って、
　医療専門の弁護士にとっては、
　厳しい時代になるかと思う。
　

273 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/21(火) 22:03:58 ID:oRRfUeXP0

何とも醜い連中です。

274 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:05:15 ID:BH+mvdXj0

>>271
集約、かつ予約した妊婦のみ分娩を受け付ける。
残余の者への応召義務より、確実に予約した妊婦からの応召義務が優先されるのが当然であり、
病院前で大出血して死亡しても当然放置。

275 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:06:09 ID:u57NwJSi0

>>270
それ以上に理解できてない君たちは
なんなんだ？あほ以下か？

276 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:07:12 ID:IvYI5saY0

>>275

逆切れ放置

277 ：261：2006/03/21(火) 22:08:21 ID:1T1cF6aJ0

>>271
医療の安全性を高くするためには集約化は必要です。
医師が分散していたら、医療従事者が分散していたら、
各自が正しいと考えていることが、他の専門家も正しいと思っているか
たしかめることもできません。
多くの人材が同じ現場で働けば、大きく間違ったことは行われない可能性が
高くなるでしょう。
また、良好な労働条件により、十分な休養と新しい知識を得る機会を
得ることができると思います。
また、必要な医療機器を集約することにより、
また人材の集約化により、効率的により手ごろな費用で医療が提供できます。
例えば、自動車工場なども国内に数箇所しかありません。
集約化された工場で生産し、全国に運んで販売しています。
医療も集約化された医療機関で提供し、全国から患者さんが集まって
医療をうけるのが効率的だと思いますけど。

278 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:09:02 ID:FX61lZKq0

個人的な考えになるが、日本では産科医が集約されたとしても母体死亡率は変化しないと思う。
集約されたセンターの周辺に事前に泊まりこむと言う制度が普及しない限り。
産科医だけ集約されても搬送途中の死亡が増えると思いますね。
スウェーデンは母体死亡率が低いのは有名ですが、この国は人が住む地域が都市部の何箇所かに集中しています。
1000床以上の巨大病院が年に何個かあり、そこに搬入されているので母体死亡が少ないのだと思いますが。

その分、軽症疾患に手厚い医療なんて全くしませんが。
まず自分で薬買って飲め。一週間経ってまだ症状があれば病院に来い。予約を取ってやる。後で日時を指定するから来い。
こんな感じです。
慢性的な症状の場合、病院に行ってもまず看護師の問診があって必要ありと判断されれば受診の予約が取れるシステムです。
医者にとっては非常に良いシステムだと思いますし、医療を受ける側も医療者を大切にしていますね。

279 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:10:16 ID:6Tv3MBM/0

いや、集約したら周産期死亡率はあがるだろう。
出血性疾患といっても、穿通胎盤より早期剥離の方が、
はるかに頻度が高い。

280 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:12:22 ID:NgDrGZ2p0

しかしですねぇ。患者側としてみれば、
たとえば大野病院の場合も、助けを呼べる病院としては、いわき市か郡山、福島市
どうみても最低40ｋｍはありそうですよ。破水している状態で救急車の振動にも耐えて
これだけの距離運べると思いますか？

281 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 22:13:22 ID:vPxt5RLr0

集約といっても、ことし九州で、新入局6人、東北で8人とかで、集約したら、
周産期センターなんて、東北、九州でそれぞれ2,3個所しか作れないよ。

282 ：281：2006/03/21(火) 22:14:37 ID:vPxt5RLr0

だから、アクセスの悪さから、周産期死亡上昇になると思う。

283 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:15:41 ID:JBGok8xf0

国はそうしろってさ

身の危険を感じるなら都会にいって陣痛促進剤つかうか
帝切するか、ではないの？

助産婦資格をもった看護師が増えて田舎にもいきわたるのを
待つんだね。それでも異常分娩はどうしようもないけど。

284 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:15:45 ID:FX61lZKq0

安全なお産を望むなら事前に病院の周辺に泊まる必要がありますよ。
その費用は当然患者さん持ちです。

不便でしょうが医療費抑制が目的の小泉政府が決めた事です。

285 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:16:48 ID:BH+mvdXj0

>>281
その数字は、「産科医になれば」と言う希望的観測を多大に含んだ数字でしょ。
九州に一箇所、東北北海道ブロックに一箇所、中国四国地方に一箇所位が妥当では？

286 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:17:03 ID:D7gdwBMu0

>>278
勉強になりました。
日本も見習うべきシステムですね。

287 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:18:03 ID:6Tv3MBM/0

でもまあ、仕方ないよね。覆水盆に返らず。
安全にお産をしたかったら住む場所は考えないと。

288 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:18:13 ID:FX61lZKq0

産科センター周辺ホテル宿泊ツアーができそうですね。

289 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:19:07 ID:1T1cF6aJ0

>>281
2.3個でいいじゃん。
人口も少ないんだし、地方に病院はそんなに要らないでしょ。
関東に人口の半分くらいが集約されているんだから、
病院は関東に集約して、必要がある人はそこに行けばいい。
もしくは、地方に巨大な病院を作って、そこに全国から患者を集めるか。
日本のどこからでも、飛行機や新幹線を使えば、
関東まで数時間あればいけるでしょ。
なにか問題があるのかな？

290 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:24:23 ID:bPBiELZR0

>>288
医者辞めて病院周辺にウイークリーマンションでも建てまくりますか。
その方が金払ってくれて感謝してもらえそう。

291 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:24:25 ID:6Tv3MBM/0

何ヶ月住んでりゃいいんだ?

292 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:26:06 ID:FwCwanb20

>>291
作る時から出産まで。

293 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:26:09 ID:20taZ/AL0

>289
例：高知県中村市からだと
高知市までで車で約３時間。

高知市から東京まで
更に何時間かかるかな…。

ま、そういうところの人は
自宅に産婆呼んで産んでもらうべきだとは思うがw
そんなところに住むのも自己責任だ。

294 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:28:59 ID:NgDrGZ2p0

妊婦検診で問題なければ
在宅助産婦

いざとなれば
救急救命助産婦

お金持ちは
インペリアル・スイート

295 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:31:21 ID:YCA8DPbD0

各都道府県の県庁所在地に集めるんですな。
この程度が現実的でしょ。
病院周辺にウィークリーマンションやホテルをたてるのは良い案と思う。

296 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:32:16 ID:YCA8DPbD0

しかし、いくら集約してもそれで訴訟が減るとは思えんが。

297 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:34:20 ID:bPBiELZR0

でも作った途端そこの産科なくなっちまったりしてな。

298 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:39:07 ID:CsxSFLmX0

>>291
里帰り出産とかやってる人いるじゃん。
それの応用編だよ。
里帰りの帰りのかわりに病院近くのホテルかウイークリーマンションに
滞在して、出産すればいい。
訴訟させる機会を与えなかったらいい。
入院が望ましいですね。
1日30万です。
あー、患者さんが入院を拒否しました。
なにかあれば、自己責任。
運ばれてきて、手遅れでもしかたがない。

299 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:40:50 ID:fVW2Wv9D0

産科医はお人好し過ぎるよ。今回の事件でいい加減に気が付いて欲しい。
センターへ集約してお産をするとか、ヘリなど活用してとか
そんな問題じゃないんだよ。
地域の1人医長が撤退しようとした時に住民運動が起こったりする
けど、それは1人医長で頑張ってくれたら少々のミスは甘んじて受ける
よって意味ではないんだよ。医者に残って欲しいけど、医者がミス
をしたなら絶対に許さない。本当にそう思っているんだ。
産科で不幸なことが起こったら誰かを悪者にしなければ話が
終わらないだけなんだ。医者がいれば当然医者が極悪人にされるだけ。
４－５人以上の医者でお産をするだけのシステムが組めないところは
遠慮なく無産科地帯にすれば良いのさ。そこで妊娠した妊婦は
医者を悪者にできないから、産婆を悪者にしたり、地域行政の責任
だと悪者にして満足する。
だれか生贄が必要なのがこの国の姿。自分達が生贄になる必要なんて
ないじゃないか。

300 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:44:35 ID:fVW2Wv9D0

取り合えずF県では、病院で出産できない妊婦が8割ぐらいになっても
しょうがないんじゃないか？
無理して受け入れて、事故が起こったら、人手不足なのにキャパシティ以上
の妊婦を受け入れた責任を取らされるだけ。

301 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:44:40 ID:D7gdwBMu0

今回ほど田舎者の陰湿さを思い知らされたことはなかった。
恐いのはそういった田舎者が都会に出稼ぎに来ていて
昔から都会人みたいな顔をしてクレーマーに変貌すること。

302 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:47:39 ID:PphY6iqx0

訛りがいかにも純朴といった感じがするけど、騙されてはいけねえだ。

303 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:52:47 ID:CsxSFLmX0

>>300
人手不足は言い訳にならないっていう人もいるからそれでいいと思う。
キャパ以上のことはしない。
しないことでどうなるかは、考える必要なし。
そういう流れみたい。
大きなことを考えるな。
自分のことだけ考えて、目の前が一瞬うまく行っておけば、
それ以外のことは関係にないかもーー！！
想像力を働かしてはいけません。
もし、キャパ以上だけど受け入れなかったらどうなるかなんて
想像してはいけません。
うけいれられないよーん。経験ないから。
うちができなかったらどうなるかなんて、想像もできないよん。
ばかだからね。

304 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:53:23 ID:6Tv3MBM/0

里帰り出産との最大の違いは、ホテルコストではなかろうか？

305 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:55:30 ID:CsxSFLmX0

>>304
ホテルコストなんて問題ないでしょ。
人の命は地球より思いのです。
人の命がかかってんねんで。
ホテルコストなんて、きにしてんなよ。

306 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:56:12 ID:pTbEtE4P0

木須孝子、最初はお前が保身の為に捏造した嘘だということは解っている。
それで、こちらは回復不可能な傷を負ったよ。
こちらは人生終わったね。
忘れるなよ。

307 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:56:32 ID:NgDrGZ2p0

つかぬことを、お聞きしますが
出産は自費診療になると思いますが、産科は黒字経営できるの？

知識のない内科医より

308 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:57:09 ID:D7gdwBMu0

ホテルもなんらかの責任を問われたりするかも知れない。
「妊婦さんお断り」になるかもね。

309 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:57:46 ID:+pIihCsE0

今責めるべきは患者さんではない。
今回の件は民事ではなく刑事。
そんなことも考えずに患者さんや国民を責めるのは、
今回の件の本質を分かっていないか、
まんまと国の方針に騙されている証拠。

今はシステム改善のために、
医師・患者（患者予備軍である国民も含めて）が団結すべし。

310 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:59:22 ID:FwCwanb20

>>299はよいことを言った。

311 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 22:59:23 ID:CsxSFLmX0

>>307
需要と供給ですから。
供給は少なくなることは、目に見えてます。
値段を吊り上げればいいんですよ。
金が払えない？
募金でも何でもして、金を集めてきますって。
よくやっているでそしょ。
海外で移植するとか何とか。
それが、日本で出産するに変わるだけですよ。

312 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:01:25 ID:BEg3apO90

諸先輩方の努力により、周産期死亡率、母体死亡率の改善がなされてきたが、
いつしか母体死亡は医師が原因で起こるという認識の世の中になってしまった。

313 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:06:10 ID:Wz8oYqqz0

だって、CPは産科医のせい、なんてドグマを何十年もひっくり
返せないでいるんでしょ。

314 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:08:05 ID:FwCwanb20

ニュースは欠陥商品だから
ニュースに関しては、100％正しい商品なんてあり得ない。まず、第一に時間と
競争してやっていますから、常に不十分なまま出しているわけですよ。
その上、人間というのは非常に主観的なものの見方をするもので、必ず思い違い
だとか、思惑を読んでいないとか、さまざまな原因で、実像からはかなりゆがん
だニュースを発信していると思う。それが大前提だと思っているんです。
鳥越俊太郎
http://www.ewoman.co.jp/winwin/24ts/10.html

315 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 23:08:18 ID:vPxt5RLr0

>>309
　今の、刑事事件は、法律にのっとて行われている。
　そのような法律を作ったのは、国民が代表として選んだ国会議員による。
　さらに、医師には黙秘権が無いとの判例を作った最高裁判事につき、
　国民審査にて、国民は、信任している。
　国民に責任は無いというよりも、国民の意思と思う。
　さらに、世論に敏感な小泉政権だから、世論が変われば、法整備をすると思う。
　小泉政権が法整備をしないのは、医師を保護すれば、世論の支持が下がるからと思う。
　その世論は、国民意思の現れともいえる。
　よって、国民に責任がないという考えには異と唱えたい。

316 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:13:19 ID:6ae0lTog0

もはや集約化しかないですね。
そのうち大学の医師もみんな開業して、授業はやりますが非常勤講師で。
見たいな感じで？大きな産院を作るか？
教授募集しても誰も来ないなんて時代になるのかなぁ。
福島だったら今でも可能かしら。

317 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:46:11 ID:LWveoMj90

つかぬ事をお伺いしますが、お産時やそれ以外の手術時に、訴訟になるならないは
別として、成功しなかった場合って、費用はどうなるのですか？

例えば①お産で母子とも亡くなった場合、②お産でどちらかが亡くなった場合、
③縫合の糸を間違えて手術をやりなおした場合、④手術後に腹にハサミが残されていて、
後に取り出した場合、⑤成功率の高い手術であったが（ミスの有無は別として）
患者が死亡した場合。

以上ですが、いかがなものでしょうか？

318 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:49:18 ID:1MTm75ms0

ま、なんにせよ見張る病院には
癒着胎盤は完璧に予見できるうえ、手術経験も豊富な
産婦人科の宗ぴーがいるんだから
ひとりでも十分いけるってことでつね

319 ：氏名黙秘：2006/03/21(火) 23:52:51 ID:vPxt5RLr0

見張る病院お産ツアーとかやって、
分娩テロでも起こしてやれ。

320 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:53:05 ID:OC6k0RA30

宗像さんって　福島で医者やっていけるんだろうか？
嵐が通り過ぎるのを　必死こいて待ってるんだろうか？

どうなん？福島の人
学会の座長とか、司会には登場してくるんじゃない？このくらいのキャリアなら

321 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:54:30 ID:Wz8oYqqz0

>>317

マジレスすると、医療に結果責任は無い。
というのが常識だったんだが、最近の判決を見てるとそれも疑わしくなってきているな。
パチスロやって、全部外れてすったから、金返せと言うくらい非常識な思想だぞ。

医療過誤については、過失に応じて、保障する。

322 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:58:29 ID:i7AEbOZ70

>>299
禿同
（僻地住人は）
>医者に残って欲しいけど、医者がミス
>をしたなら絶対に許さない。本当にそう思っているんだ。

僻地で仕事してるが、
これは本当だと思う。
医師を使い捨てる気まんまんだもの。
佐沼のように。

323 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:59:17 ID:Ry6zEtCn0

>>321
>パチスロやって、全部外れてすったから、金返せと言うくらい非常識な思想

今まで出てきたいろんなたとえの中でこれが一番的を射ているかも。

324 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 23:59:32 ID:1MTm75ms0

>>317
３と４は個人的な見解で病院負担ってのがスジと思うけどね

325 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 00:00:46 ID:kbk3Cf4Z0

うちの病院の例では

①お産で母子とも亡くなった場合　-> 今までは患者側負担
②お産でどちらかが亡くなった場合　-> 今までは患者側負担
③縫合の糸を間違えて手術をやりなおした場合　-> 糸ではまずないと思うが病院側負担
④手術後に腹にハサミが残されていて、後に取り出した場合　-> 病院側負担
⑤成功率の高い手術であったが（ミスの有無は別として）患者が死亡した場合。 -> 今回のように個別案件

だとおもうがいかがだろうか？

326 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 00:12:16 ID:gO/Fm8yG0

カネの問題なんかどうでもいい。

訴訟になってマスコミが書きたてた
だけで、心労とモチベーション低下、風評
ですうセンマン相当の損失だと思うが。

327 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：2006/03/22(水) 00:16:17 ID:jonukwFO0

「本件で管制官や機長の個人の刑事責任を追及するのは相当でないように思われる」

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G20027%2020032006&g=K1&d=20060320

この事故には管制官の明白なミスがあります。一方で、管制官の指示と警報装置の指示が
食い違った場合、どちらを優先すべきかという明白なルールは当時ありませんでした。つま
り、管制システムの問題が事故のもう一つの原因なのです。

現実的に輸血の用意が困難／応援が困難　という背景のもとで、診断困難な癒着胎盤に直
面せざるを得なかったという「医療システムの問題」が明らかに指摘できるのに、どうしても
個人の責任に帰結させないと気が済まないのがこの日本という国らしいです。

なお、航空機事故の刑事責任をというのも、私が知る限り、日本／韓国／フランスのみで、
複数の刑事裁判がおこされたのはおそらく日本だけです。

328 ：ドキュソルビシン：2006/03/22(水) 00:21:03 ID:bzTYbO+M0

おおおっ！！告らんさんお久しぶり～

329 ：告らん ◆StrokeGmmQ ：2006/03/22(水) 00:31:58 ID:jonukwFO0

おひさしぶりです。久しぶりに長いの書くのは時間かかっちゃってしょうがない。。

福島県内の母体搬送大丈夫かなあ・・・福島のハイリスク妊婦さんたちはこの事件の
潜在的な犠牲者ですね。もちろん、「検察の」犠牲者

330 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:00:04 ID:kZBCZDeP0

ミドルリスクも危ない希ガス

331 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:00:30 ID:kHIEJzUF0

結論

産婦人科医はもう産科は診るな

患者は自らが診てもらえなくなって初めて
気がつくはず

332 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:01:36 ID:dNMKcfe00

>>324-325ー326

ご返事、ありがとうございました。
今から２０年位前の話ですが、「原告の会」と言う名の医療被害者の会が
できました。確か長野県の資産家の方が作られたと思いますが、新聞や週刊誌の
記事によると、何でも息子さんが病気になって、医師がかけつけてくれたことは
良いが、後に医師が正しい処置と正反対のことをしてしまったことが判明したらしいです。
しかし彼は息子さんが寝たきり状態になってしまったことで、医師を糾弾するつもりは
なかったのです。当初は。

それが後日病院から、治療の請求書が事務的に送られてきたことに疑問やら怒りが
こみ上げてきたらしく、その結果「原告の会」の創設を新聞にのせて、仲間を募ったのです。
１時期は、数百人くらいになったのでしょうか。実は私も少し顔を出していた
時期もありました。そこの会員の話を聞けば、それはお気の毒な話ばかりでした。
会員の中には、医師もいました。医師の遺族もいました。びっくりでした。
医療関係者が医療事故？？？あったんですね～。こんな信じられないことが。
それも母校で手術を受けて！！

私は他の会員からすれば、まだ命があった方ですので、会員の中でも比較的穏健派
でした。私の考えは「医療過誤が起きたものは仕方がないが、その後の病院からのフォロー
をしっかりして頂きたい」と言う方針でした。
しかし、本当にいつ何を行動するか分からない人たちも大勢いました。
人間は理性と感情を持っていますが、時としてその比率が大きく開くこともあるのですね。（続く

333 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:04:45 ID:9R6wzPDC0

>>331
次なるステップは

診てください→診ません→応酬義務違反→タイーホ多数→お産は塀の中で

334 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:07:18 ID:Jk25X6nj0

応召義務には罰則はないぞ。
法改正後の話か？

335 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:09:04 ID:hy5e4/gD0

私は婦人科医です　産科は専門外ですよ　はっはっは

336 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:10:21 ID:9R6wzPDC0

>>334
法改「正」など必要なかろう

「私がルールブックだ」→ボブなんとか@WBC

「一か八かでやってもらっては困る」→片岡某@福島地検

337 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:13:21 ID:dNMKcfe00

>>332の続き

原告の会を作った長野の資産家の方に、病院が何らかの精神的フォローも考えた
行動を取っていたら、原告の会は多分設立されなかったのです。
その後いくつかの患者の会ができましたが、それらの会は決して医療提供者に恨みだけを
ぶつけるものではありませんでした。患者も一緒になって良い医療を作ろうとしていましたし、
今もそうでしょう。
当然医師も招いて、研究会や親睦会や相談会も開いております。

k医師や病院が今回の事故時に、ご遺族に対してどのような接し方をされたか分かりませんが、
以外にちょっとしたことがきっかけで、物事が左右したのかな？と勝手に思うこともあります。

338 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:25:42 ID:Jk25X6nj0

>>337
おっしゃる事の意味は分かりますが、民事と刑事を履き違えてますね。
ちょっとしたきっかけで、物事が左右したのかな？となるのは民事訴訟だけですよ。
今回は刑事事件として起訴されたから医師側は怒っているのですよ。
今回の件が民事訴訟を起こされただけだったら、誰も関心は持ちませんよ。

339 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:36:49 ID:dNMKcfe00

>>338
なるほど。そうですね。
では私はことの客観的事実関係を全く知りませんので、意地の悪い見方をしますが、
「ちょっとしたこと→民事」であるので、「ちょっとしたこと→刑事」はけしからん、
と怒っていらっしゃるのなら、「大変なこと→刑事」が起きていたのでは？と言う
発想は成り立ちませんか？理屈上。

340 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/22(水) 01:40:41 ID:QlAxhuKk0

>会員の中には、医師もいました。医師の遺族もいました。びっくりでした。
>医療関係者が医療事故？？？あったんですね～。こんな信じられないことが。
>それも母校で手術を受けて！！

それこそ医療事故の予防が困難な証拠の様な気もするんですよね

病院と患者サイドの交渉がこじれて訴訟にいたるいうパターンは
まさしくそのとおり典型的です
病院サイドに患者への対応（アドボケイド）部門が今でもほとんどない
これも重要な要因

その一方　あきらかに誤解かいいがかりである例も巷間　少なからず見られるんですね
結局　医師を含む公的機関に調査権限を持たせるべきなんです
現状の司法には権限があっても能力がない
この点が一般の方に知られていない事実です

341 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:40:47 ID:CEfe7SK60

>>339
逮捕起訴されるほどの過失がないと考えられる理由は十分に出てると思いますが。
逮捕されたから重大な過失があったのだろうというのは単なる想像です。

342 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:42:22 ID:uix9XxBc0

343 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:44:08 ID:QVkPg5I30

443 ：医者成り済まし ◆BAKA/tryNE ：2006/03/21(火) 14:03:07 ID:JrRTePS10
｜,,ｎ　　
｜::::::･ヽ.　　
｜;;;;●;;;)　
｜ ´ -`)　　<>>433加藤先生の処置は間違っていたと思いまちゅｗ子宮全摘をしないということが
即優しさだと思いまちぇんｗ目の前におられる患者さんに自分が持つ医学的知識と技術をすべて捧げる
ことが医師の任務義務でちゅｗ更に加藤先生は癒着胎盤を手で剥離する臨床経験がなかったそうでちゅｗ
院長が他病院の産婦人科医の応援を依頼しようとしたが断ったことも責任がありまちゅｗ自己を過信せず
いつも謙虚でなければなりまちぇんｗだいたい膨大な医学的知識を一人の人間が全部カバーなんかできっこ
ないのでちゅからｗ

344 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:44:43 ID:QVkPg5I30

450 ：医者成り済まし ◆BAKA/tryNE ：2006/03/21(火) 14:49:29 ID:JrRTePS10
｜,,ｎ　　
｜::::::･ヽ.　　
｜;;;;●;;;)　
｜ ´ -`)　　<>>449医学的な判断ミスであって誰の法的利益をも故意に犯していまちぇんｗ
患者さんの生命を奪ったというのは言いすぎでちゅねｗ患者さんの死という結果論ありきの
逮捕でちゅからねｗ加藤先生も好き好んで患者さんを殺したわけではありまちぇんからねｗ
逮捕するほうが馬鹿でちゅよｗ加藤先生は医学的に非難されるべきであって従って医学界から
は抹殺させてもらいまちゅけどｗ

345 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/22(水) 01:46:52 ID:QlAxhuKk0

県立大野病院帝王切開事件において
はっきり言えるのは「明らかな過失の明確な根拠」が
未だに発表されていないということです
今まで報道されてきたけっこうな量の事実関係の中に
一切　みられない
最もそれらしきものは「胎盤ハクリに手術用ハサミを用いた事」
ですが，多数の専門医が「問題のある操作ではない」と断言しています

根拠無き逮捕根拠無き起訴
こういうのを普通　人権侵害といいます
そしてその結果として一つの地域の産科医療が
すでに崩壊した　これも事実

346 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:50:31 ID:dNMKcfe00

>>340
おっしゃるとおりです。

>>341
私は医師ではありませんので、何とも自信を持ったコメントはできません。
ただし一般人の発想は、あのようにでも、できてしまうのですね。

どうもお付き合いありがとうございました。
私はもう寝ます。

347 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:50:58 ID:NamUG9iB0

>>329
大丈夫じゃありません。早期剥離はマジでヤバイことになると思います。
基本的に救急車内で、早産は児あぼーん、早剥は母児共にあぼーん。

348 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/22(水) 01:54:53 ID:QlAxhuKk0

重大な過失が有ったのなら
何故その根拠を発表しないのか

法廷における勾留理由開示でも根拠のようなものを
検察が示しているが　医師から見たらあきらかに根拠といえないものばかり

例えもっと有力な根拠を隠し持っているとしても
それを示さずに逮捕することこそ社会の不安定化を招く
反社会的行為である

349 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:55:56 ID:hy5e4/gD0

もういいじゃん
やばいと思ったら都会に住む
これ自己責任

350 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 02:31:29 ID:Nq/ZCt+X0

>>337
私もそのように考えます。
特に今回は手術室にはいる直前まで医師を含め全員がこどもが生まれる喜びを
いっぱいに感じておられたものが突然不安な数時間ののち絶望のどん底へ突き
落とされるという常ならぬ大きな悲劇です。通常の理性は吹き飛ぶことでしょ
う。家族が期待が大きかったぶん一層激発して医師にくってかかるのは人の
やむにやまれぬ情動ゆえで、責め難いことと思われます。しかし医師もまた
常ならぬ大出血で手を尽したが及ばなかったことに人として衝撃を受けており、
激発する遺族に冷静に合理的説明ができる心理状態では到底なかったとしても
不思議ではありません。まさにこの時避け難く生じた話も容易にできない程
（と思われます）の人間関係の齟齬が、その後時が経つとともに病院や遺族、
ひいては検察まで情動的に巻き込んで今日の大きなずれを惹き起しているので
はないだろうか、というふうに。

351 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 02:39:16 ID:Jk25X6nj0

>>350
検察が情動で動いてしまったらそれこそ無法地帯、非文明地帯ですよ。
感情論と今回検察が起こした事件とは分けて考える必要があります。

352 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 02:44:07 ID:0XpfbZUw0

福島県の刑事部長退職、富岡署長異動。
逮捕だけして批判が集まると自分はどっかに行くのか。
警察官ってのは守られてるんだな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/archive/news/2006/03/11/20060311ddlk07010228000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000090-mailo-l07

353 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 02:44:54 ID:8D1p22520

>>352
単なる定期異動じゃね？

354 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 02:45:28 ID:aNIcuE3n0

>>348 名前：いのげ
>例えもっと有力な根拠を隠し持っているとしても
>それを示さずに逮捕することこそ社会の不安定化を招く
>反社会的行為である

これは正論かも。

355 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 02:59:43 ID:Nq/ZCt+X0

>>354
初めてレス申し上げますが、ご意見に賛同致します。
２ちゃんねるふうには　禿同。

356 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:02:12 ID:uix9XxBc0

無罪の場合は、荒木久光刑事部長に進退伺を出してもらおうじゃないの！

357 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 03:04:43 ID:aNIcuE3n0

つか、他の裁判ではどうなんだろーね？
検察が罪を認めてない被告を告訴する場合、
ちゃんと国の機関らしく、本音を言って訴えるのか、
裁判を有利にするため、あえてウソの告訴理由を公表するのか、
どっちなんだろ？

358 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:11:05 ID:uix9XxBc0

>>357
癒着胎盤が診断可能であったという医師が証人になれば検察有利かもしれないが・・・・・・・・

通常の医学常識に反した立論をされても、立証は無理でしょう

それで、片岡康夫検事はエリート・コースを外れる・・・・・・・・・・・・・・と

359 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:13:37 ID:tjBQsNLh0

司法ミスをきちんと裁く制度が必要だな。現状では無いも同然。

360 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 03:19:50 ID:aNIcuE3n0

>癒着胎盤が診断可能
と、いうより、癒着胎盤の可能性が高いことが事前にわかっていた、
それなのに、癒着胎盤への準備を怠った、
だから、逮捕された、って俺は認識してるんだけどね。

361 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:24:11 ID:9R6wzPDC0

>>358
公判維持むりぽ

362 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:26:31 ID:uix9XxBc0

>>360
癒着胎盤の可能性は、帝王切開既往で前置胎盤の場合でも１０パーセント以下と
学会発表されている。
また、癒着の程度によって、出血量も違う。

363 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:28:09 ID:Sp1hg3TP0

片岡康夫の手下の女検事は若いらしいぞ。
全国の産婦人科の先生方、ブラックリストに載せてあげてください。
日本の産科医療をぶちこわした張本人に、身をもって責任をとらせましょう。

364 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:29:12 ID:Nq/ZCt+X0

>>359
その通りと思う。
そして医療界もまた無過失補償制度や医療関係者による医療事故監査制度など
制度の不備があることも今回わかったのでは。

365 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 03:35:45 ID:9Sj2LuXr0

>片岡康夫の手下の女検事は若いらしいぞ。
363センセ、紹介状を下さい。

366 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 05:47:01 ID:CLiEhuTP0

>>348

割り箸事件で有罪になったら、
いのげ氏のサイトも何かを隠蔽していたことになります。
あれではあの医者になんの落ち度もないのですから。

不利なことを載せずに無罪ごっこを楽しんでいて何がいいんだろ？

367 ：名無しさん：2006/03/22(水) 06:32:30 ID:ONfP9Goc0

福島県検察の次席検事　片岡康夫　の手下の検事は何ていう名前なの？

368 ：名無しさん：2006/03/22(水) 06:53:57 ID:ONfP9Goc0

マスごみのインタビューを受けるときの注意！！！
　　黒川先生、三輪先生、その他医師会のマスコミの特にＴＶインタビュー受ける
　　に注意したいのは、マスごみは、長時間ＴＶカメラ回すが勝手に都合に良い所
　　だけツギハギして放送する事が多いと言うことに常に注意が必要。
　　　漏れも昔大学病院の教授のインタビューの現場に立ち会った事有るが、３０分
　　インタビューして放映されたのは３分程度だったのにはビックリしたよ。
　　インタビュー特にＴＶで受ける場合は、改変・短縮不可という条件を弁護士立会いの
　　元で、某外人タレントがやってたようにするしかないね！　

369 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:11:15 ID:uhBGmL1I0

あ、おはよう御座います。
みなさん、朝早いね。あ、直ちゅうですか。

>>366

「割り箸事件で有罪になったら、」
→　「いのげ氏のサイトも何かを隠蔽していたことに」
…はならないでしょ？logicとしておかしいっすよ、センセ。

370 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:26:43 ID:uhBGmL1I0

>>332

脅す訳じゃあないけど…
ここ１０年近くの医療関係者いじめ、は
　「いつ何をしでかすか分からない」ぐらいまで、現場を追い込んでると認識していただき
たいね。

人間、自分が怒りに支配されていると、相手も同じくらい怒っていてもなかなか気づかないもの。

371 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:36:27 ID:UdliLaFO0

現地域安全課長（元富岡署長）渡部四郎も、この事件の登場人物として
長く記憶されることになる

372 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:39:29 ID:tjBQsNLh0

>>370

医者は優等生が多いためか、今のところは逃散程度で済んでいるけどね・・・・・
さらに締め付けがきつくなれば、正直どうなるかわからん。
他業種ならとっくに暴動が起きているレベルのいじめられかただからなあ。

373 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:43:23 ID:Z192o2SC0

>>363
>片岡康夫の手下の女検事は若いらしいぞ。
>全国の産婦人科の先生方、ブラックリストに載せてあげてください。
>日本の産科医療をぶちこわした張本人に、身をもって責任をとらせましょう。

これと、加藤は殺人鬼、加藤の女房もガキも殺人鬼の家族として死刑
というような書き込みは同列だよ。どっちも感情論素人馬鹿の書き込
みだけどね。

374 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:43:36 ID:SPSFiL1/0

ttp://www.asahi.com/national/update/0321/TKY200603210125.html

新潟県警は未熟な技術で何の罪も無い一般人を二人も殺した
人が二人死んでるんですよ！
コイツら雪山を舐めてます
逮捕されて当然です！

by雑巾屋

375 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:46:34 ID:9Sj2LuXr0

これをきっかけに、デモなりストライキでもやるかなと思った。
何も起こらずに、K医師有罪判決で終わりそうだ。

376 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 07:55:47 ID:Ad8Q3MCK0

お前らの時代って良かったよな。国立でも旧帝以外は大した難易度ではない。
今は駅弁が昔の旧帝クラスの難易度。私立もそれなりに難易度上がってる。

そりゃ、昔はもっと偏差値高かった文一の学生ですら８％の合格率を誇る司法試験（法曹）より下といわれても仕方ないよな

377 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 08:01:29 ID:SPSFiL1/0

>>368

ttp://www.ncc.go.jp/jp/information/kenkai.html

これも、がんセンターが「記事にする前に一回ゲラを見せろ」と言ったのに、
読売が「事前検閲は許されない」と突っぱねてあのような記事に
なったのだそうです。
マスコミのインタビューは受けないに限りますね。

378 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 08:23:27 ID:SPY2Qa9l0

一人医長は無理

379 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 08:30:42 ID:Nq/ZCt+X0

>>357
> 裁判を有利にするため、あえてウソの告訴理由を公表するのか、

それは法の精神を逸脱しているような印象をうけますね。

380 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 08:49:03 ID:AgTQbZPT0

>>375
なにも起こらず逃散が進む

381 ：氏名黙秘：2006/03/22(水) 08:56:03 ID:p+POCU+Y0

>>375
　ストライキよりも、逃散の方が強力と思う。
　ストライキは、まだ、勤務する意思の現れだけど、
　逃散は辞めるのだから。
　地域の病院では、いつのまにか医師が居なくなった状態になると思う。
　あるいは、いざ病気になると、どこにも医師がいないとか。

382 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 09:16:09 ID:9Sj2LuXr0

確かに、ストライキよりも、逃散の方が強力ですわな。
Jesus cry.

383 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 09:24:08 ID:BCPIoNsR0

逃散は、ちゃくちゃくと進んでいますよ。
確実に。
んで、補充（新規産科医の）はなし。
私の母校は今春入局者1人で、しかも女医。
数年で結婚退職でしょう。
５年くらいで日本の産科は滅びる予感

384 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 09:40:13 ID:Sp1hg3TP0

>>373
別に危害を加えましょうとういう内容じゃないからいいんでないの？
受診時に啓蒙してあげればいいのでは？自分が何をやったのか教えてあげるだけでも
いいのでは？
自責の念に駆られて自殺するような善人のはずもないし。

385 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 09:50:03 ID:R6bABtnOO

もし産科医が滅亡したら助産師はどうするのかね。
奴らも、引き受けて死なせてしまい業務上過失致死になる、ってのはイヤだろう。
警察は「難産になりそうな兆候を見逃し大学病院への転送を怠った。注意義務違反だ」
とか難癖つけて書類送検しそうだしな。現実に送れる病院があるかどうかは斟酌しないだろう。
産科医のサポートなしじゃ、確率上は数年ごとに書類送検されうる死亡事故に遭いそう。
結局、助産師も全て撤退して日本人全員が子を産めなくてあぼーんじゃないか？
せめて医師だけでも医療難民にならないよう互いに診療し合う体制作った方がいいかも。

誰が日本をこうしたんだろう？やっぱり特定アジアの反日勢力の仕業か？
少子化方向に傾かせる意見、産科小児科を破滅させる意見の発信者の
人種国籍交友関係など、きちんと監視してった方がいいかもしれない。

386 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 09:50:19 ID:VjmNnY5M0

「右の頬を打たれたらそのまま左に逃げ出しなさい」

387 ：氏名黙秘：2006/03/22(水) 09:52:21 ID:p+POCU+Y0

>>385
　生めなくなることはないと思う。
　江戸時代も、鎌倉時代も、産婦人科医なしで、生んでたのだから。

388 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 10:02:32 ID:Nt3GXdMm0

産科医が居なくなって出産で死亡したら今度は国でも訴
えるんじゃないかな。それで馬鹿な裁判官が有罪にする。
マスコミってあんまり裁判官の判断に疑問を呈することが
ないのはなぜなんだろう

389 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 10:05:19 ID:6ikxfnqq0

世の中間違っとる！

真面目な賢明な人間とっつかまえて

無力な赤子や爺婆はブルドーザーでひっつぶせってか！！

アメリカかぶれの独裁者まつりたてて、おめでてえアホどもが！！

バカ息子調子にのってたらたらにやけた顔画面にさらすな！！

390 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 10:28:17 ID:rGXt6yjG0

現地域安全課長（元富岡署長）渡部四郎も、この事件の登場人物として
長く記憶されることになる

391 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 10:30:43 ID:rGXt6yjG0

>>354

荒木久光元福島県警刑事部長は、今春無事退職なさいました。

しかし、我々は忘れないぞ。

392 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 10:38:30 ID:XUrCdvSt0

>>388
国が敗訴は無いでしょう。どれだけ政策が誤っていたとしても。

393 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 10:40:12 ID:PKRyXZ/i0

国を訴えて国が敗訴になれば医療政策大転換のきっかけになるかも!!
頑張ろう!!

394 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:07:37 ID:lJUghMGO0

>>386
右の頬が打たれる事は予見できたはずです。打たれる前に逃げましょう。

>>391
立つ鳥跡を濁さず。ということわざは知らないのでしょうね。

395 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:08:07 ID:Hk2Aiw0D0

>>327

医師厳罰化の法改正って、正にその「航空事故調査会」がモデルだぞ。

本家が
「◆判決骨子◆
▽被告の９０７便に対する降下指示は、不適切だったが、その段階では衝突を招く危険性はなかった。
▽ニアミスはＴＣＡＳの作動と９０７便機長の判断によるもので、被告は予見できなかった。
▽管制官や機長個人の刑事責任を追及するのは相当ではない。」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320it13.htm　

ならば、医者版もそうしないと、整合性が保てないはずだが。
整合性がどうでもいいというのなら、これは、不当な職業差別だ！！

>医療の「事故調」設置　通常国会に医師法改正案
>
>「時間がかかる上に軽すぎる」と批判のある医師の行政処分の在り方を検討していた厚生労働省の検討会は９日、
>調査に強制力がある医療版の「事故調査委員会」の新設や、処分医師の再教育義務付けなどを盛り込んだ改革案をまとめた。
>厚労省は、来年の通常国会に医師法改正案を提出する。
>乱診乱療が問題になった富士見産婦人科病院（廃院）事件で、厚労省は事件発覚から２５年後の今年３月に元院長を処分。
>任意の調査しかできず、確定判決を待たなければならないのが原因だったが、「あまりに遅い」と批判された。
>改革案では、飛行機や列車事故の原因を究明する「事故調」の医療版を新設。
>迅速な処分のために、調査に強制力を持たせて病院の立ち入り検査や、カルテの提出、関係者の事情聴取ができるようにする。
>（共同通信） - 11月9日12時3分更新
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000087-kyodo-soci

396 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:30:01 ID:Hk2Aiw0D0

前スレの>>862らが、「庶民の不満のはけ口をつくるために、日本社会では医師がスケープゴートにされている」
「中国社会で日本がスケープゴートにされているのと同じ」と言っていたが、禿同。

862 ：卵の名無しさん：2006/03/21(火) 00:54:03 ID:k+vEHgFp0
>>857
医者は、マスコミや世間が医者をキモオタニートと似たようなジャンルでくくっていると自覚する必要があるな。
（叩いてよい存在だ、という意味で）

397 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:31:14 ID:Hk2Aiw0D0

398 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:38:07 ID:Pvy0Gh930

>>397
返るの子は、かえるって事じゃないの？

399 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:38:19 ID:6ufmFsSa0

最近目立つ露骨な医者叩き＝反日勢力

って常識だと思っていたが・・・

ねらーも相手が医者だと反日勢力に味方するのが理解に苦しむな。

400 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:38:48 ID:USDO6qEL0

>>397
きまってるじゃないか。医師を滅亡させるのがアカヒの最終目標だからだよ。

401 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:39:23 ID:6ufmFsSa0

まあ、ポルポト・文革を礼賛していた新聞だからねえ。

402 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:47:10 ID:Pvy0Gh930

かえるさん達よ、世間一般人がどういう目で、あなた達の行動を見てるかが、わかるでしょ？

403 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:52:56 ID:lJUghMGO0

大野病院の医療事故の問題に、人種差別的な視点を持ち込むのは
できれば控えるべきと思います。

日本国籍以外で日本で医療をされている方の中にも今回の逮捕を
不当だと訴え、K先生を支援してくださる方がきっといると思います。

御配慮のほどよろしくお願い申し上げます。

404 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:54:25 ID:Hk2Aiw0D0

昨日の反日新聞朝刊一面「分裂にっぽん上　子どもたちの足元から」

>非常階段から遊具を投げ落とす。消火器をまき散らす。
>都西部の住宅街にある公立小で、６年生のクラスが荒れた。
>中心にいたのは、塾で成績がトップクラスの受験組で、医師の子どももいた。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>授業を崩壊させたあげく、本人たちは有名私立中に進学を決めた。
>受験ストレスを抱える児童たちが授業を混乱させ、塾に通わない児童に学習の空白期間ができる。

おまいら、この記事どう思う？？
授業を崩壊させたグループは悪い。
その親には、政治家・官僚・マスゴミ・一流企業社員・公務員・自営業者・中小企業社長・弁護士・資産家・地主…など、いろいろな職業の人がいたと思う。
でも、なんで、「医師の子ども」と、医師だけがここに書かれるんだ？？

この記事読んだ、イパーン人は、医師に反感をもってしまう。
これは、「医師」という職業に対する差別そのものじゃないか。

考えて見れば、日本では、不当な差別を受けて来た方々がいた。
その人たちは、マスゴミの差別に対して立ち上がり、今ではマスゴミのタブーとなった。
ところが、懲りないマスゴミは、新たな差別の対象を選んだ。
それが、「医師」だ。

ということは、俺達は、マスゴミの差別に対する闘争をしないと、救済されないのか。
俺達は喧嘩が弱い。
この道の専門家を、アドバイザーに迎え、反差別闘争をするべきか。

結論：
差別者・反日新聞と反差別闘争を行う。
昨日の朝刊のような記事が出たら、謝罪させ、賠償金をとる！！
その金でゴミ売りの有力広告主となり、ゴミ売りにはマンセー記事を書かせる。

405 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 11:57:58 ID:PZqp4Lwl0

>>402
世間一般じゃなくて、ある特定新聞の見方な。

406 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 12:04:54 ID:XUrCdvSt0

>>404
＞昨日の朝刊のような記事が出たら、謝罪させ、賠償金をとる！！

どっかの○島社長と同じこと言ってると叩きますよ、マスコミは。

407 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 12:14:00 ID:XUrCdvSt0

今回の警察・司法のやり方を見ていると、これも本当のところは
どうなんだろうと考える。
今まで注視してこなかったからM被告の疑わしさがわからないのだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000026-mai-soci

＜筋弛緩剤事件控訴審＞不規則発言で守被告ら退廷　仙台高裁

　仙台市の「北陵クリニック」（０１年閉院）で００年に起きた筋弛緩（しかん）剤混入点滴事件で、
入院患者の女性（当時８９歳）への殺人罪、他の患者４人への殺人未遂罪に問われ、１審・仙台地裁で
無期懲役を言い渡された准看護師、守大助被告（３４）の控訴審判決が２２日、仙台高裁（田中亮一
裁判長）で始まった。
　弁護人は被告側の最終弁論をせずに結審したことは憲法違反などと主張し弁論再開を求めたが、田中
裁判長は却下。「絶対やっていません」と繰り返し発言する守被告と一部の弁護人を退廷させ、主文に
先立ち判決理由を朗読した。
　守被告は１審から、起訴された５件すべてについて「事件は捜査当局のねつ造」と無罪を主張。
（１）点滴や血清から筋弛緩剤成分を検出したとする捜査側鑑定の信用性
（２）患者の容体急変要因
――が主な争点となっている。
　田中裁判長は、鑑定の信用性について「鑑定の方法及び結果は合理的で妥当なものであり、弁護人
提出の外国論文などを踏まえて検討しても、その信用性は左右されない」と判断した。
　守被告は０１年１月に逮捕された直後、筋弛緩剤を混入させたと記した「反省文」を宮城県警に
提出するなど一時容疑を認めていたが、すぐに供述を翻し一貫して無罪を主張してきた。
　守被告の母祐子さん（５９）によると、昨年１０月に控訴審が結審した直後は「言いたいことの
半分も言えなかった」と不満を漏らしていた。しかし、祐子さんが「言いたことがあれば、判決公判
で裁判長に止められても話しなさい」と諭すと、「分かってる。心配するな」と答えたという。拘置所で
つづった日記には「裁判長に真実を分からせなきゃいけない」などと記されているという。
【赤間清広、青木純】
（毎日新聞） - 3月22日11時52分更新

408 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 12:28:23 ID:0drsi8wV0

かつてないほど日常から死が遠ざかった日本は
不老不死カルトに洗脳されつくした。
患者を死なせた医師はカルトの教義に背く異端者だから断罪されねばならない。

医師たちはこのカルトの洗脳を解くか絶滅するかの戦争を強いられている。

人間らしさとは死を受け入れ、いつか来るその日に備えて次の世代を育てていくことだ。
医師は自らが親を大事にし、妻を愛し、子供を慈しむことで社会を啓蒙しよう。
まずは理不尽な労働環境で人間性を損なっている産科医をやめようではないか・・・あれ？

409 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 12:29:00 ID:BT+NtvT10

>>407
酷いね。悪質な医者は厳罰にしてくれ。

410 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 12:38:13 ID:M5sk7ZkR0

>>409
あほ。

守大助被告（３４）は医者とちがう。准看護師。

411 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 12:40:33 ID:BT+NtvT10

>>410
スンマソン

412 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:01:16 ID:XUrCdvSt0

鑑定もさ、いくつかの鑑定でひとつだけ検察有利なのがあったとして、
それだけ採用し、「もう検体がありません」で弁護側の再鑑定ができ
なきゃどうしようもないし。

基本的にこの筋弛緩薬事件は状況証拠しかないし。

413 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:04:26 ID:rGXt6yjG0

官僚も、検察も、マスコミも、結果責任は取らないな。

しかし、この冤罪事件を引き起こし、関わった人間どもを
記録して、歴史に残そう。

医療が荒廃して、はじめて分かるのだろう。愚かな馬鹿ども
だ。

414 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:29:53 ID:OS61I6fc0

加藤先生にお世話になった一児の母です。
現在は福島におりませんので
先生がこのように大変な状況になっているのは最近知りました。
とりあえずすぐできることで、署名したいのですが、
「周産期医療の崩壊をくいとめる会」のメールアドレスに、
私のみでなく、夫や両親などの名前も一緒に入れてもよいのでしょうか？

415 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 13:30:16 ID:AgTQbZPT0

>>412
この事件はえん罪かどうかは分からないが
自供が一審有罪の決め手になっている。身に覚えがなくても、自白すると
有罪になるのがこの国の司法。だから警察検察は身柄を拘束し代用監獄で拷問するんだよ。

416 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:44:39 ID:Hk2Aiw0D0

今放送中の哲子の部屋

パンダが死んだときの話

孫「おじいちゃん、パンダ生き返らせて！！」
出演者「生き返らすって、お医者さんにならないと…」

オイオイ、医者にも無理だろ、そんなこと。
いい加減にしろよ、テロ朝！！

>>不老不死思想に名前付けろといってた香具師

この国のマスゴミは白昼堂々「死人を生き返らすのも医者の仕事」って電波ながしてますけど、何か？

417 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:48:15 ID:XUrCdvSt0

>>416
医者はブードゥー教の秘術を学ばないといけませんな。

418 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:49:08 ID:uoBqvKZ50

孫に死ということをまだ教えたくなかったジィの話しでしょ。
そこまで深刻に考えなくても。

419 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:51:30 ID:Hk2Aiw0D0

>>414

御協力、ありがとうございます。

周産期医療の崩壊をくい止める会
佐藤章（雅子様主治医）、高久史麿（日本医学会会長）、黒川清（日本学術会議会長）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

420 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:53:40 ID:rGXt6yjG0

>>414

ありがとうございます。サイトにも記してあります通り、一般の方
の署名も受け付けています。その旨記して、メールして欲しいとの
ことです。

http://ime.st/www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/index.htm

是非、周囲の方にも、正確な情報をお伝えくださり、関心をもって
くださるようにお働きかけ下さい。

私は、直接の関係者ではないのですが、職場等で引き続き働きかけて
います。

421 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:00:54 ID:Hk2Aiw0D0

414様のような方は、ありがたいが、善意の署名だけでは、数が集まらない。

ここは、医師会が全国共通の患者様向け「署名のおながい」チラシを作成し、
全国の病院に配布してはどうか。

全国の医師は、手術などのムンテラの際、そのチラシを患者様に渡し、「任意での」ｗ御署名をお願いするべし。
署名に参加しなくても、その患者様に不利益はないでしょう。多分。ｗ

そうやって、「任意の」国民の署名を集めて、検察に圧力をかけるべし。

422 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:09:28 ID:Hk2Aiw0D0

>>418

子どものころの刷り込みを残したままの成人ＤＱＮが、日夜病院で医師を攻撃していますが、何か？

423 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 14:12:40 ID:AgTQbZPT0

医者は死んだ人を助けるのが仕事だろ
藁

424 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:13:07 ID:Hk2Aiw0D0

「国民の目線で」恣意的なタイーホ、起訴をしてるんだから、
「無罪嘆願の国民の署名」が多いほど、検察に対する圧力になるでそ。

425 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:14:09 ID:50szOqUz0

>>397
書かれるの当然だと思うけど。

150 名前：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 13:59:38 ID:4vbIcV9N0
医者を確保できない病院はつぶれる。
これ当たり前のことなんだけどね。

426 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 14:14:26 ID:AgTQbZPT0

>>424
患者の目線では「患者を死なせる医者は半座医者」ですからね

427 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:27:05 ID:9R6wzPDC0

>>423
＞医者は死んだ人を助けるのが仕事だろ

死んだ人をどうやって助けるのかと小一時間・・・
医者は霊媒師か？

428 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:38:12 ID:dNMKcfe00

>>421
代々木系の病院では、普段から何かと署名活動をやっていますよ。
今回に関しては知りませんが。

429 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:40:24 ID:70jyekPs0

>>425

板前を確保できない料理屋は潰れる。
これ当たり前のことなんだけどね。

教員を確保できない塾は潰れる。
これ当たり前のことなんだけどね。

女の子を確保できない風俗店は（以下略

430 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:44:21 ID:OSs8ifdQO

代々木系？共産党系では。保険医協会は早くから断固糾弾、と抗議してるよ。

431 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:50:38 ID:OXttchmY0

「病気の悪化はすべて医療ミスが原因である」思想　　のネーミング案

45・「不死」思想
50・「医療原罪主義」
52・「病気を診ずして医者を診よ」思想
54・「医師性悪説信奉」者
54・「医療への責任転嫁主義」
54・「医療不信」教信者
56・「医療過信」思想
56・「過剰期待」思想
56・「妄想期待」思想
60・「医療万能幻想」
60・「期待権の乱用」
61・「病気の責任放棄」思想
65・「医者に殺される」思想
65・「医療被害妄想」
65・「患者の甘え」
65・国際的に通用する長ったらしい英語の分かりやすい略語を作る
173・「汎医原病」思想
179・「病的医療依存」
182・「医学万能幻想」
191・「主体思想」
203・「すべてのミスは医者に通ず」
203・「天は医者を憎んで病を憎まず」
321・「パチスロやって、全部外れてすったから、金返せ」思想
408・「不老不死」カルト
416・「死人を生き返らすのも医者の仕事」
417・「医者はブードゥー教」

432 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:52:14 ID:50szOqUz0

自分は特別、自分が他のやつら食わせてる・・って、板前さんや、教員は思っていますか？
少なくとも、風俗嬢は働かせてもらってると思っているでしょうね。

医者の意識過剰が、自分の子供に鏡のように映されるんです。
もちろん、医者の子でも、おとなしくて良い子はたくさんいるでしょうけど。

433 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:53:15 ID:FvbYE/qe0

>>431
「医療真理教」

434 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:54:14 ID:50szOqUz0

↑
>>429

435 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 14:57:43 ID:BT+NtvT10

>>432
医者もその子も、えばって悪い奴が多いって言いたいんだよね？
わかる、わかる。納得。

436 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:00:51 ID:OSs8ifdQO

あと、この事件については社民党の代議士で小児科医の阿部さんも質問してるよ。

437 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:02:10 ID:USDO6qEL0

>>435
馬鹿の子は馬鹿。
貧乏人の子は貧乏人。
わかる、わかる。納得。

438 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:02:14 ID:1onLXhZ60

働かせてもらってると思うくらい待遇がいいならな。
今は明らかに奴隷的労働を強制させられてるってレベル。
加藤医師の勤務状況は悲惨としか形容のしようが無いんじゃない？

教員は明らかに厚遇されてるし、身分保障もある。板前だったら腕に比例して収入も多い。
>>435とりあえず医師じゃないならお前カエレ。

439 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 15:02:48 ID:aNIcuE3n0

>>432
そうなんだよ、
自分達だけは人を殺しても捕まるのはおかしい。
って思ってるんだ。

お医者さん鑑賞は楽しいね！

440 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:11:26 ID:HHYZ7cEU0

↑片岡乙

441 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:15:25 ID:OXttchmY0

福島県警スレより>>439

480 ：名無しピーポ君：2006/03/18(土) 14:51:03

人は必ずミスをします。医療分野ではミスが重なり、患者が死ぬことがあります。これを医療過誤といいます。

（問）さて、医療過誤について、つぎのうち正しいものを選べ。

1.最後にミスをした人を逮捕、刑事訴追すれば解決する。
2.ミスをした人を責めても問題は解決しない。
3.どちらでもない。

１０人中１０人が「　１　」と答えたんだと！！！　　爆ｗｗｗ

442 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:26:46 ID:BT+NtvT10

>>439
酷いもんだね、医者ってのは。
厳罰、厳罰！
それしか懲らしめる方法はないよね。うん。

443 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:27:02 ID:+dzg2WiG0

>>414
こんな事を２ｃｈで聞くやつは、おらんやろー
直接、聞くでしょー
やらせ以外は。

444 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:30:17 ID:BT+NtvT10

>>443
うさんくさいったらありゃしないよね、ほんと。
性質悪いよね、グルだろうか？医者の一人芝居かも。

445 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:32:39 ID:A9GC9BAY0

医療行為は死と隣り合わせという事実をうけとめようとしない
お客様気分の一般人は醜いもんだな。
結局自分の首をしめるだけなんだが。

446 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:32:48 ID:wsqnrxuu0

>>443
チッチキチー

447 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:33:04 ID:G3+ysptQO

>>441
人は必ず死にます
病院で人が死ぬことがあります
これを寿命といいます
問い
人が病院で死なない方法は
1病院がなくなれば病院でしなない
2しんでもドラゴンボールで生き返らせる
3わからない

1が答えらしい

448 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:38:25 ID:1mkoQDTG0

航空機の管制官は明らかなミスで多数の人々に
傷害を与えたが、裁判所の裁定は無罪となった。
検察は控訴するか検討中とのことだが

今回の医療事故は事故報告書を読む限りは
加藤医師に明らかなミスは全く無いと思われるので
無罪は確定的と思っている。(期待している）

裁判所も雷事件ではおかしな判決を出したと
思ったが今回の管制官の件はgood job

449 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 15:55:23 ID:1onLXhZ60

裁判所全体ってか一部明らかにおかしいのが居る。
有名なのは最高裁第2小法廷。

450 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:00:50 ID:Nq/ZCt+X0

>>441
最後にミスしたのは起訴逮捕した検察でしょ？
逮捕、刑事訴追する？

451 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:01:06 ID:0pVbRkU90

http://www.med.or.jp/nichinews/n180320m.html
日医ニュース　勤務医のひろば医療の安全

>しかし，安全を追求するほど，医療とはもともと高価であり，その行為には
>必ず危険が伴うことを実感させられる．医療事故の際は，決して個人を
>責めてはならないが，どうしても個人の能力・性格要因に行き着いてしまう
>ジレンマに陥ることもある．

えらそうに語ってるけど、結局「たるんどるから医療ミスが起こる」と言っている模様。

452 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:02:42 ID:BT+NtvT10

>>451
たるんでるよ、医者が。

453 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:03:43 ID:wtOqGvOZ0

>>452
たるんでるよ、司法が。

454 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:06:18 ID:JjB+ZrZu0

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/874

874 名前：可愛い奥様：2006/03/22(水) 15:43:27 ID:MMA2DyUy
この事件の影響でしょうか。。。
胎盤早期剥離を起こした患者さんが転送されてきましたが
到着時すでに救急車の中で母児ともにアボーンしていました。
最寄りの産科が閉鎖されて車で1.5時間の病院に通っていた方なんですが…。
ご冥福をお祈りいたします。

早剥は起こってから時間とともに救命率がどんどん下がりますから
産科までの距離が長くなると覿面に救命率が落ちる病気です。
今後早剥で亡くなる方は増える一方でしょうね…。

455 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:19:01 ID:wpa8kBub0

100%の安全を求めすぎるとかえって安全から遠ざかるという例ですね

456 ：& ◆VYbusZGOgo ：2006/03/22(水) 16:19:52 ID:Nq/ZCt+X0

>>441はいわゆる韓非子の思想ですね。
それがどういう結果をもたらすか、歴史に学んでいただきたいものです。

457 ：氏名黙秘：2006/03/22(水) 16:26:55 ID:p+POCU+Y0

>>454　
　できるなら、助けたいのだけど、
　助けられなかったら逮捕起訴だもんね。
　もう診れないよ。

458 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:31:59 ID:BT+NtvT10

>>457
ここに来て「診れない」なんて言わなくてもいいから。さっさと辞めろ。

459 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:32:20 ID:+dzg2WiG0

>>450
最後にミスしたのは、
不当逮捕に抗議署名した石だよ！

460 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:37:29 ID:FihYgQOh0

>>451
でも、医師の臨床能力に差があるのは普通でしょ。加藤医師の能力が劣ってるとは思わないけど。
何でもかんでも医者が責任を問われないわけではないよ。
ただ、責任を問われるべき時に庇い合ってたりするから、今回のようなときに世間がイマイチ盛り上らないんだよ。

461 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:37:48 ID:70jyekPs0

>>432

実験しながらだから遅レス済まんね。

一流店なら板さんが辞めて、店が潰れたってのは、たまにあるが。
まあ、顧客は板さんについて他店に行けばいいけどね。

塾講師も引き抜き合戦だろ？K塾からS台へなんてよくあること。

風俗も売れっ子に逃げられないように、大事にするだろ？
筋の悪い客は追い出したり。

462 ：450,456：2006/03/22(水) 16:38:33 ID:Nq/ZCt+X0

>>454
この悲劇は人として堪え難い思いである。
最初の悲劇が次なる悲劇を生んだ。
亡国の瀬戸際である。福島の事件を大至急解決すべきだ。

463 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:47:58 ID:BT+NtvT10

>>462
医者同士のかばい合いが悪質だというのも解決すべきだ。

464 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:48:26 ID:70jyekPs0

>>463

>あぼーん

465 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:49:26 ID:ww2zaDBv0

＞＞４５４

もう、これはだめかもしれんね。
最後までがんばってがんばりぬいた状況では
急変しれは、家族が到着する間もなく心臓も止まってしまう。
産科医療も突然死か？としても事前の説明不足でまた
われわれが悪かったということになるのだろうか？

466 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:59:25 ID:70jyekPs0

17:00過ぎたから、退庁したのかな？？www

467 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:01:45 ID:50szOqUz0

>>461
待ち伏せはしていません。たまたま今また見にきただけｗ

何となく見えてきた。かつては医師は優遇され、開業すれば、大学または大病院時代の患者がついてきて、
ウハくりになるはずだったのに、今の患者ときたら、文句はいっちょまえに言うけど、医者につくんじゃなく、
設備につくって奴らで、開業しても借金の海になりそうで・・・？

でも、それでもお塾に通わせて、有名私立中に入れるのは、結局医者にならせたいんだよね。
やっぱり、医者って、今の時代勝ち組なんだろうね。
頑張ってね！！

468 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:14:18 ID:uEF++ZBv0

>>467

子供には絶対に医師はすすめない、と言っている医師がほとんどだよ。

469 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:16:56 ID:Hr0KEtUf0

>>468
どっかの増井化ぐらいだろー

470 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:19:06 ID:lJUghMGO0

>>468
自分の子どもが医師になりたいって言ったら、絶対反対とは言わないが、
非常に厳しい環境である事を説明して、その覚悟があるのであれば止めはしない
・・・かな？

471 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:25:48 ID:wpa8kBub0

厳しい道は避けさせたいと思うのが親心なら敢えて厳しい道を征く我が子を誇らしく思うのも親心でし

472 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:29:56 ID:4jQHl91C0

>>467は一体何なんだ？
　
見当違いの結論に自己完結して立ち去るとは。
でも、結局行き着くとこは医者ｺﾝﾌﾟか。
　
このｽﾚに何しにきたんだろな？

473 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:33:20 ID:1ixVrRO70

市会議員と話をしたが、みんなわかってたよ。
今回の逮捕は行き過ぎだってこと。

この四月から地域医療の崩壊が一挙に進むことなり
一般市民も気がつくよ。

474 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:34:03 ID:p+POCU+Y0

>>472
　あっくんより、ましでしょう。

475 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:39:19 ID:BT+NtvT10

>>473
うちの方も市会議員はみんな分かってたよ、「医者同士の悪質なかばい合い」は酷いもんだってね。

476 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:40:28 ID:uEF++ZBv0

>>473
気が付いたときにはもう遅いというのがなんとも。

477 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:41:31 ID:Jk+khZ4+0

>>473
2年間の研修の義務化と、地方への補助金の切り捨て、診療報酬の削減、医師の逮捕...
この3点セットで、まず被害を被るのは、地方の医療機関だね。地方の医療システムを
整理をするために予定を同じにした、ひょっとすると、これって、政府の確信犯かなぁ。

478 ：450,456：2006/03/22(水) 17:42:04 ID:Nq/ZCt+X0

>>462
事此処に到ってはもはやアホな政治家や官僚や司法やマスコミにかまっている
ひまはない。
医師はヒポクラテスの誓いや華陀の心に思いを到し、産科集約のあほ国策や
医療ミス逮捕の妄想司法などほっといて、産科一人医長の再配分を医師全体で
全面的に支援しようではないか。逮捕が起こればすべての医師が全力で救出
しようではないか。

医療行為は本来診察も検査も投薬も手術もすべて傷害行為である。病める人
傷ついた人を助けようという心があるからこそ刑事免責されている。医の心
のもとに医療行為を行って命を助けられなくても、それは神ならぬ人の限界
であって、害意を持って針や刃物や毒物（薬は毒である）を他人にもちいる
者とは明確に区別して、医療による結果の刑事責任を問わないことは自然法
のレベルの法的常識である。
もうくだらぬ妄想国策ほっといて、医者としての判断で必要な体制で治療に
あたりましょう。次々逮捕されれば次々に全力で救出しつつ、無心で医者を
必要とするひとの治療に集中しましょう。

479 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:42:22 ID:uEF++ZBv0

>>477
医師以外の地方公務員の削減、が目的でしょ。

480 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:42:52 ID:USDO6qEL0

>>475
氏ね。リストラされたもの同士でかばいあってろ。

481 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:51:10 ID:BT+NtvT10

>>480
どっからリストラなんて出てきたの？突拍子も無いね？
もしかして君がリストラされたの？

482 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:56:47 ID:HGBWj1EZ0

>>478
俺は、嫌だね。そっちで勝手にやってくれ。

483 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:02:35 ID:1ixVrRO70

４月から人口２０万人ぐらいの地方都市で
医師の数が２／３位になるところが多数できるらしい。

公募しているがなかなか集まらないようだ。

484 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:08:19 ID:USDO6qEL0

>>480
っていうか、日本の医療は一度崩壊させるしかないと思う。

患者には医療は空気と水といっしょでそこにタダ（に近い値段）であるものだと思われている。
その誤りに気付いてもらうことが一番。

485 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:19:09 ID:1ixVrRO70

聞いた話だが、外科系の教授室には県関係者が詰めかけ
なんとか医師を派遣してくれとの陳情が相次いでいるようだ。

教授側としては今回の事件後、医局員をせっとくできずこまって
いるそうだ。逮捕されるのは嫌ですと言った医員がいたらしい。
そういえば以前にはなかったことだが市の職員がもみ手をしながら
食事を誘ってきた。

486 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:19:57 ID:YSS4eNQb0

>>454
本当ですか？　事実だとしたら
警察は間接的に殺人を起こしたということですか。

たとえば、政治が悪くて経済が悪化し自殺者が増える。
破産を苦にした自殺は過去最高を記録していましたよね。
政治家も役人もだれも責任とりません。

487 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:23:31 ID:BT+NtvT10

>>486警察は間接的に殺人を起こした

誰もそう思わないよ。思うのは医者だけ。

488 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:34:56 ID:OQ5Ytl6I0

普通に理屈が理解できる奴はそう思うよ
産科診療を崩壊させた金字塔になるだろうからね、今回の事件は

489 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:52:02 ID:a4M1r1Qi0

　ここはかのガンジーに習った逆転の発想でどうだろう。
　加藤医師が有罪判決になった場合、我々医師で「業務上過失致死」を
行った経験がある医師が全て警察に自首し、逮捕を求めるというのは。
　時効は５年だそうだから、この５年間にまともに診療した医師は
ほとんど当てはまると思うのだが。
　刑務所を医師で一杯にして機能不全に追い込んでやるのだ。
　無法な司法を無意味な物にする正しく遵法不服従闘争だ。
　これこそ、正しく日本医療界の司法からの独立運動への道じゃないか？

　このぐらい過激なコトしないと、医療が崩壊してもわかってもらえないかもしれん。

490 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:55:10 ID:Z/Y+6BKG0

>>460
結果として医師に有利になるように見える意見を述べることを「庇う」というなら
黙っていろと言うことですか？

大部分の医師は抗議活動をすることもなく黙って逃散していますが。
これが最良ということですね。

491 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:55:45 ID:GzJjff4C0

>>454
始まったか；
初の犠牲者かもですね

こういう事態を引き起こしてしまったのは誰でしょうね？

一番避けたかった事なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)

492 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:55:50 ID:p+POCU+Y0

>>489
　逃散で、十分。
　収入も必要だし、家族もあるし。

493 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:56:42 ID:Z/Y+6BKG0

>>487
当事者は思っているよ。
意思表示能力のある当事者のうち1名は意思表示できなくなりましたけどね。

494 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:58:01 ID:0W4bDtmp0

BT+NtvT10が医者を叩くのは勝手だが医者だって自分の身を守らんといかんから
産科医療から逃散し、福島から逃散し、リスクに対する見返りのないところから
逃散するんだよ
それは自然の流れとして起こっていくことだからどんな理想論を盾にしたって止めることは出来ない
あんたやあんたの家族だって医療崩壊のあおりを食らう予備軍なんだから
どうやったら流れが変えられるのかちょっとは考えたらどうかなあ…

495 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:59:58 ID:FihYgQOh0

>>490
もちろんそんな意味ではないよ。今回のような場合は、大いに声を上げるべき。
だけど、医療過誤がゼロなんてありえないし、どう考えても医者が悪いだろって言うような時に、庇うのは、かえって医者サイドのマイナスになると思うよ。
正すべきところは正そうという姿勢を国民にも示そうとしないと、信用は得られない。
現に信用されてないし。

496 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:02:27 ID:uix9XxBc0

>>487
漏れも思う。
荒木刑事部長を「未必の故意」で逮捕しる

497 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:03:22 ID:0W4bDtmp0

>>495
周りに自分の悪口を言って回ってる奴（マスコミ）が居るのに
信用されようっていうのは相当に大変ですよ

498 ：450,456：2006/03/22(水) 19:11:28 ID:Nq/ZCt+X0

>>482
レス感謝。
現在の状況では医師として働く者はやはり福島の事件が解決しない限り
身動きがとれないのが当たり前でした。ちょっと冷静さを欠いてしまっ
た。（＞＞４７８）

とにかく福島の事件を迅速に法的判断を示してもらう必要がある。司法も
告訴者と被告訴者がともに身柄が確保されていて訴状も反論も用意済みな
ので直ちに迅速に審理判決を示すべきで、この危機的状況下で判決を出さ
ず徒に日を費やせば医療福祉という国家インフラに対する犯罪的遅滞怠慢
であろう。純粋に法的議論であれば結論は即日出せるはずである。

499 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:12:15 ID:1ixVrRO70

>495
ご自分、家族が病気になったらどこに行くの。
私は医者を信用してませんていって病院にかかるのですか。

500 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:20:48 ID:sBAi8TlR0

私は産科医です。総合病院の複数勤務なので一人医長の方よりは恵まれています。
一般の皆さんへちょっと日常をみてもらおうかと思い、ふと書きこみします。

ほんの数日前の或る普通の日々のことです。

１日目：朝から夕方まで普通の勤務をして家に帰りました。その後、深夜帯の午前２時から４時まで緊急手術しました。何かあったら逮捕になるのかなと思いながらも眠気と闘いながらの手術でした。
２日目：午前４時半に一旦帰宅して仮眠してから、翌日朝８時からの24時間勤務をしました。数人の救急患者も診ました。その幾人かは、近隣の内科からの紹介患者でした。そういう救急患者さんはなぜだかマナーのよくない方が多くて、閉口します。
３日目：引き続き朝になって病棟回診と外来をし、午後には手術して、ようやく夕方になりついに一晩解放されました。１日中、頭がぼーっとしておりました。この夜は家で過ごせました。
４日目：でもやっぱり次の日は普通に勤務です。

繰り返しますが、24時間の当直の翌日は普通に勤務することが求められるのです。休みたくても、休んじゃうと手術ができなくなり、患者さんが困るので、休めません。
思い出せば、約40時間の連続勤務でした。（うち３時間は自宅でしたが）。
これが総合病院の普通の産婦人科医の生活です。もっと気の毒な過酷な生活をされている産婦人科医の先生方も一杯いらっしゃいます。
これを、ずーっと、ずーっと続けていくんでしょうかね。特に当直あけに、癌の手術など難易度と危険度の高い手術をすることは患者さんにとっても、私たちにとっても、不安ですよね。でしょ。

これが「普通」というのは、普通ではないですよね。
警察は、当直の翌日は非番といって休みだと聞きました。うらやましいですねー。
まあこれはいいとして、なんと休日は非番とは別にあると聞きました。本当ですかね。そんな優雅な生活の警察に逮捕されるなんて、つらいなー。

ちなみに、かつて、一人医長をしておりました。危ない症例はすぐに基幹病院へ送っていたので、今よりは症例の平均難易度は低かったですが、精神的疲労は今以上でした。

501 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:22:28 ID:sBAi8TlR0

私は産科医です。
そうそう、一般の方に知っておいて欲しいことを思い出しました。

胎盤早期剥離は、本当に１分を争う緊急手術が必要となる病気です。
母の死亡もたまにはありますが、児の死亡は決して決して珍しくは有りません。

多くの病院では患者が来院してから児が帝王切開で分娩するまでに
１時間以上かかるのが「普通」です。
１時間もまともに酸素がもらえない赤ちゃんには厳しい結果が待っています。

これを日本全国にあまねく改善するためには、
ものすごい費用を設備と人件費に費やす必要が有ります。

どの病院でも医師、看護師を常に24時間待機させなければなりません。
オペ室ナースを２人、産婦人科医を２人、新生児担当医を多分２人、
助産師も１人（手術の間に分娩があるいうると考えるならさらにもう一人）、
昼も夜も緊急手術ができるように常に空いた手術室をキープ、
赤ちゃん用にNICU設備（人工呼吸器は必須）、
母体用にICU設備、
さらには、数リットルの輸血準備（？）ですかね。

現実的には、日本全国にあまねく設置することは無理でしょう。
ですから、胎盤早期剥離になって、助かったらラッキーと思ってください。
助からなかったときに、医師とか病院のミスなんていわないでくださいね。
苦情をいうなら、今から厚労省にいって、前もっての体制整備を要求してください。
そのときに、財源の提示をされることもお勧めします。

502 ：450,456：2006/03/22(水) 19:24:04 ID:Nq/ZCt+X0

>>498
訂正して再掲　　３行目：医師として働く者x→国民oは

>>482
レス感謝。
現在の状況では医師として働く国民はやはり福島の事件が解決しない限り
身動きがとれないのが当たり前でした。ちょっと冷静さを欠いてしまっ
た。（＞＞４７８）

とにかく福島の事件を迅速に法的判断を示してもらう必要がある。司法も
告訴者と被告訴者がともに身柄が確保されていて訴状も反論も用意済みな
ので直ちに迅速に審理判決を示すべきで、この危機的状況下で判決を出さ
ず徒に日を費やせば医療福祉という国家インフラに対する犯罪的遅滞怠慢
であろう。純粋に法的議論であれば結論は即日出せるはずである。

503 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:42:06 ID:Z/Y+6BKG0

周産期センターの近くにウィークリーマンションを建てるのが流行るかもな。
過去には離島の妊婦産のために提案されたことはあるが、
全国津々浦々遠隔地の産科がなくなれば、こんな商売も成立・繁盛するでしょうな。

504 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:51:56 ID:lJUghMGO0

他科勤務医ですが、院長に大野病院の件を何度も話していたら、K医師支援のため
に院長が○○万円カンパしてくれることになりました。さらに、病院の医局としても
カンパを出す予定と医局長も言ってくれました。
感謝！

505 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 19:53:08 ID:lJUghMGO0

ちなみに自分はカンパ済みです。

506 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 20:16:54 ID:uix9XxBc0

903 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 19:33:05 ID:Wfv7977/
>>140
遅レスだけど富士見産婦人科に関してこういうサイトがあった。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

マスコミって本当に煽るだけ煽るけど責任はとらんよね。

507 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 20:28:39 ID:cLAHOI9K0

>>506

それこそが「医者のかばい合い体質」を世間に露呈したもの。

http://higaishadoumei.com/news041209.pdf

悪質な産婦人科医の実態を暴く為にも、今回の事件は厳しく追及してもらわなければいけないな。

508 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 20:30:40 ID:9R6wzPDC0

>>507
新聞の切り抜き乙

毎日新聞ですか（藁

509 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 20:51:51 ID:Hr0KEtUf0

>>500
だから何？
板がちがうだろよ
もしかして、だから無罪って言いたいの？

510 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 20:54:03 ID:EaH2hav00

>>509
おまえの1日書き出してみなよ。

511 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 20:54:28 ID:50szOqUz0

>>472
はいはーい、今度生まれたら、医者になりたいでございます。
３０代でー、大きなマイホーム、海外から調達したペットと暮らす、セレぶな医者妻もいい、
ってか、ここ読んでると、そっちの方がいいじゃないですか。

ダンナ元気で留守がいい。過労死に備えて、保険金はがっぽりかけましょうね。
警察に捕まった時のためのオプションも付けないとね。

512 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:00:14 ID:Hr0KEtUf0

>>510
お前が、365日日報出したら教えてやってもいいぞ

513 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:03:01 ID:WvuOCMuU0

>>504
GJ！

514 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:11:26 ID:Jk25X6nj0

>>506,507
すまんが、常識的に考えて摘出子宮が保存されていたなら異常のない子宮だったかどうかは
すぐ分かるよな。それを踏まえて裁判所がだした判決が無罪だったんじゃないの？富士見産婦人科事件。
それが他人のものだった可能性がある、なんて反論はできるんだろうが逆にそういう病気の人を手術して
いた病院だったら、端金目的で健康な人の子宮摘出しようなんて思わないんじゃないかな？

515 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:12:53 ID:jV0RELXW0

>>500
>警察は、当直の翌日は非番といって休みだと聞きました。うらやましいですねー。

そうそう、僕も当直帯にDOA来て検案までやって、午前中外来やっていたら、昨夜の警察の方が

「先生、サインをもうひとついただくの忘れていました。・・おや先生まだ、お帰りにならないのですか？」

516 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:19:49 ID:WvuOCMuU0

>>515
警察はしっかり休んでますね。
以前住んでいた近所に警察官が住んでいたけど、
平日の真昼間によくいたものです。

しっかり、労働基準法が守られているんでしょうね。

517 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:21:27 ID:EaH2hav00

>>512
恥ずかしくて出せないんだろ？ｗ

518 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:29:49 ID:PlsBi1jv0

俺も大学にいたとき１月１日朝９時から２４時間当直なのに、
自宅に帰ったら１月３日の朝の時があった。
もちろん残業手当なんてものはなかったけど・・・。

519 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:45:33 ID:opI4wQnd0

医者は産婦人科・小児科を志望しなくても、全然食べていける

僻地民は産婦人科医・小児科医がいないと不安で不安で、馬鹿な署名を
集めてしまう
一つの病院に休診科が出ると、必死に大学医局へお願い行脚

この力関係がおかしいと思う香具師らが、医師叩きをする

さらにそんな僻地へ逝く医者が減る

さて、どの段階を改めれば良いだろう

520 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:47:56 ID:IQQuKy1C0

>>519
問題は根本的なところにある。
「僻地の存在それ自体」。

521 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:48:28 ID:9R6wzPDC0

>>519
僻地人を人払いする

522 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:52:09 ID:/hrA66mJ0

んー
よく分からんのだが
このケースは、死亡した妊婦による「危険の引き受け」で違法性が否定されないのかな

千葉地裁の裁判例に過ぎないってことなのかな

523 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:53:31 ID:3BMwIuRG0

入院中考えた。
加藤先生は午前中外来を診て、午後回診。
その他、午後には入院患者の健診も。
土日は午前中に回診。まれに午後も診に来てくれたりして。
土日の昼間は、ほとんどいた。
その間、お産があったり手術があったり・・・
先生一人だから仕方ないけど、毎日の新生児の健康チェックと
産後の40日健診も当然。
夜中ﾄｲﾚに起きると、先生に会ったり・・・
いつ休んでいるのだろう？
医者の労働基準法ってどうなっているのだろう？？

こんな状況を見ていると、遺族には申し訳ないが
先生を責めることはできない。
この忙しい中、最善の手を尽くしたんだと思う。
「容疑者」とか「被告」とか言われると泣けてくる・・・

524 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 21:56:51 ID:DCqO9FNI0

非ギネ医です。
1)先日、外来で若い先生、Nsほか5-6人に今回のことを聞いてみましたが誰も知りませんでした。
　各地医会、学会の声明、新聞のネット版記事を印刷して見せました。いつ何時、自分たちも同じ立場に
　立たされるかも知れないとお話しました。
2)医療訴訟保険は刑事事件でも使えるのでしょうか。いくら、学会や医会、医局が支援
　するといっても、保釈金、弁護士費用、生活費など、長期戦になるかもしれず家族を抱えて、
　大変不安な日々を過ごしていると思います。
　先日、署名およびカンパしましたが、また給料日後、微力ながらカンパしたいと
　思います。

今、私にできる支援はこの二つです。

525 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 21:58:53 ID:pQ+ivDYj0

>>524
医療訴訟の保険は民事だけだよ
犯罪者には使わせてくれないんだわ

526 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:02:49 ID:jV0RELXW0

>>523
そう言っていただけるとありがたいですね。そう考えてくれる人がいるから、まだ仕事をしていられるのです。

　政治により金銭的なメリットは　もはや無い。
　マスコミらにより　名誉も剥奪された。
　残る義務感すら司法によって　放棄させられようとしている。

527 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:05:19 ID:CRA8lFKh0

>>506 >>507
506は刑事が無罪だということ。
507は民事の結果基づいて医師免許が取り消されるということ。

507のようなことが起こるなら医師はやっぱり退散するということ。

医道審議会の方、もう少し考えたほうがいいですよ。

528 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:06:03 ID:WvuOCMuU0

>>523
ぜひ、加藤先生を救うための患者さん側からの運動を
起こしてください。

我々も、なくなられたお母さんのことは残念に思っています。

529 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:07:58 ID:9R6wzPDC0

>>527
横綱審議委員会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医道審議会

素人が強権をふるう点では同程度か

530 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 22:09:34 ID:pQ+ivDYj0

>>529
一応横心は判定基準を持っているが

531 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:09:40 ID:Hg9Tg22i0

みんな、がんばれ！

532 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:34:36 ID:jQLW9Iab0

>>512
勝利宣言にしてはいまいち。がんばれ。

533 ：450,456,502：2006/03/22(水) 22:49:32 ID:Nq/ZCt+X0

>>502
とにかく、地裁は一刻も早く判決を示せ。内容はどうせ責任は問われない。
本気で争えばどうせ最高裁までかかる。今の司法判断がない未決の宙吊り
状態がいちばん対応に困る。内容はどうでもよいから裁判所の判断さえあ
れば医療側も判決にとりあえず対処した具体的行動がとれる。宙吊りが続
くと救急事態の医療行為がどこまで刑事傷害になるかわからず手がだせな
い。産科の早剥や分娩時大出血は救急事態であり、手を出さねば人類繁栄
の根源である母体や子孫者の生命が失われ続ける亡国の緊急事態であるこ
とに鑑み、至急とりあえず司法判断を示せ。

534 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:54:09 ID:p+POCU+Y0

>>533
　司法は、現時点では何もできない。
　刑事訴訟法で決まっているから。
　法律を超えたことを行うなら、三権分立に反してしまう。
　国会が、急性期医療行為の刑事免責の特別法を制定するしかない。
　もしくは、内閣が、急性期医療行為の刑事免責の特別措置を行うか。
　至急に判断を下して、対処できるのは、司法ではなく、国会や内閣です。
　ただ、そういうことを今すると、内閣支持率が下がる虞があるので、
　小泉はしないでしょう。

535 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 22:54:18 ID:aNIcuE3n0

>>533
>至急とりあえず司法判断を示せ。

バカ、ふざけんな。
とりあえず、早剥や分娩時大出血の事態にどう対応するかの判断を出すのは、
産科業界だろーが！！！

536 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:54:39 ID:PlsBi1jv0

一般内科医
不思議に思うこと？？
今回の加藤先生の件について各大学のギネ医局は何もリアクションしてないの？
ていうことは他の大学では医局員が同じ目にあってもしらんぷり？？？

537 ：534：2006/03/22(水) 22:55:56 ID:p+POCU+Y0

救急医療や高度医療の崩壊となり、
国民がその重要性に気が付いてはじめて、世論が形成される。
そうならないと、小泉は動かないと思う。

538 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 22:58:21 ID:0zysoZJ60

>>534
そうじゃなくって、なんでも良いから判断を早く下せ、
と言うことでしょ、>>533先生が言っているのは。
判断の内容はこの際どうでも良い、と。

判断が保留されたままだと、良かれ悪かれ、対応しようと思っても不可能なのよ。

539 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 22:58:44 ID:pQ+ivDYj0

>>534
そうでしょう
崩壊してからでないと枡ゴミにだまされた国民はわからない
大本営発表信じてた馬鹿国民みそ

540 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 22:59:34 ID:pQ+ivDYj0

>>538
あんな格好で逮捕されるなら無罪になってもやだよ。

541 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:01:24 ID:ArLRh+RJ0

医師の目に焼きついた加藤先生の逮捕される姿はもう消えません。
医師は身の安全が保証されない限り働けません。
そのようなシステムをはやく造ってください。
それまで技術は封印します。

542 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:02:34 ID:p+POCU+Y0

>>538
　だから、結局、逃散しか選択肢はないのよ。
　もちろん、自分が犯罪者になっても、患者と助けたいという、ガンジーやイエス・キリストのような気持ちなら別だが。

543 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:05:31 ID:pQ+ivDYj0

>>534
やっぱこれなしでは収まらなくなる予感

＞国会が、急性期医療行為の刑事免責の特別法を制定するしかない。
＞もしくは、内閣が、急性期医療行為の刑事免責の特別措置を行うか。
＞至急に判断を下して、対処できるのは、司法ではなく、国会や内閣です。
　
全医療VS全司法の解決は立法でするしかないか

544 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 23:07:01 ID:aNIcuE3n0

>>540
>あんな格好で逮捕されるなら無罪になってもやだよ。

お前な、あんな格好で死んでいった被害者の事を少しは考えろや、
バカ者が。

545 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/22(水) 23:09:20 ID:aNIcuE3n0

腰麻だけで意識があり、
バカ共が右往左往して、どんどん失血していくんだぞ、
ふざけんな。

546 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:09:57 ID:/hrA66mJ0

アメリカのいいなりと中国のいいなりと
どっちがマシなんだかワケがわからなくなってきた

とりあえず「スーパーポチ内閣逝ってよし」としか言えんなぁ
中国の農民は暴動を起こす元気があるらしいが

誰か若い奴が特殊部隊に志願してテクニックと教えるノウハウ・施設をインプットした上で
隠密部隊でも結成するしか無いんかの。。。漏れは無理ぽ

547 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:11:43 ID:p+POCU+Y0

>>546
　国民が、ことの重大さを理解すれば、小泉は、すぐに対処する。
　そのもっとも有効な方法は、
　逃散。

548 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:12:14 ID:pQ+ivDYj0

>>546
革命起こすのはむりでしょう
国民の支持がないと

549 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:13:32 ID:pQ+ivDYj0

年度替わりにどれだけの逃散が出るかがみもの

550 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:16:30 ID:/hrA66mJ0

そういえば、今日読んだ隆慶一郎の随筆集に自爆テロの話が載ってたな。
「時代小説の愉しみ」って本なんだけど、ハードカバー版は絶版の模様。講談社文庫から文庫版が出てる。

そういえば「捨て童子・松平忠輝」のハードカバー版を、こづかい1500円/月だった中学生時代に買ったっけな。
今は絶版で小説版のみ。。。

551 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:18:54 ID:kfdqCFp60

>>545

医療はそれだけ危険と隣り合わせということだ。
いつまでもお客様気分だな　あっくん

おっと、するーが基本

552 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:19:51 ID:ArLRh+RJ0

アホらしくてやってられるか！

553 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:21:00 ID:7kodJ5xcO

ヒステリックに逃散を呼びかけるバカにはかかわりたくね
お前ら口ばかりで何もできやしない
あ、ニセ医者かｗ

554 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:21:26 ID:1ixVrRO70

医師数は限られており、限りない需要がある。
外国から医師を連れてきても、刑事免責がない限り
彼らは働かない。
いくら検察が頑張っても、医療は医師しかできないため
必ず医師が勝つ。
現実に医師の給料は上昇しており、地方都市では今の給料の２倍
は出さないと医師を雇えなくなるようだ。

555 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:22:36 ID:pQ+ivDYj0

>>554
都会では医師過剰で給料半分にならなければいいが

556 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:23:10 ID:Man2yY500

逃散を呼びかけるだけならタダだからな
あまりいじめんといてや

557 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:24:06 ID:EaH2hav00

>>555
過剰といわれる東京でも、対人口比で言えば他の先進諸国より少ない。
こんな事も知らないの？

558 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:25:41 ID:kB8s67Uk0

おいらニセ医者じゃないけど、いまの日本の医療制度には問題おお杉と思う。

医療レベルが高度になるほど医者の収入↓、リスク↑なんだからばかばかしい。

559 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:27:17 ID:pQ+ivDYj0

>>557
東京が国際水準の給料
僻地が天文学的な給料になる罠

560 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:27:28 ID:uhBGmL1I0

猪苗の淵に波騒ぎ　磐梯の雲は乱れ飛ぶ
混濁の世に　我立てば　義憤に燃えて　血潮沸く

マスゴミ上に傲れども　国を憂うる誠無し
法匪権を誇れども　　　社稷を思う心なし

DQN栄えて国滅ぶ　盲たる民　世に踊る
理想の医療　夢に似て　世に蔓延るは防衛医療

平成維新の春の空　正義に結ぶ　医療者が
胸裡百万　兵足りて　散るや　会津の施設から

ギネの怒りか　児の声か　そもただならぬ響きあり
民永劫の眠りより　醒めぬ　日本は終焉か

高名なんぞ夢の跡　消えゆくものは　外科産科
人生意気に感じても　成否は法匪が　あげつらう

561 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:27:32 ID:pF8aLW3D0

>>553
そうかなあ、みんな有言実行で着々と逃散しているように
見えるんだが…気のせいか…

562 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:29:01 ID:3CMqQUYH0

厚生官僚は、医者に行政・刑事両面から締め付けを強くしている。
救急医療の拠点化で、過疎地だけでなく、地域医療はぼろぼろに
なる。さらに、診療報酬の低減化を進め、医療側から混合診療を
認める議論が出てくるのを待つ。地域医療の隙間、混合診療の
行政面の支配に、官僚の天下りが活躍することになる。

という、ストーリーじゃないかな。

研修医の研修、大学の独法化などでも、しっかり天下りして
いるからね。官僚は、やる積りだよ。

563 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:29:25 ID:pQ+ivDYj0

>>561
反論せずに逃散調査ん

564 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:29:29 ID:uhBGmL1I0

>>561

個人レベルでは、逃散。
教室レベルでは、維持できなくて撤退。

当方、某旧邸教室。

565 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:30:15 ID:pQ+ivDYj0

結局官僚は医療費を抑制したいのね

566 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:39:21 ID:CRA8lFKh0

そういうことですね。
医療費は抑制したいだけですね。

567 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:41:40 ID:e3F6J/cD0

>565
千葉の例を見ると、箱ものだけはじゃぶじゃぶとお金が。
センター化のお題目で、でっかい病院つくる例がすでに。

568 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:42:11 ID:pQ+ivDYj0

病院なくなり医療受けれなくなれば国民医療費は減る罠。
少子化政策だな。

569 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:42:30 ID:IWAUxRTP0

北の街では、産科の看板がたくさんある。
実際、多すぎるようにも思う。
ここ数年で、新しいのが結構できたしね。

570 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/22(水) 23:42:51 ID:pQ+ivDYj0

箱者療法はエビデンスないんじゃ？

571 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 23:57:50 ID:KgUKRi3H0

>>562 >>566
今の国会で、医療を削ればいいと思っているバカ厚労官僚に
鉄槌を加えます。
私は。ご期待下さい。

572 ：450,456,502：2006/03/23(木) 00:03:40 ID:kMdH7Ew90

>>535
レス感謝。

＞バカ、ふざけんな。
＞とりあえず、早剥や分娩時大出血の事態にどう対応するかの判断を出すのは、
＞産科業界だろーが！！！

そのとおり。本来専門家が内容の評価を行い民事で責任を取るべきもので、
刑事訴訟にはなじまないものである。
訴訟先進国？アメリカのように医療界みずから民事責任をきちんと果たす
医療事故調査機関や無過失補償制度をそなえていなかったのは医師業界の
側の不明を認めざるを得ないであろうが、個別の医療の内容について専門
家でない司法行政が自然法を無視する形で刑事起訴を持ち込んでくれば、
（広くは過去の医療過誤事件も含むが、産科救急症例への医療行為そのも
のを業務上過失という刑法立件した今回の福島事件が具体例となっている）
もともと外見的には他者の身体生命に対する傷害行為そのものである医療
行為は全く無防備であり、治療を開始した途端に傷害罪に問われることに
法律上なってしまう。
しかし、現実には法も完璧でないので何らかの法的判断があれば法に触れ
ない形での医療実践は現状でも可能であろうと考えている。
だから、とりあえず早く判断を示せといっている。

裁判官も法の専門家として免責があるから、下級審の判決でもあるし、
裁判迅速化の国策にも合致しており、医療界と司法界のどちらにとっ
てもおおよそ現実的不都合はないだろう、というふうに概ね考えた。

またちょっと冷静さを欠いてるかな。

573 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:06:50 ID:6tPayjqc0

他国の産婦人科の勤務状況とか訴訟リスクってどうなってるの？
日本と同じような問題が起こってる国ってあるの？
産科、小児科志望の医学生が激減してるとか

574 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/23(木) 00:11:13 ID:+i9OZW3D0

産科医は訴訟リスク多い。アメリカでは保険料が年に１０マソドルとか。
やはりまともに生まれて当たり前。何か起きたら石のせい。という人おおいです。

575 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:20:19 ID:4h/nnUaz0

賃上げなど要求、ドイツで大学病院医師のスト広がる
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060322id23.htm

【ベルリン＝佐々木良寿】ドイツで大学病院の医師によるストが広がっている。組合の説明によると、ストに入っているのは２２日現在、ケルンやミュンヘンなど全国２０か所の大学病院。

　組合側は、全国３４か所の大学病院に勤務する２万２０００人の医師の賃金の３０％賃上げと超過勤務手当の増額などを要求し、１６日にスト入りした。

　組合側は、ストが一般診療に限定され、救急医療や集中治療などは通常通りに行われるとして、「患者に迷惑はかかっていない」としている。

　ドイツでは、ゴミの収拾や道路清掃など現業部門で働く公務員の組合が２月はじめから、州ごとに労働時間の延長などに反対してスト入りしている。
（2006年3月22日19時57分読売新聞）

576 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:35:56 ID:ElSr4lit0

ttp://tommy1226.sakura.ne.jp/
みなさんどう思います？悲しいのは分かるけど、病院関係者を大学院入学式
に呼び、謝罪させるなどおかしいよな。

577 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:36:44 ID:GV0PxCXP0

あまりにも保険料が高くて産科医がいなくなった州がアメリカであったと思うけど、
今は改善されたのだろうか？
日本も対岸の火事じゃないけどね。

578 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/23(木) 00:42:14 ID:Uw44Owi60

>>576
この裁判　民事だけど三ヶ月に一回集まって10分程で書類交換するだけなのな
傍聴する意味は激しく皆無だな

579 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:49:22 ID:TNhxDIY30

>>576
　遺族の気持ちは　凄く悔しいと思うけど、これだけ継続して持続して、病院関係者に要求できるのもすごい。
再発防止と、「月命日に・・・」は違う。
再発防止とか言う言葉が、浮いてしまうし。

580 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/23(木) 00:53:17 ID:Uw44Owi60

>>577
うちの県の医師会報最新号に産婦人科のえらい先生の投稿がある（以下要約）
それによると産婦人科医師の減少は先進国共通であるものの
アメリカ等他国の不足は日本ほどひどくない
アメリカでは開業医がセンターの病棟・手術室を利用し
外来は自分のオフィスで　分娩・手術は歩合給というオープンシステムが普及
仕事の量を医師の希望で調節可能　30年前にこういう制度ができたそうだ
オランダでは病院内に助産師が開業し（快適だが料金は医師よりも高額）
難産の場合のみ産婦人科医が対応するというシステム
日本では一人開業医は365日24時間拘束　制度改革が必要

「私達は産婦人科という領域が魅力にあふれた分野であることを知っている。
それは医師としての生きがいと直結している。（中略）
この魅力有るチャレンジに共鳴する若者を求めている」

この高潔な志にあふれた文章が書かれた直後の不当逮捕。なんとも悲しい

581 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:54:29 ID:J/KaOrj20

>>485
>逮捕されるのは嫌ですと言った医員がいたらしい。

それって福島県のこと？だとしたらその発言は当然だけど、
そんなことよりさっさと退局して他県に脱出した方がいいんじゃないの。
外科系に限った話じゃないと思うけどね。
「県立」医大の存在自体が今回の事件に一役買っているようだしな。

582 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:57:02 ID:na+6ZHji0

＞まず被害者に哀悼の（以下略）

一回被害者って認定されれば、何やらせてもよいってか。

なんつーか、
醜いよな。

583 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 00:58:45 ID:mSts5PPn0

>>576
大変だね。もうややこしいのには関わったらダメだね。

584 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 01:01:04 ID:31OiCYk50

産婦人科に限らず、最近の日本では毎週どこかで
医師が業務上過失傷害とかで逮捕されているだろ。

585 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 01:02:08 ID:na+6ZHji0

>581
あほな教授たちは県議会とか噴く痴痔あたりのいいなりだけどさ。
まあここでしか教授になれな（終了）

末端じゃ「私大では、ない」程度の認識ですよ。

586 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 01:02:48 ID:bR+VAsil0

>>576
ちょっと読んだんだけど、これ医療ミス？

587 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 01:05:24 ID:aYjqvrNi0

ttp://tommy1226.sakura.ne.jp/
おかしいよね。
この親は田舎ものなのか？

588 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 01:11:23 ID:Sr6Vbd3R0

今流行の「被害者に為りたがり症候群」

韓国の日本批判とかと本質的に一緒。

589 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/23(木) 01:23:41 ID:Uw44Owi60

>>587
リンク先を辿るとシンポジウム発見
参加者にはあの粂先生のお名前が
所属の病院のお名前を検索すると共産党系でした
http://www.miniren.jp/shoukai.html

590 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 03:52:57 ID:xDBjoJMJ0

m3 より
その１

警察、検察批判は止めて
投稿者:　自費診療医
06/03/20_0000165847
閲覧人数534　推薦数24

　賢い医師の方々、一連のインチキ「医療過誤」刑事告訴が仕組まれた理由を
説明をさせてください。「民事」ではなく数多くの「刑事訴訟」にしたのは国策であり、
警察、検察は何も知らない手先ですから、みんなに根回ししてあるのに
「こんなに感情的な反応がくるとは」とうろたえています。
実は、はるか上の「集団」の強い意志が働いています。
「集団」の目的は健保を破壊し、民間保険会社による自費診療にもって行く事です。

591 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 03:55:02 ID:xDBjoJMJ0

その２

　2004年11月の経済財政諮問会議、規制改革推進会議では混合診療解禁に対し
厚労省、日本医師会が反対し、一部の国立病院長と某医学会が、
混合診療解禁を支持しています。保険医が心配するように混合診療は
必ず自費診療に移行し、民間保険会社が介入してきます。

592 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 03:56:39 ID:xDBjoJMJ0

その３

　日本の政財界の中枢が混合診療解禁を目指す理由は、外圧です。
「米国ゼネラル・モータース(GM)の自動車を一台作るのに1,525米ドル、
約17万6千900円もの従業員の医療費を払っている計算になります。
トヨタ自動車の従業員の医療費は税金で払い、日本政府は自動車の価格競争に
不公平な下駄を履かせています。」とGMは2005年に主張しています。

593 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 03:57:51 ID:xDBjoJMJ0

その４

　いまや米国自動車産業は危機的な状態です。
「自動車は米国人にとって国家の象徴なのに、
ずるがしこいJapが国民皆保険でデトロイト(自動車産業)をつぶしてしまう。」
と言っているのです。

594 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 03:59:09 ID:xDBjoJMJ0

その５

　保険医が安い給料で懸命に働いたから米国政府に恨まれて逮捕されたのです。
米国の自費診療医は民事訴訟にとどまり、刑事訴訟はありません。
健保の破壊は米国共和党政府の強烈な意志です。
　日本政府もこの事実は到底、国民に言えませんし、
厚労省、医師会の中枢部は知ってるから動けません。
保険医の皆様、目を覚ましてください。
事態はここまで来ているのです。

595 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 04:30:01 ID:Bh5QuVl+0

>>576
防災の日じゃないけど、月命日に礼拝しって、月命日に重篤な患者がいようが
お構いなしなのかな。遺族の意見を聞いてどうするの？それが事故再発になる？
医療関係じゃないからわからんけど、心電図のモニタをつけてる状態でトイレに
行くのが想像できない。カテーテルとか入れてそう。
病院で死んだ、病院で死体になったじゃなくて、病院のお陰で寿命を永らえたとは
思うけど、遺族ってば無茶苦茶言うな。orz

596 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 05:17:52 ID:Iulw4cpM0

>>575
＞賃上げなど要求、ドイツで大学病院医師のスト広がる

この見出しで、「この記事は医師のストについてのものだ」と読者にインプリントされる。

＞　組合側は、全国３４か所の大学病院に勤務する２万２０００人の医師の賃金の３０％賃上げと超過勤務手当の増額などを要求し、１６日にスト入りした。
＞　組合側は、ストが一般診療に限定され、救急医療や集中治療などは通常通りに行われるとして、「患者に迷惑はかかっていない」としている。

ここまではタイトル普通に医師のストに関する記述で、
「へーそうなんだ」という感想を読者は持つ。

＞　ドイツでは、ゴミの収拾や道路清掃など現業部門で働く公務員の組合が２月はじめから、州ごとに労働時間の延長などに反対してスト入りしている。
＞　だが、公務員ストに対する世論の支持は低く、公共テレビＺＤＦの調査では、６１％がスト反対を表明した。

ここで、なぜか突然医師ではなく公務員の話になる。
あたかも読者に「ドイツ国民は過半数が医師のストに反対である」
というような印象を与えることで記事が終わっている。
ドイツで公務員のストが法的に認められているかなど
日本の制度との違いは全く考慮されていない。

これぞまさしく印象操作だな。

597 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 05:28:38 ID:Iulw4cpM0

>>590
それなら　冷　静　に　警　察　検　察　を　叩　き　ま　く　る　ことにしよう。
国策であることと警察・検察の無法な行動の免責は全く別問題。
加藤医師が医療過誤の容疑で不当に逮捕されたんだから、
警察・検察もミスで不法行為を行ったのなら糾弾されるべき。
「警察・検察の責任問題も含めて国策である」と解すべきだ。

とまあ釣られてみました。「自費診療医」とやらは国の飼い犬で、
「とりあえず騒いでいる医師を黙らせろ」と、後付けの
もっともらしいウソの理由を述べさせる「国策」かもしれないぞｗ
こんな説明で医師の怒りが萎えてしまったら
ますます医師は国家と国民にナメられるだけ。

598 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 05:36:38 ID:Iulw4cpM0

そもそも健康保険で大企業の負担が少ないと言うのなら、
現行制度における健康保険における大企業の負担を増やせばよいだけでは？
アメリカも普通は政府に「大企業の負担を増やせ！」というように動くのではないかな。
自動車産業なんてのはこじつけで、もっと別の目的があるんだろうな。
真の目的は規制改革による日本の医療の完全な市場化、
外資による病院経営とか民間医療保険とかじゃないのｗ
でもまあ、混合診療は多くの医師にとって全く望むところだろうし楽しみだなｗ

599 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 05:53:17 ID:UvoLvHRV0

狙いは民間医療保険だろ？病院経営にゃ旨味はあんまりないし簡単じゃ
ないからな。日本の医療費は先進国レベルでは低いわけで自由化すれば
他の先進国の標準ぐらいになるだけで１０－２０兆円増えるわけでね。
これはおいしいよ。

600 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 06:14:25 ID:wBpXkILU0

433 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 19:55:56 ID:7AyJu08I0

医者成り済まし先生、やっぱり教えてください。
県立大野病院の産婦人科医の判断は間違ってなかったんですか？
患者の子宮を残してあげようとしていたその４０分間で、
子宮を取り出していれば助かっていたかもしれませんでした。
医者成り済まし先生だったら、あの医者と同じ事をしていましたか？
その優しさが、結果的には間に合わなくなってしまいました。

443 名前：医者成り済まし ◆BAKA/tryNE [] 投稿日：2006/03/21(火) 14:03:07 ID:JrRTePS10
｜,,ｎ　　
｜::::::･ヽ.　　
｜;;;;●;;;)　
｜ ´ -`)　　<>>433加藤先生の処置は間違っていたと思いまちゅｗ子宮全摘をしないということが
即優しさだと思いまちぇんｗ目の前におられる患者さんに自分が持つ医学的知識と技術をすべて捧げる
ことが医師の任務義務でちゅｗ更に加藤先生は癒着胎盤を手で剥離する臨床経験がなかったそうでちゅｗ
院長が他病院の産婦人科医の応援を依頼しようとしたが断ったことも責任がありまちゅｗ自己を過信せず
いつも謙虚でなければなりまちぇんｗだいたい膨大な医学的知識を一人の人間が全部カバーなんかできっこ
ないのでちゅからｗ

601 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 06:15:53 ID:wBpXkILU0

449 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/21(火) 14:39:50 ID:DQFBCjIH0
>>443
成り済まし先生らしい、ご意見が聞けてうれしいです。
が、逮捕については、どう思われますか？

450 名前：医者成り済まし ◆BAKA/tryNE [] 投稿日：2006/03/21(火) 14:49:29 ID:JrRTePS10
｜,,ｎ　　
｜::::::･ヽ.　　
｜;;;;●;;;)　
｜ ´ -`)　　<>>449医学的な判断ミスであって誰の法的利益をも故意に犯していまちぇんｗ
患者さんの生命を奪ったというのは言いすぎでちゅねｗ患者さんの死という結果論ありきの
逮捕でちゅからねｗ加藤先生も好き好んで患者さんを殺したわけではありまちぇんからねｗ
逮捕するほうが馬鹿でちゅよｗ加藤先生は医学的に非難されるべきであって従って医学界から
は抹殺させてもらいまちゅけどｗ

454 名前：４３３[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 15:53:18 ID:UnSmDHvg0
医者成り済まし先生、どうもありがとうございました。

私もこの医者に、割り箸事件のように隠蔽や改竄や偽証ががなければ、
刑事事件までしなくてもいいように思えてきたんです。
主治医との信頼関係は患者本人しか知りません。
亡くなってしまっては家族は知りようがありません。
帝王切開は部分麻酔だといいます。
自分の子宮を希望通りになんとか守ろうとしてくれていたことを、
きっと全身麻酔に移るまで感じていたはずです。
会話もしていたかもしれません。
医学的見解はわかりませんが、この医者が悪党にみえなくなりました。

この板で言ってしまったら、風当たりが強くなりそうな意見をありがとうございました。
ドキュソルビシンがなにか仕掛けてきたら、私が守りますからね。（笑）

602 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 07:03:53 ID:/8ScHPS40

あ、おはよう御座います。某旧邸外科医です。

>>575
　ああ、こんなの去年辺りからLancetにeditorialが載ってたし、BBC Healthでも報道されてたね。
うーん、なんらかの意図があるのかな、今頃になって「広がる」なんて経過報道をするのは。

　BBC healthいいよ、素人さんにも分かり易くて。

603 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 07:07:25 ID:0zt2Zwl20

>>576

正直驚いた、何度も患者氏名と日時を確認した
というのも、大学病院研修医時代、ほとんど同じ経験があるからだ
自分が訴えられたのかと思ったくらいだ
心疾患の患者（モニター付き、モニター監視料も保険請求）なのに
モニターが鳴りまくってうるさいからと、茄子がアラームを切っていた
そのすきに、患者がトイレから死体で発見された
病院と医局は婦長の完全ないいなりで、すべての責任を俺におっかぶせた
激高する家族に対応した指導医は後で、「おまえ家族にちょっかい出して
怒らせ、殴られて来い、そうしたら全面的に向こうの非になる」と言った。
さすがにそれはできず、当時研修医の俺は、取ったばかりの医師免許をなくす
恐怖におびえながら、何度も何度も、違う家族が来るたび、土下座して
額をMRSAだらけの床にこすり付けて泣いて謝った。
今のところ、訴訟にはなっていないが、時効はまだなので、
そのうちどうなるかはわからない。
無事研修は修了したが、大学病院への不満、不信がつのり、結局ドロッポ
今は出身大学と違う大学で公衆衛生をやっている
同級生がこのカキコみたら絶対バレバレだな・・・
馬鹿茄子と糞院長に後ろから撃たれた加藤先生もそうだろうが
俺も、阿呆茄子と糞指導医を絶対に許さない
この病院が、主治医を切り捨てたりしないか、じっくり注目していきたい

スレ違いスマソ

604 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 07:18:08 ID:wKPrfxk10

>>594

な○ぽや貧乏人、DQN患者ばかりが得をする
国民皆保険崩壊万歳！
混合診療導入万歳！
アメリカ様、がんばって！！

605 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 07:20:00 ID:veAnrF1fO

医師ひとりが悪いわけじゃなく、産科の医師が一人しかいなくて、
全てを任されかれていた負担は大きいだろうね。
　
福島の場合は県立医大に、地域支援医療なるものがあり、そこから知事命令で派遣ー。
人事が県にあるのが変なんだって。
しかも、「君には助手の身分をあげるから、地域に行きなさい」って釣るわけ。　
学生にも地域実習、研修医にも地域臨床って会津の山奥に冬に行かせやがった。しかも、住民の民家にホームスティ…
「うちの娘の婿にー」と変な期待をする人が増えました。

606 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 07:52:54 ID:GmTCk1A40

>>605
民家ｗそれなんて文化大革命？

607 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/03/23(木) 07:56:45 ID:+i9OZW3D0

>>576
お気の毒です。でも複雑心奇形でここまで生きれてよかったと思うのは
漏れだけでしょうか。誰かが言ってた寿命という言葉がぴったりです。
家族も裁判で神経すり減らし恨みを背負って生きるのは生産的ではないと
思うのだが。「汝の敵を許せ」とまではいかなくても受容してあげた方が
家族自身のためにもいいと思います。

608 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 08:28:41 ID:x10ODGME0

>607
>受容してあげた方が
>家族自身のためにもいいと思います。

まったくその通りだと思います。

悪いのは　100パーセント完璧でないのはけしからんという
　　　　　不平、不満、不信を庶民にふりまきつづけるマスコミでしょう。￥

609 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 08:58:33 ID:X32RdH6i0

やはり昔のように、情報は何も開示せず「お医者様」
と信じているほうが、患者にとっても幸せだよ。
ひとを恨んで死んでゆく。人を恨んで生きて行く。
こんな不幸はない。

610 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:00:59 ID:Zv96mByD0

>>609
向上心の無い、ボンボン医者だけに、都合のいい話じゃないかな？
時代は、変わっていくものです
笑われますよ

611 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:04:59 ID:o6zGMm8x0

いややはり６０９の言うとおりだと思うよ。
マスコミ警察等の素人連中が介入するようになってから、お互い不幸に
なっていると思う。

612 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:08:13 ID:q6glTlrX0

向上心に満ち溢れて、技量も確かなものを持っていたとしても、
「人が死んでいる」という言葉を前面に押し立てる民衆には、
そんなものは屁の役にも立たない。

613 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:09:11 ID:IMa/g5Ek0

万人の万人に対する訴訟

614 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:13:45 ID:Xz8cWTHu0

６０９
今でも、何も情報を求めたくない人は知らずにすむんだから、個人の選択だよ。
満足した豚でいるか、不満足な人間になるかという選択ね。

615 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:15:59 ID:Zv96mByD0

>>612
向上心が満ちてると思ってるのは
自分の物指しであって、屁の役にも立たないのは
満ちてない証拠じゃないでしょうか？
医師さん達、ボトムアップして下さい。おいてけぼりくってますよ

616 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:17:46 ID:q6glTlrX0

人間の要求に上限はない。
「足る」ことを知らない人間と関わると不幸になる。

617 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:21:08 ID:Zv96mByD0

>>616
下限にも達してない事は、余計不幸だ。

618 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:21:54 ID:eHmi82fr0

>>617
現在急降下中ですが何か

619 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:23:12 ID:GmTCk1A40

世界一の水準で下限なら安心して国際水準まで下げていいな

620 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:27:07 ID:Zv96mByD0

>>618
君たちだけが、急降下してるんだよ
そのまま、落ちたらどうよ？
何度も言ってるが、誰も困らない
一番困るのは、落ちた君たちだよ、そうじゃないと思うのなら
こんな所で、薀蓄並べてないで、やってみたらどうだ？
今すぐ、辞表出せよ！
それも出来ないで、レベルの低い既得権ばかり主張しても
国民は、許さないと思うよ。

621 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:28:38 ID:GmTCk1A40

>>620
気を使ってくれなくても日本中でどんどん減ってるからｗ

622 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:32:27 ID:Zv96mByD0

>>621
気を使ってるというか
親は、出来の悪い子供達ほど、可愛いんだよ。

623 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:34:06 ID:q6glTlrX0

許さないから絶滅させようとしてるわけか。

624 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:36:27 ID:Zv96mByD0

>>623
？？
君たちが、そういう道を選んでるのじゃないの？
　なに、あさっての方向見てるんだよー。

625 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:36:57 ID:q6glTlrX0

>>622
全くなにを言っているのかわかりません。

626 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:37:29 ID:GmTCk1A40

>>622
まあ望みどおりに産科医はどんどん減るということで。
医師がいなければ医療ミスもおきないからまさに理想社会だな。

627 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:41:40 ID:ok8YwIb70

朝から香ばしいのが湧いてるな（藁藁
ｲｼﾞﾘ甲斐のあるキャラ乙

628 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:44:05 ID:nlie9SiH0

http://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10010466460.html

貧乏くじの押し付け合いが始まっている模様。
総倒れは年単位ではないね。今年のうちと見た。

629 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:44:26 ID:j459ZAwY0

あ、ども、一仕事終えて今日は実験日ですわ。

しかし、あれだな。
　リバイアサンが日本の医療を飲み込もうとしているのに、一般人の危機感の無さは
どうしたことか…。
　マスゴミにより与えられた情報だけを貪っている「豚」になることなく、嗟来の食
は受けずにしっかりと学習する賢い人々ばかりなら、いいのだけどねえ。

630 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:44:27 ID:Xz8cWTHu0

TVからの受け売りだけど、北朝鮮には犯罪は一件もない、、、ことになっているそうだ。
なぜなら、地上の楽園だから。
医療ミスも事故もない国。まさに地上の楽園だねぇ。

631 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:47:43 ID:nlie9SiH0

>>620

でも動機はともかく言ってることは正しいんだよ。

「不十分な体制の施設以外には勤務しないようにする。」

麻酔科のいない病院なんか論外。
最低5人は専門医がいない病院には勤めない。
日赤センターから30km以内の土地以外では勤めない

身の安全は少しは違ってくる。
大都市圏でも産科医はいくらでも引く手あまただろう。

632 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:49:04 ID:Xz8cWTHu0

>「不十分な体制の施設以外には勤務しないようにする。」

日本語変だよ。

633 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:50:41 ID:q6glTlrX0

そうび：こんぼう　かわのふく
我に艱難辛苦を与え給へ。

634 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:51:59 ID:j459ZAwY0

>>616

知足安分、ですね。

　五
矢口隹
　止

635 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:53:26 ID:nlie9SiH0

>>632

すまん。

「以外」は抜いてくれ。

636 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 09:55:09 ID:Zv96mByD0

>>628
それで、いいじゃないの？
死亡してないのなら。
患者にとって、生きて帰れるのが一番だよ
>>631
同じ人みたいだけど、なんでそう極端な発想になるの？
実際、そんな希望が通るの？

637 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:03:08 ID:54UqpjOP0

>>636
死亡していないのは、運がいいだけ。運悪く致死的病気におかされていれば
残念ながら死亡されることはこれからもあります。
意思さえはっきり出せれば（しがらみを打破して）、
希望どおりの就職先はあります。

638 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:03:48 ID:q6glTlrX0

死亡してないのなら←結果しかみていない。
生きて帰れるのが一番←でも生きて帰れただけでは感謝しない。

浮き彫りになる病根。

639 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:11:40 ID:Zv96mByD0

>>637
運でもなんでも、死んでないのが一番だよ。

自己中心的に考えればでしょ？
そういった人間は、どこに行ってもそれなりの扱いしかされないよ
どの業界でも、ある事。
真剣に、患者の事、病気の事、医療業界の事を考えれば、難しいのでは？

640 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:12:18 ID:nlie9SiH0

>>636

すまんが、どこが「極端」なの?

学会の進めるセンター化構想に合致しているでしょ。

わがままなんかじゃなくて、「職業人の義務」ですらあると思うよ。

行政や偉い人にはしがらみが多くて、なかなかドラスティックには
動けないみたいだから、下から突き上げるような形で援助してやる意味でも
不十分な体制の施設からはとっとと逃散!

641 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:19:28 ID:54UqpjOP0

>>620
私は公立総合病院を退職しました。結果その病院の産婦人科は他院からの
外来代診のみになりました。産婦人科専門医が私1名のみとなり、あと2名
の研修医だけになったためです。小児科、麻酔科は充実していましたので、
残念でしたが。逮捕、起訴されるのは勘弁です。
今は細々とビル診にて開業しました。

642 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:23:52 ID:Zv96mByD0

>>641
それは、良かったですね
で、あなたのビル診は、逮捕の可能性は、ないのでしょうか？
僕もあなたも、みんな均等にその可能性はありますよね
法律は、国民みんなに平等ですよ。

643 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:26:11 ID:54UqpjOP0

>>642
均等ではありません。平等ではありまあせん。妄想です。

644 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:27:00 ID:54UqpjOP0

失礼。平等ではありません。

645 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:30:47 ID:54UqpjOP0

当然私も逮捕される可能性はありますが、かなり可能性は低くなりました。
あの逮捕が国民の意思表示なら、逮捕されないようにするのが、国民の
ためです。

646 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:31:01 ID:Zv96mByD0

>>644
ずい分興奮されてるようですが、落着いて下さい
平等でなければ、今後改正しなければいけませんね。

647 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:31:35 ID:q6glTlrX0

逮捕されるような行為にどれほど関わるか、じゃないのか。
どこから均等がやってきた。

648 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:33:30 ID:o6zGMm8x0

逮捕と言えば、誤認逮捕した片岡や荒木だっけ？こいつらも逮捕されるん
だろうな。退職したからって安心するなよ、荒木。

649 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:36:30 ID:X32RdH6i0

>>610
このもの言いからも、現在の医者と患者の関係が見え
てきますよね。対立関係で、協力して疾患と戦う関係
じゃない。
情報を出しても理解されず、希望する結果と異なるこ
とはミスと考える。話に耳を傾け、理解しようとする
姿勢が全く無い。それなら情報を出すことは無意味じゃ
ないでしょうか。

650 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:38:46 ID:qP/fNH9C0

うちの医局はNICU専属医と麻酔科医のいない病院には産科医を送らないように
していく方向。引き上げられた病院からは院長と事務長がおみやげもって教授の
所へ日参してるけど持ち帰らせてる。菓子折りの中には実弾？1人医長病院4箇所
産婦人科閉鎖。糞院長どもざまーみろと言いたい。

651 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:39:11 ID:Zv96mByD0

>>645
可能性が高いか低いかは、一概にはいえないと思います
雇用する側にまわった訳ですから、今まで以上に逮捕の可能性は、高くなった部分も
たくさんあるはずですが？

652 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:43:59 ID:q6glTlrX0

食い下がっているうちに、なにが言いたいのかわからなくなる典型例。

653 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:51:36 ID:Zv96mByD0

>>652
反論できないと、全く関係ないことを言う典型例。

654 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:56:21 ID:9MMCYdZO0

【医療】産婦人科医：若手医師は４割も減　勤務条件などが敬遠材料　日本産科婦人科学会の調査[03/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143032900/

果たして産科は4割減で済むのかなあ…

655 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 10:59:36 ID:q6glTlrX0

あなたが「さっさと辞表出せ！」って言ってたとおりの事を、すでに彼は実践した。
今まで以上に逮捕の可能性が高くなった部分があるとして、だからどうしたの。
そこに食い下がって、どんな答えを得たいの？

656 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:01:05 ID:nlie9SiH0

まあ、マジレスするのもなんだが、結果責任でターイホされる現状では

結果事態が悪くなる体制の不十分な施設や、僻地での勤務を避ける
結果が悪くなりそうな患者は基幹病院に後送という手でリスクヘッジする

などで、可能性は明らかに低くなる。

こんな簡単な理屈を理解できないZv96mByD0はいったいどんな仕事をしているの?
参考までに教えてくれ。

657 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:05:09 ID:o6zGMm8x0

オレも昨日患者様を大学病院に送りました。患者様の家族の強い希望
で、と紹介状に書いて。気が楽になった。

658 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:12:06 ID:EjvaKkvZ0

「ぶっちゃく、最近、視力がおちて字が読みにくいし、
ぽろぽろ、モノを落とすんですよ。あしからず。

ところで、結構危険な手術になりそうですが、、、」

で”患者様の強い希望で”になりました。テカ？

659 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:12:38 ID:otEuD9ls0

>>654
楽観的に見て６割減。実際は８割減とみた。
施設数でいけば９割減だろう。
大都市圏以外から入院可能な産科は消滅。

660 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:26:31 ID:9MMCYdZO0

「助産師外来」を開設　舞鶴医療センター　新年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000005-kyt-l26
そして、舞鶴です。助産師とNICUです。ネタにしか聞こえません。
10万都市で年間分娩件数は約1000件です。
それが救急搬送できそうな病院が共済病院しか残らなくなりました。
共済病院の産科医師は二名しかいません。
どうみても末期です。ありがとうございました。

661 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:30:59 ID:/zrdi26L0

れべるのひくい話で申し訳ないが、産婦人科と最近のワンピースがかぶります。
正義（患者の目線？）の名の元に国策捜査を振り翳す海軍（政府・検察）から
バスターコール（逮捕・起訴）を受けた産婦人科医師達
もう医療ができないエヌエスロビーに収監された加藤せんせ
産婦人科医はこのバスターコールに勝てるのでしょうか？
つづく

662 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:36:32 ID:ok8YwIb70

>>660
舞鶴共済病院は女医さん2人体制でつね

＞産科では、妊娠・分娩から産褥まで一貫した母児観察、”母・児にやさしい産科”をモットーに取り組んでいます。

異常分娩を扱ってるのかな？

663 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:42:23 ID:eHmi82fr0

>>641
おめ
タイーホの確率はゼロに近くなりましたね

664 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:48:10 ID:vmGP5Thk0

おれが思うに、ここまで言われて叩かれて敢えて
産科を希望する医者っていうのは、一獲千金を
狙う者、スネに傷ある札付き者、奇人変人、女好き
がゾクゾク集うのではないか心配になってくる。
実家が産婦人科をしていて世襲目的以外は疑って
かからざる得ないでないか。
もはや今となっては、まともな動機など期待できないだろう。

665 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:52:21 ID:54UqpjOP0

>>663
ありがとう。でも、お産も手術もできなくなって。さみしいよ。
ヒヤヒヤしながらがんばった緊急手術・・・
でもヒヤヒヤしながらの手術はもうするなってことだから、しょうがないよね。

666 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 12:04:03 ID:qLS/0g4L0

>>664
>おれが思うに、ここまで言われて叩かれて敢えて
>産科を希望する医者っていうのは、一獲千金を
>狙う者、スネに傷ある札付き者、奇人変人、女好き
>がゾクゾク集うのではないか心配になってくる。

「ゾクゾク集う」ほど医師が集まらないから大丈夫！
全国平均賃金が５０００万超えたらそうなるかも。

667 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 12:05:16 ID:54UqpjOP0

>>664
今度入局の女医さんで、「女性内科」開業希望の方を知っています。

668 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 12:17:27 ID:+i9OZW3D0

>>666
お金目当ての人だけが惨禍をする

669 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 12:17:52 ID:neHiQ3Lb0

>>576
ひどいね、このHP。
http://tommy1226.sakura.ne.jp/
先天性三尖弁閉鎖症術後→Af、心房内血栓、心不全。
よくぞこの年齢まで元気に暮らすことができましたって主治医に感謝するに一票。

もちろん亡くなった患者さんはかわいそうだ。

670 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 12:26:43 ID:IMa/g5Ek0

↑うーん、アラームを消したのが問題なわけ？？

671 ：450,456,,,572：2006/03/23(木) 12:27:35 ID:kMdH7Ew90

>>572
福島事件の担当裁判官机下に要請する。
下級審でもあり判断内容は免責対象でしょうから、この事件が産科救急医療に
与えている影響の社会的重大性に鑑み、机下のご裁量にて迅速な司法判断を
願いたい。

と書いてふと気づいたが、裁判官は担当事件に関する予断を防ぐため判決まで
一切の関連報道や関連情報に接してはならないのだったか、、、。

手詰まりか。いや、世論や政治経済的国策も当然遮断して純粋に法的に検討
すれば韓非子思想は現代法学の良識上成立し得ないだろう。

本来私は法律は専門家じゃないし職業でもない、医師法医療法他関連法以外
は法律論にはなかなか手が出せない。職業医師としては医療は医師にまかせ
てもらおうというプロ意識を主張する以上、裁判はプロの法律家である裁判
官におまかせするべきなのか。

少し前のスレで、ある医師に説教くらった。
>54 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 01:45:30
>お前ら、たかが２ちゃんねるに何を求めてアホ面揃えてくっちゃべってんだ？
>スレの目的はひと段落ついたろ。
>お前らの職場や医局一つ一つでお前らのできる事にかかれ。
>お前らのそれぞれ病院でそれを実践しろ。
>とりあえず俺はオーバーロード気味の手術枠を減らそうと院長に相談し、医局長
>にスタッフ増員が無理ならジッツを減らせと持ちかけた。

蓋し正論哉。

672 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 13:19:58 ID:vJfnBjKe0

>>404 >>416

今朝の野次馬ワイド

永田議員の辞職問題について

でーぶ「永田議員のお父さんは医者だから、辞めてもぜんぜん困んないんですよ。」

オイオイ、永田議員問題と親が医者って、あんた、関係ないじゃん。
テロ朝ってさぁ、マイナスイメージのあるものには、なにがなんでも、医者を関連付けたいんだね。
徹底してるよね。
こんな世論操作の電波を四六時中流されてるんだから、たまんない。
やっぱ、反日新聞とテロ朝には、謝罪と賠償をさせないとダメなんじゃないの？

673 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 13:26:35 ID:vJfnBjKe0

てゆーか、その道のプロの力があれば、>>404 >>416 >>672のネタで、絶対、反日新聞・テロ朝から金がとれると思う。
担当者を土下座させることも可能なネタだと思うよ。

674 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 13:43:30 ID:xSSTildN0

いいなあー、俺も医者の家に生まれたいよw

675 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 13:48:45 ID:xSSTildN0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｲｼｬﾉｳﾁｲｼｬﾉｳﾁ!
　　⊂彡

676 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 13:49:49 ID:eHmi82fr0

>>669
モニター止めると責任問われるんだな
でも刑事責任ないだけましか

677 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 14:04:27 ID:xSSTildN0

>>673
つーか、「あの家は金持ちだ」と言われて何か問題あるのか？w

678 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 14:30:14 ID:xSSTildN0

金持ちと　言われただけで　怒る医者

　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

679 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:11:02 ID:yISq6qTb0

>>523　同じように思っていました。
私も大野病院で加藤先生に我が子をとりあげてもらいました。
中毒症・帝王切開で、１ヶ月ほど入院していましたが、
その間、先生を見かけなかった日はほとんど無かったと思います。
夜中に私の症状が急変した時も、赤い目をして駆けつけてくれました。
わざわざ来てもらってすごく申し訳ない気持ちになったのを覚えています。
入院中一緒だった人は、
夜中家で産気づいて、しばらく我慢したけど耐えられなくなって病院に来て、
先生に「早朝から呼び出してしまってすいません」と言ったら、
「いいよいいよ、気にしないで」と言われたそうです。

加藤先生にお世話になった人やその家族、少しでも関わりのある人は、
今回の逮捕が不当なものだと分かっているはずです。

680 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:11:22 ID:GmTCk1A40

>>672
医者っていっても勤務医だったらワロスｗ
でもデーブは医者がほんとに金持ちの国からやってきた異人さんだから
素直な感想なんじゃ。

681 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:17:10 ID:qtdMBRY60

マスゴミ腐ってるなー・・・

金スペ　「みのもんたの激論！医者ズバッ」 3月24日（金） 18:55～20:54 TBS

現役医師20人にみのが鋭く切り込む！医者がホンネで超衝撃トーク▽診断ミスをしたことがある…20人中19人！
患者が身を守る方法▽夜の救急病院は危険？▽謝礼金でやる気は変わる？▽大学病院意外な弱点▽医師が教える良い医者の選び方
金スペ「みのもんたの激論！医者ズバッ」◇患者の誰もが一度は感じたことがあるに違いない医師への不満を
直接医師たちにぶつけ、医師たちがそれに答える。1月に手術を受けたキャスターのみのもんたが、自身の体験
を交えて医師と患者の信頼関係について討論するほか、有名人たちが体験した医療トラブルを再現VTRで紹介。
彼らがその時に感じた医師への不満や不信感をスタジオの医師たちに語る。
また"本当に良い医師"の見分け方を医師たちが明かす。出演はほかに内藤剛志、奈美悦子ら。

682 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 15:21:27 ID:xSSTildN0

君達も自分の医療ミスを正直に告白すると心が楽になるぞ。

人間だもの、失敗はあるさ　　　みつを

683 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:38:12 ID:u++tM3Sn0

福島県公安委員会　へのリンクです。
http://www.police.pref.fukushima.jp/kouan/kujyo/kujyo.html

＜公安委員会に対する文書による苦情申出制度について＞

この制度は、「警察職員の職務執行に対する苦情」に対しては、公安委員会名により、その調査結果を文書により回答する制度です。
その手続きは次のとおりです。
1
「警察職員の職務執行」に対する苦情とは?
　警察職員の職務執行により、何らかの個別的具体的な不利益を受けたとする主張や、警察職員の不適切な執務の態様に対する不満を言います。
　したがいまして、申出者本人と直接関係のないいわゆる一般論としての苦情等はこの制度の対象にはなりません。
2 苦情申出の手続き (1) 申出先〒９６０‐８６８６
　　福島市杉妻町２番１６号
　　　　福島県警察本部
　　　　　　警務部総務企画課公安委員会係

(2) 手続方法
申出の様式は問いませんが、申出書には
・苦情の内容(不利益を受けたなどの具体的事実(日時等を含む。)
・申出者の住所、氏名、電話番号(連絡先〉、署名又は押印
が必要となります。
　なお、申出者が申出書の作成が困難な場合(身体上の障害等により)には、申出書の作成の援助をします。

684 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:38:24 ID:XnP+s6TN0

福島県警スレより>>あっクソへ。

480 ：名無しピーポ君：2006/03/18(土) 14:51:03

人は必ずミスをします。医療分野ではミスが重なり、患者が死ぬことがあります。これを医療過誤といいます。

（問）さて、医療過誤について、つぎのうち正しいものを選べ。

1.最後にミスをした人を逮捕、刑事訴追すれば解決する。
2.ミスをした人を責めても問題は解決しない。
3.どちらでもない。

１０人中１０人が「　１　」と答えたんだと！！！　　爆ｗｗｗ

685 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:39:56 ID:FAsTgZSb0

>>650
地域病院の院長を攻撃するのは筋違いでは？

686 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:41:51 ID:FAsTgZSb0

>>680
デーブ最低だな・・・前からすかんかったが決定打だわ

687 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:42:33 ID:9MMCYdZO0

医師の奴隷的な勤務体制を放置して撤退の憂き目に会ったんだから
病院管理の責任者として当然だろ＞院長
これに救急無条件受け入れとかついたら罪は更に倍。

権限の無い雇われ院長、一人院長ならそもそも医師確保に走らないのでやっぱり
この院長はアウト。

688 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 15:44:18 ID:xSSTildN0

>1.最後にミスをした人を逮捕、刑事訴追すれば解決する。

つーか、今回の逮捕で、
産科医業界が死亡事故を減らすにはどうすればいいか？
を、真剣に考えるようになれば、
今回の逮捕は正解だった、と言えるんじゃない？

689 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:47:40 ID:otEuD9ls0

結論は出ているじゃないかｗ

っ産科から手を引く

690 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 15:47:46 ID:xSSTildN0

まあ、パイロットの事を考えればいいじゃない。
パイロットはミスすれば自分も死んじゃうんだからw

691 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:47:56 ID:o6zGMm8x0

いかに死亡を減らすか、という努力の結晶が今日の日本の世界一の医療水準なの。
警察やマスコミ、弁護士は余計なことしてくれるなっつうの。

692 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 15:48:17 ID:xSSTildN0

よかったよかった、医者でよかった。

693 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 15:50:28 ID:xSSTildN0

逮捕されるぐらいいじゃないか　死ぬわけじゃないんだから

　　　　　　　　　　　　みつを

694 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:53:53 ID:XnP+s6TN0

>>688
そういう思想を何というか知ってます？

695 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:56:05 ID:XnP+s6TN0

>>688
というか、あなたは、医療システムを作る行政の責任については
どう考えてるの？

696 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 16:02:54 ID:xSSTildN0

>>694
しらんのう。

>>695
>というか、あなたは、医療システムを作る行政の責任についてはどう考えてるの？

こういう事態が発生する警告を、産科医業界が厚労省に出してたのなら、
責任は医者ではなく行政にあると思うよ。

697 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:03:48 ID:GmTCk1A40

防衛医療ですよ防衛医療
専守防衛で頭を低く下げて嵐が過ぎるのを待ちましょう

698 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 16:06:00 ID:xSSTildN0

劣悪な労働環境を改善しろと、
内容証明を厚労省に送りつけておく、とか色々手があると思うけど。

699 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:07:14 ID:ByE+1R3u0

自分の子孫を残せる可能性のない野郎が
産科医療の心配する必要はないよ。

700 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 16:13:31 ID:xSSTildN0

いやいや、俺が伊東三咲と結婚した場合、
・小さい病院では失血死の可能性がある
・大学病院では童貞の医学生にマンコを見られいじられる
究極の選択で夜も眠れんよw

701 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:15:48 ID:TGkhb9GX0

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

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702 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:16:00 ID:vMhC84ZG0

あっくんは、脳なし、種なしなので、この論議には参加しないで下さい。

703 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:20:15 ID:B2CAl5O70

お医者様と呼ばれた時代は過去のものとなり、今では患者様と呼ぶ時代。
昔は治療をすれば感謝されたものが、今では治して当たり前、治せなければ訴えられる。

医者だって神でも仏でもない、ただの人間に過ぎないから、
「病に苦しむ人を治したい」という気持ちだけで、やっていけるわけがない。
感謝もされないとなると何がモチベーションを上げるか。
お金である。

将来、産科を筆頭に死のリスクが高い科は減少の一途をたどることになるだろう。
そして地方は切り捨てられるか、大金を積んで医師を確保せざるを得ない。
その頃には国民皆保険も崩壊し、医療費は上昇。
助かりたければ金を出せ、金がない人間は死ね、という時代になるだろう。

日本国内の医療はもうおしまいである。
いずれ平均寿命世界一の座も失い、医療の質は低下することになるだろう。
その頃になって、国民は気づく。
医療制度を何とかしろと。
しかし、そのときにはすでにシロアリに犯された家のごとく崩壊しているのだ。

704 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:28:00 ID:+egqqMY40

そいう場合ではないが、ここで一句

「医師敗れて、妊婦あり
　察春にして、知事青ざめたり・・」

おそまつでした。

705 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:29:39 ID:j459ZAwY0

「帰りなん　いざ　都会は君を待っている」

と

706 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:30:27 ID:ByE+1R3u0

福島や　産科医療が　夢のあと

707 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:32:04 ID:+egqqMY40

うまい！　座布団一枚

708 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:39:06 ID:eHmi82fr0

もうだめぽ　ふくしまけんの　さんかいは　いじめられたり　たいほされたり

709 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:45:03 ID:DUYlCEDw0

産婦人科医：志望４割減　不規則勤務、訴訟リスク…

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040080000c.html

マスコミも無視出来なくなってきたぞ。
風向きが変わるかも。

710 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:48:00 ID:j459ZAwY0

会津警察は　阿呆の山よ　更に小役人に　エー　またなりさがる
ギネの先生さん　なんで身上つぶした
時間外　緊急　お産が大好きで
それで身上つぶした　もっともだ　もっともだ

711 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:48:30 ID:eHmi82fr0

>>709
研修医が自由に科を選択できるのはおかしいという世論がたかまって産科の
勤務が義務化される予感

712 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:49:19 ID:eHmi82fr0

>>710
禿藁

713 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:51:43 ID:j459ZAwY0

>>709
>臨床研修制度でほかの診療科を経験し

トンペーは、昔っから、市中病院ローテート研修でしたけど、ね。
なんで、０人になったんでしょうね。

マスゴミは新臨床研修制度の制度にするしか、能がないのかねえ。
考察不足。discussionをもっと書き直しておいで。

714 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 16:53:56 ID:xc5KZfUt0

検事欲
潰した地方の
産科医療

たった一人で
誰も生まれず

715 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:21:32 ID:ZKav3Kia0

臨床研修制度なんてやめればいいのに。2年くらいローテートしたって何にも
ならないことはわかりきったことなのに。何でこんなこと始めたのよ。

716 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:23:11 ID:eO1UAydn0

まちがいのきそもある
にんげんだもの
　
　　　　　　　　　　　　　やすお

717 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:45:40 ID:RzjFls2J0

いちかばちかのきそもある
にんげんだもの

　　　　　　　　　　　　やすお

718 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:52:46 ID:XSxjeZLH0

>>715

厚生労働省の官僚の力を見せ付けることと、官僚の天下り先の確保の
ためです。官僚は、自身のシステムの保持を自己目的化しています。

719 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:55:53 ID:vJfnBjKe0

国策捜査だから、有罪判決でるんだろうけど、医療関係者と一部の国民が、判決に納得しないわな。
国民から支持されない司法。
国民から疑問視される司法。
外国からも馬鹿にされるだろ、日本の司法。

やすお

720 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:59:17 ID:/vPRqtR60

ダイヤモンドに毎週載っている櫻井よし子のコラムで、
最近の司法はどうもおかしい、って言ってた。

医療分野だけでなく、全体的に国民の信頼を失いつつあるようだ。＞司法

721 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:04:25 ID:XSxjeZLH0

研修医の研修を統括する医療研修推進財団の運営委員長は日本医療機能評価機構
のメンバー。後者は、病院の格付けをする財団法人。この財団法人は、賛助会員
を集めていて、なんと年会費50万。賛助会員が格付けを受けるさいの手数料は割
引だって（笑）。賛助会員を客観的に評価できるのかね？医療を食い物にする役
人ドモ（笑）。

722 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:07:12 ID:XSxjeZLH0

臨床研修制度も、崩壊するでしょう。皆リスクを避けて、特定科に
集中し始めていますから。研修後にリスクの大きなメージャー科に
行くことまでは強制できまい。

723 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:08:52 ID:NLbwmLC40

あっ君も間光男を知っているなんて、なかなか教養があるじゃないか。
みなおしたぞ。

724 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:13:50 ID:bsPfbAt10

格付けのための格付け
　安月給で雇うのは格付けアップに貢献する？

725 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:29:49 ID:KpLA2Jtc0

>>724
評価機能への上納金が一番重要な格付け要素です。
おそらく機能評価機構がらみの不祥事はここ数年で暴露され更なる医者たたきの材料になります。

726 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:35:58 ID:ZKav3Kia0

今さら臨床研修制度廃止したところで、学生にはもう産婦人科や小児科
のきつさが知れ渡ってしまったから、もうどうやってもだめだろうね。

727 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:35:58 ID:XnP+s6TN0

あっくんへ
「このままでは危険だ。安全にはお金がかかる。診療報酬をあげろ！」←これ、どう感じます？

医者が、ずっと厚生労働省に言ってきたことです。。

728 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:43:27 ID:bsPfbAt10

中小の病院が減少したので今度は大病院のために診療報酬アップ
がんセンターが黒字になるくらいにしてみろ

729 ：貧しい医学生に朗報ｗ：2006/03/23(木) 18:43:40 ID:DtdFiZBT0

福島県県立病院医師修学
資金修学生医学部に在学し、将来指定された福島県立病院に勤務する者
無利子 150,000円 4/21 024-521-7226
(福島県病院局経営ｸﾞﾙｰﾌﾟ)

福島県へき地医療医師確保修学資金医学部に在籍し、
将来県内のへき地診療所等に医師として勤務する意思のある者
無利子月額235,000円 5/20 024-521-7238
(福島県保健福祉部健康衛生領域医療看護グループ)

730 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:52:58 ID:C9ek3JJ60

逮捕されたら奨学金を返せません。

731 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:54:14 ID:vMhC84ZG0

露と落ち　露と消えにし　産科かな
　会津の妊婦　夢のまた夢

732 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 18:58:50 ID:ZKav3Kia0

学生にとっては大金だけどな。
逆に言えば、それだけのはした金で医者になってから束縛されるのは
いやだ。

733 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:01:24 ID:vMhC84ZG0

望みつつ　心安けし　散る産科
　赤子命の　しるしありけり

734 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:04:01 ID:vMhC84ZG0

願はくは　花のもとにて　春去らむ
　その福島の崩壊のころ

735 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:07:37 ID:+egqqMY40

vMhC84ZG0 さん、うまいものですねぇ。

736 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:09:19 ID:vMhC84ZG0

福島には辞世の句が似合いますな。

737 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:10:43 ID:vMhC84ZG0

行く医者を
　会津の人と
　　惜しみける

738 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:29:49 ID:kMdH7Ew90

>>693
あっくん氏の文学的センスの良さにはいつも感嘆していたけど、

＞693 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/23(木) 15:50:28 ID:xSSTildN0
＞逮捕されるぐらいいじゃないか　死ぬわけじゃないんだから

＞　　　　　　　　　　　　みつを

は、「逮捕ぐらいいいじゃないか」のほうが秀逸じゃないかな。

ものすごくゴミレスごめん、ですけど。

739 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:37:10 ID:eHmi82fr0

>>738
アックソを召喚しないでください

740 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:40:53 ID:ok8YwIb70

>>729
「グループ」が「クループ」に見える・・・

福島県病院局経営ｸﾙｰﾌﾟって経営息詰まりそう

741 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:42:39 ID:WKLJfR8H0

>>739
だから誰も相手しないので、自己レス、自画自賛なんだよ。
無視、無視。

742 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:43:35 ID:eHmi82fr0

>>740
息がつまって低酸素

743 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 19:56:54 ID:+egqqMY40

>>729
従軍慰安婦　類似の気がしてきた。

「むりやり連れてこられたんです。あと30年で年季が明けます。」

744 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 20:01:05 ID:ZYgyor3t0

絶滅スレよりコピペ
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_23MAR2006.html

日本産婦人科学会から会員の皆様へのお知らせ
　このたび日本産婦人科学会では会員の皆様の疲労状態を調査するためにJapan Obstetrician Tiredness Scale(JOTS)
を作成いたしました。来年度中に会員各位の状態を報告していただく予定です。調査へのご協力をお願い申し上げます。

社団法人　日本産婦人科学会
健康管理部門
多働　広宇

745 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 20:02:04 ID:ZYgyor3t0

Japan Obstetrician Tiredness Scale(JOTS)
JOTSは、産婦人科医の疲労の程度によって分類したものです。数値が大きくなるほど疲労が重いことを示しています。

3.刺激しても診療しない
　　　300　全く動かない
　　　200　手足を少し動かしたり顔をしかめたりする
　　　100　はらいのける動作をする

2.刺激すると診療する
　　　30　痛み刺激で辛うじて診療する
　　　20　大きな声、または体をゆさぶることにより診療する
　　　10　呼びかけで容易に診療する

1.診療している
　　　3　病名がいえない
　　　2　時間の感覚が失われている
　　　1　診療しているが、今ひとつ元気が無い
0　元気に診療している

　　　　　付　”R”：不穏　　”I”：感情失禁　　”A”：自発性喪失
　　　　　例　30-R　3-I　3-A　など

746 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 20:54:10 ID:3aDdhN0E0

>>745
加藤先生には申し訳ない。
ここの掲示板を読んでいますと本当に楽しいです。
一人で笑ってしまった！
今日の午前２時と４時に元気な赤ちゃんが誕生しました。母児共に元気です。
こんな時産婦人科のお仕事でよかったと思う瞬間で御座います！

747 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:00:29 ID:3aDdhN0E0

>>746
訂正します。もし母児のどちらか、または母児とも亡くなられた時は、、、
私も逮捕されるのでしょうね。

748 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:01:32 ID:+i9OZW3D0

>>747
医療ミス認めれば書類送検
否認するとタイーホ

749 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:09:39 ID:R0C/TyQK0

廃止のはずの医師手当、別名目で復活…兵庫
兵庫県が行財政改革の一環として県立病院などの医師に対する特殊勤務手当を４月から廃止すると発表しながら、同額を別の手当で上乗せする方針を決めていたことが２３日、わかった。
医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く、外部監査で「さらに特勤手当を支給するのは合理性を欠く」と指摘されており、形を変えた「厚遇」に、県議らから「名目を変えただけ。だまし討ちだ」と批判が出ている。
県はこれまで、病院や福祉事務所などで採用している医師約５００人に、月額３万７３００円～５万４８００円を特勤手当として支給。２００４年度の支給総額は約２億８５００万円に上る。
今年度、県は「県民の理解が得られない」と医師手当の廃止を決め、条例改正案を開会中の定例県議会に提案した。一方で「医師の確保に必要」と、本来は新たに専門職に採用した人に支給される「初任給調整手当」に同額分を上乗せする条例改正案も提案していた。
県人事課は「民間病院との給与格差を埋めるために必要な対応」としている。
（読売新聞） - 3月23日13時16分更新

で、なにか？
読売新聞様

750 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:12:51 ID:zjhWwQfr0

>>578
> この裁判　民事だけど三ヶ月に一回集まって10分程で書類交換するだけなのな

民事訴訟で人証の尋問以外は皆そんなもん。
民訴は、無関係な傍聴者には意味不明なのが普通。

751 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:13:17 ID:ExK7EMML0

>>749
一度、事務と同じ給与体系にしてみれば面白かったのに。

752 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:15:05 ID:r6Tgg8Ek0

>749
当直とは名ばかりの夜勤にちゃんと手当を出せばいいのに。
でもそれをやると医師給与が倍額ではすまない悪寒。
医者も自治体を訴えるしかないんじゃないでしょうか。
労基法では認められない連続勤務だけで十分。

753 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:15:21 ID:zjhWwQfr0

>>747
懇意にしている弁護士に、「危険の引き受けと違法性そきゃく（阻却）」の関係について聞いた上で、
同意書の文面を添削して貰うといいのではないかと。
書類作成だけなので、刑法に詳しい司法書士・行政書士でもOKですが…。

まぁ最高裁判決は出てませんが、ダートトライアルでの事故に関する千葉地裁判決から10年以上経ってるので
ある程度専門家の見解は固まっているのではないかと。

754 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:16:47 ID:zjhWwQfr0

>>752
夜勤の手当に関して、辞め際に訴訟を起こす医師が増えれば圧力になるんですかねぇ。

755 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:29:06 ID:R0C/TyQK0

大野病院医療ミス：県立医大医師派遣、応援継続を要望－－三春町長　／福島
県立大野病院（大熊町）の医療事故をめぐり、
産婦人科医の１人勤務体制が課題となっている問題で、
三春町の鈴木義孝町長は２０日、県立三春病院（三春町）への
県立医大からの産婦人科医の応援を継続するよう佐藤栄佐久知事に
要望書を提出した。
三春病院は、県立病院としての廃止決定を受け、０７年４月から町立病院に移行する。現在、
産婦人科は常勤医１人と県立医大からの派遣１人の２人体制で運営している。
要望書は「県立医大では、医師不足から医師派遣取りやめや地域の拠点病院への集約化に向けて検討すると聞いている。
仮に現体制が維持できないままに移譲を受けるようになれば、
地域住民に不安が広がり、町の病院開設に危機感を持つ」と訴えている。
これに対し、佐藤知事は「体制についてはこれから検討するので、
三春病院についてどうなると決まっているわけではない」と即答を避けた。
鈴木町長は「田村地域で産婦人科があるのは三春病院だけ。
しっかりした体制を組んだ上で病院の移譲を受けたい」と重ねて要望した。【上田泰嗣】
３月２１日朝刊
（毎日新聞） - 3月21日13時1分更新

大野病院医療ミスではない！医療事故といいなおせ！
それまでは誰も絶対に行かんぞ！県立医大産婦人科一同。

756 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:31:37 ID:w1Qnto+a0

>>576
マスゴミにも悪態ついているな。。

相当　規格外の人だったんだろうね

757 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:33:09 ID:kMdH7Ew90

>>746
大笑いするということは非常に健康的で集中力気力体力とも最高レベルに保つ
秘訣です。叩かれっ放しのなかであなたの書き込みが輝いて見えます。まるで
産声の生命力の響きでした。
かくいう私も大笑いしてました。このへんのくだりを加藤先生ごらんでしたら
苦しみを笑いとばしていただければいいけどなと思いながら読んでました。

758 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:33:47 ID:HDp+Z4md0

>>756
基地の外の人でつね

759 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:33:56 ID:bR+VAsil0

>>629
ダメダメ。
一般人の友にメール送ったけど、全く理解できてないよ。
家の近くでいい病院どこ？　だと。

760 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:38:07 ID:bR+VAsil0

>>757
746はその瞬間だけエンドルフィンが放出されてただけだと思う。
すぐ、高揚感→鬱に変わりそう。

761 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:38:52 ID:cxz5frF80

【兵庫】廃止のはずの医師手当、別名目で復活。　県議からも「だまし討ち」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084802/

762 ：523：2006/03/23(木) 21:43:05 ID:a/3qzhcV0

>>528
加藤先生を助けたいです。
でも、今までのほほんと生きてきた私には
運動を起こすってどうしたらいいのかわかりません。
加藤先生にお世話になって産まれた1歳半の娘の育児と家事に追われ
時間と労力がありません・・・。
助けたいのに、結局は自分に都合のいい理由を作って行動を起こす勇気がない
自分が本当に嫌になります・・・
用意されたところに署名したり、募金したりすることは出来るのに。
あとは、加藤先生がこのような掲示板をお読みになっていて
先生にお世話になった患者は、先生を応援しているんだと
気付いてもらえることを祈るばかりです。

763 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:49:05 ID:4sSjaAh00

>>762
まずは
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

764 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 21:50:42 ID:w1Qnto+a0

>>761
ええええええええええ
今まで叩かれっぱなしだったから
調子が狂うなあ

一般人は　公務員（一般事務）が　よほど嫌いなんだね

765 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:26:16 ID:wpe53Uxx0

今回の事件の黒幕は、厚生労働省だ。加藤医師の事件を初め、刑事告発
を数多く起しているのは、萎縮診療を誘発するためだろう。そこで、
混合診療に道を開くことができる隙間ができる。混合診療とはいえ、
保険診療とは別な規制は当然入る。そこに、厚生労働省官僚の利権が
発生するという筋書きだ。

今回、ちょんぼをした検察を厚生労働省の官僚は苦々しい思いで
みていることだろう。刑事告訴されても、大々的には、被告の医者を
擁護できないケースでは困るが、この福島地検のちょんぼは、
突っ込みどころ満載だ。大いに突っ込んで、その奥にいる腹黒い
連中を炙り出そう。

766 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:30:04 ID:wpe53Uxx0

>>755

三春病院の院長は、今回のどたばたの発端になった県の調査報告
委員会委員長が院長をしている病院ではないか。

あのように加藤医師に厳しい報告をしたからには、是非、彼に
一人で頑張っていただこう。

767 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:30:23 ID:+i9OZW3D0

>>765
なるほど、それに県の上層部が乗ったとみることはできるね。
県の役人と院長などの行動は説明できると思われ。

でも県立医大産科を蚊帳の外に置いたのはまずかったのでは。
それともこの際県立医大もあぼーんの構想か。

768 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:34:33 ID:bR+VAsil0

福島の医療は医大が小指一本でかろうでて全体重を支えている状態。
医大無くなったら死亡。

769 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/03/23(木) 22:43:28 ID:DwD8ZCVF0

本当に県も馬鹿だねえ
こんな状態だと、研修医が都会に流れて余計に自分たちの首を絞めるじゃねえかよ
飴に釣られてるんかな？
日本人の道徳教育からやり直す必要がないか？

770 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:44:02 ID:wBpXkILU0

あのー。

>>600－601
に対して、何かご意見ありませんか？
コピペしたのは私です。

771 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:47:47 ID:x0HSLijQ0

警察はアホの低脳高卒だから法律なんてわかってないからしかたないけど
全員弁護士の検察がどうしてこういう愚行に行き渡るのか・・・？
本当にわけわからん・・・

絶対安全な出産なんてないのに

772 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:49:04 ID:dhYrVC9zO

成り済ましもバカだなと思ったがそれが何か？

773 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:49:28 ID:SYh9VkEC0

>>771

そうだな　確かにこれは政府が後ろで糸を引いている感じだな

774 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:49:41 ID:IBBiDGmB0

周りの研修医、また1人産婦人科入局を辞めました

興味あると言っていたら、研修先のオーベン数人
派遣元医局の中堅どころ2人に
呼び出されて、寿司などご馳走になったそうです。

「君産科に興味あるんだって？」「えー、まあ、ちょっと考えてます」
「そうか！そうか！いや嬉しいよ。よし呑め。沢山呑め！」「ありがとうございます…

と社交辞令も含めながら勧誘を受けた事1度。
「入局します。」「決めました。」など言質を取られそうな発言はせず
「まだ迷っているんですが…」「もう少し考えたいのですが…」
と相手の迫りに対し、きちんとかわしてはいたようです。

それから少しして「すいません。別の科に進もうと思うのですが…」と言うと
「おま、おぃ！俺が、どれだけ、ってコラッ！それなら期待させんなや(涙」

嫌なら辞めろ委員会の働きは正しいも、入局者を必死に勧誘しようとする
現産婦人科の先生方の必死さを考えると、少しせつなくなりました。
でも勿論、私も現状の産婦人科に入局する気にはとてもなれませんが。
必死に働く産婦人科医を逮捕するような検察や、それを当然と思う一般人が
はこびってる間は。

775 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:50:12 ID:+i9OZW3D0

検察の上層部の意向を受けてのことでしょう。過失致死立件できるのはどしどし
タイーホと。これは政府の決定なのです。日本政府の少子化政策の一環ですね。

776 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:51:46 ID:+i9OZW3D0

お産は産婆さんにというのが政府のケテーイ。
文句のある椰子はC国で生めとか。

777 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:54:19 ID:dhYrVC9zO

助産師外来ですな…

778 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/03/23(木) 22:57:43 ID:DwD8ZCVF0

規制緩和＆医療費抑制か・・・
新生児死亡率は倍になるかなあ？

779 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:58:27 ID:muTdhW8V0

>>749
>今年度、県は「県民の理解が得られない」と医師手当の廃止を決め、条例改正案を開会中の定例県議会に提案した。

県立病院の医師の給料を減らす、っていうのですか。

一般的なことだそうですが、

公立学校よりも、私立学校の方が
あらゆる面で勝っている、と。
少なくとも欧米ではそうですよね。

（医療への外国資本参加とか、混合診療解禁とかを経ながら）
公立病院には出来の悪い医師が残され、
私立病院には優秀な医師が集まる、
そういう時代になっていくのでしょうか。

780 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:58:50 ID:+i9OZW3D0

>>778
生き残った強い子だけを育てる
手のかかる子はいらない

という考え方

781 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:59:40 ID:x0HSLijQ0

いやもうこれは本当にわけわからんよ
妊婦は助産婦通じて自宅出産しろって感じになるだろ
そしたらどんだけ母子の死亡率がどんだけ上がるか見りゃいい

ＥＲだってこんな事あったんじゃ怖くて手術できないだろ
患者を手術したいのに訴訟が頭をよぎったりしたら
まともな状態で手術できるかよ・・・

あーもうなんか抗議せずにはいられんな

782 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:59:47 ID:4sSjaAh00

>>774
>それなら期待させんなや(涙」
(涙

783 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:01:13 ID:wBpXkILU0

>>772
具体的には、どんなところがバカ、
どんな主張がおかしいと思った？
教えて下さいな。

784 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:03:47 ID:+i9OZW3D0

>>781
まだ分かりませんか。高度医療を医者に任せるとどんどんレベルアップして金かかるから
できる施設、できる人を減らして強制的に医療費を下げるという政府の大方針なんだよ。
これが自己責任、規制緩和、厳罰化、として現れている。

中小自治体病院で高度医療などもうできません。予算カットかタイーホが待っている。

785 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:06:25 ID:YzhEHbVC0

>>782

もう余計なことしないでくれない？
またコイツの悪かったところ上げつらねるわよ！

786 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:08:43 ID:x0HSLijQ0

>>784
いやーもうそれがよくわからんよ
国費で医学生養成してるのにさ
命は金じゃ買えないんだから
医療に関する事に金がかかるのは仕方ないのに

787 ：７８５：2006/03/23(木) 23:08:54 ID:YzhEHbVC0

アンカー間違い。
×　>>782
〇　>>783

788 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/03/23(木) 23:13:00 ID:DwD8ZCVF0

>>780
You are shock!♪

病院も二極分化かな？
高度医療←→在宅(施設)医療

789 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:13:12 ID:dhYrVC9zO

こいつこないだ湧いてた基地○でしょ？
お気に入りの成り済ましに相手してもらえよ
ここには来なくていいよ

790 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:13:19 ID:+i9OZW3D0

>>786
各県に大きなER作って１－３次もお産もやらせてそれ以外はリストラ。
大臣も国会で何度も集約化と逝っていたのはこのことだろう。
書かれない椰子増えて、総医療費は抑制されるし、
センター病院建設と、県民のためのアクセス道路建設で土建屋ウマーだわな。

これでも計算が合わないですか

791 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:14:25 ID:+i9OZW3D0

>>788
たぶん功労賞の方針ではそのとおりかと

792 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:15:16 ID:wBpXkILU0

>>785
コイツってだぁれ？
成り済まし先生のこと？
加藤先生のこと？

793 ：M内：2006/03/23(木) 23:15:56 ID:KpLA2Jtc0

>>791
規制改革会議の業績を取らないでください。

794 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:46:03 ID:qP/fNH9C0

税金使って医者になって開業、これ最強。

795 ：なにげ ◆Kv78kt1Oy2 ：2006/03/23(木) 23:57:07 ID:OrHbVuMU0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　福島での医療事故に対する刑事介入に際して、逮捕された産婦人科医師に対する、
全国的規模での支援活動が起きた事は、検察官僚にとって想定外の反響であった
ようだ。産婦人科関連学会や地元医師会などとならんで、保団連、保険医協会、
病院協会など従来必ずしも足並みのそろわない各団体が相次ぎ支援や抗議の声明
を出したこと、更に日本医学会、日本学術会議の両会長連名による実質的な抗議
声明が発表されるにいたって、法務・検察の幹部連中が注視する事態になっている。
　今回の検察の不当逮捕の勇み足は、医療事故における医師側の過誤の度合いを
見極められなかった、能力不足によるものであるが、産婦人科医師への支援が
医療従事者の枠を超えていないこと、検察による国策逮捕への世論が見込める
こと、報道媒体が肯定的に報じていることなどから、検察側は、なんとしても
公判維持したい模様である。
　国策逮捕といわれる所以は、バックに医療集約や混合医療、資本参入推進と
いった政治的動機があるためで、このモチベーションを超える国民的反発があり
えない現状では、今回は医師側の敗北が予想される。一方、医療従事者の不満と
反発は、法曹界、マスコミ、行政側の予想を超えるものとなっており、この事件を
医師側の敗北＝医療崩壊の予兆と推測する識者もいる。（やっぱ、いないか）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

796 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:02:34 ID:MjAAfvkN0

加藤医師を救う一番効果的な方法は、
まず、あきら先生が教授を退職すること。そして、県立医大の産婦人科をなくすこと。
もしも、誰か教授選に立候補するようなら、その人は日本の産婦人科医の敵とみなす。
いかがでしょうか。なかなかいいアイデアと思います。
どなたか、あきら先生の退職後の就職先をお願いします。どこか国立病院の院長とか
ありませんか？

797 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:03:53 ID:Xzy3QcbK0

>795
どこかにソースあるの。それとも推測。

798 ：なにげ ◆Kv78kt1Oy2 ：2006/03/24(金) 00:07:29 ID:H8jJNdJW0

>>797
私の勝手な乱文です。添削お願いします。

799 ：華陀の弟子：2006/03/24(金) 00:11:54 ID:kEtQOuPQ0

>>795
医師側の敗北＝医療崩壊の予兆と、たとえなろうと
医師には逃散という手段があり、江戸時代あたりと違って
却って生活水準の向上という側面がある。
医師には何の痛痒も感じない八百長博打みたいなものである。

そのからくりに気がつかない医師は、永遠に搾取され続ける存在である。
またその愚鈍さゆえ、永遠に搾取され続けても、しかたないことであろう。
また全てを知った上で、死地に留まる者も居ようが、それはそれで一興である。

800 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:14:10 ID:cPLCwYoV0

>>796
禿同。章先生は十二分に漢であることを証明したが、ここで教授を辞任したら
正に金字塔となりうる闘争の記念碑をうち立てる偉業となるな。
是非、やって欲しい。歴史上の人物になることは間違いない。
後世に語り継がれることは間違いないだろう。

801 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:15:09 ID:mRxIJxUTO

ダメだね、福島は。
会津地方と、海沿いは…医師不足。
　
診療所あっても設備も無いから、治療出来ないー。
しかも、救急車で３時間かけて病院に搬送…
　
研修医でもレジでも院でも何でも、お医者様。
　
地域（山奥）医療派遣は、朝６時に起きて７時から診察、外来、病棟と老人ホームの回診、
午後に検査とオペして夕回診して、カルテ整理やら何やらで、
仕事終わるのが午前１時…　
しかも薄給…こんなんだから、皆、福島を脱出するんだよ。
　

802 ：華陀の弟子：2006/03/24(金) 00:23:42 ID:kEtQOuPQ0

>>800
そこまで煽らなくても、佐藤教授はすでに十分男気を見せた英雄として語り継がれるであろう。
あと1年の任期だということだし、どちらかというと最後の教授選考まで立会い、
後任になれる人物を吟味していただこう。教え子の後を託すべき人物にめぐれない場合は後任人事を潰し、
退官の最後の日まで勤め上げ。教室の最後を見届ける歴史の生き証人になって頂こう。

803 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:27:17 ID:iQuUOD1/0

>>795
＞産婦人科医師への支援が医療従事者の枠を超えていないこと、
＞検察による国策逮捕への世論が見込めること、報道媒体が肯定的に
＞報じていることなどから、検察側は、なんとしても公判維持

＞このモチベーションを超える国民的反発がありえない現状では、
＞今回は医師側の敗北が予想される。

同意。もっとも恐れる事態ですが、そうなりそうに思えて仕方ありません。
医療関係者でも、この事件に本当に危機感を持っている人はそんなに多くない
というのが私の印象です。
職場での雑談はスポーツか芸能です。私がこの事件を振っても「そうだね」
とか「さあ？」でおしまい。本当に脱力します。

804 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:34:44 ID:e51glH5p0

>>779
兵庫県の場合、数ある県立病院の中で県立尼崎病院というのが割と中心的な役割を
果たしているわけですが、県立尼崎病院にはNICUがあるのになぜか産科がない。
産科が逃散してしまっているわけです。給料を下げたいのは山々でも、
現実の医師不足の中ではそうはいかず、むしろ県民の理解があればM重県のように
五千万払ってでも産科医に来てほしいのが本音だと思われmasu

805 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:38:20 ID:qON77XCH0

兵庫県立病院の医師達は、医師手当てを返上して、きちんと労働基準法を
遵守して仕事をして下さい。超過労働は、違法です。訴追される前に、
さっさと自宅にお帰りください。残った仕事は、県の衛生部なり病院局
なりの医師免許を持つ管理職にやって頂きましょう。これ、マジの提案
です。

806 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:38:22 ID:nVyxtRBK0

>>795
この医師叩きの嵐を受けて、ふと「川に落ちた犬は棒で叩く」ということわざを
思い出した。
スレ違いだが謝っているのに叩かれる民主党永田議員も川に落ちた犬なのかも。
昔は「窮鳥懐に入れば猟師も之を射ず」だったかなあ。

807 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:39:48 ID:Rz6ASfPM0

ところで、構造を十分に知って、ヒトの手で作ったモノの検査でさえ

　http://www.tepco.co.jp/cc/press/06032301-j.html

こんなんなんだよね、ニッポンって。
ましてや、癒着胎盤なんて（略

808 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 00:40:38 ID:HIYW1R4B0

>>806
永田議員の件はさすがに異次元の問題でしょー

809 ：文責・名無しさん：2006/03/24(金) 00:53:50 ID:V5OHjyuD0

それにしても私が憂慮しているのは医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に
医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態です。医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしても
なぜ警察が出てきて逮捕されるのでしょう。一般的に先進国では医療ミスを起こしても
それが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと聞いています。
アメリカの同僚に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、「お前らの国は
どういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。

810 ：８０６：2006/03/24(金) 00:56:19 ID:nVyxtRBK0

>>808
うーん、主にマスコミや国策や検察や警察のことを言ったつもり。寝言です、、、。

811 ：なにげ ◆Kv78kt1Oy2 ：2006/03/24(金) 01:01:12 ID:H8jJNdJW0

昔ナツカシ、話題が載ってました。
題して　『法務・検察組織の不正経理を暴く告発文』
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/
こんな不正義組織に仲間を逮捕される俺らって、、トホホ

812 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 01:08:28 ID:alP4cGrq0

>>800
あきら先生のことだから、間違いなく、自分が辞職する可能性も視野に入れていると思うよ。
（「やってられっか！」とか言って憤慨しているのが目に浮かぶな）
ただ辞めてしまえば日産婦を通しての活動もしにくくなるから、そう簡単ではないだろう。
辞職しても一発の花火で終わってしまう可能性がある。

813 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 01:10:18 ID:3htrOGKm0

>>738
>は、「逮捕ぐらいいいじゃないか」のほうが秀逸じゃないかな。
おっしゃる通り。

814 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 01:11:05 ID:HIYW1R4B0

>>812
必要とあらば昼行灯を演じるのも策士の要。
一発花火より適時発火をなによりｷﾎﾞﾝﾇ。

815 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 01:18:12 ID:opuG96J8O

>>809
声を上げるって言っても、こんなに各種団体が抗議しても
全く焼け石に水状態で
マスコミはたいして取り上げないし、
私の職場の医者ですら、知らない人の方が多いのが現実。
一部の掲示板で盛り上がって問題意識持ってる人達の中にいると忘れがちだけど、
世間一般の医師はさほど大変だとか思っていない人が多いし、
一般人に至っては何をか言わんやでしょう。
全体の傾向とm3含めこのようなスレにはものすごい温度差があると思う。
多分、臨床やってる医者なら、事実を知れば共感は得られやすいと思うけど、
その前に、医師、非医師にかかわらず、知らない人が多過ぎる。
職業柄か他の職業みたいに労働団体みたいに？
自分達の権利を守ろうと言うような結束の意識がもともと薄いし、
横のつながりが限られているから、マスコミ、政府、警察検察にやられ放題でも
気付かない人が多いのも問題なのかもね。
医師会は自民党の犬みたいになっちゃってるしな。
自分の子供を医者にしようとは、素直に思えなくなっちゃってる今日この頃‥

816 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 01:23:23 ID:3htrOGKm0

そら、今までがおいしすぎた、でも今でも十分おいしいべ。

817 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 01:28:54 ID:bLyVEQtm0

>>815
やっぱりこのぐらいの行動しないとダメかな
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060322id23.htm

818 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 01:44:01 ID:cPLCwYoV0

さっき、仕事から帰って日経の朝刊広げたら社会面に
「産科医逮捕　拡がる波紋」て記事があったよ。

マスコミの馬鹿どもは趨勢を見極めてから偏向報道するつもりらしく中立の報道だったな。

819 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 02:10:00 ID:kPPy0e7D0

DQN住民＝高遠、今井、郡山
医師の団体＝幸田君

820 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 02:13:10 ID:72ztmrEV0

>>816

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　でも今でも十分おいしいべ
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
　あっくん

　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

821 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 02:14:09 ID:NFkLdv3W0

822 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 02:43:58 ID:UAih2kjX0

>>815

大学の掲示板に「支援する会」のページを貼ることにしました。
認知度を上げるために。

各大学の先生、学生さんもお願いします。

823 ：８０６：2006/03/24(金) 03:02:00 ID:nVyxtRBK0

今度の裁判で弁護側に癒着胎盤の権威佐藤教授はじめ、抗議声明を出した医会
医師会に所属する各地大学の産婦人科学教授かたがたで組んだ最高水準の臨床
専門家チームでの出廷をたまわり、検察が起訴事由とする手術における予見可
能性判断ミス、術式選択ミス、器具操作ミス、説明ミス等をひとつひとつ丁寧
に堂々と完膚なきまでに粉砕する。この結果、いや結果に関わらずこれほどの
最高の医師が裁判に集結すること自体がものすごいニュースになるでしょう。
これこそがデモやストをしのぐ医療現場の声、ひとりでも多くの病人を救うた
め進歩しつづける宿命を負う医学にあっては経験を積むことのほかには進歩の
方法はないこと、医の志のもと経験を重ね研鑚を続ける人を医療上の未熟や
判断ミスを理由に刑事検挙し排除すれば医学が進歩できず即死することを、
この最高の医師たちが明らかにしてくれるでしょう。あ、法律原論にもかか
わるようですから、医学総論や医学原論の教授がたもチーム入りしていただけ
ば、さらに強固な論が張れるでしょう。

もう眠いので、、、。

824 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 03:35:06 ID:72ztmrEV0

>>823
スゴイ！！

825 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 03:41:28 ID:kPPy0e7D0

>>823
これは素晴らしい技法ですね。

826 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 04:03:32 ID:3rf2kxA00

>>823
いやいや、医療ミスの有無がそんなに問題か？？？？？（ま、それも問題のひとつだけど、、、）

医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態が問題では？？？　と、しつこく繰り返します。。。

医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしてもなぜ警察が出てきて逮捕されるのか？？？？？

一般的に先進国では医療ミスを起こしてもそれが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと思います。

アメリカの医師に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、
「お前らの国はどういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。

827 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 05:19:09 ID:3htrOGKm0

>>727
>「このままでは危険だ。安全にはお金がかかる。診療報酬をあげろ！」←これ、どう感じます？
>医者が、ずっと厚生労働省に言ってきたことです。。

もっと具体的、緻密な安全策を提示しなきゃ、
仮に加藤医師の年収が今の１０倍あったとしても今回の事故を起こしただろーし。

828 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 05:53:03 ID:E8ltfUvq0

829 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 06:08:35 ID:3htrOGKm0

なんか、この手の死亡例は年間５０例たらずだそうだから、
その全例をつぶさに検討してみるべきだと思うね。
なんつーか、
たかが、逮捕されたぐらいでヒステリー状態になって、
対決姿勢になるのがみっともないんだよね、ちみたち。
べつに、有罪になっても執行猶予が付くわけだし、カリカリしすぎ。

830 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 06:11:53 ID:nwe50aBu0

>>827
「診療報酬＝医師の収入」という反医師ドグマの典型
「緻密な安全策」は厚労省が次から次へと出している。
しかしそれに必要な費用は国から出すことはなく、
逆に診療報酬を減らし続けて、現場の勤務負担を増大させている。

>>828
「ｱｸｿｰはスルー」には原則賛成であるが、
ｱｸｿｰはしばしばDQN理論の典型を提示してくれる。
一般人もいくらかはこのスレを読んでいるだろうから
啓蒙のための教材としてありがたく使わせてもらうべきだ。
これはｱｸｿｰに対してではなく不特定の非医師に向けて
訴えていることをご理解いただきたい。

831 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 06:26:56 ID:3htrOGKm0

>>830
>「緻密な安全策」は厚労省が次から次へと出している。
それはどこを見ればわかりますか？

832 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 08:05:40 ID:E8ltfUvq0

「緻密な安全策」ってもしかして退散のこと？

833 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 08:26:13 ID:RxReZc9l0

外から見ても正確にわからない体の中の事にたいして「緻密な安全策」なんてたてられるわけがない。

834 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 08:42:55 ID:rDzlDAg60

もし「緻密な安全策」が出されてるとしても
「馬の耳に念仏」になってないかい？
医者は、忙しいだの、マク●ナルド並みの時給だの理由をこじつけて。

835 ：８０６：2006/03/24(金) 08:53:22 ID:nVyxtRBK0

>>830
私も実はあっくんがなんだか好きです。日本語のセンスが素晴らしい。
おかげで頭が鍛えられる気がします。ディベートの正当な名手ですね。

>>826　レス感謝。
先ず隗よりはじめよ、かと。裁判ですから最初の一回で決着がつく訳では
ありませんが、起訴された内容が医療ミスに対する刑事介入そのものです
からハラを据えて論破しなければなりません。医療システムの不備に関し
ては必ず出てくる問題ですから、その責は加藤医師にはありませんが、
アメリカ並みの医師による事故調査会の設置（厚労省案はお話にならない、
専門家の行為の内容と意図は専門家にしか判定できない）や無過失補償制
度の導入もみずから設置する表明を堂々とするべきです。
すなわち、最高裁にいたるまで主張を変えないため最初から性根を入れて
全力投球で臨むべきと思います。

時間がないので、、、。

836 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 08:54:00 ID:Db0Z9Vj00

あ、ども、おはよう御座います。

いよいよ来週で今年度も終わりですね。今年度は「逃散」が一般的termとして広く受け入れられた
わけですが、来年度は…なんですかね。

　支援する会、次の動きはあるんでしょうか？関係者のセンセーの情報提供お願いします。なんの
かんのいいながら、どこの病院の端末にもbookmarkされてる２ちゃんが最もaccessiblity良いです
からね。

837 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 08:56:06 ID:Db0Z9Vj00

>>835

医療「ミス」ではないですね。そこが大前提としておかしい、というのが医療者側の批判なわけで。
まあ、単なる書き損じとは思いますが、terminologyには気をつけましょう＞諸先生方

838 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 09:01:45 ID:ssScYbzz0

介護保険はおいしいで。医師免許もなんの免許もいらん。
株式会社もスナックのマスターも土建屋さんでも、年寄りを集める能力があれば経営できるもんな。
医者が気づかん間にどんどん大きくしてやる。

839 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 10:47:44 ID:jI3GG6Z00

あのさ、今度、警察が業務上過失致死で立件しようとしてる、
もしくは、立件した事案って、共通点が多いんじゃね？
　市立大野病院（福島）
　市立川崎市民病院（神奈川）
　横浜労災病院（神奈川）

公立、労災。だけど私立、国病、大学はない。

露骨も露骨。それにカマサキ高楼の「６～７マソ」発言。

公立病院の産科、小児科、循環器、外科って、
そこにいるだけで、業務上過失致死！って宣告されたようなモンだぞ。

840 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 10:49:50 ID:O92MD+N4O

明文化された無過失保証制度が存在する国なんて有るのか？
お前ら本分をそっちのけにして甘えてるだけじゃねーか？

841 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 10:53:19 ID:O92MD+N4O

>>839
司法も給料おんなじなのによく働くねぇ。
みんなで挙げれば怖くないってか。

842 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/03/24(金) 10:56:03 ID:/4JXhKCx0

>>本分
つ構造書偽造で税金注ぎ込め！

843 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 11:46:22 ID:gxqBcDxI0

M3.com掲示版
石推薦率top （19.4%）のご意見拝聴。
御題
はさみで胎盤を剥離したことが、なぜいかんのか？

産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。
もちろん、このような重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下
という意味においてです。もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例でどうすれば良かったなど誰も言えないでしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で
胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象を受けました。また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を
剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員をつとめる医者でも
分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、論文発表はおろか、
これといった学会発表も行ったことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、
それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、
茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？
あるいは、ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった
上司検事があわてて取り繕ったか？

844 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 11:54:09 ID:kPPy0e7D0

片岡康夫は、駆け出しどころか、司法試験の試験官の一人。
だが、福島に飛ばされてからは、前例に乏しい告訴を乱発。
田舎で目立ちたいのか、スタンドプレーに走っていると推定される。

片岡康夫の心の闇。

845 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:02:39 ID:d5wdS60E0

>>843
これはよい意見だと思いますね。
とくに｢論文発表はおろか、これといった学会発表も行ったことのない、修業の足りない産婦人科医師が
事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっている｣というところが。

名前（日本語・英語表記）でググッてろくなネタが出てこない医者は氏んだほうがよいでしょう（研修医を除く）。

846 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:10:27 ID:8kAj/+r+0

>839
大野病院は「県立」だｿﾞ

847 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:10:33 ID:3rf2kxA00

あっクソへ、

医師会や医師はこの１０年以上前から、行政に対して
「診療報酬を増やして欲しい！」と、訴えてきました。
次のどちらがその理由だったでしょうか？

１。医師個人の年収を増やすため（年収を１０倍に増やすために診療報酬を１０倍にしてほしい）。
２。一ベッドあたりの病院従業員を増やすため（人を１０倍に増やすために診療報酬を１０倍にして欲しい）。

２００床の病院で本当に安全な医療体制をつくるためには、
看護婦だけでも最低４００人、その他の従業員６０００人が必要とされています。（アメリカではそれでも足りない！といっている。）
日本では、２００床の病院で看護婦５０人ぐらいでしょうか。

848 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:13:26 ID:TLPEUqhs0

>818
産科医逮捕、広がる波紋・帝王切開で死亡事故
　帝王切開で女性（当時29）を死亡させたうえ、
警察に届け出なかったとして福島県立大野病院の
産婦人科医が逮捕、起訴された事件の波紋が広がっ
ている。学会は「難度の高い手術だった」と異例の
抗議声明を出し、医師会は22日、届け出を義務づけ
る医師法改正を目指すことを初めて表明。医療事故
被害者は「逮捕は当然」「行き過ぎではないか」と
分かれている。

　産婦人科の男性医師（38）は2004年12月、切迫早産
の診断で入院した女性に帝王切開手術を実施。癒着し
た胎盤をはがす際に大量出血を起こし、女性は5時間後
に死亡した。死亡から1年以上過ぎた先月18日、福島県
警は産婦人科医を業務上過失致死と医師法（届け出義務）
違反の疑いで逮捕、福島地検は今月10日起訴した。
(07:00)

849 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:27:51 ID:oUgW8Yam0

ブッシュ「最近　北朝鮮では農業時術者が強制収容状に送られているね」
チェイニー「主体思想では、ある悪い結果が生じた時、その結果が予測可能で回避可能なら、それに関わった
　　　　　　者を犯罪者にすることが出来るようです」
ブッシュ「自然界である事象が起こる可能性が０％なんてことはありえないし、レトロスペクティブに考えれば
　　　　　ある事象を回避する可能性が０％ってこともないだろうね。予測可能性や回避可能性が１０％の場合と
　　　　　０．０１％も一緒くたに予測可能性あり、回避可能性と論じるの乱暴過ぎてバカげているね。また回避
　　　　　にかかるコストも全く考慮にいれていないなんて学問とはいえんな」
チェイニー「そうです。その可能性を全く考慮、明示しないことで、悪い結果が生じた場合、労働党は農業技術者を
　　　　　　恣意的に犯罪者にすることが出来ます」
ブッシュ「労働党の意図はなんだ？」
チェイニー「我々の分析は３つです。農業技術者を刑罰で威嚇して奴隷労働をさせる。労働党の農業政策の失敗の
　　　　　　責任を農業技術者に転嫁することで国民の不満をそらす。恣意的な刑罰権を確保することで労働党の
　　　　　　権力を拡大させる。以上を考察しましたが全て外れているようです。主体思想に洗脳された労働党員は
　　　　　　悪い結果が生じた場合、農業技術者の怠慢、技術不足であると考え、それらの犯罪者を捕らえることが
　　　　　　正義と考えているようです」
ブッシュ「それでは農業技術者は臨機応変に手腕を振るうこともできないね。それに刑罰を恐れて資源が非効率に
　　　　　使われることになるね。財政状況が悪い上に、飢餓が更に進むことになるね」

850 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:35:18 ID:/aoUG0B70

>>849
ブッシュ「労働新聞の反応はどうなんだ」
チェイニー「例によって労働党の手腕を称えています。さらに農業技術の写真、住所まで
　　　　　　載せています」
ブッシュ「文革期の中国より悪質だね。社会の自浄作用も全くないと言える。
　　　　　２０年後には合衆国の５１番目の州になっているね」
チェイニー「そのときは大統領が初代州知事になってください」
ブッシュ「ははは」

851 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:44:16 ID:qZqcs8Xe0

>>850
ワラタ
>ブッシュ「文革期の中国より悪質だね。社会の自浄作用も全くないと言える。
>　　　　　２０年後には合衆国の５１番目の州になっているね」
>チェイニー「そのときは大統領が初代州知事になってください」

852 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:45:24 ID:qZqcs8Xe0

>>850
日本は医療労働者の弾圧によって医療費を削減するという大技に踏み込んで
いるともいえます。

853 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 12:50:55 ID:uoHPLfJD0

854 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:38:45 ID:bOEF329r0

国の官僚達は、検察・マスコミを自分の手下に従えて、得意満面、今回の
事件も強行突破を図るかもしれません。

我々、医療従事者は、孤立無援と思われるかもしれません。しかい、現代
には、このネットという武器がある。ネットで訴えることにより、数日間
で、署名が６０００名強集まった。ここを見ている方にお願いがあります。
是非今回の加藤医師不当逮捕・起訴の件を、メールで知り合いに教えてあ
げて下さい。彼の医療行為には、ミスはなかったのだ、ということを強調
して。やがて、この事件の背景も理解してくださるようになることでしょう。
まずは、この事件について知ってもらうことです。その際に、参考になる
ブログを上げておきます。静かに、しかし確かに抗議の声を広めていきま
しょう。さらにメールした方に、興味を持ったなら、知り合いにメールで
知らせて欲しいと依頼しましょう。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

855 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:41:33 ID:qZqcs8Xe0

　コピペでスマソ

　産科医が弾圧された。
　私は産科医ではないので黙っていた。
　小児科医が弾圧された。
　私は小児科医ではないので黙っていた。
　外科医が弾圧された。
　私は外科医ではないので黙っていた。
　内科医が弾圧された。
　私は内科医ではないので黙っていた。
　医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。
　私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
　マイナー科が弾圧された。
　私はマイナー科医なので立ち上がった。
　そのときはもう遅かった。

856 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:42:42 ID:EwgtxwiCO

署名集まらなくなるぞ
本日みのもんたの特番見るだろうからな。
医療過誤の特番放映

857 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:47:57 ID:qZqcs8Xe0

産科医が廃業する流れが加速してる。
彼ら彼女らは婦人科やってれば食えるから。

でも産科医の治療受けれない、異常分娩の妊婦さんはかわいそう。

858 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:55:18 ID:EwgtxwiCO

みのもんたの医療過誤特番本日放映
許すな医療過誤

859 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 13:57:24 ID:bOEF329r0

>>857

独り産科だけの問題ではないですよね。救急医療・ハイリスクを負う医療
すべてに、同じ火の手が上がっている。従って、医療に関わるすべての人間
さらに医療を受ける可能性のあるすべての人間が結集しなければなりません。
是非、一人でも二人でも良いですから、ネットでまたは直接にこの事件に
ついて教えて下さい。その方に、是非ほかの方にも伝えてくださるように
仰ってください。テレビの馬鹿番組一つが世論を作るわけではないと思います。
真実を地道に伝える努力こそが、本当の世論を作ります。今しか、その
戦いをする時はないのです。崩壊してからでは遅い。

860 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 14:11:18 ID:gLqn8HF90

>859 崩壊してからでは遅い。

アハハ、もう崩壊してるよ。

861 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 14:16:29 ID:3htrOGKm0

>>847
>医師会や医師はこの１０年以上前から、行政に対して
>「診療報酬を増やして欲しい！」と、訴えてきました。

え～、今回の事故の原因の１つに産科医不足があげられます、
で、診療報酬を増やしても産科医不足、医者不足の解消は出来ませんよw

862 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 14:19:15 ID:L8qDc/4h0

一般人です。
ほんとに、怖いです。何かできることがありませんか。
バカ番組、私も嫌いです。

863 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 14:29:08 ID:3rf2kxA00

>>861
だめだ、この人。
医療従事者を医者と取り違えてる。すごいミスしてる。。。

864 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 14:32:28 ID:3rf2kxA00

>>861
こんなレベルの一般人と議論しても不毛だ。
でも、これが一般人のレベルかも知れぬ。

２００床の病院で看護婦４００人、医療従事者６０００人雇う方法について
まじ、真剣に議論したいよ、一般人と

865 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 14:43:54 ID:qZqcs8Xe0

もう崩壊のドミノ倒しは始まってしまいました。
あとは速度が速くなるかどうか。
(福島地検は加速して下さいました)

866 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 15:08:00 ID:3htrOGKm0

>>863-864
えー、今回は看護師を５人確保できていましたよ。

で、なんで診療報酬をあげると、
今回のようなミスが回避出来るのでしょうか？

867 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 15:19:23 ID:3htrOGKm0

なぜ、診療報酬をあげると今回のようなミスを回避出来る可能性があるのか、
一般人にもわかるよう詳しく説明お願いします。

868 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:19:29 ID:AuY2kuCe0

>>843
癒着胎盤を剥離するのにクーパーを用いて何が悪いのか？とずっと思っていました
が、このように自分の経験から特に問題なしとする意見を見る事が出来て、
胸のつかえがとれたような気がします。
さらに、クーパーを用いたことが問題ないことを支持する証拠があるようです。
検察に塩を送らないように詳細は書きませんが・・・。

検察はいったいK医師の診療のどの部分を過失として証明するつもりなのでしょうか。
自分が検察側の人間だとしても途方にくれてしまうのですが。

869 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:19:38 ID:d5wdS60E0

↑まずは君のような馬鹿を処分してからだ。

870 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:24:27 ID:qZqcs8Xe0

>>868
禿道

843は経験値999まではいかないがかなり高値の先生とお見受けしました。
学生用の教科書で起訴する検事が哀れです。

871 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:26:30 ID:xm9pnPlM0

すぐに人を集めたか？

872 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:29:07 ID:qZqcs8Xe0

>>868
検察側の証人になって、身を立て、名をあげ、、、、、
する椰子がいるんでしょうね

873 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:29:25 ID:d5wdS60E0

>>868
クーパーを用いることに問題はないと一線の産婦人科医がコメントしている。
検察は他を狙っているのでは。

874 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:31:50 ID:AuY2kuCe0

>>871
産婦人科専門医＋助手の外科医＋麻酔科専門医＋看護士５人
これが不足で過失だったとは到底証明できないだろう。

途中で覗きにきた院長さえ人手として加わらないくらい人手は足りていた
のだろうから。

875 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:31:55 ID:dsL5Zke/0

いや、そこまで深く考えてないだろ。

876 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 15:34:12 ID:3htrOGKm0

では、今回の医療ミスと診療報酬は因果関係はないのですね？

877 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:34:31 ID:AuY2kuCe0

>>872
どの世界にも変わり者はいるからね。
でも、恥をさらして、敵を作るだけのような。

私だったらどんなに金を積まれてもイヤですね。

878 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:35:34 ID:qZqcs8Xe0

>>877
金沢の先生でちゅか

879 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:38:27 ID:kPPy0e7D0

>>877
打出喜義先生は、とてもご立派な先生ですよ。
そういう言い方はどうかと、思います。

880 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:39:00 ID:AuY2kuCe0

>>877
いくら彼でもそこまでは・・・。

一生懸命考えた結果＝検察にすごい弱みを握られている産婦人科医
くらいでしょうかね？

881 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:40:02 ID:dsL5Zke/0

交通違反もみ消しの代わりに出廷したりして。

882 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 15:40:08 ID:3htrOGKm0

>>868
今回の起訴は、
フェザー安全カミソリを使わず、クーパーを使った事ではなく、
大量出血が予想される癒着胎盤剥離を安易に行った点にあります。

883 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:40:33 ID:d5wdS60E0

>>879
打出先生のそういう評価ははじめて聞いたけど、理由をおしえて？

884 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:41:08 ID:qZqcs8Xe0

>>880
多額の借金をかかえて超高給の自治体病院に勤務せざるを得なくなった産科医
などは可能性あるかも

885 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:41:18 ID:d5wdS60E0

>>882
君のあたまは無限ループだね。

886 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:42:01 ID:AuY2kuCe0

>>881
いや、そのくらいでは。
殺人レベルの犯罪ををもみ消してくれなくては・・・。

887 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:42:02 ID:kPPy0e7D0

>>883
立派≒ご立派

行間をお読みいただければ、大変幸いでございます。

888 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 15:43:14 ID:3htrOGKm0

>>885
では、今回の医療ミスと診療報酬は因果関係を一般人でもわかるよう、
詳しく説明して下さい。

889 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:43:53 ID:kPPy0e7D0

立派＝王ジャパン
ご立派＝あっくん

890 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:46:04 ID:gxqBcDxI0

>>868 843に癒着胎盤剥離を行わずに、子宮頸部に胎盤をまるまるつけたまま出血場所の子宮頸部を摘出する方法を教えてやれよ。

891 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 15:47:47 ID:gxqBcDxI0

>>882
843に癒着胎盤剥離を行わずに、子宮頸部に胎盤をまるまるつけたまま出血場所の子宮頸部を摘出する方法を教えてやれよ。

892 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 15:57:28 ID:3htrOGKm0

>>843
>また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を
>剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？

被告人は事前の検査により前置胎盤を十分認識していました。
よって、
・今回の帝王切開では大量出血の可能性十分予見できた
・にもかかわらず、マンパワー、輸血パックの準備
を怠りました、
よって有罪です。

893 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:01:28 ID:3htrOGKm0

あるいは、
前置の癒着胎盤を確認した時点で、
準備不足、自分の技術不足を自覚し、癒着胎盤を残したまま、
手術を終了する方法もありました。

よって有罪です。

894 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:03:03 ID:bOEF329r0

>>891

このアックソとかいう粘着を相手にするのはやめましょう。
ただ相手にして欲しいだけです。議論するのは無駄。一日中
ここに粘着している基地外です。

895 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:08:34 ID:gxqBcDxI0

あっくん
今回の帝王切開では大量出血の可能性十分予見できた。
・にもかかわらず、マンパワー、輸血パックの準備
を怠りました、
もちろん予見した。そんで、輸血１０００mlも準備した（多すぎ）。産婦人科専門医1名、外科医1名、麻酔医1名、院長1名
で、まだ何か？

896 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:09:47 ID:3htrOGKm0

それをまあ、なんつーか、一か八かではがそうとしたわけですw

897 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:11:27 ID:gxqBcDxI0

>>894
ゴメン。もうやめた。

898 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:12:09 ID:3htrOGKm0

>>895
産科専門医が１人では不足です。

899 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:14:14 ID:A2YT3zDJ0

一か八かって言い方に意図を感じるな。
この場合はがそうとするっしょ、普通。
いけねえ、相手しちまった・・・

900 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:14:51 ID:3htrOGKm0

>>895
ましてや被告人は癒着胎盤剥離の未経験者ですからねぇー
一か八かの胎盤剥離といわれても仕方ないでしょう。

901 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:17:33 ID:3htrOGKm0

よって有罪、と。

でも別にいいんじゃない？　有罪になっても執行猶予が付くだろーし、
パイロットみたいに失敗すれば自分が死んじゃうわけでもないし。

902 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:18:10 ID:bl9gOj1P0

安全運転してて、車で人を轢き殺せば業務上過失致死で逮捕される。
医師が治療して患者殺せば業務上過失致死で逮捕される。

至極、普通のことだと思うが、ここの医師はなんで産科医が逮捕された
くらいで騒いでんの？

903 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:22:15 ID:pRAjGk8M0

相談受けながらストーカー殺人防げなかった警察官も、業務上過失致死で逮捕するのが当然だよね。

904 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:24:07 ID:3htrOGKm0

>>902
>医師が治療して患者殺せば業務上過失致死で逮捕される。

いや、この言い方はまずい、↓のように言うべき。

医師が不正な治療して患者殺せば業務上過失致死で逮捕される。

905 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:25:08 ID:3htrOGKm0

>>903
俺もそう思う。

906 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:27:18 ID:d5wdS60E0

>>902
安全運転してて人を轢き殺すことはないが、医者が患者を一生懸命治療しても死んでしまう病気はいっぱいあるから。

907 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:30:01 ID:39j67+oT0

共済年金、職域加算は廃止　政府、厚生年金と一元化で

　政府は２４日、厚生と共済の被用者年金の一元化をめぐり、公務員独自の上乗せ給付である共済年金の職域加算（３階相当部分）を廃止した上で、
既に年金を受け取っている公務員ＯＢの職域加算給付は減額せずに続ける方針を固めた。２９日に開く「被用者年金一元化に関する政府・与党協議会」
で提案、与党側と調整を図る考え。
　職域加算は公務員の優遇措置とされ、自民、公明両党の実務者でつくる与党年金制度改革協議会は昨年１２月、廃止を提言。これに対し、
政府が２月に示した案では「廃止する場合は、民間の企業年金に相当する新制度をつくる」にとどまっていたが、今回は与党協議会と歩調を合わせて、
職域加算を廃止する方針を確認、具体策に向けて一歩踏み込んだ。

908 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:30:41 ID:n5sa5e4r0

>906
一生懸命治療して助けられなかったから訴えられるどころか、
転送受けた患者が救急車内で死亡していたのに訴えられた病院もある。
死亡診断書書いただけで訴訟。
もうね、アホかと。

909 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:32:25 ID:hN/XKLT00

癒着胎盤を確認した時点には既に、大量出血している
出血を放置して手術を終了し転送する状況判断は誤りである

それでは、今回の帝王切開で大量出血の可能性を十分予見できたか
術前には癒着胎盤は予見できないから大量出血の可能性は予見できない

もちろん一般的な危険性として極めて稀に大量出血はおこり得るが
その場合、結果責任でなくて、最善の努力をしたか否かが問われる

910 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:43:35 ID:Js6bVW2y0

>909 一般的な危険性として極めて稀に大量出血はおこり得る

帝切既往のない前置胎盤例で癒着胎盤の合併は一般に４％、
すなわち２５人に１人とされています。
この数字を極めて希と理解するかどうかということになるのではないですか。

911 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:43:39 ID:qyu37BVq0

考えれば考えるほど、背後に政府がいるとしか思えない。
小泉内閣の聖域なき構造改革の一環として。

厚労省幹部「医療費を削減するために、産科医療はもっと集約しないといかんね。
　　　　　　出産数も産科医の数も減ってるんだし、今までのように広く浅くじゃ非効率的でいかん。」
その部下　「でも、今まで近くにあった産科が相次いでなくなったら、国民が黙っちゃいませんよ。」
幹部　　　「だから国民を納得させる方法を考えないといかん。」
部下　　　「じゃ、これでどうでしょう。一人でやっていた産科医を医療ミスで逮捕するというのは？
　　　　　　それで、一人医長の病院やクリニックでお産をするのは危険というコンセンサスを作る。
　　　　　　産科医が複数いる周産期センターを各県に数箇所作り、
　　　　　　お産はすべてそのセンターで行うのもやむなしと国民に思わせる。」
幹部　　　「お、それいいね。それじゃ君、その逮捕する産科医を今から探しなさい。」
部下　　　「これなんか、どうですか、福島県のこの医師は。事故報告書にも医療ミスと書いてあるし。」　

ということで、当県ではもう既に周産期センターの候補病院の案が来ております。　　　

912 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:46:23 ID:v79lD+qf0

>>909
交通死傷事故も車を買った時には予見できないから、いざと言うときの
事故に備えて任意保険に入っとくんでしょ？

なんで、産科医はいざという時の任意保険みたいな備えを用意して
処置に挑まないの？

手術して大量出血で死に至る可能性があるなら、余計に備えを
用意しとかなくちゃダメジャン。

913 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:46:34 ID:xRfecBlU0

>>910

２５人に１人、大量出血してるわけではない

914 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:48:39 ID:3htrOGKm0

>>909
>癒着胎盤を確認した時点には既に、大量出血している
これは重要なところだと思うけど、用手剥離を試みた時点で大量出血はあったの？

>>910
>帝切既往のない前置胎盤例で癒着胎盤の合併は一般に４％、
この被害者は帝切既往ありです。

>>911
それは妄想。

915 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:50:21 ID:A2YT3zDJ0

>>912
今回は100人分の輸血を用意しても足りなかっただろう。
どれだけ用意すれば十分なんだ？さんざん言い尽くされてると思うが。

916 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 16:55:39 ID:3htrOGKm0

用手剥離を試み終わった時点で出血があれば無罪かな？w

917 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:57:17 ID:Js6bVW2y0

>>913

25人に１人大量出血する可能性があったと言えばどうですか？

>>914

帝切既往ありでは一般にリスクはさらに増大します。

918 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:03:52 ID:d5wdS60E0

>>912
>事故に備えて任意保険に入っとくんでしょ？

そうだな。タクシーの運転手の場合は会社が保険に入れているよな。
病院局がちゃんと保険入れてくれているだろう、常識的には。

919 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:04:04 ID:cZ9lKaYt0

>>914

胎盤が子宮に癒着している場合は時にありますが、容易に用手剥離つまりクーパー
（手術用はさみ）で剥離できます。出血量は2000いかない
これは「癒着胎盤」とは云わない

「癒着胎盤」とは癒着を剥離している途中に致命的な大量出血をするような状態の
子宮胎盤関係のことです

920 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:04:36 ID:AuY2kuCe0

>>902
902さんは善良な一般の方とお見受けいたしますので、ご理解いただけるように
説明してみたいと思います。
まず、あなたがレスした
>安全運転してて、車で人を轢き殺せば業務上過失致死で逮捕される。
>医師が治療して患者殺せば業務上過失致死で逮捕される。
ですが、これについては（逮捕が必要かどうかは別ですが、）起訴されても
当然と思います。
でも、あなたが車を安全運転しているところへ、歩道を歩いていた人が
突然重症の心筋梗塞をおこして道に倒れこんだとします。あなたは急ブレーキ
をかけて停止しましたが、わずかにその人に車が触れてしまいました。
外傷はありません。しかし、その人は死亡しました。死因は心筋梗塞です。
このような場合、あなたは業務上過失致死で逮捕起訴されて当然と思われますか？

今回の医療事故を交通事故にたとえるとこんな感じだと思います。

921 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:05:41 ID:d5wdS60E0

>>917
25人に１人大量出血する可能性があったという表現は論理的ではない。

922 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:06:21 ID:cZ9lKaYt0

>>917

25人に１人大量出血する可能性は完全にありません

923 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:13:32 ID:cZ9lKaYt0

業務上過失致死とは
自動車などの運転手が注意を怠って事故を起こし、人を死なせた場合の刑事責任における罪名です。（刑法211条）

医師が手術で注意を十分に払って医療事故を起こし、患者が死んだ場合は業務上過失致死とはなりません

924 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:17:01 ID:A2YT3zDJ0

癒着胎盤は病理組織学的につまりretrospectiveにしか確定診断できない。
剥がれにくいからといって癒着胎盤とは限らない。

925 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 17:17:07 ID:3htrOGKm0

>>919
>胎盤が子宮に癒着している場合は時にありますが、容易に用手剥離つまりクーパー
>（手術用はさみ）で剥離できます。出血量は2000いかない
>これは「癒着胎盤」とは云わない

あら、これ知らなかった。

>「癒着胎盤」とは癒着を剥離している途中に致命的な大量出血をするような状態の
>子宮胎盤関係のことです

ってことは、「癒着胎盤」かどうかはクーパー等で剥離してみないと、わかないのですか？

926 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:23:07 ID:rcF8i7pCO

あっくそのスルーされっぷりが見ていて実に気持ちよい。

927 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:28:12 ID:qtlShV0b0

923
>医師が手術で注意を十分に払って医療事故を起こし、患者が死んだ場合は業務上過失致死とはなりません

と検察は考えてないんだろうねぇ。
あるいは、医師は注意を十分に払っていたと考えても、検察は十分に注意してなかったと考えると。

928 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:34:54 ID:9SFlQbSo0

>>925

胎盤が子宮に癒着しているかどうかは術前に過剰検査すれば診断できるかもしれない
また、胎盤が子宮に癒着しているかもしれないことは、予見できる

しかし、「癒着胎盤」が予見できないのは、剥離してみて大量出血するか否かであり
予見は不可能です

もし予見できたら、東京の施設と人材の整った病院で、血液を大量確保し、
子宮動静脈をくくってから胎児を取り出し子宮を摘出するであろうが・・・

929 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/03/24(金) 17:36:37 ID:/4JXhKCx0

>>926
だからおまいもウシに構うなよ
奴が見てるんだから・・・

昔の日本人はもっと謙虚な人たちだったが・・・
道徳教育やり直すべし
権利の主張ばかりでウンザリ
(医療も平和も人権も、怪しい奴らがのさばってる)

930 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:36:53 ID:AuY2kuCe0

>>912
今回のケースではちゃんと輸血を1000cc準備していましたよ。
結果的に足りないわけですが。

ところで、あなたは車の対物保険幾ら入っています？
もしかすると事故っていっぺんにロールスロイス数台と国宝級の品物を
破壊する可能性があるから、１０億円くらいは備えてなくちゃだめジャン？

931 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:40:57 ID:AuY2kuCe0

一度でいいから術前の血液申し込みに書いてみたいな
「MAP　B型　RH(+) 量：無制限」

932 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:41:31 ID:BoDndG6Q0

癒着胎盤は大きく2種類に分けられると思います。
一つ目は、前回帝王切開傷に癒着しており、腹膜を開放すると
子宮表面に隆々とした血管が認められ、いかにも！！という癒着胎盤。
これは、剥がそうとしないで子宮摘出できます。
しかし、二つ目、前置胎盤などで、子宮峡部（子宮の下の方）に癒着している場合。
これは、子宮表面を見てもこれといった所見はなく、
まさに、剥がそうとして剥がれなく癒着胎盤であったと診断されるもの
と思います。
私も実際二つ目のパターンで大出血起こしたことがあります。
二つ目のパターンの癒着胎盤では術前診断など到底不可能。
まさに剥がしてみても剥がれなかった。そのうち数分で何リットルも
出血した。となると思います。

933 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:51:14 ID:BoDndG6Q0

そして、一般の方にぜひ理解していただきたいと思いますが、
帝王切開のとき、胎盤は必ず無理矢理剥がします。
子供を取り出して、自然に胎盤がはがれるのを待つ産婦人科はいません。
考えてみて下さい。
赤ちゃんを取り出せるくらい子宮を大きく切っているのです。
切った所から滝のように出血します。
待っていられません！！

子宮は収縮すると血が止まるようにできていますので、
急いで胎盤を無理矢理剥がし、子宮を収縮させ、
（胎盤があると邪魔で収縮できませんよね！）
子宮の切った所を急いで縫うのです。出血を抑えるために！

なので、無理矢理剥がしたのをいけないというのは、おかしいのです
先ほど述べたように、剥がそうとしてみて初めて分かる癒着胎盤は
あるのです。
　そして、剥がれないと思った時には、すでに何リットルも出血しています

そういう病気なのです。

934 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:57:39 ID:BoDndG6Q0

同業者として加藤医師がかわいそうでなりません。
始めから読ませていただいて、胸が詰まる思いで
書かせていただきました。
参考にして下さい。

935 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 18:02:48 ID:3htrOGKm0

>>928
>胎盤が子宮に癒着しているかどうかは術前に過剰検査すれば診断できるかもしれない
それは具体的にはどんな検査ですか？

>もし予見できたら、東京の施設と人材の整った病院で、血液を大量確保し、
東京の施設と地方の施設の差は何ですか？

>子宮動静脈をくくってから胎児を取り出し子宮を摘出するであろうが・・・
>>891の書き込みでは、癒着胎盤剥離を行わずに、子宮を摘出する
のは無理との書き込みがありますが、あれはウソですか？

936 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:04:35 ID:LZFnpONG0

>>932-934

あまりにも悪質だよ、あんた。

同業の庇い合いもいい加減にしろ。

937 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:05:01 ID:W2zUi9+P0

産科では、癒着胎盤の研究は昔から進んでないの？
年間に、癒着胎盤で死亡する人は、何人くらい？昔からこの病気は、あったのなら
そういったデータが、ないのでしょうか？

938 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:07:30 ID:OFAhCuXZ0

どこが悪質なんだ？
もっともな意見ではないか。

939 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:08:14 ID:wY9HrKh60

>>918
理論の問題として。
交通事故にそなえての自動車保険もそうだが、医者・病院の賠償責任保険は民事の損害賠償に備えるもの。
民事責任と刑事責任は別。
保険に入り民事責任としての賠償を尽くしたとしても、刑事責任が無くなるものではない。
実際上は、民事賠償をすれば、刑事事件について不起訴や執行猶予や刑を軽くしてもらえることもあるが、
あくまで「情状」の問題であり、必ずというわけでもない。

本件では（雇い主が）民事賠償を申し出たことで、逆に、刑事責任を認めたかのように見られ、不利になってしまった。

940 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:09:11 ID:d5wdS60E0

>>932-934
GJ!

>>936
こういう香具師が日本を滅ぼすのだが。

941 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:09:29 ID:AuY2kuCe0

>>932-934
変わった方はどこにでもいますので936は気にしないでいいですよ。
あなたの真摯なレスを多くの一般のかたは理解できると思いますので。

942 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:10:16 ID:d5wdS60E0

>>937
それぐらいググれ。

943 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 18:10:25 ID:3htrOGKm0

>>932
>子宮表面に隆々とした血管が認められ、いかにも！！という癒着胎盤。
>これは、剥がそうとしないで子宮摘出できます。

この場合、胎児取り出し後、子宮摘出をするのですか？
>>891の書き込みでは、癒着胎盤剥離を行わずに、子宮を摘出する
のは無理との書き込みがありますが、あれはウソですか？

>私も実際二つ目のパターンで大出血起こしたことがあります。
その手術の産科医の人数、用意した血液量を教えて下さい。

944 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:12:46 ID:9SFlQbSo0

>>935

すいません　お答えするのに疲れました　卑怯ですが退散させて頂きます
それにしても次から次へと疑問がわいてくるのは
ずいぶんと医学的な知的好奇心が旺盛で喜ばしいことです
もしあなたが医学生だったらいずれ優秀な医師になると思いますが
そうでないなら、（以下ｒｙ

945 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:13:06 ID:qZqcs8Xe0

>>932-934
医学知識の少ない方にも理解しやすく説明サンクス
その言い方で福島地検にも説明してホスイ

946 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:14:12 ID:qZqcs8Xe0

>>944
この板ではアックソはスルーということになっていますので結構でございます。

947 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:15:45 ID:uZxP2CnN0

　あっくんは無恥で（無知じゃないよ）好奇心が強いからね

　何度も何度も何度も何度も同じ事を訊いて、少しでも話がずれたら、そこをまた訊いてくるって
　警察の人とか、ユスリタカリの人が使う手と同じようなことをするから、
　答えるのは面倒くさいよ

948 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:16:45 ID:W2zUi9+P0

>>942
あのな、そういった事が、学会とか発表されるなり
業界で研究が進んでないのか？とお尋ねしてるわけ

今の時代、サルでも反省するんだぞ
産科は、反省もなしに
何十年も
開けてびっくり玉手箱を繰り返してきたのか？

949 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:18:50 ID:uZxP2CnN0

>>944
> すいません　お答えするのに疲れました　卑怯ですが退散させて頂きます

　あとね、
　必死に一所懸命言葉を選んで、不快な言葉を混ぜ込んでくるからね
　そりゃもう面倒くさいよ。

　答えるのをやめるのは、全然卑怯じゃない。
　あっくん自体「質問者が嬉々として答えたがってるから訊いてやってる」と思ってるよ

950 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:18:57 ID:UkpE4TG/0

>>948

人体実験が出来ない以上あけてびっくりがこの世から
消えることはない。いや、実験が出来ても頻度が下がる
だけだろう。
いいかげんわかれ。そして黙れよ、

951 ：713：2006/03/24(金) 18:20:44 ID:qZqcs8Xe0

あけてビックリは多いと思うが何かご経験ある方は？

952 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/24(金) 18:22:32 ID:3htrOGKm0

>>944
>すいません　お答えするのに疲れました　卑怯ですが退散させて頂きます

なんで、これっぽっちで疲れるのかなーw
一般人に産科医の状況を理解して欲しいのならそのぐらいの努力はすべきだと思いますよん。

953 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:22:41 ID:BoDndG6Q0

例えば、CT、MRI
CTは被爆の関係で赤ちゃんがお腹にいる時には撮りませんよね
MRIかなりひどい癒着胎盤
（ひどいというのは子宮の外まで出ているような穿通胎盤と呼ばれるもの）
は分かると思いますが、それは先ほどのように子宮の表面を見れば
分かるような癒着胎盤と思います。
癒着胎盤は、子宮筋層にちょっとでも入り込んでいると、大出血となるのです
ちょっとの入り込みは・・・MRIでも分かりませんよ。
赤ちゃんがお腹の中にいるので、妊娠中は検査もろくにできないのです。

954 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:23:19 ID:W2zUi9+P0

>>950
その程度だから
警察の介入やむなしって事になるんだよ
今回の逮捕は
過去の裁判（民事、刑事）でもわかるように
流れを変えるには
今が、一番いい時期だと思うよ

955 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:23:47 ID:d5wdS60E0

島県立大野病院事件で日医の考えを説明

　福島県立大野病院で帝王切開手術の執刀（平成16年12月）を行った産婦人科の
医師が、医師法第21条違反と業務上過失致死の疑いで逮捕・起訴された問題で、
櫻井秀也・寺岡暉両副会長ならびに藤村伸常任理事は、３月22日、記者会見を行
い、この問題に対する日医の考えを説明した。

　記者会見では、まず、藤村常任理事が、ａ．関係各所への事実関係の確認等を
行うとともに、弁護士を現地へ派遣して調査を行ったこと、ｂ．「医師法第21条
の問題」は全会員に関連のあるものとして適確な対応が必要であるが、詳細が不
明なため、慎重に対応することを確認したこと―など、これまでの日医の対応を
報告。

956 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:24:25 ID:d5wdS60E0

　そのうえで、櫻井副会長が、今回の件に関する問題点として、次の３点（「医
師が逮捕されてしまったこと」「逮捕の容疑として、業務上過失致死が挙げられ
ていること」「医師法第21条に規定されている異状死の届出義務違反に問われて
いること」）を指摘するとともに、診療中の患者さんが医療上の事故によって死
亡した疑いのあるような場合には、第三者機関に届け出ることのできる仕組みを
構築することを求めた。

　今後の対応については、寺岡副会長が、「当面の対応としては、『診療行為に
関連した死亡の調査分析モデル事業』を全国規模に広げ、事例届出の窓口の一元
化を図るべき」としたほか、藤村常任理事は、会内に委員会を立ち上げ、医師法
第21条の廃止の是非を含めた検討を4月にも開始することを明らかにした。
http://www.med.or.jp/shirokuma/no354.html

957 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:25:43 ID:d5wdS60E0

結論日医はクズ

958 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:27:07 ID:W2zUi9+P0

日医は、不当だの遺憾だの
一言も言ってないでしょ。当然ですよ。
今後の改正は必要と思う。

959 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:28:05 ID:qZqcs8Xe0

>>953
結果的に大出血になったのは不可抗力だといえますね
検察は認めないでしょうが

結果無価値の検察よ
>>911が本当に思えてしまう
911テロだな

960 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:28:58 ID:qZqcs8Xe0

そろそろ次スレ準備おねがいしまつ

961 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:36:12 ID:/fgSSazX0

牛って暇だなぁ。
どうせならもうちょっと理論武装すればいいのに。
っていうかニートの引きこもりに情報源はないかwwww。

962 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:37:31 ID:uZxP2CnN0

　いや
　疫学が出てれば
　産科医減少とかが致死率を上げてるとかは言えるんじゃないかなぁ

　

963 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:38:38 ID:BSlj9Wk40

「医者の庇い合い」って言葉は素人に自分で考える力を失わせてしまったんだな。

964 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:44:38 ID:5mvX08br0

すまんが、だれか次のスレをたててくれ。
なぜかホストの関係でスレたれできん。

965 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:46:03 ID:LZFnpONG0

「医者の庇い合い」は他の医者の為じゃなくて自分自身の保身の為であり、それ故、産科医療の進歩を失わせてしまったんだな。

966 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:50:45 ID:3rf2kxA00

あっクソへ。

癒着胎盤やVasa previaの母体を救うためには、アメリカの体制をまねるしかありません。
すべての分娩を大病院（具体的には、産科医が１０人以上、研修医や助手、麻酔科も豊富）
でやるしかありません。アメリカの産科関連の母体死亡率が世界一低いのはそういうことです。

この人件費は、正常のお産だと、１５０万円程度で、自己負担で済むと思いますが、いざ、
癒着胎盤となると、軽く１０００万円をこえるでしょう。保険が必要です。
そしてその額は今の診療報酬では、全く足りません。

わかります？？？

967 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:54:53 ID:BSlj9Wk40

皆様、ID:LZFnpONG0のスルーにご協力頂きまことにありがとうございます。

968 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:14:40 ID:dgM12qXv0

>>936
932-934さんは同業者として貴方のような素人の方にも解りやすく
多少感情も込めて解説してくれているのだと思います。

同業者の庇いあいと言うのなら、飛行機事故の時にフライトレコーダーの
記録を元に経験を語られる元パイロットとかも庇いあいとして断罪される
べきだと思います。現に人が死んでいるのですから。

どうしても医者憎しという感情が前に出てしまう方のようですね。

969 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:19:50 ID:72HpY8W+0

医師の勝利だ！
くっくっくっく、、、

970 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:27:30 ID:w2Xhbbz60

日本は変わってるよ・・・
医療費の安さ、、、これは日本人の命の値段が安いって事だね。
それなのに高額な賠償、、、全く意味不明？？上記との整合性0.
医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
応召義務？？　全く意味不明？？
変な国。

971 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:36:51 ID:iQuUOD1/0

今みのもんたの番組やってるところでしょうかね？
ここはテレビがないので見られませんが（と言うか見る気もしない）。

一般人には高久先生でも黒川先生でもネームバリューとしては通じません。
一般人にとっては医療の権威はみのもんたです。そしてみのもんたにそれ
をやらせるテレビの連中です。

こういう現実が変わって、国民が専門家の意見を尊重するようにならない
かぎり、検察は案外余裕ぶっこいているかもしれません。「どうせ騒いで
いるのは医者だけ。国民もマスコミも味方だぜ！」と。

・・・逆に言えば、私たちがみのもんたをこちら側につければ世論は
大逆転するでしょう。
もしかしたら、一番効率的な戦い方は「みのもんたを買収する」ことかも
しれません。

972 ：８３５：2006/03/24(金) 19:38:43 ID:nVyxtRBK0

>>837 レス感謝。訂正して再掲。

>>830　2行目　正当なx→正統派o　寝ぼけてますね（笑）隙だらけ（反省）。
私も実はあっくんがなんだか好きです。日本語のセンスが素晴らしい。
（ついでに追加：）論点も論機の捉え方もこの上ないほど鋭い。
おかげで頭が鍛えられる気がします。ディベートの正統派(x正当な)名手ですね。

８３７氏ご指摘のとおりです。最も重要な点ですから大きなミスでした、
すみません。以下のごとく書き直してみます。請う御批判。

先ず隗よりはじめよ、かと。裁判ですから最初の一回で決着がつく訳では
ありませんが、起訴事由の内容が医師側から見て1.正当医療を医療ミスと
誤認し、2.そのうえで届け出義務違反とし、3.同じく1.の認識のもとに
医療行為そのものに対し業務上過失を法的根拠なく設定して刑事介入し、
4.証拠隠滅や国外逃亡の惧れもないのに刑事捜査として逮捕勾留した。
というものであり、このうち1の誤認に関しては病院・医師側が遺族に対
し無過失保障制度のない現在遺族の大きな悲しみを少しでも慰撫申し上げ
たいとの考えから民事賠償制度を不正に用いるため事故調査委員会であえ
て医療ミス認定を行うに到ったという別の不法行為が原因と思われ、検察
の1、2の誤認もある程度致し方ないと思われる。ゆえにこの件は本件であ
る3および4とは別に立件すべきであり、4件すべてを一括して司法判断する
べきでない。今回この裁判で全国の医師が福島地方検察と争おうとしている
のは3.手術そのものを患者が死亡したがゆえに業務上過失致死として刑事
介入し術者の技術を刑法上誤評価したうえ、4.逃亡も証拠隠滅の惧れもな
い加藤医師を確たる証拠もなく無闇に刑事被告認定して不法な逮捕勾留に
及んだことである。
このように弁護側論告をかまして争点を明確にしてから、3,4の検察側論告
をこの初回審議から最高裁まで一貫した言葉をもって争うようハラを据えて
論破しなければなりません。

973 ：８３５：2006/03/24(金) 19:39:51 ID:nVyxtRBK0

これはたやすくはありません。検察官は最高のディベートの技術を持って
います。機をとらえて相手を言葉によって瞬間的に怒らせたり逆に共感
させたりひるませたり論理だけでなく情動をゆさぶりすかさず言質をとる
技においては「あっくん」氏の数段上をいくものと覚悟しておく必要が
あります。これに対抗するには医師チームは決して権威や経歴におごる
ことなく、法廷を手術場と銘じ、何が起こるかわからない救急手術を執刀
中の集中力と冷静さ、最高と賞される所以の修羅場で鍛えられたご根性を
臍下丹田に据えて、論争での勝利という結果を求めず、ただ自分自身のこ
とばで医療の真実と信ずることだけを訥々と語っていただければ、判決が
どうであろうと医の真実を世に明らかにすることを勝ち取るでしょう。
ディベート中には医療システムの不備という問題が必ず出てくるでしょう
が、システムの不備が死亡につながったとしてもその責は加藤医師にはあ
りませんが、医師サイドからその不備を責める事は厳に慎まねばなりませ
ん。それは検察の土俵です。医聖ヒポクラテスの前医を責めるなの言葉、
また本来医療は闇の中を手探りで前進するしかないもの、環境に責任を
なすれば進歩が止まりこれまた医療の即死を意味します。医療は犯人を
探す後ろ向きのものではなく、それならこうすればよいのではと前向きに
解決を求めるものです。犯人探しに決して同調してはなりません。逆に、
アメリカ並みの医師による事故調査会の設置（厚労省案はお話にならない、
専門家の行為の内容と意図は専門家にしか判定できない）や無過失補償制
度の導入を国に作ってもらうのではなくみずから設置する表明を堂々とす
るべきです。
他にもいろいろ論点はあるでしょうが、最高裁にいたるまで主張を変えな
いため最初から性根を入れて全力投球で臨むべきと思います。医の真実の
主張を貫き通せば、加藤医師の無実は必然的に晴れます。

どうでしょうか。

974 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:40:37 ID:OqygQX2r0

応召義務には罰則はないぞ。

975 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:43:41 ID:rodxELEh0

>>974
訴訟の危険が伴う

976 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:11:03 ID:Q/Tsq0BA0

>>970
>日本は変わってるよ・・・
　個人の感想、これはどう思おうと自由。

>医療費の安さ、、、これは日本人の命の値段が安いって事だね。
医療費無料の国もるが、これはその国の人たちの命の値段が安いということか。
　違う。医療費を無料にするという国の政策。

>それなのに高額な賠償、、、全く意味不明？？上記との整合性0.
高額の基準は何か？

>医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
世界とは地球上に存在する国全部という意味か？
　国とは認められていない、自治区と呼ばれる地域も国とみなしているのか？
　わが国と政治体制に共通点が多い国のみを世界と表現しているなら、世界と
　いう表現はやめろ。世界には資本主義で先進国という国以外のほうが多い。

>応召義務？？　全く意味不明？？
応召義務があるのがわが国の政策・法律だ。気に入らなければ、応召義務のない国
　へ行くという方法もある。

977 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:11:58 ID:/+mF9+N00

そろそろ次スレ立てどなたかお願いします。

978 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:12:26 ID:9qeZqDZs0

無過失補償なんて生ぬるいことやってるから、こんな目に遭うんだ
無過失なら一切の補償の必要なし、補償が何もないのは生命保険を掛けなかった
遺族の不運、不幸な境遇に己をのろうべき。　以上

979 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:25:16 ID:W2zUi9+P0

日本の医療は世界topレベルなんだろ
その先陣を切って、刑事罰を与えようとしているわけだよ
これで、いい結果が出れば、右に倣えの国が相次ぐんじゃないかな？
英、米で悪い結果が出てるのであれば
そうならないように、検討しながら進めていけばいい
過去がこうだからこうなるは、
癒着胎盤を反省しない猿と同じレベルじゃないか。
もしかしら、本当に反省も進歩もしてないのかな？

980 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:25:28 ID:BSlj9Wk40

無過失なのに医者側が動いて何かするのはお人よし過ぎる。
障害児（特にCP）生まれて、産科医には責任はないが金銭的賠償を、と言うんだったら
妊婦が掛け捨て保険に入ってもし障害児が生まれたら介護保育の名目でお金を受け取れる
システムを作った方がいいんじゃないか？CPの率はある程度決まってるんだから
保険の商売としても成り立つと思うけどな。

981 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:40:06 ID:Q/Tsq0BA0

医者側は無過失だと主張しても、裁判所がそれを認めなければ、民法上は医者に過失ありとなるよ。
これを回避するために、医者側の過失の有無を問わずに、、、略

982 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:45:44 ID:DIZ3riO80

>>979
＞いい結果が出れば
＞米、英で悪い結果が出てるのであれば

先陣を切って刑事罰を与えて、悪い結果が出たときの想定が抜けてるね。
わざと？
「あけてびっくり」じゃ困るんじゃないの？

983 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:48:08 ID:w2Xhbbz60

>>日本は変わってるよ・・・
　>個人の感想、これはどう思おうと自由。
変わってる理由を以下に書いた文章の出だし。
感想を述べているわけではない。

>>医療費の安さ、、、これは日本人の命の値段が安いって事だね。
>医療費無料の国もるが、これはその国の人たちの命の値段が安いということか。
>違う。医療費を無料にするという国の政策。
この場合の医療費は当然医療にかける費用の事を指すのは
小学生レベルで理解可能と思うが・・・？

>>それなのに高額な賠償、、、全く意味不明？？上記との整合性0.
>高額の基準は何か？
当然所得じゃないのか？

>>医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
>世界とは地球上に存在する国全部という意味か？
>国とは認められていない、自治区と呼ばれる地域も国とみなしているのか？
>わが国と政治体制に共通点が多い国のみを世界と表現しているなら、世界と
>いう表現はやめろ。世界には資本主義で先進国という国以外のほうが多い。
何が言いたいのか不明だが、おそらくはこういう事実を知らずに日本みたいな
国が多いと思い込んでたんだろうな。しかし、調べる能力も気力もなくこの様に
書いただけだね。こういうところが会社での評価の低さだと思うよ。

984 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:09:18 ID:J3T7ZVCh0

低所得者でも民事訴訟を起こせるように、扶助協会もあるからね。
これは良いことと思う。

>>医師の刑事訴追、、、世界でも殆どないけど？？？
ほとんど無い、ということは、わずかでも他の国でもあるのね。

985 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/03/24(金) 21:10:34 ID:/4JXhKCx0

だから、おまいら
日本は”偉大なる社会主義国家”だということを忘れてますよ！

986 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:10:49 ID:aDyAlN3D0

医療費と自己負担はまったく違うものだぞ。

976はなんか勘違いしてるな。

987 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:12:55 ID:W2zUi9+P0

>>982
あのね
もうそうなるの（刑事罰）
ちみー、世の中の流れってものを
じぇーんじぇんわかってなのよね
ぐぐって、勉強汁。

988 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:18:25 ID:PZFbcfKN0

保釈されたけど、逮捕事件という事実はぬぐえない。
医者なんて誰もやらなくなるよ。

989 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:20:14 ID:NZkV2OeF0

>>921 25人に１人大量出血する可能性があったという表現は論理的ではない

前置胎盤の帝切を２５例行えば統計的には胎盤癒着例に１例遭遇することになる。
癒着胎盤例で全例大量出血をきたすわけではないだろうが、癒着胎盤でない例よりも
大量出血をきたす可能性は相当程度高いであろう。したがって２５人に１人
大量出血する”可能性”があったという表現は何故に論理的でないか？

990 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:22:07 ID:UwwRUkCe0

高額賠償の話しだけど、日本は(崩れつつあるとはいえいまだ)国民皆保険制度で、
金持ちも貧乏人も保険を使って医療を受けられるんだから、所得からすると
賠償金が高額、という考えはどうかと思うけどね。
第一原告勝訴でも、手元には残らないよ。
これは医者かもしれない人たちも時々書いてるよね。医療訴訟で儲けるのは
弁護士のみって。

991 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:22:21 ID:NZkV2OeF0

>>922　25人に１人大量出血する可能性は完全にありません

文意不明

992 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:23:31 ID:W2zUi9+P0

>>988
毎年4000人増えてるっちゆーの！

993 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:30:14 ID:dgM12qXv0

最近加藤先生の事をみんな書かなくなったよな。

加藤先生、先生の名誉が回復され、臨床に復帰できる日まで
俺は変わらず先生を応援し続けるよ。

だから、みんなも風化させないでくれ。

994 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:32:59 ID:bEEndP6X0

>>993

>>600-601のコピペに対して一言コメント、きぼんぬ。

995 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:34:02 ID:zNx2Zhbt0

トルシエがイスラム教に改宗しただってさ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060324&a=20060324-00000018-spnavi-spo

996 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:34:06 ID:9jACoewS0

>993
加藤先生はもう臨床に
復帰したくないんじゃないか？

997 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:35:01 ID:yCA5W7Jr0

次スレは？？？

998 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:35:09 ID:/jcb9waD0

>>989
全く理論的でないので脳味噌を点検汁

999 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:36:33 ID:W2zUi9+P0

>>997
有罪で、終わりだよ

1000 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 21:36:57 ID:zNx2Zhbt0

Centrino

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