【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8

1 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:45:27 ID:vRJqd5Hc0

まず手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
そして不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。

【前スレ】
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/

【関連スレ】
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142177449/
【医療】産婦人科医：大学から派遣の病院、１４％が医師１人　日本産科婦人科学会調査[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142114913/
産科医絶滅史～出産半年待ち～第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/

ふか＆もけ : 産婦人科医逮捕起訴関連リンク集
http://fukanju.exblog.jp/3244511
加藤医師を支援するグループ
http://medj.net/drkato/index.shtml
加藤克彦先生を支える会
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

2 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:47:51 ID:4O+S1BbW0

素人がまとめた1問1答

１問１答
☆癒着胎盤の手術が困難ならば、その専門家が診るべきではないでしょうか？
★（現在の医学では癒着胎盤の予見は不可能です。胎盤を剥すことで、はじめて癒着であるとわかります。
この時、たとえ癒着部分を少し剥離しただけであっても、大量に出血するので他の病院に転送することも不可能です。

また今回のような癒着胎盤は、1万人に1人のレアケースで産科医が一生に一度経験するかしないかと言われ
経験豊富な専門家は存在しません。）

☆前もって輸血用の血液を充分準備しておけばいいし、保険が効くんでしょう？
★（血液は使用直前に放射線を照射して加工しなければなりません。
照射後の血液は使用期限が短いので、日本赤十字社は照射前の血液を病院に納品し
病院が独自に照射することとなります。
保険請求できるのは実際に輸血した血液のみで、使用されなかった血液はそのまま病院の赤字となります。
また重要なのは、使用しなかった血液は廃棄されるため血液資源をムダ使いしたこととなり、社会全体が深刻な血液不足に陥ります。）

☆癒着胎盤を無理に剥がさず、剥離を中止するなど、手術操作を患者家族と
　　充分相談すべきだったのではないでしょうか？。
★（上で述べたように、胎盤を剥す過程で癒着胎盤とわかります。
ここで生じた大量の出血を止血するために圧迫止血という操作が必要ですが、これは胎盤をすべて剥さなければ効果がありません。
また止血操作は非常に困難でかつ時間のと戦いでもあるため、手術を途中で放り投げ家族と相談することはできません。）

☆出血死をさせたのだから、殺人にかわりはないのでは？
★（死亡された患者は病気のために出血したのであって、加藤医師が血管などを故意に傷つけたわけではないので殺人ではありません。
また加藤医師の不注意で出血したわけでもないので、業務上の過失があったとは認められません。）

☆異常死を報告しなかったのは、医師法違反でしょう？
★（癒着胎盤による出血死は異状死ではなく病死であります。よって報告する必要はありません。）

3 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:49:08 ID:4O+S1BbW0

☆今回も他の医療訴訟同様、医師同士でかばっているだけじゃないですか？
★（確かに各々の病院や大学の利益のために関係者が庇いあうことはありえます。
しかし他のほとんどの医療訴訟について、医師会などの組織が被告の医師を庇ったことはありませんし
全国の医師が支援したこともありません。
もし今回の医師側の動きが患者に不利益を与えたり不当な扱いを強いるものであれば
義憤を感じ捜査・司法当局に加勢する医師（功名心がある人物ではなく、ちゃんとした実績を持つ人物のなかで）が出てくるでしょう。
そのような医師が1人も現れない理由を深く考えるべきです。）

☆マスコミも法曹界も間違った時は謝罪している、医師達は謝罪し訂正せよ。
★（今回の件は、医師の誤りによっておこされたものでは無いので謝罪する必要はありません。
また医療行為は訂正不能ですので、医師にある程度の裁量権が必要です。）

☆帝王切開ミスなのだから、逮捕されて当たり前
★（帝王切開しなければ母子ともに死亡された可能性が高いため、帝王切開する必要がありました。
また加藤医師の手術手順・操作は妥当なものです。
逮捕は証拠隠滅、逃亡の恐れなどがある場合にのみ認められますが、
・今回の件は一年前のことであり、証拠隠滅の恐れは無かった。そもそも証拠品の押収は済ませてあった。
・今回の件があった後も加藤医師は同じ病院で勤務していた。臨月を迎えた妻もいた。逃亡の恐れは無かった。）

☆警察、検察が逮捕勾留することは日本の法律上問題ないのでは？医師は自分達は特別だと勘違いしているのでは？
★（加藤医師を不当逮捕、不当勾留していることに抗議しているのであって、医師に不逮捕特権を与えるべきとは主張していません。
他の先進国では、医療行為において医師に過失があっても刑事訴追を受けないという法律が施行さていおり
日本もこれに従うべきだという意見・運動は二次的なものであり、本件とは直接的な関係はありません。）

--
以上は前スレ>>9さんを私が勝手に改定したものです。

4 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:51:45 ID:4O+S1BbW0

前スレ>>9を9氏自身が改定したもの

831 名前：一基礎医投稿日：2006/03/13(月) 01:01 ID:kKrKcKPN0
どなたか、正確に訂正して頂けませんか？

一問一答
☆癒着胎盤の手術が困難ならば、その専門家が診るべきではないでしょうか？
　　★（診断自体が困難で多くは術中診断。稀少疾患の専門家は稀少。治療も非常に困難）
☆前もって輸血用の血液を充分準備しておけばいいし、保険が効くんでしょう？
　　★（照射血の返品は不能、廃棄血液製剤分の百万円超は病院の赤字→保健は効かない。
　　準備分の多くは廃棄せざるを得ず、その分、他の輸血必要患者が犠牲となる）
☆癒着胎盤を無理に剥がさず、剥離を中止するなど、手術操作を患者家族と
　　充分相談すべきだったのではないでしょうか？。
　　★（正常の胎盤と同様操作の剥離中に大出血があることで初めて癒着胎盤と判明する。
　　術野は膨大な血液で見えなくなり、困難な止血操作を中断して、家族と相談することは
　　物理的に不能）
☆出血死をさせたのだから、殺人にかわりはないのでは？
　　★（産科医がいなければ母子とも死亡、むしろ産科医は新生児を救命した。）
☆異常死を報告しなかったのは、医師法違反でしょう？
　　★（癒着胎盤による出血死は異状死ではなく、病死である。内規で異状死の届け出は管理者）

5 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:52:29 ID:4O+S1BbW0

833 名前：一基礎医投稿日：2006/03/13(月) 01:02 ID:kKrKcKPN0
一問一答　続き

☆今回も他の医療訴訟同様、医師同士でかばっているだけじゃないですか？
　　★（医療過誤の中に医者の責任が当然問われるものも多いが、本件や割り箸事件等は不当逮捕）
☆マスコミも法曹界も間違った時は訂正して謝罪している、医師達は謝罪し訂正せよ。
　　★（報道の訂正や再審などと異なり、治療行為の場合は訂正不能であることが、他の二職種
　　と決定的に異なる。即断での治療行為が求められるので裁量権が必要）
☆帝王切開ミスなのだから、逮捕されて当たり前
　　★（ミスや過誤はなかった。癌の播種判明時などと異なり、閉じると妊婦は死亡してしまう。
　　そもそも民事でなく刑事介入は不当。）
☆事故調査委員会は、医師が調査して、謝罪したのでは？
　　★（事故調査委員会は患者への道義的責任を説明する目的で公表された。検察に利用
　　されるのなら、違法行為やミスの有無に焦点をあてた別の調査委員会が必要であった）
☆執刀した医師が逮捕されたのは口裏合わせの工作防止だから仕方がないのでは？
　　★（事故は既に公表されており、証拠も収集されている。加藤医師は事件前と同様に
　　献身的な診療を継続しており逃亡の恐れもない。彼の子供が出産して間もない
　　この時期をねらって逮捕したのは、自白強要が奏功すると判断したのではないか）

6 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:55:13 ID:olK6M9ZC0

逮捕拘留中に奥様は出産されたのでは無いですか？

確かそのような書き込みがあったような。

7 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:55:44 ID:4O+S1BbW0

18 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/03/12(日) 08:45 ID:fnQw1jmr0
前スレからのコピペ、笑い事のように見えるが、これほんと
だ！！一般の方々、これを満たす医療施設は極めて限られる
＝お産ができなくなる、ということなのですよ。

　　　　～～～～～～～～～～～～

全国の産科を設けている病院長殿

下記の条件を満たしていますか？
１）産科医全員が癒着胎盤の十分な手術経験を持っている。
２）どんな出血にでも対応できる輸血の準備と、手術のたびに完遂している。
３）少なくとも５人以上の産科医で、労働基準法を厳守している。
４）出産予定の妊婦全員についてＭＲＩで、癒着胎盤がないことをＭＲＩで１００％診断できる。

ひとつでも要件を満たさない場合は、即時、産科業務を停止してください

8 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:56:37 ID:4O+S1BbW0

21 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/03/12(日) 08:56 ID:fnQw1jmr0
18は、以下のようにパラフレーズできますね

１）医師全員が、診療行為全般に亘って、すべての合併症などの経験を有し
十分な経験を積んでいること。1万分の一以下の確率の合併症も含む。
２）あらゆる合併症（薬物によるアナフィラキシスショック等全てを含む）
に対応できる、パラメディカルスタッフと施設が整っていること。
３）スタッフの労働基準法を遵守できる体制であること。日勤・夜勤に引
き続き日勤などもっての外。
４）診断を１００％確定するまでは、一切の治療を行ってはならない。
治療中に合併症が生じた場合は、治療を中断し、合併症に対応できる体制が
整うまで、待たねばならない。夜勤中の送管・蘇生などもっての外。合併症

う～ん、検察って、臨床医に優しいのかも・・・。

9 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 11:58:08 ID:4O+S1BbW0

26 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/03/12(日) 09:05 ID:fnQw1jmr0
前スレからコピペ、そんな施設とは18の条件を満たす施設；

　　　　～～～～～～～～～～～～～～～

そんな施設あるわけないだろ！
オレは産婦人科歴20年で今までに分娩を1万件ぐらい取り扱っているが、
病理学的に証明できた癒着胎盤で子宮全摘をしたのは1例だよ。
その一方でちょっと剥がれないから癒着胎盤と思いこんで子宮全摘してしまったこともある。
今後は確実に子宮全摘が増えるな。
しかし気を付けないと術後の病理診断で癒着胎盤が証明されなかった場合、
不必要な子宮全摘として訴えられる可能性がある。
それと今回の事件で産科施設の集約化が進み、最終的に各県に1施設ぐらいの
周産期センターでしか分娩を取り扱わない時代がくるだろう。
産科医にとっては仕事が楽になるが、胎盤早期剥離は救えなくなる患者が確実に増える
施設に到着する前に胎児死亡、ヘタすりゃ到着時にはDICで母体死亡ってことになるだろう。
素直に考えて、日本の世界でもトップレベルの周産期の成績（周産期死亡率、母体死亡率）は
地域に密着した施設で気楽に受診できている日本の産科施設の特徴に負うところが大きい。
それは今回逮捕された加藤医師のような産科医が各施設で孤軍奮闘してくれていたからだ。
こんな強引なやり方で集約化を進めて、その結果周産期成績が悪化した場合誰が責任を取るのか？
たぶん誰も取らないだろう。ヘタすれば医師の技量の低下なんていわれかねない。
やっぱり産婦人科に未来は無いのか・・・・

10 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:00:50 ID:4O+S1BbW0

以上、前スレから引用でした。

>>6
そのとおりです。奥さんが臨月の時に逮捕
で、出産立会いはもちろんのこと子供を抱く事すら未だ実現できておりません。

11 ：関係者：2006/03/13(月) 12:01:51 ID:0LIkhcL70

>>6

2/18に逮捕されて、その一週間後の2/25に奥様は出産されています。

検察は、あたかもこの時期を狙って逮捕したように思えるのですが穿ちすぎでしょうか。

そもそも、取り調べるような事実関係の量として23日も必要な事件でしょうか?

まだ昔の特高の方が直截的ですね。

12 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:05:09 ID:QPoQ77l80

検察は胎盤癒着を予めに予見するべきであった、と言っていたようだけど、
今でもそう思ってるのかな。

13 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:10:53 ID:nSLQ4fWP0

>>10-11　　むごい・・・・・

14 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:11:54 ID:bsBGhZnE0

再掲です。

　　　～～～～～～～～～

加藤医師を支援するグループ；

http://medj.net/drkato/index.shtml

引き続き支援募金も行っている

15 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:13:00 ID:bsBGhZnE0

再掲です。

　　　　　～～～～～～～～～

この事件について詳しいブログ；

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/

16 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:14:33 ID:bsBGhZnE0

再掲です。

　　　　～～～～～～～

事故調査委員会の報告書

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

17 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:20:03 ID:bsBGhZnE0

何方か、加藤医師逮捕時、起訴時の関係者（病院長、県病院局、警察、
検察）のコメントなり理由説明の記者会見内容を、まとめてくださる
方いませんか？いなければ、私やります・・・。

18 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:23:49 ID:olK6M9ZC0

>>11
ありがとうございます。

被害者感情を考慮してってやつですか。

「○○さんはかわいい赤ちゃんの顔を見ることもなく死んだんだぞ。」
とか連日言われていると思うと涙が出るよ。

19 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:27:37 ID:HX6UBKcO0

>>10-11
酷い・・・ここまでタイミングが良すぎると公権力を笠に着た
嫌がらせにしか見えません。

20 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:28:00 ID:l0yE8Cqe0

まず第一に世間の誤解を解く事が重要。
今は医学の進歩で、人はよほどのことでないと死なないと信じている。
人が死ぬからには、何かよほどの理由（医療ミス含む）があると思っている。
複数の一般人から同じような話を聞いた。

恥ずかしながら、自分の母親もその一人。
「どんな病気でも病院にかかれば治る、治らないのは病院のせい」
と思ってないかと聞いたら、
「えっ、違うの？」
と驚かれた。

その後、当の本人は癌になり、手術した医師を恨みながら（ミスは全くなかったのだが）、死んでいった。

21 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:28:53 ID:f0WuC/kw0

>>18
検察、警察は何とかして自白させようと躍起になってるのだな

22 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:30:21 ID:QPoQ77l80

逆にもう自白しか残ってないんじゃないか。有罪に持っていくとしたら。

23 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:31:54 ID:f0WuC/kw0

公判維持するための必要な物的証拠がないので、肉体的精神的拷問加えて自白とろうとしてるんだ

24 ：20です訂正：2006/03/13(月) 12:33:00 ID:l0yE8Cqe0

治らないのはその病院の不適切な治療のせい

に訂正します。

25 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:33:53 ID:To7YcOrO0

供述調書が取れて、容疑者がサインしたから
起訴されたんじゃないの？

26 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:33:54 ID:BW404hfP0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000090-mailo-l07
＞　起訴を受け県病院協会は１１日、「逮捕、起訴は地域医療に携わる医師ならびに安全で質の高い
＞医療を求める地域住民に対して大きな混乱を招いた」との緊急声明を発表した。全国的にも医師側の
＞反発は続く。こうした動きに捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失
＞の証明になる」と自信をのぞかせる。医学関係者と捜査当局が真っ向から対立する形となった今回の逮捕、
＞起訴。波紋は広がるばかりだ。

27 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:37:20 ID:QPoQ77l80

>公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。
証拠はあるの？

28 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:37:27 ID:f0WuC/kw0

密室での取り調べで加藤医師が不本意な供述調書に署名した可能性もある。
公判で違いますといっても通らないんだな。日本の司法は。。

29 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:37:31 ID:nSLQ4fWP0

>捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失
>の証明になる」と自信をのぞかせる

　よくわからんが、なんか隠してるってことか？もしそうなら隠してなんか良いことがあるのか？
『それが過失の証明・・・』の『それ』ってなんだ？同情論がひっくりかえることか？公判が始まる
ことなのか？

30 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:37:41 ID:Ejc4JS0p0

前スレ>>678

厚生労働省の妊産婦死亡研究班で班長を務めた長屋憲・吉祥寺南町診療所長は
「大量出血はどんな出産でもおこり得る」と話し、本来は常に十分な医療スタッフと、
輸血用血液を３０分以内に入手できる態勢を整えて出産に臨むべきで、今回は不十分だった
と批判する。
　一方で「日本の出産は大野病院も含め、ほとんどが不十分な態勢だ」と指摘。
「県の報告書は輸血用血液の準備不足や人手不足を指摘するが、血液は４００ミリリットル１万円
もして事前に数リットルも購入するのは無理。他の病院から応援医師を雇うのも産婦人科医個人の
権限を超える」と話し、今回の事故は態勢の問題で、医師個人の起訴は不当と訴える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060312k0000m040082000c.html

31 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:37:53 ID:SAmMqip40

「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」
「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」

・・・こう確信している人はむしろ精神病と診断してよさそうです。

32 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:38:00 ID:vRJqd5Hc0

『同情論』と捕らえられているんですね.

33 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:38:55 ID:f0WuC/kw0

不当逮捕には完全黙秘を貫かないとまずやられるよ。
ちょっとでも取り調べにあわせてはだめだ。

34 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:40:13 ID:f0WuC/kw0

完全黙秘をすると医師法２１条違反になるという罠

35 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:41:56 ID:OusMmAVa0

世界一空気の読めない男

片　　岡　　康　　夫

座右の銘

「いちかばちか」

36 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:42:11 ID:QPoQ77l80

ゼクやってるの？
大動脈とか下大静脈ぶったぎったとか？

37 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:42:12 ID:0LIkhcL70

何しろ、医者には黙秘権はないと最高裁で判決が出ていますからね。

38 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:44:05 ID:f0WuC/kw0

>>37
本当ですね。自ら憲法３８条の精神をないがしろにして公共の福祉と比較考量
するという、法匪となりはてた最高裁。

39 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:44:08 ID:s6lNAGwx0

それって、届出義務についての話しでしょ？

40 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:44:37 ID:bsBGhZnE0

「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」
とは、片岡君の言葉？

診療録・調査報告書・病理解剖記録等々あるから、いくら供述調書で自分の非
を認めることを言っていたとしても、公判では、検察が苦しいのじゃないか？

41 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:45:34 ID:f0WuC/kw0

>>39
最判では被疑者個人の権利より公共の福祉を上位においてますね。

42 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:46:00 ID:qWOKyd9N0

とりあえず、福島県の医者はしばらく県警からの依頼を断わるか
意図的遅延をすべきだと思う
・・・事故におけるアルコール濃度チェックとか、県警からの診断書依頼など

43 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:46:11 ID:f0WuC/kw0

>>40
自白は最大の証拠だよ。日本では。

44 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:46:39 ID:s6lNAGwx0

>>40

供述調書は絶対だよ。
ただ、非を認めるようなことは言っていないと思われ。

45 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:47:11 ID:6Y2JajnG0

>>30
きちんと全文を載せてくれてありがとう。
～批判する」までを載せて、
揚げ足を取ろうとする者がいたようですね。

今回の件は我々が庇いあっているものではない。
これでは今後すべての国民がまともな医療を
受けられなくなってしまう一面も含んでいることを
知っていただきたいものだ。

46 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:47:30 ID:f0WuC/kw0

>>44
非を認めなくても危ない。過失犯の構成要件は結構難しいのだよ。

47 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:48:13 ID:o5/wgg1Q0

994 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:20:10 ID:9shNzuXI0
>逮捕された時点で収入は途絶え、家族とも会えなくなり、自由がなくなるわけだ。
正しいことをやっているのに逮捕されるなんて侵害だろ？

だからなんども言っているように、不当逮捕、不当起訴に抗議するのには賛成だ。
それは医師だけでなくどのような立場のどのような人においても同じことだ。
しかしやたらに「医療」を盾にして抗議する論調が出てくる。
福島では産婦人科医の引き上げまであった？
ここで犠牲になったのは無辜の一般人だろう。
こういう論理のすり替えがおかしいと言っているのだ。

まだこのＩＤの人板にいる？
この論議今までの論理と逆だよ。
今回の逮捕で一人医長の制度が
否定されちゃったんだから
医師撤収の犯人は検察＆警察だって。

それとこの医師板にはまえから
「逃散」と「嫌ならやめろ委員会」というかきこがあって、
この「産婦人科医を救え」のスレはマジスレだけど
そのへんのいい加減なかきこもある、その辺はスルーすべき。
２ちゃん以外も見ることをすすめる
http://fukanju.exblog.jp/3244511

48 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:48:24 ID:f0WuC/kw0

ここに出てる石も刑事訴訟法の勉強もしなきゃないですね。

49 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:48:25 ID:QPoQ77l80

裁判始まって供述調書を否認することもできるんでしょ。
検事の作文だって。

50 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:48:39 ID:To7YcOrO0

>>40
供述調書は、警察側が作成します
容疑者は、それに目を通してサインするだけです
多少の訂正は、してくれます
「を」を「は」に変えてくれなどの・・・

51 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:49:34 ID:bsBGhZnE0

しかし、供述と、他の物証とが食い違う場合、物証は否定されるのか？
きちんと記述された診療録や、病理解剖所見だよ。検察は、それを
改ざんしたりしないよな　苦笑。

52 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:49:38 ID:f0WuC/kw0

>>49
あのね。それで幾多のえん罪が生まれてるんだよ。日本の司法の欠陥そのもの。

53 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:49:42 ID:s6lNAGwx0

>>49

主張することが出來るというのと認められるというのは違う罠。
そして日本ではほとんど認められない。

54 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:50:05 ID:SAmMqip40

県立八重山病院の産婦人科医はみつかりましたか。

55 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:50:21 ID:s6lNAGwx0

>>50

まあでもサインしなきゃいいだけなんじゃ？

56 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:50:35 ID:f0WuC/kw0

>>51
裁判官は自分の納得した証拠のみを採用できるんだよ。刑事訴訟法勉強してね。

57 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:51:32 ID:To7YcOrO0

>>55
サインしたから、起訴されたんでしょ！

58 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:51:33 ID:SAmMqip40

有罪になったら日本の医療は終わるがだれが責任を取る。

59 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:51:56 ID:4O+S1BbW0

.>>40
「公判が始まれば、過失の証明ができる。今までの同情論がひっくり返る。」
ならわかるのだが...。

同情論がひっくりカエルことでしか過失照明できない　とはなんともお粗末

60 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:52:54 ID:f0WuC/kw0

予見義務とか、結果回避義務とか、過失犯の立証は結構大変だが逆に本人の認識が
犯罪の証明になりうるんだよ

61 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:53:26 ID:f0WuC/kw0

お粗末だがそれが日本の司法

62 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:53:44 ID:bsBGhZnE0

しかし、診療録や病理解剖所見が採用されぬ、ということはありうるか？

この事件の出発点であり、帰着点でもあるわけではないか？それらの
解釈についての議論はありうるが。これらが証拠採用されれば、医学的
には十分弁護側に勝算が出てくるのではないか？

63 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:53:42 ID:tO4SCl9a0

>「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。
>それが過失の証明になる」と自信をのぞかせる。

同情論に国民が同調したとき世論は動く。
マスコミや司法関係者、警察関係者は世論を気にしている。
つまり世論が動くように論文なり資料なり意見なり
社会に提示し発信していく。地道な作業だと思うけど
それしかないのでは。

64 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:54:05 ID:SAmMqip40

http://hodanren.doc-net.or.jp/
福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開した女性が死亡した
医療事故で、執刀した産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反で、今年２月に
逮捕されました。胎盤の癒着で大量出血する可能性を知りながら、十分な検査を
せず帝王切開を執刀、癒着した胎盤を無理にはがし大量出血で死亡させ、死体検
案を警察に届けなかったというものです。

昨年３月２２日に発表された医療事故調査委員会の「報告書」を見ても、今回の
事故の背景には、深刻な産婦人科医の不足と県立病院全体の安全体制の問題があ
ることを強く指摘せざるを得ません。２月２０日に開かれた県立病院長会議でも、
医師法の定める「異常死体等の届出義務」について、県病院局全体で厳密な統一
見解がない点が出され、大野病院の作山院長は「事故当時、医療過誤とは考えな
かった」と述べています。

また、茂田県病院事業管理者は「今回の事故は十分な医師がいない地域医療全体
の問題だ」として、再発防止のため、今後各病院、診療所の副院長クラスによる
プロジェクトチームを設置することを決めています。

医療事故に対する対応の基本は、被害者補償と再発防止であり、県は、既に昨年
３月、事件を公表するとともに、遺族に謝罪し、執刀した医師と病院長に対して
懲戒処分を課しています。にもかかわらず、この時期に刑事立件、逮捕された理
由は全く不透明で、人権侵害ともいえるものです。

執刀した医師の逮捕に抗議するとともに、直ちに釈放することを要求します。
２００６年３月７日
全国保険医団体連合会
副会長　川崎美榮子

65 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:54:46 ID:f0WuC/kw0

過失を推定させる自白調書があれば危険

66 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:55:42 ID:s6lNAGwx0

>>57

まあそうだが、これじゃサインできないって何度も何度も何度も何度も
書き直しさせることはできるわけでしょ。

納得するまでサインしないぞ（＝起訴もできないぞ）ってことにはならんかね。
別に自白がなくたって起訴はできるわけだからさ

67 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:55:57 ID:To7YcOrO0

>>65
それがなきゃー起訴に踏み切らないでしょ？

68 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:56:17 ID:+AI+VbmW0

他の職業でも他人事じゃないようだね。
落雷で障害を負った学生の損害賠償３億円請求訴訟で、最高裁は
「教師には落雷を予見可能であった」として高裁に差し戻した。

http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200603130105.html
>最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は「引率していた教諭は落雷事故の危険を
>予見することが可能だった」と判断。高校側の責任を否定した二審・高松高裁
>判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。

>「雷鳴が大きくはなくても、教諭は落雷の危険が迫っていることを具体的に
>予見することが可能で、教諭は予見すべき注意義務を怠った」と判断した。

69 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:56:43 ID:s6lNAGwx0

>>65

そりゃ違うだろ。
一応の「証拠」があるから起訴しただけで、自白は必要条件ではないのでは？

70 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:57:07 ID:f0WuC/kw0

それがあれば有罪にできるのだよ。検察は。

71 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:58:11 ID:KuGShP0q0

供述調書のサインで拒む事が出来るのでしょうか。
最後まで突っぱねるとどうなるのでしょうか。

詳しい方教えてください。

明日はわが身の産婦人科医より。

72 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:58:14 ID:f0WuC/kw0

予見可能な事は民事上は請求できるが刑事裁判ではもっと厳格に規定しなければ
ならんでしょ。

73 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:58:16 ID:bsBGhZnE0

>>65

ま、加藤医師は、両親に恥じることは無いと言っている訳だし、公判を
待とう。

世論への訴えかけが大切だと言うことに同意。外来でこの件に関するプリ
ントを配布する予定。子供のいる母親などにはアピールしそうだ。
彼が有罪になったら、小児救急も大幅に制限されることになるから。

74 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:58:28 ID:xgusycyC0

読売新聞　2006年3月13日

「医療の適否　犯罪性で見る日本」　

　１９９９年のある日、自宅にニューヨーク州の「医療行為監視委員会（ＯＰＭＣ）」から
１通の手紙が届きました。私が治療した患者Ｙさんに関して事情を聞きたいとのことです。
委員会は、公費で運営され、約２００人の専属医師が疑問のある医療行為を調べる
第三者機関です。

　Ｙさんは、頚動脈という首の血管が狭くなり、脳梗塞を起こす可能性のある病気でした。
重い心臓病も患っていたので切開せずに金属性の筒（ステント）を用いて血管を広げる
新しい方法で治療しましたが、Ｙさんは不幸にして数日後に心筋梗塞で亡くなりました。
この治療法は米国で初めての試みでしたので、院内の誰かが内部告発したと推察されます。

　ＯＰＭＣでは専属の医師が疑念をもたれた医師から事情を聞き、白黒を判定するのです。
調査は主に内部告発か、患者からの依頼で始められます。処罰は行政処分で、医師免許
剥奪から戒告、無罪放免までの５段階に分かれ、無罪以外はインターネットで実名が公表されます。
ニューヨーク州だけで、毎年約３０人の医師免許証が剥奪されています。

　私の審査を担当したのは、同じ専門の引退した血管外科医でしたので、いい加減な言い訳は
通用しない手強さがありましたが、医療に１００％がない事や、もともと患者が重度の心臓病を
抱えていたことなどを理解してくれましたので無罪となりました。

（続く）

75 ：73：2006/03/13(月) 12:59:06 ID:bsBGhZnE0

両親＞良心

76 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 12:59:46 ID:f0WuC/kw0

最近の司法の流れは過失犯について、結果の重大性によっては厳罰化の方向に
あるようです。これは医療だけではないですね。

77 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:00:02 ID:To7YcOrO0

もちろん何度でも書き直しできます
暴○団でも、落とせるのに
一般的な医師が落ちないはずはない
この場合は、物的証拠がないだけに
自白しかないと思われます

78 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:00:04 ID:xgusycyC0

>>74の（続き）

日本では、どうでしょうか。先日、福島の県立病院で、帝王切開による大量出血で患者を死亡させた、
として産婦人科医が業務上過失致死の疑いで警察に逮捕されました。

　殺意や傷害の意図を持って命を奪ったのならともかく、通常の医療行為に警察が介入し、
刑事罰により結果責任を問う国は、先進国では日本だけです。しかも、医療のプロではない
警察や検察が調べに当たり、犯罪か否かを問うのです。

　日本の医療の現場でも、「犯罪」と言えないまでも、専門家の目で見た時に、不適切な医療行為は
もっとあるかもしれません。しかし、逮捕して犯罪性を調べるというあり方は、医師にとっては理不尽で、
再発防止にもつながりにくい上医療の萎縮を招きます。

　始めから患者を害する目的で、医療行為をする医師はいないでしょう。犯罪かどうか、ではなく、
医療として適切かどうか、プロの目できちんと調べ、裁断する強権力を持った中立の組織が日本にも必要です。

　患者は疑問を持ったら、専門機関に調査を依頼できるのです。また、公正な審査がなされるという意味で、
たとえ最善を尽くしても、ある日突然、「犯罪者」とされかねない医師にも朗報となるでしょう。
（次回は、４月７日です）

アルバートアインシュタイン医大血管外科教授　大木隆生

略歴　おおき・たかお　１９８７年、慈恵医大卒。同大第１外科を経て、
ニューヨーク市モンテフィオレ医療センター血管外科･血管内治療科部長、昨年から現職を兼務。

79 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:00:54 ID:nSLQ4fWP0

>>68　なんだこりゃ。狂ってる。

80 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:01:54 ID:f0WuC/kw0

>>77
そのとうりです。えん罪を作る構造がここにあるのです。自白が最大の証拠です。

81 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:03:10 ID:f0WuC/kw0

>>79
まあ民事だから被害者救済の方向性はあまり問題ないが、そのうち教師が刑事犯に
なりかねませんね。

82 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:09:12 ID:f0WuC/kw0

憲法３０条１項の黙秘権については、川崎民商事件で「実質上刑事責任追及のための資料の収集に
直接結びつく作用を一般的に有する手続きなは、等しく及ぶ」としてる。医師法２１条に関する最判
はそれに反して公共の福祉というあいまいな概念を人権より上位においている。当該事件の院長は
問題があったが悪い判例を導き出したと思う。

83 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:17:37 ID:4O+S1BbW0

>>47
はいはい。いますよ。
前スレでは1000超えちゃったから答えられなくてごめんね。

＞しかしやたらに「医療」を盾にして抗議する論調が出てくる。
＞こういう論理のすり替えがおかしいと言っているのだ
言いたいことはわかります。
私は一般人ですが、しかし今回　医師が
「医療を盾にしているようかの論調」はあくまでも一般人への警告だと思います。
警察、検察が望むとおりの医療をしても医師はそれ程困らないのですよ。
困るのは患者だけ。
それなのに、さも医師達が解決しなければならない問題として突っぱねるのは
あまりに傲慢かつ卑劣ではないでしょうか？

確かにここ最近は司法当局に対する議論が多いですが、
決して、県・病院が負うべき一人医長体制への責任を転嫁しているわけではなりません。

いままで一人医長というものは、かなりムリがある制度でした。
しかしそれを非医師である人間が誰一人否定しなかったために、存続してきたのです。
それは医師にムリをさせても一般人が幸福であるなら構わないだろうという姿勢であったためです。
今回はじめて　非医師側の司法当局が「それは危ない。やめろ」というメッセージを
出し、逮捕の恐怖を植えつけた事で医師を撤退させた。ただそれだけのことです。

否定しなければ一般人は幸福・便利であったのに、それをぶち壊したのは司法当局です。

＞福島では産婦人科医の引き上げまであった？
それは私たちが首を突っ込む問題ではない。
医者が居たくないといっているのに、どうやってムリに留まらせるのでしょうか？

84 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:22:05 ID:4O+S1BbW0

>>47
ちゃんと2ちゃん以外も見てますよ。
「倒産」を連呼している人はどこかの工作員に見える....

85 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:23:11 ID:tO4SCl9a0

>医療ミスは、０５年になって発覚。専門医らが調査した結果、県と病院側はミスを認めて遺族に謝罪。加藤容疑者は減給１か月の処分となった。

素人目から見ても、今回の件は少なくとも事故調査委員会と県、
病院が不幸な結果を招いたと思う。

86 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:27:15 ID:f0WuC/kw0

医療ミスは一定のパーセンテージでおきるが、それに対し刑事罰で
臨むべきとする見解は未だコンセンサスはない。いま司法界はそれに乗り出してる
ところなのでしょう。

87 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:27:32 ID:2Kmssr490

それでも、完全黙秘あるのみ。
そもそも異常死ではないわけだし、逮捕理由も業務上過失致死
が入っている以上、黙秘権を制限されるいわれは無い。
とにかく、雑談にも応じてはならない。
警察はそこからつっこんでくるから。
今回の事例では調書が取れなければ、公判は維持できない。

　ところで、今後は医者用の救援連絡センターでも
作るか。医者をやめてlow schoolにいった弁護士を
集めて。
　やはり電話番号は（３）５９１ー１３７４
ゴクイリ意味無し　でいこう。

88 ：書記官：2006/03/13(月) 13:27:58 ID:RGPcRDar0

供述調書のサインは拒否できますよｗ

ただ、否認＆黙秘を続けていると、
お堀（物的証拠や被害者家族、関係者、第三者証言といった状況証拠）
を固められて、否認のまま起訴⇒公判が開始してしまいます。
公判では当然参考人として、また被害者家族、マスゴミも傍聴に来ます。

否認したまま裁判に臨むと公判中に傍聴している家族への謝罪（態度）は示せませんね？

刑法上の「過失」というのは、最終的には裁判官が判断するもので
温情ある判決を望むのならば、
　「自己の非を認める部分は認め、勤務実態や医師を取り囲む制度」
を赤裸々に語り、検事調書にもその旨録取してもらうことのほうが
前向きなのではないでしょうか？？

現状では医師は非常に弱い立場に立たされていることは確かです。
将来のことを考えると医師法の早急な改正は必要でしょうね

ＢＹ　書記官

89 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:30:58 ID:f0WuC/kw0

立法措置により周産期の刑事罰から解放しない限り産科医の減少には歯止めが
かかりそうにないです。国会議員にがんばってもらわんと。

90 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:31:04 ID:QJyKuVbc0

>>88
腐れ外道め。
お前らのような何の知識もない司法のクズどもが
神聖な医療を云々ほざくこと自体が
茶番だ。

91 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:32:33 ID:QPoQ77l80

今回の事件は研修医や医学生はみんな知ってるだろうな。
これでもいるの？ギネに行く人。

92 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:32:57 ID:f0WuC/kw0

>>88
温情ある判決って？執行猶予か。
県職員は執行猶予ついていても有罪なら懲戒免職になるんだが。

93 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:33:01 ID:2Kmssr490

書記官、お前は勤務中でないか？
２ちゃんなんかやっていていいのか？
大体、これは情状酌量してもらおうなんて
事例ではない。
有罪になったら、この国の医療は崩壊してしまう
大問題だぞ。

94 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:33:16 ID:bsBGhZnE0

冤罪を作る人々・・・

http://yamaneosamu.seesaa.net/

これを読んでから、マスコミ・検察のいかなる発表も、待てよ、
と一時の時間を置いてから、受け取るようになった。以前から、
胡散臭いとは思っていたが。

医者は、人を助ける仕事だが、検察は、人を貶める仕事。

95 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:35:42 ID:f0WuC/kw0

法匪がはびっこってますな。
漏れが輪状切開してあげよう。

96 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:37:06 ID:5vpFK8CD0

>>88
温情だと、ちゃんちゃらおかしい
彼の何処に非があるんだ
真っ向から対決し、ぐうの音も出ないくらい、こてんぱんに負かすべきだ

97 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:37:22 ID:bsBGhZnE0

>>88

>刑法上の「過失」というのは、最終的には裁判官が判断するもので

これが可笑しい。世界の笑いもの。

加藤医師が何も過失をおかしていないのだから、温情云々はアフォか、
と言うべきだろう。

98 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:38:32 ID:QPoQ77l80

陪審員制度になったら市井のおばちゃんが判断するのか。
それはそれでガクブルじゃないか。

99 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:38:53 ID:o5/wgg1Q0

>>73 プリントを配布する予定
それグッドアイディア
開業医の先生は募金だけじゃなく
患者さんに配ろうよ！
どなたか文章の上手な方、
ＷＥＢで掲載してください。

100 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:38:57 ID:OusMmAVa0

>>88
>>自己の非を認める部分は認め,

そもそもはじめから非はないのですが？
どこに非があるというのか説明して頂きたい、書記官殿。

101 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:41:24 ID:QJyKuVbc0

警察、検事、裁判官とえらそうにしてるが
しょせんが税金で飼ってるただの腐れ公務員。
医者は辞職しても医者だが
警察官、検察官、裁判官は辞職したら、ただのジジイ。

102 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:43:13 ID:QPoQ77l80

ところで、厚労省は判決が出てなくても迅速に行政処分をするようになるらしいけど、
加藤先生も行政処分されるの？

103 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:44:40 ID:nSLQ4fWP0

そもそも何を過失だと言ってるのか俺にはさっぱりわからん。
いかん、仕事だ。

104 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:46:14 ID:OusMmAVa0

>>102
すでに減俸１か月の処分を受けております。

105 ：71：2006/03/13(月) 13:46:19 ID:KuGShP0q0

>>88
供述調書は拒否できるのですね。ありがとうございます。

今回のお堀は深すぎてとうてい検察には埋められないと思いますので、
警察・検察に都合のいい調書はむしろ無いほうがいいのではないでしょうかね。

拒否する権利があるなら、私は拒否したいですね。
でも、何十日にも渡って勾留されてよってたかっていたぶられて（時には
拳銃で脅されて）拒否し続けられる自信は無いか・・・

106 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:48:23 ID:nSLQ4fWP0

>>101

辞めても弁護士なんじゃないか・・・・・
いかん、本当に仕事だ。

107 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:48:47 ID:QPoQ77l80

減俸一ヶ月は厚労省の処分ではないのでは。

108 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:50:33 ID:SAmMqip40

>>74, >>78
m3に予告されていた先生の記事ですね。
一般人に読んでもらいたいものです。

109 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:51:06 ID:R7Mnqeb60

＞否認したまま裁判に臨むと公判中に傍聴している家族への謝罪（態度）は示せませんね？

冒頭陳述も罪状認否もあるから、この段階で明確に表明すればよかろう。

＞温情ある判決を望むのならば、

法廷で裁判官に対して徹底的に誠実な態度を見せるのが効果的だろ。
検事には敵対してるんだし。

＞「自己の非を認める部分は認め、勤務実態や医師を取り囲む制度」を赤裸々に語り

これも検事には必要なし。法廷でやりましょう。

110 ：71：2006/03/13(月) 13:51:10 ID:KuGShP0q0

あと調書取られているときに自分で記録を残す事は可能なのでしょうか。
そういう権利は認められるのでしょうか。

詳しい人教えてください。
しつこいようですが、明日はわが身の産婦人科医なので。

111 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:51:24 ID:SAmMqip40

>>107
福島県病院局の処分だよ。

112 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:51:46 ID:sAcekPE10

>>104
この減俸１ヶ月というのが本当におかしいよね。
今までの情報からは過失の欠片もない事例だろう。
俺だったら間違いなく辞表を叩き付けるよ。
そしてその処分自体に不服申請ものだ。

にも関わらず黙々とお産を取りつづけた加藤先生。ひどすぎる話だ。

113 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:53:27 ID:OusMmAVa0

>>105
拘留されたら取り調べはひどいらしいよ。外界と全く遮断され、夜中に叩き起こして寝かせないで取り調べしたり
家族とか親の話を持ち出したり、大声で罵声を浴びせてイスや机を蹴っ飛ばしたりヤクザ顔負けらしいよ。
普通の人格ならほぼPTSDになるという噂。

114 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:54:45 ID:TnBAvUYs0

>>105
＞何十日にも渡って勾留されてよってたかっていたぶられて（時には拳銃で脅されて）
おいおい・・・・・

もしかして、経験あるの？
俺もガキの頃放火を疑われて
さんざんな脅しにあったことあるが・・・
あ、無実だよ(w

115 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:54:49 ID:7DsXUjwf0

>>88 、105
つまり、警察がその気になれば、いくらでも犯人は作れるということですか？

ここはヤッパリ、過失では無く不可抗力である事を、
素人向けに解かりやく、証明して、多数のメディアを巻き込み
世論を見方につけるしかないですね。
産婦人科学会がんばってください.

116 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:55:12 ID:sAcekPE10

>>113
さすがにこれだけ世間の注目を集めたら、そんな下手なことは
できないでしょ。注目をあびていなかったらガクブルだけどね。

117 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:56:17 ID:bsBGhZnE0

検察官関係者は

非がある＞調書でそれを認めろ＞適切な裁きを受けろ

加藤医師・その背後にいる幾多の臨床医は

非はない＞調書サイン拒絶＞起訴猶予しろ（起訴を取り下げろ）

出発点から違う。

それから、法曹の人間が、医療の過失の有無を判断するのが
間違いだと言っている。米国のように医療の第三者の専門家
からなる、調査期間があたるべきだ。厚生労働省が進めている
医療に警察が容易に入り込む制度を作ったら、リスクを負う
医療は、一切出来なくなる。その典型が、過疎地における産科
だ。

118 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 13:56:24 ID:7D86JXbO0

せめて奥さんのお産が終わるまでは…と思ってたんじゃないかな。
それが検察の陰謀で我が子を抱くことすらできなくなった。

おそらく妻子に会いたければわれわれの作った供述書にサインしなさいってのを毎日やってるんでしょうね。
実際にはサインしたところで保釈は100%ありませんが。
俺だったら落ちない自信は正直ないな…。

119 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:02:34 ID:ysJr5O0w0

今回の事件は、警察で例えるなら

ある警官が、交通検問をしていたら怪しい車があった。
職務質問をしようとすると、銃を持って若い女性と赤ちゃんを
人質に取っている男がいた。女性と赤ちゃんを救おうとしたが
犯人が女性を殺してしまった。赤ちゃんは助け、犯人は逮捕したが、
逮捕時に女性が死んだので、うまく助けることが出来なかった
警官の業務上過失致死で警官を逮捕という感じかな。

そんなことされたらやってられないと警官の多くが転職を模索中。

120 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:03:53 ID:bsBGhZnE0

逮捕時、福島痴検片岡君がいみじくも言っていたように、「関係者
から離して、正直に話してもらう」というのが検察の本音なのだろう。
その関係者とは、家族のことじゃないか。最初、医療関係者と思ったが
彼は、恩師にもこの件を報告し、問題なしと言われているし、大野病院
院長なんて日和見主義者（懐かしい言葉だ）の卑怯者には、事情が
分からないだろうし、関係者とは家族のことを指しているに違いない。

以前、在日米軍の兵士が日本で犯罪を犯したときに、地位協定などを
振りかざして、米国当局はなかなか日本の警察に容疑者を渡さなかった
ことがあった。当初、米国の我侭だと訝ったが、日本の警察の人権無
視の事情聴取・取調べが如何に酷いか、米国には良く知れ渡っていたの
だろう。それから、全く変わっていないわけだ。

これを契機に、検察・警察のシステムを変えてもらおう。片岡君は
fireしてあげるからね＞待ってろよ。
が分かっていたのだろう。

121 ：120：2006/03/13(月) 14:05:14 ID:bsBGhZnE0

が分かっていたのだろう＞取り消し　スマヌ

122 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:06:22 ID:s6lNAGwx0

てゆーか、警察・検察も大部分はきちんとしたことをしているが、
ひどいときはほんとにひどい。最悪だし世界に誇れることなんてない。

それなのに、イパーン市民の医療不審と警察・検察・裁判は大丈夫みたいな
根拠のない差別的信頼はなんなわけ？

123 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:07:05 ID:tO4SCl9a0

>>88
>刑法上の「過失」というのは、最終的には裁判官が判断するもので
>温情ある判決を望むのならば、
>「自己の非を認める部分は認め、勤務実態や医師を取り囲む制度」
>を赤裸々に語り、検事調書にもその旨録取してもらうことのほうが
>前向きなのではないでしょうか？？

なぜ自己の非を認め，温情判決なんですか。
私看護師だから詳しく分からないけど，
夫の模範六法を見たら，「刑法35条正当行為」
これはどうなのか。

法令又は正当な業務による行為は，罰しない。

法令行為
他人に対し権利を有するものがその権利を実行する行為は，
それが権利の範囲以内であり，かつ，その方法が
社会通念上一般的に許容されると認められる程度を
超えない限度においてのみ，違法ではない。

124 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:07:16 ID:2Kmssr490

権力のやり口；
一緒に逮捕された○○は、既にゲロって指揮したのはお前、瓶を準備したのも
おまえと言っているぞ（実は○○同志も完黙中）。
他の連中は起訴されても執行猶予がつくかもしれないが、
指揮していたお前は瓶取法と騒乱罪で10年は固いな。

125 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:09:11 ID:QPoQ77l80

陳情書はもう小泉の手に渡ったのかな。

126 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:09:14 ID:ysJr5O0w0

逮捕のタイミングは悪意を感じるな。
あいつら、人間じゃねえー。

127 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:13:16 ID:wJdoaOZc0

今回の事件を、司法で例えるなら

死刑判決を出した裁判官が、過失致死で逮捕されたようなもの。

128 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:15:09 ID:6UBbQVo/0

今回のことで日本の医療制度だけでなく司法制度の問題点も
浮き彫りにされると思う。
　てん末はどうなるかわからないけど、加藤先生が再び大野病院での
診療を再開することになったら俺感動するよ、きっと。ありえないけど。
逮捕時のTV報道で加藤先生が手錠をされて連行されて行く映像をみたけど
かなり衝撃的だったな。

129 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:15:41 ID:QPoQ77l80

医者は瞬間瞬間で判断を下さなくてはならない。
裁判官は年単位。一審破棄された裁判官も責任を問うのが法のもとの平等。

130 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:18:01 ID:SAmMqip40

ゴルゴ13ってどっかにいないの。いるのなら、以下R。

131 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:19:38 ID:qUGVAMvV0

日本は夜警国家だとつくづく思う。

132 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:20:13 ID:XQ0d/zVp0

参院予算委員会で、本日２時半過ぎから、この件に関して民主党から質問が出ると言う話です。
がんばれ

ネットで見られます。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

133 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:23:02 ID:WRH+SL0l0

加藤先生の裁判が始まり、万が一加藤先生が負けたときどのようなことが起こるのか考えると僻地の人も声を上げなくてはいけないと思う。
判事はよくやっていたということは認めているが、なにが起こるか分からないから十分な備えのあるところですべきだったといっている。
今は産科のみのことがいわれているが、外科・整形外科・内科などについてもこれが判例となれば適応されることになる。
ということは、十分な設備とマンパワーを有するところのみ侵襲的検査・治療が可能であり、他のところではすべきでないということになる。
結局医師の不足している病院では外科的治療ができない。てなことになる。
ま、この様に先読みしましたがいかがでしょうか。
医師不足のところに在住の方も、今後の医療のためご参加ください。
地域の病院が病院としての機能がなくなる可能性もはらんでいる裁判です。

134 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:30:46 ID:bOxGc9Vl0

まあ，弁護団の先生には頑張って貰いたいな。これは無罪を取れるぞ。
　
医師の先生方
　多分多くの弁護士も，この逮捕起訴はやり過ぎだと思っています。あんまり「医療」と
司法を対立的にとらえないで，手を携えてやっていきましょうよ。若干ヒステリックにな
っておられる先生も見受けられますが，掲示板での発言ですから人の目を意識して書
き込まれた方がよろしいかと思います。
　

135 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:31:53 ID:QPoQ77l80

けんかを売ってるのは検察なんですけど。

136 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:34:36 ID:EhjFqPV50

楠原一男　福島地検　検事正

片岡康夫　福島地検　次席検事

駒方和希　福島地検　担当検事

この３人の思想をチェックしなくて良いのかな？
憲法で思想の自由が保障されているが、国家公務員の場合はどうなるの？
例えば、日本の国益よりも、中国・北朝鮮の国益を優先する思想の持ち主だと大変危険だと思う。
検察官や裁判官の場合、念入りに思想のチェックをしたりしないの？

137 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:34:50 ID:0LIkhcL70

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　えーい、感染症対策などいい
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　産科医の質問をを映せっ！ネット医師の戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

138 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:35:27 ID:QPoQ77l80

それは公安がやってんでしょ。

139 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:35:33 ID:LN4hldenO

患者との雑談時に逮捕の不当性を説いている
医者から直に聞いた言葉は口コミで広がるからな
来年度の石連盟の会費なんて払わないぞ！
代わりにカンパするからな

140 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:40:06 ID:FIeuB/tS0

キタ！？

141 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:40:18 ID:0LIkhcL70

質問キター

142 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:40:19 ID:vRJqd5Hc0

>>132
始まりましたね

143 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:41:09 ID:s6lNAGwx0

>>141-142
レポよろ

144 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:41:21 ID:0LIkhcL70

起訴されたからコメントする立場にないだとよ。
じゃあ、起訴前に何かしたのかよ>功労賞

145 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:41:36 ID:vRJqd5Hc0

質問者食い下がるね

146 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:43:42 ID:vRJqd5Hc0

「医者の数が足りないという認識はお持ちでしょうか？」
厚労大臣「医師数全体では偏在の問題があることは承知しています」

147 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:43:55 ID:0LIkhcL70

医師不足についての質問に行っちゃったよ

いつもの全体は足りているが、偏在が問題というおきまりの官僚の作文を読んでる>カバ崎大臣

148 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:46:12 ID:0LIkhcL70

はらいてー、こいつ三重県の代議士かよ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww>厚生労働省大臣

149 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:46:22 ID:vRJqd5Hc0

「今のやり方で地域医療は守れるとお考えですか？」
「やり方を変えていかなければならないとは考えています
しかしながら、現実問題として子供の数が減っている中で、
医療も集約を云々。。。」

150 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:48:41 ID:vRJqd5Hc0

「地方に医師が足りないということを認識されていますか？」
「総量としては足りている。毎年4000人云々・・・」

151 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:50:08 ID:j9NFn3e60

>>113
>外界と全く遮断され、夜中に叩き起こして寝かせないで・・・

医者ならこれは大丈夫．慣れてる．

152 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:50:23 ID:f0WuC/kw0

大臣も集約と逝ってるな。一人医長の産科は廃絶ケテーイ

153 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:50:36 ID:vRJqd5Hc0

「医師個人が責任を問われることになれば、リスクの高い医療には関われないという危機感が・・・」
「そこは集約をしながら、ご理解を頂きながらやっていかないとならない」

154 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:51:16 ID:s6lNAGwx0

>>151
確かに、産科医は毎度のことだし不規則な生活にも慣れっこという噂はあるな。
むしろ手を抜いても患者は死なないのでラクかも知れない。

155 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:52:33 ID:s6lNAGwx0

集約化してもリスクが高い医療はしませんよということではなくて？
それとも集約化して相談しながらやれば訴えられないということ？
確かに母体死亡が相次いでいるだろう周産期センターでの、
訴訟という話はほどんど聞かないがなぜだろう。勝ち目ゼロだからかな

156 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:52:34 ID:7Fq3Zmqs0

なんだよ。脱力モノの質問と答弁。

157 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:52:50 ID:Onm8VQGt0

一人医長も一人当直も政策として禁止して頂けるわけだね
ありがたや　ありがたや

158 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:53:02 ID:bsBGhZnE0

>>134

司法全般を否定する積りは無いです。弁護士についても、よくやって下さる
方も多い。

しかし、今回は、「医療界」　対　「検察」

の構図ははっきりしています。これは、医者だけの問題ではありません。
パラメディカルも標的にされうる問題です。看護師・検査技師などの方
も声を上げて下さい。そして、最終的には、国民が不十分・不適切な
医療を受けることを余儀なくさせられるのです。

検察のシステムの問題なのです。決して、妥協してはいけません。
温情をお願いするとか、手を取り合って、という問題ではありません。
狙うべき標的をしっかり見据えて、冷静に一矢を報いるべきです。

159 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:53:28 ID:s6lNAGwx0

しかし、河馬先大臣、医師の意見も聞きながらって言っちゃったね～
たっぷり聞いてもらおう。

160 ：71：2006/03/13(月) 14:53:58 ID:KuGShP0q0

>>114
さすがに経験は無いですよ。
拳銃でおどされっていうのは取調室で容疑者が射殺されたことがあったでしょう。
容疑者が拳銃を奪って自殺したってことにされたけれど、それは到底信じられない。
ゴルアー、吐けよって拳銃で脅してたら暴発だか故意だか知らないけれど
殺しちゃったんだろうなーと思ってね。

で、もうすぐ逮捕されるかもしれないから心構えというか準備をしているわけです。

ぐだぐだ言ってないで産婦人科やめろって言われそうですが。ｗｗ
近いうちにお産の扱いはやめようと思っていますが、分娩予約してしまっている
分だけはね。
その間なにも無い事を祈りつつ立ち会います。orz

161 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:56:27 ID:9WFoa8iq0

>>155
見てみな、私立、国立、国立大、の業務上過失致死はマレ。
私大、市立、県立ばかり。

意図的だろ？みんな、逃げ出せよ。

162 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:57:07 ID:cbloGUc+0

なるほど、やっぱりね、地方市町村民を黙らす為の国策の為の逮捕というわけですね。
いくら我が町に医者をといったところですぐにあら探しして、しょっぴいてやるぞ、
言う通り集約化しろ、その方が安上がりだし何かと便利。ということね。
加藤先生は国策の為の人身御供ですか。
例えば産婦人科10名いたら10人全員はいくらなんでも逮捕出来ないでしょう。

163 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:57:25 ID:s6lNAGwx0

161は鋭い！確かに・・・
しかしなんでだろう

164 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:58:05 ID:IsM0Ln3f0

大臣「個人に帰するものではない」

165 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:58:21 ID:LN4hldenO

全国のＡ会員の先生方
連盟費の支払い保留を提案します！
こんなにバカにされて何で子ネズミに献金するのか！

166 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:58:32 ID:s6lNAGwx0

私立はお金で示談にしちゃうからかな。
あとは評判重視だから、良くも悪くもきちんと誠意みせられる
いい医師が多いのかもしれない。

167 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 14:59:46 ID:9GjwBIxN0

そうか！！河馬先そういうことか！
みんな僻地にいるとﾀｲｰﾎされるぞ
にげろにげろ！

168 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:01:03 ID:tcg8Qpy+0

>>165
ヤクザのみかじめ料だって見返りを期待してるわけじゃなくて
ヤクザに睨まれないように払ってるわけだし
野党がしっかりしないとどうしようもないんじゃ？

169 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:04:56 ID:0LIkhcL70

桜井議員（民主）：福島県立病院の医師が逮捕された。医療に
はリスクがあるが、リスクが中での診療において、医師個人が
責任を負わされるのは問題がある。
厚生労働大臣：その件については控訴中の案件なのでコメント
を避ける。ただ地域の病院が限られた人員、予算の中で懸命の
努力をしているのは敬意を示したい

桜井：地域医療の崩壊に対する危機感があるか？
大臣：この事件だけを捉えてどうのということではない。医療
従事者が大変厳しい労働条件にあるのは承知している。地域の
皆さんと協力して考えて行きたい

桜井：地域医療崩壊の背景には医師不足が原因にある。医師不
足の認識があるか？
大臣：医学部新卒、リタイヤ医師などを勘定すると、毎年4000
名の医者が増えている。医師数全体としては、足りているが、
地域や専門分野の点で偏在の問題はある

桜井：どういう計算で医師数が足りるとなっているのか？
大臣：以前の研究によって、そう報告されている。
桜井：是非ご検討をお願いしたい。

170 ：20です訂正：2006/03/13(月) 15:05:13 ID:l0yE8Cqe0

衆議院予算委員会の大臣の答弁を聞いていると、やはり、これは国の医療制度改革の一環として行われた見せしめ的な逮捕ではないかと思った。
一人医長の病院だと、医療ミスが頻発しますので危険です。
周産期センターを作ってそこに集約しましょう。
住民の皆様には多少不便でしょうが、医療を安全に導くためにぜひ御納得くださいって。

171 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:05:27 ID:0LIkhcL70

桜井：その報告では、手術、検査、当直の医師数は含まれてい
ない。こういった医師を勘定すれば、やはり医師数は足りない
が、どうして足りると言えるのか？
大臣：細かな資料はない。しかし、これから医師数を急増させ
ることはない

桜井：今のやり方で地域医療は守られるか？
大臣：地域医療の考え方を変えなければならないとは考えてい
る。小児科救急を一カ所にするなど集約をしたいが、市長は地
元に置きたい。全ての人口5-6万の都市に万全の機能を持たせ
るのは出来ない。地域、大学医学部が連携が必要でだし、地元
住人の理解も必要。

桜井：地方に医師が足りないことを認識しているか？
大臣：研修医制度も含めて一つの変化がある。国立大学に地元
枠を増やすこともやって行かなければならない。しかし医師総
量としては足りている。偏在はあるのでその解決には努力しな
ければならない。

桜井：リスクのある患者さんに対し医師個人が責任を負わせれ
ば、地域医療が危うくなる。リスクを伴う医療に対しての医師
の責任をどう考えるか？
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。体制を考えなけ
ればならない。集約をしながら、地域で話し合いをしながら考
えなければならない。

172 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:06:45 ID:9WFoa8iq0

>>166
ごみん。業務上過失致死は警察の専管事項だよ。
示談や民事は関係ない。警察が勝手に操作することだよ。

おいらのまわりでも、私立より公立の方が医者はハイレベルだよ。
なのに、労災だの、市立だの、県立だのが集中砲火。
内容だって「どこにでもあるだろ、こんなこと」事案だし。

都市部でも感じるんだから、、、今後の行方に注目！

173 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:07:30 ID:s6lNAGwx0

大臣：個人のみに責任を帰するものではない。
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。
大臣：個人のみに責任を帰するものではない。

かといって、個人の責任を全否定するものでもないってか。
個人にも体制にもどっちにも責任は生じると言いたいのか？

それとも少しは医師を擁護したつもりなのか？

174 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:07:34 ID:l0yE8Cqe0

ありゃりゃ、前の名前を消さないで投稿しちゃったよ。
170は卵の名無しさんです。

175 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:12:38 ID:f0WuC/kw0

産科医個人を刑事免責する立法措置をとらない限り産科の絶滅は決定的だとおもはれ

176 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:19:08 ID:s6lNAGwx0

>>175

まあただ、明らかにそりゃおかしいだろというのがあるのは事実。
その「明らかに」をどう判断するかじゃないか。

177 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:19:13 ID:bUFCxABK0

この捜査関係者、何とかしたれや。

捜査関係者：
「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」

過失を医学的に証明して、それから同情論がひっくり返されるものや。

感情論に訴えて、それで過失が証明されたことになるんか？

「過失をちゃんと証明できませんけど、同情論で押しとうして見せますと警察が白状しとる。」

こんなアホなこと報道にいうてしまうこいつ何とかしたれや。

178 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:19:48 ID:lQdkhy/80

>>169
＞厚生労働大臣：その件については控訴中の案件なのでコメントを避ける。
控訴中？

179 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:20:40 ID:vRJqd5Hc0

>>178
起訴かな？

180 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:20:45 ID:s6lNAGwx0

控訴→公訴、だね

181 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:20:49 ID:f0WuC/kw0

公訴中

182 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:21:38 ID:lQdkhy/80

なるほど

183 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:21:44 ID:8Z0kFB8D0

尾鷲の5520万のセンセ・・・
やばくね？

184 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:22:51 ID:bUFCxABK0

この捜査関係者、何とかしたれや。

捜査関係者：
「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」

過失を医学的に証明して、それから同情論がひっくり返されるものや。

感情論に訴えて、それで過失が証明されたことになるんか？

「過失をちゃんと証明できませんけど、感情論で押しとうして見せます」
と捜査関係者が白状しとる。

こんなこと報道にいうてしまうこいつ何とかしたれや。

185 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:33:19 ID:ckfxoLtC0

いくらなんでも、「公判が始まれば過失の証明ができる。それで同情論はひっくり
返される」の言い間違いだろ。

日本は陪審員制度じゃないんだから、いくら子供を見ることなく死んだ妊婦さんの
悲惨さを訴えって同情をひこうとしたって、･･･いや待て。
裁判官をそれでひっかけるつもりなのか？
民事じゃ、その作戦が成功することあるもんなあ。

186 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:35:42 ID:jI/O+iUr0

>>183

748位　三重県　尾鷲市　22,350人

ttp://glin.jp/rnk/cj.html

187 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:36:29 ID:f0WuC/kw0

一般人だけでなく石も民事と刑事をごっちゃにしてる椰子がいるな。
民事と刑事では天と地の違いがあるんだが。

188 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:39:00 ID:ckfxoLtC0

ごっちゃにはしとらんよ。
医師の場合、医業停止がからむからとくに刑事罰には敏感になる。

ただし、なぜか交通違反はスルーされとるが。
医業停止のときには交通違反コミで刑事罰が載ってる人が多いけど、なぜか誰も
交通違反の刑事罰は厚生労働省に報告しない。

189 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:40:09 ID:f19knBTr0

故意によるものを除いて医療行為により刑事責任を問われる例を寡聞にして知らない。
日本の司法だけの特殊性なのか？

190 ：一撤退産科医：2006/03/13(月) 15:43:43 ID:vjHJ6/s00

帝王切開は止めろ。おまえら、ほんとにもう止めろ。
どうしても必要な症例は、大学病院へ送れ。県立病院レベルではだめだ。
開業医も、前回帝切でも、骨盤位でも、大学へ送れ。
その症例が、癒着胎盤でないと証明できるのか？おまえは神か？
神の領域に手を出すな。
今、目の前の患者から逃げるのにもエネルギーが要るだろう。
しかしそれが正しいんだ。「患者がいるから」という理由で、帝切するな。
緊急性があっても、送れ。
保身のためだけではない。患者、国民がそれを望んでいるんだ。
思い上がるな。おまえらは、神ではない。国民は愛すべき、尊敬すべき医師
なんて望んでいない。神を望んでいる。
コピペすまん。

191 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:44:05 ID:kVkVA7iL0

＜落雷裁判＞「予見可能」と高松高裁に差し戻し判決　最高裁
すげえ。落雷を予知できるんだってさ。　

192 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:45:06 ID:iHftWmpn0

医療行為により刑事責任を問われる　>>>　文明国とはいえない

そんな文明国はない。

193 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:46:35 ID:f19knBTr0

日本は未開国家、人治（官僚）国家ということですね。

194 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:47:33 ID:f0WuC/kw0

この国は犠牲者が出ると誰かの過失だといいたがるんだよ

195 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:47:48 ID:FsrYBUg50

落雷だって予知できるはずだから、癒着胎盤ぐらい予見できるのは当たり前。

196 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:49:36 ID:f0WuC/kw0

予見はできるが死亡の結果を回避はできない罠

197 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:52:42 ID:2TI/mAD40

風の息吹を感じていれば（ｒ

198 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:56:52 ID:WRH+SL0l0

落雷はぴかぴか光って雲がいるこちらにこればやばいんだから、簡単に予想できる。
雨が降らなければ大丈夫とこのせんせかんがえてたのかな

199 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:58:34 ID:Onm8VQGt0

雷注意報が出ていたというのが理由の一つらしいのだが、
「雷注意報」　→　「落雷事故の予見可能」
「前回帝切」　→　「癒着胎盤の予見可能」
ということか？
じゃあ、
「一人医長」　→　「医療ミスの予見可能」
で、病院長と県知事、医局にも責任があるな。

200 ：記官：2006/03/13(月) 15:58:47 ID:RGPcRDar0

このスレのひとたちは公判というものを知らない。
あと法律を文字通りにしか解釈していない。

起訴されたらどうしても被害者有利になってしまいます。
被害者感情第一なんです。
人間が一人死んでいるのは紛れも無い事実だからです。
…ちなみに
Ｑ　黙秘や否認によって公判維持が困難になるのでは？
Ａ　検察は仮に自白の供述が得られていても公判維持が困難であると
　　予想されるときは起訴しません。当然勾留も延長しません。
　　（起訴猶予ってヤツです。）

>>71さん　私は弁護士ではありませんが何か他に質問あったら受けますよ。
但し
「しょうがない」「一生懸命処置した結果の事故」
「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」

　　　　＝　　悲しいながら『過失』なんですね…

スレを汚してすみません。

煽りでも何でもありませんのでスルーしてもらって結構です。

201 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 15:59:34 ID:bsBGhZnE0

桜井議員と川崎厚労省大臣のやり取りで読み取れたこと

○医師の総数は足りている・・・たとえ足りないとしても、医療費削減に資する
ために、増やす積りは毛頭ない。

○専門科・地域によって、医師の偏在がある

○医師の足りぬ科・地域では、集約化を進める

偏在があるから、集約するって、医者を家畜みたいに考えているようだな。
これは、小児科医療を検討する班会議で、何年か前に結論として言われてき
たことだ。

岩手では、産婦人科に安価な労働力として、中国人医師を修練生？として
招きいれ、それで空いた日本人のマンパワーを、僻地に出すらしい。

今回の加藤医師の事件は、この集約化の起爆剤として、官僚が仕組んだ
生贄であることが決定したな。

202 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:02:00 ID:reHN2T3I0

「しょうがない」「一生懸命処置した結果の事故」
「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」

　　　　＝　　悲しいながら『過失』なんですね…

これってマジ？>>200
マジなら、産科やる医者本当に激減するよ。
どんな手術も、保険の約款みたいな同意書必要になるし。
事前に死ぬ可能性を説明して、患者から同意とってればOKなの？

203 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:02:21 ID:bsBGhZnE0

>>200

書記官にもなれない、記官よ、分かったよ。しかし、この刑事裁判では、
客観的にみて被害者は加藤医師なのだ。分かったか。分かったら引っ込
め。

204 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:02:23 ID:p9TCoHoU0

>「しょうがない」「一生懸命処置した結果の事故」
>「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」

>　　　＝　　悲しいながら『過失』なんですね…
これだけでは、過失にならないでしょ？

205 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:04:53 ID:dnIu96Iw0

産婦人科医を続けると
不当に逮捕され
家族は辛酸をなめる

206 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:05:37 ID:lQdkhy/80

＞「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」
回避可能性が無くても過失？

207 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:06:01 ID:0LIkhcL70

>>203

そういう言い方はやめれ。ケツの穴が小さいぞ。

208 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:06:53 ID:2Kmssr490

>「しょうがない」「一生懸命処置した結果の事故」
>「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」
>　＝　　悲しいながら『過失』なんですね…
つまり、侵襲的な事には一切手を出すなと言う事ですな。
厚生連なんか、200床くらいの病院で、いろいろやらしているが
ガクブルですな。

209 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:10:11 ID:yTs0t0zU0

＞「しょうがない」「一生懸命処置した結果の事故」
＞「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」

　　　　＝　　悲しいながら『過失』なんですね…

この考えで医療行為を評価されると医療が成立しません。
法律の改正が必要です。

210 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:10:30 ID:rcPQpSY80

一年に産婦人科医のなりてが 100 人いるとして、
産科専門医になろうっていう医師がそのうち２割弱。
産婦人科医の 1/3 は、50歳以上の最前線でのお仕事はきつい方々。

そして、年間、妊産婦死亡は平成14年で、70人、周産期死亡は、6000胎です。
これをすべて被害者の観点からの "過失" とされ、
刑事事件として告訴されるなら、産科医は一年以内に絶滅するでしょう。

211 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:11:30 ID:SFVbYcH90

なんの落ち度が無くても医療行為にて人が死ぬと逮捕されるようです。
みなさんもう我慢の限界ですよね。
逃散あるのみ。

212 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:13:45 ID:tcg8Qpy+0

母体を守るために産科医になると逮捕され自分の妻が不幸になる
子供を助けるために小児科医になると逮捕され自分の子供が（ｒｙ

ヒトラーやスターリンもここまで秀逸なジョークはつくれなかっただろうな

213 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:13:47 ID:bOxGc9Vl0

>>200
　こら嘘付くな。

214 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:19:44 ID:+pBu1sTb0

>>200
　たしかに、法律の考えでは、「過失」になるかも。
法曹・検察　は、正義を守るのではなく「法を護る」

（産婦人科独り医長）

215 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:20:51 ID:f0WuC/kw0

結果責任が問われるのは最近の傾向ですね。産科医を本当に刑事免責する立法が
必要なのでは、？

216 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:21:52 ID:f0WuC/kw0

>>214
正義のためには法律を作らなくては＞＞国会

217 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:23:20 ID:iHftWmpn0

>>200
末期がんを見落としても、医師の『過失』にはならない。
その理由は何だと思う？

『過失』の定義を勉強しなおせ。

218 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:23:20 ID:dnIu96Iw0

ぐずぐずしてたら次はｵﾏｴが逮捕される

　　時　代　は　逃　散

219 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:24:31 ID:QPoQ77l80

で、検事の言う過失って？
事前に胎盤癒着を予測していたのに輸血準備が足りなかったこと？
癒着を確認後にすぐに子宮摘出に移らなかったこと？

220 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:26:11 ID:jI/O+iUr0

法律の改正が必要ですね。

司法・検察が「過失」をこれだけ重く捉えるのなら。
グランドで生徒にスポーツをさせる教師は、雷を予見しないといけないそうだし。

地震を予知する学者も、予見できないで大勢の人が亡くなるとタイーホされるのか？

221 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:26:18 ID:f0WuC/kw0

回避可能性が無くても過失致死とは？

222 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:27:01 ID:nSLQ4fWP0

>>219
そこがよくわからん！だれか教えてたも。

223 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:27:52 ID:f0WuC/kw0

一人で危険な手術に踏み切ったことが加湿

224 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:27:54 ID:iHftWmpn0

癒着胎盤＝死亡率が非常に高い。

これが認められれば、その後、どんなミスを犯しても、
そのために死んだとは言えない。過失とはいえない。

というのが、法の常識。

225 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:29:04 ID:bOxGc9Vl0

>>214
> >>200
> 　たしかに、法律の考えでは、「過失」になるかも。
> 法曹・検察　は、正義を守るのではなく「法を護る」
>
> （産婦人科独り医長）
　
　そんなことはないですよ。この事件はちゃんと争えば勝てます。
過疎地の医療の貧困を一人の医師にミスにすり替えてはならない。弁護人と
裁判所を啓蒙してください。業過事件は無罪の出やすい事件ですし，全国の
医師の注目を集めていれば裁判官もいい加減な判決は書けません。

226 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:29:07 ID:f0WuC/kw0

癒着胎盤が予見できたら大学へ転送する義務がある罠

227 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:29:28 ID:mAcBFO1a0

>>癒着胎盤＝死亡率が非常に高い。

これは証明済みだと思った。外国ではほとんど救命できないとどこかに書いてあったぞ。

228 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:29:55 ID:f0WuC/kw0

>>225
そうだといいが
加藤が自分に不利な自白をしてれば危うい

229 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:30:02 ID:dnIu96Iw0

不慮の転帰が起こる可能性のあるもの＝危険
で、それをひとりで行うことが過失ということなら
局所麻酔下の手術も含めて
全てが出来ない

外科系（産科当然含む）全部、撤退命令が下されました。

230 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:30:05 ID:0LIkhcL70

>>223

記者会見では、手術をしたことは過失でないといっています>検事

231 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:30:10 ID:xgusycyC0

>>200氏へ
＞「しょうがない」「一生懸命処置した結果の事故」
「この状況であれば誰がやっても同じ結果になる」

　　　　＝　　悲しいながら『過失』なんですね…

『過失』について結果予見義務違反と結果回避義務違反の両面から
今回のケースに即して具体的にご教示お願いします。

232 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:30:54 ID:nuDeHKQn0

弔辞国送りかね？
出鱈目やるなよ＾＾

233 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:32:09 ID:f0WuC/kw0

供述でもっと出血する可能性もあると思っていた。などといってしまうと危険だな。
予見可能だった。といわれる。

234 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:32:22 ID:QPoQ77l80

んーん、ますますわからない。検察の根拠が。
癒着を確認後直ちに子宮全摘しなかったことを過失としているのかな。
おもいっきり結果論だと思うけど。

235 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:33:27 ID:f0WuC/kw0

結果責任を重んじるのが最近の司法の風潮では

236 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:34:09 ID:0LIkhcL70

>>227

全身に動脈瘤ができる奇病があるんだが、ほとんど日本でしか報告されていない。

なぜなら、救命できたり、死ぬ前にCTや血管造影などで死因を突き止められたり
病理解剖で死因がわかるような国が他にはないからだそうだ。
他所の国では原因不詳の死として扱われているらしい。

237 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:34:36 ID:dnIu96Iw0

癒着を確認＝出血は始まっている

だからそんなもんは無理

238 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:35:22 ID:f0WuC/kw0

報告書みると十分最善を尽くしてるとおもうけどな。検察は結果回避可能だったと
してるんだろな。

239 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:35:24 ID:JgqbR8K50

結果責任を重んじる司法は敗訴や誤審に対してどんな結果責任を負うのでしょう？

240 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:36:16 ID:f0WuC/kw0

>>239
刑事補償

241 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:36:25 ID:QPoQ77l80

じゃあ検察の主張は医学的にはナンセンスということか。
異常死の定義を勝手に解釈して逮捕したりして、検察の暴走だな。
逮捕権の乱用で豚箱にぶち込んでもらわないとな。

242 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:38:03 ID:f0WuC/kw0

血の海の中で１時間以下で妊娠子宮のトタールできる加藤は上手な法方だと
思うんだが。もっと早くできる椰子もいるんだろな。

243 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:39:30 ID:f0WuC/kw0

異状死の定義は勝手な介錯ではなく包囲学会が出したんだが

244 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:40:06 ID:iHftWmpn0

>>癒着胎盤が予見できたら大学へ転送する義務

そりゃ正論だけど無理。実際には
「あれ？癒着？」と思ったときには、もう搬送不可なんですよ。
全力で一人で戦うしかない。

「すべてのお産は大病院でしなければならない」
その時点で過失とはいえるかも。

245 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:41:12 ID:IFkHayto0

福島の警察関係者から聞いたんだけど、加藤医師は精神的なだけ
じゃなくて肉体的にも今拷問にあっているらしいよ。
後で足がつかないように巧妙にしているらしい。
警察・検察もこのまま引き返せなくなったら、自殺ということで
加藤医師を殺しちゃう可能性が高くなってきた。
過去にいくらでも例があるし。

246 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:41:14 ID:NpjaXcrF0

>>106
医師会には入会しなくても医者はできるが、
弁護士会を除名されたら弁護士活動できないだろ？

247 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:42:24 ID:f0WuC/kw0

>>245
ヤパーリ自白をとるにはなんでもやるだろう

248 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:44:03 ID:mAcBFO1a0

特高なみだな。

249 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:46:29 ID:bOxGc9Vl0

>>245
　そういう嘘は止めろよ。

250 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:50:17 ID:f0WuC/kw0

>>245
はネタでしょうが、長時間の拘禁、精神的な追い込みはどこでもやってる。
これでできたインチキ調書を裁判官は任意性ありと認めるんだから日本の
司法は腐ってる。

251 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:52:15 ID:f0WuC/kw0

今の司法は平気で憲法３８条２項をないがしろにしてるんだよ。

252 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:53:17 ID:mAcBFO1a0

日本の司法が何かおかしくなっているのを国民も感じつつある。

253 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:53:22 ID:KuGShP0q0

>>245
うそだろ。うそだといってくれ。
でも、警察ってそういうこと平気でやりそう。
とても心配です。

ところで、起訴された後も執拗な取調べって続くのでしょうか。
どうせ裁判で争うのであれば、もう法廷以外では何も言わないほうがいいのでは
ないでしょうか？そしてそれは可能なのでしょうか？

254 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:55:03 ID:mAcBFO1a0

日本の拘置所では弁護士の接見が一回きりしか認められていないのが国際的に問題になっていたような。

255 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:55:14 ID:2Kmssr490

身柄をとられているからね。
今は、別件での逮捕を考えているんじゃない。

256 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:55:24 ID:f0WuC/kw0

代用監獄だから何でもありなのさ＞＞日本の司法

257 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:56:58 ID:vRJqd5Hc0

福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
医療関係者以外の署名も募っています。

258 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:57:13 ID:3pWCkOM50

困ったら「取調室で警官から拳銃を奪って自殺」これでオケ

259 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:58:33 ID:9GjwBIxN0

日本国憲法　第三十八条【不利益な供述の強要禁止、自白の証拠能力】
１
　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２
　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３
　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

260 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:59:31 ID:qUGVAMvV0

産婦人科医になること＝過失だな

261 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:59:59 ID:f0WuC/kw0

>>258
ガクガクブルブル

262 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:01:09 ID:wwoHswQf0

医者って黙秘権認められてないんじゃなかったっけか？

263 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:01:14 ID:DNHRA/X/0

>>258

これはありましたね。
拳銃を奪って、安全装置を外して、自殺したってことだよね。

264 ：華陀の弟子：2006/03/13(月) 17:02:07 ID:5nhwOSQC0

>>250 ID:f0WuC/kw0
>>245 はネタでしょうが、

ネタには思えなくなっている位の段階だと思う。
「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」
”死人に口なし”以外に可能性があるとしたら、心神耗弱に近い状態にして、
調書に拇印を押させることが出来た可能性あり。
１０日も眠らせないで硬軟合わせて取り調べやればどんな豪傑でも落ちますよ。
（陥れることが出来ますよ）

265 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:02:25 ID:mAcBFO1a0

>>262

あほか。それでは違憲だ。

266 ：一基礎医：2006/03/13(月) 17:03:17 ID:VlKsp0Gj0

確かに、医療界　VS　検察・法曹　の図式は成立する。
我々医療人は、割り箸事件などの冤罪も現在進行形で
見聞きし、検察・司法に対する恨みは積み重なっている。

しかし、感情のみで戦いに勝つことは出来ない。
我々医療従事者が、真面目に勤務する限りにおいて
必ずや、法曹界の心ある方々も、応援してくれると
信じている。

法曹界全体に対する、反射的な挑発や中傷批判は
やめようじゃないか。一般市民のみでなく、
弁護士も書記官も裁判官も味方に引き入れて
知恵を分けてもらう態度が、勝つためには必要だ。

正しいことを主張し、追求するだけでは、加藤医師は
帰ってこない。『郷に入れば郷に従え』という。
医療人が真に市民の味方であること。この事を常に
態度や表現に表さないと、共感は得ず、応援は得ら
れない。売られた喧嘩ではあるが、本当の敵は検察で
すらない。医療界を支配下に治めようとする悪臭漂う
何か(一部の政財界)だと思う。

２ｃｈで言うのも変だが、法曹関係者からも、応援を
もらおうよ！今は具体的な対策が欲しい。
（公開でのアドバイスは危険だけど）

267 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:03:27 ID:OY2q00Gg0

十日くらいの不眠不休くらいで産科医が…
いや、俺もかなり毒されてるようだ…

268 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:04:31 ID:f0WuC/kw0

>>265
いや、それが最高裁では医師法２１条は憲法３８条１項の権利より上だと
判決だしてるので。(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　だな

269 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:05:51 ID:f0WuC/kw0

>>267
密室の代用監獄での取り調べはなにやられるか分かりませんよ

270 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:05:52 ID:mAcBFO1a0

>>268

そうなの？じゃあ、日本で医者などやってられないな。あほらし。
日本の医師のみなさん、日本国は医師の基本的人権を守るつもりはさらさらないようですので、
さっさと転職しましょう。

271 ：記官：2006/03/13(月) 17:05:55 ID:RGPcRDar0

私の友人に石（勤務医）がいますので医療現場の勤務環境の厳しさは多少は耳にして
おります

要は「被害なければ事件なし」という言葉のとおりなんです。
簡単に説明しますと…
　石の行った行為が仮に誤っており、結果事故に繋がったたとしても、
　　患者側及び家族がその結果に納得していれば（被害と感じていない）
　　充分な説明がなされていれば
　　且つ家族等から捜査当局への「被害申告」がなければ
それは刑事事件的にならないんです。（損害賠償はまたにしますね）
　石だって同じ人間であるし、ミスしない人間はいませんし

しかしながら、医療従事者により、故意は当然無いにしろ、
なんらかの処置行為により事故が起き、
家族若しくは代理人等から捜査当局へ被害申告がなされた場合
「故意事件」ではないから「過失事件」として被害者のために
警察・検察は「行為者の過失」について事件捜査に着手しなくてはなりません。
この時、捜査側は「事件の被害者」であると認定できるか？「被害申告」は妥当であるか？
を吟味した上で被害申告を受理し捜査開始をするということは言うまでもありませんが。
（＊被害申告がなされず表沙汰になっていなくても、独自に捜査するということもあります）
よって、該事件の過失をどのように捜査して過失認定していったのかは
今後の公判で明らかになるでしょう。（全ての質問に答えきれずすみません）

272 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:07:19 ID:f0WuC/kw0

日本の司法は個人の権利より公共の福祉を優先するのでそうなってしまうのだが。
公共の福祉を最も侵害してると思うのは漏れだけ？

273 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:09:10 ID:mAcBFO1a0

医師の人権を制限することが公共の福祉を優先することだと勘違いしている司法なんて素人目にも問題外だと思いますよね。

274 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:09:22 ID:QPoQ77l80

>捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失
>の証明になる」と自信をのぞかせる
自信をのぞかせる。の部分は記者の主観でしょ。
オレには捜査関係者の単なる強がりにしか聞こえないが。

275 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:09:58 ID:f3GxpOuD0

>>266
おい、大甘だな。
死呆も役人だぞ。やめたら只のジジイ。
便所死は前科ついたら、ただのジジイ。

医者は、前科者でも、雇われてなくても、医者。

手伝ってくれる訳もなし。

276 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:11:22 ID:f0WuC/kw0

まあ法曹資格のある検事、裁判官はやめてもただの人ではない

277 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:12:44 ID:1FNvmi/S0

メンツのために冤罪者をつくり、医療を破壊した罪は大きい。すでに良心というものを失っている。
何万人の犠牲者が出ようが彼らには関係ない。

278 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:13:06 ID:mAcBFO1a0

元検事の弁護士は　やめ検　というけど、
元判事の弁護士は　やめ判　？

279 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:13:38 ID:f0WuC/kw0

政治家を動かさないと裁判官や検事の手は縛れないよ。
立法措置を求めるしかないでしょう。

280 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:13:39 ID:H+B0I8Ht0

>>271
仰る通りです！

281 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:14:57 ID:f0WuC/kw0

人が一人死んでるんだから何かしなくては、というのは分かるが、それが
刑事罰では逆効果ではないかと。

282 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:15:15 ID:tO4SCl9a0

>>266
法律から医療事故やミスを見る法曹関係者が
気にしているのは社会の動向であり，世論です。
まずは世間に声をあげ訴えていく。
今まで加藤先生が逮捕され起訴されるまで
公に動きがなかった医療界が公に動く。
新聞や雑誌，海外の医療専門誌などに
医療の現状や問題点，いかに日本が医療後進国であるか
発信していく。
「法律や法曹関係者が変わらなければ世論を動かせ」
この風潮を看過しないで向き合うならば
それしか方法はないと思います。

283 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:17:06 ID:H+B0I8Ht0

むやみに世論を動かすと
石サイドは、墓穴を掘ることになりませんか？

284 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:17:59 ID:mAcBFO1a0

>>283

？？

285 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:19:09 ID:iHftWmpn0

弁護士・裁判官は法律のとおりに動きます。法律を決めるのは国会議員です。
日本医師会からじゃんじゃん献金して法律を変えるのが唯一かつ最善の方法です。
そんなこともわからないほど医者はバカなのかね。がっかりだね。

286 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:19:44 ID:pdzV4c1+0

世論を動かすなんて馬鹿なこと考えてないでさっさと黙って逃散しろ
訴えられたいマゾなら勝手に居残っていればいいだろうがな

287 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:20:06 ID:H+B0I8Ht0

>>284
起訴された被告
亡くなった、妊婦

どちらに同情する人が多いか？ですよ。

288 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:20:09 ID:f0WuC/kw0

医師会だけでは法律は変えれませんが

289 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:20:09 ID:iHftWmpn0

政府、国会が本気を出せば、医療訴訟専門の高等裁判所だって作れるし、
そこの裁判官に、医療に詳しい人を配置したり、配置された人は医療訴訟しか
しない訳だから、普段から医学論文を読んで勉強したり出来るようになる訳で。
要は、政治の問題であって、法律を一個作れば、司法機関はそのように動ける訳です。

290 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:20:50 ID:f0WuC/kw0

社会の一般は医療ミスで亡くなった気の毒な妊婦さん。という認識でしょ。
それはそれで当事者に刑事罰を科する事がどんな結果を招くかを社会にア
ピールしていく必要があるでしょう。

291 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:21:45 ID:nSLQ4fWP0

>>285

今日容易に最上級表現等で断定をなすものは大抵馬鹿者である、ってな
ことをニィーチェか誰かが言っていたような。

292 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:21:54 ID:iHftWmpn0

日本に8つの高等裁判所があるが、知的財産に関する訴訟は、東京高等裁判所にある、
知的財産高等裁判所のみで控訴審をする事になっていて、そこでは普通の裁判官では
解らないレベルまで理解をし判決を下せるようにしてある。

293 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:23:05 ID:f0WuC/kw0

大阪高裁にある医療事故高等裁判所
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

294 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:25:20 ID:cUkLFq8Z0

>>265
最近の法解釈ではそうらしいぞ

295 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:26:36 ID:z+YcNGrN0

>>290
それでは地域医療を人質にとって、罪人釈放を要求する悪者にされてしまうので、
あくまで、不可抗力、無実、冤罪を訴えるべきでしょう。

296 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:27:27 ID:cUkLFq8Z0

あ、自爆
概出

297 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:28:31 ID:bOxGc9Vl0

>>254
> 日本の拘置所では弁護士の接見が一回きりしか認められていないのが国際的に問題になっていたような。

　これも間違い。当番弁護士が無料で一回接見することを勘違いしている。

298 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:30:38 ID:OJs7Ll4J0

まあ、世論がどっちにつくにせよその動向次第で
日本の医療がどちらかの方向に大きく動くという意味では
世論喚起は意味がある気がするわな
医者の総意がこんな国民の健康なんかどうでもいいというところまで
行き着けば、完全にサービス業と割り切ったある意味ドライないい医療環境が
出来上がるかも知れん

299 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:31:09 ID:bOxGc9Vl0

>>278
> 元検事の弁護士は　やめ検　というけど、
> 元判事の弁護士は　やめ判　？

　イエス。

300 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:31:14 ID:MSbRoiRU0

それでもこれがまだ福島地裁であったからこそ最悪の事態を間一髪免れていたのだ。
もしもこれが東京地裁医療訴訟集中部で扱われることになっていたとしたら…

　そ　う　、　東　京　に　は　伝　説　の　あ　の　お　方　が　い　る　の　だ　！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C

301 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:31:53 ID:mAcBFO1a0

代用監獄でも何度も接見できるの？警察がいやがらせしない？

302 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:33:35 ID:bOxGc9Vl0

>>294
> >>265
> 最近の法解釈ではそうらしいぞ
>
　ちがう。
　道路交通法にだって報告義務はある。君だって，ひき逃げ事件は悪い奴だと思うだろう。構造的には
それと同じだ。「事故」それ自体は刑事罰とは直結しないという考え方だ。「過失」の申告まで求めては
いない。

303 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:34:25 ID:c3xVXFWc0

本日、福島県産婦人科医会に三万円カンパしました。微力ながらお役に立てればと思います。

304 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:34:57 ID:bOxGc9Vl0

>>301
> 代用監獄でも何度も接見できるの？警察がいやがらせしない？

　実は，接見は拘置所より警察の方が親切。夜の8時の接見も事前に連絡すれば
認めてくれる。拘置所は絶対ダメ。

305 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:36:01 ID:mAcBFO1a0

>>304

なるほど。
拘置所が人権侵害のホシなんですか。

306 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:39:00 ID:bOxGc9Vl0

>>266
> 確かに、医療界　VS　検察・法曹　の図式は成立する。
> 我々医療人は、割り箸事件などの冤罪も現在進行形で
> 見聞きし、検察・司法に対する恨みは積み重なっている。
>
> しかし、感情のみで戦いに勝つことは出来ない。
> 我々医療従事者が、真面目に勤務する限りにおいて
> 必ずや、法曹界の心ある方々も、応援してくれると
> 信じている。
>
> 法曹界全体に対する、反射的な挑発や中傷批判は
> やめようじゃないか。一般市民のみでなく、
> 弁護士も書記官も裁判官も味方に引き入れて
> 知恵を分けてもらう態度が、勝つためには必要だ。
>
> 正しいことを主張し、追求するだけでは、加藤医師は
> 帰ってこない。『郷に入れば郷に従え』という。
> 医療人が真に市民の味方であること。この事を常に
> 態度や表現に表さないと、共感は得ず、応援は得ら
> れない。売られた喧嘩ではあるが、本当の敵は検察で
> すらない。医療界を支配下に治めようとする悪臭漂う
> 何か(一部の政財界)だと思う。
>
> ２ｃｈで言うのも変だが、法曹関係者からも、応援を
> もらおうよ！今は具体的な対策が欲しい。
> （公開でのアドバイスは危険だけど）
>
　その通りです。うんざりするような愚かな決めつけを
されると応援する気力も萎えてしまいます。

307 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:40:08 ID:mAcBFO1a0

共闘するにも医師側には法的知識があまりに乏しい（司試の勉強をかじったことはあるけど）ので、
ぜひご教示願います。

308 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:49:33 ID:bOxGc9Vl0

>>307
> 共闘するにも医師側には法的知識があまりに乏しい（司試の勉強をかじったことはあるけど）ので、
> ぜひご教示願います。

　もう弁護団の先生が頑張っておられるのでしょう。どなたがお就きなっているのか分かりませんが
福島の先生ですかね？
　検察は，予見可能性でも回避可能性でも難しい立証を迫られると思いますよ。割り箸事件は，争点が
回避可能性に絞られているように見受けられるのよりも10倍立証が難しいでしょう。

309 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:51:47 ID:mAcBFO1a0

>>308

法律家の目から見ても、検察の行動に無理があるということが分かっただけでも大きいです。

310 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:52:03 ID:jJaUY1pJ0

>>91
甘すぎます。
俺（国立5年生）の友人では知らないほうが多いです。
知っていても、
「経験ないのに輸血用意せずにやった医者が悪いんでしょ？」
程度です。
挙句、本件医師の不当逮捕を話題に出しても、
「家族を失った人たちの気持ちも分かるし、分からなきゃいけない」
と、刑事と民事の違いさえ分かっていない始末。
医学生の意識は、意外と低いものですよ。

うちの大学だけかもしれませんが……。

311 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:53:02 ID:tO4SCl9a0

>>283
最近では，この医療訴訟増加による問題が
マスコミに取り上げられています。
少子化の現在において，国も行政も国民も
この問題を看過することは出来ないと思われます。
世論を動かす時機としたら，今の時機しかないと
思ったからです。

>>289
諸外国の医療裁判制度が国民に周知されれば
日本の今の感情論や思い込みの医療者憎しで
頻発する医療訴訟が沈静化するのではないかと。
国や行政が動くのを待っているのでは厳しいと思われます。
世論が形成され動くことで，役人や政治家は
必要に迫られ動かなければならないと思います。

312 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:53:55 ID:lQdkhy/80

>>308
弁護団は東京と地元の弁護士8名だそうです。

313 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:54:18 ID:ptn1pxua0

ついに医者を怒らせちゃったね。

314 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:54:36 ID:yTs0t0zU0

>>289
に同意。
ぜひとも医療訴訟専門の高等裁判所を作りましょう。

315 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:56:11 ID:SAmMqip40

>>310
なあに、すぐ自分が被告になるからわかるよ。

316 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:56:17 ID:sAcekPE10

>>310
このスレをパート１から読んでいて、
一番悲観的にさせるレスだ。。。。。orz

317 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:56:58 ID:eowEBfPv0

>>310
お前の大学だけだと、願いたい。

318 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:57:04 ID:sAYiBbPW0

世論は動く気配もない。
ほとんどのマスコミも相変わらず無視の構えだ。
考えるほどに絶望的になる・・・

319 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 17:57:27 ID:mAcBFO1a0

医学部に法学過程をつくらなければならないな。

320 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:00:14 ID:eowEBfPv0

日本中の医師が法学部の通信教育課程に学士入学してみるのもいいかも知れん。
黙ってやられてるだけじゃ、つまらんし。

321 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:00:57 ID:sAcekPE10

>>314
いいことだとは思うが、やり方を間違えると、論文で医療を
分かったと勘違いする馬鹿に首根っこを押さえられるという
悲劇になるぞ。

322 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:01:36 ID:SAmMqip40

臨床医やめりゃいいだけだろ。

323 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:02:19 ID:f0WuC/kw0

>>322
基礎の志願者激増か

324 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:02:42 ID:eowEBfPv0

>>322
どうやら、結論が出たようだ。

325 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:15:02 ID:Onm8VQGt0

これからも産婦人科医を続ける奴
　→危機管理能力が明らかに欠如しています

これから産婦人科医になろうという奴
　→情報収集能力が明らかに欠如しています

326 ：Uni：2006/03/13(月) 18:29:52 ID:HyCZspc40

こんにちは。
初めて書き込みます。
陳情書の署名なども済ませました。
願わくば、早期に保釈になるといいのですが・・・。

>279
ところで亡くなられた患者さんは、原発を沢山持っている東＠電力のお偉いさん関係との噂を聞きましたが。

むしろ政治力を使ったのは原告側ではないか、との黒い噂をご存知でしょうか・・・？

327 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:35:55 ID:SFVbYcH90

盗狂電力福島原発の破壊力恐るべし。
日本の医療は崩壊しました。

328 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:40:25 ID:bsBGhZnE0

>>266 >>306

郷に入れば、郷に従えって、という態度でいるというのは一体
何ですか？検察と仲良くやれとでも言うのですか？

検察と戦わないで、その背後にある｢何か」にどうやって迫るの
ですか？大体、その「何か」って一体何なのですか？

お人よしにもほどがある。福島地検、そしてその背後にある地検
上層部、官僚に戦いを挑まなければ、何も変わりはしない。その戦い
のなかで、検察・警察のいい加減さを国民に訴えることが必要なの
だ。

329 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:41:19 ID:XWP+Z24l0

>>326
確かに, ここまで検察が強硬姿勢を示しているのは遺族の強い意向が感じられます.
(刑事事件ですから, 原告と言うよりも被害者と言うべきでしょう)
最初は県の事故報告書が出た段階で警察が動き出した、ということになっていますが
実際のところはどうなのでしょうね。今でも和解のテーブルに着いていないとのことですが。
(遺族のやり場のない気持ちも痛いほどよくわかるのですが)

最近くだらない荒らしが減って法曹界の人々の書き込みが増えました。
裁判は長く続くでしょう。一人の人間が亡くなったという事実はいかんとも動かしがたく、
裁判の今後も予断を許さないと思います。検察はまだ何か爆弾を抱えているのかもしれません。
我々も法曹界の意見に真摯に耳を傾けて、息の長い支援を心がけたいものです。

330 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:43:31 ID:IAL/Xdsh0

もう、この話も全国ニュースで報道されるネタになっているね。議論は尽くされているとは思うが、
日医はどうして沈黙したままなんだ？　不思議でたまらないんだが。

331 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:44:40 ID:bsBGhZnE0

現在の、警察・検察のやり方を、まずは肯定して、その上で、逃げ出すだの
前例異状死として警察に届けるだの、変革する意識が全く見られない。
郷に入れば郷に従え・・・泣けてきますよ。それで、加藤医師を救い出し、
加藤医師が舐めた辛酸を他の医師が経験しないで済むようになりますか？

332 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:45:48 ID:1PEqTNv50

>>326
信じたくはないが、個人の恣意的思い込みで
こんなことが行われたなら、とんでもないことだな。

333 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:47:10 ID:Bhouy/eC0

>>332
奥様の臨月を待って逮捕したところをみると
その通りなのじゃないか？

334 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:48:43 ID:wEVg1YP00

これはやっぱり片岡のスタンドプレーじゃないかな。

335 ：Uni：2006/03/13(月) 18:48:54 ID:HyCZspc40

>329

全くその通りと思います。
ご遺族の気持ちも痛いほどわかりますが、兎に角赤ちゃんは助けられているそうですし・・・。

また、産婦人科学会が動きましたので、検察側に立つ専門医は見つからないのではないでしょうか。
それで、公判が維持できなくなるという方向に向けばいいとも思っています（楽観的すぎますが）。

この事件は産婦人科だけの問題ではないので（ボクも違いますが）、心ある臨床家はみな関心を持っています。
弁護費用の募金などにも積極的に協力する所存です。

それでは失礼いたします。

336 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:49:32 ID:2YxysHIe0

普通の弁護士だって、日本では、どんな刑事事件でも、否認を続けると逮捕、拘留されること、
弁護士との接見を捜査段階では認められないことを、米国の司法制度と比べて不当だと思って
いるんだよ。今回は不可抗力か過失かの問題もあるけれど、一般的な刑事訴訟法の運用と
しておかしいと思っている、法曹関係者もたくさんいるよ。

337 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:51:34 ID:kS5lRjg60

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060313/news_1.html
これも起訴されるんだな
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

338 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:51:57 ID:s8b4dWS70

出産時に合わせて苦しませてやろうという意志か？

339 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:52:31 ID:1PEqTNv50

>>330 331
全面的に同意するよ。

340 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:52:35 ID:bsBGhZnE0

>>336

勿論、坊主にくけりゃ袈裟までにくいではない。対決すべき相手は
福島地検。当然のことだ。

福島地検の郷にはいっちゃだめ。

341 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:56:27 ID:TnBAvUYs0

>>337
右首下からって・・・・なんだ？？
鎖骨上穿刺かな？

これからは気胸を起こす可能性のある手技選択自体が×だな。
代わりの方法があるんだから。

342 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:57:17 ID:bsBGhZnE0

>>338

きわめて卑劣だと思う。検察は、自白を引き出すために、奥様の
臨月を狙ったろうし、仕事中白衣でいるところを逮捕し、その姿
をテレビで放映させた。

勿論、これでカッカしても仕方ないが、こういう卑劣な手段を
使う相手だ、ということは、重々承知しておくべきだ。

それに、検察は、起訴に持ち込むと、ありとあらゆる手を尽くして
公判を維持し、有罪にもちこもうとする。

こうしたことが許される現状が問題なのだが、それを一気に改革は
出来ない。しかし、福島地検のこうしたやり方に徹底して否を言うこと
が必要なのだよ。

343 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 18:58:20 ID:Bhouy/eC0

>>338
代用監獄を使っているあたりから推測すれば、そうだろう。

344 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:00:18 ID:+wJwb2Pb0

片岡康夫の卑劣さは筆舌に尽くしがたい。
こういう人間のクズをなんとか出来ないものかね？
日本には正義は無いのか？悪人がのさばるのを許していいのか？

345 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:06:31 ID:mxqyv39c0

（まず、今回の福島大野事件はミスとは思えません。）

さて、一般論ですが
ミスをしたら罰せられる。業務上過失。　まあ、これはいいでしょう。
そういうことはありえます。
そうならば、司法関係者も、ミスをしたら罰せられるべきでしょう。
冤罪と判明したら、誤審した裁判官に罰則を！
これが法の下での平等ということだと思います。
司法関係者にも業務上過失を適応できるように法改正をするべきでしょう。
業務上過失ストレス障害とか、逸失利益の補償とか。

346 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:07:38 ID:1FNvmi/S0

彼の名前は、産婦人科絶滅史に永遠に残るであろう。
　　　　　　　　　　　片　岡　康　夫
　　　　　　　　　　　　　　一人医長産科を絶滅に追いやった男

347 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:08:29 ID:bsBGhZnE0

検察が冤罪を生み出す仕組みは下記を読んでみて欲しい。
勿論、良心的に、仕事を遂行している検事も沢山いることだろう。
しかし、この記録の筆者や、加藤医師が経験しているのは
検察の負の側面だ。冤罪を作る人々としての検察なのだ。
相手は、強大な権力を持っている。それに、どのように
対向するかは、容易なことではない。善良な市民は、検察と
マスコミの言うことは、盲信する。それと同じになっては
駄目だということ。これはアジテーションでも何でもなくて
戦うべき相手、その手口を良く知らないと、加藤医師を救い
医療の未来を国民の手に取り戻すことができない、ということ。

ここに集って建設的な意見を下さる法曹関係者を批判する
積りは毛頭ないが、良い法曹人もいれば、悪い法曹人もいる、
そして後者は、強力な権力で防護されているということ。

http://consul.mz-style.com/item/9

348 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:10:17 ID:Z1hdgZp2O

>>310
うち（都内某国立）も似たような奴がいる。俺も今度５年だが、
「単なる医療事故で医師に責任がなくとも患者勝訴とする判決はおかしい」
と言ったら、「それでいいんだ。患者の気持ちに配慮し救済すべきなんだ」、
「お前は秩序と法よりも一人の患者と遺族の感情を優先するのか？」、
「当たり前だろ！患者の気持ちを考えられない奴は医師になってはいけないんだ！」

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・としか反応のしようがない。
患者第一の洗脳教育は着々と実を結びつつあるようでｗ

349 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:10:56 ID:kS5lRjg60

かつて松川事件というえん罪事件を作り出した福島地検

350 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:11:58 ID:kS5lRjg60

>>348
民事では許されるだろう
刑事罰では許されることではない

351 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:12:30 ID:pN85J6cv0

８時間もたたずにレスが３５０って何だよ、これ。
うかつに働いたら、取り残されてしまう。

352 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:12:45 ID:mxqyv39c0

>>347

うーむ、長文過ぎて読む暇がありません。筆者のパワーは感じられますね。

353 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:15:38 ID:kS5lRjg60

>>351
働いていない椰子が書いてるとおもはれ

354 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:15:51 ID:mxqyv39c0

>>310

初等医学教育を初等教育で。
常識、良識、審美眼を初等教育から。

そんな医学生がいるとは、唖然です。

355 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:17:10 ID:reHN2T3I0

>>348
働くようになって、家庭を持ったら、逮捕、起訴されることがどういうことかよくわかるだろ。
同級生にそう言ってくれ。
家族を路頭に迷わすわけにはいかないのだよ。

356 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/13(月) 19:18:20 ID:zv8Iod6M0

>>347
一年前に公開文書からライブドアの粉飾を見破った公認会計士さん

357 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 19:22:41 ID:Y2bchHS10

司法は、法の適応であり、立法権はない。
立法権は、国会の専権事項です。
よって、国会が、特別法にて、刑事免責法案を可決すれば、
加藤先生は免責になる。
では、国会を動かすにはいかにすればよいか。
国民から、審議の要求や世論が起きればよい。
すみやかに、国会が、この問題を審議する方法がある。
①医師が即刻、救急受け入れを拒否すること。
②重症を見ている公的医師は、すみやかに辞表を提出すること。
③リスクのある手技を行う医師は、その手技から、すみやかに撤退すること。
④産婦人科医師は、産科から一切撤退すること。
そうすれば、国民から、何とかしてくれとの声が湧き起こり、
国会は、方策の審議に入る。
そして、刑事免責以外にないときずくであろう。

358 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:23:54 ID:kS5lRjg60

一年前は県の上層部が加藤をかばってて県警は手が出せなかったが今回被害者側が
県以上のレベルに手を回して県はかばいきれなくなった。という絵は
かけませんか。逮捕に対する県の上層部の冷たい対応みるとこれもありか。

359 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:24:26 ID:lQdkhy/80

>>357
＞国会は、方策の審議に入る。
そして導入されたのは医師免持ちの強制労働法だった…

360 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:25:03 ID:kS5lRjg60

>>359医師免許保有者に３年間の産科勤務義務づけ

361 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:25:54 ID:bAm5zBAG0

医者が陰謀説にまで気を回す必要は　無いな
悪いけど論点を分散させたい　工作員かい？

362 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:26:51 ID:kS5lRjg60

１年以上経ってから不可解な逮捕をする理由は？？

363 ：357：2006/03/13(月) 19:27:32 ID:Y2bchHS10

>>359 360
　うっ。そんな手があったとは。

364 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:29:56 ID:WRH+SL0l0

十分な人材をおいていない中小病院は、外科・内科のみの一般診療。
高度医療は都市部の大病院で、個人産婦人科は婦人科のみという世界が来るのか。
どちらにしろ一人でやるのは、これからは危ないな。

365 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:31:39 ID:2oIdkXqz0

He is Murder !

366 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:33:23 ID:xgusycyC0

>>365
英語、0点だったろ

367 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:33:26 ID:kS5lRjg60

>>363
憲法１８条で強制労働は禁止されてるが、個人の人権より公共の
福祉を上位におく最高裁だと合憲になりそう。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

368 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:34:29 ID:1PEqTNv50

>>364
逮捕直後に県立病院の外科医から
「これではオペができない」との発言がある。

369 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 19:35:25 ID:Y2bchHS10

>>367
　公共の福祉を、共産主義に置き換えると、
　まさしく、スターリン体制。

370 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:36:00 ID:kS5lRjg60

>>364
そうです
オペどころか医療行為は危険になりますた
>>337

371 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:37:53 ID:NvzyHkNA0

まぁ、一般人から見れば医者が自分の都合の良いように解釈して仲間を庇うことにより、
将来的な自分の立場を間接的に守ることに繋げようと言う自己保身の域を出ませんな。

372 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:39:11 ID:kS5lRjg60

>>371
そのとおりです
だから産科医はいなくなっていくのです

373 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:41:26 ID:4O+S1BbW0

>>365-366
おもわずﾜﾗﾀ

>>371
一般人から見ても十分議論が尽されていると思うけど。

374 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:42:38 ID:bAm5zBAG0

>>371
一般人の間では「慈恵青戸」と同等な事件なんでしょうねえ

この辺は　普段医者をどうとらえているのかというのにもよるんだろうけど
それを　変えろと強制することはできませんわ。。
一般人に喧嘩を売るつもりは無い

375 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:42:43 ID:0MXCTUP50

おそらく福島地検は，ここまで騒動になるとは思っていなかった
あるいは医療従事者のほぼ全員がここまで怒るとは思っていなかったと思います，
そこに彼らの「判断ミス」がある．

地検の関係者はこの板を見ていると思いますよ．
おそらく徹底的に監視し，分析しているでしょう．なんといっても国家権力ですからね．
そんなことをしても流れは変わらない．それほどのことを彼らは行った．
今からでもいい，ミスをミスと認めて加藤医師を解放すべきです．

私は一人になってもこの問題と私なりに戦ってみたいと思います．

376 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:43:20 ID:TnBAvUYs0

>>348
まさに献身的な奴。
自ら火に飛び込んで客をもてなしたウサギのようだ。

377 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:43:41 ID:YtGO8s170

福島県では今後数年間、いやもしかしたら未来永劫、新たに産婦人科医になる
人間は出現しないでしょう。

378 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:43:53 ID:jL+RLCyQ0

He is correct and a murderer.

379 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:44:14 ID:kS5lRjg60

>>375検察は一体だよ
>>337のようにこれから全国でミスった石は捕まります

380 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:44:35 ID:+wJwb2Pb0

>>377
片岡康夫の赴任先もな。

381 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:45:25 ID:kS5lRjg60

>>380
日本でな

382 ：J：2006/03/13(月) 19:46:16 ID:sNyhOT3JO

ここ見て思ったが『救命医療』てのはテレビ・ドラマの世界だけなんだな…言い訳ばかりの医者の多いこと(^_^;)！こんなんじゃおちおち入院もできないな！

383 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:47:02 ID:+wJwb2Pb0

>>382
良い判断だ。入院するな。招かれざる客だ、来るな。

384 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:47:05 ID:0MXCTUP50

>>382
入院するなと福島地検が言ってるんだよ．

385 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:47:53 ID:xgusycyC0

>>378
前後の文脈が不明

よって0点

386 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:47:54 ID:kS5lRjg60

一人しか産科医のいない病院でCSなんかするなと日本の検察は宣言してるようなものだが

387 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:48:08 ID:NvzyHkNA0

>>375
いいや、福島地検には頑張って貰って、是非執行猶予ではなく、実刑を勝ち取って頂きたい。
それが今の高所得で傲慢な医者どもに焦りと自己変革を促せるものと言える。
全医者をコントロールする文民は絶対に必要だ。検察にはその責務を全うして欲しい。

388 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:48:40 ID:G3/0W7K0O

はて、署名はどのくらい集まったかな。事の重大さを分かってくれるだろうか。

389 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:49:02 ID:0LIkhcL70

>>380

藤山を超えたな>>片岡

390 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:49:07 ID:kS5lRjg60

加藤医師は高所得？ぷっ

391 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:49:46 ID:YtGO8s170

これは検察と厚労省が手を組んだ作戦なのです。
一人の逮捕者にかこつけて、地域住民の反発の多い
「分娩施設の集約化」を正当化するための。

しかし臨床研修制度が大失敗しているように、厚労省の
バカ役人が書いたシナリオなんて、うまくいくわけがない。
産科医師志望者激減＋中堅逃散で集約化どころではなくなる。

392 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:51:42 ID:bAm5zBAG0

また　煽りが湧いてきたな

わかりやすくて　いいが

393 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:51:53 ID:+wJwb2Pb0

>>387
俺も有罪希望。

そっちの方が後々面白いからね。
でも、加藤先生が可愛そう・・・

394 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:51:57 ID:kS5lRjg60

>>391
集約したところも大量逃散で産科医絶滅

395 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:52:21 ID:0LIkhcL70

今日の大臣の答弁で、口を滑らしたぞ>>集約化
人口10万以下の町には救急病院は不要と。

396 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:53:25 ID:kS5lRjg60

絶滅した、産科を復活させるのに１０－１５年かかるぞ
国民は耐えられるか？
産科医義務化の予感
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

397 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:53:49 ID:NvzyHkNA0

>>386
馬鹿か？
高い給料をせしめているのだからリスク・全責任を負って判断しろや。
一人で仕事しないのなら出て行けばよい。
大病院以外でお産が出来ない時代になったとしても結果として事故の確率が減少すれば
一つの成功例になり得るだろうよ。

それから。そもそも一人医長とやらがそもそも時代遅れぢぁないのか？

398 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:54:27 ID:0MXCTUP50

>>387
君はその発言に責任を持つね？
君自身，もうどの病院も信用できないと宣言したのと同じなんだよ．
君自身が日本の医療を破壊する手助けをすると宣言したことと同じなんだよ．
自分の目で実際の医療の現場をどれだけ見たというのかね？
勤務医の給与を知っているのか？
勤務医の生活を知っているのか？

以上ふまえた上で責任をもって今後の人生を送っていただきたい．

福島地検の連中もこの程度の頭脳と何ら変わらないとしか思えない．

399 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:54:47 ID:kS5lRjg60

加藤せんせ無罪になっても大野にはもどらんでしょう。自分をかばってくれない
上司のいるところでは仕事はできない。まして産科だし。

400 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:55:26 ID:mxqyv39c0

万一、万一にもだね、有罪になったら、
あなたはどうする？

手術準備は
異状届けは
搬送は

転勤は
転職は

無罪だったら
逆告訴する？

401 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:55:56 ID:TnBAvUYs0

>>397
＞高い給料をせしめているのだからリスク・全責任を負って判断しろや

リスク・責任を負うことと給料を天秤に掛けるのもお忘れなく。
釣り合わないならよそに逝くだけ。

402 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:56:23 ID:kS5lRjg60

>>397
そうです。産科が一人でやってるなんて危なくてお産できないんです。
それが説明されずにだらだらきたからこうなったんです。

403 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:56:23 ID:H+B0I8Ht0

>>388
署名は１０００人程度でしょう？
数十万人の署名がないと身内ばっかりじゃ
効果無いに等しいよ

404 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:56:42 ID:TnBAvUYs0

>>401
ってまちがった。そういっているのか・・・・orz

405 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:56:47 ID:nuDeHKQn0

弔辞　弔辞　弔辞　弔辞　弔辞　弔辞

406 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:57:32 ID:kS5lRjg60

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ

407 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:58:26 ID:kS5lRjg60

>>403
そうですよね。地域住民を一体として運動できるほどでないと。

408 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:59:20 ID:NvzyHkNA0

>>398
おう知っているとも。
医療職Ⅰだろ？
すっげー高いぢぁねぇか。
県職労も医療職Ⅰについては下がっても良いと考えるのも無理はない。

409 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 19:59:53 ID:zXexMHCl0

>厚労省のバカ役人が書いたシナリオなんて、うまくいくわけがない。

高齢者対子育て世代演出もいまいち盛り上がりに欠けるし。
生前・死後問わず相続で財の移動が行われるのに
税制で祖父母からふんだくって子育て支援ですと
偉そうにノシ付けてもらってもねぇ・・

410 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:00:40 ID:kS5lRjg60

産科の勤務医の給与をもっと下げろと
ぷ

411 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:00:54 ID:NvzyHkNA0

ていうか、医者は自分の給料が安いと考えている(信じ込んでいる)時点で感覚が麻痺しているなｗ

412 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:01:17 ID:vRJqd5Hc0

福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
医療関係者以外の署名も募っています。
http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=965&page=0#20
現時点で4000名を超えたそうです。

413 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:01:25 ID:mxqyv39c0

産婦人科の先生に質問です。

前置胎盤で（癒着胎盤は問わないですが）
胎盤を摘出せずして、子宮全摘をした経験もしくは伝聞した方は
いらっしゃいますか？

前置胎盤では胎盤を残したままで子宮摘出操作をするのは極めて困難であり、
子宮摘出が必要と判断された前置胎盤症例では、胎盤摘出をまず第一に試みるのではないですか？

414 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:01:43 ID:kS5lRjg60

少子対策もこれではスタートラインで崩壊ですね

415 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:01:57 ID:+wJwb2Pb0

>>411
そんなにうらやましいなら、お前が医者になればいいだけだ。
他人の給料の話をする前に、医者になれ。

416 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 20:02:58 ID:Y2bchHS10

>>411
　ぜひ、産婦人科医になって、大野病院に逝ってくれ。
　

417 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:03:47 ID:dnIu96Iw0

次　は　お　ま　え　だ
　

　　　　　　　　　　検察庁

418 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:04:20 ID:kS5lRjg60

まあ大野病院の公開された事故報告書みてくださいよ

419 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:05:03 ID:BdtW3Kh20

ここに来てるDQN連中が言いがかりつけて
医療状況を悪くすれば自分の首が締まるだけの話。
おまいら救急たらい回されて逝って良し。

420 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:05:13 ID:0MXCTUP50

>>408
何県で，どこが主体の公立病院か教えてくれないかな
全国一律じゃないし，年齢による差もある．医療職Ⅰといわれても少なくとも俺にはわからんよw

で，君は医療現場をみたことあるんだね
それなら今まで多くの先生方が指摘した現場の凄まじさと
机上の議論が乖離していることはわかっているよね

421 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:05:37 ID:NvzyHkNA0

>>415
早速麻痺している(自分の給料に酔いしれているともいふ)医者降臨ww
俺が思うのは公務員の医療職はⅠ・Ⅱなどとせず、統一すればよいと思っている。
医者の給料が減れば診療報酬改定が大幅マイナスになっても破綻はしない。
到底医者には受け入れがたいのだろうがなｗ

422 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:06:19 ID:G3/0W7K0O

そうだよな。署名１０００人じゃ…。福島県人、目覚めてくれ～有罪になんかなったらどうしていくんだよ(T_T)

423 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 20:06:44 ID:Y2bchHS10

>>419
　どっちにしろ、犯罪者になる危険を侵して、
　救急車なんて引き受けないよ。

424 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:06:44 ID:kS5lRjg60

イギリスの医療はあまりケチったので崩壊寸前になりますた

425 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:07:29 ID:kS5lRjg60

>>422
最低１０万人集めてくれないと住民の支持とはいえぬ。

426 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:07:40 ID:+wJwb2Pb0

>>421
他人の足を引っ張るより、自分を向上させる努力をしろよ。
それが出来ないならタダのクズだ。

427 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:07:49 ID:lQdkhy/80

>>421
医療職IIの方ですか？

428 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:08:37 ID:kS5lRjg60

>>423
そのうち応召義務違反に罰則がつくかも
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ

429 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:09:49 ID:P1Z/hPBY0

>卵の名無しさん：2006/03/13(月) 00:17:27 ID:VSE//Yk50
>私は某県の県立病院に勤務する目医者です。
>専門は違いますが、加藤克彦先生のことが気の毒でなりません。
>既に署名と募金は済ませましたが、腹の虫が収まりませんので、さきほど福島地検次席検事片岡康夫様への抗議文をしたためました。

>皆様も署名、募金に加え、片岡康夫様へ真摯な抗議文を送ってみてはいかがでしょうか。
>宛先は以下の通りです。
>福島地方検察庁
>〒960-8017
>福島市狐塚17番地
>法務合同庁舎
>TEL 024-534-5131

有難う御座います。私もいや、、皆でこの件問い合わせしましょう！

430 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:10:25 ID:NvzyHkNA0

ここを閲覧している検察・関係省庁の方々へ。
文民による医師統制を勝ち取ることが当面の目標です。
給料改定は統制が出来たら後から付いてきます。
まずは実刑を勝ち取り、医者に無力感を植え付けて後に一気に畳みかけるのが良いかと存じます。

431 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:11:06 ID:bAm5zBAG0

>>426
それがわかってるんだったら
そういう連中の　最高の滋養になる
「医者の苦悩」をぶつけなければいいのに。。。

432 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:11:19 ID:+wJwb2Pb0

>>430
無力感→臨床医、保険医辞める
で無問題。

433 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:11:37 ID:kS5lRjg60

実兄勝ち取るまでに３－４年以上かかるがそれまでに産科医がいなくなるかも

434 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:11:38 ID:FHlqCJ8p0

>>421
高卒で犬みたいな脳味噌のお前と同じ給料で働けってか？　ぷっ・・

435 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:12:55 ID:kS5lRjg60

青戸病院のひどい医者と一緒にされた加藤君かわいそ　ぼそ

436 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 20:12:57 ID:Y2bchHS10

>>434
　犬といっしょにしたら、
　犬がかわいそう。

437 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:13:24 ID:0MXCTUP50

>>421
君は本当になんにも知らないね
地方の公立病院は医師給与を減らしたい．赤字だからね．
しかしそんなことをしたら医師は来ない．
ただでさえ医師不足の都市部以外の地域医療は壊滅するんだよ．
医師の給与の決定はそんなに簡単なことではないのさ．

下らん議論になったが，福島地検の医師に対する認識もこのID:NvzyHkNA0と同じ程度だろう．
何も知らない輩が鬼の首を取ったようにしている．
少しは論理的な思考をしてほしいものだ．

438 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:13:27 ID:kS5lRjg60

>>436
藁他

439 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:13:37 ID:lQdkhy/80

既に逮捕起訴だけで医者に脱力感が広がっている罠。

440 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/13(月) 20:14:14 ID:zv8Iod6M0

もう本当に臨床を放棄するしかないかな

441 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:14:56 ID:kS5lRjg60

CV糧の合併症で死んだら有罪になるんですかね

442 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:15:46 ID:kS5lRjg60

健診で肺ガン見落としたら業務上過失致死だよ。ガクブル

443 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 20:15:57 ID:Y2bchHS10

>>441
　すでに、何人も有罪になって、医師麺停止になっているよ。

444 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:17:08 ID:fKdnGCYd0

そろそろ医師板ではネタ切れか。

「否認すれば、逮捕・拘留される、刑事訴訟法の規定が逃走の恐れ、証拠隠滅であっても。」

ということが問題なんだよ。この医師が有罪か無罪か、量刑がどうなるかなんて問題じゃないんだ。

445 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:17:29 ID:4O+S1BbW0

>>403
そうかわかった。
一般人だけで構成される署名をしてやる。

446 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:17:55 ID:kS5lRjg60

刑事訴訟法と憲法の精神を踏みにじる法曹こそこの国を悪化させてるのでは

447 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:19:03 ID:kS5lRjg60

最高裁にしてからが個人の人権より公共の福祉を上位におく昭和２０年代の
構成取り始める罠

448 ：医師は医者と書かれると癪に障るらしい：2006/03/13(月) 20:20:31 ID:an3a9vwB0

>>437の様に、自分に将来不利になる事に対してはもの凄い勢いで食い付いてくる。
匿名掲示板に於いて「医者は煽り耐性が低い」と時々言われているが、
これは医者自体が特権を自覚していて、それを失う事への恐怖の裏返しなのかもしれませんね。
あくまで>>437等が医者であると仮定した場合ですが。

449 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:21:18 ID:kS5lRjg60

>>444
ほんとですね。警察、検察のますゴミとぐるになったフレームアップは
最近ひどいものがあります。

450 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:22:20 ID:1FNvmi/S0

>>444
つまり、魔女の疑いの女を川になげいれて、浮いてくれば魔女と認定するのと一緒だね。
すでに、仮に異状死報告義務違反があったとしてもその量刑をとっくに超えている。
検察リンチ国家ということだ。検察に陵辱された国民がかわいそう。

451 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:22:56 ID:kS5lRjg60

>>448
医者だけじゃなくてふつうの市民運動にも牙をむいてるよ。警察、検察

452 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:25:40 ID:FHlqCJ8p0

>>448
そんな程度の低い議論はしてないよ、中卒君。

453 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:26:44 ID:sqIC76qR0

一般人です。
医療関係者以外の署名のメールを受け付けているとの事で、先ほど送信致しました。
多少ですが、明日、送金したいと思っています。

454 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:26:44 ID:3k3RFrGt0

>>448
将来不利もなにも、現在も特権もなにもない
ただのレミングの大群ですが、なにか。

455 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:27:32 ID:9ypSAg+d0

一度死刑と決めた人間は、たとえ途中で誤りがあったとしても、メンツのために、
最高裁までいって殺そうとする冷酷非道な組織。

456 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:28:25 ID:lQdkhy/80

>>448
現行の保険制度で享受している既得権益を自覚できないあなたは失う恐怖がなくて幸せそうですね。

457 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:31:56 ID:OV8ARJ330

マッド検事が増える。
↓
そのうち、まともな人間は、産科や小児科の医者にはならなくなる。
↓
ますます少子化が進む。

間違いない。

458 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:32:35 ID:qubIJ5Rj0

>>448
>>449
>>454
>>456
そーやって低レベル（メル欄に低脳な煽りを書くところなんか典型的）な釣りに
いちいちこんなに反応するのが「煽り耐性が低い」と言われる所以ですよ。

459 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:33:59 ID:1UXYxxHg0

>>453

Good job！周囲の方にも、情報をお伝えください。マスコミの
発表することは、検察の一方的な情報の垂れ流しですから。

460 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:35:01 ID:an3a9vwB0

>>453は医師である。間違いない。

461 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:35:21 ID:3WrCi5170

参議院インターネット審議中継　－ビデオライブラリー

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/index.php

ここから　「会議検索　＞　カレンダーからの検索（3月13日）」にすすむと、予算委員会の討議がみられる。

冒頭から1時間40分過ぎから、副島の話題になる。

議員、なかなかがんばっているぢゃないか。国会の場でふぐすまのオオの病院の話題が出てくるなんて、結構すごいと思うぞ。

462 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:35:56 ID:bAm5zBAG0

>>453
ありがとうございます

463 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:36:41 ID:an3a9vwB0

普通、他の職種の者が「一般人」とわざわざ名乗ることに不自然感が沸き上がる。

464 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:37:20 ID:w9z5YeLl0

外でローテート終了して、うちに入局してくれる予定だった奴が断りを
入れてきた。この事件が影響してるかは知らん。
リハビリ科に行くってよ

465 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:38:00 ID:nZaCBWIS0

じびですが送金させて頂きました。
頑張ってください。

466 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:39:39 ID:1UXYxxHg0

>>460　>>463

匿名掲示板でそんな推測をいくらしても無意味。

しかし、一般の方の署名も集めています。産科・救急医療を、
容易に受けられなくなってしまいます。医療が崩壊するか
どうか、の瀬戸際なのです。宜しくお願いします。

467 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:40:28 ID:lQdkhy/80

>>458
医者じゃないから許して

468 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:43:35 ID:sqIC76qR0

>>459
同意を得られやすい患者の知り合いにURLを送ります。

>>ID:an3a9vwB0
一度だけ返答。
今までは医療関係者の署名を集めていたようなので、あえて一般人と名乗っただけ。

469 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:43:58 ID:an3a9vwB0

医者の諸君。
そんなに一般人を説き伏せたいのならここに行って説き伏せてこい。

【復活】福島警察ばかばっか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124105334/

医者って、何か病気だね。テメイでテメイの頭診断しろ、ボケ。
とか
産婦人科学会ってまるでカルト。
言ってる事と思考パターンがオウムみたい。
テロなんて働くなよ、キチガイ医師。
とか言ってるぞ。

これが現実なんだよ、ち・み・た・ち・♪

470 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:44:47 ID:H+B0I8Ht0

>>466
こんな掲示板で、好き放題言ってる人達の事を
誰が聞きますか？
本当に、署名が欲しいのなら
今、署名してる４０００人が街頭で
署名運動する事です。
ひとり、１００人の署名を集めれば、いいだけです。
どうでしょうか？

471 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:50:10 ID:Rznt1gvM0

本日知り合いと話したがＭＲＩだけであんなに金とられるのはおかしい！と言われた。

アメリカみたいに50万とられたいならアメリカいけと言った。
黙ってしまった。

友人でも診れなくなるかもな。

472 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:51:49 ID:FIeuB/tS0

この件では誰が逮捕されるんですか？
「事故」だそうだけど予見はできたんじゃないんですか？

東京拘置所（東京都葛飾区）は１３日、拘置中の６０歳代の男性被告が
１２日に独房内で首をつって死亡したと発表した。
家族あての遺書があり、自殺とみられる。同拘置所では４日にも３０歳代の
男性受刑者が首をつって死亡している。

男性は昨年１１月下旬に拘置され現在公判中だが、
名前や罪名は明らかにされていない。同拘置所によると、１２日正午ごろ、
単独房内の窓の鉄格子にタオルとズボンを結んでかけ、首をつっているのを職員が発見。
所内の処置室で医師が治療したが約１時間後に死亡が確認された。
妻子それぞれにあてた、事件を後悔する内容の遺書があった。

内規では職員が１５分おきに巡回するとしており、
発見約１０分前には異状はなかったという。
佐々木英俊所長は「度々事故が起き、誠に遺憾だ。
心情把握を徹底し、再発防止に努めたい」と話している。

473 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:54:08 ID:lQdkhy/80

>>472
治療した医師

474 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/03/13(月) 20:55:22 ID:F6Rhx2Kw0

ドロッポですが、義捐金に送金してきました。

475 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:56:02 ID:1UXYxxHg0

>>472

業務上過失致死に決定。容疑者は、法務大臣。担当検事は、片山君。

476 ：氏名黙秘：2006/03/13(月) 20:57:00 ID:Y2bchHS10

>>473
　冗談として、笑えないところが、怖い。
　というか、リアルすぎ。

477 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 20:58:00 ID:1HvKVPnV0

絶対に何がなんでも有罪にしてくるから、
さっさと地方医師会、保険医協会、賛同する医師、法人は結託して
法律専門家と対抗法的手段を準備したほうがいいよ。
もしくは組織的逃散。

478 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:00:11 ID:9ypSAg+d0

執行猶予三年の一審判決で105日の拘留。物証がなければ精神的に追いつめて自白を求めようとする。
無実の人間を代用監獄で陵辱する。
これが検察・警察だ。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320060313025.htm

479 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:04:44 ID:BRrY3bSo0

>>469
お前厨房か？
ここは2ｃｈだろが。お前クッキーオンにして書き込んだだろ。
どういうことか分るだろ？産婦人科学会（産婦人科医の集まり、年間3０億集める団体）と
そのつながりを舐めとんちゃうか。
世の中なめんほうがいいぜ。

480 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:08:46 ID:pN85J6cv0

>>411
ま、そんなことは、退職間近の師長やら準看やら
あのまずい病院食を作っているやつやらの給料を
調べてから言ってくれ。

多分、自分が住んでいる自治体病院で雇われている
ボケ公務員どもの給料を知ったら、医者の給料の高低よりも
そちらのほうが問題あると考えるようになるでしょう。

481 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:15:28 ID:Bhouy/eC0

>>365
和訳は
カレーはまだ？
でよいか？

482 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:19:02 ID:FHlqCJ8p0

>>481
こくまろ？

483 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:19:15 ID:MibPP83y0

産婦人科学会は学会主導で全国一斉にストしろよ。
地検の糞野郎が起訴取り下げて謝罪するまで。

484 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:19:15 ID:FIeuB/tS0

>>481
理解するのに３分かかった
寝る

485 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:24:51 ID:YjY17Ide0

一般人と書くと疑われるみたいなので医療職以外の社会人とでもしますか？
でもいわゆるぱんぴーです。
ID:an3a9vwB0に迎合するくらいなら、ぱんぴーOK！

署名は済ませました。
カンパは月末にしようと思います。
ｽﾏｿ今月何かと重なって金欠　il||li _|￣|● il||li

とにかく事態が好転し加藤先生が早期釈放されることを祈ってます。

486 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:25:05 ID:1FNvmi/S0

茨城県産婦人科医会が抗議文を出したぞ。

http://www.ibaog.jp/
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html

理路整然とした良い文章だ。

487 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:26:47 ID:hz9COAkW0

>>480
そうですよね。
私、関西の某公立病院に勤務してましたが、平日朝８時ー夜10時、土日ほぼ休み
なし、で月給手取り43万円でした（常勤で、、）。ちなみに外科医です。
なんで世の中の人は医者＝高給ときめつけるのかな。

たいしてもらってなくても、人のためって一生懸命働いたけど、患者達には金もって
いい暮らししてると決めつけられ、警察や検察にはいつ逮捕されるか分からない、、。
何か悲しいですよね。辛いですよね。

この事件を知って自分の中で考え方何か変わったと思う。多分他の真面目にやって
きた（2ch風にいうと奴隷だけど、、）大勢の人たちもそうだと思う。
このまま日本の医療が完全崩壊したってもう別に構わない。

488 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:27:08 ID:7r/++27i0

普通の人間ならおかしいというのはわかるよね。
ただ、興味ない人には理解する気力がいるな。
俺もいわゆる医療ミスの事件と思ったくらいだし。

くどいがそもそもミスでもない。

489 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:32:47 ID:nZaCBWIS0

茨城県産婦人科GJ!!!!!!

490 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:36:21 ID:1UXYxxHg0

>>485

ありがとう。気持ちが嬉しいよ。加藤先生にその気持ちを届けたい。

491 ：糸色文寸ネ申：2006/03/13(月) 21:36:40 ID:rgwdBiKb0

>>488
本質的にはミスだ。
しかし、まず誰もが犯すミスであれば、それをミスとは言わない・・・と言う論法だと言うだけの話だ。
くだらん。

492 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:39:39 ID:fqV1ZzRp0

公立病院そんなに給料高いと思わないけど、かなり前だけど当時年下のMRのほうがよっぽど良い給料もらってたよ。

493 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:41:07 ID:1UXYxxHg0

給料議論は、良いよ。別スレにしてくれ～～。拘置所で不安な夜を
過ごしている、加藤医師に思いを巡らしてくれ。

494 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:42:00 ID:7r/++27i0

日本でどれだけの動きがあるのか伝わっているのだろうか。

495 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:44:09 ID:giRwc3PyO

加藤先生がんがれ！

496 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:44:25 ID:1UXYxxHg0

臨月の奥さんが自宅にいる、加藤医師を、仕事中に（恐らく患者の
目の前で）逮捕する警察。そして、青戸事件と、このケースとが
同じだと全く理解しないことを言う警察幹部。そして、産婦人科
学会、同医会から、逮捕・起訴理由をコテンパに批判されている
検察。警察と検察は、恥を知れ。恥を。

497 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:45:33 ID:pN85J6cv0

>>486
ＧＪ！！茨城県産婦人科医会、医師会もＧＪ！！

にしても、これだけ、各地の産婦人科医会や医師会が抗議の声を上げているにもかかわらず、
一般の人は、まだ、加藤医師を処罰すべきと思っているのですか？
何か変だなって、思わないのですか？

マスコミは字数の制限、広告主・・・があり、完全な真実は報道できません。
下手をすると、報道は、自分たちで創作するものと思っているのではないかと
いう事案もあります。報道だけを信じて自分の考えをまとめるのは危険です。
（アカヒ新聞のサンゴ事件なんて自作自演でしたからね。）

茨城県にいたっては「全面的に支援」するとまでいってます。

一般の方は、２Ｃｈでカキコしている医師に反感を持つのは
いいですが（確かに、茶化しすぎの表現、脅しととられてしまう表現がありますから。）
>>486のリンク先をご覧になって、良く考えてみてください。
>>486がいうように非常に良くまとまった文章です。
わからないこと（単語）があれば、ここで聞いてみたりググッてみてりしてください。

498 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:50:06 ID:xB9eGiwA0

医師会と別組織の政治団体　年会費３万円強払っているけど、
　それを利用して
　福島の警察検察裁判所の人間を国会に招致することって不可能？

499 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:51:58 ID:1UXYxxHg0

あの医師政治連盟は、現政権にべったり、ということは官僚にも
べったり。あいつ等は何も出来ないよ。

500 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:54:01 ID:LN4hldenO

氏ね＞絶対珍

501 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:54:57 ID:uDdD6Glz0

>>498
それが正解だと思う。
私は小泉純一郎メールマガジンに投書したが、みんなができることをやらなきゃ、
日本の医療はつぶれるぞ。

502 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:55:47 ID:+wJwb2Pb0

>>501
つぶせばいいじゃん。他人の心配するより早く逃散しろよ。

503 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:57:09 ID:w9iVzS5U0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000098-mai-soci
　医師法２１条は死体に異状がある場合、医師に２４時間内に警察への届け出義務を課している。
福島地検の片岡次席は「医療過誤でないから届け出ないのは誤った法律の解釈」と批判する。

だってさ
片端から届け出ろって仰ってるのかな

504 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:57:30 ID:FEoOkYxD0

>>310です
同じ友人は、
「裁判を恐れていたら医療なんてできないよ。
　どんな職業にだって嫌な面・辛い面はあるもの。
　医者だけが大変なわけじゃない。
　暗いことばかり考えていても仕方ないじゃん」
と、非常に前向きなことを仰います。
ある意味、尊敬です。

505 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:57:44 ID:BRrY3bSo0

>>498
それって回りくどい。人生短い。
建前上医師会と学会、医会にまかせてあとは己の人生趣くがまま。
糞福島に触れないようにするが吉。
あと45都道府県ある。

506 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:59:57 ID:+wJwb2Pb0

>>503
警察の仕事を増やしちゃかわいそうと思って届けなかったことが何度もありました。
これからは真面目に届けますよ。

507 ：505：2006/03/13(月) 22:00:54 ID:BRrY3bSo0

前もって三重は抜いといた。

508 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:01:31 ID:H+B0I8Ht0

>>504
知り合いの医者も
同じ様なこと、言ってますよ！

509 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:01:39 ID:wEVg1YP00

>医師法２１条は死体に異状がある場合、医師に２４時間内に警察への届け出義務を課している。
馬鹿げている。何の異常もない死体なんてあるわけないだろ。

510 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:01:58 ID:4/9fhCDp0

もう500超えたのか。一日中張り付いてないと全部読めないよ～

511 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:03:12 ID:7r/++27i0

>>310

のんびり出来る時にのんびりしてた方が良いかも。

医師法21条の現在の検察や警察の解釈では合併症による死亡は全て届けなければならないということかな。

512 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:03:20 ID:Fga96Je30

俺も陳情書に賛同のメールも送った。皆で８０００人といわず友人、同僚も誘い１０万人まで
持っていこう。賛同のメールのみならず、福島県病院局や病院、配慮に欠けていた事故報告書を
書いた人たちには非難声明のメールを出そう。
民主の桜井議員にも是非メールを送りこの問題を取り上げ続けてもらおう。

513 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:13:23 ID:1FNvmi/S0

>>512
知り合いの非医師の女性たちにも、今回の事件を広めるよ。一般人や妊婦の力は大きいからね。

514 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:14:40 ID:HV+fKudHO

一般人ですが救えスレが経つ前から
おかしいよ！と思ってましたよ。

515 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:17:57 ID:1UXYxxHg0

>>512

宜しくお願いしますね。加藤医師が、早く自分の赤子と家族の待つ
自宅に帰れるように。そして、きちんとした医療が、全国何処でも
受けられるように。

516 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:18:37 ID:ApB761uR0

>>486 茨城県産婦人科医会、医師会もＧＪ

でもこんなの福島県立医大のギネ教授がいち早く出すべきなんだがな。
部下も守れねぇ糞上司の下なんかで働きたくないよな。
こんなことで逮捕される県なんかで働きたくないよな。
普通の神経の香具師ならこんな県から逃散するよな。
福島県で働くギネ医は抗議の意味をこめて福島県から離れて下さい。
ギネ医だったらどこでも大歓迎されると思います。

517 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:19:46 ID:0LIkhcL70

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3244949.html

おまえら、これ見て、涙しろ。

518 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:20:33 ID:+wJwb2Pb0

>>516
けっこう、頑張ってるよ。リンク探してみな。東大医科研がらみのところ。

519 ：一基礎医：2006/03/13(月) 22:23:42 ID:VlKsp0Gj0

>>328
>>ID:bsBGhZnE0

すみません。誤解を解いておきます。

『郷に入れば、郷に従え』

起訴された以上、対抗手段としてこちらも、法的知識を
充分に仕入れておかねばならないことを、いったまでです。

検察に従えなんて、毫も考えていません。
要するに、応援団を増やそうと言うことです。

大甘で失礼しました。

520 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:24:43 ID:7LnHkS4s0

>>515

>加藤医師が、早く自分の赤子と家族の待つ自宅に帰れるように。

これはおかしいだろう。
物事が、論理と感情の両輪で廻って動くのはわかる。

だが、今回の不当逮捕と家族は全く別の話。
これが許されるのなら、独身研修医なら捕まったままで良いのか？という議論になる。

書きたくなる気持ちは良く分かる。
だが、それでは本来の趣旨と関係のないお涙頂戴ストーリーをでっちあげて本質を見えなくさせるマスコミと同じ。

あくまで、論点は「医師の不当逮捕」に限るべき。

521 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:25:27 ID:pN85J6cv0

加藤医師逮捕に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/

全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

他にもあれば、追加お願いします。

522 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:26:38 ID:1UXYxxHg0

>>517

国会でも取り上げられたし、こうしてメジャーではないがマスコミも
公正な報道を始めたし、ここでキャンペーンを張ることも無意味なこと
ではないな。よし、もう少しだ。

523 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:27:49 ID:FHlqCJ8p0

>>517
ひどいニュースだなぁ。

524 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:28:59 ID:DKoYzkfZ0

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3244949.html
手術ミス？産婦人科医逮捕で波紋広がる

今回のケースは、「治療の難易度が高く、対応が極めて困難。
医師個人の責任を追及するにはそぐわない部分がある」と日本産科婦人科学会が異例の抗議声明を出したほか、
多くの医師が今回の逮捕・起訴を批判しています。

法律の専門家で医療過誤訴訟を専門とする弁護士も、
逮捕したこと自体に否定的な見解を示しました。
「報道で見る限りは、逮捕の必要性はほとんど感じられないですね。
逃亡のおそれも罪証隠滅のおそれもほとんどないと言っていいと思いますね。
刑事上の過失が明白な事案とは言い切れないと思いますね」
（医療問題弁護団代表　鈴木利廣弁護士）

525 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:29:08 ID:xpNSdV2j0

>>517

今当直中だが涙が出そうだ　ホントに

526 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:29:23 ID:+wJwb2Pb0

>>523
あの教授、明らかに怒ってるね。うれしいね。

527 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:31:45 ID:rPqwEJ230

＞517逮捕ってこういうことなんだね、と動画をみて初めて実感した。
ある日、働いていていきなり、警察が入ってきて、･･の件で逮捕する、といって
手錠をかける。
金目当てでスーパーの店員を殴って死なせたのと同じ扱いだ。
ひどすぎると思う。この先生は、暴れもしない、凶暴でもない、
事故後１年以上同じ病院で忙しく働き、証拠隠滅の恐れも無いし、
そんなヒマもない。なのに逮捕。
職業に貴賎は無いはずなのに、医師に基本的人権が無いと断定されたのと同じだ。

528 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:32:44 ID:0LIkhcL70

http://www.iryo-bengo.com/

鈴木利廣弁護士って、なんだかなあなお方なんだが、
その人ですら、「え、これで逮捕?! マジ?」ってなコメントを出している。
まさに四面楚歌だな>>検察

529 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/13(月) 22:33:09 ID:Jht8h3EB0

>>504
その境地、大切なんだよ。最近の医者は同意書とかにこだわり過ぎ。
同意書なんか取ってる暇がある症例で過誤なんか起きない。
それが取れないような救急な状況でこそ、医師の裁量が大事だ。
裁量を奪おうとするバカな風潮があるが、じゃ誰が裁量を持つのか？

医者が裁量を持つしかない。
訴えられたら戦え、そして英雄になれと俺は自分に言い聞かせている。
クレーマー相手に頭下げろとか言ってる団塊のバカは地獄に堕ちるだろう。

日本国民の総意は医療を信頼している。多くの医師が似たような感覚
だと思うが、10人診ると9人はマトモだ。1人変な奴が混じる。
そこで10％という数値で、気になることがある。
これは比例代表での公明党の得票率と一致するのだ。
捏造をする組織と洗脳された国民が10人に1人いて、過激な活動を
している、これが今の日本社会の基本構造だと思う。
残りの9割がまだ思想に目覚めていない。1割がやりたい放題なのだ。
私は在日外人全てを批判しているわけではない。
しかしこの工作活動を反日系移民が扇動しているのは事実なのだ。
医療不信は1998前後で急激に社会性のあるトピックになった。
どう考えてもおかしいのである。マスコミが過剰に反応しただけでなく、
意図的に国民を洗脳しているとしか思えないのだ。

530 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:34:09 ID:1UXYxxHg0

さ、おかしいと思ったら、福島地検への何らかのアクションを
起してくれ。状況を変えられるのは、医者も含めて国民だ。
周囲に、この事件の存在、その真実を伝えてくれるだけでいい。
頼む。

531 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:35:48 ID:sQl4UjhI0

アホ検事は死ねよ。

532 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:37:21 ID:4/9fhCDp0

>>517
1000ccの輸血準備してるのに、輸血準備を怠ったと報道してるのは矛盾してますね。
一般人のうちのばあさんですらそう指摘してたよ。
（大量出血だから数千cc用意汁というのは、非現実的だし）

533 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:38:20 ID:w9z5YeLl0

何の動きもみせない大多数の医師会、産婦人科医師会には
>>521のリンク先を提示して、なぜ何の声明も出さないのか
徹底的に追求しよう。
日本医師会のサイトってどこからメールおくればいいんだ？

534 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:41:21 ID:+wJwb2Pb0

>>533
日本医師会は当事者能力を失った敬老会みたいなものですから期待しないでください。
人間にたとえるなら認知症の状態ですから。

535 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:45:01 ID:xB9eGiwA0

医師会が適切な対応をトラ名kれば、
それを口実に意思連盟や医師会を脱退する人が出るかも

536 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:48:34 ID:+wJwb2Pb0

日本医師会はデイサービスみたいなものですから。

537 ：おーい燃料だ：2006/03/13(月) 22:50:52 ID:cbloGUc+0

明日の援護爆弾、後方援護爆撃に期待しよう

＜レポート＞
[ 2006年03月10日 ]
福島県の産婦人科医逮捕について　
（東京都）

　医師法二十一条（異状死体等の届出義務）の問題点

　福島県立大野病院で平成１６年に前置胎盤で帝王切開した女性が、術中出血多量で死亡した件に関して、平成１８年２月１８日に、担当した産婦人科医が業務上過失致死と医師法違反のために逮捕されました。
　この件については、臨床面と医師法違反の面から問題にしなければならない点が多々あると考えます。
　専門家の意見を聞いても、臨床上の問題については指摘されるような過誤はないと思われますが、この点については裁判のなかで検証され明確になってくると考えます。しかし、国会議員の立場からは医師法二十一条の問題については重大な欠陥があると考えざるをえません。
　私は日医常任理事時代から情報担当理事として、医師法二十一条の問題について厚生労働省と議論してまいりました。今回のこの事件を一つの契機にして、医師が安心して診療が続けられるための環境作りに全力を挙げなければならないと考えております。
　特に医師法二十一条の問題については、明確な国としての方針を打ち出させるべく努力する決意です。そうしなければ、医師の不安は増大し、ひいては萎縮診療になり、結果的に国民の不利益につながると考えるからです。
　３月６日には私が通信社、全国紙、テレビ局の方々と定期的に開催している勉強会の場で本件を取り上げました。Ｎ医科大学産婦人科教室の講師にお出でいただき、事件の状況について専門医の立場から見解を伺いました。
　なお、この件につきまして、連日たくさんのご意見を医師からいただいていることを付け加えておきます。また、３月１４日（未定）の厚生労働委員会で、この件について質問をする予定です。
　皆様方のご指導ご意見をいただければ幸甚に存じます。
　　　　　　　平成１８年３月１０日
　　　　　　　　参議院議員　　西島　英利
　　　

538 ：書記官：2006/03/13(月) 22:52:23 ID:RGPcRDar0

感情的なカキコミばかりですね…。

前記の通り、現在は有罪が取れない事件は慎重に慎重を期して起訴猶予が一般見解ですから。
残念ながら起訴された段階で、有罪は確定でしょう。
参考までに、脅しや拷問で得た供述は信憑性が０ですし、少しでもそのようなこと
があると、他の証拠の信憑性も疑われてしまいますから戦前であるまいし
今はそのようなことはないでしょうね。
恐らくですが、被告は接見（要は面会）禁止は出ていないと思いますから弁護士とも
話はしていると思います。
（起訴された段階で無罪の主張というよりも量刑の話だと推測できますが）

しかし果たして控訴、上告という形で被告側は公判に出席し続けることができるでしょうか？
言葉で言うのは簡単ですが、公判はとても体力、忍耐、費用のかかるものですよ。

公判中でも告訴（被害申告）の取り下げは可能ですが、ここまでくると親族も引くに
引けないでしょうし、
何より、形がどうあれ人一人の命が奪われている事実は変わりませんから…

あえて苦言を呈するのであれば
石は非常に叩かれやすい存在となってしまっていること。
世間が要求する社会的使命や倫理観が高すぎるということ。
ずさんな管理体制や旧体制を改革できていない医療業界全体を世間は
「叩けばほこり（お金）がでる」という認識を根底に持っているということ
法律云々の話ではなく、世間、患者、医者側の解釈、受け取り方にズレがあるということ。

職責を全うするために行った医療行為が、逆に仇となってしまう社会構造
が一番の問題だと思います。

539 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:53:19 ID:YF83FgUD0

>>532
＞一般人のうちのばあさんですらそう指摘してたよ。
＞（大量出血だから数千cc用意汁というのは、非現実的だし）

このことを今はやりの言葉では「もったいない」と言います
「けち」なんじゃないことは、一般の方々にも是非理解していただきたい
血液は限られた資源であり、血液を浪費することは国家的損失なのですから。

540 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:53:21 ID:+wJwb2Pb0

>>537
真っ正面からぶつかって欲しかった。
所詮、医師会ってことだ。西島よ、つぎは落選確実だ。

541 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:54:00 ID:9NNnTOxgO

認知症と言えば、私の父（外科開業医70才台）にこの話をしたら、
新聞にあったな、とか言ったきりたいした関心を示さない。
波紋広がると行っても、インターネットやる人じゃないと
まだそんなに広く知れ渡っているとは思えないんだよね。
父は認知症じゃないけど、よくある医療訴訟の一つ位にしかとらえていなくて
情けないやら悲しいやら。
医師会なんてもしかしてこんな雰囲気？
医者ですらこうなんだから大勢の人にもっと詳しく知ってもらうには
ネットでの啓蒙活動？だけでは足りない気がします。
例えば、病院の待合室に、今回の件についての見解を書いたものを掲示するとか？

542 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:55:00 ID:+vMTL/1v0

で、法的にはどんな対抗手段がとれるんだ？何もできないのかな？
何もできないのならいくら抗議文出そうが国会で質問しようが
粛々と有罪にされるだけだぞ。
集団告発等の行動に出られるのなら、いくらでも人も金もあつまりそうだな。
珍しいよな。医者の意見がそろうのってｗ

543 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:56:40 ID:+wJwb2Pb0

逃散と労働基準法遵守で壊滅的な打撃を与えられるけどな。

544 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:56:56 ID:FHlqCJ8p0

つーか医師会コメントだせよ、役立たず。

545 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:58:50 ID:xB9eGiwA0

残念ですが、無実の人（高知県）を拘置所に1年以上入れておいて、
その過失を問われない国ですから、
今回の件はすんなり行かないかも知れぬ

546 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 22:59:21 ID:OxjCbhMN0

この際、みんな医師会を脱退してしまったらどうだろう。
行政の好きなようにやらせて国民が怒り心頭に発するまで待つしかないのでは。
兎に角今は厚生労働省の思うがまま、4月からまとまに医療は期待できない。
情けないほどに日医は何の力も持っていない。
マジで脱退することを考えたい。

547 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:00:06 ID:pN85J6cv0

>>538
だから、逃散。

しかし、加藤医師を死地に捨て置くわけには行かない。

548 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:01:05 ID:6kQ1hIKY0

>>544
ほんとポンコツ。
普段は他の医師には基本的にはかかわらない人種が
個々まで結束しているのは本能的な危機を感じ取っているから
だとおもいますよ。
それすらわからない、現場感覚のない会は必要ないでしょう。
お金もったいない。会費もったいない。

549 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:01:39 ID:0LIkhcL70

結局、逃散が一番有効だよな。

センター化構想も、そのセンターで働く医者が確保できなければ絵に描いた餅。

550 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:02:35 ID:wEVg1YP00

関係ないけど、書記官って今でもワープロじゃなく手書きで書いてるんですか？

551 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:03:26 ID:aChh8rnu0

担当検事を自傷他害の恐れありにて措置入院にすれ。

552 ：Uni：2006/03/13(月) 23:05:59 ID:gi5wu2G60

>>538 さん
検察側が、福島県事故調査委員会の報告書を主体に戦ってきたとして、日本産婦人科学会が抗戦
に出てきましたが、これ、勝負になりますか？福島県事故調査委員会の報告は、福島県医大の助教授
が主に作ったそうですが、法廷で意見を覆す可能性もあるかと。そうしたら、検察側に立つ産婦人科
医はいなくなり、公判を維持できなくなるのでは？

553 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/13(月) 23:06:34 ID:Jht8h3EB0

>>538
司法関係者であるあなたに聞きたい。
罪とはなんであるのか？

法が規定出来る物なのか？
法の内部で相反項目がある。どの条文が正しいというものでもない。

事実として人が死んでいると言うが、
人は死ぬよ。
予見されずに雷に打たれ、死ぬ。
火事の中、消防隊の救助もむなしく、死ぬ。
癒着胎盤での出産で、医師の救命活動むなしく、死ぬ。

最近の法曹はバカが増殖し、理屈だらけで
「悪意」「善意」の有無を理解していない。
法曹の閾値を下げた政策は、危険極まりないものだ。

554 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:06:40 ID:+wJwb2Pb0

>>551
あの野郎、これからどこへ転勤になろうとも、監視され続けることを知ってるのかな？
どこで、医者にかかる気だろう？ネットに疎い爺医しか行くところ無いな。
先端医療施設であればだれでもあいつの名前を知ってるからな。

555 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:07:18 ID:aGC9B4oh0

日本医師会への抗議はどこに送ればいいんだ？

556 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:09:49 ID:hY381HZc0

何もできない日本医師会など有害無益。
なくなってしまえ。
所詮は開業医の利益保持のみの団体か？

557 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:10:32 ID:1UXYxxHg0

>>538

お前、批評家みたいなことを言ってるんじゃないよ。

>何より、形がどうあれ人一人の命が奪われている

って、誰が奪ったって言うのだ？

>苦言を呈するのであれば

誰に向かって、苦言を呈しているのか？

加藤医師の医療内容について、具体的に議論してみろ。
起訴されたら９９％有罪っていう、その検察の驕りこそが
おかしいと言っているのだ。加藤医師のどこが過失なのか
具体的に言ってみろ。

558 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:11:10 ID:wEVg1YP00

割り箸は無罪になるんだろうか。

559 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:12:38 ID:7r/++27i0

長文で言いたいことはなんとなく伝わるが、言葉の誤用が目立つ。
職業は何だ？推敲したか？

560 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/03/13(月) 23:13:03 ID:F6Rhx2Kw0

>528
普通に刑事訴訟法を勉強していれば、あきらかに今回の検察はおかしい
（逮捕の要件をみたさない。ましてや、勾留の必要性もない）と感じますから。

561 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:13:43 ID:+wJwb2Pb0

>>558
有罪になって医者板が沸騰するほうが面白いけど・・・
逃散が進むから救急医に8000万円とかのニュースがでて楽しそう。

562 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:14:31 ID:wEVg1YP00

割り箸有罪なら医師版祭りになるんだろうな。

563 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:14:55 ID:6kQ1hIKY0

>>538
538サンの発言は示唆にとんだことをいってくれているとおもう。
この投稿をよんでなんだかすこしホットしましたよ。

あえて苦言を呈するのであれば・・・以下・・
にご指摘のポイントはそのとおりだ。

どうすればいいか法律関係者のおはなしを聴きたいです。
たしかに感情的なカキコが多いですが、2chということと、あまりにも
ショックが大きすぎる・・・普段こつこつ仕事されているかたにほど・・
なんですよ・また2chにはじめておとずれた縊死もたくさんおられるのでは。

564 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:17:53 ID:+wJwb2Pb0

初心者が大量流入しているのを感じるね。
医者のチャネラー率が急上昇するね。
ますます、巨大メディア化するぞ。
ここで晒された病院は確実に閉院するぞ。

565 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:18:14 ID:RzwjBAgZ0

今日の朝日の夕刊に載ってた記事はイイと思う。

566 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:18:21 ID:1UXYxxHg0

この書記官は

>現在は有罪が取れない事件は慎重に慎重を期して起訴猶予が一般見解
>ですから。残念ながら起訴された段階で、有罪は確定でしょう。

だから、加藤医師は有罪と言いたいわけだ。彼の行った診療内容、
報告義務違反の有無、院長が助けを呼ぶことを勧めたのに断った
または従わなかったとする、院長の後だしの証言の適否一つ一つ
きちんと論じてから、有罪と結論付けてみろよ。

567 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:18:26 ID:Jun1EUs+0

この事件の余波で、幾人の女性が将来、命を落とすことになるのだろう。
医者の激減、防衛医療、たらいまわし、なーどなど。。。。普通に堂々となされるようになる。
だって、刑事責任負わされちゃたまんないし。
検察は、どう責任取るのだろう。
こんな、安易に逮捕なんかしちゃって。
女性団体は、動いてもおかしくない。
昔の中ピ連みたいなのってないのかしらん。
でも自分の身内に起これば、僻地で出産しでかした自分の落ち度も顧みず、医者を怨むんでしょうね。
んでもって訴訟。
それがパンピークオリティ。
で、産婦人科医は、どの道減っていく。

どーすればいいんでしょうね。

568 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:18:41 ID:WXHHMhTi0

産婦人科医になる人ますます減りそう。。。
検察はひどいよね。

569 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:18:57 ID:VHZG6HHN0

>>538

>形がどうあれ人一人の命が奪われている事実は変わりませんから…
は私もおかしいと思いますよ．
一人は救えたが，もう一人を救うことはできなかった，が事実ですよ．

これなら，それこそトッキューで救えなければ皆逮捕ですよ．石井盤や神林兵悟も即逮捕．

真摯にこの事件をとらえているなら，闘争の方法を示唆ぐらいしてくれてもいいんじゃないですか

570 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/13(月) 23:20:03 ID:Jht8h3EB0

司法、行政、マスコミに「彼ら」は増殖している。
教育と医療を破壊し進軍ラッパを吹いている。

http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/ouka.swf

571 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:21:09 ID:f2YLvxVp0

>>538
>公判中でも告訴（被害申告）の取り下げは可能ですが、ここまでくると親族も引くに
>引けないでしょうし、

すでに起訴されているんだから、親族が告訴を取り下げても関係ないでしょ。
親族が告訴してるの？　そういう話しは聞かないけど。
そもそも業務上過失致死は親告罪ではないし。

572 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:22:23 ID:1UXYxxHg0

538は、加藤医師が有罪である、その理由は検察が起訴したから、
という検察の片岡ばりの主張だ。冷静に議論してやるから、
早く557に返答しろ。返答できなければ、検察の回し者（少し
頭の弱い）に決定ですな。

573 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:22:30 ID:4/9fhCDp0

国敗れて山河あり

産科敗れて国滅び

574 ：Uni：2006/03/13(月) 23:22:37 ID:gi5wu2G60

裏情報です。
いわきの医師に聞いた話と、自分の想像です。

☆遺族は東京電力社員、関係者で、未だ示談のテーブルについてさえいない（社の指示？）。
また、福島の浜通りには原発が多数あるのはご存知の通りです。

福島県知事と東京電力の「癒着の噂」は以前から問題になっています。
最近は、パフォーマンスとして、知事が原発事故後の操業停止などを
命じていましたが、恐らく県民のご機嫌取りと思います。

そこに今回の事件です。
舞台は原発密集地、県立病院、福島県立医大派遣医、最高責任者は県知事。
被害者は東京電力社員。
知事、東京電力双方とも、原発反対派を押さえつけるには格好の事件かも。

575 ：Uni：2006/03/13(月) 23:23:42 ID:gi5wu2G60

続き、書きます。

シナリオは問題の医師を刑事有罪にする。
知事は表向き東京電力に謝罪する（県立病院のトップとして）。
で、東京電力側は、医療補助金を出すから、もっと原発規制を無くしてくれ、と要求で
きる。

逮捕について、警察は福島県事故調査委員会の結果を受けて動いたと説明しているそうです（事件から一年四ヶ月後です）。
しかし逮捕時の２月中旬は加藤医師の奥様がまさに臨月、加藤医師の勾留後に出産されました。
加藤医師はもちろん子供の顔も見られない状態だそうです（保釈請求が通るか見物ですね）。
逮捕も診療中になされるという異常な状況でした。
理由は、逃亡と証拠隠滅の恐れがあるから、との事です。
ところが異例の事に逮捕の模様は地元テレビに取材され、地元ニュースで繰り返し報道されたそうです
(明らかに加藤医師の犯罪者イメージを受け付ける目的のリークでしょう）。
全く臨月の奥さんがいる医師が逃亡するか！

日本産婦人科学会、いくつかの臨床医ネットが支援していますが、もし、
巨悪が動いていたら、地域医療を潰してうまい汁を吸うのは楽勝でしょう。

自分の想像も半分ですが、当たってたら、終わりですね、この国は。

とはいえ、臨床医が結束し、逆襲、最終的には、恣意的な医療ミス以外は免責
（いわゆる先進諸国では当たり前の事）を勝ち取れるように応援しています。

576 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:24:20 ID:xB9eGiwA0

もしかして、日本を滅ぼす組織からのエージェントが
検察裁判所に入り込んでいる？

577 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:24:29 ID:6kQ1hIKY0

なかなか他の領域に関しては正確な表現のものいいはできにくいと
おもいますが、司法関係者としては
どうすればいいのかなにかご意見をいただければありがたい。

また感情的なのは本当に動揺しているからですね。
国がもうすぐ滅ぶのではないかと、直感的にかんじている
縊死が多いからだと思います。
縊死がこんな短期間で団結したなんて、間違いなく歴史上はじめてでしょう。

578 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:26:20 ID:tCnZDaKb0

>>572
「検察が起訴したから有罪」なんてほざいてる奴をまともに相手しちゃいけないよ。
自分にとって都合の悪い、癒着胎盤で死んでも過失と言い切れないという医学的な問題は全くいってないでしょ。
只の馬鹿だから。

579 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:28:24 ID:BZeo5jbB0

おい人権屋出て来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こういう時のために存在してるんだろお前らは！！！！！！！！！！！！

プロ市民の見方ばっかしてんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！！！！

死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

580 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:29:16 ID:XajvUkhm0

レス、早いな～。
えっと、書記官さん、まだ起きてる？
一言いいかな？

>>何より、形がどうあれ人一人の命が奪われている事実は変わりませんから…
ハァ？
いいか、よ～く聞け。
そもそも病院ってとこはなあ～、医師が手を尽くしても
亡くなってしまう人が後をたたねえんだよ～。
それともお前まさか裁判所だったら、助かったのにな～なんて
夢みたいなこと考えているんじゃねえだろうな。
たかが、書記官の分際でえらそうな口きくんじゃね～。
お前は、必死こいてワープロだけ打ってろ。

って、○じゃさんも怒ってるよ！
はやく、あやまりな。

しかし、言葉はきれいだけど内容は
どぎつく、的を得てないね。

もしかして‥‥、あっくん！？。

581 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:30:30 ID:1UXYxxHg0

>>574

加藤医師支持者が、原発反対派？意味がわかりません。
刑事事件をでっち上げて、そうした政治的な意図を実現しようと
するには、不確定要素が多すぎるし、リスクが多すぎるでしょう。
加藤医師が、原発反対運動NPOのボスとでも？？

今回の問題は、厚生省の進めようとしている、産科を含めて救急
医療の地域集約化と連動している、のは間違いないと思います。
今日の国会討論でも、川崎厚生労働大臣が明言していました。
一人医長の施設はなくなるでしょうが、それ以上に、救急を
担当する医師がいなくなる、ということまでは官僚は読んでいな
かったでしょう。または、そこまで読んで、医療費削減が出来るから
良いというメチャクチャな意図もあったのかも。

582 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:30:43 ID:xDmmxxZU0

この裁判で無罪になったら
捜査・検挙した責任者は左遷じゃない？
自分の人生かかってるから
絶対に引かないと思う。
無理を承知で公判維持すると思う。

583 ：書記官：2006/03/13(月) 23:31:22 ID:RGPcRDar0

すみません公判の詳細は存じ上げておりません。
医療訴訟は医師側に分が悪いのは一般的ですから
一般論ばかり書いてきましたので悪しからず…

興味があれば傍聴に行かれることが良いと思います。

>>552さん
証拠資料の確度によると思います。
それも含めて結果が楽しみですね。
どこまで学会が一医師を守ろうとするかでしょうね。
>>553さん
言われることはもっともなことだと思います。
しかし、法は解釈ですよ。
いざ事件、事故が起これば社会的立場や責任というものは、
本人が思うよりもはるかに重くのしかかるものだということです。
社会通念上、死は決して医療側が考えるほど軽いものではありません。

酷な言い方ですが、世論は医師側が常に責任を負うものだという
認識を持っていると思います。
どちらかといえば社会的問題ではないでしょうか？

あなたが医師なのであれば、あなたが何気なく書いた診断書等が殺人・傷害事件等で
人を裁く根拠となっているという事実を厳粛に受け止めてみてください。
あなたも人を裁けるということの裏返しなんですよ。

584 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:32:45 ID:w9iVzS5U0

医者は死を軽く考えているってまた言われちゃった

585 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/03/13(月) 23:33:56 ID:F6Rhx2Kw0

１．政治決着
法務大臣の指揮権発動。一応、検察のメンツは保たれるか。
２．公訴取下げ
検察の自主的な判断（裁量）によるが、事ここに至っては…
３．公訴棄却
逮捕権の濫用（重大な違法逮捕）を理由に、裁判所が決定で公訴棄却。
無罪の判決は得られないが、K医師の負担は実質的に最小か。

おいらの乏しい知識で思い浮かぶのは、このあたりかと。　＞577

586 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:35:38 ID:9BHqmSha0

>>538

あんたは、今回の医者の怒りを甘く見すぎている。控訴？上告？福島医大の佐藤教授は、初めからどこまででも戦うと明言している。

おれら末端の医者だってもし敗訴にでもなった日には間違いなくテロに入る。有形無形のサボタージュや、逃走で。

分かっていないな。今回の事件は医師と司法との全面戦争なんだぜ。喧嘩を売ってきたのは司法・警察側だが。

587 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:35:41 ID:+wJwb2Pb0

こういう奴を相手にするのが裁判というものなんだから、その異常性を知ることは
論理、科学しか知らない医者にとって大きなカルチャーショックだろうな。
でも、それを乗り越えて、裁判にならない、裁判で負けない医療体系を作り上げるべきだね。

588 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:36:45 ID:3XjLPulg0

589 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:36:47 ID:jP87bR6t0

＜書記官＞ではありませんが

　「起訴したから有罪」は、「有罪にする自信が担当検事ー片○にある」
という文意ではないでしょうか。また、「ひと一人死んでるから・・・」
は、「被害者が居るから」ということで、「加藤医師が加害者」とは言ってないのでは。

590 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:37:35 ID:XajvUkhm0

書記官さん。

事件、事故の判断はどなたがされるの？

>>酷な言い方ですが、世論は医師側が常に責任を負うものだという

医師が過失回避を重視する動きに傾いた場合、誰が最も損失を
被るかをあなたはご存知で申しているのでしょう。
社会問題？医師にとって、国民にとって？

>>あなたが何気なく書いた診断書等が殺人・傷害事件等
医師は正当な判断で書類すら書かないって、偏見が思いっきり
露呈しているのですが？

あっくん？

591 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:39:16 ID:6AJJhWwQ0

>>538
感情的になっているのは検察。
検察が起訴したということは，自信があっての事。
検察は有罪にしようと躍起になっています。
法曹関係者なら警察や検察の面子のこだわりが
どれほどか理解しているはずです。

>しかし果たして控訴、上告という形で被告側は公判に出席し続けることができるでしょうか？
>言葉で言うのは簡単ですが、公判はとても体力、忍耐、費用のかかるものですよ。

逆に加藤先生の正当性が認められる可能性があるから，
別に大丈夫なのでは。弁護士費用なら募金もあるし，
クレサラみたいな取立てはなく待ってもらえるから
心配要らないのでは。

>何より、形がどうあれ人一人の命が奪われている事実は変わりませんから…

こんな感情論で医療裁判されたら困るんですけど。
争点はそうではなくて，予見可能だったのか。
輸血はどうだったのか。高度医療出来る病院に搬送することは出来たのか。
その判断のタイミングがどうだったのか。
ではないですか。

592 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:41:44 ID:YF83FgUD0

>>580
私も538は一定の真実を述べていると思います
検察官も馬鹿ではありませんから、たとえインチキな罪状であっても、
有罪にできる見込みもないのに起訴するとは考えにくい。
何か我々の知らないような事実をつかんでいる可能性は高いと思います。
初公判で起訴状が読み上げられるまでは何があるかわかりません。
「疑わしきは刑事被告人の利益のために」の刑事裁判ではあっても
我々は scientific に正しいことを証明することはできても、
裁判では scientific に正しいことが必ずしも legal に正しいとは限らない。
私は加藤先生を信じていますが、
盲目的に無罪を信じることはなく最悪の場合に備えることも必要ではないかと思う。

593 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:42:04 ID:6kQ1hIKY0

>>583
一点だけは強く反論です。
医師は決して死を軽くは考えてはおりません。
先日おひとり看取りがありました。
軽く考えれるものでもございません。
軽く考えているように見受けられるのであれば、もう医師はやめます
・・くらいに悲しく思います。
また公判を見る機会があればご意見お聞かせください。
>>585
トンクス！

594 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:43:00 ID:1UXYxxHg0

>>583

>公判の詳細は存じ上げておりません

って何を言っているのだ？このスレ最初のサイトに目を通してから
出て来いよ。

コイツ、釣りだな。

595 ：あっくん：2006/03/13(月) 23:43:06 ID:3XjLPulg0

596 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:43:29 ID:0LIkhcL70

まあ、署名でも1000人近く集まったんだから、年に一万円くらいのカンパは
集まるだろう。

しかし、刑事の裁判費用は県は一切出さないって、普通の対応なのかねえ。

597 ：Uni：2006/03/13(月) 23:44:27 ID:1MM2Omz50

＞５７７さん

先進諸国における医療事故や航空事故の当事者は、その後の同様の事故を防ぐために正直に証言することを勉強してみてください。
死者、負傷者が出たとしても、故意でなければ、正直な証言は免責になり、同様の事故を防ぐより優れたシステム作りに貢献します。
このように、事故か過失か難しい事例に対し刑事罰（逮捕、勾留も含め）を行うと、ミス隠しが横行し、最終的には国民の不利益になります
（すでに福島県では、県立病院のひとり産婦人科医が引き上げにかかっているので、地域住民が大変困っています）。

今回のことで有罪になったら、産婦人科学会は、政治家、警察、検察、マスコミ関係者のお産は
皆様是非自宅でやってください（犬猫も普通にお産しますし）と申すくらいの気持ちでいて欲しいですね。

598 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:44:54 ID:jP87bR6t0

「書記官」さんの書き込みは、このスレには必要かと思う。
あっくん　とかとは、違うと思います。
全員賛成とかの盛り上がりだけでは、起訴ー裁判のように、敵の中では微力。

599 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:45:19 ID:IsM0Ln3f0

>>517
白衣のまま手錠かけて、TVに撮らせているやないか！
こんなの許せん！！

600 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:46:19 ID:GW/oed0M0

政治家、警察、検察、マスコミ関係者のお産は
皆様是非自宅でやってください（犬猫も普通にお産しますし）・・・
う～ん、昔は結構「おさんばさん」っていたんだよね。最近きかないけど。

601 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:47:52 ID:Fp9raURU0

加藤先生は、二つの大きな貢献をされた。
多くの子供の誕生を見つめてこられた事。
多くの医師に逃散の必要性を教えてくださった事。

602 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:48:30 ID:tCnZDaKb0

だからキチガイ釣師はスルー

603 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:48:38 ID:xB9eGiwA0

産婆さん紹介料の相場は？

604 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:49:09 ID:3XjLPulg0

あの野郎、これからどこへ転勤になろうとも、監視され続けることを知ってるのかな？
どこで、医者にかかる気だろう？ネットに疎い爺医しか行くところ無いな。
先端医療施設であればだれでもあいつの名前を知ってるからな。

605 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:49:21 ID:Fp9raURU0

>>600
人がエデンより出し時、産婆はいなかった。
産婆無くとも人は滅ばぬ。

606 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:49:33 ID:YF83FgUD0

>>596
＞しかし、刑事の裁判費用は県は一切出さないって、普通の対応なのかねえ。
これは残念ながら、ふつうの対応でしょう。
刑事裁判の面倒を見ると言うことは、税金で犯罪者の支援をすると言うことなのですから。
我々が支援するしかありません。
（だからよけいに刑事事件とするのは許せんのだが）

607 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:50:01 ID:1UXYxxHg0

加藤医師の支援に奔走している方に、時々状況をどこかで発表して
もらえると良いのだが・・・それどころではないのでしょうね。

御家族には、我々の連帯の声は届いているのだろうか。

608 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:50:14 ID:/s2zAM3o0

>>588
>>595

>>ID:3XjLPulg0

609 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:50:17 ID:FjX5bblZ0

K先生の奥様、大変な時に御出産だったのか。
先生は御自分の御子を取り上げたかっただろうに・・・。

610 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:51:13 ID:GW/oed0M0

日本助産師会　公表資料

http://www.midwife.or.jp/05_midwifery_practices/05_ryoukin_list.html

611 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:51:16 ID:gxFyA4dO0

>>588
＞有罪は確定でしょう。
＞参考までに、脅しや拷問で得た供述は信憑性が０ですし、・・・戦前であるまいし
今はそのようなことはないでしょうね。

「でしょう」は貴兄の想像でしょうね。残念ながら貴兄の主張（？）を裏付けるものが何もない。

＞形がどうあれ人一人の命が奪われている事実は変わりませんから…

二人死ぬところだったのを一人救命した・・・のはさんざん既出なのですがね
百歩譲っても「亡くなられた」を「命が奪われた」とすり替える貴兄のほうがよほど感情的だ
それに言葉のすり替えは詭辯家がよく使う手段でもある

と、新手の煽りにマジレスしてみる

612 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:51:30 ID:vRJqd5Hc0

http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs/wforum.cgi?no=1473&reno=1412&oya=965&mode=msgview&page=0
> 皆様、ご署名ありがとうございます。署名数は4000名を超えました。
> 明日一旦署名数を集計し、佐藤教授からのお礼をアップロードさせて頂きます。

613 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:52:07 ID:XajvUkhm0

>>592
正論ですね。
でも、少なくとも今回の逮捕劇が医師、国民に与える影響を
もう少し考慮すべきではないですかね。

「治療行為には、ある一定の確率で合併症が存在する。」
これに反論できる人はいますか？
合併症で不幸にして障害あるいは亡くなられた症例のうち、
なにが業務上過失傷害と合併症を分けるのでしょう？
家族が被害届けを出す、出さない？社会的な影響？
では、なぜ先進国では医療過誤で刑事事件にならないのですか？
先進国は、医療と刑事事件を結びつけることによって
国民の健康は守れないことに気づいているからです。

今回の逮捕劇において、少なくとも私には「目に見える」特殊性
が見えてきません。なぜ、いきなり逮捕なのか？
公式な経過はすでに公表されています。

>>何か我々の知らないような事実　があるのなら
これをまず明らかにしないと、社会的な影響が多すぎます。

614 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:52:09 ID:WRH+SL0l0

我々医師は、出生証明も書けば、死亡診断書も書くということで人が死ぬということは
ある意味当然のことと考えています。
しかし、できる限り命を取り留め、人間らしい生活をしていただけるよう努力をしています。
小生は開業しましたのでそこまでのせっぱ詰まった診療というものは行っていませんでしたが、病院つとめの頃はかなり厳しい選択をさせられていました。
今病院で勤めておられる医師のみなさまも、同じ境遇で日々過ごしておられ、加藤医師と同じ考えで診療していたのが法曹の方に否定をされ混乱しているものと思っています。
この裁判の結果というものは、たとえ一審であろうとも日本の医療には計り知れない影響が有る者と考えてください。
まず、僻地医療より崩壊がはじまるものと思ってください。

615 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:52:52 ID:+wJwb2Pb0

あれれ、おれの文章のコピペだぞ。
>>595、>>604

616 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:54:51 ID:YTGfHfER0

書記官様へ
法曹界の「論理」も「情緒」もわれわれ医療界のものとは違うことを知らせていただけて感謝します。

書記官様もあなたの家族も100％死にますが最後の主治医を告発することですね。

617 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/13(月) 23:55:40 ID:zv8Iod6M0

検察がいかに医療に無知か
文献の読み方が無茶苦茶か
さんざん見てきたおいらがきましたよ

618 ：定期通知あげ：2006/03/13(月) 23:57:59 ID:gxFyA4dO0

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|

619 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:59:12 ID:1UXYxxHg0

感情的になっていると言うが、検察の卑劣さを、医療関係以外の
方に直裁に理解して頂くのは、こうしたことで十分でしょう。

　　院長・警察からの事情聴取に応じ、捜査に協力していたのに突然の逮捕
　　臨月の奥様がいる時に突然の逮捕
　　回診中に患者の目の前で逮捕
　　逮捕の様子をテレビに映し出す、白衣のまま手錠をかけられている
　　だから、医者のまけ、検察の勝ちという検事のシニカルな表情が眼に浮
　　かぶ・・・彼はトンでもない、計算違いをしているのだが　
　　　
医療関係以外の方、検察・マスコミは真実を伝えていません。
このスレ最初に挙げたサイト、またはスレ参加者がまとめたこの
事件をまとめた発言に目を通してください。そして、加藤医師を
支援・支持してください。

620 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:59:21 ID:uDdD6Glz0

まあ、まずは福島県へ新人医師が誰も行かないことがいいと思う。
福島県からは退散だよ。

621 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:00:23 ID:FHlqCJ8p0

>>616
>書記官様もあなたの家族も100％死にますが最後の主治医を告発することですね。
これ、これは法曹界の人々にぜひお願いしたいですね。

いろんな患者さんを受け持ちますが、○△界の人を受け持つと疲れるんだよ。

622 ：Uni：2006/03/14(火) 00:03:50 ID:uuXGqBHM0

５８１さん

ご遺族が、示談のテーブルにも上がらず、民事訴訟もせずに、沈黙していること自体おかしくないですか？
別に、加藤医師が反原発、といっているのではなく、東京電力と福島県政が、この事件を浜通の原発事業を
進めるために利用している可能性があると申しているのです。
逮捕のタイミング、報道のなされかた、検察側の余裕、あまりにも不自然ですよ。
哀しいかな、加藤医師はとんでもない地雷を踏んでしまった可能性があります。

以上は憶測ですが、もし保釈もならず、すぐに有罪になり、県知事が「東京電力の支援下に浜通の
医療を充実する。だから原発も作る」などと宣言したら、わかっていただけるでしょうか（そうならないように自分は
加藤医師を支援しますが）。

623 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:05:28 ID:ApB761uR0

裁判になるとどこぞのおえらい産婦人科医が検察側の証人として立たなければならない訳だが、

証人になる香具師っているの？

公判維持出来ない悪寒。

624 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:05:46 ID:c7y+tF1i0

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もっとも医師に読まれたテーマは3週連続「帝王切開ミス..」！！！

625 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:07:08 ID:+wJwb2Pb0

>>623
田舎医者であるM医師vs斯界の泰斗軍団

笑えるね。

626 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:08:57 ID:b4ARKY1W0

加藤医師の能力をspoilするような馬鹿茄子
がまわりにイパーイで、十分に実力を発揮することができず、そのため
患者が死亡したことに１０１０００ルピー

627 ：華陀の弟子：2006/03/14(火) 00:11:41 ID:4FiJuWB80

今後、医師会トップと政治指導層だとか、検察はじめとする法曹トップ
とかなどで、たとえ示談が済み、まるく解決を収めようとしても
末端の医師会会員、国家試験受かりたてのお坊ちゃん尾嬢チャンの新米医師でも
うらみは深し何とか山川の世界になるであろう。
おらしらね。

628 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:12:21 ID:SzBdEEql0

書記官殿＞　法律に詳しい方
検察って、司法って、本来は＜法の番人＞のはずだと思っていました。
その意味では、＜法律の医者＞的な存在であると思っていました。
現在＜法律＞として運用されているもの、大半はくそ大昔に出来たものです。
それを、現在の社会事情を考慮して、客観的に判断するのが
司法関係者、検察、裁判官の責務と信じていました。
大昔の法律の抜け道を見つけて悪事を働く→それを許さず取り締まるのが検察のお仕事
現行法の矛盾を指摘、改正を促す→裁判所（裁判官）の役目

仮に（あり得ないけど）検察、国が加藤医師の起訴を、
＜日本の医療関連法、体制の不備を見つめ直すきっかけ＞にしたかったのならば、
まだ我々も間者さんも救われる可能性が残っているかもしれません。
けれど、今の次席検事殿のコメントからは、単なる点数稼ぎ？？としか思えません。

悲しいけど、、これが現実なのね。
先生方、何事にも戦術が必要です
怒りをぶちまけるのは内輪のｍ３だけにしませんか？
私達までふくすまけんけいと同じレベルにまで落ちてあげる必要は有りませんよ。

629 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:12:38 ID:Rr4MB6I70

>>619
んじゃ　おいらも実例を

N医師に連日取調べ　これこれこういう資料を持ってこいというので
一生懸命持ってきたら翌日起訴

術前緊急MRI（事件当時不可能）の必要性を検察側証人が言及しようとすると
必死に話題をそらす

検察側証人が何度も否定してるのに必死に一期的手術が可能と言わせようとする

弁護側証人尋問の前日に根拠となる文献の汚いコピー送付
しかも論文のタイトルすら理解してないことを証人に指摘される

最重要論点となっている脳標本を出さず解剖担当者以外の全ての
証人に写真と解剖鑑定書だけから推察させる
咽頭標本を全員で見に行った際に弁護士が「脳標本が有った場所を見せて欲しい」
と言うと「失礼な！」と逆ギレ

630 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:16:02 ID:jsZfYY6k0

>>629
そのボンクラ検事も名前晒しましょうや。

631 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:16:03 ID:ua2uF6jR0

>>629
これで無罪以外の判決が出たら噴飯ものですね。
N先生もかわいそうに。

あと2週間か。

632 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:19:43 ID:Rr4MB6I70

かわいそすぎるから未だに失態の様を書けずにいる検察側証人もいるのよ

633 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:20:02 ID:KaGRIm2/0

>>613
ご意見はごもっともだと思います。ただ、我々医師の間では、という条件が付きます。
ただ、検察官は我々医師を納得させる必要はありません。
裁判官に自分たちの言い分を認めてもらえれば勝ちなのです。
裁判官を納得させることに関しては、彼らはプロだということは間違いありません。
まったくの濡れ衣であっても、たまには裁判官をごまかして有罪判決を得ていること
からも明らかです。
「こんなに杜撰な医療がなされて、
何の罪もない妊婦が自らの子を抱くことも亡くなくなってしまった」
というシナリオにもっともらしい理屈をつければいいだけです。
検察官は日本の医療がどうなるかなんて知ったことではありません。
客観的に見てこの事件だけで日本の医療制度が崩壊することはなく、
もし崩壊したとしてもきっとその時に非難されるのは我々である可能性が限りなく大です。
京都府のM鶴市民病院の内科が崩壊したときに、M鶴市の市長はなんと言ったでしょう。
一般の市民の認識なんてそんなものです。いよいよ地域医療が崩壊したときに
我々が声を大にして「検察が悪い」と言ってもたぶん誰も相手にしないでしょう。
まあ厚生労働省は何か医療体制の維持については考えているでしょう。
たぶん、我々にとって非常に都合の悪い方策を。

＞＞何か我々の知らないような事実　があるのなら
＞＞これをまず明らかにしないと、社会的な影響が多すぎます。
これも先に明らかにすると公判に不利になりますから、初公判まで明らかにされないでしょう。
彼らには社会的影響なんて全く関係ないのですから。

634 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/14(火) 00:21:16 ID:Od6G9taj0

>>書記官

君の発想はおかしい。バカげている。
訴状があれば、そこに罪があり、罪人がいる。そう聞こえる。
それこそ、その短絡思考こそ不当逮捕に繋がっている。
今回の訴状は、もし正当性があるとしても民事の反中、やべ範疇であって、
刑事の範疇ではない。
火事で消防隊が出動したのに死人が出た。これで消防隊員逮捕するか？
水の準備が不足してた。報告が遅れた。だから逮捕してくれる。
ありえないだろ？それをありえるという理屈はもはや法ではない。
検察が動くことではないのです。
なのに動いた、だから罪人が必要だと言う。
法治国家ではなく放置国家になってしまう。

635 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:21:26 ID:Rr4MB6I70

>>630
一人の検事じゃないです
名前をさらすのもやめておきます
どうせ近々左遷されるから（ｗ

636 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:21:35 ID:J7mH2D0N0

>>622
原発との絡みはどうだか知らんが、地域医療の集約化という国策のために
利用されてるのは確かだと思うよ。
どっちにしても何の罪も無い加藤先生は犠牲者なんだが。

637 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:22:25 ID:jsZfYY6k0

>>632
判決が確定したら、一気に放出お願いしますね。

638 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:23:08 ID:13r3SNjF0

>いよいよ地域医療が崩壊したときに
>我々が声を大にして「検察が悪い」と言ってもたぶん誰も相手にしないでしょう。

それでいいんだよ。因果応報という言葉がある。

639 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:25:57 ID:Rr4MB6I70

検察側アホアホ証人を書かないのは訴訟戦術上の理由（＝こっちの都合）でなくて
純粋に武士の情け　ここに書いたらシャレにならない
おどろいたことに求刑論告ではそやつの証言が引用されていた（ｗ

640 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:28:49 ID:o8Y7u5u50

>>633

失礼ながら貴兄のような考えでこの板にカキコされている方が多いとしたら，
私はこの板にもうきません．

都市部以外の医療の後輩速度はすさまじく，厚生労働省は何か考えているでしょう，には同意できません，

私が危機感を持つのはこの不幸な事件で，医療の最後の芯が崩されたと感じるからです．

医療制度の崩壊はもう始まっており，それを食い止めようとしてきた我々の努力が
もはや無駄であったと思い知らされたのです．

641 ：一般人：2006/03/14(火) 00:29:18 ID:au4Qu10P0

>>622
あの・・・俺某電力だけど、浜の電力さんで血痔に賛同している
ヤツなんかいないぞ。
（俺も加藤医師応援側）
でも、ご遺族が同社なので動きづらくヘタレな自分にはがっかりしてる。。
ｽﾏｿ

642 ：一基礎医：2006/03/14(火) 00:30:09 ID:qqGx6VR00

我々の怒りをどこにぶつけるべきか？

当面の敵は、検察であることは間違いない。
その先にいる本当の敵は、医療ビジネス参入者を
手引きしようとする政治勢力かもしれない。
（電波発言？）

医者を目指した頃、人を救いたいと思った初心は
今では粉々になっている。
加藤先生の無念
我々の積もり積もった医者たたきへの怨念
明日はわが身という危機感

これらの気持ちは、他業種の方々には決して
理解できないだろう。

もうこんな国は、病に滅びてしまえと呪う気持ちの
一方で、冷静な判断力も少しは残ってはいる。

643 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:30:43 ID:Rr4MB6I70

制度の崩壊とモラルの崩壊
どちらも重要というか表裏一体なとこもあるわな

644 ：一基礎医：2006/03/14(火) 00:31:09 ID:qqGx6VR00

（続き）
我々は、過去の一部の破廉恥な医師が犯した罪を、
被されているのだろう。（確かに酷い医者も居た。）

国民を味方に付けた、戦いを組織すべきではないのか？
例えば、医者に責任のない医療事故であっても
患者、遺族を救済する保険を作ってはどうか？
それを医師会は提唱してはどうか？

もう、冷静な判断も出来ない。救急車から依頼の電話が
あっても断ろうかな。（アルバイトが救急病院なので）

645 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:31:36 ID:J7mH2D0N0

>>633
＞まあ厚生労働省は何か医療体制の維持については考えているでしょう。
＞たぶん、我々にとって非常に都合の悪い方策を。
医者なんてみんなお人好しだから、数年後にはその方策に乗せられちゃってるんだろうな。

646 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:32:49 ID:Rr4MB6I70

>>642
検察が敵であることは論を待たないが
国民の医療に対する無知不理解は
医療従事者にも責任がある
啓蒙にも力を入れよう
多数派に理解されなければ展望は無い

647 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:33:46 ID:lmckidYH0

「保険」というのは考えのひとつにあるかもしれません。
個人情報保護法で、機密漏えいなんぞというときの対策で、共済かけてますし、
防御の一手段なのかもしれない、、、

648 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:35:50 ID:Av5UNTTt0

かつて土佐山田の繁藤と言う場所で土砂災害があり、二次災害に巻き込まれて多くの消防団員が亡くなった。
二次災害の予見可能性を巡って消防団長が訴えられ、一審で有罪とされた時、各地の消防団が解散が相次いだ。
控訴審判決は、判決の社会的影響を考慮せざるを得なくなり、二審無罪とされた。
最高裁の場で和解が勧告されたのは、つい最近の事だ。
諸君、逃散は加藤先生を助ける最も友好な方法なのである。

http://www.pressnet.or.jp/shimen/s200207.htm

649 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:36:21 ID:lmz3+CiX0

>>644
同感です。

今日も、さっぱりコントロールのつかないDM患者に怒ってしまったが
(間食も絶えない！皆さんも経験あると思いますが(苦笑

仕事帰りの車の中で、何で俺怒ってるんだろうな～、普通の仕事
している人は、お客さんに怒りはしないだろうな～って思ってしまいました。

もう、たぶん怒らないだろうな。

650 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:37:40 ID:JMLzD1gq0

いっそのこと、福島県立病院の医師全員引き上げという手段で
抵抗してみるのはどうだ。
今なら医師不足で悩んでる自治体は山ほどあるし、
再就職には困らないと思うがな。

このページが賑やかになるのを期待したいところだ。
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_byouin.htm

651 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:37:50 ID:lmckidYH0

愛があるから叱ってくれるんですよね。（教師もそうでつ。）

652 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:38:10 ID:/YZXSaVr0

>>644
急患を断るには理由がないと。
先に来た外傷患者の手術を懇切丁寧にやる。手術中だから手が離せない。
あと30分で終わりそうだから、30分後に来なさいといってはだめ。
手術の手抜きで訴えられたらどうする？
逮捕されるぞ！
手術は、最善の注意もって慎重に
行わなければならない。急患を見れば見るほど、逮捕される可能性が増えるぞ。
当然たらい回しが増える。

653 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/14(火) 00:40:33 ID:Od6G9taj0

>>646
いのげ閣下
＞国民の医療に対する無知不理解
これは共産主義者がマスコミを占拠し、
捏造概念を定着させたことによると思うのだが。

日教組による教育不信捏造、
権利主義者による医療不信捏造、
この２つは非常によく似ていると思わんか？

654 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:40:47 ID:lmckidYH0

たらいまわし一番困る　by患者

655 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:41:31 ID:JMLzD1gq0

タイーホもっと困る　by医者

656 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:42:22 ID:jsZfYY6k0

>>654
たいほ一番困る　by医者

むざい一番困る　bh片岡

657 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:44:41 ID:tZe0iGvi0

救急を受け入れるような病院勤務を希望する医者がどんどん減って
いるから、たらいまわしもなくなるかもな。
夜は各県１～２箇所の救急センターで研修医の外来のみ。

658 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:44:57 ID:Rr4MB6I70

>>646
それもあるが医師の努力不足もある
医師会なんてあんだけ金が有るのに
国民に届く広告の一つも打ったことが無い
広告代理店がいうにはセンスがひどいらしい

659 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:45:21 ID:13r3SNjF0

QQセンターもなくなるから心配ないよ。

660 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:45:28 ID:lmckidYH0

研修医じゃ不安でつ。オー弁おいて　by 患者

661 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:46:59 ID:JMLzD1gq0

公権力の及ぶ病院じゃ不安でつ。弁護士おいて　by医者

662 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:47:18 ID:g//mQobd0

>>660
清水DQN市民みたいなこというんじゃありません！

663 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:48:11 ID:lmckidYH0

・・・でもカネのある病院は、顧問弁護士とか置きそうだよね。。
ホントに。でも医院とかじゃ難しいしね。公立病院どうすんだろ！？

664 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:48:14 ID:13r3SNjF0

セレブ向けには優秀な医者の集まるセコム病院（株）が出来ると思うよ。
自費診療だけど腕は確か。医療費はアメリカと同じ。

665 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:48:51 ID:jsZfYY6k0

研修医いらね　by清水市民

慶應もいらね　by清水市民

666 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:48:56 ID:C70BUr9i0

スレ7まで頑張って全て読み終えましたが、そのとき新スレは660まで
進んでいました。もう限界です、追うのは諦めました。
皆さん、加藤医師の支援を宜しくお願いします。

667 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:49:13 ID:JMLzD1gq0

公立病院には自治体が抱えている弁護士がいます。
無能だけど。

668 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:51:18 ID:JMLzD1gq0

>>665
藻前は次郎長スレに逝け。

669 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:51:20 ID:zTCdsTt40

都立病院の医療事故専門家を気取る院長が、
看護婦の消毒薬注射事故で隠避工作して有罪になったけど、
病院お抱えの弁護士は役立つ？

670 ：一基礎医：2006/03/14(火) 00:51:34 ID:qqGx6VR00

>>いのげ ◆9H58yMRzls
＞＞センスがひどいらしい

将棋で言えば初手78銀とかか？（いのげにローカル電波発信中）

671 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:53:11 ID:JMLzD1gq0

>>669
役立たんよ。
ひどいもんだよ。

672 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:54:25 ID:o9UnEx+a0

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
3/13の時点で5000名を超えたそうです。
署名は現在も受付中です。

673 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 00:54:26 ID:Rr4MB6I70

初手78銀＜うちの助教授の得意戦法

初手１八香車くらいひどいらしい

674 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 00:59:47 ID:oxQp68kp0

前スレで書いた内容を改めて投稿します。

私は某県の県立病院に勤務する目医者です。
専門は違いますが、加藤克彦先生のことが気の毒でなりません。
既に署名と募金は済ませましたが、腹の虫が収まりませんので、福島地検次席検事片岡康夫様への抗議文を発送しました。

皆様も署名、募金に加え、片岡康夫様へ真摯な抗議文を送ってみてはいかがでしょうか。
宛先は以下の通りです。
福島地方検察庁
〒960-8017
福島市狐塚17番地
法務合同庁舎
TEL 024-534-5131

675 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:04:42 ID:nqM+3n7p0

＞＞674
なにか良い抗議文の雛型ない？

676 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/14(火) 01:07:04 ID:Od6G9taj0

>>いのげ
あの例の新潟の件、医者が自殺してしまった件。
あれ裁判どうなったの？

677 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/14(火) 01:10:31 ID:Rr4MB6I70

しらん

678 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:17:05 ID:/YZXSaVr0

漏れも少しばかり募金。様子をみて追加します。勤務医は安月給で貯金なんてあまりないと思う。おれもそうだった。
奥さんと子供さんも安心して生活して欲しい。とりあえず遠慮なく当座の生活費として使ってくれ。

679 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:17:40 ID:JMLzD1gq0

やはり全国の医者が通信課程でもいいので法学部に学士入学するか、
自信のある椰子は法科大学院に行って司法試験を受験するのがよいと思う。
検察なんかよりも医者の方がどうみてもIQが高いだろうし、医者が
本気を出せば、検察の連中なんてチョロイでしょう。
司法の連中のおもちゃにされるのを黙認してたら、国民の命は守れない。
立ち上がろうぜ。

680 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:18:16 ID:mEf4+KTX0

>>672
医師数はいま２５万人ぐらいでしょうか？
５千となるとすでに２％の医師が署名したって事ですか？
すごいですね。

681 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:19:48 ID:RAgf9zaZO

>>674
そろそろ「平成の名次席検事様」の独立のスレ立ってもいいんじゃないか
偉業を永遠に讃える為にさ

682 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:21:48 ID:jIMtcB3z0

sage

683 ：age：2006/03/14(火) 01:25:39 ID:JMLzD1gq0

>>682
何で下げるんだ！

684 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:25:50 ID:orB+jsKi0

>669
まず、役に立ちません。病院お抱えはどちらかというと病院を守るという感じ。
こんいう事件との時は院長についていえば、異状死届けで、で共犯といった感じ
で責めて来る。まあ任意だけどサインさせる。孤立無縁の年寄りだから自分可愛さ
に、いろいろと言い訳を言う。まあ、それが「協力を申し出たのに加藤が受けな
かった』という検察側の過失の争点として作り上げて用意されている。

685 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:25:53 ID:Wg8zhdSY0

加藤医師の弁護人はどうやって選任されたかご存知のかたいますか？
法廷闘争には，有能な弁護士が不可欠です。
医療と法律のDOUBLE-LICENSEとか・・

686 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:29:45 ID:L3tUpMlb0

今回の加藤のことやそれ以外の医療関係の事件も含めて、なぜ司法がこのところ
医療界に介入してきたのですか？

それは、過去の医療界の恥ずかしい歴史があったからではないですか？

診察漬け、薬漬け、巨額の医療費の不正請求、医療過誤やカルテの改ざん、
日本の医療界が腐りに腐りきってきたから、司法が医療界に介入せざるを
得なくなったのではないですか。

昔は「医者は立派な人」の性善説でしたが、ものの見事にそれが崩れたから
ではないのですか。

今回の加藤の逮捕（事実は分かりませんが）もその延長線ですよ。

自業自得。医者ども、検事にお灸をすえられて、人生でなおせ。

687 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:33:36 ID:YT4v2jc00

>>649
文書で警告しておかないと、医師の過失（指導不足とか）にされるぞ

688 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/14(火) 01:35:07 ID:Od6G9taj0

>>とスパイが工作しています。

日本は結果を出してます。
今回を契機に攻めの一手でいいです。
国民(日本人)は信頼しています。

689 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:36:57 ID:fpaB1DhL0

>>686
医者ども、と見下す藻前は何様？？

そもそも、司法側が絶対正しいという根拠は？？
冤罪事件なんてたくさんありますよね。
司法に介入はできないシステム作って、ぬくぬくと生きているやつらの方がおおいんじゃないですか？
司法も腐るだけ腐って、へんてこな判決出すじゃない。

いかん、マジレスしちまったよ。
寝なきゃ。
分娩待機居るんだよ。

690 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:37:02 ID:L3tUpMlb0

>>688
もっと正当に反論して頂きたいのだが。

691 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:37:36 ID:orB+jsKi0

県立病院からはギネはほぼ総撤退が決まっているようですね。
残るは一部の民間病院くらいか。

研修義務が終わった人達は今後一人も福島には行きませんよ。教え子の福島
出身者は東京での研修後戻ろうと思っていたけど今は仙台に行くと考えを
変えました。
　
福島県立病院におつとめの他科の方達も危ないですからe-Doctorなりで早期に
退職されることを推奨します。まあ大学に戻ってもいいし東北６県の医局なら
どこでも転籍大歓迎です。ギネなら金の卵以上の扱いを受けますし宮城では
一人医長は新教授のもとどんどん廃止して集約は既にすすみつつあります。

692 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:40:34 ID:L3tUpMlb0

>>689
私は、昔はお医者様と言っていましたよ。しかし今は医者どもで充分。
その程度。

693 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:43:31 ID:L3tUpMlb0

>>691
患者や病気の弱者を人質にとって、自分たちの主張を通そうとすることが、
すでに低レベル。８９３同様。

694 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:44:08 ID:orB+jsKi0

当直で悩んでいるDrも多いようですが、
どうも今回の検事は十分は経験と十分な人員、設備、体制が無い所での医療で
何か起きたら逮捕する要件に出来ると考えていますから。
皆々さまが日本医大救急救命センターなどにつとめているのでは無い限り
「お断りする』のでは無く、逆に受けてはならないのです。診療拒否ではなく
診療したいのに、しちゃいけないと検察にいわれた哀れなのは自分だと
思ってください。
『うーん、受けてやりたいのだけど、うちは１人当直だし、来てみないと
自分が十分経験があるかどうか判らないし、検査の呼び出しだし、検察から
そういう貴方は診療しちゃいけないといわれたんだーごめんよー』
しか無いのではないか。急に医師法１９条の正当な理由がたった一人の
検察官の発言で広がってしまったのだ。

695 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:45:34 ID:rSNmTj9G0

逮捕した刑事、立件した検事の個人情報を開示して欲しい

医師は逮捕されましたが、逮捕した刑事、立件した検事は誰ですか？
逮捕した経緯、詳細を情報公開しマスコミにも流してください。政府
として毅然とした対応、情報公開をするべきです。医師の電子カルテ
を強制捜査するなら、ミスを改善する方法をみつめ医師個人の情報は
匿名にし、医師の活きる権利、基本的人権を守るべきです。これは明
らかに憲法違反であり、警察、厚生労働省、政府一体となった医師へ
の迫害と奴隷化を強要しているものと考えます。小泉総理は英断を下
せるでしょうか。もう郵政民営化法案は通ったので知らぬ存ぜぬでう
やむやで任期を終えるんでしょうか。

殺意を覚えるよ　警察と青ドレスと小泉に

696 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:46:35 ID:jsZfYY6k0

>>694
お断りすることが患者様のためなのです。
一人医長も辞めるのが患者様のためなのです。
完璧でない医療の提供をやめることは
すべて患者様のためなのです。

697 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:46:59 ID:rSNmTj9G0

思ったこと。警察はろくな仕事をしていない。
産婦人科医が小泉の施策で少ない給与と過労で必死で頑張った結果
にも関わらず無実の罪の「医師」を裁判にかけ苦しめている。だか
ら個人情報保護法で警察にも情報開示しないんですよ。開示する
と捕まって裁判だから。わざわざスケープゴートになりたがる人
なんていません。開示しても捕まらない、本当に医療を直すと言う
意味で匿名で症例検討等ならやるけど、警察や国家に提出した途端
犯罪者呼ばわりですから。
この国は医者に厳しすぎる。だからみんな自殺したり辞めていった
り開業に逃げるんだよ。分かっていないのは政府だけ。困るのは国民。
みんな産婦人科医を辞めるのも小児科に逝きたがらないのも当然
至極なんですけど。少子化が聞いてあきれる。あのアホの青のドレス
の女大臣は辞めさせろ。産婦人科医も守れず、税金を出産無料に回す
人気取りしかできない無能大臣に今回の責任を取ってもらいたい。

698 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:47:13 ID:L3tUpMlb0

>>694
こんな子供じみた屁理屈しか言えないのですか？
やはり医者どもで充分。

699 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:48:47 ID:jsZfYY6k0

>>698
その医者どもから一言、
お前はあぼ～んで充分。

698 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

700 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:49:10 ID:rSNmTj9G0

福島県警に抗議を！！！！！！！
福島県警、全国からつけ狙われる危機感を悟るまで！！！！！ｗ
警察のクズどもの給与は高すぎる。
警察に心肺蘇生処置をさせ、検死だけじゃなく蘇生も診断書も
書いてもらいませんか。
あいつら来るの遅すぎる。そこで現場検証して本当に事件性がないか
どうか、助かるかどうかみろよ。救急隊が動かしていいのか？
検案医さん、本当にお疲れ様です。私も警察に検案頼まれても監察医
呼びます。本当に使えないクズの給料はもっと下げるべきですねえ。

さて、ゴルゴでも雇うか。笑

701 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:49:14 ID:zTCdsTt40

>>698 朝日の記者？カナダ人の大西？

702 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:49:16 ID:nX93Qlfw0

>>686
こうやって国家・警察を絶対視する人たちが増えていくとどうなるか。
ナチスやヒトラーがやった事を考えてごらん。
毛沢東やポルポトがやった事を考えてごらん。
知識人たちを捕らえ、その技能や誇りを徹底的につぶしていく。
それによる損失は一般人の生活に直接波及するから民衆から更に不満の声が上がる。
そしてその不満を吸収するために更にスケープゴートが必要になる。

さも恐ろしい世の中が待っているんだよ。

703 ：和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/14(火) 01:49:47 ID:Od6G9taj0

明日ゆっくり答えてやる。
今日は眠い。
一つ言う。
薬漬けなんて週刊誌の言葉だ。
皆保険も転換期を迎えている。
感染よりも慢性疾患が対象となったからな。
一部の事件で全体を語るな。

おまえは延長戦にあるから、罪人を捏造してもいいというのだな？
なんの延長だ？捏造の延長か？
過労の果てに、世界１の寿命、世界最低の周産期死亡率がある。
なにがそんなにいやなのだ？
それを論拠をもって示せ。

704 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:51:49 ID:fXpBF8Ts0

もうイパーン人に医療を解禁すればいいじゃん。まずは産科から。
これが新自由主義のフリードマンのいう選択の自由だろ。既得権をなくせばいいのだから。
それで、きっと適正な需要と供給と価格がきまるという理屈だろ。
やればいいじゃん。

705 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:53:07 ID:L3tUpMlb0

福島県警本部長　殿
>>700を、脅迫容疑で逮捕しても良いのではないでしょうか。

706 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:53:12 ID:rSNmTj9G0

お断りしていいなら片っ端からするけど

小児も熱だけで来るなよ
夜泣きで来るなよ

出産年齢１５歳から６５歳まで腹痛は全部拒否しますが
正当な理由で。　
人員が疲れ果てていて設備も血液も労力も十分でなく当方
産婦人科医でも小児科医でも専門医でもありません。
市立の中核病院ですけど明日朝来てください、と追い返すことと
します。

707 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:57:43 ID:L3tUpMlb0

>>706
ただでは済まんな君は。明日の朝。
ただでは済まんな君は。明日の朝。

しかしそんなこと今までもやってきただろう。
しかしそんなこと今までもやってきただろう。

708 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:58:22 ID:juzYFiDt0

今回の事件に医療ミスが全くなかったかを証明するのはあとだしじゃんけんの司法相手では困難か。
しかし、現実的に可能な範囲での医療行為としては加藤先生がされた以上はやりようがないということをみんな実感しており、
検査や治療に伴う合併症を一つも作ったことのない石（そんな人ほとんどいないと思うが）以外は明日は自分も逮捕されるのではないかという
思いの結果もこれだけの書き込みになっていると思う。これは感情論や屁理屈などではないことは、合併症も含めた医療ミスを
100％防ぐことは不可能であるという事実を述べた論文が多数存在する
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=16304427&dopt=Abstractなど)
ことからも明らかだ。ちなみに米国での医療行為に伴う有害事象による死亡数は年間98,000人にのぼり、交通事故、乳がん、
エイズによる死亡数を上回る(the Institute of Medicine, 2000)。しかし外国では罰則を厳しくしても医療ミスは減らないという
エビデンスがあるから医師が医療ミスで刑事事件などに問われることはない。滅茶苦茶な診療行為をしていれば医師免許剥奪も
あってもいいと思うが、それは警察が決めることではない。実際国際的には医療過誤と認定するには熟練した医師による判断が
必要であるとされており、石は自分たちで駄目な診療は駄目という独自の機構をつくる必要があるかも。こういう機構がないから
加藤先生の手術が青戸の事件と同列に見られてしまうとも考えられる。また、３大成人病以外でも重篤な症例はメジャー系では
ほとんどの先生が経験していると思うが、これは現代の医療をもってしてもどうにもならず死に至る場合も多々あるという啓蒙も必要か。

709 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 01:59:43 ID:L3tUpMlb0

>>703
和尚、逃げるのか。

710 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:01:16 ID:D0r/oLBY0

>583
＞あなたが医師なのであれば、あなたが何気なく書いた診断書等が殺人・傷害事件等で
＞人を裁く根拠となっているという事実を厳粛に受け止めてみてください。
＞あなたも人を裁けるということの裏返しなんですよ。
>>538
＞前記の通り、現在は有罪が取れない事件は慎重に慎重を期して起訴猶予が一般見解ですから。
＞残念ながら起訴された段階で、有罪は確定でしょう。

自動車で追突事故を起こした人が業過で起訴されて
無罪になったなんてのあるねぇ。

そこら辺の医者（あっ、失礼）が被害者と称する奴の愁訴に基づき作成した
診断書を根拠に起訴してるんだもん。　笑えるよな。

裁判所は、
工学鑑定、その他の結果で被害者と称する奴の受傷を否定。
被害者と称する奴が乗っていた車はよく見ないと分からない程度の損傷。
フツー、ケガしねーよな。

白衣を着たコジキがムチ打ちになったと称するコジキを保険の３倍ぐらいの値段で診ていた病院があったもんなぁ。
最近は少なくなったみたいらしいが。

711 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:03:43 ID:L3tUpMlb0

>>708
医療刑務所も作らねばな。

712 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:04:15 ID:XnZOpznL0

起訴されたのが10日なのですが、公判は何時始まるのでしょうか？

加藤先生は何時まで拘置されたままなのですか？（公判中もずっと？）

713 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:08:59 ID:L3tUpMlb0

>>706
追伸＆ご忠告！！

患者の身内に、８９３や覚せい剤中毒者がいないことを、お祈りいたします。

714 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:11:13 ID:D0r/oLBY0

>>88
＞刑法上の「過失」というのは、最終的には裁判官が判断するもので

大衆の常識に基づいてな。　
大衆の大半が「えっー」と思うような判決は糞。

刑法第211条
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、・・・・

安全管理を十分にしていたならば、
単純な過失によるものは罰する必要はないと思うけど。

罰するべきは、必要な安全管理を怠って人を死傷させた者。

例えば、
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage105.htm
こんなの。

715 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:13:31 ID:L3tUpMlb0

警察庁長官殿　及び　福島県警本部長殿

>>700を、脅迫容疑で逮捕しても良いのではないでしょうか。

716 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:15:35 ID:D0r/oLBY0

>>685
医者？
２ちゃんやってる暇があるなら、
特別弁護人になりゃいいじゃない。

717 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:18:50 ID:jsZfYY6k0

何人いるのか知らないが、思う存分熱く語ってくれ。

709 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

711 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

713 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

715 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

718 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:24:19 ID:L3tUpMlb0

>>717
だから、この程度の医者たちが加藤を支援しているのですよ。
だから、この程度の医者たちが加藤を支援しているのですよ。
だから、この程度の医者たちが加藤を支援しているのですよ。
だから、この程度の医者たちが加藤を支援しているのですよ。

719 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:26:19 ID:D0r/oLBY0

>>714
単純な ×　「単なる」　だな

720 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:26:45 ID:L3tUpMlb0

警察庁長官殿　及び　福島県警本部長殿

>>700を、脅迫容疑で逮捕して下さい。

721 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:31:51 ID:zTCdsTt40

>>720
粘着

722 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:33:17 ID:MrHA5FSt0

>>720
漫画と現実の区別がつかない白痴がいるぞ。

723 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:34:40 ID:L3tUpMlb0

警察庁長官殿　及び　福島県警本部長殿

>>700を、脅迫容疑で逮捕して下さい。
>>700を、脅迫容疑で逮捕して下さい。

724 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:34:57 ID:GgE6Xz+P0

>>714
今、問題なのは、逮捕する必要はない、と言うことだろ。有罪か無罪か、量刑はどうかは問題と
誰もしていない。否認するだけで在宅起訴でも十分だと言うこと。

725 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:35:47 ID:9k9SYKmd0

>>672

教授の名前で公開されてるページなのに一番下の「リンク」に
２ちゃんへのリンクが貼ってあるのが面白いな。

まぁ、一番議論が活発なのは間違いないが。

726 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:36:21 ID:L3tUpMlb0

>>722
漫画のことを、いっているのではないぞ。欲嫁。

727 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:38:30 ID:pRhVRV3G0

>725
「辞めたい」のFlashまでリンクされてるじゃねーかｗ
管理者はここの住人か。

728 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:39:31 ID:zTCdsTt40

自白偏重の検察裁判所の郭清が必要だが、
　こんな時頼れる政党って共産党？

729 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:47:38 ID:Av5UNTTt0

>>728
国家社会主義日本労働者党

730 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:50:02 ID:OIGjvw3b0

>>724

発生から１年以上、すでに調査委員会の結論も出ているのに、病院で、
患者の目の前で「逮捕」し、その映像をマスコミに撮らせているのが
問題。
不当逮捕の線で訴えていけばいいのだろうが、どのような手続が必要
なんだろうか？

731 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:50:09 ID:L3tUpMlb0

医者どもへ

日本は先ずは法治国家なのだよ。宗教国家でもない。王制国家でもない。
しかし先ずはの法治国家でも、過去は医療界においては医療界を聖域扱いにしてきたが、君たちの
先輩たちが性善説を踏みにじってきたのではないか。

司法が過去こんなに医療界に介入したことがあるか？
司法だってやむを得ず介入しているのだよ。（加藤のことだけを言っているのではないぞ）
そもそも医療界が自浄機能を持ってこなかったからではないか。

巨額な診療不正請求、薬漬け、過剰診察、富士見産婦人科病院に
代表される悪質な医療過誤、医療裁判においてのカルテの改ざん、
一体日本の医療界はどうなってしまったのだ。

そのツケが今回ってきたのだよ。

猿なみの反省はしても良いだろう。

732 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:52:32 ID:Av5UNTTt0

>>731
＞王制国家でもない。
貴様は天皇陛下に対する不敬の罪で、打ち首獄門だ。

733 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 02:56:59 ID:L3tUpMlb0

>>732
ホントにこの程度の輩が加藤を支援しているのだよ。合掌。
ホントにこの程度の輩が加藤を支援しているのだよ。合掌。
ホントにこの程度の輩が加藤を支援しているのだよ。合掌。
ホントにこの程度の輩が加藤を支援しているのだよ。合掌。

734 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 03:04:44 ID:iM4bBbF40

２ＣＨ初心者の先生方も増えてきたので
次回からこれもテンプレに入れてください

２ＣＨ初心者の先生方へ

２ＣＨは誰でも意見を言えるという長所もありますが
基地外・煽り・荒らしも同時に発生します
いちいち返事をするとそれだけで貴重なスレッドが消費されてしまいます

原　則　ス　ル　ー　（放置）　で　お　願　い　し　ま　す

放置できないほどひどい書き込み（法律に抵触）などは通報してもかまいません
勿論返事をしてもいいのですが
相手はそれを餌にして又煽りを入れてきますので放置がBESTです

わざわざ病院・医者板にまで出張ってきて医者叩きをするような人間ですから
先生方が真摯に返事をされることで治療しようとされても
もう手遅れだと思われますので時間の無駄です
宜しくお願いします

735 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 03:20:37 ID:zTCdsTt40

不当逮捕に抗議することは対症療法とするなら、
根治療法は、？
　警察検察の横暴を制度上止めさせること
　病院再編による医療拡充
　？

736 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 03:31:35 ID:Ef9MTNRg0

>>517
当直中です
Ｋ医師逮捕からよく眠れない
517見た　泣けてたまらん　Ｋさんがんばってくれ
なんとしても闘う　そうしないともう終わりだ

737 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 03:44:46 ID:o9UnEx+a0

応援の手紙の宛先

〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内　産婦人科医師　加藤先生御机下

福島県警富岡署の電話番号は
0240-22-2121

電報はインターネットからでも送ることができます。
http://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2

738 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 06:21:28 ID:IPcgwO7F0

>>731

捏造記事ばかりの国策マスコミに洗脳された人、乙。
議論するだけ無駄だな。

739 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 06:24:50 ID:0aOO+XJ70

内科医師です
外来で心有りそうな患者さんへ
ひとりひとり今起きている事態のために
今までの医療ができなくなりつつあることを
説明しています。
大変なことがおきていることを
地道に訴えていくつもりです。
できることからやっていきましょう。
加藤医師へのカンパは少ないですが
もうすませました。

740 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 06:57:51 ID:ZSZWHltK0

>>738
なんか彼を見ると「過去の清算の為だ。お前たちは黙って反省しろ」と、
どこかで聞いたフレーズにしか見えないんだが気のせいだろうか…

741 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:04:29 ID:IPcgwO7F0

>>740

？？逆ですよ。
理不尽な謝罪と賠償を要求される患者さまに対する反撃ですが。

742 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:06:33 ID:ZSZWHltK0

>>741
ごめん書き方が悪かった。彼＝>>731です。

743 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:08:59 ID:GvWGRf+20

>>734
確かに。
スレの流れが速すぎる。ν速並の速さだもんな。24時間持たなくなってきてるよ。

で、荒らしは放置は賛成だが、一般人に理解してもらう努力は必要だと思う。
昨日、一般人の意見の振りして書き込んだら、叩かれること叩かれること。
例えばF産婦人科・Y市大・J医大のようなケース含め一切刑事罰を与えるなという論調。
そうすると今回の事件に対する怒りが伝わりにくいと思う。

まともな批判的意見まで荒らしとしてしまっていることもあると思いますよ。

744 ：氏名黙秘：2006/03/14(火) 07:21:27 ID:jh15+iyr0

>>702
　あのヒトラーですら、医療で、結果が悪かったから逮捕起訴なんてしていない。
　軍人で、戦略に失敗したといっても、降格だけ。
　結果が悪かったから、処罰したのはスターリン。
　科学者が原爆製造に失敗したなら、強制収容所予定。
　軍人で、戦闘に失敗したなら、銃殺だった。
　医師を含む知識人を片っ端から、虐殺したのは、毛沢東と、ポルポト。
　この国は、ヒトラー以下。
　スターリン、ポルポトと同レベル。

745 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:26:13 ID:ZSZWHltK0

>>743
可能なら昨日のIDを晒していただきたい。今後の対応に関して反省点を見出せるかもしれません。

746 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:27:19 ID:r9sMsDp/0

F産婦人科の事件でさえも、病理標本の検討から、犯罪性は認められず
刑事事件としては不起訴で、無資格者がエコーしたことと、説明と同意の問題しかなかったはずだけど？
昔の、警察、検察は冷静、公平だった。

747 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 07:39:50 ID:IPcgwO7F0

>>744

スターリンの洗脳教育を受けた日本人とその関係者が政府の中枢にいるんだろうね。
妄想でもなんでもなくて、日本破壊計画はまだ生きているのではないかと思う。

748 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:00:07 ID:pfgr0tUe0

436 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/13(月) 22:03:10 ID:vNDSz4/z0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/32
32 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:20:08 ID:1ReexAuG0
これはちょっとまずいか？？？
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003
前壁癒着だったのか？

35 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 09:29:36 ID:LgaTpaoP0
>>32
事故報告書では、後壁付着の前置胎盤と診断。調査委の(?)経膣超音波写真の検証では
全前置胎盤だったとされている。起訴状にあるとされる「前回の帝王切開の傷跡に
胎盤が付着していると認識していた」という話は今まで出ていなかった。
どの時点でそういう話になったのかは不明。

53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:47 ID:LgaTpaoP0
>>49
だが、起訴状にそう書いているなら、確固たる根拠があるはずだ。
認識していたとまで表現するなら供述調書があるんだろう。
専門医の鑑定も取っているのかもしれん。事実と違っても、本人が
取り調べで実際には言っていないとしても、署名してしまっていたら
法廷内ではそっちが正しくなる。

54 名前：32[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:10:35 ID:1ReexAuG0
>>53
やっぱりまずいよね？

62 名前：一基礎医[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:16 ID:TM7zcGkR0
>>32
敵に塩を与えないディスカッションを展開しよう。ムツカシイけど。 ← ●注目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

749 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:01:28 ID:pfgr0tUe0

439 名前：436続きﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/13(月) 22:06:54 ID:vNDSz4/z0
63 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:18 ID:fnQw1jmr0
>>32

報告書には胎盤は後壁付着、となっていたのに、起訴状では
帝王切開に胎盤付着して、そこに癒着していたとなっているの？

何で、事前に出された報告書と内容が変わるのだ？

65 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:22:46 ID:GuCdPD9n0
>>63
報告書は医師の庇い会い体質の発露です！…じゃダメかな？

78 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 11:05:33 ID:WqscCBJ10
検事の公表内容と日本産婦人科学会・日本産婦人科医会
（代表は、いずれも東大産婦人科教授歴任者）のコメントが
違うような気がしてならない。

750 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:02:56 ID:g5T/bz1B0

>>552
>福島県事故調査委員会の報告は、福島県医大の助教授が主に作ったそうですが

上記は誤りです。福島医大の助教授は事故調査委員会のメンバーではありません。
調査報告書の作成にかかわったのは他の医師です。

751 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:16:03 ID:e823uHc+0

お早うございます。

医者もいろいろと悪いことをしてきた、それで世の中から
冷たい目で見らているのだ、だから加藤医師の事件にも
理解が得られにくいのだ、という論調がありますが、
それと、この事件とは別個のことです。医療の側の様々な
問題点について、国民から指摘されることに真摯に耳を
傾ける必要はあります。しかし、加藤医師の不当な逮捕
は、別な次元の問題です。

適正な医療を、全力で行っていた医師が、児は助けられた
のに、母親が不幸な結果になった。それで、検察は、
過失があったとして、逮捕・起訴しているのです。背後には
厚生労働省が、救急医療を「集約」し、マンパワーは確保
できるが、患者さんにとっては、とても不便で、場合によっては
救急診療を受けるまでに、命を落とされるような状況が
作られようとしている。官僚が、机の上で、駒を動かし
ゲームのように楽しんでいる。

幸い、マスコミも事件の真実を伝え始めています（例、
毎日全国版朝刊）。もう少しです。加藤医師の釈放をまず
勝ち取り、さらに問題の本質を国民に訴え、僻地医療の充実
警察・検察の医療への不当な干渉の排除を訴えていきましょう。

さ、仕事しながら、頑張るぞ！

752 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:17:31 ID:pfgr0tUe0

563 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/14(火) 01:31:17 ID:BcwnOTu30
>>216

そうそう。あったよね。

日本では、過失の有無が全く未確定でも、事故があった時点で逃亡の恐れがある
でもないのに逮捕、勾留して、実質的な社会的制裁を与えている。
痴漢冤罪なんかも同じ構図ですね。冤罪だと認められても職は既に失い、路頭に
迷うことになる。

こういう問題全般に異議を唱える立場で、本件もその1つだという考え方にはそう
多くの人は反対しないだろうと思う。
ただ、どういう訳か医療の中の人達は「医者はそこらの仕事と違って」云々とか
「地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」とか言うから話がややこしくなる。

不当逮捕が人の尊厳を踏みにじるのは、職能やら職責やら仕事にかける意気込み
やら一切関係ないから。
地域の何かを守るために懸命に努力していた人だろうと、無職でギャンブル三昧の
プーだろうが人間としての尊厳は等しくあり、不当逮捕されればそれは踏みにじられる。

不当逮捕の不当さに貴賎は無いのだから、尊厳だの何だのゴタゴタ言わず、「不当逮捕です！」
とだけ言っておれば宜しい。

753 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:18:14 ID:GI1xEumf0

日本の司法がハムラビ法典未満の後出しジャンケンだということは
よーくわかった。

754 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:18:59 ID:pfgr0tUe0

「医者はそこらの仕事と違って」云々
「医者はそこらの仕事と違って」云々
「医者はそこらの仕事と違って」云々

「地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」
「地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」
「地域医療を守る努力を重ねてきた医師の尊厳」

755 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:20:52 ID:pfgr0tUe0

>>749

>適正な医療を、全力で行っていた医師が、児は助けられた
>のに、母親が不幸な結果になった。

適性な医療であったかどうか、まだ実質、証明されてませんよ。
なにを根拠に貴方はそうおっしゃるのですか？

756 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:21:00 ID:g5T/bz1B0

今朝の朝日新聞（福島地方版）に片岡康夫の発言としてこんなのが載っていた。
（逮捕した理由として）「海外を含め逃亡の恐れがあった。」と付け加えた。

怒りを通り越して、もう脱力。

片岡はいずれ今回の暴挙に対して訴追されるだろうから、海外に逃亡しない
ように逮捕しなくてなならないな。

757 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:21:48 ID:F1xfzQ4p0

これからは犯人逮捕できなかった警察も逮捕だな。
期待権損失、、、

758 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:25:30 ID:hH3GHgQC0

これからはパスポート持ってたら海外逃亡の恐れありとして逮捕されるのか？
フツフツと怒りがこみ上げてくる。
何か全国の同姓同名の人が気の毒な悪寒。

759 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:28:57 ID:QHWDMpcA0

>>756

逃亡の恐れがあったと判断した理由はなんなんだ！！！！！！！！
片岡とやらの判断が間違っていた場合、こやつに責任を取らせること
はできるのか？

760 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:30:26 ID:ZSZWHltK0

>>756
ごめん。笑ってしまった。

761 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:31:19 ID:5Vpff75V0

片岡康夫死ね

762 ：759：2006/03/14(火) 08:34:53 ID:QHWDMpcA0

怒りがおさまらん。憎しみがこみ上げてくる。無論事情は知らん。
しかし、自らの暴挙のきわめてまずい言い訳にしか聞こえない。
言っちゃいかん言葉だろうが、自死しろと言いたい。

763 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:36:10 ID:I2p/92n90

臨月を控えた妻がいて、一年以上毎日病院で勤務し続けた医師に

　　　海　外　逃　亡　の　お　そ　れ

こんな検察、もう馬鹿かと．

764 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:39:26 ID:2p7lYFj70

これからは

インスリン処方した内科医
向精神薬処方した精神科医

も事件に使われれば予見しなかったと起訴されるかも知れん名。

765 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:47:06 ID:tBEW7SXv0

>>764
　さすがに刑事訴追はされないと思うが、民事では訴訟の対象になる可能性は
あるな。裁判所ももう無茶苦茶だし。

766 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:52:27 ID:MNeAvmuT0

医療事故を刑事でやるのは先進国では日本だけだよーん。
労働基準法を無視されているのも日本だけでは。

767 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 08:58:20 ID:gQPGcUTS0

fj.sci
Nifty, PC-VAN forum
ぁやしぃ医歯薬掲示板
ぁめざー
黎明期２ch…

　と、医療者はこの１５年、「将来はこうなるかもねw」とあくまでも”ネタとして”、
あるところでは所属を晒して、あるところではAnonymous, 名無しさんで、医療崩壊の
危険性を語り、そして警鐘を鳴らしてきた。

　本当に、本当にこの数年間で、雪崩を打って現実のこととなった。救急、小児科の
崩壊。公的三次病院における「危ない患者は受けるな！」というトップからの命令。
僻地からの逃散。医療」という美名でカモフラージュされた、所謂「防衛医療」。
患者を叱り、教育してまで”人を診る”気概を持った医者の消滅。

そして、とうとう、ことここに至り、「リアル」でも皆が動き出した。
日本の医療と国民を守るために。

しかし、もう遅いかもしれない。
15年前の私はfjで熱く語っていたが、今の学生さんは最初から２chの殺伐さを見てるから。

768 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:00:07 ID:gQPGcUTS0

訂正

「患者様のための医療」という美名でカモフラージュされた、所謂「防衛医療」

769 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:00:21 ID:MNeAvmuT0

紀南や尾鷲行っても、待遇がいいわけではないし、
誰も行かんだろうな。
尾鷲は民衆も態度が悪いの多いらしいし。

尾鷲に来た産婦人科医師、高給だとして尾鷲市の自治連合会会長に苦言を呈される。

770 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:06:34 ID:g5T/bz1B0

片岡康夫が逮捕状請求したときに裁判所はなにを考えたのだろうか。

「こりゃ無理だよ。片ちゃん。」
とか
「あほか。」
とか
「片岡康夫、おまいを逮捕する。」
とかまともな裁判官だったら言ってくれてもよさそうだけれど。

771 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:07:20 ID:tBEW7SXv0

いいですか？
やめるなら今です。
産婦人科をやめるなら今！

772 ：終ったな：2006/03/14(火) 09:10:02 ID:gnNRfsbA0

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603110003

>通常、発生率は２万人に１人。しかし、帝王切開や人工中絶の前歴があると、さらに確率は高まる。
>胎児が子宮から出る口をふさいだ形で胎盤ができる「前置胎盤」が、帝王切開の傷跡の残る
>「子宮前壁」に付着した場合、確率は２０％以上になる。

773 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:13:12 ID:ZSZWHltK0

>>772
コピペにレスするのも何だが、同じ記事の中にある文を引用させてもらう。
＞福島地検の片岡康夫次席検事は、「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。
＞手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」とする。

774 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:13:56 ID:Cx/Rt46c0

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

医師不足
ニュース
-１０年就農なら返済免除　新奨学金導入　福島・鮫川（河北新報） (14日7時4分)

ちょwwwおまっwww
福島クオリティ高すwww

775 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:17:33 ID:wppiiJI4O

>>772
予見可能性ってそんな重要な問題なのか？
結局、輸血も用意できず、他の病院にも運べず、他から医師も呼んで来れないとあっては
助けられる確率に全く変動はない気がするんだが。

776 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:19:23 ID:wppiiJI4O

>>773
剥がし切らずにどうやって子宮摘出するんだ？
って専門家の意見がなかったっけか？

777 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:21:45 ID:p/r9+g+L0

つまり、今後は剥がれにくい胎盤の場合は子宮全摘でOKなの？
検察は責任とってくれるんか？患者の温存希望があっても。
術後に、子宮温存の可能性があったとか言われないの？

ついでに、なんで前の調査で後壁の前置胎盤だったのが前壁にも掛かってたことに
なったの？週末ネットできなかったんで、経過を知ってる人教えて。

778 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:24:10 ID:NuOzkTHJ0

>>776
エスパー片山ならなんでも予見できるのさ。

779 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:24:50 ID:NuOzkTHJ0

>>778
あ、ゴメン片岡だ。友達の片山君に謝らなきゃ。

780 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:27:05 ID:wHzf5WgQ0

しかしなんでこの時期だったのだろうねえ。
奥方の出産に当たっているこの時期とはひどいという話もあったけど、
逆に年度末のこの時期に騒ぎを起こせば4月からの異動に影響を与えるのは
必至だったわけで・・・・・

やっぱり一人医長を根絶するのが目的の国が仕掛けた工作？？？

781 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:27:18 ID:0GnBZvHL0

>>774

1970年頃の中華人民共和国のニュースですか？

782 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:28:31 ID:wppiiJI4O

しかも患者からは子宮摘出の同意が取れてなかったんじゃないの？
命に関わるなら患者の意図は無視していいって法的お墨付きが出たってことでいいの？
まさか摘出せず刑事罰受けるか摘出して民事で賠償金払うか選べってことなのか？

783 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:29:40 ID:3fRARIcp0

片岡康夫検事ね。本人や家族を診ることもあるかもしれんね。
そのときは、皆の衆、もうおわかりだよね。
片岡ときたら、必ず保険証よく見なくちゃ。

784 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:30:15 ID:hH3GHgQC0

産科医はもう詰んでいる。

785 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:32:31 ID:7s/MzefE0

>>782
＞まさか摘出せず刑事罰受けるか摘出して民事で賠償金払うか選べってことなのか？

おそらくこれが正解。

786 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:33:08 ID:NuOzkTHJ0

>>783
そのうちウィニーに流出するだろうな。

787 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:33:26 ID:/ju3oCb80

>>785
どっちもイヤな場合は，どうしたらいいの？

788 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:34:06 ID:ZSZWHltK0

>>787
つ[婦人科]

789 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:34:18 ID:0GnBZvHL0

検察の暴挙が原因で被害を蒙った妊婦は国を訴えないの？

790 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:36:15 ID:rIzoA9Ht0

>>787

手おろして辞表書いて走って逃げろ。

791 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:38:25 ID:/ju3oCb80

>>790
辞表をいつも胸ポケットに入れとかないといけないな・・・．

792 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:40:37 ID:/ju3oCb80

しかし，何時ごろからだったけなあ，日本医療がイヤならやめろ状態になったのは・・・．
どういう結末になっても，今回の件で日本医療はルビコン川を渡っちまったな．

793 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:43:04 ID:88L/hU8V0

794 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:43:09 ID:0GnBZvHL0

>>792

ルビコン川って実は小さい川なんだよね。
いままで国民が渡るのをとどめていたのが医者の滅私奉公だったんだけど、
国民がその医者の足を払ってしまったんだね。

795 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:45:36 ID:zNUh6nAV0

まあこれは片岡康夫と福島県警の暴走じゃないの？
ちゃんとした人に鑑定してもらえばよかったのに。
検事だかなんだか知らんが何の権限があって医療に口出しするんだ？度素人が。

796 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:46:23 ID:NYpWI+bT0

>>756

アサヒの記者も、検察のアフォさ加減に気付いて、そんあ馬鹿な
発言を載せるようになったのでしょう（以前は、加藤医師側に
不利な発言だけしか載せなかった）。

その記事のソースないし全文を出来たらアップしれくれませんか？

片岡語録は、是非まとめておきたい。

797 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:47:01 ID:o9UnEx+a0

asahi.com：声なき子宮の訴え - マイタウン福島
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140003

> 　県警によると、加藤医師は手術後、院長に「医療過誤はなかった」などと説明したという。「うそをついているのか、
> もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。

> 　一方、弁護側は、加藤医師の行った一連の手術について「担当医として講ずべき処置を行ったもの。業務上過失
> 致死罪に問われる過失はない」とする。

> 　逮捕について、捜査関係者の一人は「（加藤医師を）病院の関係者と遮断して話をする必要があった」と説明した。

> 　今月１０日の起訴に際して、福島地検の片岡康夫次席検事も「罪証隠滅のおそれ」を挙げた。

> 　片岡次席は「遺体やビデオ、心電図が残されておらず、関係者の供述が不可欠な状況で、身柄を確保した上で
> 話を聴く必要があった」とし、また、「海外を含めて逃亡のおそれがあった」とも付け加えた。

> 　「医療ミス」を知ってから逮捕まで約１年を要したことについて、片岡次席は「専門的な捜査で県警と地検が内容を
> 理解するのに時間が必要だった」とした。

> 　捜査当局の主張に対して、弁護側は、（１）カルテなどの証拠物が押収されていて、廃棄や書類の偽造など罪証
> 隠滅はあり得ない（２）発生から長時間が経過していて、証拠隠滅や口裏合わせをしているのであればすでにして
> いる――などとして、真っ向から対立する姿勢を示している。

798 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:48:51 ID:NuOzkTHJ0

>>796
片岡語録は裁判が終わってからも語り継がれるんだろうな。
産科絶滅史のクライマックスだもんな。

799 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:50:28 ID:rXfGoVf20

>>792
同意

800 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:53:02 ID:hH3GHgQC0

医師賠償保険を産科だけ別枠にすると産科医はアホらしくて働く気が無くなるだろう。

801 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:53:17 ID:NuOzkTHJ0

>>797
>>「うそをついているのか、もしくは、医学的知識が不足していたのか。
>>どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。

笑えるな。10年選手によく言うよ。裁判が楽しみだな。
教科書を斜め読みの片岡康夫と全学会との対決、楽しみだな。ボコボコにされるな。

802 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:53:21 ID:NYpWI+bT0

疑問なこと・・・

検察発表では；
○カイザーの切開跡に、胎盤がかかっていた（術前検査で判明していたと
加藤医師が供述した、と）
○癒着胎盤が、後壁ではないと言っている（いたと思う）。

これは報告書とは違う内容。
術前検査というデータが残っているわけだから、真実は専門家が
判定できるはずだが。
もしでっち上げだとすると、後に、検察を告発できるのか。

分かる方教えて下さい。

803 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:53:59 ID:/ju3oCb80

>>797
海外逃亡のおそれって，この検事，頭大丈夫か？
加藤医師には臨月の奥さんだったか，生まれたての子どもだったかがいたと見たが．
その上で，海外逃亡の恐れって言ってんのか？

804 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:54:09 ID:rIzoA9Ht0

しかし何かしら大きな意志が働いている気がするのは俺だけであろうか？

全国の僻地病院をガラガラポンにして、赤い米やジムを駆逐。
その後は集約化して株式会社が運営。職員はオール派遣。
その過程で高齢者の死亡は加速するだろうから無駄な医療費は削減。
同時に地方出身議員の力も削ぎ落とせるだろう。

中央から見れば福島なんか原発だけがあれば良いんだからね。

805 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:54:43 ID:88L/hU8V0

検察はどの裁判でもこうしてれば防げたという「予見可能性の有無」（いわゆる後だしジャンケン）
を持ち出して来るからな。卑劣極まりないよ。

806 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:55:12 ID:NYpWI+bT0

>>797

サンクス。あとで詳細にこき下ろそう。県警は、ホント抜けているな・・・。

807 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:55:24 ID:zNUh6nAV0

>「うそをついているのか、
> もしくは、医学的知識が不足していたのか。どちらかだろう」と、捜査関係者の一人はみている。
それはお前のことだろうに。

808 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:55:56 ID:7s/MzefE0

>>789
そう、加藤先生に診てもらう予定だった妊婦さん達が何らかの声を上げてくれれば
頼もしいんだが・・・

809 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:56:17 ID:u49or/LJ0

>>797
797を語った（情報）操作関係者・福島地検の片岡康夫次席検事は統合失調症の診断基準を
120%満たすと思われ。

810 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 09:59:11 ID:NuOzkTHJ0

裁判は純粋に楽しみだな。
片岡康夫の一言一句のアップて可能？
絶対に笑える内容だと思うよ。

811 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:06:56 ID:88L/hU8V0

こいつ強制措置入院させたほうがいいぞ。
P科の先生、なんとかなりませんか？

812 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:15:58 ID:Hjpa5bL10

思えば「～様」と患者さんを呼びだした頃より患者さんの態度が豹変した。
大学でも文句を言う患者さんがその頃より飛躍的に増加した。
これは患者に対して「自分たちはただのサービス業です」と宣言したものだった。
医師は自分たちのことを「患者の命を守る崇高な仕事」と考えているが、
患者さんは「サービス業のいろはも知らない連中」ぐらいにしか認識されなくなった。
一度崩壊したほうがいいのでしょうね・・・
医者はサービス業じゃない！！！

813 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:16:57 ID:0jRjEVYW0

無罪の被疑者を長期拘留し、意識朦朧とさせて、自供書にサインさせるのは軽率の常套手段。
今回も、奥様の臨月に合わせて逮捕、マスコミまで読んでるなど、有罪イメージ造りのお手本戦略。
お見事なり富岡軽率署。
片岡もしかり。法改正後、すぐ起訴をしたのは、自分の点数稼ぎ。
見え見えですね。

それにしてもむかつく。

814 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:17:08 ID:lMDzBScb0

>医学生向けの教科書（『ＳＴＥＰ産婦人科（２）産科』可世木久幸監修、海馬書房）・・
>「まずは胎盤用手剥離（胎盤を手を使ってはぐこと）を行いますが、
>ここで無理をすると、大出血や子宮内反を招くので注意が必要です。
>胎盤用手剥離が難しい場合には、原則として単純子宮全摘術を行います」

って、引用があるみたいだけど、教科書って必ずしも正しくないんじゃない？
それも学生用じゃぁ記載が古いことも多いし、エキスパートが使うテクニック
なんかは載っていないはず。
俺は門外漢だけど可世木久幸先生って偉い人なの？

815 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:19:58 ID:Cx/Rt46c0

STEP産科は去年出たばっかりの本です。
基本的には国試対策用。

816 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:20:54 ID:NuOzkTHJ0

化石センセイwはどう反応するのかな？

817 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:25:49 ID:u49or/LJ0

雷裁判の差し戻しの根拠になったのは｢子供用の絵本｣であることに注意。

818 ：一地方産婦人科勤務医：2006/03/14(火) 10:28:58 ID:ViXX3tkk0

万が一加藤医師が有罪にでもなれば
県立医大の教授をはじめとしてスタッフ全員福島県に
辞表提出するべきだね。

そして全国の産婦人科教室も後がまを補充するなんて事を
しない。

政治家や司法（落雷を学校の責任とする）があてに出来ない現在
そのくらいの意気込みで産婦人科界全体の問題として取り組んで欲しいね。

昨日は加藤医師のことを考えると夜眠れなかった。
いちおう寄付はしたが拘置所当直を代わってあげられるなら
一晩くらいは引き受けたいくらいだ。

819 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:31:24 ID:g5T/bz1B0

片岡○夫です。一曲歌わせていただきます。

Want you 俺の肩を抱きしめてくれ
起訴急いだ男の
夢を哀れんで

裁判はゲーム
誰もが自分を
愛しているだけの
悲しいゲームさ

Want you 弱いオツム見せちまったね
強い薬のせいさ
有罪が欲しい

Want　you
I want you 俺の肩を抱きしめてくれ
理由なんかないさ
有罪が欲しい
出世が欲しい

820 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:36:02 ID:NuOzkTHJ0

>>817
確かに。国試用の切り貼り本を元に中堅医師を断罪か・・・
あいつらならやりかねないね。

821 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:42:32 ID:/ju3oCb80

>>817
えっ．マジ？絵本？

822 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 10:59:42 ID:rIzoA9Ht0

>>821

マジです。

これからは雷が遠くで鳴っただけで落雷を予見し、遠足や体育授業中の学校の先生や外出レク中の看護師・介護職員は
緊急避難しないといけない。
というか雨の日は引率での外出禁止と言うことか。

823 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:04:58 ID:88L/hU8V0

死者がたくさん出た今年の大雪予想できなかった気象予報士は全員逮捕。

824 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:06:13 ID:NYpWI+bT0

>>780

検事は、立件し、有罪に持ち込むことだけを考えていた。

だから、捜査に協力し、任意の事情聴取に応じていた加藤医師
を、わざわざこの時期に、あの形で逮捕した。臨月の奥様が
自宅にいて、さらに仕事中、回診をしている最中、患者の前で
手錠を嵌めた。それをテレビに繰り返し、放映させた。心理的に
追い込み、「自白」を強要させることだけを考えていたのは
明白。

片岡検事補よ、お前のやり方は、戦前の検察並みの卑劣なやり方
だ。決して忘れないぞ。こうした、不当逮捕、非人道的な行為
を絶対出来ないようにしなくてはいけない。

検察には良心はないのか！！

825 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:14:16 ID:rIzoA9Ht0

いつも何度でも　

呼んでいる　国のどこか奥で　　いつも心躍る　子供を見たい

かなしみは　数えきれないけれど　　その向こうできっと　赤子に会える

繰り返す悲しみの　そのたび　医者は　　ただ青い空の　青さを知る

果てしなく　バカは続いて来るけれど　　この両手は　命を抱ける

さよならのときの　静かな医者　ゼロになる病室　耳をすませる

生きている不思議　去ってゆく当然　　鄙も村も街も　みんな違う　

呼んでいる　鄙のどこか奥で　　　いつも何度でも　医者を誹謗

逃散の医者を　言い尽くすより　　　同じくちびるで　そっとうなろう

閉じていく病院の　そのなかにいつも　　　忘れたくない　産声を聞く

こなごなに砕かれた　医療の上には　　　あばら家の田舎が　映される

終末の朝の　静かな窓　　　ゼロになる産科　充たされず消え

海の彼方にも　もう探せない　　　輝く医者は　いないここに

わたしの村に　見つからないから

826 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:15:31 ID:JD77Sud30

>>824
世の中、そんなもんでしょー
石も必死
検察も必死
被害者も必死
ですよね。

827 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:16:46 ID:zNUh6nAV0

戦前の警察も医者を逮捕することなんてしなかったでしょ。
少なくとも業務では。

828 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:19:39 ID:fjkDEGEu0

>>797
この記事は連載みたいだからまだ続くんでしょう。
書いてある内容からすると、どうも警察側の鑑定を行ったのは
産婦人科医ではなく病理医の様な感じですね。
もちろん臨床側の産婦人科でも誰か入れ知恵をした医師がいるんでしょうけど。
胎盤付着部位が問題になっているのかな?
こちらも総力を挙げないと、裁判では厳しい立証を迫られる可能性が大。

829 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:20:20 ID:I2p/92n90

加藤さんの奥さん無事出産済んだのかな．

何かあったら片岡さんは逮捕の方針で．

海外逃亡するかもしれないから．

830 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:21:29 ID:zNUh6nAV0

逮捕状許可した裁判官も逮捕しろよ。

831 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:23:18 ID:CHYahdnn0

今までの冤罪も取り上げて
警察検察裁判所の改革をしないと
良い世の中にならない

832 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:23:42 ID:ZSZWHltK0

>>828
＞胎盤付着部位が問題になっているのかな?
以前の記事に次席検事の「術前で『付着』に気づいた時点で罪に問うているわけではない。
手術中、手ではがれなかった時点で子宮摘出に移行すべきだった」というコメントがあります。
どうやら、付着部位はあまり問題になっていないようです。

833 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:24:13 ID:wHzf5WgQ0

>>821
「こういうときは雷に注意しましょう」
「雷が鳴ったらこういうところに避難しましょう」
という小冊子が学童に配られている。
実際そういう教育をしているので教師も知ってるはずでしょ？
って主旨なんだとよ。新聞にも載っていた

834 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:25:36 ID:88L/hU8V0

無罪になったら「片岡W」と２chに毎日書き込んでやりますよ。

835 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:26:40 ID:/YZXSaVr0

泣くも黙る福島地検、泣く子がなくなる福島県、泣いても手遅れ福島県民
御用ローカルマスコミに誘導され、献身的な産科医を見殺しにした福島の皆様、
どうぞお体を大切に

836 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:27:51 ID:rIzoA9Ht0

>>835

うまい！

837 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:32:01 ID:0jRjEVYW0

当面、産婦人科学会は保険証の厳重チェックを徹底すべきですな。
そのうえで、警察、検察、マスコミ関係者には次のパンフを渡す。
「妊娠は病気ではありませんので、病院にいらっしゃる必要はございません。ご自宅でのご出産をお勧めいたします。
なお、出産について不安・疑問のある方は、一年も産科を勉強されその道の権威とされる片岡康夫氏にご相談くださいませ」

838 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:37:09 ID:nX93Qlfw0

もうこの国はだめだ。
「落雷は予見可能」
「癒着胎盤は予見可能、大出血しても現実離れした方法で救命」

もはやオカルトか、エスパーでもなければ「先生稼業」はできませぬ。

839 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:37:59 ID:5JFvu06h0

>>803
> >>797
> 海外逃亡のおそれって，この検事，頭大丈夫か？
> 加藤医師には臨月の奥さんだったか，生まれたての子どもだったかがいたと見たが．
> その上で，海外逃亡の恐れって言ってんのか？

お粗末な言い分ですね。でも，これで令状が出るのが現状です。人質司法です。
令状は垂れ流しですが，多分過失の判断は裁判所も慎重に判断するでしょう。保釈も
比較的早期に取れそうな気がします。
　医療問題弁護団の鈴木利広さんも，「刑事上の」過失については疑問しています。
私も同感です。人を罰するに値するだけの不注意があったのかの判断は民事の過失
判断と異なります。これは無罪にしなければならないと思います。地元福島と東京の
8人の弁護団というのですから強力な弁護団なんでしょう。カンパで活動費も潤沢のよ
うですから，全国から著名産婦人科大集合の証人申請，意見書の提出なんてのも威力
がありそうですね。

840 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:43:23 ID:wTWsDj/s0

検察側が強気なのは、教科書があるからだと思うが。
検察側は人証(証人)がなくても物証(教科書)でいけそうだ。

841 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:43:51 ID:5JFvu06h0

>>822
> >>821
>
> マジです。
>
> これからは雷が遠くで鳴っただけで落雷を予見し、遠足や体育授業中の学校の先生や外出レク中の看護師・介護職員は
> 緊急避難しないといけない。
> というか雨の日は引率での外出禁止と言うことか。
>

　雷の危険性は，絵本にすら載っているという意味でしょう。当時のスポーツ関係者が一般に関係者が雷の危険を軽く見てい
たとしてもそのことを理由に，「雷の危険性」を予見することが出来なかったとは言えないという話しでしょう。ここに落ちると
予見しろという話しではなく，グランドに落ちる可能性があり雷が落ちたらケガをする危険があることが予見できたという話しで
す。
　これからは，遠くで雷が鳴ったら緊急避難しなければならないでしょうね。というより，既にそういう指導がされています。

842 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:56:03 ID:zNUh6nAV0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000055-mailo-l07
大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求－－弁護団　／福島
県立大野病院（大熊町）で０４年１２月、帝王切開手術中の女性
（当時２９歳）が死亡した医療事故で、業務上過失致死と医師法違反
の罪で起訴された同院の産婦人科医、加藤克彦被告（３８）の弁護団
は１３日、福島地裁に保釈を請求した。弁護人の１人は「罪証隠滅や
逃走の恐れがなく、身柄の拘束は必要ない」と話す。【松本惇】

弁護団として当然するべき仕事だな。

843 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:57:05 ID:+mRVjWu00

加藤先生は生まれたばかりのお子様を抱いたことがあるのだろうか・・・
あまりにも悲しすぎる！！

844 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:57:26 ID:I2p/92n90

無罪だったら当然片山逮捕だよな．

医者にだけ厳しいってのは問題だからな．

845 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 11:59:02 ID:CHYahdnn0

弁護士は警察の不祥事をどう考えているのか？
見逃してる？
韓国窃盗強盗団と警察不当行為は何年つづいているのだ

846 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:11:59 ID:qjoFyTTM0

足柄上病院で子供を産めなくなった妊婦さん、医療行政当局を
訴えましょう。なにか、トラブルを抱えた妊婦さん、ご一報キボン。
（クソ便所士

847 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:12:11 ID:u49or/LJ0

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060222/K2006022200341.html?C=S
痴呆県警はインチキ報償費でボロ儲けしていますが何か？

848 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:13:47 ID:g5T/bz1B0

きっと片山検事は以下のような文書を入手しているのでしょう。

「F医大産婦人科　医局長殿
　このたび、海外逃亡のため産婦人科応援医師の派遣をお願いいたします。
　期間は平成１８年２月１３日から無期限です。よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　O野病院産婦人科　加○○○」

849 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:16:43 ID:2rywLN960

>「海外を含めて逃亡のおそれがあった」

事件後一年間も僻地産科労働してて、今更どこに逃亡すんのよ。
奥さん臨月だったんでしょ？なおさらじゃん。
こんな釈明で、誰が納得するんですかね。
一人で外国に逃亡なんてありえんでそ。
２時間サスペンスの見すぎじゃないの？ｗｗｗ

850 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:17:26 ID:+mRVjWu00

この裁判で・・・
「事故の原因はK医師の過労が原因。月の残業時間が３００時間を越えていた。」
「明らかな労働基準法違反であり、無理な労働をさせたとして、病院の責任者である院長と、設置者である県の責任を問う」

という方向に持っていけないであろうか？？
先日のトラック運転手が事故した時はこういう流れになったよね？

今までの記事などを見ると、K医師の労働条件について全く述べられていないので。

皆さんはどのように思われますか？？

851 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:17:44 ID:L3tUpMlb0

>>841
雷が遠くで鳴ったら、用心するのが当たり前。
まして大切な人様の子供を預かっている立場なら。

そんなことが医者に分からんのか？！

僕は幼稚園児の頃から知っていたぞ。

852 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:19:00 ID:QHWDMpcA0

>>851

馬鹿はよそで書き込め。ここは加藤先生のためのスレだ。

853 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:19:16 ID:qjoFyTTM0

>>851
だから、おまいは、雷に打たれて市ね。
なーっも問題なし。

854 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:20:43 ID:u49or/LJ0

>>851
阿呆！

855 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:22:28 ID:7vQ7SKRR0

>>842
未だに「医療ミス」って…

856 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:23:04 ID:cQLKxBvG0

>>853
ワロタ

857 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:23:20 ID:L3tUpMlb0

>>837
君たちは白衣を着た８９３か。
君たちは白衣を着た８９３か。
君たちは白衣を着た８９３か。

そうなのだろう。低級イカレ外道医師。
そうなのだろう。低級イカレ外道医師。
そのなのだろう。低級イカレ外道医師。

858 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:25:05 ID:u49or/LJ0

>>857
なにをぬかす、この阿呆。氏ね。

859 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:25:10 ID:RBXp6Omz0

>>857
もう春だなあ。そろそろ就職して両親を安心させてやれ。

860 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:25:10 ID:L3tUpMlb0

>>823
この程度の輩が加藤を支援しているのだよ。
この程度の輩が加藤を支援しているのだよ。

861 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:26:10 ID:Hjpa5bL10

>>850
賛成！加藤先生を陥れた（見捨てた）県立病院・県・県知事に責任を
とらせなければ加藤先生の立つ瀬はない！
でも県は「産婦人科医は労働基準法の適応外だ！」っていいかねない連中！
地域医療を懸命に支えてきた先生を捨て駒に使う連中だし！
最近では、県立の医師を開業医に貸し出しピンはねする、県立医師を
鵜飼の鵜にして県が鵜匠になるという「鵜飼法案」を真剣に考えている場蚊連中！

862 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:27:01 ID:+mRVjWu00

この裁判で・・・
「事故の原因はK医師の過労が原因。月の残業時間が３００時間を越えていた。」
「明らかな労働基準法違反であり、無理な労働をさせたとして、病院の責任者である院長と、設置者である県の責任を問う」

という方向に持っていけないであろうか？？
先日のトラック運転手が事故した時はこういう流れになったと記憶しています。

今までの記事などを見ると、K医師の労働条件について全く述べられていないので。
医療事故を語る上で医師の過労は、避けて通れない話しだと思います。
なぜ今回の事例では、K医師の過労が話題に上らないのでしょうか？？
医者の書込を見ても、労働基準法違反を指摘する人はいません（ほとんどの医師は奴隷労働になれきっているため）

これ以上の医療事故を起こさないために医師の過労について世間に認知してもらうと共に、何らかの改善が必要だと思います。
若い医師の産科離れを防ぐためにも、産科医の労働条件の違法性について踏み入るべきではないでしょうか？
今までタブー視されていた事案をあえて表面に出してみるのはいかがでしょうか？

皆さんはどのように思われますか？？

863 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:28:36 ID:L3tUpMlb0

>>818
では本当に一晩引き受けたら。口先だけではなく。
では本当に一晩引き受けたら。口先だけではなく。

864 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:29:20 ID:vZRexe3H0

>>862
だって、そもそも
医療ミスでも
医療事故でも
無いもん。

865 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:31:31 ID:wppiiJI4O

雷の例にしろ、癒着胎盤の例にしろ、結局国民の教育がなっとらんのだよな。
国民全体に責任転嫁体質が蔓延しているように感じる。どうしてだろう？
明確に家庭の責任である子供のしつけも学校に押しつけ、
校庭や公園の遊具での事故の責任を自治体や学校に押しつけ、
雷が落ちたら学校ねせいにし、不可避な医療事故が起きたら医者のせいにする。
おまけに裁判所まで弱者救済だかなんだか知らんがクソな理屈でそれを認めてしまう。
小泉は国民の無責任な責任転嫁を禁ずる法律でも作ったら最大の構造改革になるんじゃないか？
>>851
あふぉか。

866 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:32:15 ID:g5T/bz1B0

今回の逮捕の理由はただ一つ。
「K医師が警察・検察の主張する過失を認めなかったから。」

帝切時に手が滑りまくってAorta切断したような明らかな過失だった場合は
（さすがに過失を認めるだろうから）起訴はされるが、逮捕・勾留はされない。
今回のように多くの専門医が過失なしとするような難しいケースでは当然
医師は過失を否定するから、逮捕・勾留。

なにかが間違っている。

867 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:37:14 ID:zNUh6nAV0

逮捕理由？
病院関係者から切り離して話を聞く。
海外逃亡の恐れ。
じゃなかった？

868 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:38:58 ID:5JFvu06h0

>>862
　詳しく調べたわけではないが，医長という立場だと管理監督者(労働基準法41条）
に該当して労働時間規制が及ばないのでは無かろうか。

869 ：自由診療屋：2006/03/14(火) 12:39:57 ID:OO+bS7OY0

地方の医師会が抗議しようが署名がいくら集まろうが毛ほども気にしていない。
「騒いでる連中なんて3ヶ月もほっときゃいい」程度にしか思ってないよ。
どうせこの医者が有罪になっても全国の一人医長、一人部長の大半はそのまま
勤務医してるでしょ。何もかわらんよ。むしろこういったケースの判例ができて
労働環境は悪化する。
本気でやるなら原告団結成してさっさと法的手段とれ。とるなら喜んで支援する。
相変わらず騒いでいるだけなら冷ややかに見てる。
こういうスタンスの医者が多いから騒いでるのなんてごく一部。
そろそろ止めないともう後がないんじゃないの？

870 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:42:57 ID:L3tUpMlb0

>>812医者はサービス業ではない？？？

では何なのですか・・？？？

私達国民は、医者に対して、最大級の礼儀を過去尽くしてきました。

医師優遇税制、幾分の不正請求の見逃し、手術時の付け届け、
お医者様とお呼びして、敬ってきたではありませんか。

その期待をあなた方はことごとく裏切ってきたのではありませんか。

今や「汚医者様」と呼びたいくらいの医者が一杯いますよ。

そもそも医者は自然に「お医者様」と呼ばれ、患者は自然に「患者さん」と
呼ばれるような関係を築きたいと思っております。

いかがでしょうか？

871 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:44:39 ID:5JFvu06h0

>>865
　雷の例と本件を一緒にするのは正しくない。
　遠くで雷が鳴ったら，グラウンドに落ちる可能性があると引率者や主催者は判断すべきだった。
万が一の可能性を考えて中止するのは当然だし，そのことで誰も困らない。
　

872 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:46:37 ID:bevhFbQe0

荒らしはスルーでお願いします。

873 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:47:18 ID:Ut5/VRsn0

>>869
これで産科医の絶滅危惧種から絶滅種への格上げは
ほぼ決定的だし、
困難なケースは診ないのが正しいという認識が
一気に広まる。
それだけでも大変なことだと思うよ。

874 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:47:36 ID:NyDx4xZD0

旦那が勤務医をしています。
現在は首都圏ですが、浜通りに派遣されていたこともあり、他人事とは
思えませんでした。（当時引き上げ中で、どんどん人が減っていたため）
いずれは僻地医療をしたいと言うことでしたが、妻としては今回の件を聞いて、
賛成しかねる気持ちです。

加藤先生へのカンパのため、貯金を少々頂きました。＞旦那様

875 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:48:07 ID:L3tUpMlb0

>>803
海外逃亡などいかなる状況も視野に入れるのは、当たり前。
海外逃亡などいかなる状況も視野にいれるのは、当たり前。

876 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:48:35 ID:fjkDEGEu0

>>633
＞失礼ながら貴兄のような考えでこの板にカキコされている方が多いとしたら，
＞私はこの板にもうきません．
＞都市部以外の医療の後輩速度はすさまじく，厚生労働省は何か考えているでしょう，
＞には同意できません，
633を書いた者ですが、亀レスで申し訳ありません。
私は決して現在の状況を好ましいと思っているわけではないのですが、
厚生労働省は日本の医療制度が崩壊したときに非難を浴びる可能性が高いので
官僚は馬鹿ではありませんから (私の同級生に何人も官僚がいるので彼らがきわめて
優秀であることは熟知しているつもりです) 何らかの方策をたてていると考えるのが自然です。
恐らく2つの命題が彼らの考えを決めるでしょう。
1) 医師は偏在している
2) 医療にこれ以上金をかけたくない
これって解決法は簡単だと思いませんか?
たとえば

開業医の保険点数を新規に開業しても元が取れないレベルまで下げる
and/or
新規開業を許可制にする (ドイツなんかはすでにそうなっていたかと)

そうすると開業できない医師が病院にあふれますから、当然都会の病院に就職できない
医師が辺地の病院に行かざるを得なくなりますし、雇用の需給の関係から医師給与も
当然ながら低下するでしょう。あとは、医師を目指す人がやる気を失わない程度の
給与水準を確保することにだけ注意していたらいいんです。

ほら、我々にとって (恐怖で心臓が縮み上がるくらい) 非常に都合が悪いでしょう。
我々は今、法曹界に対しても厚労省に対しても一致団結して戦わなければいけないのですが、
我々は今そんなに一致団結しているでしょうか?

877 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:50:06 ID:sZUFcl//0

雷の例では、あの後Ｘ熱中症など天候災害に対する通達が出て、教育現場では用心するようになった。
その意味では、多少とも役に立ったとは言えると思うが、今回の逮捕はまったく一理なし。
もちろん雷事件では逮捕されてないし。

878 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:53:45 ID:qjoFyTTM0

べつに、新規開業を保険でヤルから、ヤクニンにタマキンにぎられんだろ？
最初から自由診療を目指せば足りることだよ。
そうすりゃ、他の企業と差別できない。

879 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:55:08 ID:2rywLN960

「事故の原因はK医師の過労が原因。月の残業時間が３００時間を越えていた。」
「明らかな労働基準法違反であり、無理な労働をさせたとして、病院の責任者である院長と、設置者である県の責任を問う」

このあたりはマスコミネタっぽいね。
でも、医師に同情って庶民感情は、イマイチ有りえんのよね。
マスの賛同が厳しいネタは、取り上げられるかどうかわからないね。
つかさ、この医師の労働環境ってマジ想像を絶するんだけどね。
私なんか、全然同情しちゃったけどね。
・・・産科医療の崩壊を絡めても、医者が悪い方向に持ってかれるかもしれないね、マスコミ的には。

880 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:55:34 ID:ncyjx/V40

>>870
＞医者に対して、最大級の礼儀を過去尽くしてきました。
お前の無知はひどすぎる。

「医師優遇税制」というマスコミのミスリードを
信じてるお前は場課

881 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:56:17 ID:bevhFbQe0

だからスルーしろって

882 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:56:19 ID:I2p/92n90

結局証拠がないから自白させようとして逮捕したんだろ．

逃亡するとは思えないし、一年経って事故調査もしてあって証拠隠滅も糞もないだろ．

883 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:56:50 ID:0jRjEVYW0

すみません、どなたか教えて下さい。
亡くなられた患者さんのご遺族は、何故示談にも応じず、民事訴訟も起こさず、沈黙を守っているのですか？

884 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 12:57:43 ID:J0KEHx9m0

>>876

っ保険医総辞退

885 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:01:22 ID:L3tUpMlb0

>>783

こんなこと言わなきゃいいのに。
こんなこといわなきゃいいのに。

自ら自分の職業を卑しめている。
自ら自分の職業を卑しめている。

程度が知れるし、お里も知れる。
程度が知れるし、長とも知れる。

886 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:04:29 ID:L3tUpMlb0

>>880
税制の話になると、
医者って決まってこう言うよね。
医者って決まってこう言うよね。

887 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:04:59 ID:wTWsDj/s0

>>883
遺族に聞かないとわからないことですね。
ただ不法行為に基づく損害賠償請求の時効は３年なので、今は刑事事件としての
推移を見ている可能性はありますね。

888 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:05:35 ID:fjkDEGEu0

>>878
＞最初から自由診療を目指せば足りることだよ。
でも自由診療でできることって事実上限られていますよ。
みんながみんな美容整形を目指すわけにもいかないでしょ?

>>884
＞っ保険医総辞退
だからそれは一致団結しなければできないんだって。
日医ですら内紛しているじゃない。
故意墨内閣によって我々はすでに「抵抗勢力」の烙印を押されちゃっているし。

889 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:09:57 ID:MNFotQPc0

＞厚生労働省は日本の医療制度が崩壊したときに非難を浴びる可能性が高いので
＞（中略）何らかの方策をたてていると考えるのが自然です

医師の側からもっと患者（国民）を啓蒙は出来ないのですか？
積極的に患者の集会で客演して遠まわしに（ストレートでもいいですが）
いかに功労省の悪巧みを伝えるとか。

功労省、最近悪ど過ぎますよ。
国民もそろそろ気付いてるはずなので対立構図で
目をそらそうとしてるんじゃないですか？

＞最初から自由診療を目指せば足りることだよ。

うちの近所には自由診療の小児科（でも他も診ます）
があるけど評判いいです。もち高いけど
なぜもっと増えないのかいつも思う。
普通の医院だと評判のいい先生に限って待ちが凄まじく
患者によっては体力的に持たないんだよね。
体力がきつけりゃ金でなんとかしたいと言う考えのどこがいけないんだ？

890 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:13:41 ID:0jRjEVYW0

>887 さん
レス、ありがとうございます。

とはいえ、刑事事件になるまで一年四ヶ月かかっていますよね。
刑事事件になるかどうかもわからず、それほどじっと待ってられるものでしょうか？
普通は、弁護士と相談しなんらかの行動をとっていそうなものですが・・・。
まるで、刑事事件（しかも有罪）になることをあらかじめ知らされているような
印象も受けております・・・。
勘ぐりすぎとはおもいますが・・・。

891 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:15:34 ID:sZUFcl//0

世界長寿ナンバーワンになっても、WHO調査で医療達成度No.1 であっても、どうも医師と一般人との理解はかなり隔たりがあるように思えます。
この状態で、保険医総辞退してもストライキをしても、反感を買うのみで子ｋみんの理解は得られないでしょう。

おそらく、福島県から始まった医療崩壊が全国へ波及し、身近にお産するところもなくなり、
、また医療費削減から医療ミスが頻発（医療費削減したら設備も、看護婦、薬剤師、医師などのマンパワーもなくなると言うことだからね。）
し、イギリスのように荒廃して、やっと国民は気づくことになると思います。
手の打ちようがありません。それまでミスと言われないように細々とこなしていくことができるだろうか。

892 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:15:44 ID:L3tUpMlb0

>>766
医療事故を刑事でやっているのは先進国で日本だけですか。

悲しいですね。その程度の医療レベルなのですか。
医療刑務所も作らねば。

893 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:19:55 ID:L/+eplZR0

医師優遇税制って何？　オイラ優遇された覚えなんて無いんだけど。
確定申告の職業欄にも、ちゃんと「医師」って書いてるんだけどなぁ・・・

今度税務署に聞いてみようっと。
「医師優遇税制ってのがあるそうですがオイラ全然優遇されて無いぞｺﾞﾙｧ」

894 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:20:14 ID:L3tUpMlb0

>>755
Oh、Ye～s！！
このことに医者たちは気付いていないね。
やはり、専門バカと言われる由縁かな？

895 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:20:24 ID:zNUh6nAV0

>医療刑務所も作らねば。
大日本帝国やナチスドイツにもそんなもんありませんでしたが。

896 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:21:59 ID:L3tUpMlb0

>>893
ではあなたの確定申告書を、このスレにのせて下さい。
専門家に鑑定してもらいましょう。

897 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:22:31 ID:hFBf/EVH0

>>ID:L3tUpMlb0

>医師優遇税制、幾分の不正請求の見逃し、手術時の付け届け、

みんな勤務医には無関係．うらやましいですな．

>>876

認識が甘いと思う．この国の官僚が優秀だったのは昔の話，
俺の同級生も官僚になってるからよく分かる．
もっと大きな黒幕の前ではなおさらのこと．

898 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:23:16 ID:8VRk1Dcx0

事故内容について触れた発言の全ては
「報道内容や入手可能な資料をみる限り」っていう前提がつくのは、
言わなくてもわかるレベルの了解事項だと思っていた。

899 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:23:49 ID:u49or/LJ0

>>894
なんだかうざい蝿が湧いてきてるね。日本は寛容な国だな。

900 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:26:47 ID:L3tUpMlb0

>>897
あなたのような医者は尊敬に値します。
あなたのような医者は尊敬に値します。

901 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:27:35 ID:u49or/LJ0

>>893
医師優遇税制（租税特別措置法のこと）ってもう滅びているよ。
そんなの使ってる開業医は滅亡寸前の香具師だけ。
キミももう少し勉強してから書き込みしようね。

902 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:28:07 ID:OTBPn+9M0

もう我慢できん
全面戦争だ！！

903 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:30:28 ID:J0KEHx9m0

戦う相手は国だから、ゲリラ戦になるな。

904 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:30:53 ID:G6Sd9EWN0

まあこれは市中引き回し（TVで逮捕連行映像流しまくり）の上で獄門（拘留）
っていうやりかただが、加藤センセってそこまでしなきゃならん極悪人なの？
これは田舎モンの検察ファッショ＆魔女狩りだろ？田舎では程度の差こそあれ
よそもの知識人はターゲットになりやすいんだよね。だから田舎はイヤなんだ！！

905 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:31:41 ID:L3tUpMlb0

>>895
ナチスや第二本帝国は、医者を統制化していたのではないですか。
だから言うことを聞かない医者や医療過誤の多い医者は、
前線に飛ばされたのでは？

つまり今の日本よりもひどかった？！

906 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:32:43 ID:88L/hU8V0

俺は法律関係の仕事してるが拳察なめると本当に恐ろしいよ。口では言えないがあいつらなんでもありだからな。
歳晩官でさえ買収しかねないやつらだ。明らかに無罪でもちょっとした言葉尻をつかまえて確実に有罪に持ってくからな。
今もいろいろな方面から裏工作してるはずだ。法廷内史上最強生物、闇の帝王だよ。

907 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:33:40 ID:J0KEHx9m0

いわゆる一つの検察ファッショですな。

908 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:33:52 ID:L3tUpMlb0

>>901
それはそれは・・
ど素人が・・
しかしことの本質はついていますよ。

909 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:35:01 ID:J0KEHx9m0

>>905

ナチス党員乙。

910 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:37:52 ID:8VRk1Dcx0

怖いやね、警察も検察も裁判所も。
不信っていうことでいうとそっちも相当なものじゃないかと。
それこそ特権階級という感じ。

911 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:39:27 ID:0jRjEVYW0

すみません。
どうもこの事件はわからないことが多くて・・・。
事件当初、警察は事件性は無い、と見ていたと思うのですが、何時から、何故、
医療事件として扱うようになったのでしょうか？
遺族が訴訟を起こした形跡もありませんし・・・。
その経緯がわかる URL などがありましたら是非お教えください。

912 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:42:27 ID:5JFvu06h0

>>906
　そういう低脳の嘘のあおりは止めなさい。

913 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:45:18 ID:L3tUpMlb0

>>746
F見産婦人科事件の当時は、まだまだ医者の性善説が生きていたのですよ。
それがその後、崩れていったのですよ。医者自らの手で。

914 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:45:37 ID:RyKThCwz0

医師の皆様、ＳＴＥＰ産婦人科（２）産科はお買い求めになられましたでしょうか
記述に従わないと逮捕されるそうですのでご注意を

915 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:46:25 ID:7vQ7SKRR0

【医療】大野病院医療ミス：加藤医師の保釈を請求　弁護団　福島[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308409/

916 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:47:04 ID:zNUh6nAV0

医者にとっては大日本帝国やナチスドイツ時代より仕事しにくくなった
ということだな。

917 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:47:29 ID:vp3M+KJG0

マーダラー？？

918 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:48:31 ID:hFBf/EVH0

少なくとも今回の検察の対応は
確実に医師の考え方を変えたよ．悪い方向にね．
加藤医師逮捕の時点で権力の恐ろしさ・おぞましさを自ら露呈したわけだが，
しかし，いくら権力でも心までは支配できないぞ．
表面上片岡某を中心とする検察・権力に対して，我々が抱いた感情が年の単位で消えるわけはない．
この板に紛れ込むDQNどもも，やがて自らが権力に荷担したそのむくいを受けることになる．

919 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:52:33 ID:3fRARIcp0

遺族が警察に影響力のあるやつだったんじゃないの。
いわゆる地方の名士ってか。いるんだよね、僻地には。
で仕方なく警察も動いたと。
くわばらくわばら。

920 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:52:43 ID:O559XbIQ0

事故報告書がミスを認めてるのって、はっきり言って
田舎で一人科長に外科を前立ちに、前置胎盤のカイザーをやらせてた
県病院のミスであって、手術での大出血自体はミスでも何でもないだろ。

それを個人のミスだと責めるから、医者が猛反発するわけだ。
院長とか病院局長も逮捕しろよ。

921 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:54:57 ID:0jRjEVYW0

今回の事件に関する福島県医療事故調査委員会のメンバーって
公表されているのでしょうか？

この報告書中で過失の認定がなされたことが問題の発端になった、とも
言われているようなので、調査委員会の責任も重いように感じますが・・・。

それにしても、ここ10年間で、業務上過失致死で「逮捕」された医師はたった
３人とか（いずれも悪質なケースばかり）。やれやれですね。

922 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 13:55:40 ID:D1jCuvK/0

>>919
どっちかてーと医師の集約っていう行政側の思惑と一致したからじゃないの？

923 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:02:50 ID:qjoFyTTM0

>>922
だったら、しかえしに過剰反応してやろうよ。
なんとなくボロボロって逃散。
センター再編が間に合わない内に。

瞬間、医療真空くらいならできるだろ。

924 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:03:46 ID:7g3OE4uS0

福島県事故調査委員会っていうのをもう一度、やり直すことは
できないもの？

925 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:05:43 ID:Keb4eyzp0

止血操作なら産婦人科医よりも、前立ちの外科医のほうが
熟練してるだろ
今回の症例の手術なら、産婦人科医２人よりも
産婦人科１人と外科医１人の組み合わせのほうが
まだましだったと思うが

926 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:07:03 ID:KogOLHtX0

検察側の証人となる産婦人科医をエージェントとして送り込み、
いざ法廷での証言のときに真実を（つまりミスはなかったということを）
陳述してもらう、という作戦は？
偽証にも問われないでしょ。検察は真っ青。

927 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:07:32 ID:L3tUpMlb0

加藤医師を救う為の嘆願書を数通読ませて頂きましたが、
亡くなられた患者さんに対する追悼の言葉は、書類の始めに
常套句が数行あるのみでした。

このスレの冒頭も同様ですが、その後のあなた方の発言から読み取れろことは、
患者に対しての追悼の心は嘘だとは言わないまでも、うすいと思えます。

形式上追悼しておいて、その後はまるで子供のダダコネのような発言が目に余ります。

本当に亡くなった患者のことを思い、本当に日本の医療を愁うなら、
もうほんの少しでも、その為の発言があっても良いと思います。

928 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:09:09 ID:ItISUjuw0

殺人犯の人権には敏感な人権屋が
医者の人権は守らないって構図は
片手落ちとしか受け取られないだろうな。

929 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:10:19 ID:zNUh6nAV0

人権派弁護士なんて露骨でしょ。
横田さんや自衛隊員の人権なんて一顧だにしないし。

930 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:11:23 ID:Keb4eyzp0

>>927

亡くなった患者さんを想うからこそ、患者さんの無念を想うからこそ
再びこのような医療事故をおこさない決意で
１人医長体制の問題点を指摘してるのです

931 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:11:50 ID:u49or/LJ0

>>921
委員長：宗像正寛（県立三春病院　診療部長）
委　員：田中幹夫（財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院産婦人科部長）
委　員：藤森敬也（県立医科大学医学部附属病院総合周産期母子医療センター講師）

最近の資料ではここが消されています。

932 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:12:20 ID:vYg3ncNK0

>927
非があるのならそうするが、ないのであれいじょうはいらん。
で、おまえにいわれるすじあいのものでもない。
おおきなおせわということだ。

933 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:14:14 ID:bevhFbQe0

だからスルーしろって

934 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:16:54 ID:PlUzfj7B0

>>927

コイツらに患者に対しての追悼の心などないですよ。

もう、この患者はどんなことをしても助からなかった存在になっています。
加藤を弁護するために、助かってはいけない存在になっています。

935 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:17:03 ID:RyKThCwz0

>>931
福島県立医科大学周産期母子医療センター講師の人
産婦人科教授とバトルになってｶﾜｲｿｽ

936 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:23:57 ID:QHWDMpcA0

>>931

報告書はどこで読めるんだ？教えてたも。

>>934

言いたいことがあるならよそでやってくれ。

937 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:24:05 ID:L3tUpMlb0

>>932
本当にあなたはおバカさんでちゅね。非の有無はこれからでしょうが。
なぜ今の時点で非がないと、言い切れますか。

僕にいわれる筋合いが無い？？
本当にあなたはお馬鹿さんでしゅね。なら２chにスレ立てないで下さい。

938 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:25:13 ID:Cx/Rt46c0

>>936
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
とか。

939 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:26:47 ID:u49or/LJ0

>>936
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

これの原本のPDFどこだったっけ。

940 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:27:48 ID:zNUh6nAV0

どうして名前消したの？うしろめたいことでもあるの？

941 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:28:19 ID:L3tUpMlb0

>>930
あなたは尊敬に値する医師です。
あなたは尊敬に値する医師です。

942 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:29:12 ID:8VRk1Dcx0

挑発して、過敏に反応すると、それにつけこむ。
で、言質を取ったようにそれを以降のスレにコピペしまくる。

取り調べは、自由を奪った状態で同じような事するのかな。

943 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:29:32 ID:wHzf5WgQ0

>>925
俺は産科医じゃないけど、まるで異質だと思うよ。

944 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:30:32 ID:L3tUpMlb0

>>940
あほ意思からのテロを未然に防ぐ為。

945 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:31:01 ID:u49or/LJ0

>>940
どうなんだろね。公式のPDFでは○○○と伏字になってたよ。

うざい蝿に対する徹底的なスルーにご協力いただきましてありがとうございます。

946 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:31:39 ID:QHWDMpcA0

>>939

ﾄﾝｸｽ。
しかしよくわからん。なぜこの文章が『過失を認定した』ことになるんだ？？
『結果として云々』のところか？俺がｱﾌｫなのか？

947 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:35:22 ID:zNUh6nAV0

事故の教訓を将来に生かそうとする反省を警察、検察はふみにじったんだよ。
もうこういう前向きな報告書さえも作れなくなるよ。

948 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:35:47 ID:UgjlL2rm0

検察の主張
事件の当初は、２人いれば助けれたのに１人で手術したから逮捕。だから医者の対策は一人医長廃止。
しかし今は、日本中の医者が助けれないといってるのに、助けれたはずだろ！って逮捕。だから医者の対策は逃散。

首謀者は検察。被害者は福島県の患者。

福島県の患者には敵はみえているか？

949 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:38:22 ID:nX93Qlfw0

>>927
>>934

追悼の気持ちって、あなた方、我々が持っていないとでも？
毎日私生活を削りまくって患者さんの笑顔や人生を守るために
働き、病気に犯された人の辛さや、大切な人を奪われる悲しさ
悲劇を我々はTVや、映画のような綺麗ごとでは無く、日々目の当たり
にして生きているのですよ。そもそも、医師なんて患者のために
何かしてあげたいって気持ちがなければ続けていけないですよ。
追悼の気持ちがうすいというあなたは、どんな濃い感情をお持ちですか。
それが相対せず、文面だけで100％伝わるなら教えてください。

もちろん追悼の気持ちは持ちますが、このスレは医療上避けられなかった
悲劇に対して逮捕刑事訴追された事に対して議論するスレです。

発言に前おいて追悼の言葉を並べよ、というなら行いましょう。

２ch特有の一部の品のない、暴力的な書き込みがあるにしても、
ここでは日々まじめに勤務している医師たちが、今後の医療を
憂いて議論しているのです。それは取りも直さず、このような
形で医療が崩壊しては、あなたも含めた大切な患者さんたちが
将来適切な医療を受けられなくなってしまうし、国民の一人と
して、安心して住める国でなくなってしまうと心の底から、愁い
ているのです。

あなたも知性のある人なら、書き込みの中でまともな人とそうでない
人たちの区別ぐらいつくでしょう。

文面だけで一方的に医師側に悪感情を持つのはおやめなさい。

950 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:38:30 ID:L3tUpMlb0

>>934
コイツらに患者に対する追悼の心などない？？？？

一体僕を誰だと思っているのですか！！？？

過去医療過誤に合い、人生の大切な時期をムチャクチャにされた人間ですよ。

951 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:39:50 ID:NYpWI+bT0

>>915

毎日は、まだ｢ミス」っているタイトルにしているのか？
分かってないな。

952 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:44:39 ID:J0KEHx9m0

>>929

そのようなダブルスタンダードな人権派弁護士は、
大多数の良識のある弁護士から白眼視されている・・・と信じたいね。

953 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:44:45 ID:vYg3ncNK0

>950
それはわかっているが
あなたがここでやってることは
ぼうずにくけりゃけさまでにくい
ですよ。
あなたにおこったできごととこんかいのこととは
いしょにしてはいけない。

954 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:44:58 ID:ItjbHBjb0

>>927
加藤医師を救う為の嘆願書を数通読ませて頂きましたが、

富士見の仇をここで取ろうとする女流剣士ですね。

955 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:47:39 ID:L3tUpMlb0

>>949
あなたは尊敬に値する医師ですね。
あなたは尊敬に値する医師ですね。

あなたのような方々が、もっともっと前面に出られて、日本の医療全体を
良くして下さい。
陰ながら応援させて頂きます。

ご健康とご活躍を、お祈り申し上げます。

956 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:48:24 ID:NYpWI+bT0

>>949

病気でお亡くなりになった方への、哀悼の気持ちは医療従事者は
持っている。そうした、悲しい出来事を繰り返さないために、研修に
励み、文献を調べ、手技を学ぶ努力を続けている。加藤医師も
同じだった、または厳しい労働環境に中で、より素晴らしい仕事をして
いたと思う。彼が、それなのに、逮捕・拘留されている。それでは
誰も真っ当な医療などできない。悲しい出来事を再び起さぬためにも
彼を救出しなければならないのだ。

この運動をすることが、亡くなられた方への最大の哀悼の意の表出
なのだよ。分からないか。

957 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:49:31 ID:ItjbHBjb0

L3tUpMlb0さん　女流剣士が参上ですか？

958 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:50:49 ID:bevhFbQe0

荒らしや分かってないやつはスルー

何度書かせるんだ？

959 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:51:16 ID:o7UplQ460

昨日の昼にスレが立って24時間余りでもうスレ終了の勢いだよ。

960 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:51:41 ID:NYpWI+bT0

>>931

何で調査委員の名前を消す必要があったのでしょうね？？
不思議だ。福島県から依頼されて、検察が起訴のための基礎資料
にしたであろう、公的な文書ですよ。こうした鑑定・調査を任せられる
のは、学問的に実力があることの社会的な評価（のはず）。

961 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:55:13 ID:5JFvu06h0

>>928
> 殺人犯の人権には敏感な人権屋が
> 医者の人権は守らないって構図は
> 片手落ちとしか受け取られないだろうな。

　何を言っているのやら。加藤先生には既に8人の弁護士が付いている。
いつもは医療過誤を追求している鈴木利広弁護士も，敵の敵は味方という発想ではなく
警察の捜査を批判している。
　もしも，青年法律家協会や，自由法曹団の声明を期待しているのなら，弁護団から
それらの法律家団体に要請をしてみたらいかがかな。弁護士からの要請もないのに
さすがに声は上げれられないよ。

962 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:55:52 ID:1rOR0svY0

L3tUpMlb0さん　
日本の医療も教育も福祉も現場を分かっていない
官僚が仕切っております。現場を知っているものが
トップに行かないと改革は不可能です。
また、同様に書物でけで現場の問題も知ることはできません。
是非　剣士現場に足を運んでください。
剣で切りつければ解決するほど単純ではありません

963 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 14:58:16 ID:PlUzfj7B0

>>956
＞この運動をすることが、亡くなられた方への最大の哀悼の意の表出
　なのだよ。分からないか。

分からないですね。
どんな事をしてでも加藤を救おうとしている姿しかありません。

658 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:34:26 ID:3wBx8oIJ0
情勢は理解できた。
今後、一切、鑑定書では医者に都合の良い理屈しか述べない。
「徹底的に医者をかばうよ」
それだけが、医療を守る道なんだね。

964 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:02:35 ID:h2QvyqhD0

L3tUpMlb0（剣士）さん　
誰もが、人の命を救いたいと石を志しております。
一部にどうしようどうしようもない者いるのは事実です。
でも、今回のような事例をいきなり剣でバッサリすれば
みな逃げます。

965 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:02:43 ID:wHzf5WgQ0

>>963
まあ一部の馬鹿となりすましを取り上げてでも
自分の医者にくし世界に引きこもりするんならそれもよし。

それより俺たちとよりよい医療のために立ち上がりませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・誰かポララミンもってねえ？

966 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:06:46 ID:NYpWI+bT0

>>963

貴方は、医療ミスがあった、だから加藤医師は有罪、だから
その償いの意味を込めて、亡くなられた患者への追悼の意を
常に持ち続けろ。検察批判などもってのほか。という論理
ですね。

では、その線で、加藤医師の追及を、具体的な問題に即して
やって下さい。検察を支援して下さい。必ず一般論・観念論
ではなく、具体的に！

我々は、貴方の考え方と基本的なところで違うのです。

967 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:14:43 ID:NYpWI+bT0

これは一般論だが・・・

人が病気で亡くなることは辛い悲しい出来事だ。それは、医療従事者
は、痛いほど分かっている。

しかし、人の病気による死の不条理を、医療従事者にぶつけて、追及
しても、問題は解決しない。そのような医療従事者を司法の場に強引に
連れ出しても、何も改善することはない。医療内容・医療環境・システム
が適切であったのか、学問的に検証し、改善すべき点があれば、地道に
それを実行してゆく。それしか、より良い方向に行く道はない。

司法の場では、何も改善しない。

医療を司法の場に引き出すことが行われるようになれば、医療従事者
は、リスクのある症例は持たない、リスクのある治療は一切行わない
ということになる。医療が死ぬのですよ。

968 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:21:26 ID:NYpWI+bT0

>>963

貴方は、加藤医師を加藤と呼びつけにする。それは、彼が医療ミスを
したから、有罪になるべき医者だからでしょう。それが、正しいのか
どうか、自分で検証しましたか？

我々は、検察をあしざまに言う。それは、今回の起訴が、不適切であり
逮捕すること自体も許せないからです。検察が間違っている、ひょっと
すると、地域医療を壊す意図があるようにも思える。だから、検察の
ことをけなす。福島痴検の片岡君で十分なのです。

どちらが正しいのでしょうか？

969 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:23:21 ID:DerUQKOa0

>927
ちょっと過激です。

追悼の意をあらわすことと、
逮捕されたことを怒るのは同時にかたることではない。
これが民事で起こされた裁判であれば、だれもこんなに反応しなかったと思う。

結局、医療も最終的には経済的な背景がないと成り立たない。
そうした中で、最小限の投資で最大限の効果をねらった医療政策、
および、地域の要望で一人医長さんは（本心、だれも行きたくないのに）派遣されていた。

前置胎盤という時点で、
大学なりに紹介する可能性は責任感のない私にはあり得る選択だが、
今回の検察の逮捕の理由はそこにあるのではないようだ。

さらに、高次の医療機関でも、たまたま執刀医や助手の先生が優秀で、第二助手も血液吸引の名手で、かつ、麻酔科も大量出血の手術になれており、病院に血液のストックが山ほどあり、輸血部の臨床検査技師もクロスマッチの達人で、
器械出しの看護師さんの手際がよく、外回りの看護師さんも気が利いたひとである、というような絵に描いたような状況で助けられるかどうかの患者さんだったと思う。

このような高難度の症例を普通のレベルの病院で救命する事は、
はじめから無理なことはわかりきっている（もしも、ぶつかったならそれこそ今までの経験、知識、人脈を総動員して対処するけれど）。国民の皆様にもわかっていただきたい。

しかし、このような E 難度の症例は難しいけれど、それほど難度の高くない症例は一人でも十分に対処できる。それで、救う事のできる命もたくさんあるからこその一人医長でしょう。

はじめからわかっている事を個人の責任にかぶせているからこそ、医療者は怒っているのです。

970 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:24:45 ID:JxNCJgoY0

検察だろ。

971 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:25:00 ID:DerUQKOa0

969 の続き。

では、高度の医療ができる施設ですべてのひとがお産できるようにすれば良い、
という発想もあるでしょう。
しかし、そのような体制を整えるなら、おそらく分娩にかかる費用は、人の育成費も含めれば、300万円とか、そのようなレベルでかかります。

しかし、普通のお産はそこまでの体制は必要ない訳で、ブランドお産といったものにこだわらなければ、40万円程度の負担ですむ訳です。

今回のようなできごとがあり、母体が死亡するのは一万人に一人程度。
だとすれば、このような妊婦さんをひとり救命するのにかかる費用は、一万分娩あたり、
( 300 - 40 )万円*10000 = 260 億円
年間 100万人うまれますから、260 兆円にもなります。

この金額を国民全体で負担できるのなら、国民の皆様の納得のいく医療はできるでしょう。しかし、現実にはそうはなりませんし、実際、国もつぶれるでしょう。
ということを国民の皆様にはご理解いただけるのでしょうか。

972 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:25:24 ID:BwXIpkC90

>>965

つ　⊂|⊃ ﾎﾟﾗﾗﾐﾝ

973 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:26:50 ID:hH3GHgQC0

日本中の都道府県産婦人科学会医会よりの声明きぼーん。
日本中の都道府県医師会よりの声明もね。

974 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:27:09 ID:u49or/LJ0

>>967
>リスクのある治療は一切行わない
おいらも今月から実践をはじめました。
少しでも問題がありそうな症例は全部大学に送ることにしています。
大学がパンクしても、医療費が激増してもおいらは知らない。

975 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:27:22 ID:wHzf5WgQ0

>>967に追加の形で

せめて司法が同じような検証を真摯に行えば
（その分野の専門家がいなければ聞けばいい）
まだここまで騒ぐことはないと思うのだが、
それが見えないような司法判断が散見されるし、今回の逮捕起訴には全く見えない。
証拠集めを行い起訴までいったんだから情報を小出しにする必要もないだろうに。
それでも納得のいく過失の説明はない。なければそりゃ騒ぎになるわけで。
しかも追求点がころころ変わっていないか？
ハサミで切った→届け出していない→前壁付着だ　と。

このスレや関連スレで批判している人の批判内容にしてもそうだよ。
検討に値するのはせいぜい輸血オーダー時間の遅れくらいだろう。
しかし検察がマスコミに語った内容にはこれを問題視している話は出てこないけどね。

976 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:28:35 ID:zNUh6nAV0

片岡もどうしてこんな微妙な案件で逮捕したんだ？
検挙したいんならもっと露骨な過誤があるだろうに。
それとも片岡にとってはこれが過失だと信じてるのかな。
思い込んだら狂信的になって周りが見えなくなって公正な判断ができなくなる
タイプなんだろうな。

977 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:28:51 ID:hH3GHgQC0

いちかばちかで起訴されては困る。

978 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:32:26 ID:wHzf5WgQ0

>>968
＞我々は、検察をあしざまに言う。
それはまずいよ。検察を批判することと、あしざまに言ったり福島痴検なんて
表現したりすることとは全く別物だよ。
ここは２ちゃんなのでまあこんなもんかもしれないが、
少なくとも>>963の加藤氏に対する態度について説教しようとする人が肯定することじゃない。

ついでに、「あしざま」というのを辞書で引いた方がいいよ。あまりに適切でない。

979 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:33:14 ID:wHzf5WgQ0

>>972
あ、ありがと・・・
いやーこんな恥ずかしいこと２ちゃんでも書いたことないので(w

980 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:33:26 ID:Cx/Rt46c0

そろそろ、Part9スレをお願い。

981 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:34:03 ID:NYpWI+bT0

検察は、トンでもないアフォなのか、どこからか動かされたのか
何れかでしょう。片岡君も、加藤医師が手術を一生懸命やったのは
認める、なんて言い出しているし、きっと内心忸怩どころじゃなくて
胃に多発性潰瘍が出来るくらいなのではないかと思いますね。

もう一押しです。頑張りましょう。

982 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:35:43 ID:NYpWI+bT0

卑怯なことをする福島地検のことは、徹底して「あしざま」に言います。

983 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:35:50 ID:7vQ7SKRR0

>>973
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/6

984 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:37:32 ID:wHzf5WgQ0

>>982
あしざま 0 【▽悪し様】

（名・形動）[文]ナリ
事実を曲げて、悪く言ったり解釈したりする・こと（さま）。
=============

⇔よさま
「人を―に言う」

985 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:38:02 ID:PlUzfj7B0

>>967
＞学問的に検証し、改善すべき点があれば、地道に
　それを実行してゆく。それしか、より良い方向に行く道はない。

コイツが逮捕されなければ検証もしなかったでしょう。
検証すればしたで、助からなかった言い訳ばかりです。
コイツがミスしなければ助かっていたんですよ！

986 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:40:00 ID:wHzf5WgQ0

>>985
×検証すればしたで、助からなかった言い訳ばかりです
○検証すればしたで、助からなかったという結論しかでません

あなたの頭の中が、まず結論ありきになってしまっていることに気づきなさい。

987 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:40:06 ID:PlUzfj7B0

>>968
＞貴方は、加藤医師を加藤と呼びつけにする。それは、彼が医療ミスを
　したから、有罪になるべき医者だからでしょう。それが、正しいのか
　どうか、自分で検証しましたか？

なぜ決して謝らない病院や医者が謝罪したんですか？
なぜコイツは減給処分になったんですか？
ミスを認めています。

988 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:41:21 ID:Cx/Rt46c0

重複スレをサルベージしますた。

↓で、実質Part9スレに。

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/l50

989 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:41:40 ID:wHzf5WgQ0

>>987
＞なぜ決して謝らない病院や医者が謝罪したんですか
力及ばず助けられなかったから。
たとえ不可抗力でも民事的には、「期待権を裏切る」という概念があるから（俺はこれも変だと思うけどね）

民事と刑事の違いも勉強しましょう。

990 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:43:56 ID:w+n8zMu00

>>987
　病院が医者が決して謝罪しないと決めつけてはいけない。
　そんな時代は既に終わっている。

991 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:45:00 ID:NYpWI+bT0

ID:PlUzfj7B0は、加藤医師をコイツ呼ばわりする、恐らく
雑巾屋、スルーしましょう

992 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:47:49 ID:nX93Qlfw0

>>985
あなたは当事者の遺族ですか？

>コイツがミスしなければ助かっていたんですよ

100％ミスだと断定するあなたの根拠は？

993 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 15:48:09 ID:wHzf5WgQ0

>>991
了解。

最後に。まあじっくり考えてね。
あなたの頭の中には大きな塊がある（脳腫瘍じゃないよ）
たぶんあなたは苦しんでいる。
これがなくなればあなたは楽になれると思う。
＞PlUzfj7B0

994 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:06:21 ID:zNUh6nAV0

まさかカルテ改ざんしていたとか。まあ検察もその辺はまだマスコミにもらして
ないからないとは思うが。改ざんしていたら逮捕容疑にあげられるわな。
検察には隠し玉なんてないと思う。徐々に弁護側に崩されていくと思うよ。
無罪になったら、片岡と県警の関係者は当然逮捕だろうな。ブタ箱で反省文
でも書いてろ。

995 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:09:30 ID:8juvdXDI0

>925
産科の出血はちょっと特別かも・・

996 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:11:48 ID:NYpWI+bT0

カルテ改ざんがあったのなら、その時点で福島痴検は小躍りして
逮捕起訴したでしょうね。県寄りの調査委員会報告・行政処分
も出て、それから時間がたってからの逮捕だからな。

997 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:13:17 ID:n83/piun0

>>501
小泉メールマガジンに投書。
その手があったか！

998 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:16:10 ID:CHYahdnn0

古泉　検察の敵ではないが医師の見方でもない

999 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:16:43 ID:l3Rg0Fhc0

2chで擁護は逆効果

1000 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:17:50 ID:Cx/Rt46c0

1000なら加藤先生は無罪放免。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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