【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5

過去スレ

逮捕された産婦人科医師を救え
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/

2

応援の手紙、現金書留のあて先
〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内　産婦人科医師　加藤先生御机下

福島県警富岡署の電話番号は0240-22-2121
電報は以下より。
https://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2

「加藤克彦先生を支える会」　ＨＰはhttp://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
募金口座　東邦銀行　本店　　普通　口座番号　３４８７９２１
口座名義　加藤克彦先生を支える会（かとうかつひこ）
問い合わせ先　ＴＥＬ　024-522-5191（福島県産婦人科医会）
福島県産婦人科医会のＨＰ　http://www.f-medical.com/faog/index.html

>>1
乙

ｽﾞｻﾞｰｯ

産婦人科医逮捕 関連リンク集
http://fukanju.exblog.jp/3244511/
大野病院癒着胎盤事故報告書全文（PDF）
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

>>1乙カレーです。

前スレ>>990
こういう先生がいるから守らねば、と思う患者もいるお＾＾
熱い人はそれだけで周りを巻き込むパワーがある。
おっとスポコンかぶれではありませんよ。

でも>>990先生の虚脱感も理解出来る。
患者はどうしたらいいんだろう。

Ｋ先生がんばれ。
警察・検察はＫ先生をすぐに解放して謝罪しろ！

>>7
熱くなる気持ちはワカル。誰しも若いときは熱かっただろ？
ただし、愛すべき家族ができた医者は変わるものだ。
自分だけが好きなことをしていれば、つけを背負うのは結局
家族だと言うことだ。

素晴らしい医者の家庭は崩壊してることが多いだろ？

中堅産婦人科医 ：2006/03/08(水) 21:51:38 ID:NiAVgsJS0
今回の事件は、産科のみならず医療全体の根幹を揺るがす大事件。だからこそ、以下の立場を貫き通そうとする医師の意見を聞きたい。
（１）警察が業務上過失致死と云うからには、そう考えた専門（産科）医師が後ろにいるはずだ。事故報告書を書いた３医師以外の産科医で、あの一件は断固業務上過失致死だと主張する産科医の意見を聞きたい。
（２）今回の事件に関わる様々な人達の書き込みや報道を見て、今なお『異状死」の定義は、法医学会が定めた定義が最も適切だと考える医師（特に法医学者）の考えを聞きたい。

私は、まさに渦中の産科医（経験年数２０年、所属施設の分娩件数の総計約２万件以上、胎盤用手剥離数えきれず、分娩時あるいは帝切時の多量出血による子宮摘出５例）の一人ですが、
今臨床を知らない法医学専攻の医師全体に嫌悪感をあらわにしたいと思います。
法医学会の会長は矢面に出て、臨床系各学会の「異状死」の考え方が謝っており法医学会のものが正論だと云う事再度
アピールしていただきたい。

私の頭の中では、法医学者は医者仲間ではない。警察、検察の犬としか思えない。
済まないとは思うが、本音である。
法医学教室は、警察学校の中に移して欲しい。医学生への講義は警察学校法医学教室から講師派遣してもらえば事足りる。

繰り返すが、この一件は
医療者対検察・警察の戦いである。
たとえ裁判になっても、最後に勝利を得るのは我々医療者だ。
何年かかっても、最高裁まで戦おう。
加藤先生、頑張って下さい。
私たちは、今日も警察の尋問に耐え抜いた先生の地のにじみ出るような努力、忍耐を決して無駄には致しません。

今回の事件は、産科のみならず医療全体の根幹を揺るがす大事件。だからこそ、以下の立場を貫き通そうとする医師の意見を聞きたい。
（１）警察が業務上過失致死と云うからには、そう考えた専門（産科）医師が後ろにいるはずだ。事故報告書を書いた３医師以外の産科医で、あの一件は断固業務上過失致死だと主張する産科医の意見を聞きたい。
（２）今回の事件に関わる様々な人達の書き込みや報道を見て、今なお『異状死」の定義は、法医学会が定めた定義が最も適切だと考える医師（特に法医学者）の考えを聞きたい。

私は、まさに渦中の産科医（経験年数２０年、所属施設の分娩件数の総計約２万件以上、胎盤用手剥離数えきれず、分娩時あるいは帝切時の多量出血による子宮摘出５例）の一人ですが、
今臨床を知らない法医学専攻の医師全体に嫌悪感をあらわにしたいと思います。
法医学会会長は矢面に出て、臨床系各学会の「異状死」の考え方が謝っており法医学会のものが正論だと云う事を再度
アピールしていただきたい。

私の頭の中では、法医学者は医者仲間ではない。警察、検察の犬としか思えない。
大学時代の恩師の法医学教授には済まないとは思うが、偽りない本音である。
法医学教室は、警察学校の中に移して欲しい。医学生への講義は警察学校法医学教室から講師派遣してもらえば事足りる。

繰り返すが、この一件は
医療者　対　検察・警察の戦いである。
たとえ裁判になっても、最後に勝利を得るのは我々医療者だ。
何年かかっても、最高裁まで戦おう。
加藤先生、頑張って下さい。
私たちは、今日も警察の尋問に耐え抜いた先生の血のにじみ出るような努力、忍耐を決して無駄には致しません。

>>1
乙

>>11
先生や加藤先生みたいな方々に
我々他科の医者も救われてきたのです。
なればこそ加藤先生も救いたいし
先生の脱出をお手伝いしたい。

第2、第3の犠牲者が出る前に。

うちの病院でも話題になってた。みんなで応援しちゃおう。

応援しましょうよ！私は在宅医ですが、
今回の逮捕は、ひどすぎると思い、涙しました。
早く出てきていただいて、会見して欲しいです。

実りある応援方法は、ここに書き込むだけでは足りません。
まず、署名運動が始まってますし募金も募ってます。そこから行きましょうよ。

『医師国家試験出題基準』

大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　中項目　Ｌ　癒着胎盤

大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　小項目　　癒着

/////////////////////////

癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0
この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！

917 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』


・・・カックイー！　　日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』 。


919 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:27:36 ID:NGS5NY010
>>755
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

医者にかかったら、患者はミジンコ以下なのです。
心臓移植殺人の和田先生、薬害エイズ殺人の安部先生
あなた方の弟子たちは、こんなに立派に育っています。

そう。なんだかんだいっても、金はかかります。
共感される先生は是非募金していただきたい。

11です。
日々臨床に携わる事のない法医学者に、死にゆく患者を見つめた事もない学者さんが、
勝手に異状死を定義して欲しくない。
病気の治療として手術を受け手術台の上で亡くなっていく患者さんが、毎年難にいると思うんだ。
みんな、異状死なのか？

皆で募金して、心臓移植殺人の和田先生や
薬害エイズ殺人の安部先生のようなドクターを
もっと量産して、医者の権益を確保しましょう。

今回の逮捕だけじゃなくて、今年に入って書類送検される医者が全国的に多いと思いませんか？
全国同時多発的に起こっているので、中央から何らかの指示が出ているように感じるのですが。
他県は粛々と医療ミスの事件を書類送検という形で遂行していたのに、福島県だけは明らかな
ミスの事例を判別できずに妊婦死亡という事だけを見て、”逮捕”してしまった、と考えるのですが。

組織的な意図を感じるのですが、考えすぎですかね？

医療費削減の国策

＞＞21
和田教授や安部教授と一緒にしないで欲しい。
あの二つの事件は、言い過ぎかもしれないけど、料教授n私利私欲が起こした事件。
今回の事件は、もっと大きな問題をはらんでいる。

医療は常に警察官の監視下に置かれかねない。

どうせなら労働基準監督署の監視下に置かれたい。

>>25 同意

9UQ552u00の書いた16,17,18,21等の発言は、徹底スルーで宜しく。
不真面目極まりない、議論にならぬ発言です。

患者をミジンコ以下と罵って恥としない医者と
和田教授や安部教授とどこが違うのか？

人間としてクズであることに変りがない。
クズどもが必死に支援するＫ医師も、クズの仲間とみなして
差し支えあるまい。

そう、悪徳医を引き合いに出して、是が非にでも件の医者を悪者に
仕立てたい、という意図が見えるね。
本来全く筋の違う議論だよね。

>>27

↓はＫ医師を支援する医者が前スレで吐いた言葉ですが、何か？

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！

手術の経緯（県立大野病院医療事故調査委員会の報告書から）
04年11月23日　切迫早産などで入院
12月3日　超音波検査などで子宮後壁に付着した部分前置胎盤と診断
14日　女性と夫に輸血と子宮摘出の可能性を説明，女性は子宮温存を希望
17日　加藤医師に外科医，麻酔科専門医，看護師4人（のち5人）が手術を担当．輸血用の濃厚赤血球5単位（1単位は血液200ミリリットル中の赤血球に相当）を準備
14時26分　手術開始
37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．
15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注
15時35分　全身麻酔に移行
16時05分　濃厚赤血球10単位を追加発注
30分　1回目発注の濃厚赤血球が到着，輸血
総出血量1万2千ミリリットル
子宮摘出手術開始
17時30分頃　2回目発注の濃厚赤血球が到着，輸血
その後，子宮摘出
18時00分頃　心室細動，蘇生開始
19時01分　死亡確認

消化器内科も事故の多い分野です。
DICで血小板3万の閉塞性黄疸にPTCDしたり、HOT患者の胃癌の内視鏡治療など、
外科医がハイリスク過ぎて手を出せない症例でも家族に泣きつかれ、やってきました。
透視室から出てくるときは、治療成功か死亡してるか五分五分ですとムンテラしてやってきました。
これからは、そんなやばいことして、不成功に終われば逮捕されるのですね。
今後はリスクある症例は上手にムンテラして、緩和医療チームに渡します。
明日から緩和医療チームに鞍替えします。

>>32

うちでは外科がやるけどね。PTBD。
何があってもB2.3の末梢から刺す。
レスピレーター付いてても、2stepでB2.3を狙うw

さあ、どこの教室か、分かる人には分かるよね。
…すれ違いsage & 謝罪募金sumi

＞２２
組織的な意図のようです。　
医師法改正の時機が来たようです。
下手な人情を出すな。さもなければ、逮捕するぞ、ということです。
簡単です。「外来主治医先生」で、紹介状を書けば済むことです。
それで、応召義務が回避されます。具体的な病院名は書いてはいけません。
患者が病院を選ぶ権利を剥奪してはいけません。

今、「人大杉」になった…。
医者板で「大杉」は初めて見た。

この件で見に来るセンセが加速度的に増えてるってこと？

＞３２
泣きついてきた家族、、、、。　欧米なら割り切ってくれるでしょう。
しかし、日本では手のひらを返したように言います。
「まさか。死ぬとは思ってなかった。」「死ぬかも知れないと、そんなに強くは言われなかった。」と。

交通外傷の肝破裂の台上死とかは事件性があるわけなんで異状死で届けていたけど、
胸部大動脈破裂の台上死なんて届けていたの見たことないなあ。
それに加え救急処置室のAMIにしろSAHにしろ、これからはいったんは蘇生しても死んだら
ぜんぶ異状死として届けんといかんわけか。

警察、大変だね。
つか、そこの勤務医に検死させるなよ。
警察は検死のプロなんだから自前で医者雇ってプロらしい検死をしてくれ。
おれも勉強したいから。

>>37

外傷性肝破裂は「外因死」だから届け出問題ないですわな。
TAA ruptureは、これは「病死」でしょ。

で、今回のこの一件は癒着胎盤という「病死」で間違いないのに（人為的に癒着したわけ
でもなし）、届け出義務違反？？？？　

アホですなー、ふぐすま県警は。

検死やホウイ解剖なんかで死因わかるの？

＞３７
是非そうして下さい。警察を気遣ってる場合じゃないですよ。
逮捕されたくなかったら、自分の家庭を崩壊させたくなかったら
届けてください。

>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．
>15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注
>15時35分　全身麻酔に移行
>16時05分　濃厚赤血球10単位を追加発注

5000ml出血した時点の追加発注が10単位って少なくないですか？
その次も10単位？

>>41
大都市じゃないから、それくらいしかないのよ、
血液センターの余裕が。

＞＞（１）警察が業務上過失致死と云うからには、そう考えた専門（産科）医師が後ろにいるはずだ。事故報告書を書いた３医師以外の産科医で、
あの一件は断固業務上過失致死だと主張する産科医の意見を聞きたい。

いや、ぼくは事故報告書を書いた３医師を知りたい。

法医学者どもは、あんな玉虫色の「異状死ガイドライン」なんて作ったんだから

http://www.legalmed.umin.ne.jp/170316.html
こんな予算がねえ、人手がねえなんて泣きを入れないで、

加藤医師が一人で200件のお産を取り上げてたように
死ぬほど働いて、365日24時間、行政解剖とか真面目にやれ。
おまえらどうせ昼間は外来も手術もないんだしな。

異状死は全部、法医解剖を義務化。
死者の人権を守るため、それくらいできるよな。

>>41

当然、PPFなりAlbなりでvolumeは支えてるでしょ。

>>35
多分日本中の医師が今日本医療崩壊を肌で感じている
それと共に明日は自分が逮捕されるのもしれないという恐怖と戦いながら目の前の患者を必死で救っている
少しでもこの事件については臨床医であれば情報は欲しいよ
マスゴミが信用ならない現在ならなおさら２CHだろうが何だろうが有益な情報を取捨選択をしていかなければならない

アクセスが増えるのは当然だと思う

産科医が業過と主張したわけじゃないんじゃないの。
医学知識ゼロの警察がそう判断したんじゃないの？

しかし、医師会にはほとほと愛想が尽きたね。
医師の生活を守れないばかりか、医師生命までも守れないのでは、存在している価値なしと思うが。

この前なんか、心肺停止で運ばれてきた患者を検死に回したら、
患者の家族に怒鳴られちゃったよ。
余計なことするな、検死料は誰が払うんだってね！

＞＞４１
それが臨床だ！　誰かが端から冷静に今何CCなんて測ってない。
その時、あるだけ持ってこいと言ってる。とりあえず「１０単位」単位だ。
もとい「２リットル」単位だ。
とりあえず、その時術やは予期せぬ修羅場だ。　１３分で５リットルだぞ。
羊水込みか？　いやそれはどうでもいいが、どんだけあふれてるか想像つくか？

QQ車で瀕死で運ばれてきて、意識戻らないまま3ヵ月後死亡。
同居家族は、ほんとに最後まで一生懸命していただいてありがとうございましたとお礼。
1年後、初期治療にミスがあったと非同居家族から提訴。正しい治療していれば助かったはずと。
最近こんな例多いよ。うちの病院でもいくつかあった。
これからはこれに逮捕拘留も加わるかと思うと絶望的になるね。

>>48
医師会は都合のいい場面だけで「全医師の代表」であって、その実態は
「老開業医限定の既得権益維持団体」ですから。

いち勤務医がどうなろうと平気の平左さ。

福島県医師会、日本医師会は、抗議をしていないのか？

日本産婦人科学会の迫力のないコメントは一体何なのだ？

34歳 産婦人科医 9年目
今日募金しました。

神奈川県医会の名文と比べてあまりにも情けない文章だな。
あれでは怒りも悲しみも困惑も伝わらないな。
なによりも戦う姿勢がなさすぎる。

他科開業医ですが本日寸志をお送りいたしました

オレは循環器だけどもうインターベンションはやめて、エコーに転向
しようかな。

>>57
「超音波診断上で、心筋梗塞になる可能性を予見すべきであった。」
で、タイホ

>>57
みんなで始めようプチ逃散。

まあでもエコーなら逮捕されることもないだろ。

>>32
DIC合併したAOSCのENBDなんて非常にリスキー。
でもドレナージできればほぼ救命できる。できなかったらタイーホ。
効きもしないしない抗生剤やって放って置けば無罪。
おらもうドレナージやらね。
放って置けば数時間後には裏口から退院だけどさ。

>>41
結果的に見て少なかったことは否定できない.
だけど, 現実に事態が動いている修羅場の中での判断としては, やむを得ない面もあるだろう.
体格にもよるが, 出血が止まっているとすると, 10 単位入れれば Hb 5 程度は上がる.
まず出血を止めることを優先して, その後の輸血量として考えたときには妥当な量だと思う.
自分は内科医なので, お産を直接見ることはないが, 自分が外来で follow up 中の患者の
産後の状態を見に行くと, Hb 6.2 g/dL だとか, Alb 1.6 g/dL だとかいう数字はざらにある.
出血量に見合う血液をそのまま輸血する必要はありません.

同じく他科勤務医ですが募金しました
神奈川県産婦人科医会の抗議声明を見習え!!

医師逮捕で声明 3月 8日(水) #03
県立大野病院の医師が業務上過失致死の疑いで逮捕されたことについて浜通りの３つの医師会はきょう、連名で声明を発表し、今回の逮捕に抗議しました。
県立大野病院ではおととし１２月帝王切開手術を受けた当時２９歳の女性が死亡し、先月、手術を担当した医師が業務上過失致死などの疑いで逮捕されました。
この事態を受けいわき市と相馬郡、双葉郡の３つの医師会はきょう、連名で声明を発表しました。
声明では、医師の逮捕について、限りある医療資源の中で地域医療を守る努力を重ねてきた一人の医師の尊厳を踏みにじるものと抗議し、被害者の救済や再発防止にはならず、浜通り地域全体の医療現場で混乱が生じていると訴えています。
県立大野病院では医師が逮捕され、診療体制が整わないことから今月１１日から、産婦人科の休診が決まっています。

http://www.kfb.co.jp/houdou/news/

県立足柄上病院：医師確保も…お産、抽選か先着順　新体制、月１０件が限度　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000090-mailo-l14

>>64
とりあえずＧＪ！

浜通り地域全体だけじゃなくて日本全体の医療現場で混乱が生じているがな。

今回の件でいざというとき一介の勤務医にとって頼りになったのは

日本医師会でもなく
マスコミであるわけがなく

神奈川県産婦人科医会であり
驚くことに２CHだったと・・・

やはりひどい状態だよ
日本医療は

>医師の逮捕について、限りある医療資源の中で地域医療を守る努力を
>重ねてきた一人の医師の尊厳を踏みにじるものと抗議し、
一生懸命仕事してきたんだから見逃してくれ、じゃなくて、診療内容の
正当性を主張し、容疑や逮捕が間違っていることを主張するべきじゃないの？

ニュースでは、福島県当局担当者が記者会見で下記の内容を話してい
るようだが、誰か、こいつに突っ込んでいないのでしょうか？産科医
にとって過酷な労働環境で仕事をさせていた、自分の責任はどうなの
かと問い詰めたい。癒着胎盤の頻度等知らなかったのか、知っていて
わざわざこうしたコメントを出したのか？ぜひとも追及しなくてはな
りませんね。

以下ニュース（共同通信）より引用・・・

福島県病院局によると、加藤容疑者は２００４年度には大野病院で
約２００例の出産を手掛けるなど中堅の産婦人科医。帝王切開はう
ち約４０例あったが、胎盤の一部が筋肉に癒着してはがれにくいケ
ースの執刀経験はなかったという。

>>64

被害者の救済って・・・

>>67

2ch とM3かな・・

県立足柄上病院：医師確保も…お産、抽選か先着順　新体制、月１０件が限度　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000090-mailo-l14

◇新体制で再開後も、月１０件が限度−−今月中旬以降の予約休止
　産婦人科医不足のため、今月中旬以降の分娩（ぶんべん）予約を休止していた県立足柄上病院（松田町）が、
４月からの医師確保にめどが付き、８日に５月１５日以降の分娩予約受け付けを再開する。
ただし、新体制では月１０件が限度。０４年度の６５０件の約５分の１で、申し込み多数の場合は、抽選か先着順となる。
県内でも出生率が高い足柄上地区（南足柄市など１市５町）だが、
同病院以外には分娩できる病院・診療所はなく、“出産難民”がしばらく続きそうだ。

抽選って初診時に抽選なんだろか？
1回外れても2回3回チャレンジすることは可能なんだろか？
なんかギャンブラーになっちゃいそでちーっとヤダ。

ニュース速報にも書き込みしましたが
実家の横浜市に里帰りしようとしたら
九ヶ月前で予約一杯ですと言われてしまいました。
以前から友人や親戚に｢早く分娩予約取らないと大変だよ｣
と言われてましたが首都圏の横浜市でさえ大変な状況です。
それだけに神奈川の産科医会の声明は
神奈川の産科事情に対する危機感だと思います。
それにしても抽選って外れたら辛いかも。
まだ優先の方が良いかもしれないです。

ふと思うんですが、国民は全く危機感を持っていないのでしょうか？
自分が患者の立場なら、怖くて仕方がないんですが。
「あ〜、ガンが結構広がっているね。どうする、根治目指して
できるだけ摘出するか？」「いや、先生動脈も巻き込んでますよ。
もし、術中死なんてことになったら、逮捕ですよ。いいんですか？」
「そうだな〜。昔は根治目指してできるだけガンは切除したんだがな〜。
やむをえないな。結構残存するけど、終刀しよう‥」

今回の逮捕で、間違いなく術中にかわされている会話です。

ここまでがんじがらめにすると、日本の医療レベルそのものが
低下する恐れがあります。

航空機における事故も、高圧的な環境（機長が副機長以下、周囲の意見
を取り入れようとしない、また言わせない雰囲気を作り出している）が
最も危険らしいです。今の刑法の適用がこれに当たります。

医療に際して、医師の裁量の範囲内で標準的と思われる治療を
行っていたのであれば、少なくとも「業務上過失致死、障害」で
逮捕なんてどう考えてもおかしいでしょう。

それより重要なのは、標準的な治療をしていても
結果が悪ければ逮捕！という固定観念が医師側に
出来上がれば、安全を重視するあまり、確立されていた
有効な治療法も敬遠される可能性があることです。

続きです。

患者さんの中にも、医師の微妙なスタンスの変化、つまり
「以前より、合併症などリスクの話ばかりするな？」
「治療が困難なので、高次病院に紹介します」って
ケースが増えてきているのに気づいている人も多いのでは？

リアルタイムで影響は出てきているはずです。
なぜなら、今日明日にでも今回の母体死亡のようなことが
起これば、加藤医師と同じ立場に立たされることは
間違いないからです。これは、患者さんにとっても
深刻な状況と考えるべきでしょう。

長文すみません。

そこで診療情報提供料５００点ですよ。

>>75
試験開腹だけで閉じるに20000ルピア
というかあぶない患者は外科にとらない。

政府は７５さんが言うように萎縮医療にさせてまで医療費上げたくないのかね？

>>75-76
だから分娩は抽選か早い者勝ちで月１０例までという決まりは英断だと思う。

「治療が困難」そうだよな。
おれもバンバン送っているぜ。
自分のみを守るために。

フグスマの一般人です。頭の腐っている痴痔をやめさせる方法はないものでしょうか。。。

この件は全国的に大きくは報道されてませんよね？全国紙どころか痴呆紙もとっていないので
良く分りませんが、これ見て何も感じないようならマズイですよね。。。

Ｋ医師には大変お世話になった立場なので、厳密には一般人の側からは冷静に見れない
部分もあるかもしれませんが、フグスマ賢兄の程度が知れるってもんですよ。

逮捕反対の署名しても今更生姜内視。。。何か一般人が出来ることありますか？？

>>81
逮捕反対の署名も有効ですよ。
数は力。

>>81
逮捕抗議の署名は間に合わないだろうけど
嘆願署名なら今ならでも十分可能です。
ご遺族は未だ交渉のテーブルに就けない状況ですので
今後刑事だけでなく民事でも先生への励ましは必要です。
その際、先生に治療を受けた患者さんの署名は
強い力を持つはずです。

>>81
報道については、昨日の朝日新聞東京版に載ってたようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/867-877
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/891
また、いわき市医師会が会見
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/921

>>1
送検されてるんだから点プレの富岡署を
いわき拘置支所にして栗

今晩の福島は寒くないかな。
不起訴になるよう祈ってます。

不幸にして亡くなられた患者さんのご冥福を祈り、ご遺族に哀悼の意をささげます。

>>85
取調べは、まだ富岡警察署内で行われている模様。

代用監獄を使ってるということは
拘留が自白強要目的であるということですな

>>81
フグスマ県警のHPの掲示板にイパ〜ンのかたの
ご意見をかいていただくのもとても役立つとおもいます。

もうこれでだめなら、手術なんてもうなりたたないんだから。
カテーテル検査だって動脈を傷つける可能性は全例にある。

病気になったら、日本ではがまの穂でもせんじて飲む時代の到来だ。
これが構造改革というやつです。もうあ〜きら〜めた。
医療も医者がやるひつようなし。家庭の医学程度で充分だ。こんなでは。

>>89
私もそう思う。
お産は、自分たちは専門職だ。看護師に内診させるな。
自分たちに注射薬も使わせろ、内服薬も処方させろ、簡単な手術ぐらいさせろ、
と云っている　助産師さまにすべてお任せすればいいのでは？
日本の、新生児死亡や母体死亡は多少増えると思うけど、世界最低にはならないだろう。
助産師の皆さん、いかがですか？　医師は、産科を捨てます。分娩を取り扱いません。

警察ってずさんですね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/innocence/?1141824239

>>91
多少本論から外れるけど、
こういったケースでの被告に対する損害賠償ってどうなるの？
系猿が訴えられて、賠償金を支払った例ってあるの？

>>92
http://www.yabelab.net/blog/2006/01/18-170224.php

　前スレで先進国で業務上過失致死で医師が逮捕されるのは日本だけとあったけど本当かな？
　医学的なことに結果論だけで素人が裁くのはおかしいし、こんなに日本が長寿国なのは何が貢献しているのか、余りにも医療を馬鹿にしている。
　医療は確率を高めるもので決して絶対の安心を保障できるものではないのに。
　医療をチープな作業と考えている間違ったコンセンサスがある。

　昨日の朝日新聞で逮捕が身柄を拘束するためなどとあったけど、逮捕とは安易過ぎる。
　言わせて貰うと、病院側は謝罪したとあるけど同情や気の毒に思うと表現すべきものはあるけど、そもそも謝罪すべきことがあったのか？というのは言いすぎか。

　出産にまつわることで担当医が逮捕されるなら、もっと直接的には・・・、　まあ言うまい。

連投ｽﾏｿ

下級審の裁判官は上級審で判決が変更されたら損害賠償すべきだ
最高裁の裁判官は再審が認められたら損害賠償すべきだ
検事は求刑より判決が軽ければ損害賠償すべきだ
捜査官は無罪或いは起訴に至らない逮捕について損害賠償すべきだ
巡査は自分の担当区域で犯罪が起きたら損害賠償すべきだ
弁護士は類似の判例より不利な判決すべてについて損害賠償すべきだ

とか言ってみる

実際、司法とやらが医療に行っていることは間違いないね。

>>93
有難うございました。拝見した限りでは、
「警察・検察」は、誤認逮捕などの間違いを恐れず、やりたい放題できる！
ということのようですね。残念！！！！

日本医療凋落の奔流
　ー割り箸から産科医逮捕までー

現富岡署長は県警本部課長へ栄転になる予定です。

ところで、どこかにまとめのＨＰは無いの？

>>100
リンク集なら
http://fukanju.exblog.jp/3244511

一刻も早い加藤先生の不起訴・釈放を祈ります。
その上で民事でもしっかり争って欲しい。
加藤先生にその気がなく、話し合いで示談金を支払って終わりにしたい
というならそれはしょうがないとは思いますけれど。

>異状死は全部、法医解剖を義務化。
>死者の人権を守るため、それくらいできるよな。

法医が剖検ばっかで死ぬな、、、ま、法医学会も剖検を年200例すれば、
分娩200例の大変さがわかるだろう。

こうなっちゃったら、民事での和解もありえないだろう。
民事ですら払う必要ないと言い出す専門家がそろそろ出てくるだろう。
つーか、はっきり言って民事ですら払う必要もない。

>>103
しかしこいつらのも責任を問われない無責任な仕事だからなぁ。

＞14時37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
　14時50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．

帝王切開の場合は胎児娩出後１分未満で胎盤はがすことが９９％だそうです。
１３分かかっているということは、コイツはこの時点で癒着胎盤に気づいていました。
コイツは癒着していた場合に備え、子宮摘出の可能性を事前に女性や家族に説明していました。
なぜこの時点で家族に説明しなかったのですか？
この時点では血の海にはなってなかったはずです。
なんの準備も無く、いちかばちかの賭けをしただけです。


「この手の失血死が今まで罪に問われなかったのが異常なんです。」


医療者　対　検察・警察の戦いなんかじゃありません。

医療者　対　検察・警察・国民の戦いです。

>>106
俺は基地外、まで読んだ。

スルーの方が適当かもしれないけど
国民・医療者　対　検察・警察
国民・医療者　対　検察・警察
国民・医療者　対　検察・警察
国民・医療者　対　検察・警察

>>106
胎盤を剥離に入ってものの2-3分で5000ml出血してんだぞ。
そんなときに手を離してOpe室でて説明なんぞしてたら、患者
その場で死ぬわな。

＞帝王切開の場合は胎児娩出後１分未満で胎盤はがすことが９９％だそうです。
＞１３分かかっているということは、コイツはこの時点で癒着胎盤に気づいていました。
＞コイツは癒着していた場合に備え、子宮摘出の可能性を事前に女性や家族に説明していました。

帝王切開の場合は普通事前に全ての可能性について説明します。
「だそうです、、、、。」とか「13分という時間だけ、、はずです」
とか憶測で物事を断定するなよ。

「ABSつきの車なら10mでどんな路面でも止まれたはずです。」
「救急車が来るまでの13分間で被害者に人工呼吸ができたはずです。」
とか、全ての交通事故に言えるか？

こういう建前だけの正義を振りかざして他人を攻撃するオナニー野郎
には朝からムカッ腹が立つ。

大体、当事者から訴訟が起きていないという事はどういうことだ？
医療ミスではなくて、母体側に問題のあった医療事故だという事は
本当は当事者が一番知っているのではないか？

>>109
遺族は今でも謝罪を受け入れず県との交渉の席にもついていない、だった気がする。

警察の気持ちとして

青戸事件との比較でいうと、青戸の麻酔科医は、６０００出血患者死亡でも
起訴されなかったが
今回は、２００００も出しているし
輸血が届かなかった過失を問いつめると医者以外に責任がおよぶから、
書類送検もなかったのだろうと想像した。

青戸よりたくさんだしたから、絶対、有罪にできると考えたなら、かわいそうだ。
前立腺の手術は、無輸血でできる医者はたくさんいるが、
（無輸血で手術できたくらいじゃ症例報告もできない）
癒着胎盤は、事前に診断がついた珍しい症例をうまく治療できたら、症例報告できるレベルと思う。

症例報告＝日本全国でこの知識が広まって以後、同じ結果がでるようになる。
ではなくて、
症例報告＝成功することが論文や学会報告できるほど、珍しい。

を誤解している人は多いと思う。

>>106

コイツが、加藤医師のことを「コイツ」と呼んでいる段階で、
アボーンですな。ID:Nws52hSR0は、徹底するーでお願いします。

>>111
別に出血量が論点じゃないでしょ。なんかズレてませんか？

>>癒着胎盤は、事前に診断がついた珍しい症例をうまく治療できたら、症例報告できるレベルと思う。

だから術前１００％の確定診断はできないって何度言ったら(ry

>>95
裁判官・検察官・警察官は基本的に国家賠償法の対象にならないのが判例だった気がする…
萎縮効果うんぬんとか、保身に走ったと言われても文句の無いような言い訳があった気がする。行政法疎いので不確実でスマソ

萎縮医療についてはどうなんだろ。
最高裁判例出てたっけ。
杏林事件って民事で最高裁行ったっけ？
刑事はまだ地裁判決も出てないんじゃなかったっけ。

不幸にして亡くなられた方には、お気の毒かと思うが、病院側は、
病状経過を十分説明する義務はあるものの、謝罪・補償する義務
は全く無いように思える。加藤医師は、どのような気持ちで、
病院・県当局の、こうした動きを受け入れたのだろう。

司法や、警察には、医学的な判断は荷が重過ぎる。第三者のしっか
りした医療事故の原因を解明する組織が必要だ。

今日、加藤医師を支える会に、僅かですが、送金します。これだけ
しか、連帯の気持ちを表せないのが、歯がゆい。

>>100 いちばんまとまっていると思われるのは
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html
かな。漏れはまだ全文コメント読んでないけど…

手術の経緯については >>31 を。
まぁ2次情報だからその点はご了承を。
…県立大野病院医療事故調査委員会の報告書ってwebで見られるの？

応援要請
ニュース速報＋に新スレ立ちました
スレタイに医療ミスと書いてあります
一般の方の誤解を解いてあげてください
当方携帯なので詳しくは無理です

現富岡署長は県警本部課長へ栄転になる予定ということは、福島県警察全体で加藤先生を逮捕したという意味ですね。
全てグルだということを認識した。誰にも暴走は止められません。第2の逮捕者が出るのは時間の問題。
福島に避難警報が出たということだ。悪いことは言いません。医師の皆さん早く逃げよう。

【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141865276/


これか。

>>115
>司法や、警察には、医学的な判断は荷が重過ぎる。第三者のしっか
>りした医療事故の原因を解明する組織が必要だ。

警察、検察は、医学的知識はなくても違法行為は逮捕立件するだろう。
この場合、（法医学会が定めた）異状死を担当医が届出しなかった医師法違反がそれに当たる。
臨床を知らない基礎系の法医学者は、医師免許を剥奪し、大学医学部教官から警察学校教官に転職していただきたい。
と思うのは、私（臨床医）だけだろうか？

>>117
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141865276/30

に簡単な説明を書いておきました。
これで如何？

>>118
未確認情報で、検察主導の逮捕という話もあります。
あまり予断に基づいた判断はしない方が賢明かと。

予見できず対処しえない合併症で不幸にして亡くなった。
逮捕される謂れは無い。

>>116

報告書
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

動いてくださった方ありがとうごさいます
一般の方の洗脳は深いようです
鬱です。。。

>>90 まともな開業助産師なら医師との連携を
しっかりやって、医師による妊婦検診は必須だよ。
近頃は助産師と提携するのを嫌がる医師もいると聞くし、
最後はやはり医師がリスクを背負うかっこうになってしまうからかね。
助産師のマンパワーを利用して、医師の負担を減らすという
構想はありだと思うけど、どっちにしろ
医師ばかりにリスクを背負わせる
今の医療のあり方が見直されないとだれも産科医なんかになれんｗ

>>124
>動いてくださった方ありがとうごさいます
>一般の方の洗脳は深いようです

疲れた……。

３畳に監禁し、密室で長時間のストレスを与え、自白を迫るという
前近代的手法はあらためるべきであろう。
この方法により多くの被疑者がPTSDを発症し、時に自殺に至るという問題は
国連人権委員会やアムネスティで指摘されるもマスコミは放置している。
これらの人権侵害から市民を守るべき裁判所も
K札から請求があればフリーパスで身柄拘束を許可し、
自白しなければ保釈を認めないという
わけの分からん態度をとっている。
さらにこのような強度のストレス下でなされた自白を証拠と認定し、
ｋ札が起訴すれば、ほぼ１００パーセント有罪としている。
国民の精神的な健康に関わる医療者は、これらの問題に発言する義務がある。
ますは、F島国で、こう留されているK石が釈放後、PTSDを発症すれば、
取調べに関わった者を傷害罪で告訴すべきでしょう。

産婆さんだって逮捕を恐れ出産介助しないだろう。後は自宅分娩あるのみ。ゴーストライターの出番ですよ。
早く書けば儲かるよ。

>>127
今回の逮捕はまさに監禁して警察・検察に都合がいい自白をさせることを
目的としているとしか考えられないですね。
関係者と話して事情を聴取するために逮捕したという警察関係者の発言があった
ようですが、それだったら任意で署に来てもらって意見を聞けばいいわけで。

ところで、取調室で逮捕された人がメモなどの記録をする権利はあるのでしょうか。

取調室に拳銃を持ち込んで射殺し、自殺だったとする権利が警察にはあるようですが。

関係者と話して　　は　関係者と離して　の誤りです。訂正します。

交通事故だって一定の確率で人を死傷させれば刑罰を課せられる
医療事故も一定の確率で生じ、人が死傷すれば当然、刑罰を課すべきという
意見がある。

自動車免許を持つ者でも、事故を起こさない自信がなければ、苦手な道を避ける義務がある。
医療者も、注意を尽くしても望ましくない結果を起こさない自信がなければその医療行為を
さける義務がある。

おそらく、そのような自信をもつ産科医は日本にはいまい。
その結果、日本から産科医がいなくなりつつある
世界中探してもそのような産科医はいないであろう。
ただ、望ましくない結果が起こった場合に、人殺し扱いするこの国で
働きたがる産科医は、世界中探してもなかなか見つからないであろう。

http://www.minyu.co.jp/morning/choukan.html

住所を載せてた福島民有が少し心を入れ替えたようです。

>>129

この産科医は任意の取り調べに応じていたそうですよ。

「任意じゃこいつの心は折れない」→タイーホ！

の模様。

>>132

地域医師会が抗議すれば、マスコミもしれなりの対応をするはずだ。

日本医師会よ、何もしないのか？加藤医師を見捨てるのか？

↑↑↑今の医師会長では到底無理

ネットで医師バッシングをする方は、医療で嫌な思いをした方、
医療への依存をネガティブに表現している方、またはネット依存
などの精神科的問題を抱えた方でしょう。これらの方々には、
それなりの対応方法が必要なだけで、ここで相手にするべき
人間ではない。

大多数の国民は、マスコミの一方的なニュースを、丸呑みして
マスコミの言う「医療ミス」の一つがあった、程度にしか理解
していないのでしょう。これが医療の荒廃・崩壊を来たすこと
を、臨床の場で、説明を続けることが必要ではないかと思います。
私は、この事件の真相を記したパンフを作って、患者さんに配布
することにしました。

バッシングが強いのは、医療・医師への期待が強いことの表れ
であるように思えます。

このスレ最初からサッと見させてもらいましたが、最近の医者の責任感のなさには
驚かされますね〜。
なんの罪もない患者を１人殺しておいて、逮捕・拘禁中の被疑者を救え！とは
一体どういう了見か？

ミスを犯したのなら真摯に反省し、ミスを犯した犯罪者を徹底的に糾弾する。
そしてそれ以後そのような不手際が２度と起こらないように専門家の集団として
襟を正していく、こんな姿勢がなければ２度と国民の信頼を得られませんよ。

今回の件においては加害者に責任はない、仕方がないのだ、などと一斉に医者が
擁護している姿を見て、一般国民はかなりおぞましいと感じている事実に気づきませんか？

加藤医師の釈放まだー？

死んだのは病気のせい。医者の力が及ばなかっただけ。

第２回戦は
PTSDで告訴でしょう。
身内に厳しい正義感あふれる方々ですから
どのような対応がなされるか期待しています。
経過はすべて海外学術誌、メディアに報告しましょう

加藤医師を支援するグループの抗議声明
2006年 03月 09日
加藤医師を支援するグループの抗議声明を掲載します。

http://eanesth.exblog.jp/

>>137

137をサッと見させてもらいましたが、最近の国民の医療に対する理解のなさには
驚かされますね〜
なんの罪もない医師を一人不当逮捕しておいて、人殺しだ、ミスを反省しろ！とは
いったいどういう了見か？

ミスではないのに反省しろと言われ、犯罪者扱いされて徹底的に糾弾される。
そしてそれ以後このような不幸な事故が二度と起こらないように、果たしてこれが、
ミスと言えるものだったのか、それとも結果的に他の方法なら助かったとあとから
では言えるがその時点としては最善の措置を尽くしどうしようもなかったのか、
そういう冷静な視点がなければ、熱意ある医師がどんどん失望してただでさえ
減り続けている産科医の激減が加速し、世界屈指の分娩安全性（妊産婦死亡率、
新生児死亡率の少なさはトップクラス）は維持できませんよ。

今回の件においては、被疑者の責任だ、人殺しだ、などと一斉に国民が
糾弾している姿をみて、全国の医師はかなりおぞましいと感じている事実に気づきませんか？

そんなことだから現在の医療不信が国民に広く行き渡っているのです。
アメリカならば加藤のようなとんでもない医者は同じ医者仲間から
それこそ徹底的に糾弾されますよ。
またアメリカの医者がそういう姿勢を国民に示すからこそ、医者は信頼され、
日本の医者よりもはるかに高給を得ているわけです。

今こそ日本の医者は視野の狭い、仲間同士の庇い合いを止めて、自らを厳しく律し
国民に奉仕する姿勢を示すべきです。
それしか国民に広く行き渡った医者不信の念を払拭する道はありません。

●医師逮捕で非難声明
　帝王切開した女性を死亡させたとして、大熊町の県立大野病院の産婦人科医が逮捕されたことを受け、相馬郡医師会（奥山孝会長）、双葉郡医師会（鈴木市郎会長）、
いわき市医師会（石井正三会長）は８日、「逮捕、拘置延長は、医師の尊厳を踏みにじる異例の事態」とする声明文を発表した。
石井会長らが同日、いわき市内で記者会見した。
声明文では、県の職務規定に従って行政処分されたのにもかかわらず、一人医長という限られた医療資源の中で地域医療に専心していた医師を、逮捕要件となる証拠隠滅の恐れ、
逃亡の恐れを理由に拘置し続けることは、「冷静で学問的な解明を阻害する」と、逮捕、拘置の措置を非難した。

http://www.minyu.co.jp/morning/choukan.html
また地域医療にも影響があり、特に突発的な緊急事態に備え、産科・小児科双方からの一貫した総合的な体制を取る「周産期医療」は、（影響が）顕著な状況にあると説明した。

>>137
こんな奴ばかりだから、非難されないようにリスクのある医療からは
逃散。日本の医療は崩壊。これで結構で内科医

>>137はなんで加藤医師がとんでも医者だと思うの？
その根拠をおしえてくれ

みんなで始めようプチ逃散。

>>143
医者不信があるなら最初から来なくていいよ。来られても面倒だし。

一生懸命ネットで議論しても、納得できないのが今の日本人クオリティ。
そんなやつにｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄなど言っても理解できるわけがない。

日本だって、とんでもない医者は同じ医者仲間から糾弾されてますよ。
我々は他の例はともかく加藤医師はとんでもない医師ではないと主張している。

いいですか？とんでもない医師を擁護しようとしているのではない。
とんでもない医師とは到底思えない、だからかばっているのではなく、
正当な主張をしているだけです。わからんだろうが。

言ってみれば、遭難者を救出するのに未熟で失敗したレスキュー隊と、
救出困難でかなり無理な例だったがなんとかがんばろうと色々ためしたが、
少なくとも当該現場としては最善を尽くしたが結局遭難者が死亡した担当の
レスキュー隊を同列に扱い、後者を殺人者だと言っているように聞こえるんだよ。

まあ、１３７にとってアメリカが理想ならアメリカの現実を教えてやろう。
アメリカでは訴訟が増えた結果、州内に１つも産科がないところがあちこちにあり、
分娩だけで１泊２日で１００万円（その他妊婦健診費用などは別、もっと入院して
いたい場合の高額な入院費は別途）というわけだ。

日本もこのままだとそうなるだろうね。まあなっても知ったことではないが。

http://fukushima.cool.ne.jp/ichirosuzuki/

福島県立大野病院産婦人科医の逮捕事件を科学的に検討する学会

149がいいこと言った。

137は、訴訟社会のアメリカの状況を知らないのですよ。産科での訴訟
が余りに多く、たとえ医療側が敗訴になっても、民事で支払われる賠償
費用には、法的に上限が設けられているとか、ある州では、産科医など
リスクを持つ仕事をする医者が激減している、等等。アメリカ並の
医療を実現させたいのでしょう。無知は、これだから困る。以降、
この粘着はスルー致しましょう。

＞非難されないようにリスクのある医療からは逃散

こんな医者意識も国民の医者に対する信頼を傷つけているのです。
あなた方を医者にするために一体いくらの国民の血税が投入されたと
思っているのですか！
そのことに対する思いもなく、感謝の念もなく、マスコミや国民の不信感を
槍玉にあげ、不遜きわまりない鬱憤晴らしを書きまくる・・・。

日本の医者はその本分、社会的使命をもう１度深く考えて、医師免許を取ったときの
気持ちに立ち返り、最初から出直すべき時がきているように思われてなりません。

>>143
そうか、お前はアメリカ式の医療を望んでいるのか？
受診料１回５万円。バカ高い保険料、きちんと払ってね。

まあ一般的にもアメリカと日本では医療費が１０倍違い、
救急外来は９時間待ちだとよ（全く救急になってないが）

盲腸の手術で日本なら２０万円台でできるものが、
アメリカだと一泊二日で帰されて２００〜３００万円、
医療費が高すぎて病院に行けないで死ぬ人多数、
入っている保険によってかかれる病院に制限がある
（安い保険にしか入っていない人はいい病院にはかかれない）
など厳しい現実があるんだよ。

これがアメリカ並みの医療水準だ。

>>143
本当にアメリカの事情知っていますか？

私はアメリカに２年間住んで医学部で働いていましたが、
今回のような件で警察に逮捕されるなんて事は絶対に起きないと思います。

また、アメリカの医師は産婦人科を中心に裁判ぜめで、保険料が年４００万を超えるため
産婦人科のなり手が激減しています。
日本でも１年間に産婦人科医師の約１％が新規に裁判を起こされています。
計算上、生涯訴訟率は３０％を大きく超えます。
さらに、今回のように不当逮捕があると、本当に日本の産婦人科医師は絶滅してしまいます。
恐ろしくて外科系の仕事はできません。

根本的な理解が間違ってはいないでしょうか？
加藤先生の事件の場合、
ミス→死亡
ではなく、
病気→死亡
と捉えるべきなのです。

誤った報道で、医学的な理解なしに、結果だけで逮捕されるなら
我々は重症患者や手術はできなくなってしまいます。

>>137
これがミスだと思ってたら誰も医者はこの逮捕に抗議もしない。
全力を挙げて救命しようとしてもできない不可抗力な症例だから、この逮捕を不当だと言ってるのだ。もうちょっと勉強してくれ。医者でなくても普通の教養あれば分かるはずだ
俺は２０人以上の妊婦の命を助けたけど、福島のケースは俺でも助けられん。
30年やってる産婦人科専門医

そそ、するー。
自分らの都合・利益のために他国を侵略する米を見習えっていう頭はどうかしてる。
するーけてい。

いくら言ってもダメみたいですね。

本当にガッカリしました。普通の国民も同じ気持ちを抱いていると思いませんか？
とりあえずもう来ません。お仕事頑張ってください。

１３７は以後放置。

１３７は以後出入り禁止。　「ER]でも観て少しは勉強しておけ。

>>154
ていうかこいつどっかのブログの雑巾屋だろ。
いくらわめこうがお前の負け。残念でした。もっと勉強してから出直してね。

>>154

あほか？

まず私立医大出身者には税金はかかってないよ。

こんな国民意識が、医師の国民に対する熱意をそいでいるのです。
あんた方を診るだめに、一体どれだけの医師がボランティア同然の
労働（下手をすればファミレスの時給以下）の安月給で働いていると思ってるんですか。

医者が稼いでるなんて間違いだよ。設けているのは開業医ばかり。
そして医師の給料を一般国民と比較するのは間違い。
リスクや労働時間を総合的に考え、それにみあった給料なのかということで考えるべき。

次に、私生活を犠牲にして診療にあたっている医師に対する思いもなく、
感謝の念もなく、マスコミを鵜呑みにして医師への不信感をあおりたて、
槍玉にあげ、不遜極まりない鬱憤晴らしを書きまくる

日本国民は、医療の限界、日本の病院の実情を一度深く考えて、
もし病院がなかったらという気持ちに立ち返り、最初から出直すときが
きているように思われてなりません。

ま、少なくとも産科医は、社会的使命が自分には重過ぎるということを深く考え、
医師免許を取ったときの気持ちに立ち返って科を再選択した結果、
自分が全うできる社会的使命にみあった科にトラバーユしましたとさ。

現状を打開するには医師の王将義務をなくしてもらうしかない。
説明義務を負わすなら１３７のような人にはとてもご理解頂けるとは思えないので
合法的に診療をお断りできるようにして欲しい。

>>163

私立でも税金入ってるよ。ww

>>160
自爆して消えるのはいいが

>このスレ最初からサッと見させてもらいましたが、最近の医者の責任感のなさには
>驚かされますね〜。
>なんの罪もない患者を１人殺しておいて、逮捕・拘禁中の被疑者を救え！とは
>一体どういう了見か？

の書きこみは人間として許せない。
土下座してから消えろ、ヴァカ野郎。

137と143へ
貴様が医者になり、貴様と同じ考えの人種を診療せよ。
貴様には医師になる自由がある。明るい未来の開ける。
そして訴えられて、逮捕されてみれば現状を良く分かるだろう。
我々現時点での医者の所に来なくて良いよ。

>>165
それ言い出したら全ての学校には税金が入っている。


少なくとも
今回は明らかに異質な事件なのに
型どおりのミスミス言うﾏｽｺﾞﾐがおかしい。

>>154
貧乏人に限って国民の血税とかよく口にするよな。
逆に税金にお世話になってるくせに。
心配するな、お前が納めた税金なんて鼻クソ１こくらいだろ。W

137はつりどろう
こんなこと本気で考えてるのなら、ただのバカ。

>>170

つりだろうがなんだろうが、公共の電波つかってんだから許せん。
徹底的にぶちのめす。

>>137.154
はい、粘着君のオナニー終了。

医者は責任のがれから、手術前に患者に癒着胎盤の恐ろしさを説明するのに、
自分では癒着胎盤をなめきっていて起こした医療ミス。

はがれるかどうか挑戦したけど失敗して、患者を殺してしまいました。
せめて、輸血の準備をしてから挑戦したのなら救われたけど、

弁護の余地もありません。

なんつーか、137みたいなのには、「どこを立て読み？」とか、「釣り乙」と返すか
スルーするのが約束だったのだが、ちかごろ住人が変わってきたな。

２ちゃんも変革の時代にあるのかもしれない。

５年来のネラーより。

>>173
どこを立て読み？

ニュース速+に載せようとしたのに間違えました。
世間にコイツのミスは知らせるべきです。

>>174

この問題で危機感を持った医師が新規流入してるんじゃない？

元あめざーのネラーより。

>>177
割り箸のときはいのげ一派ががんばってたくらいだったけど、今はふつーの医者も
２ちゃんにやってくるようになったということか。
そのうち２ちゃんでバーチャルな学会が開けるようになるかもしれん。

しかし、137のような一般の方は意外と多いのではないでしょうかね。
最初の報道だけを見るとK医師が一方的に悪いという印象を受けるのは
やむを得ないかもしれません。タオル屋はともかく、某医学部教授も
飛びついてブログでバッシングしていたくらいですから。
だから、最初に137のレスを読んだ時にはこういう人にも今回の医療事故で
なにが問題視されているか、人殺しと病死がどう違うのか、理解して欲しいと
感じたのですが、その後のレスを読むとこの人の知識と思考能力では無理だと
思いました。
１３７が自分を普通の国民を思っているところが痛い。

１７３はより本格的な方ですのでスルーでお願いします。

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！

917 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』


・・・カックイー！　　日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』 。


919 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:27:36 ID:NGS5NY010
>>755
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

医者にかかったら、患者はミジンコ以下なのです。
心臓移植殺人の和田先生、薬害エイズ殺人の安部先生
あなた方の弟子たちは、こんなに立派に育っています。

173は、本格的でも何でもないでしょう。ニュースの字面をただ追って
繰り返しているだけ。経験も無けりゃ、自分の頭で考えることも出来ない
アホですわ。おっと、スルーでしたっけね。

『医師国家試験出題基準』

大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　中項目　Ｌ　癒着胎盤

大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　小項目　　癒着

/////////////////////////

癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　

みなさん〜
フグスマの小役人がいやがらせしてますよ〜
舞鶴でもありましたが、結局病院経営できなくなりましたね〜
フグスマでは、田舎議員が「県病院所属医師総動員法しかもピンハネ法案」
を通そうとしているようなので、法案が有効になるまえに県から医者全員
「逃走」するでしょうね！南無〜

「加藤医師を支援するグループ」のWebサイト
ttp://medj.net/drkato/index.shtml

>>184

他の国立大付属（今は独立行政法人だが）病院では、
給料がかなり安く設定されている代わりに、
兼業が認められているからね〜。まあ公務員でもないし。

福島県だけピンはねとは、誰も福島で医者やろうなんて、
思わないわな。

つーか医師派遣するなら患者が来い！
同じ人数で同じメンツで手術するんなら、
結局は病院は総合力が勝負なんだから、
設備の整ったところでやって当然だと思うが。

>>137
初潮殿
世論操作工作お疲れ様です。
　　　　　敬礼　F島K札一同

おれの後輩は地方で勤務していたけど、奥さんが多胎妊娠だったんで、医局に無理を言って
県庁所在地に職場を変えてもらって、NICUまで持ってるちゃんとした病院に奥さん通わせている。

職場に迷惑かかるから単身赴任しろよとか思ったが、身重の奥さんを市内に一人で置いとくわけにも
いかんのだろうなあ。

医者のほうが当たり前のことながら事情がわかっている。ある意味、地方でお産をするのって無謀な行為。

>>154
初潮殿
もう少しでK石は自白します。
お疲れ様です。
２ちゃんで世論操作と大活躍
憧憬の限りであります。
　　　　　　　敬礼　

>>109
＞胎盤を剥離に入ってものの2-3分で5000ml出血してんだぞ。
　そんなときに手を離してOpe室でて説明なんぞしてたら、患者
　その場で死ぬわな。


私が言っているこの時点とは、
子宮上部から用手剥離していき、子宮下部の剥離困難の場所にハサミを使う前のことを言っています。
なぜ剥離困難な時に家族に説明し、子宮をとるか、輸血を待つかしなかったんですか？
おそらく、そのどちらでもこの患者は助かっていました。

それに
「胎盤を剥離に入ってものの2-3分で5000ml出血してんだぞ。」
なら、ただちに子宮摘出でしょ。何を１３分もやっていたんですか？
用手剥離の時は出血はしていなかったでしょう。
血の海になったのはハサミを使ってからでしょう。

なんかローカルあぼーんが多発してるｗ

>用手剥離の時は出血はしていなかったでしょう

ソース求む。

>>190
大量出血が起こるまでは高度癒着胎盤(狭義の胎盤癒着)だなんてわからんよ。
通常の産婦人科医がときどき経験するような軽い〜中等度の胎盤癒着なら
用手剥離でダメならクーパー使ってちゃっちゃっと胎盤娩出し、
動脈出血しても圧迫止血でなんとかなるのが普通。
それが20年に一度しか経験しないような高度癒着胎盤だったのが不幸だった。
クーパーで剥がしたら圧迫止血では間に合わないほどの血の海。

家族に説明するヒマなど無いよ。

>>190
あなたのその付け焼刃の医療知識と
子供じみた正義感で１人の人権が蹂躙され
一県の産科医療が壊滅しています。

この事態にあなたの子供じみた正義感は
どう対処されるのでしょうか？
もう少し人間的に成熟して下さい。

>>190
あのね「ていおうせっかい」ってしきゅうのきんにくをきるから、きりはじめた
とたんから「ど〜ど〜」ってちがでてるんだよ。つうじょうでもようすいをふくんで
７００ｃｃくらいはかるくでるの、けどふつうのていおうせっかいだけでゆけつ
なんてよういしないの。ゆちゃくがあるときづいたじてんで、すいどうかんがはれつしたような
いきおいでちがぜんめんからふきだしてたまるの。ふつうのていおうせっかいを
みたこともないどしろうとがいけんできるとこじゃないの。わかった？

>>195
190はアルファベット使っても意味がわからない痴呆かと思われるんで、
700シーシーと書いておいた方がよかったね。

>>193
＞通常の産婦人科医がときどき経験するような軽い〜中等度の胎盤癒着なら
　用手剥離でダメならクーパー使ってちゃっちゃっと胎盤娩出し、
　動脈出血しても圧迫止血でなんとかなるのが普通。


癒着胎盤０．０１％（１万人に１人）に対して、
軽い〜中等度の胎盤癒着は何％起こる確率なんですか？

どんなに注意をしても事故が起こるような危険な道を、
公益のためだと、運転手に運転することを強要しておいて。
いざ事故がおこれば、
「人殺し」「未熟もの」
あとから
「ここで右２５度にハンドルをきって、0.2秒後に左15度にブレーキを
　踏みながら、加速度１５ｍ／ｓ2でアクセルを踏んで0.05秒加速すれば、
　事故は防げたんだ。この運転手は人殺しだ！」なんて馬鹿げたことを
正義感あふれた方々はするのですか？

>>196
申し訳ありませんでした。訂正いたします。
７００ｃｃ→ぎゅうにゅうのおおきなぱっくいっぽんぶんくらい（ふつうの
ひとのちはおおきなぎゅうにゅうぱっく５ほんくらいだよ）

ID:Nws52hSR0は質問する前に、

>用手剥離の時は出血はしていなかったでしょう

のソースを出すか、「素人が憶測で妄想垂れ流してゴメンなさい」と言うか、どちらかにしろ。

>>197

おい、それも知らんで、190みたいなアホ発言しているのか？
まず、190は間違いでした、申し訳ありませんでした、と
謝罪しなさい。

>>195
＞けどふつうのていおうせっかいだけでゆけつ
　なんてよういしないの。

では、コイツは癒着胎盤を予測して１リットル用意したんですね。

このアホは、だめだ。以前から粘着している、コイツとかいう蔑称を
使う、アホです。スルーしましょう。

>>190
胎盤はがし始めたら普通の胎盤でも出血するよ。
前置胎盤だったらもっと出るかな。
そこで癒着で剥がれない所があったら、子宮の収縮も悪いから湧き上がるように出血するな。
その時点で術野は血の海。
普通の吸引器じゃ追いつかないぐらい。

妊娠子宮は血管が拡張してるから摘出も大変なのよ。
妊娠してないのを取るのに比べたら、信じられないくらい出る。
それを血の海の中よく9年目の医者が一人で完遂できたと思うよ。
腕は悪くないんじゃないかな？

帝王切開は時間が勝負だからな。
輸血を待ってたり、手術中に手を休めるなんて不可能。
ある程度の出血は覚悟してやらなきゃならない。
見たことない人が多いと思うが胎盤からの出血は恐ろしいよ。
これはいくら口で言っても見たことある人しかわからないと思う。
たぶん素人がみたらショック受けるだろうね。
こうしたら助かっていたとか素人が軽く言っちゃいかんよ。

>>202
ぼうや　ここはおとなのせんせがたがわりとまじめにおはなししてるとこだからね
これいじょうのしつもんは「しょうがくせいのよいこのしつもんコーナー」にでも
いってしてね。せんせがたみんなめいわくそうだから。いいこだから

>>205
帝王切開を一般人はみたことないからね。

民間人のために教えてあげると、
お腹の皮膚にメスを入れてから赤ちゃんが産まれるまで
数十秒〜数分くらいなんだよ。ここまでは素早くやる。
それから胎盤を出す段階になり、出血に気をつけながら
慎重にすすめていくんだよ。

>>206
202にカタカナで言っても理解できないかもよw
ぜんぶひらがなでかいてあげようね。

>>205
バケツに一杯くらいは出血する？
だとしたらかなりショックだ。

ニュースで香田証生さんを殺害したイラク人が逮捕されたのを見て思い出しました。
ちょうどその事件があったとき、殺害したグループがインターネットで首を切り取り殺害するところを公開していました。
興味本位でそのページをみて怒り、悲しみ、憤りを感じたのですが、今回の加藤先生の逮捕の際に感じたものとよく似ていました。
考えてみれば構図は近いかもしれません。
加藤先生の一日でも早い解放を望みます。

>>208
あぁ・・・申し訳ございません・・・
ひょっとして数字もダメなのカモ・・・

初めてカイザーの前立ちやらされたとき、腹腔あけたときに出てきた、赤黒くて
巨大な子宮にびっくりした。血の塊みたいな形で、ほんとにこれ切るの？　てな感じ。
メス入れたら血はどーんと出るし、子宮開けたときは羊水が洪水のようにこぼれ、変なぷつぷつ
模様をつけた赤子が出てきて、ただちに看護婦に渡される。すべてがあれよあれよと進むＯＰ．だな。

あれ経験すると、バセドウの手術もそれほど恐くなくなった。

137って？？？？

だからわかってないんだよ。病気になったのは、本人のせいだろ。医者のせい
なの？医療ミスでなく、現代医療で直せないものなんだよ。たとえば、自分が
糖尿病になってふらふらになるだろう。そんなときに病院にいって、「一生涯
付き合わなければならない病気ですね」と医者に言われるわな。「直せないの
」と聞き返すか？それと同じでしょう。日本人は、貧乏人でも、国民皆保険で
、医療受けられるから、病気の知識がないのですね。病院にいけば、なんでも
してくれると思ってるんでしょう。最近では、「うちの子供が道端で転んで膝
をすりむきました。血が出ています。治してください。」といってくる患者多
いよ。

137
＞ミスを犯したのなら真摯に反省し、ミスを犯した犯罪者を徹底的に糾弾する
。だれがミスを犯したの？なくなられた患者さんや家族の方には、大変に恐縮
とは思っていますが、これは病気です。ちなみに産科医療についてご存知？13
7さん？産科医療に保険は利かないのよ。どれだけ患者自身がコストをかけるか
によって診療内容が変わるんですよ。ちなみに癒着胎盤の診断は産科医の善意
で行っているところが多いのではないでしょうか。癒着胎盤の診断コストを国
民全体が支払えばこんな問題解決するんじゃないの？癒着胎盤を診断する医師
の義務はないんですよ。だいたい癒着胎盤が、チープなコストで診断できるな
ら、こんなことおきるわけがないでしょう。まれな疾患なんですよ。ちなみに
癒着胎盤は10数年前までは、妊産婦死亡した妊婦を解剖して死因を探ったから
わかった疾患でしょう。子宮をとるか、患者が死んで解剖でもしなければ、診
断できない病気ですよ。

付着胎盤は０．０３％（１万人に３人)とありました。

コイツは付着胎盤で慣れてしまっていたのですか？
なぜ、いつも癒着胎盤のことを念頭におかないのですか？

もう137の件は( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･華麗にスルーしる！
加藤医師を元気づける方策をもっと考えよう！

釣るなよしつこい

なにがおこる可能性だってある。

＞そんなことだから現在の医療不信が国民に広く行き渡っているのです。 アメ
リカならば加藤のようなとんでもない医者は同じ医者仲間からそれこそ徹底的
に糾弾されますよ

アメリカは個人主義なので、他の医者を糾弾しないよ。糾弾すれば、名誉毀損
で訴えられるからね。そんな馬鹿なことするのは、日本の国民ぐらいだよ。13
7さん。だいたいアメリカこそ産婦人科医がいなくなっている現実知っているの
？人口200万人当たりで分娩施設一件という比率ですよ。日本で考えたら、ひと
つの県でも分娩施設もてない県も出てくる頻度ですよ。分娩する人はどうする
の？と聞かれれば、ほとんど病院の周囲のホテルに寝泊りして、分娩が開始し
たら病院に行って、分娩当日には退院ですよ。それで、保険もあわせて100万円
ぐらいかかるんですから。日本なんか1週間近くも入院して40〜50万ぐらいじゃ
ないですか。それと比較するのはナンセンス。日本は、医者の責任感と義務感
によって医療が成り立っているんです。137さんにアメリカでお産してもらいた
いもんだね。ちなみにアメリカの救急医療も面白いよ、「うちの子供が道端で
転んで膝をすりむきました。血が出ています。治してください。」なんていう
ケースは必ず一晩または二晩は入院ですよ。もちろん患者本人負担です。だい
たい一日7〜8万円ぐらいかかります。それを患者が自分自身で負担するんです
から、アメリカ人はたいしたもんだと思います。日本じゃどうです？「傷の手
当だけしてくれればいい！」と患者の親から怒鳴り散らされますよ。医者側に
してみれば、そんなの自宅で適当な軟膏でもつけておけばいいじゃないとおも
いませんか？

あーあ、おれも産科医やめよう。こんな理解のない国民に自分の犠牲を払って
いるのが馬鹿らしくなってきた。

全国の医師諸君みんなでストライキしませんか？幸い小泉首相のおかげで、国
立の大学病院、病院公立の病院も独立法人化して、スト権もあるようですしね
。そうしようよ。

>>215
これがさいごだからね。ぼうやのあいてするとおじさんもおこられるから。
１ねんかんに２００にんのおさんをひとりでするのって、とってもたいへんなの
ひとりしかいないからだ〜れもかわってくれない。ぼうやが２４じかんえいぎょう
のこんびにをひとりでなんねんもさせられるってかんがえられないでしょう
さんふじんかのせんせいみんながたいへんっておもうおさんねん２００けん
を１０ねんしても２０００けんなのそれでもぼうやのいうかくりつには
とどかないの・・・ぼうやのいうようなけいけんはできないの
もしぼうやのいうようなひとがいるとすると３０ねんいじょうのべてらん
・・・でも５０こえちゃうからほとんどいないし、からだもきかないし
とうちょくもできなくなるから・・・そんないしゃいないの

みんなスルーできないところが医者の本分なんだろうね
（あたまのおかしな）患者を見るとつい構ってしまう・・・
外来で何度説明しても分からない患者相手に意地でも理解させようとするようなものだな

いろんな非難はあるけど、同じ産婦人科医師から加藤医師を避難する人っていないね。
わたしなら、こうやってこうやって助けてる、あれはどうみてもおかしい、みたいな。
そんなこと言えるのは、ブラックジャックかドクターKくらいかな？

噴飯物の鑑定で有名な森の緊急声明は出ないのか？

功労賞にメールしてください
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
警察庁にもね
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

>>221
>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している


こいつがいます。しかも同じ医局でA級戦犯です。

２２５
間違えた。>>222でした。

>>225
天につばすると・・・ってやつですね。
かわいそうに・・・一生ハミゴってやつでしょうね
クモの糸をきっちまうような奴ですね

宗像正寛・県立三春病院診療部長の経験はいかほど？

>>225
ギネの「ユダ」ってあだ名で呼んでもいいでしょうね

http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-miharu/index.htm

いるよ、そんなやつ。年食って、病院からも嫁さんからも相手にされないもん
だから、こんなところに出て大衆受けする意見を出す老体医師だろう。

>221
でも現場ならこんなの相手でもしっかり説明して納得させとかないと
「説明義務違反」でアウトだしなー。
どこからどこまでは説明が必要でどこからは不要っていうのを、
今まで石有罪判決を出した裁判所が責任もってガイドライン作れよな。

＞231
内閣法制局へ

癒着胎盤の論文のPDFでも送れば少しは、まともになるかもよ。

全国の産婦人科医師諸君！

これから、前置胎盤などの困難な症例はすべて県立三春病院へ送りましょう！
そこには奇跡の腕をもつ”Ｄｒ．ユダ”がおわします！

えーい控えおろう〜

>>234

そうだね、宗像正寛・県立三春病院診療部長御侍史
で、送りまくろう！

>>222
「俺がやったら助かったかも。」と思う産婦人科医は当然いると思う。
でも、ほとんどの産婦人科医は同時に「俺がやっても助けられなかったかも。」
と思っているためだと思うよ。

　福島県事故調査委員会の報告書は、おそらく一部の過失を認めて慰謝料
を払って事故に決着をつけようとした県側（お役人）の意図に基づいて出された
ものだと思うけれど、それを逆手に取られて逮捕という事態になっている
のだから、委員は何らかの意思表明をするべきだと思う。

ここも場蚊が多いな。
この産婦人科医は、はっきり言って冤罪だ。
なンの落ち度もないと言うのが、現代医学的な立場での見解であることに間違いはない。

しかし、最大の間違いは、「出産は安全だ。」と思わせた現代医学・出産医療そのものにあるのだ。
ドンドン、助産師に出産させて、死亡例を作り、医師がやればそれより救命率が高いと言うデータを出せばいいのだ。
まったく、甘やかしすぎなんだよ。
そして、それは医者の責任だぞ。
イヤなら、万能免許を返上して、看護師にも開業犬やら、診断権を与えればいいのだ。
比べるものがないから、ちょっとのミスでも叩かれるんだよ。
場蚊ではないか。

>>220

やっと、結論がでました。この事件は、


「医者は責任のがれから、手術前に患者に癒着胎盤の恐ろしさを説明するのに、
　自分では癒着胎盤をなめきっていて起こした医療ミス。」


と、インプットされました。
コイツを弁護するために本名をさらしてしまった医者はこれからどうするのでしょう。

>>238
やっと、結論がでました。この事件は、

医者は責任のがれから、手術前に患
者に癒着胎盤の恐ろしさを説明するのに、自分で
は癒着胎盤をなめきっていて起こした医療ミス。」と、インプット
されました。コイツを弁護するために本名をさらしてしまった医者はこ
れからどうするのでしょう。

>>237
こんなところにも現れたのか
神様のくせにあちこちと節操のないヤツだw

全国の医師がぞくぞくと立ち上がってるぞ！
ttp://medj.net/drkato/index.shtml
既出だったらスマン。

>>238
このリストみて、ココ以外の病院に行くようにね。
結構いっぱいあるから。

加藤医師を支援するグループ
http://medj.net/drkato/sandou.html

>>242
振り込んだけど、まだ名前載ってないや…

>>230　このお方、思春期・更年期クリニック外来とやらを自分で担当しつつ、
周産期クリニック外来とやらを大学の医者に任せてる。

・・さぞ周産期がお得意なんだろう。

>>243
振り込んだら載るの？ それはないでしょー。
自分でメールするとか意思表示しなきゃ。

>>181とか>>183とか、論破済みのコピペを貼るのは何故？
今さら書いた奴を晒し者にする必要はないよ。議論の邪魔。

>>212
　素人というか一般外科医が手伝いで入っても、初めて見ると気失いそうなほど
出血するからな。普通の外科手術じゃ出血なんて自分で切った範囲のものだし
グラム単位で出血量減らして喜んでるのとは別の次元。
胎盤って文字通りバケツの底。お産ってほんとに命がけ。

掻爬のときのテキトーさ加減も外科医からすると、えー大丈夫なのこんなんで？
って感じだけどね。すぐ終わっちゃうし。

>>246
論破したレスをコピペするんだよ。
場蚊ではないか。

>>247
産婦人科医が縫合なンぞがテキトーでヘタクソだと言うことは周知の事実だ。
まあ、それはどうでもイイがな。
患者にとっては、どうでもよくないかも知れんがの〜。
クックック。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>248
論点がずれてないか？

ユダとかそういうのはやめれ。　
われわれは、感情的に加藤医師を擁護しているのではない。
あくまで、科学的に、医学的に擁護しているのである。
ユダとか、裏切り者とか、そういうのはちと言い過ぎとおもふ。

＜産婦人科医が縫合なンぞがテキトーでヘタクソだと言うことは周知の事実だ＞
まあな。でも、さっさと縫わないと、血ばっかりでて埒あかない。

>>242

無能な集団のリストですか。
ここの医者にはかかりたくないものです。
かかりつけの医者の名前がなくてホッとしました。
賛同していたとしても開業医だから患者の評判を気にして載せないでしょうけど。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/242

Ｋ医師を応援してるのはこういう連中です。
彼らは患者の命（＝ミジンコ以下）より医者の利権のほうが大事なのです。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！

すまん。ちょっと反応してしまった。不覚！

917 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』


・・・カックイー！　　日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』 。


919 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:27:36 ID:NGS5NY010
>>755
>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

医者にかかったら、患者はミジンコ以下なのです。
心臓移植殺人の和田先生、薬害エイズ殺人の安部先生
あなた方の弟子たちは、こんなに立派に育っています。

『医師国家試験出題基準』

大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　中項目　Ｌ　癒着胎盤

大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　小項目　　癒着

/////////////////////////

癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　
癒着胎盤は国試レベル＝学生レベルの知識。 業務上過失致死に問われて当然。　

加藤先生が逮捕され
３週間が経とうとしています
早く釈放されることを
そして無実がはらされることを
祈願しています　
　　　　　　　一内科医

国試なんて超レア疾患の集まりだよ。
出題委員のライフワーク疾患を広めるためだろう。

>>259
きっと不起訴になるでしょう。
そう願っています。　一内視鏡医

ID:7VBzbQBh0は、粘着荒しです。徹底スルーで、どうぞよろしく。

不起訴に持ち込み、その後、逮捕を指示した責任者を徹底的に追及し
ないといけませんな。あの調査委員会報告の学問的な妥当性も、学会で
議論しなくてはいけない。

福島県立大野病院産婦人科医逮捕および拘留延長に関して

　はじめに、今回死亡された患者さんおよびご遺族に対して深甚なる哀悼の意を捧げます。

　平成16年12月17日に帝王切開手術を受けられた患者さんが死亡したことに関連して、平成18年2月18日に担当医の
加藤医師が逮捕・拘留されました。この事は、県の職務規程に従って既に行政処分にも服しながら、一人医長として与
えられた限りある医療資源の中で、地域医療を守る努力を重ねてきた加藤医師の尊厳を踏みにじる異例の事態でありま
す。また、職務に従い地域医療に専心していた担当医を、「証拠隠滅のおそれ」「逃亡のおそれ」という理由のもとに
拘留し続けることは、今回の事例に対する冷静で学問的な解明を阻害するものであり、しかも被害者救済および再発防
止のいずれの面においても寄与するものがあるとは考えられません。

　これに加えて今回の事態を受けて、浜通り地区全域の医療現場では地域医療の遂行を困難にするような座視できない
混乱が生じており、特に周産期医療においては顕著です。また患者さん方にも少なからぬ困惑を招いております。地域
医療の現場を守るためにも、制度的な問題を全て担当医個人の資質の問題として押しつけることなく、透明性と説明性
の高い判断が示される事を切望するものであります。地域の皆様と関係当局のご理解を何卒宜しくお願い申し上げます。

　持続可能な地域医療の構築は私たちの願いです。医療現場と医療を求める地域住民の混乱を最小限とするよう関係機
関と連携して取り組んでいきたいと考えています。

　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年3月8日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬郡医師会　会長　奥山　孝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　双葉郡医師会　会長　鈴木　市郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわき市医師会　会長　石井　正三

>137
>143
アメリカ在住です．アメリカならって言うけど，今回の逮捕はあまりにもひどいと思い，アメリカ人の友人に聞いてみた．
何の説明もせず，最近日本でこんなことがあったがどう思う？って，
http://asia.news.yahoo.com/060218/kyodo/d8frch7o0.html
の記事を見せて訊いてみた．
「日本ではmalpracticeで医者が逮捕されるのか？　そもそもこれってmalpracticeなのか？　complicationじゃないのか？」って言ってたよ．
産婦人科医によれば非常にまれな合併症で，その中でK医師は最善を尽くしたらしい．
逮捕されたことには産婦人科医をはじめ科の枠を越えて多くの医者が抗議していることを話すと，
「それは怒って当然だ．医療行為に危険は付き物だ．悪い結果となったから逮捕されるようでは医者はやってられないじゃないか．日本はどうなってるんだ．」
彼は26才の若者です．一流ではない大卒程度のインテリジェンスです．full-time workerでよくいる典型的なアメリカの若者です．彼の考え方が一般的なアメリカ人の考え方とは言いませんが，他に何人か同様に意見を聞きましたが，やはり信じられないと言う意見でした．
ちなみに私は日本では医者をしておりましたが，最近の医者叩きの風潮はひどい．早めにやめて正解でした．
確かにアメリカは訴訟大国ですが，こちらで暮らしていると日本人の権利意識の高まりは異常としかいえません．
このままでは日本の将来に希望はないですね．もう少し賢くなる努力をしましょう．

>>242
凄いねこのリスト。
知ってるドクターも何人かいるけど、いずれもかなり優秀な人ばっかり。

>>251
確かに、ずれておるな。
まあ、知ったことではないがな。


>>252
確かに出血は酷いな。
しかし、皮膚まで適当に縫合するでない、タワケ。

>>265
だから、国民をそう教育したのは、慰謝なんだよ。
結局、身から出た錆だと言うことだ。
その産婦人科医にナンら落ち度はないが、そもそも慰謝自体がもっと反省するべきであると言うことだ。
場蚊ではないか。

福島県立三春病院　宗像正寛せんせいは産婦人科全般にわたっての名医です。
特にとくに合併症を有する妊娠・分娩に関しては世界トップクラスの権威です。
ttp://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-miharu/

診察日は（月）（火）（水）（金）です。
癒着胎盤、前置胎盤、常位胎盤早期剥離の疑いのある妊婦の皆様。
ぜひ宗像正寛せんせに命をお預け下さい。

この盛り上がりはホンモノかも。
眠っていた勤務医が抗議の声を上げ始めた。
この炎は全国を覆うだろう。

いよいよ勤務医覚醒元年ですね。

>>269
ということは週休３日ですね（木・土・日）
産婦人科医としては理想的な勤務体系ですね。
９時５時だけで夜は一切起きないというのは本当ですかね。
なら余裕で委員長も出来ましたね。

>>269
お預かりした命、すべて頂戴いたします。あしからず

自分たちは悪くないとか、勤務環境が劣悪だとか言うよ〜な愚痴を垂れておるだけでは、なンの変化もないぞ。
慰謝より激務はいくらでもあるのだからな。
慰謝より多くの命を預る職業もいくらでもあるぞ。
慰謝は、まず自分たちの不完全さをもっと世に広めるのだ。
スネオのわがままでは話しにならン、分ったか、タワケ。

>>229
ユダとは、すばらしいネーミングだ。

>>274
NG登録したから好きなだけ語ってくれ。

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

>>274
医者より激務な職業ってナニ？
医者より多くの命を預かる職業って具体的にナニ？

>>252
そうですね
ただ、同じ産婦人科医で同じ大学出身者がねぇ・・・
産科は出血との戦いだと知ってるくせに・・・

>>277
>出血は無理に胎盤をはがしたためで、すぐに子宮摘出すべきだったという。

子宮温存を希望する28歳の若い初妊婦の子宮を摘出するという決断が
遅れた、というのは十分に情状酌量されるべきではないのか。

その通り！
医者は国民の健康のために命をささげるのが本分！
金だの生活だの文句を言う馬鹿医者は全員死ね！！

>>277
地元医師会にも受けいれられていない「正論」ってなに？

>>277
逆に言うと、
「わたしなら子宮温存を希望する28歳の若い初妊婦であっても
　この事例ではなんのためらいもなく子宮摘出を決断していました」
と言いたいのだろうな。

すごいですね、宗像正寛・県立三春病院診療部長は。
尊敬しますよ、ホント。

>37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している


加藤医師に国家試験レベルの知識があれば
「はさみで胎盤をはがす」
などという無謀なことをせず、
従って大量出血も起らず、
患者が死ぬこともなかったのだ。

医者は国民の健康のために命を捧げるのが本分だろう！
金だの生活だの文句言う医者は全員死ね！！！
全責任を持って医療を遂行する。
結果が伴わなければ腹を切って死ぬ！
それが医者の責任の取り方だろうが！
馬鹿野郎！！！死ね！！！！

しねしねってガキか

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』


医者にとって患者の命なぞミジンコ以下の価値しかない。
大事なのは医者の利権のみだ。

宗像正寛せんせは出世されて県立三春病院院長になられていまつ。

笑顔で身内を背中から撃つことができる素晴らしいせんせいでつ。

>>278
そんなこともわからんのか？
これだから、中卒慰謝は困るのだ。
クックック。

>>283
福島の医者だが、ちょっと聞くＭ肩先生の評判ってすごいよ。
「終わってる。」って表現してた。

福島の産科医は時期が時期だから本人の悪評を書けないだけだろう。

精神病患者約２名が暴れてます！
至急措置入院願います！
先ほどから意味の分からない事を何度も繰り返しております！

宗像正寛せんせ〜マンセー！！！！

わたしも医師ですが宗像正寛せんせ〜を見習って
どんどん妊婦の子宮摘出しよっかなぁ〜w

>>288
おまえらも、結局身内を背中から撃っておるではないか。
場蚊ではないか。

『医師国家試験出題基準』

大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　中項目　Ｌ　癒着胎盤

大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　小項目　　癒着

>37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

加藤医師に国家試験レベルの知識があれば
「はさみで胎盤をはがす」
などという無謀なことをせず、
従って大量出血も起らず、
患者が死ぬこともなかったのだ。

>>289
あの絶対神さまぁ〜
中卒ではお医者様になれませんけどぉ〜

まず学会が裁判の鑑定を引き受けないと、こういう
頭のおかしい医師がどんどんDQN判定するぞ。

>>295
つまらンことに突っ込むでない。
中卒程度の珍脳だと言うことだ。
場蚊ではないか。

>>296
文句があるなら、正論で論破せンか。
泣き言でナアナアをやっておるから、功労賞にいいようにされるんだよ。
まったく、場蚊ばかりだな。

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

上記は正しいのか？
ほれ、論破してみろ。

>>295
絶対神さまぁ〜場蚊じゃなかったんですねぇ〜
よかったぁ〜

297 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

298 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

胎盤剥離が難しい時点でやめてどうするんだ？
術野は閉じて、後日再オペか？
それでいいのか？
ほれ、どんなやり方がある？
トットと論破して、逮捕された産婦人科医を救ってやらんか、タワケ。

ハサミでチョキチョキ胎盤を切ったと思い込んでるバカがいるスレはココデツカ？

>>303
視認せずに剥離銭湯を使ったことに間違いはあるまい。
同じことだ。

>妊婦死亡は医療ミス/県立大野病院
http://www.minyu.co.jp/morning/0503gatsu/0331m.html
>県立大野病院で昨年１２月、帝王切開手術中に大量出血した２０代の女性患者が
>死亡した医療事故で、医療事故調査委員会（委員長・宗像正寛県立三春病院診療
>部長）は３０日、癒着した胎盤を無理にはがしたことによる出血性ショックと輸
>血の遅れ、対応する医師不足による医療ミスとの調査結果を公表。手術で待機し
>ていた家族への説明が不十分で、配慮が欠けていた点も指摘した。

そもそもこのアナウンスが間違いだったな。宗像正寛君。
”風の息づかいを感じていれば、事前に癒着胎盤の気配があったはずだ。”とでも言っておくか。

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>タイムマシンが早期に開発される事を期待したい。
>と指摘している

>>301

臭いものには蓋。
患者の命（＝ミジンコ以下）なんて、
医者の利権に比べればどうでもいいよなぁ。

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>>306
タイムマシンを読んだことがないのか？
どっちにしろ死ぬんだよ。
こいつも場蚊だ。

>>302
糸　色 文　寸 ネ　申　とやら。
せめて高校ぐらい出てから書き込め。
そういう話は過去スレ嫁。

>>307
NG登録したから、好きなだけ語ってくれ。

>>309
結局、論破できなかったと言うことだな。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

『医師国家試験出題基準』
・大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　中項目　Ｌ　癒着胎盤
・大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　小項目　　癒着

>37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

加藤医師に国家試験レベル＝学生レベルの知識がありさえすれば
敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、
従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。

>>294
>>299
だ〜か〜ら〜!!
事態は事故調査委員会の会議室のテーブルの上ではなくて,
手術室の手術台の上で動いているの!!
事故調査委員会の委員が会議室のいすの上でふんぞり返って
たばこふかしながら作った報告書なんて, 結果だけを見て過程を
批判しているだけなのだ (そんなこと阿呆でもできるよ).
孤立無援で困難な事態に敢然と立ち向かった加藤克彦先生の崇高さの前には
事故調査報告書なんてただの紙くずでしかない!!
加藤克彦先生は事故調査委員より 137 倍偉大なのよ (当社比)
もちろん, キミたちに較べると 237715 倍偉大なのだ.

(事故調査委員が non-smoker だったらどうしよう)

確か委員長はヘビースモーカーだったな

肺癌はもっと有名だが二人に一人を救命できる
石すらいない

311 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

312 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>313
>孤立無援で困難な事態に敢然と立ち向かった加藤克彦先生の崇高さの前には
>事故調査報告書なんてただの紙くずでしかない!!
>加藤克彦先生は事故調査委員より 137 倍偉大なのよ (当社比)
>もちろん, キミたちに較べると 237715 倍偉大なのだ.


『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

事故調査委員って、県当局が委託するのだろう。県は、当事者そのもの
じゃないか。記者会見で、福島県の病院局長は、加藤医師が癒着胎盤の
手術経験がないとかなんとか、一見彼に不利になることを言っていた。

県は、加藤医師に責任を負わせて、一件落着としたい、警察は、県との
あうんの呼吸で、手柄を手にしようと考えた。国は、なんとしても、医者
を叩いて、自らの医療費抑制・国民への負担増大政策への国民の非難を
かわしたい。こんな構図だろう。

加藤医師の逮捕を決めた役人・警察・検察官僚を特定し、絶対に許さない
ぞ。それが、こうした事件を防ぎ、国民が安心してかかれる医療にする
上で、どうしても必要なことだ。

うわー、あぼーんばっかりだー。www

宗像先生は自分が一躍悪役スターになったことなんて知らないんだろうな。
全産科医相手に一人で戦うつもりかな。

警察もマスコミもホントに馬鹿だな。
今回の逮捕で日本の医療は崩壊しようとしているのに。
自分らも沈みかけた船に乗っているのにまだ船の乗り心地が悪いだの船がボロイだの
文句言ってやがる。

>>317
ねんちゃくしてるひとへ
２ちゃんねるいがいのいしゃが１０まんにんあつまるけいじばんで
まじめなとうろんしてるから、ここでいやがらせしてもいみないよ
ばかにされるだけだからやめたほうがいいよ

>>312
>敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、

俺は素人だがこれだけはわかる。

産婦人科学会まで支える会を作っているというのに
県庁の意向を受けた１医師の意見で他人を断罪する312はクズだ

ＪＲ西のときに懲罰と精神論では事故が防げないことが散々議論されたのに
事故防止より己の自己満足を優先する312はクズだ

松本サリンの冤罪事件からの教訓を全く学ばず
報道を鵜呑みにし推定無罪の人間を断罪する312はクズだ

お前のようなクズを飼っていられる社会の余裕はもうないんだよ
お前のようなクズの無責任な言動の尻拭いは物言わぬ一般人がやってるんだよ
俺たち一般人のためにもせめて氏んでわびろ

病院医者スレの中で話してても一般人はなかなか見ないよ

他板に啓蒙スレを立てていこう。

>>317
みちのまんなかでだだこねてるこどもぐらいにしかみえないからね
やめたほーがいいよ

泣く子と地頭には勝てんという諺を知らんのか？
まったく、場蚊ではないか。

>>324
【医療】逮捕・拘置は遺憾　浜通り３医師会が声明　「医師の尊厳踏みにじる」　県立大野病院医療ミス　福島[03/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141865276/

明日で拘留期限が切れる。
明日になればこれからの事態が明かとなる。
今は静かに明日の福島地検の結論を待とうではないか。
今は加藤が健康であることを祈るばかりだ。

きたよ。
神が。
ほかのスレで散々馬鹿にされてるのに・・・。
こいつ場蚊だな。

日本の糞医者がこの殺人鬼産婦人科医を擁護するのには我慢ならん！
こんなことで国民の健康が保たれるのか！？

俺は「福島県殺人産婦人科医を断罪する医療ミス被害者の会」を結成して
何が何でもこの殺人鬼を有罪、できれば死刑にまで持って行くように
運動するぞ！

患者を殺した医者は死刑になる。これは当然の報いだろうが！
日本中に医者に殺されて泣いている善良な国民がどれだけいると思って
るんだ！
俺たち国民は医者にこれ以上殺されてだまっているわけにはいかないんだ！

「「福島県殺人産婦人科医を断罪する医療ミス被害者の会」はあらゆる
手段を使って殺人鬼医者を絶対に有罪にするぞ！

>>330
とりあえず、帰れ。

>>331
お願いだからスルーしてくれや

http://fukushima.harikyu.or.jp/02_report/con02_01_01.html
に宗像正寛せんせのご尊顔はっけん。

いるよね。素人相手の講演会だけで受けがいい医者って。

ユダ先生も、福島県立の一人医長ですね。
後ろから撃たれるとは、このことだ。

ところで産婦人科の先生に質問だが、こういう子宮壁からの大出血の場合、なにも考えずに
ガーゼをじゃんじゃん詰め込んで充填したところで、切開した子宮を極太バイクリルで結紮して
とりあえず一息ついたところで、全身状態の安定を図るとかいうことはしないのだろうか？

いや、肝破裂のときなんかとりあえずそうやってその場を凌ぐことがあるから。

>>333
なるほど、大変ハンサムな先生ですね。
４月２２日から開催される、日本産科婦人科学会総会でも是非講演して下さいね。
今回の件の講演、楽しみにしております。

http://jsog.umin.ac.jp/

ガーゼいれると収縮悪くなり、胎盤剥離面からの出血を助長するとおもわれ

>>335
本件では子宮動脈クランプまでやって
胎児娩出からたったの13分で子宮全摘してます

そこまでして助からんのなら産科医全員逮捕につながりかねないんだろうなあ

>>339
そういうこと
不当逮捕もはなはだしい事例

検察の主張は術前診断としての胎盤MRI又は術中系腟エコーで後壁での胎盤癒着と確定診断し

転送するか（病院の位置を確認されたい　いわきまで一時間　福島まで2時間）又は10単位（実際は5単位）の輸血を用意するか
子宮温存の希望があったので（開腹してから？）家族に説明し（その間　患者は助手まかせ）全摘出するべしというもの

その根拠は県病院局の報告書とおそらく10年くらいまえの胎盤MRIの文献

>>338
すげ〜。
骨盤臓器全摘で子宮摘出することあるけど、子宮靭帯の処置だけでもけっこう時間かかるぞ。
しかも条件の厳しいなか、その速さで出来たことは賞賛に値する。

ただでかい病院だと、そんな緊急事態があると、医者全員集まってルートも何本もとって
血液ボンピングしてなんとかしのぐもんなあ。

結局はマンパワーの問題につきるわけで、福島県立医大が一人医長を引き上げだしたのは
まったくリーゾナブルだな。

しかしこんなので検察側の参考人になる産科医っているの？
いたら命知らずだよな

現実には胎盤癒着検索目的MRIなどというものは全く普及していない
前置胎盤の帝王切開は全くの標準的治療　（という専門家が数え切れず）
輸血準備量についても米国の某ガイドラインをクリアしている
二時間かけて搬送して安全確実に子宮摘出できると立証する必要があるわけだが
どのようにして検察が証明するか専門外のいのげには想像付かない

DQN訴追にも名誉毀損適用しないとやってられんね

これでも「加藤医師医療行為と患者の死亡に因果関係がある」
「加藤医師が患者を殺した」と言える人がいるならまぁ　言ってなさい

この状況で１３分で子宮摘出って名医じゃないすか！
わたしにゃできない・・・
スゴイ！！
誰だこんな人逮捕延長拘留してる場蚊！？

念のため確認しておくが検察の主張も県医療局の報告書も
子宮全摘出が大前提である

supraならわかるが、妊娠子宮を１３分で摘出するって・・・すごい
こんな腕のいい産婦人科医を失うなんて・・・フグズマってほんとオバカ！

おい、糸色 文寸 ネ申。
お前の主張はなんだ。いってみろ。
今回はだれがわるいんだ？、ああ？
お前は何者だ？ニートか？
隠れてないで出て来い！！

本件の発生から逮捕まで一年三ヶ月
証拠押収も関係者全員の事情聴取も県の報告書も済んでいる

これで検察は「証拠隠滅・口裏併せのおそれ」を逮捕拘留の理由としている

事件後も加藤医師は病院にて毎日の回診・外来を続けていた
立派な家庭を築き拘留中にはお子さんも生まれている
加藤医師・病院長・県担当者が遺族にお詫びに行っている
逮捕後身元引受人となった父親は永年地域医療に貢献し続ける産婦人科開業医である

これで検察は「逃亡のおそれがある」というのである

そして裁判所はこれを全面的に追認している

（最後に勾留理由開示の際の加藤医師の言葉をそのまま伝える
これをもって彼がどういう人間か推察していただきたい）

「A子さんと遺族にたいして申し訳ない　哀悼の意を表したい
通常通りの手術を行って　結果は申し訳ないとしか言えないが
自分はベストを尽くしやるだけのことをやった
結果は本当に申し訳ないと本当に思っております
以上です」

おかしいよな。
逃亡するわけ無いだろ。

いのげ、この情報はどこから入手した。

１３分間で子宮を摘出したって・・・・
加藤先生全力で助けようとされたんですね。
嵐のように吹き出してくる出血のなかで・・・
それなのに逮捕なんて・・・
産科医が自分のお子さんを取り挙げられることができないなんて・・・
全国の医師（特に産婦人科医）にとって涙なしにはいられませんね

警察、検察、裁判所、県の役人の名前と顔写真希望。
未来永劫watchし続ける必要がある要注意人物だろう。

いのげ、、、、


元気やなあ

いや　さすがに疲れた

>>356
宗像正寛・福島県立三春病院診療部長をお忘れでは。
でもこの人Googleではあまり引っかかってこないんだけど、何か実績あるの？

この先生が受け持っていた患者さん達も何らかの声を上げてくれればいいんだけど・・・

いのげ先生。
13分は子宮全摘じゃなくて、胎盤娩出までですよ。
全摘に所要したのは30分。（これでも手際良いけど）

すまん　まちがえたかしら

３０分でもすごいっす！前立ちは外科のせんせなんでしょ！
鬼のように必死に努力されたんですね
「鬼手仏心」といいいますが・・・いい腕と良い心を持った先生ですね

おいらも雑巾屋の相手をニュー速+でしてたら疲れますたよ。

14：02 　麻酔開始（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔）
14：26　　手術開始
14：37　　児娩出
14：50　　胎盤娩出　総出血量約5,000ml　
輸血　濃厚赤血球5単位
15：15　　輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注　術中１回目
15：35　　全身麻酔に移行
16：05　　輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注　術中２回目
16：30　　輸血製剤到着　術中１回目
輸血　濃厚赤血球10単位
総出血量約12,000ml
子宮摘出術開始
17：30　　輸血製剤到着　術中２回目
輸血　濃厚赤血球10単位
17：30頃　子宮摘出
18：00頃　心室細動　蘇生開始
19：01　　死亡確認

胎盤娩出まで13分、全摘に所要したのが1時間か。
おいらも間違えますた。

330よ
貴様が医者になって患者を救え。
ミスしたら貴様が死刑だ。

調査委員会の3名のメンバー名が、消されていますね。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf

この報告書、内容に突っ込みどころが沢山あるように思いますが
逐一批判検証したサイト、ありませんか？

4350以上の掲示、全部読みました。わたくしも疲れた加藤先生も大変ですね！
静かに明日の結果を待ちます。
明日から３日間、一人で産婦人科、日直当直です。
母児共に元気でありますように、ただ祈るばかりです。

>>368
この3人って誰だっけ？要注意人物だよな。

330みたいなのは、釣りだから、徹底無視に限るよん。

ここでは、冷静に
１）加藤医師の救出
２）彼と、その御家族へのサポート
３）加藤医師を逮捕することを決めた官僚等の追及
４）報告書をたたき台に、このincidentの真実を明らかにすること
５）地域産科・救急医療を中心に、同様の問題を再発させぬ方策を検討する
　　こと
等を冷静に議論すべきではないか？

>>368
加藤先生は住所まで晒されたんだぜ
やばくなったらにげるのかよ
調査委員の誇りてないのかよ！！！！

>>350
まだわからんのか？
こいつも中卒だな。
いいか、悪いのは慰謝全体だ。
この産婦人科医はその被害者だ。
わかったか、タワケ。

>>365
児娩出から胎盤娩出まで１３分。
この間に5000ｃｃの出血。
１３分で5000ｃｃ出血するのが産科領域。
都会でも田舎でも、ジョ産院でも大学病院でも出血量は一緒だ。
妊娠して出産するのには危険が伴うってことだ。
少しでも助かりたいのなら産科医にお願い申し上げるのが普通だな。
ふくしま県では逮捕恐喝で産科医をコントロールできると考えたわけだな。

まあ、全員避難が賢明ですね。
全員避難したら、妊婦さんは警察に行って生め。
警察が悪いのだから。

こんな腕のいい産科医がいたとは、
福島県の大野病院周辺の住民は、産科医療には恵まれていたんだな。
過去形だけど。

>>375
頭が悪そうですね。
医者じゃなさそう・・・。

>>377
ふつうに医者でしょ。

警察が結果責任を全てとれ、そこまでの覚悟してから逮捕しろよって、おれでも言いたくなる。

『医師国家試験出題基準』
・大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　中項目　Ｌ　癒着胎盤
・大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　小項目　　癒着

>37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

加藤医師に国家試験レベル＝学生レベルの知識がありさえすれば
敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、
従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。

>>368
許せねえな。　この期に及んで責任回避かよ。　
公文書偽造にならないのか？？

一人はM過多だよな。

>>377
お産は判事がとりあげろ、

訴訟に辟易としたアメリカの産科医のスローガンだったような。

>379 こいつ、まだ、はさみとか言ってるのかよ。
そのうち包丁とか言い出しそうだな。

職業の自由が、憲法上保障されえいる。
職業の自由とは職業選択の自由も含まれる。
産科を選択せず、婦人科のみにすればいいんだよ。
産科崩壊は、その政策を国民が選択したのだし、
そのような裁判官を国民が、国民審査で、OK出したのだし、
国民によって、選挙された国会による作られた内閣が、
そのような最高裁判事を選んだのだから、
国民の自業自得。

>>377
だから、慰謝は場蚊なンだよ。
捕まる慰謝がいい慰謝だ。
クックック。

>>384
君も本当に暇そうだね、生保っていいね
これだけカキコできるんだから

正しく今日本の医療が崩壊しようとしているんですね。
後世の為によく見させて頂きます。

>>384
生保って、社会の寄生虫なのに、何でこんなに態度がでかいの？

ところで生保ってパソコン持ってていいの？
昼はパチンコ、夜はお水　が相場だろ。
寄生虫には変わりはないが。

>>384
寄生虫はパソコン持っていていいのですか？

>>384
生保ってセイホって読むのですか
ナマボってお読みすればいいのですか？

>>386
日本の医療は既に崩壊しておるんだよ。
ソ連と同じだ。
共産主義だから、わからないだけのことだ。
場蚊ではないか。


>>389
ここにも珍脳がおるな。
クックック。

>>391
今日あなたのナマボの医療券が届いていました。
受け取り拒否にしてポストに入れておきましが何か

ここの病院は５５００万で産科医招致はしないのかな？

クックック
クックク
ククク

国家試験や産婦人科の教科書にある癒着胎盤とは胎盤が子宮に癒着している事
癒着すなわち剥がそうとして剥がれない，ということは典型的な術中診断である
腹を開けてから分かってもかなりどうしようもないと専門外ながら思う
本件では術前診断でないとあまり意味がない　
（検察や報告書は術中診断についても言及しているし論点でないわけではな）
前置胎盤時の癒着胎盤の頻度も重要な論点である　弁護団は４％という数字を示している
ところが専門家筋では「そんなに多いのか」という意見も少なくない
さらに本件では胎盤が径28cmと通常の約20cmより大きかったのも結果的に危険因子で
これもMRIで分かるものかどうか示されるべきだろう
教科書に前置胎盤時の胎盤MRIの必要性が書いてあるならまだしもそんなものはなくてわずかな文献だけ
全国的に行われてないという証拠は山ほどある
「概念」と「診断」　「術前診断」と「術中診断」の違いを無視した議論は
欺瞞以外の何者でもない

「糸色 文寸 ネ申」ってハイパーあたま悪そう。

合併症による志望で逮捕され臭い飯を食わされる県には誰も行かない。
俺たちは馬鹿な訴えをおこさない信頼できるものだけで会員を募りその会員にのみ
まともな医療行為を行うしかない。会員以外には危険を伴う医療行為は封印するよ。

>>396
なんら落ち度がない処置をしていながら、逮捕されると言う「縊死」と言う資格の方が、さらにスーペリオア頭悪いがな。
クックック。

>>395
いずれにしろ、疑いだけでＭＲＩをとりまくれば、農耕診療と言われるだろうが。
失敗すれば逮捕か。
あ〜、あわれ。

>>398
その点は全面的にその通り

>>395
専門外の方でも医者なら理解できることを
事故調査委員は後輩を後ろから突き飛ばしているのです。
明日拘留期限が切れます。
明日の福島地検の結果が待ち遠しいですね。

>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、

日本の年間分娩数を産科医で割ると年100例の分娩。
とすると、産科医やってると２０年〜４０年に癒着胎盤のケースを経験すると？

宗像先生は今いずこに？
このボケ先生が引退して加藤先生が早急に復帰すべきでは？

わたくしが述べている事は県の報告書・法廷での弁論・検索可能な文献・教科書など
公開された情報に基づくものがほとんどだと考えてます　さっきはちとまちがえてすまん
もうちっと文献読まんといかんな

最近特に思うのだが医師は「力」を持たないといけないだろう

ふぐすま県ってすごか県だべ
たけみたろさのぞいでだ〜れもまどめあげれねぇ
個人すぅぎでまんずまとまりねぇお医者を結束させたべな
パンドラの箱さあげたべな
はぁ〜おそろしかぁ〜

>>402
彼はすでに６月に廃院が決まっている有名な見張る病院院長です。
廃院後地元の見張る町が病院丸ごと購入する予定です。
新病院は産婦人科はなくなりますが
彼はどうしても院長を続けたいとのこと、
なんとしても県幹部の言うことにはどんなことでも
言うことを聞きます。

なンだ、儂のニセモノがおるな。
まあ、いい。我が名はレギオン。
クックック。

違法性阻却自由を裏付ける期待可能性が
あったかどうかについて考えてみる。

>>402
ふ〜ん。
これからは、宗像先生と永田議員をチェックだな。

縊死の敵は石か。
あ〜、ミジメ。

あのー　期待権って民事の概念なんですけど…

私のことをニセモノとは。
本物です。

あぼ〜んばっかりだな。

>>412
なんだおまえは。
本物は俺だ。

>>411
問題は過失性の立証だ。
儂は立証不能だと思うがな。
過失性が立証されなければ、異状死にはあたらん。
法は黒以外白だ。
マガイもない冤罪だな。
まったく、慰謝は無脳を通り越して、亡脳だな。
儂がこの産婦人科医なら、今回の逮捕は大喜びだ。
クックック。

我が名はレギオンだと言っておるだろうが。
クックック。

我が名はコネズミチュンイチロウと
言っておるだろうが。

>>415
異状死の概念は無過失よりはかなり広いと思う

帝切のたんびに、血液10リットル用意していたら、日赤は機能停止になるだろうなあ。

>>417
ほれ、停脳、コレでも読め。
ttp://nanahira.cool.ne.jp/works/gg-nosferatu002.htm

クックック〜、 クックック 〜、あおいと〜り。

「そこでイエスが『名は何というのか』とお尋ねになると、『我が名はレギオン、大勢であるが故に』と応えた。」
― 『新約聖書』マルコによる福音書 5章9節

おまけだ。
クックック。

異常死の定義は法医学界でもまとまっていないのが現状。
異常死の届け出の問題ではないでしょう。
逮捕の理由はもっと他の問題があるのでは？

>>418
おそらく広いだろうな。
しかし、今回の死亡事例が異状死であるためには、最低限過失であることが必要だ。
そうでなければ、単なる分娩時の自然死だ。
過失を問われた場合、「認識ある過失」あるいは「未必の故意」のいずれかに問われるのではないかと思われるな。

こら、連続して書くな。

分娩費上げるしかないな
一部を刑事・民事訴訟対策で基金作ってプール
受益者（＝産む人）負担だから文句ないでしょ
イチャモンつけるDQN増えれば増えるほど分娩費は上がっていく
少子化進むけどしょうがないよ

>>425
だから、レギオンだと言っておるだろうが。
場蚊ではないか。

なんかこの話題早くも風化気味じゃない？

県立病院のＨＰ見たけど謝罪文掲載するくらいなら不当逮捕
の事を公に公表したらどうかしら？

武見はホントに何してんのよ　　助けてやらねば

>>420
ザッハークがかっちょいいと思うよ、そのサイトだと

レギオン
当時軍隊をレギオンといった。
しかし新約聖書では多数の悪魔の軍団を意味する。

>>426
除算死にどんどん分娩させればいいのだ。
医者のほうが安全だとわかれば問題ない。
危険な部分をマル隠しにしてしまうからダメなんだよ。

>>423
あほか？
今回の事件は異常死の届け出の問題ではない。
医師や大学医学部や医師会に対する挑戦だよ。
今までと違ってやり方が強引すぎるだけ。

うちにもこの件に対しFAXが来た。

決着の付け方には相当な痛みが伴うことは間違いない。

おれだよ、おれ。
おれ、おれ。

>>424
異状死として届出や解剖の対象と（今後）するのは
「過失の可能性」だけで十分　立証は必要ない
どうせめんどくさくなるのは官憲か法医

糸色 文寸 ネ申
こいつがくると、荒れるのでやだ。
反西洋医学なんだろ。
ここはスレ違い。

れ祇園を、黙示録の世界で打ち破れ。

>>432
明日になれば分かるといっているだろ。

そういえば、少子化対策委員会って産婦人科医入ってた？
小児科はいたような気がするけど。

「医者辞めてやる」、「ストライキだ」、「安全な科に退避」といいつつも、義務と責任感から仕事を続行しているのが現状。
パイロットなんか、週3〜4日しか働かず、人数減らされただけでストライキやるのに。われわれにはその権利すら認められていない。

レギオン…
そういう意味だったんだ
ビックリマンチョコかと思ったよ

>>434
可能性だけでいちいち異状死と特定しておっては、異状死だらけになってしまうぞ。
まあ、知ったことではないがな。
たしかに官は自己虫だからの。
そのつど、考えが変わるのだ。

レギオン＝多数の悪魔の軍団＝地検の事か

青森労災病院が産科閉鎖。
この逮捕が産科医療の衰退を招いたことを福島県警は考えて欲しい。

>>437
お前がどれほどの関係者か知らんが。
明日明らかになること以外にこれから水面下に色々あるわけ。
僕はそれが憂慮されてならんのだ。

>>439
パイロットの方が、人名をより多く預かっておるのだ。
慰謝の比ではないな〜。
例え、建前であってもな。
クックック。

糸色 文寸 ネ申 よ

お前、柔整だろ。
整形の周りうろつくなら構わないが、命かかってる最前線の医者に絡むな。
ここの医者はお前なんかとまともに話したくないんだよ。
整形スレにお帰り。

<<428
拘留期限最終日までには、起訴か不起訴か決まるはず！！！
少なくとも、それまでは加藤医師応援の書き込みをしましょう！
我々産婦人科のみならず多くの臨床系の医師ががこれまでに得られた情報から専門家として考えるに、
検察や県警が加藤医師を業務上過失致死や医師法違反で起訴される事は大きな過ちであると、
訴え続けましょう。みんなの声により、起訴を取り下げるかもしれません。
起訴も然り、募金も然りです。まずは、あと数日だと思います。
頑張りましょう。
起訴されたら、保釈のために力を合わせ、最後に無罪を勝ち取りましょう。
さもないとこの判例により、日本全国の産科のみならず少なくとも手術を行う外科系医療、広く内科系も含め医療全体が
何十年も停滞する事になりかねません。

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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

うんち

おいらが全て悪かったです、ごめんなさい。

皆様、この度はうちの馬鹿息子が
こんな夜遅くまで厨房の癖にカキコミカキコミしており
大変申し訳ありません。
夕方から早く薬を飲んで寝るように言いつけておりました。
ただいま張る紫苑１００条飲んで寝るようにきつく言いましてございます。
本当にご迷惑を陸ｑ消して申し訳ありません。

>>411
期待権と期待可能性は違うよ。
法律知らないんだからー。

それと拘留と勾留を混同しちゃいないかい？

447です。
間違えました。
正しくは、
検察や県警が加藤医師を業務上過失致死や医師法違反で起訴する事は大きな過ちである
署名も然り、募金も然りです。

とうとうバレ田か。
俺はその通り銃声だよ。
実は整形でもないんだ。
ほんとの銃声だ。

舌胎芯おもしろいが、ここはシビアな板だ。もすこし雰囲気を読め。

わたしは、絶対にミスをしない神である。

>>446
はずれだ、バ〜〜〜〜か。
いいか、＞命かかってる最前線の医者に絡むな。 ・・・
なんぞと気取っておるから、こういうことになるんだよ。
誰の命だ？
命を懸けている患者第一だろうが。
慰謝など二の次、三の次で充分なんだよ。
そういう姿勢を先に取るから、尊敬されるのだ。
おまえのような停脳では話にならんの〜。
クックック。

<<452
453です。ご指摘有難うございました。
今回は　　拘留　ではなく　勾留　　でしたね。

私はいつもミスばかりでトイレの紙にもなれない。

大阪府保険医協会が重要な声明を明日にも発表するとのこと

ここがからむと激烈だぞ

>>455
まあ、確かに切羽詰まっておるな。
しかし、それだけでは国民を納得させることはできンぞ。
自分が正しい・・・ではダメだ。
自分の落ち度を認めるのだ。
弱みを晒して、尚且頑張るから応援されるんだよ。
ここで場蚊慰謝どもがのたくっておってもムダなのだ。
わかったか、タワケ。

何も出来ないチキンの集うスレ

これを機会に病院勤務医の横断的な組織でもできないものかな。
医師会はジジイ開業医の利益しか考えてないから、クソみたいな声明
しかだせなくて、勤務医には全くあてにできない。

今都民と履酢派陀亜瑠を飲んでから寝るぞ、わしは。

来年こそは医学部に合格したいものだ。

>>462
確かに、代用監獄で厳しい日々を送られている加藤先生にたいして
役に立つようなことは何もできていないことが歯がゆい。

せいぜい我々にできることは募金に応じること、電報、手紙を送ることくらい。。。
あとは、この事件（警察の暴挙という意味での事件）を決して忘れないように
ここに書き続けることくらいか。

ところで、>>462はすっこんでろ。じゃまだ。

>>465
おい、ニセモノ１号。
おまえは今どき医学部などに逝ってどうするんだ？
縊死したいのか？
クックック。

374 ：糸色 文寸 ネ申：2006/03/09(木) 21:11:26 ID:GHsrqwFr0
>>373
ようするにだ、懐炉や声帯の悪口は言えンと言うことなんだよ。
科学的であればあるほどそうなるのだ。
しかもだ、統計処理と言うものがまたいい加減この上ないんだよ。
さらに、統計処理で有意差がいくら出ても単なる帰納主義でしかないと言うことであり、なんら、一般法則に近づくわけではないのだ。

>>468
なンだ、理解腐脳か。
クックック。

ID:GHsrqwFr0の粘着野郎、無視しようぜ

なンだ、もう敗北宣言か。
なさけないの〜。

>>470
469 非表示： ID[GHsrqwFr0]

お前も、ずっとPCにへばりついて、どうしようもないこと良い続けて
空しくないのかね。実社会では誰にも構ってもらえんのか。

>>472
今度は遁走宣言か。
あ〜、アワレ。

>>473
実社会で構ってもらって、逮捕では話にならんな。
早く誰か助けてやらんか、タワケ。

こんなところで勝って　なにが面白いんだろ？

渋精って警察と癒着してるから不整請求も摘発されにくいのか？

俺は福島県警、福島県に抗議のメールを送った。

おまいらも送れや。

医者やるのがバカバカしくなった。
医者を目の仇にするようなバカが多いから仕方ねーよな、
診てくれる医者がいなくなって、勝手にのたれ死んでろよ。
そうなって初めてわかんだろ。

>>463
これ、賛成。できたらいいなぁ。

『医師国家試験出題基準』
　・大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　　中項目　Ｌ　癒着胎盤
　・大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　　小項目　　癒着

>37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

加藤医師に国家試験レベル＝学生レベルの知識がありさえすれば
敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、
従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。

そうみたい。
というか、銃声に期待するやついるのか？

>>481
医師免許で渋精を開業できないのかな？

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！


917 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

・・・カックイー！　　日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』 。

福島県警に抗議声明出してる所って、神奈川だけ？他にないの？

医者の中にも感情論に走る馬鹿はいるが、すべての医者がそんな馬鹿ではない。

2chで感情論に走るぐらい大目にみてやれ。
普段は真面目に生きているんだから。

今俺が18歳に戻れるなら、
やっぱり文系に進むよな、こういうスレ読んでると。

理系は負け組みだよぅ

富岡警察に抗議の電話をした。勿論、意味ないことは分かって
いるよ。しかし、募金に応じることくらいしかできないのが
歯がゆくてさ。電話口に出てきた、朴訥なオッサン、「法律に
のっとって処理します」ってだけ繰り返していたな。検察・県
とぐるになって、今回の逮捕を決めた上の連中に、一言言いた
いな。

>>487
いや、文系も負け組みだ。

×理系は負け組み
○理系は「超」勝ち組になりにくい

いや、一番の勝ち組は「なまぽ」だよ。

すまん「スレタイ」見てなかった。。。

>>491
受給額が大幅に引き下げられるみたいだから、いくら「なまぽ」といえども
安心は出来ない。

僕も募金したよ。
余裕があったら、全国紙に1面で講義の広告を出して欲しい。

あと、不要に誤るのは悪だな。

ごめん講義→抗議ね

『医師国家試験出題基準』
　・大項目　１　妊娠の異常　約20％
　　　中項目　Ｌ　癒着胎盤
　・大項目　２　分娩・産褥の異常　約20％
　　　中項目　Ｐ　胎盤の異常
　　　　小項目　　癒着

>37分　胎児を取り出す．手で胎盤をはがし始めるが子宮下部は剥離が困難なためクーパー（手術用ハサミ）を使用．
>50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．

>県の事故調査委員会（委員長、宗像正寛・県立三春病院診療部長）
>宗像委員長によると、癒着胎盤は２０００〜４０００人に１例程度。
>はさみで胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
>「胎盤の剥離（はくり）が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」
>と指摘している

加藤医師に国家試験レベル＝学生レベルの知識がありさえすれば
敢て「はさみで胎盤をはがす」 などという無謀なことをすることもなく、
従って大量出血も起らず、患者が死ぬこともなかったのだ。

>>496
もう寝なさい。ぼうや。

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！


917 ：卵の名無しさん ：2006/03/08(水) 17:15:21 ID:NGS5NY010
>>755

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

>『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』

・・・カックイー！　　日本の医者の鏡。
実験台にされようが殺されようが『医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！ 』 。

今日、10時過ぎに仕事終わってから居酒屋にめしを食いにいったが、
パンチパーマのおじさんが大声で話していた。
彼は半年間拘置されていたという。
そこでは、立っているか、正座していないといけないらしい。
壁に背中をつけていると、「壁が腐るぞ」と罵声を浴びせられる。
カレーの具は大根だけ。肉もジャガイモも入っていない。
でも、みんな運動不足で太るらしい。
半年間話し相手がいないと、大抵の人間はおかしくなるとのこと。

隣から、人一人殺して、懲役7年、という話が漏れてきた。
初犯だとそんなものらしい。

ハンバーグを食いながら考えた。
ｋ医師はどのくらいになるのだろうか。

>>499

ヤクザは偉いよ、
人を殺したらちゃんとお勤めを果たすんだから。

医者の場合は、心臓移植の和田にしろ、薬害エイズの安部にしろ
人殺しの責任を一切とることはなかった。
Ｋ医師はどうなのだろうか？

>>496
百歩譲って「はさみ」を使用しなかったとして
そこからどうすれば母体が助かったのよ
帝王切開しなければ確実に死亡するのよ

癒着胎盤の診断を確定しないで子宮全摘するって
それこそ犯罪だわな

>>500
漏れにはヤクザが偉いのかどうか分からない。
少なくとも、人様の為に生きようとした高尚なチンピラは見たことない。

警察官なんてヤクザよりもっとひどい、とパンチのおじさんは語っていた。
ドラマの警察なんて虚構だと。

ドラマの病院も虚構なのかな？別の意味で。

コピペ厨を相手にするのはやめにしませんか？

全国の医者が腹わた煮えくり返ってるでしょうけど。私も怒ってます。

んじゃおれも反論まとめてコピペ繰り返そうかな
ウソも一万回繰り返すと真実になることがある
放置していいものとも思えん

>>503

少なくともこのスレでは、人様の為に生きようとしている高尚な医者は見たことない。
関心があるのは自らの利権のみ。
利権の前では、患者もミジンコ以下の扱いだわな。

>>501

まあ今回の事件に批判的に思う人々というのは、
少しでも胎盤がはがれにくいと思った瞬間に子宮を摘出していれば、
救命できたと言いたいのだろう。

病理で高度癒着胎盤が証明されても訴えられて高額な損害賠償
ふっかけられたこと間違いなしだろうとは思うが。

これからは前置胎盤症例には、「危険性が高いので高次病院に送ります。
どうしても当院でという場合、少しでもあやしいと思ったら、安全のために
ためらいなく子宮を摘出し、そのリスクは全面的に患者側に帰属します。
結果的に癒着胎盤でなかったとしても、一切異議申し立てはいたしません。
（納得できない場合は当院での手術は御断りし、他の病院を責任持って
紹介させていただきます。ただしそこでの結果責任は当院では負えません）

くらいの説明はしないといかんのかねえ。

結局さ、日本国民は、「オレに任せろ」とばかりにリスクの説明をしないまま、
１００％の結果を出してくれるという名医様を求めているというわけだ。
そして、結果的にそういうことになる可能性の方がたかいわけだが、
全部がそういう幸せな結果になるわけがないということが分かっておらず、
そこで我々医療者側との理解の開離が起こるわけだな。

まあいい、俺も長年がんばってきたが産科やめて婦人科専門医院に転職するよ。

↓は「逮捕された産婦人科医師を救え」と叫んでいる医師の発言だ。
なんと高尚なことよ、日本の医者は。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

755 ：卵の名無しさん ：2006/03/07(火) 23:48:59 ID:lDmv7yWw0

この産婦人科医が人殺しと言って糾弾してる椰子らがおるわけやけど、
文句のあるやつは、医療機関にかからんといたらええねやろ！
副作用が怖かったら、薬を飲まなきゃいいだけ、
It very simple.
どんだけ熱が出ても、痛くても、花粉症じゅるじゅるでも、薬を飲むな。
医療を受けたやからに批判する資格なんて、ミジンコほどもないやろ！
文句あるなら、自宅でうめばいいやん。鼻水じゅるじゅる我慢すればええだけの話
以上やろ！

>>508

こういう、医師の品位を下げるような発言は、ほんとやめてほしい。
同業者として迷惑。

まあ、何を言っても自分の思うようにしか思えない市民様たちには、
はらわた煮えくり返るがね。

>>506
便所の落書きで世間一般の医者を評価する感性に乾杯。

昨日は当直先は暇だったけどねつけなかった。
今日は23時過ぎに仕事終わった。
今週オンコールの週だが幸い4日間平和。でも、家でもずっと緊張している。
手術で昼飯が食べれず夜になると、深夜胃が荒れて食べ物を吐くのが習慣だよ。
休みらしい休みは月に2日間の時がある。
でも完全フリーじゃないね。

誰のためにこんな生活してるんだろ・・・

>>509
>はらわた煮えくり返るがね。

和田や安部のように人殺しをしておいて開き直る医者に対して、
あげくの果てに患者をミジンコ以下と罵る医者に対して、
市民はどう思ったらいいのでしょうか。

我々のクライアントである一般の方々にどう話したら、理解してもらい易いのか？
なかなか良いアイデアが浮かびません。
理解していただくまで、何度でも書き込んでいくしかないと思う。
決して同情を得ようとしているのではありません。

私たち臨床家の主張の正当性、妥当性を、そして今回の逮捕劇に我々がどれだけ関心があるか理解していただきたいのです。

たまたま一匹行き過ぎた発言をするヴァカがいるだけで、鬼の首でもとったようなやつがいるな。
本質的には、こんなことで逮捕されては、医師は辞めるか防衛医療に走るしかないと感じていること。
法的にそれを止められない今、非医師がどう感じていますか？お互い不幸ですよ。
まあ、ドロッポした医師が言う事ではないかもしれませんがね。

ヤクザと医者の違いを考えてみた。

入局と杯
親分絶対。学位や結婚のたびに上納。
世間一般の常識から少々逸脱してもまぁ許される。
弱い立場の人間に威張り倒す。
権益をたてにただ飯を貪る。

これらは漏れの最も憎むものだった。
最近の医局解体の流れは、考えれば悪い事ではないのだろう。
困る人がいるのは確かだが、別の解決法を考えるべきだ。

ヤクザに社会の矛盾の解決を期待しても無駄なように
医者とは、矛盾と苦痛と悲惨に満ちた人生の狂言回しに過ぎない。

いい子ぶるのはやめにしましょう。

>>512

分かりやすく言えば、医療ミスを糾弾する人間に腹が立っているわけじゃないぜ。

和田移植事件とか、青戸の事件、消毒剤点滴したり、エタノールかがせちゃったり、
明らかな単純ミスは糾弾されてしかるべきだと思うよそりゃ。

しかし、医学的にみて、どう考えてもミスはなく、言いがかりとしか思えない訴訟、
勝手に医療不信になっておいて、初対面の担当医にそれをぶつけてくる患者、
下手をすれば初対面でいきなり、「ミスしたら承知しないからな」みたいに言って
くるような患者、献身的に治療し、丁寧な説明もして洗いざらい色々やってみたが、
結果としては助からなくて本人にも家族にも感謝されて、幕を終えようとしたら、
一度も見舞いに来なかったような遠い親戚が「説明聞かせろ」とか高圧的に
病院に乗り込んできたとか、そんな話は枚挙に遑がないわけだが、
それについて、医師はどう思ったらいいのでしょうか。

下手な煽りはスルーで。

ところでこの「業務上過失致死」という名称がいかんのでは？
　医療行為で（それが不可避だったとしても）過失があり、
　患者が死亡したら「業務上過失致死」じゃん…
と短絡的に連想する一般人も少なくなかろう。
刑法を改正して、「業務上過失致死」は無くして「重過失致死」に！

>>517
まあ待て。言葉の問題ではないぞ。
治療に伴う合併症の範疇は世界基準で見れば刑事罰になる方が異常。

Ｋ医師には「明日はわが身」としかいえないな。

大戦のさなか、洋上を飛行していると、墜落した機のものであろう
油膜が海面に漂っていたという。

防弾装備に劣り、速力に劣り、武装に劣る機体で生き延びねばならない。
それが実感だね。

>>517
よく引き合いに出される消防士の例なら、

遅滞なく助けに行って職務を尽くしたけど焼死者が出た時、業務上過失致死とは
言わんもんな。　Ｋ医師も同様だろ。

消防車がもう３台あったら救命できてた可能性があった、　とか
現場に向かうとき違う交差点で曲がっていたら５分早くついてたから過失があるとか
後出しジャンケンで過失だの致死だの言われちゃたまらんだろう。

ミスが無いのに、3大成人病以外で死ぬのは
ありえないと本気で考えてるんだろ　

警察も裁判所も