★☆★ CL検査は自費だろ！（２千億？）part2
1 ：卵の名無しさん：
転科医者、眼科医、目医者、眼科専門医、量販店奴隷医者、入り乱れて大混乱。
2weekやワンデーのコンタクトの継続なのに初診を3ヶ月受診間隔があいただけで戻すような
悪徳コンタクト眼科の為に、こんなことになってしまった。
さらに輪をかけたのが1ヶ月で初診に戻して、屈折、曲率、眼圧、眼底見たふりをとる
量販店くっつき眼科。
さあ、転科医者、眼科医、眼科専門医とも足を引っ張らずにどうするか
話し合いましょう。（完全見たふりのバイト偽目医者君はご遠慮ください）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133774225/
2weekやワンデーのコンタクトの継続なのに初診を3ヶ月受診間隔があいただけで戻すような
悪徳コンタクト眼科の為に、こんなことになってしまった。
さらに輪をかけたのが1ヶ月で初診に戻して、屈折、曲率、眼圧、眼底見たふりをとる
量販店くっつき眼科。
さあ、転科医者、眼科医、眼科専門医とも足を引っ張らずにどうするか
話し合いましょう。（完全見たふりのバイト偽目医者君はご遠慮ください）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133774225/
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2 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/20(金) 12:53:51 ID:QPRIEBpX0
なんとか、あと２年もってくれ！ そうすれば私は資産運用だけで悠々自適の生活を送れます。
今日もＰＢ売るため量販店の奴隷犬として頑張ってマース（^^）/
4 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 12:59:52 ID:/u7amgBU0
ＣＬ検査料は、割と高い点数でくるのではないかな。
それで、誘っておいて
いずれ「CL特化眼科」と認定され、評価を下げられる
のではないか。
↓
そうしたら、廃院してまた眼科をつくって
繰り返せばいいのか？
それで、誘っておいて
いずれ「CL特化眼科」と認定され、評価を下げられる
のではないか。
↓
そうしたら、廃院してまた眼科をつくって
繰り返せばいいのか？
5 ：ドクターキリコ：2006/01/20(金) 13:01:32 ID:hylNo/ei0
>>3
いきなり偽者（爆
いきなり偽者（爆
6 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:02:59 ID:cUMzocun0
>5
トリップ使ってください。
ドクターキリコ#すきな言葉
でいいんですから。
トリップ使ってください。
ドクターキリコ#すきな言葉
でいいんですから。
7 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:05:33 ID:oq8YCO8j0
厚生労働は本気汁だろう
メールとかは逆効果だ（ライブのようにサーバーに記録されちゃうかも）
静かにお上の御触れを待ちましょう 行動はその後でいいじゃないか
「一人３役」で頑張っている、おっさん先生に、後は任そう
メールとかは逆効果だ（ライブのようにサーバーに記録されちゃうかも）
静かにお上の御触れを待ちましょう 行動はその後でいいじゃないか
「一人３役」で頑張っている、おっさん先生に、後は任そう
8 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:08:18 ID:lqHGUOWM0
＞４
アフォかお前は・・・。
意味の無いスレはヤメレ
アフォかお前は・・・。
意味の無いスレはヤメレ
9 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/20(金) 13:16:39 ID:QPRIEBpX0
10 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:28:59 ID:3+hDMEX7O
つうか前スレ、誘導もなく1000ってどうよ
特に1000取ったヴァカ
反省しろ
特に1000取ったヴァカ
反省しろ
11 ：９８０：2006/01/20(金) 13:32:09 ID:N+L7eZ800
私もあと２年くらいもてば辞められます。でもやめても他にすること
ないんですよね。。
ないんですよね。。
12 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:36:34 ID:/u7amgBU0
４月からの改定後、今来ている患者さんに
コンタクト検査料初診がとれるかどうかも
大きいね。
コンタクト検査料初診がとれるかどうかも
大きいね。
13 ：９８０：2006/01/20(金) 13:38:08 ID:N+L7eZ800
餌は今回はないと見てます。政策誘導のためのケースは今までに多々ありましたけど、
今回は「不正を正す」という目的でしょ。歯科の検査説明料みたいなのも
実際にはほとんどの歯科で行われてないことがわかってばっさりですよね。
今回は「不正を正す」という目的でしょ。歯科の検査説明料みたいなのも
実際にはほとんどの歯科で行われてないことがわかってばっさりですよね。
14 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:39:31 ID:6eeF0put0
もういつやめてもいいが、ほかにすることがないなあ。
16 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:42:02 ID:AB0C2CX80
17 ：９８０：2006/01/20(金) 13:42:52 ID:N+L7eZ800
＞１２
無理だと思います。今までの改定で改定前後で再診患者が初診ととれるなんてこと
なかったですよね。
無理だと思います。今までの改定で改定前後で再診患者が初診ととれるなんてこと
なかったですよね。
18 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 13:44:46 ID:G3WmLjY+0
私は悠々自適な生活をします。
日々の労働から解放されれば、まさに完璧なデイトレイダーの誕生ですね。
朝から毎日東証にかじりついて１ヶ月もすれば、利益をだせるようになるのでは？
デイトレ生活５年あまりでお年玉とバイト代の貯金１７０万を８０億円にした
無職青年が現実に存在するわけですから。
日々の労働から解放されれば、まさに完璧なデイトレイダーの誕生ですね。
朝から毎日東証にかじりついて１ヶ月もすれば、利益をだせるようになるのでは？
デイトレ生活５年あまりでお年玉とバイト代の貯金１７０万を８０億円にした
無職青年が現実に存在するわけですから。
俺も、もうやめてもいい。
且つ、ほかにやりたいことがある。
だから崩壊してくれると移行しやすい。
且つ、ほかにやりたいことがある。
だから崩壊してくれると移行しやすい。
20 ：９８０：2006/01/20(金) 14:20:35 ID:N+L7eZ800
まあ組んでる量販店の体力にもよりますけど、恐らく委託料が減額になったり、
逆にキックバックするケースも出てくるので、トータルで考えれば減収には
なっても極端に収入が半分以下になったりということはないんじゃないですか。
ただ、量販店も面倒みる眼科と面倒みない眼科の選別をしていくでしょう。
現実にもうそういう動きになってますよ。
逆にキックバックするケースも出てくるので、トータルで考えれば減収には
なっても極端に収入が半分以下になったりということはないんじゃないですか。
ただ、量販店も面倒みる眼科と面倒みない眼科の選別をしていくでしょう。
現実にもうそういう動きになってますよ。
21 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/20(金) 14:45:29 ID:QPRIEBpX0
>>20
まあそうですね。いまでも税金で40％以上持ってかれてますし。
措置法適応プラス委託料減額があれば、手取り収入半減とまではいかないでしょうね。
可哀想なのは、体力のない量販店と組んでいるDr. や、まだ借金返し終わってないDr. ですね。
医師系激安店のDr.は今回の事態を招いた張本人ですから可哀想と思いませんけど。
まあそうですね。いまでも税金で40％以上持ってかれてますし。
措置法適応プラス委託料減額があれば、手取り収入半減とまではいかないでしょうね。
可哀想なのは、体力のない量販店と組んでいるDr. や、まだ借金返し終わってないDr. ですね。
医師系激安店のDr.は今回の事態を招いた張本人ですから可哀想と思いませんけど。
22 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 15:34:26 ID:G3WmLjY+0
ＳＡＲさんは大丈夫そうですね。
23 ：９８０：2006/01/20(金) 15:56:09 ID:N+L7eZ800
結局、個人の置かれている状況次第でしょう。まともに今の骨子案とおりに
請求すれば、恐らく多くのＣＬ眼科の売上げは６０ー７０％減ります。（初診率、一般比率にもよるが）
それだけ減ってもやっていける所は、リタイア組を除いてはほとんどないので、
後は量販店からの協力がどの程度かでしょう。患者からの自費の費用も含めて
トータルでやってけるのかどうか？ やってけなければ、廃業するか、
リスクをとって、ＣＬ検査料を請求せず初診も取り、病名付けをしながら
一般眼科に紛れ込んで行くしかないでしょう。返戻→警告→個別指導→返還
まで行くリスクがとれるんであれば怖いものなしですよね。笑 まあ今でも
毎月初診にしてるような悪徳眼科は今までどおりやるでしょうから結局
強いと思いますよ。
請求すれば、恐らく多くのＣＬ眼科の売上げは６０ー７０％減ります。（初診率、一般比率にもよるが）
それだけ減ってもやっていける所は、リタイア組を除いてはほとんどないので、
後は量販店からの協力がどの程度かでしょう。患者からの自費の費用も含めて
トータルでやってけるのかどうか？ やってけなければ、廃業するか、
リスクをとって、ＣＬ検査料を請求せず初診も取り、病名付けをしながら
一般眼科に紛れ込んで行くしかないでしょう。返戻→警告→個別指導→返還
まで行くリスクがとれるんであれば怖いものなしですよね。笑 まあ今でも
毎月初診にしてるような悪徳眼科は今までどおりやるでしょうから結局
強いと思いますよ。
24 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 16:27:22 ID:G3WmLjY+0
キリコ先生、４月以降に私の眼科がつぶれそうになったら、秘策の方お願いしますよ！
25 ：ドクターキリコ：2006/01/20(金) 19:12:41 ID:hylNo/ei0
26 ：ドクターキリコ：2006/01/20(金) 20:43:41 ID:5w1d0sLf0
ところで「開業希望の医者に僻地勤務を義務付ける」って言うのはもしかしたら
私達への退職金代わりなのかも。最近功労賞付けあがって無茶苦茶だからやりかねん。
もし実施されたら開業希望の医者にまず医療法人の理事兼副院長になってもらう
→理事長（もちろん自分）が引退すると言う名目で理事長、院長入れ替えを申請。
医療法人は基本的に解散が認められていないので仕方なく許可。という寸法。
これで駄目なら理事から外れて院長として名義だけ残す。
もちろんその医者が開業したい科の診療科で申請しなおしてあげるオプション付き。
私達への退職金代わりなのかも。最近功労賞付けあがって無茶苦茶だからやりかねん。
もし実施されたら開業希望の医者にまず医療法人の理事兼副院長になってもらう
→理事長（もちろん自分）が引退すると言う名目で理事長、院長入れ替えを申請。
医療法人は基本的に解散が認められていないので仕方なく許可。という寸法。
これで駄目なら理事から外れて院長として名義だけ残す。
もちろんその医者が開業したい科の診療科で申請しなおしてあげるオプション付き。
27 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 20:58:00 ID:G3WmLjY+0
＞２６
医療法人でなくとも、個人事業主でも院長をやってもらえるのではないですか？
開設者の自分はオーナーとして実質的に医院を支配して、雇われ院長には管理医に
なってもらう。医院名義の通帳はもちろん開設者兼オーナーの自分が管理し、
管理医兼院長の雇われには毎月決まった給料を支払う、と。
医療法人でなくとも、個人事業主でも院長をやってもらえるのではないですか？
開設者の自分はオーナーとして実質的に医院を支配して、雇われ院長には管理医に
なってもらう。医院名義の通帳はもちろん開設者兼オーナーの自分が管理し、
管理医兼院長の雇われには毎月決まった給料を支払う、と。
28 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 21:01:26 ID:G3WmLjY+0
あっそれじゃ雇われになんかならないで自分で開業しちゃうか・・・
29 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 21:09:10 ID:G3WmLjY+0
でもこれからはＣＬで開業は厳しいから、ＣＬ診療で楽したいと考える
奴隷勤務医なら喜んで雇われ院長を引き受けるんじゃないですか。
ウハな完全独立系ＣＬ医なら雇われ院長を安く雇えそうですね。
奴隷勤務医なら喜んで雇われ院長を引き受けるんじゃないですか。
ウハな完全独立系ＣＬ医なら雇われ院長を安く雇えそうですね。
30 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 21:09:52 ID:Jcde6jr70
うしし、、
わしも秘策あるよ。
わしも秘策あるよ。
31 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 21:12:51 ID:Kt1SlgYs0
うちは自由診療のめがね屋についているから関係なし。かえって増えるかも。
でももうやめてのんびりするのもいいから、もう潮時だと思う。
でももうやめてのんびりするのもいいから、もう潮時だと思う。
32 ：ドクターキリコ：2006/01/20(金) 21:32:55 ID:5w1d0sLf0
そう言えば今日スペキュラ売りに来ていた業者が泣きそうな顔してた。
今回の一件で何処の眼科も待ってくれの一点張りで買ってくれないそうだ。
無論うちも断ったが今だったら半額にしてくれるらしい。
その業者曰く先日まで高笑いしていたオペ中心の眼科病院の院長も
Ｃａｔオペの点数見てさすがにごはん半分くらい残していたそうだ。
今回の一件で何処の眼科も待ってくれの一点張りで買ってくれないそうだ。
無論うちも断ったが今だったら半額にしてくれるらしい。
その業者曰く先日まで高笑いしていたオペ中心の眼科病院の院長も
Ｃａｔオペの点数見てさすがにごはん半分くらい残していたそうだ。
33 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 22:10:47 ID:31uninCa0
機械なんて買えるはずない。
ましてやスペキュラなど。
せいぜいコンタクト眼科が安い視野計買うぐらい
ましてやスペキュラなど。
せいぜいコンタクト眼科が安い視野計買うぐらい
34 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 23:48:24 ID:G3WmLjY+0
スペキュラ欲しかったんですよね。
今が買い時かな？
今が買い時かな？
35 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 23:51:55 ID:63Jo5PWh0
36 ：コンタクトマン：2006/01/21(土) 00:13:05 ID:eqGDBBr80
何だか、みんな見てると、逃避するか、「秘策がある」ばっかやな。
秘策はええわな。あんたが勝手にやったらええんかやか。
でも、少しでもインパクトを減らすため、今出来る事を何とかするのが我々の努めや無いんか？
自分の生活も大切やろう。やけど顧客、患者さんの負担に付いても考えんとあかんのちゃうか？
ワシらだけでなく、患者さんの不利益になる事は何とか阻止せんとあかんのとちゃうんか？
まあ、フォースのダーク面に捕われた御仁や、どうしてもこれでは生きて行かれへん人たちは
もっと別の事を考えて生き残ることを考えるのを止められはせんけどな。
>32
白内障点数の切り下げも決まったんか？
マルメは３００点、もしくは３５０点という線やと聞いてるけど。
秘策はええわな。あんたが勝手にやったらええんかやか。
でも、少しでもインパクトを減らすため、今出来る事を何とかするのが我々の努めや無いんか？
自分の生活も大切やろう。やけど顧客、患者さんの負担に付いても考えんとあかんのちゃうか？
ワシらだけでなく、患者さんの不利益になる事は何とか阻止せんとあかんのとちゃうんか？
まあ、フォースのダーク面に捕われた御仁や、どうしてもこれでは生きて行かれへん人たちは
もっと別の事を考えて生き残ることを考えるのを止められはせんけどな。
>32
白内障点数の切り下げも決まったんか？
マルメは３００点、もしくは３５０点という線やと聞いてるけど。
37 ：名無し：2006/01/21(土) 00:29:09 ID:ran1rd5p0
雇われさんや提携医さんはやめれるからいいねえ。
借金はあんまりないけど、頑張ってくれてるスタッフ
を思うと何としても、存続させねばと思う。
コンタクトマンさんの言うように自費は患者のために
もならない。（激安まるめになると、患者のためには
なるが・・・）
借金はあんまりないけど、頑張ってくれてるスタッフ
を思うと何としても、存続させねばと思う。
コンタクトマンさんの言うように自費は患者のために
もならない。（激安まるめになると、患者のためには
なるが・・・）
38 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 01:46:18 ID:ZtIDds7+0
>>36
あくまで噂らしいが医療機器の業者に伝わっている話では
Ｃａｔ12000→11000もしくは9000点らしい。
前から更に下げると言っていたし本当に下げてくるかもね。
今うちではＣａｔやってないからふ～んって感じで流してしまったけど
理由が笑った。「簡単に出来る手術なのに技術料が割高。」だからだって。
もちろんもっと厳格なコメントが書いてあったが、、、。
たしか「手術の手法の進歩と共に比較的簡単に～」って書いてあったのを
見たような。。。
まぁ確かに簡単だけどね。（トラブルがあると面倒だけど）
あくまで噂らしいが医療機器の業者に伝わっている話では
Ｃａｔ12000→11000もしくは9000点らしい。
前から更に下げると言っていたし本当に下げてくるかもね。
今うちではＣａｔやってないからふ～んって感じで流してしまったけど
理由が笑った。「簡単に出来る手術なのに技術料が割高。」だからだって。
もちろんもっと厳格なコメントが書いてあったが、、、。
たしか「手術の手法の進歩と共に比較的簡単に～」って書いてあったのを
見たような。。。
まぁ確かに簡単だけどね。（トラブルがあると面倒だけど）
>>36-37
自費を安く設定すれば患者サイドにとっては何の問題もなくなる
自費を安く設定すれば患者サイドにとっては何の問題もなくなる
40 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/21(土) 08:27:15 ID:iFTxQqop0
医者サイドには由々しき問題になります。
41 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 09:52:41 ID:tbyoM3Bz0
医者以外が無駄遣いしているこっちの方がずっと問題。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/
接骨・鍼灸マ・カイロ・整体 医療類似行為全般
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/
接骨院・整骨院 45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/
接骨・鍼灸マ・カイロ・整体 医療類似行為全般
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/
接骨院・整骨院 45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/
42 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 10:01:48 ID:pBzNOG6f0
＞41
何でこれは追求されない？
警察利権だからか？
何でこれは追求されない？
警察利権だからか？
43 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 10:08:04 ID:tbyoM3Bz0
整骨
骨折の後遺症に対する施術
関節、筋肉の負傷、痛みなどに対する施術
骨折、脱臼、打撲、捻挫などに対する施術
↓
各種健康保険を利用した保険診療となります。
だってさ。骨折の後遺症ならともかく、
普通のマッサージにも何で健康保険が使えるのかね。
骨折の後遺症に対する施術
関節、筋肉の負傷、痛みなどに対する施術
骨折、脱臼、打撲、捻挫などに対する施術
↓
各種健康保険を利用した保険診療となります。
だってさ。骨折の後遺症ならともかく、
普通のマッサージにも何で健康保険が使えるのかね。
44 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 10:10:43 ID:tbyoM3Bz0
こういうのを許したら、眼鏡士ができたら、眼鏡やコンタクトにも
医師不在でもコンタクトも眼鏡も保険を使うことになります。
眼科の皆さんも接骨院の保険適応に反対していきましょう。
医師不在でもコンタクトも眼鏡も保険を使うことになります。
眼科の皆さんも接骨院の保険適応に反対していきましょう。
45 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 10:16:52 ID:5IMjoAde0
眼科、CLの点数と制度は既に話し合いでほぼ決まったらしいですね。
今議題はは入院関係
1人で３役もしている、おじさんが存在するのですか
わざと文体変えても、くせがでちゃうのかな、かわいそうね
来年はコンタクト眼科５００人やめて僻地、救急へいくのかしら
がんばって、またいいことあるよ
今議題はは入院関係
1人で３役もしている、おじさんが存在するのですか
わざと文体変えても、くせがでちゃうのかな、かわいそうね
来年はコンタクト眼科５００人やめて僻地、救急へいくのかしら
がんばって、またいいことあるよ
46 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 10:28:57 ID:LBRXZjPn0
なんでマッサージに保険が使えるんだ。
いい加減にしてほしい。
いい加減にしてほしい。
47 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 10:37:12 ID:SwHR6k720
>>41,42
そうもろ警察利権。大体は柔道ばっかりやっていた警察官のＯＢがなる。
ここだけは手が出せないよ。去年うちの近くに土地買ってどでかい
整骨院建てた人がいるけど警察学校で柔道教えてた人。
しかし儲かるみたいだね。
そうもろ警察利権。大体は柔道ばっかりやっていた警察官のＯＢがなる。
ここだけは手が出せないよ。去年うちの近くに土地買ってどでかい
整骨院建てた人がいるけど警察学校で柔道教えてた人。
しかし儲かるみたいだね。
48 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/21(土) 12:44:17 ID:O138Z6VD0
>>26
キリコ先生は独身なのに法人化しているのですか？
キリコ先生は独身なのに法人化しているのですか？
49 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:18:15 ID:pBzNOG6f0
教えて下さい。
目が乾くという患者に、病名を涙液減少症として、マイティアを保険で出しています。
これって違法ですか？
目が乾くという患者に、病名を涙液減少症として、マイティアを保険で出しています。
これって違法ですか？
50 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:21:48 ID:tbyoM3Bz0
>49
100パーセント問題ありません。
合法どころか、出すべきです。
コンタクトをつけると汚れなどで乾燥しやすくなり、
涙が不安定になるのと、蒸発しやすくなりますから、涙液減少で問題ありません。
100パーセント問題ありません。
合法どころか、出すべきです。
コンタクトをつけると汚れなどで乾燥しやすくなり、
涙が不安定になるのと、蒸発しやすくなりますから、涙液減少で問題ありません。
51 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 13:24:05 ID:SwHR6k720
>>48
法人化したんですよ。はっきり言って意味ないです、はい。
でも従兄弟にも医者はいるし、いま大学で若くして講師になった
弟への補助金（？）も役員という形で出していますしね。
５０歳で引退する気でいましたから売りやすいかなっと思ったのも
法人化の一因です。
法人化したんですよ。はっきり言って意味ないです、はい。
でも従兄弟にも医者はいるし、いま大学で若くして講師になった
弟への補助金（？）も役員という形で出していますしね。
５０歳で引退する気でいましたから売りやすいかなっと思ったのも
法人化の一因です。
52 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:28:11 ID:pBzNOG6f0
>50
近くのＣＬ眼科ではマイティア類似薬を自費で買わせてます。
なぜでしょう？保険請求すればよいと思うのですが・・・
近くのＣＬ眼科ではマイティア類似薬を自費で買わせてます。
なぜでしょう？保険請求すればよいと思うのですが・・・
53 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:33:43 ID:tbyoM3Bz0
>52
保険で請求できるのは、人工涙液マイティア（千寿）
これは、従来型ソフトの上からは点眼不可。
使い捨てなら大丈夫。
しかし、値引率はほとんどないので、処方料と調剤料で
500円程度加算されるだけ。
買わせているのはソフトサンティアなど。
1本100円の利益が出たら、5本でイコール。
だいたい10本単位で箱ごと買わせるから1箱1000円の利益。
保険で請求できるのは、人工涙液マイティア（千寿）
これは、従来型ソフトの上からは点眼不可。
使い捨てなら大丈夫。
しかし、値引率はほとんどないので、処方料と調剤料で
500円程度加算されるだけ。
買わせているのはソフトサンティアなど。
1本100円の利益が出たら、5本でイコール。
だいたい10本単位で箱ごと買わせるから1箱1000円の利益。
54 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:35:03 ID:uOqTo9eZ0
55 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:37:11 ID:tbyoM3Bz0
保険のマイティアの添付文書みると、
ソフトコンタクトは防腐剤が蓄積するので不可とある。
実際には、極限まで少なくして、さらに少なくした。
従来型ソフトは使わない方が無難。
ソフトコンタクトは防腐剤が蓄積するので不可とある。
実際には、極限まで少なくして、さらに少なくした。
従来型ソフトは使わない方が無難。
56 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:37:15 ID:uOqTo9eZ0
57 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:46:34 ID:uOqTo9eZ0
今後、「眼精疲労」の自覚が急増すると思われるが、
これってどう基金からカットされると思いますか？
これってどう基金からカットされると思いますか？
58 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:49:49 ID:xs9AcgoX0
59 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:55:25 ID:tbyoM3Bz0
>56
シルマーは不要。
カルテに cornea spk＋と書いておけばいいし、
自覚症状だけで、全く問題ない。
頭が痛いというだけでロキソニン出しても問題ないのと同じ。
シルマーは不要。
カルテに cornea spk＋と書いておけばいいし、
自覚症状だけで、全く問題ない。
頭が痛いというだけでロキソニン出しても問題ないのと同じ。
60 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:56:36 ID:tbyoM3Bz0
>58
仕入れ価格＋100円
仕入れ価格＋100円
61 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:02:52 ID:uOqTo9eZ0
62 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/21(土) 14:05:11 ID:O138Z6VD0
63 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:14:24 ID:8HPxHkRQ0
自由診療はほとんど給与制と思われ。
今回ことで多少は客が増えそうなので、やはり嬉しくはない。
今回ことで多少は客が増えそうなので、やはり嬉しくはない。
64 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:15:34 ID:XusfWWKW0
話題をもどそう
65 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:16:39 ID:hSndp1MN0
66 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:35:37 ID:F9+pAGhE0
>コンタクトの継続なのに初診を3ヶ月受診間隔があいただけで戻すような
>悪徳コンタクト眼科の為に、こんなことになってしまった。
３ヶ月定期検査を叫びつつ、屈折病名だけの初診再算定を６ヶ月程度に
制限すれば済む話。
ところが、なぜか、包括化という方に問題がすりかわってしまってまじめ
なところまで迷惑している。
>悪徳コンタクト眼科の為に、こんなことになってしまった。
３ヶ月定期検査を叫びつつ、屈折病名だけの初診再算定を６ヶ月程度に
制限すれば済む話。
ところが、なぜか、包括化という方に問題がすりかわってしまってまじめ
なところまで迷惑している。
67 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:37:54 ID:pBzNOG6f0
＞66
＞初診再算定を６ヶ月程度
それがやりすぎなんだよ。ばか。
ＣＬの定期検診で６ヶ月ごと（３ヶ月じゃないぞ）に来ている患者は、ずーっと
再診が普通だ。
１年も無断で開ければ,初診でもよいだろうがな。
＞初診再算定を６ヶ月程度
それがやりすぎなんだよ。ばか。
ＣＬの定期検診で６ヶ月ごと（３ヶ月じゃないぞ）に来ている患者は、ずーっと
再診が普通だ。
１年も無断で開ければ,初診でもよいだろうがな。
68 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:48:58 ID:tbyoM3Bz0
>67
同意。
コンタクト継続なら半年でも再診だろうね。
DMでも半年後指示なら再診だもの。
コンタクトは1年の間隔が開けば初診でよかったのだろうね。
しかし、そうなると1回限り受診の多い医師系は初診取り放題で
小さなターミナル駅の量販店は厳しいね。
同意。
コンタクト継続なら半年でも再診だろうね。
DMでも半年後指示なら再診だもの。
コンタクトは1年の間隔が開けば初診でよかったのだろうね。
しかし、そうなると1回限り受診の多い医師系は初診取り放題で
小さなターミナル駅の量販店は厳しいね。
69 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 14:50:27 ID:tbyoM3Bz0
>62
シルマーなんてよほどのことなければ意味ない。
中年女性でKSDがたくさんある人だけだよ。意味があるのは。
BUTはちゃんとやればとても多くの情報を与えてくれる。
シルマーなんてよほどのことなければ意味ない。
中年女性でKSDがたくさんある人だけだよ。意味があるのは。
BUTはちゃんとやればとても多くの情報を与えてくれる。
70 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 15:33:42 ID:rLrU1du6O
>>68なぜかこのスレ（含前スレ）では三ヵ月初診診療所医師が一ヵ月初診診療所を極悪呼ばわりしております。
うち等から見ると五十歩百歩どころか八十歩百歩程度の違い。
目糞鼻糞どころか鼻の穴のなかの鼻糞と鼻紙にかまれた鼻糞の違いにしかみえないんだがなぁ。
うち等から見ると五十歩百歩どころか八十歩百歩程度の違い。
目糞鼻糞どころか鼻の穴のなかの鼻糞と鼻紙にかまれた鼻糞の違いにしかみえないんだがなぁ。
71 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 15:40:05 ID:F9+pAGhE0
初診再算定だけしっかりすれば何も包括化はしなくて良いと思う。
>>70
日本語おかしくないですか?
日本語おかしくないですか?
73 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/21(土) 16:04:57 ID:O138Z6VD0
>>70
社保の実績指導で担当医師から「３ヶ月以上通院間隔が開けば初診算定してよい」とハッキリ言われ、
社保の職員によるカルテチェックでも３ヶ月初診算定は全く問題にされませんでした。
８年間で３ヶ月初診の件で査定を食らったことは一度もありません。
だから、少なくとも今年の３月までは堂々と胸を張って３ヶ月初診算定をやれば良いのです。
社保の実績指導で担当医師から「３ヶ月以上通院間隔が開けば初診算定してよい」とハッキリ言われ、
社保の職員によるカルテチェックでも３ヶ月初診算定は全く問題にされませんでした。
８年間で３ヶ月初診の件で査定を食らったことは一度もありません。
だから、少なくとも今年の３月までは堂々と胸を張って３ヶ月初診算定をやれば良いのです。
74 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 17:54:15 ID:XusfWWKW0
眼科医もいろいろＣＬ医もいろいろ
75 ：●：2006/01/21(土) 18:02:01 ID:pQpxWw4m0
あの巨尻は一つだけ。
76 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 18:45:23 ID:6t+a06BW0
あまり口に出さないほうが
「巨額の返還額」になるかもしれない
その担当医者も、たまたま今話題の悪徳かもしれない「３ヶ月初診戻し医者」かも
査定で見逃されていたから正しいとも限らないのでは、
もし縦覧されたら恐くないですか かなり巨額では
ふつうの眼科ではコンタクトはいつきてもほぼ再診でしょう
もうコンタクトの話は飽きてきた
すでに国では、方針決定済みのようだから待ちましょう
「巨額の返還額」になるかもしれない
その担当医者も、たまたま今話題の悪徳かもしれない「３ヶ月初診戻し医者」かも
査定で見逃されていたから正しいとも限らないのでは、
もし縦覧されたら恐くないですか かなり巨額では
ふつうの眼科ではコンタクトはいつきてもほぼ再診でしょう
もうコンタクトの話は飽きてきた
すでに国では、方針決定済みのようだから待ちましょう
77 ：名無し：2006/01/21(土) 19:30:56 ID:ran1rd5p0
>39
自費だと地方などでは、かなり高く設定する眼科
も出てくる可能性もなくはない。全眼科が統一し
て安く設定するなら、患者のためにもなるが、そ
れはないでしょう。
＞49
今まで、乾くと言っていた人にソフトサンティア
をすすめていた良心的な医院も4月からは、院内
処方にしてマイティアを出しまくるかもしれません。
3ヶ月か6ヶ月か1年か、意見はいろいろありますが、
慢性疾患は3ヶ月あけば再初診とかいうふうに統一
してくれると分かりやすいんですが。
今、他科など一般的には3ヶ月なんじゃないので
しょうか？
自費だと地方などでは、かなり高く設定する眼科
も出てくる可能性もなくはない。全眼科が統一し
て安く設定するなら、患者のためにもなるが、そ
れはないでしょう。
＞49
今まで、乾くと言っていた人にソフトサンティア
をすすめていた良心的な医院も4月からは、院内
処方にしてマイティアを出しまくるかもしれません。
3ヶ月か6ヶ月か1年か、意見はいろいろありますが、
慢性疾患は3ヶ月あけば再初診とかいうふうに統一
してくれると分かりやすいんですが。
今、他科など一般的には3ヶ月なんじゃないので
しょうか？
78 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 19:37:25 ID:Bj+GoO2+0
3ヶ月定期検査を叫びながら3ヶ月初診戻りは絶対だめ
1年でいいです。包括化はいろいろ問題ばっかりでとんだ迷惑。
まず初診再算定制限で十分。
1年でいいです。包括化はいろいろ問題ばっかりでとんだ迷惑。
まず初診再算定制限で十分。
79 ：名無し：2006/01/21(土) 19:45:41 ID:ran1rd5p0
白内障等の軽症慢性疾患も1年なら納得がいきます。
80 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 21:29:47 ID:JNhGyIcy0
>>67
> ＣＬの定期検診で６ヶ月ごと（３ヶ月じゃないぞ）に来ている患者は、ずーっと
> 再診が普通だ。
これはどういう根拠があるのでしょうか?
日本眼科学会のコンタクトレンズ診療ガイドラインでは検診は
原則として3ヶ月毎と記載されています．
また定期検診が受けられないものは禁忌として記載されています．
よって3ヶ月毎受診しないものは自己の意志で診療を中止したもの
として初診とするのが当然です．また，6ヵ月も受診しないものには
コンタクトレンズは処方してはいけません．
> ＣＬの定期検診で６ヶ月ごと（３ヶ月じゃないぞ）に来ている患者は、ずーっと
> 再診が普通だ。
これはどういう根拠があるのでしょうか?
日本眼科学会のコンタクトレンズ診療ガイドラインでは検診は
原則として3ヶ月毎と記載されています．
また定期検診が受けられないものは禁忌として記載されています．
よって3ヶ月毎受診しないものは自己の意志で診療を中止したもの
として初診とするのが当然です．また，6ヵ月も受診しないものには
コンタクトレンズは処方してはいけません．
81 ：●：2006/01/21(土) 21:39:21 ID:pQpxWw4m0
栄養に関しては巨尻の趣味は役に立たない。それどころか有害でさえある。
身体感覚的な脚気のイメージを持たない屈強巨尻は権威として日本人を教導しない方がいい。
巨尻はあくまで非日常的な娯楽の一種だ。生活感から逃れるための娯楽だ。
眼精疲労についても感覚ズレてるだろ周囲と？バター尻くん？
82 ：名無し：2006/01/21(土) 21:41:17 ID:ran1rd5p0
指定した日に来ないから再初診というのではなく、単純
に何か月あいたら再初診というほうが分かりやすい。
1日使い捨てCLを1ヶ月しか売らず、毎月来るように患者
に言う場合、2ヶ月後に来たら再初診となるが、こんな
のはどうなんだろうかと思う。
（目に問題があって毎月診る必要がある、という反論も
あるでしょうが・・・）
に何か月あいたら再初診というほうが分かりやすい。
1日使い捨てCLを1ヶ月しか売らず、毎月来るように患者
に言う場合、2ヶ月後に来たら再初診となるが、こんな
のはどうなんだろうかと思う。
（目に問題があって毎月診る必要がある、という反論も
あるでしょうが・・・）
83 ：名無し：2006/01/21(土) 21:45:03 ID:ran1rd5p0
＞81
ウソンコさんですか？
ウソンコさんですか？
84 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 21:46:03 ID:PG5CfaFK0
85 ：●：2006/01/21(土) 21:55:01 ID:pQpxWw4m0
>>83
マンボさんです。比喩的な表現として語りました。ご容赦下さい。
マンボさんです。比喩的な表現として語りました。ご容赦下さい。
86 ：名無し：2006/01/21(土) 21:58:06 ID:ran1rd5p0
そうだよ。
自分のような下っ端は分からんが、きっと有力者の
先生やあぶない系とかは毎月初診とってもフリーパ
スだったりするんじゃないのかな。
全国、全医院統一、これでこそ公正・公平な競争に
なる。
自分のような下っ端は分からんが、きっと有力者の
先生やあぶない系とかは毎月初診とってもフリーパ
スだったりするんじゃないのかな。
全国、全医院統一、これでこそ公正・公平な競争に
なる。
87 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 22:16:17 ID:958QovI30
８０がいいこと言った！
88 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 22:25:11 ID:958QovI30
まるめ３００点というのはＣＬだけなのでしょうか？
一般は今までどおりと考えていいのかな？
でもＣＬが３００点のまるめと決まったらＣＬ眼科はＣＬ患者を一般患者へと
必死に誘導していくと思うのですが・・・。
お上はＣＬ眼科の対抗策をどうつぶしていくつもりなのでしょうかね？
一般は今までどおりと考えていいのかな？
でもＣＬが３００点のまるめと決まったらＣＬ眼科はＣＬ患者を一般患者へと
必死に誘導していくと思うのですが・・・。
お上はＣＬ眼科の対抗策をどうつぶしていくつもりなのでしょうかね？
89 ：名無し：2006/01/21(土) 22:31:42 ID:ran1rd5p0
屈折異常および前眼部疾患をまるめないと
CL眼科に大打撃は加えられない。
そこまですると、一般眼科もやばいと思うが。
CL眼科に大打撃は加えられない。
そこまですると、一般眼科もやばいと思うが。
90 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 22:31:42 ID:m11DBX050
ＣＬでも角膜炎や結膜炎を起こす患者はいっぱいいる。
そのような場合
ＣＬ患者と一般患者をどう区別したらいいのかね。
そのような場合
ＣＬ患者と一般患者をどう区別したらいいのかね。
91 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 22:31:59 ID:BG7C1quX0
マルメを通させないようにしてほしい。
92 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 22:44:53 ID:m11DBX050
「目にキズがついているのでＣＬを中止してください」
このときにＣＬ検査料再診にしないといけないのか？
ＣＬ検査料再診にしなかった場合、あとで患者さんから
クレームがきたらどうするのか？
キズでも潰瘍などになってたらどうするのか？
患者とトラブルにもなりかねず
本当に困った制度になりかねない。
４月からこの制度がちゃんと運用できるのか心配である。
このときにＣＬ検査料再診にしないといけないのか？
ＣＬ検査料再診にしなかった場合、あとで患者さんから
クレームがきたらどうするのか？
キズでも潰瘍などになってたらどうするのか？
患者とトラブルにもなりかねず
本当に困った制度になりかねない。
４月からこの制度がちゃんと運用できるのか心配である。
93 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 22:55:18 ID:I/mkN/hi0
>73
>80
それなら、眼底眼圧取るのは無茶苦茶だろう。
まともな眼科なら3ヶ月たって初診にもどしたとしても眼底眼圧はとってないぞ。
本当は3ヶ月で初診にコンタクトで戻すのはまともな眼科じゃないけど。
論理的には最低でも4ヶ月あかないとだめだろう。
概ね3ヶ月だから、4ヶ月超さないと初診にするのはあり得ない話。
3ヶ月毎を3ヶ月を一日でも超したらと勝手な解釈して、
法律に明白な違反しなければいいというのは
ライブドアと同じで、普通に考えて、コンタクトを継続使用しているのに
3ヶ月たっただけで、眼圧、眼底まで取るのは行き過ぎなのは明白。
受診4ヶ月で、初診はいいが、屈折、曲率、矯正、スリットのみ
というのが普通の感覚。取れるからと眼圧、眼底取るのは行き過ぎ。
>80
それなら、眼底眼圧取るのは無茶苦茶だろう。
まともな眼科なら3ヶ月たって初診にもどしたとしても眼底眼圧はとってないぞ。
本当は3ヶ月で初診にコンタクトで戻すのはまともな眼科じゃないけど。
論理的には最低でも4ヶ月あかないとだめだろう。
概ね3ヶ月だから、4ヶ月超さないと初診にするのはあり得ない話。
3ヶ月毎を3ヶ月を一日でも超したらと勝手な解釈して、
法律に明白な違反しなければいいというのは
ライブドアと同じで、普通に考えて、コンタクトを継続使用しているのに
3ヶ月たっただけで、眼圧、眼底まで取るのは行き過ぎなのは明白。
受診4ヶ月で、初診はいいが、屈折、曲率、矯正、スリットのみ
というのが普通の感覚。取れるからと眼圧、眼底取るのは行き過ぎ。
94 ：名無し：2006/01/21(土) 23:00:28 ID:ran1rd5p0
＞92
CL検査料はCL処方した時に取るんではないの？
傷や結膜炎があってCLを中止させる時は、一般で
いいんじゃない？
だいたい、傷や結膜炎がCLによるものでない場合
もあるでしょう。
この制度の問題点はCLを処方したかどうかは、サ
クラでない限り、外からは分かりにくいことです。
CL検査料はCL処方した時に取るんではないの？
傷や結膜炎があってCLを中止させる時は、一般で
いいんじゃない？
だいたい、傷や結膜炎がCLによるものでない場合
もあるでしょう。
この制度の問題点はCLを処方したかどうかは、サ
クラでない限り、外からは分かりにくいことです。
95 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 23:01:33 ID:BG7C1quX0
>93
同意。さらに、曲率は選択的で良い。若くなければ
眼底とってもいい気もする。
同意。さらに、曲率は選択的で良い。若くなければ
眼底とってもいい気もする。
96 ：名無し：2006/01/21(土) 23:02:04 ID:ran1rd5p0
＞93
だから、そこらへんをはっきり定めて欲しいな、と。
だから、そこらへんをはっきり定めて欲しいな、と。
97 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 23:03:12 ID:I/mkN/hi0
>88
そうみたいですね。
誘導できる分や誘導できるならいいんじゃないですか。
でもサンコバやマイティアでてても傾向的なら
面談や個別はいるということです。
また、年齢が15歳以下や65歳以上が極端に少ないのも
コンタクト眼科特有の話なので、コンタクト眼科申請
して、そういうのは、コンタクト処方で取るように面談するということです。
>92 >96
そういう細かいことはどうでもいいし、どちらでも構わない。
初診の期間もある程度はあいまいだろ。
内科にもあいまいなのは沢山ある。
ただ、多くの割合をそうはできないでしょう。
本当に中止するべきなのは、一般の再診で、
矯正、スリット、生体染色、眼処置、処方箋料とればいい。
カルテみて本当にそうなら問題ない。
しかし、そんな例はCL眼科にはわずかだろう。
そうみたいですね。
誘導できる分や誘導できるならいいんじゃないですか。
でもサンコバやマイティアでてても傾向的なら
面談や個別はいるということです。
また、年齢が15歳以下や65歳以上が極端に少ないのも
コンタクト眼科特有の話なので、コンタクト眼科申請
して、そういうのは、コンタクト処方で取るように面談するということです。
>92 >96
そういう細かいことはどうでもいいし、どちらでも構わない。
初診の期間もある程度はあいまいだろ。
内科にもあいまいなのは沢山ある。
ただ、多くの割合をそうはできないでしょう。
本当に中止するべきなのは、一般の再診で、
矯正、スリット、生体染色、眼処置、処方箋料とればいい。
カルテみて本当にそうなら問題ない。
しかし、そんな例はCL眼科にはわずかだろう。
98 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/21(土) 23:04:23 ID:H6jN4YnF0
>>92
そういう、ヤヤコシイ問題が続発するから、「ＣＬ再診自費」「ＣＬ永久再診」なんて非現実的なんですよ。
マルメの方が現実的です。永久再診なんてレセプトの電子化が完了していない状況ではチェック不能です。
紙媒体のレセプトを何ヶ月分も何年分も全部保管しておくなんて支払基金や健保の倉庫のキャパシティから考えても絶対無理です。
保管しておくだけでも無理なのに、それを全部縦覧して初診算定の間隔をチェックするなど、余計に不可能です。
（本当に実行したら支払基金・健保の職員が過労死するでしょう。）
そういう、ヤヤコシイ問題が続発するから、「ＣＬ再診自費」「ＣＬ永久再診」なんて非現実的なんですよ。
マルメの方が現実的です。永久再診なんてレセプトの電子化が完了していない状況ではチェック不能です。
紙媒体のレセプトを何ヶ月分も何年分も全部保管しておくなんて支払基金や健保の倉庫のキャパシティから考えても絶対無理です。
保管しておくだけでも無理なのに、それを全部縦覧して初診算定の間隔をチェックするなど、余計に不可能です。
（本当に実行したら支払基金・健保の職員が過労死するでしょう。）
99 ：名無し：2006/01/21(土) 23:10:44 ID:ran1rd5p0
＞97
コンタクト眼科申請って、そんな科が出来るの？
コンタクト眼科申請って、そんな科が出来るの？
100 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 23:13:37 ID:m11DBX050
コンタクト専門の一般眼科があるけど
そういうところもコンタクト眼科として
点数を下げられたらたまらないね。
一方、ＣＬ眼科でもまれに手術してるような
眼科があるけどそういうところは
どういう扱いになるのかね。
そういうところもコンタクト眼科として
点数を下げられたらたまらないね。
一方、ＣＬ眼科でもまれに手術してるような
眼科があるけどそういうところは
どういう扱いになるのかね。
101 ：名無し：2006/01/21(土) 23:17:06 ID:ran1rd5p0
ま、CL眼科と一般眼科を区別するのでなく、
CL診療自体を区別するなら仕方ないかな、
と思う・・・
CL診療自体を区別するなら仕方ないかな、
と思う・・・
102 ：名無し：2006/01/21(土) 23:19:28 ID:ran1rd5p0
＞97
それにしても、日本人はあいまいが好きなんですね。
それにしても、日本人はあいまいが好きなんですね。
103 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 23:20:38 ID:BG7C1quX0
CL診療も一般と区別は不可能
>98
だから、ライブドアと同じく一罰百戒だよ。
全部チェックなどしない。
傾向的であれば、カルテチェックでいける。
詳しくいろいろ聞いたけど、意外と非現実的でないようだ。
92の場合は、一般で問題ない。
そういう話も検討済みのようだ。
だから、ちょっとあいたら初診も算定は可能だけど、
ばれたことを考えたらやる勇気はないだろうということ。
>100
コンタクト専門の一般眼科って意味不明
手術しているなら、CL眼科じゃなくて、一般眼科。
量販チェーン店と組んでいなければ、
コンタクト患者が8割超してなければ一般眼科。
量販チェーン店と組んでいても、一般が多ければ一般眼科。
今、全地域からリストアップしているけど
ターミナル駅にあっても、大きいチェーン店でなければ
見逃されて載らないこともあるだろうね。
CL眼科か一般眼科か迷うようなところは概ね問題ないと思われます。
>102
日本人はって、社会は欧米でもそういうものだよ。
欧米があいまいでないというのは勘違い。
アメリカの裁判みてみたら、曖昧も曖昧だよ。
陪審員もいて、日本以上に曖昧だ。
だから、ライブドアと同じく一罰百戒だよ。
全部チェックなどしない。
傾向的であれば、カルテチェックでいける。
詳しくいろいろ聞いたけど、意外と非現実的でないようだ。
92の場合は、一般で問題ない。
そういう話も検討済みのようだ。
だから、ちょっとあいたら初診も算定は可能だけど、
ばれたことを考えたらやる勇気はないだろうということ。
>100
コンタクト専門の一般眼科って意味不明
手術しているなら、CL眼科じゃなくて、一般眼科。
量販チェーン店と組んでいなければ、
コンタクト患者が8割超してなければ一般眼科。
量販チェーン店と組んでいても、一般が多ければ一般眼科。
今、全地域からリストアップしているけど
ターミナル駅にあっても、大きいチェーン店でなければ
見逃されて載らないこともあるだろうね。
CL眼科か一般眼科か迷うようなところは概ね問題ないと思われます。
>102
日本人はって、社会は欧米でもそういうものだよ。
欧米があいまいでないというのは勘違い。
アメリカの裁判みてみたら、曖昧も曖昧だよ。
陪審員もいて、日本以上に曖昧だ。
CL診療だったか、どうかはあくまで自己申告だよ。
ただ、調べられた時のことを考えると正直にやるしかないんでないの。
これはCL眼科だろうと、一般眼科であろうと同じ。
だから、CL診療が多い一般眼科もある程度は打撃あるだろうね。
ただ、調べられた時のことを考えると正直にやるしかないんでないの。
これはCL眼科だろうと、一般眼科であろうと同じ。
だから、CL診療が多い一般眼科もある程度は打撃あるだろうね。
106 ：名無し：2006/01/21(土) 23:28:32 ID:ran1rd5p0
＞104
一般とCL眼科を分けるのは何のため？
CL検査料は一般もCL眼科もCLに関するときは、
等しくそれを請求するんでしょ？
一般とCL眼科を分けるのは何のため？
CL検査料は一般もCL眼科もCLに関するときは、
等しくそれを請求するんでしょ？
107 ：名無し：2006/01/21(土) 23:35:00 ID:ran1rd5p0
えらい？先生は都会に多く、都会はCL患者は量販店に
取られてる。
だから、地方の先生はどうなってもいい、ということ
ですか？
取られてる。
だから、地方の先生はどうなってもいい、ということ
ですか？
108 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 23:36:39 ID:ZtIDds7+0
>>93
３ヶ月なら悪くて４ヶ月ならＯＫというその根拠はなに？
何処かでケジメを付けなきゃ患者に対し余計不公平になる。
４ヶ月を１日過ぎるくらいならいいか、とやっていると２日過ぎてもＯＫ
とかになり受付が「この人はどうしましょう？」って毎回聞いてくるようになる。
そうすると同じ４ヶ月を１日過ぎた人でもお金を取る人取らない人がでてきて
不公平になるぞ。
だからお金を取るときには機械的にやらなければだめ。
３ヶ月なら悪くて４ヶ月ならＯＫというその根拠はなに？
何処かでケジメを付けなきゃ患者に対し余計不公平になる。
４ヶ月を１日過ぎるくらいならいいか、とやっていると２日過ぎてもＯＫ
とかになり受付が「この人はどうしましょう？」って毎回聞いてくるようになる。
そうすると同じ４ヶ月を１日過ぎた人でもお金を取る人取らない人がでてきて
不公平になるぞ。
だからお金を取るときには機械的にやらなければだめ。
109 ：名無し：2006/01/21(土) 23:41:02 ID:ran1rd5p0
さくら、はCL眼科だけに来るとは思わない方がいい。
110 ：ドクターキリコ：2006/01/21(土) 23:41:43 ID:ZtIDds7+0
111 ：80：2006/01/21(土) 23:49:29 ID:JNhGyIcy0
>>93
> それなら、眼底眼圧取るのは無茶苦茶だろう。
まったく意味不明．
再診でも眼底・眼圧は必ず行うべき．
> 概ね3ヶ月だから、4ヶ月超さないと初診にするのはあり得ない話。
当然．そういうニュアンスで書いていると思うが?
> 3ヶ月毎を3ヶ月を一日でも超したらと勝手な解釈して、
そんなことは誰も言っていない．
どこかのコンタクトクリニックと間違えているのではないか？
> 3ヶ月たっただけで、眼圧、眼底まで取るのは行き過ぎなのは明白。
これの理由を説明して下さい．
わたしは再診でも必ず行うべきだと思っています．
> 受診4ヶ月で、初診はいいが、屈折、曲率、矯正、スリットのみ
なぜ，曲率まで行うのですか?
理由を教えて下さい．
患者さんのことを考えるより点数のことばかり考えている
と言う印象を受けます．
> それなら、眼底眼圧取るのは無茶苦茶だろう。
まったく意味不明．
再診でも眼底・眼圧は必ず行うべき．
> 概ね3ヶ月だから、4ヶ月超さないと初診にするのはあり得ない話。
当然．そういうニュアンスで書いていると思うが?
> 3ヶ月毎を3ヶ月を一日でも超したらと勝手な解釈して、
そんなことは誰も言っていない．
どこかのコンタクトクリニックと間違えているのではないか？
> 3ヶ月たっただけで、眼圧、眼底まで取るのは行き過ぎなのは明白。
これの理由を説明して下さい．
わたしは再診でも必ず行うべきだと思っています．
> 受診4ヶ月で、初診はいいが、屈折、曲率、矯正、スリットのみ
なぜ，曲率まで行うのですか?
理由を教えて下さい．
患者さんのことを考えるより点数のことばかり考えている
と言う印象を受けます．
>108
概ね3ヶ月だから、機械的なら4ヶ月。
3ヶ月は悪質だろう。
概ね3ヶ月だから、機械的なら4ヶ月。
3ヶ月は悪質だろう。
>109
横峰さくら、じゃないよ。
横峰さくら、じゃないよ。
114 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 00:04:01 ID:U3lk9GLe0
>>104 ＞傾向的であれば、カルテチェックでいける。
歯科の混合診療でやっているように、カルテを眼科診察用とＣＬ処方用に分けられれば
チェックは容易でなくなります。
>>104 ＞今、全地域からリストアップしているけど
ＣＬ眼科を健保の側がリストアップしているのですか？
健保の側にそのようなことを恣意的に判断・断定する権限があるのですか？
やはり、老健の時のように餌をぶら下げて自己申告させるしかないのでは？
歯科の混合診療でやっているように、カルテを眼科診察用とＣＬ処方用に分けられれば
チェックは容易でなくなります。
>>104 ＞今、全地域からリストアップしているけど
ＣＬ眼科を健保の側がリストアップしているのですか？
健保の側にそのようなことを恣意的に判断・断定する権限があるのですか？
やはり、老健の時のように餌をぶら下げて自己申告させるしかないのでは？
患者のことを第一になんて、本音で言っている
医者なら、CL眼科も一般眼科開業医もやってないって。
医者なら、CL眼科も一般眼科開業医もやってないって。
116 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 07:43:47 ID:e7ZK6gcK0
cat やレーザーもがつんと下げられるらしいよ。
まったくもって眼科狙い撃ちだね。
まったくもって眼科狙い撃ちだね。
117 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 08:44:38 ID:STvRy66J0
3月までは、「３ヶ月以上通院間隔が開けば初診算定してよい」で問題ないでしょう。
ただ最近のお客さんは、CLの値段だけでなく、診察料を含めて、安い、高いを判断するので、
うちでは、間隔が1年あいたら、初診扱いしてますよ。
その他の眼疾患の患者についても同様ですが、70－75歳の老人の扱いが難しくなりそう。
ただ最近のお客さんは、CLの値段だけでなく、診察料を含めて、安い、高いを判断するので、
うちでは、間隔が1年あいたら、初診扱いしてますよ。
その他の眼疾患の患者についても同様ですが、70－75歳の老人の扱いが難しくなりそう。
>116
Catやレーザーは高すぎだしね。
一般の開業医でやらない方が効率的。
Catやレーザーは高すぎだしね。
一般の開業医でやらない方が効率的。
119 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 10:31:31 ID:ZslK+hEKO
通院間隔三ヵ月で初診に戻す先生に質問です
1 処方箋(指示書)の有効期限はどのくらいですか？
2 一回の診察で購入できるCL箱数(1d/2w)の平均量と最大量は？
3 2で三ヵ月分以上購入出来た場合の次回診察時の初診料の有無は？
4 次回診察時期はどのように伝えてますか？
5 1dを週一回使用者の次回診察時期はなんと伝えてますか？また、その時の初診料は？
6 1月初めにレンズが終了する予定の患者さんは12月初めに来院される方も珍しくないと思いますが、その次(4月初め)診察時の初診料の有無は？
よろしくお願いします。
1 処方箋(指示書)の有効期限はどのくらいですか？
2 一回の診察で購入できるCL箱数(1d/2w)の平均量と最大量は？
3 2で三ヵ月分以上購入出来た場合の次回診察時の初診料の有無は？
4 次回診察時期はどのように伝えてますか？
5 1dを週一回使用者の次回診察時期はなんと伝えてますか？また、その時の初診料は？
6 1月初めにレンズが終了する予定の患者さんは12月初めに来院される方も珍しくないと思いますが、その次(4月初め)診察時の初診料の有無は？
よろしくお願いします。
120 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 11:13:12 ID:YdKNMjrE0
>>119
uzai
uzai
121 ：80：2006/01/22(日) 11:17:35 ID:Vmaw3t480
>>119
> 通院間隔三ヵ月で初診に戻す先生に質問です
うちは，4ヶ月までは誤差の範囲として認めていますが
4ヶ月を過ぎて受診する場合には初診．2度目4ヶ月目以降にコンタクト
レンズを使用した状態で受診した場合は禁忌症例として処方お断り．
根拠は日本眼科学会コンタクトレンズ診療ガイドライン．
1．出したことは無いし，求められたこともない．
2．３ヵ月分
3．
4．定検は3ヶ月毎．定検受診できない場合はコントクトレンズ装用を中止し
次回受診時に新規に処方する．当然，初診．
5．特別な対応は無い．同じ．スキーシーズンのみの不定期装用などは
検診後3ヶ月過ぎたら装用中止．残ったレンズは次回シーズン初めに
コンタクトレンズを装用せずに受診，眼疾患の有無を確認の上新たに装用許可．
6．定検は3ヶ月毎．12月初めの受診なら次回受診は3月．初めに書いたとおり
4ヶ月目までの受診は黙認．
> 通院間隔三ヵ月で初診に戻す先生に質問です
うちは，4ヶ月までは誤差の範囲として認めていますが
4ヶ月を過ぎて受診する場合には初診．2度目4ヶ月目以降にコンタクト
レンズを使用した状態で受診した場合は禁忌症例として処方お断り．
根拠は日本眼科学会コンタクトレンズ診療ガイドライン．
1．出したことは無いし，求められたこともない．
2．３ヵ月分
3．
4．定検は3ヶ月毎．定検受診できない場合はコントクトレンズ装用を中止し
次回受診時に新規に処方する．当然，初診．
5．特別な対応は無い．同じ．スキーシーズンのみの不定期装用などは
検診後3ヶ月過ぎたら装用中止．残ったレンズは次回シーズン初めに
コンタクトレンズを装用せずに受診，眼疾患の有無を確認の上新たに装用許可．
6．定検は3ヶ月毎．12月初めの受診なら次回受診は3月．初めに書いたとおり
4ヶ月目までの受診は黙認．
122 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 11:25:40 ID:vgm92a8P0
１１９
藻前、厚労省のくず役人か？
支払い基金の犬か？
みんな、こいつには余計なこと教えるなよ。
藻前、厚労省のくず役人か？
支払い基金の犬か？
みんな、こいつには余計なこと教えるなよ。
厚労省のくず役人だったら
はやく決めて、一般大衆にはやく
通知したほうがいいよ。
このままじゃ、4月から患者も医者も
大混乱がおきかねないよ。
うちは、量販店と提携している眼科だけど
一般患者さんが半分くらいの比率だから、
どうなってもよいよ。
かえって患者が増えるような気がする。
はやく決めて、一般大衆にはやく
通知したほうがいいよ。
このままじゃ、4月から患者も医者も
大混乱がおきかねないよ。
うちは、量販店と提携している眼科だけど
一般患者さんが半分くらいの比率だから、
どうなってもよいよ。
かえって患者が増えるような気がする。
124 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 14:10:10 ID:duYiyzrW0
>>119
初診算定間隔とＣＬ処方期限・数量をリンクさせる質問はあまり意味がありません。
私は、あくまでも通常の屈折異常の診療を主たる目的にやっていて、ＣＬ処方箋・眼鏡処方箋発行自体はついでのことです。
ついでのことだから薬の処方箋発行と違いＣＬ処方箋発行自体では今のところ保険点数をとれないのです。
貴方は厚労省又は健保の小役人の可能性があるので、建前論を述べさせていただきました。
初診算定間隔とＣＬ処方期限・数量をリンクさせる質問はあまり意味がありません。
私は、あくまでも通常の屈折異常の診療を主たる目的にやっていて、ＣＬ処方箋・眼鏡処方箋発行自体はついでのことです。
ついでのことだから薬の処方箋発行と違いＣＬ処方箋発行自体では今のところ保険点数をとれないのです。
貴方は厚労省又は健保の小役人の可能性があるので、建前論を述べさせていただきました。
アイと組んでいる眼科だけやっつけてくれればいい。
かなりやり過ぎ。
かなりやり過ぎ。
126 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 14:34:49 ID:duYiyzrW0
127 ：ドクターキリコ：2006/01/22(日) 15:35:09 ID:y0CK44950
鳩の２人と中央１人、以前知り合いになった医者（他科転向組）から
電話が掛かってきて「クリニックを売却したいが買う人いない？」と
言って来ている。「鳩は４ヶ月様子見て上納金を下げる」といっているらしいが、
その先生達は始めたばかりで４ヶ月赤字だと干上がってしまうらしい。
大手でも併設クリニックが無くなって規模縮小が始まりそうだ。
電話が掛かってきて「クリニックを売却したいが買う人いない？」と
言って来ている。「鳩は４ヶ月様子見て上納金を下げる」といっているらしいが、
その先生達は始めたばかりで４ヶ月赤字だと干上がってしまうらしい。
大手でも併設クリニックが無くなって規模縮小が始まりそうだ。
128 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:04:45 ID:f2dyNGl20
＞＞１２７
四ヶ月様子見てどころか、社内報では、医療機関はもっと経営努力しないと
いけないって幹部が息巻いてたらしいよ。
四ヶ月様子見てどころか、社内報では、医療機関はもっと経営努力しないと
いけないって幹部が息巻いてたらしいよ。
129 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 16:15:34 ID:duYiyzrW0
130 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:34:11 ID:AqPrdiP70
開業制限の話を聞くと、売却ももったいない。
土日だけやって、後は勤務医とかすればいいのに。
と、最近急に、患者に
ものすご～～～～～く愛想良くなった
漏れが言ってみますた。
土日だけやって、後は勤務医とかすればいいのに。
と、最近急に、患者に
ものすご～～～～～く愛想良くなった
漏れが言ってみますた。
131 ：ドクターキリコ：2006/01/22(日) 16:39:44 ID:y0CK44950
132 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 16:45:14 ID:duYiyzrW0
>>127 ＞「鳩は４ヶ月様子見て上納金を下げる」
都会で固定費の高いところだと、上納金下げるだけでは追いつかないと思います。
>>130 ＞ 開業制限の話を聞くと、売却ももったいない。
その開業制限の話は本当に実現するんですかね？ 今回の診療報酬改定より、はるかに実現の可能性は低いでしょう。
都会で固定費の高いところだと、上納金下げるだけでは追いつかないと思います。
>>130 ＞ 開業制限の話を聞くと、売却ももったいない。
その開業制限の話は本当に実現するんですかね？ 今回の診療報酬改定より、はるかに実現の可能性は低いでしょう。
133 ：ドクターキリコ：2006/01/22(日) 17:41:48 ID:y0CK44950
>>132
だから鳩の雇われ院長が辞めたいと言い出している。
都会の鳩の院長がみんなしてやめるとど～なるんでしょうか？
少し見てみたいような気が、、、。
しかし今日は死ぬほど忙しい！朝から赤ちゃんからヨボヨボのおじいちゃんまで
殆ど途切れない。給料日前なのに何故？？？
これで儲からないんだったら私も直ぐ辞めます。
だから鳩の雇われ院長が辞めたいと言い出している。
都会の鳩の院長がみんなしてやめるとど～なるんでしょうか？
少し見てみたいような気が、、、。
しかし今日は死ぬほど忙しい！朝から赤ちゃんからヨボヨボのおじいちゃんまで
殆ど途切れない。給料日前なのに何故？？？
これで儲からないんだったら私も直ぐ辞めます。
134 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 17:42:03 ID:STvRy66J0
上納金って？
135 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 18:38:33 ID:duYiyzrW0
>>133
愛と鳩以外の量販店が全部潰れれば、都会の鳩もなんとかなるかもしれません。
その前に自分ところが潰れなければという前提条件がありますが・・・。
しかし、それが実現すると都会の鳩の院長は死ぬほど忙しい思いをして
稼ぎはソコソコという事態に陥りますね。
愛と鳩以外の量販店が全部潰れれば、都会の鳩もなんとかなるかもしれません。
その前に自分ところが潰れなければという前提条件がありますが・・・。
しかし、それが実現すると都会の鳩の院長は死ぬほど忙しい思いをして
稼ぎはソコソコという事態に陥りますね。
136 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 18:39:54 ID:U14c3Qua0
出たーあ！
１人で３役しているおじさん
さびしいーい
眼科はもうほとんど決定済みらしいよ
ガンガレ ガンガレ ガンガレ
１人で３役しているおじさん
さびしいーい
眼科はもうほとんど決定済みらしいよ
ガンガレ ガンガレ ガンガレ
137 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 21:46:51 ID:R2xcDG2K0
１人何役とかいってすぐケチつける人ってずいぶん屈折した心性を持っている先生のようですね。
よほど近隣のＣＬ眼科に患者を取られまくって悔しい思いをしたんでしょう。
今回のことで大分溜飲を下げたと思いますがどうですか？
でもこれ以上粘着するとはた目にもみっともないので控えましょうね。
よほど近隣のＣＬ眼科に患者を取られまくって悔しい思いをしたんでしょう。
今回のことで大分溜飲を下げたと思いますがどうですか？
でもこれ以上粘着するとはた目にもみっともないので控えましょうね。
138 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 22:23:16 ID:n3w2MROw0
たとえ3役だろうが、一生懸命投稿してくれてるんだし、
ケチつける必要ないと思う。
ちょっとこのスレ読ませてもらったけどどうしても近視眼的発言が
多いですね。近視を扱っているんで仕様がないか。
まあ、スレが400くらいになったらまた見に来ます。
では。
ケチつける必要ないと思う。
ちょっとこのスレ読ませてもらったけどどうしても近視眼的発言が
多いですね。近視を扱っているんで仕様がないか。
まあ、スレが400くらいになったらまた見に来ます。
では。
139 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 22:37:03 ID:kasFj2eY0
>>136 ＞１人で３役しているおじさん
証拠があるのですか？ ３人の ID が一致していたことが１度でもあったのですか？
>>138 ＞どうしても近視眼的発言が多いですね。
まあ、仕方ないですね。もともと、この仕事を20年も30年も続けようという人はいませんから。
証拠があるのですか？ ３人の ID が一致していたことが１度でもあったのですか？
>>138 ＞どうしても近視眼的発言が多いですね。
まあ、仕方ないですね。もともと、この仕事を20年も30年も続けようという人はいませんから。
140 ：119：2006/01/22(日) 23:10:34 ID:ZslK+hEKO
>>121レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
当方の施設では一年程度までは再診で処理しております。
本来ならきちんと三ヵ月毎で全ての患者さんに再検診をしてもらい、
守れない患者さんは拒否したいのですが、
あまり厳しくすると箱売り店がいいかげんなことをするので、苦渋の選択といった感じです。
ほとんどの患者さんは三ヵ月毎に来てくれますし、
当施設で最初の処方を受けた方はまず再診間隔に問題は無いのです。
障害発生時にろくな処置も出来ない施設で処方を受けた方にも
一度でも当施設で診察・処置をしたからには、せめて半年～一年に一度はしっかりした検査をしてほしいからです。
今回、他の方からのレスがいただけなくて残念です。
ちなみに私は厚生労働省の者ではありませんので、あしからず。
参考にさせていただきます。
当方の施設では一年程度までは再診で処理しております。
本来ならきちんと三ヵ月毎で全ての患者さんに再検診をしてもらい、
守れない患者さんは拒否したいのですが、
あまり厳しくすると箱売り店がいいかげんなことをするので、苦渋の選択といった感じです。
ほとんどの患者さんは三ヵ月毎に来てくれますし、
当施設で最初の処方を受けた方はまず再診間隔に問題は無いのです。
障害発生時にろくな処置も出来ない施設で処方を受けた方にも
一度でも当施設で診察・処置をしたからには、せめて半年～一年に一度はしっかりした検査をしてほしいからです。
今回、他の方からのレスがいただけなくて残念です。
ちなみに私は厚生労働省の者ではありませんので、あしからず。
141 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 11:04:27 ID:J2k/mMJ10
142 ：ドクターキリコ：2006/01/23(月) 11:16:47 ID:pABATdGd0
話は変わるが土曜のＮＨＫの医療討論でこんな話があった。
開業医Ａ
「GDP比先進国17位、平均寿命1位、健康平均寿命も1位
乳幼児死亡率もかなりいいところ。安い医療費でここまで
できている国は他にない」
飲食店経営の典型的どあほう
「でも医者の年収は高い水準だ、くすりもジェネリック使ってさげろ」
開業医Ｂ
「開業医は30代後半がスタート、皆さんは22歳ですよね
マスコミは平均年収1600万、私としてはそちらが・・・」
司会者：困惑顔で話を流す。
開業医Ｂ
「公共事業費は先進諸国の3倍、医療費は半分 なぜ低いところから下げようとするのか?
国が借金を背負ったのは公共事業の失敗 それを医療費の引き下げでまかなうのはおかしい」
谷垣財務大臣 絶句「・・・」
司会 雰囲気がまずくなり話を流すことに。
「議論が深いところに来てます。今まで発言してない人は・・・」
開業医Ａ
「GDP比先進国17位、平均寿命1位、健康平均寿命も1位
乳幼児死亡率もかなりいいところ。安い医療費でここまで
できている国は他にない」
飲食店経営の典型的どあほう
「でも医者の年収は高い水準だ、くすりもジェネリック使ってさげろ」
開業医Ｂ
「開業医は30代後半がスタート、皆さんは22歳ですよね
マスコミは平均年収1600万、私としてはそちらが・・・」
司会者：困惑顔で話を流す。
開業医Ｂ
「公共事業費は先進諸国の3倍、医療費は半分 なぜ低いところから下げようとするのか?
国が借金を背負ったのは公共事業の失敗 それを医療費の引き下げでまかなうのはおかしい」
谷垣財務大臣 絶句「・・・」
司会 雰囲気がまずくなり話を流すことに。
「議論が深いところに来てます。今まで発言してない人は・・・」
143 ：ベイダー卿：2006/01/23(月) 11:25:42 ID:ecp+C5U60
諸君、おはよう。今日も寒いな。患者が来んよ。
先週も県の眼科医会の理事をしているDrと話したが、CLに関しては今もって全くわからない、
とのことだった。ただ、診療報酬としては、全科一律に初診・再診を下げるので
それだけで医療費削減の目標額をクリアできそうで、今回も手術点数を下げられることもなく
無事にすむのでは、との楽観的な憶測だった。
一般眼科の先生方は、もうそれで一息ついている感じだったな。
ワシのところは3ヶ月処方だが、6ヶ月を過ぎた場合には初診に戻しているな。
SAR先生のいうとおり、このくらいではばっさり切られるようなことにはならないと思っておるのだが。
>>140 119先生、煽りでないのなら書き方にも礼儀ありですぞ。あれでは誰も返答する気にはなれますまい。
4月からはワシも土日休まず出るしかないかの？おそらくいきなりつぶれはせんから、
撤退した市内量販店から流れてくるかもしれんからな。
先週も県の眼科医会の理事をしているDrと話したが、CLに関しては今もって全くわからない、
とのことだった。ただ、診療報酬としては、全科一律に初診・再診を下げるので
それだけで医療費削減の目標額をクリアできそうで、今回も手術点数を下げられることもなく
無事にすむのでは、との楽観的な憶測だった。
一般眼科の先生方は、もうそれで一息ついている感じだったな。
ワシのところは3ヶ月処方だが、6ヶ月を過ぎた場合には初診に戻しているな。
SAR先生のいうとおり、このくらいではばっさり切られるようなことにはならないと思っておるのだが。
>>140 119先生、煽りでないのなら書き方にも礼儀ありですぞ。あれでは誰も返答する気にはなれますまい。
4月からはワシも土日休まず出るしかないかの？おそらくいきなりつぶれはせんから、
撤退した市内量販店から流れてくるかもしれんからな。
144 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 11:47:50 ID:nLBVoAHe0
＞173
相○、話し方がウザイんだよ。
普通に話せ。
相○、話し方がウザイんだよ。
普通に話せ。
＞＞１４４
同感。
あと○ノ瀬もな。ｗｗｗｗｗｗ
同感。
あと○ノ瀬もな。ｗｗｗｗｗｗ
>>143
> >>140 119先生、煽りでないのなら書き方にも礼儀ありですぞ。あれでは誰も返答する気にはなれますまい。
119は糞丁寧な書き方だから、煽りっぽく見えますね。
でも140読むと、ただ単に丁寧な言い方をしているだ
けのようです。2ch慣れしていないだけ。
> >>140 119先生、煽りでないのなら書き方にも礼儀ありですぞ。あれでは誰も返答する気にはなれますまい。
119は糞丁寧な書き方だから、煽りっぽく見えますね。
でも140読むと、ただ単に丁寧な言い方をしているだ
けのようです。2ch慣れしていないだけ。
147 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/23(月) 11:59:00 ID:m+e05Kbt0
>>141 ＞平日健診、土日CLってどうですかね？
CL眼科なんて今の御時世バイトでやるのであれば、時給は健診と大差ありません。
院長になって、なおかつ流行って初めて健診の倍レベルの時給を手にすることができるのです。
土日だけＣＬ眼科をやってもテナント料は平日もしっかり持っていかれるのですから効率が悪すぎます。
土日以外を代診で回しても、やはり代診医師のギャラが必要になり効率が悪くなります。
CL眼科なんて今の御時世バイトでやるのであれば、時給は健診と大差ありません。
院長になって、なおかつ流行って初めて健診の倍レベルの時給を手にすることができるのです。
土日だけＣＬ眼科をやってもテナント料は平日もしっかり持っていかれるのですから効率が悪すぎます。
土日以外を代診で回しても、やはり代診医師のギャラが必要になり効率が悪くなります。
148 ：ベイダー卿：2006/01/23(月) 12:28:50 ID:ecp+C5U60
ところで諸君、パブリックコメントはどうしたかな？
ワシは患者からも出してもらおうと待合室に掲示したのだが、まったく反応ないようだ。
まあ、よくわかっていない患者が「検査高すぎるのに、自費かよ」なんてメールだされても
「じゃあ、点数下げますから。マルメで。」となっても困るがね。
ワシは患者からも出してもらおうと待合室に掲示したのだが、まったく反応ないようだ。
まあ、よくわかっていない患者が「検査高すぎるのに、自費かよ」なんてメールだされても
「じゃあ、点数下げますから。マルメで。」となっても困るがね。
149 ：９８０：2006/01/23(月) 12:35:19 ID:5jhMFk4p0
＞＞１４８
私はメールで出しましたよ。いくらなんでもこの案はひどすぎですよね。
私はメールで出しましたよ。いくらなんでもこの案はひどすぎですよね。
150 ：名無し：2006/01/23(月) 20:08:22 ID:61ELajMD0
おらも出しただ。
151 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:20:26 ID:yhZb3Sea0
出しても無駄と知りつつ、ワイも出した
152 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 20:26:09 ID:R11J3kDg0
>>119がプラクティカルヒットを発し、>>121が止めを刺したね。
通院間隔3ヶ月ピッタリで再初診ってのは明らかにおかしいんだよ！！
大体>>119の書き方は丁寧だとは思うが、礼儀は欠いてないだろ？
7つも質問するのならちょうどいいくらいじゃねーか？
通院間隔3ヶ月ピッタリで再初診ってのは明らかにおかしいんだよ！！
大体>>119の書き方は丁寧だとは思うが、礼儀は欠いてないだろ？
7つも質問するのならちょうどいいくらいじゃねーか？
153 ：名無し：2006/01/23(月) 20:39:12 ID:61ELajMD0
あいまいさを残すと正直者だけが馬鹿をみる。
可能な限り統一すべき。
可能な限り統一すべき。
155 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/23(月) 21:35:21 ID:oddBYfRf0
そうそうマルメ単独が良い。マルメ単独ならあと２年はもつ。それで勝ち逃げだ！
156 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 21:47:15 ID:tzvQsztw0
マルメは当然眼科一般外来をも含むのですよね？
ＣＬだけのマルメなんて意味ないですよ。
ＣＬだけがマルメられたらウチのＣＬ患者は全て一般患者になってもらいます。
ＣＬだけのマルメなんて意味ないですよ。
ＣＬだけがマルメられたらウチのＣＬ患者は全て一般患者になってもらいます。
157 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/23(月) 21:52:01 ID:oddBYfRf0
眼底マルメになったら眼底は止めです。
その方が診察がスピードアップして患者に喜ばれます。
その方が診察がスピードアップして患者に喜ばれます。
158 ：名無し：2006/01/23(月) 23:15:52 ID:61ELajMD0
まるめるなら、屈折矯正に関する検査をまるめるべき。
眼圧は40才以上（もしくは関連病名ある時）、眼底は
眼底病名ある時のみ取るように統一しては？
眼圧は40才以上（もしくは関連病名ある時）、眼底は
眼底病名ある時のみ取るように統一しては？
>158
あなたの意見など誰も聞きませんよ。
あなたの意見など誰も聞きませんよ。
160 ：名無し：2006/01/24(火) 00:19:13 ID:wIEucSqb0
CL特化診療所は評価を下げてはどうか、について
同じ検査をして、評価が変わるのはおかしい。
特に屈折矯正に関しては、医師以外が行っている。
屈折、角曲はコンピューターが計っている。
これがCL診療所のみ下げられるなんていうことに
なれば、おかしい。
屈折関係で差はつけれないはず。
差を付けたいなら、158のように条件を厳しくした
上で、眼圧・眼底の点数を上げ、屈折関係を下げれ
ばいい。同じ検査なのに評価が違うのは法的にも
問題あるだろう？
これは県による違いにも言えると思う。
同じ検査をして、評価が変わるのはおかしい。
特に屈折矯正に関しては、医師以外が行っている。
屈折、角曲はコンピューターが計っている。
これがCL診療所のみ下げられるなんていうことに
なれば、おかしい。
屈折関係で差はつけれないはず。
差を付けたいなら、158のように条件を厳しくした
上で、眼圧・眼底の点数を上げ、屈折関係を下げれ
ばいい。同じ検査なのに評価が違うのは法的にも
問題あるだろう？
これは県による違いにも言えると思う。
161 ：名無し：2006/01/24(火) 00:27:39 ID:wIEucSqb0
また、CLの割合が80％を超えたら、CL特化診療所
に認定というのも全く納得いかない。
内科で風邪ばかり診ていたら、何か問題があるん
でしょうか？
に認定というのも全く納得いかない。
内科で風邪ばかり診ていたら、何か問題があるん
でしょうか？
162 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 00:32:52 ID:hzOS2h/+0
本来CL初診のルーチンもその人に合ったものを選ぶべき。
たとえば、角曲や眼圧は省略できる場合がある。
どれとどれの検査をし、どれを省略したかきちんと患者に
説明し結果としてどうだったかを説明する。
こういう配慮をしなかったCL眼科、教えなかった
保険担当者に責任がある。マルメはこういう配慮を
台無しにし、本当の診察の面白さ診察のありがたさ
を消してしまう。CL眼科を一層粗悪な診療にして
しまう。
だからマルメは導入はすべきでない。
たとえば、角曲や眼圧は省略できる場合がある。
どれとどれの検査をし、どれを省略したかきちんと患者に
説明し結果としてどうだったかを説明する。
こういう配慮をしなかったCL眼科、教えなかった
保険担当者に責任がある。マルメはこういう配慮を
台無しにし、本当の診察の面白さ診察のありがたさ
を消してしまう。CL眼科を一層粗悪な診療にして
しまう。
だからマルメは導入はすべきでない。
164 ：名無し：2006/01/24(火) 00:41:23 ID:wIEucSqb0
複雑であいまいすぎると、結局まじめにやっている所
が馬鹿をみるので、分かりやすいほうがいいと思います。
今、角曲はボタン一つで屈折と同時に取れるので、
一つにまとめてもなんら問題ないと思います。
が馬鹿をみるので、分かりやすいほうがいいと思います。
今、角曲はボタン一つで屈折と同時に取れるので、
一つにまとめてもなんら問題ないと思います。
165 ：名無し：2006/01/24(火) 00:43:54 ID:wIEucSqb0
>163
そうでしょうか。何かに特化するというのは競争
において重要です。
普通の開業医にしても救急もやらないし、オペもしない
所もあるので、結局全部やっているとは言えないわけです。
そうでしょうか。何かに特化するというのは競争
において重要です。
普通の開業医にしても救急もやらないし、オペもしない
所もあるので、結局全部やっているとは言えないわけです。
167 ：名無し：2006/01/24(火) 00:55:02 ID:wIEucSqb0
つかん。
同じ検査なら同じ評価。
同じ検査なら同じ評価。
時間外緊急手術は割り増しですよ
169 ：名無し：2006/01/24(火) 01:01:21 ID:wIEucSqb0
利益が減るとかそういうことでなくて、公平な競争
になるために同じ検査は同じ評価が必要。
になるために同じ検査は同じ評価が必要。
170 ：名無し：2006/01/24(火) 01:02:50 ID:wIEucSqb0
>167,168
一般もCL診療所も時間はほとんど同じだろ。
もう少し、レベルの高い人はいないのかな？
一般もCL診療所も時間はほとんど同じだろ。
もう少し、レベルの高い人はいないのかな？
171 ：名無し：2006/01/24(火) 01:03:36 ID:wIEucSqb0
間違った。
>166、168
俺も低いか・・・
>166、168
俺も低いか・・・
減点が嫌なら一般眼科やれば何の問題もない。
やる技術がないのなら減点も当然。
一般がこないようなところに開業したのならそれは自己責任。
やる技術がないのなら減点も当然。
一般がこないようなところに開業したのならそれは自己責任。
173 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 01:07:44 ID:vhhw+xIO0
特化の部分はどこで聞いても批判が多くあれは結果的に認められない
ような気がする
ような気がする
174 ：名無し：2006/01/24(火) 01:08:02 ID:wIEucSqb0
>172
あなたはもういい・・・
もう少し論理的に話せる方いらっしゃませんか？
あなたはもういい・・・
もう少し論理的に話せる方いらっしゃませんか？
175 ：名無し：2006/01/24(火) 01:09:38 ID:wIEucSqb0
また、間違った。
～いらっしゃいませんか？
切腹。
～いらっしゃいませんか？
切腹。
>>170
一般やってたら自宅の方に来るんだよ。
一般やってたら自宅の方に来るんだよ。
177 ：173：2006/01/24(火) 01:12:34 ID:vhhw+xIO0
特化についてだが、あえて厚生労働省の代弁をすると
いままででも、同じ医療行為に施設要件などで
点数差がついたことはあったんで。厚生労働省
としては、医会からの要求に対して、単に当てはめ
をしただけだと思う。いずれの際も導入時は
そういう批判はあったんだと思う。公平性は
必要だがそれを超える社会的要請があれば
厚生労働省的には動かざるを得ないんだと思う。
いままででも、同じ医療行為に施設要件などで
点数差がついたことはあったんで。厚生労働省
としては、医会からの要求に対して、単に当てはめ
をしただけだと思う。いずれの際も導入時は
そういう批判はあったんだと思う。公平性は
必要だがそれを超える社会的要請があれば
厚生労働省的には動かざるを得ないんだと思う。
178 ：173：2006/01/24(火) 01:15:59 ID:vhhw+xIO0
問題はそれを支えるエビデンスが十分あるかだ。
179 ：名無し：2006/01/24(火) 01:20:31 ID:wIEucSqb0
>177
施設要件に差があれば分かりますが、施設にも差がない
場合の点数差は分かりません。
施設要件に差があれば分かりますが、施設にも差がない
場合の点数差は分かりません。
180 ：名無し：2006/01/24(火) 01:30:53 ID:wIEucSqb0
確か生活保護かなんかで、支給額が県によって違うから
おかしいということで、統一されるんじゃなかったかな？
低いほうに・・・
県による違いも、統一されるとしたら、低いほうに統一
されるんだろうなあ。
おかしいということで、統一されるんじゃなかったかな？
低いほうに・・・
県による違いも、統一されるとしたら、低いほうに統一
されるんだろうなあ。
ところで質問なんですが
コンタクトが自費診療(実際は混合診療)になると
医師の賠償保険の適応からはずれてしまって
もし訴訟になってしまったとき保険はおりなくなるんでしょうか。
コンタクトは美容と同じ立場になるんですか？
コンタクトが自費診療(実際は混合診療)になると
医師の賠償保険の適応からはずれてしまって
もし訴訟になってしまったとき保険はおりなくなるんでしょうか。
コンタクトは美容と同じ立場になるんですか？
182 ：名無し：2006/01/24(火) 01:38:58 ID:wIEucSqb0
>181
すまん、自分は分からん。
誤字脱字も多くなったので、もう寝ます。
すまん、自分は分からん。
誤字脱字も多くなったので、もう寝ます。
183 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 05:18:03 ID:sJQaPyQT0
>>163 一般眼科をやらない眼科、と考えると減点も当然に思えてくる。
一般眼科を全くやらないＣＬ眼科というのは少数派では？ CL眼科は土日もやる関係で、一般の患者も少しは来ます。
加えてＣＬ装用によるＳＰＫ、角膜ビラン、アレ結等の治療も含めれば、うちも一般の患者は余裕で１０％は超えます。
一般眼科を全くやらないＣＬ眼科というのは少数派では？ CL眼科は土日もやる関係で、一般の患者も少しは来ます。
加えてＣＬ装用によるＳＰＫ、角膜ビラン、アレ結等の治療も含めれば、うちも一般の患者は余裕で１０％は超えます。
184 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 07:28:54 ID:hpgrX/Ue0
同じ医療行為でもスクリーニングと疾病がある場合では点数が違って当たり前だと思いますけどね。
同じにしなきゃいけない理由の方が分からない。
軽症ばかりを見ているんだから高い診療報酬を払う価値がない、そう思われてるんですよ。
>>183
自作自演のCLトラブルも含めて10%で威張られても・・・
同じにしなきゃいけない理由の方が分からない。
軽症ばかりを見ているんだから高い診療報酬を払う価値がない、そう思われてるんですよ。
>>183
自作自演のCLトラブルも含めて10%で威張られても・・・
186 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 08:52:05 ID:5TDFcBZF0
＞１８３
涙洗、chalaz摘出、hordeolum切開、3mirror、アプラ、
周辺部まで含めた眼底の評価などきちんとできるなら、一般と言えるけどね。
コンタクトトラブルが10％超えてるから一般と言われてもね
涙洗、chalaz摘出、hordeolum切開、3mirror、アプラ、
周辺部まで含めた眼底の評価などきちんとできるなら、一般と言えるけどね。
コンタクトトラブルが10％超えてるから一般と言われてもね
187 ：９８０：2006/01/24(火) 09:00:40 ID:MUojUToB0
>>178
海老厨ｳｾﾞｰｗｗｗ
海老厨ｳｾﾞｰｗｗｗ
>>187
それが非常に変ですよね。再診料が普通が６５０円くらいで、CLだと５００円
とかになるんですかね。それとも同じ治療でも点数が変わるって事でしょうかね。
一般眼科の患者でCLトラブルで角結膜疾患は若い人は非常に多いんですが。
私の勤務する総合病院でも若い人の多くはCLがらみです。あとは花粉とアトピー。
点数分けなんぞせずに、CL診療オンリーの眼科を狙い撃ちで減らせばいいのに。
特に医師系狙い撃ちで。変な改革だと開業出来なくなります。
ここのコテハンもあと２年稼いで辞めるとか言ってる人達なので、そういう輩を
狙い撃ちして欲しいですよ。何処かに書いてありましたが、医師会の入会の
有無で分ければいいと思いますね。学校医とか検診受け付けしてるところと
そうでないところはやはり違うもの。
それが非常に変ですよね。再診料が普通が６５０円くらいで、CLだと５００円
とかになるんですかね。それとも同じ治療でも点数が変わるって事でしょうかね。
一般眼科の患者でCLトラブルで角結膜疾患は若い人は非常に多いんですが。
私の勤務する総合病院でも若い人の多くはCLがらみです。あとは花粉とアトピー。
点数分けなんぞせずに、CL診療オンリーの眼科を狙い撃ちで減らせばいいのに。
特に医師系狙い撃ちで。変な改革だと開業出来なくなります。
ここのコテハンもあと２年稼いで辞めるとか言ってる人達なので、そういう輩を
狙い撃ちして欲しいですよ。何処かに書いてありましたが、医師会の入会の
有無で分ければいいと思いますね。学校医とか検診受け付けしてるところと
そうでないところはやはり違うもの。
190 ：９８０：2006/01/24(火) 10:23:32 ID:T4cRJD8w0
＞１８９
確かに細かい部分を考えるとかなりグレーゾーンがでてきます。ＣＬトラブル
でＣＬ検査料を取るところもあれば、一般としてレセを作るところもある
と思います。ただああいう骨子案がもし現実化すれば、大体のＣＬ眼科
はそれに従うんじゃないかと思います。だれも警告とか指導とか
受けたくないでしょうから。それだけで２０００億あるＣＬ医療費が
かなり減ってくるでしょうから、厚労省はそれでいいんですよ。あとは
従わないところは徐除に個別指導してけばいいんですから。
確かに細かい部分を考えるとかなりグレーゾーンがでてきます。ＣＬトラブル
でＣＬ検査料を取るところもあれば、一般としてレセを作るところもある
と思います。ただああいう骨子案がもし現実化すれば、大体のＣＬ眼科
はそれに従うんじゃないかと思います。だれも警告とか指導とか
受けたくないでしょうから。それだけで２０００億あるＣＬ医療費が
かなり減ってくるでしょうから、厚労省はそれでいいんですよ。あとは
従わないところは徐除に個別指導してけばいいんですから。
191 ：９８０：2006/01/24(火) 10:54:48 ID:T4cRJD8w0
＞１８９
専門医の有無でもできないと厚労省は言ってるので、ましては医師会の入会の
有無では難しいと思います。笑 今回のＣＬ特化眼科もずいぶん強引だなと
いう印象です。医療費削減のためならなんでもやるんですかねえ？
専門医の有無でもできないと厚労省は言ってるので、ましては医師会の入会の
有無では難しいと思います。笑 今回のＣＬ特化眼科もずいぶん強引だなと
いう印象です。医療費削減のためならなんでもやるんですかねえ？
学校医なんて本当はやりたくないけど、地域医療として診察時間ずらしてやっている。
医師会や眼科医会入ってないCL医はそういうのを全部放棄だもんな。
>186 位のことは最低限だろう。
15歳以下と60歳以上が極端に少ないところは一般眼科とはいえないだろう。
法律で認められているからと全部やるのは、今話題の企業と同じですすね。
>190
そうでしょうね。
今でも、初診の期間はいい加減ですからね。
処方、手術や、子供や老人がいないのに、一般で取っていたら
すぐ分かりますから、そういうところに個別をかけていくということでしょう。
>191
そうは言ってももう何とかすべき時期なんで、何が何でもやるしかないでしょう。
医師会や眼科医会入ってないCL医はそういうのを全部放棄だもんな。
>186 位のことは最低限だろう。
15歳以下と60歳以上が極端に少ないところは一般眼科とはいえないだろう。
法律で認められているからと全部やるのは、今話題の企業と同じですすね。
>190
そうでしょうね。
今でも、初診の期間はいい加減ですからね。
処方、手術や、子供や老人がいないのに、一般で取っていたら
すぐ分かりますから、そういうところに個別をかけていくということでしょう。
>191
そうは言ってももう何とかすべき時期なんで、何が何でもやるしかないでしょう。
193 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 11:09:24 ID:5cxCXt0i0
>>184 >医師会に入っていない（地域医療の役にたっていない）ところを評価 下げればいいじゃないですか。
医師会入会の有無を地域医療への貢献の有無の判断基準にする主張は少し乱暴すぎませんか？
私の知り合いのCL眼科医師（転科医師）で医師会に入会している先生は何人もいます。
あんなものただの任意団体で、医師会の側が入会拒否してくることもあるわけです。（私は入会拒否された）
CL眼科は土日祝日もやってる関係で地域医療にはそこそこ貢献していると思いますけど。
>>187 >ＣＬトラブルだと骨子案だとＣＬ再診料になりますから、レセプトはいずれにせよＣＬ扱いですよ。
そのトラブルが絶対にCLに起因するものかどうかをどうやって医学的に立証するのですか？ 少なくともレセ上では全く判断不能です。
医師会入会の有無を地域医療への貢献の有無の判断基準にする主張は少し乱暴すぎませんか？
私の知り合いのCL眼科医師（転科医師）で医師会に入会している先生は何人もいます。
あんなものただの任意団体で、医師会の側が入会拒否してくることもあるわけです。（私は入会拒否された）
CL眼科は土日祝日もやってる関係で地域医療にはそこそこ貢献していると思いますけど。
>>187 >ＣＬトラブルだと骨子案だとＣＬ再診料になりますから、レセプトはいずれにせよＣＬ扱いですよ。
そのトラブルが絶対にCLに起因するものかどうかをどうやって医学的に立証するのですか？ 少なくともレセ上では全く判断不能です。
194 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 11:10:43 ID:St8Ssa5P0
CL減点にしたら、「診察料安いから」ってさらに患者が殺到する予感
195 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2006/01/24(火) 11:22:58 ID:AxrYE1kc0
>189
藻前のところにCL検診・CLトラブルの受診者が殺到するだけの結果に終わるだけ
だと思ふが。（購入は通販ねｗ）
ネット販売業者は店舗・併設医院不要となり、採算のあわない受診だけ藻前に
まわすという結果で終わりそう…
藻前のところにCL検診・CLトラブルの受診者が殺到するだけの結果に終わるだけ
だと思ふが。（購入は通販ねｗ）
ネット販売業者は店舗・併設医院不要となり、採算のあわない受診だけ藻前に
まわすという結果で終わりそう…
196 ：９８０：2006/01/24(火) 11:29:33 ID:T4cRJD8w0
＞１９３
おっしゃるとおり、立証できませんよね。笑 もちろんレセ上でもＣＬ検査と
書かなければわかりません。ただＣＬ眼科を何年もやっていれば、審査委員は
レセの傾向からＣＬ眼科との判断はついていますから、例えば、角膜びらんとか
ｓｐｋ等の角膜疾患の病名が非常に多ければ、「ＣＬ検査料ではないですか？」程度の
返戻や警告は来る可能性はありますし一方的に査定される可能性もあります。
ＣＬ特化眼科との申請をすれば余計にその辺は厳しくなる可能性はあります。
まあその辺の濃淡は審査委員のやる気とかマンパワーの問題とか都道府県格差
の問題とかいろんな変数がからんでるのでまちまちだと思いますが。
もちろん病名にいろいろなバリエーションを加えたり、カルテからＣＬ処方を
なくしたりとか工夫をして一般眼科に潜り込むことも可能でしょう。
ただそこまでやる人はかなり少数なんじゃないですか？ 私はやりますけど。笑
おっしゃるとおり、立証できませんよね。笑 もちろんレセ上でもＣＬ検査と
書かなければわかりません。ただＣＬ眼科を何年もやっていれば、審査委員は
レセの傾向からＣＬ眼科との判断はついていますから、例えば、角膜びらんとか
ｓｐｋ等の角膜疾患の病名が非常に多ければ、「ＣＬ検査料ではないですか？」程度の
返戻や警告は来る可能性はありますし一方的に査定される可能性もあります。
ＣＬ特化眼科との申請をすれば余計にその辺は厳しくなる可能性はあります。
まあその辺の濃淡は審査委員のやる気とかマンパワーの問題とか都道府県格差
の問題とかいろんな変数がからんでるのでまちまちだと思いますが。
もちろん病名にいろいろなバリエーションを加えたり、カルテからＣＬ処方を
なくしたりとか工夫をして一般眼科に潜り込むことも可能でしょう。
ただそこまでやる人はかなり少数なんじゃないですか？ 私はやりますけど。笑
197 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 11:57:09 ID:St8Ssa5P0
メガネの処方箋も一緒に出して、
メガネ分だけ請求するとどうなるんすかね？
メガネ分を使うかどうかは患者の裁量だし。
メガネ分だけ請求するとどうなるんすかね？
メガネ分を使うかどうかは患者の裁量だし。
198 ：ベイダー卿：2006/01/24(火) 12:11:19 ID:sRBsYLkq0
>>196
ワシもだいたい同感。そんなところだろう。
で、ワシのところからのレセは比較的甘いだろう、と勝手に思っておる。
CLのほうの分院も医師会に入っているし、専門医もあって、土日も一般の患者も診ているし
救急のほうもうちが開いているのを知っているので、送ってくる。ある意味、「視力1.0でも手術します」という競合より
地域貢献はしているだろう。
それでも9割はコンタクト関連の患者なのだが、CL特化と言い切れるのかね？
ワシもだいたい同感。そんなところだろう。
で、ワシのところからのレセは比較的甘いだろう、と勝手に思っておる。
CLのほうの分院も医師会に入っているし、専門医もあって、土日も一般の患者も診ているし
救急のほうもうちが開いているのを知っているので、送ってくる。ある意味、「視力1.0でも手術します」という競合より
地域貢献はしているだろう。
それでも9割はコンタクト関連の患者なのだが、CL特化と言い切れるのかね？
199 ：９８０：2006/01/24(火) 12:13:36 ID:T4cRJD8w0
＞１９７
現時点では、ありじゃないですか。いろんな意味で全体のバランスを考える必要も
あると思いますが。
現時点では、ありじゃないですか。いろんな意味で全体のバランスを考える必要も
あると思いますが。
200 ：９８０：2006/01/24(火) 12:19:14 ID:T4cRJD8w0
＞１９８
現時点の推測でしかありませんが、ＣＬ特化かどうかは数字で機械的
に判断すると思うので、もう少し一般の割合が増やしてそれをクリアーすれば
恐らく大丈夫じゃないですか？
現時点の推測でしかありませんが、ＣＬ特化かどうかは数字で機械的
に判断すると思うので、もう少し一般の割合が増やしてそれをクリアーすれば
恐らく大丈夫じゃないですか？
201 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 12:29:23 ID:5cxCXt0i0
>>196
うちのＣＬ眼科に対する風当たりは比較的弱い方だと思います。
しかし、今年からどう変化するか・・・。
今年の年末まで様子をみて逆風が強すぎるようなら撤退ですね。
診療用カルテとＣＬ処方用カルテを別にするのは、ぜひ実行しようと思います。
うちのＣＬ眼科に対する風当たりは比較的弱い方だと思います。
しかし、今年からどう変化するか・・・。
今年の年末まで様子をみて逆風が強すぎるようなら撤退ですね。
診療用カルテとＣＬ処方用カルテを別にするのは、ぜひ実行しようと思います。
202 ：９８０：2006/01/24(火) 12:56:42 ID:T4cRJD8w0
＞２０１
私の所は非常に厳しく、何回も過去審査委員会と格闘しましたよ。笑
今回もかなり厳しいですが、手はあると思います。
でも疲れるんですよね。。正直。。
私の所は非常に厳しく、何回も過去審査委員会と格闘しましたよ。笑
今回もかなり厳しいですが、手はあると思います。
でも疲れるんですよね。。正直。。
203 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 12:58:55 ID:5cxCXt0i0
>>200 ＞ＣＬ特化かどうかは数字で機械的に判断すると思うので、もう少し一般の割合が増やしてそれをクリアーすれば
恐らく大丈夫じゃないですか？
数字で機械的にやると、一般病名を沢山付けたり、わざと屈折病名単独のレセプトの提出をひかえて、
簡単に対策をとられてしまいます。逆に健保の側の恣意的判断で認定すると訴訟沙汰になりかねません。
私は、ＣＬ特化眼科認定を本当に実行するのであれば、老健のときのように餌をぶら下げて自己申告させる方針でくると推測します。
恐らく大丈夫じゃないですか？
数字で機械的にやると、一般病名を沢山付けたり、わざと屈折病名単独のレセプトの提出をひかえて、
簡単に対策をとられてしまいます。逆に健保の側の恣意的判断で認定すると訴訟沙汰になりかねません。
私は、ＣＬ特化眼科認定を本当に実行するのであれば、老健のときのように餌をぶら下げて自己申告させる方針でくると推測します。
>>203
そのためのマルメ、CL検査料の導入です。
CL診療は全国一律定額になるわけです。
受診者に周知させることが出来ればそれより高い請求が来ればおかしいとなってバレるわけです。
周知させる方法はマスコミへのリークじゃないかと思いますけど。
そのためのマルメ、CL検査料の導入です。
CL診療は全国一律定額になるわけです。
受診者に周知させることが出来ればそれより高い請求が来ればおかしいとなってバレるわけです。
周知させる方法はマスコミへのリークじゃないかと思いますけど。
そう、一般眼科もコンタクト処方に関しては減点を受け入れざるを得ない。
それでいいんじゃないか。
売るのは半年分が限度にすれば、初診算定は1年開けばいいんじゃないだろうかね。
それでいいんじゃないか。
売るのは半年分が限度にすれば、初診算定は1年開けばいいんじゃないだろうかね。
206 ：９８０：2006/01/24(火) 13:39:53 ID:SH5OWLni0
>203
私も自己申告しかないと思いますが、（ＣＬ関連レセ÷全レセ数）飴は
まあ願望ですね。笑 骨子案にはＣＬ特化眼科は評価を引き下げると書いて
いるのですから飴はないような気もしますが、、厚労省もまあ完璧に全部
じゃなくても最初は何割か手を上げればいいとおもってるんじゃないですか？
その何割かをリンチすれば医療費だいぶ削減できますしね。
私も自己申告しかないと思いますが、（ＣＬ関連レセ÷全レセ数）飴は
まあ願望ですね。笑 骨子案にはＣＬ特化眼科は評価を引き下げると書いて
いるのですから飴はないような気もしますが、、厚労省もまあ完璧に全部
じゃなくても最初は何割か手を上げればいいとおもってるんじゃないですか？
その何割かをリンチすれば医療費だいぶ削減できますしね。
一つ二つ一番悪質な、コンタクト専門のチェーン店を摘発すれば他もこわくてできないのでは。
グレーゾーンでも当局が違反と判断したなら違反なんだろう。
一般眼科診療と言い張っても、実態がコンタクトならすぐ分かるし。
今までの厳しい県での指導と同じですよ。
「確かにあんたの言いたいことは分かるが、自粛してくれ」
という指導がくるんだろう。裁判であらそっても、
裁判所が「コンタクトに特化した診療所と認められる診療所の
過剰検査を指導しても合理的範囲内」と結論出すだろうし。
グレーゾーンでも当局が違反と判断したなら違反なんだろう。
一般眼科診療と言い張っても、実態がコンタクトならすぐ分かるし。
今までの厳しい県での指導と同じですよ。
「確かにあんたの言いたいことは分かるが、自粛してくれ」
という指導がくるんだろう。裁判であらそっても、
裁判所が「コンタクトに特化した診療所と認められる診療所の
過剰検査を指導しても合理的範囲内」と結論出すだろうし。
208 ：９８０：2006/01/24(火) 14:11:21 ID:SH5OWLni0
＞２０７
そうですね。大方がこのような意見になった時点で厚労省の目的は
ほぼ達してる訳ですよ。
そうですね。大方がこのような意見になった時点で厚労省の目的は
ほぼ達してる訳ですよ。
209 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 14:15:23 ID:Q8nievP20
「何回も過去審査委員会と格闘しましたよ。」と言ってる 980 先生がそんな弱気なこと言っていてはだめですよ。
210 ：９８０：2006/01/24(火) 14:17:48 ID:SH5OWLni0
＞２０９
一般論として言っているだけですよ。笑
私は必ず生き残りますよ。
一般論として言っているだけですよ。笑
私は必ず生き残りますよ。
212 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 14:51:03 ID:S+PnhIDX0
今週発売の週間Pにマスゴミによく登場する眼科女医Kがまたでてるけど、
この人のマスコミへの露出なんとかならない？
車はS55AMGだワイン3000本のために特注のワイン庫とか、
しょっちゅう海外いくとか眼科開業医のイメージダウン甚だしい。
アンタ実家が金持ちってだけだろ！！
この人のマスコミへの露出なんとかならない？
車はS55AMGだワイン3000本のために特注のワイン庫とか、
しょっちゅう海外いくとか眼科開業医のイメージダウン甚だしい。
アンタ実家が金持ちってだけだろ！！
213 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 15:37:00 ID:wPR7OtdS0
わかる訳がない、てセリフはホリエモンも言ったよね。
簡単にばれたけど。
簡単にばれたけど。
214 ：ベイダー卿：2006/01/24(火) 16:19:47 ID:sRBsYLkq0
>>212
何ゆえこのご時勢にそういう露出の仕方をしたがるのか、一度精神科にでも
かかったらどうかと思うが、眼科医のなかにそういうタイプの人間が
多い、というのも事実だろう。CL診療の問題も手術点数の減額の件も、本質的にはそういうところから
出た問題といえなくもないな。皆が地味で真面目に儲けていればよかったことなのだが。
何ゆえこのご時勢にそういう露出の仕方をしたがるのか、一度精神科にでも
かかったらどうかと思うが、眼科医のなかにそういうタイプの人間が
多い、というのも事実だろう。CL診療の問題も手術点数の減額の件も、本質的にはそういうところから
出た問題といえなくもないな。皆が地味で真面目に儲けていればよかったことなのだが。
215 ：ドクターキリコ：2006/01/24(火) 16:31:59 ID:aRlVU4s+0
>>212,214
今日は久しぶりの休みで昼過ぎまで寝ていました。
この女医昔見た事があるように思います。
他の大まかな事でもそうなのですが、東京と地方ではやっかみ度が全然違うように
思います。
東京ではこれが良い宣伝になるのですが、地方都市に行くとネタミ、ヒガミの
対象に。まぁ、今東京が一人がちというのが実情なんでしょう。
しかし少し年取った女が金持つとろくな使い方しないものですね。
あとはせいぜい似合わない宝飾品位なんだろうか、、、。
今日は久しぶりの休みで昼過ぎまで寝ていました。
この女医昔見た事があるように思います。
他の大まかな事でもそうなのですが、東京と地方ではやっかみ度が全然違うように
思います。
東京ではこれが良い宣伝になるのですが、地方都市に行くとネタミ、ヒガミの
対象に。まぁ、今東京が一人がちというのが実情なんでしょう。
しかし少し年取った女が金持つとろくな使い方しないものですね。
あとはせいぜい似合わない宝飾品位なんだろうか、、、。
216 ：９８０：2006/01/24(火) 16:40:58 ID:SH5OWLni0
たしか東京の下町の眼科ですよね。ここ。以外とこのタイプは
男性のご老人には受けるんじゃないでしょうか。笑
男性のご老人には受けるんじゃないでしょうか。笑
217 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 17:35:36 ID:1kI44tGY0
ああ、4月から小役人との虚々実々の神経戦をやらなければならないと考えると
気が重くなってきました。最近、よく不整脈を起こします。
気が重くなってきました。最近、よく不整脈を起こします。
218 ：９８０：2006/01/24(火) 17:42:28 ID:SH5OWLni0
>217
SARさんのところは地方でかなりのシェアを押さえてそうですから、まず大丈夫
ですよ。というか量販店が離さないでしょ。量販店からの補填、患者の自費分
合わせれば多少の減で収まるんじゃないですか？？
SARさんのところは地方でかなりのシェアを押さえてそうですから、まず大丈夫
ですよ。というか量販店が離さないでしょ。量販店からの補填、患者の自費分
合わせれば多少の減で収まるんじゃないですか？？
220 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 17:49:02 ID:zCsted2G0
221 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 17:59:17 ID:1kI44tGY0
>>218 ＞SARさんのところは地方でかなりのシェアを押さえてそうですから、まず大丈夫ですよ。
だといいのですが・・・。私が危惧するのは4月からＣＬ価格を上げざるをえなくなり、
一般眼科との価格差が縮まりシェア自体が低下するのでは？という問題です。
だといいのですが・・・。私が危惧するのは4月からＣＬ価格を上げざるをえなくなり、
一般眼科との価格差が縮まりシェア自体が低下するのでは？という問題です。
222 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:04:12 ID:St8Ssa5P0
でも診療費は低くされるし。
223 ：９８０：2006/01/24(火) 18:14:13 ID:SH5OWLni0
＞２２１
そこは私は楽観的に考えてます。多少値段が上がっても一般眼科への流れは
ほとんどないと思いますよ。サービスの質が全然違いますよね。土日祝日は
一般眼科は開いてないですし。むしろ逆に今回の件で一般眼科のＣＬ離れは
加速すると見てます。訳わからないＣＬ検査料とかで一般患者分も巻き添えに
されるのはイやでしょうね。
そこは私は楽観的に考えてます。多少値段が上がっても一般眼科への流れは
ほとんどないと思いますよ。サービスの質が全然違いますよね。土日祝日は
一般眼科は開いてないですし。むしろ逆に今回の件で一般眼科のＣＬ離れは
加速すると見てます。訳わからないＣＬ検査料とかで一般患者分も巻き添えに
されるのはイやでしょうね。
224 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:15:29 ID:YoBbcGIb0
みんな3000円以上にしようよ。
値下げしても一時的に利益増えるかもしれないけれど、
単価がへって、そのうち他も下げて、結局利益が減る。
値下げしても一時的に利益増えるかもしれないけれど、
単価がへって、そのうち他も下げて、結局利益が減る。
225 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:15:37 ID:2LiW11o80
>221
>私が危惧するのは4月からＣＬ価格を上げざるをえなくなり、
一般眼科との価格差が縮まりシェア自体が低下するのでは？という問題です。
ちゃんと広告出せよ、高ーーいＣＬの広告をよ！（ｗｗｗｗｗｗ
>私が危惧するのは4月からＣＬ価格を上げざるをえなくなり、
一般眼科との価格差が縮まりシェア自体が低下するのでは？という問題です。
ちゃんと広告出せよ、高ーーいＣＬの広告をよ！（ｗｗｗｗｗｗ
226 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/24(火) 18:29:25 ID:1kI44tGY0
>>225
奴隷にはそんな権限は無いんだとさ。ｗ
奴隷にはそんな権限は無いんだとさ。ｗ
228 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:38:14 ID:2LiW11o80
壱千万払ってもSAR4800所持したい
ってのは、客観的にみて春から
やっていけネーだろ。
今までおいしい目し過ぎたんだよ。
早く史ねよ。
ってのは、客観的にみて春から
やっていけネーだろ。
今までおいしい目し過ぎたんだよ。
早く史ねよ。
229 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 18:52:54 ID:8inWD/kq0
>226
ディスポCLの価格
ディスポCLの価格
230 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:02:27 ID:St8Ssa5P0
SARさん、
今までのおいしい話は
極力ぼかして、
あまり具体的にしないほうがいいですよ。
話題の週刊誌の女医と一緒で、
妬まれて攻撃されるだけですよ。
今までのおいしい話は
極力ぼかして、
あまり具体的にしないほうがいいですよ。
話題の週刊誌の女医と一緒で、
妬まれて攻撃されるだけですよ。
231 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 19:12:36 ID:2LiW11o80
SARは不安でしょうがないんだよ,春から。
それでしゃべってしゃべって、落ち着かそうとしてんだよ,自分を。
早く視ね。
それでしゃべってしゃべって、落ち着かそうとしてんだよ,自分を。
早く視ね。
232 ：卵の名無しさん：2006/01/24(火) 21:12:57 ID:UAif8yxk0
いいじゃないか。どんどん書いてくれ。
233 ：名無し：2006/01/25(水) 00:37:23 ID:2LnGnC/p0
ベーダーさんもSARさんも結局自分のところさえ
良ければいい、という考えなのかな・・・
良ければいい、という考えなのかな・・・
234 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 01:03:54 ID:olvGh5QJ0
ＣＬ眼科はそんなに悪くならないんじゃないかな？
・自由診療導入で、今後は国の干渉は弱まるか無に
・26条＋自由診療が使えるから、かえって税制上有利に
・保険は安く設定されるので、よりいっそう一般眼科から流れる
・検査料を惜しむ層は既に通販に流れているので、患者は減らない
・通販使用者も内心は失明や傷害の恐怖と闘っているのが実情
・価格よりはサービスと知識、意欲で勝負できるので、
意欲をもつＣＬ専門医師には有利
・ＥＫＣの患者の隣で、ＣＬの処方は受けたくないのが人情
・僻地等義務付けで開業は既得権に
・最悪、土日祝日クリでも、固定費の徹底削減で乗り切れる
・一般眼科に多少改装して
研究日の眼科医を週２で雇用、２診にするとかどう？
・自由診療導入で、今後は国の干渉は弱まるか無に
・26条＋自由診療が使えるから、かえって税制上有利に
・保険は安く設定されるので、よりいっそう一般眼科から流れる
・検査料を惜しむ層は既に通販に流れているので、患者は減らない
・通販使用者も内心は失明や傷害の恐怖と闘っているのが実情
・価格よりはサービスと知識、意欲で勝負できるので、
意欲をもつＣＬ専門医師には有利
・ＥＫＣの患者の隣で、ＣＬの処方は受けたくないのが人情
・僻地等義務付けで開業は既得権に
・最悪、土日祝日クリでも、固定費の徹底削減で乗り切れる
・一般眼科に多少改装して
研究日の眼科医を週２で雇用、２診にするとかどう？
235 ：ドクターキリコ：2006/01/25(水) 01:12:48 ID:1HJO5xlk0
>>233
いまは人のことかまっている状況ではないと思います。
自分が溺れかけているのに他の溺れかけている人を救えないのと同じです。
まずは自分のところ、そのあと人のことです。
今日は休みだったので昼迄寝てＪＪさん、チバさんの少しお偉いさんに
お会いしてきました。（もちろん別々に会った）
両者ともコンタクトの値段が必然的に上がるとの意見でした。
通販対策は？と聞いたところ、「いまは通販だけという所には卸はしない。
仮に一部通販に出回ったにしても４月までに新製品を出し、これらの
製品は直接通販には回らないようになっているので、通販も量販店も値段は
変わらない様になる。」「現に鳩の安売り店、レ○ンには新製品は一切卸していない。」
と言っていました。（お二方の話を合成）
さてこれから出る新製品ですが、ＪＪは１ＤＡＹトーリック。（ただしモイスト効果なし）
対するチバはデイリーズアクワ・トーリック、ついでに乱視の度数は２段階へ。
そのあと１０℃２０℃などのバリエーション。春以降にはＵＶカットもいれるそう。
あとＪＪは定額制を始めようとしていたらしいのですが、今回のことで暫く見送るそうです。
いまは人のことかまっている状況ではないと思います。
自分が溺れかけているのに他の溺れかけている人を救えないのと同じです。
まずは自分のところ、そのあと人のことです。
今日は休みだったので昼迄寝てＪＪさん、チバさんの少しお偉いさんに
お会いしてきました。（もちろん別々に会った）
両者ともコンタクトの値段が必然的に上がるとの意見でした。
通販対策は？と聞いたところ、「いまは通販だけという所には卸はしない。
仮に一部通販に出回ったにしても４月までに新製品を出し、これらの
製品は直接通販には回らないようになっているので、通販も量販店も値段は
変わらない様になる。」「現に鳩の安売り店、レ○ンには新製品は一切卸していない。」
と言っていました。（お二方の話を合成）
さてこれから出る新製品ですが、ＪＪは１ＤＡＹトーリック。（ただしモイスト効果なし）
対するチバはデイリーズアクワ・トーリック、ついでに乱視の度数は２段階へ。
そのあと１０℃２０℃などのバリエーション。春以降にはＵＶカットもいれるそう。
あとＪＪは定額制を始めようとしていたらしいのですが、今回のことで暫く見送るそうです。
236 ：ドクターキリコ：2006/01/25(水) 01:27:09 ID:1HJO5xlk0
237 ：234：2006/01/25(水) 01:29:48 ID:olvGh5QJ0
ども。
じゃ、以後は、234でｗ
じゃ、以後は、234でｗ
238 ：234：2006/01/25(水) 01:38:03 ID:olvGh5QJ0
使い捨てって年間のコストは通常レンズより高いですよね。
それがあっという間に圧倒的シェアを握ったのは、
価格よりも目の健康や使用感に価値を見出したからでしょう。
ＣＬに関する専門知識とコンサル力があれば、
患者はコスト負担をすると思うけど。
今後、日本は二極化するんだから、
２極の上の層をつかめばいいと思うし、
一部、自由診療は、そのチャンスかもしれません。
医師も薄利多売よりは
上質の顧客にじっくりとサービスを提供すると。
それがあっという間に圧倒的シェアを握ったのは、
価格よりも目の健康や使用感に価値を見出したからでしょう。
ＣＬに関する専門知識とコンサル力があれば、
患者はコスト負担をすると思うけど。
今後、日本は二極化するんだから、
２極の上の層をつかめばいいと思うし、
一部、自由診療は、そのチャンスかもしれません。
医師も薄利多売よりは
上質の顧客にじっくりとサービスを提供すると。
239 ：名無し：2006/01/25(水) 01:42:52 ID:2LnGnC/p0
>235
処方箋制度なしでの自費反対、正直者が馬鹿をみない
分かりやすく公平な改革を、と思うから書き込みをし
ているので、つい感傷的になりました。
しかし、今は確かに他人をかまってる場合ではないで
しょうね。
それと情報ありがとうございます。
あるメーカーと話した時、PL法はあるけど目に問題が
あった時は結局は自己責任だ、と言ってました。
通販には卸さない、という言葉を信じたいですが・・・
処方箋制度なしでの自費反対、正直者が馬鹿をみない
分かりやすく公平な改革を、と思うから書き込みをし
ているので、つい感傷的になりました。
しかし、今は確かに他人をかまってる場合ではないで
しょうね。
それと情報ありがとうございます。
あるメーカーと話した時、PL法はあるけど目に問題が
あった時は結局は自己責任だ、と言ってました。
通販には卸さない、という言葉を信じたいですが・・・
使い捨てのシェアが増えたのは初回の負担金額が少ないのが一番の理由だと思ってます。
241 ：234：2006/01/25(水) 01:45:19 ID:olvGh5QJ0
今はコンベンショナルでも２千円くらいで売ってますよ
242 ：名無し：2006/01/25(水) 01:47:55 ID:2LnGnC/p0
>238
そうですね。今後、長い目で見れば自由診療を
行わないとジリ貧になるでしょうね。
処方箋制度さえ出来ればいいんですが。
そうですね。今後、長い目で見れば自由診療を
行わないとジリ貧になるでしょうね。
処方箋制度さえ出来ればいいんですが。
243 ：ドクターキリコ：2006/01/25(水) 01:48:24 ID:1HJO5xlk0
>>238
２３４さん、私もこれから日本は二極化すると思います。
ただ急には起こらなくて１０年位して周りを見渡せば「この差は何！？」って
感じだと思っています。
アメリカに勉強に行った時に午後から４人の患者の予約が入って、
その医者「こんなに予約を入れてわしを殺す気か！」とマジ切れしていました。
日本にもそんな日がくるのでしょうかね。
ちなみに１時間に１人のペースで、初診料３００ドル、再診２００ドルくらい
だったように記憶しています。患者は１回の診察で５００～６００ドルくらい
払ってくれるのでしょうね。これなら少人数でもやっていけますが、、、。
２３４さん、私もこれから日本は二極化すると思います。
ただ急には起こらなくて１０年位して周りを見渡せば「この差は何！？」って
感じだと思っています。
アメリカに勉強に行った時に午後から４人の患者の予約が入って、
その医者「こんなに予約を入れてわしを殺す気か！」とマジ切れしていました。
日本にもそんな日がくるのでしょうかね。
ちなみに１時間に１人のペースで、初診料３００ドル、再診２００ドルくらい
だったように記憶しています。患者は１回の診察で５００～６００ドルくらい
払ってくれるのでしょうね。これなら少人数でもやっていけますが、、、。
244 ：234：2006/01/25(水) 01:51:51 ID:olvGh5QJ0
患者さんと少しじっくり話すと、
今まで「調子いいです」と言ってた人も、
医師に言わなかっただけで
様々な目薬を試している人が結構多いです。
それらは保険で代替出来るものばかり。
ハード長期使用者で「白目の異常！」を訴える人は多いし、
ソフトには新生血管の話は非常に浸透しやすいですよ。
患者は自分で見えないし状態も分からない、
知識も無いからけっこう不安なんですよ。
今まで「調子いいです」と言ってた人も、
医師に言わなかっただけで
様々な目薬を試している人が結構多いです。
それらは保険で代替出来るものばかり。
ハード長期使用者で「白目の異常！」を訴える人は多いし、
ソフトには新生血管の話は非常に浸透しやすいですよ。
患者は自分で見えないし状態も分からない、
知識も無いからけっこう不安なんですよ。
245 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 07:45:34 ID:IMPRS21i0
>239
自己責任にはならないですね。
医薬品のことを考えたら分かります。
食後に飲むのを食前に飲んだから程度で副作用が出たら
そういう注意を相当喚起していないとメーカーの責任です。
正常に使っていた場合はもちろん、多少違っていてもメーカーの責任です。
通販がどういう売り方しているのかは分かっているのだから、
現在のような売り方している以上、明らかにメーカーが責任を持つべきでしょう。
通販で眼の障害が起きた場合は、メーカーに損害賠償を全員請求するように言ってもいいと思います。
自己責任にはならないですね。
医薬品のことを考えたら分かります。
食後に飲むのを食前に飲んだから程度で副作用が出たら
そういう注意を相当喚起していないとメーカーの責任です。
正常に使っていた場合はもちろん、多少違っていてもメーカーの責任です。
通販がどういう売り方しているのかは分かっているのだから、
現在のような売り方している以上、明らかにメーカーが責任を持つべきでしょう。
通販で眼の障害が起きた場合は、メーカーに損害賠償を全員請求するように言ってもいいと思います。
246 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 09:06:19 ID:c/wm7iDX0
>>233 ：名無し ：2006/01/25(水) 00:37:23 ID:2LnGnC/p0
>ベーダーさんもSARさんも結局自分のところさえ
>良ければいい、という考えなのかな・・・
何を今更、、、
これ嫁！
↓↓↓↓↓↓
2 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ：2006/01/20(金) 12:53:51 ID:QPRIEBpX0
なんとか、あと２年もってくれ！ そうすれば私は資産運用だけで悠々自適の生活を送れます。
こういう奴でなきゃ、コンタクト奴隷として研修もロクに受けずに既存眼科の５０メートルの場所に開業しないって。ｗ
>ベーダーさんもSARさんも結局自分のところさえ
>良ければいい、という考えなのかな・・・
何を今更、、、
これ嫁！
↓↓↓↓↓↓
2 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ：2006/01/20(金) 12:53:51 ID:QPRIEBpX0
なんとか、あと２年もってくれ！ そうすれば私は資産運用だけで悠々自適の生活を送れます。
こういう奴でなきゃ、コンタクト奴隷として研修もロクに受けずに既存眼科の５０メートルの場所に開業しないって。ｗ
247 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 09:55:40 ID:Wf+OiB570
こういう奴でなきゃ、コンタクト奴隷として研修もロクに受けずに既存眼科の５０メートルの場所に開業しないって。ｗ
だよな。ＣＬ眼科の奴隷は非常識人 大杉
だよな。ＣＬ眼科の奴隷は非常識人 大杉
248 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:04:13 ID:FsPeKQlh0
>245
通販で購入し、目に病気を起こし
通販会社・メーカーに裁判を起こ
した場合、勝てますか？
通販で購入し、目に病気を起こし
通販会社・メーカーに裁判を起こ
した場合、勝てますか？
249 ：９８０：2006/01/25(水) 11:50:25 ID:zagN8Z420
私も完全に自由診療になってもらった方が都合が良いです。
ただ厚労省案を見ると若干後退してますね。1月11日までは
疾病にかかったことが強く疑われる場合に保険診療となってますが、
18日の案では強くが抜けてますね。どこかから圧力かかったんでしょう。
役所言葉ですけど、最終的にもっと後退する可能性もあると思います。
ただ厚労省案を見ると若干後退してますね。1月11日までは
疾病にかかったことが強く疑われる場合に保険診療となってますが、
18日の案では強くが抜けてますね。どこかから圧力かかったんでしょう。
役所言葉ですけど、最終的にもっと後退する可能性もあると思います。
250 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/25(水) 12:19:24 ID:ma2wJn760
>>246 >>247 ＞こういう奴でなきゃ、コンタクト奴隷として研修もロクに受けずに既存眼科の５０メートルの場所に開業しないって。
それは、事実関係として不正確な記述です。既存眼科の５０メートルの場所に開業したのはキリコ先生です。
私は既存眼科と道路を挟んで１５メートルの場所に開業しました。
それは、事実関係として不正確な記述です。既存眼科の５０メートルの場所に開業したのはキリコ先生です。
私は既存眼科と道路を挟んで１５メートルの場所に開業しました。
251 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:42:08 ID:FsPeKQlh0
さすがだ
252 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:48:26 ID:Wf+OiB570
>250
こんな奴らと「似た」仕事をしてると思うと,気分が悪い。
どんなに診療報酬が下げられたって、こいつらが１件でも潰れれば
本望だ。
どうかＳＡＲやキリコがすごい視煮型をしますように。
こんな奴らと「似た」仕事をしてると思うと,気分が悪い。
どんなに診療報酬が下げられたって、こいつらが１件でも潰れれば
本望だ。
どうかＳＡＲやキリコがすごい視煮型をしますように。
253 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:51:48 ID:Wf+OiB570
＞＞250
＞私は既存眼科と道路を挟んで１５メートルの場所に開業しました。
ＳＡＲって面割れすんじゃないか？
だれか、基地外拳銃好きで、既存眼科と道路を
挟んで１５メートルの場所に開業した基礎出身の
偽目医者知らないか？
名前を晒せ！
＞私は既存眼科と道路を挟んで１５メートルの場所に開業しました。
ＳＡＲって面割れすんじゃないか？
だれか、基地外拳銃好きで、既存眼科と道路を
挟んで１５メートルの場所に開業した基礎出身の
偽目医者知らないか？
名前を晒せ！
254 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:52:09 ID:QYol3SgP0
二極化の上をＣＬ眼科がとれるか？
大学病院あたりが取るんでないか？
大学病院あたりが取るんでないか？
255 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:10:31 ID:e3fJxq8cO
CL眼科の嫌がらせは綺麗な嫌がらせなんだよ！
256 ：234：2006/01/25(水) 14:35:13 ID:olvGh5QJ0
>>254
上を取れなければ破滅です。
待ち時間の短さと場所の近さ、
土日祝日や夜遅くまでの診療、
気前良いテストレンズの配布、
伝染病の少なさ、
ＣＬへの熱意と知識、営業力と親身さ。
キレイな内装、キレイな受付ｗ、
丁寧な受け答え、
そういったサービス業の根本で負けるなら
仕方が無いでしょう。
上を取れなければ破滅です。
待ち時間の短さと場所の近さ、
土日祝日や夜遅くまでの診療、
気前良いテストレンズの配布、
伝染病の少なさ、
ＣＬへの熱意と知識、営業力と親身さ。
キレイな内装、キレイな受付ｗ、
丁寧な受け答え、
そういったサービス業の根本で負けるなら
仕方が無いでしょう。
>256
自由診療の方針ですね。
自由診療の方針ですね。
安売りのチラシまいて客寄せする量販店の手法って典型的な下層向けの商売ですが・・・
259 ：234：2006/01/25(水) 16:14:06 ID:olvGh5QJ0
最下層は今時、受診なんかしないってｗ
260 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 16:26:26 ID:Wf+OiB570
ＳＡＲって面割れすんじゃないか？
だれか、基地外拳銃好きで、既存眼科と道路を
挟んで１５メートルの場所に開業した基礎出身の
偽目医者知らないか？
名前を晒せ！
だれか、基地外拳銃好きで、既存眼科と道路を
挟んで１５メートルの場所に開業した基礎出身の
偽目医者知らないか？
名前を晒せ！
>>259
うん、だから最下層じゃなくて下層、中の下くらいの人たちのことね。
うん、だから最下層じゃなくて下層、中の下くらいの人たちのことね。
262 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:48:45 ID:EuTXnqZm0
２６０
基礎出身だと愛はありえない。
多分鳩だよ
基礎出身だと愛はありえない。
多分鳩だよ
263 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:49:33 ID:Wf+OiB570
だれか、基地外拳銃好きで、既存眼科と道路を
挟んで１５メートルの場所に開業した基礎出身の
偽目医者「壱千万払ってもSAR4800所持したい 」
を知らないか？
この馬鹿の名前を晒せ！知らないか？
挟んで１５メートルの場所に開業した基礎出身の
偽目医者「壱千万払ってもSAR4800所持したい 」
を知らないか？
この馬鹿の名前を晒せ！知らないか？
ヒント 凶輪
265 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:52:15 ID:Wf+OiB570
既存眼科と道挟んで15ｍで開業した偽目医者
となるとかなり話題になってるはずだ。
このＳＡＲって香具師の発言は、まともな眼科医の神経を
かなり逆撫でする、今回一番潰れて欲しいＣＬ偽目医者だ。
ゼターイに見つけ出してやる。
となるとかなり話題になってるはずだ。
このＳＡＲって香具師の発言は、まともな眼科医の神経を
かなり逆撫でする、今回一番潰れて欲しいＣＬ偽目医者だ。
ゼターイに見つけ出してやる。
266 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:53:55 ID:Wf+OiB570
杏林出身か？
東京の香具師か？
東京の香具師か？
ヒント 関東以北
ヒント 凶倭
270 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 19:10:33 ID:EQTlzRy9O
>>265
三馬鹿は五十歩百歩だ罠www
三馬鹿は五十歩百歩だ罠www
271 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 19:20:25 ID:Wf+OiB570
ベイダー卿は既に面割れてるよ。
次はＳＡＲだ。
次はＳＡＲだ。
272 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 19:30:49 ID:EQTlzRy9O
三馬鹿
ベイダー：哀
キリコ：鳩
銃基地外：凶
ってことでよろしいか？
奴等ンとこは徹底的に監査して欲しいね。
ベイダー：哀
キリコ：鳩
銃基地外：凶
ってことでよろしいか？
奴等ンとこは徹底的に監査して欲しいね。
273 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 21:56:00 ID:Sd9L9xH50
このスレ初めて読んだけどなんだかあまりにレベルの低い人が多くてビックリしました。
ＣＬ眼科に敵愾心を持ってる一般眼科医ってなんなの？
これからのＣＬ診療の行く末を真面目に議論していくということすらできないのかな。
なんかっていうと個人の特定にばかり注意を向けて、あんたらそれでもいっぱしの大人か？
ＣＬ眼科医に対してどれだけ腹をたてているのかはしらんが、こんなネット掲示板でも
まともに議論ができないなんて、医者以前に大人としても情けないね。
ＣＬ眼科に敵愾心を持ってる一般眼科医ってなんなの？
これからのＣＬ診療の行く末を真面目に議論していくということすらできないのかな。
なんかっていうと個人の特定にばかり注意を向けて、あんたらそれでもいっぱしの大人か？
ＣＬ眼科医に対してどれだけ腹をたてているのかはしらんが、こんなネット掲示板でも
まともに議論ができないなんて、医者以前に大人としても情けないね。
274 ：２７３：2006/01/25(水) 22:02:46 ID:Sd9L9xH50
だから眼科医ってのは俺ら他科の医者からみればイロモノなんだよ。
患者の健康のためとかもっともらしいことは言ってるけど頭ん中は金儲けだけ。
欲に目がくらんで醜い姿晒して恥ずかしくないか？
たかがＣＬ診療ごときでなにが専門医資格だ～？まったく笑わせるぜ。
患者の健康のためとかもっともらしいことは言ってるけど頭ん中は金儲けだけ。
欲に目がくらんで醜い姿晒して恥ずかしくないか？
たかがＣＬ診療ごときでなにが専門医資格だ～？まったく笑わせるぜ。
275 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 22:06:10 ID:e3fJxq8cO
ハイハイ ところで四人目って設定？
276 ：２７３：2006/01/25(水) 22:08:53 ID:Sd9L9xH50
ちなみに俺はＣＬとは無関係だからね。
277 ：名無し：2006/01/25(水) 22:28:03 ID:2LnGnC/p0
無理にここでさらすのは、名誉毀損などに抵触しない
のかな？
誰だっていいじゃないですか。
273さんの言うように、CL診療について議論しましょう。
のかな？
誰だっていいじゃないですか。
273さんの言うように、CL診療について議論しましょう。
278 ：?コンタクトマン：2006/01/26(木) 00:08:34 ID:3lZ/MrBW0
みんな、パブリックコメントは書いたんかいな？
ここでごまめの歯ぎしりをしててもしょうないで。
明日までやから、３行でもエエから書く事。それから、医者の言う事なんか信用しないんやったら、
患者をたきつけて書いてもらう事。『マルメ反対」では患者には分からんから、「自費化反対」なら
シンプルやろ。
自費化で、ビジネスチャンスが広がる可能性があるのは、>>234の指摘の通りや。
やけど、それで受診抑制が掛かる事の方が怖い。マルメでも、受け入れた方が今はベターか？と思とる。
ただし、自費化するなら、それはそれで考えんとな。
ここでごまめの歯ぎしりをしててもしょうないで。
明日までやから、３行でもエエから書く事。それから、医者の言う事なんか信用しないんやったら、
患者をたきつけて書いてもらう事。『マルメ反対」では患者には分からんから、「自費化反対」なら
シンプルやろ。
自費化で、ビジネスチャンスが広がる可能性があるのは、>>234の指摘の通りや。
やけど、それで受診抑制が掛かる事の方が怖い。マルメでも、受け入れた方が今はベターか？と思とる。
ただし、自費化するなら、それはそれで考えんとな。
何度か書いたけど、CL眼科対一般眼科というのは間違いです。
過剰請求眼科対良心的な眼科の対立です。
当然ながらCL眼科の中にも一般眼科の中にも両方が含まれますが、
ここのコテハンがどっちかは皆様の判断にお任せします。
過剰請求の取締りはマルメでしょう。
ルールをややこしくすればするほど穴が出来ます。
シンプルに一律にしてしまうのがベストです。
過剰請求眼科対良心的な眼科の対立です。
当然ながらCL眼科の中にも一般眼科の中にも両方が含まれますが、
ここのコテハンがどっちかは皆様の判断にお任せします。
過剰請求の取締りはマルメでしょう。
ルールをややこしくすればするほど穴が出来ます。
シンプルに一律にしてしまうのがベストです。
>>272 ：卵の名無しさん ：2006/01/25(水) 19:30:49 ID:EQTlzRy9O
三馬鹿
ベイダー：哀奴隷
キリコ：鳩店員
銃基地外：凶奴隷
だろ。ｗｗ
>>273 ：卵の名無しさん ：2006/01/25(水) 21:56:00 ID:Sd9L9xH50
>なんかっていうと個人の特定にばかり注意を向けて、あんたらそれでもいっぱしの大人か？
>ＣＬ眼科医に対してどれだけ腹をたてているのかはしらんが、こんなネット掲示板でも
>まともに議論ができないなんて、医者以前に大人としても情けないね。
その理論でいくと個人を実名で中傷したキリコが一番”医者以前に大人としても情けない”な。爆
三馬鹿
ベイダー：哀奴隷
キリコ：鳩店員
銃基地外：凶奴隷
だろ。ｗｗ
>>273 ：卵の名無しさん ：2006/01/25(水) 21:56:00 ID:Sd9L9xH50
>なんかっていうと個人の特定にばかり注意を向けて、あんたらそれでもいっぱしの大人か？
>ＣＬ眼科医に対してどれだけ腹をたてているのかはしらんが、こんなネット掲示板でも
>まともに議論ができないなんて、医者以前に大人としても情けないね。
その理論でいくと個人を実名で中傷したキリコが一番”医者以前に大人としても情けない”な。爆
281 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 09:20:16 ID:pVdtigEj0
面割れしそうになったとたん、
ＳＡＲが出てこなくなった。
怖くなったか？
調子に乗り過ぎだろう、クズが。
ＳＡＲが出てこなくなった。
怖くなったか？
調子に乗り過ぎだろう、クズが。
282 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 09:57:16 ID:jjmSJuhO0
眼科外来はすべてマルメということでＯＫですか？
283 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 10:19:44 ID:2YQpUOx10
過剰請求の取締りは,
国保、社保ともに審査委員が徹底してやれることだ。
初診料過剰請求については、レセプトコピー保存で対応している県もある
（ネット請求している施設は、全例保存）。
眼底、眼圧検査料請求については現在でも、当該適応病名なしでは認めていない県もある。
審査委員は何万円も報酬をもらって、レセプトチェックしてるわけだから、
ちゃんと仕事をせえ。
大都市の保険審査委員の怠慢が招いたマルメ、再診自費化案といえるだろう。
国保、社保ともに審査委員が徹底してやれることだ。
初診料過剰請求については、レセプトコピー保存で対応している県もある
（ネット請求している施設は、全例保存）。
眼底、眼圧検査料請求については現在でも、当該適応病名なしでは認めていない県もある。
審査委員は何万円も報酬をもらって、レセプトチェックしてるわけだから、
ちゃんと仕事をせえ。
大都市の保険審査委員の怠慢が招いたマルメ、再診自費化案といえるだろう。
284 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 10:26:01 ID:jjmSJuhO0
外来がマルメられて、その上白オペ、レーザーまで下げられたら
うちはやってけません。本当に死活問題です。
医会の上層部からも詳しい連絡がありません。
一体どうなってるんでしょうか？
うちはやってけません。本当に死活問題です。
医会の上層部からも詳しい連絡がありません。
一体どうなってるんでしょうか？
ホント どうなってんの？ 噂はもういいよ。
286 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 11:22:29 ID:HcVnkHwb0
ここで過剰請求の手口語る人許すと再引き下げだよ
287 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 11:25:52 ID:HV+3RLa70
現在、収支がとんとんのところは
早く撤退しろってことでしょ。
早く撤退しろってことでしょ。
288 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 11:56:08 ID:7RHxQvSt0
>>283 ＞審査委員は何万円も報酬をもらって、レセプトチェックしてるわけだから、
審査委員の給与というのは、そんなに安かったのですか？ それでは手抜きをしても当然ですね。
これからも気合いを入れて手抜きをして欲しいと思います。
審査委員の給与というのは、そんなに安かったのですか？ それでは手抜きをしても当然ですね。
これからも気合いを入れて手抜きをして欲しいと思います。
289 ：ドクターキリコ：2006/01/26(木) 11:57:22 ID:yTuyTx7x0
中間報告書手に入れたけど、医者じゃないやつ多いみたいだし
自分の意見も言えず情報も集められないやつが多いみたいだから
よそで発表することにするよ。
ベイダ－卿、ＳＡＲさん、元の場所でまっているよ。
それとこの案だったら安泰だよ。
アンチ派の皆さん、残念でしたね。
自分の意見も言えず情報も集められないやつが多いみたいだから
よそで発表することにするよ。
ベイダ－卿、ＳＡＲさん、元の場所でまっているよ。
それとこの案だったら安泰だよ。
アンチ派の皆さん、残念でしたね。
290 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 12:08:34 ID:7RHxQvSt0
>>289
了解しました。
了解しました。
291 ：９８０：2006/01/26(木) 12:13:12 ID:NSMhI2HT0
＞２８９
すいません、どこでしょうか？ 途中から参加しているので
わからないのですが？
すいません、どこでしょうか？ 途中から参加しているので
わからないのですが？
292 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 12:15:38 ID:jjmSJuhO0
>289
そう、そう、このスレにはまともに議論していくことすらできない人大杉です。
嫉妬とやっかみの感情に支配されて理性を失った眼科医と一般人が入り乱れて
建設的な雰囲気を台無しにしちゃいました。
でも私はＣＬ眼科は社会の必要悪（悪？）かなと思っています。
ＳＡＲさんもキリコ先生も元の場所に戻るのが賢明ですよ。
そう、そう、このスレにはまともに議論していくことすらできない人大杉です。
嫉妬とやっかみの感情に支配されて理性を失った眼科医と一般人が入り乱れて
建設的な雰囲気を台無しにしちゃいました。
でも私はＣＬ眼科は社会の必要悪（悪？）かなと思っています。
ＳＡＲさんもキリコ先生も元の場所に戻るのが賢明ですよ。
293 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/26(木) 12:37:42 ID:7RHxQvSt0
>>291
医者板以外でＣＬ院長が集まりそうなスレッドを探してみましょう。
医者板以外でＣＬ院長が集まりそうなスレッドを探してみましょう。
294 ：234：2006/01/26(木) 12:38:36 ID:ysbGvm260
295 ：９８０：2006/01/26(木) 12:41:19 ID:NSMhI2HT0
＞２９３
たぶんわかりました。
たぶんわかりました。
296 ：234：2006/01/26(木) 12:42:58 ID:ysbGvm260
あそこかな？
297 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 12:44:58 ID:jjmSJuhO0
皆さんたぶん正解です。
298 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 13:13:29 ID:pVdtigEj0
＞289
ここだよ。偽目医者たちの憩いの場は。
こいつら、怖くて仕方ないので、傷舐め合って生きてる
オオバカ野郎たちだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135236809/
ここだよ。偽目医者たちの憩いの場は。
こいつら、怖くて仕方ないので、傷舐め合って生きてる
オオバカ野郎たちだよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135236809/
299 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 13:15:17 ID:pVdtigEj0
「CL院長心の相談室」
だよ？
笑っちゃうだろう？？
心の相談室って？情けネーな。
頭の中も相談しておけ！
だよ？
笑っちゃうだろう？？
心の相談室って？情けネーな。
頭の中も相談しておけ！
300 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 13:34:50 ID:jjmSJuhO0
＞２９９
あなたみたいなレベルの低い人間と同僚なんだという現実が私には悲しい・・・
他科の先生方も見ています。これ以上眼科医の評判を落とさないでください。
あなたみたいなレベルの低い人間と同僚なんだという現実が私には悲しい・・・
他科の先生方も見ています。これ以上眼科医の評判を落とさないでください。
>>300
眼科医の評価を落としている一番の原因はオマエ等みたいな奴隷なんだがな。気付けよ。爆
眼科医の評価を落としている一番の原因はオマエ等みたいな奴隷なんだがな。気付けよ。爆
302 ：名無し：2006/01/26(木) 17:17:28 ID:xbbx6ikV0
>283
とてもいい点をついてると思う。
都会でも地方でも審査員の数が同じなら、都会のチェック
がおろそかになるのは仕方ないかもしれない。
しかし、医院の数に応じて審査員の数がいるなら、きちん
とチェックしてない審査員にも大きな責任があると思う。
>289
あの場所も結構レベル低かったと思う・・・
とてもいい点をついてると思う。
都会でも地方でも審査員の数が同じなら、都会のチェック
がおろそかになるのは仕方ないかもしれない。
しかし、医院の数に応じて審査員の数がいるなら、きちん
とチェックしてない審査員にも大きな責任があると思う。
>289
あの場所も結構レベル低かったと思う・・・
303 ：名無し：2006/01/26(木) 17:20:52 ID:xbbx6ikV0
コテハンの皆様、お疲れ様でした。
304 ：ベイダー卿：2006/01/26(木) 18:18:30 ID:1bJBXhaq0
こちらへSAR先生、ドクターキリコをお呼び立てしたのはワシじゃからな、申し訳ないわ。
しかしこれまで、なかなか良い話が出来たのではないかね？
粘着はとりあえず二人くらいしかいないようだから、スルーしておけばよいのだよ。
まあ、暇なら相手しても構わんがね。しょせん正体を暴くことくらいしかできない奴だから相手してもつまらんがね。
しかも全くの見当はずれだ。あまりあの岡山の先生に固執していると、貴様の方が面が割れんか？と聞きたくなるな。
さて、ワシは明日からの学会に出てくるとする。
少しはおもしろい話が出るかな？
しかしこれまで、なかなか良い話が出来たのではないかね？
粘着はとりあえず二人くらいしかいないようだから、スルーしておけばよいのだよ。
まあ、暇なら相手しても構わんがね。しょせん正体を暴くことくらいしかできない奴だから相手してもつまらんがね。
しかも全くの見当はずれだ。あまりあの岡山の先生に固執していると、貴様の方が面が割れんか？と聞きたくなるな。
さて、ワシは明日からの学会に出てくるとする。
少しはおもしろい話が出るかな？
305 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 18:59:23 ID:+pBKW3YB0
ひとりで、３役でも４役もししててもいいじゃないですか。
懸命汗カキコしてくれてますから
ただ眼科点数決定はもう既にほぼ終了したらしいから残念ですが
懸命汗カキコしてくれてますから
ただ眼科点数決定はもう既にほぼ終了したらしいから残念ですが
結局一番分かりやすいフェアな形になったってことだな。
医者にも患者にも支払い側にも。
歓迎歓迎！
医者にも患者にも支払い側にも。
歓迎歓迎！
307 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 21:41:42 ID:OW26tM200
みんな、心の相談室に引越しちまったのかい。
308 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/27(金) 22:05:21 ID:3buP5n6B0
そう、ＣＬ眼科医は殆ど引っ越したようですね。
309 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 01:36:13 ID:2UQW/FyYO
あっちのスレでSARが馬鹿晒してるね
三馬鹿といわれてるけど、
二馬鹿＋一基地外くらいのさがあるね
三馬鹿といわれてるけど、
二馬鹿＋一基地外くらいのさがあるね
3ヶ月程度で初診議論もいいけど、大事なことに気づいてないのが笑える。
311 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 10:26:27 ID:8dU3crjT0
点数改定情報１
点数引き下げによる影響度試案
メディファクス報道の「5200億円削減」により
・初再診で700億円
・検査で700億円
・指導管理等、画像診断、リハ、手術、放射線治療で900億円
・コンタクトレンズで900億円
・慢性期医療で1,200億円
・入院時食事療養費で700億円
・ＤＰＣで100億円
につき、国民医療費（一般診療費）や社会保険診療行為別調査等か
ら試算をしたとこ
ろ、引き下げ率が、
・初再診で2.9％
・検査で2.7％
・指導管理等、画像診断、リハ、手術、放射線治療で2.0％
・コンタクトレンズで16.9％
・慢性期医療で5.9％
・入院時食事療養費で7.1％
・ＤＰＣで2.1％
との結果になります。
点数引き下げによる影響度試案
メディファクス報道の「5200億円削減」により
・初再診で700億円
・検査で700億円
・指導管理等、画像診断、リハ、手術、放射線治療で900億円
・コンタクトレンズで900億円
・慢性期医療で1,200億円
・入院時食事療養費で700億円
・ＤＰＣで100億円
につき、国民医療費（一般診療費）や社会保険診療行為別調査等か
ら試算をしたとこ
ろ、引き下げ率が、
・初再診で2.9％
・検査で2.7％
・指導管理等、画像診断、リハ、手術、放射線治療で2.0％
・コンタクトレンズで16.9％
・慢性期医療で5.9％
・入院時食事療養費で7.1％
・ＤＰＣで2.1％
との結果になります。
312 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 16:24:53 ID:kcGIsXaP0
コンタクト１６．９ではすまないでしょう
全体で16.9なら普通のとこで１０％、良心的な請求していたところは５％程度でしょう。
２、３ヶ月で初診でフル請求してたところが大半をかぶってくれるはずです。
２、３ヶ月で初診でフル請求してたところが大半をかぶってくれるはずです。
314 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 16:22:30 ID:5tVnor57O
CL眼科死亡確認 ﾌﾟｷﾞｬｰ
840:-7.74Dさん :2006/02/03(金) 15:59:02
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060203-5.pdf
ソースね
840:-7.74Dさん :2006/02/03(金) 15:59:02
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060203-5.pdf
ソースね
315 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 19:48:41 ID:aqq/mjnR0
目の粘膜に炎症も カラーコンタクトに注意
おしゃれ用として若者に人気の、度のないカラーコンタクトレンズは、目の粘膜に炎症などを起こしやすい傾向があることが
国民生活センターなどの商品テストで３日、分かった。
同センターは「度のないカラーコンタクトは薬事法の規制がなく、安全性が保証されていない。
コンタクトは視力補正の目的以外で安易に使わないでほしい」と警告している。
テスト対象は国内で購入できる１０銘柄。いずれも輸入品で、国内で医療機器の承認を受けていない。
レンズに含まれる液の成分テストでは、１０銘柄のうち２銘柄で、装着すると目やになど粘膜に異常を起こすほどの殺菌作用の強さが確認された。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020301002250
おしゃれ用として若者に人気の、度のないカラーコンタクトレンズは、目の粘膜に炎症などを起こしやすい傾向があることが
国民生活センターなどの商品テストで３日、分かった。
同センターは「度のないカラーコンタクトは薬事法の規制がなく、安全性が保証されていない。
コンタクトは視力補正の目的以外で安易に使わないでほしい」と警告している。
テスト対象は国内で購入できる１０銘柄。いずれも輸入品で、国内で医療機器の承認を受けていない。
レンズに含まれる液の成分テストでは、１０銘柄のうち２銘柄で、装着すると目やになど粘膜に異常を起こすほどの殺菌作用の強さが確認された。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020301002250
>>314
まだまだ甘いな。
こちらには一発逆転の秘策がある。
私の政財界とのパイプを甘く見ない方が良い。
県医会のお偉いさんのところにも見学に行ったこともあるしな。ｗ
今は詳しいことは書けない。しかし事は順調に動いている。一部の抵抗勢力を除いてね。
まあ数日後を楽しみにしていな。
まだまだ甘いな。
こちらには一発逆転の秘策がある。
私の政財界とのパイプを甘く見ない方が良い。
県医会のお偉いさんのところにも見学に行ったこともあるしな。ｗ
今は詳しいことは書けない。しかし事は順調に動いている。一部の抵抗勢力を除いてね。
まあ数日後を楽しみにしていな。
317 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 17:23:56 ID:qNWEAbck0
相手に常識が通用しないからな
措置法以下は今までどおりならいいじゃん
措置法以下は今までどおりならいいじゃん
318 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 18:07:52 ID:yEoqLcPt0
>316
はいはい、期待しないで待ってるよん
はいはい、期待しないで待ってるよん
319 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 10:03:13 ID:TeiP05Vq0
コンタクト100人なのできちんと診察できません
コンタクトが怖くてずっと眼鏡っ子だった俺は勝ち組だな
321 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 09:53:11 ID:G5oiaQfNO
なぁ、今メガネ板で出てる積極的処方箋発行戦略ってどう思う？
俺は結構いけそうな気がするんだけど。
これって賛同機関が多ければ多い程効くと思うんだよね。
俺は結構いけそうな気がするんだけど。
これって賛同機関が多ければ多い程効くと思うんだよね。
322 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 11:40:24 ID:C+rx/54z0
>>321
どのスレ? 見当たらないんだけど。 その戦略の意義もわからん。
どのスレ? 見当たらないんだけど。 その戦略の意義もわからん。
323 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 11:56:07 ID:G5oiaQfNO
利益優先のところの排除には「ＣＬ診療比較サイト」の作成はどうでしょう？。
自費分の定期検査代、処方箋発行の有無などを一覧にして分かりやすい形にする。
けっこう有効なんじゃないかと思うんですが。
自費分の定期検査代、処方箋発行の有無などを一覧にして分かりやすい形にする。
けっこう有効なんじゃないかと思うんですが。
325 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 12:53:36 ID:n44Am13L0
ＣＬはまだまだいけそう。元気出てきた。
326 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 16:01:45 ID:G5oiaQfNO
メガネ板の方にVIPPERが来てるよ
残り120しかなかったスレを40分かけても埋めきれてない
ずいぶん少人数らしい
残り120しかなかったスレを40分かけても埋めきれてない
ずいぶん少人数らしい
327 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:47:39 ID:F9phNPml0
VIPPERってなんですか？
CLは逝ったよ
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060215.html
CL
CL検査１ ァ初回 ３８７
イ既装用 112
CL検査２ ァ初回 193
イ既装用 58
よくわからんけどさっさと手を引いたほうがいいよ
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060215.html
CL
CL検査１ ァ初回 ３８７
イ既装用 112
CL検査２ ァ初回 193
イ既装用 58
よくわからんけどさっさと手を引いたほうがいいよ
329 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 03:22:02 ID:8MT3G9Cq0
眼科は名義貸しが多いというけど
制度改革はどう影響するのでしょう？
制度改革はどう影響するのでしょう？
330 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 18:10:12 ID:KVR2T9MdO
331 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 18:44:03 ID:gg2u3jet0
332 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 18:50:48 ID:2DlVEAk90
とうとう、あの、う、わ、さ、のPPPが撤退はじめたみたいね。
ぎゃー
334 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 14:31:19 ID:+ICYH5Xk0
う～～～～～～～～～ん
＞３３０
それに加えて、「ＣＬ患者さんが永久再診」になったことが
影響大ですな。
それに加えて、「ＣＬ患者さんが永久再診」になったことが
影響大ですな。
336 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 14:42:04 ID:OivmRlX00
ニセ眼科医であれ、眼科専門医であれコンタクトクリニックは
突然死だな。
突然死だな。
337 ：ドクターキリコ：2006/03/01(水) 14:48:17 ID:c4LleW8r0
しかし最後に大逆転劇が待っている。ｗ
338 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 15:39:41 ID:eN9xdgnA0
あのコンタクトの保険点数見たら、即死以外の何物でもないｗ
339 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 16:29:01 ID:eN9xdgnA0
コンタクト患者さんは、初診の一回のみ１３９０円で
二度目からは永遠に３８０円ですね。
二度目以降まったく症状がない患者さんは自費になる。
二度目からは永遠に３８０円ですね。
二度目以降まったく症状がない患者さんは自費になる。
341 ：ドクターキリコ：2006/03/01(水) 18:10:51 ID:c4LleW8r0
342 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:13:23 ID:eN9xdgnA0
＞３４１
摘発されるか様子見ｗ
摘発されるか様子見ｗ
343 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:29:44 ID:eN9xdgnA0
最後の安売りで、レセプト枚数一気に増やしたとこが・・・以下略
>>341
その台詞を2～3ヶ月後に吐けるかなｗｗｗ。
その台詞を2～3ヶ月後に吐けるかなｗｗｗ。
345 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:51:52 ID:PF0iqw/o0
コンタクト検査が激安でよね。日経新聞あったね。
友人の話ではね
今年３月末までに一度でも行ったことのある（３年前でもかな）コンタクト診療所ならね
コンタクト作るとき、保険適用ならば、たった毎回３８０円だそうよ。
そーんな人は、初診料は、もう原則的に一切とられないそうだよ。（いまっまでの初診がおかしいのかな）
だーかーら＝毎回３８０円らしいね。自費の場合でも千円ちょっとらしいよ。
友人の話ではね
今年３月末までに一度でも行ったことのある（３年前でもかな）コンタクト診療所ならね
コンタクト作るとき、保険適用ならば、たった毎回３８０円だそうよ。
そーんな人は、初診料は、もう原則的に一切とられないそうだよ。（いまっまでの初診がおかしいのかな）
だーかーら＝毎回３８０円らしいね。自費の場合でも千円ちょっとらしいよ。
346 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 19:55:59 ID:owcQDZ500
CLだけを狙い撃ちできるはずがない、といい続けてきた人のコメントだからなあｗ
348 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 08:52:03 ID:/NvN+pbKO
CL眼科でもお偉い先生の
お偉い医院は最期まで守られるんでしょ？
しもじもの無名Drだけが割を食うんかね
お偉い医院は最期まで守られるんでしょ？
しもじもの無名Drだけが割を食うんかね
350 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 16:06:24 ID:s86OE/6b0
かわいそうなのは、これから眼科専門医を目指そうという
研修医。。
研修医。。
351 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 16:13:16 ID:s86OE/6b0
改訂事項が公に掲示された以上、コンタクト請求に関し
今後医療監査がはいれば、言い訳ができなくなる。
再診１２７点。。。しょぼいなあ
今後医療監査がはいれば、言い訳ができなくなる。
再診１２７点。。。しょぼいなあ
352 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:36:49 ID:KgY9rG620
要するに一般眼科、ＣＬ眼科って分けることが出来ないのに‘俺たちは眼科専門医だ’って
特別意識をもったバカ目医者がＣＬ医をおおっぴらに叩き過ぎたのがそもそもの原因でしょ？
ＣＬ診療のイメージを自ら積極的に貶めたからこその今回の改定。
足の引っ張り合いによる自業自得ですな。
特別意識をもったバカ目医者がＣＬ医をおおっぴらに叩き過ぎたのがそもそもの原因でしょ？
ＣＬ診療のイメージを自ら積極的に貶めたからこその今回の改定。
足の引っ張り合いによる自業自得ですな。
353 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 11:45:22 ID:KSb/KyJqO
354 ：コンタクト目医者のスレより：2006/03/06(月) 18:03:32 ID:dOsmlQxV0
719 ：ベイダー卿 ：2006/03/06(月) 17:35:48
>>710
そんなもの一回経験すれば大丈夫だ。逆に聞きたいのだが、ワシのところも
70％ラインを死守するために「内科・小児科」も標榜しようかと思ったのだが
危険かね？もちろん土日の診療は大学の若手眼科医に任せるのだが。
721 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:39:59
やっぱ心療内科標榜じゃないすか。しかしカウンセリングは自費かなー
725 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:42:34
しかし心療内科は時間かかるなー一人の患者に
727 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:43:53
小児は臨床経験あればいいけど、あまり経験無い場合リスク高杉じゃないです？
すぐ急変するし
729 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:45:34
>>719
マジレスなんだが俺は自費でED治療考えてる。
血圧測って１か月分処方箋出して１万円。
730 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:46:15
偽小児科医か？
こいつらなら、やりそうだな。
733 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:50:34
>>730
馬鹿か？小児科医は足りないんだから人助けだ。
頭の良い医師が診療報酬の手厚いほうに流れるのは自明の理。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50
>>710
そんなもの一回経験すれば大丈夫だ。逆に聞きたいのだが、ワシのところも
70％ラインを死守するために「内科・小児科」も標榜しようかと思ったのだが
危険かね？もちろん土日の診療は大学の若手眼科医に任せるのだが。
721 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:39:59
やっぱ心療内科標榜じゃないすか。しかしカウンセリングは自費かなー
725 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:42:34
しかし心療内科は時間かかるなー一人の患者に
727 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:43:53
小児は臨床経験あればいいけど、あまり経験無い場合リスク高杉じゃないです？
すぐ急変するし
729 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:45:34
>>719
マジレスなんだが俺は自費でED治療考えてる。
血圧測って１か月分処方箋出して１万円。
730 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:46:15
偽小児科医か？
こいつらなら、やりそうだな。
733 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:50:34
>>730
馬鹿か？小児科医は足りないんだから人助けだ。
頭の良い医師が診療報酬の手厚いほうに流れるのは自明の理。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50
355 ：電話で文句を言えばゴリ押しも通るらしい：2006/03/07(火) 13:06:40 ID:gDnoUL240
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50
818 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 10:45:55
>>817
今日電話するよ。
といっても担当者のスケジュール聞くだけだけどね。
やっとコンタクトの担当者の名前をゲロしたよ。
今日はそいつのスケジュール聞いて捕まえに行く予定。
（少しこわいおじさん連れて。。。）
しかし昨日担当者の名前を言えって電話で２時間近く怒鳴りつけて
やっとだよ。まったく。
820 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 10:51:58
それとＦＡＸの回答が全然来ないと文句を言ったら
「順番に返答していますから時間が掛かります。たくさん来ていますから、、、。」
だってさ（爆）こりゃ返答来るの来年位かもね。
みんな電話だ！電話。担当以外のものでもガンガン文句いってやるといいよ。
みんな文句を言われたことあんまり無いみたいだから結構効いているよ。
818 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 10:45:55
>>817
今日電話するよ。
といっても担当者のスケジュール聞くだけだけどね。
やっとコンタクトの担当者の名前をゲロしたよ。
今日はそいつのスケジュール聞いて捕まえに行く予定。
（少しこわいおじさん連れて。。。）
しかし昨日担当者の名前を言えって電話で２時間近く怒鳴りつけて
やっとだよ。まったく。
820 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 10:51:58
それとＦＡＸの回答が全然来ないと文句を言ったら
「順番に返答していますから時間が掛かります。たくさん来ていますから、、、。」
だってさ（爆）こりゃ返答来るの来年位かもね。
みんな電話だ！電話。担当以外のものでもガンガン文句いってやるといいよ。
みんな文句を言われたことあんまり無いみたいだから結構効いているよ。
2時間電話ってどれだけ暇な奴なんだよ・・・
書き込みに犯罪のにおいがしてきたら賛同する人いなくなってきたみたいだね。
一般人がスレ違いな発言をしますがお許しください。
先日、眼鏡屋(チェーン店)でコンタクトを作りました。
お店には前もって電話をしたら、午後４時以降に来てくださいとの事だったので
４時ほんの過ぎに私はお店に行きました。
そしたら、診察室に案内されたのですが…私が入った時には先生の準備が整っていなかったようで、
何やらアルミホイルに包まれた、手作りおにぎりを食べている途中でした。
私は退室するべきか戸惑っていたら、急いで準備をしてくれていたので
「すみません…」と謝って座っていました。
先生の髪は、ボサボサに伸びきっていて…ロン毛のようでしたが
明らかにオシャレで伸ばしているようには見えませんでした。
スーツのズボンは夏服のようにペラペラでしわしわで…。先生が慌てて準備をしている時に
机の下にあったバックを取り出したのですが、旅行の時に使うような黒のナイロンバックで、
失礼な話し、ホームレスさんが持っているようなバックくらいボロボロで汚れていました。
そして机の上にあった500mgペットボトルを見た時にはビックリしました。
ペットボトルのラベルがはがされていて、中身はどうやら自宅から持ってきたお茶のようなものが入っていました…。
私は[お医者さん＝お金持ち]と思い込んでいたので…ビックリしました。
きっとおにぎりを食べていたという事は病院の帰りなのでしょうか？
そして、この先生はきっとフリーター医師でしょうか？
先日、眼鏡屋(チェーン店)でコンタクトを作りました。
お店には前もって電話をしたら、午後４時以降に来てくださいとの事だったので
４時ほんの過ぎに私はお店に行きました。
そしたら、診察室に案内されたのですが…私が入った時には先生の準備が整っていなかったようで、
何やらアルミホイルに包まれた、手作りおにぎりを食べている途中でした。
私は退室するべきか戸惑っていたら、急いで準備をしてくれていたので
「すみません…」と謝って座っていました。
先生の髪は、ボサボサに伸びきっていて…ロン毛のようでしたが
明らかにオシャレで伸ばしているようには見えませんでした。
スーツのズボンは夏服のようにペラペラでしわしわで…。先生が慌てて準備をしている時に
机の下にあったバックを取り出したのですが、旅行の時に使うような黒のナイロンバックで、
失礼な話し、ホームレスさんが持っているようなバックくらいボロボロで汚れていました。
そして机の上にあった500mgペットボトルを見た時にはビックリしました。
ペットボトルのラベルがはがされていて、中身はどうやら自宅から持ってきたお茶のようなものが入っていました…。
私は[お医者さん＝お金持ち]と思い込んでいたので…ビックリしました。
きっとおにぎりを食べていたという事は病院の帰りなのでしょうか？
そして、この先生はきっとフリーター医師でしょうか？
おやっさーん！懲りずにレンタルプリーズ！
お金持ちはCLバイトなどしません
361 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 23:20:42 ID:Bj4QvG4CO
眼鏡板のCL院長ｽﾚが変なことになっている
共産党系団体への勧誘が連発してる
なんだありゃ
共産党系団体への勧誘が連発してる
なんだありゃ
362 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:33:42 ID:rRh4FEXs0
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢
体体体体茎茎●●● 慢我慢我
体体体体茎茎● 慢我
体体体体袋袋● 汁
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
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体体体体袋袋袋●
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363 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 16:47:02 ID:2012lM9n0
都会のクリニックは、ニセ眼科医は論外として
眼科専門医でもコンタクト患者の割合が多すぎて
ほとんどＣＬⅡ（保険がほとんど利かない）に
分類されそうです。
眼科専門医でもコンタクト患者の割合が多すぎて
ほとんどＣＬⅡ（保険がほとんど利かない）に
分類されそうです。
364 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 17:43:06 ID:FsH6gvGK0
４月よりコンタクトを購入する時は、原則２,３千円くらいの検査料が
かかると思っておけば間違いないでしょう。
それと使い捨てのコンタクトは、間違いなく価格アップするでしょう。
かかると思っておけば間違いないでしょう。
それと使い捨てのコンタクトは、間違いなく価格アップするでしょう。
365 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 18:28:25 ID:FsH6gvGK0
健康保険をレンズ代にまわしてた？使い捨てコンタクト激安店は
値引きができなくなるから、一気にコンタクト価格があがりそう。
値引きができなくなるから、一気にコンタクト価格があがりそう。
366 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:05:26 ID:TCfk230y0
当面自費診療で、診察料３０００円でがんばるつもりですが
経費苦しくなったら、家賃の安いビルに移転しないと苦しい
ですねぇ。
経費苦しくなったら、家賃の安いビルに移転しないと苦しい
ですねぇ。
367 ：眼科・コンタクト医院：2006/03/23(木) 15:12:04 ID:KxZTqAxM0
小規模のコンタクト店は淘汰されていく．．．
老人患者さんとか多く抱えてるふつうの眼科診療所は
安泰でしょうが。
368 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 15:49:04 ID:qFAM5TAj0
安泰です ＣＬ専さえなくなれば さらに儲かります
369 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 17:34:52 ID:lNEWkApl0
まあいわゆるニセ眼科医がいなくなれば、コンタクト患者さんも
コンタクト眼科とふつうの眼科を分けなくてもいいから便利かも・
370 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 11:07:24 ID:v2FUfO8J0
>368
保険がほとんど使えないから、利益は減るよｗ
保険がほとんど使えないから、利益は減るよｗ
371 ：一般偽装？：2006/03/24(金) 16:45:01 ID:i1qb/yK40
この期に及んで、まだ保険を使おうとしてるコンタクト屋も
あるみたいだね。
あるみたいだね。
372 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:28:41 ID:d5Z08sk5O
自費をいくらに設定するかが 難しいね。。
373 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 22:38:12 ID:/B4lES2C0
374 ：眼科専門医：2006/03/25(土) 14:43:09 ID:Gut2zsEqO
今度の改訂で 何人の眼科医、偽眼科医が 失業するやら。。。
>>371
その名はキリコｗ
その名はキリコｗ
376 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 21:55:31 ID:Gut2zsEqO
関西の医会でも いまだはっきりせず ただ 『ｺﾝﾀｸﾄを買いにきただけの 自覚のいいｺﾝﾀｸﾄ患者は 初回以外は（保険利かず）自費』と いうのは はっきりしたなW
377 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 10:07:02 ID:75Beo6VfO
なんちゃって目医者は失業。眼科専門医は、利益無き繁忙か…
378 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 14:30:35 ID:edkdPhbD0
保険が使える部分もあるんだけど、世論と監査が
煩わしくてね。
379 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 15:12:18 ID:75Beo6VfO
眼科専門医ですら ｺﾝﾀｸﾄに保険請求するのに 及び腰で ＾＾；
380 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 15:19:10 ID:edkdPhbD0
他科からの批判も多かったろうけど、眼科医というより
いわゆるニセ目医者とか、コンタクト屋のＣＬ値引きに
保険が利用されてた面もあるからね。
でもこれでようやくコンタクトの診療は健全化していく
と思う。
381 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 17:17:48 ID:CjBcu4IS0
ageとこ。。。
382 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 17:54:13 ID:Tu2O9ADp0
しっかし いきなり保険が利かなくなって コンタクト診療だけで
食ってたＤｒ．は どうすりゃあいいんだろう
食ってたＤｒ．は どうすりゃあいいんだろう
383 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 18:03:17 ID:OTYc0end0
＞382
お飯食い上げ。今までが異常だっただけ。
偽目医者から普通の医者（他科）にもどるだけ。
どうやら検診や生命保険の社医を狙って動き出している。
あいつらはハイエナと同じ。
お飯食い上げ。今までが異常だっただけ。
偽目医者から普通の医者（他科）にもどるだけ。
どうやら検診や生命保険の社医を狙って動き出している。
あいつらはハイエナと同じ。
384 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 19:48:43 ID:75Beo6VfO
ｺﾝﾀｸﾄの販売に 保険をからめたのが 抗労賞の逆鱗にふれた？
385 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 20:43:30 ID:75Beo6VfO
＞383 検診や生保って、待遇はいいのかい？
386 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 22:52:50 ID:XtY2mPq70
保険がほとんど使えなくなったら、コンタクトの比率が多い
眼科の専門医も大打撃じゃないの？
眼科の専門医も大打撃じゃないの？
眼科は、もう貧乏栗の代表ですなｗ
388 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 02:44:38 ID:+W7k5noa0
>ttp://machidaganka.cocolog-nifty.com/blog/
上の眼科の先生のブログに、
「医師が必要を認めて受診時期を指示した定期検査や処方は保険診療をして良い」
とあるから眼科主治医の指示通りのCL定期検査は保険診療ってことでOKですか？
上の眼科の先生のブログに、
「医師が必要を認めて受診時期を指示した定期検査や処方は保険診療をして良い」
とあるから眼科主治医の指示通りのCL定期検査は保険診療ってことでOKですか？
OKです。
一般の眼科は自費のところはおそらくありません。
指示通りでなくても結局は保険で診るでしょう。
これは、純粋な定期検査（ハードや、昔のソフト）
のみが自費ということで、使い捨ての再処方は保険です。
一般の眼科は自費のところはおそらくありません。
指示通りでなくても結局は保険で診るでしょう。
これは、純粋な定期検査（ハードや、昔のソフト）
のみが自費ということで、使い捨ての再処方は保険です。
390 ：388：2006/03/28(火) 03:15:36 ID:+W7k5noa0
>>389
レスサンクスです。
>これは、純粋な定期検査（ハードや、昔のソフト）
>のみが自費ということで、使い捨ての再処方は保険です。
上のブログを読むと指示通りであれば、
純粋な定期検査（ハードや、昔のソフト）も保険というようにも解釈できるのですが、
度数が変わらない（同じレンズを使い続ける前提のハードや、昔のソフトの定期検査だけは自費ってことですか？
そうするとCL合併症の多そうな昔の（コンベンショナルの）ソフトの患者はますます眼科から遠のくのではないでしょうか？
レスサンクスです。
>これは、純粋な定期検査（ハードや、昔のソフト）
>のみが自費ということで、使い捨ての再処方は保険です。
上のブログを読むと指示通りであれば、
純粋な定期検査（ハードや、昔のソフト）も保険というようにも解釈できるのですが、
度数が変わらない（同じレンズを使い続ける前提のハードや、昔のソフトの定期検査だけは自費ってことですか？
そうするとCL合併症の多そうな昔の（コンベンショナルの）ソフトの患者はますます眼科から遠のくのではないでしょうか？
391 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 08:22:50 ID:lECbPrGV0
>>390
コンタクトを処方した場合のみ、医師の裁量で保険適応にできます。
コンタクトを処方しない定期検査は保険が適応できないので、すべて自費になります。
これはどんな施設でもです。
そのためソフトコンベやハードの方の定期検査は毎回自費になりますが、
１０割負担というわけではなく、医師側が自由に設定できます。
コンタクト処方を保険適応で行く良心的なところであれば、
定期検査の自費もそれほど値上がりはしないと思われます。
当然ながらソフトコンベの方は自費になりますが、値段がそれほど変わらないことを説明して
今までどおり定期検査を受けていただくようご理解願うところです。
コンタクトを処方した場合のみ、医師の裁量で保険適応にできます。
コンタクトを処方しない定期検査は保険が適応できないので、すべて自費になります。
これはどんな施設でもです。
そのためソフトコンベやハードの方の定期検査は毎回自費になりますが、
１０割負担というわけではなく、医師側が自由に設定できます。
コンタクト処方を保険適応で行く良心的なところであれば、
定期検査の自費もそれほど値上がりはしないと思われます。
当然ながらソフトコンベの方は自費になりますが、値段がそれほど変わらないことを説明して
今までどおり定期検査を受けていただくようご理解願うところです。
392 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 10:04:09 ID:jlXpuiLeO
使い捨てｺﾝﾀｸﾄを 買いに行くたびに 保険つかわれたら かなんなー
393 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 10:23:03 ID:jlXpuiLeO
使い捨てｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ処方に 保険認めたら 結局ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞに保険を 使うことになり 自費診療の流れに逆行することに なりますねW
保険財政きびしき折、だれも文句はいわない？
395 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 12:21:02 ID:/DtS5DDH0
コンタクト診療は、治療でなくて健診だから自費でも混合診療には
あたらないといってる人もいたし・・
あたらないといってる人もいたし・・
396 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 13:57:18 ID:vfbXJO690
なにせコンタクトレンズ診療の自費化が、急に決まっちゃったからね。
397 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 16:02:11 ID:gERB9Vd20
ａｇｅ
398 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 17:28:07 ID:BVcS4R9u0
コンタクト店の非眼科医と、コンタクト比率の多い眼科専門医は
一気に経営が苦しくなりました。
一気に経営が苦しくなりました。
399 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 17:34:28 ID:eN5YZchL0
開業医や民間病院の収支が赤字では病院は潰れてしまう．
だから黒字があたりまえ．病院の地域格差などを考えると
多少黒字になるくらいの安全マージンがないと
危ないだろう．
だから黒字があたりまえ．病院の地域格差などを考えると
多少黒字になるくらいの安全マージンがないと
危ないだろう．
400 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 17:57:07 ID:BVcS4R9u0
コンタクトレンズに保険使うべからずってことだよね。
でも、ほかにももっと保険の無駄はないんだろうか？
でも、ほかにももっと保険の無駄はないんだろうか？
401 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:01:13 ID:qpEstJG/0
>>400
獣性
獣性
慢性的な腰痛で接骨院に通っている人がいるよ。
保険が効くってね、なんかおかしい
保険が効くってね、なんかおかしい
403 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:48:41 ID:0oZrCHhM0
消費税も上がるようですから、コンタクトに保険使うな
というのもわかる。
というのもわかる。
404 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 20:32:43 ID:jlXpuiLeO
ｺﾝﾀｸﾄ関係は、監査もきつくなるようで困ったものですなぁ．
リスクをとって保険を使うか、おとなしく自費診療を
するか．．．
するか．．．
406 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 09:51:14 ID:GK73gVrUO
ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ以外にも、医療費の無駄使いがないか、もっとﾁｪｯｸしないとね。
407 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 11:05:05 ID:FzcNdHMZ0
一部といわず、コンタクトはすべて保険からはずしたほうが
いいと思う。
いいと思う。
408 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 16:51:02 ID:2vhG5N5B0
コンタクトレンズは、眼科医のお荷物になったね。
409 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 17:44:00 ID:M20h8MBV0
３月もあと２日というのに詳細が決まらん。
こんなのはじめて・・・
自費は規定路線のようだが・・・
こんなのはじめて・・・
自費は規定路線のようだが・・・
うちは、永久再診で毎回550円。
なかなかいい改訂だったと思う。
ただ、他の疾患で来ている人で外眼部疾患が合った場合で
コンタクト処方を希望したら、とにかくコンタクト使用禁止を言い渡さないといけないのが
心苦しい。
なかなかいい改訂だったと思う。
ただ、他の疾患で来ている人で外眼部疾患が合った場合で
コンタクト処方を希望したら、とにかくコンタクト使用禁止を言い渡さないといけないのが
心苦しい。
411 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 18:35:42 ID:M20h8MBV0
保険適応を誤ると違法になりそう。。。
412 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 19:25:05 ID:qXBG7pTW0
5月に日本眼科医会で統一見解がでるからそれまで待て。
CLⅠのクリニックはとりあえず施設基準に係る届出だけは出しておけ。
CLⅠのクリニックはとりあえず施設基準に係る届出だけは出しておけ。
413 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 19:41:01 ID:GK73gVrUO
うちは眼科専門医だけど CLⅡだな。まあｺﾝﾀｸﾄは自費で、老人子供300枚の一般ｶﾙﾃあるからなんとかなるさ。
414 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 20:06:15 ID:GK73gVrUO
国は 医療費の増加を 抑制したいんだろうから ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞの保険はずしは やむなしと考えてる
415 ：コンタクトは自費でお願いします：2006/03/29(水) 21:55:23 ID:2q1rxqeM0
医療費抑制策にご協力を！
今回の保険改訂のターゲットがどこにあるのかを考えると
保険診療は慎重の上にも慎重でないとね。
保険診療は慎重の上にも慎重でないとね。
417 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 19:43:50 ID:WcVyNKVHO
CLⅠでもⅡでも、初回以外のｺﾝﾀｸﾄの購入は自費だよな？
418 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:28:07 ID:WcVyNKVHO
〉age みんなどう考えてるんだろう
コンタクト自費診療は変えられないね。
420 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 05:56:27 ID:3eHZeWwu0
421 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 09:41:22 ID:d4xlT4s/O
いよいよ明日から、ｺﾝﾀｸﾄの購入は自費になりますね。
きびしいねぇ。
423 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 13:19:08 ID:lStkL9Oi0
全員ドライアイ
424 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 19:13:55 ID:CfwHfacq0
いよいよ明日からだね．
重点的にチェックされるコンタクト診療所は
決まってるようですが・
重点的にチェックされるコンタクト診療所は
決まってるようですが・
425 ：ｺﾝﾀｸﾄ診療所：2006/03/31(金) 19:49:12 ID:d4xlT4s/O
お互い監査・指導は避けたいものですね。
426 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 20:41:34 ID:d4xlT4s/O
自費と保険を組み合わせてﾚｾﾌﾟﾄの請求額を低く抑えるよう全身全霊でがんばります。
コンタクト店はないと困るわけだが、なるべく健康保険を使わせたくない
のが国の意図でしょうから、その辺の兼ね合いで一部を除きほぼ自費決定
ということですな。
のが国の意図でしょうから、その辺の兼ね合いで一部を除きほぼ自費決定
ということですな。
428 ：眼科・コンタクト医院：2006/03/32(土) 15:30:24 ID:ehlNOh+70
レセプトの枚数＆点数に関しては、確実に医療費削減に
なるだろうと予想できる。
429 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 19:27:19 ID:Y61pTCM60
おいおい、聞いているか
結構な大物コンタクト専門医師、大規模量販店が
４，１早々から不正疑惑らしい、まだ懲りずに「再初診」取っているのか
こりゃガサ入れ本当に現実的あるだよ（あれだけ厚生省で駄目だが明白なのにか）
とにかく一度でも行ったことがあるコンタクト眼科で
再度購入は４月から、初診は永久不可だそうだから
いくら病名加わっても、永久「再診」のはずだから目薬なければ
「３８０円」オンリーだろう
不正疑惑クリは一網打尽で「地獄の監査」の確率大（なめられた厚生省も怒り狂うだろう）
以前の莫大な診療報酬から激減だから、大物でも（大物だからこそギャップ大）
耐えれず、不正の誘惑にまけたのか（ある意味かわいそうだ）
結構な大物コンタクト専門医師、大規模量販店が
４，１早々から不正疑惑らしい、まだ懲りずに「再初診」取っているのか
こりゃガサ入れ本当に現実的あるだよ（あれだけ厚生省で駄目だが明白なのにか）
とにかく一度でも行ったことがあるコンタクト眼科で
再度購入は４月から、初診は永久不可だそうだから
いくら病名加わっても、永久「再診」のはずだから目薬なければ
「３８０円」オンリーだろう
不正疑惑クリは一網打尽で「地獄の監査」の確率大（なめられた厚生省も怒り狂うだろう）
以前の莫大な診療報酬から激減だから、大物でも（大物だからこそギャップ大）
耐えれず、不正の誘惑にまけたのか（ある意味かわいそうだ）
430 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 22:20:03 ID:fBVxaczf0
ここはひとつ、眼科の先生に泣いてもらって、メジャーをほんの気持ちだけ
優遇する振りをしましょう。ってな議論だったのではないかい。
優遇する振りをしましょう。ってな議論だったのではないかい。
431 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 22:26:29 ID:loX+2VKz0
もともとコンタクトに保険が効くこと自体がおかしいんだよ。
全額自費にしろよ。
全額自費にしろよ。
432 ：歯医者Aさん：2006/04/02(日) 10:53:34 ID:xhDYLC8EO
少しは、漏れ達の気持ちが分かっただろ？
保険で食えるのが、一番楽なんだよ
心配するな 近い将来、他科も保険外しが始まる
保険で食えるのが、一番楽なんだよ
心配するな 近い将来、他科も保険外しが始まる
433 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 12:54:00 ID:BYQGrqxO0
コンタクト処方は全額自費にしました。どうなることやら。
434 ：訂正：2006/04/02(日) 15:15:06 ID:Upm73D/B0
全額→全員
＞４３３
むりやりＣＬⅠ申請するか、自費を２倍以上にあげないと
やっていけないからねぇ．
むりやりＣＬⅠ申請するか、自費を２倍以上にあげないと
やっていけないからねぇ．
請求の仕方の問題でなくて、コンタクト関連の
保険請求はずしが根底にあるから難しい。
保険請求はずしが根底にあるから難しい。
437 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 17:48:53 ID:I6JjkzssO
＞429 ほとんど自費をﾒｲﾝにしてれば 国は文句をいわないだろうにね。 いまだに保険から多額の請求をしようとするから 間違いが生じるわけで…
438 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/02(日) 21:03:11 ID:JidrIQQ00
そうです。一般眼科の先生も、みんなCL診療は自費でいきましょう。
私は昨日からCL再診は自費（5000円弱）にしました。
事前に診察代を告げて帰ってしまう患者は一人もいませんでした。
私は昨日からCL再診は自費（5000円弱）にしました。
事前に診察代を告げて帰ってしまう患者は一人もいませんでした。
439 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 21:20:00 ID:JxZZhjuTO
今日、行った眼科はCL再診1000円だった。診察・矯正視力と？検査（名称忘れ）を行なって。善良的だ。
今までレシートだったのに、領収書も規定に沿ってた。
今までレシートだったのに、領収書も規定に沿ってた。
「コンタクト診療」に保険を使わせないようにするのが
国の方針だとすれば、おのずと自費診療主体が無難だと
理解できる。
国の方針だとすれば、おのずと自費診療主体が無難だと
理解できる。
『診察料を利用してコンタクトレンズを安く売る』ことが
できなくなった今、レンズ代を２倍以上にあげるか、自費の
診察代を５０００円程度にしないと経営が維持できません。
できなくなった今、レンズ代を２倍以上にあげるか、自費の
診察代を５０００円程度にしないと経営が維持できません。
442 ：４４１：2006/04/02(日) 23:38:39 ID:YV0RWq4m0
ということで、都会のコンタクト診療所は廃院も
ちらほらとみられますね。
ちらほらとみられますね。
コンタクト患者さんを、ふつうの患者さんに偽装して
保険請求をしようとしてるところもあるようですな。
保険請求をしようとしてるところもあるようですな。
444 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 17:53:28 ID:SpmzSCSb0
＞438
偽目医者に見たフリされて５０００円？
そのうち，普通の目医者の方がCLも診察代も安いのがばれて
おまえの所なんか行かなくなるよ、心配するな。
偽目医者に見たフリされて５０００円？
そのうち，普通の目医者の方がCLも診察代も安いのがばれて
おまえの所なんか行かなくなるよ、心配するな。
445 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 19:43:46 ID:hmvzpEp8O
今回の改訂は ｺﾝﾀｸﾄ店つぶしが目的ではなくて ｺﾝﾀｸﾄ診療に なるべく保険を 使わせないのが主旨である。
446 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:44:11 ID:Q7R6I0Km0
コンタクトレンズに保険を使うなー！！！！
447 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 01:35:42 ID:mjCkd0LT0
コンタクトレンズ診療、風邪、歯医者通院くらい保険使わせろ。
爺婆の延命治療だけのために保険掛金払わす気か？呼吸器外しても
いいからコンタクトレンズ診療に保険使わせろ。そのほうが
公衆衛生学的にも限られた医療資源の平等分配になる。
爺婆の延命治療だけのために保険掛金払わす気か？呼吸器外しても
いいからコンタクトレンズ診療に保険使わせろ。そのほうが
公衆衛生学的にも限られた医療資源の平等分配になる。
448 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 09:38:06 ID:JLXzMA1kO
〉447 なんか他にも、もっとむだがありそうですな＾＾；
449 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 10:03:45 ID:yotaFxAc0
おまえら｢コンタクトレンズ検査料｣が新設されたの知ってる？
自費なんかにはなっていないぜ、何の症状もなく、処方もしない患者などほとんどいないだろう
３ヶ月ごとに初診料取ったりすることは出来なくなった、悪徳ＣＬ販売店には打撃だろうな
自費なんかにはなっていないぜ、何の症状もなく、処方もしない患者などほとんどいないだろう
３ヶ月ごとに初診料取ったりすることは出来なくなった、悪徳ＣＬ販売店には打撃だろうな
450 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 15:46:01 ID:znm5VO/f0
４月以降、初診は最初の一回のみで、以前にきてたコンタクト患者さんは
どんなに間隔あいてても再診扱いです。
この厳しさが全科一般開業医に及ばないことを祈るｗ
451 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 16:25:10 ID:oGD20scO0
（じっさい使い捨てコンタクトレンズ激安店の、保険診療抑制には
役立ってるようだがマルメが一人歩きしないように監視しないとね）
役立ってるようだがマルメが一人歩きしないように監視しないとね）
452 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 17:41:55 ID:oGD20scO0
眼科医会（医師会）の会員でなく、当然眼科の先生でもなく・・・
一部のコンタクト医師って、いったい何者？
453 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 18:22:30 ID:mqAhgdv8O
>>449 アフォ
病名が付かなければ（治療が行なわれなければ）、自費の扱いと通達されましたよ。
病名が付いた時のコンタクトのための眼科学検査が包括されたんです。
生き残りをかけるなら、保険を使って査定されるより、自費で徴収するほうを選ぶと思いますよ。
病名が付かなければ（治療が行なわれなければ）、自費の扱いと通達されましたよ。
病名が付いた時のコンタクトのための眼科学検査が包括されたんです。
生き残りをかけるなら、保険を使って査定されるより、自費で徴収するほうを選ぶと思いますよ。
454 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 19:10:10 ID:WnTgk5Mc0
＞４５３
眼科の専門医で、自分がレセチェックしてれば自費と保険の
区別くらいは自己責任でやるだろ？！
生き残りも何も自費と、ＣＬⅠかⅡでふつうにやって続かなければ
閉院です。
眼科の専門医で、自分がレセチェックしてれば自費と保険の
区別くらいは自己責任でやるだろ？！
生き残りも何も自費と、ＣＬⅠかⅡでふつうにやって続かなければ
閉院です。
普段緑内障で診ているPTが、たまたまコンタクトレンズ装用者だった場合、ゴニオや静的視野など
何をしても112点ってことですか？
何をしても112点ってことですか？
456 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 19:49:14 ID:JLXzMA1kO
四月からはお役所の狙いどおり、ｺﾝﾀｸﾄ関係のﾚｾﾌﾟﾄはがた減りです。 いろいろ偽装工作を試みようとするｺﾝﾀｸﾄ診療所もあるみたいだけど、摘発されたら一貫の終わりですW
457 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 20:24:23 ID:JLXzMA1kO
〉age 五月までには大きな動きがありそう。
458 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 22:03:04 ID:yotaFxAc0
459 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 22:20:29 ID:6oC0f1BD0
460 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 22:27:41 ID:iF5OjV9K0
コンタクト店なんて、眼科医でないなら
自由診療でいいんでないか？
自由診療でいいんでないか？
461 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 00:03:56 ID:RLXTwTk+0
コンタクトレンズはすべて自費診療にして、医療費削減
に協力しましょうね。
462 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 09:43:19 ID:KWWb9bh/O
ほかにもあるかも… 医療費の無駄
463 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 12:47:47 ID:pqDfAgMT0
家計に占めるコンタクトの割合が激高に・・
>>459
もちろんうちではコンタクトの処方はしてません。
引っかかるのはD282-3(5)「コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を
行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場合は、
云々というくだりです。
「又は｣のあとの文章を盾に査定されたらたまりません。
それこそコンタクトしている方はお断りしたくなります。
もちろんうちではコンタクトの処方はしてません。
引っかかるのはD282-3(5)「コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を
行った場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を行った場合は、
云々というくだりです。
「又は｣のあとの文章を盾に査定されたらたまりません。
それこそコンタクトしている方はお断りしたくなります。
>464
それはまったく問題ない。
それどころか、処方していても、その日に処方しなければ
他の検査は出来高で取れる。
それは、一般眼科の場合問題ない。
あなたの場合は、処方しないのなら
とにかく今までと同じでかまわない。
詳細は各都道府県で出ているから。
それはまったく問題ない。
それどころか、処方していても、その日に処方しなければ
他の検査は出来高で取れる。
それは、一般眼科の場合問題ない。
あなたの場合は、処方しないのなら
とにかく今までと同じでかまわない。
詳細は各都道府県で出ているから。
466 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 18:45:32 ID:3HeGNhqS0
４月半ば過ぎて、ＣＬⅠ偽申請とか一般偽装とかがぼちぼち摘発されれば
処罰の対象と中身が判明すると思うけど・・
たぶん個人の大手とか、量販店の一部が摘発されると思うよ。
468 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 20:46:15 ID:KWWb9bh/O
さいしょに監査を受けるのは どこなんでしょうね？
469 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:03:54 ID:UZ65zbx00
そりゃもう意図的にCL1偽装のWかIだろ。
そうじゃなきゃ真面目にCL２でやってるところが納得しないよ。
そうじゃなきゃ真面目にCL２でやってるところが納得しないよ。
470 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:21:50 ID:XBC1RfE+0
Wは、自分とこは大丈夫などと、たかをくくってるんだろうが、
ほうぼうの掲示板に、WのCLI偽装が書き込まれているから、
まっさきに血祭りにあげられるだろうね。
W院長は、「なぜだ」なんて捨て台詞を残して、廃院に追い込まれる？
ほうぼうの掲示板に、WのCLI偽装が書き込まれているから、
まっさきに血祭りにあげられるだろうね。
W院長は、「なぜだ」なんて捨て台詞を残して、廃院に追い込まれる？
471 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 22:11:36 ID:FDlS2OT20
全てがドライアイ
472 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 22:29:07 ID:MBt68pRn0
結局、どこも監査など受けずにやったモノ勝ちで終わる可能性もあるがな
ＣＬ量販店が増えようが絶滅しようが眼科医以外にはどうでもいいことだからな
正直者が馬鹿を見る改革は止めて欲しいな
ＣＬ量販店が増えようが絶滅しようが眼科医以外にはどうでもいいことだからな
正直者が馬鹿を見る改革は止めて欲しいな
473 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 22:37:27 ID:FDlS2OT20
どこ（悪徳だろうが良識あるところだろうが）から減らしても医療費削減は削減
厚生労働省が求めるのは「医療費の削減」
けっして特定診療機関の撲滅ではない
厚生労働省が求めるのは「医療費の削減」
けっして特定診療機関の撲滅ではない
474 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 09:45:16 ID:7OMyUwMuO
CLのⅠ偽装と初診偽装、さらにはｺﾝﾀｸﾄ患者の一般偽装がとおれば 今年度も安泰ですなW
475 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 10:00:19 ID:qeKT/pHR0
ＣＬは保険医療できない説からコンタクトレンズ検査料に変わるだけ説
はては今までどおり出来高払いで請求しても通る説まで情報が錯綜しているな
眼科医会も都道府県によって言っていることが違うし
この改訂はわかっていない奴が決めたに違いない、短期間でまた変わるかもしれないぞ
再診料の逓減制度のように
はては今までどおり出来高払いで請求しても通る説まで情報が錯綜しているな
眼科医会も都道府県によって言っていることが違うし
この改訂はわかっていない奴が決めたに違いない、短期間でまた変わるかもしれないぞ
再診料の逓減制度のように
476 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 10:24:30 ID:7OMyUwMuO
保険請求が目に余るｸﾘから、指導→監査になると思うが…
477 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 15:36:40 ID:K9a3eFfZ0
問題あるコンタクトクリニックは、すでにリストアップされてると思う。
見に覚えのあるとこには、ＣＬⅡと自費診療をすすめたい。
478 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 17:34:24 ID:c47k4WSt0
>475
ＣＬはめてる奴は、何でもかんでも永久再診と言い出すから
現場が混乱するんだよｗ
ＣＬはめてる奴は、何でもかんでも永久再診と言い出すから
現場が混乱するんだよｗ
479 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 19:58:28 ID:7OMyUwMuO
使い捨てｺﾝﾀｸﾄ激安店が 健康保険を食い物にしてきたのが いけなかったのかもね。
480 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 20:55:48 ID:tmFTVGi/0
昔は眼科がＣＬで暴利をむさぼっていた、３マソで仕入れたＨＣＬを６マソで売りつけていた
その後、ＣＬ普及とともに安売り量販店が誕生した、眼科医ピンチ
眼科も値下げで対抗した、大量仕入れはできなくても医者には診療報酬という強い味方がある
量販店が医者を雇い、ＣＬの赤字を診療報酬で埋めることで競争に勝とうという所が出てきた
ついに眼科医療費の３割が量販店の元へ・・・というのが今までの流れかな？
その後、ＣＬ普及とともに安売り量販店が誕生した、眼科医ピンチ
眼科も値下げで対抗した、大量仕入れはできなくても医者には診療報酬という強い味方がある
量販店が医者を雇い、ＣＬの赤字を診療報酬で埋めることで競争に勝とうという所が出てきた
ついに眼科医療費の３割が量販店の元へ・・・というのが今までの流れかな？
481 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 00:13:45 ID:gk/H+Bqx0
いまとなっては、コンタクトを使ってる患者さんは
診察料安くなるから診たくないｗ
診察料安くなるから診たくないｗ
482 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 09:39:24 ID:agj/4gnmO
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞという考え方からしますと、ｺﾝﾀｸﾄ販売と 医院経営は独立しているのがのぞましいかも 医者は医院を経営し、CL店はｺﾝﾀｸﾄの販売をする。
483 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 14:48:58 ID:7nqjdTab0
たぶんコンタクト全体のパイも限られてきてて、もはや非眼科医の
先生の手を煩わさなくても専門医だけで間に合ってきてるのですよｗ
けっきょくデパートとかでコンタクト患者さんが
一ヶ月３０００人近くくるところが生き残る。
場所がよければ、眼科専門医でも非眼科医でも関係
なかろう。
一ヶ月３０００人近くくるところが生き残る。
場所がよければ、眼科専門医でも非眼科医でも関係
なかろう。
485 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:28:20 ID:spCCitPH0
患者さん一人あたりの報酬が下がるので、コンタクト患者さんが
たくさん集まらないところは４～５月で終わりかもよ．
（もうすでに閉店したところもあるようですが・・・）
たくさん集まらないところは４～５月で終わりかもよ．
（もうすでに閉店したところもあるようですが・・・）
486 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:34:42 ID:spCCitPH0
コンタクト比率の多い眼科医院もかなりの報酬減です．
487 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 20:16:48 ID:agj/4gnmO
もうｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは儲かりませんなW
488 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 20:24:56 ID:yJSba2YE0
３０００人来ても、
売り上げが三分の一に減少してるから
固定費を差っぴくと、
院長の年収300万円なり。
売り上げが三分の一に減少してるから
固定費を差っぴくと、
院長の年収300万円なり。
489 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 20:56:40 ID:agj/4gnmO
自費4000円で3000人なら 月1200万でまぁまぁだろう（五月までにｺﾝﾀｸﾄ店の大半がつぶれれば自費5000円にあげればよし）
490 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 09:01:49 ID:/OY+MEI+0
競合あるとこでは、自費4000円では二度と来ない。
491 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 09:35:41 ID:KyhCiQ4uO
〉490 あと一月で閉める予定ならそれでいいかも… どうせどのｺﾝﾀｸﾄ屋にいっても、価格上昇は不可避であろうw
492 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 13:15:01 ID:KyhCiQ4uO
無理矢理保険診療しようとしてるとこもあるらしくてやばいね・
493 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 19:53:16 ID:KyhCiQ4uO
ｺﾝﾀｸﾄ店の閉店や統廃合が すすんでるみたいね
494 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 11:05:11 ID:od8+Ji2V0
ＣＬⅠのコンタクトクリニックのレセプトは
一般偽装も含めて徹底的に監査・指導がなされる
べきと思う。
乱用を防ぐため、通販も規制したほうがいいね。
一般偽装も含めて徹底的に監査・指導がなされる
べきと思う。
乱用を防ぐため、通販も規制したほうがいいね。
495 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 11:57:40 ID:ZLGQQZlj0
メガネを作る・・・初診料・視力・屈折・前眼部・眼底
メガネとＣＬを同時に作る・・初診料・ＣＬ検査料のみ
手間が倍かかる方が診療報酬がはるかに安い
この矛盾を誰か合理的に説明してくれ！
メガネとＣＬを同時に作る・・初診料・ＣＬ検査料のみ
手間が倍かかる方が診療報酬がはるかに安い
この矛盾を誰か合理的に説明してくれ！
496 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 11:59:05 ID:GLUPq+xp0
不可能。
それがマルメ診察の恐ろしさなのですよね。
それがマルメ診察の恐ろしさなのですよね。
497 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:07:32 ID:a386piF90
政府の医療費削減の圧力が大きいから、コンタクトは
基本的に自費でいいかと・・・
メガネも基本的に自費が多いわけですし・・・
基本的に自費でいいかと・・・
メガネも基本的に自費が多いわけですし・・・
498 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:09:03 ID:a386piF90
医療費削減の効果が大きいことが判明したら、次は
どこが狙われるか？
どこが狙われるか？
499 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:30:38 ID:HMejzPxq0
コンタクト患者さんが月１０００人以上とかの、規模の大きい
コンタクト眼科は経営が大変ですな。
コンタクト眼科は経営が大変ですな。
500 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:33:42 ID:O+nKvimc0
501 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 14:42:47 ID:u6cvxmeq0
医療費削減の意図を理解してたら、たいていのコンタクト店は
自費が中心になると思うけどね。
なかにはいまだに保険を多く使おうとしてるコンタクト医院も
あるようだから注意してあげないとね。
502 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 18:37:39 ID:3EItCIa6O
いろいろと抜け道をさぐる動きもあるみたいなんだけど、医療費削減の大儀名分があるからね。 ｺﾝﾀｸﾄだけの診療所は、ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞの利益だけでがんばろう。
503 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:31:19 ID:b2UTQb6B0
非眼科医のコンタクト医院は経営が危うくなり、眼科専門医でも
コンタクトの比率が大きいところはダメージを受けそうですね。
コンタクトの比率が大きいところはダメージを受けそうですね。
504 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:41:36 ID:rIpdjx4P0
これがきっかけとなって、一気に医療費削減の流れが
各科を襲う？
各科を襲う？
505 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 20:37:10 ID:rIpdjx4P0
眼科の次は？
506 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 09:35:03 ID:L1xM8bWLO
どこだろ？ しかし、いまとなっては自由診療の皮膚・エステ・美容系は強いね。
507 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 10:07:54 ID:o2Kx5Jwj0
実際、コンタクトから美容系に流れたヤツ多いからね。
漏れもそのクチだけど。
漏れもそのクチだけど。
508 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 18:17:12 ID:62vNY3k90
眼科専門医なら老人や子供の一般診療で、コンタクトの落ち込みをカバー
できるからかろうじて生き残れるね。
これまでのように高収益は無理でしょうけど・・ｗ
できるからかろうじて生き残れるね。
これまでのように高収益は無理でしょうけど・・ｗ
509 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 20:00:36 ID:L1xM8bWLO
一般診療がなければ、三月末に終わってたよ。ｺﾝﾀｸﾄ診療だけに特化しないでよかった。
510 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 20:39:57 ID:L1xM8bWLO
四月・五月のﾚｾみてから 態度決めるｺﾝﾀｸﾄ店もいるみたい。 でも偽装とかでなく、眼科一般やってるとこでないと生き残りは難しい。
511 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:27:49 ID:caPpwjis0
いずれにしろ経営環境は昔のようにはいかないよね。
512 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 09:54:36 ID:E52Az1elO
都会のｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ専門店は、大半のｺﾝﾀｸﾄ患者が3000円程度の自費にかわったみたい。
>>512
ﾂﾏﾗﾝ嘘つくなよ・・・
ﾂﾏﾗﾝ嘘つくなよ・・・
514 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 16:03:40 ID:r+YxTptX0
いくらかは知らんが、自費をもうちょっとあげないと
コンタクトだけの医院は経営が続かないだろう。
コンタクトだけの医院は経営が続かないだろう。
515 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 17:32:02 ID:UkmHSUYU0
一ヶ月１０００人くらいの、コンタクト患者さんの
コンタクト店（診療所）は自費４０００円として
４００万／月の収入。
これでやっていけるの？
コンタクト店（診療所）は自費４０００円として
４００万／月の収入。
これでやっていけるの？
516 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:33:49 ID:V4abqamo0
月１０００人ということは２５日営業したとして、一日４０人。
４０人ならドクター一人、受付一人、検査員３人で十分まわる。
家賃にもよるけど、４００万あれば生きていくことは十分可能。
もちろん４０００円を月１０００人も払い続けてくれればの話だが。
４０人ならドクター一人、受付一人、検査員３人で十分まわる。
家賃にもよるけど、４００万あれば生きていくことは十分可能。
もちろん４０００円を月１０００人も払い続けてくれればの話だが。
517 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:38:09 ID:V4abqamo0
追記
今まで月１０００人だったら、年５０００万～６０００万ってところ。
普通なら措置法を利用して５０００万までに抑えるようにする。
つまり月にして４００万ちょっと。
措置法の恩恵がなくなる分、自費収入４００万／月だとちとしんどくなるが、
今までとそんなに変わらない。十分やっていける。
今まで月１０００人だったら、年５０００万～６０００万ってところ。
普通なら措置法を利用して５０００万までに抑えるようにする。
つまり月にして４００万ちょっと。
措置法の恩恵がなくなる分、自費収入４００万／月だとちとしんどくなるが、
今までとそんなに変わらない。十分やっていける。
518 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:04:09 ID:E52Az1elO
自費4000円では、ちと厳しいか‥
519 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 20:19:52 ID:7vqXCbQh0
うちは前回の診察日からの月数で自費の額を変えてるが
４０００円だと渋る人が多いな。（とくに20代の若い層）
2000円、3000円で渋った人は居ない。
４０００円だと渋る人が多いな。（とくに20代の若い層）
2000円、3000円で渋った人は居ない。
520 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:06:24 ID:E52Az1elO
安い保険で、何回も通院させようとする医院もあるみたいだけど ｺﾝﾀｸﾄ患者はあまりまじめに検査こないよw
521 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:09:07 ID:E52Az1elO
医療費削減の趣旨にも反するしね。
522 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 09:35:59 ID:bqgt4QkE0
ＣＬはいずれ完全自費になると思うけど、今回はその中途段階でしょうね。
ただ、中途半端に保険適応を認めようとしたから、混乱してる。
正式に保険がだめと言われるまでは、保険診療もやってもいいでしょう。
患者さんだって、今まで数百円だった診察料が数千円になれば、診察に躊躇します。
そうなるとますます箱売りや通販に流れるわけで。
できれば箱売りや通販を規制してから、自費に向かわせてほしかったですね。
ただ、中途半端に保険適応を認めようとしたから、混乱してる。
正式に保険がだめと言われるまでは、保険診療もやってもいいでしょう。
患者さんだって、今まで数百円だった診察料が数千円になれば、診察に躊躇します。
そうなるとますます箱売りや通販に流れるわけで。
できれば箱売りや通販を規制してから、自費に向かわせてほしかったですね。
523 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 09:37:23 ID:HXRBwWuNO
保険をつかうなら通院回数ふやす。自費なら3500円…やってられんよ。
524 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 10:14:16 ID:bqgt4QkE0
パターンは３つ。
・１２７点で頑張る・・・・・・一番まっとうだが、収入激減。やっていけないところ多し。
・自費でやる・・・・・・収入は微減ですむが、患者離れが心配。一度は払うけど、二度目に来るか疑問。もう引き返せない。
・保険頻回ｏｒ自費パターン・・・・・・保険を選ぶ患者多し。通院回数を無理やり増やすことへの呵責はあるか？
まあどれを選んでも、過去の栄光はとりもどすことは不可能。
どれが正しいんでしょうね。
・１２７点で頑張る・・・・・・一番まっとうだが、収入激減。やっていけないところ多し。
・自費でやる・・・・・・収入は微減ですむが、患者離れが心配。一度は払うけど、二度目に来るか疑問。もう引き返せない。
・保険頻回ｏｒ自費パターン・・・・・・保険を選ぶ患者多し。通院回数を無理やり増やすことへの呵責はあるか？
まあどれを選んでも、過去の栄光はとりもどすことは不可能。
どれが正しいんでしょうね。
525 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 10:50:59 ID:xa2mGKux0
ＣＬは保険から完全に外すという方法もあるが、昨年に高度医療機器とかになったばかり、
またレセプト上からはＣＬ処方の有無はわからない、出来高で請求可能
これらをどうやって整合させるのか？ 通販だけが生き残るのなら最悪だろう
またレセプト上からはＣＬ処方の有無はわからない、出来高で請求可能
これらをどうやって整合させるのか？ 通販だけが生き残るのなら最悪だろう
526 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 11:31:50 ID:4qZ+KjoN0
＞５２５
ＣＬ１や一般偽装は確実に監査対象でしょ？
保険請求額や、レセの枚数が減らない医院はなんらかの
処分がありそう。
ＣＬ１や一般偽装は確実に監査対象でしょ？
保険請求額や、レセの枚数が減らない医院はなんらかの
処分がありそう。
527 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 13:12:45 ID:cZCUuBHg0
>>525 手間かけてロット番号とかを管理するようになっているから、
通販を摘発しようと思えば可能ですね。
通販を摘発しようと思えば可能ですね。
528 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 15:01:10 ID:bgR0jSL70
通販規制とコンタクト自費化で、眼科部門の医療費削減して
次は別の科目で医療費削減どうぞｗ
次は別の科目で医療費削減どうぞｗ
529 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 15:14:21 ID:jHTs3VYi0
コンタクト屋の閉店はともかく、眼科専門医でも３０％
くらいの減益は確実なんだから、もうあんまりいじめないで
おくれ。
くらいの減益は確実なんだから、もうあんまりいじめないで
おくれ。
530 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 16:08:25 ID:F+13QrYr0
コンタクト医院に多い非眼科医のなかには、すでに見切りをつけてる
人も多いらしい。
人も多いらしい。
531 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 17:12:57 ID:nrs1lKSs0
532 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:35:43 ID:HXRBwWuNO
四月も半ばになれば、ｺﾝﾀｸﾄだけではやっていけないのを身を持って知る。 かといっていまさらCL１や一般化けを試みても無駄、というか危険だす。
533 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:36:02 ID:jw7vOSy60
公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。
反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
こんな感じ？
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。
反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
こんな感じ？
このスレってホントに甘ったれているなぁ。
CLなんてCL2診療になったって、内科外来とかよりまだまだ良いだろ？
時給、8000円だぁ？時給5000円くらいが相場だろ。
内科だってクソ忙しい外来をこなして時給1マソくらいだぜ。
診療報酬引き下げされたってぶっちゃけ美味しいだろ？
眼科医ってホントに甘ったれすぎ。
CLなんてCL2診療になったって、内科外来とかよりまだまだ良いだろ？
時給、8000円だぁ？時給5000円くらいが相場だろ。
内科だってクソ忙しい外来をこなして時給1マソくらいだぜ。
診療報酬引き下げされたってぶっちゃけ美味しいだろ？
眼科医ってホントに甘ったれすぎ。
535 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:30:08 ID:KXRyriza0
４月中にも、またコンタクト店閉店の動きが・・・
536 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:59:57 ID:pG1yyt4W0
＞５３４
時給云々より、働き場があるかどうかですな。
時給云々より、働き場があるかどうかですな。
537 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:18:50 ID:f3GTDWgi0
>>534
眼科医じゃなくて、偽眼科医とドロッポですが何か。
眼科医じゃなくて、偽眼科医とドロッポですが何か。
538 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 07:26:53 ID:2OH4GCU50
ＣＬバイトはかなり減るだろうね。
バイト代を出すのも惜しいくらいこの改正で経営が厳しくなったから。
バイト代を出すのも惜しいくらいこの改正で経営が厳しくなったから。
539 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 09:27:47 ID:8nMnz5/mO
役人にも雇用保険の無駄遣いとか、いろいろと問題はある。
540 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 09:42:26 ID:8nMnz5/mO
でも【医療費削減】の大義名分があるから、しかたない。
541 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 12:43:28 ID:KknsjQcG0
眼科医でも、大規模コンタクト店を経営してるところは
今回の改訂で一気に経営危機に陥ってるよ。
眼科専門医でも、閉店したコンタクト店はあります。
542 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 14:36:12 ID:6V0r15Lb0
非眼科医師の、コンタクトだけの店はたぶん続かないね。
眼科・コンタクト医院でも、コンタクト診療に頼ってる医院は
経営が難しくなっているようです。
眼科・コンタクト医院でも、コンタクト診療に頼ってる医院は
経営が難しくなっているようです。
543 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 14:53:56 ID:KxwJOyYG0
544 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:18:44 ID:cr3Wz2lc0
>543
差し障りがあるから名前はあげないけど、某デパートのＣＬ店
は閉鎖しました。 ニセ眼科のＣＬ店も閉鎖してる（ＨＰに書かれてる）
今後もＣＬ店の縮小、移転、統廃合は続くと思うよ。
差し障りがあるから名前はあげないけど、某デパートのＣＬ店
は閉鎖しました。 ニセ眼科のＣＬ店も閉鎖してる（ＨＰに書かれてる）
今後もＣＬ店の縮小、移転、統廃合は続くと思うよ。
545 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:36:25 ID:Lo4AVDHG0
少なくても今までよりは収入減ると思うよ
量販店もＣＬ眼科も一般眼科も。
４月からの影響出るのは６月以降なのでまだつぶれるわけではない
今廃院すると３月分がとれないじゃないか
量販店もＣＬ眼科も一般眼科も。
４月からの影響出るのは６月以降なのでまだつぶれるわけではない
今廃院すると３月分がとれないじゃないか
546 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:53:53 ID:q+OJrl2s0
>545
廃院しても、３月分は通帳に振り込まれるよ（５月でしょ？）
廃院しても、３月分は通帳に振り込まれるよ（５月でしょ？）
547 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 17:01:31 ID:D398cOoI0
今回の改訂が急速かつきびしいものでして、慌てて閉店した
コンタクト店には看板だけ残ってる脳死状態の店も・・
コンタクト店には看板だけ残ってる脳死状態の店も・・
548 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 17:17:37 ID:D398cOoI0
『医療費抑制』の波はコンタクト医院から・・
549 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 17:29:35 ID:yrA6uASV0
見通しが甘かったといえばそれまでなんだけど、保険が
こんなに劇的に変わるとは思ってもみなんだ。
こんなに劇的に変わるとは思ってもみなんだ。
550 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 17:48:40 ID:yrA6uASV0
減収通り越して破産・閉鎖。
551 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 18:06:30 ID:yrA6uASV0
浮いた保険料で、産婦人科と小児科医の待遇をあげてやれよ。
552 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 18:08:41 ID:n0Lk/Q5v0
終戦直後のヤミ米みたいなもんですな。
法に従って餓死するか、リスク覚悟で法を掻い潜って生き延びるか。
娼婦（隣接量販店に経費を出してもらう）として生き延びる、という第３の
方法もあるにはあるが。
法に従って餓死するか、リスク覚悟で法を掻い潜って生き延びるか。
娼婦（隣接量販店に経費を出してもらう）として生き延びる、という第３の
方法もあるにはあるが。
553 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 18:21:06 ID:vQgAZR+P0
眼科専門医ですら過剰気味だし、コンタクトだけの非眼科医も
当然要らないと思う。
当然要らないと思う。
554 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 18:56:09 ID:xAgzVLqu0
非眼科医は当然として、眼科専門医ももはや斜陽になった今
不足がちな産婦人科医の待遇をもっとあげてくれ！
不足がちな産婦人科医の待遇をもっとあげてくれ！
555 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:12:11 ID:w2EG34Ev0
漏れのところは元々眼科以外に内科、小児科、心労内科も表某していたので、看板の『眼科』の部分だけ白く塗り潰す
だけで一見落着ですた。
だけで一見落着ですた。
556 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:20:39 ID:eKUjK1Gn0
＞549
いままで、診たフリの、楽して金儲けできておかしいと思わなかったのか？
これまでが異常な世界だったのだよ。
いままで、診たフリの、楽して金儲けできておかしいと思わなかったのか？
これまでが異常な世界だったのだよ。
557 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:25:58 ID:8nMnz5/mO
今回の保険改訂に基づく監査・指導の対象は… たぶん個人やﾁｪｰﾝの大型ｺﾝﾀｸﾄ店と、非眼科医のｺﾝﾀｸﾄ店だろ。
558 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 19:59:10 ID:wRbA04Wd0
コンタクトレンズ屋と同じフロアーにあって、
いかにもコンタクトのための眼科に行ったら「コンタクトレンズ検査料は算定しない｣と言い切られた。
「医師は眼科の治療に力を入れているから、いままでと同じように保険で算定しています」だと････。
全然理由にもならないし、不正請求ってﾔｼか？
いかにもコンタクトのための眼科に行ったら「コンタクトレンズ検査料は算定しない｣と言い切られた。
「医師は眼科の治療に力を入れているから、いままでと同じように保険で算定しています」だと････。
全然理由にもならないし、不正請求ってﾔｼか？
559 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:27:19 ID:Pb4+SUdS0
眼科専門医はコンタクト屋とはなれて、自分で家賃の安い場所に
開業する動きもでそうだよ。
いわゆる偽眼科医なら、ちょっと難しいかもしれないけどね。
開業する動きもでそうだよ。
いわゆる偽眼科医なら、ちょっと難しいかもしれないけどね。
560 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:19:00 ID:C7fa8xpz0
もうコンタクト診療だけでは食えないから、非眼科医で若い医師は
他の仕事探したほうがいいよ。
他の仕事探したほうがいいよ。
561 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:39:13 ID:0oE41Ym+0
>>558
是非、地元の社会保険事務局に訴えてちょうだい。
是非、地元の社会保険事務局に訴えてちょうだい。
562 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 09:34:27 ID:qjwYvI4MO
ｺﾝﾀｸﾄ関係のﾚｾﾌﾟﾄは、「自費＋CL２初診か再診」がまもられれば50％以上減るよ。 国の狙い通りw
563 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 10:17:24 ID:qjwYvI4MO
改正健保が粛々と施行されれば かなりの医療費削減になりそう。
564 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 10:41:14 ID:rTF+ZCxc0
円錐角膜などは出来高で取っていいらしいぞ、トポなども
565 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:09:08 ID:SH/ZcWWF0
>564
厳格に査定されるけどねｗ
厳格に査定されるけどねｗ
566 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 14:03:46 ID:diIjyhVz0
一般患者のいないコンタクトクリニックは、自費かＣＬⅡ再診が
ほとんどと思われる。
ほとんどと思われる。
567 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 14:11:08 ID:E8H6zrbyO
国民の眼鏡率があがりそうですな
お役人さんはスゴイでつね
眼鏡っ娘で、はきゅーんなブームにチャンス到来を感じ
コンタクトは自費にしても、国民から苦情がでないと判断したんでつね
お役人さんはスゴイでつね
眼鏡っ娘で、はきゅーんなブームにチャンス到来を感じ
コンタクトは自費にしても、国民から苦情がでないと判断したんでつね
568 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:01:01 ID:diIjyhVz0
老人のために、健康保険を使いましょう。
569 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:52:46 ID:diIjyhVz0
＞５６６
そこを考えると『コンタクトの値段＋検査料』をあげるしかない。
高すぎて客のこなくなったコンタクト屋は閉店。
たぶん過半数のコンタクト店はつぶれるとみた。
そこを考えると『コンタクトの値段＋検査料』をあげるしかない。
高すぎて客のこなくなったコンタクト屋は閉店。
たぶん過半数のコンタクト店はつぶれるとみた。
飛行機なら大阪はすぐだね。
571 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 16:38:18 ID:Kw4TQeWh0
医療費の削減が主であって、コンタクト店をつぶすのが
改訂の目的ではない（と思う）。
コンタクトは自費で買いなさい。高いけど・・
改訂の目的ではない（と思う）。
コンタクトは自費で買いなさい。高いけど・・
古アワビの値段吊り上げは嫌なもんです。
保険診療の場合の良心的な妥当な価格。
ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、ワンデーアクエアまたはバイオメディックス3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード1枚20000円。
ワンデーアキュビュー3800円、モイスト4500円、ワンデーアクエアまたはバイオメディックス3600円、デイリーズアクア3600円、
2Wアキュビュー3600円、メダリストプラス3600円、ディファイン4800円、O2オプティクス4800円。
ハード1枚20000円。
574 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 18:32:14 ID:3NCp8eCX0
１Ｄも２Ｗも使い捨てはすべて両眼で６Ｋ、ハードは両眼で２０Ｋが妥当です。
575 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 19:00:42 ID:POWNg8OK0
>>558
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html
１Ｄも２Ｗも使い捨てはすべて両眼８Ｋ、ハードは両眼で４０Ｋが妥当です。
577 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:16:00 ID:qjwYvI4MO
保険きかなくなった分を すべて自費にすればｺﾝﾀｸﾄの価格は 据え置きでも大丈夫
578 ：558：2006/04/15(土) 00:28:53 ID:sUkNWpKc0
＞561＞575の方、アドバイスありがとうございます！
なんせまず『眼科』の受付で「今日はレンズの購入と検査でよろしいですか？」と聞いているくせに、
「『眼科』としてやっているため、ＣＬ１は算定していない」というのですw
検査、会計が終わればＣＬ処方箋を持って、眼科の出口に併設されたＣＬ会社の窓口でレンズを購入する仕組み。
ＣＬ１を算定せず、一連の検査を「近視性乱視」の病名を何度も中止、記載して算定している模様。
私のカルテの病名欄は「近視性乱視」が15回以上も印鑑が押され、何度も中止して、初診＋一連の検査を算定していると思われる。
その場合、初診時に700点ぐらいはいくと思われ、こういう不正請求は、納得できないですね。
教えて頂いた各団体に通報します。
なんせまず『眼科』の受付で「今日はレンズの購入と検査でよろしいですか？」と聞いているくせに、
「『眼科』としてやっているため、ＣＬ１は算定していない」というのですw
検査、会計が終わればＣＬ処方箋を持って、眼科の出口に併設されたＣＬ会社の窓口でレンズを購入する仕組み。
ＣＬ１を算定せず、一連の検査を「近視性乱視」の病名を何度も中止、記載して算定している模様。
私のカルテの病名欄は「近視性乱視」が15回以上も印鑑が押され、何度も中止して、初診＋一連の検査を算定していると思われる。
その場合、初診時に700点ぐらいはいくと思われ、こういう不正請求は、納得できないですね。
教えて頂いた各団体に通報します。
購入したコンタクトの箱は証拠品として一緒に提出しましょう
580 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 05:00:34 ID:A3xsfdz30
この種のＣＬクリニックが処分されたとして誰が罰せられるの？
名義上の開設者・・・大正生まれの老医や専業主婦の名義貸しもある、医業停止になっても痛くも痒くもない
バイトの偽眼科医・・請求そのものには関与していない
実質経営者・・・・・金儲けでやっている医療とは無関係な奴ら、厚労省の管轄外
名義上の開設者・・・大正生まれの老医や専業主婦の名義貸しもある、医業停止になっても痛くも痒くもない
バイトの偽眼科医・・請求そのものには関与していない
実質経営者・・・・・金儲けでやっている医療とは無関係な奴ら、厚労省の管轄外
581 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 09:30:07 ID:zcnw8hh7O
いわゆるニセ眼科医のｺﾝﾀｸﾄ専用医院は、大半自費となるから そろそろ行き詰まると思う。
582 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/15(土) 10:57:15 ID:D2FibfiK0
>>581
全然行き詰まる気配が見られないのですが・・・。
全然行き詰まる気配が見られないのですが・・・。
583 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 11:36:54 ID:3/7wCr2F0
４月あるいは、５月末までレセの様子みるでしょ。
あるいはコンタクト医院なのに、眼科一般偽装が多くなったり
して監査うけて強制的に廃院になるか・・
あるいはコンタクト医院なのに、眼科一般偽装が多くなったり
して監査うけて強制的に廃院になるか・・
584 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 13:33:59 ID:qGFCWbd20
今日も1時までCL新規10名、再作50くらい。
自費にしてるから、何の問題もなし。価格はヒミツ。
どうやってつぶれるんだ？
自費にしてるから、何の問題もなし。価格はヒミツ。
どうやってつぶれるんだ？
585 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 14:54:38 ID:2/DL+PzE0
いつまでも保険に縋ろうなんてのが時代を読めない馬鹿医者。
これからは自由診療でウハウハ。個人消費が増えてるのも知らない無知。
要領の悪い粒栗は見ていて哀れになるね。
粒達はこれからも保険に縋り付いて景気回復に取り残されて行くが良い！
ふははははｈ
これからは自由診療でウハウハ。個人消費が増えてるのも知らない無知。
要領の悪い粒栗は見ていて哀れになるね。
粒達はこれからも保険に縋り付いて景気回復に取り残されて行くが良い！
ふははははｈ
586 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 14:57:18 ID:2/DL+PzE0
何から何まで行政に監視されて労働意欲も涌かないような端た金で誤魔化されて何が楽しいんだ？
オマイ等マゾなんじゃねえか？ｗ
オマイ等マゾなんじゃねえか？ｗ
587 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:58:55 ID:eQDYPzLi0
コンタクトは自由診療でいいです。
治療は保険を使って安く。
それでギリギリやっていけない店はダメだね。
治療は保険を使って安く。
それでギリギリやっていけない店はダメだね。
588 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/15(土) 17:35:05 ID:aaFxI+rU0
このまま行けば、２年後に勝ち逃げだ！ ワッハッハー。
589 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 18:59:59 ID:2/DL+PzE0
>>588
オマイんとこの価格設定では次回受診は危いと思うぞ。ｗ
オマイんとこの価格設定では次回受診は危いと思うぞ。ｗ
590 ：歯医者：2006/04/15(土) 19:26:29 ID:NyjxNu1LO
自費は奥が深いし
厳しいよ
矯正歯科医なんか、今や治療費ダンピングで
青息吐息
厳しいよ
矯正歯科医なんか、今や治療費ダンピングで
青息吐息
591 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 19:32:37 ID:HPQviajn0
>>580
通常は開設者 だから安易に名義貸しはするもんじゃない
ＣＬｸﾘﾆｯｸは名義貸し開設医でもほとんど持ち出しゼロ
だから撤退は簡単
我慢できるだけ我慢して他所が撤退したら
また利益は狙えると思う
それまでほかごとをやる技量か
金銭的余力かいずれかがあれば
通常は開設者 だから安易に名義貸しはするもんじゃない
ＣＬｸﾘﾆｯｸは名義貸し開設医でもほとんど持ち出しゼロ
だから撤退は簡単
我慢できるだけ我慢して他所が撤退したら
また利益は狙えると思う
それまでほかごとをやる技量か
金銭的余力かいずれかがあれば
592 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 19:47:15 ID:ou/+y7IPO
壱千万は相変わらず単純馬鹿だな。
最初の一月で調子に乗ってると痛い目見るぜ。
最初の一月で調子に乗ってると痛い目見るぜ。
593 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:05:30 ID:A3xsfdz30
以前バイトに行っていたＣＬ医院では名義上開設者の医師免許コピーを掲示していたが
発行年月日が戦前だった。９０歳近いが本当に生きているのだろうか？
医者同士ケコーンで専業主婦医が５００マソで名義貸していた。
まじめに働いている同期が年収３００マソだったのに・・・
海外留学中に名義貸している奴もいるらしい、
留学資金にしたのだろうが帰国したら医師免許取り消されていたりして
悪質な名義貸しは取り締まれよ
発行年月日が戦前だった。９０歳近いが本当に生きているのだろうか？
医者同士ケコーンで専業主婦医が５００マソで名義貸していた。
まじめに働いている同期が年収３００マソだったのに・・・
海外留学中に名義貸している奴もいるらしい、
留学資金にしたのだろうが帰国したら医師免許取り消されていたりして
悪質な名義貸しは取り締まれよ
594 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:40:05 ID:zcnw8hh7O
名義貸しでも変な保険請求がばれたら、その医師に返還義務が生じる？
当然そうでしょう。
上前はねてる人は善意の第三者扱い。
上前はねてる人は善意の第三者扱い。
596 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:53:00 ID:+r/NOVFm0
医療費削減は、一番やりやすいコンタクト診療から
始まった。
始まった。
597 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 23:20:46 ID:yZXJM1ha0
来年はどこが保険から外れるか？
マルメはどこだ？！
マルメはどこだ？！
598 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 07:42:18 ID:IBkHAY/y0
来年は改訂はないはず、再来年になる
柔整はなぜあまりたたかれないの？おかしいところあるのに
柔整はなぜあまりたたかれないの？おかしいところあるのに
599 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 11:37:24 ID:sxd1lI4H0
コンタクト診療の自費化で、浮いた保険料は
小児科・産科にまわしてほしい。
600 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:02:16 ID:dLc6yNOm0
コンタクトレンズ自費で余ったお金を、老人医療費や介護にも
まわしてあげればいいと思う。
まわしてあげればいいと思う。
601 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:30:31 ID:KL31WbbJ0
介護や少子化対策にお金が回ればいいよね。
602 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:44:29 ID:a25t7bTi0
ＣＬ診療の無駄をはぶいて、さらには別の保険の無駄も
省くようにして必要な箇所に医療費を使って欲しいね。
省くようにして必要な箇所に医療費を使って欲しいね。
603 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:17:22 ID:mpIc13Uk0
ＣＬ検査は自費・・・あらためてお願い申し上げる．
604 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:18:56 ID:mpIc13Uk0
コンタクトレンズを買いに来た患者さんを、普通の
一般眼科患者さんに偽装して保険請求をしないように・
一般眼科患者さんに偽装して保険請求をしないように・
605 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:40:11 ID:J2I4sc3p0
コンタクトレンズは、保険を使わずなるべく自費で購入してください。
606 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:43:16 ID:IBkHAY/y0
コンタクレンズの購入そのものは前から自費だよ、
今問題になっているのは検査料の話だよ
今問題になっているのは検査料の話だよ
607 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:00:03 ID:OFkZZ3QM0
CLは自費でいいよ。
CLする人は、お金があるからするようなもんだろ。
保険じゃなくて自費で当然。
自己負担５５０円なんていう保険にしてあげる必要はなし。
CLする人は、お金があるからするようなもんだろ。
保険じゃなくて自費で当然。
自己負担５５０円なんていう保険にしてあげる必要はなし。
608 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:24:26 ID:atUh+NRY0
ＣＬだけじゃないんだろけどね。
医療費の無駄は。
医療費の無駄は。
609 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 17:45:39 ID:6aZlGcrA0
＞６０７
コンタクトの保険収入が、コンタクト業者やいわゆる偽眼科医師に
流れてる現状では、自費もやむなしか...
コンタクトの保険収入が、コンタクト業者やいわゆる偽眼科医師に
流れてる現状では、自費もやむなしか...
610 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 18:24:59 ID:W7TGGVioO
眼科の臨床経験のない、いわゆるニセ眼科医〈ｺﾝﾀｸﾄ店に多い〉に、ｺﾝﾀｸﾄ検査料が流れていた事実も否定はできん。
611 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 19:29:25 ID:e+kWNLaG0
コンタクトレンズ検査が自費となり、眼科医の診療の一部に
組み込まれるのならば患者さんのためにもいいことだね。
組み込まれるのならば患者さんのためにもいいことだね。
612 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 19:46:58 ID:CoFMvGUF0
ＣＬ診療健全化のためには、コンタクトレンズ関連の利益減少も
やむなし。
613 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 20:57:07 ID:skE/+vZz0
コンタクトレンズは、眼科専門医に任せましょう！
614 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:00:01 ID:skE/+vZz0
コンタクトレンズの自由診療化によって浮いた保険料は
産科・小児科医師の待遇改善につかってほしい。
産科・小児科医師の待遇改善につかってほしい。
615 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:04:05 ID:0M7spZpX0
>>614
賛成
賛成
616 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:26:58 ID:Qnz9upBp0
老人介護分野でも仕事増やしてくれよ。
617 ：普通の眼科：2006/04/16(日) 23:29:54 ID:H+h9QnqB0
ＣＬは１８３点か１２７点だよね．装用指導とかで時間がかかるし，他の疾患できても
再来初診もなくなったから，割が悪い．いわゆるにせ眼科がやってるところがつぶれて
こちらにもたくさん患者が戻ってくるかと思ったが，別に患者にしてみれば，dispoなんて
どこで買ってもいいんだろう．眼科を2年か（研修），5年（専門医）やって開業しても
収入もやりがいもない．医療モールで全部の疾患担当して，オペは2次医療機関とかに送って
感謝されるというのがそこそこらくで収入もあがる．
粗雑な診療してる（入って5分で出てくるという）見よう見真似眼科診療所がもっとすごい勢いで
つぶれてくれませんかね．丁寧に装用指導とかしたら，1日コンタクト職員2人で５０人ぐらいの
担当するのが妥当だよ．そしたら，1日63500円しかはいらず，家賃，リース代からみて医者の利益はないね．
逆にコンタクト屋からお礼代をもらうべきだと思うよ．彼らだってＣＬ売って利益がでてるんだろう？
ＣＬを全く診察しないで装用させるのも問題だから，一応購入のときは診察するべきだと思う．
1270円くれるのまあいいけどね．本来再診の時は問題ないわけだから，治療じゃないから自費だと
思うのは普通だよね．妊婦検診すら自費というこのけちな国なんだよ．妊婦検診うけないであわてて
早産とかになってかけこんでくるなんてよくある．生命に関わる．これが自費！！
おかしいだろ．今回は白内障は下げとまったし，硝子体手術などは，ずいぶんあがったんだよ
だから一部の手術もやる眼科医にとっては，プラスなんだよ．麻酔とか皮膚とか，放射とかここには
かいてあるがそんなそんな人がやること自体がおかしいだろ．俺だった放射に1年いかされて，胃の写真
，胸部，頭部ＣＴ，ＭＴＩ（これが本来の目的）やったけど，それだけで放射線科読影できますから
開業しますっていったら放射線科はおこるだろ．そういうことだよ．
再来初診もなくなったから，割が悪い．いわゆるにせ眼科がやってるところがつぶれて
こちらにもたくさん患者が戻ってくるかと思ったが，別に患者にしてみれば，dispoなんて
どこで買ってもいいんだろう．眼科を2年か（研修），5年（専門医）やって開業しても
収入もやりがいもない．医療モールで全部の疾患担当して，オペは2次医療機関とかに送って
感謝されるというのがそこそこらくで収入もあがる．
粗雑な診療してる（入って5分で出てくるという）見よう見真似眼科診療所がもっとすごい勢いで
つぶれてくれませんかね．丁寧に装用指導とかしたら，1日コンタクト職員2人で５０人ぐらいの
担当するのが妥当だよ．そしたら，1日63500円しかはいらず，家賃，リース代からみて医者の利益はないね．
逆にコンタクト屋からお礼代をもらうべきだと思うよ．彼らだってＣＬ売って利益がでてるんだろう？
ＣＬを全く診察しないで装用させるのも問題だから，一応購入のときは診察するべきだと思う．
1270円くれるのまあいいけどね．本来再診の時は問題ないわけだから，治療じゃないから自費だと
思うのは普通だよね．妊婦検診すら自費というこのけちな国なんだよ．妊婦検診うけないであわてて
早産とかになってかけこんでくるなんてよくある．生命に関わる．これが自費！！
おかしいだろ．今回は白内障は下げとまったし，硝子体手術などは，ずいぶんあがったんだよ
だから一部の手術もやる眼科医にとっては，プラスなんだよ．麻酔とか皮膚とか，放射とかここには
かいてあるがそんなそんな人がやること自体がおかしいだろ．俺だった放射に1年いかされて，胃の写真
，胸部，頭部ＣＴ，ＭＴＩ（これが本来の目的）やったけど，それだけで放射線科読影できますから
開業しますっていったら放射線科はおこるだろ．そういうことだよ．
そうか
619 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 09:29:50 ID:XEh+9xzOO
医療費削減をいうのなら、たばこ関連にあらたに保険をつけるというのもねぇ。
620 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 10:13:59 ID:XEh+9xzOO
眼科臨床経験のない、いわゆるニセ眼科医は、保険がきかなくなったら美容へ転身だろうか？
621 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 10:14:28 ID:MHdzZFrr0
昨日の日経だと、一度でも買ったことあるコンタクト店では
再度の購入は、診察費用は、３８０円（コンタクト専門）か５５０円（普通の眼科）のどちらかようだね。
安くなってうれっぴ。
622 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 11:25:44 ID:ni/FsCj20
単なるコンタクトの買い替えは自費です。
《保険使いたい部分もあるんだが、無理に保険使うと
こちらがヤバイ。
全くはじめてなら明らかに保険可能ですが、いまのところは
うちの場合自費とそう差はない（患者負担額）》
《保険使いたい部分もあるんだが、無理に保険使うと
こちらがヤバイ。
全くはじめてなら明らかに保険可能ですが、いまのところは
うちの場合自費とそう差はない（患者負担額）》
623 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 11:52:03 ID:lGjmM8ir0
日経うそ書くなよ。
単なるコンタクトの買い替えは自費だろ。
単なるコンタクトの買い替えは自費だろ。
624 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 14:04:56 ID:HDU3KLNL0
新聞報道が、常に真実を伝えるとは限らないｗ
625 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 14:56:49 ID:HDU3KLNL0
ついでにいうと、新聞は常に公正かつ平等であるとも限らないね。
626 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 15:13:30 ID:1PWRW3dO0
各県で基準が違い、各診療所で解釈が違うのが今の現状
眼科医でもＣＬ診療は終わりだと言っている奴と
何も変わらないと言っている奴もいる
眼科医でもＣＬ診療は終わりだと言っている奴と
何も変わらないと言っている奴もいる
627 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 15:24:59 ID:X4gwWc+J0
身内にはすごく甘いどこかの新聞社ｗ
628 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 15:30:25 ID:X4gwWc+J0
＞６２６
コンタクト関連のレセプト枚数と、平均点は下がるでしょ？
ＣＬ診療の減収は確実だよ（でないと医療費削減にならないもの）
コンタクト関連のレセプト枚数と、平均点は下がるでしょ？
ＣＬ診療の減収は確実だよ（でないと医療費削減にならないもの）
629 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 15:58:22 ID:5fs66yyH0
コンタクトだけの医院というのがみえみえなのに、一般カルテが
多くなったり、再初診レセが増えるのは監査指導だろ？
コンタクト医院は自費か、安い保険でいけるとこだけ生き残る。
多くなったり、再初診レセが増えるのは監査指導だろ？
コンタクト医院は自費か、安い保険でいけるとこだけ生き残る。
630 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 16:00:17 ID:RKg9e9Zk0
>623
違います。
自費は定期検査だけです。処方は定期検査と違います。
初診で保険使っていたら、処方したら保険。
初診が自費なら、自費です。
違います。
自費は定期検査だけです。処方は定期検査と違います。
初診で保険使っていたら、処方したら保険。
初診が自費なら、自費です。
631 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 16:13:06 ID:s0XhJztz0
↑>>630マルチうざい
632 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 16:13:53 ID:s0XhJztz0
そんなこと言ってるの、>>630（とお前の県？）だけだから。
633 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 16:18:19 ID:5fs66yyH0
国は医療費が削減されればいいんだよ。
なるべくＣＬに保険使うなって！
なるべくＣＬに保険使うなって！
>>630
処方と再購入は別と考えるべき。
使い捨ては、初回が処方。
その後のただの買い増しは、定期検査後の再購入で、処方じゃない。
885 名前：-7.74Dさん 投稿日：2006/04/17(月) 14:05:27
>>877
一般眼科も患者が減って困っているところが多い。
コンタクトのおかげで成り立っているところは少なくないよ。
だから、すぐにはやめないだろ。
さっき東京社会保険事務局からメールで返事が来た。
初回装用者、医師が再診を指示し期日までに来院した場合、他に病気がある人以外は保険適応外ということです。
基本は自費にしていかざるを得ないな。
処方と再購入は別と考えるべき。
使い捨ては、初回が処方。
その後のただの買い増しは、定期検査後の再購入で、処方じゃない。
885 名前：-7.74Dさん 投稿日：2006/04/17(月) 14:05:27
>>877
一般眼科も患者が減って困っているところが多い。
コンタクトのおかげで成り立っているところは少なくないよ。
だから、すぐにはやめないだろ。
さっき東京社会保険事務局からメールで返事が来た。
初回装用者、医師が再診を指示し期日までに来院した場合、他に病気がある人以外は保険適応外ということです。
基本は自費にしていかざるを得ないな。
635 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 17:20:57 ID:rujhLO3C0
要するに、眼科の専門医でも過剰になりつつあるってことだよｗ
コンタクトは自費でいいけど、眼科の疾患があれば専門医なら
治療はしてもいいわけです。
コンタクトは自費でいいけど、眼科の疾患があれば専門医なら
治療はしてもいいわけです。
636 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 17:35:54 ID:QjoY03Sc0
637 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 17:45:56 ID:rujhLO3C0
監査指導を繰り返しつつ、落ち着くとこへ落ち着く。
638 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 17:49:27 ID:rujhLO3C0
どっちにしてもコンタクトレセは減る一方です。
自費か再診がふえれば、コンタクトレセ総額も減る。
ＣＬⅠ申請してても、じっさいはⅡだったりするかも・
自費か再診がふえれば、コンタクトレセ総額も減る。
ＣＬⅠ申請してても、じっさいはⅡだったりするかも・
ID変えて二つずつレスしてる人は同じ人なのか？
640 ：たんなる眼科：2006/04/17(月) 18:40:07 ID:dVXQAUGA0
念のためいうけど、「眼科医」は自称、眼科専門医は学会の認めた資格（国家資格ではない）
眼科と看板があるのは、医者ならだれでもいい。眼科専門医と看板にあれば、眼科医局とかで5年以上
勤務したあかしにはなる。眼科の疾患を治療してもいいって医者はみないいんだよ。スレッドみてると
まるで「単なる町の眼科」は「専門医」であるような記述もあるが、「眼科」標榜（看板）と専門医は関係
ない。
眼科と看板があるのは、医者ならだれでもいい。眼科専門医と看板にあれば、眼科医局とかで5年以上
勤務したあかしにはなる。眼科の疾患を治療してもいいって医者はみないいんだよ。スレッドみてると
まるで「単なる町の眼科」は「専門医」であるような記述もあるが、「眼科」標榜（看板）と専門医は関係
ない。
641 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 20:13:40 ID:XEh+9xzOO
ｺﾝﾀｸﾄ店の看板だけのCL専用医院に、治療の必要な患者がいっぱいくるわけがない。 よってほとんど自費患者となろうw
642 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 22:32:29 ID:u6IUUy+v0
監査指導が、そのあたりの請求をどう判断するかだね。
自費が大半なら、コンタクトクリニックには何の問題も
生じないはずなんだが。
自費が大半なら、コンタクトクリニックには何の問題も
生じないはずなんだが。
643 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:48:13 ID:5OJ6PyDC0
７０％のＣＬ患者のうち、急性炎症やらでＣＬ中止が１０％
新患５％くらいとしてレセの枚数が従来の半分くらいかな。
新患５％くらいとしてレセの枚数が従来の半分くらいかな。
644 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 09:46:56 ID:7XiAylLKO
ｺﾝﾀｸﾄ関連のﾚｾﾌﾟﾄは半減して 一枚あたりの単価は激減するとの読みは どうやら当たってますなw
645 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 10:58:03 ID:lPT2SBNG0
しかし、たばこに保険が利くようになったところをみると
医療費削減もそう切羽詰ったものでもなさそうですね。
医療費削減もそう切羽詰ったものでもなさそうですね。
646 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 11:03:12 ID:x0pWCMKV0
禁煙治療は施設基準が厳しすぎ
零細診療所では無理
零細診療所では無理
647 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 11:58:13 ID:QdiIA4A80
今ごろ、CL日曜バイトの連絡が。
来月から1日６万から5万になるとのこと。
来月は断れないので、6月からもうやめだ。
はやく抜けないと誰もひきうけなくなって
最後までつき合わされる。
来月から1日６万から5万になるとのこと。
来月は断れないので、6月からもうやめだ。
はやく抜けないと誰もひきうけなくなって
最後までつき合わされる。
648 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 12:00:11 ID:kbdny/jc0
『コンタクトレンズは原則自費』に関しては異論はないけど
保険との兼ね合いで、細部に関しては今後も改訂がありそう
な予感。
保険との兼ね合いで、細部に関しては今後も改訂がありそう
な予感。
649 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 12:02:55 ID:l+Zc8G/e0
漏れは時給18000円→9000円と言われて即日辞めたけどなw
650 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 14:30:33 ID:ZwoKMdNp0
コンタクト店の経営も苦しくなってるんだよ。
わっかってあげな。
わっかってあげな。
651 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 14:51:26 ID:DIUWoEcp0
５月になったら、また少し保険制度は変わるかもよ。
もっともコンタクト診療の報酬がアップするとは思えんが・・
もっともコンタクト診療の報酬がアップするとは思えんが・・
652 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 16:02:06 ID:qwwE0lWx0
日経新聞チラッとみたけど、功労賞は量販店の眼科は
みなＣＬⅡとみてるようだね。
新聞報道がすべて真実とは思ってないけどさ。
医療費削減の方針に沿っていれば、間違いはないでしょう。
みなＣＬⅡとみてるようだね。
新聞報道がすべて真実とは思ってないけどさ。
医療費削減の方針に沿っていれば、間違いはないでしょう。
653 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 16:05:51 ID:qwwE0lWx0
『コンタクト購入者しか来院しないはずの医院が
高い検査料を請求するのは不当』といったような
表現は正しいと思う。
654 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 19:24:39 ID:OdxnQi0D0
ちょいあげ
655 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 20:10:02 ID:7XiAylLKO
もうｺﾝﾀｸﾄは完全自費にしておくれ！ ややこしい！
656 ：655：2006/04/18(火) 21:02:50 ID:7XiAylLKO
また保険はかわるとおもうけど
657 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 21:04:38 ID:064uVRgg0
そういや
一度保険から外れたものが復活したって事例あったっけ？
一度保険から外れたものが復活したって事例あったっけ？
658 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 23:35:26 ID:7ZkX5O0V0
無理無理ｗ
医療費削減が基本方針である以上、コンタクト検査は
原則自費の流れになる。
医療費削減が基本方針である以上、コンタクト検査は
原則自費の流れになる。
659 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 09:42:15 ID:KDmFzMdwO
個人経営であれ企業であれｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞの大型店は CL2と自費でいくのが 本道でしょうね
660 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 10:59:39 ID:dFcY1JEw0
医院も消費者もコンタクト店も、等しく保険医療費の削減
に協力しないとね。
661 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 12:13:23 ID:Z+YqDV2l0
余った医療費は、老人医療費介護少子化対策にまわしてほしい。
662 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 12:55:21 ID:WYoMzIZL0
余った医療費は、漏れの預金口座に回してほすぃ。
663 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 14:10:01 ID:i2TXVuWO0
医療費削減が大前提ですから・・・
664 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 17:37:40 ID:i2TXVuWO0
コンタクト検診以外でも、ほかにもっと削減できるところが
ありそうなものだけどね。
ありそうなものだけどね。
665 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 18:04:06 ID:5u/4EX7S0
コンタクトユーザーさんも検査費用かかるけど、辛抱してほしいですね。
666 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 19:09:50 ID:kcCdZ5rt0
最初にコンタクト代が安すぎたからｗ
667 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:08:07 ID:KDmFzMdwO
使い捨てｺﾝﾀｸﾄの激安店が 、安売りを演出するため保険を食い物にしてきたからね。
668 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:53:03 ID:KDmFzMdwO
とはいえ自費はきついかも…
669 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:09:08 ID:iDgJYVUq0
役人の無駄遣いも何とかしてよ・・・労働保険料
670 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 09:33:47 ID:Sp5FMU3/O
人員削減、検査員・ﾊﾞｲﾄ医師の給与ｶｯﾄ、ﾚﾝｽﾞ値上げ等々 ｺﾝﾀｸﾄ屋も大変だな
671 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 10:55:26 ID:Ttcv6ubZ0
自費三千円では、ほとんど利益が出ない。
かといって変に保険請求して、監査指導診療停止くらうのも
いやだし・・
かといって変に保険請求して、監査指導診療停止くらうのも
いやだし・・
672 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 14:22:44 ID:9lOc8xD+0
もともとコンタクトは検査料込で、高額だった。
その時代に戻って、コンタクトの価格を３倍くらいにして
検査料はサービスでもいいと思う。
その時代に戻って、コンタクトの価格を３倍くらいにして
検査料はサービスでもいいと思う。
673 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 14:38:27 ID:XonI3DKK0
大増税時代にむけてコンタクトだけでなく、保険の無駄遣いを
もっと抑えないとね。
もっと抑えないとね。
674 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 14:58:54 ID:5Pqh3ulg0
富山の出来事をみるまでもなく、ターミナル患者をターミナネイトする判断基準や
ターミネイター専門医を育成しないと無駄な延命治療が漫然を行われている現場では
湯水のように公費が使われているのです。また、精神病院にも断種のためのターミネ
イター専門医送ります。根本問題を先送りにしている政府や役人は頭悪すぎですね。
コンタクト検査料マルメによる医療費削減の効果なんてほとんどないと思います。
ターミネイター専門医を育成しないと無駄な延命治療が漫然を行われている現場では
湯水のように公費が使われているのです。また、精神病院にも断種のためのターミネ
イター専門医送ります。根本問題を先送りにしている政府や役人は頭悪すぎですね。
コンタクト検査料マルメによる医療費削減の効果なんてほとんどないと思います。
675 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 15:13:10 ID:XonI3DKK0
＞６７４
コンタクトどころじゃあないんだね（＾＾；
コンタクトどころじゃあないんだね（＾＾；
676 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 16:09:01 ID:Zs4uuL/O0
ほんとうの眼科医ならｃａｔのｏｐｅとレーザーで稼げよ
おれは４月から毎日ＬＩしてｃａｔｏｐｅは月４０例を目標にがんばるよ
適応なんかこちらが決めるんだからやり放題だ。
誰だって網膜剥離や緑内障は怖いからな
おれは４月から毎日ＬＩしてｃａｔｏｐｅは月４０例を目標にがんばるよ
適応なんかこちらが決めるんだからやり放題だ。
誰だって網膜剥離や緑内障は怖いからな
677 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 16:55:59 ID:HCBogehu0
（過剰治療にならんようにネ、特にレーザー）
コンタクトの検査費削減しても焼け石に水なのか・・
コンタクトの検査費削減しても焼け石に水なのか・・
678 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:19:16 ID:HJGYbCek0
>>676
お前最悪だな。
確かにＬＩとか儲かるからと簡単に考えがちだけど
基本的に老人ではレンズとればほとんど必要ない治療だ。
お前のせいでＢＫが増えると思うと吐き気を起こすぜ。
そんなくらいならＰＥＡ＋ＩＯＬやれよボケ。
お前最悪だな。
確かにＬＩとか儲かるからと簡単に考えがちだけど
基本的に老人ではレンズとればほとんど必要ない治療だ。
お前のせいでＢＫが増えると思うと吐き気を起こすぜ。
そんなくらいならＰＥＡ＋ＩＯＬやれよボケ。
679 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:23:21 ID:HCBogehu0
コンタクトの次は、レーザー削減しないといけないねｗ
680 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:25:08 ID:1mCORaSU0
今後はLI後のBKの訴訟は増えると思われるが大丈夫か？
681 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:28:05 ID:C3o9/18j0
＞678
釣りにマジレス、カコワルイ
釣りにマジレス、カコワルイ
682 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:35:45 ID:5Pqh3ulg0
BKはボケってことでいいですか？
683 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:57:20 ID:f3Nrbt+v0
コンタクトレンズの検査を自費にしても、そんなに医療費の削減に
ならないみたいねｗ
ならないみたいねｗ
685 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 19:58:34 ID:Sp5FMU3/O
保険偽装の罰は？ 半年くらいの業務停止？
686 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 20:09:33 ID:nRa9Uu2T0
新聞の横暴許すまい！
公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。毎日国会議員が反対してると報道している。
委員会で反対しているのは委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html （公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi （自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html （官邸）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。
反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？
こんな感じ？
公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。毎日国会議員が反対してると報道している。
委員会で反対しているのは委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html （公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi （自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html （官邸）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。
反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？
こんな感じ？
687 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:59:23 ID:vkSJDYRZ0
いまや世論を誘導するのは、新聞でなく２ch？
688 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 00:08:53 ID:o31CDiwI0
２ちゃんねらーになってから、新聞やめた。
そんな人がいっぱいいそう。
新聞の最大の脅威は、公取委じゃなくネットだろ。
そんな人がいっぱいいそう。
新聞の最大の脅威は、公取委じゃなくネットだろ。
689 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:10:13 ID:WRY2oSxMO
ほとんど保険が利かなくなったいま、改めて『使い捨てｺﾝﾀｸﾄ安売り店』の経営戦略を問う。
690 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:47:05 ID:WRY2oSxMO
ｺﾝﾀｸﾄ主体の眼科専門医は 細々と生きていくしかないかも。偽眼科医は本来の専門科目にもどる？
691 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:14:33 ID:ni+7pMxA0
めがね・コンタクト板に自殺したＣＬ医のことがでてた。
真偽のほどは分からんが、事実ならお気の毒。
真偽のほどは分からんが、事実ならお気の毒。
692 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:34:52 ID:tOsOyPCC0
693 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:45:03 ID:y5q4C3w20
＞６９１
しかし、ほんとかね？
改訂（通達？）があっても、無理に保険でＣＬⅠ申請しようとする
Ｄｒ．も多いらしいのに
しかし、ほんとかね？
改訂（通達？）があっても、無理に保険でＣＬⅠ申請しようとする
Ｄｒ．も多いらしいのに
694 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:01:37 ID:Xtfha60A0
病気もちの借金ありなら可能性はある。
可哀想なことです。
可哀想なことです。
695 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/21(金) 16:14:53 ID:xH6Oh2tW0
今日、m3.com に次のような投稿がありました。
今回コンタクトレンズ診療に関してはあまりに急激で悪意に満ちた改定が強行されましたが昨日、
閉院に追い込まれた眼科診療所の院長が自殺されました。妻子があり、多額の借 金がありました。
今回の眼科でのコンタクトレンズ診療に関する改定の主旨は以下の通り。
1.近視は一生治らないから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、新たな疾患が発生しても一生再診料しか取れない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
2.近視は病気で無いから、初回以外は他の病気が無いと保険適応にならない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
3.コンタクトレンズ診療は包括点数（低い）とし、コンタクトレンズを中止しない限り、あらゆる眼科検査点数は算定出来ない（視野検査・眼底検査も算定不可）
4.コンタクトレンズ診療専門の眼科診療所（コンタクト70％以上）は上記の包括点数をさらに半分に減ずる。
以上の信じられないような改定により、今春より突然診療報酬が４分の１に減る眼科診療所があり。移行措置は一切なし。
今回眼科は１０００億円の削減を厚生労働省より突きつけられたが、従来より問題にされていた白内障手術点数が減らされるのを避けるため、
１０００億円削減全てをコンタクト レンズに集中させたため。白内障手術点数は引き換えに増額された。眼科医会幹部は白内障手術で巨万の富を得ており、
コンタクトレンズ診療は日頃から敵対視している。
この事実を他科の皆さんにも伝えたい。
将来、このように超法規的に他科にも削減を強行してくるか分かりません。
眼科医会会長、厚生労働大臣、あなた方の悪意に満ちた改定で
このような結果を招かれたことを深く認識して下さい。
今回コンタクトレンズ診療に関してはあまりに急激で悪意に満ちた改定が強行されましたが昨日、
閉院に追い込まれた眼科診療所の院長が自殺されました。妻子があり、多額の借 金がありました。
今回の眼科でのコンタクトレンズ診療に関する改定の主旨は以下の通り。
1.近視は一生治らないから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、新たな疾患が発生しても一生再診料しか取れない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
2.近視は病気で無いから、初回以外は他の病気が無いと保険適応にならない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
3.コンタクトレンズ診療は包括点数（低い）とし、コンタクトレンズを中止しない限り、あらゆる眼科検査点数は算定出来ない（視野検査・眼底検査も算定不可）
4.コンタクトレンズ診療専門の眼科診療所（コンタクト70％以上）は上記の包括点数をさらに半分に減ずる。
以上の信じられないような改定により、今春より突然診療報酬が４分の１に減る眼科診療所があり。移行措置は一切なし。
今回眼科は１０００億円の削減を厚生労働省より突きつけられたが、従来より問題にされていた白内障手術点数が減らされるのを避けるため、
１０００億円削減全てをコンタクト レンズに集中させたため。白内障手術点数は引き換えに増額された。眼科医会幹部は白内障手術で巨万の富を得ており、
コンタクトレンズ診療は日頃から敵対視している。
この事実を他科の皆さんにも伝えたい。
将来、このように超法規的に他科にも削減を強行してくるか分かりません。
眼科医会会長、厚生労働大臣、あなた方の悪意に満ちた改定で
このような結果を招かれたことを深く認識して下さい。
696 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:04:39 ID:WRY2oSxMO
悪い奴ほどよく眠る…保険で過剰請求するくらいの度胸がある医師が生き残るのかも 合掌
697 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:24:41 ID:WRY2oSxMO
今回の事態を深刻にとらえてない脳天気なｺﾝﾀｸﾄ（だけの）医師は長生きしますねw
698 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:26:17 ID:5t8LuXaX0
全部が自費になるんなら
今までＣＬやってなかったけど
潰れるところから器材買い取ってはじめよっかなぁ
今までＣＬやってなかったけど
潰れるところから器材買い取ってはじめよっかなぁ
699 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 21:37:18 ID:KKB03T7p0
本当の眼科医にとってはＣＬ収入なんて２割以下なんだから死活問題ではない
上にもあるようにレーザーと白オペやりまくった方がよほど儲かる
上にもあるようにレーザーと白オペやりまくった方がよほど儲かる
700 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:13:13 ID:so1Zw7PU0
＞６９９
レーザーも乱用はヤバイと思うけどね。
レーザーも乱用はヤバイと思うけどね。
701 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:39:33 ID:Vh1qmVhq0
コンタクトを自費にしたくらいじゃあ、たいして医療費の
削減にはならんようですな。
削減にはならんようですな。
702 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:57:53 ID:ZKm1fZRW0
703 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:15:48 ID:VFCbayzA0
睫毛摂子？
704 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:22:16 ID:MgjmVqHN0
もう安売り店は、維持費が続かないと思われる。
705 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:28:37 ID:HkWszVG10
706 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:32:13 ID:b+ngkBY70
安売り店のモデルケースとして毎月３０００枚のレセが発生したとして
自費３０００円として３０００×３０００＝９００万円の月収が発生する。
保険診療の半分以下だが、これだけ収入があれば維持できないこともない。
707 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:47:47 ID:hfVVSSEK0
保険がきいたときは、２０００万近い月収があったのか。
すごいというかやりすぎたってもんだな。
すごいというかやりすぎたってもんだな。
708 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 10:02:22 ID:dKTBsVabO
収入一気に半分以下なら、借金抱えた新規開業医なんてひとたまりもないw
709 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 11:13:44 ID:1csVbj/U0
710 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 11:27:20 ID:1Ez7B3kk0
食っていけるだけましだす。
>709
そこから更にコンタクト店から、業務委託料とかでかなり吸い上げられます
そこから更にコンタクト店から、業務委託料とかでかなり吸い上げられます
712 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 12:01:44 ID:N3jb5XsJ0
>>706
そもそも自費三千円で患者がくるのか？
そもそも自費三千円で患者がくるのか？
713 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 12:44:52 ID:1Ez7B3kk0
五千円でも、一年分処方ならくるようですが・・・
714 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 15:23:01 ID:f5EPNIJV0
下手に保険を使うと、根掘り葉掘り査定される？
715 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 15:38:56 ID:Yl4tFNFo0
716 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 16:00:59 ID:elmNeugl0
正真正銘の初診ならとれるんだろ？
請求を各支店でまわせばいいんじゃﾈｰの？（笑
請求を各支店でまわせばいいんじゃﾈｰの？（笑
717 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 16:04:23 ID:f5EPNIJV0
やばい思いして、ＣＬⅠ保険で全部通すよりはいい。
718 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 17:23:06 ID:Y8xAMVbW0
他科でも、医療費3割負担の頃から患者が減り続けているのに、老人医療費が3割
になったら、他科の開業医もやばいんじゃないの？
になったら、他科の開業医もやばいんじゃないの？
719 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 17:54:05 ID:CLuIHD2I0
コンタクトほど劇的には変わらんよｗ
ほんとかどうか知らんが、自殺者も出てるみたいだねｗ
ほんとかどうか知らんが、自殺者も出てるみたいだねｗ
720 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 17:59:27 ID:Buf8riN50
医者だって挫折して健診とかコンタクトに走ってしまうことあるだろ。
自殺したCL医者を責めるのはやめよう。
自殺したCL医者を責めるのはやめよう。
721 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:26:40 ID:dKTBsVabO
720 だいたいその話はほんとなの？
722 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:28:06 ID:aRtmj8to0
5月28日まで待て！
723 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:28:33 ID:fk+1z0aO0
自費にしないで、ＣＬⅠ申請して通れば儲けものｗ
724 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:34:21 ID:oi/13JmS0
自分の収益と患者負担を考えれば、無理やりＣＬⅠ申請も
ありかも知れんが・・・
うちはどう勘定しても、コンタクトしてない患者さんつまり
ほぼ老人さんが３０％超えない．
ありかも知れんが・・・
うちはどう勘定しても、コンタクトしてない患者さんつまり
ほぼ老人さんが３０％超えない．
725 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 14:17:01 ID:2zWHV0un0
コンタクト医院で、老人子どもの患者さんがいないのに
なぜか一般レセが多くみられるらしい。
なぜか一般レセが多くみられるらしい。
「検診をお願いします」→３割負担で３８００円くらい
「目が痛いんですけど」→７５０円
「目が痛いんですけど」→７５０円
727 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 15:55:10 ID:kWQASmBU0
>726
目が治ってから再度コンタクトを処方すればいい。
コンタクトの購入は、明日以降なら保険が利くわけですね。
目が治ってから再度コンタクトを処方すればいい。
コンタクトの購入は、明日以降なら保険が利くわけですね。
728 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 16:52:13 ID:ADIw91jR0
５月いっぱいでコンタクト医の大半は終わりかいな？
729 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:29:46 ID:OACQFHUb0
どれだけ医療費の削減になるやら．．．
730 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:00:01 ID:7wqodktf0
コンタクトだけのいわゆる偽眼科医師には、事態が
よく理解できず、いまだ高額のバイト料を期待する人
もいるようです。
よく理解できず、いまだ高額のバイト料を期待する人
もいるようです。
731 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:23:53 ID:zp5ktIwm0
高額どころかコンタクト店がつぶれて、バイトそのものが
なくなる予感。
なくなる予感。
732 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:35:26 ID:zp5ktIwm0
保険をあきらめられずに、初診偽装、一般患者偽装等いろいろ
策を弄してるようですがあまりにも危険です。
策を弄してるようですがあまりにも危険です。
733 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 10:03:48 ID:fr5AXsFbO
ｺﾝﾀｸﾄ検査は一部を除き自費で、二回目以降は初診扱い不可。 この大原則を守れば安全。ただし、医院の経営は徐々に悪化していくw
734 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 10:22:08 ID:fr5AXsFbO
とはいうものの保険診療への未練断ちがたく、いろんな病名つけて保険請求しようと試みる医師もいたりする。
735 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 12:05:03 ID:HTAUvpq60
コンタクトの割合が多ければ、ふつうの眼科・コンタクト医院も
ピーンチ！
ピーンチ！
736 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 12:19:47 ID:FTetB4wd0
俺のとこ。CL約50％
4月はなぜか通常の患者さんの来院が3割減。
大変厳しい。
4月はなぜか通常の患者さんの来院が3割減。
大変厳しい。
737 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 12:55:08 ID:4f2ipqsB0
>>736 景気の循環？ 株も今日は下がってますね。
738 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 14:40:57 ID:snutK+GH0
＞７３４
ここもう一度強調しておきますね。
ここもう一度強調しておきますね。
739 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 17:01:07 ID:WLs2QTT10
ほんらいなら自費にすべきところを、いろんな保険病名つけて
一般出来高請求してるコンタクト診療所もあるらしいね。
一般出来高請求してるコンタクト診療所もあるらしいね。
740 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 18:11:44 ID:8KxbGmff0
コンタクト患者さんを、一般患者さんに偽装しようとする
クリニックはぜひ監査・摘発を
クリニックはぜひ監査・摘発を
741 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 20:52:11 ID:fr5AXsFbO
いまCL1審査で忙しいから 早くても監査は五月以降かな？
742 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 21:48:14 ID:PN9lUTNC0
真面目な、かつ有名なＣＬ眼科が店舗閉鎖を余儀なくされるのは
どう考えてもおかしい。
不適切なコンタクト医院は早期に処分して欲しいと思います。
どう考えてもおかしい。
不適切なコンタクト医院は早期に処分して欲しいと思います。
743 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:31:15 ID:1K4CmmbR0
＞７４２
デパートとか、家賃の高いとこは大変なようですな。
保険改訂を無視して無謀な請求をするくらいなら、潔く閉院を
選んだのだと思いますね。
デパートとか、家賃の高いとこは大変なようですな。
保険改訂を無視して無謀な請求をするくらいなら、潔く閉院を
選んだのだと思いますね。
744 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 09:46:56 ID:uKbIjRQNO
ほとんどｺﾝﾀｸﾄ患者の眼科なのに、ﾚｾの大半が一般化けの医院て…
745 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 09:54:42 ID:Jk0FOVsc0
うわさでは、大阪の中心部の、某眼科は
それはもう、ひどい点数の取り方らしい、めがね板にあった
完全にアウトになるな
それはもう、ひどい点数の取り方らしい、めがね板にあった
完全にアウトになるな
746 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 10:13:21 ID:ZOFd6d0G0
審査するのは医師会や眼科医会の息のかかった連中だからな
力のある医者が関わっているところは手が出せないだろう
昔から非医師会員や新規には厳しく、役員はフリーパスだろう
力のある医者が関わっているところは手が出せないだろう
昔から非医師会員や新規には厳しく、役員はフリーパスだろう
747 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 10:59:47 ID:43QJ2fMg0
世の中そんなんでいいのかよｗ
748 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 11:13:43 ID:XAlxSLua0
全国展開している量販店のくっつき眼科は、
レセの一般患者偽装の有無にかかわらず、
すべてまず集団指導、警告、そして監査の運びとなるもよう。
レセの一般患者偽装の有無にかかわらず、
すべてまず集団指導、警告、そして監査の運びとなるもよう。
749 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 11:17:41 ID:43QJ2fMg0
＞７４８
そりゃああんたの思い込みｗ
アイフルの支店でも、悪質性に温度差があっただろ．
そりゃああんたの思い込みｗ
アイフルの支店でも、悪質性に温度差があっただろ．
750 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 12:19:13 ID:oftD2dZ30
都会で眼科・コンタクト医院を経営してますと
個人（法人）経営の量販店でも保険改訂後でも
過剰請求のところがあるらしいとは聞く。
個人（法人）経営の量販店でも保険改訂後でも
過剰請求のところがあるらしいとは聞く。
751 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 12:24:10 ID:oftD2dZ30
要するに今回の改訂では大型のコンタクトレンズ販売所や
医院が監査・指導の対象になるものと思う。
コンタクトレンズをつくりにきた人を、一般眼科患者に偽装
したりするところがまずいんではないか？
医院が監査・指導の対象になるものと思う。
コンタクトレンズをつくりにきた人を、一般眼科患者に偽装
したりするところがまずいんではないか？
752 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 14:02:25 ID:mlVseloi0
ウソのＣＬⅠ申請しても、不受理か警告だけでそれ以上の処分
はないよね。
はないよね。
>>752
自分にそう言い聞かせたい気持ちは分かるぞ。ｗ
自分にそう言い聞かせたい気持ちは分かるぞ。ｗ
754 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 14:39:19 ID:87Jp6Q5d0
>752,753
微罪だろ？
微罪だろ？
755 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 14:57:33 ID:87Jp6Q5d0
医療費削減にはいくらかでも貢献するのか？
756 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 15:15:35 ID:BsTlUYhH0
757 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 16:07:51 ID:bEww4BQI0
そんなら一般偽装なんてのは、やったもの勝ちなの？
758 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 17:28:00 ID:bEww4BQI0
＞７５６
とりあえずＣＬⅠ個別審査からですかね。
とりあえずＣＬⅠ個別審査からですかね。
759 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 17:30:23 ID:mLF9vb9PO
760 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 17:46:05 ID:fDzlEj0f0
＞７５９
目を付けるって、どうやって？
目を付けるって、どうやって？
761 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 18:24:56 ID:yhAYOZvK0
個人や企業の大手コンタクト店といっしょにやってる診療所
あたりがターゲットになりそうですな。
特に眼科医でないところ。
あたりがターゲットになりそうですな。
特に眼科医でないところ。
762 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 18:43:54 ID:iiFwVeQA0
経営はきびしいけど、きちんとやらないといけませんね。
763 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 19:37:53 ID:ZOFd6d0G0
駅前などでビル開業していてＣＬ販売店と隣接または一体化している
名義上の開設者と働いているバイト医が別人、医師会や眼科医会と没交渉
一般患者などいないのにＣＬ１申請したり、レセプト上一般患者が多い
レセプトの数はやたらに多い、検査項目はほとんど同じ
こういうところは最初に監査されるだろうな
名義上の開設者と働いているバイト医が別人、医師会や眼科医会と没交渉
一般患者などいないのにＣＬ１申請したり、レセプト上一般患者が多い
レセプトの数はやたらに多い、検査項目はほとんど同じ
こういうところは最初に監査されるだろうな
764 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 19:48:17 ID:uKbIjRQNO
最近はｺﾝﾀｸﾄ医院も、請求の手口が巧妙になってる。実態はｺﾝﾀｸﾄだけの非眼科医なんだけどねw
765 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 21:55:55 ID:OHXeRb5x0
いまさらだが、自費メインだと検査料がほとんど入らない。
どこまで辛抱できるか正念場だな。
どこまで辛抱できるか正念場だな。
766 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 22:12:32 ID:7XFURU9V0
＞７６３
今のところ平穏に見えるが・・・
今のところ平穏に見えるが・・・
767 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/25(火) 22:31:15 ID:UogTyOkC0
768 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:49:52 ID:7XFURU9V0
ええー？
いくらにしてんのさ？
いくらにしてんのさ？
769 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/04/26(水) 00:29:45 ID:Vo3L2P/h0
5000円弱です
770 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 09:34:32 ID:BgvpCF0zO
医師の裁量でｺﾝﾀｸﾄを中止して《一般診療》に切り替えることも可能だね。 でもｺﾝﾀｸﾄを買いにきた患者の過半数あるいはほぼ全員にそれをやるのは…
771 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 09:58:02 ID:5xkWOD8T0
745
そんなひとは、大阪には居ないでしょう、大阪人は正直がプライドのひとつ。
それに。提出レセプトの下の、たくさん番号で、保険事務所に点数や初診や病名が分かるだろうから
不正は無理だろう
そんなひとは、大阪には居ないでしょう、大阪人は正直がプライドのひとつ。
それに。提出レセプトの下の、たくさん番号で、保険事務所に点数や初診や病名が分かるだろうから
不正は無理だろう
772 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 10:55:01 ID:9qZXI0Ie0
＞７６９
それくらいなら納得。
ちと苦しいけど・・
それくらいなら納得。
ちと苦しいけど・・
773 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:33:49 ID:bqN1gb740
＞７４５
います！
どことはいいませんけれど...
います！
どことはいいませんけれど...
774 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:35:10 ID:bqN1gb740
大阪人かどうかは分かりません。
775 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 13:53:39 ID:FWAe/1yI0
とにかくコンタクト屋の収益は落ちます。
保険診療がほとんどできませんからコンタクトだけの医院も
一気に経営が苦しくなってます。
保険診療がほとんどできませんからコンタクトだけの医院も
一気に経営が苦しくなってます。
776 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 15:09:42 ID:oDrt1M710
苦しくなった医院の中には、無理やり保険診療を試みようと
するところもあるようですが、あまりに危険ですね。
するところもあるようですが、あまりに危険ですね。
777 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 15:38:55 ID:oDrt1M710
ほぼ自費でがんばれなければ、閉院しかないけど
それも難しい？
それも難しい？
778 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 16:28:51 ID:yyGF9Kg00
借金が・・・
779 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 16:41:49 ID:fNwmxFhU0
たとえコンタクトで利益でなくても医院の宣伝だと思えば問題ないだろう
それにＣＬ１ならＣＬ差益が無くてもどうにかなると思う
それにＣＬ１ならＣＬ差益が無くてもどうにかなると思う
780 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 17:20:57 ID:yyGF9Kg00
子供や老人の患者さんが、たくさんいればいいですがね。
真のＣＬⅠ医院でも、家賃の高い場所で一般患者さん３０％程度
なら楽ではないわな。
真のＣＬⅠ医院でも、家賃の高い場所で一般患者さん３０％程度
なら楽ではないわな。
781 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 18:42:56 ID:vIZDJ4fl0
ＳＣやデパートは保証金も高いから気の毒だね。
782 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 20:57:32 ID:BgvpCF0zO
かといって不正請求をしていいことにはならんよ。 まぁ開業移転した時期が悪かったということで気の毒とは思うがね。
783 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 09:41:53 ID:LJwsEOhhO
ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞを買いにきた患者さんを、眼科一般患者さんに偽装して保険請求するのもたいへ～ん。ばれたらもっとたいへ～ん！
わかってて偽装する先生はへんた～い！
785 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:37:35 ID:8qRMfMHF0
経営が苦しくなってレーシックのバイト始めたＣＬ院長知ってるよ。
量販店の奴隷から形成理事長の奴隷へ！
華麗な転身だな。ｗ
量販店の奴隷から形成理事長の奴隷へ！
華麗な転身だな。ｗ
とりあえずＣＬⅠ偽装申請の有無はいつ判明するんだろ？
787 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 12:10:49 ID:PVFiyLTc0
＞７８５
でも無理やり保険申請して、あとでトラブるよりは
賢明な経営努力だと思う。
でも無理やり保険申請して、あとでトラブるよりは
賢明な経営努力だと思う。
788 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 14:47:02 ID:zUDcaydI0
少なくとも年末までは我慢しましょう．
789 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 15:03:49 ID:dBq0ZHYn0
思い切ってＣＬⅠ申請したほうが楽だったね。
自費３０００円では続くかどうか不安です。
自費３０００円では続くかどうか不安です。
790 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 15:35:11 ID:IdgalL3x0
ＣＬⅡでは専門クリニックでも採算あわないの？
量販店の人教えて
量販店の人教えて
791 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 15:36:05 ID:dBq0ZHYn0
ふつうの患者さんが３０％以上いないと無理だよ。
それに最初の一回以外はほぼ自費だろ？
792 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 15:52:32 ID:2zruB9D20
>790
全くはじめての人が増えなければ、ＣＬⅡ再診だけでは
苦しいですね。
かといって、無理に保険を使おうとすると場合によっては
違法になります。
全くはじめての人が増えなければ、ＣＬⅡ再診だけでは
苦しいですね。
かといって、無理に保険を使おうとすると場合によっては
違法になります。
793 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 16:26:39 ID:NgHXO60W0
ＣＬⅡ再診だけでやっていければいずれ究極の勝利者になれる。
周りのＣＬ眼科がつぶれれば初診のイの割合が増えてくるしね。
今はＣＬⅡでせいぜい眼処置、処方箋料だけで我慢しとけばいいよ。
これだけならどこからも後ろ指さされることもないからね。
周りのＣＬ眼科がつぶれれば初診のイの割合が増えてくるしね。
今はＣＬⅡでせいぜい眼処置、処方箋料だけで我慢しとけばいいよ。
これだけならどこからも後ろ指さされることもないからね。
794 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 16:28:44 ID:rUr539HB0
そのうちCLⅠ、Ⅱも廃止されるんでしょ？
完全自費への道。
完全自費への道。
795 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 16:33:50 ID:NgHXO60W0
完全自費化なんて空想の産物で絶対不可能。
ＣＬを保険からはずしたら患者が自覚症状を自ら訴えて、一般患者として
保険を使おうとするに決まってる。
ＣＬを保険からはずしたら患者が自覚症状を自ら訴えて、一般患者として
保険を使おうとするに決まってる。
796 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:11:00 ID:J6mflf2D0
ＣＬの高度医療機器への指定とＣＬ検査の保険はずしやマルメ
これはどう整合しているのだろう
これはどう整合しているのだろう
798 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:21:39 ID:I/sw54G/0
>>795 これは、保険免責制度を導入すれば解決！
それと同時にＣＬ診療も完全自費の道が開けます！
>>796 これは、通販を規制したくなったときに便利な制度。
国は自腹を切ってまで危ないとは真剣に考えていないだけでしょう。
「ＣＬトラブルは自己責任、国は面倒見切れないよ、
責められるのはいやだからいちおう、高度医療機器には
指定しておいたけれどね。金を出すのはまっぴらごめんだね」
という声が聞こえてくるような気がします。
それと同時にＣＬ診療も完全自費の道が開けます！
>>796 これは、通販を規制したくなったときに便利な制度。
国は自腹を切ってまで危ないとは真剣に考えていないだけでしょう。
「ＣＬトラブルは自己責任、国は面倒見切れないよ、
責められるのはいやだからいちおう、高度医療機器には
指定しておいたけれどね。金を出すのはまっぴらごめんだね」
という声が聞こえてくるような気がします。
799 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:25:04 ID:2zruB9D20
医療費削減の先陣を切ったわけだな。
ＣＬ診療は...
ＣＬ診療は...
800 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:36:59 ID:rUr539HB0
>>795
こっちとしても訴えてほしいんだが、意外と正直で訴えてくれないんだな。
こっちとしても訴えてほしいんだが、意外と正直で訴えてくれないんだな。
801 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:38:35 ID:I/sw54G/0
>>798
窓口徴収１００％、後に患者さんに個別返金という制度も
ありますね。国が（医療費）×（支給までの月数）÷12ヶ月
支払い繰り延べになりますので、国の予算が楽になります。
手間の問題はカード社会になれば可能かもしれません。
窓口で支払うとき、負担が大きいので
かなりの受診抑制＋医療費の削減になりそう。
窓口徴収１００％、後に患者さんに個別返金という制度も
ありますね。国が（医療費）×（支給までの月数）÷12ヶ月
支払い繰り延べになりますので、国の予算が楽になります。
手間の問題はカード社会になれば可能かもしれません。
窓口で支払うとき、負担が大きいので
かなりの受診抑制＋医療費の削減になりそう。
802 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:59:39 ID:NgHXO60W0
>>800
患者に対する説明をもっとわかりやすく丁寧にしたら？
自覚症状を訴えてＣＬ装用を中止されることを患者は恐れてるんだよ。
自覚症状を訴えれば窓口負担が安くなって、そしてめったに中止を指示されないんだ、
と患者が安心すれば自覚症状の嵐になるよ（ウチがそう）。
でも変な誘導だけはしないでね。
患者に対する説明をもっとわかりやすく丁寧にしたら？
自覚症状を訴えてＣＬ装用を中止されることを患者は恐れてるんだよ。
自覚症状を訴えれば窓口負担が安くなって、そしてめったに中止を指示されないんだ、
と患者が安心すれば自覚症状の嵐になるよ（ウチがそう）。
でも変な誘導だけはしないでね。
803 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 18:07:43 ID:I/sw54G/0
>>801 と思ったけど、医療機関に振り込まれるまでのタイムラグは
現在でもあったから、今と同じか、国の手間増えるだけかな？
手間の分だけ保険診療が減れば国にとって悪くはないけれど。
ただ、すべて電算化しておけば、どうやったとしても、手間は同じか。
現在でもあったから、今と同じか、国の手間増えるだけかな？
手間の分だけ保険診療が減れば国にとって悪くはないけれど。
ただ、すべて電算化しておけば、どうやったとしても、手間は同じか。
804 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 19:01:35 ID:pWsx/wh00
【医療費削減】この錦の御旗がある以上、誰もコンタクト自費化に
異論を唱えられず．
805 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 19:59:42 ID:LJwsEOhhO
CL1偽装、一般偽装、再診偽装で捕まっても、だれも同情してくれません。
806 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 21:40:10 ID:RTEueUNS0
保険を使うのは患者さんのためでなく、ひたすら自分の
収益のため。。。なんだよな。
収益のため。。。なんだよな。
807 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:16:11 ID:4h659xl30
自費が安全策？
808 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 09:54:10 ID:py31Y0fKO
当面の監査・指導対象は、CL量販店の管理医師でしょ？
809 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 11:36:31 ID:GUZBGANA0
管理医師が名義貸しだけで診療・請求にタッチしていないところもあるんだよな
超高齢者や主婦も開設者になれるし
超高齢者や主婦も開設者になれるし
810 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 11:38:07 ID:6lP1F8Bl0
＞８０９
それでも責任はまぬかれませんね。
それでも責任はまぬかれませんね。
811 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 11:51:53 ID:skl0z5eA0
去年保健所が入ったときは、警告・指導あるいは助言程度で
済んだみたいだけど、今回は監査側がやる気満々ですからぬるい
ことは期待しないほうがいいと思う。
812 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 12:17:29 ID:reEgkKZc0
大き目のコンタクト店で、初診以外でもやたらに保険がつかえる医院て？
どうやってるんでしょうね？
どうやってるんでしょうね？
813 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 14:24:35 ID:J7i7qQDt0
目薬もらってＣＬ中止とか？
>809
管理医師が診察だけに専念しているので
請求とかどのようにされているのか知らず、店員にムチャクチャやられて
責任を取らされるのがいやだなぁ
管理医師が診察だけに専念しているので
請求とかどのようにされているのか知らず、店員にムチャクチャやられて
責任を取らされるのがいやだなぁ
815 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 16:26:59 ID:yQIcXH9L0
>814
間違いなく責任取らされます。
失うものがあるかどうかは別ですが・・・
間違いなく責任取らされます。
失うものがあるかどうかは別ですが・・・
816 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 17:18:04 ID:orpqRsAB0
量販店が軒並みＣＬ１申請らしい、ＣＬは７割以下で残りはメガネ処方だとでも言い張るのか？
もし海外留学や大学院研究中なので名義貸ししてて
今回の改訂を知らない先生がいたら連絡してあげよう、他科なら知らないかもしれない
知らない間に保険医取り消しや医業停止になるぞ
もし海外留学や大学院研究中なので名義貸ししてて
今回の改訂を知らない先生がいたら連絡してあげよう、他科なら知らないかもしれない
知らない間に保険医取り消しや医業停止になるぞ
>815
うーん、失いそうなものは保険医かなぁ
店長に聞いても本当のこと教えてくれないから、全然わからん
さっさと転職したほうがよさそうだ
うーん、失いそうなものは保険医かなぁ
店長に聞いても本当のこと教えてくれないから、全然わからん
さっさと転職したほうがよさそうだ
818 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 17:27:19 ID:Y0OJNgLn0
>>817 かわいそう。人柱候補？
あまりひどいと詐欺で前科ものになる恐れも
820 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 17:59:57 ID:9CqOJEt20
＞８１６
名義貸しは以前から問題ありとされてる。
今回は特に危ないと思う。
ＣＬⅠ申請はそんなに多くないよ（管理医師自体が無知な場合を除く）
名義貸しは以前から問題ありとされてる。
今回は特に危ないと思う。
ＣＬⅠ申請はそんなに多くないよ（管理医師自体が無知な場合を除く）
821 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 18:04:30 ID:njY6ip3w0
＞８１６
今回の保険改訂に基づく監査・指導・処分の対象がどこなのか
を考えれば、量販店の医師がわざわざＣＬⅠ申請をするとは
思えないよ。
今回の保険改訂に基づく監査・指導・処分の対象がどこなのか
を考えれば、量販店の医師がわざわざＣＬⅠ申請をするとは
思えないよ。
822 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 18:35:11 ID:Y0OJNgLn0
＞８１６ おれのとこには、おれがいるかって、保健所きたよ。去年。
幸い、おれはいつもいたけどね。
幸い、おれはいつもいたけどね。
823 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 21:37:15 ID:py31Y0fKO
821 ダメ元でCL1申請してる医院はあると聞いている。
824 ：823：2006/04/28(金) 21:59:48 ID:py31Y0fKO
1申請だけでは飽き足らず、ｺﾝﾀｸﾄ患者の過半数を一般化けさせてるCL店提携院長もいるらしい。 当局の目も、ふし穴じゃないだろうに…
825 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 23:24:20 ID:6uUT9zKx0
１申請の監査と平行して、はやく一般化けを摘発して
やってくれ。
やってくれ。
826 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 00:36:57 ID:NKYQcvAY0
ＳＣやデパートのＣＬクリニックで、どう考えても
２だろというところも１申請してたりね。
２だろというところも１申請してたりね。
827 ：コンタクトクリニック院長：2006/04/29(土) 11:39:35 ID:3eFOJhhX0
今回の改訂に基づき、監査や指導・処分を受けそうなのは
量販店の医院ですよね。
変に保険を使わず、苦しいですが自費とＣＬⅡでしばらく
がんばろうと思いますが。。。
量販店が悪いのではなくて、【医療費削減の為にＣＬの保険請求を減らす】
のが主目的というのは理解できます。（ＣＬユーザーさんは気の毒ですが）
828 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 12:11:57 ID:061n983f0
保険は使えます。
一部ですが・・
一部ですが・・
ふつうに保険請求して、保険医停止になったら自費でコンタクト診療
するといってるＤｒ．もいるよ。
半分冗談だろうけどねｗ
するといってるＤｒ．もいるよ。
半分冗談だろうけどねｗ
age
831 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 19:06:39 ID:6FJn7JTjO
改訂した保険の決まり事を遵守してるかは、四月のﾚｾﾌﾟﾄの中身をﾁｪｯｸすればわかるよw
832 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 21:49:29 ID:y3BmOUWx0
もうすぐ厳しい監査が始まるようですね。
833 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 00:51:36 ID:zHOhI/180
わかってて偽装を試みる先生方って．．．
834 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 01:22:08 ID:Z4KjRrDU0
とりあえず５月中には、なんらかの監査が入るか．．．
835 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 10:49:47 ID:0hDIz6mH0
一年かけて、長い監査が続くんだろうね。
保健所の立ち入り検査・指導の比ではないかも知れんなぁ。
保健所の立ち入り検査・指導の比ではないかも知れんなぁ。
836 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 11:50:54 ID:oilz5FmH0
コンタクトにまつわる料金は、『レンズ代金＋検査料』です。
昔は検査料の７０％に保険が使えたわけです。
４月以降、その保険料がほとんど使えなくなった。
よってコンタクト医院は経営難に陥った。
でもなかには検査料を多く取るために、いろんな検査を
やりまくってる医院もあるみたいです。
昔は検査料の７０％に保険が使えたわけです。
４月以降、その保険料がほとんど使えなくなった。
よってコンタクト医院は経営難に陥った。
でもなかには検査料を多く取るために、いろんな検査を
やりまくってる医院もあるみたいです。
837 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 11:53:53 ID:KxsndAek0
838 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:11:22 ID:KxsndAek0
>>831
その改訂した保険の決まり事がいまだによくわからない
完全自費にした先生が眼科医会の会長に注意されたりしている
もし保険が効くモノを自費で取った場合に患者に訴えられる危険はないのだろうか？
国保や社保に入っている人は保険が効くモノは保険を使う権利があるはずだろう
その改訂した保険の決まり事がいまだによくわからない
完全自費にした先生が眼科医会の会長に注意されたりしている
もし保険が効くモノを自費で取った場合に患者に訴えられる危険はないのだろうか？
国保や社保に入っている人は保険が効くモノは保険を使う権利があるはずだろう
839 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:17:21 ID:K5V4xgLI0
>>838
自費化はお金を支払う機関にはむしろ歓迎されるはずですね。
注意されるのはその団体の利害に自費化が
合致しないからですよね。
保険のままだと、採算が合わないわけですから、訴えられるくらいのことは
私は怖くないです。廃業するより、訴えられる方がまし。
自費化はお金を支払う機関にはむしろ歓迎されるはずですね。
注意されるのはその団体の利害に自費化が
合致しないからですよね。
保険のままだと、採算が合わないわけですから、訴えられるくらいのことは
私は怖くないです。廃業するより、訴えられる方がまし。
840 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:21:04 ID:oilz5FmH0
『健康診断は自費』という建前からすると、疾患がうかがえない
コンタクトユーザーは病気ではない。
よって保険は使えないし、混合診療でもないということらしいが・
コンタクトユーザーは病気ではない。
よって保険は使えないし、混合診療でもないということらしいが・
841 ：８４０：2006/04/30(日) 12:26:14 ID:oilz5FmH0
＞８３８
地域により対応はまちまち。
大方針は、コンタクトにまつわる医療費の削減ということ・
地域により対応はまちまち。
大方針は、コンタクトにまつわる医療費の削減ということ・
842 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:43:03 ID:Wx1ZHMZJ0
コンタクトレセは枚数減少、一枚あたりの請求額減少のはず。
一般偽装してれば、レセの枚数自体はほとんど減らないだろう。
単価も減少幅は少ないはず。
一般偽装してれば、レセの枚数自体はほとんど減らないだろう。
単価も減少幅は少ないはず。
843 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 12:47:36 ID:Wx1ZHMZJ0
＞８３７
医師主導でない医院は、年内に指導を受け廃院になりそう。
医師も知らなかったではすまないよね。
医師主導でない医院は、年内に指導を受け廃院になりそう。
医師も知らなかったではすまないよね。
844 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 13:02:16 ID:g5G056u90
業者主導の医院などありえないというかあってはならんし
不正請求がばれたら全面的に医師の責任だろ？
845 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 14:59:12 ID:KxsndAek0
問題になりそうだから開設者をやめることはできるのか？
やめたいと業者に言ってもやめさせてくれるはずがない
保健所に行って、このクリニックとは今後一切関係有りませんと言えばよいのかな？
勝手にＣＬ１申請されたり、勝手に一般偽装レセプト出されて、
自分がいない間に監査されて、保険医取り消しになったら悲惨だよな
やめたいと業者に言ってもやめさせてくれるはずがない
保健所に行って、このクリニックとは今後一切関係有りませんと言えばよいのかな？
勝手にＣＬ１申請されたり、勝手に一般偽装レセプト出されて、
自分がいない間に監査されて、保険医取り消しになったら悲惨だよな
846 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 15:23:45 ID:aIzRe+wb0
>845
自分の意思で保健所には医院届けを出さないとやばいね。
知らなかったでは通らんだろうね。
現にお金のやり取りはあったわけだしね。
自分の意思で保健所には医院届けを出さないとやばいね。
知らなかったでは通らんだろうね。
現にお金のやり取りはあったわけだしね。
847 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 15:28:33 ID:aIzRe+wb0
廃院届け ね
848 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 15:40:14 ID:IM7gVmHW0
今日これだけ新聞報道も含めて、当局が目をつけてる
なか、いまだに名義貸しなどやってる医師の神経が
理解できません。
保健所の検査ていどの内容と思ってたら、えらい目に
あいそうですよ。
なか、いまだに名義貸しなどやってる医師の神経が
理解できません。
保健所の検査ていどの内容と思ってたら、えらい目に
あいそうですよ。
知らなかったで通るはずないだろ。
開設者っていう言葉の意味を分かってるの？
開設者の給料はこういう責任を取るための金だぞ。
一体何に対して金をもらってたと思ってるんだ？
開設者っていう言葉の意味を分かってるの？
開設者の給料はこういう責任を取るための金だぞ。
一体何に対して金をもらってたと思ってるんだ？
850 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:22:21 ID:K+nsQZNt0
たぶん報酬以上の、かなり思い責任を背負わされるとは思うｗ
851 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 19:17:43 ID:sgyfSKB+0
名義貸しは、中小のコンタクト屋かメガネ店くらいだろ。
大手はリスクが高すぎてやってないと思う。
大手はリスクが高すぎてやってないと思う。
852 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 22:32:56 ID:YbVAd7V10
コンタクト患者さんだけの医院ですが、毎月３０％以上の
人が障害を起こせば堂々のＣＬⅠになれますか？
853 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 22:50:36 ID:KNgt2+X70
うわさではＣＬ患者さんのほとんどに屈折以外の病名を
つけて一般化けさせてるコンタクトクリがあるようです．
医師の裁量？で、３０％くらいはへの河童ということか．
つけて一般化けさせてるコンタクトクリがあるようです．
医師の裁量？で、３０％くらいはへの河童ということか．
ひょっとしたら眼科医会と功労賞の申し合わせで、摘発する
問題クリの数はすでに絞られてる？
問題クリの数はすでに絞られてる？
856 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 10:07:12 ID:QgvsbqpOO
4月のﾚｾが楽しみ。自費やCLⅡでおとなしくやってるｺﾝﾀｸﾄ医院が多いみたいだから、偽装医院はかなり目立ちそうな予感。
857 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 10:30:55 ID:UT7r35mn0
今日の日経にかなりやばいＣＬ眼科のレセ症例が載ってまつた
859 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 11:20:18 ID:JW8zVkkc0
社会から、責められれば、責められるほど診察代も、
コンタクトレンズの価格も今後急上昇でしょうね。
コンタクトレンズの価格も今後急上昇でしょうね。
>858
適正な自費検査料、適正な価格であれば高くても仕方ない。
もっとも不正があっても摘発されるのは、医院とＣＬ業者で消費者は
関係ないけどね。
適正な自費検査料、適正な価格であれば高くても仕方ない。
もっとも不正があっても摘発されるのは、医院とＣＬ業者で消費者は
関係ないけどね。
861 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 16:36:34 ID:KonEGLY+0
862 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 21:57:15 ID:QgvsbqpOO
知らない間にCL1or2検査費だけでなく、必要の無い検査されてたり、点眼薬だされてたりするから 気をつけろ！
863 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:02:55 ID:a3820NMK0
角膜内皮検査（こそっと自費で）ｗ
865 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:12:07 ID:wPOQRXL60
866 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:14:36 ID:wPOQRXL60
または、人工涙液10本まとめ買い（薬価差益）で
無料角膜内皮検査します。。。とかは？
無料角膜内皮検査します。。。とかは？
867 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:19:13 ID:PegdCHKY0
誰か保険の適用を拒否されたとして眼科を訴えてくれないかな
コンタクトは自費だと言って保険が使えなかったが
しらべてみると保険適応の場合もあるし保険を使ってくれる診療所もある
保険を拒否した医院は差額を返還しろ！！という内容で
かなりおもしろいと思う
コンタクトは自費だと言って保険が使えなかったが
しらべてみると保険適応の場合もあるし保険を使ってくれる診療所もある
保険を拒否した医院は差額を返還しろ！！という内容で
かなりおもしろいと思う
ＣＬⅠの初診で３０００円近く取られたって。。。
どういう請求してるんだろ？
どういう請求してるんだろ？
869 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/05/01(月) 23:42:53 ID:Pf72+S440
870 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 07:47:19 ID:I3XCnJaQ0
>>867
今回の改訂は何をやっても、保険がきいて患者さんの
負担が安くなる方向には行かないと思います。
やればやるほど、患者負担が増える時期が早まるだけです。
医療機関だけでは吸収しきれない減収となる改革だったわけですから。
誰かが医療機関の減収になるような圧力をかけることに成功したとしても
コンタクトの値段の方が跳ね上がるだけです。
調べてみなくても、保険を使っているように見える診療所は赤字に
なっているか保険を不正に請求している場合さえあります。
しばらく出血大バーゲンが続けられるかもしれませんが、
それが公の機関の監査により、または自主的に是正されるのは
時間の問題です。（自費化も含む）
今回の改訂は何をやっても、保険がきいて患者さんの
負担が安くなる方向には行かないと思います。
やればやるほど、患者負担が増える時期が早まるだけです。
医療機関だけでは吸収しきれない減収となる改革だったわけですから。
誰かが医療機関の減収になるような圧力をかけることに成功したとしても
コンタクトの値段の方が跳ね上がるだけです。
調べてみなくても、保険を使っているように見える診療所は赤字に
なっているか保険を不正に請求している場合さえあります。
しばらく出血大バーゲンが続けられるかもしれませんが、
それが公の機関の監査により、または自主的に是正されるのは
時間の問題です。（自費化も含む）
871 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:28:30 ID:xM2g8xPaO
おそらく《医療費の削減》がまずありきで、ｺﾝﾀｸﾄ診療に白羽の矢がたったということですな。
872 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:32:27 ID:xM2g8xPaO
いずれは他の科目にも及ぶとして、いまかろうじて残された保険もいずれは《完全自費》になるということでしょうな。
873 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 12:44:47 ID:m40mhYE10
今からＣＬ１申請の取り下げは出来ますか？
様子みたらどうですか？
監査の口実になるのだったら、煩わしいですけど・
監査の口実になるのだったら、煩わしいですけど・
875 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 18:51:38 ID:+3slS5WO0
狙い通り医療費の削減できるでしょうか。
とりあえず４月のレセが見ものです。
とりあえず４月のレセが見ものです。
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060428gigi-5.pdf
コンタクトは保険医療機関である限り保険です。
コンベソフトとハードの自覚症状がないものだけ自費です。
コンタクトは保険医療機関である限り保険です。
コンベソフトとハードの自覚症状がないものだけ自費です。
877 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 22:54:20 ID:/+4Hr6IO0
ＣＬ無くなったのも自費
878 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 09:32:34 ID:6uHfuz6IO
今回の保険改革の意図は、3000枚近くもある激安店や量販店の医院からのｺﾝﾀｸﾄﾚｾの抑制が主目的なんだろ。
879 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 09:35:35 ID:6uHfuz6IO
ふつうの眼科・ｺﾝﾀｸﾄ医院はﾋﾟﾘﾋﾟﾘしないでCL1診療したらいいさ♪
880 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 14:27:15 ID:CyrLsrbu0
問題のある医療機関をはやく摘発してほしい。
１偽装だ、一般化けだなんだとうるさい。
１偽装だ、一般化けだなんだとうるさい。
881 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 14:27:54 ID:CyrLsrbu0
問題のある医療機関をはやく摘発してほしい。
１偽装だ、一般化けだなんだとうるさい。
１偽装だ、一般化けだなんだとうるさい。
882 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 16:08:50 ID:Efc/GYpO0
ＣＬⅠ偽装して、なるべく保険を使いたい気持ちはわかるけど
あまりにも安易で摘発の恐れが大きいね。
あまりにも安易で摘発の恐れが大きいね。
883 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 16:50:11 ID:Efc/GYpO0
ＣＬ１偽装のために、つまり見かけの一般患者さんをふやすために
一般化けするパターンもあるかも・・
一般化けするパターンもあるかも・・
884 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 16:56:00 ID:yCnQM8JZ0
ＣＬⅠとⅡの判定くらいは早くしてよ．
コンタクトはほとんど自費だよ。
そのうち一部の保険も適応外になりそう。
そのうち一部の保険も適応外になりそう。
>885
逆です。
保険医療機関は保険です。
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060428gigi-5.pdf
昨日、コンタクトは保健医療機関の場合は原則として
保険適応であることがはっきりしました。
自費は、ハード、コンベソフトの自覚症状がないものと紛失した場合だけです。
使い捨てコンタクトが切れた場合の再処方、自覚がある場合、
診察を指示された場合は全部保険で、380円か550円です。
自費にするには、保険医療機関を離脱するしかありません。
日経
http://www.uploda.org/uporg379742.jpg
日経中部版
http://www.uploda.org/uporg379745.jpg
「医師の指示があったかどうか分からなくても、再検査は保険適用すべきだとの姿勢を明確にした。 」
逆です。
保険医療機関は保険です。
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/060428gigi-5.pdf
昨日、コンタクトは保健医療機関の場合は原則として
保険適応であることがはっきりしました。
自費は、ハード、コンベソフトの自覚症状がないものと紛失した場合だけです。
使い捨てコンタクトが切れた場合の再処方、自覚がある場合、
診察を指示された場合は全部保険で、380円か550円です。
自費にするには、保険医療機関を離脱するしかありません。
日経
http://www.uploda.org/uporg379742.jpg
日経中部版
http://www.uploda.org/uporg379745.jpg
「医師の指示があったかどうか分からなくても、再検査は保険適用すべきだとの姿勢を明確にした。 」
887 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 22:54:20 ID:Skl0dDpH0
言っていることがころころ変わるな、最初はＣＬ検査は保険適応外、自費だと言っていた
今度は原則保険適応であるそうな、功労賞は恥ずかしくないのか？
今度は原則保険適応であるそうな、功労賞は恥ずかしくないのか？
わけがわからんｗｗ
889 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 00:25:56 ID:FvJsby3f0
朝令暮改ｗ
結局Ⅰの申請もやったもの勝ちの雰囲気になってきたぜｗ
890 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 00:45:45 ID:1g1fnmNM0
原則自費なの？ それとも保険？
ぼくちゃん もうわかんなーい．
ぼくちゃん もうわかんなーい．
891 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 00:54:32 ID:DlLotZYL0
>890
原則保険です。
自費でいきたいなら、保健医療機関離脱しかない。
原則保険です。
自費でいきたいなら、保健医療機関離脱しかない。
893 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 07:14:04 ID:IqVVLMzB0
健康診断は自費だから、保険外という意見もあったがなｗ
894 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 10:08:55 ID:FeOzyYp1O
ｺﾝﾀｸﾄﾚｾは枚数、平均点とも下がるに違いないw
895 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 10:34:24 ID:VumtQpm50
うちの診療所に限ってはレセ枚数は増えたよ、ＣＬ患者が増えている
点数はもちろん減った１８３点が多い、ＣＬ割合が３割だが４割に増えそうだ
点数はもちろん減った１８３点が多い、ＣＬ割合が３割だが４割に増えそうだ
896 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 11:37:05 ID:ws6QWPWh0
近隣の安売り店が潰れた影響でＣＬ患者↑ですね。
897 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 12:20:23 ID:/tdg533A0
初診＋イ算定をロ算定に変えないといけないな。
余計な仕事が増えて、連休なのにブルーだよ。
余計な仕事が増えて、連休なのにブルーだよ。
898 ：895：2006/05/04(木) 12:58:59 ID:VumtQpm50
実は近隣の眼科でＣＬは自費として５千円取っていたところがあった、待合いに掲示もしてある
うちはＣＬ１でとっていたので以前より安くなった、これで患者が移動しない方がおかしい
その眼科も悪意や金目当てではなく新聞の記事を鵜呑みにしてしまったらしい
うちはＣＬ１でとっていたので以前より安くなった、これで患者が移動しない方がおかしい
その眼科も悪意や金目当てではなく新聞の記事を鵜呑みにしてしまったらしい
899 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 13:05:48 ID:ws6QWPWh0
ＣＬⅠは偽装じゃないの？
中小のコンタクト店で、非眼科医がⅠ申請してたら笑うぞ。
900 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 16:35:43 ID:wRMIBRFc0
偽装なんかしないで、自費検査すればいいのに・・
901 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 19:08:54 ID:FeOzyYp1O
偽装監査摘発指導を繰り返して適正な姿になっていくのかもね
902 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 19:46:03 ID:VumtQpm50
白オペ、コンタクト、レーザー全部あわせて、もう一度
点数再考して欲しいね．
点数再考して欲しいね．
904 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 15:32:40 ID:MbnGm5fg0
視野検査、レーザー、結石除去、マイボーム腺切開術あたりの点数
を削ってもいいから、ＣＬ再初診を認めてほしい。
905 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:31:19 ID:4yse8V0+0
非眼科医のコンタクト屋はともかく、眼科専門医の報酬も崩壊の始まりｗ
906 ：犬：2006/05/05(金) 16:38:52 ID:KaME8/TL0
レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？
更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？
更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！
907 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 16:42:22 ID:4yse8V0+0
レーザーは曲者ですよ（詳しくはいえんが．．．）
908 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 17:10:19 ID:/W4TqNDu0
>>906 某有名眼科医院ではなんでんかんでんPCしているぞ。
先天性網膜萎縮、周辺部網膜変性、自覚症状のないholeやtear、WWPまで
だるま落としの肘あてで週半日パカパカさせられる身になってみろ。
ウハウハなのは眼科院長と愛人婦長だけだ。
功労賞の木っ端役人、点数を１/5にしろ。
先天性網膜萎縮、周辺部網膜変性、自覚症状のないholeやtear、WWPまで
だるま落としの肘あてで週半日パカパカさせられる身になってみろ。
ウハウハなのは眼科院長と愛人婦長だけだ。
功労賞の木っ端役人、点数を１/5にしろ。
909 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 17:14:45 ID:o9xs0s/b0
＞９０８
あはは．．．（＾о＾）
それはともかく、自費といったり保険といったりコロコロ記事が変わる
新聞もあるから気をつけろ。ｗ
あはは．．．（＾о＾）
それはともかく、自費といったり保険といったりコロコロ記事が変わる
新聞もあるから気をつけろ。ｗ
910 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 18:17:13 ID:UoOuf2eO0
勤務医の時はＰＣとＦＡは目が疲れたよ
開業してからはｐａｎしてもあまり疲れなくなった
保険点数の計算をしているからだろうな
開業してからはｐａｎしてもあまり疲れなくなった
保険点数の計算をしているからだろうな
911 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 18:57:27 ID:r4SRl02JO
処方後の再診は保険使えってさ。
疑心暗鬼が続いてるようですから、とりあえずＩ偽装あたりから
順次摘発していったらどうかな．
なくなられたＣＬ先生のためにも、一刻も早く是は是、非は非の
迅速な判断をしてほしいもんですな．
順次摘発していったらどうかな．
なくなられたＣＬ先生のためにも、一刻も早く是は是、非は非の
迅速な判断をしてほしいもんですな．
一回だけ初診で、あとは自費としょぼい再診料で
もう変更しないでほしい。
もう変更しないでほしい。
914 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 00:29:57 ID:WP1BuD6S0
医療費削減
915 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 10:18:10 ID:xuRTjMj7O
保険での再診料があまりにもしょぼいから、しつこく再来を指示する先生もいるみたい（CL2）
916 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 14:18:27 ID:ZWHbiyx10
皆さん経営維持に必死で、ゆったりＣＬ患者さん診てる余裕なしｗ
917 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 15:15:57 ID:Y9vL9cW/0
918 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 17:01:09 ID:ZtgAPcKp0
初診と一部の定期検査以外は、自費という解釈でいいんだろ？
919 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 17:30:32 ID:0kGNyrHP0
眼科医・にわか眼科医ｗ の失業が増えそうですな。
920 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:48:09 ID:ctWrychk0
俺は原則保険適応で削りたければ削れというスタンスでレセプト請求するつもりだ
921 ：M：2006/05/06(土) 19:26:01 ID:VPwKETOV0
つまり功労賞の目的はコンタクト眼科を軒並みつぶすこと。
自費なら国庫の懐も痛まないはずなのに、あえて保険適応にさせようと
しているのは、今の再診料では診療所の存続が難しいことを知っているから
おそらく、あまねくつぶしきったところで、CLの点数を引き上げるんじゃないかな
やっぱり管理する医師がいなくなるのは困るだろうからね
やるね、功労賞。まじめに病院の眼科に勤めているおれは、功労賞の姿勢を全面的に支持する。
自費なら国庫の懐も痛まないはずなのに、あえて保険適応にさせようと
しているのは、今の再診料では診療所の存続が難しいことを知っているから
おそらく、あまねくつぶしきったところで、CLの点数を引き上げるんじゃないかな
やっぱり管理する医師がいなくなるのは困るだろうからね
やるね、功労賞。まじめに病院の眼科に勤めているおれは、功労賞の姿勢を全面的に支持する。
922 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 19:28:48 ID:Y9vL9cW/0
923 ：M：2006/05/06(土) 19:32:41 ID:VPwKETOV0
別に金にそこまで執着ないからいいよ。
詐欺まがいの行為で金を得て、満足してるやつらの気が知れないね。
おっと、満足してるじゃなくて、満足してた、か。
詐欺まがいの行為で金を得て、満足してるやつらの気が知れないね。
おっと、満足してるじゃなくて、満足してた、か。
924 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 19:59:43 ID:xuRTjMj7O
１偽装で保険医停止になってから 自由診療に切り替えるってのは どうよ？
925 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:32:04 ID:2DkeO00i0
自費とＣＬⅡでおとなしくやる。
猶予期間を待たず、きちんと明細書を発行して
明朗会計。
猶予期間を待たず、きちんと明細書を発行して
明朗会計。
926 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 19:54:58 ID:u04LFAVk0
ＣＬ２でやって採算あうのか？
ＣＬの値段を上げるのかな？
ＣＬの値段を上げるのかな？
927 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:21:57 ID:sO9bOtqA0
ＣＬの値段をあげるか、一部を一般偽装して出来高請求
するしかなかろう。
あるいはその両方か？
するしかなかろう。
あるいはその両方か？
928 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:38:18 ID:87e2FWwj0
非眼科医のコンタクト医院では、Ⅰ申請自体に無理があろう。
929 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 10:04:02 ID:X4N8bxJHO
またぞろ、ｶﾞｾ情報も飛んでますが、少子高齢化へむけて医療費削減の動きはかわらないと思われます。
930 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 11:37:44 ID:RJmuJu0d0
>927
全くのコンタクト医院なら、一般請求は不可能だろ？
全くのコンタクト医院なら、一般請求は不可能だろ？
931 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 12:43:32 ID:SZoX3suj0
いかん 鬱だ 亀田兄弟に 元気もらお
932 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 13:51:14 ID:g8JWZxBu0
ＰＳＥといっしょで、自費にしたり保険強制したりは
できませんぜｗ
朝令暮改ｗ
できませんぜｗ
朝令暮改ｗ
933 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 14:16:51 ID:g8JWZxBu0
来月になったら、どんな通達がでるやらｗ
934 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 14:58:42 ID:QPYqmN4A0
眼科の保険診療収入低下が問題になっているみたいですが、
将来明るい科だと思うな。
レーシックだったっけ、近視治療法。
大幅に自費診療が増えそうな気がする。
ひと玉、30万とかね。
見通し、間違っていますか、教えてください。
将来明るい科だと思うな。
レーシックだったっけ、近視治療法。
大幅に自費診療が増えそうな気がする。
ひと玉、30万とかね。
見通し、間違っていますか、教えてください。
935 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 15:18:25 ID:QrevIOSc0
眼科にくれば分かるさｗ
936 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 16:04:33 ID:76XuFZbw0
しかしバイト先が減って、時給も激減したのには参ったね。
937 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 16:28:45 ID:sjPz68nN0
連休中バイトいったが、大忙し。
100名以上。こりゃつぶれんがな。
自費初診５０００円
再診３０００円はぼったくりだろ。
100名以上。こりゃつぶれんがな。
自費初診５０００円
再診３０００円はぼったくりだろ。
938 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 16:46:46 ID:6qnRSu530
↑大忙しのところの診察代金設定ですか?
939 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 16:48:05 ID:QPYqmN4A0
レーシックの話を聞かせて！！
出来る先生は限られているの？
出来る先生は安泰か～？
出来る先生は限られているの？
出来る先生は安泰か～？
940 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 17:29:53 ID:NpEMj4+N0
>937
保険がほとんど利かなくなったので、自費５０００円は妥当か
少し安いかも・
保険がほとんど利かなくなったので、自費５０００円は妥当か
少し安いかも・
941 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 17:33:31 ID:/KlxDwwc0
普通の目医者に行けば５１０円で済む事、ＣＬ+診察代が安い事が
広まれば、ＣＬ眼科はすぐに潰れるよ。
少なくとも将来性はないな・・・
広まれば、ＣＬ眼科はすぐに潰れるよ。
少なくとも将来性はないな・・・
942 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 18:03:48 ID:5jjusHBp0
数年後CLが自費になったらしばらく混乱するだろうな。
まあ、CLは贅沢品としてなくなりはしないだろうが、CL眼科は
成り立たない。自由診療で付加価値のあるところだけが鯖イブ
するかな。
まあ、CLは贅沢品としてなくなりはしないだろうが、CL眼科は
成り立たない。自由診療で付加価値のあるところだけが鯖イブ
するかな。
943 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:39:03 ID:X4N8bxJHO
四月のﾚｾは功労笑の狙いどおり30％超の枚数減。総額はCL2で50％弱の減。気が済んだかい。
944 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 21:49:56 ID:vDxX0Cwt0
>942
今回の改訂で医療費削減はひとまず成功。
さらにユーザーの多いコンタクトが値上がりすることにより
政府のインフレ策にも貢献できるね。
今回の改訂で医療費削減はひとまず成功。
さらにユーザーの多いコンタクトが値上がりすることにより
政府のインフレ策にも貢献できるね。
945 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 22:38:56 ID:qHuMd1nI0
インフレ万歳！＼（＾＾）／
946 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:00:08 ID:QeqQpjR70
ルールが変更されたら従わないとね。
不正請求はいかんよｗ
コンタクト患者は、一般扱いしたらイカンだろ！
不正請求はいかんよｗ
コンタクト患者は、一般扱いしたらイカンだろ！
947 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:34:02 ID:glj8s5MG0
インフレ誘導。
まさか自分がそれに一番に貢献するとは思っていませんでした。
といっても、実質的な診察代の方は減ったので
トータルではインフレでもないか。
まさか自分がそれに一番に貢献するとは思っていませんでした。
といっても、実質的な診察代の方は減ったので
トータルではインフレでもないか。
948 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 09:02:05 ID:LEjxZmdrO
いろいろ病名付けて、出来高請求にもちこもうという動きがあるみたいだけど通るんだろうか？
自費でなくなるべく保険でという指示が明確になったら
出来高のほうがいいかもね．
出来高のほうがいいかもね．
950 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 20:40:59 ID:LEjxZmdrO
一部保険はキクけどねw
951 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:21:00 ID:fZJQbR1M0
わけ分からんけど、医療費が削減されればいいね。
952 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 01:59:58 ID:cOCbf1RR0
コンタクトはあまり売らないほうがいいかも・・
953 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 09:54:19 ID:fVMpKZ6ZO
ｺﾝﾀｸﾄ患者が2000人/月こないと採算あわなくなりました。
954 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 10:20:39 ID:fVMpKZ6ZO
自費なら4000円でもぎりぎり‥一般偽装したくなるけどね（苦笑
気にしないで、半ば出来高で請求したとこも多いらしいよ。
956 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 20:25:18 ID:piirBxDI0
CLクリニックの内何割くらいが2000人/月きているのか？
1000人/月だとどれくらいか？
1000人/月だとどれくらいか？
957 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 20:54:09 ID:fVMpKZ6ZO
都会の大きめのｸﾘﾆｯｸは、月2000人以上はざらでしょ。SCやﾃﾞﾊﾟｰﾄで流行ってるところは楽に3000人以上はくるらしい。ほとんどｺﾝﾀｸﾄ患者ですがね。
958 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:28:42 ID:QiIwVRaU0
めがねドラックってもともと自費で
どうやってやってたの？
どうやってやってたの？
959 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:46:23 ID:KJLZLgKD0
自費でなく、立派に？出来高でやってるとこもありますよ。
どういう形で監査・摘発が入るんだか見当もつきません。
どういう形で監査・摘発が入るんだか見当もつきません。
960 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 01:08:34 ID:uRbXz3vG0
うちも出来高請求したいけど、監査指導の厳しさや罰則が
どんなものだかわからないからうかつなことはできんよ．
961 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 19:39:01 ID:sNSwzpJP0
。レーザーや白内障も減らすべきなのに、
まったく減っていないことがおかしいです。
眼科医会は何でもやり放題と思っていますが、
現実を知ったら市民から疑問が投げかけられるでしょう。
きっと一番怖いのは一般市民でしょう。
まったく減っていないことがおかしいです。
眼科医会は何でもやり放題と思っていますが、
現実を知ったら市民から疑問が投げかけられるでしょう。
きっと一番怖いのは一般市民でしょう。
962 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:59:59 ID:d2qli8xM0
＞９５９
しかしながら、新規開業や移転費用捻出のために確信犯的に
一般出来高請求をやってるコンタクト医院が存在するのも
また事実ｗ
しかしながら、新規開業や移転費用捻出のために確信犯的に
一般出来高請求をやってるコンタクト医院が存在するのも
また事実ｗ
963 ：M：2006/05/11(木) 23:53:49 ID:atUFSBSN0
最近病院に来る患者でここもＣＬやってますかって聞かれることが多い
みんな病院に流れてきたら面倒くさいな
みんな病院に流れてきたら面倒くさいな
964 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 01:45:48 ID:R2KuN2kx0
コンタクト院長の、断末魔の叫びが聞こえてきそうですなｗ
965 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 10:03:46 ID:uBEBJLJ6O
しょせん医療の隙間に咲いたあだ花。自費主体で地道に生きてゆきなさい。
経営が続くうちは、がんばりたいね。
しかし暇だ・・
968 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 15:53:11 ID:vNgKLKpi0
よく聞く話だけど、コンタクト患者さんをことごとく一般患者さんに
偽装して保険出来高請求はありでしょうか？
偽装して保険出来高請求はありでしょうか？
969 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 16:26:30 ID:lxpMihNL0
自費では患者が減る。 ＣＬⅡでは生き残れない。
残る手段はコンタクト会員さんを一般出来高扱いにして
請求額を増やし、老人さんがこなくてもＣＬⅠ請求をする。
残る手段はコンタクト会員さんを一般出来高扱いにして
請求額を増やし、老人さんがこなくてもＣＬⅠ請求をする。
970 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 17:54:39 ID:8uutMeCp0
971 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:13:21 ID:rd3x21aC0
＞９７０
その理屈どおりに、監査も通ってくれれば僕もうれしいんだが・・
その理屈どおりに、監査も通ってくれれば僕もうれしいんだが・・
972 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 13:31:53 ID:CPHGTNyO0
>>970
それでCLさえ処方しなけりゃ何の問題も無いけど、、、
それでCLさえ処方しなけりゃ何の問題も無いけど、、、
処方したら・・。
＞９７２
ＣＬ処方をしないで、中止しておけば出来高は可能なのか？
実際問題、それで４０～５０％ＣＬ中止は可能だろうか？
ＣＬ処方をしないで、中止しておけば出来高は可能なのか？
実際問題、それで４０～５０％ＣＬ中止は可能だろうか？
975 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 16:48:28 ID:CPHGTNyO0
来るのは「患者」じゃなくて「CLを買いに来る人」なんだから、相当に無理がある。
今日は病気があるからCL処方しませんといって出来高だけ請求したら
その人は二度と来ないよなあ。
今日は病気があるからCL処方しませんといって出来高だけ請求したら
その人は二度と来ないよなあ。
＞９７５
今日は様子みて明日コンタクト売りますってのはどうだろ？
今日は様子みて明日コンタクト売りますってのはどうだろ？
977 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 18:47:34 ID:2J6C8/g40
（ついでにコンタクトを買いにきた）一般患者さんですから、ほとんど
保険対象ですよ。
保険対象ですよ。
978 ：日本の眼科：2006/05/15(月) 19:29:18 ID:9FKGdXWx0
（という屁理屈で保険を使って、ふつうにレセ請求する罠）
まあコンタクトレンズの公費負担が新設されたけど、使いたくなければ
使わなくてもいいような感じが。。。
まあコンタクトレンズの公費負担が新設されたけど、使いたくなければ
使わなくてもいいような感じが。。。
979 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 19:49:07 ID:opn47XO10
980 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 22:56:10 ID:AeiwF7HY0
＞９７９
ＣＬⅠ、Ⅱ、大いに問題ありだよ。クリニックの運営ができないからね。
だから居直って出来高やってるんだろ。度が過ぎるとこもあるけどね。
ＣＬⅠ、Ⅱ、大いに問題ありだよ。クリニックの運営ができないからね。
だから居直って出来高やってるんだろ。度が過ぎるとこもあるけどね。
981 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 00:27:23 ID:cvxbZDFM0
眼科専門医でも、勝ち組と負け組みに分かれそうですなｗ
982 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 10:24:45 ID:PMQtLyL20
983 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 11:20:08 ID:snnB6MNt0
『医販分離を守る』ならば、自費とＣＬⅡをうまく使い分けるか
一般偽装、ＣＬⅠ偽装、場合によっては保険外請求を足さないと
医院は存続し得ないわけですな。
一般偽装、ＣＬⅠ偽装、場合によっては保険外請求を足さないと
医院は存続し得ないわけですな。
984 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 11:49:17 ID:9WTZRB0m0
985 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 12:28:28 ID:1HZn85GU0
どうやって生き延びるか。。。それが問題だ
986 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 12:51:50 ID:KvHUZr0s0
保険３８０円は、自費の補助だからこんなに安いんだよなｗ
987 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 15:04:18 ID:z8KQ647h0
コンタクト医、およびコンタクト比率の高い眼科医師は
もうダメですね。
もうダメですね。
988 ：卵の名無しさん：
ＣＬⅠならちょっとはマシ。
でも理由があれば、一般診療に変えて点眼薬出したほうが
報酬は高い。
でも理由があれば、一般診療に変えて点眼薬出したほうが
報酬は高い。