接骨・鍼灸マ・カイロ・整体　医療類似行為全般

1 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 18:32:24 ID:rB6D3vSX0

臨床を中心に。
医師にはできない治療法など。
医師の書き込みもＯＫ。

2 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 18:35:33 ID:QD+iWvEx0

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3 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 19:03:43 ID:txVUBfc40

接骨や整骨は医療ではない。ただちに、保険適応をやめろ。

4 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 19:41:37 ID:2oeozrIk0

>>3は：1 ◆yIimcLM/j2

5 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 23:25:49 ID:8tv12pX60

1 ◆yIimcLM/j2 は鍼灸でも医者でも柔整でもないただの無資格者。

6 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 00:56:55 ID:egN9PzDo0

16 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 23:27:14 ID:8tv12pX60
接骨・鍼灸マ・カイロ・整体　医療類似行為全般
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50
ここのバカのことが書かれています。

17 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/08/28(日) 00:33:05 ID:EByxZOee0
あら？？ ID:8tv12pX60がかいていましたがあなたでしょ？

>>17
糞ﾌﾞｻｲｸﾁｮｺﾚｰﾄ
その目糞でいっぱいの汚ねぇ顔洗ってもう一度読んでみろ
ﾊﾞｶは自分の都合ｲｲ脳内変換しか出来ないからな･･･あーﾊﾞｶっぷりｺﾞﾁです

7 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 00:24:37 ID:76SRx9940

>>5
それはみんな知ってるって。

8 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 00:13:54 ID:J6Fcpb1T0

>>1
ちゃんと臨床のスレにしとけばよかったのに。

9 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/02(金) 09:41:40 ID:tDaGLX+00

これってどーよｗ
http://biotreat.info/man02/#bio

10 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/02(金) 14:37:16 ID:wnkiOdEl0

廃車や回路が考えそうなことだね。

11 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 21:40:47 ID:EmBHst+70

>>8
臨床のスレ？

12 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 23:06:39 ID:sPTq4fMp0

整体叩きのスレがなくなったから言うが
上手で勉強している無資格者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下手な免許持ち
これ、患者の本音です。

13 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 23:22:10 ID:L6F9rHAY0

接骨・鍼灸マ・カイロ・整体

最近は食うに窮した開業医が、いよいよ上記の領域に乗り出してきたみたいよ
税理に進出する弁護士みたいなもんか・・・

14 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 23:34:30 ID:plAE1Q0K0

>>12
ｼｰｰｰ!
そんなの誰もが分かっている常識ですから静かにNE☆

15 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 01:09:13 ID:DUYZ7Wv50

　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　／　　　　＼
　　　　 ./　　　／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　。　 |　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　はいはい。ヘルニアでもムチウチでも、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　なんでも治せますよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　ﾉ
　　　//　ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　

　　　　○○整体院院長（無資格）　田中♂（仮名）　

16 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 08:41:05 ID:JEAgKFJX0

>>12
じゃぁ、上手で勉強している無資格者と上手で勉強している資格者とではw

17 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/08(木) 22:33:10 ID:/nnY+tv70

>>16
受ける側にとってはそんなの同じ。
室内に免許状を掲げるように法律で義務付けるようにすれば別だが。

18 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 01:59:15 ID:cLfFihlc0

ってか、過去色々なとこ回ってきたけど、
無資格で上手い施術者なんて今まで一人も出遭ったことないんだけど・・・
有資格者でも当たり外れは確かにあるけど確率的に有資格者の方が当たりが多い。

そもそも国家資格取る労力惜しむような無資格で勉強熱心な施術者って考えられんのだけど・・・。

19 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 13:43:56 ID:rKhx+8zY0

>>18
日本人限定なら無資格＞＞＞＞＞有資格というのもある。

20 ：18：2005/09/11(日) 10:17:52 ID:OW53U7uf0

>>19
意味がわからん。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:46:58 ID:OactYNMH0

免許がない奴ってそれだけ真剣だからね。
努力が足りない奴に限って無免許無免許と騒ぎ立てる。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:53 ID:GTbLzZ4H0

あんまマッサージ指圧師の免許を持つ者は、基礎医学（解剖学、生理学、病理学、
公衆衛生学等）と、自分の行う施術の禁忌は最低限、学んできている。
これらの科目を落とすと、当然免許は取得できない。
ところが、消費生活センターなどには、座骨神経や十字靱帯も知らない整体師や、
捻挫している足をもんで炎症を悪化させて歩けなくした足裏マッサージなど、
呆れるような過誤事案があるらしい。百歩譲って、中にはそんじょそこらの医者
よりも知識のあるカイロプラクターや整体師もいるかもしれない(本音を言うと
あり得ないと思う)。
しかし、医学知識やこの業界の矛盾点に関して知識の無い患者が、看板や広告を
見ただけでは見分けがつかない。
「玉石混合」のこの業界でも、圧倒的に「石」のほうが多い。
免許制度は、まず患者(一般国民)の利益を守るためにあるものだと思う。

23 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 00:06:43 ID:KSayJGKw0

いい加減マルチコピペうざす>>22の中の人

24 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 10:26:52 ID:f8f9Eznr0

保険鍼灸のレセで1枚23万で出している。
方法を知りたい？？

25 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 12:17:48 ID:yEGPkwMi0

カイロ屋さんに聞きたいが、椎骨には、ずれたりしないように
靭帯が付着していると聞いていますが、万が一貴方達が言うように
骨を動かしても、靭帯が引っ張って元に戻るのでは？

靭帯も一緒に無理に伸ばすのであれば、それこそ捻挫になるのでは？

26 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 15:57:01 ID:MzOPQU1I0

靱帯が付着した骨がスルって滑って正常な位置に戻る。
確かにホントかよって感じだな。
サブラクセーションだっけか？
自由に動かなくなった骨同士を動くようにするって理屈はわからんでもないが。
本当にそれができてる奴がどれだけいるんだ？
そして本当なのか？その理論。

27 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 16:12:18 ID:dQ5porDQ0

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　　　　　　　　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　あぼぼぼぼ… 　　｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、　＜　おまえら３療よかカイロ理論は優秀
　　　　彡川三三三ﾐ～　｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ～　＼ﾍ＿／　＼　／lllll/　ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）～..: 　＼＿＿＿_／llllll/　　　ヽ
　　..川（６|::::::::　U（。。））～ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ～llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
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　　　　／　　　ミ三　　 ` ￢ ‐‐---‐￢　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨￢‐- ..,_

28 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 18:41:02 ID:7dJ5gBON0

手先の技術よりも、口先で商売しているやつらに何を聞いても無駄だよ。
適当に、ボキボキやってお客が少しでも「楽になった。」とか言おうもんなら
「１ヶ月毎日くれば必ず治ります。」とオウム返しに嘘をつけばいいだけの
商売よ。怠け者が一発当てるにはちょうど良い商売なんだろうが、真剣に
悩んでいる客にとってはたまったもんじゃないわな。

29 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 18:44:31 ID:5fZj4Akg0

ボキボキやって治れば、世話ねえよ

30 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:28:00 ID:0QiO9REw0

そりゃそうだｗ

31 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 16:15:21 ID:uLbF+N7B0

桑岡KCS関連スレッドって亡くなったの？

32 ：：2005/09/20(火) 20:54:57 ID:eEliEHs90

33 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 15:17:40 ID:UraudAViO

手首の骨が今ズレてます
カイロプラクティックに今から行くんですが行く場所間違えてないですよね？

34 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 15:24:31 ID:Z+kcnExU0

お前の精神が既にずれて間違えてるから問題ない。

35 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 07:53:33 ID:Gdsl02QL0

【社会】「治療と信じていたのに…」女性にわいせつ行為、柔道整復師の男を逮捕…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127387811/l50

36 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 08:37:42 ID:ry0JibI1O

あげます

37 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 11:44:25 ID:qX/t+0ff0

医療現場から
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050921i405.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050913ik06.htm

38 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:00:37 ID:ry0JibI1O

もっと整体やカイロについてみなさんの意見を聞かせてください

39 ：M.：2005/09/26(月) 16:02:13 ID:V1X9NNQB0

柔整は骨折捻挫だけしてろよ。関係法規で習ったろう。今の時代悪いけど、骨折捻挫で接骨院行く人あまりいないと思うよ。監査に入ったらどれだけの接骨院が違法してるか楽しみだな。

40 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 16:10:02 ID:IbacscnR0

骨折・捻挫したら、まず整形に行くから
ほとんど仕事が無いはずなのにね
なのに整骨院が増えていく。不思議だー

41 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 18:30:20 ID:QnsIitrV0

整体カイロは医療類似行為ですらないだろ

42 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 22:47:40 ID:ry0JibI1O

でも患者さんが選んで行っているのでいいんじゃないんですかね？

43 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 23:56:58 ID:LoerkMS7O

↑賛同

44 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 00:33:57 ID:E3ahTvnN0

>>42
つまりだ
そこへ行ってる時点で単なる利用者で患者じゃないんだよな（笑

45 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 08:58:16 ID:aADPxwNb0

客を患者って言ってるだけだ

46 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:44:48 ID:KRRAfzbWO

整体師やカイロプラクターが患者と言っていることがダメなわけですね？

47 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 16:16:53 ID:zz/YV2wf0

それは当たり前だ｡
整体師が何で患者診れるんだ。客を癒すことしか出来んはずだぞ。
医療類似マッサージも駄目だぞ。

48 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 20:09:41 ID:bi63fVrD0

おそらくそういう利用者は患者には違いないんだろうね
わずらってるのは『頭』だけどｻ

49 ：M.：2005/09/27(火) 20:16:06 ID:cNoJL8Dr0

整体師さん治療したかったら、資格とりなさい。それからならなーんも文句ありません。医療事故で一番多いのは整体なんだよ！数ヶ月で開業なんておかしいぞ

50 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 22:49:17 ID:wZWDOpmt0

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

51 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 08:59:28 ID:guoNt7Kv0

>>49
>医療事故で一番多いのは整体
擁護じゃないけど根拠となるソースは？
脳内とかは辞めてくれよ。

52 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 09:08:21 ID:uM5fi8heO

客が癒されてると思ってるから良いと思われます。整体師やカイロプラクターを叩いている人は高い学費払って『損した感』があるので気に食わないのでわ？腕が良ければ患者（客）があなたのトコに押し寄せてきますよ。

53 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 09:17:03 ID:gaYx9NrM0

ムシカッキー共よ。
相手を壊した時の事を考えな。
無資格者の場合は、単なる傷害事件だぞ。
一生傷を負う相手の身にもなってみろ。下郎共が。
最初から、治療目的で人の体に素手で触れる事が出来ないはずだからな。
まさか、壊しておいて「美容目的でした。」などと、糞エステのやつら
みたいな文句並べて逃げるんじゃないだろうな。
怠け者、ろくでなしのやりそうな事だわ。
やっている事は、詐欺そのものだと言うことを知るべきだな。

54 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 09:30:31 ID:guoNt7Kv0

でもエステや癒しで相手の体壊すのって相当下手と言うかおかしいよな｡
変な薬使って相手の皮膚がおかしくなったって言うならまだしも､
整体とかで強く指圧しすぎたとか変な角度で力入れたとか｡

ありえないよ普通。

55 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 14:37:34 ID:2v7tO4CJ0

>>54
無知

56 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 15:03:17 ID:uM5fi8heO

高い学費使って長い年月かけてせっかく国家資格とったのに整体師やカイロプラクターがだんだん増えてきているので焦ってるんちゃいます？

57 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 23:34:50 ID:ro2aVloD0

age

58 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:22:43 ID:95W4hCmX0

免許持ちが、リラクゼーションに客取られて悲惨だなｗｗｗｗｗ

59 ：オステオパスの独り言：2005/09/30(金) 02:21:28 ID:UK3tIrlB0

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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　三療だぁ？クソ食らえ！
　　|　　　　）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　＼＿＿∪ ／
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|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　ヽヽ　　　　　　　　ヽヽ
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　　　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　＜　　うわーもう馬鹿にしませんー許してー
　　（∵∴∵●～～～●∴）　　　＼
　　　＼∵∴∵∴∵∪∵／　　　　　
　　　　　＼ ∵∴∵∴／　　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

60 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:21:30 ID:Is1BeMbF0

今やエステも有資格者を幹部候補で入れている時代。
お前ら無資格者は、社会の落ちこぼれのような免許持ちに使われることに
なるんだよ。可哀想にな。

61 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:34:40 ID:SzF3O1TQ0

不満は別のとこでいえよ。省もない人間よ

62 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:51:50 ID:YNo4fYNtO

>>60が知ってるトコがそうなだけ。整体もカイロも有資格になればみんな取るよ。そうゆう時代なんですよ。餅は餅屋なんですよ。

63 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 16:01:49 ID:eQi97oiYO

千葉の美浜区稲毛海岸に中身がカイロで接骨院をやってる所あるよ！
全員無資格者だからすごいよね！
慈〇会グループだったかな？マジにやばいよ！

64 ：i love you：2005/10/04(火) 00:28:56 ID:skjD6UG+0

背中に吸盤を当てて瀉血（本当か？）し、身体の悪いものを出す治療をしている患者がいた。もうこれで７例目だ。最初の４例は、その治療を信じきり、私は口を挟まなかった。写真は撮ったが。
どう診ても膿んでるぜ？CRPだって高値だ。まぁ創傷処置として、クロマイとリンデロンと亜鉛華軟膏をかまして治療したら５日で治癒したけどね。
患者は体の悪い物が出てると信じてる。否定はしたくない。同じ医療従事者だからな。そーゆー感じの治療を続けているといつか滅びるぞ！？一応警告まで。

65 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:39:36 ID:rNLoJbneO

整体院で保険はとりあつかえるんですか？

66 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:14:01 ID:cILmh9jY0

>>64
治癒させたらもう悪い物が出なくなるじゃん（>_<。)

67 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:40:00 ID:cILmh9jY0

リンデロンだけじゃだめなの？
３つも塗るのは儲けるためなの？（>_<。)

68 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:46:29 ID:e/p3slLc0

>>67
そうだよー。ちゃんと儲けなかったら
今夜オメコにハメハメできないじゃろ？

69 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 17:34:32 ID:kTBWK5tt0

全○健康生活普及会
日本カイロ○ラクティック連合会

エグイでっせー

70 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 13:30:48 ID:/XftkEkU0

マルチカイロですか？

71 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 16:40:54 ID:QCXq1CYKO

整体の技術で小顔にするのは可能ですか？
学習すれば自分でできますか？

72 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 16:57:12 ID:8bkxUVAW0

できる

73 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 19:30:22 ID:QCXq1CYKO

レスありがとうございます。私は顔が大きいので勉強してみようかな。

74 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 10:38:00 ID:4qy+r07t0

どこをどうやれば小顔に出来ると言うんだろうね。
頭蓋骨標本を見直せば・・・

そんな事を言うから、馬鹿にされるんだよ。
整体はあくまで慰安と心がけなさい。

治療家とでも思っているの。

75 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:37:26 ID:4KeMOsQk0

顎関節いじりまわして、とんでもない事故を起こしているやつが一杯いるぞ。
余程、傷害事件の実行犯になりたいようだな。
やられる客の身にどうしてなれないんだろうな。
自己中心的な発想しか出来ない、夢想家としか言いようがないわ。

76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:50:54 ID:j/e3gsnn0

つーか病院は何件いっても「シップ腰に貼っとけ」だったから
整体とかいかなしゃーない
いや、俺は整体で検索して来た通りすがりだが

77 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:38:20 ID:IxYiKprD0

医者は手で揉み揉みしてる時間なんて無いからな。

でっかくて良い病院だと理学療法士とか雇ってリハビリマッサージ
とかやってるがそんなのごく一部だし。

78 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:07:56 ID:Qj0ldEOzO

まぁただの腰痛ならいいがな

79 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 21:17:43 ID:TxrsQU2i0

体操が健康にいい（これは正しいだろ？）
のとまったく同じレベルで
整体は健康にいい

これ間違ってる？

80 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 23:16:55 ID:NlX2Fdk50

それくらいのレベルだよ。
実際改善されるのは運動不足の人だけだし。

ようは外から無理やり筋肉動かして軽い体操させてるだけ。

81 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 10:44:59 ID:jY5qzOao0

乗馬を模した健康器具に乗っているのとなんら変わりないと言うことか。
それよりも落ちる可能性あるわな。
度素人の見よう見まね、屁理屈理論にのっとったろくでもない手技じゃな。
その上だ、客をぶっ壊そうがどうしようが知ったことでは無いと言う
傍若無人ぶりは人格そのものを問われるだろう。
誰が来ても、ずれてます、歪んでますの一点張りじゃたかが知れていると
言うことだよ。

82 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 13:07:12 ID:lh5396N00

>>77
大病院のリハなんていい加減なもんですよ。

83 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 16:43:34 ID:q+VMym7U0

私は医師でも整体師でもありませんが、
一般人にとっては「健康法」がまず身近なものであって、
健康が失われたときに医師のお世話になると言うのが順序です。
相対的に深刻なものを扱う医師は高度な知識を持つ必要がある
わけでしょうが、
高度な知識を持つ者は、より単純なものであろう「健康法」についての正しい位置づけ
について、淡々と理性的に「最も役立つかたちで」語るのが自然なんじゃないか
と言う気がします。
>>81のような全否定、敵視、蔑視みたいのは、一般人視点からは、非理性的に映ります。
医師、医学への不信感を高めることになるのではないかとと思います。

84 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 19:30:28 ID:qf+m5ngF0

金と手間のかかる健康法や民間療法に行く前に医者にかかるって、普通はｗ

85 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 08:53:23 ID:9D57kU4z0

免責制の導入で接骨・保険鍼灸のほぼ全部、整形の7割が潰れる。

86 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 09:54:51 ID:h2Me5W1H0

整骨が保険制度の隙間で喰ってるのはわかるけど
そもそも整形が何もしないのが悪いよ。
痛めても湿布か固定か経過観察のみ。
そんなんで良化する訳ないじゃん。
どっちがあくどいんだか。

87 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 14:39:35 ID:04bDrwxI0

とりあえずキンタマ冷やしとけ
マジおすすめ

88 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 15:59:19 ID:DCTmp2iH0

病名のついた病気の７０％以上が正確な治し方わからないと言うのが、医学
の現状よ。
期待しすぎてもだめと言うことかな。
治している方も殆ど手探りで表面的な症状を消すことだけに終始している
と言うのが現状だろう。その程度のもんなんだよ。医学は。
人間の出来ることの限界をまざまざと感じるよ。医学に携わるとね。
病気で死ぬ人はいないし、寿命で死ぬんだと言うことなんだろうと思うね。

89 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 19:43:45 ID:HaoAp6+S0

>>88
ホントに医者もここ見てると感じられて安心した。
あんたが頼りだ、　がんばってくれ！！

90 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 23:13:24 ID:N3BxkcEA0

>>89
医学に携わらんでも、>>88の言ってる事は
ごく当たり前で一般的なことなんだけど。

91 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 09:15:23 ID:0c6SszSBO

お薦めの整体やカイロの学校、教えてください。また経験談なども教えてください。

92 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 09:31:00 ID:C9yUfsVF0

>>91
ナショナルは辞めておけ。
それ以外にアドバイスなぞ無い｡
まずカイロなんてお勧めできないし､整体学校なんてどこも金儲け
以外頭に無いから全然駄目だ。

でも、ナショナルだけは辞めておけ｡あそこほど評判悪く駄目なところ無いから｡
就職先でもナショナルと聞いただけで落とされるところもあるからな｡

あとは3ヶ月でオッケーだとかいように期間短いところは辞めておけ。
ろくな事教えない｡期間が長く、キッチリ手技が勉強できるところ探せ｡
知識だけは自分で学習しないと駄目だ｡どこ行ってもちゃんと教えてなぞ
くれないからな。

整体学校行って､今接骨院で違法アルバイトしてる俺からの忠告

整体学校になんて行く金があるなら､もう少し金を溜めて鍼灸マ師
などの「国家資格」がちゃんと取れる専門学校に行きなさい。
後で大変後悔します｡俺のように･･･

93 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 13:15:39 ID:D+GJzKHP0

まともな話をしてくれてありがたく思うよ。
９２さんのような人は良いが、そうではないやつがあまりにも多いよな。
９２さんが経験したような現実にぶつかると、最後に来て開き直るわけだ。
そして、なんとか一山当ててやろう、あわよくばＴＶにでも出て名を売って
大もうけするチャンスを掴んでやろうとかな。
欲に目が絡んでどうしようも無くなった時、とんでも無い事故を起こして人生
棒に振るはめになると言う転落人生が目に見えているんだよ。
狭き門より入れと言う言葉はいつの時代も生きているからな。
抜け駆けして良いことなどひとつもないわ。そのつけは必ず返って来るぞ。
後でほえ面かきたくなかったらまっとうな人生を送ること考えた方が
はるかに利口だと思うがな。
理論や理屈や技術で患者が治ると思ったら大間違いだぞ。
無資格者のやろうども良く覚えておけ。

94 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 15:22:03 ID:0c6SszSBO

いろいろ参考にしたいのでもっと教えてください

95 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 20:21:52 ID:S8z8zGkT0

狭き門より入れても、欲に目が眩んでどうしようも無くなり、
とんでも無い事故や事件を起こして人生棒に振るはめになったやつは
どこにでもいますよ。上は政治家役人、医師弁護士から
下は資格持ちマッサージ士に至るまで。

96 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 11:40:28 ID:mCAbe/rQ0

だからと言って、やりたい放題やっても構わないと言うことにはならんのよ。
悪事を働いた事で表面的な結果は同じに見えても、その後の人生は違ってくるよ。
それなりにまっとうな人生を歩んできた上での事と、まっとうな歩き方も知らずに
なった上での事とではおのずから違ってくるわな。
最後は、神のみぞ知ると言うところだろうが。

97 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 23:59:14 ID:VYYVr/zO0

無資格の整体の方がこれからは生き残れるんじゃないのか。
柔整や整形はあと持っても5年でしょう。

98 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 17:33:13 ID:Dm42duRW0

自分たちの飯の種を無資格者に持って行かれた恨みは凄いものがあるぞ。
医師会を動かし、政治家を動かして無資格者撲滅にやっきになること間違い
なしと想像しているがな。
おそらくそうなるよ。
今のところは、歯牙にも掛けない状態だが追いつめられれば、当然目がいく
からな。当然のなりゆきだろう。

99 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 01:24:12 ID:qvUI0rmYO

整体師いらねぇ。つーか何ができんの？東洋医学は鍼灸、あんマ、柔整いればいいじゃん。

100 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 03:26:07 ID:mlFCzAiR0

性態師

101 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 11:52:50 ID:0cLzXI4A0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122297710/
１から見ろ
無資格闘家

102 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 00:23:44 ID:xmu15sDu0

知人の知り合いが、軽い腰痛で有名スポーツ選手も来るという触れ込みの接骨院へ行ったそうです。
さあ俺が治してやるぞといきなり威圧され、早いスピードで鍼（貼るやつ）を打たれて、外を走って
こいと言われ、外から戻ると、走れるようになっただろうと聞かれ、はいと答えたのに、また鍼を打
たれたそうです。そしてその接骨師は全国のアスリートをサポートするすごい人なのだという話しを
聞かされて、帰ってきたそうです。でもその人は軽い腰痛であって、走れない歩けないなどというこ
とは最初からなかった。看板は接骨院です。継続して通うように言われたそうですが、どこもそのよ
うなやり方なのでしょうか。また、プロスポーツ選手が鍼（貼るやつ）をしながら試合をすることが
よくあると聞いたらしいのですが、本当ですか。見たことがありません。すごい治療法らしいのです
が、どうなのでしょう。初歩的な質問ですみません。

103 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 23:33:30 ID:a33V/1PP0

102
おおげさに話を作りかえたな？
誇張し、拡張しているだろ。
釣りバカ日誌でも読んでろや。

104 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 00:35:12 ID:bYnqqtIH0

やはりこのような接骨院はおかしいのですか？細かくおしえてください。

105 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 08:10:30 ID:T1IVIk5Z0

整形に行っても治らない、整骨・按摩に行っても同じ。
そう言った人が行くのも真実という事を直視しても良いのじゃないか。

自分も、整形や整骨では赤外線を当ててシップだけ、中には
１０分程度のマッサージ。確かに保険が利くので安かったが
何ゆえ高い金を払ってまでカイロ屋に行かなくちゃならないんだ。
治してくれるのなら、安い方が助かるのが本音。

106 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 14:06:56 ID:Wf+A+d3x0

>>105
もう一度自分のレスをよーく読んでごらん？
支離滅裂だからｗ

107 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 20:37:35 ID:c//SBeBH0

カイロも勉強しているところは十分に柔整・整形の敵になる。

108 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 05:35:40 ID:siSUG6FN0

ttp://www.serapia.com/
セラピアってどうでしょうか？
近くにあるんで一度行ってみようかと思ってるんですが。

109 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 15:43:05 ID:rKfCVdIg0

自己責任の上でどうぞ。
誰も止めませんから。

110 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:40:25 ID:M5MbZGMQ0

背痛医師

111 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 13:43:50 ID:pZNWOMhY0

>>102みたいなところはかなり怪しいのですか？　

112 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 15:51:25 ID:R87ad8Z3O

整体は医療類似行為とゆーより『整体』としての行為が認められつつあるのに何故、叩く人がいるのですか？

113 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 16:47:18 ID:UwwOrHaG0

>>112
もともとあん摩指圧や整体カイロ等の手技療法を資格創設時にまとめて、
「あん摩マッサージ指圧」という名称にして資格免許制度ができたという経緯がある。
それを知らない（知りながら・だまされた）人間が「整体」として業となしている。
それはいかんでしょ？って話。

114 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 18:24:48 ID:R87ad8Z3O

とゆーことは行政にも世間にも整体・カイロは認められない訳ですか？そして伸びゆく（やりたい放題増えてる？）整体・カイロ業界はどうなっていくと思われますか？

115 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 18:55:16 ID:8U5F/h0p0

近い将来、日本医師会あたりから目をつけられて、政治的に排除されていく
ことになるんじゃないのかな。
美容産業も同じだろう。
エステ、アロマ、リフレクソロジーみな同類だよ。

116 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 21:20:56 ID:R87ad8Z3O

需要があるのに消されるんでしょうか？資格認定になるのでは？電気あてて湿布貼ってるだけじゃ治る気がしないです。接骨院などは保険が使えて安いから需要があるだけで整体やカイロに保険が使えてるようになったら間違いなく今の接骨院とかよりは需要があると思います

117 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 09:13:17 ID:jSF7x1V00

あのですね。
整体・カイロがひっかかるのは柔整師じゃないんですよ。
あん摩マッサージ指圧師にひっかかるので柔整の保険適用とはとはかぶってないです。
柔整の保険適用は外傷のみですから。

118 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 12:49:44 ID:wG4HkHM6O

永久に整体の地位はあがらない。

119 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 17:27:50 ID:iHAGYgaK0

やつらを養成すると称するスクールをやっているやつらの裏の姿を見れば、
一目瞭然だろう。殆ど裏社会に関係していると思われるようなやつばかりじゃ
ないか。そんな連中が、何を教えてくれると言うんだい。
舌先三寸で、客を言いくるめるテクニックぐらいなもんだろ。
後は、壊したときの言い訳の仕方と、しつこく食い下がる客に、
逆ギレして恫喝する方法を実にリアルに教えてくれるよ。
それは、本業だからお手のもんってか。笑うしかないな。

120 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 17:52:44 ID:rY8fJxVX0

もうおなじもんどうはあきたー

121 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 19:51:09 ID:0PKdgmXoO

あん摩マッサージ師の資格はどうすれば取得できますか？鍼灸はいらないので安く取れるところがいいのですが。教えてください。

122 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 23:39:13 ID:nhwnXLwy0

整体・カイロは冗談抜きで危険。

123 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 00:29:56 ID:cmri3Cdf0

と、食えない有資格者が申しております。

124 ： ◆yIimcLM/j2 ：2005/10/30(日) 00:35:55 ID:glv2zKm70

整形外科医だが、整体・カイロは冗談抜きで危険。
施術後麻痺を生じた３例を経験し、２例は手術になった。ネタではないよ。

125 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 00:39:40 ID:G9GI0vuG0

お前ら同じこと話すの好きな

126 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 01:04:47 ID:VoE9EINt0

>>35
治療すること自体が違法なのに・・・そちらは放置していいのだろうか　警察さん

127 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 12:34:57 ID:Cq8bLNX20

1センセこんな所にも出張乙ｗ
謎ｽﾚのあまりの閑古ぶりにこんな所にまで誘導しに来たの？

128 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 03:24:19 ID:I0tO9x5nO

整体の学校を卒業し整形外科に就職し2年がたちました。学生時代に講師陣が柔整師を格下扱いしていましたが就職して私自身、同僚の柔整師よりすべてにおいておとっているように感じられます…柔整の学校にいきたいのですが授業内容は整体師より難しいのでしょうか？

129 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 03:41:47 ID:I0tO9x5nO

>>121 日本に１校しかないよ。

130 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 07:24:22 ID:H+CpxW8S0

>>128
簡単だと思うのかと逆に問いたい。
君の質問は、整体？ﾊｧ?とか魔邪ﾈﾀ
扱いされてもいいくらいあほな質問だ。

131 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 09:14:18 ID:ZLPF8NFT0

>>128
全然難しくない。
最低レベルの高校を何とかかんとか出たやつでも
卒業して資格取れるんだからｗ
ほとんどの学校が定員割れで、「願書提出＝合格」の状態。
まして授業のレベルなんて知れてるでしょ。

132 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 09:16:21 ID:qwnfU9yDO

真剣に柔整師の資格を取りたいと思っているのですが、聞いた話によると柔道の段取らなきゃならないって本当？
172cm52kgのガリガリな俺でも大丈夫ですか？

133 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 10:52:36 ID:6PeV2TD70

過当競争にわざとして、潰すこんたんなんだよ厚生労働省は。
共食いと兵糧攻めと言う巧みな手を打ってきたわけだ。
いずれ、消えてなくなるよ。その代わりおそらく介護の現場に回されるだ
ろうな。それしかないもんな、使い道が。
頼みの政治力と金の力もそろそろやばいんじゃないの。

134 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 11:06:10 ID:sKajS2tZ0

>>133
そんな事いちいち考えてもいないに１票　)ノ

135 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 17:51:57 ID:I0tO9x5nO

>>132　初段なんか誰でもとれる。まぁ市によって内容全然違うが。でも中2で初段とるのはむずい。

136 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 19:56:42 ID:qwnfU9yDO

>>135
マジっすか？柔道の授業は頻繁にあるのでしょうか？

137 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 21:32:37 ID:zcDSnbKX0

>>136
ttp://homepage2.nifty.com/juusei/

後、柔道初段は無くても入れる学校がほとんどな上、
その体格でも真面目に修練すれば取れます。

平均的な体力があって、特に持病がないという前提ですが。

138 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 21:49:49 ID:NTpcL8IjO

>>163　真面目に修練など必要ない。入学前にもってる必要もない。体格も関係ない真面目に。あと頻繁にはないよ。平均週１ぐらい。

139 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 16:09:10 ID:NoqIE39w0

昇段審査学校でやってくれるところもあるよ。
当然受けるのはその学校の生徒のみ。
俺が卒業した学校の奴は皆一回で合格してたと思う（女含む）

140 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 15:06:53 ID:afiOrPi+O

俺がいったとこは学校でやっていたが高校の同期は中学校で中学生とやったらしい。もちろん受かったが。

141 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 23:35:26 ID:hz8m0nya0

整体の話ばっかりだけど針の評判はどうなの？

142 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 00:18:07 ID:kIsYGYM5O

針はようするに体の気の流れをよくするんですよね？友達が治療してすごくよくなったって話を聞きますよ～

143 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 14:22:30 ID:pgNP0WAR0

それは鍼だけじゃないよ
西洋医学も含めた全ての療法が気の流れをよくするんだと思う
「気」の概念論議はおいておくけど

144 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 14:52:28 ID:yM52s2o70

映りの悪くなったＴＶを蹴飛ばしたらまた映るようになったと言う程度のものが、
実は、医学その程度のものじゃないのか。
ようするに、なんらかの刺激でリセットされただけのことなんだよ。
刺激の仕方が偶然あっていたと言うだけのことだろうな。
たいした事やったわけでもないのよ。権威つけしてもっともらしい事を
言うのはいい加減にしておいた方がいいよ。

145 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 16:09:40 ID:pgNP0WAR0

現代医学もまたしかり

146 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 17:58:53 ID:kwTPkK/B0

おれが今働いてる病院に来て半年余り。
気胸の患者を5，6人ほど診た。気胸の多いとこだなーと思って
いたが、どうやら原因はとある鍼らしい。
部長曰く、裁判とかになったら証言させられるの面倒だし妙なこと
吹き込むなよ、だとさ。
そのほかにも骨粗しょう症の患者に無理やり整体やって骨折させち
ゃったところもあるっていうし。

まー、医学も万能じゃないし他の分野との連携は大事だと思うんだ
けどさ。どんだけ尻拭いしてやってるか理解くらいはしてほしいと
も思ってしまう。
ちなみにその鍼師は医師が大嫌いらしく、鍼＞医者だと患者に説い
てるらしい。呆れるね、まったく。

147 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 01:10:54 ID:wOYsOsMvO

そうなんだぁ～それならいろんな専門分野の人が情報交換していけばそうゆうことはなくなるんじゃないですか？そうすれば針でも整体でも今後レベルアップしていくんじゃないですか？

148 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 08:50:30 ID:YPSy7HTF0

>>146
「尻拭いしてやってる」
診療報酬請求してるんでしょ？お客さんを運んでくれてるんじゃないの？w

149 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 13:00:39 ID:TwgTU3Wu0

国やマスコミの姿勢のあり方が、こうした問題を生んでいる一番の原因
のように思うよ。何が正しくて何が間違っているのかと言う極めて基本的な
部分をないがしろにしている今の社会のあり方はあまりにも異常だな。
拝金主義がここまでくると、社会のモラルなんぞ屁でも無いと言う事か。
患者ももっと賢くならないととんでもない目に遭うと言うことだよ。
金さえ出せばと言う考え方自体が自らを危険にさらしていると言うことに、
全く気づいていないんだろうな。それを見越して引っかけているやつら
がいると言うことだ。自業自得と言ってしまえばそれまでだがな。

150 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 22:58:46 ID:plGmc2Kz0

線維筋痛症て知ってる？

151 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 15:53:30 ID:hSf19qok0

>>150
ぐぐってみたけど。
わかったようなわからんような…だね。
不定愁訴に対する自律神経失調症みたいな扱いされてるのかな、膠原病系の中で。

152 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 00:19:52 ID:DMIfrsSI0

マジレスくれると嬉しいのですが・・
あんまマッサージ指圧鍼灸柔整の国家資格の中で
1つ取得するとしたら、どれがいいでしょうか？
働き口や収入面（独立後の選択肢抜き）を考慮した上でお願いします。

ついでにageておきます

153 ：現役：2005/11/17(木) 02:35:10 ID:1pd12a53O

柔整ですね。飽和だのなんだの言われてますがはっきりいって足りません。鍼灸師を一つとして見た場合、その今現在でも三つの中でも柔整が一番少ないです。ちなみに鍼灸ももってますがほとんど使いません。

154 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 11:19:45 ID:/d++k0ve0

独立してやって行こうと言う気概があるなら、あマ指だね。
その代わり、かなりのセンスと腕があり、人間性にも優れていると言う条件つきだけど。
誰かに雇ってもらおうとか、条件の良いところに滑り込もうなどと考えて
いるなら柔整の方がいいだろうな。
鍼灸はやめた方がいいよ。美容産業でこき使われる覚悟があるなら別だが。
今更、鍼灸の治療院を開いても患者は来やしないよ。
金属アレルギーの患者も増えているし、衛生面でもうるさいことを言われるしね。
柔整も、いずれ介護現場に送り込まれてそちらがメインになるんじゃないの。

155 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 13:13:42 ID:ykbyQmFA0

なんといっても圧倒的に柔整がいいと思いますよ。
多少保険制度が変わったところで根底からの変革はなかなか行われないものでしょうから。

156 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 13:15:48 ID:ykbyQmFA0

柔整なら稼いだ後（稼ぎながら）にあまし・鍼灸をとることも可能。
先にあまし・鍼灸に行ってしまうとそれが非常に困難になります。
あくまでも現状での話ですが。

157 ：152：2005/11/17(木) 23:08:27 ID:dSKsWxFE0

>>153 >>154 >>155 >>156
レスありがとございます。
当方、今期大学卒業予定でして就職の内定も取りましたが、
自分の将来に不安を感じ、真剣にこちらの世界へ行こうと考えてます。

「もっと他にも選択肢あるよ」と思うかもしれませんが、
何せ、3流大でだらだら過ごしてた身でして、大した学歴でもなく
ましてや頭だけで勝負の職で生きていける程の頭脳も持ち合わせておりません。

手に職を持ち尚且つ需要のある仕事・・・
という事で福祉か健康関連を考えた結果、あまし鍼灸柔整を視野に入れました。
ケアマネの受験資格も得れるそうですし。

また質問で申し訳ないのですが、
専門学校へ行く場合、大学卒業後即専門学校へ行くべきでしょうか？

今考えてるのは、現在内定の取ってる職に就職（福祉健康に関係ナシ）して
1年ないし2年程勤め専門学校に行くお金を貯める。
勤務時間は夜遅くまでなので夜学不可・・といった具合です。

そんなのんびりしてる余裕はないというのであれば
整骨院で補助で入り、即専門学校と行こうと思います。

158 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 02:46:41 ID:rc2Klp61O

たぶん年々国試合格率下がるからさっさととっちゃったほうがいいよ。というか専門選びミスるなよ。

159 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 13:41:48 ID:4sd3sbZn0

今すぐに

160 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 15:54:48 ID:vB068F8xO

関西で整体・カイロの資格を取るにはどこのスクールがいいですか？

161 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:29:37 ID:rc2Klp61O

>>160　整体、カイロはやめとこうね。国家資格をめざしましょう

162 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:24:05 ID:SUcJ6LUG0

整体、カイロは、お花教室、書道教室と同じレベルの趣味の世界のお話し
だから、そんな所に行って本当に治せる技術が身に付くと思っている方
がお目出度いのよ。王道を最初から歩む者には最後は、絶対にかなわないのよ。
政府が本気で、無資格治療の殲滅に動き出したらあっとう言う間に、ホームレス
へまっしぐらになるのは受け合いだね。

163 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:05:24 ID:oeZf38gH0

>>157
鍼灸師の実情です。良かったら参考までに。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131931839/

164 ：152：2005/11/19(土) 00:45:58 ID:N79ogKZKO

>>158　>>159　
レスありがとうございます。
過去ログや関連スレを見る限り、
働き口の面から見て柔整が優位という流れでしたので
柔整を選択しようと思います。

国家資格の合格率について質問なんですが
これは受験人数が増えてる為合格率が下がってるのか、
それとも合格人数自体が下がってるのかどちらでしょうか？

>>163
関連スレを見てきましたが結構な荒れ具合でした。
保険云々について話されていましたが、
保険制度が変わるとどういったデメリットが生じてくるのでしょうか？

質問ばかりですみません。
自分で詳しく調べようと思いますが、よろしくおねがいします。

165 ：現役：2005/11/19(土) 08:19:47 ID:+LK22VdyO

>>164　国試の合格率はあきらかに問題は難しくなっている。またあなたが受験する頃は7000人ですから厚生労働省は合格率を調整するかもしれません。しかし司法試験と違い点をとれれば合格はできると思います。

166 ：現役：2005/11/19(土) 08:23:54 ID:+LK22VdyO

また保険の件ですが私は整形外科勤務なのですが職場にいる整形外科医も柔整師も鍼灸師も柔整の受領委任保険はなくならないと話ております。まぁ裏にいろいろあるんです。もしなくなったなら柔整師の収入が少なくなるということです。

167 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 10:12:49 ID:LZWmf0+d0

旧橋本派の力のある族議員を抱き込んでいるから安泰だと言うことなんだろ。
しかし、橋本派自体が消滅の危機に瀕している現状を考えるとどこまで今の
状態をキープ出来るか。非常に疑問だな。少しでも、基盤が揺らげば必ず
機を見て叩きにかかるやつがいるからな。そうなった時は、獣の世界も
パニックになるだろうな。本当に、患者さんから必要とされるまともな技術を
持ち誠実な治療を心がけている人にとってはどうでも良い事だけどな。

168 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 10:47:16 ID:xVh3raqB0

人の良さとマッサージだけじゃ接骨院は潰れるなあ。
12月いっぱいで廃業します。

169 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 21:08:38 ID:+LK22VdyO

>>167　もし改正されたとしても代わりに今度はPT、OTのように医師の元で働くと保険点数がつくようにするという話があるので開業しないのであれば特に問題はないと思いますよ。

170 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 10:35:37 ID:ShIT5PfK0

医師免許持っているだけで美味しい思いが出来ると言う現状がいつまで
続くと思っているのかな？
来年からは、いよいよ医療大改革だよ。
無能な医師、実績の無い医師、事故ばかり起こす医師はどんどん職を失う
ことになるんじゃないのか。またそうなって欲しいね。
病院経営に外資がなだれ込んで来たら本当にシビアーな状況に追い込まれるぞ。
接骨はそんな状況下におかれたら、ますます存在意義が無くなるだろうが。
違法請求、違法行為をまともに追求されたら一環の終わりだな。
カウントダウンがいよいよ始まったと言うことだよ。

171 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 17:24:35 ID:Y59UnGmp0

>>168
そりゃあねえ・・・ただのマッサージ指圧希望者だったら専門店に行くだろう。
健康保険取扱だったら「治す」ことを要求してくるからね。
操体法でもカイロでも経絡指圧でも、とにかく慰安以外の「何か」を身につけてないと
これからは保険取扱で安くても絶対に生き残れないと思うよ。
あと、受付だけでもいいから従業員を置くこと。
男だけの独り院長のとこなんて、女の患者は気味悪がって絶対に行かないから。

172 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 18:00:56 ID:fERfA/Th0

>>124
そりゃ、バカイロがやったからだろ？
うちなんて、整形外科でよくならなかった腰痛患者が、
面白いようによくなっていったけどね。たったの3例じゃなくてさ。ｗ

173 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 18:25:07 ID:ShIT5PfK0

おう、立派立派。
治療師たるもの、そうでなくちゃな。
整形外科が、腰痛や肩こりなんかを全く治す気がないとなれば、172さんとか
俺なんかはもうありがたくてありがたくて。涙がでるわ。（笑）
男の院長一人で俺はやっているけど、どういう訳か女性の患者が７０％近くを
占めているけどね。別に、特別なご接待申し上げているわけでもないけど、
やるべき事をきちんとやる男かどうかを女性は実に厳しく観察しているぞ。

かなり厳しく、結果を求めて来るからこちらもやりがいがあるんだよ。
総じて、来院する女性の知的レベルも高いしな、話をしていても楽しいよ。
ただの治療バカかどうかも彼女たちはじっくりと観察しているぞ。
知的レベルの高い女性の患者が沢山押し寄せてくるような治療院にならないと
これからは、どんどんじり貧になること受け合いだな。治療者も治療以外の
分野でも自分磨きをしないと駄目と言うことだろうな。
人間的に魅力有る治療者、有無を言わせずに患者をうならせる技術、それプラス言った通りの結果をだせる
有言実行の姿勢。と言うことのように思うが。
お互いに頑張りましょうや。

174 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 23:00:15 ID:E/XFzXHiO

自分の接骨院患者がきたのですが頸部のみの痛みだったのですが、自分はこの前部位を増やしたいがためにやや誘導尋問的に腰もいたいよね？といったらやや困惑気味で「あ、はい」みたいに言われたので部位を作為的に増やしてしまいました、
これまずいですかね？
いまなら修正可能なんで早めのｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

175 ：174：2005/11/21(月) 23:01:51 ID:E/XFzXHiO

自分の接骨院に交通事故患者がきたの間違いです。

176 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 23:30:56 ID:7Yvsu2Rc0

>>173
男性独りでやっていると言っても
その「女」というのがババアばっかなんだろ。

177 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 02:31:25 ID:+8ho6qlXO

>>176
別にばばぁでもいいんじゃね？？

178 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 11:28:47 ID:7B72Oh/r0

１７６さんよ。
１０代～５０代が中心の女性達だよ。
主にＯＬの女性が中心だけどね。
女性は、幾つになっても白馬の王子様を求めていると言うことを忘れちゃあ
いけないよ。治療の分野の白馬の王子様に自分がなれるようにすることが
重要じゃないのかい。女性達の知的好奇心を満たしてあげられるだけの幅広い
知識も必要だよ。女性から信頼を得ると言うことは、男から得るよりもはるかに
難しい事だと言うことを日々思い知らされているよ。毎日勉強になるよ。
女は、バカにしてかかると後でとんでもないしっぺ返しが待っているからな。
嘘つきと誠実さ、優しさの無い男は大嫌いと相場は決まっていると言う事を忘れちゃいけないよ。
今時の若い女性達から本当の信頼を得るのは並大抵のことじゃないぞ。
本当に見る目が厳しいし、言ったとおりの答えを出せないと直ぐに見限られるからな。
毎日がスリリングだが、やりがいもあると言うものよ。

179 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 15:53:51 ID:21a5IXT80

>>176
藻前、若いね～。
「女」と言えば、若い女しか頭にねーんだから。仕事と恋愛は違うんだぜ。
まぁ、自分の院を持つようになれば、自然に分かるよ。ｗ

180 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 15:57:59 ID:21a5IXT80

>>178
>嘘つきと誠実さ、優しさの無い男は大嫌いと相場は決まっていると言う事を忘れちゃいけないよ。

確かに！いくらルックスが良くても、↑は当てはまるな～。ｗ

181 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 19:19:28 ID:ucrboegO0

>>168
>人の良さとマッサージだけじゃ接骨院は潰れるなあ。
>12月いっぱいで廃業します。

うちから直線距離で100メートルのところの接骨院？
聞いたうわさでは2部位相当料金で30分のマッサージとローラーベッド、電気治療、超音波つきとか。
腰の低い「人の好い先生」で医療知識も豊富らしいんだけど、それでもいつもガーラガラ。
今の現役世代（60歳以下）の患者はとにかくシビアですよ。
「どんなに感じ良くても治らないところにはタダでも行かない」と言い切るよ。
反対に多少態度が悪くても治すところは繁盛する。
>>168さん、急性腰痛は治せますか？（サラシ固定で2週間かかるなんていうのは無論ＮＧね）
景気回復で金に余裕ができるとこの傾向はますます強くなるだろうね。
「病院で治らないものは接骨院でも治りませんorケガの自然治癒ですから時間がかかります」
・・なんていう接骨院が繁盛するはずがない。
それと先生ひとりじゃなくて女の受付くらいは配置したほうがいいね。
どんなに感じ良くても「他者」がいると安心して入れる雰囲気になってくるから。

ところで>>168さん、これからどうするの？

182 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 21:22:37 ID:ZgMdcawV0

なんだかここを読んでいると
何でも治せそうな優秀なことが書いてあるけど、
本当にそんなに次から次へと直せるのか。
それだけ治せるなら全額自費でもやっていけるだろうし
無資格の外国人のやっている整体にも太刀打ちできそうだが。
実際に近所の整骨院なんてろくすっぽ治していないし
それでいて若い学生をバカ安く使って100人以上患者が来ているが。
本当に治しているのか。

183 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 23:38:38 ID:VH868X1f0

>>182
つ「嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を・・・(ry」

184 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 09:36:12 ID:EhmM/aII0

>>182
>何でも治せそうな優秀なことが書いてあるけど、
本当にそんなに次から次へと直せるのか。

おまい、患者か？だったらいいが、まさか施術者じゃないだろうな！
そんなに自信がないくらいにしか勉強してないのなら、それは患者に対して失礼だぜ。

185 ：↑：2005/11/23(水) 17:33:44 ID:ZBPolgbI0

またバカが現れた。
じゃあ変形治癒した骨折部位でも元通りに治せるんだな。
ほぉーう。ではどこかでその腕前でも見せてもらおうか。

186 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 18:41:12 ID:z814AGh60

>>184氏
えっと、マンションの2軒隣の64歳のおばさんが膵臓癌の末期なんですけど、ちゃんと治せますね。

187 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 20:53:56 ID:fU2JCjKg0

>>185,186
わりい、おめーらの頭同様、その辺は治せんわ。

188 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 22:27:04 ID:lGfnDP4X0

だったら最初からでかい口を叩かないことだな。

189 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 22:44:28 ID:MrHuespF0

勤務先のことで相談です。
8時始業で夜は7時までが勤務時間になっているのですが
経営者である院長は朝は7時までに来いといいます。
夜は7時に終了ではなく、患者さんが帰る8時すぎまで治療。
そのあと掃除とカルテ整理と院長の点検待ちで、帰りは9時を過ぎます。
しかし、時間外の残業が全く出ません。
昼休みは1時から3時までの2時間ということになっていますが
1時に来る患者さんが終わるのは2時くらいで、
午後の部は2時半より準備開始、2時20分にはスタンバイするように言われています。
日曜祭日は休みなのですが、最近祭日は午前のみ治療をするようになり、やはり7時出勤で
午後は院の周りの掃除や草むしりや建物外壁の水洗いなどをさせられます。
これらの休日の出勤や超勤の手当は一切出ていません。
厚生年金だけでなく有給休暇もなく、これって労働基準法に違反しており労基局に告発しようと思っています。
この場合に基準局や警察はちゃんと処分などをしてもらえるものですか。
また、あとで請求することはできますか。嫌がらせなどはどうでしょう。
仲間内でも不満が高まっていますが、行動を起こそうとする人はいません。
どういうように役所と交渉するか、知恵を貸してくださるとうれしいのですが。
経験談でもかまいません、よろしくおねがいします。

190 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 22:46:50 ID:MrHuespF0

追加になりますが
私のこの勤務先は医道の日本に毎月求人を出している大きいチェーン接骨院です。
ただ現段階では名前は出せません。
あるいは医道の日本社に言った方が良いのですかね。

191 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 00:24:06 ID:127H8VQO0

私が通ってる整骨院の院長ムカツク

192 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 00:40:00 ID:oogDPqFp0

>>189
そんなのはこの業界では当たり前のことなのに。
それで不満ならサラリーマンにでもなったら？

193 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 02:33:42 ID:iqIzK0KZO

質問です。
柔整を学びたいのですが、
大阪中部～北部でオススメの学校はありますか？
資料をいくつか取り寄せたのですが、
どこも同じような感じでしたので。

194 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 04:14:09 ID:Sj9axIHe0

>>189
初日に気づいて即辞めなかったお前がバカ
それが、この業界の当たり前とか言ってるキチガイはほっとけ。

んで、アドバイスな。
労基局は殆どのケ－スで役に立ちません。
あなたみたいに個人の告発だと黙殺されます。

さっさと手遅れになる前に転職しろ。

195 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 09:31:20 ID:l8tqd7o+0

しかし、思うに従業員に対してこういう態度を取ったり、使い方をする人間に、人様を
治療する資格があるのかね。たこ部屋でこき使われる炭坑夫と同じだな。
いかに金儲けしか考えていないかと言うことだろうな。
こんなとんでもない連中に、よく税金とも言える健康保険を使わせているもんだよ。
違法建築や違法リフォームが日常化している、土建屋業界や違法投棄が当たり前の産廃屋業界と変わらんじゃないの。
盗人に追銭とはこのことだな。

196 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 09:53:16 ID:rBPYH/RL0

>>189
現実にこういう治療院接骨院は多いな。
あと福祉介護もおなじ。

197 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 14:21:35 ID:Sj9axIHe0

>>189
歯科技工士は比べ物にならないくらいにもっと酷いぞｗ
>>195
炭坑夫に失礼な言い方だな。
まぁ、どこの業界も表沙汰に殆どならないだけでこんなこと日常茶飯事だよ、良い悪いは別として。
で、お前は随分偉そうなこと言ってるけどどうなんだ？ｗ
>>196
福祉介護も現状酷いね。
過労＆腰痛めて若いうちに終了

198 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 18:59:03 ID:y5Aur7Hg0

まぁ病院も治療院も接骨院も待遇なんて大差無い罠。
今勤めてる所で得るものが無いと思うなら辞めればいいし、
そういう欲も無いのであればリーマンに転職したほうがいいかもね。

199 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:10:22 ID:nsS2HY3i0

>>188
>わりい、おめーらの頭同様、その辺は治せんわ。

↑の「おめーらの頭同様」とは、おめーらの白痴の頭がどんな治療をしても治らないのと同じ様に　という意味な。ｗ

>だったら最初からでかい口を叩かないことだな。
勘弁してくれよ～、脳足りん君

200 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 15:53:18 ID:93n/0I+W0

リーマンの平均年収がいくらだかわかっているのか。
500万そこそこなんていうのはパートやバイトを含めた数値だぞ。

201 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：2005/11/25(金) 16:40:27 ID:zOBzNy1F0

どうもわかっておらン連中が多いヨ～でおますな。
カイロ・整体で治療する患者さんたちは、医学的には病気ではオマヘン。
だから、大した治療ができンのでおます。
柔整が扱う「骨折・脱臼・捻挫・挫傷」は、医療のそれと同質ではオマヘン。
同質であれば、「骨折・脱臼・捻挫・挫傷」の関する診断書は医師と同等でなければなりまへン。
現代医学・医療の治療概念体系が、現実の人体に対して十全でない以上、異なる治療概念体型が存在しておっても問題オマヘン。
今後の医療保険行政をかんがみるに、自費で食っていける人間がモットも生き残れる治療家であると言うことでおます。
172さんや173さんのヨ～な御仁が、生き残っていける人材でッしゃろな。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

202 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 11:14:59 ID:VbeXK/0L0

２０１さん。お久しぶりに拝見しました。
ご活躍のようで。
いつもいつも道理にかなったご意見には、感服しておりますよ。
自費で実力で食っていける人間のみ生き残れると言うのはいつの時代に
おいても真理でしょうね。本物のみが生き残れると言う良い時代がいよいよ
近づいて来たのかなと思うとワクワクしますわ。

203 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 16:52:47 ID:AVcJqfS+0

俺は初任給　５万円で　月２５日労働
一日１２時間労働で一年間我慢したぞ。カイロのベイシックなテクニックと学ぶために
今は独立して一人でやってるが金がなくても笑ってられるようになったよ。

204 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 18:25:41 ID:H7KcuvAU0

>>203
時給換算166円ですか～。発展途上国並の扱いですね。
そんな経験を1年もすれば、麻痺して金がなくても
笑ってられるようになってしまったんですか。
それ、重症です。一生、貧乏から這い上がれなくなっちゃいましたよ。
ご愁傷様。

205 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:12:46 ID:CqtqTPi60

>>201
自作自演なんでしょ。
書き方変えても判るって。

206 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：2005/11/27(日) 21:27:10 ID:pgzxwYA50

>>205

セッソーを知らんのでッか？
（*￣д￣)y─┛~~ 　

207 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 21:56:33 ID:He841y170

>>206
そういうこと言うからキモイのですよ

208 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：2005/11/27(日) 22:24:27 ID:pgzxwYA50

>>207

知らんわけでンね。
（*￣д￣)y─┛~~ 　

209 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 19:20:27 ID:kE0zaK/s0

ブラックジャックで流れの鍼師の話しやってるおwwwwww
実際こういう奴多いんじゃね。

210 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 19:31:34 ID:YNS0XsI2O

鍼ってあんなになんでもなおせるんですかね？

211 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 22:53:09 ID:kE0zaK/s0

A：んなわきゃない

実際凄腕がいたら治せるもんと治せないもんの区別ぐらい付く。

212 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 02:02:45 ID:oNxuh/tm0

お尋ねさせていただきます。
最近、チェーン店のマッサージ店をよく見かけますが、あそこで働くには資格がいるのでしょうか？
鍼灸師を目指したいと思っているので、マッサー店等で働きながら専門学校へ行きたいと考えているのです。

213 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 08:58:46 ID:ikH4bZ3o0

>>212
鍼灸師とマッサージは無関係です。
鍼灸師は業としてマッサージはできません。
だからマッサージ店で働いてもあまり意味はないと思われます。

214 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 10:14:38 ID:uQVHUmLe0

>>213
鍼灸師は業としてマッサージはできません。
だからマッサージ店で働くのは違法です。
と書くべきでしょ。

215 ：212：2005/11/29(火) 14:34:26 ID:AMfr1oMeO

>>213-214
レスどうも有難うございます。

「業としてやってはいけない」と言うのは、「商売としてやる資格が無いから、やってはいけない」と言う事であってるでしょうか？

216 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 07:44:56 ID:R4OjJ/no0

おまえら法律論ばっかりで冷たいなｗ

マッサージ屋に勤めてるのは違法者だけど、現実問題として
鍼灸師はマッサージできないとダメだ。法律にガチでしばられたいなら
働く意味無いけど、鍼灸で生活していこうと思うならマッサージでバイトは早いほうがいい

217 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:47:31 ID:P5zzlUYA0

>>216
鍼灸師ってマッサージ下手なやつ沢山いるよ。
でもプライドだけはチョモランマ。

218 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:49:57 ID:zF19TQT90

接骨院の人に訊きたいのですが、予約制って良い？悪いですか？
これから開業するんでよろしくお願いします。

219 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:39:59 ID:P5zzlUYA0

>>218
異論を唱える人は出てくるだろうけど。

接骨院に来る患者さんは基本的に
①予約は邪魔くさい
②様子を見に来て靴が沢山脱いであると帰ってしまう
③少し（待合いで10分）待たせると「今日は混んでるねぇ、待ったよぉ」って皆言う
④前に通ったところに行かなくなった理由を聞くと「あそこは待たせるから」ってのもよく聞く

だから予約制はしてもいいけど多くの患者さんは来ないんじゃないかな
患者さんの感覚は「すぐにしてくれて保険が利いて安い」マッサージを受けに来るってところ

もちろん俺がいる（過去にいた）接骨院だけかも知れない
でもそうじゃない接骨院は一つも知らない（NET上での噂は聞いたことがある）

保険に頼らずに自費でじっくり診ていきたいなら予約にすべきだとも思う

220 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 15:43:45 ID:Xh1LlfYZ0

こういう話を聞いていると、完全にボーダーレスの業界になっちまっているんだ
と言うことが良くわかるよな。違法行為もなんのその。とても法治国家とは
思えないよ。
患者のたるみすぎた意識の問題も大きいな。社会に対して甘えすぎだよ。
根本から改善される日は程遠いな。
人口が今の１／４位にならないと駄目だわこりゃあ。

221 ：正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理：2005/11/30(水) 16:46:05 ID:8bKch7sA0

>>220

ま、保険からは見放されそうでおますがね～。

222 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 18:04:28 ID:Xh1LlfYZ0

そうなって頂きたいですね。
年間３０００億円も使って、９０％以上が違法請求って・・・・
なんなの。
違法建築を繰り返す、土建屋業界と変わらんね。

223 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 18:39:33 ID:2nAQrqAR0

>>222
鍼灸師乙ｗ
ここにまでその話飛び火させるか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
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224 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 19:15:24 ID:TFxgU4pfO

鍼灸師って食えない理由みんな柔整のせいにするからな。

225 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 19:30:00 ID:GdK84AoC0

>>218
予約制は院側と予定の立つ患者さんには好都合ですが
ブラッと来たい患者さんにはマイナスですね。
予約制でやるなら最初っから予約制にすることです。
またその場合でも1日のうち午前はフリー、午後は予約というように
必ずフリーの時間帯を作っておくこと。
それと、途中でフリーから予約に制度を変えると
接骨院や保険鍼灸の場合、途端に足が遠のきますよ。

226 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:18:01 ID:92jYvWXQ0

>>220-223
権益の話はバカ１◆yIimcLM/j2 のいるスレでやれ。

227 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 15:45:15 ID:Wo6G5RRwO

>>218
俺が行ってる治療院は完全予約制。
全国的に評判の良い所で、先生がカナリ有名だから人は沢山来てるよ。

そこの予約制は融通が効いてて、「ちょっと寄りたいな～」って気分になったら即電話。
「今から空いてますか？」
「えぇ、今日は空いてますよ」
で、事前に電話さえ入れたら何とかなるｗ

228 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 17:01:09 ID:PltE5l680

あ

229 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 00:09:26 ID:RzjDgLGk0

>>227
最初っから予約でやっていれば、な。

230 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:11:03 ID:tjpVrGNU0

　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　諦めなくても　もう終わってますよ
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
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イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　
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231 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 15:17:17 ID:G9y0du/o0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38367235
ダビングDVD-R（横山式筋二点療法）

※通報先
[email protected]

232 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 15:37:09 ID:qJjsptAi0

外傷も予約すんのか

233 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 11:39:29 ID:mbv+sn3T0

そうだよね。事実、保険適応は「外傷」。事前に怪我すること分かってるなら
怪我しないよ。けど、「外傷」だけで喰っている先生は皆無でしょう。
だから、「予約優先」で良いんじゃないかな？予約無しにも理解してもらえる
と思う言葉だと思うし、「保険の利く揉みや」としても機能するのでは？

234 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 14:34:55 ID:+wv6Ew+e0

鍼師、灸師、マッサージ指圧師、柔整師、整体師なるならどれがいい？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ。

235 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 15:49:10 ID:uKGEYUaV0

あなたの目的は？
それにより答えは変わるから

236 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:22:12 ID:6PV1ocx60

>>234
金が欲しいなら現状は柔整師ただし将来は厳しい
道楽としてなら鍼灸師ただし儲けられるのはほんの一握り
体力勝負なマッサージ指圧師
無資格でいつﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!されるかわからないｗ整体師

あなたならどれ選ぶ？

237 ：234：2005/12/07(水) 22:26:31 ID:bMYcITzA0

マジレスありがとうございます。

＞235
目的は開業です。
＞236
なるほど、柔整は将来がきびしいのですね。
針灸の道楽は儲かるまでは大変だけどおもしろいってことですか？

238 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 08:54:04 ID:k/0lbEWK0

>>237
開業＝高収入
ってことでいいですか？

それなら柔整しかないですね。
保険制度が変わる見込みは確かにありますから将来は厳しいと言えば厳しいですけど。
鍼師、灸師、マッサージ指圧師、整体師は今現在がすでに厳しい状態ですし。

239 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 20:03:48 ID:f/ciKjmp0

>>237
> 針灸の道楽は儲かるまでは大変だけどおもしろいってことですか？

yes!　但し鍼灸に興味をもてればね（当り前かｗ）
詳しくは鍼灸ｽﾚへどうぞ。変な粘着荒らしも住み着いてますけど。
ただ鍼灸未経験のｲﾊﾟｰﾝ人にとっては鍼を刺す＝痛いという認識なんかもあって
患者がある程度着くまでは厳しいかと・・・

240 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 21:57:46 ID:3eW3WC0L0

無資格者対策
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

241 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 09:48:08 ID:3Kd/It6j0

柔整の資格持ってて、どっかでカイロを習った人がいた時に、
整骨院の看板を掲げて、整骨の保険治療を法律の範囲内で
行って、希望する患者に対してはカイロの施術を自費で行う
ことって可能？
看板を分ければ大丈夫という判例があるらしいんだけど。

242 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:40:48 ID:db1gc11o0

>>234
鍼灸だけの開業は厳しいですね
私の所では鍼灸3：7按摩の割合の患者数です
青眼者の按摩マッサージ指圧師の免許取得は少ないですけどね
学校が無い事はないと思います

243 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:56:38 ID:pLk/b+bTO

無資格マッサージ逮捕http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

244 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 09:59:55 ID:hSUxLxpV0

接骨院長、治療名目で患者にわいせつ行為
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051220i401.htm
治療と称して女性患者にわいせつな行為をしたとして、東京都北区の接骨院の院長が、準強制わいせつ容疑で警視庁王子署に逮捕されていたことが１９日わかった。

245 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 10:09:02 ID:EJxEZwth0

ニセ医師　診療８年の不思議
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051209/mng_____tokuho__000.shtml

246 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 10:14:42 ID:EJxEZwth0

>>244
目くそ鼻くそだな。

ttp://netura.seesaa.net/article/9915495.html

やれやれ。

247 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 13:49:56 ID:0XhFNXK40

治療と称して女性患者にわいせつな行為をしたとして、東京都北区の接骨院の院長が、
準強制わいせつ容疑で警視庁王子署に逮捕されていたことが１９日わかった。
同署によると、ほかにも複数の若い女性が同様の被害を訴えており、余罪を調べている。
逮捕されたのは、北区上十条４、「たんぽぽ接骨院」院長小林昭容疑者（５１）。
調べによると、小林院長は６月下旬、同院の診察ベッドで、２０歳代の女性患者に
「股（こ）関節が悪い」などとうそを言い、女性の下半身を触るなどのわいせつな行為をした疑い。
女性は「ほかのやり方で治療はできないのか」と訴えたが、
小林院長は「あなたはまれに見るほど股関節が悪い」などと言って、わいせつな行為を続けたという。
同署は、医師の資格がないのに医療行為をしたとして、医師法違反容疑でも小林院長を東京地検に送検した。

248 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 09:09:08 ID:FxNVXigA0

>>247
＜ＥＳ細胞ねつ造＞全面支援の韓国政府は窮地に

　【ソウル堀信一郎】ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）教授の論文が、ねつ造だったと発表されたことで、黄教授の研究を国家プロジェクトとして全面支援してきた韓国政府は窮地に立たされた。
研究過程でのミスが青瓦台（大統領官邸）に報告されたにもかかわらず、適切な対処をしなかったことも問題視されており、２０％台で低迷を続ける盧武鉉（ノムヒョン）大統領の支持率にも影響を与えそうだ。

・・・・・・中略・・・・・・

　韓国政府は黄教授に対して、これまで総額３００億ウオン（約３４億円）もの予算を認めている。
これは特定プロジェクトでは最大の財政支援だ。このため市民団体などが「政府として監視の目が甘くなっていたのでは」と指摘していた。
結局、科学技術省は２３日、同省が指定した「最高科学者１号」である黄教授への研究費支援を全面的に見直す方針を決めた。
（毎日新聞） - 12月23日19時18分更新

現代医学は一国の政府を転覆させるくらいの巨悪だな。
となりの国なら関係ないか？
やれやれ、どうしようもないな～。

249 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:36:04 ID:0nLY7Jch0

手技治療ならまず整体でいくといいだろう
経営が軌道に乗ったら資格を取るのもいい
業界の先輩にはこのパターンが多い
予約制でないのに、患者から「予約制ですか？」との電話が入り出すと
地域知名度が上がった証拠
開業は整形の近くか、患者の往来ルートがベスト
整形でよくならない患者が落ち零れ的に流れ込む
手技治療の差別化ということで、整形の下請け経営は
経営の柱になる
ただしAKA手技は安易に治療に取り入れないほうがいい
股関節近くを施術して患者とトラブルになったケースが
同業で頻発
「あなたはまれに見るほど股関節が悪い」は信用されない
施術中の手が滑ったり、不用意に触れたりしてトラブル
インフォームドコンセント以前の問題がある

250 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:54:03 ID:L/P5IjAJ0

無資格ならインフォームドコンセント以前よりさらに以前の問題だろ。

251 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 11:01:49 ID:JEjsb2ze0

常に、治療を受ける患者の立場を考えろよな。
間違いをおこした時にどう言い訳が出来るのかどうか、良く自分自身の
良心に問いかけた上で答えを出すべきだな。あたりまえのことだろう。
それさえも分からない、愚か者が立ち入るような世界じゃないと言う
ことだよ。最初から、患者を上から見下ろしたような態度、金づるにしか
思っていないような人間は、人間以下のやろうなんだから治すの治さないの
とほざく以前の問題だわ。山賊や追いはぎに用の無い世界だと言うことは
しっかりと言っておくぞ。

252 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 11:16:14 ID:0iV49poq0

おまえら恥ずかしくないのかよ
爺婆を金ずるにしてよ

253 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 11:27:35 ID:L4RwTz+b0

>>252
それがわりと若いヤツの方が多いのだ、手技療法の患者はな。

254 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 12:09:26 ID:jA0BYee40

金持ち層のじじばばにしか無理だからな。
自費ってやつは。

255 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 14:37:14 ID:L4RwTz+b0

>>254
ようするに早く治したいヤツが、自費にくるんだよ。
ホステスなんかもそうだな。

256 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 17:37:08 ID:q4TA7VhU0

撫で擦りに免許がいるわけなかろう
自転車走行に免許がいるといいたい奴は学校経営者だろうが
爺婆でさえ、モンで貰ったら小遣いくれるど

257 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 18:05:08 ID:L4RwTz+b0

>>256
それがどうしたんだ？
生計内科では埒がアカンから、高い金を払って自費で治療するんだろうが。
どうせ、今後は生計内科も自費でいきることになるだろうがな。
まあ、せいぜいガンバることだ。

258 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 19:25:23 ID:6Qkv+7wB0

基本的に手技治療は自費だろうが
あえて保険路線に迎合して粋がるな
崩れ獣が

259 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 20:19:19 ID:B06xAbql0

>>258
保険で電気をかける時代は終ったと言っておるんだよ。
場蚊ではないか。

260 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 00:58:46 ID:bfZg1A9H0

子供の頃から整体やカイロに頼っており、もう２０年以上、４ヶ所で治療を受けてきました。
先日、新しく入った先生に矯正してもらって首をひどく痛めてしまいました。
治療中の事故は承知していますが、普通は翌日矯正すれば治ります。今回は治らない。こんなことは初めてです。
仕方ないので今までどおり、院長に治療を頼みましたが、簡単に治らないほどの状態です。
やっぱり何の補償もないのでしょうか？

261 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 08:59:57 ID:pZ2XdLdD0

>>260
「治療中の事故は承知していますが」
こんな事言ってるから下手くその練習台にされるのかも。
裁判所で少額訴訟の手続きをすればいいのでは？
今の関係を維持したままその院に保証を…ってのは難しいとは思う。

262 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 09:00:40 ID:pZ2XdLdD0

保証→補償の間違いです。失礼しました。

263 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 09:15:52 ID:WF66frII0

>>257
おまえわかってないなあ、、、せっこつでやってること。
高い自費？あほか、金なんかとらんよ。みんなホケンで不正請求して
んだから。日数もごまかしてな。１日しか
きてないのを毎日とか。部位だって三部医④部位とごまかして。
　自費なんかとらんでも国からふんだくれるんだよ。
これ常識だよ？

264 ：260：2005/12/27(火) 09:40:00 ID:bfZg1A9H0

>>261
レス有難う存じました。
そうですよねえ・・・その私の首をぶっ壊した整体師はある程度ベテランで、院長が呼んだ人らしいのですが。
信頼できるカイロも知っているのですが、治療費が高いので、なかなか行かれないのです。
仕方ないので特殊診療費は払わないで保険治療だけで首を矯正してもらっています。
こういうのはやっぱり泣き寝入りなのか・・・参った参った。

265 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 10:03:30 ID:q7vsq2wU0

>>263
分かってないのはおまえだ、場科もン。
そんなもンがいつまでも通用すると思うのか？
マッタク、場科ではないか。

266 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 12:36:02 ID:StiHYD3Y0

手技治療は自費が一般的原則
治療を受けるも自己責任
当然免許の有無は二の次だろうが

267 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 13:11:00 ID:pZ2XdLdD0

>>264
「カイロは治療費が高い」「特殊診療費」「保険治療だけ」
このキーワードでわかりました。あなたが傷められたのは接骨院ですね。
しかも保険不正請求ですよ。
整体師と言う名の無資格者を使ってあなたに施術をさせて怪我を負わせたんです。
泣き寝入りする必要はありません。
ありのままを保健所に訴えてみてください。
そいつ（院長）は本人に自覚があろうと無かろうと犯罪者です。悪人ですよ。

268 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 14:11:45 ID:q7vsq2wU0

>>266
そうだ。
そして、生計内科もそういう道を歩むんだよ。
しわ取りまでやり出す始末だからな。
場科ではないか。

269 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 14:43:18 ID:D8lrHyW70

手技治療の場合原則的に
治療内容や免許などの件で事件になることはない
あるとすれば破廉恥行為だけだ

270 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 15:31:55 ID:q7vsq2wU0

>>269
縊死は両方だがな。
場科ではないか。

271 ：260：2005/12/27(火) 18:11:52 ID:bfZg1A9H0

>>267
ご指摘の通りですが、やっぱりその整骨院に通えなくなっちゃまずいんですよ。
整体だのカイロだのというのは宗教のようなもんで、実際に整形外科を含むあちこちで治療を受けた人間でないと分かりませんからね。
そこへ行かないで他へ行って壊されたら困るし。

私は整骨院は３ヶ所、カイロは１ヶ所の経験があり、カイロは事故が多いように聞きますが、私は、自分の近所の先生は信頼しています。
一度は完治したんですよ。完治したことなんて整骨院では一度もないんです。一年間で元に戻りましたけどね。
もちろん、他のカイロプラクティックは分からないので、恐ろしくて行けません。

整骨院やカイロがだめだとしても、整形外科は治らない、何の役にも立たないことは火を見るより明らかですからね。
小学校のとき、学校を休んで、都立駒込で一日検査しても原因を発見できない整形外科になど、期待していません。
他には、顎関節症の治し方は歯科口腔外科医は分からない。私は見よう見まねで覚え、今は軽症ならば自分で首を揉み解したりして治します。
慶応病院の整形の教授が「ここへ来ても治らないから整骨院へ行きなさい」と言ったという話もあるみたいで。

保健センターには明日、行くつもりでした。問題にするかどうかはともかく。
アドバイス、有難うございました。

272 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 18:39:35 ID:Tr4i8OaC0

見事なスルーだw

273 ：267：2005/12/27(火) 19:18:01 ID:pZ2XdLdD0

>>271
出るところで訴える意志をお持ちでないのならそれでいいと思いますよ。
ただ、酷いことをした接骨院とその無資格整体師がのうのうとしているのは許し難い気持ちではありますが。
もちろん私の出る幕でもありませんし。

本当に少しでも楽になればいいですね。＾＾

274 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 04:38:09 ID:ZPndM9RPO

慶応大学病院は考え方がもしろいぞ。でも最近はあそこ柔整師いっぱいいるよ。

275 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:21:10 ID:sid/X1vN0

>>274
ほう、どんな考え方なんだ？
なぜ、獣性がいる？

276 ：260：2005/12/28(水) 09:22:14 ID:5iqMUYVe0

>>273
暖かいお言葉を有難うございます。
補足をすれば、

通院先の院長その他のマッサージ師が無資格かどうかは分かりません。腕は信用しています。
去年、社会保険庁から通院内容が正しいかどうか知らせてくれという内容の手紙が届きましたが、通院日数の水増しはなかったです。社会保険庁からの照会の書類には月に４回と書いてあり、それは事実でした。
通院日数の水増しの疑いについては、前に通っていたところのほうが悪質でした。社会保険庁から照会があった場合は受付まで知らせてくれという張り紙がしてありましたからね。
余談ですがそこは腕は確かでしたが、従業員の待遇が極めてひどかったらしく、しょっちゅうマッサージ師が退職し、新人が入っていました。

発症日時、原因の変更（虚偽記載）というのはありました。私は７歳のときからのひどい腰痛持ちなので、慢性、治癒するかどうか不明とか、治癒不能でいいと思うのですが、それでは保険が通らないのかも。
これを言い出せば、普通の病院だっていくらでもありますよね。
もう９年前ですが、酒飲みの友人が二十代前半で糖尿病になったので、同じく酒飲みの私は不安になり、定期通院していた大学病院の内科で血液検査をしてもらいました。
次に行ってみたら、病名の一つに「糖尿病の疑い」が入っていてびっくりしました。結果はシロでしたが、次に行った時には「インスリン非依存型境界性糖尿病」になっていました。後に糖尿病に変更。
病名を付けないと保険が通らないことを私は長いこと、知らなかったのです。
今の主治医が糖尿病を病名一覧から削除したのは、先月ですよ。HbA1cを検査したのは最初の１回だけです。９年以上も私はカルテ上、糖尿病だったのです。医療費が異なってしまうのかどうかまで知りませんけど。
今年、母が乳がん検診をしましたが、昨年の検査のときに保険を通すためにとんでもない病名が付けられており、事情を知らない母はびっくりしたらしいです。

277 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 10:10:32 ID:YV10Cg200

>>276
病名と言うのは、保険のためにあるのだ。
例えば「自律神経失調症」なる病気は、世界中ドコにもないが、日本の薬の効能書きに書いてあるため、その病名でなければ保険が通らなかったりするいのだ。
欺瞞と言う点では、現代医療は懐炉以上だな。

278 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 10:36:04 ID:mZ9679yC0

>>277
ほう、「自律神経失調症」なる病気は獣性捻挫みたいなものか？

279 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 10:52:44 ID:YV10Cg200

>>278
ちがうな。
獣性捻挫は獣性業界では通常のものだ。
自律神経失調症は、医療業界では日本だけにあると言うことだ。
業界概念が世界規模か、日本規模かの違いが分からん場科は、獣性の場合、神奈川県では獣性捻挫なのに、他の都道府県ではそうは言わないと言うレベルだと考えればいいのだ。
分かったか、場科もン。

280 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 11:17:39 ID:w69FrAHO0

的外れな応えをしおってから
オマイのいってる「日本の薬の効能書きに書いてあるため、その病名でなければ
保険が通らなかったりするいのだ」に掛けて獣性捻挫は上げたまでよ
国内問題をすり替え追ってから、
低脳の崩れ獣、分かったか！

281 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 11:23:42 ID:YV10Cg200

>>280
なンだか、必死だな。
なにを誤魔化しておるんだ？
何を言おうが、日本の現代医療が似非病名で薬を処方しておる事実に違いはないわ。
場科ではないか。

282 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 11:28:08 ID:w69FrAHO0

日本の現代医療が似非病名で薬を処方しておる事実というのは、
病名漢方薬の乱用のことか
いまだに死人を出しとるのだろうが、おまえ等場科ではないか

283 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 17:53:43 ID:7fZhmuBT0

小サイコ湯でも飲んで寝てろって、おまえ等場科は

284 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 18:17:22 ID:sid/X1vN0

>>283
またまた、医療訴訟か？
貧乏暇なしだな。

285 ：260：2005/12/28(水) 21:13:46 ID:5iqMUYVe0

報告
ぐぐってみましたら、私の通っている整骨院は
「平成17年度卒後臨床研修認定施設名簿【施術所】」
ttp://www.pmet.or.jp/~zaijusei/rinsyo-1.pdf
に入っていましたので、無資格ということはないと思います。
単に、私を治療した新しい先生が技術力がなかったということだったのだと思います。

実は、前に治療してもらっていた先生の居場所を見つけて、今日行ったのです。
とても良かったですね。
私の首をぶっ壊した先生のことも御存知で、治療が荒っぽいと患者から言われていたそうですよ。
しかし、ここまでの苦情は私が初めてだそうなので、運が悪いとしか言いようがありません。

もうここまで書いたから思い切って暴露しますが、私が通っている整骨院の院長は、２ちゃんねる語で云うと

「かの国の人」

なのです。
いいところも悪いところも、「かの国の人」の特徴そのままです。
これ以上は自主規制します。
お騒がせしました。

286 ：260：2005/12/28(水) 21:16:49 ID:5iqMUYVe0

追記
ぶっ壊した先生も「かの国の人」です。

287 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 21:56:16 ID:ltnBlZ3E0

年末年始も通しでやっている接骨院鍼灸院が増えた。
不況に加えて過当競争じゃ仕方ないのかな。

288 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 08:36:53 ID:AZFVJarT0

>>260
問題は院長が無資格ということではなくあなたを施術した人間が無資格かどうかなのですよ。
院長の指導の下であっても無資格者は施術できないのが法律で定められたルールなんです。
そしてそれを知りながら施術をさせた院長こそが確信犯なんです。

289 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 08:37:54 ID:AZFVJarT0

>>260
しかもその施術により保険者に請求をおこしている。
最悪です。

290 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 09:29:39 ID:TlwJ7EjbO

損害保険降りるよ。

291 ：260：2005/12/29(木) 09:47:06 ID:Dl1Vl5B10

>>288-289
まあ、そうですね。
これほど派手な事故は私も初めてですから、困惑しています。

ここにはいろいろな考えの人がいますから、私も「こうだ」と人に意見を押し付けることはしませんが、
個人的な意見を言えば、私は当該整体師に首をぶっ壊されたことそのものは、実はそれほど怒ってはいないのです。
私は障害基礎年金受給者なので、収入が少ないところへ大変なお金が掛かってしまい、金銭的に苦しいことは事実ですが。

私がとにかく頭にきていることは、首を壊されて、当該整体師に苦情を言い、翌日、翌々日と治させたのですが、彼は治す能力が全くなかった。少しも改善されなかったのです。
こんな能力で金を取るとはふざけるなということです。
治療事故が起きてしまうのは、ある程度仕方がない。覚悟の上で治療を受けているのです。
（といっても、今までの治療事故は背中がつるとか股関節がつるとか、その程度のものですが。この程度は事故とは云えません）
しかし、事故の翌日、翌々日とも、全く改善できないとは何事か。

さすがにその翌日から院長の治療に変え、痛みはとれるのですが、数時間で戻ってしまう。
院長の治療に変えてから一週間経ちまして、日曜を除き毎日矯正しましたから、少しずつは良くなっていますが、いやはや、大変な目に遭いました。
せいぜい保険治療のみで治療させることしか無理です。
当該整体師が無資格かどうかということは、調べようもありませんから（院長を信頼して通い続けるので、トラブルを起こせないのです）、泣き寝入りということになります。
２０年以上、整体にお世話になっていますが、改めて怖いと思いました。
今日と、明日で最後で、年末年始休業のため５日間は治療ができませんから、弱ったなあ、と思っています。

292 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 11:43:36 ID:wwWhlLCs0

>>291
院長にタダで治せと言え。
でなければ、不本意ながら提訴するしかないとな。

293 ：260：2005/12/29(木) 20:03:36 ID:Dl1Vl5B10

>>292
有難うございます。
でも、それを言えば、そことは絶縁になります。通えなくなってしまうデメリットのほうが大きいんです。
もう、その整体師に矯正を頼まなければいいだけの話ですから。

実は昨日から院長がいないので、前に診てもらっていた整体師をやっと探して、電車で通院しているのです。
それも明日午前までで、もちろん年末年始は休業。
そっちのほうが都合がいいこともあるので、両方の整骨院を使い分けたいと思います（詳しく書けませんけど）。
流石に一昨日から少しずつですが治ってきたので、今回だけは我慢しようと思います。受付のおばさんを通じて厳しくクレームをつけましたし。
ただ、これは完治までは時間が掛かると今日言われて、ショックを受けていますが。
万が一、後遺症が残った場合、その時は何か考えようと思います。

レスをくださった皆さん、本当に有難うございました。
お騒がせしました。

294 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 23:52:39 ID:DQ5Mqs5V0

無資格整体師に捻挫させられたんだね。

295 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 01:17:27 ID:1xoD9ZXZ0

>>260
何もしない方が早く治るのでは？

296 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 06:26:05 ID:hohqMhKWO

>>275　業界では有名な話ですがあそこは東洋医学、体本来がもっている力で治すという考えを強くとりいれています。整形外科に関わらず内科、外科などもです

297 ：260：2005/12/30(金) 09:12:40 ID:D7GXprXo0

>>295
いや、痛みや痺れが耐えられません。
それに少しずつですが快方に向かっています。

298 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 15:55:08 ID:G417MPHR0

>>287
それは　糸色文寸ネ申　のやっている聖子ツインです。

299 ：糸申　文寸　示色：2005/12/31(土) 10:05:48 ID:wT3xxinn0

>>298
聖子ツインではなく『性態怪露淫』です。

300 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 16:08:55 ID:rng5MZuI0

300

301 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:43:41 ID:9WhJYvKr0

>260
サラっと読んだだけなので間違っていたら申し訳ない。
「痛みだけでなく痺れもある。力まかせにやられた」
との文面から頚髄症も考えられないか？　首を後ろに急激に動かされなかったか？
うーん、一度、整形の病院、受診した方がいいんではないの？
大抵は頚椎カラーとか進められたりするが、レントゲンはとられるだろ？
俺なら、証拠としても一応、レントゲンはとっておくな。
法的にも何が悪くなったのか、今のままじゃはっきりしない。
医師の苦し紛れの診断名であってもつけてもらっておくにこしたことはない。
後遺症とかいって、時間経過した後の診断名には法的な隙ができてしまいそうだ。
悪い事は言わない。治る治らん以前に医師に一度診てもらいなさい。
そうでなければ本当に泣き寝入りだ。

302 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 11:12:01 ID:meQfCx4S0

>>301
その人は「それでもいい」って言ってるんだからそれでいいんじゃないの？

303 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 11:04:35 ID:WNARIP3i0

急性腰痛で来た見かけそのままのﾄﾞｷｭｿ（パンチパーマ+サングラス）に、ホットパック30分、ローラーベッド30分
講習会で習った試しでアジャストやって「さらに痛くなったむと言わしめた私は臨床家失格？

304 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 11:18:55 ID:wr/OrDsO0

>>303
> 急性腰痛で来た見かけそのままのﾄﾞｷｭｿ（パンチパーマ+サングラス）に、ホットパック30分、ローラーベッド30分
> 講習会で習った試しでアジャストやって「さらに痛くなったむと言わしめた私は臨床家失格？

お見事！！

305 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 14:52:35 ID:lJmJh27I0

>>303
失格もいいとこ。
お前は開業者か。勤務者か。
どっちにしても医療人ではない。

306 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 15:42:05 ID:wr/OrDsO0

>>305
> >>303
> 失格もいいとこ。
> お前は開業者か。勤務者か。
> どっちにしても医療人ではない。

整体、カイロなら当然医療人ではないな

307 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 15:23:36 ID:dLvbzLXG0

バカイロそのものだな。
手が後ろに回らないうちに他の仕事考えな。

308 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 22:54:32 ID:eLb/4T9+0

>>303=>>304
在日経営の整体屋だな。

309 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 00:11:06 ID:0JL0INKE0

やぶ医者め～～～～～～～～～～～～

310 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:59:07 ID:QE0eCjSbO

今後カイロ整体が国家資格になることはないんですか？

311 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 10:21:48 ID:JtkbDkw60

介護関連以外の資格は減ることはあっても増えることは無いよ。
事故ばかり起こしていて、問題の多いカイロ整体が国家資格になることなど
ありえんね。

312 ：糸色文寸ネ申：2006/01/11(水) 11:18:26 ID:TTd/mj2d0

>>310
ないな。
事故は医療過誤の方が酷いが、新しい国家資格を導入するメリットがない。

313 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:42:48 ID:GT4VZ2HDO

もともと手技は按摩とマッサージと指圧でまとめたからなぁ。
移行措置もあったはずだから。
今の無資格は確信犯。

314 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:52:59 ID:VIcIvNVD0

モミモミ、ナデナデに免許は本来不必要だろうな
一輪車や自転車運転に免許をというのに等しい

315 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:57:40 ID:LSsndho50

目の不自由な方の仕事を確保するためですからなぁ

316 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 10:33:01 ID:B6TdBlCb0

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/10(火) 00:08:44 ID:EvulDfkf
＞職人って言うけどさ、今の職人って「自称職人」が多すぎる。
＞角の合わない物を作る大工、軽いぎっくり腰も治せない整体
＞クビがすぐポロｯととれる鋳物、家庭の主婦にはるかに劣る料理人
＞事後15分のしみも落とせないクリーニング屋・・・

317 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 10:48:52 ID:3VXhghEE0

整体にもともと本当の技術などありはしないんだからそれは当然だな。
むしろ、いじるほどに人体を破壊しているデストロイヤーと言うべきだよ。
非人道的な行為とも言えるし、存在そのものが違法なんだから最初から
論外な存在よ。職人でもなんでもないわ。

318 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 15:19:03 ID:+43ti6zbO

ある整体師に疑問を持ち衝突して以来、1年以上、マッサージすら行っていない。整体師＝神にでもなったつもりか？

根本的な歪みが進行しているか否かは分からないが、柔軟ｽﾄﾚｯﾁで十分自己回復力がつく。

319 ：糸色文寸ネ申：2006/01/16(月) 15:23:58 ID:xxr6MmSK0

>>318
柔軟ストレッチだけでは、ムリだ。
意識誘導と呼吸制御が必要なんだよ。
つまり、無意識に対する再学習が必須なのだ。
それに関しては、手技療法家の方がうまいな。

320 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 15:32:32 ID:4zVIVwNt0

＞柔軟ストレッチだけでは、ムリだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　あぼぼぼぼ… 　　｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、　＜　手技療法家に任せなさい。
　　　　彡川三三三ﾐ～　｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ～　＼ﾍ＿／　＼　／lllll/　ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）～..: 　＼＿＿＿_／llllll/　　　ヽ
　　..川（６|::::::::　U（。。））～ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ～llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノノﾉ～ヽllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　／　　　ミ三　　 ` ￢ ‐‐---‐￢　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨￢‐- ..,_

321 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 15:40:29 ID:+43ti6zbO

>>319

そうか。いずれにしてもあいつの所へは二度と行かない。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

322 ：うーん………：2006/01/17(火) 00:01:28 ID:NbcFOrQmO

>>318
柔軟ストレッチで済む程度の人なら整体行く必要ないじゃん、元々w
自分の判断で行ったんだからしかたないんじゃないの?w

323 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 01:40:50 ID:w9aAbfG20

全然話し変わって・・・
脊髄骨盤矯正に通い始めて３ヶ月
なんかもう絶好調
肩こりは消えるわ
眼精疲労は無くなるわ
手足背首ほぼ全身の骨がﾊﾟｷﾊﾟｷ鳴る癖も解消した
まだ軽く腰痛が残ってるだけ
そこらの整骨院やカイロでは何も良くならなかったのを考えれば
今まで総額５万払ったが安いもんだ

324 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 02:22:19 ID:RhdEIrL20

どうもここにも絶対神おるみたいだな。整形外科からも馬鹿にされ、大変だな。
どうやら神＝場蚊銃声らしいな。あちこちでけんかしてろくなもんじゃねえな。

325 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 08:34:36 ID:FhmQgOdz0

>>324
「無診察診療」と言う犯罪を平気で犯しておる、「遠隔治療」と「診療所内診療」の違いも分らん「中卒生計」など喧嘩しても相手にもならんがな～。
クックック。

326 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 09:44:51 ID:svuuw0/k0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＜　遠隔治療は俺にまかせろ
　　　　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　
　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -　　ズビーシ
　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

327 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 13:01:50 ID:892//EMG0

>>325
レセ上は「無診察診療」と言う犯罪にはならない。
無診察で骨粗鬆の薬を投薬しても、レセではきちんと請求しているからいいんだよ。
無診察であったとしても一部負担金は患者から徴収しているから絶対にばれない。
患者の便宜を図ってあげてるわけだから、これは合法だな。

328 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 13:09:17 ID:DTwi0KNU0

>>327
「無診察診療」は医師法違反の犯罪だ。
当然、保険上では不正請求だ。
場蚊ではないか。

329 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 13:10:38 ID:DTwi0KNU0

>>327
ところでお前は犯罪を犯していると言っておるわけだが、自首するつもりか。
他の生計にも見習わせろ。
クックック。

330 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 14:47:19 ID:DjrAuagK0

>>絶対神へ
あちこちに書き込んで暇神だな。本職の銃声院では閑古鳥が鳴いてるらしい。

331 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 14:52:44 ID:892//EMG0

>>328
無心札だが診察したことになってるんだよ。
老人からも180円徴収してるからな。
レセに何も問題はない。

332 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 15:10:32 ID:DjrAuagK0

絶対神へ
70歳にもなるようなじじいが2チャンネルに必死に書き込んでいる様子を想像すると笑えるな。

333 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 15:23:03 ID:5s3h+zcI0

　　　　　　　ζ
　　／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　　＼
　/＼　　　　　＼,, ,,／ヽ
　||||（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　<　　∵　　３　∵> 　＜　じじいとは何だ！じじとは
　＼　　ヽ　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿ノ

334 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 16:42:06 ID:FhmQgOdz0

>>331
＞無心札だが診察したことになってるんだよ。

なっているとは、していないと言うことだろう。
やっぱり、犯罪者だな。
クックック。

335 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 16:42:56 ID:FhmQgOdz0

>>332
儂は、そういう妄想をしておるおまえを想像すると嗤えるがな。
クックック。

336 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 17:29:20 ID:9ugRo7Zc0

この神様、自分が医者っぽいようにおもわせるような書き方をしているが、
運動器リハ研修会の内容を知っていても、医師とは限らない。
銃声でも受けられる。
http://www.jsmr.org/
ここ参照。
すなわち医者になりたくてなりたくてしょうがないのに頭が悪いのでなれない。
そのため医者に対して、特に整形外科医に対して難癖をつけている銃声。

337 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 17:33:05 ID:FhmQgOdz0

>>336
診療報酬改訂でよれよれに慰謝に好んでなりたい場蚊がいるのか？
まあ、そのちっちゃなプライドを大事にしたい気持ちは分るがな～。
あ～、ミジメ。
クックック。

338 ：糸色文寸ネ申：2006/01/17(火) 17:45:45 ID:FhmQgOdz0

>>336
おまえも、１月８・９日の研修会の対象を調べろ。
場蚊ではないか。

とにかく、カンニングはするでない。
腐っても、専門医を名乗るのならばな。
クックック。

339 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 17:35:28 ID:oeqNZGof0

駅前の一等地にアチラの人がやっている整体院が続々できてるよね。
ほとんど患者が入っていないのになんで潰れないんだろうと不思議だったんだが
先週の土曜日にＪＲ京浜東北線某駅前で整体院に貸しているビルのオーナーと
少しだけ話をする機会があってそのなぞが解けました。
それによると中国では対日感情は表面的にはよくないものの、絶好のビジネスチャンスとは捉えていて
日本で整体を開く希望のある比較的若い層の人に自治体が大幅な補助をしているとのこと。
具体的な額はその人も分からないと言っていたが、全く患者が来なくても開業諸費用と
1年くらいの食い扶持程度はカバーできるくらいの金額ではあるらしい。
その補助に甘えてまともな経営をしていない奴も多いらしいが、
失敗して国に帰るとその補助金を返さねばならないとのこと。
ただその返還のチェックはいかにも役所らしく、かなり適当らしい。
そのせいか多くの在日のやっている整体は数年で潰れていくところが多いのだが。

340 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 09:40:50 ID:iH/d2Rls0

いかにもと言う裏事情だな。
こういう話はマスコミが、もっと敏感に反応してどんどん広めて欲しいもん
だよな。
犯罪者の輸出国らしいやり方じゃないか。

341 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 11:39:12 ID:dXbK94hg0

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

342 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 13:16:42 ID:6o/To8rb0

柔道整復師の学校に通うんだけど、このｽﾚ見てたらなんか絶望してきた・・・・・・

343 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 13:18:35 ID:kNdK3fym0

>>342
将来は、立派な健康保険不正請求師として
ベンツに乗れるように頑張ってください。

344 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 13:39:05 ID:6o/To8rb0

>>343
ベンツに乗れなくていいけど、頑張って不正請求して捕まります

345 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 02:08:20 ID:JtbJl+AC0

マジレスすると、今から柔整免許取っても
都市圏だったら便津どころか国産さえも持てない。
今からでもサラリーマンの就職口探した方が利口だ。
景気回復で
民間サラリーマン＝勝ち組
医者・柔整・・福祉介護・公務員＝負け組

346 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 06:35:28 ID:q9tS7IULP

>>345
本気で言ってるならお前は社会を知らなさすぎるよ。

347 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 09:36:38 ID:YD5iTrwk0

>>345
そこになして「医者」を含む？

348 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 18:43:29 ID:xtnE7P+dO

頭蓋骨矯正って整体界ではどんな感じなのですか?

349 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 15:57:05 ID:sV0tzd650

>>348
もうＯ脚矯正じゃ客を釣れなくなったから、又釣れそうな変わった餌を
考え出しただけだろ。

350 ：糸色文寸ネ申：2006/01/27(金) 16:37:23 ID:ZeHc+9Ls0

>>349
頭蓋骨調整の歴史は古いぞ。
Ｏ脚矯正など、話にもならンわ。
場蚊ではないか。

アメリカではヨガをやっている連中などがよく遣ってもらっておるようだな。
儂はある種のリラクセーションだと思っておる。

351 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 17:40:33 ID:Rx5cuu+sO

カイロプラクティックっ、てぼろくそ言われてるなぁ～
やっぱりアメリカでDCでも取らないと駄目か？
今後の事、真剣に考えないと・・・

352 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:57:23 ID:Xas15W5a0

>>351
DC取っても無駄だと思われ。
フロリダ辺りの開業権を取得してなんとか・・・ってところだろ。
それまでに何年かかるんだ？

353 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 00:09:05 ID:awoReZ4iO

フロリダ辺り～、はよく分からないですけど、仮にDCを取るとなると自分は日本のカイロプラクティックの学校で2年通ったので最短で2年後BSCを取り、その後にまた2年かかってDCにっていう流れですかね。
う～ん・・・長っ！

354 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 01:44:51 ID:Vt7RvQYi0

>>353
BSCから２年でD.C.だって？
場蚊にもほどがあるぞ。
それって、どこかの団体が勝手に言ってるだけだ、たわけめ。
D.C.にはD.C.カレッジに約６年通学しないとなれません。

355 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 01:57:43 ID:RJFOgcWk0

ある筋から聞いたんだけど、いよいよ昔のように社団以外の個人契約は保険取り扱いが出来なくなるらしいね。
厚生労働省がそういう方向で動いているらしい。
まあ社団以外のところはあまりにも不法地帯というかめちゃくちゃな請求が通り過ぎた。
つけが回ってきたということかもしれない。
介護分野の機能訓練への参入も社団に入っていないと参入できないらしいし・・
俺もそろそろ社団に移ろうかな？

356 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 03:31:20 ID:HRLdiJm90

>>352
何年かかったところで、日本で肩身の狭い思いをするよりましだろ？
頭がよければ５年でなんとかなるぜ。
一生バカイロやるより、５年でDCやるほうがずっといい。

357 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 13:22:52 ID:SjzR2upV0

>>352
日本国内の事情を考えたら、あまし師とってDCだと合法的だな。

358 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 22:20:38 ID:uQ3fu9bb0

>>355
やっぱりマジっすか！私もその話最近聞きました。
都市部ではもうすでにその情報が漏れていて、社団に入会が集中してきているとか。
私みたいな末端のものまでうわさが広まっているってことはかなり信憑性がある話なんでしょう。

359 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 01:10:28 ID:9LAQzzDC0

>>355
未明にカキコして誰も釣れてないんで
夜更けに自作自演ですか、そうですか。

360 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 02:12:27 ID:V6vXcVis0

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ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118053860/
　
このオヤジ、キモすぎ

361 ：糸色文寸ネ申：2006/01/29(日) 08:12:21 ID:L7zJRXsI0

>>360
うらやましそうだな。
クックック。

362 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 12:06:01 ID:PsQg/LyH0

鍼や灸って、体にどうやって効くの？

363 ：糸色文寸ネ申：2006/01/29(日) 13:41:51 ID:L7zJRXsI0

>>362
現代医学的に考えれば、侵害刺激による免疫活性とエンドルフィン系の活性による疼痛緩和だ。
東洋医学的に考えれば、気の流れの正常化だ。
どっちでもイイんだよ。

364 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 14:39:42 ID:ieF8MhM+0

>>363
自律神経も入れてあげて

365 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 17:33:23 ID:8sHN6P4I0

鍼・灸・マッサージのマッサージって体の歪みを直す行為ですか?

366 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 21:15:09 ID:PsQg/LyH0

免疫系やモノアミン系が、鍼や灸の侵害刺激で活性化される経路って、どの程度わかっているのですか？ただの予想？

367 ：糸色文寸ネ申：2006/01/29(日) 22:13:18 ID:L7zJRXsI0

>>366
鍼灸の侵害刺激以前に、如何なる侵害刺激であっても、免疫系やモノアミン系が、侵害刺激で活性化される経路が、どれほどわかっておるんだ？
明日、変わってしまうかも知れない程度だろうが。
まあ、西洋医学など、所詮その程度なんだよ。
クックック。

368 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 22:33:03 ID:rF7cVWOx0

>>367
そのことは、おまえのやってる行為のエビデンスの脆弱さを意味するんだぞ。
科学では分からないことがあるといっても、世間では通用しないよ。

369 ：糸色文寸ネ申：2006/01/29(日) 22:58:34 ID:L7zJRXsI0

>>368
クックック。
そうか、そうか。
では、「科学とはなンだ？」
ほれ、答えてみろ。

370 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:02:25 ID:yRKufzoP0

>>369
クッククック青い鳥てぇな歌があったよなぁ。

371 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 23:36:21 ID:CobHKjtY0

医者が何をどうホザこうが、
最新テクノロジーと上下水道の整備が寿命を延ばした。

372 ：糸色文寸ネ申：2006/01/29(日) 23:36:34 ID:L7zJRXsI0

>>370
どいつもこいつも、停脳か？
ほれ、サッサと「科学とはナニか？」
答えてミンか。
クックック。

373 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 00:15:13 ID:zB7qA/yt0

>>372
ググれ

374 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 06:38:06 ID:l1suBTXOO

ところで鍼灸や整体の学校は年間いくらお金が掛るのさ？

375 ：糸色文寸ネ申：2006/01/30(月) 07:12:24 ID:7OJJcm8L0

>>373
なンだ、結局「科学とはナニか？」と言う質問に答えられんのに、

>>368
> >>367
> そのことは、おまえのやってる行為のエビデンスの脆弱さを意味するんだぞ。
> 科学では分からないことがあるといっても、世間では通用しないよ。

・・・とか逝っておるのか？
場蚊ではないか。

376 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 10:04:22 ID:ggrBrAfS0

科学とは何か？という問いに対して答えを出せない人がいる
しかし、では問いを出した人には科学とは何かわかっているのだろうか？
わかっているのであれば→自分の知っている物事を聞き出そうとする性格の悪さ
わからないのであれば→自分もわからないのに他人から聞き出そうとする性格の悪さ

結局、「科学とは○○なことだ」と答えをだしても揚げ足をとる性格の悪さ
科学とは何か？→性格の悪さを露呈する問いである

377 ：糸色文寸ネ申：2006/01/30(月) 10:50:47 ID:jAI2P4HO0

>>376
自分の無脳を棚にあげても、意味はないな～。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

378 ：糸色文寸ネ申：2006/01/30(月) 11:27:13 ID:jAI2P4HO0

>>376
そもそも、エビデンスなンぞと言うもンが、「砂上の楼閣」であることは理解できたのか？
なにしろ、「科学とは何か？」と云う質問にも答えられんのだからな。
何がエビデンスだ、せいぜい海老ダンスだろうが。
クックック。

379 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 11:38:59 ID:v/jBzTqS0

プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/

380 ：糸色文寸ネ申：2006/01/30(月) 18:22:19 ID:CiqHqzHt0

今日、患者の着替えを隠し撮りしたビデオでオナニーした。
おまえらもやってみろよ。すげぇ興奮したぜ。
クックック。

381 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 19:01:43 ID:iod/47pn0

>>350
歴史が古けりゃオケなら、ウイッチドクターは非常に素晴らしいって事に
なるわな。

どんな怪しい療法でも、探せば昔からの元ネタは必ず有るからな。股関節
や頭蓋骨だけじゃなくて、キソタママッサージすら存在するし。

382 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 19:05:36 ID:iod/47pn0

>>358
社団に入ったからといって、今までの様に「何でも捻挫」が通るとは思えんがな。

保険取り扱い権を餌にした、ゴキブリホイホイみたいなもんだろう。不正柔の一網
打尽を狙ってるとしか思えん。

383 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:26:23 ID:Ua+SsjaM0

科学とは、データベースを構築して、それにアクセスし、いろんな事に使うことです。
東洋医学は、このデータベースが違う言語で出来上がっているので、他の科学からアクセスすることが出来ません（今のところ）。
科学は道具です。道具は、色んな分野で使用できる道具のほうが、汎用性があり優れたものとなります。
ので、東洋医学も科学化（現代のね）が必要と、久しく言われております。

384 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:37:27 ID:Ua+SsjaM0

科学化とかいうと、馬鹿にする鍼灸師が多いですが、その昔、当時の科学（データベース）にアクセスするために、無理やり陰陽論や五行論で書き直された物理療法の体系がが、今の古典です。
クククの先生はご存知と思うので、くどいけど一応。

385 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 23:08:23 ID:N2MHg5i30

突然ですが、千葉の方に子宮筋腫を整体で治す治療院があるって聞いたんですが、、
本にもすっごく大きいお腹（筋腫で）の人がかなり小さくなって・・・。
これって本当ですか？

386 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 11:20:03 ID:usd1Vxkx0

>>385
>千葉の方に子宮筋腫を整体で治す治療院
この情報だけでリアルなレスがあればそれはかなりラッキーだと思ってください。
私には残念ながらわかりません。

ん？「本にも」って書いておられますね。
出版社に問い合わせられましたか？

387 ：糸色文寸ネ申：2006/01/31(火) 11:55:02 ID:N9e5rbdY0

>>383
道具主義のようだな。

仕方ないの～、儂が正解を教えてやろう。

科学とは下記の条件を満たすものだ。

【科学の４条件】
１.人間の個個人の個性に依存しない
２.再現性があること
３.有効範囲内において論理的展開を持つこと
４.観測可能な量で特徴付けられること

これらの条件が満たされた上で、科学的言明が提示されるんだよ。

【科学的/科学的な言明】
科学的な、ある理論・仮説（Ａ）の言明は、常に

１．現在可能な限りの精度・誤差の範囲
２．現在検証可能な範囲
３．現在見出されているある現象・事実の範囲

において有効である。

科学はそれ以上のことは、ナ二も言えンのだ。
分ったか、場蚊もン。

388 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 12:45:54 ID:3ms+mr2L0

医学が科学とはほど遠いものであることが良くわかる話だな。
医者で、自らを科学者の端くれなどとほざく馬鹿者が良くいるが、
何もわかっておらんと言うことよな。
そんな程度のものだと言うことだな、医学と言う物は。

389 ：糸色文寸ネ申：2006/01/31(火) 14:06:10 ID:N9e5rbdY0

>>388
そういうことだ。
現代医学が声帯等を非科学的と言って中傷するのは、目糞鼻糞を嗤うが如きものだと言うことだ。
クックック。

390 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 22:53:22 ID:bK6+c12Q0

>388
あのー、鍼灸師で科学者の端くれはいないのですか？

391 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 22:55:43 ID:bK6+c12Q0

>387
これらの条件、東洋医学もちゃんとあてはまっているのですが・・・

392 ：糸色文寸ネ申：2006/01/31(火) 23:11:08 ID:IzlBoCZI0

>>391
東洋医学は科学ではないだろうが。
東洋医学を科学する酔狂なやつらはいるがな。
場蚊ではないか。

393 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 23:15:53 ID:bK6+c12Q0

>392
どこがかがくでないかおしえて。

394 ：糸色文寸ネ申：2006/01/31(火) 23:35:52 ID:IzlBoCZI0

>>393
東洋医学の「反証可能性」を提示してみろ。
ほれ、トットとやらんか、場蚊もン。

395 ：卵の名無しさん：2006/01/31(火) 23:59:49 ID:bK6+c12Q0

半鐘可能性って何？
あんたのいう科学の原則、ぜんぶ東洋医学に当てはまってますけど、東洋医学はなんで科学じゃないのか教えてください。ね。

396 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:00:55 ID:bK6+c12Q0

ほれ、とっととおしえておくんなまし。

397 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:02:07 ID:bK6+c12Q0

はやくしろ

398 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 00:10:11 ID:KWxIEFc00

>>395
当てはまっていることを証明しろ。
ほれ、サッサとやらんか。
それとも口先だけのごまめの歯ぎしりか？
クックック。

399 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 00:10:55 ID:KWxIEFc00

>>395
反証可能性も知らんのか？
トンデモナイ停脳だな。
やっぱり、場蚊だ。

400 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:20:09 ID:FxnyItFT0

>>399
オステで旗色悪くなったら、同じねたで東洋医学か。

401 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:36:59 ID:bI1LpY9p0

>398
当てはまってることも判んないのね。

あんたの４原則
１・人間の個個人の個性に依存しない・・・・・・こんなのを科学の原則としてあげる？まあ、東洋医学は、治療のシステムですので、個性に依存などしていません。
２.再現性があること・・・・・・・・・・・・・腕のある人なら再現できてます
３.有効範囲内において論理的展開を持つこと・・東洋医学という範囲の中で、論理は構築されてます
４.観測可能な量で特徴付けられること・・・・・四診がそうです。

東洋医学ってどんなもんか知ってます？聞いたことぐらいある？
お勧めの本おしえてあげます。

402 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:37:45 ID:bI1LpY9p0

そもん

403 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 00:59:03 ID:bI1LpY9p0

あのね、あと・・れーすぅ。

404 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 07:05:55 ID:KWxIEFc00

>>401
１・人間の個個人の個性に依存しない・・・・・・上手い下手がないと言うこと。

２.再現性があること・・・・・・・・・・・・・条件が同じなら、誰でも同じ結果が出ると言うこと。

３.有効範囲内において論理的展開を持つこと・・原子命題に区分して真偽判定が明瞭であると言うこと。

４.観測可能な量で特徴付けられること・・・・・明確な数値化ができると言うこと。

ほれ、どこが同じなんだ？
おまえの逝っておるのでよければ、宗教も科学だな。
マッタク、付ける薬もないな。

405 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 07:06:40 ID:KWxIEFc00

>>400
> >>399
> オステで旗色悪くなったら、同じねたで東洋医学か。

お捨てと同じく、負け犬の遠吠えだな。
あー、みじめ。
クックック。

406 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 10:29:45 ID:FxnyItFT0

>>405
ザンキもおこっておるぞ。
はやく戻って来い。

407 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 10:32:59 ID:vmmGKrQ80

>>406
もう終わったんだよ。
これからはカブトの時代だ、タワケ。

408 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 11:11:48 ID:FxnyItFT0

>407
それでは、カブトに「あっちこっちに火つけするな」と教わんなかったのか？

409 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 11:34:50 ID:vmmGKrQ80

>>408
場蚊なヤツだな。
あっちこっちの悪を倒すのが、正義の味方の使命だ。
クックック。

410 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 11:42:15 ID:K16Ey7mj0

おい！
権田鍼灸院長が捕まったぞ！！
権田先生と副院長の栗山先生も。

411 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 12:01:10 ID:bPelkjPu0

ニュースで見た。
近所の無能接骨院の密告らしい。

412 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 17:41:08 ID:shhChc4e0

都内には、他にもやっている所があると聞いたことがあるが、そいつらも捕まらんかな。
芸能人やプロのスポーツ選手も出入りしていると言う話だが、誰かご存じですか。

413 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 17:58:50 ID:Hr2O7n7T0

>>411
ゴン太が自分で通報したんだろ。

414 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 20:17:04 ID:QC9Sqvx80

ここに基地外が常駐していると聞いて来ました。

415 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 20:19:42 ID:wW6T7C2k0

ニュー速+板にもスレが立っています。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138764816/l50

416 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 20:28:22 ID:AmemAuul0

タイーホされたのは”糸色文寸ネ申”なのですか。

417 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 21:27:42 ID:KWxIEFc00

>>416
儂が逮捕されるわけがないだろうが。
触っただけで、大抵の患者は治るのだ。
瀉血など、無脳がすることだな。

418 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 21:57:50 ID:QC9Sqvx80

>>417
どうやって治すんですか？
何でなおるんですか？
どうして基地外になったんですか？

419 ：糸色文寸ネ申：2006/02/01(水) 22:02:04 ID:KWxIEFc00

>>418
秘密だ。
クックック。

420 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 11:23:44 ID:edst/HB50

オカルト鍼灸が血を抜くと言うのは医師法違反の犯罪だ！

＞鍼灸院で血を抜かれた人は内科の病院で肝炎の検査を受けることをお勧めします。
厳密な滅菌処置をした器具を使わないで瀉血を行うと肝炎に感染する危険性が高いです。
使い捨ての滅菌器具を使っていれば危険は減りますが、使っていた可能性は低いとおもわれます。

賠償責任もあるということです

421 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 18:48:42 ID:R8sEX9gU0

瀉血＝１９世紀西洋医学の治療法
刺絡＝特殊鍼法の一種

小泉首相が国会答弁で、「刺絡は鍼に含まれる」と認めている。
ttp://www.tani-hiroyuki.com/shuisho8.htm

今回の事例は、どんな手法でやってたのか知らないけれど、注射針でも使ったのかね？
だとすれば、瀉血と判断されてもしょうがないな。

422 ：糸色文寸ネ申：2006/02/03(金) 08:40:09 ID:i9Tx9Q7N0

>>421
切開しての吸角ではないのか？
まあ、知らんがな。

423 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 09:40:09 ID:uQ6Pt/B10

>容疑者は、あんまマッサージ師・はり師・きゅう師
の免許を持っていたが、「毒を抜く」などと称して患者の血を抜く医療行
為を続けていたという。

切開しての瀉血だろう
医行為の真似事だから、医師法違反は免れないよ

424 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 12:20:42 ID:d9g9lTLU0

観血療法は医師法違反てやつだね

ところで、最近脊髄矯正って見かけるけど、
脊椎矯正なら実効性があるかどうかは置いといて、
まだ解らんでもないが、脊髄って矯正できるような類のものか？

425 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 14:43:57 ID:4YZ5R8G+0

>>421
>先日、鍼灸の治療に行ったところ、いつもの鍼と灸の治療が終わると、
「鍼を刺して、血を抜きます。」と助手の方が暗い顔で言われました。
足や手に鍼（鍼灸で使う細い鍼とは違い、かなり太い注射針です。）
を刺し、血を出す事によって、経絡の流れが滞った気を通じさせる治療
（刺絡・シラク）です。いわゆる瀉血のような治療です。助手の方が、
「刺します。」と言われた後に、ものすごい激痛・・・。そして、ど
す黒い血が、あふれ出しました。

http://blog.drecom.jp/ken_ni_san/archive/13
>どす黒い血が、あふれ出しました。
これ違法じゃないの？
だれかこの患者に血液検査しておくように知らせてやってよ

426 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 15:28:08 ID:bRVmYbNy0

③法令適用上の疑義について　（疑義照会回答）
　～　昭和４５年７月９日　医発７９６

【照会】
　次の療法について、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師等
に関する法律の適用上疑義が生じたので折り返しご教示願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１　カイロプラクチック療法
　この療法は１８９５年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、
手技により脊柱の不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法ともいわれているが、
これを指圧に含めてよいかどうか。
２　三稜鍼療法
　三稜鍼又は刺絡器を使用し、皮膚の一部に吸角器をあて瀉血する療法は医業類似
行為か医行為のいずれか。

【回答】

１について
　御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん
摩、マッサージ又は指圧と区別され、したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に
含まれないものと解する。
２について
　三稜鍼を用いて瀉血を行うことは、医師の医学的判断及び技術をもってするので
なければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為であって、医行
為に相当し、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律に規定す
るはり業には含まれないものと解する。
　なお、三稜鍼の使用に関する別添（写）の大正十一年三月十七日の大審院判決〔
抄〕を参照されたい。
別添　略

427 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 18:17:41 ID:C6T49NXD0

矯正などと言う言葉を使って、治療の真似事をやっているやつらは皆詐欺師だな。
矯正出来たかどうかどうやって確認するんだい。
その前の段階がどうなっているのかどうやって検査するんだい。
目クラめっぽう動かして、壊してしまったかもしれんのにどうやってミクロの
世界を確認出来るんだい。出来ると言うなら貴様の目は、ＭＲＩかＣＴスキャンかという話だわな。
殆ど、オカルトの世界だわ。
しかし、脊髄矯正とは・・・あきれて物が言えんな。
解剖学のかの字も知らない度素人だわ。
適当にそれらしき言葉を並べれば良いと思っているんだから、実にレベルの
低い人間だな。お里が知れるわ。

428 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 20:39:18 ID:1RdV8gHDO

恐れ入ります
私は神経筋整復院というところに首の治療でいきました
説明もろくにしないまま。あやしい治療され悪化しました
やって頂いてる途中に私が自覚症状を訴えると
もういい　しゃべるなと患者にむかっていうべきことばじゃないのを言います
10回行きましたが治らず悪化しました
一回5000～9000です
悲しくて悔しいです

429 ：卵の名無しさん：2006/02/03(金) 21:58:55 ID:z5q6to7V0

>>428
それで、あなたはどうしたいのですか？

430 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 08:58:31 ID:GiInZYsnO

整形外科に整体で股関節が外れてると言われて来た患者がいた…
もちろん外れてるわけがなくそれでも整体を信じてる患者が言い切るから院長が患者に怒鳴っていた。外れてないのに外れてると思うなら整体にいけと…

431 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 09:13:42 ID:kasAkknf0

428よ
そんなトコに１０回も通院するな
見抜けなかったのか？
まあ釣りだろうが・・・

432 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 09:24:23 ID:bLkFvGue0

>>428
>説明もろくにしないまま
>あやしい治療を
>10回行きました
>一回5000～9000です
>悪化しました

あやしい治療と判っていながら継続した結果ということで、自己責任ですね
血抜き治療ということでしたら医師法違反と言うことで賠償を請求
されたらいいです

433 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 12:39:54 ID:4z18ziKx0

>>428
大阪ですか？

434 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 14:28:58 ID:lGkg5nj/O

違います。神経筋整復院って有名なんですか？

435 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 18:39:58 ID:IyAaG6Yi0

間違った方が大勢おるようですが、鍼灸は医療行為です。
鍼灸療法の範囲で、医行為を許可されております。これが医療類似行為者との法制上の違いです。
血を抜くことも、「刺絡」という経験手法に限り、違法ではありません。

鍼灸師でも誤解している人も多いようですが、しっかりしてくださいね。

436 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 19:48:25 ID:yZnwzg1N0

刺絡に伴う出血がある以上、また故意に出血を促すような切開するなどの行為は
医行為だろうが
法令にも明確に「三稜鍼を用いて瀉血を行うことは、医師の医学的判断及び技術をもってするので
なければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為であって、医行
為に相当し、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律に規定す
るはり業には含まれないものと解する。」とある。
第一現行の鍼灸学校でそうした医行為にまぎらわしい治療法を実際に教授しているのか？
オカルト鍼灸理論の勝手な展開だろうが

437 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 19:55:44 ID:1jtmvt6U0

鍼灸・接骨は明治時代にそれまで
それをなりわいとしていた輩の利権維持・生活保護のために残された制度だろ？
21世紀の時代になって
そんな未開行為にしがみつく人間の存在が驚異。

438 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 19:58:05 ID:g6ekoJAM0

21世紀の驚異は存在するのだ

439 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 08:48:25 ID:4QD2D2ip0

鍼灸・接骨は未開行為ではありません。
法制上も医行為です。
昨年中の厚生労働省の答申でも、小泉さんの国会答弁でも、刺絡が鍼法の一である事は明らかにされてます。

「医行為に紛らわしい」がそもそも大間違い。
鍼灸学校では、経験則を体系立てた治療技術として、鍼灸という医行為を教えているんですよ。
人の体を科学していくためには、鍼灸の経験則を検討の対象にしていく事が有用なんです。
鍼灸の研究が、現行医療の幅を広げていく為に役立ちます。

医業類似行為は、今後厳しく規制されていきます。
医行為を許可された資格を取って、仕事して下さい。うで以前の問題です。

440 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 10:14:08 ID:0XttXmaL0

今後厳しく既成されていくのは実にありがたい事だが、具体的に何か
国会議員の間ででも動きが出てきているんですか？
そこのところが一番知りたいね。
頭のおかしいやつの集まりであり、密航者の隠れ家にもなっている無資格民間療法を、
一気に根絶やしにしてやりたいですからなあ。

441 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:32:23 ID:pNV4H+G+0

整体院の広告に肩こり、腰痛、冷え性、膝痛、などをうたっているのですが
良いのでしょうか？

442 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:35:00 ID:UhAcoG520

別にいいんじゃないの

443 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 12:48:01 ID:ubGK87en0

>>439
医行為が出来るのは医師だけだろう
その他は一括して医業類似行為だ
免許があろうとなかろうと医業類似行為だろうが

444 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 13:05:17 ID:ubGK87en0

嘘つき犯罪者の論理って詭弁だね

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
医業類似行為（いぎょうるいじこうい）とは、疾病治療の目的で行われる、
医業に類似する診察・施術行為のことをいう。

医業類似行為は、あくまでも医業に類似する行為であるため、どのような
点で医業として扱われないのかが問題となる。この点に関し、「医業」と
は、医行為を業とすることであり、「医行為」とは、医師の医学的判断及
び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為とするのが
一般的な見解である。

このことから、医業類似行為は、医療行為のうち、医師の医学的判断及び
技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為を除外したも
のということになる。

医業類似行為は、日本の法令上、法令により公認され業として行うために
は免許を必要とするものと、それ以外の医業類似行為（狭義の医業類似行
為）に分けられる。

445 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 13:27:11 ID:A4XhomGF0

>>439
未開行為でない？
19世紀のひとですか？
「やいと」や「はり」は死んだ明治生まれの
お祖母ちゃんの話レベルだな。こんな野蛮な行為は早く法律で禁止すべき。

446 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 00:17:12 ID:L/M5mKk70

>>441
厳密に言うともちろん違法です。
肩こりはまあいいとして、腰痛、膝痛はまず何が原因で痛みが起きているのか？この判断が
無資格者ではすることが出来ないからです。つまり診断権がないんですね。冷え性もしかり
医業および法律で定める医業類似行為は診断権を有しており原因の追究が許されている。
だから治療および施術できるわけです。
もしそのような無資格行為を行っているところがあればバンバン摘発してやりましょう。
最近は警視庁もその摘発に力を入れています。（以前は警察関係者にそこまでの法解釈が出来る人材が乏しかったので）

447 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 09:26:38 ID:FnvZRuXV0

＞医業および法律で定める医業類似行為は診断権を有しており原因の追究が許されている。

おいおい
診断権のあるのは医業だけだぜ
医業類似行為に診断権があるなら診断書も死亡診断書も書ける身分と言うことになるぜ
「診断」という医学専門用語も使っちゃいけねえよ、おまえら

448 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 11:28:04 ID:Ti6U2cLM0

まったくオカルト業界は医事法規を守っているのか？
勝手な論理展開で妄想しまくりだな
医業類似行為の拡大解釈やってると捕まるぞ

449 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 12:49:01 ID:MCMOn//F0

>>435
釣れますか？

450 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 14:19:52 ID:rssPslbk0

>>447
待ってました。実は柔道整復師も診断権を有しているんですよ。
ただし骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷に限りますけど。
医師法にはたしかに診断権を有しているのは医師に限るとされていますが、柔道整復師法では
上記の施術及び応急処置を許されているわけです。ではそれらの外傷をどのように捻挫や骨折と
判断して施術すればよいのでしょう？これはそれらの外傷を診断できていないと施術することは出来ませんよね。
よって柔道整復師も診断権を限定付きで有しているんです。法律というものは解釈の仕方で変わるし矛盾も多いですからね。
ちなみに私のところは交通事故でも診断書と明記して警察に提出しますよ。

451 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 14:48:14 ID:Np9qJzXr0

>>450
＞交通事故でも診断書と明記して警察に提出しますよ。
大抵後から、医療機関で診断書を作成しなおしてもらえと患者にいってくるよね

452 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 16:57:33 ID:/60vnSWv0

>>450
自分で書いてるように、判断だけで診断はしてはいけません
血圧を測ること自体は問題ないけど、数値を告げるのは違法行為になるのと同じですね

警察が受理するかどうかは、そこの警察署毎に対応が違うので、
警察が認めてるとは言いがたいと思いますよ。
あなたの所は受理してくれるってだけですね。

453 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 17:02:59 ID:fzMASSy90

>>446
腰痛や膝痛は病名でも原因名でもないから、診断とは無関係では？

454 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 17:12:04 ID:/60vnSWv0

>>453
継続・不継続に関わらず、何らかの疾患を意図して治療する場合は医療及び医療類似行為とみなされます。
よって腰痛・膝痛でもそれをさも治せるかのように書くこと自体が違反ですから、
診断は関係ないですね。
診断権があると思い込みたい方の、無資格者叩きを装った遠回しな策略でしょう

455 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 19:30:23 ID:DnTmbq+W0

>>450
おまえ柔じゃないだろうが
ここでは何か釣れたかな

456 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 21:37:00 ID:rssPslbk0

>>451 >>452
警察ごとに対応が違うのはたしかです。しかしそれらを認めさせていかなければ
柔道整復師の業務範囲の拡大はありえない。むしろ縮小させられるだけです。そんなことを考えている
柔整師がいないからうちではあえてこういう行動をとっているんです。
あと判断して傷病名を決定することを診断というのです。日本語は他に用いる語句がありませんから。
>>454
診断は大いに関係ありますね。腰痛などでも疲労からくるようなもの、いわゆる痛だるいようなものは
無資格者でも施術可能です。でもねそれを疲労からくる腰痛だと判断するだけで施術できるなら
無資格者でも腰痛の施術が出来るということになるんですよ。
本当に疲労からくるものかどうか？これを診断できないと施術はできませんよ。判断だけでは駄目です。

457 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 23:33:59 ID:sg8q9TgR0

＞＞４５６氏ねばいいのに・・・

458 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 00:41:33 ID:hwpoBL3O0

権益の話はあっち（バカの立ててるスレ）でやれよ。

459 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 00:52:51 ID:YafB10r70

>>456
バカだね～

＞診断は大いに関係ありますね。腰痛などでも疲労からくるようなもの、いわゆる痛だるいようなものは
＞無資格者でも施術可能です。でもねそれを疲労からくる腰痛だと判断するだけで施術できるなら
＞無資格者でも腰痛の施術が出来るということになるんですよ。

医療行為であれ医療類似行為であれ、無資格者が施術可能な訳ないじゃん

で、君は柔だろ？
あくまで、急性の外傷による疾患しかしてはだめだよ
実費であろうがなんであろうがしちゃダメだからね

460 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 01:18:10 ID:SqvgZIfT0

>>459
ごめんなさいね。もっと君の程度に合わせたお話をするべきでしたｗ
まあこの程度を理解できないのであれば君の方が悪いんだけどね。
もっと勉強して話についてこれるようになってから意見してくださいね。馬鹿なんですから。

461 ：糸色文寸ネ申：2006/02/07(火) 07:18:35 ID:B16EDY5s0

>>459
おまえも場蚊だな。
全て急性の外傷で問題ないんだよ。
医者が診断するわけではないのだからな。
獣と患者が合意であれば、問題ないのだ。
獣や無資格声帯が見ておるような疾患など、功労賞は疾患だと思っておらンのだ。
一部生計内科やら、ＰＴやらが喰っておる体性痛の問題は保険からはずしたいのだよ。
例えば、風邪の次に多い、腰痛のようなものだな。
結局、保険安目であれば、誰が診てもいいのだ。
わかったか、タワケ。

ところで、・・・
＞あくまで、急性の外傷による疾患しかしてはだめだよ
＞実費であろうがなんであろうがしちゃダメだからね

・・・法的根拠をあげてみろ。
クックック。

462 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 09:59:33 ID:1HlUBztC0

あのさぁ、二年位前から膝の横辺りがいたいのね。
仕事中はずーっと立ちっ放しなんだけどそうすると痛みがズーンと重くくるわけよ。
でも普通の医者に行ったらレントゲンまでとって「原因不明。とりあえず屈伸でも
やったら？」っつって金だけ取られて追い返されたのね。
それで医者が嫌になったから1年くらい放っといたんだけどさすがにやばそうなんだ。
これってどこで見てもらえばいいのかねぇ。整体？

463 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 11:28:41 ID:qAUMSnjP0

>>463
総合病院でぐるっと回してもらったら
精神科で薬がもらえるかもしれんぞ
それで駄目なら整体だな

464 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 11:29:42 ID:qAUMSnjP0

>>463=>>462じゃった

465 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 11:51:04 ID:AxxCLsQ90

>>462
とりあえず保険が利いて安くすむ接骨院・整骨院あたりからいってみれば？
整体は無資格だから玉石混淆な上に高いよ。
高いのは後からでもいいと思うけど。

466 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 13:41:00 ID:oB5WLDmN0

>>456
限定付きの診断権なんてものは、ない。
よって医師以外が診断名を患者に言ったり文書を渡したりすれば医師法違反。
自分の心の中で病名をつける分には問題なし。

467 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 14:49:51 ID:ujOc2hNT0

柔整と整体ってどんな違いがあるんでしょうか？
あと、なんかある種の治療は違法らしいけど、どんなことが違法なんでしょうか？

468 ：462：2006/02/08(水) 15:03:50 ID:1HlUBztC0

>>463
最初にいったのが総合病院なんだ。そこで上記の診断されて帰されたから病院を
信じられず行かないまま放っといたんだけど・・・。
ずっと立ちっ放しで痛みが溜まってるから急に動いた時にびっこ引くんだよね。
それで原因不明だからなぁorz
>>465
接骨と整体同時に進められていたから困っていたんだ。そうか、整体は高いのか。
上記の病院では「骨に異常なし」みたいなこと言われたから接骨は違うかと思って
いたけど考えてみるよ。

469 ：467：2006/02/08(水) 15:47:42 ID:ujOc2hNT0

自己解決しました
柔整の国家資格をとれなかった人とかが、整体師として開業したりするんですね・・・・。
整体師には資格が必要ないから。
で、整体の場合保険がきかないけど、柔整なら保険がきく。
んで、整体はただ体をボキボキするだけ、と。

てか、別にどーでもいいけど知り合いの婆ちゃんが
柔整に針灸に助産婦の免許もあるとかいうｶｯｺｲｲ婆ちゃんであることが判明した

470 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 16:11:26 ID:AxxCLsQ90

>>468
接骨院での１回あたり自己負担金額（ようするに支払額ね）＝初回で1,200円くらい、２回目以降は500円くらいですむ。
整体だと１回あたり4,000～5,000円くらいかな。
整体の方がじっくりと時間はかけてくれると思う。
だからまず接骨院へ行ってみて全然軽減しなければ整体へいけばいんじゃないかな。
ちなみにちゃんと国家資格をもっている「マッサージ・指圧」も個人的にはお勧めするよ。

471 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 16:16:31 ID:/5/ga0Bp0

>>470
>接骨院での１回あたり自己負担金額（ようするに支払額ね）＝初回で1,200円くらい、２回目以降は500円くらいですむ。

えっ！高いな
うちでは初回自己負担が1000円越すことはないぞ
2回目以降も420円か250円だな

472 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 17:39:22 ID:Fyqj2JFl0

医師は画像を観て骨や組織に異常がなければ(見つけられなくても)「異常ありませんね。安静にしてれば？」と言って
シップ出して終わり。
これはな、ウイルス感染してる患者を医者が光学顕微鏡を使って検査して、「菌はみられませんね。安静にしてれば？」と言ってるのと同じ。
ウイルスを見ることのできる電子顕微鏡を使えばその患者には立派な病名がつく。

どこそこが痛いと言ってるのに画像診断しかせず「なんともないですね」なんて言ってるが、なんともないんじゃなく
「わからない」んだよ。

473 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/02/08(水) 20:53:09 ID:omVbEPzB0

>>471
うちは、1部位180　2部位350
初検　前腕骨骨折だと3200円

>>466
事故で文書警察に出すけど
捕まった事無いぞ？
勿論、傷病名に胃潰瘍なんて書いたらどうなるかわからないけどな。

474 ：462：2006/02/09(木) 15:26:46 ID:J9mf4Rwj0

>>470
高っ・・・orz
整体そんなにかかるんだ・・・この時期だと痛い出費だなぁ・・・。
でも金惜しんでたら治らないよな('A｀)
とりあえず接骨から始めて見る。ダメなら整体とかマッサージに行くよ。
色々意見㌧でした。頑張って治しにいってきます。

475 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 21:59:54 ID:7PZunqJuO

整体や柔道整復や
カイロなど色々種
類がありますが、
自分は今のところ
将来開業など考え
てなく病院でリハ
ビリとかの仕事を
したいと考えてい
ます。どの職種が
給料がいいのでし
ょうか？こういっ
た仕事は普通のサ
ラリーマンと比べ
比較的給料がいい
ほうなんですかね
？親切な方、教え
てください。

476 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 22:01:11 ID:7PZunqJuO

なんか行が変なふうになっちゃいました。。

477 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 22:12:15 ID:V4S1PnX30

>>444
さかのぼってレスしてすみません。
このうぃきぺであ、間違ってます。
医業類似行為に、広義も狭義もありません。
鍼灸按摩と柔道整復は、医行為です。一回たりとも「医業類似行為」として法制上規定された事はありません。
古く、GHQが医師以外の診療行為を禁止しようとしたとき、時の厚生省と我々の先輩方は、必死の活動を展開して資格を守りました。
「鍼灸按摩柔道整復は、医療の一つである」という理屈で通したのです。
「医療の一であるからには、教育体制を充実させるべし」との指摘に、厚生省が回答として出した答申では、戦前の医専に相当する、6年生の教育機関設置が規定されています。
これはご存知のとおり、実現していません。
が、占領下で消されかけた鍼灸按摩と骨接ぎは、法制上、医療の一分野として存続しました。これは現在も変わりません。
診断権の有無と医行為であるか否かは、微妙に別問題となっています。

とにかく、患者さんを治療する事はすべて基本的に医行為であり、医師と、例外的な職種（あんまはりきゅうほね）を除いては、医行為は許されておりません。
医行為を資格無く行う者は、すべて医業類似行為者として取締りの対象になります。

478 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 22:13:05 ID:V4S1PnX30

＊これは余談ですが、

温泉に無資格按摩がはびこった数十年前にも、今と同じような有資格者と無資格者のせめぎあいがありました。
この時無資格者を代弁したのが、今の「療術」です。議員会館に療術治療院を開設する等、すごい寝技を繰り広げて、生き残りを図りました。
医療類似行為の解釈がごちゃごちゃになったのは、この時の寝技のたまものです。

この間まで、カイロが、現代の無資格者の代弁者となりそうに頑張っていましたが、今はあきらめた状態です。
かつての療術のような粘り強さはありませんでした。
という事で、治療行為は医行為であり、有資格者のみ許される（はりきゅうあんまじゅう含）という本来の方向に収束しつつあります。

ながながスミマセン。

479 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 22:23:15 ID:YP3gLhPO0

>>477
「鍼灸按摩と柔道整復が医行為である」とする法的根拠は何ですか？

480 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 23:40:03 ID:V4S1PnX30

>>479
はい。一応挙げてみます。

１）医師法　　　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない
２）あはき師法　第1条　　医師以外のもので、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうを業と使用とするものは、あはき師免許を受けねばならん
３）あはき師法　第12条　なんびとも、第一条に掲げるものを除き、医業に類似する行為を業としてはならない
４）昭和25年医収第97号　厚生省医務局長答申　「あはき施術を業として行う事は、医師法第17条の言うところの「医業」の一部と見做される。あはき師法第一条の規定は、医師法第17条に対する特別法的規定である。」

今までの数十年間も、いろんな場面であはきの身分規定が為されてきました。
上に挙げた３）等が、あはき師が、許可を受けた医業類似行為者であるとの誤解の元となりそうなところです。これは法制定時、あいまいさを意図的に残した為に誤解を受ける言い回しとなっています。
いずれにしても、昭和25年の厚生省医務局長の答申「あはき師法第一条は、医師法第17条に対する特別法的規定」というのが、基本的なスタンスとなって今に至ります。
昭和35年には、「医業類似」にはりきゅうを含まない、との最高裁判決も出ております。
　

481 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 23:42:13 ID:tPJSXej30

>>480
うむ！あんたの勝ちだ

482 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 09:29:07 ID:ykmwPQ2m0

またまたオカルト鍼灸理論が登場だな
嘘つき犯罪者の論理って詭弁だね

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
医業類似行為（いぎょうるいじこうい）とは、疾病治療の目的で行われる、
医業に類似する診察・施術行為のことをいう。

医業類似行為は、あくまでも医業に類似する行為であるため、どのような
点で医業として扱われないのかが問題となる。この点に関し、「医業」と
は、医行為を業とすることであり、「医行為」とは、医師の医学的判断及
び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為とするのが
一般的な見解である。

このことから、医業類似行為は、医療行為のうち、医師の医学的判断及び
技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為を除外したも
のということになる。

医業類似行為は、日本の法令上、法令により公認され業として行うために
は免許を必要とするものと、それ以外の医業類似行為（狭義の医業類似行
為）に分けられる。

医業は医師だけが行えるものだ
逆にいえば正規の診断書が書けるものが医行為とされるわけだ

それ以外は免許があろうとなかろうと医業類似行為にキマットル
場かどもが

483 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 09:30:40 ID:ykmwPQ2m0

オマエラ医行為という自信があるなら診断書を発行してみろよ

484 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 09:49:37 ID:aMmiLXXw0

柔整なら、自分達の治療行為を医行為などと吹聴する馬鹿はいない
限定された医行為だと言い張るのはオカルト鍼灸の連中だ
医事法規を拡大解釈してとんでもない持論を展開する
心有る柔はそれらに惑わされることはない
伝統医療としての立場を堅持していくのみだ
血抜き治療などの医行為に決して手を出してはならぬのだ

485 ：糸色文寸ネ申：2006/02/10(金) 10:11:06 ID:y4MuA0O80

>>482
ここにも場蚊がいたな。
一般的見解は、絶対的見解ではないのだ。
480の指摘する・・・
１）医師法　　　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない
２）あはき師法　第1条　　医師以外のもので、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうを業と使用とするものは、あはき師免許を受けねばならん
３）あはき師法　第12条　なんびとも、第一条に掲げるものを除き、医業に類似する行為を業としてはならない
・・・は、論理的に考えれば、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうは、医師とあはき師免許を受けた者しかできンと言うことだ。
つまり、その点では医師と同等だ。
逆に言えば、医師があはきを行えば「医業」で、あはき死があはきを行えば「医業類似行為」となると言うのでは詭弁だ。

それからな、「医行為」と「医業」とは異なるのだ。
定義がハッキリしておらンから、場蚊○山車なのだよ。
行政においては「定義」は一定せンのだ。
まったく、場蚊ではないか。

486 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 10:21:05 ID:Vbk1kPww0

>>485
相変わらず低脳丸出しだのう
医行為に類似した行為でしかあるまいが
医行為をやってて医師だとでもいいたいのか
まったく、場蚊だのう

487 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 10:22:05 ID:Vbk1kPww0

>>486
相変わらず低脳丸出しだのう
医行為に類似した行為でしかあるまいが
偉そうに医行為もどきをやって医師だとでもいいたいのか
まったく、場蚊だのう

488 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 10:24:29 ID:ZNF7jJ8H0

無資格は広告規制がないから、好き放題かいてるよね
整体とか足ツボとかリフレとかその他もろもろ
どんどん増殖していってるから、もうまいるよ
無資格が「肩こり・腰痛・冷え性が楽になります！」とか広告出せるのに
鍼灸はそういう広告だしたら罰則があるし、料金とかも書けないし
なんとかしてほしいもんだ・・・

489 ：糸色文寸ネ申：2006/02/10(金) 10:29:44 ID:y4MuA0O80

>>486
まったく、どうしようもない停脳だの～。
いいか、同じ行為でも医師が行えば「医業」、縊死以外が行えば「医業類似行為」・・・それが詭弁なんだよ。
論理的は同じ行為は同じ行為でなければならン。
まったく、何歳児なんだ？この場蚊は。
クックック。

490 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 10:33:13 ID:Vbk1kPww0

まったく、どうしようもない停脳だの～。
いいか、同じ行為でも医師が行えば「医業」、縊死以外が行えば「医業類似行為」
・・・これが正論なんだよ。
見た目には同じ行為であろうと同じ資格行為でなはないわけよ。
まったく、何歳児なんだ？この場蚊は。
クックック。

491 ：糸色文寸ネ申：2006/02/10(金) 11:07:15 ID:y4MuA0O80

>>490
ボクチンは日本語が苦手なようだな。
よく読め。

１）医師法　　　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない
２）あはき師法　第1条　　医師以外のもので、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうを業と使用とするものは、あはき師免許を受けねばならん
３）あはき師法　第12条　なんびとも、第一条に掲げるものを除き、医業に類似する行為を業としてはならない
・・・は、論理的に考えれば、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうは、医師とあはき師免許を受けた者しかできンと言うことだ。
つまり、その点では医師と同等だ。
逆に言えば、医師があはきを行えば「医業」で、あはき死があはきを行えば「医業類似行為」となると言うのでは詭弁だ。

おまえの逝っておることは、まったくの的外れだ。
医師の行うあはき行為とあはき死の行うあはき行為は同じだと言うことを法が認めておるではないか。
ほれ、どうした？
ナ二が正論だ？
黄便正論か？
クックック。

492 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 11:34:06 ID:A5QKsT6F0

＞おまえの逝っておることは、まったくの的外れだ。
医師の行うあはき行為とあはき死の行うあはき行為は同じだと言うことを法が認めておるではないか。

医師があはき行為はやらんだろう
突拍子もない話だ
やはり詭弁としか言いようが無いぞ

493 ：糸色文寸ネ申：2006/02/10(金) 11:36:08 ID:y4MuA0O80

>>492
やるんだよ。
ttp://www.tsukuba-tech.ac.jp/soumu/openlecture/2005/ishi.htm

まったく、ものを知らんガキだな。
場蚊ではないか。

494 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 13:03:11 ID:OGxgjeqXO

鍼灸はインチキだろ？こんなもん高い金出して習いに行くやつはキチガイ。ﾌﾟｯ

495 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 13:04:21 ID:v/5IJQG60

>>494
そうそう、いんちき・ぷらせぼ・暗示。
でも患者がね、楽になればそれでいいんだよ。

496 ：糸色文寸ネ申：2006/02/10(金) 13:39:19 ID:CiSOQNQ10

>>494
なンだ、もうごまめの歯ぎしりか？
なさけないの～。

まあ、慰謝に言うことだな。
これからは混合診療だ。
独自性を出すしかあるまい。
ほれ、どうした、もっとがんばらんか。
クックック。

497 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 00:45:23 ID:INdvRILNO

鍼灸で食ってけるの？

498 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 02:50:45 ID:VcHf46hw0

Good night baby ！

499 ：神様に一票：2006/02/11(土) 20:13:00 ID:IIBXJ3Hn0

＞４８３
診断書を出すことと、自信は関係がありません。
鍼灸師は、はりきゅうという医行為を法制上許可されていますが、診断書は出せません。
＞４９７
きちんと腕を磨けば、食って行けます。下手だと食っていけません。

500 ：神様に一票：2006/02/11(土) 20:23:09 ID:IIBXJ3Hn0

劣等感ていやな感じあげ

501 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 21:16:05 ID:MauM1fJE0

>>480
＞１）医師法　　　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない
＞２）あはき師法　第1条　　医師以外のもので、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又は
＞　　きゅうを業と使用とするものは、あはき師免許を受けねばならん
＞３）あはき師法　第12条　なんびとも、第一条に掲げるものを除き、医業に類似する行為を
＞　　業としてはならない
＞４）昭和25年医収第97号　厚生省医務局長答申　「あはき施術を業として行う事は、医師法第17条の言うところの「医業」の一部と見做される。あはき師法第一条の規定は、医師法第17条に対する特別法的規定である。」

これはいずれも「鍼灸按摩と柔道整復が医業である」とする法的根拠には
ならないと思いますが、どうしてそう思うのですか？

502 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 21:44:16 ID:IIBXJ3Hn0

>501
医業は医者しか出来ないが（医師法17条）、医業の内「あはき施術」という領域に関しては（厚生省答申）、あはき師の免許を持つものに限り許可する（あはき師法一条）。
免許を持たないものは、なんびとも医業を行ってはならない。（あはき師法12条）。
医師免許、あはき免許を持たない者の施術は、医業とは呼べないので、医業類似行為と呼ばれ、当然違法となる（昭和35年最高裁判決）。

＞どうしてそう思うのか？
と聞かれても困ります。

「思っている」のではなく、法的な根拠を「挙げた」だけなのですが・・・
私の論法はどこかおかしいでしょうか。

503 ：糸色文寸ネ申：2006/02/11(土) 22:05:56 ID:heXBlZff0

>>501
いいか、480は論理的手法で「鍼灸按摩と柔道整復が医業である」としておるのだ。
しかも、極めて単純な命題論理だろうが。
それを論破するのであれば、同じく論理的手法を用いなければ無意味だぞ。
場蚊ではないか。

504 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 22:31:43 ID:MauM1fJE0

>>502
あはき師法　第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業と
しようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下
免許という。）を受けなければならない。

「あはき施術」が医業であるとどこに書いてありますか？

505 ：いといろぶんすん：2006/02/11(土) 22:57:17 ID:miqGhD5L0

>あはき師法　第1条　　医師以外のもので、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又は
>きゅうを業と使用とするものは、あはき師免許を受けねばならん
>あはき師法　第12条　なんびとも、第一条に掲げるものを除き、医業に類似する行為を
>業としてはならない

明快に「医業に類似する行為」と書いてある。第一条に掲げるものは、すなわち「医業に類似する行為である」、と読める。
これをもって、「鍼灸按摩と柔道整復が医業である」と論理的に単純な命題論理と言っている奴の頭の中が見てみたいもんだ。
全く場蚊ではないか。
くっくくっくー♪　あほいとりー

506 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 23:33:28 ID:IIBXJ3Hn0

>>505
あの、もう一つ

４）昭和25年医収第97号　厚生省医務局長答申　「あはき施術を業として行う事は、医師法第17条の言うところの「医業」の一部と見做される。あはき師法第一条の規定は、医師法第17条に対する特別法的規定である。」

というのを挙げておいたはずですが・・
それと、あはき師法の１２条は誤解を生みやすい記述であり、昭和35年に無免許施術が訴訟になった折の、最高裁判決「医業類似にはりきゅうを含まない」というのも、挙げておいたはずです。
都合の悪いところも、どうぞ読んで下さい。>>480

507 ：糸色文寸ネ申：2006/02/11(土) 23:45:19 ID:heXBlZff0

>>505
だから、おまえは場蚊だと言うんだ。
マッタク、これだから三才児相手は疲れるのだ。
クックック。

508 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:02:31 ID:n1Brwwn0O

１）医師法　　　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない
２）あはき師法　第1条　　医師以外のもので、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうを業と使用とするものは、あはき師免許を受けねばならん
３）あはき師法　第12条　なんびとも、第一条に掲げるものを除き、医業に類似する行為を業としてはならない

１）２）で、あんまマッサージ若しくは指圧、はり又はきゅうは元々は医業で、医師以外が業として行う場合は、あはき師免許を受けねばいけないとある
これをふまえた上で、３）については、
なんびとも（誰であろうと）、第一条に掲げるもの（あはき師）を除き、医業（あはき行為）に類似する行為を業としてはならない
このように解釈出来ます。

509 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:10:34 ID:MV1rRtII0

>>506
その通知の全文を掲示します。
○脱臼骨折等に対する手当について(昭和二五年二月一六日)(医収第九七号)(山形県知事あて厚生省医務課長回答)
照会
右について山形地方検察庁より別紙の通り照会があったから貴局の見解を御指示煩わしたい。

脱臼骨折等に対する手当に関する照会について(昭和二五年一月三一日)(山形県衛生部長あて山形地方検察庁照会)
捜査の必要がありますから至急左記事項につき御回答を煩わしたい。
記
1　按摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条によれば按摩師及び柔道整復師は原則として
医師の同意を得た場合の外脱臼又は骨折の患部に施術さしてはならないとあるが右患部に対する
施術は医師法第十七条に所謂「医業」と看做されるのであるかどうか。
2　若し看做されるとせば免許を受けずして柔道整復を業としている者が業として右患部に対して
施術する行為は医師法第十七条違反として処罰すべきであるか、それとも概括的にあん摩、はり、
きゅう、柔道整復等営業法第一条違反として処罰すべきであるか。

510 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:12:54 ID:MV1rRtII0

>>509 続き
回答
二月七日付医第六五号で貴県衛生部長から照会の標記の件については左記のとおり回答する。
記
1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然
「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上
医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。
2　然しながらあん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第一条の規定は、医師法第十七条
に対する特別法的規定であり、従って免許を受けないで、あん摩、はり、きゅう又は柔道
整復を業として行った場合は脱臼又は骨折の患部に行ったと否とを問わず同法第一条違反
として同法第十四条第一号により処罰されるべきであり、医師法第十七条違反として処罰
さるべきではない。

511 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:14:57 ID:MV1rRtII0

>>510 続き
これはあくまで無免許者の施術を取り締まるときの対応の仕方について書いているのであって、
「あはき業・柔道整復業は医業である」とは一言も書いておりません。
「免許を受けずして柔道整復を業としている者は医業とみなされがちであるが、実は医業ではないのだから
医師法違反でなくあはき柔道整復等営業法違反である」と読むべきと思います。
この古い通達をもって「あはき業・柔道整復業は医業である」というのはあまりにも強引と言わざるを得ません。

512 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:28:22 ID:Plmw5OOg0

>>509
回答の部分が載ってないですけど・・・

こんなのありました。
http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/igyouruiji.html

513 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:30:18 ID:Plmw5OOg0

すいません。載ってましたね。

514 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 00:44:28 ID:Plmw5OOg0

＞1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然
「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上
医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。

医業の一部と、しっかり書いてありますけど・・・

＞「免許を受けずして柔道整復を業としている者は医業とみなされがちであるが、実は医業ではないのだから
医師法違反でなくあはき柔道整復等営業法違反である」と読むべきと思います。

この読み方は少し強引です。
戦後直後の免許は資格免許でなく、営業許可証でした。この為、当時の無免許者は、あんまの他にほねつぎを名乗るものも多かったのです。
戦後、GHQの指導もあり、あはきと骨接ぎを医業の一部と規定しなければならなくなった為、当時の厚生省は「あはき法の第一条は医師法17条の部分解除」という見解を基本に、無免許施術に対してきました。

法律は、個人個人の読み方（感想）は許されません。特にこのあはき師法には、法解釈をめぐり、長年にわたって多くの判例もありますので、それに基づいて読まないと、誤解してしまうことになります。

515 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 01:00:41 ID:MV1rRtII0

>>514
＞医業の一部と、しっかり書いてありますけど・・・

カッコ付きの「「医業」の一部」と書いてありますね。
「あん摩術又は柔道整復術を業として行うのは医業である」と規定しているわけではない。
仮にそう書いてあるとしても、通達で医師法という法令をひっくり返すことはできません。

＞戦後、GHQの指導もあり、あはきと骨接ぎを医業の一部と規定しなければならなくなった為、
＞当時の厚生省は「あはき法の第一条は医師法17条の部分解除」という見解を基本に、
＞無免許施術に対してきました。

占領軍に対する方便として「医業の一部」と主張して業界を守った。それはそれでいいのですが、
現在の日本でそれを主張する意味はどこにあるのでしょうか？　
すでにあはき師法・柔道整復師法により「国が認めた医業類似行為者」としての身分は保障されています。
医師法17条を変えない限り、あはき業・柔道整復業を医業であるはとは言えないでしょう。

516 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 02:25:39 ID:Plmw5OOg0

なんだか、自衛隊の合憲違憲の話みたいになってしまいましたね。

長年この解釈で、何じゃかんじゃされてきた訳ですが、やはり治療に携わる業種の免許制は重要です。
医業類似行為ということの解釈のぶれが、色んな問題の温床になっていることも事実です。

という訳で、現在鍼灸師会でも、「あはき業務は、医師法17条の例外としての医行為」という、従来の見解に基づいて法整備に力を尽くしております。
レベルの向上と共に、資格の整備もやっぱり大事と思います。

517 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 02:53:35 ID:Plmw5OOg0

P.S

国が認めている治療行為は「医業」であり、これに外れるのが「医業類似行為」です。

「国が認めた医業類似行為者」というのは、基本的にありません。

くどいですが、一応。

518 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 08:15:53 ID:p58cFfDk0

>>515
おまえ、小学校からやりなおしてこい。

1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然
「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上
医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。

どう読んでも、理論上医業ではないか。
カッコがあろうが、なかろうがな。
いいか、ナニを医業にするかは、国が勝手に決めるんだよ。
おまえ如きのとやかく言える問題ではないのだ。

ごねてもムダだ。
おまえの負けだな。
ほれ、サッサと負けを認めンか、タワケ。

519 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 08:21:50 ID:MV1rRtII0

>>518
強弁しても、医師法第１７条をひっくり返すことはできない。
医師でなければ、医業ではない。
あはき・柔整は国が認めた医業類似行為である。

520 ：いといろぶんすん：2006/02/12(日) 10:22:19 ID:xqrU8lTb0

>>507
なんだ。まともな反論もできんのか。
早くいつものように、ごまめの歯軋りをしてみせんか。
全く場蚊ではないか。
クッククック。あほいとり～♪

521 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 10:23:37 ID:p58cFfDk0

>>519
だから、おまえは場蚊なンだよ。
なンのために「通達」とかがあると思っておるのだ。
医師法第１７条をどう当てはめるかを、人間がその場しのぎで決定するためだ。
医業なんぞ、行政の決定でどうにでもなるのだ。
医師法は、縊死が決めたものではない。
国が決めたものだ。
医師法に従うのであれば、行政が・・・・
1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然
「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上
医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。
・・・と逝った場合、行政の指示に従わなくてはならんのだ。
それともナニか？
法律には従うが、それを定めた国家の指示には従えないと言うのか？
それを黄便と言うんだよ。
おまえの場合、強黄便だな
クックック。

522 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 10:24:31 ID:p58cFfDk0

>>520
なンだ、猿真似で「石亀の地団駄」か？
珍しい場蚊だな。
クックック。

523 ：いといろぶんすん：2006/02/12(日) 10:29:19 ID:xqrU8lTb0

>>518
おまえ、幼稚園からやりなおしてこい。
480の尻馬に乗ってるばかりではないか。
いいか、この議論は477=478=480の言っていることがメインなんだよ。
おまえ如きが出てくる問題ではないのだ。

ほれ、サッサと自分で何か調べてきたらどうだ。
このタワケが。
まったく場蚊ではないか。
クッククック～、あほいとり～♪

524 ：いといろぶんすん：2006/02/12(日) 10:32:39 ID:xqrU8lTb0

>>522
ようやく、歯軋りしはじめたな。
もっと歯軋りして見せんか。
それと、マトモな反論もしてみせろ。
まったく場蚊の相手は疲れるわ。。。
クッククック～あほいとり～♪

525 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 10:53:05 ID:p58cFfDk0

>>523
またも黄便の猿真似か？
都合が悪いと引っ込めか？
あいもかわらぬ三才児だな。
あ～、ミジメ。
クックック。

>>524
で、こいつは負け犬の遠吠えか？
まともな反論？
では、まずまともな問題提起をせンか、場蚊もン。
あ～、あわれ。
クックック。

526 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 11:04:08 ID:xqrU8lTb0

>>525
なんだ。あいかわらずの歯軋りだけか。
三歳児以下だな。ほれ、歯軋りばかしり
してないで、なんか言ってみろ
あわれだな。
クッククック～あほいとり～♪

527 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 15:23:20 ID:P5V3PUPs0

>>506
まず、この医業云々を定義する際に、あなたが主張する法的根拠が
「局長の答申・通達」であることに問題があるでしょう。
実際に、たかだか一小役人の答弁や、ある個々の事例について法適応
を判断するだけのための、「通達」を法と同等に考えているが原点ですね。
中には、521氏のように、通達を行政における法解釈の全てのように勘違いし
ている方もいて、この議論に混乱を招いているのでしょう。
もともと、通達は法と同等であるとか（まさか上位であるなんて）思ってない
でしょ？

　　　（憲法）＞＞＞＞法律＞政令＞省令＞＞＞通達＝告示

くらいがいいところでしょう（法律家により、また立場により若干の意見の相違
はあると思いますが、おおむねこんな所ですかね）。

ですから、>>480文の前半部は、賛成します。でも、後半部は、ときどきによって
解釈やらがことなる、小役人の答申ですから、前半部の「法」の規定をひっく
り返せるほどの価値があるようには思えません。
>>480さんの真摯な態度には、敬意を表しますが、やはり論拠が貧弱であるよ
うに感じられてしまうのです。

現在、このような「行政の強弁の手法」となりかねない（ってか、してきたんで
すが）「答申」「通達」「告示」をなるべく減らそうという方向に向かっているよう
です（ここは伝聞）。

528 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 15:54:04 ID:p58cFfDk0

>>526
ん？それで煽っておるつもりか？
痴脳の考えることはわからンの～。
クックック。

529 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 15:56:20 ID:p58cFfDk0

>>527
わからン場蚊だな。
いいか、通達が出ると言うことは、明確ではないと言うことだ。
そして、通達で回答しておるのだ。
わかったか、場蚊もン。

で、日本国は小役人が答申すればすむのか？
マッタク、狂黄便を漏らす三才児にはコマッタもンだな。
クックック。

530 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 16:23:26 ID:Bwxb1GYb0

医業と医療
医業類似行為と医療類似行為

医師のみに許された医療行為
医師以外に許された一部医療行為

531 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 17:04:20 ID:MV1rRtII0

>>516
＞「あはき業務は、医師法17条の例外としての医行為」

この文言の法的根拠はありますか？
>>509-510　の昭和２５年の厚生省医務課長回答は別にして。

532 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 17:18:58 ID:R3UOVjNe0

みんなだめだな
「医療」類似行為って言葉はないんだよ。
「医業」類似行為を間違っていっているだけだ。
だいたい、医業類似行為者じたいが医療類時行為って言ってるんだから

533 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 19:52:00 ID:hwB0jjFx0

a.医師歯科医師　あん摩マッサージ指圧師　はり師　きゅう師　柔道整復師　薬剤師

b.保健師助産師看護師臨床検査技師理学療法士作業療法士診療放射線技師視能訓練士歯科技工士　衛生検査技師　言語聴覚士ｅｔｃ

みんなやることは医行為。
ａ群は単独で判断し行動できる
ｂ群は医師の指示により行動できる　
たったそれだけの違いさ。

534 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 20:09:21 ID:kHI4Oeub0

で、>>533が結論でテンプレ化でおｋ？

535 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 21:20:48 ID:MV1rRtII0

>>533
医行為とは、「医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」です。
ttp://data2.dscyoffice.net/010320.htm

536 ：糸色文寸ネ申：2006/02/12(日) 21:37:10 ID:p58cFfDk0

>>531
おまえが出すべきは、昭和２５年の厚生省医務課長回答をくつがえす法的根拠だ。
それを出してから、・・・
＞「あはき業務は、医師法17条の例外としての医行為」

この文言の法的根拠はありますか？
・・・とか言うンだな。
場蚊ではないか。

>>535
おまえは日本語が読めるのか？
＞医行為とは、「医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」です。
・・・その前に、「一般社会通念によると」と書いてあるだろうが。
つまり、「例外がある。」と言うことだ。
こいつも場蚊だな。
クックック。

で、あはき死等が行う行為を「相対的医行為」でないとする理由はなンだ？
あはき獣性業は「縊死とその免許を受けた人間しかできない」のだが？
マッタク、付ける薬もないな。

537 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 22:14:37 ID:wplLtg5F0

>>533
薬剤師の裁量権はどこまでかな？

538 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 22:17:01 ID:MV1rRtII0

>>536
なんだ、法的根拠は昭和２５年の厚生省医務課長回答だけか。
もう一回 >>527を嫁。

539 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 07:04:03 ID:ty78caoc0

>>538
一つあれば、十分だが？
それを前例と言うのだよ。
それ以後、違う回答がなされておらンのであれば、それが通例と言うことだ。
わかったか、三才児クン。
クックック。

540 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 08:10:25 ID:QKD0kG9n0

>>539
>>527で誰かが書いてあるように、法律を覆せる通達などない。
「医師法17条の例外」と明記した法律があればあげてみろ。
戦後の混乱期に出された医務課長回答では話にならんぞ。

541 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 08:52:34 ID:Hk/tcFCz0

>>540
おまえは場蚊か。
法律だけで運用できないから、通達があるンだよ。
法律は生き物だ。
唯一絶対の神ではない。
社会の都合でどうとでも変わるんだよ。
現状で、その通達が生きておれば、新たな通達はでないのだ。
分ったか、三才児クン。
クックック。

542 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 09:44:00 ID:ro+IYdbV0

a.医師
b.歯科医師　あん摩マッサージ指圧師　はり師　きゅう師　柔道整復師　薬剤師
c.保健師助産師看護師臨床検査技師理学療法士作業療法士診療放射線技師視能訓練士歯科技工士　衛生検査技師　言語聴覚士ｅｔｃ

みんなやることは医行為。
ａは全ての医行為をすることが許されている
ｂは一部の専門医行為をすることが許されている
ｃは医師の管轄、指示の元専門医行為をすることが許されている

医行為は絶対的医行為と相対的医行為に分けられる。
絶対的医行為は医師でなければ許されない医行為
相対的医行為は医師でなくとも免許があれば一定の医行為ができる。

543 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 09:48:51 ID:yj25LCZQ0

>540
話にならないことは無いと思います。
通達や役所の回答を介した「医師法17条の例外」という「法律の読み方」が、裁判などでは活用され、判決に反映してきます。
この役所の回答にしても、法律を覆しているわけではなく、読み方を指示するものです。

544 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 10:03:49 ID:yj25LCZQ0

>>542
きれいに着陸なさいましたね・・・・
後のご旅行のご無事を、心から祈念いたします。

545 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 10:47:46 ID:Hk/tcFCz0

>>543
その通りだ。

＞この役所の回答にしても、法律を覆しているわけではなく、読み方を指示するものです。

そして、それ以後、違う通達がでておらン以上、それが正しいと言うことだ。
昔であろうが、関係ないのだよ。

546 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:27:32 ID:OuVTJFy00

>>543
まだ、立法府を通過してできた法と、単なる行政手続きでしかない「通達」を同格のものとして、勘違いしている方もい
らっしゃるようですね。
それでは、戦後のドサクサではなく、現在の立法府で「あはき法」に規定される業・「柔整法」に規定される業・それ以
外の法に規定されない業（タイ式マッサージとかカイロとか）が、どのように捉えられているでしょうか。
たとえば、平成16年11月25日の参議院法務委員会での質疑では、このように言われています。
委員の質問「あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師、これは二つに法律は分かれておりますが、
それぞれ法律が定められまして、医療類似行為として保護されているというか、特別の地位を与えられておる。」では、
明確に医療類似行為としています。詭弁として医療と医業は違う、と言う方もいらっしゃいますが、この委員も医業の
意味でこの言葉を用いているのは、前後の質疑応答から明らかです。ここでは、長くなるので引用を避けますが、興
味がある方は、国会のHomePageを参照してください（ttp://kokkai.ndl.go.jp/）。
その答えとして、厚生大臣政務官（当時）は、「委員が御指摘のとおりでございまして、あんま、マッサージ、指圧、は
り、きゅう等の広告については、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律、通称あはき法と称して
おりますけれども、ここの第七条において規定されております。」そして、その後の答弁では「医業」類似行為として答
えています。すなわち「今申し上げましたあはき法そして柔道整復師法以外の医業類似行為」として言及しています。
文脈を曲解してとれば「あはき法と柔整法」対「それ以外の医業類似行為」としてむりやり解釈することは可能です。
多くの「あはき法が医業である」主張している方は、この文言のこの部分のみを取り出して「医業である」に言います。
しかし、この文言の前後の文脈をきちんと読めば、つまり答弁の前提となっている質問での「医療類似行為として保
護されている」を踏まえれば、「あはき法と柔整法といった医業類似行為」対「そのほか無資格の医業類似行為」とし
て認識されていることは自明です。

547 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:29:01 ID:OuVTJFy00

>>545
結局、あいまいな形で法が規定をしているから、いろいろな解釈ができるわけです。
「あはきが医業」と考えている方は、この中の都合のいいところのみを取り出して
主張しているわけです。それゆえ、論拠が終戦当時のドサクサの役人の答弁（通
達についての説明）という、貧弱なものとなっているわけです。
では、（少なくとも昭和25年よりは）最近の国会の質疑で、あはきがどういう位置づ
けかをみてみましょう。平成16年11月4日、参議院厚生労働委員会でのものです。
質問者「法で認められた医業類似行為には、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律、略称があはき法です、に基づくあん摩マッサージ指圧、
はり、きゅうと柔道整復師法に基づく柔道整復があります。
　もう一つ次に、法に規定されない医業類似行為については、人の健康に害を及
ぼすおそれのある業務に限局して禁止処罰の対象になる、このように解釈してお
るんですが、これでよろしいでしょうか。」
答弁（厚生省医政局長）「　よろしいかと思います。」
昭和25年当時の答弁がどうであれ、平成16年には参議院議員の質問に対し厚生
省の小役人（というには、局長ですからオオモノですね）が、明快にそのとおりであ
る、と答えています。
たかだか大役人の答弁ではありますが、昭和25年のドサクサ答弁よりは、明快か
つ最近であると思いますが、いかがでしょうか。

548 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:30:34 ID:OuVTJFy00

連投スマソ。最後に。
あはき法が制定された頃の、立法府の認識はどうだったでしょうか。あはきが医業である、
と主張されるかたは、ここでの都合のよい部分だけを引用していることが多いようです。
たとえば、昭和22年12月4日の参議院厚生委員会での議事録を見てください。「あはきを
医業とする」などとは一言もかいてありません。
それまでの「明治四十四年内務省令第十号（按摩術営業取締規則）、明治四十四年内務
省令第十一号（鍼術灸術営業取締規則）、昭和二十一年厚生省令第四十七号（柔道整
復術営業取締規則）、昭和二十一年厚生省令第二十八号（按摩術営業取締規則、鍼術
灸術営業取締規則及び柔道整復術営業取締規則の特例に関する省令）及び昭和二十
二年厚生省令第十一号（医業類似行爲をなすことを業とする者の取締に関する省令）」
が戦後のドサクサで効力を失うから、あらたに法を作ります、といっているに過ぎません。
その後曲折はありましたが、GHQの目論見通りにいきませんでした。つまり「あはきは日
本伝統の施術である」という理由から医師の監督指示下に置かれることなく営業をしても
いいということになったわけです。ただし、一部の人が主張している、これをもって「医業
となった」というのは、牽強付会もいいところです。他の職種、たとえば看護師や理学療
法士が医師の指示下にあるのとはことなり、特殊な立場になった、というのが正確なとこ
ろでしょう。
あはきが医業である、と言う人の論拠は、多くがこの「伝統的に歴史的にそうであったか
ら」というものが多いです。法的根拠を示したものは見ませんね。ってか、昭和25年で時
間がとまったものしか見ませんね。

549 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:39:15 ID:vGW6NXWF0

>>546
長々とレス書くのは良いんだけどさ。
通達などの文書を提示しろと言っているのに出来ない時点であなたの負けよ。

どちらが正しいか厚労相なり法務省なりに確認するがﾖﾛｼ。
それが答えだよ。

550 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:50:15 ID:OuVTJFy00

>>549
ああ、まだ通達と法との区別がついていない方がいらっしゃったのですね。
通達などという、行政の瑣末な手続きをしめすより、立法府でどう認識され
ているかを示したつもりなんですけど。ちなみに議事録も文書化されている
のですよ。

>>通達などの文書を提示しろと言っている

のに対して、国会議事録と言う文書を提示したのですが。それとも瑣末な
通達の方が好き？

551 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:55:37 ID:0S6tGd2m0

通達しか拠り所が無いんだから、仕方が無かろう。

552 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 12:57:29 ID:rbgQia6A0

>>550
行政府はそうではないということだろ？ｗ
立法府で出来た法律を運用するのは行政府なんだが。
その行政府の通達が否定されてないんだからいいんだよ。
否定しているのなら行政府の否定見解を出してみろよってことじゃん。

だから国会なり厚労相なり法務省なりに聞いてみろよ。
聞きもしないで個人の思考ばかりで理解していても、それはあくまで個人的見解なんだよ。

553 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 13:03:38 ID:Ogw/u9YZO

だから547で、行政の見解が出てるじゃん。
局長が「あはきは医業類似行為」だって、言ってますしがな。

554 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 13:04:23 ID:rbgQia6A0

>>550
あ、それからな。
おまえさんの証明手法はどう考えても医師とは思えないぞ。
おまえさんの証明手法はフェルピナクの薬理データを持ってしてケトプロフェンの証明をしようとしているようなものだ。
似ているからいいやじゃないんだよ。ｗ

555 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 13:05:07 ID:rbgQia6A0

>>553
じゃあ通達を否定する厚生省令が出ているのかと何度言えば(ry

556 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 13:29:32 ID:OuVTJFy00

>>554
法解釈で医者らしくない、って言われるとは思わなかったw
うーん、法と通達の関係をどう言えばわかってもらえるのかな。
527あたりをもう一回読んでください。

せっかく、面白い例が出てきたので、利用させていただきますが、
フェルビナクもケトプロフェンもNSAIDsで、それぞれ並立のもの
ですよね。どちらかが、どちらかの上位概念と言うことはない。
ですから、フェルビナクのデータでもって、ケトプロフェンを云々
することはできません。
じゃ、その上位概念であるNSAIDs全体にかかわる事実があきら
かになったときは、どうなるか。当然、フェルビナクにもケトプロフ
ェンにも関係してきます。

法と通達の関係はそういう、上位・下位の概念である、と527で言
っています。ですから、並立するものを要求されているのだと思い
ますが、より上位の事実（立法府）は下位の事実（通達）に関わる
ものです。あらためて、通達を出すまでも無く。
さらに、昭和25年より新しいものを求められましたので、平成16年
の議事録をもってきたのです。
これじゃあ、だめですかね。それとも、通達を否定するのは通達な
り省令でなくてはイカンのでしょうか。

557 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 13:31:46 ID:OuVTJFy00

ごめんなさい。昼休みが終わったので、いったん落ちます。

558 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 14:27:25 ID:HtqFUufa0

>>547
くどくどとご苦労様です。しかしここで行われている議論そのものが水掛け論ですよｗ
あなたも述べている
＞結局、あいまいな形で法が規定をしているから、いろいろな解釈ができるわけです。

これが結論ですよ。法というものは解釈の仕方でどのようにも引用できます。
国会の質疑などその時の個人の解釈で応答したものであり、あくまでも法を上回るものではない。
しかし通達は違います。法の解釈をめぐって結論が出ないときに、各省が解釈の一定化を図り各機関に
明確なガイドラインを示した正式な文書なのです。裁判になっても国会の質疑の言葉尻を捕らえた資料など
ほとんど適用されませんが、通達は正式な証拠として採用されます。
理解しましたか？ここで法知識の未熟なもの相手に知ったかぶりを振りかざしても、出るところに出たら全く駄目です。
もし異論がありましたら、裁判でもされたらどうですか？
結局のところあなたの解釈が法に沿っているかということを判断するのは裁判所しかありませんから。
最高裁判決がでればそれが国の回答ということですからねｗ
それが出来なければあくまでもグレーゾーンということですよ。

559 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 14:35:12 ID:vtHCTrfh0

素直に「すみません、通達は見つけられませんので出せません」と言えばいいだけなのに。

560 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 14:50:55 ID:Hk/tcFCz0

>>550
まったく、こいつは何才児だ？
イイか、法を滞りなく運用するために「通達」があるンだよ。
場蚊ではないか。

561 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 15:06:14 ID:Hk/tcFCz0

>>556
だからな～、フェルビナクでも、ケトプロフェンでもイイが、非ステロイド系消炎鎮痛剤全体にかかわる事実が明らかになった時・・・と云うのは、どういう事態だ、例示してみろ。
その場合は、非ステロイド系消炎鎮痛剤の存亡にかかわるのであろうが。
個々であれば、フェナセチンの供給停止のような事態がおきるだけのことだ。
つまり、上位の事実（立法府）は下位の事実（通達）と言うように区分するんであれば、下位の事実は上位に事実に基づいておる！と云うことだ。
誰ぞが言ったように、「通達」が「一小役人の答弁」であれば、
一小役人でも理解しておる常識が、・・・・
「あはき業務は、医師法17条の例外としての医行為」
・・・・だと言うことだ。
言えば言うほど、おまえの負けだな～。
クックック。

562 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 17:05:41 ID:OuVTJFy00

通達はたくさん出ていて調べるのが大変ですね。
瑣末な問題を個々に回答するのですから。

　(昭和二五年九月一日)
　(医収第四六二号)
　(岐阜県知事あて厚生省医務局長回答)
には、
「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第十九条第一項に該当する者でない限り、
勿論医業類似行為をなしうるものではない。」
と通達がでています。古いけど。

563 ：ななし：2006/02/13(月) 17:45:33 ID:UZ2JTQ4VO

挫骨神経痛といわれお尻からふと腿の後ろの筋肉？筋のようにぴーんとはって痛みます。整体ではどのような治療しますか？

564 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 17:46:32 ID:ty78caoc0

>>562
要するに、おまえの逝っておることが瑣末だと言うことだ。
場蚊ではないか。
クックック。

565 ：ななし：2006/02/13(月) 17:47:03 ID:UZ2JTQ4VO

挫骨神経痛といわれお尻からふと腿の後ろの筋肉？筋のようにぴーんとはって痛みます。整体ではどのような治療しますか？

566 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 17:52:08 ID:OuVTJFy00

うーん、ひろっていくのが大変だなあ。

平成３年６月２８日
医事発第５８号
各都道府県衛生担当部(局)長あて
厚生省健康政策局医事課長通知

には、
「医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
は、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和２２年法律第
２１７号)第１２条及び柔道整復師法(昭和４５年法律第１９号)第１５条により、そ
れぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者
でなければこれを行ってはならないものである」

とありますね。
通達もめんどいけど、探していくと結構あるもんですね。特にこの平成3年のやつは
あいまいな記載ではなく、「あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復」
つまり、あはきと柔整は、医業類似行為である、と言い切っていますね。

通達じゃなきゃ信じられない方も、これならわかっていただけますか？

567 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:01:30 ID:pGhBvpNnO

なあ、一応円滑に動いてるシステム・法制度に対して、
なんで堂々巡りなレスばっかりしてるんだ？
そーゆーのは法律板でやるもんなんじゃないのか？
それとも、此処はそーゆースレなのか？

568 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:28:15 ID:OuVTJFy00

面白いので、いろいろ調べてみました。意外なところでは、
官邸のHPには、鍼について（060117というのは、今年の日付の
ことだと思います）
「法的には医業でなく医業類似行為と位置づけられている。」
と記載がありました。

いろいろ調べていくと、通達のほか、市や県の保険行政上の
取り扱いなども見られ、いずれも「あはきは医業類似行為である」
というものでした。もとより、多数決がよいとは思いませんが、
昭和25年の通達のみが論拠、というのはやっぱり根拠が貧弱では
ありませんか？

569 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 18:45:06 ID:yj25LCZQ0

資格が滅びると（技術の担い手が居なくなると）、伝統の手技療法も滅びてしまうという局面で、当時の役所と業界の先達が、今より数段強権的であった医師会に気を使って残してくれたのが、この資格（従来営業許可免許であったあはきが、この時身分免許となりました）
です。

現在の、無免許者との医業か医業類似かといった「どっちが格上か」の様な議論を聞けば、先達方は草葉の陰で泣きましょう。
あはき師法の改定に当たっては、今まで法令や通達を寄せ集めて規定していた「あはきは医業である」という当たり前のことを明文化し、今回こそ逃げずに、医業にふさわしい教育と研究の体制を取ると誓うことで、先達方へのはなむけといたしましょう。

「医業類似行為」を職種のように誤解させてきたのは、実は逃げを打ってきたあはきの業界です。
実は医業類似行為の業界があってこそ、「有資格」がステータスになってきたんです。

こんなへぼい事は早晩止めて、世の中の役に立つレベルの保持と、手法の更なる発展を目的とした資格の整備が急務です。

済みません、ここ、臨床中心（？）のスレでしたっけ。

570 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 20:39:16 ID:nM/08/QC0

病院からの書き込みではないのでIDが変わっていることはご了承ください。
元568(=いろいろ書き込んだ者）です。
前にも何回か書きましたが、569さん(=544、543)のスタンスそのものは嫌いでは
ありません。真摯さを感じます。
現状の法解釈では医業類似行為となろうとは思います。しかし今後医業と明示
できるよう、法整備・教育や研究の体制整備を行うという意見には賛成です。

ところで、569さん（ID:yj25LCZQ0）は、昨日のPlmw5OOg0さん、ひいては木曜日の
V4S1PnX30さんと考えてレスしていますが、あってますよね？

法律板でやったほうがいいとかの、ご意見も出てきていますんで、私はこのへんで。
ではでは。（っつても法律板には行きませんが）

571 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 21:25:59 ID:ty78caoc0

>>568
ヤレヤレ、おまえも場蚊だな。
では、一つ聞いてやろう。
「医業とはなンだ？」
その定義を逝ってみろ。

それからな、他人の爪を切るのは医業か？
ほれ、どうなんだ？
クックック。

572 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 21:46:34 ID:yj25LCZQ0

>>570
真摯さを感じていただいて、大変うれしく思いますが、どうも、曲解されておられるようで・・粘着するようですが、軽く申上げます。

＞今後医業と明示できるよう、法整備・教育や研究の体制整備を行うという意見には賛成です。

私は、現行では医業類似行為だが、今後の努力で医業になります、なんて事を言ってはおりません。
現行の法制上、医業なんです。別に個人で言い張っている訳では無いのですが・・・

神様、どうしましょう、新スレ立てますか・・・

573 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 21:57:20 ID:9IoMuwWQ0

>565
はなくそプー。教えてやるよ。いいか？坐骨神経痛って言われて死んだ
ボケども。死後解剖して本当に神経にさわってたのって２０ﾊﾟｰｾﾝﾄ程度
だってよ。ナオラネーンダヨぼけ。まあ1,000丁関節でもうごかしてそ
の周りの金豚でも落としてやるよボケ

574 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 22:05:46 ID:QKD0kG9n0

>>572
＞現行の法制上、医業なんです。

だから、その根拠は昭和２５年の通達を誤解しているだけでしょうが。

575 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 22:15:29 ID:LpeaBBwgO

なんであんまマッサージなんて資格あるんだ？マッサージなんて馬鹿でも出来るだろ？

576 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 22:16:30 ID:ty78caoc0

>>574
これでも読め。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

これがまともな認識だ、タワケ。

>>572
どうするかの～。
まあ、お前が決めよ。

577 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 22:20:37 ID:nM/08/QC0

>>572さん
あれ、そうなんですか。それは残念でした。みなさんのご所望された、昭和25年より新
しい通達、では納得していただけなかったんですね。
　　>>あはき師法の改定に当たっては、今まで法令や通達を寄せ集めて規定していた
　　>>「あはきは医業である」という当たり前のことを明文化し、今回こそ逃げずに、医業
　　>>にふさわしい教育と研究の体制を取る
あたりで、現状を把握されていたのだ、と思ってあんな書き込みをしたのです。いろいろ
根拠出したけど、平行線のままなんですね。
あの、平成三年の通達とか、今年一月の閣議録とかは、あなたにとって意味がないこ
となのでしょうか。どんな根拠が出てきても、やっぱり昭和25年の課長答弁が唯一なの
ですか？　だとしたら、残念です。

578 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 22:34:23 ID:ty78caoc0

>>577
おまえの逝っておる時点ではな。
医業類似行為＝医業の一部・・・だと言うことだ。
昭和２５年から、そういう解釈なんだよ。
わかったか、三才児クン。
クックック。

579 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 23:02:01 ID:QKD0kG9n0

>>577
いくら道理を説いても、聞きたくないものには通じない。
これが「バカの壁」というものなんでしょう。

580 ：糸色文寸ネ申：2006/02/13(月) 23:12:03 ID:ty78caoc0

>>579
お互い様と言うことだな。
クックック。

581 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 23:20:25 ID:QKD0kG9n0

>>576
＞これがまともな認識だ、タワケ。

そのページには明らかなウソが書いてある。

582 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 23:37:27 ID:qrgrqlhP0

神様の仕事は、２ちゃんねるに敵対心をあおるような内容の書込をすること。
以上。

583 ：口の悪い神様に一票：2006/02/13(月) 23:43:28 ID:yj25LCZQ0

>>577
＞あの、平成三年の通達とか、今年一月の閣議録とかは、あなたにとって意味がないこ
となのでしょうか。

いえ、私にとってではなく、この問題を認識する事にとって意味がありません。

ごちゃごちゃになると思い、触れなかったのですが、実は国会答弁だけでなく、通達も時に認識不足のものが出ます。
鍼灸業界では、通達に問題があると訂正を要求し、実際に何度も訂正をさせています。
皆さんお話しなさっていた通達とは、そういうものです。

業界は、ここまで何度も出てきた昭和25年の通達のスタンスを守り続け、この認識に外れる通達には、訂正を要求してきました。
（577さんの挙げた平成3年の通達も、「日本医事新報」誌上で、厚生省医事課の名で訂正されており、医業類似云々の部分は削除されているはずですよ。）

このような形で身分の規定をしてきた鍼灸ですが、取り巻く状況も随分変わり、近年は「医業」を明文化した単独法の制定に向かいました。
これは日程に上ります。

もし、お好きな方は、厚生省編「医制百年史」のP４２５～６をお読み下さい。法制定時の経緯が詳しく書かれており、鍼灸の医業規定と医業類似行為の扱いが解ります。
あるいは、大塚の（社）日本鍼灸師会に問い合わせて、この医業類似問題に対する厚生労働教官の提言が冊子になっていますので、入手なさると宜しいかと思います。

P.S　共闘した（と勝手に思ってスミマセン）神様へ。
ネタを挙げて退却いたします。有難う御座いました。

584 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 01:20:03 ID:3XyDAkJ80

はりきゆうに関して、
１）鍼灸アンマは医行為だが、法律が変で、誤解を生むので改正中
２）レベルは玉石混交で、今後に期待
３）業界は意外にしっかりしている（身分を守ることに関しては）
ということが判明し、この話題は終了いたしました。

585 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 08:14:27 ID:cQJq+CJr0

>>583
「あはき・柔整は医業である」とする方々の心のよりどころである昭和25年の通達ですが
その通達をもう一回よく読んで、自分の頭で考えてみましょう。
あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法が施行されたのが昭和２３年１月１日
医師法の施行が昭和２３年１０月２７日、新しい法律ができたばかりの混乱期の話です。

>>509-510に示した昭和25年の通達を簡潔にして２ｃｈ語に翻訳すると、

Q「無資格で柔道整復してる香具師がいるんだが、医師法違反でタイーホしてもOK？」
A「それはいわゆる「医業」とみなされるから医師法違反、という考え方もできるが、
　あはき柔整についてはあはき柔整営業法という法律があるから、そちらでタイーホ汁！」

文脈をみると、この通達から「あはき柔整＝医業」という結論を引き出すのは無理。
論旨に関係ない文章の一節を都合の良いように解釈しているだけ。

586 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/02/14(火) 08:35:35 ID:HvIUVU3R0

骨折や打撲の治療は医業じゃないの？

医業でも類似行為でもどっちでもいいけど
どっちも医療としてちゃんとケガを治さないとね。

ところで結局、カイロ整体等の無資格は類行なの？
そっちこそ、大昔の利かない電気をかける職業の自由・判決を唯一の拠り所にするなんて
無理があるとおもうけどなー。

587 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 09:01:12 ID:fLMYGZtu0

>>586
ケガは自分で治るものだ。
直りやすく手伝いしてるだけだろ。
ケガを治すとか言うな。

588 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 09:13:27 ID:TT7oEdVJ0

>>581
おい、三才児。
いいか、名前を出して文責を明らかにしておる人間の言葉と、
おまえ如き貧脳な輩の言と、どちらが信用できると思うんだ。
2ちゃんの煽り停脳であるおまえがナ二を言おうと話にはならンな。
場蚊ではないか。
クックック。

589 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 09:22:12 ID:TT7oEdVJ0

>>583
儂は徒党を組むのは好きではないのだ。
しかし、おまえの言うことは正しい。

590 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 09:24:17 ID:TT7oEdVJ0

>>585
「あはき柔整＝医業」という結論でイインだよ。
こいつも場蚊だ。

591 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 09:24:49 ID:TT7oEdVJ0

>>587
病気も自分で治るんだよ。
場蚊ばかりだな。

592 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 10:18:03 ID:fLMYGZtu0

>>591
>>587のどこに「病気は自分では治りません」と書いてある？
勝手に想像して批判するな。
場蚊ではないか。

593 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/02/14(火) 13:13:32 ID:HvIUVU3R0

>>587
どうでもいいことに、くい付かない様に（＾０＾）

そんなことは理解しているからね。
ここで言いたいのは、接骨院でも整形でも
医療としてケガに対応するようにということ。

＞直りやすく手伝いしてるだけだろ。
外固定で転位しないように手伝うのも大変だけどな。

594 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 13:25:19 ID:fLMYGZtu0

>>593
ははは。失敬失敬。＾＾

595 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 14:16:02 ID:TT7oEdVJ0

>>592
当たり前の事を書くから、場蚊にされるんだよ。
分ったか、三才児クン。
クックック。

596 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 14:27:22 ID:SEJCxLp+0

>>587
適切な処置をしてあげなければ、治るものも治らんよ。藁

597 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 15:19:18 ID:fLMYGZtu0

>>596
出た。おごり。

598 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 15:19:22 ID:QuIilxJ50

「あはき柔整＝医業」というのは勝手な脳内変換だろう
保険会社は、医科は医業と既定しとるよね
あはき柔整は、一括して療術業なんだよね
免許があっても分類上療術業だよ
中途半端な医業類似なんてないんだよね

599 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 15:29:40 ID:TT7oEdVJ0

>>598
おまえの逝っておることが、妄想脳内変換だ。
国家の考えは、既に示されておる。
クックック。

600 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 16:51:54 ID:SEJCxLp+0

>>597
腱断裂も舟状骨骨折も上腕骨外科頸骨折も肩関節脱臼も放置したままで自然治癒するとでも？

運動器はトカゲの尻尾とおんなじかい？　w

601 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 18:21:14 ID:TT7oEdVJ0

>>598
分類上療術にすると、法が論理的に破綻するんだよ。

お前は場蚊だから追加しておいてやるか。
「あはき柔整＝医業」ではない。
「あはき柔整∈医業」だ。
分ったか、場蚊もン。

602 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 18:35:24 ID:CeAViatb0

>>599
そうですね。国家の考えは、既に示されてます。

答弁書第一五号
内閣参質一二二第一五号
　　平成四年一月十四日
内閣総理大臣　宮　澤　喜　一

いわゆる医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復につい
ては、その業務が適正に行われるよう法律に基づく資格制度が設けられ、その資格を有す
る者のみこれを業とすることができることとされているところである。

↓そーす
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm

603 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 18:41:43 ID:TT7oEdVJ0

>>602
そうだ、つまり、「あはき柔整は医業の一部」と云うことだ。
クックック。

604 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 18:46:46 ID:CeAViatb0

>>601
国（総務省統計局）の分類によると、

735
療術業
7351 あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師・柔道整復師の施術所
あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師及び柔道整復師がその業
務を行う事業所をいう。これらの者が出張のみによってその業務を行う
場合も含む。
○あん摩業；マッサージ業；指圧業；はり業；きゅう業；柔道整復業

だそうです。

↓そーす
www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/pdf/san3n.pdf

605 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 18:48:33 ID:CeAViatb0

>>603
602では、
　　医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
と書いてありますが。どう読んだらこれらが医業になるのでしょうね。

606 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 19:38:55 ID:97kzWIVc0

>>605
そんなこともわからンのか？
場蚊は難儀だな～。
中分類73-医療業・・・と書いてあるではないか。
同じ73分類の中に療術業があるわけだな。
しかも・・・・
この中分類には,医師又は歯科医師等が患者に対して医業又は医業類似行為を行う事業
所及びこれに直接関連するサービスを提供する事業所が分類される。
・・・と書いてあるな。
つまり、医師が行っても医業類似行為になると言うことだ。
要するに、医業類似行為＝医業になってしまうな～。
ほれ、どうするんだ、タワケ。
クックック。

607 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 19:41:24 ID:97kzWIVc0

>>605
さらに、・・・
7351 あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師・柔道整復師の施術所
あん摩マッサージ指圧師,はり師,きゅう師及び柔道整復師がその業
務を行う事業所をいう。これらの者が出張のみによってその業務を行う
場合も含む。
○あん摩業;マッサージ業;指圧業;はり業;きゅう業;柔道整復業
・・・というところに「医業類似行為」と、どこかに書いてあるか？

ところが、・・・
7359 その他の療術業
温熱療法,光熱療法,電気療法,刺激療法などの医業類似行為を業と
する者がその業務を行う事業所をいう。これらの者が出張のみによって
その業務を行う場合も含む。
○太陽光線療法業;温泉療法業;催眠療法業;視力回復センター
・・・こっちには「医業類似行為を業とする者」と明記されておるな～。
つまり、こいつの言うことが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

ほれ、どうした、もう火の車か。
クックック。

608 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 19:45:53 ID:fLMYGZtu0

>>600
はいはい。特殊なものをあげて一般例かのように書かない。
他にもあるのか？全部あげろよ。

609 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 19:57:58 ID:aTq7CSoH0

>>606
　　602です。内閣総理大臣宮沢喜一君の答弁書です。
　　レス番を、わざと間違えてます？

610 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 20:17:35 ID:aTq7CSoH0

>>607
そこには、あはきは医業であるともかいてませんね。あはきが医業か、医業類似行為かは、>>602の宮沢総理大臣
（当時）の答弁書をごらんください。

医師は、あはき法第一条にかいてあるとおり、
　　第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
　　　　　　　それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を
　　　　　　　受けなければならない。
本来の医業のほかに、あはきが行う医業類似行為もすることができます。医師でないものは、あはきのそれぞれの
免許を受けなければ、あはきが行う医業類似行為をすることはできません。
ですから、医師が医業類似行為をあえて行えば医業類似行為となります。それをもって医業＝医業類似行為である
とは理論的におかしいでしょう。
医師は放射線技師の仕事もできますが、あなたの理論をもってすると、放射線技師の業務＝医業になってしまいますね。

611 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 21:16:41 ID:97kzWIVc0

>>610
またも強弁、詭弁か。
それに関しては603でレス済みだ、バ～～～～か。
マッタク、三才児はこれだからこまるの～。

で、おまえは縊死が獣性業務を行うと医業類似行為になり、縊死が骨折・脱臼・打撲・捻挫の整復・固定・後療法を行うと、医業になると言うのか？
どうしようもない場蚊だな。
どっちも同じことだろうが。
ほれ、どうするんだ、タワケ。
クックック。

612 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 21:17:45 ID:97kzWIVc0

>>610
放射線技師の業務＝医業ではない・・・と言うことを論理的に説明してみろ。
ほれ、トットとやらんか、場蚊もン。
クックック。

613 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:23:07 ID:y2vRipdo0

>>588
＞いいか、名前を出して文責を明らかにしておる人間の言葉と、
＞おまえ如き貧脳な輩の言と、どちらが信用できると思うんだ。

名前を出そうが出すまいが、内容にウソがあれば信用できないのは当たり前だろうが。
どこにウソがあるかわかったのか？

614 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:26:27 ID:aTq7CSoH0

>>611
603に対しては605でレス済みです。よく読んでね。

なおかつ、
>>603
>>　>>602
>>　そうだ、つまり、「あはき柔整は医業の一部」と云うことだ。
>>　クックック

であれば、つける薬がない、としか言いようがありません。

615 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:28:46 ID:aTq7CSoH0

>>612
まず、診療放射線技師法には、放射線技師の業務が医業であるとは、一言も書いてありません。
↓そーす
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO226.html
彼らの業務範囲は、上記の二条二項に規定してあります。ここには医業云々の文言はありません。

なぜなら、医師法の１７条があるからです。
第十七条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
↓そーす
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO201.html
法的には、明快に診療放射線技師の業務が医業とは認められません。

616 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:29:59 ID:aTq7CSoH0

615のつづき

現実に、放射線を患者に曝射する目的は「診断（と治療）」なわけで、この部分は当然医業に
含まれものがあります。では、放射線技師の位置づけがどうなっているか。放射線技師の位置
づけは、「医療の補助」とされ、これには看護師や理学療法士などとならび記載されています。
↓そーす（東京都福祉保健局のHP。
　このHPの元ネタは「医療法・医師法（歯科医師法）解（厚生省健康政策局総務課編）」
www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ijin/shokushu/setumei.html

くわしくは、各放射線技師会のHPを参照していただきたいのですが、いかに医業にかかわら
ず業務をするか、を工夫しています。ここでは診断の部分で例示します。実際にエックス線
を曝射する前に、ポジショニングなどの医業に直接にかかわらない部分（補助業務）があります。
そして曝射をするわけですが、曝射をできるのは、医師・歯科医師・放射線技師に限られます。
職種を限定はされていますが、この部分もまた診療の補助です。
医業にかかわる診断の部分（読影など）は、放射線技師には許されていません。それは、放射
線技師が医業をなしてはいけないからです。
いろいろな例が、各県の放射線技師会のHPにありますので、ご参照ください。
↓一例
www.kochi-art.org/imgboard/img-box/kaitou/mailkaitou2.htm
この例では、「放射線技師が医業をなしてはならない」前提下でいかに注腸や上部消化管造影
を行えるか、の苦心の跡が見られます。

そういうわけで、放射線技師の業務は医業ではありません。わたしが説明するまでもなく、法で
きちんと規定されております。

617 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:37:05 ID:aTq7CSoH0

あ、言い忘れた。
602も605も、ID変わっちゃってるけど、私が書きました。
602は、「あはきは医業類似行為である」という内容です。
603でありがたくも、「そうだ」って、ご同意をいただいちゃったんで、
ちょっとネ申さんの読解力に不安を抱いたんですが・・・大丈夫で
すよね？

618 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 23:38:09 ID:97kzWIVc0

>>613
おまえにウソがあるのだよ。
名前を出す人間のほうが、信用度が高いのは当然だ。
場蚊ではないか。

619 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 23:39:21 ID:97kzWIVc0

>>614
605？ただのムダレスだな。
「あはき柔整は医業の一部」であると言うことは、国家の決定事項だ。
クックック。

620 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 23:41:30 ID:97kzWIVc0

>>615
どこやらに、絶対的医行為と相対的医行為があると書いてあったな。
レントゲン技師が相対的医行為で飯を食っておる以上、相対的医業を行っておることになるのは書くまでもなく明白だ。
小学生でもわかる道理だ。
こいつも場蚊だな。
クックック。

621 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 23:43:47 ID:97kzWIVc0

>>616
まあ、どうでもイイが、おまえの言い分では、看護婦やレントゲン技師などの医療従事者は、ナニ業をなしておるのだ？
ほれ、逝ってミンか。
ところで、

で、おまえは縊死が獣性業務を行うと医業類似行為になり、縊死が骨折・脱臼・打撲・捻挫の整復・固定・後療法を行うと、医業になると言うのか？
どうしようもない場蚊だな。
どっちも同じことだろうが。
ほれ、どうするんだ、タワケ。
クックック。

これはスルーか？
都合のいい三才児だな。
クックック。

622 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 23:46:46 ID:aTq7CSoH0

>>619
だからその根拠を、ぜひだしてくださいよ。
それとも、昭和25年の通達しか根拠がないんですか？
ネ申さんは、539で
>>一つあれば、十分だが？
>>それを前例と言うのだよ。
>>それ以後、違う回答がなされておらンのであれば、それが通例と言うことだ。

とおっしゃってますよね。それ以後に違う通達がでてるのを、前にあげました。
そして、もっと後の総理大臣の答弁書もだしました。総理大臣いわく、
「医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について」
と、あはきは医業類似行為に含まれると言っております。
ぜひ、その「国家の決定事項」の根拠をだして欲しいですね。そーすつきでお願いしま
すね。

623 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 23:47:14 ID:97kzWIVc0

>>616
放射線技師が医業の一部を行っておると言わないのであれば、黄便としか言い様がないな。
医業の一部でなければ、なンだ？
診断の補助か？
それを医業の一部と言うんだよ、バ～～～～か。
医業の文言がないのは、言うまでもないと言うことと、言質を取られないためだ。
そんなこともわからンのか。
場蚊は難儀だな。
クックック。

624 ：糸色文寸ネ申：2006/02/14(火) 23:49:57 ID:97kzWIVc0

>>622
ここの前レスを全部読んでこい。
根拠はいくらもでておるぞ。

腐脳なお前には違う通達に読めるのかも知れんが、行政で違う通達と言うのは
前の通達を否定したものだけだ。
否定しておらねば、前の通達に基づいておるのだよ。
それが、国家の一貫性と言うものだ。
ソースなど必要もないくらい、常識的なことだ、バ～～～～か。
わかったか、三才児クン。
クックック。

625 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:06:15 ID:mH6SIk6y0

>>621
厚生省平成元年度厚生科学研究
「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」報告書
主任研究者／若杉長英（大阪大学医学部法医学教室教授）

では、
「医師は医業類似行為を業としてなしうる」
と、昭和25.2.1医収62という通達を元に報告していますね。
↓そーす
http://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html

ネ申さんが例示されたうち、後半の行為は医業でしょうね。
法の上では、医師は医業類似業務も医業もできるんですよ。

626 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:13:24 ID:mH6SIk6y0

>>624
なーんだ。やっぱり、昭和25年にすがっているだけですか。
あはき業界では常識的なことかもしれませんが、それ以外の人々には
（国会議員や時の内閣総理大臣を含め）ぜーんぜん常識的ではないです。
もし、わかって欲しければ、きちんとそーすを明示してご説明くださいね。
ネ申さん。

627 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:16:44 ID:mH6SIk6y0

>>623
言葉の定義を理解していませんね。
「医療の補助」ですよ。診断は医師の独占業務で医業です。
医療の補助は、
保健師、助産師、看護師、准看護師、診療放射線技師、理学療法士、作業療法士、臨床検査技師、
衛生検査技師、視能訓練士、臨床工学技士、義肢装具士、救急救命士、言語聴覚士
に認められています。
↓そーす
www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/ijin/shokushu/setumei.html

628 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:19:51 ID:JX9bPZCd0

絶対神は詭弁大王に改名した方がいいな。

629 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:25:26 ID:QEdqQ2CT0

言危辛言辛

630 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:38:02 ID:mH6SIk6y0

626の追加
ちなみに、626で言った、国会議員とは、平成16年参議院法務委員会理事の松村龍二氏を
指します。彼は「医業類似」を｢医療類似」といいまちがっておりますが、その前後からの議事
録では「医業類似」をさすことは明らかです。これは、546で指摘したものです。
↓そーす
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=26960&SAVED_RID=6&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=315&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=29692

総理大臣は、602で指摘した、宮沢総理大臣（当時）のコメントです。
↓そーす
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/122/touh/t122015.htm

あはき業界では、常識となっていることが、国会ではこんな扱いをうけているわけですね。
いずれも、「あはきは医業類似行為である」と言っております。

631 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:50:29 ID:mH6SIk6y0

ごめんなさい。一時間ほど待ってたけど、ネ申さんの書き込みがありません。
だからといって、逃げた、とか言いませんから安心してください。調べる時間は
必要ですものね。私もそうしてます。
遅いので、もう寝ます。また明日お話しましょう。寝るだけですから、逃げた、
って言わないでくださいね。

632 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 07:18:17 ID:OPl9dki80

>>625
法上、医業類似行為は医業の一部だからな。
獣性の業務範囲をみれば自明だ。
クックック。

633 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 07:19:20 ID:OPl9dki80

>>626
医業類似行為が医業の一部であると言うのは、国民の常識だが。
おまえだけだろうが、非常識なのは。
場蚊ではないか。

634 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 07:21:17 ID:OPl9dki80

>>627
診断は医業の一部だが。
医療の補助をして生計を立てておると言うことは、医業の一部に従事して生計を立てておると言うことだ。
わかったか、タワケ。

635 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 07:22:53 ID:OPl9dki80

>>630
医療類似も、医業類似もわからン場蚊の言い分など、相手にできンな～。
そんなものは無意味だ。
クックック。

636 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 07:28:52 ID:OPl9dki80

>>631
>>631
あのな～、おまえ如きマヌケ相手に、なぜ儂が逃げねばならんのだ？
都合の悪いレスはスルーして逃げておるのは、おまえだろうが。
ここまで、儂の全勝ではないか。
クックック。

637 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 08:27:58 ID:QB3G5AUW0

>>630
お前の場合、「医業」「医行為」「医療」の定義を先にハッキリさせろ。
それから常識を騙るンだな。
クックック。

638 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 08:33:03 ID:vGQ/pJc10

兄貴がロサンゼルスカイロプラクティック大学に入学して早２年
どうやら卒業しても日本に帰って来ないようだ
俺もカイロやるっ言ったらまずは基礎医学からやれって
言われて教科書買ったが途中で断念、
しょうがないからカイロの専門学校に今年から入る
俺がきましたよー

639 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 08:35:38 ID:QB3G5AUW0

>>638
アメリカの教育を受けて、日本で即改行はキビシイだろう。
レントゲンのとれんしな。
ＤＣと言うだけで珍重される時代でもない。
日本の手技療法界は、弱肉強食だからな。
クックック。

640 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 09:58:16 ID:QB3G5AUW0

医療行為（いりょうこうい）とは、治療効果があることを前提にした行為のことである。

「医行為」とは、医療行為のうち、医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるとされている。

「医業」とは、医行為を業とすることをいう。
"業"とは、営利目的の有無に関わらず、不特定多数のものに対して反復継続の意図を持って行うことをいう。

上記の定義に基づき、獣性の骨折・脱臼の整復、進級の風池・天柱・痾門や、胸郭周りの経穴に対する刺針は、本質的に医師の医学的判断及び技術と同程度のものをもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるな。
その資格業務の中に一つでも人体に危害を及ぼす恐れのある行為であり、その行為を行うためには医師の医学的判断及び技術が必要とみなされるのであれば、それは「医業」に包含されるのだ。
いいか、他人の爪を切ることさえ、「医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為」なんだぞ。

要するに、あはき獣性は「医行為の一部」で有り、「医行為の一部」を「業」とする「医業」なんだよ。
しかし、完全な医業ではないので、「医業類似行為」と言う名称で騙られるだけのことだ。
つまり、こいつの言うことが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

ほれ、どうした、非常識３才児クン。
クックック。

641 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 10:08:48 ID:lRYxgDyp0

>他人の爪を切ることさえ、「医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為」なんだぞ。
アホか
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師・柔道整復師は医業類似行為
であって、療術業の範疇に入るわけだ
不細工な詭弁たれおってから

642 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 10:16:19 ID:zy8eIcy60

>>640
完全な医業ではないので・・・

前か前々ｽﾚで他人が書いていたことをそのまま模写か（笑
問題は『医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為』
にもかかわらず十分な責任を負う体制も持たず
またそうした教育も行わない柔整業界のゆがみと
ﾏﾄﾓに治療もしないお前のような一群の存在なんだよ

643 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 10:16:50 ID:zy8eIcy60

＞前か前々ｽﾚで

柔のｽﾚのことな

644 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 10:26:45 ID:lRYxgDyp0

>完全な医業ではない
完全な医業ではないことはどうにか理解できとるようだな
完全な医業ではないものまで医業と言い張るのは基地外か詐欺だろうが
完全な医業ではないからこそ医業類似行為であり療術業なわけだ

645 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 10:44:05 ID:QB3G5AUW0

なンだか、場蚊が多いな～。
クックック。

>>641
それを医業の一部と言うのだ。バ～～～か。

>>642
どれもこれも同じことの繰り返しなんだよ。
こいつも場蚊だな。

>>644
完全な医業であろうが、不完全な医業であろうが、「医業」に変わりはないのだ。
まったく、論理的に者を考えられんヤツばかりだな～。
場蚊ではないか。

646 ：Grimlock：2006/02/15(水) 11:04:40 ID:YzeQJXEY0

名前を出す人間のほうが、信用度が高いのは当然だ。
その言葉を賛成！

647 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 11:08:18 ID:QB3G5AUW0

あはき獣性が「医業ではない。」と強弁する連中は、
要するに「あはき獣性コンプレックス」○山車なのだ。
ミジメなやつらだな～。
クックック。

648 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 11:47:05 ID:CDu6mpCS0

医療類似行為でなく、医業類似行為って主張なのがミソか？
医療事務も医業行為とか思ってたりしてｗ

649 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:06:24 ID:SSA9bLIg0

>>632
こんにちは。ネ申さん。昼休みになったのでちょっと来ました。
ネ申さんが、出てきてくれてよかったです。昨日、ネ申さんの論拠
が昭和25年しかないこともわかったし、603でとんだ読解力の無さ
を露呈されてしまったので、落ち込んでいるのではないかと心配し
ていたんですよ。
あいかわらず、お元気そうでなによりです。
これからお昼を食べにいきますが、その前にちょっとだけ気づいた
ことをレスしますね。

650 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:10:07 ID:SSA9bLIg0

>>640
まえに挙げた厚生省厚生科学研究報告書に、医業と医行為ついでに医業類似行為の
定義がありましたので、書きますね。

医業、医行為の定義
　医業とは「医行為を業として行なうこと」とされている。
　医行為は、医師の「医学的判断及び技術」が必要な行為である。
　つまり、医業とは医師の医学的判断及び技術が必要な行為を業として行うこと、となります。
「業」の定義はネ申さんのであっていますよ。
ついでに医業類似行為についても書いてありましたよ。
　医業類似行為は医師以外のものが行う行為であって、あんまマッサージ指圧師、はり師、
　きゅう師、柔道整復師の4種類については免許制度があり（あんまマッサージ指圧師・はり
　師・きゅう師等に関する法律、柔道整復師法）

厚生省平成元年度厚生科学研究
「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」報告書
主任研究者／若杉長英（大阪大学医学部法医学教室教授）
↓そーすも再掲しておきます。
ttp://www.geocities.jp/adliteracy/iryoukoui.html

要するに厚生省（当時）の認識した報告によると、あはきは医業類似行為である、ということです。
医業は医師の行う医行為であり、どこにもあはきは含まれてません。

>>つまり、こいつの言うことが正しいと言うことだ。
>>ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html
あいかわらず、公文書でもない代替医療雑誌のインタビュー記事が論拠ですか。
あ、あと昭和25年の通達もありましたね。
じゃ、また後で。

651 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 12:14:19 ID:QB3G5AUW0

>>649
論拠が古いとダメなのかね、３才児クン。
日本国憲法の制定年を逝ってみろ。
何年間、改正されておらンのだ？
それが日本と言う国なんだよ。

今後、お前は憲法を論拠にするでないぞ。
クックック。

652 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:18:13 ID:vFXna1Jp0

モミモミが医業だといわれたら、あましはひっくり返るだろう
うれしいかって？
いや、可笑しくってさ
へっへっへ

653 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:19:49 ID:fZZHyw+U0

そもそも医療とはなんぞや？
医療法第１条の２によると
「医療を受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む」とされている。

そして医療とは「医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手」がする行為だ。

医行為の大前提は『医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為』
つまり現在、保健師助産師看護師臨床検査技師理学療法士作業療法士診療放射線技師視能訓練士歯科技工士　衛生検査技師　言語聴覚士ｅｔｃのやっている仕事も大前提の前では医師がやるべきことである。　
これらの医療の担い手の仕事は全て「医師」がすべきことなっている。

654 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 12:20:22 ID:QB3G5AUW0

>>650
自分の引っ張ってきたソースをよく読め。
儂の言っておることで正しいではないか。

＞「医行為」とは「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は及ぼす虞のある行為」（昭和39.6.18　医事44の2）
＞或いは「医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行うときは生理上危険ある程度の達している行為」（昭和30.5.24　刑集9.7.1093）とされている。

＞「鍼灸、按摩、マッサージ、柔道整復術、医業類似行為営業の取り扱いについて（中略）本来はすべて医学上の知識の十分な医師をして取扱わせるのが適当であると考える。

＞医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」があることが処罰の要件になる。

つまり、あはき獣性は「医行為の一部」だ。
結局、「医業」だな。
クックック。

655 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 12:21:50 ID:QB3G5AUW0

>>653
ナ二を医行為にするかは、国が勝手に決めるんだよ。
慰謝に確定犬はないのだ。
分ったか、タワケ。

656 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:23:10 ID:fZZHyw+U0

糸色文寸ネ申　俺に絡むなよｗ
少なくとも意見は激しく同意だ。

657 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:23:32 ID:SSA9bLIg0

>>651
古いから可笑しいんではなくて、
一片の通達を後生大事にしているからですよ。
その通達を否定する内容の、局長通達、首相答弁書、参議院委員会議事録
などなどが、その後たくさん出ているのです。それらには目をつぶり、昭和25年
の課長答弁通達にすがっている姿勢が可笑しいのです。

ですから、憲法の制定が昭和何年であろうと、この問題には関係ないんですよ。
古さを問題にしているんではないのです。
すぐレスくれるから、席を立ちそびれちゃいました。今度こそ、昼ごはんに
いってきます。

658 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:26:03 ID:vFXna1Jp0

鍼灸、按摩、マッサージ、柔道整復術が「医行為の一部」であり、「医業」である
というなら
鍼灸、按摩、マッサージ、柔道整復術法それぞれの違反条項はいらんだろう
すべて医師法違反になる

659 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:26:32 ID:fZZHyw+U0

まぁ本気で按鍼灸柔の業が医学知識が無くてもできる非医行為だというなら医者やめた方がいいよ。マジで。

660 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:28:01 ID:fZZHyw+U0

>>658
それには同意。全て医師法違反でいいよね。

661 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:56:51 ID:l290OipA0

>>660
それでいいんじゃない。
自衛隊も憲法違反だし。

662 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:00:02 ID:fZZHyw+U0

そもそも医療の全ては医行為だ。
その中で、医師に求められるのは絶対的医行為と相対的医行為の監督及び指示。

医者が相対的医行為も積極的に行うならそれもまた良し。
肩こりの患者が来たらモミモミしてやれｗ　
鍼灸が『出来る』ならそれでもいいぞｗ

663 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:24:18 ID:SSA9bLIg0

>>654
都合のいいところだけ引用して、話を捻じ曲げないでくださいね。ネ申さんが引用したそのあとには、
＞鍼灸、按摩、マッサージ、柔道整復術営業者はすべて医師の指導の下にあるのでなければ、患者に対してその施術を
＞行わしめないこととすること。」との答申がなされたが、視覚障害者等からの反対により、これら4種類は医療制度の外
＞側において法制化された。
って書いてありますよ。医師の指導下でやらせるのが本当だけれども、視覚障害者等からの反対があったので、医療制度
の外側になった、って。
でも、「あはきは医業類似行為」って定義してある文献から、むりやりあはき柔整が医業だ、って牽強付会しようとするんだ
から、ネ申さんはチャレンジャーですね。

664 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:26:36 ID:SSA9bLIg0

663補足。
ついでにそのあとに、
＞しかしながら、昭和63年の養成課程に関する法改正に伴うカリキュラム改正においては、
＞大幅に医学に関する教育が取り入れられている。
とも書いてあります。ただし、だから医業になったとは一言も書いてありません。むしろその
直後にカイロがらみの論旨で、
＞既存の4種類の医業類似行為
って書いてあります。四種類はあはき柔整ですね。

665 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:38:22 ID:SSA9bLIg0

>>659
医行為の定義については、650で挙げました。その文の中にはかなりくわしく
医行為の内容が書かれています。
＞２．医業の定義
＞　①医行為は、医師の「医学的判断及び技術」が必要な行為である。
＞　②「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について
＞　　　○直接的行為（患者に対して直接行う行為）について
＞　　　○間接的行為（患者に対してに直接行うものではない行為）について
＞　　　○広義の医療（包括的医療）における行為も含まれる。
＞　　　○治療を目的としない行為について
＞　　　○間接的医行為について
＞３．医師の指示下に行われる医行為（相対的医行為）
＞　（1）医業のほかの医療関係職種への部分的解除　　←これにはあはき柔整はふくまれていません（引用者注）
＞　　　○絶対的医行為と相対的医行為
＞　　　○医師の手足論（医事法制上の無資格者の行う医行為）について
＞　　　○療養上の世話について
＞　　　○包括的指示と具体的指示
それぞれに具体的な例をあげて、医行為とは何か、が書かれています。あはき柔整は含まれていません。
私が医者をやめるやめないに関係ないところで、決まっています（そりゃそーだ）。

666 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:39:23 ID:SSA9bLIg0

昼休み終わっってしまったので、いったん落ちます。
ではまた。

667 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 13:39:34 ID:OPl9dki80

>>656
そうか、それはすまん。

>>657
だから、おまえは場蚊だと言うんだよ。
その通達が否定されておらン以上、それ以降の通達、答弁、回答は全てその通達に基づいておるのだ。
憲法が守られておる様にな。
わかったか、タワケ。
クックック。

668 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 13:40:26 ID:OPl9dki80

>>658
特殊化したから、必要なんだよ。
本質的には医師法違反だ。
クックック。

669 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 13:41:51 ID:OPl9dki80

>>658
たとえば、骨折を整復したとする。
これは医師法違反か？
獣性死法違反か？
ほれ、どっちだ。
こいつも場蚊だな。

670 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 13:46:19 ID:OPl9dki80

>>663
都合のいいところだけ持ってきておるのはおまえだ。
儂の611の質問には答えておらンではないか。
ほれ、どうした、三才児。
もう降参か？なさけないの～。
クックック。

で、結局、医師の指導下でやらせるのが本筋だと言うことだろうが。
つまり、「医業」だ。

「医業」だから、「医学に関する教育」が必要なんだよ。バ～～～～～か。

671 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:49:37 ID:bjNKoitn0

>>608
> >>600
> はいはい。特殊なものをあげて一般例かのように書かない。
> 他にもあるのか？全部あげろよ。

特殊だと？w
骨折脱臼は放置で治るのか？
自然整復が得られる特殊じゃないもの逝ってみな？
適切な処置なしだと、変形治癒、偽関節、遷延治癒、陳旧性外傷後遺症になるんだよ。おばかさん?　wwww

672 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:50:30 ID:fZZHyw+U0

なんだか反証を持ってきては、むしろ按鍼灸柔の業は医行為であると証明しているソースの提示だなｗ

自己矛盾を感じないのか不思議だｗ

673 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 13:54:07 ID:OPl9dki80

>>665
なンだ、おまえは慰謝か？
どうりで場蚊なわけだ。

バカなおまえにもわかるように論理的に説明してやろう。
「医行為を業とするもの＝医業」だな。
では・・・医療類似行為を業とするもの＝なンだ？
「療術業」か？
ほれ、ttp://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/pdf/san511.pdf
この分類では、「療術業は医療業」だ、タワケ。

でなんだ？＞具体的な例をあげて、医行為とは何か、が書かれています。・・・
どこが具体的なんだよ、バ～～～～か。
具体的とはこういうことだ。

医療行為（いりょうこうい）とは、治療効果があることを前提にした行為のことである。

「医行為」とは、医療行為のうち、医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるとされている。

「医業」とは、医行為を業とすることをいう。
"業"とは、営利目的の有無に関わらず、不特定多数のものに対して反復継続の意図を持って行うことをいう。

上記の定義に基づき、獣性の骨折・脱臼の整復、進級の風池・天柱・痾門や、胸郭周りの経穴に対する刺針は、本質的に医師の医学的判断及び技術と同程度のものをもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるな。
その資格業務の中に一つでも人体に危害を及ぼす恐れのある行為であり、その行為を行うためには医師の医学的判断及び技術が必要とみなされるのであれば、それは「医業」に包含されるのだ。
いいか、他人の爪を切ることさえ、「医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為」なんだぞ。

674 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:12:46 ID:3o7CUYA60

按摩業だってモミモミなんて誰にでもできるなんて言われ馬鹿にしてるけど
血管迷走神経反射性のショックを起こす人がいるんだぞ。
「血管迷走神経反射は医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為の結果じゃない」なんて言うならもう話す必要は無いがな。

675 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:38:30 ID:RdzmRDyy0

>>671
肋骨骨折。放置で治る。

676 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:40:38 ID:RdzmRDyy0

>>671
しかも俺は「ケガは自分で治る」って話をしていた。
覚えているか？
それをお前が自分勝手に「骨折・脱臼」の話に持って行った。
お前の脳内妄想ではケガは骨折・脱臼だけなんだろなぁ。

677 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:41:39 ID:RdzmRDyy0

>>671
肋骨骨折はもちろん転位がひどいものは除くだ。
つまらんチャチャを入れてくるなよ。

678 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 15:12:01 ID:QqOwNzRz0

＞たとえば、骨折を整復したとする。
これは医師法違反か？

検事は医師法違反というだろう
弁護士は柔違反というだろう
が普通素人ならは救急車を呼ぶだろう
馬鹿なたとえだな

679 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 15:36:49 ID:bjNKoitn0

>>676
> しかも俺は「ケガは自分で治る」って話をしていた。

おばかさんの「ケガ」って？
つまり、http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000331.html　これのことか？
アリコの「病気・ケガ入院保険」の場合、骨折・脱臼・筋腱断裂で入院しても保障されないんだな？w

> お前の脳内妄想ではケガは骨折・脱臼だけなんだろなぁ。

ケガ＝ Injury って知らんのか? wwwwwwwwww
あきれたよ。

　

680 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 16:55:44 ID:OPl9dki80

>>678
では、獣性業務は医業と言うことだ。
場蚊はおまえだったな。
クックック。

681 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 17:05:21 ID:RdzmRDyy0

>>679
アリコの定義はアリコの定義にしかすぎないだろ。
お前何言ってるの？

お前は擦り傷でも固定して治せばいいじゃん。

682 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 17:27:44 ID:3o7CUYA60

「治す」「ケガ」の定義論までここでは語らなくてはいけないのか？
そこまで語っての医行為論なのか？
えっ？保険会社の契約内容まで踏み込んで医療行為って何？って語るのか？

馬鹿ではないのか？ｗ

683 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 17:29:46 ID:3o7CUYA60

つーか、整体師の類が混じっているような希ガス

あきらかに医療従事者とは思えないレスがあるしｗ

684 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 17:45:13 ID:bjNKoitn0

>>681
怪我の一般的な概念を、これでも読んでお勉強したほうが良くないか？
http://spokega.hp.infoseek.co.jp/at/sportinjuries.htm

>>586 >>587 は、ケガの概念が違うようだな？
つーか、おばかさんの認識不足が原因だったようだ。wwwwwwww

685 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 17:51:14 ID:eR3ugJcS0

モミモミまでが医行為、医業というのなら巷の無免許整体は
簡単に医師法違反で一掃出来るだろう
違うか
無免許も同じ医業類似行為だから免許があろうと無かろうと存在しうるわけよ
違うか
貧乏神

686 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 17:56:27 ID:OPl9dki80

>>685
で、誰がモミモミとやらを「医業」だと言っておるんだ？
おまえの脳内妄想か？

「医行為」とは、医療行為のうち、医師の医学的判断及び技術をもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるとされている。

獣性の骨折・脱臼の整復、進級の風池・天柱・痾門や、胸郭周りの経穴に対する刺針は、本質的に医師の医学的判断及び技術と同程度のものをもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるか、否かどっちだ。

ほれ、トットと言ってミンか、タワケ。
クックック。

687 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 17:59:46 ID:LoJlG/2/0

独りで騙ってる糞スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1139109597/

688 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 18:20:56 ID:3o7CUYA60

>誰がモミモミとやらを「医業」だと言っておるんだ？
俺が６７４で言ったｗ
えっ？モミモミは爪切りより医行為ではないって言うのか？

>巷の無免許整体は簡単に医師法違反で一掃出来るだろう
できるはずなのにしないんだよね。何故？

689 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 18:28:31 ID:3o7CUYA60

糸色文寸ネ申は按摩マッサージ指圧師業は嫌いなようでｗ
でも按摩マッサージ指圧師も医師の同意があれば柔同様に脱臼又は骨折の患部に施術をしていいんだよね。（医師が同意するかどうかは別にして）
あはき法第５条より。

690 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 18:49:07 ID:3o7CUYA60

そもそも医療というのは「一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下」なのだが
本来は対象が「健康を害している可能性のある者」を相手にするという前提の元なんだよね。
肩こりの症状を訴えてきても頭の隅には「心筋梗塞の前症状か！？」なんてことを想定して対応するのが医療に携わる者でしょ？
でね、柔でも鍼灸でも按摩でもいいんだけど「これは自分の手を負えない」って判断して医者にまわす行為も「医行為」のひとつなんだよね。「診察・診断（判断）」のひとつとしての。
どの程度の疾患に対して対応できるか？ってレベルわけの中で免許が出されているわけさ。

691 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 18:53:59 ID:3o7CUYA60

巷で飲みすぎてゲロしているやつの背中をさすっている行為すら広い範囲で見れば医行為。
もちろん背中をさすっている同僚なりは医師免許なんて持ってないさｗ
でもｏｋなのよね。
医行為をどこでライン引きするかなんて野暮な話さ。
しかし医療系免許が出されているものは間違いなく医療をする行為＝医行為が許され正当行為として傷害などの罪を免除される者。

692 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:01:05 ID:bjNKoitn0

>>689
あましも整復法や固定法のカリキュラムがあるのか？
国試にも出題されるのか？

693 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:15:22 ID:bjNKoitn0

>>692
> でも按摩マッサージ指圧師も医師の同意があれば柔同様に脱臼又は骨折の患部に施術をしていいんだよね。

あんまの専門学校・盲学校のカリキュラムをザッーと見たけど、骨折・脱臼の講義なんてなかったぞ。w

694 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 19:37:50 ID:OPl9dki80

>>674
おこす人がいる程度では、ダメだな。
場蚊ではないか。

695 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 19:40:19 ID:OPl9dki80

>>690
まあ、そうだ。

>>691
業とすると言う点で線引きだな。

696 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:43:38 ID:RdzmRDyy0

>>684
自己治癒なしに治るケガがあれば言ってみろよ。
俺は元々そういう話をしてるんだ。
お前が勝手に人の意見を歪めて認識して明後日のレスをしてきてるんだよ。
一から読み直してみろ。

697 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:44:26 ID:RdzmRDyy0

もう一度言う。
ケガは自分で治るものだ。

698 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:50:38 ID:RdzmRDyy0

>>684
お前の言うケガは俺の言うケガの一部分にすぎない。
一部分を持ってきてお前がごちゃごちゃ言っているだけだ。
しかも違う相手へのレスに対して噛みついてきた。
だまってろ。

699 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:55:11 ID:RdzmRDyy0

>>684

>>584の俺のレスは見ての通りネタだ。
そのネタは>>593-594で終結している。

それにお前がマジレスしてきたから、面白いから乗っかってみた。
それだけのことだ。
お前の言うことはわかっているに決まってるだろ。
俺も粘着だがお前も十分な粘着だな。

700 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 20:21:04 ID:3o7CUYA60

>あんまの専門学校・盲学校のカリキュラムをザッーと見たけど、骨折・脱臼の講義なんてなかったぞ。w

そうそう。カリキュラムには無いんだよｗ
でも法律では第５条に「あん摩マッサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。」
の逆読みで同意があればして良いんだよ。こんなのは按摩法から柔が独立法になったときの名残のようなもんなのだがね。
法律上はｏｋなのよｗ

701 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 20:24:08 ID:3o7CUYA60

法というのは必ずといっていいほど穴がある。
法と実情がかみ合わないなんて事はよくある話。
その中で自主的に規制するものも居れば、自己都合の解釈で実践してしまうものも居る。
治療行為も施術行為も基本的な部分ではなんの違いも無いのに・・・

702 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 23:06:47 ID:bjNKoitn0

> ID:RdzmRDyy0

指摘されたことが図星で悔しいのか？
幼稚な香具師だ。w

> お前の言うケガは俺の言うケガの一部分にすぎない。

逆だな。
擦過傷のような傷は、ケガのホンの一部に過ぎん。
Injury　をぐぐってみな。

>>586の文脈からすると、骨折や打撲の治療＝ケガってことだ。
つまり、適切な処置をしてあげなければ、治るものも治らんよ。藁

703 ：糸色文寸ネ申：2006/02/15(水) 23:10:40 ID:OPl9dki80

>>631
> ごめんなさい。一時間ほど待ってたけど、ネ申さんの書き込みがありません。
> だからといって、逃げた、とか言いませんから安心してください。調べる時間は
> 必要ですものね。私もそうしてます。
> 遅いので、もう寝ます。また明日お話しましょう。寝るだけですから、逃げた、
> って言わないでくださいね。

お～～い、もう遁走か？
儂は猿者は追わんぞ。
今日も全勝、さて寝るか。
クックック。

704 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 23:14:38 ID:bjNKoitn0

>>700
法的に無問題としても、整復された転位性骨折に、あんまに何ができるんだい?
「骨癒合を促進させます！」とか言っちゃって、2日目から患部をモミモミしちゃうのか?
想像しただけで恐ろしいぞ。w

705 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 23:28:14 ID:mH6SIk6y0

遅くなってごめんなさいねー。今日は夜、あったんですまんことです。
たくさんレスがついてて、驚きました。それでは、順番にぼちぼち行きますね。
あ、IDが変わってますが、例によって病院を離れたからです。

706 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 23:37:26 ID:mH6SIk6y0

>>670
その件については、>>625で回答済みですよ。
医師は、行として医業も医業類似行為もできます。
根拠も、昭和25.2医収62という通達に基づいていることも、あげました。

誰かが言ってたけど、似たようなもんだからいっしょってわけじゃあない
んです。もっとも、医師免許を持っているものが、わざわざ業として下位
の免許でもできることをするかどうかはしりませんが。法的にはOKです。
というわけで、ネ申さんのいうところの、
＞縊死が獣性業務を行うと医業類似行為になり、縊死が
＞骨折・脱臼・打撲・捻挫の整復・固定・後療法を行うと、医業になると言う
でほぼ正解ですよ。正確には、「医師がすると」医業になり、「あはき柔整」
がすると、医業類似行為になるんだそうです。
やる内容ではなく、やる資格によるみたいですね。どう逆読みしても、だか
ら柔整が医業になるとは、書いてありませんね。

くわしくは、上記通達をあたって欲しいですが、インターネットでは古すぎ
てかそーすを示せません。中央法規出版の医療政策六法なら、966ペー
ジに載っています。
そゆわけで、スルーなんかしてませんよ。よく読んでね。

707 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 23:59:34 ID:mH6SIk6y0

>>672
定義として、「あはきは医業類似行為」と書いてある報告を持ってきました。
このソースをまじめに読んだら、
＞按鍼灸柔の業は医行為であると証明している
なんて読めませんよ。それとも、都合の悪い定義の部分には目をつぶっている
んですか？　
まじめに読まないで、都合のいいところをツギハギして読んだら、672さんのよう
な感想がでるのかもしれませんね。

708 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:05:46 ID:zVq2j/V70

>>673
わたしの要約だけでなく、ソースをきちんと読みましたか？
かなり具体的に書いてあります。診断書の発行はどの行為になるか。
看護師の採血はどの行為になるか。血圧測定は、問診は・・・・
残念ながら、全ての分類のなかにあはき柔整は登場しません。

それから、673の後半の、
＞上記の定義に基づき、獣性の骨折・脱臼の整復、進級の風池・天柱・
＞痾門や、胸郭周りの経穴に対する刺針は、本質的に医師の医学的判
＞断及び技術と同程度のものをもってしなければ人体に危害を及ぼす恐れ
＞のある行為であるな。
というのは、法のどこにも書いてないし、通達もない。あなたの脳内だけでの
定義のようですね。もし、どこかにかいてあるならぜひソースの提示をお願い
しますね。

709 ：命の泉：2006/02/16(木) 00:14:06 ID:B/sR+RxE0

とても社会の礼儀のない人が上司であるのは許せない。頭の構造がおかしい。楽をして他人に責任をなすりつけたり、頭ごなしに片方が悪いという人は問題。どうしたら世の中的に制裁できるのか、反省させられるのか教えてもらいたい。

710 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:15:32 ID:zVq2j/V70

>>673
＞ほれ、ttp://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/pdf/san511.pdf
＞この分類では、「療術業は医療業」だ、タワケ。
そのとおりです。でも医療業=医業ではないところがミソですね。大分類の
最初の説明をよく読んでくださいね。

＞医療業とは，医師又は歯科医師等が患者に対して医業又は医業類似行為を行う事業所及
＞びこれに直接関連するサービスを提供する事業所をいう。
↑そーすはネ申さんといっしょ

だから、療術業は医療業に分類されるからといって、医業になるわけではないのです。さらにこの
説明での、「医師又は歯科医師等」とかかれている「等」が療術業なわけですね。

711 ：水の中：2006/02/16(木) 00:16:22 ID:B/sR+RxE0

プライドをずたずたにされたら、どうすれば気が晴れるのだろう。

712 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:25:33 ID:zVq2j/V70

>>678
>>680
まあ、ネタなんでしょうけど、ネ申さんがこんなとこまで、柔整を医業に
する論拠（にもならないけど）と考えるとは可笑しいですね。
このネタの面白いところを解説しちゃうと、不興を買いそうですが、ネ申
さんがなにも知らずに恥をさらしているのもかわいそうなので、解説し
ますね。
検察は、より罪の重い医師法違反（医師法第６章第31条により、３年以下
の懲役または100万円以下の罰金、あるいはその併科）で挙げたいのね。
一方弁護側は、より罪の低い柔整法違反（柔整法第7章29条により、50万
円以下の罰金）ですませたい、と。

ネ申さん、ネタに釣られて、ぬかよろこびでしたね。読みが浅くて残念でした。

713 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:32:30 ID:zVq2j/V70

>>689
>>692
>>693
あはき法を見てみると、確かに５条にはそう書いてあります。だが、イコール整復や固定
ではないでしょう。689さんも「施術」と書いてあるだけだし。医師の同意があれば脱臼
や骨折の患部に、鍼を打ったりきゅうをしたり、指圧したりしていい、という意味のよう
に思います。

714 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:43:23 ID:zVq2j/V70

>>694
迷走神経反射は、結構起こす人が多いですよ。ネ申さん知らないんですか？
もっとも、肩もみもみでは、どうでしょうね。腹部への圧迫や、針をさす行為
でしばしば経験します。針刺しの場合には、痛み刺激が誘引となります。
医者の知識では、教科書にでてるほどあたりまえのことで、ことさら論文の
そーすをもってくる必要もありませんが、迷走神経反射を知らないネ申さんの
ために、医大が素人さんむけに書いたHPのアドレスをのせときますね。
↓そーす
www.fukui-med.ac.jp/BLO/QA/QA-2.html

こんなことも知らないで、鍼灸師は鍼をさしているのですか？ネ申さんがいわれ
ている、
＞進級の風池・天柱・痾門や、胸郭周りの経穴に対する刺針は、本質的に医師の
＞医学的判断及び技術と同程度のものをもって
してないでしょ？

715 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:50:57 ID:zVq2j/V70

>>703
あー、ほんとうにごめんなさい。ネ申さん寝ちゃったのですね。
ネ申さんに睡眠が必要なように、私も仕事をしないと食っていけ
ず、仕事が必要なんです。ほんとうにスマソ。
遁走したわけではありませんから、安心してください。けれど、
これでも一応社会人なのでそうそうずっとここに遊びに来られな
いのです。また時間を作ってお話しましょう。

716 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:55:20 ID:zVq2j/V70

>>705
うー、ぼろぼろだな。自己つっこみしときます。
＞今日は夜、あったんですまんことです。
は、
＞今日は夜、会合があったんですまんことです。
です。

717 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 00:59:24 ID:zVq2j/V70

>>706
うー、これも言葉足らずだな。
＞でほぼ正解ですよ。正確には、「医師がすると」医業になり、「あはき柔整」
＞がすると、医業類似行為になるんだそうです。
は、「あはき柔整」が柔整業務を行うと医業類似行為になるんだそうです。
ときちんと書いておきます。あはき柔整は、医業に当たる業務は（たとえ似ていても）
できません。あはき柔整がやれば医業類似行為になります。

718 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 02:17:52 ID:zVq2j/V70

>>670
ごめん。見落としてた。こんなつっこみどころを用意していてくれたのに。
気がつかなくて、本当にごめんなさい。

＞で、結局、医師の指導下でやらせるのが本筋だと言うことだろうが。
＞つまり、「医業」だ。

医師の指導下で行う業務が医業なのですか？　
なんだか、医業の定義を人に「言ってみい」とかいう人の言葉とは思えません
ね。医師法の17条に書いてありますね。短いから全部書きます。

＞第十七条　医師でなければ、医業をなしてはならない。

こんな短い条文のどこに、医師の指導下でやらせるのが医業、と書いてあるの
ですか。ネ申さんの主張の後段は、否定的ですね。
それから、ネ申さんは、あはき柔整が医師の指導下にあるのが本筋だと考え
ていらっしゃるのですか。まあ、そうじゃないと後段の「つまり医業だ」はなりたた
なくなりますからね。指導下にやらせるのが本筋、という点だけは激しく賛成しま
す。そのあとは、どうみても論理的に無理ですよ。

719 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 02:19:06 ID:zVq2j/V70

スレを最初から見直してたら、遅くなってしまいました。
私も寝ます。では、ネ申さんまたね。今度は、時間が合うと
いいですね。今日は、待っててくれた(?)のに遅くなってすみま
せんでした。

720 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 04:24:31 ID:mHH/BVzy0

>>712-719
どうも、嫌な感じの絡み方をしますね。
神様を含め、鍼灸を上から見下ろして、いたぶっているつもりの様ですが、
意味の無い粘着をする間に、自分の技術を磨き経験を積むことです。

＜意味が無いとする理由＞
・医業であるかないか等は、業界毎の都合で決まってきたし、これからもそう
・鍼灸業界は、自分たち鍼灸界に利する法解釈を、戦後守ってきた
・その法解釈を守るため、それに外れる通達などは、訂正させてきた
・それに沿った法改正の努力を継続した

何十年もの努力があります。
現在、鍼灸単独法の制定の目途が付いたので、医業としての規定は明文化されますから、自然と決着の付く問題でしょうが、
私は、無知のまま事に絡む姿勢と、見下ろしているような論旨に憤りを感じます。

こういう私とて、鍼灸の有用性を思い知らされたのは、開業してからです。大学病院の看板の元で仕事をしていた頃は、根拠の無い疑いを、鍼灸などに対し持っておりました。
開業して、近所の鍼灸院と同じ患者さんに関わるようになり、初めて自分の出来ることと、鍼灸院がしている仕事を、肌身で感じ取れるようになったものです。

あなたは、もし自分で言うように医師であるなら、つまらぬ自己流の法解釈等でなく、自分の言葉で「医業とは何であるか」、示しなさい。

鍼灸業界は（厚生省や関連する議員連盟等も）、医業のあるべき姿を実現するために、その中で鍼灸という経験が含む財産の活用法を模索してきました。何十年もです。
あなたが自分なりに、しっかりと「医業とは何であるか」を示す事が出来、それに反するとしてこの問題を論じるならよい。
つまらぬ言葉遊びの具にする話題ではない。
もっとも、経験を積んだ医師であれば、少なくとも鍼灸の有用性を感じ、その活用法検討の重要性を踏まえた論じ方が出来るはずです。

大人気無いかも知れませんが、権田さんの件もあり、この年末年始、鍼灸師会の先生方や厚生省の担当の方々の苦労を目の前で見てきましたので、つい申し上げました。
まず、あなたが絡んできた神様に、あなたにとっての「医業（医療でもいいよ）」を自分の言葉で示してみなさい。

あなたがどんな医療人としてものを言っているか、それで皆さん解ります。

721 ：515：2006/02/16(木) 08:28:15 ID:fx2ac4Pi0

>>720

>>712-719 は別に自己流の法解釈ではなく、理論的に話をしているように見えます。
鍼灸の有用性と、「医業であるか否か」については直接の関係はないのでは？
鍼灸業界が業界内や学生に向けて「鍼灸は医業である」と主張するのも
議員や行政に働きかけるのも結構ですが、それを他業界に向けて公言するためには
医師法第１７条とあはき師法を改訂しないとどうしようもないのではないでしょうか。

722 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 09:48:34 ID:kzqp26C50

>>706
儂の用意した地雷をことごとく踏むとは、さすが場蚊慰謝だな。
クックック。
イイか、慰謝が医療類似行為ができるのは、医療類似行為が「医業の一部」だからだ。
業としての上位も下位もないンだよ。
医療業における上位下位は、縊死と医療従事者間のみに存在するのだ。
だから、免許によって、医業であったり、医業類似行為（医業に一部）であったりするんだよ。
そう言うのをスルーと言うのだ。
ホントに場蚊だな。
クックック。

723 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:01:31 ID:kzqp26C50

>>707
だから、聞いておるだろうが。
お前、痾門穴がドコにあるのか知っておるのか？
クックック。

724 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:02:48 ID:kzqp26C50

>>708
お前のソースでは、あはき獣性はみな「医業」となるな～。
場蚊ではないか。

風池穴がドコにあるのか理解した上で、儂の脳内妄想と言うことだな。
クックック。

725 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:05:53 ID:kzqp26C50

>>710
それが、医療業＝医業なのだよ。
説明を読めば自明だ。
クックック。

医療業とは，医師又は歯科医師等が患者に対して医業又は医業類似行為を行う事業所
＝
医療業とは，医師又は歯科医師等が患者に対して医業又は医業の一部を行う事業所

・・・と言うことだ。
分ったか、バ～～～～か。

726 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:08:25 ID:kzqp26C50

>>712
いいか、縊死が行えるのは「医業」だけだ。
これは明確だ。
医師免許で、大型重機が操縦できるわけではない。
縊死が「医業及び医業類似行為」ができるのは、「医業類似行為が医業の一部」だからだ。
もし、まったく異なる枠組みのものであれば、できる方がおかしいのだ。
それが法治国家と言うものなんだよ。
そんな事もわからンとは、中卒医師だな。
クックック。

727 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:09:29 ID:kzqp26C50

>>712
罰則に軽重があるのは、「医業」か「医業の一部」かで異なっておると言うことだ。
分ったか、中卒医師。
クックック。

728 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:10:28 ID:kzqp26C50

>>714
お前はまず、痾門に鍼を打ってもらえ。
場蚊ではないか。
クックック。

729 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:15:23 ID:kzqp26C50

>>718
で、看護婦はなにをしておるんだ？
医業ではないのか。
補助させておるんだろうが。
ようは手足だ。
手足は医業をしておらンで、アタマだけ医業か？
さすが、中卒医師の脳内妄想は嗤えるの～。
クックック。

あはき獣は結局、医師の指導下でやらせるのが本筋だ。
しかし、その必要はないと国家が認知したと言うことだ。
分ったか、タワケ。

あ～、それからな。
論理的にムリがあるなら、論破しろよ。
場蚊ではないか。

730 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 10:16:35 ID:kzqp26C50

>>719
しかし、結局、本性○山車の下劣なレスだな～。

ほれ、結局、こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

あ～、ミジメ。
クックック。

731 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 11:22:40 ID:kzqp26C50

>>721
いいか、「医業」を明確に定義していけば、なぜ医師でなければ医業ができンか、分るのだ。
「医」の根源は、「法的解釈」を待つまでも無く自明だ。
「医」と言うものがなんであるかと云う概念上に「法律」があるのであって、「法律」によって「概念」が作られるのではない。

つまり、鍼灸の医療としての有用性と危険性の上に、「医」が成立し、そこに「医業」が生じるわけだ。

それを本末転倒しておるから、自己流解釈と言われるんだよ。
一見、理論的であっても、本性が下劣であれば、無意味だ。
分ったか、学生。
クックック。

732 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 12:22:31 ID:nM5hfwDQ0

ところで、絶対神さんはお仕事しなくて大丈夫なんですか？

733 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 12:26:36 ID:kzqp26C50

>>732
仕事はしておるぞ。
お前ら庶民と一緒にするでない。
クックック。

734 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 12:29:56 ID:brbO5rET0

ところで、絶対神さんは桜田淳子って知ってますか？

735 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 14:14:35 ID:kzqp26C50

>>734
聞き飽きたぞ。
儂は山口百恵ファンだ。
クックック。

736 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 17:53:49 ID:kzqp26C50

あ～、それからな。
痾門は、この字ではないぞ。
メンドウだから、似たよ～な字にしておるだけだ。

737 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:37:54 ID:zVq2j/V70

>>720
嫌な感じをさせてしまってすみません。鍼灸を見下しているつもりはありません。
むしろ、なにか書き込むたびに「場蚊モン」と見下されている感じがするくらいです。
まあ、720さんのおっしゃるとおりで、言葉遊びがすぎましたか。
私の技術を磨くかどうかは、この問題には関係ないので、おいといてください
（って、技術がなさそー、って言われてる？）。

738 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:39:05 ID:zVq2j/V70

つづき
それ以外の論旨は、720さんに賛成です。720で挙げられている、「意味がないとする理由」に、
わたしの主張は入っています（引用文の末尾に便宜的に番号をいれました）。

＞・医業であるかないか等は、業界毎の都合で決まってきたし、これからもそう①
＞・鍼灸業界は、自分たち鍼灸界に利する法解釈を、戦後守ってきた ②
＞・その法解釈を守るため、それに外れる通達などは、訂正させてきた③
＞・それに沿った法改正の努力を継続した ④

そうなんです。医業であるとの解釈は、鍼灸業界の解釈です（①、②）。それを「国家の決
定事項」とか「常識」とかいうと、摩擦が生じませんか。
>>570を読んでください。たぶん引っかかるのは「現状の法解釈では医業類似行為となろ
うとは思います。」の部分だろうと思います。①②をもってすれば、その溝は埋まると思い
ますが、いかがでしょうか。今後は、鍼灸業界の解釈だのその他の解釈だのとモメなくて
もいいように努力してゆく、という方向に動いているのではないでしょうか。

739 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:40:32 ID:zVq2j/V70

③④もそのとおりです。その結果として、日本医事新報社という会社が出している週刊誌
「医事新報」（ttp://www.jmedj.co.jp/index.jsp）に平成５年に記事がでたのが、成果でしょ
うか。残念ながら、みなさんのおっしゃる「通達を覆す通達」は平成三年の通達に関しても
得られてないようです。

注）「通達を覆す通達」が必要かどうかは、またいずれ機会があれば意見を表明します。ここ
ではテーマの輻輳を避けるため、このような表現といたします。

740 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:45:41 ID:zVq2j/V70

>>720
さらに続き
鍼灸業界が、何十年も努力してきたのは、存じ上げているし敬意を表します。けれども、
それをもって「現在の法制下で明らかに医業である」に同意することは、別物です。
そもそも、鍼灸業界も現在の状況が不十分である、と思っているからこそ、努力し明文
化された規定をめざすのでしょう。この姿勢は、私の主張とさほど乖離しているようには
感じられません。
今後、こんな解釈でモメなくてもいいように、明文化した法整備とそれに恥じない教育・
研究・診療体制が作られるよう、お祈り申し上げます。

741 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 18:47:04 ID:kzqp26C50

>>740
ムダだ。

結局、こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

場蚊ではないか。

742 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:52:36 ID:zVq2j/V70

>>720
ついでというか、おまけというか、蛇足というか。

このスレに来ると、「××の定義を示しなさい」って言われることが多いですね。今回はさらに「わたしにと
っての定義」と言われました。>>650で厚生研究報告の定義を引用しただけで、ツギハギご都合読み(>>654)
がでてきてしまいます。私にとっての定義なんか出したら、そりゃあ突っ込みどころ満載で、収拾がつかなく
なりますよ。収拾をつかなくするのが目的でなければ、ここは控えたほうがよいでしょう。
2chに意見書き込むのに、「法解釈でなく個人の定義をのべる」必要性はあまり感じません。そんな個人の
定義ではなく、六法をひもとけば、良いのではないでしょうか。（今回わたしは、中央法規の医療政策六法を
参考にしました）。

743 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:54:22 ID:zVq2j/V70

>>720
おまけ続き

今は、法解釈のはなしをしました。その流れから、「医業である」と主張する人たちの根拠として
昭和25年の通達などがでてきたんでしょ（蛇足ながら、通達のような内部法＝行政規則が、そ
のほかの法と同列になるかも、疑問です。今回は、一応、法として扱ってレスしてきました)。
まあ、>>731でネ申さんが、
＞「医」の根源は、「法的解釈」を待つまでも無く自明だ。
と、法的解釈を忌避してしまったことで、今回の法解釈論争（なんてレベルのものではないな）
は、終焉を迎えるのかな？　と思っています。

744 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:58:35 ID:zVq2j/V70

>>722
そうですよね。やっぱり用意してくれていた地雷だったんですね。
迷走神経反射や、医師法柔整法の罰則を知らないで、あんなに
ものごとを断言できませんからね。

745 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:15:04 ID:zVq2j/V70

>>722後半
医者が医業類似行為を業としてすることができる法的根拠は、
>>625をご覧くださいね（って無限ループだな）

じゃあ、別の根拠を出しましょうか。
昭和26年3月26日医33
という文に、医師は医業とあはき柔整を業としてもいい。それとは
別にあはき柔整の免許を（ちゃんと学校を出て）取得しててもよい。
ただし、医療法との関連上、医業とそれらは区別するよう（広告規
制に関連するため）。

ここでは、医業類似行為の文言はありませんが、あきらかにあはき
柔整は医業と区別されています。
昭和25年２月１日　医収62では、あはき柔整は医業類似行為である
と明言されていることは、前掲したとおりです。
すなわち、医師は業として医業も医業類似行為もなすことができ、
後者は明らかに医業とは区別されているものです。

746 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:21:46 ID:zVq2j/V70

>>723-724
知りません。でもこれを私が知らないと、鍼灸業が医業になるの？

実際に知識があったり、施行できたりすることと、法的にやっても
いいと、担保されていることは、まったく別です。
たとえば、わたしは外科手術はできませんが、法的にはわたしの
持っている医師としての資格でやってもいいことになっています。
患者さんのことを考えたら、やらないのは言うまでもありませんが。
ですから、その痾門穴・風池穴を知らないからと言って、法的にわ
たしが医業類似行為をできないという、論拠にはなりません。

追伸：　風池穴は調べたらありました。これに関するまじめな学会
発表もありました。

747 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:23:39 ID:zVq2j/V70

>>725
＞　医療業とは，医師又は歯科医師等が患者に対して医業又は医業類似行為を行う事業所
＞　＝
＞　医療業とは，医師又は歯科医師等が患者に対して医業又は医業の一部を行う事業所

勝手に、文言を書き換えないでくださいね。>>710で提示したそーすには書いてありませんよ。

748 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:28:18 ID:zVq2j/V70

>>726
そりゃそうだ。医師免許で大型重機が操縦できるわけないじゃないですか（あ、もしか
して、ここに喰いつくかもしれない、って用意してくれてました？）。
医師が医業および医業類似行為ができるのは、
＞　「医業類似行為が医業の一部」だからだ
ではなくて、昭和25年2月1日　医収62によるのです。その根拠は、あはき柔整法一条、
同十二条にあることが、明記されていますよ。

749 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:36:09 ID:zVq2j/V70

>>722
＞罰則に軽重があるのは、「医業」か「医業の一部」かで異なっておる
のではなく、「医師法かあはき法か」で異なっているとしかいえません

ね。医療政策六法には、その軽重の根拠が書いてありませんから、今
のところこうしかいえませんね。立法のときの会議録とか議事録とかお
役所の書類とかがあれば、根拠がわかるかもしれません。
ところで、ネ申さんはそこまで言い切れるのですから、なにか法的な
根拠やソースをお持ちなんですか。持ってらっしゃるのでしたら、ぜひ
お示しください。

750 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:43:27 ID:zVq2j/V70

>>729
はい。看護婦は医業はしていません。あくまでも医療の補助業務だけです。
>>627にソースつきですでに挙げてますよ。

医療の補助は、
　保健師、助産師、看護師、准看護師、診療放射線技師、理学療法士、作業療法士、臨床検査技師、
　衛生検査技師、視能訓練士、臨床工学技士、義肢装具士、救急救命士、言語聴覚士
に認められています。

751 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 19:51:43 ID:zVq2j/V70

ネ申さん、すみません。これからまた出かけるので、落ちます。
遁走した、なんていわないでくださいね。

752 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 22:53:18 ID:fx2ac4Pi0

>>730
＞ほれ、結局、こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
＞ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

そのリンク先にこんな文章がある。
「今度、「あはき法*」が改正されまして、はり師、きゅう師、あんまマッサージ指圧師、柔道整復師は、
厚生労働省の管理になり、医業であるということがはっきりと示されました。
文面として、医業の一端を担っていると書かれています。」

ところが、実際はあはき師法のどこをみてもそんな文言は見あたらない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm

ということは、この文章は正しくないということだ。

753 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:09:55 ID:vEqnDst60

>>751
だらだらと牛のションベンの如き「ごまめの歯ぎしり」のオンパレードだな。
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

結局、儂が正しいではないか。
つまり、こいつの言うことが正解なのだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

わかったか、タワケ。
クックック。

754 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:37:02 ID:vEqnDst60

>>752
よく読め、場蚊もン。

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。

医業であるということが、ハッキリ示されておるではないか。
場蚊ではないか。

755 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 23:37:03 ID:zVq2j/V70

>>753
ネ申さんご推薦のサイト、いままでも何回か読ませていただきました。
あまり、民間の雑誌のことをとやかくいうのもナンなので、こればかりは内容について敢えてスルー
してきましたが、今回、>>752さんのレスもあり、インタビュー記事をもう一回精読してみました。

この記事は、2004年6月(=平成16年6月）号に掲載されており、その記事の中で
＞今度、「あはき法*」が改正されまして、はり師、きゅう師、あんまマッサージ指圧師、柔道整復師は、
＞厚生労働省の管理になり、医業である
と記載されています。752さんも引用されている部分ですね。
六法（平成17年版）をみると、その直近のあはき法の改正は、平一三法律87･105というものであり、
その前の改正は、平成一一法律87・102・160です。この平成17年版の医療政策六法にはそのいずれ
の改正も反映されています。

同法の第二条[免許資格]には、たしかに「厚生労働大臣が、これ（＝免許：　引用者注）を与える」と書
いてあります。しかしながら、それだけです。752さんが言われるように、「医業」と明文化してある部分は
ありません。
私が見落としている可能性もあります。もし、明文化してある部分があるのでしたら、第何条の何項であ
るのか、ご教示をねがいます。

明文化している条項がないのであれば、（恣意的なウソかどうかは、私には言及できませんが）このイ
ンタビュー記事のこの部分に関しては、正確でない記述が混ざっている、と判断されてもしかたがない
ように思います。

756 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 23:39:46 ID:zVq2j/V70

>>754
あはき法の第一条には、どこにも「医業」と明言してありませんが？
医師法の17条であれば、明言してありますけど。明文化、というの
は、そういうことをいうのです。

757 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:42:06 ID:vEqnDst60

>>750
医業内に医業の補助業務があれば、それは医業に含まれるな。
つまり、論理的には「医業」だ。
法律は論理に基づいて確立される。
おまえが狂便を垂れてもムダだと言うことだ。
まあ、医療従事者は縊死の指示がなければ何もできンが、
医業類似行為者は違うな。
独自に医業の一部を行うことができる資格だ。
クックック。

758 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:43:14 ID:vEqnDst60

>>749
儂の言うことの根拠か？
「論理」だ。
簡単なことだ。
まあ、中卒医者には難しいようだがな～。
クックック。

759 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:44:12 ID:vEqnDst60

>>748
つまり、医業類似行為は医業の一部だと言うことだ。
マッタク、停脳の上に貧脳だな～。
クックック。

760 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:45:43 ID:vEqnDst60

>>747
そう書いてあるのと同じことだな。
違うなら、論破せンか。タワケ。
ソースだ醤油はどうでもいいのだよ。
わかったかね、三才児クン。

761 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:47:23 ID:vEqnDst60

>>746
イイから、おまえはトットと、素人に風池穴に針を打ってもらえ。
それから、医業ではないと言うんだな。
医療類似行為は危険ではないんだろうが。
場蚊ではないか。

762 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:48:42 ID:vEqnDst60

>>745
医業と、医業の一部を区別するのは当然ではないか。
おまえは、体全体と右上肢を区別できンのか？
やっぱり、場蚊だな。

763 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:50:16 ID:vEqnDst60

>>743
「医」と言うものの根源的概念が先んじてあってこそ、「法解釈」があるのだ。
マッタク、中卒医者は本末転倒だな～。
クックック。

764 ：糸色文寸ネ申：2006/02/16(木) 23:51:26 ID:vEqnDst60

>>742
定義が示せんのであれば、おまえの逝っていることに意味はない。
「定義」とはなンだ？
辞書を引いてこい、場蚊もン。

結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

クックック。

765 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 23:54:45 ID:zVq2j/V70

>>757
＞医業内に医業の補助業務があれば、それは医業に含まれるな。

って、だれが決めたのですか？　どこかにそういった法律の文言がありますか？

そういえば、ネ申さんは、>>729で看護婦（いまは看護師、といいますが）の業務
もまた医業になるようなことを言われてますね。
医師法17条に明記されている、
＞第十七条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
からくらべると、ネ申さんの考える医業っていうのは、だいぶストライクゾーンが広
そうですね。その広い解釈で、医師法第17条と齟齬は生じませんか？

766 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 00:00:59 ID:zVq2j/V70

>>746
定義は>>650で示しましたよ。ちゃんと読んでくださいね。650も、>>742も。

ごめん、今日はもう寝ます。また明日ね。
例によって、遁走した、なんていわないでくださいね～。

767 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 00:09:08 ID:1r46YYE30

追いつめられると禅問答に走るのが絶対神のパターンだな。

768 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 00:13:05 ID:SMUJfvDP0

>>767
メランコリーだからな。w

769 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 00:15:37 ID:6xF9Otow0

>>765
論理がそう決めておるのだ。

縊死の指示がなければ、看護婦業務は存在せンぞ。
つまり、医業がなければ、看護婦は存在できンのだ。
やっぱり、中卒だな。
クックック。

770 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 00:18:14 ID:6xF9Otow0

>>766
医業類似行為は、医行為の一部だと言うことだ。
それを業として行っておれば、医業の一部だ。
そんなこともわからンのか？
なさけないの～。

結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

クックック。

771 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 00:19:03 ID:6xF9Otow0

>>767
禅は論理ではないぞ。
論理の超越だ。
わかったか、タワケ。

772 ：A：2006/02/17(金) 00:23:36 ID:UJh7HA930

やってるね　ｗ
>>771はｶｺｲｲ～

773 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 00:31:05 ID:OlpsFxgNO

失礼します!整体士の資格は学校卒業しないと取れないんですか？

774 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 01:35:33 ID:3wk8R4fSO

整体師は国指定の養成学校を6年間通い国家試験を突破しないとなれません。

775 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 03:03:47 ID:OlpsFxgNO

ありがとうございますマッサージ師っていう資格はあるんですか？

776 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:34:07 ID:dZN0M/Ti0

>>773
整体士なら通信教育でも取れるよ～
資格に意味があるのかは知らないけどｗ

>>775
あんまマッサージ指圧師

777 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 12:31:19 ID:tD3rO3OI0

整体は医師免許を取らないと出来ません。
肩書き及び免許の種類は「医師」の免許です。

778 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 12:42:40 ID:SMUJfvDP0

>>770
医師の資格なく医療行為をしていたとして、警視庁は１日、東京都墨田区押上３丁目の「権田鍼灸（しんきゅう）・接骨院」経営、
権田敏男容疑者（４６）＝同区東向島３丁目＝ら２人を医師法違反（無資格医業など）の疑いで逮捕した。権田容疑者は、あんま
マッサージ師・はり師・きゅう師の免許を持っていたが、「毒を抜く」などと称して患者の血を抜く医療行為を続けていたという。

警察の見解は、あはき行為が医業の一部であったとしても、結局あはきは『医業』じゃないということだ。
あはきが『医業』であれば逮捕はできなかった。
猿.は、こんな当たり前のこともわからんのか？
場蚊ではないか。

779 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/02/17(金) 13:27:23 ID:o/StHeyN0

>>778
＞あはき行為が医業の一部であったとしても、結局あはきは『医業』じゃないということだ。

何を言いたいのかわかりません。
あはき行為が医業の一部なら、結局あはきは制限ありの『医業』ですよね。

780 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 14:28:41 ID:WJQhqg+V0

>>778
おまえな～、自動二輪の大型免許を取るのをなんというか知っておるか？
「限定解除」だ。
中型自動二輪免許で、400?M以上のバイクに乗っておれば、検挙されるんだよ。
イイか、中卒。
中型自動二輪免許でハーレーは乗れないのだ。
分ったか、タワケ。
しかし、ハーレーより、ＲＶＦ400の方が速いぞ。
クックック。

781 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 14:35:45 ID:SMUJfvDP0

>>779

> あはき行為が医業の一部なら、結局あはきは制限ありの『医業』ですよね。

否、『医師法違反（無資格医業など）の疑いで逮捕した。』ということは、「医師でなければ医業ではない。」ということです。

782 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 14:47:34 ID:SMUJfvDP0

>>780
厨房の屁理屈…

悔しいのか？　w

783 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 14:56:21 ID:sjk45sYd0

>>769
仕事の合間に一言だけレスです。
＞縊死の指示がなければ、看護婦業務は存在せンぞ。
＞つまり、医業がなければ、看護婦は存在できンのだ。
そのとおりです。だけど、だからといって看護婦の業務が医業である、ということにはなりません。くりかえし
になりますが、その根拠は、>>750をご覧くださいね（んー、本当に無限ループですね）。

＞　>>765
＞　論理がそう決めておるのだ。

あのー、法（医師法17条）との関係をどう考えているかの、解釈を求めているのです。それとも、ネ申さん
は、>>731で
＞「医」の根源は、「法的解釈」を待つまでも無く自明だ。
と述べられているように、法律の解釈は忌避されてしまったのですか。
だとすると、なんでこんなにしつこいくらいソースを提示しても平行線なのかがわかる気がします。

ではまた。

784 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:01:56 ID:WJQhqg+V0

>>781
ならンな～。
儂の780のレスを読め。
クックック。

>>782
では、論破してみよ。
またもごまめの歯ぎしりだな。
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php
あ～、ミジメ。

785 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:04:48 ID:WJQhqg+V0

>>783
無限ループならば、循環定義だと言うことだ。
つまり、論理的に「偽」なんだよ、おまえの逝っておることはな。
あー、証明されてちゃッたね。

それからな～、中卒医者。
論理もわからンやつが、法との関係の解釈など分るわけがないではないか。
まったく、ナサケナイ中卒だな。
クックック。

786 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:06:42 ID:WJQhqg+V0

結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

クックック。

787 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 15:08:31 ID:xvWUgyJu0

あまり書き込みがないんかと思えるくらい絶対神の言っていることはいつも同じだな。

788 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 15:13:19 ID:SMUJfvDP0

>>784

あはきが医業なら、「無資格医業の疑いで逮捕」にはならないということだ。
申流に言えば、「国家権力があはきは医業ではない」と認めたことになるな。
わかるか？さる。

789 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:24:06 ID:WJQhqg+V0

>>788
中型免許で大型バイクを運転してつかまれば、「無資格運転で逮捕」だ、場蚊もン。
「条件違反」と言うことだな。
あとは裁判の問題だ。
クックック。

あ～、それからな。
「無資格医業の疑いで逮捕」
のなかの「疑い」と云う言葉の意味を知っておるのか、中卒。
まったく、場蚊ではないか。

790 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:26:15 ID:WJQhqg+V0

>>787
場蚊相手だから、楽なもんだ。
愉快、愉快。

791 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:35:23 ID:WJQhqg+V0

>>788

医師免許がないのに病院などに勤務、患者の診察をしていた「ニセ医師」が六日、医師法違反（無資格医業）で逮捕された。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051209/mng_____tokuho__000.shtml

ほれ、これには「疑い」の文字はないな。

そんな事より、その記事の一番最後・・・
「自分が新聞記者時代にニセ医者を取材した時も、患者はみんな、あんな親切な人はいないと言っていた。
偉そうなニセ医者はいない。
かつて医師出身だった三木行治岡山県知事は『もし医者が誰でもできる仕事になったら、今やっている医者はみんなすぐにつぶれる』と言った。
医師には、なぜニセ医者が八年もばれなかったのか考えてもらいたい」
・・・のこれでも読め。
偽医者の方が腕も、評判も言いようだな。
クックック。

792 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 15:41:17 ID:hSwRgtff0

>絶対神さんへ

古いですよ。w
「1996年以前までは、総排気量125cc以下のバイクを運転できる免許が小型自動二輪、400cc以下なら中型自動二輪でした。そして総排気量400cc以上の大型バイクを運転するためには、限定解除を取得しなければならなかったのです。
　それが現在では、中型自動二輪が普通自動二輪へと名称を変え、限定解除の区分は大型自動二輪となりました。つまり今では、中型自動二輪と限定解除という免許の区分は存在せず、普通自動二輪と大型自動二輪へと変わったのです。」

793 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 15:50:22 ID:SMUJfvDP0

>>789
国家権力があはきは医業ではないと認めた事実に、変化はないだろ？

無資格医業の逮捕事実を捻じ曲げるのか？メランコリーさる。w

794 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:56:36 ID:WJQhqg+V0

>>792
そうだが？
それがどうしたンだ？
医療資格の免許も国の方針で、どうとでもなると言うことだ。
クックック。

795 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 15:59:15 ID:WJQhqg+V0

>>793
まったく、認めておらンではないか。
認めたなら「無資格医業で逮捕」だ、場蚊もン。

＞無資格医業の逮捕事実を捻じ曲げるのか？メランコリーさる。w

>>788
> >>784
>
> あはきが医業なら、「無資格医業の疑いで逮捕」にはならないということだ。

ほれ、もう「疑い」の字が抜けておるぞ。
中卒は、自分のねじ曲げには気がつかんようだな。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

796 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 16:39:03 ID:SMUJfvDP0

>>795
現行犯逮捕でもない限り逮捕は容疑者扱いだろ。w
取調べで起訴事実を認めたなら、心配せんでも「疑い」の字は抜けるさ。w

ところで、悔しいか？

797 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 16:54:16 ID:WJQhqg+V0

>>796
はあ？
おまえはつくづく場蚊だな。
罪が確定するまでは、常に容疑者なんだよ。
これでも読め。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060127/K2006012702070.html
まったく、中卒はこれだから困るな。
クックック。

で、ナ二が悔しいんだ？
場蚊炸裂だな。
クックック。

798 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 16:55:38 ID:WJQhqg+V0

>>796
おまえはとりあえず、これも読んでおくことだな。
ttp://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1011636433/

クックック。

799 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/17(金) 17:29:04 ID:SMUJfvDP0

>>797
なんだ、、、あはきが医業ではないことが理解できて嬉しいのか？
素直に喜んでみろ。あまのじゃく。www

800 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 17:35:12 ID:WJQhqg+V0

>>799
疑いの意味が違うンだよ。
だから、偽医者には疑いがつかンのだ。
まったく、簡単なこともわからン停脳だの～。
ほれ、どうした、今度は石亀の地団駄か。
クックック。

801 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 19:49:39 ID:pAGBNC0M0

>>796現行犯逮捕でもない限り逮捕は容疑者扱いだろ。

現行犯だろうが通常逮捕だろうが「容疑者」扱いだよ。

802 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:15:55 ID:MjmOWP4s0

ネ申さん、>>756スルーしないで答えてくださいよ。どこに、「あはき
が医業」って明文化された法律があるのですか？　××法第○条って、
ちゃんと答えてくださいね。

>>785
もうちょっと、まじめに読んでくださいな。無限ループは私のレスの
中にあるんじゃなくて、
「わたしが法的な根拠を示す」→「ネ申さんが法的根拠を示さないで
それを否定する」→「わたしが法的な根拠を示す」→（以下略）
を指しています。

803 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:19:20 ID:MjmOWP4s0

>>752
>>753
>>755
いやー、ネ申さんのご推薦の方のインタビュー記事だいぶ怪しいですね。
年月に関しては、私も騙されるところでした。平成16年4月のインタビュー記事で、「しか
し、今度、「あはき法」が改正されまして、はり師、きゅう師、あんまマッサージ指圧師、
柔道整復師は、厚生労働省の管理になり、医業であることがはっきりと示されました。文
面として、医業の一端を担っていると書かれています。」
とあります。「今度」とか言っているので、直近の改正かと思ったんですが、念のため厚
生労働省のHPの省令・通知・通達を検索できるデータベースを見ました。
↓そーす
http://www.mhlw.go.jp/
直近の改正は、①「平成一二年三月三十一日　健政発第四一二号　各都道府県知事あて厚生
省健康政策局長通知」と②「平成一一年六月一日　健政発第六四九号　各都道府県知事あて
厚生省健康政策局長通知」にその変更点が書いてあります。
①は、あはき師養成施設の指導要領の変更でした。あはきを医業にする、なんて書いてあり
ません。②もまた、指導要領の変更でした。
「今度」の変更には、彼のいう「医業の一端を担っている」文言はありませんでした。

804 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:21:31 ID:MjmOWP4s0

>>752
>>753
>>755
では、あはき法第二条の、「管理が都道府県知事から厚生大臣に変わった」のは、
いつなのか。同じ厚生労働省のHPで調べてみました。
「昭和六三年六月一日　健政発第三一○号　各都道府県知事あて厚生省健康政策局
長通知」に書いてあります。ここでの変更点は、
＞　1.
＞　(2).
＞　　　1)あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師の免許を与える者を、都道
＞　　　　府県知事から厚生大臣に改めたこと。
＞　　　2)あん摩マッサージ指圧師試験、はり師試験及びきゅう師試験を実施する者
＞　　　　を、都道府県知事から厚生大臣に改めたこと。
とあります。インタビューを受けている医師の言葉は、これにあたると思います。
で、どこに「医業を担っている」とはっきり書いているのでしょうね。しかもこの
インタビュー記事には「今度・・・改正されまして・・・”厚生労働省”の管理にな
り」（””は引用者による）と書いてあります。ミスリードを起こさせるような書き
方です。ま、これも意図的ではなかったのかもしれませんが、そうだとするとかなり
ずさんな年代考証で書かれていますね。厚生労働省となったのは、平成13年ですから。
このインタビュー記事は、何かの論拠にするほど、信頼性はなさそうですね。

805 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:23:56 ID:MjmOWP4s0

>>752
>>753
>>755
つづき
>>754でネ申さんは「あはきが医業である」、との根拠をあはき法の一条
であると、考えているようですね。ネ申さんのご推薦のインタビュー記事
と照らし合わせても、一条は全く根拠にならないようですよ。

一条のどこに「医業」とはっきり示してありますか？
>>756に対応できるような法的根拠をお示しくださいね。

806 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:31:40 ID:MjmOWP4s0

>>752
>>753
>>755
さらにつづき
これらの誤りを抜きにして考えると、この陰山医師というのは、面白いことを言っています。

＞制度上は、医師と同じ国家資格ということですが、実際には医業類似行為扱いだという
＞複雑な立場にいたのがはり師、きゅう師、あんまマッサージ指圧師であり柔道整復師だ
＞ったのです。
＞
＞それが、あはき法で医業として明確化されたのは進歩だと言えるでしょう。

最後の一文が誤りであることは、あはき法、施行令、通達をあたった上で明らかであるのは
>>803-804で述べたとおりです。
結局、ネ申さんご推薦のインタビュー記事で信頼できそうなのは、最初の三行の部分ですね

807 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/02/17(金) 20:31:43 ID:o/StHeyN0

>>781
私の考えでは柔整・あきはは、類行だと思っています。

＞『医師法違反（無資格医業など）の疑いで逮捕した。』
この医師法違反は医行為であるマッサージ師・はり師・きゅう師の範囲外のことをしていたので
医師法違反と言っているのではないのですか？

808 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:32:15 ID:6xF9Otow0

>>802
そんな当然の論理的帰結を明文化する必要はないのだ。
わからン、中卒医者だな～。
クックック。

無限ループによる循環定義は、おまえの分けのわからン医業の定義によるものだ。
儂の定義では、あはき獣の医業と言うことで確定しておる。
場蚊ではないか。

809 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:33:00 ID:6xF9Otow0

>>803
アヤシイ？
では、本人に突っ込んでこい。
おまえのようなタマゴの名無しではないぞ。
ちゃんとした医者だ。
クックック。

810 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:33:50 ID:6xF9Otow0

>>804
マッタク、かの医者の言うことが正しいと言うことだな。
ほれ、どうした、ごまめの歯ぎしりばかりではつまらんぞ。

811 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:34:44 ID:6xF9Otow0

>>806
まあ、儂に言わせれば、名前も名乗らんタマゴの名無しである中卒医者の言うことのほうが信頼できンがな。
クックック。

812 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:35:30 ID:6xF9Otow0

結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

クックック。

813 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:41:08 ID:MjmOWP4s0

さらに続き
ちょっとだけ邪推しましょう。
なぜ、昭和63年の法改正を年度を明らかにせずに、「今度」とぼやかして言ったか。
なぜ、「厚生省」ではなく「厚生労働省」と記載したか。

おそらく、平成３年のものが絡んでいるのでしょうね。
それは、平成三・六・二八　医事五八　各都道府県衛生担当部（局）長宛　厚生省
健康政策局医事課長通知というもので、この中で

＞医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について

と、これらは医業類似行為である、と断言しています。昭和63年の改正で「あはき法
で医業として明確化された」前提であれば、その三年後にはっきり否定されていると
論理に不都合がでるのではないでしょうか。

あ、これはあくまでも邪推です。邪推。きっと、インタビュー記事を書いた人が何か
勘違いして、年度をぼかしたり厚生労働省と間違ったりしたんでしょうね。

814 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:47:36 ID:6xF9Otow0

>>813
おい、中卒。

＞と、これらは医業類似行為である、と断言しています。

別に問題ないと言っておるだろうが。
医業の一部を「医業類似行為」と命名しただけのことだ。
マッタク、停脳の上に無脳か。
クックック。

815 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:47:51 ID:MjmOWP4s0

>>808
わたしの分けのわからん医業の定義ではなくて、
＞　厚生省平成元年度厚生科学研究
＞　「医療行為及び医療関係職種に関する法医学的研究」報告書
＞　主任研究者／若杉長英（大阪大学医学部法医学教室教授）
の定義に基づいています。厚生省が受理している研究に書いてある定義です。

＞儂の定義では、あはき獣の医業と言うことで確定しておる。

なんだ、そうですよね。あなたの定義ですものね。厚生省の定義とは違いますね。
ネ申さんの脳内では矛盾しないようですが、厚生省（当時)という公式な組織では、
確定しません。決して「国家の決定事項」なんかではないことを、やっと語ってくれ
ましたね。早くそう言ってくれればよかったですのに。

816 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:48:35 ID:6xF9Otow0

>>813
＞あ、これはあくまでも邪推です。邪推。きっと、インタビュー記事を書いた人が何か
＞勘違いして、年度をぼかしたり厚生労働省と間違ったりしたんでしょうね。

ナニを細かいアゲアシトリをしておるんだ？
そんなことだから、慰謝は功労賞のいいようにされるんだよ。タワケ。

817 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 20:49:45 ID:6xF9Otow0

>>815
儂の定義は国家の決定事項に基づいておるのだ。
おまえの如く得手勝手な脳内妄想と同じにするでない。
クックック。

818 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 22:10:22 ID:MjmOWP4s0

ネ申さんは、>>759や>>814などであはき柔整が、医業類似行為であることは言われてましたね。
私は、医業類似行為は医業には含まれない、と法律などを読んで考えましたが、ネ申さんはほ
とんど法的な根拠をしめさず、医業類似行為が医業に含まれている、と主張してますね。法的
解釈を忌避しているようですらあります。
ところで、ネ申さんがご推薦されているインタビュー記事に、こんな文章があります。

＞（施術は）やってもいいのですが、あくまでも医業ではなく、医業類似行為ということで行
＞えるという解釈でした。

（この文章の直後に、先に>>803-804であげた、「今度、あはき法が改正されまして」という
文章が続きます。ご興味があれば、ネ申さんの示されたリンクをたどってください。）
どうやら、陰山医師は医業と医業類似行為が別物と考えているようですよ。医業類似行為が医業
に含まれているのならば、後段の「今度・・・」は不要になりますからね。
陰山医師は、あくまでも「今度」（実際は昭和63年）の法改正で医業になった、と主張しています。
良かったですね。ネ申さん。
＞結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
＞ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html
でも、医業と医業類似行為は別物だって、言ってもらえて。
もとより私は、こんなインタビュー記事を読まなくても、別物だって考えていますが。

819 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 22:21:37 ID:6xF9Otow0

>>818
法的解釈？
既にナンドも提示しておるが？
マッタク、痴脳はこれだからこまるの～。
今度はアルツ縊死か。
せめてスベニールでも使え。
クックック。

現代医療と獣性あはきは別物だ。
そんなこともわからンのか。
なさけないの～。

820 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 22:21:55 ID:MjmOWP4s0

ごめんなさい。今日はもう寝ます。明日も仕事なもんで。
また明日。

821 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 22:24:55 ID:MjmOWP4s0

>>821
あ、寝るとか書いている間に、ネ申さんからの書き込みがあった。

＞現代医療と獣性あはきは別物だ。

そう。まさにその通り！　それが、医業と医業類似行為の違いであります。
なんだ、よくわかってるのですね。ご推薦のインタビュー記事でも、別物って
言われてよかったですね。

822 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 22:26:24 ID:MjmOWP4s0

>>821
あほだなー。自分で自分につっこんでる。
>>820の間違いです。

823 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 22:28:20 ID:MjmOWP4s0

>>822
これも間違いだー。>>819の間違いです。謹んで訂正します。
全く、スレ消費して申し訳ないです。

824 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 22:58:58 ID:6xF9Otow0

>>821
場蚊だな～。
だから、法的な意味合いでの医業と医業類似行為の違いは、全体か、一部かと言うだけのものだ。
つまり、論理的には同じものだと言うことだ。

しかし、現実の現代医療とあはき獣性は、代替補完関係にあるのだ。
まあ、現代医療が完全無欠でない以上、当然だな。
イイか、現実は論理で全て語れんのだ。
しかし、法は論理でしか語れんと言うことだ。
クックック。

825 ：糸色文寸ネ申：2006/02/17(金) 23:00:57 ID:6xF9Otow0

>>823
こいつも場蚊だな。
どうしてそんなに場蚊なンだ。
そんなことだから、医業類似行為が医業であると言うこと側狩らんのだ。
クックック。

826 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/18(土) 00:04:16 ID:wpp7vafD0

>>807
そうですよ。
バランス感覚は私と一緒ですね。(^_^)

つまり、医業の一部をしているからといって、医業そのものに置き換わることにはならないってことです。

827 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/18(土) 00:06:21 ID:wpp7vafD0

>>808
> 儂の定義では、あはき獣の医業と言うことで確定しておる。

個人的定義なんぞ、屁のつっぱりにもならンな。
莫迦ではないか?　w

828 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/18(土) 00:17:15 ID:wpp7vafD0

>>801
そうだな。
スマソ！ (^_^;)

829 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/18(土) 00:37:09 ID:wpp7vafD0

>>821
受験偏差値の低いあはき柔が医師と同レベルの医業だなんて、さほど苦労もしてないのに蟲が良すぎますよ。
客観的に貴方の言うとおりだと納得していますよ。
でも、対治療効果は冗談抜きで医業にも劣らない勝るところが本質的にあるんですよ。(^_^)

830 ： ◆SY.RCXH.TM ：2006/02/18(土) 00:47:39 ID:wpp7vafD0

>>829
ジョークが突っ込まれそうなので、、、、、、
正攻法で「勝るとも劣らない」に訂正しておきます。(^_^)

831 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 08:26:15 ID:vIJgB0CU0

>>826
医業全部であろうが、一部であろうが、「医業」には変わりないのだ。
まったく、論理がわからン３才児だな。
場蚊ではないか。

832 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 08:27:06 ID:vIJgB0CU0

>>827
国家の定義に基づいておると言っておるだろうが。
その国家の定義は論理に基づいておるんだよ。
つまり、儂の定義に基づいておるのだ。
クックック。

833 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 08:28:37 ID:vIJgB0CU0

>>829
さほど苦労していない？
あはきのように自費で治療してから言うンだな。
やっぱり、場蚊だ。

834 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 20:34:03 ID:d9NbH3Wd0

>>829
＞対治療効果は冗談抜きで医業にも劣らない勝るところが本質的にあるんですよ。(^_^)
同意いたします。わたしも何も、不要であるとか、効果がない、とか言うつもりはありませんです。
受験偏差値云々の話は、ここでは関係ないのでおいといて下さい(^^)

この業界への私の期待は、>>570、>>740で述べました。決して否定しているわけではありません
ので、よろしくお願いいたします。

835 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 20:36:35 ID:d9NbH3Wd0

ネ申さんも「あはき柔整は医業類似行為」であることはわかってもらっているみたいですね。

そして、ネ申さんのご推薦の、
＞結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
＞ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html
では、医業と医業類似行為については別物である、と言っています(>>818)。

836 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 20:37:55 ID:d9NbH3Wd0

インタビュー記事なんかではなくて、法的にはどうでしょうか。
>>808でネ申さんが自らお示しくださったように、法的に「医業類似行為は医業」と明文化した
ものはありません。私が調べた限りでも、法律でそう明言したものはありません。そして、そ
れらを否定する根拠はたくさん出しました。

これらから導き出される結論は、明らかであると思います。

837 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 20:41:15 ID:d9NbH3Wd0

ところで、>>477-478、>>480あたりから始まった「あはき柔は医業類似行為ではなくて、
医業です」という主張は、だいぶスレの上のほうに行ってしまったこともあって、かすん
でしまいましたね。ネ申さんも、医業類似行為とお認めになってしまいましたし。

838 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 22:07:21 ID:qAngoUN/0

>>835
小型自動二輪と大型自動二輪は別物だ。
しかし、二輪免許であることに変わりはない。
簡単なことだ。
クックック。

839 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 22:08:51 ID:qAngoUN/0

>>836
イイか、中卒。
重要なことは、「医業類似行為は医業ではない。」と明文化されておることだ。
そうでないのであれば、論理的に云って「医業類似行為は医業」であるのだ。
わかったか、場蚊もン。
クックック。

840 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 22:09:45 ID:qAngoUN/0

>>837
そうだ、「医業類似行為は医業」であると認めておるのだ。
結局こいつの逝っておることが正しいと言うことだ。
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html
クックック。

841 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 22:10:22 ID:qAngoUN/0

>>837
しかし、いつまでも狂黄便を垂れ流す幼稚園児だな～。
ムダなことだ。

842 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 22:13:44 ID:9+CP7QCL0

絶対神もわかってはいるが、立場上相手のいうことを認めることはできない。
となると論理を超越して居直るしかない。哀れなり。

843 ：糸色文寸ネ申：2006/02/18(土) 22:42:08 ID:qAngoUN/0

>>842
日本語が読めるか？

しかし、今度、「あはき法*」が改正されまして、はり師、きゅう師、あんまマッサージ指圧師、柔道整復師は、厚生労働省の管理になり、
医業であるということがはっきりと示されました。文面として、
医業の一端を担っていると書かれています。」（陰山医師）
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

で、ナニを認めないんだ？
クックック。

844 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 01:34:17 ID:k06S7cYI0

ネ申さん。壊れちゃったんですか？　大丈夫ですか。
>>839
＞重要なことは、「医業類似行為は医業ではない。」と明文化されておることだ。
＞そうでないのであれば、論理的に云って「医業類似行為は医業」であるのだ。

内容もだいぶ後退してしまいました。なによりも、論理的にその逆もありうること
を論拠にあげているのが心配です。つまり、

重要なことは、「医業類似行為は医業である」と明文化されておることだ。
そうでないのであれば、論理的に云って「医業類似行為は医業ではない」のだ。

も成り立っちゃいますよ。理論家を自認しているネ申さんらしくもない。。。もっとも、
明文化されてないことは、>>808でネ申さんご自身がお示しになっておられますよ
ね。では、おやすみなさい。

845 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 08:01:45 ID:jLzfeVaN0

>>844
ムダだな～。
「医業類似行為は医業である」と、明文化されておるではないか。

>>509
>>510
1　あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然
「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上
医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。

是を否定するには、「医業類似行為は医業ではない。」と明文化され手おらねば成らんのだよ。
わかるか、中卒医者。
儂は、「医業類似行為は医業である」と言う証拠を一つ出せばいいのだ。
おまえが証明しようとしておることは、「悪魔の証明」に近いものなんだよ。
まあ、中卒でなければいつまでもこんなものに拘らんわな～。
クックック。

846 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 08:06:36 ID:asvjTzht0

日本メディカルカイロって、名古屋や東京にもあったんだけど
いつの間にか大阪だけになっている。そのあたりの事情を知っている人いますか？

847 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 12:47:28 ID:cnYvkDzL0

>>837
研究や教育の体制が整うまで、あと十年くらいはこんなやり取りが続くのではないでしょうか。
治療手法としての鍼灸を研究の対象とするに当たっての、明るい見通しは昨今多く出てきていますので、
内容が整ってくれば、おのずと学制や資格の整備も伴ってくると思います。

法律の解釈に関しては、もうしばらくは、現状のまま「鍼灸按摩」の担い手を守る読み方を守っていくのが最良と思います。

言葉の上の論理では、突っ込み場所はそこらにあるでしょうが、現実の歴史的には論筋は通っている、ということで先生はご理解下さると思います。
僭越ながら、神様との「真摯」なやり取りには、頭が下がります。

848 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 14:47:20 ID:k06S7cYI0

>>845
ネ申さん。あいかわらず、昭和25年の通達ですね。
その通達にせよ、都合のよく読めるところだけを拾い上げて、それが全ての
ようにおっしゃるのではなく、全部をよく読んでみてください。
ネ申さんが引用したすぐあとに、「2.然るに～」と続きます。ネ申さんの引
用した部分だけをとると、あたかも「所謂医業の一部と看做される」ように
読めますが、この通達全体ではもう少し否定的な意味となりそうです。
>>585の2ch語訳がわかりやすくて、私は好きです。

849 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 14:48:10 ID:k06S7cYI0

>>845つづき
そもそも、内部法で国民に拘束力をもたない「通達」が法といっていいもの
かどうか、はなはだ疑問です。通達は、その時々の事例の解釈なり手続きな
りを、行政官庁のあいだでやりとりするものでしかありませんから。
これでも、私は、このスレでは一応法的性格のあるものとして、扱ってきま
した。

850 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 14:54:13 ID:k06S7cYI0

さらに続き
では、その後の通達などの行政規則ではどう扱われているでしょうか。
昭和四五・七・九　医発七九六　法令適用上の疑義について
では、下記のように述べられています。照会1.は無資格医業類似行為（カイ
ロ）に関する質疑ですので、ここでは省略します。疑念のある方は、厚生労
働省のHPからご覧ください。
↓そーす
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=998
＞[照会]
＞2.三稜鍼又は刺絡器を使用し、皮膚の一部に吸角器をあて瀉血する療法は
＞医業類似行為か医行為のいずれか。
＞[回答]
＞三稜鍼を用いて瀉血を行なうことは、医師の医学的判断及び技術をもって
＞するのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行
＞為であって、医行為に相当し、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう
＞師等に関する法律に規定するはり業には含まれないものと解する。

わたしは、三稜鍼というものを知らないのですが、最近この言葉を含む鍼灸関係の
事件が報道されており、誤解を避けるため、いままでこの行政規則を例示するのを
ためらっていました。
今回、例示してしまったわけですが、今回の事件に関して意見を表明するためこの
行政規則をあげたわけではありませんので、ご了承ください。

851 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 14:56:11 ID:k06S7cYI0

ある行為に関して、「医行為であり」「あはき法での業に含まれない」と
解釈されています。照会文の「医業類似行為か医行為のいずれか」でもわ
かるように、通達でも、医業類似行為と医行為とは別ものに扱われています。
>>640でネ申さんも定義されていた通り、
＞「医業」とは、医行為を業とすることをいう。
のです。医行為とは別のものであると扱われている行為は、どう文言をこねく
りまわしても、医業にはなりません。

852 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 14:59:55 ID:k06S7cYI0

>>847
＞治療手法としての鍼灸を研究の対象とするに当たっての、明るい見通しは昨今多く出てきていますので、
＞内容が整ってくれば、おのずと学制や資格の整備も伴ってくると思います。
賛成します。それにむけて、業界が努力しているのも承知しています。特区構想にからんで、明治鍼灸大
学が政府に対して出した要望なども、（抄ですが）読みました。
法律の解釈については、現状の法制のままでは、きっと平行線のままであると思うのですが、今後明文化
されればそのような解釈論議はしなくてもすむのではないでしょうか。

＞言葉の上の論理では、突っ込み場所はそこらにあるでしょう
そうですね。>>720さんからも不快といわれたように、言葉遊びの感は否めないでしょう。そういう意味
で、ネ申さんは突っ込み場所満載で、ちょっと遊びすぎてしまいました。ですから、それこそあまり「真
摯」なわけではないんです。真剣にこの業界のことを考えている方々には、不愉快に思える記述をたくさ
んしてしまったかもしれません。

＞が、現実の歴史的には論筋は通っている、ということで先生はご理解下さると思います。
（法的解釈は、新しい法が明文化するまではちょっとPendingしておき、現在の時点では、）「これまでの
歴史を認め現実論で行きましょう」、という意味であれば、同意いたします。

追伸：　2chで「先生」なぞとお呼びいただかなくても結構ですよ。
でも「中卒医者」はちょっといやだなあ(^^)　「三才児」よりは進化してるけど。

853 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 15:53:18 ID:jLzfeVaN0

>>848
ならんな～。
書いてある通りだ。
そうでなければ、論理は成立せンぞ。
あ、おまえの２痴ゃン脳ならそれでいいか。
クックック。

854 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 15:54:41 ID:jLzfeVaN0

>>849
法を執行するところが、行政官庁だろうが。
おまえの妄脳内ではないぞ、中卒。
クックック。

855 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 15:55:12 ID:BfsgG3uZ0

>>853
×　ならんな～。
○　バカの脳内ではならんな～

つまり基地外につける薬ﾅｼ

856 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 15:56:16 ID:jLzfeVaN0

>>850
鍼灸では、さんりょうしんをいつから使っておったのかな～。
ググってみろ。
もともと、医業であり、現在は医業の一部だと言うことだ。
コレが論理的帰結だ。
三才児にはわからンか。
クックック。

857 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 15:57:44 ID:jLzfeVaN0

>>851
医行為全体ではないだろうが。
マッタク、幼稚園児にはコマッタもンだな。
ボクちゃん、そんなアゲアシトリは大人の世界では通用しないんだよ。
マッタク、場蚊ではないか。

858 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 15:58:44 ID:jLzfeVaN0

>>852
いくら、儂に突っ込んでも

しかし、今度、「あはき法*」が改正されまして、はり師、きゅう師、あんまマッサージ指圧師、柔道整復師は、厚生労働省の管理になり、
医業であるということがはっきりと示されました。文面として、
医業の一端を担っていると書かれています。」（陰山医師）
ttp://www.togoigaku.jp/vf_backnumber13.html

結局、コレはひっくり返せんの～、中卒医者。
クックック。

859 ：585：2006/02/19(日) 17:33:59 ID:nroFUuAU0

>>848-852 でもう結論は出たようですね。
絶対神は論理的には破綻している。
どうせ、負けていないと言い張るでしょうが。
それにしても、ID:k06S7cYI0さんの意見は理路整然としていますね。
勉強になりました。

860 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 17:58:36 ID:jLzfeVaN0

>>859
だから、どう破綻しているのか証明しろと言っておるのだ。
マッタク、中卒医者に加担する三才児にはコマッタもんだの～。
クックック。

861 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 18:01:12 ID:oHNS4oKM0

医業類似行為って警察の管轄だね。

862 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 19:02:04 ID:EmnymuFT0

>>852
＞（法的解釈は、新しい法が明文化するまではちょっとPendingしておき、現在の時点では、）
　「これまでの歴史を認め現実論で行きましょう」、という意味であれば、同意いたします。

ありがとうございます。この線でお願いします。

鍼灸を手法として残し活用していく為には、現行の法がひどすぎるのは自明です。
第一この法律、「目的条項」が無ありません。
第一条に、いきなり「医師以外のもので云々」ときます。
これが何の目的で業を行う資格であるか、書かれていないんです。

鍼灸の効果を担う生体の機構が、全く（と言っていいほど）解らなかった時代、規定できなかったんです。
明るい見通しと申しましたのは、この鍼灸の疾患への効果機序を明らかにするまともな研究が、ぽつりぽつりではありますが、出てきております。
この上に、明治鍼灸や東大などが関わった特区構想も乗っかっております。

２ｃｈのネタにはもってこいの、あいまいな法的資格ですが、この資格、日本の大切な伝統的な遺産を担っております。
この伝統遺産は、今後医療というものを、もっと役に立つものに育てていく力を秘めています。

論理的な筋論より、大事なものをどう扱うかが先にある問題なので、私としては、
「現行法ではあいまいで不十分な部分が多い資格だが、それが担う手法には今後発展性が見込める為、現状では医行為との法解釈を大目に見る」
という従来よりの役所の姿勢は、今のところ世の為人の為に次善であろうと思います。

863 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 21:00:58 ID:k06S7cYI0

>>858
ネ申さん。その点については、>>803-804で、正しくない記述を含んでいることを説明
しました。もちろん、陰山医師の言葉には真実も含まれていますが、少なくとも、
「今度の改正で・・・文面として、医業の一端を担っていると書かれています。」は、
正しくないことを言っていると思います。

ところで、ネ申さんご自身も、>>808で
＞そんな当然の論理的帰結を明文化する必要はないのだ。
と、明文化されてないことをご指摘になっております。ネ申さんご自身が、陰山医師の
誤りを説明されていることになっちゃいますよ。あ、このままだと、ネ申さんのレスの
中で、無限ループしてしまいますよ。

864 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 21:08:13 ID:k06S7cYI0

>>862
ご同意いただいてありがとうございます。
わたしも、「法解釈、法解釈」と言いながら、結局言葉遊びをしていたに過ぎないので、
実際に業としてこの仕事をしている方々にとっては、きつい言いかたをしてしまったの
だと、反省しています。もとより、法曹関係者でもありませんし。
862さんがおっしゃるように、現状はひどいものがあります。終戦時にそれまでの法体
系が憲法のレベルから崩れていくときに、伝統的なわが国の医療（という言葉をここで
使うとまたモメちゃいそうですけど、スルーしてください）をどう扱うか。GHQを含めた
いろんな立場の思惑が交錯して、こんな形になってしまったのだと推測しています。

今回、ネ申さんの指摘される色々な点について、インターネットや、図書室のホコリを
かぶっていた「医療政策六法」を調べていくと、新しい発見もありました。その点につい
ては、ネ申さんにも感謝しています。
例えば、鍼灸関係の学会のHPを検索すると、鍼灸の臨床的意義を科学的な手法を用いて
解明しようという報告がいくつも見られます。これまでの伝統の上にあぐらをかかず、
医学の一翼として自らの業を発展させていこうという、姿勢がうかがえます。
日ごろの診療では、鍼灸師の方々とはあまり接触がありませんが、あん摩マッサージの
方々とは、若干の交流もあります。彼らの自らの仕事に対する姿勢も目にしています。
今後の発展をお祈りして、うるさい言葉遊び厨は消えます。

追伸：　ネ申さん。遁走したわけじゃないですよ。また、機会がありましたら、色々お話
をしてください。よろしくお願いしますね(^^)

865 ：レミングは死ねばよい。：2006/02/19(日) 21:11:04 ID:IaTIb6Wa0

人生を馬券を買うようなものだと思ってる奴らはそのまま死ねばいいんだよ。

医者を含めた極度の安全志向の輩は案外そういうのが多いんじゃないの？

レミングは死ねばよい。

出来れば俺を巻き込んでは欲しくない。

866 ：糸色文寸ネ申：2006/02/19(日) 21:24:41 ID:jLzfeVaN0

>>863
「文面として」と書いてあるではないか。
マッタク、今までのレスをまるで読んでおらンな～。
ところで、おまえは論理的にものを語る場合、全てを明文化しないと語れんのか？
では、リンゴ一つも表せんぞ。
コレだから、中卒はこまるんだ。
すぐ、無限ループしてしまう循環脳だからのー。
クックック。

867 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 21:35:55 ID:sZhA+zBJO

重病の俺としては治れば、何でもいいよ。天才医師でも馬鹿マッサージ師でも･･･

868 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 00:22:35 ID:M0bWrTNq0

>>866
あんたのせりふそっくりそのままあんたのコメントに対して言いたい。

869 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 01:30:36 ID:0+r7pSdd0

何だかトンデモねぇ暇人が2.3人いるみたいだな。
隔離スレだとまるで相手にされなかったのが。

870 ：糸色文寸ネ申：2006/02/20(月) 07:25:55 ID:oZZR0j9v0

>>868
それを負け犬の遠吠えと言うんだよ。
場蚊ではないか

>>869
他愛もないヤツばかりだからな。
クックック。

871 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 13:34:54 ID:G/l5WRvD0

按鍼灸柔の行為って本当は医師じゃなくちゃやっちゃいけないのよ。
だってそれは医業＝医行為だから。
だから按鍼灸柔法の第１条（柔は15条）で「医師以外の者で（医師である場合を除き）」なんて断わりがついちゃうのさ。

医師以外の者で按鍼灸柔の行為＝医業＝医行為の「あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業」「業として柔道整復」は按鍼灸柔それぞれの免許を持たずして行ってはならない

そんなことも解らないお馬鹿さんが多いのねｗ

872 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 14:23:32 ID:ZGIkoIyM0

>>860
認知症の老人は決して自分を認知症とは認めないからなあ。

873 ：糸色文寸ネ申：2006/02/20(月) 15:34:26 ID:dx8rY6VO0

>>872
そうだな～、だからいつまでたっても「あはき獣が医業」であると言うことを認めないのだ。
まったく、コマッタ痴脳だの～。
クックック。

874 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 16:04:22 ID:0+r7pSdd0

　　　　　　　　　　　　　　　）
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875 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 23:26:50 ID:Xo5sHnsa0

↑　弘法の灸

876 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:55:30 ID:Hioqxlj/0

お客が来ないときは、チラシなど配らず、古典を読んで落ち着いたふりをします。

877 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 09:59:31 ID:qUTN8Mnx0

クックックックック…　　鳩かぃな。
キャラ色作っちゃって、なんかｷｼｮｸﾜﾙ。

878 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 19:22:23 ID:Q2hmBsWKO

コッコッコッ

879 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:55:35 ID:M7f0SaVo0

最近絶対神みんね。捕まったかな?

880 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:28:42 ID:3Sm4iePMO

自分の馬鹿さに悲観して自殺したよ。

881 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:04:14 ID:7CrVlQg60

認知症な人間は自殺なんかしなさそうだが。自滅はあるかもしれんが。

882 ：糸色文寸ネ申：2006/02/27(月) 17:21:15 ID:QJ+vDkWK0

なンだ、場蚊どもがあわれな妄想合戦か。
儚い望みばかりだの～。
あー、ミジメ。
クックック。

883 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:45:40 ID:XKa0WMzv0

ニュース : スキミング被害者の共通点（朝日新聞）
◇「整体院の顧客」と発表　四国中央署
キャッシュカードの記録をコピーするスキミングの手口で四国中央市周辺の金融機関の顧客らの口座から現金が不正に引き出された事件で、
四国中央署は２３日、被害者はいずれも同市川之江町の「中国気功整体院」　に通っていた、と発表した。
整体院の経営者ら男女３人が行方不明になっているといい、同署が事件との関連を調べている。
調べでは、被害にあったのは、四国中央市周辺に住む１９人で、キャッシュカードやクレジットカードの磁気データをコピーされ、
２月１６、１７日に、４千円～２００万円、計１２００万円以上を引き出されたという。
「中国気功整体院」　は昨年７月、営業を始め、被害者は昨年１２月末から今年２月にかけて通っていたらしい。
　経営者は２０代の男性で、今年２月１０日ごろ、「２０日まで休みます」　との張り紙をしてから、行方が分からなくなっているという。
同院では、問診票に氏名や住所のほかに、生年月日や電話番号を記入させていた。
　被害者はカードの暗証番号を生年月日や電話番号にしていたとみられる。

884 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 13:53:19 ID:Y8MIjzTG0

医師以外の者は、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業をしてはならない。

ただし、あん摩マッサージ指圧、はり又はきゆうの免許を持つものはそれぞれの業を行うこと認める。

どう見たって「医業」だな。
そして、あん摩マッサージ指圧、はり又はきゆうの免許を持つものは特例で一部の医業が認められていると。

885 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 14:39:01 ID:Jt8IG/8j0

>>884
あはき師の行為は医業類似行為であり、あはき業であるが、医業ではない。
医師はあはき行為もできるが、それを業として行ったとしても、
それは医業であり、あはき業ではない。

886 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 20:26:17 ID:0S1gPGXP0

887 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 16:12:49 ID:PTnLlS910

>>885
アホの典型だなｗ

888 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 19:55:09 ID:/AG1Z5MN0

医師がカイロ整体をやればそれは医業である。
つまりカイロ整体は医業であるので医師以外は行ってはならない。

街中の無免許医業をしているカイロプラクターや整体師の糞ども馬鹿言ってないでさっさと免許取れ

889 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 20:49:47 ID:a20anGPc0

この人大丈夫なの？
http://ameblo.jp/toranosuke/entry-10008595680.html
から引用。
■絶対神さんへ

あなたが何者か分かりませんが、整形外科医ですか？
バカなのでは？
くっくっく♪
整形外科医でも威張ってるだけで知識のない奴いっぱいいますよね♪

とらのすけ (2006-03-07 09:17:48)

890 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 08:01:56 ID:k022kZIR0

絶対神さんの職業は何ですか？

891 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 09:05:45 ID:g0aItf0+0

>>887
なぜ？

892 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 17:41:24 ID:R9EdbUzvO

ちょっと教えておくれよ。最近転職考えてて求人誌を見てるんだけど、
「整体師【事業内容:整体・はり・灸・マッサージ・整骨】未経験者大募集！」
みたいな広告をよく見るんだが、こういうのってどうなんだろうね？
通常は学校行かなきゃ取れないような資格を、働きながら取るなんて考え辛い。
研修期間の数ヶ月じゃ、資格は愚か学ぶことなんて精々お手伝いレベルのことしかないだろうし
「スタッフは未経験者ばかり」とかも書いてあったりするが、そんじゃその人達は
ずーっとお手伝いレベルの仕事を続けていってるのか？それとも俺が無知なだけで、
業界未経験者でも働きながらでも資格を取ることができて、やれることを増やしていけるのだろうか？
或いは単純に練習すりゃ資格等なくてもやれる施術もあるってこと？
詳しい方の意見求む。

893 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 10:04:54 ID:1kS6/gx70

粗らもみ係だよ
藻前に資格を取らせようなんて一言も書いてない
会社の事業内容と藻前の、てご仕事とは関係がない
要は雑用係

894 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 14:45:58 ID:olGMinV30

「大募集」って事は「大退職」が発生してるって事だからな。タクシーの
運ちゃんと同じ。

895 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 01:52:37 ID:T1XAO44g0

>>890
神さんは、立派な整体師だよ。

このとらさんは、へなちょこ骨接ぎだね。

医者が「いばってる」とか、「知識が無い」とかって子供じみた事言う奴は、大体自分が「学歴が無い」事を負い目に感じるへたれだよ。昔からよくいるよ。
学歴（資格）コンプレックスを抱えて、患者が診れると思っている奴は、どう見てもへなちょこだ。

知識じゃ仕事はできないぞ。それも中途半端な変な知識だし。

根性入れれば、医学部くらい受かるだろう。
根性入れれば、医学部の学費くらい稼げるだろう。
こんな奴は、とっとと医師免取ってこいよ。

神さんは、学歴にコンプレックスなんぞ微塵もないぞ。立派だ。
無免許柔整師だけど。

896 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 02:05:22 ID:QABvQvo80

なんでもいいけどさ～
日本て先進国？のはずなのに
なぜ柔道整復師？みたいな得体の知れない職業が国家資格なんだろう？
医者じゃないのに保険使えるし・・・
右翼と密接なつながりがあるためといううわさは聞いたことがあるが
実際のとこはどうなん？おしえてくれよ整体師の人たち

897 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 02:11:43 ID:td/GIjgyO

医者→神様レベル
柔整、あはき師、整体師→やる事一緒同レベル
リフレ→意味不明
カイロ→ボキボキ殺人レベル
エステ→なぞ

898 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 02:34:08 ID:T1XAO44g0

>>896
無知な奴。
医者の健康保険適用より、骨接ぎの保険適用のほうが歴史が長いんだよ。
その頃は、整形外科なんぞという科目も無かったんだよ。
骨接ぎの腕も良かったのだ。実際に今の整形の仕事を担っておったんだから当たり前だ。
今は、無用の資格になったというだけの事。放っておいても無くなる資格だよ。

日本は先進国に決まってんだろ。
骨接ぎの資格が残っている事と、社会の成熟度は、全く関係無い。

899 ：糸色文寸ネ申：2006/03/10(金) 07:08:47 ID:DO1GLpLL0

>>896
ん？おまえは伝統文化がある国は後進国だとでも言いたいのか？
マッタク、小学生レベルの幼稚な考えだな。
珍脳とはよくいったもんだ、クックック。

>>897
その神様はよく逮捕されるようだな。
クックック。

900 ：灸百：2006/03/10(金) 21:53:58 ID:T1XAO44g0

どうだ！

901 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:03:02 ID:Do5xGrId0

絶対ね申さんを入れたくないスレはラテン語かドイツ語でたてよう!

902 ：Ｑ百：2006/03/10(金) 22:13:57 ID:T1XAO44g0

>>901
どっちも書けないくせに、見栄張るな。
ひらがなで立てろ。

くっくっＱ

903 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:45:38 ID:dZVzkoYt0

これから鍼灸取りたいんですが、
将来性はいかがなんですか？

904 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:46:24 ID:3j8+OEa10

>>903
将来性があるわけないじゃん。
頑張って医者になったほうがええ。

905 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:59:51 ID:dZVzkoYt0

>>904
柔整も？資格だけでメシ食ってけるとは思ってないんですが....

906 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 23:03:30 ID:3j8+OEa10

>>905
あまり過ぎてて飽和状態。
所詮何も出来んのだ。専門学校の甘い言葉に騙されちゃいかん。
学生から金とって大量生産しすぎだろ。
あいつら自分でやるより、学生から金をたくさん巻き上げたほうが儲かる事をよく知ってるのよ。

907 ：Ｑ百：2006/03/10(金) 23:06:56 ID:T1XAO44g0

>>903
鍼灸に将来性があるか無いかは、あんたの両肩にかかっているぞ！

・・と言いたい所だが、まあ、業界の将来性なぞを、こんなところで聞いているくらいだから、
お株が知れている。

９０４先輩のおっしゃるように、他の仕事に就けるよう、ちゃんと受験勉強しなさい。
人生どっかで頑張る事が必要だ。

908 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 23:08:27 ID:dZVzkoYt0

>>906
ありがとうございます。
よ～～～～～～く考えます。

909 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 15:55:26 ID:77sXwmSDO

>>908

そんな事を2ちゃんなんかで聞くな。
自分で動き、調べろ。それができないんじゃあなんの仕事就いても一緒だよ。

910 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 21:35:54 ID:viKhZv8U0

>>892
それ、総武線とか東西線沿線に院をたくさん出してるところ？
前に働いてたけど、学生社員（見習い）の給料なんて10万以下だよ。
資格が取れれば給料が上がるけど、それでなきゃずっと10万のまま。
中には、会社辞めて転職してきた妻子持ちの人もいたけど、
どうやって生活してるのか不思議だった。

911 ：糸色文寸ネ申：2006/03/17(金) 23:25:40 ID:6AAQzkoe0

ここも閑古鳥だな。
場蚊ばかりだからな～。

912 ：柔整師：2006/03/17(金) 23:48:29 ID:SG/I+41wO

現在22才。整形外科で働いてるが給料大満足だな。車もエルグランドかっちったしよ。

913 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 08:47:18 ID:AURde77M0

>>912
いーなー。

914 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 12:18:14 ID:8/AGAewK0

>>912
来月からＰＴに職場を奪われたりしないかい？

915 ：糸色文寸ネ申：2006/03/18(土) 12:24:56 ID:k3SHzmYt0

>>914
ＰＴだけ入れても意味はないぞ。
クックック。

916 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 13:38:19 ID:AKYkZbCWO

【オカルト？】鍼灸師ｖｓ柔整師【不正？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142606358/

917 ：卵の名無しさん：2006/03/18(土) 14:40:27 ID:8/AGAewK0

>>915
勿論面積の要件も必要だが、PTと柔整師の両方雇える様な病院は少ない
だろう。

918 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 03:15:27 ID:XnANOImhO

>>914 主に骨折の固定とかなのでPTに奪われようがありませんね。何年かたったらﾘﾊﾋﾞﾘもやってもらうといわれてるので逆にOT、PTの仕事奪いますよ。

919 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 16:06:47 ID:MAlsu7S80

国から出ている医療免許は医師免許を筆頭に看護師免許や放射線技師、そして「あん摩マッサージ指圧、鍼、灸、柔道整復師」の全てが医行為をする為の免許です。
あえて下記資格を「」で括りましたが
「あん摩マッサージ指圧、鍼、灸、柔道整復師」は医業類似行為をする者ではなく業務範囲限定医行為ですが医行為をする者ですよ。
これは免許をもっているものでも勘違いしているようですが・・・。

で、医業（医療）類似行為とは「医業（医療）に類似した行為」であり
医療行為に似ている行為をする者＝無免許＝無資格の人がする行為を意味するのですよ。

で、医療とは、疾病の治療または、保健の目的でするものです。
癒しやリラクゼーションなどは保険の目的（疾病の予防）にあたるので無免許医行為だと言われるのですよ。
カイロプラクティックなんかは日本では未承認の医行為であって、
民間療法だ、免許制度が無いとか言いますが未承認医療なだけです。
海外の医療行為や薬物で日本では未承認なものなどいくらでもあります。
未承認だから医療行為じゃない。
だから誰でもやっていいなどとは乱暴すぎませんかね。
あん摩マッサージ指圧は特に「誰でも出来るモミモミ行為だ」なんて馬鹿にする発言も見えますが、

本来は「医師」以外はやってはいけない医行為なんですよ。

医行為の全ては医師以外してはいけないのが大前提です。
だから医療免許の各法律は「医師以外のもので・・・」なんて言葉などが書かれているのです。

整体の独立免許がないなら現行法では医師免許を取らなくてはいけないのですよ。

920 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 16:09:04 ID:MAlsu7S80

医業類似行為＝医療類似行為＝手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為を免許を得ていない者がする行為＝無免許医業＝整体師セラピストｅｔｃ

仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
医発 247 の 1 各都道府県知事宛厚生省医務局長通知 (1960.3.30 )

馬鹿にでも解るように簡単に言うと
「無免許で疾病の治療または、保健の目的で手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為をしたら違法です。」
按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸・柔道整復は医療類似行為じゃ無いよ。
医療類似行為は法で定められた按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸・柔道整復以外の
疾病の治療または、保健の目的でする手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為の事ですよ。
まずその認識が間違っている。
それとアハキ柔法の施行前に整体などの療術業として届出をしていた人で
一代に限り業をし続けることが認められているだけで、
それ以降の医業類似行為は全て禁止されています。
だから新規整体を厚生労働省は医療類似行為と認めていません｡

だから整体は無免許で違法なのです。
整体は医療（医業）類似行為です。
つまり疾病の治療または、保健の目的でする手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為です。
今では理学療法と呼ばれる医行為の一つです。
つまり免許を得ずに行う事が禁止されています。無免許医行為。つまり違法です。理解できませんか？

921 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 16:59:26 ID:hpB9k4290

>918
リハビリって「障害者を社会復帰させること」だぞ？
治療とは違う。
柔整がリハやって採算取れんのか？
リハビリテーション計画書とか評価・再評価作成したり、その他の業種とやりとりしたり、時間ばっかりかかるぞ？
めんどくせーぞ。

922 ：糸色文寸ネ申：2006/03/19(日) 17:35:50 ID:FQMVYrGZ0

>>921
そんなものが必要なのはＰＴだけだ。
他の連中のリハビリと言うのは、訓練だけでいいンだよ。
トレーナーでもやるだろうが。
クックック。

923 ：柔ちん：2006/03/19(日) 19:03:53 ID:d8NMDXDk0

まあ色々と言ってみても、柔整も福祉の分野で活躍出来る様だしね～介護予防運動指導員、ケアマネなども受験資格者でしょ。独立だけ考えんでも、やっていけるんじゃないの～

924 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 19:59:32 ID:hpB9k4290

>922
PTだけじゃなく、ちゃんとリハ計画書作成したりリハ評価作成したりしないとレセ請求通らないぞよ。
ま、実費診療で運営するならレセなんて関係ないけどな。

925 ：糸色文寸ネ申：2006/03/19(日) 20:00:57 ID:FQMVYrGZ0

>>924
自費でいいンだよ。
ＰＴのリハでは自費では金は取れんだろうがな。
クックック。

926 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 20:05:33 ID:hpB9k4290

>925
んなもん、やってみないとわかんないじゃんよー！
ちゃんと稼げるかもよー？

927 ：糸色文寸ネ申：2006/03/19(日) 22:55:36 ID:FQMVYrGZ0

>>926
では、やれ。
何年で廃業かは、資本金次第だ。
クックック。

928 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 23:27:10 ID:hpB9k4290

>927
廃業が前提なのねｗ
言っとくけど、実費だけの勝負なら中国整体カイロオステ３療接骨には絶対に負けないよ。

929 ：糸色文寸ネ申：2006/03/19(日) 23:30:22 ID:FQMVYrGZ0

>>928
クチだけなら、ナンとでも言えるな。
実際にやってから言え。
場蚊ではないか。
クックック。

930 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 23:38:51 ID:hpB9k4290

>929
クチだけなら何とでも言えるのはお互い様だよｗ
それに実際にやってからじゃないと言えないような香具師は最初からやらないほうがいい。

931 ：糸色文寸ネ申：2006/03/19(日) 23:43:33 ID:FQMVYrGZ0

>>930
あのな～、中国整体カイロオステ等は、自費でしか治療しておらンが？
場蚊ではないか。

932 ：帝柔：2006/03/20(月) 00:12:31 ID:CuWePwOk0

総括すると、結局は柔整は独立しか生きていけないのかね？学校は、同学の医師との連携が出来る様な事を言っているが～？整形との仲の悪さを考えると疑わしい！事実独立で儲けてる開業柔整の比率は、どの位なのよ？

933 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:12:37 ID:7l3Nivkn0

>931
そうね。今まで彼らは自費で診療を成功させてきた実績があるからね。
医療関係者でも無い限り、中国整体カイロオステ３療接骨リハの区別なんてつかないし、内容の違いも理解できないからね。
その時点ですでに勝負にならないと絶対さんは思ってるのでしょうが、じつは逆。
正統な国家資格を持つ者としてアピールできるし。要はやりようだな。

それに、地位の向上をまだ本気でしていないし。国家資格を持った者がこんな惨状なのは先進国では日本だけだ。
・・・ただ、これは本気で協会が外国のように国政に対する働きかけを今の１０倍以上していかなければ相当厳しい

934 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:21:32 ID:jpyUBt/Y0

>>930
hpB9k4290、お前、ばかであろう。
実際開業している技術者に、かなうPTなど、どこにいる？
医療の実際とは、「おれは～士」なんてだけで、役に立てるものではないんだぞ。
ほとんどのPTは、学芸会みたいなカンファやって、役に立ってる気分になっとるだけだろう。
按摩屋に無理言って頼み込んで、バイトさせてもらえ。少しは医療の現実がわかる。

935 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:30:00 ID:swzvksNL0

開業柔が儲けてるかって？儲けてるやつらは、儲けてるとは言わんもんよ！

936 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:33:06 ID:hOaQ9Td60

>934
PTでもかなり上手な人はいっぱいいますよー。
あなたが知らないだけ。

937 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:35:37 ID:jpyUBt/Y0

>>933
協会ってなに？
働きかけを１０倍とは、何の量を増やすことなの？

無知な素人が解説ぶるんじゃないよ。
医療というサービス業は、幅が広くて捉え難いんだよ。
だからこそ、いろんな業種が入り込んでいる。惨状とはなんだ。
おまえ、欧米の医療の事情を知って言ってるんだろうな。

資格の職掌がきっちりしすぎた分業体制で、日本の患者の実情に合った医療が
築けるのか？
いっちはんかいなやろうが、なんじゃかんじゃいうから可笑しくなるんだよ。
資格が欲しいなら、医療以外を選べ。

938 ：糸色文寸ネ申：2006/03/20(月) 00:35:48 ID:IWNt27Ic0

>>933
国家資格など、患者にとってはどうでもいいンだよ。
自費だぞ。
結果が全てだ。
場蚊ではないか。

939 ：糸色文寸ネ申：2006/03/20(月) 00:36:59 ID:IWNt27Ic0

>>936
いれば、自費開業するだろうな～。
クックック。

940 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:46:44 ID:jpyUBt/Y0

>>936
＞かなり上手

その言い草が笑わせる。上手下手じゃないって言ってんだよ。役にたてるか立てないかなんだよ。
役に立つ技量ってどんなもんであるべきか、考えたことないだろ。

「けっこういい」なんてのは医療じゃない。血税使ってんだぞ。

941 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 00:55:37 ID:hOaQ9Td60

>937
事情知ってなきゃ言わないよ。
医療サービスが幅広くて捉え難い？笑わせるなよな。
各々が既得権益を目論むから曖昧になって捉え難いものになっているんだよ。
きっちりしてないからダメになるんだよ。
でたらめ語ってんじゃねーぞ。

942 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 01:05:28 ID:hOaQ9Td60

>940
「役に立てるか立てないかの技量」
それ抜きで、何を基準に上手下手を判断してると思うのかね？
しかもそれは「施術を受けた者」が決めること。
私基準で決めたわけじゃないっての。

943 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 01:16:13 ID:jpyUBt/Y0

>>941
事情知らないのね。

944 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 01:19:03 ID:jpyUBt/Y0

>>942
何度か誉めてもらったのね。

945 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 01:28:53 ID:hOaQ9Td60

jpyUBt/Y0 はまたそうやって自分の物差しで事を決め付けようとする。
博知なのか白知なのか紙一重って感じだな。（そういうのちょっとカッコイイけど）
決め付け大魔王は熟年離婚率高いっていうから気をつけてね。

946 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 01:39:51 ID:jpyUBt/Y0

>>945
うるさいよ！女房に捨てられたら、２ｃｈでえばってはいけないのか？
あいつだって、昔は俺の白痴なところに惚れたんだろ、お互い様なんだよ！

947 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 02:02:57 ID:hOaQ9Td60

>946
あ・・・ごめんなさい。
私、そんなつもりで言ったのではなかったのです。
もう、二度と出しゃばった事は言いません。
どうか弟子にしてください。

948 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 12:41:28 ID:yevCz1YL0

何この流れｗ

949 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 01:38:31 ID:w4C6pBZQO

ぶっちゃけPTとOTになるなら柔整になるほうが得。整形外科からの求人増えてるからね。PTとOTは免許じゃないから誰でもできるしね

950 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 16:24:37 ID:ro7NNaca0

質問です。
鍼灸師や接骨師は、鍼灸師会や接骨師会への加盟が義務づけられているのでしょうか？

951 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 17:17:21 ID:Hb7nflkb0

>950
にんい。

952 ：950：2006/03/29(水) 17:21:38 ID:ro7NNaca0

>>951
ありがとうございます。
加入率はどの程度なのでしょうか？
だいたいで結構です。

953 ：951：2006/03/29(水) 22:03:35 ID:Hb7nflkb0

どうなんだろう？　はっきり言って分からん。
ちなみに俺も社団ではないが、実は20年ほど前、某県で日整に
加入したのじゃ。しかし何の根拠も無く開業場所を制限された。
社団の某県理事会で被告人あつかいを受けた。（全くの新人を！だ）
社団入会時100万ほど払ったが、脱退。返して欲しかったが無視
された。訴訟も考えたが実際に開業し不利益をこうむらなければ
難しいと弁にいわれた。公取委に相談したも動きが出たのは２年
あと。もちろん開業場所等を制限してはいけないという指導でた。
社団も今はそんなことない（？）と思うが、、、。
長くなったが、大同団結は業界として必要だろう。

954 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 11:06:38 ID:tGooYwaB0

トラウマになってるみたいだけど、社団の開業場所の制限なんてそうとう昔話だね。社団だって少しでも多くの会員が欲しいのだから、この御時世でそんなことはしないよ！何なら気軽に入れる準会員にでもなって、社団の現状見てみたら？？？

955 ：糸色文寸ネ申：2006/03/30(木) 11:18:17 ID:lvX08jO00

>>954
獣は自分たちの将来を考えるなら、全員社団に加入すべきだな。
クックック。

956 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:46:59 ID:tGooYwaB0

糸色さんの言うとおり。
将来に悲観してるなら、社団に加入するか早急に転職をお勧めします。
元々柔整はグレーゾーンですので！
あぁレセ手書きの時代がなつかしぃ～。

957 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 15:08:29 ID:rBpY1VDz0

柔に大して危機感がないからいまのような状況にあるんじゃないの
危機感があるなら自ずと大同団結するだろう
勝手気ままにそれぞれに徒党を組むのは、むしろ余裕があるからだろうし
それなりにメリットもある

958 ：953：2006/03/30(木) 16:57:13 ID:EpMR8LEg0

>将来に悲観してるなら、社団に加入するか早急に転職をお勧めします
大同団結は必要だろう。が、社団だけは別格ってわけではないだろう。
言うても同じ資格試験を受けた柔整師なんだから。　都道府県の社団、
任意団体、個人契約者、その上に立つ本当の意味での日本柔道整復会
が必要だな。

959 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 17:28:25 ID:tGooYwaB0

口で言うのは簡単だけど、これだけ無数にある会をまとめるなんて不可能に思えるけど。
柔やって長いけど、９５３さんの具体的なビジョンが見えないな～～。

960 ：糸色文寸ネ申：2006/03/30(木) 18:09:31 ID:lvX08jO00

>>959
基本的に獣性は弱者集団で、気が小さい連中の集まりだ。
問題が生じれば、かなり強固な結束が見込めると思うがな。
クックック。

961 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 18:34:54 ID:IHOM6WxV0

>>960
いくら結束といっても、活動対象が不正の取り締まりの回避じゃあ限度が
あると思うが。

今までみたいに政治力でごり押し出来るのなら何とかなるが、正面切って
不正取締りの強化に対抗するのは難しかろう。表立って議論されたら殆ど
勝ち目は無いのだし。

962 ：とん骨ちゃん：2006/03/30(木) 23:15:57 ID:6d9B0KMk0

やはりこれからは、歌って踊れる柔整師しか生き残れないのか？

963 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 16:05:55 ID:t/Hf2Sek0

コツコツやってこうぜｗ

964 ：卵さん：2006/04/02(日) 16:34:05 ID:oUaybMnw0

コツコツ体操イイよね。

965 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 19:50:01 ID:jpKqgT0v0

質問です！！
整体系？で手技療術師といった厚生省認可の協同組合形式で独自の団体免許をだしている所がいくつかあるのですが…
この団体はこの後どうなっていくのでしょうか？？

966 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 09:27:41 ID:GI/gZx2N0

>>965
手技療術師とか厚生省認可と言うのは
↓全国療術研究財団や全国療術師協会のやってることの、猿真似
http://www.ryojutsu.or.jp/
言わば、全国療術研究財団や全国療術師協会の偽物と言った方が良い
偽物団体の行く末は哀れである。

967 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 17:47:46 ID:e9bKKivn0

＞＞966
そうなんですか…。ありがとうございます。

968 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 18:27:56 ID:o6D/3TkB0

ウルルンに出ていた桂林の赤ひげ先生に、まじで治療してもらいたい。
腕があって心があって真剣で・・・
あぁーあー・・・・・

969 ：質問です：2006/04/03(月) 18:41:34 ID:Sk21VzM40

肩こりや脚のむくみがひどくて近所の鍼灸マッサージ院に駆け込んで以来
ハマってしまっている♀です。
これまで、いわゆる癒し系？マッサージ（タイマッサージやアーユルヴェーダ等）
通ってたのと同じ感覚で、施術の際の着替え（Ｔシャツとハーフパンツ）
でブラを外して臨んだのですが、胸の周辺に鍼を打つ時に
どうしてもまくりあげることになりますよね。
施術は個室なので、鍼打って楽になれるなら私としては別に
先生に見られても構わないのですが、通常、女性はブラをつけたままの
方がよいのでしょうか？
だとしたら先生もびっくりされたでしょうが、実際どうなのかなと・・・。

970 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 19:01:42 ID:vMzlrbD+0

担当の先生に聞いてみるのが一番。
普通は下着を着けたままでも大丈夫です。
ブラはホックをつけたままだと先生がはずす事になりますが、
それが気になるようでしたら自分ではすしておくのもいいかと思います。
鍼をうつ場所によって、ブラを取らなくてよい場合もありますからね。

971 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 20:30:54 ID:cBp+Iph00

>>969
はぁはぁしますた。

972 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:10:28 ID:lanK+h0sO

豚切りですみませんが、受け手は

「圧が強ければいい」
「ﾊﾟｷｯと音が鳴ったら関節が入った」

こういう認識の人が異様に多くありませんか？

受け手の認識不足も、ﾊﾞｶ圧健康ランドや無資格整体院がのさばる原因の一つだと思いまつ。

973 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 01:47:40 ID:6rVB8pRk0

クックック。ｗ
こいつスゲー馬鹿
夜中に笑わせるなｗ

974 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 02:00:16 ID:V2ocliGg0

>>973
基地外乙