【なんでも】接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 19:18:14 ID:z+nMcO5j0

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 19:20:00 ID:z+nMcO5j0

患者さんは整骨院では医療機関と同様に、1-3割の自己負担分だけの支払いで済みます。
これは、療養費の「受領委任払い制度」が柔道整復師だけに特例的に認められていることによります。
一方、かつて同じ法律（あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法）で規定されていた業種である
あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。
鍼灸マッサージ師の団体がこれを不服として国を相手に裁判を起こしましたが、敗訴しました。
判決理由として、柔道整復が扱う対象は「外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が
問題となりにくい」のであり、一方鍼灸マッサージの場合、「療養費対象疾患の多くは
外傷性疾患ではなく発生原因が不明確、治療と疲労回復などの境界が明確でない」ことが
あげられています。
しかし、これが実態とまるで合わないことは明らかです。

3 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 19:22:41 ID:z+nMcO5j0

柔整師の免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という、医学的には
存在しない概念を作り上げて「打撲・捻挫」という負傷名で保険請求しています。
さらには、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ「捻挫」でレセプトが
出されている実態があります。「受領委任払い制度」は医業類似行為者である柔整師に
事実上野放しの保険診療を許しているのです。

4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 19:28:02 ID:z+nMcO5j0

診断なき保険適用は、さまざまな矛盾と混乱を医療現場に引き起こしています。
レセプト審査がまともに機能していないことがこれに拍車をかけ、柔整師資格が
一つの利権になり、学校業者が参入して全国に多くの柔整師養成校が作られました。
もうすぐ毎年７０００人の卒業者があふれることになりますが、それだけの卒業者に
外傷の研修をさせる場はどこにもなく、「なんでも捻挫」が拡大再生産されることは
火を見るよりも明らかです。
無資格整体院が新卒柔整師を雇ってある日突然保険請求を始めるという話もよく聞きます。
柔整師免許が健康保険使用の免罪符となり、それをエサに高額な授業料を搾り取る養成校。
すでに歴史的役割を終えた「受領委任払い制度」が存続していることがすべての元凶であると
私は思います。

5 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 19:29:37 ID:QyZ228oQO

1よ。基地害獣精子に刺されるなよ。

6 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 19:30:16 ID:PeAQun6n0

1～４をすべての国会議員のＨＰに貼ってくるべきだろう

7 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 19:36:21 ID:z+nMcO5j0

果たして、解決策はあるのか？
柔整師資格と受領委任払い制度を切り離す必要があると私は思います。
柔整師資格を取った後、受領委任払い制度を利用するまでに一つのハードルを設けることで
保険財源の浪費に歯止めをかけることができるかも知れません。

近畿大学医学部整形外科の浜西教授はそのHPで柔整師の階層化を提唱されています。
－柔道整復師の今後を考える－柔道整復師と階層化　ならびに新制度のDeadline
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/kaisouka/index.html

8 ：糸色文寸ネ申：2005/12/17(土) 21:09:30 ID:Cuf01mD90

>>7
おまえはいつもはやすぎるんだよ。
セリエの本は読んだのか。

9 ：糸色文寸ネ申：2005/12/17(土) 21:20:14 ID:Cuf01mD90

>>4
ところで１。
「介護柔術」と言うのを知っておるか？

10 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 23:22:00 ID:iFJTyIjA0

>>8
読んでない。
心筋に骨ができる理由を解説してください。

>>9
ばーちゃんを締め上げて逝かせるのかな？

11 ：メルセデス：2005/12/17(土) 23:22:13 ID:lAbE8RxBO

野方のM整骨院のY院長、従業員の無資格、違法な保険請求、当局ならび社会保険庁に通報しました。

12 ：糸色文寸ネ申：2005/12/17(土) 23:33:26 ID:Cuf01mD90

>>10
セリエは結合組織に対する絶えざる圧力のせいだといっておるな。
筋間質細胞が万能細胞であることは知っておるだろうが。
ある種の刺激により細胞が変化することは十分考えられるぞ。
詳しくは論文を読め。

介護柔術はこれだ。
ttp://be.asahi.com/20050312/W25/0012.html

13 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:39:36 ID:vDzQcmay0

柔道もろくに知らんやつが獣性やってるのに
柔術もｸｿもないだろ（大笑

14 ：糸色文寸ネ申：2005/12/17(土) 23:49:29 ID:Cuf01mD90

>>13
科学もろくに知らんヤツが、医学をやっておるではないか。
やっぱり、場蚊だな。

15 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 23:52:56 ID:iFJTyIjA0

>>12 絶対神さん
どういう刺激があったら心筋に骨ができるのか？
またそれが、Wolffの法則とどう関係あるのかがわからない。

16 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:53:45 ID:aFwjXH4Y0

>>7
１先生こんばんは
１先生はH先生の階層化への具体的な提言をどのように感じていますか？

チョコは、他のことはともかくとして
第１条　認定試験受験資格
第３項　整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例　　報告を提出すること
第５条　資格更新　認定柔道整復師は5年ごとに以下のすべての要項を満たし、かつ資格維持審査をうけなければならない
第１項整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼10例の症例報告を提出すること

現実に骨折を扱っている接骨院はほとんどいないのにこの条件を満たすことはかなり難しいと思われ、
提言ならばもっと現状を鑑みたものでないと実現不可能だと思っています。
階層化の理想的は高くてもいいと思いますが、机上の空論のようにも感じられます。

17 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/17(土) 23:57:15 ID:aFwjXH4Y0

あら、またやっちゃった。ごめんなさい。
１６はチョコです。

18 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/18(日) 00:03:24 ID:aFwjXH4Y0

>>11
当局ってどこ？

19 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/18(日) 00:05:40 ID:CbqXi2x+0

>>12
すごい論文でもでてくるのかと思ったら、、、、、
簡単な記事なのね。
で、それがどうしたの？

20 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 00:09:16 ID:4ETZZgG80

>>15
心筋を結紮したんだよ。

いいか、法則と言うのは抽象だ。
そして、反証可能性から考えれば、仮説でしかない。
人体はWolffの法則に基づいて構築されるわけではない。
Wolffの法則など、単なる詭弁かも知れんだろうが。
Wolffの法則の問題点を考えたことがあるのか？
http://www.hokudai.ac.jp/science/science/H15_02/koubunsi/text2.html#5

21 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 00:16:06 ID:W+bCdDoe0

>>15
本を買え。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875022840/qid=1134832472/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/503-0853196-9811932

22 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 00:25:44 ID:/sFjW+eW0

>>16 チョコさん
結局この提言は何を言っているかというと、
・外傷を扱わないのであれば認定柔整師にはなれない
・外傷を扱いたければ整形外科専門医と提携せよ
・認定柔整師以外は開業・保険取り扱いを認めない
ということですね。

新卒の開業はとても難しくなる一方、すでに開業している柔整師の既得権が守られる。
しかし、５年ごとの更新があるので、結局外傷を扱えない柔整師は淘汰される。
問題は、実現できるかどうかですね。

23 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 00:27:45 ID:W+bCdDoe0

>>22
ムリだな。
自ら進んで既得権を放棄する業種は縊死くらいのもんだ。
場蚊○山車と言うことだな。
行政と連携しなければ、絵空事にしかならんわ。

24 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 00:27:47 ID:soWC5TpRO

じゃあ医師も免許更新制にしようね

25 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 00:35:09 ID:/sFjW+eW0

>>20 絶対神さん
前スレの>765でこう書いたのを覚えているでしょう？
＞ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
＞仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。

心筋を結紮するのと、骨折部にかかるストレスとどうつながるんですか？

26 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 00:40:50 ID:/sFjW+eW0

>>23
だから、この案は柔整業界がまとまって乗ってこないと進まない。
多分まとまらないでしょう。
そうなると結局、悪貨が良貨を駆逐するだけになるんじゃないかな。

27 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/18(日) 02:37:34 ID:vetwwap10

>>22
専門医との連携が取れてないところは
「整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼10例の症例報告を提出すること」
のハードルも高いけど、それよりも規定単位取得が可能だと思いますか？

(研修講演の受講　1単位 + 接骨医学会参加単位　2単位 + 論文発表単位　3単位)×5年=30単位
研修講演の受講　1単位×年間6回×5年=30単位

第３条　認定単位
　第１項日本柔道整復接骨医学会が認定した研修講演の受講　1単位
　第２項日本柔道整復接骨医学会参加単位　2単位
　第３項論文発表単位　3単位、学会発表単位　2単位

第５条　資格更新　認定柔道整復師は5年ごとに以下のすべての要項を満たし、かつ資格維持審査をうけなければならない
　第３項第3条にあげる学会発表単位、論文発表単位、研修講演受講単位を計30単位以上取得すること

効率よく30単位を得るには毎年論文発表をしなければなりません。
毎年論文を書けるのか？
書いたとしても発表できる機会を数万人の中から与えてもらえるのか？
学会場が数万人収容の施設があるのか？
学会に認定されそうな都道府県単位の研修講演を年間6回以上開催できるのか？

どれも疑問です。
非現実的制度と思いませんか？

28 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 08:12:06 ID:W+bCdDoe0

>>25
＞心筋を結紮するのと、骨折部にかかるストレスとどうつながるんですか？

ストレスと言う言葉を使い始めたのは誰なんだ？
おまえは、自分で言っておって自分が場蚊なことを言っておると思わんのか？
だから、生計は場蚊にされるんだよ。

>>26
いいか、その案は「獣性業界のため」といいながら、実は生計が獣性を牛耳ろうと言う案ではないか。
そんなものは今どき小学生でもわかるぞ。
アタマが悪すぎなんだよ。
そんなことだから、縊死界でも生計がういてしまうんだよ。
欲張り村の村長さんだな。まったく。

29 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 08:13:29 ID:W+bCdDoe0

>>27
儂がその場におれば、徹底的に質問攻撃して、論破しておるな。
なさけない獣性死しかおらン証拠だ。
場蚊ばかりだなー。

30 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/18(日) 08:49:20 ID:CbqXi2x+0

http://ameblo.jp/desikko/

このスレでは極一部の柔道整復師の問題であるかのように連呼していますが
業界あげての行為だということが良く分かります。

すべての項目がこのスレで語られていたことが真実だと確信できました。

31 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/18(日) 09:00:37 ID:CbqXi2x+0

>>23
> 行政と連携しなければ、絵空事にしかならんわ。
そうなんです。
結局は行政を動かさなければだめなんです。
なぜ、厚生労働省は議員によって何度も柔道整復師の問題を質疑に出されても
動き出さないのでしょうね。
柔道整復師の現況を認めているわけでもなく取り締まるわけでもなく。
正に謎です。

32 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/18(日) 09:05:07 ID:CbqXi2x+0

建築業界は明るみにでましたが、
なぜ、柔道整復師業界は保護されているのでしょう？

33 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/18(日) 09:27:54 ID:CbqXi2x+0

>>22
外傷を取り扱わない柔道整復師を淘汰する目的はいいのですが、
現実に柔道整復師が乗り越えられるものでないと
結局は賛同をえることができないでしょうね。

骨折に関して提言を実現しようと思えば、積極的に整形が柔道整復師に骨折を扱う機会を与えないかぎり
無理ですよね。
臨さんが難しいハードルだと感じる論文にしても
論文の書き方を指導する教育の場を設定したり、さらに発表の場をニーズに合ううくらい
設定したり、、、、
本当にH先生は可能だと思っているのかしら？

１先生は実現できると思っていますか？

34 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 09:41:19 ID:MERACO2KO

こんちわー
こんちわー
こんちわー
こんちわー
こんちわー

35 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 09:47:50 ID:W+bCdDoe0

>>30
場蚊だな～。
業界あげてではない。
行政主導だ。

36 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 09:49:11 ID:W+bCdDoe0

>>32
日本では悪事ではないからだな。
獣性をやり玉に挙げれば、縊死のほうにも問題山積だろうが。

37 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 09:51:22 ID:W+bCdDoe0

>>33
できるわけがないだろうが。
一から十まで、場蚊の考えそうなことだ。
獣性はな、若干締めつけて保険の通りを悪くしていけばいいんだよ。
混合診療解禁にしなければ、どうしようもないだろうが。
もっとも、生計を含め縊死も道連れだがな。

38 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 11:25:32 ID:h5B9+jzb0

>>27 臨さん
論文発表をする必要はないでしょう。
二ヶ月に一回研修講演を聴くだけで30単位取れるのだから。
普通に勉強する気があれば大丈夫では？

39 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 11:26:11 ID:h5B9+jzb0

>>28 絶対神さん
＞ストレスと言う言葉を使い始めたのは誰なんだ？

前スレの>765で絶対神さんが最初に使いましたね。
もう忘れたのかな？

40 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 11:28:00 ID:h5B9+jzb0

>>28
＞いいか、その案は「獣性業界のため」といいながら、実は生計が獣性を牛耳ろうと言う案ではないか。

別に牛耳りたくはないんですが、ここまで接骨院・整骨院が増えてきたら
混乱を避けるためにはやむを得ないでしょう。

医師だって国家資格取得後２年間は研修施設での指導下でないと保険請求できない。
柔整師は国家資格取得後研修義務もなく即開業でき保険請求可能というのはどう考えても
スジが通らないと思いませんか？

41 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 11:33:59 ID:h5B9+jzb0

しばらく前に書きましたが、こんな症例を経験したので再掲します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日、手指のPIP関節背側脱臼の手術がありました。
受傷後一ヶ月以上経った陳旧例で、徒手整復しようとしてもびくともしない。
Ｘ線では中節骨基部が基節骨骨頭の背側に完全に乗り上げている状態。
結局全麻となりましたが、麻酔がかかった状態でも徒手整復不能。
観血的に掌側板・側副靱帯を切離しないと戻らない状態でした。
何とか整復したものの、可動域制限などの後遺症は必発と思われます。
受傷直後に整復していれば、もちろん手術の必要もないし、後遺症も大したことはなかったでしょう。

なぜこんな状態になるまで放置していたのかを聞くと、
なんと受傷直後から整骨院にずっと通っていたとのこと。
「突き指」と言われて、通院のたびに冷やしていたそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

42 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 11:36:02 ID:h5B9+jzb0

>>41 続き
レントゲンなしで骨折がわかると豪語するのは勝手だが
ひどく腫れて痛がるPIP関節脱臼を整復せずに一ヶ月放置する柔整師が実在することは確か。
恐らく、一回も脱臼した指を見たことがなかったのだろう。
患者さんは、保険を使える（国が認めている）専門家に診て貰っているからと
安心していたが、一ヶ月経っても腫れて動かないので心配になって病院を受診した。
こういうペーパー柔整師がこれからどんどん増えてくるがどうする？
という問題への解決策が「柔整師の階層化」です。

43 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 11:36:23 ID:FaEZZb/R0

>>14
ほう　医学は科学ではないと言ってたやつはﾄﾞｲﾂだ

44 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 11:55:36 ID:h5B9+jzb0

>>33 チョコさん
＞１先生は実現できると思っていますか？

わかりません。難しい理由は
・柔整業界自体が、組織が乱立していてまとまりがない。
　社団にしても他の団体をコントロールできるわけではない。
・業界がまとまらなければ、行政も面倒なことは手をつけない。
・業界の幹部クラスが「今のままが一番いい、変えたくない」と思っている。

しかし、実現できなければ、外傷メインの柔整師ほど苦しくなっている現状が続くだけ。
実現してしまえば、慰安マッサージの保険使用はできなくなるが、
整形外科専門医は柔整師に協力する責任と義務が出てくる。
これはまた整形外科医の中で議論を呼びそうです。

45 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 11:59:44 ID:FaEZZb/R0

>>44
柔整の保険取り扱いを
骨折と同じく捻挫そのほかに関しても医師の許可を得る・・・に変えれば十分なんじゃないの？
捻挫とアキレス腱断裂の誤診を見てもその不利益を患者に負わせないためという大義名分が成り立つ

46 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:03:57 ID:W+bCdDoe0

>>38
そんなことは問題ではないのだ。
生計が獣性を牛耳ると言うことが問題なんだよ。
おまえらの下働きはＰＴだけで十分だ。
マッタク、場蚊○山車だな～。

47 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:05:09 ID:W+bCdDoe0

>>39
ストレスを最初に言い出したのは、セリエだ。
そんなことも知らんのか？
おまえのいう＞骨折部にかかるストレスとどうつながるんですか？・・・
のストレスは、なンなんだ。
場蚊ではないか。

48 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:07:20 ID:W+bCdDoe0

>>40
混乱すればいいのだ。
それを回避するのは行政の仕事だ。
おまえら生計ではないわ。
やっぱり、場蚊だな。

いいか、獣性がすぐに保険請求できるのは、行政がそれだけ大したことをしていないと思っているからだ。
研修医制度は慰謝が自主的にやっておるのか？
行政主導だろうが。
インターンでは違法だから変えただけだ。
場蚊ではないか。

49 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:09:17 ID:W+bCdDoe0

>>41
儂の知っておるのでは、拇指のＭＰ関節の脱臼を脱臼してまま一ヶ月も放置しておった接骨院がおったぞ。
話にならんな。
しかし、それはその接骨院が責任をとればいいのだ。
それが行政の指導だ。
まず、行政から変えろ。
話はそれからだな。

50 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:10:24 ID:W+bCdDoe0

>>42
だから、それは行政がやることなんだよ。
おまえら生計の出る幕ではないのだ。
行政から相談がきた場合に受けろ。
先走るから嫌われるんだよ。

51 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:11:11 ID:W+bCdDoe0

>>43
別段、医学が科学でないと自分から認めるんであれば、文句はないぞ。
懐炉や声帯、獣性と同じだと言うだけの話だ。
ほれ、どうなんだ？

52 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 12:13:40 ID:W+bCdDoe0

>>45
場蚊だな～。
骨折・脱臼は縊死のレントゲンを必要とするとでもすればいいんだよ。
一番手っ取り早いのは、獣性にレントゲンを撮る義務を与えることだ。
開業資金が高騰して、開業できなくなるだろうが。
しかも、現行の保険点数ではペイできンわ。
簡単なことだ。

53 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 12:14:27 ID:h5B9+jzb0

>>45
＞柔整の保険取り扱いを
＞骨折と同じく捻挫そのほかに関しても医師の許可を得る・・・に変えれば十分なんじゃないの？
＞捻挫とアキレス腱断裂の誤診を見てもその不利益を患者に負わせないためという大義名分が成り立つ

その通りです。それが一番シンプルでいいと私は思います。
つまり受領委任を廃止し、あはき師と同様に医師の同意を徹底することです。
ところがそれでは柔整業界が動かないので、妥協案として階層化の話になったのではないでしょうか。

54 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 12:19:56 ID:FaEZZb/R0

>>51
理論上の再現性と現場での再現性の取り扱いの差も知らぬ奴が
科学うんぬんだなどとばかばかしいことこの上ない

55 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 13:00:53 ID:h5B9+jzb0

>>47
質問に答えず堂々巡りをするのが「絶対神」流なのかな。
だから～前スレの>842で１がこう聞いたでしょう？
＞セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは
＞まったく関係ない別の事象では？

それに対して絶対神が>848で「原理的には同じことだ」と答えてるんでしょ？
だから、なぜ同じなのか説明を求めているんですよ。
みんなにわかるようにね。

56 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 13:01:40 ID:h5B9+jzb0

>>48
＞混乱すればいいのだ。
＞それを回避するのは行政の仕事だ。

混乱で一番迷惑するのは患者。
行政がしっかり監視するつもりがあれば、もともとこんな混乱は生じない。
行政が当てにならんから、現場が広報していく必要があるんですよ。

57 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 13:04:53 ID:h5B9+jzb0

>>49
＞儂の知っておるのでは、拇指のＭＰ関節の脱臼を脱臼してまま一ヶ月も放置しておった接骨院がおったぞ。

母指MP関節の陳旧性脱臼に対して、その後どんな処置がされましたか？

＞しかし、それはその接骨院が責任をとればいいのだ。

といっても、事実上接骨院は責任取れないでしょう。金で解決する問題ではない。

接骨院に脱臼が来たら、応急処置の後に必ず医師の診察を受けてもらい、
診断と後療の同意を得る義務がある。
それをしていないということは、脱臼と捻挫を鑑別する能力がなく、捻挫と思ったということ。
ということは、外傷は診れないということ。
すなわち、保険財源を使う必然性は皆無ということでは？

58 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/18(日) 14:09:15 ID:QBZU+kls0

>>30
> http://ameblo.jp/desikko/
> すべての項目がこのスレで語られていたことが真実だと確信できました。

綺麗なレイアウトのブログですが、生活感がない文章ですね。
実際に接骨院勤務ならばこのような文章にならないでしょう。
内容もこのスレで何度も言われてきた事の受け売りを外部の人が
文章まとめて書いたようなブログですね。

それにしても読者0コメント0トラックバック0のマイナーなブログ
を1先生は良く見つけましたね。

59 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/18(日) 14:18:49 ID:QBZU+kls0

>>32
part44になってチョコは骨折固定の話から
話を戻そうとひっしだね。
最近やっと糸色文寸ネ申のすばらしさが
わかってきたよ。
薬屋さんの意味のないＡＡ攻撃より効果的だね。
糸色文寸ネ申さんにはがんばってもらいたいものです。
私も場蚊○山車教の信者になろうかな。
スレタイも【なんでも】接骨院・整骨院の謎44【骨折】
にしてもらいたいね。

60 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/18(日) 14:40:56 ID:vetwwap10

>>38
まぁ、いろんな勉強ができる環境はウエルカムです。

ただ、第１項の接骨医学会認定講演は、ほとんどなかったような気がします。(知らないだけかも…)
どの地方でも最低年6回は受講できるように、認定を受けた研修講演を開催してもらわなければなりません。

『日本柔道整復接骨医学会以外の単位認定については各団体の代表者名で
日本柔道整復接骨医学会宛の申請を行うものとする。』
(http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/sub32.htm)

どの程度の講演内容だったら、申請を出せば認定講演になるのか基準が定かじゃありません。
従来の既存のものは今までどおり認定とするなら、日整所属会員は有利ですが、
浜西案はそんなに甘い考えなのかな～？

61 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 14:46:09 ID:W+bCdDoe0

>>54
おまえは現場と行政の関係がわかっておらンようだな。
ばかばかしいこと、この上ないぞ。
で、現場の再現性は科学ではないと言うわけか。
ならば、獣性が科学である必要もないな。

62 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 14:47:45 ID:W+bCdDoe0

>>55
場蚊に説明してもわからンだろうが。
現実は心筋内にも板状骨ができると言う事実だ。
セリエはそれをストレスだと言う。
それは自然現象の一説明にしか過ぎン。
みんなにわかる必要など無いのだよ。
場蚊には理解できンと言うだけのことだ。
愉快、愉快。

63 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 14:48:23 ID:W+bCdDoe0

>>56
患者が迷惑？
それならば、先に医療事故を減らすことだな。
自分のアタマの蝿を追え。
場蚊ではないか。

64 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 14:50:49 ID:W+bCdDoe0

>>57
手術した。

接骨院が責任をとれんなら、行政にいえばいいだろう。
医療過誤は責任がとれるのか？
獣性が起こす問題よりはるかに深刻だぞ
保険財源を使うかどうかの判断は、おまえ如き虫生計がとやかく言うことではないわ。
身の程を知ることだな。

65 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/18(日) 14:51:53 ID:vetwwap10

>>58
信憑性をもたせるために内部告白っぽく見せかけて、実は部外者心理が働いた内容ですね。w
そのブログ、チョコ作かな？
しばらくおとなしかったから… w

66 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 14:53:12 ID:W+bCdDoe0

>>60
浜西案は、獣性を骨抜きにして牛耳ろうと言う考えだ。
保険が使えるかどうかを生計が決定するが如くだろうが。
身の程を知らん場蚊の考えそうなことだ。
話にならんな。
まあ、あれを獣性が通すなら、それはそれで好きにすればいいのではないか。
儂は獣性全部が自費診療になるべきだと思っておるでな。

67 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 15:00:36 ID:FaEZZb/R0

>>61
どこをどう読み取ればそうなるのか理解に苦しむな
研究の段階の理論が現場で再現される
現場での再現性は「際限のない」ものではなく
部分的で十分なんだよ
普遍性のある部分のみの再現でね

68 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/18(日) 15:25:20 ID:vetwwap10

>>30
> http://ameblo.jp/desikko/
>
> このスレでは極一部の柔道整復師の問題であるかのように連呼していますが
> 業界あげての行為だということが良く分かります。
>
> すべての項目がこのスレで語られていたことが真実だと確信できました。
>

すべての項目がこのスレで得られた情報の範囲内にとどまっているのは何故でつか?　w
取材の手抜きでつよ。

69 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/18(日) 15:26:20 ID:QBZU+kls0

70 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 15:54:26 ID:h5B9+jzb0

>>58 治療百家さん
＞それにしても読者0コメント0トラックバック0のマイナーなブログ
＞を1先生は良く見つけましたね。

治療百家さんもよく登場するSQSの掲示板で紹介されてましたよ。
No.6136です。http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

71 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 15:55:38 ID:h5B9+jzb0

>>60 臨さん
＞どの程度の講演内容だったら、申請を出せば認定講演になるのか基準が定かじゃありません。

確かに、日本柔道整復接骨医学会がそれを主導できるのか、
公正な運営が可能かという問題もありますね。

72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/18(日) 15:56:28 ID:h5B9+jzb0

>>62 絶対神さん
まったく答えになってないですよ。
>>64
＞手術した。

どのような受傷機転で、どのような脱臼でしたか？
どんな手術・後療法を行い、その機能的な予後はどうでしたか？

73 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 17:03:22 ID:W+bCdDoe0

>>67
だから、場蚊だと言うんだよ。
科学には普遍性なんぞ、そもそもないのだ。
だから、反証可能性が提示されるんだろうが。
結局、骨折を固定しないで治す理論があれば、それが現場で再現されるわけだろうが。
しかし、現場では現場に即して、骨折を固定するかどうか判断するだけだ。
医学と医療の違いがマッタクわかっておらンな。

74 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 17:05:35 ID:W+bCdDoe0

>>72
答えになっておらンのではない。
おまえが答えを理解できないんだよ。
だから、場蚊だと言うんだ。
いいから、サッサと本を買って読め。
場蚊もン。

＞・・・・その機能的な予後はどうでしたか？

忘れたな。

75 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:17:31 ID:zLQup1ft0

診療報酬、過去最大３・１６％引き下げ

76 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 18:31:19 ID:W+bCdDoe0

>>75
確かなことは、獣性の保険診療を減らしても、生計にそれが上乗せされることはないと言うことだ。
だから、場蚊だと言うんだよ。

77 ：メルセデス：2005/12/18(日) 20:22:00 ID:Ghe39opmO

明日また、野方のM整骨院の従業員の無資格治療ならび、違法な保険請求、を社会保険丁と区役所の保険年金課に通報します。

78 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:59:34 ID:irFqflEg0

996 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 23:31:49 ID:iFJTyIjA0
こんなプログがあるそうです。

整骨院業界の裏事情
http://ameblo.jp/desikko/

に対してはスルーですか？？

79 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/18(日) 22:13:17 ID:QBZU+kls0

>>78

>>58でコメントしています。

80 ：メルセデス：2005/12/18(日) 22:49:21 ID:Ghe39opmO

先生方に質問です。通報しても無駄ですかねぇ？

81 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 22:54:29 ID:W+bCdDoe0

>>78
レセプトを買うヤツがいるのを知っているか？

82 ：メルセデス：2005/12/18(日) 22:58:26 ID:Ghe39opmO

↑すいません。先生、通報しても無駄ですかねぇ？

83 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 23:06:09 ID:W+bCdDoe0

>>82
大抵はムダだ。

84 ：メルセデス：2005/12/18(日) 23:08:50 ID:Ghe39opmO

↑じゃあどうすればインチキ整骨院に天罰をあたえられますか？

85 ：メルセデス：2005/12/18(日) 23:10:19 ID:Ghe39opmO

↑じゃあどうすればインチキ整骨院に天罰をあたえられますか？

86 ：メルセデス：2005/12/18(日) 23:25:12 ID:Ghe39opmO

うちの伯母が腰をメチャクチャにされたんです、治療してないとこも治療した事になってるし、許せません。

87 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 23:25:25 ID:W+bCdDoe0

>>85
いいか、獣性と言うのはな。上は慰謝並に頭のいいヤツからしたは政治家のバカ息子やら、ある方面の連中などまでいるのだ。
かつて、ある整形外科医が著明な医学書出版社の雑誌に獣性の告発文を掲載するように迫ったことがあるが、断られた。
理由は「夜道が歩けなくなるから。」だそうだ。
これは前にも書いたがな。
おまえが差し違えるつもりで頑張れば、天罰が与えられるかも知れん。
おまえのところに話をつけにくるのが、弁護士とは限らんぞ。
それでもやると腹を括るなら、儂は止めん。
まあ、頑張ることだな。

88 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 23:26:47 ID:W+bCdDoe0

>>86
まあ、どうしてもやりたいなら、医学的に因果関係を立証しろ。
そして、そっち方面に詳しい弁護士に相談することだな。
金を惜しまなければ、敵討ちはできるだろう。

89 ：メルセデス：2005/12/18(日) 23:33:02 ID:Ghe39opmO

↑ありがとうございます。いちょう書類は揃ってるんで明日提出します。

90 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/18(日) 23:40:18 ID:QBZU+kls0

>>80
普通に通報して解決するくらいならこのスレが3年も続いていない。
良く、匿名で通報する人がいるが無駄もいいとこ。
メルセデスさんその理由がしりたければ治療百家のＨＰをご覧ください。

91 ：糸色文寸ネ申：2005/12/18(日) 23:50:50 ID:W+bCdDoe0

>>90
匿名はマッタクのムダだな。
名前を出せば、相手にも知れるのは道理だ。
日本柔道整復師会の新年会なんかには、歴代総理が出席しておっただろうが。
柔道整復研修試験財団の初代理事長は大谷藤郎だ。
ハンセン病で有名な厚生次官だろうが。
官僚、政治家、その他様々な方面との結び付きは、縊死会の比ではない。
差し違える覚悟が必要だな。

92 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/19(月) 00:25:32 ID:sqC5IHkI0

>>31
チョコさん！糸色文寸ネ申さんが
>官僚、政治家、その他様々な方面との結び付きは、縊死会の比ではない。
と言っていますよ。

・・・・・と煽ってみる。

93 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/19(月) 00:27:33 ID:Q8BAWldD0

>>77
> 違法な保険請求
って、どんなことですか？

94 ：メルセデス：2005/12/19(月) 03:43:59 ID:EODG8QXzO

治療してない部位とかを勝手に治療してる事や、行ってない日も治療日だったり。社会保険の通知で知りました。

95 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 04:17:15 ID:9UIR07M20

>>10
>ば～ちゃんを締め上げて逝かせるのかな？

仮にも医師とあろうものがこう言う認識しか出来んのか

96 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 04:20:22 ID:9UIR07M20

>>32
まだすべてが明るみに出たわけではない
まだ黒幕までたどり着いてないぞ

97 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/19(月) 08:55:42 ID:Q8BAWldD0

>>94
その通知してきたところに伯母本人が事実と異なることを電話してください。
内定調査を済ませたのち立ち入り監査になりますよ。

98 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 14:49:19 ID:1naVK34D0

場蚊○山車て何て読むの？意味は？m(__)m

99 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 15:06:01 ID:nzUOMbv30

>>98
ばかまるだしだろうが。
場科ではないか。

100 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:53:10 ID:5onLgE1P0

糸色文寸ネ申がsageを覚えた。

101 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 15:59:49 ID:nzUOMbv30

>>100
場科なヤツだな～。
儂のはブラウザが勝手にやるのだ。

102 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 16:26:22 ID:5onLgE1P0

>>101
では、糸色文寸ネ申が専用ブラウザを覚えた。に変更。

103 ： ◆WBRXcNtpf. ：2005/12/19(月) 16:29:39 ID:UdYBWI/90

最近の告発ブームにのって、告発してみたぞ！

とりあえず、オレが知っているＴ接骨院の違法行為。
１、何でも捻挫適応（おそらく患者の95%以上は何でも捻挫）
２、無資格者の施術行為（従業員10人前後のうち7人くらい無資格）
３、患者の署名捺印の偽造（治療室の隅に小さく張り紙で「代行します」とだけ）
４、受傷原因のでっちあげ。

104 ： ◆WBRXcNtpf. ：2005/12/19(月) 16:33:46 ID:UdYBWI/90

保健所へ通報。

以下、大まかな流れ。細かいところは省略。

オレ）接骨院では保険で肩こりや慢性腰痛などは治療できないんですよね？
保）保健関係はウチの管轄ではないので、社会保険庁に言ってください。

なんと、保険業務関係の苦情は社会保険庁でないといけないらしい。

105 ： ◆WBRXcNtpf. ：2005/12/19(月) 16:47:04 ID:UdYBWI/90

次の作戦。

オレ）○○接骨院で資格を持たない人が患者さんをマッサージしているんですけど？

保）○○接骨院…○○接骨院…、ここは鍼灸接骨院になってますね。
　　鍼灸院ではあまし師を持っている人はマッサージできますよ。

オレ）接骨院だろうが、鍼灸院だろうが、無資格の人は治療行為をできないでしょ？

保）あぁ～、そうですね～。

オレ）保健所さんの方から詳しく調べてもらえるんですか？

保）そうですね～、とりあえず責任者に聞いてみますけど…
　　あなたの名前を…出したりしちゃ…まずい…ですかね…？

オレ）そんなこと当たり前でしょ！
　　　それに責任者に聞いても知らないって答えるだけですよ。
　　　泥棒が素直に答えるわけ無いですからね。
　　　患者さんはみんな知っているからそこに聞かないと。

保）はぁ～そうですね～。じゃあ調べてみますね。

だいたいこんな流れ。

106 ： ◆WBRXcNtpf. ：2005/12/19(月) 16:50:11 ID:UdYBWI/90

細かいところは省いたが、途中、何度も同じ説明をしたり、
オレのことを詳しく聞いてきて（あなたは誰？どこで働いている？どうして違法行為を知っている？など）
話をそらそうとしてた。

かなりイタイ担当者。

今は連絡待ち。

107 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 16:52:29 ID:nzUOMbv30

>>102
はじめから、専用ブラウザなんだよ。
場科ではないか。

108 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 16:56:46 ID:nzUOMbv30

>>104
おまえな～、ふつ～金を払うところに文句を言うンだよ。
場科ではないか。

109 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 16:58:01 ID:nzUOMbv30

>>106
相手にされておらンではないか。

110 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:49:23 ID:5onLgE1P0

>>107
ではなぜず～っとageてたのだ？
ほれ、言うてみんか

111 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 18:05:25 ID:nzUOMbv30

>>110
しらんな～。
それがどうしたンだ？
あがろうが、さがろうが、儂の知ったことではないわ。
場科ではないか。

112 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:23:55 ID:5onLgE1P0

あはは。

113 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:40:56 ID:5onLgE1P0

>>111
その専ブラはageたりsageたり勝手にやってしまうんだ。あはは。

114 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 18:53:06 ID:nzUOMbv30

>>113
下げ進行だとあわせるんではないか。
いずれにしろ、儂はなにもしておらんんでな。
まあ、どうでもいいことだ。
下らんことを気にするやつだな。
ちなみにこれは専用ブラウザではないぞ。

115 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:13:56 ID:5onLgE1P0

>>114
やっぱり糸色文寸ネ申面白い人だ。
おれはファンだ。
迷惑だろうけど。w

116 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/19(月) 21:36:00 ID:sqC5IHkI0

>>106
> かなりイタイ担当者。
保健所の担当者はどこもこんなもんですよ。
あなたはなぜ相手が話をそらそうとしているのか
考えたことはありますか？
>>103
> 最近の告発ブームにのって、告発してみたぞ！
　そういう軽い感じの告発では相手にされませんよ。

117 ：糸色文寸ネ申：2005/12/19(月) 22:34:19 ID:him39RTN0

今日は静かだな。
チロルや１はどうした。
特に１、ストレスは誰が言い出したか理解できたか？
いいか、心臓を結紮したんだぞ。
常時、一定のストレスがかかっておる。
結果、骨髄まである板状骨ができた。
ほぼ、頭蓋骨と同じだ。
問題は、心臓であると言うことだ。

118 ：木目文寸ネ申：2005/12/19(月) 23:07:17 ID:oC9Yg2fm0

>>117
チロルや１はチロルがネタの中心になれるよう
対策を練ってます

ほれ、言うてみんか

119 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 10:01:09 ID:hSUxLxpV0

接骨院長、治療名目で患者にわいせつ行為
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051220i401.htm
治療と称して女性患者にわいせつな行為をしたとして、東京都北区の接骨院の院長が、準強制わいせつ容疑で警視庁王子署に逮捕されていたことが１９日わかった。

120 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 10:04:50 ID:EJxEZwth0

>>119
目くそ鼻くそだな。

ttp://netura.seesaa.net/article/9915495.html

やれやれ。

121 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 10:41:56 ID:o6RDQtVw0

報復レスはつまらないです。

相手にしないようにしましょう。

122 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 10:56:22 ID:EJxEZwth0

いいか、どこかの場科がたまたま獣性死で不埒な行為をしたからと言って、獣性死と言うものが悪いわけではないぞ。
それは、オナニーを見られた縊死が見た女を襲ったからと言って、縊死がみな暴行魔ではないのと同じことだ。
場科ではないか。

123 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 11:03:42 ID:Ci4eMpiS0

>>119

先生紹介
ttp://plaza.rakutenco.jp/komadori/3000

免許

これも冤罪じゃないの
柔整はインフォームドコンセントが大事だよ
　

　　　　

124 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 12:05:55 ID:mvf8hpxj0

同署によると、ほかにも複数の若い女性が同様の被害を訴えており、余罪を調べている。

医師の資格がないのに医療行為をしたとして、医師法違反容疑でも小林容疑者を東京地検に送検した。

股関節の治療と称して膣に指を入れていたんだろうな。

125 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 12:22:55 ID:EJxEZwth0

このスレは盛り上がっておらンではないか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133078798/l50

やましいことがあるようだな。

126 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 16:24:11 ID:ob4USonq0

上記の接骨院の件、以前ここの住人の先生にお世話になりました。
ようやく逮捕です。ありがとうございました。

127 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/20(火) 18:53:18 ID:0xpNwCSb0

>>126
乙　(^_^)

128 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 20:53:49 ID:6r3iDKBC0

>>126
ゴクロウ。
次に逝け。

129 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 22:34:11 ID:6r3iDKBC0

まあ、生計内科は獣性と自分たちが患者から見て同じように思われているのが業腹なんだろうが。
しかしな～、それは獣性が自分のレベルより自分たちを大きく見せておるわけではなく、おまえら生計内科が獣性のレベルまで堕ちているだけのことだと言うことはわかっておるんだろうな。
マッタク、場蚊が多いからな。

130 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/20(火) 23:05:50 ID:H44It5dy0

>>126
いつ頃の話でしたっけ？

131 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:28:32 ID:wmXqWEZS0

>>44

やはり１先生も難しいと思っているのですね。
まずは柔道整復師業界が変革の必要性を感じていないことには
どうにもなりませんね。
これまでの書き込みで幹部が甘い汁を吸っているということでしたし、
それが事実ならH先生の提言はかなり実現が難しいでしょう。

> 整形外科専門医は柔整師に協力する責任と義務が出てくる。
> これはまた整形外科医の中で議論を呼びそうです。
協力する責任と義務・・・・
チョコは医者ではないのでなんともいえませんが、
わざわざ柔道整復師を受け入れるのはわずらわしいので
簡単には引き受けたくないでしょうね・・・・

132 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 23:32:59 ID:kv8Z/GcS0

【社会】「あなたはまれに見るほど股関節が悪い」　接骨院長わいせつで逮捕～東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135034897/

133 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:37:13 ID:wmXqWEZS0

>>59
治療百家さんは薬屋さんも大好きでしたね。
AAより効果的？？？？
この場合の効果とはそのスレを荒らす効果ということですね。
ということは治療百家さんはこのスレを荒らしを価値ある人と
感じているということです。

ちょっと人格的に難ありかも？？

134 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:40:32 ID:wmXqWEZS0

>>65
> >>58
> 信憑性をもたせるために内部告白っぽく見せかけて、実は部外者心理が働いた内容ですね。w
柔道整復師に都合の悪い現実をさらけ出されると必ずこのような展開をさせるのですね。

135 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:43:48 ID:wmXqWEZS0

>>66

> 儂は獣性全部が自費診療になるべきだと思っておるでな。
柔道整復師がすべてそうなったら謎はすべて解決してこのスレもなくなるでしょうね。
全部自費診療にさせる具体策は？？？
ぜひお聞かせください。

136 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:45:32 ID:wmXqWEZS0

>>68

> 取材の手抜きでつよ。
あら？？この数年あちこちたっぷり読みましたよ。
素人では群を抜いていると自負しています。

137 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:48:00 ID:wmXqWEZS0

>>71
> >>60 臨さん
> ＞どの程度の講演内容だったら、申請を出せば認定講演になるのか基準が定かじゃありません。
> 確かに、日本柔道整復接骨医学会がそれを主導できるのか、
> 公正な運営が可能かという問題もありますね。
う～～ん、チョコの二ヶ月に一度の研修（講演）はどこで開催されるのか
よくわかりませんでした。

138 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 23:49:07 ID:wgQY4oVe0

ﾅﾝｶ、しばらく来てない間にトンでもなくｲｼﾞﾘｶﾞｲのありそうなｷｬﾗが現れたな（藁
　
以前にいたﾅﾝﾄかいう僧侶（？）以来だ（W
多分ﾈﾀでやってるんだろうが･･･でなければ痛すぎる（藁

139 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/20(火) 23:51:18 ID:wmXqWEZS0

>>82
> ↑すいません。先生、通報しても無駄ですかねぇ？
無駄ではありません。
ただし、通報してすぐに結果がでるわけではないようです。
調べる時間はかなりかかるようですが無駄にはなりません。

140 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/20(火) 23:52:49 ID:H44It5dy0

>>131 チョコさん
＞まずは柔道整復師業界が変革の必要性を感じていないことには
＞どうにもなりませんね。

今のままが一番いいと思っている人たちが上にいる限り、自ら変えようとはしないでしょうね。
外部からつついてみるしかない。

＞わざわざ柔道整復師を受け入れるのはわずらわしいので
＞簡単には引き受けたくないでしょうね・・・・

柔道整復師を、骨関節疾患治療の体制の中でどう位置づけるかというコンセンサスが
まだ整形外科医の中ではできていない。
人を指導するというのは大変なことですよね。
後輩ならまだしも、全くの異業種にそこまでする義理はないという方が
多いのではないかと思います。

141 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/21(水) 00:05:36 ID:yVVyVNgL0

>>140
> 今のままが一番いいと思っている人たちが上にいる限り、自ら変えようとはしないでしょうね。
柔道整復師にとっては捨てがたい状況ですからねえ・・・・
やはり外部からの声が必要ですね。

> 後輩ならまだしも、全くの異業種にそこまでする義理はないという方が
> 多いのではないかと思います。
一般に骨折などで接骨院に行くというのはほとんど耳にしませんから
H先生の提言は医師の協力が不可欠ですが
あえて他業界でですから指導する義理がないと感じて当然ですね。
同じ時間をさくのなら若手の医師のほうが早い。

とするとやはり実現はかなり難しいが外部から警鐘をならすということなのでしょうね。

142 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/21(水) 00:40:05 ID:WKU1UGVp0

>>141
ある程度のハードルを越えて、認定柔整師の資格をとるような柔整師でなければ
運動器領域の医療従事者としては認められない。
また、日常的に整形外科医と連携できている柔整師であれば、先に挙げたような条件は
さほど高いハードルではないということです。
うまくやれば、医療と見なせる部分とそうでない部分とを分けられる可能性はあります。

143 ：木目文寸ネ申：2005/12/21(水) 06:40:12 ID:P4Z89UY70

>>131

「あなたはまれに見るほど大脳が悪い」

144 ：木目文寸ネ申：2005/12/21(水) 06:41:10 ID:P4Z89UY70

【社会】もはやビョーキ！　診療所内で医師援交、総額１０００万円！
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100122848/
警視庁少年育成課に逮捕されたのは、東京都北区中十条にある「十条仲原診療所」経営の医師

145 ：126：2005/12/21(水) 06:42:11 ID:QKIeADew0

１先生
去年の話しです。
キメラ先生他にレスしていただきました。
その後被害が増えたようで…。
スレ違いなのでこれで終了します。

146 ：木目文寸ネ申：2005/12/21(水) 06:44:13 ID:P4Z89UY70

>>133
良心的な治療百家氏になんて事書くんだ
場蚊ではないか？

147 ：木目文寸ネ申：2005/12/21(水) 06:48:03 ID:P4Z89UY70

>>135
お前に言われる筋合いはない
>>136
所詮素人
>>139
お前は先生でないからレスするな
連続カキコ乙
>>140
すかさず1がフォロー
さすがにサブキャラでは書きすぎたな
夫婦漫才乙

148 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 09:59:08 ID:VwHQxO5t0

人間、相手を知っているようで知らぬことの方が多い
表面的にはよい人物像に見えていても裏では意外とねちっこく執念深いのも
居るわけだ
破廉恥な事件で新聞沙汰になって、「やっぱりね」というのより
「ウソだろう！」というのが多いわけだ
ついには「嵌められたんじゃないの？」とか「いいとこ冤罪だろう」
とか思ってしまう
なかには、「あんなことやってていつか事件起こすんじゃないの」というような
御仁ほどうまくすり抜けていたりする

149 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 10:06:52 ID:wFEBH/NF0

接骨院・整骨院も保険外されるだろうね,近い将来・・・

150 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 11:28:34 ID:Egw5HYUr0

その時には免責制度で軽費医療は自費になっているから
整形といい勝負になろう。

151 ：糸色文寸ネ申：2005/12/21(水) 11:32:56 ID:1wpOH9g+0

>>150
まるで「蜘蛛の糸」だな。
あ～、アワレ。

152 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 15:47:50 ID:GCp4EuYp0

接骨院・整骨院の保険外はないだろう
NHKの既得権益さえ政治的建前の公共性で守られているだろうが
ただし接骨院・整骨院は、大っぴらに公共性の押し売りまではせんがね

153 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 16:32:40 ID:wFEBH/NF0

コンタクトレンズ検診の自費扱いを知らないのか？

オマイラの保険外しも、もうそこまで来てるよ。
首を洗って待っておけ！！！！！（藁

154 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 16:43:33 ID:pAQy2ns60

>>149　>>141　>>142
そんなことは柔整師はちゃんと知っていますよ。知ってはいるがどうしようもないことも知っている。
H教授の話も理解はできてもどうしようもない、既に手遅れであることも承知している。
現行をいつまで伸ばすことが出来るのか、政治家やその他のあらゆる方法を使ってでも引き延ばそうとしているだけです。
歯がゆい思い、恐怖心、不安、、、、色んな感情が入り交じっているのが本当のところでしょう。
ひがみ根性で整形を中傷するが、所詮は戯言でしかない。そんな業種なのですよ。

155 ：糸色文寸ネ申：2005/12/21(水) 18:26:45 ID:kQKgwcif0

念のために言っておくが、浜西と界う教授の案を呑めば、獣性の保険診療は安泰か？
どうせ、はずされる方向だろうが。
さらに自分で自分の首を絞めるのか？
そんな場蚊は整形外科だけで十分だろうが。

156 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/21(水) 21:54:56 ID:bnMIATf70

>>154
＞H教授の話も理解はできてもどうしようもない、既に手遅れであることも承知している。

文章が怪電波さんに似てますね、、

157 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/21(水) 22:05:03 ID:bnMIATf70

>>145
＞去年の話しです。
＞キメラ先生他にレスしていただきました。
＞その後被害が増えたようで…。

謎スレpart 21でカキコされた方ですね。
一年半も前に被害が出ていたということですか。何人が犠牲になったことか、、
若い女性の診察をするときは必ず女性職員が側にいなければならないと思っていたが、
柔整学校ではそういうことは教えないのかな？

158 ：糸色文寸ネ申：2005/12/21(水) 23:14:15 ID:kQKgwcif0

おい、１。
ストレスの話はどうなったんだ？
理解できたのか？
ムリそうだったがな。
やれやれ。

159 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/22(木) 00:36:41 ID:qWK9q43G0

>>158 絶対神さん
だから、１が>>55で聞いた問いに対する答えが返ってないんですが。

160 ：木目文寸ネ申：2005/12/22(木) 07:15:16 ID:vHff0e9c0

>>157

【社会】もはやビョーキ！　診療所内で医師援交、総額１０００万円！
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100122848/
警視庁少年育成課に逮捕されたのは、東京都北区中十条にある「十条仲原診療所」経営の医師

１０００万円も援交に遣ったとなれば何人が犠牲になったことか、、
仮にも医師たる者、診療所内で淫らな行為をしてはいけないと思っていたが
医学部ではそういうことは教えないのか？

161 ：木目文寸ネ申：2005/12/22(木) 07:16:00 ID:vHff0e9c0

>>156
1とチョコも文章が似てますね、、

162 ：糸色文寸ネ申：2005/12/22(木) 09:31:00 ID:cV0Wn7lV0

>>159
はあ？
そんなことがまだわからんのか？

＞セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは
＞まったく関係ない別の事象では？

同じだ。

おまえは人体の骨が・・・

１：最初の骨ができて、それに肉や器官がついていく。

２：不定形の細胞群体内に、なンからの要因で骨ができていく。

・・・のどちらでできると思っておるんだ？
ほれ、逝ってミンか。

163 ：木目文寸ネ申：2005/12/22(木) 15:12:12 ID:C7W/5H6d0

◆　脳神経外科医、病院オナニー…見られて興奮　◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133078798/
東京・南麻布の億ションにはメードが２人、美人妻はマスコミも注目のカリスマ開業医。
自分も元脳神経外科部長という“勝ち組男”が、病院自室で製薬会社の女性社員に自慰行為を
見られたことに興奮し、女性の下半身に襲いかかった。「我慢できなかった」。
子供のような空しい言葉を残して逮捕された“エロい巨塔”。その頭の中で、何が壊れたのか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112528.html
仮にも医師たる者、診療所内で淫らな行為をしてはいけないと思っていたが
医学部ではそういうことは教えないのか？

164 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 15:30:17 ID:nan0cUZq0

あまりいじめないでやって。

１先生元は自分が頑張って勉強して
いっぱいお金を使ってやっとこなった
整形の先生なんだけど、患者の認知度が
骨接ぎとたいして変わらないのが頭きて
このスレを立てたんだから。

そこでみんなで楽しんでわきあいと１先生を
立て横からたまに来る巷の先生や虎とか。
仲のよいスレで行こうと思っているんですよ。

165 ：糸色文寸ネ申：2005/12/22(木) 15:57:57 ID:QT7uS2w90

>>164
涙ぐましいヤツだな、１は。
あ～、ミジメ。

166 ：糸色文寸ネ申：2005/12/22(木) 18:44:16 ID:QT7uS2w90

いずれにしろ、生計内科の未来はないな。
獣性と張りあう時点で終わっておるわ。
だいたい、獣性が骨折・脱臼の治療に失敗しておると言うのであれば、鎖骨骨折のオペで全麻ミスって患者を殺しておる生計はどうするんだ？
獣性の施療枠内でのミスと、生計の治療枠内でのミスは、国家資格と言う点では、本質的に同質だ。
獣性に、生計と同じものを求めるのであれば、獣性を縊死として認めることだな。
やれやれ、話しにもならンではないか。

167 ：木目文寸ネ申：2005/12/22(木) 19:13:01 ID:C7W/5H6d0

>>164
「開業医はソープ嬢と同じ」と言ってしまったからなあ・・・

医者なんて風俗嬢以下だろ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135156602/

↑このすれでストレスでも発散汁！

168 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 00:25:47 ID:AVGxguqW0

>>142
> >>141
> ある程度のハードルを越えて、認定柔整師の資格をとるような柔整師でなければ
> 運動器領域の医療従事者としては認められない。
> また、日常的に整形外科医と連携できている柔整師であれば、先に挙げたような条件は
> さほど高いハードルではないということです。
> うまくやれば、医療と見なせる部分とそうでない部分とを分けられる可能性はあります。
１先生こんばんは

なるほどねえ・・・・
医療とみなせる部分とそうでない部分の区分けは確かに大事。
認定をうけたいと願う柔道整復師は本気で外傷を扱うようになり、
適正化が進む。
それができない人は保険取り扱いができないという仕組みですね。

チョコも其れ事態は言いアイディアだとおもうのですが、、、
日常的に整形と連携して外傷だけを取り扱っている柔道整復師はどれくらいの
割合なのでしょうね。
本物の捻挫はあっても骨折はなかなかないので、
捻挫でも医師の診断をうけるようにするならば症例をこなすことが
できるかも・・・・

169 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 00:31:44 ID:C9iyb+/60

>>139
> >>82
> > ↑すいません。先生、通報しても無駄ですかねぇ？
> 無駄ではありません。
　　
　やりかたが悪いと無駄で終わります。

> ただし、通報してすぐに結果がでるわけではないようです。
> 調べる時間はかなりかかるようですが無駄にはなりません。

　本気で調べれば時間などかかりません。
　しかしそう簡単に調査してくれません。
　的確な通報でないとたいていは無駄に終わります。

170 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 00:32:02 ID:AVGxguqW0

>>147

> お前に言われる筋合いはない
筋合いとかの問題ではないでしょ？
すべて自費がいいという持論ならそれを実現するための手立ても
考えてのはず。
H先生の階層化の提言は論破できると言い切るあなたが
持論の実現にむけての具体案がないのは絵に描いた餅以前の話です。

171 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 00:38:19 ID:AVGxguqW0

>>169

> 　的確な通報でないとたいていは無駄に終わります。
的確だとすぐ動いてくれるのですね。

172 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 00:43:38 ID:AVGxguqW0

>>169
> 　本気で調べれば時間などかかりません。
> 　しかしそう簡単に調査してくれません。
治療百家さん質問ですが、
その時間とは調べ始めるまでの時間ですか？
それとも調べた結果がでて何かしらの処分がきまるまでの時間ですか？

チョコは処分が決まるまでの時間を想定して書いていました。

173 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 00:48:40 ID:AVGxguqW0

建築業界も民間に審査を任せていたら報道されている事態になり
その被害数は凄まじいもの、、、
柔道整復師のレセプト審査も身内でやっているなら同じような危険性があるのではないかしら？

174 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 00:50:51 ID:AVGxguqW0

相対神さんはかなり以前からいるのですね。
ずっと名無しさんだったのですか？

175 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：2005/12/23(金) 00:57:36 ID:jPugMt3n0

>>174
まぁ、のんびりと、小熊座でも御覧なさいな。

　あぁ、眠。

176 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 01:12:11 ID:AVGxguqW0

>>175
> >>174
> まぁ、のんびりと、小熊座でも御覧なさいな。
> 　あぁ、眠。
ありがとう☆
あまり忙しい日々を送っているために
しばらく星のことを忘れていました。
帰り道金星が綺麗だなあと思った程度です。

どんなときでもゆとりのあるキメラさんがうらやましいです。
チョコもいろいろ経験を積んでキメラさんのようになりたいです。

177 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/23(金) 01:28:43 ID:PduPGhoq0

>>162
どちらも違うじゃねぇーか。

ヘブライ学説によると、答えはアダムが遺伝子銃でイブを撃ったからだ。w

178 ：木目文寸ネ申：2005/12/23(金) 07:22:25 ID:BcmNLu+R0

>>174
過去スレ読んだだけ
おまえがスノボで腰痛になってギャーギャー騒いだ話も
読ませてもらったよ
笑わせるじゃねえか
医者に筋肉痛だと言われてこれが柔整だったら捻挫と言われるのはおかしいとも言ってたな

179 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 09:26:06 ID:C9iyb+/60

>>170
> >>147
> すべて自費がいいという持論ならそれを実現するための手立ても
> 考えてのはず。

そんなことがまだわからんのか？
H氏の階層化が絵に描いたもちに終われば
獣性、保険取り消し自費になるのは当然の流れだ
やっぱり、場蚊だな。

（糸色文寸ネ申に代わってお答えしました）

180 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 09:29:59 ID:NAOdrKbX0

>>173
だから、レセプトは売買できるんだよ。
わからンのか？
場蚊だな～。

あ～それから、医療過誤もその被害は凄まじいぞ。

181 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 09:30:01 ID:C9iyb+/60

>>174
> 相対神さんはかなり以前からいるのですね。
> ずっと名無しさんだったのですか？

絶対という核が出来て初めて相対という概念が生まれる。
そんなこともわからず場蚊ではないか。
（木目文寸ネ申に代わってお答えしました）

182 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 09:31:35 ID:NAOdrKbX0

>>177
ほう？
その珍説をもっと詳しく逝ってみろ。
骨折に固定がイランより、おもしろそうだな。
ほれ、どうした。

183 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 09:32:21 ID:C9iyb+/60

>>171
> >>169
> 的確だとすぐ動いてくれるのですね。

そうですね。>>82は的確とは程遠いですね。

184 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 09:44:46 ID:AVGxguqW0

>>179

> H氏の階層化が絵に描いたもちに終われば
> 獣性、保険取り消し自費になるのは当然の流れだ

へえ
それならば、H先生の提言する階層化が柔道整復師の保険取り扱いを続けられる
唯一の提言ということになるのね。
それ以外はすべて自費の道しかない。

ということは、保険取り扱いを望む
柔道整復師のほとんどは階層化の実現を待ち望んでいると読み取っていいのですね。

185 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 09:50:50 ID:C9iyb+/60

>>184
> >>179
> ということは、保険取り扱いを望む
> 柔道整復師のほとんどは階層化の実現を待ち望んでいると読み取っていいのですね。

現状維持を望んでいるに決まっているだろ。
場蚊ではないか。

186 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 09:51:12 ID:AVGxguqW0

>>180
> >>173
> だから、レセプトは売買できるんだよ。
だから、利害関係で物事がうごく民間に柔道整復師の審査をまかせておくのは
だめだといってるのです。
（公的な機関で完全な仕事ができるとはいいけれないけど少なくとも
　身内で審査しているものに比べればましにはなる）
> あ～それから、医療過誤もその被害は凄まじいぞ。
そりゃあ～～～
慰安マッサージもどきは医療ではないから医療過誤とは縁がないはず。
このスレが問題としているのは医療過誤ではありません。

187 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 10:00:33 ID:AVGxguqW0

>>185
＞H氏の階層化が絵に描いたもちに終われば
＞獣性、保険取り消し自費になるのは当然の流れだ

あなたの書いた文では
階層化が実現しなければすべて自費となるとなっていますよ。
どこに現状維持とかいていますか？
それとも現状維持を望んでいるが
これからの流れとしては
階層化か自費の道しか残されていないということですか？

ところで現状維持のメリットはなに？？

188 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 10:03:19 ID:AVGxguqW0

柔道整復師にとって変わって欲しくない現状。
どのにそれだけの旨みがあると感じているのでしょう？

189 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 10:53:48 ID:1uf6cTCY0

「患者の要求は」
　（中略）
「整形外科等病医院→診断して愛想よく説明してクスリがもらえればいい。
　接骨院・鍼灸マ院→愛想や詳しい説明等は要らないからとにかく治してほしい。
　（中略）
　これで接骨鍼灸マに負けている整形の医者は無能としか言いようがない。」

↑某医療ジャーナリストの書いた整形外科医向け医学雑誌の投稿から。

190 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 11:17:53 ID:NAOdrKbX0

>>184
チロルはあいかわらず、場蚊だな～。
いいか、行政が何かをしようとしておるに、それを押しとどめるために自主規制しても、逆手にとられるだけだ。
そう言うのを薮蛇と言うのだ。

191 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 11:20:19 ID:NAOdrKbX0

>>186
レセプトを売買できるのは、官僚天下りの連中だ。
つまり、公的機関がそれを食物にしておるんだよ。
場蚊ではないか。

＞慰安マッサージもどきは医療ではないから医療過誤とは縁がないはず。

それを詭弁と言うんだよ。
ホントに根性が腐っておるヤツだな～。

192 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 11:24:16 ID:NAOdrKbX0

>>188
ようは、電気をかける患者を獣性にもっていかれたくないだけだろうが。
そんなもんは、保険からはずされると言っておるんだよ。
獣性も生計もないと言うことだ。
それをお互いに首締めあっておれば、行政の思うつぼだ。

患者は、痛いところに電気をかけてくれればいいんだろうが。
しかし、本質はトットと治してほしいのだ。
だから、懐炉や声帯が自費で喰っていけるわけだ。
あいつらは中身はともかく、患者に治ったと思わせておるからな。

193 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 11:32:08 ID:C9iyb+/60

>>191
> >>186
> ホントに根性が腐っておるヤツだな～。
根性だけでなく○○○の中も腐ってるんです。

194 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 11:38:21 ID:AVGxguqW0

>>190
分かりづらい文なので細かく分けてみます。
> いいか、行政が何かをしようとしておるに、

行政は柔道整復師の受領委任払いの適正化をあげていますが、
これまでのところ具体案はみえていません。
あなたの得ている情報では行政がどのようにしようとしているのですか？
と同時にそのソースはなんですか？

>それを押しとどめるために自主規制しても、
それとは行政がこれからしようとしている計画をさし、あなたの文では明確にされいません。

自主規制はもちろん階層化や自費のことですね。
>逆手にとられるだけだ。
逆手の取られる状態や薮蛇になる状態とはどのようになることですか？

195 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 11:42:44 ID:AVGxguqW0

>>190
あなたの文がとても分かりづらいので細かくわけて考えてみましょう。
> いいか、行政が何かをしようとしておるに、
行政は何をしようといているのですか？
柔道整復師の受領委任払いの適正化を掲げていますが、その具体案は
チョコにはみえません。行政はどのようなものをしようとしているのか
あなたの情報をしめしてください。

>それを押しとどめるために自主規制しても、
それとは上記のことなので上記の記述がはっきりしないかぎり
何を意味するのか伝わりません。

>逆手にとられるだけだ。
逆手にとられるとはどのようになることを言っているのですか？

196 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 11:51:40 ID:AVGxguqW0

>>191
> >>186
> レセプトを売買できるのは、官僚天下りの連中だ。
> つまり、公的機関がそれを食物にしておるんだよ。

官僚の天下りがレセプトの売買？
面白いニュースですね。
もっと具体的に教えてください。
公的機関とは社会保険庁ですか？
社会保険庁がレセプトの売買をしているというのなら大きな社会問題です。
しっかりとした証拠を示して公にするべきです。

> それを詭弁と言うんだよ。
慰安マッサージもどきは医療ではない。これは間違いではないでしょ？
医療でないものに医療過誤はありえない。これも間違いではない。
どこが詭弁ですか？

197 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 11:57:29 ID:NAOdrKbX0

>>194
チロルだけあって、脳ミソがチっておるようだな。
行政には裏と表があるんだよ。
ソース？
だから、場蚊だと言うんだ。
内部事情を知っておれば、暗黙の了解だ。

行政が何をしようとしておるのか、おまえはわからンのか？
目出度いヤツだな。

例えば、獣性を認定できン生計は保険とっぱずしとか、何例以上の認定をしなければ、点数削減とかだな。
簡単なことだ。
結局、穴二つなんだよ。

198 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 11:58:18 ID:NAOdrKbX0

>>195
具体案？
する気がないのに、具体案がでるわけないだろうが。
場蚊ではないか。

199 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 12:03:04 ID:AVGxguqW0

>>192
> >>188
> ようは、電気をかける患者を獣性にもっていかれたくないだけだろうが。
> 患者は、痛いところに電気をかけてくれればいいんだろうが。

柔道整復師にとって電気をかける患者が接骨院にいてほしいということなのですね。
では、電気をかける治療を考えてみましょう。
急性の外傷の患者がそんなに沢山電気をかける必要がないと思いますので、
言い換えると
電気治療を要求する慢性の患者が多いということになります。
さらに、
治療百家さんが望む現状とは慢性でも電気をかけて保険請求ができる状態ということになりますね。

200 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 12:05:31 ID:NAOdrKbX0

>>196
レセプトは売買できるんだよ。
誰が買って、誰に売るんだ？
考えてみればわかるだろうが。
おまえが買ったレセプトを保険者に持っていって買ってくれるか？
レセプトはすぐに金にならん。
だから、売るヤツがいるわけだ。
どこか違法行為があるのか？
逝ってみろ。

詭弁だろうが。
医療行為でないなら医療過誤ではない。
しかし、それ以前に人を傷つけているにのであれば、医療過誤であろうが、単なる傷害であろうが同じことだ。
いいか、慰安マッサージもどきでおきる単なる傷害よりも、医療過誤のほうが責任が重い。
だから、問題になるんだよ。
例えば、

懐炉の頚椎矯正で全身不随になった・・・傷害

生計の頚椎硬麻で全身不随になった・・・医療過誤

言葉が違っておっても、中身は同じだ。
目くそ鼻くそではないか。
だから、詭弁だと言うんだ。バ～～～~か。

201 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 12:07:22 ID:AVGxguqW0

ありゃりゃ？？？？？
いったん書いた文がきえたので書き直したのに・・・・・

202 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 12:20:30 ID:AVGxguqW0

>>198

> する気がないのに、具体案がでるわけないだろうが。

まえの文では
>いいか、行政が何かをしようとしておるに、
と、何かをしようとしていると書いています。
それを明確にしないと「それ」の意味もわからず結局なにを言わんとしているのか
わかりません。

それを今度は
「する気がないのに」と自分の書いたことを否定する文になっています。
矛盾してますよ。

203 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 12:27:57 ID:C9iyb+/60

>>199
> >>192
> > >>188
> 急性の外傷の患者がそんなに沢山電気をかける必要がないと思いますので、

はぁ？急性の外傷の患者が電気をかける必要がない？
何年ここでコテハンやてるの？
5・8つって言って急性の外傷でも炎症が治まれば電気かけるんだよ。

204 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 12:36:17 ID:AVGxguqW0

>>200
あはは
医療過誤は医療過誤で問題しょうが、
接骨院で行われているマッサージと電気をかける行為がたいそうな医療過誤を
おこす割合はかなり少ないでしょ？
それを比べてどうするの？？？
問題はそこではない。

> >>196
> レセプトは売買できるんだよ。
レセプトの売買で利益があがるということは買ったレセプトにさらに部位数を加えて請求するのでね。
売ったほうは早々とお金が振り込まれる利点があるあれですか？
＞レセプトを売買できるのは、官僚天下りの連中だ。
ここの部分はよくわかりません。どういうこと？

205 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/23(金) 12:37:35 ID:AVGxguqW0

>>203
> >>199
> > >>192
> > > >>188
> > 急性の外傷の患者がそんなに沢山電気をかける必要がないと思いますので、
> はぁ？急性の外傷の患者が電気をかける必要がない？
> 何年ここでコテハンやてるの？
> 5・8つって言って急性の外傷でも炎症が治まれば電気かけるんだよ。
もちろん全部とはおもっていなしよ。

206 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 12:43:13 ID:TQzT7EdJ0

バカ整形の連中は反論が怖くて>>189に異論を唱えられないでいるみたいですね。

207 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 13:21:45 ID:NAOdrKbX0

>>199
獣性は何ヶ月電気をかけられるんだ？
それで足切りしておるんだろうが。
場蚊ではないか。

208 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 13:23:00 ID:NAOdrKbX0

>>202
行政がしたいこともわからンのか？
話にならん場蚊だな。

矛盾しておる？
保険診療自体が矛盾なんだよ。
やっぱり、場蚊だ。

209 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 13:26:08 ID:NAOdrKbX0

>>204
＞医療過誤は医療過誤で問題しょうが、

なぜ？
患者にとっては同じことだ。
縊死は万能免許だから、責任がより多いと言うだけのことだ。
ほれ、医療訴訟の花盛りだ。

獣性がきちんとして診断ができンと言うのであれば、問題はそこなんだよ。
医療過誤と同質の問題となるのだ。
ほれ、どうした、もうワケがわカランか？
チロルではそんなモンだろうな～。
あーミジメ。

わからねば、調べろ。

210 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 13:28:26 ID:NAOdrKbX0

ところでチロル。
おまえ「急性」と「慢性」・「亜急性」・「陳旧性」とかの定義をいってみろ。
明確に区分できるんだろうな。
サッサとやらんか。場蚊もン。

211 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 15:17:03 ID:C9iyb+/60

サッサとやらんか。場蚊もン。

212 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 15:54:11 ID:4geh6jb/0

akuの店に行ってみた。
相変わらず調子に乗ってるね。

213 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 18:46:10 ID:XhBgHSAz0

サッサとやらんか。場蚊もン。＞チロル

214 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/23(金) 18:53:54 ID:LOW5EbGN0

昨日は自院の忘年会で午前様でした。
>>168 チョコさん
＞日常的に整形と連携して外傷だけを取り扱っている柔道整復師はどれくらいの
＞割合なのでしょうね。

どうなんだろう？　推定でしかありませんが、外傷だけという施設は皆無、
連携を日常的にやっている施設も一割に満たないのではないでしょうか。

215 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/23(金) 18:56:46 ID:LOW5EbGN0

>>173 チョコさん
＞建築業界も民間に審査を任せていたら報道されている事態になり
＞その被害数は凄まじいもの、、、
＞柔道整復師のレセプト審査も身内でやっているなら同じような危険性があるのではないかしら？

「整骨院業界の裏事情」に面白い記載がありましたので一部転載します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
普通の思考回路を持った人間が業界のトップクラスの人間に、不正請求について言及しようものなら、
正当な施術費の請求だとしても、団体でのレセプト審査ではねられてしまう。そういう事例が実際にあり、
恐怖を感じているから誰も何も言わずに不正請求を繰り返しているのだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://ameblo.jp/desikko/「しがらみ」より

気に入らないメンバーのレセプトを恣意的に査定減額するようなことが日常的にあるのならば、
団体のレセプト審査は団体加入者を支配するための道具でしかないですね。
このようなことが団体乱立・個人請求の増加に関係しているのでしょうか？

216 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 19:57:21 ID:NAOdrKbX0

>>214
あのな～、１よ。
前にも獣性と現代医学は人体や外傷に対する基本概念が違うと言及したが、いいか、おまえの言う通り、いわゆる現代医学のおける新鮮外傷のみ取り扱う獣性はおらンだろうが。
然るになぜ、監督官庁は何も言わないんだ？
知らないとでも思っておるのか？
いわゆる大したこともない慢性体性痛の問題を生計になもっていかれたら、保険診療は現在獣性に払っておる以上になることは明白だろうが。
ようするに、行政は獣性と言う安上がりな資格があるわけだから、生計に金を払いたくないんだよ。
それでさらに生計の理学療法を締めつけにかかっておるんだろうが。
前回の保険点数改正は２．なン％だったかな？
理学療法はその１５倍くらいマイナスだったんではないのか。
ほれ、どうした。
忘年会などやっておる場合か？

217 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/23(金) 21:30:13 ID:LOW5EbGN0

>>216
＞いわゆる大したこともない慢性体性痛の問題を生計になもっていかれたら、
＞保険診療は現在獣性に払っておる以上になることは明白だろうが。

前から何回も書いているが、もう一度書こう。
両膝と腰の慢性の痛みで月１２回通院したとして比較してみよう。

整骨院では（後療料470+温庵法80+電療料30）×2.8×12＝19,488円

整形外科では再診料810+740×2+370×9と消炎鎮痛処置350×4＋180×8を
合算して計8,460円

通院日数が増えればこの差はさらに広がる。　どちらが安いか一目瞭然。
柔整が安上がりというのは根拠がない。

218 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 22:49:44 ID:XhBgHSAz0

＞でぶの１先生

ふーん

整形のくせに慢性の治療しかしてないんだー

ふーん

だからでぶなんだー

219 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 22:54:37 ID:NAOdrKbX0

>>217
そんな腐れ計算で誤魔化される場蚊がおるのか？
レントゲンと投薬及び注射を忘れておるだろうが。
だいたい、理学療法４でとっておったであろう。
まあ、今後はムリだがな。
安めにされたと言うことだ。
牽引が安めにされたら、牽引する生計はいなくなったようだがな。

そんな姑息な計算ではなく、獣性が使っている医療費と生計開業医のそれを比べてみろ。
それからな～。
患者負担はどっちが高くなるんだ？
それでも獣性にくるンであれば、生計が無脳だと言うことだ。
場蚊ではないか。

220 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/23(金) 23:22:19 ID:C9iyb+/60

>>217
PTがいないでおじさんおばさんが漫然と電気かける理学療法４は
柔整以下だと思います。
理学療法４の料金が安いのは国もその程度にしか考えていないということです。
理学療法2は無理でもせめて理学療法3にしたらいかがですか。
もっともこれからは理学療法3の中の（ＰＴでない）その他の従事者は将来的に
保険請求も出来なくなるという噂もありますが。
もっともこれも柔整の噂のように研修を受けて認定されればＰＴより点数は少なくても
算定出来るようになるという噂もありますが。

理学療法４より柔整の方が高いと以前からやっかむ人もいますが、
柔整師が高いのではなく理学療法４が低い、柔整師をバッシングする前に
整形の地位の向上を考えた方がいいのではないですか。
まあ理学療法４で慢性疾患が治るとも思いませんが、
患者が柔整に流れるのも仕方ないことではないですか。

221 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 23:50:00 ID:NAOdrKbX0

ＰＴの増え方から考えて、理学の３のＰＴ以外の従事者の存続は難しいだろうな。
５年後にはＰＴだけで7万人だぞ。
施設がなければ、粗大ゴミだな。

そもそも、理学３は単なる過渡的処置でいつでも切り捨て可能だからな。
それが行政のやり方だ。
自費で生きろ。
行政は関係ないわ。

222 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 23:52:18 ID:NAOdrKbX0

>>220
まあ、獣性を雇ったり、懐炉を雇ったりする生計が増えるだろうな。
ＰＴでは自費で患者を呼ぶことは不可能だ。
生計も自費で生きるしかあるまい。
サプリメントを売れ。
アンチエイジングで、スベニールを化粧品販売しろ。
それがお似合いだ。
あ～、ミジメ。

223 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/24(土) 00:07:30 ID:a/4mTSZK0

>>221
> ５年後にはＰＴだけで7万人だぞ。
PTは開業出来ないからたいへんですね。

224 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/24(土) 01:09:16 ID:0UGbYmoI0

>>182
種をまかないと花は咲かない。
しかし、種をまいても芽が出ないと花は咲かない。

ヘブライ学説では、アダムの遺伝子銃から発射された種は、やがてイブの体内に
骨芽細胞ウイルスが特定の場所でCaイオンを燃料に活動するようにスパイウエアを仕掛けた。

コーラン学説によると、すでにアダムはヤハヴェ・エロヒムの援助を受けて、
humoral hypercalcemia of malignancy(HHM)やlocal osteolytic hypercalcemia(LOH)
のスパイウエア兵器の開発も成功していたらしい。

メソポタミア研究所の学者ミカエルがアダムの銃弾をスパコンでスパイウエアの解析をしたら、、、、、、
[(Ca2+)10(H2O+)2(PO43-)6(OH-)2(Mg2+)0.3(Na+)0.3(CO32-)(citrate3-)0.3]4
だったそうだ。

ところで糸色文寸ネ申と名乗るわりには創世記も知らんのか？
今夜のクリスマスケーキはお預けだな。w

それより、失楽園でも覗いて観ンか。
http://www.aii.co.jp/contents/eiga/tokushu/shitsurakuen.html
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?txt_docid=NCID%3ABN00271444
ジーザス!!!!!!!!!!

225 ：木目文寸ネ申：2005/12/24(土) 06:47:07 ID:MZCNuUsM0

>>217
投薬、注射、Ｘ-Ｐ、ＣＴ、ＭＲＩガ抜けてるし
1得意の、慢性疾患管理料が抜けてるではないか

ごまかしの数字で煽るんじゃねえぞ

しかもチョコが形勢不利になったらやっぱり１が出張ってきたか・・・ぷっ

226 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 08:34:04 ID:FxNVXigA0

>>224
そんな事だから、人類補完計画が失敗するんだ。
リリスはどうした。
ヘイフリックの限界を知らんのか？
マッタク、場科○山車だな。

227 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 09:10:57 ID:FxNVXigA0

＜ＥＳ細胞ねつ造＞全面支援の韓国政府は窮地に

　【ソウル堀信一郎】ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）教授の論文が、ねつ造だったと発表されたことで、黄教授の研究を国家プロジェクトとして全面支援してきた韓国政府は窮地に立たされた。
研究過程でのミスが青瓦台（大統領官邸）に報告されたにもかかわらず、適切な対処をしなかったことも問題視されており、２０％台で低迷を続ける盧武鉉（ノムヒョン）大統領の支持率にも影響を与えそうだ。

・・・・・・中略・・・・・・

　韓国政府は黄教授に対して、これまで総額３００億ウオン（約３４億円）もの予算を認めている。これは特定プロジェクトでは最大の財政支援だ。
このため市民団体などが「政府として監視の目が甘くなっていたのでは」と指摘していた。
結局、科学技術省は２３日、同省が指定した「最高科学者１号」である黄教授への研究費支援を全面的に見直す方針を決めた。
（毎日新聞） - 12月23日19時18分更新

現代医学は一国の政府を転覆させるくらいの巨悪だな。
となりの国なら関係ないか？
やれやれ、どうしようもないな～。
>>224

228 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 09:13:07 ID:FxNVXigA0

>>224
ところで臨、おまえこれがマッタク理解できンのだろうが。

おまえは人体の骨が・・・

１：最初の骨ができて、それに肉や器官がついていく。

２：不定形の細胞群体内に、なンからの要因で骨ができていく。

・・・のどちらでできると思っておるんだ？
ほれ、逝ってミンか。

誤魔化すのに必死のようだな。
あ～、ミジメ。

229 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/24(土) 09:36:57 ID:0UGbYmoI0

>>226
SFは嫌いか？
ヒトの一次骨・結合組織性骨の発生を騙るには、胎生学、宗族発生学までは要らんのか？　w

ところで、心筋内にできた骨様のモノが骨の組成と同じだったか確認済みなのか？
心的ストレスで心筋に骨芽細胞を出現させたと信じてるのか？

230 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 09:51:43 ID:FxNVXigA0

>>229
本を読め、場科もン。
あ、字が読めンか？
しかたないの～。
心臓にできた骨は板状骨でねずみの頭蓋骨と同じ組成だ。
骨髄もあったらしいぞ。
それからな～、心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？
心だろうが。
場科ではないか。

231 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/24(土) 10:49:05 ID:0UGbYmoI0

>>230
ほ～、紛れもない骨組織だな。
Caが心筋の収縮作用に欠かせないのはわかるが、骨芽細胞がなけりゃ骨はできんだろ。
なぜそんなとこに、骨芽細胞が????

232 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:13:18 ID:Mi7mYIKH0

>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

？？！
マッタク、場蚊ではないか。

233 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:43:47 ID:0nLY7Jch0

手技治療ならまず整体でいくといいだろう
経営が軌道に乗ったら資格を取るのもいい
業界の先輩にはこのパターンが多い
予約制でないのに、患者から「予約制ですか？」との電話が入り出すと
地域知名度が上がった証拠
開業は整形か獣性の近くで、患者の往来ルートがベスト
整形でよくならない患者が落ち零れ的に流れ込む
手技治療の差別化ということで、整形の下請け経営は
経営の柱になる
ただしAKA手技は安易に治療に取り入れないほうがいい
骨盤下部や股関節近くを施術して患者とトラブルになったケースが
同業で頻発
「あなたはまれに見るほど股関節が悪い」はまず信用されない
施術中の手が滑ったり、不用意に触れたりしてトラブルになる
インフォームドコンセント以前の問題がある

234 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:23 ID:FxNVXigA0

>>231
間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
場科ではないか。

235 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:53 ID:FxNVXigA0

>>232
そうだ、質問が場科なのだ。
で、おまえも場科か？
やれやれだな。

236 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:54:01 ID:Mi7mYIKH0

>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

？？！
マッタク、場蚊ではないか。
やれやれだな。

237 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:55:15 ID:FxNVXigA0

>>236
ストレスの意味がマッタク分かっておらンな～。
場科ではないか。

238 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:59:18 ID:Mi7mYIKH0

>>237
じゃあ、御前がストレスの定義を言ってﾐﾛ。
早くせんか！
答えられんのか？
やれやれだな。

マッタク、場蚊ではないか。

239 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 12:02:07 ID:FxNVXigA0

>>238
ストレスの定義はストレスを言い出したセリエがしておるだろうが。
マッタク、無恥で貧脳には困ったもんだ。
場科ではないか。

240 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:06:42 ID:8deatVYn0

セリエとは、ハンス・セリエのことだろう
整体師なら常識だが
整形のテキストには出てこんだろう？

241 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 12:34:11 ID:FxNVXigA0

>>240
はあ？
セリエは声帯死か？
場科ではないか。

生計のテキスト？
定説しか載らんだろうが。
やっぱり、場科だ。

242 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:39:36 ID:L/P5IjAJ0

>>240
整体師レベルが口をはさむなよ。

243 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:40:42 ID:Mi7mYIKH0

>>239
自分の言葉では答えられないらしいな。
マッタク、無恥で貧脳には困ったもんだ。
場科ではないか。

244 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 12:45:42 ID:FxNVXigA0

>>243
既にセリエによって定義されておれば、それを自分の言葉で言い表すのは、倫理に悖るぞ。
やっぱり、場科だ。

245 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:46:19 ID:Mi7mYIKH0

>>239
ほれ、逝ってミンか。

誤魔化すのに必死のようだな。
あ～、ミジメ。

246 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:51:00 ID:Mi7mYIKH0

>>244
誤魔化すのに必死のようだな。
あ～、ミジメ。

247 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:58:14 ID:Mi7mYIKH0

早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

248 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:58:26 ID:kb+YwFeB0

ストレス学説なるものも捏造だろうが
いまさらトンデモ持ち出して、頭は正常か？

249 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 14:01:13 ID:fljLklKP0

>>245
>>246
なンだ、ここにいるのは猿ばかりか。
なさけないの～。

250 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 14:02:18 ID:fljLklKP0

>>247
こいつも猿真似だ。
中身はないな。
我が場蚊○山車教の生贄だ。
愉快、愉快。

251 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 14:03:08 ID:fljLklKP0

>>248
ストレス学説が捏造ならば、この世で「ストレス」と言う言葉をクチにしておる縊死はみな、捏造の手先だな。
場蚊ではないか。

252 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 14:13:00 ID:Mi7mYIKH0

早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それともセリエの猿真似か？
なさけないの～。

>>249
ほれ、逝ってミンか。

誤魔化すのに必死のようだな。
あ～、ミジメ。

253 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 14:54:10 ID:fljLklKP0

>>252
儂の主張がなンだかわかっておるのか？
理解できンヤツに説明してもムダだな～。
「心的ストレス」とはなンだ？
臨に聞いてコンか。

で、医学に定理があるのか？
どこの珍説だ？
ほれ、逝ってミンか。

猿真似で誤魔化してもムダだ。
儂のなりすましか？
そんなヤツが、自分の言葉で云々言うのか？
なさけないかぎりだな。
場蚊○山車だぞ。
愉快、愉快。

254 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 15:06:06 ID:Mi7mYIKH0

>>253
>臨に聞いてコンか。
自分の能力で答えられないとなると他人が頼りか？情けないの～。

>質問を質問で返して誤魔化してもムダだ。
ほれ、逝ってミンか。
なさけないかぎりだな。
場蚊○山車だぞ。
愉快、愉快。

ほれ！誤魔化さずに儂に質問に答えんか。
自分の主張も裏付けられんのか？あ～ミジメ。

255 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 15:06:37 ID:Mi7mYIKH0

256 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 16:56:32 ID:fljLklKP0

>>255
ほれ、本性がでた。
同じことしかコピペできンのが、獣性を罵倒する人間だと言うことだ。
あ～、ミジメ。

257 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 17:01:34 ID:Mi7mYIKH0

>>256
ほれ、また話を逸らして誤魔化しおったわ。
それで誤魔化しきれると思うなよ。
早く答えンか。マッタク、なさけないかぎりだな。
何度同じ質問をさせるのか？やはり場蚊だな。
何度でも貼ってやるぞ。
ほれ、答えんか。いつまで逃げる気だ？あ～、ミジメ。

早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

258 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 17:18:43 ID:Mi7mYIKH0

また逃げおったか。
マッタク、実になさけない奴だ。
逃げ回るだけではいつまでも前には進めないのだぞ。
早く答えんか！場蚊ﾓﾝ。
自分の主張も裏付けられんのか？ミジメなやっちゃな～。

259 ：sage：2005/12/24(土) 18:33:33 ID:29IXERfe0

メリークリトリス！

260 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 18:41:03 ID:fljLklKP0

>>258
ムダなあがきだな。
心臓にストレスによって骨ができるのは、再現性のある観察事実だ。
仮説ではない。
理論も関係ないんだよ。

心的ストレスで骨ができるとすれば、心だろうが。
心の骨をみたことがあるのか？
おまえではわからンな。
ほれ、どうした。
なさけない猿前を繰り返すか。
あ～、ミジメ。

261 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 18:50:46 ID:Mi7mYIKH0

>>260
ほれ、本性がでた。
半日考え抜いた結果がそれか？
全然答えになってないではないか。マッタク、場蚊ではないか。。
的確には答えられンのか。なさけないかぎりだな。
的確に答えられるまで何度でも同じ質問をしてやるぞ。
ほれ、答えんか。いつまで逃げる気だ？あ～、ミジメ。

早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。
>心的ストレスで骨ができるとすれば、心だろうが。

早くしろよ。
自分の主張も裏付けられんのか？あ～ミジメ。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

262 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 19:28:48 ID:fljLklKP0

>>261
既に十分説明されておるが？
無脳ではわからンか？
猿真似を繰り返しても、猿真似にしかならんな。
ほれ、どうした、もう火の車だな。
愉快、愉快。

263 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 19:29:52 ID:fljLklKP0

おい、１。
獣性を中傷する輩の本性がこれだ。
なさけないの～。
場蚊○山車だな。
ほれ、もっと頑張らせんか。

264 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 19:30:33 ID:fljLklKP0

>>261
あ～、それから猿。
的確とはなンだ？
説明してみろ。
ほれ、サッサとやらんか。

265 ：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 21:08:25 ID:fljLklKP0

>>261
おい、猿。
「的確」はまだわからンのか？
辞書も無いのか。
マッタク、貧脳の上に貧乏か。
なさけないの～。

266 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 00:00:32 ID:n4z9eTUp0

メリークリスマス！！！！

＞210 ：糸色文寸ネ申：2005/12/23(金) 13:28:26 ID:NAOdrKbX0
＞ところでチロル。
＞おまえ「急性」と「慢性」・「亜急性」・「陳旧性」とかの定義をいってみろ。
＞明確に区分できるんだろうな。
＞サッサとやらんか。場蚊もン。

267 ：木目文寸ネ申２：2005/12/25(日) 07:20:48 ID:CQQ7suLL0

メリークリスマス！！！！
ところでチロル。
おまえ「詐欺師」と言ったことに対しての謝罪をいってみろ。
サッサとやらんか。場蚊もン。

268 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/25(日) 09:55:23 ID:fjlxOEw/0

>>267
クリスマス、相手がいなくて一人さびしく
ロムしているのに、（彼氏だけでなく友達も）
クリスマスは彼氏と出かけていましたとか、
海外に行ってきましたとか、
スノボしていましたとか見栄をはって
出てこないんでしょうね。
もうしばらくしたら出てくるんじゃないですか。

269 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 11:01:05 ID:I7g/vcRnO

>>262
オイ、鼻糞！それが答えのつもりか？オマエの誤魔化しだけだろーが。場蚊モン。
場蚊はロクに説明さえもできンらしいな。マッタク、なさけないのぅ。
あ～、それからな。「火の車」のも説明しろよ。早くせンか。場蚊モン。
今度は話をそらして逃げるンじゃないぞ。ミジメな奴だのぉ～。

270 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 11:25:05 ID:I7g/vcRnO

早く答えンか、鼻糞。チラチラ覗いて儂がいなくなってからコソコソと言い訳するしかできンのか、場蚊モン。
マッタク、なさけなさ杉る脳。
あ～、それとな。
「ストレス」もシッカリ説明しろよ。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！
逃げ回れば質問が減るとでも思っとるんか？あ～、ミジメ。

271 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 12:52:35 ID:4tTxHrhV0

>>269
アワレな蚤糞だな。
儂の説明が理解できンうぬの貧脳は、うぬの問題だ。
儂の知ったことではないわ。
ほれ、どうした「的確」を説明せンか。
それくらいの説明もできン痴脳では、儂の言うことはマッタク理解できンぞ。
なンだか必死で、アワレを誘うな。
あ～、愉快、愉快。

272 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 12:53:53 ID:4tTxHrhV0

>>270
猿蚤の逝っておることのどこが質問なんだ？
ごまめのアゲアシトリだろうが。
ムダなことだ。
場蚊は隅に引っ込んでおれ。

273 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 14:54:47 ID:I7g/vcRnO

>>271
場蚊モン！質問を質問で返して誤魔化すなと言っただろうが。オマエはオウムか？あ～、ミジメ。
ところでオマエな～。どこまでが質問かさえも分からんのか？やっぱり場蚊だな。
もう少しﾏﾄﾓな言い訳でも言ってみたらどうだ。オウムのオツムでは無理か？
ほれ、早くせンか！逃げずに答えンか。
間違いを怖れていては何もできンぞ。

274 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 15:12:01 ID:4tTxHrhV0

>>273
場蚊もン。
質問にもなっておらンもンは質問にはならんのだ。
おまえは猿蚤だ。
ところでおまえな～。ナニが質問かわからンのか？
やっぱり場蚊だな。
珍説開陳はどうしたんだ？
ほれ、やっぱり猿蚤脳ではムリか。
トットと「的確」とは何か言ってミンか。
逃げてばかりではダメだぞ、シンジ。
おまえは待ちが縊死かで金野だから、心配するな。
あ～、愉快愉快。

275 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 15:39:57 ID:I7g/vcRnO

>>274
ほ～う。儂に言われた通りに新しい言い訳を考えて来おったか、オウム。言いつけを聞いたことは誉めてやるぞ。感心感心。
だがな～、オウム。オマエのはやはり必死な誤魔化しに過ぎンな～。あ～、ミジメ。
まあ質問がどれかも分からンなどと屁理屈コキだした時点で場蚊〇山車なンだが。
ほれ！もう一度言い訳してみンか。早くせンか、場蚊モン。

276 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 15:57:38 ID:I7g/vcRnO

また逃げたか、オウム。あ～、ミジメ。
それとな～。
>>272
アゲアシとられたとオマエが認めたということは、やはりオマエ自身がマヌケで脇が甘いと認めるンじゃな？
どうなんじゃ。ほれ！早く答えンか。場蚊モン。

277 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 16:39:50 ID:4tTxHrhV0

>>275
ほ～う。儂に言われた通りに新しい言い訳を考えて来おったか、オウム。言いつけを聞いたことは誉めてやるぞ。感心感心。
だがな～、オウム。オマエのはやはり必死な誤魔化しに過ぎンな～。あ～、ミジメ。
まあ質問がどれかも分からンなどと屁理屈コキだした時点で場蚊〇山車なンだが。
ほれ！もう一度言い訳してみンか。早くせンか、場蚊モン。
あ～、ラクチンだな。

278 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 16:40:57 ID:4tTxHrhV0

>>276
また逃げたか、オウム。あ～、ミジメ。
それとな～。
>>272
アゲアシとられたとオマエが認めたということは、やはりオマエ自身がマヌケで脇が甘いと認めるンじゃな？
どうなんじゃ。ほれ！早く答えンか。場蚊モン。

コテハンではない場蚊にはこれに限りるな。
どんどんやれ、あっという間にこのスレも終りだ。
ほれ、もっと頑張らんか。猿蚤。

279 ：木目文寸ネ申２：2005/12/25(日) 18:31:22 ID:CQQ7suLL0

意外とチョコは名無しで書き込んでいたりして
本章丸出しで面白いなあ

280 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 19:18:05 ID:uI90UiPS0

このスレは接骨・整骨に関連する人間のレベルを如実に示してるのか？
ただ、「心臓にできた骨は板状骨でねずみの頭蓋骨と同じ組成だ。
骨髄もあったらしいぞ。」はガセだよ。
テラトーマを勝手に呼び変えただけだよ、ま、信じるのはアフォだけに
してくれ。

281 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 20:17:30 ID:4tTxHrhV0

>>280
では、工作舎の「生命とストレス」を読め。
ナニがガセだ。
おまえのアタマがガセだろうが。
場蚊ではないか。

282 ：木目文寸ネ申２：2005/12/25(日) 21:13:45 ID:CQQ7suLL0

>>280
「接骨・整骨に関連する人間のレベル」
1＆チョコや不正請求の巷とか治療百家氏や臨氏やキメラ氏、虎氏
も含めてか？
さまざまだな・・・チョコや１のように都合が悪くなると消えて
どちらかが一生懸命ネタ振りをしてループに懸命な香具師と一緒にされるのか

283 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 22:04:52 ID:PNJ2uB+50

怪電波と言うのもいたのだが最近はさっぱり
見ないな。

チョコは毎日新聞の鯨岡って言うのが柔を叩いていた
ころやってきたみたいだけど関係あるのかな？
そのころ大阪の漫才師が調子こいて代議士になって
柔を叩いたが元の漫才師になったみたいだよね。

巷の先生は柔の中じゃお山の大将って感じだったけど
最近は顔出してもレベルが低すぎて話題には入って
こないほど大人になったのかな？

284 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/25(日) 23:09:14 ID:mTW4waSc0

>>208

> 行政がしたいこともわからンのか？
なんだかんだ言っても何も答えられず煽っているだけですね。

285 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/25(日) 23:32:15 ID:mTW4waSc0

>>215
１先生、こんばんは
忘年会にクリスマスがはさまっているとさすがに疲れます。
５日連続飲み会はチョコには記録ものです。

> 恐怖を感じているから誰も何も言わずに不正請求を繰り返しているのだ。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 団体のレセプト審査は団体加入者を支配するための道具でしかないですね。
業界が業界の審査をすること事態変ですよね。
すきなようにやってくれといわんばかりです。
それを見逃している厚生労働省は何を考えているのか、、、、、、

> このようなことが団体乱立・個人請求の増加に関係しているのでしょうか？
そしてこの個人請求もレセプト買いという新たな問題をうんでいるのかなあ、、、

286 ：糸色文寸ネ申：2005/12/25(日) 23:57:40 ID:4tTxHrhV0

>>284
なンだ、チロルは本当に行政のしたいことがわからンのか？
場蚊ではないか。

287 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 00:00:05 ID:B06xAbql0

>>285
レセプト買いは、新たな問題ではないぞ。
もともと、そういうシステムだ。
やっぱり場蚊だな～、チロルは。
さすが１０円だ。

288 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 00:23:49 ID:8CZtlhFN0

個人請求です。今までで問題なしです。皆さん何かレセでトラブルありました？

289 ：木目文寸ネ申３：2005/12/26(月) 04:56:40 ID:k1JFb/a10

>>285
こういう奴が体調崩して内科にかかっても
保険適用できないようにしたら、医療費も安くなるんじゃないのか

290 ：>>糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 09:36:17 ID:WK0w0qHn0

いやはや、必死に誤魔化そうとしてカワイイ鸚鵡だ。
しかし無駄だな。逃げ回っている香具師が何を言おうと説得力に欠けるのも分からンのか？あ～、ミジメ。
早く答えンか、場蚊モン。
チラチラ覗いて儂がいなくなってからコソコソと言い訳するしかできンのか。
マッタク、なさけなさ杉る脳。

「ストレス」もシッカリ説明しろよ。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！

291 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 09:37:55 ID:L4RwTz+b0

>>290
いやはや、必死に誤魔化そうとしてカワイイ鸚鵡だ。
しかし無駄だな。逃げ回っている香具師が何を言おうと説得力に欠けるのも分からンのか？あ～、ミジメ。
早く答えンか、場蚊モン。
チラチラ覗いて儂がいなくなってからコソコソと言い訳するしかできンのか。
マッタク、なさけなさ杉る脳。

「ストレス」もシッカリ説明しろよ。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！
ほれ、もっとがんばらンか、騙り猿。

292 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 09:45:46 ID:KVFcQEmcO

誰がだれかわかん茄子ｗ

293 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 10:00:08 ID:WK0w0qHn0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申という貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つ答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の使った単語の意味も説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
先ずはとっとと「ストレス」のシッカリ説明をせンか。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！

294 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 10:26:31 ID:L4RwTz+b0

>>293
【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましという貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つ答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の使った単語の意味も説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
先ずはとっとと「ストレス」のシッカリ説明をせンか。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！

295 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 12:05:12 ID:jA0BYee40

>>293
あんた負けてるよ。

296 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 12:27:09 ID:KVFcQEmcO

どっちもどっちだろｗこれを大の大人がしてると思うとワロスｗ
10代より

297 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 12:38:50 ID:jA0BYee40

>>296
10代が煽れるほど糸色文寸ネ申はしょぼくないと思うぞ。

298 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 13:06:07 ID:KVFcQEmcO

10代だからって偏見やーん。人は歳をとるほど偉くなるんですか～??
偏見コワいコワい。
絶対神がどんな奴でも別に良いけど、コピへし合って煽り合ってるのはツマン茄子だろ
つか２ちゃんで尊敬出来る人を持つより現実で探せよｗ
アンタが尊敬してるのは薄さゼロミリの黒のドットの配列だぞ
まぁ、どーでもええけどなぁ

299 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 13:34:48 ID:WK0w0qHn0

300 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 13:35:53 ID:jA0BYee40

まぁとにかく30代にでもなってから言え。
10代はいくら背伸びしても10代だわ。

301 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 13:56:36 ID:KVFcQEmcO

はいはい。アンタ面白くないね～。
あとさアンタに子供が居たら可哀想だね。
つか将来子供が出来ても子供可哀想だね。
何か意見を言おうとしたら「30代になってから言え」って思われてるんだから
パパ～!僕が30代になる前に死んでるかもしれないじゃないｗ
まぁしょせん２ちゃんだよ。現実と仮想をごっちゃにすんなよ。
パパが２ちゃんねるしてる～キモス

302 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 13:56:46 ID:L4RwTz+b0

>>299
【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましという貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つ答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の使った単語の意味も説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
先ずはとっとと「的確」のシッカリ説明をせンか。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！
ほれ、もう火の車か、猿蚤。

303 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 14:40:38 ID:WK0w0qHn0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申という貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つ答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の使った単語の意味も説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
先ずはとっとと「ストレス」をシッカリ説明せンか。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！

304 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 14:42:27 ID:mID9VxZ90

>>302
イブからマッタク進展してないな。

Ω信者の調査によると、セリエＡの研究で、海綿体にストレスを与え続けると海綿質になり、ボーンマローによる血尿が出るらすい。
また、禁欲生活によるストレスから海綿体が骨様の組織に突然変異をするらすい。

どうだ、可能性とやらを信じるだろ？ｗ

305 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 14:47:48 ID:L4RwTz+b0

>>304
臨よ、おまえは日本語が読めるか？
読めるなら、まず本を読むことだな。
場科ではないか。

306 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 14:49:23 ID:l3dlTny00

へ～接骨院ってこんなカンジなのかぁ。
点数とかはどうなってるの？
まとめサイトとか無いの？

307 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 14:56:29 ID:L4RwTz+b0

>>303
【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましという貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つ答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の使った単語の意味も説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
先ずはとっとと「的確」のシッカリ説明をせンか。語源からな。
早くセンか、場蚊モン！
このスレもあっという間に終わりそうだな。
あ～あ、場科ばかりだな～、獣性をバカにするヤツと言うのは。

308 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 15:21:23 ID:XGjZXViw0

>>212
うちのことか?

309 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 15:26:21 ID:XGjZXViw0

臨さん
チロルを助けているような気がするが・・・・・

310 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 15:30:24 ID:L4RwTz+b0

ヒマだから、「ストレス」について書いておいてやるか。
場科が多いしな。

ストレス
語　源：　英語独特の単語（stress）である．学問的には「応力，張力」などの意味で知られるが，このごろは「抑圧，圧迫」などの常用語として「ストレス」の形そのままでよく使われている．
stressの語源ははっきりしないが，ラテン語のstringere（強く結合する）や現代英語のdistress（苦しみ）に関係あるという説が多い．
前者のstringereからはstring（ひも；糸でつなぐ）も派生している．
ドイツ語でstressに相当するのはspannen（動詞；名詞はSpannung）であろう．
この方は英語にもspanという動詞があり，「橋をかける」とか「～におよぶ」とかの意味に使われるが，スプーン（spoon）もspanと同起源のものであるのは面白い．
化学語源ものがたり　竹本喜一 (著), 金岡喜久子 (著)　出版社: 化学同人

ほれ、よく読め。

311 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 15:44:49 ID:kEwyfr210

前十字靱帯の断裂１２月１９日受傷でオペが
１月の５日以降って言うのはどういうわけだろうか？
年末忙しいと言う他に理由あるのでしょうか？

それと受傷時にシーネのみで何もしないというのも
忙しいせいなんだろうか？

もちろんXPとMRIの検査したから十字靱帯断裂が
わかったんだけど、これは検査料が手に入るから
なんだね。

312 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 15:51:48 ID:XGjZXViw0

>>131
>> 整形外科専門医は柔整師に協力する責任と義務が出てくる。
>> これはまた整形外科医の中で議論を呼びそうです。
>協力する責任と義務・・・・
>チョコは医者ではないのでなんともいえませんが、
>わざわざ柔道整復師を受け入れるのはわずらわしいので
>簡単には引き受けたくないでしょうね・・・・

協力できないのなら無理なことは提案しない。
捻挫の同意問題も協力の整形統一見解がないかぎりダメだね。

313 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 16:20:44 ID:XGjZXViw0

>>135
もし、どーしてもと言うなら
医療費自己負担分1500円免責(もちろん整形もね)かな。

314 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 16:23:14 ID:XGjZXViw0

>>136
あちこちたっぷり読んだわりには、
同じことばかり繰り返し言っているけど・・・・・

もう一度しっかり読み直してみれば。

315 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 16:25:26 ID:XGjZXViw0

>>137
>う～～ん、チョコの二ヶ月に一度の研修（講演）はどこで開催されるのか
>よくわかりませんでした。

先ず、何を言いたいのか解らん。

316 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 16:34:01 ID:mID9VxZ90

>う～～ん、チョコのための二ヶ月に一度のカウンセリングはどこで開催されるのか
>よくわかりませんでした。

『主治医に尋ねてください。』…と逝ってやっておくんなさい。

317 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 16:41:26 ID:mID9VxZ90

>>305
申が禁断の実を食べたために腱鞘がストレスで骨になった話は知ってオルか。
知らんなら、魔女オルカ島に調査に逝って来い。
恐るべしストレス。
恐るべしユリゲラーーーー。

318 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 16:45:02 ID:WK0w0qHn0

>>310
こりゃ、オウム。辞書を写すンなら初めからサッサとやらンか、場蚊モン！
それとも慌てて辞書でも買いに行ったか？貧乏人め。
まあ、結果的にはワシの言うことは素直に聞いたわけだ。笑
ワシには逆らえンと悟ったンか？こりゃ、オウム！どうなんじゃ？
愉快愉快。
しかしな～、オウム。まだまだ逃げ回ってる質問が山積しとるじゃろ～が。
ほれ、早く答えんか、場蚊め！
あ～、ミジメ。

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

319 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 16:54:24 ID:XGjZXViw0

>>140
>外部からつついてみるしかない。
外部(整形)が非協力的なので変革の必要性を感じていてもどうにもなりません。
>後輩ならまだしも、全くの異業種にそこまでする義理はないという方が
>多いのではないかと思います。
それなら、大人しく見守っていてね。

320 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:04:28 ID:XGjZXViw0

>>141
>柔道整復師にとっては捨てがたい状況ですからねえ・・・・
行ったこともないのになぜわかる?

>一般に骨折などで接骨院に行くというのはほとんど耳にしませんから
来るよ・・・・

321 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:06:23 ID:XGjZXViw0

>>142
まあ、そんなに難しくないかな。

マッサージ院的なとこは、なくなってほしいけどね。

322 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:07:18 ID:XGjZXViw0

>>149
整形もあぶないぞ。

323 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:12:37 ID:XGjZXViw0

>>168
先ずは、整形が協力的でなければ話が進まない。

>本物の捻挫はあっても骨折はなかなかないので、
>捻挫でも医師の診断をうけるようにするならば症例をこなすことが
>できるかも・・・・
なにを言いたいのかわからん。
捻挫の症例のことは、どこにかいてあるのですか?骨折・脱臼でしょ。

324 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:14:32 ID:XGjZXViw0

>>171
東O新聞に℡するといいかもね。

325 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:15:42 ID:XGjZXViw0

>>173
整形の審査は、だれがしているの?

326 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:19:05 ID:XGjZXViw0

>>186
審査に関してはちゃんと自分で調べてみな。
>（公的な機関で完全な仕事ができるとはいいけれないけど少なくとも
>　身内で審査しているものに比べればましにはなる）

327 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 17:26:42 ID:L4RwTz+b0

>>317
結局、字が読めンのか。
あ～、アワレ。

328 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 17:29:28 ID:L4RwTz+b0

>>318
>>290
こりゃ、オウム。辞書を写すンなら初めからサッサとやらンか、場蚊モン！
それとも慌てて辞書でも買いに行ったか？貧乏人め。
まあ、結果的にはワシの言うことは素直に聞いたわけだ。笑
ワシには逆らえンと悟ったンか？こりゃ、オウム！どうなんじゃ？
愉快愉快。
しかしな～、オウム。まだまだ逃げ回ってる質問が山積しとるじゃろ～が。
ほれ、早く答えんか、場蚊め！
あ～、ミジメ。

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

まだまだ、アマイな～。
ほれ、どうした、もっとがんばらンか。

329 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:43:16 ID:XGjZXViw0

>>196
>官僚の天下りがレセプトの売買？
知らん。

>慰安マッサージもどきは医療ではない。これは間違いではないでしょ？
>医療でないものに医療過誤はありえない。これも間違いではない。
>どこが詭弁ですか？
すべて慰安マッサージと決め付けているのが詭弁だ。

330 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:46:12 ID:XGjZXViw0

>>199
色々な機械があるからシロウトは・・・・・
(急性期に使うものもある。)

331 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 17:47:38 ID:mID9VxZ90

>>327
魔女オルカ島は、スペイン領バレアレス諸島の中でも最大の島である「地中海の楽園」、そこに秘密が隠されてオル。
「レオナルド・デカブリオ・コード」・・・コードネーム90がミッションだ。
ヒントは、アクチノイド／原子番号／ Th ／サターンの呪い・・・・

健闘を祈る！

332 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 17:50:15 ID:XGjZXViw0

>>204
まあ、死なないけどね。
変形治癒はある。

すべての接骨院が慰安マッサージしかしていないとしか考えてないな。

333 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 17:59:28 ID:L4RwTz+b0

>>331
それがどうしたンだ？
更に場科炸裂か。
どうしようもないな～。

334 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 18:05:51 ID:08L66gMq0

akuの奴、弟子にちゃんと金払えよ。

335 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 18:09:21 ID:WK0w0qHn0

336 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 18:11:22 ID:mID9VxZ90

>>333
わからンのか？
マッタク持って場科だな。

337 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 18:35:35 ID:L4RwTz+b0

>>335

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましの卵の名無しさんというミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

ほれ、トットと続きをコピペせンか。
急げよ、猿蚤。

338 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 18:36:41 ID:L4RwTz+b0

>>336
分からんな～。
なにしろ、場科の言うことだからな。
説明しろ。
ほれ、どうした、いきなり火の車か。
クックック。

339 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 18:46:30 ID:mID9VxZ90

申の骨論議には確率的要素も確定的要素も限りなく ≒0 ってコトだ。
サイエンスフィクションとしては同レベルだな。
クフフフ…

340 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 18:48:45 ID:L4RwTz+b0

>>339
では、それをセリエに言え。
ねずみの心臓に板状骨ができると明文化したのはセリエだからな。
どうした、死人では相手にならんか？
クックック。

341 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 18:51:59 ID:L4RwTz+b0

>>339
ほれ、これだ。

ttp://www.kousakusha.co.jp/DTL/stress.html

第４講の最後を読め。
現代医学もＳＦだな。
場科ではないか。
クックック。

342 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 18:52:59 ID:Gk6IRQcWO

クックックッって鳩かい？この人？

343 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 18:57:38 ID:L4RwTz+b0

>>342
クックックでは気に入らんか？
別にウププでも、カッカッカでもいいぞ。
しかし、くだらんレスだな～。
場科○山車だ。
クックック。

344 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 19:10:55 ID:Gk6IRQcWO

やっぱり鳩だ。
鳩〇山車。w

345 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 19:17:12 ID:L4RwTz+b0

>>344
ほれ、これが獣性を罵倒するヤツの本性だな。
クックック。
場科炸裂だ。

346 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/26(月) 19:31:07 ID:mID9VxZ90

>>340
この本には、「鼠の心筋内に骨髄移植をして骨形成するか実験したがX-Pには写らなかった。」と書かれておるではないか。w

詩人の幻覚かSFか。ｗ

347 ：糸色文寸ネ申：2005/12/26(月) 20:20:29 ID:B06xAbql0

>>346
何ページの何行目だ。
逝って見ろ。
クックック。
場蚊ではないか。

348 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/26(月) 20:35:42 ID:XGjZXViw0

>>334
金の話しかしないような弟子は採らん。

349 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 22:28:33 ID:RDy3T47T0

クック、クック、ワタシの青い鳥♪

350 ：木目文寸ネ申３：2005/12/26(月) 22:36:04 ID:WJFJprgz0

>>342
つまらんレスするな

351 ：木目文寸ネ申３：2005/12/26(月) 22:36:53 ID:WJFJprgz0

>>344
場科○山車
ほれ逝ってみんか

352 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 09:27:20 ID:pEAWfcep0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
>>272
アゲアシとられたとオマエが認めたということは、やはりオマエ自身がマヌケで脇が甘いと認めるンじゃな？
どうなんじゃ。ほれ！早く答えンか。場蚊モン。

353 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 12:23:19 ID:StiHYD3Y0

セリエなんぞ下らん！
２，３年前の医学常識などたちまち覆るのが現代医学というものだ
おまえ等中世の医学暗黒時代さながらの低脳だな

354 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 13:07:46 ID:m9DDivnx0

>>352

読みにくいんだけど･･･

場科○山車ｗ

355 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 14:08:40 ID:q7vsq2wU0

>>353
では、ストレスと言う言葉を使うなよ。
クックック。
場科ではないか。

356 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 14:09:59 ID:q7vsq2wU0

>>354
あの「猿蚤」は儂に図星を指されてムキになっておるのだ。
なにしろ猿だからな。しかも貧脳だ。
大目に見てやれ。
愉快、愉快。

357 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 15:34:25 ID:S0+1mfnyO

>>355
ストレスの語源はセリエではないと自分で調べてたじゃん。
もう忘れたの？やっぱり場蚊だ。w

358 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 16:07:08 ID:q7vsq2wU0

>>357
誰がストレスの語源はセリエだと言ったんだ？
人体の問題にストレスと言う言葉を使ったのはセリエだと言ったんだよ。
場科ではないか。

359 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/27(火) 16:13:24 ID:uRWMTn6Z0

>>306

> まとめサイトとか無いの？
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/index.html

ここのHPを参考になさってください。

360 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/27(火) 16:17:56 ID:uRWMTn6Z0

>>332
> すべての接骨院が慰安マッサージしかしていないとしか考えてないな。
100%慰安マッサージだとは思っていない。

361 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 16:25:05 ID:S0+1mfnyO

>>358
それなら>>355で「ストレスと言う言葉を使うな」書いた藻前のレスに矛盾しますね！w
マッタク、場科ではないか。ww

362 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 16:26:19 ID:5w/tVzqH0

100%慰安マッサージだったら、こんなスレも出来ないし
チロルのねちっこい発情行為もなかったろうぜ

363 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 16:27:07 ID:q7vsq2wU0

>>361
ナ二がどう矛盾しておるんだ？
ほれ、説明してみろ。
やっぱり、場科だな。

364 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/27(火) 16:27:16 ID:uRWMTn6Z0

>>286
> >>284
>本当に行政のしたいことがわからンのか？
それは、裏街道を歩むような人生とは無縁ですから、
行政の裏は分かりませんので、詳しくかいてくださいね。

ここまで言い張ったのですから
また、それも知らんのか！などと言って誤魔化さないでね。

365 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 16:34:12 ID:q7vsq2wU0

>>364
行政のしたいことだぞ。
裏とか表とかあるのか？
やりたいことは一つだけだろうが。
医療費抑制だ。
やっぱり、チロルは場科だな。
やれやれ。

366 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 16:36:05 ID:5w/tVzqH0

>>364
どうして行政が裏道街道なわけ
公明正大な法治国家の基で行政を貶めるような言葉がよく吐けるな
質問相手を詐欺師呼ばわりするのと同じチロル自慢の傲慢さか
場科ではないか

367 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 16:38:42 ID:S0+1mfnyO

>>363
本気？もう止めた方がいいんじゃん？場蚊〇山車だから。
セリエの言った以外の語意もある言葉を以って、セリエの否定者に言葉全ての使用を禁止したことが矛盾してんじゃん。
場蚊に説明すンのは疲れるンだけどぉ！
ヘボ理屈はいい加減にしてくンネ？イチイチ相手にすっと場蚊が伝染しそうで。ww

368 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 16:58:03 ID:q7vsq2wU0

>>367
やっぱり、どうしようもない場科だな。
いいか、>>353は・・・

＞セリエなんぞ下らん！
＞２，３年前の医学常識などたちまち覆るのが現代医学というものだ
＞おまえ等中世の医学暗黒時代さながらの低脳だな

・・・と言っておるんだぞ。

セリエがいったのは「身体的な意味合いでのストレス」だ。
セリエを否定し、医学を持ち出す以上「身体的な意味合いでのストレス」を禁止されるのは当然だろうが。
それとも医学のストレスは「力学のストレス」か？
ならば、これからは医学ではなく力学と名乗れ。
場科炸裂だな。
あ～、ミジメ。

369 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 16:58:27 ID:XJzTokkk0

仲良しクラブのつもりか
横合いから蹴りを入れて何ぼのスレだろうが
チロル同様場科だな。

370 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 17:11:58 ID:q7vsq2wU0

>>367
あ～、そうか、おまえの幼稚な脳では、・・・

＞セリエなんぞ下らん！
＞２，３年前の医学常識などたちまち覆るのが現代医学というものだ
＞おまえ等中世の医学暗黒時代さながらの低脳だな

・・・に対して・・・

＞では、ストレスと言う言葉を使うなよ。
＞クックック。
＞場科ではないか。

・・・と儂が言った「ストレス」と言うのが、セリエの言うストレス以外のストレスも含むと思ったのか。
文脈と言うのが分からんのならば仕方ないの～。
付ける薬もないな。
ほれ、どうした、またも「ごまめの歯ぎしり」か？
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

371 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 17:25:43 ID:S0+1mfnyO

>>368
はいはい。
稚拙な言い訳ゴクローサン。
場蚊のレス中の流れなんて知らんな。もともと文脈も糞もねぇからな。
場蚊と話すと疲れるわ。。失笑

372 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 17:28:34 ID:54qi+vDM0

>>368
> 「身体的な意味合いでのストレス」？

ちょっくら解説汁！ >石亀の地団駄

373 ：木目文寸ネ申３：2005/12/27(火) 17:28:45 ID:EhdUbylC0

>>359
> まとめサイトとか無いの？
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/form.htm
杉田整形外科内科クリニック

STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています。
「改革」と聞いて何か自分の生活がましになるのでは無いか?と勘違いして鯉墨ポチ純率いるFDPに投票してしまった方にもよくわかるようにご説明いたします。
鯉墨ポチやヘーゾーらが目論む混合診療解禁は国民皆保険を破壊し、一部のお金持ちしかまともな医療を受けられないように改悪することです。

普通のサラリーマンや小規模自営業者様にとっては「混合診療解禁」とはご自分の保険証でかかれる病気の種類がどんどん少なくなっていくことでしかありません。
年収が何億円もある方は鯉墨流の医療改革を支持して下さい。USAみたいに金持ちと生活保護の人だけが気兼ねなく医者にかかれるようになれば簡単に「3時間も待たされた挙げ句に3分間診療」なんてなくなります。
日本の医者は1日平均50から60人診てますけどUSAの医者は技術料は日本の医者の5から6倍です。1日平均20人ぐらい診れば充分やっていけますから。
命を守る立場の医師として、全てのテロと侵略戦争に反対します。

「テロ撲滅」を標榜する如何なる戦争行為に当然反対します。この種の戦争行為を肯定する方は、どうか速やかに御退室下さい。
USAのIraq侵略を支持した方はどうか速やかに御退室下さい。このような方には如何なるサービスも提供する気はございません。
「3年前のcomputerでもそれほどいらいらせずに閲覧できるHP作り」をめざしております。文章が中心で、写真などの解像度が低いことは御容赦下さい。

374 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 17:36:02 ID:q7vsq2wU0

>>371
なんだ、結局、負け犬の遠吠えか。
文脈の分からん貧脳は引っ込んでおれ。
あ～、ミジメ。

375 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 17:36:46 ID:q7vsq2wU0

>>372
だから、おまえはまず本を読め。
話はそれからだ。
その前に小学校に逝けよ。
やれやれだな。

376 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 18:48:09 ID:54qi+vDM0

>>375
出し惜しみはイケませんなぁ。

機械的ストレスの対義語が「身体的ストレス」でつか？　　w

377 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 19:07:54 ID:q7vsq2wU0

>>376
なんだ、金がないのか？
貧乏人だな。

で、だれが機械的ストレスの対義語が「身体的ストレス」と言ったんだ？
またも脳内妄想か？
やっぱり、場化だな。

378 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 19:17:29 ID:54qi+vDM0

>>375
物理化学的ストレッサー＋認知的ストレッサー＝セリエのストレス学説なのかい？
セリエが言うところの「ストレス」とは、つまり「情動ストレス」だけではないと？

ケチらず教えてくれ。

379 ：木目文寸ネ申３：2005/12/27(火) 19:27:51 ID:EhdUbylC0

流石チョコ推薦医師は違うね

380 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 20:26:00 ID:jQVXYixI0

>>378
だから、本を読め、場蚊もン。
もともと、セリエはストレスを諸々の器官、特にＨＰＡ軸にある内分泌腺において特徴的な形態変化として現れる非特異的緊張状態をさす術語
としておる。
ほれ、理解できたか？

381 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 20:52:05 ID:aWHIhcER0

>糸色文寸ネ申
おまえ、PB柔だろ。
「行政が何をしようとしているかわかる。」とか、
自分では具体的なことは書かずに、相手に説明を強制することとか、
相変わらずだな。
このスレの誰よりも、ここに張り付いているし。
こころの病も少しすすんだようだな。

382 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 21:07:15 ID:jQVXYixI0

>>381
なンだ、そのＰＢ獣と言うのは？
プレイボーイな獣か？
それからな～、今の保険診療の改正がどうなっているかはこの板見ればわかるだろうが。
つまり、「行政が何をしようとしているかわかる。」など一目瞭然だ。
それもわからン香具師なら、マッタク話にならん汚悪場蚊だと言うことだ。

383 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 21:33:17 ID:54qi+vDM0

>>380
だから、セリエのストレッサーの正体は(１)～(5)のどこまで含むのかい？ w

１）物理的ストレッサー：　温度、光、音、過労、睡眠不足など
２）化学的ストレッサー：　タバコ、アルコール、食事や食品、排気ガス、ホコリ、臭気など
３）生物学的ストレッサー：　細菌、カビ､花粉、動物の毒など
４）心理的ストレッサー：　不安、不満、怒り、憎しみ、喜び、悲しみ、優越感、嫉妬、劣等感など
５）社会的ストレッサー：　職場、家庭、ライフサイクルなど

384 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 21:45:13 ID:54qi+vDM0

>>380
「身体的な意味合いでのストレス」ってなんだ？>>368

疲労骨折は機械的ストレッサーによる肉体的なストレス？？
肉体的+精神的＝「身体的な意味合いでのストレス」ってか？
ちょっくら解説汁！

385 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 21:56:51 ID:jQVXYixI0

>>383
おまえ、恥ずかしくないか？
・・・もともと、セリエはストレスを諸々の器官、特にＨＰＡ軸にある内分泌腺において特徴的な形態変化として現れる非特異的緊張状態をさす術語
としておる。
・・・と言っておるではないか。
その状態になるのであれば、すべてストレッサーなんだよ。
バ～～～～~か。

「身体的な意味合いでのストレス」は、上記の術語に対応すると言う意味合いだが？
わからんのか？
やっぱり、場蚊だ。
やれやれ。

386 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 22:02:58 ID:54qi+vDM0

>>385
ワカランから聞いておる。w
種々あるストレスの中で、「身体的な意味合いでのストレス」って表現は正しいのか？
ン?

387 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 22:06:04 ID:jQVXYixI0

>>386
種々あるストレスとはなンだ？
そのなかで、「身体的な意味合いでのストレス」ではないものをあげてみろ。
ほれ、サッサとやらんか。場蚊もン。

388 ：木目文寸ネ申３：2005/12/27(火) 22:12:47 ID:EhdUbylC0

杉田整形外科内科クリニック
整形外科医は骨関節・脊椎脊髄・筋肉・末梢神経などのケガと病気の専門家です
杉田整形外科内科クリニックは整形外科専門医が診療するクリニックです

整形外科医はスポーツ医学・関節リウマチ・リハビリテーション医学のプロです

389 ：木目文寸ネ申３：2005/12/27(火) 22:15:50 ID:EhdUbylC0

院は鎌倉五山筆頭=建長寺の客殿を設計された三宿工房の冨士川俊輔先生(防衛医科大学校整形外科の冨士川前教授の弟さんです。)に設計を御願しております。ちょっと自慢。

診察時間:土曜日の午後と日曜祝祭日以外は診療しています。
当院はワンフロアで100坪+αという恵まれた敷地を充分に生かした、ゆとりあるクリニックでございます。
水曜日の午後に義肢装具を保険適応で作っております。

診療科目は整形外科・リウマチ科・リハビリ科・スポーツ医学・
形成外科・内科です。
持ってくるもの：診察券、月が変わったら保険証も持って来て下さい。

235-0034　横浜市磯子区杉田○呑2-3-104
杉田整形外科内科クリニック(坪呑団地内)

390 ：木目文寸ネ申３：2005/12/27(火) 22:17:59 ID:EhdUbylC0

>>381
おまえ、○○だろ。
と言う前に、お前こそ誰か言うのが筋ではないのか

391 ：木目文寸ネ申３：2005/12/27(火) 22:19:27 ID:EhdUbylC0

STOP KOIZUMI-POCHI
診察時間が6時30分までというところが
1と同じだな

392 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 22:21:45 ID:54qi+vDM0

>>387
Jones fracture はstress だな。

ヒマだから、「ストレス」について書いておいてやるか。ほれ、よく読め。

ストレス
語　源：　英語独特の単語（stress）である．学問的には「応力，張力」などの意味で知られるが，このごろは「抑圧，圧迫」などの常用語として「ストレス」の形そのままでよく使われている．
stressの語源ははっきりしないが，ラテン語のstringere（強く結合する）や現代英語のdistress（苦しみ）に関係あるという説が多い．
前者のstringereからはstring（ひも；糸でつなぐ）も派生している．
ドイツ語でstressに相当するのはspannen（動詞；名詞はSpannung）であろう．
この方は英語にもspanという動詞があり，「橋をかける」とか「～におよぶ」とかの意味に使われるが，スプーン（spoon）もspanと同起源のものであるのは面白い．
化学語源ものがたり　竹本喜一 (著), 金岡喜久子 (著)　出版社: 化学同人

自己矛盾に陥ってないか？ w
> 儂が言った「ストレス」と言うのが、セリエの言うストレス以外のストレスも含むと思ったのか。≠> 「身体的な意味合いでのストレス」ではないものをあげてみろ。

393 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 22:26:56 ID:54qi+vDM0

>>385
サッサと答えてみン蚊。
ほれ、どうした。>>383

394 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 22:35:22 ID:jQVXYixI0

>>392
どこが矛盾なんだ？
その中で「身体的な意味合いでのストレス」をあげてミロと言っておるんだが？
ほれ、どうした、サッサとやらんか。
クチばかりのごまめだな。

395 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 22:50:17 ID:jQVXYixI0

>>393
すべてだな。

396 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 22:58:52 ID:54qi+vDM0

>>394　矛盾がイパーイ。w

842 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/12/15(木) 08:17:15 ID:kaUnA4qQ0
>>765
＞ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
＞仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。

セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは
まったく関係ない別の事象では？

848 名前：糸色文寸ネ申 [] 投稿日：2005/12/15(木) 08:56:01 ID:RfmqGSMF0
>>842

原理的には同じことだ。

25 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/12/18(日) 00:35:09 ID:/sFjW+eW0

心筋を結紮するのと、骨折部にかかるストレスとどうつながるんですか？

28 名前：糸色文寸ネ申[] 投稿日：2005/12/18(日) 08:12:06 ID:W+bCdDoe0
>>25
ストレスと言う言葉を使い始めたのは誰なんだ？
おまえは、自分で言っておって自分が場蚊なことを言っておると思わんのか？
だから、生計は場蚊にされるんだよ。

397 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:01:28 ID:54qi+vDM0

>>395
じゃぁ、、、
> セリエの言うストレス以外のストレス
ってなんだ？

398 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:05:03 ID:54qi+vDM0

やっぱり矛盾しておる脳。

> その中で「身体的な意味合いでのストレス」をあげてミロと言っておるんだが？>>394
> そのなかで、「身体的な意味合いでのストレス」ではないものをあげてみろ。>>387

掘れ！
Jones fracture はstress だな。

399 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:07:00 ID:54qi+vDM0

stress fracture は> セリエの言うストレス…ってか？

400 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:09:40 ID:54qi+vDM0

>>395
ほお～。
全部とな？w

401 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:22:08 ID:54qi+vDM0

【まとめ】

セリエはストレスを諸々の器官、特にＨＰＡ軸にある内分泌腺において特徴的な形態変化として現れる非特異的緊張状態をさす術語としておる。
そして、セリエのストレス学説におけるストレスは「身体的な意味合いでのストレス」であり、上記の術語に対応すると言う意味合いである。
そのストレッサーの正体は次の(１)～(5)のすべてである。
１）物理的ストレッサー：　温度、光、音、過労、睡眠不足など
２）化学的ストレッサー：　タバコ、アルコール、食事や食品、排気ガス、ホコリ、臭気など
３）生物学的ストレッサー：　細菌、カビ､花粉、動物の毒など
４）心理的ストレッサー：　不安、不満、怒り、憎しみ、喜び、悲しみ、優越感、嫉妬、劣等感など
５）社会的ストレッサー：　職場、家庭、ライフサイクルなど

つまり、過労による疲労骨折(stress fracture)もセリエの言うストレスである。

by.糸色文寸ネ申
-------------------------------------------------------------------------------

まぁ、こんな感じか。w
どこか訂正はイランか？

402 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 23:34:13 ID:m9DDivnx0

チロルは発情してたんだｗｗｗ

大爆笑ｗ

チロル～発情してんじゃねーぞｗ

403 ：糸色文寸ネ申：2005/12/27(火) 23:35:05 ID:jQVXYixI0

>>401
マッタク場蚊だな。
その Jones fracture が生じた時、セリエの言うストレスが身体に発生していないと証明できるのか？
ほれ、どうした。
もう、火の車か？
あ～、ミジメ。

で、どこが矛盾なんだ？
場蚊ではないか。

404 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:43:04 ID:54qi+vDM0

>>403
「まとめ」にどこか間違いがあるのか？

おまえは言葉遊びが過ぎてどうもハッキリしない。
間違ってるなら「イエス」
間違ってないなら「ノー」
ほれ、どうだ？

405 ：症例報告：2005/12/27(火) 23:46:58 ID:8SYoEqGF0

久しぶりに書き込みます。
本日受診された症例です。多少の改変を施してあります。

60歳代　男性
基礎疾患：2型糖尿病　糖尿病性神経障害
経過：忘年会の後にホットカーペット上で寝てしまい、右外果に低温熱傷。
　　　近所の柔道整復師に「治してやる」と言われ「テーピング」される。
　　　受傷後7日目に発熱、安静時痛を主訴に受診。
所見：右外果は多量の浸出液を含んだガーゼの上から強く固定されている。
　　　ガーゼを取ると直径約5cmの黒色に変化した右外果が現れ、強い悪臭
　　　を伴っている。周囲に著明な発赤、腫脹を認め圧迫にてガスを伴う
　　　膿汁漏出を認める。末梢は浮腫が著しく青紫色調である。
　　　ゾンデにて骨を触れる。
検査：WBC：23200　CRP：15.5　CPK：2000以上　LDH：1000以上
　　　クレアチニン：4.5
　　　検鏡にて多量の桿菌を認め現在嫌気培養中。
　　　レ線では明らかな骨破壊と少量のガス像を認める。
治療：切断の必要性と死亡のリスクを説明するも「手術は現時点では
　　　受け入れられない」と言われるため、広範な壊死組織の除去を
　　　行ったうえで開放創とし、抗菌薬の全身投与を行い、急性腎不全
　　　に対しetc…
結論：私の年末、年始はこれでなくなりました。

406 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/27(火) 23:58:25 ID:54qi+vDM0

>>403
> セリエの言うストレス
「セリエの言わないストレス」…解説汁。w
ケチるなよ。

407 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/28(水) 00:11:48 ID:00yzbK9X0

>>405 症例報告さん
冬はDMの低温やけど多いですね。
初診時腫れが軽度でも、みるみるうちに進行して壊死を生じるので油断できません。
低温やけどにテーピングするなど、常識では考えられませんが、
なんでも捻挫に見えてしまう柔整師が増えているのでしょう。

408 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 00:19:13 ID:fDA04iSq0

＞忘年会の後にホットカーペット上で寝てしまい、右外果に低温熱傷。
＞近所の柔道整復師に「治してやる」と言われ「テーピング」される。

ネタ？ｗ

＞１でぶ先生

煽ってるつもり？ｗ

はぁ･･･ｽﾚでぶ主さん、そんな馬鹿なレスに反応する前にｽﾚまとめろよｗ
でぶだからつらいの？ｗ

409 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/28(水) 01:20:10 ID:2MB0U6jn0

>>365
かなり激しい健忘症というか
朝から晩までスレに張り付いて適当なことをやっているうちに
なにがなんだか分からなくなっているのではないですか？
結局行政の裏とは医療費抑制ってことですか？
裏どころか今の話題中の話題でしょ？

絶対神
行政が何かをしようとしておるに、
絶対神
> 行政には裏と表があるんだよ。
> 内部事情を知っておれば、暗黙の了解だ。
> 行政が何をしようとしておるのか、おまえはわからンのか？

絶対神
行政のしたいことだぞ。
裏とか表とかあるのか？
やりたいことは一つだけだろうが。
医療費抑制だ

410 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 02:26:27 ID:jaYbpBMmO

火傷で柔に行くわけないだろﾊﾞｰｶ

411 ：木目文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:00:16 ID:gLMVNQjh0

>>409
行政のしたいことだぞ。
裏とか表とかあるのか？
やりたいことは一つだけだろうが。
医療費抑制だ

↑おいおい、男言葉になってるぞ

412 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:22:35 ID:sid/X1vN0

>>404
間違っておるではないか。
403で説明済みだ。
理解できンのは、おまえが場蚊だからだろう。
あ～、ミジメ。

413 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:23:18 ID:sid/X1vN0

>>406
セリエの言わないストレス？
人体に関係ないストレスだろうが。
場蚊ではないか。

414 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:24:09 ID:sid/X1vN0

>>407
おまえな～、低温やけどがどんなものか理解できておるのか？
壊死するに決まっておるだろうが。
場蚊ではないか。

415 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:25:26 ID:sid/X1vN0

>>409
行政自体には裏表があるに決まっておるだろうが。
行政のしたいことに裏表はない。
簡単なことだ。
やっぱり、チロルは場蚊だな。

416 ：木目文寸ネ申：2005/12/28(水) 07:46:33 ID:gLMVNQjh0

>>409
行政が医療費抑制と叫んでいても
その裏では国民健康保険料をダンピングしているのを知らないのか
保険料が高いと窓口に怒鳴り込むと
「いくらなら払えますか」
と逆に聞かれるそうだ

そんな低脳公務員は山ほどいるぞ
ほんとにチロルは場蚊だな。

417 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 07:57:34 ID:fDA04iSq0

>>409

あ、ネチネチ発情期ｗ

でぶチロル発情するな

気持ち悪い･･･おえぇぇ～～

418 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 08:46:46 ID:vKenuVzp0

>>412
訂正して味噌。w

419 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 08:49:14 ID:vKenuVzp0

>>413
ほお～。w
実に面白い説。

420 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/28(水) 08:54:23 ID:2MB0U6jn0

>>411
> >>409
> 行政のしたいことだぞ。
> 裏とか表とかあるのか？
> やりたいことは一つだけだろうが。
> 医療費抑制だ
> ↑おいおい、男言葉になってるぞ

それはあなたの書いた文を貼ったのよ。
それも忘れたの？
かき回しているうちに
自分で何を言ってるのか分からなくなっているんじゃない？

421 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 09:00:08 ID:cigIiVEN0

>>420
糸色文寸ネ申と木目文寸ネ申は別人だ。

422 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 09:12:26 ID:YV10Cg200

>>418
訂正済だが？
場科ではないか。

423 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 09:13:12 ID:YV10Cg200

>>419
セリエの使った術語である「ストレス」の定義をよく読め。
やっぱり、場科だな。

424 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 09:15:48 ID:YV10Cg200

>>420
理解できておらんのはおまえだけだな。
行政自体には裏表がある。
たとえば、内閣の金庫には領収書がいらん金があるようなもんだ。
しかし、行政のしたいことに裏表はない。
内閣の基本的方針は一定だからだ。
やっぱり、チロルは十円だな。

425 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 09:23:40 ID:+O6VFREO0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
>>234：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:23 ID:FxNVXigA0
>間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
万能性？
ということは間質細胞が脳やら精子に変化するのを確認したのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

426 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 09:35:48 ID:VSusDdY70

いい加減カビの生えたセリエのストレス論争なんか捨てちまえ
スレに関係なし！
どうせオカルト鍼灸の粘着か嫌がらせだろうが
場科ばかり騒ぎおって

427 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 09:39:38 ID:W0y1rzOn0

なんだか、くちゃくちゃ。

428 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 09:48:13 ID:YV10Cg200

>>425

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましというミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
間質細胞の万能性を知らんのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

楽なもんだな、場科相手は。

429 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 11:24:25 ID:w69FrAHO0

ここらで、話題を変えろ
年末商戦盛り上げのチロルの発情待ち状態か
はやいとこ次の出し物の幕を上げろ、場科ばかり揃いおって！

430 ：木目文寸ネ申：2005/12/28(水) 11:37:31 ID:gLMVNQjh0

>>420
やっぱりチロルは場科だな。
俺はそんなこと書いとらん。
かき回しているうちに
分からなくなっているのはお前じゃない？

431 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 12:12:40 ID:vKenuVzp0

>>413
『セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは原理的には同じことだ。』

それが、なぜ同じか理解に苦しむな。

ようワカランが…
下垂体前葉が反応するストレスがセリエのストレス学説では？
メカニカルストレスであっても下垂体前葉が関与しなければ、セリエがいうところのストレスとは別物だろ？
五感への不快刺激、喜怒哀楽やプレッシャーなんかの感情刺激が狭義のストレッサーじゃないのか？

432 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 12:23:55 ID:YV10Cg200

>>431
では、なぜ心筋内に骨ができるンだ？
おまえ如き受け売りでは、話しにならんな。
小学校からやり直してこい。ウツケ。

433 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 12:31:01 ID:vKenuVzp0

>>432
すくなくともHGHは関係ないな。w

434 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 12:35:17 ID:vKenuVzp0

TSH
ACTH
FSH
LH
LTH
も関係ないな。

ICSHってか？ w

435 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/28(水) 12:43:54 ID:BuJl4aMP0

>>426
>>429
柔叩きの蟲がイライラしてるな。

436 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 12:46:29 ID:YV10Cg200

>>434
人体のシステムにおいて、互いに関係のないものなどナイんだよ。
やっぱり、場科だな。

437 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 14:18:12 ID:LtCXdHoCO

せいぜい小銭を稼いでろ、バカ獣声。最終的に困ったら病院送りにすればいいという気楽さを楽しんでろ。でも最後まで責任のとれない劣等感だけはどうしようもないしな。

438 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 14:31:00 ID:vKenuVzp0

>>432 >>436
> では、なぜ心筋内に骨ができるンだ？

では、日本国内および他国では何人の症例が報告されているのか詳しく頼む。
どのようなストレスが関わったか、間質細胞が骨になるメカニズムは解明されておるのか？

439 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/28(水) 15:46:50 ID:BuJl4aMP0

>>437
先ずは、自分のスタンス(職業)を示せ
話はそれからだ。

町中の整形も困ったら病院送りだぞ

440 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 15:49:52 ID:cigIiVEN0

>>439
かわったローカルルールだな。

441 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 16:04:17 ID:cigIiVEN0

>>１先生、こんな書き込みを見つけましたが認定医もこんなもの？

484 ：癒されたい名無しさん：2005/12/28(水) 08:48:36 ID:ycbmakNY
４０時間でいいなららくだよ
医師は各学会の認定医になるのは，ポイントシステムがあったはず
聞いているだけのオステしゃんよりいいはず。
金が絡まないだけ

485 ：癒されたい名無しさん：2005/12/28(水) 14:06:37 ID:mYzYZ4qR
ポイントシステムは、ハンコをもらうだけ。
カードにスタンプ押してもらったら、あとは帰る椰子がいっぱい。
挙げ句の果てには、カードをプロパーに預けて、スタンプをもらってきてもらう椰子もいる。

442 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 16:22:28 ID:vKenuVzp0

>>436

こんなのをみつけたヨ。w

骨髄中に存在する間質細胞が，細胞移植を行う上で有用であることを示す．

独自に樹立した骨髄間質細胞は，興味深いことに骨細胞，脂肪細胞そして心筋細胞と
しての表現形質を示し，多分化能を有する間葉系細胞の幹細胞が骨髄中に存在するこ
とが予想される．多分化能のうち，特に骨細胞，心筋細胞への分化について注目し，
生体内への移植を試みた．

骨髄間質細胞KUSA-A 1 は，骨細胞へ分化する．驚くべきことに，KUSA―A 1 細胞
は生体内において骨を形成する．この骨形成は再現性が高く（骨形成率100％），他の
細胞株ではみられない優れた特徴である．KUSA-A 1 細胞の骨細胞としての特徴は際
だっており，報告されている骨芽細胞とは本質的に異なる細胞である．

この骨髄間質中に存在する骨細胞ならびに骨芽細胞としての「生物学的・医学的材料」
としての可能性に注目している．

一方，骨髄間質細胞CMG は，心筋細胞へ分化する．CMG 細胞は心筋に特徴的な
分岐を伴ったtube 状を呈し拍動し，この拍動数は60～180 分である．この収縮が
いかなる刺激も必要とせず自動能によって生じていること，さらに収縮がシンクロ
ナイゼーションを伴っていることを明確にした．

分化過程でCMG 細胞の示す活動電位は，心筋に特徴的であった．
これらの分化した細胞を心筋，骨格筋ならびに骨欠損部位に移植した，

443 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 16:42:56 ID:sid/X1vN0

>>437
縊死は万能免許なんだから、最後までやるのが当然の務めだ。
やらしてもらって有り難いと思え。
場蚊ではないか。

444 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 16:43:55 ID:sid/X1vN0

>>438
だから、おまえは本をまず読め。
それから小学校に入学しろ。
間質細胞に万能性があると言う意味すらわからンのであれば、どうしようもないな。
やっぱり、場蚊だ。

445 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 16:44:37 ID:sid/X1vN0

>>440
ローカルルール？
おまえも場蚊か。

446 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 16:45:47 ID:sid/X1vN0

>>442
おまえ、間質細胞と言うものがなンだかわかっておるのか？
やれやれだな～。

447 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 16:52:08 ID:+O6VFREO0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
>>234：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:23 ID:FxNVXigA0
>間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
万能性？
ということは間質細胞が脳やら精子に変化するのを確認したのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

448 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 16:54:31 ID:sid/X1vN0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましというミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
間質細胞を知らんのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

猿真似の上に鸚鵡返しか。
嗤えるぞ。愉快、愉快。

449 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 16:58:29 ID:vKenuVzp0

>>444
不親切な香具師だな？ w

BMP- 2とPTHの関与かい？
ほれ、説明してみろ。

450 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 16:59:43 ID:cigIiVEN0

>>445
あなたに言っているのではない。

451 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/28(水) 17:19:39 ID:BuJl4aMP0

>>450
オレか?

1先生もｺﾃﾊﾝ推奨してたぞ。

カイロ・整体・鍼灸・医師・PT・OT・催眠療法士・看護師・言語聴覚士・介護福祉士・薬剤師
ケアマネなど職業で対応がかわるからな。

452 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 17:32:22 ID:sid/X1vN0

>>449
既に十分すぎるほど親切に説明しておるではないか。
停脳に難しいことをいっても理解できンからムダだ。

で、BMP- 2とPTHの関与かい？・・・
なんだ、それは？
自分が言い出したのであれば、自分で説明せンか。
場蚊ではないか。

453 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 17:46:13 ID:vKenuVzp0

>>452
これでも嫁。 BMP- 2とPTH　http://www.aredia.jp/medical/talks/section03/article03.html

知らんから聞いてるんだろうが。
説明できるほどには理解してないのか？
日本国内および他国では何人の症例が報告されてるんだ？
早く答えてみン蚊。

ほれ、これより具体的ソースを出してミロ。
骨髄間質を用いた臓器再生と細胞治療
　http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/igaku-1/saiboisyoku/s02-9.htm
　http://www.med.or.jp/jams/symposium/kiroku/117/pdf/117107.pdf

ところで、間質細胞って骨髄間質細胞のことか？
骨髄間質細胞を移植して心筋再生を目論んだが失敗したんじゃないのか？w

454 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 18:16:35 ID:sid/X1vN0

>>453
マッタク、受売りはこれだからはなしにならんな。
間質細胞はどこにでもあるんだよ。
だから、間質なんだろうが。
いいか、骨にあれば骨間質細胞、筋にあれば筋間質細胞だ。
間質細胞に万能性があると言うことは、間質細胞は幹細胞になれると言うことだ。
セリエはある条件で再現性をもって心筋内に板状骨を形成すると言う観察事実を突き止めた。
それを説明する方法の一つが間質細胞の万能性だ。
頭の悪い現代医学の連中がとってつけても心筋の再生なんぞ、ムリだろうな。
もっと、基本的な部分を見直すべきだ。
セリエのようにな。
で、何が言いたかったんだ？受け売りクン。
ほれ、サッサと逝ってミンか。バ～～～~か。

455 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 18:37:39 ID:vKenuVzp0

>>454
なるへそな。
ﾁｮｯﾁわかってきたぞ。w

> セリエはある条件で
ってなんだ。
説明汁。

456 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 18:44:00 ID:vKenuVzp0

>>454
心筋内に骨ができたのは、、、骨形成促進因子(PTHとBMP- 2）が関与したのかと聞いているんだよ。w

3.骨芽細胞分化の調節
間葉系幹細胞の骨芽細胞への分化を促すホルモンやサイトカインはたくさんありますが，最もよく知られ
ているのが骨形成促進因子（Bone Morphogenetic Protein-2, BMP- 2）です。BMP-2はin vitroにおい
ても，in vivoにおいても強力に骨形成を促進します。

1）副甲状腺ホルモン（Parathyroid Hormone, PTH）
それでもようやく最近になって骨形成を高める薬剤として，副甲状腺ホルモン（Parathyroid Hormone, PTH）
が開発されました。PTHは元来骨吸収を促進し，血中カルシウムを上昇させるペプチドホルモンとして
認識されていましたが，投与方法を間歇的にすると骨形成を高めることが分かり，アメリカではすでに
骨粗鬆症の治療薬として使われています。日本でのPTH使用にはもう少し時間がかかるようです。

457 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 18:44:16 ID:FPu0U2L40

間質細胞がどうした、
低脳なおまえ等の大脳も間質細胞に大方置き換わったか
低レベルのじゃれ合いにはウンザリよ
大根役者ならチロルを出せ！チロルを

458 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 18:58:05 ID:sid/X1vN0

>>455
本を読めと言っておるだろうが。
貧乏人だな。

459 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 18:59:08 ID:vKenuVzp0

>>457
チロルは１０円でアミューズメントパークに売られた。

460 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 19:00:01 ID:sid/X1vN0

>>456
いいか、ホルモンなどは二律背反な作用が多々あるんだ。
セロトニンは脳内では疼痛抑制するが、脳外では疼痛増強するぞ。
おまえの考えているほど人体は単純ではない。
マッタク、場蚊には困ったもんだな～。

461 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/28(水) 19:00:02 ID:vKenuVzp0

>>458
本、おもしろいのか？　

462 ：糸色文寸ネ申：2005/12/28(水) 19:00:51 ID:sid/X1vN0

>>457
チロルは儂にいじめられて、泣いておるのではないか。
あ～、ミジメ。

463 ：エルメスちゃん ◆gDTtWw23W2 ：2005/12/28(水) 19:12:58 ID:edRVBxcQ0

あのねー、私、中学時代、陸上部で、慢性的に足を故障していて、
接骨院行ってたのー。

治療がねー気持ちいいの。電気治療とか、マッサージとか、足風呂とかetc.
でも、これもまた、色々行ったけれど、
上手い、下手はあるよー。

西洋医学の方は、本格的な、捻挫、骨にひびがはいった時に、
行っていたかなぁ。
東洋医学治療と西洋医学治療を合わせないと、
なかなか、治らないかなぁ。
慢性的な人はねー。針もいいしねー。気持ちがいい。

これは、お年寄りにも言えることでしょ。。
私の行っている所は、病院で電気治療も、マッサージもしてくれたけど、
とにかく老人が多すぎて…。待ち時間が嫌で、接骨院と両方行っていたかなぁ。。

上手いとこは上手いよ。接骨院でも。。

464 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 19:37:18 ID:aPsuYWiA0

いまの若い低脳獣も、ましてはオカルト鍼灸も本当の経緯を知らないだろうが
国家資格といっても、鍼灸と獣はまったく違うレベルの業種業態ということだ

このことを明確に指摘したのは、獣自らではなくて意外にも○○党の○○代議士だった
「三療と一緒の身分法にいたら獣の今後の発展は期待できんぞ」と面と言われたわけだ
これを起点にして獣の単独立法化が組織内で提起された
国民皆保険にも、組織内の反対を押さえ英断を下して参加した
あましや鍼灸と一線を画す、多大な犠牲を払ってでも代替医療の独自路線を進むことを選択したということだ
獣の組織は一丸となって政治運動を展開、結果与野党一致、衆参全議員賛成で実現した
与野党一致、衆参全議員賛成は前代未聞の出来事であった

出来たらスレ荒らしのオカルト鍼灸も真似してみろや

465 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 20:25:50 ID:cigIiVEN0

>>464
お前がやったんじゃないだろw

466 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 21:57:19 ID:ltnBlZ3E0

年末年始も通しでやっている接骨院・整形外科・鍼灸院が増えた。
不況に加えて過当競争じゃ仕方ないのかな。
>１の整体院も元日からやっているんでしょ。

467 ：木目文寸ネ申：2005/12/28(水) 22:35:49 ID:gLMVNQjh0

>>466　1の所はここらしいぞ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/form.htm
杉田整形外科内科クリニック

STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています。
「改革」と聞いて何か自分の生活がましになるのでは無いか?と勘違いして鯉墨ポチ純率いるFDPに投票してしまった方にもよくわかるようにご説明いたします。
鯉墨ポチやヘーゾーらが目論む混合診療解禁は国民皆保険を破壊し、一部のお金持ちしかまともな医療を受けられないように改悪することです。

普通のサラリーマンや小規模自営業者様にとっては「混合診療解禁」とはご自分の保険証でかかれる病気の種類がどんどん少なくなっていくことでしかありません。
年収が何億円もある方は鯉墨流の医療改革を支持して下さい。USAみたいに金持ちと生活保護の人だけが気兼ねなく医者にかかれるようになれば簡単に「3時間も待たされた挙げ句に3分間診療」なんてなくなります。
日本の医者は1日平均50から60人診てますけどUSAの医者は技術料は日本の医者の5から6倍です。1日平均20人ぐらい診れば充分やっていけますから。
命を守る立場の医師として、全てのテロと侵略戦争に反対します。

「テロ撲滅」を標榜する如何なる戦争行為に当然反対します。この種の戦争行為を肯定する方は、どうか速やかに御退室下さい。
USAのIraq侵略を支持した方はどうか速やかに御退室下さい。このような方には如何なるサービスも提供する気はございません。

468 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 02:23:52 ID:AgjJpzkJ0

>>466
駅前の整形外科もそうですよ。
大晦日までと3日から。
>>467
民医連に所属のセンセですなｗ

469 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 08:32:21 ID:a83B5Kc40

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
>>234：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:23 ID:FxNVXigA0
>間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
万能性？
ということは間質細胞が脳やら精子に変化するのを確認したのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

470 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 09:10:07 ID:wwWhlLCs0

>>469
まだやっておるのか？
真性場科だな。
愉快、愉快。

471 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 09:42:42 ID:a83B5Kc40

>>470
>まだやっておるのか？
なンだ？やはり答えられないのか？過去のことしして水に流して欲しいンだな？ん？
結局、自分の書いたことは何一つ説明出来ンのだな？今後も逃げ回るンだな？やっぱり場蚊だ。
皆の者にもそれが分かればよろしい。あ～、愉快愉快。
こらからも定時で貼ってやるからな。オマエはその度に悔し涙を流しながら貼り返せばよろしい。あ～、ミジメ。
しかしな～、オマエ。自分の書いたこともﾛｸﾛｸ説明出来ンようでは今後何を書いてもマッタク説得力が無いの～。ミジメだな～。

472 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 10:02:23 ID:2qgwgOP00

間質細胞がどうした、
低脳なおまえ等の大脳も間質細胞に大方置き換わったか
大脳辺縁部は正常に機能しとるか
低レベルのじゃれ合いにはウンザリよ
大根役者ならチロルを出せ！発情チロルを

473 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 10:10:26 ID:wwWhlLCs0

>>471
やれやれ、脳のない負け犬の遠吠えだな。
既に充分説明しておるではないか。
理解できンのは、おまえが停脳だからだろうが。
儂の知ったことではないな～～～。
それからいくらでも貼っていいぞ。
いずれにしろ、おまえの負けだ。
愉快、愉快。

474 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 12:58:56 ID:qyztVzxP0

>>468
ここのみんなは何日までやっているの。
新年は何日から？
うちは30日までと4日から。
近くの接骨院は31日まで2日からと書いてあるが。

475 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 13:17:47 ID:AZFVJarT0

今日までと５日から。

476 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 13:45:48 ID:eoCfg5L1O

バカ獣声よ。最後は俺達石が患者に対する責任を負ってやる。法律・資格の上で当然だからな。君達は如何に自分を正当化しようと、その庇護の下で初めて商売する事が出来る卑しい存在である事を忘れるな。お前達の存在で医療を完結する事は出来ない。

477 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 14:19:34 ID:a83B5Kc40

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
>>234：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:23 ID:FxNVXigA0
>間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
万能性？
ということは間質細胞が脳やら精子に変化するのを確認したのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

478 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 14:21:34 ID:a83B5Kc40

ところでワシは明日からリゾートじゃ。
皆の者、ワシのお告げを貼っておけよ。
こりゃ、臨！オマエに言っておるのじゃゾ！

479 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 14:35:29 ID:iu5kvKXk0

馬鹿ネ申様はただいまここで暴れていらっしゃいます。

医者は年収４００万くらいでいいんじゃない？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1122646752/l50

基地外が暴れています、みなさん特攻してあげてください。

480 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 14:35:51 ID:GbZUkYyo0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましというミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

ほれ、ここもいい面の皮だな。
なンだ、遁走か？
もっとガンバンランか。
リゾート先からレスしろ、無脳。

481 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 15:04:08 ID:jHd1oNdCO

>>473
ｲｲﾜｹｶｺﾜﾙｲ w

482 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 15:13:40 ID:XhIP2FXi0

リゾートだと
リゾートで浮かれておる格好は成金さながらだろうが
どうせならアラスカ当たりに詣でて、オーロラのご礼拝でも拝んで来い！
この能無し低脳が、中身無しのドタマでも冷やしてこいや

483 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 16:16:13 ID:GbZUkYyo0

>>481
半角カタカナな負け犬の遠吠えとは珍しいな。
カワイイもんだ。
クックック。

484 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 16:47:41 ID:jHd1oNdCO

>>483
ﾂﾖｶﾞﾘｶｺﾜﾙｲ w

485 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 17:20:22 ID:a83B5Kc40

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申というミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
>>234：糸色文寸ネ申：2005/12/24(土) 11:44:23 ID:FxNVXigA0
>間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
万能性？
ということは間質細胞が脳やら精子に変化するのを確認したのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

486 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/29(木) 17:22:32 ID:fpUGcJuj0

>>478

南の島でトローリング逝ってらっしゃ～い。

487 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 17:23:36 ID:GbZUkYyo0

>>484
小さい字だな。
マヌケだ。
嗤えるぞ。

488 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 17:24:25 ID:GbZUkYyo0

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色文寸ネ申のなりすましというミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ～、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ～、愉快愉快。

>>糸色文寸ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな～。
間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ～。ミジメ。

ほれ、どうした？
もう、終りか？

489 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 17:25:10 ID:2yEeXGPW0

>>478

南の島でサメの餌食に逝ってらっしゃ～い。

490 ：木目文寸ネ申：2005/12/29(木) 17:56:56 ID:DCnmC9zZ0

>>476
まともな医者はそんな事書かないから
逝ってしまっているか、蟲のどちらかだな

491 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:18:12 ID:jHd1oNdCO

>>487
ｼｮｰﾓﾅｲｲﾁｬﾓﾝｶｺﾜﾙｲ w

492 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 18:21:05 ID:GbZUkYyo0

>>491
> >>487
> ｼｮｰﾓﾅｲｲﾁｬﾓﾝｶｺﾜﾙｲ w

おまえは格好いいぞ。
ほれ、頑張れ。

493 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:23:05 ID:jHd1oNdCO

>>492
ｼﾞﾎﾞｳｼﾞｷｶｺﾜﾙｲ w

494 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:24:25 ID:eoCfg5L1O

必死だね、神様

495 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 18:43:18 ID:GbZUkYyo0

>>493
マダマダだな～。
ほれ、頑張らんか。

496 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 18:44:17 ID:GbZUkYyo0

>>494
ムダな煽りだな。
ほれ、その程度か？
ミジメなもンだ。

497 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:44:52 ID:jHd1oNdCO

>>494
ﾄﾞｳｲ
ﾋｯｼｽｷﾞﾃﾐｼﾞﾒ
ｶﾐﾊｶﾐﾃﾞﾓﾍﾞﾝｼﾞｮｶﾞﾐ w

498 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 18:51:30 ID:GbZUkYyo0

>>497
さらに字が小さいな～。
気が弱い証拠だ。
もっと気張らんか。

499 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:53:05 ID:jHd1oNdCO

>>498
ｷｮｾｲｶｺﾜﾙｲ w

500 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 18:55:11 ID:GbZUkYyo0

>>499
ほれ、ほれ、さらに字が小さいぞ。
去勢されたのか？
マダマダだな～。

501 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:58:51 ID:jHd1oNdCO

>>500
ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞﾐｼﾞﾒ w

502 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 18:59:44 ID:jHd1oNdCO

ｷﾗﾜﾚﾓﾉﾐｼﾞﾒ w

503 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 19:02:12 ID:GbZUkYyo0

>>501
マダマダだな～。
ほれ、どうした、負け犬。
もっと気張らんか。

>>502
なンだ、おまえは好かれたいのか。
なさけないヤツだ。
そんなことだから半角なんだよ。
場蚊ではないか。

504 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 19:20:55 ID:AZFVJarT0

ネ申の勝ち

505 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 19:35:40 ID:jHd1oNdCO

PCﾆﾊﾘﾂｲﾃｼﾞｶﾝｦﾂﾌﾞｼﾃﾋｯｷーｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ w
>>504
ｵﾚﾊﾀﾉｼｲﾉﾐｶｲﾁｭｳ w ﾁｬｵ!

506 ：糸色文寸ネ申：2005/12/29(木) 19:38:13 ID:GbZUkYyo0

>>505
なンだ、結局イイワケがましい遁走宣言か。
最後までみじめなヤツだな。
あ～、愉快、愉快。

507 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/30(金) 13:37:06 ID:1xoD9ZXZ0

例年になく忙しい年末でした。やっと年賀状書き上げた。
亀レスです。
＞>>１先生、こんな書き込みを見つけましたが認定医もこんなもの？
＞
＞484 ：癒されたい名無しさん：2005/12/28(水) 08:48:36 ID:ycbmakNY
＞４０時間でいいなららくだよ
＞医師は各学会の認定医になるのは，ポイントシステムがあったはず
＞聞いているだけのオステしゃんよりいいはず。
＞金が絡まないだけ
＞
＞485 ：癒されたい名無しさん：2005/12/28(水) 14:06:37 ID:mYzYZ4qR
＞ポイントシステムは、ハンコをもらうだけ。
＞カードにスタンプ押してもらったら、あとは帰る椰子がいっぱい。
＞挙げ句の果てには、カードをプロパーに預けて、スタンプをもらってきてもらう椰子もいる。

整形外科専門医資格取得・維持については、前スレの244で書きましたが、再掲します。

・整形外科専門医取得の条件
国家試験合格後最低６年間研修指定病院（普通のクリニックではダメ）で研修を受け、
そこの所属長の印鑑を貰い、執刀例10例のレポートと論文リストを提出し、ペーパーテスト
と面接・口頭試問による試験を受ける。

・資格維持の条件
合格後、資格の維持には５年ごとに教育研修講演や学会参加などで計50単位の取得が必須とされる。

508 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/30(金) 13:43:28 ID:1xoD9ZXZ0

>>464
＞いまの若い低脳獣も、ましてはオカルト鍼灸も本当の経緯を知らないだろうが
＞国家資格といっても、鍼灸と獣はまったく違うレベルの業種業態ということだ
＞
＞このことを明確に指摘したのは、獣自らではなくて意外にも○○党の○○代議士だった
＞「三療と一緒の身分法にいたら獣の今後の発展は期待できんぞ」と面と言われたわけだ
＞これを起点にして獣の単独立法化が組織内で提起された
＞国民皆保険にも、組織内の反対を押さえ英断を下して参加した
＞あましや鍼灸と一線を画す、多大な犠牲を払ってでも代替医療の独自路線を進むことを選択したということだ
＞獣の組織は一丸となって政治運動を展開、結果与野党一致、衆参全議員賛成で実現した

ふーん、そうなんですか。
政治家のセンセイに身分法の制定をすすめられたということですね。
○○党の○○代議士とは誰のことなんでしょうか？

509 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/30(金) 13:44:57 ID:1xoD9ZXZ0

>>456 臨さん
横レスです。
副甲状腺機能亢進症でPTHが上がると骨粗鬆症の原因になるのに、
PTHが骨粗鬆症の治療薬になるところが不思議ですね。
遺伝子組み換え型ヒト副甲状腺ホルモン製剤テリパラタイドが開発・治験中です。
強力な骨形成作用があるそうですが、かなり高価なものになるので重症例に限られるでしょう。
臨床的にはビスフォスフォネートの週一回投与製剤が１－２年内に出ると思います。

510 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 13:56:31 ID:77Z9lDUoO

>>500
ﾎﾞｷｬｽｸﾅｲｱﾀﾏﾜﾙｲ w

511 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 14:18:05 ID:uczf2CXa0

>>507
生計の専門医なんぞ、慰謝の専門医のなかでもっとも簡単だろうが。
場蚊でもなれるな。
くだらん。
儂の知るかぎり、専門医になっておらン生計は、例えばオヤジが倒れて診療所をどうしても継がなければいけなかったヤツとかだ。
生計内科なら、専門医があろうとなかろうと、実質同じだ。
或いは、臨床経験から逝ってない方がまともな整形内科かも知れんな。
あ～、くだらん。

512 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 14:19:37 ID:uczf2CXa0

>>510
半角カタカナな貧脳にボキャ少ないとか言われてもな～。
片腹痛いわ。
愉快、愉快。

513 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/30(金) 14:31:49 ID:ZMu9ezrs0

>>509
> 臨床的にはビスフォスフォネートの週一回投与製剤が１－２年内に出ると思います。
つまりそれは、乳癌、多発性骨髄腫、前立腺癌、肺癌などによる骨転移や骨関連事
象の治療、予防に用いられるってことですか。

ところで、セリエのストレス学説と心筋内の骨形成について納得されましたか？
オレは、因果関係モロモロがサッパリでつ。w

解ったことは、「骨髄間質細胞が分化誘導されることにより、骨細胞，心筋細胞，
軟骨細胞，腱細胞，脂肪細胞になる。」程度かな。
----------------------------------------------------------------
(梅澤)私どもは実は10 種類以上の細胞を使っています．その中には私が間葉系
幹細胞だと思っている細胞がありまして，その細胞は完全にコントロールしている
わけではありません．例えば心臓に打った例では，心臓の中に骨ができたものは
1 例もありません．

心臓の中に別の神経ができたということもありませんが，脾臓に注入して肝臓を
作ろうと思った時には，脾臓の中が骨だらけになったことはあります．その骨は
肝臓に移動して，肝臓が骨だらけになったこともありますので，完全にコントロー
ルしているわけではありません．

それから，もうすでに虚血筋肉に注入する研究をやっています．虚血に陥らせた
筋肉の中に間葉系幹細胞を入れて骨格筋細胞を作ろうと思って実験しました．
そして今週の水曜日に私が解剖していましたら，見事に硬いものができていました．
もう骨か軟骨かどちらかができてしまって，筋肉などはできていなかったのだと思います．

まだまだうまく行かないこともあるということです．ただうまく行かない理由もわかっていて，
骨格筋再生を完全に成功させた時には，myosin light chainpromoter の後ろに
蛍光色素をつけて，筋肉になるだけの細胞を集めてきて注入しています．
今回は5-azacytidine だけを処理して注入していますので，ちょっといい加減過ぎた
かなと思っています．
http://www.med.or.jp/jams/symposium/kiroku/117/pdf/117107.pdf

514 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/30(金) 14:36:54 ID:ZMu9ezrs0

ノンフィクションあれこれ…
「骨髄間質細胞に関するニュース」
http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/igaku-1/saiboisyoku/s02.htm

515 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 15:11:43 ID:tYfL3F7F0

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

516 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/30(金) 15:23:45 ID:ZMu9ezrs0

>>509
> 副甲状腺機能亢進症でPTHが上がると骨粗鬆症の原因になるのに、
> PTHが骨粗鬆症の治療薬になるところが不思議ですね。

「毒をもって毒を制す」ホメオパシーの発想にチョット似てますね。(^_^)

517 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/30(金) 15:25:26 ID:ZMu9ezrs0

>>515
ワン栗最高

振込先銀行名：三井住友銀行銀行
振込先支店名：ドットコム支店支店
振込先口座番号：普通 4733337
受取人口座名義：イーバンクギンコウ(カ
振込金額 38,000円

518 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 16:22:24 ID:uczf2CXa0

>>516
脳内ペプチドの多くは体内に多く入ると産生が抑制されるんだよ。
常識だ。
場蚊ではないか。

519 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/30(金) 20:29:20 ID:ZMu9ezrs0

>>518
ハハハ、常識か。
だと、 PTHの投与方法を間歇的にする必要もないような…
よくワカランが、、、骨粗鬆症ワクチンみたいだな。w

520 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 20:42:25 ID:uczf2CXa0

>>519
なんだ、その短絡的な考えは？
だから、場蚊だと言われるんだよ。

521 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 20:56:42 ID:77Z9lDUoO

>>512
ﾏﾀｵﾅｼﾞｾﾘﾌﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ w

522 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 20:57:26 ID:77Z9lDUoO

ﾊﾞｶｦｶﾗｶｳﾏｼﾞﾀﾉｼｲ w

523 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 21:10:16 ID:uczf2CXa0

>>521
おまえはいつも同じセリフではないか。
しかも半角だぞ。
あ～、みじめ。

524 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 21:10:52 ID:uczf2CXa0

>>522
半角で読みにくいからな～。
これからは升掻き半角と呼んでやろう。
クックック。

525 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 21:23:22 ID:77Z9lDUoO

ﾎﾞｷｬﾋﾝﾋｯｼﾀﾞﾅ ww
>>520
ｵﾓﾜｾﾌﾞﾘｶｺﾜﾙｲ w

ﾎﾞｷｬﾋﾝﾊﾞｶﾆﾊﾊﾝｶｸﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝ ww

526 ：木目文寸ネ申：2005/12/30(金) 21:46:38 ID:95q0Dz4S0

>>525
読みにくいから止めてくれ「升掻き半角」野郎クン

527 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 22:09:07 ID:axYQZBbe0

>>526
老視じゃねーのか？

528 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 23:04:56 ID:5J3iSDxW0

ID:77Z9lDUoO

必死だなｗ

年末にご苦労ｗ

529 ：糸色文寸ネ申：2005/12/30(金) 23:13:58 ID:uczf2CXa0

>>525
おまえ如きが儂の相手になロなど300万年はやいわ。
おい、升掻き半角無脳。
見苦しいからもうやめたほうがいいぞ。
まあ、場蚊をさらしたいなら、いくらでもやって構わんがな。
しかし、半角の歯ぎしりとは珍しいな。
愉快、愉快。

530 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/30(金) 23:45:55 ID:1xoD9ZXZ0

>>513 臨さん
＞＞臨床的にはビスフォスフォネートの週一回投与製剤が１－２年内に出ると思います。
＞つまりそれは、乳癌、多発性骨髄腫、前立腺癌、肺癌などによる骨転移や骨関連事
＞象の治療、予防に用いられるってことですか。

いえいえ、普通の骨粗鬆症の治療薬です。

＞ところで、セリエのストレス学説と心筋内の骨形成について納得されましたか？
＞オレは、因果関係モロモロがサッパリでつ。w

ハハ、絶対神は議論をする気などないのですよ。
禅問答に持ち込んで遊んでいるだけです。
真面目に相手すると疲れますよ。

531 ：糸色文寸ネ申：2005/12/31(土) 00:00:04 ID:uczf2CXa0

>>530
おい、１。
「生命とストレス」は読んだのか？
読んでから、とやかく言えよ。
クックック。

532 ：木目文寸ネ申：2005/12/31(土) 20:53:16 ID:nvwMizuy0

>>530
議論をする気などないのはお前もだろ
無限ループに持ち込んで遊んでいるだけ
真面目に相手すると疲れるな

533 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/31(土) 22:28:06 ID:wT3xxinn0

因縁の対決?小川骨折!?吉田恐るべし!　

534 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/01(日) 00:20:20 ID:wTQTjMrt0

１先生　
あけましておめでとうございます。
ことしも仲良くしてくださいね。
臨さんをはじめコテハンの皆様にとりましても
よい年になりますようにお祈りいたします。
チョコからの年賀状です。うまく表示できるといいのですが・・・・
ttp://greeting.rakuten.co.jp/cgi-bin/preview.cgi?SF=rakuten&Type=g2flash&Category=ANExxx&CardID=ANEhumSM0011FL&Template=preview1st.html&GenTmp=Y&CardListNum=33&CardListMax=16

535 ：木目文寸ネ申：2006/01/01(日) 07:42:56 ID:4WDoyWvz0

なんだチロルは逃亡したんじゃないのか
柔整師に詐欺師と行ったことに対して
謝罪がまだだけど早くしろ

536 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/01(日) 15:24:02 ID:lDwYyRUV0

皆様、新年あけましておめでとうございます。
昨年も皆様の書き込みのおかげでpart 30からpart44に達しました。
今年も活発な意見交換をよろしくお願いいたします。

>>534 チョコさん
年賀状どうも。　何回もおみくじ引いてしまいました。

537 ：木目文寸ネ申：2006/01/01(日) 20:34:55 ID:4WDoyWvz0

嘘つきチロルの謝罪はまだか
ほれ、逝ってみんか

538 ：【大凶】【1488円】：2006/01/01(日) 20:36:17 ID:wY8hdS530

えいっ

539 ：【中吉】【271円】：2006/01/01(日) 20:37:04 ID:wY8hdS530

ぎゃっ

540 ：【黒毛和牛上塩タン焼】　【680円】：2006/01/02(月) 14:32:19 ID:0w3Ttskt0

おおつか　　あいっ

541 ：木目文寸ネ申２：2006/01/02(月) 20:43:14 ID:QrvvPm0B0

嘘つきチロルはスノボで筋肉痛でつか
謝罪はまだか
ほれ、逝ってみんか

542 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 07:09:23 ID:vBf0sG6d0

嘘つきチロルの謝罪はまだか
ほれ、逝ってみんか

543 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 07:10:03 ID:vBf0sG6d0

嘘つきチロルはスノボで筋肉痛でつか
謝罪はまだか
ほれ、逝ってみんか

544 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 07:10:36 ID:vBf0sG6d0

嘘つきチロルの謝罪はまだか
ほれ、逝ってみんか

545 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 07:11:28 ID:vBf0sG6d0

嘘つきチロルはスノボで筋肉痛でつか
謝罪はまだか
ほれ、逝ってみんか

546 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 18:14:09 ID:DryNDOQL0

糸色文寸ネ申さんどこに降臨してんだよw
しかし糸色文寸ネ申のあるところスレは繁盛するなw

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132647237/

176 名前：絶対ネ申[] 投稿日：2005/12/28(水) 08:35:14 ID:lLXZLozi
>>125
おまえのは、マッタクの普通だ。
目の前にあれば、すぐに勃起だな。

177 名前：絶対ネ申[] 投稿日：2005/12/28(水) 08:40:54 ID:lLXZLozi
>>156
特に問題はないぞ。
ただ、少し疲れたマソコに見えるな。
中までみンと分からんぞ。

178 名前：絶対ネ申[] 投稿日：2005/12/28(水) 08:41:59 ID:lLXZLozi
>>164
マソコはみんなアワビみたいなんだよ。
当たり前だろうが。

179 名前：絶対ネ申[] 投稿日：2005/12/28(水) 08:43:03 ID:lLXZLozi
>>170
あのな～、婦人科の慰謝はもっとグロいのをいくらも見ておるのだ。
気にするでない。

547 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 22:54:46 ID:vBf0sG6d0

>>546

>>432 糸色文寸ネ申 sage 2005/12/28(水) 12:23:55 ID:YV10Cg200
>>431
では、なぜ心筋内に骨ができるンだ？
おまえ如き受け売りでは、話しにならんな。
小学校からやり直してこい。ウツケ。

IDが違うから偽者だな
1のように複数のPCを使ったり一度電源を落としたりなどと
ややこしいことはしないだろうし
だいたい176 で「絶対ネ申」と書き間違えてるし
本人だったら名前欄をクリックすれば出てくるから
そんな1やチョコのような間違いはしないだろ

548 ：糸色文寸ネ申：2006/01/03(火) 23:21:28 ID:Py5AeNqk0

>>547
なぜ心筋内に骨ができるかだと？
現代医学では立証不能ナノではないか？
無脳だからな、現代医学は。
あるのは観察事実だけだ。
で、ナニが受け売りなんだ？
場蚊ではないか。
クックック。

549 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 23:41:38 ID:DryNDOQL0

>>547
板が違うからIDが違うのは当然だと思うのは俺だけ？

550 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 23:43:58 ID:DryNDOQL0

試しに今書いてみた。
デカビラの>>349が俺だ。

551 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 01:46:40 ID:T9MBRBpw0

固定って何ですか？
シップを貼ってもらったら領収書に固定と書いてありました。
私は腰痛なのですが・・・。

552 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 04:22:29 ID:Q5cgufh/0

age

553 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 14:04:17 ID:LGbNf0uiO

>>551　辞書で調べれば？

554 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/04(水) 20:47:38 ID:kFe5zTQL0

>>551
整骨院でシップを貼ってもらったのですね。
どんなシップでしたか？

555 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 23:14:00 ID:Q5cgufh/0

>>554
またそのネタかよ
けつの穴の小さい奴

556 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:04:39 ID:9q4vzTEEO

接惚淫での湿布処置は違法です。
皆さん、もしそういうことをされたらすぐに功労賞にチクりましょう。

557 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:26:21 ID:fBYqf+/40

＞＞５５５
今頃気づいたか？

しかしシップの事でがたがた言うのは
薬屋と結構深い中の奴が多いな。

558 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 02:12:35 ID:sKizMYWhO

お前ら、ここでなにが言いたいんだ？ただのﾊﾞｶｵﾀｸでわないか、所詮、柔はにせもの、わからんのかアホ！

559 ：糸色文寸ネ申：2006/01/05(木) 06:56:04 ID:4TjvsN5P0

>>556
湿布処置は違法？
そんなモンでぐだぐだいっておるのか？
まあ、生計内科にお似合いだな。
ア～、みじめ。

560 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 11:37:07 ID:O767j6Pg0

みんな今日ぐらいから仕事かな？

561 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 14:39:25 ID:6EqkltSV0

>>1
>全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
その通りです。
業務範囲は制限されていますが、医師 ∈ 国家資格、柔道整復師 ∈ 国家資格です。

>柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
実務経験もなく２１歳で開業した人を見たことはありません。お知りであれば具体的にお書きください。
まだ強制的ではありませんが、臨床実習も始まっているみたいですし、今後も変わっていくのでしょう。

>医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
医療機関とは異なり、療養費を受領委任しているに過ぎません。
つまり、「患者さんが本来支払う分を、接骨院が立て替えている」のです。
これは医療保険機関の保険とは全然異なるものです。
病院もそれで良ければそうすればいいのです。そんな必要はないでしょうが。

１先生は既に知っていることから書き始めないのはなぜですか？

562 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 20:27:19 ID:nKjywrnG0

姿勢が悪くて背骨が激しく曲がってなってるわけだが、そういう人は整骨院に行くべき？
それと、いくらぐらい？

563 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 21:01:04 ID:fBYqf+/40

とりあえずうちには、来ないで欲しい。

親類縁者ならあきらめろ言うが。

564 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/05(木) 21:46:03 ID:/SJ+fTaS0

>>561
＞>柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
＞実務経験もなく２１歳で開業した人を見たことはありません。お知りであれば具体的にお書きください。

整体院が卒業したての柔整師を雇用して、いつの間にか看板が整骨院になっていると
いう話をしばしば聞きますが、どうなんでしょうか？

＞まだ強制的ではありませんが、臨床実習も始まっているみたいですし、今後も変わっていくのでしょう。

柔道整復研修試験財団の研修は義務ではなく、罰則もありませんね。
そもそも外傷の研修ができる施設そのものが少ないのでは？

＞つまり、「患者さんが本来支払う分を、接骨院が立て替えている」のです。
＞これは医療保険機関の保険とは全然異なるものです。

その通りです。だから、行った施術内容を確認した上でサインをするべきで
白紙にサインをするべきではないですね。

565 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:39:37 ID:6EqkltSV0

>>564
>整体院が卒業したての柔整師を雇用して、いつの間にか看板が整骨院になって
>いるという話をしばしば聞きますが、どうなんでしょうか？

私はそのような事実を知りません。いったいどなたのことですか。
１先生の話は、誰がということが書いていないのです。

>柔道整復研修試験財団の研修は義務ではなく、罰則もありませんね。
>そもそも外傷の研修ができる施設そのものが少ないのでは？

業界の問題点を１医師が補うつもりがないのなら、そんなことを言うものではありません。
少ないから何なのです？
それは医師の問題はありません。
医師が解決すべき問題でもありません。

>その通りです。
なんだ、だったら「医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？」なんて書く必要はないですね。判っていらっしゃるのだもの。

566 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/06(金) 00:42:24 ID:8NgKXOXx0

>>565
＞私はそのような事実を知りません。いったいどなたのことですか。

求人情報をみると、鍼灸院やリラクセーションサロンで柔整師を募集しているところがあります。
何故でしょうね？

＞少ないから何なのです？
＞それは医師の問題はありません。

いえいえ、少なくとも整形外科医にとっては重大な関心事なんですよ。
我々の仕事に直接関わってくる訳ですから。

＞なんだ、だったら「医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が
＞使えるのでしょうか？」なんて書く必要はないですね。判っていらっしゃるのだもの。

整骨院が保険医療機関と誤解している方が非常に多いので、
わざわざそのような書き方をしているのですが、、

567 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 10:17:01 ID:q/2jy0Bx0

>>566
>求人情報をみると、鍼灸院やリラクセーションサロンで柔整師を募集している
>ところがあります。何故でしょうね？
さあ？
別に業務知識のない２１歳柔道整復師を選んで求人しているわけではないでしょう？
直接確認してみてはいかがですか？
柔道整復師を雇って業務拡充を考えているのかもしれませんね。

>いえいえ、少なくとも整形外科医にとっては重大な関心事なんですよ。
>我々の仕事に直接関わってくる訳ですから。
研修場所が少ないと１先生は興味を持って何をしてくれるのですか？
どういう風に関わって頂けるのですか？

>整骨院が保険医療機関と誤解している方が非常に多いので、
>わざわざそのような書き方をしているのですが、、
だったら、
「保険医療機関と異なり患者負担分の療養費を接骨院が立て替えているのです。
そのため見かけ上保険医療機関に近い保険の取り扱いに見えます。」
と書いておけば謎でもなく誰も誤解することはないですよね。
立替えの期間も月末締めの翌月末振り込みのような企業的なものではなく、
３ヶ月間とか６ヶ月間とか具体的に書いておくと解りやすいですよ。

問題点を挙げる前に本来の機能を示しておくのは当然のことです。
そうしないと、機能を壊さずに問題点を解決するにはという方向性が出てきません。

568 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 10:46:47 ID:fdH1PUNS0

ここ最高(>_<) http://love.fromc.jp/

569 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 10:50:09 ID:NETHgRRt0

>>566
１よ。
おまえの逝っていることの方が、圧倒的にセコイぞ。
私利私欲で言っておるのがまる分かりだ。
やれやれ。

570 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 11:54:18 ID:ubYc0Rrl0

>>569
私利私欲でものを進めているのは柔整
保険制度が適正に運用されたからといって
個々の医師の取り分が増えることはありえない
（整形外科医でない医者の書込もこのすれには多いんだよ）
バカ神さん

571 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 11:56:33 ID:qcX0UKhW0

結局は患者さんのneed。　と言ってみるTest.

572 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 12:31:05 ID:ubYc0Rrl0

>>571
患者の求めるそれは
「便利なものを安く」だ
たとえそれが限りのある医療費からであろうと
自らの受けるマッサージ費用が安くなるなら気にしない

個人の利便が制度を曲げられるというのなら
制度そのものが必要ないというのと同じことだ
とくにみなで一定の不便を共有するかわりにみなが安心を手に入れる・・・
そんな制度に個人の『利便性』を基準に考えるのはおろかでしかない

573 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 12:37:57 ID:DsVm7EgT0

>>572
今ある多くの「制度」ってのがそもそも一部の人間たちの利権のために作られたってとこじゃないの？
グレーであろうとブラックであろうと制度がある限りそれを私欲のために利用するのはアリでしょ。
そしてどんな「制度」にも反対・批判もつきものでしょ。
ブラックのリスクごと不正してるんならその制度自体がそういうもんなんだよ。
摘発のリスクを背負ってやってるんだろうしね。

574 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 12:45:23 ID:ubYc0Rrl0

>>573
＞摘発のﾘｽｸを背負ってやっていることなんだから・・・

このあたりまで来ると、個人個人のモラルの問題になるから追及は不可能になるが
犯罪は犯罪ですよ

＞今ある多くの「制度」ってのが～

これも個人の感覚の違いでしょうね
ただし医療に携わるものがそのように考え
しかも保険診療（自由診療ではなく）に巣食っているとしたらとても悲しいことですね

575 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 13:03:11 ID:EIvBnrmy0

>>570
おまえも場蚊だな。
結局、どいつもこいつも私利私欲なんだよ。
「まず、罪なき者から石を打て。」
・・・と言うことだ。
クックック。

576 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:04:35 ID:ubYc0Rrl0

>>575
理屈を述べもせずに「結局」と書く・・・

おまえも～（以下略）

577 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:07:21 ID:DsVm7EgT0

>>574
そもそも保険制度的には医療ではなく療養。
療養って言葉には「医療外」「癒し」ってイメージがあるようにも思うけど。

単に「取得資格」「入学した専門学校」が違うだけ。
あはきにも受領委任払い制度があったとしたら同じことになってると思うよ。
もちろん不正をやらないやつも出てくるだろう。
それは銃声も同じだよ。

578 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:08:39 ID:ubYc0Rrl0

>>577
療養となっているのはある意味言葉遊びでしかありませんよ
同じ保険財源を使っているんですから（笑

579 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:13:01 ID:DsVm7EgT0

>>578
そのとおりです。
だから保険財源を「医療外」にも使っていいってのが療養費の制度でしょ？
あはきも銃声も「医療外」であるところは同じ。
「医療外」だから捻挫の定義が解釈拡大されて、療養費を利用されても「医療サイド」からは文句が言いにくくなってる。

580 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:13:59 ID:DsVm7EgT0

絶対神、デカビラスレに入り浸りだなぁ。w

581 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:26:34 ID:ubYc0Rrl0

>>579
医療外ということばの「医療」の部分がいいように使いまわされていると思いますよ
単なる慰安には使わない・・・
こんなことばにちりばめられていますが
あなたが書いた医療外という時の＜医療＞は医者が行う狭義の医療部分のことです
医療外といえども医療財源でまかなうとされた
柔整や鍼灸のそれは広義の医療には含まれています
つまり患者の疾病・外傷に対する治療という意味合いに入るということです
針にしても医者の手に負えないものをまわしたりってのはそういうことです
今まで医者が対応していたものが鍼灸師が対応をしたらいきなりモノが変るなんてありえないでしょ
狭い意味での医療外に使われることは文句無いところですが
広い意味での医療外に使われることなど誰も認めてはいないんですよ。

582 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 13:53:57 ID:NETHgRRt0

>>580
儂はフェミニストなのでな。
クックック、うらやましいか。

583 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 13:54:47 ID:NETHgRRt0

>>581
＞広い意味での医療外に使われることなど誰も認めてはいないんですよ。

誰がどのように認めておらンのだ？
ほれ、逝ってみンか。

584 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 15:03:39 ID:NETHgRRt0

場科ばかりだから言っておくが、現行の制度を行政が変更しない以上、それが現状で日本国では正しい制度だ。
変更されない以上、療養費だろうがなんだろうが、それでいいわけだ。
だいたい、生計が正しく、獣性が間違っているなどと言うことはない。
獣性が現代医学的に見て間違った治療をしておってもだ。
結果的に多数がよくなれば、それが正しいのだ。
簡単なことなんだよ。

585 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 15:06:10 ID:ubYc0Rrl0

>>583
法の条文をきちんと嫁
>>584
今現在、治療方法のお話なんぞ誰もしていない
運用のお話だとわからないとは・・・
「多数がよくなれば、それが正しいのだ」
それは単におまえさんの価値観を述べたに過ぎないですよ

586 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 15:21:08 ID:NETHgRRt0

>>585
では、その「法の条文」とやらを書いてみろ。
ほれ、サッサとやらんか、場科もン。

で、なにを運用するんだ？
治療法が関係ないなら、健保でどんな治療をしてもＯＫか？
おまえこそ、「法の条文」を読んだ方がイイようだな。
場科ではないか。

587 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 15:36:24 ID:iwSW0WMt0

>>585
>単なる慰安には使わない・・・
>こんなことばにちりばめられていますが
>あなたが書いた医療外という時の＜医療＞は医者が行う狭義の医療部分のことです
>医療外といえども医療財源でまかなうとされた
>柔整や鍼灸のそれは広義の医療には含まれています
>つまり患者の疾病・外傷に対する治療という意味合いに入るということです

これも『単におまえさんの価値観を述べたに過ぎない』でしょ。

588 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 15:44:08 ID:ubYc0Rrl0

>>586,587
http://www.houko.com/00/01/T11/070.HTM
１条と２条を読んでくださいな
総則というのはその法律のアウトラインを定めるものです
目的などを読み取るには一番重要なものですよ
あと、書いてみろというのはめんどくさいのでやめてください
そのﾚﾍﾞﾙの知識も無いならそもそもそのような内容を語るべきではありません。

＞治療法が関係ないなら～
これもそう
基本的に人とお話がしたいのなら
極論に飛ぶのではなく、あくまでも法律で定められた範囲内での治療法の違いと読み取るべきです。
まじないやらまで何でもいいなどと勝手に受け取らないでくださいね

589 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 15:54:09 ID:NETHgRRt0

>>588
なンの問題もないが？
一体、ナ二がどう問題だと言うンだ？
獣性が保険を使うことは、「健康保険法」の「目的」及び「基本理念」にナンら反しておらンな。
場科ではないか。

あ～、それからな。
運用云々言い出したのはおまえだ。
運用されるものは結局なんだ？
逝ってみろ。
慰謝ならどんな治療でも出来るのか？
ほれ、どうなんだ？
もう、火の車か。

590 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 16:05:19 ID:ubYc0Rrl0

>>589
ですから「柔整が保険を使う」ことをだれも文句は言っていないでしょ
（それこそどこに書いたか指摘してみんか　ほれ（笑
先ほどあげた健康保険法の趣旨を考えても
国民の健康の維持に寄与するものがあるのならそれでいいわけです
（もちろん費用対効果は重要ですけどね)）
きちんと法で定められたとおりの利用をしていないことを問題にしているだけでしょう

運用というのは「健康保険財源」の運用であり、「健康保険ｼｽﾃﾑ」の運用でもありますね
限られた財源であるからこそ、本来の目的に沿った運用が強く求められるんですよ
それもまたモラルの問題ですけどね

591 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 16:07:54 ID:iwSW0WMt0

>>588
あなたの言う広義の医療には「捻挫を始まりとした長引く痛み」は含まれないのですか？
それを「だめ」としている立場の人が「柔整は×」の意見を吐いてるわけでしょ。

592 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 16:12:02 ID:NETHgRRt0

>>590
キチンと法で定められた通り、利用されておるではないか。
そうでなければ、摘発されるだけだ。
ナ二を言いたいんだ？この場科は？

で、財源はナ二に対して運用されておるんだ？
治療行為ではないか。
払う人間我聞くを言わん限り問題ないな。
目的にそっておるではないか。
獣性が捻挫だと言えば、捻挫だろうが。
現代医学と診断が異なっておっても知ったことではないな。
払う人間が文句を言えば別だ。
そうでないなら、ナ二が問題なんだ？
やっぱり、場科だな。

593 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 16:31:40 ID:NETHgRRt0

>>590
＞ですから「柔整が保険を使う」ことをだれも文句は言っていないでしょ
＞（それこそどこに書いたか指摘してみんか　ほれ（笑

これは違うのか～？

>>581
狭い意味での医療外に使われることは文句無いところですが
広い意味での医療外に使われることなど誰も認めてはいないんですよ。

ほれ、どうなんだ？
逝ってみンか。

594 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 16:45:06 ID:ubYc0Rrl0

>>593
違いますよ（笑
柔整が認められているのは骨折や捻挫をはじめとする治療部分でしょ
狭い部分での医療の外に入るものですよ
広い意味での医療にも含まれないのは単なるマッサージ目的などのことですね

>>592
＞～ではないかそうでなければ摘発されるだけだ
あなたの考え方って「あっくん」そっくりですよね
摘発されない事例が多い（巧妙に隠匿されている、実際それが認められているわけでもない）から
といってそれが許されていると考えるのって、やくざもんのそれと変りありませんよ

>>591
長引く痛みを扱うのが柔整の施術範囲として認められているものなのかどうか
もう一度ご検討くださいませ
少なくとも医療に携わるもののあるべき態度として
捻挫が長引いた時点できちんとした「精査」を行うべきという感覚は必要なものでしょうね

595 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 16:54:06 ID:NETHgRRt0

>>594
獣性の骨折・捻挫の概念が、現代医療の概念と同じでなければならない理由でもあるのか？
狭いも広いもないだろうが。
個々に認めればいいんだよ。
やっぱり、場科だ。

で、摘発されない事例が多いとか言うのは、医療過誤にも適用されるのか？
ほれ、どうした？

長引く痛みを扱うのは獣性に認められておるな。
サッサと治せン場合は認められんだろう。
簡単なことだ。

596 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 16:58:58 ID:iwSW0WMt0

>>594
認められるものだと思いますが。

597 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:03:53 ID:I+T9YEI90

金持ちが乞食の取り分にまで
手を出すような・・・

そんな感じ？

598 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 17:09:09 ID:NETHgRRt0

>>597
いや、リストラされたおやじが、子供のお年玉を取り上げるようなもんだな。
見苦しいかぎりだ。

599 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:09:34 ID:ubYc0Rrl0

>>595,596
少なくとも今は保険のお話をしているんですよね？（確認）
保険では明らかに外傷によるとされるものを急性期に限って扱うことが
国会はじめ厚生労働省の見解として示されていますね
長引く痛みがいわゆる捻挫と判断しうるものかどうか・・・
その部分に大きな問題が含まれますね

>>595
そうやってまた話を飛ばすのは悪い癖ですよ
１）～同じであらねばならない理由は？→ない
ただし現実問題として同じであると考えた方が矛盾しない
現状をよく表していると考えます
２）医療過誤にも適用されるのか→何が同適用されるのか？脳内でお話をするのも止めましょう
柔整に医療過誤が適用されにくいのは「柔整を利用する場合は、
医者を利用する場合ほどの依存が患者側に認められていないから・・と考えます
実際に過誤はあり、過去の判例でもそれは認められていますね

これが私の見解ですが
話が飛ぶほど論点がぼやけますから今はこれ以上はお話しません
本題に戻ってお話くださいな

600 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 17:23:22 ID:NETHgRRt0

>>599
別になンの問題もないな。
獣性師が明らかな外傷だと言えば、明らかな外傷だろう。
現代医学がなンと言おうと知ったことではあるまい。
長引く痛みを獣性死が捻挫だと言えば、捻挫で問題ないだろう。
そのための国家資格だからな。
マッタク、ナ二を言いたいんだ？この場科は？

で、ナ二とナ二が矛盾しないンだ？
矛盾したら、問題でもあるのか？
過誤の問題は、治療家の個人的問題か？
それとも治療体系自体の問題か？
ほれ、どっちだ？
逝ってみろ。

おまえは場科だからはっきり言っておいてやろう。
イイか、論点がぼやけるのではない。
おまえの逝っていることが、耄けているのだ。
マッタク、付ける薬もないな。
あ～、アワレ。

601 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 17:39:34 ID:NETHgRRt0

>>599
ついでだから聞いておいてやろう。
おまえの見解にナ二か意味があるのか？
単なる「ごまめの歯ぎしり」にしか聞こえンな～。
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

クックック。

602 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 18:02:13 ID:2bt612pI0

>>599
絶対神に関わると本題からそれるどころか、
かき回されるだけですよ。
絶対神がどんなに書いてもスタンスが見えてこない。
ということは、目的はかき回すこと。

603 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 18:08:00 ID:NETHgRRt0

>>602
儂のスタンスが分からんのは、チロルが停脳だからだろうが。
場科ではないか。
あ、場科だッたか。
クックック。

604 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 18:21:13 ID:NETHgRRt0

>>602
あ～、それから場科にかぎって「本題、本題」と言うが、「本題」自体が空虚だから意味がないのだ。
だいたい、「本題」とやらをキチンと整理して提示した例が無い。
話しにもならンなー。

もっとマシな珍説でも披露してみンか。
なさけないの～。

605 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:04:43 ID:ubYc0Rrl0

>>600
＞獣性師が明らかな外傷だと言えば、明らかな外傷だろう

これもまた見当違いですね
受領委任の制度は本来「患者の申告」のうえなんですよ
その申告に誘導を行ったりしているところがまた問題なんですけどね
明らかな外傷の「明らかさ」のﾚﾍﾞﾙとは患者ﾚﾍﾞﾙのお話なのです
それに検査も何もしない段階で時間的に遠くはなれたものを判断することは基本的に出来ませんし
厚生労働省の見解でもしてはならないものと過去に答弁されていますね

＞何をいいたいのだ？

おバカなんだったら議論に参加しないことですよ
恥ずかしすぎです
>>604
自分がわからないからってそうやって逃げるのは
わからない問題集投げ出す子供ﾚﾍﾞﾙですね
せめてお行儀よく大人しく静かにしていることです

606 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 19:26:26 ID:2bt612pI0

2004年1月16日千葉地裁で判決あり
* 受領委任払いを柔道整復師だけに特例として容認
その理由
* 整形外科医の不足を補う。現在その合理性に疑義なしとはしない。
* 応急手当てには医師の同意なく施術できるなど医師の代替機能を有する　
* 疾患は外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が問題となりにくい

司法の場においても発生原因が明確な外傷と明記されている。

607 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 19:33:45 ID:2bt612pI0

＞変形性関節症や変形性脊椎症などは、慢性に繰り返される外傷によって発生してきたものであるとか
＞挫傷とは慢性に繰り返される慢性挫傷なのだなど
＞一般的に理解困難な理屈を『柔道整復学』と称して施術対象を拡大してこられた業界です。
Ｈ先生の言葉をお借りしましたが、
柔道整復師が外傷といっても理解しがたいということでしょう。

608 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:36:55 ID:8pMngh+fO

絶対神さん
教えてください。
自分は柔整師を目指す者です。
実戦の臨床で医者よりも有利な手法とかありますか？

609 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 20:38:58 ID:EIvBnrmy0

>>605
いや、獣性死が説明して患者が納得すれば、明らかな外傷だな。
功労賞も文句は言うまい。
ナにしろ、言っておらんしな。
こいつも場蚊だ。

しかも、自分がなにを言いたいのか、他人に聞く始末だ。
どうしようもないな～。
ア～、みじめ。

610 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 20:40:29 ID:EIvBnrmy0

>>606
発生原因が明らかであればいいのか？
なンの問題もないな。
明らかだと言えばいいだけだ。
納得するかシナイかは、裁判で決めることだな。
ほれ、全例裁判しろ。
場蚊ではないか。
クックック。

611 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 20:42:45 ID:EIvBnrmy0

>>607
獣性が現代医学と同じ概念で外傷を決める必要はない。
ナンドも言っておるだろうが。
チロルはもう少し学習しろ。
小学校からやりなおすか？
獣性死が外傷だと言って、現代医学の教授が理解できんのであれば、柔道整復学を学ぶんだな。
ほれ、お願いせんか。

612 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 20:43:44 ID:EIvBnrmy0

>>608
自費で、手技を用いて患者を治せ。
それが獣性の本来の形だ。
慰謝にはできんだろうが。

613 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 21:00:37 ID:2bt612pI0

>>611
ふふ、あなたのレスは読む価値がないと判断してますので。
あしからず。

614 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 21:12:14 ID:2bt612pI0

>>610
>>611
>>612
この3つをまとめると
柔道整復師の施術範囲といわれる原因のはっきりした外傷は、
例え医学的には理解不能な理論であっても
柔道整復師と患者だけが納得できれば良い。
ただし、柔道整復師はすべて自費で施術をするべきだ。
ということですね。

615 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 21:28:56 ID:EIvBnrmy0

>>613
なんだ、もう敗北宣言か。
なさけないの～。
現代医学が十全でないのは、現代医学すべての人体の病気を治せないことでも明らかだ。
健康保険法の目的が・・・
（目的）
第１条　この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、負傷若しくは死亡又は出産及びその被扶養者の疾病、負傷、死亡又は出産に関して保険給付を行い、
もって国民の生活の安定と福祉の向上に寄与することを目的とする。
・・・であり、基本理念が・・・
（基本的理念）
第２条　健康保険制度については、これが医療保険制度の基本をなすものであることにかんがみ、
高齢化の進展、疾病構造の変化、社会経済情勢の変化等に対応し、
その他の医療保険制度及び老人保健制度並びにこれらに密接に関連する制度と併せてその在り方に関して常に検討が加えられ、
その結果に基づき、医療保険の運営の効率化、給付の内容及び費用の負担の適正化並びに国民が受ける医療の質の向上を総合的に図りつつ、実施されなければならない。
・・・であれば、獣性が独自の診断基準で、独自の治療を行っても問題ない。
その証拠に獣性は、現状をなんら規制されておらんからな。
ほれ、どうした、またもごまめの歯ぎしりか。

616 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 21:32:20 ID:EIvBnrmy0

>>614
おまえはレスを読まないのではないのか？
ア～、小学校を出ておらんから読めないか。
そんなヤツがまとめても、まとめにならんぞ。

柔道整復師の施術範囲といわれる原因のはっきりした外傷は、
例え医学的には理解不能な理論であっても
柔道整復師と患者だけが納得できれば保険を使っても問題ないと言うことだ。
それで保険者が何も言わないのであれば、マッタク問題ないな。
さらに国家が柔道整復と言う国家資格を認めておれば、十分な専門性があるな。

しかし、獣性が今の生計内科のようにならないためには自費で治療するべきだと言うことだ。
分かったか、１０円。

617 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 22:17:03 ID:2bt612pI0

>給付の内容及び費用の負担の適正化並びに
>国民が受ける医療の質の向上を総合的に図りつつ、実施されなければならない。

内容の適性、
医療の質の向上
内容が今日横行している慰安マッサージである場合は適性とはいえないし、
よくある一律500円の負担が適性でもない。
ましてや質の向上にもあてはまらない。

・・・であれば、獣性が独自の診断基準で、独自の治療を行は基本理念に反する場面が多いということです。

618 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/06(金) 22:29:06 ID:2bt612pI0

>>616
> 柔道整復師と患者だけが納得できれば保険を使っても問題ないと言うことだ。
仮にそれを肯定したとして、
それならば、受領委任払い申請書に施術内容が記載されていない白紙にサインをさせている現状では
患者が納得をしているとはいえない。
ということはその状態で保険をつかうことは問題があるということです。

> それで保険者が何も言わないのであれば、マッタク問題ないな。
保険者がその申請書の内容の真偽をつきとめにくいていうことでしょ。
保険者では不適切と思われる柔道整復師の情報は教えて欲しいといっている。

> さらに国家が柔道整復と言う国家資格を認めておれば、十分な専門性があるな。
柔道整復師は国家資格。
その施術範囲も保険請求できる範囲もすでにきまっている。

619 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 22:53:44 ID:PDvGUXI10

受領委任払い申請書に施術内容が記載されていない白紙にサインをさせている

に関しては保険じゃからＯＫの承諾がすでにあるんじゃないの？

620 ：質問 ◆VZfHcT..3c ：2006/01/06(金) 23:18:56 ID:wv36hy7V0

開業してる皆さん　所属団体どこがいいですか？日整以外では？？
賠償保険は　どこがおすすめですか？JHAってどうでしょうか？

621 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 23:23:00 ID:EIvBnrmy0

>>617
内容の適性、
医療の質の向上

その本質はなんだ？
現代医学に即しておれば、内容が適正か？
医療の質の向上は、現代医学化されればはかれるのか？
ちがうだろうが、
様々な概念の医療体系があることこそ重要なんだよ。
内容が現代医学からみて慰安マッサージに見えても、現代医学の慰安マッサージと等質であるとは言えない。
なぜなら、現代医学の診察概念で処方された漢方薬は、漢方ではないからだ。

おまえのいう・・・＞獣性が独自の診断基準で、独自の治療を行は基本理念に反する場面が多いということです。・・・
・・とは、単に現代医学を正当なものとしておるだけの脳内妄想だ。
現実はそうでないから、獣性は獣性のままの治療体系を国家資格化され、保険診療できるわけだ。
ほれ、どうした？
クックック。

622 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 23:29:47 ID:EIvBnrmy0

>>618
問題ないな。
それが慣例であれば、既に契約は成立しておる。
場蚊ではないか。

それに保険者は真偽などどうでもいいのだ。
保険者には保険者の思惑がある。
それに即しておれば問題ない。
チロル如きがとやかく言える問題ではないのだ、場蚊もん。
情報を教えてほしいと言うのは、方便だ。
必要なら保険者が自分で情報を集めればいいのだ。

＞柔道整復師は国家資格。
＞その施術範囲も保険請求できる範囲もすでにきまっている。

それがどうしたんだ？
獣性は自分の施術範囲で保険請求しておるではないか。
その治療体系を国家資格にしておるのは、国家だ。
それを認めておるのは保険者だ。
なンの問題があるんだ？
やっぱり、チロルは場蚊だな。
クックック。

623 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 23:32:03 ID:8pMngh+fO

>>612
ふふ、読む価値も無いレスごくろーさん。w
オマイにまともに質問する場蚊がいるとでも思ったのかい？
マッタク、場科だな～。クックックッ。www

624 ：スレを読んだ人：2006/01/06(金) 23:43:30 ID:gdcNLciN0

絶対神は単なるDQNですね。まともに相手にせずにあしらっておけばいいのでは。
うまくいかない場合はこれを利用して下さい。
http://yaplog.jp/rip_jun/archive/97
チョコレートさんの言うことには納得できます。
要はできるだけ多くの患者さんに、整骨院の実態を知ってもらえば良いわけですね。
この啓蒙の手段を考えてください。

625 ：糸色文寸ネ申：2006/01/06(金) 23:57:08 ID:EIvBnrmy0

>>623
で、おまえは儂がまともに答えておると思うわけか？
オメデタイおつむだな～。
クックック。

626 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 00:00:00 ID:8Nihp4gq0

>>624
おまえな～、結局問題になっておるのは保険診療だろうが。
獣性の保険診療の締めつけがはじまるのは時間の問題だ。
過渡的に放置されているだけなんだよ。
結局、従来の電気かけてナンボは潰されるだけだ。
それについては、整形も獣性も同じ末路なのだ。
ア～、あわれ。

627 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/07(土) 00:00:11 ID:bZYZz+0z0

>>619
■ 「柔整整復施術療養費支給申請書」の署名捺印は、必ず受診者が施術内容を確認した上で行ってください。
■ 整骨院等の窓口で、必ず自己負担した額の領収書をもらい、保管してください。

●療養費支給申請書の負傷原因、負傷名、日数、金額をよく確認し、必ず自分で署名または捺印を
療養費支給申請書は、受療者が柔道整復師に健保組合への請求を委任するものです。白紙の用紙にサインしたり、
印鑑を渡してしまうのは間違いにつながる恐れがありますので注意してください

柔道整復師が患者に代わって健康保険組合に「療養費支給申請書」を提出することになります。
この申請書には、患者が本人が署名するよう、法により定められていますので、
書類の内容を自ら点検、確認し、サインするようにしてください。

などなど・・・・・
確認してサインするように薦めているが、
決して白紙の療養費支給申請書にサインを薦めているところはない。
便宜上認めているだけ。

保険者も患者も誰も物触れないところで記載するのですから・・・・・
自ら進んで間違いにつなげる人がいるのも事実。

628 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/07(土) 00:02:12 ID:bZYZz+0z0

訂正
物触れない×
目にふれない○

629 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 00:04:29 ID:8Nihp4gq0

>>627
チロルはあいかわらず、逝っておることが矛盾しておるな～。

＞決して白紙の療養費支給申請書にサインを薦めているところはない。
＞便宜上認めているだけ。

結局、どっちでもいいと言うことではないか。
そもそも、白紙の療養費支給申請書にサインさせたくなければ、他の方法に切り替えればいいのだ。
それをシナイのは、誰だ？
保険者ではないか。
結局、認めているんだよ。
場蚊ではないか。

＞保険者も患者も誰も物触れないところで記載するのですから・・・・・
＞自ら進んで間違いにつなげる人がいるのも事実。

・・・・で、なぜそれを放置しておくんだ？
大多数の獣性はそれをシナイからか？
ア～ア、場蚊相手は疲れるなー。

630 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/07(土) 00:04:36 ID:bZYZz+0z0

>>625
だから読む価値がない。

631 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 00:09:35 ID:8Nihp4gq0

>>630
なんだ、もう敗北宣言か？
チロルは相変わらずなさけないの～。
ま、現実が見えん餓鬼はそんなモンだろうな。
今日も全勝。
さて、寝るか。

632 ：KAI：2006/01/07(土) 00:18:59 ID:Gll/PWp+0

はじめてこの板を見たけど、この絶対神ってやつはいったいなんだ？

633 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/07(土) 00:52:42 ID:CkQnhCtG0

亀レスします。
>>567
＞柔道整復師を雇って業務拡充を考えているのかもしれませんね。

そうですね。マッサージを求めるヒトがほとんどの店でも、柔整師を雇用すれば
「捻挫」で保険請求することが可能ということです。

＞研修場所が少ないと１先生は興味を持って何をしてくれるのですか？
＞どういう風に関わって頂けるのですか？

研修場所が少ない→経験不足のままマッサージ主体で開業→保険財源の浪費
又は
研修場所が少ない→経験不足のまま開業し外傷を診る→脱臼の見逃し→患者の被害・保険財源の浪費

私ができるのは、このスレで広報することだけです。

＞「保険医療機関と異なり患者負担分の療養費を接骨院が立て替えているのです。
＞そのため見かけ上保険医療機関に近い保険の取り扱いに見えます。」
＞と書いておけば謎でもなく誰も誤解することはないですよね。

それは柔整業界がするべきことでは？

＞問題点を挙げる前に本来の機能を示しておくのは当然のことです。
＞そうしないと、機能を壊さずに問題点を解決するにはという方向性が出てきません。

なるほど、整骨院の本来の機能とはどのようなものとお考えですか？

634 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/07(土) 00:53:23 ID:CkQnhCtG0

>>569 絶対神さん
＞１よ。
＞おまえの逝っていることの方が、圧倒的にセコイぞ。
＞私利私欲で言っておるのがまる分かりだ。

フフ、私利私欲なら、こんなスレなど立てずに
さっさと門前接骨院でも建ててウハウハしているよ。

635 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/07(土) 00:58:05 ID:CkQnhCtG0

>>570
＞保険制度が適正に運用されたからといって
＞個々の医師の取り分が増えることはありえない

仰るとおりです。

636 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/07(土) 00:59:57 ID:CkQnhCtG0

>>572
＞患者の求めるそれは
＞「便利なものを安く」だ
＞たとえそれが限りのある医療費からであろうと
＞自らの受けるマッサージ費用が安くなるなら気にしない

そうでしょうか？　
「接骨院では外傷以外に保険を使うことはできない」ということを知らせてないだけでは？

637 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 04:36:02 ID:ABgWWCn40

チョコに関わると本題からそれるどころか、
かき回されるだけですよ。
絶対神がどんなに書いてもスタンスが見えてこない。
ということは、目的はかき回すこと。

638 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 07:19:31 ID:h3WClm0J0

>>633
>そうですね。マッサージを求めるヒトがほとんどの店でも、
>柔整師を雇用すれば「捻挫」で保険請求することが可能ということです。
そうですね。で、確認した結果そうだったのですか？
そのためにわざわざ２１歳柔道整復師を雇っていたところがあったのですね？
これはレス１の２行目のことを話しているので、そこから外れるつもりはありません。
始まりは２１歳で開業可能だからといって業務知識のない２１歳柔道整復師が実際に開業しているのか否かです。

（苦、本文が長いerror。分割するか。）

639 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 07:20:40 ID:h3WClm0J0

>研修場所が少ない→経験不足のままマッサージ主体で開業→保険財源の浪費
>又は
>研修場所が少ない→経験不足のまま開業し外傷を診る→脱臼の見逃し→
>患者の被害・保険財源の浪費
今は少なくても試験財団が研修制度を始めているので、
医療機関で柔道整復師の研修を受け入れているところがあります。
つまり、１先生を含めて研修場所を増やすことが出来る状態です。
研修場所を増やそうと思えば出来るのになぜそうしないのですか？
他の病院では受け入れているところがあるのに、なぜ関わろうとしないのです。
１先生なら「１先生の考えるまともな柔道整復師」を研修させられるでしょうに。
１先生以外の医師のなかには地域医療の向上のために、
「それは業界の問題です。」と投げ捨てずに研修しているところあるのですよ。
疑問なのは問題点を知りつつ「なぜ１先生はそうしないのか？」ってことです。

640 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 07:21:19 ID:h3WClm0J0

>「保険医療機関と異なり患者負担分の療養費を接骨院が立て替えているのです。
>そのため見かけ上保険医療機関に近い保険の取り扱いに見えます。」
>と書いておけば謎でもなく誰も誤解することはないですよね。
>
>それは柔整業界がするべきことでは？

業界？何のことでしょう？
レス１、３行目のことです。
>医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
を誤解なく説明できるでしょうと言ったのですが？
業界が何か関係あるのですか？

>問題点を挙げる前に本来の機能を示しておくのは当然のことです。
>そうしないと、機能を壊さずに問題点を解決するにはという方向性が出てきません。
>
>なるほど、整骨院の本来の機能とはどのようなものとお考えですか？

なんで？
これも話を追っていただければ解りますが、
療養費の受領委任について語った言葉です。
受領委任の本来の機能は、患者さんからは見かけ上医療保険と似た形にし
患者さんの一時的な経済的負担を接骨院が肩代りをするということです。

641 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 07:59:31 ID:h3WClm0J0

>>639
追加
１先生が柔道整復師へ研修させることが出来るのに
個人的な理由、例えば、柔道整復師は他業界だと思っている
というような理由付けをしてしないとしたら、
可能なのにあえてしないということなので、
柔道整復師の研修に対して口を挟むのは無責任なことだと思います。

642 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:02:43 ID:h3WClm0J0

２ｃｈですから、１先生が

ここの広報活動は無責任でやっています

と開き直られても何も言えませんが。

643 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:04:54 ID:h3WClm0J0

そうなると、１先生は広報活動と言っているのですが、単なる遊びと変わらないですね。

644 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:09:53 ID:h3WClm0J0

絶対神さんが遊ぶわけだ。

「こんなスレ自体場蚊ではないか。」と

投稿の副産物として、絶対神さんの論理が何か見えてきました。

645 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:11:32 ID:h3WClm0J0

たぶん、最初はまじめに投稿していた人なのでしょうね。

646 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 08:23:26 ID:kxJDJmWl0

>>634
セコイ私利私欲でなければ、歪んだ正義感か？
青臭い餓鬼のしそうなことだ。
クックック。

647 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 08:24:50 ID:kxJDJmWl0

>>635
ダレかが電気を保険でかけることになるだろう。
獣性に逝く患者が減れば、生計の患者が増えると思っておる場科が多いと言うことだ。

648 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/07(土) 09:43:51 ID:bZYZz+0z0

>>624
ＤＱＮ客撃退装置　モスキート（蚊）
おもしろかったです。
かれの常套文句の場（蚊）ではないかにぴったり☆

>要はできるだけ多くの患者さんに、整骨院の実態を知ってもらえば良いわけですね。
>この啓蒙の手段を考えてください。
啓蒙の手段は人それぞれです。
ＨＰや掲示板など利用している方もいます。
間違ったことを広めるのも問題なので
まずは正しい認識をするために情報収集をしています。
間違いがないと思ったことはお話をしています。

649 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/07(土) 09:48:25 ID:bZYZz+0z0

>>640
> >医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
この一文は問題提起の文。
ここからそれぞれの疑問を導き出し、議論を展開するのです。

650 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 10:06:19 ID:kxJDJmWl0

>>649
ほう、おもしろい。
誰が、保険を使えるようにしたんだ？
ほれ、逝ってみンか。
クックック。

651 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 10:19:59 ID:j2My1f1k0

どうどう巡りの言葉遊び。

その中に若干１名全く噛み合っていない
人が。

652 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 10:42:47 ID:NNi+kzMD0

ほい、コピペ

488 卵の名無しさん sage 2005/12/24(土) 19:59:00 ID:v6aH7oWs0

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　
　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129862533/

653 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 11:00:47 ID:tuAvLat20

>>609
既に何度も述べたものを繰り返し聞かないとわからないモノは
そもそもからして議論に参加するべきじゃないのですよ
柔整師が説明（これを誘導ともいうけどね）して納得すれば・・・というが
そこに多くの問題が潜んでいることに気がつかないところが頭の足りなさをあらわしている
>>610
明らかだと言えばいい・・　これもまた与太者の理屈ですね
誰が見ても明らかだという『事実』が必要なのであって、いいわけが必要なわけではないのです
納得するかしないかは裁判で決めること・・　
そして最後はこうやって逃げを打つ、みっともないことこの上ないですね
>>611
柔整の概念の問題ではありませんよ
法的に定まっているのは医学の概念での言葉なんですからね（笑
少なくとも法にのっとった権利やら義務を考える場合には
柔整の独自概念がたとえあってもそれは一端棚上げしなければならないんです
それが法治国家の住人の常識ですね
>>612
ここで論じられている「受領委任」の問題は健康保険使用のお話ですね
自論が通らないとなるとすぐに本題から外れたがる　神様の癖にとんだチキンですなぁ
>>615
独自理論で行ってもかまいませんが
その独自理論が現代医学に矛盾があってはならないんですよ
好き勝手やっていいわけではないんですよ（大笑

654 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 11:11:03 ID:tuAvLat20

>>616
＞柔道整復師と患者だけが納得できれば保険を使っても問題ない
ほらほらまた屁理屈をいいはじめる。ﾎﾝﾄきりが無いですね。
柔整側の人間もさすがに認めない内容でしょ（過去レス参照）
患者は安ければいい、「性質の悪い一部」柔整は儲かりさえすればよい
これでその理屈を通したら保険診療の理念なんぞまるで狂うでしょ
「法的に矛盾無く社会が納得する範囲で」でなければﾀﾞﾒに決まっています
>>621
＞現代医学に即しておれば内容が適正か
大事なのは必要な範囲で合意を得られる内容だということですよ
自由診療なら個人でかまいませんが、保険診療の場合はその仕組み全部ですね
社会のシステムである以上社会全体から合意が得られるものでなければダメですね
＞慰安マッサージに見えても
見えた時点で合意は得られないということですよ（笑
>>622
＞保険者は真偽などどうでもいいのだ。保険者には保険者の思惑がある。
保険者には思惑がある・・は正しいでしょうが「真偽はどうでもいい」は誤りですね
少なくとも「建前」上どうでもいいとはアナウンスしていない
それを勝手に解釈しちゃダメですよ
>>626
保険診療の問題をあの手この手で保険診療以外に向けているのはあなたですよ
自由診療でマッサージに金をかけたって誰も文句は言いません
>>629
＞結局、どっちでもいいと言うことではないか
どうしてそれがどっちでもいいという解釈になるのかといえば
結局はあなたのモラルの低さに起因するんだろうと思いますね

655 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 11:40:19 ID:kxJDJmWl0

>>653

> >>609
> 既に何度も述べたものを繰り返し聞かないとわからないモノは
> そもそもからして議論に参加するべきじゃないのですよ
> 柔整師が説明（これを誘導ともいうけどね）して納得すれば・・・というが
> そこに多くの問題が潜んでいることに気がつかないところが頭の足りなさをあらわしている

何度繰り返そうが、無意味なものは無意味だな。
では、縊死の説明も誘導だろうが。
場蚊ではないか。

> >>610
> 明らかだと言えばいい・・　これもまた与太者の理屈ですね
> 誰が見ても明らかだという『事実』が必要なのであって、いいわけが必要なわけではないのです
> 納得するかしないかは裁判で決めること・・　
> そして最後はこうやって逃げを打つ、みっともないことこの上ないですね

国家資格と言うものは専門家であると言うことの証明だ。
姉歯をみろ。悪いことをすれば、結局、裁判だ。
事実と言うものは、「柔道整復学上の事実」でしかない。
まず、柔道整復学を学んでから、文句を言うンだな。
ほれ、どうした？
またもごまめの歯ぎしりか？

656 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 11:41:19 ID:kxJDJmWl0

>>653

> >>611
> 柔整の概念の問題ではありませんよ
> 法的に定まっているのは医学の概念での言葉なんですからね（笑
> 少なくとも法にのっとった権利やら義務を考える場合には
> 柔整の独自概念がたとえあってもそれは一端棚上げしなければならないんです
> それが法治国家の住人の常識ですね

だから、獣性死が問題を起した場合は、その個人が傷害などに問われるわけであって
柔道整復と言う治療体系自体の否定にはならンのだよ。
まだ、理解できンか？
治療は獣性の概念でいいのだ。
問題が起きた場合のみ、現代医学の概念で判断されると言うことだ。
分かったか、バ～～～～～か。

> >>612
> ここで論じられている「受領委任」の問題は健康保険使用のお話ですね
> 自論が通らないとなるとすぐに本題から外れたがる　神様の癖にとんだチキンですなぁ

健康保険使用は問題なく、日々獣性業務として行われおるが？
で、それがどうしたンだ？
全部現代医学で言う急性外傷か？
そうでないのがどれくらいありそうだ？
なぜ、保険者は文句を言わんのだ？
結局、おまえが本題から逃げておるだけではないか。
クックック。

657 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 11:41:55 ID:kxJDJmWl0

>>655

> >>615
> 独自理論で行ってもかまいませんが
> その独自理論が現代医学に矛盾があってはならないんですよ
> 好き勝手やっていいわけではないんですよ（大笑

矛盾があっては行けないと言う理由はなんだ？
現代医学は人間の病気の全てを治せるのか？
そうでないなら、矛盾しても問題ないな～。
ほれ、もう火の車か。
あ～、アワレ。

> >>616
> ＞柔道整復師と患者だけが納得できれば保険を使っても問題ない
> ほらほらまた屁理屈をいいはじめる。ﾎﾝﾄきりが無いですね。
> 柔整側の人間もさすがに認めない内容でしょ（過去レス参照）
> 患者は安ければいい、「性質の悪い一部」柔整は儲かりさえすればよい
> これでその理屈を通したら保険診療の理念なんぞまるで狂うでしょ
> 「法的に矛盾無く社会が納得する範囲で」でなければﾀﾞﾒに決まっています

現状で、「法的に矛盾無く社会が納得する範囲」でおこなわれておるが？
柔道整復師と患者が納得できており、及び保険者から文句がでないならば
「法的に矛盾無く社会が納得する範囲」で行われておると言うことだ。
マッタク、ナ二を言いたいんだ？この頓珍漢は。

658 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 11:42:37 ID:kxJDJmWl0

> >>621
> ＞現代医学に即しておれば内容が適正か
> 大事なのは必要な範囲で合意を得られる内容だということですよ
> 自由診療なら個人でかまいませんが、保険診療の場合はその仕組み全部ですね
> 社会のシステムである以上社会全体から合意が得られるものでなければダメですね
> ＞慰安マッサージに見えても
> 見えた時点で合意は得られないということですよ（笑

ほう？では合意を得られないのであれば、ドコで問題がでておるンだ？
問題がでておらンのであれば、合意されておると言うことだ。
ようするに、ワケの分からん場蚊どもが強弁を垂れておるだけではないか。
もっと世の中のことをみろ。
ほとんどの接骨院でもめた試しはないだろうが。
見えた時点で合意は得られない？
では、ＰＴのリハビリも同じだなー。
クックック。

> >>622
> ＞保険者は真偽などどうでもいいのだ。保険者には保険者の思惑がある。
> 保険者には思惑がある・・は正しいでしょうが「真偽はどうでもいい」は誤りですね
> 少なくとも「建前」上どうでもいいとはアナウンスしていない
> それを勝手に解釈しちゃダメですよ

建前と本音か？
どっちがメインなんだ？
ほれ、逝ってみンか、場蚊もン。

659 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 11:44:20 ID:kxJDJmWl0

>>655

> >>626
> 保険診療の問題をあの手この手で保険診療以外に向けているのはあなたですよ
> 自由診療でマッサージに金をかけたって誰も文句は言いません

分からん場蚊だな。
イイか、現状で獣性が保険診療できておるならば、獣性の従来の保険診療は合法だ。
それになンとかいちゃもんをつけようとしておるから、場蚊だと言うんだよ。
しかし、儂は手技療法と言うもんは自費でなければ進歩しないと思っておる。
そんな違いも理解できンのか？
あ～あ、場蚊の相手は疲れるなー。

> >>629
> ＞結局、どっちでもいいと言うことではないか
> どうしてそれがどっちでもいいという解釈になるのかといえば
> 結局はあなたのモラルの低さに起因するんだろうと思いますね

更に場蚊○山車か？
おまえのような腐った正義感を持つヤツこそ、モラルがないんだよ。
白紙は患者に対する便宜だ。
患者は面倒なことはしたくないだけのことだろうが。
患者も獣性もお互い様なんだよ。
そして、保険者もそれでよしとしておるのだ。
そうでないなら、システムごと交換だ。
分かったか、タワケ。

660 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 11:55:49 ID:j2My1f1k0

白紙委任に関してはシステムが
間違っていると思いますよ。

今のシステムでは白紙にサイン
してもらわなければならない状況ですから。

661 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 12:02:05 ID:kxJDJmWl0

>>660
で、そのシステムを変更できるのは誰だ？
間違っているなら、なぜ変更しない？
ほれ、逝ってみンか。

662 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 12:06:52 ID:kxJDJmWl0

だいたい、おまえらは「健康」の定義を知っておるのか？

ＷＨＯは・・・
｢健康とは、完全な肉体的、精神的及び社会的福祉の状態であり、単に疾病又は病弱の存在しないことではない｣（1951年官報掲載の訳）

つまり｢健康｣とは身体的にも精神的にも社会的にも調和のとれた状態にあること。

以下のように1998年に内容変更が議論されましたが、いまだ議論中とのこと。

Health is a dynamic state of complete physical, mental, spiritual and social well-being and not merely the absence of dease of infirmity.

｢健康｣とは身体的、精神的、霊的（魂）が、社会的にもダイナミックに調和のとれた状態にあること

・・・・としておるな。
ほれ、どこかに現代医学的に正常とか、書いてあるのか？
獣性が獣性の概念で治療してもなンの問題もないわ。
場蚊ではないか。

663 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 12:18:34 ID:xQGp3CJA0

獣の現行システムをどうにして弄りたいってか？
あれこれ改悪する気か？
身分法や関連法規も弄るのか？
試験制度も変わえるってか？
そんな権限委譲でもどこぞに認可されたってか？
おまえら場蚊ではないか

664 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 12:30:21 ID:tuAvLat20

>>655
＞無意味なものは無意味だな
あれ？おかしなことを。何が言いたいかも理解できなかった御仁が、
ことの中味を無意味かどうか判断できるものなのか（ｗ　さすが「神」ですな
＞国家資格というものは～
専門家であるなら当然関連法規の遵守も求められるんですよ
＞悪いことをすれば結局裁判だ
「露見すれば」ﾈ　姉歯も何年も放置されていましたね
あれだけの重大事件にもかかわらず
正直一件一件の柔整の不正は微々たる物です
だから看過されているのは否めない・・・が悪事は悪事ですよ
専門家としてのモラルを問われているのは同じです
>>656
＞獣性死が問題を起した場合～
誰も柔整の治療理論の否定なんぞしていませんけど（笑
あくまでも制度を悪用する一部柔整の悪行を否定しているだけですね
何度も繰り返しますが柔整の治療体系が独自理論だろうと独自理論でなかろうと
そんなものはどうでもいいことなんですよ、瑣末事項です。
柔整の問題に関しては保険者も口には出していますね（協議会等の議事録を見るとあります）
またアナウンスもたびたび出されているようですよ（柔整師の方はご存知ですよね？）
>>657
矛盾があってはならないのは
それが「社会的な合意を得るための」条件だからですよ
少なくとも保険使用部分にあっては独自解釈は認められません。
>>658
合意を得られない内容だからこそ「不正受給」として問題になっているんですよ
問題になっていないと思っているならとんだ世間知らずです。

665 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 12:46:32 ID:kxJDJmWl0

>>664

> ＞無意味なものは無意味だな
> あれ？おかしなことを。何が言いたいかも理解できなかった御仁が、
> ことの中味を無意味かどうか判断できるものなのか（ｗ　さすが「神」ですな

中身がないから無意味なんだよ。
どうしようもない場蚊だな。

> ＞国家資格というものは～
> 専門家であるなら当然関連法規の遵守も求められるんですよ

だから、どうしたんだ？
守られておるではないか。

> ＞悪いことをすれば結局裁判だ
> 「露見すれば」ﾈ　姉歯も何年も放置されていましたね
> あれだけの重大事件にもかかわらず
> 正直一件一件の柔整の不正は微々たる物です
> だから看過されているのは否めない・・・が悪事は悪事ですよ
> 専門家としてのモラルを問われているのは同じです

だから、裁判だと言っておるではないか。
個々の獣性師の問題と獣性の保健適応と言う問題をクソミソいっしょにしておるからダメなんだよ。
糞味噌脳だな～。

666 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 12:47:17 ID:kxJDJmWl0

>>664

> >>656
> ＞獣性死が問題を起した場合～
> 誰も柔整の治療理論の否定なんぞしていませんけど（笑
> あくまでも制度を悪用する一部柔整の悪行を否定しているだけですね
> 何度も繰り返しますが柔整の治療体系が独自理論だろうと独自理論でなかろうと
> そんなものはどうでもいいことなんですよ、瑣末事項です。
> 柔整の問題に関しては保険者も口には出していますね（協議会等の議事録を見るとあります）
> またアナウンスもたびたび出されているようですよ（柔整師の方はご存知ですよね？）

一部の悪行であれば、獣性全体の保健適応に話しを持っていく必要はない。
一部を逮捕すればいいだけだ。
場蚊ではないか。

> >>657
> 矛盾があってはならないのは
> それが「社会的な合意を得るための」条件だからですよ
> 少なくとも保険使用部分にあっては独自解釈は認められません。

保健者が文句を言わないのであれば、ナンら問題ない解釈だと言うことだ。
やっぱり、場蚊だな。

667 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 12:48:11 ID:kxJDJmWl0

>>664

> >>658
> 合意を得られない内容だからこそ「不正受給」として問題になっているんですよ
> 問題になっていないと思っているならとんだ世間知らずです。

一部でな。
医者も歯医者も同じことだ。
そんなもんは、獣性が保健を扱うこと自体の問題にはならン。
場蚊ではないか。

668 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 12:57:59 ID:kxJDJmWl0

>>666
どうでもイイが、世論で追及されるほど重大事になっておらンならば、
獣性の不正請求など、瑣末なことなんだよ。
世の中で問題になっておるのは、医療保険制度自体の問題だ。
つまり、現代医療の歪みだろうが。
マッタク、付ける薬もない腐れ性技だな。

669 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 13:05:48 ID:tuAvLat20

>>665
＞中身がないから無意味なんだよ
中味がなにか？と聞いていたのはどなたでしたっけ（笑
自分が見えなければ「無い」という感覚だとしたら・・・・とんだ恥さらしですな
＞守られておるではないか
事実認定力に欠けますね
＞個々の獣性師の問題と～
あなたのところ（病院だとしたら・・ですが）では
いまだに外来に高濃度カリウムのバイアルが置いてありそうで怖いですな（ｗ
はびこるのはｼｽﾃﾑの問題、そう考えるのは常識的な感覚ですよ
>>666.667
＞一部の悪行であれば～
はたしてどれだけが「一部」なのかでしょ

瑣末なことならばそんなに必死になって相手しなくてもいいでしょ（笑
私個人は瑣末だとは思いませんのでこうやってお話しているわけです。
そしてその一部が消費する資源の問題も考えないとね

670 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 14:19:48 ID:8Nihp4gq0

>>669
> >>665
> ＞中身がないから無意味なんだよ
> 中味がなにか？と聞いていたのはどなたでしたっけ（笑

提示できんのだから、結局ないではないか。
つまり、無意味だ。
マッタク、儂は何才児を相手にしておるんだ？

> 自分が見えなければ「無い」という感覚だとしたら・・・・とんだ恥さらしですな

自分だけ見えていればあるのならば、「霊がいる。」と言うのと同じだ。
どっちが恥さらしなんだ？
ほれ、逝ってみろ、霊膿ウツケ。

> ＞守られておるではないか
> 事実認定力に欠けますね

それはおまえだろう。
幽霊の正体みたり、枯尾花だな。
クックック。

671 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 14:20:46 ID:8Nihp4gq0

>>669

> ＞個々の獣性師の問題と～
> あなたのところ（病院だとしたら・・ですが）では
> いまだに外来に高濃度カリウムのバイアルが置いてありそうで怖いですな（ｗ
> はびこるのはｼｽﾃﾑの問題、そう考えるのは常識的な感覚ですよ

システムの問題であれば、それを放置しておるのは誰だ？
文句言うなら、そっちに言うのが筋だ。
獣性にいっても意味はない。
決定権があるわけではないからな。
いよいよ場蚊炸裂だな。

> >>666.667
> ＞一部の悪行であれば～
> はたしてどれだけが「一部」なのかでしょ

それを詭弁と言うんだよ。
医療過誤と同じだ。

672 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 14:21:40 ID:8Nihp4gq0

>>669
> 瑣末なことならばそんなに必死になって相手しなくてもいいでしょ（笑
> 私個人は瑣末だとは思いませんのでこうやってお話しているわけです。
> そしてその一部が消費する資源の問題も考えないとね

誰が必死に相手をしておるんだ？
おまえなど片手間にもならんな。
今度は石亀の地団駄か？
クックック。

瑣末ではないなら、保険者に言え。
資源の消費を放置しておるのは保険者だ。
まだ、わからんのか？
ア～～あ、場蚊はどうしようもないな。

673 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/07(土) 14:31:57 ID:GTx2xmFv0

>>649

答え
2004年1月16日千葉地裁で判決あり
* 受領委任払いを柔道整復師だけに特例として容認
その理由
* 整形外科医の不足を補う。現在その合理性に疑義なしとはしない。
* 応急手当てには医師の同意なく施術できるなど医師の代替機能を有する　
* 疾患は外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が問題となりにくい

司法の場においても特例として容認と明記判決されている。

674 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/07(土) 14:34:48 ID:GTx2xmFv0

>>606 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w 投稿日： 2006/01/06(金) 19:26:26 ID:2bt612pI0
自分で答えを出しているでしょ。

675 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 14:40:04 ID:h3WClm0J0

そう。
なぜときかなくても良いことなんだ。
逆にわかっていることをなぜ３行目で説明しないかということなんだ。

676 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 14:43:59 ID:8Nihp4gq0

>>675
なぜと聞かなくてもよいことだからだ。
場蚊ではないか。

677 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/07(土) 14:50:05 ID:GTx2xmFv0

不正請求は個々の案件であり
自分の名で裁判を起こしたら如何ですか?

1先生もPTの開業権は商売敵ができるからヤダとか(随分前の話だけどね)
別業界で関係ないと言いつつ保険が使えるのがけしからんとか、

金儲けだけの話でないほうが・・・・・・・

678 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 15:23:04 ID:tuAvLat20

>>670
＞提示できんのだから
とっくに提示（書込）していますよ。あなたが理解できていないだけですね。
＞自分だけ見えていればあるのならば～
あなた以外はきちんとお話が出来ている事実をどう考えるかですな（笑
世の中の大半の人が見える『霊』というものがあるならそれはそれで面白いですよ
>>671
＞文句言うなら、そっちに言うのが筋だ
ｺﾗｺﾗ２ｃｈの世間話において「官庁へ言え」「政治家へ言え」ってのは
２ｃｈの存在そのものの否定と同じですよ
仙人の政治談議と同じなんですから、十分に考え頭を使って語り合えばそれでいいんですよ
>>672
もう少し理路整然と煽らないとねぇ　まぁ頑張れ
>>676
バカはおまえさんですよ
その問題提起に対する答えを踏まえて
『医療に携わるものとしての自覚とモラルが要求されるんだ』と受け取りましょうね

>>677
＞個々の案件であるから裁判を・・・
ごく普通に疑問なんですが
そういうのと同列視されることに同業者としてなんらかの感情はお持ちになりませんか？

679 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 15:47:06 ID:8Nihp4gq0

>>678
> >>670
> ＞提示できんのだから
> とっくに提示（書込）していますよ。あなたが理解できていないだけですね。

だから、無意味だと言うんだよ。
無意味なものを提示しても提示とは言わないのだ。
分かったか、小学生。
クックック。

> ＞自分だけ見えていればあるのならば～
> あなた以外はきちんとお話が出来ている事実をどう考えるかですな（笑
> 世の中の大半の人が見える『霊』というものがあるならそれはそれで面白いですよ

では、おまえは世の中では接骨院にかかるほとんどの人間が文句を云わない事実をどう考えるんだ？
全員騙されているとでも考えるのか？
まるでオウムだな～。
で、みんなで言えば怖くないか？
おまえぐらいだ、騒いでおるのは。
場蚊ではないか。

680 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 15:50:38 ID:8Nihp4gq0

>>678

> >>671
> ＞文句言うなら、そっちに言うのが筋だ
> ｺﾗｺﾗ２ｃｈの世間話において「官庁へ言え」「政治家へ言え」ってのは
> ２ｃｈの存在そのものの否定と同じですよ
> 仙人の政治談議と同じなんですから、十分に考え頭を使って語り合えばそれでいいんですよ

では、儂がここでナニを言おうと問題ないな。
で、使える頭があるのか？貧脳のくせに。
もう少し搾ってやるか。
クックック。

> >>672
> もう少し理路整然と煽らないとねぇ　まぁ頑張れ

マッタク、理路整然だが？
論破されてくやしそうだな。
ア～ア、歯ごたえもないのー。
チロルと同じ１０円だな。

681 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 15:52:46 ID:8Nihp4gq0

>>678

> >>676
> バカはおまえさんですよ
> その問題提起に対する答えを踏まえて
> 『医療に携わるものとしての自覚とモラルが要求されるんだ』と受け取りましょうね

そんなものははじめからあるんだよ。
ないと決めつけてどうするんだ。
ほれ、医療過誤の自覚とモラルも追求せンか。
獣性の不正請求より、社会悪だぞ。
サッサとやらんか、場蚊もん。

> >>677
> ＞個々の案件であるから裁判を・・・
> ごく普通に疑問なんですが
> そういうのと同列視されることに同業者としてなんらかの感情はお持ちになりませんか？

はあ？
おまえは薬害エイズやら、オナニー脳外科医と、他の医者を同列視するのか？
マッタク、停脳の考えることはわからん。
クックック。

682 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 16:03:19 ID:tuAvLat20

>>679
＞無意味なものを提示しても提示とは言わないのだ
違うでしょ（笑　あなたはその提示すらどこにあるのかわからず聞いてるわけだから
無意味かどうかも判断は出来ない存在なわけです
つまり「自分にわからないものは認めない」というバカ丸山車なわけですな（大笑
>>680
なに言ってもかまわないですよ
当然ですがこれまでのようにくだらない文言だと撃破されるだけのお話ですし
もうそろそろ相手にもされなくなるだけのお話です
せめて話す内容のﾚﾍﾞﾙは吟味された方がよいですね

683 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 16:23:58 ID:8Nihp4gq0

>>682
> >>679
> ＞無意味なものを提示しても提示とは言わないのだ
> 違うでしょ（笑　あなたはその提示すらどこにあるのかわからず聞いてるわけだから
> 無意味かどうかも判断は出来ない存在なわけです
> つまり「自分にわからないものは認めない」というバカ丸山車なわけですな（大笑

マッタク、場蚊に付ける薬はないな。
世論で問題になっておらんもンは、あるとは言わないんだよ。
おまえの脳内妄想だ。
そんなものは無意味だと言うことだ。
クックック。

> >>680
> なに言ってもかまわないですよ
> 当然ですがこれまでのようにくだらない文言だと撃破されるだけのお話ですし
> もうそろそろ相手にもされなくなるだけのお話です
> せめて話す内容のﾚﾍﾞﾙは吟味された方がよいですね

おまえが儂に完全に論破されておるが？
だから、ごまめの歯ぎしりだと言うんだよ。
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php
あ～あ、停脳ばかりでおもしろくもないな。

684 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 17:44:46 ID:tuAvLat20

>>683
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/002-h13/156.pdf
これは内閣府のＨＰ内に収められているファイルです
この中でも「柔道整復師による不正請求が横行していること」は指摘されていますね
そして過去の国会答弁などで厚生労働省自体の課題として
この柔道整復師の不正請求をどのように根絶するかがあることも
時の大臣が認めております

＞世論で問題になっておらんもンは、あるとは言わないんだよ

あなたは無知です

685 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/01/07(土) 17:46:33 ID:oeBmlSOh0

開業医や歯科医師ら加入　国保組合、補助削減へ　厚労省

　厚生労働省は、国民健康保険のうち、業種ごとの国民健康保険組合について、
財政力のある開業医らの組合への国庫補助を一部なくすなど補助体系を見直すことを決めた。
医療費抑制の一環で、０６年度から段階的に実施する方針。
　国保組合への国庫補助は、医療給付費の３２％を一律に補助する「定率部分」と、
組合の財政力に応じて、１～２０％で５段階に分けて補助する「上乗せ部分」があるが、見直しでは、
この上乗せ部分の補助率を０～２３％に広げる一方、１０段階に細分化して、よりきめ細かく対応する。
　一般の現役世代の窓口での本人負担は３割だが、財政力がある国保組合の中には本人負担が３割未満の所も少なくなく、
０５年は６９組合が１～２割負担だった。このため、サラリーマンなどが加入する健保でつくる健康保険組合連合会などから
「国庫補助が必要なのか」と疑問視する声が出ていた。ただし、今回の見直しは補助部分のごく一部分で、
さらなる見直しを求める声が出る可能性もある。

朝日新聞

　★医師国保の国庫補助など必要ないでしょうそれこそ税金の無駄遣い。

686 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 19:38:44 ID:8Nihp4gq0

>>684
> >>683
> http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/002-h13/156.pdf
> これは内閣府のＨＰ内に収められているファイルです
> この中でも「柔道整復師による不正請求が横行していること」は指摘されていますね
> そして過去の国会答弁などで厚生労働省自体の課題として
> この柔道整復師の不正請求をどのように根絶するかがあることも
> 時の大臣が認めております

おまえな～、今平成なン年か知っておるのか？
政府はなン年かけて、ナニを根絶するつもりだ？
なんら、動きはないヨーだが。
それとも、もう根絶されたのかな。
で、これはイッタイナニの答申書かわかるか？三才児。
「柔道整復師に対する行政処分の命令書の一部開示決定に関する件」と書いてあるぞ。
「柔道整復師による不正請求が横行していること」に対して、「柔道整復師に対する行政処分の命令書の一部開示」すれば、十分と言うことだろうが。
やっぱり、場蚊だ。

> ＞世論で問題になっておらんもンは、あるとは言わないんだよ
>
> あなたは無知です

結局、問題になっておらんヨーだな。
ア～、みじめ。

687 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 20:22:09 ID:K7SrKHHw0

1先生もPTの開業権は商売敵ができるからヤダとか(随分前の話だけどね)
別業界で関係ないと言いつつ保険が使えるのがけしからんとか、

金儲けだけの話でないほうが・・・・・・・

スレもパート４４になるがこの辺が主体になってると
思うのですがいかがなモンでしょうか？

688 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 21:32:48 ID:3s4EcrQ+0

糸色文寸ネ申のボケ！痛すぎるぞ。
だけどがんばれ！見届けてやる。

689 ：?X???<eth>?C?n?3/4?l：2006/01/07(土) 21:46:19 ID:pJD2c2IO0

今度の改定で理学療法４が消滅するようです。
一般開業医にとってはつらいところですが、整骨院との明確な差別化を
はかるためには、かえって良いのかもしれません。
楽観的観測かもしれませんが、今後、整骨院の日常的な不正を糾弾していく布石に
なるかもしれません。
必要なことは２点です。
第一に役人と政治家が動くこと（旧橋本派の衰退した今がチャンス）
第二に国民全体に整骨院の実態を知らせること（マスメディアの利用）
　　　　いかがでしょうか？

690 ：スレを読んだ人：2006/01/07(土) 21:49:14 ID:pJD2c2IO0

?　689の名前です

691 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 21:50:10 ID:3s4EcrQ+0

>689

>国民全体に整骨院の実態

何を知らせるんだ？整骨院は泥棒だってか？

692 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 22:03:54 ID:K7SrKHHw0

バックにＳＧがいるとも知らずに。

693 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 22:25:35 ID:8Nihp4gq0

>>689
理療４の消滅は、生計切り捨てだ。
場蚊でも分かるわ。
レントゲンのとれる接骨院より、投薬や血液検査、画像診断のない整形外科がほしいと言うことだろうが。
簡単なことだ。

694 ：糸色文寸ネ申：2006/01/07(土) 22:27:16 ID:8Nihp4gq0

>>688
場蚊が多いからな。
この程度で十分なのだ。

695 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/08(日) 00:11:29 ID:blehCVLD0

>>684
審査会の答申書ははじめてよみました。
ご紹介ありがとうございます。
確かに不正請求が横行していると異議申し立ての主張にかかれており
そのように関与した委員が認識していることは事実ですね。
また
「柔道整復師法があっても十分施行されておらず放置されているのでは
　法治国家としての体裁を成していない。」
とも書いております。

696 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/08(日) 00:12:57 ID:blehCVLD0

>>685
だからといって柔道整復師の問題が消えるわけではない。
それも問題。
これも問題なのです。

697 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 00:18:43 ID:PU4FEBCK0

>>696
ようするに日本と言う国家は問題だらけだ。
と言うより、人間社会で問題が生じないことはありえないのだ。
ようは優先順位なんだよ。
そんなことを逝っておるから、おまえはいつまでたっても１０円なのだ。
マッタク、場蚊が治らんな。

698 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/08(日) 00:22:58 ID:blehCVLD0

>>689
> 必要なことは２点です。
> 第一に役人と政治家が動くこと（旧橋本派の衰退した今がチャンス）
> 第二に国民全体に整骨院の実態を知らせること（マスメディアの利用）
> 　　　　いかがでしょうか？

３適キャンペーンとして多くの保険組合が柔道整復師へのかかり方や
保険適応について啓蒙活動をはじめています。
しかし、まだ企業の保険組合に留まっているようですので
マスメディアによって実態を報道されると建築業界のように一般に知られるように
なるでしょうね。
正しく保険適応している柔道整復師さんには痛くも痒くもないお話なので
大いに広まってほしいものです。

699 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/08(日) 00:23:51 ID:blehCVLD0

>>692
> バックにＳＧがいるとも知らずに。
ＳＧってなあに？？？
詳しく教えてください。
よほど怖い存在なのですか？

700 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 00:25:59 ID:PU4FEBCK0

>>695
ところでチロルよ。
「柔道整復師法があっても十分施行されておらず放置されているのでは
　法治国家としての体裁を成していない。」
と逝っておるのは、「異議申立人の主張」だろうが。
そんな読み方をしておるから、いつまでたっても片手落ちなのだ。
で、縊死等に対する行政処分の命令書の一部開示・・・はどうなっておるんだ？
ほれ、逝ってミンか。

701 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 00:29:36 ID:PU4FEBCK0

>>698
保険者がやればいいんだよ。
例えば、労災なのに健保で取り扱う生計はおらんか？
これは、縊死が健保にするわけではない。
安目だからな。
患者が健保にして欲しがるんだよ。
つまりは、患者にも問題があるのだ。
ほれ、詐欺と変わらんぞ。
どうなんだ。

702 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/08(日) 00:31:45 ID:blehCVLD0

>>673
> >>649
> 答え
> 2004年1月16日千葉地裁で判決あり
> * 受領委任払いを柔道整復師だけに特例として容認
> その理由
> * 整形外科医の不足を補う。現在その合理性に疑義なしとはしない。
> * 応急手当てには医師の同意なく施術できるなど医師の代替機能を有する
> * 疾患は外傷性のもので、他疾患との関連が問題となりにくい
> 司法の場においても特例として容認と明記判決されている。

この条件を満たしていると思われますか？
柔道整復法も十分施行されていないと言われていますよ。
現実はこれに当てはまらないため疑問視されているのですよ。

703 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/08(日) 00:34:18 ID:blehCVLD0

チョコからのなぞなぞです。
でかい姿。
価値がない。
異常発生。
捕らえどころがない。
荒らす。

これな～～～んだ。

704 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 00:36:45 ID:PU4FEBCK0

>>702
異議申立人が逝っておるんだよ。
行政が言っておるのではない。
まあ、拾円脳では理解できんのも仕方ないな～。

条件は満たされておるな。
満たされておらないならば、制度を変えればいいだけの話だ。
獣性死法も十分施行されておる。
日本は法治国家だからな。
５年も前に言ったことを放置しておるなら、放置国家だろうが。
場蚊ではないか。

705 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/08(日) 00:37:26 ID:i0G625/p0

>>698
マスメディアによる報道は一部の極悪人をさも全体のような話にすり替え
煽るのみであり医師の手先のようであまり好かん。

東京新聞にしてもその他でも
先ず答えがあって
とても、公平な報道とは思えないものがある。
(チロルさんに似ているな)

706 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 00:38:05 ID:PU4FEBCK0

>>703
チロルの脳ミソだろうが。

正解！

クックック。

707 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/08(日) 00:44:22 ID:i0G625/p0

>>702
>この条件を満たしていると思われますか？

満たしています。

何十年も前の司法判断ではないのですよ。
司法の場で認めている。

疑問視は、チロルさんと1先生の個人的なものでしょ。
実名で裁判をしたら如何ですか?

708 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2006/01/08(日) 01:17:58 ID:kqFNSIDA0

http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/002-h13/156.pdf

答申に関与した委員は、テレビでもお馴染みの住田裕子さん。
東京地検検事任官以後、全省庁初の女性法務大臣秘書官などを経て、96年に弁護士へ。
「行列のできる法律相談所」（日本テレビ、毎週日曜夜9時～）にレギュラー出演。

> 確かに不正請求が横行していると異議申し立ての主張にかかれており
> そのように関与した委員が認識していることは事実ですね。

行政処分を受けた者の情報開示についての審議。
異議申立ては、厚生労働大臣が行った一部開示決定についてその取消しを求める。
…ということで、内容を理解してない「ちぐはぐ」な感想だよ。 >>695

『第５審査会の判断の理由
　柔道整復師は，医師等と同様，医療関係の専門職種であり，その職務
の性質から，程度の差こそあれ人の健康に直接影響を与える立場にあり，
本質的に医師等と同様の職種と解すべきである。
　人の健康への影響の度合いの差はあり得るものの，このような同様の
職種において，行政処分に際して，一方は氏名等の公表を行い，他方は
公表を行わないということは著しく公平性を欠くばかりでなく，かかる
区別をする合理的理由は見出し難い。』

ところで、、、調査審議での見解が「本質的に医師等と同様の職種と解すべき」では少々御不満なのでは？　>Dr

709 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2006/01/08(日) 01:29:08 ID:kqFNSIDA0

>>689
鍼灸師、乙。w

710 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 04:32:06 ID:pMfvTt13O

あへ

711 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 04:33:25 ID:pMfvTt13O

うちの夫は整骨院の雇われ院長でど変態です。使われている鍼灸師さんが気の毒です

712 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 04:34:05 ID:pMfvTt13O

うちの夫は整骨院の雇われ院長でど変態です。使われている鍼灸師さんが気の毒です

713 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 08:24:19 ID:HIe24tuZ0

なんで、頭に柔道が付くの？

714 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 09:59:51 ID:m1M1gApZO

柔道やるひとの怪我を直すところから始まったんじゃなかったっけ？俺は柔道やってるけど確か黒帯の資格もとらないと資格とれないんだよな。

715 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 10:47:32 ID:Zqp5UYXT0

鍼灸ｽﾚ１０００逝ったけど新ｽﾚ立ってないな。
結局不正、不正って騒いで愚痴書き込むだけで肝心な所は他人任せｗ
これじゃ何も変わる訳無いよな。

柔整ばんざーーーーいｗ

716 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 12:04:32 ID:AjOl3kEg0

>>704
しつこいなぁ
だから私が「時の大臣も答弁しております」と書いたﾃﾞｼｮ
その大臣は坂口さんですわ
ここ数年のお話ですね

つまり問題提起するものも多数あり
受け止める管轄側も対策の必要性を認知している
それが柔整の問題なのですよ

717 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 12:18:16 ID:aaRY+PQp0

この分野で高額納税になるには開業するしかないよな

718 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 13:03:31 ID:pMfvTt13O

夫が整骨院の雇われ院長で歩合制のため私の親友の保険を不正に乱用し、私は友達をなくしました。それから夫婦仲がこじれ、暴力で押さえ付けられる毎日で3回骨折させられています。この間はついに鼻を骨折…免許を剥奪したい！！！

719 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 14:07:47 ID:yptYb/370

スクープ！w
絶対神はＤＱＮだった。

387 名前：糸色文寸ネ申 [sage] 投稿日：2006/01/07(土) 08:34:22 ID:f0deNuny
>>385
年齢など無意味だ。
しかし、儂はクンダリニー・ヨーガ、房中術、真言立川流などをおさめておる。
一時ＥＤになったが、現在では写生を途中で止められるようになった。
「気」を使うと女は勝手に逝ってしまうぞ。

388 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 15:46:42 ID:TVWojfl/
絶対神ってある種悟ってるふいんきもってるなｗ

389 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2006/01/07(土) 16:48:56 ID:IDXF/S2j
慈円ｗ
しかもｵｻｰﾝ

390 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 16:57:07 ID:eUU7OncS
妄想くさいし

391 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2006/01/07(土) 18:05:30 ID:oBuhzB8F
絶対馬鹿は、ただの馬鹿。

720 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 15:00:44 ID:pMfvTt13O

要は普通に患者を治療して、よろこんでもらって、保険請求したらいいんじゃない？大阪市ひがし住吉区の雇われ院長のように女性の下半身の病気ばっかりを腰痛とこじつけてチャリで往診する変態はいらないのよ

721 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 16:17:52 ID:PU4FEBCK0

>>716
＞受け止める管轄側も対策の必要性を認知している

・・・が、何もしていないと言うことか。
つまり、現状容認と言うことではないか。
こいつも場蚊だな。
クックック。

722 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 16:18:34 ID:PU4FEBCK0

>>719
なンだか、必死だな～。
クックック、ほれ、もっとほってコンか。

723 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/08(日) 17:18:11 ID:i0G625/p0

>>718
チロルさん
先ずは別れたほうがいいですよ。
お大事に(^o^)

724 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/08(日) 17:18:50 ID:i0G625/p0

>>714
私は白帯です。

725 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/08(日) 17:22:21 ID:i0G625/p0

>>720
この間
整形からきた腰痛の女性で子宮筋腫の方がいました。
原因がはっきりしたものでも気をつけないとね。

726 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/01/08(日) 19:38:03 ID:Zbh7nk1B0

>>723
>>718
そうですか、チロルさんたいへんですね。
なぜ何年もこのスレに粘着して柔整叩くのかやっと理由がわかりました。
しかしご主人が保険を不正に乱用するのは歩合制のせいではなく、まして柔整の制度の
問題ではありません。
そしてチロルさんに友達がいないのは親友の保険を不正に乱用したせいでは
ないのかもしれません。

727 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 19:58:49 ID:PU4FEBCK0

場蚊ばかりだから、まとめておいてやろう。
いいか、
獣性の制度の問題と、個々の獣性死が不正請求することは、マッタク次元の違う問題だ。
個々の獣性死が不正請求したからと言って、獣性死と言う資格自体が否定される筋合いではない。
また、獣性の保険請求の制度に問題がある場合は、獣性死に責任があるわけではない。
責任があるのは監督官庁であり、そのシステムを運用している保険者そのものだ。
なぜ、ここの場蚊どもはそんな簡単なことが理解できんのだ？
１をはじめとして、イッタイ何才児だ。
場蚊ではないか。

728 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 22:04:54 ID:7ryxi8xd0

SGって言うのは今じゃメディアのほんとんどを
コントロールしてます。

いつまでも落ち目の政治家にくっついて
いるはずないでしょ。金○のおっさんの
時だって身の返しの早いこと。

どなたかがおっしゃってましたが、２ＣＨ
の掲示板程度で世論を操作して啓蒙するなど
ごまめの歯軋りまさにだと思いますよ。

729 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/08(日) 22:17:54 ID:pNCom/Px0

亀レスです。
>>638
＞そうですね。で、確認した結果そうだったのですか？

いえいえ、１が直接見聞きしたわけではありませんよ。

730 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/08(日) 22:18:35 ID:pNCom/Px0

>>639
＞今は少なくても試験財団が研修制度を始めているので、
＞医療機関で柔道整復師の研修を受け入れているところがあります。
＞つまり、１先生を含めて研修場所を増やすことが出来る状態です。
＞研修場所を増やそうと思えば出来るのになぜそうしないのですか？

運動器疾患治療の中で、接骨院・整骨院をどう位置づけるのか
私にはよくわかりません。
整形外科医が不足していて、どうしても外傷に対応することができないので
患者の便宜のために研修をするというなら協力もするでしょうが、
整形外科医が充足している現在、なぜわざわざ医業類似行為者に対して
医師側が研修や指導をする必要があるのでしょうか。
それは医療体系を混乱させるだけです。

731 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 22:19:07 ID:Cf2Wv4Ma0

>>727
＞獣性の制度の問題と、個々の獣性死が不正請求することは、マッタク次元の違う問題だ。
＞個々の獣性死が不正請求したからと言って、獣性死と言う資格自体が否定される筋合いではない

あいも変わらず中身のない自論の主張だけですね
展開すらされていない、声高に叫んでいるだけ・・・・情けないなぁ
基本的な物事の考え方として
不正がまかり通り、そして不正を誘発するようなｼｽﾃﾑがあるのなら
そのｼｽﾃﾑが問題であると考えるのがごくごく一般的な考え方です
あなたの居る場所で「事故」を防ぐために何をするのか？考えたことないのでしょうか

柔道整復師とその業の存在価値と個々の不正は関係がないといえますが
『制度の問題』と関係がないなどというのは白痴の弁以外の何ものでもありませんよ

732 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/08(日) 22:23:35 ID:pNCom/Px0

>>643
＞１先生は広報活動と言っているのですが、単なる遊びと変わらないですね。

まあ、どのように理解してもらってもかまいません。解釈は自由です。
話題がループしながらも３年９ヶ月このスレが存続し、状況も以前とは変わりつつある。
私自身は議論することで、勉強させてもらっています。

733 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/08(日) 22:29:52 ID:pNCom/Px0

>>689 ：?さん
＞必要なことは２点です。
＞第一に役人と政治家が動くこと（旧橋本派の衰退した今がチャンス）
＞第二に国民全体に整骨院の実態を知らせること（マスメディアの利用）
＞　　　　いかがでしょうか？

うーん、第一はあまり期待できないような気がします。
行政は裁判に負けてからは、柔整師の数をコントロールすることを放棄したのでは？
第二の方法はある程度有効だと思います。

734 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/08(日) 22:30:26 ID:pNCom/Px0

>>692
＞バックにＳＧがいるとも知らずに。

Soka Gakkai ですか？

735 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 22:37:41 ID:Cf2Wv4Ma0

>>730
＞運動器疾患治療の中で、接骨院・整骨院をどう位置づけるのか
＞私にはよくわかりません。

本来の受領委任の制度の趣旨から考えるに
人口比一定以上の整形外科医・整形外科病院があるところではこれを認めないとするのが一番いいと思いますね
整形外科の不足している地区ではやはり柔整の寄与は大きいと思います
もちろん都心部で柔道整復師がその独自の業を保健医療外で行うことはなんら問題がありません

荒唐無稽な発言とも思いますが
保険財源の使い方の部分にまで地方への委譲がおこればこうしたことも現実味があります
マッサージへの財源の浪費を取り締まるには
そのお金を出している部署が現状により近い位置に来る必要があると思います
現在のように霞ヶ関で現場をしらない厚生官僚が医療を語っていると矛盾はなくなりえない
もちろん逆に『整形外科は要らない』『柔整部分を増やせ』という選択もありえるわけですけど
そうなればそれで「地域の要請」なわけですからね
十分に検討したうえのことであればそれもまた仕方がないでしょう

736 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 23:35:03 ID:983oxuNm0

>>730
>なぜわざわざ医業類似行為者に対して医師側が研修や指導をする必要が
>あるのでしょうか。

柔道整復師の研修場所の不足を１先生が問題視しているからです。
問題でないのなら放っておけば良いでしょう？
それこそ口出し無用です。

737 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 23:35:25 ID:PU4FEBCK0

>>730
１は相変わらず場蚊だな。
いいか、運動器疾患治療と言うのは、保険で単なる肩こりや腰痛を締め出すために作ったんだよ。
アメリカでは風邪の次に保険を使うのが多いのが腰痛だ。
guidelineをみてみろ。
獣性は医療ではない。
異なる概念だからな。
そっちでみればいいのだ。
安上がりなんだよ。
膝痛その他も同じことだ。
つまり、生計内科は排除される運命と言うことだな。
クックック。

738 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 23:39:59 ID:PU4FEBCK0

>>731
展開されていない？
場蚊ではないか。
過去においても展開され、現在も展開中だ。
そして未来もそのままだろうな。
獣性と言う国家資格があるかぎり、利用されるんだよ。
で、おまえの逝っていることがどこかで展開されたのか？

事故を防ぐために何をするか、まず考えるべきは「医療過誤」だ。

それからな～、もう一度言っておいてやるが・・・

＞『制度の問題』と関係がないなどというのは白痴の弁以外の何ものでもありませんよ

・・・制度＝システムの問題を膿み出すのは獣性ではない。
監督官庁であり、保険者であり、国家即ち国民だ。
獣性に変更権は無いんだよ。
やっぱり、場蚊だな、１は。
クックック。

739 ：糸色文寸ネ申：2006/01/08(日) 23:58:02 ID:PU4FEBCK0

>>731
ついでだから、おまけしておいてやろう。
１よ、おまえは人間が完全無欠な制度を作ることができると思っておるのか？
如何なるシステムでも、抜け道は作られ、悪用することはできるんだよ。
例えば、獣性の免許貸しを問題にするならば、慰謝の免許貸しや看護婦の免許貸し、ＰＴの免許貸しも問題にするべきだろうが。
もっとも、ＰＴの場合もはや免許貸しなど無意味だろうがな～。

縊死が病気だと診断すれば、病気だ。
獣性が外傷だと診断すれば、外傷だ。
違うかどうかは、獣性死が確認するしかないだろうが。
縊死の確認はあくまで補佐にしかならんのだよ。
だからこそ、獣性は縊死の指示を必要としないのだ。

もう一度言うぞ。
「まず、罪なき者から石を打て。」
おまえに獣性を糾弾する資格があるのか？
まず、生計自体をきれいにしてから言え。
クックック。

740 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/09(月) 00:04:17 ID:blehCVLD0

>>728
> SGって言うのは
今じゃメディアのほんとんどを
> コントロールしてます。
コントロールしている何？

741 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 00:30:15 ID:VPGW/GWw0

おい、１，さらにおまけだ。
おまえ、確か研修医は保険が使えンとか、開業できンとか逝っておったな。
それは、慰謝の自主規制か？
それとも監督官庁やら、保険者の制度上の取り決めか？
どっちだ？
ほれ、逝ってミンか？

ところで、整形外科学会では生計千文異以外「運動器リハをやらせん・・」とか逝っておらなんだか？
内科が専門医や認定医以外「高血圧や高脂血症をみてはマカリならん」と言ったらどうするんだ？
しかも、功労賞の思うつぼだな。
浜ナントかとか言う場蚊教授も、それと同じことを獣性に要求したわけだ。
マッタク、生計は場蚊集団だな～。
そういうのを薮蛇と言うんだよ。
場蚊ではないか。

742 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/09(月) 00:57:24 ID:2kME8eLy0

>>740 チョコさん

例えば、こんなことかな？　接骨院業界とどこまで関係があるのかは知りませんが、、

アメとムチで骨抜きに！ここまで来た創価学会の「メディア封殺」構造
　http://asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1010.html

743 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 05:31:19 ID:faUxe3k50

>>703
チョコの書き込み

744 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 09:34:12 ID:faUxe3k50

>>742
koizumi pochi　発言に続く問題発言だな

「接骨院業界と創価学会はどこまでかんけいがあるのだろう」
とお前が言ってることになるぞ
文字は違っても文脈からそう読み取ることができるのは
明らかに悪意を感じる
相変わらずスレ主のくせにミスリードをする輩だな
1もチョコももともとそういう香具師だからな

チョコも詐欺師といったことに対して早く謝罪しろ
別にして欲しくはないが、自分でそう書いたんだから
責任とれよ
そうでなければお前はずっと「嘘つきチロル」のままだな

745 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 10:40:19 ID:p7XgvrKl0

>>737
>膝痛その他も同じことだ。

糸色文寸ネ申、あんた場蚊だ。
患者を抱え込んでばかりいると、そのうち殺すことになるよ。
教科書を概説から読み直せよ。
業務範囲外の患者は適切に転医勧奨しろとあるし、
医学領域の全般について知識を広めることは『当然のことである』と書いてあるよ。
免許とったからってサボらないで、偶には知識のブラッシュアップしろよ。

746 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 10:50:09 ID:p7XgvrKl0

>>730
>>639は要するに「能書きたれるよりも、まず魁より始めよ。」ってことだろう。
何を能書きタラタラ書いているんだよ。

747 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 11:39:51 ID:UTjWpBiD0

>>745
場蚊はおまえだ。
最初に診て、おかしければすぐに紹介だ。
１週間で５０％以上の改善を診ないものは転医だ。
それが儂の方針だ。
医者に紹介状を書けンような獣性は開業する資格はない。
もっとも儂は医者から紹介されるわけだが・・・
クックック。

748 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/09(月) 12:12:54 ID:oMyiST1r0

>>747
と、いうことはあなたは柔道整復師なんだね。

749 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 12:24:24 ID:UTjWpBiD0

>>748
なぜ？
論理展開してみろ。
命題論理でよいぞ。
儂の言ったことから、儂が獣性死であると導くのが「真」か？

そんな事だから、拾円脳だと言われるんだよ。
場蚊ではないか。

750 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 12:27:56 ID:UTjWpBiD0

>>748
考えてみれば、チロルもこの程度の推論しかできンから、１同様、銃声に対する問題提起がなっておらンのだ。
おまえら、小学校からやり直したらどうだ。
まあ、１は中卒くらいだな。
制度も分からん中卒慰謝か。
クックック。

751 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/09(月) 12:30:58 ID:tj5JwXQ50

内科医からの骨折患者の紹介はあるよ。

752 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/09(月) 12:31:57 ID:tj5JwXQ50

鼻の骨折治りました?

753 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 12:50:55 ID:rLLVdbSE0

>>727
その理屈だと、産廃の不法投棄も耐震擬装も実行犯は悪く無いって話になるな。

相手をするのも馬鹿馬鹿しいくらいの屁理屈だな。

754 ：鍼灸師免許の質問：2006/01/09(月) 13:11:04 ID:DxnD39nyO

鍼灸師の免許を取得してから二年が過ぎてしまったのですが未だ免許の申請をしていません。手続き等、詳しく教えてください。どうかお願い致します。

755 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 13:24:52 ID:p7XgvrKl0

>>754
↓こちらへどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136686705/

756 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 13:27:47 ID:p7XgvrKl0

>>747
>医者に紹介状を書けンような獣性は開業する資格はない。

同意する。
すまなかった。

757 ：755さん：2006/01/09(月) 13:36:16 ID:DxnD39nyO

ありがとうございました。

758 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 13:37:19 ID:UTjWpBiD0

>>753
はあ？
どんなアタマしておるんだ？この場蚊は。
よく読め、儂は・・・・

> 獣性の制度の問題と、個々の獣性死が不正請求することは、マッタク次元の違う問題だ。
> 個々の獣性死が不正請求したからと言って、獣性死と言う資格自体が否定される筋合いではない。
> また、獣性の保険請求の制度に問題がある場合は、獣性死に責任があるわけではない。
> 責任があるのは監督官庁であり、そのシステムを運用している保険者そのものだ。
> なぜ、ここの場蚊どもはそんな簡単なことが理解できんのだ？
> １をはじめとして、イッタイ何才児だ。
> 場蚊ではないか。

・・・・と言っておるんだぞ。

産廃の不法投棄も耐震擬装も実行犯のみが悪く、産廃業者や建築やがみな悪いわけではないと言っておるんだよ。
そして、産廃廃棄のシステムや建築基準のシステム自体に問題があり、産廃の不法投棄や耐震擬装を生み出すならば、
その責任は監督官庁等にあると言っておるんだ。
イイか、個々の悪徳産廃業者や違法建築屋に責任をとらして終わりでいいのか。
どれだけの責任がとれるんだ？
倒産すれば終わりだろうが。
問題は国家や行政にあるんだよ。
悪徳産廃業者やら、違法建築屋がいたら、産廃業界や建築業界で自浄するのか？
また、産廃業界や建築業界の資格や免許自体を否定するのか？
ほれ、どうなんだ？
逝ってみンか、タワケ。

759 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 13:53:01 ID:p7XgvrKl0

>>753
>　>>727
>　その理屈だと、産廃の不法投棄も耐震擬装も実行犯は悪く無いって
>話になるな。

なぜ？
　不正請求する柔道整復師は、産廃の不法投棄や耐震擬装の実行犯同様悪いに決まっている。故に摘発されて療養費の返還を求めたり受領委任を停止されている柔道整復師がいるのだろう？
糸色文寸ネ申も個々の獣性死が不正請求をしていることを悪くないとはどこにも言っていないが753の論理がわからない。

>獣性の制度の問題と、個々の獣性死が不正請求することは、
>マッタク次元の違う問題だ。個々の獣性死が不正請求したから
>と言って、獣性死と言う資格自体が否定される筋合いではない。

　これは単に別問題と言っているだけで、ここに善悪の判断は入っていないでしょう。

>また、獣性の保険請求の制度に問題がある場合は、
>獣性死に責任があるわけではない。
>責任があるのは監督官庁であり、
>そのシステムを運用している保険者そのものだ。

　これもその通りでしょう。
　システムを認めているのは保険者や監督官庁であり、システム変更の権限があるのは柔道整復師ではありません。

>相手をするのも馬鹿馬鹿しいくらいの屁理屈だな。

私はあなたの方に論理性の欠如を感じますが。；＾＾）

760 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 13:53:55 ID:p7XgvrKl0

うっ、重なった。スマソ。

761 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 13:58:33 ID:sZP7nJkn0

医者でもないのに、整形外科医もどきのことやっていいはずがない
法の網の目をくぐった盗人集団

762 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 14:10:53 ID:p7XgvrKl0

>>761
柔道整復師法をお読みください。
日本では法で公に認められたことなのです。

763 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 14:13:10 ID:UTjWpBiD0

ついでだからオマケしておいてやるか。
いいか、１は獣性の多くが不正請求しておるからけしからんと言っておるヨーだが、
それは相対的な見方であって、「多く」と言う言葉の根拠が明示されておらン。
「多く」と言うのが「絶対多数」であるならば、システムの問題であり、監督官庁等の怠慢だ。
そうでないならば、単なる中傷だ。ならば、まず医療保険自体の不正請求をなくしてから獣性云々言うのが筋というものだ。
それが「まず、罪なき者から石を打て。」と言うことだ。

更にチロルの場合は、患者としての立場であるとすれば、不正請求があれば個々の獣性を糾弾すべきであって、
獣性自体を否定する必要はない。
獣性自体を否定するのであれば、それは単なるプロパガンダにしかすぎない。
あれも問題、これも問題と言うのであれば、優先順位を付けろと言っておる。
獣性の不正請求の問題と、現代医療の不正請求の問題はどっちが上だ？
医療過誤などをさておき、獣性を優先するなら、その根拠を言え。
また、獣性の施術対象が明瞭でないと言うのであれば、柔道整復学を学んでから文句を言え。
専門家に文句をつけられるのは、同じ専門家だけだ。
素人がおかしいと思えば、専門家に聞け。
それが筋だ。
２ちゃんで、変だ変だと言うだけならば、単なる罵詈讒謗の類いでしかない。
分かったか、場蚊ども。

764 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 14:15:27 ID:UTjWpBiD0

>>761
それは獣性のことか？
つまり、おまえは日本を法治国家として認めないアナーキストと言うことだな。
公安に呼び出されんようにしろよ。
クックック。

765 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 14:25:17 ID:p7XgvrKl0

３０００億円の使い方と３０兆円の使い方では、金額がデカイ３０兆円の使い方を問題にする方が常識的だと思いますが。

766 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 14:39:16 ID:UTjWpBiD0

>>765
中卒慰謝と拾円脳だから、そんな難しい例えでは理解できンだろう。
３千円と３０万円では、３０万円の方が問題だと言っておるわけだ。

767 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 15:10:56 ID:p7XgvrKl0

>>730
>整形外科医が充足している現在、
何をもって充足していると捉えているのですか？
病院の待合室で患者さんが２時間でも３時間でも待たされているところは多いし、
そこの医師は休み時間に食込んでも、終業時間に食込んでも頑張ってますよ。
そういうのを充足している状態と言うのですか？
リハ医のいない理療室だって多いし。
何を基準に充足しているといっているのですか？

医院でも臨床試験を外注されることが多いでしょう？
後療法の外注先として捉えてもいいし、
電話一本で応急手当も依頼出来る唯一の外注先だと思うのですが。

768 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 15:14:44 ID:p7XgvrKl0

こんなことで医療体系が混乱するなら、臨床検査の外注で、さぞ混乱したことでしょうが、そんな話は聞いたことがありません。

769 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 15:16:55 ID:p7XgvrKl0

１先生御自身で研修をされれば、強力なパートナーを得れるのでは？

770 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 15:27:20 ID:UTjWpBiD0

これからの整形外科は、サテライト接骨院をどれだけもつかで、
ウハクリになれるかド～か決るんだよ。
クックック。

771 ：761：2006/01/09(月) 15:36:46 ID:sZP7nJkn0

法律を犯しているとはいってないぞ

医者でもないのに医者もどきをやっている
おかしな世界だといってるのだ

法律があるから、正しいとは限らない

772 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 15:41:31 ID:UTjWpBiD0

>>771
それが日本と言う国なんだよ。
つまり、文化の奥が深いのだ。
インドにアーユルヴェーダ、中国に中医があるように、日本にも文化に根ざした医療があるのだ。
現代医学が万能でない以上、異なる医学があるのは当たり前だろうが。
場蚊ではないか。

773 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 15:42:54 ID:sZP7nJkn0

ハァ？

整骨が医学だと？？
なめてんのか？

だったら、なんで医学部に整骨科がないんだよ
整骨は医学ではありませんよ

774 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 16:29:27 ID:UTjWpBiD0

>>773
おい、貧脳。
『ウィキペディア（Wikipedia）』で「伝統医学」を検索してこい。

で、なぜ医学部に整骨科がないかだと？
治療概念が違うからだろうが。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

775 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 16:39:40 ID:9lczTLiD0

どだい獣と生計はレベルが違うわけだろう
獣は古風な伝統医学そのものだ
保険扱いにしても医療として同等レベルの取扱いどころか各種制約の中に
かろうじて引っかかっている程度に過ぎん
所詮その程度のものに、最上階から居丈高に文句垂れるのはおかしかろう
最上階で唯我独尊面してふんぞり返ってもらっておいてちっとも構わんぞ

776 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 16:44:32 ID:UTjWpBiD0

>>775
獣性と生計のレベルが違うならば、なぜ、生計が獣性に文句を言うんだ？
自分からレベルを下げておるのか？
あわれなもんだな～。
クックック。

777 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 16:49:56 ID:9lczTLiD0

>なぜ、生計が獣性に文句を言うんだ？

簡単なことよ
獣にお客が流れ過ぎているからに決まてるじゃん
「心無い医療」シリーズぐらい読んで来い！
やっぱり、場蚊だのう

778 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 16:53:28 ID:UTjWpBiD0

>>777
では、生計は獣性以下だと客である患者が判断したと言うことではないか。
貧脳の上に腐脳か？
話しにもならんな～。
おまえは何才児だ？

779 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 16:56:30 ID:sZP7nJkn0

「伝統医学」　＝　おまじないレベル
EBMの概念すらない

780 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:02:24 ID:UTjWpBiD0

>>779
プラセボ＝おまじないレベルで治る人間がおるのは、厳然たる事実だ。
それを解明できんのは、現代医学が科学ではないからだ。
伝統医学はそもそも現代科学とは論理体系を異にする。
ＥＢＭの概念など、そもそも必要ないんだよ。
だいたい、最近になってＥＢＭなどと言い出した現代医学こそ、なンだかワケの分からん詐欺科学ではないのか？
そもそも統計学的検定法など、詭弁に等しいものだろうが。
ほれ、どうした、もう火の車か？

781 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:05:27 ID:9lczTLiD0

>「伝統医学」　＝　おまじないレベル

要するに獣が、かろうじて保険制度の末端にくっ付いているのは保険制度開始時の残滓だな
人間にも尻尾の名残があるようなもんだ
これをとやかく非難することはあるまいに
EBMの概念なんぞ引っ張ってくるほうがおかしかろう
やっぱり、おまえ等場蚊だのう

782 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:05:29 ID:WG3zt4Un0

>>780
＞それを解明できんのは、現代医学が科学ではないからだ

ぉぃぉぃ
じゃぁ解明できない課題がある分野は全部科学じゃないっていうのか
ほんと気違いだなおまえは

783 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:12:19 ID:UTjWpBiD0

>>782
儂に言わせれば、科学は自身の定義に達しておらん。
つまり、科学は自ら科学であることを放棄しておるに等しい。
だからこそ、科学と似非科学の境界を明瞭に設定できんのだ。

おまえの言うように科学が解明できない課題を残す以上、科学はその手法に疑義を呈されることは必定だ。
つまり、科学の論理体系は自然を解明する上で十全ではないと言うことだ。
では、科学は異なる論理体系による自然に対するアプローチを否定することはできん。
簡単なことだ。
ほれ、どうした？
もう、ごまめの歯ぎしりか？
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

784 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:16:30 ID:FVod7CdK0

科学と標榜する分野は将来必ず否定されることが決まっているわけだ
５年１０年前の医科学が現代も通用するとは限らん
ノーベル賞受賞の中にも誤謬学説があっただろう
所詮は相対的学問に過ぎん
相対的論理で「伝統医学」は適切に評価は出来ないだろう
相対的レベルでの場蚊な意見ぐらいは垂れることは可能かもしれんが

785 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:24:56 ID:UTjWpBiD0

>>784
反証可能性か？
ムダだな。

ようは科学とは間違っていると指摘されることが正当な科学だと言っているわけだ。

で、おまえは「人体」と言うもんが、５年や１０年でコロコロ変わるもんだと思っておるのか？
変わらないのであれば、原理が固定された伝統医学の学問体系があっても不思議ないだろうが。
儂の論理は誰にも論破不能だ。
なぜなら、「正しい」からだ。
おまえ程度では、せいぜい石亀の地団駄を踏むしかあるまいが。
クックック。

ところで、おまえは相対主義を知っておるようだな。
悪しき相対主義とはなんだ？
説明してみろ。

786 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:29:36 ID:FVod7CdK0

だいたい屋根
医科学は唯物論の申し子ということよ
医学に精神科とか心療内科がまぎれコンドルこと自体
陰で異端視される世界だ
そこらに「心ある医療」を具現した伝統ある獣がうろついていたら
それこそ目障りだろうぜ
科学的的というなら医療は、本来「心無い」のが当たりまえ

787 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:32:41 ID:WG3zt4Un0

>>783
＞科学は異なる論理体系による自然に対するアプローチを否定することはできん

それが言いたいなら素直にそういえばいいのに（ｗ
もちろんアプローチの手法はいくらでも存在しうる
もちろんその中でどんどん淘汰されるしね
どちらかといえば柔道整復の言う「アプローチ」は既に淘汰された感があるけど・・

ただし実社会ではそういう詭弁は通じないのよ
社会で認められる手法というのは限りがあり
認められ方も場面に応じて変るからね
今現在そういうアプローチが無制限に認められているのは
柔道整復業の場合も自由診療のみですね

788 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:34:03 ID:UTjWpBiD0

>>786
イイか、儂は獣性は伝統医学で、人体概念及び治療概念を現代医学と異にしておるから医業類似行為だと言っておるのだ。
しかし、現代医学＝保健適応である必要はない。
なにを保健適応にするかは、行政及び国家が決定すればいいことだ。
その決定に科学であるかないかは、関係ない。
関係あるのは、利益だけだ。
分かったか、タワケ。

789 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:35:41 ID:UTjWpBiD0

>>787
はじめからいっておるが？
理解できんのはおまえの脳が腐っておるからだろうが。

で、獣性と言うアプローチが淘汰されておるのならば、なぜ国家資格なのだ？
更になぜ保険が使える？

おまえの逝っておることが詭弁の上に強弁なんだよ。
場蚊ではないか。

790 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:42:40 ID:UTjWpBiD0

>>787
そうそう、おまえは場蚊だから追加しておくか。

＞もちろんアプローチの手法はいくらでも存在しうる
＞もちろんその中でどんどん淘汰されるしね

なぜ、淘汰される？
理由を言ってみろ。
ほれ、どうだ？
クックック。

791 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:44:35 ID:3BDHyP590

>おまえは「人体」と言うもんが、５年や１０年でコロコロ変わるもんだと思っておるのか？

変わる、変わる、相対的学問の元ではころころ変わるぞ
当然人体の医療検査機器もコロコロ変わっておる
相対的医科学の元での人体認識が変わるから生理学も病理学もずんずん変わる
同時代であっても、いまだに東西の臨床医学は月とスッポン
伝統医学が生き残れた証拠だ

792 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:45:26 ID:U8lau3vf0

「で、獣性と言うアプローチが淘汰されておるのならば、なぜ国家資格なのだ？
更になぜ保険が使える？」
そうなんだよ、淘汰されているはずのものが日本では生き残っているばかりか
医療保険の中に組み入れられているという世界で類を見ない「恐ろしい」状態
なんだよ。
仰るとおりだよ、「場蚊」が医療保険を、時には法律違反をしてまで「偽病名」
をつけて堂々としているのだよ。「場蚊ではないか」ではなく、場蚊なのだよ。

793 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:45:56 ID:WG3zt4Un0

>>789
あのね
資格職というのはその資格保持者やその周辺者に既に生活という既得権が発生しているのよ
それに資格といっても従来から内容が変遷しないわけでもない
時代の要請にそってその中味が十分にかわっていったなら
その資格は存続価値があると言っているでしょ
柔道整復師の中にも柔道なんて？？？というのは山ほどいるでしょ
でも現代医学的な知識を踏まえて柔道整復師資格をまっとうしている
むしろそれが今の姿だと言っているんですよ
つまりあなたが言うような柔道整復の独自概念なんてのが
既に淘汰され（つつある）ているということですね

794 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:53:04 ID:UTjWpBiD0

>>791
それは人体そのものが変わっておるわけではないだろうが。
解析方法が変わっておるだけだ。
それならば、いずれ伝統医学のアプローチが科学的に正しいと証明される日も来るかも知れんと言うことではないか。
マッタク、糞味噌一緒脳だな。
あ～、ミジメ。

795 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:54:25 ID:UTjWpBiD0

>>792
＞そうなんだよ、淘汰されているはずのものが日本では生き残っているばかりか
＞医療保険の中に組み入れられているという世界で類を見ない「恐ろしい」状態
なんだよ。

で、その恐ろしい状態を作り出しておるのは、獣性死か？
それとも行政、或いは国家か？
ほれ、どうなんだ？
逝ってみンか。

796 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:55:06 ID:UTjWpBiD0

>>792
あ～、それから獣性は診断できんので、病名はつかんぞ。
やっぱり、場蚊だな。

797 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 17:57:20 ID:UTjWpBiD0

>>793
ほう？
柔道整復術を学ぶに、柔道をしなくてもイイと言うのは退化か？
儂は進歩だと思うがな。
体育学をやっておる人間は、みな第一線のアスリートか？
ナ二を言いたいんだ、この場蚊は？

で、既得権がどうしたって？
先んじてあれば、既得権があるに決っておるだろうが。
後からできるのか？
マッタク、付ける薬もないな。

798 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:57:38 ID:ANQuMan/0

従性が職能として、また身分法のもとで成立しえたのは
その治療技術に科学的普遍性が備わっていたからに他ならない
皆保険に参加できたことも、制度運用上の要件を備えていたと言うことだ
その制度のもとで半世紀近く国民医療に多少なりとも貢献してきた実績としての
評価が加わっていることは否定しがたい事実だ
これらは一朝一夕に成ったことことではない
そうした積み重ねの部分を無視して短絡的に物を言ったら大間違いだ

799 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 18:03:07 ID:ANQuMan/0

>>796
獣に診断も病名も元より関係あるまい
打ち身、くじき、捻挫、骨折れ、脱臼、骨はずれ
ぐらいは知っておけ、なんぼ低脳でもな

800 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:06:49 ID:UTjWpBiD0

獣性が現状、国家資格として養成校を有し、存在しておると言うことは、専門性を持ち、論理体系を確立しておると言うことだ。
それを否定することは、医師資格を否定することと等質だ。
資格に貴賎を見ると言うことは、職業に貴賎があると言っていることになる。
ここは、そんな事も分からん場蚊ばかりだからな～。

801 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 18:08:18 ID:ANQuMan/0

＞それは人体そのものが変わっておるわけではないだろうが。
解析方法が変わっておるだけだ。

人間そのものが変わっておるから
当然解析方法が変わるわけよ
解析方法を変えるのは人間だぞ
人間が変わらねば変えようがあるまいが
変わるのはサルではないぞ、ここらも分からんのか低脳ね

802 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:08:32 ID:UTjWpBiD0

>>799
都合の悪いことからは逃げておるようだな。
まあいい、儂は心が広いからな。
場蚊でも大目に見るのだ。

ところで、・・・
＞打ち身、くじき、捻挫、骨折れ、脱臼、骨はずれ
・・・これはなんだ？
場蚊ではないか。

803 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:12:19 ID:UTjWpBiD0

>>801
ほう、人体そのものが変わっておると言うワケだな。
では、変わっておることを証明しろ。
でなければ、タダの強弁だ。
ほれ、トットとやらんか、タワケ。

いいか、大陸移動説はそもそもとンでも学説だった。
しかし、測定機器の精度が上がり、解析方が進歩するにつれ、科学的に正しい定説となった。
その間に地球が変わったのか？
マッタク、?hぁか○山車だな。
クックック。

804 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 18:13:41 ID:ANQuMan/0

＞打ち身、くじき、捻挫、骨折れ、脱臼、骨はずれ

伝統的獣性用語を知らぬのか
伝統医術の古典ぐらい座右には置いておけ
不心得者めが！

805 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:14:52 ID:UTjWpBiD0

>>801
あ～それから、・・・・
儂は・・・
＞それは人体そのものが変わっておるわけではないだろうが。
＞解析方法が変わっておるだけだ。

・・・と言ったのだが、・・・

＞人間そのものが変わっておるから
＞当然解析方法が変わるわけよ
＞解析方法を変えるのは人間だぞ

・・・おまえは日本語が読めんのか？
人体＝人間ではないぞ。

806 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:16:05 ID:UTjWpBiD0

>>804
同じ意味のものは＝で結べ。
マッタク、何才児だ？
幼稚園からやり直すんだな。
クックック。

807 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 18:20:24 ID:ANQuMan/0

>>803
ほれほれ唯物論者がいまさら何をいう
低脳から見ると類人猿も現代人も同じに見えるか
偏差値４０の獣と偏差値７０の生計ではまったく中身が違うぞ
大脳機能を分子レベルで検証確認でもしてから反論しろ
愚か者めが

808 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 18:26:06 ID:ANQuMan/0

>「伝統医学」　＝　おまじないレベル
>人体＝人間ではないぞ

人体＝人間ではないぞ＝サルではないぞ

この展開に間違いはあるまいが

809 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:31:18 ID:UTjWpBiD0

>>807
なンだか、必死だな～。
それのドコが人体そのものが変わっていることの証明なんだ？
儂は猿と比べろなどとひと言も言っておらんぞ。
ほれ、どうした？
今度は石亀の地団駄か？

810 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 18:33:19 ID:UTjWpBiD0

>>808
で、人体はどう変わったんだ？
必死の遁走か？
クックック。

811 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 18:37:50 ID:sZP7nJkn0

絶対神よ
おまえ、いままでずっとここでPCやってたのか？
マズはメシでも食って来い

812 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/09(月) 19:37:17 ID:zjr2ubPJ0

>>765
＞３０００億円の使い方と３０兆円の使い方では、金額がデカイ３０兆円の
＞使い方を問題にする方が常識的だと思いますが。

柔整療養費3000億円と国民医療費３０兆円を比較して
大した額ではないから大目に見ろという意見がしばしば出てきますが、
異なるモノを比較しても意味はまったくありません。
柔整療養費3000億円は整形外科診療所の医療費の6500億円と比較するべきです。
もちろん、後者には検査料、入院費、手術料なども含まれています。

813 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 19:38:12 ID:WG3zt4Un0

>>812
正しい

814 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 19:42:21 ID:WG3zt4Un0

>>812
ひとつ付け加えるなら
整形外科の医療費には悪性腫瘍やら脊椎疾患など
およそ柔道整復にかかわらない疾患群のしめるｳｴｰﾄが大きくあり
また骨折・捻挫に限ってみても
過去にもそれらの罹病率統計からかけ離れた数字の
柔道整復からの保険請求があるという統計的な事実がある

これが何を意味するかは明らかだね

815 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 19:45:11 ID:VPGW/GWw0

>>812
で、ナニをどう比較するんだ？
電気は獣性にやらした方が安上がりだと言うことを比較すればいいのか？
生計内科診療所など無い方がいいな。
ところで１。
おまえ、今日は横浜逝ったか？
クックック。
まるで場蚊○山車の試験だったな。

816 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 19:47:59 ID:VPGW/GWw0

>>814
整形外科診療所と書いてあるぞ。
＞整形外科の医療費には悪性腫瘍やら脊椎疾患など・・・とは、
紹介状貸さんのことか？

いずれにしろ、行政は生計の理療を切って獣性に回した方が安上がりだと思っておるのだ。
しかも、死亡率が上がれば、バンバンザイかも知れんな～。

817 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 20:26:54 ID:faUxe3k50

>>814
それなら、整形は整形疾患以外一切診るな

>>812
内科診療所での整形疾患の医療費が抜けてるし
整形外科診療所のみなら殆どツブ栗だし
整形外科病院や総合病院の整形外科の医療費が抜けてるし
いずれにせよあまり当てにならない数字をいつまで持ち出してるんだ
「開業医はソープ嬢と同じ」と言ったくせに

818 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2006/01/09(月) 20:41:04 ID:esjR6+KS0

>>747
馬鹿色ネ！w

819 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2006/01/09(月) 20:46:17 ID:esjR6+KS0

>>763
確かにそのとおり。
正論だな。

820 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/09(月) 20:51:38 ID:zjr2ubPJ0

>>767
＞病院の待合室で患者さんが２時間でも３時間でも待たされているところは多いし、
＞そこの医師は休み時間に食込んでも、終業時間に食込んでも頑張ってますよ。
＞そういうのを充足している状態と言うのですか？

外来患者さんの待ち時間と医師の充足率とは直接の関係はないと思いますが、
仮にすべての外来患者が１０分以内に専門医の診察を受けられるようにしようとすれば
それこそ莫大な数の専門医が必要になり、医療費はうなぎのぼりでしょう。

＞後療法の外注先として捉えてもいいし、
＞電話一本で応急手当も依頼出来る唯一の外注先だと思うのですが。

それは医療の一員として参加するということですか？
それならそれで覚悟が必要ですが、その準備はないヒトが多いようですよ。
柔と整形の連携については昨年SQSの掲示板に長文を書きました。

＞１先生御自身で研修をされれば、強力なパートナーを得れるのでは？

柔整師をある期間雇用して、独立後も連携しているDrもいますね。
というか、そのような気心知れた仲でないと、なかなか連携はうまくいきません。
私自身は今のところ柔整師を雇用するつもりはないです。

821 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 21:33:15 ID:VPGW/GWw0

>>820
＞それこそ莫大な数の専門医が必要になり、医療費はうなぎのぼりでしょう。

生計内科など、ウハクリほど無診察診療だろうが。
バカバカシイ。
ナニが充足率だ。
充足根拠を述べてみろ。

＞それは医療の一員として参加するということですか？

医療の一員であれば、獣性は骨折・脱臼・捻挫・挫傷に関しては縊死と同等だ。
それでいいんだな。
縊死以外で診断できる資格の成立だ。
クックック。

＞私自身は今のところ柔整師を雇用するつもりはないです。

で、おまえはなにをしたいンだ？
獣性をなくしたいのか？
ハッキリ言え、ハッキリ。
マッタク、♀の腐ったよ～なやつだな。

822 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 21:35:01 ID:VPGW/GWw0

>>820
そういえば、無診察診療は違反だったな。
ほれ、生計内科。
獣性の悪口を言っておられんのではないか。
物言えば、唇寒し・・・と言うヤツだな～。
ア～、あわれ。

823 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 21:48:49 ID:CRIr3PhR0

はじめまして。
診察なしで薬出してるそこらの先生ですね。
他科から見たら個人開業の整形は「医師」ではありません。
だから同業の骨屋針屋マッサージ屋さんを叩いているのですね。

824 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 22:12:17 ID:VPGW/GWw0

>>823
その通りだな。
だから、日本運動器リハ学会とか言うワケのわからンモンを作るんだよ。
受講料3万円で、１８００人くらい集まったか？
もともとは百人もくれば御の字の研修会だろうが。
よほど、次回の診療報酬改定がコワイと見えるな。
まるで蜂の巣をつついたような騒ぎだ。
まあ、生計も沈み行く船だな～。
おい、１。
おまえも逝ったんだろうが。
講演終了後に簡単な試験を実施しただろう。
まるで場蚊の受けるような試験をな。
クックック、なに？
研修を受けたら、どんなメリットがあるんだ？
ほれ、逝ってミンか？
獣性の認定制度と比べて、もっと難しいのか？
ネタは割れておるんだよ。

825 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 22:14:36 ID:VPGW/GWw0

>>824
日省回の会長が厚労省とつながっておるんだろうが。
ほれ、どうした？
自分だけよければいい生計ども。
獣性の悪口を言えた義理か？
場蚊炸裂だな～、相変わらず。

826 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 22:18:35 ID:h0PNJB9d0

医療の一員となるのと
生計の下につくのとは話が別のような気
がしますが。

827 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 22:59:33 ID:VPGW/GWw0

生計の下請けはＰＴだろうが。
もっとも、介護資格だがな。
獣性が医療に組み込まれれば、骨折・脱臼・捻挫・打撲に関しては医師と同等の診断権がある事になる。
それではまずかろうが。
だから、獣性は伝統医療として、現代医学とは異なる診断概念を持つものだとするのが妥当なのだ。
この場合、獣性の捻挫・打撲概念で椎間板ヘルニアや変形性膝関節症をみても問題にはならん。
だいたい、現状そうだろうが。
ナニが脳卒中は若年者に多いだ。
場蚊ではないか。

828 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:14:26 ID:a34OSofw0

>>826
きちんとした医療（の一員）となるのであれば
診断から治療まで矛盾なく進めねば無理でしょう
間違った施術をしていても『柔整だから仕方がない』というレベルではおよそ医療だとは胸がはれないでしょ
医師と同等の能力を身につけているならいざ知らず
そうでなければ専門分野の医師の下に入るのが妥当ですよ

829 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:19:46 ID:faUxe3k50

>>820
＞それこそ莫大な数の専門医が必要になり、医療費はうなぎのぼりでしょう。

患者の数が変わらないのだから、専門医が増えたからといって医療費はうなぎのぼり
にはならない。
しかし、専門医という輩が不必要な検査、手術をむやみに行えば医療費は増えるであろう。
患者の側からすれば、そのような医師は患者負担が増えるからすぐに
淘汰されるだろう。だからそんなに整形専門医は要らないことになる。

830 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:29:38 ID:faUxe3k50

>それは医療の一員として参加するということですか？
>それならそれで覚悟が必要ですが、その準備はないヒトが多いようですよ。
>柔と整形の連携については昨年SQSの掲示板に長文を書きました

骨折・脱臼の応急処置をしている時点で医療の一員なんだよ
だいたい文部省告示による専門士（医療専門課程）の称号を授与されるが
文句ある？
あんたが他スレで大魔人と名乗ったときは「こいつは恥ずかしくないのか」
と思ったよ。

831 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 23:31:35 ID:VPGW/GWw0

>>828
生計の医師と同等の能力だと？
大抵のヤツなら、すぐに身に付くわ。
場蚊ではないか。

832 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 23:32:39 ID:VPGW/GWw0

>>829
生計専門医など、ほとんど無価値だ。
臍で茶を沸かすわ。

833 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:33:16 ID:a34OSofw0

>>831
じゃぁ医師免許取った方がスムーズじゃない
明日から勉強でもしたら？（大笑

834 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 23:33:42 ID:VPGW/GWw0

>>830
儂は神だがな。
クックック。

835 ：糸色文寸ネ申：2006/01/09(月) 23:35:11 ID:VPGW/GWw0

>>833
場蚊なヤツだな～。
医師免許くらい、金と時間があればだれでも取れるわ。
しかし、現状では金と時間のムダだな。
まだ、獣性のほうがマシだろう。

836 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:35:34 ID:faUxe3k50

＞１先生御自身で研修をされれば、強力なパートナーを得れるのでは？
＞柔整師をある期間雇用して、独立後も連携しているDrもいますね。
＞というか、そのような気心知れた仲でないと、なかなか連携はうまくいきません。
＞私自身は今のところ柔整師を雇用するつもりはないです。

全然別の業種だと思っているようだし、柔整師の教育には興味ない様なのに
ただ叩きたいだけなんでしょう。はっきりそう言ったら？
医師という最高教育を受けたにしては貧相な人格をお持ちだ事。
あなたのような方はこちらから願い下げだ。
気心知れて無くとも、お互いの立場で患者の事考えられるＤｒ．と連携するから
あんたは医接連携に意見を言わなくてもいいよ。
だって興味が無いんでしょ。やる気の無い人は意見しないでね。

837 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:37:38 ID:faUxe3k50

>>833
はいはい、あなたも頑張って患者獲得に精を出してね

838 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:39:34 ID:faUxe3k50

>>828
医療過誤で患者が亡くなったら全て責任取れるの？
医師であってもそうでないでしょ。
なんだかんだ言っても逃げてるだけじゃん。

839 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:39:41 ID:a34OSofw0

>>835
面白いねぇ　

840 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 23:42:42 ID:a34OSofw0

>>838
責任の取り方はほぼ「金」でしかないけどね
医師はその責任を負っていますよ
もちろん正当なもの以外は負う必要がないから争う部分があれば争うのは当然です
でも柔整の場合はその責任を当然のように求められるところにまで行っていない（現状）
非常に限定された責任しか負っていませんね
それが社会から見た柔整の立場を表しています
そのままで「医療」というものを請け負うのはちょっと気が早いですよ

841 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 00:02:56 ID:BWbqbcDf0

↑
そのとうり。それほど儲からない職業。
まー責任も金払えばいいと思うのも困ったもんだが。

842 ：木目文寸ネ申：2006/01/10(火) 00:06:03 ID:faUxe3k50

金だけで責任を負っていると言うのは医療過誤を起こされた患者の側から言うと
無責任でしかない。人は物ではないし、お金を貰ったからといって
亡くなった人の人生が返って来るわけでもない。
だから医師の社会的地位が高いし、一般的に給料も高いわけである。

もっとも開業内科医と開業整形外科医を比べてみても
同じ患者数を診察しても、売り上げは開業内科医の方が倍近く高いのだから
まず医師間の格差を是正した方が、一般人（チョコ除く）の賛同は得られやすいでしょうな。

843 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 00:06:29 ID:VPGW/GWw0

>>840
おまえも場蚊だな。
縊死が万能免許である以上、責任を負うのは当然だ。
おまえが負っているのではない。
法が負わせておるのだ。

獣性の責任が限定しておることは、獣性によるものではない。
法がそうしておるのだ。
つまり、社会が獣性にそうした責任の限定を押し付けておるわけだ。

おまえは、アメリカのＤＯと言う資格を知っておるか？
ドクターオブオステオパシーは、直訳すれば整骨治療の博士と言うことだ。
もともとは手技療法だったが、現実にはＭＤとほぼ同じことができる資格だ。
これはオステオパシーが努力してそうなったと言うだけでなく、社会がそう認めたと言うことだ。
獣性もＤＯと同じになればいいか？
死亡診断書もかけるぞ。
もっとも、ＭＤとは差別されるがな。
しかし、ＭＤの下働きがＤＯではない。
ＭＤと同等の資格だと言うことだ。
おまえらはそういうことにしたくないんだろうが。
しかし、将来はどうなるかな～。
「今日の治療指針」ばかりみておるようではダメだぞ。
クックック。

844 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 00:09:10 ID:bbXZOzPx0

>>842
医療過誤で患者を死なせる＝業務上過失致死と言うことだ。
金だけではすまんな。
医師免許剥奪の上、刑務所逝きで丁度いいのだ。
ア～、みじめ。

845 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/10(火) 00:34:06 ID:FH3e6tfP0

>>823
＞他科から見たら個人開業の整形は「医師」ではありません。
＞だから同業の骨屋針屋マッサージ屋さんを叩いているのですね。

いえいえ、あはき師を叩いているわけではありませんよ。
問題にしているのは、柔道整復師のみ特例の「受領委任払い制度」です。

846 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/10(火) 00:51:42 ID:FH3e6tfP0

>>836
＞気心知れて無くとも、お互いの立場で患者の事考えられるＤｒ．と連携するから
＞あんたは医接連携に意見を言わなくてもいいよ。

そういうDrと懇意にされているのであれば、良かったですね。
その関係を大事にされたらいいと思いますよ。
私自身は整骨院・接骨院との連携の必要性はあまり感じていません。
連携すべきは他科の診療所・病院・介護施設ですから。

847 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 01:43:09 ID:X/MStDYm0

ならば、なぜ、柔道整復師の研修場所の不足を問題にするのですか？
解決についてどう考えているのですか？
その辺が全然不明瞭なのですが、一向に答えていただけません。

848 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 03:05:42 ID:2P01ASLRO

ご心配おかけしました。鼻の骨折は少し痛みますが良くなっています。落ち着いたら警察に被害届を出すつもりです。

849 ：木目文寸ネ申：2006/01/10(火) 06:08:56 ID:z+sfKmIQ0

>>847
1=大魔神=チョコの三重人格者にその答えは無い
「柔道整復師の研修場所の不足」など批判のネタでしかない。
解決については柔道整復師が無くなれば良いとしか考えて無いだろう。
そのために世論に火付けしようと騒いでいるだけ。

1=大魔神=チョコが不明瞭なのは最初から。
都合が悪くなればスルーが掟だからな。
1=チョコが同じＩＤで書き込んでいたのは決定的だったぞ。
それこそどう説明するんだ？

850 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/10(火) 08:11:05 ID:mLkgyTmd0

おはようございます。
>>847
学校を作りすぎなんですよ。
研修のことなど何も考えず、国試さえ通ればいいと思っているのでしょう。
研修については、柔整師養成校に責任を負わせるべきだと思います。

851 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/10(火) 08:13:11 ID:mLkgyTmd0

>>849
＞1=チョコが同じＩＤで書き込んでいたのは決定的だったぞ。

ウソはいけません。自分の書き込みの信頼度が下がりますよ。

852 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 08:28:33 ID:31Xv5A5y0

>>845
そんな事を問題にする前に、生計内科の無診察診療を問題にせンか、場蚊もン。
都合の悪いことは、みなスルーだな。
なさけないヤツだ。
クックック。

853 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 08:49:04 ID:31Xv5A5y0

>>850
学校作り過ぎなのはＰＴ・ＯＴだろうが。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jpta/school2005.htm

獣性に研修については、まず行政が指針を示すことが肝要だ。
それなくして、養成校に責任を持たすことはできん。
なぜ、そんな簡単なことが分からんのだ？
場蚊ではないか。

854 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 09:11:58 ID:DEpXDDpF0

>845
>>>823
＞他科から見たら個人開業の整形は「医師」ではありません。
＞だから同業の骨屋針屋マッサージ屋さんを叩いているのですね。

>いえいえ、あはき師を叩いているわけではありませんよ。
>問題にしているのは、柔道整復師のみ特例の「受領委任払い制度」です。

差別的「受領委任払い制度」を生計並に格上げしたいってこと？
それとも「受領委任払い制度」があることで生計の実入りが減って腹立つってこと？

855 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 09:51:49 ID:t5Yz6pnJ0

今後獣が激増したとしても業界としては何ら支障はないのではないか
開業件数はある程度自然淘汰のラインで安定するだろう
理容、美容院業界と同じだろう

１０年前と比較しても獣のレベルは上がっているので、新たに研修制度を
拡充する必要があるのかどうかは疑問だ
治療技術などレベルを上げ過ぎると今まで以上に生計もどきを増やすだけ
で、従来の伝統医学としての枠組みが外れてしまう懸念がある
身分法制度にすっぽり収まるシステムと独自性のある学術を充実させることの方が
獣存続と発展には不可欠ではないだろうか
外圧に踊らされる必要は獣業界自体にはないではないか

856 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 09:58:28 ID:31Xv5A5y0

>>855
そのとおりだ。
いくら獣性死が増えても、接骨院が増えるとはかぎらん。
淘汰基準は変わっていくだろうがな。

獣性は日本独自の伝統医療でいいのだ。
これからはその路線を強化していくことが肝要だ。
同時に大学レベルの研究もすると言うことだな。
特に古来の柔術の活法とかなどを研究すべきだな。
歩行はナンバだ。
クックック。

857 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 11:34:11 ID:uQMHdalZ0

町中が常歩で歩き始めたら奇妙な光景だ。

858 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 11:55:57 ID:sw08IhI50

従性は伝統医学としての枠組みから安易に飛び出すと潰されるぞ
伝統医療としての枠組みで独自の身分法が成り立っているわけであり
それ以上でも以下でもない
高い学術性だけで存続してきているわけではない
周囲の煽てや科学化などと自惚れているとこの枠組みが外からも崩される
従性は、かって武見医師会長が評価されたように
伝統医学、伝統医療のスタンスを崩すな、今後も堅持しろ！
低脳馬鹿獣がやたら騒ぎおってから、見苦しいぞ

859 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 11:58:02 ID:31Xv5A5y0

>>858
マッタク、その通りだな。
獣性が現代医学化してどうするのだ。
存在理由を放棄するようなもんだ。

860 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 14:39:10 ID:X/MStDYm0

>>850
医師の研修は医科大が責任を負っているのですか？
亀田総合病院とか福井県済生会病院とか研修先は色々あるようですが、
それらに必ず研修出来るよう医科大が何がしかの責任を負っているのですね？
そうでなければ、
>学校を作りすぎなんですよ。
>研修のことなど何も考えず、国試さえ通ればいいと思っているのでしょう。
>研修については、柔整師養成校に責任を負わせるべきだと思います。
というのは筋が通らなくなります。

861 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 14:45:51 ID:X/MStDYm0

個人的には責任の追及先を柔道整復師養成校に向けるのは違うんじゃないかと思いますが。
医師の研修制度はどこがコントロールしているのですか？
医科大ですか？

862 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 14:46:17 ID:m2+2j38t0

>>858
結局ak4や臨がバカってことか。

863 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 14:47:15 ID:31Xv5A5y0

>>857
唯一の正しい歩行と言うものはないと言うことだ。
正常を仮定して、それに近づけるリハビリなど無意味だな。

864 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 15:03:57 ID:X/MStDYm0

>>845
>他科から見たら個人開業の整形は「医師」ではありません。
先年おなくなりになったむか～しの骨接ぎの先生も、
個人開業の整形に対しての認識は、
「接骨院に毛の生えたようなもの」と言っていましたね。
私は大学病院の整形の先生を知っているのでそうは思っていませんが。

>問題にしているのは、柔道整復師のみ特例の「受領委任払い制度」です。
もう、レス１の３行目は謎ではないのですよね。
１先生は政治家になりたいのですか？
それとも裁判官になりたいのですか？
なるべく、解りやすくお願いします。

865 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 15:44:22 ID:xCYFQJsz0

医科と獣とではまったく土俵が違うということだ
ここのスレで生計が馬鹿獣相手に遊んでくれるのに有頂天になってどうする
従性理論を紐付きのまま科学化していってどうする
理論をいくら積み上げてみたところで診断権は付いてはこんぞ、低脳獣よ
診断権の無い骨抜き医療だからこそ、代わりに伝統医療という代用串が獣には差し込んである
この串を抜かれたら従性なんぞたちどころにバラバラになる
所詮科学化追随は相対論の世界に引き込まれるということだ
従性は学問的俎上に載せていくうちにその非情な相対論の荒波に打ちのめされて
終いに粉々にされるのが落ちだ
生計の口車に乗るな、低脳獣よ
どうせおまえら低脳獣に勝ち目はないぞ

おまえら保険行政側から従性理論の研究や理論化を一度でも組織レベルで要求されたことがあるか
どうかをヨーク考えてみろや

866 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 16:01:00 ID:uQMHdalZ0

身の丈をわきまえろって事ですね。

わきまえた上で噛み付いてくる負け犬を
あしらえと。

867 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 16:21:32 ID:s9SA9Zbs0

>>865
鳴り物入りで立ち上げた整骨医学会当たりから火の手が上がるだろうからな
わくわくものだ

868 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 16:30:44 ID:kWA9fk2F0

> プラセボ＝おまじないレベルで治る人間がおるのは、厳然たる事実だ。
接骨院の客はおまじないで治る程度のものだったのでしょ。
それも厳然たる事実だよね。

869 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 16:30:53 ID:31Xv5A5y0

>>867
整骨医学会のまずするべきことは、古柔術活法の研究だ。
科学はずっと先でイイんだよ。
体系化が先だ。

870 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 16:31:51 ID:31Xv5A5y0

>>868
ガンもオマジナイで治ることがあるんだよ。
現代医学が見離したガンでもな。
それがプラセボ効果だ。
クックック。

871 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 16:32:56 ID:31Xv5A5y0

>>868
アメリカは瞑想も保険適用されておるぞ。
ほれ、どうした。
またも、ごまめの歯ぎしりか。
クックック。

872 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 16:38:11 ID:kWA9fk2F0

>>812
> 柔整療養費3000億円は整形外科診療所の医療費の6500億円と比較するべきです。
> もちろん、後者には検査料、入院費、手術料なども含まれています。
付け加えると3000億円の９９％は捻挫、挫傷なのですから
柔整療養費が突出している程度がわかりますね。

873 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 16:38:21 ID:uQMHdalZ0

チョコ食いすぎて虫歯でガタガタ
歯切りもできません。

874 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 16:46:26 ID:ge9geqSa0

> プラセボ＝おまじないレベルで治る

いまでは「おまじない」とは言わんぞ
欧米で言うところの精神神経免疫学の領域だ
科学の日本が一番出遅れた分野だ　
発情チロルも即受けてみろ

875 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 16:47:27 ID:31Xv5A5y0

>>872
本当なんだろうな。
ソース出せよ。
ほれ、どうした？
もう、火の車か？
拾円脳では、ムリそうだな～。
クックック。

876 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 16:48:11 ID:31Xv5A5y0

>>873
そうか、ではこれからは「石亀の地団駄」にしてやろう。
チロルは嘆息だからな。
クックック。

877 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 16:48:12 ID:kWA9fk2F0

>>849
> 1=チョコが同じＩＤで書き込んでいたのは決定的だったぞ。
> それこそどう説明するんだ？
あら？どれとどれが一緒だったのかコピペしてください。

878 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:03:10 ID:ge9geqSa0

＞あら？どれとどれが一緒だったのかコピペしてください。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　（（＿_）ヽ.　
[]＿　|　　|　　チロル命ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ さくら命　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　
　　　　　君って美男子だね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　チロルほどじゃないよ

879 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 19:14:07 ID:EZ6bSv610

基地外自演乙。　稿

880 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/10(火) 20:19:51 ID:YjNHxXPk0

>>868
整形もって1先生が言ってましたよね。

881 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 22:03:18 ID:BWbqbcDf0

素人なんで勘弁してやってください。
味噌糞一緒になってしまってます。

882 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 22:16:16 ID:bbXZOzPx0

>>872
おい、チロル。

> > 柔整療養費3000億円は整形外科診療所の医療費の6500億円と比較するべきです。
> > もちろん、後者には検査料、入院費、手術料なども含まれています。
> 付け加えると3000億円の９９％は捻挫、挫傷なのですから
> 柔整療養費が突出している程度がわかりますね。

・・・と言うことだが、獣性にきている患者がすべて生計に回った場合の医療費を試算してみろ。
3000億円ですむのか？
ほれ、どうなんだ？
行政がどっちを選ぶか、答えは既に出ておるであろうが。
マッタク、場蚊ではないか。

883 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 22:46:53 ID:bbXZOzPx0

お～～～い、今日はやけに静かだなー。
どうしたんだ？
生計内科の無診察診療が堪えたのか？
おい、制度のわからン中卒慰謝１及びチロル拾円脳。
サッサとマメにレスせンか、場蚊もン。

884 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 22:48:52 ID:kWA9fk2F0

捻挫、挫傷のほか打撲をふくめて９９．２３％
ttp://www.jusei-toyama.or.jp/genjo.html

885 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 22:50:21 ID:kWA9fk2F0

>>882
> >>872はチョコレートです。
> おい、チロル。　ではありません。

886 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 22:54:14 ID:kWA9fk2F0

>>883
> お～～～い、今日はやけに静かだなー。
> どうしたんだ？

あら？みんなに遊んでもらえないの？
寂しくなったのね。
ところで

チョコからのなぞなぞです。
でかい姿。
価値がない。
異常発生。
捕らえどころがない。
荒らす。

これな～～～ん

887 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 23:00:51 ID:bbXZOzPx0

>>884
ほう、ソースは出せたようだな。
では、拾壱円脳にしてやるか。
しかし、なんだ、富山の獣性死界のＨＰではないか。
富山は獣性大国だったな。

せっかく調べてきたのだから、聞いてやろう。

１）浜ナンとか言う場蚊教授の案がこれでどうやってまかなえるんだ？
２）保険者が捻挫が多すぎると文句を逝っておるのか？
３）前レスにも書いたが、獣性にきている患者がすべて生計に回った場合の医療費を試算してみろ。 3000億円ですむのか？
４）捻挫、打撲、挫傷で９９％という事態は、なン十年も継続しておるようだが、おまえが＞柔整療養費が突出している程度がわかりますね。・・・という根拠はなんだ？

ほれ、答えてみろ。
おまえの逝っておることがどれだけ正しいのか、儂が鑑定してやる。
楽しみだの～。
クックック。

888 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 23:01:59 ID:bbXZOzPx0

>>886
チロル拾壱円脳だろうが。
それがどうしたんだ？
クックック。

889 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 23:03:29 ID:kWA9fk2F0

>>882
>獣性にきている患者がすべて生計に回った場合の医療費を試算してみろ。
柔整の全てのお客が原因の明らかな外傷とは言い切れない今日では
その試算はできないのではありませんか？
また、そのお客さんには本来ならマッサージ院に通うべき方も含まれていると
思いますよ。

890 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/10(火) 23:05:27 ID:kWA9fk2F0

>>888
ぶ、ぶ、ぶ～～～
惜しい！！
じゃあ2択にしてあげるね。

Ａ絶対神
Ｂ越前くらげ

891 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 23:13:59 ID:bbXZOzPx0

>>889
いや、できるな。
獣性では、たとえば獣性独自の捻挫治療で結果患者は治っておるわけだ。
それらの患者は獣性がなければ、生計に行くと仮定して、生計の標準治療方式に当てはめ、量子化して試算すればいいだけのことだ。
獣性にきた患者をすべて膝関節捻挫として仮定し、年齢分布を適宜定め、一般的治療をしたと仮定すれば、おおよその概算が出る。
画像診断・血液検査・骨量測定・投薬・物療等が行われるな。
獣性の使っている医療費の倍額以上になるのは必定だ。
しかも、無診察診療だ。
懐炉やマッサージ院に通うヤツは、はじめからそっちに行くだろうが。
自費だぞ、自費。
いっしょにしてどうするんだ？
場蚊ではないか。

892 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 23:14:51 ID:bbXZOzPx0

>>890
Ｂだな。
つまり、チロル拾壱円脳だ。
消費税より高めだな～。
クックック。

893 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 23:54:06 ID:bbXZOzPx0

>>889
ついでだから、おまけしておくか。

＞柔整の全てのお客が原因の明らかな外傷とは言い切れない今日では
＞その試算はできないのではありませんか？

これは、現代医療の立場では「明らかな外傷」ではない・・・と言うことだろうが。
それを獣性は明らかな外傷であると独自の治療概念で診断するわけだ。
この時点で診断のための検査費用は一切かからん。
しかるに現代医療の立場では「明らかな外傷」ではない・・・とすれば、それを同定するための検査等が必要になるのは当然だな。
つまり、病名確定のための診断に金がかかる。
更に投薬がある。
どう考えても、電漁くらいしかしない獣性のほうが安上がりなのは、火を見るより明らかだ。
というより、チロルよ。
おまえが・・・・

894 ：糸色文寸ネ申：2006/01/10(火) 23:55:26 ID:bbXZOzPx0

>>893
柔整の全てのお客が原因の明らかな外傷とは言い切れない
・・・といった時点で、生計のほうが金がかかると言い切っているのだ。
拾壱円脳では理解できンか？
まあ、天に唾しておるよ～なもンだなー。
ア～、あわれ。
クックック。

895 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/11(水) 00:08:40 ID:ShXCCJGC0

>>889
あれっ??
整形は肩こりの専門家だったのでは???
チロルさんが整形でポスターを見たのでしょ。

896 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/11(水) 00:31:26 ID:6Afxe3Uq0

>>882
＞獣性にきている患者がすべて生計に回った場合の医療費を試算してみろ。
＞3000億円ですむのか？

絶対神がさびしそうだから、たまにはレスしよう。
おそらく1000億円くらいで済むのではないかな。

897 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 06:56:17 ID:vz2khmmL0

>>886
でかい態度
価値がない
異常書き込み

チロルのことじゃねえか

898 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 07:00:25 ID:vz2khmmL0

>>896
>おそらく1000億円くらいで済むのではないかな

1もついにヤキが回ったか
そんな数字で済む訳無いだろ
場蚊ではないか。

899 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 08:43:40 ID:gKN1ji6W0

見落とされたかな？
>>850
医師の研修は医科大が責任を負っているのですか？
亀田総合病院とか福井県済生会病院とか研修先は色々あるようですが、
それらに必ず研修出来るよう医科大が何がしかの責任を負っているのですね？
そうでなければ、
>学校を作りすぎなんですよ。
>研修のことなど何も考えず、国試さえ通ればいいと思っているのでしょう。
>研修については、柔整師養成校に責任を負わせるべきだと思います。
というのは筋が通らなくなります。
個人的には責任の追及先を柔道整復師養成校に向けるのは違うんじゃないかと思いますが。
医師の研修制度はどこがコントロールしているのですか？
医科大ですか？

900 ：糸色文寸ネ申：2006/01/11(水) 08:54:17 ID:TTd/mj2d0

>>896
＞おそらく1000億円くらいで済むのではないかな。

で、その根拠を提示しろ。
ほれ、サッサとやらんか、場蚊もン。
まさか、逝ってみただけではあるまい。
クックック。

901 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 08:59:35 ID:JhlTNq7A0

>>896
1000億円であたってるんじゃないか？
柔整を廃止した時点で、内科・外科・婦人科に
ど～と流れるだろうな。
本当の生計の敵は開業内科・外科・婦人科だも
の。
柔整の何倍も生計の領域食っているのは誰でも
しっている・・・

902 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:23:18 ID:DMeR55bk0

っていうか、異化の落ちこぼれが生計になるんでしょ？

だから、自分よりしたの獣をコケにしているんだね。
いじめの構図より

903 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:40:43 ID:gKN1ji6W0

>>812
>柔整療養費3000億円と国民医療費３０兆円を比較して
>大した額ではないから大目に見ろという意見がしばしば出てきますが、
>異なるモノを比較しても意味はまったくありません。

そうはいっていない。
「金額がデカイ方が問題もデカイだろう」と言っているにすぎない。
デカイ方を重要視するのは常識的だろうと言っている。

>柔整療養費3000億円は整形外科診療所の医療費の6500億円と比較するべきです。
>もちろん、後者には検査料、入院費、手術料なども含まれています。

「人数的に柔道整復師の１／６程度の整形外科医が、柔道整復師全員の倍以上の医療費を使っている。」ってことを言いたいのですか？

904 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:43:17 ID:qHbhlwIx0

まだ、オマエラ同じテーマで騒いでいるの？！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　まーた新スレできたのかよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

905 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:47:17 ID:qHbhlwIx0

頑張れよ！
　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　過去問をヨーク復習しとくように！
　　　　＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　 ⊂ 　）　ﾉ＼つ
　　　　　／　 |￣￣￣￣|
　　 ∩＿∩　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　　　　）　（　　　）　（　　　）ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
　（　　　　）　（　　　）　（　　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

906 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:49:25 ID:qHbhlwIx0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと盛り上がろうぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ　　　（∴（o o ）　∴∵）　　.ノ|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　（　　　　◎─◎　　　）　　　<∵　ε 　　∵　　>　　 |
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　　＼＿＿＿＿＿ノ .　　♪　ゝ　　　　　　　　ノ　　　♪　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡　
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907 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:55:21 ID:gKN1ji6W0

>>905
はははっ。
国家試験も近いしね。

908 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 10:08:34 ID:JhlTNq7A0

開業生計　対　銃声の比較だけじゃいかんよ。

開業内科・外科・婦人科の生計領域も獣性化している
わけだし。
おいらの近くの去年開業した外科なんって。電気かけ
るベット10何台用意して、薬はバンバン投薬している。
はっきりいって銃声よりも問題じゃないか？
まるで投薬できる接骨院だぜ。

909 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 10:45:05 ID:gKN1ji6W0

１先生的偏向が少ないのでお気に召さないかも知れませんが、
できれば、あからさまな偏りのないスレッドで議論を進めたいものです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/l50

910 ：糸色文寸ネ申：2006/01/11(水) 11:19:38 ID:TTd/mj2d0

>>901
根拠がないうえ、結果的に医療費が増えることに変わりがないではないか。
マッタク、場蚊だな～。

911 ：糸色文寸ネ申：2006/01/11(水) 11:22:09 ID:TTd/mj2d0

>>908
だから、結果的に医療費が増えるなら、獣性存続だ。
何度も言わせるな。タワケ。

912 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:44:04 ID:GT4VZ2HDO

あげ

913 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 18:20:58 ID:vz2khmmL0

>>877
過去スレ読めばばればれじゃん

914 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 19:30:28 ID:vz2khmmL0

チロルが嘘つきだって皆知ってるよ

915 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:40:44 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

916 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:41:39 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

917 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:42:42 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

918 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:44:20 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

919 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:44:56 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

920 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:46:30 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

921 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:48:03 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

922 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:50:31 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

923 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:57:13 ID:Ig8vSWch0

糞でぶチロルｗ

924 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/11(水) 22:53:21 ID:Aa0bFwih0

>>892
> Ｂだな。

Ａ絶対神でもＢ越前くらげ
どちらも正解なんです。
絶対神と越前くらげはそっくりでしょ☆
絶対神＝エチゼンクラゲ

925 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/11(水) 23:18:14 ID:K+UZ0RAh0

>>899
＞医師の研修は医科大が責任を負っているのですか？

以前は医師の研修は努力規定でしたが、2004年から義務化されました。
医師は卒後二年間は一定の基準を満たす研修指定病院で研修を受けなければなりません。
これはすべての医師が受ける卒後臨床研修で、国が責任を負っていると言えるでしょう。
その後、多くの医師は医局に入局し、専門医としての研修を受けます。
例えば整形外科なら大学の整形外科教室が研修の責任を負うことになります。
最近は、大学の医局に属さずに病院を渡り歩く人もいるようです。

926 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/11(水) 23:20:33 ID:K+UZ0RAh0

>>903
＞「金額がデカイ方が問題もデカイだろう」と言っているにすぎない。
＞デカイ方を重要視するのは常識的だろうと言っている。

国民医療費全体について論じたいのならば、他に適当なスレがたくさんありますよ。
ここは運動器にしぼって考えましょう。

＞「人数的に柔道整復師の１／６程度の整形外科医が、柔道整復師全員の倍以上の医療費を使っている。」ってことを言いたいのですか？

いえいえ、捻挫と打撲がほとんどの整骨院の療養費が、
多くの設備投資をし、手術をし、入院患者を受け入れ、
10～30人のコメディカルを雇用している整形外科診療所の
医療費の半分近くまで達するのが不思議だと言いたいのですよ。

927 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 23:45:56 ID:Ig8vSWch0

>>924

必死だなｗ

お前もｗ

928 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/01/12(木) 00:03:19 ID:ShXCCJGC0

>>925
医師の研修の義務化もつい最近なのですね。

929 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 00:27:09 ID:1Kx8xf2O0

>>926
＞いえいえ、捻挫と打撲がほとんどの整骨院の療養費が、
＞多くの設備投資をし、手術をし、入院患者を受け入れ、
＞ 10～30人のコメディカルを雇用している整形外科診療所の
＞医療費の半分近くまで達するのが不思議だと言いたいのですよ。

で、それが生計に回れば、いえいえ、捻挫と打撲がほとんどの整骨院の療養費が、>>896　1000億円ですむと言う根拠を述べろと逝っているんだよ。
サッサといわんか、タワケ。

930 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 00:28:54 ID:1Kx8xf2O0

>>924
ナニを誤魔化しておるんだ？
そんなことはどうでもいいんだよ。
>>891 の質問にさっさとこたえンか。
マッタク、拾円脳に逆戻りだな。
場蚊ではないか。

931 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 00:33:59 ID:jG2ZI8kh0

で、ここが新ｽﾚでおけ？

接骨院・整骨院 45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/l50

932 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 05:41:48 ID:ojPbzzIU0

>>926
何が不思議なんだ？
それが現実なのを認めろよ
つまり多くの患者は設備投資、手術、入院が不要だということだ
だから、内科や皮膚科、産婦人科などに参入されているではないか
マッタク、場蚊ではないか

933 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 10:22:57 ID:7IqQor9D0

最終的な変更をというなら法律、法規、施行細則を変えるということになるだろう
伝統医療は一般医療の最下層の外側にあるのであって、行政の権限が大きく働く部分じゃないの
これが医師医療の直接権限下にあったならとっくの昔に廃絶されとるわけよ
結局そうならないから１先生は地団太踏んどるというわけ

もとより生計らが伝統医療の必要性を認識するかって
唯一国民大衆が伝統医療の存続を支持しているということに他ならない
そのことにオールマイティの生計がいちゃもんつけるという方がおかしかろう
３０００億だろうと１兆だろうと国民の意思が働いているわけよ

934 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/12(木) 17:56:08 ID:1V0wiJsK0

>>928 ak4さん
＞医師の研修の義務化もつい最近なのですね。

そうです。努力規定でしかなかったのですよ。
まあ、もともと卒業した時点では注射も採血もできず、スキルが何もありませんから、
開業したがるような医師はおりません。
2年間の研修が終わってもまだペーペーで使い物にはなりませんし、
そこそこ自信らしきものができるのが卒後１０年でしょうか。

935 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/12(木) 17:59:08 ID:1V0wiJsK0

>>933
＞唯一国民大衆が伝統医療の存続を支持しているということに他ならない
＞そのことにオールマイティの生計がいちゃもんつけるという方がおかしかろう
＞３０００億だろうと１兆だろうと国民の意思が働いているわけよ

伝統医療ならそれらしく、柔道に基づいた独自の理論体系を展開するべきだし
保険に頼らずに施術するべきでしょう。
しかし実際は、柔整理論のうち整形外科学でないオリジナルのものは皆無。
国家試験の問題が公開されてこれが明らかになった。
韓国も顔負けのパクリには驚きました。

936 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 18:00:42 ID:HLFyOsMM0

>>934
で、おまえは獣性にそれ以上になれと言っておるわけだな。
クックック。

937 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 18:03:36 ID:HLFyOsMM0

>>935
場蚊だな～。
独自の理論体系があるから、独自の捻挫概念なんだよ。

それとなー、保険に頼らないはまったく関係ないぞ。
現代医学しか保険が使えんと言うのが、間違いなのだ。
患者が治るのであれば、瞑想でも保険が使えて問題ない。

獣性理論がオリジナルでないのも問題ない。
そもそも、生計が獣性のパクリだ。
マタ、本質的に西洋科学でないものを論理化すれば、内容が変質することは当然だ。
それでいいんだよ。
クックック。

938 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 18:12:19 ID:HLFyOsMM0

>>935
＞韓国も顔負けのパクリには驚きました。

こういう発言をするから、場蚊だと言うんだよ。
韓国はそういう国だと言うわけか。
やれやれ、品性下劣なヤツだな。
クックック。

939 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:17:04 ID:wUIhjCWd0

>>935
＞柔整理論のうち整形外科学でないオリジナルのものは皆無

医療差別社会、封建制の影響下にあっては仕方ないことでは
革新的理論があったとして、差別社会でいいものが下から最上階に上がってきますかね
資金的に恵まれた研究機関を獣業界に作れると思いますか
また誰か作って欲しいですか
制度批判はできても協力関係には無関心ですか

＞国家試験の問題が公開されてこれが明らかになった。
これとて行政側の意向でしょう
正統現代医療と隷属的伝統従性の統一的刷り合わせでしょう
獣など伝統的子弟制度で充分機能してましたよ

940 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:21:27 ID:55QEK2GP0

柔道整復に独自概念がある
ばか神の言いたいことはいつもそれ（だが実体が無い）わけなんだが
独自概念でみた捻挫というのは一体どういうもんなんだ（笑

書いてみろよ

941 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 18:24:19 ID:HLFyOsMM0

>>940
知りたいのか？
では、教えて下さい、お願いしますと言え、タワケ。
マッタク、おまえは母親に人にものを頼む時はどうするべきか教えてもらわなかったのか？
クックック。

942 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:26:05 ID:55QEK2GP0

>>941
ないものをあると見せかけるって言うのは
詐欺のそれだな
神と自分で言うやつのやりそうなこったな

943 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 18:27:26 ID:HLFyOsMM0

>>942
ないのであれば、獣性などそもそも存在できないわけだが？
そんな初歩的なことも理解できんのか？
やっぱり、場蚊だ。

944 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 22:26:56 ID:1Kx8xf2O0

>>935
おい、１。
生計の無診察診療はどうなったんだ？
いいのか？

それからな～、生計専門医だが、もはや１０年以上も手術もしたことのないようなやつが専門医を名乗るのはオカシイのではないか？
専門医とはなんだ？
そんな専門医があるのか？
ほれ、どうするんだよ。

945 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/12(木) 22:33:03 ID:aMhz3u3x0

>>937

> 患者が治るのであれば、瞑想でも保険が使えて問題ない。
それこそ、保険適応は厚生労働省が決めること。

946 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:52:50 ID:ojPbzzIU0

>>945
「それこそ厚生労働省が決めること」

じゃあ、1＆チロルは黙ってな

947 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 22:54:28 ID:1Kx8xf2O0

>>945
アメリカでは心疾患に瞑想は保険適応だがな。
クックック。

948 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/12(木) 23:19:41 ID:aMhz3u3x0

>>947
> >>945
> アメリカでは心疾患に瞑想は保険適応だがな。
あはは、心疾患でしょ。
柔道整復の施術範囲は原因の明らかな外傷。

949 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 23:21:51 ID:1Kx8xf2O0

>>948
チロルはなにを逝っておるのだ？
瞑想の施術範囲は心疾患。
獣性の施術範囲は明らかな外傷と言うだけのことだ。
で、おまえは、明らかな外傷を定義できるのか？
ほれ、さっさとしてみろよ。
拾円脳。

950 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 23:21:53 ID:UgaVtiV20

>>943
＞なければ柔整などそもそも存在できない・・

あほか
歴史的事実を見ても
柔整が独自概念の存在で残ったわけではないのは明らかだ
医師への吸収移行に失敗した集団があり、既得権を理由に残ったのが事実だ
それに社会的な「整形外科医不足」が後押しをした
これは医補・医介補の存在などとほとんど同じ理由だよ

951 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/12(木) 23:29:41 ID:aMhz3u3x0

過去スレではまだ柔道整復理論は構築されていないということでしたよ。
ＷＨＯに紹介されても理論がない。
それで理論の構築が急がれるということでした。

ということは過去にも現在もまだ
みんなを納得させるような理論は存在しないってことでしょ。

952 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 23:33:30 ID:1Kx8xf2O0

>>950
場蚊だな～。
残ったと言うことは、独自だと言うことだ。
認められておるから残っておるんだよ。
他になにか残っておるのか？
あ～あ、三才児の相手は疲れるの～。
クックック。

953 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 23:35:00 ID:1Kx8xf2O0

>>951
理論はなンのために必要だ？
ほれ、逝ってミンか。
マッタク、チロルは拾円脳だの～。
哲学者の儂に理論などと言ってもムダなんだよ。
マッタク、場蚊ではないか。
ナニが過去レスだ。
場蚊ばかりだったと言う証拠ではないか。
クックック。

954 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/12(木) 23:35:54 ID:aMhz3u3x0

>>952
疲れるの～。
疲れるのなら出なくていいのよ。
無理をしないでね。

955 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 23:39:07 ID:2v2Akmi1O

すいませんけど柔整師って儲かるんですか？
ここに年収1000万は欲しいとか宣ってる椰子いるんですけど…。
【夢広場】in 専門板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1137074702/

956 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 23:44:52 ID:UgaVtiV20

>>952
おまえの理屈って何でもかんでも「後付」なのな
しかも全体を見据えた理性的な「後付」ではなく
自己の都合のいいところだけをつぎはぎした幼稚な「後付」

独自でなくとも利用価値があれば残る（そんなこともわからんのか
医介補と同じと表現したのはその意味だ
認めていなくとも「利用価値があれば」残るんだよ
そういう政治的な決着の産物だ、少なくとも制度当初はな

疲れるのはこっちだ
もっとマシな理屈をならべてみぃ

957 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 23:48:48 ID:1Kx8xf2O0

>>954
なんだ、もう泣き落としか？
こっちももうじき終りだな。
ほれ、どうするんだ？

958 ：糸色文寸ネ申：2006/01/12(木) 23:52:58 ID:1Kx8xf2O0

>>956
このヌケサクはどうしようもないな。
いいか、理論は後付けなんだよ。
何も無いところで理論が立つか？
場蚊ではないか。

利用価値があれば残る？
またも場蚊炸裂だな。
残ったものが独自性を持つんだよ。
淘汰されたものにあった独自性は、既に存在しない。
残ったものに付加されるのだ。
いいか、制度があって、獣性ができたのではないぞ。
先んじて獣性があり、それが制度化されたのだ。
マッタク、幼稚園児はそんなことも知らんのか。
ママのおっぱいでも吸っておれ。
田吾作が。
クックック。

959 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 00:07:16 ID:DcW4EjxB0

>>958
都合のいいところだけを抜き出しならべるのは「理論」とはいわんぞ　

960 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 00:09:09 ID:b4HH59jq0

>>958
＞残ったものが独自性を持つんだよ。

柔整に独自性がないとはいっとらんよ
柔整に独自性があるのは「徒手整復」に重点を置くという部分だ
しかしその数少ない独自性だって整形外科理論による追認を受けている現状だよな？
どこに確固たる独自性があるんだ

口で「あるある」いっとらんと
きちんと述べてみんかい

961 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 00:24:17 ID:CHtVpoM80

>>959
では、理論とはなんだ？
定義しろ。
ほれ、どうした。
またも、石亀の地団駄か？

962 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 00:25:54 ID:CHtVpoM80

>>960
なんだ、結局、独自性を認めておるではないか。
ヤレヤレ、場蚊に付ける薬はないな。

追認を受けている？
それなら、マガイもなく独自なものではないか。
どっちが先なんだ？
ほれ、逝ってミンか。
クックック。

963 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 03:28:59 ID:+YHpjvuA0

>>951
> 過去スレではまだ柔道整復理論は構築されていないということでしたよ。
> ＷＨＯに紹介されても理論がない。
> それで理論の構築が急がれるということでした。
>
> ということは過去にも現在もまだ
> みんなを納得させるような理論は存在しないってことでしょ。

この口ぶりはトーシロではなくまるで1そっくり

964 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 03:30:46 ID:+YHpjvuA0

>>954
チョコのレスを見つけるだけで疲れるわ

965 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 09:40:09 ID:MSH8DYyy0

>>951
> 過去スレではまだ柔道整復理論は構築されていないということでしたよ。
> ＷＨＯに紹介されても理論がない。
> それで理論の構築が急がれるということでした。
> ということは過去にも現在もまだ
> みんなを納得させるような理論は存在しないってことでしょ。

生計がいったのかな？
ほねつぎの古典籍が沢山残っていて復刻されとるのを知らんのかな？
華岡青洲先生もかってはこれを勉強してたぞ
整骨に麻酔薬を使うという発想も東洋が西洋よりずっと先だぞ
これまで徒手整復は独自に完成したレベルの術式として伝えられてきたぞ
後から生計がぱ食ったのではないか

発情チロルは相変わらず当事者の事も確認せずに詐欺師呼ばわりしとるのか

966 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 09:59:42 ID:jmf7+UDm0

整骨の古典籍はいまでも西洋アカデミズムにぱ食られているぞ
伝統医療そのものがさらしものといってもいい
低脳獣は自分達の歴史的お宝を勝手に売り払っておるのだ

http://www.lb.nagasaki-u.ac.jp/ml/exhibit/seikotsugen/seikotsugen.html
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai2004/tenji/a00_6486_m.html

967 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 10:06:45 ID:V/YY6kV40

出産費無料の代わりに接骨院の保険適用を全廃しろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137114030/

968 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 10:53:45 ID:NqIlZoe30

従性が伝統医療といっても無形のものも、有形の古典籍や精巧な人骨模型も
残されているぞ
発情チロルの物言いは侮辱以外の何者でもないぞ
陳謝せんか！
礼儀知らずの１０円禿か

969 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 11:05:27 ID:NqIlZoe30

かって日本で最初に精巧な人骨模型を完成させたのは生計ではないぞ
星野という市井の整骨医だ
模型といってもチロルが使うような玩具じゃないぞ
よく見てみろ
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/02/post_29.html

970 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:01:07 ID:IJ2OhdvJ0

おまえらオカルト鍼灸よか従性は実証的ということだな
伝統医療の筆頭として保険制度の末端とはいえ
それにふさわしい歴史的評価と伝統性が厳然とあるということだ
西洋ﾁｮｺよか伝統水あめのかぐわしい風味だろうが

971 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:29:03 ID:IJ2OhdvJ0

礼儀知らずが多いのう
先達や職能業界の先輩の業績を評価継承しない風潮がある
いきなり自分達の職能が最先端に立ったと思い込み勝手に決め付ける
伝統性や歴史的経緯なんぞ合理主義の権現さながらいいように
切り捨てようとする
傲慢すぎて恥ずかしくはないのか

972 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 16:15:55 ID:7pMsu8C80

なんだ、獣叩きは中断したのか
ほれ、ほれ
負け犬の遠吠えはどうした
発情チロルもトンズらか

973 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 16:56:35 ID:ERa0YXt20

>>965
診断・・・・Ｘ線による　解剖学：西洋式のもの
少なくとも古典的解剖図譜は廃れている（そりゃそうだわな、不正確きわまるからな）
麻酔をつかった・・　麻酔の精密性の低さからこれも取って代わられているな
治療・・・・古典的な徒手整復だが、これも現代医学の方法でその正当性の保証を受け、
保証の無いものがどこに生き残っている？

考えてみよ、今現在の柔整の教育は現代医学式だろ
どこにその独自性が残っているというんだね
昔むかしの歴史自慢しても始まらないだろ（大笑

974 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 17:49:52 ID:CHtVpoM80

>>973
こいつも場蚊だ。
現代医学からみた精度など関係ないんだよ。
ようは患者が治ったかどうかだ。
それが医学であり、医療だ。ウツケ。

現在、獣性死と言う国家資格が存続する以上、独自性が残っているんだよ。
ＷＨＯも認めておる。
おまえがいくらあがいてもムダだ。
ほれ、どうした、なさけない負け犬の遠吠えをしてミンか。
クックック。

975 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 18:07:51 ID:CHtVpoM80

>>973
獣性はレントゲンをつかわンだろうが。
レントゲン無しで骨折を同定できるのであれば、十分独自だな。
獣性の教育が現代医学式？
どこがだ？
同じような教科書を使えば、現代医学か？
そんな単純な脳ミソだから、理解できないのだ。
やっぱり、場蚊だ。

976 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 18:16:48 ID:FwZVKLKz0

>>973
伝統医療十八番（おはこ）の歴史自慢に対して低レベルのいちゃもんは無礼だぞ
気合入れて論破せんかい！
オカルト鍼灸のマジックや誤魔化しはここでは通用せんぞ

977 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 18:57:43 ID:NhZVS+6Z0

詭弁自慢大会乙　w

978 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 19:01:32 ID:CHtVpoM80

>>977
獣性が独自の国家資格である以上、それを否定するのは民主国家の否定だ。
ほれ、どうした。
お前が黄便だろうが。
マッタク、臭脳だな。
クックック。

979 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 19:05:37 ID:ERa0YXt20

>>975
柔整はﾚﾝﾄｹﾞﾝは使わない
その通りだ（昔は使ってたけどな（ｗ））
それもまた柔整に診断権が無いことが合理的とされるひとつの証拠だな

柔整が診断しても「不完全なもの」それがこの社会での認識なんだよ
そしてその診断が正しかったかどうか適時現代医学の目で検証され
さらにそれに「異」を唱えられない
それが柔整、そこに独自性なんぞ微塵もないわな

>>974
治ったかどうか・・・だってぇ？
診断もろくに出来ないのに
治ったかどうかなどわかるわけないだろ？
自覚症状が消えるから治っただの思っているから
癌があってもわかんないんだろうが（大笑
柔整は視診と触診のみに制限され徒手整復に特化しただけで
それが『特徴』というのならわかるが、独自性などというのはおこがましいぞ

980 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 19:09:54 ID:ERa0YXt20

>>978
国家資格だから「独自性」がある
どっかで同じものをイコールで結べなどとほざいとったがふざけるなってところだな
大型免許と普通（限定）免許で普通免許に独自性があるなど誰が認めるかっつうの
柔整が国に認められているのは現代医学内の限定された治療行為部分であって
その内容の独自性まで国は保証してませんよ
さも「独自性がある」ように思い込んでご満悦なのはｵﾏｴのようなおバカだけだ

981 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 19:11:48 ID:CHtVpoM80

>>979
獣性に診断権？
お前は本当に場蚊だな。
獣性＝縊死にしたいのか？
不完全なもの？
お前は、現代医療が完全だと思っておるのか？
愉快な脳ミソだな。

獣性が「異」を唱えられない？
治ればいいんだよ。
生計で治らなくて、獣性で治れば、治った方が正しいのだ。
簡単なことだ。

治ったかどうかを最終的に決定するのは患者だ、タワケ。
現代医療でいくら治ったと強弁しても、患者が痛くて治っていないと言えば、患者にとっては治っておらンのだ。
獣性が指針と触診で患者の問題を同定し、徒手整復すると言うのが独自性でないならば、慰謝にもできるだろうが。
ほれ、レントゲンもない、血液検査もない、投薬もない、無い無い尽くしで患者を治してから独自性がないと言うンだな。
クックック。

982 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 19:15:58 ID:CHtVpoM80

>>980
あのな～、お前は場蚊だから、逝っておくが獣性は限定免許か？
ならば、医業類似行為にならんが？
どうしようもない場蚊だな。
業種が違うんだろうが。
乗り物で言えば、船と飛行機のヨウに乗り物自体が異なるぞ。
ほれ、どうしたんだ？
十分、独自だろうが。
クックック。

983 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 19:17:53 ID:7eiDqjW/O

ここは　医者・病院の板です。柔整のみなさんは専門学校の板に逝ってね！　　　　　(^ε^)-☆Chu!!　　それと　ドクのみなさんは柔にたいして熱くなれるなら自分の腕でも研いてね！

984 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 19:28:16 ID:ERa0YXt20

>>981
＞治ったかどうかを最終的に決定するのは患者だ、タワケ。

ｱﾎが極まっているな
それは「自覚症状」の判断だけだろうが

＞獣性が～、慰謝にもできるだろうが

やってるだろ？何でもかんでもレ線撮ると思ってるのかお前は

>>982
医業類似行為ということば遊びが
医師法に触れないように各行為を定めるためのものだということは
厚生省の人間も認めているところだよ
まったく同じなら「医業」になっちまうだろうが
でも実際治療行為を生業として行っているのは
それこそｵﾏｴｻﾝが言う『実質』医業の部分を生業としているということだろう
実質限定免許でしかないんだよ

985 ：糸色文寸ネ申：2006/01/13(金) 19:34:22 ID:CHtVpoM80

>>984
＞それは「自覚症状」の判断だけだろうが

患者の自覚症状を改善できンのであれば、医療とは言わないんだよ。
単なる自己満足だ。

＞やってるだろ？何でもかんでもレ線撮ると思ってるのかお前は

ば～～～か。すべての患者にだ。
マッタク、なンと言う頓馬だ。
クックック。

＞医業類似行為・・・・

マヌケな言い分だな。
いいか、獣性が実質限定免許であれば、なぜ、縊死の指示の元に治療をしろ・・・となっておらンのだ？
お前のような場蚊が功労賞の役人の甘言にコロと騙されるわけだ。
まあ、診療報酬改定をみれば、縊死がバカにされているのは十分わかるがな。
クヤシイか？
クヤシイだローな～～～。
愉快、愉快。

986 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 21:40:16 ID:+YHpjvuA0

女子高生買春で医師を逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137143045/

女子高生買春で医師を逮捕　学会出張のたびに犯行か

女子高生を買春したとして警視庁少年育成課と久松署は１３日までに、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで宮城県の石巻市立病院循環器科部長桜井克彦容疑者（４６）
＝仙台市太白区長町＝を逮捕した。
４－５年前から、学会で東京都内などに出張した際に中高生の少女を買春していたという。
容疑を認め「息抜きできる時間が出張の時しかなかった。
仕事のストレスからやった。非常に後悔している」と供述している。
調べでは、桜井容疑者は昨年５月ごろ、出会い系サイトで知り合った当時１５歳の女子高生が
１８歳未満であると知りながら、４万円を渡して東京都豊島区内のホテルでわいせつな行為をした疑い。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1628942/detail?rd

987 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 23:52:43 ID:mAwoHw+I0

医師の学会出張は女子高生買春が最重要課題

988 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2006/01/14(土) 00:00:53 ID:VBf2pTSw0

>>965
> ほねつぎの古典籍が沢山残っていて復刻されとるのを知らんのかな？
> 華岡青洲先生もかってはこれを勉強してたぞ
> 整骨に麻酔薬を使うという発想も東洋が西洋よりずっと先だぞ
> これまで徒手整復は独自に完成したレベルの術式として伝えられてきたぞ

あらまあ？？？？
200年ほど前（江戸時代）のこと自慢してどうするの？
200年も進歩がないの？

989 ：糸色文寸ネ申：2006/01/14(土) 00:22:05 ID:JkR0xa5r0

>>988
アーユルベーダはなン年間進歩がないんだ？
中医はどうだ？
おまえは伝統医学と言うものがわかっておらンな。
いいか、個々人の個性に依存するのが、伝統医学だ。
科学とは根本的に異なるんだよ。
マッタク、拾円脳には困ったもんだな。

990 ：卵の名無しさん：2006/01/14(土) 00:35:27 ID:rPw1I0PH0

次はこちらでーす

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136942168/l50

991 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/01/14(土) 01:43:42 ID:+APyLGbf0

遅くなりましたが、新スレ立てました。
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 45 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/l50