【内科】消化器科【外科】Part3

パート3です。マターリいきましょう。

◆荒し・煽りは華麗にｽﾙｰがお約束。
◆特定の人を叩くのもやめましょう。どうしても嫌ならNGワードに入れるなどして自分で対策
しましょう。

過去スレ
【内科】消化器科【外科】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092206508/
【内科】消化器科【外科】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116308103/

2番っと・・ゲット

立ってますよ〜

【食道から】消化器専用質問スレッド【肛門まで】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134327476/

消化管造影についてのよい教科書って
何かあります？

前スレで某内視鏡メーカー関係者が一生懸命休日中にスレ流そうと頑張ってるの見て涙誘われたよ
一応主だったところ貼り付けとくかな

827 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/06(火) 21:00:06 ID:NSoDVu2B0
>>812
大腸内視鏡の挿入はその術者によってスキルは大きく異なります。
ヘタクソ医者にやられたら、そりぁ痛いのなんのって。
セデーションな（麻酔処置）なんて二の次ですよ。
あとは細いスコープ持ってる病院にいくことですね。
でもそんなの患者には、わかりっこないよねｗ

>>822
地方の開業医さんならＦへどうぞ。
うちはそういう市場のサービスはハッキリ言って悪いっすから。

831 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/07(水) 01:43:03 ID:goJxrmfV0
しかしよ。
大学病院だけは行くもんじゃねぇよな。
昔、某大学病院の放射線科でうちの内視鏡使と某社の半導体レーザー使って
肺癌の爺さんに○○したんだけどさ。
若い馬鹿医者どもはレーザーの適正な出力知らないもんだから、穿孔しまくりだったもんね。
ありゃモルモットだったわ。

839 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/09(金) 17:44:20 ID:2CS6ss+50
ま、消化器だろが呼吸器だろがアホ医者に限って予備知識もなしに
器械を借りたがる、ってことだよ。
ほんでもってメーカーの立会いを要求するんだ。

爺さんがモルモットになったときも放射線科の助手から半導体レーザー
の貸し出し依頼があった。
でも実際に穿孔しまくったのは若手の馬鹿医者ども。
助手はその日はわいに立会い要求だけして、てめぇは休んでいたよｗ


867 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/10(土) 22:45:04 ID:19lqMwUi0
ま、誰とは言わんが程度の低い馬鹿医者の煽りは今後スルーするからなｗ

>>862
コートはがれの問題はありません。
が、医療用具に食物を使用することは奨励できませんね。いろんな意味で。

確かにダブルバルーンで一部拠点施設のドクターからお小言を頂いているのは事実だな。
経鼻細径内視鏡 はもうじき市場に出るからそのうちすぐ追いつくよ。

ま、総体的にうちを凌駕できるメーカーはいまだに出てないのが事実。
全世界的にも。
ただ、それにあぐらをかいている会社の上層部の考えに甘えがあるのも否定できない。
私見だが、他社も上部消化管のハンビジョンのいいものを出して欲しい。
そうなれば、うちももっといい顧客対応がてきるよ。

882 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/11(日) 02:27:27 ID:UX+b+mwo0
>881
>（小腸の）スクリーニングの間違いだろ。。。
あのねぇ。
小腸なんて全体の消化器内視鏡検査の何分の一だよ。
そんな狭義的領域で大金投資するわけないだろｗ
もし重要視するんだったらＷ バルーンでもやってるよ。

カプセルは直視スコープでは操作が困難で見落としやす胃角（特に上部後壁）や前庭部大彎を
確実に見落とすことなく観察できるメリットがあるんだ。
もっと勉強せい。そして情報収集してみ。

899 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/11(日) 13:17:36 ID:UX+b+mwo0
ヘタレの馬鹿医者が朝からわめいとるなｗ
本当はカプセルが知りたくてたまらないくせにな（ｐ
そういう馬鹿に限って「貸してくれ」と言ってくるんだよ。

何度も言うが小腸ゴトキで開発はしねぇぞ。
５年先の消化器領域全体を視野に入れてだ。

末端は、ろくに何も知らないおまえら。だろ。
そんなやぶ医者に少しは情報を提供しただけでもありがたく思え、ってーの。

Ｆ社。結構、結構。大いに使ってくれ。
何かとタカリたがる医者はあっちいけホイホイｗ

908 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/12/11(日) 14:35:32 ID:UX+b+mwo0
>>893 ID:6OGN0IFH0
もういっちょ突っついてやるよ。
おまえ最高にヴァカ。

「２ｃｈでおたくの社員が暴れてる」ってＨＰにツーホーすんの？ それとももうしちゃった？
最高にヴァカｗ　大笑いｗ
医学の勉強以外にも勉強が必要だな、おまいはｗ

920 名前：某内視鏡メーカー[] 投稿日：2005/12/11(日) 14:58:30 ID:UX+b+mwo0
チンカス医者の相手になるほど漏れは暇じゃねぇから失礼するよ。
２ｃｈに熱くなるヒマがあったら文献でも嫁よ。
でなきゃあ、いつまでも
「２ｃｈで不愉快になりますた」とかＨＰに書き込む感性から脱却できねぇよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

927 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/12/11(日) 15:28:37 ID:UX+b+mwo0
知ったかぶりのチンカスがカプセル内視鏡のコンセプトを小腸検査に限定したか
のようなカキコをしたから。
先にも言ったが漏れは5年先を見据えて言っただけで、次期プレス発表のスペックで
物を言ったわけではない。

このスレでは質問NGと聞いたので、専用スレで質問しました。
お忙しいと思いますが、回答いただけましたら幸いです。

>>3
それは質問スレ。ここは伝統的に医師専傾向の強いスレですから。

つ【ＤＱＮ】検査拒否患者肝癌死　医師の責任【判決】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134230141/
より判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/5bd9a997b7a9a59f492570c7000a5ceb?OpenDocument
肝臓屋の諸先生方の医学的見地からの御意見を伺いたいが如何？

＞

ああ、昨日の煽り医師vs某内視鏡メーカー（オリンパスの末端会社員）の馬鹿喧嘩か。
無駄スレ使いやがって。
メーカーは、この２ちゃんねるで、「某内視鏡メーカー」のHNで、医者をアホ呼ばわりしてたのが致命傷だったな。
医師も最初は、「オリンパスももっと、がんばってくれ。」みたいな内容だったのに、メーカーから、アホ医者よばわりされて、豹変。
オリンパスのホームページの「お客様からの意見コーナー」に苦情メールしたと言われてから、錯乱、炸裂。
医者を罵倒し、見苦しい無駄レス、コピペのオンパレード。何とかスレを終了させたね。
「某内視鏡メーカー」の「まったん社員」は、上層部の目に入るのが怖くて、錯乱してたんだな。
今日は、会社でびくびくしながら、仕事してるんだろうな。
「某内視鏡メーカー」なんて、こてはんいい気になって、使ってるからだよ。オリンパスの恥。
かわいそうな気もしたが、医者らの猛攻にあい、嬲られて、医者の圧勝だったね。
まだ、下の方にPart2が、残ってるね。
【内科】消化器科【外科】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116308103/

しかし、本当に、ホームページに通報したのかな？
今後も、「某内視鏡メーカー」のHNで、出現してきたら、見上げたもんだよ。

英文誌で割りと簡単に論文をアクセプトしてくれる所ってありますか？
hepato-gastro-enterologyあたりはどうですか？
あ、基礎じゃなくて臨床の内容です。。

>13
おれは、Journal of gastroenterology and hepatology（オーストラリアの雑誌）に、
細々と英語論文載せて、おまけで、学位もらったよ。
hepatologyなんかよりは、ずっと、簡単にアクセプトしてくれた。

一般にインパクトファクターの高い雑誌ほど、厳しいね。あたりまえだけど。
（あと、雑誌のタイトルが短いほど、一流雑誌で、長くなるほど、後発のインパクトファクターの低い雑誌。）

みんな、英訳はどうしてる？
どんな翻訳業者使ってるか教えて下さい。

>8の補足しとくね。昨日の某内視鏡メーカーの医者を馬鹿にした、錯乱があまりにもひどかったもんで。
801 ：某内視鏡メーカー：2005/12/04(日) 22:44:01 ID:MzRO4u8w0
おまいら今頃硬度可変大腸スコープで盛り上がってんじゃねぇよ。
どこの田舎医者だ？
807 ：某内視鏡メーカー：2005/12/05(月) 23:39:57 ID:9xLH/TBI0
おまいら、研究会くらいてめぇでやれよ。
馬が屁こいたらメーカー手伝わせるんじゃねょよ。
808 ：卵の名無しさん ：2005/12/06(火) 00:04:07 ID:MiYv8fVo0
メーカー主催の研究会に協力しなくていいのですね。
それはうれしい。
某内視鏡メーカーの宣伝のための症例ビデオ発表なんてしたくないしね。
809 ：某内視鏡メーカー：2005/12/06(火) 01:00:35 ID:EAAWtNIy0
↑しょぼい腕のくせして、偉そうに症例発表なんてホザくなよ。

827 ：某内視鏡メーカー：2005/12/06(火) 21:00:06 ID:NSoDVu2B0
>>812
大腸内視鏡の挿入はその術者によってスキルは大きく異なります。
ヘタクソ医者にやられたら、そりぁ痛いのなんのって。
セデーションな（麻酔処置）なんて二の次ですよ。
あとは細いスコープ持ってる病院にいくことですね。
でもそんなの患者には、わかりっこないよねｗ

>>822
地方の開業医さんならＦへどうぞ。
うちはそういう市場のサービスはハッキリ言って悪いっすから。
828 ：卵の名無しさん ：2005/12/06(火) 21:16:29 ID:NQHubATr0
Fは綺麗でOは操作性良いというのがかつての定説だったが好みでいんじゃね？
それよりファイバーどれ選ぶかでしょ
829 ：卵の名無しさん ：2005/12/06(火) 21:23:12 ID:I13eQjmY0
Ｃ/Ｐ　で選ぶならＰという手もあるぞ。
830 ：卵の名無しさん ：2005/12/06(火) 23:40:40 ID:a7sD1MHG0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121671790/l50

831 ：某内視鏡メーカー：2005/12/07(水) 01:43:03 ID:goJxrmfV0
しかしよ。
大学病院だけは行くもんじゃねぇよな。
昔、某大学病院の放射線科でうちの内視鏡使と某社の半導体レーザー使って
肺癌の爺さんに○○したんだけどさ。
若い馬鹿医者どもはレーザーの適正な出力知らないもんだから、穿孔しまくりだったもんね。
ありゃモルモットだったわ。
832 ：卵の名無しさん ：2005/12/07(水) 12:50:45 ID:zIy/FekG0
そういうことは具体的な適正出力書かないと同類のバカだと思われますよ
835 ：某内視鏡メーカー：2005/12/08(木) 22:45:18 ID:FVytODzA0
>>832
おまいも大概アホだね。
できる医者はそんなの文献読んで勉強するんだよ。
マーゲンと違って気管支は部位によって適正出力が大きく異なるんだから。
839 ：某内視鏡メーカー：2005/12/09(金) 17:44:20 ID:2CS6ss+50
ま、消化器だろが呼吸器だろがアホ医者に限って予備知識もなしに
器械を借りたがる、ってことだよ。
ほんでもってメーカーの立会いを要求するんだ。

爺さんがモルモットになったときも放射線科の助手から半導体レーザー
の貸し出し依頼があった。
でも実際に穿孔しまくったのは若手の馬鹿医者ども。
助手はその日はわいに立会い要求だけして、てめぇは休んでいたよｗ
841 ：卵の名無しさん ：2005/12/09(金) 22:33:33 ID:joxlV+OL0
某内視鏡メーカーの販売形式はいかがなものかと、思ってる医者は多いだろうな。
842 ：某内視鏡メーカー：2005/12/09(金) 22:43:28 ID:2CS6ss+50
あと、感染に無神経な馬鹿医者もなんとかして欲しいよ。
ちぃと前までアルコールで内視鏡を拭いてた某大学病院もあるからなｗ

844 ：某内視鏡メーカー：2005/12/10(土) 02:04:34 ID:19lqMwUi0
>>843
アホめ。それはたかだか５年ほど前だよ。
30年前は電スコもないぞｗ

おまいら検査数に見合ったスコープを持ってるか。
それ相当の洗滌機を保有しているか。
ＣＤＳはしっかり勉強しろよ。
なんてったって迷惑するのは患者さまだ。
858 ：某内視鏡メーカー：2005/12/10(土) 16:57:28 ID:19lqMwUi0
>>847
おまいのようなスタンスが事故を生むんだよ。
わかるか。
何かあったらすぐメーカー責任。

内視鏡はデジカメとは違い一般人には売らない商品だ。
医療従事者ならばそれ相当と知識と覚悟でうちの製品を扱え。
おまいのように洗滌を面倒だと考えるバカ医者に内視鏡は無用。
861 ：某内視鏡メーカー：2005/12/10(土) 17:12:04 ID:19lqMwUi0
あとな。
強酸性水の安物の洗滌機器使って、うちの内視鏡のコートはがれに噛み付くドアホも勘弁な。
処置具もしかり。
普通、どんな製品でもメーカー純正のを使わないと不具合は起きるものだ。
うちは他社の処置具の規格まで考慮して内視鏡を製造してないからな。
Ｂ社のなんか使えば当然穴あきする確立は高くなるから、ヨロシク。

864 ：卵の名無しさん ：2005/12/10(土) 20:37:48 ID:TaRXAE7P0
日本の内視鏡はオリンパスとフジノンの2大メーカーで占められているが、
世界では、どんなメーカーの内視鏡があるんだ？
誰か知ってる方、教えて。
865 ：卵の名無しさん ：2005/12/10(土) 20:51:28 ID:TaRXAE7P0
今までは、内視鏡は、
オリンパスが、一流メーカー。車で言えば、トヨタ。
フジノンは、安くて開業医向け。車で言えば、日産。
という印象だったが、
フジノンから、ダブルバルーン小腸内視鏡、経鼻細径内視鏡がでてからは、フジノンが、第一位で、オリンパスが第二位に、
転落しつつあるんではないかと思ってるんだが、実際、どうなんだ？
867 ：某内視鏡メーカー：2005/12/10(土) 22:45:04 ID:19lqMwUi0
ま、誰とは言わんが程度の低い馬鹿医者の煽りは今後スルーするからなｗ

>>862
コートはがれの問題はありません。
が、医療用具に食物を使用することは奨励できませんね。いろんな意味で。

確かにダブルバルーンで一部拠点施設のドクターからお小言を頂いているのは事実だな。
経鼻細径内視鏡 はもうじき市場に出るからそのうちすぐ追いつくよ。

ま、総体的にうちを凌駕できるメーカーはいまだに出てないのが事実。
全世界的にも。
ただ、それにあぐらをかいている会社の上層部の考えに甘えがあるのも否定できない。
私見だが、他社も上部消化管のハンビジョンのいいものを出して欲しい。
そうなれば、うちももっといい顧客対応がてきるよ。

869 ：卵の名無しさん ：2005/12/10(土) 23:43:13 ID:Tq/IIwG20
>867
ああ、オリンパス様だったのか。
確かにフジノンのダブルバルーン小腸内視鏡は、借りて使っている段階。
フジノンは、小腸内視鏡も経鼻細径内視鏡も今は、非常に景気よくかしてくれる。
大学病院でも開業医でも経鼻内視鏡の患者の評判（特に若い咽頭反射の強い患者）は、非常にいい。
患者アンケートでも8割以上が、今後も経鼻内視鏡を使ってくれという。
うちは、オリンパスもフジノンも入っているが、残念ながら？フジノンの評価が急上昇。
オリンパスの経鼻細径内視鏡は、左右のアングルがついていないのが痛いという話を聞いた。

がんがれ、オリンパス。
あぐらかいてると抜かれるぞ！
メーカーは、自分でも検査受けてみろ！
医者の俺も検査してもらったが、経鼻楽だった。

でも、オリンパスのカプセル内視鏡は、期待してるからね。GIVENなんか蹴り落として欲しい。
どこもメーカーでもいいけど、やっぱり、内視鏡は日本のメーカーが世界一であって欲しい。

以上

873 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 00:03:15 ID:19lqMwUi0
>>869
忠告はありがたい。
が、だ。
うちは大学病院や大手施設で経鼻を普及させようとは思っていないんだ。
先にもかいたがそのはあくまで開業医や一般病院クラスのマーケット商品の位置づけでしかない。
まさしく今後は「カプセル」の時代が極めて近い将来やってくる。
既に某大学病院で治験も済ませたが、これは凄い代物だぞ。
今は詳しくは言えないけどな。

Ｆ社にはそれまでせいぜい甘い汁を吸って頂くが、どんな優秀な細系スコープも蛇官の無い内視鏡には勝てんよ。
薬事が取れ次第、まずはうちを買ってくれている拠点施設からどんどん貸し出しして評価を頂くことになる。
（当たり前でしょｗ）
874 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 00:16:17 ID:6OGN0IFH0
>873
慶応大学だろ？学会で見たよ。画像は、GIVENよりもずっといい。
慶応の先生が、カプセル内視鏡のスペックに関して質問受けてもメーカー側の極秘情報でわかりませんを連発していたよ。

おれは、オリンパスだろうが、フジノンだろうが、いい方を選ぶし、他の医師から意見を求められれば、公平に扱う。
でも、内視鏡は、日本のメーカーにトップでいて欲しい。
GIVENを撃破しろ！

880 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 01:21:37 ID:UX+b+mwo0
あと５年したら多分こうなるよ。

★大学病院及び大手官公立施設
スクリーニング→カプセル
処置→スーパーハイビジョン

☆中規模病院及び開業医
スクリーニング→経鼻
処置→診療報酬の低下により誰もやらねぇ
881 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 01:50:55 ID:6OGN0IFH0
（全消化管の）スクリーニング→カプセル　？？？？
（小腸の）スクリーニングの間違いだろ。。。

消化器内視鏡学会で慶応大学が発表していたカプセル内視鏡がさらに、改良されている予定があるのか？？？
カプセルでは、少なくとも胃と大腸は、通常の内視鏡にまったく勝てないと思うんだが。
カプセルで送気とバイオプシー、方向移動をできるようになる見込みがあるのか？
小腸出血などのスクリーニングにしか使えんと思うんだが。
カプセル内視鏡で撮影された画像では、診断できず、結局、ダブルバルーン小腸内視鏡で、バイオプシーをしないといけないのが現状だろう。

内視鏡メーカーさん。
おれもずっとオリンパス派だったよ。フジノンは、二流だと思ってたよ。
ところが、小腸内視鏡と経鼻細径内視鏡で、評価があっがたんだよ。
うち（大学病院）は、オリンパスもフジノンも使っていて、オリンパスひいきだった、が、今年の
内視鏡関係の新規購入予算は、フジノンにもっていかれたよ。


オリンパスの巻き返しも期待しているよ。オリンパス開発部門の古川さんにもよろしくね。

882 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 02:27:27 ID:UX+b+mwo0
>881
>（小腸の）スクリーニングの間違いだろ。。。
あのねぇ。
小腸なんて全体の消化器内視鏡検査の何分の一だよ。
そんな狭義的領域で大金投資するわけないだろｗ
もし重要視するんだったらＷ バルーンでもやってるよ。

カプセルは直視スコープでは操作が困難で見落としやす胃角（特に上部後壁）や前庭部大彎を
確実に見落とすことなく観察できるメリットがあるんだ。
もっと勉強せい。そして情報収集してみ。
883 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 02:45:31 ID:6OGN0IFH0
>882
>カプセルで送気とバイオプシー、方向移動をできるようになる見込みがあるのか？

慶応の先生は、そんなことは、一言も言ってなかった。
学会で発表したカプセルと違うのか？

>カプセルは直視スコープでは操作が困難で見落としやす胃角（特に上部後壁）や前庭部大彎を
確実に見落とすことなく観察できるメリットがあるんだ。

カプセルの移動操作できないと無理だと思うが。送気しないと無理だと思うが。

回答せよ！



884 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 02:53:14 ID:UX+b+mwo0
断片的な情報だけでモノを言うな。
治験レベルの段階で全てをアナウンスできるか？
今言えることはそれだけだ。

885 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 03:21:40 ID:6OGN0IFH0
少なくとも私より、情報を知っている医者はあまりおらんよ。
もちろんメーカー側の詳細なスペックは、極秘だろうが。
だが、移動操作だの送気だの生検だの画期的基本性能なら、治験段階でも情報が漏れざるをえない。

メーカー上層部から、上部消化管内視鏡に替わるカプセル内視鏡だと聞いたか？
メーカー末端の人間の思い込みだろう。

886 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 04:09:50 ID:UX+b+mwo0
>>885
>メーカー末端の人間の思い込みだろう

小腸検査のためにカプセルを開発したというおまいの思い込みには負けるよｗ
おまいの書き込みを読む限り、カプセルをまるで理解していない事がよくわかるよ。
アホ医者はスルーするから。

誰か次の質問はないか？
887 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 04:12:36 ID:lEtL6m/+0
社外秘だから言えねえ　と言いつつ
カプセルを理解してない馬鹿って言うのか。。。

おまえ　単に医者は低脳って言いたいだけだろ

ここから、医者を馬鹿にして、おこらせ、罵倒がはじまる。

891 ：オリンパスの馬鹿末端へ ：2005/12/11(日) 09:50:22 ID:6OGN0IFH0
>882
>カプセルは直視スコープでは操作が困難で見落としやす胃角（特に上部後壁）や前庭部大彎を
確実に見落とすことなく観察できるメリットがあるんだ。

前庭部大彎が見落としやすい？？馬鹿だなおまえ。末端。

>886
>小腸検査のためにカプセルを開発したというおまいの思い込みには負けるよｗ
>おまいの書き込みを読む限り、カプセルをまるで理解していない事がよくわかるよ。
>アホ医者はスルーするから。

>誰か次の質問はないか？

ああ、わかったよ。こっちが、下手に聞いてりゃいいけになんなよ。
今後の研究会では、フジノンの宣伝してやるよ。
後輩や開業医にもフジノンおすすめしておくよ。
オリンパスの開発部に聞いてみるよ。このスレも話のネタに出してみるよ。
まったく、開発部とかは、まじめな人が多いのに、末端の一部は、馬鹿だ。

>890
オリンパスの細径は、左右のアングルがない。
操作性は、フジノンのほうが上だという評価だ。
892 ：オリンパスの馬鹿末端へ ：2005/12/11(日) 09:53:10 ID:6OGN0IFH0
オリンパスの「馬鹿末端」のせいで、一気にオリンパスが嫌いになったよ。
まあ、一社独占というのが良くなかったね。
これからは、フジノンとオリンパスでまともに競合できるようになったから、オリンパスの「末端」も
もう少し接客態度がよくなるだろう。

医者のオリンパスホームページへの通告をするという書き込みで、オリンパス社員激怒

893 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 10:01:46 ID:6OGN0IFH0
とりあえず。オリンパスのホームページの「ご意見ご要望」に、メールしておくからね。
一部の末端が、２ちゃんねるで、医師を不快にさせ、でたらめな商品情報、知識を流してるって。

「まったん」もう、くんなよ。

896 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 10:33:43 ID:6OGN0IFH0
カプセル内視鏡（開発中含む）おりんぱす

http://www.onaka-kenko.com/endoscope-closeup/endoscope-technology/et_06.html

将来、操作式でバイオプシーもできるカプセル内視鏡が開発されれば、今の内視鏡の敵になりうるかもしれんが…

897 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 10:38:35 ID:6OGN0IFH0
>895
それはね、893だから。
「まったん」は、お医者さんを不快にさせないでね。
まあ、あと3年すれば、オリンパスvsフジノンの結果が、めきめきと出るよ。

898 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 10:55:32 ID:6OGN0IFH0
訂正
「某内視鏡メーカー」→「某内視鏡バーカー」

ここからは、内視鏡メーカーが、完全に、医者の煽りにエキサイト、徐々に支離滅裂になる。

899 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 13:17:36 ID:UX+b+mwo0
ヘタレの馬鹿医者が朝からわめいとるなｗ
本当はカプセルが知りたくてたまらないくせにな（ｐ
そういう馬鹿に限って「貸してくれ」と言ってくるんだよ。

何度も言うが小腸ゴトキで開発はしねぇぞ。
５年先の消化器領域全体を視野に入れてだ。

末端は、ろくに何も知らないおまえら。だろ。
そんなやぶ医者に少しは情報を提供しただけでもありがたく思え、ってーの。

Ｆ社。結構、結構。大いに使ってくれ。
何かとタカリたがる医者はあっちいけホイホイｗ

900 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 13:29:23 ID:UX+b+mwo0
ついでに。
>>893
最高にワロタ。
そんなの相手にすると思う？ｗ
おまいが本当に医者なら、おまいに診てもらう患者に同情するよｗ
901 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 13:57:17 ID:6OGN0IFH0
「まったん」は、医者のパシリなのがよほどこたえてるんだな。
「まったん」は、医者のパシリ向いてないな。
早く、やめたら。馬鹿なんだから、内視鏡触っちゃだめだよ。

>末端は、ろくに何も知らないおまえら。
そうそう、おまえのことだよ。「まったん」lol

903 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:08:38 ID:6OGN0IFH0
２ちゃんは、身分を隠して本音で語れるからいいねえ。
「まったん」も医者にへこへこしながら、「このクソ医者」って思いながら仕事してるんだな。
いいぞ、「まったん」。明日から、現場でもその勢いで、医者を罵倒してみなよ。
それを報告しなよ。ほれほれ。
ここで、騒いでるだけでは、つまらんだろ。ストレス一層、たまるだけだろ。ほれほれ。
「まったん」が、いくらここで騒いでも医者からは、虫けらが鳴いてるとしか思われんよ。
904 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:13:19 ID:6OGN0IFH0
いや、「某内視鏡バーカー」は、「おりんぱすのぱしり」だろう。
フジノン社員にしちゃ、微妙なところで、おりんぱすに詳しすぎる。
905 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 14:26:29 ID:UX+b+mwo0
必死なID:6OGN0IFH0へ
折れが末端なら、おまいは末端に叩かれた「カス」（ﾌﾟｹﾞﾗ
906 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:28:39 ID:6+KAPJH50
もまえらちょっと落ち着け

と4年目ぺーぺーの俺がいってみるｗ
907 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:29:27 ID:lEtL6m/+0
だんだん本性をあらわしてきたな
某内視鏡メーカー君
908 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:35:32 ID:UX+b+mwo0
>>893 ID:6OGN0IFH0
もういっちょ突っついてやるよ。
おまえ最高にヴァカ。

「２ｃｈでおたくの社員が暴れてる」ってＨＰにツーホーすんの？ それとももうしちゃった？
最高にヴァカｗ　大笑いｗ
医学の勉強以外にも勉強が必要だな、おまいはｗ

内視鏡末端社員、さらに、医者に煽られ、錯乱

909 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:37:43 ID:6OGN0IFH0
いいぞ、「まったん」
「いしゃこんぷ」をこのスレにたたきつけろ！その勢いだ。
いつも、医者からあごで使われてくやしい思いをしている毎日の思いをこのスレにぶつけろ。
そして、明日からも続く医者の奴隷に耐えろ！
社会的にも、医師>>>>>>>>>>>メーカー末端で、鬱屈した思いで、気がふれそうなんだろう。
あんまり無理すんなよ。「まったん」


910 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:39:16 ID:1Q3XXMoR0
どうなんだろう
会社としてはどこまで許容するんだろうか

ほぼ会社名さらして
顧客とおぼしき相手に悪態つくことに関して

まぁ確かに「ぁぁやっぱりオリンパスだな」としか
私らは思わんけど
911 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 14:39:17 ID:UX+b+mwo0
カス医者はどうぞＦ社でも使ってなさい

913 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:44:12 ID:6OGN0IFH0
「まったん」は、土、日曜日なのに、なんでPCに張り付いてるんだ。
おれは、当直で、暇をもてあましてるんだ。
このまま明日まで、相手してくれ。
「まったん」の「まったん」のもだえ暴れる姿が見たい。
「いしゃこんぷ」の呪縛に押しつぶされそうな「まったん」が見たい。

915 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:49:37 ID:6OGN0IFH0
うんうん。いいぞ。「まったん」
最初は、おれもオリンパス派で、フジノンの評価が高くなっているので意外に思っていた。
内視鏡関係の新規購入費がフジノンに決まりそうなので、がっかりしていた。
が、このスレで、一気に、アンチオリンパスになれたよ。

「まったん」、少しボキャブラリーが少ないよ。もっと、医者が狂いそうになるほどの言葉で罵倒してくれlol
916 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 14:52:50 ID:UX+b+mwo0
ID:6OGN0IFH0
チンカス医者は医局でもチンカス扱いされてんだろな（激ｗ
２ｃｈという便所の落書きに必死になる、おまえは最高にヴァカ。
917 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 14:56:18 ID:6OGN0IFH0
ひまだからだよ。「まったん」
「まったん」は、医者の機嫌とったり、暇つぶし相手をするのは得意だろう。
君は、いい仕事をしてるよ。即レスだしね。lol

２ｃｈという便所の落書きに必死になる、おまえも最高にヴァカ。

923 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 15:15:43 ID:6OGN0IFH0
自分の吐いた罵倒が、そのまま自分に返ってきたら、どんな気持ちになるかなと思ったんだ。
問題：「こういう風に自分のしたことが、結果として、自分にはねかえってくる。」ことを何というでしょう？
924 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 15:21:10 ID:UX+b+mwo0
ID:6OGN0IFH0
sageてまでも２ｃｈに熱くなるヒマがあったら文献でも嫁よ。
でなきゃあ、いつまでも
「２ｃｈで不愉快になりますた」とかＨＰに書き込む感性から脱却できねぇよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
925 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 15:23:07 ID:UX+b+mwo0
何故スレが荒れたのか。880あたりからもう一度検証してみ。
926 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 15:23:56 ID:6OGN0IFH0
ああ、解らないか。ま、しかたないな。
927 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 15:28:37 ID:UX+b+mwo0
知ったかぶりのチンカスがカプセル内視鏡のコンセプトを小腸検査に限定したか
のようなカキコをしたから。
先にも言ったが漏れは5年先を見据えて言っただけで、次期プレス発表のスペックで
物を言ったわけではない。
928 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 15:31:01 ID:UX+b+mwo0
「２ｃｈで不愉快になりますた」とかＨＰに書き込む感性から脱却できねぇよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

しばらく、内視鏡メーカーの錯乱、罵倒がつづいていたが。ID:6OGN0IF0は、いなくなったが、別のオリンパスに反感を持った医師から、嬲られ錯乱。

947 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:04:39 ID:1Q3XXMoR0
器械屋うっぷんたまってるなぁ
948 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 16:07:11 ID:UX+b+mwo0
いゃあ〜
暇な藪医者を一匹始末とただけでよｗ
953 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:13:55 ID:SYuCDHch0
馬鹿2人。
某内視鏡メーカー（オリンパス）が、ID:6OGN0IFH0（医師）の挑発に上手く乗せられて、
錯乱してるんだな。
以前より、某内視鏡メーカーは、人を小馬鹿にしたような発言が多かったからな。
医師のほうが一枚上手だな。

このスレは、某内視鏡メーカーの狂乱、自滅で終わってしまいそうだ。
誰か、新スレ立ててくれ。
まともなやつは、新スレで、建設的な意見を出してくれ。
954 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:17:37 ID:Sh1B3rUmO
おりんぱす乙。
怒りすぎて、吐血するなよ。

960 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:30:47 ID:UX+b+mwo0
そうそう。
勿論、機器の貸し出しも客を選んでいるからな。
製品評価の良し悪しは別にして、まともな評価がもらえそうにない施設は当然優先順位は低い。
961 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:31:33 ID:SYuCDHch0
こんなにエキサイトしているのも珍しいな。オリンパスのうっぷんが、噴出している。
激しい息遣いが、聞こえるようだ。ぜーぜー言いながら、打ち込んでるんじゃないか？
血圧上がるぞ。深呼吸して、PCから、30分でも離れろ。脳内出血で死ぬぞ。

962 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 16:34:30 ID:UX+b+mwo0
細系にこだわる医者どもの中で経鼻の貸し出し要望してるのが沢山いるだろ。
現時点で貸し出し予定がまだ告知されていない施設は×。

Ｃランク以下の扱いの施設だぞ。
963 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:35:51 ID:UX+b+mwo0
ID:SYuCDHch0
新種のバカ　ハケーンしますた
964 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 16:38:17 ID:UX+b+mwo0
もういっちょ。
ID:SYuCDHch0
わいを煽るにはまだ修行不足じゃ。
感染症のスコープを３本ほど手洗いして出直してこい (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

965 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:43:17 ID:+lZWhtCE0
横からすみませんが、このすれ見てフジノンの経鼻に興味が出てきました。
フジノンは下部も出してますか?

966 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:43:43 ID:1Q3XXMoR0
十分すぎるほど煽られている　ｶｽ

972 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:52:22 ID:UX+b+mwo0
このスレ誕生以来の最高のアホはID:6OGN0IFH0だな

「２ｃｈで不愉快になりますた」
フツーこんなの企業のＨＰに書き込まんだろ。医者なら (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

973 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:52:35 ID:SYuCDHch0
>971
おまえもな。
おまえ、泣きながら、レスしてないか？
半べそかきながら、鼻水垂らしてやけくそでPCコピペしているおまえが見える。
974 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:53:57 ID:1Q3XXMoR0
>>973
ねぇ　なんでHN入れたり入れなかったりするの？

975 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:54:40 ID:1Q3XXMoR0
失礼
>>972＜某内視鏡メーカー＞ への質問
976 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 16:56:55 ID:UX+b+mwo0
2chにたかる馬鹿医者をいびるのはオモロかった
普段こっちはオピニオンドクター様のご意見を吸い上げて開発するのに大変だからな。
同じ医者でもこんなに違うのかｗ
ここに群がっているバカはｗｗｗ
977 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 16:58:47 ID:UX+b+mwo0
>>973
おまい、医者じゃねぇだろID:SYuCDHch0
脳みそＤＱＮまるだしだぞｗ

オリンパスのホームページの眼にふれるのを恐れて、必死で、スレを終わらせようと同じ罵倒の反復

979 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:00:25 ID:SYuCDHch0
「オリンパス」って、ちゃんと書けよ。某内視鏡メーカー。
ずいぶん、オリンパスのHPに、チクられたのが、響いたらしい。
レスを読み返してみるとその頃から、錯乱している。
誰か、ミダゾラムうってやってください。
980 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:00:44 ID:UX+b+mwo0
あ〜あ
2chにたかる馬鹿医者をいびるのはオモロかった
普段こっちはオピニオンドクター様のご意見を吸い上げて開発するのに大変だからな。
同じ医者でもこんなに違うのかｗ
ここに群がっているバカは（ｒｙ

981 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:03:27 ID:Sh1B3rUmO
馬鹿ふえる一方
沼です。深いです。
982 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:04:22 ID:UX+b+mwo0
>>979
>ずいぶん、オリンパスのHPに、チクられたのが、響いたらしい

ケケケ、おまいも最高に大馬鹿ｗ
だからさ。
そんな書き込みの抗議を相手にする企業がいるのかよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おまい、本気で言ってる？
マジマジマジ？

社会通念ないのか、おまいらｗ
983 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:05:16 ID:SYuCDHch0
「まったん」

988 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:08:07 ID:UX+b+mwo0
SYuCDHch0
その「末端社員」にバカにされたおまいは。末端という最下層組織にも属せないカスｗｗｗｗ
989 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:09:16 ID:SYuCDHch0
（まったん）は、確かに、語彙が貧弱だ。
990 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:10:45 ID:UX+b+mwo0
SYuCDHch0
>>979
>ずいぶん、オリンパスのHPに、チクられたのが、響いたらしい

ケケケ、おまいも最高に大馬鹿ｗ
だからさ。
そんな書き込みの抗議を相手にする企業がいるのかよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おまい、本気で言ってる？
マジマジマジ？

社会通念ないのかｗ
医者をクビになったら、やることないね (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

991 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:11:46 ID:lEtL6m/+0
なんだ　相方が引いたのに　まだ暴れてたのか
ホンマモンのキチガイかもな　社員の人
993 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:12:08 ID:1Q3XXMoR0
いやぁ
あんな社員がいるところからは買えんよ

週明けの訪問が楽しみﾀﾞﾅ

995 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:13:49 ID:UX+b+mwo0
>>993
２ｃｈ見て熱くなる馬鹿医者には、こっちから願い下げだよ、ば〜かｗ
996 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:14:51 ID:lEtL6m/+0
もう暴れるところが無いと　名残惜しいのかな
997 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:15:10 ID:UX+b+mwo0
>>993
「２ｃｈ見て不愉快になったんだけどさぁ」
って言うの？馬鹿医者君ｗｗｗ


998 ：某内視鏡メーカー：2005/12/11(日) 17:16:09 ID:UX+b+mwo0
あ〜あ
2chにたかる馬鹿医者をいびるのはオモロかった9よ

999 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:16:51 ID:lEtL6m/+0
キチガイに付ける薬無し　を実感した
1000 ：卵の名無しさん ：2005/12/11(日) 17:20:30 ID:Sh1B3rUmO
まったん
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

オリンパスのアフターサービスのひどさ、談合に辟易してたので、すっとした。

もうオリンパスの話でスレ使わないで下さい。
ただでさえ不快なのに。
もしかして貼り付けてるあなたは前スレの当該者ですか？

メーカー君が何度も同じﾚｽを返すのを見て
もしかして猫がPCの前でﾎﾟﾁﾎﾟﾁとキーボードを押して遊んでるんｼﾞｬﾏｲｶ？
と思ったよ。
だって人間の言葉が通じてなかったみたいだから。

とにかく、某内視鏡メーカーの本音が聞けてよかったよ。

これで終わりにしましょう。
ただし、
これからは容赦なく値引き要求しよう。
独占禁止法、消費者保護法に違反する行為がないか厳しく見守りましょう。

とりあえず今度内視鏡入れるときはF社にするよう主張するよ

とりあえず、オリの担当者にこのｽﾚを読ませておいたよ。
上司に報告して、どういうことなのか、報告聞かせてもらうことにした。

もうオリのネタはやめようよ。
また糞スレ化しちゃうよ。

火消しに必死だねｗ

orz orn oqz oqn

こんなつまらん症例報告が何故ニュースバリューあるんだろう

【医療】原因不明の腸閉塞の陰に寄生虫・アニサキス　日本内視鏡外科学会で発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134226463/

【売り放なし】無責任医療機器メーカー【修理不能】

>182 ：某内視鏡メーカー：2005/12/01(木) 23:10:11 ID:LRwQG6SW0
>うちの商品はハッキリ言って修理はボッタってます。
>なんてったって利益率高いっすから。
>おまけに加重修理もしてます。
>なんてったって、馬鹿ユーザーはわかってまんせんからｗ

このスレで、その馬鹿ユーザーに、めちゃくちゃにやられてるじゃんかよ。
メーカーが、自分で、加重修理してるなんて、公言するか。
後のこと、考えて、書けよ。史上最強の低脳だな。
てめえの会社は、「ぼったくりオリンパス」かよ。

ぼったくりんぱす

オリンパスってこういう会社だったんだねえ

会社のふいんきは確かにそういう感じだ。

りんぱりんぱぼったくりくりくりんぱす

ボリんぱす

あたりすぎていて名誉毀損にならないか心配だ
とりあえず公的病院での小売価格の統一は公正取引委員会なんとかせい

【前頭前野の異常】ネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・ブチキレやすい性格，嫌われる性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な言動をする。
・羞恥心の欠如
・集中力の低下，ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。欝

ネットは、1日1時間以内としましょう！

Ｏ社がカルテル談合してるのは周知の通り。
施設ごとにひとつの販売店の販売権を与え、他の販売店の介入を排除する。
そして常に一定の納入価格を保ち、入札時には形だけのアイ見積もりを出させる。
そして長年にわたり対定価の８５％前後という、他の医療機器とは一線を画する納入価格を維持してきた。

この業界にも近い将来メスが入る。
そのときに手が後ろに回らぬよう、注意してもらいたい。
まさか自分のところが、とは談合が摘発された誰もが思うことである。

F社はT社の資本が入って大分シェア増えてきたね。

一社独占は、良くないね。
なんでも競合相手がいないと、品質改良も価格競争もおきない。

２アングルの経鼻胃内視鏡はあぶない。
某大学の坊ちゃんドクターが云っている、慣れれば問題ないとの学会発言を容認している
オリンパスの姿勢を疑いたい。
慣れるまでは患者は犠牲者。
挿入法と診断能は別次元。今回の地方会含め４アングルの商品化に関してはコメントなし。
主任教授からは東芝フジノンを検討せよとの指示があるが、同社に何度云っても無視され進まず。
現在、全てオリンパスだから嫌われているのか。
鼻から胃カメラ希望者は増加の一途。

診療報酬３・１６％引き下げ　過去最大の下げ幅で決着　

　政府、与党は１８日、公的医療保険から医療機関や調剤薬局に支払われる診療報酬を来年度、
過去最大のマイナス３・１６％引き下げることを決めた。
　下げ幅は医師の技術料などに当たる本体部分が１・３６％、薬価が医療材料を含め１・８％。
本体部分の引き下げは２００２年度のマイナス１・３％以来。同年度の全体の下げ幅は２・７％で、
今回の下げ幅はこれを大きく上回り、来年度の医療費の国庫負担は約２４００億円圧縮される。
（共同通信） - 12月18日14時6分更新

オリンパ叩き見てすっとした。うちにくる営業も糞なので。

鼻から胃カメラ希望者は増加の一途。って、おまえらよっぽど胃カメラ下手なんだな。

鼻から胃カメラ希望者は増加の一途。って、おまえらよっぽど胃カメラ下手なんだな。

>>61
つーか、結構やられてるじゃんw

内視鏡検査は点数結構下げられるの？

前の改悪で、内視鏡に関する胃瘻以外のすべての手技が、
すでに２０％下げられているわけだが、また狙い撃ちされるのか？

オリンパスCSR/環境活動についてのページです ...
トップメッセージ オリンパスのCSR理念 経営理念・企業行動憲章 ... 独占禁止法等の公正な取引に関する法令を遵守し、
談合等の不正な行為は行いません。 ...
www.olympus.co.jp/jp/corc/csr/compliance/conduct/con_02.cfm -

だんごう三兄弟

オリもフジに負けないような発想の転換が必要だ。
口腔から入れて鼻からカメラをだす鼻腔内視鏡とか出せばいんぱあくとあるぞ。
必然性はまったくないが、おりじなりてぃは、あふれまくっている。
すばらしい、じつに、すばらしい。かな？？？

素で質問するが、

カプセル内視鏡が小腸以外で役に立つのか？

これから20年後でも、胃や大腸でカプセルが主流になり得るとは思えないのだが。

誰か詳細ｷﾎﾞﾝ。

胆道ジスキネジーは、（胆道ガン、胆嚢ガン）の原因になりますか？

>>70
カプセルが主流になることは絶対ない。

その件については前スレのコテ「某内視鏡メーカー」の意見が参考になるぞ

よくもまぁ、ヌケヌケとこんな事が言えるよな。
↓

オリンパスCSR/環境活動についてのページです
トップメッセージ オリンパスのCSR理念 経営理念・企業行動憲章 ...
独占禁止法等の公正な取引に関する法令を遵守し、談合等の不正な行為は行いません。 ...
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/csr/compliance/conduct/con_02.cfm

内視鏡の購入にあたり、今までの販売店を代えたい旨を某メーカーに伝えたら
あからさまに嫌な顔をされた。
こちらも、今までの販売店は担当者が変わり、対応が悪くなったからだと理由を言ったが
「今までＰＲしたてのは○×△■だから、何とかそこも通して欲しい」
と言われたよ。

ま、うちは公的施設ではないし、入札するわけじゃないから法的に問題はないのかも
知れないけど、どこから買うかなんてのは買い手側に選ぶ権利があって当然でしょ。

423 ：△○■クリニック：2005/12/14(水) 23:07:09 ID:imY+91b3
オリンパスさん。
こんなスレがあったので言いたいこと書くね。

わけのわかんねぇ、おねーちゃんからＴＥＬかかってきたけど、あれ何？
こちらの質問には何一つ回答できなかったんだけど。

開業医なんて訪問できねぇから、おねぇちゃんＴＥＬで済まそうっつーのが
ミエミエなんだよね。
別に毎月来いなんて言わないけど、せめて年に一度は来てもいいんでねぇの？

おたくの販売店から聞いたんだけど、毎週月曜日に営業訪問先の報告会やってて
で電話もろくに通じないんだって？
ちょっと違うんじゃないかな。

と、某板のうちのスレにこんな書き込みがありました。
言っておきますが私はこのスレでコピペされている、カプセル云々を書き込んだ者ではあのません。
ホントの下々です。

ご指摘の通り、うちの会社は開業医さんを訪問することは稀です。
決してサボってるのではなく、人的工数がありません。
営業社員はほとんど誰もが毎晩１０時ちかくまで働いています。

会社の戦略として、大手施設に特化した施策を立てていることもひとつの原因です。
確かに、毎週月曜日のＡＭをほぼ使って、日報の報告会なんてことをやってます。
みんなが大手施設訪問により、情報を共有化するための目的です。
その毎週の報告のために、ＰＣのデーターベースに日報を記入しなくてはなりません。
まともにやれば、それだけで一日平均１時間半は使います。
中には営業時間を削ってやっている者もいます。
夜はやたら社内会議のための資料作成を迫られる会社ですから。

なんか方向性が間違ってますよね。
国内販売本部長の鈴木寿一を叩いてやってください。
こいつは顕微鏡あがりの現場知らずのアホですから。

>毎週月曜日のＡＭをほぼ使って、日報の報告会なんてことをやってます。

医師は、午前９時の外来開始迄に終わるように、カンファレンスを午前７時から始めている。
勿論、そのための準備は事前に終わらせていなければならない。


営業マンが、平日の午前９時以降に会議のために客から連絡が取れない、
などと言うことが許されて良いわけがない。

え　一般人て9-17時に社内会議やってんのか？
世間知らずだった orz

そういえば看護士さん　勤務時間中に会議でよく抜けるね。。
単なる打ち合わせに給料が出るとは　うらやましい

国産車なんか同じ銘柄をどこの代理店から買おうが自由。
県外でもいいし、町の修理工場でもいい。
でもさ、消耗品の果てまで、指定した代理店通さないと売らないというのは困るなあ。
明らかに隣県の代理店のほうが安いし、車で３０分だからそこから買いたいのに
車で２．３時間かかる県内正規代理店から高い値段で買わないといけない。
これって法律的に問題ないのかなあ？
　なんの製品かって？　そりゃ○○○さ。
　

指定した代理店通さないと売らない、ということまでは主張しないと思います。
ただし県外の販売店に売らせることは確かに会社としてはＮＧでしょう。
病院ごとに販売既得権が与えられていますので。

でもユーザー観点からすれば、おっしゃるとおりだし、公正取引規約をタテにやってみてはいかがでしょうか。

以前に本体を県外のグループ病院経由でその県の代理店から安く買ったら、それが原因でその販売会社が代理店契約を解除されたらしく、その後の修理が宙に浮いたことがあったな．．．
メーカーに修理を頼んでも購入した代理店を通してくださいの一点張りで修理は拒否されるし。　かといってその代理店はうちではもうできないって言うし。　おかげで予約してた患者数十人を断る羽目になったし．．．
結局は値段の高い県内の代理店から買わざるを得ないってことだよね。
公正取引規約をタテにって言ったってその規約を中心で仕切ってるのが・・・じゃないのか？

そうなんだよね、代理店は県境越えて売ったら代理店契約破棄されますから売れませんという。
これって、メーカーが売るなと言ってるのと同じだよね。
競争の無い独占代理店は高圧的で付き合いたくないのだが・・・・。売っていただく立場だもんな。
この世界にはやはり自由化必要だな。

まあじわじわシェア取られてるから。
みなさんもＯ社神話から覚めたほうがいいですよ。

＞営業社員はほとんど誰もが毎晩１０時ちかくまで働いています。
うちに来るＯ社社員。今年の夏、新機種の説明会がしたい。
ということでじゃあ日にち決めましょうという話をしたら・・・・。
「そこ会社休みなので（丁度お盆時期）」「そこ夏休みと結婚休暇なので」
はい。わかりました。確かに休みとる権利はありますからね。
結局説明会は１１月になりました・・・。

「富士飲ん」で十分。
安いし、画像もいいし、修理も早いし。うまい、やっすい、はやいの三拍子。
「折れんPASS」は、高い、団子さんきょうだいしまくりの「ぼったくりんぱす」、あふたーけあ遅すぎ。「俺、パス」

まあ、新規採用は、「富士」と「折り」を競合させるべし。
「折れ」が、折れなければ「富士」でも、問題なし。
上部は、むしろ、患者からは、「富士」の経鼻の方が評判いい。
以前、経鼻した患者さんに、「経口と経鼻どっちがいいですか〜〜？」と、尋ねると、ほとんどが、
「経鼻でお願いします！」の返事が返ってくる。
リピーター率が格段にいい。

ペンタ君はどうですか？

「ぺんたごん」は、使ったことないから、わからないな〜。
「ぺんた」も力をつけて、「富士飲ん」「折れんパス」「ぺんた」の複数メーカーで競いあってもらうのが、健全だと思う。
いずれそうなると思う。

>85
>そこ会社休みなので（丁度お盆時期

いまの檻の盆休みは世間一般の休みと一致しているよ。
そのさなかにメーカー呼び出すのは．．．

>>51
>>80>>82
オ○○パスはユーザーの都合より、特約店との契約が大事ですから。

毎月その特約店と売りあげ見込みの会議をしている。
○×病院で３月にハイビジョンシステム一式とか。
営業管理上で必要なことだが、入札のとき他の販売店が下をくぐらないため意味もある。

消耗品（処置具）は利益率が高いから、>>80
のようなケースで値崩れするのは一番の打撃のはずです。

>>８９
病院はお盆でも普通に外来やってるところ多いけどね。
色々なメーカーと関わって一番多く休んでいるのここのような気がする・・・。
責任転換が多いのも。

毎週月曜日のＡＭをほぼ使って、日報の報告会なんてことをやってます。
みんなが大手施設訪問により、情報を共有化するための目的です。
その毎週の報告のために、ＰＣのデーターベースに日報を記入しなくてはなりません。
まともにやれば、それだけで一日平均１時間半は使います。
中には営業時間を削ってやっている者もいます。
夜はやたら社内会議のための資料作成を迫られる会社ですから。

なんか方向性が間違ってますよね。
国内販売本部長の鈴木寿一を叩いてやってください。
こいつは顕微鏡あがりの現場知らずのアホですから。

内視鏡界の山口組とも言われる王者「おりんぱす組」
ショバ代をめぐって、「おりんぱす組」内部で争いが起きないように、
テリトリーがしっかりと決められている。

しかし、二番手と言われ続けてきた「ふじのん組」の追い上げに、「おりんぱす組」の安泰が脅かされつつある。

こうして、「第一次内視鏡戦争」が、始まろうとしていた。つづく。。。。かもね？？

戒めのためにオリスレに書き込んだら、こんなレスされますた。
本社の内視鏡本部の人間の書き込みでしょう。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126179058/440-441

441 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/26(月) 08:06:17 ID:OVTVfvYy
↑
プッ
こんなとこでしか主張できないへたれ
お前は次にこう言う
ハァ？会社で言ったりしたら、干されるだけだろ
くずが

現場を顧みない馬鹿本部のためにも、上記添付スレにどしどしご意見を書き込んで下さいませ。

オリンパスのスレをましまじと読んだ。
社風が痛いほどわかった。
ああ合掌。

ボッタクリンパス

ボリンパス

バーチャルエンドスコープに期待

おなか痛い

どうちまちたか？食べ過ぎでチュか？

>>99
造影剤使わずにウンチとポリープの区別がつけられるようになるかな

>>92
遅レスだが、そうだったのか。
以前、毎週月曜日の朝からの検査によく顔を出してくれていたＯ社の営業マンが、
しかし、とたんにその曜日に来なくなった。
あるとき、理由を問うたが曖昧な答え方しかしなかったな。

そんなことだったのか．．．

オリンパスの営業所に逝ったことあるが、
嫌な会社だったな

何もらって来たの？

***

>>103
明日は火曜日ですが、休み明けで全社的にまたその会議やります。
従ってＡＭ中の電話はご遠慮下さい。
文句がある方は弊社　新宿モノリスビル　国内内視鏡事業部　鈴木寿一までお電話下さい。
いつでも受けてたつそうです。

>>104
聞くところによると、そこの会社のある所長が客に暴言を吐いたそうだな。

痔で入院ってありえますか？

あるよ

臨痔入院

>>108
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あげ

>>112
西日本。それ以上の詳細は言えません。
でもホントのこと。

おりんは、今のままでは、ダメだな。
5年後には、シェア、他社に奪われてるよ。

>>107
あるお偉い先生から聞いたが、そいつは相当にバカらしいな。
なぜあんなのがＯ社の国内トップなのかがわからん、と。

オリ○パスか。
国内の内視鏡販売において、カルテルで長年甘い汁を吸い続けてきた会社だな。

>>108
>>114
暴言ってどんな?
以前、うちに来た所長(マネージャー?)とやらは、歳は若そうだがとても腰の低くていい人っぽかったが。

腰が低いのは暴言は吐かないかもしれないがウサン臭い

営業の基本はまずは低姿勢っつーもんだろ。
暴言がいかなる内容だろうと、吐いたら負け。
我々も患者に吐けるか？

何を血迷ったか知らんが、それが事実ならＯ社のスタンスを疑うね。

うん、怒ってカッとなった方が負けだよね

ちょっと質問・・・
二日前からお腹痛くなって熱でて下痢して一回だけ吐いたんだが
その後から今日まで水だけの下痢が続きまくってるんだが
（普通の下痢がこない）これって食中毒！？
医者逝った方がいいのやら・・・・スレ違いならすまそ

>>122
【食道から】消化器専用質問スレッド【肛門まで】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134327476/

>>123
ども

鼻からの胃カメラ、鼻血はでませんか？

あの噂はもうこんなところにも蔓延っているのか。
某グループ病院の経営陣を相手に、啖呵をきって退席した某メーカーの某所長。

>>122
水だけの便が本当の下痢
普通の下痢と言っているのは軟便の事かな？

何を言いたいのか分からない

Ｏ社の内視鏡を買って約３年。
納品時以来、Ｏ社から誰も来ない。

と、思ったらＯ社を名乗るわけのわからんオネェちゃんからＴＥＬあり。
器械の調子はどうですか？と。
世の中、こんなもんですかね。

そんなもんです。
地方基幹病院だってディーラーが来るだけで、メーカーの訪問は年1回か皆無です。

>>107
最近Ｏ社を扱う卸からその件について聞いてみた。
ガセではなくどうやら事実みたいだな。
「急ぎだから」と言わないと、
電話も取り次いでもらえないとか。
殿様商売と言われて久しいが、どうかしてるよその会社。

つぶクリですが、不本意ながらＯ社の内視鏡使ってます。
今まではやばクリだったので手荒いでしたが、つぶ昇格にて自動洗浄機の購入を検討中です。
早い、安い（含、ランニングコスト）、壊れない、お勧めの機種はありますでしょうか？

純正洗浄機でないと、保証きかないよ。

OER-2使っています。かなりいいです。

２本洗いできません。↑
しかも○ョンジョンの方がコストは安いよ。
検査数の多いところはこっちの方が良いと思う。

>>135
あら、そうなんでつか。
内視鏡件数は年間1450件（2005年）です。
よい話を教えてください。

うちは年間４０００弱でOER-2 4台保有。はっきり言って３台で良かった。
ランニングコスト高いよ〜これは。月２０万近くかかってるもの。

相談なのですが、現在60代の私の母が右腕の疼痛（動かしたときのみ）を訴えており、最近肩のほうまできているそうです。
かれこれもう４か月くらい言ってます。
母はタバコを10年くらい吸っていて、ブリングマン指数は200はあると思われます。血痰や痰はないですが、かなり激しい咳をしています。
肺癌を疑ったほうがいいのですか？前から医者に行くことを勧めていますが、行きたくないとききません。

やはり純正が無難でしょうか？
ランニングコスト月２０万っていうのは、４台でですよね。
１台５万でもけっこう痛いですが、そのくらいかかるものなのでしょうか？

>138 乳がんちゃうん？
ばばーの乳なんざ両方一緒にとってもらいなよ。

>>138が何をどう考えてこのスレで発言する気になったのかは少し興味ある

Ｏ社の洗滌器って最初の購入時に告知されていなかった件があるでしよ。
あれが印象悪い。

EW-30、ほとんど使わずに捨てますた。

>>138
一刻も早く病院に連れて行きましょう。

粒クリの当院では、メーカーのマニュアルどおりに薬液交換して、
月１０万以上支払っています。導入前は非純正洗浄機で数千円だったのに。
薬液は紋章入りの高い薬液以外は使わせてもらえません。
製造メーカーから直接買えれば安いのでしょうが。

>>143
一刻も早くというのは、やはり肺癌の疑いはあるということでしょいか？判断の理由を詳しく教えてください(>_<)

>>だから乳がんだって、、、
理由は、この掲示板であーだ、こーだと議論するより
レントゲン一枚撮るほうが即決できるからかね。

ただ病院に行きたくないのを無理やり引っ張っていくのもどーかな？
自分の人生だし、天命を全うするつもりなら放置しておいたらいいんでは？

スレ違いのカキコを続ける点からは神経内科しつこく粘着する点からは精神科あたりが適当でしょう

>>132
アセサイド・エンドクイックとも月３箱（１８本）位使用してますかね。
その前はOER３台。ディスオーパはまだ安かったなあ〜。
OER-2の納入価はかなり安かったが、ランニングコストがこんなにかかるとは。
後からランニングコストの明細を見た事務長に「詐欺だ」と言われた。

OER2とEW30、は、どこのメーカーの洗浄器ですか？
洗浄剤も純正品があるんですか？
どれが、オリの純正品？
教えて下され。

>>149

両方ともオリンパです、残念ながら。
洗浄剤も純正品を使うことを要求されます。

純正品じゃない、メーカーの洗浄器は、ありますか。
純正品でなければ、そんなにランニングコストかからない？？
ディスオーバは、洗浄剤？

ブルーダイヤとかままレモンで、洗ったんじゃダメですかね？

あんたはもうちょっと基本的なところから勉強したほうがよさそうだぞ

>>151

このような時代ですから内視鏡学会のガイドライン
を遵守されることをおすすめします。
ttp://www.ask.ne.jp/~jgets/CD_GL2_main.html

サードパーティ製品もあるでしょうね。知りませんけど。

けして不定愁訴ではありません。ですが、アドバイスありがとうございました。

【社会】”下腹部にエコー器具を押し当て、動かす” 女性患者にわいせつ、病院技師を逮捕

京都府警中立売署などは２４日、準強制わいせつの疑いで、京都第二赤十字病院（京都市上京区）
の臨床検査技師、三上正嗣容疑者（５５）＝滋賀県草津市平井＝を逮捕した。
調べでは、三上容疑者は昨年７月２９日、腹痛で同病院を訪れた京都市左京区の主婦（４０）の
腹部を超音波で検査した際、検査の必要のない下腹部にエコー器具を押し当て、動かすなどわい
せつな行為をした疑い。
三上容疑者は「検査だった」と容疑を否認しているという。不審に思った主婦が昨年１２月、
同署に被害届を出していた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138107048/

うかつにエコーもしてられませんな。

すまん、内視鏡はするが、洗浄の方は、看護師にまかせっきりなもんで、素人なんだorz。

カイゲンを呼ぶと良いことがあるかもしれません。
ttp://www.kaigen.co.jp/product/product3/index.html

内視鏡洗浄機のメーカーなんて７．８社は知ってるぞ。
　学会に行けば各社さかんに宣伝してるぞ。

>>126
遅レス　スマソ。
やっと事の真相がわかってきました。

その後そいつは一度だけ上長と謝罪したらしいですが、その後はさっぱり
放置らしいですね。
すごい大型の商談を抱えているらしいのに。

某社の洗浄機に関しては、機械は低価格で販売し、シェア拡大、
その後薬液販売で儲けようとしてるように見えるね。
そんな戦略の提灯かつぐ医者はいないよね？学会には。

>>155
俺の場合ルーチンで子宮付属器、前立腺から腸管までみてるがいずれ訴えられるということかね？

>>155
>>161
毎日、肛門に指入れたり、ファイバー入れたりしてるおいらはどうなる。

どうも、O社純正品は、予想通り極めて高コストになりそうですね。
サードパーティから探してみます。
サードパーティ製洗浄機で洗ったが最後、O社保障がきかなくなるなんてことないでしょうね？
O社ならやりかねないような。

>>163
図星です。

社外品の洗浄機入れたけど普通にファイバー直しに来てたけどなあ
基幹病院で件数多いから無理が利くということなのかも知れんが

純正で揃えていても、
技師資格の無い職員が、落としたりぶつけたりしたに違いないから保障外。
って言うかもね。

>>165 修理のお値段聞いたことある？
２．３回の修理で新品買えることあるよ。

おりんぱ社のメンテナンス契約ってどうよ。
なんだかだまされてるっぽいけど。

もうお金が無い視鏡。
許してください。
おりんぱさん。

>>168
患者にファイバー噛みきられた。
修理代100マソだった。

茄子が透視台を起こすときに大腸ファイバーをはさんだ。
これも修理代100マソだった。

>>168
それって典型的なサギだよ。
メーカーだけが儲かるしくみ。
一体幾らか知ってるの？

>>170
それは「新品を買え」ということです。
普通はありえません。ＥＵＳ以外では。

>>171
>>172
痴呆基幹病院だったのでぼられたのかも。
オリンパのファイバって200マソぐらいで納入されてまつけど。

うちは３００万で売りつけられた・・・（泣

O社のメンテナンス契約の見積もり取ったら月２０万って
何だよww
1年でスコープ代と同額になる仕組みだ（笑）。
リース料より高いメンテナンス契約、しかもリースと
違って契約更新してもスコープは買い替えが必要。
これがＯ社クオリティ

内視鏡リースと購入どっちが安い。
リースなら故障もメインテナンスも気にしなくていいんだろう？
購入しても修理費やらメインテナンスで高額なのは、むかつく。
購入のほうが、損？

>>176
リースでも買い取りでも修理代は払わなくちゃなんないの。
うちは内視鏡、上2本、ERCP 1本、下 2本で年間修理代40マソ。
ハロゲンランプの寿命がくれば更に10マソ。

5年リースが終わったけどもう少し使う予定。

リース会社の利益を誰が負担してるか？
リース会社はどこから資金調達してるか？
無論、銀行はリース会社に貸すほうが利息安いだろうが。

>>176
VPPのことですか？うちは長い目で見て一つ買ったら５年以上は軽く使う病院なので
買った方がお買い得という結論になりました。

ただ長く使うと型落ちするし酷使してるとこだとアングルとか甘くならない？

甘くなるのだろうけど、自分の体も
追従しちゃうから気にならない。

4月の改定がどうなるか判明するまでは
新たな投資はストッポ。

○社の洗浄器は内視鏡１件あたり３０００円ぐらいコストかかるでしょ。
薬液も高いけど頻回のフィルター交換がこれまた高い。水質でもかなり変わるけど
うちは２週間に一回交換ね。内視鏡件数は全部合わせて８０００件ぐらい。
クリで導入なんて信じられないな。

ということで、○社としては洗浄器本体はただ同然の価格でも良いと
言うこと。まるでエプソンだな。

O社の洗浄機は×(ペケ)と。
お勧めはありますか？ >>182

ガイドラインに沿っているかどうかはわからんがカイゲンの強酸性水がもっとも
低コスト。ランニングコストはただ同然（実際は数百円はかかるかな）。

ランニングコストの高さは異常だね。
４月の改訂で内視鏡点数大幅カットされたら、採算悪化するね。
学会がガイドラインで高い薬剤を推薦し、低価格薬剤を推奨しないというなら、
内視鏡の高価な消毒薬も保険点数に追加してもらいたいものだ。
そうでないと、本来の医師の報酬である技術料が、薬剤費と修理代で、消えてしまうかも。

>>185
強酸性水は淡白凝固になること御存じ？
ランニングコストはただ同然でもスコープ修理代がウン十万円になりますよｗ

>>187
実際使ってみて、そうなるのですか？
また、その場合はO社の保障に入っていても修理代とられますかね？

>>184
うちではフジノン指定のAMANOのAE101を使ってる。
ちょっとうるさいが洗浄性能は悪くない
ディスオーパ使うんでコストは高めだが
>>185
強酸性水ではH.Pyroliは消毒不十分というデータ
出てたよ。

>>187
クリニックで、ランニングコストが毎月１０万円以上かかると、
年一回修理してたほうが安いし、２年ごとに買い換えてもおつりが来る計算になるが
>>184 ディスオーパだって、高価だからと交換をケチって殺菌力低下して使っていれば・・・

>>189
AMANOのAE101は、ランニングコスト、具体的にはどのくらいかかりますか？

＞＞187
蛋白凝固のことはよく聞きますね、とくにリンス機構がなかった頃はトラブル
あったようですね。バイト先のクリニックではカイゲンで２年間１０００例ぐらい
トラブルなしです。リンス機構があれば手洗いしっかりすれば大丈夫みたいですよ。
ピロリの件はよく知りませんでしたね。

>>191
一応うちでは30回で消毒液交換してる。
ディスオーパ3.8lX3本で１回約36000円です。
ひとりあたり1200円

うちでもディスオーパ使ってました。
ジョンソン・エンド・ジョンソンのよいしょで有効濃度を
経時的に測定していったら20本ぐらいでアウトになることが判明。
だから1800円/本なのか。
コスト的にはOER-2がやや安いと思ったけど。

>>179
VPPはそのうち廃止になるらしいです。
そのシステムがそのメーカーにとって、まっ赤っかなんですって。

>>195
やはり本当ですか？前に別スレでも見たのでディーラーに聞いたら
「そんなことはありません」との返事が。
オリンパは暫く来ていないので聞けないし。
もしこれ廃止になったら、今採用しているところはどうなるんですか？

あれは先々絶対によそに浮気できない仕組みだからね。
５年間も縛られるんだよ。

しかも一定の検査数がないとあまりメリットもない。
もし他社が３年先に細系のすごいハイビジョン出したらどーすんの？

この国では胃カメラの代価12000円
消毒コスト2000円、カメラ減価償却2000円、病院減価償却？円、看護師給料？円
オリンパへの御布施（メンテ契約とも言う）1100円
を考えるとはたしてペイしているのでしょうか。

本来の技術料、診断料などの医師の報酬が、薬品代、機材購入費に消えている。
医者はメーカーから見れば鵜飼いの鵜だな。

>199
だよね。
リスクばかり大きくて胃カメラで生検したより診療報酬の少ないERCP
なんてやってられない。

ERCPなんかやりたい奴にやらせとけ
自分でやるもんじゃない

>>201
そうだよね。
EISもやるだけ赤字だし。

折んパスの処置具要員って近年多くなったでしょ。
何でかわかる？
利益率高くて儲かってるから。

処置具って、どこかサードパーティからでてませんか？
（ポリペクしてるので、注射針やスネア等）
経費節減したいんだけど、うちの卸にきいたら無いって言うのですが。

たくさんあるよ、内視鏡学会に行って展示ブースで名刺置いてくれば飛んでくるよ。

オリンパスはケチンパス

内視鏡の点数がこれ以上下がったらやめてしまおう。

オリンパスはボッタクリンパス

DDWの展示ブースはだんだん亜米利加DDWみたいに派手になってきている。
きっと景気がいいんだろね。

>>126
>>159
またまた風の便りです。
自ら一度は謝罪に来るのが常識ですよね。
つーか、それ以後当事者のメーカーじたい誰も来ないとも．．．。
殿様商売もここのでくると見上げたもんですな。

腫瘍マーカーについて質問があるのですがお教えください。

以前とある病院で血液検査をした際、CEAの基準値は5.0ng/mlとなっていました。
しかし最近別の病院で検査をした際の報告書には、基準値が2.5ng/mlとありました。

ある時期から基準値が変更されたのでしょうか？
ちなみに以前の検査結果は2.8ng/mlで、最近の数値は1.2ng/mlでした。
基準値が2.5ng/mlだとすると以前の検査結果では引っかかってしまいます。

消化器の先生よろしくお願いします。

検査試薬によって基準値は違う。よって施設間で違いがでてくる。

>>211
基準値
CLIA5.0ng/ml以下
IRMA2.5ng/ml以下

CEAに関しては正常だよ。

ディスポ鉗子使ってる人。どうなんでしょ。

いまどきリユースなんて使えんでしょ。
洗浄の手間、コスト、感染問題を考えれば。

コスト考えればリユースでしょ。
でぃすぽ鉗子代、物品として請求できるようにならない限り、リユースするしかない。
患者の感染より、自院の継続だ。

ディスポにしようと思ってたけど4月の改訂のため無理っぽい。
ところでディスポ鉗子の納入価って施設によってだいぶ違うみたい。
1000円以下なら考えるけど、2000円って言われちゃうとね。

蛋白漏出性胃炎の際にα1-ATクリアランスとかあるみたいですけど
これってけっこー消化器ではよく行われますか？

なんか外注でも請け負ってないみたいなんですけど、、

大学病院以外ではできないんじゃないの？
第一保険収載されてなければ、市中病院ではやってはいけない。
それより、変なポリープ無いですか？

>>214
すべりがいい。
大腸内視鏡でループをつくっていても操作できる。

安い酸聖水の洗浄機からIHIのオゾン水洗浄機をF社から勧められてますいかがなものげしょうか?

酸聖水とかオゾン水てのは学会非公認ですからなんとも
でも漢詩チャンネルも機械がブラシかけてくれるのはいいよね。

>>222
どこだかの自動でブラシかけるやつためしたことがあるけど、取り付けがめんどくさく
「これなら自分でブラシかけた方が良い！！」と思わされたことがあった。
しかも直視のみで側視とかつかえないやつだったし。

話変わって教えて頂きたいのですが。
平成１８年度の診療報酬、内視鏡はどのくらい下がるのですか？

>>223
平成１８年度の診療報酬、内視鏡はどのくらい下がるのですか？

・・・・・・・どうなんでしょね。コワイなぁ。

それは檻の献金次第

此比(このころ)都ニハヤル物

　　　　　商売成立寸前の暴言

内視鏡製造屋　蘭学官にて騒動あり

　　　　　かかる者　この製造屋の都の長なり

CFポリペクして、3000点なら、止める。

内視鏡の点数ヤバそう。
コストダウンなら消毒やんないことだな。おらしらね。

O社の内視鏡洗浄機、本体５０万、消毒液代月３５０００円也って見積もり来たけどどーよ？

>>229
こんなことカキコしちゃあれだけど、うちには30マソで・・・

>>230
情報サンクスです。
ちなみにランニングコストはどうでしょう？

>>231
そんなもんでしょ。

どーもです。
さて、どうやって更に値切ろうかな？

>>２３０
うち４５マソでした・・・。ランニングコストは一台月４マソ位。
「使用回数のチェックする」と年に使用回数見に来るが
３０マソで買ったところ、来る？

>>234
月一回ぐらいは御用聞きがきているようです。
内視鏡技師会の幹事やってる看護師となにやらひそひそと。
馬鹿院長には詳しいことはわかりません。

>>235
どこの都道府県ですか？

>>236
都道府県がばれると特定されちゃうからスマソ。

南の方？

のーこめんと。
さっ、商売商売・・・

食道のsebaceous glandって結構見るもの？

>>230
うちはタダでした。
携帯0円で、あとは通話料ゲットっていうのと同じみたい。

それだけ汗彩度が美味しいということでしょうか

だね。
エプソンのインクジェットプリンタみたいなもんだ。

>>240
sebaceous glandは一度も見たことない。
granular cell tumorとmelanomaなら見たことある。

中古の電気製品売買禁止が4月に迫ってますが、内視鏡関連はどうでしょうか？

内視鏡洗浄機、各社に声かけてます。
それぞれ、どのくらいの見積もりが来るか、でたら報告しますね。

>>244
オリンパもリース屋もなにもいってこないから大丈夫なのでは。

>>245
タダにしろといったらなるかもしれませんね。
洗浄液のサードパーティー製品を待望しています。

213 ：文責・名無しさん：2006/02/08(水) 23:25:33 ID:kpy6MtW5
私は、オ○ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如く、しょっちゅう。
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。

221：文責・名無しさん ：2006/02/17(金) 19:55:32 ID:AVG1l3W1
>>213
>土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし
ちょいと前まで製薬会社もひどかった。
だけどこの会社だけは未だにおおぴろげにまだやってるよね。
うちは公共の会館なので、自社のＰＲ要素が多い研究会は本来
お断りしたいところなんだが．．．

うちは「今度症例があるからあの○○貸してくれ」のためだけに
オリンパさまとお付き合いしているのでつが。

おりんぱす
すげー
傲慢、高飛車。

大病院だけしっぽふってまわってる。
つぶしたほうがいい

248に同じく。
うちも｢今度APC貸して〜｣って。
買う気は全然ないけど。

でもね、オリンパってよいしょうまいでしょ。
座長もまわしてくるし、ビデオなんかもただで作ってくれたりする。
DDWのオリンパブースは華やかだしね。もらったのはサクマ式ドロップだけだけど。

佐久間式ドロップ？
なぜ、オリンパスで。
何か深い意味があるのでは？

凶徒ぉ　大馬鹿♪三千万〜♪

洒落にならんやろ、それ。

Olympus EndoTherapyと印刷された缶入り飴
サクマ製菓株式会社　渋谷区恵比寿ってあるぞ。

損賠提訴：「手術ミスで腹膜炎」　新潟の女性、県を相手取り　／新潟

　新潟市の女性（７４）が腹膜炎になったのは県立松代病院で受けた内視鏡手術のミスのためと
して、女性が同病院を運営する県を相手取り３３６万円の損害賠償を求める訴えを新潟地裁に起
こしたことが２０日、分かった。
　訴状によると、女性は昨年３月１４日、同病院で大腸の検査をした。ポリープが発見されたた
め、内視鏡を入れてポリープを切除する手術を受けた。翌日、右わき腹に激痛を感じ、再検査を
受けたところ、大腸に穴があき、腹膜炎が起こっていると診断された。女性は別の病院で再手術
を受け、無事だった。
　女性側は担当医が大腸を保護するための生理食塩水を十分に注入しないで手術した可能性があ
る点などを指摘。「場合によっては不測の事態を招きかねなかった」として担当医の注意義務違
反を訴えている。県は「患者やご家族に説明をしてきたが、ご理解していただけなくて残念。今
後の事は弁護士と協議していきたい」とコメントした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000136-mailo-l15

結果が悪かった以上、医者に責任があるのは明白。
完璧な結果を出す義務が医者にある。
よい結果を出せなかった医者の注意義務違反。
人権派弁護士は本気で言うからね。
弁護士報酬が成功報酬ならいいけど、どんなに時間かかろうが、
結果が敗訴だろうが、弁護士に損の無い今の制度では訴訟は増える一方だね。

>>255
こういうのが全部訴訟で負けるようになったらEMR、ESDやめる。
ぜんぶ大学病院に送ってあげよう。

ランサップ処方したら、下痢で商談に影響した。
500マソ払えゴルァてな訴訟もありそうな悪寒。

MedicalTribune Vol.39,No.6で故中山恒明大先生が批判？されてるけど、
人間亡くなるとこんなモノですか？

経鼻の上部内視鏡 OLYMPUS GIF TYPE N260
実売いくらくらいですか？買った方いらっしゃいましたら、参考までに教えていただけませんか？

>>259
おりょんぱすの内視鏡、機種にかかわらず200マソちょいでは？
N260の見積もりもらったけど忘れた。

>>255
新潟県立松代病院
http://www4.ocn.ne.jp/~matu-hp/

何故他院で手術受けたのかと思ったら、外科が無かったのね・・・
ちょっとしたNahtとかもやらされるんでしょうか。
診療科目みても、毎日やってるのは内科だけで、これで病院と言えるのかどうか。
かなり悲惨な勤務状況なんでしょうね。
地域医療に貢献なんかしてられっか！という御気分になっても不思議はない。

>>261
外科がなかったのならつっこまれるな
心外がないのに心カテしちゃいかんて裁判が前あったぞ

>>260
情報サンクスコ

今回の改訂は結局、内視鏡関係は据え置きみたいですね。
よかった。よかった。
痔核の四段階注射もとりあえずちょっと高めになったみたいだし。

ESD高杉

>>251
私もこないだ神戸でもらった〜。
年末には別の学会でウェットティッシュもらいました。PEGのやつ。

秋田大病院で、昨年、内視鏡による検査で誤って十二指腸を傷つけ、秋田県内の７０代の男性が多臓器不全で死亡していたことが２４日分かった。
　秋田大病院の記者会見によると、男性は昨年１１月に胆道がんの疑いで内視鏡検査した際、担当医が誤って十二指腸を傷つけた。担当医は損傷に初め気付かなかったが、手術の約２時間後に男性が呼吸困難になったため調べたところ、十二指腸に穴が開いているのを見つけた。
　その後、治療を施したが、体内に食物や体液が漏れ、男性は敗血症性ショックに陥り、約７週間後に多臓器不全で死亡した。担当医は同様の内視鏡検査をここ１０数年で５００例近く経験しているベテランだったという。

167 名前：元関係者 ：2006/02/10(土) 21:13:14 ID:VQROXSw+
言っておくが、おりんぱすは全国の販売店にカルテル指示をして、内視鏡物件の公的病院の納入価格を
つり上げ続けていた会社だ。
納入率は対定価８８％は絶対死守するよう指示している。

おりんぱす干せ！このスレの最初の方を読め！
おごりたかぶるおりんぱすをつぶせ。
内視鏡メーカーは、てめえんとこだけじゃねえ！

胃腸炎っぽい症状が流行ってるようなんだけど便検査してくれって来た場合どこまで出す？
抗原検索とか目一杯出しても保険通るもの？

>>270
普通にトマツ・培養出して終わり
点数稼げるからいいやん

ある程度起炎菌やウイルスを想定しないと駄目。
トマツ出すと言うことは

>>272
どうせnormal floraなんだから、なんでも一緒

ウイルス性だと思ったら対症療法だけで放置してんだが駄目かな

>>274
原因菌やウィルスが判明した時にはもうなおってるんだから
検査なんてしないほうがいいと思ってる。

エビデンスはアレだけど、ビオフェルミンＲとホスミシンでおしまい。

そうそう、275さんの意見が一般的。

それでも治らなければ、血液検査なり、便培養なりすればいいんでは？

>>271
便検査に塗抹って・・・・・まあ何を見るかによっては有用だけど。
まさか細菌検査としての塗抹じゃあるまいな。何を見るの？

>>270
下痢症関連のウイルス抗原検査は保険効かん。患者が自費診療でいいからやってくれといった場合のみやる。
それ以外は>>275＋食事療法（お茶紅茶飲め）
発熱を伴う、腹部所見強い、食中毒の可能性がある病歴があれば培養とる。

>>277
先日施設で集団発生してるから検査してくれって来たんだがそれじゃ培養くらいでお茶濁すのが正解かな？
もちろんやばそうな症状だったら考えるにしても脱水注意しとけば済むようなのばっかだし

>>278
集団感染なら代表者数人を施設持ちで抗原検査するのがいいんじゃないかな。
ノロとかが出ても出なくても対策は同じである（手洗い、発生患者の準隔離＋サポートケア）ことは言った方がいいでしょう。

>>278
そんな雑用は保健所にさせろ
しかも保険で削られる可能性高し

死亡者がでたらマスコミにたたかれる。
死者が出る前に保健所へ相談して指導を仰ぐのがよい。
保健所も死者が出ると困るから、真剣に検査、指導してくれる。
しかも無料で。
死者がでたら行政の責任。開業医がかかわらないほうが無難。

なるほど保健所とはいいことを聞いた

食中毒らしきノロを保健所に検査させると面倒なことになるよ。
営業停止とか。

>>263 飲食店関係はね。
逆に医療関係者は疑ったら届ける義務あるからね。うやむやにすると食品衛生法違反だよ。
飲食店かばって共犯扱いされるのはごめんだね。
それに介護施設あ営業停止にはできんよ。
問題は死者が出た場合、一昨年の年末の事件のように
特養配置医師などの医療面での責任者が一人で矢面に立たされる覚悟があるかどうかなんだよ。

カイゲン高い！Cleantop WM-Sだけど、
いくらランニングコスト安いって言っても、売値￥146万+税だって。

>>285
あんなパチモノが？
オリンパスのが買えるじゃん

オリンパスはランニングコストで稼ぐから本体は安い。見積もり５０万。これでも高いと思っている。
(オリンパスはフィルターが異常に高い。)
アマノのやつは本体４５万。ディスオーパどのくらい引いてくれるかはこれから。
石川島には、「おたくの洗浄機を使ってることを理由に、オリンパスが保障対象外だと、もしも言ってきた場合
おたくで修理代もってくれ」といったら、それなら売れないそうだ。
結局手洗いが一番安いようだなあ。

消毒がアバウトでもOKだった昔より内視鏡点数低いのはなぜ。

おりんぱにはメンテナンス契約と消毒関係だけで十分貢いでいると思う。
内視鏡の更新時にはフジ○ンにするべか。

フジに、オリンパスと同等のシェアがあれば、競争が起こるだろう。
みんな、フジに乗り換えよう！

もうフジノンつかってるよ。
オリンパは売り込みにすら来ないがね。

こないだ別のスレッドで姉ちゃんが職場の風邪がノロウイルスでないかって
騒いでいたので　ウザイガキと思っていたら、１Ｗ後に、なんと新聞だねになっていたよ。
　札幌の高級ホテルのテッペンレストランがノロで３日間の営業停止だった。
　我々も下痢、嘔吐　腹痛あっても　これはお腹の風邪だよ　って言うごまかしのは
止めた方が良いかもと思う。
　それとも本当に風邪と信じているの、そうなら消化器医師としては論外だがね、

>>291
営業停止になったら気の毒だと思って黙っていたんだろう。
自分もやむなく保健所に届けたことあるけど気の毒だからね。

>>292
292だけど変な文章だった。
お互い様ってのが日本人の美徳かなと思う。

診察の時にいつも”おかげさまでよくなりました”って言ってくれる
人がいるでしょ。そういう人には一生懸命診察する。
逆は・・・

>>291
うちでは、感染性腸炎は全部ノロ、と説明してる。

>>291
いや、おなかの風邪というもの自体がノロも含めてそういうものの集まりだが。

冬場のウイルス性胃腸炎で食品経由は少ないと思うよ。
ノロは空気中でも2.3日感染力あるから、接触感染多く、空気感染もありうる。
老人施設で警官栄養の患者にも一気に感染広がる事実がそれを証明してる。
おなかの風邪という言い方は間違いではないな。

マスク推奨？

頻回嘔吐の家族と同室なら飛沫感染するかも、空気感染は極めて稀だろうな。
だけど
幼稚園や施設でのすさまじい感染力を見ると、空気感染と言われても信じてしまいそうだよ。

　そりゃ判っているが、オレは日曜当番医の時に、小児（４才だったか）
の感染性腸炎を診た、上気道の所見なんか、これっぽっちも無かった。
その旨説明し、ラックBだったか投薬した。
　この兒は次の日に掛かり付けの大型病院の小児科を受診、
そこでは風邪と言われたと怒鳴り込まれたことがあった。
　勿論説明し納得してもらったが、では風邪に何で腸の薬なんですか
と最後まで噛み合わなかった、こういうこともあるのでおれは
お腹の風邪という表現はするべきではないと考えている。

>>299
すでにここでいう風邪＝上気道炎じゃないだろ
誰がかかってもおかしくない、はっきりした感染源がなくてもコミュニティから
もらってしまう病気とか、ウイルス性のコモンディジーズというイメージで
風邪という表現になっているだけ。

そんなのでこだわるなら、「心の風邪」なんていってる心療内科にも抗議しにいけよ。

　抗議に来たのは患者の親だよ、オレは別に講義はしても抗議なんかしてないぞ、
300の考え方に同意さ、
　だが五月蠅い連中が増えてきたので、こういうことも誤診あつかいになるぞ、
　ノロウイルスで営業停止させた張本人なんかもこの辺に居たわけだし、

うちの病院、　パンペリやイレウスに対して急性期に全例注腸するんですが、
そんなものでしょうか？
爺医なので不安です。

東京都多摩小平保健所のホームページ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/tamakodaira/sinchaku/ityouen.htm
秋から冬にかけて感染性胃腸炎（おなかの風邪）の流行がみられます。多摩小平
保健所管内も12月ごろより相談が増えています。特に、高齢者施設や保育園など
の施設での集団発生も見られています。
原因としてノロウィルスが考えられます。
　主な症状は　(1)下痢・腹痛　(2)吐き気　(3)おう吐（吐く）　(4)発熱　など
です。ウィルスのついた食品を介して感染する場合と、感染した人から人への感
染があります。人から人への感染経路としては　第1に直接手などを介して口に
入る場合　第2に吐いた物からウィルスが舞い上がっ
て空気中に漂い、 それを吸うことによって感染をする場合があります。家庭内
や集団生活の中で感染がおこりやすいので、注意しましょう。

>>302
禁忌です

>>302
＞パンペリやイレウスに

・・・・・・・・・・・・

言葉を失うくらい禁忌です。
上部ならおそるおそるガストロ造影ってのはありだが、下部注腸はねえ・・・
腹膜炎収まってから、それでも超おそるおそる。

私もそう思い、一言言いましたが、いつもこうしてる！と険しい顔でいわれ、
食い止められませんでした。もっと踏ん張れば良かったかな。

>>306
辞める潮時ですな

>>302
あなたの勘違いではないですか？
イレウスで注腸行うことは考えられるし。
どんなパンペリでどういう注腸をやったんですか。

二日前からの腹痛。CLLあり。80才。当院Jの言葉。
「ソケイヘルニアがあって用手整復した。
しかし腹痛が持続し、パンペリを疑うがフリーエアがない。
とりあえずガストロ注腸をやってみよう。
便が出て治療にもなるだろう。
おなかをあけてみないといけないかもしれない。高齢だから腹腔鏡でやろう。」
以下は私の診察。
ソケイヘルニアは昔からあり、その都度自分で押し込んでいたそうだ。
嘔吐なし、下痢少々。
腹単では大腸ガスおおく、fluidはあまりない。胸Xpではfee airなし
腹部は柔らかいが、全体に圧痛があり、リバウンド陽性。これと言って、特に圧痛の強い場所はない。
エコーでは、軽度の腹水あり。腸管内容物の移動は少ないが、壁肥厚は著明ではない。ガス多く、見えにくい。
胆嚢も軽度腫大して、内容はデブリス様だが、壁肥厚はない。腹水にともなう軽度の浮腫はある様。
CRP20と上昇。腸管壊死の逸脱酵素の上昇はなし。

消化器科でないのでよく分からないが、
症状がソケイヘルニアが原因と考えた場合、整復後も痛むのは腸管壊死が原因だろうか。
それにしては逸脱酵素もあがってないし、そもそもヘルニア部に痛みが限局していない。
本当にソケイヘルニアが原因なのか？ちなみにCTで閉鎖腔ヘルニアは除外しました。
デファンスなく、リバウンドのみの腹膜刺激症状は、経験上単なるイレウスや、細菌性腸炎
でもみたことがあるが、腹膜炎と言っていいのか？
こういう症例で、注腸は急性期にしていいのか？意義は？
更に、原因不明のパンペリとした場合、手術はいいが、開腹して調べるならともかく、
腹腔鏡でちゃんと原因追及ができるものなのか（特に経験浅い場合）？
疑問はつきない。

注腸をしていいかどうかはともかくとして俺ならそこでまず注腸をしようとは思わんなあ
CTで炎症とか腸管壁の高吸収とかの所見はないのか？

>>308
小児腸重積？
どっちにしてもパンペリとか全例とかついたら
勘違いかすごいところかだな

>>309
普通は絞扼性イレウスを疑うけど。
その人は生きてるの？
汎発性腹膜炎でも遊離エアーなくて問題なし。
腸管壊死の逸脱酵素って知らね。

注腸でなにがわかる？禁忌だろ。
腸管どっかネクってるんじゃないか？
緊急開腹の相対的適応だとおもうが

ありがとう。もちろんまだ生きています。
主治医じゃないのにあれこれ言いたくないんですが、結構いままでにも
痛い目にあってるので、心配なのです。他科なので、なおさら強く言えないし。
ネクってるなら、その部分の圧痛とかないかな？
ソケイヘルニアは、日常的に出たり入ったりしてる人だから、
ほんとうに原因かどうかは分からない。
緊急開腹は適応だと思うが、腹腔鏡ってどうですか？
絞扼してたら、血流が途絶えてるので、CPKとかの逸脱酵素はあがりにくいそうですね。
しかしソケイヘルニアが原因とすれば、用手整復後にはあがってきてもいいのかもしれない。
いい忘れたが、Afある。上腸間膜動脈塞栓症も鑑別しないといけなかったかな。

酵素上がるまで待ってたら大概かなり逝っちゃってるよ

CTを施行したのに、ネクってるかどうかも予想すらつかないって…
造影CTなのかなあ…
SMAエンボリやNOMIなど腸管虚血も除外しないといけないので、
腹部は基本的に造影CTでないとダメですよ。
あとWBCと体温と呼吸数があった方がいいですね。

原因がまったくつかめない場合は開腹より腹腔鏡が正しいような気がします。
強い腸炎か腸間膜脂肪織炎かもしれないし
腸管がネクっていれば色で分かるし、むやみに開腹するべきではない。

7年目の消化器内科医です。
内科認定医もとれて、これから専門医を考えているのですが、
みなさんはどんな学会に所属されていますか？
諸先輩方、御教授よろしくお願いします。

もちろん年齢を加味した腹痛の強さにもよりますが、
二日前からの腹痛に嘔吐なし、下痢少々で
普通絞扼性イレウスは疑わないと思いますがｗ

注腸は禁忌かどうか知りませんが、
虚血性腸炎の注腸像とかたまに見るし、
してもいいんじゃないでしょうか

>>317
日本内科学会(認定内科医←温情で)
日本消化器内視鏡学会（評議員・専門医）
日本消化器病学会（専門医）
日本肝胆膵外科学会（評議員）
日本癌治療学会
American Society for Gastrointestinal Endoscopy(海外会員)
に入っていまつ。

日本消化器集団検診学会
日本肝臓学会
日本IVR学会
は辞めました。

たくさん学会に入っていても偉くもないしなんらメリットはありません（おいらのことね）

ガストロ注腸ならしてもいいんでない？
>>309のケースではしないけどね。
糞便詰まりなら、確かにグリ浣する手間いらないし、
下手な内視鏡で空気パンパンよりましでしょう。
注腸禁忌なら、小児の腸重積の透視下整復も禁忌になってしまう。
ＣＴで虚血性疾患の所見無くともaf持ちで経時的にＬＤＨ上昇傾向あればあけるでしょ

PETがん検診　おわったかな？

【医療】ＰＥＴ検診、がんの８５％見落とし　がんセンター調査[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141370324/

ディスポの鉗子の見積もりがきました。
以前よりはずいぶん安くなってタバコ3箱分。
ペイはしないだろうけど時代の流れか。
どう思う？

廃棄物が増える。環境にやさしいとはいえない。
メーカーが回収して資源再利用せよと言ったら、それをするには値上げするしかないと。
ディスポ加算あればいいけどね。

>>323
要求の増大・医療費の節減の世の中でも
製薬業者・医療機器業者の利益は確保されていると言うことですね。

リユーズとディスポのコストを計算してみたけど、ほとんど差はなくなってるよ。
リユーズはオリン○スの鉗子だけど。もっと安いのがありそうだな。

痔出血が慢性的（１０年単位）で続いた場合、Hb３とか４の貧血
になる可能性はありますか？

>327
ある
俺は痔出血では経験ないが、肉眼的血尿が何年も続いてHb 2.6になった患者を経験した。

原因がなんであれ、よく生きてたな。

>>328
そこまで鉄欠になったら酵素鉄も欠乏して大変だっただろうな。

>>328
顔色すごそうｗ
Ｈｂ６ぐらいの痔主は見たことあるが。

>>331
失血ではないが、悪性貧血のHb1.8は見たことあります。
採血しても、「これ・・・・血だよな？？」という感じでした。

>>327
あります。

>>332
白血球15万/mm3も血液にはみえません。

>>332
それぐらいの貧血で救急外来に来た患者さん、小さい子がいるから
帰ると言い張ってたなorz　APLだからこれもこのスレ向きではないか。
（当然入院はさせて同日救急車で血内送り）

>>333
白血球とはよく言ったもんですね。

潰瘍性大腸炎やクローン病の特定疾患の継続書類。
あれってお金もらってますか？
おいらはなんとなくタダであげちゃってるの。

このあいだ８６歳の腹膜炎が救急車で来た。
手術しなければ、まず必ず死ぬ確立が高い。
手術しても手術中に死ぬかもしれない、という説明で家族は手術を希望。

土曜の夕方、手術スタッフ召集かけて、緊急手術の準備へ。
手術室へ向かう廊下で患者急変。
オペ室で挿管して心肺蘇生試みる。

30分後死亡診断。
ope室内に安堵の声が広がった。
opeがはじまってからの死亡でなくて
本当によかった。
みな肩をたたきあって、喜んだ。

Opeが始まってから、死んだりしたら、
異常死の扱いになってしまうからね。

警察がやってきて、ope室で写真　撮ったりするのか？
へたすりゃ、事件に飢えたマスコミが飛んでくる。
病院に未到着の他の家族が医療事故だと騒ぎそうだ。

まったく嫌な時代になったもんだ。

>>336 そういうリスキーな手術する時は
まず警察と検察へ連絡し、
手術可能か、転送すべきかの判断を検察官に判定してもらい、許可を得ることが必要。
当然手術中は警察官に助手に入ってもらい、ガーゼカウントを確認してもらう。
鎖骨下穿刺もここは動脈じゃないと思うけど、そうですよねと警察官の同意を得ること。

>336

>ope室内に安堵の声が広がった。
>opeがはじまってからの死亡でなくて
>本当によかった。
>みな肩をたたきあって、喜んだ。

感動的なえんでぃんぐって、やつだな。
何か不条理で逆説的な感じだが、その場にいたら、おいらも感動のあまり泣き出してしまいそうだ。
よかった。ほんとうに、よかった。

絶対絶命のぴんちを乗り越えた感動の大作が今ここに。Coming soon!
感動した！ほんどうにかんどうした！

〇島県であばれまわってる△△チームの先生達。医師の足りない地方病院だからって、なめてちゃいけませんよ。いいなりになってる〇〇病院さん、スタッフきえてもしりませんよ

>>336
それでも訴えられないと確信できるか？
一年後に親戚の親戚あたりが医療ミスだと大騒ぎする悪寒。

最大の防禦はQQ車断ることだが、これでも訴えられるかも。

>>340
そんなんで訴えられて医師側が敗訴したら俺は石辞めるよ。

>>341が辞めないですむ社会に、ラクトリンゲル１本を賭けよう。
・・・・・大穴かも。

胃カメラ、同意書とってますか？

はい。とってます。
バイトであちこちの病院行くけど、ここニ〜三年で取るようになった所が
多数派になりましたね。

胃カメラの説明と同意に何十分もかかるような世の中になったら思い切って
内視鏡全部辞めてしまおう。
どうしても内視鏡を希望する人は自由診療で一回5万円。←でも安いな

除菌の1stは
PPI＋AMPC＋CAM
2ndは
PPI＋AMPC＋MNZ
これはいいとして、3rd以降はどうしてる？
High dose dual PPI/AMPC therapy , MINO ??

質問させてください。
50歳代、男性。
3ヶ月前より下腹部痛あり、1度だけ粘血便あった。上部、下部内視鏡では虚血性腸炎と診断されました。
腹痛は持続しています。CTで以上ありません。このほかに検査はなにをすれば、また、何を考えますか。
小腸腫瘍（カルチノイドなど）はかんがえますか？
よろしくお願いします。

>>346
あきらめて、昔ながらのH2-blocker維持療法じゃないの？
治療対象がITPとかだったらそれじゃ困るな・・・・

>>2ndは PPI＋AMPC＋MNZ
保険どうしてます？全額自費？
まさか混合診療？

>>341
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051222ik07.htm

>>448
ヘリコバクタ・ピロリについてよく知っている患者さん多くなった。
それでUrea Breath Test陰性を求めてくる。
>>349
慈悲診療なり。まぁ自費でつね。

>>351
求めても限界はあるでいいんでないのと思うが。
病院に来るからには死んではいけない的な話に似た空気はないですよね。

>>351 薬代金だけ自費なら、そりは禁断の混合診療ですね。

>>353
うちはUBiT-IR300を持っているので、薬と検査セットで10000マソ
でやってます。もちろん完全自費診療。

質問です。
GISTで手術後、化学療法は何をしますか？
グリベック？それともTS-1プラスCDDP?

>355
病理学的な悪制度は？
腫瘍が残存してなければ経過観察では？
肝転移等あればやっぱりグリベックだと思うけど。
S-1とCDDPは意味がないと思うけど。

>>355
治癒切除ならケモなしでいいんじゃ内科医

355
地域の基幹病院に紹介した患者が、小膜、腸管への浸潤ありのGISTで、
今後TS-１とCDDPでフォローしますと返事があったので、グリベックはどうなのかと思い
質問しました。

>>358
ちょっと変なチョイスですね。
返事ってだいたい研修医が書くから間違っていることもあります。

本日の演題です。

日本外科学会抄録
SS2-5「日本の外科医は理不尽な評価に対し行動せよー海外との比較」
2006/3/31 09:00〜11:30　第01会場
石原 謙 愛媛大学医療情報部

日本の外科医は、世界の外科医に比して著しく貶められている。よく知られた格差の一例は虫垂
切除術の治療費であろう。日本では約１週間入院で医療費総額は30万円ないし40万円程度。対
して米国では１泊２日程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と
約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。安さにもかかわらず、日本の平均寿命や周産期
死亡率は世界最高。WHOが出しているWorld Health Report 2000そして同Report2003などは
日本の医療を激賞している。ただし、海外からも客観評価しやすいマクロ指標の大成功を支えて
いるのは、医師達の献身的な奉仕であり、医療現場というミクロの犠牲である。その二重構造を
医師は強く認識すべきだ。医師数はOECD平均の人口千人あたり2.9人に比して、日本では2.0人
と少ない。医療安全に直結するこの過労状態を改善するどころか、厚労省は平成11年以来「医療
過誤での死亡は、医師法21条により異状死体として直ちに警察に届け出る義務がある」と慣行を
破り、諸外国の医療過誤に対する刑事免責姿勢や国内での第三者検討機関設置の動きを無視して、
法務省からの通知を開始させた。さらには、年少者への再犯の多い性犯罪者さえ名前を公表され
ないこの国で、処分中の医師名をインターネットで公開する方向だ。このようなクレイジーな過
剰労働と重責と人権侵害を外科医に強いる日本では、志望する若い世代が激減しているのはごく
自然である。厚生労働省の喧伝してきた医師過剰どころか、今後外科医は間違いなく不足・激減
の一途をたどる。現役の外科医が怒らぬのが不思議だ。

茄子の脳みそ


好き≒デキる医者（茄子の脳内）

↑　　池面で（茄子に対して）優しい男医者
│　　活躍している（ように見える）男医者
│　　ポストについている医者
│　　嫌いな同僚の悪口を一緒に言える男医者
│　　自分の邪魔をしない医者
│　　（患者のために）複雑なオーダーする医者
│　　（患者のことを熟慮して）直ぐにオーダー出さない医者
│　　ジョイ
│　　育ちの良いジョイ
↓　　育ちが良くて美人なジョイ

嫌い≒デキない医者

石原謙先生万歳！
愛媛大学医療情報部に永遠の繁栄を！

石原先生の発表聞かれた方、レポよろしくおながいします。

>>347
まず、きょけつせいちょうえんでググッてからしつもんしたらどうだ？

大腸内視鏡検査で虚血性腸炎と診断したのが誤診てぇことはまずないな。
あなたの主治医を信じましょう。

ESD点数age

ほしゅageしておく

この論文読んだやついる？

胃がん手術を受けた患者の予後を追跡したところ、ピロリ菌陽性者の方が陰性者よりも
大幅に生存期間が長い??常識的な予想を裏切るような研究成果がこのほど報告された。
独Ludwig Maximilians University of MunichのGeorgios Meimarakis氏らが、治癒切除を受けた
胃腺がん患者をピロリ菌陽性者と陰性者に分けて53カ月追跡したところ、無再発生存期間は、
陽性者56.7 カ月、陰性者19.2カ月、全生存期間は陽性者61.9カ月、陰性者19.2カ月と、
大差がついた。詳細は、Lancet Oncology誌2006年３月号に報告された。
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/mdps/425060
Helicobacter pylori as a prognostic indicator after curative resection of gastric carcinoma: a prospective study
Lancet Oncology 2006; 7:211-222
http://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470204506705861/abstract

実際のところ、ピロリ陰性の若者の胃癌ならそりゃ予後悪かろう。

>>369
漏れもすぐにそうおもた。HP(-)なら未分化多いから。
しかしランセットがそんないいかげんなペーパーをアクセプトするだろうか。

>>370
LANCETは臨床的にインパクトのあるデータだと、結構
採用されるよ。この論文も結果だけ読めばいいんでは？
しかし不思議だな。

きれいなマーキングって意外に難しいな。針状メス半出しでフォースト20でやってるが、いまいちシャープなマーキングにならない。いい方法はないかな。ご指導よろしくお願いします。

>>369
＞ピロリ陰性の若者の胃癌なら
陰性と若年胃癌の関係性がよく理解できません。
なぜ予後が悪いんでしょうか…

>>372
先端系なら、Hook knifeを収納したままでマーキングに使うのが
シャープできれいだと思う。
あとAPCもなかなか良いよう。

>>373
素人さんは質問スレへどうぞ

>>373
高分化型胃癌というのは萎縮性胃炎を背景に発生してくるものなのです。
その萎縮性胃炎の成因はほとんどピロリ菌の感染によるものです。
ピロリ菌感染率の非常に低い欧米では高分化型胃癌はほとんどありません。
ピロリ菌感染率の異様に高い日本では高分化型胃癌が多いのです。
ピロリ菌感染のない胃粘膜を背景にして出てくる癌は悪性度の高い未分化型胃癌が多い。
こいつにはスキルス（Borr VI）などが含まれます。
未分化型胃癌は若年者に多く、たちが悪いから再発しやすくて予後が悪くなる。
高分化型胃癌は比較的高齢者に多く、たちが良いので予後がいい。
そういうbackgroundがある論文だったら面白くもなんともないのです。

>>376
素人なので質問スレに書き込んで向こうばかり見てました。
非常に分かりやすい解説ですね。有難うございました。

さ

消化器病学界行った人〜います？

行ってないなぁ。
内視鏡学会の評議員会には久しぶりに出席しようか。
5月16日ってか、キツー。

ちょっと質問なんですが大腸のESDって粘膜切除術と大腸ファイバー一緒に請求できるんですか？
患者がいってた近くの病院の請求額がいやに高いような気がする。
もしとれるんなら２年ばかしとりっぱぐれでつ。

ESDやEMRの点数にはファイバーも含まれるでしょ。

>>381
この手の処置はポリペク時代から丸めでしょ。
請求額が高いのは他の何かじゃないのかな。
必ずトロンビン振りまいているとか、入院させて差額ベットだとか、
術後検査が重厚だとか

皆さん直腸カルチノイドはどうやってとってます？
上の先生はESDしてましたが、取り残しがあり深部断端が気に
なります。
僕はESMR-Lをする予定っす。
EAMや2チャンネルはどうでしょ？

>>384
普通にEMRしてる。
ヒアルロン酸へ入れて。
カルチノイドは結構浮いてくるけどね。

もちろんEAMや2チャンネルでもいいよ。

>>385
レスサンクスっす。
EMRでとりきれればそれが一番いいんでしょうね。

ヒアルロン酸でESDした症例でも取り残しがあったのを
みたのでESMR-Lしましたが、結構深くえぐれますね。
びびっちゃいましたｗ

尿素呼気試験で�凵� 329.6という数字が出た。
おかしいと思って二度測定したが結果は同じだった。
このピロリ菌を培養しておくと細菌兵器に使えそうだ。

＞374
ありがとうございます。質問者より

>>387
放射能でも持ってるんでないの?（ｗ

age

　　　　　 |
　＿＿＿ 　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/
　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 ／　　　　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩ またまた 新しい仲間 が増えました　　　 　∩
　　　　　　　　　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　(ヽ)
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|京都府警　自民篠原実　　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ　YAHOO　　|
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ウィニーって入れるとエロい写真とかビデロとか手に入るんでつか？

ほしゅage

内視鏡学会行ってきた。
ごみごみしていて疲れた。

カルチノイドは結構ポピュラーになってきていると聞きましたが、
別の医師は２０年に数人の珍しい病気と言われたのですがどうなのでしょうか？

直腸に7mm程できており、内視鏡切除で粘膜スレスレまで切りました。
病理では、取りきれているか微妙なラインで、腫瘍事態は非常に悪いレベルではないとの判断でした。
半年後の検査では再発なし。
造影剤を使った体のＣＴでも異常なしとのことでした。

カルチノイドの完治というのは、どのあたりで判断するものなのでしょうか？
それから、血管とリンパに入っていないかはどういう検査をすればわかりますか？
素人の書き込みで申し訳ありませんが、アドバイスをいただけたら幸いです。

直腸カルチノイドはよく見かける病気です。といっても年に数人でしょうか。
基本的には良性腫瘍ですが、悪性のポテンシャルを持つものがあって、肉眼的にも
病理組織学的にも鑑別がつかないことがあります。
粘膜下層に発生する腫瘍ですが、割合粘膜切除で完全切除が可能です。
血管侵襲・リンパ管侵襲は病理で判断します。(ly, v)
私は、ly0, v0で局所的に完全切除できた場合は、外科的手術は追加しません。
10年以上経過をみている人も多いですが、幸いに再発した人はいません。

>>396
ありがとうございます。
病理のほうは医師に任せてありますが、血管リンパ管の説明は聞いていないので近々聞いてみます。
癌と同じ進行をすると説明された時には驚いてしまいましたが、基本的には良性なんですね。
それから、念の為胃カメラを考えているのですが、直腸に再発していない場合は必要ないですかね？

直腸カルチノイドと胃病変は無関係ですが、胃カメラ検診は受けておくにこしたことはないですね。
胃カルチノイドとＡ型慢性胃炎には関連性がありますが、それは普通のカルチノイドとちょと違う概念です。

>>398
カルチノイドは転移するから胃も…という訳ではないんですね。
近いうちに受けてみます。
再発・転移にとても神経質になっていたのでご説明頂いて助かりました。
ご丁寧にありがとうございました。

はじめまして。
地方の開業医で一人で大腸ファイバーやっている40代医師です。
指導者が居ないためか上手になれません。
参考になる良いビデオ、DVD、書籍を教えていただければ幸いです。
どこかに修行に行くというのは実際に無理なものですので・・
現在、鈴木康元先生の書籍で勉強していますが、イマイチ参考になりません。
宜しくお願い致します。

一番いいのは辞めることだと思うが、そうもいかんのなら
透明フード使ってみたら？

>>401
透明フード使うと逆に視野が狭い気がして、犯りにくいのは漏れだけですか？
透視下でやるか、コロナビ（？使ったことないからよくわからん）でやるのも楽にできると思う。

なんか、日本語が変だった。
×透明フード使うと逆に視野が狭い気がして、犯りにくい
○透明フード使うと視野が狭い気がして、逆に犯りにくい

ウツダ嘴脳

透視室でするのが楽ですね。方向音痴の私も透視みればループ解除
できるから。

透明フードのメリットは
半月ヒダや強い屈曲部でも死角無く見落としが無いこと
ヒダや屈曲の裏でも正面視できるので処置が楽になること
フード無しとありでは挿入方法が全く異なる
送気は一切せず、SDまでプッシュせず挿入するから患者は楽、鎮静剤不要。
出血した場合透明フードで出血部確認しながら圧迫止血できること、
無透視鎮静剤無しで終末回腸まで平均5分のレベルだったらフード不要だけど。
デメリットは
学会発表で恥ずかしいこと。

ご意見ありがとうございます。まずはフードつけてやってみます。
出来れば、参考書、ビデオ、DVD等もご助言いただけると幸いです。

透視でやるのはその場をしのぐって意味だけであまり上手にはならんような気がする
やっても１０例くらいまでかな、話のタネとして
被爆するってことも忘れないように

>>405
そういえば自治医大の素人が点滴回路切って透明フード作ってたなぁ。
あぁ、はずかし。

>>400
PCF系なら技を使わなくても入ります。

>>405
フードありってそんな挿入方法しているのか？？？
俺はかえって引っかかってじゃま！と感じる。
病院うつってそこがフード標準だったのでしばらく使ってみたが、どうしても慣れることができなかった。
病変がわかっていてフード付けた方が処置しやすいとわかっている場合だけつけてます。

>>408
点滴回路って・・・あのふくらんだ部分使ってるのか？
PCFは患者が痛がりさんじゃなければプッシュプッシュだけでいけるな。
そこで可変硬度ですよ。あれは便利だわ。
普段は硬めでいって、必要時だけふにゃふにゃができるのは便利。

おれは普段フニャフニャで、いざという時硬くしている。

>>410
いつもは1.3くらい、プッシュでいくときは0、堅さが欲しいときは一時的に2。

>>410
まあいつも固くしてたら電車に乗ったら逮捕されかねんから。

おらはいつもフニャフニャで困っちゃう。

鏡台の内科(詳しくは秘密)の院生34歳紹介されたんですが、将来は有望でしょうか？

>>414
激しく板違い。
というか
>詳しくは秘密
としておきながら・・・・・内容より京大、消化器内科、34歳、院生と考えられ、
>紹介されたんですが、将来は有望でしょうか？
という辺から独身（？）と予想したが、多分・・・・・

＼　 釣られたｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 ＼ 助けてｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩ 　頑張るｸﾏｰ　　　　　　　　│
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩　　　　　　　　　　　│
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩　　　　　　J
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|( ；・(ｴ)・) ｺﾞｸﾘ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

４１５　循環器かもしれないよー

age

>>414
34歳で院生、将来は悲惨です。

よーくかんがえようーおかねはだいじだよーうううううーうううううー

内視鏡医は使い捨てです。

>>420
医者自体が使い捨ての技術者ですよ。
技術者自体が、いや労働者自体が使い捨て。



つまり、どうってことない、世の中そんなもんってこった。

使い捨てでない人間などいない

医師免許があれば、ドロッポでも食っていける。

食ってけますか？
国分寺市渡○クリニツクはインチキで苦情の
嵐。。
胃潰瘍も、盲腸も見つけられない、消化器内科。保険外のインチキ診療攻撃されまくり。
院長夫婦ともに、婦女暴行・ストーカー罪でついに警察沙汰とな-り。
「企業、病院、学校などの苦情、被害例」というサイトにも書かれまくり。
クレーム書かれまくり。
http://8120.teacup.com/zwu01550/bbs
http://www.watanabenaika.net/

クレーマー本人乙

>>424
424が1日も早く逮捕されますように。

PEGする前に腹単とって横行結腸の重なり確認するところ
多いと思うけど、仮に重なっていたらその症例はPEG諦めているの？
腹部手術や腹膜炎既往なし前提で。

うちのとこは現在、どうせ胃を膨らませれば大丈夫だし、腹単取るときに
重なって無くても結局注意する必要はあるので、取らないという方針に
なっています。試験穿刺時の距離で判断。

カメラ突っ込んでから透視で確認

PEGのときって透視下でやるんですか？透視なしでしかやったことないので・・・。
ちなみにガウンは着ますか？うちは穿刺する医師と介助の看護師ガウンきるんだが、
やりすぎか？

>>428
やっぱりそうしますか。ふーむ。
何かあってからではやっかいだから提案しようかな・・・
でも他施設からのパスがぐちゃぐちゃになりそうだなあ・・・・

>>429
透視使うなら室内にいる人間は当然そうだろ・・・・・

よほど理由があって出来ないとかでない限り今時確認には気を使うべき

最近朝起きると胃が痛いってかもたれてる感があるんですけど何でなんですかね
別に前日食べ過ぎてるわけじゃないのに・・・
どこか悪いのでしょうか

>>431
放射線のプロテクターでなく、ガウンテクニックの事です。

>>433
REでもあんじゃないの？

諸先生方当方4年目医師ですが、要領悪いのかデートもままならない日々が続いております。皆さんはどうやってデート時間工面されましたか

同業者とはいえ、すれ違いだよ＞436
素朴な質問すれあたりで質問したらええよ。

上手い
山田君！437に座布団一枚やっとくれ

教えて下さい。
学会の内視鏡消毒ガイドラインではオゾン消毒は掲載されていませんが、ずばりI H I石川島播磨重工業社製のオゾン水内視鏡専用洗浄機ONW-10は、最強と言われているB型肝炎ウイルスを死滅されることができるのですか？
とても疑問に思っています。

I H I石川島播磨重工業にお尋ね下さい。
学会のガイドラインに従っておくほうが良いと思いますが。

>>439
きっと死滅しないでしょうね
まあでも水で洗えば落ちるでしょう
ある程度はね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150173148/204
済みません。このレスの人肝硬変の疑いが・・・気の毒になってきたので肝硬変じゃない可能性があれば励ましてあげてください・・・

>>442
NASHやWilson病も考えておかないとね。

>>442
健康板なんてしらね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/1-100

【北日本に限定した相関係数分析の結果】
（北海道、青森、山形、岩手、宮城、福島、群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、東京）

�@強い相関
日照時間と癌　　　　　　　　　−０．７８　 （西日本では−０．１４，全国では−０．０８）
日照時間と腎不全　　　　　　−０．７７　　（西日本では０．０８、全国では０．００）
日照時間と自然増加率　　　　０．７５　　 （西日本では０．２３，全国では０．０４）
日照時間と自殺　　　　　　　 −０．７２　　（西日本では−０．０２、全国では−０．３０）
高齢化比率と自殺　　　　　　 　０．６８　　（西日本では０．１５，全国では０．３０）　
日照時間と高齢化比率　　　−０．６６　　（西日本では−０．１４、全国では−０．０５）

�A中程度の相関
日照時間と肺炎　　　　　　　　−０．４７　　（西日本では−０．２５、全国では−０．０１）
日照時間と「不慮の事故」　　　−０．４２ 　（西日本では−０．１９）
日照時間と心疾患　　　　　　　−０．４１　　（西日本では−０．１６、全国では０．００）
日照時間と脳血管疾患　　　　−０．３９　　（西日本では−０．１７、全国では−０．０５）

�B弱い相関
日照時間と社会増加率　　　　　０．３８　　　（西日本で０．０６、全国で０．０９）
日照時間と糖尿病　　　　　　　−０．２３　　　（西日本で−０．１０、全国で０．０１）

�C相関がない
日照時間と合計特殊出生率　　０．１１　　　（西日本では０．０４、全国では０．０３）
日照時間と肝疾患　　　　　　　−０．０１　　　（西日本では−０．０４、全国では−０．０３）

＊各種疾病に関する表記はその疾病の死亡率との相関を指す。
＊正の相関は「高齢化比率と自殺」、「日照時間と社会増加率」、「日照時間と自然増加率」の３つのみ。