医療費の一定額を保険対象外に、厚労省案

医療費抑制のため厚生労働省が今週公表する医療制度改革試案の全容が明らかになった。
高齢者などの患者負担増や生活習慣病対策を実施。もう一段の医療費圧縮の追加策として、
通院などの際にかかる医療費のうち、一定額までを保険適用の対象外として患者の自己負担
とする「保険免責制度」の導入を盛り込んだ。これらが実現すれば、2025年度の医療給付費は
経済財政諮問会議が掲げる抑制目標に近づくと厚労省はみている。
厚労省は制度改革試案の中で、医療費抑制策につながる短期の対策と中長期の対策を提示す
る。ただ、政府の経済財政諮問会議はさらに大幅な抑制策を求めており、なお乖離（かいり）が
大きい。厚労省はこの要請にこたえる具体案として、保険免責制度などの追加策を盛り込んだ。 (07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051016AT1F1500G15102005.html

整形外科の湿布は自己負担率100％でいいよ

★公共事業費（1995年、土地代を除く）
　日本　　　　　　　3,279　　
　日本以外合計　　　2,682
　　
　　イギリス　　　　　　199
　　イタリア　　　　　　245
　　ドイツ　　　　　　　418
　　フランス　　　　　　482
　　アメリカ　　　　　1,209
　　カナダ　　　　　　　129
　　　　　　　（単位：億ドル）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html

生活習慣病も特殊なもの以外は自己負担率100％でいいよ。

つーか、アダラートLのゾロやレニベースのゾロは保険対象で、カルブロックやオルメテックは保険対象外にすればいい。

それより、先発品の保険適応を後発品の価格までにすればいいのに。

額で制限かけられると
小額で回数通ってるおいらなんかはおそらく大打撃。
病名とか制限かけてはもらえないんだろーか。
もらえないんでしょーね、ぐすん。

混合診療解禁してくれ。

まあ今回は通らなくても将来への布石に何でも盛り込んでおけ、ということだろう。

そしてまた国民には

「三方一両損」

という嘘っぱちの説明をするのですか？
健康保険の負担が減る公共事業寄生虫談合企業の一方的な得でしょ？

患者は増えそうだし医者はそれ程増えそうにないし、その内
医者を組織化すれば、武見時代みたいにスト起こせるのかな？

これで医療費何％減の試算なんだろ？

現場にいると終末期医療が手厚すぎるのが医療費高騰の（実際はそんなに高騰してないが）元凶のような気がするが

↑
激しく同感です。終末期医療の指針を作ったほうが良いのでは？

終末期医療の指針？
あるじゃねえか、今でも。
途中で打ち切れば殺人罪でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

例えば、免責額を千円とした場合、医療機関で一万円の医療費がかかると、現行制度では三割の三千円が自己負担となる。
免責制度が導入されると、免責額の千円に加え、残る九千円の三割にあたる二千七百円と計三千七百円が自己負担となる。
　すべての病気を対象に一律一定額を自己負担とする方法や、風邪などの軽度、低額医療に限定して導入する案などがある。

　　　　現行：10000X0.3=3000−−−−−免責後　700　up：（10000-1000）X03+1000=3700

しかし、現行：　2000X0.3=600−−−−−免責後　700　up：（2000-1000）X03+1000=1300
となり、試算マジックで安くなればなるほど負担は何と２倍を超えるのです。

加えて１０００円を割れば
　　　　現行；９００X０．３＝２７０円
　　　　免責：（９００−１０００）X０．３＋１０００＝１０３０円
となり、その差は、３倍を超えるわけです。
人は、車と同じになりました。ぶつけてないのに。。。
車両保険と同じなら、回数使った患者は、納める保険料率が高くなるってか？
免責共済組合つくってもうけてやろか？

薬だけだと自己負担率が上がって損だから検査もしておきましょうかｗ

>>15
そうそう。　定額免責は

現在検査も薬も最低限で、できるだけ安くしてるところほど割高感が増してダメージ大。
すでに検査薬でコテコテの所は相対的にダメージ小。

>>11
高齢者（70歳以上）の高額療養費の上限を若年者と同じ
139,800円＋（医療費−466,000円）×1%にするだけでもだいぶ違う。
現状の72,300円＋医療費が361,500円を越えた場合は越えた分の1％では
年金たくさん入っている老人だと、家族がそれにたかるために
見舞いにも来ないのに「生かしておいて欲しい。」といったりする。
年金の支給額より医療費の負担額が大きくなれば、延命を希望しない家族も増えてくる。

自己負担額引き上げを更に進めたり（４割・５割以上？）こういう免責制度なんて
導入すれば、現在の年金制度と同様に、健康保険料未払いが激増してくるだろうね。
一方民間の医療保険は更に繁盛するだろう。国が何をしたいのかが良く分からんが。
今のままの政策を推し進めるって事は、ソ連崩壊後のロシアを目指してるような感じか？
年寄りはサッサと死ね、国は働く現役世代だけいれば充分って感じ。

免責により、クリニックモール・生計・小児科
が大打撃か。

正直、どうでもいい通院が減るという、良制度ではないかと思うな。

開業してる先生には気の毒だけど・・・

>>20
勤務医：　患者数が少ない方が楽。
開業医：　患者数が多い方がが得。

そんな単純なはずはねーだろう。患者減ればポストもなくなるし、給料も減るがね。

それと、免責で騒げば騒ぐほど、既成事実となるが...それでも良いのか？

「よ、久しぶり」
「急にどうしたんだよ、懐かしいな」
「俺さあ、死ぬんだわ」
「・・・・病気か？」
「そう病気、詳しく聞いてないけど治療しないとなおらねんだと」
「そうか・・・・」
「昔は誰でも受けられたらしいんだけどな、治療」

　　　　　　　　　　　　　　　　2025年　秋

開業医大打撃、数年後に重症患者が増えて病院は繁盛。
でしょうね。特に小児科、整形への打撃は深刻と思われ。

診察料も１８０度方針転換して来年から病院＞診療所というふうに改訂されるようですし。

６０才までは３割、６０−７０才までは４割、８０才までは５割、それ以上は
全額自己負担。
そして診療報酬は増やす。
これがいいよ。

免責オッケーでしょ。
もう一押しするとすれば、開業医と総合病院に格差をつけないと・・・。

開業医の保護は大切だよね。

>>23 病院だって、外来部門の収益激減する
当然、病棟部門で売り上げアップして穴埋めする。
早期退院、過剰検査、が要求される。
病棟主治医は大変だよ。
どうせ高額医療費は補助でるから入院患者の負担は変わりないから
入院患者は減らない。むしろ重症が増えて医療費大幅アップ間違いない。

外来赤字な分、高額医療制度を使える入院検査は可能性が0.1パーセントあったらやりまくらんとな。

自民党に入れた人は自らの選択なんだから、自己負担が増える改革は大賛成なんだろ。

>>28
反対する人は抵抗勢力です

接骨院などの怪しげな保険診療も大打撃かな。
マッサージ行くより、接骨院のほうが、はるかに安い。
それも、DQN目的か？

こうなったら、全ての医師が、団結し
窓口１００％免責でもいいと思う。他は国が勝手にやればいい（保険なり）

言いたくはないが、我々は保険代行業務を行っているに過ぎない。

更に明確にするなら、保険請求、レセ打ち事務員は、社会保険、国保などの派遣社員。　
　　レセプト等事務機器等機械は、無償なはずだと思う。
３ヶ月遅れの診療報酬に月額の利子をつけてもいい。貸付金でしょう？

>>17のおっしゃる通りでございます。

そんな漏れは大学病院で病識無しの（看護士に暴力振るった）
糞生保にCHDF中ですよ。orz
大学病院では誰彼関係なく積極治療という風潮をやめればずいぶん違う。

開業　正形・雁科・耳あたりが壊滅
小児は自治体の補助で負担ゼロ多いから受診抑制なし

正形は終わるな

この間、８７才の老女がこう言っていた。
「金かかるから、死にたいけど、神様が死なせてくれない」
と。
健康診断うけたら？と言ったら、
市の職員が「受けられるのですか？
病院に行かれているのでしょう？」
と言われたそうな、、確かにそうだが、、
採血しましょうと言ったら「金かかるからいらない」との返事。。
何と空しいことか。。

>>18
それは人それぞれ判断すればいいよ。公的保険に入るのか、民間保険にするのか。

７５歳以上には手術禁止。８０歳に心臓の手術して成功したとかいって新聞に載ってるアホがおる。

免責額制度導入の上に窓口自己負担４割・５割なんて時代になれば、
マジで健康保険料毎月給与から天引きされるのはゴメンだ！って人間が
多数出てくるだろうなぁ。自営業の国保なんて国民年金と同様に不払い者
激増して破綻するだろうね。でも民間の医療保険ってだいたい大きなケガ
病気以外は保障しないモンしか無いわけだけど。公的保険の肩代わりは不可能
だろうね。先行きは良くてアメリカ、悪ければ旧ソ連って事になるのかな、やっぱし。

なぜ低レベルの個人医院の健康保険料とガンセンターの健康保険料が同じなんだ？
この時代に何もかも中途半端な個人医院が増えすぎた
個人医院は保険点数がんがん下げてヨシ　イラネ

>>38
むしろ、病院の診療報酬を先進国並に上げるべきだろう。

ID:9QCBEjxt0
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>>39
脳内後進国なのだから、
どんどん下げるべき。
それが民意の反映というものだ。
医療はくだらないから止めよう。

診療報酬下げたら医療ミス続発するだろうね。国民は安くて質の悪い医療をお望みのようで。

耳鼻科と歯科と整形、皮膚科あたりの
定期受診から早く逃れなければならんちゅーことですか。
一ヶ月あたりでいくらか越えたら償還払いしてくれんかなー。

些細な持病もちでつ、あい。

>>38
強く同意。金儲けしか考えない開業医といっしょじゃやってられんは。しかも開業医増殖中や。

開業医＝勤務医でやりましょう。
開業のデメリットを知って下さい。これを知ったら増殖はなくなるでしょう。
１）借入金、先行投資が多額。
２）多額の生命保険の加入。
３）多額の固定資産税の発生。
４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。
６）代診医の確保困難。
７）多額の医師会費。
８）薬剤師（主に院内処方医院、院外処方においても注射、臨時薬の在庫管理）
　　兼事務長兼施設長。時々レントゲン技師。看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。
10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
　（借金返済したが売れない土地を買わされた。。）
12）あまり高い土地を購入するとペイ出来ないとともに
　　土地売却前の死亡時すると資産バランスが崩れているので相続時に問題発生
　　（相続に偏りが発生妻に現金が渡らないことにも、物納の可能性あり）
13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）　
　　がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
　　相続争いになりやすい
14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
　　　ばら売りすることとなる。住宅メーカーに安くたたかれる恐れ。。
15）もっとあります、もういいでしょう、、生涯利益、精神負担を考えれば、

１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。

＞＞造って壊す開業医−−−−慎重に開業して下さいね
＞＞後継？それを考えるともっとお金がかかりますよ

だから開業しない方がいいよ。医者は基本的にすべて勤務医になればいいのでは？

そのためには強制加入の勤務医労働組合を作って、実力行使で待遇改善を図らなければな。

>診療報酬下げたら医療ミス続発

むしろ逆な気が。。

診療報酬たくさん使えるね
→医者「患者さんの為に、気を利かせてリスキーな高度医療に足を踏み入れよう」
→合併症の増加
→遺族「死ぬなんて聞いてないぞ　医療ミスだゴラア」

無用なＣＶとか腹腔鏡、カテーテル治療、微妙な手術etc.とか　やめたら
「（自称）医療ミス」は　だいぶ減りそうだけど

医者の考えはやっぱり曲がってるね
免責導入されて、負担率上がって、
患者がばたばた死んだり、手遅れ続出なんて
本気で思ってるのは医者と白痴だけだろう
（一般人の健康にそんなに変わらん・・必要なら受診する）
実際起こりそうなのは
受診回数減・開業医と赤医の倒産・
一部貧困層のコンビニ的医療資源無駄遣い消滅
（ここらは重症化するかも・・もともと自己管理能力なし）
一般国民は小泉改革支持してるよ
保険料上げられるより、受益者負担増加をヨシとしているからね

弱者救済に偏りすぎて、しわ寄せが新参医と働く国民に
集中している今の制度を死守しようなどと
ご苦労様・・・しかし本気ですか？

自民抵抗勢力＝惨敗民主＝郵便局＝医師会
みんな競争がきらい

訂正
一般国民→愚民

>>49
医師会は医師の味方というより
貧者（DQN多し）の味方、一部旧勢力医師の味方ということかなぁ
混合診療賛成とは最後まで言わないだろうね
（批判はしにくいけど、なんだかねぇ）
リーダーが自分を捨てる覚悟がなければ
一般医師の絶望的状況は救えないだろうね
レミングスかな（おれはあきらめた、座して死を待つよ）

>>51

座して死ぬより
逃散を

>>51
もう、国民の政府に期待することは、民営化より社会保障の方に移っているだろう。選挙が
終わって気が付けば、自分の年金や医療が危うくなっていることに気が付いているところだ。
政府は日医が「混合診療させてください」と言ってくるまで粘るつもりかも知れないが、支持率
が下がってしまえばそれまでだ。アジア外交も危ない。
たぶん、政府は、日医があくまでも反対するのなら、病診連携をやめて、病院外来重視に
移行するだろう。後に残るのは、つぶクリの残骸だけだな。

老夫婦：入院中の病院で無理心中　長野
　１９日午前６時半ごろ、長野県丸子町の長野厚生連鹿教湯（かけゆ）三才山（みさやま）リハビリテーションセンター三才山病院（藤井忠重院長）から「入院中の老夫婦が死んでいる」と
県警丸子署に通報があった。同署員が駆けつけたところ、入院中の同県松本市の無職の女性（８１）がベッドの上で死亡しており、夫で無職の男性（８７）も、病室内で首をつって死亡していた。
　調べでは、妻に首を絞められたような形跡があり、遺書も見つかったという。同署は夫が妻の首を絞めて殺した後に自殺した無理心中とみて、動機などを調べている。夫は昨年５月から、
妻は今年２月に入院し、２人部屋の同じ病室にいた。
毎日新聞　2005年10月19日　12時13分

>免責制度は、アメリカなど諸外国では例があり、PPOなどは
>保険適用にはまず免責までは自己負担し、それ以降は
>決められた負担率を負担するといった考え方です。
>免責制度は、自己負担を導入することで、患者にコスト意識を
>持ってもらうことにあります。
>医療のインフレを防止する効果があると言えます。
・
・
・
>個人的には混合診療の問題と併せて、医療のあり方を問う大きな
>論点なんだと思っています。現行の特定療養費制度の保険給付前提
>とした仕組みが、アメリカのように「保険給付と保険給付外の並存」という
>基本的な仕組みに移行する可能性があるからです。

3割負担で既にコスト意識は持てると思う。
免責まで加わると健康保険加入のメリットが無いことに気づくだけ。

会員権６００万がん検診、東大病院に申し込み１００件

　６００万円の会員権を買うと、東大病院（東京都文京区）でがん検診を受けられるサービスに、６月の募集開始からこれまでに１００件余の申し込みがあった。

（読売新聞） - 10月19日14時43分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000007-yom-soci

会員権６００万がん検診、東大病院に申し込み１００件

　６００万円の会員権を買うと、東大病院（東京都文京区）でがん検診を受けられるサービスに、６月の募集開始からこれまでに１００件余の申し込みがあった。

（読売新聞） - 10月19日14時43分更新

混合診療が導入されると、
例えば、ＩＶＨやレスピレーターは、３ヶ月までは保健適応、
４ヶ月目から混合診療による自己負担が生じ、６ヶ月以降は
全額自己負担にすることも出来ますよ。
そうなれば、自己負担が増えるたびに病院が家族に続けますか？
止めますかを問うことになり、家族の責任で
お上や病院が手を汚すことなく延命治療を
止めることが出来るようになりますね。
この辺がお上の本当の狙いでは？

>>59

お上が決めたということを強調しないと、病院を逆恨みされるから、
病院広報はしっかりとな。

>>59
＞お上や病院が手を汚すことなく延命治療を
＞止めることが出来るようになりますね。
それには、賛成だな。
医療費が安いことをいいことに、家族は要求放題。
あげくに、何かあれば医療ミスと言って金を要求。

無駄な延命治療でないというなら、自腹きって治療すればいいのだから。

甘いですね〜
どんなに広報をしっかりしても、お上は恨まれず病院が恨まれますよ

>>49
あなたはあなたのレベルの収入層のお話しかしらないでしょ

保険医総辞退しかなさそうですね。
というか全面的に自由診療へ移行。

免責導入の前にやることは一杯ある。
大はナマポの医療費1兆円の削減。
小は救急車有料化。

これで、皮膚科、眼科、耳鼻科は死亡。
精神科もやばい。
それより、誰かもいってたけど後発医薬品の点数と先発医薬品の点数を安い方に
あわせればいいだけ。
あと、新薬は１年間　自由診療で100%自己負担とか。

こんな薬　５０円でいいだろう。
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/yaka_search_p2.cgi
ＡＬＳの治療薬：一日２回服用だと。　
そんでもって、ほとんど効かないそうだ。（医者の自己満足：一応治療している
という）

↑　リルテックね。

ちなみにフランスの免責額は1ユーロ（約135円）だよ。
この辺が妥当じゃない？

【偽Yahoo！サイトへの行き方】Yahoo!トップ > エンターテインメント > ユーモア、お笑い > パロディー > カテゴリ Yahoo!

>>65
別にそれ全部やればいいだろ。日本の医療費は安すぎなんだから。

NHK>ニュース７
トップニュース！！
高齢者の負担増！！
厚生省試案>
70歳以上2割負担、免責導入等この板では既出だが、
マスコミ動員して扇動作戦。
年末までが勝負みたいだ。
高齢者の皆さん決起してくれ。

それ見たがずいぶんあっさりしてたな。
免責に至ってはほんのわずか触れただけで、
たぶん事の重大さに誰も気づかないんじゃないか？

「構造改革」から「構造」の二文字が
いつのまにかなくなっていて、
「改革」の名の負担増ばかりだ。

役人が握っている特権は相変わらず手付かずだ。

>>72
65歳〜69歳の3割から2割への負担軽減やらなくていいから
免責導入阻止して欲しいね。

医療費、７兆円抑制　さらに１兆円強の削減も

厚生労働省は１９日、２０２５年度の医療給付費を現行制度で
推移した場合に比べ７兆円少ない４９兆円（対国民所得比９．１％）
に抑制することを基本とする、来年の医療制度改革の試案を発表した。
・
・
医療費抑制をめぐっては、経済財政諮問会議の民間議員らが２５年度の
医療給付費を対国民所得比で７．８％（４２兆円）にとどめる厳しい案を
求めている。
これを受け、外来医療費の一定額を保険対象から外し全額自己負担とする
保険免責制度の創設や診療報酬の大幅削減など、抑制額を大幅に上乗せする
対応策の試算も、参考値として提示。
こうした複数案をたたき台に、政府、与党は年末の政府案決定に向け
改革議論を本格化させる。

厚労省の試案では、高齢者が負担増となるが、民間議員案が実施に移されると、
高齢者だけでなくすべての国民の負担が大きく増えることになる。

http://www.sankei.co.jp/news/051019/sei071.htm

医療費抑制抑制手って言うけど、高齢者がこれだけ増えてきたら
医療費増えるの当然じゃん。
増えるのが当然の予算を減らして自分達が使う金はそのままですか？
今の日本の赤字は役人や議員の無駄遣いが一番の原因じゃねーの？
役人減らせ、議員減らせ。
反対されたら解散で審議差し戻ししないなら参議院なんていらんだろうが。

あと国連負担金とODAも当然削らなきゃいかんでしょ。

免責制度導入って、医療費削減効果は有るかもしらんが。
健康保険制度崩壊の効果の方が遙かに大だと普通思われるけどねぇ。
厚生労働省は健康保険制度自体を無くそうって考えてんのかな？
マジで少額医療に、自動車事故みたいな免責制度が導入されたら
毎月１万なんぼの健康保険料払う奴なんていなくなるんじゃね？ｗ

免責制度導入したって、医療費削減には結びつかない。
外来の売り上げ減を入院で補えば済むこと。
ちょっと無理して入院患者の検査増やすだけ。
寝たきりの90歳に200万かけようが500万かけようが、自己負担は変わらない。

胃瘻の作成禁止、重症疾患末期の濃厚治療禁止で医療費は
削減できるぞ。もう健康な人を苦しめるなって。

【規制改革・民間開放推進会議＝宮内議長（オリックス会長）の正体】

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」
と公言する宮内。連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

ちなみに、売った家は儲けのために再利用！

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

免責するのなら金額で決めるんじゃなくて、初診料再診料を免責自己負担のほうがいいんじゃないかと思う。
ドクターショッピングや無意味な時間外受診を抑制する効果あるはず。

医療費抑制は80歳以上全額自己負担前払いのみかつ払えない奴は病院から強制退去可能かつ
医療者側はその場合免責くらいにしないと無理だろ

>>82
カネの無い奴、年寄りはサッサと死ねって事だね。

まぁ有る意味、国益に関する主張かもねｗ　確かに生産に従事出来ない
老人や重病人、障害者ってのは、国に取っては税金や各種保険料のタダ食い虫
の存在だからな。昔の社会はみんなそうだった。原点回帰ってとこか？ｗ

国保、社保の積立金は、「運用」の名の下に、社会保険庁や自治体を経由して当然のごとく土建屋の懐を潤し、「再就職」の名の下に国賊官僚役人の天下り野郎の私腹を肥やす。
国民の保険料負担、医療負担を最大限にし、医療機関への支払いを最小限にする「改革」で、この腐れた金の流れを温存するどころか拡大を謀る厚生官僚はマスゴミも国民も叩かない。
みんな「医者が悪い、医師会が悪い」を風除けにして、巨悪は眠る。そして日本人の健康は蹂躙され、医者どころか真面目に患者さんのために働いている看護婦さん、技師さん
などの給与も大幅に削減されていく。みんな「医師会が悪い、医者が悪い」の名の下に。

殲滅すべき対象は、現在幹部となり、天下りしている役人、およびマスゴミ、利権政治家、人の心を持たない企業家である。

今後のスケジュール

年末までに最終案決定
↓
来年の通常国会に関連法案提出
↓
平成18年度から段階実施

今回のまとめ
試案（○）
○６５〜７４歳の窓口負担２割
○７０歳以上で一定所得以上の人は３割
○長期入院(療養病床入院)の食費・居住費の自己負担化
○高額療養費制度の自己負担限度額引き上げ
○埋葬料を定額１０万円に引き下げ

議論すべき選択肢（△）
△７５歳以上の窓口負担も原則２割（一定所得以上は３割）
△外来１回当たり１０００円以下を免責
△診療報酬を１０％減額
△食住費の自己負担化をすべての入院患者に拡大

議論すべき選択肢のなかで

　　　食住費の自己負担化をすべての入院患者に拡大

だけならば大いに賛成

新聞各社が社説を掲載（部分的抜粋）1
○日経
免責制度は、ごく軽い病気でも医師にかかり、診療所や
病院がサロン化するのに歯止めをかける効果はあろう。
半面、免責額の決め方次第では、必要な医療が患者に
届かなくなる恐れもある。その功罪をよく吟味して導入の
是非や免責額を検討すべきだ。
また、診療報酬の総枠削減は必要としても、病院勤務医より
開業医に手厚いとされるなど現在の配分を見直すことが、
重い病気の患者を救いやすくするために大事だ。

○毎日
診療報酬の引き下げについては、最終的には
小泉純一郎首相が政治決断すべきである。

現役並み所得がある高齢者の窓口負担の３割への引き上げ、
入院患者からの食費、居住費の徴収など、患者の負担増は
やむを得ない方向ではあるが、十分な説明は欠かせない。

○読売
高齢化の進行で急膨張する医療費に、何とか歯止めを
かけなければならない。

厚労省は「国民的議論が必要」としているが、時間は２か月
しかない。その中で、政治は国民を納得させる結論を出す
責任がある。

医療制度改革はこれ以上、先送りすることはできない。

新聞各社が社説を掲載（部分的抜粋）2
○朝日
試案は糖尿病や高血圧、高脂血症などの生活習慣病の予防と、
米国に比べて５倍以上になっている平均入院日数の短縮を
打ち出した。

改革の先延ばしは許されない。年末の政府案をまとめる
までの期間は短い。小泉首相は、役所まかせにせずに
自ら調整に乗り出す必要があるだろう。

○産経
こうした患者負担や削減努力の積み上げで、二十年後の
医療給付費は四十九兆円に下げられるという。

ただし、それでも経済財政諮問会議の民間議員提案とは
七兆円もの開きがある。

また、外来診療で五百−千円程度の金額を保険給付対象から
外し、患者が負担する保険免責制の導入や診療報酬の抑制
なども経済財政諮問会議などの議論で出された削減案として
示している。選択肢として採用するかどうかは、国民的議論
で決めてほしいというわけだ。

族議員、抵抗勢力、金満開業医の存在、小泉人気、
野党の反対、マスコミ扇動

いよいよ郵政の写真相場化必至
流れはどうすれば変わるのか
医師会はどう出れば最高の手が打てるのか

>>92
医師会なんてイラネ
もう自由診療でＶＩＰ専用病院つくればいいんだって
奥田とか堀江とか専用病院つくってもらってさ
あいつら金払いいいと思うよー
最高級の医療提供してあげようよ

奥田は自前で病院持ってるでしょ。

>>86 それは本当のこですか？
　ソース希望

どんどん公的医療費を抑制していけば公的保険制度は崩壊、
最終的に医療費は反発し８０兆をこえるだろうという宮内の
シナリオは正解だろうね。

公共事業費より先に公的医療費に手をつけるなんて、絶句だよ。
どちらが使いすぎなのか、誰が見ても明らかなのに。

健康保険廃止。支払い機構廃止。国保連合会廃止。
レセコン廃棄。すべて自由診療。税務署員増員（人件費増大）。
貧乏人は生活保護へ。
政府ご用達の国立診療所へ。
貧乏人が殺到して、膨大な赤字垂れ流しでどうなることやら。
何ヶ月待ちになることやら。診察前に野タレ死に者が激増。
医療費抑制で国はほくほく。税務署員の人件費で相殺。

健康保険復活、福祉政策を公約にかかげた共産党が政権奪取。
自民党は解党させられる。
共産党政権下では、旧自民党員は粛清（処刑）される可能性だってある。
日本版スターリンの登場だ。

>>98

スターリンはいらんから、レーニンだけくれ。

医師会は新聞に意見広告を出したらどうだ。
愚痴いってるだけじゃ、だめだろ。
広告代は集まると思うよ。

>>100
以前出したようだけど、センスがねえ。
もっと若い会員の意見を取り入れないとだめだわ。

家族を治療することが出来るから、今後も医師免許は無駄にならん。
逃げ切れればの話だが．．．

>>96.97
もう疲れたよ。

制限医療で、回数、点数の制限された保険診療や、点数決定してるが保険の効かない免責や混合診療するより皆保険制度消滅、完全自由制にせーや。

>>102

・無借金でもよほどの勝算が無い限り新規開業はしない
・高リスク科からは早急に撤退
・僻地からも同様に撤退
・自由診療に向けたスキルを磨けるところ以外は、収入を第一に考えて勤める
・徹底的な節約に努める
・余裕があれば、法律系の資格を取得する
・他業種の友人（良質な者に限る）をたくさんつくっておく

これからの荒野の20年を乗り切るための７か条

国民の目（医者の勘違い）
特定郵便局長会と医師会は二重写しに見える
つまり、
国民皆保険というのは税金とほぼ同義
（不加入・不払いは許されていない）
この公共の福祉に資すべき共有財産を使って
ベンツを乗り回したり、億の所得を挙げる
開業医が存在する。（存在した）

健康食品・美容系の人に対してはいくら稼いでも
誰も文句を言わない。当たり前。
税金を払ってくれる優良国民だから。

１日100人診る内科があるという。
特定疾患療養指導料が請求できるほどの
指導が行われているのだろうか、疑問。
セクハラまがいの婦人科も、別板で取り上げられている。
今後年末にかけて、医療費削減に絡む週刊誌スッパ抜き
記事が多く期待できる。
「保険」でやる以上「弱者救済」以外考えないで欲しい。
「保険診療」で、金持ち開業医が存在することは
生理的に嫌悪を覚える。（ツブクリさんには感謝する）

自由診療でお金持ち。努力に拍手したい。

>>105
皆自由診療になれば文句ないんだよ
それでやっていけないかどうか一度ためしてみようぜｗ

>>106
保険診療で稼げばこんな風に文句いわれるんだよなｗ
保険やめたいんでつぶしてくれませんか？？
ここ資本主義でしょ
世の流れは民営化民営化！！

>>106
保険診療というのは
「このお金でやっていただける人大募集」といって
それに呼応した医者のみで成り立っています
決して「ボランティア募集」と呼んだ訳ではございません
それゆえにその提示内容で上手くやりくりし成功しても妬まれる筋合いではございません
むしろ『数』をこなしたことは確かなのですから感謝されてしかるべきです

保険料上昇（払えない）、窓口負担上昇、
保険財政の破綻間近という状況で
やりくりすれば相当の収益が上がるという
部分があれば、その部分の削減がまず必要。
どこが儲かっているのか、どこが有利なのか不利なのか
・・・年末まで忙しい。

医者は保険医脱退。自由診療。
患者は健康保険脱退。民間保険加入でいいよもう。

溢れかえる車をもっと売るために道路建設が不可欠なトヨタ、
借金がこれほど増えたのは、他国の何倍も費やす無駄な公共事業が
原因なのに、なおも道路を作り続けるために医療費をよこせという
我田引道の奥田、また自分たちの保険を売るために、公的医療を縮小させようと
企むオリックスの宮内。これほど分かりやすい政商ぶりをマスコミもＣＭ
のお得意先で誰も叩かない。意見広告で言ってやれ。はっきりとした喧嘩
をする方が道は開ける。

医療関係者１００万人でトヨタの不買運動をしよう。
レクサスなんて買うんじゃない。
オリックスとは取引しないように。
医師会はトヨタ、オリックスに宣戦布告しろ。
自民党への献金なんて止めて、連日医療費の国際比較を
新聞に載せろ。

レクサスなんて買えませんが？カローラ不買運動しか協力不可能です。
オリックスとの取引なんてありませんが？まだサラ金から借金するまでは落ちぶれてませんし。

>>112

奥田さんは、同じ自動車メーカーのＧＭやフォードが
従業員の保険料負担で苦境に立っている実態を知っている。
それで、企業の保険負担を何としても上昇させたくないと
思っているのかも知れませんね。

フォード(少し古いデータ)：
従業員、退職者及び家族の医療保険費用は、全額会社負担

ＧＭ：保険料の97％を会社が負担

（参考）
ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を
生産する車１台あたりで比較すると、
ＧＭは約1,500ドル、フォードは約1,000ドル、
これに対してトヨタは約200ドル。

現在の所、圧倒的にトヨタの競争力が高い。

公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ

つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に
あげてもらおう。

ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
一律７．５倍に上げる。

これで一挙に医療財政の問題は解決する。実に目出度い。

国民の負担を上げるオプションだけを用意して、一部の高収入医師への
憎しみ世論を誘導し、熟成させる。そして、最初から目的だった診療
報酬大幅引き下げを達成するシナリオみえみえ。まあいいでしょ。

公的保険がいずれ破綻した後は、高い民間医療保険に加入できた人だ
けが質の高い医療を受ける。まずは民間医療保険会社万歳！

私立病院は当然サバイバルで今よりチェリーピッキング。重病と貧乏人は
混合診療できなきゃ絶対無理。介護も抑制するから、家族は昔みたいに家
で親の介護しなきゃで、仕事も休みがち、経済も伸びない。レクさす不要。

国は、とほうもない受け皿病院を維持する義務がある。保険未加入の
すごい数の高齢者病人が、公的受け皿病院に長い順番待ちの列を作る。
税金による膨大な助成金支出。結局医療費は予想外の公的病院助成で
減らず。重病の高齢者増え続けるんだから当たり前だろ。

先に重病の高齢者数を抑制しなきゃだめでしょ。検診しても、その後
データの改善を確認した場合のみ報酬出すようにしなきゃ意味なし！
企業私欲に病気のご老人の余生まで誘導するんじゃねえ！民間議員！

もう武見太郎のようなやついないからなぁ、、、
今だったら実現し得ないような医者一斉スト。
でも、へいこらと功労官僚の描く絵に踊らされるものしゃくだよな。
医者も、国民も。

こういう奴等を、国民が選挙で選んじまったんだから、もう日本は終わってるよなあ。
こんなことなら、国外逃亡できるように、英語もっと勉強しておくんだった。
日本語とズーズー弁しかしゃべれないから、東北の山奥にしか逃亡できない。

>>112
日本経団連、とうとう政策をカネで買う。

1 ：名無しさんの主張 ：2005/09/01(木) 17:28:51
経団連「法人減税延長を」−０６年税制改正　経済活性へ提言案

　日本経団連が２００６年度税制改正で政府に提言する主要項目案が２３日、明らかになった。
来年３月末で期限が切れる研究開発やＩＴ（情報技術）投資の優遇税制の延長を求めるのが柱。
民需主導の景気回復を確実にするには、経済活性化や企業活動の強化につながる法人減税措置の
継続は不可欠と判断、９月にとりまとめる提言の中核に位置付け、政府に強く働きかける方針だ。
総選挙後の新政権でも、法人減税の延長問題は大きな焦点になるとみられる。
　提言素案によると、総論で「日本経済は活力の向上、税収増、プライマリーバランス（基礎的
財政収支）改善という好循環に入りつつある」と指摘。その上で「活力重視の税制改革を０６年
度改正の柱に置くべきだ」と強調している。
　個別税目ではまず、１年間に投資した研究開発費の最大１２％を法人税から差し引く（１０％
は恒久、２％は０５年度末に期限切れ）などの研究開発促進税制と、ＩＴ投資に対し、費用の１０％
を法人税から税額控除するのを認めるＩＴ投資促進税制の延長を要望。いずれも０３年度の税制改正で
導入された制度で、減税規模は合計で１兆２０００億円弱に達する。
　このほか、０５年度の税制改正で導入が見送られ、０６年度改正の焦点とされる環境税については
「改めて反対」の姿勢を明確に打ち出す。
　また、法人実効税率引き下げや個人所得課税での住宅投資・子育て支援などの措置も盛り込む。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125563331/l50

経団連って政治にも口だせるの？
そんな権限まであるの？
小泉はそれを受け入れちゃってるんですか？
所詮政治と金は切り離せないって事なのかな。

>>121
とうとう、っていうか経団連の提言なんてずっとまえからやってるじゃない。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/

健保制度破綻で民間保険に入れる富裕層だけがいい医療を受けられる時代がすぐそこまで来ている。
自力で医療に掛かれない貧困層は結局各市町村で面倒看るはめになり財政を圧迫する事になるのに。

各市町村でも面倒みる余裕なんてないだろう。
高齢者はもう病気になっても治療受けるなって事ですかね。
制度決めてる奴等はそんな心配ないぐらい高給取りで年金も沢山
貰えるからどんな制度になろうと関係なし。
とにかく数字を減らす事しか考えてない。
人の命に関わる事を机上でそろばん弾いて決めるなってんだ。

尾辻秀久厚生労働相は21日の閣議後の記者会見で、
「高齢者が経済的弱者と決めつけるのは違うともいわれている」と述べ、
65―74歳の窓口負担を2―3割にするなどの案に理解を求めた。
「国民の意見をいただきながら案をまとめていきたい」

竹中平蔵経済財政担当相は記者会見で厚労省試案に触れ
「努力をいただいている面と我々の主張と違う点の両方がある」と、
今後の調整で一段の抑制策を求めていく考えを示唆した。

一方、自民党が同日朝開いた社会保障制度調査会医療委員会では、
医療費の一定額を保険対象からはずし自己負担とする保険免責制について
反対論が大勢を占めた。 (12:05)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051021AT1F2100E21102005.html

やれやれ、「保険免責制について反対論が大勢を占めた」で、一安心だ。
ウハ栗すれなど、しばらく自粛がいいのかな？

>>126
小泉は厚労省には直接の圧力を掛けないみたいだがね。でも、自民党の大半が反対というのも
郵政民営化論からすると担保にならない。金融相か財務相が代わって、圧力を掛けてきて、最後
政治決着で逆転じゃないのかな。

何、免責反対って？国庫負担増やしたくなかったら免責賛成すべきでないかい？
言ってることとやってることが逆じゃないかい？激安の医療費なんだから免責くらいやっても大丈夫だよ。
免責反対するなら消費税上げて、その分医療費につぎ込めばいいよ。

小泉がやるって言ったらやるだろ。改革好きだし。
どんなに負担が増える事でも改革の一言で誤魔化される人多そうだし。
自分が病気になったり入院した時に請求書見てびっくりしても遅いんだがな。

でも、高いのは小鼠のせいとは思わず、医者が儲けすぎと思う罠。

>>128 俺は免責でもいいよ、この日のためにジェネリック使ってこなかった。
ジェネリックに変更でうちの患者の自己負担は増えないよ。たぶん。
でも、制約メーカーべったりの厚生族議員がメーカー保護するだろうな。

もし免責などが通ったら
皆、団結し、医療界を上げて

　ト　ヨ　タ　自　動　車　潰　し

に頑張るのみだ
医者をなめるなよ

>>132
誰もしないよ。

なぜそんなに免責ごときに怯えているのだろう？
日本の医療費は安すぎなんでしょ？

トヨタ不買。私も参加する。もっと広めたいね。

>>133 団結はしないだろーけど、吐与太車を買う医者は減るかも。
でも、吐与太はそのくらい屁でもないだろーな・

>>134　医療費の仕組み解ってる？

でも、レクサスの店舗は販売店が自腹切ってTOYOTAの指示どうりに建てるんだって。

新しいブランド立ち上げるのに、リスクぐらい取れよ　orz

トヨタはカローラやヴィッツを50万円位で出す位の余力はあるから、
いくら不買運動やっても一般市民は安さに負けるであろう。

>>136
無駄な医療が減るのは良くない？
医者も患者減って診察時間が長く取れるのでは？

>>134
安すぎだが、免責は安いのはそのままに、患者の負担増だけをあおるから。
単価が上がるのなら、人数減ったってかまわないよ。
激安単価のままでは、多売できなければあぼーんだ。

そこで混合診療。

俺もトヨタ不買に賛成
来年1月に訪問看護の車など法人の車6台全てトヨタだったが今回から違うディーラーに替える予定。

スバルもだめだぞ。

ホンダだな。

次は、キヤノンですか？

俺もトヨタには乗らん。

皆、団結し、国民を啓蒙

「　あなた方が高い医療費を払わされているのは、もともと
　　　ト　ヨ　タ　の　会　長　の　責　任　」

全力を挙げて

　　　　ト　ヨ　タ　自　動　車　潰　し

に頑張ろう

◇風邪は対象外−−保険免責制度
　財務省が導入を求めているが、試案では「選択肢」の一つとした。
これを採用すれば、医療給付費は２５年度で４５兆円まで下がり、
諮問会議案に近づく。

１４日、小泉純一郎首相に試案を説明した辻哲夫・厚労審議官は
胸をなで下ろした。厳しく注文がつくと身構えたが、
首相は「それでいい」とあっさり了承したためだ。

先の衆院選で圧勝した小泉首相を後ろ盾にする諮問会議の方に
むしろ勢いがある。
首相が試案を了承したのも、諮問会議側の主張に配慮した
「選択肢」が盛り込まれたためとみられる。
　その一つが保険免責制度。医療費の一定額までを保険の対象から外し、
本人負担とするものだ。省内には「国民皆保険を崩す」と慎重論が根強いが、
明記を迫る財務省に抵抗し切れなかった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20051020ddm003010022000c.html

ふむぅ、免責阻止が確定するまで、何か心配だな。。

赤字減らして自分の功績にすれば改革を
実行できた総理として歴史に残る。
国民の負担とかそんなの関係なし。
反対する政治家なんて今の自民にはもういないだろう。
小泉にはむかったら公認してもらえなくなって落選する。
誰だって自分の身が可愛いさ。
独裁政治のはじまりはじまり。

医師会の混合反対・弱者救済の徹底主張。
開業医には、まだまだ余裕と余力がると判断。
その余力を、破綻直前医療財政に分けてもらえないか？
（理想は言うけど金も欲しいは通らない）
最終、１点５円まで。（すぐにではありません）
>>148 の記事で垣間見えてるが、
今回の本丸は免責導入です。

はっきりいって、医療費の無駄使いは、生活保護（全員ではない、なかには気の毒な人もいる）、ホームレス、精神病受診の人格障害である。

診療報酬引き上げて自己負担増やせば
解決するのに何かんがえてんだか・・・・

＜医療制度改革試案＞与党内で議論開始　保険免責制度に反対

　自民、公明両党は２１日、与党社会保障政策会議を開き、厚生労働省が
１９日に公表した「医療制度構造改革試案」に関する議論を開始した。
一定額の医療費までは公的医療保険の給付対象とせず、患者に自己負担を
求める保険免責制度について「国民皆保険の理念に反する」として反対する
ことで一致した。
（毎日新聞） - 10月21日22時41分更新

保険制度取りやめて自己負担１００％にすれば、医療費の高さが身にしみて、
日本国民全員がもっと、健康に気を使うようになり、医療費は激減しますが・・・

なにか？？？

もちろんその時には、医者の大多数がプーになりますが・・・

なにか・・・？？？

めんどくさいから急性期対応病院５割負担で
どんなに高額であっても高額医療控除なし。
それ以外３割負担でいいじゃん。まぁ、急性期
対応病院に急性期以外や風邪程度でかかった
場合は１０割負担にするのは当然だと思うが・・・
現在負担０割は１割負担にすればいいよ。

これで解決しない？？

今の日本人はそんなに潔くないよ。
いくら高くても命に関われば受診するしな。

５割負担になったら医療保険の意味は完全になくなるぞ　おい・・・

だから急性期だけだってば・・・

民間保険

悪性腫瘍関係の薬代なんとかして〜ＴＳ１で一日薬価４千円近く。麻薬のモルヒネ類も一日薬価２千円…月に薬代だけで二十万近くになる。三割負担でも６万円。
患者家族の負担多すぎ。
診療報酬今の３倍でもいいから、特定薬価大幅引き下げ希望！

それより企業負担を多くするとかあるでしょ。

>>161
構造改革によると

　重　症　→　破　産

小泉さんと宮内さんで決めたことだから諦めてくれ｡
小泉首相曰く｢感動した｡成仏してください｡｣

>>161　>>163
結局、重症→破産→「ナマポ」　が一番なんでしょうね。
医療ドラマの世界では、医薬品の保険適用制限もなくなるようなので。
昔のＴＢＳのドラマで、免疫グロブリンだったかな？
末期癌の悪液質軽減のために、生保患者の名前を借りて、他の患者
（亡き：いかりや長介さん役）に投与するシーン思い出した。

ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、

ＧＭ　　 ：約1,500ドル
フォード：約1,000ドル、
トヨタ　 ：約200ドル。

公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ

つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。

ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。

これで一挙に医療財政の問題は解決する。　実に目出度い。

おれもトヨタ乗らない。

ずっとトヨタ車に乗り継いできましたが
この買い替えから他にします。

財務省（財政再建）
民間（国際競争力維持）
厚労省（皆保険＝利権維持）
医師会（競争回避、旧制度維持）

厚労省から医師会への提案
→�@診療報酬を下げて皆保険を維持するか
　�A混合診療を導入して皆保険を維持するか

医師会の回答
診療報酬を上げて皆保険を維持したい

俺は従業員に　トヨタと保険制度改悪と職員ボーナスの関係を説明した。

【規制改革・民間開放推進会議＝宮内議長（オリックス会長）の正体】

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」
と公言する宮内。連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

ちなみに、売った家は儲けのために再利用！

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

脅しと分かっていても、やっぱり心配だな
一体どうなるのやら、「まな板の上の鯉」状態
つぶれる時は、つぶれるけどさ
散々食い散らした爺医のつけを、俺たちが払うってのも何だかな。
爺医医師会は、のんきにトンチンカンやってくれてるぜ、っもう。

レクサスを買うつもりだったが、止めた。
トヨタの不買運動に参加する。
トヨタの不買運動を医療界全体に広めよう。

医者がレクサス買えることがｒｙ

成人病では急死しないが、風邪は悪くすると肺炎で死ぬ。

一昔は怖い病気でしたよ。この制度だと、休みが取れないサラリーマンや
栄養不足の学生が緊急入院する事でしょう。

規制改革・民間開放推進会議というのは、賄賂で財界の意のまま
に動く政治より、悪い。なにしろ政商たちが直接、政治介入して
自分たちに都合のいい政策を実行しようとするのだから。
公正中立な立場で政策を提言するなら、会社の全ての役職、全ての
株式、その他全ての利権を放棄してからにしろ。

>>168

？　お医者さんたちって、すごい勇気ある！

儲かったからなあ　もうどうでもいいや

へへへ

>>175
まさにその通り
今の会長は･･･うちの親会社の元ばか社長。散々リストラしたくせに、
７０超えてもまだあのざまです。年金までたんまりもらって･･･。

>>176　>>168
自民党議員も医師会と同意見のようです。

http://www.asahi.com/life/update/1021/005.html
--------------------------------------------------
医療改革、厚労省試案に異論続々

厚生労働省の医療制度改革試案の公表を受けて、与党の社会保障政策会議が
２１日開かれ、（１）医療費を国内総生産（ＧＤＰ）などのマクロ経済指標の伸び率に
連動させて管理するとの考え方は適当でない（２）「保険免責制度」には反対する
――の２点を申し合わせた。
　（中略）
これに先立ち同日朝に開かれた自民党の社会保障制度調査会医療委員会でも、
厚労省試案に対して異論が噴出。都道府県が「医療費適正化計画」を作り、目標を
達成できない場合には罰則的な措置を課すとされている点について、出席者から
「計画を押しつけられた都道府県は混乱する」「地方に丸投げしている。国が国民の
命を守ることを放棄するものではないか」など否定的な意見が相次いだ。

サンプロ見たけど、終末期医療って費用かかるんだね。

>>180
暇な老人の病院通いなんて可愛いもんだよ｡
死にそうな人を治すのか､治さないのかを考えないとね｡
気楽に医療費削減を言ってる人は目を背けるだろけどね｡

レクサスって今のところ
400万〜600万じゃなかったけ？

普通のリーマンでも買えるじゃん

ってか、日本の庶民がヒイヒイ言ってるってインチキ感情論だろ
分不相応の家と車に乗って自爆してるだけじゃん

>薬剤費抑制へ「新薬価」・厚労省方針

>厚生労働省は公的医療保険が支払う医薬品の
>公定価格（薬価）の制度を見直す。先に販売
>された先発薬より安い後発薬の販売が始まる
>と、先発薬の公定価格も後発薬の値段に連動
>して下がる新しい方式を導入する。


これって、おれっちには不利だけど、
お医者さんたちはどうなんですか？

>>183
これは良いこと
薬価差なんてないんだから、薬価は下がるほうが良い。

>>183
当然ひつような制度だよ
むしろ一番安い価格の品物以外は『効果が一緒』と言ってるんだから
保険収載から外したっていいくらい、同一構造物は１種として
毎年入札させたっていいくらいだ

ただゾロにしても日本は値段が高めでしょ
平均先発品の７割程度っていうからね

>>183
どのくらい下がるんだろうね。ゾロと同じ値段まで下がるなら、当然先発を出すよ。
でも、それでも割高感があれば、ゾロを使う。あ、俺は院外内科ね。
患者が同じ金額を払うなら、薬局じゃなく、こっちに落として欲しいから、薬代は安い方がいい。
でも、あまり値段が変わらないなら、先発は安心感があるし、ゾロメーカーは何も持ってこないから、
物をくれる先発使った方がいい。
誰かティッシュペーパーくれ。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

>>183の制度はかえって暗黙の談合を生んでしまい、薬剤費が高止まりする
気がするけどな。
後発品メーカーが安い価格を提示しても、自動的に先発品がそれに似た価格まで
下がってくるなら、自社の収益を圧迫するだけで価格による差別化ができなくなる。
特許が切れた際、これまでは先発品の3割引を提示していた後発品メーカーが
先発品の３％引きしか提示しなくなったりして。

>>183の制度を考えた役人は、これによって後発品によるフライング的値下げを
なくし、先発品メーカーの利益を守って、先発品メーカーに天下りするのでは？

今日朝フジテレビで日本の財政危機について放送してたけど、社会保障費が約２５％
で政府はこれを（特に医療費を）削減したいそうです。
最近知ったのだけど、厚生労働省の管轄の在日外国人の生活保護費を削減する、又は
社会保障費のどの位占めるのか、公表したことがあるのだろうか？
皆さんは外国人への補助金など見たことありますか？

厳密には、政府が減らしたいのは医療給付費であって医療費ではないと思う。
医療費＝医療給付費＋患者自己負担

いやいや、日本はすばらしい国なんだよ。かつて健康保険未加入の外国人が入院したとき、
入院後に保険に加入して、保険使って医療費払ったヤツがいたぞ。思いっきり後出しジャンケンで、
むなくそ悪かったが、病院はホクホクだった。国保かどうかは忘れた。
身寄りのないプーの若いやつも、自治体の福祉課がカネ払ったし、自分としては納得いかんかった。

>>186
駄目だよ病院は薬屋じゃないんだから、薬で利益あげちゃ。

>>192

おれっちも、似たような話はよく聞きますよ。
おれっちの聞くのは、日本に住んでる日本国籍もった
人たちの後だし国保が多いです。
病気になってから入るのが普通だとか。
他人の保険証借りるより、マジましですけどね。

皆、団結し、国民を啓蒙

「　あなた方が高い医療費を払わされているのは、もともと
　　　ト　ヨ　タ　の　会　長　の　責　任　」

全力を挙げて

　　　　ト　ヨ　タ　自　動　車　潰　し

に頑張ろう


トヨタ不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129910986/l50

>>193

いまどき薬で利益などあがらんけどな。
諸悪の根源は安すぎる技術料だ。

�@一般国民に世界の医療費を示し、安すぎる技術料に
理解を深めてもらう（CMバンバンうつ）
↓
�A技術料アップ、患者負担アップ
・・・
絶対無いシナリオ

しかし本当に後発並に先発が下げられるとなると、
薬屋は薬価維持のために壮絶な新製品攻勢をかけて
くると思うな。毎年新製品とか。中身ほとんどかわ
らなくて。
OD錠なんてまさにゾロ潰しだろ？

終末期に関しては、癌などには逆に給付制度をつくればいいんだよ。
手術療法や化学療法を選択せずに緩和治療のみを選択すれば２００万ぐらい給付して
やればいい。余生を楽しむもよし、遺族にははした金をのこすもよし。
これで家族がうるさくいわなくなるし、家族も給付金を選ぶだろう。

延命医療は、包括化または混合になるでしょうね

人工呼吸器に胃瘻で10年も特別室に入っていられるのは金持ちだけで充分だよ
家族も不幸になる

金持ちほど延命治療を望まないという事実。

医療制度改革、厚労省試案を政府内で調整

2005年10月24日13時10分
厚生労働省が次期医療制度改革の試案を公表したことを受けて、細田官房長官と尾辻厚生労働相、経済財政諮問会議の民間議員、社会保障の在り方に関する懇談会の主要メンバーが２４日午前、
都内のホテルに集まり、意見交換した。 関係者によると、医療給付費の総額抑制に向けて経済成長と連動した数値目標を設けるかなど、諮問会議側と厚労省の間で意見の隔たりがある部分を中心に意見を交換。
厚労省の主張する個々の政策の積み上げによる医療費抑制と諮問会議が主張するマクロ経済指標による抑制との接点を見いだすことが重要という点で一致した。
同日の記者会見で、細田官房長官は「問題意識は双方で持ち合っている。各論は色々あるが、これを調整し、しっかりとした医療制度改革にしなければならない」と述べた。
http://www.asahi.com/life/update/1024/005.html

>>202
特に公務員なんか生きてるだけで毎月共済年金を３０万位もらえるらしい
だから家族は必死だよ　なんとか生き長らえさせてくださ！いってねｗｗ

>>204
入院中は年金支給停止にして欲しいよね。

なるほど、公務員削減が医療費削減に繋がるわけか・・・

車屋と土建屋はグル。

車、ガソリン、道路、
税金垂れ流し、闇の賄賂、大もうけの悪循環。

ハイブリッド車は、環境のためではない。
同じガソリンで、
多くの車を走らせるため。
つまり、1台でも多くの車を作って売って儲ける。
ト○タ、大もうけ、オク○でしゃばる。
ト○タ、不買運動、大合唱！

「負担増でも社会保障維持・充実を」が７割　内閣府調査
http://www.asahi.com/life/update/1024/008.html

良質で安価な医療を、等しく国民に提供する「皆保険」だが、
国民の権利意識、訴訟意欲の増大に応えきれないのかなと。

最近「喉頭蓋炎（のど痛）」の治療でくだった２つの判決
これから学ぶと
○ミスを犯さぬよう、裁判所の示す基準で問診・診察・治療にあたる
→収入減で破綻（現実の運営は無理なのでは）
○皆保険の精神にのっとり、薄利多売に徹する→一つのミス・一つの訴訟で破綻
（昔の当たり屋みたいなのに引っかかる可能性もある）

解決策ってあるのかな。

風邪しか診ない医者でも、一生棒に振る可能性あるよ。
（１）４歳小児の喉頭蓋炎見落とし→１億円＋一生涯毎月40万円
（2）58歳男性の喉頭蓋炎見込み違い→8100万円賠償

本当の責任は、政治家と役人、社会保障負担をしたくない企業にあるだろう。

制度疲労ってこと？

諮問会議側はますます攻撃的になってるしね
→「生活習慣病予防対策などの給付費削減効果は不明確だ」
→「（試案が掲げる）７兆円の削減では足りない」と、
診療報酬の大幅カットなど、短期的に効果が出る給付費抑制策の実行を迫った。

毎日新聞　2005年10月25日　東京朝刊

ここで言ってる事と、医療機関の上層部が言ってる事は180度反対なんだよな。
だって、病院は締め付けられたらどうにかして売り上げを上げようとするじゃん。
救急外来で入院でも外来でも良いような患者さんは一泊でもいいから入院させてください。
そうしないと生き残れません。”だって。売り上げ上がるし平均在院日数も減る。
でも、医療費抑制には外来で診た方が良いに決まってる。
諮問会議の連中、こんな現場の対応とか考えてみたことあるのかね？

そうそう、外来で十分な診療報酬があればわざわざ面倒な入院手続きしないもんなあ。

>>209 鎮魂歌

泥舟に群がる準エリート達
高貴も貪欲もなく、船は沈む
愚鈍労害は方向不正



水が低きに流れるように、時の流れは止めようもない。
助けてあげたいのだけどね。

厚生労働大臣のプロフィール見ると大学を卒業する意味が分からなくなってくる。
漏れたちの将来を決める人=高卒。。。。

>>205
見舞いにも来ないくせに、寝たきり老人の年金にたかってる糞中年がいっぱいいるからね。
団塊以降の世代で年金もプアになり老人の入院自己負担金も増えれば、無意味な延命希望する家族も減るだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122439534/214

にいいことが書いてありますよ

>>213
そういう余計なことするから、診療報酬下げられるんでは？

>>218
診療報酬さげるから余計な事せざるを得ないのでは？？
ボランティアじゃないんだよ？ｗ

ベッド数が多すぎなのが問題。
勤務医時代にベッド埋める為に院長にどれだけとにかく入院させるように言われたことか。
外来で利益でないなら入院で外来より桁違いに稼ごうとするに決まってる。
それで３ヶ月越した患者がいるとリストが来て退院させるように機械的に言われた。
まずベッド半減が先だろ。

医療に税金は出さないぞ。
土建産業のみガンバレ。
ピンはね後、賄賂もまわしてね。

★公共事業費（1995年、土地代を除く）
日本　　　　　　　3,279　（単位：億ドル）
日本以外合計　　　2,682
　　イギリス　　　　　　199
　　イタリア　　　　　　245
　　ドイツ　　　　　　　418
　　フランス　　　　　　482
　　アメリカ　　　　　1,209
　　カナダ　　　　　　　129
　　

裁判所の判断に憤りは沸くでしょうが、
実はお医者さんたちには、とても強い援護射撃なのですよ。
人の命は何よりも重い、それに携わる人たちは
極めて高度で重要な仕事をしている・・たとえ風邪といえども。

この事実を認められない制度が現状の日本だと。


左巻きになりすぎた一部のお医者さん
トヨタがどうのというお医者さん
レベルが知れますが、本当の敵は内部にいるのでしょう。

>>220
病床数が利権化している以上、病院は何があっても
病床数を維持しようとするだろう。
内部的には何を言ってもムダ。

>>219
でもそんなことばかりやってても診療報酬下げられても利益を十分上げることができると思われれば、
いつまでたっても適正な患者数で適正な報酬を得ることは不可能なのでは？

>>224
最近の朝日のアンケートにあったけど、
国民は今の医療制度を守るために、医者の給料を下げろと
主張してるようだ
民間議員も診療報酬の大幅カットでの辻褄あわせを
主張してるし
医者の生存権維持のためには、医師会も大きく方向転換
しなくちゃならないかもな

戦う医師会キボンヌ

>>226
戦う特定郵便局長会は敗北したが...あれ以上の組織がどこにあるという
のか？　武見も西島も、健康保険法改悪に反対票を投じて医師会の支持を
得て自民を去るか、落選するか、選べよなぁ。

とりあえず、壮絶に戦えよな。
どうせ負け戦だろうが。
そのあと、悪い医療制度になって、あの時間違った
選択をしたとはっきり国民に意識させれるし。

中途半端はよくない。
負け戦ならそれもよし。
医師の屍の上に、国民の屍が累々と重なっていく状況は愉快ではないか。
死なばもろとも。

>>228
別にどんなに経済的に悪くても、公立病院は政治的に残るじゃないか。
国民は、負担が増えても、何の不便も感じない。公立病院の医師が給与
面で辞めれば統廃合する良いチャンスだ。センター化して充実させれば
いい。戦さにもならない。

国や国民は一人いくらの利益で一日何人診療すればよいと思っているのか？
提示してほしいな。

いっそ医師会は民主前原代表張りの若手論客を
リーダーに頂いて、
内部留保している余剰金を大胆に使って世論を正しく導き、
マスコミの目を覚まさせ
混合解禁に誘導してもいいかも知れないな。

>>232
医師会のロン毛の気色悪い人はマスコミに出ない方がいいよね。

国民に
医療報酬とは医者だけの給料ではなく、看護師や事務員、パラメディカルの給与
また、光熱費や水道料金なども含まれることを
チャンと説明しろ！

小賢しい医者はみんな矢表に立ちたくないから、口々に「闘え！」「反乱だ！」
と小声で叫びながらも、だーれも闘わないし、逃げ出しもしない

よってそのうち国に「じゃあみんな賛成なんだね」と畳み込まれて終了

８０年以後はその繰り返し

>>229
確かにこのまま医療費削減が続けば、
医療供給再度に屍が累々と連なることは確かな気がする

介護保険みたいに掛かった医療費に応じて、医療保険料を引き上げ
れば問題ない。しかも一切減免などの処置はなしとする。さらに税を
投入する必要がないように、前年度実績＋４％を総額として保険料に
する。剰余金が出た場合は、翌年に繰り越す。自己負担は基本的に
１割にする。但し、現在、高度医療などで保険が効く場合の自己負担は
３割にし、実費扱いの薬剤とかは当然１０割負担ね。

世界的に見ても格安な診療報酬を引き下げる必要なし。
薬剤などはもっと引き下げてもいいと思うが・・・

こんな簡単化ことをなぜやらないんだろう？？

薬剤師会は現状をとうの１０年前に見越し、組織力を高め企業と結託し、
効率的な献金などから権益をがっちりキープした。

本来不要な「医薬分業」や製薬会社の徹底的な保護など、「結果」を見れば
おのずと明らかだろうも。

医者は未来を見誤ったしアクションも起こさなかったんだ　座して死を待つべし

医薬分業は世界的な流れだからしょうがないような気がするが。
いままで医薬分業でなかった中国も急速に医薬分業になってるし、
ほかの地域は昔から医薬分業だし。製薬会社もジェネリックによって必ずしも安泰ではないと思われ。

>>237
かなり練られたよい案の気がする

日本のような究極的安上がり優先の医療方式においては、
医薬分業など本来この国には不要

医者が過労死する一方で調剤薬局で談笑しお茶してる多数の薬剤師

今時こういう体たらくはどの病院でも目にする光景だろ？

　い　や　な　ら　や　め　ろ
　死　な　ば　も　ろ　と　も

これで行こう。

・・・って口では言いながら、辞める医者なんか皆無なんだけどね　ｸｽｸｽ

>>241
それは医薬分業が原因ではなく、誰でも安く医者に診てもらえるシステムに問題がある。
むしろ医薬分業がしっかり機能すれば医者の負担を軽減することができるとおもうが。

>>241
でも、診療所では、医師でも薬剤師でもない無資格者が調剤しているという
体たらくはどう思うの？

低コストのためにそういうことをせざるを得ない、またそれに伴う責任やリスク
を医者にかぶせる厚労省のやり方がいやで、院外調剤に変更しましたよ。

>>245
看護婦もダメな気がする
当院ツブクリ故、院長自ら調剤してますが・・・
院外にしたいと祈願中
諸情勢で見通したたず

さらに抑制求める声も　社保懇、医療改革試案で
　政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」（座長・宮島洋早大教授）が２６日、首相官邸で開かれ、医療制度改革の厚生労働省試案について意見交換した。
　日本経団連評議員会副議長の西室泰三氏は、試案に盛り込まれた高齢者の負担増を評価。さらに「平均入院日数短縮の目標は物足りない。
もっと大胆なものにすべきだ」と、厚労省により厳しい抑制策を迫った。
　一方、熊本県の潮谷義子知事は「医療費適正化では、都道府県の役割が強調されているが、国の役割がはっきりしない」と注文。
欠席した連合の笹森清前会長は、高額療養費の自己負担限度額の引き上げに反対し、高齢者の患者負担増に慎重に対応すべきだとの意見書を提出した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102601006579

柔道整復師の不正請求が酷すぎます。板橋区にある高島平団○接骨院なんか外傷の患者など、ほとんど来院してないし、しかも部位も日数も水増し請求してるのが患者さんの話からも出てます。国保等は無茶苦茶な請求をしてると考えられます。本当に許せない話です。

皆保険は国民全員の権益なのにな
財政再建っていっても、もっとも削っちゃいけないところだと思うが
聖域無き構造改革ってか

>>235に同意。

>>248
柔整は警察がバックだからなあ。チクッてももみ消されるかも。

冬のボーナス：前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）に
よると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、
自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
~~~~~~~
　（中略）
自動車（１０社）も 同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、非製造業（１９社）の平均は 同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、
今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞165 卵の名無しさん 2005/10/22(土) 02:44:12 ID:NT+8ejw80
＞ＧＭ、フォードとトヨタの医療保険負担を生産する車１台あたりで比較すると、

＞ＧＭ　　 ：約1,500ドル
＞フォード：約1,000ドル、
＞トヨタ　 ：約200ドル。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞公平な国際競争をするためにはトヨタの保険料をあげなきゃなｗ

＞つうか、そりゃ形を変えたダンピングだよ。反ダンピング法で提訴してもらおう。
＞そして、トヨタの保険料も１台当り１５００ドルまで、つまり今の７．５倍に あげてもらおう。

＞ていうか、こいつは日本企業全体の問題だから、医療保険の会社負担分を
＞全ての企業団体で一律７．５倍に上げる。

＞これで一挙に医療財政の問題は解決する。　実に目出度い。

医者のレベルを疑う書き込み


長期格付け「BBマイナス」で倒産寸前、
実際に幹部は医療・年金支払いから逃れるために
破産を画策していたといわれる瀕死のGM。

2.5万人以上の従業員削減計画
医療負担の年間10億ドル削減（UAWと暫定合意）
これで破綻を免れたGMの様にトヨタがなればいいと？

>>253

GMがキャッシュどれだけ持ってるか見てみ。
まったく瀕死じゃないよ。
単にレガシーコスト切り捨てのためだ。

>>254
「BBマイナス」の意味わかる？
GMに未来はあるか？
トヨタを破産格付け企業と比較しないで
中国・韓国企業と比較すればよい

超高齢化少子化高度医療の日本で
このまま行けばトヨタの医療費も確実に増えることになる

ＧＭに内部留保がなければ、
とっくに破産法申請の状況。

「ＢＢＢ」以上が投資適格債
「ＢＢ」は投機的、所謂ジャンク債で投資不適格
（ＢＢマイナスはＢＢの中でより悪いもの）
「ＢＢ」債の15年以内のデフォルト率は16.4％

参考にＢＢＢは、
「キャッシュフロー指標は十分であるが、
経済環境の悪化や状況の変化などにより、
上位の格付けに比べ債務履行能力が低下する
可能性がより強い。 」場合の格付け

邪推すると国力低下、日本人血祭りをはかる勢力の香り

何を言いたいのかわからんが、GMはまだまだ破滅寸前ではない。
アメリカは国民皆保険じゃないから、大企業ほど自分で抱えてた。
それが負担になってる。そのレガシーコスト引き下げを画策してる訳だ。
うまくいけば格付けはあがるだろ。
将来がどうなるかはまた別だ。

だけどトヨタみたいに比較的負担が軽いところが、さらに引き下げなんていうのは
どうも腹が立つね。

ID:KHVuMi3a0
だれにも相手にされてないようですね。
貴方が、トヨタの企業関係者か何か知りませんが。

別に投資の話をしてるわけでありません。
医療関係者が問題にしてるのは、従業員の保険を十分に払っていない
にもかかわらず、医療費は抑制すべきと主張する経営者の姿勢です。

>自動車最大手、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が２４日、
>欧米系の格付け大手フィッチ・レーティングスからも「投機的」に
>格下げされた

>「０５年の医療費負担は５５億ドル（約６０００億円）。
>さらに年４億〜６億ドルの割合で増え、長期的には持続不可能だ」。
>フィッチは格下げ理由で、この問題を強調した。

トヨタのレガシーコストが低いのは、アメリカでの歴史が浅いから

>>259
>>260

もう少し勉強して欲しい

>>262
＞もう少し勉強して欲しい
別にここは投資の話するスレでありません。
貴方こそ、もう少し医療の勉強して下さい。

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170905f.html
などから単純にキーワードを書き出してみる。

医療費総額31.4兆円
薬品は40%の12.56兆円
薬品以外は60%で18.86兆円

入院12.7兆円
薬品比率不明

被保9.3兆円
国保8兆円
高齢者12.8兆円
公費1.4兆円

国民自己負担増大
診療報酬引き下げ大きい

国民一人あたり年額25.5万円
標準世帯月額8.5万円

続く

老人だけじゃないだろうが、仮に65歳以上の
3割だけが入院したと仮定すると、750万人で
ありホテルコスト約3兆円(総医療費の10%、
老保23%)の削減が達成できると想定される。

以上から考えるに、負担は不当とも思える
ほど病院側と患者に押し付けているが、
製薬会社などには50%という利益率を見ても
わかるように実質ノンリスク状態であることが
判る。過去に下げたことはあるが、元々高すぎ
なんだから、たかが数％下げただけで連中には
儲けが減ったという程度の認識しかないだろう。
このような危機的状況だと薬価基準みたいに
１薬１価ではなく、年齢や所得別、あるいは
自己負担分別に薬価を決めて平均で10%くらい
下げる必要があるだろう。

もし、これができれば小泉の３方１両損改革は
必ず成功すると思う。

それでもうまくいかなければ、どうせ引き上げられる
消費税に医療費分を入れて貰いたい。ちなみに税1%
あたりの収入は2.4兆円

「改革への抵抗だ」−−。
政府系８金融機関の統廃合を議論した２７日の政府の
経済財政諮問会議で、小泉純一郎首相は、財務、経済
産業両省を抵抗勢力と名指しし、激しい口調で批判した。

政府系金融機関のトップらとの面談に基づいて民間メンバーが
提出した意見書に対し、谷垣禎一財務相と中川昭一経産相が
反論したことを受け、怒りをあらわにした。

首相は両相に対案の提出を求め、「官僚に引きずられないよう
しっかりやれ」とくぎを刺した。

官僚機構を抵抗勢力と位置づけ、閣僚に「抵抗勢力に
くみするのか改革側につくのか」を迫った形で、
政府系金融機関統廃合の流れは決定的になった。


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051028k0000m010106000c.html

面積も鶴の一声で決定。

医療機関にお金を配分するより、製薬会社に配分して世界に伍していける製薬会社を育成するほうが有益である。

まぁ、こういう場でも折角だから意見を出し合いましょうね。。
そうしたら、上に届くかも♪

ガンガレ。。

日本が模範としてるニュージーランドの構造改革の結果を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

＞『改革は一気に行われた』、『家計は大幅収入減』
＞『医療システムの荒廃』、『犠牲になる教育』、『破産する研究所』・・・e.t.c.

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
抜粋しておく。

＞「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

>>267
世界に伍する薬が、日本からどんだけ出たってんだよ。

保険での高収入医師の存在は認められない
利益の高い医療機関に対する大掛かりな監査
→問題点の洗い出し
→該当医療行為の点数減
→患者負担をぎりぎりまで抑える
→国民的合意OK!

>>269
どうして、南半球のあんな絶海の孤島に人が数千万住めるか、考えてごらんよ。羊毛の国際
価格が安定していればこそだろ？　その他輸出価値が減れば終わる国じゃないか。

厳しいことばかりでなく、暖かい対策も希望
今度の改革でよくなることがあるとすれば、
安月給サラリーマンに何か優遇策を施して欲しい。
当院受診者でみると、
母子・生保・まると・まるしょう・老人−＞先発高薬価のブランド薬
サラリーマン−＞ゾロ（本人が希望する）
ココ、補助でも何でも対策よろしく

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000013-nnp-kyu
先進国１の公務員の給料下げないで、先進国最低レベルの医療費下げるようです。

医療費の全額給付が受けられる人間は
最安値のゾロ使用を義務にしないとね。

サラリーマンはすでに優遇されすぎ。

> 谷垣禎一財務相は、公務員給与などに比べ医師の人件費が高止まりしていることを挙げ「厳しい診療報酬改定をする必要がある」と発言。
診療報酬＝医師の給料という考えの馬鹿ハケーン

インド製ゾロでいい

医者の給料高すぎ！！なんて狂った書き込みが
充満してた。情けなくなる。
>>271　もそうだけど。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130367234/l50

>>277
財務省がそんなミスをすることはないよ。ちゃんと経費の中の、人件費の中の
何割を医師の給与が占めているか、国税庁を従えている財務省が知らないはずは
ない。

結局、高齢者が使う医療費の増大が問題視
されているんだろ？

入院している期間は日割りで全ての年金全額
カットか配偶者がいる場合は、遺族年金相当額
のみ支給して、カットした額を医療保険料にすれば
いい。生保も傷痍も年金の形のものを全てね。


これだけで赤字なくならない？？なくならなかったら
世界的に割高な薬剤と医療機器材料などの値下げを
メーカーに要求すればいいじゃん。

こんな簡単なことになぜ気付かない？

厚生労働省で医薬品の個人輸入を積極的に推進し、医師・薬剤師がそれに同調すれば
薬剤費は半減すると思います。

>>281
そんなことは既にスウェーデンでやっているが、年金は医療や介護とは
別の所得保障になっている。カットすれば確実に全国で国家賠償の訴訟
が起こるし、今は国が勝てる環境にはない。

>>283
そっか。勝てないんじゃしょうがないな。しかしさすが
スウェーデンだな。

病院関連企業と病院と患者の3方１両損を完成させる
ために世界的に割高な薬剤と医療機器材料などの
価格の引き下げで対応するしかないわけね。

>>284
政治官僚業者のスクラムばっちりの日本では
それは断じてないだろうな

諮問会議の民間議員は、２０１０年度までを
「集中改革期間」と位置づけたうえで、
診療報酬のマイナス改定、
保険免責制の導入などにより、
５年間で最低でも約４・６兆円の医療費抑制策を
実施するよう提案した。

（2005年10月27日23時39分 読売新聞）

免責の導入はほとんど決まっているようです。
看護婦に毛の生えたような軽医療のお医者さんたちは
技術・競争力の向上に邁進してください。

人が足りてりゃ競争になるだろうけどね…

>>286
逃げ出す競争ならもう始まってますが・・・

逃げてどこに・・・・・

>>289
ヒ・ミ・ツ

政府系金融で怒りを露にした首相の心底は、
医療改革でも推して知るべし。



民間議員は平成二十二年度までの五年間を
「集中改革期間」と位置づけ、国が数値目標を
設定し、「保険免責制度」を含めた追加的な
短期対策を求めた。

小泉首相は「医療は大切だが、経済・財政を
無視してはやっていけない。何年かを見据えた
管理目標が必要だ」と述べ、短期策も含め、
数値目標で管理すべきだとの意向を改めて示した。
（産経新聞） - 10月28日3時7分更新

ああなんだ恒例の子鼠儲か

免責導入すると、無保険者が激増するのは必至だろうね。
元気な若年層が公的健康保険に入るメリットはほとんどなくなる。
今の国民健康保険と同じ運命。

複数科を受診することが多い老人は益々総合病院、大病院に集中するだろう。
老人は時間は余ってるから丸１日待たされてもへっちゃらだ。

民間議員
本間正明（社会保障に精通した経済学者）
吉川洋（日本を代表するケインジアン）
および牛尾治朗、奥田碩の４名。

切れ者で弁が立つ２名の学者が中心。
世界の医療情勢を調べ尽くした上で
日本の現状を分析し、大胆な医療改革を
目指している。

一部で評判の悪いアメリカ医療においても、
実際は過去最高の平均寿命を更新している
ことなどをよく知っている。（改良型アメリカ医療）

（参考）
米国人の平均寿命が過去最高に
〔米ジョージア州アトランタ〕
CDC（米疾病管理センター）の米国立保健統計センターが
作成した「2003年の死亡に関する暫定データ」によると，
米国人の平均寿命は77.6歳で，2002年の77.3歳から上昇し
過去最高となった。
[2005年4月14日]

>>294
日本人の平均寿命は８２歳で世界最高なんだが

つまり、平均寿命を５歳引き下げて、
その分の医療費を節約するんだな。

医療費も年金も節約できて、国家財政安泰。めでたしめでたし。

口に出しちゃ言わないが、心の中でそう思ってるに決まってる。

なんで皆保険だけ　維持するんだろ

大多数の国民は　せいぜい風邪引きぐらいで毎月4万なんてやってられるかー！！！！
って　ありがたみもわからずに文句いいまくりだぞ

望みどおりさせてあげましょうよ

>>294
皆保険なし、
無制限の透析・延命医療なし、
乳幼児無料なし

そんなアメリカで77.6歳の平均寿命は
ちょっと予想外だな
皆保険べつになくてﾖｸﾈ？

スエーデンって消費税２５％なんだろｗ

でもアメリカは
普通の居住区：平均寿命　80歳
貧民居住区：平均寿命　68歳

って感じなんだろうな

診療報酬、免責制が焦点に　民間議員、短期の抑制要求
記事：共同通信社提供：共同通信社
【2005年10月28日】
27日の経済財政諮問会議で、民間議員が2010年度を目標年度とし、
厚生労働省が医療制度改革試案で示した医療給付費の抑制額にさらに4兆円以上を上乗せするよう要求したことで、
年末の政府案取りまとめに向け、短期的な削減効果のある、診療報酬の引き下げや、
外来診療の一部を保険の対象外とする保険免責制度の導入の是非が焦点に浮上してきた。
＞途中略
診療報酬引き下げには、政府、与党内にも「やむを得ない」との見方が広がっている。
一方、保険免責については「国民皆保険の理念に反する」として、すでに与党社会保障政策会議が反対を決議。
厚労省内でも「医療保険制度としては首をかしげざるを得ない」と抵抗感が強い。

>>301
さしずめ日本では
ぼしなまぽ＆富裕層＞一般人
ってとこかな

なぜ経済財政諮問会議が医療問題に首を突っ込んでくるのかわからない

>>304
＞なぜ経済財政諮問会議が医療問題に首を突っ込んでくるのかわからない
１．企業としてこれ以上保険料を負担したくない。
２．混合診療を導入して新しい市場を作って、そこに参入したい。

要するに、国民の医療なんてどうでもよい。金儲けしたいということ。

あたりまえじゃん、糖尿病なんか、治療しても寿命は延びない。
患者がＤＱＮで食習慣変えられないから。
癌は、寿命延長は平均で、一年いかない。
動脈硬化で死ぬヤツは、アホと相場が決まってる。

寿命延長って、医療の貢献度すくないよ。ほぼ民度と比例。
ホワトラよりましな、田舎オヤジ。

>>305
その通りだと思う。だが今のシステムのまま高齢化社会で
社会保障すると国が壊れる。
勝ち組といわれる企業は海外によりシフトせざるを得ないし
村上のような小金持ち達も富を逃がすだろう。
２０００年のビッグバン以来この国はかつての様でいられなくなっている。
高齢化問題をクリアーしない限り、みなさんが今まで蓄積してきた富が
漬物石になってしまうことを、
みなさんほどの方なら知らないはずもないでしょうに。
本当にヒューマニズムから医療を語っているのなら
アフリカでも行って全力を尽くしてください。

>>307
よい意見

首相の一言で免責決まるようなら、
医師会は保険医総辞退をちらつかせてみれば

結果の保証はできないが

>>307
> >>305
> その通りだと思う。だが今のシステムのまま高齢化社会で
> 社会保障すると国が壊れる。

これの嘘に気づかないところが、というか、土建屋と経団連と結託した財務省にそう思い込まされているのが愚民。
一般会計に占める比率だけで、財政がパンクするの、破綻するの、なんてのは、陰に隠れた土建利権を隠すためのデマゴギーだ。
実際は「特別会計」という名の、一般会計の何倍も大きい予算が土建に激しく喰われており、その方が問題なのだが、それを
隠すために医療福祉がやり玉に挙げられてるのだ。

もう一つの嘘が
「高齢化社会」

団塊の世代が80を越える30年後にはそんな言葉は無くなってるよ。
高齢化社会じゃなくて、人口減少安定社会だ。
財政状況は好転していると考えてもちっともおかしくない。

>>309
はげ道。
目くらましダナ。

消費税アゲなら、トヨタも輸出拠点、日本じゃ消滅だろ。
価格競争に負けるからな。

＞＞309
あなた、まじ？ひだりのひと？
よくしらないくせに特別会計とか言ってない？
利権、利権、利権まじ？

>>312
このような馬鹿がいるからトヨタに好き放題されるのですね。
輸出品は消費税非課税ですよ。日本だけの話ではないですけどね。

>>313
だからあんたは騙されてんだよ。
一番簡単に見えるのが、「道路目的税」
これは特別会計だ。だから道路を造る銭は、一般予算の配分に入れられてないから、愚民には「公共事業」予算が
福祉医療の予算よりもずっと少なく見える。
道路族が一般財源化に抵抗するのは、道路への配分が減るからだけでなく、道路予算が一般に組み入れられて、その
占める割合が国民の目に見えてしまうからなのだ。

それとトヨタ奥田が消費税率大幅アップを主張する理由がこれな↓
トヨタ奥田会長も１５％を主張　消費税率が上がるほど儲かる“輸出戻し税”

▼ 輸出メーカーは軒並み恩恵 ▼

　ほとんど知られていないことだが、輸出で利益を上げている大企業は、消費税の還
付によってさらに利益を膨らませている。このカラクリは「輸出戻し税」というもの
だが、まじめに税金を払っている中小・下請けにとっては、いかにも不公平だ。
　一般に企業が税務署に納める消費税は、商品を売った際に受け取った消費税額から、
材料や部品を仕入れた際に支払った消費税額を引いた分である。
　しかし、輸出製品は別だ。商品を買ってくれた外国人から日本の消費税は取れない
から、消費税は〈輸出売り上げ×０％〉でゼロ。一方、部品などの仕入れにかかった
消費税は〈輸出売り上げ×５％〉となる。ゼロから売り上げの５％分の消費税を引く
のだから消費税額は常にマイナスで、逆に税務署から払い戻しを受けることができる。
これが「輸出戻し税」である。
　輸出額トップのトヨタはどれくらいの戻し税があるのか。関東学院法科大学院教授の
湖東京至氏に試算してもらった。
「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。『課税売
り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。一方、課税売り上げ
に対応する仕入高は３兆２３９億円で、これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕
入れにかかる消費税額』です。この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべ
き消費税分ですが、輸出戻し税が２２９６億円あるから差し引き１９６４億円の還付
を受ける。支払う消費税を上回る戻し税によって税務署には１円も納付しないですむ
のです」
　もちろん、戻し税はトヨタだけではない。ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、
松下電器、東芝などなど輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。湖東氏の試算
では輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。輸出企業全体では消費税収入の１
８％（２兆円）にもなるという。
（NikkanGendaiDailymail Business2005.10.27.より一部抜粋）

つかほんとのことを言ったら「ひだりのひと」の突っ込みを入れる>>313は
騙されてるんじゃなくて、騙す側だな。

>>298
同意
働かず、弱者の権利にしがみつくのが勝ち組みの日本
勤勉くそ食らえーってね

怒涛のアジ演説みたいなの、何とかﾅﾝﾈｶﾈ
超疲れるのだが

無駄をあばいて福祉に回し生活を応援する。

協賛当でしょ？アジ演説のような一定の文体のレス。
意見の対極として必要だと思う。でもちがうでしょ。
この５年間本当、しぼってきてる。何で自殺者３万／年もいる。
リホーム詐欺してる奴ら、あぶれた残党だよ。
ちなみに特別会計のほとんどは、滝のように流れていくお金だよ。
無駄がないとは言えないけど、高齢福祉問題や国政の赤字体質を
解決して、ハッピーにできるとは思えない。

まー２ｃｈでマジになっても仕方ないけど
混合診療解禁と自由化以外ありえないと思う。
このまま、医療費削減よしとしてたら、おわります。
　　　　　　　かすみくっていきてるわけじゃないので。

俺もID:5uHsfLok0は現実の世界を見ていないと感じるな。
書いている事はマスコミの鵜呑みだし。

確かに日本は公共事業が多いかもしれないが、これ以上急激に公共事業を
減らすと、地方は保たないでしょ。

大企業がウハウハと書いてるけど、ダイエーは潰れたし、本田や東芝、ソニー
も危ないんじゃない。国内の雇用を守るためには、法人税を上げられないくら
いですね。

そういう厳しい状況が医療業界にも訪れたわけで、当然と言えば当然の成り行き。

　医療保険の負担率に、
　　患者の　体重／身長、ウエスト、喫煙状況を加味してほしい。
　　肺がニコチンで汚れている場合、肺ガンの負担率は１０割、
　　体重過多の肥満の場合、生活習慣病は６割負担とか。

　ウエイトコントロールや、ニコチン自粛といった自己管理すらできない
　奴らと同じ負担というのは、腑に落ちない。
　何でもかんでも平等、よりは自己責任を盛り込んだ方が、各自の意識
　向上で予防効果が高まるかも。

　

>>320
あんたはかなりのアホだね。
いくら地方が持たないからといって、もう既にそれそのものが目的である公共事業は続けられないんだよ。
また、昔言われた「３Ｃ」のようなものがなくなった時代に、そんな二次産品を扱う虚業のなかに不況業種が現れたからといって、
それがこれからもまだ需要が伸びるはずの医療と同列に語るのは変だ。
あんたよりもまだオリッ糞宮内の態度の方が納得できる。
これから医療、福祉、介護事業は、ソニーやダイエーと異なって、右肩上がりにできる分野。
それをもっと我らの分野もいただきましょうよ、というほうがまだ前向き。
万里の長城を量産する公共事業は、使い道を需要が見込める方向に、改めれば雇用もどんどん拡大するし、景気浮揚にもつながる。

>>321
体重過多の肥満も危険だが、
妙なダイエットでガリガリのねーちゃんのほうがはるかに危険度が高いと思うが。
喫煙、飲酒については、医療目的税をもっとふっかければ解決する。

医療費抑制のためにまずどう考えても過剰とされている
歯科医師の人数などを減らせばいいんじゃないか？

医師が経営がまずくなれば診療報酬もmaxに請求するだろう。
現状の歯科医師がそうであるように。

あと受療率を減らしたかったら無駄な公立病院などなくせばいいんじゃないか？

>>320
現実の世界、というか、あなたは時代を全く読めていない。
それぞれの業種には栄枯衰勢があるのは当たり前。
いつまでも栄える千年王国なぞ存在しない。
その時代が今は公共事業の土建屋、やダイエーに来ただけ。
老人が増えたということは、高度成長を担ってきた老人が、その蓄積を使う時代が来たのだ。
そうして増えた医療福祉のパイを、広げていくべき時代なんだよ。
何も道路や橋を造る土建だけが公共事業じゃない。安心した老後を過ごせる環境を作るのも
立派な公共事業になりえる。土建屋などは今から新しい分野を開拓するのはめんどいから、今までのパイの温存のため、
医療をターゲットにしてごねてるだけなんだよ。
もうテレビや、洗濯機で巨額な富を得る時代ではない。ソニーや東芝はそれに乗り遅れた。
松下は、介護分野の電気製品に見事に参入して利益を伸ばしている。
オリックスも、医者にとっては仇、みたいな感じだが、自らに利益を持ってくる戦略としては鋭い見識がある。
医療分野は家を売ってでも受けたい人間が出てくるのだから、パイを増やそう、そうしててめーらも参戦しようってな。
少々お下品だがな。
当然そんな高齢化による医療需要の増加も、団塊の世代がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでくであろう、三十年後にはまた時代が変わってくる。
だが、少なくとも今は、ソニー東芝を理由にして医療業種のパイを減らすべきときじゃない。
むしろ、他業種もどんどん参入させるような環境を整えていって、産業としてのパイを増やすべきときなのだ。

追記だが、某老人施設にあった、松下が作った昼夜逆転防止のための、日周期をつけた照明システムは実に秀逸だったな。
何もＤＶＤだ、液晶テレビだけが電気屋が生き残る道ではないのだ。
これからは医療福祉のパイは広げるべき時代。土建屋が「転進」が嫌だからといって、力づくで医療分野を抑え込むような愚は、亡国につながるな。

この馬鹿首相の主張


1貧乏人、老人は早く死ね
2がんになっても金がなければ治療を受けるな
3医者の給料を下げろ(実態は医師の給料下げの前によけいな子メディカルが
　首になるだろう。


わかりやすくていい。
いよいよ、医療においても本格的にマネーゲーム(治療をビジネス
と考えること。すなわち、保険点数表を脇において患者の懐
を見ながらの治療)が始まる。楽しみだな。

公的医療保険破壊→オリックスの医療保険が受注が増える。

こいつの姑息な考えが手に取るようにわかるな。


確かにすばらしい見識だな。
オリックスだけは入らないように診療所に掲げるべきだな。

そもそも民間何とか会議という医療費抑制を叫ぶ会議になぜ
「勝ち組」といわれる企業のトップなどばかりが並んでいるんだ？


こんなやつらに庶民の生活などわからないだろう？？
まったく庶民の視点がなく、すべてビジネスで捕らえるなら
医師のほうも本格的にビジネスをしますという宣言でも
したらいいよ。

医療費抑制の財務大臣。

ttp://www.tanigaki-s.net/profile.html

まったく何浪して東大如きに入っているんだよ。

で、１の案は通りそうなの？

>>330
おめーも喘息発作を起こすたびに、免責料金をがっちり取られるんだぞ。

http://www.orix.co.jp/ins/index.htm


オリックスのやろうが公的医療保険の給付減を
主張するのは公私混同じゃないのか？

まったく世も末だ。

医療、介護に金をまわしたところで向上するのは高齢者の満足度だけ。少なくとも都市部の公共事業に投資したほうが、少なくともインフラ整備されるし国の競争力向上に少しは役立つ。

これが通れば、
３ヶ月処方、６ヶ月処方を要求する患者が増えるんだろーな。w

>>334
そーなれば糖尿病なんかの患者がコントロールの乱れにも気付かずに、早く死ぬようになるから財務省の思う壺だわなｗ

>>325
それって5年以上前の考え方。俺の持論だったし、日医総研も同じようなデータを
出してました。
その頃はあなたの言うように雇用の受け皿とか内需拡大に医療福祉産業は最適
と考え方は意義あるものだったよ。

でももう今はそれどころじゃない。

>>332
まあ、たしかにてめーの儲けのためにはなりふり構わず、ってかんじだな。
まあ金貸し野郎は、シェイクスピアの時代からずっと強欲の代名詞だ、ということを現代人は忘れている、というか、マスゴミによって忘れさせられているがな。
まさに借金のかたに筋肉を要求するシャイロックと同じだ罠、宮内って外道は。

>>336
では、日本の経済というものを、すべての範囲にわたって縮小して「小さな政府」どころか「小さな日本」を作るのが最善策だっていいたいのかい？
おばかさん。

で、免責は５００円、１０００円どっち？

最終的に免責は成立しないわ
あいかわらず糞だなｗ

ちょっと誤字があってすまんね。

それと30年後は時代が変わるのは当たり前だし同意するが、
団塊の世代が退職するってのが最も大きな問題。これが5年以上前と違う状況の
最も大事な点。

まずは企業が払う退職金、その後、年金と医療費。
今のうちに企業にその資金を貯めさせておかないと、大変なことになる。そのため
には優遇せざるを得ない。そして彼らには早く死んでもらわないと年金も医療も破
綻する。もちろん若年人口が減っているから、マンパワーも不足するのは間違いない。
つまり、団塊世代をいかに早死にさせるかっていうのが今の医療政策。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　免責!免責!
　　⊂彡

高度成長期を担ってきた戦士に、とっとと死ね、という政策をとるなら、日本はその先はないな。
まあ先がないってことか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>325
俺もサラ金オリッ糞は肌の粟を生じるほど嫌いだが、医療経済は拡大すべき、と言ったこと「だけ」は評価してもいいな。
でもあんたは来なくてもいいけど。
土建屋のように、目くらましのために医療費を減らせ減らせと合唱するカスどもは逝ってよしだ。

>>341

> まずは企業が払う退職金、その後、年金と医療費。
> 今のうちに企業にその資金を貯めさせておかないと、大変なことになる。

その大事な資金を、無駄に食いつぶしていたところはお咎め無しかい、 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それどころか叩かれてもさらに焼け太りを狙ってるのだがな。
それが現在の厚労省が出す「医療改革」なるものの実態だ。

>>343
>高度成長期を担ってきた戦士に、とっとと死ね、という政策をとるなら、日本はその先はないな。
高度成長期を担ってきた戦士じゃなくて、
ひまをもてあましてるばあさんが毎日血圧計りに来るわけだw

>>343
だから、小泉さんや政府も医師会に対案を出せっていってるじゃない。

良い医療制度を作るための対案じゃないよ。日本が今後継続的に繁栄する
ための医療制度。

公共事業を削減し、企業の税金を上げ、増えていく老人に十分な医療介護
年金を与えるなんて政策がうまくいくと思うのかい。

>>345
あっくん、たまには良いこと言うね。
高度成長期を担ってきた戦士はすでに退職した世代。毎日血圧計りにきても
優しくしてあげようよ。
これから退職する団塊世代っていうのはゲバ棒振って日本を駄目にした世代。
責任を取ってもらっても悪くはなかろう。

>>346
> >>343
> だから、小泉さんや政府も医師会に対案を出せっていってるじゃない。
>
おう、そうだな、そうほざいてるな、「Aを殺すかBを殺すかCを殺すか、それとも全部殺すか、この中から選択して対案を出せ」ってなｗ

小泉は誰かに増税が必要って言わせて責任を押し付けたいんじゃないかと思う

>毎日血圧計りにきても優しくしてあげようよ。
へへ、高度成長期を担ってきた戦士は男で、
男は毎日医者に通うなんて、マヌケな事はやらないね。

悪いのは毎日通うババアと、それに媚びてあぶく銭をかすめ取る開業医。

>>347

> これから退職する団塊世代っていうのはゲバ棒振って日本を駄目にした世代。
> 責任を取ってもらっても悪くはなかろう。

岸信介の言葉を知ってるか？「私には声無き声が聞こえる」って。
noise minorityの責任をsilent majorityに負わせる気か？
流行でゲバってた香具師らも、学生まで、社会に出てまでもゲバって日本経済を潰そうとした馬鹿はさらに少しだ。
学生時代にゲバるくらいの元気があったほうが社会で役に立っていたほうがむしろ多い。
今の「ニート」よりは一億倍もまし。

　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　 ゴミ開業医くん、ババアと開業医が、
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 　日本の医療を食い尽くしたのだよ。
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

あっくそもおめでたいやっちゃなあ。
ババアに毎日７３０円で３０分粘られるよりも、
そのﾋﾏに胃カメラの２、３例もやって３〜４万円いただいたほうが開業医は嬉しいんだよｗ、

>>353
>ババアに毎日７３０円で３０分粘られるよりも、
ふざけんな、１人こなして７０００円じゃないか。

>そのﾋﾏに胃カメラの２、３例もやって３〜４万円いただいたほうが開業医は嬉しいんだよｗ、
そんな胃カメラばっか飲むか、ぼけ。

>>354
ほう、３０分で７０００円もらえるとはどこの国だ？それとも日本にそんなとこがあんのか？俺もそんなとこに行きたいな。
自由診療患者がどんどんくるところか？

＞そんな胃カメラばっか飲むか、ぼけ。
といいたいだろうが、胃カメラばっかのましてるとこもちゃんとあるんだよ。ババアを毎日診るよりも、胃カメラ「乱用」の方が医療費を食うぜ。
この難しいところが、「乱用」と決め付けるのは極めて困難ということなんだがな。

>>351
むしろ学生時代にゲバって、社会に出たら知らんぷりってのが悪質でしょ。
成田空港に反対しながら、今は不便だって文句を言うのが団塊世代。

団塊世代の大学生活、70年安保闘争史略年表
http://www.asahi-net.or.jp/~gr4t-yhr/zennen.htm

>>356
「ニートよりはまし」ってのは正しかろうがなｗ

しかしババアと３０分話してるだけで７０００円なんていいなあ。
一日６時間診療所開いて、１２人さばけば、経費ほとんど無しで八万四千円。
看護婦もいらんしな。月２０日あけて１６８万かあ、
畜生！羨ましいぜ。

>>352
日本の医療を食い尽くすようにしたのは美濃部さん。
老人医療費を無料化した。
お店の商品がタダなら、客は買いまくり、店主が売りまくるのは当然の事。

かくして医療財政は破綻の道をたどることになったし、医療の有り難みも無くなった。

小児医療も無料だ何だって叫んでる政党あるけど、一回500円ぐらい払えばもう少しまともになる思うよ

　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　 そんな事を言うなら君、>>358なぜ開業医は月の粗利益が130万も出るんだ？
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 　おかしいじゃないか。あっくんさまに詳しく説明したまえ。
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　 ゴミ開業医くん、美濃部さんは元東京都知事だぞ。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 　日本の医療を食い尽くせるわけがない。
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　　もっと勉強してから生意気をいいたまえ。
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　
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　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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１０００円程度の免責導入されても無借金になった今ならなんとかやっていけそうだ。
実は俺は４年前の酷い改訂の時に将来の免責制導入を予見していた。
但しもう２年先で５００円からとみてたいたがね。
そのために診療スタイルも経営、人事も工夫してきた。
借金抱えての新規参入が今の１０倍は難しくなるから無借金既存
にとっては案外いいかもしれないな。

>>361
それよりも「粗利益」ってなんだか教えてやるよ。
（総売り上げ−人件費を含まない経費）、だ。
看護婦だ事務だに給料払えば月粗利益１３０万なんて、勤務医よりもずっと低い収入だ。

>>364
いや、人件費は引かれてる、引かれてないのは借金だけ。

>>362
老人医療費無料化を最初にやったのが美濃部さんだったと思うよ。
その後、国も無料化に踏み切った。
美濃部さんの大衆迎合ばらまき政治は都財政に多大の負担を残して終焉。
ちょうど団塊がゲバ棒振るってた時代だったと思う。

その頃2チャンネルがあれば、もう少しまともな未来になっていたかもね。

>お店の商品がタダなら、客は買いまくり、店主が売りまくるのは当然の事。
確かに、これには賛成出来るわな。w
じゃ、犯人は美濃部さんと竹見太郎か？w

>>360 >>359
ふむふむ、納得

以前、医師会が行っている休日急患診療所を手伝った
休日加算や時間外加算で支払いが跳ね上がる休日診療所に
やってきたのは、こんな人達だった
○医療費無料の乳幼児が約30名--大半が軽症のかぜ
○たまに来た年長児3名--全員母子でやっぱり無料だった
（軽症のかぜ。診察中ガム噛み・本読み・胡坐と態度最悪）
○有料の成人2名--高熱のかぜと腹痛（→救急車で搬送）

鼻水を吸ってください、虫に刺されたので家族分の軟膏も下さい
私も喉が痛いので子供にうがい薬出してください・・・






どんな理屈をつけても、無料はよくないと思う
やさしく聞こえる乳幼児無料医療も、不公平を生む
（せめて償還払い・2歳未満までに制限すればよいのに）

真の急患でない急患が、親の都合で受診することも
多い。医療事故の遠因になってると思う

成人患者も同じ。
無駄受診が減れば、「患者対医療スタッフ」の比率も
改善して、医療事故が減ると思う

ところで「ババアと話すだけで７０００円」なんてパラダイスはどこの国の話なんだ？

ふぅ。気持ちのいい朝だ。

あっくそは今の時期こんなとこで時間つぶしているようじゃ
来年もまた落ちるな・・・ｗ

>>370

マスコミに洗脳されたDQNの脳内

「ゴミ開業医」はゴミじゃなくてクズだな。

団塊の世代がゲバ棒振り回してただけだからその責任を老後にとらせろと？
じゃあ団塊の世代とその少し上の世代が、戦争を起こして国土をめちゃくちゃにした世代から絞り上げて責任をとらせろと言ったか？
それに高度成長期の「戦士」はみんな功労者か？日本の食料生産を悲観的なほどに貶め、今なお続いて高次消費者の生命を脅かしているコプラナーＰＣＢや有機水銀などの複合汚染は誰の責任だ？
ゲバ棒を振り回したことは害だけで易は無かったのか？反面教師としての経験が今に生きているのではないのか？
一般民衆は時代に流される。当たり前だ。戦争で死ぬのはいやだと思っても戦地にいってしまう。ゲバルトの世代ならゲバと付き合う。それをそいつらが悪い、と切り捨てるのか？
それはユダヤ人が諸悪の根源だ、といって皆殺しにしようとしたヒトラーと一緒。
どの世代にも明の部分もあれば暗の部分もある。明の部分は素直にたたえ、暗の部分も他山の石としてこそ成熟した、安定した国家を形成できる。
たとえどんなＤＱＮ世代の人間であったとしても、先人を敬わないところに国家の安定は無い。

そうそう、ヒトラーはゆくゆくは役立たずの老人も皆殺してしまうという計画を持っていたようだな。

障害者も老人も、切り捨てていったよ。純粋なるゲルマン民族の創造という錦の御旗を掲げてね。
スウェーデンでも障害者を断種したりしていた。国家統制による効率化の追求の果てにあるものは
常に同じだ。

>>370
じゃ、どうゆう商売をすれば、月の粗利益１３０万も出せるんだ？　こら。

>たとえどんなＤＱＮ世代の人間であったとしても、先人を敬わないところに国家の安定は無い。
で、昭和天皇を敬うし、麻原昇降も敬うのか？

明日の内閣人事が鍵だろ。
一部の報道の様に安倍が厚労相になったら
官僚・医師会の反対を押し切って免責導入出来るか＝小泉改革後継者としてのテスト
となるから、死ぬ気でやるだろうね。

つか、ゲバ棒を振り回した人の何％かは犯罪者として捕まってるんだよね。

で、問題は昭和天皇です。
とんでもない戦争犯罪人なのに国の象徴になってるんだから。
こんなんで日本がまともな国になれるわけがない。

テリー伊藤なんて大学の屋上から石投げられてあんな顔になっちゃったんだから。w

>>379
天皇制を残したのはアメリカですよね｡
天皇制が引き起こす政治問題は全てアメリカに責があります｡

>>378
同意。大臣はイエスマンしか置かないだろうしね。逆に言えば大臣になった奴も、自民党内での
ポジションが成果主義で決まるだろうから、必死にならざるを得ない。
女性の新人なり、有名人が厚労相になったら、世論は医療改悪と知っていても、必ずそちらに付く
医師会の交渉者が背広のおじさんなら勝ち目はないな。

>>376
> >>370
> じゃ、どうゆう商売をすれば、月の粗利益１３０万も出せるんだ？　こら。

http://finance.goo.ne.jp/yuho/terms/yougo_aa.html
・粗利益（荒利益）売上高から売上原価を差し引いた利益部分のことをいう。売上総利益とも呼ばれる。

・業利益営業利益とは、会社の本業である主な営業取引によって得た儲けのこと。営業利益＝売上粗利益-販売管理費（人件費・経費一般管理費）

月の粗利益１３０万なんてそこらのコンビニでも超余裕で達成しますが、何か？

おう、あっくそなら「コンビニは２４時間どうのこうの」なんていいそうだな。
訂正して、人件費を含まない粗利益130万なんて、そこらの中小商店でも超余裕で達成しますが、何か？

>>373
ヒットラーまで引っ張り出して、極端な人ですねえ。
それに内容が団塊の世代の擁護になってないし。

今から20年ほど団塊の世代が費やす医療、介護、年金費用が極めて重大な
問題なのは同意するでしょう。そして、それが今の制度のままで問題ないのか、
それとも改革が必要なのか。

政府は医療単価を下げる予定ですが、これ以上下げるのは反対です。
医療費は下げずに、免責、自己負担増加でアクセスを下げるしかないと思います。
もちろん混合診療も積極的に導入すべきでしょう。
結果的に団塊の世代に負担をかけることになりますが。

>>385
あんたは団塊の世代にペナルティーを課すべきという主旨の発言をしてるんだよ。
ごまかさないでね。

１０００円免責の場合、１０００円以下は非保険収入と
いうことでよいのでしょうか？
たとえば極端な例だけど、再診料＋眼処置(25)で９８点だと
全額自費になるからレセプトは出さないでいいってことだよね？
保険免責分は消費税、事業税の扱いはどうするんでしょうかね。

>>386
それって、
>これから退職する団塊世代っていうのはゲバ棒振って日本を駄目にした世代。
>責任を取ってもらっても悪くはなかろう。
ですか。別にペナルティーじゃないですよ。自己責任ってやつですよ。

>>387
それが問題だわな。
俺はやってないけど、マッサージみたいなことやって再診料73点だけで月に何回も、という医療機関はあるだろう。
それはレセに報告して差し引くのか、それともなしにするのか。レセコン蛾ぶっ壊れそうだなｗ
事業税課税になったらえらい騒ぎだろうけど、そこまではしないんじゃないかな、、、とそこはかとない不安。

>>388
ものは言いようだな。

こういう状況で主張すべきことは、医療単価下げに反対するのみ。
根拠は僻地医療の崩壊、医師の重労働と医療ミス、小児救急医療等の崩壊等
いくらでもある。納得させられるかどうかは別にして。

免責や自己負担については、どちらに転んでも良いことは無いから、黙りを決め
込む。あくまでも官僚や政治家の責任との方針を貫くのが良いかと思う。

まあ確かに患者負担増は医者が反対することじゃなくて患者（団体）がもっと声を大にする点でもあるがな。

>>389
患者が負担した（正確には請求した）金額を
レセプト上に記入するしかないですね。
しかし乳幼児医療や心身障害など自治体独自の負担金
補助制度との関連はどうするのでしょう。
１０００円以下の「自費医療」について自治体は今までのように
負担するのか否か、その場合消費税を加えて請求すべきなのか？

しかし僻地で近隣の開業医にしか通院できない複数科受診の
高齢の患者さんは凄まじい負担増になりますね。

医療保険料と、補填のされた税金のすべてが医療費につかわれてはいない。
それぞれの支払い組合や国保連合会の維持費とかにも使われている。
また関連事業とか絶対に赤字の天下り先とかあるんじゃないか。
医師会はそのあたりを徹底的に暴いて、まずはそこからはじめよと論陣をはるべきだ。
今は、妬みの構造。あたらしい羊を祭壇に送らねば、屠られるのは時間の問題。

僻地なり小児救急なり手薄いところにしっかり点数割り振って儲かるようにすれ

>>394
それはできないんだよなぁ。国保連とか支払基金などに医師会のＯＢが
たくさんいるよ。一度、保険関係の団体の理事の名前と履歴を調べて
ごらん。

・・・・。

搾取の構造　はなんとも単純なもの

まあ免責導入も大いに結構だと思ってますけど
果たして結果として保険者の負担がホントにそれで減るのかどうか
もう少し頭冷やして議論すべきでしょうね。
無保険者の急増や総合病院への患者の集中は確実ですからね。
私は免責なら条件付きで無保険者を制度的に認めてあげるべきだと考えます。

免責制度の導入は健康保険制度全体が変わってしまう程の改訂なんだから
健康保関連の法律をきちんと変えるべき点は改正して、影響の及ぶ
自治体や各保険者とも十分議論すべきじゃないかと思います。

>>397
ま、そういうこと。前日医会長は評価機構へ天下っただろ？　医師会が評価機構に文句を
言えなくするためだね。日医会長にはそういう利権があるわけだが、厚労省に反抗すれば、
なくなるわけ。だから、会員を裏切っても、厚労省に従属するわけだ。今回の会長は反抗の
意志を示しているが、どこまでが本物か、落としどころなしに反抗したときの制裁をどう考えて
いるのか、次の厚労相が興味があるね。

>>388
をいをい、「この世代はこういう世代だったから」ってペナルティーだか自己責任だかを歳をとって動けなくなってからとらせろ、
という考えは危険だな。大げさでなく、ヒトラーに近いぞ。当時は大学進学率も低く、ゲバってたのはさらにその中の一部だ。
それを全体責任だってか？中卒高卒で大人しく働いて社会に下から貢献した者まで悪者か？

俺たちの世代、あっ糞のようなゴミクズ人糞製造機ニートを大量に生み出した時代だからって、動けなくなってからこの世代の財産は収奪すべきだってことになるのか？

診療報酬が減るといっても、総額の医療費がどうしても増えるわけだから、薄利多売になっていくが、病院・診療所の数が同じなら売り上げは上がるということ。
はっきりわかっているのは、団塊の世代が一番自己負担が高く、満足の行かない治療内容になるだけ、ということ。
高度成長時代に活躍していただいて、戦後年金・保険料を政府の言うとおりに払ってきているのにね。数が多いからどうしてもツケが回ってくる。

そうそう、うちの病院にかかっている患者さんからね、最近あまり長生きはしたくない、という声が増えてきているんですよ。５年前はそういうことはなかった。
そう考えると、くちなしみたいに朽ち果てても生きているのではなく、バラみたいにひどくない状態にならないうちになくなるというのも、大事なのかもしれない。平均寿命を伸ばすことにこだわらないほうがいいのかもしれない。
だれも、寝たきりで、話ができずに、経管栄養は望まない。自分も、そんなことされるのはいやだ。しかし今は違うんだな。これが。

>>402
だから、財務相は医療費総枠規制をやろうと何度も言っているんだろ。

朝日新聞に先発品の薬価は、後発品のシェアｘ価格差を引き算して　引き下げる
との記事がありました。たとえば、後発品が５０％、価格差が５０％とすると、
ー２５％薬価引き下げとのことです。ただでさえ、後発品の売れ行きが悪いのに、
先発品がお買い得ですよ、となると、国が後発品を薦めたいのか、逆に先発メーカーの
売り上げを伸ばして、後発品メーカーをつぶしたいのか、意図がよくよみとれません。
もし、おわかりの先生がいらっしゃいましたら、ご教示のほどよろしくお願いいたします。
ゾロになれた患者は、一円でも高い薬にはもうもどれないだろう、という読みなのでしょうか？

総枠規制でもトータルは増えていくんだよ。トータルが将来的にマイナスになるとは誰も言っていない。
今が２８．５兆。２０年後はセーブして４２兆なのだから、一人当たりのコストは減るが医療費自体は増える。
そうすると、今のやり方ではうまくいかないところも増えるだろうが、工夫次第で儲けが出ることもあろう。
いまも、小児科などは時間外診療すると徐々にでは儲けが出る仕組みに変わりつつあるのだからね。（まだまだ足りないという話はあるけど医者をある程度つぎ込めたらいい商売になる可能性はあるよ）

>>404
1）全体の薬剤費を引き下げる。
2）メーカー間での有利・不利をなくす
3）ジェネリックが売れない
3つ考えれば、先発を後発に合わせて下げるということにならないかな。

>>404
役人の考えは、現場を知らない考えなのでよく間違った政策をとる。
例えば
数年前、大病院指向を是正するためと病院の外来報酬を下げた。
安ければ益々患者が集中するのに。
そのミスを隠して、今度は逆にするそうだ。

ジェネリック品を広く使われるようにするには、一般名処方にすれば
簡単に解決する。
ジェネリック品は今まで通りにして、メーカー品はその差額分を患者負担にする。
どちらにするか患者に選ばせればいい。
金持ちはメーカー品を選ぶかもしれないが、大部分の患者はジェネリック品
を選ぶでしょ。
医者がジェネリック品を処方したがらないなら患者に選ばせればいい。

先発品に自己負担がかかるとなると、たとえば、ジェネリックの多い
ACE阻害剤の先発品は高額となり、むしろ　自己負担のかからないARBが
どんどんでていくことになりますね。まあ、政府も製薬メーカーと　もちつ
もたれつですから、2流メーカーを残すよりは、やはり1流を優遇したい、
というのが　政府の本心でしょうか？

>>404
ジェネリックのシェアが低すぎるので、
大した引き下げにはならないみたいです。
概算すると、テノ−ミンでは
薬価差（129円-35円＝74円、73％）×シェア5％で、
4円（4％）ほどの引き下げ
レニベースでは
薬価差（94円-26円＝68円、72％）×シェア5％で、
3円（4％）ほどの引き下げ
・・・朝日本文を見ていないので、計算違いかも。




実際には　>>407　のやり方が即効的みたいです。
ゾロ最低価格を参照価格として、そこまでを保険
（先発を処方した場合、差額は患者負担）
としたドイツのRP制での成果をみると、
○後発品の薬価は2.1%上昇
○先発品の薬価は21%下落
○年間20億マルクのコスト減
○後発品の処方量：7.2%→21.9%に上昇
RP制と薬価引き下げなどで、ドイツの薬剤費は、
92年の270億DMから急激に減少し、93年に220億DMに下がったらしい。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/matumi5.html

>>404
なぜシェアの比率を掛けるのか、全く不明

>>409
リンク先よく読むと、何と8年も前にこの案が論じられていた
んですね。
なぜ、葬り去られたのか。
まさに製薬の力恐るべしと感じました。

>>410
＞何と8年も前にこの案が論じられていたんですね。
何年前か忘れてたが、薬価制度が議論された時にこの案が出たんだよね。
＞まさに製薬の力恐るべしと感じました。
結局はそのためでしょ。
古い薬しか作ってない先発メーカー大打撃うけるからね。
マスコミも勉強して報道して欲しいよな。
何かと言えば、「医者は薬でぼろ儲けしている」としか言わないんだから。
ぼろ儲けしてるのは製薬会社なのに決して報道しない。

たぶん、今回の医療改悪で本丸の医療機関の診療報酬を落とし、薬剤を
後発品に変えるように誘導。その後、医療機関の淘汰が済んでも高収益
のメーカーの薬価を下げる戦術では。そうすれば、一段とコスト削減に
なるからね。

>>412
＞医療機関の診療報酬を落とし、薬剤を後発品に変えるように誘導
的はずれなこと考える役人は、そう考えてるのかもしれない。
しかし、全然的はずれ。
ジェネリック品が拡大しない最大の理由は勤務医がジェネリック品を
処方しないから。
診療報酬を落としたからといって、勤務医は後発品の処方しない。
逆に院内処方で後発品を処方していた開業医が経費を抑えるため院外処方
に変える可能性がある。
そうなれば、今の制度では先発品だけが処方される可能性が高い。
実際、俺は院外処方を出すときは先発品で処方してる。
後発品だと院外薬局に必ずしも置いてないから。

そうかなあ。官公立も結構後発品使われてるぜ。院内処方が院外処方
に変わっても別に後発品でもいいのでは。
困るのは　先　発　品　メ　ー　カ　ー　でつ。

病院は周辺の薬局に、在庫を指示できるから可能。
つぶクリはそんなことできないから、後発品処方がやりにくい。
と４１３は言っている訳。
役人は知恵が足らんから、こうなってしまうのよ。>>414分かった？

>>413
後発品処方を促す方法は簡単なんですよ。

処方箋に後発品代替可の枠を作って、そこに○を入れさせたら良いだけ。
いちいち後発品の名前を覚える必要も無いし、薬局も複数の後発品を置く
必要もない。○を付けた処方は現在の後発品処方加算と同じように数十円
アップ。

来年の改訂でそうなるかもしれないが、是非実現させてほしいもの。

医師会もこういう簡単で誰の負担にもならない制度の導入を要求すべき
なんだけど、なかなかやらないんだよね。

俺が厚労省の役人なら、後発品代替不可の枠を作って、そこに○をつけた
処方箋は先発薬限定処方減算とかで処方箋料を数十円安くするけど。

>>402
あのね、高度成長時代っていうのは、戦後生産力水準が戦前最高時の水準を回復した1955年から、
74年に国内総生産がマイナスに転じるまでの、約20年間を言うのが普通。
つまり当時20歳から40歳まで一生懸命働いた世代というのは、今の70歳前後なんです。
団塊の世代というのは、彼らの遺産を食いつぶし、現在の借金大国日本を作った世代で、その責を
負うのは当然のこと。ゲバ棒振るった人間だけが悪いわけじゃない。

今からの世代は少ない人数で、団塊の世代が残した借金を負い、なおかつ彼らに充分な医療、介護、
年金を与えないといけないの。

先の世代の資産を食いつぶし、後の世代に自分たちの借金や負担を残す、それが団塊の世代。

tes

http://www.arsvi.com/2000/040000hs.htm
>先月公表された今年六月分の調査の速報値では、開業医（介護保険を扱わない
>個人経営診療所）の医業収益は平均二百二十六万八千円で、二年前に比べて９・
>９％減。

>医業収益とは、医業収入から人件費や材料費などの医業費用を引いた差額で粗
>利益にあたる。

だってよ、泥棒め。

これはもう診療報酬５割減にしなきゃいかんな。

おい、あっくん！

税金も払わず、労働による社会貢献もしないくせに権利ばかり主張して社会的費用を食いつぶすだけのゴミクズと、
月収２００万でがっちり税金を払って労働による社会貢献をする開業医

どちらが泥棒であるかは明白。

東京女子大元教授　林道義のホームページ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
医療制度改革案への怒り

　医療制度改革の厚労省案が発表された。そのあまりの不公平に怒りを禁じえない。
　まず患者の自己負担について。65歳から69歳までは今まで3割だったのを2割にする。70歳以上が1割だったのを、70-74歳を2割にする。
　こういう変な操作をすれば、不公平が生ずることは明らかである。たとえば、私はもうすぐ70歳になる。今まで3割を負担してきて、70歳に
なったら1割になると楽しみにしていたら、急に2割になるという。そして私が70歳になったとたんに、69歳までが3割から2割になるという。
そんな不公平があるものか。
　もっと腹が立つのが、医者への診療報酬を減らすのに、20年間もかけてたった1割だけだという案である。患者に対する負担増は、すぐに
やるのに、医者に対する報酬減額は、たった1割を20年もかかってやる。医療費抑制のために、患者から多く取って、医者の報酬過多には
ほとんど手をつけない。こんな不公平がどこにあろうか。今でも医者の取りすぎは、誰の目にも明らかである。医者が庶民の感覚からみて、
破格の贅沢な暮らしをしているのは、誰でも知っている。医者は取りすぎである。こういう不公正をただちになくすべきである。

　医者の報酬を少なくする案だけ、「10%」という表現にして、多い感じを演出し、患者の自己負担については、(たった)「1」割という表現をして、
国民を騙すやり方が許せない。どうして、どちらも同じ単位を使わないのか。国民を馬鹿にした姑息な単位の使い方をただちに止めよ。医者
だけを優遇して、患者だけに負担を強いる今までのやり方をただちにやめよ。
　小泉構造改革に、聖域はないはずである。医者だけを聖域にするなら、改革路線の原則そのものに反する。国会議員の年金については、
自民党が考えを変えて、ただちに廃止する方向に転換した。医者の報酬についても、断固原則を通すべきである。たった1割の減額を20年も
かけてやるとは、国民をバカにしすぎていないか。来年からただちに、とりあえず1割、その後は段階的に適切なレベルにまで下げていくべき
である。小泉首相は、国会議員の年金廃止について「断」を下したように、医者の診療報酬減額についても「断」を下してもらいたい。ところで、
民主党はどういう意見なのか。

診療報酬とは何かすら分かってない馬鹿発見ということですな

適正報酬決めてそれ以上稼げないようにすればいいんだよ。一日何人以内とか。

そして製薬会社社員が医者以上の収入でも何も言わない現実
もっと言えば同じ30兆円産業のパチンコ屋が儲けても何も言わない…
マスゴミの洗脳ここに極まれり

>>427
フリーアクセスと応召義務がある限り無理

フリーアクセス解除→患者に病院を指定することが出来る→患者数調整可能
応召義務解除→一定数以上の診療拒否が可能

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医師からの批判に答える　──医療制度改革案について

　地方の医師から、前回の「医療制度改革案への怒り」に対する批判が寄せられた。
>プロとして黙っておれませんので、、、
>リベラルの共産崩れの林様へ
>医療に携わっている者として、その素人ぶりにあきれています。

　という書き出しである。

　最初から人を見下すような、失礼な言い方である。こういう態度に、患者=素人を見下してきた、今までの医者の一部(多く?)に見られた
特権意識がにじみ出ているのではないか。
　この者は、小泉解散のころから、何度もメールを送ってきて、小泉支持をやめるようにしつこく圧力をかけてきた。小泉批判をする自分
たちこそが「真の保守」であり、小泉支持の私を「共産崩れ」の「リベラル」だと決めつけ(「真の保守」ではないという意味をこめているの
だろう)、私への批判を展開している男である。
　先生に対して、リベラル派という評論を、今後匿名で展開すると思いますので、よろしくお願いいたします。
　というメールまでわざわざ送りつけてきたこともある。リベラル派だと言われようがなんと言われようが私にとってはどうでもよいが、
彼等が私をリベラル派だと認定することは、私を「保守派」の仲間には入れないぞという意味なのであろう。どう認定して批判しようと
勝手だが、わざわざ「批判するぞ」と言ってくるのは、「改心するなら今のうちだぞ」と言うつもりなのか、それとも単なるいやがらせな
のか、分からない男である。

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保守派の中には、このように、自分の気に入らない意見の持ち主を「共産崩れ」だとか「真の保守ではない」「リベラルだ」とレッテルを
貼って排除しようとする偏狭な一派がいることは、まことに残念なことである。保守勢力がようやく国民の中に支持を広げはじめている
この時期に、「自分こそ真の保守」だとして、他の保守派をことさらに攻撃し、「本家争い」をしかけるのは、それこそ政治のなんたるか
を知らない素人の振る舞いである。
　政治を純粋理論だけで論じてはならない。それをやったら、敵前で四分五裂するようなものである。彼等は小泉首相をいじめて退陣
させるつもりだったが、小泉氏の反撃によって、かえって惨敗してしまった。騒動を引き起こし、自滅しただけである。「真の保守」を名乗る
人々が政局を読み違えていたことは明白である。保守派の中にことさらに対立と分裂を持ち込む、こうしたやり方には、私は反対である。

医者の金銭感覚

　　さて、この男は政治については素人だが、今回は自分の方が「プロ」だとして、素人の私に対して、素人が知らない医療の実情を教え
てやろうという態度である。曰く「開業医に比べて勤務医は貧乏である」「先進国に比べて日本の診療報酬は低い」「手術の診療報酬は
低い」「かわりに薬剤費でもうけるようにしたので、患者を薬づけにするようになった」等々。こんなことは、素人の私だって、よく知っている。
医療制度の矛盾を是正するのは、日本医師会が第一に取り組むべき課題だろう。素人に説教していないで、しかるべき組織なり機会
なり捉えて発言し、改革を実現する方向にエネルギーを使ったらどうか。

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　今回の私の発言は、医事評論家としての発言ではない。医療制度がどうのこうのという次元の話ではない。一般庶民の立場に立ったらどう
見えるかという感じを述べたものである。地方と都会、開業医と勤務医の違いはあろうが、医者が全体として庶民の感覚からほど遠い贅沢な
金銭感覚を持ってきたことは確かである。
　その証拠に、彼はこう書いている。
＞リベラル派はブルジョアがお嫌いのようですが、小生は勤務医ですので、公務員の給料プラス、医師手当のみで、毎月赤字ぎりぎりです。
＞大学教授が安いのも知っていますが、そんなに差はないと思います。開業医は、色々な税制上の優遇がまだあり、儲けていますが、昔ほど
＞儲けてはいません。まじめにやって、赤字でつぶれる所もあります。

　なんとしても私を「保守派ではないリベラル」だとして、保守派の中から排除しようとやっきになっているようだ。私はリベラルでも保守でもどう
でもいいが、「ブルジョアが嫌い」だから言っているのではない。「公務員の給料プラス、医師手当のみで、毎月赤字ぎりぎりです」と平気で
言える感覚を問題にしているのである。

　「公務員の給料プラス、医師手当のみ」とさらりと言ってのけているが、それがどの程度の金額になるか、一般庶民は知らないと思うので、
若干の数字を示しておこう。総務省の統計では、公営の医療機関の医師報酬は、41歳平均給与月額128万円。ある調査によると、医師の
平均年収は勤務医で約1347万円、開業医で2856万円。国民の平均年収は444万円。医者の中でも条件が悪いと彼が言っている「田舎の」
「勤務医」でも40歳で1000万円は下らないだろう。マスコミは「サラリーマンの三倍」だと言っているが、あながちはずれていないのではないか。
少なくとも医者がいかに恵まれているかを示している。それで「赤字ぎりぎり」とは、どういう生活をし、どういう金の使い方をしているのだろうか。
それで文句を言うとは、金銭感覚が違うとしか言いようがないのである。

税金２０％くらいにして、企業の保険料も上げて、医療費無料にすればいいんじゃない？

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医者になる動機は「裕福な生活」?
　彼はこうも書いている。
＞　これ以上診療報酬を減らせば、僻地医療、地方の中核病院がつぶれ、都会の開業医のみ儲け、僻地や地方の老人は、医療の機会を
＞失います。現在は不況なので、まだ医者のなり手は多いのですが、景気が良くなれば、訴えられる危険ばかり高く、都会の良い立地で
＞開業しなければ、裕福な生活が送れない（開業医も、勤務医も、働き過ぎのためか、平均より寿命が短い）となれば、馬鹿馬鹿しくて医師
＞のなり手がいなくなる。今でも、少子化を気にしすぎて、産科と小児科のなり手が少なくなっており、不足している。これからの若者は、
＞海外雄飛もありふれた行き先となるでしょうから、一番儲かるアメリカへ渡って、日本で医師不足となるかもしれません。実際、インドでは
＞大学も英語の講義ですから、医師免許を取ったインド人の大部分は、アメリカに行って、臨床医として働き、インド国内は医師不足となって
＞いるのです。（わたしも息子を医者にしようとは思いません。医師になるには、学業が優秀でなければなりませんが、それだけのリターンが
＞ありません）。
　「裕福な生活」が送れないとなると、「馬鹿馬鹿しくて医師のなり手がいなくなる」のだそうである。息子を医者にしないのは「それだけのリターン
がない」からだそうである。なぜ医者だけが裕福でなければいけないのか。医者になるのは金もうけのためなのか。
　診療報酬を高くすれば、医療の水準が上がり、医療ミスはなくなるのか。ノーである。私は「現場を知らない脳天気なインテリ」だそうだが、
「現場」とは医者から見た現場だけではない。私は患者として数々の「現場」を経験している。そして数々の大小の医療ミスをされた経験を持つ。
手術のさいのミスによって出血多量で命が危険にさらされる経験もした。しかもけしからんことに、その医者はミスを隠し、ウソのいい逃れをした。
この大ミスをした医師は「裕福な」大学医学部の助教授であった。

＞「開業医〜かわりに薬剤費でもうけるようにしたので、患者を薬づけにするようになった」等々。
＞こんなことは、素人の私だって、よく知っている。

よく知っていてその部分に踏み込もうとはしない
少なくともそこに医療に尤も必要なバランス感覚は欠如していると言わざるを得ないし
製薬会社からなんか貰ってんじゃないの？（笑と　竅った見方をされても文句は言えまい

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特権に守られている「裕福な」者は、緊張がなくなり、尊大になってミスを犯しやすくなるのではないか。「訴えられる危険ばかり多く」と言うが、
命を預かる職業で命にかかわるミスをして隠したり逃れたりしたら訴えられて当然である。それに文句を言うとは、今までの特権意識の上に
あぐらをかいている証拠である。いったい人の命をなんだと思っているのか。
　誤解のないように断っておくが、私はミスをされた個人的恨みだけで、この意見を出しているわけではない。たしかにミスをされた怒り(という
より、そのあとの態度が卑怯なのに腹が立っているのだが)はあるが、私個人の経験だけでなく、周りにはミスをされた人たちの膨大な話を聞
いている。その人たちは時間もお金もないし、あとあと怖いので、泣き寝入りという人が多い。訴訟になるのはほんの氷山の一角である。
　もう一つ断っておくが、私は立派な開業医にも出会っている。今の家に引っ越すまでの長いあいだ、名医にめぐまれてたいへんお世話に
なった。恨みもあるが恩もある。68年も生きてきたから、医者体験も単純ではないのである。

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真の改革とは?

　結論を言おう。改革に特権者だけの優遇はありえない。改革が痛みを伴うのは当然である。その痛みを患者だけに押し付けるのではなく、
医師も負担すべきである。そのためには、自分たちだけ「裕福」を要求する特権意識を捨てるべきである。診療報酬の一割を20年もかかって
削減するという案に、「医師のなり手がいなくなる」というのは、過剰反応というものである。
　他方で、彼は患者の負担増についてこう述べている。
＞病院 にとっては、患者の負担額増だけでも、一両損なのです。負担額が増えてから、働き盛りの世代の受診が大幅に減りました。……
＞老人医療の負担増があれば、病院に来る老人が減り、赤字の公的病院がつぶれ、また、我慢して悪化してから病院に来るので、結局高度
＞医療となって、保険から出る金額は、あまり減らないと思います。
　患者の負担増は患者にとって気の毒という発想ではなく、医者や病院にとって損か得かという発想なのだ。どこまでも医者の側の立場から
しか、物事を見られない所に問題がある。
　収入が多いから医師を志望するのではなく、もっと使命感から医師を志望するように、国民の意識改革も進めるべきだし、医学教育のあり方
も同時に改革していくべきである。小泉改革は、医療費削減のために、予防に力を入れるとも言っている。大いに結構だが、それを言うなら、
今の国民皆保険というぬるま湯のような保険制度、金を湯水のように使い、たいした病気でもないのにやたらと医者にかかるのを容易にする
制度も、抜本的に改革すべきである。

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例えば、医者にかからなかった分だけ保険料を安くする制度とか、喫煙をしないなど生活習慣に気をつけている者には保険料や治療費を安く
する制度も導入したらどうか。医者にできるだけかからなくてすむように生活改善をおし進めていけば、今のように医者がやたらと忙しく体を
酷使しなくてすむようになるし、保険制度の赤字も減少するだろう。
　他方では「裕福な生活を送るために医師になる」という動機そのものもなくしていかなければならない。例えば消防士や警察官になる動機の
中で一番多いのは「国民のためになりたい」「国民の命を救う・守るために働きたい」だそうである。それに比べて、「給料が安くても人の命を
守りたい」という医者がどれくらいいるだろうか。金だけを目当てにアメリカに移住したい医者は、そうすればいいだろう。日本を愛して、日本の
医療に従事したいという使命感を持った医師にとって、どういう制度がいいのかという視点から、皆で議論し、よりよい医療制度を作っていか
なければならない。収入の多さばかりを目指す利己主義を前提にして制度を考えるのは間違いである。
　医者が報酬の高さにこだわる原因の一つに、医者になるまでの学費の高さの問題がある。学費が高い分、報酬を高くしてほしいと思うのは
人情として分からなくはない。明治以来の教育立国であった日本のよいところ、貧乏でも優秀で志の高い人材を養成する制度を、医学教育
にも早急に取り戻さなければならない。
　(なお、診療報酬の一律削減が疑問だという理由にされている、地方や僻地医療のあり方については、単純に医師の密度だけを問題にする
のではなく、予防医学を含めて福祉制度全体のあり方の中で考えるべきである。この問題については『家族の復権』のp.161以下の「長野県
に学べ──家庭中心の高齢者福祉」を参照されたい。)

もういいよｗ
馬鹿に付ける薬はないって十分分かったから

>>420
恣意的な自分の都合のいいところだけ抜き出すのはあなたはうまいのですね。
http://www.arsvi.com/2000/040000hs.htm#13を読めばこの記事の真意はわかるはず。
平均値だけを見ると落とし穴にはまりやすい。ここをわざと省略してるだろあんた。

学者バカの考えそうなことだな。
医者を小理屈で洗脳して、てめーらはモウカリマッカでしか。
こいつ、キタのひと？

ホームページをきちんと
読んだら、大体どんな思想の人かわかりますよ、
フツウの人ではないですよね思考回路が。

専門は「社会学・深層心理学」だってさ

基地外の巣窟みたいな分野だな

　東京女子大学が私に対して「名誉教授」の称号を与えないことは、「不当な差別」「人権侵害」「名誉毀損」である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/gaiyo.html

なんだこの人？

>>429
君はまだフリーアクセス拒否、応召義務拒否をやっていないのか？

フリーアクセス拒否＝問題患者は即紹介（当然初診料はとる）
応召義務拒否＝上記に加え、時々休憩を挟みながらゆっくり診療

うーん、かなりなDQN「元」教授ですね。

名誉教授を与えなかった東京女子大学は見識あるかも。

こういう既知外ジジイこそ早く死んでくれないと社会の害だな

>　他方では「裕福な生活を送るために医師になる」という動機そのものもなくしていかなければならない。例えば消防士や警察官になる動機の
> 中で一番多いのは「国民のためになりたい」「国民の命を救う・守るために働きたい」だそうである。それに比べて、「給料が安くても人の命を
> 守りたい」という医者がどれくらいいるだろうか。

馬鹿杉。医者の給料を高卒の消防士並にすればどうなるかは2秒考えればわかることだ。
高卒の頭しかなくても、人の役に立ちたい、と思うのなら消防士、警察官、自衛官などになればいい。
四大卒の頭があって、人の役に立ちたい、と思うのならキャリア公務員になればいい。
ただそれだけの話なのに。

消防士や警察を教育して医者にして診て貰えばいいよ。

消防士とか警察官は一部の医師よりはよっぽど給料いいでしょ。
年金もいっぱいもらえるし。ちゃんと休みはあるし。
仕事に失敗しても、そうそう訴えられることもないだろうしね。

医者もこんなにがんばってるのにね。イメージだけで悪者にされてもな〜。

だから多分当たり前だが、HIV、HCVpositiveの患者の注射針を
回し打つ奴らが出てくるよ。
もったいないといってね。

すでに歯科では当たり前だし。

なにがなにがなにがなにがあたりまえなの？

ｽﾏｿ。ついつられてしもた。反省。

で当然この教授は　コレまでに得た「自分の貰いすぎ分」返却してるんだろうな

引退したから俺関係ないね　は通らねえよなあ

改造後の小泉首相会見（31日午後9時）

「最大の課題は、年金医療の社会保障です
　国民の負担をいかに少なくするか、
　民間にできることは民間に、
　地方にできることは地方に、
　小泉改革を後戻りさせないことが大切です
」

国民の負担を少なくする
＝国（民）の医療負担を少なくする
・・・免責は負担軽減の大きい武器だが

団塊世代の川崎二郎厚労相がどういう政策をとるか興味深い。

>>457
彼が厚労相に選ばれた理由は谷垣派の派閥の構成員だからだ。

>>457
あなた、団塊の世代とか学生運動の世代とか好きですね。w

>>457
流れは決まったのでは

諮問会議＞谷垣財務相→川崎二郎厚労相
→医療小規模崩壊＝大規模崩壊を避けて再建

（諮問会議案が成立ということでしょう）

>>410、>>368
のような矛盾をただし、将来の医者の苦労を
軽減するために、一度小規模崩壊を招くしか
ないのかな。

>>459
好き嫌いで言ってるんじゃないんだけどね。
彼らが老人となり多額の医療費や年金が必要とされるからこその医療年金改革。
川崎さんも就任会見で言及するくらい重要な問題だから。

>>415
>病院は周辺の薬局に、在庫を指示できるから可能。
>つぶクリはそんなことできないから、後発品処方がやりにくい。

患者が手持ちのない後発品の処方箋を持ってきたら調剤薬局はどう振る舞うの？
１、患者を追い返す
２、後日とか、時間をかけても薬を調達する
どっちですか？

>彼らが老人となり多額の医療費や年金が必要とされるからこその医療年金改革。
そうゆう個人的な理由で振る舞うのではなく、
小泉さんの家来として振る舞うんじゃない？

医療費増えてないのに、抑制するってわけがわからない。
医療費増えてから抑制しても遅くないじゃない。予想通り増えるとは限らないわけで。

>>462
処方した医者に問い合わせて先発に変更、だな。

>>460
諮問会議案ってよく知らないけど
免責1000円、診療報酬10％減、ってこと？
知ってる人いる？

>466
免責1000円、報酬15％減

そして一般病棟の３分の１を閉鎖に追い込み、
ケア病棟に転換させる。
介護保険の要介護度の正当性を主張し、医師の裁量権による入院を
撲滅させる。
介護保険の財政が確保できたら、御上はきっとやりますよ。

>>428
大学生は先生のことを陰では本名で呼ぶことは少なくて、
友達同士ではたいていあだ名で呼んでいるらしい。私はひところ「センスの先生」と
呼ばれていたようです。「センスのいい先生」という意味かと思っていい気分になっていたら、
夏になると扇子であおぎながら講義する変わった先生という意味でした。


やっぱこいつ頭おかしいわｗｗｗｗｗｗｗ
文系ってこんなのでも教授になれるんだな。

>>438に訂正

クズ教授も、「戦後民主主義」なるものに完全に洗脳されて、気が狂ったのだろうな。
日本人だけだぜ、professionとjobの区別がつかんのは。

ずっと読んでみた。
>>410、>>411
これが製薬メーカーの画策だとすると、言語道断だね。
医者が首釣る位に苦しんでるのに、彼ら最高益更新だからな。
場合によっては、贈収賄ってこともあるのではないですか？

大体、医療費の増加予想ってよく新聞なんかに書いてあるが
本当なのか？
一時計算違いって何かで出てたことあったよな

>>472
今時メーカー品にこだわるバカ医者が居る限りメーカーはウハウハですがなｗｗ

>>473
本当でも嘘でも関係ありませんよ。
国の負担を減らしたいって言えば黙って言うことを聞く部門から減らされるだけです。

>>472
財務省の今回の改革案には、
「医療保険給付は後発品の薬価の水準までとして、仮に、患者が高い
先発品を選択した場合には、後発品との差額は自己負担とする」
という案もでてる。

厚労省の役人は製薬会社に天下りするから、製薬会社が不利になることはしない。
しかし、財務省は製薬会社と関係ないだろうからこの案が通る可能性があるかも
しれない。

>>473
＞一時計算違いって何かで出てたことあったよな
医師会が役人の予想はいい加減ということで文句言ったんでないか？。
何年か前に予想した現在の医療費が予想より大幅に違う.
まあ、予想なんてどうにでもなる。好きなように数字をいじればいいだけ。
役人は、誘導したいような数字を出すだけ。

厚労省試案見直しも　
2005年11月1日
川崎二郎厚生労働相は31日午後の記者会見で、厚労省が先に公表した医療制度改革試案について「私のような専門家でない者がこの時期に担当しろと言われたことは、もう1度しっかり見直せということにつながる」と述べ、
今後の医療制度改革の政府案取りまとめでは、試案にこだわらず柔軟に対応する考えを示唆した。

医療制度で首相が指示　
2005年11月1日
川崎二郎厚生労働相は31日夜、初閣議後の記者会見で、医療制度改革に関連して、「小泉純一郎首相から、国民皆保険制度を堅持しつつ持続可能なものと
するため、医療費の伸びを国民が負担可能な範囲とする仕組みを導入するよう指示を受けた」と述べた。

　さらに川崎氏は、首相が改革の課題として高齢者の負担や公的保険給付の範囲、診療報酬の見直しを挙げたことを明らかにした。

だから別に国民皆保険堅持しなくてもいいじゃん

川崎二郎厚労相の歩み

○国籍不明不審船事件で、海上保安庁巡視船に射撃命令
○郵政族でありながら郵政民営化に賛成
○議院運営委員長として議員年金を廃止

（○）→2006年、免責導入

首相の捨て駒
ポスト小泉に傷はつけられないぜ

すごい納得した（ｗ

>>465
>処方した医者に問い合わせて先発に変更、だな。
ほんまかいな。

つーか、俺が小泉なら、じわじわ保険の点数を落とすより、
一気に、３割〜５割落とすな。

理由：今ならまだ「俺なんかだいぶ儲けすぎちゃったな」って罪悪感を感じてる開業医が多数いるからw

さっきからどうもNGが多いな

医療費総額5,000円
　免責無し　　　　　　　　　　　　5,000×0.3＝1,500円
　免責500円　　　500+（5,000−500）×0.3＝1,850円 （1.23倍）
　免責1,000円　1,000+（5,000-1,000）×0.3＝2,200円 （1.46倍）
医療費総額3,000円
　免責無し　　　　　　　　　　　　3,000×0.3＝900円
　免責500円　　　500+（3,000−500）×0.3＝1,250円（1.39倍）
　免責1,000円　1,000+（3,000-1,000）×0.3＝1,600円（1.78倍）
医療費総額1,000円
　免責無し　　　　　　　　　　　　1,000×0.3＝300円
　免責500円　　　500+（1,000−500）×0.3＝650円（2.17倍）
　免責1,000円　 1,000円（3.33倍）
慢性疾患の通院治療ほど一回当たりの医療費が少ない傾向が有るので
例えば整形外科なんかは収入に響くと思われ。つーか柔道整復師の
取り締まりがこんな改革より急務だとどうして気付かないのか不思議だ。

>>485
わざわざNGワードを宣伝するのはカマってチャンの証。

>>486

銃声はねえ・・・K察のなあ、そのゲフンゲフンあqwsでfｒｔｇｙふじこｐｌ；＠「：」

はっきり、いちゃえよ。遠慮すんな。
な〜、ヤワラのブサイク。

>>489

いや、医者なんだが。

一昨日のニュース番組、新閣僚の話題一色。
永田町劇場色ぷんぷんだったね。
「劇場」＝他人事と、殆どの国民が見てたんじゃないかな？

実際は、彼らは自身の立場を守るために
われ先へと負担増を打ち出してくるのは明白だから
こっちも負担増をアピールするべきなんだが。。。

開業医は月２２８万円黒字　病院、国公立は大幅赤字

厚生労働省が２日、中央社会保険医療協議会（中医協）に
提出した医療経済実態調査（今年６月調査、速報値）によると、
医療機関１施設当たりの１カ月の収支は、
一般開業医が２２８万円、民間病院が２６４万円のそれぞれ黒字、
国公立病院が２３３万円の赤字だった。

将来の医療費抑制を強く求めている経済財政諮問会議の
民間議員からの報酬引き下げ要求が強まるなど、
今後の医療制度改革議論に大きく影響しそうだ。

情報操作が始まった？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005110201000537

なぜ面積定額なのか？
例えば５パーセントとか定率にしたほうがいいんでないの？

>>492
やれやれまたか。

こんなに負担増ばかりだと
将来に不安を感じることになるから
当然財布の紐はしぼることになり、
ふたたび不況へまっしぐらか？

>>493
政府はむしろ軽費医療を抑え込みたいので、
定額であることに意味があると考えている模様

---------------------------------------------------
参照（イギリスＮＨＳ）
Ｋ・Ｙさん 「英国駐在の時、『安静にしていれば治る病気や、
薬を飲めば治るような病気で来院しないように』と書かれた
パンフレットがありました。英国の保険制度もパンク状態で
大変なんだということが理解できました」

>>492
経費のかかる国公立病院を減らせばいい。なぜ、そのことに気が付かないのか？
赤字を垂れ流すところは閉鎖すれば、赤字がなくなる。こんな狭い国土のメリット
をどうして生かせないのか？

>>492
おかしいよ、これ。
開業医は、黒字分が所得じゃないか。

病院は、人件費除いて、黒字になる必要はないだろ。

最頻値は月収百―百五十万円。　大企業の社員と比べてそう高額ではない

http://www.arsvi.com/2000/040000hs.htm

今回の収益ダウンの原因は国民生活の低迷と保険の自己負担増による受診手控
えだろう。それでも月収二百二十六万円なら世間的にはリッチに違いない。
　ところが「実態とかけ離れている」と首をかしげる開業医が多いのはなぜか。
　詳細が公表されている前回調査分を見ると、開業医の医業収益の平均値は二百
五十一万円（七百十九か所調査）。しかしゼロ円未満（赤字）から一千万円以上
まで分布は幅広く、グラフにすると、Ｙ軸寄りにピークがあり、右側へ長く伸び
る。中央値（順に並べて真ん中の値）は百九十八万円、最頻値（数の最も多い区
分）は百―百五十万円（百二十二か所）だった。
　結局、もうかっている医師とそうでない医師の格差が大きいのだ。開業医には
ボーナスや退職金がないことも考えると、月収百―百五十万円なら、大企業の社
員と比べてそう高額ではない（ただし定年がない）。

>>496
国公立の病院が赤字なのは、不採算部門の救急や小児・産婦を抱えているから。

国公立病院をい閉鎖すると、救急や小児・産婦などの地域医療を支えている診療科がなくなるぞ。

赤字は無くなるが、医療は崩壊する。

まあ、医療制度を崩壊させれば赤字はなくなるわな。

>>499
小児科も産科もセンター化して減らすべき。例えば、お産は県庁
所在地のセンターのみで行えば、周産期死亡率は激減するはず。

>>498
開業医がすべて、サラリーマンの上のクラスの給与レベルの収入が
あってごらん。どんどん開業が続くじゃないか。新規開業が続いて
困るのは一体誰なんだ？　先に開業している開業医じゃないか、特に
爺医は困る。だから、医師会もホンネは、少し下げてもらった方が
いいと、執行部クラスは考えているんだよ。

開業医が、所得や収入で生活していると思っている時点で
負け組。

>>502
じゃあ、開業医の不動産所得や雑所得、有価証券譲渡所得に対して、高率に
課税すればいいじゃないか（笑）。昔、医師優遇税制した分を不当利益として
帰してもらえばいい。

死ぬまでサラリーマンで終わる503へ

開業医本人の名義で不動産所得や有価証券を握っているだろう
と思うようなお前のような頭では、医者になんかなれん。

賞与なし、退職金なし、
命を減らす診療、知識のアップデートに日々の学習
雇用・税金などの、院内マネージメント
誤診即犯罪人の可能性というハイリスク性

開業医の月２２８万円黒字という数字は、全然高くないぞ

お国のために働いて馬鹿にされる。
もう止めようということだろう。

>>497
＞病院は、人件費除いて、黒字になる必要はないだろ。

公的病院ではない、民間の病院は赤字にならば普通に倒産しますよ。
月２６４万の黒字ってことは、年間約３１７０万しか黒字が無いってことで、
御上の定める定員通りの医師、看護師等のスタッフを配置したら、
真赤になるってことですよ！

>>440
でリンクされたメーリングリストに大阪読売の記者が混合診療に対する警告なんかを投稿してるが、
読売本社の本田○由美とかいう記者は混合診療マンセーで医者のすることはみんな間違ってると
くり返し主張。医療ルネッサンスでも中心的に記事を書いてる。
その上医師の地方への需給に関する政府の検討会の委員にもなってる。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4.html

ちゃんとした取材のできる記者の声が大きくならないのはなんでなんだ？
メーリングリストに参加してる椰子がいたらいっぺん本人に聞いてみてくれ。
ひょとして、大阪と東京本社は別の会社なのか？

研修医制度がスタートする前に
どういうことになるか、わかっていた。

医薬分業も本音は医療費削減だったが
むしろ増えてしまった。

介護サービス参入への異常なほどに低いハードル設定のための
一気に膨れ上がった介護費用。

この責任を全部医師にこすりつけようとされている！！
でて来い、責任者！！

開業医の平均医業収益前回２４０から今回２２８に下がっているのにまだ下げるか。
あくまで平均だから最頻値１００から１５０万のとこはつぶれるわな。

探偵ファイルに久しぶりにまともなレポートが報告されました。

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html
「つねづね悪評が聞かれる日本の健康保険システムは、
実は、アメリカのシステムに比べたら、はるかに良いという事はご存知でしょうか？」

このURLを他の板のいろいろなスレに貼り付けて
一般の人にぜひ日本の医療費の現状について
正しく理解してもらいましょう。

福島とか、自治医の学生を、農村留学させる！
てんで、予算獲得ねらってるアホがいる。
そんな経験させて、実態がわかれば、医者になっても
逃げ出すと思うが。

医者が居着かないのは、テメーらがＤＱＮだからということに気づかないらしい。

お世辞で「田舎はいいですね」というのを真に受けてるらしい。
これじゃ、永遠に田舎は医療過疎。

郵政の次は医療改革ですか。
郵政の時も思ったがマスコミの報道って偏ってない？
なんか裏がありそう…

国公立病院の赤字は、無駄に事務職公務員が
多すぎるのも一因だろ？

国公立は電子カルテを導入してるほどIT化が
進んでいるから、コンピュータに任せて公務員
事務職は大幅に削減の方向にすれば、赤字は
かなり減ると思うが・・・オールマイティーに仕事が
できる人と、常に補助できる人の二人いれば十分。
あとは時給800円くらいのパートさんで問題なし。

開業医は昼間だけしかやらんし事務は少ない
ところが多いよな。定員なんて無縁で、人件費
節約して必死に利益をだしているんだから
黒字にしにゃ救われないよ。

病院、国公立は２４時間体制を組むから人件費は
どうしても嵩むが、医師・看護師は削れないし、
技師なども最低限は必要だろう。その中で削れる
のは事務職しかない。民間事務職の給与と国公立
事務職の給与比較してみりゃわかる。

>>513
医者以外の人件費高すぎ。

オレの知るところ紹介すると、
オレが研修医のころ（ずいぶん前だが）退職した
国立大付属病院婦長の退職金3000万円、
医員で働いた民間病院婦長の退職金1000万円、

覚えている範囲でいうと、
国立大付属病院の看護婦・婦長は何しろ働かない
権利の主張ばかり、俺たち研修医とはいつも対立
いつもいすに座って、「申し送り」とかでワイワイガヤガヤ

民間病院看護婦には頭が下がった。
何しろ働く（そしてよく遊ぶ・・GJ）

しかし給料・退職金・年金は公務員に厚い

狂っとるよ、この国。

>>509
完全に情報操作。露骨な平均値のマジックを出されても黙っている医師会って、
同じ穴のムジナだ。

こんなものを根拠に値下げされては、まともな診療所から先に潰されてしまう。
悪徳はどこの世界にもいるし、悪徳はどう環境が変わろうとお構いになしに稼ぐ。

医師１人当たり１日患者数で制限をかければ良い様な気がするが、どうかな。
だが、お上の意思はそんなところにはない。乱診乱療こそ、お上の意思。
まじめに仕事する医師から先に排除しようとしているのはあきらか。

速報値はまだ出てないので、去年のデータです。(続く)

速報値はまだ出てないので、去年のデータです。(続き)

半数は１５０万以下の祖利益で診療所を経営しています。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0126-8d3c.pdf
第２６表　施設数 ； 無床・全体・収支差額階級別

0 円未満 　　　　　　　　　　　　　 83
0 円以上50万円未満 　　　　　 88　　　 171
50万円以上100万円未満　　　109 　　280
100万円以上150万円未満　　132 　　412
150万円以上200万円未満　　 92 　　504
200万円以上250万円未満 　　89　　 593
250万円以上300万円未満 　　46　　 639
300万円以上350万円未満 　　45　　 684
350万円以上400万円未満 　　30　　 714
400万円以上450万円未満 　　26 　　740
450万円以上500万円未満 　　19 　　759
500万円以上600万円未満 　　24 　　783
600万円以上700万円未満 　　13 　　796
700万円以上800万円未満 　　5 　　　801
800万円以上900万円未満 　　3　　　 804
900万円以上1000万円未満 　4 　　　808
1000万円以上 　　　　　　　　　　12 　　820
全 体 　　　　　　　　　　　　　　　820

０円未満と５０万円未満をあわせると、１７１。　ここが最頻値じゃねえか。

家庭の貯蓄額のデータと一緒ですね。確信的な情報操作。
正規分布でなくピラミッド型には「〇〇未満が〇パーセント」と表現すべき。

ｲﾊﾟｰﾝ人は統計なんてほとんど読めないからな
最頻値の意味も分からない香具師がほとんどだと思う

政治家でもわからない奴がほとんどだったりして＜統計

統計も読めない人間に国の中枢をまかせるなよ、といいたい。

毒をもって毒を制す
DQN政策にはDQN医療で対抗する
これしかありません。
医者を絞り上げても、医療財政も医療の質も悪化するだけだ、
という経験則を、お役人・政治家および国民の頭にたたき込むより他はありません。

>>516
中央値とっても100-150万ですね
こういう統計を見るときはaverageよりmedian，modeの方が適しているのに‥‥

でも日本語の論文を読んでいると，中央値より平均値を記載しているものが
多いのにちと不満‥‥

■ワンクリック・アンケート■

■医療費削減に効果的な診療報酬の引き下げに賛成？反対？（12月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=151

それよりか調剤薬局の暴利ぶりはどうよ。朝日だけが記事を出してたな。次回改正は薬局を
タｰゲットするべきだよ。

>>516
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0126-8d3c.pdf
いやー、このPDFをよく探されましたね。尊敬します。
↓ここから、どうやって↑までたどり着いたのか教えて頂けませんか？
http://www.mhlw.go.jp/index.html

国会議員と痴呆議員の平均所得は？？？？

それと最頻値を教えてくれんか？

あと議員年金は平均いくら貰ってるの？
国民年金の平均受給額は？

どこを削ればよいかなんか一目了見だな。

>>524
すごい安い給料でがんばってるんだから、もっと給料上げるべき。
一人当たりGDPが1/3の韓国と給料あんまり変わらなかったな。人口当たりの数は同じなのに。

>>525
5分とかからなかったよ。ざっと読めばいいだけだし。
切り出してから貼り付けに少し手間取った。

ここに表を貼り付けるにはどうすればいいのかな。

本当か？？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/cancer_research/
厚労省も「高精度のがん検診の技術が確立して、国立がんセンターから
地方にこの検診技術が波及すれば、がん治療期間が短くなる。そうすれ
ば全国的に医療費が削減できる」と期待する。

ほっておけば一生悪さしなかった癌まで掘り起こして医療費増大する悪寒。

がん治療期間はむしろ長くなる悪寒。

>>515
郵政の次は開業医。
現状にうとい一部勤務医からも開業医を敵視する声。
・・・
「世襲公務員の特定郵便局長」と同じ構図で、
一定の教育と試験を経て与えられた医師免所持者が
叩かれる。
金満ウハ栗も、多くの開業医には縁遠い話。
ぎりぎりの経営状態、無理を重ねてかろうじて維持。
かつてなく要求の高くなった患者様。
今の診療報酬で、一体何人診れば経営が成り立つのか、
一度計算してみればよい。
・・・
多くの開業医に虚無感が漂っている。

来年は診療報酬を大幅に下げますよ！
下げ方も平坦ではありません。開業医には
より厳しくしますよ！
開業医は１点８円でも多いくらいですからね！
国民には新聞報道で、開業医の儲けすぎを
漏らしていますから、逃げられませんよ・・・。
・・・

開業医は死にましたね。
どうぞ、好きにぶった切ってくれ。
もうだめでしょう。すでに死んでるから。
モチベーション０。
退路設計に励みましょう。
もう協力は一切お断り。

（それとも戦うか？）

戦いたいんだが、勤務医も巻き込まないと勝利は望めないだろうなあ。
それなのに勤務医たちの、なんと現状認識の甘いことか。
敵は身内にありだもんなあ。

政府から「死ね」と言われている開業医。
もう、保険は病院に任せませんか？

無理難題を吹っかけられて、
無い答を探すのは徒労。

殺したくてたまらないらしいから、
自ら幕を下ろしましょう。

>>534
とりあえず医師会辞めたら？
あの馬鹿集団にいるデメリットを考えたらどう？

一足先にトヨタスレ死にました。

トヨタスレ、２００まで逝ってたのに、何で死んだの？？死因は何？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129910986/l50

アレだよ
財界の圧力

じゃあ、ここをコッソリ、トヨタスレにしようよ。
いや、全てのスレをトヨタスレに。

いいね、とりあえずレスの最後には…



『トヨタ車は買いません！』


でも、１台だけ１０年落ちの中古持ってるんだよなw
早めに処分しよう。

これで良いんじゃないかな。

『トヨタ車は買いません！』

同じ日本車でもトヨタよりはまだホンダや日産の方が良いなあ

金の力ですべてを意のままに出来るトヨタ。
こいつらに国民が騙されているだけなんだよね。

>>528
>5分とかからなかったよ。
http://www.mhlw.go.jp/index.html
どうゆう手順で、↑から、↓に行けました？
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0126-8d3c.pdf

>ここに表を貼り付けるにはどうすればいいのかな。
ここに書けるのはテキスト文字？だけだから無理だと思います。

どうして、戦わないんだ？
新聞広告でも出せばいいじゃないか。
馬鹿じゃないの？

宣言します。トヨタ車は買いません。

わたしは先日から、エスティマにするかオデッセイにするか迷って
いましたが、本日、オデッセイにすることを宣言いたします。

高度医療を受けるためには家を売り払う選択肢もあるが、
車を買わないという選択肢を選ぶ国民のほうが多いと思うがのう。

まったくトヨタは糞ですな。

『トヨタ車は買いません！』

俺なんか先日トヨタ車のタクシーを避けて
違うのに乗ってやった

『トヨタ車は乗りません！』

>>535
医者としての唯一国と対話できる団体を辞めて細々と不買運動？？
医者が蹂躙されるわけだねｗ
知能がないとしか思えない。

医者が全員トヨタ車を買わなくても、トヨタは痛くもかゆくもないだろうに。
馬鹿ばっか。

>>551
機能してねーじゃん。ワロス。

>>552
工作員、乙！

細々と不買運動が機能すると思ってる馬鹿もいるのか。。

>>544
君はgoogleを知らないのか。

医療経済実態調査　で具具って診よ。

こういう輩が出てくるということは有効のようだ。
特にレクサスには著効と思われ。
出入り業者や従業員にも協力してもらおう。

痛くもかゆくもなくても、不買運動しますよ。
佐治のくまそ発言（覚えてますか？）以来、サントリーも不買中です。
そのうち買えるものなくなりそうだ。

医者だけじゃなく、医療関係者全員で不買運動できればけっこうきくかも。

買えるものがなくなりそうになってから気がついても遅いんだがな。

>医者だけじゃなく、医療関係者全員で不買運動できればけっこうきくかも。

できればなｗ
ニートが不買運動するのと変わらない。

ID:m5/n7Xf50
sageで必死な書き込みが笑える

そろそろ糞トヨタ関係者が危機感を感じ始めたかな？ｗ

医療改悪で自己負担が上り文句を言う患者さんが居られましたら、トヨタの奥田様がなされたことについて
丁寧に説明してあげましょう。
奢れるトヨタも久しからず。

ID:m5/n7Xf50 へ

トヨタの奥田は医師のみならず、看護師やコメディカルなどの医療界全体、
いやそれどころか今後医療費の支払いが必要な全国民を敵に回していることに
気がつけ

有効かもよ。
ＳＣ買おうかと思ったけど様子見ることにしたし。

レクサスだけはやめとけ

9-11選挙ではトヨタが大活躍して小泉が勝ったわけだが、良く知られているように
投票総数の半分以上が反小泉票だった。投票総数の半分をすでに敵に回している
ぐらいのことは、しっかり認識して欲しいね。

政治に介入しない（振りをする）のがトヨタの社是だったのに、奥田はあえて禁を
破って公然と介入し続けている。社是を破った奥田を早く追放しないと、会社が
とんでもないことになるよ。＞ ID:m5/n7Xf5

本当は怖い、トヨタの奥田。
放っておくと大変なことになりますよ。

くだらんな。
漏れの周囲の誰もトヨタを敵視しちゃいないぜ？
教授はマジェスタだしな。
そもそも医療費と奥田を結び付けている奴すらいない。
せいぜい夢を語ってるんだな。

>>560
ニートと変わらない反応乙。
本気で言ってるんだとしたら視野狭すぎ。

>社是を破った奥田を早く追放しないと、会社が
>とんでもないことになるよ。

具体的には？ｗ
どいつもこいつもなすべきことをしないで夢物語ばかり。

俺も非力ながら協力したよ。
●●サスは交渉中だったけど断っちゃった。
わずか１台だけど売り上げが減ったよ〜ん。
車なんて他に幾らでもある。

>>567
だからトヨタ社員の総力を挙げて奥田を追放しろとおすすめしてるんだよ。（ｗ
教授（上司）によろしくね。

>>561 同意
来年、窓口負担アップでクレームあったら、新聞記事のコピー渡します。
当然、民間議員のプロフィールのコピーも。
ご不満はよくわかりますが、ご意見ご苦情はこの民間議員におながいします。
と説明しましょう。

ID:8+yG0hrq0が必死過ぎて笑えるんだが、
トヨタの社員がこのスレを見るわけがないとか
普通に考えられないほど追い詰められてるの？

くだ巻いてる暇があったら国と交渉する力をつける努力をしろよｗ
今現在国と交渉できる可能性は医師会にしかないことくらい冷静に判断しろよ。
実は漏れはそろそろウハの実家を継ぐから多少の医療費削減は許容できるんだがな。
実家に帰ったら往診用にプリウスを買うつもりさｗ

>>571
おまいもずいぶんと必死じゃん。
ウハクリ継ぐ予定の御仁がこのスレ見ているとは、
トヨタ社員が見ている以上に、不思議なことがあるものですな。

>>572
許容できるからって医療費の削減に無頓着なわけがないとか
そういう普通の発想もできないの？
奴隷医はそこまで追い詰められてんのかな？ｗ

＞実は漏れはそろそろウハの実家を継ぐから
＞実は漏れはそろそろウハの実家を継ぐから
＞実は漏れはそろそろウハの実家を継ぐから
＞実は漏れはそろそろウハの実家を継ぐから


ｗｗｗ

自費になる。患者は減る。単価を上げればいい。
国民は外資系保険にでも入っておけばいいかな？
世界に寒たる国民皆保険を誇っている奴は売国奴だ。
そんなにいやなら病院にいくな。どうせナオラナイ
ビョウチのほうがおおいんだから。
治るビョウチ人間からは沢山とれ。
治らないビョウチはカウンセラーへどうぞ。

何か粘着くんがいらっしゃいますね。

別にいちいち理屈をこねなくても、一般に自らの生活に不利益な
行動をとる企業の製品を不買すねのは、消費者として当然です。

それだけのことですよ。


『トヨタ車は買いません！』

トヨタ不買運動のスレが何故なくなったのか
誰か説明して下さい。
とても共感して見ていたのに。おかしくないですか。
医療関係者は、世界に冠たる日本の医療システムを
金儲けのために壊すトヨタとオリックスの不買をしよう。

ささやかな抵抗運動に参加させて頂きます。
レクサスＧＳのハイブリッドを買うつもりで待ってたけど止めた。
明後日Ｓの発表会へ行って来るよ。ＳかＣＬＳにしようと思う。

>>577
公害をまき散らす車屋(トヨタ)は医療に口出しするな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131074971/l50

>>578
お客さん、もうちょっと待ってくださいよ。
4月の改訂見て、8月のセルシオ見て、
それからでも、遅くはありませんよ。
4月だって、まだ、どうなるか決まった分けじゃないでしょ？
会長の言動だけで、うちの製品を不買だなんて、そんな殺生な・・。

金貸しオリックスが中間純利益大幅増で株はストップ高。
金利を５０％下げるよう法律で規制しよう。
政商奥田のトヨタが３期連続で利益が１兆円だと。トヨタ車の
価格を一律５０％引き下げるよう法律で規制しよう。

>>577
俺も知りたいな。
圧力がかかったのだろうけど、不買運動は法律に違反することではないのでは？。
２ｃｈは、名誉毀損で個人、会社から訴えられているが、不買運動が名誉毀損に
あたるとは思えない。
名誉毀損にあたる部分があるのなら削除になるだろうが。

直腸がんにかかったことを公表し、切除手術をうけたジャーナリストの鳥越俊太郎氏（６５）が４日朝、テレビ朝日系の情報番組「スーパーモーニング」に生出演した際、
一般的に数十万円かかる手術費について「３５００円だった」と勘違い発言。同局に問い合わせや苦情の電話が殺到する騒ぎになっていたことがわかった。

放送終了後、スタッフが病院に確認したところ、治療費の請求明細書の一部にある、保険外診療分の費用「３５００円」を鳥越氏が手術費の全額と勘違いしていたこと
がわかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000010-ykf-ent

京大卒、元サンデー毎日編集長が、このざまだ。医療にどれだけ金がかかっているか、適正価格がどのくらいか、保険医療のシステムがどうなっているか、
全く理解せずに、これまで氏は医療を語っていたわけだ。怒りよりも脱力感しか感じられない。

政府から死ねと言われている患者と開業医。

いっそ保険は、診療所だけで病院は保険が
使えないようにした方が、国民のためになると
思うのは俺だけか？？

開業医がある程度沈むのは仕方ないが、
折れが道連れになるのだけは勘弁してもらいたい。

>>556
ああ、なるほど、ぐぐったらたまたま↓をヒットした、と。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0126-8d3c.pdf
つーか、↓は情報の宝庫でココを使いこなせればかなりのもんになれると思うんでよねぇ〜
http://www.mhlw.go.jp/index.html

　企業や従業員が納める雇用保険などの保険料が主な財源となっている「労働保険特別会計」から
０３年度、厚生労働省の６９の外郭団体に、補助金など計３８００億円余りが支出されていたこと
が分かった。０５年度予算でも、６２団体に計３６００億円余が計上されている。このうち５１
団体の役員に、今年５月現在、延べ１８０人の同省出身者が就任しており、保険料から多額の資金が
「天下り法人」に流れ込んでいた形だ。団体の中には予算の無駄遣いが指摘されているところもあり、
厚労省は見直しを進めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり天下り先を確保するため、受け入れた企業・団体に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 補助金などの名目で便宜を図っていたという事かな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どうもその辺が一番あり得るかも。　(･∀･ )

05.11.5 朝日「雇用・労災保険料から３８００億円　厚労省外郭団体へ」
http://www.asahi.com/life/update/1105/001.html

>>586

実にわかりやすいな。

ところで免責の導入ありですか？
最近は医者たたきの情報操作ばかりですよね。
インサイドの人教えて！

（最終的に免責は成立しません。しかしry）

じゃ、開業医は１点９円とか？

>>583
>放送終了後、スタッフが病院に確認したところ、

これって個人情報保護法違反じゃねえのか？
最近うるさいのに、他人からの問い合わせに普通は回答しないと思うが。

>>591
実際に当該病院に問い合わせず　お抱え医療関係者に聞いて
「実際に聞いた話なんですが〜」と始める　いつもの手法だろ

あいつら罪悪感もなく、平気で裏取らずに、筆滑らせるやん

「通院1回まず1000円」払う？
今日の朝日新聞、27面
すでに世論つくりが進行しています。

トヨタ車買うな・・・は良くわかった
何を買うのが良いか代替品のお勧めを教えろ

（車なんぞ何でもいい奴らにはトヨタ車が一番なんだよ、個性が無いし）

>>車なんぞ何でもいい奴らにはトヨタ車が一番なんだよ、個性が無いし

それ洗脳だと思うよ、、、、、、、

どうしても買うのなら、利益率の一番低い大衆車をキャッシュで買って、10年以上乗るのです。
そして修理や付属品は他の会社で買うのです。

>>593
なんか昔、老人保険の患者が一回1000円だか
500円だかを月３回？まで払うなんて言う制度
なかったっけ？

遠い昔のような気がするが・・・

免責・・・当然
下位業医は一点9円・・・当然

爺婆あいてにグチきいて、必要もないのに再診料欲しさに短期処方している
薬局の窓口と五十歩百歩
藻前らには、この程度はらってやれば十分

>>597
確か月4回までだったぴょん。
そして500円から800円とかに値上がりしてなかったっけ？
しかも薬剤がどーのこーのなかなか面倒なシステムじゃった。。。

同じくえらい昔のよな気がいたします、ﾊｲ。

貧乏になっちゃうわｳﾒｯｼｭ飲んで寝るわよぅ。旦那が好きです。実家の千葉で自慢大会。ｻｲﾊﾞｰﾄﾞのOL委員会で自慢してるわよぅ。

>>594
おれも今乗ってるBMWが乗り心地悪いから、つぎはレクサスLSにしようかとおもっていたが、
やっぱりベンツにするよ。

１点５円　あっそ
１点４円　ううん
１点３円　もう少しで利益なくなる
１点２円　へへへ

改行医をなめんなよ　

１点９円　はやっていても比較的規模の大きく借金のあるクリニックと、中規模個人病院は利益０へ
１点８円　維持できず、廃院増加、人員整理断行、小規模化へ
１点７円　医者１人、看護婦２人、事務１（配偶者）でギリギリか？外来閉鎖、往診のみ
１点６円　医療保険利用は公的なところ以外は、全て拒否。保険制度の完全崩壊

クリニック　　１点９円　診療報酬１１％アップ　国民負担４割
一般病院　　１点８円　診療報酬２２％アップ　国民負担５割
急性期病院　１点７円　診療報酬３３％アップ　国民負担６割

これなら総額は減少へ・・・全く問題なし。

よく開業医師の給与が多いのが問題と言って
いるが、医師優遇税制や高額所得者の課税を
増やせば、別に診療報酬を下げなくてもいいん
じゃないか？上げた税金を下げることは難しいのは
よくわからが、下げた税金を戻すのは簡単にやるじゃん。

診療報酬削減の根拠が非常に幅のある開業医の
所得を基準にされてもねぇ〜

> 医師優遇税制

そんなものは今はない。死文化している。

自民党の片山さつき、佐藤ゆかり両衆院議員らが６日、早稲田大（東京都新宿区）の
学園祭で少子化対策などをテーマにした討論会に参加、約１５００人を前に３時間近くにわたって、
自説を熱く展開した。元エコノミストの佐藤氏が「財政再建という大切な問題がある。
（子供を産む女性も）自助努力で頑張っていくことが大事」。

片山氏は不妊治療に言及し「５、６組に１組が不妊治療を受けており、負担は高額。
少子化対策のため保険適用を認めた方がいい」と述べた。


ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051106-0018.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281154/l50

＞片山さつき、佐藤ゆかり
こいつら当然十人ずつくらい産んでんだよね？

妖怪はもうたくさんだす。

中川政調会長が、免責に難色示したらしいけど。
どうやって５パーも削るの？

昨日の日経では、特定疾患指導料に矛先が向いてたな。
内科がヤバいかも。

誰も指導料なんて制度にして欲しくてしたんじゃないのにね。
真っ当に、再診料を上げて、指導料なんて訳解らない制度やめた方がいいんだけど、
絶対に再診料は上げないで、ただ指導料を廃止するんだろうな。
指導料なんて話が出たときに、断固断るべきだったんだよ。
こういう展開になることは予想できただろうに。

>>612
病院と診療所との再診料の差についても、はじめ病院から
診療所への患者誘導のため、とか説明をつけてたが、
全部嘘だったことが明らかだね。
厚労の言うことなんか信じちゃいけないってことだね。

そうだよな、病院の外来受診抑制、外来依存度の抑制が目的と当時の厚生省は言ってたな。
病院と診療所の診療報酬の格差をなくすなら、病院の外来点数を診療所と同じに引き上げるのが筋だろ。

もう１０奥たまったからどうでもイイや
株で更に増えた品　へへへｈ

>>615
引退して、ネット投資家に専念してくれ。
くれぐれも、オカネ銀行に預けて、国債に化けないように。

医療保険適用　大病院の初診料、紹介状なしなら対象外　禁煙指導は対象

　厚生労働省は９日、医療費抑制をめざして「大病院への患者集中緩和」「禁煙対策強化」などのアイデア
を厚生労働相の諮問機関・中央社会保険医療協議会（中医協）に提案した。いずれも平成１８年度の診療
報酬改定での実施を目指しているが、「大病院の敷居が高くなるのでは」との懸念も出ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◇◆
　厚生労働省が打ち出したのは、医師の紹介状なしに大病院（ベッド数二百以上）で受診した場合の初診料
を医療保険の対象外とし、患者の自己負担を大幅に増額する方針だ。全額自己負担となれば、紹介状を持た
ない外来患者は現行二千五百五十円の大病院の初診料をまるまる負担することになる。
　医療の現場では「総合病院で検査、診察してもらったほうが安心」といった患者心理が強く、初診時から
大病院を訪れる患者は少なくない。
　大病院に多くの患者が集中することで、救急医療や高度専門医療への支障が懸念されてきた。
　紹介状のない患者の初診料自己負担増額は、患者にまず地域の医療機関で受診してもらい、必要に応じて
紹介状をもらって大病院にかかる流れをつくるのが狙い。大病院が救急医療や高度専門的な治療を担い、地
域の診療所や病院には初期診療や軽い病気の治療など「かかりつけ医」としての役割分担を徹底させようと
いうわけ。
　しかし、会社員の初診料の窓口負担は、現行の七百六十五円から三倍以上になる可能性もあるだけに反発
が出るのは必至だ。

　　　　　◇
　一方、歓迎されそうなのが禁煙対策の強化だ。
　「ニコチン依存症は病気であり、医師による禁煙指導は治療行為」との考えに基づいて、禁煙指導を医療
保険の対象にしようというものだ。
　同省は医療制度改革で、生活習慣病対策による医療費抑制方針を打ち出しており、禁煙対策もこの一環。
医師の積極指導で、喫煙による発病を減らすのが狙いだ。
　医療経済研究機構の調査によると、喫煙により医療費は一兆三千億円増加。病気による労働力損失五兆八千
五百億円を含め、約七兆一千五百億円もの社会的損失を招いているという。
　十月に関係学会が喫煙を「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」と位置づけたこともあり、これまで
治療と認められていなかった禁煙指導を診療報酬の対象に加える方針を固めた。医師に積極的に指導に取り
組んでもらうことで重病につながる喫煙を減らし、医療給付費削減につなげるのが狙いだ。
　具体的には、一カ月以内に禁煙を実行しようとする人などが対象。医師が初診時に患者のニコチン依存度
を診断し、禁煙にあたってのアドバイスや補助薬について説明する。患者の取り組み状況を調べるため、定期
的にニコチン摂取量を測定する仕組みを検討する。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000001-san-pol

禁煙できない意志薄弱者には自費で十分

>>617
これって極々普通じゃないか？大賛成だ。
救急車で搬送されるようなレベル以外は
大病院にいきなりかかる必要あるか？？

事務や看護師に残業させて深夜まで当直医
やらされている開業医は０〜数人しか患者は
こないのに、大病院は満員で数時間待ち。
救急の人があっても忙しくて対応できないから
他所言ってくれなんていわれるケースもある。
折れの父親が脳梗塞で意識不明であっても、
忙しいから他に言ってくれと言われるような
大病院じゃ困る。

さあ、紹介状なしで大病院に行っていたプチＤＱＮはどういう行動に出るかな？
いきなり救急に来るようになったり、ＤＱＮと同じ行動に出るかもしれないな。
どうなるかは楽しみだな。

>>621
当然　時間外受診でしょうね
ＤＱＮ以外の一般の人も
金を多く払ってるんだから　サービスしろよ　ヒヒ　って言いながら

大病院の時間外は、保険が効かないように
すれば問題ナッシング。時間外は全て初診扱いと
して、保険点数の２倍。

ただし入院を必要とした場合だけは保険適用。

>>623
全額自費にしておいて、後で、致死的な疾患で救急搬送されてきたら、もめるだろうなぁ。

> ただし入院を必要とした場合だけは保険適用。
DQNは入院させろとごねるだろう。

でも一晩泊まっていただくと、平均在院日数が下がって病院にとっても
ウマーなんですよ。

>>626
こういう奴こそ、実名をさらして、医療費削減の対象とすれば良いんだよ。

>>627
しかし、現実問題こうでもせんと病院は赤字になる。今現在でも。

>>628
それは、ベッドが多すぎるってことだろ。在院日数を下げたら空床で固定費が払えません、
そんなことをやっているから、単価を下げられるんだよ。

>>626
ＤＱＮは、夜入院して翌朝退院で、二日分入院費取るのか、ぼったくるな、と文句言うよ。

>>626
まぁマジックの種明かしだわな
がんセンターの治癒率も似たようなもんだ（ｗ

>>630
それでそういう超DQNが排除できればもっと良いでしょ。
入院させろとごねて、1泊2日の入院費を支払ってくれる並のDQNは結構います。
むしろ、感謝されるのが普通ですね。

>>1
医療制度改革、保険免責制導入見送りで調整

　政府・与党は１０日、来月上旬にまとめる医療制度改革大綱について、医療費の一定額を保険対象外とする保険免責制の導入を見送る方向で調整に入った。
与党や日本医師会、労働界などから、「公的医療保険制度の基本に反する」「患者負担は３割にとどめるとした２００２年改革の趣旨に反する」などの異論が噴出しているためだ。
今後、高齢者負担の増加、診療報酬引き下げなどを中心に医療費抑制を図っていく方針だ。

　保険免責制は、外来患者が１回診療を受けるごとに一定額を保険対象外として負担する制度。政府の経済財政諮問会議や財務省が強く導入を主張している。
谷垣財務相は１０日の政府・与党医療改革協議会初会合で、導入の必要性を訴える文書を提示した。

　厚生労働省は１０月に公表した試案の中で、２０２５年度の医療給付費を現在の見通しである５６兆円から１４兆円圧縮する諮問会議案を実現する場合の追加策として、保険免責制導入を盛り込んだ。
具体的には、外来受診１回当たり１０００円を患者が負担した場合、２５年度に医療給付費を４兆円、５００円負担では、２・３兆円それぞれ削減できると試算している。

　しかし、１０日の政府・与党協議会では、与党から「必要不可欠な医療に保険を適用するという公的保険制度の原則に反する」などとして、免責制導入に反対する意見が相次いだ。

　このため、政府・与党は「今回の医療制度改革で保険免責制導入を決定するのは難しい」（政府筋）との考えに傾いている。今後、協議会でさらに議論したうえで最終判断する方針だ。

（2005年11月11日3時0分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051111it01.htm

>>633
谷垣派の川崎が厚労相になった時点で決定かと思ってたんだが…
結局どっちなんだよ、さっさと決めてくれ。

混合診療の話なしかよ。

これは特疾廃止で来るな

何だかんだいったって医師会の力は侮れないからね。あんまりたたきすぎて数年後
地獄をみるのもつらいからね。今度の改定もさほどの打撃にはならないだろうな。
ただし病院はきついかも、勤務医にさっさと見切りをつけるいい潮時だよ。

新規開業はもっと危ないと思うけど。

今、改革会議などが上げているのはアドバルーン。評判を見ながら、上げたり下げたり...
全部が実現するわけではない。医師会の力じゃないよ。公明や自民内部の反対派が難色
を示すからだ。
皆保険制度という社会主義マネーを守りたいのに、これ以上国保不払いが増えたら、逆に
財務省は困るだろうしね。

>>637
昆虫並みの知能だな。医師会に力なんてありませんよ。

>>640
許してやれ
もう夢しか残ってないんだ

悪夢ですけどね。

一定額までしか保険が効かないようにすれば
いいのに・・・それですべて解決でしょ？

その金額は？

>>644
納税額の１／１０

なまぽはｾﾞﾛだな（ｗ

紹介しないとかかれなくなったら
片っ端から、紹介しろ、ゴラァ！
てなDQNが外来圧迫するな

意味無いじゃん、トホホ

紹介状だけください

とか言い出すDQNが出てきたりして

いたよ、主訴紹介状くださいの人。
うちで検査受けないと・・・と説明したら怒って帰った。

厚生省様のHPより

こんないい加減なデーターを本気で言ってきた厚生省様が
将来の医療費が
の56兆円になるとかいうのはなんのえびでんすにも基づいていない。
本当にふざけている。



http://www1.mhlw.go.jp/topics/hoken/iryo3.html

厚生省の馬鹿役人に統計学でも東大離散の奴が教えてやらないと
詐欺統計により診療報酬下げ+老人自己負担が起きる。


こいつらの統計能力はあほに近い。

>>640
> >>637
> 昆虫並みの知能だな。医師会に力なんてありませんよ。

今のトレンドは医師会よりも委員会です

嫌なら辞めろ委員会（勤務医救済委員会）の活躍に今後もご期待ください。

>>650
企業にとって統計とは、現状を冷静、正確に分析し、将来の戦略の基礎となるもの
　役人、政治家、マスコミにとって統計とは、愚かな国民を丸め込むための都合のいい手段。
　　その正確さ、信憑性は問わない。むしろ恣意的に結果を捻じ曲げれるから便利。
　　ま、発売後臨床治験と同じですな。

みんな社会の実態を知らないからそんな事がいえる。勤務医が奴隷といったって
一般の中小企業で働いている人間からすれば信じられない位の高給。あさ6時に出かけて
帰ってくるのは夜11時なんてざら、それで年収400いかない。ノルマ､ストレスだらけの
職場だよ。有休どころか土日も出勤だよ。それが一般庶民のせいかつなんだよ。
当然嫁もパート。こどもはせいぜい専門学校か、自宅通学なら大学に一人くらいならって
ところだよ。兄姉が高卒で働いて弟がやっと大学行かせてもらえる。
開業医が暇そうにシゴトナイ患者こないといって､月収230万、理解不能の世界だ。

>>654
　い　や　な　ら　辞　め　ろ　！　

　代　　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

逃散しても、結局功労賞の掌上で踊ってるだけだろうが・・・
保険外診療の分野に行くとか他業種で働くとか海外移住するなら別だが

・自由診療
・他業種進出

すでに大きな流れとなりつつありますね。
医学部卒で医師免だけ取って一般企業就職や起業なんて
今ではめずらしくもない。

>>654
夜11時から朝6時まで呼ばれない生活をください。。
「土日出勤」って言葉があること自体　恵まれてるってわからないのだろうか
このアンポンタンは

>>657
２ｃｈ上ではよくそういうけど、私は寡聞にしてそういう同級生はいない。

ってか
自分は　そういう生活に嫌気が差して　逃げたけどね

>>659
うーん。うちは結構いるな。特別なのかな。

逃げてバイト医？施設長？それともまた普通の勤務医？

>>661
何％くらい？

結局100人のうち１人とかいうなよW

>>663
脱医局だって最初の内は超マイナーだったんだよ。
今じゃ、当たり前だろう？

整形外科は潰れるところが続出ｗ

別に超マイナーとはいえんよ　医局のスタッフとして最終残存
するやつら以外は、一般病院勤務になった奴も開業医も全て
「脱局組」といえるだろ？

・自由診療
・他業種進出

結局例外組が脚光を浴びても実のところは同級生の自殺率より低いのが実態だろう

>>662
知人の紹介で
週休2日　9時5時の検査医（消化器科）　病棟受け持ちなし

になりました

>>663
10％以上
まだまだ少ないほうだろうな。

なんだ　普通の勤務医じゃん

聞いて損したよ　どうせ年収1kいくかどうかってところだろうし

内訳は、行政、企業、起業、行方不明など。
特殊なんだろうかね。

>>670
確かに年俸1500万で満足していますわ
でも以前は医局人事で　24時間拘束で1400万程度だったから　かなり満足

ちょっと待て
県債の賃金相場はその労働条件なら倍近いはずだが・・・

ｵｯﾄ　その程度のヘタレ医には十分すぎるな　ｽﾏｿｽﾏｿ

そうか　そんなに相場は高いのか。。
世間知らずでスマソ

ひがな座って茄子とお茶してるだけのお飾り外来パートとか
ネット三昧の慢性病棟医より安くて
よくまじめに肉体労働やってられるな　偉いよまじで

消化器医は肉体労働者だからね
筋肉動かさないとさびるんだよ。

オツムがさびたら元も子もないけどね
ブルーカラーくん

高齢者は病気になったら死に繋がるような重病にかかり、医療費がかかる
だから二割負担でもかなりの高額になる。
しかも手をこまねいていると死ぬ。

聖域なきというきれい文句をうたった福祉切捨ての政治をとめないと。

そこのところを日本医師会にもっと主張してもらって国民世論の形成を
図るべきである。

>>678
国民世論は「老人への金の使いすぎ」のほうにとっくに傾いています

もう年寄りに金をかけないようにすべき。
下らない倫理的な奇麗事より日本の将来の反映につながるようなことに
金を遣うべきだ。
むしろ、高齢者が好きな時に楽に自由に死ねる権利を認めてやれ。
今のままの生殺し施策が続くなら、これから火葬場での高齢者夫婦の
心中事件みたいな悲惨な事件が増えるよ。

そうだよ。現実路線だよ。
人間らしい安らかな死をみんなが納得した形で
受け入れることが重要なんだよ。

眼科は儲かるぞ
白　ビト　れーざー　万点物がきら星の如し
へへへ

人間らしい死ってのは
使う金の配分間違って最後は餓死することだったり
子育てまちがって最後は親族全員に見捨てられて孤独死することだったりするんだよな

> 開業医が暇そうにシゴトナイ患者こないといって､月収230万、理解不能の世界だ。
暇で仕事ない開業医は月収２３０万なんて逝きませんよ。赤字か、よくて食うのがやっと。

>>684
だからあくまで平均だちゅーの開業医が暇そうにシゴトナイ患者こないといってるところが
月収230万もある分けないの、ウハ、フツ、ツブ、ヤバ←ここのひとが月収２３０あるわけない。
ウハが突出してるからウハ←平均２３０万→フツ、ツブ、ヤバなんだよ。

お前池沼か？ｗ

そうそう。

調べた８２０軒のうち、１７５軒は月５０万円以下だったんだよ。８８件は赤字。
約半分超が１５０万円以下。

１０００万以上が１２軒も含まれてた。こいつらが平均値を引き上げてるんだけど、
美容形成とか不妊治療なんじゃないかな。

追加だけど、調査対象の医師数は発表されてない。３人でやってて３００万じゃ
話にならないけど、そいうのも含まれてる悪寒。

ついでに、減価償却費を入れてないとか。

減価償却費なんかいれてないよ。こないだニュースになった嫁で歯科技工士
の診療、つきの収入が550万なんて報道しててまったくわかってないって感じ。

判っていないのではなく意図的にやっているのだ

>>669
DQN私立医大じゃね？
東京の女子大は30歳で医者やってる率が60％程度と聞いたが

最低、一億つぎ込んで、「お茶、お花おピアノ」なみの趣味にしてますが、
なにか問題でも？

禁煙指導なんか自費でいいだろ。
医者通えば止められるなら。。。。。とイメージアップ図っておいて
煙草吸うヤツに増えて欲しいんじゃねぇの？

そんなちまちました増税しなくても地方へのバラ撒き削れば済む話だろうに。

まぁ煙草も吸わなければ発泡酒なんてゴミ酒も飲まないオレ的には
煙草や発泡酒の増税自体は痛くもかゆくもないんだけどなｗ
いちいち騒いでる人達があまりにも哀れでさ・・・・・

禁煙外来って、あこがれ。
訴訟や夜勤ないしな。９時５時だろ。

痲酔科やめて、禁煙外来専属、キボン！

>>695
禁煙に失敗して肺癌になったのは禁煙指導が不十分だったから1億円払え。

ある記事を思い出した。

>以前、アルコール依存症で、肝硬変でなくなった患者の
>家族が、主治医である開業医が「あんたに酒をやめろと
>言っても無理だな」といって禁酒を勧めなかったのが死亡の
>原因だと言って訴えた事件があった。なんと、判決の結果は
>主治医に損害賠償を命じるものであった。

>このように、訴訟をふっかけられたらもうおしまいである。
>アメリカなどでは患者本人や家族が別に何とも思っていなく
>ても、弁護士が吹っ飛んで来て訴訟を勧めるそうである。

>>697
受診のたびに禁酒を勧めて、かならずカルテに記載するべきだろうけど、
まずは先進国なみに１日の外来患者数20人以内に制限して、それで
経営が成り立つようにしなければならないな。
つまり、今の医療行政では、不可能。

>>698　同意。
もし今の医療制度を放置すれば、功労賞自体も危ないという、
危機意識はないのだろうか？未必の故意で、将来訴えられる
可能性を考えないか（良識医師グループなどから）
医者が考えても、一般人が考えても、１日50人もまともに
診察できる訳がない。世界の常識からも遠い。

多く診れば報酬をカット、適正な診察人数で経営が成り立つ。
そういうふうに、制度を変えなければ医療の進歩もない。
ただ、そうするには診療報酬大幅アップ（3倍ほど）が
必要で、とても今の政府にはできないだろう。
諮問会議の連中は、勇気があるよ。将来犯罪者と名指しされる
のも顧みず、医者たたき・報酬カットをぶち上げてるんだから。

奥田，宮内は将来国賊として歴史の教科書に載るでFA?

>>700
２ｃｈ内ではだいぶ前から売国奴リストにのっているようですが。

>>699
いや３倍アップの５割負担にすれば
いい感じになるのでは。

厚労省　診療費定額制、６２病院追加　来年度１４４カ所で実施

　病気の種類ごとに一連の診察料を定額とする「包括評価制度」（ＤＰＣ）について、厚生労働省は
十六日、平成十八年度から六十二病院を新たな対象に加え計百四十四病院に拡大する方針を固め、
中央社会保険医療協議会（中医協）に提案した。厚労省は今後、段階的に対象を増やしていく考え。
ＤＰＣは、過剰な検査や入院日数の減少などに効果を上げており、医療費縮減につなげる狙いがある。
　ＤＰＣは、入院の初期治療を対象に、手術や麻酔など費用の計算が複雑な一部経費を除き、入院
一日あたりの診療報酬（医師の技術料や薬代）を病気の種類ごとに定額で抑える方式。薬代や検査
費など個別の治療行為の積み上げによる出来高払いの場合、「診療報酬を増やすための無駄な検査
や投薬につながる」との指摘があり、ＤＰＣはこうした過剰な治療を防ぐのが大きな狙いだ。
　現在、ＤＰＣを導入しているのは、東大医学部付属病院や京大医学部付属病院など大規模で高度
な医療を提供できる八十二病院。新たに加えられる六十二病院もすでに試行実施している。
　ＤＰＣでは一日ごとに金額が設定されているため、入院が長期化すれば患者負担は大きくなる。
厚労省では「入院開始から初期治療終了まで」の総額を設定する方式に改めることも検討し、さら
に医療費の縮減につなげる考えだ。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000006-san-pol

どんなに忙しくても毎回食事指導、運動指導、しっかりして患者の訴えも一言一句できるだけ書きとめ、
こちらの指導、治療内容もかいていたら、ツブクリの人数なのに待合室ダダ混み、そのうちあそこは待たされると評判が立ち、
ツブからヤバ転落するんだろうな。

112 ：こちら経理課 ：2005/11/17(水) 23:25:20 ID:TicrtV0q0
そうそう、内視鏡のあのメーカーって昔から殿様商売だろ。
しかも絶対に直売りしなくて、医科器械屋扱いでさ。
うちも○立施設だから、いい加減おんなじ器械屋ばっかり使えなんで他のＯ社取り扱い店の
ところにも数店ほど見積もりとったんだよ。
そしたら口裏合わせたように高く見積もってきやがった。
頭にきたから隣の県の取り扱い店に頼んだら、これが安かった。
そこに決めるってＯ社に連絡したら、血相かえてやって来やがったんだこれが。
何とか今までのお店も通して下さい、だとよ。
ホント、都合のいいときだけ「公取規約」って使うんじゃねょえっつーに。

｛「禁煙したい」と思ってもタバコをやめられない人が多いから、法改正で、禁煙治療に医療保険が適用｝
とかほざいてるな

国は税金足りないくせに、何考えてんだ？

よく学者たちは、「禁煙できないのは意志が弱いからではない、依存症だからだ」とか言うが、
禁煙成功者の俺に言わせれば、禁煙は「決意の固さ」以外なにもない

俺も、喫煙者時代は１日に３箱以上は吸うチェーン・スモーカーだったから、
やめる時にはそれなりに禁断症状が出て辛かったが、
”やめる”と決めた意志の力だけで乗り越えたぞ？

医療保険に無駄な税金使うくらいなら、
逆に、タバコの税金を吊り上げて、１箱１０００円くらいにする方が
よっぽど禁煙者の増加に効果があると思うんだがな・・・

国に金が無くて、「大増税時代が来るかも？」って時なんだから、
タバコの税金を上げた方が、税徴収にも効果的じゃないか

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20051117MS3M1700417112005.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131425147/497-508

貼っておきました。

http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2005/11/post_0e35.html

奪われる日本――「年次改革要望書」米国の日本改造計画　警告レポート、

米国に蹂躙される医療と保険制度、

関岡英之

谷垣財務相、小泉首相からお叱りを受けて、もう一度、免責の話を蒸し返そうと、諮問会議
に諮っているみたいだね。谷垣って、そんなに線が細いのか、よく分からんなぁ。
老人の２割３割はもうどうしようもないって感じだが、免責と単価の削減は避けたいね。

金貸しとインチキ輸出屋のために日本国民の命をアメリカにさしだす
小泉政権って、本当に愛国的ですね（はあと

保険免責（１０００円）後の患者負担の試算によりますと
　整形外科　　　52,5%
耳鼻科　　　 49.2%
皮膚科　　　 47.6%
だそうです。　御愁傷様です。　　
　　　　　　　　閉院続出でそこから得らてきた健全な酷税も限り無く０になり
　　　　　　　　より一層財政支出削減が必死となり、第２段として2000円の
　　　　　　　　免責、ついでアボーンするのは小児科、外科、産婦人科の
　　　　　　　　予定であり、そこでまた税収が落ち、3000円と突入しますです。

谷垣財務相



これほど国民の人気がないのにさらに人気を下げようとして総理大臣に
なれるわけない。


やはり..................

ポスト小泉の称号は
実は政治家としての「戒名」だったといつ気がつくのかねぇ

ちなみに、聖地舞鶴は、谷垣の選挙区でつ。

京都府は、自前で大学あって、さらに京大もあるので、全国有数の医師が多い府県でつ。
でもお膝元からは医者が逃亡していまつ。

そうね、数の問題じゃない。
「まともな扱いを受けられるか？」ってとこが問題。

だれも、６K職場には、のこらんわね。

もう止めて

もう堪忍して

産科医が虐待にもめげずに、がむしゃらに、働く
->お人好し、と勘違いされて、ＤＱＮにつけこまれる
->ＤＱＮ便所士と催便漢に、カネズルの晒し者にされる
->たまらず、産科医逃散
->いちど、あじをしめたＤＱＮ軍団は、オカワリを強要する
->悪徳政治家が、医者の人数を、湯水のように、増やす。
->なにも知らない、かわいそうな若者（馬鹿者）が産科をめざす
->以下、無限ループ

もっと虐めて。

面積になっても大して影響はないはず。面積千円とって患者を減らすか、
千円徴収せず、患者を増やすか、患者が増えれば問題はないわけですから。

155 ：名無しさん　　 ：2005/11/17（木） 23:48 ID:ehor3wu
折れ、折ンパスっていう会社の営業。医療の方ね。
今、明日提出する公立病院の○○書いてます。
ホントはこんなの病院の先生が書かないとダメなんだけど、昔からの慣習でうちがやってます。

まだ今夜中にうちの取り扱い販売店の納入先見込み表を作成しないといけません。
どこの販売店でどこの病院のどんな器械の売り上げ見込みがあるとか。
これを誤ると、入札のとき別の販売店にいわゆる「下をくぐられる」。
そうなったら大変な揉め事になるからね。

でも今夜はアタマが回りません。
先月は実質休めたのは5日だけ。
土日はタカリの医者どもの○○会とかに、かり出されっぱなし。
平日も無償で病院の○○室の立会いだらけ。
馬が屁をこくが如くしょっちゅう
「今度症例があるからあの○○貸してくれ」とか。
いい加減勘弁して欲しいよ。

>271
徴収しなくても売り上げですから、税金取られますよ。
自費ではなくて免責であることをお忘れなく。

医療も米の言いなりかよ

>>720
小児医ﾊｹｰﾝ！

鳥越俊太郎（６５）、息、苦しくないか？

鳥越俊太郎（６５）、
稜肺転移、おめでとう。
脳も肺も脊椎も目ためた。

鳥越俊太郎（６５）、

テレビ朝日で
あと
何回見れるのかな〜〜〜

次の治療費は何千円というだろうか。
脳メタでとんでもないこと言ったりシテ

医療に金かけて何が悪い？
ゼネコンや銀行を助けるためならなんでもするくせに。
天下り役人を殺せ。
診療報酬下げやがったら医療崩壊。アメリカのようになってもほえづらかくなよ、クズ役人が。
いばるなくそマスゴミＮＨＫが。しったかぶりしやがって。20年後の未来がおまえにわかるのかよｗ

つ【身の丈にあった医療】

たけ屁が
１）マンション屋を叩くと、不況になるぞ！って恫喝してたな。
消費税アゲってやつが、ボケてんじゃねーぞ。
２）なんで、カネまみれマンソン屋のクソを、税金のサツでふい点だよ。
３）日本中のマンソンの耐震性調査したら、全滅だろ。
カスミが咳の地獄

中医協改革の団体推薦撤廃に反対の方針　自民医療委員会

2005年11月29日18時55分

http://www.asahi.com/politics/update/1129/010.html

>>734

中医協の団体推薦枠を廃止へ　政府・与党方針

2005年11月26日07時39分

http://www.asahi.com/politics/update/1126/002.html

食育基本法の代わりに「マック配給法」を制定すればいいんだ。
肥満が増え、成人病を患う人も増える。すると、平均寿命が減り、老人がたくさん市ぬ。そしたら、年金問題や医療費問題が解決するし。(内閣が大好きなアメリカ企業の)マックがぼろもうけする。

>>736

自給自足の田舎の人ばかり長生きするぞ。

>>737
田舎の人は基本的健康で医療をあまり使わないから、そういう人が長生き
するのは全く問題ないでしょう。

僻地医療の代わりにいいな

>>738
日本一医療費の高い都道府県は？

田舎の人には、基本的に病院ないから、医療費使えないし、
そういう人が長生きするのは、勝手にどうぞ、でしょう。

>>740
勿論、東京都で〜す。
もっとも、人口当たりの医療費では北海道になりそうですが。

畜死はしぶといな。