入院しているのに死ぬなんておかしいだろ？

病院に入院している以上、異変時にすぐ対処できるはずです。
それなのに病院では必ず亡くなる人が出てきます。
これって一種の事故ではないのですか？
入院患者で、一人または二人死なせた医師は無期懲役、三人以上死なせた医師は死刑にすべき。

またクソスレがたった

>>1
そもそも死にそうだから入院したんだろ。
だから、入院患者はいつ死んでもおかしくないと思うのだが…

ウサギは永遠に亀を追い抜けない　
同じ理屈だな

21世紀になって医学の進歩は目覚ましいではないですか。
いくら死にそうであっても最前線の治療を行えば死なないんではないですか。

すげー理論‥‥ゆとり教育の成果か？

しかしネタだったら面白いけど，最近リアルでこんな患者家族が増えているから鬱だ　orz

本気でいってるのですか？それ

＞１　死ぬ奴がいなくなったら、この世が高齢者であふれるな。

>>1は半永久的に生かしてあげよう。
呼吸器つけて、人工心肺つけて、HDつけて、PCPSつけて
LBADつけて・・・・脳波測定はしない

高齢者で溢れるのは確かに困りますが、医療側が生きるべき人間と死ぬべき人間を選別するとすればおかしいです。

こういう人、リアルでいるよね。
この前は、なんで入院してるのに転倒するんだ！！だって。
患者一人一人に看護士をつきっきりにしろってのかね？
それも、保健医療で要求するんだから恐ろしい。

看護師が付けないなら医師が付けばいいじゃない？

>>12
おもしろくない
もうちょっと面白いレスをすれ

少なくとも>1は生きてるんだから
医療者が選別してるなんてことはないな

有料自転車置き場に行くと、「自転車を置く場所を提供しているのであり、
自転車をお預かりするものではありません。」とか書いてある。
そう書いとかないと、「駐輪中に俺の自転車パンクしてるぞ。どうしてくれ
るんだ。安心して自転車預けられないじゃないか。」とか言う奴が出てくる。

>>1
そうだ。そうだ！！
君も家族も親戚も親類も友達も絶対病院に入院してはイケない
さらに病院、ｸﾘﾆｯｸ、医療機関と称する全を受診してはイケない。
さらに薬局でも薬を買って飲むなんてもってのほか。
絶対だぞ！

そしたら君は不老不死だ！　
絶対自分の信じた道を行けよ、絶対医療機関を頼るなよ。

ヴぉげ！

そうすれば、病院も、患者様が寝る場所を提供しているのであり、
患者様をお預かりするものではありません、と明記すべき。

そんな場所が病院と言えるのかどうか疑問ですがね。

>>1
その通りだ。
ｵﾏｲが、顔が不細工になってしまったのは、最新の整形医療を施さない医者のせいだ。
ｵﾏｲが、ﾊｹﾞてしまったのは、髪の専門家である美容師がﾐｽをしたせいだ。
ｵﾏｲが、学校にいっても成績悪く馬鹿なのは、教師の重大な過失だ。

不細工でﾊｹﾞでお馬鹿なｵﾏｲが、社会に対して多大なる損害であることは、責任製造者である両親が悪いのだ。

全員訴えようぜ!!

＞入院しているのに死ぬなんておかしいだろ？
違います。死ぬような人間が入院するからおかしいんだよ。

>>1何いってんの？P科なの？

まず1の年齢を聞かせてくれ

そのおかしいという入院を決めるのは医者でしょう？
いずれにしても入院している人が死ぬのはおかしいです。
何も道端で急死した人が蘇生で生き返らないからおかしいと無茶言っているわけではない。

>>22
おかしいか？一般的には病院のベッドで死にたいって人が多いはずだが。

死にたいという人が、延命治療を拒絶して対症療法のみで死んでいくのであればおかしくないと思います。

>>24
延命の意味がわかんないのか？ボクは小学生か？

延命というのは、チンコの皮が引っ張ったら延びるように、命がちょっと延びる
治療のことだよ、ボク。

お医者さんは神様じゃあありません。
患者さんに入院してもらうときには、目的がいろいろあります。

絶対にまたはまず助からないと思うが、家では対応できないとき。
これは介護の問題や苦しみ不安をとる目的などがあります。

ひょっとしたら治るかもしれないとき。
絶対治る保証はありません。治療むなしくなくなることは珍しくない。

おそらく治るまたは軽快退院が予想されるとき。
これも絶対はありません。予想以上に状態悪化はありえます。

入院目的の疾患は順調であったが別の原因で悪化。
例えば骨折で入院、経過は良好なるも突然重症心筋梗塞で死亡。そりゃありえます。

以上まとめると、１は草むらで１人しねや

上二つは家族も本人も半ば死を受け入れているのでともかくとして、下の二つは基本的にNGです。

治るはずの病気が治らないのは医師の努力不足。
また入院中の患者様が突然心筋梗塞になるのも、入院していながら予防もしていないんだから事故です。

普通なら常識的に釣りスレかと思う所だが
現実にこんなやつがいるからあながちネタと決めつけられない
現代社会の抱える問題の一つだな
物事を見るのに一方向からしか見ようとしない

では聞こう。
心筋梗塞の確実な予防法を。

オレの受け持ち患者は末期癌ばかりだから、全員亡くなられるぞ。
それでも、なぜ治らないんですか、今時、手術しなくても治る人いっぱいいるでしょう
と言ってくる家族いるな。
>>1 もそうかな。

っていうか疑問に思うのは、普通、家電製品の修理なんかで
有償修理だったとしても、修理後に同じ場所がまた壊れた場合には
次の修理は無償でやるのが常識。

ところが医者の場合、同じ病気を再発していっこうに改善しないで
また病院に行く羽目になっても毎回金を取られる。極論すれば
わざと完全に治さないように下手に治療したほど医者は儲かるという
ことになる。

このような不合理をなくすためには、医者は行った行為ではなく
成果に比例した報酬を受け取るべきだろう。手間と資材を使わずに
治療すればそれだけ医者の儲けになるようにすれば、有能な医者も
潤う。

オラオラどうした。
早く教えてくれよ。１００％の心筋梗塞予防法をよー。
それから脳出血、脳梗塞、誤嚥窒息、大動脈瘤破裂、肺塞栓も絶対に予防できるんだろうなあ？

＞３３
火葬場へ行って焼いてもらって骨壷に入ればいい。

そうすると難しい患者はどこも引き受けてもらえなくなるよ
それでいいならこっちは楽でいいけどなｗ

>>1のネタスレ？>>1は医者？それとも看護婦か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127811354/
31 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 投稿日：2005/09/29(木) 19:20:49 ID:AFhe1Vr3O
36.5℃あれば、
「きついですねぇ」と声かけしてクーリング。
それでも効果なければ、乳糖内服、それでも効果なければ生食筋注。
そして薬と称して生食100ml点滴して、
「それでも熱下がらないぞ、ｺﾞﾙｧ」
となれば、明朝先生に相談しますね、で良い。

なんだ？こいつ(ﾟ∀ﾟ)

>>32
家電と人間を同じ土俵で語るのはどうかと。。

最近、自分が無知といことさえ理解できないアホが多いよな。ゆとり教育の弊害だろな。

＞＞３２
ばかだなあ。家電製品の修理はほとんど部品交換じゃあないか。
お目ーのアタマは交換できるのかよ。
交換できないからだましだまし油を差しながら長持ちさせてんじゃねえかよ。
何十年も使って新品だと勘違いするな。

＞＞３６
あんたＧＪだなあ。正体はお気軽無責任ＮＳの釣りか。
どうやってＩＤの検索するの？

70年使える家電や自動車は滅多に無い。
人間は修理繰り返せば70年持つ。
いかに人間の修理がうまいか、よくわかるというものだ。

病院云々以前に、地域には保健所があり、その長は医師。
その地域で病人や死人が出るのは保健所長の怠慢以外のなにものでもない。

そもそも厚生労働省という巨大官庁がありながら年間300万人の死者が出ていることは
大臣更迭では済まない大問題。

低脳茄子か、レスして損したよ。

ともかく>>1は自分が医者になってからもう一度このスレに書き込むべし。

入院している人が死ぬのはおかしい、という理論自体がおかしい。
確かに病気を治したいと思って入院する人が大半だとは思うが、入院＝完全治癒
ではない。医学は万能ではないし、ましてや医師は神様でもない。
医師が努力を怠っていた場合は別だが、最善を尽くしてもどうしようもない時も
ある。どんなに気をつけていたとしても、不測の事態は起こり得る。
それとも何か、>>1は先のことを完璧に見通せる千里眼の持ち主なのか？

>>1って茄子なの？
私も茄子だけど一緒にして欲しくない。
私はそんなこと思ったことありません！

塞　翁　が　馬

多分ナースではないだろう。
ナースなら人間は必ずいつかは死ぬって身をもって分かっている。
入院しているということは、どこかに障害が生じているということ。
健康体ではない限り、不測の事態はいつ起きるか分からない。

おかしいのは>>1の発想。

ＭＩの予防聞かれてとんずらしたところみると、素人か看護助手程度の奴だな。

これ、ネタならなかなかのネタ師じゃないか
いっぱいつれて、よかったね（・▽・）

本当に、天然リアルなら、どうせ説得不能だから、スルー汁

愚民の中でもトップレベルの超愚鈍層、依存愚民につき述べる。
まず自然観が完全に欠如している。
そのためか、全ては自然の業ではなく他の「人」の責任であると誤解する。
社会的責任のある者に全てを転嫁する。
マスコミが地震の予知を出来なかったと研究所を叩くが基地外のやることだ。
地震は自然の業であり、「人」間に責任はない。
人の死を自然の成り行きと考えられない。医者が殺したと思いたがる。
そうすることでようやく自我が確立する。
建物という人造の箱(病院)を過信する。それを支えているのは作った人間である
という観念がゼロである。そこにいる人間が箱の部品にしか見えない。
それほどまでに人がロボットに見える割には自己の金銭負担は軽微かゼロ。

依存愚民ほど強欲で不当な利益を享受している団体はない。

>>1
>入院患者で、一人または二人死なせた医師は無期懲役、三人以上死なせた医師は死刑にすべき。

それはいい案だ。卒後１年もしないうちに、みんな死刑だな。
そしてこの世から医師がいなくなればいいんだ。
そしたら、人が死んだら誰の責任にすればいいんだ？

こいつは産科のスレでものさばってたなあ
こういうやつ程早く死んでくれねーかなあ
呪いかけておこう。
そんなサイトあったなあ

おおっ！！
36！！すげー
1と36
同じだあ！
あいつ看護師だったんだあ。へー・・・・・・




悲しくなりました。

>1
治らない病気なのに、病院に行くからだろ。

何故か伸びているｽﾚだけど

>>１
｢病院へ行く=悪い所が治る=健康=長生き｣
という医療神話は捨てれ。

「病院へ行く＝悪いところがある＝不健康＝早死に」
という医療事実を知れ。

>>1は茄子か・・・。
現場知ってるなら尚更バカな事ぬかすなっての。恥を知れ。

　精神科の場合、
　「入院のストレスでおかしくなった」　って文句言ってくる家族がよくおられるんですけどね
　ま、どうでもいいか

1 出てこなくなっちゃったね。
28くらいまでは30分以上あいたことなかったのに。

まあ、ばれちゃったからね

>59
一理あると思うのですが、どのようにお答えしていらっしゃいますか？
教えてくださいませ。

>>1
>“入院患者で、一人または二人死なせた医師は無期懲役、三人以上死なせた医師は死刑にすべき。 ”
って日本語だと、A doctor who has been in the hospital …て意味だぞ。
分かるか？

ついでに受け持ちナースも死刑でどうよ

・・電器屋のテレビは永遠に壊れない。w

↑>>1は間違いなく死刑ですなｗ

診療ミスで後遺症、横浜市と担当医に１億円賠償命令

　横浜市救急医療センター（横浜市中区）の医師が適切な診察をしなかったため、同市内の男児（１０）に全身まひと言語障害の後遺症が残ったとして、
男児とその両親が慰謝料など約２億１８００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、横浜地裁であった。

　小林正裁判長は医療ミスを認め、市と担当の小児科医に約１億円と、
介護費用などとして毎月２８〜５６万円を支払うよう命じた。

（2005年9月29日22時8分��読売新聞）

>>51
こういうDQNが裁判官やる時代のようです

【社会】急性アル中の学生、病院から帰宅後に死亡　病院側に８８００万賠償命令…高松地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127898693/l50

心筋梗塞の予防法ですが、高齢の入院者に心筋梗塞のリスクを伝えて、
希望者には心カテ、50〜75�lの狭窄部位があっても風船で広げておく。
風船治療も合併症があるみたいですが、経過を熱心に見ておけば早期に対処できるはず。

カテーテル検査希望なければ、完璧ではないことを伝えた上で小児用バファリンなどを飲んでいただく。

心筋梗塞になっても仕方がないという方には何もしなくても自己責任ですからやむを得ません。

しかし21世紀の最新の医療をもってすればカテーテル検査までしなくても薬で予防できて欲しいものですがね。

誤嚥予防は究極には中心静脈栄養でしょうが、21世紀の最新の技術をもってすれば絶対誤嚥しない食事は作れそうなものです。

６７さん、診療ミスをこの病院でされたことあります。この病院の診察室の机には週刊誌がおいてあって診察する態度が悪くて最悪でした。

おれの診察机にも常に週刊誌が山積で置いてある。
未開封のＮＥＪＭである。

>>69
医者は患者自体の持つ自然治癒力を引き出したり助けたりするだけであって、
薬や手術で病気を治すというのは幻想だし、おこがましいぞ。

そもそも１人死なせて無期懲役なら３人死なせるのは無理じゃないの？
同時に複数死なせるとしたら、交通外傷の類かな？

>>69
>希望者には心カテ
心カテする前に死ぬこともある。

>経過を熱心に見ておけば早期に対処できるはず
最高の対処をしても死ぬときは死ぬ。

>小児用バファリンなどを飲んでいただく
呑んでも死ぬときは死ぬ。

>薬で予防できて欲しいものですがね
少なくとも今は無理。

>誤嚥予防は究極には中心静脈栄養
それだけでは無理。気切しないと。

>絶対誤嚥しない食事
食事の問題はごく一側面だから無理。

結論：最低限の医学を勉強してから書き込みなさい。

>>73
殺人でも通常一人では死刑になりません。
三人殺人で死刑というのが通例のようですので。

21世紀の最新の技術をもってすれば馬鹿を完全に治す方法があって欲しいものですね。

バカがまた出てきたな。
ＭＩの100%予防の答えが心カテとアスピリンかよw

散々時間掛けた割には期待はずれもいいとこだな。
POBAの三割は再狭作起こすぞ。ステントだって完全ではないぞ。
だいたい、50-75%で何度でも拡げりゃいいって暴挙言うのもまともに医療やってる人間の言うことじゃないな。

はじめはアホかと思っていたが、１さんの意見にも一理ある。
しかしこんなところで主張しても馬鹿扱いされるだけであろう。
どうだろう、ここはひとつ勇気を持って婦長あるいは直接院長に相談してはいかがか？
話のわかる上司であれば、すぐに実行してくれるはずだ。
患者さんとしゃべる必要のない部署への異動を。

>>78
異動というか、解雇だろうな。もしくは、措置入院。

調剤薬局ってどう思います？何か若い夫婦のブログです。心打たれました。大きなお世話だと思いますが、宣伝まで。http://blog.livedoor.jp/kyuuden2/

どうせダメぽ．．もうムリぽ．．とあきらめないで、
真剣に治せ〜〜。　ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!

↑ずいぶん幼稚だね。恥ずかしくないの？

なあ、「治す」って一体何なんだろうなぁ･･･。

釣り糸をいつまでもくわえて放さない人大杉

医者ならばかにつきあうな

…

1>
学校行ってたはずなのに馬鹿なんておかしいだろ？

>>84
お散歩のときリードくわえて話さない犬ころみたいだな

>>87
いつまでも釣られてろ

>>75

>>73は，1人で無期懲役なら，その時点で医療行為できないから，
その後さらに2人死なせるのはムリでしょう？って言っているんだとおもうが．

なんか日本語も怪しい奴だな‥‥

ぶっちゃけその病院でもミスはある
公表するまでもない小さなものなら

暗黙の了解みたい

その病院って>>1の病院？ｗ

とりあえず>>1は大きな間違いをしている
病院に入院して死ぬ人は入院しなくても死ぬ
そして本来ならもっと早く死ぬ人に延命処置をして
その処置で少しでも多く金を搾り取ろうとするのが医者だ

>>93
おまいも大きな間違いをしているな

延命治療なんて家族が断ってくれた方がどれだけ楽か．
どんなに治療費がかかろうと，それが医者の給料に反映されることはないから．
もちろん助かる望みのある患者には全力投球するがね．

すべての処置を先回りして行っても、「これ以上は状態を良くできない」重症者が
いる。現状維持が精一杯で、積極的なことをしても悪くするばかりである。現状
維持を心がけて、速やかな処置に終始しても、重症の別な合併症を起こして、
できうる範囲のできうる限りの処置を行っても、さらに悪い状態で小康状態となって
これ以上良くはできない。

>>1殿のおっしゃるように患者を助けるべく最善を尽くしてもこのようになる重症者が
いる。臨床の現場はこうである。

>>1の言うことは「アキレスと亀」（「ウサギと亀」でもよいが）のギリシャ
時代の詭弁と同じである。先回りして処置を行えば患者は死なない、というのは
いくらウサギやアキレスが速く亀を追いかけても、常に亀は先を行く、という
ことと同じである。

「最善の治療」を行って患者が良くならないことは医療ミスではないと思う。

だから自由診療になるんだろ？

「俺の入院中に絶対に死なないことを保証しろ」というなら，
1泊2日の検査入院で5億円とか請求してみる？

そんだけ払ってくれたら，絶対転倒させない，ちょっとでも異変があればすぐ検査，
とかいう状態にしてあげられるのだが．

老人病院で爺ちゃん婆ちゃん相手中です。
「たぶん肺癌だと思いますけど詳しく調べたところで治療が出来るわけでもないですし」
「そうですねえ」
「これから病気が大きくなっていくだけだから延命処置しても意味ないと思いますよ」
「そうですねえ」
ご家族も納得の上で黙って寝かせてます。

飛べ飛べゾンビー

おまんこがあるのに見せないなんておかしい

転倒、誤嚥で悪化するのは、状況によってはミスにもなり得ると思うのですが・・・

家族が「最近時々むせるのですが」と訴えているのに、
「はいはいわろすわろす」で食事出してむせて誤嚥したら事故と言っていいんではないでしょうか？

>>101
>「はいはいわろすわろす」で食事出してむせて
そんな医師や看護師は、とりあえず聞いたことないが。

そもそもミスは起きるモノで、極力防ぐ手だてが必要なのは当たり前で
今や各病院にそういった委員会が設置されて、それなりに努力してるのは周知の事実。

それと>>1での主張とは一切何の関係も無いと思うのが、まともな見解。

>>98
本人・家族ともに納得している場合はそれでも無問題でしょう。
問題は亡くなる直前にわらわらと来る親戚がそういうことを言い出したときだと思います。

生きてるのに死ぬなんておかしい

時々むせるというのが一週間に一度くらいで、
後は問題なく食べているのであれば、とりあえず食事は出すのではないですかね。
丁寧にムンテラする所だと「食事してむせて急変する可能性はあります。」と事前に伝えるでしょうけど・・・

きっと、１は不死身なんだろうね。
人間は機械ではない。

ま、>>1さんや
生かすも殺すも医療だが

ま、大病院神話なんか霞を喰うに等しいってこったw

家族や施設の心情だったら、
「入院してしっかり治さないと、」となるのですが、
その言葉の裏には「入院してしっかり治して肺炎を繰り返さないような体になる」などという意味がありますね。

むせるようだったら家族読んで経鼻胃管にするか胃瘻にするか選択して貰う。何か問題ありますか？

>>105
つまり、一度むせた人間はみんな胃瘻にしろってことかな？
唾だけでも誤嚥性肺炎起こして死ぬことあるけどね。

あと、転倒の可能性がわずかでもある患者は全例ベッドに縛り付けろってことだね、なるほど。

私が当直してる救急病院では、入院中の老人がよく
痰をつまらせて息が止まっている。
一様に、家族もナースもさっきまで元気でしたって。
だから自分の担当患者さんには高齢であること自体がリスクですと
説明している。痰つまりはすぐに対処すれば助かるけど
たいがい老人はナースコール押す前に息とまるからね。
１は、医療を絶対って、医者を神様って思ってるんだろうね。

問題は、>>1は、どんな事例をみて、このスレを立てたかだ。

1 恥さらし

>>111
同意。

あと>>12から考えると、>>1は患者の数だけ医師が存在すると思ってるんだな。
いや、８時間労働と考えれば患者の３倍の医師が存在すると。

てか、こんなド素人みたいなスレに真面目に答える人がいるとは。
てかネタでしょ。それを弄るのもにちゃんの醍醐味か

１はこの質問を英訳してアメリカの掲示板でも勝負してこいや。

入院してようが、己が名医だろうが・・・　人間、最期は死ぬんだよね。

不老不死の薬でも発見したらこうゆうスレ立てましょうね

というか、病気で自宅で家族に看取られながら市ぬ人って
いまどのくらいいるんだろ。

死の理想像について。
まず脳がくたばっていること。
そして呼吸と循環がくたばること。

社会の理想。
整然とした脳で退廃した脳を考察しないこと、同化しないこと。

ど素人みたいなスレこそ診療の役に立つのです。

皆様が相手にされるＤＱＮとまで言えない素人の普通のご家族が不思議に思うところがそこですから。

役立たず

>>121
あなたと同様の感覚が普通になりつつあるのは実に嘆かわしいことです。

人生は四苦の連続であり、朝には紅顔の美少年も一度無常の風が吹けば
夕には白骨となるのがこの世なのですよ。習いませんでしたか？
Oslarの言葉を引くまでもなく、医療のできることは限られています。
こんな当たり前のことは、素人だの玄人だの関係なく
-ほんの少し前までなら小学校すら卒業できなかった
（今の感覚で言えば無学な）人ですら-理解していたことなのですが。

死にそうな人、病気になりそうな人は入院させない。
これが最善の方法だ！

アホな冗談だと思うだろ？
ところがこれ実話なんだよなー。
時代はここまで来てるんだよ。

確かに入院患者を死なせた医者は厳罰に値するよね

これだけ医療器具もスタッフも揃ってるんだから言い訳の余地もあるまいて

それ人間の浮生なる相をつらつら観ずるに
およそはかなきものはこの世の始中終
まぼろしのごとくなる一期なり
さればいまだ萬歳の人身をうけたるという事をきかず
一生すぎやすし
いまにいたりてたれか百年の形体をたもつべきや
我やさき　人やさき
今日ともしらず　明日ともしらず
おくれ先立つ人は
もとのしずく　すえの露よりしげきといへり
されば　朝に紅顔ありて　夕べには白骨となれる身なり
すでに無情の風きたりぬれば
すなわち　ふたつのまなこ　たちまちにとじ
ひとつのいき　ながくたえぬれば
紅顔むなしく変じて
桃李のよそおいをうしないぬるときは
六親眷属集まりて　なげきかなしめども
更にその甲斐あるべからず
さてしもあるべき事ならねばとて
野外に送りて　夜半の煙となしはてぬれば
ただ白骨のみぞのこれり
あわれというも　なかなかおろかなり
されば人間のはかなき事は
老少不定のさかいなければ
だれの人もはやく後生の一大事を心にかけて
阿弥陀仏を深くたのみまいらせて
念仏むすべきものなり
あなかしこ　あなかしこ

なんか、あっくんみたいなのが増殖してるような気がするなぁ

故意に、または適切な処置を行わずして、亡くなる可能性の極めて低い疾患・傷病の
方を死に至らしめたならば、糾弾されるのも理解はできる。
しかしどんなに高性能な医療器具や優秀なスタッフが揃っていても手の施しようの
ない場合もある。

人間にできる事など限られている。医師は神ではない。医学も万能ではない。

死ぬ時ゃ死ぬ。

投薬ミス訴訟：埼玉医大医療センターの敗訴確定　最高裁
　埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）の投薬ミスを巡り、死亡した埼玉県鴻巣市の高校２年、古館友理さん（当時１６歳）の遺族が、
大学と元主治医ら６人に約２億３０００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（津野修裁判長）は３０日、双方の上告を棄却する決定を出した。
大学と医師４人に約８３７０万円の支払いを命じた２審判決が確定した。
　友理さんは００年９月、腫瘍（しゅよう）治療のため入院。主治医が週１回投与のはずの抗がん剤を１週間にわたって連続投与し、
同年１０月に多臓器不全で亡くなった。
　さいたま地裁は０４年３月、大学と医師３人に約７６８０万円の賠償を命じたが「投薬ミスに気づいた後も隠し続けた」との遺族の主張は退けた。
これに対し、東京高裁は０５年１月、賠償額を約６９０万円増額し、抗がん剤を投与した研修医の責任も認め、医師２人が虚偽の死亡診断書作成したことに対する慰謝料支払いも命じた。
毎日新聞　2005年9月30日　22時38分

>>1
絶対に批判されない安全な場所にいるのをいいことに
ずいぶんな物言いだねえ

人間の屑は死ね

>>127
あっくんって医者が釣りでレスしているのですかね？

１の云う通りだ。

病院で死ぬなんて言語道断だ。

２１世紀の科学の力を持ってすれば，臓器移植、遺伝子治療、ES細胞の応用
再生医療、低新宗内視鏡治療なんでもできちゃうんだ。
人間の生命は永久不滅だ、そう電波がさっきからおっしゃってまふ。

医者も一回死んで見ろよ。
健康で家庭環境にも恵まれて医者になった奴は人の苦しみが
わからなさすぎるから。

世間知らずのガキには付き合えんな・・・

やー、リアルにこういうのいるんだな。＞１
こんな死生観のないヒトを相手にする仕事はやってられんな。。。

>>134
脳死経験者は言うことが違うね。

>>134
臨死体験したひとはやっぱ予後悪いんだって。
してないヒトにくらべて。＞どっかの受け売り。
お大事に。

思ったんだけど、死ぬ可能性のある患者様は
受け入れなくていいんではないかと言う逆説スレッドなのではあるまいか？
医療費削減にもなるし〜。　　　　　　おおｺﾜｺﾜ。

>>138はおいらでございました、名前抜けｺﾞﾒｿ。

そうそう、自宅か山奥でひっそり死ぬ。無意味な延命などもってのほか。
無駄金費やすんじゃないよってことなんだね。

＞＞１みたいなアフォがたくさんいるのも
異様に共産主義的な日本国ならではの現象だな。
弱肉強食の中国やアメリカでは１のようなアフォはサバイブできないし。

僕も１に同意です。心電図や血圧までもリアルタイムで監視され点滴も除細動器も
用意してあるはずの病院が人を死なせるなんて許されるのか？
　と聞いているのです。
>POBAの三割は再狭作起こすぞ。ステントだって完全ではないぞ。
>だいたい、50-75%で何度でも拡げりゃいいって暴挙言うのもまともに医療やってる人間の言うことじゃないな

技術レベルを抜きにした統計なんてそれこそ怠慢の言い訳じゃないですか？
失敗するからには失敗するなりの原因があるはずです。

うん。確かに結果には原因が付きまとう。何がしかの原因はきっとあるのだろう。
しかしだな、現代の人間の英知をもってしてもわからないことが人間の
体の中にはあるのだよ。

もし人間の体・機能がすべてわかってるのなら、全世界の医学研究者は
職をなくすだろ？

>>142
小学生？

>>142
原因はな、
一言で言えば、「人間は生きているから」だ。

馬鹿には理解できないか・・・

まあ、これまで人間は死亡率100%だからな。絶対に死なない人間は
居ないよ。ボクもあなたも誰でもいつかは死ぬんだよな。それが入院
してると死なずにすむのが普通なのか？　一般人の考える医療レベル
ってのは、すごく理想が高いんだなー。
医者も一回死んでみろ、といわれる方がいるが、どんな医者も最低一
回は死ぬことになるんだと思うよ。言われなくてもw　

病院に入院してるのに死ぬのはおかしい？？
おかしいのはその発想だよ
精神科で診てもらった方がいいよ、マジで

弁護士に依頼したのに裁判勝たないとおかしい。
塾に行ったのに成績上がらないとおかしい。
エステに行ったのに美人にならないとおかしい。
お後宜しく。

というかだな、そもそも
｢人は死んだらいけないのか？｣
という命題に答えてほしいよな
｢人が誰も死なない世界｣なるものが本当に幸せなのかい？
この狭い地球上にいったい何百億、何千億人、住めばいいんだい？

入院したから死んだのだｗｗｗ

>151
死ぬから入院したんちゃうの？
死んでたらその前に入棺するんだから。

バカは死ななきゃ直らない
　→間違い
正しいのは
バカは死んでも直らない


　

>>1
日本では仮に手術をして1週間程度入院すると、〜50万程度の医療費
ですが、欧米では入院手術をして1週間も入院すれば400〜500万程度は
請求されます。しかも、日本は医療保険の査定が甘く、また高額医療の
還付などという仏のような制度があり、かなり返ってきます。

よく、アメリカの映画で自宅で白血病の治療をしてたりしますがｗ、
医療従事者からみれば完全に自殺行為です。それは、医療費が
馬鹿高く入院が不可能だからです。

日本も国民皆保険が破綻すれば、徐々に欧米のようになります。おそらく
もうすぐ、破綻するでしょう。それは、「自分は最高の医療が受けられて
当然だ」という馬鹿どもが、コストを果てしなく上げているからです。

もうじき家で死ねます（庶民は入院できなくなります）。よかったね。

生きているから死ぬ事もある。

ほっとくと死にそうだから、入院して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亡くなる人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　退院する人
　がいる。

　生き物は死ぬと言う誰でも知っている当たり前の事を知らずに育った
おばかさんを相手にするのは時間の無駄。
太陽が西から上がらないのはおかしいと言っているようなもの。
ただのみんなのおもちゃです。

確かに私の先輩で、高齢者に気管切開（場合により喉頭蓋を閉じる手術もあわせて）
、NIPPVなどを行いつつ、リハビリをしながら患者を落ち着かせていた、「神の手」の
ような先輩がいました。努力して、見極めをして、適応があればそういう方法も行使して
患者を「たとえ一時的にでも」「落ち着かせる」ということが必要かもしれません

今の病院はリハビリスタッフもおらず、また外科医も一人、耳鼻科医もいないので
そういうことはできませんが、そういうものがそろっている病院ではこのような
事を行うべき義務から逃れられないと思います。

その「神の手」の先輩の治療、判断は見事でした

生き物は必ず死ぬことはたいていの人は知っているはずですが、
死んでも生き返ることを信じている子供はかなりの割合でいるそうです。

>>149
その発想ｲｲ

１のような人間が存在するのは、やはり核家族になったことが原因なのかな。
身近な人が実際に亡くなる姿を見る経験をしていないと・・・

死を自然なことと受け入れられない⇒死ぬことは悪いこと
⇒死んだことが誰かの陰謀では？とあらぬ妄想⇒犯人探し

あらぬ妄想じゃない時もあるから．．
一応疑ってみることも必要でしょう。

>>1
つぎは
生きてるのに死ぬなんておかしいだろ？
ちゅうスレをたてろや、ボケ！

入院患者が死ぬこともあるという｢当たり前｣のことに
納得されない方は入院しないでいただきましょう。
もちろん家族の方も含めてです。
忙しいのでそういうDQNの方を相手にしてる暇はありません。
どうぞご自由にご自宅でお亡くなりになって下さい。
どなたか近くの開業医の先生にでも往診を頼んで
最後を看取ってもらって下さい。
死亡診断書は必要ですから。

馬鹿茄子晒しage

>157
ザオリクとリレイズの呪文の唱え方、医学部では教えて貰えまへん。
フェニックスの尾だかエリクサーだか、火の鳥だか、、、理学部でも
知りまへん。

>>157
その統計もどきって、結構意味無いのがバレたの有名じゃん。誘導尋問だな。

>>165
生き返るでぐぐったらすぐソースが見つかりますた。
ありがとうございました。

入院してれば数千年でも生き続けてるって考えてるのか？このバカはｗ

いやむしろ死にそうになったら
病院の窓から放り投げろってことじゃないのか？

「予備校に行ってるのに東大に落ちるなんておかしい」
いや、だめだ。

「天気予報がはずれるなんておかしい」
これも全然。

「入院しているのに死ぬなんておかしい」に匹敵する、釣りタイトルを
誰か考えてくれ。これ以上、どうしても思いつかん。

>>36のリンクを見ると１は医者で釣スレだよ。

あっくんｻﾝｸｽ
やはり釣りか、でも石であったら誤嚥やＭＩ予防の返答がお粗末だったね。

36のリンクどう見たら1が医者なんだ？？
茄子だろ

しらんがな

ほとんどの日本人は病院で死んでいる
すなわち病院に入院しなければ死ななくてすむわけだ


何か問題でも？

死にそうになったら退院すれば生き返るってか

たかだか１００ちょっとのレスすら読まず、
釣りと気づかずにかき込む馬鹿もレベル低すぎ。

みなさんもっともらしいゴタクを並べてますが、やはり基本的には
「期待権」をもって患者様は入院されるのであり、死亡は一種の顧客裏切り
行為ですから・・・

世間一般常識を考えると、糾弾されて当然かと

>177
藻前だけの「勝手一般常識」なんだろ？
根拠なく藻前の狭い了見を一般化すなや。(w

期待権？なんじゃそれ？？
エスカレーターで女子高生の後ろに立って期待してるのか？（ｗ

>>176
そう言うが、上がってくるスレのほとんどがネタに近いものであり
下げずに書き込む素人ばかり増えている今の原状では
バカに適当なレス付けて消化するしか手があるまいに。

昨今の患者の言動を見る限り
このスレが釣りと判断できないところがアレだよな

>>178
>>177の言ってることは釣りだと思うしもちろんおかしいんだけど、
おたくももう少し医者らしい品性持ったら？

>>177
「うちの病院では死なせません」なんて言ってりゃ糾弾されても仕方ないけどな。


ちなみに一般常識では末期癌が治るといっても信用しないでしょ。

死にそうだなと思ったら、退院させる。

入院施設自体を使用しない

177
ばかが吠えるな

>>172
>36のリンクどう見たら1が医者なんだ？？
>茄子だろ
36のリンクを見ると、１はナース、医者。
ところが、女はこうゆう非生産的なことは死んでもやらないの。
だから、１は当直でヒマをぶっこいている医者。

>>181
他人の品位について語る前に、ご自身の品位についてご検討願えれば幸甚でございます。

>>177

馬鹿か。
会網みたいな法匪でもそんなことは言わないぞ。
「やるべきことをしなかった」「やってはいけないことをやった」ことは問題になるが、
結果は問題にならない。
請負契約と委任契約、準委任契約の区別ぐらいできるようになってから外を歩けや。

そうかね

そうだよ

あなたの住む市の住人が、
毎年何十人かずつ死んでいると思いますが、
死んでいる場所を調べてみなさい。

ちなみにうちは、１位病院、２位自宅でしたよ。

自分がいつか死ぬ時、どこで死ぬのか想像してみなさい。
そして、自分のおじいちゃまおばあちゃまがどのように亡くなったか、
聞いてみなさい。

死を見せてくれる家族もまた、
最後の道しるべをあなたにくれたのだ。
今回亡くなった方に疑問があるなら、
その他のおばあちゃまや、おじいちゃまの話を聞いてみなさい。
４人の家族、大事になさい。
それがあなたの不安の解決でしょう。

朝から凄いグロ画像見て、吐き気がしています。
でもあの死体も病院に運べば助かるかもと考えてしまう私はDONです。　o( _ _ )o
死人も助けろ〜〜 。　ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!

よしよし、

天女が降りてきて、お裁縫を始めました。
チクチクチク。
するとどうでしょう。
足と顔と腸が繋がって、
彼はニッコリ笑い、「アリガトウ天女さん」
すたこらさっさ、歩いていきました。。。。。。おしまい。

のさん、すきだ〜〜。　o(；△；)o　ハウゥー

>足と顔と腸が繋がって、

足と顔と腸の繋がった男が、街を歩いてゆく。。。
グリム童話のシュールさを、織り込んでみたんすけど、
喜んで頂けたかしら。ﾌﾌﾌ…

ま、ここの１君も、そして、ナディアの人達も、
そして、この板の多くの人々が、
そんな御伽噺を聞いて、
不安やさみしい気持ちを、安心したい。
そういう年頃なんじゃないかなあ。。。

ねえ、ママ。

＞グリム童話のシュールさ

のさん、やっぱイヂワルだ〜〜。　o(；△；)o　ハウゥー

腸と顔が繋がったくらいで、彼を差別してはいけませんよ。
見なさい、彼の満足そうな顔を。
彼は元気に歩いて逝ったのだから、
こちらも笑顔で送ってあげましょう。


強くなりなさい。

のさんは、うかつに近づくとヤケドする〜〜。　.．・ヾ（。＞＜）シ

「の」のレス、大好きだ。

>>200

それに気がついたの、私のほうが先よ〜〜。　☆⌒（＊＾∇゜）v

顔文字、きんも〜☆

今朝見たグロ画像のほうが、よっぽどきんもーっ☆だったの。
落ち着いたから退散します。　ﾉｼ
のさん、ありがと〜〜。

もう100人くらいお見送りをいたしましたよ。（10年で）
病院では、月に50人くらいなくなっているので、
10年で6000人くらいなくなっているはずです。
ほとんどの患者さんは、末期の癌でしたが
いろいろなドラマありでした。
うれしかったのは、亡くなった患者さんの娘さんと
偶然に書店でお会いしたとき、「先生、父をよく診てくださって」
とお礼を言われたときでした。
あと、死期が近づいている患者さんにお会いしたときに、
「あぁ、仏様のお顔になったな」と感じることが多いですね。
いろいろな人生を経て、お顔が柔和になって、仏像のお顔の
ように感じられるのです。
入院して病院で死ぬことは、あります。これは紛れもない事実。

100人お送りしていたら，33回死刑ですがな

年間の死者はおよそ100万人。
雑に計算して、このうちの6割が病院で死を迎えるとしよう。
すなわち病院での死者が60万人。
3人死なせた医者は死刑ということだそうだから、
1年以内に日本の勤務医（や在宅やってる開業医）は全滅することになる。
結論：1はポルポト派

1さんの論理でいくと「入院すれば人間は死なない」って導き出されるんですが･･･
┐('〜`；)┌

>>206
いやだから、勤務医も3人死なせた時点で入院すれば
死ななくてすむから...

>>208
担当医がすでに2名死なせていたりすると門前払いされかねない。

あるいは代理で死ぬ下っ端医師が増えるかも。
「お前は教授の身代わりとして散るのだ。
　田舎のご両親、女房子供の面倒は最後まで見てやる。
　安心して逝くが良い。」

「お前はアラーの戦士として散るのだ。
田舎のご両親、女房子供の面倒は最後まで見てやる。
安心して逝くが良い。」
ん〜間違ったかな？

>>208
うちのじいちゃん（石）が亡くなった時、母親が親戚から「医者でも死ぬんですね」
と言われて返答に困ったそうな。
医者の親戚でもこんなリアルＤＱＮがいるんだから、>>1の釣りみたいなことを
真面目に考えている人間がいてもおかしくないとおもた。
ちなみに俺がそういう時はこう答えるよう、アドバイスしておいた。
「はい、そうです。今、生きている以外のすべての医者は死にました」

>>208
は要らなかったね。ごめん。

明らかに馬鹿やん！！！病気で死ぬ確立があるから入院しているねん！！すべての病気が治るわけじゃないから人は死ぬ！！
昔は家で氏を迎えて、見守る人が居た！！現在の日本は見守る人がいないため多くの人が病院で亡くなるのが現状！！！！

100�l肺炎にならない体になったら施設に帰らせていただきます。

うひゃ、ちょっと見ない間に香ばしい漢が沸いてますね。

>>214
両肺全摘

そりゃ、鉄の肺ってやつをつければ肺炎なんか、ちーとも怖くねえんべさあ

>>211
ふつうの人は「医者は風邪にかからない・かかんのは藪医者」と思ってんだあ。

まぁ、医者の不養生という言葉も一般人は知っているはず。。

当直・当直・患者の急変で呼び出し
大学病院なら夜中まで研究
外科医なら長時間のオペ
医者がどうやって健康管理してんのか分からん。

体を壊すすれすれのところでハードな仕事をするノウハウはあるのだが

不老不死の人が発見されれば、このスレも存在意義を持ちますね。

>>74
誤嚥は気管切開では完全に防げません。喉頭全摘をしないとだめです。
気道を閉鎖するカフと気管壁の間からわずかながら入り込みます。
また，中心静脈栄養でも，誤嚥は防げません。唾液を誤嚥されます。

>204 末期の癌って、、、、苦しむだろ。
いくらモヒ聞かせてもよ、、仏の顔？
仁王か阿修羅じゃないの？

>>224
毎日何回かガーゼ交換や処置をやりますが
ふとした瞬間に、あぁ、お迎えが近いなと
お顔から感じることがあったもので。
患者様はDr.の前では、気丈なところを見せてるのでしょう。
Ns.や家族の前では、仁王か阿修羅の顔を見せているとは思います。

>>1のアタマはおかしいだろ？

あたまおかしくても、ゆるすが、
医者のとこには、こないでね。

>>220
患者の急変で呼び出されるより、患者の点滴漏れで呼び出される方がきついのはなぜでしょうね・・・

>>227
医者以外の漢字を知らないような医者の所には行きません（‘∀`）

お、またアホがひとり発生す

>>224
ヒント：笑気ガス

>>217
超合金肺ならありますけど。

最近１出てこねーな。

入院しているのでは？

医療保護、措置？

>>234
入院してて死ぬことあるのを実感したかな？

>>1のアホ茄子はもう降臨しないのか・・・

いい方法があります。

1.死にそうな人は入院させない。
2.入院中に症状が悪化すれば退院させる。

健常人だけ入院していただきましょう。これで>>1の言う通りになります。

>>238
つまり、突然心停止した患者は、即刻退院させる。
朝首釣ってて発見された患者は、前日退院してたことにさせる。

ってことだね。

死んでいるのに入院してるなんておかしいだろ？

1の論理でいうと
昭和天皇は医師の見守る中で崩御されたわけだから
担当医はみな極刑ですな。

まあしかし、あれやね、

素人ＤＱＮの恐ろしさ、ってのはあなどれんちゅう、いいスレや。
素人の多くの人が、
医者は病気を治してくれる商売、
病院は病気を治療してくれる。
手術を受けて、薬を飲めば、当然病気は治るもの。
お金を払って、受診、入院すれば、なんとかしてくれるのが、当然。
そうでなければ、医療ミス、と思ってる。

ということですよ、しょせん素人は。
だから、医療訴訟やトラブルがあるんだ。

まず、医者は、
その誤解を解くところから入らないと、
しかも、傷付けない様に。

難儀な商売ですな。

また、そんな一般ＤＱＮ患者の、生態も理解しないで、
２ＣＨで必死に冷笑してる石も、
現実を買いかぶってるのが、結構多いですね。

>>200
あんた誰？１？

沈み逝くタイタニックの船内、
パニックの中、救命ボートを死に物狂いで奪い合う乗客たち、
一方、三等客室のベットの中で、
やさしい母親が幼い兄弟に物語を聞かせて、寝かしつけてる。

そういう安心感とかやさしさとか。。。

ああ、それは看護婦とかＢＰＳの役目なのか。。。。

間違い、ＢＳＣか。

救命ボートへの乗り込みの、
人員整理をしていた警察？の人は、
無謀な乗り込みしようとした乗客を銃殺して、
自分も自殺してたな。。。

ＩＣＵで薄れて行く意識の中で思った事は・・・焼そば食べたい！

まだ　続いていたのかこのスレ。。

人間は、いつかは死ぬもの
事故で死ぬ人もいれば、のたれ死ぬ人もいる
病院で死ぬ人もいる

ただ、うちの病院は
死ぬ確率多い病院

まぁ、仕方ない
患者だって、好きできてるんだから

「ヒトは必ず一度は死ぬものです。
　これは、入院していようがいまいが
　同じことです」

と入院前に啓蒙（？）せんと
アカンということかorz

>>250
患者性善説で接していると
世間知らずの医者（？）の揚げ足取りをしてやろうとする奴がごまんといる現状では
仕方ないでしょう

医者だけ特別なのが気に入らない連中のようですから
「普通に」対応しましょう

>>250
もっと強く、明確に。

「貴様は長く生き過ぎた」、「臭い息を吐くのはそれ位にしておけ」などの気合を込めてムンテラすべきかと。

>>252
自分が言われてイヤなことは、人にも言ってはいけません。

やっと逃げ込んだ病院も死神だらけなんですね。
しっかり守れ〜〜。　ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!

病院は逃げ込むところじゃないな
某政治家やﾔｸｻﾞじゃあるまいし

>>253
>やっと逃げ込んだ病院
そんな人には、これですよ。
「虫ケラどもぉ 三ヶ月ぶりに院長様が陽の光をお恵みくださる 外にでろ〜っ!!」

>>255
北斗？？
私も病院を、駆け込み寺と勘違い。（ｗ

奇跡の村診療所では、徐脈の治療に長けたアミバ院長先生の特別な診療を受けていただくこともできますｗ

>>257
アミバ「ん〜？間違ったかな〜？」

病院って安く宿泊できる旅館だと思っていたけど、違うんですかね？
連休中うちの爺ちゃん婆ちゃんを入院させたいと思ったけど、「基本的に土曜日午後や日曜日祝日の入退院は認めておりません。できれば金曜日に来て下さい。
退院も火曜日にしてください」
ってサービス悪すぎ。
別に体悪くないし預かってもらうだけだから休日入退院でいいじゃん。

つまらん釣りだな

>>259
一泊５万円位の特室希望って言ったら大丈夫かもよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1125580464/l50
９月１日、癌宣告されました。
1 名前： xxx7xxx 投稿日： 2005/09/01(木) 22:14:24 ID:3CdfEFqs
お盆休み前から顔の頬の部分が膨らんできました。
その後、お盆休みが終わって病院に通うようになり、
今日、医者から【上顎洞癌】という病気にかかってる
という事を告げられました。

この人ガチだ　応援しようぜ

そういや予後因子に「性格」ってあったけ＞がん

9年もの義務教育をうけながらも>1がいるのも、おかしい。

まあ体力があれば，ただのんべんだらりと9年間教育うけていればいいだけだからな
それが>>1の頭の中に蓄積されていると言うこととは別問題

人間の死亡率は１００％。
入院しているってことは入院していない健康人より死に易いと思われ。

死にやすくても、死なないようにするのが仕事でしょう？
それを放棄していませんか？

>>267
請負契約、委任契約、準委任契約について理解してから書き込め。

>>267
「患者が死なないように治療する」ことはできますが、「患者が死なない」と
いうことはできません

人間を100％死なないようになんて出来る訳ないじゃん。

そのうち通院してるのに治らないなんておかしい！とか
まぢで言うひとが現れそう（ｗ

>>1は死ななきゃ治らない

１は、心停止したら一生その人の心マを続ける気があるんでしょ。

>>267
　死に至らしめないように最善の努力を尽くしても、死ぬときは死ぬ。
　１はどのような状況を見て、放棄と言うのか？
　具体的な例を挙げて頂きたい。

>1
僕もね、小学２年くらいのとき死ぬのが怖くてそんなこと考えたよ。
でもね、この世界には「人が絶対に死なない病院」も、「絶対に死なない命」も、「キリストのような医者」もないんだよ。
死ぬのは怖いことだよ、確かに。
でもみんな、いつか必ず死んじゃうんだよ。
仕方ないことなんだよ。

君も、もう少し大きくなっったら自然にそれが受け入れられるようになるよ。
もしそうならなかったら、宗教でも始めるのがいいよ。

>>267
医者、医療者は神じゃないんだよ。マスゴミに洗脳されて
何を過剰な期待をしているんだあなたは？？？
医療者の気に入らない行為があるのなら別板に書けばよろしい。
不満があるなら書けばよい。

全力を尽くしても死ぬ患者は死ぬんだ。どうしても死んでゆく患者を
助けたければお前は神になれ。
そして医者の変わりに死にかけの患者を全て治すんだ。


↑怒りにまかせて書いたが、なんか中学生みたいな文だな。

>>1が早く神になれるように，練炭でも送ってあげようか？
あ，仏にはなれるけど，神にはなれないか

人間は死ぬものだから、と助けようとする思考を停止したとき。

高齢者だから助からないのは仕方がない、のようなムンテラを連発する場合も同様。

話がだんだん食い違ってきているぞ

スレタイは「入院しているのに死ぬのはおかしい」と言うことだった．
助ける思考を拒否するとか，そんなことは言ってないぞ．
「>>1はおかしい」と言っている御仁も，「人はいつか死ぬ」と言っているだけで，
助けないとは誰も行っていない．「助からない」と言っている人はいるけどな．

と言うわけで，やっぱり>>1はおかしいな．
自分の言ったことの矛盾さえ分からないなら，やっぱり練炭送ろうか？

世の中には死んだ方がいい人もいるんだよ。》1　のようにな。

>>278端的に言えば
どんな場合でも延命治療をして欲しいという事？？

そういうこと言うやつに限って納税額はゼロだったりする

最低なヤツだな。

>>1も少し、もまれてまともになった？「家族が最善を尽くすのを希望するのに
最善を尽くさないのはおかしい」（これも異論はあるかも知れませんが）と
言うのなら少しは筋は通りますが

ご家族というか、ご本人が最善を尽くすのを期待しているのに最善を尽くさないのは確かにおかしいですね。
全員が病院に入院しているのに死ぬのはおかしいとは言えませんが、
一番おかしいのは、死ぬことが予想されない患者様が入院しているのに急変して死ぬことですね。

>>285
病院外でも同じですが・・・

>>1が火事にあったとしたら、

’消防士’なんだから火事でに俺を助けるために、飛び込むのが、当然。

っていう思考なんだろうな。
なんでも、俺様には当然の権利があると勘違いしている。
他人がｵﾏｲのために何かしてくれるとでも思っているのだろうか？？

>>1の勘違いの根本の一つは、
『あらゆる医者は、何があろうと俺と俺の家族を救命する義務がある。』
という前提で生きていることだ。

医者が人の命を救いたいと思うのは当然(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

救う命はヤマほどある
トリアージするんだったら，人の善意の上にあぐらをかいている奴は後回し

>>1ってほんとおかしいよ。
予想できないから急変って言うんだよ。
知らないの？

>>288
誰でも救いたいとは思わない。救うのは今後社会に有益と思えるような人だけ。
他力本願バリバリのあんたは救われる値打ちナシ！

>>288
お前は救いたくない。
死すべき下郎。

医者は人間の生命を繋ぐのが仕事で、貴様のような下郎のケダモノを何とか処分するのは保健所の仕事。

そもそも最善を尽くすことにかかる費用のことも一応考えないと・・・

精神病院に収容されているような、人生終わっとる病人でも、
おいそれと死なすわけにはいかないよ。
死ねば医療人へのショックは大きい。
そういうショックを二度も三度も味わってきたよ。つらいよ。

左翼的に「人の命は地球より重い」とか言っている奴に限って，
自分はなにもせず，人の善意たかっていると言う現実．
そう言うことを言う香具師が率先して全財産をなげうって人の命を救っていたらすごいと思うけど，
大体は>>288みたいに自分は金も労力も出さず，人に文句言うだけ．

左翼と>>1は市ね

>>1へ

>>126を百回読め。
無常の風の前にはDC shockもIABPも猿の親類の浅知恵に等しい。

｢人の生命は地球よりも重い｣なんて大ウソ、信じてるヤツなんているのか？？

よし、俺は入院して永遠に生きるぞ〜。

>>285
「ご家族というか、ご本人が最善を尽くすのを期待しているのに最善を尽くさないのは確かにおかしいですね。
全員が病院に入院しているのに死ぬのはおかしいとは言えませんが、
一番おかしいのは、死ぬことが予想されない患者様が入院しているのに急変して死ぬことですね。 」

そんな経験でもしたんですかね。
それならそうした医師に直接言えばいいのに。

すべての医者が仕事放棄して怠惰してるとでも思ってるんだろうか。

入院中に死ぬのがおかしいなら、理論上、ずーっと
入院してれば絶対に死ぬことはないんだ？？？
アホクサ
呆れてモノが言えん
もう寝るわ

>>290
同意。世の中全て想定の範囲内で物事が進むと思ったら大間違い。

１へ。もう少し日本語を勉強して出直してらっしゃい。

まあ>>1はDQN茄子とわかってるわけですから・・・
もう出直して来ないようですし。

　病院は死を看取る所である、南無阿弥陀仏

>>303
乙

医療器具の誤挿入で患者死亡、医師を書類送検

　独立行政法人国立病院機構「宮城病院」（宮城県山元町）で昨年８月、入院患者が胃に栄養剤を注入するための器具を誤挿入され、死亡した事件で、宮城県警捜査１課と亘理署は１３日、元同病院神経内科医師の男性（３４）を業務上過失致死容疑で仙台地検に書類送検した。

　調べによると、医師は、同病院に勤務していた昨年８月１２日、パーキンソン病の男性患者（当時８３歳）の腹部に、
「ボタン（胃ろうカテーテル）」と呼ばれる器具を誤って斜めに挿入。
そのまま看護師に指示して栄養剤を注入させたため、２日後、患者を急性腹膜炎で死亡させた疑い。
医師は「挿入後に抵抗感がなくなったので、適正に挿入したと思い、確認しなかった」と供述しているという。

（2005年10月13日20時11分��読売新聞）

また読売か！

>>305
それはただの医療ミス

胃ろう造設して瘻孔ができる前に、患者様が抜去されたので、
抜去しにくいボタン型で再挿入したが、胃内に入ってなかったんでしょうね。
胃カメラが困難な症例かもしれないし、神経内科医が胃カメラできないことも考えられる。
夜間休日の抜去であれば内視鏡医を呼び出して確認するのも気が引けるだろうし、今までの少ない症例で全て瘻孔が出来ていて入れ替えが上手くいっていたのでしょう。

この前紹介患者内視鏡下で入れ替えしようとしたら食道狭窄で通らないんでやんの
今度はガストロでも流してみるしかないかな

>>308
確認はガストロ入れて腹単1枚撮るだけですよ。
ベッドサイドでPEG tubeから内容液を採取してリトマス試験紙でpHを測るって
施設もあるようです。

「胃ろう造設して瘻孔ができる前に、患者様が抜去されたの」なら余計慎重に
ならんとやっぱまずいです。

１はさあ、
もう、意識も朦朧として、改善の余地はなく、
痛みと苦しみでもがき続け、発狂し続けるか、
チューブに繋がれて、
培養細胞並みに、なんの意識もなく生き続け、
膨大な医療費を費やしていく、

それでも、どうしても生き続けたい派なの？
ＤＮＡＲは、却下派なの？

お金を一億ぐらい用意しておけば、
半年から一年くらいは、余裕なんじゃないかな。
今の医療って、案外すごいよ。

７０才くらいで、そういう場面に遭遇した時、対応してもらえるように、
これから、７０才までの数十年間に、
娯楽や趣味に一切お金を使わないで、
死に物狂いで働いて、お金を１億円くらい溜めておけば、
数年は無意識の状態でも、ちゃんと生き延ばしてもらえるんじゃないかなあ。。。

それでお金がなくなったら退院，と

死に掛けたのに生き返ってしまった。

ちっ

その中途半端な知識で茄子であることがばれたわけですが、
茄子学校ではターミナルケアっていう言葉も教わらんかった？

ターミナルケア
　老化・老衰と結びついた病気や難病・末期癌などによって、死期が近づいている人々に対して、苦痛を取り除き安らかに死を受け入れることができるように温かく援助すること。
　これは、人間としての尊厳性を大事にし、残された人生を充実させる医療が主体となるもので、身体的・精神的・心理的・社会的苦痛を取り除こうとするケアである。
　このターミナルケアは、医療・看護・宗教により、死期が近づいている人々に対して、苦痛の軽減や心の平安を目指すケアのための施設である「ホスピス」と密接に関連している。

退院後、何しても死なない気がして気が大きくなった。たまたま助かっただけなのに！

いやいや，入院している人は死なないんだから‥‥

　今　度　死　に　そ　う　に　な　っ　た　ら　入　院　せ　ず　に

　　野　垂　れ　死　ん　で　く　だ　さ　い

別に何時、何処で、どんな死に方しても構わないけど苦しんで死ぬのは嫌だな。死体もゴミ焼却場で燃やされても構わないし、葬式も墓も無用。

>>319
そこで北斗有情拳の出番ですな

モルヒネ大量投与＝北斗有情拳

自分の身は自分で守る。今までの医者は自分の身は守らないで社会に貢献していた。
自分の身は自分で守る事を知らない一般日本人すら守ってあげていた。
日本社会は長い不況で貧しさゆえに何がありがたいものか、大切なものかを感じる
感覚に鈍感になっていた。ほんのイラつきか気まぐれか。
医者という働き蟻の列を棒でつついてみた、取り乱すのが面白かった。
暫くしたら棒では物足らず、火をかけたり、巣の在り処を探して、
穴を掘り散々にもてあそんだ。最後には水をバケツでかけたりして洪水ごっこをして
貧困の憂さを晴らした。
気がついたら蟻の群れは何処かに往ってしまったらしい。
二度と蟻の群れを見ることは無くなった。

さくら

そして、救急、小児科、産科っと。

1は生きている限りはしなない。
死ぬまでは絶対生きられるから安心してください。

これでいいですか？じゃ受付でお金払って退場してください。
もう来なくていいですよ。

１くんはやはり、時代の先端だったようだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122029166/68

つまり、こうだ。

入院しているのに死ぬなんておかしいだろ？
病院に入院している以上、異変時にすぐ対処できるはずです。
それだから、病院で人が亡くなると、事故だなんだと騒がれます。
そうすると病院では、
無駄なお金で、無駄な延命治療をするしか無くなります。
終末期の病人の看護がどんなに、大変でお金がかかるのか。
人間の死というものが、どんなものか、
国民は、家族の終末期介護を通して、学習すべきです。

というわけで、
終末期患者追い出し作戦のスタートです！！

って言いたかったんだよ、１は。
さすがいいとこついてるだろ？

ﾜﾛﾀ!

【医療】人工呼吸器外れ心肺停止、アラーム気付かず　東北大病院で８０代男性患者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129347499/l50

私は末期になったら、喪流疲寝いっぱい打って、早く逝きたいから、病院で死なせてよ。
TLC ONLY

>329
あとから文句言わなかったらそれでよし。

>>330
家族が文句言ってくるんだよな。これが。
特にDQN娘。

死にたい人は死んでもいいけど．．
生きたい人まで勝手に殺さないでちょうだい。

・・・医者って死神ですか？

医療過誤なら、リークすれば？

意識の無くなる瞬間って凄く気持ち良いよね。

>>332
生きるか死ぬかの大半は
病院に来る前にすでに決まっている

>>334
あまり良くはないなぁ。一瞬胸が詰まりそうになる。悪心もある。

厚生省も病院で死ぬより家で死ねって言ってるな
医療費抑制のためにね・・・

↑訂正　厚生労働省

健康や長寿が当たり前だと思うな。

人間の自然治癒力を引き出し本来のバランスをなどと謳っている連中がいるがあんなのは嘘。
（実際に自然治癒力があり医療もそれが頼りということは否定しないが）
人間はむしろ病気をして死ぬように作られている。

>>340
いやいや、それは医学的にウソという問題ではなく単なる信仰ですよ。

老夫婦：入院中の病院で無理心中　長野
　１９日午前６時半ごろ、長野県丸子町の長野厚生連鹿教湯（かけゆ）三才山（みさやま）リハビリテーションセンター三才山病院（藤井忠重院長）から「入院中の老夫婦が死んでいる」と
県警丸子署に通報があった。同署員が駆けつけたところ、入院中の同県松本市の無職の女性（８１）がベッドの上で死亡しており、夫で無職の男性（８７）も、病室内で首をつって死亡していた。
　調べでは、妻に首を絞められたような形跡があり、遺書も見つかったという。同署は夫が妻の首を絞めて殺した後に自殺した無理心中とみて、動機などを調べている。夫は昨年５月から、
妻は今年２月に入院し、２人部屋の同じ病室にいた。
毎日新聞　2005年10月19日　12時13分

>>342
これは病院に責任ありますね

>入院患者で、一人または二人死なせた医師は無期懲役、三人以上死なせた医師は死刑にすべき。
日本に医者が一人もいなくなると断言します。
ま、それでも良いか。

退院の時「正直助からないと思った」と言われたが、部屋に隠してあるエロ本・エロビデオを処分するまでは死ねない。

じゃあ>>1も部屋にエロ本隠しとけ

>>345
重症の緊張病型統合失調症と誤診されたのかい？

知り合いでオレはここ10年死亡診断書書いたことがない、と豪語している内科医がいます。
1に紹介しましょうか？

ただし彼は死にそうな患者を全て他の石になすりつけていますが・・・・・。
そういう医者で世の中が満たされたら、1の理想の世界ができると思います。

病院がなくなれば病院で死ぬ人もいなくなるわな。
地域医療崩壊で１の理想の世界はすぐそこに！

>>348
透析室に常駐の石でしょうかねｗ
透析室では決して死にませんよ。

家だろうが病院だろうが野原だろうが死ぬ時ゃ死ぬ。

>350
透析？？？？

この二年で3人も死んだ。orz。
俺の信用は地に落ちた。
つらい。orz

>>353
では死刑ですな

>>353
逝�`

>>353
2年で3人？



仕事してるのか？
まあ死なせるのが仕事ではないけど。

>>350
うそん。ＨＤやっててＡＭＩからＶＴ，arrestってあるよ。ＩＣＵに運ぶ間もなく・・。
１日５人位しか透析してないんじゃないの？

>>357
俺個人の経験でも透析室で心マしたこと3回あるしな。
はっ！俺が見たことで透析医は・・・

某透析クリニックの腎臓内科医が辞めて、後をやむなく
引き継いだバカボン医になってから、志望者続出で青く
なったバカボン医、青くなったのは収入が減るからであ
って、死んだことに対する自分の責任はみじんも感じて
ない様子。まあナマポを合法的に減らせる良い機会だけ
どねー。

http://blogs.yahoo.co.jp/acco_1980_2005
医療事務就職希望者のブログ
誰かアドバイスしてやってくれ

>>357
透析「室」っていうとこがミソ

>>361
>透析「室」っていうとこがミソ

?

おれも何回か arrest の経験あるよ、透析中に。
SAH もあるよ。

刑務所で死ぬよりまし！

それでも処刑されて死ぬよりまし！

>>362
arrestだろうと、SAHだろうと心ﾏしながら病棟に搬送！
透析室では絶対に死にません。死なせません。これがプロ！

運ぶ間もないってのは普通に聞く話だけどね
死体運ぶってんだったらわかんなくも無いけど

法的にはたとえ死体であっても死亡確認するまでは死んでないことになるのでは。

>>365
透析導入後に DNRになった人はどうするねん？

>>368
家族あり->一応まわしつづける
家族なし->適当なところで打ち切り

>>365

なるほど。
そういう事ならなっとく。

>>370
まあ透析室で心マは仕方ないとしても
死亡判定をそこでやると他の患者がガクブルですからねえ。
それ考えるとたとえ既に死亡でもCPR最中でもよそに連れて行くな。

>>371
> 死亡判定をそこでやると他の患者がガクブルですからねえ。
これが最大の理由だろうね

>>371
ガクブルになろうがどうなろうが、通院をやめることが出来ない患者なんだろう？
無問題

>>373
よそに移りたいと言うことはできる。

患者、家族を納得させられる「死」を迎えさせてあげてないから
いけないんじゃないの？

むちゃ言うな。

死ぬことに納得していないのむりぽ

>>375
家族にも氏を迎えさせるのか？

ところで、人間は、
「ＤＮＡＲ」などというものに同意しない場合、
どのくらい生き延びるものなのでしょう。。。

家族に心マ、アンビューさせたら？
気のすむまで

DQN 家族は勝手にめちゃめちゃな心マやる上に、看護師にもやるよう強制しますが。
おれが帰った後 DQN 家族来襲でそんなことがあったらしい。

次の日それ聞いて泡食った。

瀕死の老人患者の家族に、
「これ以上手の施し様がありません。覚悟して下さい」とムンテラしたら、
「どうしても畳の上で死なせる」と言って、
ＩＶＨも酸素マスクもはずさせて退院して行ったよ。
結果的に入院中には死ななかったわけで、こちらとしては助かったが。

「なんで退院を止めなかった！」とかいって怒鳴り込んできたりして　　＾＿ ＾；)

ぶ〜めらん♪ぶ〜めらん♪きっと〜ぉＤＱＮは戻って来るだろう〜？

>>382
ヒント：畳ベッド

>>383
必ずしもDQNではないが、
退院したその日に熱発して「退院が早過ぎたんですかね」と言って戻ってくる例はしばしばありますよね。

医者は人間を死ななくすることは出来ん。
できるのは国が法律でゆるしている範囲でのおまじないをしてやることだ。

自分でターミナルを看取らない○○病院、こら。
てめえらのせいで迷惑しておるぞ、こっちは。

今日一人ステッちまっただよ‥‥
おつとめ逝ってきまつ‥‥

おつとめ、って、枕経でもあげるのかと思ったよ。

入院したら死ぬって病院ならあるけど。
何らかの理由で入院させて退院できない程度に飼い続ける。
当然悪化する老人もいるが他へ行くか安楽死。
俺のお婆ちゃんはとお爺ちゃんは殺された。
お婆ちゃんは死ぬ寸前まで俺に会いたがっていたそうだ。
最後を看取りに急いで行ったが注射を打たれて間に合わなかった。
俺は俺の親族と病院を一生怨む・・・

そりゃたいへんだ。
一刻も早く警察に通報しなきゃ。

うちの病院なんて典型的な死ぬ病院だなあ
怖いから患者はさっさと紹介しないとねえ

ターゲットは老人のみだけどね。
看護婦は熟年で金を渡さないとロクに面倒をみない、ツンケンされる。
院長にはもちろん渡すのが当たり前。
渡すと当然のようにさり気なくポケットにしまうらしい。
茨城の某病院。

>>391
その注射の内容はナニ？
死ぬのを遅らせる注射だったんじゃないの？

死ぬの遅らせるなんてそんな酷いことするの止めてやれよ

いまも何もしない爺ちゃんの尿が出なくなったって言ってきたけどね
人間寿命ってものがあるんじゃないかなあと思うね

>>396
あと30分で大切な人が来る時は考えることもあるよ。

お前はお前を恨め。
本当に、心から大切な人ならば、
他人に任せず、自ら介護看護すればいい。
おむつ替えて、食事を人さじづつ口に運んで、
夜中も続く１５分毎の悲鳴に付き合って、
５年でも１０年でも、生き延びていただけばいい。
寝たきり痴呆老人でも、うまい介護なら１０年以上生きるぞ。

お前はその時、１０歳以下でなければ、その介護に参加できたはず。
学校も部活も合コンも受験も趣味も、仕事も恋愛も結婚も、
全部犠牲にしてでも、
手足自由で力あるお前には、介護することができた。

それを、老人を見捨て置いて、自分の事ばかりに時間を費やした。

　爺ちゃんを見捨てたのは、「お前」だ！！

>>398
じゃあ、あんただったらそういう生活するというの？
>>391が主治医に退院させてくれと言ったとしても、
主治医は未成年のみにムンテラは普通はしないだろ。
親呼べと言われて親が「入院でお願いします」と言えば入院続行だろ。
何も知らないで「お前」呼ばわりはやめろよな。

>>399
ひらがな一文字はスルーで。

むしろ退院したいと言えば喜んで送りだすけどね
在宅で看取れるように可能な限りの手配もするよ

まあそういう希望ある患者は大体百人に一人くらいかな

これからインフルエンザの季節。
夜間の熱発者にガクガクだ。
いきなり四十度ですなんて夜勤の看護師から連絡が入るぜ。

「先生は署名だけしてください。予防注射可能かどうかの判断は看護でマルしますから」と言われ、
患者記入済みの問診票を渡された。
注射可能にマルしようとしたら、「万一の時は責任取ってくれるんですよね」だと。
看護に言われるままに自分の名前だけ署名した俺はﾍﾀﾚです。orz

署名していたらどっちにしろ責任は403へ行くのでは？
看護でめくらめっぽう○される方がまずいような希ガス

俺はまだ13、14の何も知らないガキだったからな。言い訳かもしれないけど。
今思うと親族は殺したかったのかもしれない。
死んですぐに遺産相続の話でもめ始めた。救いは俺の親だけは泣くだけだった。
結局ほとんどの財産は長男が奪い、残りは兄弟が分けた。
俺の家はなにも貰わなかった。もう絶縁したと思ったら兄弟が謝ってきて今ではまた
付き合いがある。
遺産と身内を引き換えたクズのクセにどこまでもあつかましい。
憎い

親族は恨んでも病院を恨むのは筋違いでは？

お前は、
自分がじいちゃんの介護を手伝えなかった後悔と、
大事なじいちゃんが死んでしまった悲しさと、
いつか自分も死んでしまう恐れを、
憎しみに摩り替えているだけだ。

君は大事な機会を失った。
寝たきり痴呆老人がどんなか、身近で知ることができなかった。
１０年間も、夜中に２０分おきに、近所中に響き渡る声で
助けを呼び続ければ、
この手で静かに逝かせてあげたらどうだろうか、
と気持ちが生まれたりする。

介護は、現在の世の中のどの職より、もっとも重労働で精神的に酷使される仕事だ。
君の家族が介護せず、他の家族が介護したなら、
介護代として全財産持っていっても同等くらいだ。
君は、非常に残念だ。

想像してみろ、
やさしかったじいちゃんが、
お前を見て、鬼が来たー助けてくれーと叫ぶぞ。
毎日、君が世話をしてやると、
じいちゃんは、君を無視して、おじさんに礼を言うぞ。
或いは、死んだじいちゃんの兄弟に礼を言うだろう。
君が世話をしても、もうじいちゃんは君のことなど認識していない。
そういう世界を君が知ること出来なくて、非常に残念だ。
じいちゃんも、天国でそれを悔やんでいるだろう。

お前は、この後に及んで、まだ金のことを言っているのか？
金を持っていったおじさんが憎いのか？
金なんかのことで、ブチブチ文句を言うような小さいお前は、おじさんと同じだ。
じいさんは残念に思っているぞ。
金なんて、どうでもいいことではないか。

金なんてどんなに積んでもじいさんは戻ってはこない。
じいさんはお前に、何を残してくれた？
とても大事な財産を残してくれたではないか。
人は、年を取ったら死ぬ。
若いときどんなに羽振りが良くて、どんなに人柄が良くて、どんなに賢くても、
年を取れば、無力だ。
痴呆になれば、赤ん坊よりバカになる。
そして、死んだ人間は何百億積んでも、戻っては来ない。
痴呆の老人に、どんなに医療費をかけても、治らない。

じいちゃんにしてやれなかったことを、
父ちゃんと母ちゃんにしてやれ、できるうちに。
じいちゃんが死んでも、金に飛びつかず、密かに涙するような気持ちの持ち主に、父を育ててくれたじいちゃんに感謝し、
そんな父を誇りに思えるような君に育ててくれたじいちゃんに感謝しろ。

金にあさましい人間を残念に思えるようなところまでは良かった。
年老いる前に、やりたいことをやれ。
今ならまだ間に合う。
お前が若いうちに、逝ったじいちゃんは、
お前に時間というチャンスをたくさん残してくれた。

そして、じいちゃんにできなかった孝行を、両親にしろ。
両親に孝行するチャンスはまだあるではないか。
そんなチャンスをじいちゃんは残してくれた。

。。。それが、じいちゃんが君に残した財産だ。

平　仮　名　一　文　字　は　ス　ル　ー　で　ｗ

患者の命は、看護師や医師の駆け引きの手札として使われることがあります。

>>407-408
あなたは私の心情も解らなければ伝えたい事も解っていただけないんですね・・・
あなたは介護に対して特別な思いがあるのでしょうがそれはまた別な話ですよ。
それに私の祖父と祖母を侮辱しるような言い方に聞こえてしまうのでやめてください。
例えなのはわかりますが・・・
遺産で争うほど醜いものはないです。お金の問題を言ってるのではありません。
私の親が遺産を放棄したことを誇りに思ってます。
思い出だけで充分財産にあたいします。

>>406
両方でしょう。風邪で死なせる病院もそこに入院させる人間も。
ただそれを私の親も知ってたのかは怖くて聞けません。
>>407
ちなみに両親も介護はしてました。

>>411
貴様の心情など、糞にたかるハエの心情にも劣る興味しか引かん。

>>413
ちなみにどちらも痴呆でもなければ身体的には至って標準の老人です。
私の親は昔ヘルパーの様な事をしてたので現場に悲惨さは知ってます。
根拠の自信家で自尊心の強いアナタの性格がそのレスで全て解るようです。
どうやら時間の無駄でしたね。

>>412
親族のごたごたで嫌な思いしたのは気の毒だと思うが，
それと人の生き死にをごっちゃにして病院を恨んでいる時点で話にならん

病院に殺されたと言うなら，その証拠を見せろ，と言うことになる
注射を打って殺すこともできるけど，治療するときにも注射は使うんだぜ

ちゃんと話を聞いてるのでわかってるんです。
親戚に聞いた話ですが長男に「楽になる注射を打ちます」の確認をとり
眠るように死んでいったそうです。
現在は院長が変わり方針が変わってるかもしれませんが
少し前までは当然のように行われていたようです。

>>416
貴様も、楽にしてもらえｗ

なんかこのスレ見てると「結局は全て病院が悪い。謝罪と賠償（ｒｙ」って連中にまともな話が通じるなんてありえないと判る

ほぼ全員がいずれは病院で死ぬことを考えると
病院は100�l負ける戦いを強いられていることになりますね。
治療がうまくいけば、稀に感謝されるが、うまくいかなければ謝罪と賠償では割に合いませんね。

医者はどうせ高い金とってんだから死亡退院時には一律100ﾏｿくらい包めやｺﾞﾗ！

>>420
はいはい、包んで持って帰りますから、包む100ﾏｿ下さいね。

>>418
はこの>>391の件についてどう思われているのでしょう？
現実を少しはみたほうがよろしいかと(；´Д`)

>>419
謝罪と賠償は一般の方にどれほど浸透してるのですか？
＞病院は100�l負ける戦いを強いられていることになりますね。

どう考えればそのような偏った意見になるのでしょうね。
現実を少しはみたほうがよろしいかと(；´Д`)

強欲張りの医者と病院に対する不満はこれだけ世間に蔓延してるわけだよ
入院させたのならせめて生きて退院させるまでの面倒くらいちゃんとみろや！

『健康格差社会』が到来
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20051112/mng_____kei_____003.shtml

>祖父と祖母を侮辱しるような言い方

侮辱？
どこが侮辱なのか、さっぱり解りません。
痴呆寝たきりも進んで、家族や孫の認識さえ無くなり、
何十年昔に死んだ人間ばかりを呼んだり、
自分でスプーンで食事することも、トイレも出来なくなり、
夜中に、ネコやイカに襲われると悲鳴をあげたりする　ことが侮辱ですか？

私もあなたも、ここに住む医者達でも、
どんなに賢い人間でも、
明日頭の打ち方に寄っては、そうなるでしょう。
年を取って痴呆になれば、そうなるでしょう。
病気の一症状です。

痴呆患者を侮辱するのは、お前だ。
侮辱すべき病気を持った家族を、お前は殺すだろう。

>>423
生きて退院させたいのに、
死ぬまで入院させといてくれと言う家族ばかりなのが現実

>>423
姥捨て山代わりに病院を利用する貴様のような鬼畜から言われる筋合いのことではないな。

>>416
おいおい、「楽になる注射」をしたら殺したことになるわけですか。
これだからDQNは・・・

この間、診察中血圧はかろうとしたら、何ではかるんだと言われ、
健康管理のためですと言った。そして、帰り際にお大事にといったら、
お大事にっていうな！！。おれば病人じゃない。自分のことは自分で
わかるって言っていった定年後の元会社員がいた。
こういう頭のおかしいヤツは必ず数パーセントいるんだな。
だから、相手にしてもしょうがない。

>>429
それはパラノイド人格障害の病人
こういう奴には、ものは言いようのテクニックあり。

無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
　警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い

しかしDMでHTでcontrol拒否の爺、「どうぞどうぞ貴方の身体の問題ですから」って言ってやったのにこの前来て一転「クスリくれ」だと。
このままさっさとお見送りするチャンスだったのに妙なところで聞き分けてもらっても困るんだよ。

>>432
いずれにしても時間の問題だろな。
気に入らないと治療拒否するが、そのうち不安になって
従順になったりする患者時々いるけど、それも長続きしないのな。
結局いつか破綻して手遅れになる。性格だから直らないよ。
本人にいくら説教しても時間の無駄。
早めに家族呼んで引導を渡しておく方がいい。

>>432
カルテには経過をちゃんと書いたよね？
「診療拒否、後日数度来院するも、その後来院なし。
未治療のＨＴＮ，ＤＭは動脈硬化を来たし、脳血管病変、心血管病変
を来たしあるとき急に死亡する可能性があることを何度も説明した。
11月12日午後11時30分に行った。」とかさ
とにかくカルテに書いて　ＤＱＮ患者、家族から身を守れよ。
って今更言ってみた。
なんで　こんな　つまらん事までカルテに詳しく書かないといけないのかねえ？

>>425
どこまでも愚かですねあなたは。
確かにの。。も明日には糞尿を撒き散らし食べて投げつけてる事もありえますしね。
お前は自分の物差しでしか計れない視野の狭い愚か者。
俺の祖父は呆けて世話にはなりたくないといつも言っていた。
お前のその幼稚な押し付けが俺の祖父の名誉を汚したんだよ。
介護の話はチラシの裏にどうぞ
>>428
無知は引っ込んでてください＾＾

>>435
どんなことを書いても、お前が祖父への献身を怠り、祖父を現代の姥捨て山に放擲した事実は動かんよ。
冷血の鬼畜は、自己弁護にのみ長けているようだな。だが、お前の悪は、永遠に消えぬわ。

介護なんてプロに任せりゃいいじゃん。

ていうかさ、こういうのってどこでもいるじゃん。

・長期入院（実質姥捨て山状態）のくせに病院に顔出さず治療方針決定のムンテラに呼んでも「俺は忙しいんだよ！」と来ない
・いつも世話してる親族が最後は自然の経過に任せてと決めてたのに遅れてやって来て「何とか助けろゴラ！」と要求する
・忙しいはずなのに亡くなった後は何度も来院「入院してるのに死ぬなんておかしいだろ？医療ミスだ！訴えてやる！」とごねる

>>436
お前は文盲？風邪で入院と書いてあるのだけど・・・
いったい何を読んだらそうなるのか・・・お前の愚かさは永遠に消えんなｗ
だから介護の話はチラシの裏へ＾＾
>>438
ちゃんと読んでね＾＾ 理解したら書いて☆

>>439
風邪を口実に、お爺さんを捨て去る。
正に鬼畜の所業、天魔の業。深すぎる罪に、悪魔でさえ十字を切る。

>>440
ごめんなさい。あなたは救いようがありません。
あなたは老人が風邪になった場合の危険性も予測できないおろかものなんですね。
幼稚な文で説得力のカケラもない。かなたのご先祖もさぞ情けないと思われてるでしょう。
風邪になっても病院に連れて行かない>>440をどうかお許しください。
無知なだけなんです。

>>441
お前にとって、風邪は口実に過ぎん。
風邪でなければ蕁麻疹、いや水虫でも良かったのではないか？
この人で無し、人間を帰せ！！

なあなあ
人が死ぬと評判の病院に爺ちゃんのみならず婆ちゃんまで入れるってどゆこと？

>>442
なんだこの気違いは。

>>444
基地外とは何だ？
おれは貴様のような冷血ではないぞ、この、鬼！！

>>445
あんた冷血じゃないけど頭があったかいのな。

>>446
爺さんに続きバアサンまで姥捨て山にぶち込んだ下郎が！！
貴様のような低脳のやることなど、医者にはお見通しだ。
きっと担当医から、「このおじいさん、おばあさんの入院の事由は>>446の虐待による」
との診断でももらってる事だろう。

この腐れ外道、貴様の懐には一円の遺産もはいらんだろうなｗｗｗ

>>447
誰かと間違えられてるようだが・・・
おれは「こんなの病院じゃなくてさっさと施設に入れろよな」
と思ってる医者だ。

>>448
釣れれば誰でもOKさｗ　寝付けないのでね。

それと、あんたもメアド欄も見る癖をつけた方がいいぞ。

>>449
ねろよ。仕事ないの？

救急搬送されたのに
原因つきとめられずに、約一日後に死亡
その間CTも心エコー検査されず 亡くなる10分前にやっと検査した
今時こんな病院あるのか
吹田市民病院スレ覗いてくれよ

>>449
俺が釣れてよかったね。寂しい奴・・・

石川県の介護士１７８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1131901718/

イタすぎるDQNファミリーが自ら貴重な症例呈示をするスレはこちらですか？

>>454
はい。正解です。

DQNファミリーになりきって、ドクターの反応を伺っている例も多いと思うのですが。

DQN必死だなｗ

私はDQNファミリーから理不尽なことを言われたら、
時々うさ晴らしに同様の言葉を2chに書いて、皆さんの反応を見ることはありますよ。

最低な人間だなｗ

論破されたあげく人違いをして釣りだったことにしようとしてるイタイＤＱＮが
いるスレはココですか？

ﾄﾞﾙﾐのことを｢楽にしてあげる注射｣などと文学的な表現でﾑﾝﾃﾗすると
ＤＱＮな親族の餓鬼にあらぬ誤解を受け逆恨みされる、という教訓ですね。

入院しているのに死ぬなんておかしいだろ？
　　　　↓
入院していれば死なないはず。
　　　　↓
入院患者は不死身だ！ｗ

医師法第7条の「医師としての品位を損するような行為があったとき」に
抵触して医師免許の取り消しまたは停止が命じられる場合もあるそうだ。

>>461
頭が悪い見本ですね(；´Д`)哀れです。あなたも釣りですか？
最初から読めば解るはずなんですが・・・親族が理解して打たせた注射なんですよ？
「これを打てば死にます」なんて打つときにムンテラしますか？
裏ではしっかり説明してるので親族は何も言ってまさんよ。ほんとに馬鹿なんですね！？それともあなたも釣りですか？
入院して死ぬのはおかしいと思って書き込んではないので。
しっかり読み直してください。

横やりすみません。
「楽になる注射」というのが、命を終わらせることを目的にした（例えばKCLのような）
薬剤であるならばそれは、立派な殺人です。
家族が納得していた、いないの問題ではなく、これは刑事罰の問題になります。
一方、４６１さんのおっしゃる内容は、呼吸困難をやわらげるお薬・・・
といっても、呼吸が楽にできるようになる薬剤ではなく、呼吸が辛い、苦しいと感じる感覚を
和らげるお薬を使用する場合のことだと思います。
このたぐいの薬は苦しさは和らげるけれども意識を落としたり、さらに舌根を沈下
させたりといった症状を併発しうるので、そのために呼吸が止まってしまうことも
あるかもしれません。
癌の末期の方などではこうした緩和措置をとられることがあります。
結果として死期を早めるかもしれない（可能性はしかも高い）お薬を、
前述の理由付けで使うに当たり「殺人ではない」と言い切れるかと問われると
胸をはって「緩和であって殺人ではない！」と私は断言できませんが・・・
使う前にはこうしたリスクもすべてご家族には（まあ本人に意識があれば本人にも）申し上げています。
死期を早めるかもしれないことを承知で使うなら使う、というのが常識ではと思うのですが。
ご本人、ご家族の理解が得られないときは使いません。

現実にターミナルの状態で苦しみもがいている患者さんを前に、「安らかにあってほしい」
と願う（注；死んでくれって意味ではありません）のは本当に心からの思いなのですが・・・

391さんは、今後はご自身や大切な人がかかる病院をよく吟味して下さい。
患者さんは病院を変わる権利も選ぶ権利もあるのですから。

当然明らかにすれば刑事罰の問題になります。病院、親族両方で安楽死を決めたのですから。
私は病院及び親族を人殺しと思っております。
安楽死の注射は明らかでありますし詳しくは書けません。
おそらくその類の病院を選んで入院させたと私は思ってます。
今更大げさにしてもしかたのないことです。
が、そのような非人道的な行為が今だ行われている現実と伝えようと書き込みました。

喘息持ちとしてだな、死ぬときは呼吸困難で死ぬ確率が多分一番高いけど、
ギリギリまで生きながら呼吸が出来ずに悶えて死ぬってのだけは勘弁してほしいんだ、俺は。
いまさらアンタのばーちゃんが死の間際に何を感じたかは知るすべもないし、
アンタには決して分からないと思うぞ。

ええと・・・回りくどい書き方になっていたでしょうか？
私が言いたいのは、
「末期の患者さんに毒物を注射して死に至らしめる」方針の
病院など、常識では「無い」ということなのですが。
「楽にする薬」イコール「毒物」とう考えをお持ちならば、
もう一度４６５を読み直して下さい。
当時１３，４歳であったあなたにとってはダイレクトに
「殺人」のように感じられることもありうることでしょうが、
あやふやな記憶と知識を元に特定の病院のことを周囲の方に対し
「あそこはこういう病院で、注射で自分の家族が殺されたから行かない方が良い」
と忠告されているとしたらあなたが「侮辱罪」になりますよ。

本当に毒物注射を未だに行っている、とおっしゃるならば通報したら？
第二のあなたのおじいさんを出さないためにも。

このスレ，国のカリキュラムで学校教育受けている子供が東大に行けないなんておかしいだろう？
というのに等しい。かんじ。

>>469
おかしいじゃん
同じ教育受けてきたのに・・・・・

どっか悪いんじゃないの？って普通に思うよなぁ（ｗｗｗ

>>468
常識ではないと思われてる方が多いのがよくわかりました。
だからこそ書き込んだのです。
どの道（打ったら死ぬ）のは両側も解っていた事です。
あきらかな殺人です。侮辱罪などと軽々しく口にしないでほしいです。
もし私が病院の名を出したところで動かない病院です。理由は解るでしょう？
それに通報していまさらどうしろと？
>>467
俺に会いたいとずーっと言ってたんだよ。

読解力とことんないな

>>471
ｵﾏｴの感情次第で侮辱するのもかまわないとなるほど世の中甘くは無いんだよ
さしたる証拠もなくそんなこと言えば罪に当たるのは明白なことだろう

＜今でもずっと＞やってるんだろ？ｱﾝﾀいわく
なら告発するのが市民の義務だわな
多分ｱﾝﾀが措置入院になって終わりだと思うけどね

>>472
まずバカはに相手にしてないから。
>>473
今は院長が変わってると書いてますが？今の現状はわかりませんよ。
最近までのことですから。オマエは無知なだけなんだよ。
それをまず認めろ。別に訴えられてませんが？

>>472
言い方悪かったな。すまん。
最初から読め。

ってかもう疲れました。証拠なんて書きかえられておいまい。
実際内部で働いてる身近な人間がいるんですよ。
傷一つない健康体を練習台にして失敗したあげく緊急手術したりなんでもありだよ。
んなもんいくらでも隠せるんだよ。
俺は安楽死に至るまでの経緯が許せないんだけなんだよ。
こんなの関係者が見たら誰だって自分のとこ言われてるって気付くっての。
もう疑う奴に何言っても念仏だしもうこれ以上は具体的に書けないから終わり。

＞傷一つない健康体
なんでこんな人が病院にいるの？

391
こういう人間が増えた。
我田引水の論理、事実から目を背け、指摘されたら逆切れ。
とことん自己中の思い込みだけで生きてる阿呆。
こういうDQNが病院でトラブルを起こす訳だよ。

まずな、391は論点を整理していないのが完全な敗北要因だよ。
スレ主なら話は別で、日本語運用能力に著しく劣るただの馬鹿だが。

スレタイがまずありえないんだよな。
この理屈だと、医者は絶対に死なないよね。

391が問題にしているのはおそらく故意の医療過誤のことだろう。
それはここで論じるべき問題じゃないんだよね。そして活動方法も間違ってる。
ネットは「出るとこ出るぞ！」な場所じゃないし。
そしてここは実務家が集まるところだから、現実的にあり得ないってことをみんな指摘してる。
おそらく実務レベルの話だから正しいだろう。それでもミスリードしてるのは、他でもない、391自身だ。
そして感情的になるあまりますます現実から乖離したことを言いだしているように見える。

冷静になってみろ。
俺ならこんな人間は相手にしたくない。

>>479
>俺ならこんな人間は相手にしたくない。
そうは言っても、こういう>>391見たいな典型的なDQNも病院に来るぜ。
せめてここで391を色々な角度から弄ってみて、DQNの反応を見ておくことは、
とても良いバーチャルシミュレーションにはなると思うんだがな。

子供の頃、結構大きな病院の副院長やってたおじさんが病気で亡くなったことが
子供心にものすごくショックだったな。
医者が病気で死ぬなんておかしいだろ？
って。
391はスレ主じゃないだろうけど、>>1は気の毒に俺の小学校２年で成長とまってるんだな。

安楽死なんて馬鹿じゃねーの？
いち患者のために自分で犯罪者になるお人よし医者なんかいないよ。
普通ならターミナルは勝手に死ぬまで適当に診るか転院。

DQNスレっぽい流れだなあ
でも粗悪だけど良く燃える燃料乙

>>469
最近の親は、「子供が100点取れないのは先生の教育が悪い」と文句を言いに行くらしいな。

バカ共の負け犬の遠吠え乙ｗ

内部事情も知らない恥的なＤＱＮ諸君ｗ串で必死になるのは笑わせたいのか？
馬鹿だから負けを認めたくないのはわかるがねｗ

オマエの敗北要因はムダな串と内部関係者とも知らず噛み付いたことだｗ
著しく社交性を欠いた大ばか者め(*´ー｀)

では反論どうぞ♪

>391
本当に殺されたと思うなら、カルテ開示でもして
入院してからどんな治療がなされて、
最期はどんな状況で、どんな薬を使ったのか、
それをはっきりさせたらいいんじゃないのかな。
自分でみて解らなくても、
医療ミス専門にしてる弁護士にでも相談したら？？

肝心な情報は隠したままで理解しろとでも？

普通に考えれば事実は>>465、>>468の通りで、それを誰かさんがｷｬﾝｷｬﾝ吠えているだけと考えるのが妥当。
内部情報とやらで明らかに殺人ならば警察に言えばいい。
証拠隠滅したところで痕跡が残ったり辻褄が合わないところが出るはずだからね。
それをしょうがないからと隠すならあんたも犯罪の隠蔽に一役買ったことになるわけだ。

391の独特の物分りの悪さ、これってアレだろ？
100人に１人はいるんだから2chにもいて当然だが。
最初の着想を軌道修正できない思考パターン。
論理的な指摘を徹底的にスルーする気持ち悪さ。
内部関係者ってのもハッタリでなければ夢の世界のお友達というわけだ。

なんか連投があっくんみたいで気持ち悪い

　３９１って勝手に訳のわからない逆恨みをして、
それを愚痴ろうとここに書き込んで、同情が得られない（当たり前だが）と、
人を馬鹿呼ばわりして逃げまくり。たまにいるよな、こんな奴。
どうせ社会適応できないニート君だろうな。

>>472
まずバカはに相手にしてないから。

自分で自分を相手にできないって言うこと？
要するに物事を客観視できない人間ですとカミングアウトしている訳ね。
そこだけは素直だね。

ここは症例呈示のスレでしたか

あははｗ
たしかに>>465-465は内情もしらないからキャンキャン泣いてる哀れな犬と変わらないですねｗ
>>はいはいｗ>>489ｗ
親族が関わってるって書いてませんでしたか？クソバカですね＾＾
>>493
ヴァカはそれなりにＲＯＭがいいですよｗ私は親切ですから。
貴方たちのレベルに合わせて書きましたがいかがでしょうか？ｗ

>>491は論外ｗ頭を使えば私が書ける限度がわかるんじゃないかな？

お前ら、>>391の苦境は理解してやれ。
盗聴器や監視カメラが仕込まれている可能性大だし、
391の考えていることも先方は既に察知していることだろう。
実際に動くのは極めて難しいぞ。

親が一番子供(>391)こと知ってるんだよね
その祖父母の死ぬ間際の親の行動を見れば涙が出てくるよ
人様に迷惑掛けることだけはしてくれるなって気持ちがすごく伝わってくるよ　　（笑

496 ：391 ：2005/11/21(月) 22:48:41 ID:Mw8YwYRJ0
>>491は論外ｗ頭を使えば私が書ける限度がわかるんじゃないかな？

↑
どういうつもりか知らんが、確かに頭の限度がわかってしまう書き込みですねｗ

結局、投与された薬は何だったのか、391はそれを書くべきだな。
でなければ>>497が正解、お気の毒ということになる。

まだやってたの？詳しくかけないってっ言ってんじゃん。
別にあんたは頭は悪くない。気に障ったなら謝るよ

もしや問題の注射ってsalineだったのでは
高齢者には結構著効するよね〜

医療現場でけっこう頻繁にｓａｌｉｎｅが使われているというのは
一般人にはショッキングかも知れないね。

えーっ、クリティカルな現場でsaline使ってるんですか。
そりゃショックだな〜、誤解されるかも。

Sarinではないのですか？

salineの主成分は化学兵器の攻撃を受けたクルド人の血液からも
大量に検出されるそうだ。
こんな代物が未だに医療の現場で使われているとは…

よく釣れる釣堀はここですか？よく釣れる釣堀はここですか？
よく釣れる釣堀はここですか？よく釣れる釣堀はここですか？
よく釣れる釣堀はここですか？よく釣れる釣堀はここですか？
よく釣れる釣堀はここですか？よく釣れる釣堀はここですか？
よく釣れる釣堀はここですか？よく釣れる釣堀はここですか？
よく釣れる釣堀はここですか？よく釣れる釣堀はここですか？

rとlの発音の区別ができない恥ずかしい医者が集まるスレはここですか？

okasikunai.
iryou nimo gennkai ga arimasu.

案外釣れるもんだね

まぁ仲良くしよう＾＾ オレもかなーり反省してるし。
大体オレがここで文句たれてるだけで反感買うのは当然だしな.
ちょっぴり釣堀と化したことに反省。

セイライン。。。

ボルタレン出してください

やはり・・・患者さんだったのね。

そうゆう下劣な書き込みやめたら？釣りにしてもくだらないよ

salineは冷凍庫で氷温まで冷やしてから使うと作用が増強するんだよ

入院してれば安心だし、なんて言って老人患者の退院をしぶる家族、
いい加減にしろよ。そういう一言がプレッシャーになって
モチベーション下がるんだっての。
家でも病院でもダメなときはダメですと申し渡してさっさと出てってもらう。

いたなー「入院していれば安心」
LKのope後に順調に回復したので，
「もう退院してもいいですよ」と言ったら
「そうですか．病院にいれば安心だし，1ヶ月後に退院します」って言ったオッサンいたな
ホンに保険の無駄遣い‥‥3日で蹴り出したけど

>>518
その一か月分の入院費を、実費で請求しろって。

滅私奉公

日本には　そういった、まともな医者はどんどんいなくなっていく
利益を追求するものに医療をする資格はなし

>>520
まず日本の医療供給体制と保険制度を理解しろ。
話はそれからだ。

利益が出なければ公立の病院や診療所は廃院になりかねないのですが、それでも住民の皆さんはいいのですか？

利益「だけ」を追求するものに医療をする資格なし
ならある程度正論だが、医師は職業であり病院は公私立を問わず
事業所であることを考えることが必要

利益がなくて大赤字な公立病院の埋め合わせを税金でやってくれるんなら
あたしゃ喜んで利益度外視の医療をしますです。

ほんとにこうなったら、
完全自費診療病院を作った方がいいよ。
「何？もっと、入院していたい？
そうですか、そんなあなたにぴったりの病院がありますよ。
うちには、もうこれ以上入院できませんが、
あなたの思う存分、何ヶ月でも入院できるとても素敵な病院があります。
紹介状を丁寧に書いておきますからね。
ちなみにそこ、入院費一日数万円以上実費ですがね。。。」

ほんと何も知らない研修医や公立病院の下働きのときはよかったよ。
採算度外視で、患者にとって良かれと思うままに仕事していられたんだから。
だが経験を積めば医療も理想だけでは成り立たないことを知るわけ。
最小限の医療で最大効率、最大利益を得るのが“できる”医者。
未熟な頃に行っていたことが、病院のためどころか患者のためにすら
なっていなかったんじゃないかと疑問を感じるのも自然の成り行きだ。
医者も早いうちに医療経済や病院経営について学ぶべきなんだよ。

お医者ってすごい。
　何がすごいって、
　「人は死ぬ」ということを知っているから。

喪舞も北斗の拳を読めば、知ることがでける。

私達はみんな知ってる。
バーチャ世界のことはよく知ってる。

でも、リアルを知ってるのは、医者とおじいちゃんだそ。。
だからこそ、「病院と医者」にバーチャの希望を見る。
それが、民だ。

入院していなければ、のたれ死にであったのに、入院させたばっかりに
俺が悪いなんて言われて、散々よ。

今現在、入院してないで亡くなる方って、どのくらいいるのだろう。
みんな亡くなる前に病院にくるし、亡くなってからも病院にくる。
家で死ぬのが、とっても希少価値の時代。

「入院しているのに死ぬ」のがおかしいのではなく、
「入院してないのに死ぬ」のがおかしいと思われる世の中。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112715451/l50

↑救急搬送されて放置されて20時間後に亡くなられた
こんな病院が2次救急の援助を税金で貰ってる

病気なんて山のようにあるし人間なんて強いようで弱い。心臓疾患（特に不整脈）なんか死ぬのに30秒あれば十分。
病院で人が死ぬことは当たり前のこと。昔循環器の病院にいた時はしょっちゅう病棟で人が死んでたなぁ。
最後は慣れたけど。

当直中、他の先生が担当している入院患者の急変で、CPRしつつ家族を呼んだら、
原因を問い詰められて「突然不整脈が起こって急変したのですが、原因は今のところはっきりしません」と伝えたら、
「医者の癖に！この藪医者！」と散々罵られた。

急性硬膜下血腫も受傷して一週間後で急変することもあるんだろ？
そんな症例ありますか？

臨床経験の差だよ。

そもそも頭を打つ奴が悪い

　

人間に寿命というのは無いと考えているのか？
さらに医療経済というのを考えると、アメリカみたいなこともありえるのが現実では！

医学がこれ以上ない程度まで発達した際の究極の死に方は突然死ですかね。

>>1入院患者一人に24時間専門医と看護師が付きっきりで治療する。
それが出来ればある程度は対応出来るだろ。
但し、入院費は一日30万は自己負担してもらわんと割りに合わんが。
但し、どれだけ医療が進んでも生体的終焉は誰にも止められない。
君が止められる筈と言うのであれば実証して見せてくれ。

アホーにいちいち反応するな。

ここいらの施設じゃ時々朝行ってみたら冷たくなってましたってのはいるけどまあ大往生だろうね

ブラジルでは死ぬことが禁止されるそうです。ｗ

【ブラジル】死ぬことを禁止、市長が立法を提案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134373584/

その法律に違反しない人は存在しないｗ

朝逝ったら氏んでますたというひとは、
自宅で氏ぬべきだっただろうな。

神よ！偉大なる神よ！

>532
日本は医療費を抑制している。

医療費を抑制したイギリスでは、救急では最大72時間待たされる。
医療費抑制のために人件費を削っているからだ。
看護婦もフィリピンなど外国人がかなりいる。
少ない医師に多量の患者。

医療費を抑制しているとイギリスのようになる。
すでに日本の医療費はイギリス以下になっているし。

救急はまる1日待ち。
そういう選択をしているのさ、国民は。
医療費を削るって事は、福祉を削るってことだ。

なんで国民は医療費を削って喜んでいるんだ？
せっかく平均寿命も国際健康度も世界一になったのに？

最近の医療費削減で、絶対世界一位から落っこちる。

先進国の中で、飛びぬけて公共事業が高いのが日本だ。
先進6カ国の合計よりも日本1国の公共事業が多いのだ。

それに比べ医療費はOECD30か国中17位。半分以下だ。
それなのに、道路を作って医療を下げるなんてバカ同然だ。
どんどんダムや道路を作って、健康を害しても「国民からは高く取る。医師には金は渡さない」

そんなことでまともな医療が行えるのか？

平均寿命が下がって、世界一から落っこちたら

　『医者が怠慢だからだ！働けゴラァ!!』　ですよ。

で、
　『怠慢な医者にそんなに金払えるかぃ!!』　というわけで、さらに医療費削減ですよ。

以下、無限ﾙｰﾌﾟｗｗ

病院の利益率は他業種と比べて恥ずかしいぐらい低い。
だから多くの病院は赤字。
今回の診療報酬の引き下げでさらに赤字の病院が増え、潰れるところも出るだろう。
値段は病院ではなく、国が決めている。

世界最高の公共事業費はマスコミは何も言わず、世界平均の値段で、最高の成績（平均寿命、健康度）をだしている医療を袋叩きにしているのは絶対にミスだ。
医療費抑制とは、自分たちの健康にかけるお金を減らすってことだ。
なぜみんな何も言わない？

このままなら日本の医療は潰れる。

崩壊するまで分からないんじゃない？

俺の経験した話．
数年前，沖縄県でしばらく働いたことがある．
そのころの沖縄は，確か県別で女性は全国1位，男性は全国3位か4位くらいの長寿を誇っていた．
しかし，俺が赴任して驚いたことは，食事はアメリカナイズされてカロリーは高い，
中年の男女ともほとんどがデブ．
驚き混じりにその病院の上司に「こんなんじゃ長寿日本一も危ういですよね」と言った．
すると返ってきた答えがこうだ．
「大丈夫．沖縄人は本土の人とは遺伝子が違うから．」

　　(　д) ﾟ ﾟ

仮にも相手も医者だ．冗談だろうと思ったら，どうも本気でそう思っているらしい．
俺は絶対そんなことはない，10年もしないうちに内地に抜かれる，と力説したが，全く聞く耳持たず．
他のNsにも聞いてみたが，ほとんどが同じように考えているようだった．

そんなこんなで1年も仕事をしているうちに県民性に嫌気がさし，逃げ出す準備をしているところで
「県別寿命で男性は25位に転落」のニュース．
件の上司は「そんなはずは‥‥」とうめいていたが，冷静に考えればすぐに分かる話なのに．

結局そんな神話は崩壊しないと分からないんだな，と俺は思って沖縄をあとにした．

>>５５１

はい。医者は怠慢です。
でも、お駄賃くれたら、そのぶんは働きます。
ちゃんと働きます。
しっかり休んでるから、ミスもしませんよ。

他の医者より働かないから給料下げる？
あ、それじゃ、やめさせてもらいまつ。
就職先はいっぱいありますから。

専属のNrsを個人で雇い、誤嚥、転倒、沈下性肺炎全てにつきっきりにでも
すれば１の理想の状況になるだろう。一週間おきにＣＴ，レントゲン、血液
検査をすれば一人にかかる医療費は取り放題になるだろう。そして・・ＣＴ
の使いすぎで被爆して癌になるだろう。何事もやりすぎは良くない

クソが。あ？馬鹿かおめーらよ。
入院してるのに死ぬのはおかしいって言ってんだろうがよ。
何のために高い金払って入院してんだよ。
死にそうになったら救急救命すりゃ助かるんだろうがよ。あ？
死んだら医療ミス賠償金請求だ。

まらんをいただいた

気さくなあの娘　目を閉じ閉じ

朝日新聞でも入院している人が死ぬのはおかしいって
何度もでてきてるんだからよ。
死ぬのは何らかの疑惑があるんだよ。
死んだら裁判で原因を究明する必要があるって
朝日新聞が言ってるんだからよ。

ところで具体的にはどういうこと？
末期癌で死ぬのは当たり前だし、・・・・説明不足ってこと？

救急搬送後になくなるのは仕方ないんじゃない？
それって時間外に来る軽症なやつをさばいてるうちにしんだってこと？

＞553
沖縄の病院を見学に行ったとき、次々と肥満の中年男性が生活習慣病で搬送されてくるので「長寿県」を疑問視していました。
その後、「働き盛りの年齢の死亡率は沖縄が最悪」と報道されました。

＞559
>朝日新聞でも入院している人が死ぬのはおかしいって
>何度もでてきてるんだからよ。
>死ぬのは何らかの疑惑があるんだよ。
こんなこと本気で言っているとしたら馬鹿だよ。
マスコミなんてヤクザの集まりみたいなもの。どの知識も中途半端で頓珍漢。
「マスコミ関係者に犯された」なんてよく出てくるけどそれぐらい最低の人間の集まりだよ。

>>559
うちのじいちゃんばあちゃんはみんな病院で亡くなったけど、それが何か？
普通ちゃう？

>>555 ＣＴ の使いすぎで被爆して癌になるだろう。
癌になっても手術して治せばいいだろ。
高い金払って入院させてんだからちゃんとやることやれよ。
高齢者だからといって手抜きするのは医療ミスと同じだろうがよ。

俺もバンバン死なせてるわな。
患者が死ぬたびに憂鬱が深まる。

>>563
俺んとこの入院患者を頃したのはてめーかよ！

死んだらメグミちゃんに綿を詰めて（死後の処置）もらいたい。

医学的には殺さないようにできるんだろ？
金がかかるとか手間がかかるとかでやんねーんだろ？
めんどくさがってる医者は氏ね

どう見ても１の釣り堀です。
本当にありがとうございました。

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

健やかに死ぬための病院もいっぱいありまつ。

老化には贖えず...

この前丁寧に時間をかけてわかりやすく説明した後で、
「納得できない」という息子がいたな。

納得できない、って・・・それはお前の頭の問題だろ・・・・
こんな場合どうする？

このあいだ、夜間救急外来で2時間も待たせやがってと怒鳴られた。
ごらんの通り、何十人もお待ちなのでご理解を、と言ったら、
夜だから人手が足りんというのはお前ら医者の問題だろう、患者に責任は無い。
納得できん、と言われた。
そうですね、マスコミ、警察、裁判所、市長、どこでも訴えてください、証人として協力させてもらいますと回答した。

>>572

人間の形をした獣が出没する街におつとめのようですね。

>>571
>>572
「他所へ逝ってください」でいいんでないの？

例えば市町村立病院ならば、自分たちの税金が投入されて運営されているので、
「他所へ池」では納得してもらえない。一般人には、人を雇ったりするのは医者と思われているから、医者取り替えろとなる。

akeome

入院してるのに勝手に氏ぬなよ〜

シヌまえに　先生、今からしにますよ。　と声かけすること。

こっちもいろいろ準備があるんだ。

もう　やめるか・・・

老衰で死ぬのは仕方ないかもしれないが
心不全とかで死ぬのはおかしいだろ。
医療ミスじゃないのか？

毎年何百人もの人が突然死してます。それが自宅であったり路上であったりしますが
時には病院で起こったりもします。これは予期できません。特に朝の４時頃寝ていて
突然死んだら、気付いた時は完全に手遅れです。でもミスじゃないです。いつかは死にますから、それがたまたま入院中だった
だけですよ。なんでもかんでも医療ミスと煽るのはやめましょう。（まあ時にミスがあるときもありますけど）

病院にいても突然死するなんてのはよくあるんだよ。
心拍を監視するにもコストがかかるし１はなにもわかっていない
幼稚な脳タリンだな。

おれは栃木の農村地帯のなぜか生保が多い100床レベルの病院に
バイトに言ってるが、そこでは、じいさんばあさんが病院で
天寿を全うすると家族は「○○病院で殺された」と言うことが
決まり文句となっております。いくらそのようなことを言われようが
入院患者でいつもあふれ返っていて、病院関係者はそのような
ことを言う患者家族を「この辺の土地柄による住民の特徴」ぐらいに
しか考えておらず意に返しません。正面切って言う訳でなく、
あまり見舞いにも来ないで、ムンテラで呼んでもなかなか来ない
家族に限ってそのようなことよく言うと笑ってます。

入院してても家族の介護がなければ、死期は早まるね

挿管してサーボまわして人工心マッサージ機付けておけば不死

>>585
確かに法律的には不死だな。いずれ体が腐敗してくるが。

琉大歯科がそうです。
人の臨終の場に、関係ない先生が沢山並んでいました。
デクノボウにしか見えなかった。




家族全員、黙って泣いていましたが、こんな場でも、研修生の血圧の計り方が下手くそだと叱っていた先生とか見て絶望を感じていました。

確かに、じじーの死骸に取りすがって泣いているピチピチ孫娘を視姦するのは
楽しいよ。

>>588あなた、琉大歯科の先生ですか?
それなら、酷過ぎます!

>>587
＞こんな場でも

そもそも大学病院なんだから
研修医を教育するのは当たり前なんだけどな（ｗ
いやなら家で看取れというの

>>590琉大歯科の先生ですか?マジでそう考えていますか?
沖縄ではあそこしかないといわれているんですよ

>>591
関係ない先生って何だよ？
必ず何かしら関わってんだよ。
そういう眼でしか医者を見れないんなら>>590の言うとおり家で看取れ。

>>592あなたは個人的にいくら貰ったのですか?それとも医局の誰かと寝ました?

老衰という病名はない

>>593
もはや意味不明だな。
病院のあら捜ししかないのに入院するなんておかしいだろ？

何でこんなスレが伸びてんだ？
病院で人が死なないなら世界の
人口はどうなる。デーモン閣下
じゃないけど10億歳くらいの人が
ごろごろいる世界になんのか。

上手の手から水がこぼれるといいます。
当然当方がへたくそならなおのこと。
死なれることはたびたびです。
そういう時は弁解の言葉は不謹慎です。気持ちとしては、無念の一語です。

病院で死ぬのはなぜかという問いに対して
理論的にお答えできる医師はいないのですか？
当たり前だばかりじゃ国民は納得しませんよ。

>>598
理論？
病気になったから病院へ行く
病気だから死ぬ
病気の治癒率は１００％ではない

病院で死ぬのなんて当たり前じゃないか
心臓が止まる前に窓から放り投げたら病院外で死ねるぞ（大笑

病院で死ぬのではない。
人間には、他の生物と同様に自然治癒力が備わっている。
薬、手術が治すのではない。薬、手術によって自然治癒力に助けを
与え、結果的に治るのである。医学医療は現実的にそういった存在でしかない。
その自分で治そうとする力で治せなくなった時は、死ぬしかない。
それが寿命となるのです。
生物学的に至極当然のことです。人間も生物のひとつです。

600の続き
では病院で死ぬことが多いのは何故か。
戦前戦中は自宅で亡くなる人が多かったが、その当時は病院も少なく、
微妙な変化を家族が雰囲気的に分かっていたと言われている。
しかし戦後は医学医療が発達し、病院も増加し、入院する人が増える。
一方で生活が便利になる。そうすると病気の人を家庭で診るのを
避けるようになり、病院にお願いすることになる。

病状の不安定な人は家庭では診れない、病院に入院する。

寿命が尽きようとしている人は家庭で診れない、病院に入院する。

また病状的には病院にいようが、家庭にいようが大差ないと
病状説明され、本人、家族納得され（？）退院しても、
いざ病状変化したら救急車で戻ってくる。

こういった類の人達が入院していたら、病院で死ぬしかない。
で結果的に病院で死んでしまったということになる。
別に病院で死ぬのではない、生物学的に寿命が尽きかけている時に
病院にいるから、病院で死んでしまったということです。

突然死の人に関してはこれは当てはめるのは難しいですが。
ただ大概は振り返ってみれば、そのベースとなる特徴が
あった場合が多いですが、現場で気づくのは非常に難しい。

国民が、信じて疑わない事。それは、

「病院は、病気を治す所」
「医者は、病気を治す仕事」

まずは、この認識を破壊するところから、入らねばならない。

「病院、医者は、
ひょっとして運が良ければ、病気が治ったり、ましになったりするかもしれないところ。」
そのほとんどは、病院に行かなくても治るし、
その一部は、病院に行っても治らない。」

おばあちゃん達が知ってるこの常識を、国民は思い出すところから始まる。
ところが、政府と医師界がからんで、健康保険料をゲットするため、
この誤解を誤解の済ませようと、仕向けてる。

>>１
その人の寿命が尽きただけなんだよ
妄想はやめれ

＞５９８　
　国民が納得しない？違うだろ。
お馬鹿な私にはまだわからないだろ。
お馬鹿さんは国民の代弁者じゃないだろ。

もうみんな入院しよう。
不老不死達成間違いなし。
あとは石屋が何とかしてくれるらしい。

結局死を不浄なものとして蓋をしてしまい，
若いのが死とはどういうものかを知らないのが問題なんだよな．
「人の命は崇高」なんて幻想はいい加減やめて欲しい．
裁判官も，マスコミも，>>1も，1年くらい療養型病棟ででも働いて，
命の軽さをもうちょっと知って欲しいところだ．

＞＞598
つまりは末期の病気になったら、家に帰るということがいいたいのか？

末期がんになれば死ぬ。心不全の末期になれば死ぬ。
腎不全の末期になれば死ぬ。（とは限らんが）

こういう状態になったとき、家に帰れば病院で死ぬことはないぞ。
でも、介護が大変。

＞1年くらい療養型病棟ででも働いて，
＞命の軽さをもうちょっと知って欲しいところだ．

当り。

自宅で往生が理想かもねえ。

o　　＼
:i:::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼P::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　世間との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「検事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなカキコ・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1はオイオイ声をあげて泣いた。

１はアホ。

>>594ハゲド。「自分の親は本当の老衰だった」と言ってマジで自慢するバカ、むかつく。
往診に頼るだけの自宅で看取るしかないド田舎で、病名すら付かなかっただけでしょうに。
悪かったね、ウチのもんが○○で。普通は長患い＝○○、ぽっくり＝卒中・溢血・梗塞なんだがな、○子おばさん！！

老人病院勤めの俺からすると数十例に一例くらいの割で老衰と思われる症例に遭遇する

つーか、「自分の親は本当の老衰だった」と言ってマジで自慢する人は幸せだろう。
末期医療というのは、ある意味患者のためでなく、周囲の家族達のためのものだ。
その家族が、老衰と思えたということは、たとえ往診に頼るだけのド田舎医療でも、
都市部のこれでもかといわんばかりの加療よりも成功だったといえるだろう。

ちょっと聞きたい。老衰死ってどういう状態をいうの？88歳の爺さんでも老衰ってことあんの？

老衰死とは、自転車に例えると、フレームが折れていてパンクしててサドルがなくなってペダル盗まれてて、スポークも折れてて、ブレーキワイヤーもブッチンしてて、、、、、、。という状態。

つまり、修理するんじゃなくて、新しい自転車買おうかな、という状態。

死にたくなければ人工心肺つけとけ。
脳死でしか死亡判定できないから判定が困難であるから死なない。
心臓も肺も動いていないが。

○子おばさんは88爺とは別所帯で、下の世話などは皆長男嫁がしてた。
そんなんでも只の老衰？原ひさ子さんのような皆が憧れる死に方（といっても
心臓の持病はあって、ご家族にしてみれば大変なショックだろうが）にすら
病名が付いてるのに。田舎の寝たきり・寝かせたっきりって、全部「老衰」なんじゃ・・・・・・・・・・・

老衰死というのは心臓止まったと思ったらいつのまにかまた動いて、寝ててもう起きてこないかと思えば目を覚まして、を繰り返してるうちに仏様に成ってゆく状態を言うのだ。
びょういんでは　すぐ死亡確認して焼いてしまうから老衰死はできないのだ。

最近マジでうざい患者の家族増えてきた。
老人寝たきりなったら死んでヨシ！

これと言って病気はなくて、しかも食欲がなくなってきて、弱って行くのを最後まで診たら老衰と診断しても大きくは間違ってないと思う。
もちろん誤診はあるかもしれないが、長くその患者と家族を診ていて、そういう状態になったら、大往生と言っても良いだろう。
ちなみに私が診たのは９５歳だった。

なんともいえないな。
家族が諦め派や杉のケースもあうような・・。

まあ、いずれにせよ、いざとなったら生きるも死ぬも生きて元気なひとたちまかせだよね。

そう。
長生きじいさん、ばあさんにはよくできたこどもがついている。
もしくは余程の悪人。わるいやつほどながいきします。

えーと、タイトル書いた人、根本的に勘違いしてます。
それがなぜかはちゃんと主治医に聞きましょう。
患者だから無知でいいというのはもう通用しません。
自分の人生を決めたりする上でも大切なことです。

え〜と、確かこのスレ建てたの看護婦だよね。
最初の方見てて、それが分かった時愕然としたよ。
今の日本はＤＱＮ率高すぎって事なのかな〜。

いや、ほんとおかしいのよ。
うちの母は特養施設から入院して３ヶ月が過ぎたある夜、担当医がいない若い当直医
の時に死にました。
担当医と婦長さんはよくやってくれていました。しかし、３ヶ月が過ぎたことに注意を促されました。
３ヶ月はある節目のようです。

老人は３ヶ月を過ぎると他院への店員を促されたりするということですが・・。
今はどうなんですかねえ。

3ヶ月で保険点数が低くなるように設定してるのは政府。
それを全て受けてたら経営が破綻する病院だってある。
文句は医者や病院じゃなくて政治家に言ってくれ。
若い担当医のとき死んだから何？殺したとでも?
寿命が尽きた時がたまたまその時だったかもしれないじゃん。
若くても頑張ってる、担当医よりも話を聞いて
あげたりしてる医師はいっぱいいるぞ。

>>625
ｽﾚ立てたのって看護師なんですか？
工ｴｪｪ(*´Д｀)ｪｪｴ工工ｴｪｪ(´Д｀*)ｪｪｴ工

その担当医はたぶん当直は絶対しない。当直するのは若い医者。人はよる死ぬ。という事実。
なーんにもおかしいことなぞない。

看護師でこんなこと言っちゃう人いるんだね。
すべて医者のせいかな？私は看護師だけど、患者様の臨終の場に
立ち合うときはいつも自分を責めてしまう。診断・治療はできな
いけど、看護で助けられることもあったのでは？ってね。
病院にいて死なないっていうか、なかなかすぐに、簡単には死ね
ない感じよね。９０歳のおばあちゃんがレスピつけてる姿は見た
くないよね。

>>623
もひとつあるお。子供の出来が悪くて（ニートやヒキ）心配の余り呆けることも死ぬことも出来ないお年寄り。これからはそういう超高齢者マジで増えるお。笑えない話だお。

看護師のたてたスレ？だとしたら…。家族を亡くした方のスレなら気持ちは理解できますが…。経験していけば分かりますよ。書き込みからも学べるのでは？

高齢者が死ぬのはいいことでしょ。

>>621
食欲がないことを訴えると、病院でら胃瘻を勧められますので、食事が入らない理由で死ぬことはほとんどありません。
誤嚥で死ぬ率は増えますが。

医者なのに死ぬなんておかしいだろ？

え？
医者が死ぬのは普通だよ。
寿命がくればｗ。

さらに今はその寿命すら
非医師の平均より低い事実。

正直医者続けるのイヤんなるよ

看護師がこんな馬鹿なスレ建てるわけないだろ。
叩くのもいい加減にしろよな。

36, 105, 278, 285の書き込みから
１が茄子だとほぼ確信しているのだが。

看護師がこんな馬鹿なスレ建てるわけないと誰もが思うが、
実際看護婦だからおかしいと言っている。

祖父が入院にている病院では、看護師とリハビリの人、看護師と
医師の仲がすごく悪い。医師はいろんな手術や処置をすすめてくる。
すると、あとで看護師が「自分の親だったら苦しいだけの余生になる
ので賛成できません」と忠告。個人病院だからだろうか？
もう早く退院させてもらって最期を家で看ますといってある。
でも今度は胃ろうの穴をとじて逆流しないように小腸に管をいれる
手術をしなくちゃ退院できないらしい。
先週から肺炎で熱が高い。抗生剤でさげてもらう。その繰り返し。
家で訪問医師のお世話のもと安らかに逝かせたい希望。
ソケイ部に点滴のチューブをいれる処置の時も医師以外の内部の人から
は賛成できないと言われた。
もうご飯も食べられないし、おしっこも管、点滴の針も血管には刺せない。
医師は一生懸命やってくれてるんだろうけど、家族の心は何が何やら
・・・。
ただ、じいちゃんの痰をひいてもらう時の悲鳴を聞くと、早く安らかな
最期をと願わずにおれません。

>>640
まともな意見だな。
家につれて帰れ。
2,3日で楽になると思われ。

近所の老人が家で自然死した、すると警察の鑑識が来たり遺体を市民病院で検視したり大変だったらしい。うちの家族には全員病院で死んでほしい。

死は隠す物ですから。

糞＞＞１はどこ逝ったんだ。

無期懲役にする位だったら、福島県の僻地で15年間働かせたら？
無期懲役より厳しいですよ。

>>642
あー、お看取りを病院でってのは俺は反対しません。遺族の手続きが劇的に
違うし。でも、そういう時はちゃんと「看取って欲しい」と伝えていただいて、救命処置
やら治療を拒否していただければ…

>>640
どういうご病状かはわかりませんが、わたしは母が痰が詰まってとおもいますが、
呼吸が止まったりした晩は一晩中付き添い、痰引きのためにナースコールをしました。
痰引きが苦しいのはわかるが、それさえすればあとは点滴が救ってくれると信じていました。
はたして、夜明けとともに母の状態は安定し、肺炎と心不全は回復に向かいました。
おかげで、そののち老母との貴重な時間＝思い出をもつことができました。

一概にはいえないでしょうと思います。
うちの場合、別の肉親は母をはやく死なせて上げたいと思っていた（というか死ぬものと思っていた）ようです。

97歳女性。食事を摂らなくなって、むくんで点滴も入らなくなり、（家族が）胃瘻、IVH拒否の症例。
脱水ですぐお亡くなりになるのは目に見えていたが、手段はあるのに何も出来なかったのは辛かったです。

おまいさんは、神に逆らおうとしてる。

９０歳以上のアルブミン輸液は保険適応外にすべきである。

というか使ってんのか？？＞アルブミン

>>649
医師ですが、僕自身は医学医療とは基本的に自然に
逆らっている学問だと思っています。
ですが、自然治癒力が損なわれていない限り、現代
医学において間違っていない限り、患者さんは治る
もの。
ではあるが、患者さんのQOLと天秤にかけて治療を
すべき。積極的治療をすることによって認知障害、
廃人になるような人もいるから。
難しいところですがね。

>>650,651
僕の以前勤めていた病院の上司でこんな医師がいた。
老人で血圧低下したら当たり前のようにアルブミン製剤を
使っていた。
僕自身は文献等でこういったような患者さんで
アルブミン使用群と非使用群とで予後に大差なかったと
いう報告を聞いていたから、自分の患者でそういうことは
しなかったけど、その内、上司と衝突を起こすようになる。
その後は病棟スタッフから孤立するようになった。
別の病院に移ったら、そんなの非常識という人が大多数
だったのが救いだった。当時自分が普通じゃないのかと。
スレ違いになっているが

僕的には高齢になれば、大多数は栄養状態が悪く、
低蛋白、低アルブミン血症になるのでアルブミン製剤は
必要なし。高価であるし。

高齢者の低アルブミン血症でなにか困ることがあるか?

そう考えればアルブミン点滴なんて意味なしだよね。
>>653 は正しい。

確かに>>653 は正しい。

ただ病院の収益を考えると予後がかわらんでも保険で通るのなら・・・・・・。
とその上司は考えていたの鴨。

>>648
研修医か？
97歳まで生きて、家族も病院に来る人なのだろう？
余計な事はせず大往生してもらうのが正解じゃないのか？

>>648
急性期の医師はとかく積極的治療をすることこそが善だと考えがちだが、その97歳の方はただ看取るのが正しい。
「手段はある」と書いているが、手段はないんだよ。もっと「倫理」というものを考えなさい。いづれ分かるだろうがね。

>>653
うちの上司と一緒だｗ　どんな年寄りでもバカの一つ覚えでカッター全開。どうせ聞く耳をもたないので、最近自分はあまり関わらないようにしてる。
あなたのやり方は正しいのですが、もっとうまく病棟で立ち回ればよかったのにね。とにかく乙。

>>655
収益と割り切って使用しているのならば病院のスタイルによってはある意味理解できる。けど血液製剤を湯水のように使う連中を見てると
センスないなー、と思ってしまう自分です。

難しいなぁ〜

>>650
というか、90歳以上はすべての治療を保険外にしていいんじゃないか？

>>659
鎮静・鎮痛・酸素吸入・採痰・摘便くらいは通してくれよ

研修医はなにがなんでも延命に努めるのが正しいと思う。できるだけ剖検もするべき。
そのために大学病院がある。若いうちから自分の価値観で命に優劣つけちゃいかんだろ。
経験を積めばいろんな事情（患者のも、病院のも）がわかってきて、自分の判断に自信が
持てるようになるし、弁も立つようになる。みんなそうやって大きくなるんじゃないか。

だいたい、どこの病院でも驚く程無知な医者や、
驚く程意味不明な指示を出す医者は居るものだ。
研修医の頃それに逆らって痛い目も見たが、結局はまともな治療をしているものの勝ちだよ。
俺の病院にもアルブミンばっかり湯水のように使う医者がいるが、
その医者にかかるとたいてい予後が悪くなるので、患者も逃げたし、紹介もされないし、
仕事なくてぶらぶらしてるよ。楽でいいかもしれないが、、。

末期ガンとか　難病の患者さんの多い病院　では　
死は日常茶飯事だが・・

>>661
>そのために大学病院がある。
きつい皮肉だな、おいｗ

>>661

＞なにがなんでも延命に努めるのが正しいと思う。
661には是非大学病院に入院して貰いたいものだ。現代医療の全ての技術を駆使してサイボーグにしてやるよ。

＞みんなそうやって大きくなるんじゃないか。
ﾃﾗﾜﾛｽwwww

このスレでの666には、ちょっとした価値があるかな？

>>666
永遠にDQNにつきまとわれるという特典付き

私は、血圧が70を切ったら、イノバンを1γずつ増量し、最大10γまで、という指示を出したら、
看護師に「10γでも70を切ったらどうするんですか」と聞かれ、
エホチールを打つとか際限なく指示を出したことがあり、
上司から「もういいだろ？」と言われたことがあった。

>>661
まあ、俺も大学で研修医のころは、どんな患者でも最後はレスピまでやってたな。
患者や家族の明確な事前の拒否があれば別だが。
研修医が大学病院で、無駄であろうとできるだけの延命治療を施さなければ、
それが必要なのか否か、尊厳を冒すものなのか否かを、どこで学ぶのかね。
そして大学病院で治療を受ける患者には、教育に貢献するという役割もあるはず。
俺が研修医だったのは10年以上前だが、オーベンには精一杯の治療をしろと言われた。
外に出るとこうは行かないとも。
他レスを見ると批判されてるようだが、最近の大学研修医は違うのかな。

生きるものいつか死にます。
入院してたら死ぬのはおかしい？？
そのかんがえがおかしいのでは？？
心臓動いてたって生きてるとは言えないのではないかと思う漏れは、おかすいでつかね？！
延命白というのはえごでは？

おれは体がすべて機械に置き換わっても生きてゆくぞ。
なぜならおれにしか出来ないことがあるからだ。





キャシャーンがやらねば、誰がやる。

>>670

そのとおり。
末期がんはとっととDNRにしる。
あと、やっぱりモルヒネを使う様な患者は、末期がんとして処理するのがよろしい。

>>669
大学病院、もしくは研修指定病院では、充分なムンテラ後、患者家族希望あれば延命してもいいのでは？
何が何でも延命では患者さんの人権に関わるが。

>>1昨晩、統失の患者が自室のカーテンレールで首を吊った。
発見時には脈拍、呼吸ともに無し。
懸命の救命処置虚しく死亡診断に至った。
入院患者が自ら命を断つのはどうなんだよ！

入院してて自殺する患者は結構いる。
それのすべてが病院のせいだとは言えないと思うけど。

家族が延命したいといって人工心肺つけたら、のちに金がかかりすぎるので、はずしてください。
といったことはたたあるの？

>>676
よくあるね〜。入院して治るかってことより
お金を気にする家族っているよ。

延命治療のムンテラには、
一日延命するとおおよそ何円かかる、
植物状態なら何ヶ月も生き延びる例もある
一度呼吸器を付けると、外すのは殺人になるのでできない
は必須ですね。
自分もいくら掛かるのか知らないが。

延命治療のムンテラには、
一日延命するとおおよそ何円かかる、
植物状態なら何ヶ月も生き延びる例もある
一度呼吸器を付けると、外すのは殺人になるのでできない
は必須ですね。
自分もいくら掛かるのか知らないが。

あと、いつ心停止するかわからないので、できるだけ家族が院内で
待機しているように、って言うと延命希望を引っ込める家族もいる。

まあ、とりあえず、全国の病院に、その病床数と同じ数のレスピレーターを>>1
が寄付する、ということでＯＫ？

心マ用の人員確保と人件費も>>1にお願いしなくちゃ。

医者に頼るな。自分で治せ。
猪木みたいに高血糖時は裸で雪の中を転げ回るんだ！

神様気取りの石も困るけど、何かあるごとに医療ミスだと騒ぐ世の中にも、問題あるよな、、、
徹夜で勉強したようなあさはかな知識で、あーだのこーだのいってる患者見るとほんとうんざり、疑問におもうことを質問するならわからんでもないが。
医療に関してくわしい奴もたまにはいるけどほとんどは、健康にいいからといってラジウム温泉にはいくが、レントゲンは取りたくありませんみたいなやつが多いね。1も、そんなんでしょ？

どんな医者にあたるかもあなたの寿命のうち。

医者はどんな患者がやってきても原則として診療拒否できないのだから。
だから、いやなら患者の方でさっさと逃げ出してくれないとね。

外来で通ってる患者が死ぬ方がもっとおかしいだろ。
場蚊ではないか。
クックック。

いやしかし、「ＤＮＡＲ」だとかという言葉が、あえて必要なのは、
やっぱり、世間の人間が１と同じ考えだから、なのだろうと思った。

昔はいちいちそんな同意を取らなくても、
家族は、そろそろだな、というのを察してしたのに、
最近では、病院に行けば生き返る処置をしてもらえるもんだと思っている家族が訴えると困るから、
いちいちＤＮＲの同意を取るんだろう？
やっぱ、そんなもんなんだよ。

>>674
それも病気のうちじゃないの。しっかり見てないからだお。

そうなると、ベッドに縛り付けとかないといけないね。

>>686
お前みたいな阿呆が生きていることが最もおかしいのだ。氏ね。

１、死なない人間はいない。
２、助かる人間でやぶが練習したら危ないじゃないか。
　　助からない人で全力でやってみる。
　　それは受け持ち医のためでもあり、家族の自己満足のためでもある。
　　これは患者のためにならないんじゃないかと気づくような
　　優秀な人は医者になると危険だ。トラブルになる。

>>690
ネ申に逆らう極悪人め。
おまえは３日以内に地獄逝きだ。
場蚊ではないか。
クックック。

俺は以前から外来患者の78才ばあさんがスクーターに乗って数回転倒しているので
家族にもやめさせなさいと言ってたが、本人は言うことを聞かなかった。
新年早々、転倒し溝にはまって死んだよ。
最強にアホな外来患者だった。

スリーターとかトライクとかしときゃよかったのにな、そのお婆さん。合掌。

それでも、病院のベットでシヌよりずっとまし、と思ってるのが、
この人達ってことじゃない？

>>686
コーヒー吹いた。

「お前はもう死んでいる」と言い渡され、生きている証拠を見つけられず困り果てている男性
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137414015/

マドヤ・パラデシュ州の州都ボパールから北東510キロに位置するカトラという村で暮らしてい
たラジュ・ラグヴァニシさんは、町の病院に入院して胃腸障害の治療を受けていた。
すっかり良くなって1月1日に村に戻った。
ところが村人たちは彼の姿を見るなり、堅く門戸を閉ざしてしまった。友人や兄弟は、
ラジュさんが近づいてくると、恐れをなして逃げてしまった。

なぜ？

実は、ラジュさんの入院中に遠い親戚の者が家族に訃報を伝えていた。その知らせを聞き、
家族たちはラジュさんの葬儀を執り行った。村人たちを集めて、死者を送る会も催された。
よって、ラジュさんは既に亡き人と信じられている。家族も友人も村人も全員が、今ここにいるのは
ラジュさんの幽霊だと信じている。ラジュさんが自分は生きていると何度言っても信じてもらえない。
村の自治組織パンチャーヤットは、幽霊でないと言うなら、生きている証拠を示すようにラジュさんに命じた。
現に生身の体で生きていること自体が生きている証拠のはずで、これ以上何が証拠になるというのか
わからなくなったラジュさんは、やむなく警察に助けを求めることにした。
本件は、インドの日刊紙Times of Indiaが伝えている。
「どうして自分が皆にこんな仕打ちをうけなければならないのでしょうか」とラジュさんは困り果てている。
さらに、入院中に家族が誰一人として見舞いに来なかったにもかかわらず、親戚の言葉だけを信じて
自分が死んだと思い込んでしまったことに憤懣やるかたない思いを吐露している。

ちょっと前に東南アジアのあたりで
飲み会の時にみんなに「お前は幽霊だ，幽霊だ」とからかわれた男が，
怒って「俺は生きてるぞ！」と，それを証明するために自殺した，って話があったね

俺は老人病院勤務。
意識があるのか分からないような寝たきり患者がよく入院してくる。
はっきりいって、どういう最後を遂げさせたらいいか考えて、無意味な延命治療しない
ようにしてる。これくらいの点滴をして、あと何日くらいの命だな、、と分かる。
もちろんそれをのばすことはできるが、もういいかなと思う。家族もそれでいいというし。
神ではないので生きることが無意味とか、患者の寿命を決めるのは
どうかと自分でも思うが、正しいと思うようにするしかない。

>>689
夜間などろくな見まわりがなかったのだろう。
人手を省いているから（？）

死なせるための病院も必要なのよ。

ｵﾚは、ある日突然気が付いたら死んでたわ！ｱﾊﾊﾊﾊ
って死に方したい。。。

でもそう言うのは自縛霊になるのではないか？

>>702

それなかなか難しいで。
おれ癌のターミナルを入院させるが、飯食えなくなっても一ヶ月くらい持つしな。

ボケて死ぬのが一番幸せだよな。
周りはたまったもんじゃないが。

正月やGWの連休中に死にそうな入院患者は
連休前に死ぬように調整されてるって聞いたけど本当？

>>706
連休後に、の間違い。
何とか延命して欲しいと祈る。

医師のモチベーションが落ちると死ぬような患者は連休前に死にやすいかも
ただそう言う患者はそもそも延命されていることが間違い

>>708
そういうときのためにムンテラがあるんだよ。
正確には看護婦のモチベーションだよ。

>>1
キチガイは逝っていいよ、いや逝け

>>705
呆けといってもいろいろな程度がある。
親身になっている人かそうでない人かはちゃんと見分けついている。
悲喜の感情もあるし。
そう簡単に割り切れる物ではないよ。