【医療】人工呼吸器外れ心肺停止、アラーム気付かず　東北大病院で８０代男性患者

家族が・・・・・・・

死んで良かったんじゃね？
こいつを生かしておくことの意味と価値を誰か教えてくれ。

東者はそんなもんやろ

九大だかでも、最近この手の事件なかったか？

まじで現場の疲労が進んでる。
これはもうダメかもしれんね。

大往生じゃん。誰も損してないしこれは美談だろ。

80年も生きてきたなら大往生だと思う。
下手に器械に頼って、ただ生きながらえるよりも…さ。

死にかけたり、蘇生したり大変だな。

大忙しだな。本人はいい迷惑かも

でもさあ今は80歳代の人でも亡くなると医療ミスだと訴えられて
賠償金の支払い判決とか出るもんな。医療従事者にはキツイ時代だよね

爺さんに意識が有った可能性があるから不憫なのはそこだな。
ただなんとなく原因に人為的な可能性が否定できないでもないが・・・

>>15
そのへんを改善しないと、重要な医者が減る。どうでもいい医者は残るだろうが。
例えば小児科と産科。これはマジでやばい。

年金のことを考えて年寄りにはバンバン死んでもらいたい

てか監視カメラは必須だろ、今の世の中じゃ。
こんなんでも訴えればウン千万だろ？

それからこうなったら絶対復活しないんだから早く逝かせてやりなよ。
無駄な治療に垂れ流される金の問題もあるけど、本人が何より不憫だろ。

これは国立大学病院だから起きたと思う。
看護師は徹底的に働かないし、
案外当直医の責任にするんじゃないの？
呼吸器の接続を確認しなかったとか、
看護師任せの体質が悪いとかいろいろへ理屈つけてそう。

ところで業務上過失障害が過失致死に切り替わるのかな？
加害者のせい？それとも医療側？

20です。
誰かに突っ込まれる前に訂正したかったが、
120秒あけないと書き込めない。。
加害者ではなく、1を読み直しましたが、自損のようですな・・・。
スマソ。

自らの不注意による転落で脊損・・・
C４レベルだと思われるが、延命しないといけないのか。

介護は不要になって、保証金は入る。
遺族にとっては辛い事以上にありがたい面も正直あるのでは？とかんぐりたくなる。

自然に死なしたれ
器具をつけて無理矢理生きさすのは拷問に等しい

ここに入院した事あるけど、病棟の看護婦、やな感じだったな

手術した日の夜とか、ﾅｰｽｺｰﾙしてもなかなか来なかったよ
来てくれても、すごく冷たい態度だった
喘息持ちだから、他科の診察受けたいって朝一でお願いしても、夕方になって、忘れてた、先生もう帰りましたからって

外来の看護婦さんは親切なのにね…

銀さん、仕掛けたな・・・

80オーバーで機械につながれて生きて、明日はあるのか。
天皇陛下の下血の件で、カネに糸目をつけなければ、イノチは
カネで買えると証明したが、昭和天皇は生物学者として、その事を
望んだかは疑問だ。臓器移植など数千万、億単位の治療が盛んだが、
このあたりで生死への国民の合意を確かめたどうだ。
自費でもってするのは勝手だが、そのことで治療が受けられなくなる
ひと達がいることを忘れないで欲しい。それとも、金に糸目を付けずに、
生きることが重要ですか・・・。

医療費削減効果で、一人に、手間かけれないからですか？

だいたい80代の爺にお迎えが来てるのに
挿管して人工呼吸器を付けるか？
ボケ裁判官のアホ判決のおかげで、無駄・馬鹿医療が
現場に強制されてる証拠だな。

今の８０なんてまだまだ若いんだよ

もう十分長生きしただろ。
医療費の無駄使いは止めれ

>>23
2〜3人で何十人も見てるんだから、軽症者にかかりっきり
に出来るわけがない。同じ病棟には死にかけがいっぱいいる。

外来担当は通称OL。余裕があるから優しくできるのはあたりまえ。


あと、ほとんどの医者がレスピレーターの組み立て、操作ができない
のが現状。

人間誰でもいつかは死ぬんだし、それが早いか遅いかの違いだけだと思えば、
病院とか医師とか不要ではないか？

20歳で死んでも100歳で死んでも、死んでしまえば同じだろ？

>>23
ナースコールを押したらすぐ看護師が来てくれると思う方が悪い。
あんなもんただの飾りですよ。

延命治療は法律で禁止すべきだな

老人と障害者をいかに減らすか、世論形成と法整備を急ぐべきだ。

大学病院って、難病モルモットとペーペードクターの練習所だからな。

延命治療を厳密に定義化して、公保険適応外にすべきだな

延命したけりゃ金払え。

家族も日本人なら黙って諦めるだろう。
これで賠償とか騒ぎ出したら、非国民決定ですね。

こんな場合はカルテを書き換えて自然死にする病院もある。と聞いた。

これは全ての人間にとってGJだろ。
司法はもっと臨機応変にいけよ。
老人延命治療の現場は修羅場なんだ。

植物状態での延命治療なんて本人も家族も望んでないだろ

あ、完全に新でないなら余計に駄目か。
延命治療は自費で、自殺者は助けない、重症障害児は死産に
これでいい。

そもそも回復の見込みがないのに延命治療なんて金がかかり続ける事を個人に強いられる事が異常だと思う
そんな余裕ない奴はどうすれというのかね・・・

こういう大学病院のスパゲティー患者に多額の医療費が浪費されている。
多分、１０万点越え（１００万円！）だろうな。

今後、外来の小額医療費の患者が自己負担になると言われているが、
多くの人が受ける小額の診療費を自費にして多くの国民に医療は
金儲けイメージを植えつけるのが狙いなんだろうな。

真の医療費の浪費家は高額医療患者なのにね。
浪費の焦点を曖昧にするやり方だよ。

今回の事故については、家族には是非訴訟なんかを起こさないで欲しい物だ。

うーむ、
一度人工呼吸器つけちまうと大変だからなあ。
この人は外傷で緊急入院だったのか。
最近は、徒な延命処置よりも、大往生が望まれる傾向にあるようだが、
緊急だったらつけなあかんかったのかもわからんね。

まあ、事故調査はきちっとすべきだけど、
この事例に関してはなかなか難しいね。

東北大が旧帝医だからといって事故が無い訳ではない。

>>44

おれも最近までそう思ってたんだが、
これ見てちょっと疑問に思うようになった。

（日本の医療費の現状）
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/resept2.html

月医療費5〜6万円（レセプト点数5000〜6000点）で上位20％にランクイン、
月医療費40万円（レセプト点数40000）で上位1％にランクイン、

高額医療費といわれているものでも、本当に高額かというとそうでもない。
誰かが使いすぎというよりも、総医療費そのものが足りてないんちゃうんかと。

>>47
確かに総医療費が足りないっていうのには同意だが・・・
でも、長期入院患者こそ自費診療費の増額や高額医療費控除減額を
しても良いのではないかと思う。
確かに２万点くらいなら普通に入院していたら、それくらい行くと思うけど
長期入院患者は普通と違って毎月それくらいの医療費を使っているわけだよ。
急性期ならまだしもね。
さらに長期入院患者からはベッド料も取れないでしょ？
それが当然の権利のなる現状がおかしいと思うよ。

一般の人の利益となる外来患者から金を踏んだくって、利権に満ちている
長期療養患者を優遇する必要は無いと思うよ。

>>48

確かに長期入院患者が不当に利益を得ているんではないかという理屈もわかるし、
長期入院だと自己負担の上限が７万円から４万円になるってのも優遇が過ぎるともおもう。
そういった構造の是正は必要で、必要な患者に限って適切に運用されるようなシステムにすべきだと思う。
しかしそれをしたところで、医療費の抑制にどれほど効果があるか疑問に思えてきたのよ。

平均入院日数はものすごい勢いで短くなっているし。
社会的入院を減らすには、自己負担どうこうより、受け入れ施設があるかないかの問題だし。

（平均在院日数）
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/01/kekka4.html#top

>>30
よくいるミニドクターだな。
セルフスタンドで給油程度の事がそんなに自慢なのかねえ？

>>49
すまん、昼から酔って書いているのだが・・・
そのソースの入院期間って転院の際はゼロからカウントされるのかな？
慢性期と言っても数ヶ月で転院するってよくあるパターンでしょう。

漏れは急性期しか見ないけど、次の慢性期も確か数ヶ月で転院する病院が
多かったはずだよ。在宅介護が困難な患者の場合、数ヵ月後に在宅になっているとは
到底思えないのだが。

最近は変わってきたかもわから無いが介護などケアを省略するために、
病院を楢山節考のオバジジのイージーの捨て場所に使っていた。
病院と患者家族の合意でやっていたが、少子高齢化で施設に入り切らない
病人は病院放置、実質帰れなくなって、そもそも2重間も寝ていれば
高齢者はアウトだ。

救急医さんですか、ご苦労様です。
当方、医者ではありませんので、臨床の現場からみれば的外れの意見もあるやと思います。
そのへんはよろしくご指摘ください。

在宅介護が困難な患者の社会的入院が問題なのはわかりますが、
そのための介護保険制度導入だったのではありませんか？
現在でも社会的入院が多いというなら、介護のためのインフラやマンパワー、
総介護費自体の不足も考慮する必要があると思いますが。

自己負担の増加でどれほど適正化できるのか、
マクロな視点で見極める必要があると思います。

改革の旗手自身が健康産業の市場は小さいと言ってるわけで、
現在の枠内で姑息的な処置をしても、根本的な解決は望めないかと。


（オリックス宮内インタビュー）

例えば、医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。
需要があるということは、そこで事業が成り立つということ。雇用が生まれるということです。
日本はたった30兆円しか医療に金を使わない。

それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。
国民もそれを望んでいると思う。何十兆円という市場が生まれますよ。

（引用元）
ttp://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html

1ヶ月10万点(100万円)の医療費なんてすぐだよ。
胃癌の普通の手術例で3週間入院して、合併症もなく
綺麗に退院しても10万点は越えるだろう。

救急から来た心肺停止の
死に損ないの挿管の重症患者なんて2,3日で10万点くらいいくだろ。

医療費の増加は延命医療と並んで透析患者の増加も大きな要因。
血液透析患者は透析だけで一年間600万かかる。
しかし1996年、精神疾患と糖尿病があり腎不全の患者に自己管理ができないからと透析導入を
拒んだ医師は裁判で敗訴した。
それ以来高齢であろうが分裂病であろうが、腎機能悪化すればすべて透析導入ということになり
日本には尿毒症で亡くなる人はいなくなった。

誰も突っ込んでいないが

>>4

もう外れたか？