接骨院・整骨院の「謎」 part 41

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11 ◆yIimcLM/j2
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師(柔整師)です。
柔整師は、一日3時間の専門学校に3年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
2名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 01:11:09 ID:ACZ90IYK0
このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。
31 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/27(土) 01:11:11 ID:X0RbCbQl0
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
無資格整体院が新卒柔整師を雇ってある日突然保険請求を始めるという話さえ聞きます。
混乱の元凶である「受領委任払い制度」が存続する意味はあるのでしょうか?
41 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/27(土) 01:13:15 ID:X0RbCbQl0
前スレはまだ1000に達していませんが、前々スレ同様荒らしによる大量の無意味なコピペがあり
512kを越えて書き込み不能になりました。 

接骨院・整骨院の「謎」 part 40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122521229/l50
51 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/27(土) 01:17:44 ID:X0RbCbQl0
前スレ>613
>>それでも、整体師の言い分は
>>「整骨院で保険使って安くマッサージやカイロやってる。
>>俺たちが自費でやって何が悪い、少なくとも保険を食い物にしていない。」
>>というのが多い。 無資格施術に言い訳を与えているのは確かなんですよ。

>ソースは?
>妄想じゃねえのか?

こんなのがありましたよ。

保険治療でカイロプラクティックをする整骨院
http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=825&ls=30
6名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 02:03:31 ID:9/QZL4qn0
全部おっけーでいいじゃんw

人の悪口言ってる場合じゃないんじゃない?お前ら全員
文句言ってる奴って・・・きっと苦労してるんだろうな・・・カワイソスw

ま、こんなとこで吠えてたって何も変わりゃーしないって
せいぜいストレス発散して頑張れよw

特にスレ主の整形の大先生、ニュースにだけはならないでねwww
7名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 04:30:52 ID:PIjq+JCJ0
>1の主張は、受領委任払い制度を利用する前提として
>整形外科専門医の同意を必須とすべきということです。
>同意は口頭ではダメで、必ず一回は医師の診察を必要とする。
>これだけで、おそらくほとんどの問題は解決する。

と口だけでは何でも言える。
2チャンネルでスレを続けたら「電車男」のように
ブームになるとでも思っているのか?
糞スレ維持しても1が思っているほど評価があがるわけでもない。
で1が妄想しているように「問題が解決する」のであらば
8名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 04:34:35 ID:PIjq+JCJ0
9名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 04:35:31 ID:PIjq+JCJ0
10名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 04:38:05 ID:PIjq+JCJ0
11名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 07:34:37 ID:3PT86FUf0
>>1
柔整師は、一日3時間の専門学校に3年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか?

泣き言言ってんじゃねえよ
お前が医者になる前からこの制度は存在するんだよ
2ちゃんねるでしこってないで厚生労働省に働きかけるなり行動を起こしみな
苫小牧のスリッパパのようにマスコミの前でしゃべればいいじゃん
自分の保身を第一に考えてるような香具師に世間は冷たいと言うことを
良く覚えておくんだな
12名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 07:52:01 ID:KTapYH0/0
柔道整復師は機能訓練指導員って事になってますが、柔整師が介護に就職したら
少しは優遇されるのですか?
例えば、介護保険で点数が上がるとか。
13名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 09:23:42 ID:zCqv9Gh40
615 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/26(金) 07:45:41 ID:p/YL7BQq0
>>601
確かに整形外科の先生の他科標榜は少ないが、内科のDrは結構標榜してます
ね、医局の制度の違いも有り、感覚違うからだとは思うが、内科の医局は少な
くとも3個位は何処でも有るのに、Dr側としては専門内科の標榜はせずに、
内科と標榜する事でモラルの違いが生まれ、Drである限り全科標榜して何故
悪いの考え方が有るんだろうな。
そんな内科のDrからすれば、整形外科なんかXpOBなら誰がやっても、同
じ位に考えているだろうな、柔整師が内科医に同意を求めたいのは、この辺か
な。
結局のところDr間の利権争いで負けた、1さんが柔整の利用者を横取りした
いだけの事だよね、内科のDrに内科で無く専門標榜させてからの問題じゃな
いか?
取り合えず1さんが無資格施術を後回しと言うのは、結局健康保険の利権問題
なんだよね、利権じゃないと言いながら、議論が尽くされ新しい問題点が見え
て来ているのに、発展的解消し新展開を望まない事で明らかですね。

禿同だな
14名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 09:41:29 ID:IIenBkhd0
>結局のところDr間の利権争いで負けた、1さんが柔整の利用者を横取りした
いだけの事だよね

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| なんか単純な理由でつね
 \___  ______________
       V
                   / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      (((((^)))))))) .|
   (  人____)     | =   \ミ|
    |ミ/  ー◎-◎-)     [¬]-[¬]一 6)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )     < 「、   >  |    / 
  _| ∴ ノ  3 ノ     .| (一)  ||| ./  <  オマエら目障りなだけだ、バーカ!
 (__/\_____ノ       \___/\   \ 
 / (__))     ))      ((    ((\|/|⊃ .\_____________
[]_ |  |  柔整命 ヽ     | |\/
|[] |  |______)     |  |ノ
 \_(___)三三三[□]三)    .(三□三三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/      |::::::|:::::::::::|
 |Sofmap|::::::::/:::::::/       .|::::::|:::::::::::|
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     (___|)_|)       (|__(|__)
15名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 11:51:07 ID:3WKUYVei0
>>13 コピペ有難う。
このスレを通りすがりの多くのDrが、其のまま何故通り過ぎるか、考えて見
て下さい。
これ以上議論の余地を感じて居られ無いからではないですか?
そして健康保険という、餌場の確保が目的と見えるからでしょう、医療人であ
る限り、病んだ人に救いの手を差伸べる、この行為が信頼へと発展し、結果と
して収入という物が付いて来るのでは、保険の問題よりも、身体に危害を加え
る行為を後回しにしていては、医療人としてのモラルの欠如としか言えません
ね。
16名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 23:27:14 ID:8tv12pX60
接骨・鍼灸マ・カイロ・整体 医療類似行為全般
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50
ここのバカのことが書かれています。
17チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/08/28(日) 00:33:05 ID:EByxZOee0
あら?? ID:8tv12pX60がかいていましたがあなたでしょ?
18名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 00:43:38 ID:egN9PzDo0
3 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/27(土) 19:03:43 ID:txVUBfc40
接骨や整骨は医療ではない。ただちに、保険適応をやめろ。

4 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/27(土) 19:41:37 ID:2oeozrIk0
>>3は:1 ◆yIimcLM/j2


>>17
糞ブサイクチョコレート
その目糞でいっぱいの汚ねぇ顔洗ってもう一度読んで来い
バカは自分の都合イイ脳内変換しか出来ないからな・・・あーバカっぷりゴチです
19名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 00:47:31 ID:egN9PzDo0
>>17

糞バカ臭うチョコレート
その臭い臭い臭い臭いツラ洗ってもう一度読んで来い
てめーのバカは確定だなブス
20名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 00:49:48 ID:egN9PzDo0
>>17

気味悪チョコレートババア
その糞汚れた目糞だらけの腐った眼にはどう読めたんだ????
読み直して来いブス
21名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 00:51:23 ID:egN9PzDo0
>>17
糞ブサイクチョコレート
その目糞でいっぱいの汚ねぇ顔洗ってもう一度読んで来い
バカは自分の都合イイ脳内変換しか出来ないからな・・・あーバカっぷりゴチです
22名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 00:52:09 ID:egN9PzDo0
>>17

糞バカ臭うチョコレート
その臭い臭い臭い臭いツラ洗ってもう一度読んで来い
てめーのバカは確定だなブス
23名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 00:53:20 ID:egN9PzDo0
>>17

気味悪チョコレートババア
その糞汚れた目糞だらけの腐った眼にはどう読めたんだ????
読み直して来いブス
24チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/08/28(日) 01:04:27 ID:EByxZOee0
1先生、こんばんは
昨夜書き込みができなかったので、しばらく新スレを待っていましたが
眠くなってしましました。
新スレが出来ていてほっとしました。

旅行のあと疲れた顔をしていたら
同僚が耳元で
「○○接骨院でマッサージでもしてもらったら?安いし上手だよ」
ですって。
ねたとした思えないような現実の話題に苦笑しました。
こうやって口コミで
接骨院=慰安マッサージ=保健適応
という図式が広がっていくのですね。
カイロのような接骨院も驚きですが
チョコが紹介された接骨院は疲労回復のマッサージは勿論
サプリメント販売でアトピーの改善まで売りにしている接骨院だということです。

妄想だとか言われるので
見聞きする接骨院情報で
AK4さんが言うような接骨院があるかそれとなく探っていますが
いまだに巡り合いませんねえ・・・
新しい諺に
「事実は妄想より奇なり」なんてどうかしら?

25名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 02:07:12 ID:egN9PzDo0
>>24
おいブサイクババア
その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
「こうやって口コミで接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式が広がっていく」
ってさ。
「私は2ちゃんで頑張ってるんだよ」
ってさ。

恥ずかしくて言えなかった?w
つーか目糞洗って見直してきたの?wwwwwwwwww
26治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/08/28(日) 20:24:26 ID:mlcCidYO0
>>24

> 新しい諺に
> 「事実は妄想より奇なり」なんてどうかしら?

それよりも、新しい諺
「チョコは妄想より奇なり」
271 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/28(日) 21:48:29 ID:KkJgDzsk0
>>24 チョコさん
>新スレが出来ていてほっとしました。

スレ立て遅くなってすみません。
書き込み不能になっていたのに気づくのが遅れました。

>接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式

接骨院は保険を使って安く慰安マッサージを受けられる場所というのが
当たり前になってしまって、患者も柔整師もやましさを感じないことが問題ですね。
281 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/28(日) 22:23:29 ID:KkJgDzsk0
>>15
>保険の問題よりも、身体に危害を加える行為を後回しにしていては、
>医療人としてのモラルの欠如としか言えませんね。

これは無資格整体師のことを言っているのでしょうか?
整体・カイロほどではありませんが、柔整師による被害も経験していますよ。
1)接骨院での施術で圧迫骨折を起こした骨粗鬆症患者
2)五十肩といわれて二年間電気治療をしていた手根管症候群
3)骨盤のズレといわれて一年間毎日接骨院に通院していた変形性股関節症
4)突き指と言われてマッサージされていたPIP関節脱臼、未整復のまま一ヶ月経過
29名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 22:26:11 ID:egN9PzDo0
>>24
おいブサイクババア
その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
「こうやって口コミで接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式が広がっていく」
ってさ。
「私は2ちゃんで頑張ってるんだよ」
ってさ。

恥ずかしくて言えなかった?w
つーか目糞洗って見直してきたの?wwwwwwwwww
30名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 09:44:59 ID:ESQl3ER30
>>28
柔整師だけが事故を起してるのですか?
無資格問題だけをクローズアップしてる様に取るのは、視野が狭くなって議論を
している証拠ですな。
拙い文章であるが、解らないとまで言うもでは、無いと思いますか?
これ位の文章理解できずに、意味不明な訴えを言う、患者の症状を整理して理解
が出来ない、そら患者来ないはずだ。
31名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 12:04:54 ID:wvpVSQ5y0
無資格問題は別スレでどぞ。
32名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 12:10:20 ID:r+0apFKT0
>>31
いいんじゃないの。
ここは権益スレなんだから。
むしろ臨床の話が少なすぎるとは思うが。
ところでこちらのスレでも>>1が・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50
33ak4 ◆///froyuno :2005/08/29(月) 15:18:07 ID:X99e0vfr0
>>28
>整体・カイロほどではありませんが、柔整師による被害も経験していますよ。
 医師による被害も経験していますよ。
1)靭帯損傷をX−Pで異常がないからと湿布のみで放置
2)マレット指の固定なしの放置
3)下腿ユーイング肉腫の見落とし
4)背部痛で心筋梗塞の見落とし
34名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 15:38:05 ID:13GA3K3Z0
5)小児の鎖骨骨折
整形で肘内障処置後も泣き止まないといって親が連れてくる
35名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 21:09:10 ID:9t4xAG3u0


29 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/28(日) 22:26:11 ID:egN9PzDo0
>>24
おいブサイクババア
その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
「こうやって口コミで接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式が広がっていく」
ってさ。
「私は2ちゃんで頑張ってるんだよ」
ってさ。

恥ずかしくて言えなかった?w
つーか目糞洗って見直してきたの?wwwwwwwwww
36名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 21:19:48 ID:SaocpavD0
おい、今日勤務先の接骨院ですげえはなし聞いた。
2,3年後に柔道整復師の保険請求なくなるらしい。
県によって、ちがうとかゆう話もある。だれかこの件知ってる奴いっか・
ガセなのか?本当なのか?本当だったらお前らどうすんだ。
オレは首くくって死ぬ。
それから重大なんでマルチするけどいいよな?
37名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 22:12:46 ID:9t4xAG3u0
>>36
あー本当だよ
人の心配はええから
お前こそ家族に迷惑ならんよう氏ねよ

合唱(^人^)
38チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/08/29(月) 23:13:23 ID:kBq5tB8t0
>>27
> 当たり前になってしまって、患者も柔整師もやましさを感じないことが問題ですね。

そう、あっさりしたもんです。
あまりにも当然になっていて、何が問題なの??って感じですね。
ここでは妄想といわれる慰安マッサージですが、
やはりあちこちで横行してますねえ。
まさに
事実は妄想より奇なりです。(ふふ、ちょっと気にいってます)


39チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/08/29(月) 23:16:25 ID:kBq5tB8t0
>>26
> 「チョコは妄想より奇なり」
はあ???
『チョコは想像より美なり」ですよ☆
40名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 23:43:03 ID:U3G62VoQ0
国歌予算の濁減で 光世郎等関係のお産が日増しに減少していく
   昨今 夜並みには家庭内だろうと判断sれwる 橋もっとも対人するし
  痴呆込む員の削減に茶悔い竹刀と 地方の人は堪らない
   痴呆込む員の横柄な態度 赦せない 
     構造海威嚇は痴呆込む員ギリだ 残念  
411 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/29(月) 23:49:29 ID:80ZBClXR0
>>33 ak4さん
>1)靭帯損傷をX−Pで異常がないからと湿布のみで放置

膝の側副靱帯ですか? 足関節?
前医ではストレステストしなかったんでしょうか?

>2)マレット指の固定なしの放置

腱性マレットですか? それとも骨折ですか?
いずれにしても固定なしは良くないね。

>3)下腿ユーイング肉腫の見落とし
>4)背部痛で心筋梗塞の見落とし

どのようにして診断がついたのですか?
421 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/29(月) 23:50:25 ID:80ZBClXR0
>>34
>5)小児の鎖骨骨折

たまにありますね。
受傷時を見た人がいなくて、肘内障と同じように手を動かさないといって連れてくる。
実は1も間違えそうになったことがあります。
レントゲンはどこで撮られましたか?
431 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/29(月) 23:54:21 ID:80ZBClXR0
>>30
>柔整師だけが事故を起してるのですか?

いえいえ、前から言っている通り、カイロ・整体による被害はより重大です。
私が経験しただけで3例ありますので簡単に説明しますと

1)整体の施術を2回受け、その後歩行困難・尿閉出現した中年男性
→造影CTにてL5/Sの中心性脱出ヘルニア→緊急摘出手術
膀直障害・筋力は回復したがしびれ感残存

2)頚椎症性脊髄症で経過観察中、友人に勧められて
カイロで頸椎への施術をうけ、四肢不全麻痺・歩行不能になった70代女性
→頸椎後方除圧にてほぼ回復

3)数年続く肩こりで定期的にカイロに行っていた成年男性
上肢の痺れが出たということで来院
上肢の知覚低下とtriceps腱反射亢進を認める
MRIで頸部脊柱管狭窄と明らかな頚髄の圧迫あり
→手術を前提に経過観察中 
このケースはpart40の536,560で報告しましたね。
44名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 00:17:08 ID:LIvNM7Bt0
29 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/28(日) 22:26:11 ID:egN9PzDo0
>>24
おいブサイクババア
その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
「こうやって口コミで接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式が広がっていく」
ってさ。
「私は2ちゃんで頑張ってるんだよ」
ってさ。

恥ずかしくて言えなかった?w
つーか目糞洗って見直してきたの?wwwwwwwwww

↑(ふふ、ちょっと気にいってます)


これには答えないんですか?w
その同僚もやっぱり妄想なんですか?w
他スレで見たレスも妄想ですか?w
451 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/30(火) 00:21:18 ID:X7efvT6k0
>>39 チョコさん
> 『チョコは想像より美なり」ですよ☆

一回拝見してみたいものです。
46名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 00:36:31 ID:LIvNM7Bt0
>>39
スレ主の希望ですよーw
うp!うp!
47名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 04:33:09 ID:X0qk20rL0
>>39
普通自分では言わないだろ
あっ、普通ではなかったな
481 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/30(火) 09:16:08 ID:xJjiZwUN0
>>43 一部訂正
3)
>上肢の知覚低下とtriceps腱反射亢進を認める

→上肢の知覚低下とtriceps以下の腱反射亢進を認める
49名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 09:26:01 ID:lc15Gocb0
巷にカイロ業者が増え始めた時期、ワシらの支部長が整形に呼ばれたことがあった
似たような事例が続くので、「柔はこんな乱暴な治療をしとるのか!」って
支部長もびっくり
よーく聞いてみるとすべてカイロ業者が引き起こしたトラブルばかり

手技といっても柔とカイロとでは、中身はまったく別物
保険会社の賠償事例でも「柔の事故発生件数は、年間数例で極めて少ない」といわれる
ウソと思うなら保険会社に聞け
他の違法治療の分まで柔に被せられるのは迷惑千番である
50名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 11:57:26 ID:EeaxB8OQ0
>>43
重大と言いながら、全部柔整の委任払いに結び付けるのは、無理が有るでしょ
う。
別に板を作るなと言ってるのではなく、包括的に有資格医療類似行為と無資格
類似行為の、問題点を提起すれば良いと言ってるのですが?
有資格であれ無資格であれ、身体に危害が及ぶ事は、医療人としてお金の事よ
り取り組まなければいけない事である、と言う主張をしているのですが、間違
った提案でしょうか?
51名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 12:15:50 ID:P3g0BRBj0
社団九州ブロックの会長に松@保がなってしまった・・・

どこまで身の程知らずなんだ?
伝統はあるけど落ちぶれた田舎高校出身で群れて
一人じゃ何も出来ない輩が

親父さんは「馬さん」と親しみを込めて呼ばれてて、
柔道界に貢献した立派な方だったのに、息子は・・・

役人には弱腰で会員には強気のパフォーマンスだ
だれも相手にしてないのにな・・・  フゥ〜
52名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 12:17:02 ID:JtMeLTBR0
ここは正論を吐く前に、とにかく柔を叩くスレです
                           _ ,,, ,__  
                        ,,‐'' ̄       \
                       /ゝ---‐一一ヘ.  ヾヽ
                       {.t        `\  i
                       !} -‐   '''ー   <  |
                       | ‐ー > ー‐    |   |
                       {'゚ <,,_")、   ゚`ア⌒|
                       | 't‐=‐ァ'    L_ノ
                       ゝ '`二 ´´   ,イ./     
◎               へ       ``y‐----''f´
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.  >>1 |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |   柔整命  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-
   
53名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 12:30:10 ID:+z73k3bH0
>>51
―-|((((((―  ̄ ̄ ̄ ̄ ―――ニ | /
       |ミミミ| ̄ ̄――__       \
       |ミミミ|  _ \    ――/__ \
       |ミミミ\ -――\::::::::::::/―  | ̄ー
       |ミ/ \|-_  ○  ):::::::(  ○ ヽ|
       |ミ| |⌒|ミ|  ー―  ::::-::::\_イ |
       |ミ| |⌒|ミ| 三ニ三  ::::::::::....| ..::::|
       |ミ| ゝイ| / _  ::::::::::::::::...|...::|
        |ミミ\ト| /   ( \::::::::::...||
        |ミミ ミ∧| | /二二二二二_).|    _________
      |ミミ ミハ ヘ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|   /
      |ミ ミハ ヘヘ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|  < ワシが会長だー
      |ミ ハ   ヘヘ ――――――.::|    |    
     へ| /     ヘヘ   ___   |     \_________
   /\ \\   ヘヘ::::..  ニニニ  ...::|
  /   \ \\  ヘヘ::::::..... ̄....::::::::|
 /     \  \\  ヘヘ ―--――
/       \  \\_

54名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 12:53:07 ID:rZyh/b2t0
>>49
多分柔の事故が少ないのは本当だろう。だって安さにつられてきてるお客に
そんなに真剣に施術する必要は無いからね。頑張っても疲れるだけだし、効果
がなくても安いから他所には行かないし。
55名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 12:54:10 ID:LIvNM7Bt0
29 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/28(日) 22:26:11 ID:egN9PzDo0
>>24
おいブサイクババア
その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
「こうやって口コミで接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式が広がっていく」
ってさ。
「私は2ちゃんで頑張ってるんだよ」
ってさ。

恥ずかしくて言えなかった?w
つーか目糞洗って見直してきたの?wwwwwwwwww

↑(ふふ、ちょっと気にいってます)


これには答えないんですか?w
その同僚もやっぱり妄想なんですか?w
他スレで見たレスも妄想ですか?w
>>54
ほとんど慰安なんだから事故がおきるわけがないでしょうに.
57名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 14:34:09 ID:kLhf3iUE0
>恥ずかしくて言えなかった?
       (⌒Y⌒Y⌒)                   
     /\__/   
    /  /    \  
    / / ⌒   ⌒ \
  / /   ー◎-◎─|                
 (  (6     つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( |          | < 私は2ちゃんで頑張ってるんだよ    \ ∴ ノ ∀ /   \________
  _/|\____/ 
 (  (_))      ヽ
[]__| |マスオ命   ヽ
|[] |__|_____ )
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |Sofmap|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[}
58名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 14:49:33 ID:kLhf3iUE0
>その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
       (⌒Y⌒Y⌒)                   
     /\__/   
    /  /    \  
    / / ⌒   ⌒ \
  / /   ー◎-◎─|                
 (  (6     つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    \ ∴ ノ ∀ /   \________
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59名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 15:16:05 ID:gwE4T/yv0
どこのどいつが紹介したの?

161 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/23(火) 05:48:12 ID:NRaoTUgD0
私の膝の手術をして下さった先生は静かな口調で気を配ってくれます。この
先生に辿りつくまでが笑い話、どうしても膝が痛むので整骨院の先生の
紹介で行った病院の先生は「造影写真、レントゲンも異常なし!」と机を叩いて
イスくるくる回りながら「原因なし!君のは自律神経失調症」「あのぅ、そんな
ことあるんですか?」ときいたら「あるある自律神経失調症で膝の痛みを
訴える人は多いんだ」といわれました。
60ak4 ◆///froyuno :2005/08/30(火) 15:35:16 ID:CXjGmG0I0
>>41

>膝の側副靱帯ですか? 足関節?
>前医ではストレステストしなかったんでしょうか?
足関節です。ストレステストは無し。

>腱性マレットですか? それとも骨折ですか?
>いずれにしても固定なしは良くないね。
腱性です。負傷3週後形が気に入らなければ手術と言われ来院、変形治癒。

>3)下腿ユーイング肉腫の見落とし
小学生高学年 膝部痛 打撲有り 負傷より1週の時点(来院時)で腫脹 熱感 発熱有り
X−P 血液検査依頼 血沈亢進 CPR値↑ 転医
MRI 骨シンチで確定

>4)背部痛で心筋梗塞の見落とし
警察官の患者より聞く
前日整形にて背部痛診察、湿布鎮痛剤で経過観察
翌朝心不全にて死亡。


61名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 15:40:13 ID:EeaxB8OQ0
http://homepage2.nifty.com/koto-orthopaedics/index.htm
ここの親父に紹介してみな、柔整関係鍼灸関係で一定以上のレベルが有れば、
差別無く最善の処置後、取り込まずに患者を返してくれるよ。
レベル不足はアボーンされるけどな。
柔整師にアボーンされてる、1さんとの違いは明らかに解るよ。
62名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 15:41:42 ID:EeaxB8OQ0
>>61
>>59 へのレス
63名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 18:13:19 ID:CC8OYgQ/0
245 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/29(月) 13:30:59 ID:TnAKjAPu0
>>244
いまどき珍しくないよ。探せばそんなとこ一杯あるよ。
PTが施術したことにして点数とって鍼灸施術で保険使ってる病院もあるし。
まだ実費取ってるだけマトモだと思うけど?

最近多くて困るのがいきなり来院してきて保険証出してくる患者さん・・・
うちは実費診療だってのにw

おいおい、「PTが施術したことにして点数とって鍼灸施術で保険使ってる病院もあるし」って、
病院鍼灸って保険扱いか?
64名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 18:59:21 ID:hQKkURTu0
>>61
有益な情報サンクス!
651 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/31(水) 00:11:46 ID:Dd4pgmlA0
>>49
>保険会社の賠償事例でも「柔の事故発生件数は、年間数例で極めて少ない」といわれる

それは公になる前に、いろんな所で解決されているから。
>>28であげたケースも賠償請求などのトラブルにはなっておりません。
いずれのケースも柔整師をひどく責める雰囲気はありませんでした。
66チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/08/31(水) 00:18:09 ID:NT9aGpQl0
>>45
> 一回拝見してみたいものです。
拝見なんてそんなたいしたもんではないです・・・・

先日、飲み会でお医者さんとお話をしていたのですが、
ちょっと白髪まじりのとてもステキな感じのかたでした。
チョコは1先生もこんな感じかなあなんて思いながらお話をしてたんですよ。



67白髪の医師:2005/08/31(水) 00:24:19 ID:3loswF/i0
>>66
あなたがチョコさんでしたか・・・・・(^o^)/
68チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/08/31(水) 00:25:42 ID:NT9aGpQl0
>>65
> いずれのケースも柔整師をひどく責める雰囲気はありませんでした。

それは患者自身もちゃんとした治療だとは本気で思っていないからだと思いますよ。
腰痛がひどく手術したかたが
「手術するまで接骨院でごまかしていた」
と、話しているのを聞くとやはり、一時しのぎと思っているようです。
その点は患者自身も分かっているのでしょう。


69名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 00:37:14 ID:R2Jz4/bp0
29 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/28(日) 22:26:11 ID:egN9PzDo0
>>24
おいブサイクババア
その同僚にちゃんと教えてあげたのかい?
「こうやって口コミで接骨院=慰安マッサージ=保健適応という図式が広がっていく」
ってさ。
「私は2ちゃんで頑張ってるんだよ」
ってさ。

恥ずかしくて言えなかった?w
つーか目糞洗って見直してきたの?wwwwwwwwww

↑(ふふ、ちょっと気にいってます)


これには答えないんですか?w
その同僚もやっぱり妄想なんですか?w
他スレで見たレスも妄想ですか?w
701 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/31(水) 00:39:01 ID:Dd4pgmlA0
>>66 チョコさん
こんばんは。Drと飲むこともあるんですね。
1も最近ポツポツ白髪が出てきました、、生え際も後退中です。(w

711 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/31(水) 01:10:59 ID:Dd4pgmlA0
>>50
>包括的に有資格医療類似行為と無資格類似行為の、問題点を提起すれば良いと言ってるのですが?

ですから、最大の問題点が柔整の受領委任払い制度というのが1の主張です。
これにより、医業と医業類似行為の境界があいまいになったのです。
悪貨は良貨を駆逐する。
モラルハザードが進み、良心的な接骨院がつぶれ、慰安マッサージチェーン店がはびこる。
整体院が新卒柔整師を雇っていつの間にか接骨院に変身するなど、とんでもないことが起こっています。
柔整師資格が保険使用の免罪符になっている現状をどう思いますか?

>有資格であれ無資格であれ、身体に危害が及ぶ事は、医療人としてお金の事よ
>り取り組まなければいけない事である、と言う主張をしているのですが、間違
>った提案でしょうか?

いえいえ、その通りだと思いますよ。
>>28であげた不幸なケースはどうやったら予防できるか、いっしょに考えましょう。
721 ◆yIimcLM/j2 :2005/08/31(水) 01:13:10 ID:Dd4pgmlA0
>>60 ak4さん
>足関節です。ストレステストは無し。

靱帯損傷とはak4さんが診断されたのですか?

>腱性です。負傷3週後形が気に入らなければ手術と言われ来院、変形治癒。

腱性マレットはきっちり固定すれば手術しなくていいのにね。
そういうのはak4が懇意にしている整形外科に回して下さい。

>3)下腿ユーイング肉腫の見落とし

ak4さんが打撲にしては変だということで、病院を紹介したわけですか?

>4)背部痛で心筋梗塞の見落とし

人から聞いた話では詳細は分からないのでは?
73ak4 ◆///froyuno :2005/08/31(水) 01:17:16 ID:GhsAN6Oj0
>>68
他の人に聞いたのみで自分では接骨院に通ったことが無いのに
断定しすぎです。

>思っているようです。
>分かっているのでしょう。
ちゃんと当事者に聞きましたか?

朝日新聞の記者と同じで思い込みだけで書いてはいけませんよ。



ところで、柔道整復師や医師との飲み会が多いですね。

お見合いパーティーの女性っていくらはらうのですか?
(医師限定・一流大学卒商社限定など)

74ak4 ◆///froyuno :2005/08/31(水) 01:22:56 ID:GhsAN6Oj0
>人から聞いた話では詳細は分からないのでは?

鑑識の方です。
行政解剖に立ち会ってDrに直接聞いたそうです。

病院にいっているのに見落とされて死んでしまうなんて
浮かばれませんよね。
75ak4 ◆///froyuno :2005/08/31(水) 01:35:54 ID:GhsAN6Oj0
>>72
>靱帯損傷とはak4さんが診断されたのですか?
X−Pストレステストはしてもらったが・・・

>腱性マレットはきっちり固定すれば手術しなくていいのにね。
骨折より腱性マレットの方が落ちるような気がするが、・・・


>ak4さんが打撲にしては変だということで、病院を紹介したわけですか?
確かにX−Pでは、解り難かったけど発熱など1週の間に患者と話し合わないとね。
76ak4 ◆///froyuno :2005/08/31(水) 01:44:51 ID:GhsAN6Oj0
>>71
>>60であげた不幸なケースもどうやったら予防できるか、いっしょに考えましょう。


77名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 06:56:39 ID:V4RKaXrn0
>>68
  .l''',!      .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´

78名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 08:47:39 ID:DwCga+fD0
>>71
医科と有資格類似行為者の適切なる連携、一方に責任を押し付けず、双方が理
解する努力無くして、被害を受けるのは誰で有るかという事を考えて下さい。
>>61
医科のトラブルを対処お願いしても、気持ち良く対処しえくれますよ。
見付けて送った有資格類似行為者には、適切な指導と施術指示を去れています
ね。
791 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/01(木) 00:50:51 ID:WZOmziYT0
>>74 ak4さん
心筋梗塞は経験ありませんが、姿勢と関係のない背部の痛みで
救急車で病院に送ったら解離性大動脈瘤で冷や汗をかいたことがありました。
当初診断がつかないことはしばしばあります。
初診の医師は常に誤診のリスクを負っているということです。

>>75
懇意にしている整形外科があるのでしたね。
レ線撮ってくれて、透視下整復もさせてくれるなんて、理解のある先生ですね。
マレット指は骨折の場合はextention blockすることが多いです。
腱性はDIP関節伸展位固定の保存療法がいい。
80名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 03:20:32 ID:YJUZ9ZTJ0
不正請求で年に数千万円荒稼ぎしている某接骨院を告発するには
どこに連絡をすればよいのでしょうか?
81名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 09:58:45 ID:GansB99z0
>>54
>>56
事故多発のカイロ屋の方が、危険を顧みずに真面目に施術しとるという意味か?
82名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 11:38:39 ID:gCwDFFd+0
なぜテンプレに
「3時間3年間」が入っていないんだ?
83ak4 ◆///froyuno :2005/09/01(木) 12:40:45 ID:fO4hilAv0
>>80
告発の方法は自分で調べて
結果だけを報告しなさい。

それにしても数千万円とは、すごいね。
無資格の妄想ですか。

84ak4 ◆///froyuno :2005/09/01(木) 12:47:13 ID:fO4hilAv0
>>81
>事故多発のカイロ屋の方が、危険を顧みずに真面目に施術しとるという意味か?

いえいえ
無資格は、危険を顧みずに無謀・無知に施術しとるという意味でしょう。

布団屋さん(マット売りの)カイロが多いですね、
数十万のマットを売ったバックマージンはいくらになるのですか?
85名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 13:26:02 ID:YJUZ9ZTJ0
>>83

妄想ではない。自称、およそ7000万円。
86ak4 ◆///froyuno :2005/09/01(木) 15:12:13 ID:fO4hilAv0
>>85
その院長の妄想だな。
初めて書き込みします。
漏れの行ってる整骨院は安いし、
丁寧なマッサージがついてる。
治療してくれる先生もイケメンだ。
まるでホスクラみたいだ。
女性客でにぎわってまふ。
でも最近、毎日かよってたので、
国民の税金がこれにつかわれてるんだなぁ・・・って
思うと罪悪感がわいてきますた。
88名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 19:22:02 ID:hQAsgMj40
>>87
季節の挨拶は欠かせないよ
スレの皆に残暑お見舞い!
   彡川川川三三三ミ〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   川|川/  \|〜 < 今年は猛暑だよね。ハァハァ
  ‖|‖ ◎---◎|〜   \_______
  川川‖    3  ヽ〜
  川川 u  ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜 ふぅ〜はふぅ〜
  川川‖  u 〜 /‖〜
 川川川川     /‖\〜
 / u   u       u \
/       u   u    \ 
 u  ノ  u        )u |
   ノu   .:::o:::.   .::o::.ヽ  |
  /|             ヽ |
  /| u    u      u  ) |
  |(  \____ × _/) }
  | \_________丿|
 J|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||し|
J           | |    |J
            | |     |〜
            | /     |〜
 ________/|____|〜
 |        u  | u     |
上級整体師見習中

89ak4 ◆///froyuno :2005/09/01(木) 19:32:02 ID:fO4hilAv0
>>87
怪我であれば丁寧にマッサージされても問題なし。

慰安行為主体であれば
どこかに通報でもすれば。

>国民の税金がこれにつかわれてるんだなぁ・・・って
生態回路は税金誤魔化しやすそうだな。
罪悪感はわいてこないですか?
90チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/01(木) 19:44:46 ID:Zy6/wqSR0
>>73
お見合いパーティーって何???
それこそ妄想でしょ。
それに柔道整復師と飲み会なんて・・・・ありえません。

91チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/01(木) 20:18:05 ID:Zy6/wqSR0
>>74
> >人から聞いた話では詳細は分からないのでは?
> 鑑識の方です。
その鑑識の方は秘守義務を守らないのね。
92ak4 ◆Iu5lPK6o3c :2005/09/01(木) 20:48:20 ID:fO4hilAv0
>>90
>>66や以前、柔道整復師と話をしたとか言っていましたよね。
シロウト一般人のOLさんが白髪のDrと飲み会ですか??

>>91
だいぶ前の話ですけどね。

病院にいっているのに見落とされて死んでしまうなんて
浮かばれませんよね。

反応するなら↑↑↑↑に反応してね。(^o^)

>>79
>当初診断がつかないことはしばしばあります。
>初診の医師は常に誤診のリスクを負っているということです。

理解しています。お互い大変ですよね。
93チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/01(木) 21:17:46 ID:Zy6/wqSR0
>>92
> >>90
> >>66や以前、柔道整復師と話をしたとか言っていましたよね。
あははははははは、それは相当なお爺さん。
話は立ち話でもできますよ。

> シロウト一般人のOLさんが白髪のDrと飲み会ですか??
仕事での繋がりではないのでねえ・・・
94名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 21:25:45 ID:wFoZgyhF0
これ書き込んでるの、本当に医師なのですか?(ヒマな研修医より)
95名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 21:56:47 ID:r8ALhTMg0
んなわけないでしょう。誰がどう見ても PT
961 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/01(木) 22:42:33 ID:WZOmziYT0
>>93 チョコさん
こんばんは。Drと飲んだのはスキーかテニスの後かな?

971 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/01(木) 22:45:56 ID:WZOmziYT0
>>94
初めてですか? いらっしゃい。
1は一応医師ということになってます。信じる信じないは自由ですが。
研修医時代は忙しくも楽しかったな、、(遠い目)
981 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/01(木) 22:46:59 ID:WZOmziYT0
>>92 はak4さんのニセモノ?
99キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/09/01(木) 22:56:48 ID:7uVbIvy+0
>>91
チョコさんの問題提起により以降のレスは秘守義務遵守になりました。
これに反した場合アラシと認定します。

 ・・・異存のある方は? 

   君 で す か ?
100名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 23:35:17 ID:zkB1k2nf0
>>チョコちゃん, キメラさん
漏れのIMEでは「秘守」は変換されないよ〜
「秘守義務遵守」どういう資格のある方が対象ですか?(笑)
101名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 23:56:18 ID:PoB8p1tW0
ここまだやってたんだ

相変らず下品なスレだな

チョコは図星突かれてもまじめに答えろよ
お見合いパーティーでタダで飲み食いして、おまけに他業種の悪口言って憂さ晴らししてるんだろ?
透けて見えるようWW
102名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 23:58:57 ID:PoB8p1tW0
オレ柔じゃないからな 念のため

他職種から見てもとんでもないプロ市民だよ ちみは
どういう日常か知らんが憂さ晴らしもいい加減になWW
103ak4 ◆///froyuno :2005/09/02(金) 01:30:41 ID:jAJLHmzT0
>>93
>話は立ち話でもできますよ。
面識のない老いた柔道整復師と立ち話なんてするか?

>> シロウト一般人のOLさんが白髪のDrと飲み会ですか??
>仕事での繋がりではないのでねえ・・・
白髪のDrと飲み会で仕事での繋がりではない・・・・合コン?
いくらDrがお金を持っていても妻子もちはよしておいたほうがいいですよ。




104名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 03:48:36 ID:n065mLji0
>>91
チョコも守らなそう
105名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 09:31:24 ID:ypJuApc60
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  分院経営柔,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   ハハハ、悪いな同業諸君!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  小さな労力、大きな成果で
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  豊かなライフ
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  エンジョイさせてもらってますわww
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \
106名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 09:43:16 ID:tDaGLX+00
>>104
ということはとりも直さず1も守らないということになるなw

ところでこんなんどうよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50
秘守義務?

そりゃ、守秘義務だろ!

これだからド素人は・・・www
108名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 18:29:12 ID:K1D5QL3F0
チョコ「きんもーっ☆」
109チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/02(金) 22:48:13 ID:2QTikpZj0
てへ・・
おはずかしい・・・・
110名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 23:13:02 ID:K1D5QL3F0
>てへ・・
>おはずかしい・・・・

「きんもーっ☆」
111チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/02(金) 23:15:36 ID:2QTikpZj0
>>96
> こんばんは。Drと飲んだのはスキーかテニスの後かな?
たいした違いはありませんが星のつながり。
ちなみにテニスとかスノボを一緒にやっている方は若いです。
112名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 23:18:35 ID:K1D5QL3F0
>たいした違いはありませんが星のつながり。
>ちなみにテニスとかスノボを一緒にやっている方は若いです。


「きんもーっ☆」
113チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/02(金) 23:44:03 ID:2QTikpZj0
>>99
キメラさんお久しぶり
オーストラリアでどんぶりのような形で登ってくる月をみたり
お昼に太陽が北にあるのを見てわくわく☆
ぜひ南半球の手が届くような星空を見たいと思い、計画をたてましたが雨でだめでした。
そうそういく機会もないのでとても悔しいです・・・・
1141 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/02(金) 23:47:55 ID:L8VrV1PA0
>>111 チョコさん
海外旅行、天体観測、スポーツと充実してますね。
ちょっとうらやましい。
115治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/03(土) 00:21:30 ID:MDkDsHKy0

一人二役ご苦労様!
116名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 00:21:49 ID:8MLg1wwm0
海外旅行、天体観測,、テニス・・・「きんもーっ☆」
117名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 10:46:45 ID:+pAryE1M0
>>111 チョコさん
>海外旅行、天体観測、スポーツと充実してますね。


帰国したら2ちゃんで柔叩きでつか
落差が大きいのう、馬鹿みたい
118名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 12:17:22 ID:IVMtXeSX0

       (⌒Y⌒Y⌒)                   
     /\__/   
    /  /    \  
    / / ⌒   ⌒ \
  / /   ー◎-◎─|                
 (  (6     つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( |          | < 帰国したら柔叩き再開♪
    \ ∴ ノ ∀ /   \________
  _/|\____/ 
 (  (_))      ヽ
[]__| |マスオ命   ヽ
|[] |__|_____ )
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 | |::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[}
119名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 12:36:02 ID:w5cT88R60
確かに柔整にもカスみたいにでけん奴おるわな。
金儲けしか考えん奴。
突き指引っ張って腱を千切っとる奴。
何か肩書ないと自分に自信が持てんへん奴。
数えたらきりないわ。
F県兼Qブロック会長やけどな。

こんな奴でも整体・カイロの小蝿よりましやな。
整体・カイロ名乗るだけで脳みそ沸いとるで。
小蝿らがいっぱしの治療家ぶって柔整がああやこうや言うとるけどな。
普通の蝿やったら叩き潰したるけど、所詮小蝿やからなぁ。

もうちょいましなもんやりたかったらアメリカ行って勉強してこい。
日本で訳わからんおっさんがやっとるなんたら学校で何すんねん。
勘違いのド素人つくるだけやないか。
訳わからんおっさんの金儲けに利用されとるだけや。
はよぅ気づきぃ。
>>119
私怨でスレ汚すな! ウ゛ォケ!

ワレ、ビビッとらんで名乗ったらんかーい!wwwwwwww
121キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/09/03(土) 17:19:24 ID:q946fzK10
>>100
私に訊かないで下さいね。
122名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 18:38:20 ID:HNdqo2bx0
>>121

じゃーもう二度と書き込むな氏ね
>>122
キメラさんじゃないけど、意味不明何で書いてはいけないのですか?
守秘義務が有る職業を突然聞かれたら>>121の答えで正解ジャン。
あんた全部答えれるんだよね、教えて頂戴。
1241 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/03(土) 22:32:04 ID:jwXBsp9n0
>>115 治療百家さん
>一人二役ご苦労様!

え? 思ってもないことを、、
125名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 07:49:44 ID:sPubsgkY0
>>123ID:r8p0KJHc0

その目糞でいっぱいの汚ねぇ顔洗ってもう一度読んで来い>>100

理解できないんだったらお前も二度と書き込むな氏ね
>>125
自殺サイト教えてやれ
>>125
何だ単なる揚げ足取りか、2Chで一番恥ずかしい行動だね。
便所の落書きで、誤字脱字及び語句の使い方を、読みてが理解すればいい事ジ
ャン、便所の落書きで赤ペン持って添削ご苦労さん。
1281 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/04(日) 09:54:16 ID:/b/Y31QT0
もともと医療界では守秘義務遵守は当然でした。
個人情報保護法案ができてからは、それがもっと広い範囲の職種に
及ぶようになったということでしょう。
1291 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/04(日) 09:55:30 ID:/b/Y31QT0
>>119
>日本で訳わからんおっさんがやっとるなんたら学校で何すんねん。
>勘違いのド素人つくるだけやないか。
>訳わからんおっさんの金儲けに利用されとるだけや。
>はよぅ気づきぃ。

これは同意。
勘違いした若者が拡大再生産されている。
130名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 13:32:23 ID:sPubsgkY0
>2Chで一番恥ずかしい行動だね。

プ

まだこんな恥ずかしいこと言う人いるんだw

氏ね
1311 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/04(日) 21:55:51 ID:pXj7Hkyl0
近畿大学整形外科のHPが更新されていました。

近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/index.html

「浜西のページ」より

−柔道整復師の今後を考える−柔道整復師と階層化
平成17年12月3日、第14回日本柔道整復接骨医学会講演抄録
1321 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/04(日) 21:58:48 ID:pXj7Hkyl0
>>131 続き
【Abstract】実働2万人の活動柔道整復師に来年新人4000人が加わる。
再来年には5000人、3年後には7000人が卒業する。20%ずつ増加するということは
接骨院5軒のエリアに毎年1軒ずつ接骨院が割り込み、一軒当たりの患者さんの数が
3年で半分になるということである。すでにそうなりつつあるのではないか。そこで
柔道整復師が生き残りを託して、新旧・大小の団体が乱立し、一部の団体・業者による
資格の不正利用が捜査され、マスコミに暴かれ、個々の接骨院でも当然トラブルが
増加し、国民にとって危険で異様な業界にますますなりつつある。こういった状況は
とっくに明らかになっていたはずなのに何も変えられないできた業界である。
今さら余計なお世話であろうし、空しいが、部外者ならではの考えとして残しておきたい。
(以下略 続きは>>131のリンクからどうぞ)
133治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/04(日) 23:17:40 ID:cBXBgmn90
>>132
部外者よりもたぶん業界の人間の方が空しさを感じていると思います。
134チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/04(日) 23:22:54 ID:1yXTZyaU0
>私がこの業界とかかわって4年が経過した。その間、業界で変わったことは何もない。
>ただただ数が増えただけである。それも異常な勢いで。業界も厚労省もただ手をこまねいて、
>業界が国民にとって危険で悪質なものに変貌しつつあるのをただ見ているしか能がないのなら・・・・

>私としてはこの一文を哀悼の辞にかえて、
>自分の土煙で何も見えずに高い崖のふちにむかって突進していく群れをただ見送るしかない。

何一つ改善されない業界に虚しさを感じているような文です。
真剣に取り組んだからこそ虚しい・・・・
「業界で変わったことは何もない。」と言い切る言葉に
H先生の無念な思いが伝わってきますね。


1351 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/04(日) 23:27:46 ID:8Q9Mx2aH0
>>133

治療百家さんは変えようと努力されてきた少数派、、、だと信じてます。
136チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/04(日) 23:32:23 ID:1yXTZyaU0
>>101
、おまけに他業種の悪口言って憂さ晴らししてるんだろ?
いいえとんでもありません。悪口なんて。

ただ接骨院に関しては
捻挫、打撲、挫傷など原因のはっきりした外傷の施術が営業内容であることや
保健適応はそれらだけであること。
受領委任払いの申請書に白紙のままサインをすることは
後で柔道整復師が記入することを全て認めることになり責任が生じることを
よく話します。
これは事実なので悪口ではありませんよね。
137チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/04(日) 23:36:59 ID:1yXTZyaU0
>>133
> >>132
> 部外者よりもたぶん業界の人間の方が空しさを感じていると思います。
業界の方は
業界のどのような状況に空しさを感じているの?
また空しさを感じている状況をどのように変えたいの?
1381 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/05(月) 00:04:16 ID:mMMkmgq30
>>134 チョコさん
>「業界で変わったことは何もない。」と言い切る言葉に
>H先生の無念な思いが伝わってきますね。

まったく同感です。以前の真剣に訴えるような文章に比べ、
あきらめたような雰囲気がありますね。

139名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 04:56:38 ID:jojpfHNL0
また1とチョコの夫婦漫才かよ
「きんもーっ☆」
140名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 08:00:03 ID:gLalgvxI0
>業界のどのような状況に空しさを感じているの?
>また空しさを感じている状況をどのように変えたいの?

お前はマスコミか?w
何で質問ばっかなの?w

つーかそれお前が聞いてどうしたいの?w
お前は何様?w
悪口じゃないからいいとか事実だからいいとかw
それだけの誹謗中傷言う前にまず、自分の身元話せよw
スレ主さんは晒してるよw

あんたの糞汚いプライベートはもう金輪際書かなくていいw
そのかわりお前何者よw
仕事本当にしてるの?w
ここに書き込みたかったらまず自分の職業晒せよw
141名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 08:05:04 ID:t8lQDk8w0
職業:1のダブル、1の脳内妄想・・・
142名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 09:44:41 ID:5qWkKbzr0
>>139
>また1とチョコの夫婦漫才かよ
「きんもーっ☆」

間髪入れずに、柔たたきの一人二役バトンタッチ!
 ━━━┓
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  [[|l________l|]]

  ____|___|__|_______
 _.|000OOO000|_
 |________|      r―――――――――――――
 ||| ゚ | .|。| ゜。|   .  | きききききもももももーーーーーーーーーー!!!!!!
 |||。 ゚ ∧ ∧ 。 .|ジャポン!! | ________ r―――――――――――
 ||| ゚. (;゚;ё;゚; ). ゜ |      ∨            |きも?きもーーーーーーー? 
 |||。 ⊂ ⊂|。 |   ∧_∧ ___        v―――――――――――
 ||| ⊂⊂ )~ 。|   ( ´;゚;ё;゚)//  /      ∧_∧ 
 |||          |   / ̄(つ__//__/      ,(;゚;ё;゚; `)
 |||_____|   | __ ̄{ニ=====|      (    つ
 { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄}  ゝ_| ̄| ̄ ̄ ̄|     | | |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(((ニニ || | ̄| ̄ ̄ ̄|     (_(__)

143名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 09:47:15 ID:5qWkKbzr0
一人二役、キモー!
 ________________
 |           チュッ ノ  (      |
 |      彡彡川川川川ミ彡川川川川川川
 |      彡彡ノ川リ^^リ川彡川川川川川川川
 |     川川‖ ─◎─◎ |  ||川川川川川川
 |     川川‖    > <   |川川川川川川i
 |     川6      3 (    9川川川川川  私はあなた・・・
 |     川川.       ヽ      川 | lルリ
 |      / ヽ ___/ \__   ヽ
 |     /        \ /       ヽ
 |     | |  ト      /  Y  |    !
 |     / . |  |     /    |  |    !

144名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 11:25:22 ID:xC02sy7U0
  .l''',!      .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´

145名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 11:32:06 ID:3pueddkk0
修学旅行で、韓国人に土下座して謝罪させられる日本の学生たち

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
韓国の評論家 金満哲の言葉

「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって?
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河(ハンガン)の奇蹟」だって!笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。」
146名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 12:31:51 ID:B053nIzo0
AFで一番気持いいのはいれるときだ、
アナルにいれっぱなしだと嬢はアナルがひろがったままで楽だが
男の快感は少ない、一度チンポを全部抜いて嬢のアナルがホッとしたところをズブリといれる
これが嬢が一番こたえるし男は気持よい、たいてい痛いだのきついだの嬢がわめきだすが
アナル専門店の客の強みだ、アナルをどんなつきかたしても店の者は文句いわないから
この嬢の肛門をつぶすのは俺だ!の勢いでつきまくってちょうどだよ。
アナルは柔らかい、柔らかくできない嬢の方が痛がるし出血もしてこちらも気持よいが、
そんな嬢はおそかれはやかれいずれ肛門はつぶれる、同じなら俺がつぶしてやるって勢いで
正常位で腰をつかんで逃がさないようにして嬢の絶叫と痛みとあきらめの涙もAF料金には
はいってるんだからね、遠慮無くやろう。
147名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 15:07:45 ID:1qRxTXSN0
公務員に対する風当たり強いですね。
当然でしょうね。
仕事はしない、出来ない、責任取らない。
給料は高い、傲慢、自分の金で飲まない。
不祥事の繰り返しで猿より低い学習能力。
早い話が何処にも行き場のない欠陥人間
が高い給料をもらって集まってる特殊施設
それが役所です。

もちろん最初からこんな人間になろうとは
自分でも思ってもいませんでした。
人並みに夢も情熱もありましたよ。
ところが一度役所の席に座ってみると、
不思議なことに右も左も分からない若造に
社会人として立派に活躍している人生の
大先輩や、地元の実力者と言われる人達が
ペコペコと愛想良く挨拶にくるではありま
せんか。今にしてみればこれが最初の大き
な勘違いの始めです。
それから20余年、いたずらに給料ばかり
高くなり、人間として少しも向上している
とは思えず、辞職を考えながらも生活の
安定を捨てきれない情けない人間になって
ます。世の中の皆さん本当にご免なさい。
いすれ日本は公務員に潰されます。
148名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 15:53:52 ID:JsWU9oa80
120君
人に名を尋ねる前にまず自分の名を名乗りなさい。
君は金魚の糞のなかのひとつかな。
あるいは
勘違いのド素人の一人かな。
149名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 16:37:16 ID:1qRxTXSN0
━━━┓
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  [[|l________l|]]

  ____|___|__|_______
 _.|000OOO000|_
 |________|      r―――――――――――――
 ||| ゚ | .|。| ゜。|   .  | きききききもももももーーーーーーーーーー!!!!!!
 |||。 ゚ ∧ ∧ 。 .|ジャポン!! | ________ r―――――――――――
 ||| ゚. (;゚;ё;゚; ). ゜ |      ∨            チョコ|きも?きもーーーーーーー? 
 |||。 ⊂ ⊂|。 |   ∧_∧ ___        v―――――――――――
 ||| ⊂⊂ )~ 。|   ( ´;゚;ё;゚)//  /      ∧_∧ 
 |||          |   / ̄(つ__//__/      ,(;゚;ё;゚; `)
 |||_____|   | __ ̄{ニ=====|      (    つ
 {柔撲滅分解装置}  ゝ_| ̄| ̄ ̄ ̄|     | | |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(((ニニ || | ̄| ̄ ̄ ̄|     (_(__)
> 人に道を尋ねる前にまず自分の道を名乗りなさい。wwww
151名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 19:25:04 ID:altZuAaW0
152治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/05(月) 20:44:25 ID:oGnFxF920

SQS 柔整掲示板で
大魔神=1説が出ているようですね。
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
1531 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/05(月) 21:04:48 ID:xAm4el4l0
>>151のリンク先の記事はもうなくなっているようですね。
モンテジアの見逃しかな?
154ak4 ◆///froyuno :2005/09/06(火) 00:33:38 ID:0UWt7mvs0
>>152治療百家さん
内緒ですよ(^o^)
ここには追っかけがいるんだから。
むこうが、もっと荒れてしまう。
155隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/06(火) 00:49:52 ID:+GJUHLPW0
アハハハ・・・

その〜、、、なんていうか「秘守義務」ってやつでしたっけ。w
秘密は守らないとね。(^_^)


台風で荒れそうな悪寒… (^_^;)
156名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 03:02:12 ID:7C5wvyVV0
[4766][4757]たかたさんへ 大魔神 MacOSX(Safari) 2005/09/01(木)19:29 返信

>1)整形或いは、他科のリハで無資格者(トレーナー等)に施療?させてるのと同じ問題だと
思います。

無資格者にマッサージなどをさせても保険請求はできませんので採算はとれないですよ。
一時間マッサージしても、マイクロウェーブを当てるだけでも同じ消炎鎮痛処置で35点(350円
)なんですよ。理学療法で振り替え請求することは許されませんし、あまし師を雇用して施術
しても実費の請求はやはりできません。(混合診療の禁止)だから、整形外科でマッサージなど
の施術をするところは私の周囲にはほとんどありません。また、客寄せの目的で無資格者が
医院内でマッサージをするのはあはき師法違反になると思います。

>もっと問題なのは、技師以外の方がX−Pを扱っている事、これは大問題だと親しい整形の
先生が言っていました。
医師が撮影すれば、看護師などのco-medicalがセッティングするのは問題ありません。

>慢性疾患の方が、交通事故にあった場合は外傷の痛みですか?慢性の痛みですか?
例えば、腰椎辷り症があり椎間不安定性がある人と、まったく正常な腰椎の人に仮に同じ
外力が加わったとしても、症状や経過はそれぞれ違うでしょう。痛みがどちらによるものか
という判断は、慢性疾患の評価なしにはできないと思います。

157名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 03:21:34 ID:7C5wvyVV0
[4836][4748]カイロプラクターさんへ 大魔神 MacOSX(Safari) 2005/09/04(日)21:33 返信

整体・カイロ業者の増加は柔整師以上に問題があると思っています。
別の掲示板での書き込みを再掲します。いずれも私自身が経験した症例です。

1)整体の施術を2回受け、その後歩行困難・尿閉出現した中年男性
→造影CTにてL5/Sの中心性脱出ヘルニア→緊急摘出手術
膀直障害・筋力は回復したがしびれ感残存

2)頚椎症性脊髄症で経過観察中、友人に勧められて
カイロで頸椎への施術をうけ、四肢不全麻痺・歩行不能になった70代女性
→頸椎後方除圧にてほぼ回復

3)数年続く肩こりで定期的にカイロに行っていた成年男性
上肢の痺れが出たということで来院
上肢の知覚低下とtriceps腱反射亢進を認める
MRIで頸部脊柱管狭窄と明らかな頚髄の圧迫あり
→手術を前提に経過観察中 

158名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 06:30:43 ID:7C5wvyVV0
1=大魔神「きんもーっ☆」
大魔神って…;
160隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/06(火) 09:19:30 ID:+GJUHLPW0
いわんこっちゃない…

人格の壊れた基地外が荒らしてるぞ。
161名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:33:09 ID:GBzM9gA50
>1=大魔神「きんもーっ☆」

   / /                           _
   / / // //  ___                  / /
  /  \    /__/ / ̄/              / /
  / /\     ___ノ  / //// //        /__/
 / /      /____ノ   __// □ □ □  □
三三三三三三三三三三 / ̄ ̄~ ̄ ̄\  ギュン!
三三三三三三三三三 __(  人____)
三三三三三三三.  /_|ミ/  ー◎-◎-)
三三三三三三三  .|   (6     (_ _) )
三三三三三三 .. /ー、\| ∴ ノ  3 ノ < 大・魔・神!!!!!!!!
三三三三三三  /  _| | \_____ノ
三         :|_\||ー|-ー'⌒|-------
三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄||_|  | | \------
三三三三三三三.\__\人从∧人  / 
三三三三三三三三三三.\      \/

162名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:34:47 ID:GBzM9gA50

                               彡川三三三ミ
                              川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
            _,..-‐''" ̄,`゛'ー- 、       川川::::::::ー◎-◎-)
          ,.'". , .、' "       ' `ヽ   川(6|::::::::  ( 。。))
        ,/' ´   ' . ,   . : ´  : . 'ヽ、 川川;;;::∴ ノ  3  ノ
      /, '´    , '   ` '    ,. : ' '' ,ノ=;;、  \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ"
     ,/;'"     ,:       ' ,. '´ `,..;;;;;;;;;;;;ヽ ,.x:"x.Xx,='"
   __,ノ ;:     ;        ' . ,/x`x、'''';;;::x.XxXxX;="
  (´  . ',     ;      . : ' /'x x x x xXxXxXx='"
   `、'´  `゛- . ,゛' ' ,  , : '  ,." '丶xXxXxXxXxメ'"
    `ー,、   :    ':'   ,.'"' , ' , ', `ゝXxXxX,;'"
     ,f::,`,=、 '__ __,..'_,.=;:'ノ,l , ' , ' , ' ,',',',',','.'.'.',!爻`,、
    ノ'xxxi´ヽ:;:. ̄::;,,,,;l',l'//W,ヽ,',',',',',',.‐:,ニ!-,トlヾ爻xヽ
   λ',爻x!  `ー---‐=イ,l',l'x'レ:;=三=‐'''" ̄  }ミ キ爻i
   (ミ爻メソ       },;l'メ爻l´        Iミ,'メ爻}
    `ミ彡'          Il'父爻i       ,ノミ,'メ爻/
               トl'爻爻}       {ミミミ爻{
                大亀出現!


163名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:36:52 ID:GBzM9gA50
大サル出現!
                            (ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
          /)' )' )' )             _ヽヽヽヽヽヽ
         / ノ ノ ノ ノ             ヽ ) | | | |
         / ノ ノ ノ ノ フ             | ) ` `  |
        / ' ' / /               | ヽ―、 /
        |  /  Σ               \_  ヽ
       /   /                  `、   ヽ
      /::    /                     ヽ   `、
.      |::    /                      |::    i
      |::    |         彡川三三三ミ       |::    |
      |::    |        川川 ::::::⌒ ⌒ヽ     |::    |
.      |:::::    |      川川::::::::ー◎-◎-)   /   ::::|  うぎいいいいい
      |::::::    ヽ     川(6|::::::::  ( 。。))  /   ..;;:ノ
      `、::::::..   ヽ、_.川川;;;::∴ ノ  3  ノ_/   ..::/
       \:::::::..        \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ     ...::/
         \::::::::::..                ...::::/
           \::::::::.            r...:::::/
             \::::::.           /
              |::::::::..         /
               |::::::::::::::      (  / ̄ ̄\
               |:::::::::::        /      `、
               |::::::::::.      /  .....     ヽ    ―、_
               `、:::::::::._    / ...:::::::、:::..     \   | _) )、
                |::::::(人 ゝ::::   ::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
台風って・・・八女茶さん西日本なんですか?
165名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:45:27 ID:Li4eTXsX0

         〜♪  キモーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
       ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     ( ´;゚;ё;゚;`)(_____)
     (   つつ>>139
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
          ∧_∧
         ( ´;゚;ё;゚;`)      ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ >>139
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

                 モヤスミー
            ∧_∧
           ( ´;゚;ё;゚;`)>>139
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

166名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:17:31 ID:qJ5HvWNQ0
167隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/06(火) 12:55:33 ID:+GJUHLPW0
只今猛烈な風雨のため床上浸水しますた。

それと、、、雷が激しく停電のため臨時休診しますた。(^_^)

右手で自己発電も検討中です。


被災地ニ募金活動タノム・・・・・
168やっぱり名無し ◆yappari1x. :2005/09/06(火) 17:50:03 ID:AAOJOy2+0
>>167
お見舞い申し上げます。
169隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/06(火) 18:47:33 ID:+GJUHLPW0
昨夜からの停電でデスクトップPCがネットにつながりません。・・・・・・(嘘です)


>>168:やっぱり名無しさん
ヘタな謎かけ>>155にjokeで>>167悪乗りしたためご心配かけて申し訳ありませんでした。(^_^;)

>>164
「台風」とかけて「嵐」ととく。そのこころは某掲示板が荒らされる。の巻きでした。(^_^)
170名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:43:25 ID:0kPcStzu0
>>169
いい加減にせいよ

171名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:23:09 ID:qhkkzcfH0
>>169

久しぶりにバカな糞レスだなw
あんたセンスなくなったなw

氏ねw
172名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:27:01 ID:cLnP1vuY0
接骨院短期講習できる施設ってないですか?
接骨院自体は怪しいと思っているのですが、これだけ増えている
というには訳がありそうです。
こないだ、骨折の患者さんがいて整形外科受診を勧めたところ
「懇意にしてもらっている接骨院があるのでそちらに行きたいです。」
と言われた。
骨折で接骨院は無理だろうと思われるのですが。。。
173治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/06(火) 21:08:02 ID:MyVSXQjB0
>>172

yahoo辞書で接骨を調べると下記のようになります。

せっこつ 0【接骨】
大辞泉で 「せっこつ」 を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

(名)スル

折れた骨をつなぎ、はずれた関節をはめたりして治すこと。ほねつぎ。
1741 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/06(火) 21:47:58 ID:cXWKazwA0
>>172
>これだけ増えているというには訳がありそうです。

やはり、学校が増えて、卒業者が激増したことが大きいのではないでしょうか。
175名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:56:29 ID:0kPcStzu0
>>174
>>172
>これだけ増えているというには訳がありそうです。

需要があったところに供給が追いついたのです。
1761 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/06(火) 22:15:44 ID:cXWKazwA0
>>175
外傷の需要が増えたわけではない。
177ak4 ◆///froyuno :2005/09/06(火) 22:40:43 ID:0UWt7mvs0
>>172
生態氏の方が柔整業界に来られるのは迷惑ですのでおやめください。
生態と違い短期講習では柔整の免許はとれません。
178名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:44:50 ID:mSJREzSF0
>>36
えっ?柔整の学校受かったのですが保険での診療って出来なくなるんですか?
そりゃ困ります。。
179チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/06(火) 22:49:11 ID:3vQgS5sG0
>>175
> 需要があったところに供給が追いついたのです。
日本は平和な国ですから原因の明らかな外傷がそうそう増えるわけがないのですが・・・・
でも今、日本は癒しブームでリラクセーションが大流行です。
需要が増えたとしたら・・・・
あれれ???癒しブームと一致してますね。
180治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/06(火) 22:49:36 ID:MyVSXQjB0
>>172
> 接骨院短期講習できる施設ってないですか?

>>1
柔整師は、一日3時間の専門学校に3年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。

スレ主は3年という短期間でとれると言っていますよ。
ただし一日3時間の勉強であなたが国試合格すればの話ですが。
181名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:08:43 ID:qhkkzcfH0
179 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/06(火) 22:49:11 ID:3vQgS5sG0

だからお前はもうええからw
本当にわからん人やなw
糞臭いから書き込みするなw

胡散臭い奴が他のコテと同等に書き込んでんじゃねーw
誰だよお前w

まじ気持ち悪いわw
182名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 06:17:07 ID:oCbbkg0r0
>>179
整形がいい加減だから需要が増えたんだろ
80%は寝てれば治るそうだからな
お前がそう言う限りはちゃんと証拠があるんだろうな
いっとくが誰かがそう言ったとかこう言ったとかは無し
質問に質問で返すのも無し
根拠を持って反論しな
日本が平和と言うのも胡散臭いしな
仮にそうだったとしてもそれと外傷がどう結びつくんだあ
チョコ「きんもーっ☆」
183名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 06:18:00 ID:oCbbkg0r0
167 隠臨 ◆SY.RCXH.TM sage 2005/09/06(火) 12:55:33 ID:+GJUHLPW0
只今猛烈な風雨のため床上浸水しますた。

それと、、、雷が激しく停電のため臨時休診しますた。(^_^)

右手で自己発電も検討中です。


被災地ニ募金活動タノム・・・・・


168 やっぱり名無し ◆yappari1x. sage 2005/09/06(火) 17:50:03 ID:AAOJOy2+0
>>167
お見舞い申し上げます。


169 隠臨 ◆SY.RCXH.TM sage 2005/09/06(火) 18:47:33 ID:+GJUHLPW0
昨夜からの停電でデスクトップPCがネットにつながりません。・・・・・・(嘘です)


>>168:やっぱり名無しさん
ヘタな謎かけ>>155にjokeで>>167悪乗りしたためご心配かけて申し訳ありませんでした。(^_^;)

>>164
「台風」とかけて「嵐」ととく。そのこころは某掲示板が荒らされる。の巻きでした。(^_^)



いわんこっちゃない…

人格の壊れた基地外が荒らしてるぞ。
184隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/07(水) 08:51:13 ID:xuGMmYrE0
>>183
お気に召したか? (^_^)
185やっぱり名無し ◆yappari1x. :2005/09/07(水) 09:46:02 ID:nDbxVBMI0
(秘密漏示)
134条 一項 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産婦、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
二項 宗教、祈祷(とう)若しくは祭祀(し)の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。
186名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 10:11:16 ID:cRRj4Rym0
>整形がいい加減だから需要が増えたんだろ

ごく一部は当たってる. 必要の無い慰安マッサージを整形に求め
られてもやらないでしょう. それを保険でやってるのが接骨院!
マッサージ治療院で実費でやるべきところを他業種の仕事を奪い
尚且つ違法に保険を使用している接骨院に問題があるのは"間違いない"
187名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 10:16:29 ID:cRRj4Rym0
全文をコピペしている馬鹿(=183)はやっぱり柔整師ですか?
188名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 10:55:38 ID:mDeHvYnM0
>>186
チョコに言ってるんだが・・・
189名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 10:58:10 ID:DDs8Llnq0
私が、師会の顧問弁護士の岡田です
皆さんの業界に関わる法律問題は何でもご相談ください
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 的確に問題を処理します
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


190名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 11:29:41 ID:AIgygVMY0

        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < 癒し治療なら俺にまかせろ
        \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 
         ノ二ニ.'ー、`ゞ
       Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
       |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=
       .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -  ズビーシ
       . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
        l ; ;/   // /''  ≡=─
     上級整体師師範
191名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 12:36:25 ID:0cm1pA410
(=183)

変わったアンカーですなw
頭悪そうに見えるからやめたほうがいいよ

            柔道整復師より
192名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:28:00 ID:mDeHvYnM0
>>191
お前もな
193薬屋:2005/09/07(水) 21:39:54 ID:2ipoRUWO0
久し振りですね皆さん。マジレスも段々馬鹿らしくなってきた頃でしょうか?(笑)

ご覧の負け組みPTの「遠吠えスレ」は、、、、、、
良識有る柔整の皆さんの提供により運営されています。
194薬屋:2005/09/07(水) 21:53:38 ID:2ipoRUWO0


   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) / 来たれ台風!このスレを清めたまえ
       (  P `O
      /彡#_|ミ\
       </」_|凵_ゝ
        `´ `´
195薬屋:2005/09/07(水) 21:56:48 ID:2ipoRUWO0

      ∧ ∧     ◇ 
      ( ゜▽゜)_  /◇◇ 複数HNの罪を懺悔せよ
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ

           ◇    ∧ ∧  
          ◇◇\ (゜▽゜ )
        ◇ ◇  ⊂[|_y⊂|]  偉そうな事を言うけれど
       彡   彡  |キ==-丶  結局は金目当てな1、  
              ⊆⊆≪_\  恥を知って悔い改めよ!


196薬屋:2005/09/07(水) 22:06:30 ID:2ipoRUWO0

______            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \  ∧_∧   ( ´∀` )<どけどけ〜どけどけ〜
邪魔だ邪魔だ>( ・∀・ )  (○┳○) \_______
______/ (○┳○)  /  /  /
            ヽ ヽ ヽ (_(__)
            (__)_)    

            ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ・∀・ )  < 「1は一体何がやりたいんだ」って聞いてくんじゃねーよ
           (○┳○)   \ ばかやろこんにゃろーめ
            ヽ ヽ ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (__)_)
                         _______
            ∧_∧ ∧_∧  / こんにゃろうめ
           ( ・∀・ )( ´∀`)<   柔整が消えれば
            (○┳○)┳○)   \ 1は苦労しねーじゃねーか
            ヽ ヽ ヽ/ /      \ばかやろこんにゃろーめ
             (__)_) )        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧_∧    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ・∀・ )  < 「理屈をこねればいいんだろ」って聞いてくんじゃねーよ
           (○┳○)   \ ばかやろこんにゃろーめ
            ヽ ヽ ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (__)_)
                         _______
            ∧_∧ ∧_∧  / こんにゃろうめ
           ( ・∀・ )( ´∀`)<   何もしないで金だけ欲しいですって言ったら
            (○┳○)┳○)  \  自分がPTだってバレるだろ
             ヽ ヽ ヽ/ /     \ ばかやろこんにゃろーめ
             (__)_) )        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
197薬屋:2005/09/07(水) 22:14:39 ID:2ipoRUWO0

久し振りだな!1よぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉおおおお!!!!
            _ー ̄_ ̄)’,  , .   :;;’":;’;’"'"`、:’'"・
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, . (゙':,*・`’;:,゙゙:’`;`''
         ,( '' ̄  = __――=',> _/ / ・,‘ 
        /  _-―  ̄=_  ) |y"’::;゙・゙"`"゙'.、:,`,、・*`'
       / 薬 ノ  ̄_=_  ` ))∴. );:,,.`゚`":,’;"゙’"
       /  , イ )    _ ) ̄=_) _)*`';’'∵;:,,';・"゙’
      /   _, \  )_ _ )=  _),ノ ∴.'`"・
      |  / \  `、     = _) /∴.' ∴.'  
      j  /  ヽ  |    / / ,'
    / ノ   {  |   /  /|  |


198薬屋:2005/09/07(水) 22:21:37 ID:2ipoRUWO0
      \                  /
        \               /
         \             /
           \           /
            \         /
              \       /    これが本当のスレ主の姿なんだよ。間違えるなよ。
               \    /         
      上、         \, ,/         ,エ
       `,ヾ         ,;;iiiiiiiiiii;、       _ノソ´
        iキ       ,;;´  ;lllllllllllllii、      iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサ
          `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´
           ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_
         ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi
          if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi
        ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi
          ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi
          iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi
        iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi
         iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
199薬屋:2005/09/07(水) 22:24:51 ID:2ipoRUWO0
                      ,,,;;;;;;;;彡彡;;之 ヽ
        ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;リ)リ;;;;;;|l;;;;(ミ彡/、 Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;イl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈、|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ フ    な 地 偽
ヽミ三从;;从|;(;;;;|l;;;;l|;;;((;;;;;(ヽ乂;;;;;;/ノ人、从;;;;;;;;ヽ ∠ |     ま 獄 医
ミ二ミミ从 ; ;;;;;;゙;;;;゙;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rテ'';''i゙''ミ゙   イ;;;;{ミヽ∠ノ     ぬ す 者
゙ヽ乏゙゙从゙ ;;ヽ、、_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ノノ=-゙'''"´彡   ';;;;;;ヾ,,', ヽ      る ら に
 <彡l|;;;;;;;l、;}:/;r't;;;)>| 彡 ̄""´         |;;;;;;〈 |.| }     い.   は
  ノノイ;;;;;;之"゙"''"´  |、  _,,、:::::        |;;;;;ノノリ;∠     //
   イ彡l|;;;;ヽ ゙::::::::   j _,、 -)゙ヽ::...       |;;/- /;;/ミヽ   ・・
   l|//l|;;;l~、'、 ::::   ゙''::ヽ,/          |(,,ノ;;;ヽ〉ミ/
    リノイ;ヽヽ'、     `゙'、l__,,、、、,,_,,     / l||;;;;;;;;|∠_
    "´ノ|;;;;`'-;',     (t -'''ヘヘ)}}    リ  リ;;;;;;;/从ミ | / ̄\/\/ ̄\
      |/l|;;;;;;;;ヽ    レ- '''""´     /:::" {;;;从;;;;;;;;)"
      l|l||;;l|;;;;;;;;'、   ,,、;;''";; ̄::   ,/:::::"  ヽl|リ;;;r''、リ
       ヽl |;;;;;;;;;\    "  `゙   /::::::"    レ',、-ー゙''""゙''ー、    ,,、- ''
        //|;;;;;;;', \  〈     / :::::::   ,、 '´        ゙'> ''"
          (从l|;;', ヽ, ヽ:::ノ/   :::::: ,、 '´        ,、 '´

200薬屋:2005/09/07(水) 22:35:16 ID:2ipoRUWO0


  腐ったこのスレを浄化中

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 〜逝けや ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/| 薬\\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

201薬屋:2005/09/07(水) 22:42:03 ID:2ipoRUWO0
  \
:::::  \            1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・2chで
   || | <  __)_ゝJ_)_>    柔整を誹謗中傷・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える1の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂         「実社会でPTだと馬鹿にされて、、、医者に憧れていたんだ。」

                                                       〜終〜
202薬屋:2005/09/07(水) 22:56:13 ID:2ipoRUWO0


     .__
      |\  \ 今度生まれ変わったら、真っ当な人間になれ
      |.: | ̄ ̄|
      | | 1 .: |           ∧ ∧ 
   __| | :.   |_         (;Д ;)
   |\\|__| \∴      く  y  >  
  ,|  `i────i/       ( _ | つ )
   '';、 .|       | ii~   "''"'''""''"""'""''"'''""''"""'"

医者も柔も免許の上にアグラかいてるんじゃねーぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50
204薬屋:2005/09/07(水) 23:10:19 ID:2ipoRUWO0
    ,,,........,,,
   r"::::・::-―)
   |::::(,,゚Д゚) <  今夜はこの辺にしておいてやらぁ!
   |::(ノ::::::::|
   |:::::::::::::::|
 ....ノ::::::::::::::::|
と;;;;;;;;;し"ーJ
2051 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/07(水) 23:35:14 ID:aDcmWdap0
おやおや、薬屋さん久しぶりですね。お元気でしたか。
駆けつけ連続カキコだね。
206名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 00:03:20 ID:deUbXyHs0
ねえ。整形外科でも使っているエックス線使わずに骨の異常わかんの?
207名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 00:23:59 ID:rB2XMQWO0
整骨院
208隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/08(木) 00:24:47 ID:o5JFUR9k0
今年もそろそろ怪電波君の予言が聴ける季節になりました〜。 (^_^)

それとも今年は威勢の良い啖呵が聞けませんかな?  >怪電チャン
209名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 00:29:56 ID:rB2XMQWO0
八王子多摩整骨院情報ありませんか??
210名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 09:53:24 ID:tu97C1y60

    川川川川川川(
   彡三三三三三三)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < >>俺ってばベッカムそっくり
  _| ∴ ノ  3 ノ    \_____________
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  | 柔整命  ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |柔整新理論|:::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)
211名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 09:53:54 ID:tu97C1y60

        ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
       , ' s    \::::::::::::i
      /""'/――ナ-t―- |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (__ノ-◎-◎―  ?彡| < オレ,今度分院長候補なんだ!!
       (  (_ _)     6)  \________
       ヽ. ε  ゝ .∴ ./ ̄`\、
.        ?、___ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       ,.‐'´   i--i        \
       `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /  ┐ ( ̄T   |   ~`ヽ、   }
    く    |   ̄ `ヽ、/__        /
   /`ヽ、/|  骨折堂命   `ヽ、___ノ
     /  |              T

   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 坊や良い子だ ネンザしな
 (〇 〜  〇 |  \________
 /       |

212名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 14:55:23 ID:Y7HfPJIW0
有名トレーナーを逮捕、無免許ではり治療

 兵庫県警生活環境課などは8日、無免許ではり治療をしていたとして
 マッサージ指圧師等に関する法律違反容疑で神戸市長田区の
 柔道整復師山下哲弘容疑者(39)を逮捕した。

 山下容疑者は「コアビリティトレーニング」という独自理論で
 ボクシング世界王者の徳山昌守らにトレーニングを指導し、著書もあった。

 調べでは、山下容疑者は医師やはり師の免許を持たないのに、
 昨年10月ごろから今年2月にかけて4回、神戸市須磨区の女性(36)にはり治療をした疑い。

 女性が今年6月、県警に「足のしびれや痛みが出てきた」と相談していた。(共同)

[2005/9/8/14:03]
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050908-0021.html
213名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:03:47 ID:psITw93U0
要は、新理論がもとで叩かれたってか!?
    川川川川川川(
   彡三三三三三三)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < >>たまたま無免許であっただけ
  _| ∴ ノ  3 ノ    \_____________
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  | 山○先生 ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |柔整新理論|:::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)
214名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:35:56 ID:M5DNcian0

        ___
.      /     \
     ./   / \ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  。   |     (゚) (゚)   | < はいはい。ヘルニアでも足のしびれや痛みでも、
  \<^i、   )●(  |  .\______ なんでも治せますよw
    |ヽ(⌒)   ▽   ノ
   //  ト、_>_∪_/\
   /ノ  /      /´>  )
  (_/      / (_/   


    ○○鍼灸接骨院院長}(分院経営・はり免許なし)
215名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 18:06:15 ID:I1/bNVKp0
柔こそ鍼灸の救世主?
        ___
.      /     \
     ./   / \ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  。   |     (゚) (゚)   | < 新卒鍼灸のできる奴を2人ほど、
  \<^i、   )●(  |  .\______ 景気でつか?まいったなーw
    |ヽ(⌒)   ▽   ノ
   //  ト、_>_∪_/\
   /ノ  /      /´>  )
  (_/      / (_/   

           ○○接骨鍼灸院○○院長40歳(はり免許なし)
216名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 19:38:31 ID:NXFhdEZH0
        ___
.      /     \
     ./   / \ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  。   |     (゚) (゚)   | < また新しいメルセデス・ベンツ注文するわ。
  \<^i、   )●(  |  .\______ え?もちろんキャッシュで払うよw
    |ヽ(⌒)   ▽   ノ
   //  ト、_>_∪_/\
   /ノ  /      /´>  )
  (_/      / (_/   

           ○○整骨院○○院長40歳♂(あはき免許なし)
217名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:02:46 ID:D71AQ0MB0
この間ローターカフついて聞いてみたがそんなことすらわかっていない人でした
素人なりにインターネットで調べましたが国家試験を語るなってかんじ
勝手な持論の方法を自ら宣伝し、いいのって感じ?不愉快でした
218薬屋:2005/09/08(木) 20:18:58 ID:awTYTIN90
いゃ、、、昨日のホンジェラス戦はイマイチでした。コンフェデ杯でブラジルを
追い詰めたあの感動は微塵も感じられず、やはり自分達の移籍市場への品評会
と化したコンフェデ杯は、面白い大会なのかも知れません。ともすると、、、
特徴を消しあって、何がやりたいのか分からない程退屈なW杯と比べても、
観ていてお得な大会なのかも?なんて考えるんですが、あ、これサッカーの話題。
2191 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/08(木) 21:08:32 ID:/hmCzPkN0
>>208 :隠臨さん

そういえば、最近見ませんね。怪電波さん。
220名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 22:36:51 ID:/nnY+tv70
>>212
そんなことどこだってやってるジャマイカ。
免許免許ってうるさいんだよ。なあ、整体師の>>1
221名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 06:08:34 ID:h76nOjmk0
1も大魔神での書き込みが忙しいようでチョコでの書き込みが減ったな
222治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/09(金) 07:22:02 ID:wyHaxgWp0
>>221

1=チョコのダブルハンドルやめて
1=大魔神のダブルハンドルにしたのかな?
223隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/09(金) 10:19:19 ID:m8zqe/4i0
>>219
毎年、大言壮語な占いを神がかり的にお告げになられますが、
どういうわけか占いが当たったためしはなく、ことごとくはずれてしまったため、
今回は背水の陣で山にこもって修行でもされてるんでしょうかね。
224名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 10:47:09 ID:B07Gz5c40
        ___
.      /     \
     ./   / \ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  。   |     (゚) (゚)   | < 最近、ここのスレ全然盛り上がらないの
  \<^i、   )●(  |  .\______んで、>>1のダブルハンドルばれてやんのーw
    |ヽ(⌒)   ▽   ノ
   //  ト、_>_∪_/\
   /ノ  /      /´>  )
  (_/      / (_/   

           ○○接骨鍼灸院○○院長40歳(はり免許なし)
225名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 11:30:24 ID:/SUOHbLS0
>>223
五島勉並か、プッ
>>217
あぁ、ローテーターカフね。
調べるならちゃんと調べようね。
227名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:06:41 ID:Yx20x5qT0
>>219
実際は大した事が無い時は、事前にさんざん脅すのに利用しただけで、今回は
実際が大した事だから、邪魔が入らない様に静かにしてるのかも?
228名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:09:05 ID:Yx20x5qT0
特に今は選挙中だから柔整師達が議員候補者への選挙協力の見返りにアレコレ要求
し易いですし。
229名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:55:38 ID:v+83NlVl0
226>
悪い ミス打ちです

ちなみにrotator cuff injyry のdrop arm signはどうやって調べるのですか
教えて!
関節造影はどうやって調べるの?
230226:2005/09/09(金) 18:24:40 ID:q77ZPgJw0
>>229
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ       
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   教 
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _ヘ    え  て
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    て  め
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   や  |
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    ん  に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ね  は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\     |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |||||
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    ""'
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ   
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
231薬屋:2005/09/09(金) 20:11:47 ID:cBNdO1UB0
↑くっくっくっくっ、、、既にこのスレも末期症状ですね(汗)

整体をするのも、柔整をするのも、医師をするのも、PTをするのも、

結局、それで得た知識をどう使うかが問題であって、それを啓蒙する
のは、行政でもなく2chでもなく、個人個人の信念ではないかと、、。

     

     
  
 〜当スレを長年に渡り御贔屓下さいまして誠に有難うございました〜
232名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:34:17 ID:05nQXJKv0
本当にくだらないスレだった

皆様お疲れさま
お互いに仕事頑張りましょ!

233名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 22:23:09 ID:9oXU68M00
じゃ、みんな元気でなーw
234治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/09(金) 22:32:27 ID:wyHaxgWp0

    ∠ ̄|
     | |
     | |
  r ○┤ ├○、    これからは大魔神として
 ○  (__)  ○
  ` ○―― ○′    よそでがんばってね。
  / ・   ・ \
 (    .∀.    )         終了!
  \_____/
  W  W.  W
OmW WW WmO
   WW WW
    W    W
   (_|   |_)  
2351 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/09(金) 23:40:25 ID:HwRo2/Im0
さあ選挙ですね。
低医療費政策で痛めつけられてるけど、それでも今回は小泉自民党に入れようっと。
236チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/09(金) 23:47:51 ID:BCNykJox0
>>231
> 結局、それで得た知識をどう使うかが問題であって、それを啓蒙する
> のは、行政でもなく2chでもなく、個人個人の信念ではないかと、、。
勿論、本来は個人のモラルの問題だと思いますよ。
でも、あまりにもあたりまえになっていて
困った状況を困った状況として感じなくなっているからこそ
ぽつり、ぽつりと外部が声をあげるようになったと思っています。

それでも
H先生が「何も変わらない」と言い切るほどの状況です。
237チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/09(金) 23:57:17 ID:BCNykJox0
>>235
1先生、掲示板で大活躍ですね。
チョコを意識したHNに思わず吹き出しました。
それにしてもまったく構えていないときの話題が
ふつうに肩凝りや腰痛だったのにはちょっと笑えました。

2381 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/10(土) 00:14:33 ID:bu7D8FzX0
>>237 チョコさん
ちょっと出張しておりました。(w
さすがにあちらの掲示板では大量コピペなど過激な荒らし行為はできないみたいですね。
ここ一週間くらい、スレ主もウザイ糞ババアもレスしないね
もうこのスレ放棄したんだろうか?

>>235>>238
が、「あぼーん」されてるんですが、何がかいてあったんですかね?
最近、「あぼーん」多くて意味わからんですねこのスレw
240名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/10(土) 12:11:32 ID:JdSXHpZF0
>>238
スレ主が違うからだろ
2411 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/10(土) 19:02:46 ID:mL+to8Ij0
>>239

誤爆?
242名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:38:55 ID:JdSXHpZF0
>>241
自分もしたくせに・・・ふっ
243名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:38:01 ID:SNN9Bq460
>>241
意外と頭悪いんだなw
ほんとに医者か?やっぱ怪しいぞコイツw


ヒント:>>235>>238
244名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:23:42 ID:pLYAYSeh0
>>236
「何も変わらない」と言い切るH先生は結局何をしたのですか?
問題定義をしただけで何もかわらないのはH先生ではないですか?
あなたは何をしたのですか?
ただのデムパ女でしょ!
245チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/11(日) 14:31:42 ID:T19Vjnjz0
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/frameset.html
医療や類似行為についてあつく語っているかたがここにもいました。
掲示板だけでなくHPなどでも類似行為の疑問を投げかけています。
246名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:40:16 ID:+/FxMgND0
ある接骨院の現実

「マッサージ保険が効きますよ」
「捻挫ってことにしておきますか?」
「最初の25分は保険が利いて500円です
全身が希望の場合は時間が足りないので25分1500円で追加になります」

領収書はレシート一枚
こまかな分類まるでなし
「全部医療控除に使えますからね」
名古屋は浄心素晴らしき接骨院の現実
247名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:11:12 ID:8B9q8Hc60
>>245
また、あぼーんだ

何て書いてあったんだろう?w
248ひみつの検閲さん:2025/01/11(土) 21:37:51 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2011-12-06 15:00:56
https://mimizun.com/delete.html
249名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:50:51 ID:pLYAYSeh0
常勤、またはパートでも結構です。看護師さん、急募してます。
別に整形外科の経験がゼロでも構いません。
正看さんでも准看さんでもかまいません。
採血、点滴、包帯固定ができる方なら充分勤まります。
箪笥に免状を眠らせていては勿体無い!
私=院長が責任を持って御指導致します。

拙院は看護師さんにX線撮影等は決してさせません。
そもそも看護師のX線撮影は違法です!)
ただし現像はお願いしています。が、拙院はCR=デジタルの現像器を導入しました。
酢酸臭い現像液、定着液とは無縁です。

250名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:58:16 ID:OactYNMH0
>>248
あなた、神ですね!!
でもどうやって?
251名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:21:10 ID:pLYAYSeh0
[5066]リウマチ性斜頚とは? 大魔神 MacOSX(Safari) 2005/09/11(日)10:23 New!! 返信

リウマチには炎症という意味があるので、先天性筋性斜頸に対する用語として、
リウマチ性斜頸と呼ばれた時期があったのでしょうか?
現在の整形外科教科書には載っておりません。
昔は関節症も神経痛もRAもいっしょくたにリウマチと呼ばれていましたから、
そのなごりかも知れません。

寝違えは私は上位頸椎の一過性の椎間関節炎ではないかと思っています。

252名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:28:21 ID:pLYAYSeh0
本コースでは、救急救命士国家試験とアスレティック トレーナー両方の受験資格を取得できます
http://www.thu.ac.jp/gakubu/b07_kyuukyuu/b07_kyuukyuu.html
●卒業後の進路
救急救命士 消防署の救急隊員(地方公務員)、病院をはじめとする医療機関、民間の患者搬送業務など スポーツトレーナー プロスポーツチーム・民間スポーツクラブなどのトレーナー、地域スポーツ施設の指導者・マネージャーなど
●主な資格
救急救命士国家試験受験資格、アスレティックトレーナー受験資格、図書館司書、司書教諭、学芸員、中学校教諭第一種免許(英語・社会・保健体育)、高等学校教諭第一種免許(地理歴史・公民・商業・英語・情報・保健体育)など
●卒業後の進路
整骨院、病院(整形外科・リハビリテーション科など)、福祉施設、スポーツチーム(プロ/実業団)、トレーナー派遣企業、ジム等のスポーツ施設など。
●主な資格
柔道整復師国家試験受験資格、アスレティックトレーナー受験資格、健康運動実践指導者受験資格、レクリエーションインストラクター、キャンプインストラクター、中学校・高等学校教諭一種免許(保健体育)など。
救急救命士+アスレティックトレーナー、
柔道整復師+アスレティックトレーナー、
鍼灸師+アスレティックトレーナー、
さて、どちらのオマケが高校生には魅力的ですかな? 藁

森ノ宮のことはわかりかねますが、、、(^_^;)
帝京平成大学だったらココで調べたらよいでしょう。(^_^)
http://passnavi.evidus.com/tokushu/bairitsu05/
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
ヒューマンケア(トレーナー・整復技術)初年度納入額 2,176,900円です。奨学金の準備は必要かも…http://www.jasso.go.jp/shougakukin/index.html

臨さん無意味な投稿しないでね

253名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:31:32 ID:pLYAYSeh0
寝違えは私は上位頸椎の一過性の椎間関節炎ではないかと思っています

寝違えもぎっくり腰も寝てれば治るのではなかったのか????

一過性の関節炎って良くわかんないねえ、亜急性の関節炎ではダメなのか?プッ
254名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/12(月) 00:05:05 ID:QePjG6Fy0
>一過性の関節炎って良くわかんないねえ
理解できないのは柔だからだろう?
上位頸椎というよりも殆どC7前後の椎間関節だよ.
255薬屋さんファン:2005/09/12(月) 01:56:34 ID:wbEIIZvkO
私をまた戦闘機に乗せて欲しいわー。
256名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/12(月) 06:32:05 ID:+N9XeFWa0
>>254
マジでわからないなんて思ってないよ
釣ってみただけ、ぷっ
257薬屋:2005/09/12(月) 18:31:49 ID:QYjcrkxZ0
う〜む、、、ちょっと聴きたいんですが、248番のカキコ「神の痕跡」がありますよね。

   野呂=1

皆さん、遂に1氏は【あぼーんの神様】の逆鱗に触れ、正体を暴露された。でよろしいか?(^^)
258薬屋:2005/09/12(月) 19:36:35 ID:QYjcrkxZ0
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています。
が、このこと=混合診療解禁は国民皆保険を破壊し、一部のお金持ちしかまと
もな医療を受けられないように改悪することです。年収が何億円もある方は
鯉墨流の医療改革を支持して下さい。USAみたいに金持ちと生活保護の人だけ
が気兼ねなく医者にかかれるようになれば簡単に「3時間も待たされた挙げ句
に3分間診療」なんてなくなります。日本の医者は1日平均50から60人診てま
すけどUSAの医者は技術料は日本の医者の5から6倍です。1日平均20人ぐらい
診れば充分やっていけますから。命を守る立場の医師として、全てのテロと
侵略戦争に反対します。「テロ撲滅」を標榜する如何なる戦争行為に当然反
対します。この種の戦争行為を肯定する方は、どうか速やかに御退室下さい。
USAのIraq侵略を支持した方はどうか速やかに御退室下さい。このような方に
は如何なるサービスも提供する気はございません。

↑Dr野呂。貴方のHPに飾られている文言からすると、今回の選挙(自民大勝利)は残念だった。
なるほど!貴方は「反自民」の整形医。負け組みに属し、気性も荒くお客も来ないのだろう、、。

誇り高き医師ともあろう者が、匿名で朝から晩まで2chで柔叩きとは、、、そこまで病んでいるんだね(汗)
259薬屋:2005/09/12(月) 21:26:16 ID:QYjcrkxZ0
  \
:::::  \            野呂の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・2chで
   || | <  __)_ゝJ_)_>    柔整を誹謗中傷・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える野呂の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂         「経営が思うようにいかず、、、、柔整を妬んでいたんだ。」

                                                       〜終〜

260薬屋:2005/09/12(月) 21:28:27 ID:QYjcrkxZ0


     .__
      |\  \ 今度生まれ変わったら、真っ当な人間になれ
      |.: | ̄ ̄|
      | | 野 .: |           ∧ ∧ 
   __| | :. 呂 |_          (;Д ;)
   |\\|__| \∴      く  y  >  
  ,|  `i────i/       ( _ | つ )
   '';、 .|       | ii~   "''"'''""''"""'""''"'''""''"""'"
>>257-259
お前、ちゃんと働けよ
2621 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/12(月) 21:31:49 ID:QLtT8t8u0
>>257-258 薬屋さん
個人名は出さないで下さい。先方に迷惑ですよ。
>>235で書いてる通り、1は小泉自民党支持です。 
福島の吉田泉議員は小選挙区で次点だったけど比例代表で通ったみたいですね。
263薬屋:2005/09/12(月) 21:34:36 ID:QYjcrkxZ0
    ,,,........,,,
   r"::::・::-―)
   |::::(,,゚Д゚) <  このスレは、1ではなく野呂先生で続くのか?!
   |::(ノ::::::::|
   |:::::::::::::::|
 ....ノ::::::::::::::::|
と;;;;;;;;;し"ーJ
264薬屋:2005/09/12(月) 21:58:11 ID:QYjcrkxZ0
    ,,,........,,,
   r"::::・::-―)
   |::::(,,゚Д゚) <  1の身分公表がなかりせば、1は永遠に野呂なり。
   |::(ノ::::::::|
   |:::::::::::::::|
 ....ノ::::::::::::::::|
と;;;;;;;;;し"ーJ
2651 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/13(火) 00:48:16 ID:Z0anAcmI0
民主党は選挙区よりも比例代表の方が多くなっちゃった。
千葉7区の内山晃議員も小選挙区で次点だったけど比例で救われたみたいですね。
国会で柔整擁護発言をした人です。

柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm
266隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/13(火) 01:27:40 ID:4Oe4mEf+0
>>265
1さん、副業が忙しくなりましたね。(^_^)

>御指摘の腱鞘炎等の施術がその業務範囲に含まれるか否かについては、慎重に判断すべきものであると考えている。

「未だ結論はでていないので現状は黙認状態である」ってことなんですかね。
267名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 03:52:50 ID:CukVa14e0
そもそも小泉純一郎はX JAPANのファンでもなんでもないくせに好きだと言うが、
高市早苗によると、小泉とカラオケした際にX JAPANのシングル曲であるRusty Nailを
歌ったが小泉はこの曲を知らなかったという。

勤務実態がないにも関わらず、幽霊社員として厚生年金に違法加入していたとして
追及された際、民主党岡田代表に対して「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ」
と発言した。

このように1の応援する小泉純一郎は大嘘つき
1も怪しいんじゃねえのかな
>>262>>265>>266
また、あぼーんだw
何て書いてあったんだろう??w
269名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 07:58:58 ID:CukVa14e0
>>262
元はと言えばチョコがURLを書き込んだからだろう
その時点で1が書き込む近大の浜西教授と同等の扱いになるだろう
もともとのろDr.が自分でHPを公開しているのだからその時点で
「カルパッチョ」Dr.と同じであろうしそれを1=大魔神が
プライバシー云々というのもおかしな話だな
もっとも1=大魔神はプライバシーがもれるのを極端に
恐れているからな
だったら中途半端な覚悟で書き込むな
270名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 07:59:51 ID:CukVa14e0
245 チョコレート ◆tSdCM0v21w 2005/09/11(日) 14:31:42 ID:T19Vjnjz0
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/frameset.html
医療や類似行為についてあつく語っているかたがここにもいました。
掲示板だけでなくHPなどでも類似行為の疑問を投げかけています。
>266
柔道整復師の良識ある判断に任せているのが現状.
ただ良識のある柔整師が果たしているのか疑問ではある.
先週も血管腫に電気あててマッサージしていた整骨院が
あったが, 腫瘍の勉強をしていないんだからしょうがな
かと思ったが, 患者が可哀相だったな.

それはそうと, 上にある野呂先生のHPみましたが
エネルギッシュですね. 自治医大は卒後9年ご奉公を
するんですよね. 神奈川だと厚木病院で研修後に
津久井とかのド田舎だよね. その後自治医大に戻って
整形をやったとして8年間で講師そして開業(44歳か?)
とても立派なセンセだな.
272隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/13(火) 09:19:54 ID:4Oe4mEf+0
>>271
モラルのカケラも無い幼稚なテロリスト柔が存在するのも事実のようです。
たぶん、こんなヤツがでたらめな不正請求で柔業界を無差別に破壊攻撃しているものと思われます。
273名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 09:22:31 ID:lswc/w720
>>266 :隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/13(火) 01:27:40 ID:4Oe4mEf+0
>>265
>1さん、副業が忙しくなりましたね。(^_^)

 ━━━┓
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
  [[|l________l|]]

  ____|___|__|_______
 _.|000OOO000|_
 |________|      r―――――――――――――
 ||| ゚ | .|。| ゜。|   .  | きききききもももももーーーーーーーーーー!!!!!!
 |||。 ゚ ∧ ∧ 。 .|ジャポン!! | ________ r―――――――――――
 ||| ゚. (;゚;ё;゚; ). ゜ |      ∨            |チョコもきも?きもーーーーーーー? 
 |||。 ⊂ ⊂|。 |   ∧_∧ ___        v―――――――――――
 ||| ⊂⊂ )~ 。|   ( ´;゚;ё;゚)//  /      ∧_∧ 
 |||          |   / ̄(つ__//__/      ,(;゚;ё;゚; `)
 |||_____|   | __ ̄{ニ=====|      (    つ
 {柔撲滅ジュース製造機} ̄| ̄ ̄ ̄|     | | |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(((ニニ || | ̄| ̄ ̄ ̄|     (_(__)

274名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 11:38:12 ID:CukVa14e0
>>272
おまいも被災者の振りをしたり、関西の鍼灸学校に進学希望する高校生に
平成帝京なんて学校紹介すんな
275名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 11:49:40 ID:VpPeCfKd0
>>270
>医療や類似行為についてあつく語っているかたがここにもいました。
掲示板だけでなくHPなどでも類似行為の疑問を投げかけています。

ほほう、ご奇特な
ここからのコピペか?
ttp://www.jcoa.gr.jp/content/zyuusei.html
276名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 12:02:55 ID:VpPeCfKd0

            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野呂先生のとこで降ろしてくれ!!
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,整形循環バス,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
277名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 12:10:04 ID:VpPeCfKd0
柔整撲滅路線堅持!
               .____
         .┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
       ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
       |゙        .(○○).       ゙|
       | (1|7|M) l     l [横 浜] |
       |..____________ |
       | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
       | | |       |       |       | | |
       | | |____|____|____| | |
       | ────────────..| /
       |         -     -     JR.  |  ぷぁぁぁん!くそ柔どけよ!
       | _        __         _ | \
       |_o___________宙___.o_|
        ll゙''豆||豆''H {×ロ} H jj''||豆''゙ll
        ├─┘_'三三三三三'_└─┤
    ..   \_|________|_/
         ─//────\\─
        ─//──────\\─
      _ //__. 彡川三三川ミ _\\
      //  川 ::::::/ \:::::川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─//──川:::::ー◎-◎-:::::川 < 先生、ここ2ちゃんねるもリンクしてください…
   //    (6|:::::: ( 。。) :::;6)|||  \_____________
  //     川;;;::∴ / 3 ヽ∴;;川       \\
//─────  \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ .──────\\─
            :::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
           ::::::::::::::;;;;;;;;;::::::::::::::

278名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 12:22:27 ID:KSsL8ILN0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < 祝大勝、サケ、サケモッテコイ、カンパイ!!
  _| ∴ ノ ■■ノ    \_________________
 (__/\_____ノ______、
 / (__))     ))_|__ E) ビシッ
[]__|  |  自民党命ヽ     ∪
|[] _|  |______)


279隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/13(火) 12:52:09 ID:4Oe4mEf+0
>>274
>被災者の振り

ユーモアがわからん香具師だな?
一字一句漏らさずによ〜く読んでみろ。
おちがわかんねぇなら・・・・・・・・ www

>関西の鍼灸学校に進学希望

No.3557 には、そんな注文はな〜い。
選択肢は広いほうがいいんだよ。基地外君 w
>>279
あ、切れたww



(^_^)これ忘れてるよ、おっさんwゲラゲラw
281名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 14:55:01 ID:Ec+y4tiO0
柔整撲滅路線驀進中!
               .____
         .┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
       ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
       |゙        .(○○).       ゙|
       | (1|7|M) l     l [横浜発] |
       |..____________ |
       | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
       | | |       |       |       | | |
       | | |____|____|____| | |
       | ────────────..| /
       |         -     -     JR.  |  ぷぁぁぁん!くそ柔どもそこどけよ!
       | _        __         _ | \
       |_o___________宙___.o_|
        ll゙''豆||豆''H {×ロ} H jj''||豆''゙ll
        ├─┘_'三三三三三'_└─┤
    ..   \_|________|_/
         ─//────\\─
        ─//──────\\─
282隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/13(火) 15:16:28 ID:4Oe4mEf+0
>>280


  (゚Д゚) -----ゴルァ!!----- (^_^)
283名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 15:34:56 ID:CukVa14e0
>>279
どっちが、プッ
284名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 15:58:24 ID:erfkjM9J0
整形内科という分野があります。
彼らは接骨院の技術+麻酔で痛み無く骨折を治せます。
接骨院では麻酔はできないし、レントゲンも取れません。
テレビ室もないのにどうして骨折の修復ができましょうか。
接骨院の限界ってそんなところです。
285名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 16:16:10 ID:ce1gfpeV0

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | 接骨院では麻酔はできないし、レントゲンも取れません。     |
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \川三三三ミ/ )\げ、限界です
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    横浜発   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\_  ⌒ ⌒ヽ_\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ー◎-◎-)  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|    ( 。。))  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll  ノ  3  ノ ミ.∧_∧ 古すぎます!
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|;;;;;;;;;;;;;;;;ノヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
     . ̄               .  ̄
テレビ室もないのにどうして骨折の修復ができましょうか。
接骨院の限界ってそんなところです

286名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 16:22:56 ID:ce1gfpeV0
>接骨院の限界ってそんなところです
イメチェンが必要ね
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
     ..|ミ/  ー◎-◎-)
     (6     (_ _) )    
      |/ ∴ ノ  3 ノ <ワタシキレイ?  
      \_____ノ
      / ̄乙 ̄ ~~\  
     / />⌒∞⌒)\  > 
     / //)  ∞ (//   
   ξ(U~⌒  人  フヽξ
    /    ノvVvVヽ \ 
   /    ノvVvVvVヽ ヽξ
  ξL___ノvVvVvVvVヽ|
       | |  \ \
       | |   / /
       ∠_)  (_>
接骨院の限界に挑戦してみました
287名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 19:33:02 ID:VzUvHthq0
慰安マッサージしかしてない接骨院ばかりだから、イメチェンの必要性は無かろう。
288チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/13(火) 21:34:07 ID:VsI9uYPO0
1先生こんばんは
チョコは1先生やチョコのほかにも
柔道整復師に疑問をもっている方がいるということを
伝えたくてあのHPを紹介したのですが、
事態が思わぬ方向に進んでしまい、ご迷惑をおかけしました。
とくにHPの方には申し訳なく思っています。

とにかく柔整に疑問をもつのは全て1先生かチョコだと
思うようですね。
289薬屋:2005/09/13(火) 22:03:33 ID:xkJ0bPix0
あの文章のそっくりさ、幼稚なメンタリティを考えても、、、、野呂が1で、、、、、


    間  違  い  な  い   !!


という事は、    野呂=チョコレート= 1 か(笑)

では皆さん、医師のくせに柔整を陥れようとしているチンケな医師は
【薄野呂】と呼びましょう!!さぁ、みんな!声をそろえてぇぇぇぇぇぇぇ




薄・野・呂・先・生〜!医師のくせに、格下の柔整を何で虐めるんですかぁ????!
290名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 22:04:35 ID:CukVa14e0
>>279
>関西の鍼灸学校に進学希望
>No.3557 には、そんな注文はな〜い。
>選択肢は広いほうがいいんだよ。

履正社の鍼灸科→森之宮を10/2に受験する
どう読んでも関西だろ
闇雲に選択肢を広げても関西から帝京に行くと思うか
おまいもとうとうチョコに毒されたか
2911 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/13(火) 22:40:31 ID:G4AOjVQ00
>>288 チョコさん
私は全然無問題です。
チョコさんはアドレス貼っただけだから気に病むことはないです。
しかし、鬼の首を取ったように騒ぐ薬屋さんも相変わらずだね、、
292名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 22:45:31 ID:CukVa14e0
>>290
No3557
はじめましてこんにちは、僕は大阪に住む高校3年の男子です。僕は将来アスレチックトレーナー
になりたいと思っています。鍼灸などにはあまり興味がないのですが、トレーナーになるには鍼灸
や柔整の資格を取ったほうがいいのでしょうか?また、トレーナーになるには、どんな資格を取り
なにをしたらいいですか?あと、最近インターネットでサイトを見るといくつかの学校の悪い評判ば
かり目にします。多額の金額を取ったり、強制で退学させられるという噂もたくさん聞いたりします。
僕が入学を考えていた学校も「潰れる」など悪い噂がたっています。やはり、噂を信じて入学を
やめるべきですか?

No3561
ところで、大阪には履正社コミュニティスポーツ専門学校という学校があるのですが、そこの
鍼灸科はスポーツ系だという話を聞いたので、入学したくなりました。3年になるとトレーナーの
授業もあるみたいなので。やはりトレーナーになるには、あまり鍼灸の勉強に興味はないのです
が、先のことを考えると鍼灸の資格を取った方が有利ですよね?
293名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 22:48:07 ID:CukVa14e0
No3563
ところで鍼灸の国家資格も取りつつ、スポーツトレーナーになりたいのでが、やすさん、
そういった学校は大阪にはあるかわかりますか??

No3572
やすさんに応援してもらえてうれしいです☆頑張って志望校に入学します!Mの
高校生推薦入試も受けてみようと思います。

No3579
僕は今年から実施の高校生推薦入試で受けようと思っています。
森ノ宮って賢そうなイメージなので、受かるかわかりませんが、
高校生推薦入試が駄目であっても、一般入試で受けるくらいの
勢いでいます!笑
294名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 22:49:13 ID:CukVa14e0
No3598
臨さん☆たくさん教えてくださってありがとうございます!
ところで、僕は高校生推薦入試で受けるつもりなのですが、大体の予想で倍率とか
わかりますか??過去の受験人数でも知っていてくれたらうれしいです。
あと、臨さんが森ノ宮に入学するときの受験科目で何の教科を選んだのかも
教えてほしいです。僕は生物で受ける予定なのですが、むずかしそうです。

295名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/13(火) 22:51:36 ID:CukVa14e0
>>279
ユーモア????????

被災者の気持ちがわからんか?しゃれではすまんぞ

>>288
>とにかく柔整に疑問をもつのは全て1先生かチョコだと
>思うようですね。

皆お前が嫌いなだけさ
296薬屋:2005/09/13(火) 22:59:54 ID:xkJ0bPix0
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっと・・・このへんかな?・・・・・ /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ. 薄野呂発見  | 
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
297薬屋:2005/09/13(火) 23:02:50 ID:xkJ0bPix0
    | l l| |
      | l l| |
      ∩ ∩
      |   |
      ∧∧
   |l il (,,゚Д゚)| li ||i
  ┏━∪━∪━━┓
  ┃野呂先生は1だよ ┃
  ┗━━┯┯━━┛
        |::|
        │::|グサッ
,.;,.:;,;.:,;.:,;.从│::|从.;,:;.:,;.:,;.,:;.
298薬屋:2005/09/13(火) 23:08:28 ID:xkJ0bPix0

              | : : : |┛
            ┗| : : : |
              | : : : |
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ   
              l.,___,.;|/ ゝ
299名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 00:00:37 ID:oq3G3QnA0
整形内科という分野があります。
彼らは接骨院の技術+麻酔で痛み無く骨折を治せます。
接骨院では麻酔はできないし、レントゲンも取れません。
テレビ室もないのにどうして骨折の修復ができましょうか。
接骨院の限界ってそんなところです。

テレビ室って、、、普通は透視室やイメージと言うが、さてはおぬし偽医者
300:2005/09/14(水) 00:05:09 ID:3woQLV/r0
        ∧  ∧
       / ヽ‐‐ ヽ
      彡      ヽ
      彡   ●  ●
      彡  (      l
     彡   ヽ     |
     彡    ヽ    l
     /    ( o o)    おじいさんと一緒に♪
    < <~|   |~> 〉
     \`|    |'_ノ
      /    \
    //O| |O\\
   //  //   \\
  | |   //=  ヽ  | |
  | |  // 二  \||  チクタクチクタク♪
  | | (_ノ ― =  )| |
 (_)         (_)
301キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/09/14(水) 00:38:17 ID:ysD+/xKF0
>>292
>強制で退学させられるという噂もたくさん聞いたりします

 自主的なものは退学とは言わず中退と言うのではないだろうか?
退学は処分であるが故、強制で当然でしょう。
  ただし、その正当性についてはまったく別次元の問題です。

  ・・・て、ここに書いても伝わらないのかwww

ふん、もう寝ようかな。
302名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 01:40:24 ID:YcaKYbLC0
どこかの国のチョコはうんちの匂いがするらしい・・・
303薬屋:2005/09/14(水) 08:30:35 ID:UqTSWjuR0
杉田整形外科内科クリニック
〒235-0034横浜市磯子区杉田坪呑2-3-104
TEL:045-771-2217  FAX:045-771-2280
院長:医学博士 野呂 俊種(のろ としたね)
昭和56年自治医科大学医学部医学科卒業。脊椎、股関節、バイオマテリアル、リウマチ、外傷学等を中心とした臨床に従事する。平成4年5月より自治医科大学にて整形外科講師、平成12年5月横浜市磯子区にて開業。現在に至る。
自治医科大学は、医療に恵まれないへき地等における医療の確保向上及び地域住民の福祉の増進を図るため,自治省(現在の総務省)が中心になって昭和47年に設立されました。
主な資格: 日本整形外科学会専門医
日本リウマチ学会認定医
日本リハビリテーション医学会認定臨床医
日本整形外科学会認定スポーツ医
厚生省の義肢装具適合判定医研修会終了医(これが無いと骨格構造のある義手や義足の処方が事実上できません。)
身体障害者福祉法第15条の指定医(これが無いと身障の認定ができません。)
日本医師会認定産業医(これが無いと産業医活動ができません。)
いまや日本でも医師免許さえあれば医療行為は何でもできる、というわけではありません。天下の大A日新聞に変な文章を書いておられたC大学のH経学部のT塚教授はもう少し調べてから書いていただきたいものです。
主な所属学会:日本整形外科学会、日本リウマチ学会、日本リハビリテーション学会、日本関節鏡学会、日本形成外科学会
趣味: 映画、DVD鑑賞。(そういえば同郷の民主党の党主も似たようなこと言うてたな。)
スポーツ歴: スポーツ歴などと威張れるようなものは何もありませんが学生時代は伝統派の空手を習いました。空手協会の初段です。
304薬屋:2005/09/14(水) 08:31:08 ID:UqTSWjuR0
常勤、またはパートでも結構です。看護師さん、急募してます。
別に整形外科の経験がゼロでも構いません。
正看さんでも准看さんでもかまいません。
採血、点滴、包帯固定ができる方なら充分勤まります。
箪笥に免状を眠らせていては勿体無い!
私=院長が責任を持って御指導致します。

拙院は看護師さんにX線撮影等は決してさせません。
そもそも看護師のX線撮影は違法です!)
ただし現像はお願いしています。が、拙院はCR=デジタルの現像器を導入しました。
酢酸臭い現像液、定着液とは無縁です。
305薬屋:2005/09/14(水) 08:35:39 ID:UqTSWjuR0

              | : : : |┛           ↑   ↑   ↑
            ┗| : : : |
              | : : : | 上の文章は、どう見ても”1”氏の書いたものですなぁ
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ  2chを使って、姑息に嫌がらせをする人だ!! 
              l.,___,.;|/ ゝ
306薬屋:2005/09/14(水) 08:45:17 ID:UqTSWjuR0
杉田整形外科内科クリニック
〒235-0034横浜市磯子区杉田坪呑2-3-104
TEL:045-771-2217  FAX:045-771-2280
院長:医学博士 野呂 俊種(のろ としたね)




ご覧の”柔叩きスレは、上記の医師の提供でお贈りさせていただきました。
長年にわたりご覧下さいまして、誠に有難うございました。尚、当スレの
極端に偏った編集・構成につきましては、ご容赦下さいます様にお願いします。





               〜完結〜
307名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 09:31:27 ID:UXjaMM8n0
第三セクター柔整撲滅路線驀進中!
               .____
         .┌"" ̄〔野呂線〕 ̄""┐
       ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
       |゙        .(○○).       ゙|
       | (1|7|M) l     l [横浜発] |
       |..____________ |
       | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
       | | |       |       |       | | |
       | | |____|____|____| | |
       | ────────────..| /
       |         -     -     JR.  |  ぷぁぁぁん!くそ柔どけよ!
       | _        __         _ | \
       |_o___________宙___.o_|
        ll゙''豆||豆''H {×ロ} H jj''||豆''゙ll
        ├─┘_'三三三三三'_└─┤
    ..   \_|________|_/
         ─//────\\─
        ─//──────\\─
      _ //__. 彡川三三川ミ _\\
      //  川 ::::::/ \:::::川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ─//──川:::::ー◎-◎-:::::川 < 野呂先生、ここ2ちゃんねるもリンクしてね…
   //    (6|:::::: ( 。。) :::;6)|||  \_____________
  //     川;;;::∴ / 3 ヽ∴;;川       \\
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           ::::::::::::::;;;;;;;;;::::::::::::::

308名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 09:51:01 ID:etz6akrZ0

        m∩、 ((((,   ヘヘ、
       (  | | ヽ  つ ⊂ ヽ、
        ヽ ヽ\ \ \. \ ∧_∧
         \ \\ \ \. (;   ) ←>>1
          \ \\ \ ヽ_) (\
            \ \\ ヽ       )
              > ヽ /    y   /
            /  y'     /  /
         / (    ∩ . /  /
        / 川 \_/ /__/
          川川::::::::/ /◎-◎| |
          川(6|:::/ /  ( 。 。| |
          川川;;;::/ / ノ  3/ / <早速、野呂先生お連れしますた!
           \/ /;;;;;;;;;;;;;/ /
          / |       /
            |    ./
            |   /⌒l
        /   | / ./ .|
             ヽ   | /
          / | ゙ー'| L
       /     |  /(_  ヽ
           /ノ /   ゙し'
        / / ノ /
      /  / //
         / ./
    /   ( ヽ
      /  ヽ、_つ
       /

309名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 09:53:09 ID:etz6akrZ0
私鉄柔整撲滅路線驀進中!
               .____
         .┌"" ̄〔野呂線〕 ̄""┐
       ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
       |゙        .(○○).       ゙|
       | (1|7|M) l     l [横浜発] |
       |..____________ |
       | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
       | | |       |       |       | | |
       | | |____|____|____| | |
       | ────────────..| /
       |         -     -     JR.  |  ぷぁぁぁん!くそ柔どもどけよ!
       | _        __         _ | \
       |_o___________宙___.o_|
        ll゙''豆||豆''H {×ロ} H jj''||豆''゙ll
        ├─┘_'三三三三三'_└─┤
    ..   \_|________|_/
         ─//────\\─
        ─//──────\\─
310名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 09:56:55 ID:etz6akrZ0
========= / ̄ ̄ ̄\
======== ( ((((((^^)))) / ̄ ̄ ̄ ̄\
=========|ミ/  \  /|(  人_ヽ_ノ__)
======== (6 ー[¬]-[¬]| /  ー◎-◎-)
=========| <     」  >6     (_ _) )
=========| ||||  (口) | |  ∴ ノ  3 ノ ハァハァ
========= \___/ .ゝ       ノ    先生とはご縁がありまつね!
========/⌒`    ´⌒ヽ       \
======= (ノ´`ヽ三  三ノ`ヽ)     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )== ヽ ヘ  ) ずんずんずんずん
==========ノノ `J===ノノ `J



311名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 11:49:47 ID:6Wopodnq0
暇なときは余興でも出せや!

                   もっと盛り上げろよ、クソ柔ども
                   \__ _________/
                      ∨               _____
    _____                            /::::::::::::::::::::::::::\
♪ /::::::::::::::::::::::::::\         ____         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\      /:::::::::::::::::::::\ ♪ ベイベー |_|_|_|_|:::::::::::::::::|
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_| ♪  /::::::::::::::::::::::::::::::::\     / \,, ,,/    ノ;;;;;;;;;;|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ    |_|_|_|_|_|__|      ( ■─■─ー  6 )::|
  |::( 6  ー─◎─◎ )   /    \,, ,,/   ヽ    (∴(o o ) ∴∵)  .ノ|
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)  (    ◎─◎     )   <∵ ε   ∵  >   |
  |   <  ∵   3 ∵> (6∴∴ ( o o ) ∵∴∂)   ゝ        ノ  /
  \  ヽ        ノ    <∵∵   Д  ∵∵>      ゝ_____/  ♪
    \_____ノ .  ♪ ゝ           ノ    ♪ / ̄ヽ/,― 、\ o   。。。 
       |つ[|lllll]).        \`‐-----‐''/        | ||三∪●)三m三三Ε∃.
       |  |           ( つΘ∩          \_.へ--イ |     ゚ ゚ ゚
      U U            〉 〉|\ \             / / | |   ♪
                    .(__)| (__) ))         | .|  | |
                        ...┴              (_) |_)
312名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 12:00:24 ID:5H+U/sXM0
>スポーツ歴: スポーツ歴などと威張れるようなものは何もありませんが学生時代は伝統派の空手を習いました。空手協会の初段です。
道理で、蹴りがもっぱらというわけでつか
                          _ ,,, ,__  
                        ,,‐'' ̄       \
                       /ゝ---‐一一ヘ.  ヾヽ
                       {.t        `\  i
                       !} -‐   '''ー   <  |
                       | ‐ー > ー‐    |   |
                       {'゚ <,,_")、   ゚`ア⌒|
                       | 't‐=‐ァ'    L_ノ
                       ゝ '`二 ´´   ,イ./     
◎               へ       ``y‐----''f´
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |. >>1  |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |   柔整命 ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-
   
>薬屋
個人やクリニックを名指しで誹謗中傷するカキコは, その杉田整形及び関係者
から名誉棄損で訴えられます. 1先生が仮に野呂先生であるなし如何に関わらず
, 訴えがあればあなたタイーホされますね. 現に「ウスノロ」と罵ったわけですから・・・
(例↓)
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046838166/l100
314隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/14(水) 14:32:27 ID:kwawSBjc0
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
それはそうと, 内山先生はまだ頑張ってるようでんな〜
ttp://www.nenkinlife.com/dpj/kohou/kohou.html
(↑からだサイエンスのところ)
316名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 15:35:03 ID:l+1coZB/0
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
317名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 15:37:13 ID:l+1coZB/0
>>279
>関西の鍼灸学校に進学希望
No.3557 には、そんな注文はな〜い。
選択肢は広いほうがいいんだよ。基地外君 w

「基地外君」と書き込んだ八女茶も逮捕だな
318名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 15:48:57 ID:Gsz2sH/10
>>316, 317
え〜とね. 掲示板の書き込みによる名誉棄損罪ってのは「その文章を
読んだ人が明らかに個人や団体を特定できて, 誹謗中傷されていて
個人や団体の名誉を侵害している」というような場合だな・・・
匿名相手に「基地外」程度では誰かもわからない人の名誉は棄損されないでしょう・・・
319名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 15:50:07 ID:RyeIWhwL0
>早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな
クソ柔全員逮捕しろ!
職業に優劣は無いなどと教わったのか、おまえら
   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ   
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ  何かコイツら雑魚が天下人様に
  |:::::::::::/::丿:ノノ::ノ::ノ  いろいろ迷惑かけてるみたいやな
 丿ノ:::::::丿. へノノ ソ
 丿l^ 、 ノ丿 (・) (・)         _、⌒ヾ⌒ヽ_
  ノ(ヽV (    ,ゝ )       / .(.....ノ(....ノ \
  ソ::.      / _ ll _〉      (  .人__モーヲタ__ /`ヽ
  丿 ヽ::     ‘ー''/        |ミ/∪-◎-◎-(....ノノ
   / i, ヽ──  \___/ ̄ヽ   (_ _)  /`ヽ ユ、ユルシテクダサ…
 ー'/   'iヽ、 ,二ニ/  \    (__ノ∴ノ 3 ∪ (....ノノ 
  /    'i /\/     >     \  ∪    ノ

   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ    
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ  でも、本人もこうやって謝ってることやし、
  |:::::::::::/::丿:ノノ::ノ::ノ  今回は許したってな〜
 丿ノ:::::::丿. へノノ ソ     ,;.:,   '・:ψ;*:',. ,
 丿l^ 、 ノ丿 (・) (・)    o'*∂';:*;∵;ξ∵.;.:'◎;・;∵;.
  ノ(ヽV (    ,ゝ )    ,;';∵从⌒ヾ⌒ヾ〃;∵;.  'o
  ソ::.      / _ ll _〉    ;∵:;:';(.....ノ(....ノ`ヽ;;θ;
  丿 ヽ::     ‘ー''/     ,:;';◎ミζ;:;:;';:*;(....ノ〆∵;:', グシャァァァァァ!!!!!
   / i, ヽ──  \__.;・∵/ ̄ヽ;'3从'"`ヽ∵;:'      消えちまえ!
 ー'/   'iヽ、 ,二ニ/  \   ';;*∵(__ノ;δ(....ノノ*;;';:.
  /    'i /\/     >   ';;';∵;(;:∵;:;:*:;':);:∵・;'


320薬屋:2005/09/14(水) 16:41:49 ID:UqTSWjuR0
そもそも、我が国の小泉首相を罵倒し、ポチ呼ばわりする人間が、
他人から薄野呂呼ばわりされて、訴訟を起こすような事があれば、
それは自分で自分の首を絞める事以外のなにものでもないわな(笑)

柔整を陥れようとする趣旨のこのスレの偽善こそ、公序良俗に反する行為。
訴訟できるもんなら、してみろ。最短時間であなたは墓穴を掘るから(爆笑)
321名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 17:44:18 ID:l+1coZB/0
STOP KOIZUMI-POCHI


鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています

↑こんな書き込みしてるぞこいつはタイーホだな
しかも犬の体に小泉首相の顔つけて悪ふざけにもほどがある

322名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 17:46:07 ID:l+1coZB/0
>>318
じゃあチョコは名誉棄損間違いないな


323名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 18:19:15 ID:ma4NmB2j0
>>320>>321

    ──⌒⌒⌒⌒へ
  /ミ》》( ( ( (     ) ) )
  (ミ/ ̄ ̄\_ノノノノノ
  |    ノ   \,, ,,/ ヽ
  | ( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    /
/|   <  ∵   3 ∵>  <   チョコたん推薦のサイトにケチつけるのか!
::::::\  ヽ        ノ\   \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \___________

324名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 18:26:47 ID:l+1coZB/0
>選択肢は広いほうがいいんだよ。基地外君 w

そうか、指摘されて逆切れしただけでは名誉毀損にはならないか
325名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 18:46:49 ID:t1D6byvv0
われら、我帝国の尖兵とならん!
自分もポチと同じじゃん!

      |  戦争って楽しいな! |
      \_  _______/
         ∨                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ          柔叩き、|弱い者いじめだーい好き!  |
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ        \_  ____________/
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \  .∩       ∨
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |  | mn   彡川川川三三三ミ〜   mm
      | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |  つuuj   川|川/  \|〜   つuu
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y ) ゝ .f   ‖|‖ ◎---◎ |〜   ゝ .f
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ /. /   川川‖ /// 3///ヽ   /. /
      し}  : 、___二__., ;:::::jJ / /    川川     ∴)д(∴)  / /
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ/ /    川川       わう〜ん/ /
      /  ヽゝ '""'ノ/   /..   川川川‖     〜 /川 /
    /    ト `ニニ::..ノ ;| /〜   / 川川     _
326名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 19:04:12 ID:l+1coZB/0
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
327名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 19:10:55 ID:l+1coZB/0
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS
328隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/14(水) 19:27:00 ID:kwawSBjc0
お尻が滅裂、、、、、、、じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁなかった。。。。


支離滅裂ってぇーことは、、、やっぱりアレか?  歯口君。 w
329薬屋:2005/09/14(水) 20:16:34 ID:UqTSWjuR0

              | : : : |┛           
            ┗| : : : |
              | : : : | あるのどかな横浜の昼下がり
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ  2chを使って、姑息に嫌がらせをする人だ!! 
              l.,___,.;|/ ゝ
330薬屋:2005/09/14(水) 20:38:03 ID:UqTSWjuR0
(咳)そうですねぇ、では私が簡単に野呂大先生と、当スレ主である1氏が、
同一人物であるというご説明を、この場でさせて頂きましょう。(笑)

まず、、野呂大先生が小泉首相の政策とか、アメリカの政策などに不満
を持つ部分に注目してみてください。普通の人間は今あるルールの中で
持ち場を守って一所懸命に努力しているものなんです。が、野呂は政策
に問題を感じている。気持ちは分かるのですが、そもそもこういう高所
に立ったものの見方というのは、しかるべき人間が(この場合政治家等)
考えるべき問題だと私は思うんですよね。例えばサッカーで言えば、今
の審判のジャッジに対して不満を言うという行為は、選手として分かる
んですが「ルール自体を変えよう」などと提案するような選手は居ない。

試合中にそんな事を言い出す選手は、試合に参加していないか、自分が
選手である事を知らない人間なんです。そこで1氏をご覧下さい。彼も
柔整の制度に不満を漏らし、野呂氏と同じ方法でNetで誹謗中傷行為を
堂々としている。噛み付くポイントといい、やっている事の幼稚さとい
い、二人はまるで双子の様に似通っているんです。

野呂大先生は1に間違いないです。あんな程度のメンタリティで、医師
になれるのなら、、、もう医師になりたいという子供は、この日本列島
から居なくなってしまいますよ。これは深刻な問題提起です(笑)
331薬屋:2005/09/14(水) 20:48:49 ID:UqTSWjuR0
皆さん、そろそろこのスレ「age」進行で行きますか?










、、、、、、さらしageという事で(苦笑)
332名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 20:53:08 ID:l+1coZB/0
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
333薬屋:2005/09/14(水) 21:26:31 ID:UqTSWjuR0
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/横浜の杉田が今は熱いらしいって本当ですか?
 _ / /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\       旦\
 ||\|| ̄ ̄薬 ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
334薬屋:2005/09/14(水) 21:30:06 ID:UqTSWjuR0
│∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│( ´∀`) < 姑息な野呂に味方する医師はいないだろ?自業自得?
│ ⊂ノ    \______________
335薬屋:2005/09/14(水) 21:42:34 ID:UqTSWjuR0
   ∧___∧
   / -    - .\   2chなどで格下柔整相手に、ウンザリする様な嫌がらせを
   |    .●    .|  延々と繰り返して来た1=野呂大先生の胆力は素晴らしい。
 /| =(_人_)=. |   ただ、そろそろ柔整の制度の心配をするよりも、自分の足
/  .ヽ、______ノ   元の心配をした方が良いかも、、、、、、。あっ、ほうら、
|    _____ ノ   破滅の音が聞こえてきた。野呂先生!遠くから聞こえるでしょ?!
∪⌒∪     ∪    このスレを読む皆さん、医療を志す人間は柔整も整形も皆仲間なんです。
             それなのに、くだらない言掛りをつけて、このスレ主は柔整を誹謗中傷。

          裏切り者がどうなるかよく学びましょう。このスレ主は全ての医療の敵です。
336薬屋:2005/09/14(水) 22:03:57 ID:UqTSWjuR0
∧_∧
(´∀`)
○ ̄ ̄⊂)   ■複数HN(チョコと1など)を繰り返して、不当にスレを継続し論議を操作した。
│   │    
│ 勝 │  ■柔整を叩き、本当は金目当てなのに、高度な医学知識で武装し論点をすり替えた。    
│ 訴 │
│   │  ■2chの秘匿性を利用して姑息な嫌がらせをし、整形医師の名誉と柔整の業界を傷つけた。
└───┘
337薬屋:2005/09/14(水) 22:26:36 ID:UqTSWjuR0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/ 
 (  薬 )  1いや、野呂大先生。これからも柔叩き頑張ってください
 | | |    横浜の杉田あたりは、秋風で寒くなってきたかな?
 (__)_)    
338名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 22:32:09 ID:l+1coZB/0
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
339名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 22:32:59 ID:l+1coZB/0
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
340名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 22:33:32 ID:l+1coZB/0
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
341名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 22:34:09 ID:l+1coZB/0
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
342名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/14(水) 22:34:51 ID:l+1coZB/0
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
あいての事を基地外君と書いても逆切れした場合は罪にならないと
八女茶センセイに選択肢を広げてもらいまつた
「ポチ」発言の野呂医師と大魔神は同じMacOS 10
STOP KOIZUMI-POCHI
鯉墨=3代目阿呆ボン=USAのポチ=純一郎は声高に混合診療解禁を謳っています
柔整師を詐欺師と言ったチョコも逮捕だな
とうとうこのスレから犯罪者が出たか… (^_^;)
早く削除願いを出して謝罪しないとタイーホ決定だな。 合掌
343名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 00:39:25 ID:Q0RhESPB0
>スレ主
>薬屋

自演乙氏ね
344名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 03:55:49 ID:11gAAmWy0
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/yako6118/htdocs/frameset.html
医療や類似行為についてあつく語っているかたがここにもいました。
掲示板だけでなくHPなどでも類似行為の疑問を投げかけています。
345名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 05:54:14 ID:GcumoBZGO
整体やカイロの資格を取るのに実習期間や学費に差があるのはなぜですか?
>>345
基準が定まっていない民間資格(こんなもの資格と呼べるのかどうかは疑問)だからですよ。
それぞれが勝手にやってます。
347名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 09:14:38 ID:GcumoBZGO
最近、整体院増えてますよね?今後も安定した職種となるんですかね?接骨院に勤めている人間としては嫌な存在です
348名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 09:44:57 ID:rTQG3A+M0

          ______
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::       |        __
       |::::::::::::::: ∪ ⌒  ⌒)       | |
       |::( 6::     `  ´ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))  | 迷子のポチを捜して|
     /      ∵   ー 丿   |________|
    /\    U   ___ノ         | |
  /   .\     ____ノ\.         | |
        \______ノ  .\.        | |
349名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 11:33:23 ID:mKzV4bK30
>>335
>医療を志す人間は柔整も整形も皆仲間なんです。
それなのに、くだらない言掛りをつけて、このスレ主は柔整を誹謗中傷。

医療の世界っていまだに封建制度が支配しているいわゆるピラミッド構造ですね
学閥やら色濃くあって、支配者意識が強いわけだ
ここには歴然とした優勝劣敗の論理が確立されとる
早い話、ここからは低脳人種は排斥抹消されなくてはならん
こういう医療の世界に古色蒼然とした異質な柔が底辺でくっ付いていることは、
医家からみると極めて異例というか不可解に思えるというのは否めんだろう
野呂先生にしても、そのスタンスは純粋培養された医師としてはしごく
正常な価値観を堅持されていて、その世界では優等生だといえる
努力する優等生は、往々にして低脳劣等生は侮蔑の対象だし足蹴にもしたくなる
と、ここまでは分かる
それとは逆に医師でもないチョコが、柔を誹謗中傷する部分はよく分からない
医業類似のオカルト鍼灸が妬み根性で柔を攻撃するというのならそこらにいくらでも
あろうが、個人的感情で怨みがましく執拗に繰り返し攻撃し続けるというのは
どうみても異常としか思えない
どういう種類のエネルギーなのか、鬼気迫る女の怨念さえ感じる
同時に、チョコが>>1の一人二役クローンだとするとその心理もいささか異常なのかもしれない



350名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 11:44:29 ID:rk5alnS/0
八女茶もスルーでつか?

森之宮を受験しようかと決心した高校生に帝京を紹介して
選択肢を広げるなどと言い放ったあなたは何様のつもり?
都合が悪くなるとスルーでつか?
351名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 12:00:49 ID:EbrI/ZPT0
>>349
スレの論点は接骨院の不正だよ. 不正を語る香具師を罵るということは
不正をしていると言っているようなもの.
352名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 12:10:40 ID:BV1YqcnF0
>>351
スレの論点は柔誹謗中傷の核心だよ. 論点の核心部分を語る香具師を罵るということは
核心部分の背景に触れるなと言っているようなもの.
それほど事実を隠蔽したいのか
353隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/15(木) 12:52:44 ID:SXcBJQtd0
>>350
今は亡き八女茶に代わってお答えしましょう。(^_^)
つうか、、、、あれは『臨』君のレスだろうが?
まぁ、M字開脚の女王インリン オブ ジョイトスちゃんが説明してあげますよ。(^_^)

彼の数少ない情報収集から進路に迷いがあります。迷いとは次のことです。

1.僕は将来アスレチックトレーナーになりたい

2.鍼灸などにはあまり興味がない

3.トレーナーになるには鍼灸や柔整の資格を取ったほうがいいのでしょうか?

4.トレーナーになるには、どんな資格を取り、なにをしたらいいですか?

5.(専門)学校の悪い評判ばかり目にします。
*多額の金額を取ったり
*強制で退学させられる
*入学を考えていた学校も「潰れる」など悪い噂がたっています

6.噂を信じてやめるべきですか?

つまり、彼の切実な悩みはこういうことです。
@鍼灸には興味がないけどATになるためには、それらしか道が残されていないのだろうか?
A専門学校にたいしては悪い噂を聞くので、進学するのに不安を感じてます。


希望・不安要因の解決策として、こんな提案はご不満ですか?
A.鍼灸や柔整に興味・関心がないのなら救急救命・スポーツトレーナーを中心とした授業が受けれるところもありますよ。
B..悪い噂の専門学校に進路を決めなくても、安心して進学できる大学もありますよ。
354名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 13:01:06 ID:X5/libkc0
これが接骨院の現実

「マッサージ保険が効きますよ」
「捻挫ってことにしておきますか?」
「最初の25分は保険が利いて500円です
全身が希望の場合は時間が足りないので25分1500円で追加になります」

領収書はレシート一枚
こまかな分類まるでなし
「全部医療控除に使えますからね」
名古屋は浄心素晴らしき接骨院の現実
355名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 14:41:53 ID:8MAi25tP0
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !彼が、日本一の整体師になれますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
356名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 14:54:41 ID:cpAIEilU0
政府は医療費の伸びを2,000億円程度圧縮するつもりらしいが、不正柔を取り締まれば
簡単な事だよな。医師会が何故それを厚労省に訴えないのか不思議だよ。
357名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:00:59 ID:cpAIEilU0
>>356
特定郵便局団体を切り捨てて政権を太らせた与党にしたら、あからさまな不正
をしてる柔整師を切り捨てるのは難しい事じゃない筈。

今回の選挙で無党派層を怒らせる様な真似をすればどうなるか、骨身にしみた
筈だし、保険を不正に食い物にしてるヤシらより、真面目に無駄な保険料を
払わされてるヤシらの方が遥かに多い訳だし。

今こそ医師会を突き上げて、不正柔撲滅をロビー活動を強化させるべきだろう。
358名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:04:54 ID:8MAi25tP0
>>356
逆だろうが
それをやったら医療費コストはかえって激増する
反対に柔の業務範囲拡大がもっとも理想的だ
親切、丁寧、低料金が浸透した柔整業務の拡大によって
現行より医療費は大幅に縮小する
医療業界のデフレ現象を引き起こすだろう
このことは厚生労働省はもとより、小泉首相もすでに認識していることだ

これは、世界経済での中国の生産拡大によるデフレ現象と類似してくる
359名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:08:28 ID:X5/libkc0
柔のやってる事が医療かどうか
その方が問題だろ
360名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:11:14 ID:Qy8FiOkY0
>>356
ばか発見!!
医療は一般経済理論とは相関しないことは常識。
もっと勉強汁。
361名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:12:16 ID:f4NQ+Vk40
>>356>>357
オカルト鍼灸の妬みか?
自分らの能無し師会に言上したらどうか
362名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:15:35 ID:64S8vAWd0
>>353
チョコ並の読解力だな
話の流れを無視しすぎ
363名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:29:12 ID:cF4DrnCW0
いつも言われることですが、柔整業務の治療コストの低さです
これは統計にも出てくるのですが、実に驚異的でさえあります
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 柔整は驚くべき低コストです!
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

364名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:38:07 ID:0SOWuzTX0
柔整は薬物、いわゆる化学療法とは無縁の伝統医療技術です
巧妙な手技治療で、人間の持つ自然治癒力を最大限に引き出すわけです
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    |柔整治療は極めて低コストです
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

365名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:39:53 ID:X5/libkc0
マッサージが安いのは当たり前
子供の肩たたきに毛が生えたようなもんだろ
366名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 15:48:15 ID:0SOWuzTX0
柔整は自分達のアイデンティティに関心が薄いようです
わが国の整骨接骨治療技術は、「医心方」の編纂時にはすでに確立していたのです
つまり西洋医学伝播以前、彼らは千年以上にわたって頑張ってきたわけです
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    |クソ柔は、歴史認識もないわけです
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

367隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/15(木) 15:48:41 ID:SXcBJQtd0
>>362
流れなんて、誰かに誘導されたら不本意でもそっちに流れるのはアタリマエ。
根本的なことは、、、、彼の第一声に尽きる。

彼が一番望んでいるのはアスレティックトレーナーの資格を得ること。
視野を広く持ったほうが良いに決まってる。
http://www.page.sannet.ne.jp/fujii/taikyou.htm
http://www.jatac-atc.com/flamejapanese.htm

惚れ。http://www.page.sannet.ne.jp/fujii/taikyou_cat.htm
『将来の職業を明確に意識した進路選択が必要です。日体協アスレティックトレーナー
の受験資格だけでなく学校により「教員免許」や「鍼灸師免許」の取得の可能性があります。
また専門学校の修業年数は大学のそれより短くそれだけに密度の濃い実践的な授業を
提供するとも言われています。つまり教員、鍼灸院開業、スポーツ現場への就職、アメリカ留学、
大学院進学など卒業後の進路を視野に入れた学校選択が重要だということです。』


まぁエロエロあるだろうが高校生の彼の場合に限っては、若くして明確な将来の目標があるわ
けだから、国内の鹿屋体育大学・国際武道大学・早稲田大学・筑波大学・大阪体育大学・
日本体育大学・仙台大学なんかでしっかり勉強して、将来チャンスがあれば本場米国に編入
留学をしNATAで経験を積んだほうが、彼にとってはどうでもいいようなわけのワカラン漢字
だらけのお勉強をするよりもマシだと思いま〜す。(^_^)
http://www.nata.org/

以上
368名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 16:08:59 ID:eMfUhDLG0
柔整について詳しい情報を知りたい方は、本校の学校案内をご請求ください
入学案内も同封いたしております
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    |なお授業料はチト高めです
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

369名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 16:11:55 ID:BN7sSFfC0
>>363
>>364
安いけど、まったく治らないって患者さんがいつも言ってますけど?
370名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 16:22:14 ID:/2O4M/dy0
>>369
高くて、まったく直らないよかいいではないでつか!?
371薬屋:2005/09/15(木) 18:41:53 ID:fgx1idcr0

              | : : : |┛           
            ┗| : : : |
              | : : : | あるのどかな横浜の昼下がり
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ  2chを使って、姑息に嫌がらせをする人だ!! 
              l.,___,.;|/ ゝ

3721 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 19:09:01 ID:xiklSGT00
>>335 薬屋さん
>医療を志す人間は柔整も整形も皆仲間なんです。

医学部の講義では柔道整復師という職種の存在を習いませんでした。
整形外科医師と柔道整復師は基本的に仲間ではありません。
まったくの別業種で、本来接点はないのです。
しかし、中には話が通じる人もいるし、医療の一翼を担っている方もいる。
一方、無資格者にマッサージさせて不正請求しチェーン店展開を狙うビジネス指向の人もいる。
仲間として連携ができそうなのはごく一部というのが1の考えです。
3731 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 19:10:43 ID:xiklSGT00
>>357
>特定郵便局団体を切り捨てて政権を太らせた与党にしたら、あからさまな不正
>をしてる柔整師を切り捨てるのは難しい事じゃない筈。

その通りですね。今回の選挙では、今まで自民党の最大集票マシンであった
特定郵便局団体を敵に回して大勝したことに意味があります。
自ら存在価値を証明しないと既得権だけではやっていけないということです。
374名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/15(木) 19:12:04 ID:Q0RhESPB0
>スレ主
>薬屋

自演乙氏ね
375薬屋:2005/09/15(木) 19:25:06 ID:fgx1idcr0
374<今は悪いけれど引っ込んでいてくれませんか?このDrと話がしたいので(^^)

(1)先生、職業というものをどういう風にお考えかお聞かせ願いたい。
先生のおっしゃる事に矛盾があるからです。先生はどうしたいのでしょうか?

仲間ではないと言っても、柔整は国家資格として存在する。
では仲間ではない別の領域ならば、医師から口出しするのは
変な気もする。そこを口出しされるのですから、はっきりと
柔の存在を認知しておられる訳ですよね?知り尽くしている
のに「別の存在」と距離を置く。その手法は矛盾ではないですか?

整形と上手に付き合っておられる柔は沢山おられる。逆を言えば、
柔道整復師を上手に育てている整形医もおられる訳ですよ。沢山ね(笑)
1先生は自分の言葉が少数派でありネガティブな性質のものだと
ご認識されているのか?
376薬屋:2005/09/15(木) 19:29:24 ID:fgx1idcr0
1先生。貴方にこの際、ズバリと聞きたいんですが、
医療をなりわいとする者にとって大切なものとは何
でしょうか? これはよくよく考えてお答え下さい。
377薬屋:2005/09/15(木) 19:36:55 ID:fgx1idcr0

              | : : : |┛           
            ┗| : : : |
              | : : : | あるのどかな横浜の昼下がり
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ  2chを使って、姑息に嫌がらせをする人だ!! 
              l.,___,.;|/ ゝ


378薬屋:2005/09/15(木) 19:40:42 ID:fgx1idcr0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/ 
 (  薬 )  
 | | |    野呂?あぁ、このスレ主1の事ですか。卑怯な男ですよ。
 (__)_)    

379薬屋:2005/09/15(木) 19:42:02 ID:fgx1idcr0
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/  横浜の杉田からのレスはまだですか?
 _ / /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\       旦\
 ||\|| ̄ ̄薬 ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
3801 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 20:46:42 ID:xiklSGT00
>>375 薬屋さん
>仲間ではないと言っても、柔整は国家資格として存在する。

1991年まで柔整師は都道府県知事の認可による資格でした。 学校も2年間でしたね。
1992年より財団法人柔道整復研修試験財団理事長が証明する資格になり、
厚生大臣が直接認可する資格になったのはついこの前、1999年のことです。
多くの医師はこの経緯を知りません。

ttp://www.ssr-net.co.jp/index.htm
柔整業界ニュースより

>仲間ではない別の領域ならば、医師から口出しするのは変な気もする。

口出ししたくはないですが、柔整業界の実態を知れば知るほど、
これは放置できない、重大な問題と認識するようになりました。
そう思っている整形外科医は私だけではありませんよ。

>柔道整復師を上手に育てている整形医もおられる訳ですよ

そういう考えの人もいるかも知れません。 
しかしその結果が現在の混乱状況に至ったわけです。
同じ労力をかけるなら若い整形外科医をしっかり指導してほしいと1は思っています。
381薬屋:2005/09/15(木) 21:03:54 ID:fgx1idcr0
ピラミッド構造ですね 。学閥やら色濃く支配者意識が強い。優勝劣敗の論理が確立。
低脳人種は排斥抹消。古色蒼然とした異質な柔は、医家からみると極めて異例という
か不可解。野呂先生にしても、そのスタンスは純粋培養された医師としてはしごく
正常な価値観を堅持されていて、その世界では優等生だといえる 。努力する優等生は、
往々にして低脳劣等生は侮蔑の対象だし足蹴にもしたくなると、ここまでは分かる 。
チョコはどういう種類のエネルギーなのか、鬼気迫る女の怨念さえ感じる 同時に、
チョコが>>1の一人二役クローンだとするとその心理もいささか異常なのかもしれない(一部編集)

↑私は何故に野呂さんが正常なのか分かりません。優等生は自分を支えてくれる人
間(弱者)のことを常に頭に置き(たとえ相手にしなくても)感謝の気持ちを忘れ
ないようにするものです。自分が優れているからと言って、劣っている人間を卑下
するのは、知識や技術を持とうとする以前に、精神的に発育問題を抱えるケースに
該当するのではないでしょうか?そんな幼稚な人間性で高度な知識や技術を持とう
とすると、どんな人間でも必ずどこかで破綻する。野呂も破綻しているのでしょう。
ですから医師のくせに、ここで複数HNのような姑息な手法で柔道整復師を叩き、自
己の存在価値を保とうとする。まるで子供。これが日本の医学の到達点かと思うと、
ある意味ゾッとしませんか?
382薬屋:2005/09/15(木) 21:28:04 ID:fgx1idcr0
野呂先生が柔整業界ニュースをチェックしたりするのは何の為にされてい
るのですか?「知れば知るほど・・」といつも連呼されているが、既に知
り尽くしておられる。当然に多くの整形医師と柔整が仲良くやっている現
状もお分かりのはず。もしそこを割って少数派の野呂先生が口出しするの
なら、現状をまず認める事が大切なんですよ。野呂先生の整形と柔整の友
好関係を否定しているスタンスで、柔整をじっと分析しながら、上記のよ
うな情報収集をされている姿は、多分誰の眼にもストーカーのように不気
味に映ると思うんです。はっきり申し上げてキモイですよ、キモイ。頭か
ら柔整に否定的な考えが薄まらなければ、野呂先生が何かを柔整について
口出しすれば、非建設的な事態が発生するのは目に見えている事です。そ
う、貴方は確信犯なんですよ。柔整に対して争いを起こす動機でこのスレ
を維持し、ずっと匿名にされていたんです。

(整形と柔整の連携)しかしその結果が現在の混乱状況に至ったわけです。 (野呂)

それも、決め付けのセリフですね。何が混乱ですか?それは単に野呂先
生の頭の中が混乱しているのであって、整形と柔整の連携は揺るぎの無
いものです。医師のカバー出来ない部分を柔が補完していると考えられ
ませんか?それとも、医師は万能とでも仰りたいのでしょうか。

同じ労力をかけるなら若い整形外科医をしっかり指導してほしいと1は思っています。(野呂)

その指導というのは、柔整を敵に回す野呂先生のような特異なお考えの
方とは、相容れない友好的なモノであると思いますよ。それより、私の
肝心な質問はスルーですか(苦笑)医師にとって一番大切な事を答えら
れないようでは、貴方は中身の無い医師と受け取られます。職業をどう
いう風にお考えですか?再度質問させていただきます。
383薬屋:2005/09/15(木) 21:36:13 ID:fgx1idcr0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/ 
 (  薬 )  
 | | |    医師にとって一番大切なことを忘れた?
 (__)_)   横浜の整形医は皆こんなレベルなんですか、、。  
3841 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 21:58:25 ID:xiklSGT00
>>382 薬屋さん
その先生はこのスレの1とはまったく無関係です。
先生に非常に迷惑なので決めつけはやめて下さい。
あなたの書き込みは十分刑事罰に値しますよ。

柔整業界に対して不信感を持つ整形外科医は私だけではないと言ったでしょう。
2003年5月の日本整形外科学会の座談会で整形外科医1000名に対するアンケートがありました。
その中の「急増する柔道整復師への対応について」という設問で、次のような結果が出ました。

「徹底的に戦うべき」 (70%)
「ある程度協調態勢で臨む」(10%)
「それらの両面作戦で行く」(18%)
「なんともいえない」(2%)

http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html#5
3851 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 21:59:48 ID:xiklSGT00
>>384 続き
>柔整に対して争いを起こす動機でこのスレを維持し、ずっと匿名にされていたんです。

いえ、業界にまとまりがなく、自浄作用が期待できないと思ったからです。
このスレを立てるずっと前から、柔整ー整形問題は存在していました。
JCOAでは「整形外科医療の周辺問題」という分厚い資料集を2冊も出しています。
このスレと資料集のおかげで、かなり謎が解けてきました。

>整形と柔整の連携は揺るぎの無いものです。

本気でそう思っているとしたら、かなり楽観的ですね。
連携がなりたっている地域もあるでしょうが、ごく一部でしょう。
386薬屋:2005/09/15(木) 22:34:24 ID:fgx1idcr0
おいたわしや(笑)決まりきった資料の羅列と引用しかできないのですね。
戦うべきも何も、それぞれが仲間で、戦うような性質のモノでもない。
 
さて、野呂先生にお聞きしますが、もっと柔整にとってマシな資料は無い
のですか?あなたのような方は、自分の考えに沿った団体の資料や有利な
資料ばかりを妄信・多用する傾向がある。もっと前向きに考える余裕を持
つのは不可能ですか?それがお互いの建設的な論議の出発点となるのです。

刑事罰というのは「知れば知るほど」などと初めて知ったかのような素振り
で、柔整に対して匿名で誹謗中傷しているこの1氏の趣旨に当てはまるもの。

ではお伺いするが、特定の団体や柔整の新聞などを引用するくせに、自分は
何故に匿名なのか?自分がしてきたことを考えてみたら、恐れ多くて白状で
きないからではありませんか?それは貴方の中にやましい事をしているとい
う「うしろめたさ」があるからなんですよ。違いますか?

幸せな人間と言うものは、物事の良い部分を見ようとし、不幸な人間と
いうのは、悪い部分ばかりをみようとする。楽観的で何が悪いのでしょうか?

貴方が身分を隠そうとする以上、私達は少ない情報を精査して貴方の実体を
考えるしかない。今の所もっとも有力なのは、1である貴方が横浜杉田在住
の整形医で野呂という事。この認識は貴方が名前を名乗る以外には、変えら
れないと私は言いましたよね?貴方が野呂でない証左を見せぬ限り、私達は
貴方を野呂と認定します。名前も名乗らぬ世界で、好きな事をぬかす医師に
刑事罰うんぬんを言える権利が無いのは分かりますか?もし、その医師が迷
惑するのでしたら、こんなスレなど辞められては如何でしょうか?それとも
自分の名前を白状しますか?出来ないでしょう。それは貴方が野呂だからです。
387薬屋:2005/09/15(木) 22:42:02 ID:fgx1idcr0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/ 
 (  薬 )  
 | | |    医師にとって一番大切なことを忘れた?
 (__)_)   横浜の整形医は皆こんなレベルなんですか、、。  

3881 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 22:48:24 ID:xiklSGT00
>>384
やれやれ、薬屋節爆発ですね。
あなたがそう決めつけるのであれば、もうあなたにはレスいたしません。
その先生が迷惑するのは薬屋さんの責任です。
3891 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 22:50:00 ID:xiklSGT00
>>388 訂正
>>384ではなく>>386でした。失礼。
390薬屋:2005/09/15(木) 23:53:29 ID:fgx1idcr0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/  先生!それが貴方の最後の握りっ屁ですか?では私の勝利ですな(笑)
 (  薬 )  
 | | |    いつも不利になると直ぐに引っ込み、有利だと思うとしゃしゃり出る
 (__)_)  匿名で姑息に2chを使って、柔整を陥れようとしたのは勝手ですが、
        整形医のイメージをこれ以上ダウンさせるのは得策ではないですよ。
       貴方がどのような卑怯な仕打ちをしても、整形医と柔整の信頼は揺るぎません。
391名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 00:05:46 ID:0XqeUdde0
医師はそろそろ全ての医療行為の頂点に君臨しようとするのは
止めるべき。ピラミッド型ではなく並列型でなくてはならない。
アメリカではちゃんと分業が進んでるのに、日本では???
整外医も大概なもんだし、分かってない人間も多い。
例えば、急性発症の腰痛に対し、まだ炎症症状が鎮静化しきってない
にもかかわらず、ロキソニンを打ち切り、運動することに許可を
出し、悪化させてしまう始末(俺はその患者に運動はまだ無理と
忠告したが…)  痛みに対してバンバン注射を打ち、揚句の果てに
下肢にしびれを出したり、麻痺を引き起こしたり…。その責任を全く
果たさないで、適当なこと言ってごまかしてるのがほとんど。
整外医って、手術する以外はほとんど無用の長物。
392374:2005/09/16(金) 00:07:09 ID:En/vfyqZ0
375 :薬屋 :2005/09/15(木) 19:25:06 ID:fgx1idcr0
374<今は悪いけれど引っ込んでいてくれませんか?このDrと話がしたいので(^^)

終わった?
引っ込んでてやったよ

もういいの?

たいした話してないみたいだが終わったのか?

あ?
393薬屋:2005/09/16(金) 00:08:18 ID:XQsYnrfM0
もし1氏と野呂先生が別人だとしても、、、、、それでも良いんです。

1氏が整形医を名乗り、匿名で2chを使い、柔整にいやがらせをしている事には
かわりない。これは事実です。ですから、医師の面汚しとして、このような
悪質なスレを維持する1氏こそ、整形医全体から非難をあびる事になるでしょう。
余計な事をして誤解を招いているのは1氏なのですから。私は1氏が卑怯未練な
作法で、この偽善スレを進行する以上、野呂氏が1だという認識は変えません。

1氏はスレの責任者として、もし本当に誤解ならば、誤解を解く義務があるし、
そのような状況を放置するのは、不真正共同不法行為として、罰せられるから
です。国を盗む大悪党に「物を盗むな」と言われても、説得力が無いでしょ?
貴方のしてる行為は柔整全体を陥れ、整形医の名誉を傷つけるものです。

はやく身分を明らかにして、責任のある立場でモノを言ってください。
394名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 00:11:40 ID:En/vfyqZ0
ふぁ〜あぁぁ・・・眠い・・・



下手糞でダラダラした文は臭いな・・・
395薬屋:2005/09/16(金) 00:15:31 ID:XQsYnrfM0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/  さて、寝ようかな〜1先生の複数HNの波状攻撃が楽しみ〜♪(笑)
 (  薬 )   どんなキャラが飛び出すんだろう。ワクワク!!
 | | |    
 (__)_)    ↓   ↓    ↓    ↓
396名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 00:18:56 ID:En/vfyqZ0
おい、ウンコおやじw
おっさんの方から名指しで引っ込め言ったんだろ?w

話終わったのか?
もういいの?

答えろよ
ハゲデブおじさんw
397391:2005/09/16(金) 00:21:31 ID:VcGAszka0
続き

医師を増長させていた武見のアホがアポーンして以来、旧竹下派がに
なんとか特権を維持してもらっていたが、いよいよ、その特権も剥奪
され、開業は困難に。
でも、ナースってのも大概アホだな。師長を筆頭に医師を奉って、何
があっても守ろうとする始末。そんなアホ教育って必要???
398名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 00:27:42 ID:En/vfyqZ0
>>391 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/09/16(金) 00:05:46 ID:0XqeUdde0
>>397 :391:2005/09/16(金) 00:21:31 ID:VcGAszka0

>>395 :薬屋 :2005/09/16(金) 00:15:31 ID:XQsYnrfM0

自演乙w
その変な改行癖、直した方がいいなwww

もっかい同じIDで出てきてみろよウンコのおっさんww


399391:2005/09/16(金) 00:38:36 ID:VcGAszka0
>>398
おまい、頭大丈夫かwww
俺と薬屋じゃ、ぜんぜん文体が違うし、主張も違うだろ…w

ま、とにかく医師ってのは医師が考えてるほど大したもんじゃない
し、患者には見ぬかれてるよ、その無能さが。
400ドランカー:2005/09/16(金) 01:32:28 ID:YablRKCA0
兎に角、君たち悲しすぎる。
401名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 03:32:45 ID:+U302q860
>>384
あなたの書き込みは十分刑事罰に値しますよ

↑その言葉そのまま藻前に返す
402名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 03:45:11 ID:Q9sNSo560
>医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか?

筋骨系に対して西洋医学は有効ではない事を国は認めているから!
自然と有効な治療に需要が生じる。
403名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 06:31:56 ID:IjWrimFr0
今は亡き八女茶に代わってお答えしましょう。(^_^)
つうか、、、、あれは『臨』君のレスだろうが?
まぁ、M字開脚の女王インリン オブ ジョイトスちゃんが説明してあげますよ。(^_^)
彼の数少ない情報収集から進路に迷いがあります。迷いとは次のことです。
1.僕は将来アスレチックトレーナーになりたい
2.鍼灸などにはあまり興味がない
3.トレーナーになるには鍼灸や柔整の資格を取ったほうがいいのでしょうか?
4.トレーナーになるには、どんな資格を取り、なにをしたらいいですか?
5.(専門)学校の悪い評判ばかり目にします。
*多額の金額を取ったり
*強制で退学させられる
*入学を考えていた学校も「潰れる」など悪い噂がたっています
6.噂を信じてやめるべきですか?
つまり、彼の切実な悩みはこういうことです。
@鍼灸には興味がないけどATになるためには、それらしか道が残されていないのだろうか?
A専門学校にたいしては悪い噂を聞くので、進学するのに不安を感じてます。
希望・不安要因の解決策として、こんな提案はご不満ですか?
A.鍼灸や柔整に興味・関心がないのなら救急救命・スポーツトレーナーを中心とした授業が受けれるところもありますよ。
B..悪い噂の専門学校に進路を決めなくても、安心して進学できる大学もありますよ。

八女茶をかばおうとそのスレ見に行って来たよ
かの高校生が自分で解決した事もあるし、スレ進行によって解決した事もある
その流れの中で10月に森之宮の入試を受けると決心したのに
それに関する情報を流さず、選択肢を広げようとした(逆行)八女茶の負け

>薬屋さん
あなたの文章読んでいると非常に不快になります. あなた柔整ですか?
現在の接骨院の問題を語ろうとせず, 一方的に個人の中傷に時間を費やし
論点をとにかくそらそうとしてますよね.
405名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 09:48:18 ID:kDQlni3r0
>薬屋さん
あなたの文章読んでいると非常に共感します. あなた薬屋鍼灸ですか?
非常に妥当な論理の展開だと思います。
残念ながらクソ柔には、そうした柔軟で鋭い思考が出来る者はいませんよ

>↑私は何故に野呂さんが正常なのか分かりません。優等生は自分を支えてくれる人
間(弱者)のことを常に頭に置き(たとえ相手にしなくても)感謝の気持ちを忘れ
ないようにするものです。自分が優れているからと言って、劣っている人間を卑下
するのは、知識や技術を持とうとする以前に、精神的に発育問題を抱えるケースに
該当するのではないでしょうか?そんな幼稚な人間性で高度な知識や技術を持とう
とすると、どんな人間でも必ずどこかで破綻する。野呂も破綻しているのでしょう。
ですから医師のくせに、ここで複数HNのような姑息な手法で柔道整復師を叩き、自
己の存在価値を保とうとする。まるで子供。これが日本の医学の到達点かと思うと、
ある意味ゾッとしませんか?

そう考えるのが、ある意味理想的ではあると当方も思います
実際にそうあって欲しいです
しかし現実は、そのようではないというのが厳然とした事実だということです
ピラミッドの頂点に立つものが為政者であろうと、医師であろうとそこらは
最良の人間性と職能性が兼ね備わっていることはまったくの理想論だと考えます
ピラミッドの頂点立つ者は必ず権威権勢に奢るのです
いわゆる権力必腐ですよ
これを善しとするか悪とするかの違いだけです
多少、善ではないかと当方は思っています
だから、整形の先生の物言いをある部分を心情的には認めています
そこにはもちろん、同時に「日本の医学の到達点かと思うと、ある意味ゾッとしませんか? 」
と感じが伴っていますよ
ながく浸っていると、自然と慣れるとは思います


406名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 10:33:54 ID:qqrXZF5L0
>>375-376
今までさんざんアラシ行為をしてたくせに、今更真面目な議論に応じてくれ、
なんて虫が良すぎるよな。

まあ所詮不正柔のお友達だから、自分勝手なのは身に染み付いて治せないの
だろうけど。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 10:42:52 ID:qqrXZF5L0
>>391
柔整師のほうこそマッサージ師が居れば無用な存在だわな。

>>394
禿同。アラシ発言と同じく読み飛ばしちゃってるよ。今更意見を真面目に読んで
貰えると思ってるのが不思議だよ。自業自得だわな。

1さんの反論だけ読んでれば大体分かるし。1さん済みませんね〜。

408名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 10:46:19 ID:ICXaY8hz0
医師は、医療界の最高権威そのものだから当然威張っていただきたい
そうした権威権勢を振るわない医師は医師とはいえないではないか
不届きな柔を誹謗中傷するぐらい当たり前ではないか!
世間や患者に対しても、もっと権威というものを示して欲しい
これに対して心有る柔に異論を唱える者はいない!                    (´⌒´⌒)ポッポー
                     |||
                  / ̄ ̄ ̄\
                 ( ((((((^^))))
                  |ミ/#\  /|
                 (6 ー[¬]-[¬]
                  | <     」  >
                  | ||||  (ー) | <クソ柔はけしからん!!
                /.\___/
                 |__|      ヽ
                 | | >>1 | |
                 | |_________| |
                .(__)三三三[]__)



409名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 11:05:38 ID:vCAwmwpe0
会長挨拶
「整形の先生に言われることは、キミ達はもっと勉強しなくてはいけない!ということです
まったく的確なご指摘だと思います」

        _____
      /::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
     |::( 6  ー─◎─◎ )
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |   <  ∵ ___∵>   < 日々、勉強ということです!
     \  ヽ   /__/ ノ     \__________
      \_____ノ
        /    \
       ⊂  )   ノ\つ T県会長
      /  | ̄ ̄ ̄ ̄|
   ∩_∩  ∩_∩  ∩_∩
  (    ) (     ) (     ) マッタクー
  ∩_∩ ) ∩_∩ ).∩_∩ )
 (    ) (     ) (     )
 (    ) (クソ柔 ) (    )

410名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 11:15:35 ID:ffB15p3f0
>柔整師のほうこそマッサージ師が居れば無用な存在だわな
開業柔の多くは必要ないと漏れも思うね。受領委任払いが適正に機能して
いれば、世界に誇れる日本の伝統医療になれたかも知れないが。
411名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 15:52:59 ID:18JcyOCe0
>世界に誇れる日本の伝統医療になれたかも知れないが。
どだい無理でつよ
そんな晴れがましい舞台に立てる身分じゃない

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (____人  )
      (-◎-◎一  ヽミ|
      ( (_ _)     9)  
      ( ε   (∴   | <医業類似でつ         
       ヽ______/
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   /  (_____/  ヽ/   \    | 餌付け禁止!! |
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /    |________|
/  | キ  モ  ゴ  ミ |  \/           ||
    |部外品          |/              



412名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 16:03:56 ID:qqrXZF5L0
>>410
今じゃ世界に恥ずべき土着医療に成り下がってるし。「柔道」の名も貶めてる。
413名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 16:54:42 ID:AAH+5qH/0
というか、柔道出来るの?
414名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 17:00:41 ID:tSnlGHoW0
372 :1 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/15(木) 19:09:01 ID:xiklSGT00
>>335 薬屋さん
>医療を志す人間は柔整も整形も皆仲間なんです。

>医学部の講義では柔道整復師という職種の存在を習いませんでした。
整形外科医師と柔道整復師は基本的に仲間ではありません。
まったくの別業種で、本来接点はないのです。

ここらの双方の問答は極めて模範的ですね
実に核心を表徴している

415名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 17:13:15 ID:c/uatU4v0
もとがアレなやつらの3年3時間
仲間というならもっと責任と知識を身につけろよ
そして最低限の法律とマナーは守れ
416名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 17:35:24 ID:MKOzuGQO0
封建制度下の江戸時代のほのぼのとした風景を見ている気がするね

川岸の渡し場での出来事
渡し場で向こう岸に渡ろうとしていると、そこへ武士が現れる
「ワシは向こう岸に渡らねばならぬ急ぎの用件がある。おまえら下郎は船を降りろ」
「わたしらも急ぎ向こう岸に渡りたいんで」
「何だと下郎!無礼であろう。武家が下賎な下郎町民と同乗同席できるか!問答無用、降りろ!」
武家でもない者と同乗すれば、武家の沽券にかかわるというわけである
で、武家は船頭を急がせて一人渡し舟に乗って悠然と向こう岸に渡っていった

しごく当たり前の話である
身分も置かれた立場も大きく違うわけだから
いくら同じ方向目的であろうと下賎な不埒者は排除してしかるべきであろう
これこそ明快且つ潔癖な職能意識に立った見解であろう
「ならぬ、ならぬ、決して紛らわしき者どもとは同乗同席はならぬ」のである
417名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 18:13:10 ID:k2Z9ErYl0
        彡川三三三ミ              _
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ          /  ̄   ̄ \
      川川::::::::ー◎-◎-)         /、          ヽ
     .川(6|::::::::  ( 。。))         |・ |―-、       |
   , ―-、川;;;::∴ ノ  3  ノ        q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「おれ、オカルト鍼灸とは同席しないよぉ」  「もちろん、クソ柔とは同席しないよ」



418名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 18:28:20 ID:V/0k9yPo0
>>412
>今じゃ世界に恥ずべき土着医療に成り下がってるし

↑侮辱罪で逮捕しろ
419名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 19:12:12 ID:V/0k9yPo0
>>416
日本国憲法がわからんやつは逮捕しろ
420名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 19:49:40 ID:HhHrM8Rv0
>>419
おぬし武家諸法度や公事方御定書を知らぬのか?
421名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 20:05:16 ID:c/uatU4v0
さすが獣
422薬屋:2005/09/16(金) 21:28:51 ID:XQsYnrfM0
秋になり梨や巨砲を食べたりして、食べ物の美味しい素晴らしい季節ですね(笑)
さて、今夜は(1である)野呂先生の完全に間違っている点を指摘したいと思います。
まず故・田中角栄首相の言葉に「かごに乗る人かつぐ人、そのまたわらじを作る人」
というのがあります。これを今風に申し上げると、リムジンに乗る政治家がいれば、
その車には運転手や整備士が不可欠ですし、リムジンにはタイヤが四つ付いていない
と走る事ができない。では工場でゴム製タイヤを作る作業員も必要とされている、
という事になるかと、、、。(笑)この話は職業にそれぞれ沢山のジャンルがあり、
自分が何気なく使っている歯ブラシや、携帯電話も、作ってくれる人が居てこそ、
あなたの快適な生活が保障されているんだよ〜!という単純なお話です。人は一人
では生きては行けないですよね?優秀な頭脳を駆使する弁護士でも、単純肉体労働
者でも、お互いが持ちつ持たれつ。ご存知の通りこれが世の中の常識。分業が進ん
でしまった世の中は、ある意味「井の中の蛙」を沢山生んでしまう結果になったのです。
つづく
423薬屋:2005/09/16(金) 21:34:10 ID:XQsYnrfM0
ここでハッキリしておきたいのは、お金を代償としてもらう以上“ヘルス嬢”
から“医師”まで、その仕事はお客様から必要とされているという事実なん
です。皆さんは競争原理の副作用で自分と同じ職種のライバルや、似たような
姿をしている人ばかりを意識するようになりました。だから野呂先生のような
「近視眼的なものの見方」しか出来ない人が現われるんです。野呂先生などは
この典型的な「井戸の中の蛙」ですなぁ(笑)彼こそ今一度、こういう社会の
成り立ちを広い視点で考えると良いでしょう。整形医と柔整の関係も、整形医
が柔整を教え導き、共に地域医療を支える関係となります。野呂先生は全く別
のジャンルだと言うけれど、内心では自分の職域を侵されていると危機感をも
っておられる。だから防衛本能を発揮して、姑息に2chで身分を隠して柔を攻撃
される。しかし、そんなチンケで阿呆な発想では医師はつとまりません。同業
整形医との熾烈な競争。偉大な医師ともなれば、その上にはもっと大きな到達
点があってしかるべきです。問題点も自分の置かれている医師の世界にこそ、
改善の余地がある。医師が医師の悪を暴き、良くするならこれほどうってつけ
の役はないでしょう。それなのにこのスレ主である野呂先生は他の世界を攻撃
した。これは医師の団結を呼び起こす為に、外部に敵を作るやり方でして、第
三帝国のアドルフ・ヒットラーがユダヤ人を迫害したのと同じやり方なんです。
「神経質」で「小心者」。しかもかなり「偏狭」であり、その上「卑怯な性格」
と三拍子も四拍子もそろった最強の人物ですよ。偉そうな事を言ってみても、
自分で自分を磨いて魅力的になればいいのに、他人を誹謗中傷して悦に入る訳
ですから(笑)こんな程度の悪い医師の言うことを、誰も真に受けちゃいません。
柔整の所へ来た患者さんに対し、柔整は自分の施術の範疇に無いケースなら、整
形医を紹介する。ここに分業がなされ、柔は医療の末端を担う大切な職業として、
医師を支えているんです。柔整の皆さんもっと自信と誇りを持って下さい。(笑)
424名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 21:34:22 ID:/5kBb2af0
>>422
1行目だけは感動したぞ.
425名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 21:36:47 ID:/5kBb2af0
>>423
だからこそ, 医師は不正だらけの柔とは組めんのだよ. 不正しないで食べて
けないのは業界に問題があるんじゃないのか?
426薬屋:2005/09/16(金) 21:56:22 ID:XQsYnrfM0
不正をするしないは、どの業界でもある話ではありませんか?(笑)

ヘルス嬢でも真っ当な人間も居れば、弁護士でも悪徳な輩はおる。

貴方の頭の中では柔整が皆不正をしていて、医師が皆クリーンになっているみたいですが、
そういう考え方は、常に他人を非難する野呂先生と同じ匂いがしますねぇ(苦笑)

このスレは、野呂先生の複数HNイリュージョンの最中のようですね、野呂先生頑張って下さい(笑)

   ↓    ↓    ↓    ↓    
427名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 21:57:48 ID:/5kBb2af0
医者の不正は別スレでどうぞ.
ここは柔の不正問題を語るスレなんですけど・・・
428薬屋:2005/09/16(金) 22:28:21 ID:XQsYnrfM0
そんなスレは動機が不純であり、無効です。

そもそも何故に柔整の不正を、整形医がでしゃばってするのですか?
429チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/16(金) 22:47:20 ID:QxsL4DuT0
柔道整復師に認められているのは
急性の外傷への手当て保険が適応されるのも急性の外傷。
現状では、
外傷への手当てもしているかもしれませんが、
揉み屋さんと言われ慢性腰痛、肩凝りへのマッサージもかなりの割合をしめている。
どこでもどうどうとやっているので
国会議員ですら
厚生労働省で慢性を捻挫に振り替えさせていると発言してしまうほど。
しかし厚生労働省では振り替えさせてはいないと言い切る。
厚生労働省の見解と世間一般の慢性腰痛は保健適応してもらえるという
患者の認識の激しいずれはいったいどこで生じているのか?

この誰しもが感じている見解と認識のずれ(謎)について皆で話し合うスレだと思いますよ。


430毒キノコ:2005/09/16(金) 22:49:40 ID:V/0k9yPo0
>>425
> >>423
> だからこそ, 医師は不正だらけの柔とは組めんのだよ. 不正しないで食べて
> けないのは業界に問題があるんじゃないのか?

ほうそれでは医師には一切の不正がないと言うのかね
医療業界には問題が山積のはずだが
最近は温泉で放尿したり、手術中の写真を公開する医者もいるしなあ
不正請求をする医者は一切いないとでも言うのかね
そう言えば「開業医はソープ嬢」発言をした大魔神も
問題ありそうだな、人格を疑うよ
431薬屋:2005/09/16(金) 22:50:39 ID:XQsYnrfM0
「他人のしていることは許せない。自分の事はさておいても反省させてやる」

私は整形医が皆、そんな風にお考えになられているとは到底思えない。

医師は皆さん誇り高いですよ。(野呂さん以外?)皆さん自分の事について
反省し、より良い自分を手に入れている。こんな2chの場末スレで、ヨジれて
咲いているのはいいですが、八つ当たりをされた方は迷惑だと思うんですが?(笑)

柔整の不正を暴く、、、、ですか?

整形医として自信の無さがうかがわれますよ。大丈夫ですか?野呂先生。
貴方が柔整を目の仇にされるのは分かるが、元来柔整は医師を敵だと思
っていません。あなたが如何に陳腐で、腑抜け人生まっしぐらであった
としても、世間の柔整が整形医を尊敬する気持ちは変わらないでしょう。

そもそも松井がメジャーで活躍しているのに「今年の阪神は脅威だなぁ」
「同じ野球人気を横取りされる危険性があるから、こっそり2chを利用して
裏情報を暴露してしまえ」なんて思うでしょうか?そんな下向な選手居ます??

メジャーはメジャーとして医療をリードしてきた自負があり、誇りを持って
上を向いているものです。それが本当のメジャー選手らしさなんですよ(笑)

とことん下向でしょ?だから、野呂先生は駄目なんです。前向きになりましょう。
432毒キノコ:2005/09/16(金) 22:51:26 ID:V/0k9yPo0
>>427
> 医者の不正は別スレでどうぞ.
> ここは柔の不正問題を語るスレなんですけど・・・

>>だからこそ, 医師は不正だらけの柔とは組めんのだよ. 不正しないで食べて
>>けないのは業界に問題があるんじゃないのか?

日本語ダイジョブ?
433名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 22:52:41 ID:/5kBb2af0
>>430
医者の不正は別スレでどうぞ.
ここは柔の不正問題を語るスレなんですけど・・・
434毒キノコ:2005/09/16(金) 22:53:58 ID:V/0k9yPo0
>>429
もうこのスレでは結論がでないだろ
勢い余ってよその掲示板に行くんじゃねえぞ
いまさらチョコの出番でもない
435名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 22:54:06 ID:/5kBb2af0
>日本語ダイジョブ
私立なんで苦手ですが何か・・・・(自覚済)
436チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/16(金) 22:54:57 ID:QxsL4DuT0
>>428
本来的には柔道整復師が動き出すのが理想だと思いますよ。
しかし、不思議に感じる困った状態があまりにどこでも行われているので
いろいろな方々がそれぞれの立場から語るようになったと思います。

437毒キノコ:2005/09/16(金) 22:55:30 ID:V/0k9yPo0
>>433
柔の不正問題を語る側に問題があれば信用ないだけだろ
438毒キノコ:2005/09/16(金) 22:56:19 ID:V/0k9yPo0
>>436

いろいろな方々がそれぞれの立場から匿名でねえ・・・
439毒キノコ:2005/09/16(金) 22:59:00 ID:V/0k9yPo0
そう言えばチョコは柔整師に謝ってないな
早く謝罪しろ
440名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 22:59:26 ID:/5kBb2af0
>>437
それでは改革は進まないんだ〜〜〜by 子鼠
441チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/16(金) 23:02:49 ID:QxsL4DuT0
>>438
そうですね。
掲示板ではHNで語る。それが掲示板のお約束。
そして
決して名前、住所、電話番号など個人のプライバシーを侵害するような
行為をしないというのが最低限のお約束。
442薬屋:2005/09/16(金) 23:05:27 ID:XQsYnrfM0
まずチョコ=野呂先生は、医学知識を羅列する以前に、自分がなんたるか?
を自覚しているのでしょうか?何の為に生きているのか?他人の粗探しの
為に、生きているとしか思えないでしょう。こんなに継続的に攻撃するのは。

綺麗な言い回しで非難されますが、柔整と整形の関係は未来へ向かって発展
する要素を持っています。貴方が医師の弱点を無視して柔整ばかりを攻撃さ
れる行為は、逆に医師のイメージを悪くしている事に気が付かれているのか?

反省しないから続く。まぁどうせ「俺、カッコいいよなぁ」とでも勘違いしている
んだろうなぁと、、(苦笑)これぞ偽善といわずしてなんぞや?という感じなんですよ。
443名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/16(金) 23:09:53 ID:/5kBb2af0
>他人の粗探しの 為に、生きているとしか思えないでしょう
薬屋さんのことですね(笑)
444薬屋:2005/09/16(金) 23:14:14 ID:XQsYnrfM0
決して名前、住所、電話番号など個人のプライバシーを侵害するような
行為をしないというのが最低限のお約束。しかし そのお約束を守れば、
整形医が匿名で柔整の業界を攻撃しても、複数HNで論議の行く先を操作
しても、本当はお金が目当てなだけなのに、偉そうに医学知識を羅列し
て論点をすり替えても良い、という訳にはいかんだろう?卑怯な行為を
している人間に「名前は出すなよ」なんて言われても、そもそもこのス
レの動機が不純であり、公序良俗に反する訳だ。1=チョコ=野呂がし
てきた偽善行為を、全部ばらしてしまって悪いけれど、、、、、(笑)
445薬屋:2005/09/16(金) 23:40:44 ID:XQsYnrfM0
私はこんなに志の低い人間を今まで見たことが無いですよ。(笑)
医師になって大きな社会的権利と義務を手にした人間が、夜な夜な
匿名で2chを利用して商売敵を攻撃している訳。それも数年にわた
り継続的にですよ?異常としか言いようが無い。柔整の不正を暴く
というスローガンを掲げて、確かに野呂先生は立派に見える。しか
しながら、野呂先生のしている事は危機を煽るだけの猿芝居で、よ
くよく聴いてみるとただの負け犬の遠吠えだったりする。これは野
呂先生というサンプルが、医師という職業の名誉を、如何に失墜さ
せるかという、ある種の挑戦のようにも受け取れる。その反省のさ
なを考えると、野呂先生はこのまま等速直線運動を続け、更なる深
みへ整形医業界全体をいざなっていくのでしょう。(笑)

まぁ頑張って下さい。ただ、私は整形医の先生方も沢山知っていま
すが、野呂先生のような“負け犬のメンタリティ”の人間と一緒に
されるのは、ちょっと迷惑だろうなぁと思うと想像する。私はこれ
からの柔整と整形との良好な連帯が、多くのものを生み出してくれ
ると信じています。柔整と整形は仲間なんですよ。早く元気を出し
て下さい、野呂先生(笑)
446薬屋:2005/09/17(土) 00:07:55 ID:AMZL5wvv0
1先生(野呂さん)は大嫌いな柔道整復師について、いつも整体やカイロ等無資
格業者の事例も緻密に織り交ぜ、国会議員ですら強引に借用し、無理やり厚生労
働省の見解を引用し、、、、、、、、、謎でも何でもない事を謎だと騒いで、誹
謗中傷しているだけ。誰がこんな壮大な猿芝居を信じると思います?(^^)
4471 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/17(土) 00:41:43 ID:twohnVG70
>>430 :毒キノコさん
>そう言えば「開業医はソープ嬢」発言をした大魔神も
>問題ありそうだな、人格を疑うよ

私は「開業医はソープ嬢」とは言っておりません。
「開業医とは、ソープ嬢がソープランドのオーナーを兼ねるようなものだ」と言ったのです。
人格を疑うのは自由ですが、発言の引用は正確にお願いします。
4481 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/17(土) 00:42:58 ID:twohnVG70
9/15の巨人阪神戦で死球を受けたシーツ選手は第5中手骨の骨挫傷だそうです。
MRIで診断されたのでしょうね。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20050916-00000215-jij-spo
449薬屋:2005/09/17(土) 01:06:25 ID:AMZL5wvv0
あのう、医師にとって一番大事なものって何ですか?
って質問。野呂先生はもう忘れてしまわれたのでしょうか?(笑)

ソープ嬢の話をもっとお願いしますよ、野呂先生!!
私は彼の発言に不自然さは微塵も感じませんでした。
引用が悪いなどと説教するのでしたらば、まず説教
するだけの立場に立ってから偉そうな事を仰ってく
ださい。もし誰かがソープ嬢の件で間違った引用を
したとしても、野呂先生がコソコソ隠れて柔整を悪く
言っているこのスレ上で、どう裁かれるのでしょうか?
私なら野呂先生なんぞに偉そうな事を言われたくない!
って思うよなぁ、、。

だから野呂先生は駄目なんですよ。もっと相手の気持ちを分かってあげないと。(笑)
450名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 01:52:19 ID:e/XGgZIf0
ダラダラ長駄文で、相変わらずグズグズのちびでぶハゲおっさんを
宣言通り完璧スルーで、読みやすい的確な書き込みの1先生の勝ち?

つーかチョコは完全に場違いで笑わせるなwwwwww

うんこのおじさんは、もう書き込まないのかな?
おじさんの名言「最後の握りっ屁」だっけ?w
また尻尾巻いて逃げてくんかな〜?w

あ、ちなみに自分はクソ柔ですw
451名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 06:03:24 ID:dBUCpkea0
八女茶が攻撃されたら名無しが多くなったな・・・
どうせ名無しで逆襲してるんだろうな、まあどうでもいいか。
>>447
「開業医はソープ嬢(オーナー兼任)」
と言うことでよろしいか?
452薬屋:2005/09/17(土) 07:10:03 ID:AMZL5wvv0
はぁ、このスレ主は、自己レスばかりしていて、他人の気持ちが
分からなく成り果てた模様ですなぁ。所詮自作自演スレかぁ、、、、(苦笑)

まぁ頑張って、野呂先生!!
453名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 07:44:14 ID:SRj+VKVEO
2年で2百万ちかくのところや半年で百万未満のとことかそれぞれなんですが整体やカイロの資格を取るのにこんなに差があるのですか?
454名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 08:49:22 ID:wx2OmUmV0
>>452薬屋
藻前、実生活でも嫌われてるだろうな。
間違いない!
455名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 09:41:27 ID:hU8TrA8t0
われに絶対の正義アリ、
我正義の尖兵とならん!
ポチと同じじゃん!

      |正義の戦争って楽しいな! |
      \_  _______/
         ∨                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ       | 正義の柔叩き、弱い者いじめに賛成!  |
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ        \_  ____________/
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \  .∩       ∨
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |  | mn   彡川川川三三三ミ〜   mm
      | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |  つuuj   川|川/  \|〜   つuu
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y ) ゝ .f   ‖|‖ ◎---◎ |〜   ゝ .f
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ /. /   川川‖ /// 3///ヽ   /. /
      し}  : 、___二__., ;:::::jJ / /    川川     ∴)д(∴)  / /
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ/ /    川川       わう〜ん/ /
      /  ヽゝ '""'ノ/   /..   川川川‖     〜 /川 /
    /    ト `ニニ::..ノ ;| /〜   / 川川     _
そこらのオカルト鍼灸や崩れあましも大儀の御旗のもとに集え!





456名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 10:20:39 ID:oVSeB13P0
チョコの怨念、陰に篭って物凄く
クソ柔な‥ん‥‥ぞ
ゆ‥許さ‥ん‥ぞぉ‥‥

       _,,..--――--,,..
     /:::         \
    /:::"            ヽ             
    ,i ::               i           
   ,r':    ,,,_,,_          |          
   〈r;;;;ヽ ´ i';;;;;;;;;;;ヽ`、;;;:::::     |         
   ,};;;;;;ノ  ヾ;;;;;;;;;;/ ヾ、;;:   ヾi       
   i'` i"ヽ ゙;;,` ゙'''"    ゙-'"   /      
   `) ir,_ ,i  ;;::..  _,,..-ー-'ツ /     
    〉,_,_,、,、_, _  イ'"   /ー- ゝ'"    `'             
''''''''7'ヽ,i.j.j,j,j,tt゙i,jイj::ノ  ,.i’/`〉`゙T''''''''''   !
  l   トr,r,r,rrtf,ソ   j/ /.|  |
.  |  |  }゙ '"`'"   _,,..-"/. |  |
  |  |  `-ー--''" ./ ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l



457名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 10:44:17 ID:SRj+VKVEO
誰か453の質問に答えてください
458名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 10:55:59 ID:oVSeB13P0
    彡川川川三三三ミ〜       彡川川川三三三ミ〜    〜 %
    川|川/  \|〜うらめしや 川|川/  \|〜 チョコうらめしや
   ‖|‖ ◎---◎|〜      ‖|‖ ◎---◎|〜
   川川‖    3  ヽ〜      川川‖    3  ヽ〜
   川川    ∴)〆(∴)〜     川川   ∴)〆(∴)〜
   川川      〜 /〜     川川       〜 /〜
  川川‖     〜 /〜      川川‖     〜 /〜
   川川川      ノ 〜 〜 %   川川川       /〜  〜 %
      ソ    /           \     /
      \   \             /    /
        \   \         /    丿
         │   \      /     ノ
          \   \    /     /
           \   │  /    /
             )  丿  ノ   /
           /  /   /  /
           \  \  ノ  /
            \  │ /  /
             /  ヽ/  /
              )   |  (
            |三三三三三三|
            |クソ柔撲滅碑 |
            | 〆`/'  ̄`ヽ |
            |.〈 .〈    . 〉.|
            | ヽ_ ヽ _ ノ. |
            |三三三三三三|
             臭い物に蓋!


459名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 12:02:56 ID:6n6rWm2T0
>>453
接骨院とは関係ないようです.
460名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 12:26:42 ID:38cZaZhKO
学生で無資格なのに患者にマッサージしてもOKなんですか?
461名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 12:28:33 ID:SRj+VKVEO
>>459 ハァ?スレタイよく読めよ。
462名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 12:49:24 ID:BR9l6WUb0
>>461
??意味不明
整体とかカイロの学校と接骨院とは関係ないようですが・・・
463名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/09/17(土) 13:08:10 ID:XEvg1v/W0
他人の誹謗中傷合戦かwww

銃声の正当性は、結局ないじゃん
_| ̄|○
           ∧_∧ あいつウザいよな
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 
 
466名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 20:18:03 ID:NEZluG8b0
「開業医はソープ嬢(オーナー兼任)」
467名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 21:20:18 ID:NEZluG8b0
>>463
そう言うお前は無資格だろ
468名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 21:20:49 ID:NEZluG8b0
そう言えばチョコも無資格
469名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/17(土) 21:29:42 ID:NEZluG8b0
>>447
人格を疑うのは自由ですが、発言の引用は正確にお願いします

チョコにもいっといてね
470対症療法専門医:2005/09/17(土) 21:58:23 ID:O9NpZNSZ0
接骨院+麻酔技術→整形内科医
ということは周知でつね?
471八女茶:2005/09/17(土) 23:20:10 ID:v8m7Hh8M0
>>451

名無しの分際で吠えてるな?  ニヤ
472名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 00:00:06 ID:NEZluG8b0
「開業医はソープ嬢(オーナー兼任)」
473薬屋:2005/09/18(日) 00:31:20 ID:qLTGuIqt0
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   柔整の不正を暴く、、、、、。
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    整形医が何でそんな事をするんだ?
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   お〜い皆んな、釣られるんじゃないぞぉ! 
  ヾソ:::::::::薬::::::.:ノ      
   ` ー U'"U'
474名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 06:50:34 ID:c4lDjYqa0
>>450
うんこの男治さんって誰
475名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 07:03:38 ID:wD+E6eVp0
>>474
お前のことだよ
476薬屋:2005/09/18(日) 11:07:01 ID:qLTGuIqt0
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂薬 ノ
    /  0
    し´


 \ えっ…と、偽善スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ薬   |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /薬  つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
477名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 11:27:08 ID:EZiyFUSP0
エアロビクス趣味の方からは先生って呼ばれていますね
だから健康保険適用で1兆円も使ってるんですに
そりゃ猛勉強しましたもんね
478名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 21:14:50 ID:fg2+nwFtO
だからなんで学校によって年数や学費に差があるか聞きたいんだが?
479名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 21:43:25 ID:ELbS75B80
>>475
なんだしょんべんたれ
480名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 22:04:03 ID:0xzUqV4p0
接骨院の先生にお聞きしたいことがあります。
それは接骨院ではレントゲンもとれないし、骨折整復に必要な麻酔も
かけれないのにどうして骨折の処置ができるのでしょうか?
麻酔はかけなくってもずれた骨を元通りにすることは可能ですが、
患者さんがすごく痛がります。
それにレントゲンがないと骨折がもとどおりになったかどうかわからない
ですよね。
すごく失礼な文章になったのは承知のうえですが、世間への誤解を解く
上でも是非ともご説明いただけますと幸いです。
481P:2005/09/18(日) 22:05:34 ID:bfidvLFR0
>>474
うんこまみれのクソ柔のことだよ。
450は超がつく馬鹿柔だからな。wwwwww
482名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 22:47:06 ID:ELbS75B80
>>481
無資格しょんべんたれ
483名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 22:48:01 ID:ELbS75B80
あっ御免、P患だったかすまんすまん
484名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 22:55:03 ID:/7s3PFpH0
>>480
心配しなくていいですよ
とても整復なんて出来ないですので
だからマッサージと赤外線をあてて
お金を頂いております
治らないから、百回は通ってくださいね
485P:2005/09/18(日) 22:55:46 ID:bfidvLFR0
>>483
オマエ、クソ柔の健忘症だろう? wwwwwwww
486薬屋:2005/09/18(日) 22:57:30 ID:qLTGuIqt0
480<ここは横浜杉田に住む野呂整形医が、整形医全体の評判を如何に落とすか?
というチャレンジをしている場所なんです。あなたよりもっと理路整然とした
文章を並べ、屁理屈を羅列して柔整を罵倒する整形医です。このスレの趣旨自
体が公序良俗に反する訳ですから、質問を何の為に、また誰に対してされてい
るのか分かりません。この場はチャレンジの場。複数HNで論議を操作したり、
金目当てであることを隠し理屈で論点をすり替えたりする人間の運営してきた
スレなのです。まともな論議をする所ではありませんので、重々お察し下さい(笑)
487名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 23:04:15 ID:/7s3PFpH0
柔整は罵倒されても仕方が無いことをやっているからなー

488薬屋:2005/09/18(日) 23:22:05 ID:qLTGuIqt0
NOROさん↑ですね?(笑)常に自分のやってきた柔攻撃の正当性を主張する
その徹底性というか、粘着性が他ならぬ貴方独特のオーラとなって輝いている。

1である事すら名乗れなくなる事もありますよ。野呂先生は卑怯で姑息な2CH
の悪用者。無責任な立場で言いたい事を言うだけの小心者。貴方は同じ匂いが
しますなぁ(苦笑)なんとも憐れと言うか、ストーカーにとり付かれて柔整は
さぞや迷惑だろうかと。そもそも医師が何故に柔整の不正をあばくんでしょうか?
それこそ大きな「謎」なんではないのでしょうかねぇ(笑)
489名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/18(日) 23:31:46 ID:cEc/H+Oc0

私は開業している柔道整復師です。
昔、柔道では活法と殺法というものがあり、活法は怪我した相手や仲間などを治療する技
殺法は今で言う柔道(相手をたおす)がありました。
柔道の師範とはその両方を兼ね備えて初めて師範だと聞いております。
柔道整復師は日本が生んだ整形外科学だと思います。
しかし、医学が発達した今レントゲンが無いと骨折を診るのは非常に難しいと思います。
最近はエコーを使って診る柔道整復師もいますが。(エコーは使っても違法になりません)
現在の柔道整復師法では、医師以外が骨折脱臼を診てはいけない事になっています。
しかし、柔道整復師のみ骨折や脱臼の患部の応急処置(ほねつぎ)をしても良い事になっています。
もちろん応急処置なので必ず医師にレントゲンを撮ってもらい診てもらわなければなりません。
そして柔道整復師は整復後(ほねつぎ)、医師に診てもらい医師の同意がなければ保険請求が出来ません。
私は骨折に対し患者さんの苦痛を和らげるため、麻酔も必要だと思います。
答えになっていますか?
長くなってすいません。
490薬屋:2005/09/18(日) 23:31:56 ID:qLTGuIqt0
∧_∧
 ( ・∀・)/ 
 (  薬 )  1いや、野呂大先生。これからも柔叩き頑張ってください
 | | |    横浜の杉田あたりは、秋風で寒くなってきたかな?
 (__)_)
491テンペスト:2005/09/18(日) 23:40:37 ID:cEc/H+Oc0
489に書き込んだものですが、名無しさんになっていました。
すいません。
492薬屋:2005/09/18(日) 23:46:18 ID:qLTGuIqt0
  ∧_∧
 ( ・∀・)/ 
 (  薬 )  昨日ローレライ観ました。結構リアルで楽しめましたよ
 | | |    ストーリー的にかなりの無理があるけれど、、、。
 (__)_)  それにしても野呂大先生は何処へトンズラしたんでしょうか?
493480:2005/09/19(月) 00:29:40 ID:bXphyrEg0
>>489
大変ご丁寧なレスありがとうございました。
柔道整復士さんも整形外科医に仕事がとられる世の中になって大変
ですね。
494487:2005/09/19(月) 01:26:14 ID:yur0yUeA0
薬屋とかいう人

>NOROさん↑ですね?(笑)常に自分のやってきた柔攻撃の正当性を主張する
おめえ、頭大丈夫か?
NOROって誰だそれ?


495まともなレスって書き込んでもいいんですか?:2005/09/19(月) 01:26:59 ID:8BmS8jz80
銃声学校に通って思ったのは、昔の銃声氏は大馬鹿もんがほんと多い。
くそです。身内が言うから間違いなし。
金大好き。
もうほとんど無資格。
免許更新制度、導入すべき。
まじめに患者に向き合う人のみ生き残れるようにすべき。
一定期間内に論文を書くとか。
うちの院長は字がかけません。医学書も読めません。
比喩じゃなく、現実に。
整形を批判すべきではない。その逆もしかり。
お互い協力すべき。患者さんのために。自信の向上のために。
お互い協力していい治療環境を作ることが患者にも、銃声氏、整形
にとってもプラスになるのでは?
496薬屋:2005/09/19(月) 01:57:23 ID:Hmse/jmU0
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂薬 ノ
    /  0
    し´


 \ えっ…と、偽善スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ薬   |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /薬  つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
497薬屋:2005/09/19(月) 01:59:05 ID:Hmse/jmU0
野呂というのは誰か?鏡をみて下さい(笑)
498名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 05:38:12 ID:UB4AL0eE0
>>485

P患だからな許してやるよ
499名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 10:24:07 ID:BbSGfhXGO
俺も柔なんだけどさきに柔になった奴ってプライドが高くてやりづらくてしょうがねーよ。
てめーで包帯巻いてきれーだろ?だってよ。
俺的には、そうか?って感じだったけど。
自分を必死になって優秀に見せようとする奴マジで相手してるとだだるくてしょうがねーよ。うせろ!
500薬屋:2005/09/19(月) 11:02:20 ID:Hmse/jmU0
一見正しいようで、実は間違いだらけ。ご覧の柔整叩きスレは、

横浜市 杉田(地名)整形外科内科クリニック
院長:医学博士 野呂 俊種(のろ としたね)

の提供でお送り致します。尚、整形医が卑怯にも匿名で柔整を誹謗中傷する行為
について、並びに複数HNで議論を決まりきった結論に誘導したり、本当はお金
目当てのくせに、医学知識を並べ立てて自分の狙いを誤魔化す行為等についての
ご意見、ご質問などございましたら、ここから↓どしどしお書き込み下さい。
501名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 12:17:34 ID:j5EFFxQr0
>>500
おまえ普段何してんの?
502薬屋:2005/09/19(月) 12:24:07 ID:Hmse/jmU0
必死だね↑(笑)柔叩きが止められない模様ですな。他人の不幸は蜜の味。
いい加減に柔整の制度の心配よりも、自分の足元の心配をしたらどうか?
503名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 13:11:43 ID:j5EFFxQr0
必死なのはそっちだろうがw
だから何してんだよ?答えろよw
504名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 13:15:50 ID:ICc8FdBM0
>>489
捻挫や脱臼も医師の同意無しで保険請求出来ない様にすれば、このスレも終了だな。
505治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/19(月) 14:08:13 ID:f/oB7Yk70
>>504
> >>489
> 捻挫や脱臼も医師の同意無しで保険請求出来ない様にすれば、このスレも終了だな。

来年は厳しくなるとか、○○は廃止になるとか
噂では○○とかいろいろ怪電波を流す人がいるけれど
いっこうに変わらないからこのスレもpart41まで続くわけです。

まあpart41といっても大部分が荒らしやお互いの罵倒中傷で、中身はほとんどないんだけど。
改革も本丸はなぜか郵政であって、柔整など当分話題にもならないでしょう。
騒いでいるのはJCOAのみ。国民の関心もなし。
スレ主も飽きて最近は他のハンドル変えて遊びに行っている始末。
506名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 14:50:11 ID:abBRvJtL0
JCOAもあまり騒いでいるとは思えないけどね. 近隣は年に1〜2カ所ペースで
接骨院が増えているが, 当院の患者数が減ったとは思えない. 医接連携が
うまくいくとも思えない. 外傷の後療法や急性の脱臼や骨折の整復を
してもらってもいいけど, 慢性の保険請求をきっぱりやめていただかなく
てはね. あましに対して申し訳がたたないですから・・・・
507薬屋:2005/09/19(月) 16:31:24 ID:Hmse/jmU0
医師にとって一番重要なものは何だろう?

こんな事もわからんくせに、他人を中傷をするとは、見上げた整形医です。
このスレは多分続くでしょう。つまり野呂先生が整形医全体から「誰あれ?」
と言われるのは、必然であり不可避ですよ。自分の主張が絶対と信じて
疑わぬお人だから、躊躇せずにここまで匿名誹謗中傷行為を繰り返してし
まう訳。自力で複数HNを全力使用しなければ、霧消する偽善スレ。自分の意見に
沿う人間を良しとし、反発する人間は「お前も柔だな?」と決め付ける手法も
マンネリ。そんな貴方のトンデモスレに、憐れと思い書き込んでくれる心ある
人間が居るだけでも、野呂先生、あなたはとても幸せなんですよ。

本来ならば、黙殺されてしかるべきなのです。そもそも、何で整形医が仲間である柔整の
不正を暴かなければならんのか?ってね。おおむね整形と柔整の関係は未来へ広がっている。

もし患者の視点でスレ建てすれば、もっと説得力が有ったかも?ただ深い突っ込み
が出来ない。そこで医師だと言い、知識を総動員して叩こうとする。う〜ん考えた。
でも、柔が医師と違う系統である以上、越権行為となり、折角コネた理屈が宙に浮く。

そこで内容をよく聴いてみたら、なんだ?医療費の分捕りあいの事か!と(笑)
要するに金の汚い話を、医療知識等でオブラートに包んで発信しているだけ。

     では私、薬屋が解決法を提案しましょう?(笑)

野呂医師が自費診療にする。そうすれば保険の未来について不安に思う
事もなくなります。それに、そもそも大所高所に立つ器ではないんだから、
手の届かない問題に対し、余計なエネルギーを費やさなくても良い。無理を
して(2chで誹謗中傷を繰り返すぐらい嫌いなら)柔整と連携を深めなくて
も良いです。でも、他の多くの整形医が柔整を育て導いて下さいますから、
その分に関して、陰でああやこうや言わないように我慢するんですよ。いいですね?(笑)

あと、常々「医師にとって一番大事な事は何か?」と自問自答してみて下さい。
答えが見つかれば、こんな無駄な事に時間を浪費している自分に気が付く筈ですよ(^^)
508名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 16:41:58 ID:j5EFFxQr0
>>507
おめえ普段何してんだよ?答えろよw
>508
薬屋の荒らし発言はスルーだぞ。
相手にするな。
相手にすると喜ぶぞ。
510薬屋:2005/09/19(月) 17:36:38 ID:Hmse/jmU0
508<過去スレよく読め
511薬屋:2005/09/19(月) 17:59:43 ID:Hmse/jmU0
違法な犯罪スレに加担するなら、貴方も不法行為を助けた事になる。
私はこのスレ主が2chを悪用する動機に興味がある。偉大な医師の
するような事ではないですから。私は医師の知り合いが沢山いますが、
こんな程度の低い医師がいるとは知りませんでした。これこそ「謎」です。

野呂先生はアメリカのような貧富の格差が開き「貧しい人が医療を
受けられなくなるのは間違いだ」とのたまう。それは正しいと思う。
しかし、返す刀で野呂先生は、柔整のような脆弱な基盤の医療従事
者を糾弾し、姑息に名前を隠して裏情報をリーク。その不当性を呼
びかける。これは矛盾では?差別を無くすべきなのか?いや、それとも、
弱者である柔整を差別して、強者の整形医だけが生き残れば良いのか?

沢山奇麗事を並べているけれど、結局は矛盾してます。


読み取れるのは、、、、、、、、、度量の少ない整形医個人の「利害」だけですよね?
5121 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/19(月) 19:27:53 ID:7YLX98iM0
>>489 テンペストさん
いらっしゃいまし。
>>480
>接骨院の先生にお聞きしたいことがあります。
>それは接骨院ではレントゲンもとれないし、骨折整復に必要な麻酔も
>かけれないのにどうして骨折の処置ができるのでしょうか?

という問いに対してレスしてくれたのですね。

>柔道整復師のみ骨折や脱臼の患部の応急処置(ほねつぎ)をしても良い事になっています。
>もちろん応急処置なので必ず医師にレントゲンを撮ってもらい診てもらわなければなりません。
>そして柔道整復師は整復後(ほねつぎ)、医師に診てもらい医師の同意がなければ保険請求が出来ません。

このへんは、おっしゃる通りです。
5131 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/19(月) 19:28:43 ID:7YLX98iM0
>>506
>JCOAもあまり騒いでいるとは思えないけどね. 近隣は年に1〜2カ所ペースで
>接骨院が増えているが, 当院の患者数が減ったとは思えない. 医接連携が
>うまくいくとも思えない. 外傷の後療法や急性の脱臼や骨折の整復を
>してもらってもいいけど, 慢性の保険請求をきっぱりやめていただかなく
>てはね. あましに対して申し訳がたたないですから・・・・

私もほぼ同意見です。
514薬屋:2005/09/19(月) 19:56:31 ID:Hmse/jmU0
柔整にも不正をする人がいれば、医師にも不正を働く人間がいる。

職業それぞれに、問題はあるものですが、多くはその人間性に起因
する問題だと思われます。つまり、インターネットを利用して、そ
れを有意義に活用しようとするのも人間性ですし、逆に匿名で特定
の団体を誹謗中傷する等の行為をするのも、これまた人間性の問題。

さて、ここにおられるスレ主は、はっきり申し上げまして異常です。
ある特定の職業を集中的に誹謗中傷する以外に能が無い。長期間に
匿名で悪い所ばかりをクローズアップするのは、自分が医師として
反省する部分が無いと言っているようなもの。もし100歩譲って野呂
医師が完璧な医者だとしても、同業の医師に不正を働く人間は大勢
居るかもしれない。それならば同業者として模範を示し、自分の置
かれた職域でご活躍されれば、同じ整形医としても、怒られて腹が
立ちこそすれ、自ら手本を示す野呂医師を悪くは思うまいに。しかし
畑違いの分野に首を突っ込み、謎だ謎だとほざいては、調べ尽くした
資料を何度も何度も繰り返し、絶えず小出しにネットでばら撒いている。
整形医業界としても、こんなチンケな行為は仲間として困るかと(苦笑)

2CHで名前を名乗らずに、柔整へ数年間嫌がらせをするような卑怯者がですよ?
恥もしらず「私もほぼ同意見です」と優等生発言をしている。これは喜劇ですよ。
515薬屋:2005/09/19(月) 20:21:33 ID:Hmse/jmU0
2Chを利用する人間も、色々な人がいて当たり前だし、私も色々意味も無い
スレを沢山観てきた。しかし、医師が他人の誹謗中傷を(さも自分が正しい
かのように)しているスレは驚きなんですよ。こんなスレが道徳的に許され
るとしたら、スレ主の標的になっている人達が可愛そうですよ。匿名でしか
言えないような酷い事を言って、業界全体が堕落しているかのような錯覚に
陥れている。こんな茶番劇は有り得ないです。もし、図に乗ってスレ主が他
の標的を脅し、理論武装して攻撃し始めれば、更に被害者は増えるばかりで
はないでしょうか?いくら医学を修得した医師であろうと、やっていい事と
悪い事の区別もつかないようでは、社会的生きては行けない。複数HNで不当
にスレを継続させ、本来なら仲間として機能すべき柔整と整形の関係を破壊
しようとする(実際には破壊されることはない)これを許していたら2CHは
無法地帯となるでしょう。言っている事は理解できるが、やっている事は最
低の子供以下の行為なんです。後ろめたいことばかりやっていないで、はや
く責任のある立場でご発言下さい。貴方がこのスレを続けると、第二第三の
薬屋が出てくるでしょう。それは貴方の行為のえげつなさに起因している。
決して、貴方のしている行為に迷惑している連中ではないんです。道理とし
て許されない行為なんですよ。匿名で他業種の誹謗中傷をするという行為は。
人間として、、、なんです。
516名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 20:48:25 ID:kBELot+00
あいかわらず糞の垂れ流しのようにダラダラしててキモイ文なんで全部読んでないが・・・

375 :薬屋 :2005/09/15(木) 19:25:06 ID:fgx1idcr0
374<今は悪いけれど引っ込んでいてくれませんか?このDrと話がしたいので(^^)

終わった?
引っ込んでてやったよ

もういいの?

たいした話してないみたいだが終わったのか?

あ?
517薬屋:2005/09/19(月) 20:50:31 ID:Hmse/jmU0
↑   ↑   ↑   ↑

皆さん、よく見ておいて下さい。このスレの主の本性がコレなんですよ。
518名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 20:53:11 ID:kBELot+00
勘違いするなよw

俺は柔だ、接骨院やってますw

が、糞チョコと糞クスリハゲデブチビおっさんが嫌いですwwwwww

何かさーお前のレス時々おっさんくせーんだよな・・・クク・・・プw
519薬屋:2005/09/19(月) 20:54:37 ID:Hmse/jmU0

              | : : : |┛           
            ┗| : : : |
              | : : : | あるのどかな横浜の昼下がり
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ  2chを使って、姑息に嫌がらせをする人だ!! 
              l.,___,.;|/ ゝ

520名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 20:58:44 ID:kBELot+00
おっさんさ・・・はぁ・・・
キモイ糞垂れ流しレスか、馬鹿の一つ覚え(おっさんっぽいw)のコピペしかできないんだな・・・w
521薬屋:2005/09/19(月) 21:01:05 ID:Hmse/jmU0
おやおや、新しいキャラの発生ですね。少し前から私に絡んできますが、これ
柔とみせかけて、私に反論し、柔が全て薬屋側ではないと印象付ける為のキャラ
ですか?色々手を変え品を変え、面白いキャラを創作されますなぁ。ぷっ(苦笑)

貴方のやっている事は「中入り」というやつです。敵の団結を揺さぶり、
その隙を突いて自説を主張するという古典的な手法。これは古代中国で
考え出された「相手を殺す為の戦略」なんです。結局あなたは私という
人間ですら味方には付けられない。あなたは一生複数HNで独り言を言っ
ているのが良いのでしょう。小さい井戸の中で偉がっているといい。(笑)
522薬屋:2005/09/19(月) 21:03:54 ID:Hmse/jmU0

              | : : : |┛           
            ┗| : : : |
              | : : : | あるのどかな横浜の昼下がり
              |.__ |
              ||杉| |
              ||田| |
              ||整| |
              ||形| |
              ||→| |
              |  ̄ .|
              | : : : |人    はっ!野呂先生だ!あの柔整虐めの整形医だ!
              | : : : |Д゚) ζ  2chを使って、姑息に嫌がらせをする人だ!! 
              l.,___,.;|/ ゝ

屁をこいて苦笑いしたとこ だ け 読んだw
人真似する時は意味を考えて真似しないと馬鹿丸出しだよwww
524名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 21:22:23 ID:tYpWtc5h0
                 /            \
                  ,.'                ヽ
                /           -‐      ヽ
              ,.'                 l ヽ  i
              i゙    ,.‐'''ニテラ''''ン‐-..,,, __ ゝ   l
               l   / i,/,,‐=、_‐'''""フ,.''"ヽ、     l
              !   i  /io゚:::::l ヽ  ''"   、/゚'>、  /
           ,.r,.=┤   l  ! ゞ;;;ソ     ,rミ./ヽ/ヽ,.'
         /,.ヘ_ノ.i  l  l、     ,   /リ,ノ'",'彡-'
         /,-<_/i'"'、 !、: !ヽ、  r'''フ  ''"ノ,イ /   ここ通らないと
      / /^)/,.'゙|  ゙、│ヽi __ハ‐---‐‐‐'"ノヽl/      行けないので
     r" ,'ヾ/,.'  ハ  ,.、l.  ヽ  | -‐;ノ,..-l/./ ヽ       ちょっと通りますよっ♪
     ゝ"//  l ,../..i」-、-‐、_/'i ‐''"|  "/
     ヾ'‐、"   l r'   ,'j゙  /^}.l   !  /
      /  \ ヽ___,,,.......レ‐‐ン"リ   i /
     ,.'    ゙'''ヽ、_ r'_/"  ヽ__/    ,!/
     /     ̄ ゙̄''‐-、'、        ‐"
      !   __,.. -‐‐-----ヽ
    l   '"    __,..---、_)
    i/,.r-‐‐‐<_     ゙'、
    ヽ'-‐-/  ,.-'゙"    )
       / r'"     ,.-'
       /,.'"    ,..-'"
       r"    ,.r'"
       ヽ     l
       lヽ   ヽ
     r' 丶   \
      i、   ヽ...--‐'"
      \    \_
        \    _)
         ヽ- ''
    ∩___∩
  ≡ | ノ      ヽ/⌒))=
-=≡/⌒) (゚)   (゚) | .| ≡ 垂れ流しダラダラレスまだー
 ≡/ /   ( _●_)  ミ/ )≡=
≡((  ヽ  |∪|  /)≡=    :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
 ≡\    ヽノ /=   :,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
  ≡/      /  ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|   _つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
, ≡|  /UJ\ \≡     ~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(| /     )  ))=        ・゜ ・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
  =(∪     (  \≡         ゚∴・゜・・∴~・:・∴
          \_))≡=
528名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/19(月) 22:03:06 ID:abBRvJtL0
薬屋をスルーするととても快適だということに気がつきました.

さて, 当院の職員が来年4月から柔の学校にいくことになりました.
PTにしてはと説得しましたが, 面接のみで筆記試験がなく先日合格
通知をもってきました. 大切に育てたいと思います. 今まで当院出身
の柔整で開業したのは4名ほど・・・・連携がとれている(比較的近い)
のは1名だけですが, 保険でモミモミ希望は断っているようだな.
やればできるじゃんか・・・・
529永遠に名無し:2005/09/19(月) 22:21:34 ID:abBRvJtL0
ここんとこハンドルいれるの面倒なのでいれてませんでした.
まあ, 文章からわかった人がいるとは思いますが・・・
ざっとみたところ・・・
186
187
254
271
318
351
404
410
506
528
は私の発言です.
5301 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/19(月) 22:24:23 ID:EsBePPUJ0
>>528
む、、ひょっとして、、懐かしい方がいらっしゃいましたね。
柔整師にとっては大事な味方かも。
5311 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/19(月) 22:25:53 ID:EsBePPUJ0
あ、やっぱり、お久しぶり!
ちょwwwおまwwwwおいおいwwww

自分で晒すなよwww誰も聞いてねーwwww
533永遠に名無し:2005/09/19(月) 22:38:39 ID:abBRvJtL0
>>532
1先生にバックアップがいることを伝えておこうかと・・・
バックアップなんて見てりゃわかるわかるwwww

今まで奈々氏だったのに 何 故 ? 何 故 ? 何 故 ? 

今頃 わ ざ わ ざ 発言レス番までつけて晒したの??wwwww
5351 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/19(月) 22:47:36 ID:EsBePPUJ0
>>533
ありがとうございます。 永遠に名無し先生がいると思うと、とても心強いです。
最近薬屋氏得意の断定攻撃にうんざりしてたので、、
536毒饅頭:2005/09/19(月) 23:00:24 ID:bSDHynYj0
おやおや、不正請求仲間のご登場か
ご苦労さん
1=大魔神も2ちゃんねるとSQS掲示板を行ったりきたりでご苦労さん
社団も行っとけよ
537薬屋:2005/09/19(月) 23:11:27 ID:Hmse/jmU0
そりゃうんざりするでしょう。核心を突かれて得意な柔整攻撃も出来ない訳ですからね(笑)

それじゃ整形医の名誉を地に落とさない程度に頑張って下さい。「匿名」で(苦笑)
馴れ合いしたかっただけかww

所詮、糞ババアや糞チビデブハゲやセンスのねー知ったかぶりと同類www
539ぴたぴた:2005/09/19(月) 23:15:33 ID:/rPLkKto0
だいぶ落ち着きましたね。
子供さんがようやく、言葉を発せられるようになったので・・。
小学高学年くらいでも、雑音よりは良いものです。
「自分の名前」も言えるようになったし、良かった良かった。

私はPTですけど、柔整師に対して、仲間意識というか、連携意識持ってます。
尊敬できるような、立派な先生も知っています。本当はそうした主張
をしたかったのですが、子供さんのせいで、完全に気勢をそがれました。

薬屋さん、普通は現実場面から、こうしたレスの源泉はあるはず。
薬屋さんには、それが全く感じれないんです。学生? それとも、臨床を
臨床と感じれない位の仕事しかしてないの? もしかして、ここは遊び?
遊びって思いながら、現実の人名をさらしてるの?

薬屋さんに私からリクエスト。
「実際の臨床」から感じる主張をしてごらん?
勿論、患者さんのプロフィールはぼかして、特定できないようにね。
まだ落ち着いてねーよ馬鹿

出てくるな糞ちび

おめーも垂れ流しレスだな・・・一行目しか読んでないが一応言っとく











                                        ∧∧     ミ _ ドスッ
                                        (   ,,)┌───┴┴───┐
                                       /   つ   糞スレ終了  │
                                     〜′ /´ └───┬┬───┘
                                      ∪ ∪         ││ _ε3
馴れ合いPT集合!
http://tinyurl.com/cgywp
543名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 00:55:19 ID:rOOWHhMJ0
>>542
ノートン君が反応してますがw
544名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 12:25:02 ID:gNtXFclh0
整形医のアンケート結果にはびっくりしましたね
柔との連携など考えている方はほとんどいないか、1,2パーセント前後と
思っていました
予想以上の整形医が前向きに考えておられるというのは心強いです
手技治療の補完部分を活用できると見ておられるのだと思います
545名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 12:40:57 ID:u2Z/jR9m0
まぁ、柔に行きたい人だけいけばいいのでは?


546通りすがり:2005/09/20(火) 12:41:56 ID:u2Z/jR9m0
別に柔に行きたい人だけいけばいいんでない?
>>545
>>546
自演?
単にしつこい人?
548名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 15:55:14 ID:42Q36wdy0
最大最強の戦力と絶対の正義アリ、
敵対勢力とは徹底抗戦あるのみ!
おまえら雑魚も忠犬ポチにならんかい!

      |正義の戦争って楽しいな! |
      \_  _______/
         ∨                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ    感動した!正義の柔叩き、壊滅作戦に賛成!  |
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ        \_  ____________/
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \  .∩       ∨
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |  | mn   彡川川川三三三ミ〜   mm
      | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |  つuuj   川|川/  \|〜   つuu
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y ) ゝ .f   ‖|‖ ◎---◎ |〜   ゝ .f
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ /. /   川川‖ /// 3///ヽ   /. /
      し}  : 、___二__., ;:::::jJ / /    川川     ∴)д(∴)  / /
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ/ /    川川       わう〜ん/ /
      /  ヽゝ '""'ノ/   /..   川川川‖     〜 /川 /
    /    ト `ニニ::..ノ ;| /〜   / 川川     _
そこらのオカルト鍼灸や崩れあましも大儀の御旗のもとに集え!




549薬屋:2005/09/20(火) 16:18:41 ID:BNseOF0r0
その通りなんです。私は柔整と整形の未来は明るく広がっていると思いますよ、うんうん。(笑)
医師にとっても柔整にとりましても、患者様の視点を最優先に考えなければならないのが医療。

その患者さんが多様化した医療の中で、より自分に適合している医療をチョイスできるか
は、重要な事だと思うんですよ。例えば患者様はH/pでリハを待つ時間が勿体無いと感じる
かも知れない。でも、最初の一回ぐらい医師にちゃんとみてもらって、そこで症状に特別
な異常が無くて、そのリハビリも電気をあてて少し動かす程度の何処にでもある按配なら、
患者さんとしては、待ち時間が少なくて、近所にある整骨院を選択するのは、これはある
種の選択の自由だと思うし、病院ではもっと重篤な患者さんが多数来院していて忙しい。
整形医の受け皿として柔整が機能すべきと考えるのは、とても有益で建設的な発想です。


柔整は国が認めた制度・国家資格であり、今日も堂々と受領委任制度?は機能している。
これすなわち厚生労働省の見解と言えるのではないでしょうか。いくら匿名スレで姑息に
ひょうきんな意見を発信されても、ここ数年で何か変わりましたか?革新的に変わらない
という事は、患者さんも国も柔整を必要としているという証左だと私は思うんですよ(苦笑)

あと保険ですか?整形がどれだけ使っているのに対して「柔整の分際でその半分に達するのは変!」
と異見を差し挟むのはナンセンスだろうと思います。製薬企業だって弱小メーカーはある。製薬
企業を上回る売り上げを上げる医薬品卸売業者だって沢山居ます。それぞれが独自の需要がある。
私は整形医分より柔整が沢山保険費を使ったとしても、全然おかしい事じゃないと思う。それぞれ
比べるものではないから。柔整がそれだけ患者さんに必要とされているという事だと思うからです。

”患者様の利益を度外視”し”厚生労働省にも逆らう”整形医の意見という
前提を忘れずに、このスレ主を観察して下さい。結構子供っぽい所ありますから(笑)
550名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 16:20:26 ID:42Q36wdy0
  ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞…………………★
            柔、柔、じゅう、どピュッーん!
           

      ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
               γ ⌒ ⌒ `ヘ
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
             / (   ⌒    ヽ  )ヽ
             (      、 ,     ヾ )
       ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
       :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
               _....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
             γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
             ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
              ""'''ー-┬ーr--〜''""
                   |   |    チュドーーン!!
                    ノ 从 ゝ
柔の殲滅!
最強の攻撃こそ正義、力は正義なり!
クソ柔は壊滅せり!



551薬屋:2005/09/20(火) 16:23:45 ID:BNseOF0r0
あ、半分に迫るでしたね。引用は正確にと怒られそうなので、補足しておきましょう。

野呂先生、貴方が柔整を悪だと決め付けているそのお考えを変えない限り、
このスレの混沌としたぶつかり合いは終わらず、建設的な意見は生まれてこない。
お互いがそれぞれの存在価値を認めてこそ、建設的な論議が始まる訳ですから(笑)
552名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 16:37:16 ID:6nMRAccD0
>柔整がそれだけ患者さんに必要とされているという事だと思うからです。

必要とされていません
553名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 16:38:41 ID:x7KL835v0
柔殲滅・・・
                 //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
スレなんでしょう・・・      }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
               ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }

554名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 16:43:41 ID:n335KHm10
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> <傷ついても柔は何度でも立ち上がるぞ!
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

555名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 16:54:06 ID:j4BAuyYp0
        (\   ..     ∩∩
         \\..      (・∀・) 力は正義なり
          (\\  .   ..ヽ|〃
           \\\  . _□_
           (\\\../:::::::::::::::::\
           (\\... /::::::::::::::::::::::::::::|
            \\. |;;;;;;;;;;ノ\,, ,,/ ヽ
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.. ̄ |::( 6─◎─◎ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄|  < ∵  3∵>  < 柔の壊滅を、悪の枢軸、柔の街を火の海に!!
      ̄(//// ̄ \_____ノ   \____________
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ
".;":         (/(/|  ★ピピピ!
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|★       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  ★         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             ★   ポン!
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      ★   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       ★     ポン!
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ ★  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  ★.;".;" _.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    ★  ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ ★ |ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |接骨院| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|整骨院| |

556名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 17:23:48 ID:hdwSArTG0
>>549
薬屋、長すぎて文章を読む気にもならんが・・・
いったい何を獣性に売ろうとしてるんだ?
557薬屋:2005/09/20(火) 17:34:48 ID:BNseOF0r0
ちょっとごめん、折角いいところ?なんだけれど、休養で京都へ行く事にしました。
悪いけれど、スレ主の複数HNの相手でもしてあげて下さい。本当に申し訳ない。

柔に何を売る?恩を売るとかでしょうか?そんな気はサラサラありませんよ。
ただ、私は患者さん利益を考えると、柔は必要だと思う。国家資格だから、
私の友を守るという義理は少し感じております。私の友には柔もいれば
整形医もいる。皆仲間なんですよ。共存共栄とでも言えば良いのでしょうか。

こんな匿名スレだから、スレ主の野呂先生も、普段は言えない様な荒唐無稽
な事をいっていられる。普段接する人間に言えるような事柄ではないですよ。
こんな手法で騒げば騒ぐほど、柔整にとっては有利なのかなぁと最近思って
きましたが、、、、じゃまた(苦笑)
558名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 17:45:55 ID:6nMRAccD0
>>557
京都で氏んでください
559名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 18:00:18 ID:YM85I0aYO
真剣に質問です。私只今鍼灸師ですが来年から柔道整復の学校に通おうかと考えております。
しかし、最近よく聞く柔整に対する否定的な意見を聞くにつれ、果たして大枚叩いて学校に進むべきなのか!?と考えが揺らいできております。そこで私のように鍼灸から柔整に進まれようとされている方、または柔整の先生方に意見をお聞きしたいと思います。
よろしくお願い致します。
560名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 18:16:49 ID:tub6TH680
やわな鍼灸くずれが食える世界じゃないよ
第一、オカルト手法はまったく通用しないぜ
561名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 19:09:38 ID:6nMRAccD0
>>560
たいした手技も持ってないのに勘違いしてる
バカ
つーか、薬屋とチョコレートはこのスレに場違い
もう二度と来ないで下さい

いちいち「○○へ行くのでここに来れない」「○○行ってきました」の報告ウザイ
誰も聞いてないのに・・・

スレ主と楽しく遊んでるんだから邪魔するな、薬屋、チョコレート
5631 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/20(火) 21:39:48 ID:KPD6ZuDv0
>>539 ぴたぴたさん
いらっしゃいまし。 

>私はPTですけど、柔整師に対して、仲間意識というか、連携意識持ってます。
>尊敬できるような、立派な先生も知っています。本当はそうした主張
>をしたかったのですが、子供さんのせいで、完全に気勢をそがれました。

ぜひPTの立場から柔整に対しての意見を聞かせて下さい。
5641 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/20(火) 21:46:31 ID:KPD6ZuDv0
>>544
>整形医のアンケート結果にはびっくりしましたね
>柔との連携など考えている方はほとんどいないか、1,2パーセント前後と思っていました

そうそう、実に整形外科医の10%が「ある程度協調体制で臨む」と考えているのです。
ここまで柔整業界につけこまれているのに、なんと心が広いのでしょうか。
この10%を味方につけることが柔整師の生き残りの上で重要になるのでは、、
565毒饅頭:2005/09/20(火) 21:55:21 ID:Ut1FnF1v0
断固として戦う整形が70%もいれば、普通柔側もつきあわんだろう
10%も相手にしてあげてるのか
566名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/20(火) 22:11:22 ID:kffIabOD0
>559
柔の資格は持っていた方が、無難。
しかし、本気で鍼灸をやるなら持たない方がいい。
柔で使えるのは保険だけだから。もってても害はない。
この先、10年は保険は使えるんじゃないかな。たぶん。
でも、柔は、基本的に低脳が多いから。
567毒饅頭:2005/09/20(火) 23:03:36 ID:Ut1FnF1v0
>>566
>低脳

こういう言葉を柔整師に対して使うのはタイーホか
チョコも名無しで頑張ってるみたいだな
568名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 09:35:04 ID:gaXRG8qL0
>そうそう、実に整形外科医の10%が「ある程度協調体制で臨む」と考えているのです。
>ここまで柔整業界につけこまれているのに、なんと心が広いのでしょうか。
医師が、社会的低脳につけこまれるということは錯覚か、一方的な過剰反応だと思います
それは、こころが広いというなどという単純な理由ではないように思います
医師個人の社会的、人間的広がりにスタンスがあるように感じます
>この10%を味方につけることが柔整師の生き残りの上で重要になるのでは、、
確かにそうだと思います
人的、職能的連携は大きなパワーを生みますよ

========= / ̄ ̄ ̄\
======== ( ((((((^^)))) / ̄ ̄ ̄ ̄\
=========|ミ/  \  /|(  人_ヽ_ノ__)
======== (6 ー[¬]-[¬]| /  ー◎-◎-)
=========| <     」  >6     (_ _) )
=========| ||||  (口) | |  ∴ ノ  3 ノ ハァハァ
========= \___/ .ゝ       ノ    先生とはご縁がありまつね!
========/⌒`    ´⌒ヽ       \
======= (ノ´`ヽ三  三ノ`ヽ)     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )== ヽ ヘ  ) ずんずんずんずん
==========ノノ `J===ノノ `J






569名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 09:46:19 ID:V1PoJGxG0
>559
柔の資格は持っていた方が、無難。
しかし、本気で鍼灸をやるなら持たない方がいい。
柔で使えるのは保険だけだから。もってても害はない。
この先、10年は保険は使えるんじゃないかな。たぶん。
でも、柔は、基本的に低脳が多いから。
        彡川三三三ミ              _
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ          /  ̄   ̄ \
      川川::::::::ー◎-◎-)         /、          ヽ
     .川(6|::::::::  ( 。。))         |・ |―-、       |
   , ―-、川;;;::∴ ノ  3  ノ        q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「低脳?、オカルト鍼灸が柔にいえることかよぉ。10年先も見えないから、保険取り扱い逸したくせに」






>>564 :1 ◆yIimcLM/j2
『ここまで柔整業界につけこまれているのに、』
結局これが本音なんでしょうね。
丁寧に対応しているようでも実は育ちはよくないのかな。
571名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 11:08:03 ID:zC6TuWAv0
        ______
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   \从/ つけこまれる?
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
  /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
  |:::::::::::/  |/  |ノ |/       ヽ:::::::::|
  |::::::::::/ ;;;;;;;;;;;;;      ;;;;;;;;;;;;;;;  |:::::::|
  |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::|
  | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=:::|
  |:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
  |/  `─── /   ` ───    | |
(6||        (●_●)        |ノ
  |          l l          |
 |      __-- ̄`´ ̄--__     .|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |        -二二二二-       |   < 柔は飼いならす、可愛いぞ!
  \                   /      \________
    .\     _- ̄ ̄ ̄-_     /
      ..\             /
    ../\_______/___
    |     .   /::::::::::::::::::::::::::\
    |         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |         |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
    |       /⌒つ;;ノ   \,, ,,/ ヽ
    ..|.    / /し 6  ー─◎─◎ )
    |   / / |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
     \__/  |   <  ∵   3 ∵>
      |     .. \  ヽ        ノ
      |       \_____ノ

572名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 14:12:04 ID:vVzivgxQ0
ところで
無免許で雇われ院長になった人がいるけど
給料はどれくらいもらえるのでしょうか?
573名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 15:15:41 ID:rBGISduu0
>>572
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ       
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   教 
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _ヘ    え  て
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    て  め
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   や  |
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    ん  に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ね  は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\     |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |||||
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    ""'
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ   
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
574名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 16:25:34 ID:weRQgUDT0
>>572
雇われ院長になれても、何年かすると。。。
わざと給料遅延させたり意地悪して本人がやめるよう
に仕向ける。新しい人のほうが良く働くし、給料安くてすむからな。
だから雇われは短命だな。ククク
575名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 18:59:41 ID:1G980WYL0
<兵庫>保険金詐欺 接骨院を捜索

去年、暴力団員らがわざと交通事故を起こして保険金をだまし取った事件で、兵庫県警は、
共謀して証明書を偽造した疑いで、宝塚市の接骨院を捜索しています。

詐欺の疑いで捜索を受けているのは、兵庫県宝塚市の早瀬接骨院など4カ所です。調べに
よりますと、接骨院の経営者(41)は去年6月、暴力団関係者らがわざと起こした交通
事故で軽傷を負った1人を診断しましたが、その際、ほとんど治療していないのに、およそ
100回治療したといううその証明書を作成し、保険会社からおよそ127万円をだまし
取った疑いが持たれています。

警察は容疑が固まり次第、経営者を逮捕する方針です。この事件では、山口系暴力団幹部らが、
保険会社から休業補償などの名目でおよそ1060万円をだまし取ったとして逮捕されています。
(朝日放送)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000003-abc-l28
576名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 19:17:40 ID:8en+2pcr0
兵庫県警は、
共謀して証明書を偽造した疑いで、宝塚市の接骨院を捜索しています。
               ____
             /::::::::::::::::::::::::::\  
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
            |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
            |::( 6  ー─◎─◎ )  
            |ノ∪ (∵∴ ( o o)∴)ハァハァ…
          /|   <  ∵   3 ∵>  
        /::::::::\  ヽ        ノ\   
     (( |:::::::::::::|:::::::\_____ノ::::::::::|))
     (( |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\))
接骨院経営者                                           \))ガタガタ



577名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/21(水) 20:53:15 ID:1G980WYL0
<兵庫>接骨院院長を逮捕 交通事故を偽装

暴力団員らが交通事故をわざと起こし、保険金をだまし取った事件で、兵庫県警は共謀して
証明書を偽造した疑いで接骨院の院長らを逮捕しました。

詐欺の疑いで逮捕されたのは、兵庫県宝塚市の接骨院院長・早瀬満夫容疑者(41)ら2人
です。調べによりますと、早瀬容疑者は去年6月、暴力団関係者らがわざと起こした交通事
故で、軽傷を負った1人を診断しましたが、その際、ほとんど治療していないのに、3ヶ月
でおよそ100回治療したといううその証明書を作成し、保険会社からおよそ127万円を
騙し取った疑いが持たれています。この事件では、山口系暴力団幹部らが、保険会社から休業
補償などの名目でおよそ1060万円をだまし取ったとして、逮捕されています。
(朝日放送)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000010-abc-l28
578治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/21(水) 22:07:07 ID:stORbr2O0
>>577
この記事かなり前の記事でしょう。
579治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/21(水) 22:10:53 ID:stORbr2O0
ネタがないならそろそろ閉鎖したらどうですか?
スレ主はここで相手にされなくてハンドル名変えて
他のスレに出張(荒らし?)しているようですが。
580毒饅頭:2005/09/21(水) 22:37:26 ID:AWObvW+00
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/s0727-14.html
医道審議会医道分科会議事要旨
○ 医師・歯科医師の行政処分について

(1)  医師28名、歯科医師8名に対する行政処分について諮問がなされ、審議の結果、医師27名、歯科医師6名に対する行政処分を行うとともに、医師1名、歯科医師2名については、行政指導(戒告)を行う旨の答申がなされた。
[答申の概要] (医師)   27件  
医業停止  5年  …  1件 ( 詐欺、詐欺未遂)
医業停止  4年  …  4件 ( 強制わいせつ致傷1件、詐欺、詐欺未遂1件、詐欺2件)
医業停止  2年  …  1件 ( 業務上過失致死)
医業停止  1年6月  …  1件 ( 診療報酬不正請求)
医業停止  1年  …  7件 ( 医師法違反、虚偽有印公文書作成・同行使1件、業務上過失致死傷1件、業務上過失致死2件、業務上過失傷害、道路交通法違反1件、有印公文書偽造・同行使、有印私文書偽造・同行使1件、診療報酬不正請求1件)
医業停止  10月  …  1件 ( 業務上過失致死)
医業停止  6月  …  2件 ( 業務上過失致死、道路交通法違反1件、ストーカー行為等の規制等に関する法律違反、名誉毀損1件)
医業停止  3月  …  3件 ( 保健師助産師看護師法違反1件、医療法違反1 件、業務上過失傷害、道路交通法違反1件)
医業停止  2月  …  2件 ( 傷害、銃砲刀剣類所持等取締法違反、道路交通法違反1件、診療報酬不正請求1件)
医業停止  1月  …  5件 ( 傷害、道路交通法違反1件、業務上過失傷害1件、道路交通法違反1件、診療報酬不正請求2件)


(歯科医師)   6件  
歯科医業停止  1年  …  1件 ( 診療報酬不正請求)
歯科医業停止  6月  …  2件 ( 脅迫1件、窃盗1件)
歯科医業停止  2月  …  1件 ( 診療報酬不正請求)
歯科医業停止  1月  …  2件 ( 業務上過失傷害、道路交通法違反1件、診療報酬不正請求1件)



581毒饅頭:2005/09/21(水) 22:41:07 ID:AWObvW+00
平成17年2月4日
・民事裁判で過失が認定されたケースに関する処分は見送られました。
・歯科医師法違反(国家試験漏洩事件) → 医業停止5年1件
・贈賄など → 医業停止2年1件
・業務上過失傷害、所得税法違反、(医療ミスの)証拠隠滅 → 医業停止1年6カ月3件
 (証拠隠滅の事例について、重い処分も検討されたが、被害者両親の「本人は 反省しており、重い処分より医療への貢献を」
 という内容の意見書提出があり、考慮された。)
・業務上過失致死 → 医業停止1年3カ月
・準強制わいせつ、業務上横領、診療報酬不正請求 → 医業停止1年3件
・業務上過失致死、業務上過失傷害、児童保護法違反2件、診療報酬不正請求2件 → 医業停止6ヶ月6件
・道交法違反 → 医業停止4ヶ月1件
・傷害、業務上過失致死、迷惑防止条例違反、公然わいせつ → 医業停止3ヶ月4件
・業務上過失致死、診療報酬不正請求 → 医業停止2ヶ月2件
・傷害、診療報酬不正請求3件 → 医業停止1ヶ月4件

582毒饅頭:2005/09/21(水) 22:41:44 ID:AWObvW+00
平成16年7月29日
・建造物等以外放火・業務妨害1件、準強制わいせつ・業務上過失傷害1件、準強姦未遂1件 → 医師免許取消3件
・収賄1件、詐欺・診療報酬不正請求1件、詐欺1件 → 医業停止4年3件
・収賄1件、覚せい剤取締法違反1件 → 医業停止3年2件
・大麻取締法違反1件 → 医業停止 2年1件
・大麻取締法違反1件、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反2件 → 医業停止1年6月3件
・業務上過失致死3件 → 医業停止1年3件
・業務上過失致死1件 → 医業停止10月1件
・結核予防法違反1件、診療報酬不正請求3件、業務上過失致死1件、業務上過失致死・道路交通法違反1件 → 医業停止 6月6件
・県暴力的不良行為等防止条例違反1件、銃砲刀剣類所持等取締法違反1件、窃盗1件、
 道路交通法違反・業務上過失傷害1件、名誉毀損1件 → 医業停止 3月5件
・診療報酬不正請求 → 医業停止2月1件
・診療報酬不正請求 → 医業停止1月2件
・その他、事務局から、行政処分の対象としなかった医師36名、歯科医師1名について行政指導(戒告)を行う旨の報告がなされた。

583毒饅頭:2005/09/21(水) 22:42:21 ID:AWObvW+00
平成16年3月17日
・業務上過失致死・医事に関する不正(医療過誤) → 医業停止3年 6月1件
・医事に関する不正(医療過誤)2件 → 医業停止2年2件
・医事に関する不正(医療過誤の監督責任) → 医業停止3月1件
・行政処分を受けた者に対する再教育について議論がなされ、検討会を立ち上げ、平成16年中を目途に検討を進めることとされた。
・健康保険法第78条による検査を拒否したことにより、保険医の登録取消処分を受けた者に対する医師法及び歯科医師法上の
 行政処分について議論がなされ、今後は、医師法及び歯科医師法上の行政処分の対象とすることとされた。
・罰金以上の刑に処せられた医師又は歯科医師」に係る法務省からの情報提供体制について、事務局より報告がなされた。

平成16年2月4日
・覚せい剤取締法違反2件、準強制わいせつ致傷等1件、わいせつ目的誘拐等1件 → 免許取消4件
・収賄 → 医業停止5年1件
・収賄、贈賄等、法人税法違反等、覚せい剤取締法違反、詐欺2件(厚生科学研究費補助金約3100万円を詐取し懲役2年6ヶ月執行猶予3年
 の判決を受けた事例、暴力団組員に加担して保険会社から診療報酬約80万円を詐取した事例) → 医業停止3年6件
・大麻取締法違反2件、業務上過失致死、法人税法違反2件 → 医業停止1年6カ月5件
・児童売春等、診療報酬不正請求 → 医業停止1年2件
・虚偽診断書作成等 → 医業停止8カ月
・保健師助産師看護師法違反、診療放射線技師法違反、業務上過失傷害、児童買春等、青少年のための環境浄化に関する条例違反
 診療報酬不正請求 → 医業停止6カ月6件
・医師法違反 → 医業停止4カ月1件
・業務上過失傷害等 → 医業停止3カ月1件
・業務上過失傷害、診療報酬不正請求2件 → 医業停止2カ月3件
・診療報酬不正請求4件 → 医業停止1カ月4件

584毒饅頭:2005/09/21(水) 22:43:04 ID:AWObvW+00
平成15年7月30日(水)
・収賄1件、詐欺・診療報酬不正請求1件 → 医業停止5年2件
・詐欺・診療報酬不正請求 → 医業停止4年1件
・麻薬及び向精神薬取締法違反・詐欺・診療報酬不正請求 → 医業停止3年1件
・覚せい剤取締法違反 → 医業停止2年2件
・偽証教唆1件、法人税法違反1件、診療報酬不正請求1件 → 医業停止1年6月3件
・歯科医師法違反・診療放射線技師法違反 → 歯科医業停止1年2月1件
・医師法違反・医療法違反1件、業務上過失致死4件、診療報酬不正請求2件 → 医業停止1年7件
・大麻取締法違反1件、診療報酬不正請求1件 → 歯科医業停止1年2件
・贈賄 → 医業停止10月2件
・保健師助産師看護師法違反・診療放射線技師法違反 → 医業停止8月1件
・保健師助産師看護師法違反1件、診療放射線技師法違反1件、業務上過失致死1件、道路交通法違反・業務上過失傷害1件
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反1件、診療報酬不正請求1件 → 医業停止6月6件
・診療報酬不正請求 → 歯科医業停止6月1件
・道路交通法違反 → 医業停止4月1件
・公然わいせつ1件、虚偽診断書作成、同行使1件、道路交通法違反1件 → 医業停止3月3件
・道路交通法違反・業務上過失傷害1件、公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為の防止に関する条例違反1件
 診療報酬不正請求3件 → 歯科医業停止3月5件

585名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/22(木) 00:00:52 ID:rBGISduu0
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                             ̄━━━ ̄
終了
586名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/22(木) 00:04:21 ID:6offxYgN0
ああ無情
無謀な施術で
下半身マヒ(字余り
5871 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/22(木) 00:53:41 ID:/Y7Wt6PM0
>>578 治療百家さん
>>577
>この記事かなり前の記事でしょう。

2005年9月21日付けの記事のようですよ。
588名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/22(木) 01:27:37 ID:gGCY9VQl0
まぁ怖いわ
接骨院て怖いとこなのね
589永遠に名無し:2005/09/22(木) 08:46:42 ID:bBUttHy/0
>毒饅頭
悪いことをするとお咎めがあるってことだな.
柔にはそういう制度はないのか?あっても機能しないのか?
殆どまともに請求しているとは思えないんですけど, どんなんだ?
590名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/22(木) 10:07:12 ID:BeiNRqvS0
>毒饅頭
悪いことをするとお咎めがあるってことだな.
柔にはそういう制度はないのか?あっても機能しないのか?

ただ今整形主力部隊による柔撲滅掃討作戦展開中!

      |正義の戦争って楽しいな! |
      \_  _______/
         ∨                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ    感動した!正義の柔叩き、壊滅作戦に賛成!  |
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ        \_  ____________/
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \  .∩       ∨
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |  | mn   彡川川川三三三ミ〜   mm
      | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |  つuuj   川|川/  \|〜   つuu
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y ) ゝ .f   ‖|‖ ◎---◎ |〜   ゝ .f
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ /. /   川川‖ /// 3///ヽ   /. /
      し}  : 、___二__., ;:::::jJ / /    川川     ∴)д(∴)  / /
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ/ /    川川       わう〜ん/ /
      /  ヽゝ '""'ノ/   /..   川川川‖     〜 /川 /
    /    ト `ニニ::..ノ ;| /〜   / 川川     _
そこらのオカルト鍼灸や崩れあましも大儀の御旗のもとに集え!







591毒饅頭:2005/09/22(木) 15:34:16 ID:FwHjjaJp0
>>590
整形主力部隊って午後診6:30迄でつか

592名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/22(木) 16:31:53 ID:plS2oSz00
ちょwwwwwおまwwwwww整形主力部隊ってwwwwかっこ良過ぎーwwwwww
593名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/22(木) 20:11:11 ID:5s8Ps4sA0
大阪の交通事故偽装詐欺:共謀の疑い、接骨院長ら逮捕 /兵庫

 暴力団組員らが交通事故を偽装した保険金詐欺事件で、県警交通捜査課などは21日、
宝塚市中筋山手5、「早瀬接骨院」院長、早瀬満夫容疑者(41)と尼崎市富松町3、人材
派遣業「リアルタイム」経営、村田憲彦容疑者(30)を詐欺容疑で逮捕した。事件での
逮捕者は7人になった。
 調べでは、早瀬容疑者は同接骨院の患者だった大阪府池田市伏見台2、暴力団組員、小山
智之容疑者(28)=同容疑で逮捕=らと共謀。04年6月21日夜に小山容疑者らがわざ
と起こした交通事故に絡み、小山容疑者ら2人が6月下旬〜9月、同接骨院に通院したかの
ように装った虚偽の施術証明書を損保会社に提出、施術費約128万円をだまし取った疑い。
 また、村田容疑者はこの事故でけがをした小山容疑者ら2人が、「リアルタイム」の従業員
であるかのように装って虚偽の請求書を損保会社に提出し、約1061万円をだまし取った疑い。
(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000185-mailo-l28
交通事故で頚椎を痛め、整形を受診し、X-Pの結果、『骨折してますね』と。医師に『骨折線はどれですか?』と聞くと職業を聞かれ、『柔整師です』と言うと『まぁ、骨折線っぽいのが見えるけど先天的なものかも知れないねぇ』結果、頚椎捻挫。
…交通事故で骨折なんてオイシイからねぇ(´ー`)
595名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 00:19:10 ID:3RAVPxJ10
うほっwwwwwすごっwww整形主力部隊wwww隊長誰??wwwww
596治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/23(金) 00:55:29 ID:V5C2pfgC0
>>594
素直にそのまま骨折の診断にしてもらい
1061万円くらい請求すればよかったのにね。
597名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 06:44:05 ID:3RAVPxJ10
永遠に名無し :2005/09/19(月) 22:21:34 ID:abBRvJtL0
ここんとこハンドルいれるの面倒なのでいれてませんでした.
まあ, 文章からわかった人がいるとは思いますが・・・
ざっとみたところ・・・
186
187
254
271
318
351
404
410
506
528
は私の発言です.


恥ずかしー恥ずかしー恥ずかしーーーーーーーーwwwwwwwww
うほっwwwwwww整形主力部隊wwwww頑張れwwwwうえっwwwうえっww
598チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/23(金) 09:23:55 ID:TPs6ykzO0
どうして慰安的なマッサージに保健適応させている接骨院が
なんのお咎めもなくどうどうと営業しているのかという、チョコの素朴な疑問。
たくさんのレスを読んでこのように理解しました。

・委任状は白紙にサインをさせるために患者はなにをどのように請求されて
 いるのか分からない。
・提出された柔道整復師のレセプトは縦欄をしない。
・柔道整復師のレセプトを審査するのは社団。

請求に関してすべて柔道整復師業界内で処理されて
患者も保険者も意識的に調査や医療開示などの
行動をおこさない限りその内容を知ることができない。
(その際、適正でないことが発覚しても返金で済む。)
患者自ら医療開示をもとめる行動は一般的にはない現状を考えあわせると
柔道整復師の請求は意のままにとおる。
だからこそ、レセプト上は体裁が整っているかもしれないが、
ご存知のようなマッサージが横行しているのが現状。

治療百家さんチョコが間違って認識していたら直してくださいね。
599名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 10:07:48 ID:3RAVPxJ10
>慰安的なマッサージに保健適応

悪いんだがこの辺をもう少し詳しく説明してちょ
6001 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/23(金) 10:38:39 ID:RZkOVArQ0
>>594
>交通事故で頚椎を痛め、整形を受診し、X-Pの結果、『骨折してますね』と。

交通事故で頸椎の骨折を生じるようならかなりの重症で、入院が必要でしょう。
患者の職業で診断が変わるのも変な話ですね。
601名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 11:23:51 ID:3L+jiKWH0
>患者の職業で診断が変わるのも変な話ですね。
変ですね
治療する側の職業で態度が変わるのも変な話ですね。
6021 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/23(金) 21:07:29 ID:c3pG8GbV0
>>599
慢性的な痛みに対してマッサージを行い、
「捻挫」という名目で保険請求をしているということです。
603名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 21:37:25 ID:3RAVPxJ10
>慢性的な痛みに対してマッサージを行い

頭悪くてすまん。
このへんのところを詳しく説明してちょびひげ。
604名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 22:35:35 ID:NmUrb8Mk0
ド素人同然のマッサージで保険請求
605名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/23(金) 23:42:19 ID:3RAVPxJ10
>>604
ちょwwwおまwwwww糞には聞いてないってwwwwプププ
答えられないなら氏ねwwwww
6061 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/23(金) 23:47:36 ID:c3pG8GbV0
>>603
柔道整復師は、本来急性外傷に対して、医師の同意なく施術することが許されている資格。
(但し、骨折・脱臼については整復後医師の診察を受けることが必要)
しかし、独自の解釈により、原因がはっきりしない慢性的な痛みに対しても「柔道整復」を行い
それを「捻挫」という負傷名で振り替え請求している施術所が多い。
痛みに対する「柔道整復」が事実上マッサージだったりするわけです。
607チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/24(土) 00:48:05 ID:tVVxuQv80
>>606
1先生こんばんは。
おそらく接骨院を訪れる動機はたとえ慢性的なものでもなにかしら痛みがあってのことだと思います。
(保健適応が適正かどうかは別問題として)
その時点では亜急性でも急性でも適当に考えて保健適応できるのでしょう。
しかし慰安マッサージはその後だと思われます。
なぜなら、
せっかくの客を放したくないという思いからか、
あるいは本当に必要なのかチョコには判断できませんが、
往々にして
「予防するためには定期的に通うのがいいです。」
と、言われるようです。
(もちろんチョコの生活エリアでの話で全部とは言いません)
そこで、定期的に通うようになるようです。
患者としてはアドバイスに従うと
マッサージは心地よいしもちろん安価だし、さらには予防になるというのなら
これに越したことはないと思うのでしょう。
職場にも
週末になるとなんの疑問も感じることなくせっせと通っている方がいますよ。

チョコは慰安マッサージはこのようなものだと思っています。
ところで予防には保険が適応されるものなのですか?

>>603
>>605
ID:3RAVPxJ10、ねえねえ、納得したの?
609名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 02:13:29 ID:6ztjHMyA0
ここの1やチョコの意見は実際の社会では通用しないと思われ。
何故なら、医師だって全ての原因が分かってるわけではないし、
適当な疾患名を名目に訳の分からない点滴や薬剤を乱用している
のがいかに多いことか…。ここでの医療費の浪費からすると、
柔での保険適応なんて雀の涙みたいなもの。
痛みがあって、マッサージでもなんでも緩和できるなら、特に
問題はない。立派な手技だろ。患者が納得していれば、とやかく
言うべき問題ではない。
610名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 07:38:44 ID:KV7tsfYw0
>>608
まだ納得してなーいw
返事が糞遅いwwwww他の板の祭り参加して寝落ちだよwwwww

>独自の解釈により、原因がはっきりしない慢性的な痛みに対しても「柔道整復」を行い

余計難しくなったぞwww
できればこのへん意味不明なんでお願いしますw
611毒饅頭:2005/09/24(土) 07:39:52 ID:FVb0dMPs0
>>607
職場にも
週末になるとなんの疑問も感じることなくせっせと通っている方がいますよ。

で、チョコは職場の同僚にちゃんと指導しているのかね
その結果どういう返答が返ってきているのか顛末を書いてくれ
612名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 07:50:08 ID:KV7tsfYw0
>>607
>おそらく・・・だと思います。
>・・・その後だと思われます。
>・・・思いからか
>・・・チョコには判断できませんが
>・・・ようです
>・・・全部とは言いません
>・・・になるようです。
>・・・思うのでしょう。
>・・・このようなものだと思っています。

おめー死ねよwwwww
こんなグダグダでよく>>598言えるなwwwwうえっwwwwうえっwwww
死んでお詫びしろっwww死ねwww死ねwww

つーか
「せっかくの客を放したくないという思い」でわけわからんリハビリ?理学療法?を
看護師に毎日せっせとやらせてるのは整形の方だ、覚えとけwwwな、1先生www
613名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 09:24:47 ID:sELqBeoM0
気持ちがいいから
慰安で、
ということで特定の場所に、それもモミモミ程度のことに
足げく通うという発想からしておかしいんじゃないの
そんなに皆暇なのか?
やることがないのか?
接骨院に熱心に通院してたら、慰安か良い通いにしか見えぬのか?
自分の勝手な憶測で色眼鏡で見てるんじゃないの?

614名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 09:50:22 ID:NH/z5YAF0
最新アメリカ医療従事者年収(2005年9月) (1$≒110円)
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623(1590万円)
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026(1276万円)
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054(1034万円)
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842( 900万円)
↑大卒、大学院資格↑
↓専門卒資格↓
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133( 650万円)
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263( 630万円)
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139( 629万円)
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734( 547万円)
☆高校教師・・・・・・・・・・・・・・$47,979( 527万円)
☆警察官・・・・・・・・・・・・・・・・$44,547( 490万円)
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709( 480万円)
☆消防士・・・・・・・・・・・・・・・・$36,944( 406万円)

日本・柔道整復師平均(308万円)




615名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 14:42:05 ID:7Jh14H8A0
どなたか、あわれな603の疑問を解消してあげてください。
言葉も良く通じないのですが。
私は、603に病院へ行くことをを勧めましたが、603本人は納得して
くれません。措置入院の手続きを進めようかとも思っておりますが。

616名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 14:51:42 ID:KV7tsfYw0
>>615
お前でいいぞ教えてちょんまげwww
是非是非www

入院の件もよろしくwww
日時場所決まったらここに書いてくれw
お前の連絡先も書いてくれるともっといいがw
617名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 14:54:29 ID:gaKE5XdL0
>>609
そこで問題になるのが
柔整の資質なんですよ
医療全般を行うことを許された医師と
急性外傷に限って許されている柔道整復師
それを同じ土俵で考えてはならんのですよ
『原因がわからないなら医者へ送る』
こういう当然のことを己の利益のみのためにしないのが柔整という職種なんです
618名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 15:15:44 ID:5UIOhhvD0
俺さ、運動部だったんでガキの頃から世話になってた知り合いの整骨院のおっちゃんがいるんだが、
こないだ見ちまった。

受付誰もいなかったんで、診察室のぞいたら、ミニスカ女子高生をベッドに座らせて
脚開かせて太モモをさすりさすりしてた。
ま、確かに治療といえなくもないが・・・あれが仕事なんてうらやましいぜ
619名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 21:05:01 ID:KV7tsfYw0
>>618
                        ,、ァ
                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ノ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::/" ::     '\-:'、
. \::゙、: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::(・ )::  ,...,(・ ):::':、      で ?
 r、r.r ヽ 、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、
| )   ヽノ |l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \
|  `".`´  ノヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ
   入_ノ   ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、
 \_/  //:::::::::            {.        V
   /   / ./:::::::::::::            ',
  /  /  /:::::::::::::::::.            ',.

6201 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/24(土) 21:25:39 ID:5l62oB/L0
>>607 チョコさん
すみません、>>606を書いてすぐ寝ちゃってました。

>往々にして
>「予防するためには定期的に通うのがいいです。」
>と、言われるようです。

ふむふむ、予防的柔道整復というのがあるのかな?

>ところで予防には保険が適応されるものなのですか?

健康診断など、予防で保険が効くものはありませんね。
621名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 21:46:27 ID:8cPiPRT80
なんでこんな怪しい資格のヤツらに自分の体を預けようと思うのかな。
お人好しが多すぎるよ、ジャパニーズは。
622チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/24(土) 21:50:27 ID:tVVxuQv80
>>620
予防で保険が適応なら
インフルエンザの予防接種も保健適応になるはずですが、
自費でしたね。
6231 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/24(土) 22:05:03 ID:5l62oB/L0
>>622 チョコさん
その通りです。 予防で保険診療はできません。
どうも保険請求は柔整師の特権と思っている方が多いようです。
以前から何回も言っているように、柔整師免許=保険OKとなっているのが問題ですね。
柔整師免許と保険使用の認可を切り離すことが必要だと思います。
624名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 22:32:34 ID:KV7tsfYw0
おいチョコレートまだ死んでないようだなw

>1先生
>独自の解釈により、原因がはっきりしない慢性的な痛みに対しても「柔道整復」を行い
できればこのへん意味不明なんでお願いしますw
625チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/24(土) 22:48:19 ID:tVVxuQv80
>>623
そう言えば脳ドックをうけた方が高いとこぼしてました。笑

腰痛や肩凝りの予防に保険適応。
後縦靭帯骨化症の患者へのマッサージに保険適応。
やはり「柔整師免許=保険OK」の乱用としか思えないことが沢山ありますね。
ふと疑問に思ったのですが、
受領委任払いが認められる以前はどうだったのでしょうねえ。
626名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 22:59:07 ID:KV7tsfYw0
腰痛や肩凝りの予防??????????????www

詳しく頼むww
627名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 23:11:14 ID:Yt0mqY6i0
>>625
>後縦靭帯骨化症の患者へのマッサージに保険適応。

後縦靭帯骨化症の患者の肩や頸の張りや痺れは大変な苦痛だぞ。
マッサージはやりようによってはかなり有効。マッサージで
楽になるんだったら、それでいいだろ。むしろ保険適応になって
ない方が問題。そちらの方を突っついた方が建設的だし、人助け
になる。もしそれが乱用と言うなら、後縦靭帯骨化症の患者の肩
や頸の張りや痺れを軽減できる合法的な対案を示すべき。
それができないなら、おたくは他人の苦しみより、保険適応の
方が大事という全く人間味のない人間となる。
赤信号でも車が全く来ない道路なら渡るだろw
628名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 23:15:28 ID:KV7tsfYw0
ちょwwwぶっさいくチョコレートwwwww早くなんか言えww
ん?死んだか?wwwwそれならそれでいいがww

チョコレートが答えろよなww
1とか答えるなよwwwwwうえっwwwうえっwwwww
629名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 23:23:36 ID:8cPiPRT80
なんでこんな怪しい資格のヤツらに自分の体を預けようと思うのかな。
お人好しが多すぎるよ、ジャパニーズは。
6301 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/24(土) 23:29:32 ID:5l62oB/L0
>後縦靭帯骨化症の患者の肩や頸の張りや痺れは大変な苦痛だぞ。
>マッサージはやりようによってはかなり有効。マッサージで
>楽になるんだったら、それでいいだろ。むしろ保険適応になってない方が問題。

柔整師は外傷に対する施術ができる資格ではありますが、
後縦靭帯骨化症の診断・治療はできません。後縦靭帯骨化症は外傷ではないからです。
患者がマッサージを希望したとしても、それを「捻挫」で振り替え請求することは許されません。
631名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 23:31:27 ID:Yt0mqY6i0
>>629
医師でも十分怪しいヤツがほとんどw
医療って、結局結果が全て。
632名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/24(土) 23:33:35 ID:Yt0mqY6i0
>>630
おたく、実際の患者に接したことある?
じゃー、おたくは整形外科医として彼らに何ができるの?
6331 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/25(日) 00:04:22 ID:lMoueMYT0
>>632
OPLLの患者さんで今思い出せるのは15,6人ですね。
手術に立ち会ったのはその半分位。
634名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 00:18:43 ID:g3kM4UoJ0
出た手術話www
馬鹿の一つ覚えみたいに手術手術うるせーよwww

予後はどうなんだよwww
痺れとれたんか?wほったらかしか?w
635名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 00:18:43 ID:lrLiXTOW0
>>633
手術しなけりゃ、おたくらには何もできないね…。
例え手術したところで、痺れ・痛みなどは必ず残る。
手術が上手くいった場合でも、筋力の軽度の回復がやっと。
こういう患者さんに対して、あなたはどう対応するの?
636ak4 ◆///froyuno :2005/09/25(日) 00:57:51 ID:wFvFTNl50
>>607
なんども書きますが、肩こり・慢性の腰痛及びその予防には、
健康保険は使えません。

個々の不正には、個人で責任をもって刑事告発等対処してください。

また、聞いた・思った・想像として・だろう・きっとそうだ、などの無責任な発言はおやめください。
6371 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/25(日) 01:06:53 ID:lMoueMYT0
>>635
>手術しなけりゃ、おたくらには何もできないね…。
>例え手術したところで、痺れ・痛みなどは必ず残る。
>手術が上手くいった場合でも、筋力の軽度の回復がやっと。

手術後症状が劇的に改善して喜ぶ患者さんをみたことがないからそんなことを言うのでしょうね。
もちろん、手術をしても完全に症状が取れない人もいます。
術前に脊髄の損傷程度がひどい人は回復もよくない傾向はある。
しかし、手術によりほぼ発症前の状態に戻る人も多数いる。ケースバイケースです。
ほとんどのまともな病院では、リスクが高い人にはそれなりの説明をして慎重に手術の可否を決めています。
手術に至る本人の葛藤、家族の心労、執刀医・麻酔医・看護師の緊張とストレス、術後のリハに関わるスタッフ、、
手術がうまくいかないことを願う人は誰もいません。 いろんなプロセスがうまくいって初めて外科的治療の効果が出ます。
あなたが>>635のような思いこみを患者に吹聴しているとしたら、それは医療の妨害をしていることにしかなりません。
そこに、柔整が医療の仲間に入れない理由があります。

それから、議論を続けるならコテハンにして下さい。わかりにくいのでね。
638635:2005/09/25(日) 01:36:26 ID:lrLiXTOW0
>手術後症状が劇的に改善して喜ぶ患者さんをみたことがないから
 そんなことを言うのでしょうね。

どんな症状が具体的にどう劇的に良くなったのか教えてもらえませ
んか?w 俺は現在も後遺症に悩む人を多数治療しているし、そん
な劇的に改善なんてことは聞いたことがないw 筋力に関してはあ
る程度回復しても、痺れは必ず大部分残存してるし、第一、脊髄の
損傷がひどいからこそ手術適応になってるんだろ。
しかも、固定術だろうから、椎間関節の可動性が失われるから、筋
spasmは免れない。いつなり頚部の緊張が高く、頭が重くなり、
めまいすら起こす人もいるけど、そんな人にはどう対応するの?
6391 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/25(日) 09:23:07 ID:OzWhH5FS0
>>638
手元の整形外科教科書に後縦靭帯骨化症の長期追跡調査が記載されています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
後縦靭帯骨化症450名のうち、初診時すでに脊髄症状を呈し手術を必要とした
患者が127名、初診時は脊髄症状はみられなかったが、経過観察中に脊髄症状が
出現した患者が64名、20年以上の経過観察でも脊髄症状がみられない患者が
252名であった。脊髄症状に対して手術を行った患者の予後はおおむね良好であり
68%が完全に自立した生活を送っているが、脊髄症状を呈しても手術的治療が
できなかった患者の予後は不良であり、大部分が病院あるいは介護施設での生活を
余儀なくされていた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
6401 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/25(日) 09:26:15 ID:OzWhH5FS0
>>639 続き
具体例を挙げましょう。私が昔主治医をさせてもらった方です。

55歳 男性 会社員
両上下肢の痺れと歩行障害が徐々に進行、手すりがないと階段昇降できない。
X線:C3−7の分節型OPLL MRI:同レベルでの脊髄偏平化 
この方はC3-7の後方除圧を行い、現職に復帰しました。
術後母指の痺れ感が少し残っていましたが、歩行障害・下肢の知覚障害はほぼ消失しました。

OPLLは多椎間にわたることが多いため、後方除圧をすることが多くなっています。
その場合、前方除圧固定とは異なり椎間関節の可動性は失われません。
脊髄症状は進行性のことが多く、手術のタイミングを逸すると予後は悪くなります。
術後痺れが残るとか、頸が重いとか様々な愁訴を持つ患者さんもいますが、
手術をしなければ寝たきりになっていたかも知れないのです。
手術しないで症状が良くなれば一番だが、OPLLに伴って進行する脊髄症状を
防ぐには今のところ手術しかありません。この事実を無視して、柔整師が健康食品業者と
同じように手術治療を非難する限り、いつまで経っても医療の仲間には入れないでしょう。
641名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 09:50:59 ID:ZAg/T5Pb0
★治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕

・福岡県警西署は22日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
 わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師
 生熊公吉容疑者(51)=同市西区姪浜駅南=を逮捕した。

 調べでは、生熊容疑者は8月8日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性
 会社員(29)に「骨盤のずれを矯正する」と偽って下半身を触るなどのわいせつな
 行為をして1週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。

 女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同12日に西署へ
 届けた。女性は2年前から月1回程度治療を受けていた。

 生熊容疑者は1983年に柔道整復師の資格を取得。2000年から同院を経営
 していた。

 http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
642名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 09:56:37 ID:ZAg/T5Pb0
座骨神経痛で整骨院を訪れた

「骨盤のずれを矯正する」

獣精子はこんなのばっか
>>639

 手術が上手くいって愁訴が無くなった人が 638 さんのところには行きませんよ。
639 のようなデータを挙げると同時にこの種のバイアスのことも解説した方が
良いでしょうね。

 1さんがまじめにレスを書かれていることはよくわかりますが、ここまでの議論を見ると、
「医者は机上の空論を言っている!」「科学を気取る医学は冷血」「民間の(神秘的?)施術者マンセー」
という非科学的で一部の大衆受けレスがアレな方から返ってくるだけでは?
(ということで、638 さんの予想されるレスを書いておきましたっw)
644635:2005/09/25(日) 10:15:39 ID:ThHVo7En0
>>639-640
だから、症状が軽度で予後良好な場合のことはどうでもいい。
後方除圧で改善するなら、所詮、頚椎症レベルだったんだからw
でも、頚椎症(脊柱管狭窄症)でも、予後不良なのもいくらでも
あるが…。
手術適応でない場合や、術後予後不良な場合はどうするんだ?って
ずっと言ってるんだけどw

>手術をしなければ寝たきりになっていたかも知れないのです。

・手術をしても、両側ロフストランド杖でなんとか10mほど歩ける
だけ。実用性がほとんどない。
・手術をして、両上肢の痺れ・知覚障害(知覚過敏)が強くなった。

場合も多いんだけど、それは無視?w

上にも書いたが、後方除圧だけで改善するなら、それは単なる脊柱管
狭窄症と大差ない。OPLLで真に問題となるのは、後縦靭帯の骨化によ
る椎間関節の可動性が失われた場合だ。この場合、単なる脊髄症状だ
けでなく、髄節レベルに合わない痺れ・異常感覚が出現し、それが
ADLレベルを下げてしまう。
645名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 10:29:56 ID:I/HdfzZi0
所詮医者の成功例ばっかりで失敗例の追跡調査をしてるのか
646名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 12:47:10 ID:ohaNwP0k0
>>632
何かしたいなら
保険診療の約束を守り
あはき法もまもり
その上で医学的に正しい方法で行ってください

適当に気分よくするだけのマッサージを
(あ師以外が行うのは違法だよ)
無資格でかつ保険規則も無視して行うのは
何もしないよりも『悪』です

>>634
あなた方にはそれをとやかく言う資格すらないんですよ
急性外傷に対する内容しか言えないんですから
647名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 13:07:42 ID:g3kM4UoJ0
>>646 ID:ohaNwP0k0

糞ったれチョコレートにもよく聞かせとけw

648名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 13:38:40 ID:ThHVo7En0
>適当に気分よくするだけのマッサージを
(あ師以外が行うのは違法だよ)
無資格でかつ保険規則も無視して行うのは
何もしないよりも『悪』です

適当に気分よくするだけのマッサージって何故言える?
頭痛・めまい・痛みに対する効果が高いぞ。(手技に
よるが)
理学療法士法第4章第15条2:
2 理学療法士が、病院若しくは診療所において、又は
医師の具体的な指示を受けて、理学療法として行なうマッ
サージについては、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条
の規定は、適用しない。

けど、マッサージに習熟しているPTなんてほとんどいない。
医師なんてw 言うまでもない。
柔整師の方が熟練しているのが現実。
法律が現実の実情をとらえていない。だったら、役人じゃ
ないんだから、法律を現実に近づけるよう働きかけるべき。

結局、あなたの意見はいかにも官僚的既得利権の維持にと
らわれ過ぎてるのであって、現実にはそぐわない。
あなたのような発想では、決して『杉原千畝』のような人間
は出て来ない。
649名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:13:30 ID:ohaNwP0k0
>>648
>頭痛・めまい・痛みに対する効果が高いぞ

あなた方(柔整)がそれを求めることはそもそも違法
何度も言うがそれは急性外傷ではない
口に出すのもおこがましい話なんだよ
ここでは理学療法士のお話ではなくあくまでも『柔整』のお話
そもそも柔整が医者の指示に従って
きちんと医療をなしている部分は誰も問題にはしていない

>柔整師の方が熟練しているのが現実

だったら大金を取ることが出来る
その辺のカイロのほうがアンタらよりも上ってか(大笑
650名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:14:58 ID:ohaNwP0k0
違法行為を積み上げて「熟練」したとして
それを恥じることも無くかえって居直る
結局そういうレベルなんだよなぁ
651名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:15:10 ID:KggwT3HM0
>>648
>柔整師の方が熟練しているのが現実。

PTならまだしも、あん摩マッサージ指圧師よりも柔整師のほうが熟練
してるってこと?

。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーーw
652名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:24:57 ID:ThHVo7En0
>>649
だから、医師がマッサージの効能やリスクについて指導できる
ほど知識・技術あるのか?ってこと。
内科医が整形や脳外の分野について処方するのもおかしいだろ、
いくら合法でも。そんな矛盾を是正しようとすることなく、ただ
法律がそうだからだけでは、何の発展性がるんだ?
法律は万能でもなんでもないし、時代とともに現実に即すよう
変えて行くのが当然だろ。
653名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:33:57 ID:ohaNwP0k0
>>652
あなた方にはそれを質問する立場ですらないんですよ
患者として聞くなら、きちんと手順を踏んで選べばいいというだけの話です
そもそもその話を柔整師に聞いたとして
柔整師が業務として答えたらそれも違法なんですから

>内科医が整形や脳外の分野について処方するのもおかしいだろ

専門分野外でも医師として応分の責任が負える範囲内であれば
診察も治療もまったくの合法です
医師免許は1種類だけです

>法律がそうだからだけでは、何の発展性がるんだ

法律に従えないなら
法律のない国に逝ってください
日本は法治国家です
654名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:42:32 ID:I/HdfzZi0
>>653
>専門分野外でも医師として応分の責任が負える範囲内であれば
診察も治療もまったくの合法です
医師免許は1種類だけです

では整形専門医は意味がないなあ
内科医と外科医で十分だろ
655名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:44:05 ID:ohaNwP0k0
ちなみに
>内科医が整形や脳外の分野について処方するのもおかしいだろ

多くの医者はそういうシステムになってほしいと願っています
そうすれば夜間の専門外の急患も堂々とお断りできますからね

また
>時代とともに現実に即すよう 変えて行くのが当然

これは流して聞いていると聞こえがいいですが
単なる脱法行為者の言い訳でしかないです
きちんと業界なり有志なりで行動をおこし
国民全体の同意を得て法律を改正し
その上で行うべきものを行うのが法治国家の国民です

もしかして柔整の3年3時間では
『>時代とともに現実に〜
だから違法行為も胸張って行え!』
とでも教えているのでしょうか
だとしたら恐るべし柔整業界
656名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:44:48 ID:ThHVo7En0
>>653
だから、なんでそんな頭が固いんだ?w
マッサージについて何も知らない医師が何の指導するんだ?
ここからして、おかいしだろ。ど素人の医師が許可されてる
んだったら、柔が施行することに何の問題があるんだ?
結局、既得利権の問題だろ。
悪いが、内科医は整形についてはど素人だぞ。何の役に立た
ないどころか、むしろ治療の邪魔をしてくれるし。患者も
「なんで、あの先生が関係あるの?何もできないのに。」
って迷惑顔。

法律は変えれるものって、ちゃんと認識してくれよw
憲法でもすら改正しよってこのご時勢に…w
657名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 14:50:57 ID:ohaNwP0k0
>>656
>マッサージについて何も知らない医師が何の指導するんだ?
>ここからして、おかいしだろ。ど素人の医師が許可されてる
>んだったら、柔が施行することに何の問題があるんだ?

知っている医師が知識の範囲内で指導する
それがあるべき姿だね、医師にはそういう権限が資格として付与されている
柔整にはそもそもその権限自体が無い
つまり知識の有無だけじゃないんだよ
それでも言いたければHPでも作って無料で講座でも作りなさい
診療と称して行うことは許されていないことを自覚するべきです

>法律は変えられるもの
変えられるものだからといって
あなたが勝手に変えていいものではないんですよ
子供じゃないんだから(笑
658名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 15:04:26 ID:ThHVo7En0
>>657
だから、結局、患者に決定権を与えれば?
何でもかんでも、医師を中心にするのではなく。
医師としての権限や資格だけを振り回すのではなく…。
もし、何か不利益を出した場合は、その個人が責任をとる。
659名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 16:06:05 ID:ohaNwP0k0
>>658
そのためには
既定の法律は遵守されている必要がありますね
法律は最大の国民のコンセンサスなんですから
660チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/25(日) 16:55:05 ID:ajRm9PId0
>>627
>マッサージで楽になるんだったら、それでいいだろ。むしろ保険適応になって
> ない方が問題。
マッサージが痛みを和らげるために有効なのかもしれませんが、
どう考えても外傷が施術範囲の柔道整復師の仕事ではないと
素人でも分かります。
その、マッサージは本職のマッサージ師さんにお任せするべきでは
ないでしょうか。医師の紹介があれば保険適応できるはずです。
そうすると、誰もが納得しますよ。

661チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/25(日) 17:05:04 ID:ajRm9PId0
>>648
> 頭痛・めまい・痛みに対する効果が高いぞ。(手技に
> よるが)
えっ!!
頭痛や目眩の方にも日常的に施術しているってことですか?

> 法律を現実に近づけるよう働きかけるべき。
この場合の現実というのは流れからして
頭痛やめまい、術後の後遺症のへの施術をさしている。
言い換えれば、
柔道整復師は外傷の施術範囲だが、
頭痛やめまい、術後の後遺症まで施術しているのが現実ということですね。
662チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/25(日) 17:13:51 ID:ajRm9PId0
>>656
> 悪いが、内科医は整形についてはど素人だぞ。何の役に立た
> ないどころか、むしろ治療の邪魔をしてくれるし。患者も
> 「なんで、あの先生が関係あるの?何もできないのに。」
> って迷惑顔。
内科の医師が自ら接骨院に出かけて口をだすこともないでしょうし、
医師の診断を内科でもらうからそのような矛盾が起きるのでしょう。

663名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 20:17:50 ID:YZfJTl1T0
>>660
>医師の紹介があれば保険適応できるはずです。

これが、この問題の大きな矛盾だと思うけど。
マッサージについて無知な医師が、マッサージの処方をおろすか?w
いい加減、医師を医療全般なんでもこいのスーパーマンに奉るなっ
つーの。
664名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 20:21:13 ID:YZfJTl1T0
>頭痛や目眩の方にも日常的に施術しているってことですか?

当然してるぞ。俺は病院勤務だからな。
でも、マッサージしろなんて医師からの処方は皆無だがなw
これが現実だぞ。
665旧1二益:2005/09/25(日) 20:23:04 ID:JXjov04u0
ま、医者がウンと言わなければ保険診療は出来ないわけだが
666名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 21:35:38 ID:g3kM4UoJ0
チョコレート、口臭いからどっか行ってくれよwwwwwww
6671 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/25(日) 22:53:25 ID:OzWhH5FS0
>>644 :635さん
>だから、症状が軽度で予後良好な場合のことはどうでもいい。
>後方除圧で改善するなら、所詮、頚椎症レベルだったんだからw

うーん、意味不明です。頚椎症と頚椎症性脊髄症の区別はわかりますよね?

>手術適応でない場合や、術後予後不良な場合はどうするんだ?って
ずっと言ってるんだけどw

OPLLで高度の脊髄圧迫があっても肝機能が悪くて手術ができない方もいました。
もちろん可能な保存療法は行っていきますが、基本的には疾患を抱えて生活していくしかないですね。
また、>>637に書いた通り、手術が予定通り終わることと愁訴が消失することはイコールではありません。
手術前には十分時間を取って説明しているはずですが、コミュニケーション不足で不満を訴える方もおられます。
もちろん、手術手技・術式の選択の誤り・予期せぬ合併症などで、予想された結果が得られない場合も
あるでしょう。 しかし、それを判断するのは患者さんと主治医であって、柔整師ではありません。
術後経過が思わしくなく、接骨院に通うことで癒される方も知っています。
患者さんを支持しつつ、業務範囲を考えて施術していただきたいと思います。
6681 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/25(日) 22:55:21 ID:OzWhH5FS0
>>667 続き
>後方除圧だけで改善するなら、それは単なる脊柱管
>狭窄症と大差ない。OPLLで真に問題となるのは、後縦靭帯の骨化によ
>る椎間関節の可動性が失われた場合だ。この場合、単なる脊髄症状だ
>けでなく、髄節レベルに合わない痺れ・異常感覚が出現し、それが
>ADLレベルを下げてしまう。

椎間関節が動かないことが症状が悪化する原因と? その根拠は?
OALLという疾患をご存知ですか。
OPLLと同様に椎間関節が動かなくなりますが、痺れ・異常感覚などの神経症状は生じません。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/061.htm

669名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 23:26:34 ID:ALIhIAlR0
医療費抑制のため柔整の保険診療をまずは不許可にすべきだ。

【医療】診療報酬、来年度2〜5%下げへ 小泉純一郎首相の意向…政府方針★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/l50
670名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/25(日) 23:52:33 ID:g3kM4UoJ0
1先生様必死ですなww

でも言い訳にしか聞こえないねww

医者から「そんなはずはありません」「そんな症状は生じません」って言われて
悩んでる患者たくさんいるぞ
統計や資料には入ってこない患者がな

神のような存在のお医者様に見捨てられた下々の人達はどうすりゃいいんだい?w
立場がえらいかしらんが、
少なくともここに書き込んでる医者はダメ医者なんだろうなww
671635:2005/09/26(月) 00:00:27 ID:7vkUiOr30
>>667
>頚椎症と頚椎症性脊髄症の区別はわかりますよね?

結局同じものだろ。ただ、頚椎症は神経根症状も含むけどな。
俺が言いたかったのは、同じ脊髄症状に対し椎弓切除術で後方
除圧しても、頚椎症とOPLLでは圧倒的にOPLLの方が予後不良っ
てこと。OPLLは原因不明の難病で、予後が明らかに違うってこ
とは、脊髄症だけの問題だけではないって予測できる。つまり、
骨化部の変性に何らかの要因が考えられるってこと。それは
脊髄との癒着あるいは、脊髄そのものの変性も考えられる。

>椎間関節が動かないことが症状が悪化する原因と? その根拠は?

関節運動学(AKA)。実際、いろんな患者さんの脊柱のmobilityを
調べてきたが、OPLLの患者さん(OYL・OALLも)のmobilityの低下
は著しいってか、全くないに等しい。

>OPLLと同様に椎間関節が動かなくなりますが、痺れ・異常感覚などの
神経症状は生じません。

でも、胸椎や腰椎では背中の張りや腰痛を訴える方もいますってある。
それに、俺が診た患者さんは上肢の痺れは訴えていたけど。
672名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 00:24:10 ID:NOZdnxf+0
>>670
だから柔整が違法行為して人救いしてるっていうのかなぁ?
あほと違うか??
673名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 00:32:20 ID:bT+Eo3UH0
>>672
そんなこと1_も書いてないんでは??
ダメ医者?バカ医者?どっちでもいいが・・・必死に言い訳しててみっともねー
って書いてあるんじゃないっすか?

あほと違うか??
先日、『病院でメニエール病と診断されて、接骨院で首と肩揉んでもらいなさいって言われたんですけど…』と言う患者さんが来ました。お医者さんはメニエールの患者を接骨院に託すんですか!?教えて、1先生!
675名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 01:09:03 ID:NOZdnxf+0
>>673
スレ全体や文章の流れも見ずに書き込めるのって
もしかして2行くらいしかメモリーされない鳥頭だからですか?
(3歩あるいたら忘れるっつう)
それでも取得可能柔整資格恐るべし
676名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 02:36:19 ID:IbacscnR0
だって今の柔道整復師なんて慰安マッサージでしか食えない
奴ばかりでしょ?
某接骨院の跡継ぎが医者になった時点で、接骨のすばらしい技術は
失ってしまった。




677名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 06:08:39 ID:Zc6ea9Ox0
>>674
こっちも
『耳鼻科で眩暈の検査をしたが異常なしと診断されて、接骨院で首と肩揉んでもらいなさいって言われたんですけど…』と言う患者さんが来ました。お医者さんは原因のわからない患者を接骨院に託
すんですか!?教えて、1先生!
678名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 07:40:54 ID:bT+Eo3UH0
>>675
薄っぺらい書き込み乙w
おまえ無資格だろ〜?
万が一にも医者だったら・・・今すぐ死ねよwww氏ねじゃなく死ねwwww

あほだった・・・w
679名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 07:44:07 ID:Zc6ea9Ox0
>>678
薄っぺらい書き込み乙w
おまえ無資格だろ〜?
万が一にも医者だったら・・・今すぐ死ねよwww氏ねじゃなく死ねwwww

あほだった・・・w
680名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 11:35:54 ID:QnsIitrV0
もちょっとマシな反駁を望む
それが柔整クオリティといえばそれまでだけどな
681M.:2005/09/26(月) 15:55:03 ID:V1X9NNQB0
柔整は骨折捻挫、PT,OTは、ねたきりの人を減らせ!専門分野をしっかりやりなさい。それ以外をするなら、鍼灸マッサージ師の資格をとって技術をみがけ!
682名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 16:09:17 ID:IbacscnR0
骨折・捻挫したら、まず整形に行くから
ほとんど仕事が無いはずなのにね
なのに整骨院が増えていく。不思議だー
683M.:2005/09/26(月) 16:14:37 ID:V1X9NNQB0
大半の接骨院は病院のリハと同じで、電気かけて、マッサージなんだよね。いろいろ見てまわったけど、それ自体がまちがってるんだよな監査入ればほとんどの接骨院やばいと思うよ。
684名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 16:30:26 ID:IbacscnR0
マッサージは、資格無いのに駄目だよねー
オマケっぽくやってるのも×
でも、あの団体は政治的に強いからなー
685M.:2005/09/26(月) 16:43:55 ID:V1X9NNQB0
これから医療費削減がすすむと思うよ。その時どれだけ柔整が生き残れるかだな。真っ先に、やられると思うよ。













686名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 16:56:30 ID:IbacscnR0
自由診療になったら、治らない所に行かないからね
687名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 18:46:09 ID:w4CFeLvC0
681-686
オカルト鍼灸は、自分の心配しとったらいいがや
688名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 20:01:16 ID:qUFo3b1q0
まあ今度の改定で、柔整の保険扱いがどうなるかだわな。
689治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/26(月) 22:13:24 ID:5z9qwLlj0
>>688
そうはいっても柔整の保険扱い厳しくなったためしがない。
以前も柔整変わらずで整形減額だったしね。
690チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/26(月) 22:42:26 ID:quqcgpQL0
>>677
医師だけでなく一般的に首や肩を揉んで貰うのは接骨院という認識があるのは
接骨院がそのようなマッサージをしてきたことが背景にあると思いますよ。
接骨院が普段から原因のはっきりした外傷を施術範囲として営業していれば
そのような間違いはなくなるはず。

ところで首と肩を揉んでもらいなさいといわれた患者には
どのように対応したのですか?
チョコはそっちのほうが気になります。
691チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/26(月) 22:45:30 ID:quqcgpQL0
>>689
それはよかったですね。
> そうはいっても柔整の保険扱い厳しくなったためしがない。
どうして柔整だけいつも安泰でいられるの?
やはり政治力ですか?
>>690
あなたは何者ですか?
医者の意見を聞きたいのですが…
ちなみに私のところはマッサージ師がいてマッサージ希望の患者さんには自己負担でやって貰ってますが。
693名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/26(月) 23:08:27 ID:Vajc+UTz0
>>692
貴方のところでは、絶対保険請求してないんだよね。すばらしい。
では、他の接骨院でマッサージ師がいないところは多いと思いますが
いったいどうしてるんでしょうかね〜〜?
694治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/26(月) 23:33:06 ID:5z9qwLlj0
>>683
> 大半の接骨院は病院のリハと同じで、電気かけて、マッサージなんだよね。いろいろ見てまわったけど、それ自体がまちがってるんだよな監査入ればほとんどの接骨院やばいと思うよ。

電気かけて、マッサージしてそれをリハで単位とったら、その病院もやばいね。
大半の整形はそんなことしているんですか。
>>690
一般的に考えて首や肩を揉むのはマッサージ院では?マッサージに保険が効かないのに接骨院を紹介する医師を1先生はどう考えているのか聞きたいです。>>693
いやらしい聞き方するんですね。他の接骨院が何をやろうが私は口を出せる立場ではありませんし。貴方が褒めて下さった様に全ての接骨院が保険マッサージをやってる訳ではありませんので柔整師全般を叩く様なこのスレはどうかと…ねぇ、1先生!?
6961 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/27(火) 00:38:00 ID:VyyZ2f250
>>695
>マッサージに保険が効かないのに接骨院を紹介する医師を1先生はどう考えているのか聞きたいです。

接骨院はモミモミするところという認識が、他科の先生にも広まっているようですね。
しかし、その先生は、まさか「捻挫」という負傷名で保険請求していることは知らないと思います。

このスレは柔整師を叩くのが目的ではありません。
ただ、外部から柔整業界をみると不思議なことが多すぎるので、「謎」としたのです。
真面目な柔整師にしてみれば腹立たしい書き込みもあるかもしれませんが、
マッサージ整骨院が増えている現状は否定しようがないのでは、、
697名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:48:55 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
698名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:49:27 ID:mlHZl/Dv0
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699名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:50:15 ID:mlHZl/Dv0
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700名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:50:58 ID:mlHZl/Dv0
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
701名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:51:08 ID:E3ahTvnN0
字で返せなくなると絵で返す
柔整クオリティは不滅です
702名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:53:22 ID:mlHZl/Dv0
誰?wwwww

クオリティって何?ww半角で書くのってかっこいいの?ww

703名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:54:09 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
704名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:56:25 ID:E3ahTvnN0
いつも同じやつなんだろうけどさぁ
実生活でもこんなんなの?
まぁ違うことを祈るけど
かなり恥ずかしい生活送ってそうだねぇ>mlHZl/Dv0
705名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:56:38 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
706名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:56:57 ID:GYzu8Rcy0
銃声にくっついてる族議員て誰?

【政治】診療報酬のみならず,本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至:政府★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127738489/l50
707名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 00:57:23 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
708みるく:2005/09/27(火) 00:58:28 ID:YGRtpEcKO
私の行ってる整骨院は院長先生が開発したマイナスイオンが出るテープでの治療です。
効果はあるみたい。
だけどあとは鍼をしたり、体の中の静電気をとったり、ウォーターベッドみたいなのに寝てマッサージするのみ。
2年通ってますが、未だに頸椎のずれ?は治ってない…
整形外科に行くべきかな?
709名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 01:07:00 ID:mlHZl/Dv0
2年???www
ちなみに週何回行ってるの???













氏ねwwwwwwwwwwwwばぁーーーーーーーーーーーかwwwwwwwwwww
710名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 01:08:18 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
711名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 01:09:11 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
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蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
712名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 01:09:41 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
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蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
713名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 01:10:36 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
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蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
>>1先生
『謎』としたところで現実は医師と柔整師が批判し合うクソスレになっていませんか?結果、↑の様な哀れな人が荒らしに来るのでは?
715名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 03:18:43 ID:CGLeJlLsO
なんだこのスレ?何も知らない素人共が少し知識つけていっちょ前に批判してやがるよ!柔整の保険がなくなるとか言ってる時点で何もわかってませんから!
716名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 03:44:16 ID:5L4EJ66K0
>>690
お医者さんは原因のわからない患者を接骨院に託すのですか?

チョコがこれに突っ込みを入れるのは1のダブルだから
以前誤爆したのにもかかわらずしらを切りとおしている
おめーの言うように医者でなかったら答えるな!
717名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 05:59:56 ID:5L4EJ66K0
大魔神はSQSへの書き込みで忙しいようだ
でサブキャラのチョコで書き込み乙w
7181 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/27(火) 08:06:39 ID:AbqJYC5O0
>>671 :635さん
>OPLLは原因不明の難病で、予後が明らかに違うってこ
>とは、脊髄症だけの問題だけではないって予測できる。つまり、
>骨化部の変性に何らかの要因が考えられるってこと。それは
>脊髄との癒着あるいは、脊髄そのものの変性も考えられる。

OPLLがあっても脊柱管が広く、脊髄を圧迫していなければ無症状です。
頚椎症もOPLLも、重症度は脊髄症の程度によります。
OPLLの方が予後が悪いことが多いのは、責任椎間が複数あることが多いこと、合併症が多いこと、
固定された椎間があるので、固定されていない椎間に動きが集中する傾向があることなどに
よるのではないかと思っています。

>>椎間関節が動かないことが症状が悪化する原因と? その根拠は?

>関節運動学(AKA)。実際、いろんな患者さんの脊柱のmobilityを
>調べてきたが、OPLLの患者さん(OYL・OALLも)のmobilityの低下
>は著しいってか、全くないに等しい。

いや、だから〜、OPLLの患者さんが可動域が低下しているのは事実ですが、
mobilityの低下自体が症状悪化の原因になるんですかと聞いているんですよ。

>でも、胸椎や腰椎では背中の張りや腰痛を訴える方もいますってある。

それは神経症状ではないね。

>それに、俺が診た患者さんは上肢の痺れは訴えていたけど。

脊椎が動かないから上肢が痺れていたとする根拠は?
719名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案下:2005/09/27(火) 10:25:30 ID:n65u3K9K0
ID:mlHZl/Dv0のひきこもりはAAキチ氏ね
7201 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/27(火) 22:29:38 ID:EmOgIfVS0
>>714
>『謎』としたところで現実は医師と柔整師が批判し合うクソスレになっていませんか?

批判の応酬もまた議論のうちでしょう。
理解できる部分と、譲れない部分がハッキリするだけでも進歩だと思ってます。
また、荒らし行為は、議論に負けたとみなされるだけです。
721名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 22:41:25 ID:UBHNb2UM0
>>715 粗暴なヤツ
722名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 22:44:52 ID:wZWDOpmt0
柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50
723名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 22:45:09 ID:8nf3OS940
都合の悪いことに答えないのも負けたとみなされます。
誤爆したらしょうがないか
724名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/27(火) 23:20:20 ID:t+Jv12YCO
オステオパシーについて詳しく教えて下さいm(__)m
725AA吉:2005/09/27(火) 23:32:53 ID:mlHZl/Dv0
名前付けてもらっちった・・・エヘヘ

∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
726AA吉:2005/09/27(火) 23:34:10 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
727AA吉:2005/09/27(火) 23:35:17 ID:mlHZl/Dv0
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728AA吉:2005/09/27(火) 23:36:20 ID:mlHZl/Dv0
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729AA吉:2005/09/27(火) 23:37:42 ID:mlHZl/Dv0
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蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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730AA吉:2005/09/27(火) 23:38:36 ID:mlHZl/Dv0
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蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
731AA吉:2005/09/27(火) 23:39:48 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
732AA吉:2005/09/27(火) 23:42:16 ID:mlHZl/Dv0
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
733AA吉:2005/09/27(火) 23:43:13 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
734AA吉:2005/09/27(火) 23:43:56 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
735名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案下:2005/09/27(火) 23:44:51 ID:n65u3K9K0
AA基地害めが!
736AA吉:2005/09/27(火) 23:44:56 ID:mlHZl/Dv0
蠶蠶蠶髏勧醴藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Y呈シ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
髏蠶鬮醴鐔醴露媛どベ   ベS辷Щ坦旦鏥醴蠶`驩讒髏鬪舜悠⊆ジY停o躔醴醴醴醴蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ       `∃Ш珀伽躇鉗メ髏醴髏體芦サY川ジベ介Y蹄ヲ霾醴醴醴醴蠶
蠶醴髏髏髏醯佼三、      ベ∃滋譴靄謔醴噬ッ¨       ``ベ⊇川浴壮穉隴肅メ醴醴蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、      ベ俎罎靄躇諚牧べ              ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、          沼貍隴謡鈷⊆゛                `ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止        ∃堀鍠狽拔シ`∴               ベベ川Y珀掘鐫鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢=@     ‘氾荘珀召Κ`∴、                ベベ川Y壮掘隴醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影        ベY珀笠に∴3、                  `ベ介衍衒鐫醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤J蠡J髏’         ‘∃衍衒旦Щ辷゛                   ベ∃衍衒鋸鉗メ
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”            ベY珀狛錐自.                    ベ∃衍珀鍠疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢,``                `ヨ召Y定ネ此                   ベ∃汾珀掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                   ベ交ベヨ疆齔                  ∴S⊇浴衒鍠譴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』                  ベ三ヘベ鴪彭                ベ⊇⊇氾衒掘儲醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶ル                  ∃川シ  ヅ’                 ベベ3氾珀伽疆醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』                  `当癶、        、  u∴     ベベ⊇Y珀雄醴蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。                  ″  シ  、uムЩ糴庇     ∴シ⊇汾衍儲醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監                      ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔      `3⊇氾珀鉗メ醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶テ                逧此払(錙蠶髏醴h     ベ3⊇氾衒躔醴醴
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』              『蠶JJ髏醴醴醴影忙      ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶
737AA吉:2005/09/27(火) 23:46:49 ID:mlHZl/Dv0
うほっww

               _, ‐ ' ゙ ゙̄ヽ,
  。 ゚,        , '゙          )
    。     ,ノ!,'         ◎/
  ゚ ゚,,.. --─- ノ゙!,/            ,'                  _
  て   ゙̄'i;  ノ゙!,!゙         ゙i, ノ               ,:; 'v⌒ヾ〉_,.   ' ‐ .,_
  てて 。 ゙'゙ ,!V         ,゙゙ :,   。            ゙'f99ia._)^~         ゙)
 !.  ,゙      !!.,i         ノ゙,  .'.,   。            )⌒ヾ_.       ,.. ‐'゙
   .|      ! !_!_     ,'゙  i.,_ ゙,              .,_ノ .^フb'-'=y-‐ ' ゙
 i i |.       ! .!_!    ,゙   ゜ ゙!i,'              !゙k,\(
   .!.       i .i'i   ,゙                   ,べ,ヘへべ,_
 i  .i.      ゙, ',   !       。            Y(   〉 ヾ\
  ! i ',      '!,',   !,        。           〉 ヘ       ゞ\
 ヘ  ' ,      ' ,   ',                   (     ゝ Y   〉
    ヘ \.      \  ' ,        。゜        .ゝ 〉       ゞへ
 \ へ   \.       \,. ゙' ,      。 ゜。 。 ゜    「゙Y   く /   へ入
  へ  \ \        ゙ ' ‐゙ '_‐:,_   ゚)\ノヽ  _,, 〆、 ゝ゜ 。゚ヘ く  ヘ 〉、
     へ    ' .,          '! !  ゚ノ)\)\λ  \\\))\ル))\「    〉入
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\

ID:n65u3K9K0ばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜かwww
738AA吉:2005/09/27(火) 23:47:20 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
739AA吉:2005/09/27(火) 23:48:14 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
740AA吉:2005/09/27(火) 23:49:30 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
741AA吉:2005/09/27(火) 23:50:29 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
742AA吉:2005/09/27(火) 23:51:18 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
743AA吉:2005/09/27(火) 23:57:27 ID:mlHZl/Dv0
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
744635:2005/09/28(水) 02:20:31 ID:a/tC+oPp0
>>718

>mobilityの低下自体が症状悪化の原因になるんですか
と聞いているんですよ。

だから、AKA-博多法を根拠にしてるw
http://www.aka-japan.gr.jp/
745名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/28(水) 06:46:39 ID:bJiqlt/50
>>718
>mobilityの低下自体が症状悪化の原因になるんですか
と聞いているんですよ。

卵が先か鶏が先かみたいな質問w
とても運動器疾患を診ているとは思えねえ
746名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/28(水) 07:29:18 ID:ReWcvV9i0
>>718
>mobilityの低下自体が症状悪化の原因になるんですか
と聞いているんですよ。

おいおい整形の先生が低脳っぷり発揮しちゃまずいでしょうw
そんな糞みたいな言い回しもうやめたら?
747延々に名無し(ハンドル一時変更):2005/09/28(水) 07:54:32 ID:gPYOvJUI0
>>635
漢字間違ってるよ。
748名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/28(水) 08:05:37 ID:uM5fi8heO
今後、接骨院・整体院で保険は聞かなくなるのでしょうか?できれば理由も聞かせてください
整体院では保険はそもそも使えません。
750名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/28(水) 09:00:16 ID:uM5fi8heO
あっ、整体院と整骨院もちがうのですねぇ。ややこしいです。
751治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/28(水) 20:22:14 ID:cx4YnCok0
>>748
漢字間違ってるよ
752名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/28(水) 23:35:25 ID:ro2aVloD0
age
7531 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/29(木) 01:01:15 ID:zoWkzGJb0
>>744 635さん
>だから、AKA-博多法を根拠にしてるw

AKA-博田法ではどのように説明しているのか教えてください。
754名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 01:25:59 ID:QDOdEIU20
整形の先生〜顔真っ赤にしてどちたの?ww
755永遠に名無し:2005/09/29(木) 08:11:46 ID:mAOKg+k60
>>1先生
AKAは片田先生が書いた「整形外科プライマリケアハンドブック 」
に分かりやすくまとめてありますよ。僕もコピーを読んだだけですが・・・
www.nankodo.co.jp/wasyo/syo_syosai.asp?T_PRODUCTNO=2238921
(↑webページの下の方に浜西先生のコメントが載ってるよ)
756名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 17:09:47 ID:w4UIQWHCO
せいたいしは滅びろ!柔整師に栄光あれ!!
757チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/29(木) 18:36:36 ID:ba80qipe0
>最近、AKA(関節運動学的アプローチ)あるいはAKA-博田法と称して、
>治療を行う接骨院や医院が見受けられます。
>正規に関節運動学的アプローチ(AKA)−博田法を学び、
>当医学会の行う試験に合格したものは、当ホームページ上に掲載されている専門医、指導医だけです。
>なお、理学療法士のインストラクター、シニアインストラクターも正規の教育とAKA研究会理学療法士会の
>定める試験に合格しており、信頼できる技術を持っています。
>・こうした正規の教育、試験を受けていない人たちによるAKA-博田法と称する
>(単にAKAというものは当医学会とは関係ありません)治療は、
>極めて危険であり患者さんにも不利益をもたらす可能性があることを、ご承知おきください

日本関節運動学的アプローチ医学会のオフィシャルHPを見てきました。
医師や理学療法士は試験に合格している人がいますが、
柔道整復師のことは困ったさんの例としてあがっていますね。
接骨院も医師も試験に合格していないかたは極めて危険なのですね。
758名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 18:52:13 ID:vn8wcTH20
>>757
隊長!!馬鹿発見しまつた
759名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 18:53:00 ID:vn8wcTH20
>>757
隊長!!基地外ハケーンしまつた
760名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 18:54:06 ID:vn8wcTH20
>>757
隊長!!きんも〜☆発見しまつた
761名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 18:59:16 ID:yYlVBlfN0
柔整師の語彙力はどれくらいかなぁ?
762名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 19:04:41 ID:95W4hCmX0
接骨院でエロマッサージだってさw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1123504249/l50#tag362
763隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/29(木) 19:26:01 ID:1qkDfA8X0
>>755
11/19のシェーンバッハ・サボーでのシンポジウム1&5は面白そうです。
http://www.13jslsd.jtbcom.co.jp/con_prog.html
腰痛に対する考え方に変化の兆しが見えてきましたね。

>>757
金銭が絡むと独占欲も強まるのかも… w
学問に境界線を作るのは倫理的に逝くないね。
764隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/29(木) 19:30:51 ID:1qkDfA8X0
> >極めて危険であり患者さんにも不利益をもたらす可能性があることを、ご承知おきください

あのAKAでそんなことは常識的にゼッタイありえない。
矛盾だらけの内容は、別の意図があると思われ。
765治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/29(木) 20:58:13 ID:oRVCThjd0
>>764
医療を医だけで独占したいのでしょう。
766名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 21:19:21 ID:0EzVoEtb0
接骨院も医師も試験に合格していないかたは極めて危険なのですね。

チョコの問題発言
1も八女茶も危険
7671 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/29(木) 22:47:49 ID:uDvEiOxx0
>>755 :永遠に名無しさん
635氏が、「OPLLが予後不良なのは脊髄の圧迫よりも脊椎の可動性の低下による」というので
その根拠を尋ねたのですが、その回答が「AKA-博田法」では
答えになっていないと思うのですが、、、

「整形外科プライマリケアハンドブック 」 改訂第2版持ってます。実用的でいいですね。
768隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/09/29(木) 22:51:55 ID:1qkDfA8X0
>>765
古今東西過去においても無かったような医療技術のビジネスモデルを確立したことは、
将来汚点を残すか、栄誉と讃えられるか、見物です。

診察法において病態解剖が未完の大器を閉鎖的ビジネス世界に埋もらせてしまうのは実に惜しいと思いますよ。
769名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/29(木) 22:52:31 ID:0EzVoEtb0
チョコ、きんも〜っ☆
770チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/29(木) 23:29:57 ID:ba80qipe0
>>764
> あのAKAでそんなことは常識的にゼッタイありえない。
そう言えば隠臨 さんは以前からAKAに興味津々でしたよね。
ゼッタイありえないと自信をもって断言するほどですから
普段の施術でそれをすでに使っておられるのですね。



チョコレートさんは医師?柔整師?ただの野次馬?
772チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/29(木) 23:40:39 ID:ba80qipe0
>>765
> >>764
> 医療を医だけで独占したいのでしょう。
医療は医療の専門家である医師にまかせると混乱もなくすっきりしますが、
どうしてだめなのですか?
医療を行いたかったら医師になれば問題が解決☆
なれなかったら医療を行う知識が足りないとあきらめる。
どうですか?
いいアイディアでしょ。
773永遠に名無し:2005/09/29(木) 23:43:04 ID:bs2vGKEW0
>1先生
PLLが予後不良なのはその病体にあるのはいうまでもないことです.
ただし, 痛みや痺れはAKA-博田法により改善する「可能性」があるという
ことをいっているんだと思います. 1先生が疑問に思っているのは上肢の痺れ
のことですよね. AKA-博田法では上肢の痺れも関節原性の場合はAKAにより
消失ないし軽減できるといってます.
まとめると, 「痛み」や「痺れ」というのは骨格などの構造的な問題によるものと,
関節の機能的な問題によるものが存在するということなんです. 機能的な
ものは当然X線やMRIでは確認できないのは当然ですよね. AKAは診断的意義が
あるというのも理解できると思います. AKA博田法の専門医の友人が3〜4人いる
ので, おおよそ内容は間違ってないと思います.
7741 ◆yIimcLM/j2 :2005/09/30(金) 00:29:36 ID:E45SNFdO0
>>773
>痛みや痺れはAKA-博田法により改善する「可能性」があるという ことをいっているんだと思います.

それは私も否定しません。しかしOPLLに伴う障害が、関節機能異常によるという考えは理解できません。

>AKA-博田法では上肢の痺れも関節原性の場合はAKAにより消失ないし軽減できるといってます.

その痺れが関節原性かどうかはどうやって判定するのでしょうか?
775名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/30(金) 00:30:02 ID:85AeX7sN0
>>772 チョコレート

いいアイディアとか言ってる前にさ、お前誰???wwwwwww
えらそーに医療に口出す立場なの?ww
素人が疑問ぶつけるレベル越えて
今さっき見てきただけの、どこの誰が書いたかわからんよーな知識(って言うのか?)で
あれこれ言うなww

何か気持ち悪い臭いプンプンだね・・・あんたw

あ、それから
ぜんっっっ〜〜〜〜〜〜〜ぜん、いいアイディアじゃないぞwww

お前死ねよw
776名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/30(金) 00:39:13 ID:85AeX7sN0
整形の先生〜もうそんなグダグダはいいってw
話の論点ずれてるよw

術後、症状残ってる患者にあんた何してやれるの???w
劇的に回復した人の話はもう結構ですからw
777名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/30(金) 06:18:35 ID:iJyBfV2N0
>>774
「捻挫と靭帯損傷は別」
「開業医はオーナーソープ嬢」

PLLが予後不良なのはその病体にあるのはいうまでもないことです.
ただし, 痛みや痺れはAKA-博田法により改善する「可能性」があるという
ことをいっているんだと思います. 1先生が疑問に思っているのは上肢の痺れ
のことですよね. AKA-博田法では上肢の痺れも関節原性の場合はAKAにより
消失ないし軽減できるといってます.
まとめると, 「痛み」や「痺れ」というのは骨格などの構造的な問題によるものと,
関節の機能的な問題によるものが存在するということなんです. 機能的な
ものは当然X線やMRIでは確認できないのは当然ですよね. AKAは診断的意義が
あるというのも理解できると思います. AKA博田法の専門医の友人が3〜4人いる
ので, おおよそ内容は間違ってないと思います.

巷もたまにはいい事言うじゃん
778永遠に名無し:2005/09/30(金) 07:58:26 ID:5qimgBQV0
>術後、症状残ってる患者にあんた何してやれるの
按摩マッサージ治療院(接骨院以外)など代替医療にご紹介するもいいのでは?
僕は近くの女性がやっている治療院にたまに紹介してますよ. マッサージや鍼を
希望する患者さんには特に.

>>1先生
>その痺れが関節原性かどうかはどうやって判定するのでしょうか?
診断的意義って書いてあるから, まずやってみるんじゃないのかな?
これがAKAの診断基準の曖昧な点のようですね. まずやってみてどんな反応が
あるかで診断するんだから, 異質ですよね(^^;
OPLLがあると両上肢・下肢の痺れや筋力低下を認めるよね?病態からすると痺れは神経
障害なわけで, AKAで改善できる痺れや感覚障害とは違うようですよ. ただ
患者はどちらも「痺れ・痛み」として訴えるんだと思います. 昨年70歳位の
女性のOPLLで歩行障害がでていたので, 中央区の某病院に手術を依頼しました.
下肢の筋力は回復して, 歩行もスムーズにできるようになってましたが, 確かに
両上肢の痺れはとれてませんね. 神経の損傷が不可逆なほどなのか, 手術の操作
の問題なのか, 関節機能の問題なのか・・・・よくわかりません.
779ak4 ◆///froyuno :2005/09/30(金) 13:12:11 ID:yrO/DAYY0
>>765 治療百家 さん
>医療を医だけで独占したいのでしょう。
上記ではなく、
医療に纏わる金を医だけで独占したいのでしょう。 でしょ?
780ak4 ◆///froyuno :2005/09/30(金) 13:21:52 ID:yrO/DAYY0
>>772チョコレートさん
>医療は医療の専門家である医師にまかせると混乱もなくすっきりしますが、
>どうしてだめなのですか?
>医療を行いたかったら医師になれば問題が解決☆
>なれなかったら医療を行う知識が足りないとあきらめる。

では、看護士・PT・OT・臨床検査技師・鍼灸師も医師ではないのですから
医療を行う知識が足りないとあきらめてもらうしかないですね。

医師の指導の下云々は無しですよ。
>医療を行いたかったら医師になれば問題が解決☆
>なれなかったら医療を行う知識が足りないとあきらめる。
医師以外の医療をあなたは全て否定しているのですから。
781やっぱり名無し ◆yappari1x. :2005/09/30(金) 16:07:01 ID:YFkv2Sz20
ak4さんチョコにそんな難しい事言っても解らないよ。
Drも不満が出て当然なのは判りますよ、国立に行っても約10年持ち出しで
勉強して、結果今の厚生労働省省のやり方なら仕方が無いと思います。
かと言って健康保険制度の抜本的な改革を望まないのもDrですから。
我々も含めて単価の安い物を重視するのか、単価の高い高度医療を重視すかは
厚生労働省の掌に握られています。
782名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/30(金) 17:05:47 ID:LEm3aTVS0
>>780
>医師の指導の下云々は無しですよ

一番大事な原則を『なし』とする感覚は柔整の根源ですか?(笑
大事なのはそれを負う応分の担保をもつ存在だということがわからんですかねぇ
看護婦に負わせる、PTにおわせるそれらは医者が監督することで担保を得ているわけです
柔整が急性外傷以外を負う『担保』はどこにも無いでしょ?
それだけのことですよ
783治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/30(金) 21:30:40 ID:SRcqw85J0
>>780
ak4さん
チョコ氏の過去スレの発言では
柔整を叩くだけでなくPTに対しても
侮蔑した発言がありますので
医師の指導の下であるかないか
とは別の問題だと思います。

医師しか認めない偏った考えの一般人
かもしれませんが、
柔整・PT嫌いの茄子の可能性もあり
784名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/30(金) 23:04:37 ID:dcLOXlqV0
>>1先生
>その痺れが関節原性かどうかはどうやって判定するのでしょうか?
診断的意義って書いてあるから, まずやってみるんじゃないのかな?
これがAKAの診断基準の曖昧な点のようですね. まずやってみてどんな反応が
あるかで診断するんだから, 異質ですよね(^^;

AKAに反応しなければ関節原性でないという事になりますが、AKAの手技自体が
完成しているかどうかも不明な現状ではその診断は、まだ手探り状態なんでしょうね。
OPLL患者のしびれは脊髄症状だけでなく関節原性の要因が含まれている可能性も
ありますが、病態をよくわかっている整形外科医が手技療法を行うのでなければ
危険が大きいでしょうね。博田先生もしんどくなりクリニックも閉鎖され、講習会
にも最近出られないことが時々出てきました。天才がいなくなってAKAの進歩は
遅れるのではと心配しています。
785チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/09/30(金) 23:46:48 ID:1FcVA64k0
> 看護士・PT・OT・臨床検査技師・鍼灸師も医師ではないのですから
AK4さんは
このように医師の指示のもとの医療のお仕事をしている方をきちんと分けて書いて
います。鍼灸師も医療として施術をするときは医師の同意が必要ですよね。
自分でしっかり区別してるのにわざとらしいです。


話の流れから
>医療を医だけで独占したいのでしょう。
この場合の医療とはAKAを指し
AKAを行えるのは下記の方々だそうです。
『>正規に関節運動学的アプローチ(AKA)−博田法を学び、
>当医学会の行う試験に合格したものは、当ホームページ上に掲載されている専門医、指導医だけです。
>なお、理学療法士のインストラクター、シニアインストラクターも正規の教育とAKA研究会理学療法士会の
>定める試験に合格しており、信頼できる技術を持っています。』

患者なら誰しも生噛りのAKAの練習台にはなりたくない。
それで危険なこと絶対無いなんていわれても
困りますよね。


786治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/09/30(金) 23:56:28 ID:SRcqw85J0
>>785
「医療に纏わる金を医だけで独占したいのでしょう」
 という事ですよ。
787635:2005/10/01(土) 02:13:17 ID:3Kbmpfc40
>>784
俺は整形外科医じゃないけど、OPLLの患者さんもOALLの患者
さんもOYLの患者さんもAKA施行して痛み・痺れともに軽快し
ましたよw そもそもOPLLの病態が脊髄症状だけに限局する
こと自体無理があるし、もし責任病巣が多関節にわたるから
と言うなら、多関節にわたる脊柱管狭窄症と予後が同じにな
らなければ理屈に合わない。それに、骨化部が肥厚して脊髄
圧迫部位が大きくなっているにも関わらず、無症状な症例は
どう説明する?
788635:2005/10/01(土) 02:31:03 ID:3Kbmpfc40
>>785
>この場合の医療とはAKAを指し
AKAを行えるのは下記の方々だそうです。
『>正規に関節運動学的アプローチ(AKA)−博田法を学び、
>当医学会の行う試験に合格したものは、当ホームページ上に掲載
されている専門医、指導医だけです。
>なお、理学療法士のインストラクター、シニアインストラクター
も正規の教育とAKA研究会理学療法士会の
>定める試験に合格しており、信頼できる技術を持っています。』

根本が間違ってますよw AKAを行えるじゃなくて、AKAを指導できる
ですから、別に誰でも上記インストラクターから正規に習得すれば、
問題にはならないはずです。
それに、そのことで非難されてるのは整骨院だけでなく、医院もですw

>患者なら誰しも生噛りのAKAの練習台にはなりたくない。
それで危険なこと絶対無いなんていわれても
困りますよね。

そんなこと言っていいんですか?w
じゃー、インターンは絶対育たないですね。
どんな名医でも、失敗を積み重ねたからこそ現在があるのですよ。
『ニュールンベルグ綱領』により医学の進歩には人体実験が不可欠
であることが言われてるし、『世界医師会ヘルシンキ宣言』でも
「医学の進歩は、最終的にはヒトを対象とする試験に一部依存せざるを
得ない研究に基づく」とありますが…w
789635:2005/10/01(土) 02:58:25 ID:3Kbmpfc40
チョコなる偏人に告ぐ

そんなに医師が絶対なら、全てのコメディカルは廃止して、
全て医師自身が行えばいいだろ。なんせ、お医者さまは、
全知全能なんだからw
790名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 06:22:30 ID:2NZcnvB+0
注射も准看護士にさせるなヴァカ
791治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/01(土) 07:03:37 ID:mUeEgjf80
>>789
このスレで2年も3年も医師を絶対視し、柔整だけでなく
PTも蔑む、一貫してブレないその考えは小泉さんよりも
頑(かたくな)な偏人でしょう。
792名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 07:26:44 ID:2NZcnvB+0
>>785
何も判ってないくせに偉そうに書くなよw
鍼灸師が医師の同意を得て保険の取り扱いをするときは
「これ以上医師の元の治療では改善が見込めないので鍼灸治療で
症状の緩和を図ってください」というもので医療の放棄とも言うべき措置である
藻前は何も判ってないのに何を区別してるんだあ????


793名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 07:28:24 ID:2NZcnvB+0
>患者なら誰しも生噛りのAKAの練習台にはなりたくない。
>それで危険なこと絶対無いなんていわれても
>困りますよね。

全ての医療行為においてそう言うことがないと断言できるのか????
チョコ、早く謝罪したほうがいいんじゃねえのか
794名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 07:57:16 ID:Iht1GJ7T0
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩               |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ.       ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴  しけた釣りだクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

チョコレートはウンコ臭いから死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
795隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/01(土) 12:10:22 ID:g6SgQGrY0
>>784
>天才がいなくなってAKAの進歩は遅れるのではと心配しています。

AKAに関心をもって20年近くになりますが、AKAの最大の欠点は触診による診察法の欠落です。結論として他の徒手療法理論を受け入れることで進化は可能だと思います。

Paris らの関節モビリゼーション理論をベースに、Kaltenborn、MacConaill の関節運動学理論を取り入れて融合を図り、新技法を考案・編纂したのが関節運動学的アプローチ(AKA)だと理解してます。

オリジナリティ色を前面に出すあまりに、関節モビリゼーションやその他の徒手療法と決別したのが行き詰まりの原因でしょう。

オリジナリティに終始するのか、徒手医学分野にエビデンスを求め視野を広げるのか、未完成品としての選択が迫られると思います。

関節包内運動のみにとらわれていると治療効果に限界があるかもしれません。高速スラストテクニックを用いた椎体へのアプローチ、リスティング理論、触診法の追加を検討することも一つの方法でしょう。

今後、フレキシブルにどうプロデュースするか手腕が問われますね。
796名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 15:48:32 ID:42lobd4D0
東京のaku4honeの所行った。
797名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 15:53:12 ID:eQi97oiYO
しかしAKAや関節モビリテーションらは整形やPTがうばって行きそうです!
柔整のリハ学にAKAが記載されてましたよ!
カイロの分野がいろいろ変わってきますね!
798名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 15:57:21 ID:KqQPLI0E0
知識があるかといえば知識はない
資格があるかといえば資格もない
権限があるかといえば権限もない
それでも法律の範囲外の施術をして平気

本人たちは立派な医療(類似)行為だと思っているその不思議
799名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 17:11:09 ID:BrUtxGb10
>>795
オステオパシーにどれほどのevidenceがありますか?
カイロとの違いは?
800名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 17:37:15 ID:6Ld+m5c90
今年から整形外科専門医の資格更新は今までよりもハードルが高くなりました。
研修医制度も変わっているのでストレートでも32才でしか取得できない資格です。
柔整は毎年6000人卒業生が出るんでしょ。21才で開業できるんでしょ。
これで健康保険で整形外科以上の点数を請求できるのは確かに謎です。
801隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/01(土) 18:09:27 ID:g6SgQGrY0
>>799
学究心があるなら、、、11/19第13回日本腰痛学会で演者に質問されたらいかがですか。少しは理解できるかもしれませんよ。(^_^)
http://www.13jslsd.jtbcom.co.jp/con_prog.html

シンポジウム1 9:00〜10:40
「腰痛に対する各種保存治療−私はこうしている徒手療法−」

S1-1 急性腰痛に対するファセットスラストテクニック・・・伊藤整形・内科クリニック伊藤不二夫 ほか
S1-3 カイロプラクティックの慢性腰痛に対する治療・・・竹谷内クリニック竹谷内宏明 ほか
S1-4 AKA-博田法による急性腰痛の診断と治療・・・望クリニック住田 憲是 ほか
S1-5 オステオパシーによる急性腰痛症の治療・・・高木整形外科高木 邦彦 ほか

シンポジウム5 10:40〜12:10
「PTからみた腰痛の治療」

S5-2 脊椎に対する分節的アプローチ・・・国際医療福祉大学保健学部理学療法学科齋藤 昭彦 ほか
S5-4 慢性腰痛に対する保存療法−胸腰椎と足部アライメント異常に起因した腰痛− DGMM-FAC-JAPAN研究所荒木 秀明 ほか
802名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 20:26:03 ID:BrUtxGb10
>>801
参加資格は?
803名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 22:54:17 ID:wTGhpOT10
S5-4 慢性腰痛に対する保存療法−胸腰椎と足部アライメント異常に起因した腰痛− DGMM-FAC-JAPAN研究所荒木 秀明 ほか

大魔神には理解できねえだろうな
804名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 23:04:58 ID:8wc+gCluO
805名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/01(土) 23:54:21 ID:MrMnOhnD0
AKA-歯肩法の講習に行きました。
上腕骨外上顆炎も頚椎ヘルニアもAKA-歯肩法により
仙腸関節を動かすと治るそうです。
立派な整形外科の先生がまじめな顔で説明してくれました。


二度と行きません。
>>805
釣りですか(笑)
今日の柏のこと?
807隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/02(日) 00:07:24 ID:6o8VKkLV0
>>802
「・・・・週末の土曜日、一日という慌ただしい日程ですが、腰痛に関心を持っているあらゆる領域の医療関係者の参加をお待ちしています。」
http://www.13jslsd.jtbcom.co.jp/con_aisatsu.html
808名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 00:09:30 ID:cF9Zz4WG0
>>805
それは正規の講習会?
そんなこと聞いたことないですよw
炎症症状や神経脱落症状のあるものは不可であることは常識。
809隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/02(日) 00:11:27 ID:6o8VKkLV0
>>805
和露田 (^_^)

お疲れ様でした。(^_^;)
810治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/02(日) 00:16:10 ID:UHHv/bZi0
>>805
その先生は
>正規に関節運動学的アプローチ(AKA)−博田法を学び、
>当医学会の行う試験に合格したものは、当ホームページ上に掲載
>されている専門医、指導医だけです。
なのでしょうか?
811名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 00:24:03 ID:MD9nwang0
805
ネタではなく、マジだから驚いたのです。
812名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 00:26:29 ID:MD9nwang0
続き
正規に関節運動学的アプローチ(AKA)−博田法を学び、
当医学会の行う試験に合格した、当ホームページ上に掲載
されている専門医、指導医が言ったから二度と行かないのです。
813隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/02(日) 00:37:35 ID:6o8VKkLV0
>>809
失望されたようでお気の毒です。
初めて徒手療法を学ぶのでしたら、 MTI のワークショップが良いかも知れません。
今申し込むなら、僅か2万円です。
http://www.mtitokyo.com/japanese/workshop9.html

講師:Rosaline Felipe PT, COMT
通訳:小倉秀子 PT, COMT
時:2006年3月4日(土曜日)-5日(日曜日)を予定
場所:岡山労災病院を予定
定員:25名


コッチは締め切りが過ぎちゃいましたからね。(^_^;)
現職者講習会 臨床での徒手的理学療法−腰部基礎編 専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
臨床での徒手的理学療法−腰部基礎編
日 時:平成17年10月8日(土)〜10日(月)の3日間
内 容:腰部,骨盤,下肢の領域の痛みを主とした問題をクリニカルリーズニングにより評価し治療するコンセプトを学習する。
 −臨床でよく遭遇する一般的な臨床パターンを理解し,具体的な臨床例から仮説設定およびその検証法を習得する。
 −腰部,骨盤,下肢の領域の痛みに対する鑑別診断,検査法および治療法を実習する。
 −腰部組織に起因する疼痛および機能障害に対する治療法の選択および展開の方法を実習する。

講 師:長谷川 淳(スイス クリニックバレンス 理学療法士)
    Hasegawa Atsushi (Physiotherapie Abt. Klinik Valens CH-7317 Valens Schweiz)
会 場:専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
受講料:25,000円
定 員:40名


814名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 00:40:50 ID:cF9Zz4WG0
>>812
そんなことはあり得ないと思いますけどw
AKA医学会に質問してみたらどうですか?そのDr.の名前も添えて。
その講習会ではAKAのtextを配布してもらいました?
一度、AKAのtextを読んでみてください。市販されてるのもあります。
815名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 00:57:56 ID:cF9Zz4WG0
さらに加えると、
博田先生は別格として、Dr.よりPTのインストラクターの方が
技術は圧倒的に上です。なんせ、実際にAKAを施行してる数が違い
ますからね。
816名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 08:04:11 ID:g/evOyNQ0
>>815
そうでしょうか? 最近AKAのみの診療(自費のみ)を行う先生も増えています。
給料をもらって指示に従って数をこなすPTよりも、自分で自費をもらって行うほうが
技術は向上すると思います。誤解を受けるかもしれないけど真剣味が違うように思います。
インストラクターの技術にばらつきがあるのは確かですが、丁寧でうまいPTより
自費の厳しい世界に生きている医師の方が気迫がこもっているように思います。
ただすべてにおいて医師のほうが甘やかされているのは確かですね。うまいPTでも
PT初心者には厳しく教えても、医師には遠慮がちに教えていますからね。
手技は素手のけんかみたいなものですから、強さに資格は関係なく場数と内容と工夫で
決まるんでしょうがね。
817名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 08:13:03 ID:g/evOyNQ0
痛みの治療における現状の健康保険制度は手技療法に理解を示している
とは思えません。体をさわる資格を持っているのなら、あと手技を行う
のは素手のけんかの世界みたいなもので資格が質を担保しません。
しかしそれは現状では自費の世界で行って(医師も)同じ土俵という
ことになるんでしょうね。手技療法において医師もPTも柔整もマッサージも
垣根は低いと思いますが、あくまでも自費で勝負しなければ優劣つけられない
でしょう。健康保険は健康保険で正しく運用されるべきです。
「悪法も法なり」です。自分でかってに慢性痛を捻挫にしてはいけません。
818名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 11:05:16 ID:Ig1GDCsK0
もともと頭が担保されとらんだろ?(w
819名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 11:09:48 ID:Ubt2ZLnG0
>>816
>最近AKAのみの診療(自費のみ)を行う先生も増えています。
給料をもらって指示に従って数をこなすPTよりも、自分で自費
をもらって行うほうが 技術は向上すると思います。誤解を受け
るかもしれないけど真剣味が違うように思います。

私は医師ではないですが、将来自費診療する予定です。
と言うか混合診療になるでしょうが。
ただ何も考えないでAKA施行しても技術の向上は見られない
のは事実ですね。いろんなことを試行錯誤しながら、人によっ
て強さ・方向を変えてみたり、手の感覚をつかまないとどうし
ようもないですから。AKAだけではカバーできないこともあり
ますから(特に後頭部〜頚部〜肩)、他の手技や独自で開発し
た技術を融合させる必要もあります。
でも、やはり最終的には技術は数をこなさないと熟練できない
と思います。気合だけでは…。私は現在、毎日20人前後の
患者さんにAKAを施行しています。ほぼ、全員に症状の改善が
見られています(改善の度合いは違いますが)。何より、全員
から「ものすごく気持ちいい。」と言ってもらえています。
医師で自費診療されている方は、日に何人くらい診てるんで
しょうか?
>>819
PTですか?AKA博田法は関節運動学、関節神経学という学問の上に成り立っていて他の手技とコンバイン
して亜型を作ることは博田法を否定している行為で、AKA医学会が禁止しています。もしも貴方の技術的
未熟が原因でなく他の手技や独自開発手技がすぐれていると考えるなら、その旨博田先生なり指導医に意見を
述べて学術的討論を行うべきですね。それがAKA博田法を主に行っている方のする行為と思いますが。
821名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 12:27:21 ID:2eT4VNXo0
AKA研究会はすばらしい組織で研修会もすばらしいです。しかし、ともすれば日本的な
「道」の世界になりがちで師を慕い反復練習を黙々と指示に従ってストイックに行う
というスタイルになりがちだと思います。初心者にとってはゴルフコースに出る前から
高度な練習場シングルになる事を求められているような窮屈な感じを受けるのでしょう。
それでドロップアウトする805さん見たいな人も出るんでしょう。「道」スタイルで
初心者の感覚的に、手をあて生つばを飲み込むような体の動きで「動いた」といわれると
オカルトとも思われるんでしょう。
柔整の書き込みをみてると現在進行中AKAを理解してないし、出来ないだろうなと思います。
822名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 12:43:10 ID:D3w08Yjh0
医学部に入れなかった人間は悲しいですな
823名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 14:13:16 ID:Ubt2ZLnG0
>>820
まー、確かにAKA-博田法の他との差別化を図るには、亜型を
作ることを否定するしかないでしょうね。でも、博田先生の
技術に追いつくことは不可能でしょう…。あれは、あくまで
博田先生でしかできない感覚でしょうから。
で、あなたは、全てのAKA-博田法をマスターしたとして、全て
の痛みやspasmに対応できると思いますか?
俺にとって、学術的にどうとかはどうでもいい。実際、目の前
の患者さんが改善するかが全てなんです。AKAの有効性を認める
者だからこそ、この閉塞感は残念です。
この堅苦しさと言うか、融通の利かなさと言うのがあるから、
「JF」なるものを作るPTが出るんでしょうねw
824名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 14:24:02 ID:Ubt2ZLnG0
続き

博田先生の偉業は認めますが、博田信者になってはダメだと思います。
博田先生が天才だとか絶対だとか、博田先生に意見を述べるのは、もっ
てのほかだ的な発想は非常に危険だと思います。
それと、C4でしたっけ?そこの棘突起を押せば、覚醒レベルが上がる
だとか四肢の動きが良くなるとか非科学的な発言は止めてもらいたい
ですね。それこそオカルトですよw
8251 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/02(日) 14:48:16 ID:VubTGhB60
亀レスです。
>>778 :永遠に名無しさん

>昨年70歳位の女性のOPLLで歩行障害がでていたので, 中央区の某病院に手術を依頼しました.
>下肢の筋力は回復して, 歩行もスムーズにできるようになってましたが, 確かに
>両上肢の痺れはとれてませんね. 神経の損傷が不可逆なほどなのか, 手術の操作
>の問題なのか, 関節機能の問題なのか・・・・よくわかりません.

普通は脊髄のダメージの程度が残存症状に比例すると思いますが、、
cord のT2high領域がはっきりしている人は特に。
8261 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/02(日) 14:48:55 ID:VubTGhB60
>>784
>AKAに反応しなければ関節原性でないという事になりますが、AKAの手技自体が
>完成しているかどうかも不明な現状ではその診断は、まだ手探り状態なんでしょうね。

要するに、AKAで自覚症状が改善すれば関節原性と判断するということですか?

>博田先生もしんどくなりクリニックも閉鎖され、講習会にも最近出られないことが
>時々出てきました。天才がいなくなってAKAの進歩は遅れるのではと心配しています。

うーん、AKA-博田法とは、特殊な才能がないとできない手技なんでしょうか?
8271 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/02(日) 14:50:05 ID:VubTGhB60
>>787 :635さん
>OPLLの患者さんもOALLの患者さんもOYLの患者さんもAKA施行して
>痛み・痺れともに軽快しましたよw

それは仙腸関節に施術するのですか?

>もし責任病巣が多関節にわたるからと言うなら、多関節にわたる
>脊柱管狭窄症と予後が同じにならなければ理屈に合わない。

同じような範囲に同程度の脊髄の圧迫がある場合、頚椎症もOPLLも重症度はあまり変わらないと思ってますが、
違うというソースがあれば教えてください。

>骨化部が肥厚して脊髄圧迫部位が大きくなっているにも関わらず、無症状な症例はどう説明する?

症状の強さは、骨化巣の大きさ、脊柱管の広さ、椎間の動きが関係すると思います。
骨化が大きくても脊柱管前後径が広くて、椎間の動きがほとんどない場合は症状が出にくい。
腰部脊柱管狭窄や変性辷り症と同様、狭くて不安定な場所に症状が出やすいと考えています。
8281 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/02(日) 14:55:06 ID:VubTGhB60
>>800
>今年から整形外科専門医の資格更新は今までよりもハードルが高くなりました。
>研修医制度も変わっているのでストレートでも32才でしか取得できない資格です。
>柔整は毎年6000人卒業生が出るんでしょ。21才で開業できるんでしょ。
>これで健康保険で整形外科以上の点数を請求できるのは確かに謎です。

カキコありがとうございます。
そう思いながらこのスレ維持して、はや3年半になりました。
柔整のみに特例的に認められた受領委任払い制度はその歴史的役割を終え、
いまや混乱の原因でしかないと思っております。
829名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 18:38:58 ID:cPuuVh1k0
>>800
健康保険で整形外科以上の点数を請求できる

↑何も判ってないね。医師はX-Pや血液検査、注射、点滴、投薬など
柔整以上に点数を稼ぐことができると思うんだが
830治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/02(日) 18:50:43 ID:UHHv/bZi0
軽い病気「患者負担を」 公的医療保険に免責制度を検討


 低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険免責制度」が、
医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が公表する医療制度改革試案
に盛り込まれることになった。
1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。
軽い病気から重い病気まで広くカバーする今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、
政府・与党内でも大きな論議を呼びそうだ。

朝日新聞 http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
831?1 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/02(日) 19:27:38 ID:/3WvKHoI0
>>829
>↑何も判ってないね。医師はX-Pや血液検査、注射、点滴、投薬など
>柔整以上に点数を稼ぐことができると思うんだが

検査・点滴・投薬で点数は上がるが、手間もかかり、コストも上がる。
そんなに利益がでるものではないよ。
832名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 19:45:15 ID:ws2hksxq0
>>831
やっぱり柔整は好きになれないわ。
21才専門学校卒柔整開業「各種保険取り扱い」が存在可能。「最頻処置点数」で整形外科専門医よりも高点数が認められる。
医師は6年間の専門大学教育のあと2年間の厳しい臨床研修医を経て初めて健康保険取り扱いが可能。
全科(基礎含む)医師数と 打撲や捻挫を処置するためだけに国家が免許を設けた「柔道」の怪我を「整復」する「師」の
の数が同じとは。医師の絶対数が足りなくて国民の外傷の処置に手が足りないという状況ではないはず。
3年前の点数改正で整形外科のみ減点され、柔整は手付かずだったのは官僚があまりの問題の根深さにとりあえず問題を
棚上げにしたのでは。国民が「なんちゃって捻挫マッサージ」の存続を希望しているかどうかは官僚の興味を引かないはず。
「増えすぎた種は滅ぶ」という言葉が頭に浮かびました。
8331 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/02(日) 22:01:10 ID:/3WvKHoI0
>>832
医師国家試験合格者毎年8000人
柔整も受験者はもうすぐ6000人、合格率70%としても4200人。
冗談抜きで、困った事態です。
834名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 23:07:51 ID:4yRBXDyO0
>>低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険免責制度」
接骨院これで終了です。老人集めている整形も終了。そしてこのスレも。
835チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/10/02(日) 23:16:58 ID:c+iW2iK30
>>786
> >>785
> 「医療に纏わる金を医だけで独占したいのでしょう」
お金!!!!
そんな風に考えていたのですか?
チョコは患者の立場から
より信頼できる医療を考えていました。

ということは
治療百家さんもお金のために
認定されていなくてもAKAを施術したいといことですか?
836名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/02(日) 23:29:02 ID:ggfSAYPI0
>>835
まずおまいらが柔整に纏わるお金を独占したいとする考えを改めよ
3年前の点数改正で整形外科のみ減点され、柔整は手付かずだったので
大魔神がこそこそと2ちゃんねるで火をつけようとしたからだろ
そこに知ったか振りのチョコがややこしいことを書きこむから
話がこんがらがる
837チョコレート ◆tSdCM0v21w :2005/10/02(日) 23:32:01 ID:c+iW2iK30
@ 21才専門学校卒柔整開業「各種保険取り扱い」が存在可能。「最頻処置点数」で整形外科専門医よりも高点数が認められる。
A 医師は6年間の専門大学教育のあと2年間の厳しい臨床研修医を経て初めて健康保険取り扱いが可能。
B 全科(基礎含む)医師数と 打撲や捻挫を処置するためだけに国家が免許を設けた「柔道」の怪我を「整復」する「師」の
  の数が同じとは。
C医師の絶対数が足りなくて国民の外傷の処置に手が足りないという状況ではないはず。

よかった謎だと思う方がまたひとり増えて。
なんどもなんどもこの話題がでたけど
出るたびに柔道整復師のシステムが謎だと感じます。
ほんとうに原因の明らかな外傷だけを営業範囲にしているなら
ここまで謎ではなかったのですが・・・・

838治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/02(日) 23:38:46 ID:UHHv/bZi0
>>837
> C医師の絶対数が足りなくて国民の外傷の処置に手が足りないという状況ではないはず。

都会では足りていても地方では医師の数が足りなくたいへん困っています。
お金中心でなくほんとうに「患者の立場からより信頼できる医療を考え」
ているのならばそんな状態にはならないでしょう。
839治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/03(月) 00:01:50 ID:MQL68Hu40
>>837
> A 医師は6年間の専門大学教育のあと2年間の厳しい臨床研修医を経て初めて健康保険取り扱いが可能。

医師は全科(基礎含む)ために修養期間が長く、柔整は打撲や捻挫を処置するという限定されたものであるために
期間が短いそれだけのことですよ。

保険は医師や柔整のお金儲けのためにあるのではなく患者本位、患者さんのためにあるのです。
ケガをして病院にかかる場合でも接骨院にかかる場合でも保険が使えないと患者さんが困るでしょ。

医師よりも期間が短いと言っても所定のカリキュラムを終了し試験を受けて認可されているわけです。
打撲や捻挫では3年くらいが適当でしょうね。PTだって最近は4年が多いが以前は3年のところも結構あったわけですし。
医師と柔整の年数を直接比較しても意味ないでしょう。
>>832 そんなことで柔整が好きとか嫌いとか言われても困ります。
     というかチョコ的発想をする人に柔整、好きになってもらわなくても結構ですが・・・
医師も整骨院もまとめて終わり、整骨院はとにかく死亡w

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。
1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。
 免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。
 財務省が02年度の医療制度改革時に「外来1回、入院1日あたり500円」を提案。
今年6月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。
 今回の改革試案では、「免責額500円」「1000円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
朝日新聞http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。 もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。
 さらに、サラリーマンの窓口負担を3割に引き上げた際の改正健康保険法の付則
には、保険給付を「将来にわたり100分の70を維持する」と明記されている。免責
制度を導入すれば実質的には7割給付を割り込むため、厚労省には実現性を疑問視
する意見もある。
841名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/03(月) 01:39:43 ID:Nb6HhEg90
>>840
導入されればねw
サラリーマン増税が実施されるのと同じくらい難しいだろう。
やれば、確実に小泉内閣は終わり。
842名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/03(月) 03:21:04 ID:jX5aIkl/0
>>837
まだ判らない基地外が一匹いるようだ
整形外科専門医は薬も使わなければ注射もしない検査もしないようだ
その理由はコストがかかるからだそうだ
それで「施設基準の整わない整形専門開業医」ってやっていけるのか?
考え方がおかしいぞ
開業前から理学療法の点数はわかっていたはずだ
「施設基準の整わない整形専門開業医」の経営が苦しいのは
柔道整復師より点数が低いからではないだろ
むしろ「そんなのは80%は寝てれば治る」と馬鹿にしていたはずだ

柔道整復は医療ではない、興味もないと言いながら
自分のとこのリハが思ったほど人気が出ないのは
甘い見通しのせいだろう
PTも最近は手技療法に力を入れているようだ
この際AKAだろうが、何かやってみたら、わからなければアドバイスしてやるよ
2ちゃんねるのよしみでさ、でもちゃんと頭下げるんだぞ

843名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/03(月) 06:48:55 ID:PxAR8+/u0
AKAって仙腸関節がすべての痛みの原因みたいに言ってる手技の
ことですか?
>>824
>差別化を図るには、亜型を作ることを否定するしかない
ちょっと違いますよ。他の経験的な体系の整体まがいな手技ではなく、博田法を関節運動学、神経学、解剖学
の上にあるということなんです。手技をする個人の姿勢ややり方の違いはあっても、博田法(というか学問)をべースにしない手技
を混ぜてはいけないんですよ。

845永遠に名無し:2005/10/03(月) 08:20:31 ID:46CotDAy0
>>838 治療百科さん 都会では足りていても地方では医師の数が足りなくたいへん困っています。
これは同意します. しかし僕の周り(23区内ですよ)には毎年1〜2件接骨院ができて
ます. どう考えても要らないでしょ?一つの駅の周りに整形外科が3件, 接骨院が実際何件
あるのかわからないけど10件以上はあると思います. 接骨院から来る患者さんに
聞くと, 威勢のいい兄ちゃんが「いらっしゃい!」って叫んでみんなモミモミしてくれる
って言ってます. 地方と都心では全く状況が違いますが, このまま柔整師がふえれば
地方も同じような状況になるのでは?
846永遠に名無し:2005/10/03(月) 08:26:20 ID:46CotDAy0
関係ないけど, 来年も新たに何件が柔の専門学校ができるようですね.
僕のところに「臨床医学」の講師をしないかと依頼が来ました. 週2コマですが引き受けて
不正しない柔整になってもらう為に現状を教えてきましょうかね・・・
847隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/03(月) 09:22:28 ID:W6yIdqq90
>>844
>他の経験的な体系の整体まがいな手技ではなく、博田法を関節運動学、神経学、解剖学の上にあるということなんです。
>手技をする個人の姿勢ややり方の違いはあっても、博田法(というか学問)をべースにしない手技を混ぜてはいけないんですよ。

AKAを盲信するあまり偏見をもたれているようですね。
経験的な体系を否定されてますが、AKAが学問をベースにしているなら上肢帯の痛みに対して仙腸関節AKAを施行する根拠はナニですか?
関節運動学や神経学には、そのような関連性が実証されていますか?
学問であるからには、その手技は誰にでも追試が出来て検証できる内容となってますか?

仙腸関節の病態は明らかになっていますか?
フレクションペインとエクステンションペインの病態分類で腸骨側と仙骨側における耳状面でどのような形態学的異常がみられるのか定義されてますか? (^_^)
医師も整骨院もまとめて終わり、整骨院はとにかく死亡w

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。
1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。
 免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。
 財務省が02年度の医療制度改革時に「外来1回、入院1日あたり500円」を提案。
今年6月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。
 今回の改革試案では、「免責額500円」「1000円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
朝日新聞http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。 もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。
 さらに、サラリーマンの窓口負担を3割に引き上げた際の改正健康保険法の付則
には、保険給付を「将来にわたり100分の70を維持する」と明記されている。免責
制度を導入すれば実質的には7割給付を割り込むため、厚労省には実現性を疑問視
する意見もある。
849名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/03(月) 11:26:02 ID:lOCBQ2IR0
>>838
整形外科専門医が足りていないのは相対的に地方ですが
多くの柔整開業者は都会に集中していますね
そしてそれらが総体としててマッサージ保険利用を続けている
柔整が地方に集中し僻地を補っているというのならまだしも
あなたのは虚言です

>>839
問題は扱っている内容が多く逸脱していることですよ
保険のシステムの始まりはおっしゃるとおり患者のため
というよりも効率的に少ない資源で医療を満たすためのものでしたが
あなた方柔整業界がそれをゆがめた結果が『マッサージ保険利用』でしょう?
850隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/03(月) 12:37:35 ID:W6yIdqq90
>>844
素朴な疑問です。

・関節運動学に基づいた手技とAKA-博田法の根本的な相違点はナンでしょうか?
・joint dysfunction が発生するメカニズムはどのように定義がなされてますか?
・S-I joint dysfunction は解剖学的にはどのような状態(位置関係)が明らかになってますか?
・joint play は何故消失するのでしょうか?
851隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/03(月) 12:42:59 ID:W6yIdqq90
>>844
追加

・S-I joint dysfunction の追試可能な他覚的所見を教えてください。(^_^)
医師も整骨院もまとめて終わり、整骨院はとにかく死亡w

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。
1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。
 免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。
 財務省が02年度の医療制度改革時に「外来1回、入院1日あたり500円」を提案。
今年6月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。
 今回の改革試案では、「免責額500円」「1000円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
朝日新聞http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。 もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。




 さらに、サラリーマンの窓口負担を3割に引き上げた際の改正健康保険法の付則
には、保険給付を「将来にわたり100分の70を維持する」と明記されている。免責
制度を導入すれば実質的には7割給付を割り込むため、厚労省には実現性を疑問視
する意見もある。
>852

これぞ三方一両損の精神。よくやった。
854隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/03(月) 19:31:12 ID:W6yIdqq90
SI joint dysfunction 発生メカニズム !?

Causes of Injury:
Direct trauma is a frequent cause of SI joint dysfunction (improper motion of the joint).
A fall on the buttocks, motor vehicle accident and a missed step when descending stairs are frequently mentioned by patients.
Injury can also occur as a result of repetitive rotation of the lumbar spine and pelvis (labor and sports related activities).
These types of acute and chronic repetitive trauma result in stretching, strain, and tearing of the primary SI joint ligaments which then leads to a weakening and abnormal motion of the joint.
This weakening of tissues and change in joint mobility results in painful ligaments and joints as well as spasm in the supporting lumbar and pelvic muscles.
http://www.treatingpain.com/pages/int_pain/sijointdys.html

Causes
One of the most common causes of problems at the SI joint is an injury.
http://www.spineuniversity.com/public/spinesub.asp?id=89
医師も整骨院もまとめて終わり、整骨院はとにかく死亡w

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。

1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。

 免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。
 財務省が02年度の医療制度改革時に「外来1回、入院1日あたり500円」を提案。
今年6月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。
 今回の改革試案では、「免責額500円」「1000円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
朝日新聞 http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。 もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。

856隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/04(火) 00:33:54 ID:Ot/jI6zP0

おや、AKA信者の方から回答はいただけなかったようですね。(^_^;
>>847>>850>>851
SI joint の手技で上肢痛が消えるというのは、正誤は別として異色的ですよね。
博田法が関節運動学、神経学、解剖学だけで成り立っているのではなく、
ある一面では相反する経験に基づく理論体系が存在しているのではないでしょうか。
もちろん、その理論が否定されるべきものでもありません。
第三者によって検証されるのであれば肯定されることも不思議ではありません。
ちなみに、AKAは理にかなった手技療法の中の一つだと思ってます。
ただ、それだけが全てだとは到底考えられません。
857キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/10/04(火) 00:38:37 ID:TlNoDe4B0
>>854
知ろうとしている者だけが理解できる。
縁無き衆生は救うに値わず。

 私たちは縁のついた人達に全力であたれば良いし、それ以上を目指す必要も無い。
  然しながら常に、手の届くところには一所懸命でありたいものです。


  南無金剛偏照
858キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/10/04(火) 00:39:41 ID:TlNoDe4B0
>>856
張り切りすぎ。

 ここはそんな場ではないでしょ。
859名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 01:24:29 ID:8L0CqRnO0
>>856
博田信者に何を言っても無理ですよw
もし、AKA-博田法が学問と言うなら、関連痛のメカニズムを
科学的根拠をもって証明できなければならないはず。それすら
できないということは、他の手技(カイロやオステオパシー)
と何ら変わらない。と言うか、博田先生がアメリカ在住時に、
この二つを参考に自分なりの解釈を加えたってのが真相じゃ
ないですかね…。
博田先生が関節運動学や関節神経学を確立したなら別ですが、
後進の者がAKA-博田法の優れている部分を租借して、独自の
手技を開発することに何の問題があるんでしょう?
860名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 01:39:16 ID:54MPVEZr0
846 :永遠に名無し :2005/10/03(月) 08:26:20 ID:46CotDAy0
関係ないけど, 来年も新たに何件が柔の専門学校ができるようですね.
僕のところに「臨床医学」の講師をしないかと依頼が来ました. 週2コマですが引き受けて
不正しない柔整になってもらう為に現状を教えてきましょうかね・・・


俺2ちゃんやってるって教えて来いよwwwwwwww
861名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 01:58:54 ID:P4SpuayN0
>>856 >>859
筋連結がキーワ−ドだな
862永遠に名無し:2005/10/04(火) 07:53:43 ID:PAPlnDGF0
>>860
そうですね. まず2chのこのスレを熟読させて感想文を書かせますか?
863永遠に名無し:2005/10/04(火) 07:54:36 ID:PAPlnDGF0
柔がAKA研究会(医学会?)から排除された理由がわかってきた気がします.
医師も整骨院もまとめて終わり、整骨院はとにかく死亡w

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。

1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。

 免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。
 財務省が02年度の医療制度改革時に「外来1回、入院1日あたり500円」を提案。
今年6月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。
 今回の改革試案では、「免責額500円」「1000円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
朝日新聞 http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。 もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。


865名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 11:37:21 ID:P4SpuayN0
>>863
PTでも所属しないでAKAやってるのは多いよ
知ったかぶりは良くないねえ
866名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 11:47:47 ID:RuIuyrU00
厚労省のボケが柔整の増えるのをほったらかしにするからじゃ
867名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 12:07:53 ID:rNLoJbneO
整体院で保険はとりあつかえるんですか?
868名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 12:13:09 ID:54MPVEZr0
862 :永遠に名無し :2005/10/04(火) 07:53:43 ID:PAPlnDGF0
>>860
そうですね. まず2chのこのスレを熟読させて感想文を書かせますか?

だからやれってwwwwwwwwwwww
?とか言ってるだけかお前はwwwwwww

レポ楽しみにしてますからwwwwwwwwww
あんただけは、口だけじゃないよな?????wwwww
>>868
ネタにマヂレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
870隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/04(火) 14:18:54 ID:Ot/jI6zP0
>>858
ヘヘヘ・・・

子曰、學而時習之、不亦説乎、有朋自遠方来、不亦楽乎、人不知而不慍、不亦君子乎  (^_^)
871名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 14:53:06 ID:QDaPtDMc0
チッ
872隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/04(火) 17:35:02 ID:Ot/jI6zP0
> 優れている部分を租借して、独自の
> 手技を開発することに何の問題があるんでしょう?

全く問題ありません。
なぜならばそれが「創才」だからです。(^_^)
8731 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/04(火) 19:01:23 ID:fqv+pcsQ0
整体院でスキミング被害4500万、中国人を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051004i107.htm

整体への甘すぎる対応がこの事態を招いたと言えますね。
業として、患者の服を脱がせて肌に直接触れる職業が無資格でいいわけがありません。
874名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 19:42:34 ID:iZc7P1qq0
>>873
相変わらずこじつけとんでも理論だな
捻挫で靭帯損傷が起こらないといってるのと同じぐらい恥ずかしいな、プッ
医師も整骨院もまとめて終わり、整骨院はとにかく死亡w

低額の医療費は公的医療保険の対象から外して患者の自己負担とする「保険
免責制度」が、医療費抑制のための検討項目として、10月中旬に厚生労働省が
公表する医療制度改革試案に盛り込まれることになった。

1回の診療にかかる医療費のうち500円、1000円などの一定額を患者負担とし、
保険の適用はそれを超える分とする方法。軽い病気から重い病気まで広くカバー
する今の医療保険制度の根幹にかかわるだけに、政府・与党内でも大きな論議を
呼びそうだ。

 免責制度は、保険は生死にかかわるような重い病気の時にこそ必要で、風邪な
どの軽い病気には適用しないという考え方に基づく。自己負担を増やすことで患者
にコスト意識を持ってもらい、過度な受診を防ぐ効果も狙う。
 財務省が02年度の医療制度改革時に「外来1回、入院1日あたり500円」を提案。
今年6月の政府の「骨太の方針」決定の際には経済財政諮問会議が検討課題と
して明記を求めたが、厚労省や与党側の反対で見送られていた。総選挙での圧勝
を受け、小泉政権内で医療費抑制論が強まる中、厚労省も議論は避けられないと
判断した。
 今回の改革試案では、「免責額500円」「1000円」など複数のケースごとに患者
負担や医療費抑制効果の試算を示し、導入の是非を議論する材料としたい考えだ。
朝日新聞 http://www.asahi.com/life/update/1002/003.html
ただ導入すると、高齢者ら受診回数が多い人ほど負担が重くなる。医療関係者の
中には、症状が軽い間は受診を控えるため、重症になってから受診する人が増え、
かえって医療費がかかるという指摘もある。 もともと医者にかかる機会が少ないサラリーマンら現役世代からは「保険に入って
いる意味がない」と不満が出ることも予想され、厚労省内にも慎重論が根強い。


876名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 20:50:46 ID:GlHgb8s50
社保加入者ですが、事務局から問い合わせがありました
先日、通院された接骨院の治療内容を知りたいとの事
ぎっくり腰で骨盤矯正をしてもらった事を告げると
接骨院からは、腰、首、肘、背中にねんざ?があり治療しているという事で
保険請求があったとの事
私が実際に払った金額の10倍以上の請求らしい
この様な事が多いとの事
これって詐欺ではないのでしょうか?
877名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 21:21:00 ID:22dMwWAt0
     ___ 
    /     \      ______
   /   / \ \   /   先生!お尻が2つに割れちゃったんですけどw
  |    (゚) (゚)   | <  治りますか?
  |     )●(  |   \______
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |     
|  |          |  |
8781 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/04(火) 22:07:22 ID:Mpx3aDZz0
>>862 永遠に名無しさん
>まず2chのこのスレを熟読させて感想文を書かせますか?

是非、業界の問題点を理解するためのテキストとして使ってください。(^◇^;)
879名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/04(火) 22:43:27 ID:54MPVEZr0
(^◇^;) (^◇^;) (^◇^;) (^◇^;) (^◇^;)

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(^◇^;) (^◇^;) (^◇^;) (^◇^;) (^◇^;)

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気持ち悪いっつーのw
どっかの出会い系ででも遊んでろww
金持ってんだろおっさんズww援交でもやってろw
880治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/04(火) 23:01:24 ID:j/pn47+80
首相、医療費の管理目標導入に前向き
 小泉純一郎首相は4日の参院予算委員会で、政府が年内にまとめる医療制度改革案について
「歳出削減と言いながら、医療費だけ例外という状況にはならない。ある程度の管理が必要だ」と述べ、
医療費の伸び率を抑えるための管理指標の導入に前向きの考えを示した。
ただ、具体的な手法については「これから決めなければならない」とするにとどめた。

 政府の経済財政諮問会議でも同日、医療制度改革を議論。
本間正明阪大教授ら民間議員が医療費を経済成長率に高齢化要因を加味した指標で
管理することを提案し、厚生労働省が10月中旬にまとめる改革試案に盛り込むよう求めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051004AT1E0401A04102005.html
881キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/10/05(水) 00:40:34 ID:U53uGACc0
>>870
それはまた、心根の広い事ですね。

 でも、知音は得られないかと・・・

   おっと、場が違っているのが御約束でしたね。
882名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/10/05(水) 08:02:25 ID:FtkVOVvm0
業界の問題点 開業医=ソープ嬢
883隠臨 ◆SY.RCXH.TM :2005/10/05(水) 10:34:21 ID:OoFS2vkV0
>>881
カムフラージュ満載のクローズド・スタンスなのかな?

謎のベールが解き明かされるまで生きてるかどうか… w
884治療百家 ◆yTGhEqm5sM :2005/10/05(水) 20:09:42 ID:lPQQF9240
医療事故の7割超が医師らのミス――調査会10年の鑑定結果

 医療事故の原因などを鑑定している医師らの団体「医療事故調査会」(事務局・大阪府八尾市)は
2日、設立10年で鑑定が終了した733件のうち、7割超が医師らのミスによるものだったとの結果を発表した。
4分の3で医師の技量不足があり、診断ミスが多い。
患者への説明が十分でなく、トラブルになるケースも増加が続いている。
 調査会が同日、東京都内で開いた設立十周年の記念シンポジウム「医療事故を防ぐために」で発表した。

 2004年度までの10年間で同調査会が鑑定を依頼されたのは計1081件。このうち鑑定が終了した733件で、
ミスと判断したのは計542件(73.9%)。ミスではなかったのは109件(14.9%)、不明は82件(11.2%)で、
「ミス」と「不明」を合わせると624件に達した。

 733件で原因(複数)を分類すると、最も多いのは「医療知識・技術の未熟性」で554件(75.6%)。
うち診断時が179件と最も多く、外科の治療時の151件を上回った。

[2005年10月3日/日本経済新聞 朝刊]
8851 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/05(水) 23:38:06 ID:LL0M5rAz0
>>866
>厚労省のボケが柔整の増えるのをほったらかしにするからじゃ

ホント、そう思います。 何か動けないわけがあったんでしょうか?
福岡の裁判で厚労省が敗訴してから、収拾がつかなくなりましたね。
8861 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/05(水) 23:40:18 ID:LL0M5rAz0
>>874
>相変わらずこじつけとんでも理論だな
>捻挫で靭帯損傷が起こらないといってるのと同じぐらい恥ずかしいな、プッ

そんなこと言った覚えはない。捻挫の診断と靱帯損傷の診断は異なると言っただけ。
書き込みを曲解してこじつけているのは、君だ。
8871 ◆yIimcLM/j2 :2005/10/05(水) 23:41:07 ID:LL0M5rAz0
>>876
>私が実際に払った金額の10倍以上の請求らしい
>この様な事が多いとの事
>これって詐欺ではないのでしょうか?

社保であれば、払った金額の10/3倍の請求のはずなので、それは変ですね。
社会保険事務所に問い合わせれば、レセプト開示ができるはずです。
888キメラ ◆XNHVFHZNs. :2005/10/05(水) 23:45:51 ID:v2jJPKnD0
おぉぅーぉ、意識的に釣られている御仁がいらっしゃる。
楽しいのでしょうねぇ。
889名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中
>>876
>腰、首、肘、背中にねんざ?があり治療しているという事で
近接部位だから支払いすら行われてないんじゃない?w

>>887
>払った金額の10/3倍の請求

医者って考えて行動しないんだねw

>>888
だから馬鹿整形クンは、自演って言われるんだろうなw