接骨院・整骨院の「謎」 part 40

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。 無資格整体院が新卒柔整師を雇ってある日突然保険請求を始めるという話も聞きます。
このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。

前スレはまだ1000に達していませんが、前々スレ同様荒らしによる大量の無意味なコピペがあり
512kを越えて書き込み不能になりました。　
タイトルの統一性がとれなくなっていますが、１のトリップで本スレをご確認下さい。

前スレ
接骨院・整骨院の「謎」 part 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/l50

柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い

料理学校みたいだな

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/486のつづき
第3章については、?もありましたが、4‐5章は紹介するときの
参考になりました。

第6章に『従来の腰痛研究は椎間板を中心に行われてきた。
ところが一般の腰痛の中で椎間板ヘルニアが原因であるのは
わずか3%以下である。
その他の97%のうち、90%は原因がはっきりしない。』
・・・と、腰痛患者にとって信じ難い結果が突きつけられてます。

腰痛の80%が原因がわからないためエビデンスのない治療を
漠然と続けているのが現状なんですね。
1950年代以降の硬直した50年間は椎間板が問題の元凶と
決めつけた時代だったそうで。

臨床診断をおろそかにして、形態診断のみに傾注して、画像診断
を盲信した結果、誤診による弊害を48-49Pに警告されてますね。

そう言えば、、、以前腰部脊柱管狭窄症について、意見が分かれた
ことがありましたが、臨床症状診断はどうだったんだろうと思いました。


ではまた。

キャラクター紹介
┌──────────────┐
│AA Card Battle Collection No.256 |
│【　柔整命おた君　】 　 　 　　　　　.│
├──────────────┤
│＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼　 　 │
│＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿） 　 │
│＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-） 　.│
│＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　） 　 |
│＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 .│
│＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　..│
│＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼ 　 .│
│＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　 |
│＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　 　 　.│
│＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）　　　　　│
│＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J 　 　　　　│
├──────────────┤
│■ 属性：個人情報　　　　　　　　　　│
│■ HP 200/IP 480 　 　　　　　　　│
│■ 特殊技能：各種格闘技に精通す .|
│柔道３段、空手３段、剣道２段　　 |
└──────────────┘

亀レスです。　
>>5は隠臨さんのようですね。
前スレ>486
腰痛は確かにまだまだわかっていないことが多いですよね。
EBMがよく強調されますが、論文があればよいというのではなく、
学会でも論文自体の信憑性を評価・ランク付けするような方向に行っている感じです。

画像を盲信するのはよくない。しかし、画像だけで診断するわけではありません。
画像と臨床症状が一致する場合は診断の精度が上がるというだけです。

運動療法としてのMcKenzie法なかなか面白いと思っています。
なかなか医師がつきっきりではできませんが、理解したPTがいれば可能でしょうね。

>>2
乱立して放置するな、今度は自分で削除依頼行けよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/

不正又は不当請求を分類すると次の５つになる。

A 架空請求
知人等に借り受けた保険証を使用し、施術していないのに、保険請求する。

B 水増請求
施術日数を水増しして、保険請求する。

C 部位転がし
長期施術と見なされるのをさける為、負傷箇所を変えて保険請求を繰り返す。

D 振替請求（なんでも捻挫part1）
慢性疾患や単なる疲労を捻挫／打撲／挫傷として保険請求する。
保険請求する柔整師は捻挫／打撲／挫傷ではないことを自覚しているが、
名称を変えれば請求できると勘違いしている。

E 業務範囲拡大解釈（なんでも捻挫part2）
捻挫や挫傷に都合のいい独自の定義をし、業務範囲を拡大解釈し、政府の定義した捻挫や挫傷に該当しないものを捻挫や挫傷として保険請求する。
保険請求する柔整師は捻挫や挫傷でないものを、捻挫や挫傷であると勘違いしている。


ABは施術実体のない施術料を保険請求するので、柔整師の明らかな詐欺。
Cは施術実体はあるが、施術の必要がないのに施術し、保険請求を繰り返しているので詐欺になる可能性はある。

DEは、保険請求する柔整師の責任はないとは言えないが、保険説明会や柔整学校で
柔整師に保険請求について教える講師の責任の方が大きいと考えられる。
さらに問題なのは柔整師を指導監査すべき社会保険事務所や県自身がDEを黙認ないしは認めている可能性がある。この場合は、社会保険事務所や県の責任も大きい。

>>510
�@チョコ柔道整復師との間は修復不能
�Aどんな悪質な不正請求でも返納すれば詐欺罪に問わない
�Bそうかティマタの不正請求も
�C詐欺罪に問われないから罪の意識も薄いのではありませんか？
おや、1も不正請求したことあんじゃねえのか？
柔整師＝不正としか風説の流布をたくらむチョコは
どうしようもねえな

>>9
> さらに問題なのは柔整師を指導監査すべき社会保険事務所や県自身がDEを黙認ないしは認めている可能性がある。この場合は、社会保険事務所や県の責任も大きい。

柔整師反対派の人の中には県や保険者が甘いもしくは柔整師を特別に配慮してけしからんなんとかならないか
という人と逆に柔整師の保険は厳しくもうすぐダメになるそれを知って柔整師は必死だ、だからこのスレ
荒らすんだという両方の意見があるようですが優遇されているのか厳しいのか意見をどちらかに
してほしいものです。
ちなみに私はどちらの意見も間違っていると思います。

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こんばんは
チョコはげんきそのものです。

チョコは柔道整復師が処分されればいいと思っているのではありません。
誤解の無いようにお願いしますね。
でも、保険者にはお金を返せば済むという考えはいかがなものでしょう？

＞返金の上当分の間縦覧チェック
不正請求が分かったときだけ縦欄チェックをするということは
柔道整復師の出す申請書はその月さえ体裁が整っていれば
審査が通るというのは本当だったのですね。

毎月ちゃんと縦欄チェックをすれば間違いは少なくなるのかしら？

＞毎月ちゃんと縦欄チェックをすれば間違いは少なくなるのかしら？

素人の言葉ではないね

>>保険者にはお金を返せば済むという考えはいかがなものでしょう？

何言ってるのか良くわからない。
不正請求に対してはちゃんと処分されてるよ。
保険停止処分とかさ・・・この前は、本院の院長から分院長まで保険停止されてた。

医師が簡単に処分されないので、柔も同じだと思わないで欲しい。
医師の不正の場合は、詐欺罪に問われるのかは知らないがその辺はどうなのですか？
その上で、柔の処分と比べてお話して欲しいですね。

524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510
医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・

先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。

暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。

518 ：卵の名無しさん ：2005/07/27(水) 00:47:41 ID:ZUt7nSYc0
残念ながら返金しても、免許取り消し・保険の停止されてるよ。
医師の場合は？
たぶん同じだと思いますが、1先生いかがですか？

>>16
>>17
>>18

の問いに、１かチョコは答えて欲しいな・・・

もし、都合の悪いことがある場合は答え無くても良いですが。

>>13

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　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::! 　
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　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
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　　　 　 ｌ　ゝヽ不:::::::;下┤::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒ヽ:::ノ|| /
　　 　 　 ＼　､⊥ト､::ﾞヽ:::＼{　（●） }:{:::｀ヽ::l::;勹{:::::/:::{　（●） }:::://
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　 　 　　　　　　　　　　‐ Ｔ l l:|.!:::l:!'ｆ!{.,!　! l|./ｒi:!_,ｉ｀l::ｌ:::|:::|
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　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ!l{ ￣ ､　　　`ー‐,._ソl::/!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽｦ　 "　　ｌ::l::// '　　チョコ嫌いだから消えろモナ！
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　丶 -‐t "´__ﾚl/'､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--─‐‐'ﾆ二 -‐､__｀ ‐- .._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿⊥-─_ ﾆ_‐､-ヽ、ヽ､｀'' /　ﾄ､
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　 　 　 　 　 　 　 　 　　_. -,‐,'-'´　l　　l　ヾ､ 　 ヽ　._ヽ.＿ __/ /
　 　 　 　 　 　 　 　 　,'／´L.!Ｙｌ 　l　　ｌ　　}' 　 　 `ーt---‐t‐'､
　 　 　　　　　,‐- .._／/　 .//　!! 　 　 　 /´　　　　　　| l ｀i　l､_ ＼‐､_
　 　 　 　 　 '─-./　/ﾆ∠/　　l 　 　 　/　　　　　　　/ ｌ　,!　`ｰｧ､ ｌ ヽ!
　 　 　　　　　　./　 /　　/　　｀!　　　 / ‐ ニ二 ニ_i´ヽ、/ 　 　ｌ/　|　|}
　　　　 　 　 　〈. 　/ 　 /　　　　　　 /_ 　 　　　　　 ｀ｉ　ヽ、　　　　,!_/'
　　　　　　　　　ヽ/　 _/ 　＿ 　　　/　、￣　─ -　　ヽ、　｀ｰ--‐'´
　　　　　　　　　　　 / ｀ヽl o l　　 /、　 ヽ　　　￣　　　 ヽ、

　　　　　|:./:/ : : i: : ,-‐¬ ￣---┘'７: ;ｲ :.i: : :i:.:i: :i :ヽ:{＿__}{____ノ
　　　　　V:/., -‐ ''"　　し' '´_ ／,ノ~ : :.i: ﾊナｰ i::::i: : i: ヽ: : :フ: : ::＼
　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ lﾄ､: :! | ﾊ!.|:::ﾊ＼:i : i: : i: :/i : : : : : ';ヽ.
　　　 ／.;||ヽ　　-'　　 　 ／二 )　! ヾ!ﾚ　行K､|:ｲ: l : l :l V :i : : : : : : '; :ﾍ
　 ,r ': : : :ヾ､　　,-､＿___ , ノﾓ;7 　 　 　　ﾑ;;ミﾊl |: :l: :l: :: i: :|: : : : : i: i:.ﾄ;:ﾍ
／　ヽ: : : : :`ーｿ| |:i : : :!　 ￣　　 . 　 　 ﾊｲミｿ} |: :l : l:.t::|: |: : : : : i: i::ﾍ }::}
　　　 ＼_: : : ／ﾄ| ﾄ､: : ヽ.　　　　 '　　　 ｀ヾ"　 ,ｲ: l: :l: :ﾚ|:.:|i: : : : :i :ﾊ: :i V 　これも荒らし認定ですか？
　　　　　　／　ヽヽ! ヽ.: : ﾄ､　　 「_ﾌ　　　 "",／ | :l: :l : | |: :ﾄ､ : : :i :ハ: } ﾉ:
　　　　　/　 　　　　　 ＼: |__>､　　　　　,　イ::::＞|:!!:ｲ: : ! |:i:|　}: : :i:/　}:l
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　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　整　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　躍　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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　　　 |￣￣　　　＿＿.／￣￣￣￣＼　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/| 　人　　　　　..） 　ﾊｧﾊｧ
　　　　＼ 　　　　　　　（-◎-◎一ヽミ　|
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　（　(_　_)　Ｕ　　９）　　チョコたん、捨てないで
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　 　（∴　|　＜　ぼ、ぼ、僕のすべてをあげるから
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　 　　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　　 　　　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|柔整命 ﾉ＿＿＿
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
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　　　　　　　 ,i 　 ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣

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―　−−―−　　（　　人＿＿＿＿）
　−―−―　−　 |ミ/　　ー◎-◎-）
―　−−―−　　（６　　　 　 (_　_)　）＜とりあえず分院経営柔は業界から消えろ！
　−―−―　−　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　Ｌ
―　−−―−　　/＼＿＿＿＿_,ノ__＿____∩＿__､　　　　　　　　／　　＼　　　―　|
　−―−―　−（＿＿）　＼　　/　　）_＿__,E ）￣　　　　　 ＿／　　　　＿＼　　　 |　ＬＬ　|
―　−−―−　　|　　|　柔整命　　ヽ　　　　　　　　　　　人i从∧i人从人　*　_＿|　　＿/
　−―−―　−　|　　|~￣＼,＿_/￣ ）　　　　　_/⌒ヽ≦
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　−―−―　−　　（,,　[ﾆ]〔〕　　_,ノ,,_＿凸.＿_|：_≪　　* |　　＿　《　＿　|
―　−−―−　　　 /　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　≦　　 (|-(_＠_)-(_＠_)-|）　⌒☆
　−―−―　−　 ./　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　厶､　　　 |　*

柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い

にわか専門家

　１年間１０６０時間で、きみの夢は必ず実現するぞ・・・　　　
上級整体師　　　
　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　腕のいい整体師になれますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い

にわか専門家

あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い

にわか専門家

整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる

にわか専門家

カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる

いんちき専門家

どーでもいけど他所にあったレス。

以前にマクドナルドでバイトの女の子に対して通常とは逆の順番で注文したら
どうなるか試したという書き込みがあった。

つまり、「店内で、バニラシェークのMサイズと、マスタードソースのナゲットと
ポテトのSサイズとチーズバーガー下さい」という風に。

レジの女の子はすっかり頭が混乱してしまって、何度も注文を聞き返し、おまけに
最後に「店内でお召し上がりですか」と聞いたそうだ。
面白い。そこでサブウェイでも同じことをしたらどうなるか試してみた。
「店内で、ペプシコーラのMサイズと、あと、レギュラー調味料を入れて、野菜を
　全部とピクルス多めにして、Mサイズのハニーウィートにはさんだサブウェイ
　クラブをお願いします。」
バイトの女の子は顔を挙げて言った。「あいかわらずの性格ね。」
別れた彼女だった。

「僕らの時間も逆にたどれないかな？」
突然泣き出す彼女。
「おい、いきなり泣くなよ。こんなとこで・・・・」
「ごめん。でも逆にたどるなら、始まりは涙でしょ？」
俺はまわりの目も気にせず、彼女にキスをした。


　なごんだ話題もたまには良いかと。

なごめない人もいるかもですが、どーでもいいです。

なごめない人もいるかもですが、

　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　
　 /::::::::::::::::::::柔整命:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　 ＜女にうつつをぬかすんじゃない！
　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ￣.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

なごめない人＝チョコ

>>31-32
今は３年以上だよ。

　　　／ l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　,,' 　 /_ 　 L._　　　　　　／l
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　〃　/´ 　 　 　 ‐- ... __／ 　.|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l:! .,'　　　● 　ト _,. 　 　 　 ､'
　 　　　　　　　　　　　　　　　　!:､!、_＿ 　　　|／　 ●　　　!
　 　　　　　　　　　　　　　_-_::ﾆ:: ::::: :::::::;￣..‐ - .._ 　 　　　,'
　 　 　 　 　 　 　 　 　　/ 〃/:;:::: ::::;::/::,:';::::/l:::;､:､:~:‐. 　 /
　 　 　 　 　 　　　　　　'　i' /:/;:':;::/;H:/ ｌ|:::l _l::Lｌ::|:ｌヽ:!｀i´
　 　 　 　 　 　　　　　　　l _!;'/;:/:::ｌ,⊥l、| |:|. ｌ_!_l:/｀!:l:::ｌ:::!
　 　 　　　　　　　　　　‐ Ｔ l l:|.!:::l:!'ｆ!{.,!　! l|./ｒi:!_,ｉ｀l::ｌ:::|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ !::l:ｌl li':::!　　　 |.!':::j ,!/ヽｌ::l
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ!l{ ￣ ､　　　`ー‐,._ソl::/!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽｦ　 "　　ｌ::l::// '　　チョコ嫌いだから消えろモナ！
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　丶 -‐t "´__ﾚl/'､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--─‐‐'ﾆ二 -‐､__｀ ‐- .._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿⊥-─_ ﾆ_‐､-ヽ、ヽ､｀'' /　ﾄ､
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_{. _= -‐ﾆ_　　 ヽ ｰ-ヽ　_.>'　　l, l
　 　 　 　 　 　 　 　 　　_. -,‐,'-'´　l　　l　ヾ､ 　 ヽ　._ヽ.＿ __/ /
　 　 　 　 　 　 　 　 　,'／´L.!Ｙｌ 　l　　ｌ　　}' 　 　 `ーt---‐t‐'､
　 　 　　　　　,‐- .._／/　 .//　!! 　 　 　 /´　　　　　　| l ｀i　l､_ ＼‐､_
　 　 　 　 　 '─-./　/ﾆ∠/　　l 　 　 　/　　　　　　　/ ｌ　,!　`ｰｧ､ ｌ ヽ!
　 　 　　　　　　./　 /　　/　　｀!　　　 / ‐ ニ二 ニ_i´ヽ、/ 　 　ｌ/　|　|}
　　　　 　 　 　〈. 　/ 　 /　　　　　　 /_ 　 　　　　　 ｀ｉ　ヽ、　　　　,!_/'
　　　　　　　　　ヽ/　 _/ 　＿ 　　　/　、￣　─ -　　ヽ、　｀ｰ--‐'´
　　　　　　　　　　　 / ｀ヽl o l　　 /、　 ヽ　　　￣　　　 ヽ、

／ l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　,,' 　 /_ 　 L._　　　　　　／l
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　〃　/´ 　 　 　 ‐- ... __／ 　.|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l:! .,'　　　● 　ト _,. 　 　 　 ､'
　 　　　　　　　　　　　　　　　　!:､!、_＿ 　　　|／　 ●　　　!
　 　　　　　　　　　　　　　_-_::ﾆ:: ::::: :::::::;￣..‐ - .._ 　 　　　,'
　 　 　 　 　 　 　 　 　　/ 〃/:;:::: ::::;::/::,:';::::/l:::;､:､:~:‐. 　 /
　 　 　 　 　 　　　　　　'　i' /:/;:':;::/;H:/ ｌ|:::l _l::Lｌ::|:ｌヽ:!｀i´
　 　 　 　 　 　　　　　　　l _!;'/;:/:::ｌ,⊥l、| |:|. ｌ_!_l:/｀!:l:::ｌ:::!
　 　 　　　　　　　　　　‐ Ｔ l l:|.!:::l:!'ｆ!{.,!　! l|./ｒi:!_,ｉ｀l::ｌ:::|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ !::l:ｌl li':::!　　　 |.!':::j ,!/ヽｌ::l
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ!l{ ￣ ､　　　`ー‐,._ソl::/!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽｦ　 "　　ｌ::l::// '　　チョコ嫌いだから消えろモナ！
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　丶 -‐t "´__ﾚl/'､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--─‐‐'ﾆ二 -‐､__｀ ‐- .._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿⊥-─_ ﾆ_‐､-ヽ、ヽ､｀'' /　ﾄ､
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_{. _= -‐ﾆ_　　 ヽ ｰ-ヽ　_.>'　　l, l
　 　 　 　 　 　 　 　 　　_. -,‐,'-'´　l　　l　ヾ､ 　 ヽ　._ヽ.＿ __/ /
　 　 　 　 　 　 　 　 　,'／´L.!Ｙｌ 　l　　ｌ　　}' 　 　 `ーt---‐t‐'､
　 　 　　　　　,‐- .._／/　 .//　!! 　 　 　 /´　　　　　　| l ｀i　l､_ ＼‐､_
　 　 　 　 　 '─-./　/ﾆ∠/　　l 　 　 　/　　　　　　　/ ｌ　,!　`ｰｧ､ ｌ ヽ!
　 　 　　　　　　./　 /　　/　　｀!　　　 / ‐ ニ二 ニ_i´ヽ、/ 　 　ｌ/　|　|}
　　　　 　 　 　〈. 　/ 　 /　　　　　　 /_ 　 　　　　　 ｀ｉ　ヽ、　　　　,!_/'
　　　　　　　　　ヽ/　 _/ 　＿ 　　　/　、￣　─ -　　ヽ、　｀ｰ--‐'´
　　　　　　　　　　　 / ｀ヽl o l　　 /、　 ヽ　　　￣　　　 ヽ、

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。 無資格整体院が新卒柔整師を雇ってある日突然保険請求を始めるという話も聞きます。
このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。


2 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/28(木) 12:28:14 ID:uAoJNRlh0
前スレはまだ1000に達していませんが、前々スレ同様荒らしによる大量の無意味なコピペがあり
512kを越えて書き込み不能になりました。　
タイトルの統一性がとれなくなっていますが、１のトリップで本スレをご確認下さい。


3 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/28(木) 12:29:59 ID:uAoJNRlh0
前スレ
接骨院・整骨院の「謎」 part 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/l50


4 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/28(木) 12:39:51 ID:zp0M8kvR0
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い

昨日はじめて針したけどキクなぁ

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　　　　 /　　　　｀` - ' "´　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　 |　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　 ､.　　　　　 /
　 |　　　　_,. - '_" -　　　　　　　　　　　　　 　｀　｀､>‐ ､_/
　 ヽ.__,,..／(,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ||
　, 　||. ､　　 }　　　　　_,.　-‐‐ i''"i '' i　‐､-、__　　 .| <＼l/〉
　ヽ.､l／　　 |　_,. - '"| |　|　|　|　 .|　|ヽ　} ヽ ヽ` ､_|　 ｀/|ヽ.
.<／l|＼>　　`/｛　/ /|_{_,|-‐{'｛　　}./ `ﾄ-|､._}ヽ|　ヽ　　｀ ||`'
　 ._||_　　　　/ .|　{　! {_,,-=-、!　　i'　,-}=-､､| リ　| ||. 　（ ii ）
　（ ii ）　　 ./ ./.| .|.ヽ l´ツ:::l'} 　 　 　 {ﾗ:::::ﾉ'ゝ' |　}/ヽ 　｀~´
　 ｀~´　　./ ./|. ヽ{ | ヽ　ｔ;;;ｊ:i　　　　　 t:;;;i:! /|　|/ ヽ ヽ
　　　　　./　/|　|　 .| .iヽ.' '　　 　 '　　 　 ' '/ |　|　| ヽ ヽ
　　　　　l.| ./|　|.　_,.| .|-ヽ、　　(＾_´）　　／-|　|､　| |ヽ ヽ ﾁｮｺ口臭い･･･もう嫌だ･･･
　　　 　.| | .|.|　|／　|　|　　｀ 　､ 　 ,,.イ　　 .|　|　＼| |ヽ ヽ
　　　　 { | .| |／　　 |　|　 ,. ‐(|　｀´　 .|)‐､._|　|　　　　 ヽヽ
.　　　　 !.| |　　　　　|　.|´　　 ヽ　　　/　　 |　.|､.　　　　 l .}
　　　　　 { | 　 　／ |　 |　　 　 ヽ　 /　 　 |　 | 　＼　　 .| }
　　　　　　|.|　／ 　 | 　|　　　 　 ヽ/　　　|　 |　　　 ＼　 |l
　　　　　　 l| /＼　 | 　| 　　　　//||ヽヽ |　　|　　　 .／ヽ !

　　ヽ,,.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　 ﾞ､
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. :/::::::}r'､ ｀ﾞ　,'　 .,'　 .:　,' ,,､-/‐,ｯ､:::/..:;:　　..　l l;:..;.　　　　　　　　 ',. ',
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::::::/::!:',::::::::::l. 　 ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i　l::,'.!:..::,,'::/ /　l:i l:ﾞ:.,'　/:.　l::　 |　j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! 　 ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ　l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl::::　l:::　i　/l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ　_,,!i. 　 'l l::/ '　 ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i.　ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli.　l;:ﾞ'illlr;::!　　　ﾞ 　　 i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l　j
:l　　 ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　 ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
:|.　 　 ヾﾞ､ '､i. ! ::::!　　 ''‐ﾞﾞ'='ﾞ-　　 　 　 ． ゞ-'',､　i:::::: j　'"!:i::　 j .,'
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,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ｸｿﾁｮｺﾌﾞｽさっさと死ね
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
ヾ､　　　　　,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{　 　 　 　 　 ,'/　　 　,ﾝﾞ
　　 ,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _　　　 　/
. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

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　　　　　　　, '　　　　　　　 '´　　　,ｧ　7==､
　　　 　 　 /　　／　　　　 　 　 ／,.　ｲ＝､ヽ
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　　　　　|l /l　r'|　　/　 //lィ存ﾐ､ ｀ 　 ,!ｌ|j/|| j l l
　　　　　j/ l　ﾄ､!　/　 // |｀ ゞ=′ 　 r;ﾃ/ /7／!| 　　ｸｿﾁｮｺさん･･･ﾘｱﾙじゃ友達いなさそ･･･
　 　 　 / /j　 | |　{|　〈 ｌ　|　　 　 　 〈｀ 7 /// /iｲ,.、
　　　 // j/　 lﾉ| i i|　 l !　|　　　　　 ´ /i///<ﾆゝゝｰ､
　 　 j./'´　 ／/| lヽヽ ヽ　ト､　　｀´,.イf/ﾆ'｀フ　　　　 ヽ、
　　/'　　／ ∠_ヽ＼ヽヽヽ ヽﾃf=7／／　／_,.っ''"　　　 丶
　 /　／ ／ -─‐ヽ ｀ヽゝ、＼j7/　　　 '´,. - 'ﾌ 　●　　　|
　i| /l // r イ¬ﾆヽ＝ ､ 二ヽ /　　　　　　, '´　　　,. 　 　 ､
　lj ///　l　/　　 }＼＼r ＼y/　　　　　 ／　　　　 {　　 l　 ）
　 Vi./　/　|　　　i、 ＼ヽヽ |l　　　 ,.-＜　　　　　　 ｰ‐'フ''´ 　　ｶﾜｲｿｽ
　 ヽji　　　 |　　　 ＼　＼ｰ/　　　∧ ＼ ヽ､ __＿＿ ,.イ
　　|l |　　　 l　　　､ヽヽゝ-r‐､.　　ﾄ､.＼ ＼ヽy￣ﾄr7-/
　 /jﾊ　　　　l　　　 ＼ rj /　/7 T7､ ヽ ＼丶ヽｉ // /ス
　／ハ　　 　 ヽ　　 　 Yく　 l/　〈 |ﾊヽ　iﾄ､ヽiト､'〈 / r'´
　　　 ヽ　　　　　　 ┌='　　 j　　　∧　|ｲ j|　j ﾄ､ヽ-<
　　　　 〉_　__　r ､　 |　　　　 　 　 7/ｌ ﾄ､/j　　|　＼Y
　　　　　 ｰ--＜<_,.-'　　　　　　　r'　 ＼ヾｰ

>>38
まぁ内容的には2年で充分だけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ　　
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　　`''' '- 　　N　　 ｸｿﾁｮｺは
　　 ／　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　　　　　| 愛・地球博からもお断りです
　　|　　 ・　　　　・　　 V　/　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　 　 -<>- 　　 て,,/　　　　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　ﾞl''､,_ .y、.,..i＿,i-lﾞ｀　＼,.､　　　 　,.、　　: .,、 . /
　　 　! ./゛ ｀゛ 　 . ｌ　｝ 　 .i'"￣ﾞ'';;r'ﾞ ''- -''''''''ゞｨ''"｀''i
　　　 ｀"　　　　　　 ´　 　 ｀ﾞﾞ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　｀ﾞﾞ｀ﾞﾞ

::::::::::::,l:::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::ヽ
::::::::::::l|,:::､::::::､:|iヽ,::ヽ::＼.:::::::::::ヽ
::::l::::::::i ! | i　 | |l'､ﾄ:::::ヽ:iヽ::::ヽ::::',
::::|::::::/ | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
::::!:::./　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､!:l::::::.i|::::::i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i:::::::l.|:::::i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i:::::::l::i::::l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー:|::|::::| ﾁｮｺﾚｰﾄってｺﾃﾊﾝの人･･･　
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i:|::::i.|::::| お願いだからもう来ないで･･･
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i:|:::::|:!.:|
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,::::::::i.:::|
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/::::::::::i:|:::::|:::i
　| lヽ、　　　　　　　　／::::::::::::::|:i::::|:::!
i::|l:l|::::|`''‐ ､　　　, イ::::|::|:::::::::::::|:i::::|.:!
|: |i::|.::|　　　 ` ''"　 | /l| l::::::|i:::|l l:::::!::i
|::|! >‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i:::i |:::|.i |i:::|::|i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ |::ﾉ i:::i. ! il:::i:|i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i:::l::|ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l:::i|. l
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.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;|　|
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押されて痛い時『痛い』とかゆうべきなん？その痛いのを我慢して治療受けるべきなん？

>>5　
＞一般の腰痛の中で椎間板ヘルニアが原因であるのはわずか3%以下である。

これは、「椎間板ヘルニアが原因であると証明されたのが」わずか3%以下である。
と読むべきでしょう。線維輪に亀裂が入ってもヘルニアにまで至らない例もあるでしょうし、
すべての腰痛に詳しく検査すればいろんな病態が分かると思いますが、コストと時間の関係で
それはできない。根症状がなくとも「椎間板に原因がある腰痛」というのは結構あるのではないかと思っています。と考えると、もう少し割合は上がるのではないでしょうか。

＞ そう言えば、、、以前腰部脊柱管狭窄症について、意見が分かれた
＞ことがありましたが、臨床症状診断はどうだったんだろうと思いました。

うーん、どんな話でしたっけ？　忘れっぽくてすみません。

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　　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　 ヾ- ヽ　　　 ./::i:::::::i:::::::i i
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `'' --"-==)-'"""~
　　　　　　　　　/.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　 ,i.　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i >>1
　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ここのｽﾚでは先生なんだー
　　　　　　　 .i.　　　　　 `、　　　 ./　　　　　　　　 i またこっちのｽﾚにも遊びに来てくださいﾈ　
　　　　　　　 i　　　　　　　ヽヽ、 /　　　　　　　　　.i 先生ってこと内緒にしときますぅ
　　　　　　　 .i　　　　　　　　`"i'i　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　i　　　　　　　　　i.i　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　 i,＿　　　　　　ノ,i　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　 ヽ,￣"''''''''''"~　.ヽ、＿＿＿__,,..,r'"i
　　　　　　　　　'i　￣￣~"'''''"─--=..,__,,,-=＝-"i
　　　　　　　　　 .',　　　　　　　 i　　　　　　　　　i'

>>16-18
行政指導したら、刑法に違反してても、刑事罰は免除ってことですか？

詐欺罪の立証は非常に困難で、あんたらが言うように簡単に立証出来ないん
だよ。
特に民事で支払命令が出る前に、和解した場合立証困難に成る事知ってる？
見解の相違で民事間の問題で、刑事事件を立証する事は、不可能と言っても
おかしくない事。
＞刑法に違反してても
立証されて無い事を書けば、名誉毀損に当たりますので、お気お付け下さい
ね。

>>54
架空や水増し請求でも立証困難か？

>>54
立証されてい無い事を書けば？その部分は誤りだな。
信じるに足ることでＯＫの場合もある。もちろん事実であることが
完璧でも名誉毀損自体成立するがな。

>>56
「架空や水増し請求でも立証困難か？」ということへのレスですか？

架空や水増し請求をした場合でも、詐欺罪は適用出来ないのか、ということを
聞いているんですが？

>>57
事務上の手違いを主張されると、故意であった事を証明できない。

>>53
1先生へ
医科の不正請求で、いきなり刑事告発されることってあるのですか?

病院の保険指定解除などは、たまにテレビで見ますが
詐欺罪の適応は聞いたことがありません。

不正請求を肯定しようとは思いませんが、
チョコさんはじめ無資格一般人の方のいきなり刑事罰の考えには???と思います。

まぁ不正請求のうまみを覚えてしまえば、
依存、中毒になるのは当然。

銃声なんか居なくても世の中なんて回っていくよ。

>>59
療養費７億円不正請求か
詐欺容疑　整骨院グループ４人逮捕
読売新聞 2004年5月27日（木） 　無資格で「はり」「きゅう」「マッサージ」
を行ったとして警視庁生活環境課に摘発された東京の整骨院グループが、
実際は肩こりなどで来院した患者について、実際はねんざや打撲だったとなどと
偽り、医師の診療報酬にあたる「療養費」を不正請求していたことがわかり、
同課は２７日、同グループ経営者等４人を詐欺容疑で逮捕・再逮捕した。
　直接の逮捕容疑は約２７０万円の不正請求だが、同グループは昨年一年間に、
述べ３５万人以上の療養費として、総額約７億円を不正請求していたとみられ、
同課で余罪を追及する。
　逮捕されたのは、都内で１９の整骨院を経営する「早稲田東洋医学研究所」
（東京都新宿区）の代表取締役、森侃二被告（５６）（あんまマッサージ指圧師
法違反などの罪で起訴、公判中）ら４人。
　調べによると、森被告らは昨年２月から１２月にかけて、グループ傘下の
「早稲田鍼灸整骨院（新宿区）など３院で、１４人の患者に「ねんざに対する
施術をした」とする虚偽の療養費支給申請（レセプト）を作成し、
国民健康保険から、計約２７０万円の療養費をだまし取った疑い。」
　１４人の中には、実際は店舗に訪れていない患者がいたほか、残りの患者も肩こりなど
を訴えて来院しただけだった。
　生活環境課によると、同グループでは、患者の健康保険証のコピーを無断で使って、
架空の療養費を請求する「カラ請求」や通院日数を過大に請求する「水増し請求」などが恒常的に行われていたという。
国民健康保険のほか、政府管掌国民健康保険などにも療養費を不正請求しており、グループ全体で、
昨年１年間だけで総額７億円をだまし取っていた疑いが持たれている。

＞61
やっぱり性骨院のやつらは・・・
こんなのバッカでしょう？

>>61
確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。

そのおかしな奴はどれくらいイルカ？

>>64
薬１名

>>61
これは、他板でも出ているが、結局「無資格者」を使って荒稼ぎした問題が主である。

無資格者を整骨で使う事は良くない。

　−―−―　−　　／￣￣￣￣＼
―　−−―−　　（　　人＿＿＿＿）
　−―−―　−　 |ミ/　　ー◎-◎-）
―　−−―−　　（６　　　 　 (_　_)　）＜銃声が抹消された後はオレに任せてくれ！
　−―−―　−　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　Ｌ
―　−−―−　　/＼＿＿＿＿_,ノ__＿____∩＿__､　　　　　　　　／　　＼　　　―　|
　−―−―　−（＿＿）　＼　　/　　）_＿__,E ）￣　　　　　 ＿／　　　　＿＼　　　 |　ＬＬ　|
―　−−―−　　|　　|　上級整体師　ヽ　　　　　　　　　　　人i从∧i人从人　*　_＿|　　＿/
　−―−―　−　|　　|~￣＼,＿_/￣ ）　　　　　_/⌒ヽ≦
―　−−―−　 （＿__）「」￣''|　|''￣/￣￣[]￣|：　≪.*　 |/~^^＼)／^~'ヽ|　⌒☆
　−―−―　−　　（,,　[ﾆ]〔〕　　_,ノ,,_＿凸.＿_|：_≪　　* |　　＿　《　＿　|
―　−−―−　　　 /　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　≦　　 (|-(_＠_)-(_＠_)-|）　⌒☆
　−―−―　−　 ./　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　厶､　　　 |　*

ネタがないと言っても過去スレで取り上げた事例をなんの断りもなく
取り上げるのはどうかと思う。
>>66で答えが出ているが、1やチョコなどの古株がそういったものに対して
何の意見も出さずにループするのは、ネタ枯れを恐れているほかにならない。
そうやってスレを維持していても電車男のようにはならない。

>>59
さきにも書きましたが
チョコは柔道整復師が処分されればいいと思っているのではありません。
誤解の無いようにお願いしますね。

>>68
レスをするのには誰の許可もいらないよ。
前のものはいけないというルールも規則もないよ。
そんなに目くじらをたてるほどの事でもないと思いますが・・・・

＞何の意見も出さずにループするのは、ネタ枯れを恐れているほかにならない。
そんなめんどうなこといちいち考えていませんよ。

　 ┏┳┳┓　ハイ.口臭すぎ　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 貧乳..デブスは　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ .ここまで .　┏┫┃┃┃┃
┃　貧乳 ┃┃┏━━━┓┃┃口臭い┃
┃ ..デブス　┣┫ ･∀･ ..┣┫...STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

１先生、
どなたかがネタ切れを心配してくださっていますが、
ネタ切れすることなくＰａｒｔ４０ですね。
Ｐａｒｔ３９が書き込み不能になったので気分的には優れませんでしたが
いまさらながらＰａｒｔ４０はすごい数だと驚いています。

　　　　　.r-，　　　 .,/ﾞﾞ'i､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r'''i､
　　　　　.|　ﾞl .ﾋ'''''''″　 ﾍi､　 .,,,,　　　 　 　 　 　 　i､　　 ,,,,,,,,,!　 |,,
　　　　　.|　 | .ﾞ―ｰ 、 .ｨ''''′ .ﾞl.ﾞi､　　┬-,,､、　 　 l .ﾞl,　 .ﾞl＿_　 .,,,,)　　,i､　　.,,,,,,_
　　　　　.|　 ﾞl　　　　〕　|　　　 │ﾞl,　　 ﾞ''i､ ｀''ヽ　　|　ﾞl　 　 │ .|　　　 .|│　　ﾞヽﾞゝ､
　　　　　 ﾞl　 ﾞl　　,,,,,,〕 .ﾞl、　　　.ﾞl,｀i､　　　ﾟ'ヽ,_ |　 .ﾞl, .ﾞi　　.,,,l　. l,,,,,、　 ﾞ!,,ヽ、　 ヽ　ﾞ|
　　　　　 .ﾞl、 .ﾞl　.|　_,,,、‘'''''i　　　ヽ, `-�＝@　｀｀　　'i .　l、 ｛　,r┐,,,.,}　　ﾟi､｀|　　 ﾟ-ﾉ
　　　　　　.ﾞl,　 ヽ.|　―ﾞ_,,ﾉ''''　　　　ﾞヽ,,,ﾉ　　　　　　 .ﾟヽ,,,|　.ヽヽ,,ｿ　 　 　 　''
　　　　　　　ﾞｰ'"　~'''''''°

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｖ,,_
　　　　　　　　 ,┤　　　　 　 　 　 　 　 ＼,￣',!
　　　　　y,,,,,,,/ﾞ.lﾞ　　　　　　　　　　　　　,rｼ'"
　　　　　 ﾞ''i､ .,,,"i､　　　　　 　 　 　 　 ,,,―-､、
　　　　　　/｀ｉ　"｀　 　 　 　 　 　 ｨ-‐',ン'"ﾞﾞl ﾞl
　　　　l''ｰ" ‘''┐　 �＝@　　　　　 ‘''"゛　　 .|　|
　　　　｀'''i､./''"　　 ﾞlﾞl　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　|
　　　　　 ﾞl .ﾞl、　　 ,lﾞ.｝　　　　　　　　　　 丿丿
　　　　　 ｀ヽ`ｰ--'ﾞ,,/　　　　　　　　　 _,-ン"
　　　　　　　｀''―''"　　 　 　 　 　 　 ''“"゛
　　 　 　 　 　 　 _,,,、　　　 　 　 　 　 r，
　　　　 i/'''i､　　.,i´丿　　　　　　　　　lﾞ l　　　　　　　　　　　 |'i､
　　　 ／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、　　　　 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ　　　　　　　　 │|,i､、
　　,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ　　　　　 ﾞ''ー，く,�_　　　　 .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
.,r'',,r,＿,ﾞl�_ ´ .,―''ﾞ,''ヽ　　　　　　 ,=,-‐'"_、/　　　　　 ｀'''i､ ,‐'".,,-¬┐
｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀ 　 　 　 　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
　　　lﾞ |,］〃　 / /ｰ''"　,、　　　　,�＝@　 　.r,",｝　　　　 丿./　.,r″
　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
　　　ヽ-′｀　 `-､,二,＿,／　　　 ｀'-,,"''ｰ､、　　　　　（ ノ　　　｀'-,,,_＾''┐　　　|.lﾞ　 .｝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''―"　　　　　 ｀"　　　　　　 ⌒′　　　ﾞ'ﾍﾆｿ"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>69
ふ、どうかな。
おまいの文章悪意丸出しだぜw
>>72
内容的には意味ないがな

>>69
チョコは柔道整復師が処分されればいいと思っているのではありません。
うそー
　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ　　　
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ　　柔のヤツらが
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ　　いろいろ迷惑かけてるみたいやな
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）　　　　　　　　 _､⌒ヾ⌒ヽ_
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　　　　　　 ／ .(.....ノ(....ノ　＼
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉　　　　　　（ 　.人__ﾓｰｦﾀ__ ／`ヽ
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　　　　　　|ミ/∪-◎-◎-（....ノノ
　　　／　i,　ヽ──　　＼＿＿＿/￣ヽ　　 (_　_)　　／`ヽ　ﾕ､ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻ…
　ｰ'/　 　'iヽ､ ,二ﾆ/　 ＼　　　　（＿_ノ∴ノ　３ ∪ (....ノノ　
　 /　　　 'i　／＼/　 　　 >　　　　　＼　　∪　　　　ノ

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ　　　　
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ　　でも、本人もこうやって謝ってることやし、
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ　　今回は許したってな〜 、抹殺！
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ　　　　 ,;.:, 　 '・:ψ;*:',.　,
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）　 　　o'*∂';:*;∵;ξ∵.;.:'◎;・;∵;.
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　　　　,;';∵从⌒ヾ⌒ヾ〃;∵;. 　'o
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉　　　　;∵：;:'；(.....ノ(....ノ`ヽ;；θ;
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　 　,:；';◎ミζ;:；:;';:*;（....ノ〆∵;:',　ｸﾞｼｬｧｧｧｧｧ!!!!!
　　　／　i,　ヽ──　　＼＿＿.;・∵/￣ヽ;'３从'"`ヽ∵;:'
　ｰ'/　 　'iヽ､ ,二ﾆ/　 ＼　　 ';;*∵（＿_ノ;δ(....ノノ*;；';:.
　 /　　　 'i　／＼/　 　　 >　　　'；;';∵;（;:∵;:；:*:;':）;:∵・;'

>>66
＞１４人の患者に「ねんざに対する
施術をした」とする虚偽の療養費支給申請（レセプト）を作成し、
国民健康保険から、計約２７０万円の療養費をだまし取った疑い。」
　１４人の中には、実際は店舗に訪れていない患者がいたほか、残りの患者も肩こりなど
を訴えて来院しただけだった。
　生活環境課によると、同グループでは、患者の健康保険証のコピーを無断で使って、
架空の療養費を請求する「カラ請求」や通院日数を過大に請求する「水増し請求」
などが恒常的に行われていたという。


これを無資格がやると違法であり 、柔整師が行うと違法にならないということですか？
荒稼ぎではだめだが、控えめに行えば許されるということですか？

>>58
> 事務上の手違いを主張されると、故意であった事を証明できない。

この理由だと、行政処分もできないことになる。
まさか、返還もさせていないんじゃないでしょうね。事務上の手違いであっても、当然、返還は必要でしょう。


柔整問題は指導監査するべき社会保険事務所と県が不正をなくす意思があるかどうかにかかっています。
柔整問題が長期にわたって是正されないの、行政問題ということになります。

>79
訂正
柔整問題が長期にわたって是正されないのは、行政問題ということになります。

>>80
医科の諸問題が長期にわたって是正されないのも、行政問題ですね。

>>72
> １先生、
> どなたかがネタ切れを心配してくださっていますが、
> ネタ切れすることなくＰａｒｔ４０ですね。

私にはネタ切れしてループしているように見えますが。

>>79
> >>58
> > 事務上の手違いを主張されると、故意であった事を証明できない。
> この理由だと、行政処分もできないことになる。
> まさか、返還もさせていないんじゃないでしょうね。事務上の手違いであっても、当然、返還は必要でしょう。

以前は強制的に返還させていましたが現在はよほど悪質な例を除き強制的にという事は難しいです。
ですから個別調査、監査などで調査後の事実をつきつけて後ほど返金の同意書に記名捺印して
書類を整えることになります。
悪質な違反でそこでもし拒めば告訴もありえるでしょう。
また返金すれば告訴しないとなれば返金に応じる人もいるでしょう。

以前にも言いましたが結局は保険者が接骨院が潰れてお金が戻ってこなくてもよいから
告訴したければすぐに告訴するでしょうし、
また告訴なんかよりもお金が戻ってくる事を第一に考えれば返金を優先するでしょう。
もちろん返金しても内容によっては免許取り消しや一定期間の保険停止などの処分はあります。
しかし一定期間の保険停止に満たない程度の不適切な訂正の場合は当然軽い処分となります。

医師も悪質で刑事告訴される場合もありますしまた刑事告訴されるされることなく
行政処分のみの場合もあります。
柔整師だけが特別な扱いをうけているわけではありません。

>>83
>以前は強制的に返還させていましたが現在はよほど悪質な例を除き強制的にという事は難しいです。

架空、水増し請求というのは施術していないのに保険請求している訳で、
悪質でなければ返還請求しないというのはおかしいとはおもいませんか？

事務手続きの手違いによる架空、水増し請求は返還請求しないということですか？

もし、そうであれば、社会保険事務所や県の責任はかなり重いのものになると思います。

>>84
架空、水増し請求はもちろん悪質なケースですので
免許取り消しや一定期間の保険停止などの処分になります。
さてそれをすぐに強制的に不正分全額返還にもっていけるかということです。
もし強制的にするにはそれを立証するのに手間がかかります。
単に免許取り消しや一定期間の保険停止などの処分に
するのには1件立証するだけでもよいのですが、またもし
その1件分だけ返金してもらうならば比較的楽ですが、
たぶん不正ではないかと思われる多くの請求分の返金の立証を
手間と時間をかけて1件1件行うよりも
その柔整師にその分の返金の文章に「わかりましたその分返金します」と同意してもらい
期日までに振り込んでもらった方が楽に返金できると思いませんか？

>事務手続きの事務手続きによる架空、水増し請求は返還請求しないということですか？
　事務手続きの手違いによる架空、水増しはもちろん返還対象です。
　逆に事務手続きの間違いでしたと保険者に言う事は
　自分で請求した日数は間違いでしたと自ら認めることですよ。
　間違いがあれば返金するのは当然です。

　社会保険事務所や県の責任と言いますが疑義があれば調査し
その結果違反があれば返金するように指導しますし当然違反の内容に
応じて処分は行われます。　

ここで以前チョコさんなどから質問があったのは県の処分でなく
詐欺罪での告訴の件です。架空水増しであるのにどうしてすぐに
詐欺罪で告訴しないかという質問です。
架空水増しの悪質請求に対し100％すべての場合でいきなり詐欺罪で告訴することは
ないということです。もちろんひじょに悪質な場合は警察に逮捕される場合もあります。
それは何度も述べているように医科の場合も同じです。柔整師だけが特別な扱いをうけているわけではありません。
医者も警察に逮捕されるような場合もあるでしょうし告訴されることもあるでしょうし
なんらかの処分を受けても告訴されない場合もあります。

83 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/07/31(日) 13:35:02 ID:uoOG0uC00

85 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/07/31(日) 17:43:09 ID:uoOG0uC00

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｖ,,_
　　　　　　　　 ,┤　　　　 　 　 　 　 　 ＼,￣',!
　　　　　y,,,,,,,/ﾞ.lﾞ　　　　　　　　　　　　　,rｼ'"
　　　　　 ﾞ''i､ .,,,"i､　　　　　 　 　 　 　 ,,,―-､、
　　　　　　/｀ｉ　"｀　 　 　 　 　 　 ｨ-‐',ン'"ﾞﾞl ﾞl
　　　　l''ｰ" ‘''┐　 �＝@　　　　　 ‘''"゛　　 .|　|
　　　　｀'''i､./''"　　 ﾞlﾞl　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　|
　　　　　 ﾞl .ﾞl、　　 ,lﾞ.｝　　　　　　　　　　 丿丿
　　　　　 ｀ヽ`ｰ--'ﾞ,,/　　　　　　　　　 _,-ン"
　　　　　　　｀''―''"　　 　 　 　 　 　 ''“"゛
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　　　　 i/'''i､　　.,i´丿　　　　　　　　　lﾞ l　　　　　　　　　　　 |'i､
　　　 ／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、　　　　 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ　　　　　　　　 │|,i､、
　　,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ　　　　　 ﾞ''ー，く,�_　　　　 .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
.,r'',,r,＿,ﾞl�_ ´ .,―''ﾞ,''ヽ　　　　　　 ,=,-‐'"_、/　　　　　 ｀'''i､ ,‐'".,,-¬┐
｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀ 　 　 　 　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
　　　lﾞ |,］〃　 / /ｰ''"　,、　　　　,�＝@　 　.r,",｝　　　　 丿./　.,r″
　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
　　　ヽ-′｀　 `-､,二,＿,／　　　 ｀'-,,"''ｰ､、　　　　　（ ノ　　　｀'-,,,_＾''┐　　　|.lﾞ　 .｝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''―"　　　　　 ｀"　　　　　　 ⌒′　　　ﾞ'ﾍﾆｿ"

ネタが無くてループしている状態だから
確かにつまらないよ。
だからといってこちらから燃料投下するわけにいかない
からね。

　　　　　.r-，　　　 .,/ﾞﾞ'i､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r'''i､
　　　　　.|　ﾞl .ﾋ'''''''″　 ﾍi､　 .,,,,　　　 　 　 　 　 　i､　　 ,,,,,,,,,!　 |,,
　　　　　.|　 | .ﾞ―ｰ 、 .ｨ''''′ .ﾞl.ﾞi､　　┬-,,､、　 　 l .ﾞl,　 .ﾞl＿_　 .,,,,)　　,i､　　.,,,,,,_
　　　　　.|　 ﾞl　　　　〕　|　　　 │ﾞl,　　 ﾞ''i､ ｀''ヽ　　|　ﾞl　 　 │ .|　　　 .|│　　ﾞヽﾞゝ､
　　　　　 ﾞl　 ﾞl　　,,,,,,〕 .ﾞl、　　　.ﾞl,｀i､　　　ﾟ'ヽ,_ |　 .ﾞl, .ﾞi　　.,,,l　. l,,,,,、　 ﾞ!,,ヽ、　 ヽ　ﾞ|
　　　　　 .ﾞl、 .ﾞl　.|　_,,,、‘'''''i　　　ヽ, `-�＝@　｀｀　　'i .　l、 ｛　,r┐,,,.,}　　ﾟi､｀|　　 ﾟ-ﾉ
　　　　　　.ﾞl,　 ヽ.|　―ﾞ_,,ﾉ''''　　　　ﾞヽ,,,ﾉ　　　　　　 .ﾟヽ,,,|　.ヽヽ,,ｿ　 　 　 　''
　　　　　　　ﾞｰ'"　~'''''''°

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　　￣　　 ｀゛

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　　　　　　　　 ,┤　　　　 　 　 　 　 　 ＼,￣',!
　　　　　y,,,,,,,/ﾞ.lﾞ　　　　　　　　　　　　　,rｼ'"
　　　　　 ﾞ''i､ .,,,"i､　　　　　 　 　 　 　 ,,,―-､、
　　　　　　/｀ｉ　"｀　 　 　 　 　 　 ｨ-‐',ン'"ﾞﾞl ﾞl
　　　　l''ｰ" ‘''┐　 �＝@　　　　　 ‘''"゛　　 .|　|
　　　　｀'''i､./''"　　 ﾞlﾞl　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　|
　　　　　 ﾞl .ﾞl、　　 ,lﾞ.｝　　　　　　　　　　 丿丿
　　　　　 ｀ヽ`ｰ--'ﾞ,,/　　　　　　　　　 _,-ン"
　　　　　　　｀''―''"　　 　 　 　 　 　 ''“"゛
　　 　 　 　 　 　 _,,,、　　　 　 　 　 　 r，
　　　　 i/'''i､　　.,i´丿　　　　　　　　　lﾞ l　　　　　　　　　　　 |'i､
　　　 ／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、　　　　 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ　　　　　　　　 │|,i､、
　　,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ　　　　　 ﾞ''ー，く,�_　　　　 .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
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　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
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age

お前らちゃんと過去レス読め。
ループだらけだ。

16 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:28:14 ID:VHqAZxM80
>>保険者にはお金を返せば済むという考えはいかがなものでしょう？

何言ってるのか良くわからない。
不正請求に対してはちゃんと処分されてるよ。
保険停止処分とかさ・・・この前は、本院の院長から分院長まで保険停止されてた。

医師が簡単に処分されないので、柔も同じだと思わないで欲しい。
医師の不正の場合は、詐欺罪に問われるのかは知らないがその辺はどうなのですか？
その上で、柔の処分と比べてお話して欲しいですね。

17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510
医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・

先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。

暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。

18 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:32:12 ID:VHqAZxM80
518 ：卵の名無しさん ：2005/07/27(水) 00:47:41 ID:ZUt7nSYc0
残念ながら返金しても、免許取り消し・保険の停止されてるよ。
医師の場合は？
たぶん同じだと思いますが、1先生いかがですか？

19 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:36:02 ID:VHqAZxM80
>>16
>>17
>>18

の問いに、１かチョコは答えて欲しいな・・・

もし、都合の悪いことがある場合は答え無くても良いですが。

めんどくさい無資格どもだなー。
もっと頭つかえよ。
無駄スレになるだろ〜。
柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。

ついでに

63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0
>>61
確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。

今年さんじゅうで今から養成校行くんだけど、卒業後就職できるかな？

>>99

安い・キツイ・苦しいの３Ｋで良ければね。

今後の事をよ〜く考えて進路決めないと後悔する。

そういえば、回りの柔の子供はみ〜んな医師になっているな〜。

類業の中でも先行き不透明な仕事だってのは柔もよくわかってるのよ。
俺の知人の柔（地元では名門）の息子は歯科技工士だな。

>>99
整体士の養成校なら９月入学とかあるのでしょうね?

１年　?　２年　?

卒業後就職の件は、ここでなく他の無資格整体スレで聞いたほうが
良く教えてくれますよ。

まあ、個人的な意見としては
整体の学校に行くよりも４月から鍼灸マッサージ師の学校にいって
有資格者になったほうがいいのではないかと思います。

以前、お金がない、時間をかけたくない、手っ取り早く開店したい無資格整体士さんがここにいましたが、
せめて、鍼灸マッサージ師の資格でもとって整体の勉強をしたら如何でしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,. -─‐''ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::　　-､　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 (:::)　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ､.ﾉ　　､ ､ (::)｀ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ﾞ >' -ｰ>､..,ﾞ' 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　ー'　 , i´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ / / 　　ﾉ ,! 　　　チョコレート死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／r'　 ,ノ" ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,:' ;.'　/　 / 　,-!―ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　' ノ　,ノ　''"　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 lﾞ　 /　　　　.　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､,_ﾄ!､|,!　　　／　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!￣ﾞ〉-‐r'　　ノ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿,/　 !､＿,/

なるなら上級整体師！やりはじめたら辞められない

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　＼　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　／　　　 ／
　　＼　　　　＼　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　 ／　　　　／
　　　 ＼　　　　＼　　　　　　 |;;;;;;;;ノ　　 ＼,, ,,／ ヽ　　　　／　　 　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　|::（ 6 ー─◎─◎　）　　 ／　 　　　／
　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）／　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　＼　　|　 <　　∵　　 ３　∵> 　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ ＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼;　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 　　　　　　　　　　｜＿＿＿／￣￣￣￣＼＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　 ｜◎◎◎|　⊂ＪＯＣ⊃ ｜◎◎◎|
　　　　　　　　　　　　 ｜￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　チャーンピョーンーーーー！！

　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて素敵な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
整体師さんなんでしょう･･･　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

この２つは分けて考えないと、いけない。

１　架空水増し請求
２　振替請求と業務範囲拡大解釈

１は保険請求した柔整師に対し、事務手続きのミスを除き、行政処分（免許停止などおもいもの）はもちろんのこと、詐欺罪で告訴が当然。返還は言うに及ばず。

損保は架空水増しをされたら告訴するのに、税金が使われている健康保険をだまし取られて告訴しないのはおかしいと思いませんか？

2だけの場合は保険請求した柔整師を必ずしも告訴する必要はない。悪質度に応じ、行政処分。返還は当然。

２の問題は保険説明会や学校の講師の問題が大きい。何を教えているのか実態調査が必要。その上で、教えている方を適宜処分。

また、柔整審査会の実態調査が必要。
1)何を違反としているのか、違反の基準をどう考えているか
2)保険者代表（社保と国保）が柔整代表の言いなりになっていないか
3)保険者代表が柔整の亜急性理論（なんでも捻挫やなんでも挫傷)を信じていないか
など

何を違反として、どのような違反に対しどんな処分をするのか、
県ごとに違うのも良くないので、全国統一された違反に対する処分の
ガイドラインを厚労省か社会保険庁が作ればいいんじゃないかな。

>>107
＞損保は架空水増しをされたら告訴するのに
全部そうではない、損害（返金が見込めない）場合税法上告訴する必要に迫
られ告訴している。
損保の場合でも架空請求に付いては、事前調査及び聞き取りを行う、ここで
過誤で有る事が合意出来返金に成れば終了する。
毎回書くが、事務上のみすを本人が認め、返金された物に付いては、詐欺罪
の要件が満たされない。
医科の減額の中には、この病気にこのお薬は使えませんよ、と言う物が有る
が、是も解釈の違い及び過誤請求である、一々こんな物詐欺未遂で告訴され
ていたら、たまったもんじゃないぞ。
過誤と故意の違いを証明するのは、非常に難しい事だと言う事です。

>>107

> ２の問題は保険説明会や学校の講師の問題が大きい。何を教えているのか実態調査が必要。その上で、教えている方を適宜処分。

学校では、保険請求のことは教えません。

保険説明会では、健保・国保・自賠責・労災などの担当者が来て
不正請求はビシビシ厳しい対応をすると言うような話をしていきます。

社団です。

自分（分院長）は、一切違反行為に関わっておりません！
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　　　　　　　　　 |ノ∪ （∵∴　（ o o）∴）ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
　　　　　　　　／::::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　　
　　　　　（（　|:::::::::::::|:::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::|））
　　　　　（（　|:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼））ｶﾞﾀｶﾞﾀ

　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　社団は不正請求にはビシビシ厳しい対応をするぞ！
　　　　 ＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　 ⊂ 　）会長ﾉ＼つ
　　　 　　／　 |￣￣￣￣|
　　 ∩＿∩　　∩＿∩　　∩＿∩
　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　） ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

>>85
○不正ではないかと思われる多くの請求分の返金の立証を 手間と時間をかけて1件1件行うのは立証に手間がかかる。
○「わかりましたその分返金します」と同意してもらい、 期日までに振り込んでもらった方が楽に返金できる
○ひじょ（う）に悪質な場合は警察に逮捕される場合もあります。

治療百家さんのこれまでのお話をまとめると
普段は縦欄までしないので審査をとおることが多いが、
不正であることが発覚しても
保険者側は不正分が多ければ立証に時間がかかるので同意してもらい返金を求め、
楽にお金を回収するので、非常に悪質でない場合は返金すればいい。

こんな感じでいいでしょうか？

大人の世界は複雑ですね・・・・

つづき、
だが、不正は保険停止などのリスクがあるので
ちゃんとした柔道整復師さんはそんな危険をおかした請求はしていない。

ですよね。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 　　またお前か･･･
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ 　　いいかげん飽きたよ･･･ｸｿﾁｮｺﾌﾞｽさん
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

チョコも非常に悪質なので何とかしてください

亀レスです。
>>72 チョコさん
＞どなたかがネタ切れを心配してくださっていますが、
＞ネタ切れすることなくＰａｒｔ４０ですね。

ホント、よく続いていますね。　皆さんの書き込みのおかげです。

非常に悪質ったなに？

>>117
まったく同意。
わざわざ、前のﾈﾀをループして書き込んでくれるﾁｮｺﾌﾞｽ達のおかげだよな。

たまには、1先生の嫌味にも気づきましょうね、ｸｿﾁｮｺ。

>>113>>114チョコさん

もう来るな、ｷﾓ杉、口臭い、氏ね

>>113 チョコさん
そうなると、とりあえず請求しておいて、何も言われなければOK、
文句言われても返金すればペナルティなしということですか。
そりゃあみんな開業したくなりますね。

>>7
亀レスです。

ブラをバージョンアップしたらコテハン消えちゃいました。
多忙につき暇があったらまたレスしますね。1さん。>>50

122 ：隠臨 ◆SY.RCXH.TM ：2005/08/01(月) 23:12:27 ID:JDM51Wt+0



　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

1もちゃんと読めば？

93 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:21:14 ID:K9SNWGYM0
お前らちゃんと過去レス読め。
ループだらけだ。

16 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:28:14 ID:VHqAZxM80
>>保険者にはお金を返せば済むという考えはいかがなものでしょう？

何言ってるのか良くわからない。
不正請求に対してはちゃんと処分されてるよ。
保険停止処分とかさ・・・この前は、本院の院長から分院長まで保険停止されてた。

医師が簡単に処分されないので、柔も同じだと思わないで欲しい。
医師の不正の場合は、詐欺罪に問われるのかは知らないがその辺はどうなのですか？
その上で、柔の処分と比べてお話して欲しいですね。

94 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:21:54 ID:K9SNWGYM0
17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510
医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・

先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。

暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。

96 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:23:27 ID:K9SNWGYM0
19 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:36:02 ID:VHqAZxM80
>>16
>>17
>>18

の問いに、１かチョコは答えて欲しいな・・・

もし、都合の悪いことがある場合は答え無くても良いですが。

97 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:26:50 ID:K9SNWGYM0
めんどくさい無資格どもだなー。
もっと頭つかえよ。
無駄スレになるだろ〜。
柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。


98 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに

63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0
>>61
確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。

国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔の潤沢な生活の為に使われなきゃならんのだ。

たかが柔。
何か勘違いしてんじゃねーか？

97 ：卵の名無だろ〜。しさん ：2005/08/01(月) 00:26:50 ID:K9SNWGYM0
めんどくさい無資格どもだなー。
もっと頭つかえよ。
無駄ス頭つかえよ。
無駄スレになる
柔だけレになる
柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに

63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0
>>61
確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 01:11:37 ID:0CFB+/h50
国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔の潤沢な生活の為に使われなきゃならんのだ。

たかが柔。
何か勘違いしてんじゃねーか？





128 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 01:11:37 ID:0CFB+/h50
国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔の潤沢な生活の為に使われなきゃならんのだ。

たかが柔。
何か勘違いしてんじゃねーか？

94 ：卵のさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解と名無しさん ：2005/08/01(月) 00:21:54 ID:K9SNWGYM0
17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。126 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 00:06:27 ID:NxGYLVAB0
96 ：卵の名無しさん ：2005/08
医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解と名無しさん ：2005/08/01(月) 00:21:54 ID:K9SNWGYM0
17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。126 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 00:06:27 ID:NxGYLVAB0
96 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:23:27 ID:K9SNWGYM0
19 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:36:02 ID:VHqAZxM80
>>16
>>17
>>18

の問いに、１かチョコは答えて欲しいな・・・

もし、都合の悪いことがある場合は答え無くても良いですが。

94 ：卵のさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解と名無しさん ：2005/08/01(月) 00:21:54 ID:K9SNWGYM0
17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年の/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解と名無しさん ：2005/08/01(月) 00:21:54 ID:K9SNWGYM0
17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。126 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 00:06:27 ID:NxGYLVAB0
96 ：卵の名無しさん ：2005/08
医師の不正請求で詐欺罪なんてアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・
先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。126 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 00:06:27 ID:NxGYLVAB0
96 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:23:27 ID:K9SNWGYM0
19 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:36:02 ID:VHqAZxM80
>>16
>>17
>>18

の問いに、１かチョコは答えて欲しいな・・・

もし、都合の悪いことがある場合は答え無くても良いですが。

ど〜でもいいですよ
　>>339さん 少し違いますね。 という自己主張
ど〜でもいいですよ
　しかもだいたい、２０坪で家を建てると１０００万以下で建てれますよ。
　どこのメーカーでもほとんど変わらないと思います。
　税金問題もあるの
　３５７〜３５９は本気か？ お前、馬鹿だろ？ 馬鹿を相手にムキになって説明するオレもアホみたいだけど‥
　これが最後だぞ、よ〜く聞けよ 　という教育的指導
ど〜でもいいですよ
　どうも坪単価と１坪あたりの区別がついてないように見えるね
　ベース単価とベースアッでどこでもこの境界は同じでこのクラスであれば３桁で設定されているはずです。　という寝言
ど〜でもいいですよ
　それと３４６、お前はアホか？ ちゃんと３３９で説明してあるように、家は小さい方が坪単価は高いの！
　いいか、よーく聞けよ、　という、おせっかい
ど〜でもいいですよ
　>>３５６ ねーねー、言いたいことわかるけどそれ間違ってるよ。 という戯言
ど〜でもいいですよ
　３５７〜３５９は本気か？ お前、馬鹿だろ？ 馬鹿を相手にムキになって説明するオレもアホみたいだけど‥
　これが最後だぞ、よ〜く聞けよ 　という教育的指導
ど〜でもいいですよ
　どうも坪単価と１坪あたりの区別がついてないように見えるね
　ベース単価とベースアップでの上乗せ時での単価の関係がわかってないのだろうか 　という？？？
ど〜でもいいですよ
　>>381 いや、我の強そうな奴みたいだから絶対また否定しに来るとみたＷ
　＞これが最後だぞ、よ〜く聞けよ たぶん、別人になりすましてくるだろうなＷ 　という煽り

ありがとうございました

国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔の潤沢な生活の為に使われなきゃならんのだ。

たかが柔。
何か勘違いしてんじゃねーか？

129 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 08:39:03 ID:rgbo2+u70
97 ：卵の名無だろ〜。しさん ：2005/08/01(月) 00:26:50 ID:K9SNWGYM0
めんどくさい無資格どもだなー。
もっと頭つかえよ。
無駄ス頭つかえよ。
無駄スレになる
柔だけレになる5/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに

63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0
>>61
確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 01:11:37 ID:0CFB+/h50
国民が納めた税金をなぜ不
柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに

63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0
>>61
確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 01:11:37 ID:0CFB+/h50
国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔

97 ：卵の名無だろ〜。しさん ：2005/08/01(月) 00:26:50 ID:K9SNWGYM0
めんどくさい無資格どもだなー。
もっと頭つかえよ。
無駄ス頭つかえよ。
無駄スレになる柔だけレになる柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0
63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0>>618/02(火) 01:11:37 ID:0CFB+/h50
国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔の潤沢な生活の為に使われなきゃならんのだ。
たかが柔。何か勘違いしてスレになる柔だけレになる柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0
63 ：卵の名無しさん スレになる柔だけレになる柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどのe] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0
63 ：卵の名無しさん

97 ：卵の名無だろ〜。しさん ：2005/08/01(月) 00:26:50 ID:K9SNWGYM0
めんどくさい無資格どもだなー。
もっと頭つかえよ。
無駄ス頭つかえよ。
無駄スレになる柔だけ界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0
63 ：卵の名無しさん ：2005/07/30(土) 14:58:12 ID:aoVphBSY0>>618/02(火) 01:11:37 ID:0CFB+/h50
国民が納めた税金をなぜ不正する馬鹿柔の潤沢な生活の為に使われなきゃならんのだ。
たかが柔。何か勘違レになる柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世いしてスレになる柔だけレになる柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0
63 ：卵の名無しさん スレになる柔だけレになる柔だけじゃなくって１もチョコも迷惑ですよ。
98 ：卵の確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。
の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどのe] 投稿日：2005/0名無しさん ：2005/08/01(月) 00:28:36 ID:K9SNWGYM0
ついでに確信犯が一見捕まっただけでしょ、医師の逮捕者数と比べると微々たる物だよ、
おかしな奴はどの世界にも居る、不毛な時間ですな。の名無しさん[sage] 投稿日：2005/0
63 ：卵の名無しさん

>>109
>毎回書くが、事務上のみすを本人が認め、返金された物に付いては、詐欺罪
の要件が満たされない。

ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

これでも、告訴できませんか？
指導監査で見つかる不正は氷山の一角。
見つかった分を返還すればそれでいいということであれば、
ずいぶん柔整師に甘いと思いませんか？

ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

これでも、告訴できませんか？

http://www.mei-lei.com/page006.html

これでも、告訴できませんか？

　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 |＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　/::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　＼　└　　　　＿＿_　ノ 　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　＜この人痴漢です！
　　　　　＼U　 　＿＿＿ノ　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
ある柔整師が１０査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
０件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

これでも、告訴できませんか？

ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしまた。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
た。
その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。
した。
ある柔整師が１００件の架空水増し請求をしたとしましょう。
監査で３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

その監査後、この柔整師が新たに１００件の架空水増し請求をしました。
再度の監査で新たに３件の架空水増し請求が見つかりました。
３件分の返還をしました。

これでも、告訴できませんか？

アフォ大杉

これでも、告訴できませんか？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　彳　人＿___＿＿　ﾉ.
　　　　　 入ﾉﾉﾋー◎-◎ーヽミ.
　　　　　　　r Ｔ .　(_　_) 　 　 ）　　告訴の前にオレが片付けてやる！！
　　　　　　　( 　∴.ﾉД（∴　 ﾉ
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

　　　　　　　　　〜♪ 　これでも、告訴できませんか？!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　 　 ∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;`）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ　なんのこっちゃ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　 　（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;`） 　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ オレを告訴するってか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾔｽﾐｰ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （ ´;ﾟ;ё;ﾟ;`）明日が楽しみ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>110
>学校では、保険請求のことは教えません。

施術対象は新鮮なる負傷に限定されますが、
亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？

>質問本文情報
平成十七年二月二日提出
質問第一三号
柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書
提出者　　内山　晃

柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書

柔道整復師の業務（一般的には骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・腱鞘炎・頸肩腕症・変形性
関節症等とされている）に関わる健康保険請求等の取り扱いについて、昭和十一年に
各都道府県ごとに所在の柔道整復師会と協定を結び料金表を定めて以来、委任払いの
方式が取られているが、協定を結んだ際に骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の五傷病とした
ことについて次の事項を質問する。
一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲
として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か


この議員にこの質問を出すように依頼した柔整師は、次のことを信じ込んでいると推察されます。

１　柔道整復師の業務範囲は一般的には骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等である。

２　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲
として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている。
つまり、厚生労働省は振替請求を認めている。

なんでこんなことを信じているかと、考えますと、
この柔整師の勝手な思い違いでなく、誰かしかるべき人又は組織が教え込んだのではないかと推察されます。
誰又はどんな組織が教えたのだと、考えられるでしょうか？

誰かしかるべき人又は組織が教え込んだのではないかと推察されます。

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「またまた勝手な議論が展開してるよぉ」　　　　　「精神病院に入院した方がいいよね」

解りやすい話
不正請求してない接骨院は無いって事？

>>1 さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /

>>146
＞この議員にこの質問を出すように依頼した柔整師は、次のことを信じ込んでいると推察されます。
＞
＞１　柔道整復師の業務範囲は一般的には骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等である。
＞
＞２　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲
＞として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている。
＞つまり、厚生労働省は振替請求を認めている。

業務範囲外の疾患に対する施術と振り替え請求が全国レベルでされていることが証明された質問でしたね。
業務範囲を勘違いしている柔整師または団体が議員に依頼したとしたら、その意図は何でしょうか？

1も過去スレをループするしか話題がないなら潔く辞めなさい。
まるでみなから見放されているのに気づかない
「裸の王様」だな
ＡＡよろしく

>>145
>亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？

教えていません。

>>148
>解りやすい話
>不正請求してない接骨院は無いって事？

???どの文章を指してこの言葉がでてくるのでしょうか?
解り難い話です。

>>150
>その意図は何でしょうか？

業務範囲の拡大。

質問
1先生の整形で、不正請求は絶対にしたことはないのですか?

整骨院も最近じゃめちゃめゃになってきて、何々保健整骨院だとか、何々法人会整骨院だとか
医者もどきの名前つけてるところあるけど、
このＨＰはさすがにどうかと思うぞ。

柔道整復科、理学療法科、スポーツ外傷科って何だよ？ＰＴからも訴えられるぞ。
ttp://www.watv.ne.jp/~yenya.ka/framepage1.htm

1先生へ　質問その�A

医科の不正請求の場合は保険組合はどの様な対応をするのですか?

1先生へ　質問その�B

1先生の知り合いのDrで不正請求をしている人はいますか?

1先生へ　質問その�C

1先生の知り合いのDrで不正請求をして
詐欺罪で刑事告発されたご学友はいますか?

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

医科のことは分かりませんので、1先生ご回答よろしくお願いします。

∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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16 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:28:14 ID:VHqAZxM80
>>保険者にはお金を返せば済むという考えはいかがなものでしょう？

何言ってるのか良くわからない。
不正請求に対してはちゃんと処分されてるよ。
保険停止処分とかさ・・・この前は、本院の院長から分院長まで保険停止されてた。

医師が簡単に処分されないので、柔も同じだと思わないで欲しい。
医師の不正の場合は、詐欺罪に問われるのかは知らないがその辺はどうなのですか？
その上で、柔の処分と比べてお話して欲しいですね。

17 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:31:08 ID:VHqAZxM80
524 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/07/27(水) 15:34:13 ID:xl3YjWt90
>>510
医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・

先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。

暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。

19 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 00:36:02 ID:VHqAZxM80
>>16
>>17
>>18

の問いに、１かチョコは答えて欲しいな・・・

もし、都合の悪いことがある場合は答え無くても良いですが。

ちゃんと答えてくれないと、嵐みたいな書き方になってしまうです。

どうなのですか？

答えられないのなら、わからないなり・答えられないなり、回答が欲しいです。

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>>152 ak4さん
＞1先生の整形で、不正請求は絶対にしたことはないのですか?

架空請求や日数の水増しなどの不正請求をしたことは「絶対に」ありません。
正当と思って請求した処置料や手技料が査定されることはあります。
ほとんどはごく少額で、１００−２００円。
もちろん、不当と思われる査定は再審査請求を出します。

>>154 ：ak4さん
＞医科の不正請求の場合は保険組合はどの様な対応をするのですか?

不正請求以前の問題として、レセの平均点数が高ければ、個別指導があると思います。
不正請求が判明すれば返金は当然ですが、レセプトも毎回重点的に審査されます。
悪質ならば保険医停止などの行政処分でしょう。

>>155-156 ：ak4さん
＞1先生の知り合いのDrで不正請求をしている人はいますか?
＞1先生の知り合いのDrで不正請求をして詐欺罪で刑事告発されたご学友はいますか?

いません。１の周囲は控えめな請求が多いのか、個別指導を受けたという話もあまり聞きません。
審査委員の先生の話を聞くと、点数が高い病院・医院というのはほとんど決まっているから
ピンポイント爆撃で行くらしいです。

168 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/08/03(水) 15:09:19 ID:f480qoG/0
>>154 ：ak4さん
＞医科の不正請求の場合は保険組合はどの様な対応をするのですか?

不正請求以前の問題として、レセの平均点数が高ければ、個別指導があると思います。

不 正 請 求 が 判 明 す れ ば 返 金 は 当 然 で す が 、

　レ　セ　プ　ト　も　毎　回　重　点　的　に　審　査　さ　れ　ま　す　。

悪質ならば保険医停止などの行政処分でしょう。

不 正 請 求 が 判 明 す れ ば 返 金 は 当 然 で す が 、

　レ　セ　プ　ト　も　毎　回　重　点　的　に　審　査　さ　れ　ま　す　。

　　　　　　　　　　　,. -ｭ.､
　　　　　　　 　 ,.r7-ｯｰ‐r > ､
　　　　　　 ,.　'二..ヽ|,. 〃 ﾆ= ゝ-- ､
　　 ,. --／　 -‐',.ﾆ　＜´　､ ｀丶 ＼＼　　　　　　　
　 /　イ ヽ　　／ ／　lヽヽヽ＼ ､ ＼ ヽヽ 　 　 　 　
　 ﾚ´/　ｧfl'＼ ﾝ'　 l　|　ヽヽヽ ＼ヽ ヽ ヽ}　　　　 　 医者も返金すりゃ
　j| /　/ｌ､｀丶 l　j /　l ｌ　ﾄ､ヽヽ　ヽ　 l l ｉ|　 　 　　 おっけだもんな
　|l j|　| ﾄ ＼　|　| |　 l |　| ヽl　|､ | i | jﾊ |　　　 　　
　 Vl　 l　l ヽ　|　| |、 lヽ　!ゝjヽ| ､|_.ﾚ'ﾄ// 　 　 　　 わかったか糞ﾁｮｺ
　　||　 |l　!＼ l　l| l |_jiゝく| iヽl |　j_ｉ７〈 　　つーか氏ﾈよ
　　}ヽ　|　|. ､ ,-､| |´ ]ﾙj_L.ィ　　´l 「| ||
　　j ﾄ､/ / ＼l「l ﾄ l　!<´ L.j　　　 ´ﾊ ||
　 ﾉ　）//　　　ゝﾍヽ |､＼　　 ___' ,ｲ | |l
　 　 '´´　　　,ｲ!ヽヽ､ヽゝ ..＿.｀ < T ﾄ<　＼ｰ'"ヽ
　　　　 　 ／　|| -＼ﾄ ゝ　 ／　ヾ:､ j/ l　　ヽ_,..ﾉ
　　　　　/　 　 ||　　 ＼ゝ｀　　 　 >ゝ､ |
　　　 　 |　　　 ||　　　　 _____,.ィ<´ﾄヽ_>|
　　　　　|　　　 i 「 T¬「」ＴL」r'Tヽ｀　l |
　　　　　|　　　├ケ「T」¬ヽ 「ヽ¬ Yヽ|

http://www.shinginza.com/idoushin.htm

>>167
＞正当と思って請求した処置料や手技料が査定されることはあります。
見解の相違ちゅやつやな、税金でも有るしお役所相手だと、多々有る事ですな。
貴方が柔整に対して、言ってる事もそう言う事ですやん、そろそろ理解する頃と
ちゃいますか、何時までも色眼鏡で診んと、あかん物んはあかんでええけど、何
でもかんでは埒も、あきまへんで。

　　　　　　　　 ｳｴｴｴｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　（６　　　 U (_　_)　）
　　　　　　　　｜　∴　ノＵ　３　ﾉ　＜不正が通るほど柔の立場が強いというのか！
　　　　　　　　/＼＿＿＿＿_,ノ
　　　　　　　（＿＿）　　　　　　)
　　　　　　　　|　　|　　柔整命　ヽ
　　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　 （＿__）三三三[□]三）

接骨院の院長の年収は？

不正をしている場合と不正をしていない場合がありますが。

汚染を除去しました。

都合の悪い柔がウイルスコード貼ってるぞｗｗｗ

>>174
＞＞正当と思って請求した処置料や手技料が査定されることはあります。
＞見解の相違ちゅやつやな、税金でも有るしお役所相手だと、多々有る事ですな。
＞貴方が柔整に対して、言ってる事もそう言う事ですやん、

まったく違うと思いますが。　　基本的には、接骨業界が外傷でないものを
外傷であるとして保険請求していることの欺瞞性を論じているわけです。

>>167
>架空請求や日数の水増しなどの不正請求をしたことは「絶対に」ありません
がコソーリステロイドを使う時は内緒にしておきます。
それが1のやり口さ

ちなみに巷クンは
「急性腰痛症でも通院日数が少ないと慢性腰痛症にしておいて
慢性疾患指導料を請求する」
そういう手口だったね

さっきからノートンがウィルスを察知して削除しているが
このスレも危ないねえ

医科でも不正をしている所もあるし1先生のように絶対にしていない所もある。

接骨院も同じで不正をしている所もあるし　していない所もある訳で
ここの無資格や一般人、医師は
全ての接骨院では肩もみのみの患者しかこなくて
それを保険でしていると思っているところがこのスレ独特の特異な考えかたである。

>>168

>不正請求以前の問題として、レセの平均点数が高ければ、個別指導があると思います。
>不正請求が判明すれば返金は当然ですが、レセプトも毎回重点的に審査されます。
>悪質ならば保険医停止などの行政処分でしょう。

柔整と同じですね。

>>181
＞＞架空請求や日数の水増しなどの不正請求をしたことは「絶対に」ありません
＞がコソーリステロイドを使う時は内緒にしておきます。
＞それが1のやり口さ

コソーリ使ったことはありません。患者さんにも説明していますよ。
誤解しているようですが、硬膜外ブロックにステロイドを併用しても、
ステロイドが必要な旨をレセプトにコメントを書けば通ります。
コメントを忘れると査定されるということです。

>>181
慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

>>136
> >>109
> これでも、告訴できませんか？
> ずいぶん柔整師に甘いと思いませんか？

過去スレを良く読んで下さい。
いきなり告訴されなくとも
不適切な請求があればそれに応じて
行政処分がなされることは、いろんな人が何度も指摘しています。
架空水増しの場合はたとえ３件であっても
悪質なものとしてその時点で保険停止処分となります。
また調査も３件だけで終わるようなことはありません。
告訴されないからといって甘い処分で終わるわけではありません。
ですからあなたのこういう場合はどうですかという
仮定は仮定そのものがおかしいです。
また疑義があり個別指導を受けただけの場合と違い
保険停止処分などは記録が残りますので
もしその都道府県で処分されたため営業しづらくなり
他府県に引っ越して開業した場合でも、過去に問題を起こした接骨院として
厳しくチェックされることとなります。


基本的には1先生の医科の内容の説明
>不正請求以前の問題として、レセの平均点数が高ければ、個別指導があると思います。
>不正請求が判明すれば返金は当然ですが、レセプトも毎回重点的に審査されます。
>悪質ならば保険医停止などの行政処分でしょう。

上記の内容は柔整師においても同じです。
つまり柔整だからといって医科と比べて特別な扱いや甘い扱いはないということです。

硬膜外ブロックをして、一時的ではあるが半身麻痺になって数ヶ月入院したと言う患者さんがいましたが、本当にそんな事あるのですか？
病院でブロック注が原因と言われたそうです。

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蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ﾁｮｺﾌﾞｽ　　　　　　　　　　ﾁｮｺｸｿｳｻｲｸﾁｮｺ糞ﾌﾞｻｲｸｸｿﾁｮｺﾚｰﾄｸｿｸｿｸｿ糞ﾁｮｺ糞ﾁｮｺﾚｰﾄ糞糞糞糞

勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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>>184
自分で請求しないって書いてたじゃん
都合良過ぎ

>>185
問題は巷が急性腰痛に対して慢性疾患指導をしているのかってこと
そういうのは振り替え請求になるんじゃないの？
急性と慢性の意味わかってるの？？？？？？

>架空請求や日数の水増しなどの不正請求をしたことは「絶対に」ありません。
>不正請求以前の問題として、レセの平均点数が高ければ、個別指導があると思います。
>不正請求が判明すれば返金は当然ですが、レセプトも毎回重点的に審査されます。
>悪質ならば保険医停止などの行政処分でしょう。
>上記の内容は柔整師においても同じです。
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　柔整命　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　整形命　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　
　　　　　君って美男子だね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　君ほどじゃないよ

>>180
＞まったく違うと思いますが。　　基本的には、接骨業界が外傷でないものを
＞外傷であるとして保険請求していることの欺瞞性を論じているわけです。
外傷でない者をを扱っている事実が有るのですか？

誰か1に急性と慢性の違いを教えてやってくれ

>>197
無理だと思う再診を施設使用料と思っているのに。

柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い

怖くないのかなぁ利用者は

まぁ、自分がやることはOK！
人がやるのはきにくわない・・・・

>>186
＞また疑義があり個別指導を受けただけの場合と違い
＞保険停止処分などは記録が残りますので
、
＞ひじょ（う）に悪質な場合や＞保険停止処分された場合を除けば
記録が残らないということですね。
保険停止処分なんてそんなに聞いたことがないので
言い換えるとちょっとしたものなら記録も残らないってことかしら？

そんな事を言う前にカイロとかのほうがおかしいのでは
？

>>152
> >>145
> >亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？
> 教えていません。
では、ａｋ４さんは亜急性の原因によって生じる外傷（柔整語）を保険対象とみなしていないということですね。

> >>150
> >その意図は何でしょうか？　　> 業務範囲の拡大。
「一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲
　として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か」
業務の拡大を意図としてこの質問がなされた。
ということは、やはり
厚生労働省は
「捻挫」にふり替えさせていないが、
柔道整復師業界では
「捻挫」にふり替えているのでそれを認めて欲しいということですね。

>>202
カイロの問題はカイロの問題で、別な問題だと思いますよ。
医者もやっている、
カイロも問題、
無資格も問題、
と、他者にすり替えようとしますが、それは別問題です。

>>196 ：２年以上交渉中さん
＞外傷でない者をを扱っている事実が有るのですか？

１自身が日々体験していますし、何よりも現場の柔整師がそれを知っているでしょう。
だからこそ、>>146の内山晃議員の国会質問が出てきたのでしょう。

31 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 13:01:54 ID:TTmgBB4/0
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い
鍼灸師は、一日３時間の専門学校に２年半通い

にわか専門家

>>1
ほんと感心するわｗ
言い回しがうまいというか、いい訳上手つーの？ｗ

話のすり替えだけは、見てて大人気なさ杉で、

　み　っ　と　も　な　い　

んでやめた方がいいかもｗ

糞ﾁｮｺは言ってる意味が分からないので氏んだ方がいいかもｗ

32 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 13:03:24 ID:TTmgBB4/0
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い
あん摩マッサージ指圧師は、一日３時間の専門学校に２年通い

にわか専門家


33 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 13:05:47 ID:TTmgBB4/0
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる
整体師は、学校に行かなくてもなれる

にわか専門家



34 ：卵の名無しさん ：2005/07/29(金) 13:07:01 ID:TTmgBB4/0
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる
カイロは、学校に行かなくてもなれる

いんちき専門家

>>187
＞硬膜外ブロックをして、一時的ではあるが半身麻痺になって数ヶ月入院した
＞と言う患者さんがいましたが、本当にそんな事あるのですか？

硬膜外ブロックが脊椎麻酔になって下肢麻痺になることはあり得ます。
少量であれば一過性の麻痺ですが、全脊麻になると、、((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
通常はまず起こりません。

>>183 ak4さん
＞ここの無資格や一般人、医師は
＞全ての接骨院では肩もみのみの患者しかこなくて
＞それを保険でしていると思っているところがこのスレ独特の特異な考えかたである。

いえいえ、１はそんなことは言っておりません。
すべての接骨院がそうではないことはよく分かりました。
しかし、（ak4さんの所は別として）８０−９０％はそうだと思われます。
そして、今の状況が続く限り、それは１００％に近づいていくのではないでしょうか。

地方では２０〜３０ぱーせんとだと思うのだが・・・

膝関注で感染して、洗浄しても治らずOPに至ったという話を聞いたが本当にそんなことあるの？

>>203
学校で保険についての話はいっさいありません。

亜急性の原因とは、継続的な反復性外力と私は理解しています。
よって、継続的な反復性外力による負傷で業務範囲内のものもありうると思います。
大腿骨内果の骨挫傷等・・


>柔道整復師業界では
>「捻挫」にふり替えているのでそれを認めて欲しいということですね。

お願いした本人で無いのでなんともいえないが

腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性の保険請求可でもいいようなことを言ってたけど
ふりかえ云々ではなく保険の使える業務範囲をひろげてほしいってことでしょ。

まー今でも椎間板ヘルニアなどでも
Drの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。

>>210
Ｄｒの視点で見るとそう言う事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴える事は、多々
有る事ですね？
Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う
様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤も
有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとく錯誤する事も有る。
痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると言う部分が悲しいです。

1とチョコはこいつも仲良し　交互に出てくる
誤爆で同一人物とばれたんだけどね。

学校で保険についての話はいっさいありません。
亜急性の原因とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると言う部分が悲しいです。>柔道整復師業界では
>「捻挫」にふり替えているのでそれを認めて欲しいということですね。





お願いした本人で無いのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>210Ｄｒの視点で見るとそう言う事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると言う部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性の保険請求可でもいいようなことを言ってたけど
ふりかえ云々ではなく保険の使える業務範囲をひろげてほしいってことでしょ。
まー今でも椎間板ヘルニア

1とチョコはこいつも仲良し　交互に出てくる
誤爆で同一人物とばれたんだけどね。

とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真学校で保険についての話はいっさいありません。
亜急性の原因面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると言う部分が悲しいです。>柔道整復師業界では
>「捻挫」にふり替えているのでそれを認めて欲しいということですね。



お願いした本人で無いのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>210Ｄｒの視点で見るとそう言う事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると言う部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性の保険請求可でもいいようなことを言ってたけど
ふりかえ云々ではなく保険の使える業務範囲をひろげてほしいってことでしょ。
まー今でも椎間板ヘルニア

まぁ、自分がやることはOK！
人がやるのはきにくわない・・・・

201 名前：チョコレどは記録が残りますので
、ート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:31:27 ID:47h3M6mR0
>>186じょ（う）に悪質な場合や＞保険停止処分された場合を除けば
記録が残らないということですね。
保険停止処分SdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:45:08 ID:47h3M6mR0
>>152> >>> >亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？
> 教えていません。
＞また疑義があり個別指導を受けただけの場合と違い
＞保険停止処分な＞ひじょ（う）に悪質な場合や＞保険停止処分された場合を除けば
記録が残らないということですね。
保険停止処分SdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:45:08 ID:47h3M6mR0
>>152> >>> >亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？
> 教えていません。では、ａｋ４さんは亜急性の原因によって生じる外傷（柔整語）を保険対象とみなしていないということですね。

> >>150
> >その意図は何でしょうか？　　> 業務範囲の拡大。
「一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲
　として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か」
業務の拡大を意図としてこの質問がなされた。
ということは、やはり
厚生労働省は
「捻挫」にふり替えさせていないが、
柔道整復師業界でなんてそんなに聞いたことがないので
言い換えるとちょっとしたものなら記録も残らないってことかしら？
202 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/04(木) 23:38:39 ID:yP6ApVAU0
そんな事を言う前にカイロとかのほうがおかしいのでは
？203 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:45:08 ID:47h3M6mR0
>>152

まぁ、自分がやることはOK！
人がやるのはきにくわない・・・・

201 名前：チョコレですね。
保険停止処分SdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:45:08 ID:47h3M6mR0
>>152> >>> >亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？
> 教えていません。
＞また疑義があり個別指導を受けただけの場合と違い
＞保険停止処分な＞ひじょ（う）に悪質な場合や＞保険停止処分された場合を除けば
記録が残らないということですね。
保険停止処分SdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:45:08 ID:47h3M6mR0
>>152> >>> >亜急性の原因によって生じる外傷であれば、業務範囲であり保険の対象だというようなことを教えていませんか？
> 教えていません。では、ａｋ４さんは亜急性の原因によって生じる外傷（柔整語）を保険対象とみなしていないということですね。

> >>150
> >その意図は何でしょうか？　　> 業務範囲の拡大。
「一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲
　として認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か」
業務の拡大を意図としてこの質問がなされた。
ということは、やはり
厚生労働省はどは記録が残りますので
、ート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:31:27 ID:47h3M6mR0
>>186じょ（う）に悪質な場合や＞保険停止処分された場合を除けば
記録が残らないということ
「捻挫」にふり替えさせていないが、
柔道整復師業界でなんてそんなに聞いたことがないので
言い換えるとちょっとしたものなら記録も残らないってことかしら？
202 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/04(木) 23:38:39 ID:yP6ApVAU0
そんな事を言う前にカイロとかのほうがおかしいのでは
？203 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/04(木) 23:45:08 ID:47h3M6mR0
>>152

お願いした本人で無いのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>210Ｄｒの視点で見るとそう言う事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性








とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真学校で保険についての話はいっさいありませ

お願いした本人で無いのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>210Ｄｒの視点で見るとそ、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整にう言う事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性






とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真学校で保険についての話はいっさいありませ

お願いした本人で無い事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>210Ｄｒの視点で見るとそ、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整にう言うく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性




とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真学校で保険についての話はいっさいありませ

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！ネンザした所がずっと痛いんでつけど　ﾄﾞｳｼﾃﾃﾞｽｶ？
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣ﾁｮｺ￣||
　...||￣￣￣￣||

お願いした本人で無い事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>2


施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前で見るとそ、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整にう言うく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性




とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と

>>222
機能が完全に治ってないからだよ

お願いした本人で無い事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有るみが取れれば行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>2


施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもD事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛rの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前で見るとそ、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整にう言うく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性




とは、継続的な反治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行っごとく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と

1とチョコはこいつも仲良し　交互に出てくる
誤爆で同一人物とばれたんだけどね。

誰か1に急性と慢性の違いを教えてやってくれ



無理だと思う再診料を施設使用料と思っているのに。

>誰か1に急性と慢性の違いを教えてやってくれ
　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　
　　　　|┃.i.､ー◎-◎-.._,ﾞ;　　
　　　　|┃:!. 　　::<　　　　!
　　　　| (ゝゝ/.( [３] )ヽ,:''＜オイラの彼女だ！可愛いだろ？
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　　　　　　　,,.、　_、、
　　　　　　/　　};;″　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;″　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ″;　 　　　　　　　三
　　 !.　x　　　　 x　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒l″　三　(⌒　　;;
　　`´"''ー-(⌒;;"″＿＿、、、ノヽ,ノ　
バッタン！ああ痛い、ネンザしちゃった！

お願いした本人で無い事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性かのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>2


施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもD事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛rの後療依頼がかのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>2
術したかのごとのでなんともいえないが
などでもD事ですね？Ｄｒ


あり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前で見るとそ、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整にう言うく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しいです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性

みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
整が慢性疾患を施術したう部分が悲しお願いした本人で無い事が言えるかも知れないけど。
例を上げれば、変形性かのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>2
施術したかのごとのでなんともいえないが
などでもD事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛rの後療依頼がかのごとのでなんともいえないが
などでもDrの後療依頼があり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 06:34:15 ID:oq2evPaf0
>>2
術したかのごとのでなんともいえないが
などでもD事ですね？Ｄｒ


あり保険組合に断っておけば通るけどね。
214 名前で見るとそ、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
おして、利用者は「柔整にう言うく錯誤する事も有る。痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
するほど、Ｄｒが錯誤すると節症の方が、外力によって痛みを訴る事は、多々
有る事ですね？Ｄｒの場合外力によって発症した痛みも、変形性膝関節症で分類する、と言う様に明らかな外傷で有っても、分類が違って来る部分で有る、この様な錯誤有ると言うことは、之だけ長く柔整たたきをしてれば解ると思うが？
外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛いです。


腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等を直接業務範囲内にしてほしいってことじゃないかな?
１先生もDrが関与すれば慢性

1とチョコはいつも仲良しこよし、交互に出てくる



誤爆で同一人物とばれたんだけどね。




誰か1に急性と慢性の違いを教えてやってくれ



無理だと思う再診料を施設使用料と思っているのに。

行空きﾚｽは白痴の証明
脳みそｽｶｽｶを暴露してるようなもの

半角カタカナ使うレスは白痴の証明
脳みそスカスカを暴露してるようなもの

腰痛や肩こり位は、お医者さんごっこして満足している獣性に
診させても良い。但し、骨折に対してレ線も見ずにレーザー当てたり、
LCCや斜頚にマッサージするなどインチキまねごとをするのは許せん。

ID:+tgzskgr0は白痴の証明
脳みそｽｶｽｶを暴露してるようなもの

ここの書き込みはただの柔整師への嫌がらせですか？

嫌がらせ　×
実態　　　　○

ずいぶんと柔整師に対して偏った意見ばかりですなー

>>236
いくつかのレスを合成したのものを
何度でもコピペしているのは誰に対しての嫌がらせか分かりませんが、
嫌がらせと言う意味ではおっしゃるとおりだと思います。

そのようなレスがとても多いのですが
きちんとしたレスもありますよ。

>>238
どのような部分が偏っているのでしょう？

ふむふむ、究極に簡潔に述べれば根本的な部分と言えばいいでしょうか。
具体的に言えば医師と柔整師とを比較している点でしょうかね。
比較する事が間違いだと思いますが。。。如何でしょうかねー？

>241
禿同
医師の責任で行う診療報酬請求と柔整師が患者の代行で行う受領委任に基づく療養費請求とを同じに考えるのはおかしい

接骨院の不正請求は慢性症状を外傷と柔整師を偽って保険を使い施術料を安くあげようとする患者の責任

柔整師は患者が外傷だと言うので、外傷として保険請求しているだけ
それが悪いというのなら、患者に文句を言うべき

>>242
架空水増しは当然、柔整師の責任
それ以外の不正又は不当請求のことね

資格制度からなる各々の職業において医師は医療の頂点である事。
整復師が一部制限がありながらも医療行為（正確には医療類似行為ですがあえてここでは医療行為とさせて頂きます）
が行える事。この点を混同させてしまうといけないように思われます。
そしてまた、不正行為につきましては医師も柔整師も残念ながら存在する事です。
だから柔整師だからどうこうと言う事はおかしいのです。

>>242
＞柔整師は患者が外傷だと言うので、
＞外傷として保険請求しているだけ

専門職もへったくれもないな
自覚もゼロなんだろうけど
やっぱり３年の専門学校なんぞそんなもん
メッキにすりゃなりゃしない

815 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 13:53:29 ID:nj/ZtAUB0
杉並区が「つくる会」の歴史教科書を採択しようとしていることに対し、
反対派である「親の会」が例によって集会を行うようです。
この「親の会」は極左過激派である「中核派」と深い関連があることがわかりました。

２ちゃんねるならではの楽しく明るい抗議行動で
市民の名を騙る極左過激派「中核派」の反体制活動にNOをつきつけましょう！
先日のOFFではちゃねらーの力により中核派の一人が逮捕されました！

日時　…　８月１２日（金）
場所　…　杉並区役所前　（JR中央線 阿佐ヶ谷駅 南口を出てまっすぐ）
とき　…　午前９：００〜

注意事項その他を知りたい方は
大規模OFF板内「つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF」へどうぞ。

大規模OFF板
http://off3.2ch.net/offmatrix/

現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123243697/l50

国保や社保は被保険者に対し接骨院/整骨院の業務範囲（保険範囲)を広報しないとね。
その上で、もし、患者が柔整師を欺くような不正があれば、患者を罰するようにしないといけないんじゃない。

騙し取った保険料を3倍返しにするとか。悪質なものは法的処置をとるとか。

>>234
>骨折に対してレ線も見ずにレーザー当てたり、

無資格さんは何処でそんなデマを聞いてくるのですか?
少なくとも私の周りには絶対にそんな奴いない。

このスレは無資格施術者がおおすぎる。
本当はもっと参加したいのだが、現実には柔の問題以前に、整体・カイロ・足つぼ等の訳のわからない者をなんとかして欲しい。
背骨がずれてる・骨盤がゆがんでる・挙句の果てには頭蓋骨・・・信じられない。
ヘルニアが、数回で治る？

そんな者達と一緒に柔を叩くのは御免ですね！
無資格施療者の話題も入れて欲しいです。

医科・柔・本当の一般の方であれば、いつでも参加致します。

医療費不正：手術費用二重請求の医師ら不起訴に　横浜地検
　乳がんの手術費用などを二重に請求し約２億円をだまし取ったとして、
詐欺容疑で書類送検された特定医療法人財団互恵会「大船中央病院」（神奈川県鎌倉市）の
男性外科部長（５７）と男性元医事課長（５０）について、横浜地検は２日、
嫌疑不十分と一部の時効成立を理由に不起訴処分にしたと発表した。

　県警などの調べでは、２人は９４〜０３年の間に、医療保険が適用される
手術材料費など患者延べ約３０００人に実費で請求した上で、
県社会保険診療報酬支払基金にも診療報酬を請求し、約２億円をだまし取った疑いが持たれていた。
元患者が昨年５月に告発していた。

　病院は二重請求を認め、０３年末から、過剰徴収した診療代を返還している。
同地検の佐々木善三・次席検事は「不正に診療報酬を請求していたのではないとする主張を退けることは困難」としている。【内橋寿明】

毎日新聞　2005年8月2日　

元患者が告発しても起訴は難しかったようですね。

240 チョコレート ◆tSdCM0v21w
>>238 どのような部分が偏っているのでしょう？
↑
おまえ自身の事だろが、プッ

1とチョコはいつも仲良しこよし、交互に出てくる
誤爆で同一人物とばれたんだけどね。

誰か1に急性と慢性の違いを教えてやってくれ
無理だと思う再診料を施設使用料と思っているのに。

おはようございます。　あー、昨日は飲み過ぎた〜。　頭イテ。
>>214 やっぱり名無しさん
＞変形性膝関節症の方が、外力によって痛みを訴える事は、多々有る事ですね？

外力によって生じた痛みか、変形性関節症という疾患による痛みかは完全に分けられるものでは
ありませんよね。　OAの膝の方が正常の膝よりも捻れに対して痛みを起こすことは多いでしょう。
明らかな外傷の機転があれば、「捻挫」として施術して問題はないと思いますよ。
しかし、二ヶ月も三ヶ月も「捻挫」で施術を続けるのはおかしいですよね。
長期の痛みの原因はOAかも知れないし、骨壊死かも知れないし、半月板かもしれない。
だから、やっぱり名無しさんがそうされているように医師の同意を取ることが必要になると思います。

＞外傷の痛みが取れれば、慢性的な痛みまで施術するのには、問題が有る事は当
＞然ですが、その時点で柔整が治癒とした場合、利用者は不満が残り医科の受診
＞おして、利用者は「柔整に行ったけど治らない」と訴えると、Ｄｒとしては柔
＞整が慢性疾患を施術したかのごとく錯誤する事も有る。
＞痛みが有れば何でも施術してる訳でなく、外傷性の痛みが取れた時点で治癒と
＞するから、真面目にやればこう言う事に成り、柔整が保険施術を厳密にすれば
＞するほど、Ｄｒが錯誤すると言う部分が悲しいです。

おっしゃることはわかります。真面目な柔整師ほど損をするのはおかしいですよね。

>>215-221
>>223
>>225
>>229-230

荒らしのようですね。

>>241 >>244 柔道整復師さん
いらっしゃい。
このスレが始まって３年半が経過しました。
１の主張を一言でいうと
医業類似行為者の中で柔整師にのみ特例的に認められている「受領委任払い制度」には
非常に問題が多いので、廃止を含めて検討するべきであるということです。

医師の場合は、６年間の医学部を修了し、医師国家試験に合格してもすぐには保険は使えません。
少なくとも２年間は厚労省が指定した研修病院での指導のもとでないと保険診療はできないのです。

しかし、柔整師養成校を卒業し、国試に合格すれば、何の研修もなく
すぐに保険請求が可能です。このシステムが悪用されているのは明らかです。
無資格整体師が新卒柔整師を雇って、慢性疾患を「捻挫」で保険請求する。
鍼灸師が新卒柔整師を雇って、慢性疾患を「捻挫」で保険請求する。
これも、慢性疾患を当然のように扱ってきた柔道整復業界の責任でしょう。
本来外傷に対する資格であるはずの柔整師資格が保険請求の免罪符として使われている。
これがあるからこそ学校業者が大挙して参入、次々に卒業者が排出されるが、
肝心の外傷に対する研修の場ははほとんどない。→　　慰安マッサージに流れる

このような悪循環がずっと続いているというのが１の認識です。

１　一般的療養費は被保険者（患者）が保険者に請求する。
保険者は被保険者（患者）の請求が妥当であるかチェックする。

２　医科の診療報酬は医者が保険者に請求する。
保険者は医者の請求が妥当であるかチェックする。

３　受領委任に基づく療養費は被保険者（患者）が柔整師に手続きを委任し、
柔整師が保険者に請求する。

この場合、保険者は2つのチェックが必要になる。
a 柔整師が不正又は不当なことを行っていないか
b 被保険者（患者）が不正又は不当なことを行っていないか

柔整審査会は医科のレセプト審査を元に作られているため、aのみのチェックを行っており、
bがおろそかになっていると思われる。


bへの対策を考えないといけない。

255さん、その解釈が偏っているという事なのですよ？
確かに不正な事があるという事は事実だと申しました。しかしそれは柔整師に
限った事ではないのです、医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
では不正の一例として「すり替え請求」を例にします（水増し、架空は論外）
柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。誤解しないで頂きたいのは
不正＝廃止論と言う極端で一方的な意見の対意見として申します。
不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
私としましては酸性的な意見が集中すればアルカリ的な意見を注入したくなる性分なのです。
私個人の意見をごり押しはしませんので。
あしからず・・・。。。

>>257
＞整復師の治療適用範囲の狭さです

狭いからこそ専門出でも何とかなってるというのが建前でしょ（大笑

258さん、事実なので（大笑する事でもないでしょ。。。

＞柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。誤解しないで頂きたいのは
＞不正＝廃止論と言う極端で一方的な意見の対意見として申します。
＞不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
＞例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。

慢性疾患を堂々と扱いたいというのが柔整業界の強い希望でしょう。
しかし、よく考えてみて下さい。以前から何回も言っていることですが、
慢性疾患を診るということは診断なしではあり得ないのです。
柔道整復師は診断をしないことで誤診のリスクを避けているのです。
診断に基づいて治療をしたいのであれば、医師免許を取った上でやって下さい。

急性、慢性に限らず診断は必要かと思うのですが・・・？
文章の上げ足は取るようなくだらない事はしませんので。。
ただ純粋に。

では医科では慢性疾患にさぞやすばらしい診断を下して
すばらしい治療をしているのでしょうね
患者が慢性疾患で骨に異常がなくて、整形ではきちんと対応してくれない
とわかっているからこそ「あ・は・き・柔」に患者が流れているという
現実に目を向けなくてはいけない。
チョコのように筋肉痛でギャーギャー騒ぐのは論外だが
1のように極左的な考えもどうかしたもんだと思う。
一医師が匿名で2ちゃんねると言う掲示板で広報するには
責任の所在があいまいすぎるわ。
で挙句の果てに近大のURL貼り逃げするし
いい加減すぎるわ

>>262
土台がしっかりしていない建物は
いくら見栄えの良い内装でも
建物としての価値はほとんどありませんよ

>>261 柔整整復師さん
柔道整復師は診断できる資格ではありません。
自分の心の中で診断をつけてもかまいませんが、診断名を患者さんに告げたり、
診断書を書くことはできませんね。　そういう意味です。
診断をつけなくても、原因の明らかな外傷であれば何でも「捻挫」というみなし負傷名で
保険による施術をしてもかまわない。
ただ外傷でないものを「亜急性の原因」などと用語を作り出してむりやり外傷にしている実態が
変だと言っているのです。

被保険者（患者）の不正はこれが適用できるんじゃないかな
どう思います？

健康保険法

（報告等）第197条
２　
保険者は、厚生労働省令で定めるところにより、
被保険者（日雇特例被保険者であった者を含む。）又は保険給付を受けるべき者に、
保険者又は事業主に対して、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。

第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽の申出をし、届出をせず、
若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。

>>265
うーん、どうなんでしょうか？
療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行しているのが受領委任払い制度ですから、
確かに健康保険法の第217条に当てはまるのかも知れませんね。

>>264
急性と慢性の意味をわからないお方に言われても
説得力ありませんが、自分で自分が変だと思いませんか？

>>249
に対しての意見が無いところを見ると大抵の柔反対者は無資格と思われる。

なんだ結局１もチョコも無資格施療者ですか。

>>268
１は無資格施術は非常に問題が大きいと思っていますよ。
理容師免許なしに業として理髪をすることはできません。
不特定多数の衣服を脱がせて、無防備な状態で触る職業が
無資格でいいわけがないと思います。

>>267
どこが変か、具体的に書いて下さい。

>>269

でしたら、まず無資格施術者を除く方向でお話をされたし。

1 ◆yIimcLM/jさんに質問したいのですが・・・・

　医師として、柔整が手を出す慢性疾患というものは何を想定していますか？

　医師が筋肉痛を主訴とした患者さんを保険で診療するとしたら病名は何になりますか？

>不特定多数の衣服を脱がせて、無防備な状態で触る職業が
無資格でいいわけがないと思います。

　あ、だからソープを引き合いに出したのですね？
　　　　　　　え〜・・・・でも資格って？

>>271
無資格をここまで増長させたのは整骨業界の責任でもあるのでは？

>>272　　キメラさん
＞医師として、柔整が手を出す慢性疾患というものは何を想定していますか？

変形性関節症、腰椎変性疾患が多いという印象です。

＞医師が筋肉痛を主訴とした患者さんを保険で診療するとしたら病名は何になりますか？

それだけの情報では病名は決まらないでしょう。

>>273
＞あ、だからソープを引き合いに出したのですね？

いや、それは関係ないです。（ｗ

>>274

どちらかと言うと、あまし・はきの責任が大だと思うし、医師にも責任のいったんはあるのでは？

しかし、そういう問題ではなく、まず無資格施術者を除く事の方が優先ではないでしょうか？

ちなみに、あまし・はきも所持しているので言い返しにくいのですがね。

>>274
整骨業界のみにその責を問うのは酷でしょう。
医師を頂点とした医療界全体の問題です。
私たちはむしろ無資格に対して冷淡でありこそすれ、好意的だったことはありません。
・・・勿論その内容の是非は別としますが。

もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

接骨院に就職して開業しないでそこに働き続けて定年退職したら退職金でるんですか？

>>121
> >>113 チョコさん
> そうなると、とりあえず請求しておいて、何も言われなければOK、
> 文句言われても返金すればペナルティなしということですか。
> そりゃあみんな開業したくなりますね。

そんな訳ないのにチョコの形勢が悪くなると勝手に出てきて
適当なレスをつけるな

>>184
> コソーリ使ったことはありません。患者さんにも説明していますよ。
> 誤解しているようですが、硬膜外ブロックにステロイドを併用しても、
> ステロイドが必要な旨をレセプトにコメントを書けば通ります。
> コメントを忘れると査定されるということです。

過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな

>>185
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいし
それを何の問題もないとするのもおかしい

>>257
> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は医師との比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。

> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択した時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？
「原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

医師は医師。医業類似行為は医業類似行為。別物なのですから。
一緒に考えてはいけないという柔道整復師さんの考え大賛成ですよ。

そんな訳ないのにチョコの形勢が悪くなると勝手に出てきて
適当なレスをつけるな

280 名前：卵の名無うですが、硬膜外ブロックにステロイドを併用しても、
> ステロイドが必要な
過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
281 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投旨をレセプトにコメントを書けば通ります。 コメントを忘れると査定されるということです。
過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
281 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 04:50:32 ID:oTAss8bo0>184
> コソーリ使ったことはありませありません。患者さんにも説明していますよ。> 誤解しているよ
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。
投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0>>185しさん[] 投81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投旨をレセプト急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいしそれを何の問題もないとするのもおかしい
ん。患者さんにも説明していますよ。> 誤解しているよ
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいし
それを何の問題もないとするのもおかしい

整骨業界のみにその責を問うのは酷でしょう。
医師を頂点とした医療界全体の問題です。そんな訳ないのにチョコの形勢が悪くなると勝手に出てきて
適当なレスをつけるな

280 名前：卵の求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
281 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投

81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投旨をレセプトにコメントを書けば通ります。 コメントを忘れると査定されるということです。
過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
281 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 04:50:32 ID:oTAss8bo0>184
> コソーリ使ったことはありませありません。患者さんにも説明していますよ。> 誤解しているよ
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。
投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0>>185しさん[] 投81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投旨をレセプト急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいしそれを何の問題もないとするのもおかしい
ん。患者さんにも説明していますよ。> 誤解しているよ
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいし
それを何の問題もないとするのもおかしい

　あ、だからソープを引き合いに出したのですね？
　　　　　　　え〜・・・・でも資格って？
整骨業界のみにその責を問うのは酷でしょう。
医師を頂点とと煩いから使っても請求しないって言ってたよな
過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
281 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投
81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投旨をレセプ療界全体の問題です。そんな訳ないのにチョコの形勢が悪くなると勝手に出てきて
適当なレスをつけるな280 名前：卵の求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな
281 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 04:50:32 ID:oTAss8bo0>184
> コソーリ使ったことはありませありません。患者さんにも説明していますよ。> 誤解しているよ
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。
投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0>>185しさん[] 投81 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 05:02:13 ID:oTAss8bo0
>>185しさん[] 投旨をレセプト急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいしそれを何の問題もないとするのもおかしい
ん。患者さんにも説明していますよ。> 誤解しているよ
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいし
それを何の問題もないとするのもおかしい

被保険者（患者）の不正険法（報告等）第197条２　保険者は、厚生労働省令で定めるところにより、
被保険者（日雇特例被保険者であった者を含む。）又は保険給付を受けるべき者に、
保険者又は事業主に対して、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させるはこれが適用できるんじゃないかな
どう思います？健康保ことができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条



。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽の申出をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚しょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させる偽の申出





をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行している

>>277
キメラさんお久しぶり
ペルセウス流星群がピークが１２日ですね。
昨日、遠出して可能な限り観測に良い条件で夜空を見ていたら
まだ数日早いとはいえたくさんの星が流れていましたよ。
ピークの時また出かけたいものですが・・・・
遠くてねえ・・・・

。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽の申出をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚しょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させる偽の申出





をし、届出をせず、若が代行している

287 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/08(月) 08:39:44 ID:W/A9KnGK0
>>277
キメラさんお久しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師しぶり
ペルセウス流星群がピークが１２日ですね。
昨日、遠出して可能な限り観測に良い条件で夜空を見ていたら
まだ数日早いとはいえたくさんの星が流れていましたよ。
ピークの時また出かけたいものですが・・・・
遠くてねえ・・・・

正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽の申出をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚しょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させる偽の申出





をし、届出をせず、若が代行している

287 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/08(月) 08:39:44 ID:W/A9KnGK0
>>277
キメラさんお久しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師しぶり
ペルセウス流星群がピークが１２日ですね。
昨日、遠出して可能な限り観測に良い条件で夜空を見ていたら
まだ数日早いとはいえたくさんの星が流れていましたよ。
ピークの時また出かけたいものですが・・・・
遠くてねえ・・・・

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた

> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は医師との比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。

> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択した時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？
「原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた

> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は医師との比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。

> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択した時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？
「原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？か？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。


> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　ﾁｭｯ　ﾉ　　( 　　　　　|
　|　　　　　　彡彡川川川川ミ彡川川川川川川
　|　　　　　　彡彡ノ川ﾘ^^ﾘ川彡川川川川川川川
　|　　　　　川川‖　─◎─◎　|　　||川川川川川川
　|　　　　　川川‖　　 　＞ <　　 |川川川川川川i
　|　　　　　川６ 　　　　　３ (　　　　９川川川川川　　鏡の中の美しいキミに乾杯・・・
　|　　　　　川川.　　　　　　 ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　　　/ ヽ　＿＿＿／　＼＿＿　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　＼　／　　　　　　　ヽ
　|　　　　　|　|　　ト　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　!
　|　　　　 / . |　　|　　　　　/　　　 |　　|　　　　!

>>292
いまさら言わなくても分かっていると思いますが、１先生とチョコは別人ですよ。
誤爆ってなんのこと？？？？
ずっとレスを読んでいるチョコにも見当がつかないんだけど・・・・
煽るためにてきとうなことを言い続けているのかなあ・・・・・

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた

> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は医師との比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。
> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択した時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？か？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。


> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。


292 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 10:03:35 ID:esiVkVWt0
チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誤爆ってなんのこと？？？？

　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
誤爆するなんて、なんて酷い　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
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　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

誤爆ってなんのこと？？？？
　　　　　　　　（＼ 　　..　　　　　∩∩
　　　　　　　　　＼＼..　　　　　 (・∀・) ｹﾗｹﾗｹﾗ
　　　　　　 　　　（＼＼　　.　　 ..ヽ|〃
　　　　 　　　　　　＼＼＼　　. ＿□＿
　　　　 　　　　　　（＼＼＼..／:::::::::::::::::＼
　　　　 　　　　　　（＼＼... /::::::::::::::::::::::::::::|
　 　　　　　　　　　　＼＼. |;;;;;;;;;;ノ＼,, ,,／ ヽ
（￣￣￣￣￣￣￣￣..￣ |::（ 6─◎─◎　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣（￣￣／／／／￣|　　<　∵　 ３∵> 　＜ 柔整撲滅計画！ポイント爆撃！ヲタファイアー！！
　　　　　￣（／／／／￣ ＼＿＿＿＿＿ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　★ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ!
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜★　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　★　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ★　　　ポン！
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　★　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　★　　　　　ポン！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　★　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　★．;"．;"　＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ★　　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ★　|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |接骨院|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた
次に書き込むのは１

> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は医師との比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしの不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしり扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。
> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択した時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？か？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。


> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた
次に書き込むのは１

> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は師との比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているの医ですか？保険取の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしの不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしり扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。
> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択した時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？か？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。


> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

>>282
相変わらず日本語の読めない奴
医師であろうと不正をするんだよ、ばーか

>>全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

ほー、そんなに簡単なら言い出したお前が見本をみせてみろや

その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　あぼぼぼぼ… 　 　 ｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、 　＜ 　全国民医者になったら病人がいなくなるよ。
　　　　 彡川三三三ﾐ 〜 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ〜　 ＼ ﾍ＿／　＼　／lllll/　 ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）〜..: 　 ＼＿＿＿_／llllll/　　　 ヽ
　　..川（６|::::::::　U（ 。。））〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノノﾉ〜 ヽllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　／　　　ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_

>>287
夏は流星群の季節ですね。
みずかめ座はどうでしたか。

星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。
　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。

医師に不正されるのはまぁ許せる。
それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。

だけど柔に不正されるのは許せない。
柔なんか脱サラからでも簡単になれて、居なくなったって困らないもの。

>>276
無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

お前等、専門学校しか出ていないくせに、
中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知らないくせに、
俺たち医師の真似事するな。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　＼从/　ﾊｯ
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::|
　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::|
　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::|
　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
（6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　＜　俺たち医師の真似事するな、ゴﾙｧア！
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／
　 　 　 ..＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　..／＼＿＿＿＿＿＿＿／＿__
　　　　｜　　　　　.　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　｜ 　 　　　 ／⌒つ;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　..|.　　　　／　／し 6　　ー─◎─◎　）
　　　　｜　　 ／　／ |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　 ＼＿＿／　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　　｜　 　 　.. ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　　　　　｜　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ

夏は流星群の季節ですね。
みずかめ座はどうでしたか。

303 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 15:21:31 ID:P4bqBQmS0
医師に不正されるのはまぁ許せる。
それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。

だけど柔に不正されるのは許せない。
柔なんか脱サラからでも簡単になれて、居なくなったって困らないもの。

無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276
無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサー
星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。
　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、
中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知

お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
夏は流星群の季節ですね。
みずかめ座はどうでしたか。
しさん[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 15:21:31 ID:P4bqBQmS0
医師に不正されるのはまぁ許せる。それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。だけど柔に不正されるのは許せない。
柔なんか脱サラからでも簡単になれて、居なくなったって困らないもの。
無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0>276無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサー星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサー星空はしてはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないしてはいけすが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知

お前等、専門学校か。
しさん[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 15:21:31 ID:P4bqBQmS0
医師に不正されるのはまぁ許せる。それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。だけど柔に不正されるのは許せない。
柔なんか脱サラからでも簡単になれて、居なくなったって困らないもの。
無資格整体・カイロは医しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
夏は流星群の季節ですね。
みずかめ座はどうでした師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0>276無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。無資格者や学生にマッサー星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサー星空はしてはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないしてはいけすが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知

郵政民営化法案否決されましたね。
衆院解散・総選挙ですか。一部の柔の方は忙しくなりそうだね。

>>277 キメラさん
＞医師を頂点とした医療界全体の問題です。

その表現は誤解を招くのではないでしょうか。
柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロールは効きません。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。

>>270
> どこが変か、具体的に書いて下さい。

>>121
> >>113 チョコさん
> そうなると、とりあえず請求しておいて、何も言われなければOK、
> 文句言われても返金すればペナルティなしということですか。
> そりゃあみんな開業したくなりますね。

そんな訳ないのにチョコの形勢が悪くなると勝手に出てきて
適当なレスをつけるな

>>270
> どこが変か、具体的に書いて下さい。

>>184
> コソーリ使ったことはありません。患者さんにも説明していますよ。
> 誤解しているようですが、硬膜外ブロックにステロイドを併用しても、
> ステロイドが必要な旨をレセプトにコメントを書けば通ります。
> コメントを忘れると査定されるということです。

過去スレでは請求すると煩いから使っても請求しないって言ってたよな

>>270
> どこが変か、具体的に書いて下さい。

>>185
> 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
> 挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ
急性のものを意図的に慢性とする好意は明らかに不正で
そんなんで130点計上するのはおかしいし
それを何の問題もないとするのもおかしい

おい1よ、どこが変か書いてやったぞ
答えられないからと言って、間にチョコを挟んでネタ変えして
逃げるなよ、卑怯者

＞急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
＞慢性疼痛疾患管理料が請求できるのはおかしいと言ってるんだ

１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
腰痛が長引いて慢性化したり、元々慢性腰痛があったりする場合には
請求しています。このへんははっきりとした規定はないので、医師の裁量の範囲内。
「亜急性の原因による外傷」などというトンデモ理論とはレベルが違う。

>>315 は >>313 に対するレスです。

>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

賛成１

>>310
>柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
>感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
>医師のコントロールは効きません。効かないからこそ、この現状。

1先生は医師のコントロールを柔整にきかせたいのでしょうな。

サンバと同じ途を夢見ているのでしょう・・・・・・
うまくやったな参院
今度は政経のバンだ
へその緒切るとき呼んでね=固定終わったら呼んでね

>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
それは、全然ちがいます。

柔整は柔整、無資格整体や鍼灸は無資格整体や鍼灸で別物です。

>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任では無いのでは？
あましの間では、あまし会の責任と行政の責任と考えている方が多いです。

>>319
確かに。
接骨院で働く無資格整体は多いが、
整体が跳梁跋扈するようになったのは、
あマ指会と行政の責任。
柔整業界とはあまり関係ない。

> １は急性腰痛が２−３日で治まれば無報酬のボランティアです。請求なんかしませんよ。(w

整形がふがいないから無資格整体に患者が流れたと1は反省してますよ。(w

>>315
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」
と言い出した。

のでそれはおかしいと言ったら
「１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
腰痛が長引いて慢性化したり、元々慢性腰痛があったりする場合には
請求しています。」

このへんははっきりとした規定はないので、医師の裁量の範囲内。
「亜急性の原因による外傷」などというトンデモ理論とはレベルが違う。

充分トンデモ理論じゃん

はっきり言えよ
「請求テクニックだって」

はっきり言えよ
「請求テクニックだ」 って

うちの整体院の院長は今夜間の柔道整復学校に通ってます。それで、いつも整骨院なんてとバカにして、その学校の授業も整体以下と言ってます。

接骨院て給料いいんでつか？

>柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
>感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
>医師のコントロールは効きません。効かないからこそ、この現状。
1先生は医師のコントロールを柔整にきかせたいのでしょうな。
サンバと同じ途を夢見ているのでしょう・・・・・・うまくやったな参院今度は政経のバンだ
へその緒切るとき呼ん>柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
>感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
>医師のコントロールは効きません。効かないからこそ、この現状。
1先生は医師のコントロールを柔整にきかせたいのでしょうな。
サンバと同じ途を夢見て/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？別にモラル低下してな行政の責任と考えている方が多いです。
でね=固定終わったらいるのでしょ柔整、無資格整体や鍼灸は無資格整体や鍼灸で別物です。
319 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？別にモラル低下してないでしょ。無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任では無いのでは？
あましの間では、あまし会の責任と行政の責任と考えている方が多いです。
でね=固定終わったら呼んでね
>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
それは、全然ちがいます。柔整は柔整、無資格整体や鍼灸は無資格整体や鍼灸で別物です。
319 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？別にモラル低下してないでしょ。無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任では無いのでは？
あましの間では、あまし会の責任と行政の責任と考えている方が多いです。

>柔整業ロールは効きません。効かないからこそ、この現状。
1先生は医師のコントロールを柔整にきかせたいのでしょうな。
サンバと同じ途を夢見ているのでしょう・・・・・・うまくやったな参院今度は政経のバンだ
へその緒切るとき呼ん>柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
>感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
>医師のコントロ界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
>感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
>医師のコントールは効きません。効かないからこそ、この現状。
1先生は医師のコントロールを柔整にきかせたいのでしょうな。
サンバと同じ途を夢見て/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？別にモラル低下してな行政の責任と考えている方が多いです。
でね=固定終わったらいるのでしょ柔整、無資格整体や鍼灸は無資格整体や鍼灸で別物です。
319 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？別にモラル低下してないでしょ。無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任では無いのでは？
あましの間では、あまし会の責任と行政の責任と考えている方が多いです。
でね=固定終わったら呼んでね
>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
それは、全然ちがいます。柔整は柔整、無資格整体や鍼灸は無資格整体や鍼灸で別物です。
319 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？別にモラル低下してないでしょ。無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任では無いのでは？
あましの間では、あまし会の責任と行政の責任と考えている方が多いです。

チョコと　1は同一人物　いつも交互　誤爆でばれた

> 医師も同様と言ってよいでしょう・・・・という事は前述しましたよね。
都合が悪い話題になると問題を摩り替えるためか医師も同様というレスが出てきます。
このスレの偏った所は医師とのした時点でそのような職種であることは十分承知されて
いたのではありませんか？原因の明らかな外傷にのみ保険適応ができる。」
これだけでもほかの医業類似行為者と違って大いに優遇されていると思いますが、
それでも不服なのでしょうか？か？

> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

比較と指摘している柔道整復師さんが同じように
「医師も同様」と言うのは驚きです。
> ではほとんどの方が考えている　柔整師の不正＝廃止では乱暴で一方的でしょう。
廃止は何をさしているのですか？保険取り扱い廃止ですか？
主旨のひとつとしてまずは適正な運用をしてくださいということですよ。
> 柔整師のすり替えが起こる理由として整復師の治療適用範囲の狭さです。
柔道整復師という職業を選択




> 不正なら廃止という事が言えるなら適用範囲を広くして不正を不正でなくすればよいのです。
> 例えば、慢性でも適用してしまえばいいのです。そういう考え方を私は持っています。
その問題は柔道整復師の個人の努力で簡単に解決できます。
全員医学部の入りなおして医師の資格をとれば済むことです。
ね☆簡単でしょ。

正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽の申出をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚しょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させる偽の申出





をし、届出をせず、若が代行している

287 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/08(月) 08:39:44 ID:W/A9KnGK0
>>277
キメラさんお久しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師しぶり
ペルセウス流星群がピークが１２日ですね。
昨日、遠出して可能な限り観測に良い条件で夜空を見ていたら
まだ数日早いとはいえたくさんの星が流れていましたよ。
ピークの時また出かけたいものですが・・・・

＞医師に不正されるのはまぁ許せる。
それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。

だけど柔に不正されるのは許せない。

　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 〔＾＾〕　
　　　　　 　　 　 　 　 _,<* ｀∀´>⌒ i　 |　
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉　　
　　　　　　　　　　 ヽ弋 　　　　 ｲ（` ｰ'　　
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　）　　ｒ⌒丶）
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i　 ll|‖| ;::
　　　　　　　　　　　　,__>　∧＿:;;::∵:;
　　　　　　　　　　 　　 ⊂（。Д` ill⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　;∴#;;；: 柔整犬
　　　　　　　　　　　　　　　ｯ

正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽の申出をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚しょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させる偽の申出





をし、届出をせず、若が代行している

287 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/08(月) 08:39:44 ID:W/A9KnGK0
>>277し、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？


キメラさんお久しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師しぶり
ペルセウス流星群がピークが１２日ですね。
昨日、遠出して可能な限り観測に良い条件で夜空を見ていたら

正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚偽のて、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させる偽の申出
申出をし、届出をせず、若しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん代行してして、この法律の施行に必要な申出若しくは届出をさせ、
又は文書を提出させることができる。第217条　被保険者又は保険給付を受けるべき者が、
正当な理由がなくて第197条第２項の規定に違反して、
申出をせず、若しくは虚しょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してし


をし、届出をせず、若が代行している

287 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/08/08(月) 08:39:44 ID:W/A9KnGK0
>>277し、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？


キメラさんお久しくは虚偽の届出をし、又は文書の提出を怠ったときは、
10万円以下の、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が過料に処する。266 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/07(日) 20:20:14 ID:MuVsmWu20
>>265うーん、どうなんでしょうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師が代行してうか？療養費の請求書は基本的に患者が保険者に出すもので、
それを柔整師しぶり
ペルセウス流星群がピークが１２日ですね。
昨日、遠出して可能な限り観測に良い条件で夜空を見ていたら

お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
夏は流星群の季節ですね。
みずかめ座はどうでしたか。
しさん[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 15:21:31 ID:P4bqBQmS0
医師に不正されるのはまぁ許せる。それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。だけど柔に不正されるのは許せない。
柔なんか脱サラからでも簡単になれて、居なくなったって困らないもの。
無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0>276無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサー星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないこ名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないしてはいけす



。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求しては




いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学

お前等、専門学校ししたか。
しさん[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 15:21:31 ID:P4bqBQmS0
医師に不か出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
夏は流星群の季節ですね。
みずかめ座はどうで正されるのはまぁ許せる。それなりに勉強して金を沢山使ってなった訳だし。だけど柔に不正されるのは許せない。
柔なんか脱サラからでも簡単になれて、居なくなったって困らないもの。
無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投無資格整体・カイロは医師法304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投
304 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276稿日：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0>276無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサー星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないこ名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないしてはいけす

。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求しては




いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学

>>315
＞１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
２−３日とは通院が２−３日なのか、期間が２−３日によって、医科の場合随
分期間が違うと思いますね。
急性腰痛の場合多くの医科では、来院→問診→ＸＰ→診断→処置→次回通院日
（翌日から一週間後位）の指示→投薬、と言うパターンが多いと思うから、上
記の様な疑問にぶつかったのです。
ご存知の如く接骨院・整骨院では、投薬が出来ません、外傷性急性腰痛等の場
合、安静と電療シップと成るので、その間往診と言う事で、施術回数も多く医
科とは比較しにくいです。
期間が２−３日であれば、急性と言うより、疲労性の疼痛の可能性が、高いの
では？そうなれば保険適用外疾患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？

いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学



338 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [] 投稿日：2005/08/09(火) 10:45:05 ID:T3nF8IA/0
>>315
＞１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
２−３日とは通院が２−３日なのか、期間が２−３日によって、医科の場合随
分期間が違うと思いますね。
急性腰痛の場合多くの医科では、来院→問診→ＸＰ→診断→処置→次回通院日
（翌日から一週間後位）の指示→投薬、と言うパターンが多いと思うから、上
記の様な疑問にぶつかったのです。
ご存知の如く接骨院・整骨院では、投薬が出来ません、外傷性急性腰痛等の場
合、安静と電療シップと成るので、その間往診と言う事で、施術回数も多く医
科とは比較しにくいです。
期間が２−３日であれば、急性と言うより、疲労性の疼痛の可能性が、高いの
では？そうなれば保険適用外疾患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？

いますよ。　そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけが２−３日で治まれば請求していません。
２−３日とは通院が２−３日なのか、期間が２−３日によって、医科の場合随
分期間が違うと思いますね。
急性腰痛の場合多くの医科では、来院→問診→ＸＰ→診断→処置→次回通院日
（翌日から一週間後位）の指示→投薬、と言うパターンが多いと思うから、上
記の様な疑問にぶつかったのです。
ご存知の如く接ません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学



338 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [] 投稿日：2005/08/09(火) 10:45:05 ID:T3nF8IA/0
>>315
＞１は急性腰痛骨院・整骨院では、投薬が出来ません、外傷性急性腰痛等の場
合、安静と電療シップと成るので、その間往診と言う事で、施術回数も多く医
科とは比較しにくいです。
期間が２−３日であれば、急性と言うより、疲労性の疼痛の可能性が、高いの
では？そうなれば保険適用外疾患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？

もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」
と言い出した。

のでそれはおかしいと言ったら
「１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
腰痛が長引いて慢性化したり、元々慢性腰痛があったりする場合には
請求しています。」
「このへんははっきりとした規定はないので、医師の裁量の範囲内。
「亜急性の原因による外傷」などというトンデモ理論とはレベルが違う。」

↑
充分トンデモ理論じゃん
はっきり言えよ
「請求テクニックだ」 って

保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？





341 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/09(火) 11:28:36 ID:gDGAbaVE0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」
と言い出した。

のでそれはおかしいと言ったら
「１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
腰痛が長引いて慢性化したり、元々慢性腰痛があったりする場合には
請求しています。」
「このへんははっきりとした規定はないので、医師の裁量の範囲内。
「亜急性の原因による外傷」などというトンデモ理論とはレベルが違う。」
↑
充分トンデモ理論じゃん
はっきり言えよ
「請求テクニックだ」 って

保険が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？



341 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/09(火) 11:28:36 ID:gDGAbaVE0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」
と言い出した。

のでそれはおかしいと言ったら
「１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
腰痛が長引いて慢性化したり、元々慢性腰痛があったりする場合には
請求しています。」
「このへんははっきりとした規定はないので、医師の裁量の範囲内。
「亜急性の原因による外傷」などというトンデモ理論とはレベルが違う。」
↑
充分トンデモ理論じゃん
はっきり言えよ
「請求テクニックだ」 って

そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学



338 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [] 投稿日：2005/08/09(火) 10:45:05 ID:T3nF8IA/0
>>315
＞１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
２−３日とは通院が２−３日なのか、期間が２−３日によって、医科の場合随
分期間が違うと思いますね。
急性腰痛の場合多くの医科では、来院→問診→ＸＰ→診断→処置→次回通院日
（翌日から一週間後位）の指示→投薬、と言うパターンが多いと思うから、上
記の様な疑問にぶつかったのです。
ご存知の如く接骨院・整骨院では、投薬が出来ません、外傷性急性腰痛等の場
合、安静と電療シップと成るので、その間往診と言う事で、施術回数も多く医
科とは比較しにくいです。
期間が２−３日であれば、急性と言うより、疲労性の疼痛の可能性が、高いの
では？そうなれば保険適用外疾患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、のでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？

そこには純粋に物理法則しか存在せず情緒が入り込む余地などありませんから。
ジさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学しか知
してはいけません。
305 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 17:13:17 ID:ItR6u7KG0
お前等、専門学校しか出ていないくせに、中途半端な解剖学と生理学と銃声学


338 名前：やっぱり名無し ◆yappari1x. [] 投稿日：2005/08/09(火) 10:45:05 ID:T3nF8IA/0
>>315
＞１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
２−３日とは通院が２−３日なのか、期間が２−３日によって、医科の場合随
分期間が違うと思いますね。
急性腰痛の場合多くの医科では、来院→問診→ＸＰ→診断→処置→次回通院日
（翌日から一週間後位）の指示→投薬、と言うパターンが多いと思うから、上
記の様な疑問にぶつかったのです。
ご存知の如く接骨院・整骨院では、投薬が出来ません、外傷性急性腰痛等の場
合、安静と電療シップと成るので、その間往診と言う事で、施術回数も多く医
科とは比較しにくいです。
期間が２−３日であれば、急性と言うより、疲労性の疼痛の可能性が、高いの
では？そうなれば保険適用外疾患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、のでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性患と成るのでは？
保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
のですが？
急性外傷の軽度の場合は、筋腱等の軟部組織のマクロレベルの損傷と考え、１
週間程度で疼痛が改善されると思われる、とするとそれ以上の外傷は慢性疾患
と分類される事に成るのでしょうか？

1の保険請求テクニック
急性疾患を筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料130点を請求する

「もともと慢性腰痛があれば受傷機転のある急性腰痛でも
慢性扱いになる」
という事でよろしいか

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｜　急性と慢性の使い分けが「請求テクニック」でつよね〜
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[]＿　|　　|　　柔整命　ヽ　　　　　｜ ｜＼／
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柔整師がどんなに言葉巧みに持ちかけてきても、
患者（被保険者）自身が慢性的な症状なのに「けがです」と言い、療養費支給申請書にサインし、
保険を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。

保険者は被保険者に接骨院／整骨院での施術対象を明確に知らせておく必要があるでしょう。

健康保険法
（不正利得の徴収等）
第58条　偽りその他不正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価額の全部又は一部を徴収することができる。

２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第64条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関又は第88条第１項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。
第121条において同じ。）に対し、文書その他の物件の提出若しくは提示を命じ、
又は当該職員に質問若しくは診断をさせることができる。

健康保徴収等）
第58条　偽りその他不正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第64条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険険法
（不正利得の

の他不正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価額の全部又は一部を徴収することができる。

２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第64条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関又は第88条第１項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。
第121条において同じ。）に対し、文書その他の物件の提出若しくは提示を命じ、
又は当該職員に質問若しくは診断をさせることができる。

健康保徴収等）
第58条　偽りその他不額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第64条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険険法不正利得の
の他不正の行為によっ正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価て保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価額の全部又は一部を徴収することができる。

２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第64条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関又は第88条第１項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。
第121条において同じ。）に対し、文書その他の物件の提出若しくは提示を命じ、
又は当該職員に質問若しくは診断をさせることができる。

健康保徴収不正利得の
の他不正の行為によっ正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価て保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若
4条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に等）
第58条　偽りその他不額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第64条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険険法規定する特定承認保険医療機関又は第88条第１項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。
第121条において同じ。）に対し、文書その他の物件の提出若しくは提示を命じ、
又は当該職員に質問若しくは診断をさせることができる。

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健康保徴収不正利得の
の他不正の行為によっ正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価て保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若
4条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に等）
第58条　偽りその他不額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第険法規定する特定承認
て療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関


項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。

徴収額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関不正利得の
の他不健康保正の行為によっ正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価て保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価若4条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に等）8条　偽りその他不額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第険法規定する特定承認
て療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、

項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。

社団Ｆ岡県会長Ｍは会長になったとたんに何を勘違いしてるのか態度が
でかくなったな。世間に認知されてない、たかが社団の会長が偉いのか？
小心者は会の忠犬に徹しとけばいいものを。
たいがいにしとかんと、帳簿の開示請求して、取り巻きの金魚の糞も
まとめて、甘い汁を吸えんようにしてやろか。連盟からいこか？

価て保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付の価若4条に規定する保険医若しくは第88条第１項に規定する主治
の医師が、保険者に提出されるべき診断書に虚偽の記載をしたため、その保険給付が行
われたものであるときは、保険者は、当該事業主、保険医又は主治の医師に対し、
保険給付を受けた者徴収額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関不正利得の
の他不健康保正の行為によっ正の行為によって保険給付を受けた者があるときは、保険者は、
その者からその給付に連帯して前項の徴収金を納付すべきことを命ずることができる。
３　保険者は、第63条第３項第１号に規定する保険医療機関若しくは保険薬局若しくは
第86条第１項第１号に等）8条　偽りその他不額の全部又は一部を徴収することができる。
２　前項の場合において、事業主が虚偽の報告若しくは証明をし、又は第63条第３項第１号
に規定する保険医療機関若しくは第86条第１項第１号に規定する特定承認保険医療機関
において診療に従事する第険法規定する特定承認
て療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
業者に対し、その支払った額につき返還させるほか、
その返還させる額に100分の40を乗じて得た額を支払わせることができる。
（文書の提出等）
第59条　保険者は、

項に規定する
指定訪問看護事業者が偽りその他不正の行為によって療養の給付に関する費用の支払
又は第85条第５項、第86条第３項、第88条第６項（第111条第３項において準用する場合
を含む。）若しくは第110条第４項の規定による支払を受けたときは、
当該保険医療機関若しくは保険薬局若しくは特定承認保険医療機関
又は指定訪問看護事保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者
（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者を含む。

　　　　>>356　 ＿＿＿＿_
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　　　　　　　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜ 　オレが会長のＭだ、文句あっか
　　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　　　＼＿＿彡⌒ﾐ　 ミ ⌒ヽ
　　 /＿＿ヽ　 /＝ヽ　（´ー｀）,（　´∀｀）　 　＝ヾ 　 ／ミヾ　 ﾉﾉへヽヽ
　　ﾉ（´ー｀） 8(´∀｀8／ヽ　/｀ヽ :l Ｙ l´｀lヽ（・ー・）8（0∀08　（　´ー｀）
　/´　8//8ヾ/8| Ｙ 8ヽ　 | :| #| ）#| ： |__人::8 ソ 8つ8二　8／//∨//丶
　|　/ヾ　 8/ヾ/8　　8　|=====Ｕ＼￣／ゝ::8　" リ人8 |／::| //　 //∧ ヽ
　Ｕ>====/8 >====ﾐ|＿|　|　　|｜　Ｙ　｜>====ミ　>====（ ＼￣／⊂／
　/　　∧　 ｜　 ﾘ　　||　　|　　| .|　｜　| /:　:｜　｜|　　|　｜|　Ｙ　｜
　|＿/＿ゝ＿|二　二|||＿_|＿_|　|＿|＿| |:_:＿リ:_｜|＿ﾉ＿_| |＿|＿/
┌──────────────────────────┐
│社団Ｆ岡県|
└──────────────────────────┘

>>348
> 柔整師がどんなに言葉巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険者）自身が慢性的な症状なのに「けがです」と言い、療養費支給申請書にサインし、
> 保険を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険者に接骨院／整骨院での施術対象を明確に知らせておく必要があるでしょう。

チョコもそう思います。
接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりした外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態
接骨院を訪れると上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共に
うっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。

もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」
と言い出した。

のでそれはおかしいと言ったら
「１は急性腰痛が２−３日で治まれば請求していません。
腰痛が長引いて慢性化したり、元々慢性腰痛があったりする場合には
請求しています。」
「このへんははっきりとした規定はないので、医師の裁量の範囲内。
「亜急性の原因による外傷」などというトンデモ理論とはレベルが違う。」

↑
充分トンデモ理論じゃん
はっきり言えよ
「請求テクニックだ」 って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒´⌒）ポッポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（（（（((^^)))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ/＃＼　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | <　 　 　」　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||||　 (ー)　|　＜誰だ！オレの請求テクニックにケチつける奴は！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿_______| |
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿_）三三三[]__）

そんな難しい話してないで、地球のことを考えろよ！
そして子供を生んで地球のために働けよ！
そのためにもこのバイブよくない？ｗ
いいよねこのバイブｗ
振動がいいんだよ、振動が
http://www.kenshoku-net.com/city/vibs.html

巷先生の「急性腰痛」の患者に慢性疼痛疾患管理料を算定するというのはおかしいよ.
1先生は「 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません」と書いてる
だけで, "急性"腰痛を対象としているとは書いてないな.

>>363
巷先生の「急性腰痛」の患者に慢性疼痛疾患管理料を算定する
に対して
1先生は「 慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名
をつければモーマンタイと言ってるので
文脈からすると
「"急性"腰痛を対象としている」
ととるのが普通の解釈

> 柔整師がどん険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険
接骨院を訪れ者）自身が慢性的な症状なのに「けがです」と言い、療養費支給申請書にサインし、
> 保険者に接骨院／整骨院での施術対象を明確に知らせておく必要があるでしょう。
チョコもそう思います。接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりなに言葉巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険
接骨院を訪れると思います。接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりなに言葉巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険接骨院を訪れると上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共にうっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/10(水) 11:29:43 ID:ChZ24RiS0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に47
慢性疼痛疾患上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共に
うっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。

60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/10(水) 11:29:43 ID:ChZ24RiS0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」

> 施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険
接骨院を訪れ者）自身が慢性的な症状なのに「けがです」と言い、療養費支給申請書にサインし、
> 保険者に接骨院／整骨院での施術対象を明確に知らせておく必要があるでしょう。
チョコもそう思います柔整師がどん険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使。接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりなに言葉巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険
接骨院を訪れると思います。接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりなに言葉巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険接骨院を訪れると上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共にうっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/10(水) 11:29:43 ID:ChZ24RiS0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に47
慢性疼痛疾患上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共に
うっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。

60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/10(水) 11:29:43 ID:ChZ24RiS0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」

> 巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険接骨院を訪れると思います。接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりなに言葉巧みに持ちかけてきても、
> 患者（被保険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使い施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険接骨院施術を受ければ、不正請求の主要な責任は被保険者（患者）になるでしょう。
> 保険者は被保険接骨院を訪れ者）自身が慢性的な症状なのに「けがです」と言い、療養費支給申請書にサインし、
> 保険者に接骨院／整骨院での施術対象を明確に知らせておく必要があるでしょう。
チョコもそう思います柔整師がどん険した外傷が保健適応だとは知らない方が沢山おります。
そのような状態を使。接骨院では施術範囲をはっきりさせていないことが多く
原因がはっきりなに言を訪れると上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共にうっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/10(水) 11:29:43 ID:ChZ24RiS0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に47
慢性疼痛疾患上記のようなことになることが多いようです。
接骨院での施術範囲を広く啓蒙すると共に
うっかり乗ってしまった場合は責任が患者に転換されるということも
絶対知らせる必要がありますよね。

60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/10(水) 11:29:43 ID:ChZ24RiS0
もともと巷は通院日数の少ない急性腰痛症の患者に
慢性疼痛疾患管理料を請求していて、それを他スレで
自慢するつもりが誤爆したのが事の発端。
酒飲んで酔っ払ってと言うのが引き金のようだ。

それはおかしいと言ったら1が
「急性腰痛に対して筋筋膜性腰痛症という診断をする事で
慢性疼痛疾患管理料が請求できる」

185 1 ◆yIimcLM/j2 2005/08/04(木) 00:08:57 ID:9SmZfnyf0
>>181
慢性疼痛疾患管理料というのは請求例として筋筋膜性腰痛症という診断名が
挙げられており、腰痛症の治療の際に請求しても何の問題もありません。

解り難いのでまとめてみた。

249 ：卵の名無しさん ：2005/08/07(日) 00:01:44 ID:/cu6xe4k0
このスレは無資格施術者がおおすぎる。
本当はもっと参加したいのだが、現実には柔の問題以前に、整体・カイロ・足つぼ等の訳のわからない者をなんとかして欲しい。
背骨がずれてる・骨盤がゆがんでる・挙句の果てには頭蓋骨・・・信じられない。
ヘルニアが、数回で治る？

そんな者達と一緒に柔を叩くのは御免ですね！
無資格施療者の話題も入れて欲しいです。

医科・柔・本当の一般の方であれば、いつでも参加致します。

268 ：卵の名無しさん ：2005/08/07(日) 22:57:20 ID:FSHH/ENE0
>>249
に対しての意見が無いところを見ると大抵の柔反対者は無資格と思われる。

なんだ結局１もチョコも無資格施療者ですか。

269 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/08/07(日) 23:11:32 ID:MuVsmWu20
>>268
１は無資格施術は非常に問題が大きいと思っていますよ。
理容師免許なしに業として理髪をすることはできません。
不特定多数の衣服を脱がせて、無防備な状態で触る職業が
無資格でいいわけがないと思います。

271 ：卵の名無しさん ：2005/08/07(日) 23:18:33 ID:FSHH/ENE0
>>269

でしたら、まず無資格施術者を除く方向でお話をされたし。

274 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/08/07(日) 23:34:26 ID:MuVsmWu20
>>271
無資格をここまで増長させたのは整骨業界の責任でもあるのでは？

276 ：卵の名無しさん ：2005/08/07(日) 23:57:17 ID:FSHH/ENE0
>>274

どちらかと言うと、あまし・はきの責任が大だと思うし、医師にも責任のいったんはあるのでは？

しかし、そういう問題ではなく、まず無資格施術者を除く事の方が優先ではないでしょうか？

ちなみに、あまし・はきも所持しているので言い返しにくいのですがね。


277 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：2005/08/08(月) 00:27:30 ID:Q7V3eEu80
>>274
整骨業界のみにその責を問うのは酷でしょう。
医師を頂点とした医療界全体の問題です。
私たちはむしろ無資格に対して冷淡でありこそすれ、好意的だったことはありません。
・・・勿論その内容の是非は別としますが。

もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。


304 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 17:09:28 ID:37K6EfzD0
>>276
無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

310 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案否決されましたね。
衆院解散・総選挙ですか。一部の柔の方は忙しくなりそうだね。

>>277 キメラさん
＞医師を頂点とした医療界全体の問題です。

その表現は誤解を招くのではないでしょうか。
柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロールは効きません。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。

317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

賛成１

319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任では無いのでは？
あましの間では、あまし会の責任と行政の責任と考えている方が多いです。

320 ：卵の名無しさん ：2005/08/09(火) 00:05:44 ID:Saiy8JTP0
>>319
確かに。
接骨院で働く無資格整体は多いが、
整体が跳梁跋扈するようになったのは、
あマ指会と行政の責任。
柔整業界とはあまり関係ない。

>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ

普通の柔ではなくて、当の分院経営柔に向かって言えよ

310 ：1 ◆否決されましたね。
衆院解散・総選挙ですか。一部の柔の方は忙しくなりそうだね。
>>277 キメラさん＞医師を頂点とした医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。

317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

賛成１



372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

どうした1、また都合が悪くなってスルーか？

310 ：1 ◆否決されましたね。
衆院解散・総選挙ですか。一部の柔の方は忙しくなりそうだね。
>>277 キメラさん＞医師を頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復という問題はありますね。

317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

賛成１



372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

310 ：1 ◆否決されましたね。
衆院解散・総選挙でを頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのですか。一で規で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2部の柔の方は忙しくなりそうだね。
>>277 キメラさん＞医師を頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月)
からこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復という問題はありますね。
317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
賛成１372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界310 ：1 ◆否決されましたね。
衆院解散・総選挙でを頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。全体の問題です。
その表現は誤解を招くのですか。一で規で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2部の柔の方は忙しくなりそうだね。
>>277 キメラさん＞医師を頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月)
からこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復という問題はありますね。
317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
賛成１372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。全体の問題です。
その表現は誤解を招くのですか。一で規で規定された医業類似行為者の一つ。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界310 ：1 ◆否決されましたね。
衆院解散・総選挙でを頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。

医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2部の柔の方は忙しくなりそうだね。
>>277 キメラさん＞医師を頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月)
からこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復という問題はありますね。
317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
賛成１372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

>>356
藻前　Ｆ県会員か？

郵政民営化法案ールは効きません。全体の問題です。
その表現は誤解を招くのですか。一で規で規定された医業類似行為者の一つ。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界310 ：1 ◆否決されましたね。
衆院解散・医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50

総選挙でを頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。

医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 2部の柔の方は忙しくなりそうだね。
>>277 キメラさん＞医師を頂点と師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月)
からこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心した医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復という問題はありますね。
317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
賛成１372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

キメラさん＞ルは効きません。効かないからこそ、この現状。
柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。317 ：卵の名無しさん 医師を頂点とした医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。効かないからこそ、この現状。柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。

317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。

賛成１



372 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2
>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。

なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。

無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。
もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。317 ：卵の名無しさん 医師を頂点とした医療界全体の問題です。
その表現は誤解を招くのではないでしょうか。柔整業界と医科はまったく別の職種で、医師が頂点に立っているという
感覚はありません。柔道整復師は法律で規定された医業類似行為者の一つ。
医師のコントロyIimcLM/j2 ：2005/08/08(月) 21:51:31 ID:AnBs+gt50
郵政民営化法案ールは効きません。効かないからこそ、この現状。柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。
＞もつと上の立場である行政に対しての箴言であってこそ相応しいと考えます。

もちろん、行政の怠慢・無関心という問題はありますね。

317 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:12:39 ID:XudD51Ip0
>>無資格整体・カイロは医師法違反の所が大半。
>>保健所がもっとしっかり取り締まるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
賛成１372 名前：卵の名無しさん[saるべきでしょうが、なぜかあまり動きませんね。
>>接骨院も無資格柔道整復はしないことを業界内で徹底すべきですね。
>>無資格者や学生にマッサージさせて「柔道整復」で保険請求してはいけません。
賛成１372 名前：卵の名無しさん[saるべ







のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。無資ge] 投稿日：2005/08/10(水) 22:46:36 ID:14P2OskG0
319 ：卵の名無しさん ：2005/08/08(月) 23:19:44 ID:XudD51Ip0
>>310 ：1 ◆yIimcLM/j2>>柔整業界のモラルハザードが、無資格整体や鍼灸に伝染していったと１は思っていますよ。なぜ鍼灸？
別にモラル低下してないでしょ。無資格整体は、医業類似行為者では無いので柔の責任で

都合が悪くなって1&チョコは逃げまつた

柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い


能力が低いから責任を負わないでもいい
なかなか良い制度だこと

◆柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
能力が低いから責任を負わないでもいい
なかなか良い制度だこと
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣|卒業までに５００万払ってください。
　専門学校　　　 　　.. レレ―――――――
　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 （・∀・　） （´∀｀　） 　＜憧れの柔道整復師になれまつ。
＿_ ∧ ∧ <∨> .）（ <∨>_.）___　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,) /＿＿＿＿＿/
-- / 　 つ-----------------
　（　_　ﾉ
／Ｕ-Ｕ――――――――――

療事故：医師の行政処分に強制調査権限を　検討会初会合
　
医療事故を繰り返す医師らを迅速に行政処分するため、
厚生労働省に事実関係を強制的に調査できる権限を与えるかなどを話し合う
検討会の初会合が１１日、厚労省で開かれた。
検討会ではこのほかに、新たな行政処分として「戒告」の新設や、
国民による医師資格の確認方法などを議論し、年内に中間報告書をまとめる予定。

　医師と歯科医師の行政処分は、刑事事件で罪が確定したり、
重大な医療過誤を起こすなどした人を対象に、厚労省の医道審議会の答申に基づき、
厚労相が「免許取り消し」か「業務停止」を命じている。
しかし、医道審事務局として、厚労省職員が処分対象者から事情を聞くのは、
現在は任意のため、調査に時間がかかるなどの問題点が指摘されている。

毎日新聞　2005年8月11日　1

>>387
この記事を貼り付けた意図はなんだろう・・・・・・

医師にはこのような厳しい処分があるけど
柔道整復師には行政処分なんてないよという意味ですか？

柔道整復師は間違ったことを言ってても病気の発見が遅れても処分されないんでしょう。怖い怖い。そんなとこ行けるかー！！

>>302
> >>287
> 夏は流星群の季節ですね。
> みずかめ座はどうでしたか。
みずがめ座の時期は忙しくて見ることができませんでした。
夏は流星群も多いし、季節的に外に出やすいので星をみる機会を
比較的作りやすいですね。
でも天気予報では明日は広い範囲で曇りなので遠出しても見えないかも・・・・
> 星空は素敵なのですが、人の世はどろどろしていますね。
う〜〜ん、誰しも生活がかかっているし、さらに私利私欲がからむし・・・・
> 貴女も星だけを見ているほうが良いと思いますよ。
星をみていて生活は成り立ちませんから、仕事もします。
仕事も趣味もみんな楽しいです☆
人と人が関わりあって生きているのですから情緒もまた楽しいものです。

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ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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>>389
> 柔道整復師は間違ったことを言ってても病気の発見が遅れても処分されないんでしょう。怖い怖い。そんなとこ行けるかー！！
原因があきらかな外傷で行くならばそのような心配はないようですよ。
患者も賢く行動することが大事☆

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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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ここのｽﾚ主やる気あるの？毎日顔出せﾎﾞｹ、いちいちｽﾚ立てんな
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蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
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　ﾉ
　('A`)
　(　(7
　<　ヽ

>>338 やっぱり名無しさん
＞期間が２−３日であれば、急性と言うより、疲労性の疼痛の可能性が、高いの
＞では？そうなれば保険適用外疾患と成るのでは？
＞保険適用外疾患に保険適用するが、慢性疼痛疾患管理料は取らないが、純然た
＞るたる保険適用疾患には、慢性疼痛疾患管理料を取っていると、感じてしまう
＞のですが？

接骨院と違って、保険適用外疾患というのは医科にはありません。
また、慢性疼痛疾患管理料をどの時点で取るかははっきりした基準はないようです。
医師の裁量と言うことでしょう。

スレ違いですが、郵政民営化を争点として衆院が解散されました。
特定郵便局の組織が自民党の集票システムであることはよく知られていますが、
集票と利権が密接に結びついているところは柔整業界とよく似ています。
柔整業界が小泉自民党を支持するのか、民営化反対派を支持するのか、
はたまた最近の国会質問のように民主党を支持するのか興味深い所ですね。
ちなみに、１は小泉支持です。

>>405
票集めの魂胆がミエミエの民営化反対派の自民党議員は馬鹿です。
癒着体質で生き残ろうとする旧い政治家は、もう要らんでしょう。
ということで、竹中に1票。(w

やはり違うネタでチョコが出てきたか
でその後に1が登場と言ういつものパターンだな

>>386
> ◆柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い
> 能力が低いから責任を負わないでもいい
> なかなか良い制度だこと
> 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
> ￣￣∨￣￣￣￣￣|卒業までに５００万払ってください。
> 　専門学校　　　 　　.. レレ―――――――
> 　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣
> 　　　 　 （・∀・　） （´∀｀　） 　＜憧れの柔道整復師になれまつ。
> ＿_ ∧ ∧ <∨> .）（ <∨>_.）___　 ＼＿＿＿＿＿
> 　　( 　　,,) /＿＿＿＿＿/
> -- / 　 つ-----------------
> 　（　_　ﾉ
> ／Ｕ-Ｕ――――――――――
>
>

おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな

>>405
＞１は小泉支持

現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても
一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな

>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！

たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。
そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必要があるでしょう。

>>411
なかなか素晴らしい
はじめにごみを捨てた時点で注意がないと認められていると
勘違いするのねえ。
ごみの山はどうやって片付けるといいのかしら？

>>404
＞接骨院と違って、保険適用外疾患というのは医科にはありません。
単なる疲労や肩こりと判明した、後も保険適用ですか？
と成ると医科では、明らかな疲労等の原因で有っても、保険適用と言う事ですね。

専門学校・資格商法関係者もガンガレー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　免許持ちには負けないぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

上級整体師独走中！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ぼったくり専門学校丸儲けじゃん！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>ごみの山はどうやって片付けるといいのかしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　ま　だ　つ　か　え　る　ゴ　ミ　な　ら　　　　（　 人＿＿＿＿）
　　　　拾　い　ま　す　か ？　　　　　　　　　　　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（６　 　　　(_　_)　）
　　　　　　　　　　　　　　 ,ilトillﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ〜lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ≒;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾐ⌒|/　∴ ノ　　３ ﾉ
　　　　 　 　 　 　 Nilll'ﾞﾞﾞト　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,_　　　 　 　 　 　ヽ、　　　　　
　　　　　　 .,,,, .il″　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞj=,,,,　/　　　　　 ﾞl，　　　　　
　　　　 ,/" ｀ﾞ,,　　　　　　　ll　 　 　 　 　 　 ';;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ≒,　 'l, ￣　　〇　.,l,　　 aaa,,
　　　　 l|　 ,ll″　　　　　　 ﾞlL　　　　　 　 　 　 　 　 ll,、 ll､　 ｀　- .,lﾞ'll,　　　　,,l　　　
　　　　 ﾞlo　　　　　　　　　　ﾞﾞ*　　　　　 　 　 　 　 　 'ﾐ　ﾞl，　　 ,il″ ﾞﾞli､.'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°;｡;;｡..｡　　
　,,aaa　iaa｡ .aaaa、,aaaa　iaaaa　aaaa、,aaaa .iaa｡ aai､.iaa｡ aai､.iaa｡ aai､.iaa｡｡､
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　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞ".ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ".ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ".ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"

おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ




だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？

おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
こういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>40他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？

1とチョコは同一人物、いつも交互に出現　誤爆でばれた

職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名おいゴ
馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでもさぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？

1とチョコは同一人物、いつも交互に出現　誤爆でばれた

職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名おいゴ
馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでもさぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？

1とチョコは同一人物、いつも交互に出現　誤爆でばれた

職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名おいしさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？


ゴ
馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでもさぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無

ゴミ＝チョコの事だろ

>>408
＞職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
＞1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな

所詮３時間３年のﾚﾍﾞﾙってこんなもん

>>423
おまいのレベルはどーなんだ

>>424
わからないと　すぐに聞くのも（ｒｙ

＞職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
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1とチョコは同一人物、いつも交互に出現　誤爆でばれた

職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名おいしさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？


ゴ
馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでもさぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無

1とチョコは同一人物、いつも交互に出現　誤爆でばれた

職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 03:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付を起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名おいしけ騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？


ゴ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでもさぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無

1とチョコは同一人物、いつも交互に出現　誤爆でばれた

職業を馬鹿に現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎさん[] 投稿日：2
005/08/12(金) 0すると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1も5＞１は小泉支3:27:21 ID:cbcLYUhF0
>>405＞１は小泉支現金プールがなくて実質赤字の郵貯がつぶれても一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付を起こしても遅いな410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名おいしけ騒ぎを起こしてうやって片付けるといいのかしら？


ゴ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでもさぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必おいゴルァ！！！！　それがどれだけ大変かお前がやってみな
他の職業をそれだけ馬鹿にするんだったら、朝・晩働いてでも
さぞや優秀な成績で卒業できるんだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無しさん[] 投んだろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさ


だろうな。
職業を馬鹿にすると言う行為がどういう意味かわかってるのか
1もこういう輩は憲法違反だからさっさとアク禁にしな
409 名前：卵の名無

なかなごみを捨てた時点で注意がないと認められていると
勘違いするのねえ。
ごみの山はどうやって片付けるといいのかしら？
413 名前：やか素晴らしい
はじめにっぱり名無し ◆yappari1x. [ｓａｇｅ] 投稿日：2005/08/12(金) 09:03:19 ID:N5jgeBIb0
>>404＞接骨院と違って、保険適用外疾患というのは医科にはありません。
単なる疲現金プールがなくて実質くて実質赤字の郵貯がつぶれても
一銭も帰ってこなくても知らんぞ
国民がみな取り付け騒ぎを起こしても遅いな
410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 04:12:55 ID:2jQa2r6bO
>>408 ほっときましょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！
411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端




にごみをすてました。
そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必要があるでしょう。しょ。どうせニートのひきこもりが何もできねぇくせに2CHでえらそうな事いってるだけだ。　負け組ニートはほっといて仕事頑張りましょうよ。今年就職して私は昨日から二週間の休みに入りました！

411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/08/12(金) 08:46:07 ID:FKTGHYLr0
たとえていえば、誰か道端にごみをすてました。
そこを通りかかった他の人もまあいいかとごみをすてました。
次から次えとごみが捨てられ、いつのまにやら、そこはごみの山になってしまいました。
ごみの山の前に「ここはごみ捨て場ではありません」と看板を立てても効果は少ないでしょう。
ごみの山をきれいに片付ける必要があるでしょう。労や肩こりと判明した、後も保険適用ですか？
と成ると医科では、明らかな疲労等の原因で有っても、保険適用と言う事ですね。