【日本】僻地医療の自爆燃料を語る３【総僻地化】

最近僻地医療の自業自得崩壊関連スレが多数立っております。

個別のスレにはそれぞれの事情があり有益ですが、その中には
高力価の燃料が多数発見され、これを単発スレの中に埋もれさせるには
あまりに惜しまれますので、ここに　自爆燃料　中心に僻地を横断的に
語るスレのPart3を立てました。

思えばPart1 を立てたきっかけになった、舞鶴、泉崎村など
かつては地域特産とも思われた自爆燃料は、今や日本中至る所の
自治体で日夜製造されるのみならず、国策レベルでの
特大燃料も出現し、日本焦土化の勢いで自爆をくり返しております。

僻地（含む 心の僻地）の方々の心荒む有り難い燃料をしっかり噛みしめ、
僻地医療と対峙する我々の心の糧と致しましょう。 〆(ﾟ▽ﾟ*)

古典的有名エピソードは　スレ２あたりを。
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117110524/
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ２【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119949176/

2GET!

【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ２【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119949176/

が消費されてから移動をお願いします。

医事　いや、　維持

age

前スレ終わってませんが、維持のため少々。

某地方病院の事務長が、都会より田舎の方が医師の給料が安いと思っていた
という話を以前しましたが、別の町の助役も都会の方が給料が高いと
思っていました。医師の求人を見れば、最近都会の求人も徐々に給与額が
上がっています。僻地医療の崩壊はますます加速しているようです。

ttp://www.iga-younet.co.jp/yybbs/yybbs.cgi
皆さんの御意見おまちしております<（_　_*）>ぺコリ

あっ、まだ前スレ終わってないかも・・・・

縦読みの書き込み、凝ってるなあ。

前スレ終了。>>1　乙でした。

--前スレより

僻地の方々の心荒む有り難い燃料をしっかり噛みしめ、
僻地医療と対峙する我々の心の糧と致しましょう。

現在に至るまでの有名スポットは

福島県ー泉崎村　「もう限界、勘弁してくれ」「うらぎられた思いだ」
三重県ー名張市　「異常な勤務形態」
三重県ー尾鷲市 　「到底、受け入れられない。存続を要求していく。」
青森県ー三戸町　「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。」
宮城県ー栗駒町　「それぞれの院長先生の熱き思いでですね　」
島根県　　　　　　　「”赤ひげ”の志を求めたい 」
岩手県　　　　　　　「中国人医師を岩手医大に」

--前スレより

「研修医の僻地勤務、義務化を」★厚労省　へき地保健医療対策検討会
5月23日、厚生労働省のへき地保健医療対策検討会は、僻地の医療は医師全体が担うべき社会責任とした上で、研修医の僻地勤務を義務付ける意見が出され、 多くの委員が賛成の意を示した。
また、僻地医療に関して、医師全体の社会責任と明記する法整備も必要との考え方や専門医資格を交付する際、僻地の勤務経験を重視するよう専門学会に働きかけを行ってはどうかなどの様々な意見が出された。
＞若いうちにいろいろなことを見聞きして経験することは大切で、実際には、へき地という
＞その言葉で、若い人たちが尻込みするといけませんので、これを義務化することが必要ではないか。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/txt/s0523-1.txt

「医師臨床研修、５〜７年に拡大を」★厚生労働省研究班
厚生労働省の研究班（主任研究者＝長谷川慧重・医療研修推進財団常務理事）の作成した報告書では、 「後期研修は専門領域の基礎的な研修を行う期間」と位置付け、 期間は進む科により３〜５年間が適当とした。
初期臨床研修と併せると、研修期間は５〜７年間にもなる。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200506180246.html

皆さんありがとう。　前スレより、重要燃料の発掘、移転ありがとうございます。

しかしおもったよりのびてねーな

既出かもしれませんが新スレ用の燃料に使ってください。
http://www.wah.pref.shimane.jp/Contents/7D22CB0B02DD/hekichi/hekitisyougakukin.pdf
市営の病院まで僻地認定されていて泣けてきました・゜・（ノД`）・゜・

学位を取った後の「お礼奉公」が今までのへき地医療を支えていた面があったが、
田舎もんの要求は遠慮というものを知らないなあ。
月15万円で、大学院4年もらったら、へき地に8年勤めろと。

無期懲役でも模範囚なら10年で、出られるんだぞ。

某地方なら15万円は、週末の日当直一日分だよ。
どういう大学院生が後先考えないで貰うんだろう。

>>14
マスゴミ様が「医局」を叩きまくった結果、僻地の医療も崩壊の方向へ。

道路整備したりヘリで運んだりしたらいいじゃん。
どこへ運ぶのかしらんけどさｗ

もう落ちるトコ迄落ちるしかないんでしょう。
ワシらにそれを止める義務はない。

>>17
ですね。都会だろうとどこだろうと、仕事してれば需要に対して
医療を提供している訳だから、あれこれ言われる筋合いは無い。

今後は、金を医療資源に配分するつもりは全くないだろうから、
お情け頂戴作戦か、医師のモラルだの何だのと
道理の通らないキャンペーン作戦でしょう。

騙されないように、生暖かく見守るしかありませんね。

館林厚生病院：休止の産婦人科、医師１人採用　来月中旬から診療など再開　／群馬

　館林市は２８日、医師不足で４月から休止状態だった館林厚生病院（宮城修病院長、ベッド数３９３床）
＝館林市成島町＝の産婦人科に、ベテランの男性医師１人を採用したと発表した。８月中旬から医師２人
態勢で（１）婦人科診療と産科健康診断（２）帝王切開などの急患の受け入れ――などを再開する方針。
　同病院の産婦人科は３月まで、群馬大から常勤医師３人（２部長、１医長）を派遣してもらい、パート医師
２人の計５人で２４時間態勢のローテーションを組んで対応してきた。ところが群馬大から医師不足を理由
に派遣を中止する申し出があり、４月から混乱が続いていた。
　同病院によると、０３年度の産婦人科での出産は３８０件あり、うち帝王切開などの手術を要するケースは
１０４件にのぼる。このため医師不足への対応が急がれていた。同病院は館林市と邑楽郡の５町で邑楽館
林医療事務組合を設立。１９６４年１０月に開院した。診療科目は内科や外科など計１７科目で、東毛地区で
は有数の総合病院。
　宮城病院長は「これからは週１回勤務のパート医師１人を含む３人態勢で、緊急を要する患者を中心に
対応したい。さらに早急に医師を確保し、以前の５人態勢で診療、分べんにも応じたい」としている。

【中野秀喜】
７月２９日朝刊
（毎日新聞） - 7月29日16時21分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000108-mailo-l10

事実上二人勤務で24時間365日体制ですか。
週1応援来ても月に2日しか休みないですね。

＞同病院によると、０３年度の産婦人科での出産は３８０件あり
＞うち帝王切開などの手術を要するケースは１０４件にのぼる。

＞８月中旬から医師２人 態勢で（１）婦人科診療と産科健康診断
＞（２）帝王切開などの急患の受け入れ

ヨハネスブルグに観光に行くバックパッカーみたいなもんだな。
勇者というか愚者というか、、、２ちゃんねらで無いことだけは確かか・・・

ヨハネスブルグ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200501/21/87/b0065487_138592.jpg#

死にたい人にお薦めの危険な科産婦人科

・大学病院上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の夫２０人に詰め寄られた
・病室から徒歩１分の廊下で妊婦が腟から血を流して倒れていた
・視界がぐにゃりとして、気が付いてみると自分が転がっていた

ＯＫ、この辺でもう疲れた。

元ネタはヨハネスブルグのガイドライン

すいません。館林厚生病院・・じゃない、ヨハネスブルグの写真、
リンクが悪かったみたいです。こちらどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://aploda.org/dat6/upload43820.jpg

>>9
前スレでも指摘されているが「馬車馬」発言は三戸院長ではない。
ソース確認おながいしまつ。

―――前スレより

全国自治体病院協議会会長であり、「医師の需給に関する検討会」委員でもある
小山田　惠氏が、医療機器の販売・斡旋・リースを行う株式会社の取締役に就任し、
経営に携わっている事が明らかになった。

会社の名称は、「自治体病院共済会」。
公的機関のような名称ではあるが、利潤の追求を目的とした「株式会社」だ。
同社は、全国の都道府県立・市町村立などの自治体病院、1,000病院以上を「会員」として
医療機器の販売・斡旋・リースを行っている。

問題なのは、通常、公的機関で高額購入案件がある際は、「競争入札」が鉄則だが、
全国自治体病院協議会長の小山田氏が取締役を務める同社に対して、
自治体病院がはっきりと「ノー」と言えるかどうか、疑念が残る点だ。

もう一点としては、同氏は「医師の需給に関する検討会」委員であり、その席上で個人的意見として、
医師を地域に再配置する事を法的強制力を持って行う「特別措置法」の制定を求めている。
地域に残った医師の集約によるセンター化や、勤務医師の待遇改善による慰留・招聘を行う前に、
この案を強力に推す理由として、集約化による販売先減少や、人件費増大による
設備コスト減少を懸念しているのではないかという疑念が付いて回る。

トップ自らが、こうした疑念を払拭するべく、襟を正す必要がありそうだ。


「株式会社」自治体病院共済会
http://www.jichikyo.co.jp/gaiyou/

「医師の需給に関する検討会」小山田氏提出資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html

３スレ目達成おめでとう。
みんな関心が高いようだね。この問題に。
ここは数が堂とか言うのではなく、
じっくりと長く続けてゆくのがいい。
　マスゴミ、アホ患者、ＤＱＮ弁護士の諸君も
生暖かくみまもってくれたまえ。自業自得って言葉はきみらのために
あるんだからね。

私、中堅産科医師ですが、

０３年度の産婦人科での出産は３８０件あり、うち帝王切開などの手術を要するケースは
１０４件にのぼる。

ような病院に一人で行く人の気が知れないです。
何かあっても助けがいない。
何か起こったら訴訟1億
最前線に一人で竹やりで突っ込むようなものです。

>>27

嫌　な　ら　来　る　な

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

>7 燃料投下、ありますた。

三重大学に育った医師は、いったい何を考えているのか？
重ね重ね問うてみたい。諸君は地域医療に対して負っている
大いなる責任についてどのように考えているのかを。そもそも
医者という職業は、人の命を預かる聖職ではなかったのか？
師匠の「師」と言う字の付いた職業に従事する自覚に欠ける
のみならず、多くの先輩達が営々と築き上げてきた歴史から
逃げたり背いたりするような事ばかりして平気なのか？
散々県民の税金を食い散らかしてやっと医者になれたのに、
はなからそんな事は知らぬ顔で他府県に行くのは許されない。
当然ながら、諸君の為に県民が負った負担については
然るべき額の賠償金を取れ。

>>19
週一勤務の医者も数えにいれて
2人でなく3人体制のローテーション
とのたまう院長

アタマおかしすぎ

>>29

もはや職人芸の領域ですな。
管理人は気付いてないんだろうな。

>>29
やっぱりすげえ馬鹿県民の巣窟だな三重。
三重大学の県民の負担って、固定資産税免除位じゃねえの？
国立大学なんだから。もし県立でも賠償なんてアホでつか？なのに、
国立卒業に自分の県に残らんと賠償？
ま、ますます医者の逃亡は加速するな。ある意味結構なことだ。

あ、立て読みでしたか。スマソ。非常に完成度高いですね。

ヒント（横じゃなくって）

桑名市民病院で
意識障害の少年の入院時の脳CTはとっていたが、脳MRIは入院後
3日目でとったらしく、そのためもやもや病の発見が遅れたために、
適切な治療が遅れ、少年がなくなったという訴訟があったが、
裁判所は遺族を支持したため、
桑名市が1900万賠償して示談だって。

3日だけMRIが遅れたのがなんだってんだ？
なぜ医療者側がこの事例で負けるんだ？
日本の医療裁判もおかしいんだよ。
裁判官が医者たたきともいえる判決を出しているのが現実だ。

もうやってられませんな。
医師がやってられないのは労働時間だけじゃない。
最近の医者の責任の増加だよ。

過重労働を強制して責任も１２０％求めますなんて業界で
働く気もうせるのが当然。

>>35
ネット上にソースある？

>>36
中日新聞なのでネット上にはないよ。

遺族が7300万求め提訴して
裁判所が医療側が責任を果たしていないと言って、
1900万の示談になったそうな。

もう本気でメジャー科の医師はやめようと思ってる。

麻酔医に出来高払いで年に額面一億払っている我が病院…
三千万で三人、もしくは五千万で二人でも良いが、その方が
確実に質の高い医療を提供できるだろうな…
僻地だからどうしようもないが。

>>37
へ〜、また三重か…
しかし3日MRIを早く撮影出来たら、
結果は違っていたのかな？
他の患者の撮影予定も入ってたろうに。
そこまで要求すんならマイ病院持てっちゅ〜ねん！

まあ、ひたすら防衛するしかないよね。
入院させて家族に言うことは、「死にます」。
こればっかり言ってるよ。

人間は、薬一粒で死ぬんです、これが医療です!!
何が起こるか、誰にもわかりません!!
でも、アタクシ、最善を尽くしますからぁ（大粒涙）!!

って感じだな、俺のムンテラ。。

>>38
　年収多くても、税金ぼられるだけ
　週２日勤務年収１千万＊１０人の方がいい

>>35
東北や北海道より先に中部地方から医療は崩壊するとみた。
原因は突出してＤＱＮな判決を繰り返す中部地方の裁判所。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072901.html
慎太郎知事が職員に激怒、優遇住宅から「出ていけ！」
災害対策住宅で待機しているはずが
　東京都足立区で震度５強を観測した地震が起きた２３日夕、都の災害対策住宅で待機しているはずの職員の多くが都庁に登庁しな
かった問題で、東京都は２９日までに緊急呼び出しに応じなかった職員に対し、特別に家賃が優遇されている災害対策住宅からの退
去命令を出すことを決めた。都幹部が「実災害時に機能しなければ、災対住宅に住む意味がない」と激怒するのも当然の話だ。
　都は、各部局の一般職員を災害対策時の補助要員に指定し、都庁周辺にある約１０カ所の災害対策住宅に住まわせている。都内で
震度５強以上の地震が発生した場合、総合対策部が参集を指示し、職員は「本来の業務よりも災害対策にかかわる業務の優先」が義
務付けられている。
　そのため、災害対策住宅は新宿区内の３ＬＤＫで家賃約５万円。周辺の民間の家賃相場と比較すれば３分の１から４分の１という
激安に設定されている。
　ところが、２３日の地震発生後、約２００人の補助職員のうち、当番で自宅に待機しているはずの３４人に対し、ポケベルで緊急
呼び出しが行われたが、登庁したのはたったの１３人だけ。
　登庁しなかった職員は、地震の発生は自覚しながらも「ポケベルが鳴らなかった」「ポケベルを忘れて外出していた」などと言い
訳をしているという。
　補助要員は、本人の希望と防災意識などを問う面接で決まるが、毎年、希望者は定員を上回る人気ぶりという。

ったくよう、200人のうち34人という事は6日に一度、99.9999％呼ばれる事の無い拘束当番が回ってくる、というだけでこれだけの優遇が受けられていたという事。しかもその拘束も半分以上が無視とは・・・
毎日のように拘束をやらされてなんの優遇も受けていない、それどころか虐待を受けているのは医者。

さかのぼって差額を徴収しろよ

>>43
医者がくそまじめに奴隷するからｲｸﾅｲ

>>35
のような場合、結局　公立の場合院長や管理者（市とか）はすぐに示談に走っちゃうんだよな。
どうせ自分らの金じゃ無いし、自分らが悪者みたいに言われるのイヤだから。
示談で金払うってのは、負けと一緒じゃない。　でも闘わない。どうせ税金だから。

で、結局屋根に上がってるうちに梯子はずされちゃうのが、現場の医者。

ちょっとスレ違いのように見えるが、公立病院に見切りをつける医者が
増加してることの原因と、根っこの所でつながってるね。

>>39 ではこれから、すぐにMRIをとれない病院では意識障害受け入れお断り。と。
そういう事に致しましょう。

>35
のうよなケースは、脳外科医のいない病院では、どうなるのかな？

ＡＶＭなんぞ製造者責任だろ

ぁﾓﾔﾓﾔだったっけ（無知さらし

>>44
つか職務怠慢で懲戒免職にしろっての。

>>50
そうだなぁ
退職金は差額に補填でＯｋか

>>29
前
か
ら
思
っ
て
い
た
が
や
っ
ぱ
り
あ
ん
た
は
天
然
だ
っ
た
の
ね

>35
意識消失でCT撮って、出血してなかったけど入院させて、念のためにMRI撮ったらたまたま
moyaがみつかった。もし緊急MRIしてmoyaがみつかってたら、どうしろっていうんだ。
緊急バイパス術か、はたまた緊急EDASか？意味あんの、それ？
結局は気道確保、呼吸・循環器系の管理、抗痙攣薬投与しかないでしょ！？

>>54
今回はMr.功名心は関係ないの？

>>37
どうもありがと。できれば、どこかに紙面をスキャンしてアップできないかな？

治療が困難な疾患でも、MRIの撮影が遅れたら賠償金取れるんだ。
臨床やったら負けの時代ですね。

同業者でも現状が理解できていないのが結構居るし、黙って撤退が一番ですな。

全員でホクロ取りに専念しろよ
毎年何ﾏｿも発生してんだから（ｗ＞黒子




まともにがんばっても
誰も評価してくれないぞ
家族も含めて

>>46
実はその辺の事情を裁判官もわかっているから示談を進めてくる。
示談をしなければもっと高い賠償金で負けさせると。
保険や税金で医者自体の懐は痛まないし、患者や家族はお金が入るから
双方丸く収まると考えているらしい。

>>58
やっぱり一度ぶっ潰さないとダメだな…

>>59
あまり理不尽な判決が出たらやはり最後まで争うべき。
医師会などの医師側全体の意見として理不尽な判決には最後まで戦うと宣言してもよい。
確か以前どこか地裁で理不尽な判決が出たが、高裁で判決がひっくり返り
安易な判決を出さないように司法側にも自戒が必要という反省とも取れる判決文が出た事がある。

>>60
禿堂
新宮の小児心筋炎もだが
徹底抗戦すべき
医師会も学会も援助しろよ
こういうときのためのギルド組織だろ

漏れら
ねらーも陰ながら応援するぞ

たいした落ち度もない場合でも説明義務違反とか適当な理由つけて
医者側に賠償金払わせる今の裁判の流れが医者が命に関わる領域には
手を出さないような流れになっている原因としてでかいからね。
医師会も今の司法には、強行に異論を唱えて欲しいものだが、ダメだろうね。
撤退するのが一番だよ

桑名市1900万円賠償
市民病院高3死亡　検査遅れ認め和解へ

　三重県桑名市は、脳疾患によって桑名市民病院で二〇〇三年に死亡した同市の
高校三年男子の遺族に対し、一千九百万円の損害賠償を支払う方針を固めた。磁
気共鳴画像装置（MRI）検査を怠った結果、病状の把握が遅れたことを認めた。

　遺族が市側に損害賠償など約七千三百万円を求め、名古屋地方裁判所に民事訴
訟を起こしたが、同地裁は和解勧告していた。市側は「一千九百万円を支払い和解
することで原告側と合意した」としており、近く市議会に経過を説明、市議会九月定例
会に予算案を提案する。

　同病院などによると、高校生は二〇〇三年九月、高校で意識障害を起こし、同病院
の脳神経外科に入院。三日後病状が悪化し、MRI検査を行ったところ、広範囲の脳梗
塞（のうこうそく）が初めて認められ、「もやもや病」と診断されたが、一週間後に脳ヘル
ニアで死亡した。検査は当初、CT（断層撮影）にとどまっていた。
　〇四年十月からの訴訟で、病院側は「もやもや病と早期に診断しても究明はかなり困
難で、責任はない」と主張したが、裁判所側は「患者側の期待を損なったのは事実」など
と指摘。訴訟の長期化を避けるため、和解を勧告した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　愛知版　11版　34面

裁判所側は「患者側の期待を損なったのは事実」などと指摘。

患　者　側　の　期　待　を　損　な　っ　た　の　は　事　実

患　者　側　の　期　待　を　損　な　っ　た　の　は　事　実

患　者　側　の　期　待　を　損　な　っ　た　の　は　事　実

患　者　側　の　期　待　を　損　な　っ　た　の　は　事　実

患　者　側　の　期　待　を　損　な　っ　た　の　は　事　実


期待権ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

この期待権とかいう、わけのわからない権利が諸悪の根源だね。

屁理屈にしかすぎないんだが、こんなバカな権利を認めるなら
グルメガイドほどうまくなかった、期待を裏切られたということで、
これからは鮨屋も踏み倒せるというのかね？

>>65
期待権ってのは法的にはどうなの？
マジこんなんじゃ何の仕事でも訴えられるし、
街もおちおち歩けませんな…

診療に対する報酬が医療者側の期待を損なったのは事実

では期待を裏切らないために、どんな対応をすべきだったのかな。
「あなたのお子さんは死ぬかもしれませんが、必ず天国で幸せになります。
地獄じゃありませんよ。」とか「保険金ガッポリ取れるように、診断書かきますから〜！」
と言えばいいのか？

どう考えても、もやもや病は製造者責任だよなぁ。

PL法の適用は(ry

大阪も僻地の仲間入りですよ。　燃料投下

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119174251/145

一応投下・・・

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072901.html
慎太郎知事が職員に激怒、優遇住宅から「出ていけ！」
災害対策住宅で待機しているはずが
　東京都足立区で震度５強を観測した地震が起きた２３日夕、都の災害対策住宅で待機しているはずの職員の多くが都庁に登庁しな
かった問題で、東京都は２９日までに緊急呼び出しに応じなかった職員に対し、特別に家賃が優遇されている災害対策住宅からの退
去命令を出すことを決めた。都幹部が「実災害時に機能しなければ、災対住宅に住む意味がない」と激怒するのも当然の話だ。
　都は、各部局の一般職員を災害対策時の補助要員に指定し、都庁周辺にある約１０カ所の災害対策住宅に住まわせている。都内で
震度５強以上の地震が発生した場合、総合対策部が参集を指示し、職員は「本来の業務よりも災害対策にかかわる業務の優先」が義
務付けられている。
　そのため、災害対策住宅は新宿区内の３ＬＤＫで家賃約５万円。周辺の民間の家賃相場と比較すれば３分の１から４分の１という
激安に設定されている。
　ところが、２３日の地震発生後、約２００人の補助職員のうち、当番で自宅に待機しているはずの３４人に対し、ポケベルで緊急
呼び出しが行われたが、登庁したのはたったの１３人だけ。
　登庁しなかった職員は、地震の発生は自覚しながらも「ポケベルが鳴らなかった」「ポケベルを忘れて外出していた」などと言い
訳をしているという。
　補助要員は、本人の希望と防災意識などを問う面接で決まるが、毎年、希望者は定員を上回る人気ぶりという。

ったくよう、200人のうち34人という事は6日に一度、99.9999％呼ばれる事の無い拘束当番が回ってくる、というだけでこれだけの優遇が受けられていたという事。しかもその拘束も半分以上が無視とは・・・
毎日のように拘束をやらされてなんの優遇も受けていない、それどころか虐待を受けているのは医者。

>今回はMr.功名心は関係ないの？
鑑定書ってどこで見れるんですか?
心筋炎やヘルペス脳炎は患者サイドのホームページに載っていたんだっけ。
医療事故調査会age。

>>63
入院してから脳ヘルニアで死亡するまでに、なにか落ち度があったのか？
例えば外・内減圧術をせずに保存的に様子を見てたとか。しかしそれでは
moyaとは関係ないし。まさかホントにバイパスしとけってワケではあるまいな。
裁判所の模範解答はどうだったんだ？

>>73
外減圧の適応なんて医者の間でも議論百出
しない方がいいという脳外科医も少なくない
司法が適応を決定する話ではない

でも、ヘタレ役人は示談に応じるんだよなぁ。
徹底抗戦して、司法判断回避目的の和解案は一蹴するべきなのに。
（こうなると、裁判所は厳密な司法判断をしないといけなくなるのに。）

同じ桑名市での裁判の判例です。

2000年 4月24日 共同 病院に５千万円賠償命じる 気胸治療ミスで名古屋地裁
肺に穴が開く気胸の治療ミスで長男＝当時（１６）＝が死亡した 桑名市寿町の山本総合病院

http://www6.ocn.ne.jp/~koteken/i.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~koteken/

>>74
はたしてそうか？
では何をもって「有罪」と鑑定したのだ。
期待権などという抽象的な理屈で医者生命を絶たれてはたまったものではない。
たしかに減圧術はエビデンスレベルは高くないが、脳卒中治療ガイドライン2004では
推奨されていたはず（自信ないけど）。
有罪とするだけの、客観的に納得のいく理由を明示するのが司法の役目。

投下
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/dl/s0727-7b.pdf
公的病院からの医師派遣（公的病院本丸が崩壊？）
地域ブロック制度（女医ももちろん異動！するわけ無い）
医療計画上の配慮、税制（徳が跋扈）
バックアップ体制の強化（本丸勤務医の過労）
マッチング（効果なさそう）
IT（業界だけが潤う）
地域枠（僻地勤務＝三等医師の評判。嫌になって都会へ戻る医師多発、地域枠以外の医師も逃げる）
自衛隊医官（年中災害派遣）
定年退職医師（自分の病気が心配）
医師業務効率化（大学病院看護師が働けば、解決すると明記すべし）

公的病院に人の余裕があると思っているから
　＞【社会】半数が医師不足回答　日本病院会アンケート （ニュー速＋）
　＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122299438/
　＞日本病院会は「医師不足がこれほど深刻とは思わなかった。」
なんて発言が出てくるんでしょう。
仕事量に対して話にならないほどの人手不足なのにね。
ドンドン人材流出している背中を押して、医療改革を進めましょうという
意味なのでしょう、きっと

>78
>A. 不足している診療科への誘導
>�@診療報酬での適切な評価

産婦人科はもともと稼ぎ頭だったのだがこの有様。
個人に対する報酬のインセンティブを考えなくては
誘導できるわけ無い。
（病院の赤字補填に終わるだけ）

>>80
しかも他についてはちゃんと色々がコメントが書いてあるのに、
それに関しては項目の１行のみ。検討会とやらでもさらっと流したんだろうな。
「わかっちゃいるけど医療費抑制で無理だし。」なんて皆思ってたんだろう。

>>74
まず民事なので「有罪」じゃなくて「有責」ね

おそらく「外減圧をしなかったこと」じゃなくて
「MRIを撮影しなかったこと」に対する責任＝期待権侵害ということでしょう
もちろんMRIを撮っても梗塞が完成してたら予後はたいして変わりません。
絵駄羅盆や御座呉瑠投与したところでたかがしれてる
それで二千万とは無茶な話だと思う。
和解だからお金を出したい人の勝手だけどね。
徹底的にやれば金額はもっと低くなるかもしれないけど
訴訟費用も馬鹿にならないし、弁護士に払うくらいなら
患者に払った方がなんぼかましかもしれん。

無過失保障を真剣に討論せなあかんかもしれん。

なるほど、つまり裁判官は「選択的血栓溶解療法をすれば助かったかもしれん。」と
言っとるわけか。で、もしソレやって出血させて死亡しても和解金取られると。
医者やめたほうがいいかな。

○ミック○ャーナル8月号より

「大学病院は今」第5回
リーダーシップを発揮して各科が一丸となって進む体制を
三重大学医学部付属病院
　手術や検査中の事故報告に強制力のあるオカレンスレポートの
　導入を予定している。

舞鶴共済病院
　自分流で働ける職場作りで若手医師を獲得する

もやもやに血栓溶解は無理です
だいいちカテが上がりません

場所やタイプにもよると思うが。第２期なら可能では。

>>85
見た。舞鶴「共済」病院なんだよな。
あれ読んで、やっぱり舞鶴「市民」病院ｲﾗﾈ。と思った。
舞鶴の医療は、その共済病院とかがやればいい。つーかあのへんは病院多すぎ。
市民病院がつぶれても地方公務員様しか困らない。

>>87
たしかに無理と決めるのはアンギオみてからの方がええですな

旧国立舞鶴病院、
ttp://www.hosp.go.jp/~maizuru/

舞鶴共済病院　↓この傲慢なアドレスｗ
ttp://www.maiduru.com/

舞鶴日赤
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~f-machi/202/dekakeyo/021/

>>90
ていうか
舞う鶴（つる）なんだからローマ字では
ZURU(ずる）でなくDURUだと思われ
でも外人は発音
できんだろうなDURU

そろそろ、「憲法9条を守る会」ならぬ

「　憲　法　２　２　条　を　守　る　会　」

を発足させるのはどう？

健康づくりなどの場に　スポーツプラザ工事安全祈願祭　名張市

総事業費約15億円(工事費約11億2千万円)ですってさ。

http://www.iga-younet.co.jp/news/parliament/2005/07/050703.html


一方で小児医療問題は、

亀井市長は｢過疎地域が医療過疎地域にならないようにして欲しい｣と要望

http://www.iga-younet.co.jp/news/parliament/2005/07/050715_2.html


力の入れどころが違いますなｗ。

>>93
>他府県からの医師確保も可能なはず。
ワロタ。これだけネット上に実情が知れた今、他府県からの医師確保も無理です。

医師が県の管理下にあっても三重に池といわれたら辞職するわな

>>95
雰囲気的に、いっそのことオホーツク沿岸警備に飛ばされた方が幸せっぽいです。

http://www.medic.mie-u.ac.jp/resident/

三重大学です。
早速火蓋が切られてます

自分とこの悲惨さにまったくふれない研修部長挨拶が
大本営的でステキ．．．(´З｀)ﾁｪｯ

>>97の三重大のBBSはこれですね
http://8707.teacup.com/sotsukenmie/bbs

元研修医ってなにこいつ？
三重の田舎もんの恥だな。

三重大つぶそうとしている工作員かも。
だとしたらGJ！
３年目もGJ！だね。

>>99
言い草が、ブラック企業の営業部長、証券会社の支店長クラスだ
おワットる＞元研修医

>>73
入院時にMRIを撮っとけば、治療法が変わった可能性は？
でも、このケース、まず鑑別に挙がるのはmoyaじゃなくて、NMSだろうな・・・

なんだか、ねとらん→２ちゃんねる　から入った夏厨が、
２ちゃんねるも普通の掲示板も区別つかないで
トチくるってるだけのように思うのですが、、、>>99

>>102
なにしろ「期待権」ですからね・・　OTZ

学生時代、名張住民が「電話番号が05から始まるとこだと、　
知人に『どこ？』と言われて恥ずかしいから、07にしても
らうための署名を集めている。」という記事を見たことが
ある。もしそうなったら逆に迷惑する人がいることに考え
が及ばんようだ。

もともと近鉄沿線の河内地区DQNが大阪で家を買えずに安
い名張で買ったくせに、文句の多いことことこの上なし。

今回も医師の異常な勤務形態にもかかわらず、相変わらず
権利ばっかり主張して今までと同じ。小児科など必要なし。

最近、名張の頑張りが目に付きますな。
宮崎、舞鶴あたりはかすんできましたな。
泉崎の健闘も期待したいですな。

>>105 ﾜﾛﾀ

http://blog.livedoor.jp/serebusetuyaku/
http://setuyakudiet.com/
これらによると３０前で４０万円
最近給料上がったんだって。
が茄子の方が良い暮らしだと

>>108
なんか、水戸の女医と同じ匂いが

>>108
アホっぽいな。

内容どころかURLだけで既にアホっぽい。

国民　「衛生兵！衛生兵！出血が酷すぎる！何か処置を！とにかく処置を！」
自民　「今はバンドエイドしかないです……」
民主　「ふざけるな！こんなんで傷がなおるか！」
国民　「じゃあ、あんたは何持ってるんだ」
民主　「…………セロテープ」
国民　「失せろ」
自民　「……とりあえずバンドエイド貼っときますね」
国民　「俺にこのまま氏ねと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
自民　「あんたも貼るの手伝いなさいよ」
民主　「だーからそれじゃ意味無いってのが判らんか？バカ？そもそも治療とは…」
国民　「やかましい！」

>>71
漏れは、阪神の地震の時は電車も止まって、道路もぎっしりで
バスも動かないときに、あの寒い中を４時間歩いて病院に
行ったな。。。

>>113
寒い中4時間も歩けるなら病院いかんでよしｗ

113が医療者側である件について
114がなまぽ側である件について

>>113偉い！

いやホンマ往生しました。ｳﾁは神戸から遠いんだけど、
電車（近鉄）が数時間以上は止まったからね。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です

●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円

世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

■地方公務員の年収（例・長野県）
ちなみに長野県は積極的に経費節減を行っているので
他の自治体より職員の年収は少ないようです。
（他の自治体は公開できないくらい職員の年収が多い）
部長（１１級）　１．１００万円
課長（　９級）　　　９５０万円
４５歳　　　　　　　７１０万円　
３５歳　　　　　　　５１０万円

■学校教諭年収
特殊教育諸学校　教諭４５歳 ：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html

>>118
君は何者だ？すごい情報通だな。

長野県は田中康夫が自治労と喧嘩してまで県職員の俸給減を断行した。
その結果職員との間に険悪なムードが流れていて、もともと喧嘩していた県議会がそれにのっていろいろと密告をつなぎ合わせて
「百条委員会」設置にもっていった。
その長野県議会は、吉村午艮前知事時代の長野五輪招致費帳簿焼却問題で、監査請求からの百条委員会に断固反対して設置を葬った。
田中康夫は独善的で、味方だった人をことごとく敵に回した。後援会長だった茅野元八十二銀行頭取、菅屋松本市長、杉野元しなの鉄道社長・・・
しかし、そのくらいの性格じゃなきゃ公務員の給料削減断行はできないんだろうな。

>>115
「病院行ってくる」って言うと，確かにどちらにも取れるな
漏れもラボの同僚が「(カメラやりに）病院行って来る」と言うと，
いつも「何？どこか悪いの？」と聞いている．
同僚は「お前の頭が悪い」と言い返して病院へ向かう．
毎週のお約束の風景．

ネタが切れてるようなので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000105-yom-pol

お礼奉公がたったの5年かよ。しかも別に田舎に行くわけじゃないしな。
いかに医者が甘く見られているか・・・。

厚生労働省は6月30日、「当面の医師確保対策」を別紙として盛り込んだ中間報告案を「医師の需給に関する検討会」（矢崎義雄座長）に提示した。

これに対する意見交換では、土屋　隆委員（日医常任理事）が、自衛隊病院における診療の実施や自衛隊医官の派遣についても言及し、

「自衛隊病院が地域で診療できるようにするということなら問題だ。オープン化は医師会として同意できない。」

と釘を刺す一方で、医官の派遣には

「『医師不足は災害にも似た健康危機』という使命感を持って医官の皆さんにやっていただけないか」

と、期待を表明した。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/s0630-6.html

医者余るからって定員どんどん減らしてきた方々がどの面下げて医者不足などと？

>>124
ま、自分達だけよければ、あとは野となれ山となれ、の人種ですから・・・
亀井派もね。

最終決定です。

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

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医師不足と言ってもでもあれだ、需要と供給のバランスだから需要を減らせば医師不足は解決するのでは？
需要（患者）を減らすには全て自由診療にするのが一番かと。こうすれば医師不足に悩まずに済むと思います
患者も専門医を選んで遠くの病院まで行ったりするようになるだろうし。
病院によっては患者不足に悩むようになるかもしれないけどね。

あんた医者じゃないだろ？わかたようなふりしてゴタクならべんじゃねえよ。
ここは医者ジャないやつはだまってろ！　
（まあこのすれは内情をわかった医者しか楽しめんはずだしナ。
きてもおもしろくないとおもうよ。とんちんかんなこといっても嘲笑される
だけよ。もうこないでね）

>>127
↓
患者をなめるな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111310238/l50
医者ってどうして態度が大きいの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122602797/l50
医者ってなんで頭おかしい奴ばっかりなの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122620832/l50
医者なんて最低の仕事だろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110863280/l50

>>128
Easy, easy, take it easy.

高齢化の進む中医療需要は減らないよ。減ったところで単価は上がるし
総医療費は減らんだろうね。百歩譲って減ったとしても僻地医療は益々
崩壊するだけのことだね。僻地で採算とれるわけないしね。医者にしても
ウデにおぼえのあるやつは当然都会をめざすし、落ちこぼれは僻地へ
行くかというと、多分行かないね。だって僻地医はダメ医者ってことが
確定するわけだからね。いずれにしても僻地医療はあぼ〜んだね。

>>129
まああんたらみたいなＤＱＮプロ市民患者が僻地医療崩壊においこんだ
わけよ。自業自得だからね。そのざまを一緒に楽しむのは勝手だが、見当違いの
クズスレはやめてくれ。黙っててくれないか、不愉快だし、邪魔だ。
医者たたきしたいんならそのてのスレにいってくれ。まあ反省目的でみにくるならすこしは
みこみがあるか？

また、画像伝送システムで問題を解決しようとした馬鹿が出現しますた。
放射線科関係で屍累々、納入メーカーだけが喜んでる状況は明らかなのに。

小児救急遠隔医療 富士見高原病院で開始
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=788

夜中も信大の当直医が問い合わせに答えてくれるんですかねぇ。

>>123
例えば青森県の中でも僻地であるむつ市には、自衛隊の病院がある。
弘大の医局員も行きたがらない下北半島、住民にとって見てくれる
医師が増えるだけでメリットがあるが、機動力の高さ、全国的な
バックアップ、採算を考えない機材。オープン化は、そこの医官の
数だけ僻地に医師を単純に投入することと比べて何倍も、住民にとって
メリットがあるはず。しかし何だこの本末転倒の話は。

はっきり言って全くお門違い。誰もやらん。

他科の人間が診ても分からん・訴訟リスクが高い、産科小児科個別に当直を組む必要がある
月10日当直してもらうとすると、産科・小児科で最低6人は必要
それに内科は、循環・消化・呼吸・神経・血液・腎臓・内分・膠原と少なくとも8つの科に専門が分かれるので8人
外科は一人で手術するなど荒唐無稽であるし、上部消化管・下部消化管・肝胆膵と専門別けてたとしても3人は必要
心外はバイパス手術やること考えて3人
整形は股関節置換レベルまでやることを考え3人
婦人科に2人
泌尿器・眼科・皮膚科・精神・放射線・形成・病理が一人ずつ。
麻酔はいればいるほどいいが、3人で
ICU、CCU、PICUに1人ずつ、救外に2人
ここまでで40人。
このレベルだとまぁ総合病院といえるだろ
病院なわけだし、薬剤師、看護師、助産師、理学療法士、理学療法士、作業療法士、放射線技師、言語聴覚士、視能訓練士、弁護士等が必要
薬剤師3人ベット数を100床として看護師・助産師は病棟に32人、外来に10人で計42人、弁護士2人、その他23人
で、110人。
栄養士2人、給食5人、医事務が10人、清掃5人、警備3人
で、ちょっと足りない気もするけど計140人もいればそれなりに病院として成り立つかなと

で、140人に給与を払わないといけない
医者の40人には、専門医を集めること前提で一応僻地扱いで月200で計年間8.4億
僻地であり、当直日数が多いことからすると、200でも来ない可能性が高いが・・・
看護師は夜勤が多く月40ぐらいで、年間2億
この二つの職業だけで10.8億

>>134
。。。あまりにリアリティに欠ける気が。
ベッド数100でそんなに科を作ってどーするの？
人件費の前に100しかないベッドを
どの科にどー割り振るつもりなのか聞いてみたいぞ。
外来主体でがんばるびょいんをめざすのかいな？

百床つーたら、常勤が院長他２名、後バイトで外来廻してる弱小個人病院サイズですね。

>>135
小笠原村という僻地を想定しての数字

>>132

純然たるTeleradiologyだと、まあそれならいいんだけど
救急を、ってのはまったく現場を知らない人間の発想だね。

そんなのに頼らなきゃならない医者が患者を診るのが間違ってる。
専門外でも、まともな臨床能力を持っている医者なら、電話一本で
的確な搬送依頼なりコンサルできるはずだし、それができないなら
最初から受けるべきでないよ、このご時世。

こんなシステムを入れたから、さあ、小児救急も断らずに受けて下さいと
ほざくような院長のいる病院なら、おれは辞めるな。

>>138
その通りですね。

どうして電子カルテやテレモノ、金をドブに捨てるかな。
人を雇えよ。医療は人が資源だっつーに。

>>どうして電子カルテやテレモノ、金をドブに捨てるかな。

ドブ＝天下り役人の懐　だからです。

>>138
今時電話一本のコンサルですますのは危険。
裁判等考えれば、責任回避のためにも全て搬送。
遠隔医療も当然ＮＧであるわけだが。

>>132
画像伝送システムっての転送先をブラジルとかインドとかこっちが深夜、早朝に
昼間の国にしたらいいと思うがね、ブラジルなんて日本語できる小児科医いそうだし。
問題あればブラジルまで苦情言いに行ってくれ、とか。

月額契約幾ら＋一件当たり幾らで画像解析センター向こうに立ち上げたら商売にはなるだろうね。

>>138 >>139 はげ堂。
　　システムだけ構築したらあとはなんとかなる、っていうのが
そもそもコッパ役人の浅次絵。
　運用するのは誰なんだ。　
＞＞１４２君は医者じゃないだろ。
　まともな医者だったら自分がそんなもしもしリンリンで診断治療に全責任を
負うような馬鹿な真似はせんよ。背伸びして医者の仲間に入りたい気持ちは
わかるが、このスレを汚すだけだ。黙ってろ。
　こういう馬鹿がいるから（システム構築進めるやつもふくめて）
僻地医療が崩壊してゆく、そのざまを楽しんでながめている俺ら
医者の邪魔をするな！

お前も相当香ばしいなｗ

>>144
>>142は日本の医師に課せられている過剰な責任に対する皮肉だと思うぞ。
少し落ち着け。

>>130
＞医者にしても ウデにおぼえのあるやつは当然都会をめざすし、落ちこぼれは僻地へ
行くかというと、多分行かないね。
＞だって僻地医はダメ医者ってことが確定するわけだからね。

まず、聞きたいが、130はどこの大学の人間なの？

>>147
個人の資質、能力を出身大学で論じようとしているの？

>>148
130は、それこそ個人の資質・能力・事情を無視し、
「僻地医」とひとくくりにして、
「落ちこぼれ」「ダメ医者」のレッテルを貼っているよ。
非常に失礼だと思う。

思うところがあって、130の出身大学、所属医局を聞いてみたいのです。

＞ウデにおぼえのあるやつは当然都会をめざす
↑これにも異論あり。

>>147
一般論ゆえ大学はどこだっていいと思うが宮廷とだけ答えておこう。

>>150
君は、130なの？
旧帝卒なの？研修医？それとも東京の私大卒で旧帝医局入局者？
もう一度きくが、君は、僻地自治体病院勤務の医師は「落ちこぼれ」「ダメ医者」だと言っているんですか？

>>151
流れを読め。僻地の医者不足解消のため外人医者を呼ぶとか患者を減らせばいい
とか、全部自由診療にしろとかいろいろ言うから、そうなると必然的に有能なやつは
都会を目指し落ちこぼれが僻地に回ることになるだろうということさ。そうなると
僻地へ行くということはダメ医者確定ということになるから落ちこぼれといえども
僻地には行かないって言いたいのさ。そして僻地医療は崩壊するってことだよ。
どうでもいいことだがオレは宮廷卒の宮廷医局出身だと答えておく。ついでに
物事には例外はある。あと、オレは奇麗事をいうやつは大嫌いなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>151
宮廷卒の宮廷医局出身の文章は解りにくいだろうから要約すると
「このままではそのうち誰も僻地に行かなくなり医療が崩壊する。」
とみんなが知っていることを言いたいだけだよ。
とくに僻地自治体病院勤務の医師を侮辱してはいないよ。
解りにくいけど。

>>151
○ちが○を相手にしちゃ駄目だよ。
彼等はまともにものを考えられないのだから、生温かい目で見守ってあげよう。

>>152-154
了解しました。
私は、130は東京の私大卒、私大医局の人間で、
「東京の私大大学病院は先端医療をやっていて優秀。自分達は名医。地方駅弁はウデの悪い落ちこぼれ、ダメ医者」
と言っているのかと勘ぐっていました。
それに対して、私は「東京の医者は玉石混交、とても優秀な医師、素晴らしい病院がある一方で、
研修医レベルの事が身についてないとんでもない「専門医・指導医」、医療事故後の対応も不誠実な公的病院がある。」
と言いたかったのですが、空振りだったようです。
では、失礼します。

まあいいたいことはおなじなんだから仲間割れはやめよう。
　昔はそれなりに僻地での勤務もいいもんだ時代があったことは事実。
　２０年ほど前僻地の温泉病院に医局から派遣されて一年勤務したが、
ＯＰＥのお礼にあわびバケツいっぱいもらったりしたもんだ。。。
＞＞129　みたいなあほＤＱＮ患者が増殖して、僻地の分際で
訴訟だなんだとなってきてみんな嫌気がさしてきて、、崩壊
という図式と理解するが、、諸君のご意見は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ 　　　　御歓談中の所ですが、時間ですので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　　　そろそろ皆様お席にお戻り下さい。　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　　　午後の部のセッションを始めたいと思います。
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　>>1です　｜

アメリカの画像診断のオフショアは、元々画像診断に対して天文学的報酬を払っているから
なりたっているのです。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050219sr11.htm

「オーストラリアの連中、たった年収5000万円で、読影するんだってさﾌﾟｹﾞﾗ
ちょうどあっちが昼のときにこっちは真夜中だし、買い叩いてやるかな」

てな感じ。

中国だって、もうまともな知的労働者のコストは跳ね上がっている。

日本の診療報酬で、相手にしてくれるまともな国なんか存在しないよ。

上のリンクより

>日本には１万台を超えるＣＴがあり
イギリスには、全土で多分100台位でしたっけ？

ヨーロッパではCTやMRIはcounty（郡）のセンターにしかないそうです

しかし、画像診断装置が多すぎるのはコスト要因であると同時に
日本の医療の質におおいに貢献している因子であると思います。
これ以上増やすのはやめた方がいいと思いますが

今までの流れを見ずにコピぺ。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050803/news_7.html

>>160
全世界の半分以上のＣＴ（台数ベース）は日本にある。
それを湯水のように消費しちゃってるんですよね。
ＣＴとっておけば双方何となく納得できちゃうし。ヒストリーとフィジカル
で症例選んだ上での画像診断、となるのがお寒い諸外国での実体な
訳ですよ。あたかも画像診断のせいで医師のトータルでの診断力が
さがったかのようにﾏｽｺﾞﾐと、ﾏｽｺﾞﾐがコメントもらいにいく
耄碌老医師は主張しているようですがね。

>>162
そういや確かに年寄りの医者には、画像で診断することをあたかも
カンニングのように思ってるんムキもいるね。

好むと好まざるとにせよ短時間に大量の患者をさばかないといけない
状況では、「とりあえず画像」ってことになって、かつ撮影料や読影料
も日本では激安なわけだけど。

ところで「トータルでの診断能力」って、聴診器とハンマーと打診・触診
だけでの診断能力っていう意味？　武田騎馬軍団と近代兵器抜きの
自衛隊のどっちが強いとか云うてもしょうがないと思うけどな.

それで爺どもは武田の方が錬度が高いって言いたいんだろうね。
実際に求められるのは強さなんだが。

そりゃ、ま、仮に日本刀で一騎打ちしたら昔のサムライが勝つだろうけど
そんな比較は意味無いもんねえ。フル装備の自衛隊一個連隊と武田
騎馬軍団を比べるのも意味無いけどｗ

それはともかく軍事費もそうだけ医学も近代化とともに装備や訓練費に金
がかかるようになってると。でその金のかかることを問題視して、あろう
ことか昔の機械に頼らない名医の話するってのは、、、第二次湾岸戦争
は金がかかるって話から塚原ト伝とか宮本武蔵に言及するようなもんよね。

>130は東京の私大卒、私大医局の人間で、
>「東京の私大大学病院は先端医療をやっていて優秀。自分達は名医。地方駅弁はウデの悪い落ちこぼれ、ダメ医者」
>と言っているのかと勘ぐっていました。


流れを読んでから、書き込んで欲しい。
あと、決め付けイクナイ。

それから、東京出身の私大卒の先生方に失礼。
この場で謝りなさい。
（私は東京出身でも、私大出身でもない。また、決め付けられる恐れあるので念のため。）

日本ではCTをとっても、MRIとるのが遅れたってって訴えられんだかんな、ふざけたもんだぜ。

そーいや戦国時代の話が出てるが、当時の日本は伝来して間もないのに世界一の鉄砲大国だったそうだな。優れたアイテムは、昔からの技術を云々
してる暇にどんどん取り入れたほうがいい、という伝統があるのだろう。

新燃料投下。
　やはり僻地医療は崩壊へ。


下野新聞より
----------------------------------------



■ 芳賀日赤から医師４人引き揚げ　獨協大

　真岡市台町の芳賀赤十字病院（小島正夫院長）で四月から内科医が不足してい
る問題で、獨協医大（壬生町）が同院に派遣している常勤内科医の四人全員を、
十月末までに引き揚げる方針を固めたことが、二日までに分かった。下野新聞社
の取材に対し、同医大が明らかにした。四人減により、常勤医が現在の六人（三
月時は十三人）から二人になった場合、芳賀日赤は内科部門の救急医療だけでな
く、総合病院としての機能にも甚大な影響が出ることが予想される。

　同医大は今年四月から、昨年より一人多い計四人の内科医を芳賀日赤に派遣。
しかし今後は四人について九月に一人、十月に三人と段階的に引き揚げる方針だ。
芳賀日赤の小島院長ら幹部にも七月上旬、口頭でこの方針を伝えた。

　医師引き揚げについて、同医大は「地域医療での医師の再配置」と説明。同医
大が医師を派遣する県内の病院で欠員があるため、その補充をするほか、来年四
月に同医大が引き継ぐ珪肺労災病院（藤原町）のスタッフなどに充てる考え。一
人は出身県に戻るため、医局を辞めるという。
-

>>166
１５５は多分医者じゃないと思うよ。１３０＝１５０，１５２は多分医者だろうね。ホントに
宮廷かどうかは判らないけど。
「東京の私大大学病院は先端医療をやっていて優秀。自分達は名医。地方駅弁はウデの悪い落
ちこぼれ、ダメ医者」 なんてなこといえるのは慶応ぐらいしか無いじゃん。でも慶応にはオイラ
の知る限りではそんな発想はないよ。どちらかというとマイペースって感じだよ。他の私大で
駅弁とはいえ国公立の医学部に対してそんなこといえる私大はないだろ。こんなの医者なら
常識だと思うよ。ーーーーー東京の私大卒医者より。（一応老舗ですが）

>>１３０氏に　冷静になれといわれた医者大都市圏外科系開業医（＞＞128）です。
　＞＞129みたいなあほＤＱＮ患者（もしくは医者たたきのプロ市民）が僻地医療のみならず医療そのものを
崩壊にみちびこうとしていることに怒ったわけで、、、、、
　確かに医師か非医師かわ、プロならわかりますね。
でも＞＞129みたいなクズはコノスレにくるな。追放しろ！

>>170
アハハ、Easy, easy, take it easy.（盗作）
いろんな書き込みがあっていいんじゃないですか。つまらん書き込みはバカに
して笑ってりゃいいんだから。

そうですね。今後は冷笑するようにします。

ｸｽﾞは観察するにはいい対象です

>>170=128
いや、俺は128氏の「もうこないでね」を引き継いで、127君をふさわしいスレに誘導したんだけど。
ちなみに、129にあげたDQNの巣窟スレで、孤立無援でやられているひとりが俺です。

実はそうなんじゃないかなとこっそり思ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) ｾｯｼｮﾝ・・・・　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼

　　　　　　　　　　ｳﾙｾ（ﾟ�听）ﾀﾞﾏﾚ！　　(`皿´)ﾋﾟｰﾋﾟｰ

僻地行かぬなら、法律改正してしまえ
産婦小児人足りぬなら、法律改正してしまえ
何のために大金をつぎ込んで議員になったんだ？
愚民を自分の作った法律で縛るためでしょ？

>>177
これはツリですか？でなかったらほんもののバカ。
　どんな法律をどう改正して、それによってどのように僻地医療
がかわるのか、具体性にかけるね。
　この板にくるなら最低限のインテリジェンスをもってほしいね。

僻地の話なんかどうでもいいじゃん。あほくさ

でもそう言うのをあざ笑う板なんですけど‥‥

>>177
燃料乙と言いたいがちとパワー不足だな。

僻地病院は労働基準監督署へのチクリで
崩壊するよ

僻地の病院は医師が足りない。
ゆえに医師の勤務時間が過剰になる。
ますます医師が来なくなる。
という悪循環に陥っている。

ゆえに、二次救急施設を充実させることが
医療崩壊の防波堤になるのではないか？

二次救急施設の条件。
　病棟担当・外来担当は救急を担当しない。
　救急部は三交代制で夜勤の翌日は休みとする。
　特にリスクの高い内科・外科・産科・小児科・麻酔科は
休みを多く取るようにする。

>>182
無理だな。労基局は厚労省の出先だから指導という名の誤魔化しで終わりだね。
裁判にもっていかなきゃダメだよ。チクリなんざ取り上げてももらえないよ。
なんせ医者の待遇や労働条件の改善なんざ無視して法律を変えて定数緩和なんてな
わざを使ってくるぐらいだからな。裁判で追い込むか、逃散かで対抗するしか
ないだろうな。それでも徴兵制ならぬ徴医制なんてなことを平気で言い出す奴ら
だからね。やっぱ逃散が正解だな。

>>183
だから、医者が集まらないのだよ
対処法は「待遇を良くし、かつ無謀な医療訴訟には断固たる姿勢で
臨む事務系が必要」・・・これだけでいい。学生さんだろうが、意味
無いことを延々喋るのは将来同僚に嫌われるよ

>>185
＞「待遇を良くし、かつ無謀な医療訴訟には断固たる姿勢で臨む事務系が必要」・・・これだけでいい。

これがありえるような日本国じゃないこと、僻地自治体病院に勤務経験のある医師なら、全員気づいていると思うが…。
俺には学生なのは183ではなくて185に思えるよ。

>>183
>185の勝ち

>>186
ありえない

一次すら間に合っていないところに
二次を充実させるという無謀については触れず

>>188
183は、マンパワーや設備を集約してセンター化しろ
185は、政治家・役人に医師を守る発想をもたせろ
と言ってるとみた。

どちらにも賛成なんだよ。賛成なんだけど、実現可能性は、
184（崩壊）＞183（センター化）＞185（政治家・役人が医師を守る）
と思う…。残念だけど。

１８３も１８５もどちらも現場を知らないことでは同じだね。よってドロー。
理屈は判るがね。

>>189
センター化したら「人が足りる」という発想そのものが既におかしい
充実させるためには基本的な一次があってこそであり
そのうえでさらに人数を十分において（つまり>185)をしなければ
結局は酷使する環境のままだ（どう考えたって保たないだろ　体力が）
一次がまったくないセンターだと限られた人員ではセンター足り得ない

三重の小児のセンターなんぞ「３人」だぞ・・・・笑える・・・・

>>190
現場を知らないというよりも
現状のままの解決法なんぞありえないだけの話

現実的な解決法はただひとつ
「田舎を切り捨てる」
これ以外は無い

>>192
力まなくても現実はそういう方向だから。

まあ現場を経験していないことまるわかりの、青臭い意見。＞＞183＞＞185
学生さんでしょうな。医師ならいっぺんくらいはドサマワリヲ経験しれ
るだろうからね。でもアホ官僚、や田舎のコッパ役人の認識もこの程度なんだろうね。

大人になるとは
希望の羽をむしられるのと同じ

いま、初期研修に地域医療なんてのが組み込まれているので
もれなく田舎嫌いの医者が完成するわけだ。

俺は十数年前に研修医やったが2ヶ月間の僻地勤務がついてきた。

主訴：お茶の収穫が終わったから入院させろ
主訴：夫婦喧嘩してノコギリで頭切られた
主訴：牛に踏まれた

二度と行かない。

短期で介護保険の実態を学ぶとか目的を持っていくぶんにはまだいいかな
二ヶ月以上はいこうとは思わないが

>>198
＞介護保険の実態を学ぶ

すでに医療じゃありません

また、医師の給与は下がりますか。
そうですか。



人事院は2日、今月上旬に示す2005年度の国家公務員給与に関する勧告で、
専門職員の能力に報いる新俸給表の設定に関して実施まで5年程度の準備期間をおく方向を決定した。

全国一律で給与水準を一律5％程度引き下げるなどの給与構造改革の一環で検討していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E0201E%2002082005&g=P3&d=20050803

>>196

新研修制度は、僻地医療を崩壊させるための壮大な釣りです。

国が医療費抑制・医師虐待政策を続ける限り、１０年後はこんな状態かと思われる。
　　　　　　　　　↓
・僻地・離島はもちろん、数万人規模の地方都市からも医療機関が消滅
・産科・小児科・救急は政令都市クラス以外では消滅
・医療センター化で人材集約を図るも、医師の過重労働解消策にはならず、
　臨床から去る医師が主流派となる
・医学部卒業生の臨床医志願率が３割を切る

>>1-201 のすべての問題は、法律改正による医師全奴隷化により解決される。
医師の希望者自体が減れば、国民全奴隷化する法律改正をすれば良し！
天皇を中心とする神国の民主主義って実にすばらしい！

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0805/nto0805_6.asp

この記事の中に派遣って文字、何回も出てるな。
医局が派遣する権限はもともとなかったし、義務もない。
慣例で行っていたのを、マヅゴミ等がつぶしたのに、それを棚にあげてよくこんな記事書くな。
大学に頼まず、自分で全国に募集しろ。誰も行かないけどＷ

ほんまやねぇ．
まあ医師奴隷化法案を通すなら，当然それ以外の香具師には徴兵制だな．
皇軍へ入隊し，>>202はお国のために前線で死んできてくれ！
骨は‥‥拾う骨があったら拾ってやる．

>>204
昔ならともかく>>202の案だと日本から人がいなくなるだけだろ。

>>203

前スレでも、「派遣は決めたけど、いつ派遣するかは未定」というオチが
予想されていたが備後だったな。

一億総中流も終わったし無医地区もやむなしってこと。
地域差拡大も仕方ないだろ。住居移転の自由はあるんだから。

185で書いた対処法は「これしかないが実現不可能」って勤務医してきた人間には
不可能性まで言及する必要ないだろう。
結論は、国から金が回らなくなった田舎には公立病院は潰れるだけ。医者の待遇
はさらに悪化でかつ医局制度の幻想が消えて加速度がついている。
>183の二次救急センターの考えそのものが箱物行政なんだから、今ではこいつが
学生じゃなくて痴呆公務員ではと疑っている。

ちょっと前までは、鎌田のように医科歯科出身者のコンプレックスの塊のような
医者を痴呆医療に使えたけど、田舎人が医療事故と叫ぶようになったらそんな奴
さえ実質的に自ら追放しているだけだが

「僻地から郵便局が消えるかもしれない」
ということには反対する代議士が多いし、マスコミの食いつきもすごくいいのに、
「僻地から病院が消えつつあること」
にはあまり関心が無いのね。

まぁ、そういう国ってことで・・・

実際に病院が消えるまでタイムラグがあるからね。
どう考えても手遅れな感じなんだけどね・・・

消えるはずない。国がなんとかしてくれる
とも思ってるんじゃない？
ばかだね！
ほっときゃー何でもしてくれると思っていやがる
自分の思いどおりにならなければ
犯人探しのスタートだー。
終わってるな。この国・・・

>>209
僻地に郵便局が無くなるのは不便で困るが、
病院は無くなっても問題無いって事でしょう。


あとで泣いてもらえば良いんでね？

>>210,211
そして、そういう方向性が色濃くなっても、余裕のある人数を高給で確保して、
医者がまともに働ける状況を作ろうとしない痴呆行政。
崩壊は進めば進むほど加速するし、大学も既にお手上げ宣言し始めてるのに、
まだ大学医局がこれまで通り何とかしてくれると思ってるんでしょうね。
（というか、「到底、受け入れられない。存続を要求していく。」ですし、
　「何とかしてくれる」というよりは「何とかするのが義務だ」でしょうか）
他力本願も少しなら可愛げもあるけど、度が過ぎると社会を滅ぼしますね。

そしてマスゴミが後押しして
医者バッシングの嵐が吹き荒れるのであった
今にうちにドロッポ?｡

>>213
＞到底、受け入れられない。存続を要求していく
医局として「何様のつもりか。」とかコメントしたら面白いと思うが、
医者って紳士が多くて黙っているんだよね。

だって、DQN相手に命をすり減らすよりももっと有意義な道がいくらでもあるんだから。
もう限界だと思ったら、その場から去るだけでしょう。

>>２１３　医師としての使命感、倫理観、なーーんちゃってね。
おまえらにいわれたかねえよ。
　ところで、ふと思ったんだけど、例のサンバカ国家、キタチョンは論外として
うりならまんせーやシナチクのとこでは僻地医療どうなってんのかね？
あ、もとから医療なんてなかったのか？エボラも野放しだしね、、、、
公衆衛生、って概念がそもそおないところに医療なんてありえねえからね。

南朝鮮は、日本よりもさらにに一層都市への人口集中が進んだ国。
僻地＝超過疎地、なので放置してるんでわ？

厨獄の方は、元々医療水準がアレで。

僻地医療。
狐憑き、銃創、馬咬傷、ヒト咬傷、熊爪傷、破傷風、トラクター横転、野焼きで重症熱傷。
外科系にはけっこう楽しかったよ。待遇さえ良ければね。

>>２１７
韓国の医療制度の詳細はこちら
http://www.jpwa.or.jp/jpwa/asia200306.htm
日本にかなり似ている
ただし、文中に医療費GDP費3.3%とあるが別のソース
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he11-2
では6.6%OECD30ヶ国中27位となっている
統計上人口１０万当り医師数は
日本１９３人（1996年）OECD30ヶ国中26位
韓国１３６人（1997年）OECD30ヶ国中29位
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=he10-1
韓国人の友人に聞いたところ韓国は日本以上の中央集権国家であり
地方医療の手薄さも日本の比ではないと言っていた。

中国についてはこちら
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/chugoku.html
40%もの無保険者がいるのが特徴　アメリカ以上に弱肉強食
医者が地方に行きたがらないのは万国共通
医療費GDP比は８％と日本に近いが、一人当りGDPは日本の６０分の一
僻地医療の程度が想像できる話である

シナチクで、『裸足の医者」とかいって、もうたくとうのころ、看護婦もどきのやつが
大勢患者みてたようなきが、、、いまでも大差ないのかね。なんせ
ひと大杉。

ここに書き込みをしている人たちの日常のQOLはさぞすばらしいんでしょうね。
いつも日中の書き込みが多いですし

219 狐憑き…
　ワロス　（狐憑きって外科系？）

>>220
かなり「似ている」って、
日本だったんだからあたり前

http://www.zenshoren.or.jp/hosyou/kokuho.htm
日本の国民皆保険の成立は1958年です
その間　向うでは国土二分の大戦争があったわけですから
制度が同じで当たり前という気はしない

>>225
その後の法律や制度も日本の二番煎じですよ。

ま〜ね　まねまね　ワンワンっと
どんどんどんどん　まねっこ〜♪

歴史的には>>225の言うこともわかるが、
>>226の言うとおり、韓国はその後も日本をとりいれてきた。
それは法律や制度だけではない。
以下を見てくれ。
ttp://photo.jijisama.org/Pakuri01.html

>>220
韓国は僻地勤務何年かで徴兵免除って聞いたけど，違うのかな？

なるほど、僻地に医者を行かせるために、徴兵制度を復活か、グッドアイディアだね。

特許や商標・意匠の侵害はNGだけど
社会制度に関しては優れたものをマネするのは
おおいにけっこうな事です　日本も相当やってたしね
要するに現代韓国の医療制度と日本の制度に継続性は無い
ということでファイナルアンサー

>>230
なるほど、それなら公平感があってよろしいかと。

普通にみんな徴兵を受け入れたりしてな（笑

医道審議会医師分科会医師臨床研修検討部会委員名簿

相 川 直 樹 慶應義塾大学医学部教授
磯 野 可 一 千葉大学長
井 部 俊 子 聖路加国際病院副院長
内 村 英 幸 国立肥前療養所長
黒 川 清 東海大学医学部長
櫻 井 健 司 聖路加国際病院長
杉 本 恒 明 関東中央病院長
高 梨 昇 三 日本経営者団体連盟参与環境社会部長
高 橋 真理子 朝日新聞論説委員
辻 本 好 子 ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ代表
徳 永 力 雄 関西医科大学医学部教授
中 野 仁 雄 九州大学医学部附属病院長
仲 村 英 一 日本医療保険事務協会理事長
花 井 圭 子 日本労働組合総連合会生活福祉局次長
福 井 次 矢 京都大学大学院医学研究科教授
星 北 斗 日本医師会常任理事
堀 江 孝 至 日本大学医学部長
三 上 勝 利 医療法人 健康会理事長
宮 城 征四郎 沖縄県立中部病院長
矢 崎 義 雄 国立国際医療センター総長
山 口 昇 全 国国保診療施設協議会特別顧問
横 田 俊 平 横浜市立大学医学部教授

（平成１３年５月３１日現在 五十音順）

これ、今は臨床してない人ばっかり？

>辻 本 好 子 ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ代表

ぁゃιぃ

>高 橋 真理子 朝日新聞論説委員

もっと、ぁゃιぃ

>>235
臨床している人間が会合何ぞで抜けとったら
現場に迷惑がかかるでしょ？
古今東西
そういうのは暇な爺様の仕事なの

こんなくそみてーな制度作りがか？

医師会常任理事
星　北斗って

あたたたたたたたぁ
研修医はもう
死んでいる　とか？

総合すると、僻地医療や医師不足はすべて法律改正して、
医師を徴兵制にすればすべて解決だ！
従わない者は軍法会議にかけて絞首刑。
出国制限もすれば、逃げられる心配もなし〜♪

>>241
いいねえ、それ。俺は亡命するけど。

>240
医師会の数少ない若手論客理事ですがな

>>108　国試3日間あってで28歳ってことは2002年産業医大卒
鹿児島の池田中から鶴丸ってとこか。アホじゃな。
　　　　　

最近僻地医療スレはどこも下火だね。
結局、田舎者はどうなっても良いってこったな。

マスゴミも郵便局なんかのが大切ってこった。

医者にとって僻地って住む場所じゃないからね
最初から除外する癖がついちゃってる
金が欲しくなった時に思い出すくらいだけど
僻地病院（給料悪）は思いださない
あくまでも開業予定地としてのみ

弘前大当直制からオンコール制へ

ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20050725.html

>>247

リンク先の文章、要するに、労働基準法に従って、交替制勤務にすると労働力が不足するので
オンコールという名の宅直にして、実質的には今までと同じように働きやがれってほざいてるんだろ。

医局廃止を初期から言い出した弘前のDQNぶりはとどまるところをしらんなあ。
十和田市立の産科の件でも失笑を買っていたし、ネタの宝庫ですな。

弘前の大学勤務医は・・・・
ｵﾝｺｰﾙを拒否しましょう
全部当直医に任せとけばいいんです

＞効率重視に傾き過ぎぬようにすべきだ
労働基準法無視でやれという主張ですな？

結局さ、医者が来なけりゃ来るようにするだけだよね。

行きたくなる様な待遇をするか、拉致して連れていくか。
拉致が出来なきゃ待遇を良くするしかない。
こんな事当たり前だっちゅうのに。

弘前に医学部あるんだ・・・
感覚的には異国だぞ

極端な話
日本って東海道沿い３０Km範囲でしょ

>>249
オンコールという不可思議な制度をやめるべきだ
携帯枕元において酒ものまず自宅待機せよ
という意味なら拘束料、宅直料を支払うべき

しかし労働基準法にそもそも
「宅直」とか「オンコール」とかいう概念はないから
これは病院の采配しだい

実際には
オンコールのくせにすぐに病院に駆けつけなかった
ゴルァお前のせいで患者死んだんじゃとなる悪寒

国立病院機構もそうだが
こういう制度は無視すべき

つまり、
当直料も時間外賃金も払いたくない、ってことだろ。

そのうち週４０時間以外の労働時間全部オンコール扱いになったりしてな







それでなぜか呼び出し全部内線でかかってくるんだよ　OTL

待機料ももらってないんだし、時間外の電話にでなっくったって平気だよ。

当番の日にcallがあって救急外来に呼ばれたんだけどさ、わざと2時間後に行ってやった。
当直婦長が文句言ってきたんだけど、逆にごねて病院の医局会で問題にしてやったよ。

”呼ばれてすぐ来なきゃいけないなんて、それは勤務じゃないのか。
休日、深夜に勤務なのに翌日もなぜ通常勤務なんだ。
手術室待機Nrsは待機料が出てるのに、医者はないのか。
そんなにちゃんとした待機にしろっていうならちゃんと明文化しろ。”

一応市民病院だったので、最終的には病院が折れたよ。

　”call当番は先生方の善意によるもので、連絡が取れなくてもそれは病院側の責任です。”　ってな。

>>257　神！！

>>257
”call当番は先生方の善意によるもので、連絡が取れなくてもそれは日本国の責任です。”
って言うべき。あなたまだまだ甘い。　
「当番の日にcallがあって救急外来に呼ばれたんだけどさ、急いでいったが8時間後だった。」
と言うべき。

>>256
時間外の急患が来て、当直ではないが担当医だから診て、入院させる。

私「指示書きましたからお願いします」
病棟看護師「先生、今日は病院に泊まられるんですよね？（帰るなんて言わせないぞ）」
私「は、はい・・・」
看護師「（嬉しそうに）じゃあ、内線ピッチで連絡すればいいですね？」
私「OTL｣

悪い患者でもないんだから、拘束しなくても、内線繋がらなければ携帯に掛ければいいじゃないか〜！！
看護師の最も重要な仕事が（特に夜間・休日の）医師の確保というのは分かるが・・・

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
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>>260
泊まる、って認めたほうの負け。
当直がいるのなら、
「当直に申し送りしとくんで、それで手に負えないようなら連絡ちょうだい。」
といって去っていくのがいいんでないの？

>>257
俺は5年位前、国立病院院長・副院長と戦ってたけど、負けました。
でも、その後も自治体病院等で戦いつづけています。
洗脳の溶けてない医者（実働部隊）が同僚にいるとやりづらいよね。

>>262
一言で済む
「当直医はなんでいるんだい？」

でも当直って、法律的には電話番くらいの業務と規定されている。
そもそも医者の当直が特殊なんだよね。
それに馴らされて、今でも休日／夜間呼び出しに応じ（時間外なし）
二十四時間365日、常に携帯を離さない自分も馬鹿だと思う今日この頃。

> 265
それは宿直ではないかい？？
当直は違うはずだけど

夜勤だよね

もう解決済みね。
田舎、僻地は不滅である！

尾鷲総合病院：産婦人科医が内定、来月から常勤再開へ
−−三重大出身　／三重
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000062-mailo-l24

産婦人科、来月再開／久米島病院
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200507301300_11.html

館林厚生病院：休止の産婦人科、医師１人採用　
来月中旬から診療など再開　／群馬
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000108-mailo-l10

>>266
当直という言葉がおかしいのさ
夜勤なら夜勤手当と日中の時給の１．５倍を拘束時間分支払わなければならず
また労働基準法にのっとり翌日の労働は免除しなければならない
（翌日というのもおかしいな、夜間にその日の分の拘束時間を消費するという意味）

１．２５倍に訂正

http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=190

こんなの見つけた。

寿司屋の小僧以下なわけだ。弘前大の医者は。

何もアクションを起こさないなら、そう言われるぞ>弘前大の医者。

> 内定した産婦人科医は、津市で産婦人科を開業している前川徹医師（５４）で
自分のクリニックはどうするんだ？

ツブになったのでは？

でも医師ひとりはいって
『２４時間体制』っていいきるｸｵﾘﾃｨは健在

すげえな見栄県>医者一人で24時間365日体制・・・。

一年契約って、よほど通年契約できるような条件ではなかったんだろうな。

群馬のとりあえず3人で、緊急例だけ対応する。通常の対応が可能な5人まで復活するように努力するって表明がすごい健全に見える・・・。

oncallなどという仕組みは、労働基準法違反を
隠蔽し、あわせて当直料も時間外手当も踏み倒
す卑劣な方法です。
断固拒否しましょう。
労働基準局にタレ込みましょう。
こういうフザけた制度を定着させてはいけません。

マジで労働基準局ほど働かない機関はない。
>>271をプリントアウトして、堂々と交渉。
埒があかないときは、裁判所通して交渉。

某大学病院ですが、こんなん出ますた。


-------------
給与関係既定の改正

1.医師当直の手当額の変更
(1)改正内容
　　　病院において勤務する医師及び歯科医師の宿日直手当の額について、
　　　現行の20,000円から13,000円に見直しを行うこと。

(2)改正経緯
　　　　現在、病院の病棟においては、夜間及び休日における入院患者の病状の急変等に
　　　対処するために医師の宿日直勤務が行われている。当該勤務を命じられた場合の手
　　　当の学は、国家公務員の医師の宿日直手当の額(20,000円)と同額としている。
　　　　医師の宿日直手当には、ある程度の時間外労働手当相当分も含まれているが、今
　　　後、宿日直手当相当分と時間外労働手当相当分を明確に分け、宿日直勤務中におけ
　　　る本来の業務に対しては、別途、超過勤務手当を支給し、時間外労働の管理を徹底
　　　することとしたい。
　　　（以下略）

時間外手当が幾らになるかは書いてないけれど・・・

>夜間及び休日における入院患者の病状の急変等に
　　　対処するために医師の宿日直勤務が行われている

そうだよね、だから一見のキューキューなんて
二次輪番でなければ断ってもいいんだよね

1.医師当直の手当額の変更
(1)改正内容
　　　病院において勤務する医師及び歯科医師の宿日直手当の額について、
　　　現行の20,000円から13,000円に見直しを行うこと。

(2)改正経緯
　　　　現在、病院の病棟においては、夜間及び休日における入院患者の病状の急変等に
　　　対処するために医師の宿日直勤務が行われている。当該勤務を命じられた場合の手
　　　当の学は、国家公務員の医師の宿日直手当の額(20,000円)と同額としている。
　　　　医師の宿日直手当には、ある程度の時間外労働手当相当分も含まれているが、今
　　　後、宿日直手当相当分と時間外労働手当相当分を明確に分け、宿日直勤務中におけ
　　　る本来の業務に対しては、別途、超過勤務手当を支給し、時間外労働の管理を徹底
　　　することとしたい.（以下略）

漢字多用うぜぇ！
ちんぽ立たなくなったＯｂｅｎ、言い訳うぜぇ！！
文系役人・役立たず、うぜぇ！！

僻地にとって大事なものは、病院ではなく、郵便局です。

>>282
手紙をすぐ出せないなら、死んだ方がﾏｼだって事でしょう。

スレ違いだけど
田舎で特定郵便局の持ってる 票ってどれくらいあるんだろ？

特定郵便局長の世襲とか既得権って叩けばホコリの出る
ものが多いし、世襲公務員がどれだけ美味しいかって下品な
話で盛り上がるような気もしますねえ。

とりあえず民主党にとってもあまり「郵政民営化反対」ってのは
あまり良い立ち位置とは云えない気がするなあ。
（それプラス「親中国路線」だったら尚更）

弘前大ってつぶれたいのかな？

俺の靴を舐めたら病院長にしてやるぞ。ｗｗｗ

>>286

どこが笑うところなのかわからん。

286は、政治家・お役人様が、奴隷医に誰が主人なのかを説いた言葉です。

政治家・役人＝裸の王様

そういえば、田舎へ行くほど政治家や役人を崇拝するよねえ。

http://www.adpweb.com/eco/eco398.html
ネタ枯れなので張ってみる。

>>290
これでは燃料になりません。

>>288
4点。百点中ね。もっと勉強してくるように。

某田舎の公立病院の外科で働いてますけど、人がいなくて夏休みが取れません。
検査とかの予約がない午後とかに半日とか取ったりするけど、緊急とかあると帰らないといけないから遠出も出来ません。
そのため、久々に取った午後からの夏休みにパチスロに行ったが、患者から投書され、院長と事務長に呼び出されました。
今後気をつけますとは返事をしたが、まったく誰のために近場でパチスロしないといけないのかと思いました。

>>293
あんた、謝る必要なんかないよ。なんで休みとって遊んでるのに
文句言われないといかんのだ？院長と事務長にがつんと文句言ってやれよ。

>>293
(ｰωｰ)y-~~

>>293
先生の車で院長、事務長と渓流釣りにでも行って、呼ばれて自分だけ先に帰ってくれば良いのに。

>>293
どうして、そんな糞田舎の糞病院にしばられなければならないのか、
理解できません。
自分を安売りしないようにしましょう。

>>293
やはり医局人事でそこに？
休みが取れない状態は、開業医でない限りその職から
離れるべきだよ。
せめて外科常勤4人以上いるところに。

>>293

なんでそこで謝るの？！
これだから負け犬意識の染み付いた椰子は度し難いよね。

その病院をやめて困るのは、あんたじゃないでしょう
あんたほんとにバカ？

>>293
ネタでないなら、おまいは究極のヘタレ。
その生活で年収1500万以下なら普通の人間ならさっさと辞めてる。
上司や大学医局が怖くて辞めることができない単なる小心者。

パチスロをとがめられたから辞任か。

なかなかイイね。

田舎のこぎれいな建物ってパチンコ屋しか存在しないよね。
あと庁舎。

パチスロで苦情→経済制裁を求める「救う会」の方々？

単に293氏が大勝ち、そばにいた患者が大負け、だけでは？
逆なら「先生下手ですね」へらへら、で終わりの気がするが。

日本の医療経済よりも
パチンコ業界のほうが総額が大きいと
なにかで読んだような気がしたが


（夏休みなのでこんな時間にカキコしてます
ホラみろ医者どもサボってるなんていうなよ）

わたしも僻地の温泉病院にいたころ（医局人事で１年だった）暇つぶしにパチンコ
やってたら患者さんに翌日、ＯＯでやってただろ、みたよっていわれた。
とがめられはしなかったが。（どうもしかられた、っていうのは
ネタくさいなあ。おかしいぜいくらなんでも、、、２９３氏はなりすまし？）
独身だったので以後飲みやいくのもきをつかうようになって、はやく
こんな狭い僻地から逃げたいと思ってた。卒後４年目だったなあ。。。
年取ってから常勤でいくなんて考えられんかったよ。
まあ僻地医療は崩壊する運命なんだろね。しかたないだろ。こんだけＤＱＮふえたら。
産科医スレももりあがってるようだが。。。。

半ドンを「夏休み」と称するなんて・・・涙が止まりません

以前、私のオーベンは、夏休みを取って、たまった検査をさばいておりました・・・。

地方公立病院です。
土曜日は交代診療となっており隔週で休みだが、非番の日に突然来た受け持ち患者さんに、
「先週の土曜日先生がいらっしゃらなかったから・・・」と（恨めしそうに？）言われたら、
「すみません、その日は出張だったんで・・・」と言い訳する羽目になってしまう。
実際遊びに行っていても、病院が開いている時間に大っぴらに遊べない立場は辛い。
（本来は土曜日休める立場は恵まれてはいるんですがね）

>>293
辞表を叩きつけるせっかくの機会を逸してどうする。このウスラヴァカが。

まあ、漏れのように酒好き、女好き、ギャンブル好きの人間には
病院でいるのが一番安く付くのだが。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0810/nto0810_4.asp
医師確保へ県に要望／上十三地域
上十三地域の八市町村で構成する「上十三地域自治体病院機能再編成推進協議会」
（会長・中野渡春雄十和田市長）の代表らが九日、県庁を訪れ、
医師確保への協力を求める要望書を三浦康久県健康福祉部長に手渡した。
これに対し、三浦部長は医師不足に対応した病院機能再編成計画の重要性を強調し
「医師確保は県だけではなく、病院開設者も一緒に取り組んでいくべきだ」と応えた。

三浦康久県健康福祉部長が医学部受験して
僻地医療に邁進シルとの決意表明なのだな、許可する！

公務員の逝ぅことなんか
誰も聞いちゃいないよ、だからsage

自治体病院の医師　法定数達成でも「不足」　青森

青森県内の自治体病院でつくる県自治体病院開設者協議会は、
本年度の２９自治体病院の医師充足状況をまとめた。医療法上の
定数に対する医師数は、全体で１００．６％と、初めて１００％
を超えた。しかし、各病院が運営上必要としている数字でみると、
充足率は平均７８．７％にとどまり、乖離（かいり）が目立った。
医療法上の定数は、病床数や一日の外来患者数から算出される。
５月現在、医療法上の充足率は、八戸市立市民病院、青森市民病院
など６病院で１００％を超え、８０％以上の病院は１９あった。

しかし、病院側がそれぞれ必要と考えている医師数でみると、
充足率８０％を超えたのは、わずか９病院。充足率が５０％と
いう病院も公立野辺地病院（野辺地町）など５病院あった。

　各病院が不足と考えている医師数の総計は１３４人で、５年前
（１３６人）とほぼ変わりなかった。これに対し、医療法上では
５年前に１５５．６人不足していたのが、今年は３．２人余ると
いう極端な変化が出ている。

協議会の事務局がある県国民健康保険団体連合会は「医療法上の
充足率が高く出ているのは、各病院で研修中の臨床研修医がカウ
ントされるなど、数字上のマジックの部分が大きい。医師不足が
解消されているわけではない」と話している。

田舎ならやれると考えた研修医が増えたって事ですかね。

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/hospital_saihen/index.html

ちょっと古いけど、最近話題の青森特集

>>271 から、ポイントを転記しますね。

2 ）オンコール当番でも待機時間は労働時間と見なされる
労 働基準法の34 条の3 において、休憩時間は自由に利用させなければならないとあ
る。したがって、急患に即応が求められる自宅待機（いわゆるオンコール）の時間は
34 条の3 に反し、労働時間とみなされる（いわゆる手待ち時間）。
手 待ち時間とは、使用者から「働け」という命令があれば、ただちに業務に就くこ
とができる態勢で待機している時間であり、休憩時間にはあたらず、労働時間として
カウントされる。寿司店の従業員が、「労働時間中客の途切れたときに適宜休憩しても
よい」とされた時間は、現に客が来店した際には即時に業務に従事しなければならな
いので、この時間は休憩時間ではない（すし処｢杉｣事件 大 阪地裁昭和56 年3 月24
日）との判例がある。 場所の拘束（ポケベルでの呼び出しがあり、即応できる距離
に滞在の義務がある）、行動の制限（酒を飲めない等）、ペナルティの存在（ポケベル
で呼び出されても、即応できないと、叱責される）がある自宅待機は労働時間に相当
する（昭和26 年1 月20 日基発第2875 号）。このことを勘案すると、研修医の労働時
間は常識逸れのものとなる。

>>314
ふと思ったこと。

全国の病院で定員を充足できるだけの医者は本当に存在して居るのかな。
医者は余ってるらしいから、足りないことが判っても表には出てこないだろうけど。

保育所本棚で熱中症？かくれんぼ４歳男児が死亡

１０日午後０時２５分ごろ、埼玉県上尾市本町の同市立上尾保育所で、同市本町、会社員榎本高志さん（４３）の長男侑人（ゆうと）ちゃん（４）が、廊下の本棚の中でぐったりしているのを、所長（５９）が見つけ１１９番通報した。
侑人ちゃんは病院に運ばれたが、約１時間半後、死亡した。死因は熱中症とみられる。
上尾署によると、昼食をとろうとした午前１１時３０分ごろ、侑人ちゃんがいないことに所長が気付いた。
所内を捜したところ、廊下の本棚（高さ１・２メートル、横９０センチ、奥行き４３センチ）の下段の引き戸の中に座った状態でぐったりしている侑人ちゃんを見つけた。友人らとかくれんぼをして遊んでいたらしい。
熊谷地方気象台によると、埼玉県内はこの日、各地で真夏日となり、上尾市に隣接するさいたま市内では最高気温３０・３度を記録した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000015-yom-soci

さて、幾ら請求されるでしょうか？

＞侑人ちゃんは病院に運ばれたが、約１時間半後、死亡した。
　　　　　　　　　　　　↑
ああ、なるほど、ここがポイントね。

>>317
なるほど、オンコール時間は労働時間である、と
勉強になりますた。

では
そういうことなので
このスレ見ている
全国の大学病院（とくに弘前大）
全国の国立病院（とくに京都）
オンコール時間の超過勤務代は
これからは支払ってくださいね

>>320
今度はどんな「期待権」が飛び出すのでしょうね。

期待権っていい加減な言葉だよな

　この前買ったジャンボ宝くじが外れたのは，3億円が当たることを期待する権利を阻害した

とかいう使い方でいいの？

>>319
まともにいけば、公立保育所の管理体制が問われるのでは？
漏れの地区でも公立保育所の保母さんの人員削減がひどい。
24人くらいのクラスに保育士1人はひどすぎだろ。5歳児クラスなんだけど。
だれそれがいなくなったなんて気づかないよ。普通。
ある程度の負担はかまわないからもっといい保育を受けさせたいよ。
でも、地域には公立保育園しかない。

やはり僻地はダメという結論は変わらないのであった。

警察が犯人捕まえられなかったので期待権侵害
消防が来たのに全焼したから期待権侵害
弁護士が勝訴に導けず期待権侵害

これと同じですよね、
医者に連れてったのに救命できなかったら期待権侵害っていうのは

警察は犯人を必ず捕まえることを期待されてないし、
消防も必ず消火することを期待されていないし、
弁護士も（略）
だから期待権もないのか、って考えると、

医者も、もうがんばるのをやめて救命なんてしなければ、そのうち期待権も無くなるな。






最善の医療を受けることを期待する権利ってなんだろ？

大勢のスタッフで高価な薬剤や機器を使って懸命の治療を行なったのに患者が治らなかった。
医療スタッフの期待権への侵害で患者と家族を告訴！

なんだかんだ言っても、日本の医療が優れているがゆえに期待しちゃうの
だろうなあ。これまで頑張って治してきたために、「治して当たり前」が
常識になっちゃった。逆説的だけど、医療レベルの低い国では、「治らな
くて当たり前」であるがゆえに、医師が訴えられることが少ないかも。

>>324
＞まともにいけば、公立保育所の管理体制が問われるのでは？

まともに考えればね。　

でも公立保育所訴えたら地域で悪者みたいになるからイヤだし、
医者は儲けてるから賠償金訴訟起こすなら医者相手になさいって
便誤屍が言ってさ、　そこに功名心野郎が出てきて、
「適切に管理していれば死ぬはずは無かった」とか　売名兼ねて屁理屈をこねて、
大岡裁きを気取った災蛮漢が期待権とやらを振り回して救済判決を出して（略

しかし、一時間半後に脂肪ってのは、たいていはＤＯＡで
虚しい蘇生処置を一時間半ｶﾞｿﾊﾞｯﾀってだけなんだろうけどな。

>>326
昔の清原と今の清原

あはは、・・・
急病だと思って救急車で総合病院に搬入されますた
「やい！金、持っているか！！」

貧乏人は後回し、これ，世界の常識。

我が儘自由自在の巨泉が、米・カナダ・ハワイ・オーストラリア・ＮＬ
止めて日本国で胃癌の手術受けてるんだぜ。

まぁ、保険の貧乏人は、関係ないけどなw

>>329
がんばって病院で24時間ぐらい持たせて、
その後急変のケースなら十分ありえる話だな

都合のいいところだけ聖職扱い。。

家族到着まで蘇生している（フリ）してたんじゃない

次スレ：

【日本全国】僻地医療の自爆燃料を語る4【総ナマポ化】

スレ違いかもしれないけど、ちょっとごめん。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050812k0000e040034000c.html

この時一緒にいた母親の管理責任とかはどうなの？。なんでもかんでもやつあたり的に
訴え（この場合は検察の求刑段階だけど）て、人のせいにしてる気がするんだけど。

この事件について詳しくは知らないんで、被告の責任は免れないような事情があったなら
ｽﾏｿ

>>336
元々海外から技術導入した製品であって、事故の際の対策してあったのを設計変更してなくしちゃったからね。
このヒルズの回転扉事件はちょっと参考にはならないよ。
メーカー側の過失が大きすぎるからさ。

>337

そうなんだ、ありがと。
失礼しました

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m08/d12/NippoNews_7.html

を見ると、右に表示される広告が狙っているようで笑える。

ﾜﾛﾀ

こんなのあった。どうやらホントの医者らしいな。
http://blog.livedoor.jp/poppoko2000/

>>341
この前確かアフォなJOYが騒ぎになった所だってのに・・・

不特定多数の書き込みのある（一応）匿名掲示板と個人のblogの
違いがわかっとんのかいな・・・　ちょっとスレ違いネタだけど、
他人事ながら心配になってくるよ。

>不特定多数の書き込みのある（一応）匿名掲示板と個人のblogの
>違いがわかっとんのかいな・・・　

あんまり変わらんとおもうぞ。２ちゃんでも危険な発言をしたヤツは
個人を特定されてるし。
要は、個々のケースを特定できるような内容を書かなかったら桶では？

もうこの際、僻地はすべて徳にまかせちゃえば？

日経14日朝刊1面
秋田、南九州、四国…
「地方都市で人口流出し、公的サービスが維持できなくなる」可能性
医療だけが例外でありえないって
みんなうすうす気づいてるでしょ？

ふと気づいたんだが、ウルトラマン一族って医者に似てる。
ぼろぼろになるまで働いて、もう身動きとれなくなって母星に帰るやいなや
次のヤツが派遣されてくる。
頭悪そーな怪獣と死ぬ思いで戦ってやっと勝っても「当然だろ。」と思われる。
ビルを壊せば「てめー何すんだ！！」っと怒鳴られ…
小さい頃は正義のヒーローを目指してたんだが、ばかみたい。

>>346
それに似た話で、このスレ的にもあう話が、「Mr インクレディブル」の冒頭であるね。

転落しそうになった電車を助けたスーパーヒーローが乗客からむち打ちで
訴えられたり、、、　で、結局ヒーローが排斥されて社会の片隅で小さくなって
暮らしてる所から話が始まる。

人間って必要なときはちやほやするけど
必要なくなったら邪魔者扱いするものなんだよ。

それに助けを求めておいて失敗したら文句を言いまくるからねえ。

さっさと目覚めませんか？
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124052578/
本日の速報よりあらたな燃料投下。
　スーパーローテートがどうやら僻地医療のとどめをさすようだね。
　　　僻地大学病院ですらもう今後は医師不足必至。（みえだいなんかはもうなってる）
　僻地似まわす医者はもういない。

>>349
>調査は７月初め、この派遣会社に研修修了後の勤務先の斡旋を受けるために登録
>している研修医１１６８人にアンケートを送付、１５２人から回答を得た。
本スレのほうにもレスに書いてあったが、これってサンプルが怪しくないか？
自分も実感的に周囲の人間の動向はそのような気がするがちゃんとした裏づけはない。
もっとちゃんとした調査を行ってほしいものだ、ほんと最近のマスゴミは人のふんどしで
相撲をとることしかしないよな。

>>350
１１６８人にアンケートを送付、１５２から回答

この時点でゴミ調査

>>349
新聞の出す統計は相変わらずどうしようもないが、出てきた数字自体はいい線突いてるのかもしれん。

「博士号」が金兌換じゃないってのが、この度の臨床研修必修化で見事に証明されましたな。


ついでに言えば、一般の医者にとって「1僻地円=2〜3都会円」であることも、田舎人は気付かないしねぇ。
局地的なインフレなのよ。

ぷ。間違った。

「2〜3僻地円=1都会円」

お恥ずかしい。

専門医も金兌換か微妙だけどな。

だいたい、優秀な研修医はレジデントくらいまでは、ふつう残れるわけで。
残らない・残れない滓が、民間派遣業者に登録してるんだろ。

大学病院残って何がおもしろいのかわからん。

下っ端がつくと、それなりに面白いよ。
収入を無視すればだけど。

>>350
>研修修了後の勤務先の斡旋を受けるために登録

母集団の選択が、ユナイテッドエアラインのマイレージ登録者にアンケート
して渡米経験の有無を調査するようなものだけどな。

っていうかどっちかというとこんなゴミ統計よりも、こういう民間派遣業者
に登録してる研修医が千人以上もいるってことの方がニュースバリューが
あると思うのだけど（笑）

後期研修の段階なら、レジデント教育がしっかりしていて、公募をしているような施設を
自分で情報収集して、applyしなきゃダメだろ。

自分に商品価値ができてから、より良い待遇を求めて利用するならわかるけど
もうこの段階から業者に頼ろうなんてなんて研修医は使えないヤツに決まっている。

まあきっとアンケートに答えなかった1000人近くは、単なるヒヤカシだったのだろうが。

ヒヤカシというよりも一種の保険だろ。彼ら（研修医）は結構真面目に自分たち
の将来のことを考えているよ。しかし１０００人以上も派遣業者に登録している
とはね、、、、確かにこちらのほうが考えさせられるね。

統計コピペ
（笑ったのでここにも貼っておきます）

【社会】インターネット利用率ついに100%に‐総務省の実態調査で判明

先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートでインターネットの利用率が
100%となっていたことが明らかになった。麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の
効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。

調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月にネット上でアンケートを実施し、
約二万三千人から回答を得た。

>>361
これだけ読むと、
結論は
「麻生総務大臣はうましか」
推定として
「大臣がうましかなので、ひらの政治家はさらにうましか」
収束先は
「日本沈没」

でしょうか？

「医師の業務負担を軽減すべきか否か？」について
全国の大学病院看護師を対象にアンケートしたようなものか？

>>361
これ、ホント？。ジョークならうまいけど、マジかな？。創作じゃないよね？。

>>364

コピペコピペ。

>>361

これはさすがに作ってるだろ。
おそらく元になる統計はこれ
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/statistics/data/050510_1.pdf
だと思うけど、最新のでも62%だよ。

>361
元ネタは韓国の統計だったな。政府のもの。
ブロードバンドの利用率を調べるものじゃなかったかな。
ネットで統計を取って、ネット利用率が100％という
政府統計にしては恐ろしいものでした。。。。

>>367
ああ，本当にあった話なの？
麻生うんぬんはジョークだと思ったけど‥‥

>>38
ﾌﾞﾝﾔやｲﾊﾟｰﾝ人に統計なんか分かるわけないし
このジョークみたいなことを本当に書きかねないからな

↓↓↓↓↓
【社会】インターネット利用率ついに100%に‐総務省の実態調査で判明

先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートでインターネットの利用率が
100%となっていたことが明らかになった。麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の
効果の現れと言っていいだろう」とのコメントを発表した。

調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月にネット上でアンケートを実施し、
約二万三千人から回答を得た。

すまん，ニュー速のほうに貼ろうとして誤爆した_|￣|○

ttp://www.iga-younet.co.jp/yybbs/yybbs.cgi> Re: いない・・・・　暇人 - 2005/08/15(Mon) 17:48 No.3691
> 街が必要としていないから。
>って言うかこの質問もうウザイ・・・・。
みんなで何か言ってやってくれ！

お盆で僻地の病院に都会に行って都会人になったと錯覚した
帰省DQNが「ちょっと、小児科医いないの?　サイテー」とかほざいて
「おめーの生まれたところだろ」と心の中で毒づいてる僻地病院勤務の
ドクターはいかがお過ごしですか

>372
「どうしようもない土地ですから、しょうがないです」と応えてますが。

>>373
GJ！

また、公務員医師の給与が下がるのね・・・。


公務員医師給与、基本給・医師手当て共に削減へ★人事院勧告案

今年の人事院勧告案で、公務員医師の給与が切り下げられる事が決定した。

内容としては、基本給５％切り下げの他、「医師手当て」とも呼ばれる
初任給調整手当てを切り下げる内容。基本給の切り下げは、地域ごとの平均給与に
併せて、地域手当が付くが、医師不足となっている僻地の医師給与は、大きく切り下げられる
事が見込まれている。

http://www.jinji.go.jp/top.htm


僻地の医師給与は、より大きく切り下げられるのね。

もう勝手にしてくらさい、ですね。俺には関係ないし。
不足している地域の給料を減らしてどうやって確保するつもりなのだろう。

>>375
ﾜﾛﾀ
給料下げて来て下さいなってか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで来なければ義務化するだと？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
小泉純一郎も真っ青だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>375
>医師不足となっている僻地の医師給与は、大きく切り下げられる

マジ？
で、いったい誰が僻地行くの？
いや、待て・・・・









小泉の僻地安楽死計画の一端か・・・・

>僻地の医師給与は大きく切り下げ

「同じ予算で沢山医師を雇えるようになるから医師不足も解消」

とか考えてる可能性も

>>375
これ以上下げられたら辞める医師続出しそうだな
楽しみだ

>>375
この石油高の時代に優良燃料投入乙

http://www.jinji.go.jp/kisya/0508/kankoku.pdf

1 医師の初任給調整手当
・医療職 最高 307,900円→306,900円
・医療職 以外(医系技官等) 最高 50,200円→ 50,000円

・医師に対する調整手当の特例及び官署移転の円滑な実施等のために設けられている調整手当の特例についても、地域手当の特例として存置

最近、官僚の作文の文法がわかってきた。
世間の手前、一応額面的には下げた形になるけど月1000円ですから汲んでください。
と言いたいらしい。

しかし、医系技官が200円で、普通の医者が1000円ではなあ・・・。

おまけに賃金水準の高い地域では給料を増やすってんだろ。
つまり僻地では相対的に下がると。

代わりに医者への付け届けはOKにしろ

これが適用される医師ってどの辺なの？国立大学も国立病院も独立行政法人に
なってるけど、給料は人事院勧告に従わなきゃいけないの？

http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/kyuyo/seido/3-19.pdf

毒蜂窩後も人事院勧告に従っている大学・元国立病院。
額面上は少なくとも、「ただでさえ少ないのにまだ給料減らすのかよ」という
意欲を失わせる効果は絶大だよね。

国立からの人材流出がとまらないわけだ。

>>386
で、閉めたいんだろ。もしくは払い下げ。
近くに国立療養所から市立になったトコがあるし。

漏れが今いる元国立病院、麻酔科医に逃げられて補充利かないから
麻酔研修した歯科医に麻酔医をさせようとしている。。
口腔外科の医局もポストないもんで受けるらしい。
大丈夫なんかな。。なんかあったら執刀医まで袋叩きの悪寒。

歯医者って、法律上、麻酔かけられるのか？

>>389
歯科医療の闇＞歯科麻酔

歯科にかかわりのある麻酔は出来ると逃げているが
内容上全身管理をすることは紛れもなく
しっかりと法論議をすればまず間違いなく医師法違反・・・全身麻酔
局所麻酔なら問題ないよ（ｗ

麻酔科医不足解消のために、歯科医⇒麻酔限定医とする政策が
おこなわれそうな悪寒。しかし外国人医師よりマシだろ。

歯科医が余りまくって麻酔科が足らないんだから
法改正していいんじゃない

>>392
歯科医師法を廃止し医師法に統一するわけ？（大笑
それこそ医者が足りなくなったら看護婦に医者させればいい位の暴論だわなぁ

歯科医が余りまくって小児科が足らないんだから
法改正していいんじゃない
歯科医が余りまくって産婦人科が足らないんだから
法改正していいんじゃない
これでよろしいでつか？麻酔科医に逃げられたレベルの低い病院の事務長様。

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT）

>>393
さすがに看護婦と同じにしてしまうのは歯科医に失礼だぞ。

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　Mがつく

55　JAMIC 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← Mがつく

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← Mがつく

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT）

この「紹介会社ランキング」ってよく見るけど、
キャリアブレイン社員による宣伝コピペ？

小児科医、麻酔科医が足りない→法改正して歯科医を（略　とか
他のスレでも最近やたら素人の乱入が増えたな。

夏厨というより雷車漢のせいか？

もし、普通の感覚の人が、小児科医なんぞになったら、実際どう思うのだろうか？

>>400
片っ端から説教しだすと思われ。

>>400
隣の診で小児科やってるのを時々横で聞いてるけど、
あれでよくキレないものだと感心することしきり。
おまけに数がハンパじゃないからね。

うーん。あの忍耐強さ、自制心はむしろ人格障害か精神異常の一種ではないかとすら
思えるよ。

>>402
自分自身で分析して思うのは、まさしく「だめんずうぉ〜か〜」とか
「精神的DV」とかと同じ構造。「社会生活云々・・・」が無ければまさしく
DSM-IVに該当疾患があるかと思います。

内心はキレているか、異常に醒めていることが多いですけどね。

ま、「社会生活云々・・・」が無ければなんて言い出したら、
それこそHigh Functionなんて本郷のあたりにいくらでも・・・ですが。

あげ

ナンカスレののびがにぶいなあ、、、もうでがらしか？
もっとたのしみたかったのに、、、、

>>408

>1です。　このスレの頭にも書きましたが、もはや僻地だけのネタではなく
日本全土が自爆による焦土と化してしまったのがスレのび鈍化の原因の
一つでしょう。
それと、やはり燃料も「季節商品」だからではないでしょうか。

９月に入ればまた医者の方も動きが出てくるでしょうし、
まったりとヲチすることに致しましょう。

喉元過ぎれば・・・だね
医者が減って住民が騒いでいる内は自治体も「えらいこっちゃ」と思うだけで
残された医者の負担感なんかにはすぐ不感症になってしまう。
そして限界に達した医者がまた辞めるとなると頭に血が上ってDQN発言。
そのうちマスコミも飽きてしまって列島リレーニュースが流れなくなったら寂しいですな。

新燃料投下するかな

須賀川・福島病院　内科の常勤医不在に　来月末

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000004-khk-toh

評判の泉崎とは目と鼻の先の距離

数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。

ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。

ちなみに私はキャリアブレインの回し者でも社員でもないですよ。

社員か回し者乙

>>411

某○○医療センターでは、レジデントで残ったやつをそこの常勤医にするつもりらしい。

温泉場で経験豊富な板前が全員辞めたので、経営母体が同じの調理学校出たての
おいまわしを派遣するようなもんだな。

派遣されちゃう若者も、そんな連中を有り難がる田舎のクオリティにも乾杯！

・・・しかし、このすーぱあろーてーととやらで育った三年目を指導医もいない
病院に派遣しちゃうって、大学医局でもそんな無茶はしなかったぞ。

>>411
良質燃料乙。

>>415
僻地医療の問題を医療ミスの問題に置き換える作戦ですなw

きのうクローズアップ現代で田舎の産婦人科医不足問題やってたよな。
あいかわらず愚民どもは「産婦人科医確保のための署名運動」なるものをやってるようだ。
字を書くだけなら労力もいらねえし、タダだもんなｗ

>>４１７はげ堂、くちをだすまえにかねをだせ、馬鹿愚民ども！！

クローズアップ現代　産科医が足りない
ttp://heppoko.fam.cx/uploader/big/upload.html

0392

PASS gendai

署名＝「こんなに大勢が必要としてるんだから大人しくよこせ」

卑しい存在であるクレクレは、何千人集まろうと
同じく卑しい「クレクレの群れ」にしかならないわな。

>>420
田舎民のよこせは必ず上に”タダで”が付くんだよなｗ

>>419
見逃したから助かった。サンクス。
漏れの嫁も出産予定だが、出産前に僻地を脱出させるつもり。
行政には期待できない。保育、小児医療、そして自分の労働環境も。
現在の僻地は、終戦直前の満州の開拓村みたいだな。

日曜日にすっごく遠い場所にある市場へ出掛けて糸と麻を買ったが、めちゃめちゃくたびれた。
月曜日に薪を割って風呂を炊いたが、日曜日の疲れで風呂にも入れずに就寝。
火曜日に一日風呂につかり、水曜日に恋人が来てセクース。
木曜日は遠いバス停まで彼を送り、金曜日は余韻で仕事も手につかずだったんだけど、
数�`離れたご近所さんが遊びに来たものだから、土曜日は一日中しゃべってしまって、
その反省を込めて「これが私の一週間です。早くあなたに会いたいわ」と日記にしたためる。

クローズアップ現代　産科医が足りない
ttp://heppoko.fam.cx/uploader/big/upload.html

0394

PASS gendai2

使ったソフトがへぼで１５分あたりに３０秒ほど削れてるところがあったのを修正

い　や　な　ら　や　め　ろ
い　く　ら　で　も　か　わ　り　は　い　る
き　さ　ま　ら　の　よ　う　な　む　の　う　は　い　ら　な　い
み　を　こ　な　に　し　て　は　た　ら　く　い　し　ゃ　だ　け　で　い　い
だ　め　い　し　ゃ　は　い　ら　な　い

お　ま　え　が　む　の　う　の　だ　い　ひ　ょ　う　で　あ　る　こ　と　に　つ　い　て

>>425
嫌なら辞めろ委員会　乙

志村、縦！縦！

>>426
縦読みむづかしす

>>422
＞行政には期待できない。保育、小児医療、そして自分の労働環境も。
＞現在の僻地は、終戦直前の満州の開拓村みたいだな。

「過重労働で脳・心血管障害」と「過重労働でうつ病→自殺」は、裁判で事業主有責の判決が続いている。

そのため、現在、厚生労働省は、労働安全衛生法・THP・産業保健推進センター・産業医等、体制整備に力を入れている。

大学病院なら保健センターの医師が産業医のはずだし、職員が50人以上いる事業場では産業医を選任する義務があるから、
産業医を使って職場の衛生管理委員会で、勤務医の労働条件について検討させるのも一手段ではある。

今まで、勤務条件が改善された試しがなく、みんな辞職するしかなかった訳だが…。
ただし、判例も、労働安全衛生法も、過重労働を禁止する立場で存在していることは事実。

賢い病院長なら勤務医の労働条件についてもこれまでのようにはいかない
ことに気づいてると思うが資金や医者の絶対数が不足している現状では頭
が痛いってところだろうな。多少は同情の余地はあるがやむを得まい。
バカ院長は自然淘汰にまかせておけばよい。救う必要も無いね。
勤務医はひたすら逃散で対抗すればよい。やっぱり人(医者)に逃げられるのが
一番コタエるよ。

ちなみに「過重労働で脳・心血管障害」は、
�@某大手損保横浜支店支店長付運転手が脳卒中で死亡
�A大阪のデザイン事務所勤務の20代女性デザイナーが脳卒中で死亡
�B関西の医大の耳鼻科研修医が心筋梗塞で死亡（父親は社労士）
「過重労働でうつ病→自殺」は、
�C某大手広告代理店社員が過労自殺で死亡
で、原告（遺族）勝訴、被告（事業主）有責の判決が出ています。

有責といっても民事責任しか問われないのであれば
従来どおり酷使したほうが儲かるし合理的。

>>425
縦読みするのはよいのだが
「身を粉にする」は「みをこにする」と読むのが普通ではないか？

>>434
みをこにするはいいのだがＩＤの後半エアエロでいいの？

みをこなにする
は２ちゃん用語だよ。

>>430
>「過重労働で脳・心血管障害」と「過重労働でうつ病→自殺」は、裁判で事業主有責の判決が続いている。
漏れ、もうすでにおかしくなってる。さすがに自殺する気はない。

>そのため、現在、厚生労働省は、労働安全衛生法・THP・産業保健推進センター・産業医等、体制整備に力を入れている。
残念ながらここには産業医もいないし法律も守ってはくれない。

>大学病院なら保健センターの医師が産業医のはずだし、職員が50人以上いる事業場では産業医を選任する義務があるから、
>産業医を使って職場の衛生管理委員会で、勤務医の労働条件について検討させるのも一手段ではある。
ここは大学じゃないし,産業医とやらの顔も見たことがないので。
法も判例も自分の身を守ってはくれない。自分自身の力で抜け出すしかない。
脳血管障害や心筋梗塞になって、裁判に勝ってもうれしくない。

マルチにマジレスしちった。ｶｺﾜﾙｰ

422のうんが１０ぽいんとおちた！！

>>436
それほんと？
まだ２ちゃんねるのふいんき（なぜか変換できない）が
わかってないみたいな私。

>411国立病院機構福島病院で内科医全員退職

田舎の国立病院なんて
こんなもの

別に新臨床研修制度のせいじゃないって

医者の待遇が悪いから

>>411
国立病院機構福島病院の内科の先生方、乙でした。GJ！

国仙、医者送るなよ。

>>411
それって医者の都合で内科が潰れたの？それとも元々内科閉鎖するつもりで
事実上解雇なのだが、地域住民の反対を避けるために、「医者が勝手に
止めた」ってフィクションを病院側が流してるの？
うちの県の国療は後者だという噂だ。まぁ、首切られた医者は医局に怒られずに
安月給から逃れられるので喜んでいるらしいが。

ふいんき-ふんいき　雰囲気
医者なの？

>>445
2ch素人さん？

ふいんき（なぜか変換できない）って言ってるんだから、素で間違って
るんでないの？
ドロッポ君、変換できなくて変だなと思った時は、もう一回考えてみようね

ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

他の板では「ふいんき（←なぜか変換できない）」に突っ込むのは
釣り師と相場が決まってるんだが、ここだと判断に苦慮するな。

贈賄の元病院理事長ら有罪　医師派遣汚職で広島地裁

　医師派遣をめぐり、広島大原爆放射線医科学研究所（原医研）の
峠哲哉・元教授（６２）＝自殺、公訴棄却＝にわいろを贈ったとして、
贈賄罪に問われた北海道帯広市の元北斗病院理事長、鎌田一被告（５５）らの判決公判で、
広島地裁の飯畑正一郎裁判官は２４日、鎌田被告に懲役２年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年６月）を言い渡した。
　また北見市の北見中央病院理事長、石川孝樹（４５）と事務局長、石川寛（５９）の両被告には
それぞれ懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）を言い渡した。
　判決理由で飯畑裁判官は
「贈賄額は多額で、継続して反復されており悪質。道東地区での病院勤務医確保の困難さが背景にある」
と指摘。
「被告は不公正な方法で他の病院が受けられない利益を享受した」
と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000154-kyodo-soci

＃まぁ、ダイレクトに小切手渡すのもアレだが、人材派遣会社を通すと経済活動なんだ罠。
＃「研究費」が叩かれるようになったのも僻地医療が衰退する一因に一票。

>>444
大学に派遣を要請しているのだから前者だろう。
もっとも内科の維持に必要なコストを出す意志が
ないのなら後者と思われてもしかたないが。

>>451
それをしも前者（医者の都合）というのは可哀想すぎ。

時給３００円で１日１８時間勤務がイヤでバイト君が辞めたからといって
バイト君の都合で辞めたとは言うまいよ。
因業な店主なら「こっちの都合も考えないで勝手に辞めやがった」と言うだろうが。

>>437
産科医やめますか？それとも人間やめますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/l50

↑これにも同じこと書いたけど、まぁ、マルチと言ってくれるな。
オマイラも時間がとれたら、産業医の講習会を受けてみることを勧めるよ。
医師会の会員じゃなくても受講できるし、産業医にはなれるし更新もできます。
まぁ、現実には辞職するしかないということに同意します。
ちなみに、産業医の講習会でも、事業主が勤務条件を改善してくれない場合、
労働者は、自分の身を守るためには、最終的には辞職するしかないと言ってマスタ。

地方の医師不足は価格メカニズムが解決する（大和総研　コラム）
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
ちょっと古い記事だけど、なかなかいいこと書いてあるね。
世間ももっとこういった意識になってくれるといいんだが

>>454
いい記事だな。

>>454
至極もっともなことが書いてあるね．
僻地の人って，健康保険のおかげで「自分たちも良質な医療を受ける権利がある」って勘違いして居るんだろうね．
保険は文字通り「保険」（セーフティネット）でしかないのに．

厚労省の役人自身が、健康保険だけでは十分な医療はできないと認めているんだから。

俺も以前から疑問に思っていたんだけれど、裁判になると現在の医療水準
に照らして適性なことをしているかが問題になるだろ？
でも、保険診療って、最低限のことしか認められてなくて、裁判所が
要求する適性な治療とは大きく異なってるよね。
で、患者が保険証を提示して（ということは保険診療でやってくれと
暗黙の契約をして）診療したのに、なんで裁判になると自由診療の話に
切り替わるんだろうか？
弁護側が、そんな検査や治療は保険診療では認められてない。患者は初診時に
保険証を提示して・・・って反論を読んだことも聞いたこともないんだけど
それってタブーなの？、それとも裁判所なりの理屈があってのことなの？

普通の医者が普通にできることをすればよいが、専門医でも難しいことができて
当たり前にいつのまにかなっていて、裁判って素人によるファンタジーなんだって
思えるようになった。

石を徴兵制にすれば、僻地医療も安泰だ！(by 岩手の某知事)

都会だけが日本じゃない、なめるな！(by 亀井のしずかちゃん)

あまりにもばかにしている、是非石徴兵制に御支持を！！(by 某村議会)

クローズアップ現代の昭和大の産科教授、もっと流暢にしゃべれよ
アホっぽくて観ていた俺のほうが鬱になる（給与を高くしろに信頼
性がなくなるから）
中でも、院内助産婦産院制度には笑ったな。よけい医療訴訟に種を
作るようなもんだよ

>院内助産婦産院制度

そんなのやったら、その病院から産科医が速攻逃散するぜ。
まったくお偉いさんはなーんもわかっとらんな。

門前薬局や外来クリニックや警察署敷地内の安協みたいに
別棟でやってこちらは別組織ですから、と
いうのはダメ？

>>462

あのですね。岩手の院内助産院に県立病院のほとんどのDr.は賛成しているんですね。
反対しているのは助産師たちです。要するに医者はもうどうしようもないほど
切羽詰っていて、助産師達は仕事したくないんで今の現状になっているんです。

ま、実現不可能ってのは同意しますが。

しかし、僻地に医者が不足しているというネタはよく聞くが、
僻地に看護婦が不足しているという話は、聞いたことがないなあ。

田舎に行くと、おばちゃん看護婦が辞めずにずーっと居座ってるよ。
バイトに行っても楽しくない事この上無し。

院内助産院なんて、そりゃ助産師も大反対するでしょ。
今だって、医者が陣痛の時にそばに付き添っているやけじゃなくて
助産師の仕事だし、その上ちょっと判断に迷う時にもすぐに医師を
呼んだりできなくなるわけでしょ。すぐに医者を呼んでばかりじゃ
今と何ら変わらないし。
ということは、助産師は今の激務＋正常の範疇かの判断も厳しく
問われるわけだから、やりたくなくなるよ。
産科医を少なくして、今度は助産師も壊滅させようって魂胆なのだろうか？

岩手県の産婦人科のDr.はもう殆どいないからね。中国から医者を雇うのはやはり
厚労省からマッタがかかったのか。逆に、俺の知り合いに３年前の岩手の病院
をやめて上海でクリニックを経営しているのもいるのだが。

>>464
確かに「現状」は理解できる。

＞あのですね。岩手の院内助産院に県立病院のほとんどのDr.は賛成しているんですね。
＞反対しているのは助産師たちです。要するに医者はもうどうしようもないほど 切羽詰っていて、

４６４自身が↑こう書かれているように、結局「岩手のお産を産婦人科医が自分を犠牲にして維持する」っていう
わくから出てない議論なんだよね。　最近流行の　辞めろ　運動では無いけど、やっぱり手を引くっていう
選択肢を先に考慮すべきだろうと漏れは思うわけです。

>444
それは宮城県のことですか。

で、岩手の県立病院の産科ドクターは今何人いるの？w

院内助産院は悪くないアイディアだと思いましたよ。
あの番組では助産師が十分に有能であることを前提にしてるんで、
あの番組の中で語られてる方向で有効かどうかは疑問ですが、
「田舎で産む＝つくのは医師じゃなくて助産師」という形が定着していけば、
少しは「田舎の医療で都会と同一水準維持は無理」という
あたりまえの事実に気づく人が多くなるんじゃないですかね。
問題は、結局現場が独自にあの制度を動かしているであろうこと。
行政なり産科学会なりの後ろ盾がないと、いざ訴訟になった時に
「現場が勝手に変な方法を導入したことにより原告に多大な損害が」
なんていう、現実の全く見えていない司法判断が飛び出しそうな気が。

学会がなにを言ってもお花畑な司法には理解できないとｵﾓ
そもそも理解できる頭があればこんなにﾊｧ？な判決が出るわけない

て

裁判官の常識のなさは伝説的だからなあ。なにも専門家になれとは言わんが多少は
勉強して欲しいね。自動車免許取得率も２０％ぐらいだって聞いたし（間違ってたら
ゴメン）それで交通事故事件の判決を下すんだモンな。どうでもいいことかも知れんが
やっぱヘンだよ。ま、医者もエラそうなことは言えんがね。

そりゃあ、若い時からお迎え、が当然の人たちですよ、何で運転免許がいるの？
医者でお迎え、ってのどれ位いるんだい？

それどころか、往診のときは医師が運転というのが当たり前ですからね。
免停になってからは看護師さんに運転してもらい、恥ずかしい話ですが・・・

うむ。私も往診は自分で運転。
助手席で看護婦が高いびき。

僻地の予防接種に自分の車で行ったら駐車場がいっぱいだった。
車をどこにとめたらいいか保健センターの職員に聞いたら車で
来ないでくれっていきなり怒られた。
そのまま予防接種ほったらかして帰った。

私は予防接種に自転車で中学校にいったらガードマンに怪しまれましたよ。
で医師だと言うと、三年生の駐輪場に停めてくれだとさ（^ ^;

＞裁判官の常識のなさ

僻地医療の諸悪根源が裁判官に収束しつつありますねえ。わはは。

>>481
あほ？

いや、言いたいことは伝わったが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,,.. ‐''li　　　　　　 ,　 ＼ ｀'' ‐ ､
　　　　　　　　　　　　　,.r ' ´　　 　 li　　　 ヽ　　 ´ 　 ヽ　 　 ',
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 li　　　　　　　　　　 ヽ､.　i
　　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　　 li- ., _　　 　 　 　 　 |:ヽ!
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ご、誤爆ｽﾏﾝ

さて，岩手で研修をしている産婦人科志望の私がきましたよ。

>>486
お疲れ様でつ。医大出身でつか？

大学といい，実家といい，岩手とは縁も所縁も無いです。はい。

>>488
北斗七星の隣に小さな星が一つ輝いてるのが見えるでしょう？

青森県でも（特に十和田、野辺地地方）産婦人科医募集中。

僻地って県単位で判断してるんですか？
全国の僻地度チャートとかあるなら知りたいんですが。
自分の地域はどの程度の僻地認定を受けているのか気になります。

それにしても長嶋さんには悪いかもしれないけど、とてもありがたい。
心房細動を発症した患者さんへの説明がすごくスムーズにいく。
野球はあまり好きでなく、長嶋さんなんてどうでもよかったんだけど、
このエピソードで一気にファンになりました。
やっぱり国民的英雄だ。

>>492
ありゃ誤爆

普通は必要とされている稀な人材は厚遇されてウハウハのはずなんだけど、
僻地医療の世界では、金の卵を産むガチョウも平然と殺されて、
揚げ句は「次のガチョウはいつ来るんだ?」とかやられるからなぁ。
>>486も身の置き所を決める時に情に流されないようにね。
研修は飽くまでも研修であって、決して試用期間ではないんだから。

>>492
いいじゃないか。そういう純粋マジメ君もいないと世の中回っていかない。

っ【馬鹿とハサミは使いよう】

>>471
>>で、岩手の県立病院の産科ドクターは今何人いるの？w

数えてみました。県立病院は27。集約化したので産婦人科のある病院は９病院。
産婦人科ドクターは数え間違えていなければ21名。院長、副院長等を除くと16名。
１病院あたりの分娩件数は400〜600程度（昔は300くらいだったんだけどね〜）

崩壊寸前といっていましたが、すでに崩壊していますね。

>>488

巧打小生くんを思い出させるな。

>>496
読み間違えでなければ，一病院あたりの実働医師数って
16人　÷　9病院　＝　1.78人／病院
ってこと？

おワットる‥‥

岩手医大の医局の人数も入れるでしょ、ﾌﾂ〜

>>498
＞16人　÷　9病院　＝　1.78人／病院
県中に集中してる傾向があるから他の病院では1.5人/病院くらいでつね。
大学からトランクが来てくれる日以外は毎日on callでつ。

月月火水木金金！

東北大も入局者いないのに、開業・休業が相次いで、青森・岩手までとてもじゃないけど
回せないからな。

岩手医大は産科は中国人を導入するんだっけ?

中国人医師を差別するつもりは毛頭ないけど，彼らの渡航費，盛岡での生活費を県税で持つなら，
沿岸や県北の県立病院で働いている産婦人科医師に労働に見合う給与を支払ってくれよと言いたい。

>>494
はい，ありがとうございます。
そのお言葉肝に銘じておきます。

「地域医療の実態医学生理解して」 http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=7497

　過疎地で医療を確保するため、医大生に「地域医療への従事」について理解してもらおうと、
県会津地方振興局は２５、２６の両日、「医大生によるへき地医療研修事業」を実施した。
参加した医大生の中には「医療の一つの理想の形がある」と関心を深める姿もあった。
　県会津地方振興局は５月、県立医大の学生グループと懇談会を開いた。
その際に学生側から「医療過疎地に医師の定住を図るためには、
医学教育の中に地域医療体験プログラムを設ける必要があるのではないか」と指摘を受けた。
　このため同局は今回の研修を計画。懇談会に参加した県立医大の学生たちを中心に、約１５人が参加した。
　医大生たちは２５日、只見町の只見地区センターで、会津地方で地域医療を支えている３医療機関（三島町の
宮下病院、只見町の朝日診療所、金山町の国民健康保険診療所）の医師やスタッフから地域医療の実情や
課題について聞いた。さらに２６日は３班に分かれ、３医療機関の診察現場を視察した。
　宮下病院には５人の学生が訪れ、板橋邦宏院長から説明を受けた。そのうちの１人、１年生の遠藤祐子さんは
「地域医療では、先生が患者や家族に密着している。医師と患者との関係は、一つの理想の形と思った。
私自身はまだ進路を決めていないが、地域医療は選択肢の一つと考えている」と話していた。
　同振興局は今後、参加者から感想を求め、医師定住化策をまとめるうえで参考にするという。

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

>>504
医療の一つの理想の形ねぇ…

どっかの田舎病院勤務だけど、
もうマジ勘弁して欲しい。
最近はインターネット普及してるせいか
田舎でも変なクレーマー増えてきたし。

>>506
>医師と患者との関係は、一つの理想の形と思った。
最近の若い人は、リップサービスが上手いですから。そういうことでは?

>>508
1年生なんで何も分かってないだけだと思いますよ。
臨床始まって、ポリクリやって、就職活動して、ローテして、、
どんどん現実を理解していくと思います。

そして、東大文系から地方上級あたりに行っとけば良かったという結論に・・・

>>504
平日の昼にはDQNが来ないということが分かるだけだな

聖地乙！

医療ミスで患者に重度障害　三重・名張市立病院

記事：共同通信社　提供：共同通信社【2005年8月25日】

　三重県の名張市立病院は24日、2003年11月と今年3月、手術などの際に患者に重度の障害を残す医療ミスがあったと発表した。

　同病院によると、03年11月、右足の静脈が腫れる病気を患った70代の女性患者が手術後、足に血行障害を起こし、歩く際にひざを思うように曲げられなくなった。

　手術後に診察した医師が、血行障害に気付くのが遅れたためだった。

　今年3月には、胆道結石の内視鏡検査を受けた60代の男性患者が、低酸素脳症による言語障害となった。検査の際、投与した鎮静剤が多すぎたことが原因だった。

　同病院は「いずれも病院側に過失があった。再発防止に努めたい」としている。

お詫びに閉院しますでいいじゃん。

病院を建てたり医療機器購入のためなら補助金が出るが、医者その他の
待遇を良くするためにゃ補助金は出ない（使ってはいけない）って話だが、
ホントなのか？。いくらなんでもそこまで役人はバカではないだろ？。
真相はどうなんだ？。ぜひしりたい、だれかおせーて。

>>513
その情報で正確ですが。役人は馬鹿ですから。

>>514
レス、サンクス。この国はもうダメだね。僻地は迷わず成仏してくらはい。
なまんだぶ。

>>515
もうちょっと詳しくいうと、例えばCT購入という名目で補助金が出たとする。
CTを頑張って競争させて値引きさせても、余った金は別用途に使えない。
だから、不正が生まれる温床だし、真面目にやってもより高い仕様にする競争させるしかない。
結果的に、その病院に不釣合いな高級品が入ることになる。
でもその高級品は、時間外には作動しない。医者以外の公務員は働かないからね。

で田舎の愚民達は、おいらの税金でこんないいもの買って救急ちゃんとしないとは何事だ！とのたまう。
（おいおい、都会からの交付金でおまいの税金じゃないよ。）

市民病院の病棟を建てたり、ＣＴを値切らずに奮発して買ったりすると、
相手会社から献金や選挙の票を集められて、政治家ウマー
医者の待遇を良くするために補助金使っても、献金も選挙の票も
集まらず、政治家ツマンネー

中国から医者を連れてくると、日本の医師法の関係で医療行為は
できないけど、政治家が医者不足を解決したような誤解を市民に
与えて票が集まるかも。政治家ウマー

そのあたりのアホラシステム(新語W)もそうなんだが、ハードにはじゃんじゃん
カネ出すがソフトにはビタ一文出さない、それどころかハードの部分で節約して
余った金をソフトにまわすことすら許さんってことだろ。根本的なところがバカ
じゃん。オレは田舎出身なんで交付金はしょうがないと思っているんだが使い方
がそれじゃ話にならんよ。やっぱ迷わず成仏しかないな、ハア。

>それどころかハードの部分で節約して 余った金をソフトにまわすことすら許さんってことだろ。
その通りですよ。って言いたいところだが、今頃気付いたのか、です。
不釣合いに大きな道路、公民館、と同じことです。
図書館立派、中身の本がない。智慧で図書館建設費を節約しても本代に回せない、とかね。

今頃気づいたというより今頃確認したってことでつな。具体的なことってなかなか
ホントのことがわからんのでね、スマソ。

>>522
いえいえ、こっちも知ったかぶりできついこと言ってすみません。
以前は、もうちょっとうまくやれたのですよ。
CT等大きい設備を買う。粗品として、シリンジポンプとか冷蔵庫とかいっぱいつける。
それで経費節減になるから、ある程度医者にも人件費回せる、っていうふうにね。
根本的にシステム改めずに、経費ケチろうとするから、結果的に医者に金回らず、僻地アポーンってな感じかな。
もちろん、地域ごとに微妙に違うのですがね。

そういうふうに考えると、改革派知事として名をはせた見得なんかが、
それほど僻地でもないのに、先に崩壊した理由なんぞが、
見得にいなくてもなんとなく分ったりするんだよ。

三重大病院建て替えへ
概算要求に盛る　総事業費400億円

　文部科学省が三重大病院(津市江戸橋)を立て替える方針を固め、
近く財務省に提出する二〇〇六年度予算の概算要求に建設事業費
を盛り込むことが二十七日、関係者の話で分かった。現在の三重
大病院は一九七三(昭和四十八)年に建設され、老朽化が進んでい
るため、大学側が文部科学省に建て替えを要望していた。

　関係者によると、財務省が予算を認めれば、〇六年度に新病院
の基本設計と実施設計をし、〇七年度から本格的に着工する計画
という。医療機器なども含めた最終的な事業費は四百億円程度と
なる見込み。

　三重大の計画などによると、新病院は現在、病院が立つ東隣の
土地に建設。病棟、外来棟など三つの建物(総延床面積約六万平方
メートル)を建設。工事は三期に分けて行い、完成までに十年以
上を見込んでいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　11版　1面　より

またハコかよ。

老朽化してるなら、取り壊しで桶。

少なくとも手術室はつくらなくても
良いのでは？

あのバカバヤシなのか？なのか？



593 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 13:25:48 ID:m03Fp+rg
【社会】「（奈良県立医大）教授のアカハラは事実」　助手の主張認め逆転判決…大阪高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124964901/

1 名前： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 19:15:01 ID:???0
★「教授のアカハラは事実」　大阪高裁、助手の主張認め逆転判決

　奈良県立医大の名誉教授が、「教授から嫌がらせを受けた」と出版物に書いた部下の
女性助手（５６）に損害賠償を求めた訴訟で、大阪高裁は２５日、名誉棄損を認め助手に
３３万円の支払いを命じた一審奈良地裁判決を取り消し、名誉教授側の請求を棄却する
逆転判決を言い渡した。

　若林諒（わかばやし・まこと）裁判長は判決理由で「記事はアカデミックハラスメントの
問題を読者に知らせるという公益が目的で、書かれた事実は重要な部分について真実と
認められる」と述べた。

　判決によると、名誉教授が１９９３年４月、助教授から教授に就任するのに助手が反対し
確執が生まれた。教授が助手の出張や兼業を認めず、他大学の助教授に応募するよ
う勧めたりしたため、助手は教授の行為を列挙し「目障りな私を追い出すための嫌がらせ」
と本に記述するなどした。

　助手が嫌がらせを受けたとして教授と県に損害賠償を求めた訴訟は２００２年１０月、
１１万円の支払いを命じる県敗訴が最高裁で確定している。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/050825/sha062.htm

>>525
国家に金がないこの事態に、どうせ閉校するんだから
建て直しなどという無駄金は使わない方がいいっちゃ。

>>530
まぁ、箱物には金がでるっちゃね。まったく。

｢仏つくって魂いれず｣
｢医師破れて箱物在り｣

尾鷲総合病院産科・来月２日から再開

【尾鷲】尾鷲市の伊藤允久市長は二十六日、市立尾鷲総合病院産科の再開について「九月二日から始める」と述べた。
同市議会全員協議会で明らかにした。津市藤方の開業医前川徹医師(56)が同病院顧問として委嘱、採用され、常駐する。
同病院産婦人科は六月末、紀南病院（南牟婁郡御浜町）との統合で、常設廃止となり、
紀南病院と三重大付属病院から一周間に三日、専門医の派遣を受けていた。出産は廃止していた。
市は同科統廃合後、独自で前川医師と交渉を進め、同医師が病院内に常駐・待機できるように施設を一部改修し、
同医師を病院顧問として委嘱するなど待遇面で合意。来月二日から出産の受け付けを再開することになった。
前川医師は月・水・金の周三回、外来診療や入院妊産婦の回診を担当し、残り四日間、入院病棟を回診する。
毎日病棟で待機する同医師に休暇がないことから、市は紀南病院からの医師応援態勢の維持を三重大に強く訴えるとし、
また、独自に応援医師を探すとしている。

伊勢新聞　8月27日
ttp://www.isenp.co.jp/news/_2005/0827/news09.htm

休みなし！

当直室をシャワー・トイレ付きに改造するって話しね。
ついでに専属コンパニオソをキﾎﾞﾝﾇ

>>533
ﾜﾗﾀ

56にもなって、無休で働くとは・・・。
経営がよっぽどうまくいってなかったんだろうか？

＞前川医師は月・水・金の周三回、外来診療や入院妊産婦の回診を担当し、
＞残り四日間、入院病棟を回診する

まさに　「うみ〜の男だ艦隊勤務　月月火水木金金」　だな。

１）よっぽどの好条件　（命かけるほどの好条件はあり得ないよな、、）
２）よっぽどのワケあり　（カイジ　の地下土木工事のかわり？）
３）デムパの人

どれだろう？

本人はヒロイズムに酔って気持ちはいいかもしれないが結果的には制度改革を
遅らせるだけなんだがね。尾鷲だけの問題ではないんだが多分言っても判らん
だろうな。

目先のことしか考えられない人ってどこでもいるよね。
本人は、目の前で困っている妊婦を診ないでどーするんだ。
ってことだと思うけど、1人で日本中の妊婦を診れるわけじゃないし、
寿命も無限じゃないんだけどね。
産婦人科が少ない医者でなんとかやりくりしていった悪循環の結果が
現在の状態なのに、更にそれを引きずってますます医者不足が深刻化して
行くということも分からない。本人に取っては目の前の人が全てで全体を
考える能力に乏しいんだろうね。

自分がいくら頑張っても、人間寿命もあれば体力の衰えもある。
次に来る人間に超人的な働きを求めてはいけない。
一時的な頑張り、ヒロイズムの次に訪れる洞察力を持っている医師が多ければ
今の悲劇的状況は生まれてなかったであろう。
超人的頑張りはやっている人間にとっては自己陶酔で快感かもしれないし、
その地区、役人、住民にとってはとっても便利で都合の良い存在であろう。
しかしそうした例外的な働きを当たり前のものとして感謝を忘れると、
取り返しの付かないことになるのであろう。それが今の全国的な状況である。
この地区も前川某の働きを今のうちに甘受するが良い。彼の命の炎が灯されているうちに
抜本的な対策が採られなければ次に訪れる状況は今よりはるかに悲劇的になるであろう。

前川某は天のお恵みにしか過ぎないのであろうからして。

エコロジストの言葉を借りれば、
「持続可能な開発」ってところでしょうか。

前川先生は永久機関として働かれるわけで。

>>532
「大病院　医師がなければ　ただの宿」

>>533
＞毎日病棟で待機する同医師に休暇がないことから、市は紀南病院からの医師応援態勢の維持を三重大に強く訴える

それって人質のような…。
どういう交渉の末にどういう条件で引き受けたのかが気になりますね。

>>
毎日病棟で待機する同医師に休暇がないことから、市は紀南病院からの医師応援態勢の維持を三重大に強く訴える
三重大にねえ、、、、訴えるといった手ねえ、、、、
みえだいかあ、、、、、はあ、、、、、(^Q^)/^

訴えるって言われてもねえ。カネは出さんし労働条件の改善もせんけど、大声
だきゃ出すよってこと？。尾鷲だけの問題じゃないし三重だけの問題でもない、
日本全体の問題なんだけどな。都市部だって勤務医辞める医者は着実に少しづつ
増えてるよ。声だけ出して訴えますですか、そうですか。

＞４６０
それなら何をしても罪や賠償責任はなしにしないとおかしい。
旧日本兵は国内法的には何をしても罪も賠償責任も問われず。
運良く悪事が露見して戦犯として処刑されたり、拘留されても
恩給で補償されているように。

>>547
今の米軍兵士だってそうじゃねえか。
潜水艦で船を突き上げて何人殺しても、ヘリコプターでロープウエイを切断して20人以上殺しても、軍用車で中学生をひき殺しても全くお咎め無し。
兵、というものは世界中でそういうものだ。

全然枝葉末節だが479氏の帰った後どうなたかすごく知りたい

俺も気になる

前川医師
そのうち各種マスコミで
産科の英雄！
みんなつめの垢でも煎じて飲め！！
と持ち上げられる悪寒

で、１年経ったら契約完了で胸を張って辞めるわけね。

前川徹夜医師がマスゴミ露出狂でないことを祈りまつ

前川徹夜医師がマスゴミ露出狂であろうと、
自分の命を張ってのパフォーマンスなのだからいいではないか。
口先三寸で人をだまくらかす官僚や政治家、マスごみより良心的だ。

前川氏は善意の塊かもしれんよ。しかし結果的に行き詰った医療制度の改革を
遅らせた人ということになるかもしれんね。まあそんなに大げさに考えること
もないがマスゴミや役人政治屋に利用されなきゃいいがね。連中やりそうだな。

皆様

下記の定期age協力を御願い致します。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124993633/

まあたとえていうなら、明治維新をすこしだけおくらせたシンセングミ
みたいまもんか？あげくのはては枯れ木灘（三重の南の海をこういいます）
で　もじどうり枯れ木となるか、クエのえさになりそうな悪寒。（クエ：はた科
幻の魚あのへんの名物）

>>533
>津市藤方の開業医前川徹医師(56)が同病院顧問として委嘱、採用され、常駐する

開業医？
てことは元の自分の病院は閉めたってこと？
何かワケアリの匂いがプンプンするのだけど・・・・。

>>558
訴訟で保険が降りなかったんじゃないかな？
負債1億円也とか。

借金のせいで、56歳にもなって奴隷になるなんて
。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｶﾜｲｿｽ

前川徹先生についてググってみました。
三重県津市にある「前川マタニティクリニック」の医院長だったようです。
ttp://health.yahoo.co.jp/bin/search?type=detail&f=ken&idx4=592390&ken=24&city=201
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:rqg1ulWHnRsJ:www.nishitomo.com/tihou/mie.htm+%E5%89%8D%E5%B7%9D%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%BE%B9&hl=ja

つまり、この先生は
自分探しに出かけたチャレンジャーという訳ではなく、
傭兵ということか?

宮城県のドクターバンク制度、
http://www.pref.miyagi.jp/iryou/KIKAKUSUISHIN/bosyu/drbankbosyuyoukou.htm

に五人の応募があったそうだ。
奨学金制度にも10名募集中、11名の応募があったそうな。

これで小役人の思うがままだな。

>>563
奨学金はある意味いいかもと思う。見方を変えれば宮城県内で勤務が保証されるからなぁ。
大学に戻って岩手に飛ばされる事を思えば研究志向の全くない香具師にとっては
あり得ない選択枝ではない。

つーか岩手のことは岩手に任せて東北大は全科岩手から撤退すべし。

>前川医師は月・水・金の周三回、外来診療や入院妊産婦の回診を担当し、残り四日間、入院病棟を回診する。
>毎日病棟で待機する同医師に休暇がないことから

これを堂々と公式コメントで載せる時点で　無茶苦茶なわけだが。。
余裕で違法だろ　コレ

これで
＞来月二日から出産の受け付けを再開することになった。
だからな・・

これで事故が起こらない方が不思議。

>>566
事故ったら、市長よりも、むしろこの方晒し上げなんでしょうな。。

>563
捏造では？

国立病院機構滋賀病院（滋賀県東近江市、朝山純院長）の医師が､手術中に「やめてくれ」などと言って暴れた患者に腹を立て、頭を殴って５日間のけがをさせていたことが30日、分かった。
同機構は同日、国家公務員法に基づき、この医師を停職３カ月の懲戒処分にした。

[共同通信社：2005年08月30日 18時05分]

これだから田舎の国立は…
患者もDQNなら医者までもか？

医者はnp

のーみそぱーぷりん？

593は、華北新報の痴呆欄からです。
華北の痴呆欄という扱いがなんとも。

＞＞565　阪神の前川投手は月・水・金の周三回、先発や中継ぎ押さえを
担当し、残り四日間、二軍の試合に登板する。
>毎日試合で待機する藤川投手らに休暇がないことから 。。。。

　　　

＞＞573　前川投手談：チームのために死ぬ気でがんばります。
死んでも本望です。ぼくの後に続いてくれる人がいるとおもいますから。。。。

>>573
野球の試合は、試合時間が限られているし、開始時間もまぁ決まってるから
あまり悲惨な感じがしないんだけど・・・。

593は>>563の誤りでした。

まあ宮城県は僻地といってもさほどでもないんだよな。
気仙沼くらいかね。

築館あたりなんか、仙台に住んでるか、週末はトランクに任せて仙台に帰る
医者がほとんど。
県内だとトンペイのトランクのバックアップも多いしね。

米国なんか、ニューヨークとかシカゴとかロスとか、日本人でも聞いたことの
ある都市以外は、完全など田舎。日本のように海岸線沿いや谷沿いに集落が
続いていることもない．．．たぶん、日本もそうなるだろう。次のガソリン
スタンドまで、後、50kmなんて当たり前になるかな。

僻地僻地と言うけれどホンマモンの僻地（近くの中小都市に車で２時間以上）と
いうのは少ないんだよ。本質は田舎に医者が行かない、あるいは田舎から医者が
逃げるってことだよ。だから待遇と労働条件を改善するのが一番だってくどい程
言ってるんだが一向にその気配なしだな。なにを意地になってんだ？。

>>578
一向に気配なしってわけではないぞ。田舎のくせに１５００万程度を
提示していた周辺の自治体病院が軒並み２０００万を提示するように
なった。周囲と同じじゃ意味ないことに気付いていないのは
相変わらず馬鹿なんだけど。

>>578
自治体長は常に選挙民の目気にしてないといけないからな。
2000万だって総貧乏の田舎民からすれば市長ゴラと言いたくなる破格の
年収だろうし、”隣のライバル自治体がこれだけ払って医者集めてます。
うちも同額にして対抗しましょう。”と言わないと話が通らんのだろう。

いくらつまれたって僻地なんていくたくない。
刑務所に行くようなものだ。

自分の同期は医局人事でどうしても某町立病院に一人外科医長で赴任するはめになった時「病院には赴任しますが、引っ越しはしません」と云って、前任地の政令指定都市から、高速１時間半かけて通勤してた。
夜間休日に外傷の患者が来ても、そいつが病院に来るより、都市部の救急に云ってもらった方が早いとのことで、ほとんど呼び出しなし状態で、そんなに大変そうではなかったなあ。
そいつ車が趣味の香具師だったから、長距離運転も苦にならんかったらしいし。
院長・事務長・町からは非難轟々だったんだが、後任の奴らもそのスタイルを通していて、そこの病院は医局のなかでもそんなに不人気ではない。
給与そのものは高速代を差し引いても、都市部より高かったし。

高速道路が整備済みで政令都市から１時間半程度（それほどの僻地でない）
だから可能な話。本当の僻地じゃ、ヘリでも通勤で飛ばしてもらわないと無理ってことだよ。

>>582
同期。Good Job!
みんな見習うべし。

つーか、むしろ彼のおかげで、町は医師引き上げをされないで
すんだのかもしれない。

>>584
結局それを受け入れるかどうかなんだよな。
他の救急にいけない離島や山間部ならともかく、
僻地僻地といわれている場所のかなりの部分が
>>582対応が可能。ただ行政と医療機関が完全サポートを夢見すぎていて、
住民のほうは単に彼らが提案するので「あ、できるんだ」と思ってほいほいやってくるだけ。
やってみればなんてことはないと住民も思っていることだろうと思うよ。

>>579
そうか、待遇のほうは改善されつつあるか、ならあとは労働条件だな。
そうなれば田舎の医師不足解消の方向に向かうな。やっぱ逃散が効いた
ってことだな。よしよし。

>>582けっきょくそこなんだ、医局人事。おれも入局4年目で僻地の
温泉病院にいかされた。一年だから我慢できたし、帰ってからの
待遇が保証されてたからがんばったよ、安月給で。多分手取りで３０−４０くらいか？
バイトなしだぜいっとくけど。
　つまりいままでは医局が僻地医療崩壊の砦だったのが、医局制度
崩壊で僻地医療もなだれをうって崩壊してるってこうずだな？

キャリアブレインが一番じゃねえか！！

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

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>>587
う〜んというより、医局人事で田舎の病院に赴任することになっても、引っ越しせず長時間通勤でかけても都市部から通えば、それ程悲惨ではない例があるって云いたかったんですよ。
休日・夜間に何かと呼ばれる＋プライベートも監視されてるという田舎の嫌な面を避けるには、いい作戦だと思うが。
先生の時のように４年目の若手には医局も許さないかもしれないけど、子供がいる中堅になったら家族を理由にする手もあるし。
医局も一部の中核病院以外は数合わせしか興味ないから、とにかく赴任してもらえばいいんで、あって個々の派遣医の勤務形態に口出ししないんじゃないかな。

＞５８９
そういう病院は研修医や若手だけが周辺居住させられる。
だから夜間の緊急オペが手遅れになることもある。
（医局員以外に）評判のいい教授だとそういうところに
ベテランも無理やり近くに済ませたりしがち。

すいません。
>>589　　　　　×４１８
　　　　　　○５８２の間違いです。

>>589　わたしの医局は宮廷だったので、僻地といっても半端じゃな遠隔地
にこれまたたくさんあったのよ。
　だから物理的に遠距離通勤なんて不可能。
ちなみに当時は敷地内に医師官舎があって、まさに２４時間勤務。ばんばん
電話でよびだされ、、、まあ
病院の風呂が天然温泉だったことくらいか？よかったのは。
当直といっても自宅にいて、風呂だけ温泉にはいってた。いまと
なってはいい思い出だが、、、むろんいまいけ、っていわれても
断固拒否する罠。
　ちなみにそこは運悪く部長にさせられた同期がもう１０年
単身赴任している、いちおう国立なんだが、、、、

＞５９２
教授が代わって自分より年次下になれば、ほかの医局に乗り換えたりとか
医局やめて転職とかできないのか。

教授の代替わりは、ドロッポ・開業の劇鉄(?)
(なぜか手元の小学館国語辞典に載っていない)
だぁね。
新教授の人使いの荒いこと・人事権行使の時代錯誤
後輩が荒廃で自殺すますた
うわなにすんだやｍｇｙふじこｐｌ；

＞５９４
ヤクザでも親分が死ねば下っ端以外は「破門」でなく脱退可能。
理由は親分がいないと破門のしようがないから。また新親分も盃するまでは
同じ。
専門医や学位持ちなら、少なくとも破門はできないはず。

それ以上に後輩がやられている様です

>>593
医局制度が理解できていない。
くだらない質問はするな。なんで医者板にドシロウトがいるんだ。

>>597
てかもう医局の舎弟制度なんて崩壊寸前でしょう。
どうしても研究職を一生続けたい医者、どうしても旧帝の学位が欲しいロンダ院生以外は
教授、医局長の言いなりになんてもうならない。条件悪けりゃほいほい辞めていく。
ロンダ院生でも親が医局の有力OBだったりすると逆に教授のほうが院生に気を使ってることも。

＞＞598　　
　　＞＞582　＞＞587参照してくれ　　
医局制度の崩壊が僻地医療に引導をわたす、
スーパーローテートが触媒、とおれは考えている

>>598
それがまだ一部ではかなり力を蓄えている
もちろん旧帝以外でも・・
いわゆる駅弁でもｼﾞｯﾂを５年で５割増（定員ﾍﾞｰｽで）にしている医局もあったりするし


奴隷医の考えることはわからん

医局も、いい病院だけは確保して糞病院は切るほうに方向転換
してるだろ
入局者もそれなりに選ぶ。医局員もいい病院にならいきたがる。
その大学（まあ実際、人事を運営できる医局なんて大学にしか
ないわけで）の名前がとおってりゃ、規模を小さくしても
医局はかならず残るだろ。

それに加え、名門といわれる大病院が、自前で医局制度を作る可能性は
ないのか？

自分で動けない糞医者も糞医局にぶらさがって残るわけで、誰にも
相手にされないのが、だれもいかないような病院にいくようになる
程度のことが今起こっているのだから、医局の崩壊なんておこって
もおらん罠。

>それに加え、名門といわれる大病院が、自前で医局制度を作る可能性はないのか？
無い。
自前で医者の免許を持った連中を養成できるのは、医学校に限られてるからな。

>>600

版図を広げてる医局は、旧来の医局制度の上にあぐらをかかずに、
ちゃんとtakeする分医局員にgiveしてるのでは？

>それに加え、名門といわれる大病院が、自前で医局制度を作る可能性はないのか？

自前の医局制度をつくるというより特定の医局に縛られない自前の幹部養成、選別
の方向に向かっている。大学の医局も旧来のままではあぼーんだな。
医局制度自体は残るだろうが運営方法が変わるだろう。教授の権限は弱まるね。

僻地医療？　人口減ってことは、住民が真っ先に逃げている地域じゃないか。
そんなところの医療をどうして維持する必要があるんだ？　これから地方経済
はどんどん切り捨てられるというのに。

三重県応援ファンド（日本投信）
ご当地ファンド　取扱第1弾！
三重県関連株、内外のソブリン債、J-REITに分散投資を行います。
もちろん三重県以外の方もご購入いただけます！

当ファンドの特色
三重県関連株マザーファンド、内外債券マザーファンド、
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各マザーファンドの受益証券への投資を通じて、わが国の株式、
内外の債券及びわが国の不動産投資信託証券に投資します。

9/15まで募集してるってさ。e*tradeでみかけたよ

イオンの社員しか買わないんじゃない？

>906
それのベア・ファンドがほすぃ…

＞６０８
ゼッタイ売れる！（Ｗ

>>606
とんでもないもの売るなあ、Eトレ。
この前はメキシコペソ立てファンドなんて広告してたし。あぶな杉。

>>610
証券会社はファンドを仲介してるだけでしょ。
企画してるのは投信会社。

＞６００
それは今まであまりに勢力のなかった（旧帝に押さえられていて）駅弁、私立が
旧帝の撤退したところに入り込んだというのが多数では？
旧帝医師にしてみれば駅弁大学のある（旧帝所在地からみて）遠隔地の病院
に赴任するのは嫌だろうし、そこから撤退して、駅弁が念願かなってジッツ化、
とかあるいは私立が入り込むとか。

いや、実態は地方医療は崩壊して修復不能だ。

＞６１３
関連病院ほとんどなしの新設医大が勢力を伸ばしている。
（旧帝の撤退のあとに）

>>614
そして大学病院はスッカスカになっている（眼科と精神科を除く）

新設医大なんて、別に研究しなくてもいいから、大学なんて人いらないんでないの？
医師国試予備校みたいにしてしまえばいいよ。

>>616
働く人足すらいないってことだよ。

＞６１６
教授や講師以上は旧帝大出身かつ優秀というのも多いから
地方国立からの入局とかもかなりある。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509021300_01.html
黒島診療所は二〇〇二年三月、常勤していた医介補が高齢のため退職。
後任が確保できず同年四月からは、町が石垣市内の民間医院の協力を得る形で週一回医師の巡回診療を実施していた。
だが同医院で医師が不足し、今年四月から派遣できなくなった。

また医介補でも作りますか？僻地専用に。
医介補知ってる人少ないんじゃない？

>>612
撤退したところに地元医大が入ってくれるなら、幾らでも撤退するんだがなぁ。

みちのく地方は、新設は、そもそも卒業生が残らないからなあ。

実は興味深い動きがでている。
　スーパーＲの影響で、今後新設、私大の入局者が激減し、旧帝に集中する
ーげんに来年入局0というところがでてきている、、、
ということは、宮廷あるいは同程度の力をもつ
有力期間大学が医員を派遣することによってによる新設、私大の系列化がすすむということ。
おそらくこの再編の動きは今後顕著化するだろう。
　入局0では維持できない。これを受け入れざるを得ない状況
がすすんできているんだ。（シナがチベットを
支配するようなものだ。）
これが僻地医療の崩壊に薄謝をかくるか？あるいは、かえって
崩壊の歯止めになるかはいまのところ流動的だ。
まあ流れは止められないと思うが、、、、、、、チベット人
にとっては悪夢だったが。。。。。

>>622
>ということは、宮廷あるいは同程度の力をもつ
>有力期間大学が医員を派遣することによってに
>よる新設、私大の系列化がすすむということ。

ここが妄想。現実は旧帝の医局も自学出身者が
入局せず、スカスカ。ロンダに占領された形だ
が、そのロンダすら派遣できないほど医局には
人がいない。自前で医師を調達できる病院しか
やっていけなくなってる。

>>623
妄想じゃない。わたしは現場にいるものだ。
　（そういった系列の人事にタッチしている）
君は知らないだろうし、おそらく系列化される側だろうから
認めたくない気持ちはわかるが、これが現実の流れだ。
〔君がどんな立場か石かどうかしらないが）
　無論まだ１０年程度かかるだろうが、こういった流れを読まないとやって
いけないわけだ。
　つまり関連病院部長会議に、系列の教授が出席するようなことが
現実になるっていうこと。（これにたいしてわたしと
同じ立場のかたのご意見を拝聴したい。）
　　本学出身云々は関係ない。パワーバランスによる支配
統治とはそういったものなんだよ。
（君の意見はどうも素人くさい
意見に思えるが。。。）
　

スーパーローテ制度が始まって、当地方では医師派遣における医局の力はかえって強くなった気がする。
制度が始まる直前は、医者余りの幻想からか「派遣を受けてやる」といった態度の病院が増えていて、医局側も将来の医局員の就職口確保のため、条件の悪い病院にも派遣してた。
だけどこれからは大量入局はもうないだろうし、少なくとも就職先に困ることないだろうから、待遇の悪いところの派遣はどんどん打ち切ってる。
田舎の当県では自前で医者を養成・確保できる病院なんて極少数だから、高飛車だった病院も急に低姿勢になってきた。

>>624
私も日本有数の旧帝巨大医局の中にいるのだが。
そこの教授や医局長から直接話を伺ってる。
まあ、あんたのところとは事情が違うのかもね。

>>625
医局の力が強まってる感じは同感なのだが、うちの場合
医局そのものが臓器別編成でなくなってしまいそうな雰
囲気だ。
以前からメリットの少ない病院は切ってるが、今は、
「無いソデはいくら頼んでも振れません」
と教授もつれない。
関連病院もあきらめ顔だ。

>>624
>私も日本有数の旧帝巨大医局の中にいるのだが。
　　*日本有数の、巨大医局なんていうかね？
>そこの教授や医局長から直接話を伺ってる。
　　＊ 自分の所属する医局を、「そこの」なんて
いうかね？

　　　妄想してんのはきみじゃないの？

＞＞625
　　はげ堂。　　待遇が悪いところからちきらざるをえないほど入局が
激減してきている。現に講師が病棟受け持ちやってる例もでてきている。
　一方うちのように入局が増加している大学もある
この格差がますますひろがってゆくだろう。
　むろん僻地にまわす石はいない。そういった意味でも
　やはり僻地医療は崩壊の一途だろう。
　　

旧帝でも入局者ゼロがあったりするうちの大学......................

というか来春の入局者がどうなるかっての見てみないとわからんね
もうある程度動向とか決まってんの？＞大学医局関係者

地方から都市部に人が流れ出していくのは確かだと思うな。
それと新研修医はQOMLに敏感だよ。外科が激減すると思われ

確かに外科も深刻になってきたみたいね。

都内旧帝の産婦人科だけど、深刻もなにも入局者０だったって悪夢をみて
夜中に汗びっしょりで飛び起きることあるよ

>>633
都内旧帝って、東大以外に旧帝あるのか？

スーパーローテ回って産婦人科いいかもと思ったけど、あの訴訟に対するおびえっぷりを見てしまうと・・・

>>635
やめとけ。
1年で産婦人科医の100人に1人が訴えられる世界だ。
定年まで40年続けたら、訴訟率40%だ。

>>636

計算式が良く分からないのだが。60%は無事逃げ切れるということか？
当方10年目産婦人科だが、何とか今のところ逃げている（すれすれは多数）
そもそも2人Dr.で500件/年は無理だ。おれも辞めたい。

生き残れる率は、

{100×(1-0.01)^40}%

逆にそうまでして産科でなければならない理由って何？
馬鹿にしてるけどコンタクトバイトで食っていけるなら一番美味しいとか？

>638

やく65.6%ですた。

>>639
それにやりがいを感じる人はそれでいいけどね、
そういう人ばかりではないでしょう。

産科の年間被訴訟率は現在1.3％でさらに上昇中。
敗訴率も鰻のぼり。　関係ないけど鰻喰いたい。

↑そーすきぼんぬですが事実ならもう
お�hる

終わってるって何を今頃？？
2002年の産婦人科医に対する訴訟件数は113件（最高裁判所調べ）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005050700027&genre=O1&area=S00
ってソースはいたるところにあるよ。
産婦人科専門医数11500人、実働している医者は8000人〜9000人？
だから被訴訟率=1.3%って数字がでたんでないの？しかも訴訟数ってこの
10年で2倍近く増えているってことだし。
そうすると、引退まで訴訟に巻き込まれない産婦人科医はとても珍しいって
ことになるね。　示談などは実際の訴訟の10倍はあるっていうから
1人の産婦人科医は引退までに平均で訴訟１回、示談10回ってことだろうか
しかもこれは、半分引退したママさん産婦人科医、婦人科のみのビル診医者、
不妊専門医、現役引退医師も含めての計算だから実際にはもっと高い率で
訴訟されるってこと。

訴訟重複、maxで一人何件？

そして訴訟が重複すれば、マズゴミからリピーター医師の烙印を押される。

“DTP・印刷板”を観ろ！“DTP・印刷板”を観ろ！“DTP・印刷板”を観ろ！

普通に印刷業界の中身が垣間見えて面白かったけど、
>>647は何を見せたかったんだ？

宮廷つったってみちのく大みたいに麻酔科が崩壊し、カスケードで外科系の凋落、
続いて、内科も臨床を無視した研究至上主義・インパクトファクター重視の教授戦の
結果から開業ドロップ続出、入局回避で尻すぼみ。大学病院はロンダに席巻されてる
ようなところもある。

>509

医師という選択がまずかったのでなく、仕事場所が痴呆、田舎
という選択がまずかったのです。
地方上級に行ってもおなじことす。
内容より、場所の選択が重要。

浜医がありながら東大、慶応、千葉（他都内私立）名大、京大、阪大等
の関連病院多い静岡などどうなのか？撤退して浜医とかならないのか？

>>651
ヒント：院長ポスト

＞６５２
そういう場合院長は旧帝大や旧設出身の浜医教授のポストとなり
それ以下は教授送り込んだ大学から浜医へ持参ジッツとならないか。
教授受け入れる代わりにジッツ持参というのはよくあるが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000004-khk-toh


>　東北で最も早い１９５０年度に奨学金制度を設けた岩手県は４００人以上に
>貸与したが、義務終了後も地元に残った医師は約２割という。県医療局は
>「何もやらなければ、医師不足はもっと進んでしまう。できることから
>取り組むしかない」と話している。

ﾌﾟｹﾞﾗ。
それで中国人かよ。

現代版山椒大夫

>>654
素朴な疑問なんだが何故流出が続くのかという調査はちゃんとしたんだろうか？

>>656

そんなの、待遇悪いからに決まってるじゃない。

50年で80人しか医者を増やせなかったわけだ。

具体的に待遇どうすれば？

東京都から自家用ジェットで通勤

空港まで一時間空港から飛んで一時間さらに車で二時間かけて通うのかｗ

>>660
じゃあ車んとこはヘリで。
自宅→ヘリで空港→ジェットでみちのく→ヘリで病院。
まさにドクターヘリ。
むしろ
自宅→ヘリ→病院でいい気がした。

風が吹いたら遅刻して〜、
雨が降ったらお休みで〜

そんなヘリ通勤なんて難聴になりそうで嫌だな
つか貴様ヘリ降ろせる自宅に住んでるのかよ

そもそも岩手県の奨学金は、私立馬鹿医大に国立大学並みの学費で通えるというシステムだったよな。
ちょっとできのいい学生なら、最初から新設でもいいから国立にいくわな。

学生時代には月10万20万円は大きいけど医者になったら価値観変わるから、プライスレスな部分で
残りたいと思えない環境に問題があるのだろうな。
少なくとも中国人を雇おうなんて発想の県が働きやすいところとは思えない。

今日の日経新聞
超高齢化している長野県泰阜村では病院をおったてて不採算路線を走るよりも、在宅医療を充実させて老人医療費を全国平均よりもずっと安く抑えているらしい。
反対に、同じ過疎と超高齢化となっている北海道赤平市、下手に市民病院などおったてたもんで、冬季に入院した患者がなかなか
退院してくれず、老人医療費が膨れ上がって市の財政を完璧に圧迫し、合併しようとしても他の自治体に拒否されている。

結論、過疎地自治体病院の統廃合を加速せよ。

結局、田舎、地方にはどうして人が行きたがらないか
とい問題につきると思う。
医師だけでない、一般の人も田舎にはいきたがらない。
この理由を田舎、地方の人はわかってない。

そこで日本列島改造論の再登場、この本にも僻地の医者不足書いてあるね。

へき地の住人って自分たちは勝ち組だと思っている。
都会に出た人は「逃げた連中」と思われている。
他所から来た住人はいつまで経っても「余所者」。
先祖代々の田畑で生活してる農民とか公共事業のみで食ってる土建屋なんか
他人に頭下げたこと無いような常識無いヤツばっかりだよ。

まともな思考力あれば誰も行きたがらないわな。

>>668
ものすごく良く分かる。

>>668
それでも１０年前までは「お医者の先生」は別格扱いだったんだけどね。少なくとも表面上は。
ここ数年でマズゴミの影響か？ダメになったな。俺も去年街に戻ってきた。二度と行かない。

青森の病院にバイトに行ったら、冬は通院がつらいからという理由で
入院している医学的必要性の無い患者がたくさんいたなあ。

>668

そのとおり。
当たり前の常識が通用しない。
僻地は日本じゃない。
これが、人口１０万ぐらいの地方都市でも
そういうとこがあるので注意。

>>672
舞鶴市を名指しで批判するのはよしてくださいｗ

>>668
漏れの分身が書いたのではと思える位、禿同。

じゃ〜、今まで通り僻地には行かないという方針で。

みなさん、御苦労されてますね。
若気の至りでした。もう金積まれても二度といかない。

俺は研修でその昔ちょっとだけ逝ってたことある
まあ二度とは逝かないけど幾らか勉強にはなったかな

スーパーローテって地域医療もするんじゃなかったっけ？

まー昔は若気の至りで、田舎の病院行って腕を磨くかあ、(臨床能力の割りに給料もいいし)なんてのもあったのだけど今や、初期研修で田舎の洗礼を受けて、早期に「もういいや」という状態になる。

おれも手術や手技ガンガンやって、合併症を結構経験したけど、都会の権利意識の肥大した患者・家族だったら、トラブルになってただろうなあ。

まあ、今や、田舎でもそんな牧歌的風景は消失したから。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125988620/
今日の典型的な田舎像。

>>665
北海道じゃ越冬隊入院させてても病院経営まだ成り立つのかなぁ。
保険の審査が甘すぎだと思う。

>>680
北海道の審査はすごく甘いよ。
他の県じゃありえないくらい。
具体的な話は割愛しま〜す。

もっとホテルコストを患者からふんだくらなきゃだめだね。
特に原油も高騰してるんだから、暖房高熱費はがっちり払ってもらわないと。

全室特室で

北海道は自然環境が厳しいので、そのかわり保険甘くしてる。
ただ、北海道は医療行政のレベルは非常に高い。
国直轄で、よく厚生省からの課長クラスがきている。

越冬入院容認を御役人様は医療レベルが高いと理解するのでつか？

本当に北海道の行政レベルは高い。
　札幌の医療レベルも高いし、道内の保健所を中心とする
　衛生行政もレベル高い。
　よそとは、くらべもんにならない。　

＞６８５
北海道の実状に合わせて臨機応変に対応している、ということ。

>>687
それだと北海道の医療費は割高になうんじゃないかな？。　その辺はどうなの？。

>>688
医療費は西高東低が原則。唯一の例外が北海道。介護保険も医療保険も
ダントツに高い。実際、老人の越冬費だよ。>500床以上の療養型病床群が
ゴロゴロある。

越冬入院容認を御役人様は臨機応援に対応の結果だとおっしゃるのでつか？

なら、小児科が逃亡している地域にも臨機応変に対応して下さい。
補助せずに、3割負担させて、安易な受診を抑制するとか。
越冬入院容認如きの臨機応変など馬鹿でもできるよ。

もう面倒だから僻地は国境無き医師団に来てもらえ。

500床以上の療養型・・・。
どういう世界なんだろう。

カネかけて医療レベルが高いとか臨機応変とか言われてもねえ。僻地の医師や
産科救急小児科には何でカネかけないの？。

500床以上の療養型かー
エンシュアってドラム缶で買えるのかな

北海道だけに酪農の給餌用機器を想像してしまう

＞６９４
越冬入院の人は本州なら自宅で生活できたようなレベルだが。
（つまり万一のカゼとかインフルエンザとか体調不良に備えて入院）
基本的に急性期治療対象となる人。

>>696
いや、10月ぐらいから入院を考えているんだよ。

よく考えてごらんよ。積雪が2ｍ以上とか、隣のうちまで数キロのところに住んでいる
高齢者が、要支援程度であっても、冬、生きていけるか？　北海道の生活は北陸
や東北日本海側とも異なるよ。
逆にこんなところに在宅介護・医療サービスを展開するより、施設介護にしてしまった
方が本来は効率が良い。今までホテルコストまで支払っていたから、高額に見えた
だけで、全部自己負担にすれば、かえって安いかも知れない。

日経メディカル９月号
「医師不足の真相」
結論は、医者の数が増える

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>694,695
きっとサイロが立ってるんだよ。
液体窒素などのタンクの横に。

桑名もやもや裁判は今日和解が成立したね。
勧告通り1900万円だってさ。

>>698
もうちっと詳しく書いとくれ。

>694>695>699
てらわろた

>>696-697
年食ったらどうやって暮らしてくのかってことまで考えて住むとこ、働くとこは
選ぶべきと思うのだが、若いころは後先考えずに決めちゃうんだろうな。
ま、そういう老後のリスクはあくまで自己責任ということで、越冬入院する
なら自費でやってほすい。

やっぱこの国は患者天国医者地獄なんだな。地獄から逃げるのは、あんた、人情
ってもんだよ。ということで僻地医療崩壊乙。

>703

働くとこ選べる人はいい。
年取ったら暮らしずらい、子供が残らないような土地は
若いこらからもくらしずらい。
ただ若い頃は、力でそれをカバーしてるだけ。

>>705
働くとこぐらい贅沢言わなきゃいくらでも選べる。
好きで住んでた以上、自己責任と言われても仕方ないと思われ。

ワクチン：原価３５０円が接種時３０００円　厚労省公表
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20050908k0000m040031000c.html

すし屋のとろ３０００円の原価３５０円ってなもんと同じだが。
くらいつくマズゴミも馬鹿丸出しだな。

じゃあ国が全部買い上げて流通コストなしでそのまま病院に卸せば？
なんのために税金払ってると思ってるんだ．

国が原価で買い取って役人使って接種すれば、350円で接種できるってことだな？？

そんな訳ないだろ、アスベスト関連で幾ら予算要求してるんだよ。
これ幸いとあれこれ金を引っ張ってこようとしてるじゃん。

役人、天下り団体以外が儲けるのはケシカラン、上納金が足らないぞ、と言ってるんだろうなw。

ソースを見てないから詳細は分からないが、
注射手技料込みなの？
それとも手技料とは別に薬剤費として3000円なの？

問診や摂取可否の判断はタダなのかねえ。
ましてや見えない神経を刺さないように注射しなきゃいけない御時世というのに。

万一の際の保険的なコストも、ゼロなわけだな。

>>711
ソースのコピペだけど

メーカーは、１回分平均約３５０円で作ったワクチンを、約６００円で販売会社に出荷。販売会社は約７５０円で「卸」と呼ばれる業者に売り、卸は約１０００円で医療機関に納める。

　同ワクチン接種は病気の治療ではないため、健康保険の対象外で、接種料金は各医療機関が自由に決める。同省の昨年の調査では、１回の接種料金は平均３０００円。１万円近い例もある。

もしワクチンの薬価が１０００円だと仮定すると、
初診料、診察料、手技、その他もろもろを点数化するとどれくらいになるのですか？

>>714
＞同ワクチン接種は病気の治療ではないため、健康保険の対象外

ワクチンよりRIの方が高すぎないかい？

材料費は安いかもしれんが、
品質管理や保存、廃棄されて無駄になるリスク
後遺症がおこったときの拠出金
等々あるはず

新聞紙の原価は全紙大0.2円なのに、駅売り130円だ
といわれて嬉しいか？

>>71５
そりゃ分かってる
仮に点数化すると？ってこと

キャリアブレインが一番じゃねえか！！

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はらへったな

うん

この二人　ええコンビやな

態度の悪い迷惑セールス電話（マンション＆先物）も
このように受け流しているに違いないですね。

尾鷲の産科が気になる

弁護士１人の担当事件数、地域格差１０倍以上

東京１．６５件、釧路は１８．９４件――。資力の乏しい容疑者に国費で弁護士をつける「公的弁護制度」の導入に伴い、
１人の弁護士が年間に担当する事件数を日本弁護士連合会が試算したところ、０９年には地域によって最大約１１倍の差が出た。
市民サービスを担う弁護士の負担に偏りが出る状況に対し、日弁連は、大手法律事務所に新人の養成と派遣を依頼するなど、
地方で刑事弁護を担える人材確保に本腰を入れ始めた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0909/TKY200509090176.html

弁護士も強制田舎送りにすべし

北茨城市立総合病院で、常勤医師２７人のうち１１人が、来年３月までに退職する見通しだ。
８日の市議会全員協議会で、村田省吾市長が明らかにした。医師を派遣している大学側と調整が付かず、
後任の補充が全くできない場合、１４診療科のうち、６診療科で外来患者の受け入れが難しくなる。

市によると、整形外科、皮膚科は１２月まで、脳外科、外科、泌尿器科は来年３月まで、
産婦人科は２月までは出産可能だが、その後は婦人科のみとなる。


読売新聞　9/8
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news003.htm

>>726
地図で見たがひたちなかまで車でスグ
こんな病院要らないね。

「住民は医療機関の誘致には非常に積極的だが、その熱意ほどは利用
しない、」

これは病院建設の鉄則だな。

＞７２８
農協系のように住民に病院の債券を引き受けさせればよい。
倒産すれば紙クズになる。
佐久総合とかはそうやっている。

>>728
田舎では本物の病気だと思えば都市部の"ちゃんとした病院"に行く。
地元の医療機関は夜間診療や老人の世話をさせるために建てるんだよね。

へき〜〜〜ちいりょ〜〜〜う

日本から僻地自体が消滅しようとしている時代なんだから、
勤務医が心配しなくても僻地医療など影も形もなくなるだろう。

少子化の影響で、日本全体に、僻地は増えつつある。
本当に僻地でひとっこ一人住まなくなったら、医者も必要ないから、僻地医療問題も解決するけどな。

_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　==========================================3 ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｽｩ
　　くく

>>729
詳しく
住民有志が引き受けているなら偉いけど　実態はどうなん？

小泉大勝利で、痴呆切り捨ての姿勢は更に強化されるわけだ。

いや、小泉大勝利だから、これからは借金してても箱物を作っていくので、
地方、僻地はもう安泰だよ！さらに医療改革で診療報酬を下げて、給料を
下げて、医師徴兵制を導入！これで三重も岩手も中国人入れなくても済む。

つうか，そこまでやるなら医師だけでなく全部徴兵制しけよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000020-ryu-oki

>医師不足から今年４月に休止した県立北部病院の産婦人科問題で、名護市消防による患者搬送は
>今月７日までの約５カ月で、昨年１年間６件の６・５倍、３９件に上ることが分かった。

お産で救急車呼ぶ連中なんかが増えたんだろうなあ。

郵政改革の次は医療改革だろうな
セコムとかオリックスの喜ぶような。。

こんな斜陽産業一日も早く足抜けしたい
貧乏って本当に嫌になっちゃうね

嫌なら辞めろ

>>741
読解力の無い馬鹿？
俺は貧乏なんだヨ　まだ

>>739
5ヶ月で29件程度なら、医療施設からの転送が中心じゃない？
時間外はどうなってるのかな
北部医師会病院と開業医はまだ産科やってる。

岐阜県って日勤の非常勤を日給3万円や4万円で募集している病院がけっこうある。
時給4000円ってみて何かの間違いかと思った。仲介会社に無駄な広告料払って募集している。
まじで県ごとアボンしていいよ。

>>744
入院患者をもたなくてよくて、自分のペースで仕事が出来て、午後5時に帰れて、夜間は病院と無関係ならそれでもいいかな？

医者って職はどう考えても「公務員」には馴染まないと思うのだが．

もういっそ公立病院は箱物つくって事務員と看護師を公務員として雇って，
医者だけは入札制（もちろん公務員ではなく)にしてみたらどうだろう？


と夢想する．　(−＠∀＠）ｱﾋｬ

石っていうのは派遣社員なんですね。

派遣社員ならまだ法律が守ってくれるのだが・・・・

フリーターに近いな。

平均学歴がえらく高いフリーターだな。
東大文系卒でフリーターなんてニュースになるくらい稀少な存在なんだが。
つくづく文系が不当に優遇されている糞国家というより糞政府だ。
打倒打倒！

灯台文系フリーターなんてゴロゴロいるよ。非常勤講師とか研究員なんてな肩書き
の連中はほとんどそうだよ。バイト先がコンビニ他か学校他かの違いにすぎないね。
文系優遇は役人政治家がらみの職種（業界も含む）だけだよ。もっともそれが大きな
力を持っているんだがね。

>>746
面白いですね。
毎年、自治医大卒業生をどこの自治体の病院、診療所に派遣するか、病院側の陳情合戦になっているが、
医師の年棒を入札制にしていただけると、ありがたい。少なくとも、途轍も安い値段で雇われるのは防げる。（ただし、談合が起こりそうだが）
ほんと、給与の官民格差なくしてほしいよ。（一般的には、公務員は高給であるが、うちの県は医師だけは民間より２−３割給与が安い。）

医師というのは、就職は医局にする。
勤務先の病院は、医師は派遣社員だから半分病院の職員、半分
医局の人間になる。
派遣先が気に入れば（お互いに）正職員となり、病院に就職し
軸足を病院に移す。

医局に就職せずに個人事業主になって、競争入札で契約、でもいいじゃん

メーテル、またひとつ、ホスピタルが消えたよ〜♪

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0913/nto0913_4.asp

医者は誰でも、しあわせさがす、旅人のようなもの

医者は闇（日没後は真っ暗なド田舎）を抜けて光の海（ネオンきらめく都会）へ

そうみんなで東京都民になろう。
港区がいいな。
子供に東京にマンションかってやろう。

きっといつかは〜君も出会うさ、青い〜小鳥に〜♪

＞７５２
昔の沖縄県は医学部留学生を一括募集して合格者を
各国立大学に割り振った。
それと同じで医学部大学入試は国が一括して行い、（合格人数は卒後勤務希望都道府県
ごとに決める）機械的に割り振ればよい。大学は全寮制、授業料無料、生活費貸与。
卒後は出身都道府県知事の指定する病院に９年間勤務義務。他の都道府県行きたい場合
は年１０％の利子つけて返済＋保険診療禁止。

>>760
まあそれやったら医学部が定員割れするだけだろうな。

俺が子供の頃より、田舎は文化水準が落ちている。小学生の俺が歩いて行けるところに
小さな書店があり、十分いろいろな本が買えたし、読めた。今じゃあ、郊外型の大規模
書店に連れて行ってもらわないと本も読めない。図書館が昔ほど充実しているとは思えない。
田舎が文化的に遅れる時に、東京じゃあ、「情熱の日」音楽祭@東京国際フォーラム？
あり得ないよなぁ、田舎じゃあ。

>>760
大都市で自費診療クリニックが増えるだけだ

＞７６３
その分定員増やせばよい。
いまどき年利１０％で返還なら国にとっていい財政収入になるし。

さすらい医者の〜死んだ瞳に命が消えていくよ〜♪

>>764
増やすどころか今の定員も埋まらないと思うがなあ。

さらば〜僻地よ〜ババババァーン♪

あれ？変わってる？

>>757,758
　山手線の内側には、来ないでくれ。医療機関多すぎ。

>>758
君には八丈島を用意してあげよう。
努力しだいでは小笠原も君のものだ。

♪僻地無人化〜
♪東京アースクエイク〜

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>>771

これってキャリアブレインに対するネガティブキャンペーンなのかな。

そこまで深読む必要も無いでしょ
そんなおつむの持ち主ではなさそうですよ

宣伝しようとしているが、しつこい上に方法も間違っているために
図らずもネガティブキャンペーンになってる、ってところですね。
「税金対策のためにマンションを…」と一緒。

産科板もりあがってるのに最近さびしい、、、、、

>>768
山手線の内側と周辺のみ人間が住み、後は武蔵野の原野に戻る...いいねぇ、
ニューヨークみたいで。

>>762
図書館は、市民なら貸し出しできます、といった市の図書館も、
郡内の一市○町○村民なら貸し出しできます、
と改めているところは多いですね。
事実上の統廃合ですね。

最近アオリイカ釣りに目覚めています。
コンスタントに２ハイ釣れれば上等！のビギナーですが。
エギング最高！しゃくって！しゃくって！
って思いっくそスレ違いでつね。
でも田舎も佳いこと無いとね。

女性医師バンク：医師不足の病院支援　道が設立へ−−高橋知事が表明　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000122-mailo-hok

結婚する女性医師の旦那は、まず確実に医師。
田舎の病院に、二人も抱えられる様な地域は都市部にしかなく
結婚後も働く医師は必然的に田舎に行かない。

そんなことを税金使って「調査」すんのかよ。

>>779
＞結婚する女性医師の旦那は、まず確実に医師。
おいおい、そうでもないべ。

女性知事なら女性の気持ち分からんかねえ。
「田舎には行きたくない」

女医が女性患者の気持ち分かんないのと一緒か

女性の方が都会志向が強いと思うのだが。

田舎へ赴任する際一番抵抗するのは女房だよ。場合によっては単身赴任となる
ことも多いんだよ。逆に田舎から都会へ赴任する場合女房は来るなといっても
ついてくるんだよ。そんなことも調べにゃ解らんのかね？、ダメだこりゃ。

>783
単身赴任して現地の女と遊ぶという余禄がなくもないぞ。

>>784
自治体のほうも、女あてがうぐらいやらなけりゃ
医者はこないな。

>>784
チミは田舎の怖さがわかってないね。彼らの情報網ってのはすごいよ。
立ちションすらうっかりとはできんよ。そういうところも田舎の嫌な
ところなんだけどさ。現地の女と遊べるわきゃねえんでがすよ。

僻地にはプライバシーなんてないよ。
どこそこの何々さんちの晩御飯まで村人全員が知っているような世界。

1,2年でバックレるつもりなら恥のかき捨ても良いではないか。
戻るときに憑いて来られたら鬱だが。。

つーか、これって結婚して家に入った女性に
「僻地医療のために子連れで旦那から離れて田舎に来い」ってこと？
そんなの僻地じゃなくて別の都会に行かされるんでも
普通にみんな嫌がると思うんだけど。

県「こどもを田舎でのびのびと育てられますよ」
女医「お受験があるざますのよ」

>>789
別の都会つったって都会は首都圏近畿圏以外は地方にゃ１つぐらいしかないよ。
医者の場合札幌から広島なんてな転勤はまずありませんな（教授とかは別）。
ま、最低でも県庁所在地ぐらいなら女房もそんなには嫌がりませんな。それ以下
だとグズりまつですよ。オイラの場合だけでなく同僚の場合もだいたいそうでつな。
将を射んとすればまず馬を射よでつかね。

財源が苦しいので給料は出せないが、「訴訟から完全免責にします、絶対守ります」
って売り込みがあっても良さそうなのにな。

>>792
それが前面に出すぎると
かえって「そんなにきな臭いところなのか？」と思われてしまうが、
「先生に失礼なことを言うような患者はＭＩＢが直ちにつまみ出します」
くらいはやって欲しい。

＞ＭＩＢが直ちにつまみ出します
尾も白いぞ。

財源ないなら、せめて金かからない工夫で仕事しやすい環境くらい作ってみろってもんだな。

工夫しろっつったってそんな御無体な、あたしら役人でございまつよ、
知恵なんかあるわけがないざんすってか？

はじめの１年、家族と住んだ（まだ、入学前だからつれていった）
翌年、単身赴任となったが、単身赴任手当は出ないそうだ。
納得胃管。

>>796
なぜ一緒に引っ越さない？おまいがアホだ。

じゃあ、辞めますって言ってみれ。どんな反応か楽しみだ。
あ、岩手県は中国人来るから、医者は余ってて買い手市場なんだったなＷ

>>797
入学を契機に家に帰したんじゃない？
数年単位しかいない（いたくない）所でも、子供を連れてって入学させて、
なんてことになったら、動くに動けなくなりそうだし。

ところで、医者は余っているって誰が言い出したんだろ？
責任取ってもらわなきゃ。

>>795

役人が病院の入り口に詰めて、医師に狼藉を働くDQN患者を
身を挺してブロックすれば、医師の来てがあるかもしれない。
当然、医師の身辺警護もきちんとやるんだよ。

>>800
医師会あたりじゃね？
確かに開業医は余ってる。

>>800
マスコミじゃねえ？　医事評論家なんかが時々そんなボケかましてるよ。
厚労省の役人は国際比較では日本の医師は足りないということは知ってるよ。
勿論勤務医の待遇や労働条件の悪さもね。マスゴミも多分知ってるんだろうが
故意にそういう報道をしてるのかもね？

一部専門医は過剰かも（心外、脳外とか）。
今のフリーアクセスを維持するなら全然足りない。

>>800　>>802
眼科と精神科の医局員も10年以上前から余ってる余ってるって
言い続けてるよ。

>>795
地方に行く医師の給料を高くしていたら財源がないなら名誉？を与えるとかはどうでしょう？
教授選の選考基準のひとつに地方医療経験を入れるとか、
何年か地方医療をして論文を書けば学位がもらえるとか、
地方医療経験で何らかの資格が得られるようにして、保険で優遇されるようにするとか
などなどはどうでしょう（実現は無理だとは思いますが

無理w

>>806
実現したとしても、そのうちマスゴミが既得権益だとか何だとか騒いで
真っ黒なイメージを植え付けそうな悪寒。

>>806

地方で医師を経験すると、無条件で終生参議院議員（何もしなくてもよい。年金付き）になれるとか、
何をしても罪に問われないとか、外交官特権が与えられるとか、
いろいろ考えられますね。
魅力のない職場に医師をひきつけるにはそうとう強力なご褒美が必要でしょう。

>>809

『予定犯罪者』っていうSFを思い出した。
先にとんでもない流刑地で刑期を終わらせちまうの。
で、帰ってきたら合法的に殺人でも何でもできる。

まあ、その流刑地ではたーくさん死んじゃう訳だが。

給与とは別に数百万円の「研究費」を付けるとか、地方税を割り引くとか
そこまでやれば本気なんだなと思うが、苦しい学生時代に足下を見るような
はした金の奨学金なんか出してるうちはダメだろう。

それにしても労働者にとってボイコットという労働運動は素晴らしい手段だな
マルクスはやはり伊達じゃない

QOMLのススメ
ttp://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

>811
昔はそうしていたけど、それでも医者は集まらなかった。
金の問題だけでは無いとみた。
24時間365日の軟禁状態が決定的なんじゃないかな。
平気で夜中に電話してきて「すぐ診てくれ！」とか平気で言うような連中だし。
日勤のみ、オンコールなし、週休3日にして研修日とその交通費を確保してやるとか
すれば良いような。

僻地なんて、どうして、維持しようとするわけ？
合理的に考えて、徐々に移住していくように誘導していけばいいじゃない。
どうしても移住しない爺婆は、そこで死んでもらえばいいわけだし。どうせ
介護が必要になって、都市の施設へ入れることになるだけだろ。

小泉の改革で僻地医療はどうなるのでしょうか？

>>816
小泉改革で僻地医療の問題は解決されます。
郵便局もなくなり、人が移住しなくなりますので
人口は減り、最後に僻地は消滅します。

田中角栄なら、
僻地医療の問題は、交通網と輸送手段の発達で解決しようとしたでしょう。
人口数百人の村にトンネルをつくるとか。

>>818
ストロー効果で人物金、全て都会に抜かれるのみだよ。

>>818
結果が「角栄方式=純ちゃん方式」ならば、
対費用効果で純ちゃんの勝ちかと。

レスアンカー間違えた。
>>819
ｽﾏｿ。

>>817
爺医科大学もなくなるの？

医局潰しで始めたスーパーローテートの影響で地方の医局入局者が減り、
僻地への医師派遣が難しくなった医局って多いんじゃない？
全国の僻地を抱える医局のみなさん、情報頼みます

>>822
自民マニフェストに定員増加があったようななかったようなという噂

「診療報酬、来年度2−5％下げへ・政府方針」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html

2−5％割り増しで働けということですね…。

>>825
診療報酬下げ
↓
さらに医療機関の収益悪化
↓
体力のない痴呆医療機関からつぎつぎあぼーん
↓
(*´Д｀)y−~~~田舎者以外みんなｳﾏｰ!

つまり地方切り捨て政策の一環と言うことか

小泉政権＝アメリカマンセー、金持ちマンセー、地方は氏ね、貧乏人は氏ね

ということは、周知の事実だと思っていたのだが。

構造改革なんぞ飾りです
貧乏人にはそれがわからんのです

アメリカじゃ-野垂れ死にする人が何万と出てるんだろ
日本もそうなると言うことか！

あれだけの議席を与えたのは国民なんですから
金がない奴はきっちり命で支払ってくださいね

漏れの家族は地方勤務で壊れた。
もう取り返しがつかない状態。
といっても、ここに出てくるようなど田舎ではないぞ。
都市ではないが、僻地ではない。
女房に、そこに赴任したことをなじられるとほんとにつらい。

県庁所在地かそれに準じる都市以外には、住むなと、
子々孫々までつたえようと思う。
子供がいるなら、いくなら単身赴任で行け。

女性医師の復帰支援で人材バンク　来年度に東京、大阪で
2005年09月22日13時50分
asahi.comトップ > 健康 > 医療・病気
http://www.asahi.com/health/news/TKY200509220196.html　

「厚生労働省が来年度予算の概算要求に盛り込んだ。
地方の医療機関や産科・小児科などでの医師不足を少しでも解消する狙い」
だそうです。

復帰女医でいいってことは質の低下は許容されたってことか

イイヨイイヨー
どんどん女医を産科小児科に引き込んであげてくれ

見かけ上だけでも人数が増えれば「効果が上がった」と役人は大喜び。
当然実態なんて変わらないが、「これだけ国は動いたのに現場に変化が
現れないのは医師に問題があるからだ」と責任をなすりつければ、全てを
丸く収められる。

>>834
いいえ、質が低下した分は訴訟して金で解決してくださいと国民に言っている。

僻地医療崩壊の発火点のひとつ釜石の最期がついに近づいて居まつ。

http://www.iwate-np.co.jp/economy/e200509/e0509222.html

公立病院ってこういう風に死ぬんだなぁ。

岩手は早く統合しないと、ひどいことになるよと、当時の医者が言っていたのに
事務方が抵抗して、案の定、ひどいことになった。

中国人医師とかぬかしている県はこれで十分。
岩手は中国人に回して、まともな県で日本人医師は働くべし。

医者不足（特に地方）がこれだけ喧伝されている中、診療報酬の削減を打ち出す小泉って・・・

薬屋と機器メーカーさえ良ければ後はどうなってもいいんだろ

>>841
2005年06月26日
医師定員の一律規制緩和へ　厚労省、地域事情を考慮



　厚生労働省は２５日までに、医療機関の患者数に応じて必要な医師や看護師などの人数を示す全国一律の「配置標準」を一部緩和し、人員確保が難しいへき地などでは都道府県知事が地域の実情に合わせて決めることができるよう制度を見直す方針を固めた。

　全国一律の原則を変えるのは１９４８年の医療法施行以来初めて。来年の医療制度改革の一環として、２９日の社会保障審議会医療部会に示す中間まとめ案に方向性を盛り込む。

　一律の規制は、大学病院の医師らが実際に勤務していない病院から報酬を受ける「名義貸し」の背景とされている。

現状

　　眼科　　　　　　　　整形　　　　　　　小児科　　　　　　　　産科
○○○○○　　○○○○○　　　　　　　○○　　　　　　　　　○
○○○○○　　○○○○○　　　　　　ショボーン　　　　　　…。
　ウハウハ　　　　　ワイワイ


医師数増やす

　　眼科　　　　　　　　整形　　　　　　　小児科　　　　　　　　産科
○○○○○　　○○○○○　　　　　　　●　　　　　　　
○○○○○　　○○○○○　　　　　　過労死　　
○○○○　　　　○○○○○　　　　　　　
○○○○○　　○○○○○

>>844
ﾜﾛﾀｗ

>>843
名義貸しの報酬がなければ本当に欠員ができるだけなんだけどなあ。

負の連鎖反応と呼ぶべき非常に由々しき事態に陥っている
http://www.shizuokaonline.com/local_west/20050915000000000035.htm

>>847
時間外の受け入れ制限・・・。もとから居た医者が逃げ出す前に、してあげれば良かったのに。

「人員確保が難しい僻地では」
もう医者をおかなくていい、
ということですよね？

>>849
そうかもしれないけど、御前崎が僻地かって言われるとそうかな？とも思うなぁ。

ヲレの周りだと僻地どころか県庁所在地の民間中小病院でも当直バイトの
手配がつかなくなり始めてる。退職後再就職組の老人医が週２とかで
回しているようだが、寝当直とはいえ、いつまでもつ事やら。

具体策として（１）浜松医大との連携強化（２）人材派遣会社やインターネットの利用
（３）時間外救急患者の受け入れ制限など医師の業務負担の軽減―を挙げた。

しかもまだ、実施していないんじゃないか？

>>852
あ、まだしてないの・・・。ｵﾜｯﾄﾙ・・・。
浜医だってそんなに余裕無いっしょ。

>>825
薬価１０％前後下げるとそれくらい下がるだろ
それだけでいいよ

どの新聞記事読んでも「医師不足の原因は臨床研修制度による」としているんだよな。
確かに大学医局も研修制度を出しに医師を撤退させているが、スーパーローテやめても
間違いなく僻地に医者は増えんぞ、と言ってやりたい・・・

本質は、「医局制度の崩壊」なんだけど、医局制度を白い巨塔と批判してきた
マスゴミは、医局制度の功の部分には決して触れようとしないわな。

医者を叩くつもりでマスゴミは医局叩きにせいを出したわけだけれど、
医局が壊れて困っている医者はいないよな。教授等は困ってるかな？
医師派遣は条件次第になってＱＯＭＬは多少上がりそう。
医者＝ブルジョア＝敵という感覚なんだろうけれども、愚かな共産思想を
信じている馬鹿がたくさん残っている業界だからありがちな間違いかなｗ

僻地に行こうとしない医師、長時間拘束を嫌う医師はわがままだとさ・・・

精神主義で60年前に戦争で思い切り負けたことの教訓が全く無いな。
靖国の英霊達は犬死だな。。

今の医師ってのは、後ろから銃を突き付けられて、御国のために死ねと言われた突攻兵のようだな。
逃散あるのみだが、戸建クリ建てちまったから、逃げる事もできない。

>>860
美容でもやれ

>>847-850
前から「医者不足だから」と掛川市立Hpに丸投げが多かったけどな。
御前崎の院長から「医者不足なんで今度からよろしく」って院長連絡会かなんかで
発言あったらしいが掛川院長「はいわかりました」だそうですよ。金も人も協力を求めずに。

自分とこの戦力がすでに逃げ出し始めている現状でもそれですか、そうですか ＞掛川

>>850
イやあｓ立派な僻地ですぜ。だってだれもすすんで逝きたい医者いる？
あんたいくかい？

おれも昔はその程度は僻地ないと思っていたが、嫁さん的には、百貨店が１時間以内にないと僻地だよ。
よって、完全に僻地だよ。８６３の指摘どおりにね。

僻地病院廃止されれば、遠隔地赴任の機会が減る医師にはありがたい。

>>847消えているようなので、googleキャッシュを提供
http://66.102.7.104/search?q=cache:vDPhGbpqSvgJ:www.shizuokaonline.com/local_west/20050915000000000035.htm

最後はこうなる運命さ↓
http://www.pref.kyoto.jp/rakutohp/

http://64.233.167.104/search?q=cache:TgE_5xk_IAQJ:www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050803/news_7.html+%E8%8A%B3%E8%B3%80%E6%97%A5%E8%B5%A4%E3%80%80%E4%B8%8B%E9%87%8E%E6%96%B0%E8%81%9E&hl=ja&lr=lang_ja


芳賀日赤から医師４人引き揚げ　獨協大


　真岡市台町の芳賀赤十字病院（小島正夫院長）で四月から内科医が不足している問題で、獨協医大（壬生町）が同院に派遣している常勤内科医の
四人全員を、十月末までに引き揚げる方針を固めたことが、二日までに分かった。下野新聞社の取材に対し、同医大が明らかにした。四人減により、
常勤医が現在の六人（三月時は十三人）から二人になった場合、芳賀日赤は内科部門の救急医療だけでなく、総合病院としての機能にも甚大な影響
が出ることが予想される。

　同医大は今年四月から、昨年より一人多い計四人の内科医を芳賀日赤に派遣。しかし今後は四人について九月に一人、十月に三人と段階的に引き
揚げる方針だ。芳賀日赤の小島院長ら幹部にも七月上旬、口頭でこの方針を伝えた。

　医師引き揚げについて、同医大は「地域医療での医師の再配置」と説明。同医大が医師を派遣する県内の病院で欠員があるため、その補充をするほ
か、来年四月に同医大が引き継ぐ珪肺労災病院（藤原町）のスタッフなどに充てる考え。一人は出身県に戻るため、医局を辞めるという。

しかし、内科もすごい勢いで撤退が始まっているなぁ・・・

内科医としては減らなくても、ソルジャー内科医はどんどんへってるよ。
なんか外科の方が内科より崩壊早いように2chでは言われているけど、
「チーム医療＆大学医局が病院の選択と集中をまじめにやってた＆開
業への逃げ道が内科医よりすくなめ＆良い意味で徒弟制度が残っている」
ってな理屈でソルジャー外科は縮小方向にはあっても、内科より崩壊は
遅いんじゃないかと思ってたりする。

診療報酬５%減だからな
5%の病院は閉院、と
医者も5%減だがこれはケコーン退職するJOYだけで
十分だな

>>868
これの対策が以下。下野新聞より。

■ 2006年度の開設目指す　芳賀医療センター

　芳賀赤十字病院の内科医師不足から内科の救急患者受け入れが困難になっている
問題を受けて、芳賀地区救急医療センター設置推進委員会の第一回会議が十六日夜、真岡市の芳賀地区広域行政センターで開かれた。設置場所は田町の芳賀郡市医師
会館敷地内、設置者は芳賀地区広域行政事務組合とし、二〇〇六年度上半期の開設
を目指す、などとした推進委案が決まった。

　芳賀地区救急医療センターは、投薬などで対応できる内科、小児科の一次救急患
者受け入れを目指している。

　推進委は芳賀郡市の自治体、医師会などで構成する「芳賀地区救急医療対策協議
会」の下部組織で、医師会役員と各自治体の医療行政担当者ら十二人がメンバー。
委員長に本多睦人芳賀郡市医師会長、副委員長に高橋仁志同医師会真岡支部長を
選んだ。

　会議は事務局に栃木、佐野、鹿沼の各市の急患センターの開設場所、運営形態、
診療科目、運営費などを説明の受けたあと具体的に検討。開設場所は芳賀赤十字
病院敷地内、保健センター、医師会館などが候補に挙がり、地域住民の利便性など
を考慮して、医師会館敷地内とした。

…だから、センターつくるのはいいけど、誰が働くんだよ。

＞医師会館敷地内とした

「医師会の方でご協力を。。」という奴だな。
なるほど医師会員も減少の一途を辿るわけだ。

地域医療の整備は行政の責任で医師会の責任では
無いのにな。昔の殿様商法のクセの抜けない医師会の
重鎮爺医達には責任をとって輪番で出勤していただこうか。

生食の大量皮下注療法とか、、、（ｗ

医師会ももう若手にとっては害悪でしかないのか

>>838
釜石市民病院の実際の赤字は2億台ではなくって8−10億なんですね。
一般会計からの繰り入れを赤字にしていないところか公立病院クオリティというところか。
医者がいないって事は大きいですね。一人医者がいなくなると病院の赤字は5000-7000万増えますから。まあ、安い給料で医者をこきつかおうとした、ツケが回ってきたんでしょうね。医者には給与安く他職種の給与が高い公立病院の悪い癖ですね。
つぶれても仕方なし、ということでしょう。

>>874
日本爺医師会に名称を変更した方がいいと思います。

>>870
同感。入局者いなくても、とりあえず今の形はしばらく残りそうだよね。
まぁ、なかなか一人だけで活躍というのが難しいからかなと思ってみたりする。

俺、僻地に常勤で行ってもいいよ。住むのは嫌なので勤務は月火、金土の
週3.5日勤務。療養型なら十分でしょ。僻地の一般病院はなんでもやらされる
から嫌。
月曜は当直で、金曜は近くのホテルでいいや。
年俸は2500万＋都市部にマンション借りてくれればいい。
無茶な条件じゃないと思うけどな。非常勤だけの今でも年収3千万以上あるので
現状維持できなきゃ動く気にはなれないし。
この位の条件だしてくれば、俺みたいな医者が集まると思うけどな。

>>870
内科の方が先、というのは、間違いないだろう。

しかし、理由はもっと単純、一番の理由はドロップしたら、
OPできんからだよ。それだけでも、OP依存症みたいな
OP好きの奴らは開業はほとんど無理。

内科はドロップしても、仕事の質がある程度は維持できる
からね。

でも、外科も臨界点近いと思うけどな。

中堅が抜け始めると、今の若手にそれを支える根性はない、
という気がするよ。

崩壊済：産科、小児科、救急
崩壊間近：一般内科
崩壊コース：一般外科

予想以上のスピードで進んでいる雰囲気だな。
来年度の診療報酬改悪がとどめをさすだろう。

>予想以上のスピードで進んでいる雰囲気だな。
2ちゃんねるが貢献度大だと思うよ。
昔なら10年かかった変化が2年で起きてる。

一番貢献しているのは

　　　小　泉　純　一　郎

おまえらって本当の医者？おわってるな。
僻地の人間は死ねと？？

俺のじいさん、6年入院しているけど先週から肺炎おこしている。
判例では入院中の肺炎発症って病院に責任あるんだよな？
まぁ世話になっている病院だから文句も言っていないけど、弁護士に
相談して病院に怒鳴り込みに行くよ。医者にはなんの容赦もいらない事が
よく分かった。

いいんじゃないの？
それでどんどん医者がいなくなれば

僻地には学生を派遣するからそれで我慢しろ。

>>883
やったら？

そして、すぐ転院しろよ、引き受けるところがあればな。

六年間も棄老しておいて、勝手な奴だ。どこにいても
肺炎は起こすよ、不老不死でない限りな。

俺、田舎勤務医だけど、着々と脱出準備中、お前みたい
な奴がいると、いいきっかけになるよ。

僻地と、喪舞のじいさんの肺炎に何の関係がある？

>>883
責任がない相手に言いがかりをつけるにあたって容赦云々は笑止だな。
最近は訴訟をちらつかせたゆすりの類に対応している病院が増えたよ。
つーか６年も入院させている病院って完全に慈善事業だわな。
普通の病院は一ヶ月で叩き出すことになっている。国は病院でなくて
家でその爺さんの面倒をみろって言っているんだよ。
君が文句言いにいって起こることは、爺さんの面倒を家でみる羽目になる
くらいかな。受け入れ先の病院を探して頭下げて回り、現実を知ることになる。
裁判しても経費程ぶん取ることもありえないし。

>>883
御協力感謝する
by いやなら辞めろ委員会

>>883
釣りだとは思うが、とりあえず燃料乙。

リアルにこういう奴らが多量に存在するので、
今さら僻地胃は誰も驚かんわな。

あぁ、脱出して良かった。

なんていうか法的に要求される最低限の義務をこなしてるだけでも何ら良心が痛まない時代にはなったな

>>883
＞僻地の人間は・・

死にたくなければ一切合財売り払って都会に来い

＞入院中の肺炎発症って病院に責任あるんだよな

ぁ既知外か、相手にして損した（ｗ

>>883
いやーそんな病院は転院なさった方が良いですよ
ホテルでも飯屋でもサービス気に入らんかったら
変えるでしょ？
医療もサービス産業ですから、この値段でこのサービス、
俺は納得いかん、もっとましなところがあるはず
とお考えならネットでも口コミでも探して転院すべき。


あるならね

嫌なら辞めろと同様嫌なら転院しろもテンプレ化出来そうだな

入院させたら6年と言わず
さっさと肺炎にでもさせて
転院させろって、新学説の提案でつよ、

あの世へ？

苦痛もなく家族の負担もない理想郷です

　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　ありがたや　ありがたや

>>883
まあつりだろうが、、、
　たしかにこういう馬鹿は多い。だからホテルコスト云々ってことがでてくるんだ。
おまえなあ、アメリカだったら一泊ホテル波の金とられるんだよ？
６年も唯同然で死にそこな爺面倒みてもらってまだもんくいうか？
一変しんでこい。

水道トラブル5000円♪
トイレのトラブル8000円♪
パイプのトラブル8000円♪
病院トラブル1億円

まあさ、883も熱くならずに病院なんてうまく利用すればいいんだよ。
うちなんか祖父母2人あわせて15年位入院してるよん。
最初の頃はしょっちゅう病院かわってくれって言ってきたけど、
遠くの病院って面倒なので、院長と事務長にクレームつけたらずっと
入院させてもらえている。
主治医と婦長に転院を強要されたが、おたくの病院は病人を追い出すんだな？
って感じで。
こいつら、所詮俺達の払った保険料で養われている労働者なんだからこっち
の都合のいいように働かせておきゃいいんだよ。いい国だよほんと^^。

>>901
どこ縦読み？とりあえず斜め読み。

　その通り。あなたの払った保険料が
　だんだん足りなくなってきたので
　病院にお金がまわらなくなって
　医師を雇えなくなってしまい、
　今の事態が生じているのです。

　あなたが寝たきり老人になるころには
　きっと入院させてくれる病院も医者も
　いなくなっていることでしょう

>883

とんでもないばか者だな