鍼灸関係専門スレッドPart6

誹謗中傷・荒らし・煽り・叩き合いは禁止
煽りや叩きに反応するのも荒らしと同じですよ
鍼灸が儲かるかどうかの話は無限ループなのでやめましょう
儲かる云々だけじゃない、誰にでも参考になる
治療院の経営学的なものはいいかも 。
柔整の不正に関しては専用スレで。
鍼灸の道で頑張ってるみなさんにとって有益なスレになりますように

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114315032/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

３ゲットォォォォォ！！





…もぅ学校辞めたいです

２げっつ

とある、高校生の野球部のピッチャーを見せていただきました、
その彼は、いろんな病院や整骨院に行きましたがあまりよくならず、
練習もできない状態でした。
困っていた時にゴッドハンドのところに相談がありました。
触ってみて　あーこれはこーだーと納得（企業秘密なので公開しませんが）
ものの１５分くらいで施術完了！
その彼は練習を再開してさらに試合に登板することができました。
たった一回の施術です。

あしかわ整体院ではどんな症状にも対応します。
一人を大事にしていいかげんにはしないからです。
特に何回も病院等に通われて、なかなかよくならないなど、お気軽にご相談ください

駄目な広告の見本でした。

↑
宣伝乙

しかも整体だってよｗセミナーとか講習とか通信教育受けてそれで飯を食ってる不透明な業者がもっともらしい事を紙に書いて捺印した
モロ紙切れ民間資格を持って開業するような類だろ整体なんぞ。
国家資格も法律も国の指定の学校も存在しない素人がやっても法律にひっかからない＝素人の金儲けの企業及び素人同然の人間がやる仕事だろ整体なんぞ。
うちの隣に住んでるサラリーマンが明日から脱サラして整体院開けば明日から整体師、不器用で整体の知識のない俺の親父も明日からやろうと思えば整体師。

あしかわ整体院どこにあるの？
行ってみたい・・・

↑
自演お疲れ様。整体師がどれだけセコく胡散臭い宣伝してるかが分かるな。
スレ立て早々荒さないでくれ。このスレも按摩スレ同様
無資格発言禁止にしてもらいたいな。

どこの整体院だ？下手な宣伝だなぁ。
ゴッドハンドってなんだ？センス悪いぞ。
あぁ、いかんこの手の無資格荒らしはスルーしなければ。

こんなところに宣伝しても誰が行くか！馬鹿じゃねーか。
この辺で、くだらん奴の相手はやめるべー。

しょっぱなから無資格の宣伝荒らしで話題がくじかれたな。
さて、気を取り直してカキコしよぉ！

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　日本一の整体師になれますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>8
あしかわ整体院です！
ttp://www1.ocn.ne.jp/~asikawa/ashikawaseitai.htm

みんな来てね！

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:c8dtIKndZVcJ:www1.ocn.ne.jp/~asikawa/ashikawaseitai-oshirase.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

↑HPではすぐに消しましたが花粉症に効果のあるスプレーも販売しています。

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:tOx3VAPR1-AJ:www1.ocn.ne.jp/~asikawa/asikawaseitai-seitairyoujutu.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

↑按摩マッサージ指圧もやっています！
以下引用
>整体療術は、東洋医学の経略ツボ療法等の施術に加え、現代医学である解剖学・生理学
>病理学等の考え方を併せて、按摩マッサージ・指圧・カイロプラクティックの三法良いところを
>取り入れた非常に合法的な療法です。　読んで字のごとく（整える体）整体です。

>>14
>>15

違法無資格検挙だな
あん摩マッサージ指圧をやってるなんて言っちゃだめだろ

無敵の気功で頑張ってます！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　違法無資格検挙って、年間何件ぐらいなの？
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿ヽ＿_ノ）　　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 　从从从　ｷﾞｭｵｵｵｵｵ…!!!!
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　＿/）　　/　三 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））　　￣三　　　 　三　　　　三三
[]＿　|　　|整体貴公子　ヽ＿＿三　　三　　　三三 　　　　三三
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　 ヽ　　 　.ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　 VVVV
　　　　　　　　::::::::::::/::::::::::|　　　　　
　｜Sofmap｜::::::::/::::::::::::|　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/|;;;;;;;;;;;;;|　　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿＿_|）　　　

通報しﾏｽﾀ。

サイトの方は消されているけど
完璧に按摩マッサージ指圧を取り入れてるって書いちゃってるもんね。

つまり整体をしたらそれはマッサージをしたことになるんだよね。
今後この人は按摩マッサージ指圧師の国家資格を取らない限り
施術をしたらそれは違法ってことだよな。

警察が査察にくる前に自首することをお勧めします。（-人-）

>>18
いいね〜。
どんどん摘発しよう。

有資格者は必ずあん摩マッサージ指圧の資格を掲示しよう。
ＨＰでも資格の有無を記載しようぜ。
世間に広報していかないとね。

掲示板をみたところ、
ホームページのリニューアルで証拠隠滅を図ってるみたいだね。

あそこの掲示板は都合の悪い書き込みは問答無用で削除してるみだいだし、
かなり悪質だね。

古い書き込みをみると、整体マンセーなところがｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。

ｷｬｯｼｭが残ってるから無駄だつて誰か教えてやんなよ。

通報したところで、大した効果もないよ
増えることはあっても減ることは無い

レンタル掲示板でIP抜いたってさ。

ﾃﾗﾜﾛｽ

告訴するとか書いてるな・・・
無資格片っ端から通報していくか。こうなったら

もう掲示板停止してるじゃん。
おまいら突撃は禁止でつよ。

（´-`）.｡oO(ヲチ板に移してマターリいじれば面白いのに）

院長　芦川祥教（あしかわよしのり）

NPO法人静岡整体療術師協会正会員
伊藤超短波認定　家庭物理療法師
第三種電子治療器取り扱い技術者
キネシオテーピングトレーナー
日本ｳｴﾙﾈｽ協会認定　ｳｴﾙﾈｽﾘｰﾀﾞｰ
柔道　弐段　　ブラジリアン柔術　紫帯
総合格闘技修斗ﾌﾟﾛﾗｲｾﾝｽ保持
雑誌壮快　ダイエット成功者

一番最後の行が笑える、、、

別にいいじゃん。
患者が満足してれば。ほそぼそとやっているのに、可哀想に。
こんなことしか書けないのか、、。同じ鍼灸師として心苦しいです。
もっと他にやることがあるだろーに。

無資格なら無資格で良いけど、
それなら有資格者と思わせるような事を言ってはいけない。

それを容認してしまう様なら、資格なんて本当に意味の無い制度だ。

楽しい話題をありがとう

でも鍼灸師のかたがたに迷惑をおかけしましたこと
ここに反省をします。

以下引用
>整体療術は、東洋医学の経略ツボ療法等の施術に加え、現代医学である解剖学・生理学
>病理学等の考え方を併せて、按摩マッサージ・指圧・カイロプラクティックの三法良いところを
>取り入れた非常に合法的な療法です。　読んで字のごとく（整える体）整体です。
は整体療術の本の抜粋の本文をそのまま載せてしまいました。
ご迷惑をおかけしましたのをお詫びします。

>>28
本人？？？

本人だったらHPの方でお詫びしてほしいなあ。

　−―−―　−　　／￣￣￣￣＼
―　−−―−　　（　　人＿＿＿＿）
　−―−―　−　 |ミ/　　ー◎-◎-）
―　−−―−　　（６　　　 　 (_　_)　）＜とりあえず資格商法学校はここから消えろ！
　−―−―　−　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　Ｌ
―　−−―−　　/＼＿＿＿＿_,ノ__＿____∩＿__､　　　　　　　　／　　＼　　　―　|
　−―−―　−（＿＿）　＼　　/　　）_＿__,E ）￣　　　　　 ＿／　　　　＿＼　　　 |　ＬＬ　|
―　−−―−　　|　　|　上級整体師　ヽ　　　　　　　　　　　人i从∧i人从人　*　_＿|　　＿/
　−―−―　−　|　　|~￣＼,＿_/￣ ）　　　　　_/⌒ヽ≦
―　−−―−　 （＿__）「」￣''|　|''￣/￣￣[]￣|：　≪.*　 |/~^^＼)／^~'ヽ|　⌒☆
　−―−―　−　　（,,　[ﾆ]〔〕　　_,ノ,,_＿凸.＿_|：_≪　　* |　　＿　《　＿　|
―　−−―−　　　 /　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　≦　　 (|-(_＠_)-(_＠_)-|）　⌒☆
　−―−―　−　 ./　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　厶､　　　 |　*

> 柔道　弐段　　ブラジリアン柔術　紫帯
> 総合格闘技修斗ﾌﾟﾛﾗｲｾﾝｽ保持

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
直接会って文句言うと秒殺されちゃう？w

結果出てた。2試合目
http://www.boutreview.com/data/reports05/050714shooto.html

>>34
>　芦川は中国拳法のような謎の構えで近づいたと思うと、突然足を狙って反転。
>猪木―アリ状態になったものの村山は冷静に足にローキックを入れ、
>トップポジションからパンチを連打。防戦一方になった芦川を見て、
>セコンドがタオルを投げいれた。

中国憲法のような謎の構え…。ﾊｹﾞﾜﾛｽ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　 　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜ 　お前ら、オレの蹴り受けてみろ！
　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　　＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

なんか社会的弱者をいじめてるような気分になってきた・・・
もう止めようぜ。
他の無資格の過大広告をまた探すってことで・・・
それより自分の仕事に集中しよぉ

俺的には『第三種電子治療器取り扱い技術者』
って言う資格が何なのかヒッジョーに気になる。

>>37
甘いな。彼らは犯罪者だ。
今日のテレビでもやってたけど
違法な無資格の医者と一緒。
被害者が出る前になんとかしておかないとダメ。
そして何よりも彼らのため。
法を犯して金を稼いでいると教えてやらないと彼らがかわいそう。

こんなコメントも出してるだから（削除済　掲示板より）


椎間板ヘルニア本気で多い
なぜなんでしょう？
それとなぜ、痛いままほっといて　相談くれないんですか？
整○外○なんて、言っても　親身に相談しませんよ！
ぜひお問い合わせください！


しかもみんな若いです。
格闘技をやってるってせいかなんだか　たしか８人いますよ！
こんなに多いんですよ。皆さんなぜだと思いますか？

それとみんな辛い時と辛くない時があるので、
病院には行かないんですよ！さらに整体も行かないんですよ！
整体を受ければいいほうに改善するんだけど、
整体と名ばかりでのいんちき医院が一部いるのか、整体の信用度が薄く
芦川先生（ゴッドハンド）の良さをわかってもらえなくて悲しいです。
一度私に見せてください！
改善が見られなければお金はいりません（キッパリ）
何とかするよ！
　
整体と名ばかりでのいんちき医院って…

チッ。
掲示板のログとって置いたらよかったなあ。

面白い書き込みいっぱいあったのに。
誰かログもってない？

鍼灸関係の人って一人を追い詰めるような嫌な人ばかり？

>>41
ヒント：夏休み

年中毎日が夏休みですが何か？ｗ

>>41
2chだから。

善人、乙。( ´_ゝ`)

>>41
２ｃｈに（特に昼間に）書き込んでる様なヤシは、まともに仕事をしてない
って事だから、それが一般みたいに勘違いしない様に。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

19日過ぎからエラクひまになってきたぞ。

というか柔整、鍼灸学校が近所にあるせいか同業の学生っぽいやつが
ちょこちょこ来るな。
身分隠さず学生ですって言ってくれたらちゃんと説明しながら
治療したげるのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,　　　　＜ 東京の○○整体学校 ＞
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,　　＜ 今年オイラも入学しますた ＞
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ

国家資格持ってる俺等・・・無資格の整体カイロに一緒くたにされがちで非常に悲しい。
結局何パーセントかの・・・（もしくは何割）患者が流れてるのは事実やな。
この業界の大きな問題であると思われ・・・

>>47
うちも梅雨明けから落ち着いた。毎年梅雨明け直後は暇になる。

>国家資格持ってる俺等・・・無資格の整体カイロに一緒くたにされがちで

鍼灸師が無資格の整体カイロを一緒に標榜しとるがのん

　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて惨めな　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

なんだかクソスレになっちまったな・・・

全くの無資格でのマッサージ施術と
鍼灸だけ師のマッサージ施術は同じだと思う？

>>55
ルール上、同じ。

>>55
全くの無資格での鍼灸施術と
あん摩．マッサージ．指圧だけ師の鍼灸施術は同じだと思う？
って、聞いているのと同じ。

>>24
すまん。とどめ刺したのたぶん俺だ。

なんか、
悪戯をするのは誰ですか？
私はプライドを持って治療してます！
みたいな事が書いてあったのでおもわず

〜〜
初めまして。
通りすがりの者です。

過去の書き込みが削除されているようなので何があったのかわかりませんが、
相手の発言を勝手に削除するのは嫌われますよ？
（この掲示板は管理者しか消せないですよね？）

ホームページを排見させて頂きましたが、
>整体療術は、東洋医学の経略ツボ療法等の施術に加え、現代医学である解剖学・生理学
>病理学等の考え方を併せて、按摩マッサージ・指圧・カイロプラクティックの三法良いところを
>取り入れた非常に合法的な療法です。　読んで字のごとく（整える体）整体です。

無資格者が按摩マッサージ、指圧などをする事は違法です。
あなたは法を犯しています。
違法な事にプライドも何もありません。

業務妨害という点では有資格者に対して失礼であり迷惑です。
またそういう資格が必要であることをしらない一般の方に対しても失礼であり迷惑です。
特に無資格者と知らず施術を受ける方がかわいそうです。

もちろん資格至上主義という訳ではありません。
資格さえあれば何をやってもいいという事でもありません。

例えば車のように免許が無くても運転出来る人が居るかもしれません。
しかし運転免許が免許制度を取っているのは
最低限の知識を持たせて出来るだけ危険な事がないようにする為です。
ましてや按摩マッサージ指圧は人の体を触る医療行為です。
それを無資格のまま行うというのは
自分の快楽のままに暴走する暴走族などよりもよっぽどタチが悪いと言えます。

もし、医療行為を行いたいというのであれば
きちんと学校で3年間勉強した上で国家資格を取得した上で行ってください。

まずは人としてのプライドを持ってください。
おねがいします。
〜〜

って書いちゃったのよ。ﾃﾍ

>>56
>>57
じゃぁやっぱりダメって意見になるよね。
ここでは。

ttp://hamoblo.com/neo-style/profile

職業 整体師（ゴッドハンド）

鍼灸とあましは試験科目かぶってるし。
まぁ実技を抜くと、はり理論・灸理論があるか、あまし理論があるかの差だけなんだよな。

理論系科目は内容変わらない上に凄い簡単だし、
実技は実技で大した事やらないし。

ホント学校を含めたこの業界の法の整備は遅れてるよ。
まぁお偉いさん方はこんな事に構ってられないんだろがね。

>>62

＞ホント学校を含めたこの業界の法の整備は遅れてるよ。
まぁお偉いさん方はこんな事に構ってられないんだろがね。

法整備は遅れすぎだよな。
あま師はもっと騒げばいいのにな。これだけ無資格が横行して手が付けられない
状態なんだから。

まぁあま師事態閉鎖的で学校増やさず盲人保護ばっかしてたら発展するもんも
発展しないよ。騒ぐだけ人数がいないだろうし資格保持者のパーセンテージも
盲人が結構な割り合い占めるし。無理無理。

鍼灸学校乱立せずあま師の学校乱立した方が騒ぐ人数も有望者が現れる可能性だってあるのに。

鍼灸学校は乱立してるけど、デメリットがある反面数が増えるだけあって
色んな奴が鍼灸師になる事によって色んな意見が出され今までは
何もしてこなかった閉鎖的保守的な鍼灸師とは対照的に
盛り上げて駄目な部分は改善しようとする鍼灸師も沢山出てくるだろうし
そういった面ではこれから伸びる可能性は十分あると思うよ。

この掲示板を見てると鍼灸業界を駄目だと思えば駄目と言う人間が大勢居て
ビックリした反面安心した。
10年20年前のこの業界じゃ有りえないだろうな。

参考までにうちのＨＰにメールが来た質問や問い合わせの抜粋を
載せておこう。本人の承諾は取ってないけど重要なことだと思うから
後日承諾取っておく。

＞私も以前、街角のマッサージなるものに行った事があるのですが
＞なんかあまり肩こりが取れたりした気はしなかったです。
＞内心、これでお金取るの？って思いました。
＞ひどい所なんて、お店に求人広告まで貼ってあるでしょう？
＞笑えますよね？

＞鍼灸師が国家資格とは知りませんでした。

＞マッサージはどちらかと言うと、美容目的の人も多いですしね〜。
＞お店の雰囲気もきれいに明るくしてあるし…
＞素人臭くてもなんとなく華やかな雰囲気にしてあるし…。
＞やたらカタカナ使ってるし…。
＞でも、こんなお譲ちゃん達で大丈夫かとかみんな思わないのかとも
＞思いますが…。
＞鍼灸院はなんかちょっと暗くて怖そう（？）な雰囲気がちょっと
＞あるでしょう？　私、予約入れるまでに２回見に行きましたもの（笑）

いかがです？無資格の胡散臭さも患者は認知してるけれども
同時に鍼灸師の営業努力もまだまだ不足していると感じられる
メールでした。

鍼灸の家庭教師ってどうやって調べたらいいですかね？

按摩マッサージや指圧を受けて後から無資格医院と知ったときは返金頂けるのでしょうか。
だまされたと思うとショックです。人の弱みに付け込んで…
他もなんか信用できなくなりますね。

>>66
つらかった症状が楽になったのなら、
よかったと考えみてもいいのではないですか？
資格者であってもつらさがアップしたなら、
先生にそれを訴えるのもアリですね。

ふと思ったんだが、鍼灸院とかじゃなくて、
鍼灸師会とか無記名でWHOの認める鍼灸適応疾患を、
折り込み広告とか新聞広告に載せるのは何か法に触れるんだろうか？

長野県SBCニュース

無免許で９００人に“はり治療”８２歳の整体師を書類送検
(22日18時18分)
茅野市に開業した整体院で、６年余りの間に、のべ９００人に無免許ではり治療などを行っていた８２歳の整体師の男が、検察庁に書類を送られました。
書類を送られたのは、茅野市宮川に住む林敏雄整体師８２歳です。
調べによりますと林整体師は、茅野市に開業した整体院で去年９月から先月にかけて免許がないまま、茅野市内に住む５３歳の女性会社員ら男女５人に対して、１５回のはり治療を行ったものです。
治療を受けた男性の苦情から無免許が発覚したもので、おととし１１月にも保健所から無免許で治療を行ったとして、指導を受けていました。
警察の調べに対しては「はり治療の技術などは中国にいた時に学んだ、違法だとは知っていたが患者を治してあげたかった」と供述しているということです。林整体師は９８年に整体院を開業し、これまでにのべ９００人を治療したということです。

開業して３ヶ月、せっせこせっせ通ってこられて
数人紹介してくれた客（紹介客は全て一回こっきり）に
お客さん紹介してくれてありがとうございますと礼を言った矢先
ひとつお願いがあるんだけど、とある新聞取ってくれと来た。
これは逆手にとってうまく利用したほうがいいのか？
それとも断ったほうが後のためか？
なやむところ、良いアドバイスありませんか？おしえてエロい先輩！

新聞代も経費になる。
とってみてその後その患者と縁が切れたのならその時購読も
やめたら?

真剣に治療して料金も良心価格にしたつもりだったのに
顧客紹介の見返りを要求されたことに
ただならぬ怒りを感じるとともに
当該組織への報復を決意したきょうこのごろ　
治療家としてのこちらの思いを泥靴で踏みつけた奴に対して。

>治療家としてのこちらの思いを泥靴で踏みつけた奴に対して。

十年早いよw
もっといろんな゛怖い゛思いも経験するでしょう。
実害ないんだろ?

>>72
お前馬鹿？世の中な、治療院やってればそんな事は
全く「大した事」ではない。

>>73 >>74

なんだ？おまえらもワナにはまっちまったのか？藁

想定内

新聞なら某宗教新聞じゃなけりゃ取ってあげりゃいいじゃん。
うちなんか生命保険の勧誘のおばちゃんやらマルチ商法販売員が来たぞｗ
いくらこっちが良心的な治療をしようが向こうは損得勘定で来てるわけだから
こっちも損得勘定でメリットあるなら契約すればいいし、
メリットなけりゃ断ればいい。それだけだよ。
向こうも断られることなんて慣れてるから断り方次第。
それで逆恨み買って悪い評判流されることは有り得ない。

立派な彫り物を背負った兄さん方が松飾りを置いていこうとしたり
右○団体が機関紙を購読させようとしたり、まあ「あしらう術」も
身につけないとね。

そういやあ年１〜２回程右欲と思わせるようなトコから電話が来るな。
最初はビビッたけどね。

うはｗｗｗｗ
昼食後眠くなってベッドに横になって気がついたら
こんな時間になってしまったぜｗ
予約の電話で起こされた。

日に何人来院してるの?そんな時間まで寝てられるなんてー

やっちまったことは謝ってますし
不適切の表現のページは消しましたし

なんで　人の家に勝手に上がって　文句言ってくるんだ！
ここで言われる分にはかまわないけど（おもしろかったので）
俺は勝手にほざいていただけで、人の家に上がっては無いぞ!

他人のページの書き込みに悪さするような人に
人の身体を良くしてあげることなどできないと思います。
そんな人には国家免許はいらないんじゃないかなー

無免許ってうるさいんだよ！
施術する上で整体カイロなどもそういう方法もあるんだよ！

あ、居直って逆ギレしてる。
面白いからもっと煽ろうｗ

あ○川君へ
辛くて来院してくる方の身体に触れるからには
もっと責任意識を持とうね。
たった３年学校に通って勉強して国家試験に合格するだけで
合法的に堂々と施術できるんだからね。
あなたの得意な総合格闘技でも一緒でしょう？
リング上ならいくら相手を殴っても合法でしょうが
そこらの街角で殴り合いをすればただの喧嘩で傷害罪ですよ。
あなたのやってる行為は街角の喧嘩と同じレベルなのですよ。

>>82
資格取ってからやるって思考は無いの？
恥かしくない？

ちなみに俺は１８の学生な。

18歳の学生に説教される無資格ｷﾀー！

>>82
勝手に他人名乗って良いのかい？

こんなところで他人あおって・・・
同業者として恥ずかしいです。
もっと自分の技術磨きましょうよ。

整体、カイロ＝そこら変に歩いてるオヤジが金儲けの為に通信教育や講習会にでも行けば明日から誰でも整体師。
いわば素人でもできるのでヒドいと勉強もしないで整体師と名乗って施術。
解剖や生理なんて全く分からず人の人が多数。実技年数はあっても知識がないので治療の術がいつまで経っても未熟いわば素人が殆どを占める

資格者＝厚生省指定の学校で３年以上解剖、生理、病理などを学びようやく国家資格の受験資格が得られる。
最低限の各学科の知識がないと資格が得られない。最低限の各学科の知識が一定水準以上。
体の仕組みや疾病を学んだ者の方が当然どうやれば治るかが分かる。

>>82
>なんで　人の家に勝手に上がって　文句言ってくるんだ！
>ここで言われる分にはかまわないけど（おもしろかったので）
>俺は勝手にほざいていただけで、人の家に上がっては無いぞ!

国家資格の業界＝人の家

土足（無資格）であがりまくってるじゃねえか。

　−―−―　−　　／￣￣￣￣＼
―　−−―−　　（　　人＿＿＿＿）
　−―−―　−　 |ミ/　　ー◎-◎-）
―　−−―−　　（６　　　 　 (_　_)　）＜入られたくなかったら鍵でも掛けと蹴って！
　−―−―　−　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　Ｌ
―　−−―−　　/＼＿＿＿＿_,ノ__＿____∩＿__､　　　　　　　　／　　＼　　　―　|
　−―−―　−（＿＿）　＼　　/　　）_＿__,E ）￣　　　　　 ＿／　　　　＿＼　　　 |　ＬＬ　|
―　−−―−　　|　　|　上級整体師ヽ　　　　　　　　　　　　人i从∧i人从人　*　_＿|　　＿/
　−―−―　−　|　　|~￣＼,＿_/￣ ）　　　　　_/⌒ヽ≦
―　−−―−　 （＿__）「」￣''|　|''￣/￣￣[]￣|：　≪.*　 |/~^^＼)／^~'ヽ|　⌒☆
　−―−―　−　　（,,　[ﾆ]〔〕　　_,ノ,,_＿凸.＿_|：_≪　　* |　　＿　《　＿　|
―　−−―−　　　 /　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　≦　　 (|-(_＠_)-(_＠_)-|）　⌒☆
　−―−―　−　 ./　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　厶､　　　 |　*

>>89
泥棒の理屈。

面白い話題をいつも有難う。

いちいちケツの穴の小さい人たちですね。
こんな人達では有資格だろうが治療できそうも無いですね。

６月えらく忙しかったのに今日強烈にヒマヒマ。外気温４０度近い。
少し曇ってくれ。

免許がないとなにもできないと思う者と
免許に頼らずともやれると思う者がいる世界だな
そこらの健康法に毛の生えたようなのに免許ができたって感じだな
もみもみ程度に免許があること自体おかしいともいうだろうがね
足もみとかアロマとかの免許制はまだかな

>免許がないとなにもできないと思う者と
>免許に頼らずともやれると思う者がいる世界だな
免許があるならとる
法律があるなら守る
当然だろ？そんなこと

免許に頼ってないって強がるものも
内心は自分が国家に認められて
免許されればいいと思っているのもまた事実

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「とりあえず免許制度申請中だよぉ」　　　　　「免許さえあればいいと思っているの」

>免許があるならとる
法律があるなら守る
当然だろ？そんなこと

当然だよね
当然だろうね
当然なんだけどね
当然としか言えないよね
当然であるべきだよね
当然というべきだろうね
当然といえばそうなんだけどね
当然ねえ

>>92
同じです。８月になった途端に暇になってしまった。
毎年の事なんですけどね・・・お盆過ぎからまた忙しくなるのでは？

うちは、今月も出だし好調ですね。５月から毎週かよってくれてる組長さん、車がコワ杉(´Д`)
さて、もう一仕事だ。頑張るか〜

こう暑いと余程のことないと初診も出てこないだろうから
常連の数がモノを言うだろうね。

まあ、暑い時期は神経痛とかあんま出ないからな。
うちにもヤッちゃんは来るけど、子供が同じ学校なんで普通のご近所さん
このへんは開業した地域によって向こうも対応が違うよ。

今日は衆議院解散で患者さんはＮｅｗｓに釘付け。
午後はヒマかな・・・

「幽霊も見えない、スプーンも曲げられなくて何が鍼灸だ！」

ｷﾀｧｰ(・_・)エッ..?

鍼灸業界って、オカルト系ですよね

鍼灸自体に治療効果が無いので
オカルト的な面を期待したい気持ちもわかる。

学生時代、オカルトオタクやら幽霊が見えるだの気持ち悪い連中が
いっぱいいたぁよ。あと健食オタクもいたな。
あんな連中の方が信者の患者がついてるんだから世の中わからん

>>106
医療に限らず、今の商売での成功の秘訣は差別化＆特殊化だからな。

不特定多数を相手にしてちゃ、大手に勝てないのは当たり前。

どっかの当たらない占い師。
どっかの怪しい陰陽師。
科学的治療効果は出せないけど、口が上手いので客に効いた気にさせる鍼灸師。
インチキ職業が何千年も持つ訳だよね。
そう言えば、ミスターマリックもチョット前まで、超能力者だと思われていたよね。
しかし今はトリックがわかり、たんなるマジックだと知る。
これと同じだよね。

口先だけとわかってて
細木数子とかが流行るんだから仕方ないよな。
あんなもん大ボラ吹きってだけでしょ。

なるほど・・・
患者に真面目に骨格筋の模型見せて解剖生理の説明してるのバカバカしくなってくるな。
オカルト鍼灸が流行ってるんならそっちに乗り換えるかな・・・

我々が専門学校にいた頃も今もそうだけど、
若くて．頭が良くて．マジメに学校を休まず来ていて．優秀賞を取る生徒より、
年配で．頭が悪く成績は最下位で．バイトばかりしているので、単位はギリギリで
卒業し国家資格試験もギリギリ。こんな生徒にに限って、要領が良く、口が上手く
店が繁盛している。とても実力があるとは言えないのに、見た目が鍼灸師歴五十年の大ベテラン。
鍼灸師の実力とは何なんだろう？

>>111
大抵そんなもんだよ。うちの学校も頭が悪い連中に限って何故だか実技だけはピカイチだったよ。

馬鹿は頭を使うより体を使う事に長けているみたい。

確かに勉強はできなくても物の考え方や経営哲学も聞いてて感心したなぁ〜。
彼らは好きな事にしか打ち込めない人間で勉強するのがどうしようもない位の苦らしい。
逆に興味があると他の誰よりも力を発揮する。

鍼灸師の実力とは何なんだろう？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　ヲ・タ・ハ・メ・波ーーーーーーーーーー
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿ヽ＿_ノ）　　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 　从从从　ｷﾞｭｵｵｵｵｵ…!!!!
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　＿/）　　/　三 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））　　￣三　　　 　三　　　　三三
[]＿　|　　|　　鍼灸師　ヽ＿＿三　　三　　　三三 　　　　三三
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　 ヽ　　 　.ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　 VVVV
　　　　　　　　::::::::::::/::::::::::|　　　　　
　｜Sofmap｜::::::::/::::::::::::|　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/|;;;;;;;;;;;;;|　　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿＿_|）　　　
オカルト系手力が決めてだな
頭でっかちの理論理屈はいらない
鍼灸理論で本当に治せると思っているのか

ん〜学校によって違うのかもしれんけど、
俺の学生時代のクラスでは
実技の時間にこいつとだけは組みたくない！ってのが
やたらと口が上手で繁盛してて、
クラスの中でもこいつは上手い！ってやつが悪戦苦闘してるなぁ
結局、治療家としてのセンスと商売人としてのセンスでは
鍼灸院でも商売人のセンスのほうが大事なのかね？

この業界は治療効果云々よりも、それ以前の基本的な問題で顧客を減らしてる。
これが上記のような現象が起こる原因だと思う。

どんな領域でも解らないことはあります。
医学だってオカルト的な面が実際にあります。
科学と言う名のもとに、いかにも客観的な振りをしていますが、
多くの医師は自身が科学の発展に寄与しているわけではなく、
単なるステレオタイプで、これがいい薬と権威が言えば
飛びつくのですから。これこそ、権威と言うオカルトに取り憑かれているように思います。
自身が鍼灸の発展のなかに身を置き、オカルトなのかどうなのかを、
実験的に示せばいいのではないでしょうか。私は鍼灸は効果的だと思いますが、
鍼灸師の多くはカルト的だと思います。カルト的でない鍼灸師が増えることを
望んでいます。卵の名無しさんのように。

鍼が効かないって言う書き込みが多いですね。

ノーノー。鍼が効かないんではなく、お前が下手なんだよ。

東洋医学がオカルトだって？馬鹿そのものだね。
歴史をもう一度勉強しな。でも、いいんじゃない？
そんな奴は自分の仕事を自分で卑下してる。
鍼で食えないなら文句言わずやめろよ。
悲しいかな、鍼灸は才能が必要みたいです。人を治すんだから馬鹿は無理です。

ここは２ちゃんねる。
まともな話が出来る場所じゃないことは皆承知だよな？ｗ

２ちゃんねるでマジメに話しても茶々入れられるのがオチかもしれんが
>>117
鍼が効かないって書き込んでるのは鍼で飯食ってない連中
（無資格か資格はあっても他の手技療法しか使ってない連中か病院でモミモミしてる人達）
でしょう・・・恐らく。
現実面でいうと、昔は腕のいい術者が繁盛してた。
でも今はいくら腕が良くても、それが収入に直結してない矛盾があるのが問題なんよね。
問い合わせの電話は「おたくのとこマッサージやってないの？」「やってません」「ガチャ」
「おたくのとこ保険効くの？」「うちは実費診療です。」「ガチャ」
そんなのばっかし・・・ｗ

患者だけど実際、鍼で疾患が悪化したよ。

その院がダメだったのかと思い有名所の他行っても同じではないけど似たような箇所に刺されて更に悪化した。

鍼灸ってオカルトぽいよね
癒しの部分があるから仕方ないのかな
当然そういう雰囲気のある者がうまくやれる
頭でっかちがうまくいくわけではない

鍼灸は立派な科学だって言う人がいる
確かにある程度再現可能な「科学」って部分もあるのかもしれない
でもだからって全てが科学とはとてもいえない

五行での取穴や
井穴や原穴の理論など
どこが「科学」なのかわからん

>>122
ゴギョウなんて国試以後完全に忘れてしまいましたが何か？

体に流れる気を整えてだの精気を整えるだのマジ顔で説明してみろ。

そんな事一般人に言ったら８割９割の人間に頭イカれてんのか？
って言われんぞ。

>>124
気、だなんて説明した事は一度もありませんが何か？

>>123
>>125
同じ側の意見を持つ相手につっかかるな

いや、オカルトな部分があるという理由で全否定されているように感じたもんで。
西洋医学的な部分で頑張っている人も居るのでそこは肯定してほしいかなと。

ｽﾏｿ。


でも、患者の方も東洋医学というオカルト的な物に期待している人は
けっこう多いんだよね。

>>127
確かに魔法やミラクルを期待されている気はする

逆にだな
理屈っぽく説明するよか
オカルトめいた部分を加味した方が受けがいいといいことだ
宗教の信者集めと同じだな

オレはミラクルは期待しない鍼灸師だが…ミラクルが起こった。左上腕部に石灰沈着がある患者が来たのだ。こんなんどうすれば…と思いながら三角筋に刺鍼し、痛みが無くなって半年。医師の父に話したが信じてもらえんかった…orz

息子に医師になってもらえず、
鍼灸師になられた親父さんの苦悩の方が上かも…orz

石灰沈着が痛みの原因ではないことを学んだね。

歯石は痛まないからなw
レントゲン至上主義に鍼灸師まで毒されててどうする。

何を言ったってオカルト療法の効果なんざ科学の俎上には乗らんよ
みじめなもんよ

科学をオカルトとか言ってる時点で。
針は分野としたらオカルトより科学だろ？

まぁどれだけ何が効果あるかとかはしらんが。

まぁ俺もオカルト鍼灸っぽいことやってるからなんとも言えんけどｗ
そ・れ・で・もだ・・・・
医者や患者に気で説明する？みんな
俺はゲートコントロール説がどーのこーのとか
内臓体性皮膚反射がどーのこーのとか言って説明してるけどね。
しかし鍼灸理論の教科書も相変わらず古いことしか書いてないね。
中国の教科書から引用して説明したほうがよっぽどいいよ・・・

　　　　　 　　　 ＿＿＿＿_
　　　 　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　 　　|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　／￣＼|::（ 6　　ー─◎─◎　）
.r ┤　＠　ト､ 　（∵∴　（ o o）∴） 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.　 ＼＿／　 ヽ<　　∵　　 ３　∵> 　＜　オマエは鍼灸はオカルトなんかじゃない、と言いたいのか！！
|　　　＿_（￣　 | ヽ　　　　　　　 ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　 ＿_）＿ノ　＿＿＿＿＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ　ﾋﾞｼｨ!!

医学が未熟な科学なんだよw

>>136
いや日本のが省略して書いてるだけで、中国のも内容ほとんど同じだから。

>医者や患者に気で説明する？みんな
>俺はゲートコントロール説がどーのこーのとか
>内臓体性皮膚反射がどーのこーのとか言って説明してるけどね。

患者が楽になれば「よかったですね。」の一言でいいんじゃない?
そんなに説明がいるかねえ?実際。

伊東　美咲が鍼灸を受けに来ました。

なんて、、。あまりに暑いので、、。

伊東　美咲にマッサージ６９分コース　　

なんて、、。熱過ぎる。。

>>141
鍼灸師の鑑、鍼灸師の代表ですね。

>>136さん

内臓体性皮膚反射。。。という言葉はないと思うのですが。。。
鍼刺激は体性刺激で、それが内臓へ反射的に投射する場合を、
体性ー内臓反射と言います。

また、鍼灸理論の教科書なんかは、古い内容しか載っていません。
あくまでも、学生教育のとっかかりのテキストですから。
是非、acupunctureの先端論文の抄読にチャレンジして、
最新情報を得て欲しいです。また、鍼鎮痛の機序についても研究は
すすんでいます。脊髄後角での鎮痛機構に一部ゲートコントロールが
適用されていますが、最近はGABAを介した、wide dinamic range neuron (WDR)への修飾を
描いたモデルの方が使われています。が、まだ今後の課題も多い実情です。
鍼刺激によって生体がダイナミックに変化することは、ある程度示されています。
それを多くの人に知っていただき、臨床における勇気として欲しいです。
患者さんに「よくなった」と言われた後、「何故、良くなったん？」って聞かれた時に、
力になる情報は少しづつ多くなっています。
いづれにしろ、鍼によって大きな生理的な変化が得られることは多々示されています。
この事実を鍼灸師はきちんと理解し、自信を持つべきだと思います。
何も判らず勉強もせず、イメージだけでオカルト扱いをする人は放っておけば良いでしょう。
いずれ判る時がくるでしょう。

先ほど、dynamic を dinamicと書いてしまいました。すみません。

でも、黙って黙々と鍼打ってたり、
全く関係のない話題ばっかりもどうかな？

やっぱり説明と納得があってこその
インフォームドコンセントだと思うんだけど。

>いづれにしろ、鍼によって大きな生理的な変化が得られることは多々示されています。

確かに鍼によって大きな生理的な変化が得られることは多々ありますね。
では同じ様な方法で、鼻糞でも大きな生理的な変化が得られることはありますよね。
汚い気持ち悪いと言った生理的嫌悪感からも、生理的反射として、変化は起こるはずです。
肉体と同じ様に、精神（感情．情緒）からも生理的な変化が得られます。
では、鍼灸と鼻糞は同じレベルの物なのか？
何も判らず勉強もせず、イメージだけでオカルトを否定するのはいかがな物でしょうか。
鍼灸と鼻糞の違い、いずれ判る時がくるでしょう。

医学どころか現在の人類の知識などまだまあだっつうのに。
ま、医学自体「過去に比べたら」飛躍的進歩してるが、
世間一般の医療に携わる人間の知識なぞたかが知れてる。

調子悪くて行っても万年「風邪です」で終わらせる診療所とか、
腹に激痛走ったから行ってみたら原因不明で意味も無く入院とか。

あー話がずれた。まぁいいやｗ

江戸時代なんかだと、気血がどうだとか、精気がどうだとか自慢げにいって
すっかり説得説明できたんだろうね
いまだと、刺激するんならこちょこちょっと鍼するよりプスプス注射針刺した方が効くんじゃねえのとか
思われそう
慰安ならこちょこちょ程度でいいだろうけどね

>左上腕部に石灰沈着がある患者
だったら得意の医学的な説明をしてみろよ。
石灰沈着があるとどうして痛むのか?
それらしい用語並べてるだけで医者だってたいしてわかっちゃいないぞ。

みんなお盆はどうするの？
開業地域によって違うだろうけど

あぼーん

医科学用語を並べ立てて解説したところで何の証明にもならんぞ
的確な医科学的実験手法で治療効果の再現性が証明されなくては、「科学的治療法」とは
大見得きれんだろうが
要するに、現段階ではオカルト領域の療術と言わざるを得ない
患者説明は、ウソだろうが仮説だろうが勝手だがな

インフォームドコンセントというのは患者の知識を増やすためにするもんじゃない。
治療の結果、起こりうるべき可能性についての情報を患者と共有するためのもんだ。

外科医だってここ切ったら何故良くなるかわからないで切ってる場合もあるよ。
経験則的に、こことここを切除すればこういう結果になるというのを知ってるだけ。
患者に説明するのは、その結果予測の部分だけでいい。
原理については、聞かれたらわかってる範囲でなるべく説明するってことで。

ただ、どうも医学知識が中途半端な懐疑主義者にかぎって、なぜか東洋医学にだけは
原理的に緻密かつ完璧な説明を求める傾向があるのは事実だ。
これが患者ならまだいいが、鍼灸学校の学生に多いから始末に負えないｗ
医学ってのは物理や数学なんかと違って、もともと経験主義に近い分野なんだぞ。

>ただ、どうも医学知識が中途半端な懐疑主義者にかぎって、なぜか東洋医学にだけは
原理的に緻密かつ完璧な説明を求める傾向があるのは事実だ。
これが患者ならまだいいが、鍼灸学校の学生に多いから始末に負えないｗ

オマエ、教師だろう
学生の質問に答えられなくて、しどろもどろで真っ赤になるタイプだろう

>医学ってのは物理や数学なんかと違って、もともと経験主義に近い分野なんだぞ

だからといってオカルトの領域に近いとは胃炎だろう

わかったつもりでいる者ほどみっともないって言ってるんだよ。
石灰沈着にせよ椎間板ヘルニアにせよ所見と患者の訴えが一致しない
ケースはいくらでもあるし経験してるだろ?
よく言われる「神経を圧迫しているから痛い」
なんて説明はどこが科学的なんだ?
現時点の医学がさも高尚な科学であるように思っている方がお目出度いね。
自然の摂理をベースに経験則を謙虚に語る者の方がまともでしょが。

>要するに、現段階ではオカルト領域の療術と言わざるを得ない
これはどういう意味なのか?
オカルトという単語を悪い意味で使っているのなら気に喰わん奴だが。

特発的としておけば万事おっけー

>>155
>自然の摂理をベースに経験則を謙虚に語る者の方がまともでしょが。

それこそオカルトでしょうが！？

鍼灸師ふぜいが



　　医　　　　者　　　　　気　　　　　　取　　　　　り　　　　　　で　　　　　す　　　　　か　　　？

>>157
ウイッチドクターと同じだよな。

>>157

オカルト
1 欧米の反近代的な知識体系
2 科学的根拠のない迷信
どっちだ?

>>160
１も２も的確じゃないよ
オカルトといいったら、コリン・ウィルソンの分厚い「オカルト」を読むといいよ
欧米人の考えるオカルトの意味が良くわかる

いやちょっとまて。
何の話してるんですか？？？？

自分だけがわかるレベルでの意味で語っても意味ないよ。
的確でないならなんなのかー書かなきゃね。
一般には「隠秘学」で使われているのが上記ふたつ。
>>152
で使われているオカルトの意味が鍼灸にとって肯定的なのか
馬鹿にしているのかイマイチよくわからんから尋ねているの。

鍼刺激で得られる反応に、p<0.05程度の再現性があれば、科学的鍼灸をやっている人にとってはオカルトじゃなくなるのでしょうか？
鍼刺激で再現性が得られることは、たくさんありますよ。ただ、p<0.05のエラーはあります。
ここであれもこれもと、書くほどのことでは無いでしょうし、きちんと勉強してもらえば、判る事でしょう。
是非、思い込みではなく、論文でも読んでみてください。結構、再現性の得られることはありますよ。
見方によっては鼻くそと大差ないかもしれませんが、大きく違うのはあきらかでしょう。
第一、形が違います。
オカルトというのは誤解をうむ表現かもしれませんね。
皆さんの意見で良く意味がわかりました。

１も２も的確じゃないよ
オカモトといったら、ゴム・ラテックスの薄い「オカモト」を買うといいよ
日本人の考えるオカモトの意味が良くわかる

はり・きゅうで喰っていくのは大変あるよ

原因は骨盤の歪みです


　　　　　　　　　　　　　　　by整体師

骨盤の歪みだあ〜だここ〜だってのは
こっちから宣伝しなくても周りの整体師やらテレビでみ○も○た氏が
宣伝してくれるしねぃ〜
よし、はりとお灸で骨盤矯正をすることにしよう。

物理的に不可能だろ。
とマジレスしてみる。

http://www.ne.jp/asahi/balance/pcc/

なんか怪しいんだが…
知ってる奴いる？

はやりのいんちき軍団情報起業の仲間か？

>>169
とりあえず直リンはやめれ。

まあ、たかが中国3年行ってたくらいであそこまで偉そうにしてるヤツは少ないな。
俺の周囲には7年クラスが数人いるがもうちょっと謙虚だ。
そのへんは一種の才能であるとは思うが・・・そのやり方で長続きするかな？

オカルト鍼灸師ってのは何処に向かって語っているのか?　わかってるつもりが辛い・・・

骨盤のゆがみ・・・ハリで何とかバランスとれるんじゃない？
素直にそう思う・・・

ってゆーか、そんなもん歪んだからってどうって事無いと思うが。

多少なら平気だろうが、すっごいずれたら悪影響は出るだろ人体に。

んなもん手で直してもまたすぐ戻るだろうが。

結局は生活習慣だからねぇ
鍼である程度緩めて、その後はいわゆる矯正運動や
歪みができるような癖をなおしていかないとね

>>175
そう思うこともある
カイロのリピーターってどうなんだろ
局所治療での一時的な（？）鎮痛や
もみもみ（？）による鎮痛をバカにするカイロ・整体はたまに聞くけど
収入を支えてくれているリピーターはカイロ・整体にとってなんなんだろ
勝ちなのか負けなのか

>>175
そこを適切に指導して生活習慣変えて根本治療するんだろうが。
単に治療してはい終わりって言う馬鹿な行為してるわけか貴様は？

>>177
商売に勝って治療者として負けているわけだ。

>>178
の言うとおり。
大体どんな治療だって二度と罹りませんなんて言えないだろ。
カイロが対症的で鍼灸が根本的なんてのも短絡過ぎ。

>>179
それは俺に対するレス？
だとしたらわかりにくい177は書き込みだったかな？

カイロ・整体をやってる奴が
「カイロ・整体が根本的で鍼灸の局所的な治療やマッサージを対症的」
て言ってたのを聞いたことがあるから
じゃぁ根本的に治したはずのお前の患者さんはなんでリピーターになってるんだよ？
って思ったから書いてみた

誰か骨格の歪みとは何か、どうやって歪みを判断するのか教えて下さい。

>だとしたらわかりにくい177は書き込みだったかな？
→だとしたら177はわかりにくい書き込みだったかな?
だね?
他流を貶めて自流こそというのはどちらにもあるね。
案外その道でも中途にいる者なんだけどw

あぁそうそう
めちゃ間違いｽﾏｿ

全ての療法や手技に精通できればいいんだろけどね
それぞれ適不適がありそうだし
まぁ一つの道でも奥が深いから難題だね

みなさまに質問です
鍼灸の免許しかありませんが　あマ指法に抵触しないよう
整体として　もみもみコースもやってみようかと思います。
やっぱまずいですかね
ちなみに　いままでは　だまってやってます

>>184
確かに鍼灸だけ師じゃ食べて行けないもんね。
ヤッパ鍼灸じゃ治療効果だせないもんね。
ミジメ

鍼灸だけじゃ、一生ほそぼそ・・
手技療法取り入れないと、じり貧になりそうだ。悩

>>185
鍼で効果出せない無能者なんだね、ｶﾜｲｿｽ。

効果が出るから必ずしも金持ちになれるとは俺は思わんが…。

>>188
あ〜それに関して言えば、手技療法の中でもっと労力少なく患者数
稼げるのは鍼灸なので、技術で稼ぐなら鍼灸単独が圧倒的に有利。
むろん金の問題じゃないけどね。

ん。たしかに鍼灸は患者を流れ作業できるからね。
ただ治療効果と別問題だからね。
鍼灸単独じゃ不利だよ。
しかし今年後半から鍼灸ブームがまた来るかもしれないね。
テレビ時代劇ドラマで藤田まことの鍼灸物が始まるらしい。
テレビ朝日の月曜時代劇「世直し順庵！人情剣」
キャッチフレーズは、必殺のはりで秒殺する。決めゼリフは「お前さんはもう手遅れでございます」。
これはイケルんじゃないの?
www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050816-0003.html

>>189 そりゃ患者がくればラクだけど　きないから　こまってるあるよ
　　　なんかいい方法ない？
>>190 逆効果じゃね　宮本あもん　は知っている　ブスッ
　　　かえって怖いあるよ　イメージ的に

>>189
最悪だな。
業界団体は抗議しろよ。

テレビドラマで包丁や刀で人を殺しても料理業界や刀剣業界は影響ないだろうが、
針で人を殺されたら鍼業界のイメージが悪くなるよ。
営業妨害だ。

>なんかいい方法ない？
ヒント:ハイブリットw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　あぼぼぼぼ… 　 　 ｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、 　＜ 　お前さんはもう手遅れでございます。
　　　　 彡川三三三ﾐ 〜 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ〜　 ＼ ﾍ＿／　＼　／lllll/　 ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）〜..: 　 ＼＿＿＿_／llllll/　　　 ヽ
　　..川（６|::::::::　U（ 。。））〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
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　　　　／　　　ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_

しかし殺せる鍼灸師ってのも、実在したら凄い名人だと思うがｗ
三年殺しのツボとか教えてくり
実際は毒にも薬にもならんのが現代鍼灸だがな

>>195
だ　　か　　　ら　−−−
あもん　だって

柳谷先生は自ら実験台になって、心臓直刺をやった
そのときの様子が確か「鍼灸医学」誌にあった

昔は、修行で眠っている猫の心臓に鍼を刺すってえのがあったね
友人がこれを試みて失敗、猫は鍼を刺したまま逃げたらしい

藤枝梅庵は、
池波正太郎が鍼治療を受けるのが好きで思いついたキャラクターだと、
どこかに書いてあったけど、殺しのツボが唖門だとはどこから来たのか定かじゃないみたい。

で、実際に唖門で人が殺せるか、献体された遺体をつかって調べた話を何かで読んだけど、
１０センチ以上の長さがないと脳幹まで到達しないようで、
また、かなりの太さがないと骨膜を透過できないみたいで、
尚且つ厳密な場所と厳密な角度が必要となるので、
不可能とは言えないけど、現実的な話じゃないらしい。

また、テレビシリーズの演出なんかでは、
治療用の通常サイズの鍼と殺し用の特大サイズの鍼を使い分けている。
刺鍼する場所も唖門とは限らず、額や心臓の辺りに刺しているケースも少なくない。

唖門の深刺は禁忌というか禁穴だよね
しかしながら細い鍼では強靭な筋膜や靭帯は貫通できんだろうね
昔は捻鍼で茶碗を見事貫通した名人がいたとか
必殺シリーズでやるとするなら小道具は畳針だろう
東北の方では、牛馬用の太い鍼があるときいたが知ってる人いる？

胸骨体に斜刺しているつもりが、胸骨中央のhallがあり、鍼で心膜を貫通し、
タンポナーデを起こして患者が死亡したという報告がLancetにされています。
女性には結構このhallがあるため、ダン中とかへの斜刺は注意すべきでしょう。

肩甲骨にも結構穴開いてるよ。
気をつけてな。

胸骨体のダン中の穴は軟骨が覆われていて触診したぐらいじゃ判別できないらしい。
刺鍼時に「ん？抵抗があるけどなんかどんどん入っていくな・・おかしいな」
と感じたらそこで刺入をストップしなきゃね。

鍼灸で食ってける腕のない人達の「ぼやき掲示板」だね。整体、マッサージと一緒に治療する鍼灸師は話にならん！
ぼやく前に自分の足元見て発言してほしいね。自分のどこかに落ち度があるはず。
私は開業１年ですが１日１０人来てますよ。（鍼灸のみ）
以前勤務してた治療院から患者は連れてきてません。新天地にての開業でした。
みんな頑張って業界盛り上げようよ！

>整体、マッサージと一緒に治療する鍼灸師は話にならん

こういうこと書くから馬鹿だと言われるのに。
開業一年目の一日十人がーまあいいや。

昨日８／１８付　朝日新聞　経済欄のトップ記事に「マッサージのテーマパーク」
ということでサンシャイン　アムコ「リラクの森」が掲載されていました。
確認したところ出店の８軒　すべてが無資格民間療法施設でした。
わたしも抗議しましたが　皆さんも是非各所への抗議お願いします。
朝日新聞、ナムコ、東京都豊島保健所　への多数の抗議期待します

もみもみも癒しならいいんじゃないの？
抗議したところで顰蹙買うだけだろう

>>206
こう書くと荒れるのは判ってるんだが、どーしても書きたい。

ここまで来ちゃったら、今更どうにも出来ないだろう。
初期対応が拙過ぎたんだよ。

>整体、マッサージと一緒に治療する鍼灸師は話にならん！
おーい、どう話にならんのか教えてくれよ。
一日十人?仮に一人五千円もらっても一日五万円じゃん。
一見良さ気だが一人あたりの単価の高さに頼ってちゃ結構ばらつきが
でるだろ?

>>206
一応抗議のメール送っておいたぞ。
慰安もみもみとは言え、「慰安もみもみ＝無資格で充分」が
当たり前ってのが一般常識になってるから常に牽制球は投げておかないとな。

無資格も慰安目的とは言え、これだけ学校が乱立して資格が
取り易くなってるんだし勉強量とお金をケチるなってｗ
日本ってホント他者に身体を触れる行為に関して放置しすぎ。

鍼灸だけ免も無資格慰安もみもみと同様の件

>>205
ここか。
ttp://www.teamnamja.com/tp/namjatown/guide/rirakunomori/index.html

ざくっとHPを見たが
ヒーリング、癒し、セラピー、リフレクソロジー、ストレッチ、推拿…。
さすがに『マッサージ』とは一言も書いてないな…。

かなり確信犯的なんだろうね。
事故が起こる迄やめないだろうな。

>>210 ありがとうございます
>>212
ナムコは厚生省から　マッサージ　という名称は使うな
ということで　指導を受け許可をもらっていたようで。
ところが、新聞記事に　マッサージのテーマパーク　とでた以上
ナムコのミスと思われます。企業広報で事前チェックはかならず
やるから。
ということは　指導した厚労省　に　ナムコは指導に従わず
マッサージということば使って宣伝してますよ　と
言ったほうがいいのかも
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

追加ハリ
朝日新聞社への意見・要望
http://www.asahi.com/reference/form.html

ナムコ
リラクの森　問合せ
http://www.teamnamja.com/tp/namjatown/info/info.html

東京都豊島保健所
〒 170-0013 豊島区東池袋1-20-9
　電話03(3987)4172 　　FAX 03(3987)4178

医道の日本誌です８月号の上田孝之氏の論文には泣かされます

いつも笑えるよな
無免許が大手を振って跋扈してても明確な取締りが無い
免許者対無免許者といっても
免許者対行政に持っていかざるをえないのだが、
ここから先が曖昧だよな
もともとあマし法に致命的な欠陥があるんじゃねえのか
お前らも少しは頭を使えよ
３流３師会の幹部は昼寝でもしとるのか

３流３師会なんて必要ねーな。
会費ばっかとって、なーんにもする気なさそうだし。

首が痛いので近所の鍼灸院で、針を打ってもらおうかと
思ってるんですけど、首に針を打っても大丈夫ですかね？危険ですかね？
首には大事な神経がたくさん通っていると聞くので不安です。
素人なのでまったくわからないので詳しい方教えて下さい。
おねがいします。

首が痛いので近所の鍼灸院で、針を打ってもらおうかと
思ってるんですけど、首に針を打っても大丈夫ですかね？危険ですかね？
首には大事な神経がたくさん通っていると聞くので不安です。
素人なのでまったくわからないので詳しい方教えて下さい。
おねがいします。

首に針打ってもらうの危険ですかね？首痛いのでうってもらおうかと
思うのですが、知っているかた教えて下さい。お願いします。

マルチだったか…。
その上連投。

まーよそで答えたからそっちで見てね。

5団体がまとまればこんな事も出来るのに
団結すれば念願成就する可能性はある。
別の業界の話ではあるが、ボランチィア団体による白タクシー営業がある、病院に患者を搬送する、施設に搬送する、何らかの代金を直接ではなく間接的にチケットなどで利用者からいただく事業。今、全国的に普及しているわけです。
しかし、
国土交通省は
ボランティア団体などがタクシーの事業許可がないまま、車でお年寄りの送迎をすることを厚生労働省が介護保険のサービスと認めたことに対して国土交通省は「道路運送法に違反するケースもある」として許可を得るよう、指導していくことになりました。
お年寄りや障害者を車で病院などに有料で送迎するサービスは、ヘルパーの資格を持つタクシー会社の運転手によるいわゆる介護タクシーのほかにタクシー事業の許可を受けていないボランティア団体なども全国で行なっています。
このサービスについて厚生労働省は、「実態として、多くの人が利用している」として今年四月からタクシー事業の許可を受けていなくても乗り降りの介助などに対して介護保険から報酬を支払うことを認めています。
これに対して国土交通省は、「許可を得ないまま有料で人を乗せて運ぶのはいわゆる白タク行為に当たり、道路運送法に違反するケースもある」として、新たにサービスをはじめる場合はタクシー事業の許可を取るよう、指導していくことになりました。
また、すでにサービスを行っているボランティア団体などに対してもできるだけ早く許可を取るよう都道府県などを通して働きかけていくことにしています

看板出してボーっと待ってるだけの治療院まで保護することはないよ。
来てくれないなら客がいるところに自分で行く、これが商売の常識。
俺は仕事だけで毎年タクシー並みの距離走るぞ。

そうでなければ黙ってても客来るように腕と接客技術磨け。

>看板出してボーっと待ってるだけの治療院まで保護することはないよ。

「保護」なんてない。無資格の取り締まりの話なのに。
論点ずれまくりだぞw

そもそも無資格の取り締まりなんてする気ないだろ。
母体が無資格雇用して保険でマッサージしてるような団体なんだからさ。

日本の風土なのかね・・・
アメリカあたりじゃ無資格が（無資格でなくても）事故おこしたら
すぐ裁判沙汰になって無資格発覚即お縄ちょうだい。
日本じゃ泣き寝入りの被害者多すぎ。
整体で首ばきばきやられて頚椎捻挫起こした患者うちに時々来るよ。
この国じゃ民事裁判起こすのにお金かかるし、どうしても泣き寝入りになるのかね。

そんな所へ通院した自分も悪い、と考えるのかもね。
まあ段々「訴えてやる」なんて流行りだしてるけどね。

>>102
>「幽霊も見えない、スプーンも曲げられなくて何が鍼灸だ！」

私が3年ほど勉強していた院の師匠が似たようなこと言ってたな。
誰でも知っている関西の某県内の先生。
脈診では恐らく日本でトップ。
だからそのことばは否定しません。

>>脈診では恐らく日本でトップ。

どうやって順位を決めるのか教えてほしい。

>「幽霊も見えない、スプーンも曲げられなくて何が鍼灸だ！」
似たようなので
「生駒山でUFOを見てからー」
という某先生。
理論的な部分では感心していたのだがいっきに引きました。
残念。

>>228>>230
Ｒプー先生？

鍼灸ローカルな上に
関西ローカル

鍼灸は麻雀みたいなもんだな。技術だけでは勝てず、それ以外の要因が大きいって意味で。

技術ないとお話にもならんけどな。

>>233
>鍼灸は麻雀みたいなもんだな。技術だけでは勝てず、それ以外の要因が大きいって意味で。

確かに鍼灸だけで、科学的に治療は不可能だと思うよ。
ただし鍼灸に心理学的高等技術を加味すれば治療効果が上がるはず。
要するに、暗示。
人間の病因の多数は、心因性だと言われている。
患者に鍼灸が効いたと思わせる事が大事である。
患者が効いたと思えば、心因性から来ている病因は自然と消える。
鍼灸師は患者が鍼灸で効果があったと思わせる事が大事。
思わなかったら、鍼灸師の負け。

ん？学生の頭でっかちなカキコか？
とても臨床家のカキコとは思えんな。

>>235
ぐるっとまわって、
鍼灸はオカルト的と言いたいわけだな

なんかまた新しく掲示板が出来たらしい…
http://karadani-e.com/

>>237
禿同。
心因性のものは難しいからな。
「効いたと思わせる」なんていってる時点で（ｒｙ

なんかレスつけるのもバカバカしいけど、
マインドコントロールで治すんなら鍼灸でなくてもいいんでないの？
ＮＬＰとか色々あるじゃん。そゆとこで勉強したら？

>>239
逆に心因性のものなら症状緩解がみられやすい。
とも言えると俺は思う。

>>237
麻雀をオカルトというヤシは居ないけどね。

>>242
麻雀？
オカルト鍼灸を麻雀というヤシは居ないけどね。

オカルト鍼灸医療
無許可営業で開業中
静●県●士市渡●病院一人の患者さん治療して3750円医療費とは別にいただいているそうです。

オカルトが病院に入った。！！！！

>>244
いまどき珍しくないよ。探せばそんなとこ一杯あるよ。
PTが施術したことにして点数とって鍼灸施術で保険使ってる病院もあるし。
まだ実費取ってるだけマトモだと思うけど？

最近多くて困るのがいきなり来院してきて保険証出してくる患者さん・・・
うちは実費診療だってのにｗ

針は需要がないから「本物」しか稼げないんだよ。

病院で3750円とれるということはチョー本物だ

なあ？保険保険って猫も杓子も保険ブームだけど
保険を扱うメリットってぶっちゃけ何よ？


ただ楽だからだろ？実費で安定顧客囲うほどの努力がいらないからだろ？なあ

病院で実費３７５０円取って満足してる患者がいる。すばらしいことだ
２４４は負け組みの近隣の治療院か、３７５０円請求されてヒーヒー言ってる小市民
俺は堂々と一治療５０００円以上取れる治療師になりたいと思っている

じゃあ、俺はあんたと同じ腕で４５００円で。
俺は３０００円。
俺は保険。
と価格競争だからね。
特に新規開拓は低価格が売りだからな。
他に絶対に負けない特別な力があれば高くもいいが。
最近は５０００円払える奴は少ないからな。
一定の所得を確保する為、金持ちをかき集められればいいけどね。
鍼灸院も増えた。
だんだんと経営は難しくなるよ。

>２４４は負け組みの近隣の治療院か、３７５０円請求されてヒーヒー言ってる小市民
>俺は堂々と一治療５０００円以上取れる治療師になりたいと思っている

なってから言えよw

良いサービス、高い技術は決して安くは提供できない

保険治療を受けている患者から五万と聞いたせりふ


＞治らないけど安いし気持ち良いからかよっている

俺は国民保険料払っているけど、こんなことのために俺の払った金使うな！
郵政解散の何年後かに健保解散だなこりゃ

柔整の似非マッサージや
クイックと比較する気はもちろんないが

高い実費治療家のとこで
本当のところどれだけ治療効果は優位にあるんだろう

特に同症状で通っているリピーター患者は「治った患者だ」とは言えないはずだし

保険の施術料金は、最高で1520円。
施術者からみれば、自由診療に比べて三分の一。

患者負担が三割ならば、456円。
患者から見れば、自由診療に比べて十分の一。

患者にしてみれば、10回通って自由診療一回分。
施術者からしてみれば、10回通ってもらえば、自由診療約3回分。

施術者・患者双方に経済的なメリットがある。

ちょっと舌足らず。
施術者サイドは患者が沢山来てくれることが前提か。

しかし、一晩ぐっすり寝たら治る程度の人が保険診療受けて（不正請求含む）、
本当に辛くてどこの病院で検査受けても異常無しと言われ色々な医療機関巡っても
治らない人が最終的に実費診療の鍼灸院に訪れるって現状は
どう考えても国の医療保険が適正に使われてるとは思えないんだが・・・

251の言ってる
＞治らないけど安いし気持ち良いからかよっている
この手の患者、昔バイト先で山ほど見てきたよ。
心の中で「そんなぐらいで来るなよ！」と思いながら作り笑顔して施術してた（苦笑）
こっちはなけなしのバイト代からも税金引かれてたってのに・・・

今ではどうにか自分の治療院も軌道に乗ってるけど、
その収入からもっていかれてる税金も無駄な医療保険に使われてると思うと複雑な心境だね。
郵政民営化以前に根本的な医療保険の適正な見直しを考えて欲しいと思う今日この頃でつ。

病院で無届けで治療費とることは問題にならないの？サービスにいろんなアレンジ出てくるよ

>>253
経営者としての計算とかけ離れた脳みそパチンコ球だなorz

開業のひと
病院で無許可で３７５０円で治療してることには 何も感じない？

無許可のとこなんて探せばいくらでもあるし
ただでさえ鍼灸業界は現在最悪の不景気なのに
病院で実費診療したところで多分赤字で儲け出てないと思われ。
もし、それでも稼げてるんならその施術者を賞賛してあげたいぐらいだよ。

>>252
そうだな。ある程度シッカリ治った患者はこなくなるし、真面目な患者ほど再発
しても軽微ですむから、接骨院あたりで安くすませてしまって来なくなる。

新規の患者を常に開拓しないと駄目だが、口コミだけでは間に合わない感じだ。
軽微とはいえ再発して接骨院に通ってる患者から聞いたのでは、所詮は治りきら
ないと思われてしまうのも否めないし。

>>260
新規患者の開拓
既存患者の囲い込み

なにもしないで自然発生する口コミに期待するには、
ある程度の高いカリスマ性がいるし。
やはり広告出稿だけじゃない宣伝は熟考の要ありだね。
ただ口を開けて待ってて「口コミに期待」「患者が来ない」って言っててもね。

接骨院の患者さんを捕るのは実費では難しいと思う。
自己負担４００円〜５００円だから行くんだね。
接骨院でも４，０００円なら今通ってる患者さんは絶対に行かないと思う。

>>261
すると悪循環だな。もし鍼灸で保険効かせても１０分や２０分やそこらじゃ
やれることもセールストークの時間も限られるし。
接骨院との差別化が無くなってしまう。

まぁ料理屋でも美味しい良い材料使ってる料理屋がどんどん潰れて
美味しくないけど安い大手居酒屋チェーン店が流行ってる時代だからね。

知り合いの鍼灸院でも潰れてないとこは大体旦那が定職についてて定収入があって
奥さんが趣味で鍼灸院ひらいてるとこぐらいだな。
つまりがどこかの奥さんが自宅で料理教室開いてるのとほぼ同等の職業になりつつある。

真面目に臨床に取り組んでいくら実力があっても今は鍼灸院じゃ
家族まともに養っていくことすらできないでしょう。

>>262
そんな中でも確実に患者をとらえているところがあるのも事実で。
だから「自分も努力すればできる」と希望を持つんだけど。

同じ商売でも儲かるところと潰れるところがあるのは当たり前だし。
企業や店舗業界ではいろいろなコンサルタントがその「儲かる条件」を語り、
自分のとこの「商品」としてその「条件」を売っているわけだけど、
コンサルタントにかかっていても潰れるところは潰れる。

技術・誠実・努力、だけでなんとかできる特殊な業界ではなくなったんだろう。
一般の商売となんら変わりないよ。
元々そうだったのかな。

鍼灸院では, 鍼灸師の過失で事故が起きても賠償等問われないというのは
本当なんでつか？？↓
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1617924

>>264
ありえねえ。
じゃあ鍼灸師は何で保険に入っているの？

刑事責任が「傷害」じゃなくて「業務上過失」で済むらしい、という話がある
だけで、民事責任による賠償はいずれにしても発生する筈だが。

リンク先が何故か見られなかったので、良く解らんのですが。
鍼灸師の過失であるとはっきり証明できる場合は>>266の言うとおりでしょう。

ただ、はっきりと証明できない場合も結構あるかと。

鍼して傷害じゃたまらんね。
じゃぁ無資格と同じ？

>>264
ふむ・・・回答者が偏ってるねぇ
一人目が経絡治療家で同業叩き。
二人目の回答者は医師かな？
相当鍼灸に恨みでもあるような回答だねぃ。
こりゃ質問者に要らぬ誤解を与えるぞ。

>接骨院の患者さんを捕るのは実費では難しいと思う。

逆だなｗ高レベルの技術をもつ実費治療院にとって、保険治療に幻滅したハイソ階級
が固定客になったときが一番強い、しかも安易に他に走らない（もう病院選びを失敗したくないという思いが強い）

逆に先行き不安なのは、治療院を初めて知ったのが実費治療院で、なんとなくそんなもんかなと通っていた
軽症の客が接骨院を知ってしまったとき。
これはよほどのことがない限り接骨院に流れる可能性が多い

だがウチでは後者のパターンより前者のほうが圧倒的に多いこの事実。

魚釣りと一緒。
釣りたいモノしだいで仕掛けも違う。それだけのこと。
一概に
実費治療院>接骨院
などと言ってるのはどうかと思うがw
結果盛業しているのならどちらも立派。

論点がずれている。
そもそも接骨院の保険は慢性症中心の鍼灸患者とは別なはずで、
もし、違法行為していれば通報しないとだめだ。
俺らの肩こりの治療費を、子供達が将来負担させてはいけない。
また、病院の無駄も同じ。
鍼灸は保険外で安いサービスを提供する組と、
高額でセレブ対象の組がいる。
割合は１０００対１てとこだろうな。
安い治療は実力がない訳でなく、効率よく早く治療する能力が必要。
高額な治療は実力だけでなく、宣伝、立地、店舗などが大事。
エステがある地域なら高額な鍼灸も成り立つが、
地方の漁村などではまず無理。

>>272
地方の漁村なんかは患者からの現物給付があるので食うには困らんぞｗ

サラリーマン的安定でいえば病院就職は最高。現実チョー増加傾向！

>>273
金払わないで魚か。
農村は野菜てことかｗ

>>274
たまに病院行くが鍼灸やってるとこ見ないけど、
何してるの？

>>275
> たまに病院行くが鍼灸やってるとこ見ないけど、
> 何してるの？

マッサージやスイッチマンしてるんじゃないの？

なら別に誰でもいい仕事だね。
３年学校に行く必要なし。
むしろ、介護や看護の学校の方が応用が効く。

鍼灸やらせないのに病院が鍼灸師雇う理由はただ一つ。
「人件費が安くつくから」ｗ

>>277
看護はあるていど納得だけど、
介護は給料安いよ。
仕事のきつさの割りに恐ろしく安い。

医道によると、
開業鍼灸師の収入は大半が３００万以下らしいね。
なんとなく分かってたけど将来大丈夫かな。
先々不安。

元コウロウ省の上田孝之氏によると病院は一万を越えているそうです。雇用はある。

>>280
俺の予想だと、これから更に開業ラッシュに拍車がかかって
３００万以下とかそんな次元じゃなくなると思うよ。
平均小遣い程度の収入になってマトモに開業だけで生活は
成り立たなくなると思う。

すでにその状態では？
３００万以下とは言っても実際は２００万切っている所が多い。
あくまで開業者だけで、接骨のマッサージしている奴を加えると、
平均は２００以下だろう。
俺も開業時に開業場所探したけど、どこにでも数件〜数十件ある。
住宅地も電話帳で調べれば数多くある。
誰も入ってないけど大丈夫なのかなとスパイしたら、
やはり駄目みたいだね。

年収200以下？
200と考えてひと月約17マソ？
25日稼働と考えて一日6800円？
諸経費除いて一人単価3000円と考えて
客が一日２人？

鍼灸院ってそんなもの？

鍼の先生方に質問です
野球肘の治療で３ヶ月で１０回以上通っているのですが
なかなか思うような結果が出ません
昨日も、今日が勝負！って助手の先生が言ってから治療に入ったのですが
今も痛いままです。
先生達は、立場上「うちでは手に負えません」「他で診て貰ってください」等々
なかなか言えないモンなんでしょうか？
このままずるずる通うのも考え物です。
因みに、助手の方もちゃんと資格を持っていて、一回の治療の９割方担当して
最後の締めに大先生が出てくる感じです。

284
だから病院就職で地位向上です。もう一万件あるんだから 年収も500ﾏｿ

儲かるのは学校だけということに早く気づけ

>>285
痛みが強いのにボール投げ続けてんじゃないのか？

いえいえ、毎回様子見でかる〜く投げてみますが
痛いのを確認して終わりです。

ちょこっとこのスレ読んだのですが…やはり開業という面では将来は暗いみたいですね(´・ω・`)しかも地方の小さい学校なので余計不安…まだまだ話を聞かせてもらいたいので、ちょくちょく覗きに来ます。力になって頂ければ嬉しいです

>>283
http://local.google.co.jp/

上記のキーワードに「鍼灸」、場所に自分の住所を入れてミソ。ライバルの多さ
が一目瞭然デソ。

連日閑古鳥が鳴く治療院に勤務した知人
駅前でビラ撒きをやらさて・・・以下hre

>>287
鍼灸だけの学校は受験者激減で、経営もそう長くは続かないだろう。

>>285
離断性骨軟骨炎かも

定員割れしているような学校は潰すべきだ。
どうせ少子化で先が見えているんだから。
６００万も払って食えない職業の為に学費だす奴なんていない。
特に医療費削減で保険は縮小だ。
柔などは論外だ。

そこまで学校を目の敵にしてるのって、何故?
たしかに学費が高いって点が問題だろうが、定員割れしてるなら
これからはコナレテモいくのでは?

>>285
ねずみ？

>>297
ネズミかもね〜。
一度病院で確認とった方がいいかもね。

それだけ通っても好転しないならさっさと病院行って検査してこいと。
何でそうずるずる通ってしまうか。
うちでは明らかに扱えないものは「病院へ行くか他の院へ」と言うよ。
関節鼠かも知れないとか何もいってくれないのかよそこは。
だったら他の院と同じで藪だよ。

>>296
馬鹿ばかり集まると鍼灸師という職業が駄目になる。
例えば、医師が一般大学より低学歴者の集まりだと患者が寄り付かなくなる。

経営できない学校は、早めにたたんでいただきたいですね。

医者に行って診て貰います。
みなさんありがとうございました
＞２９４
ありがとう

怪しい中国拳法の構えの中の人が帰ってきました。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~asikawa/ashikawaseitai.htm

３０３

１〜１００まで主役張ってたゴットハンドさんですね。

お帰りなさいあの数々の名言、逆切れ又待ってます。

通報してくれよ！もういいよ！
俺はマッサージじゃないからな！

２ちゃん見たよ！で
割引いたします。

そりゃあんたは「芦川祥教」さんで、
「マッサージ」さんじゃないでしょ

今、久しぶりに来た患者が話してくれたんだが、
「しばらくはこなかったんですけど、
友達に紹介された接骨院でマッサージしてたんですよ」
「保険でですか？」
「はい」

これってどうしたらいい？

>>308
『気持ちいいだけで治らなかったでしょ？』
って言えばいい。

しばらく行っていた安い所に行かず高い所に来たんだから
何か違いを感じてるんじゃないの？

>>309
これからも両方通うようだ。
どうする？

どこが悪いのかはわからんが
治療の為に来てるのなら揉んでるだけでは治らんと、はっきり言う。
その上で、治療の為にきちんと来るなら
慰安としてマッサージに行くくらいは仕方ないかな。

しかしマッサージに行く事で
治療に来る事が減るようなら、
『治す気がないなら来るな』と突っぱねるのも手。

>>311
長い人だし、悪い人ではない。
健康維持の為に来ている。
保険で安いから行きたいだけなんだわ。
その為に当院の治療回数が激減した。

>>308

いいこと教えてやる
最近のVIP客は、患者と呼ばれること、お互いの揉み屋のことを
先生などと呼び合っていることに嫌悪感を感じている香具師が多い
難しいこのご時世、奴隷になったつもりで一心不乱で揉んでちゃっかり高額の治療費
取った方が身のためだぞ！
従業員どうし○○先生！なんて呼んでいるとこ見ると虫唾が走るよ

>>313
あんたに言うことは良く解るが、ちょっと神経質すぎるぞ。

無資格をごまかすためだろうけど、
学生を「先生」って院長が呼んでたりw

どうやら、他の客にも接骨の保険を勧めているようだ。
おばさん集団の中核をなす人だけにまいったよ。
月に数十回分の治療が減りそうだ。
ＨＥＬＰ！！！

>>313
一人でやっているので心配なし。
というか何で脈絡のない話をいいだしたの？

>>316
あんたが気づかなかっただけで、そんな事はとっくに全国的に行われてる。
接骨院の保険マッサージは、ある意味無資格よりもタチが悪い。

>>317
ほう、ではみんなどうしてるの？
黙認？
売り上げ落とされてもニコニコ顔ですか？

>>318
接骨関係の板をみてみるべし。
あなたが今、世間で初めて騒ぎ出したわけじゃないことがわかる。
今の保険不正請求の現状では、鍼灸やあんまの資格ではどうすることもできない。

だから上のレスでも言われているように、技術で差別化してがんばるしかないと思うよ。

>>319
差別化しても無理だと思うが。
現に先日の患者は私の治療の方が効果が高く気に入っている。
保険で安いから接骨院を併用して当院の治療回数が激減した。
オバサン集団でも中核をなす人なので、おそらく他の患者数人は持ってかれるだろうな。
警察は事件として扱えないの？
明らかな不正の証拠はつかんでいる。

今回、わかっただけで被害額は月に数万〜十万くらいかな。
結構でかい。
鍼灸師全体ではおそらく100億〜1000億以上だろうね。

「差別化しても無理だと思うが」
そう思うんなら無理だろうね。

そこだけを叩きたいなら２chでごちゃごちゃ言ってないで保健所に通報なり相談なりすれば？
警察は当面はお門違いでしょ。

でも結局ね。
その不正が発覚した分だけを返金すればいいみたいだよ。
よほど悪質じゃないかぎり保険停止や免許取り消しにはならないらしい。
だからその接骨院はなくならない。
不正もなくならない。
患者も元通りには帰ってこない。

よほどの悪質ってのは、
�@来院していないのに架空請求
�A来院日数を大きく増やした水増し請求
とかで。
無理矢理「捻挫」や「挫傷」に振り替えての請求に対しての不正の実証は難しいみたい。

「みたい」や「らしい」ばかりですまんが…。

>>324
ハイハーイ

�@来院していないのに架空請求
�A来院日数を大きく増やした水増し請求

うちこれやってまーす。院長がだが･･･

>>323
いや、まずはその分だけ返金してもらえればいいと思う。
ただし、２回目は許さんがね。
泣き寝入りするのはごめんだ。
このまま、不正されると経営が傾きそうなのでね。
１０年かけて頑張って来たのに、新米接骨に掻き乱されては腹もたつ。
弁護士雇って裁判も辞さない気持ちだ。
まずは、患者さんに話して保健所に連絡してみるよ。
では。

>>326
１回目はともかく２回目は無理だろうね。もう患者さんが協力してくれないよ。

安くマッサージが受けられるのに、自分からそれを無くす様な事はしないからな。
あんたに黙ってさえいれば済むのだし。はーーあ、こんな事を今まで知らずに
済んでいたなんて、あんたは幸せだったんだね。

取り敢えず一連の書き込みしてる>>308は世間知らなさ杉だな。
お疲れ様。これからは他の職を身に就けて頑張ってねw

>>327
今回、協力してくれる患者には十分なお礼をする。
ゆるさないと言っているのは、次に同様の患者がいたら、
直接接骨院に怒鳴り込むつもりだ。
相手の出方しだいでは、保健所の職員を同行させる。
（条件次第では見逃すつもりだが）

他の奴は知っていて我慢していたのか？
生で不正の現場を知れば怒りもこみ上げてくるさ。

てか、もう書くの疲れた。
ここの連中は異常だな。
無資格の問題を敵対して訴えようとか言っていながら、
接骨院だとまったく勝手が違うじゃないか。
どうなってんだ？

まぁ世間知らずはせいぜい頑張ってろってこったｗ
早く新しい職めぼし付けとけと。一番異常なのは実はおめえだ。

>>330
毎回近所に接骨院ができるたびにがんばるのか？
柔整はおそろしく学校が増えて毎年数千人生産されるんだ。
そこ以外にもどんどん新規開設接骨院はできてくるよ。

しかも潰れるほどの影響（免許停止など）を与える動きを保健所がしてくれるかだな。
そういうことに自分がどれだけ無力かを思い知ることになるだけかも。

>>332
なければ前例を作ればよい。
俺は無資格の場合は別に文句は言わない。
むしちろ保健所に言っても期待できない。
保険を使うので接骨院のほうが１００倍性質が悪い。
しかし、接骨は別。
331のような馬鹿度でも、
さすがに、衆議院選挙やってることくらい知ってるよな？
郵政民営化の最大の焦点は国の借金をどうにかする為。
医療費が昨年、過去最高の３１兆円を越えてとにかく減らそうという動きだ。
その勢いハンパじゃない。
この接骨院の不正も一般国民の前に出せば審査が厳しくなる。
だいぶ、昔とは違うんだぜ。
国民の税に対する意識も国も。

少なくとも331、332が針灸師なら。
押せ押せでこの問題を持ち上げるべき。
針灸師ならね。

俺は330を応援する。

俺も応援だけするよ。事後報告ﾖﾛ

>>334
個人で戦うならいいんじゃないの？
でも、俺らを引き込もうというのは間違い。
まあ、ここでするのは結果報告ぐらいにしておけや。

>>331>>332も、他人の考えに茶々を入れるだけなら黙ってたほうがいい。
それがこの業界のルールじゃないかな。

>>333
もし徒党組んでなんかしたいならどっかHP作ってそこで募集でもしろ。
大体匿名掲示板になに求めてきてるんだ？

>>337
ここは２ちゃんねるだぞ？何を言ってるんだ。
>業界のルール
叩かれたり煽られたくないならそもそも2ちゃんに
書き込む事自体が間違いだと思うんだが。

>>338
まあまあ、この話は針灸師側にとってはすごく有益な事だし。
みんなで議論しようや。
今回の書き込みはある重要だ。
鍼灸院の患者が接骨院の不正により被害を受けている事がリアルに書き込まれたんだからね。
わかってはいても、実際、そんな話がでれば怒りも湧いてくるってもんだ。
このスレ、前半は無資格叩きで団結してたが、
後半は接骨の不正叩きで盛り上がろうぜい。

動物に対する施術を学べる学校を教えて下さい。

>>340
明治鍼灸の先生が馬とか、牛とか、ネズミとかにお灸をして
効果を調べてるって聞いた事があるな。

ま、実際の施術には鍼灸免許よりも獣医師免許が必要だけどな。

でも柔整が使う「亜急性の外傷」って概念。
これが非常に便利な概念で、
これは「外傷じゃないのに外傷扱いしている」との証明の大きな障害になる。
柔整の教科書にも書いてあって、
「長期にわたる関節部への弱い刺激によって軟部組織が損傷する」って理論。

整骨院では、腰痛や頸肩部のこりや痛みを捻挫という「外傷」へ振替ての請求が通常なされている。
その受傷理由にこの亜急性の概念が使われている。

こんなある意味巧妙な理屈がある以上、警察・保健所では手が出せないと思うんだけど。

献金や、行政との癒着は考えられないですか？（市町村レベルで）

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>>342
それ以前の問題として、捻っただのぶつけただの、と痛めた原因を患者本人が
申告しさえすれば、例え実際は肩こりや疲れからきた腰痛でも、格安の保険マ
ッサージが受けられるのだから、どうしようもない。

今のＤＱＮばかりな世の中では、良心の呵責なんて殆ど期待出来ないし、保険
組合が申告を嘘だと証明する手段も無い。

これが医者相手だとレントゲンだのＣＴだので、客観的診断証拠が必要だし、
診断責任があるから、そんな事は出来ないが。

要するに豚肉の関税のごまかしや、ＢＳＥ騒動での偽牛肉買取問題、官製
談合とかの様に、ズルを簡単に出来る仕組みがほったらかしになってるのが
原因で、個人が頑張っても殆ど効果が無い。

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>>345
つまりは談合と同じだね。
しかし、個人が頑張っても意味はないというのは間違い。
特に最近はニュースで連日チクリから発覚した逮捕が多い。
個人のチクリが省庁全体に影響を与えた例が多い。
最近で言えば、道路公団橋梁問題。ちょっと前の大阪市役所。
さらに社保庁の年金未納問題は江角の未納発覚から。
表に出れば、国民の関心がでて改善される傾向だね。
俺はいまだに郵便局の無駄が指摘され民営化するなんて信じられないよ。
接骨院の不正はあきらかなんだからアピールしていかないとな。
さすがにマスコミで不正マッサージをするな！！
と言われれば効果ある。
今は不正行為と知らずに治療を受けている人が多い。
逆に言えば接骨はこの問題に触れたくないはず、
つまり隠したがる訳だ。
特に事情を良く知られている鍼灸師には発言されたくないだろうな。

まず、接骨に雇われている勤務鍼灸はすべて退職すべし
師会は顧問弁護士を雇うべし
裁判に訴えるべし
賛同するものはこれらの諸経費を補填すべし

『接骨に雇われている勤務鍼灸はすべて退職すべし』
簡単に言うなよ。w

私30代後半♂です。
鍼灸師になりたいと思い会社辞めました。来年度から学校に通いがんばろうと
思ってますが、鍼灸に未来は無いのでしょうか？

整形外科医ですが、鍼灸もやりたいと思っています。
どこか短期講習できる学校ってないですか？

>>350
ありません。
やめた方がいいです。
しかも歳とりすぎ。

>>351
うそつけw

>>352
歳とりすぎですか…
はぁ 仕事辞めなきゃよかった…

接骨に雇われている勤務鍼灸。

不正を前提とした雇用だな。
しかもボスは柔。
まさに糞に群がるハエだ。
そんな不透明な金でオマンマ食うなら、
さっさと死んだ方が世の為だ。
子供達が将来、お前らの無駄遣い医療費を働いて返すんだと覚えておけ。
糞接骨勤務鍼灸師。

>>353
働きながら取れば良かったのに

カウンター業務だったので時間がとれなくて思い切って辞めました。

…歳とりすぎってこたえるなぁ…

>>353
ほとんどの場合、研修中（学校外での治療院などで）は自分より年下の院長に教わることになります。
ご自分のプライドが許すなら問題ないですが。
しかも鍼灸院での研修はいまだに無給がほとんどです。
結局、接骨院（柔整師）でマッサージ要員として雇われる事になります。
それはさらに年下で知識が低い院長が多い世界です。
接骨院に雇われても鍼灸のスキルはアップしないでしょう。

つまりハマラナイ年齢におられるように思います。
一方で鍼灸の専門学校学生は脱サラ率が高く（現役率はせいぜい2割まで）、
学生年齢は高めではあります。
同世代のお仲間はできるでしょうけど、将来有望な職業ではありません。

あれこれ憤慨するのはよいとして
勝手なキレイ事は言うなよ
医道の求人広告にしても、柔や鍼灸、あマしに並んで整体、トレーナ可とある
整体、トレーナの職場参加を認めつつ他方で無免許、不法を糾弾するというのが
この業界の懐の広いところではないのか

あぁすみません。
鍼灸院なら年上の院長は多いですね。
ただ、相当変わった先生が多い業界です。

>>359
どうもありがとうございます。
全く関係のない業界からの転職ですので年齢が下のかたでも
頭下げて教えてもらうのに抵抗はありません。
結構将来的に厳しそうですが、がんばってみようと思います。

>>360
マジレスするけど
独身ならまだいいけど、家族いるなら止めたほうがいいよ。
嫁さんに食べさせてもらって主夫するつもりなら別にとめないけどさ。
後は貴方の運と努力次第かなぁ〜。
実家に莫大な財産でもあるんなら大化けする可能性もあるし。

鍼灸で食べていくつもりがないなら交友関係は間違いなく広がるよ。
鍼灸師だってことを営業の取引先にカミングアウトしたら
向こうの社長さんが「実は私は腰痛もちなんですよ」なんて話題にもなって
場合よっては治療してあげれば。営業の戦力になることもあるだろうし。

>>361
嫁は働くの好きだからいいけど、主夫か…

皆さんそんなに厳しい生活してるんですか…

>>362
まぁ現状、柔整、ＰＴ、あマ指の＋α資格と考えるべき。

鍼灸だけで生きていくのは至難の業。
と言っても、実状は鍼灸だけ師でもあマ指業務してるから食っていけてる。

現状としては、積極的に柔叩きをやればこちらの生活がいくぶん
楽になるというわけだろう
勤務鍼灸にはとりあえず泣いてもらおう

雇われアホ鍼灸師は保険じゃないとやっていけないと思ってる。
よく考えてみろ、お前らの柔院長が地域で不正に保険適応しているから、
周囲の鍼灸院やマッサージはつぶれている訳で、
そこをつぶせばその地域はまともになるんだよ。
また、開業鍼灸院は接骨で不正に保険治療した患者がいたら、
エクセルでデーターとしてまとめて、
保険者に貼付ファイルにいれて送ればいいんだよ。
保険者は医療費削減しようと必死だから、必要なら調査にあたる。
調査されるリスクがあるなら接骨も自粛するようになる。
そして、接骨だけじゃない。
病院でも不正に鍼灸してたら保険所に通報もわすれずに。
鍼灸師は鍼灸業界を死守しないとつぶれる。

病院で鍼灸治療しているところ、上田孝之さんによると１００００件

この人たちも止める方がいいのかな

>>365
国保や社保は削減に必死じゃない
必死なのは組合や共済だけ
だからその患者さんがそこの組合員だったりしたらねらい目

>>367
国保、市町村の赤字負担膨張・一般会計繰入5年で25％増
　自営業者らが加入し、市町村が運営する国民健康保険の財政難が続いている。
国保の赤字などを穴埋めするため、市町村の一般会計から繰り入れた額は
2003年度で3800億円強に達し、5年間で25％増えた。本来は保険料の引き上げで
給付増を賄う仕組みだが、住民の反発を恐れて保険料の引き上げを見送る
自治体が多いためだ。厚生労働省は来年の医療制度改革で国保の財政基盤の
強化と医療費抑制を検討の柱にすえる。

国民は柔のマッサージ受けている一部の奴の為に、
高い保険料を払いたくないんだよ。
柔の不正は保険料を払う国民の為にも声を大にしたい。
もう黙認できるだけのゆとり、財源がないんだよ。

食えない鍼灸の皆さん。
免許の上にアグラかいてるんじゃねーぞ。
免許がなくても十分食っている俺。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125135144/l50

いま鍼灸の学校に通っているんですけど、経穴の参考書でお勧めの物があったら教えて下さい。
あとこれは持っていると便利っていう参考書があれば教えてください。

>>368
それには異論はない。
でも保険者内で管理するものと勤務するものに削減の意識はないっぽいよ。
組合みたいに患者に施術の照会を全くしてこないし。

お前ら知らんのか！
新卒鍼灸の就業状況を
求人の大半は柔なんだぞ
柔こそ鍼灸の救世主だと学校関係者は口をそろえてのたもう現状だ

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　チンタラせずに選挙で頑張りなよ、あんたら
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　　　

>>371
市町村の保険者は柔の不正を知らない人が結構多い。
針灸師は不正行為を知っても意外にも通報しないからだ。
「こういう事がある」程度でもいいから、話す機会があれば言ったほうがいい。
柔の治療費は税金からでている訳で、皆で粗悪な治療費を共同負担しているのだからね。
事情を知れば会計会議で削減案の対象にあがるからだ。
医療費の伸びは深刻な問題で国債の増大につながる。
今回、郵便局、道路公団が民営化するが、
次は社会保険庁（社会保険事務所）、ハロワなどが上がっている。
市町村の健康保険も上記したように財政難だ。
他でこれだけの動きがありながら、柔の無法地帯だけ野放しとは考えにくい。
保険業務も業務そのものを民間に委託するか、罰則を強くするかが今後検討する所だろう。
針灸師として不正の現実を目の当たりにしたなら情報提供を惜しみなくしようぜ。
国民、針灸師、双方のために。
今の状態では得するのは柔と一部の利用者のみ。
一言だけはっきり言えるのは、
今は柔の不正を叫べばちゃんと国に届く。

柔こそ鍼灸の救世主？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　新卒鍼灸のできる奴を２人ほど、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　景気でつか？まいったなーｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

　　　　　　　　　　　○○接骨鍼灸院○○院長４０歳（はり免許なし）

ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/09nat001.htm
無資格施術

おい！おまえら！他院からのスパイ行為に対する対策何かやってますか？

ってかスパイかどうかも分からん。
主訴がはっきりしない変な患者は時々来るけどね。
「わたしはスパイです。」なんて普通言わないし。
人の治療をスパイするほど自分に自信がない術者なんて敵にもならんし。
お金ちゃんと払ってくれるんなら別に構わないんじゃない？

治療後にメールチェクるフリしてカメラつき携帯で院内設備を撮る
いろいろな迷惑客を装い、そのときの院長の接客態度を観察する
この過当競争の時代これらの情報だけでもライバル店は相当の対抗策が練れる
スパイに治療代と若干の日当を払えば後で数倍のリターンを得ることができますよ！

>>379
接客態度や治療方法なんて一回程度の来院で盗める程度のもんじゃなし。
リーマン時代に営業やってたら分かるでしょ？
迷惑客を装って来る人は相手にしない。
内装や演出なんて経費のかかるもの盗んだところで余程資金力のある鍼灸院でも
ない限り、資金不足で自滅していくだろし。

限られた地域内で患者の取り合いしたところでたかが知れてる。
それよりは自分のとこの地盤固めを地道にしていくのが最優先。
今、突っ走って営業活動で息切れしたら元も子もないからね。

今は乱立してる鍼灸院同士が互いに潰しあいして自滅してくれるのを待つ時期だと思うよ。
それまで資金は確保しておいて、ある程度整地が済んでから営業活動していくのが良しと思われ。

まぁ、ライバル店には適度に牽制球を常に投げて無駄な営業やら広告宣伝費に投資してもらって
潰れてもらいましょう。
うちもライバル店にさんざんうちの治療院の悪口流されてリピーターが来なくなったり、営業活動に金かけてるみたいだけど、
そんな小手先の手口は歯牙にもかけてません。
とにかく「辛くて来院してきた患者を確実に楽にしてあげる」
商売の基本だと思いますよ。
ライバルが潰れるまではちゃんと臨床・経営の体力温存しときましょ。

「鍼灸の世界」著者　呉 沢森先生の業界内の評判は？
恵比寿の治療院に行った事ある人・講演や勉強会に参加した人
教えて下さい、お願いします。

柔が無資格で逮捕されたね。
しかも、鍼灸無免許でだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1003.htm
柔は保険の不正が多く無資格雇用までする。
今後も摘発していかないとな。
とにかく不正申請を強く取り締まって欲しい。
今回、産経新聞は柔の不正を取り上げた。
関心が高まっている所なので、不正の現状を訴えてみてはどうだろうか？
特に接骨勤務の鍼灸師、メールで告発して欲しい。

柔叩きしてるけどさ、
現状柔に寄生しないと食べていけないんだからほっとけば良いんじゃないの？

プライド高いのも結構だけどさ、現実を見ようよ。
下手に柔潰して自分達の首絞めてどうする。

柔こそ鍼灸の救世主？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ああ、やっと接骨院に就職決まったよ、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　条件もまあまあだーｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

　　　　　　　　　　　○○接骨鍼灸院○○勤務鍼灸師３５歳（妻子持ち）

>>383
柔に雇用されるようなら鍼灸師やめた方がいい。
不正に税金を使ってまで仕事するなんて社会に申し訳ないと思わない。
柔で不正している奴を仲間だと思わないしね。

>柔で不正している奴を仲間だと思わないしね
　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::接骨院勤務鍼灸,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな同業諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな成果で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 豊かなライフ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわｗw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

まぁ奇麗事じゃご飯は食べられないよってとこだな。
柔に雇用してもらえなくなったら凄い数の鍼灸師が路頭に迷うぞ。

>>387
それは学校の責任だろ。
少ない需要に膨大な定員数。
特に柔道整復師なんて必要ないのに何千人も教育してどうするんだ？
アホじゃないかと思う。
学校は売却して、現学生に学費を返せばいい。
その金で人生再出発させろ。

少子化で若い人の税金増やせないんだから、
慰安マッサージで医療費払うことはできない。

実際開業鍼灸師が雇用を作ってくれないと柔への就職を無くす事出来ないんジャマイカ？
それも最低限柔並みの雇用条件でね。
柔への就職を辞めろっていうなら就職口を作ってくださいよ、先輩。
そうじゃないと話先に進まないと思いますが・・・。

卒業したらすぐ開業したらいいじゃん…。

>>389
お前みたいな奴を入学させた学校が悪いんだよ。

騙されたんなら学校を詐欺で訴えて退学して、
さっさと人生再出発しろ。

俺はこうなるの分かって、何年も前から増設反対だったんだよ。

>俺はこうなるの分かって、何年も前から増設反対だったんだよ。
　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::学校開設経営者,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな同業諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 入学希望者殺到、高額授業料搾取で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 豊かなライフ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわｗw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

まあ、今回の柔逮捕でポイントなのは行動すれば警察が動くということだ。
兵庫県警生活環境課と兵庫署などは八日、あん摩マッサージ指圧師などに関する法律違反（無免許はり業）容疑で、
神戸市長田区山下町、柔道整復師、●●●●を逮捕した。

また、あはき法での逮捕という事。
保険を適応していたかどうかも調べて欲しい。

今回の逮捕で我々鍼灸師は真剣に考えないといけない。
鍼灸、柔、マッサージ、無資格の明確なボーダーをだ。

何でも捻挫にして肩こり、腰痛に保険適応させて、
国民医療費を騙し取る柔、それに加担する形で卒業生を送り込む学校。
また、それを黙認している一部の業界幹部。

その辺が鍼灸の構造改革といえるね。

マッサージ師の保険マッサージも税金の無駄遣いだと思うが。
柔は勿論だが、寝たきりのマッサージに税金使うってのも
な。大手介護会社も目をつけて参入してきたし。
実費でのマッサージなら勝手にやってもらって構わんが。

実際介護の現場では関節拘縮の有無で
患者（利用者）および介護者の身体的負担が全然違うということを
知っておいた方がよい。

マッサージ師の保険は医師の同意がいるのでマシだよ。
比較的、適応症の人も多い。
柔とは医療費も比較にならない程小さい。
柔も医師の同意を義務付ければいいんだよ。
少しはまともになる。

確かに理屈ではそうだが、実際の現場では関節拘縮を治すもしくは維持する
腕のないマッサージ師と慰安目的の利用者の暗黙の同意で保険利用がされて
いるわけで。喰えないマッサージ師の最後の砦と化している。

コ○○ンなんか在宅マッサージ師要員として柔も応募可とHpには
あったぞ。

患者（利用者）および介護者の身体的負担が全然違うのは確かだが
それは実費でやればいいわけで。もしくは理学療法士の在宅リハの
充実で対応してほしい。

>>397
そんな違法は即通報すればいい。
まあ、医師の同意があるなら医師の同意に抗議すればいい。
その医師は二度と同意しなくなる。

柔も他者のチェックと一度いれるべきなんだよ。
外傷は同意なしでOK？
その法が守れないから誰でも知っている無法地帯なんだよ。
とりあえず、自民党や民主に現状を訴えよう。
今、政党は税金の無駄をどうにかしたくて模索中なんだから。

保険の縮小は必要。
本来、柔もマも鍼灸も全面的に廃止が望ましい。

高い金払ったのに・・・

暗い未来やね

暗い話ばかりだけど
僕が診て貰ってる診療所は鍼と灸だけで、保険は適用外なんだけど
スンゲー沢山の人が来てるよ。
食えない食えないってホントなの？
ちゃんと修行して力付いても食えないの？そんなバカな話無いよね

400
病院や診療所での鍼灸治療は１円でもお金とったら混合診療といって不正請求行為 詐欺剤かつまり保険といっしょはだめ

４００が言ってるのは鍼灸院のことだろ！

最近は、病院とは別棟に鍼灸院設けてる場所もあるからねぇ
あと、病院内でも出入り口と受付が病院と別だったら可ってこともあるからね
しかし、>>400が言ってるのは私も鍼灸院のことだと思う
修行して力がついても食えないことはあると思いますよ
A様B様っていう番組でもやってたように、仕事に対して同じような力があっても
ちょっとしたことで勝ち組と負け組みはできてしまうのは
鍼灸を含めて専門業ではありうることだと思う

柔こそ鍼灸の救世主？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　予想以上に開業鍼灸の妬みがあるよ、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　そう、負け組みは惨めなモンよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

　　　　　　　　　　　○○接骨鍼灸院○○勤務鍼灸師３５歳（妻子持ち）

>>398
禿同。
保険の縮小は必要。
本来、柔もマも鍼灸も全面的に廃止が望ましい。

そうなれば、実費治療の鍼灸専業やあんまが報われるな。
それで食えないなら単なる努力不足だし転職すればいいわけで。

悲しいのは師会の幹部も後を継ぐ子供には柔免許も取らせているから
何も言えないって現実。

そういうこと。
日本は柔道で金メダル。
柔整は不正で金メダル。

鍼灸は、堂々の銀メダル
負け組みと言えども銀メダル
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　＼　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　／　　　 ／
　　＼　　　　＼　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　 ／　　　　／
　　　 ＼　　　　＼　　　　　　 |;;;;;;;;ノ　　 ＼,, ,,／ ヽ　　　　／　　 　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　|::（ 6 ー─◎─◎　）　　 ／　 　　　／
　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 |ノ　（∵∴　（ o o）∴）／　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　＼　　|　 <　　∵　　 ３　∵> 　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　＼ ＼　ヽ　　　　　　　 ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼;　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 　　　　　　　　　　｜＿＿＿／￣￣￣￣＼＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　 ｜◎◎◎|　⊂ＪＯＣ⊃ ｜◎◎◎|
　　　　　　　　　　　　 ｜￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　チャーンピョーンーーーー！！

接骨院自体が整形が少なかった頃の過去の産物なわけだし必要性無いだろ。
我々の毎月払ってる国保で養ってやる必要なし。
柔の不正はマスコミやら政治家を煽ってもっと大問題にすべき。
実際に俺は選挙活動してる政治家どもの事務所に電話で問い合わせてるぞ。

接骨勤務鍼灸師にしたって、養ってもらってるなんて意識は捨てろ。
捨て駒にすぎんぞ。
これだけボコボコ接骨院が増えてる時代だから
いずれリストラにあうか潰れるかで路頭に迷うだろ。

>>408
いいね〜。
マニュフェストに柔の不正をなくす。
を入れてもらおう。
皆で電話しよう！！

鍼灸師は柔と運命共同体。
否定する余地は無い。

410
柔と共同体？やめてくださいよ。オレは否定します。不正なんですから…。
柔が保険で苦しくなって自費が増えた時、自費で食ってきた私達は負けないよ。
あんた柔だな(´ω`)

また不正接骨の話か。
ここで接骨の話してる奴って接骨院の謎ｽﾚを過疎化させたがってる柔だろ。
ｽﾚ違いなんだから接骨院の謎ｽﾚ行けや。

>>411
いや、来年から柔を取りに行く鍼灸師

ここで不正不正って叫んでも意味ねえよ

無駄にスレが流れるから遠吠はやめな、　情けねえ、実費の負け組みが！

>>292

駅前でビラ配り

そんなこと平気でやる奴居んの？
親が泣いてるぞ。
おながいします！ウチへ来てください！！

　　　　おながいしまーす！！ぜひうちへ！！

こんなこと駅前で叫んでんの？同業他院の立場も下がるから止めさせろよ。

>>413
何で鍼灸に専念しないの？
捻挫、打撲の治療がホントにしたいなら別だが。
まさか・・・

>>416
治療がしたいというか、
外傷の鑑別の知識を身につけたいからだね。

鍼灸だけでやるにしても鑑別能力は必要な事だと思うが。
アプローチの方法が鍼灸だけっても視野が狭いよ。

繁盛しているようですＢＢＳ見ると
http://www.harikyu.com/index.htm

柔こそ鍼灸の救世主？
　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ./　　　／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 。 　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　柔叩くなら大元の学校も叩けば、
　　＼<＾i、　　　）●（　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿　そう、負け組みは惨めなモンよｗ
　　　 |ヽ(⌒)　　 ▽　　 ﾉ
　　　//　 ﾄ､_>＿∪_／＼
　　 /ﾉ　 /　　　　　 /´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　

　　　　　　　　　　　○○接骨鍼灸院○○勤務鍼灸師３５歳（妻子持ち）

ttp://www.therapist-nintei.or.jp/

賠償責任保険に入りたい方、免許を取りたい方。
入会おまちしております。

>>419
そのコピペあきた
ほかのきぼう

刺青彫ったヤー公の背中に直接灸を施灸して3千万の賠償を盗られた先生を知っている。

医師免許あれば針治療できるのでしょうか？
おそらくできるとおもうので「なんでもクリニック」でやってみよう
とおもいまつ。
■■■■■対症療法学会■■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125993977/

石に鍼灸治療されて5000円とったら治療インやってけないわな

折針して夜逃げした先生を知っている

>>423
本気なら中国に行って研修受けるか、
実技のみ目当てでどこかの治療院で修行させてもらうか、
ぐらいしないとね。

>>422
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

ワシの自慢の刺青にお灸とはどういうことじゃ
オカルト鍼灸のド阿呆がっ・・！

おい！
客、患者に対して従業員の実務経験年数などを偽装した場合
なにか法的に制裁を加える良い方法ありますか？

ちなみに詐欺罪は成立しますか？

　　　＿__＿__＿_
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （○）,　　 ､（○）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　 ク・・クレーマー・・・
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／… 　　　こんなの相手にしてるんなら・・
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　みんなで、ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

mixiの鍼灸トピはやたら荒れてるなぁ・・・

おお。ここにミクシィしてる人がいるとは
鍼灸コミュのトピックの荒れ具合はすごいよね
一方の人は、自分は正論を言ってると思ってるようだけど
ああいう書き方はいただけないと思う

mixiってなに？

>>434
http://mixi.jp/

来月から再び、テレビで殺人業を駆使する針医者シリーズが始まるみたいだが
これは業界にとってプラス面はあるのか？
賢明な諸兄にお尋ねしたい

>>436
既出。何の役にも立たん。
時代劇で医学考証をして
実際の治療に即した治療場面を映す訳でもないだろうしな。

オカルト鍼灸の暗黒の裏面が噴出されるのではないか
興味本位に扱われて、いかがわしさや恐怖心が煽られるだけだ
テレビ局に針ではなくて太目の釘をさしておくべきだ

ホームページなんかで調べてみると病院の中で鍼灸治療を1500円から3000円で自由にやっているとこ多いだすね。30分から1時間かけられば治療院と同じ 就職は病院に決まり

調べたら病院でも1500円から3000円で鍼灸治療できる。病院に就職したほうが勝ちかな

病院勤務って、固定給なの
歩合制なの？
もみもみも込みなの？

病院に就職出来るのなら、そうしとくのが無難だろうね。

正社員 日給月給制 ボーナス年二回 看護師なみ

正社員 日給月給制 ボーナス年二回 看護師なみ

調査が入って即廃止→解雇のリスク

今一万か所の病院でしている行為 見付かりっこない。黙認

病院勤務鍼灸って、オカルト鍼灸とは手法がガラッとかわるの？

>>447
変わるよ。ほとんどのところはモミモミ＆機械のスイッチマン。
鍼灸に理解があって積極的に鍼灸治療を取り入れてるところもあるけどね。

給料看護師なみは無いでしょうｗ
精々事務員なみってところ。

結構給料はいいよ
モミモミマンより
鍼灸治療しているし
http://www.b-b.ne.jp/kouboukai/fk/html/fk2.html#sinkyu
http://www.whp.or.jp/field/touyou/touyou.html
ちゃんと仕事しているでしょ

http://www.therapist-nintei.or.jp/

賠償責任保険に入りたい方、認定を取りたい方。
入会おまちしております。

９月に入っても、今年は暑さのせいか患者さんが増えないのですが、
皆さんの所はどうでしょうか？

普段は、夏バテとかで、増えてる頃かなぁと思うんだけど。

うちはチョコチョコ新患さん来るよ。
大抵２〜３回来院してそれっきり来なくなっちゃう。
治って来なくなってるんならいいんだけど・・・
俺の腕が悪いのかなぁ・・・それとも商売トークが下手なのかなぁ
ちなみに実費４０００円とって１時間ちょっとの治療時間なんだけど。
激戦区で開業しております。
整形、接骨院、保険取り扱いの鍼灸院がボコボコあるのよね・・・
なんか営業携帯考えるだけで胃が痛くなる毎日＾＾；

知人の勤める例の連日閑古鳥の鳴く治療院WWWWW
８月が最悪の状態だったらしく
院長がさすがにあせってきたらしい
とってもやりずらいって言ってた。
かわいそうに・・・

>>454
そりゃ可哀想だが、おそらく潰れるだろうな。
うちはぼちぼち回復し始めた。
更に院長が今まで診療時間土曜日は午後6時まで
やってたのに、突然午後1時までにした。
従業員である俺達は凄い喜んでるんだが内心大丈夫なのだろうか。

まぁ最近院長の体自体やばそうだから土曜午後休みにしたんだろうがｗ

潰れても 病院か整骨院就職がある 心配ない

潰れた治療院の勤務履歴は履歴書に傷がつくだけだろ

今日は常連さんたちへのサービスとして
お客さんと同居されている高齢者の方たちに無償で出張マッサージ
してきたよ。今日に限ってクソ暑くて参った。

鍼灸師が整骨院に就職してどんな仕事するの？

>>453
うちも鍼灸マッサージでやってて、マッサージはまぁまぁ患者さん来るけど、
鍼は今一つ伸びないね。
うちも接骨鍼灸マッサージの激戦区だけど、最近の患者さんは、３回以上リピートしにくいねぇ。
無記名アンケート取ると治療費が高いのがネックっぽい。
マッサージだと単発で気軽にかかれるからなぁ。
鍼治療のアドバンテージを宣伝したいが、自分の所でもマッサージやってるし（笑
あと最近の新患さんは意外に鍼初めての人が多いかも。

８月は暇だったけど
９月になって忙しい。
嬉しい悲鳴だが８月のノンビリした感じに体が慣れてたので
体がしんどいな・・・
どうせ１１月になったらまた落ち込むだろうから、
頑張っとかないと。

最強の戦力と絶対の正義アリ、
敵対勢力とは徹底抗戦あるのみ！
おまえらも忠犬ポチにならんかい！

　 　　　　|正義の戦争って楽しいな！　|
　　　　　　＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ 　　　感動した！正義の柔叩き、壊滅作戦に賛成！　　|
　　　　　　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　　　　　＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　.∩　　　　　　　∨
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　| ｍn 　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　ｍｍ
　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　つuuj　　　川｜川／　　＼｜〜　　　つuu
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　ゝ　.f　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　　　ゝ　.f
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　/.　/　　　川川‖　///　3///ヽ　　　/.　/
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　/　/　　　　川川　　　 　∴）д（∴）　　/　/
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ／　/　　　　川川　　　　　　　わう〜ん／　/
　　　　　　／　　ヽゝ　'""'ノ／　　　/..　　　川川川‖　　　　 〜　/川　／
　　　　／　　　　ﾄ ｀ニニ::..ﾉ　;|　／〜　　　／　川川　　　　 ＿
そこらのオカルト鍼灸や崩れあましも大儀の御旗のもとに集え！

TOWN WORKに鍼灸・整骨系の求人結構ある(資格保持者or見習い・初心者)よね。
資格ろうと思ってる人に対しては良い環境であると思うし。

聞くほど不景気ではないような気がするのだけど、この辺どうなんですか？

それとも、こういうところは鍼灸より整骨や柔整関係で利益を得てるのかな？

>>463
よくみてください。
接骨院や鍼灸接骨院による鍼灸師の募集はあっても、
鍼灸院の鍼灸師募集はほぼないと思います。
鍼灸オンリーではなかなか他人様を雇用できるほど儲かりません。

>>464
なるほど。
鍼灸院の鍼灸師と鍼灸接骨院の鍼灸師の仕事内容もやはり違いますか？

>>465 他はどうかしらんが俺が勤務してる接骨院の鍼灸師はときどきしか本来の仕事してないな。

>本来の仕事
って何?
かくあるべきーと頑固になって時代に取り残されてはいない?

正直タトゥー女ってキモイ、あまり関わりたくないが
断る理由もないし・・・
カラクリ紋紋オヤジは何ともないが
ともかくタトゥー女って言いようのない不気味さを漂わせているな。
俺はとにかくこれだけは苦手

鍼灸そのものの技術向上を追及するという点はいつの時代も変わらないが、
社会での在り方は柔軟に変革していってもいいんじゃないの?
あと、鍼灸だけ師の鍼灸>鍼灸あマ指師の鍼灸　の図式も根拠なき幻想。
不正を叩くのは結構だが他流を貶めるような意見はやっかみに聞こえるよ。

つい数日前に、マッサージ師が逮捕されて大々的に報道されたよな？

癌が治ると言って高額の治療費貰って根拠の無い治療法をしてて。

んでニュースで解説してたのが、

「容疑者の治療法は医学的に認められないとして逮捕されました」

と言ってたが、鍼灸にしても馬鹿みたいにオカルト古典鍼灸やっててさ
事故でも起こしたら「気の流れが」だの訳分からん事を能書き垂れるのかね？

全く現代医学的には証明できないからオカルト馬鹿鍼灸師もせいぜい事故は
起こさないようにしてくれたまえよ。

>>467 本来は鍼さすんじゃねぇの？それが受け付けとか雑用、柔整の補助ばっかやってるって事だよ。そんなの無資格の高校生バイトだってやれっだろ？俺は柔整だから関係ないがな

>>468 私も何度かあります。最近は腕に蝶のした女子高校を診ました。「かわいくないですか？」とか聞かれても苦笑いする事しかできませんでした

医者や鍼灸マッサージ、整体なんかじゃ絶対に治らないよ！
アメリカの手技療法オステオパシーがあなたを救います！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/

鍼灸師なんてクソだな！

>>473
マルチ乙

>>471
おれは>>467じゃないけど、
時々の鍼灸＋雑用補助ならまだましなのかな。
ほとんどはマッサージマンだと思うよ。
この辺じゃ「もみ手」って呼ばれ方してる。
もちろん無資格や学生と同レベル扱い。

熟練「もみ手」としても活躍中　　　
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　病院勤務を離れたら
　　　　　　　　 /◎) (◎>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 勤務鍼灸（２８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

鍼灸の専門学生です。
先日、初めて本格的な鍼治療をうけました。
その時、イオンパンピングという施術を受けたのですが
その時の体が熱くなり体内に何か激しいエネルギーを感じました。
鍼灸師の先生は「それが気だよ」と言うのですが、あまりに確かで
激しい感覚のため、それが気だとはとても信じられません。
私が感じたものは本当に気なのでしょうか、先輩方どうぞ教えてください。

>>477
オカルトでいうところのイニシエーション感覚です
初体験感覚ともいう
ここで尊師からまことしやかな理論や教義が吹き込まれると、いわゆる信者になります

イオンパンピングは手足にうったステンレスの鍼4本をワニ口クリップのついた
ニ本のコードでつなぐだけの施術です。
ダイオードの力でイオンの流れを調整するというのですが、その現象は現代医学でも
説明のつくものなのでしょうか？

>>478私の思い込みの感覚なのでしょうか？

もったぶったイオンパンピングの手法でなくても、四関穴に同時に直刺した場合にも
同じような感覚は出ますよ

>>477
将来あなたが患者さんに同様な感覚を感じてもらおうと思ったとき、
あなたが思う以上にそれを感じてくれる患者さんは少ないよ。

新興宗教や自己啓発セミナーに感化されやすく、
涙もろい層にはそういう方が多い。
そんな患者をいかに多く集めるかがポイント。

講師や教授や師匠(教祖)がもっともらしく東洋医学、古典鍼灸のウンチクを
語り感化されやすい人間は信者となる。

この世ではまだ科学では未解明な部分も多いのを前提に話しをしても
数千年前から未だに存在すらどうか分からん気や陰陽やらの理論やオカルト的
理論をあたかも「絶対的」に信じたり「証拠は無いが治るんだから」と
信じる者はもはや信仰宗教の信者と何ら変わり無い。

言い換えれば霊媒師を育てる学校があったとして
「幽霊はいるんですよ。でも証拠が無いんです。でもいるんです」

と言われ見えもしないのに信じ込むお馬鹿さん。これと同じ。
前述で申した通り人間は未知の部分がまだまだあるのは分かるが、
あるかどうか分からない物をあると信じるのもまた危険な思想かと・・・。

こう言っても、信者となった人間は「信じる」のみの一方通行の視野しか
無いので何を言っても無駄だと思うが。

>>480
四関穴ですか、試してみます。

>>481、483
私の体験した感覚は、現代医学では説明できない現象なのでしょうね。
勉強を始めたばかりで、治療に特別な期待感があったことも影響したかもしれません

御意見ありがとうございました。

私の教えてもらった教祖様の教えは、現代医学では説明できない現象なのでしょうね。

のどの奥から手が出るくらい新規患者が欲しかった開業当初
某宗教団体がらみの患者から数名の紹介を受けた。
案の定勧誘まがいの要求を受けたが
自分の信念に従って、全て断り続けた（自分の店が潰れるかもという恐怖と戦い）
数年たってこの信念が報われるときが来た。
開業初期の人の弱みにつけこんだ行為は決して許さず

つまり、某宗教団体を利用して
口コミで広めるだけ広めてもらって
初期の糊口をしのいで
孫口コミやひ孫口コミくらいになって
某宗教団体と関係のない患者が増えてきたので
某宗教団体の患者を切り捨てて
あげくは某宗教団体の悪口を吹聴して回ると言う
恩を仇で返す行為に喜びを見いだした訳だな。

↑
？？？

生保のおねえさんも同じだ。
経験ない？

ところで、独立開業されてる先生方
月収はどんくらい？

>>486
今が上手くいってるなら過去の苦労や事件も笑い話にしなけりゃね。

月収じゃなく月商だと
４５から５０後半だす。
８月は毎年悪い。
年商は去年初めて６００乗った。
今年は少し落ちそうかな・・・・
残り３ヶ月でガンガラなくては。

8月上がるところあったらすげぇよ。

鍼の先生にうかがいたいのですが…
昨日鍼を打って頂いたら今日になって
熱が出て全身が痛くてだるい感じが
しています
合わなかったのでしょうか？また
どうすればこの状態が治まるでしょう？

医者行って検査して来い。

>>490
２代目卒後、開業１年目
月２０人行くくらい。
保険は取り扱わず。
鍼のみだけど、マッサージの方が需要多いね。
だが、俺は鍼のみで行く。
モミモミしちゃうと、手の感覚がおかしくなる。

>>496
＠5,000円だとしても売上が月に10ﾏｿじゃん。
食べられてないじゃん。
だいじょぶなの？

最新アメリカ医療従事者の年収(2005年9月)　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
↑大卒、大学院資格↑
↓専門卒資格↓
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
☆高校教師・・・・・・・・・・・・・・$47,979（　527万円）
☆警察官･･・・・・・・・・・・・・・・$44,547（　490万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）
☆消防士･･・・・・・・・・・・・・・・$36,944（　406万円）

日本の公務員平均年収１３００万

>モミモミしちゃうと、手の感覚がおかしくなる。

自分は修行が足りないからーと書いておけよ。

>>497
>食べられてないじゃん。
> だいじょぶなの？

その為に、企業とか事業起こす為に資本金とか用意するんじゃん。
１年目じゃあ鍼灸院なんかペイしないよ。３年くらいとかで事業計画建てて
それで損益分岐点越えればよし。普通の経営方法と同じ。
患者さんと治療だけ見てると、経営は成り立たないよ。
俺は親の経営や従業員の経理事務もやってるけど、鍼灸師はそこらが甘い感じがするねぇ。
俺は２代目だから継承したけど、医師の経営スレとかと同じだよね。

>>499
>自分は修行が足りないからーと書いておけよ。

へー、俺２代目だから、大口叩くけど、モミモミしても感覚変わらないんだ。
へー、凄いね。よっぽどの腕なんだろうね。俺は筋膜狙ったり気持ちいい響き出すのに、１番鍼使うけど、力仕事すると感覚鈍るよなぁ。テニスした後とか手が震えるし。
そうならないようには、修行なの？
生理学的にありえなくねぇ？（笑

そんな事より、マッサージ１４年目のベテランさんが一緒にやってるから、俺、もみもみする必要ないし。

＞５００
技術の向上や接客術も大切だが、帳簿もよく見ろって事？

>501
テニスをしたあとに手が震えるのは単純に筋力不足。
その辺は鍼灸師ならわかるよね。

それとモミモミ行為は単純に力仕事じゃないと思うぞ。
しっかりポイントを押さえれば、力のない女の子でも、患者の満足度は高い場合が多い。
ポイントを押さえるという事においては、鍼をするときに少しにているかも。

>496
月20人って、リピート率を考えないでの、単純な患者さんの人数？（その20人が週3〜4回来るとか？）
それとも月の治療回数が20回って事？

>>501
早く謝れよ。
「僕には手技に対する知識も技術も無いのにえらそうに言っちゃってごめんなさい」
て。

>へー、俺２代目だから、大口叩くけど
大体この辺りの感覚が痛いw
普通なら自分が起業したわけでもないなら威張らないものだろうが、
コイツは逆に二代目はお偉いモノと考えているようで。
マジメに手技療法をこなしている人を探して聞いてみぃ。
指先の感覚が鋭敏になっていって薄い茶碗なんかだと熱くて持てない時
がある位だから。
何度も書かれているように他流を貶めるなよ。

>>500
この競争激しいなか1年目で食っていけなきゃ３年もちませんよ。家賃ただなら別かもしんないけど。

>>503>>504>>505
おー、釣れてる釣れてる。
別にモミモミしてることを馬鹿にもなんにも言ってないけど。
単に、「俺は」今の状態で手の感覚がおかしくなるからモミモミしないと
言ってるまで。だから、感覚の変わらない人は「へー凄いね」と関心してるだけだよ。

まー、モミモミしてる人の方が指頭感覚がいいとか、悪いとか過去スレでもあった
けど、結局、比較のしようがないじゃん(笑)
バイトでモミモミせざるをえなくって、その後、免許とって鍼やった人とか、
そういうのなら話は分かるけど、鍼の腕磨く為にモミモミするって、聞いたことねーな。
それなら、最初から鍼の腕磨いたら。と思うけど。

>普通なら自分が起業したわけでもないなら威張らないものだろうが、
>コイツは逆に二代目はお偉いモノと考えているようで。
そお？偉そうかね。まー2ちゃんでまで謙虚にならなきゃいけないの？？？
それに、親が別院つくるって言ったときに銀行が金かすのに俺が首振らなきゃ
出来なかったから、自分で起業してるようなもんだよ。
ま、別院に関してはこのご時世、正直反対だけど、ウルサイもんでね。
尻拭いはこっちがさせられるのよ。

あちゃーやっちゃった････今時

「後釣り宣言」


ですか。ﾌﾟ

>それとも月の治療回数が20回って事？
そ。俺の持ち患者の治療回数が、20人/月。但し、親の代からの患者の継承はなし。
純粋に新卒の新患数なら、それでもいい方だと思うがな。
東洋療法〜財団の資料にあったか忘れたが、大体卒後3年で平均3から4人/日でしょう。
自分ちの空きスペースだから家賃は０．じゃなきゃ開業なんて今はできねーよ。
あと、マッサージの従業員がいるから、トータルな来患数はもっと行く。
但し、税金がからむと、家賃で落とした方が所得的にはあがるかな。
因みに、同じ駅にある20年くらい前からやってる鍼灸院（あやすぃカイロ＋パルス鍼）
のところは、いつの間にか今年つぶれました。
今、脅威なのは、移動の日本に広告があるような紺サルがらみのマッサージ店。

釣られてるのは自分の方だって事が分かってない

釣って釣られて２チャンネル。

それにしても、日曜日って意外に患者少ないなぁ。
今年は夏バテらしい夏バテもあんまりみないし。
てゆーか、家の近くに鍼灸、接骨とか、１１件ってどーゆーこと？

さ、明日は、授業か。

「僕には手技に対する知識も技術も無いのにえらそうに言っちゃってごめんなさい」
「僕には手技に対する知識も技術も無いのにえらそうに言っちゃってごめんなさい」
「僕には手技に対する知識も技術も無いのにえらそうに言っちゃってごめんなさい」
「僕には手技に対する知識も技術も無いのにえらそうに言っちゃってごめんなさい」

ところで先生方、修業時代の話なんか聞かせて貰えませんか。

>自分で起業してるようなもんだよ

違うだろwよかったな、二代目で。

多くの従業員を使っている方に質問なんですが。

頭は切れて使えるが人間的にクセがある奴と
人間性は良いが仕事がまったくだめな奴
一人だけ雇えるとしたら、どちらのほうが治療院にとってメリットがありますか？
個人的には人間性を重視したほうが良いと思うのですが。

親絡みの土地担保でお金を借りて『起業したようなもの』

借金返済が自分なのは当たり前
そもそもお前個人には銀行は金なんぞ貸してくれないよ

わらわせるなっ、ボンボン♪

>>515
頭は切れて使えるに１票

施術中に会話が弾んでいて本人も「いい感じでいけてます」
って言ってたマ師スタッフ
安心してまかせてたら患者さんに「違う先生に変えてもらう事はできませんか？」
て言われた
人柄がよくてコミュニケーションがうまく取れるだけじゃだめ

まぁ「人間的なクセ」の程度にもよるんだろうけどね

>>515
どっちに一票いれたらいいか分からんけど
とにかくどんなに腕が良かろうと営業能力の無いのを飼ってても
ホントに人件費の無駄だよ。
脱サラ組の鍼灸師が最近増えてきてリーマン感覚でうちに働きに
来てるやつ見てるとつくづくそう思う。

飲み屋のホステスやホストで考えてみ？
どんなに顔が良くても客が呼べないやつ雇用してても
普通は首にするでしょが。

どっちも雇わない、ってのが正解だろ。

>>519
>一人だけ雇えるとしたら、どちらのほうが治療院にとってメリットがありますか？
これの答えになってないよ
この条件下で答えてあげようと思った

>>518
腕がよければ患者は呼べると思うが。

鍼灸治療ならなおさら、腕とカリスマ性でしょ。
スマイル系の営業力なら無くても大丈夫。
腕も含んでの総合的営業力と言ういみなら>>518の言うことはわからんでもない。

>>520
増患に繋がらない追加雇用はありえないから、その条件設定自体が間違ってる。

>>514 >違うだろwよかったな、二代目で。
2代目じゃなきゃ鍼灸師なんかならないよ。
せめて、医師とかだろうが、医師あまりなの解ってたしね。それに医師は激務だし。

>>523
ちみは医大も入れないってw

俺もだけどw

あん摩・マッサージの資格を取って、どこかに就職したとすると
1年目の年収っていくらぐらいですか？

当方、36歳無職真剣にあん摩･マッサージの学校に通うことを考えています。

↑おお、おお、妄想２代目君が出てますね。
>>515
私も>５２２に同意。何の為に従業員を雇うかの目的が不明瞭。
従業員雇用→売上増 とは限らない。
常時雇用なら基本給２０万プラス社保手当が出てペイするか、とか数字から考えるべき。
あえて答えるとすれば、人間性をとるね。腕は自分で仕込めるが性格は変わらない。

たくさんのレス参考になります。

修行時代の同僚で、非常に性格の悪い奴がいたんだが。どんな困難も自分で処理して
院長に尻拭いさせることなど絶対しない奴がいた。
反対に人が良くて、女性スタッフからの人気も良く、既婚子持ちの奴がいたんだが
重症患者の対応が全くできず、安易な判断による治療が元で
数回菓子折り持って院長が解決するような大問題にまで発展したことがあった。
そんなことから常に施術者のタイプをこの極端な例と
照らし合わせて考えてしまうようになった経緯があります。

開業して３年目、やっと従業員を入れようと思うのですが
上記の理由でどっちもどっちだなと・・・・・・

でもパートナーとして性格は大事だと思うので。

本物のドラ息子の俺が、来ましたよ。
真剣に答えてやろう。

>>526 や め と け 。

今は時間６０００円が治療費の相場だが、仮にこれで計算してみ。
大体６ー４から良くて７ー３で給料になる。つまり３６００円から４２００円が稼ぎ
これ×人数／日だが、卒後すぐは２、３人治療すればバテる。
平日は少ないが、土日は６、７人やるかも。
で、あとは月あたりの人数だが、これは、務めた所によるだろう。
鍼は卒後３年で平均３、４人／日の統計がある。１年目で１人／日くらいかねぇ。
これが、いい方で計算した所。鍼灸学校バブルの今後、どこまで自分で患者をとれるかだろう。
今は職安で給料みても新卒で２０万代がいい所でしょう。

あと、新卒で３６歳は何かしらメリットがないとまず雇ってもらえないよ。

>527
>数字から考えるべき。

数字ですか。

現在の治療院の売上４０万弱、家賃８万
やや体がきついです。
そこに　今まで入っていた治療院が撤退するとの理由で
健康ランドからのマッサージ依頼の話が来ました。
どの程度のマッサージ客が見込めるかリサーチ中ですが
当然私一人では双方の掛け持ちは不可能なので人員増員を検討中ということです
増員が不可能であればこの話は流れるでしょう。
私としては増員によって現在より経常利益が上がるとは思いませんが（収支トントン）
チャンスを生かしてみたいと思ってます。
今後の治療院の発展のため頭を痛めております。
尚、健康ランドとの契約成立後に新規スタッフとのトラブルは致命的です
文章力が無く申し訳無いと思いますが、当方の事情こんなところです。

>>528
そのケースで行けば、前者でしょう。
でも、それって自分で解決してる時点で責任感あって、人間性いいと思うけど。
後者は、スタッフ受けはいいけど、患者さんとトラブルある時点で問題あり。
特に患者さんの所に菓子折りもってく時点で、鍼灸院の信用、存続問題に関わる。

俺ならまず、現時点で雇用の必要性を考えて常時募集・面接の上、人間性やセンスを見た上で仮採用。
２、３ヶ月の研修期間を定めて本採用。
採用計画は、会社人事と同じで年計画が基本。パートと言う手もあるだろうし。
貴方が男性なら数年の腰かけ覚悟で、女性をオススメするねぇ。
いわゆるドク・セクハラ対策。女性患者さんに誤解させない為のリスクヘッジだね。
出身校に聞けば解るけど、最近のトラブルはセクハラがほとんど。厚労省から学校に資料が来てる。

>>530
カキコミの時点で読んでなかったが、カキコミを読む限りで俺はリスキーかなぁと。
まず、今後の鍼灸業界からして現状維持で経営的にはまずオッケーでしょう。
来院患者が増えないなら、広告、リピータ増につながらないし。
あと、上でも書いたけど、採用の期限はどのくらいでしょう？
一度雇えば、収益下がっても解雇できないから、時間的余裕がない雇用ならリスキー。
常時雇用でなくてもパートと言う方がリスク小。既存の鍼灸院が撤退と言う理由も気になる。
競合店的な所が撤退なら、商圏考えて、患者さんの自然増に期待するとか。
>今後の治療院の発展
生意気な様だが、『何の』発展をさせたいの？
自院のブランド、ネームバリューの浸透か、治療経験の積み上げ、来院患者の増加か、収益か収入の増加か。
収益増と収入増は違って来るから注意。人件費は経費で一番大きいし、諸手当、租税などの出費もある。
そこを考えれば、自然と答えは出て来ると思う。

リアル開業者の方なら突っ込んでくると思うのであらかじめ
行っておきますが、治療院の売上は４０マソ弱なのですが
当方書道に少々心得があり、宛名書き等の仕事があり
予約の合間を見てこちらの仕事もやっております。案外割の良い仕事なんです。
これだけ書けば理解してもらえますよね
リアル開業者なら（W

>>533 >リアル開業者なら（W
それって俺を釣ってるのか？（笑
まぁいいけど、バーチャル開業者の俺的には、
>当方書道に少々心得があり、宛名書き等の仕事があり
の給料が知りたいが。めずらしい仕事だし。

＞５１５
頭は切れて使えるが人間的にクセがある奴＝２代目ドラ息子

>>515
そういう事なら即戦力、しかもあなたの目が届かない状態でもまかせられるって人が必要ですよね。
かなり条件を厳しくしないとだめでしょう。
施術センスは必須。
人間性も悪いなんてありえないですね。
要は分院長を即戦力で探すくらいじゃないと。
って思いますよ。

>>535
ホント切れてるよね

今まで入っていた治療院が撤退した理由による気がするな。要するに条件が悪くて
嫌になって辞めたのなら、リスクが高すぎる訳だし。

あと書道のバイトの割が良いのは知ってるが、その売上げ規模と継続性が分からな
いと、第三者には今回の業務拡張の賛否の判断はつかないよ。

本当、鍼灸で儲かる儲からないの議論は不毛だと思う。

何故ならゼロとは言わないが、著しく他業種よりも部が悪いから。


そんな儲けたいなら他の業種なり新分野開拓して起業した方がよっぽど儲かる。
学校行く500万以上の金を元手にすれば鍼灸で飯食うよりも儲かると思うよ。

500万の出資じゃぁ事務所開設だけでおしまいになるよ。
今500万で、できそうなのはネット販売ぐらいじゃない？

>>540
まあ、それにしても>>539の言うことは真実だと思うよ。
金儲けしようと思ったら、鍼灸師にはなるべきじゃない。

500万あれば融資してくれんだろうね。小さな店舗で何かやるならできない事もない

確かに金儲けなら鍼灸師になるべきじゃない

それには同意

金儲け目的なら鍼灸師は適さない

開業してすぐに現実を知るんだよね。
少ない来客で一月が過ぎる。
そして半年、１年、３年。
どんどん脱落して辞めるか、整体になる。
よほど無理したり、運がよくないと無理だな。
都心の一等地でセレブ相手が一番分がいいが、
それ以外は生涯独身だね。

そもそも目的が
「人に奉仕する､人を癒す・治す」
と言うある種ボランティアな仕事で金目当てで来ること自体間違いだろ

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

＞知人の勤める連日閑古鳥が鳴く治療院

このシリーズなにげに面白い！これからも追加報告頼む！

俺が通ってるトコは、どーみても儲かってるぞ
すんなり予約が取れないもん
いつもベッドが埋まってる

そーいうトコもあるんだｋら、腕なんじゃないの？
人間性もあるだろうが

腕と人間制だけだとすると なぜ中国では信頼されているの？

>>548-549
場所はどんなとこ？
都会？田舎？
田舎なら駐車場はある？

はやってるのなら、腕は確かなんだろうし、
人間性も良いのだろうけどそれだけじゃないと思う。

医療は保険で安いのが当たり前の日本では、
腕・人柄・場所・客筋
好条件が重ならないとﾇﾙﾎﾟ

>>550
その条件はどの商売であろうとはまるよな。当たり前だわなぁ。

ｶﾞｯ!!

さぁ、ぶち切れの俺様がきましたよ。

なんか、儲かるだの儲からないだのと、変なレス続きで面白くないなぁ。
鍼ってのは、所詮、ニッチな治療法なんだよ。
エビデンス？そんなものはこれまでないし、これからやっとエビデンス作ろうとしてるんだよ。
鍼が効率的でアプリオリに科学的な治療法だったら、既に医療として確立してるって。
日本の安価な保険医療にはなじまないし、医師にやらせるには、非効率なんだよね。
日本じゃ盲人の職業として基礎研究がなされて来なかったのが悪い所だね。

>>552
一生すねかじっとけよ

同感。552は一生すねかじって生きろ。
鍼灸が医療の分野じゃないとか言い出したしこいつ頭相当ヤバいな。

月に二十人のセンセイなんだろw
たいぞう君の御高説のようでまあ微笑ましい。

ここでまた後釣り宣言

『おー、釣れてる釣れてる。 』
って煽りが足りねーんだよ！

ぼくはあたまがわるいです。

虚言癖があり、今おとうさんといっしょにくらしていますが
おとうさんに、しんりょうないかやせいしんかに逝けと言われます。

＞５５０
田舎は田舎だけど、駅前は人通りもそれなりの所
駅前で３台分駐車場を確保してあり、安全な路中もあり

>>559
納得の状況。
それなら、腕や人柄が超一流じゃなくても、
水準以上なら十分繁盛する。
田舎では車でこれるかどうかが最も重要。

針灸とかって医療じゃねぇだろ。
ただの慰安だろ。

病院に正社員で雇用されれば生活安定するよ 650ﾏﾝ確実ですね

病院に正社員で雇用されれば生活安定するよ650ﾏﾝ確実

今時はり・灸だぁ？
はやらねえってｗｗｗｗ

>560
確かに３台ともうまってる事もあるからなー
でも大体近所の女性が来てるみたいね
俺は１時間掛けて通ってるけど

　　　　 ＿＿＿　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／ 　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ 　鍼灸だぁ？クソ食らえ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ
|　　|　　　　；;ﾞ､　　　　|　　| 　──┐　|　　| 　　──┐　|　　|
　　　　　；;ﾞ､;;; ；;ﾞ､;;;；　　　/ 　　　　/　 | 　 |　　　 　 　/　 | 　 |
　　　　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;;　　 　 　ノ　　　　ノ　　┐ 　ノ　　　　ノ　　┐
　　 　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;　　　　　　　　　 　ヽヽ　 ┴ 　　　　　　　　　┴
　　　；;ﾞ､;　;,：:　；;ﾞ､;;;　；;ﾞ､;　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　;ﾞ､;;;;　;ﾞ､;;;　　　;ﾞ､;;;　　:;ﾞ､;;;　　　　　 /　 | 　 |　　| 　 |
　　;ﾞ､;;;　／∴∵(ﾟ)　(ﾟ)∴＼　　　　 ／
　　 　/∴∵∴∵○∴∵ ヽ　　 ＜　　 うわーもう馬鹿にしませんー許してー
　　 （∵∴∵●〜〜〜●∴）　　　＼
　　　 ＼∵∴∵∴∵∪∵／　　　　　
　　　　　 ＼ ∵∴∵∴／ 　　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

陰陽師や霊媒師と変わらない。

今時、気がどうだのツボがどうだの陰陽理論だの。オカルト。

はやんねぇよ客に小馬鹿にされるだけ

今医療業界ではブーム 一万か所以上で採用 技師買いに聞けばすぐわかること

>>568
そりゃマッサージ師だろ。
鍼灸師には保険点数つかないんじゃねーか？

確かに脳味噌が糠味噌で出来てるんじゃないかって鍼灸師多いのは否めないな・・
アホでろくに勉強も修行もせず卒試や国試カンニングで合格して
開業してるやつもいるしな。
あんなのが鍼灸師の地位を貶めてると思うと同業として恥ずかしいわ。

病院にはいろんな形態あり。
マッサージをちょっとして鍼灸するとこ
マッサージに針代をとるとこ
リハビリしたことにするとこ
鍼灸代をとるとこ
大きな声では言えないけど不正行政黙認

あんまで種銭つくって株のデイトレやれ。

>>572

ネットバブルで儲けた金で開業し
今度は原油の先物で大儲けをした人間を知っている

>>572
>>573
そんなこと鍼灸とは関係ない。
オマエらが鍼灸で盛業できない理由がよくわかる。

在学中の成績と開業後の成功率の相関関係ってどない？

俺の知る限り
学生時代の追試の常連組に成功者は皆無のように思え
社会人経験組の成績優秀者はほぼ開業後
順調に軌道に乗せてくる人が多いいと思う。

>>547
人の不幸をネタに喜ぶもんじゃあないこの外道が！

>>575
成績上位者が必ずしも成功するわけではない。
在学中にすでに独自に治療法などを勉強してる人間は、国試の勉強
ばかりしてる現役連中と争ったら、さすがにトップは狙えない。

とはいえ、

>>576
あんなレベルの低い定期試験で追試受けるようなレベルなら、
そもそも何やっても成功しないと思われ。

頭悪くても要領よければなんとかなるんだからさ。

新卒者の就職の実体を教えて下さい

>>579
どこへでも行く気があるなら就職口はいくらでもある。
待遇はさまざま。
まあ、高卒〜新卒コースなら最初は手取り15万とかだろうな。
そのかわり、若い方が転職の機会がたくさんある。
また、卒業時に35歳以上なら独自のコネがないとまともな就職は無理。

あと、医道のJAPANに毎年求人出してるようなところは、
一般的に儲かってるけど待遇が最悪なところ。

なるほどなるほど
６００万払ってまで通うの考えちゃいますね

>>581
その600万が最近一人歩きしてるけど、実質の学費は高くても500万以下だぞ。
安いところは400万以下。
寄付金、学債などでそれ以上払う奴はいるだろうが、いまは買い手市場なので
払う気がなければそれ以上は一切払う必要なんかない。

むろん全部仕送りでやるなら、親には700万以上の負担がかかるだろうが。

当方36歳ですが、この業界で食べていくには歳をとりすぎたようです。(T_T)

病院に正社員で雇用されれば安定するよ

三年間の生活費込みで６００万？？
＞５８３
好きなことやってみろ

好きならやるべき、
ただし、いい加減な気持ちでならやめたほうがいい。
年齢的にも生活を考えると厳しい。
卒後、昼は肉体労働でバイトして
夕方から趣味で治療するくらいの気持ちじゃないと駄目だ。
ただでさえ客は少ない。
一回である程度の効果がだせなければ二度と来ない。
本当に厳しい世界だ。

>>583
この業界は25歳で免許を取って15年目より
40歳で免許を取って5年目の方が客に受けがいいです。

見た目で（w

>>586
「一回である程度の効果がだせなければ二度と来ない。
　本当に厳しい世界だ。」

自分が患者側なら当然理解できる論理だけに確かに厳しい。
顧客の視点なしに繁盛はありえないし。

俺は活況にわく鉄鋼株と三菱自動車で大もうけ。とりあえず働きたくない。
　しびれるほど儲けた。そろそろ寒暖の差がでてきたから神経痛の患者も増えるだろ。
　治療だけやってる連中は負け組みだぞ。
　そろそろキャシュあまっている先生は株をはじめてトレーダーになれ！！
とにかく痺れるぜい。鍼灸でどんな難病治したとしても決めた治療代以上は
患者に請求しにくいよね。
　5000円かそこらの仕事馬鹿らしくなるど。

活況相場はまだまだ続くぞ。机の上に小さいノートパソコンあればＯＫだ。
　600万の資本があるなら鍼マッサージ業は正直やめたほうがいい。

　というのは数千万大儲けした俺が思うにこれは金持ちのやる仕事ではなく
しもじもやる仕事だからだ。俺のところはもう新患はいらない。

　

>>589-590

おまえ、病院いってこいよ

株なんぞ既に手を出して飽きたわい（笑）
あんなもんで飯食っていけると思ったら大間違いだぞ。
リスク高いわ、常に相場の変動見とかなけりゃいけないわで
他のこと出来なくなる。一種の廃人になるぞ
ちゃんと働いて飯食え！

鍼灸に限らず、医療全体をみると、
医療従事者の所得が下がりつつある。
医療従事者は年々数が多くなっているが、医療費は削減されている。
国民負担をあげる増税も国債の返済がやっとなのが現状。
高給取りな医療から肉体労働に変わりつつある。
ＰＴなんて昔は花形職業だったけど、今は介護師よりやや上な感じだ。
今後、医師も含めて医療従事者の総余り傾向で食える職業ではなくなる。
３セクは切り捨てられ老人の負担増など考えると、
病院ですら自由競争で勝ち抜くしかない。
デフレにも関わらず、トヨタの高級車レクサスやハーレーも売れている。
治療院経営するなら、都心で高級店が狙い目だろう。
地方では保険に頼らず安価で質の高いサービスを提供するしかないだろうな。
社員を抱える経営者にでもならない限り、年収５００以上は難しいと思われる。
稼ぎたいなら他の職をあたるべきだろうな。
たとえば、今後売買が増えるであろう不動産とかＩＴなど。
ある意味、５９０の意見は正しい。

>>593
おまえも、病院いってこい

結局の所、新設学校の爆発的増加は
稼げない鍼灸業の最後の悪あがきだ。
その内、学費に見合わない資格だと世間に広まって、
誰も入学しなくなる。

場違いだったらすみません
現在学生の身なのですが、夜家で勉強していると
どうしても眠くて仕方がないのです。
普段の睡眠は６時間くらい取れているので
足らないって事はないとは思うのですが、
テストなどが近づいてきて勉強しなきゃと気合入れても
眠くて眠くてだめなんです。
そういうときのつぼって何かありませんでしょうか。
教えていただけると助かります。

鍼灸を臨床応用している医師先生、いらっしゃいますか？
鍼灸師の資格とった開業医ですが・・・

今後のために先達のお話を拝聴できないかと・・・

>>596
その状態でつぼに頼るのはよくありません

それよりもっといい特効薬があります！！！

速攻で寝ることです

それでも眠くなるかもしれません

それはあなたが勉強に興味がないからなのです　いっそ勉強を放棄してみましょう

人生いろいろありますから　慌てることはありません

のんびり生きましょう

貧乏鍼灸師ｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞知人の勤める開業以来連日閑古鳥が鳴く治療院

実績も無いのに無責任に人を雇うもんじゃないな
従業員に経営状態の心配をさせるような奴は経営者としては失格

>>596
コーヒーがぶ飲みしろ。
それでも眠くなるなら集中力の不足。
まぁそれで国試受かる難易度のレベルだし大丈夫。
それでも落ちたら自分には不適正な職業と思って違う道を模索すべし。

>>596
本気で勉強する気なら眠くなんかならないよ

>>597
現在の保険医療制度では混合診療は原則禁止ですので、開業医が鍼灸を施術
することはありえませんが・・・なにか？

>>604
サービスでならありえるんでないの？

しっている所 針代から取ってある

それ違反だろ

俺が以前勤めてた整形は一回で施術料￥１００＋鍼1本につき￥２０採ってたよ

それって、保険診療で請求できねえじゃんか
混合診療で違反になると思うが・・・？

違反分かっててやるのが現状だろ

そうか、それじゃ、俺の近所の開業医、違反診療してるんだな

明日保健所に通報することにしよう

整形から病院まで一万件 酷いところ3500円取っている

病院は黙認されたと思います 新聞社に自分でかかって証拠を出す方いい勇気があれば

え？
病院によっては確信犯的に鍼灸の混合診療しているのか？？？

ますます胡散臭くなってきたぞ　こりゃあ深く追求する必要がありそうだな

だから今更何いってんの

病院といっても、出入り口と受付が別だったら
同じ建物内でも鍼灸できるからねぇ

さすがにそこまでやる個人開業医はいないわけで・・・

つまりやつらは皆もぐりで鍼灸混合診療してるわけね

おいらも４０００円くらいでやろうかな（施術料＋鍼代）・・・

どう？いい考え？

職業にはそれぞれの業種にテリトリーがある。
保険を利用する病院は公的な性質のある。
鍼灸は基本的に保険が使えない。
民間の仕事になる。
そこで公的な性質の病院で鍼灸を行うのは違法性が高い。
コンビニに鍼灸院が併設されるのはなんら違法性がないが、
病院では違法行為になる。
鍼灸業界はその辺は厳しく追及する姿勢が必要だ。
もし、病院で鍼灸を認めるなら、開業治療院は医師の同意なんて必要ないということになる。

やっと皆さん解ったと思います。一つ一つ患者になって事実をつきつけるしかない。師会は頼りならない。勲章めあてですから

医師の行う鍼灸の違法性についてはよーくわかりました。

ありがとうございました。

開業鍼灸師の方でカイロや整体の治療もなさってる所がありますが
そういうのもありなんですか？
保健所や師会などから何も言われないのですか？

>>621
それも問題だね。
でも、問題の重要度から言うとこうじゃないかな（１が高い）
悪質度１　接骨で鍼灸マ無資格併用、不正申請
悪質度２　病院でリハ名目などで保険適応した鍼灸マ
悪質度３　無資格カイロ整体
悪質度４　病院での実費による鍼灸マ
悪質度５　鍼灸柔資格のみでマッサージ行為

ヲイヲイ、鍼灸資格でマッサージはマズイだろ。整体やカイロと謳っていればともかく。

>>622
５こそ獅子身中の虫w
師会の偉いさんの中にもいたりするからこそーね。

＞622・623　お答え有難うございます。
鍼灸院でカイロや整体を治療に加えてますという所がけっこうありみたいなのですが
やはり問題があるのですか？

お手数ですが、ここの最後を見て頂けませんか。
ttp://www.harikyu.or.jp/ge_qa.html
ただし例外として、鍼灸やマッサージの国家資格を持ち、その後にさらに積み重ねて、
治療の一環として、そういった治療方法をおこなう国家資格者はいます。
と、あるのですが認めてるってことなんでしょうか？

・カイロ、エステは独特の手技を行っていてマッサージとは客層が違う。
・エイス、カイロ、整体と称して、マッサージをいれている無資格は多い。
前者は治療を受けると明らかにあましとは異なる。
この技術を取り入れて自分の物として活用するのは良いと思う。
問題なのは後者の方だ。
後者に関しては違法だ。通報していく姿勢が必要だ。
まずは、我々が前者の技術がどういうものか勉強しなくてはならない。

>>623
鍼灸柔資格でマッサージは違法だよ。
しかし、
悪質度１　接骨で鍼灸マ無資格併用、不正申請
悪質度２　病院でリハ名目などで保険適応した鍼灸マ
これらは税金を不正に利用しているので罪は格段に大きい。
また、保険適応は自費の治療院から患者を奪っている。
無資格が不正に治療を行うのは悪い事だが、被害者はその患者のみに限定される。
つまり、柔やPTのマッサージ行為は無資格者（マなし）が保険を不正に利用している２重の罪だ。
最近は特に病院の方が悪質のようだ。

＞623
鍼灸資格で整体やカイロと謳うのは大丈夫って意味でしょうか？

整体もカイロも資格なんていらないでしょ！？
占いとかと一緒だろ

師会 個人が動かないのがこの業界です。公名当の議員で新聞マッサージ治療院を開いているけれどうごかない

PTの医師の管理指導下でのマッサージは適法だと思う。
そういう通達が出ているはず。

>>630
保険が適応されるのか？
慢性患者が病院でＰＴによるリハ名目で、保険マッサージ受けているのを見るが、
あれは合法？
違法ならクレームいれたいんだけどな。
病院の違法性はどんどん指摘していきたい。
時代はそういう流れだしな。

保険のお金を詐欺しているわけだから警察の生活安全課に話すのが一番いい

>>632
しかし、それは直接の被害者である保険組合がしないと駄目だろう。

接骨の不正も、病院内での鍼灸、鍼灸の同意問題も、
国会で審議する話なんだよ。
制度や法律の問題なんで、
財政問題と絡めて、業界が政党に申し出るしかない。
政党がが動かないなら、マスコミに訴えかけて世論で動かすしかない。
あいまいな保険制度の上、今の現状があるので、
そろそろはっきりさせたほうがいい。

吉とでるか凶とでるかは分からないが、
あいまいな保険制度は利用者にもサービス提供者にも不便だ。
今の鍼灸の保険適応は、症状の適否よりも、鍼灸師と医師との間柄や、
患者の大胆な行動力、同意医師の当たり外れで決まる。
はっきり言っておかしい。
保険は無しなら無しでいいと思う。
ただし、その場合は接骨や病院でも保険の適応範囲をしっかりと守らないといけない。
今は鍼灸だけが、保険の厳しい関門があり、医師や接骨はザルでしょ。
保険を使わない鍼灸師は後ろめたい事などないので、
不正行為にクレームどんどん入れても良いと思う。

鍼灸はわからんが権益ｽﾚの１先生が医者の指示の元なら
無資格でもマッサージしても適法みたいな事以前書き込んでたよ

最終的に、それを決めるのは国民だ。
よく考えて欲しい。
もし、マッサージが病院で保険適応すれば、誰でもマッサージを受けにくるよ。
おそらく日本中のマッサージ師が仕事についても人手不足になる。
財政を考えるとそんな事がゆるされるのかな？
ただし、マヒ患者など、特定の患者に保険が適応されるならば納得だ。
１先生は、それを言っているんじゃないか？
仮に、ここに肩こりのおばさんがいるとしよう。
彼女はマッサージや鍼灸を受けたいとする。
通常、自費で受けるのだが、
接骨院で捻挫として保険が適応されたり、
病院で適当な病名付けられて保険が適応されたとする。
それは違法だろ。
その場合、医療明細が確認できれば、保険者に通報してみるべきだろう。
近所で保険が効いたなどの噂があれば追求する姿勢が大事でしょう。

熱いね〜

36♂です。
来年、鍼灸・あん摩・マッサージの学校に入ろうかと思案中なのですが、
諸先輩方、どうぞよきアドバイスをお願いします。

入るな｡サラリーマンでもしとけ。

以上

>>640

理由などあればお聞かせ願いないでしょうか？

まぁ良いんじゃね。
その代わり仕事続けながら学校通うこと。

絶望しても大丈夫なように。

>>641
２ちゃん、またはそれ以外のこういう関係のスレ見回ってりゃ分かるだろ？

641です。

本スレッドを眺めさせてもらいましたが、保険が利かない、違法、など業界間の内紛ばかりで
事情を汲み取れません。

この業界の未来はないのでしょうか？
もう少し、諸先輩方の実情を踏まえてご説明いただけますと幸甚です。

もういいから好きなら勝手にやれって｡

好きなら出来るだろうから｡

でもな､先人はいい言葉作ってるぞ。




後悔先に立たず

歳行き過ぎ。

家族居るならマジでやめろ。
やりたきゃ定年後にでもやれ。

>>644
内部の問題を考えないほうが未来はない。
こういう問題をしるのが業界をしる事だろ。
病院の医療と同等に就職があると考えてる奴が多いが、
贅沢な国民医療費の恩恵がないのがこの業界。
デフレの影響を背中に受けつつ、過剰な鍼灸師の中で勝ち抜くてやっと食べていける。
貧しい業界だから悪事に手を染める人が多い。

定期的に>>639のような質問くるけど
調べればこのスレだけじゃなく、鍼灸関係のｻｲﾄはあるし
それに、アドバイスが欲しいのなら、もっと的をしぼったこと質問したら？
と思ってしまうよ

>>644
端的に言えば、「儲からない仕事だから、やめておいた方がいい」です。
どのような理由で転職をしようとしているのかは分からないですが、
他の道を探したほうがよいと思います。

他にも質問があれば、どうぞ。

641です。

649さん、ご回答ありがとうございます。
転職理由は、40歳から50歳台にリストラされたら首を括るしかないと
思ったしだいです。
それだったら今のうちに手に職でもと思ったのですが・・・甘かったのかなぁ。

>>650
一体そんな考えの人間が今、この日本にどれだけ溢れているか分かるかい？

>>650
ああ、なるほど。
ただ前述の通り、現段階で生活の手段として、この職業を選択するのは、よい判断だとは思わないです。

今後、保険医療機関での混合診療が正式に認められて、
医療機関間での競争が激化し、差別化の手段として鍼灸が活用される、
といった状況になれば、現状よりは経済的に安定した職業になる見込みはあります。
ただ、現状での見通しは？です（個人的には、そっちに向かっていきそうな気はしますけど・・）。

興味があれば、もう少し下調べをしてみて、
また分からないことがあれば、このスレに来てみてはいかがでしょうか。

641です。

649さん、ご丁寧にありがとうございました。
混合診療が認められない限り、鍼灸、あん摩・マッサージの職種はお勧め
できないということですね。

参考のために卒後2,3年で年収はどのくらいになるのでしょうか？

>>653
１．就職が見つからない場合　→　０
２．就職した場合　→　10万円代前半〜後半
３．開業した場合　→　卒後2〜3年で、潰れなければ「まぁまぁ」、年収200万円〜になれれば成功ではないでしょうか（個人経営の場合）。

他の方でも、ご意見のある方がおられたら、カキコお願いします。

学生時代いきがっていた奴が
師会通信に会費滞納や行方不明で廃業が晒されてるのには笑える
まあ、退会理由が一身上の都合の中にも・・・・

雨後の筍に模される鍼灸関連学校法人・・・
その道に進んでも開業すらできず、結局他業種に進む輩、多すぎ。

最近は医者ですら鍼灸に進出してきて（違法性はどうあれ）事実上もう
鍼灸師は食い上げ状態。

どうすりゃいいんでしょうか、この業界・・・

やはり頚を括るしかないのでしょうか・・・

>656
だったら他の過当競争業界
飲食、建設、歯科、個人開業医etc
どこもいっしょだろ！
鍼灸業界なんて決して競争率高くないほうだろ、負け犬の遠吠えはやめようよ
俺の同級生は３人は成功してるぞ
１クラスで３人も成功者が出るなんて最高だろ。もっと前向きに考えようぜ！

あん摩・マッサージの資格をお持ちの方々は、雇われても食べていけないのですか？
また、開業できずに違う道に進む場合、どういう方向にいくのでしょうか？

がんばってる方もいるようですが・・・
ここは、負け組みの肥溜めですか？

http://www.aoyama-calme.com/index.html

>>659
２ちゃんやその他掲示板に書き込みしてる奴が勝ってると思うか？？？

>>660

ご参考までに今はどんな仕事をしてるの？
なんか、ネガティブな意見ばかりだ。
そんなにこの業界はひどいのか？

>>661
しがない派遣社員。
でも給料は昔より増し､各種保険とかも会社持ち。

俺がやってた事はなんだったんだと思うよ。

>>662

ということは、ご資格をお持ちで？
どんな資格を？

>>663
情報処理一種

これを言うと荒れるかもしれないけど、あえて

脱サラして鍼灸業界に進みたいと思ってる人に一言言いたい。
鍼灸の施術は技芸的要素が大きいのでセンスの良し悪しは結構重要。
学校にいって勉強したからって効く鍼が打てるようになるとは限らない。

若けりゃこれからいくらでもセンスを磨く時間もあるし柔軟性もあるけど、
年取ってりゃ、もともとそういうセンスのよさ（こういう分野への勘の良さ）
を持ってないと困った事になるよ。

少なくとも30代後半以上なら、定年後の手遊びなら兎も角、
生業として鍼灸を選択するのはギャンブルだと思った方がいい。
それも、当たったとしても見返りの大した事ないギャンブル。

おい、脱サラ組、まず君ら鍼を何回くらい受けた？
ない？それでは無理だ。
脱サラ組は鍼灸を受けた事すらない人が多い。
考えてみろ。はたして、君らが毎回、３，４千円払って鍼灸受けるか？
受けないだろ？
患者はそんなにいないんだよ。
少ない患者なのに、鍼灸院は５万件と過密だ。
他にマッサージ、整体あり、患者の中で鍼を選ぶ人はすくないんだよ。
地域に散らばる少ない患者を必死にかき集めるのが難しい。
そして、その少ない資源は現在通っている所がすでにある。
価格競争でうばうくらいだが、それにより今どんどん治療院がつぶれている。
さらに年々、治療費はさがっえて来ている。
つまり、この業界はすでに貧困層があふれている。
新卒の成功率は高く見積もって１割り、他は違法接骨でバイト、しばらくして転職だ。
ほんの一部は勝ち抜く事はできるが、その為には最低このくらいの条件が必要。
１　卒後、数年は給料を望まないくらいの意気込み
２　休日はもちろんなし、よくて平日に一日とる。
３　お小遣いはすべて治療院につかう。車はもたず、子供もなし。
例外として、現在、貯金が４，５千万あって、良い立地に家があれば問題ない。
趣味として経営するには楽しいだろう。
もっともそれは仕事してないのと同じだがな。

１０年後はさらにひどい状況が予想される。
今でもタクシーの運ちゃんより年収低いんだしな。
平均すると、あきらかに２００万以下だぜ。

確かに鍼に通ってる人は周りにいないよな
よって、口コミによる繁盛も難しいな
万人に効くモノでもないしね

まあ、つまりこう言う事。
持ち家あり
ローンなし
子供なし
贅沢は望まない
こういう人じゃないとやめといた方が無難。

わたしも脱サラ組ですが、
じゃあ、お前は何でやってんだと、問われれば。
自分自身が鍼灸が好きなのと、
マイペースでのんびりいけるからということですかね。
決断したときはまだ30でしたし、上の条件にほぼあてはまるので、
どうにかなるだろうと思って始めたんですよ。

あん摩･マッサージも同じでしょうか？

>>670
アレは肉体労働と割り切ってしまえば、食いっぱぐれはない。
ただ、1日に診れる患者の数に限界があるので、
儲けるつもりなら無資格者使って手広くやらないと無理。

>>670
女性ならば、アロママッサージとか美容関係も売りにしていけば
たぶん、そこそこやっていけるんじゃないのかな？

そうであろうか？

うちはマッサージもやっているが、鍼灸の患者さんの方が多い。
別にコマーシャルもしていないし、警察がうるさく立て看板も出せない状況。

>>671のように鍼灸が好きでのんびりやりたくて始めたが、そうするには規模が大きくなりすぎてしまった。

私自身、鍼が怖かったので、あまり受けたことが無い。
患者さんはもっと怖いだろうと、一生懸命トレーニングしたが。

>>673 2chでマジレスされても困りますよ

保険を使いたい理由

慈悲治療ほど神経使わなくて済む
治らなくても安いから安定した患者のリピートがみこめる

楽に稼げるからだろ

どう考えてもおかしいだろ、こんなこと

でも回る世の中。

じゃ小泉さんにメールでもしてみるか

実際に鍼灸師の納税額などから考えても、
そうとうな貧困状況であることはわかる。
また、こんな話がでた。
昨年、横須賀で利用者が安く治療を受ける事ができる治療券が
市の心無い人達により廃止されたが、利用者の声で復活した。
そこで、分かったことだが、市の券はたったの６枚、２０００円負担、
総額で１９００万程度。
それが無くなった事で、多くの鍼灸師が職を追われた。
その新聞にも書いてあったが、鍼灸を受ける人は景気の影響で年々減少で、
厳しくなっているとのこと。
新聞には今回、職を追われた鍼灸師には救済措置が必要とあった。
この鍼灸業界、それほどまでに酷い状況だ。
実際、ほとんどの鍼灸師が日に数千円程度の収入で食いつないでいる。
開業者はとても厳しい状況になっている。
年々、さらに厳しくなると予想できる。

誰か静岡で行われた日本鍼灸師会の全国大会に行った人、
どうでしたか？教えて？

マジレスしちゃいけないのか…orz

>>674
はぁ？
妄想ですが何か？

鍼灸の業界に入って数十年開業して数年たち
鍼の臨床経験を重ねるうちにもう一度本格的に解剖学を学びたくなった

大学病院の医学部で解剖学だけやり直すことできないかな

出来ると思いますよ。
正規に申し込んでだめだった場合は解剖学の教授に個人的に頼んでみましょう。

コネでもないと、難しいね。

>>680
>総額で１９００万程度。
>それが無くなった事で、多くの鍼灸師が職を追われた。

「総額1900万」で｢多くの」？
いったい1人アタマいくらってことよ。
新聞に業界の恥を晒しただけだったみたいですね。

>>687
恥ずかしいが現状だろうな。。
仮に券が収入の柱だった人が２０人として、月収１０万程と考えられる。
当然、券が無くなれば生活できない。
だいたい計算あうな、まあ、新聞に掲載されるくらいだからね。
某雑誌の調査でも鍼灸師の大半は２０万以下だ。
僕が会合などを見た感じでは、見栄をはる傾向があるので、
実際、それ以下だと思う。
周りを見た感じでは、貧しいけど求人返上などで生活できるているのが半分、
鍼灸は副業で他に仕事しているのが半分
成功しているのは、１パーセント、１００件に１件くらいだな。
学校が増設されてから、本当に貧しくなったな。

新旧なんて作用機序もはっきりしない非科学的なもんやめちまえ

確信つきすぎてワラタ

＞僕が会合などを見た感じでは、見栄をはる傾向があるので、
＞実際、それ以下だと思う。

俺思うに出張専門治療院の香具師って、対外電話かけても一回で電話出ないで
後から　（悪いなちょっと忙しくて手が離せなかった）
という腐れ芝居をやる見栄っ張りが多い。家に車止まっているくせに・・・・
あとほとんど、こっちが聞きもしないのに（これからまた仕事だアア大変だ！）
などとのたまう。
暇なら暇なりに客紹介してやるのに。
出張専門野郎はとにかく見え鍼が多い

大半の鍼灸師はやばいくらい貧しいからな。
学校と接骨、病院に食われたからな。
さらにデフレ。
まずは不正接骨と病院の併用は違法なんだから取締り強化。
後は、学校はせめて夜間の２部制はやめよう。
一応、医学の端くれなんだから資格売りの即席教育はやめろ。
市場をめちゃくちゃにして、本当に迷惑だよな。

つうか普通針だけじゃやってけんべ。
学校だって鍼灸マ師科と一体化するぐらいだし

鍼しか取れない学校は廃校した方がいい。
どうせ、卒後は接骨院で不正、もしくは整体師になるんだ。
卒後の就職状況をパンフに書けないような状態だからな。

>>681

日本鍼灸師会全国大会は臨床研修会を含め三日間通しで参加してきましたが何が知りたいんですか？
私は鍼灸臨床研修会と自賠責と介護予防やＤＫの講習を受けてきました。
ほかでやっていた内容は知りません。
大会のビデオ販売はなさそうなので会場に行った人しか内容はわかりませんよ。
大会抄録でも見て推測してください。

それから大会参加者にはお土産として日本鍼灸師会全国大会の修了証がありました。
鍼灸院を臨時休診して参加した鍼灸師への配慮でしょうか？

貧しい業界だ。
その割りに学会、講習は他の医療並みに高い。
その為の配慮でしょう。

先生方！人助けがしたくてこの業界に？

学校に入る前は、単純に鍼に興味があって面白そうだったから
もともと父が鍼灸師だったけど、不養生がたたったせいか
私が高校あがる前に倒れて車椅子生活に･･･
その後、患者さんから見舞いの電話とかがあって
そんなに父はすごかったのか？と思ったのと
時々、父の鍼を受けてて、興味はあったから
高校3年間どうしようか考えて、結果、高校のあと鍼灸学校へ
今は、私の鍼で症状が少しでも良くなってもらえれば嬉しいなぁ

>>697
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ がんばれ

梅雨時とこの時期のワキガはマジ困る
治療後小一時間は換気に要するから
次の客を入れるわけにわ行かない
後タオル類も全部交換参ったな

それとなく腋臭を教えてやれｗ

うちには明らかに1ヶ月近くフロ入ってないような糞臭い太った
糖尿病のおばさんが来て、院長がそれとなくお引取り願うよう促したぞ。
浮浪者と同じ臭いかもしながら、触れたり座ってた場所にまで臭い
移ってたからな。
他の人への迷惑どころじゃなく俺たち従業員も参ってた･･･

自分の臭いなんて慣れると分からんから、他人の事考えない腐臭者
はマジ困る

＞６９７
で、現状満足してますか？　
来る人達に喜ばれていますか？

>>699
タオルは毎回交換するものだと思っていたのだが・・・。

>>702
うちだと貧乏なのでタオルの代えも無く、よほど臭くなったり汚くならない
限り場所変えて延々使ってるよ。
しまいにゃお客さんが自分でタオル持ってくるようになりだしたよ・・・

>>698
ありがとん
>>699>>700
ワキガじゃなくても、臭いのキツイ方は困りますよねぇ
>>701
現状は満足はしてないですねぇ
実は父がもう一度倒れて、ほぼ寝たきりになって
今は在宅介護で、ヘルパーや訪問看護を出来る限り頼んでるけど
昼時に私がしないといけないこともあったりするから
看板を掲げてるけど、宣伝もせずなので、患者さんはかなり少ない･･･
だけど、その数少ない患者さんの中でも喜んでくれる方はいるので
その方のためにやってる感じですかねぇ
母が退職すれば、昼時の父のことは任せることができるので
その時になったら、本腰を入れて、宣伝して頑張る予定です

６９７お答えありがとう　

私は保険を使って整骨や鍼の施術を受けています。
整骨の保険診療は15分マッサージ+機械15分。気休めにはなりますが、治療目的では利用しません。
鍼灸も同様で保険+αの料金で診てもらっています。
保険が以前より使いやすくなったので、鍼に通う日数がぐっと増えました。
素人の私には鍼灸でも保険が使えるはずなのに、手続きをしてくれる治療院がまだまだ少ないと思います。
整骨院の場合はそこでその申請ができ、鍼灸やマッサージの場合、内科での診療結果が必要とのことで、
みなさんは整骨をつぶす方向での考えがあるようですが、逆に鍼灸師が自分で保険申請を行えるように訴える方が
みなのためになるのでは？
鍼灸が対応できる適応症は幅広く、逆に西洋医学の病院に行く人が減るように思うのですが･･･。

>>706
多少誤解があるようですな。

> 鍼灸も同様で保険+αの料金で診てもらっています。

まず、これは混合治療といって違法。こっそりやってるところがあるだけ。

> 素人の私には鍼灸でも保険が使えるはずなのに、手続きをしてくれる治療院がまだまだ少ないと思います。

保険料ってのは本来患者が自分で請求するべきものですよ。
日本では治療者が代理請求するほうが一般的なので勘違いされてますが、
逆に委任請求を全廃したほうが医療費は大幅に削減されるでしょうね。

> 鍼灸やマッサージの場合、内科での診療結果が必要とのことで、

内科医である必要はなくて、歯医者以外なら何科でもOK。
一般的に鍼灸の保険適用範囲が内科とは重複しないので、
内科医が書いてくれやすいだけです。

> みなさんは整骨をつぶす方向での考えがあるようですが、逆に鍼灸師が自分で保険申請を行えるように訴える方が
> みなのためになるのでは？

潰す気なんか全然ないですよ。
基本的に興味ないですから。
そういうこと書くと柔整師の自演に見えるのでやめたほうがよろしい。

>>707
鍼灸で扱えるのは療養費なので混合診療にはあたりませんよ。
療養費で支払われる金額は定められていますが、対象となった自由診療額の規定はありません。
そもそも療養費とは医師による適当な治療方法がないものや保険医療機関では行えない療養に関する費用を保険者が負担する制度であって、混合診療は保険医療機関で扱う保険診療のほかに自由診療を組み合わせたものですよ。

誤解されるような書き込みして申し訳ありませんでした。ただ、私は鍼治療が気に入っているので、
同じ症状で治療をしてもらう場合、鍼治療の保険適用がもっと当たり前になって、
もっとしっかり治療してもらえたら嬉しいと単純に思っているんです。
例えば、その分西洋医学系のお医者さんにかかる個人負担分を上げてでも･･･。
ということが伝えたかったのですが、ちょっと失言があったことはお詫びします。

>>709
なんせ鍼灸の治療費を保険者が出したがらない。
実は接骨の療養費の請求にも頭を抱えているのが現状だ。

つまり、財政難

君の治療費は国の借金をつくり、今はうまれていないような子供たちが
将来、返すんだよ。
保険を使わず、また、保険を食い物にしている接骨、医師、
そして保険者でさえ、人件費を取る為に保険を利用している。
得しているのは、そのような人たちで、
損しているのは国民なんだよ。
保険が利いて安い？
では、そのお金を誰が払うのか考えよう。

こんちは！！まだ新前です
アンクルの捻挫でTAやっちゃったら（２度ぐらいかなぁ〜）鍼は何処に打つの？腫れがあっても打つ？
質問でした！！

>>711
その前に、日本語を

新前→新米

せっかく来たんだしアイシングでもして
腫脹周辺に即刺即抜で散鍼でもしといたら？
後は整形でも行って貰って消炎剤処方してもらえっていっておくべし。

７１２さん　すいません
でTAの治療は？

>>712
「新前」でも同義語で使われますよ

>>714
私は内科慢性疾患の患者さんが多くて外傷は取り扱っていません。
その患者さんが来られたとしたら、経筋の流れを考慮して治療すると思います。

鍼灸師になりたいのですがお薦めの学校を教えてください。自分、関西です

>>717
学校の授業だけでは開業できる知識も技術もとても身に付きません。
研究会・勉強会・治療院での研修等を受けて初めて「使える施術」ができる施術者になれます。
学校は資格・免許を取るためだけの「学校」だと考えた方がいいです。
つまりどこでも一緒です。
異他の資格持ちの方の異論はあるでしょうけど、私はそう思います。
結論としては、少しでも入りやすい学校を沢山併願される事をおすすめします。

「異他」＝「他」
ミスです、すみません。

>>717
辞めた方がいい。
仕事ないから。
ここで医学的な知識ばらまいて、
毎日が充実しているような鍼灸師がいるが、
治療院に行くと一日に一人しか診ていなかったりする。
卒後、知識はあっても生活できない人が多い。
どうしても学校へ入学するなら、
マッサージ資格が取れる所だ。
それ以外は時間と金の無駄。

ありがとうございます。なかなか厳しそうですね

>>717
どうしても行きたいのなら
ここ数年のうちにできた新設校は
授業がカリキュラム通りじゃなかったり
当たり外れがあるようだから
無難に伝統校にしてたほうがいいかも

>>717
私も実は新設校の卒業です。
私の経験から言うと、
教員は適当なことしか教えず、質問したら「自分で調べろ」といわれたことがあります。
当然やることなすことはむちゃくちゃです。教員もあまり勉強していません。
それなのに学校や教員の意向に逆らおうものなら、卒業させなかったり、テスト不合格にされます。
教員の肩書きと言うだけで態度が非常にデカかったです。
生徒の事より自分の生活の為にやっていると言う感じでした。
要はやはり伝統校をおすすめします。でも新設校でも教育内容がしっかりしているところもあると思います。

＞＞７２３
俺もフセインに良く似た奴（教員）にいやがらせとしか思えない
仕打ちを受けたことがあります。
学生に言いたい放題のことを言う馬鹿で、俺なんかそいつに
手指の消毒もせずにいきなり鍼を打たれたこともある。

清原がテレビでハリうたれてたけど、めちゃめちゃ痛そうだった。
ハリこわい。

いたそうって言うより恐がりじゃんじゃないか？
患者でも一般的に女性よりも男性の方が恐がりですね。

意外と強面のおっちゃんの方がなかなか鍼に慣れてくれない。

男は挿入されるの慣れてないから。

同級生の何割ぐらいが、鍼意外の道に進むの？

>>727
「鍼以外」と言うと、マッサージをしてる奴も「鍼以外」に含めていいのかな
だとすると純粋に「鍼」しかしてない奴は１０％ぐらいかな
結婚してやめた奴と全くの他業種で給料もらってる奴は合わせると半分以上じゃないかな

もう鍼の資格取っても働く場所はないだろ。
役に立たない国家資格を売りに、お高い学費がもらいたいだからな。
卒業して鍼を生業とする人はほとんどいないんじゃないか？
最近の開業は必ずマッサージをしている。
純粋な鍼はもう供給＞＞需要で
完全に”鍼灸師余り”を起こしている。

もう現代人の体は、鍼を刺したくらいの刺激じゃまともな反応をしないくらい
不健康になってるから、鍼での治癒効果は下がるばかりだろう。だからマッサ
ージや指圧とかの力技で効果を出すしかない。

>>729
過剰供給されるのはろくに勉強もしてないせいで治療効果出せない
>>730みたいなのばかりなので、あんまり関係ないんじゃないかな。

たしかに普通ならピラミッドの下部構造が増えると、
同時に上部構造のレベルが上がって、いくら努力しても供給過剰になる。
だが、現状はそうやって下部構造がすぐドロップアウトしてくれるせいで、
上部構造の水準まで一様にアップしてるわけじゃないのだ。

つまり、上のレベルを目指すのにかかる労力は昔も今も大差はない。
自分が努力して生き残る側に回ればいいだけの話だ。

>>727
＞男は挿入されるの慣れてないから。

ﾜﾛﾀｗ

>>730
力技と思ってる時点で、なにも治せませんな。
考え方がすでに間違っとる。

>>731
それは新人を馬鹿にしすぎ。
総数が増えれば、一定数のできる人も増える。
狭い鳥小屋に鳥をたくさん入れる訳で餌の食い合いになる。
ドロップアウトした人は、鍼灸に悪い印象を持つので良くない。

＞つまり、上のレベルを目指すのにかかる労力は昔も今も大差はない。
＞自分が努力して生き残る側に回ればいいだけの話だ。

確かにいつの時代も、どの業界でもそうだと思うが
プライドのリングに上がれるのは極一部にもなってるよ。

>>727
僕はさっきまで挿入されてましたが、鍼は怖いです。

>>734
つまり、鍼灸で食べていくのは、
プライドのリングに上がるのと同じくらい難しいという事だね。
俺もそう思うよ。

高田総裁の知り合いなら簡単に出れるじゃん。

>>737
一般人にはその方が難しいじゃん。

う〜〜ん。
一般人の感覚で高いレベル目指そうというのが俺にはわからん。

清原が診て貰ってる鍼の先生に会いたいな〜
渋谷の白石先生って言ったよね

腕に自信があるなら、大都会で開業すべし。
運が良ければ、大成功できる。

↑大都会（笑）

あ〜あ〜♪
は〜て〜し〜ない〜♪

なおりもしな〜い〜のに〜♪

>>740
すごい痛そうな鍼打ってた！

鍼ってあんなモンだろ！？　膝の治療は痛そうだ

鍼で神経グリグリすんだから痛く無かったら逆に効いてない証拠だろw

鍼で神経ぐりぐりなんてしない。
また仮にグリグルしたとしても痛くなんてない。
刺激を感じるのは受容体であって神経じゃない。
神経はただ伝えるだけ。
神経学の基本だよ。

へぇーそうなんだ知らなかったよ勉強になったなー







はぁ、単なる揚げ足取りしたかっただけの馬鹿だろ？

>>749
揚げ足ってどんな足？

>>748
神経の知覚に鍼が入れば、イオンの変化で活動電位が生じます。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>鍼で神経グリグリすんだから

>痛く無かったら逆に効いてない証拠

どっちも鍼灸師の言葉とは思えん。

拷問を施す鍼灸師がいるスレはここですか？

S属性丸出しの鍼灸師がいると聞いて飛んできました

仲良く仲良く

こういうプレイなんです。

鍼灸はどんなメカニズムで痛みが取れるのですか？

そんな無駄な事科学してる研究者はいないので知りませんよ

考えるな、馬鹿になれ

>>751
そんなもんで活動電位が生じてたら
運動神経に刺さった時、患者の体が動きまくって刺しにくいわ。

くだらねぇスレ立てないで仕事しろよ。エセ鍼灸がw

>>760
モーターポイントに当たったら普通に低周波流さなくても
筋肉がびくっと収縮するじゃんｗ

>>762
１回だけね。

…。
あれ？低周波で運動神経が刺激されて筋肉がぴくぴく動くのであれば
なんでそこにある感覚神経が刺激されて活動電位が生じないんだろう…？

マジでちょっと不思議な気がするな。
低周波が運動神経に直接働きかけて活動電位が生じて筋肉が動くのであれば
同じように感覚神経に活動電位が生じて温覚、痛覚、圧覚を感じてもおかしくないのでは…？
さらに鍼が神経に触って活動電位が生じるのであれば痛覚以外の感覚も生じるはず。

考えられるとしたら運動神経に活動電位が生じているのではなく
筋線維に対して活動電位が生じていると言う事かなあ？
そうだとしたらやっぱり鍼が直接（受容器を介さず）神経を活動させる事はないってことかな？

>>763
生じるじゃん。
冷たい鍼・温かい鍼、色々感じるじゃん。

学生時代、何も考えずにヒジュ辺りから橈骨神経に鍼を当ててぶち抜いて低周波を流そうと
試みてた（今考えたら恐ろしい実験ね（笑））。
まぁ当然ながら橈骨神経には突き刺さるはずもなく、仕方なくその周辺で
低周波を流した。電気の流れる感覚と同時に手首が橈側にピクンピクンて
動いてたよ。周辺の受容体が電気刺激を拾って動いたのか、
神経を直接電位活動させてたのかいまだに不明です。
ちなみにモーターポイントに当てたほうが僅かな電気量で大きく手首が動いたよ。

知覚神経が興奮して凍てつくような冷たさや
煮えたぎる油に手を突っ込んだような熱さを感じなくてよかったな。

あらためて考えてみると神経繊維には絶縁性伝導の原則があって
神経線維一本一本は絶縁されてるんだよな。
だから外部から神経繊維に刺激があったとしても
活動電位が生じるわけないな。

>>768
関連痛ってのはそういう現象ではないの？

>>769
関連痛は脊髄のシナプスにおける興奮の伝達時の話だから
直接神経を刺激する話とはまた違うよ。

関節がパキポキなるのってどういう仕組みでなるのですか？エロイ人教えて！

>>771
ここは鍼灸関係専門スレッド。
スレ違い。

>>771
潤骨液の急激な圧力の変化による気化

じゃないっけか。まぁネットで調べれ。

淳子津駅（変換できた）

気化熱うばわれて冷たくなりそうだね

一応そういう説もあるけど、実際問題は不明らしい。＞潤滑駅

どっかのテレビ局がそれについて解明したらしいが。
MRIなのかレントゲンなのか、俺が見てたわけじゃyない
から分からないが関節内を透過して鳴る瞬間を写したら
空気の塊みたいなのが出てそれがはじけたらしい。

まぁ科学的解明は出来るんだろうが、それをして
論文にまとめて学会に発表しようなんて暇な学者さんは
いないってこったろうな。

ありがとうございました。これで患者さんに説明しやすくなりますたｗ

>>777
実際にはいくつもの説があるが、現在では関節を
動かすことによって、関節腔内が局所的に陰圧に
なり溶け込んでいた物質が遊離して気泡ができる。
それがはじけることによって、衝撃波が起こり音が
なる。とか言うことじゃなかったっけ？音響分析でも
確認されている。去年だかその状態を何かで記録
したとか言ってなかったっけ？

ただ非常に大きな衝撃波なので、関節を破壊する
可能性もあると言われ、わざとポキポキはお勧めは
できないのは当然だけどね。

ま、他にも可能性はあるけどね。

明治鍼灸大学って前から大学だったっけ？
しかも看護学部できたらしいよ。微妙。。方向性が見えない。

>>780
？
元々は短大だったね。

方向性もなにも、金儲けでしょ！？

柔整じゃん

国際鍼灸師ってどんな資格なんです？
中国政府認定の資格なんですか？
今上海中医薬大学を検討しているんですが、よかったらなんでもいいんで教えてください

国際中医専門員じゃないのか？

なかなか時間が取れなくて・・・云々

この手の客って自分の都合の良い日に限って休院日だなどとのたまう。
単価の安い客に限って決まってこのセリフを吐きやがる。
おまいらのお祈りの日になんかいちいち合わせていられないんだよ。

イライラしてるようですなｗ
そういうことって、どこまで融通をきかせるか迷いますよね

法に触れない営業妨害の典型的な手段
希望の日に治療院を開けたところでこの手の客はまず来ないよ
組織的に経営手段のかく乱を狙い、経営者の方針に迷いを起こさせる心理作戦
人員増強して事業拡張させて赤字に追い込むのが奴らの手法
開業当初の経営理念　ビジョンを忘れずに。

鍼灸学校いってた時にも感じたんだけど鍼の世界のひとって
すごく他者に対して攻撃的でアレ？って思ったんだよね。
ちょっと被害妄想入っているような

鍼灸は組織活動が苦手で協調に無頓着な人が多いね。
ある意味ドロップアウト組。

俺も鍼灸師を雇う側だが、自分の狭い視野にこだわる人が多くて使いにくい。
特に経絡治療の人なんか同僚のスポーツ鍼灸や良導絡が得意な人にやたら
敵対視しすぎで、患者に同僚の鍼灸施術内容を否定するようなこと言ったりするわ、
やたら治療に時間かけるわで、使い物にならんのが多すぎ。
もっと場所と状況に応じて柔軟に対応できないかな〜と思う今日この頃です（笑）

>>791
あぁ、そういう人いそう。
でもそんなに雇えるほどがんばって繁盛させてるんだね。

接骨だろ

そうなの？
接骨なら鍼灸施術内容がどうたら言うほど鍼灸施術多くないっしょ。

鍼灸院の雇用先は日本で数十件あるかどうかだ。
一番多いのが接骨（違法）
ついで、整体、マッサージが中心のなんでも院。
鍼打つ人が足りないなんて治療院はまったくない。
ベテラン鍼灸師急募なんて見たことない。

学生、未経験者を欲しがるのは、
安くマッサージ要員がほしいからさ。

鍼灸の学校教科書作ったりしてる東洋療法学校協会の鍼灸師の
収入の資料見たらビックリした。

あまりの収入の低さに・・・。これじゃ高卒サラリーマンの方がずっとマシだと思うた。

池田正骨院八丁堀分院に勤務る 今●！ お 前何人の患者とやった ？ そしてこれから 何人 の 患者 の 好意 をふ み に じ る ん ？ 君がつ か ん だ 妻は 現 役 や り ま ん。 やりまん腰使い、 竿 愛 撫 の仕方でわかるやろ(>_<) 使いフルシに捕まり大馬鹿

まんま元同級生と一年の時の担任だなぁ>>791

気を読むとか言う割りに　他人の『気持ち』
は平気でゴミ扱い出来るという・・・。

鍼灸師だと自費診療になるから
ある程度腕が立つまで育てると
患者とって独立してしまうし
患者とろうって意識じゃないんだろうけど
そいつにまかせる患者が増えるとどうしてもそういう傾向になる

安くこき使ったんだから当然の結果だ。
だいたい、給料どのくらい払ってんの？

鍼灸師なんて鍼灸院単体で求人募集なんて皆無なんだから、

柔整で柔整でもないのにモミモミして勿論柔整は専門分野であって
柔整よりも給料は少ない。接骨院なんて会社でも無いんだから将来性も疑問。

病院でリハ補助で勤務するも理学療法士が専門分野であってそいつらにコキ使われ
給料は専門分野の奴等の方が無論良い訳で給料は低い。

後は無資格でサウナや健康ランド等でマッサージ。犯罪の片棒を担ぐと。
マッサージと明記してなくても最悪逮捕されるからな。

上手く鍼灸院を開業した所で保険が使えず4、5000円払って治療しに来る物好きは少ない。
病気だったら病院に行くだろうし運動疾患だったら整形や接骨に行くだろうし
わざわざ鍼灸院に高い金出して来る人間は少ない。金持ちや定年後に金の余った
老人や難病抱えた人間ばかり・・・。

儲かる筈がない。タウンページで自分の街の鍼灸院(単体)に行ってみ？
自宅兼鍼灸院やアパート鍼灸院ばかりでとても立派な所なんて殆どないから。

東洋療法学校協会の鍼灸師収入資料を見ても愕然とするね収入面で。

残念だけど、それが鍼灸師の真実だよね。

まあ、ともかく「改革続行」が誕生した。
小泉政権が掲げる最大のポイントは税金の無駄遣いをなくすだ。
今まで接骨院の不正請求は野放しだったが、今度の政府は改革路線バリバリだ。
接骨院の不正を目の当たりにしてきた諸君、
ここは思い切り自民党やマスコミへメールして、現状を訴えよう。
皆で意見すればマジで動くと思う。
接骨で不正に働くモミモミ鍼灸師を減らそうぜ。

>>766
一応、まともに教科書レベルの生理学は理解してると思う俺だが
確かに温、冷覚を感じないのは何故だろ。
神経に絶縁性があっても、鍼通電なんかで神経パルスとかできるし、（神経根近くとかに通電して支配筋を動かしたり）
電流のボリューム上げれば痛みは感じるから、
絶縁性を越えるレベルで通電すれば、神経繊維は発火して活動電位は生じると思うんだけど。
受容器が反応しないとダメなのか？

>>804
話題変えですかw

>>803
それよりも役所にメールすべきだろう。但し間違っても厚労省にではなくて、財務省にだが。

>>805
いや、俺は開業貧乏師だから、雇用の話は興味ないしなぁ。
接骨の保険の話は、実は昔の鍼灸師がタンカ切って
鍼灸だけ自費でやるって鍼灸師会だかが主張したとか言う話聞いた気がするぞ。
整形、接骨は保険点数の切り下げで来年にはアボーンするだろう。
要は鍼灸の適応を筋骨格系以外にもっとアピールして結果を出すのと、
もう少し疾患毎のエビデンスを出すことが必要だろう。
風邪ひいたとか言って、鍼キャンセルするとかよく聞くしな。

開業鍼灸師にとって接骨院はものすごい悪影響を与えている。
鍼灸、マッサージ、接骨、整形は、肩こりなどに関しては
フェア条件の元で治療を競うのが本質なんだが、
肩こりでも片や実費、片や保険。
これでは集客率に大きな差がでる。
我々自身の為にも、その辺は声を大にしていわないとな。

でも柔整には柔整の理屈があって、
腰痛・肩こりには「小さな反復性の外力による亜急性の捻挫」と言う定義で外傷扱いにしているそうだ。
しかもそれで充分厚労省からは認知されている。

今後、マジで屁理屈が通用すると思ってるのか？
その認知が正式な通知なら見てみたい。
もし事実ならマスコミに通報すれば、特番組まれるよ。

>>810
無理

新聞の見出しはこれがいい。
「他人のマッサージに税金払っている？」
もしくは、
「捻挫になれば保険でマッサージ！？」
国民が接骨の現状を認めれば現状維持。
無駄使いと判断すれば適正化だろうな。
さて、どうなる？

俺は
保険にたかるウジ虫を廃絶してくれることを信じて
小泉内閣を支持した。お願いだ！頼む！

つか、接骨なくなりゃ鍼灸も共倒れ。
今の所持ちつ持たれつでやってんだからいいだろ。

柔整の保険外れたからって鍼灸にとっていいこと無いぞ。
今の日本の鍼灸なんて何かとセットでやっと使える認知度なんだから。

鍼灸だけ師ってやつはプライドと自信ばっか高いのな。
開業してやっとこさ食ってる奴に限ってそうだ。

>組織的に経営手段のかく乱を狙い、経営者の方針に迷いを起こさせる心理作戦

将来成長しそうな開業したての小規模治療院が脅威的な存在となる前に
数十万円投資してエキストラを雇い、うまく路線を横道にそらせるのは
年商数千万の治療院だったら安い投資。
５名ほどの客を２ヶ月ほどヘビーリピートさせ新米経営者をいろいろと洗脳していく。
新規開業の若輩経営者であったら、５名のVIP客が同じ意見を言ったら従わざるを得ない
（一月で５名だけでも十数万円の売上なのだから・・・・）
エキストラを投入する時期は開業後リピーターが付来始めるころがベーターいやベスト

この業界の腐敗やおかしな点は声を上げても表沙汰になるのが難しい。

週刊誌あたりに全社に送ってみるのが手っ取り早いだろ。

「実録！！医療業界の不正を暴く。接骨院の不正請求！！国民の多額の保険を無駄使い」

なんて記事でな。

民間の企業に勤める団塊の世代の実費客に

肩こりや単なる疲労で保険使ってマッサージしてると
組合からお尋ねがきますよ・・
今のご時世ちょっとやばいっすよー・・

ちょっと牽制しておけばあっという間に社内に広まるよ

特定の組合の患者が急に減ったという心当たりない？

あ〜あんまり煽ると、柔整鍼灸師の方がファビョるからやめておけ。
患者治せるなら自費治療のほうがずっと効率いい、これも事実。

柔整は保険が使えるからひがんで発言してるんじゃなしに、
マジで、国民の金を殆どの接骨院で無駄に不正に請求してる。

これは許せんだろ。財政逼迫してるんだから接骨は療養費の取り扱いに関して
保険全撤廃してくれ。

>>819
ひがんでるようにしか聞こえん。

もういいかげんループで飽きてきたし。
リアルで何も言えない鍼灸だけ師は黙っとけよ。

柔整は柔整、鍼灸は鍼灸だろ。
それぞれの領域に口出すことでは無いし、
ひがんでるからこそ口出してんだろが。

柔整の保険外れたとして
接骨院から締め出された大量の鍼灸だけ師を受け入れられるようになってから言いなさい。

保険の話しの時は、まさかここまで不正請求する輩がでると思わなかったんだろうね
鍼灸に保険をって言う人より、いまの不正請求を何とかして欲しいって人のほうが多い
>>820の言うように、それぞれの領域を守っていれば問題ないんだよ
それが鍼灸の領域に入り込んで、不正請求してる輩がいるから問題なんだよ
これはひがみでも何でもない

そうそう、ひがみってのは不正がなくてただグチってる場合だ。
てか、820は誰が見ても柔だろ。
鍼灸師はしばらくこの話題を中心に語ろうぜ。
治療についてはしばらくはよそう。
今、大事なのは柔の不正問題解決だ。

また接骨院の謎ｽﾚの過疎化を目論む柔整師が現れたか・・・。
いい加減巣に帰れよ、822。
ここは鍼灸ｽﾚだ、接骨院の謎ｽﾚじゃない。

教えて下さい。
先日鍼師暦五年の先生に
治療をうけました。
背中に鍼をしたのですが
なぜか一ヶ所胸側まで
さし込むように痛く息を
すると結構痛かったです
二日たち治ったと思ったのに
、走ったらまた痛くなりました。
鍼は血もでないし痛くないというけど
私はすごく痛い箇所があったし血もでていました。

↓病院にいかないまま
自然と治りましたが
それって何かのミスですか？
それともそんなものですか？
ここにいる先生たちの
ご意見をきかせてください。

何ここ。鍼灸だけ師しかいない訳？

>>823
帰るのは柔のお前だろ。
この話は鍼灸師にとっては”百利あって一害”なしだ。

で、

柔整の保険外れたとして
接骨院から締め出された大量の鍼灸だけ師を受け入れられるのかい？

>>824
マジレスすると胸に刺針する場合は100人中100人の鍼灸師はかなりの注意を払います。
何故か？それは肺気胸になる恐怖があるから。
ステン鍼(ステンレスの鍼ね)なんかちょっと深く刺すと肺気胸になる可能性は高いです。

肺気胸とは鍼を刺し肺に穴があく事です。

↑先生ありがとうございます。鍼は使い捨てのものでした。胸には刺してなくて背中に刺したのに、胸のほうまでもいたかったです。先生たちは皆気を付けているので心配はないということでよろしいでしょうか？

>>828
現状では接骨院で働く鍼灸師に将来性はない。
不正請求のお手伝いでは家族扶養できる雇用体制が整っていないからな。
接骨院が無くなれば、雑誌などの悪質な求人がなくなる。
どちらにしても鍼灸師の本道は開業だろ？
接骨院で不正している鍼灸師など、税にたかるハエとしか思えないしな。
むしろ、死んでくれといいたい。
それとも接骨院で働くために鍼灸師になったのか？

>>830
無論、背部への刺鍼においても同様に注意を払いますよ。
背部であっても肺気胸のリスクは殆ど変わらないですから。

大抵、今の治療院は私見では8割強程度はディスポーザブルと言って使い捨ての鍼です。
肝炎等の感染症を防ぐ為です。

良かったですね。片方なら肺気胸になっても死ぬ事はありませんが、もう片方も
同じような施術を受けて多少大きな穴でも開けられたら死んでたかもしれませんね。

もう両方の肺に中国針でも打たれてたら死んでましたね貴方。運が良かったですハイ。

>>831
同感。不正の片棒担ぎ、不正柔整師の下で鍼灸もやらずに接骨業務をやってる
鍼灸師はお前らプライドも糞も無いのかと。
接骨業務する為にモミモミする為に鍼灸師になったのか？

不正の片棒担ぐ為に鍼灸師になったのか？と・・・。

何の為に鍼灸師が接骨院で鍼灸やらずに働いてるのかがサッパリ分からん。
鍼灸じゃ稼げなくて不正の片棒まで担いで接骨院で働くならサラリーマンでも
やってりゃいいのに。そこまで医療系にこだわりたいかね。

俺も氏んでいいよの意見に一票投じるよ。

同業者叩くようになったら終わりだな。

えっ！？死んでたって本当ですか？
じゃあやっぱりあの痛みは肺に穴があいたって事ですか？
五年鍼師やってて気を付けていてもそんな危険な事しちゃうなんて…
普通ありえない事なんじゃないですか？

>>835
詳しく見ないと何とも言えないが、背部から刺鍼して胸部にかなり痛みがあり
それが残ってるとしたら気胸になった可能性がある。って事。

5年鍼灸師だろうと、過去に死亡事故の事例だって何例かある訳だし。

肺気胸で両方の肺に一定の穴が開いたらそりゃ死にますって。

普通ありえないって言いますがね、鍼灸師で一番注意する事って
肺気胸なんですよ。衛生面では感染症。

だから鍼灸師にとって一番注意してるのは肺気胸。
全然有りえない事じゃない。普通の鍼灸師は気をつけてるんで気胸にしてしまう
事なんてまずないんだが、背部、胸部等に刺すと刺した先は肺でしょ？
知らないかもしれんけど肺って結構面積あるのさ。

肺が位置する場所にある程度の深さを刺したらそりゃ肺気胸になるわな。
普通の鍼灸師はかなり気を使ってるけどね。

なるほど…。
痛みは一週間しないで治りました。
恐いですね、死ぬ事もあるなんて！
もうその先生の治療は受けたくないです。
鍼を深くさしてる時、背中がかなり痛かったんです。
少し太めの鍼を使ったそうで血もでていて…。
生きててよかった！！

www
>>837　みか
接骨の話題が出ると必ず出る普段ない素人の質問。
しかも４分後。
もうバレバレなんだけどさ。

今回の改革続行内閣。
医療費の抑制に本格的に着手する。
来年は診療報酬が下がり、老人負担が増える。
これ以上、国の借金を金のないサラリーマン増税負担だけではまかなえないってことだ。
言っておくがこのまま不正の温床が存続できるはずはない、近く必ず変わる。
接骨院で働く鍼灸師は現場の内情をよく知る証人だ。
表向き院長にニコニコでもいいが、悪行をメールしてみてはどうだろう？
それが接骨の不正に加担していたせめてもの償いだ。
また、先日、民主が提出した談合の罰則に対する法案。
談合をしても懲役、黙認しても懲役だ（２年以下）
広義で言えば、柔の不正請求は患者を誘導した談合みたいなものだ。
似たように、この不正請求にも法的な措置が取られれば、それを手伝う鍼灸師にも罰則が適応される可能性は十分ある。
将来、保険者団体がアクションを起こせば裁判に持ちまれる可能性は高い。
内閣が改革なら、我々の業界も自動的に改革（浄化）されるのだよ。

>>839
>>それを手伝う鍼灸師にも罰則が適応される可能性は十分ある
本気で言ってるの？
そんなことありえないよ。
法人にでもなっていてその役員・幹部と言うならまだしも。

しかも勤務鍼灸師がちくって何かメリットはあるのだろうか？
そこがつぶれればそいつの収入もなくなるんだよ。
君が雇ってやるのか？

>>840
まともな鍼灸師なら、
接骨院で働く奴は鍼灸業だと思っていない。
頑固な奴が多いからな、
鍼灸師は鍼灸院で修行して苦労して開業。
そんな考えが多い。

開業準備金や軌道にのるまでの金の工面が困難なやつは勤務するしかないんだよ。
開業なんて簡単にはできないんだよ。
勤務先はほとんどが接骨院しかないのが現状。

それで不正が許されるのか？
違うだろ。
成功しているのは、接骨なんかでは働いていない。
土方したり、工場で働いたりしている。
接骨しかない？
そんな考えの奴は鍼灸で開業してもうまくいくはずがない。

すみません。
土方してから開業して成功した知り合いなんて皆無な物で。
考え以前にどんな状況であれ患者と接することもなく成功なんてするのでしょうか。

あやまる必要などない。
それが現実だ。
鍼灸師で開業して成功している奴が少ない。
卒業生の２パーセントくらいだからな。
接骨で勤務するのが当たり前のお前が成功者の友人がいるとは思えない。
まあ、誰々を知っていると嘘ばかりつく奴は多いがな。
学校が増設しすぎたのが混乱の原因だ。
接骨を排除した後、適正な就業率が分かる。
それにより進路も確保できないような悪質学校は淘汰されるだろう。

とうとう鍼灸ｽﾚが柔整師に占領されたか・・・

接骨勤務を経て親の資金で開業、一応の成功パターンなら２人同期にいます。
他には承継パターンの奴。
当然かもしれませんが一応の成功ですね。

年寄りを騙してリフォームさせてる会社勤務を経て開業、そして成功というのと
変わらないな。食えないから稼げないから犯罪を手伝っても良いと言ってるのと
同じ。

内情を知りつつ不法行為を手伝って勤務してる奴らは、経営者とともども逮捕
する様にすべきだな。

つーか、いまはダブルライセンス増えてるからなあ。
そいつらは柔整の美味い汁を味わうことしか考えてない。
（柔整の高レベルの治療法を学びたくて、とか言わないよね？ｗ）
できれば出て行ってくれるか、あるいは柔整問題には口出さないか、
どっちかにしてくれないかなあ。

>>846
あと、たぶん最近顔出し始めた学生も騒いでるな。
そろそろ新入生が落ちこぼれる時期だから。
そっちはそのうち飽きていなくなると思うよ。

このスレは妄想と推測で成り立ってるな。

半分は優しさでできています

大半は怒りでできています。

柔整は柔道やってるから地位が高いわけだから鍼灸も剣道やりゃいいのに。

リフォームで年寄りをだましているのとは全然違うなぁ。
うまく例えて批判したつもりなんだろうけど。
違う違う。