ＤＭＬを匿名でやるスレ 6

ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。

お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。

ＤＭＬを匿名でやるスレ
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075258704/
3) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084939352/
4) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099124614/
5) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109313027/

DMLの入会申し込みはこちら
http://www.ifnet.or.jp/~numata/tdrml/dentjapa.html

あそちゃんです。

ありゃ、まだ、こちらには誰も書き込みがないですね。

あっ、阿蘇ﾁｬｿだ。
富山の件について阿蘇ﾁｬｿの忌憚のない意見聞きたいなぁ。

修正したから見とけ！！コノヤロウ！！

ttp://www.kojimadental.com/

富山とマルモのバトルは終了か？
マルモの方が正論に思えたが。

>>4
謹んで拝読いたしました。

やはり、抑制器具を使う本当の意味をご存知無いんですね。
ということがはっきり判りました。

それと、やれ満腹の時は来るな、混んでるときは避けろのと、
ほんとに偉そうですね。患者さんの本当の気持ちを知ろうとしたこともない
ことがよく判りました。

>>6 やれ満腹の時は来るな、混んでるときは避けろ

これは別に偉そうにしている訳ではないのじゃないかな？

富山は井の中の蛙だということがよくわかった。
性格もねじ曲がってるしｗ
富山あたりは「裏日本」と言われて人間的にも暗いとか、ひねくれてるヤツが多いと言われたもので、
偏見かと思っていたが、富山を見てると「裏日本人間」というのは実在するんだなぁと感じた。

>>7
＞これは別に偉そうにしている訳ではないのじゃないかな？

富山は完全に反感を買ってしまったから、何を言っても書いても善意には取られない。

>>9　何を言っても善意には取られない

まぁね。

削除した部分に強いインパクトがあったのに、それだけとっちまったから
歯医者の都合を押し付けるだけのページになっちゃった、というのが真相だ
ということは知ってます。が、

それはそれとして、窒息したのに気づかないような使い方というのは
網の本当の使用目的を誤った、あるいは知らない使い方なんだ、ということを、
富山先生がお書きの事故歯医者だけでなく、
富山先生ご自身もご存じないということが、

丸分かりになりましたよ、ということです

窒息に影響したのはラバーダムじゃないですかね。
なにか○山の先生は論点から治療から書く文章から人間性もふくめずいぶんずれた人ですね。

>>4 修正したから見とけ！！コノヤロウ！！

これが本人のレスだとするとそうかも知れん。

せっかくのＦＭれせこんリリースの話題だけど
うちなんか手書きで間に合いそうな状況がすぐそこまで来てる気がする

何というか、忙しい歯科医院は相変わらず忙しいらしいってのが
きにくわねぇな

ラバーダムはね、鼻の下あたりに丸く穴開けて、口呼吸も出来るようにしとくんだよ。窒息の心配なんか、これでなくなるよ。
え、呼気で防湿が出来ないって？
ラバーダムなんて、あーた、所詮、簡易防湿ですよ。
口呼吸で治療が出来ないなんて患者も、これでOK！

>>11
> 窒息に影響したのはラバーダムじゃないですかね。

ラバーダムが窒息に影響？ぷぷぷぷｐ−。
さては、ラバーダム使ったこと無いな

５５歳の入学はドンドン許すべきだ。
なぜ皆反対するのか？？？？

むしろ、高年齢の方はフリーパスで入学させるべし。


そうすれば、少しは需給問題解決するかも　ｂｙ　自己中歯科医

歯学部で同じことがある可能性はあるね。
漏れの同級生には30代40代新入生がいたなぁ。

まぁ、この件では順調に卒業しても60才超えちゃうが
80才くらいまでやれなくはないから
医療の手薄な地方に行く気があるなら
入学許可してもいいと思うが。
でもその見きわめが困難だねぇ。

富山センセ、全文引用は分かりにくいゾナ、もし。

51歳でだめで50歳ならどうしていいの？ってアホか？

制限速度だって、ドライバーの腕に関わらずたとえば50Ｋｍ／ｈで
線引きされる。20歳で線引きされて刑事罰に差があるのも
精神年齢の個人差は考慮していない。

富山はなんか「いろいろです」で予防線を張っているように見えるがｗ
とりあえず温泉の疑問（大学で断られた根拠は何？）に答えてやれ。

「訴えた」のが馬脚って気がする
大学GJ

問題は『55歳』が医学生として妥当かどうかでなく
受験資格を与えておきながら、入学を許可しなかった大学のスタンスを言ってるんだろう？

自分の試験結果わざわざ情報開示求めて、裁判までおこすって普通か？

>>23
そうだよ。
年寄りがそれなりに金やエネルギーをつぎ込んで受験したわけだからね。

入学試験は国民すべてが機会の公平を享受できるように
厳正に客観評価のみ（入試の点数での合否判定）で行わ
れなければならない。
性別、年齢、ハンディキャップの有無が合否判定に影響
を与える事は人権上、絶対にあってはならない。




だったら入試の点数公表して上から順番にとって行くべきだろ。
だけど、それをしたら今度は世間やマスコミは「人を見てない」
って反論の大合唱だな。
堂々と正論を言えない世の中にしたのは誰だ！
オレの税金をババァの道楽に使うな〜。！！

富山センセ結局何がいいたいんだ？

結局言い訳したいんだろうが、言い訳にもなっていない。
あきれてしまって、誰もレスしないな。
これにて、富山ネタは終息だな

>>26
死ね

>だったら入試の点数公表して上から順番にとって行くべきだろ。
私立大学では出来ない相談だｗ

漏れの同級生♀は卒後ずーっと働いているっていうのは少ない。
このあたりも国費の無駄使いと言えばそうなのかも。
でも需給問題には大きく貢献しているわけだ。結果的に。

>>30
だから某歯科大学は半数が女生徒だとか。

>>31
しっかし、今日び普通に考えたら女性の方が多くて普通じゃまいか？

富山はDQN親子の手当はついたのか？
DMLに投げた以上は、ちゃんと報告するのが礼儀だぞ。

>>32
普通ジャマイカ？

ほれほれ、管理人も、「リスクがあるから断る」場合ってのは
患者のDQN度にもよるぞ、と水を向けてるんだから

ほれ、富山せんせ　ｗｗ

富山も、いい加減にしてもらいたいだろうw
そろそろ泣きも入ってくるだろうから、
同業のよしみで、ここらで勘弁してやろうや。
武士の情けって事もあるだろ。
富山も軽はずみに適当な事を言って十分に後悔しただろう。
考えれば折れも立派な事言えるガラじゃねえしw

>>36
勘弁してやるのは、泣きが入ってからだなｗ

歯学部が学問のためにあるというのは建前です。
うちの医局の教授は
歯科医に向かないという理由で
学生を放校にしました。
研究者の適正はあったのですが。
国立大です。

エイズとかのはなし？

モーホの研究者といっしょのところでに仕事したくなかったんじゃ?

テスト

「社会保険庁は変わります」
http://www.sia.go.jp/mhlw/shingi/2005/05/shiryo1-3.pdf

１　政管健保の医療費通知に「レセプト開示の手続きのお知らせ」を開始するそうです。

２　「社会保険事務局・事務所グランプリ」の実施
　高い実績をあげたところに長官表彰実施
　（監査、個別指導実施効果率なんていう項目がそのうち出来たりして(^_^;)）

３　「H２０年に社会保険事務局廃止およびブロック化」
　　　（って何のこと？？？どうなるんだ？）

>>35
> ほれほれ、管理人も、「リスクがあるから断る」場合ってのは
> 患者のDQN度にもよるぞ、と水を向けてるんだから
>

そうそう！！

全麻にリスクがあるというのは、本当の理由じゃないよ。

管理人の言うとおり、DQN親に「暴れるから全麻で治療してくれ」といわれて
「CRぐらいで大袈裟な」と全麻を断っただけじゃないの
小児歯科の先生だったら暴れる子も上手に治療できるのに、
いきなり全麻しろって言われてもねー。

兎に角、富山は最後まで自分で面倒見ればいいのに、どうして放り投げる？？
やっぱり、DQN親に佐治投げたか？

>>43
＞兎に角、富山は最後まで自分で面倒見ればいいのに、どうして放り投げる？？

そうだ、そのとおりだ。
患者が通院することに音を上げているのでなければ自分で最期まで面倒見ればいい。

導入するとき「東京は府中市からお越しの○○さ〜ん」って呼んでやれば
周りの患者にアピールできるぞｗ
他県からの患者が多いことがご自慢なんだからいいじゃないか。

富山は可愛そうに、動揺して同じメールを重複して送っているよw

>>45
この時間にメール送ってるなんて、暇なのか?

表より面白いです。

>>45
このメールにしても、なんかずれてるんだよなー
書けば書くほど、トンチンカンぶりをさらしてるだけでは？

全麻の必要性云々は問題じゃないんだよね。
大学の小児歯科医が「この子はものすごく暴れるから全麻でやるしかない
でも全麻のリスクを考えると全麻は出来ないだから、この子の治療も出来ません」
って言ったのか？違うだろ？

たぶん親が「全麻をかけて治療してくれ」といったら
小児歯科医が「全麻は出来ません（全麻するほどじゃないよ）」って言っただけで
「治療は出来ない」と断られた訳じゃないだろ。

たぶん親の希望だよ、全麻は。
で、全麻をかけてくれるDrをネットで探したら富山にいたってことだろ（正確には全麻じゃないけど）
だから、わざわざ東京から富山まで行ってるんだよ。

↑
そうそう早く富山君気づけよ

ところで、もしかすると適当に病名つけて保険請求してるのな？
まさか保険外で全部やったの？
富山は技官が変わったからいいのかもしんないけどね。

またまた〜ｗ
マルモったら見てるクセにｗ

>>50
富山君は不正請求歯科医師なんでつね。
最悪〜　

>>52 富山君は不正請求歯科医師なんでつね。

あっ、ここまで言ったらまずいんじゃないかな。
真相がどうかは別問題です。
せめて疑問文（>>50）までに止めておかないと。

>>48

この男児はもうすぐ３歳の２歳児でしょう．
で，７本充填してさらに治療しないといけない．

最大の問題は親の育児姿勢です．

イマドキ，こんなに口腔内がめちゃくちゃな子供は滅多にいない．
とてつもなく甘やかしているのでしょう．

小児歯科の専門医だったら，治療する前に親をカウンセリングしようとすると思います．

それを親が嫌った．
もしくは反省すべきであることに気がついたけれど，それを受け入れられず
遠地まで良い歯科医を探してわざわざ出かける良いおかあさんをやることで
自分を納得させようとした．

リスクっていうのは肉体に与えるダメージだけじゃないでしょう．
頼めば全身麻酔でやってくれる歯科医を見つけたことで，それ以後の
治療も全麻を望むようになる．

そうしてくれない歯科医が駄目な歯科医だと考える．自分の育児に対する
反省はしなくなる．親の姿勢が変わらない限り，この子は虫歯になり続ける．

>>54
鋭い

>>54 遠地まで良い歯科医を探してわざわざ出かける良いおかあさんをやることで自分を納得させようとした．

多分、反省などしていないんだろうと思いますね。
暴れながらの歯科医院通いが面倒だから、てっとり早い全麻下での処置という
（母親にとって）安易な道を選んだのでしょう。

富山先生も、母親のそういった安易な姿勢に気づいて嫌になったんじゃないでしょうか。
それで、やんわりとお断りをいただいたと・・・。

DMLへは、こんな大騒ぎになるとは予想もしないで、（軽い気持ちで）ちょっと反っくり返って
みたんでしょうw

富山君こちらには、カキコしなくなったね。
言い訳ぐらいしないのかな？

一発で完結して当分歯科医の世話は要らない，という状況でないなら，
治療しないほうが良かったと思うなぁ．

自分のリクエストどおりにやってくれる歯医者をみつけちゃったから，
大学の小児歯科の親に対するカウンセリングなんぞ受け付けないでしょう．

http://www.ix3.jp/denternet/link.htm?prf=16

>>58
良かれと思ってやったことが裏目に出るってやつだね。

戸山君トーンダウン…

>>53
DMLには御役人もいるから、ここでのカキコにも注意しないと
個別、監査になっちゃうよ！

>>58
＞ 自分のリクエストどおりにやってくれる歯医者をみつけちゃったから，
大学の小児歯科の親に対するカウンセリングなんぞ受け付けないでしょう．

だよねぇ。
最初にネット否定する歯科医師に当たったから、紹介先でネット使う治療を拒否しちゃう親と同じだね。

富山はカリエスが出来た背景なんか考えず、そこに穴があるから埋めたって感じだなｗ
患者のリクエスト優先の、いわゆる「便利屋」
そんなヤツがHPで代診に向けて偉そうな事言ってるのは（ｒｙ

>>59
そのHP、ウチも載ってるんだけどね。
普通の町の歯医者なのに「えっ？こんな点数もらえるの？」って思った。
反対に歯医者仲間では上手いと評判の先生が載ってなかったり、
下手だけど夜間診療やってるだけが取り柄のセンセが上位だったりする。
患者の評価だから「便利屋」的な要素が強いと「良い歯医者」にしてもらえるね。

>>61

>>53 は>>52でしょw

ＦＭレセコンへ・・・。

ごみん、テストしている時間がないです。
医院引越しなもので。　どなたか、立候補してください。

あと、はやくｗｉｎ版利用したいです。
こりゃ、カルテメーカー　カルテット　○○○？
（名前がきまってないですな）の競い合いですね。

カルテットは多分脱落（高いから）
てことは　カルテメーカー　と　○○○の競い合いかな？

>>61
それがねらいなんだろ
同業者って、悲しいね

>>63
ってことは、あなたは「便利屋」ってこと(^_^;)
うちも便利屋だけどね。

便利屋のニーズは高いよ、必要だと思うよ。

>>63
うちは中々評価が上がらない。やっぱり基本は「表通りにでかい看板」「休日無しの終日営業」かなー？
あとはHPへのリンクがあるほうが評価があがる（つーか、HPに行くためにクリックしたら評価が上がる）
のは当たり前だよね。

つまり、そういう評価設定だと「あー、この歯医者の名前見たことある、HPも見てやれ」っていう感じでクリック
されると評価ポイントがあがる。で、「あー、この歯医者の名前見たことある。評価も高いしHPも見てやれ」
っていう付加価値が付く･･･ってのがあのサイト運営者の狙いかなと思う。

だって、「自分のかかった歯医者を調べたサイトに戻って評価を上げるためにクリックする」っていうマメな人
ばっかりじゃないでしょう？

>>67
そう、便利屋(;_;)
田舎じゃなかなかねぇ・・・

田舎でも技術と話術を研鑽して、都会からの上客を呼んでる勝ち組の先生も多くいるみたいで、
自分もそうなりたいけど、なかなか・・・

「先生の医院のホームページを作成しませんか」

ってゆ勧誘電話のソースはあのページなんだろな、きっと。
やだやだ

ウチはあるけどかかってくるから、見てない業者もあるんじゃない？
最近はセールスが院長につなぐため、
ホームページを見て取材を申し込みたいというのがあった。
手が離せないからホームページからメールしてと断ってもらったけど
案の定その後なにも音沙汰なし。

田舎じゃ相当腕が悪くっても、愛想が良ければ『名医、良い先生』
近所ともめ事を起こさず、悪い評判をたてなければ『名医、良い先生』
はいはい、って手揉みして患者の便利屋でいれば『名医、良い先生』

自分は全部無理だった・・・。

>>63
大抵自分で評価してるんだとおもうよ。
Pushみたいにあからさまではないけどねｗ

http://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/himabbs/tinies.cgi?room=13579
ヘッ

↑
「あなたに代わって怨念晴らします」のページらしい。

1.非道医療官の○○と、その腰巾着である局の××を葬ってください。
2.本音は電子化なんか金輪際大反対の社保庁をつぶして下さい。

以上が出来たら１００万円差し上げます。

○ベ君のメールはいつも長くて読む気はしないんだけど、
ちょっと何気に読みだしてみたが、やはり最後までは無理だった。

言いたい事はわからないではないが、危ない匂いがするね。
指パッチンなどの話を持ち出すのなら、個人的にメールの
やり取りをしてほしいものだ。
彼も大勢の人が読むのを意識してレスしてるんだろうけど。

絵寝るキー・・・ﾜﾗﾀ

>>63
勝手に載せて、グルメサイトみたいに点数でランキングを付けられるのは
不愉快千万だよ。
あんなもの、HP持っていれば有利に決まっているじゃないか。
複数のサクラがクリックしまくれば点数上がるんだから。

>76
指パッチンで「方向性のある音」を鳴らすことができるのか？ｗ
単に「そうしてるつもり」だろ？
皮部は「つもり」の話が大杉ｗ

川●先生、今回のメールは富●ネタ分断するために書いたのかな。
長すぎて読む気するしません。
富●ネタは第二次盛り上がりを見せてるけど、当の富●は全然反省の色ないのな。
富●は最初のメールとは全く違った主旨で、だんだん正当化しようとしているし。
富●はあやまれ！

>>80
謝れば終わりって問題でも無いだろｗ

チョコピーとやらも抑制器具の意味を知らなかった口だというのがもろバレ。
その点マルモの説明は凄く判り易くてイイ。チャイルドシートとは好例なり。

なんだな、漏れもいい加減、馬鹿の書くものを読むのは疲れた。
根切丁寧温厚なマルモ先生の筆にも、流石にちょっち怒りが入ってないか？（笑）

無理も無いよ。
頑張れマルモ

>>81
正　：　懇切
誤　：　根切

ま、場が場だからｲｯｶ？ｗ

うんチャイルドシートはいい言い方だな。
今度説明のとき使わせてもらお。
こういわれりゃ悪い気する人いないわな。

チャイルドシートと抑制器具は、馬を鹿と言うようなものかな。

↑よっぽどくやしかった富●先生

チャイルドシートは、俺も上手い言い方だと思った。
今度使おう、と思ったら、ウチにはネットがないorz

みなさん、がんばりすぎ。
多少Ｃが大きくても、症状が出なければ良いジャン。
それとも何が何でも充填しないと営業的にきついの？

川●先生、がんばって読もうと思ったけど・・・
とても読めませんorg
長すぎて読む気になれないっていうか読みにくいw

読みにくいのは、長いからではないんですね。
おもしろい小説、随筆類は何百ページでも一気に読んでしまいますw

自分よがりの、つまらない話だから読む気がいっこうにわかないんです。
自分だけのこういった話は『自論』でなく『我論』と言うそうです。

>>89
なるほどね。
汚蛾自慰の文章なんかは短くても読みにくいもんなｗ

また富●が燃料投下してるが、何様のつもりなんだろ。
レストレーナーを怖がらなきゃしていいのか？こわけりゃしちゃだめ？
どういう使用基準なんだ？
こわくても治療が優先すべきであれば使用すべきでしょう。
それは鎮静にも言えるけど。
ほんとに医療人かなこの人。

入り口だけの知識でも、一般の素人（患者さん、ごめん！）を言いくるめるのは簡単。
赤子の手をひねるようなもんです。
偉そうに話せば、もっともらしく聞こえますからねw

田舎で『良医、名医』でなくても、便利屋さんとして重宝がられていたのに
田舎の人のように自分の思い通りに操れなかった？
ちょいと面倒な患者だったんで、投げ出したんでしょう。

>チャイルドシートは、俺も上手い言い方だと思った。 今度使おう、と思ったら、ウチにはネットがないorz
チャイルドシートを使えば。

歯科から医科へ
そして循環器かぁ
いいなぁ

おれにはそんな重責無理。
歯医者くらいがちょうどよい。

>>95
禿同。
医者の責任の重さに比べたら歯医者なんて気が楽だ。

投薬しとけば、患者は安心して帰る
ってほざいていますが・・・・・

○モもすげーね。
たかがフッ素のためのブラッシングでレストレーナー使うんだ・・＾＾；
唖然・・・・。
何故そこまでするんだ？
やっぱ、営業か？

>>98
子供の将来にとって一番良いと思ってやってるのだよ。
歯科医ってそういうものだろ。

>>98

単なるファンサービスで極論噛ましてるんだろ。
裏DMLの皆様へ、ってことだから、抑制治療の意味を知るの知らないのと
偉そうにしてる裏の奴ら、お前らほんとに知ってるのか？が半分と、
そういいつつも表でまじめに偉そうにしてるけど不勉強丸出しのチョコとか富山
をおちょくってショータイム、の半々だろ。

でもなーマルモせんせ、頑張ってるのは分かってるから、こっちのことは
気にするなって（笑）。

どうしても気になるなら、苦手だろうけど、なんとか文章工夫して、
チョコや富山に網の本当の使い方を教えてやれよ。

生物の本能からくる余計な反射、本当の自分の意志の尊重、協力的な態度の賞賛.....
とかのキーワードを旨く織り交ぜて、ね、お願いしますよ、マルモ教授！

でも、それをしちゃうと○ちゃん、DML購読する意欲なくなっちゃうかな....
それは嫌だな、個人的に。

>>90
そーか？
漏れはオガジー好きだけどなー（笑）

黒歯科に言い寄って袖にされた件は余計だったが（爆）

>>98
その通りです。やりたくないけどやってます。

>>100
すばらしい。

他のスレッドみたいに「汚物垂れ流し君」だけではないんですね。

裏DML見直しました。

今後は自分らしくやりますわ。

最初から、こっちに書き込めばよかったんですが、文を書く窓が小さくて・・・

それから、希望としては、教授より監督がいいです。どうでもいいけど。

>>103
＞ 他のスレッドみたいに「汚物垂れ流し君」だけではないんですね。
裏DML見直しました。

オレまで誉められたような気がするなｗ
結構、裏の方がまともなこと言ってたりするんだな、これが。

>>104

うんこチンチンｗ

富山、とうとうキレたか？ｗ
最後は売り言葉だよなｗ

しかし聞いてあきれるねー。富●は前医の悪口言ったことないだと。
じゃぁ今までのメールやHPはなんだったのかと。
よくもしゃぁしゃぁと言えるもんだ。
やっぱりこのケースで一番のDQNは富●だよ。

>>107
富山にとっての「悪口」というのは、
バカ、アホ、マヌケ、お前の母ちゃんでべそ、ってことなんだろうなｗ

ほへー　モノホンだ(ノ^^)ノ

なに監督と呼べ？
管理人と紛らわしいから却下だな←偉そうｗ

丸ちゃんでいいじゃん。どうでもいいんなら。
それに、立派なセンセなんだからこんな裏通りの吹き溜まりに着ちゃ駄目だよｗ

たまーに横目でじろっと睨んでる程度にしとき

ＤＭＬ崩壊の悪寒

パソ通のころから、電子コミュニティはこんな展開で崩壊してます。
富山ちゃんへの集中砲火の怖さを目の前にしたら怖くて新規投稿は
できなくなっちゃうもんね。試合は言葉尻をとらえたノーガードの
打ち合いの様相を呈してきてますしね。面と向かった言い合いだと完
全な記録は残らないので時間の経過とともに確執を忘れてしまう可能
性もありますが今回の試合はバッチリ一字一句記録に残っていますか
ら読み返す都度、両者の怒りが再沸騰する事でしょう。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
富山ちゃんも困ったちゃんだけど、アナフィラキシーの様に過剰反応
した面々もＤＭＬ崩壊の主因になった事を認識するよーに。
過剰な自己主張が表に出てくると、お互いの顔が見えないコミュニ
ティはもちませんよ。

>>110　気にしすぎｗ
そっか、110番ゲトだからかｗ　手が込んでるなー

俺の場合
おっかないからＤＭＬへの投稿は年に一度と決めてるよ(笑)

あ、富山、お前かーｗ

>>109
○モって立派なセンセなの？
でも表でも匿名ちゃんだし、こっちがお似合いなのでは？

>>110
大丈夫！
表はつぶれても裏は生き残るよ w

笑気と静脈麻酔（静脈内鎮静法？）以外に何があるか教えてください。
お願いします。

>>114
書いてあること100％信じるなら、立派な先生じゃないの？
しかし、マルモに限らずみんな立派な事は書いてるけど、経営は成り立ってるの？

自費がしっかりあるから保険は採算割れでもOKってこと？
それが「勝ち組」ってことなんだろうなｗ

>>115
どついて気絶させる。

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |　　　　○モ、必死だな！
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>114
>表はつぶれても裏は生き残るよ w

それは論理的に有り得ないナｗ

だいたい、自慢げに、他所（大学病院の専門医）で治療できなかった小児を途中まで治療した。
残りを誰かやってくれ、それも見ず知らずのドクターに…っておかしくないか？

そこのピントがはずれてるから、攻められるんだよ。
ちゃんとした意見（＋自慢げではなく）であれば、こんなに叩かれないよ。

で、その後、語れば語るほどﾄﾞﾂﾎﾞに落ちるって感じだね。
HPもまずかったし。
どんな形であれ、他医批判は良くない。
今回のような直接叩かれるっていうのの他に
まわりまわって自分の首を絞めてる事もあるっていうのに気づかないんだろうか？

そそ
しかもここで本人が登場して、治療ひきつぎ依頼するのもえらく横柄だったしね。
要するに本人の人格そのものの文面ということでしょう。
取り繕ってもぼろばっかし。

>>117
あはは

裏が影なら、表がなくなれば消えるのみか。
しかし、影には目に見えない真実が多いねえ。

汚蛾自慰は、ワタクシの師匠です。ｗ

ワタクシも「マサノリ治療」が出来るように
なりたいです。ｗｗ

今回トミヤマは表でも裏でもほとんど総スカンを食らい
さぞかし辛い思いをしているだろうな。

でもまあ、地元の患者が読んでいるわけじゃないし、評判のいい
歯医者ってことでずいぶん儲かっているんだろうからいいジャン！

>>118

う、うまい。
個人的にこういうの大好きです。
ゴルゴ13。次は、私を撃って。

○モさん偽者でしょ。

私は本物です。

ここのスレも、そろそろ表にお知らせしましょうか？

是非、こっちを紹介してくれ！
http://blog.goo.ne.jp/hikaru-mm/m/200507

>>117
intel　を入れてちょーのーりょく！だな。
あんなCMが万人に受けるくらいだからまぁこのテーマじゃこんなものか

>>124
精速治療といって、1日に100本インプラント植立する技のことですねｗ
なにせ粘膜の上から（剥らずに）フィクス茶をぐっと押し当てて、ひたすらグリグリと
ゴリゴリ行くんだからすげーYo

○モ　もうカンベンしてやれよ。
相手はネット素人なんだからさ。
煽ってるでしょ？　トミーのレスが墓穴掘るのを楽しみに待ってるでしょ？　悪いなぁ。気持ちいいのは分かるけど、そろそろ潮時だよ。

トミー　もう反応すんな。

>>131

そんな手の込んだことしてませんよ。

でも、私でも行える有効な鎮静法はないと思ってますので、
レスつけてもらわなくても、まったく問題ありません。

＞そんな手の込んだことしてませんよ。

そう？　それならそれで良いんだけど、まるで舌なめずりしてるように
見えますよ。イヤミだし。

>>133

前半部分は、私の考えの押し売りです。
そういわれれば、イヤミになってますね。
すみません。私の性分なもんで。

後半は、前回、まったく予想もしないような、解釈が帰ってきたので、
そうとうに、くどい言い回しになってます。
また、先方に、言い残したことがありそうに感じたので、ああいった感じで終わってます。

レストレーナーに関する話題からは、論点がはずれましたので、
また、その話題を蒸し返されない限り、論争を続けることはないと思います。

ところで、　
もしかしたら、こんどはこっちがターゲットになってます？
ゴルゴ13には撃ってもらいたいけど。他の人には、やだな。

>>133
ほんと、典型的なネットかぶの歯科医師
にしか見えないよ。少なくても健全な
コミニュケーションの取り方ではないな。

>>134
わかるわかる。
全部言い切ってしまわないで、いくらか残しておくんでしょ。
で、二の矢、三の矢に使う。（笑）
頭良すぎってか・・・・＾＾；

>>136

すみません。またわかり難い文章書いてしまったようで。

>また、先方に、言い残したことがありそうに感じたので、ああいった感じで終わってます。

という部分は、言い残したのは、私ではなくて富山県の先生の意味です。
「鎮静法に関して富山県の先生が○モ13に言いたいことがあるのではないかな？」
と、感じたわけです。

二の矢、三の矢は用意してません。ほんとに。

えーと、丸タンに申し上げるんだけど、>>110へのレスって形にするわな。

まず最大の誤解は、裏だから富山の正体がバレたわけじゃーないってこと。
裏どころか表にもなにも言わなくても、富山がどういう人間かはもう明白に
なっちゃった。
とにかく、物を知らないくせに尊大で、知ろうともしない、教わろうともしない。
それだけじゃなく、嘘を平気で吐くってのが最悪だよ。もうこれは言葉尻がどうの
こうのじゃないわな。もともとそういうヤシだったというだけのこと。

ちなみ、丸タンは最初から見抜いてたみたいに見えるね。
ということは、丸タン以外にも見抜いてた表メンバーは大勢居ただろってこと。

こんなん裏DMLの存在とは無関係なことだよ。裏があろうが無かろうが、富山
はどうしようもないヤシだし、チョコは物知らずだということは明白なの。

嘘に嘘を重ねてドツボにドボ漬けに遣ってる富山ってば、もはや丸タンが
引導渡すまでもないのよ。

以前の赤坂もそうだったっけな。よせばいいのに開き直って喧嘩なんか売るから
カルビーにコテンパンにやられて未だに再起不能だ。

しいて言うなら、これは裏の住人としてはつまらない。ヒールやあくまでも無様かつ
面白可笑しくうろちょろしてくれてるほうが楽しい、という訳ｗ

コピペのAA（どっからか貰ってきただけの文字絵）程度で感動するような
オボコイ丸タンには判らないだろう。
ここはお譲ちゃんのような子の来るところじゃないよ、早くお帰り、
と>>109　にあるとおりだよ

>>138
日本語の勉強が足りんよ

>>138
ぐうの音もでない。
あんたは心理学者か。

たとえるなら、
表は、ボクシングの試合。裏は覆面レスラー同士のプロレス（昔のまんまの）
といったところでしょうか。

のこのこグローブはめたまま、リングに上がった私が馬鹿だった。
>>118
ってな感じになってましたね。

もうちょっと、出てくるレスラーの得意技とか、凶器とか、寝技とか、
観客の親父の罵声とか、飛んでくる空き缶とか、
いろいろ見学させてもらってから、でれば良かった。

まあ、表で私の試合があったら、その時はよろしく。
選手生命が絶たれるような、厳しい批判はしないでちょ。

>>140
全然平気。ここで暮らすならハンドル消せばいい。
ハンドル消しても文体で分かっちゃう人もいるけど
○ちゃんなら平気でしょう。

これからも　よろしく　おねがいします・・・＜これ有名ｗ

でも○ちゃん表よりこっちの方がずっと文章いいよ。
匿名でオープンってことが必ずしもマイナスじゃないと
チキンなおれは思うんよ。

>>138
富山に関する人間性とかの推察は当たってると思うんだが、
そいつが「患者に評判が良い」とか「代診募集」するとか、結構経営うまく行ってて、
いわゆる「勝ち組」ってのが気に入らないな。

>>142
世の中そんなもんよｗ

田舎じゃ相当腕が悪くっても、愛想が良ければ『名医、良い先生』
近所ともめ事を起こさず、悪い評判をたてなければ『名医、良い先生』
はいはい、って手揉みして患者の便利屋でいれば『名医、良い先生』

富山逃げるのか

>>145
逃げるみたいだなｗ
私信で教えたとか、ROMにとっては不満の残る逃げ方だな。

トミヤマって何か、可愛くないなｗ

DMLで書くような性質のものでないだってw
情報の共有ってのはMLの存在の大きな要素だろうに。
可愛そうに、こっぴどくやられて逃げだしたいんだよな。
田舎じゃ、先生先生って持ち上げられているだろうからね。

>>146、148　そーそー。

表でも裏でも公表できない話をしております。
その内容は表に出せないものです。
今日から出張で居ません。その間に何か言われても返信できません。
この俺様の出張という機会に、この話題は終結しろお前ら！

と、書いてあるわけだ。
まっこと、

香　ば　し　い　や　っ　ち　ゃ

誰か富のヤシに、「選手生命ズタズタに絶たれるような」一発
決めてやれ。

こーなると丸チャン止めるんじゃなかったかなｗ

ホントに出張かどうか電話してみるってのはどうよ。
と、あおってみるテスト

都会の『名医、良い先生』は、どんな先生？
教えて。都会に亜子がれる稲か刃医者。

>>152
マーケティングというか、コマーシャルというか・・・
自分がいかに上手いかを積極的にアピールするセンセじゃないですか？
あと、患者単価が高いというのもあるだろうな。


しかし、高飛びしてほとぼりが冷めるのを待つ犯罪者に喩えるのは言い過ぎだろうか＞富山

>>151
どうせ代診がやってるから「休診」にはしてないよ。

平日に何処で研修できるの？？
研修から戻ってきたら又復活すればいいだけなのに…。

もう逃がしてあげたほうがいいかもよ。

すんげー素朴な疑問。
スタッフや同僚で、嘘っぽい言い訳して逃れようとするﾔｼどう思う？
それはそれとしてOK？

ナルホド、愛想が悪くても、悪い評判がたとうとも、患者の便利屋でなくとも、
自分がいかに上手いかを積極的にアピールでき、患者単価が高い（慈悲診療？）
のが、都会の『名医、良い先生』なんだな。
こりゃ、オラ、都会でも無理だな。

>>153
このような返信方法、どうやれば出来るのか教えて、お願い。

>>155
勤務医時代、大学で研修という体の良い理由で平日に休み貰って、実際は遊んでたけどね＾＾；

富山の場合、「医科大の麻酔科に通ってます」とか言いそうｗ
商業ベースの研修会は土日だろうけど、大学は土日は開いてないからね。

で、富山には逃げて欲しくないですな。
マルモとの争点をハッキリして黒白つくまできちんとやって欲しい。
中途半端は許しまへんでｗ

>>158
あれ、出来た。

ティムポが細腕だって？アイスホッケーやっていたくせにマジかよ。

>>161
し〜〜！

局所のが太いと言いたいだけなんだからｗ

>>162
あ、なるほどね。
遠回しの自慢ねｗ

>>162
太くて短い？

ティムポのは腕というより前足w

前足なの？

触覚かと思った

華奢ならミキハウス。多分タヌキ並みの腹時計。
規格外なら両国界隈へどうぞ。

話題がティムポへ移って喜んでいるのはトミーだなw

>>155
＞もう逃がしてあげたほうがいいかもよ。

あまい。あまりにあまい。ランパントカリエスの子供の親より
あまい。

泳がしておく　と言い換えたまえ。

富山はどうあれ、表に患者依頼の投稿をしたわけだ。

裏では、誰もいなかったという事がほぼわかっているが、
表には礼儀として、どうなったか報告するべきだと思うが。

>>169
おざわさん？？

>>170
確かに、そうなんだが、他医や他の治療法批判＆自慢するやつに
礼儀を求めるほうが間違ってるよ。
本人はもう逃げていこうとしているんだから、いまさら報告はしないだろう

それから、コーヌスの時とおなじで、これだけこき下ろされても
「勉強にならなかった」といって、全然反省しないんだろうね

富山よ、研修から帰ったら復帰するべし。切に願う！！
研修してきた内容も報告希望！！勉強させてくれ！！

>>172 勉強させてくれ！！

シラの切り方を、か？ｗ

>>173
うん、それも含めて。

怪物ジイサンの間違いメール、ワロタw

>>172
＞ 確かに、そうなんだが、他医や他の治療法批判＆自慢するやつに
礼儀を求めるほうが間違ってるよ。

富山に限らないんだが、この手のヤツって、自分の得になる相手には
気に入って貰うために過剰なまでの礼を尽くすよな。
で、自分の得にならない相手は虫けらの如く。

富山も、自分が理解できる治療法は認める、理解不能なものは「勉強にならん」といってバリアを張る。
そんな自分をわかってくれる相手は大好き。
本当は自分の糧になる耳の痛いことを言うような相手には>>4のような態度を取る。

あんまり富山をいじめると赤坂みたいに荒らしに来るかもしれないよ。

>>175
ちゃんと謝るところが可愛いじゃんｗ
それに、内容がぜんぜん無関係なところもｗ
ああいう天然な所が憎めないんだよ

>>177
自分で荒らしまわった結果、
禁句をしこたま浴びせられて、
おまけにそれを表にコピペして、
自らボロカスになって消えていったな・・・

ジョーよ　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　童貞諸君、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

泣きの○他が、またまたぼやきはじめた。
うっとおおしい八津だね。
そんなに歯医者が厭なら、止めればいいのに。
周りの人間が可哀相。

パリの観光旅行を経費で落とすとは図々しい野郎だ。

>>175
汚蛾自慰

オレ、観血処置の時たまにグローブするけど、ほとんどしてないよ。
「いまだにグローブ無しってのが信じられない」ってか？
信じなくていいよｗ

なんだ、皮部の信者だったのかｗ

>>184
信じないわけでは無いが、信じられない。

>>183
おがじい

これだけ？それとも何かひねってあるの？

おれも矯正のときはグローブは外す

俺は仕事終わったら、グローブ外す

盆休みといっても九州のお盆は８月なんだよ

俺は矯正のときはグローブは外さないがめがねは外す

ナマの感触の誘惑には勝てない

ブラケットがきらきら光ってスロットがみえないのって耐えられなーい

をい　DMLが小噺メールになってるぞ。

グローブ厨と敢えて言わせてもらうが、するなら勝手にしとけばいい。
してないからって「信じられない」とか言わんでよろしい。

滅菌グローブを患者ごとに替えてる先生からすれば、
患者ごとに替えない、あるいは未滅菌グローブを使うなんて「信じられない」ことだろうよ。

>>195
自分は患者ごとには変えているが、未滅菌グローブだな。菌がウヨウヨ？

滅菌グローブなんて意味ねーよ。
患者から患者へ媒介しなければいいんだから
患者ごとに変えるなら未滅菌で十分だよ。

>>197
だったら、手洗いをきちんとすればグローブしなくてもいいよね。

中途半端に（午前中一組、午後一組みたいな）グローブしてるヤツに限って
「グローブしないなんて信じられない」とか言うんだよな。

>>198
>>だったら、手洗いをきちんとすればグローブしなくてもいいよね。

激しい論理の飛躍を感じるのだが。

どのお話にもソースが示されないので、検討のしようもないです。
>>194　の言うとおり、小噺に過ぎませんね

というわけで、お前らソース出せゴルァ

￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/ 　　＜出せゴルァとか喧嘩腰だなぁ
￣￣|￣￣|￣|"U￣ 　　　　＜こわいなー

>>200
ソースが無くても頭で考えれば明白だろ？
滅菌グローブは無意味だよ。

この意見に反対する先生は「当院では滅菌グローブを使用しております。」
と、宣伝している商売人か、頭の弱い先生か、いずれかでしょｗ

>>202
まぁまぁ、これでも飲んで落ち着け

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　
　 　 　 |　. .:;彡|
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::

それで話というのは、だ。

水平感染防ぐってんなら空気感染対策はどうなのよ？
な話でしょ。チェアごとに個室で専用エアコンで出入り口にエアカーテンで、
個室に入る前に風呂入ってるかごるぁ？みたいな。

で、そうじゃないならグローブすらも無意味じゃねーか？と。
ならなんでするのかというと、ムードンコに過ぎないなと、

こういうことなんじゃー有馬選科

>>203
まあ、チミはわかっているようだが、要するに外科手術が行われる
手術室の環境と歯医者が歯を削る環境は違うということだな。
普通の歯科診療室では滅菌グローブのパッケージを破って
手にはめた途端に滅菌グローブじゃなくなっているというわけだね。

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　 （,:; .. : o,）
　　　　　　　　 |;::;:;:ｏ:;::|
　ｺｳｲｳｱﾀﾏｶﾅ|;;:;:O::;:;;|
　　　　　　　　 （;;・∀・;;）
　　　　.　　　　 ）;;;;;;;;;;（
　　　　　　　　 （;;;;;;Y;;;;;;）

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）　　（　　　
　 　 （ *ﾟーﾟ）　　ｲﾔｺﾝﾅﾉﾀﾞﾛ
.　　　 ￣￣

>>205
一度聞きたかったんだけど、ＡＡっていうの？それどうやって
つくるの？

おれ、グローブしないであんな汚いの触るのやだよ。

>>206

こーやって・・・・

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/　┃　＿＿＿＿_i　|＿　
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

デパートの食品売り場でグローブしておにぎりや惣菜などを扱うのは
食品より手の方が汚いからだが、グローブして患者の口腔内を触るのは
先生の手より患者の口の中の方が汚いからなのに、勘違いしている
バカ患者が増えて困る。

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　うるせー馬鹿　　(,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

と、スルーしてやりたいとこだが、>>197、>>202,,>>204,>>206,>>209の
正体が判ってるから、今回だけはヒントをやろう。


こーゆーのがAA（Ascii Art)というものだということを知っていて、
ここが２ｃｈであることも知っているなら

ググれよ自分でよぉ！

■>>新米○ちゃんの為のgoogle講座■
１http://www.google.co.jp/へ行く
　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　_______　 | |　　____＿　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽヽ___//　　　日本

２検索したいキーワード等を入力する
　例：【２ｃｈ AA オマエモナー】等
３入力後Enterキーまたはgoogle検索ボタンを押す
４検索でヒットしたページを閲覧する

ソースどころか頭すら無くても判ることだろーが（爆笑）
はよ表にお帰り〜

登山が出没してるなぁ・・

「コピペのAAに感動しているようでは」

というのをご記憶でしょうか？
そう、自分で描いてるわけじゃないのです。
勿論ツール類もあるにはあるんですが、それらを
使いこなすにはやはり絵心が必要です。
それに、これらの文字絵のキャラクタは、
長らく２ｃｈで育まれ、親しまれてきた歴史もございます。
そういたしますと、自然、２ｃｈならではの筆致と申しましょうか、
文化と呼んでも差し支えないものがございまして、
それらを旨く取り込んで絵として仕上げるのは、
見た目ほど簡単というわけではありません。

オリジナリティよりは場への溶け込みに軸足を置くスタンス
ということにつきましてはご同意を得られるものと存じます。

言い訳じみて聞こえますでしょうが、
出来合いの絵を貰ってくるとは申せ、
それにどのような台詞を入れて、どういうタイミングでお見せするか、
ということにはやはり工夫が必要です。
外すと大変みっともないものでございます故。

さて、>>210は些か強烈でしたので、少しトーンダウンしたものを
改めまして送りなおさせていただきたいと存じます。

そこでこのたび、今日このためだけに特別に、
AA板の受注製作専用スレッドにて
特製AAを、あなた様のためだけに作って頂きました。

　　_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　|　　　　　　　　　　　［G］oogle 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　| 　/ー[]{]　/ー[]{] 冂　　┌冖ｰ┐ 冂　　　　　　|　 |
　　| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ　ｌ　| .レ'７ lー┐.|　 |
　　|　∠／ 　 ∠／ 　 !__／　/_/ ｌ__/　|__.／..└‐┘.|　 |
　　|　　　 ⊂二⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　|　　　 | l　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |　 |
　　|　　　 |_l＿＿|　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　　|　 |
　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
　　|　　 ／　 |： 　ヾ　　　　　　 　∧＿∧　ドウダカ |　 |
　　|　　/ /　 |：　l､ 　l　　　　 　 （´<_｀ 　）.、 　　 　 |　 |
　　|＿_(__コつ|￣|С,ノ　＿＿　(二二つ二ノ ＿＿　|　 |
　　|　　　/⌒＼**　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　|　.ゝ二二二ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! |　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|／

>>214

歯科スレで半年振りにﾜﾛﾀﾖｗ
滅菌かどーかなんて　くだらねーなと読んでたら
意外にオチはｵﾓﾛｶｯﾀｗ

ageて皆に見てもらおうか

通常の診療で使い捨てと考えるもの。

紙コップ、インレー、エプロン

ん？インレーって何？使い捨てするインレーって？

>>216
＞ ん？インレーって何？使い捨てするインレーって？

患者の口腔内に捨てるってことだろ。

こんな感じ？

　　　　　　　　　　　ﾋｮｲ

　　　(　´д｀)つ　⌒　　(ﾟ回ﾟ　 )
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｸ

>>218

うぷぷ

く、くるしい

あんた、おもしろすぎだよ。

>>211

絵が面白すぎて、いままで気づかなかったんだけど。
私、さっき、入ったばかり。

>>197、>>202,,>>204,>>206,>>209
は違うよ。

そういえば、面白すぎる絵（丁寧な解説つき）
表に出せば。っていう人いたけど
ダメタメ。
裏でのみ見せなきゃ。

　　 ?? 　 ??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??　　??
　 ??::　 ?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?　　::??
　??::　　　　　 　???　　　　? 　 　 　? 　 　???　　　　 　:::??
　 ??:: ::　　　　　???　　　?::　 　 ?　 ??　 ???　　　 　:: :::??
　????:: 　　　　　　　　 　 ?:::　 ??　::??　　　　　　　 　::::???
　 ?????:::: ::　　　　　 　　??:::? ?:::??　　　　　　　 :: ::::???
　　 ??????:::: ::　　　　　　 ??　　??　　　　　　　　:::????

？？？違う？？？

orz

それから

>>216から>>217そして>>218への連携も息があってて、
ベリーナイスです。

　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　∧,,∧　　　　　　　 　∧,,∧
　(；`・ω・） 　　　 　　　　(・ω・´；）
　/　っ　つ━ヽニニフ⊂ ヽ　 　＼
　しー-Ｊ　 　　　　　　　　　しー-Ｊ

　　　∧,,,,,,,∧　　　　びろーん　 　　　∧,,∧
　(；`・（__人__）・） 　　　　　　　　 　　　(・ω・´；）
　/　っ　　　　つ━━━ヽニニニニフ⊂ ヽ　 　 ヽ
　しーーー--Ｊ　 　　　　　　　　　　　　 　しー-Ｊ


　　／＼,,,,,,,,,,,,,／＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　(；`・（＿＿人_＿）・） 　　　　　　　　　　　 　　　(・ω・´；）
　/　っ　　　　　　　二二つ━━━━ヽニニニニフ⊂ 　ヽ
　しーーーーー--Ｊ　 　　　　　　　　　　　　　　 　しー-Ｊ

　 ∧,,/｡ﾟ ・：　　　　　　ばしっ！！　　∧,,∧
��(；`ﾟ｡・：ﾟ･ミヽ 　　　　　　　　　　　　(・ω・´；）
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　　　　⊂⊂ 　ヽ
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　 　しー-Ｊ

富山が赤坂化してしまったのか？

奴らにこんな気の利いた芸は無い。

いわゆるウハくりとツブくりの違いというかその本質を考えてみた
医療管理の大先生方がいろいろおっしゃられることが正しいと信じていたが
このごろ、ちょい違うんではないかと思えてきた
都会の場合は評判とか設備がいいとか便利とか広告がいっぱい出てるとか
みんなが行っているとか、どこかで判断して来院するのだろうとおもう
実際のところ、似たような歯科医院がいっぱいあって、どういう基準で選ぶのでしょうね
田舎の場合は、地縁血縁が関係しているので、ウハくりに一極集中しないが
逆に腕がいいとか設備がいいとか、普通、お店選びの基準になりそうな視点で
選んでいないのではないかとおもえる
ひとつのタイプは、昔、需要と供給の関係で歯医者はみんなよかった時代に、何もしなくても
患者が集まりそのとき定着した患者がいまだに来てくれていて、それで潤っていて、おまけに借金もない
もうひとつのタイプは、外交のやり手で交際を広げて患者集めに日々努力しているところ
新規参入だし、最初から過当競争なんだから、そうでもしなくちゃ生き残れないんだから
診療後、いろいろな集まりにも出かけていくし、疲れをしらない、すごいもんだ
ただし、そういうところをよくよく眺めると、結構出費が多いのだが、借金も財産のうちと思っている
この分析どうですか、ピント外れてますか？

私的には、医療管理の先生にはお金を使わないでお客を集める方法を教えてほしい
おっとこんな時間におき出して・・、やばい

>>227

正しいゴム手の使い方

学生並べて口頭試問する時に，もたもたしているもんで
ゴム手にエア吹き込んで膨らませて縛って風船にした．
で，GPソルベントを塗りつけて，正解したら次に渡して良い，
というやり方をしております．

２滴くらいつけておけば２，３分で破裂するね．

>>231
「その本質」まで読んだ。

>>232
ティムポはサイズの合うコンドームがないので、ゴム手をコンドーム代わりにしていると聞きましたが・・・

>キー局の受験に失敗して地方局になんとか潜り込んだ
ものの．．
今うちで、寝転んでTV見ﾃﾏｽﾀ。

いまどき有名人や芸能人の患者自慢かいw

>>234
ていうか、カミさんも受け入れ態勢整えるのが大変だろうなｗ

結核の歯科医が診察　５８８人に健診呼び掛け
　長崎市内の歯科医院の男性院長が、結核の発病に
気付かないまま患者を診察していたことが１５日、分かった。
同市は昨年５月以降に診察を受けた患者５８８人に健康診断を
呼び掛ける通知を出し、今後２年間の経過観察を行う。
現在、患者への感染は確認されていないという

>>237
心配ない
そういうのは、夫婦でだんだんとサイズが合ってくるものらしい

ティムポのピーナスがいかにデカイとしても新生児の頭の大きさを
超える事はないだろうからな、ＯＫだねｗ

へえ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

ほう、活性酸素は悪役の筆頭の一人といわれ続けてたが、ガセだったか。
肥満がむしろ平均余命が長いという発表が先日あったばかりだし。
次はなにかな？

>>242
「カンジダが歯周病の原因というのは・・・ガセ」というのを証明してくれないかな？

http://www.dent-kng.or.jp/kda/alakaruto/kanjita.htm

>>244
ガセと証明した事にはならないが、ガセの可能性が高い事を
かなりの説得力をもって論述してあるね。

なんだっけ、直接の原因というよりは、白癬菌が足場とカバーを提供してて、
その中で嫌気性の原因菌が猛威を振るう、みたいな論調なんだっけ？
それはまた違う説だっけ？？

>>239
つう、ことは借用しても太平洋

生■、それは結局パノラマ撮影して１０枚法で請求して
１１０点余分にぶんどる作戦だな。
おまえ、相変わらず悪よのう。

>>248
10分割しようとパノラマはパノラマ。

１０枚法の算定許されるのだったら、
うちのデジパンは開口時、閉口時のTMJが
１画面に４分割されてTMJ規格写真と同じ表示にるが、
８００点ほどで算定していいということになる。

でも、実際には２，３百点にしかならない。

ティムポって「元業者」だったのか？

副業でやってたんだよ。私立は国家公務員じゃないからいいんだろ。

>>249
> >>248
> 10分割しようとパノラマはパノラマ。
>
> １０枚法の算定許されるのだったら、

許される許さないって言うよりも、
許されないが、内緒で算定してるっていうほうが正しいんじゃない。

あご内部の新臓器

まるで、歯は臓器だったみたいな

ティムポは橋橋橋橋橋と喧嘩したのかな？

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　　-''"¨￣¨`'‐、　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　／　　●　○　　ヽ　　　　　　　　 |＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　／　●　　　　　　○　＼　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　 （　　　○　　　●　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　 ''''''''|''''''''''''''''''''''''''''|'''''''''　　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　　 　　 |　（・）　　（・） |　　 　　　　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ 　　|　 x━━━x　|　　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ＼＿＿＿＿_ﾉ　　　　　　　　 l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼　　　　丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

シロップは重症の人には劇的に効くよ
そして劇的に元に戻って二度と効かない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834886&tid=a31bfma4ga47a4fa4a4a4k3ab6hbbu2j0e&sid=1834886&mid=2422
これ、書いたヤツ全然文才も何も無いね。
練り直して出直せYO！

ティムポて誰？

>>257 ワッチご苦労。

文才とか言う問題じゃないだろ？
これが同業とは思いたくないね。笑えるというか、不思議なイリュージョンを感じる文
なので、引用する。

「メーリングリストに入ってますが、最近はみにくい争いになってます。
　僕はこのトピが好きで参考にしてました、とうとうこのトピのようになり、
　今まで２人の歯科医でやってましたが１年で半径２００メートルに３件開業しまして厳しいですが、
　まだ歯科医師会に入会して１８年しかないので、我慢です。
　保険医協会の方が為になりますので、開業医の皆さんは是非入りましょう。
　ここおトピは最高の素晴らしいです。
　銀行の方も見てます。お金かしてくれません。みにくいｄｍｌ参考にして下さい。」

ガイジンの片言でももちっとましニダ
流石に銀行はよく見てるらしい。人間以外には金は貸さないってことだろうｗ

>>258

DMLの腕時計の話題の中で、腕時計のサイズの話をされている先生です。

>>259
気にしなーい、気にしなーい
一休み、一休み

２回言うところは、一休さんも関西だな

>>253-225
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ﾟдﾟ）ﾉ ＜ポカーン
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

中医協が国民の意見取り入れるそうだが、

最近のことだが、
「ここを保険でやりますと、
両脇の歯を削って
ブリッジになります。
保険を使わない場合良い方法がありまして、
親知らずを移植するようなすばらしい方法があります。
どうしますか？」
患者迷わず、治療費も聞かず、
「安い方でお願いします。」

そういうパターンの患者多いです。
患者さんの意見を尊重すれば、
やはり、安かろう、悪かろうというように
日本人にあったように保険は改善されるのは間違いない。

　　　　　∧＿∧　へぇー
　　　　 （・∀・　）
￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣|￣￣￣|.￣￣￣|＼
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼

細かいことに拘るようだけど、「改善」ではなく「改悪」。
保険点数変更で「改正」と言うが我々にとってマイナスで
あれば「改定」
プラスになった時が「改善」
拘り過ぎかな？

ティムポよ、

1.シーラントなんかやるな！あんなもの滓だ。どーなっても知ーらんぞ

2.進んで薦めるようなものじゃねーだろ。控えめにやるくらいなら応援してやる

3.すぐ外れるのは術式知らないか簡易防湿も出来ないタコだ
　歯医者やめちまえばーろー

のうち、真意はどれでつか？ｗ

ティムポよ

表向きの理由としてそういう言い方もありなのかもしれんがな。

正しく（阿呆ちゃんの言うとおり）施術したシーラントはそりゃもう、
半端なことじゃ取れねーだろうよ。25年前の学生相互実習で付けた赤いのが
まだ付いてるくらいだし（爆笑）

ということくらいは当然ご存知の上で、
そのシーラントが簡単に脱離するほどの自浄作用ってありうるのか？

という質問が一つ。

在りえないとして、真意を言えってｗ

>>261,262,264

いまいち下手だな。タイミングと選択が。
簡単に言うと、ズレていて面白くない。
キャラクタの可愛さに頼ってたのでは駄目だ。
「自らキャラクタを演じてしゃべっているのを撮影したから見て」
くらいの迫力が無いと笑えないぞ

　　　　　∧＿∧　へぇー
　　　　 （・∀・　）
￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣|￣￣￣|.￣￣￣|＼
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼

>>265
今までの経過から言って、
保険医と保険医の関係業者には基本的人権すらないのだよ。
中医協の意図するようになれば、
改善。
失敗したら改悪
それだけだよ。

僕達歯科医は、文句言わずひたすら
働くのだよ。
トータルで黒字になるようにね。

歯＞嚢＞咬＞傷＞得た＝否認＞＞ＳＦ作家＞医者＞＞＞＞＞＞歯医者

>>271
SF作家が入っているのに笑った。っつか、懐かすぃ。誰の言葉だったっけ？

書き込み出来ますか？

>272
平井和正？

筒井だったよーな。違ったっけ？

このスレの空気は、かなりきれいなのに気づいた。
同意できない人は、以下を見るべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118516261/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116569450/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113553605/l50

食欲なくすでしょ。
他にもたくさん荒れ果てたスレありそうだけど、自分には、もういいや。

生■よ、要するに「広告はするなよ」ってことなのがわからないか？
「歯周内科学研究会」って胡散臭いんだよ！

>>277　そんな引用の仕方じゃ、いまいちんこ臭さが伝わらないと思われｗ
「国際歯周内科学研究会」
　↑↑
これこれ、この国際が、うん国際。

　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うん国際…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

Good Luck って
　　どういう意味さ ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　<良い「うん」が付きますように、だろ
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

生■は熊本市まで車で3時間もかかる辺境の島に住んでいる。
もはや日本という感覚はなく国際というフレーズがさりげなくつくのも理解できる。

>>278,279,280
がんばれ！ＡＡ配車

もう、たっぷり、付いてるとは思うけど念のため、
ＡＡ配車,Ｇood　Ｌuck！

次亜塩素酸ナトリウムが接着力（ボンデイングの重合阻害因子？）に関係するのは、
４METAの場合だけではなかったんですか。

ADゲルが先か、エッチングが先か？
無機質を脱灰してから、有機物を除去するとばかり思い込んでいた。
思い込みはいけないねえ。

・カ○テメーカーの作者
件名に未承認広告と入れたらはじかれるから件名に入れずに本文で広告ってルール違反のような希ガス

・生■
管理者のＮ■先生はメールサーバーのフィルターの話をしただけで藻前の広告を良いよといったわけではないと思うぞ。
民間療法の講演会の案内は流さないで欲しい。

>>284
生■のは「民間療法」かｗ　こりゃいいや。
オレは、管理者が「キミは広告しないでね」って暗に言っているようにとった。

雑誌広告でもしたらいいような
某三大誌でもそう高くはないだろう

でもないのか

オキシってレジンの重合阻害あったんじゃなかったっけ？？？？

>267
>ということくらいは当然ご存知の上で、
>そのシーラントが簡単に脱離するほどの自浄作用ってありうるのか？
>という質問が一つ。
>在りえないとして、真意を言えってｗ

そもそもシーラントが脱離するような裂溝はプラークもあまり付着しないだろうし、適応を間違ってるのではないか？
という意味なのではないかな？

「れっこう」を変換したら「裂肛」って出た。イタソー。

シーラントというのは、ごく初期の齲蝕か、齲蝕にはなってないが
総合的に見てハイリスクな人に適応すべきもので、実際のところ
観察が日常的になってきた今日診療では適用は少ないはずだ

>>289
　＞今日診療では適用は少ないはずだ

それは貴方の診療所での話でしょう。一般論にしないで欲すい。

>>290
一般論でも特殊論でもないよ。

指導医療棺の見解だよ
基金の審査委員会の見解でもある。

そして、ご存知のとおり、その見解が
一般的かどうかとか
医学的に妥当かどうかかとか
そんなことは無関係に、駄目なものは駄目ｗ

どこの県とは言わないがｗ

>291
そうだね。
MIが良いと言われているのに、単冠では4/5冠が出来ないし、
シーラントしないで、RFにしろっていう事なんだよね。

大学の教官連中は、学生にどう教えているんだろうね。
厚生省にちゃんともの申して欲しいね。

こんな状態をほっといたら、歯科医学は本当に駄目になる。

>>291
えっ？そうなの！！？　失礼しました。

ところで、受刑者の歯科治療って原則、セメントorレジン充填、もしくは抜歯。
根治も義歯も私費なんだそうです。保険制度が崩壊したら、そこに行き着くの
だろうか・・・

>>290
つまり金のために不適切だと思いながらシーラントしてるわけですね
犯罪ですな

無知なら仕方ない、つーか、無知は最強

>>294　つまり・・・

なにがどう「つまり」なんだい？
それに、金のため、というほどの点数か？シーラント。手間ばっかかかってよー
（ま、どの治療でもこれは同じだけどｻ・・・）

なにせ今の話題は、「不適切かどうかの基準そのもの」についての話だよ。
よく読め。

知るか、ＤＭＬなど入っていないし

あう〜、単なる夏厨の釣りだったのか〜
それか嘘日の怠慢記者かいｗ

引っかかり鬱・・・・・

>>293
生保でもそれに近い自治体があるよ。
歯冠修復は銀合金しか認めないとか。

　　　　　　　　∧＿∧　　　　　☆　防湿完全　　　　　
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ ☆　清掃完璧
　　　　 と＿）__つノ　　　　☆　台風でも大丈夫？




∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ 　　　　☆　はずれた

>>299
底が浅いからねえ。

>>298
それは去年から何でも有りに変わった、中央の判断だ

>>294
釣りですか？それともマジで言ってんの？？
歯科医師の米とは思えない。ってかアサピーの臭いが・・w

>>294
オレが指導受けた時の技官は「知ってて不正するより、知らずにやる方がタチが悪い」って言ってたよ。
知ってて不正やる人は指導して改善できるけど、
知らずにやる人は「なぜ悪いのか」を教えるのが大変なんです、ってぼやいてた。

>>301
それは学校歯科保健法でしょう。

生保は自治体とは関係ないと思うけど。
というより、そんな権限ないと思うけど。

>>292

歯科医学と歯科医療と医療はまったく別物。
歯科医学は別に駄目にはならないと思うが。

物事の順序がまちがっとる。
指導館が不正が悪いというより、根本は保険点数がまちがっとるだろが。

ティムポはいつもジュンジに叩かれるｗ

>>306　貴見のとおり。

さらに言えば「レセ病名」がいかんね。
あれは事務方の利便性のためだけに定義されてるからね。

例えば　「Ｐｅｒは歯根を触る処置に関する病名すべてにつける。」
というのが事務方での決まりだよね。この伝で行くとどんな抜歯であれ、
抜歯は歯根を触るに決まってるので、絶対にＰｅｒ病名必須となる。

逆に、Ｃ4であろうと、「カリエス」とは「歯の内部にとどまる病変」という範疇
だと事務方で決まっているので、その病名だけで抜歯は駄目。Ｐｅｒが必須

当然、臨床的にも医学的にも、現場じゃ矛盾してくる、どころか現実じゃない
ってことになるんだけど、その場合は併記病名にしろとくる。
その「技」を使っても、そぐわない病態はなんぼでもある。
その場合はどうするか？請求してはいけません！これが決まりだ。

当初は医学用語から派生した単語だったのだろうが、いまやすっかり
事務方のための事務用語へと変化してしまった。
事務の都合に合わない処置は不正請求につき返戻になるｗ
つまり、行政のための管理用語であり、予算切り詰めのために
自由に定義を変更できる便利なキーワードにすらなってしまった。

凄い進化だよなｗ

↑返戻しますので再提出ください

こんなクジュンジつまんないよ。

どんなことだろうとwin派の言うことなんかには耳をかさない
Mac原理主義者のクジュンジでなくちゃ、つまんないよ。

いつもジハード、死なない自爆テロ戦士、クジュンジの復帰を願う。

>>309　返戻理由は？ｗ

C4病名だけでも抜歯算定して返礼されないケースがある。
表紙が緑色と白色のありがたい本にも書いてあったはず。

返戻だった

>>312

乳歯とかな〜

じゃ　な　−　く　−　て。

問題の底辺はどこにあるのか？というのを掘り下げて見ようやということよ。

それに、どうや？レセ病名の考え方、勉強になったやろ？点解眺めてても
こんな素晴らしい解説は書いてないからな〜がっはっは！
時代とともに少しづつ変遷する必須病名の考え方、それは歯医者じゃないのに
歯医者の書いた（レセコンが打ち出した）書類を読む立場を考えれば、
さらにそれを管理する立場を考えれば、
ごく自然に理解できるってーことなんだよー

うはー我ながら、えらそーｗ。

だから、てぃむぽを筆頭とする一味よ。

病名コードなんぞ勝手にでっち上げるのは、そりゃクーデターと一緒だと思われるから
ぜーーーーーーーーーったい、採用されねーって。

それ採用したら、医療費が半分に抑えられるってんなら別だがｗ
そのばやいは、うちらが反対！

>>308
Ｃ４が歯牙にとどまる抜歯だとしても残根状態だから、歯牙として機能しない
乳歯ならばコアも立てられないのだから、抜歯で当然
何の矛盾もない
慣例的に通っているものを規定する事務はいないとおもうぞ
事務方は全部残らず例外なく、頭堅いお馬鹿さん達だと断定しているような発言だな

>>316
だったらC4抜歯で返戻するなよ。現実問題として返戻があるからPerにするんだろ。

事務方の８割はまともだと思うよ。でも残りの強烈な個性の持ち主に振り回されて
いるという感じかな。

>>316-317

ごめんごめん。事務方を悪く言う、っていう積もりはありません。
「どうせこんなこと、誰でも知ってて今更だよな、けど漏れは最近まで
知らなくて、随分余計なことに腹立ててたからなー、もしか知らない人が読んで
参考にしてくれたらいいな」　と思って、照れ隠しに強い言い方で書きました。

それで悪く言うつもりはないですし、問題の根源が事務方だと言うつもりもありません。
そんな簡単なものじゃないでしょう。

けれども、例えば点数の「改正」のときに処置や病名に対する事務から見た
解釈が変化した場合など、お上は本当の理由を説明せずに、いかにも医学に関連が
あるかのようなふりをするでしょう。あれは腹立たしいですよ。

昔からの官特有の態度なんで、今更責めるのは大人気ないとは思うものの、
一般的社会人としての立場から見て、実に腹立たしい。

簡単に言うと、なにかオマケして欲しいときには、一般社会人ならもみ手してお願いするもんだが、
官は「てめーら阿呆どもに指導してやる」と来るでしょ。それも、「ご協力頂けなければ
監査して保険医停止です」と。こういうのって「指導」とか「協力」とは言わない。
本質は「命令」であり、「脅迫」です。そういう用語の根本的な使い方の違いというのは、
やはり官という職域そのものが持つ構造的な欠陥として列記しておくべきだと思う。

その上で、問題はさらに根深いだろうと愚考するものです。

正直ついでに。
傷病名の良いコード化案が苦労の挙句現実に作られたのに、見向きもされないことに
苛立ちと腹立たしさも覚えているというのが実は本音です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>317
その返戻、別に理由があるとおもふ

C4で抜歯は普通に通るぞ

>>320
都道府県で違うみたいだね。
うちでは通らない。

各県ルールというのがあるらしいので、話しが噛み合わない。

他にもパノラマとかうるさいね。
Ｆ岡県なんか歯周精密検査は初診時から全患者にＯＫとか聞くけどホントかな？
あとＯ阪では「これも取れる、あれも取れる、ドンドン取れ」って講習会があって、
みんなで平均点数上がるようにしてるらしいけどこれもホント？

ウチの県なんか「平均点数上げましょう」って言う反面、
「○○点以上は集団的個別指導です」なんて言うから、みんなビビって点数下げるばっかし。
だいたい社保担当理事が腰抜けだから会員の方を向かずにお上の言いなり。
県歯の社保講習会なんか、厚労省の言うことをオウム返しで伝えるだけだ。

昔のような骨のある社保担当理事はいない。

萎縮イクナイ！　やったことは堂々と請求。患者が減ればレセ一枚あたりの点数上がるのはある意味当然。

点数あげるには、補綴物は全部はずしてやり替えたことにする
技工料もかかっていないので丸儲け
よそでやったきれいな充填をみたら、自分がしたことにする
手間がかからずきれいな仕上がり

>>324　本物の馬鹿ですか？
脳内で夢想するにも、もちっとリアリティのある絵、描けやｗ

>>324

今は患者に治療費と日数を告知しているので、
即、保険医取り消し。刑事告発。
あんた、勇気あるねえ。

ってゆーか、あれだね、

取材、と称して1日中２ｃｈに入り浸ってるﾔｼじゃないか？
ろくすっぽ裏も取らずに無責任な記事書いといて、
知る権利だの報道の自由だのと言うﾔｼ。

義務も責任も不在で自由だ権利だ言えるのは、普通は未成年までなんだが
massゴミの世界では全員厨房で無問題らしいから。

なんなら特別に歯科の裏情報BBSへご案内するかい？ｗ

義歯は半年に一度つくりかえた事にする
年寄りばあさんいちいち覚えていない

>>328
冗談と思えないのが恐いけど、
リフォーム業者よりたちが悪いなあ。

お年寄りは入院したりして、治療費がかかっていることが多いから、
家族が確定申告時に領収書もらいに来て、慌てても知らんぞ。
五年間有効だからな。

架空やる人は、どこまでが本当にやったことで、どこからが嘘かわからなくなるらしい。
ちゃんと来てちゃんと治療したのか、来てはいるがちゃんとやった治療でないのか、
最初から来てもいないのか、本人にもわからなくなるらしい。

患者にしてもどの歯の治療をどこでいつごろした、なんて事は覚えてないしね。
「2,3年前におたくで入れてもらったブリッジが取れた」って電話してきて、
診てみたら、6年以上前によそでしたヤツだった（ウチに来始めたのが6年前でその時の歯式に記録があった）
それくらいいい加減。

かかりつけ医以外行ったことがない患者を除けば、そんなもんだよ患者の記憶って。

たまに、おたくで入れてもらった歯がずっと調子がよかったよ
と強く主張するんだが、どう見てもうちで入れたものではないのだが
それはよかったですねと相づちを打ってしまう漏れ

>>329
いやもう完全な脳内不正＝ネタでしょ。首になった元助手の戯言とかかな？

最初の個別指導でさえ、技工指示書や模型、検査結果の綴りや指導記録簿、材料の伝票にアポ帖、
さらには経理書類の提出ーーってのが最低限のルーチンだからね。
そんで指導の間中、横の事務官がそこらの基本的データの突合作業をやるでしょ。
架空請求、付け増し、付け替え。　見つけるのが最も簡単な不正の代表ね。
なんせ技官なんか居なくても事務官だけで全部発見できる。
そんなものがぼろぼろ出てきたら、指導がその場で監査に早変わりｗ

本当に６ヶ月ぐらいしかもたないばあさんもいるんだけど疑われたりしない
だろうかと不安になったよ。最低でも３ヶ月に一度は、クラスプをいったんはずし
位置を付け替えないとだんだん緩くなるんだ。どうしょうもない。
食べられない食べられないと文句言われながら、無事に６ヶ月すぎると
待ってましたとばかり作り替えになることも。

よそで作って、それを言わずに半年以内に来る婆さんにも参る。
1年前に作ったとか言うのを信じて再製すると、6ヶ月以内で丸ごと査定されたりな。
泣くに泣けんよ。
保険証確認しようにも今どんどんカードになってるからなぁ・・・
カードにするならそういう情報もちゃんと入力できて読み出せるようにしとけっての。

>>315

まるっきり逆だね．

勝手にでっちあげることなんかできるわけない．
採用するしない，っていう選択肢もない．
自動的に日本の歯科の標準．

こちらとしては勝手にでっちあげて，良いと思うベンダーが採用して
ください，の方がよほど良いものができると思うが．

標準化は止められないにん。。ﾏﾝﾄﾞｸｾにん〜

>>336

dml”管理”人の名前で出てくるなよ。
２ちゃんねるまでも管理されたくないね。

>>338
俺的には、dml”管理”人でててくれてもいいな
なんとなく最終責任（免責ありｗ）は負います
て言ってるみたいで安心感があるよ

>>339
dml”管理”人でなく成○でならいいけどね。

自分を特別視してほしいんだろう。

>>324
一部負担金を正しくもらっていれば発覚しないだろう
もしもらっていなかったら・・、それに７割しかないからなぁ
でも、技工料タダだとやっぱ丸儲けか
すごいね

くだらない事いってんじゃねえよクズども！

ＤＭＬ管理人だけじゃ偽物が出るからトリップつけてほしい

ぐぁんばってね、なるﾁｬｿ

>>343
それを言っちゃあ、おしめいよ。

>>342
> >>324
> 一部負担金を正しくもらっていれば発覚しないだろう
> もしもらっていなかったら・・、それに７割しかないからなぁ
> でも、技工料タダだとやっぱ丸儲けか
> すごいね

どこどこでそういうことやってるとか噂に聞くけど、
噂になってるところで保険医停止になった話はあまり聞かない。
保険医停止になるところは、
ホントに意外なところがなる。
ヘー！あの先生が保険停止！

>>346
それはどうして？
素朴に疑問

誰かが上手な不正請求の仕方をここで聞きだそうとしているのか？

今リフォーム詐欺ってのが次々摘発されてるが、歯医者も似たような詐欺行為をやってなかったのかい？
前歯は保険が利きませんとか、保険医なのに義歯は保険で作らないとか。
過去の事例もどんどん摘発して歯医者を減らして欲しいね。

リフーム詐欺なんてまだかわいいものでしょ。
国をあげての点数不正詐欺やってるじゃぁあーりませんか。

>>350
ひょっとして箇所新？

>>348
何をムキになってるのかね。
ミーには参考になるけど、小心だから出来ない。
ひょっとして当事者？

ﾜﾗﾀ!
何を参考にするんですか

>>336 うーーん意味が判らん。
判るように説明してくんないかなー。

それとも、>>344の言うように偽者？

>>325
図星だったからあせったですか？

>>344

ニセモノかもしれない，というフクミを残したいもんでねぇ．
前に出たことあるけどね．

嘘を嘘と見抜けないヒトには掲示板はおすすめできない．

>>354

何がわからないのかわからんけど．
ttp://www.medis.or.jp/4_hyojyun/sika/index.html

ご意見があれば公式にどうぞ．

>>308
C4っていうのは晩期残存乳歯のことらしいよ．
変だけどしょうがない．

スパムは1日250ほど来ます。
ADSLか光でないと対応できません。

アナログ電話モデムだとフリーズ状態となるだろう。
スパムに対し、拒否メールを出しまくったことがありますが、
それが原因か、スパムが急増しました。
反応すると、急増するようだ。
反応しなければ、それほど増えないものらしい。

表に書いてくれれば答えるけど．
何回か対策法は書いたけど．
クイントにも書いた．

サーバー上で消してしまう方法がある．

>>358
とりあえず、メールアドレス変えたらどうですか

>>352
「小心だから出来ないと」と言っておきながら参考にしたがるとことろが
意地汚い。

満員電車で手のひらでは女のケツが触れないくせに偶然を装い
カバンを抱えた手の甲を押し付ける痴漢のなり損ないサラリーマン
みたいだ。w

>>361
ち、ちがうんだ。
女のケツのほうが手の甲に押し付けて来るんだ。

著作権については、Nさんの意見に賛成できるな。
医政連を持ち出されて、かーときたのか、やぶ蛇だったね。

公俗良序とか素人がやり合っても埒があかないから、
Aさん、医政連訴訟の弁護士さんに訊いてみたら。
著作権の乱用なんてあるのかな？

表で皮兵衛から　わけのわからないメールが来ます・
友達から聞いて　ゴミ箱に直行させるようにしました・
わけのわからない　ダラダラ文といい　民間療法の　講習話といい
あまりの酷さに　閉口しているところです・
これからもよろしくお願いします・

>>364
Push、久しぶりだな。
何をしてみえましたか？
正しくは「 これからもよろしくお願いいたしします・ 」だなｗ

Pull

たしかに、ダラダラしてるよな。

岩コーの面白消しゴム配ってます。
子供に好評です。
定価50円です。購入はここで
仕入れは数買えば単価30円のセールやってます。URL

これだけで済む話なのに、メーカ名、商品名、URLなど具体情報は一切書かずに

だらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだら
だらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだら

だらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだら
だらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだらだら

>363
DML以外のカキコするな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 毎日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは薄情　　　　〇　 　 　 ☆│
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└─────────────────────────┘

歯科大も定員割れするようになるかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000085-mai-soci

歯科医対象の某ＮＰＯ法人の講演会　参加費ウン万円
ＤＨ対象の別のＮＰＯ法人の講演会　参加費０円

ＮＰＯ法人って儲けちゃいけないんでしょ？？?

儲けちゃいけないわけではない。
利益が出ても増収分を従業員や出資者に配当できないだけ。
利益はあくまでも法人のものとして翌年に繰り越されます。
N：ニッコリ会計
P:ポッキリ請求
O：おっとヤラレタ

>>370

当然、定員割れするでしょ。
できれば、下位の６大学、定員割れでつぶれてほしい。

でも、これって、DMLと関係ないんでは？

>>373
管理人の生活が掛かってるから、無関係とも言えないんじゃない？

>>374
2チャンネルの管理人ですか？

>>373

歯科大学が減って欲しいってのは過剰傾向を嫌ってのことでしょうけど．

過剰傾向が是正されればつぶクリが減ってみなウハクリになる？
なったとしましょう．今はつらいけれど，将来は楽になる．

となると歯科大学の入学希望者が増えてレベルがあがり入学が難しくなる．
皆さんが子供に後を継がせようと思っても容易じゃない．

ttp://www.melurix.co.jp/data.html

現実は定員割れどころじゃないよ．

他の分野にいっても就職がないからな
医薬に集中してますね
医学部なんかすごい人気でたいへんだ
文系いっても銀行がコンピュータ化で人がいらないシステムになって来て
採用しなくなったし、少子化で先生の採用枠も小さくなってだめだし、
建設もだめだし、電子もだめだし、だめだしだらけだ
建築でも一級建築士までちゃんととると、結構、需要があるらしい
造船業も今は悪くないらしいんだけどね、いっそブルーカラーの方が採用ありかな

>となると歯科大学の入学希望者が増えてレベルがあがり入学が難しくなる．
>皆さんが子供に後を継がせようと思っても容易じゃない．

そうやって偏差値低くても金で入れる大学を作っちまったもんだからIQの低い馬鹿歯医者が増えたんじゃないか。結局組織を作っても低脳集団だから行政と戦えない。

>>376
ほんとだ、定員割れなんて起こりそうにないね。

ただ、「レベルが上がり、入学が難しくなり、子どもを継がせようと思っても容易じゃない。」
は望むところ。

心配してるのは、

昔は、頭が良くてまじめなら、まず失敗のない職種だったのに、
頭とはあまり関係のない、「商売上手」という面が大変重要になってしまった現在、
頭のいい学生にそっぽをむかれ、
今よりもさらに偏差値が下がり、
バカな歯医者ばっかりが増えていく。

というシナリオなんです。

>>376
のはは。さりげなく母校自慢になるデータを出してくるねーｗ
でもこの表、どれも倍率が１倍以上なわけだけど、「定員割れどころじゃない」
という言葉とどう繋がるの？　ウハウハです、って意味？

>>377　良い分析だと思います。
どこが？というと、ブルーカラーの採用、という点。

実際、顧客の立場から言うなら、たとえ一級建築士であっても、駄目な奴は駄目。
なんじゃこの設計？気は確かか？と、建築素人の漏れですら思うものを持ってくる
奴が居る。それでも免許は一級なんだよな。
車の整備士でもそう。２級１級はディーラーでの実務経験年数が必要ってことだが、
ディーラーの整備ってのは整備だけに偏ってて、鈑金は一切やらない、なんてとこ
もあった（最近そうでもない）からか、展望に欠ける（医者で言う藪ね）奴が多かった。
むしろ町工場の三級のが余程良い腕なんていうケースが多数。

マスコミもそう。今は待遇最高の楽な職場だが、先日の東京の地震でも、だーれも足を
使わないから、ネタがちっとも集まらない。規模としてはかなり大きかったのに、
ネタが無いからニュースになりようがなかった。結果、かなりでかい地震だったのに
テレビもラジオもシカトかよ？だった。こうなると報道システムの価値そのものの喪失とも言える。

額に汗し、自ら動く仕事だけが評価され、残る時代に、すでになってきている。
自動化しきれない、心の機微を、体を張って支える仕事こそが、求められる仕事だ。

なんで歯医者はまだ大丈夫なんじゃないか？と勝手に想像している（っていうｵﾁｗ）

>>380
一級建築士の免許を持っていると、さすがい希少価値があって
ほとんど名前だけ貸している様な状態で給料がもらえるらしいです。

それこそ、実務経験豊富でいい家立てるけど、設計士がいない工務店とかには
一級建築士の資格が必須アイテムだそうです。

>>380
>でもこの表、どれも倍率が１倍以上なわけだけど、「定員割れどころじゃない」
>という言葉とどう繋がるの？　ウハウハです、って意味？ >>380
ウハウハですって意味に読み取れるあんたが不思議。
「当面定員割れにならん」という主旨でしょ。某大学以外は２倍以上の受験倍率だし。
でも、結構受験者レベルではダブってるんじゃないの？

私立はどのぐらいお金が必要なのでしょうか？
生活費を除いた分を教えていただけないでしょうか？
だいたいで結構です。

>>383
聞いた話では初年度1000万円〜2000万円
2年目から500万円くらい？

DML以外のカキコするな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いや一億はいくでしょう。

もし女の子で在京でセキュリティまで考えたら
その程度じゃすまないでしょう
億千万の胸騒ぎ♪

>>380
「××どころじゃない」　という言葉の後に続くのは、通常の日本語なら、「××」
よりも悪い状況を指しますよね。

それが倍率が倍以上どころか、報告しているセンセのとこは２０倍って話じゃないですか。
日本語として通じないんですよ。まずは。だから疑義を投げたわけです。不思議ですか？

それよりもっと不思議なのはあなたの構文。
「××どころじゃない」の後が「当面××にならない」では日本語と言えますまい。
つまり>>382の論旨を纏めると、

日本語として不思議な構文に疑義を差し挟む方が不思議

ということですね。この結論を支える唯一の前提は、

dml管理人は日本語が不自由である、という事実が社会通念上、明らかである。

ということでしょうかｗ。ま、言えてるかもｗ

WIN2000 →　ＸＰ　→　ビスタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000052-mai-bus_all

ビスタについて
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

当分は縁はなさそうです
さて、歯科医療界どう反応するのかな？
医療用パソコン全部薬事の網にかかるか？

>>388
>「××どころじゃない」　という言葉の後に続くのは、通常の日本語なら、「××」
>よりも悪い状況を指しますよね。

その通りでり、元の文章の書き手からすれば「定員割れ＝良いこと」、「定員割れしないこと＝悪いこと」
で、「定員割れするような、あなたの楽観できるような状況どころではない」という意味で、より悪い状況を
指してる正しい日本語じゃないか。

ウハウハですって読めるほうが不思議だよ。

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |　　　　○モ、日歯年金は元本割れしてるそうだぞ!
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

表で“予想してまつ。”なんて書くなよw

>>392
ワロス！
今気がついたよ

www.gvbdo.com/index_gakukansetsu_shou.html

>>393
えっ？気が付かなかった。
誰？

前■ウザい
自分とこに誘導するな
そのままメールで流せばいいだろ！

z

>>390
詭弁だよ

>384

教えていただいてありがとうございました。
あきらめました。

良串持ってる香具師、前■の所からデータ引っ張って貼ってくれ。

>>398
便器だよ

>>398 　”>>３９０ 詭弁だよ”

御意。貴見の通り。

倍率高くても寄付金の多い順から合格させるんでしょ。
優秀なやつが集まるとはかぎらない。

>>403
本当に優秀だと思っている人は、国公立に入ればいい

学歴ネタは他でやってくれないかなぁ

www.gvbdo.com/detarame/index.html
１０年以上前、漏れが代診してたところがあります。

そのときは、なんとなくヤバそうなんでやめました。
こう言われる予感がしてましたんで。

>>386,387

息子です。田舎の歯科大でもいいです。
一番安そうなところはどこでしょう？
三千万以下ってところはありませんか？

いまどき歯医者にさせるため何千マンも投資しても回収見こみどころか、息子の生活
も保証ないよ。
別の道を考えなさい。
これ以上同じ苦しみを味わう人を増やしたくない。

>>407

ありますけれど，そういうことは自分で調べるものでしょう．
表向きに出ている学費と実体がずれている場合もあります．

>>391

違う意味で、やられたよ。ゴルゴ13
あんたが出てくると、どうもオレは失敗に導かれるらしい。
でも、気づかせてもらって助かったよ。

それから、おまえさんオレの知り合い？
ヨン・ジュ組かな？

YESの場合、余計なことはしゃべらんでいいからな。
おおっと、ゴルゴ13を脅しちゃったよ。

>>410
でも、基金やってたけど、中止したよ。
だって、本当に支払うか否かわからないんだもん。

>>411

中止という選択肢はあると思う。
問題は、代わりに資金をどこに投資するかだよね。
”終身”に匹敵する商品は、なかなかないと思います。

http://maps.google.com/
さて、基金は閑話休題
○モ13　この地図で先生の
家がうつっていますか？

>>413

これ、なかなか面白いね。
うちの建物らしきものは、写ってる。
でも、医院名は、載ってない。

まあ、その程度の歯医者ですからね。私は、

>>413
この地図古いね。
僕の医院のとこが空き地になってる。

でもアイデアはすごいと思う。
そのうちリアルタイムで同期したりして・・・。

>>412
そうですね。　終身か・・・。
職能型と地域型分類では
職能型に分類されるので、ある程度は
安定だと思いますが、役人のやることですからねぇ
どうも将来裏わざがありそうで信用できないのです。

>>414
ううむ
どこかよくわかえらん。
日立の近くか？

>>415
これは？
http://www.ikutoko.com

>>419
うちだけでなくて、隣も空き地だ。
まるものうちわかりにくいね。
その4桁の数字が見つからないよ。
地図いりの年賀状でないとたどり着けない。

○モんとこは、どっかこの辺だろ？

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=33/49/53.402&el=130/52/21.427&scl=250000&bid=Mlink

>>418

同窓会名簿の住所かなんか見て探してるだろ。
こんど同窓会であったら殺す。

DMLと関係のない書き込み　反対！

DMLと関係のない書き込み　反対！

DMLと関係のない書き込み　反対！

>>422
414 ：○モ13：2005/07/28(木) 20:51:40 ID:oalm9CLW0
「殺す」だなんてまあ

○ちゃん、すっかり填ってるよ。精神的に。

落ち着いて、元のペースに戻ってね。
２ｃｈの過激言葉は、照れ隠しでやるのが良。
誇張でやっちゃほんとに人が死ぬから駄目だよ。
匿名性はなんら担保されてないことにも注意。

あれ○もちゃんって休止の人なの？
ひょっとして同期かな。

最近まで　丸検　の　丸茂先生　かと思っていたが
ちがうのですね。　　　

閑話休題
昔、ＤＭＬ管理人が、ｎｉｆｔｙだけ.comで迷惑みたいにいってたよな
nifty.ne.jpでもだせるんだけどね、添付ファイルが制限される
.comなら３ＭＢくらいまで送れる
それと、ｎｉｆｔｙは一応商業利用も認めている
歯科医院のホームページも商業利用だから、本来そういう契約が必要だろ
ＳＯＨＯ程度だとそんな契約できないよね
Ｂｉｇｌｏｂｅも商用利用は別契約みたいだ
PC-VANの伝統があるのに残念

>>424

了解しました。
囲碁、気をつけまつ。

うーん。どうも、わしにはなじまん。２チャンネル言葉

マルモが「第2の赤坂」や「第2の富山」にならないよう祈るｗ

「富山」う〜ん、そんな人いましたね（＾＾）

http://www.gvbdo.com/detarame/index.html

ＭＬの先生方、載ったんじゃねえの？

最近のカキコつまらんねえ。

小倉がどうかしましたか？

しかし、北海道で開業してる歯医者が東京の歯医者にネットで悪口
書かれるなんて嫌な世の中になったもんだ。

ブラックが頭おかしいのは有名な話

でも、あいつのさつきの盆栽は大したものだ。忍ばずの池で見たけど。
まあ、若いのに盆栽が趣味って事自体変わっているけどな。ｗ

>>436
自画自賛だったら笑うところか

既知外じみた書き込みだらけだし、中年以降の人は診ないとか、
ブラック先生や尾崎豊など故人しか尊敬できない、患者さんに
ニックネーム付けてWeb上で治療過程ばかりか文句まで書いて
いるとか...　「ドクター」としては極めて不適切な人格溢れる人物
のようですなｗ

CRの窩洞形成は綺麗だと思うが、あれに３０分から１時間かかっ
たというのは如何なものか。俺なら同等のものを３分で形成完了
する。って、そのくらい当たり前だよな。なんで写真までアップして
んのかね？自慢なのかな？あれが？

やっぱり判らんやっちゃ

>>438
黒歯科がおかしいのは昔から自明のことなのに
こんなとこにそんなこと書きこむなんて、
あんた、黒歯科だろ。

ふっふっふっふっふ

なぜわかったのかな？ハカイシャ廃車よ！







なんて出てきたら楽しいんだがな〜ｗ

>>431

リンクで誘導してるこの椰子が一番あや(ry

黒馬鹿はYahooで遊んでろ

２ちゃんまで出てくんな
うざい

黒は　オームの松本チズオと同じである。わけの分からない称号をつけたり、
カワイイ子だけを前面に出してミエを張ったり金のない奴は用はないと
断言し、金のある奴からは　とことん搾り取る。自分を教祖として
認めない奴は殺しかねない。オームは殺したが。
一応ブレーンには毒舌に長けている奴がいるが　はたから見ると皆おかしく
異常だ。そのうち御茶ノ水隊かなんか組んでクーデターを起こすぞ、
なんて言っているかもしれない。頭がおかしいだけならまだしも　
一般人まで　だまくらかして　騒ぐところが醜い。
オーム並みに逮捕されれば良いのに　免許取り消しされて　
日本じゃダメだからノーマンだかノータリンだか　名乗って　
アメリカでやりゃいいのに　嫌われモンが。

>>442
オームじゃなくてオウムなｗ
それはともかく、長野の良いとこの子ってのはわかった。
よく勉強もしたんだろう。
技術的にも上手いと思うよ。
でも根尖病巣とか言ってる時点で底の浅いのが露呈するな。
なんでも一流に接するというのは小市民の俺からすれば羨ましいよ。

それと、公開されてる患者の顔が、どいつもこいつも男も女もあぶないヤツのように見えるんだが。

Nさん学校が夏休みで、暇そうですね。
Mは、あんたと相性が合わないのか、とても毛嫌いしているね。
まだ40代だと思うが、医者以外の人間を見下した尊大な態度で、
嫌味な奴だね。
これが最後の投稿ですが、お元気で。さようなら。

Ｎはティムポだろ。

Ｍって誰だろう？

三浦

>>446
すれ違いだな

でもＮがんばれ！！つーかＭよ、早く負けを認めろ。
他の医者も同調してるのに、Ｍが一人孤立。

プライドが許さんのだろう。器が小さいね。

どこかでやってるバトルですか？
ＵＲＬを晒してくらさい

k-net
以前から有名ですといいつつ、引き合いに出したスレッドの書き込みは
2005.7.28と2005.7.29が最初なんですが、何か？

???

>>449
おお、それは俺も思った。不思議だよなー。

ってーかさ、なんでDMLって管理人以下大多数、日本語でたらめなんだ？

格安レセコンができても、結局同じ気がする
利益確保のためにデータを捕虜に暗号化して囲い込みをする
レセコンのデータを脱走させる人物が登場しなけりゃメーカーの対応も変わらない
各社のデータを共通フォーマットに吐き出してしまう状況が来ないと革命は起きない
安いレセコンをつくる戦略ではなく、各社のデータを共通化してしまう戦略に
変えていかないと開業歯科医部隊は玉砕するしかなくなる
大本営の参謀本部に進言してほしい

>>452
御意。
俺はノー座が大嫌い。
>データを捕虜に暗号化して囲い込みをする
そのままですよ。でハード込みでリースさせ動けなくする。

win　ＶＩＳＴＡ　で６４ビット当たり前の時代が
２年前後で到来するのに、下手にユニックスで組むと
動きが取れないよ。

そうそう　”　○秘お得情報　”　ですよ　みなさん
表で書けないのでここを知らないＤＭＬ会員はごめんね。

あのＲＦシステムがＸ線ＣＣＤの裁判で
勝訴し、構成労働省が薬事認可をＲＦ社の
製品に即時に認可するように風向きが
変わったそうです。

でなにが”　○秘お得情報　”なのかと
いうと・・・。

>>454
ＩＰ方式のデジタルＸ線のやつですか
もともと家畜ペット用のやつ？
保険で使えないでしょ、でも。

パノラマ　や　セファロ　デンタルタイプの
無線送信機付ＣＣＤ（カセッテ？）の販売が
開始されるそうです。

どうゆうことかと言うと

エックス線照射→ＣＣＤで受像→無線でＰＣへ送信
→画像キャプチャボードへ転送→ＰＣ画面へ瞬時にＸＰが出る

のだそうです。既存の機械を利用して機器を構成できるので
デジタル化用に新しく機器を導入する必要もないし
口腔内カメラと同じ様に非常に安く販売するそうです。

販売開始されたら、現在の歯科医療界のＣＣＤ系Ｘ線装置や
ＩＰは多分負けるでしょう。

情報部員より裏情報が入り次第、またアップしますね。
私は某会社のＩＰを購入する予定でしたが、
情報を聞いて驚いてしまい、現在発注を見合わせています。
ほんとだよ。

無線でＰＣに送るときに似非デジタルになるといわれていなかったですか？

ＣＣＤだけ世界共通なので、買ってきてヨシダで使うとか

あと、どうも俺は　
単なるデジタルカメラとＸ線用のＣＣＤ受像機の価格差が
とても気に食わない。
同じ原理でＣＣＤ利用してるのにね。
何であんなに金額が違うのかわからん。

誰か捨ててもいいデジタルカメラ解体し、
被爆させ、ＣＣＤとして利用できるか
試してみてくれ。

絶対に俺らははめられている。

>>457
似非デジタルとは？

レセコンの営業10年やってて思う事。
暇な歯医者ほどデータコンバートにうるさい。
繁盛している歯医者は今のメーカーが嫌なら
データ移行など関係なしに他メーカーに買い
換える。
そんなに処置データが重要か？ってウハクリ
の先生は良く言われる。

昔のＲＦは、無線は無線でもワイヤレス子機と同じ原理だから
３２Ｋとか６４Ｋとかいわれていた頃の技術だった、画像品質を
落とさないと送れるはずがないと思えたんだが
今は無線ＬＡＮの規格になって、１０Ｍbpsとかで送れるんだろうね

>>461
営業マンならへりくついうより顧客のニーズに応えるよう努力すべし
あんたヨシダだろ？

>>461
昔はそれでよかったが、今はカルテ開示の時代ですよ。

自分を守るカルテをしっかり他機種へ間違いなく
コンバートできる事が今のレセコンの第一条件
なのですよ。安心一番。信用一番。

それをクリヤーしているのは、矢崎先生のカルテメーカー
だけらしいが、がんばって欲しいです。

今忙しいので、落ち着いたら、今の商用レセコンにさよなら
してカルテメーカーに乗り換える予定。

>>462
へー　そうなんだ。
情報の転送方法を確認してみるよ。
まだ白黒コピーの段階の情報だが、
確かな情報だよ。

あと、ノリカを前面に押し出した病院も
ＲＦは建設中らしいぞ。

>>それをクリヤーしているのは、矢崎先生のカルテメーカー
だけらしいが、がんばって欲しいです。

なら何故もっとカルテメーカーが爆発的に売れていない？
いまだユーザー数が数十件なのは何故？
もっと宣伝しないのは何故？
ナルに何が解る？

64bit移行に関してはUNIXだから駄目ってことはないと思うけれども．

でも，有り余るメモリやCPUパワーの使い道に困る．
モニター画面は同じ面積の紙に比べると視認性やら情報量では
勝てない．
そこを3Dを上手く使いこなし，奥行きとかレイアウトでカバーして
いくようになるだろう．

このあたりのグラフィックはUNIXは弱いし，そこまで搭載していくなら
Windowsと比べてのメリットも弱くなる．

サーバー系は優位だろうけれど，クライアントの方は今以上にキビシイ
ことになるでしょう．

矢島先生は、本当にすばらしい方だとおもう
近頃の電子カルテに邁進する姿勢はすばらしい
が、顧客ニーズの多数がどこにあるかという分析が少し不足かな
ＭＩＣがレセコン部分だけを切り離したようなソフトまで出しているでしょ
ひょっとしたら担当部門を分けて開発できるというメリットだけからともおもえるが、
やはり顧客ニーズを追求した結果でしょう
おなじ２ちゃんねるのつぶれかけスレッドでは、ホワイトノーズが推薦されておりました
これなんかレセコンのみですよね
一人で開発されているので難しいとは思いますが、電子カルテを必要とされている先生は
少数派ですよ
手書きカルテ+手書きレセプトとか書き屋任せも私の周辺にいっぱいいます

>>459

デンタルのサイズはCCDとしてはかなり大きく，特殊なものにならざるを得ない．
ということと，シールドが難しい．
X線が抜けるようではいけないし，電気的にも完全絶縁でないと危ない．

>>456

ガセでしょう．あそこは医療機器製造の認可を未だにとれてないはず．
また，無線も法規を完全無視しているのではないかな．
どっちにしろレントゲン室の壁越しに無線が通るはずがなかろう． ^^;

>>468

一つにはMac依存ということ．移植してWindowsで動いてはいるが，
使い勝手の良さの多くをMacのユーザーインターフェースに依存して
いるので，Windows版を使いやすくするにはかなり本格的に手を
入れる必要がある．

電子カルテが「必要」な先生は多くない，というより日本の歯科医療は
そうしたところであまりメリットがないような組み立てになっている．

医科はメリットあるか？というとやっぱりないだろうと思う．

紙に殴り書きしたのを誰かがちゃんと解釈して，レセコンに入れて
くれるほうが便利に決まってます．
医科の大病院の場合はそういう仕事の人を何十人と雇っている
場合があるので，その作業の大半が自動化できるならメリットがある．
紙カルテの物理的な量も相当なモノ．

中小規模の医療機関には間接的なメリットはあるだろうけど，患者数が増えるとか，
収入が増えるというところにはダイレクトにはつながらない．

ただし，いずれ決定打が生まれるでしょう．
情報交換フォーマットは作り上げるにも普及させるにも時間が必要
だけれど，そういう革命的なアイディアに関しては誰かが思いついて
製品化すれば一発．

大手数社を除いた中堅から小規模レセコンメーカーはみんな大手から
の処置データコンバートができれば強力な営業ツールになる事は解っ
ている。だれが考えたってそこに大きなニーズがある。
でも解っているからこそ、その大手メーカーはそれをさせない。
普通程度の脳みそがあればそのぐらい想像付くはず。
頭書きでさえ、バージョンアップのたびに保存ファイルの場所を変え
たりしてなるべくコンバートされないようにしてるぐらい。
である以上、データを統一するのは無理な話。
カルテメーカーがコンバートするといっているのも、メーカーがデー
タをコンバート可能な状態で提供してくれればという話しが前提の筈
。多分きっと。
大手（ノーザ、ミック、メディア、ヨシダ、モリタ）以上。

>>469
>どっちにしろレントゲン室の壁越しに無線が通るはずがなかろう． ^^;

うちのレントゲン室は漏洩検査基準値内だったけど、中に入ってドア閉めても
コードレスフォンや携帯使える．．．．．

だね
平屋の場合、上下は鉛なし
うちも無線ランもOKです

ふちなしモニターさんへ

おれも同じ事しているが、無理。
ケースが液晶と一体化しているので、
液晶はケースの一部と考えないとね。

はずした時点では大丈夫だが
１年２年と継続して運用するのは無理。
途中で絶対に壊れてくるよ。

で、壊れたらどーするの？サポート受けられないし
また同じように自作するの？　仕事しながらは
とても大変だよー。

ボードは何利用してるのかな？
遅いＰＣＩでしかこの構成はできないはずだが。

>>472
コードレスフォン、携帯と同じレベルで語るのは無意味かもよ
>>473
じゃ、平屋でないところや鉄筋コンクリートの診療所ではだめなんだね

久しぶりです。トリップあってるかな。

>カルテメーカーが爆発的に売れていない？
確かに。まだまだ製品としての魅力に欠けるからだと思っています。

使い方がいまいちわかりづらいということなので、今ブログで使い方や
特徴の解説を作っていますので、もしお時間がありましたらホムペから
ご覧になってください。

http://www5.big.or.jp/~karte-m/

カルテメーカーは自分が欲しい機能を泥縄的に追加していくという開発
スタンスですので、顧客ニーズとはズレてしまっているのかもしれません。
特に今までは基礎的な部分に時間をとられてフラストレーションを
ためていたのですが、それも整い自分が作りたいものを作れるようになりました。
　その第１弾が「情報パネル」です。診療時にちょっとみたい情報を
常に表示しておくウインドウで、なかなか好評です。そうですね、
次期winOSのサイドバーでしたっけ？あんな感じのものです。

>Macのユーザーインターフェースに依存し
えぇ、確かに、でももともとマカーなんだけど、winのマシンの方がいいから
どうしようかなぁと悩んでいるニッチな層に対して、Macのインターフェースの
まま使えますよというのもアリかなっと。。。

>コンバートができれば強力な営業ツールになる事

どうかなぁ。買い換え時にそれがそれほど影響するとは
思えません。古いデータがみたければ、古い機種をそのまま
おいておけばいいわけですしね。

結局、売れる製品というのは開発、営業、サポートなどを含めて
総合的に魅力があるからでしょう。

カルテメーカーのデータコンバート機能に関しては、もちろん、
少しは売れればいいなぁなんていう下心はありましたけど、
それよりも医療情報をどのように表現するかという技術的なことが
とても面白かったからです。
完全な形でデータをコンバートするには、解決しなければいけない
ことが、まだまだあることも収穫でした。

でも不完全な形でよければ、近い将来に治療データも交換できるように
なるでしょう。

矢島先生、データコンバート機能とは

大手メーカー→カルテメーカー

へのコンバートができるということですか

ＤＭＬで話題になった○ーザからもコンバートできるのですか

>>475
受信するアンテナをエックス線写真室内へおいておけばｏｋ
じゃない？ケーブルはドアの隙間から出せると思うが

>>478

えっと、一応ここでは作者です。

今はできません。将来も大手メーカーさんが対応する気が
なければできません。

技術的にはできます。一般に公開されている病名と処置マスタを
使い、DinfoEX形式というこれまた公開されたフォーマットで
歯科のデータの書き出しと読み込みの実装をしました。

カルテメーカーからデータを書き出し、あるベンダーさんに試験的に
作ってもらったEXCELの電子カルテにデータを送り表示させることが
できました。また、そのデータをIEやSafariで表示させる事もできました。

ここで重要な事は、EXCEL側は標準的なマクロとVBAを使うだけで
実装できましたし、webにしても既存の技術で大丈夫だった事です。
ごく普通の開発環境でこの形式の読み書きするソフトを開発できる、
あるいは既存のソフトに組み込むことができるということです。

でも、この機能を組み込む気がなければできません。
そして、多分その気は現時点ではないと思います。

しかし、この方法とは別の事象により、近い将来データのコンバートは
実質的に可能になると予測してます。

>>Macのインターフェースのまま使えますよというのもアリかなっと。。。

あれ，Macユーザーには使いやすいの？

>>479

それじゃ有線と同じじゃん．レントゲン室-室外端末-無線-チェアサイド
で出来るもの．

>>この方法とは別の事象により、近い将来データのコンバートは
>>実質的に可能になると予測してます。

あまぁぁい！

>>481
>それじゃ有線と同じじゃん．
今回の件は「有線であるか、無線であるか」は全然瑣末な話だと思うけど？
どれだけ低コストでデンタルＸ線化できるかって話。わかりる？

ＲＦの口腔内カメラは所詮写真なので医療で使っても重大な問題にはならなかったと
思うけど、レントゲン撮影となるとすくなくとも保険では使えないんでは？

>>483
たとえ保険で通らなくても、「この値段でコレが実現できる」という事実を提示することにも
意義はあると思う。

自分は様子見をするけど。

村人ウザイ！

結局大手レセコンからカルテメーカーへのコンバートは出来ない
という事ですよね。つまりＤＭＬで書き込んだ某先生の勝手な勘
違いという事でしょうか？矢嶋先生も表できちんとコメントを出
した方がいいんじゃないですか？

おそらく相当数の方が勘違いしてますよ。問い合わせは増えるで
しょうが。

ナイト○ワイトは去年フルセット1組を材料屋から貰ったが使ってないなぁ。
なんでも売れ行きが落ちて、タダで配ることにしたとか・・・
あまり効果がないっていうのもよく聞く。

>>484

あのね，薬事を通し医療器具として後々まで面倒見るのにコストがかかるの．
承認をとる気がない商品の価格は参考にならない．

>>488
それはモノの解った人の台詞。
その差額が具体的に見えるだけでも大した物でしょ。

>>486

どこをどう読めばそういう勘違いになるんだか．．

Dindoexを全社が実装すれば，相互にやりとりができるようになる．
でも今実装しているのはカルテメーカーだけだからできません，
という話だけど．

>>490

どこをどう読んでも>>486の言うとおりだと思うが？

にしてもティムポせんせ、あんたの書き方って、ほんと、人を煽る書き方だね。
しかたねー付き合ったるかｗ

Dildoex（なんて読むんだこれ？）であろうとなかろうと、読めるフォーマットで
記載されたものは読めるだろうが。そのﾃﾞｨﾙﾄﾞなんてなものは、読み書きだけの
ことを考えるならば、引き合いに出す必要すらない。
テキスト、CSV、なんでもござれだ。BinboExとか言うのはその部分集合にすぎない。
この話題の中では、ね。

そして、現状、軽テメーか以外がそうした読めるフォーマットで内容を示してくれていない
　　　　　　　イコール
現状は　>>486　の理解のとおり。

今後近日、各レセコンメーカが、なにかしら読めるフォーマットで内容を吐き出してくれる
機能を実装するか？　と問えば、今のままなら在りえない。
　　　　　　　イコール
近未来においても、>>486の理解のとおり。

遠い将来についてはどうか？これもな、>>486の言うとおりだろうよ。

どこがどう勘違いなのか、ちゃんとわかる様に説明するべきだぞ。
人に理解を求めたいなら、そのように書け。てめーはいつも見下した態度なんだからよ。

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（,:; .. : o,）
　　　　　　　　 |;::;:;:ｏ:;::|
　　　　　　　　 |;;:;:O::;:;;|　　＜ﾃｨﾑﾎﾟgaﾃﾞｨﾙﾄﾞwo絶対視ｽﾙﾉha当ﾀﾘ前
　　　　　　　　（;;・∀・;;）
　　　　.　　　　 ）;;;;;;;;;;（
　　　　　　　　（;;;;;;Y;;;;;;）

なるほど

人に理解を求めるのが苦手だから、大学に居るんですよ。
変わり者。ヲタク。秋葉系。
しかも臨床は苦手です。

なるほど2

471・486ですが、Dindoexなるものをレセコンメーカーが実装
する為のコストはどれくらい掛かるものと推測されているの
ですか？　まさか「そんな事解りません」って返事はないと
思いますが。それとそれを実装した場合の大手レセコンメー
カー側のメリットを教えて下さい。まさか歯科医院側にメリ
ットがあればそれで良しなんていうコメントは無いと思いま
すが。他メーカーにデータを移行できますなんて墓穴セール
ストークができるなんてコメントも駄目ですよ！せっかく公
（ＤＭＬ）の場でコメント出したんですから、>>実質的に可
能になると予測してます。・・の続きが聞きたいです。大手
メーカーのメリットあっての実質的だと思うので。

>>496　おまえの頭のいいのは判ったから、もう管理人を苛めるなｗ
　がちがちに正論で攻めたら、会で爪弾きになるぞｗ

　　　そんな風だから会が世間から爪弾きになってるんだが（大爆笑）


話を戻して。
ﾃｨﾑﾎﾟが強固に否定した、「作者」が匂わせたなんかの可能性
みたいなもんについては、ちゃんと説明しておいて欲しいね。

今回の話しでひとつ思い出した話。
とあるレセコンメーカーが売り込みにきた時の話しの中で、
（商品名が江戸幕末を連想させるような？変な名前だった。何とか隊？）
弊社は他のメーカーと違ってデータをオープンにしている
ので万が一他メーカーへの移行を検討した時は処置データ
もすべて持って行けます・・・そんな事を言っていたのを
思い出した。出すのは確かに出せる。しかしその出したデ
ータひとつひとうが一体なんのデータなのか、分厚いコン
バートマニュアルでも付いてるのか？と営業に聞いた所、
話しをごまかすどころか問いかけの意図さえ理解できてい
ないようだった。おそらくそのメーカーで買った多くの医
院が数年後他メーカーへ移行する時にもめるだろうなあと
思った事をふっと思い出しました・・・。駄文失礼しました。

>>496

データ移行機能が無いレセコンやら電子カルテは買えません．
ってユーザーが口そろえればそうなるでしょう．

もうちょっとベンチャー系の会社が乗ってくれば状況は変わり得ると
思うけれども．

こういう機能はメーカー側にメリットは無いです．
特に既存のメーカーには．

コストに関しては３人月から６人月くらいかな．

やるんだったら今のウチだと思うけどね．64bit化，Vista，漢字コードの
変化というのは極めて大きなことで，今までの実績とか蓄積がすべて
壊れることになる．

MSが医療系にちょっと力入れたら，今の歯科大手の足場なんて簡単に
ふっとぶ．

>>491

Dinfoexはテキストです．XMLだけどね．

作者さんとか私が匂わせているのがなにかわからない人には
わからなくてもしょうがないでしょう．

いずれ時期がくればいやでもわかります．

>>データ移行機能が無いレセコンやら電子カルテは買えません．
ってユーザーが口そろえればそうなるでしょう．

順序的には、データ移行機能が付いたレセコンがすでに数社ある
状況でユーザーの口はそろうのだと思いますが。繰り返しますが
順序的には数社ある状況を作れる可能性、方法を考えるのがもち
ろん先。

>>もうちょっとベンチャー系の会社が乗ってくれば状況は変わり
得ると
　
ですよね。ベンチャー系メーカー各社が抱えるユーザー総数を一
度リサーチしてみるとおもしろいかも。以外なほどシェアがあれ
ば、対大手メーカーシェア争奪の為なら弱小メーカー内だけのコ
ンバーターを創り上げられるかも。いずれにしてもＮ、Ｙ、ＭＲ、
ＭＤ、ＭＣ＋浅野は最後まで賛同しない。そこからのシェア争奪
の為に、上記以外のメーカーが大々的に手を組むと流れは進むか
も。先に書いたメーカー側のメリットが生まれる。少なくてもお
抱えシェア総数５０００件は必要だとは思いますが、

どうせやるなら徹底的にやってください。愚痴っててもしょうが
ないですから。具体的なプランがあれば、法人作って、助成金申
請して、希望医院からのコンバートを一括して各メーカーから受
注すれば・・・。金になりそうな気がする。あまいか。

>500

一般の開業医がレセコンに何を求めているか管理人さんには
わからなくてもしょうがないでしょう。

大学に一生居られるなら良いですが、そうでなければいずれ
いやでも思い知らされる日がくるかもしれません。

>>502 ちぇっ。漏れが書こうと思ったのに。
てーか、>>502は優しいﾔｼだな。漏れはもっと現実に即したことを
書こうと思ったんだよ。

簡単な話さ。管理人みたいな生き方は、この業界じゃ通用しないの。
だって実力皆無なのに威張ってるんだもん。

本当は人々に知らせて、大きなムーブメントの頂点に立たないといけない
ことだと思ってるくせに、「わかる奴だけついてこい」だもんな。それを派閥の
領袖みたいなのが言ってるならまだしも（それでも時代遅れ）、からっきし
実力の無い青二才が言うだから話にならん。

せめて、理解して欲しいことは、懇切丁寧に説明するべきだろう。

　　おっと、懇切丁寧を旨とする！と厳命されてるはずの個別指導も、
　　ﾃｨﾑﾎﾟと同列---いや、遥かに強権的で脅迫的だったっけｗ

なーんだ、ﾃｨﾑﾎﾟは技官の真似してれば世の中通ると思ってるんだ。こりゃ笑えるｗ

なにより一番笑えるのは、たかだか３００万ばっかのもので
制度そのものの根幹を揺るがすような買い物になるかもしれんと
開業医が知った上で、するかもしれない、なんて想像することだな。
ﾃｨﾑﾎﾟせんせ、ありえねーよｗ

おれたちゃ、ただ操作が不便なことや、バグやサポートの悪さが、
一般的な競争原理の拡大によってなくなればいいなーって思ってる
だけなんでね。別に新しい病名体系なんてどうでもいいのよ。
今の体系が改善されれば文句ないってのが本音だよ。そんだけのこと。
と、教えてやるのはここまでだ。

笑えるもう一丁は、せんせの大尊敬してやまないマイクロ
ソフト社さんが、レセコン作るっていう脳内夢想ねぇ。
いやーこりゃ楽しみ！ぜひ拝見したい。ありえねーよ２ｗ
それが実現したら歯科大手の足場が簡単にふっとぶ〜〜〜〜〜
ふっとぶ〜〜！！あーーーっはっはっは！ふっとべぶっとべ！
こりゃ楽しい！あーーおもろ。(^,_ゝ^)

なんでそうも頭が悪いんだ？そんなに尊敬してるなら、ビルゲイツの
やりかたくらいわかるだろう？歴史を勉強しろよｗ。
ゲイツの本なんて山ほどあるし、なんならAppleの本よめ。ゲイツの
ことばっか書いてあるからｗ

３人月、６人月が本当なら、お前一人でもDML管理休む程度の余暇で
１年ありゃ作れるんじゃないか？ってーか、お前、アプリケーション
作ったことあるの？ｗ　いや、無いのは知ってるよ。あればそんな世迷いごとは
言わない。だいたい「作者」氏にも「ファイルメーカー」氏にも失礼だろうが。
両者よ、あんたらﾃｨﾑﾎﾟの３か月分程度の力も無いって言われてるぞｗ

なんだかな、ほんと、２ｃｈがよくお似合いだよ。根拠も考慮も無いことを
どんどん煽って書けるその才覚。とても漏れにはまねできねーや。

書き忘れた。

>64bit化，Vista，漢字コードの
>変化というのは極めて大きなことで，今までの実績とか蓄積がすべて
>壊れることになる．


ならねーよ3

逆だよ。どうして市場原理ってのを判らないんだお前はよ。
そんなに大学ってのは世間知らずで通用するのか？

げんなりするぜ。

にせものの管理人さんも出没してるので、話が混乱気味ですが、
もちろん「コンバート」するには相手が必要で、対応してるのが
私のカルテメーカーだけですから、だれとも交換できないことは明白です。

DinfoEXへの対応のコストですが、管理人さんが示したものは妥当でしょう。
１００万から３００万程度です。
大手さんにとって、そのシェアからいえば、朝飯前です。
ちなみに歯科医学会の時、EXCELの電子カルテとwebサーバーを作ってくれた
ベンダーのSEの人は１週間（実質１−２日）でただで実装してくれました、
ありがたいことです。
小規模ベンダーさんなら担当SEがちょっとがんばっていただければ実装できます。

ソフトの世界では、この開発コストはそれほど高くありません。高いのは、ある
アイデアを使うためのライセンス料金です。でもDinfoEXはすべて公開されており
ライセンス料は必要ありません。
詳細な情報は以下をごらんください。
名前はCSXとなっていますが、DinfoEXのことです。
http://www.hosp.u-ryukyu.ac.jp/medi/csx/ontology/0.90/
あとはDinfoEXでググってみてください。
マスターは
http://www.medis.or.jp/4_hyojyun/sika/index.html
からダウンロードできます。

私はもちろん、この規格に策定に関与していますので、カルテメーカー
の構造に近いんじゃないかって勘ぐるかたもいらっしゃると思いますが、
それは誤解です。中立性、透明性には非常に気を使っています。
カルテメーカーの内部構造とは全く違ったものです。
念のため。

さて、私が実質的にデータ交換になるだろうと言ってるのは、
このDinfoEXとは直接は関係ないことです。
あまり、はっきり今の時点では言わないほうがよさそうなので、
濁しておきますが、前に表で書いた気もするけど...

国がそうすると決めていることで、医科ではすでに対応が
済んでいて、もし、歯科で施行されれば、大手はもちろん、
主要なレセコンは対応せざる得ないことです。

えーと、そしてすでに関連学会では対応が始まっていますので、
そんなに遠い将来ではないでしょう。

でも、これがデータ交換に使うことが可能だということに
気がつくかどうかは、最近はやりの脳トレーニング的な
問題です。
チャレンジしてみてください。

>ソフト社さんが、レセコン作るっていう脳内夢想ねぇ。
>いやーこりゃ楽しみ！ぜひ拝見したい。ありえねーよ２ｗ

医科ではHL7というのが世界標準になろうとしています。これも
XMLで表現するのですが、これをMSのインフォパスという次世代には
主流となあるであろうソフトがサポートしています。
そして、昨年度の医療情報学会では、今まで沈黙を保っていた
MSがついに馬鹿でかいブースを出して、HL7とインフォパスとの
連携を強烈にアピールしていました。
MSは本気です。
これから電子カルテに応用できる様々なツールを提供していくはずです。
表立ってMSが歯科用レセコンを作るとは思えませんが、もっと簡単に
もしかすると、本当にドクターが日曜大工でレセコンを作れてしまうような
開発環境を低価格でリリースする可能性は非常に高いでしょう。

>>データ移行機能が無いレセコンやら電子カルテは買えません．
>>ってユーザーが口そろえればそうなるでしょう．

>順序的には、データ移行機能が付いたレセコンがすでに数社ある
>状況でユーザーの口はそろうのだと思いますが。繰り返しますが
>順序的には数社ある状況を作れる可能性、方法を考えるのがもち
>ろん先。

データは自分のものだということを、あらゆる手段を使って主張する
のが、近道じゃないかと。

いやー起きててよかった。
ちょっとはまともそうな話が聞けました(=ﾟωﾟ)ﾉ

さて、例えばDICOMなんてのは元々医療分野を睨んだ画像データベースフォーマットなんだそうで、
そういう意味からしたら、MSはもうずーーーーーーっと以前から、医用レントゲン画像の分野に
乗り出してるわけですわ。で、実際はどう？
フォーマット出現から随分たって今、やっと多少の導入がなされていますが、
だからといって実用上、どうということもありません。

フォーマット、仕様、概念、環境、ハードウェア。それらについて新しい
提案や資本投下はいつでもどんどん行われていることは周知ですが、
だからといってそれらが全て実現すると短絡するのは子供だけです。

ましてや実現するから既存業態が全て「ぶっとぶ」なんてｗ
確かに、臼歯部にスイッチを設置することは可能だし、２足走行するロボットも
可能だからといって、数年のうちに管理人がサイボーグ００９となるかというと、どうでしょう？ｗ

仮に、完全にサイボーグ化する技術が、マジで実現していたとして、
国民の多数がサイボーグになるかどうかは別問題でしょう？みながサイボーグになるんですかｗ？
そりゃ大変だわｗ。インプラントが一般技術となって久しいけど、ブラッシングもできない
奴が結構居るのは周知ですが何か？ってｗ

Vistaってんですか？たかだかWindowsの新版が出たくらいでなにかぶっとぶとするなら、
２０００年問題で全世界のパソコンは停止して今頃一台も稼動してないはずだし、
惑星直列で地球はガニメデ星人に占領されていたはずですｗ

実用に供されている大きなシステムが、実際にどういう環境で構築されているのかという、
誰でもすぐにわかる簡単な知識があれば、Windowsの新盤が明日出荷されようが、世の中が
向う２０年、なんら変化ないことくらいはわかるはずです。現実の歴史は、そうなってきました。

こういう「現実感覚」は不自然ですか？ｗ

ちと抽象的すぎたかな？

簡単に一言。

医療データは医師のものだなんて、思ってるのは作者さんだけです。

あ・・・ﾃｨﾑﾎﾟもだった。二人は居るねｗ

結局、身近な点では窓口の支払金をなどを含めて、
個人の医療情報は最終的に

　国の官僚が簡単に統括する　

で大きな流れができあがっているという事ですね。

でお金のにおい　ぷーん　とがしたため、今がチャンス
１枚かんでやろうという事で、
ゲイツ君が話に乗ってきて、いる訳で　と。　

間接的には、レセコンなどの移行で恩恵を末端
ドクターは受けるが、大きな官僚の手のひらの
上で　踊っている　だけであると。

官僚の筋書きはやはり国民の管理ですか？
日本株式会社　ばんざい？　ですか？

今以上に大変な時代になりますね。

だって、医療費のコントロールなんて
指先で簡単にできるようになるじゃないですか。

>>501

基本的に一人やら数人で言っていたってしょうがない．
それじゃメーカーも動かない．

例えばデンタルショーをやるたびにブースに訪れる客の多くが
データコンバート機能を希望する．という状況が１年も続けば動くメーカーが出てくるでしょう．

>>502

わかるヤツだけついてこい，じゃないよ．
数人だけ理解できるようなことでは世の中は動かせない．
どっちかというとあきらめモード．
自然に気運が盛り上がっていくようでないと実現は困難でしょう．
数人で頑張って実現させるためには危ない橋も渡らないと
いけなくなるだろうし，「利権」とか嫌らしい話が出てくる．
利権がらみはゴメンだし，官僚にしっぽふっているような
言い方するヤツも出てくるでしょう．冗談じゃない．

作者さんも書いているけど，MSが医療に動き始めたとか，
知っている人には当たり前の話です．
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2337

データコンバートができないから顧客を抱えこめる．
顧客はバグがあったり，サポートが悪かったりしても多少のことなら
我慢しないといけない．

>>505

市場原理って言葉知ってます？
64bit,Vista,漢字コード．３年もすればそうでないものは市場から
消えるっていうことです．
業務用ソフトは寿命が長いから，今出回っているのはメモリ32MBとか
そういう時代にデザインされたものでしょう．
64bitは4GB以上のメモリが使えるようになるわけで，Vistaも漢字コード
もソフトウェアデザインのスタートラインが大きく変わってしまうということ．

大昔はプリンタ制御機能をOSが持っていなかったから，ソフト毎に
プリンタドライバを書いていた．WindowsになってOS側にプリンタ制御が
統合されたので，ソフト作者はプリンタの機種毎の対応をしなくても
良くなった．

Vistaではデータベースに関してこれが起こりそうっていうことです．
業務アプリケーションの作り方が全く変わってきます．

>>513

すでにそれは実現しているんですよ．行政側はすべて把握してます．
自由診療以外はね．
ただし，それに莫大なコストがかかっていて，それも間接的な医療費．

紙レセプトだから国は何も把握できてないと思っているのが不思議．．

どんなデータもワードパッドを使えば開ける



それから先が問題なんだがｗ

TK-80時代からの経緯を知ってる年代としては、言い方は気に入らないが
管理人の言っていることに大筋で同意してます

　大手医療用レセコンの開発に参加したことのある漏れからすると、歯科の
レセコンの市場規模があまりに小さく（1/10以下）甘みが無いこと、結局の
ところ隙間市場なので小規模業者が乱立している状況。大手としては参加を
見合わせてる。

おはようございます。

>>例えばデンタルショーをやるたびにブースに訪れる客の多くが
データコンバート機能を希望する．という状況が１年も続けば動
くメーカーが出てくるでしょう．

あほ過ぎる。メーカー側から言わせてもらえばすでに数年も前か
ら客先生のほとんどが処置データのコンバートはできないのか？
と聞いてくるのに。

>>という状況が１年も続けば動くメーカーが出てくるでしょう．

出てません。そもそもデンタルショーは材料やが大手レセコン
メーカーとグルになって新機種買わせる為のショーですから。
それに１社２社が動いたって意味無いって他からも言われてる
のに、物売った事無い人に市場原理なんてわかるんかいな？

しかし表でもこれぐらいの意見が飛び交えば、もっといいのに。
キズの舐めあい慰めあいメーリングリストだからなぁ。
郡部の歯科医師会とまるで変わりない。

>さて、例えばDICOMなんてのは元々医療分野を睨んだ
>画像データベースフォーマットなんだそうで

DICOMは
Digital Imaging and COmmunications in Medicine
の略で、もともとどころか医療画像の規格そのものです。

>そういう意味からしたら、MSはもうずーーーーーーっと以前から、
>医用レントゲン画像の分野に 乗り出してるわけですわ。

MSがDICOM規格に策定に絡んでいるというのは聞いた事がありませんが、
なにか情報ソースをお持ちでしょうか？
MSの動向は一応、確認しておきたいのです。

>で、実際はどう？
>フォーマット出現から随分たって今、やっと多少の導入がなされていますが、
>だからといって実用上、どうということもありません。

医療分野の画像情報は、ほぼこの規格がスタンダードとなりました。
病院で導入する画像関連機器ではこのDICOM準拠は最低限の機能のはずです。

もともと日本にはPACSといういう医療情報の規格があって国もそれを
進めていましたが、米からDICOM規格が上陸するとすぐにPACSは陳腐化
してしまい、あっという間に消えてしまいました。
それこそ、何社も「ぶっとんだ」はずです。

実用上どうということはないというのは、その陰で多くの人たちががんばって
その新しい規格に沿うようにしてているから、エンドユーザーには
見えないだけです。

VistaのOSXもたかがOSですが、世界中を覆い尽くしているOSです。
OSが変わればアプリケーションは変わらざるえません。
そして、その変化に必死になってついていこうとするのがソフト開発
会社です。表面上変化が見えないのは、陰で夥しい数の技術者やら関係者
ががんばってるからです。
ついていけない会社はつぶれるし、古いのは切り捨てて新しいのを作れば、
もっと売れるというビジネスモデルを考える会社もいるでしょう。
そういうものです、この世界に現実は。
そして、その結果は静かにエンドユーザーに影響を与えます。

>医療データは医師のものだなんて、思ってるのは作者さんだけです。

医療情報は患者さんのものかもしれませんし、その情報を集めれば
国民全体のための、つきつめれば人類全体のために貴重な情報です。

でも少なくとも、レセコン会社が独占できる情報ではないことだけは
確かです。

作者さんもそろそろ借金して、メーカー構えたら。
２足のわらじに限界感じませんか？爆発的に売れ
ない理由の一番がそこを見んな危惧してるからだ
と思いますよ。解ってると思いますが。
二番目はサイトが専門用語に溢れてる事。悪口じ
ゃありませんよ。インフォームドコンセントはビ
ジネスでは当然の事で、対患者と対歯科医院も同
じという事です。趣味でやるなら別ですが。

>５２１
> VistaのOSXもたかがOSですが、世界中を覆い尽くしているOSです。
>OSが変わればアプリケーションは変わらざるえません。

ところがだ、いまだにXPマシン上でVirtual PCを走らせて
Windows95のアプリケーションを大規模に使っている会社が存在する
訳だ。MSのサイトにソリューションの例として出ている。
ビジネスが絡むと世の中は作者さんが考えるほど進まない部分もある。

それに「もうOS9で起動するMacが手に入りません。」なんて
ユーザーの悲鳴が出ていたのにOSXでの動作が出来なかった
某レセコンソフトってだれが作っていたっけ？

>ところがだ、いまだにXPマシン上でVirtual PCを走らせて
>Windows95のアプリケーションを大規模に使っている会社が存在する
>訳だ。MSのサイトにソリューションの例として出ている。

だから、それも必死になってOSの変化についていこうとして努力している
結果としてのひとつのソリューションじゃないでしょうか？
OSが変われば、アプリケーションはそれに合わせて対応しないといけないのです。
何もしなければ、利用できなくなってしまうのです。

>それに「もうOS9で起動するMacが手に入りません。」なんて
>ユーザーの悲鳴が出ていたのにOSXでの動作が出来なかった
>某レセコンソフトってだれが作っていたっけ？

はい、それはもちろん私です。
でもクラシック環境での動作を保証しましたし、なんとかv3でOSXでの
対応もしました。そしてwinへの対応もして、出来る限りユーザーには
迷惑をかけないようにしてきました。
現時点でOS X 10.4Tigerに関して、多少の問題があり、動作保証を出して
いませんが、必要ならwinで運用できる選択枝を用意して業務の滞りが生じない
ような努力をしています。

アプリケーションソフトはOSの変化についていけなければ、そのソフトは消えざる
えません。そして、それの対応方法にはいろんな方法があります。

私が言いたいことは、OSや、ソフトの環境が変わっても変化がないと感じるのは、
その陰に多くの人の努力があるということを忘れてはいけないという事です。

>>524

そりゃ定型業務なんてのは完成されたものだから，１０年前のもの
そのままでも何の不都合もない．

金かけて新OSに移行させる必要なんかないのでVPCで十分．

医療系のソフトはまだまだ未完成でしょう．紙カルテの方が
使いやすかろう．

小規模ソフトハウスが多い歯科分野にとってはOSシェルの高機能化は
開発工程の短縮化に直結するはず．

再びサンデープログラマの時代が来るかもしれない，と期待してます．

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||　　　　俺に言うことは正しい
　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　　　　なんてたって講師様だぞ！
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

石渡君
ホワイトニングの知識も技術も経験も無いのにやっちゃうんだ。
いい度胸だね。
騙される患者が川磯。

>>525

32bitのメモリ上限4GBが見えてきた時点で，XP上での作り込みを回避して
VirtualPCででも動かしておいて64bit環境の熟成を待つ．っていうことかも．

できたとたんに陳腐化するのが目に見えているもんね．

>>527 なんてたって講師様だぞ！

ははぁー！

>>527
うわさではペットボトル並みだからもっとデカイはずｗ

umadesuka?

>525
MSのVirtual PCのソリューションのところを良く読んでみてよ。
アプリを作った会社はなんにもしてないどころか改良を放棄している。
開発者が何もしなくてもアプリが存続した例として挙っている。

だから、
>OSが変わればアプリケーションは変わらざるえません。
というのは　”ガセ”

>出来る限りユーザーには 迷惑をかけないようにしてきました。

自分は勤務医の時にカルテメーカーを使っていただけだが、
V2を出すとアナウンスして２年近くV2が出なかったのは
うちの院長にはすんごい迷惑だったみたい。
V２を待ち続けて４Dのバージョンアップまでしたのに
無駄になったとこぼしてたような？勘違いだっけ。

開業した今は某大手歯科メーカーのレセコンを使っている。
確かにリースはそこそこ高いが電話するとすぐサービスマンが来る。

勤務医時代の院長みたいに作者さんといっしょにカルテメーカーを
"育てる"ぐらいの思い入れがないと使えないソフトだと思ったね。

でも、Virtual PCを作ってる会社は一生懸命、新しいOSに対応させるための
努力をしています。だれかが、どこかで対応策をとらなければ動きません。
そして、所詮エミュレーターです。プリンターやHDやら、ドライバーや物理的な
ことで、保守部品がなくなっていきます。
そんなアプリケーションに将来はありません。

>V2を出すとアナウンスして２年近くV2が出なかったのは
>うちの院長にはすんごい迷惑だったみたい。
>V２を待ち続けて４Dのバージョンアップまでしたのに

はい、確かにそうでした。
OSが変化したのに、アプリケーションの変更が追いつかなかったからです。
v2は結局、開発に失敗しました。そして、新たに１からv3を書き直したのです。
だから、Virtual PCと同じようにOS9エミュレータであるクラシック環境で
使っていただく方法しかなかったのです。

>開発者が何もしなくてもアプリが存続した例として挙っている。
同じようにユーザーは迷惑してるんじゃないかと想像できませんか？

カルテメーカーは、なんとかOSXに対応しました。10.4Tigerへの対応も
来週を目処に対応予定です。
4Dのバージョンアップの費用は確かに迷惑をかけてしまいましたが、
V3まで、つきあっていただけたことで、今後は１回に２、３０万円かかる
4Dのバージョンアップの費用も一切必要なくなりました。
リースとは違って、その費用で最新のマシンを購入することもできます。
大手のまねはできませんので、そういった事でユーザーに便宜を
はかれればと思っています。

>カルテメーカーを"育てる"ぐらいの思い入れがないと使えない
>ソフトだと思ったね。

はい、そういう方にこそ使っていただければと考えています。一方通行でなく
双方向で良いものを作りたいなと思っています。
なかなか難しいんですけどね。

>>534

Virtual PCを作っている会社はマイクロソフトなんだけど． ^^;
HDDの問題は解決します．それはVPCが吸収する．

プリンタは使っているとヤバイ．更新停止したレガシーアプリは新しいプリンタに
対応してないでしょうから．

MSのWEBに上がっている事例はアメリカで漢字フォントじゃないから
問題にならないのかも．

ウチの病院はアプリはwin3.1時代のやつで，最近のハード．OSでは動かない．
動く環境はすでに手に入らない．保守部品もヤバイ．

という状況で，更新を先送りにしたいときには重宝．
プリンタ周りは駄目なんだけど，そのために古い機械を残しておけばいい．

ただ，こんなのは姑息な延命手段だと思うけどね．
それが必要になってしまうのも，業務システムの宿命．

あまり危機感煽っても実感わきませんね。
マイクロソフトはWindowsＮＴさえもｓｐ６だして正式サポートしています。
ハードが完全64bit化されて初めて問題になると思う。
Windows2000は、まだまだ生き残るのではないですか。

あのさ、
環境変わるのについていくために「ぶっ飛ぶ」ことのないように、「一生懸命」
頑張る頑張るっていうけどさ。

それがどうしたの？

作者せんせにﾃｨﾑﾎﾟせんせ、おたくらの地域じゃ、一生懸命、長時間、必死で
オペしたら抜歯の点数が上がるのかい？

お前らが一生懸命だなんだと手間が掛かった分だけ患者は迷惑なだけなんだ
という意識にはなぜなれないかな。
それにな、歯の治療は価格同じだが、OSの変化に伴うソフトのアップグレードは
大抵のソフトが課金してくるから、毎度払ってるぜ？？

OSが変更されたときにたまたまソフトがメジャーな機能向上するタイミングに無ければ
無償アップしてくれる場合もあるけど。だいたい、１年〜２年に一度のバージョンアップ
で金取られるのが相場だろうが。

補管でも適応してほしいぜｗ

そういう具合に課金しておいて、一生懸命やってたから、一体なんだっての？

あーもう腹立つから日本語めちゃめちゃやｗ

だいたいだな、相手の立場にったってモノをいう、っていう習慣が無いのが明白なんだよ
二人ともな。

なにが一生懸命だ。有料のサービスを請け負ったら、それはプロ
プロは一生懸命なんていう言葉を客の前で自ら使ったりしないの。
使うやつはアマチュアだよ。

参加することに意義があるｗって奴ね。

金とってモノ作って売ってる側がアマチュア精神全開じゃぁ、客はたまらんぞ。

ここで立場をはっきりさせとくが、俺は別に反対のための反対してるわけじゃないんだぜ。
どちらかというと、歯がゆい思いをしておるのだ（歯医者なだけにしんどいぜｗ）
このYせんせとかNせんせの不甲斐なさ、幼さにはまったく地団駄踏む思いだ。
もうすこし大人になればちゃんと世の中の動きの先頭に立てるだろうにとな。

（ま、それも「理想」が面白そうだから、であって、大人になったら「夢」も消えました
ってのが普通だから、年寄りはいつも地団駄踏む役周りなんだろうがｗ...）

（と、Nセンセなんかはいつも誰かに言われ続けてんだろね、なにかってーと
すぐに偉そうに放り投げたような物言いだ。ｿﾚはやめとけよ、子供っぽいから。
性根は世話好きで親切なﾔｼのくせに、妙に気取ってやがるのが一層嫌味だ）

だからステレオタイプに反対意見に隷従するつもりはさらさらないけど、
それでもなお、>>519、>>527、>>537　よ、よく言った！もっと言ってやれっｗ

>OSが変更されたときにたまたまソフトがメジャーな機能向上するタイミングに無ければ
>無償アップしてくれる場合もあるけど。だいたい、１年〜２年に一度のバージョンアップ
>で金取られるのが相場だろうが

これはうわさのＭＩＣですか？うちはモリタですが、ずっとWindowsNTなので
ＯＳのバージョンアップは関係ありません
データのコンバートも・・・書いていいものかとも思いますが、最初から
生年月日等ＣＳＶで書き出せますし、メモ欄を使えば、保険番号だって取り出せるーー；
履歴は、区分で工夫することで出来得るのですが、人海戦術に近いからーー；
やる意味もあまりないので、してませんけど＾＾）
その方面は素人なので突っ込みはご勘弁をおねがいします

>>536

あれっ、買収されちゃったんですか？！
さすがMS、あーだからMacのオフィスにバンドルされてるのかぁ。

>あまり危機感煽っても実感わきませんね。
すいません危機感煽ったつもりはないのですが、
ちょっと熱くなってしまいました。

winはMacと違って古いOSも一応サポートしてるので、緊急に
対応しなきゃということが少ないので、そういった点では安心です。
でも徐々にどうにかしなくちゃいけない状況には必ずなります。
少なくとも、新しいマシンには新しいOSしかインストールされて
いない状況になります。
そのため、機器と一体で販売しているレセコンはマシンの在庫や補修部品
を確保するために値段が高くなるのは当然です。
通常のレセコンの買い換えサイクルは５−１０年でしょうけど、
コンピュータの世界では、それは大昔の世界です。リースが切れる頃には
そのバージョンで動くマシンは存在していないのが普通です。
そして、また高額のリースで新しいシステムを導入するわけです。
この循環は断ち切れませんし、逆に安心をお金で買っているわけですから
それはそれでいいわけです。
一方、私のようなマシンを特定しない場合は、常に新しいOSや環境に
あわせていく作業を繰り返さないといけませんから、リスクも伴い
ます。でも在庫を持たない分、価格は低めに設定できます。
どっちも良いところと、悪いところがあります。
重要なことはどちらも選択できるということだと思います。

ただ、できればその時にデータを移し替えることができれば、
仕事のスタイルの変化に合わせて選択しやすくなるのになぁと
誰もが考えているけど、現実はそうじゃないということです。

>だいたいだな、相手の立場にったってモノをいう、っていう習慣が
>無いのが明白なんだよ
すいません。よく嫁さんに言われます。
だから、粒栗だということも良くわかっているのですが...
怒らせる気は毛頭ないのですが、もし、そうでしたら、
素直に謝ります。
ごめんなさい。

ただ、winはVistaになって大きく変化することがわかっています。
レセコン各社はそれに合わせて新バージョンを投入してきますが、
もちろん、それはバージョンアップではなく新機種ですから
乗り換え時には、新規購入と変わりません。
古いバージョンもサポートはしてくれますが、ハードが故障しても
それはメーカーの言いなりの価格で修理なり購入する必要が
あります。
そして決まり文句のように「もう、このコンピュータじゃ動かない
ですよ。でもこの新製品ならVistaで使えますから是非買い換えを
ご検討ください。」って言われるんです。
もちろん、そのお金さえ払えば、いつでも安心して使えますよ。

でも、私自身、今、新しいレセコンを導入するとして２００万から
３００万するお金を用意するのはしんどいです。
銀行に行ったって、「そのレセコンとやらをいれて、それに見合う
だけの収益は得られますか？」なんて冷たい言葉を浴びて、
仕方なく金利の高いリースを組むはめになるんです。
このビジネスモデルについていけない歯医者も増えてくるはずです。

今、困らないからって無関心でいると、いつまでもメーカーの
いいなりになってしまうような気がして同業者として心配なんです。
OSが変われば、それに合わせて修正するための費用が発生する、
企業はそんな苦労を顧客の前には一つも感じさせずにニコニコと
営業スマイルで、その費用とさらに可能な限りの利益がでるように
回収する。
それが資本主義ですから悪い事ではありません。
同時に自由主義ですから、消費者ももっと良く考えれば費用を
少なくすることも可能なわけです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000108-kyodo-soci

よしよし、ようやく問題点が振り出しに戻ってきた。
実は「作者」先生にはあれこれと希望があるんだけど、当面それらはおいといて、

あくまでも希望、ということだから右から左に聞き流しでいいんだけどさ
　（DinfoFxが世間からされている通りにｗ　とか言って見たりｗ）

カルテメーカーはまぁ、難局を乗り切ったみたいで目出度い。
ので、ちょっとおいといて（って言ったらまずいかもだけど）、もっと売れる商品
を作ってもらえないかな。

それは、データコンバータ。
>>541せんせとこのMicは頭書きが取り出せるんだそうで、そのくらいなら
殆どのメーカで出来るよね。ここで問題になってるのはカルテの中身です。

だいたい１０社もカバーすれば殆ど全てのレセコンに対応したことになるだろうから、
それぞれ用のコンバータソフトを、一本５０万で如何でしょう？
ちなみに、カルテメーカも同時にお買い上げなら抱き合わせ特価８０万ってのもアリｗ
ってゆーか、当面それをメインにすれば、各社レセコンを先生が自分で買う
必要が無くてｳﾏｰ

最悪、過去のカルテを全てPDFで出させてコンバージョン、なんていうのでも
出来ないわけじゃないよね。

これやると、はっきりいって、エスペラント語化しそうな「共通病名」なんぞ
よりも遥かに世の中にインパクトあるよ(^Ｑ^)/ﾞ

リプレースのときってのは、大抵の歯医者は不満が極限までたまってるわけ
そして買い替えを考えるんだが、データ移行不能という実質上のカルテルによって
元のメーカに縛りつけら得ていると感じる。

そこで、５０万払えばいつでも自由になれる、という可能性を与えるわけ。
正真正銘、言葉どおりのSolutionってやつだよ。

これがあればリプレースの時にもっと客として真剣に各社レセコンを比較しようと
するようになるだろうし、カルテメーカも倍以上売れるだろう。

さらに面白いことは、こんなものが出来れば各社、他者からの乗り換え需要の
ために、先生のとこに製品を買いにくるよ。
んでコピーやりまくり！になるのは明白なんで、ソフトとしては販売しないこと。
ソフトウェア形態の設備であり、スタッフが現地で作業したら、後も残さず撤収
する、という販売形態を採る。それでも、脳座、三苦、浅野、みーんなが買いに
来るだろうｗ　　自分とこの製品は読みにくくなるようひ必死でクリプとかけるよう
に改造しつつｗ

でもそれこそが、このコンバータ製品の旨みです。なにせ年中アップグレード
しつづけないと、ちょっと気を抜くとすぐに読めくなるメーカが出てくるわけだｗ

プロテクト、意味なくなるかもねぇｗ

面白いよー

「こんな事ってあるんでしょうか？」ｗ

ノーザのユーザーには、自社ビル建設にまで奉仕させられたとかで
同情しますが、ＭＩＣはそこまでひどいんですか？
紅白歯科さんが何を使っているのかなぁと野次馬根性が出てきました
そこを話されないで抽象的なことばかり述べられても、作者先生はきっととまどうと
いうか、迷惑ではなかろうかと想像しています
こいたぁ、２ちゃんねるでは厨房というやつです

MICの信者は多いなぁ・・
ウチの県ではレセコンが導入され始めた当時の社保担当理事がMICにしたから、
レセコン初めて入れるところがこぞってMICにしたらしいｗ

岡山の東○なんとかシステムって会社が説明会で「電子カルテ」って用語を連発するんだが、
どう見てもティムポの言う「電子カルテの条件」を満たしてない。

ティムポ見てるなら、一言釘刺しといてくれないかな？
それとあの会社「互助会があります」だの「年間保守料がかかりません」とか言うけど、
ひと月当たりの金額がよそより高いんだよ。
年間保守料を12分割して毎月の金額に上乗せしてるだけとちゃうんかい？！

カルテメーカーは魅力的なんだけどなぁ・・・
俺なんかのスキルではレセコンは「ブラックボックス」として使いたい。
作者先生なんとかなりますかねぇ・・・

(^,_ゝ^)ﾌﾟｯ　やーMic社員が釣れました。

そして、暗に作者先生を脅迫しておりますな。オーこわ！　┐(´ー｀)┌
で、なになに？俺が厨房だって？はいはい。じゃ、そのように変名しますね。

おい、Mic社員、Vista対応まだか？ｗ

ＭＩＣだったら、確か該当するフォルダごとＣＤ−Ｒにコピーして
他のパソコンに移植したら動くんじゃなかったですかね
Ｗｉｎｄｏｗｓ９８までですかね
もし出来るようなバージョンだったら
そこでゆっくり患者データを記録していったらどうですか
手書きカルテとかわらなくなるけど

>>537

Windows NTのサポートは昨年の６月で終了してます．
Windows 2000は2010年くらい．

ハードはそろそろ64bit化されていて，サーバーになると
来年にはおそらく32bitの製品は入手難になるだろう．
再来年にはノートパソコンも64bit製品ばかりと思うが．

>>544

合わせて投入はないと思うな．．違いが大きすぎる．．
当分は互換モードのなんちゃってVistaバージョンでしょ．

>>547

そんなものが５０万で売れるわけないじゃん．
カルテ１ページあたり１００円くらいで出来たら安いんじゃない？
っていう仕事でしょう．

ソレが出来るなら，標準フォーマットが必要という意見なんぞ出てこない．
どの分野でもね．

>>554
>当分は互換モードのなんちゃってVistaバージョンでしょ

それそれ、それでいいのよ、動けば。
別になんも問題ない。それを対応、と言うの。
なに、違う？ええ、そりゃ違うだろうけど、なんちゃってでも動けばいいんだよ。
でも、それはMicには内緒にしといてくれｗ

>そんなものが５０万で売れるわけないじゃん

ふっふっふ。そーんなことはございません。
早速レセコンメーカが釣れたじゃないですかｗね？センセの長文よりも
漏れの妄想発言（？）のがよほど衝撃的なんだよー（自慢）ｗ　←厨房だからねｗ

そうそう、はしょって書いたけど、各レセコンメーカがコンバータ買いに来る、
という段階までには前段階があるさ。それは、コンバータ製作を断固として
妨害する！という段階ねｗ。でもほら、はしょって書いたらこんなにあっという間に
一社釣れたじゃない。厨房冥利に尽きるよ(^,_ゝ^)

>>551
>岡山の東○なんとかシステムって会社が説明会で「電子カルテ」って用語を連発するんだが、
>どう見てもティムポの言う「電子カルテの条件」を満たしてない。
>ティムポ見てるなら、一言釘刺しといてくれないかな？

そうそうこれこれ、ﾃﾞｨﾙﾄﾞ先生、ぜひ３要件が示す、真の意味を教えてくださいｗ
確か、先生がよく引き合いに出す、どこだっけ、内閣腑？の資料の中に、
療担規則なんか法的意味が無いと判決が出ている、なんてのがあって、その文中に

>それは、データコンバータ

そんな一昔前のプロテクト破りのようなまねをする必要は
ありません。
近い将来に可能であろうという方法はもっと普通に、必要最低限の
内容データを交換できるはずです。もちろん完全なデータは無理
ですけど、新しいレセコンのエラーチェックが問題なくできる程度
には可能だと思います。

>過去のカルテを全てPDFで出させてコンバージョン
これはアリでしょ。悪くはない方法ですよ。
具体的な方法は試していませんけど、結構現実的な方法だと
思います。

でも、本当はやはりちゃんとしたデータの交換ができなきゃ
いけないんです。
DinfoEXの策定の本当の目的はレセコンのデータ交換ではありません。
歯科の診療情報を統一することで、EBMに使えるような疫学的なデータを
収集することで、本当に効果のある治療法を確立することが目標なわけです。

鋳造Brって本当はどんな設計がベストなのか？
そして実際それはどのくらいの期間機能するのか？
3Mixって本当に効果あるの？
歯周治療って保険のガイドラインを守れば本当に治るの？

これらに疑問に具体的な数値をあげて答えることできますか？
データを統一して多くの歯科医院のデータを集めて分析することで、
少しでも正解に近い解答がでると期待されるわけです。
そして、そのデータを元に、本当に必要な医療費やら保険点数の配分が
議論されなければ、今の世の中、歯科の医療費が少ない！　なんていくら
声を大にして主張しても、政治的な手法を駆使して点数を上げようとしても、
世間に認められることなんてありえないのです。

あんもう、作者せんせ、もうそこ攻めるの？ｲﾔﾝ。まだよ、まだ駄目。

ってーか、それ（EBMに基づいた点数請求）が可能なものなんか、
我が省が断じて許さんよｷﾐ。

>>556
> そんな一昔前のプロテクト破りのようなまねをする必要は
> ありません。

さてはやっとったなｗ

> 近い将来に可能であろうという方法はもっと普通に、必要最低限の
> 内容データを交換できるはずです。もちろん完全なデータは無理
> ですけど、新しいレセコンのエラーチェックが問題なくできる程度
> には可能だと思います。

あのぉ、.まだ各社が共通フォーマット適応に動くと思ってる？
そんな子供じみた妄想を言い立てるのは、なんかの決まりがあって、従ってるの？

> >過去のカルテを全てPDFで出させてコンバージョン
> これはアリでしょ。悪くはない方法ですよ。
> 具体的な方法は試していませんけど、結構現実的な方法だと
> 思います。

あほくさ。こんなのやってらんないよ。ふざけて言ってみただけだって。

>>558

医科はきちんとしたデータに基づいて中医協でやりあうんだけど，
歯科は信憑性の無い資料しか出せず，対抗できてないんですよ．

保険点数が３０年も上がらない一つの要因．

>>555

なんちゃってバージョンだと，新OSの機能が全然使えないわけです．

５０万では売れない，って意味わからなかったみたいですね．
採算合わせるには一本１０００万円くらいがペイラインだって
ことです．
そのくらいの開発費がかかるし，訴訟リスクも見込まないといけない．
クリーンルーム開発が不可能なダーティなソフト．
短期間で売り抜けてトンヅラするしかないよ．

>ノーザのユーザーには、自社ビル建設にまで奉仕させられたとかで
>同情しますが、ＭＩＣはそこまでひどいんですか？

あぁ、ちょっと誤解されているようですね。
書き方が悪かったようです。
大手メーカーがぼってるということではありませんよ。
次期バージョンのための開発費、サポートのための人件費、
頻繁に行われる保険改訂への対応、株主に対しての利益。
さらに、システムを維持するためのマシンや部品の在庫
それを全てレセコンの売り上げから出すには、市場規模
からみて、今のレセコンの価格になることは不思議では
ありません。
逆に今の状況では、苦しいメーカーの方が多いんじゃ
ないかって心配してしまいます。

たぶん利益出している会社は．．片手で足りるでしょう．
指２，３本余るんでないかな．

だから囲い込むし，今までの手法を変えられない．
技術的には理解できるが踏み出せない．

でも受け身で待っていると先はガケっぷちだと思うけど．

>カルテメーカーは魅力的なんだけどなぁ・・・
>俺なんかのスキルではレセコンは「ブラックボックス」として使いたい。
>作者先生なんとかなりますかねぇ・・・

大丈夫ですよ。
デモ版もありますから、納得するまでそれを使ってみてください。
３０人までしか登録できないことを除けば正規版と同じです。
ネットワークでももちろん試せます。
デモ版に関する質問はいつでもお受けしてます。
ここへのカキコ程度のレスポンスでお答えします。(^^

>Windows NTのサポートは昨年の６月で終了してます．
あっそうなの。
じゃ、ぼちぼち何があっても大丈夫な準備しなきゃな。
ＯＳサポート終了を理由に買い替え迫って来そうな悪寒。

>あのぉ、.まだ各社が共通フォーマット適応に動くと思ってる？

いや、だから、共通フォーマットとは関係ないことです。
もちろん、pdfでもありません。
だけど、他社のレセコンのデータを受け取ることも可能なんです。

そうかぁ、ORCA+CLIMって、こんなことに使えるんですね。
医科はいいなぁ。

こういうときは手書きカルテ併用でのレセコン運用が有利だね。
いつでも鞍替えできるわ。

pdfもひとつの方法だけど、ファイルサイズがでかくなりすぎ。
とてもすべて変換するきもちにはならない。
カルテ印刷してみると、オーバーレイでなければほんのわずかなテキスト情報なので
もうひとつ共通フォーマットがあるとすると、プリンタのファイル形式で保存するが
なんか解決の糸口になりはすまいか。
プリンタメーカーだけでなく、プリンタ機種まで同じでないと使えないかはわからないが
可能性はある。

>>564

だから，この時期にNT→XPなんてやるのはアホです．
たしかオリジナルのNTはハードディスク８GBまでだったかな．．
SP4でもっと大容量サポートするようになっているけど，
メーカーによってはハード丸ごと統一しているから，
ストックが尽きればオシマイかも．

できるだけ粘るか，VirtualPCとかVMWAREで動くはずだ，って
突っ張るべき．

XP起動してVMWARE起動してNT立ち上げるプロセスを自動化して
画面をマスクしてユーザーから隠蔽すればわからないはず．

lynchbagesって、ぜってー転送しているな。
すずきとしお、西武線といい、心情つぶしといい、余計な事ばっかりしているな。あほだな。

>>567

だからね．．ハードディスクなんか今や一本500GBのがある．
市場で買えるディスクの最小サイズがテラバイト，なんていう
時代があっという間に来るわけですよ．

１，２年もすればメモリも8GB標準とかになる．

そういうディスクやらメモリを節約するために知恵絞る時代じゃないんです．
今出回っている歯科用ソフトはメモリ32MBディスク8GBとかいう感覚で
開発されたものでしょう．

メモリやディスクエリアをじゃぶじゃぶに無駄使いしたって高速に動くなら，
知恵を使い勝手の向上に振り向け，開発期間を短縮できるわけです．

紙カルテをスキャンするより，PDFから取り込んだ方が楽．
そこから他のレセコンにコンバートする手法が簡単にできるので
あれば，それは現実的に可能なことです．

PDFだと一枚当たり５０キロバイトになる，っていっても
１００枚で５メガでしょ．１００万枚だってたったの５０ギガバイト．
ちょっと頑張れば１億枚だって個人でキープできる．

>>568
そんなこといってもメーカーが保険をサポートしないといえばしかたない。
やはりメーカーのほうが強いな。
ＶＰＣなど動いてもパソコンメーカが動作保障していないものは使えないこと
くらい、よくお分かりのはずなのに、アンチテーゼとかいうやつですかいな。
ＲＡＩＤのドライバは、大概、ＩＤＥドライバと互換性がある！のだから、一応
過去のデータは保存できるし、ヤフオクで同型パソコンでもかうことだ。
昔のデータは昔のパソコンでみるべし。

>>571

だから汎用のデータ形式に対応させないと，そういう強い商売をされてしまうわけです．
ループしますけどね．

ソフトメーカーにはVPCを使った動作保証をさせれば良いんですよ．
メーカーだって，この時期にNTからXPへの移行に開発費をつぎ込むのは
嫌なはず．

ハードは新品になるので，それなりのお値段にはなってしまうでしょうけど，
ソフトウェアを書き換えるよりはメーカーサイドはコストがかからない．

今は１８年度の改正にフォーカスして，その後にVistaをプラットフォームに
したものを新規開発すればいい．

この段階で開発費つぎこんでしまうと，回収に何年もかかるので
陳腐化したやつを何年も売り続けなければならない．
ビジネスとしてもつらいはず．

ベンチャー系はここがチャンスですけど．

>メーカーだって，この時期にNTからXPへの移行に開発費をつぎ込むのは
>嫌なはず．

それはメーカーに言って下さい。先生が助言してください。
アクセスなどのOffice系統で作るのが一番理にかなっている
と言うことかもしれないですね。

どうもユーザーの深刻度にも温度差があるようですね。
レセコンをカルテコン的に使っていて、データがなくなるとカルテ自体が
なくなるのと同じというところと、元々手書きカルテがあるところです。
すべてをパソコンに頼るなんて、信じられないけど。

>>573

そんなの言わないですよ．
というか特定の企業と話をするのは避けてます．

避けられない場合もありますが，その手の話は絶対にしません．
ここで書くのが精一杯．表にもちょっと書けない内容もあります．

深刻度に関しては，レセプト印刷機と見るか，電子カルテに準じるものと
見るか，でしょうね．大学病院では，紙の物理的な体積と重量が病院全体を
圧迫しつつあり，深刻な方でしょう．

数が少なければ人手で力任せという手もありますが，とても無理な量ですし．

あのな、ハードお宅のﾃｨﾑﾎﾟせんせよ。

医科がエビデンスのある保険診療データを中医協で提示しだしたのはいつからで、
それからどんだけ点数が上がって、支払いベースの推移はどうなって、歯科はその点
どうだったのさ？発表されてるデータから類推できるだろ？お前の説のエビデンスが
あるってことを示してみろよ。エビデンスの話をするならば、だ。

それから、Vistaが発売になったら、そしたらいつからテラバイト単位のHDがレセコン程度
のために必要になって、いつから４Gものメモリが必要になるのか、言ってみろ。
使い道なんか無いんだぜ。

まぁためしにｄｍｌで質問投げてみ。先生方、いったい常時メモリ、どんだけ使ってますか？
って。自分のマシンがどんだけ乗ってるかも知らない連中に聞くのもなんだけどｗ
だからやり方説明してな。
空き物理メモリの見方を教えて、日常の使い方で一番マシンにつらそうな業務してて、
それやってみてください、どんだけ使ってますか？と

HDもな、P2Pで入手したエロビデオ以外で、どんだけ使ってますか？と

エビデンスを言うなら、そういうことを示してみ？
とりあえず、身近な小さなところだけでも調べてからモノをいえって。学者の端くれならな。

おっと小手忘れた。

自分の好みと、興味だけから、Vista楽しみだなー！だけでモノ言ってても、
なんにもならんだいんだよ。

データコンバータソフトに１０００万とか言い出したのでよく判ったよ。
「作者」先生が匂わせてるだろが。自称ハッカー程度のことで出来るのよ。

俺が「メーカが脅しにかかってる」とか書いたんで、無用にびびって恐怖代を上乗せしたのか？
それとも、本当にコストセンスがゼロなのか？ｗ　両方か。
なにしろアプリケーションソフトを作ったことなんか、一度たりともないんだから判る
わけもないな。

判らないなら判らないと言えよ。学者の端くれならな。見てて恥ずかしいから
ちゃんと回答できないなら、俺はもう何も言うまい。

そういや論文も片手ほども書いたことが無いんだったよな....

>テラバイト単位のHDが
>いつから４Gものメモリが必要になるのか

Z80で最初のマイコンを自作した時、4KByte程度のメモリで
不自由はなかった。64KByteフル実装なんて絶対必要ないと
思っていた。
CP/Mを初めてインストールした時、128KByteの8インチFDで、
もう外部記憶は十分だと思った。
たった四半世紀前のことです。

イタリアよ、DMLの愚痴を別MLに書き込むな

>>575

点数が上がらない理由のエビデンスに関しては自分で調べるんですね．

テラバイト単位のHDが必要になるんじゃなくて，入手できなくなるわけ．
アキバで普通に入手できるディスクは現在４０GBから500GB．
容量の大きいものの発売と同時に小容量のものはラインから落ちる．

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakharov/research/hddup1.png

１０年もすれば，テラバイトより小さいディスクが存在しなくなるでしょう．

メモリも同じこと．

紅白厨房(=ﾟωﾟ)ﾉ 　さんへ

なんかあったの？　とても醜い人だね。
作者さん　や　管理人さん　は
みんな誰だかわかっているのにさ。

あなたは常に顔に覆面をしている。

２ちゃんだからと言うかもしれないが、
正常な方ではないですね。

特に作者さんの様に　世間に　形として
現実に作品を提供している方と違って、

あなたは何も　産み出せない人　ですよね。
何かを努力して作り上げる事が絶対に
できない人ですよね。
自分の能力の限界がわかっているから
３歳児なみの脳感覚で　やっかむ　訳ですよね。

反応せずに、みんなで　スルー　しましょう。

＞ここで書くのが精一杯．表にもちょっと書けない内容もあります．

じゃあチラシの裏にでも書いとけよ。
おまえがどんな情報を持ってるのか知らないが
大して重要でもないことを凄いことのように書くなよ。
勤務時間中に２ちゃんすんなよ。

>>581

そうかな？
君は「作者さん」「管理人さん」サイドの人間だから彼らを応援するのは構わないけど
だからといって、相対峙する人間を否定したらいけませんよね。
私はとりたてて『紅白厨房(=ﾟωﾟ)ﾉ 　さん』を応援している訳ではないですけどねw

「自分の能力の限界がわかっているから ３歳児なみの脳感覚でやっかむ訳ですよね。」
こんなことを言う事こそ、君が“２ちゃんだからと”思っている証拠でしょ？

いろんな意見を言う人も（そう考える人も）いるんだからどうしようもないじゃないですか。

「反応せずに、みんなで　スルー　しましょう。」って言ってるけど、スルー出来ないで
反応したのは君でしょ？

>点数が上がらない理由のエビデンスに関しては自分で調べるんですね．

海老箪笥っていっても論文もないよ
強いていうならこれか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000075-kyodo-soci

普通、意見を述べた側がエビデンスを示すんじゃないの？
反論側にエビデンスは自分で調べろというのは不思議。

「ウスダーは公金を着服している。」
「そんじゃ証拠をみせてみろ。」
「証拠は自分で調べるんですね。」
社会的に見ても通用しないんじゃん。

科○費の使途

研究生がやっている業者に既存のソフトをちょっと改造させて
何十万円単位で買っていたみたい。
それこそ数行いじっただけ。
そのあとは知らないが、還流されているんだろうなとオモタ。

＞585
「そんじゃ証拠をみせてみろ。」 ってのがウスダの発言ならわかるが
第三者ならありえるんじゃないの？「証拠」ってのは無理としても
新聞報道くらいは調べれば既定の事実であることはわかるじゃないか。

オレ初心者でよくわからないんだけど
ティムポはなぜティムポっていう呼び名になったの？

弾痕がデカいから

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
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　　　　　（　　 __／/..ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八 !/
　　　　　　 ζ, 　　 д　 j
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　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　　　　なんてたって講師様だぞ！
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　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>588
風呂場の椅子に腰掛けて、床に着くだけじゃなく、さらに全長の先っぽ3分の1ほどが床に寝そべるくらい長いらしい。

>587
だから世間から歯医者はバカだと、、ry)
それとも587=ティムポ？

>581
2chではよくこんな香具師がいて笑い者になるんだが、
匿名で人を批判するのがダメなら藻前も実名晒して
批判してみろ。

コテハンで出てくるティムポや作者が本物かどうかと
いう確証もないし、批判してる紅白歯科がティムポの
自作自演じゃねえという可能性も否定はできないんだぞ。

>>593
相当くやしがってるみたいｗ

みんなわかってないなぁ〜。そもそもレセコン業界がいつまで
たっても変わらない理由は、歯医者よりもお馬鹿な材料やがの
さばってるからなのに。どのレセコンメーカーも材料やの使い
走り。とくにＳ社なんてひどい物。ワイズ４、１台で入るマー
ジンいくらになるか知ってる？データがどうこう言う前にレセ
コンの流通経路をぶち壊せ！デンタルショーではもの買うな！

>594
支離滅裂
藻前、頭の中が腐ってないか？

ここは腐った人間の集まりなんだから、何を今さら・・・
俺も含めて目クソ鼻クソなんだよ。

そもそもレセコンって必要なのか?

>>598 そもそもレセコンって必要なのか?

おもろい。お〜い山田君、座布団一枚（＾＾）

スタッフ間でインカム使うって・・・パチンコ屋かよｗ
歯科医院でインカムを使うシチュエーションが想像できんな、零細歯科医の俺としては。

>>596
だから世間から歯医者はバカだとw

そうね。
業者の連中も院長の出身大学を調べて見て鼻で笑ってんだよ。

>>600
頭が悪い人は、無駄なことに多く出費する典型だね
金があるんだから、どう使おうが勝手だろ
ってタイプも多い

>> スタッフ間でインカム使うって・・・パチンコ屋かよｗ

うちの町でもインカム使っているらしい香具師がいる。
よく患者が廻ってくるがエンドも補綴もひどいもの。
だけど優しい先生様だと評判は悪くはない。
パフォーマンスは上手なんだろうw

>>604
インカムで連絡取り合ってるのって、見た目ｶｺｲｲからなｗ
なんかテキパキしてるように見えるし、やってる本人も「あたしってカッコイイ」とか思いながらやってるんだろうな。

でも、アシスト付いてるときにやられたらヤだな。
ま、なんだな、運転中の携帯電話みたいなもんだなｗ
運転に集中せんかいっ！ってなもんだｗ

しかし、歯科医院のインカムって、指令室でもあるのかな？
「○○は何番ユニットに急行」「了解」「△△は何番ユニットで印象」「ラジャ」「××は○△さんを何番ユニットに導入」「了解」
とかやるのかな？

ＰＨＳもトランシーバーモードは使いにくいんだな
着信音が違ったりする
ＩＳＤＮでいらなくなったＡｔｅｒｍIW50あたりを基地局に使えば
普通の電話機も２台使える上に、ＰＨＳも５台つなげる
ＮＴＴのＩＳＤＮ　ＴＡだと外線契約がないと使えない場合がある
上記のターミナルアダプタは外線なくても内線のみつかえる
将来性考えて、ＩＰ電話のAterm買う方法もあるかも
お金は有効に使いたいものだ

>>598
同感。
以前はレセコン使っていたけど、今では手書きで充分。
150枚程度なら手書きで経費削減すべし。

以前は糸コン使ってたけど、今では手コキで10分。
150回程度なら手コキで経費削減すべし。

>>605 やってる本人も「あたしってカッコイイ」とか思いながらやってるんだろうな。

ビンゴ！そんな感じ！
想像したらついワロテしまった。

>>608
まーまーだな

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/..ヽ,, ,）
　　　　　 丶ζ,　　　 八 !/
　　　　　　 　） 　　 д　j
　　　 　 　　丿　　　 丿 ､ヽ
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 |ﾉi し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||　　　　
　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　　　　
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | ティムポ見参！

インカム使っている先生のお話を聞かせて頂きたくって
だいたい、そんなもん使っているのがいるのか？

スタッフが忘れてトイレにまで持ち込んでしまい。。あとは云々と
まんがちっくなことを想像してしまったW

>>612
＞インカム使っている先生のお話を聞かせて頂きたくって
だいたい、そんなもん使っているのがいるのか？

そうそう。
「そんなヤツいねーよ！」って表で答えてやれる骨のあるやつぁいねーか？

ところで、ワイズ４のOS部分に入る方法ねぇかよ

ファイルぶっこぬかなきゃ解析もできねぇだろ

インカムじゃないけど非常勤で講義したときにワイヤレスマイクつけっぱなしでトイレへ行って
ジョンジョロリンと鼻歌を講義室に響かせてしまったことがある。

>>614
Turbo Linuxですか。Linuxですと、フォーマットからして違いますから、
Ｗｉｎｄｏｗｓのエクスプローラでは読めないですね。
Casiofivaに入っていたミドリlinuxの経験では、ＦＴＰソフトが入っていて、
そこでファイル操作や移動ができましたが、たとえファイルをぶっこ抜いても
解析できるのでしょうか。Linux用のファイラーもしくはＦＴＰソフトをインスコ。
詳しくは、想像も出来ないｗｗｗ

ＦＴＰソフトならマルチＯＳ上からLinux上のファイルがみえるかもしれません
やってみたことないのでわかりません

>>616

へぇ．．SCO UNIX使うのやめたんだ．
こんなのいつまで使っているんですか？
って言ったことあるけども．．

配布停止して訴訟しまくりはじめた後の話ですけど．

knoppixを使ったらできないかな？

ところでWindowsXP PROでパスワードかけていたファイルがknoppixから丸見えでビクーリした。

>>618

君の職場では勤務時間中でもネットで遊んで良いのか教えれ。
ＭＬもやって良いのか？
おれがおまえさんの上司だったら迷わずあんたにレッテルを貼るよ。
この給料泥棒ってな。

>>619
なるほど、そいつは試してみる価値あるかも。

>>620

どうかなぁ？勤務時間中にネットで遊んだことなんかないからねぇ．
MLは仕事のものもあるからね．

>>622
つ【屁理屈】

>>622
>MLは仕事のものもあるからね

仕事のものじゃないのもあるわけね？ｗ

そういうなよ。いろいろメンバーのためにやってくれてるんだから。

>>625
いろいろって？
たとえばどんなことやってくれてるの？

すっかり化けの皮がはがれちゃったからなー。
それでもノコノコ出てくるのがなんとも

まああれだ。ｄｍｌなんてのが無かったら、大抵の司会は
ﾃｨﾑﾎﾟなんて知らないわけだよ。
つまりは、彼の活躍の場はネット上にあるってことよ。
パソコンの知識で尊敬されるくらいしか・・・略

dml管理人を批判しているやつらがいるが、じゃああんたらはどうなんだよ。
彼以上の何ができるんだい？
２ちゃんで「言うだけ番長」じゃねえかよ。

>>620

俺らの仕事は結果がすべてだから、結果出してりゃ、ある程度のことはやっててもいいんじゃない。
オレが、上司なら、仕事こなしてるやつに、「勤務時間中はネットやっちゃだめだ。」なんて言いません。
逆に、仕事できずに、ただ時間どおりにいるだけのやつは、早く追い出してやりたくなる。
（あんたが、そうと言ってるわけではないよ。）

もちろん、仕事に支障がでてるんならダメですけどね。

化けの皮ねえ．．


そんなのあったのかねぇ．．

>631
体型はタヌキだが、、、

レセコンなんて興味ないので、私は入力さえできません。
あんなものは受付にやらせるものであって、歯科医の仕事では
ありません。
管理人は大学でレセコンの研究をしているのか？
変わった香具師だな。

>>633

歯科医療にコンピュータテクノロジーを導入して改善する．
新しい治療器具や薬品と同じように効果的かもしれない．

メリットとしてはメンドクサイ薬事がない．どんどん進歩する．
どんどん安くなる．
　レセコンの入力ができないのは私も同じです．
それは歯科医の仕事ではない．でも受付の仕事でもない．

カルテから自動的にレセが発生し会計ができるようにする
にはどうしたら良いか．
電子カルテの入力もメンドクサイ．
どんな人がやっても手書きより楽で速い入力は可能か？

ってなことを考えてます．でもこれって「研究」かよ？
っていう気もします．単なる作業かも．

もろもろの事務的作業から解放され，歯科治療だけに
注力できる，しかも合理的にコストを節約しながら．
というのが目標だけれど，ずっと手前のレベルで亀のように
進んでますな．
歯式やら病名のコード化とかカルテの交換規約とかはそれを
実現するための最初のステップです．１０年以上かかって
まだクリアできてないけれど．

>>634
カルテを記載するのは、歯科医でなければならないし、手書きというアナログデータを
デジタル化するには誰かがキーボードを打たねばなりません。
いわゆるオペレータですが、今のところドクター自身か受付か人間にしかできません。
最終的にはコンピュータと人間の行為を結びつけるインターフェイスの問題だと思う。
手書き文字さえ読めるＯＣＲが開発されればとか、書き癖が出にくいカタカナにしようととか
音声認識をもっと高機能にするとか、小手先の対応は姑息的手段であり根本解決にならない。
もっとすごい画期的なことが出てこないと無理なのではないでしょうか。
医科のほうは、コンピューター技術者や事務にそそのかされた医者がキーボード相手に
悪戦苦闘し、患者さんとのコミュニケーションなど、医療品質を落とすという馬鹿な発想で
電子カルテを導入しているようにしかみえない。本来なら、事務がやるべきよう仕事、即ち
アナログデータをデジタルデータに変換するオペレータの仕事を医者が余計にやらされている。
その結果、事務員は要らなくなった。リストラです。コンピュータ技師もスキルミスマッチング
古い人はどんどん捨てられていくようになる。ザマミロ。

>>633
カルテを作成するまでは歯科医の仕事だよな。
で、レセへの転記は歯科医の仕事では無いかもしれんが、経営者の管理する仕事だよな。
経営者で無い人は気楽だね。

>>635
意見の主旨がよくわからん、コンピュータを利用して合理化を図ることが悪いことなのか？
それで医療の質が落ちれば悪いことなんだろけど。

で、

>最終的にはコンピュータと人間の行為を結びつけるインターフェイスの問題だと思う。
>手書き文字さえ読めるＯＣＲが開発されればとか、書き癖が出にくいカタカナにしようととか
>音声認識をもっと高機能にするとか、小手先の対応は姑息的手段であり根本解決にならない。

この文章がよく解らん。インターフェイスの問題と言いながら、それに対する工夫を「姑息的手段
であり根本解決にならない」とはどういうこと？どんなインターフェイスが姑息的手段でない根本的
解決ってことなんや？

もしかして夏厨？

>もしかして夏厨？

はい！

>レセコンの入力ができないのは私も同じです．
それは歯科医の仕事ではない

ぷっ！保険医って何？そんな事表で言ったら
総すかん食らうで！サラリーマン歯科医よ！

れっきとした開業医ですよ。経営者ですよ。
経営なんてしたくないけどね。

>>639
レセコンの入力ができないっていうと、総スカン喰らうってウソだよ。
おれ、しょっちゅう言ってるよ。
あーすれば何点とれるとか言ってる歯科医みると、バカに見える。
保険請求の講座持ってる大学ってあるの？
たぶん無いと思うけど、それは学問じゃないからでしょ。

＞管理人。
それはやっぱり研究じゃないよ。すくなくとも医学じゃない。
ホケンが無くなったらすべてリセットでしょ。

>それはやっぱり研究じゃないよ。すくなくとも医学じゃない。

そういう考え方が強いのはわかるが、俺が育った頃の大学もそうだったから
病理だの細菌だのと基礎医学だけが学問で経済、経営は学問ではなかった
パソコンオタクなど不必要な異端児だった
しかし、近頃は起業出来るようなやつ、学校法人の独立採算性を堅持できるやつ
ビジネスモデルを創れるやつ、そんな異端児が必要になってしまっている
昔の観念で不必要だと放出してしまった教授はさぞあわてていることだろうね

>>640

保険は無くならないですよ．
国民皆保険が無くなったとしても民間保険になるでしょう．
一部の人は完全現金主義だろうけれど．

で，民間保険になると様々な保険商品があるんで更に
事務処理は複雑になるわけです．

>>639

カルテ書いてレセコンに打ち込むなんて二度手間ですからね．
解決したら開業するつもりだったのだけれど．
結局開業できないで人生が終わりそうだ．．

>>641

必要だけれど評価する仕組みもないんだけどね．

郵政民営化も似たようなところがある
民営化して、ＮＴＴのように何でも研究できるようにして、郵政省時代からの
優秀な技術者がＩＴ革命をおこし、世界中の銀行が驚くようなことをやってほしい
民営化で足かせをはずすことは重要なんだ

一方で無料で両替してくれるサービスが残るよう細かい規定はつくってほしいが

経済とか経営は学問でしょう。
そういえば、パンキーの弟子が書いた歯科開業学ってのがあった。
デンタルフィロソフィーってのもあったっけ。

でも、ホケンは学問じゃないですよ、医学じゃない。
臼歯は周り全部削らないと安いですよっていうシステムは
まるっきりクソです。
飯の種だから仕方なく従ってる「ふり」をしてるけどね。

だから>>639みたいなの読むと、無性に叩きたくなる。
おまえこそサラリーマンだよ。

>>640
したくないなら、やめれ＞経営者
やめられないのなら、レセ業務の方法とそれに関わる経費を決定するのは経営者の仕事だと認めれ。
そして、それは現在の町の開業医とは切手も切れない仕事だと認めれ。
認めたくないのなら自費オンリーでして、この話題に絡むな。

月曜日は、国会解散だ
亀井派は消滅するのに、中曽根参議院議員は反対投票するのか
なんか信じられない泥試合になっている

「経営」なんてしないで、純粋に医療者でありたいという
真情の吐露だよ。
もう絡まないよ、許せ。

>>647
そんなこと、大半の町医者がそう思ってるだろうよ。
現実的な話をしてるときに勝手に自分の理想の話で突っ込まれても困るっしょ。

>>648
許せって言ってるんだから許してやれよ

科学的な思考法や行動ひとつ出来ないくせに講師だなんて飯食ってノウノウとしてる
ばかりか偉そうにするばかりで一言の遠慮も無い奴が居る中、清々しいじゃないかｗ

それに、現実の話っていうけど、どこまで現実を理解できてるのかってことだよ。
俺は駄目だなー。なんかもう知らないことだらけだと気づく毎日だよｏｒｚ

>>649
やだよ。誰を相手に使ったレトリックであろうとねー。
そりゃやってるのは医療なんだろうけど、歯科医業なんだからさー。
患者さん迎えて、保険証チェックして、診療して、カルテ書いて、レセに転記して、
振込みを待って・・・を一年繰り返して溜まった資料で確定申告して。

この辺はオラ知らねーっとでも言わんばかりの>>633の意見は、歯医者だけやってれば良い
大学の講師さんだかなんだかと同レベルでっせ。

それを棚に上げて片側だけ許せって言うのも虫が良いねぇ。。

>>633
謝ることねえよ。
>>650
何を偉そうに。

患者が減ってきて（レセプト枚数激減！）潰れそうなのに、レセコンのことなんか
どうでもいいよ。（涙）

つまるところ　おれはだなー

カルテ入力（ドクターの仕事）

で・・・。
カルテ保全　レセ出力　各種帳簿作成
確定申告書類作成　給与計算　エックス線写真
その他　デジタルデ-タ
はプログラムの仕事

が理想。
　
意味無いことに時間費やす必要はなし

>>651
じゃぁ、あんたは同じ意見を言う両側の、片方だけ許せっていうのは妙だと思わんのか。
変な人だな。

>>653
国民の義務であるところの確定申告まで意味が無いと来た日には、国民失格ですな。
それから、それ以外に意味が無いと言ってのけるあたり･･･ホントに歯医者？医療関係者？
患者さんがやりっぱなしの治療をされてるようで気の毒だわさ。

皆様、レセも終了したようで・・・
>>655
　おまい、ちょっと言いすぎ。早とちりは医療関係者として失格。
　653に言ってること良くわかるよ。本来の自分の仕事だけに専念できればどれだけ
幸せなことか。それに納税の義務はあるけど確定申告自体は必ずしも義務じゃない。

　電算化は定型業務には向いているけど、医療のようにシステム化しにくい業種は
プログラマー泣かせ。途中でデータベース構造を変えることができるファイルメーカ
ーを見たときは本当に感動したよ。

dinfoexのようなXML schemaを定義しようという試みは
それなんですけどね．

システム化しにくい部分を医療者側が定義してあげれば
後のプログラム作成の部分は機械的な作業になる．

だからデータの固まりから２号用紙に展開するアプリケーションを
２，３日で作れたりするわけです．

なんか、もうケッタイなことばっか。
>>656
>>本来の自分の仕事だけに専念できればどれだけ幸せなことか。
そんなこと、歯医者であれ、教師であれ、もしかしたらラーメン屋でも何屋でも同じだよ。
誰だって同じことを感じてる。
でもね、歯医者としての「本来の自分の仕事」っていうのもあろうけど、じゃぁ「責任ある
人間としての『本来の自分の仕事』」っていうのも同じ範囲ですか？
誰だって、その辺りから逃れたいけど逃れられないと思うし、そこまで含めて「自分の仕事」
だと思うんだけどなー。おかしいか？＞自分

>>658
　おかしくはない。でも正論すぎ。夏厨かとオモタ。

>>657
　良くわかります。でもその定義やシステム化の時点で色々な意見が出てまとまらない
のですよね。私の場合は意見を取り入れすぎるあまり挫折しました..（ｗ
今、頑張ってらっしゃる先生には本当に頭が下がります。

　

>>659
そうかー？
別に管理人やら作者さんの肩を持つ気も無いけど（ってか管理人さんは屁理屈こき過ぎだし）
正論ってか日常の仕事ベースでレセの話があるのに、そこに難癖付けるみたいに>>633みたいな
文章が割って書かれたら、読んでるほうとして腹も立つんよ。
例えば･･･床屋が「髪を切るのが自分の仕事なので掃除はしません」とか言ってるように
聞こえるぞ>>633
ホケンは確かに学問ではないだろうけど、社会科学的な意味では学問の対象になりうるしなー。
633の書き続けていたことは本当に訳解らんと思ってる。

>>633と>>653を取り違えてないか？同一人物かもしれんけど。
まぁどっちも、ぼやきみたいなもので熱くなるほどのものではないと思う。
　
　そういやぁ、大学時代は４月1日採用で３月３０日退職、3月31日無職、これで
３年ほど過ごした。当時は全然わからなかったけど、雇用保険、年金（共済掛け捨て）
すべての面で割りに合わなかった。他にも色々とあるんだけど、自分が経営者になって
、つくづく役人は法律の裏をつくのに長けていると思ったよ。

　まぁ、今となってはその時のノウハウが生かされている。自分がやっていて言うのも
なんだが、知らないヤシは馬鹿を見る世の中だ。
　まぁ>>658の言い分でいくとそんなことも知らないようじゃ、責任ある労働者とは
言えないってことだな。

>>654
> >>651
> じゃぁ、あんたは同じ意見を言う両側の、片方だけ許せっていうのは妙だと思わんのか。
> 変な人だな。

まずは違いが判らないと、そう思っても仕方ないわな。
片方はあれこれ我がままをぼやきつつも、許しを請う、つまり教えを受け入れる態度だ。
だが講師の側はそんなそぶりも見せないどころか、自動化できたら開業するとか抜かす。
どっちがお前にとって腹立たしいことか、よく考えてみろ。

>dinfoexのようなXML schemaを定義しようという試みは
言葉の意味がわかんねぇから、まるで理解できない、賛成もクソもない

レセコンでいいから標準化されたものを作ってみれ
話はそれからだ

>>664
それは言えているかも
というのは、標準病名、処置名を作ったといっても点数ものっていない
そんなのメーカーが喜んで使うわけない
ちゃんと点数も入れてくれていて、それを使えばレセコンを作るのも手っ取り早い
というのでなければメーカーにしても２度手間なんだ
絶対に浮かび上がってこないよ

>>662
いや、こっちもこんだけ息巻いて怒ってるんだから、それを傍観してる講師さんは
きっと自分で自動化して開業してくれるよ。
怒るには怒るタイミングってのがあるっしょ。

俺は633ではないんだけど

レセコンは保険診療上必須のツールじゃない。
手書きのカルテを書いて受付が入力しても全く問題なし。
マンマシンインタフェイスが悪いんだから、
下手に自動化しないで受付にやらせるのはそんなに
悪い事とは思わない。

もちろん、手書きより早く簡単に入力ができるソフトが
あるなら、自分でレセコンに入力するようにしても
良いと思っている。

表はさっぱりだね

開業天気予報

◎：余程の異常者でない限り必ず成功
○：腕が悪くても何とか生きてイケる
△：腕が悪いと失敗する
×：腕がよくても失敗する

日本海側地方：総じて◎であるが、新潟は歯科大学が２校あり飽和状態続く。大都市圏に近い場所は△。
（青森◎ 秋田◎ 山形◎ 新潟× 富山◎ 石川○ 福井◎ 京都△ 島根◎ 鳥取◎ 山口△）

関東地方：総じて△であるが、首都圏およびその周囲は×。
（福島○ 茨城△ 群馬△ 埼玉△ 山梨○ 千葉△ 東京２３区× 東京その他△ 神奈川×）

>>666
意味不明だよ、オーメン

>>664

歯科で言うレセコンは医科で言う電子カルテに極めて近いので，
実質的に電子カルテ統一と一緒です．
処置病名と点数がほぼ対応しているから．

>>663

こんなの歯医者全員が理解する必要なんてサラサラない．
歯科材料の合成過程みたいなもんです．
興味があれば調べたり勉強すれば良いわけで．

一太郎2005買って，フリーの新JISフォントをダウンロードして
インストールすれば，歯式は一応は書けるようになる．
使えるんであれば使えば良いし，興味ない人は外字で
やれば良いでしょう．

それを実現する段階でいろいろ技術的とか規格のどうこうって
いう知識は必要だったし，苦労もあったけれど，それがわかる
人にはわかるだろうし，わからない人に理解してもらうために
努力しようとは思わない．

ただし，JISの第一第二水準に歯式文字を入れるべきだ，なんて
言われたら怒ります．

>>671
一太郎じゃないと駄目？
ＭＳ−ＩＭＥじゃ駄目なの？

一太郎じゃないと駄目．
アッパーラインがワードには無いので下顎が表現できない．

上線，下線が無くても良いならIMEでも出来るけれど，フォントの入手が
ごにょごにょで．

また，ネットではまだ使わない方が良い．
規格としては対応したけれど，実装例が少ないので
文字化けの元です．

>>656
653です。

そうですよ。ほんと、開業してわかったが
本業だけ専念できれば極楽ですよ。極楽。
余計なことが多すぎ。

ついでに、求人募集と人事管理、嫁対策もタスク登録して
フルオートにしたい。

ファイルメーカーていいよね。俺も仕事に利用しているが
大変重宝している。ＬＡＮ組んだ時に本当の価値が出ますよね。
俺はまだVer.6だが。

ＭＳアクセスをＬＡＮで動かす為にＭＳＤＥや
ＳＱＬ勉強なんて嫌じゃ。

ファイルメーカーレセコンまだかな？
カルテメーカー　もいいが。

ヨメ対策だけは自分で実装してください．

人事もなぁ．．
対人はやっぱり仕事でしょ．

人事と求人はアウトソーシングかな．
割高にはなるねぇ．

○モが使っているという桐レセコンのコード
独自らしいがレセプトの欄にあわせて分類しているらしい
頭に５がつくとどこどこの辺かわかるってわけ
http://kirirese.kdci.net/
標準病名、処置もコードはこれくらいの気配りがあって
実際にレセコンまで行かなくても、そのファイルを利用すれば
どんなレセコンも標準規格になるし、簡単に応用できるよってまで熟成しなきゃ
学界の権威だけで押し付けようとしても採用するとこは出てこないよ
率直過ぎた感想かな

レセコンのデータの標準化は、それほど困難じゃないと
思っています。

その方法はこの前の答えでもあるのですが、
日本歯科医師会雑誌にも載ってることですので、
隠すほどのものではないでしょう。

答えは、電子レセプト請求を使った情報交換です。

医科はすでに、病名と保険処置マスタを使っての
電子レセプトを受け付けています。歯科での対応は、
まだこれからですが、いつかはそうなるはずです。

電子レセプトということは、有無を言わさず一つの
病名マスタと処置マスタを共有するわけですし、メジャーな
レセコンがこれに対応しないというわけにはいかないのは
自明です。
対応させすれば、電子レセプトのフォーマットは医科の
それがそうであるように公開されていますから、それを
読み込むプログラムも作れます。
確かに１ヶ月分はまとまってしまいますが、全然読めない
今の状態から比べれば、過去の情報をまがりなりにも
活用できる道が開かれるのは大きな前進でしょう。

的外れかもしれないけど、以前、指導を受けた際にカルテとレセは一致しなくては
いけない。つまり、双方向でないといけないと言われ、実際にそのような指導がな
されています。
　しかし、現実には一致しないことも多く、これがレセコンとカルテの電子化の障
害の一つでないかと思っています。カルテはあくまで診療に忠実に記載して、それ
をどうレセプトに反映させるかは歯科医師の裁量に任せるというように柔軟な姿勢
で対応してもらえると、かなり使いやすくなるのではないかと思いますけど。

やったとおりに書いて請求できないってのがどうかしていると思うんですけどね．

>>674
安物レセコン探してる人がＬＡＮがいるとは思えない
ファイルメーカーをpushしたいだけでしょ
親切ならランタイムだけで動くようにしてね

カルテとは診療行為を逐一記録するものであって、
レセプトはその中で保険請求できる項目を抽出して
作製する。
よってレセプトからは診療内容を全て把握することは
出来ない。双方向はあり得ません。
指導する審査委員の人間性に左右されることが多々あります。

>>679
　頭悪いんで、教えてください。
　やった通りのことを請求しない歯医者がどうかしてるという意味（請求できない
ような治療をするほうが変という意味も含む）？

>>680
　ファイルメーカーで電子カルテってのは実は難しい。というより無理。
この辺は作者さんが良くわかってらっしゃる。
　個人で、自分の病院にあわせてDIYプログラムするには最適だと思うけど。
それに、つぶでもＬＡＮは便利。漏れはカルテメーカーのお世話にはなって
いないが、とても使いやすそう。
　本当は歯科医師会あたりがもっと支援しても良いと思う。

>>681
　そうですよね。当たり前だと思うのだけど、なぜか末端の指導ではそうならない。
最近は説明内容はカルテ記載のこととか言っているけど、以前は無駄な事は記載す
るな、項目と点数が一致しなくてはいけないし、点数の無い処置が記載された場合
は混合診療とみなす。などと言われていました。
　少なくとも、末端からみると１８０度方向転換です。
　改善するのは良いことですが、以前まで言ってたことを詫びることすら無いのは
いかがなものかと。

　単純なことだけど、一行一項目の原則は外してもらいたいと思うのは漏れだけ？

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

審査委員の人間性とは開業医に顔を向けているのか、
支払い側に顔を向けているのかということです。
最近の審査委員は殆どが支払い側のような感じです。

例えば東京都で認められている請求が神奈川県では
却下される。
審査委員が恣意的に運用していると勘ぐりたくなります。

>>682
プラグインいっぱい使ってOs特化すりゃFMでもできるんじゃね？
ただし、それじゃ価格もFMの便利さもスポイルされるから
意味がね、となっちゃうが

>>682 ファイルメーカーで電子カルテってのは実は難しい。というより無理。

どういった根拠でそう言われるんでしょう？
それほどファイルメーカーを使いこなしておられるんですか？
ファイルメーカーの限界を知っているほど、ファイルメーカーに精通されているのでしょうか？

本当にユーザーを思っているんだったらＦＭなんか使わず
みんながもっているOffice系統で作ってほしいよ
それだけ

>>683 ほんとだよね。
まったく正反対は、次回診療予定についてもそう。
PIの頃に治療計画っていう概念が保険に登場したわけだけど、
その頃ですら、次回予定をカルテに書いたら駄目なんて言ってたのは事実。

ところが今は.....

一行一項目ってなにか知りませんが、もはやカルテは完全な診療録＝プロトコール
というか診療日記です。医学用語よりはむしろ日常日本語で記載されるべきものだ
というのがどうやら主流のようです。

その心は、裁判への対応だそうな。

でもなー。技官や功労賞が司法の常識を知ってるとは到底思えないよ

>>685
なにをいまごろｗ。

技官は基金の犬でしょ。
なにしろ、個別指導の要件の第一番を見てご覧。

ときに、医科の人、ここも見てるだろｗ？

基金の意義って医科じゃどうよ？

歯科だとね、一応、審査委員会が通したものは、保険者もしぶしぶ認めるのさ。
そんで、極まれみたいだけど、保険者がぶつくさ言ってきたのを審査が断るなんて
場合もあるらしい。

その代わり、病名の変更なんか認めないとかね。

医科じゃそのあたりは判例もあって、基金の存在意義はゼロなんでしょ？

>>685
　なるほど。敵は身内にアリっていう感じですか？
審査委員はある種の特権階級で名誉職でもありますからね。
そういう方々にとっては電算化は特権を脅かす存在なのかもしれませんね。

>>687
　はい。かなり精通しております（笑）っていうかFMで＊＊してるし
・・・ムググ・・

今のFMは使っていないのでわかりませんが、
１０年前、HyperCardベースのカルテメーカーを作り替える時の
評価ではFMでは自分が思い描くものはできないと判断しました。
でも、FMが劣ってるからじゃありません。
世の中にはFMや4Dだけでなく非常に多くの処理系があります。
どれも一長一短があり、ベストというものはありません。
そして、どれも道具にすぎません。
大事な事は、道具の使い方を極めることと、作る物に応じて
適した道具を選択することじゃないでしょうか。

>>692
そこまで読めたら、もう一息先に進もうよ！

社保庁が医療機関について、基本的にどのように捕らえていて、
それについて内閣府がどう指摘指導してるか、という公式文書があるんだよな。

調べりゃ簡単に出てくるもんだから概略ここで言ってもバチはあたらんだろう。
要するに、社保庁は医療機関、というか医者歯医者をこそ泥としか考えていない。
最初から最後まで、そう見ている。基本的、かつ根本的に。

それはいかんよと内閣府は言ってるが、聞く耳ないね。

さてそこでだ。電子カルテの３要件ってなんだっけ？
なかでも真正性だ。

官僚という職種のサガってものを熟慮理解する必要があると愚考するのです。

あとは、使い慣れた道具が一番使いやすいというのも
あります。
Winの良さもわかった上で、長くつかったMacの方が
私には使いやすいし、同じものができるなら4Dを使います。

たまに使うシリコンより、毎日使う寒天連合の方が綺麗というのも
同じかな。
えっ、それは単にヘタなだけって。orz

>>694
カルテは印刷してますが、
印刷物はほとんど見ないね。
必ずパソコン見るよ。
印刷わすれることあるし、
絶対パソコンの方が正しいものね。
でも、印刷物がカルテで、
パソコンがカルテ印刷機なんだよね。
矛盾してるよ。

>なかでも真正性だ。

そう、そこ、技術的な方法は目鼻がついている。
でも行政と司法がどう判断するか？

文書（ハードコピー）にこだわるサガ。結局、自分がしている
仕事のスタイルが一番だと思っているに違いない。
でも役人の仕事のスタイルもIT立国を目指すという基本方針が
あるから徐々に、本当に徐々にではあるが変わっていくと思う。

徐々にではあるが返戻がpdfの印刷物に変わりつつある。
我々に対する見方は変わらないかもしれないが、スタイルについては
変わっていくと思う。
でも本当の電子カルテにもっていくには壁は高いと思う今日このごろ...

>>682 ファイルメーカーで電子カルテってのは実は難しい。というより無理。
>>692 はい。かなり精通しております（笑）っていうかFMで＊＊してるし
・・・ムググ・・

>>965 えっ、それは単にヘタなだけって。orz

>>682

必要な治療を時間と材料を費やして行う．
しかし保険では請求できない．
４／５冠の築造とか．

適切な治療であるなら正当な対価があるべきだし，
報酬の有無ではなくてやってはいけないっていうことでしょう．

>>681

レセプトの定義なんてオカミの押しつけでしょ．
A4の紙一枚にまとめるために簡略化したり丸めたり．
カルテそのまんまでは何故いけないか？
事務コストが膨大になるから．

ネットインフラが充実してきたので，A4一枚にこだわる理由は
もうないでしょう．
それを離れて，どういう請求システムが良いか考えることが
できる．
丸めのロジックをもっとシンプルにすることもできるだろうし．

それと青本に何から何まで書けるわけじゃないので，それ以外
の部分でローカルルールが発生してしまう．
そのためにレセコン屋さんは地域ごとにルールのカスタマイズ
をしているのだけれど，それっていうのはルール記述に関しては
紙<<コンピュータ　っていうことで，標準チェックソフトが作れれば
ローカルルールは無くせるはず．

ありゃ．．前半が変だ．．

適切な治療であるなら，正当な対価があるべきだし，
適切な治療でないと考えられるなら，報酬の有無ではなくて
やってはいけない治療，っていうことになるべきでしょう．

です．

> でも行政と司法がどう判断するか？

現実の裁判では、電子カルテはカルテとして現在認めてられていません。
まだ、カルテ入力用に手書きしたメモの方をカルテとして、認定している。
これは判例ではありませんが、裁判での経緯はあります。

電子カルテにいくら詳細な物を記載しても、証拠保全のとき、
その場に印刷したカルテがないと、あとで付け足したとしか判断しません

今までの方法を完全否定しているようじゃ受け入れてもらえない
従前のレセプトを容認して面子も互換性も確保しながら新方式を提言
していく姿勢でなければなかなか構造改革できないでしょう
ネゴシエーションって、そんなことではないですか

>>701

電子カルテの真正性が裁判で争われた判例はまだないです．
裁判所は判断を避けている．

>>702

そりゃそうです．従前のレセプトは完全容認．だって強制はできないでしょう．
面子も確保は当然．今までやってきたことが悪かったということを認めろ，
なんて通るわけがない．

例えば，C病名が二歯についていて，CRX1 インレー単純X1　ではどっちがどっちか
わからない．
データ構造とかをとらえるこちらの考え方では互換性はないのだけれど，
見かけだったら全く同じには出来る．
dinfoexは二号用紙に展開もできるし，現行レセに展開することもできる．
二号用紙展開を伏せてしまって，互換ですよ，っていうのは欺しだから
やりたくないのだけれど．．
他人が上位互換だ，とか言い出したら詭弁だ，って自分自身が反発しそうだ．

方便っていうのも要るのかなぁ．．要るんだろうなぁ．．

>>701
　checksum方式で回避できるかと。
　中央サーバー（認証局のようなところ）で日々の各医院のカルテデータの
checksum（のようなもの）を管理するのです。これによって改竄が行われた
かどうかのチェックが出来ます。ソフトウェアに実装するより簡単かと。
　毎日送信は無理でもレセプトと一緒に提出でも良いし。