【損保】症状固定治癒について【整形外科】

症状固定。
症状固定治癒。
この事故被害者が損保から治療費を出してもらっているときに
よく耳にする言葉。
この治癒していないのに治療を完了させるというよくわからない概念。
この症状固定について議論しましょう。

交通事故で通院中なんですが、整形外科の先生に
「俺は長くても６ヶ月で症状固定させる」
と言われました。
今、３ヶ月なんですが良くなってきてはいますが、まだまだ治りそうにありません。
６ヶ月では無理だと思います。
それでも病院から放り出されてしまうのでしょうか？

そもそも整形では治せないってこと？

整形で治せないならどの科へ行っても無理？

http://homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」
症状固定の概念って大した根拠が無いんだな。
よくもまあこんなものを事故被害治療の打ち切り根拠にできたものだな。

被害者が思っている通りの慰謝料・損害額を受け取ればなぜか翌日から症状消失

>>2
治療を続けるのはかまわないと思いますよ。
ただ自費で払うだけの話で…

>>2
主治医が症状固定と言い出したらすかさず次のどちらかの対応を取る
1.後遺症診断の診断書を作成してもらう
2.転院希望の旨を伝え、紹介状を作成してもらう

>>6
自費というのは正確ではない
健保なり国保も使えます

どーでもいいが、追突した加害者は、肋骨折っても、頚椎捻挫でもすぐ治っちゃうというか、
すぐ退院するし、通院しなくなる。

人間とは面白いものなり。

>>7
居座るのはダメ？
転院先は病院の方で考えてもらえるもの？
転院するならどういうとこ？

>>7
医者は後遺症診断書は、書きますが判断するのは、
損保に雇われている整形外科医です。
＞＞８
点数計算が健保X1.2位？で保険屋に請求するだけです。
健保が使えるのでは、なく健保計算で保険屋に、請求しているだけ。
無保険の場合、強制保険から１００万円支払ったあとで健康保険になります。
社保、健保どちらもお金ありません。
話変わって事故の被害者の痛みに対するスケールが無いため
誰も判断出来ないし、症状がゼロになることは無い。医者も判断出来ない。
その道を走行してたからしょうがないよ。
あきらめるしかないね。
あんまり相手を恨んでいるとプシコになるよ。
保険屋も、お金ありません。

http://www.h7.dion.ne.jp/~drivebee/shindan/atta9b.htm
>症状固定日とは正確には、診断書を書いてもらった日の２、３ヶ月前の日となります。
>しかしこれにも、かなり あやふやなところもあって･･･、診断書を書いた日付にすることもあります。
>保険屋さんの対応がバラバラで、例を集めるほどにバラバラな結果が目につくからです。
症状固定って、保険屋の恣意で手前勝手に運用されている言葉だな。
キッチリした基準の無いこんな言葉、医学が規定してしまってよいものか・・・？

健保1.0　労災1.2だったと思うが。
また、症状固定後は支払いされないよ。

自賠責も120万。
はじめから健保使えばいいんじゃないか。

モチベーションガタ落ち。

>>11
症状固定後の通院は私病扱いで健保つかえるんでは？

>15 第三者行為手続きが必要

>>15
健保使えるよ。１６さんの言ったとおり第三者行為による傷病届けが必要ですよ。
僕は出さなかったら社会保険から調査表が送られてきてありのまま（症状固定前後で使ったから）を書いて届けを出しましょうか？
と書いたが何の連絡も無く今も社会保険使って通ってます

>>11
漏れ患者さんが満足するまで全員通院させているが損保の雇った整形外科医出てきたことねーぞ
症状固定も言ってこねーが
一回だけ患者ともめまくって漏れのところに来て漏れにまで食って掛かってきた馬鹿な保険屋がいたが
患者さんに裁判勧めて保険会社本社に少しでも不満がある患者さんについては訴訟を勧めていくと手紙送ったら・・・・・・

その後患者は一回も来なかった
あの患者のブチ切れぶりと裁判やる気満々さから見て相当お金もらったんだろう
日ごろからストレスたまってるから保険屋ボロクソに言ってストレス発散しているが最近もめる人いなくて寂しい
こんな整形外科医漏れだけだと思うが
ちなみにそんな患者さんたちのおかげで漏れの患者からの評判はものすごくあがっている
ちなみにおばさん茄子からはものすごく不評

>>18
むち打ちだけの患者には最大どれだけ診療したの？

保険が降りないなら、ごねて加害者に直接「不足分」を請求すること。勿論弁護士経由でやらないとﾀｲｰﾌｫの
危険があるよ。

はっきり調べたわけではないが2年以上通院する人はほぼいない
紹介状希望で別の病院行く人はいるが
保険屋が何か言ってくれば対応（けんか)しようと思っているが言ってこない

>>21
むち打ちで最大１年半ってとこか。
よく債務不存在訴訟起こされなかったな。
保険屋って大して無茶しないのかな？
でもそちらの医院、保険屋のブラックリストに載ってると思うぞ。

>>22
訴訟されたら負けるかもしれないが頚椎捻挫では（後遺症診断１３〜１４級）金銭的に元取れないみたい
保険屋からの面接すら最近はない現状
保険会社のブラックリストの筆頭になっていると思って保険会社に「○○だが」と言って電話したことが何度かあるが
誰だかわかってもらえない

ただこれ患者さんの意見に逆らうと大事になること多くて下手したら内部でトラブルメーカー扱いされることもしばしばある
何かまずいことありそうなんだが今のところ問題はない

>>23
いや、後遺障害慰謝料は鞭打ちだったら自賠責から出るから問題にならないと思いますよ。
それどころかそんなに長く治療していたら後遺障害に該当すること無いんじゃないかな？
それより、治療費や通院慰謝料が自賠責の範囲を越えてかかるんじゃないかと
思うが、それは保険屋は嫌がると思うぞ。
治療日数や金額は大したこと無かったのかな？

>>23
通院日数は長い人もいるが結構うるさい人でもずっと通い続けるのは大変みたいで最後のほうは間隔があいてくる
保険会社が何か言ってくることはほとんどない
それよりおばちゃん茄子が文句つけてくることが多い
「現状では患者さんも主治医も保険会社も文句言っていないが、もしこれ打ち切ってトラブルになったら誰が責任取るのか」
と聞くと反論できないでいる
一番の問題はおばちゃん茄子への対応かと思っている

>>25
主治医はあんたでしょ。
その辺、どう考えていて、茄子への対応はどうしてるのかな？

>>26
もちろん漏れは自分の考えを貫いている
それに打ち切ることで患者さんとトラブルになるのも嫌だし
ただこのボケ茄子はたびたびこのことで文句言ってくるので一応カキコしておいた
このババーがDQNなだけかもしれないが

なぜかID変わってしまったみたい

>>27-28
説明責任はあんたにあるよ。
医者としての良心に従って適正な治療をしているならよし。
でなければ悪徳。
キチンと説明してナースの不安を取り除いていったほうがいいぞ。

>>29
何度も説明しているが固定観念があるみたいで
医師は保険会社より患者の味方になるのが当然だし
（保険会社は客でもないが、患者さんはお客さん)
実際何のトラブルにもなっていないが
ボケ茄子への説明はDQN患者説得するよりはるかに難しい気がする

>>30
そのナース、昔、保険屋とのトラブルを目の当たりにしたんじゃないのか？
もしそうなら、むしろ経験の浅いあんたが相談に乗ってもらうのも
いいかも知れんぞ。

お二人さん、楽しませて貰いました、一段落のようなんでちょいと横レス失礼。

ph379peN0
終始必死に思えたけど、結局何が気に食わないん？
医者が保険屋の意見蔑ろにして患者の希望のままに治療を受けさせる事？
出来れば保険業界側とか医療関係者とか、おまいさんの立場を明白にした方が伝わるよ。

まぁ漏れに言わせれば医者が保険屋のウケを意識する方が余程外道だと思えるけどね。
医者は保険屋と仲良くして自由診療扱いで自賠責枠を二者で食い合うとか。
自賠責枠を食い終わったら患者はポイ（症状固定）で次の患者へと。

あと茄子がゴネるのは仕事減らしたいだけと思われ。

QeyZhoKL0
正論だと思う、患者にとっては心強い先生だね。
ただ診たて以上に患者の社会復帰が遅れているようなら、
そっと背中を押してくれると勇気が沸いてくるかな。
社会復帰出来てるなら治療を続けること自体何も問題ないと思う。



まぁ俺は患者よりの人間なんであまり客観的ではないかもだけど、
一つの意見として受け取って欲しいかな。いじょ。

>>31
あんた、保険屋？
>>30
開業医の鑑だね。漏れも開業したら手本にしよう。
（とか書くとｳﾜｯﾔｯﾊﾟﾘｺｳｲｳﾔﾂｶﾞﾃﾞﾀｧとか思って>>30を憎むんだろ？　>>31）
>>32
分かりやすい総括あんがとさん。

>>24あたり見ると保険屋なのかもという気がしてきた。

>>32
>>33
サンクス

適当な時期に、ここまでだよと申し渡すのも親切というもんだ。
１年も２年も通わせてよくなるのかい？すっかり社会的廃人になってお終いか。
交通事故病や労災病を作るのは医者なんだよな。
医者にとっては儲かればいいってことか。

>>36
結局保険屋は削れればいいってことか。

>>36
誰にとっての親切？
文句があるならかかって来いというか来てくれ
最近けんかできる保険会社の人間がいなくてストレスたまってるんだ
医師になってけんかできる数少ないチャンスなんで

>>36
ここまでだよと申し渡しても患者は社会復帰できない。
他所に行くだけ。

>>32
おれは交通事故３ヶ月目の被害者だが。
ついでに言えば”医者が保険屋のウケを意識する方”の病院に通ってしまっていて、
これから保険屋や病院の圧力に耐えながら完治させる覚悟をして
色々と勉強している。
ちなみに怪我はむち打ちだけではない。

>>40
無理な設定過ぎて突っ込みどころ満載だが
>>22や>>24なんて患者の視点じゃないだろ
>>31なんて医師の漏れを経験浅いと言っておいて
たった三ヶ月の勉強の成果でそんなこといってたの

>>40
「医者が保険屋のウケを意識する方”の病院」
そんなトコもあるんだねぇ〜。

交渉事は相手のことも考えながら進めるの。
おれはこれから起こることに準備をすすめている。
交渉相手のことは一番調べないといけないことだ。
それと物事は表と裏がある。
QeyZhoKL0の医院に転院できるならしたいが、一方で詐欺野郎にも利用される可能性高いぞ。

交通事故のに遭うと、被害妄想になるから気にすんなよ。

>>43
この無茶な設定でがんばろうとする意気込みは買うが

なぜこちらが詐欺野郎に利用されるかどうかまで心配してくれるのか
どう見ても保険屋の視点だが

>>19なんて君には必要ない話だし

で症状のほうはどう？

これ以上教えてやらん。
ド阿呆。

>>46
でも法律のこととか勉強になったし
サンクス

近所に羽振りのいい外科医院があった。
そこは交通事故患者大歓迎。
毎日通院させる。最低１年だ。患者が良くなったと言っても、１年間は症状が出る恐れがあるからと言い含めて通わせる。
ベッドもあるので空床があれば無理やり入院させる。最低３ヶ月間は退院させてくれない。患者は医院から職場や学校に通った。
入院していても何もやることが無いので、門限は無く、外泊や外出も自由だ。もちろん出前もＯＫ。それどころか飲酒さえ認められていた。
その他には麻雀部屋やカラオケルームなどの娯楽もあった。
評判となってそれなりの患者のたまり場となり、一般患者は敬遠するようになった。
医師会でも噂が広まり、会議の席で話題になるに及んだ。
損保も張り込みをして入院患者の外出などをチェックした。
当然、行政にもたれ込みが入ってマークされていた。
詳しいことは分からないが、ある日突然、その医院は廃院となった。
新聞沙汰や行政処分になることも無く、あっけなく消えていった。
一説には、損保に幾らかの返金をしたという。
当の院長一族は、数年間の蓄財により今でもで悠々自適であるらしい。

これ、実話ですから。

>>48
そういう異常なゼニ儲け医と
至極まともに感じられる　ID:FDNWJQ8V0　＝　ID:QeyZhoKL0　ドクターとを
ワザと混同させようって算段がミエミエで、やだねえ、オッサン？

異様に好戦的だが。
そして、実際に損保から総攻撃を受けたとき
ホントに説明責任が果たせるか疑問だが。

>至極まともに感じられる　ID:FDNWJQ8V0　＝　ID:QeyZhoKL0　ドクター

あんたも世間知らずの重症だな。
交通事故患者をなめたらえらい目にあうぞ。たちの悪いのに引っかかったら…
損害保険会社をなめたらえらい目にあうぞ。トラの尾を踏むなよ。
どちらも程ほどに相手するのが一番じゃ。騒ぎになってからでは遅いんじゃ。

http://www.nishikawa-law.jp/p41.htm#jq7
>Ａ７
>「症状固定」とは投薬や理学療法でも症状が一時的にしか改善しない状態です。
>治った状態の「治癒」とは異なります。

>なお、症状固定後は治療が出来ないと言う誤った知識を持つ方がおりますが、決してそのようなことはありません。
>治療を続けたい場合は国保や健保を使い、治療費を自己負担して続けることが可能です。

実態は確かにそうなんだが・・・。
治り様がないものを治療しても意味はないはず。
それなのに矛盾することを同じ文章内で書くとは、元損保御用弁護士の頭の中は違うな。

痛いといわれれば一時的な効果しか得られないとしても
投薬や注射といった処置を施すのは医師と患者の間としては当たり前のこと

要は金の出所がどこになるかという話なんだということを
はっきりしておかないと

>>53
治療が必要な状態で症状固定とはおかしいだろ。

何とか１１０は平気で症状固定させますよｗ

>>55
保険屋さんに質問！
何とか１１０が　「治療が必要でも、６ヶ月たったら症状固定し
高い後遺障害等級を認定してもらって、
後遺障害分の慰謝料と遺失利益をがっぽりいただきましょう」
って言ってることどう思う？

軽い障害なら歓迎だが、重い障害ならゆるさんって感じ？

>>50
好戦的なのは漏れのキャラ
ここは特殊かもしれん
ただ患者の前で保険屋と派手にけんかしたほうが患者さんは喜んでくれる
保険屋は客でもなんでもないし患者さんはお客さん
お客さんの意見を尊重すること、客でもなんでもなくただこっちの時間をつぶしに来るだけの人間にきついのは当然と思う
損保からの総攻撃なんて今まで一度もないし、される雰囲気すらない
一保険屋とのけんかなら本社のトップに直接クレームつければそれ以降何も言ってこない
訴訟の話すればこっちは出廷するだけだが相手は金かかるので相手のほうが嫌がっているみたい
ちなみに２ｃｈで漏れのやり方は予想外に好評価だが実感としてはボケ茄子の妨害もあるし
そこまでいいことしてるつもりはない
患者さんの受けがいいのは事実だが

>>51
たちの悪い患者さんに引っかかるよりもけんかするほうが大変だよ
「患者ともめたら刺されるかもしれんが保険屋ともめても刺されることはない」

そのボケ茄子に毎回諌められるのは、やはりやってることがおかしいんだ。
どうも自覚しているんだが、薄っぺらだがプライドだけは高いので
ナースのせいにしないと自我の安定が保てないんだ。

>>59
ネットの世界なら何とでも言ってくれていいよ
ネット上だけ威張ってリアルの世界で何もいえないのは悲しいから
リアルの世界でもけんか売ってきてね

>>59
ホントに必死だねｗ

>>57-58
なるほど、ごもっとも。俺も参考にしよう。

お医者様へ

　最近　交通事故にあった患者の中で、まだリハビリ中で、症状も
改善していっているのに、症状固定して後遺障害診断書を書いて
欲しいとせがむ椰子いませんか？

　彼らは、後遺障害を重くみせかけ、より多くの保険金をせしめようと
している、ネット上のとある集団の連中です。

　症状が改善中であるのに、椰子の言うことを聞き、後遺障害診断書を
先生が書かれた場合、先生にも刑事、民事上、やっかいな問題が
ふりかかってくるかもしれませんので、ご注意ください。

>56
>後遺障害分の慰謝料と遺失利益をがっぽりいただきましょう
患者が望むならどうぞって感じだけど・・・
確定した賠償金ならルール通り払うし、その確定した等級を下げるような
工作はしない。だが、全てが打ちきりになってまだ完治の見込みがあるのに
症状固定する人は「大丈夫なの？？」と思いますが

お金が欲しい人は自分の体犠牲にして取れば良いのでは？
自分の体が大切な人は、医者の言うとおり治療すればいいのでは？

>軽い障害なら歓迎だが、重い障害ならゆるさんって感じ？
こんな暇なこと考えませんｗ

「遺失」利益なんて書く馬鹿を相手にするなよ

>>64
確かに「遺失」が利益なんて笑っちゃうね。

>>63
保険屋さんでしょうか？　
>確定した賠償金ならルール通り払うし
普通に症状固定しても労働力喪失率を不当に低くみつもって
逸失利益を算出する人がよくもこんなこと言うものだと思いますが
まあこれはおいといて、

後遺障害の等級が２つ３つ違うと年齢と収入によっては、逸失利益は
数千万円からちがってくる場合がありますよね。
あきらかに早い症状固定で、等級だけは高いけど、実際に残っている
障害はそれほどでもないと想像される場合でも、素直に自賠で
認定された等級にしたがって支払うのでしょうか？（まあ早期症状
固定でも素直に払わないというのはおいといて）

>全てが打ちきりになってまだ完治の見込みがあるのに
>症状固定する人は「大丈夫なの？？」と思いますが
あんた本当に保険屋さん？　早期症状固定するだけして
後は健康保険使って治療継続してるんですよ。

>>66
（まあ早期症状 固定でも素直に払わないというのはおいといて）

（まあ早期症状 固定でなくても素直に払わないというのはおいといて）
の誤りでした

ここに来てる保険屋ってアフォが多いような
>>31などのID:ph379peN0なんか騙りとしてレベル低すぎだし
>>48の作文も三ヶ月以上入院させたら入院費減ること知らないしつぶれた理由も適当すぎ
（他の突っ込みどころも多数あると思うが略)
>>63も症状固定したら治療続けられなくなるそうで（上でガイシュツだが）

医師同士の論争ならもう少しまともなんだが

一般的な質問ですが保険屋ってここまでアフォがなるものでつか？

>>68
>>63も症状固定したら治療続けられなくなるそうで（上でガイシュツだが）

あんた実体を何もしらない、ぼうやだな

>>68
>>48の作文も三ヶ月以上入院させたら入院費減ること知らないし
あんた本当に何もしらないなあ
それは健康保険使ったときに３ヶ月たったら保険点数が大幅に減る話だろ。
交通事故で入院したら自由診療で健康保険は使わないんだよ

>>69
上でガイシュツというのはあんたの文章のことなんだが
馬鹿？

>>66
普通に症状固定しても労働力喪失率を不当に低くみつもって
逸失利益を算出する人がよくもこんなこと言うものだと思いますが

自分はそういうことしてるかもしれんが保険会社が１００％悪徳ってわけじゃないけど

>>71 >>72
おい68 ちゃんと >>70 にも反論してやれや　ﾆﾔﾆﾔ

>>73
おい 69ちゃんと >>71にも反論してやれや　ﾆﾔﾆﾔ

>>74
69ではないんだよ　残念だったな　68

>>71 >>72
おい68 ちゃんと >>70 にも反論してやれや　ﾆﾔﾆﾔ

>>75
あまちがえた

63ではないんだよ　残念だったな　68

>>71 >>72
おい68 ちゃんと >>70 にも反論してやれや　ﾆﾔﾆﾔ

>>75
>>63＝>>69と言っているわけではないんだ
馬鹿用の解説
>>63は症状固定すれば治療が続けられないスタンス
>>68はそれに対する突っ込み
上にガイシュツというのは

>全てが打ちきりになってまだ完治の見込みがあるのに
>症状固定する人は「大丈夫なの？？」と思いますが
あんた本当に保険屋さん？　早期症状固定するだけして
後は健康保険使って治療継続してるんですよ。

のこと

>>69で漏れが坊やと言うなら>>69も坊やと言うこと

あと文章ちゃんと見直ししようね

>>77
で　>>70 に対する反論は？

保険屋必死すぎ
漏れも一度だけ怒りまくって入力ミスしまくったが相当来てるんだろうな

>>80
はいはい　ADSモデムを１回切ってつなぎなおしたのね　ご苦労さん
坊やは　さっさとねなさいね

>>66
悪徳保険屋が良心的な保険屋たたいてる
しかも保険屋は金払い悪いと決め込んでる
サイテーだね

68の坊やは寝てしまったのかなぁ　>>70　の反論聞きたかったのになぁ

ID:rAgUdlWB0　の人は何でからんでくるのかなぁ　ﾆﾔﾆﾔ

保険屋必死すぎ（ｗ

>>84
あれまたモデム切ってつなぎなおしたの　ご苦労なことだ

ところで68の坊やは寝てしまったのかなぁ　>>70　の反論聞きたかったのになぁ

なんか変な保険屋が来たみたいだが
>>85
多分寝たんじゃない
わかったから保険屋はさっさとうせろ

>>86
ほいほい　またまたモデムをきったのですか　ご苦労さまです。

>多分寝たんじゃない
おきてるじゃあない　ワハハハ

>>87
粘着死ね
この板で保険屋の味方する奴なんかいねーんだよ

内容でレスできないと「自作自演」指摘に走る
実は本人が…

ほんと保険屋ってネット上までウゼーよな

>>88
死ねですか？　坊やまるだしだなあ

私は
>>68 にある
>>48の作文も三ヶ月以上入院させたら入院費減ること知らないし
あんた本当に何もしらないなあ
それは健康保険使ったときに３ヶ月たったら保険点数が大幅に減る話だろ。
交通事故で入院したら自由診療で健康保険は使わないんだよ

に対するコメントを聞きたかったですがね。

「知らなかったです。生意気いってすいません」
って言うなら、それはそれでよかったんですがね。　ハハハ

そんなことでここまでグダグダやってたんか
匿名の掲示板で匿名の人間相手に勝ち誇ってそこまでうれしいのか
さっさとうせろ
ここは病院・医者なんだ

>>92
68の坊やも早くねろよ　ワハハハ

患者さん本人は納得いかんだろうが、これ以上治療を続けても改善しない。
これは仕方ないし、キリがない。

お前よく見たら>>69、>>71で日本語読めてないやん
それをスルーしてこんなにグダグダやってたんか
ほんま保険屋体質そのものじゃないか
このスレ保険屋たたくスレにしようぜ

>>94
携帯からご苦労さん
ちなみにVLeaW9IC0＝M1A7OBoOだろと言ったらどう返すの
どうでもいいことだがさっき粘着馬鹿保険屋が下らんことでグダグダぬかしてたから
きいてみただけ

保険屋DQNすぎ
それに必死すぎ

VLeaW9IC0
すげー悪徳保険屋だな
>>63＝>>66はスルーして自分の都合のいいように何人もの人を同一人物と勝手に決めつけるし
>>69、>>71の自分のおろかさはスルーして他人の間違いは粘着的にたたく
自分の都合の悪いところはたくみに逃げ他人の足を引っ張るのは超一流
悪徳保険屋の典型を目の当たりにするね
こんな奴らの思い通りにさせないことが医療の改善の第一歩だね

悪徳保険屋は患者さんに裁判勧めるといいよ
なぜ悪徳かというと保険金の支払いを少しでも減らして会社の利益を上げるため
裁判沙汰になると弁護士費用その他いろいろ金がかかるから保険屋は悪徳なクズほど嫌がるよ
裁判と言うと引いてしまう医師も多いが医療訴訟と違って裁判するのは患者さんと保険屋だから
直接原告、被告になるわけではないし、裁判勧めるだけで示談が進むこともよくあるよ
悪徳保険屋には裁判、これ必勝文句あるね

>>95
やあやあ　夜遅くまで　ご苦労さん

スルーしたって　>>77 で68の坊やが　「僕は説明しないと
参照関係がよくわからない、文書書きました。　
でも分かってくれないのは　おじさんが馬鹿だからだい
僕は悪くないんだい　やーい　やーい」って
言ってるじゃあない。鷲も説明してくれてわかったら、それ以上
書かなかっただけだよ。

じゃあ勉強もがんばれよ　坊や

>>99
>悪徳保険屋は患者さんに裁判勧めるといいよ
君　全然　現実を分かってないなぁ。

まず等級がちょっと上の後遺障害でも残らないと、請求額がちいさすぎて
弁護士費用も低額すぎて受けてくれる弁護士がいない。
所得が低い、年寄りっていうのも　これまた請求額が低すぎて
受けてくれる弁護士もいない。　本人控訴でもすれというのかね？

重い等級が認定されたら認定されたで、裁判所経由でカルテを
すいあげられて、残存する障害厳密に査定されるぞ


　まだ患者が、裁判しますって言ったら、保険屋から　どうぞご自由にと
言われるだけ。以降　保険屋からの治療費、休業損害などの仮払い
ストップ。　患者　生活もたちいかなくなるぞ。

　よく知りもしないものが　いいかげんなことを進めるもんじゃあない

>>101
保険屋裁判怖くて必死すぎ
ほんとに意味ないなら放っておけばいいのに
裁判されると怖いからうまいこといって避けようとするだけ
相手のことをこんなときだけ心配してくれるんだろ
普段から患者のこと心配しろってんだ

>>101
そうかい？
漏れが保険屋にブチきれて患者さんに裁判勧めて保険屋本社に
「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
って言ったら問題すぐ解決したぞ
保険屋は悪徳ほど裁判と言う言葉に弱いって確信したが

保険屋って裁判の話するとそれとめようとするときだけ患者思いになるんだよな
普段は患者を搾り取る対象としてしか見ていないのに
ほんとに無意味ならとめるなと思うが

>>100
スルーのいい訳はいいよ
あと漏れ上でもカキコしたがけんか相手いなくて困ってるんだ
リアルで裁判止めに来てね

あと保険屋の意見ってほんと誰からも支持されてないみたいだね

交通事故による低髄について医者の考えを聞きたい。

交通事故⇔低髄に対する医療と損保について⇔治療法
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1116450195/

保険屋保険屋ってそんなに羨ましいの？ｗ
医者の足下には及ばないだろうけど、煽ってる奴らよりは金持ってると思うよ
そんなに僻まないでよね＾−＾

>>107
漏れはかわいそうに思ったが
保険屋って会社のためにがんばってみんなに嫌われてんだろ
漏れが本社へけんか吹っかけたらすぐ妥協したよ
かわいい社員のために本社総力で金銭度外視して
日本トップクラスの弁護士雇ってこっちと争えば大会社ならこっちも少しは怖いのに
社員は会社のため必死、会社は社員を見捨てる
保険会社ってそんなに社員に冷たいもんかな

>>103
もまえ医者か？　医者は患者の体だけ直しとけ
損害賠償の話は弁護士に任せとけ

裁判適用案件でないものまで、裁判する　なんて言わせると
保険屋から「ならどうぞ」って言われるだけだぞ。　

>漏れが保険屋にブチきれて患者さんに裁判勧めて保険屋本社に
>「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
>って言ったら問題すぐ解決したぞ
保険屋も、もまえの病院にかつぎこまれた患者があったら、今後も
つきあわないといけないから、話を丸くおさめたということが
わからんのかね　ったく

>>103
>「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
もまえが仮に本物と医師として、人間としての良心があるのなら
裁判適用となる条件を説明してみろ

オレ、全損に近い事故起こされたとき（物損だけど）ムカついたから
保険屋の提示する書類にサインせず、「金はたっぷりあるから
自腹で全部直して、後から裁判で相手に請求する」って言ってやったら
保険屋必死になって抵抗したし、どこからか893まがいの電話もかかってきた。

>>111
で　111がおもったような支払いがなされたかい？

>どこからか893まがいの電話もかかってきた。
それはお気の毒だねぇ。電話は録音するようにして
次そんな電話かかってきたら「警察に通報します
（または弁護士と相談します）」というといいよ
で、脅迫の電話がかかってきましたって警察に通報するといい

111だけど
嫌がらせのつもりだったので適当にじらしてサインしたよ。
車2台持ってたし、車なんて走ってくれたらそれでいい程度の
愛着しかないからね。

>>113
>嫌がらせのつもりだったので適当にじらしてサインしたよ。

裁判するぞって言ったら、補償額が多少あがったってところだろ。
そもそも裁判で認められる範囲は、どの程度かわかった上で
請求したか？　もしそうでなくて、裁判しても認められない請求
していたら、どうぞ裁判してくださいって言われたぞ。
逆に裁判したら認められる範囲は、きっちりもらったか。それを
もらうのは被害者の権利だぞ。

そこんとこ押さえないで　裁判するぞ　なんて言ってるだけなら
保険屋に適当になだめすかされ保険屋の都合のいい額で示談
させられてるだけだぞ

111どす。
まあ、物損だから慰謝料はもともとないし、車がきれいになって
くれたらそれでいいだけだから。実際、車は元気になったし。

でも、保険屋は顧客から金をもらっている以上、補償の請求先を
意地でも保険屋に向けさせないといけないから、あの手この手
使うんだろな。直接、加害者に請求されると保険屋のメンツが
たたなくなるからな。

>>115
>でも、保険屋は顧客から金をもらっている以上、補償の請求先を
>意地でも保険屋に向けさせないといけないから、あの手この手
>使うんだろな。直接、加害者に請求されると保険屋のメンツが
>たたなくなるからな。

相手の保険契約によるけど、物損だと　保険屋が示談代行すると
弁護士法違反になる場合がある。　
でも実務的には保険屋が入ってくる場合がほとんどだと思うけど。

保険屋のメンツではなく、損害賠償請求されて保険屋が支払えるのは
民法上、判例上の範囲だけ。素人どうしだと、その範囲がわからないだろ。
だから保険屋が入ってくる。

だいたいの支払い範囲はきまっているけど、細かいところでは判例でも被害者有利なものや、
加害者有利なものもある。また判例は、ある特定の状況のもと、この範囲は認める
ってことが書いてあるんだけど、ある特定の状況にあてはまるのか、どうなのかで
見解の相違が生じることがある。　そんなところで保険屋と事故被害者のもつれが
生じる場合も多い。

>>103　の先生？みたいに、民法上、判例上妥当の範囲か見当もつけず、
なんでも裁判とかいってるのを真に受けると患者もえらい目にあうわけだ。

損保・損保弁護士への質問

>なお、症状固定後は治療が出来ないと言う誤った知識を持つ方がおりますが、決してそのようなことはありません。
>治療を続けたい場合は国保や健保を使い、治療費を自己負担して続けることが可能です。

示談・和解・判決、これは、加害者と被害者間で決まったこと。
当事者外の国保や健保には、その効力は及ばない。
そうすると、国保や健保には、第３者の加害行為で始まった治療の継続にかわりがない。
なぜ、カルテを作り替えて一般受傷扱いで治療させてきたのか、根拠を示せ。
本来、第三者傷病届けを為して治療を継続。後は、国保や健保が加害者に求償するかどうかではないか？
Ｙ本の所には、健保詐欺として指摘されているが、損保側の見解を示せ。

裁判と言う言葉で食いつきが違うだろ
保険屋が裁判と言う言葉にいかに敏感かわかるだろ
>>109
今後も丸く治め続けてね　一生そうやっていてね
>>110
そっちが勝てる裁判だったら別に気にすることないんじゃない？
裁判適用なんて考えたこともないよ
患者さんがぶちきれていれば一緒になって保険屋にぶちきれてるだけ
患者さんからは感謝されるし、漏れの評判上がるし何の問題もないよ
　保険会社のトップを調べたがわからないことあってそれっぽいところに
片っ端からぶちきれた相手の保険屋の名前と裁判しまくる旨と漏れの病院の住所と漏れの実名入れて
メールしまくったことがあって・・・・・・

月の途中なのにその保険屋どっか配置換えされてた
もちろん揉め事はどっか消えてしまっていた
患者さんからの文句は一切消えたので満足してるんだろう

>>116
>保険屋のメンツではなく、損害賠償請求されて保険屋が支払えるのは
>民法上、判例上の範囲だけ。素人どうしだと、その範囲がわからないだろ。
>だから保険屋が入ってくる。

お前らは、法律上の妥当な範囲など考えていない。
その証拠が、債務不存在確認の訴訟の乱発だ。
１円も払いたくない。これが、損保の本音。
だから、自賠の範囲を超えると 症状固定・治療打ち切りを迫る。

裁判裁判って五月蠅い奴には
「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」
で、ガチャンだけどなｗ

９９％届かないから笑える

>>118
>そっちが勝てる裁判だったら別に気にすることないんじゃない？
もまえの患者のこと本当に考えているのか。
患者が負けるか勝つかわからないのにかったぱしから裁判進めてどうする。

>患者さんがぶちきれていれば一緒になって保険屋にぶちきれてるだけ
患者が民法上、判例上妥当な要求をしているかどうか
判断もできないんなら、せめて、もまえは中立者としてだっておくのが
患者のためというものだろう。

>片っ端からぶちきれた相手の保険屋の名前と
>裁判しまくる旨と漏れの病院の住所と漏れの実名入れて
>メールしまくったことがあって・・・・・・
もまえの個人病院か？というか　もまえ本当に医師か？

>月の途中なのにその保険屋どっか配置換えされてた
DQN患者にもDQN医者。病院にも、それ専用の担当者を配置する
だけのことだよ。

もまえ　もしかして今まで「俺様が患者に、かたっぱしから
裁判すすめるぞっていったら、保険屋が俺様の前にひれ伏した」
とか思ってたんじゃあないW

>>119
>お前らは、法律上の妥当な範囲など考えていない。
>その証拠が、債務不存在確認の訴訟の乱発だ。
せめて何が請求できて、何が請求できなくて
場合によっては請求できるものは何で　を調べてから
文句言ってくださいなW

請求できないものをいつまでの請求して、裁判もおこさず
保険加入者や、保険会社に　わけのわからん請求してきたら
保険会社側から裁判起こして決着つけなきゃあいけないでしょ

>121

日本語が不自由な方のようです。もう少し日本語学校へ通うなりしてから書き込むようにしてください。
あるいは、お国の言葉で書かれてみてはいかがでしょうか。

>>121
>そっちが勝てる裁判だったら別に気にすることないんじゃない？
もまえの患者のこと本当に考えているのか。
患者が負けるか勝つかわからないのにかったぱしから裁判進めてどうする。

保険屋の立場から見た意見だが
保険屋は患者さんともめまくって漏れのところ来てんのに
裁判の話すると急に患者さん思いになるから
こっちが負けると保険屋が思ってんならわざわざこのときだけ保険屋が患者さんの金銭面を心配しなくていいよと言う意味

もまえ本当に医師か？

医師なのは本当　キャラは？医師としては珍しいかもね

裁判すすめるぞっていったら、保険屋が俺様の前にひれ伏した」
とか思ってたんじゃあないW

ぶちきれることでストレス発散と言う表現が正しいな
後、患者さんに感謝されるとうれしいし、評判良くなるのもうれしい

>>124
>ぶちきれることでストレス発散と言う表現が正しいな
>後、患者さんに感謝されるとうれしいし、評判良くなるのもうれしい

だから患者が民法上、判例上妥当な要求をしているかどうか
判断できるようになってかれやってくださいな。

今まで保険屋も、患者の無理な要求が103の医師？の顔たてて
折れてくれていた範囲だったかもしれないが、あんまり何回も
調子こいてやったり、患者の要求範囲が無茶すぎたら、
こんどは「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」
で、ガチャンだから。

となると　あの先生が保険屋にいらんこと言ったので
裁判になるわ　裁判に負けたわとなって　あんたのとこの
病院の評判がたおちになるよ。

まあ知らんことには手をださんことだよ。整形外科医が眼の手術
したりしないだろ？　そういうことだ

>>125
似たようなこと上でも言ったが
裁判の話になったときだけこっちの評判とか心配しないで欲しい
別に困ってないから

ちなみに漏れがこういった対応をとるのは単に喧嘩好きだからじゃない
保険屋にぶちきらされてきた患者さんに落ち着いた対応をとるのが困難なことが大きい
患者さんの対応に困ったとき保険屋たたいたら結果がすごく良かった
そこからの発展形なので
そう考えると漏れのやり方も一理ありそうに見えないかい？

それと103の整形外科医は、
>「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
もまえが仮に本物と医師として、人間としての良心があるのなら
裁判適用となる条件を説明してみろ

の質問に対して答えがないから理解していないと思うけど、
裁判して患者側に金銭的メリットがあるのは、けっこう重い後遺障害が
残って、所得がそこそこあって、比較的若くて、逸失利益が高額に
なるときだけだよ。　患者にかたっぱしから裁判するめるって
103の整形外科医の病院は重症患者ばかり搬送されてくるのかね？

後遺障害が残らない程度の怪我なら、裁判したって、保険屋と示談額と
大きく違うのは慰謝料の額が、数十万あがるぐらいなもんで、
保険屋にとってはどってことない額だよ。

　逆に患者の側にしてみたら、解決までにかかる時間、弁護士費用
（小額すぎて裁判やってくれる弁護士などいないけどな）、裁判費用、
裁判に負けるかもしれないと思う圧迫感・・・どれだけコストがかかると
思ってるんだ。

　そこんとこ知ってたら、患者が裁判するしないなど、医師の立場で
言えないだろ。　患者が弁護士と相談して自分で決断することだ。

　医師はしっかり患者の体を直してやれ

>>126
別に103の整形外科医がどうなろうとかまわない。

>そう考えると漏れのやり方も一理ありそうに見えないかい？
患者が迷惑するから、患者の言い分が適正なのか、
本当に裁判になったら困る患者か、困らない患者か判断できるように
なってからやれと言っているのだ。

患者に落ち着いた対応を取らせることが目的なら、別の方法を考えろ。
精神科に知り合いいないのか？

>>127
重症患者も来るけどこの手の問題になるのは軽症患者さんばかりだね
治療をしてたら患者さんから保険屋の悪口聞いてこういう話になるんだ

　逆に患者の側にしてみたら、解決までにかかる時間、弁護士費用
（小額すぎて裁判やってくれる弁護士などいないけどな）、裁判費用、
裁判に負けるかもしれないと思う圧迫感・・・どれだけコストがかかると
思ってるんだ。

自分のほうの費用心配してんだろ
こっちの心配は要らないよ
患者さんに無料法律相談の話とかしてあげるが相談する前に話がついてしまうみたいで
実際たいした問題にならないし、だからこの手の経験は豊富でも法律に知識は増えないんだな

後、患者さんの体は直すじゃなくて治すが正しいから

>>128
保険屋に切らされたことを理由に精神科は紹介出来ないなあ

まあ漏れももう少しこの手の知識必要なのは間違いないね
このスレでも勉強になったしサンクス

ﾔﾌｰにさ、ずいないてい（だいたいこつ）の手術失敗で
患者死亡ってでてた。ｶﾞｲﾄﾞﾜｲﾔｰが骨盤までいくって…
ありえねー

>>129
無料法律相談も市役所のとか色々あるけど弁護士会の行くように
進めてあげてね。（市役所のは普通のおっさんが相談員だから）

保険屋ともめるところは、２つぐらいあるように思います。ひとつは
患者が、過失割合を決めるプロセスや、正当に請求できる範囲を
理解していず、自分の考えと違うからといってヒステリになっている
場合。　これは法律の専門家の範疇だから、弁護士の無料相談会に
行くようすすめてあげてください。

もうひとつは、このスレと関係するけど、保険屋が完治・症状固定時期
だといって治療打ち切りをもとめてきた場合。これは103が医療の専門家
として判断して、治療継続が必要ならば、保険屋に（おどかさずに）
専門家の意見として申し出てあげてください。

　症状固定で後遺障害が残るケースは難しいね。患者が納得し障害を
受け入れられるようになるまで治療続けさせてあげたらなとは思うが
残念ながら保険屋も、そういつまでも治療費出してくれない。
「症状固定時期ですので、治療打ち切って、後遺障害
診断書書いてもらってください。後遺障害に応じて賠償金出しますので」
って損害賠償交渉の実務としては当然のことでも、保険屋から、そう
聞いただけで、ヒステリになる患者もいるし。。。　もう改善する見込みが
ないことを患者に納得してもらうのは医師の仕事かもしれない。
その後の賠償の実務を説明することは、保険屋と弁護士の仕事と
いったところかなあ。

>>130
患者を精神科に紹介してはではなく、103の整形外科医が精神科の
医師に聞いて、よい方法考えてみてはという提案というわけで

>>131
ガイドワイヤーが骨盤内に入ったことなら漏れも一回ある
経過に問題はなかったが

>>132
サンクス
勉強になったよ

いや、整形外科医がエライと思うのは
事故で足が動かなくなったというけど、
これ足動くんちゃうの、と思うような人がいますよね。
私は、内科医ですが、
カメラやって苦しそうにしてたとき、足、動いていたよ、という
で、そういう患者さんにどう対応してるのかな、
と、いつも思っていました。
治療に来たいというのを断るわけにもいかないだろうし、
そのうち、保険会社からも、どうなのか証明してほしいと言われるだろうし。
どうしてるんですか？

>>131
ガイドワイヤを入れた後、
ドリルする際に一緒にガイドワイヤが回ってしまい、
ワイヤが進んでしまう（大腿骨頚部の手術だと骨盤内へ）
ことはあり得るよ

本物の整形外科医ならこういうことが起こりうることは知っている
メーカーによってこういうトラブルが多いところもあるので
そういうところは避けるという知恵も必要

>>136
メーカー避けるのは難しい気がする
CHSかCCHSだろうが執刀医はかなり下の奴の気がする
オーベンが選ぶことは出来るが執刀医は厳しい気がする
　ところでワイヤーが骨盤内に入ったから死亡にいたったとすれば
腹膜炎がらみぐらいしか思いつかないが、
どうしてこんなことわかったのか不思議

ガイドワイヤの位置が決まったら
一旦、ガイドワイヤを抜いて
逆さまに（面になっている方）打ち込む
こうすれば骨盤に入ることは殆ど無いだろう
それにしても、やっちまった後の対応が早ければ何とかなっただろうに

>>137
今回のは失血らしいから
腸骨動脈か何かをやってしまった予感

漏れ自身は幸い『骨頭からちょっと出たなぁ』くらいまでしか経験なし

>>138
逆にしてしまうと、ガイドピンのスレッドのところを
ドリルが通らないっつうことはないですか？

スレ違いの話はやめろよ

>>139
失血じゃ対処難しいな
漏れdistalのcrewのドリリングの際、向こう側の骨皮質（大腿内側）のドリリングの際
大腿深動脈の本幹に近い分枝を損傷したことある
血圧下がるし、ドリリングした穴を通しても血液が拍動性に出てくるのがはっきりわかった
心臓血管外科の先生に縫合してもらった
あれはやばいよ

損保は、バカだから一度症状固定の認定が出たら、それで全て確定だと思っている。
だから、早めに賠償を打ち切りる為に、被害者の情報をぬきまくる。
しかし、症状固定は、判決確定で認定されたところで、
それは、口頭弁論終結時点までの治療について、確定しているのであって
被害者の医者に通う状態が続く以上、次の日からの治療について、
症状が固定していると言えるかどうか、新たな裁判を加害者に対して起こせるのを知っているか？
これを、判決の効力の時的限界という。
加害者と被害者の間のことを、医者で無い者が決めた判決が、
将来にわたって、医者の治療方針を拘束するものでも、健保・国保を拘束するものでもない。
これを、判決の人的限界という。

だから、被害者は治療が続く限り、口頭弁論終結の翌日からの治療について
加害者相手に訴訟を起こせる。治療が続く限り解決になっていないのさ。症状固定では。

>>142　に追加
労災では、症状固定の認定は何度でも受けられる。
また、口頭弁論終結後の治療分について訴訟を起こすことは、
民事訴訟法上の２重訴の禁止にも触れない。
触れるのは、口頭弁論終結前の治療が症状固定でないと争うこと。

破産法が変わる前（新法では免責されない）、未成年者の養育費は、親の破産で免責されていた。
免責されたら、養育費は払わなくて良くなっていた。
これは、症状固定が過去の治療についての固定認定であるのに対して
将来にわたって、免責するものであった。
しかし、この場合でも親子関係が、免責後も継続して存在するため、
免責後の親子関係に基づいて、未成年の子から免責を受けた親に対して
扶養料の支払を求めることができたのである。

従って、同様に治療が必要な状態が続く以上、
翌日からでも被害者は加害者相手に訴訟を起こせる。

>>142
>>143
サンクス
患者有利の法律的情報ってなかなかなくてねえ
保険屋の言い分は保険屋有利に決まっているし
これからもこの手の情報ヨロシク

症状がまだまだあるのになにが治癒だ。
症状固定だ。
治ってないものを治ったとするのはなんだよ。
後遺症なんてとんでもないぞ。
人の体だと思って何考えてやがる。
わけわからん理屈で丸め込もうとするんじゃない。
卑怯者が。
詐欺師か？

ここ良スレだね

>145
症状があるから症状固定。
症状固定は治癒ではない。
何でも完全に元通りになるなんてとんでもないぞ。
人の体を何だと考えてやがる。わけわららん理屈
こねたって通用しない。
馬鹿者が。
乞食か？

>>142
>>143
>新たな裁判を加害者に対して起こせるのを知っているか？
おこすのは自由だが、症状固定後に現れた症状と事故との
因果関係を認めさせるのは裁判でも大変なのを知っているか？

>労災では、症状固定の認定は何度でも受けられる
再発申請を労基署に受け入れてもらうことの大変さを知っているか？


>>144
あなたが医師なら、あなたがすべきことは
患者の今の状態と、今後　患者を治していくのに
必要な治療方針を、患者と保険屋に、わかりやすく説明して
あげることですよ。　なま療法は患者の怪我の元

>>145
医療上の話）
症状がこれ以上よくも悪くもならない状態を症状固定と言うのです。
また症状固定後に残る体の不具合を後遺障害というのです。
残念ながら体が完全に元通りにならない場合もあるということです。

法律上の話）
どこかで損害額を確定しないと損害賠償請求ができないので
症状固定時点までにあった損害（医療費、休業損害、・・・）と
症状固定後の損害を、後遺障害の重さに応じて逸失利益という形で
算出し、総損害額を確定し、相手方に請求するわけです。

ちなみに民法上は、医療費含め損害賠償金の全ては示談、判決確定時に
支払えば十分なのです。示談、判決確定前であっても治療費、休業損害が
被害者側に仮払いという形で払われていますが、仮払いをすることは加害者側の
義務ではなく、被害者救済の立場から損保が支払っているにすぎないのです。

といった事情があるため、症状固定段階で、損害額を確定して相手方に
請求するわけです。

もちろん症状固定後も治療が必要ならば、その治療費も請求するわけです。
請求して認められるかどうかは、医学的判断が重要となり、医師の意見書が
利いてきます。（医師はこの部分では協力してあげて頂ければと思います）
症状固定後に新たに現れた障害に対しては、もちろん新たに請求することが
できます。ただし事故と、新たに現れた障害の因果関係を立証することは
大変困難です。　なぜなら医師により、これ以上よくも悪くもならない症状固定
状態であるという判断が先になされているわけですから。

>>149
> どこかで損害額を確定しないと損害賠償請求ができないので
おためごかしの保険屋の言葉ですね。
被害者としては原状回復としての治療が最優先。
損害確定は後回しでよい。
治療費は払ってもらう必要はあるけど。

> 仮払いをすることは加害者側の義務ではなく、被害者救済の立場から損保が支払っている
おためごかしな言い方ですね。
自賠責の加害者請求を見逃してますが。
自賠責を越えかかったら保険屋は何が何でも治療打ち切りにかかりますが。
ほかに、もし仮払いしていなかったら交通事故の損害賠償はもっと大きな
社会問題になっていて損保の立場はひどいものになるでしょうが。

> ただし事故と、新たに現れた障害の因果関係を立証することは大変困難です。
この辺はよくわかってますね。
だからこそ症状固定はすべきではない。
徹底的に治して完治させるまで治療する必要がある。

だから、治せないんだろ！
そもそも病態を説明できるのか？責任病巣を特定できるのか？
実態の分からない、他覚症状も画像診断での異常も無く、自覚症状だけの自称”患者”に1年も2年も一体どんな治療をするんだい。
具体的にやっていることを列挙してくれよ。それが完治のため必要だというのなら。

>>151
ヤブ医者が。
病態を見極められないのを症状固定などと言う言葉に逃げおってからに。

>>115
> 保険屋のメンツではなく、損害賠償請求されて保険屋が支払えるのは
> 民法上、判例上の範囲だけ。素人どうしだと、その範囲がわからないだろ。
> だから保険屋が入ってくる。

>>>103　の先生？みたいに、民法上、判例上妥当の範囲か見当もつけず、
> なんでも裁判とかいってるのを真に受けると患者もえらい目にあうわけだ。


保険屋、嘘を吐くなよ。

1. 保険屋は、支払い義務の範囲について嘘を吐きまくる
2. 支払い対象に対して裁判所よりも遥かに低い金額を判例だと嘘を吐く

裁判をやれる金銭的余裕の有るヤツは、
まず間違いなく保険屋の提示金額よりも多額の賠償を取り立てられるぞ。

保険屋というのは、被害者が治療費に困り生活に困ることに付け込んで
「今すぐにお金が要るんでしょ」と安い金額で諦めさせる腕前で得た
差額で儲ける商売なんだな。良心的な人間には出来ん商売だ。

＞もちろん症状固定後も治療が必要ならば、その治療費も請求するわけです。
＞請求して認められるかどうかは、医学的判断が重要となり、医師の意見書が
＞利いてきます。（医師はこの部分では協力してあげて頂ければと思います）
＞症状固定後に新たに現れた障害に対しては、もちろん新たに請求することが
＞できます。ただし事故と、新たに現れた障害の因果関係を立証することは
＞大変困難です。　なぜなら医師により、これ以上よくも悪くもならない症状固定
＞状態であるという判断が先になされているわけですから。

損保のマニュアルどおりですね。
だから、定期的に医者に報告書書かせて、先の意見書きかせて、医者が症状固定を認めざるを得ないようにする。
脅し方を気をつけないと、脅迫になるからでしたかね。

以下の見解まちがいですね。
＞どこかで損害額を確定しないと損害賠償請求ができないので
＞症状固定時点までにあった損害（医療費、休業損害、・・・）と
＞症状固定後の損害を、後遺障害の重さに応じて逸失利益という形で
＞算出し、総損害額を確定し、相手方に請求するわけです。

症状固定がなくても、治療期間に応じて、被害者は、定期的に請求する事だってできる。
それは、損保の論理、損保と損保顧問弁護士が作り上げた世界に過ぎない。
損保は、症状固定を被害者がのんで、後の自費負担治療を認めないと、金を払わないと
被害者と医者を脅す道具としてきただけさ。

もともと、債権なんて分割請求もできるもの、一部請求も出来るもの
全部いっぺんに決着つけなければならないなんてない。
損保がそうしたいだけの話さ。

>>150
>>153
>>154
いろいろご不満があるようですので、支払い項目に対しては
項目を整理され、お近くの弁護士会にいかれ無料法律相談を
受けられることをお勧めします。

症状固定時期に関しては主治医と話あわれ、ご自身の体と
今後の経過がどうなるかを把握されてはと思います。
　また>>151のようにおっしゃてくれてる医師？の方も
いるようですので、受傷内容と治療経過、現在の状態を
お書きになってみては、どうでしょうか。

　最終的に支払額に納得がいかなければ、
裁判をおこされてはいかがでしょうか。
費用的に裁判することが無理ならば、紛争処理解決センタを
利用してみることをお勧めすます。

>1. 保険屋は、支払い義務の範囲について嘘を吐きまくる
紛センなり裁判で、どちらの言い分が正しいか判断してもらえますよ。

>2. 支払い対象に対して裁判所よりも遥かに低い金額を判例だと嘘を吐く
慰謝料・逸失利益に関して低い額を出してきますね。
折り合いつかなければ裁判・紛争処理解決センタで交渉されれば判例の
基準でえられますよ。

>>155
はいはい　では　それも含めて　弁護士会の無料法律相談で
ご相談してください。

分割損害賠償請求するのは、ご自由ですが、
請求に強制力をもたせるのは、判決確定が必要ですので、
どうぞ分割請求の裁判をおこしください。
では　訴状がとどきますのをお待ちしております　ガチャンW)

>>152
だから、説明してくれよ。
具体的に何がどうなっているから、このようなエビデンスに基づく治療をやっていますと。
まさか、物療やマッサージしかやっていませんってことはないだろうな。

>>156
君が認めるように、保険屋というのは、正当な賠償を払わずに済ますためには
どんな悪質なことでも平気でやる商売。こいつらに掻き回されている。

示談代行や加害者の法的代行というのは、
実は弁護士法違反そのものの違法行為だよね。
ヤクザの示談屋と違法性は同じ。
これに関する言い訳も書いた方が良いと思うよ。

こういう連中に騙されないように気を付けよう。

>>150
>>153
>>154
　症状固定時期に関しては結局のところ、あなた自身をみた
主治医の意見が反映される。　これを保険屋が反証することは困難を極める。

　だから
・健康保険（第三者行為災害）、窓口支払いはあなたがとりあえず立替
・保険屋へ出した同意書の効力を停止するこをと、病院と保険会社に通知
して医師と話し合って必要ならば治療を続ければよい。
　病院に対する債権の支払い義務はあなたにあることはご存知と
思うが（医療費を相手方があなたに支払う義務があるのは当然だが）、
病院に対して医療費がちゃんと入ってくる目星をつけるのは
あなたの責任だ

　治療終了後　裁判なり紛争処理解決センタで相手方にまとめて
請求すればよい。　ただし治療期間に対して争いがあるのだから
立証責任はあなた側にある。医者に意見書書いてもらうなり
検査結果が改善していることをもって交渉してみてはどうか

　医師はあなたの敵ではない。味方かどうかは知らない。

>>159
>君が認めるように、保険屋というのは、正当な賠償を払わずに済ますためには
>どんな悪質なことでも平気でやる商売。こいつらに掻き回されている。

交渉ごとなんだから　払うほうは極力払いたくない理屈を振り回し
もらうほうは極力支払われる理屈を振り回す。　それだけのこと

もらうほう（被害者）の方が一般に素人だけに、むちゃくちゃな論議を
ふりまわしがちと感じる。

>>150
>被害者としては原状回復としての治療が最優先。
生身の体は原状回復が不可能なことが多い。
それを要求するお前はDQNタカリ乞食

いろいろ意見あってすぐには理解できないが
>>157
分割損害賠償請求するのは、ご自由ですが、
請求に強制力をもたせるのは、判決確定が必要ですので、
どうぞ分割請求の裁判をおこしください。
では　訴状がとどきますのをお待ちしております　ガチャンW)

こういう言い方２ｃｈでする分は別にかまわないが実際に言っているなら問題あり
漏れのところに来たときには患者さんはスパークしまくっていてどうにもならない
保険屋と三者で話したがらちあかない
最後裁判どうぞと言われて漏れがぶちきれて
本社らしきところに爆撃メールしまくり云々はそういったときの話
こっちにこんな大問題しょわせて知らん振りじゃ納得いかんだろ
むかつくからやったと言うのもこの辺のいきさつ知れば理解できると思うが
第三者面なんかしてられるかってんだ

>>154
だから、定期的に医者に報告書書かせて、先の意見書きかせて、医者が症状固定を認めざるを得ないようにする

前々から気になっていたんだけど保険屋からの報告書って医師が書かないといけない法的根拠ってどうなの？
もし書かなくていいならこれほどありがたいことはないんだが

>>161
> >>159
> >君が認めるように、保険屋というのは、正当な賠償を払わずに済ますためには
> >どんな悪質なことでも平気でやる商売。こいつらに掻き回されている。

>交渉ごとなんだから　払うほうは極力払いたくない理屈を振り回し

「理屈」ではなく「嘘」で騙すのが遣り口だろ、と指摘しているのだが。

だいたい、保険屋が加害者に代わって「理屈」を振り回す法的代理をやれば
弁護士法違反なことは、社で教育されているよね。
そうでないならば、君の会社の名前を教えてくれ。

こいつら、本社に聞けば違法行為だと認める方法でカスリを稼ぐ悪人だものな。
ヤクザよりもタチが悪い。

>>162
被害者として原状回復は至極まっとうな要求。
できないというのは逃げでしかない。
それに被害者に対し暴言をするお前は卑怯者だよ。

>165
自然の摂理を超越した要求が通用すると思っているお前はキチガイ。

死んだ子を生き返らせろと言う要求は通らない。
金銭に換算して保証されるのみ。

>>165
全くそのとおり
後遺症残って喜ぶ人間はいない
現在の医療で不可能なことでもせめて最善尽くすのが当然だろ

>>162はどうも整形外科医みたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116760094/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116766123/
のスレにも現れて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116760094/
のスレを本スレにしたいみたい
こんな奴いたら世の中のためにならんから
漏れ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116766123/
のスレを本スレにしようと思う

どっちが本スレでもいいんだが3grjrm2I0むかつくし
白痴 という言葉も患者さん馬鹿にしてるからそう思っただけ

後半は関係ないがスマソ

>>168
同意。

>>162 >>166 >>167
加害者責任がわかってないやつらだな。

>>163
＞保険屋からの報告書って医師が書かないといけない法的根拠ってどうなの？
保険屋と医者の間には、契約関係はない。
ただ、加害者と保険会社の間の契約に基づいて、保険会社は加害者が負担すべき賠償金相当の
保険金を支払うだけだ。
通常、生命保険の場合は、お医者さんが治療している患者さんが、受け取る保険金の支払を認めてもらうため
保険会社から調査を患者さんが受ける。

しかし、自動車事故の場合、示談代行者、つまり損保は加害者の代理人です。
お医者さんが治療している患者さんの代理人ではありません。
加害者とは、治療が早く終れば、賠償金が少なくて済む得をする存在です。
患者さんは、事故で被害を受けて、ケガからの回復を求めて患者さんとして、
お医者さんの前にいるのです。
損保が求める意見書は、加害者の立場に立つ損保が、賠償金を値切るための情報を求めて、
お医者さんに利益が反する立場の患者さんの情報提供を求めているに過ぎないのです。
だから、守秘義務違反に問われるのは医者、損保ではないからやれと、損保のマニュアルに
書かれているのです。

>>163
このことを、分かりやすく理解するためには、他の賠償責任保険に置き変えて考えればよいのです。
子供が店で物壊したときの賠償責任を担保する積立式のファミリー保険があります。
これを、例に取るなら
通常、子供が店でものを壊したという報告書と、店に代金を支払った領収書を添付して、保険金を受け取ります。
それなら、人身事故の場合、事故報告はされていますし、後は、治療のために運ばれた病院で、治療が続いており治療費の支払義務が生じた。
此でよいはずです。
しかし、交通事故の場合は、こうはなっていないのです。
それは、金額が大きいため、保険金お支払いを減らしたいからなのではないでしょうか？

もし、店で壊した物の代金が高額である場合、保険金を値切ろうとしたら
どんな理由をつけますか？
「偽ブランド品を壊して、ブランド品を壊したとして高額な請求をしているから認められない。」
この為に何を用意するか、偽ブランド品と考えられるとの鑑定書・意見書でしょ。

この鑑定書・意見書に当たる資料の提供を求めて、損保は医者に意見書の提出を求めてくる。
そして、被害者の詐病・既往症のせい、過剰治療の理由を探し値切る。これが、損保の調査です。

>>170
>>171
超スーパーウルトラサンクス
こんなウザい書類書かずに患者さんのためになるなら最高すぎる
「人を殺しても黙秘権がある。漏れは殺人犯以下か」とむかついたことはある
保険屋の持ってくる同意書も保険屋が患者の情報を聞いてもかまわないと言う内容のもので
医師が保険屋の要求に応じないといけないとは書かれてなくて

>>172
下記の判例を調べて良く読んでください。
本人が情報漏洩を望まない相手方に、同意を取れる状態であったにもかかわらず
安易に情報を漏らすことは、不法行為を構成し損害賠償の対象となる。
最近の重要な最高裁判例です。
損保は、加害者の側に立ち、賠償金を値切る側
医療情報は、被害者、つまり賠償してもらいたい側
慎重にやらないと、守秘義務以外にも責任が生じます。

Ｈ１５.０９.１２　第二小法廷・判決　
平成１４（受）１６５６　損害賠償等請求事件（第５７巻８号９７３頁）

>>173
超スーパーウルトラサンクスアゲイン
ウザいなんてよりはるかに大きな問題があったとは

>>163
症状固定時期で患者と損保がもめていたのかい？

医師としてみて症状固定時期でなく、治療が継続が必要と
考えるのなら　>>160　のような方法でも患者に教えてあげて
当面　損保が介入する余地をなくして治療を続けてあげればよい。
病院としても迷惑こうむることないだろ
そした患者が請求するときに意見書のひとつも書いて
あげればよい。

素人療法は怪我の元


>こういう言い方２ｃｈでする分は別にかまわないが実際に言っているなら問題あり
言い方には色々あるが、法的な問題で当事者間で折り合いつかなければ
最後は裁判するしかないんだよ。　

>>164
>保険屋が加害者に代わって「理屈」を振り回す法的代理をやれば
>弁護士法違反なことは、
自動車保険の約款の中に「直接請求」という項目がある。
これは被害者が望めば、被害者が保険会社に直接　請求することに
応じるという内容だ。

　被害者が加害者でなく保険会社に直接請求する限りにおいて
保険会社は加害者の代理でなく、損害賠償請求交渉の当事者と
なるので保険会社が被害者と交渉しているわけである。

　直接請求は、あくまで被害者が望めば、だから、保険会社と
交渉したくないならば、保険会社に対して
「任意保険会社に直接請求せず、加害者に請求します」と
一筆入れればよい。　

　保険会社は交渉できなくなるから。　加害者に対して弁護士をつけ
その弁護士が交渉にあたることになります。仮払いも停止します。
分割請求されるなら、どうぞ裁判おこしてくださいということになります。

　このような状況の方がよいなら、「任意保険会社に直接請求せず、
加害者に請求します」と書いた書状を郵送されてはいかがでしょうか。

>>170
>損保が求める意見書は、加害者の立場に立つ損保が、賠償金を値切るための情報を求めて、
>お医者さんに利益が反する立場の患者さんの情報提供を求めているに過ぎないのです。

状況がわからないけど、症状固定時期に関し、意見書が出てこないと
医者も不当に治療期間を長引かせてると判断され、
治療費仮払い打ち切りとなって、かえって患者が迷惑することになるぞ。

>>168
>現在の医療で不可能なことでもせめて最善尽くすのが当然だろ

残念ながら裁判やっても医療費として認められるのは
症状固定（もう　それ以上　よくも悪くもならない状態）時期までだ。
疼痛治療など一部症状固定後死ぬまでの治療費が認められている
ものもあるけどな。

事故でなくても、それ以上よくも悪くもならない状態なのに
だらだら治療を続けていると、健康保険組合から過剰医療として
病院への保険支払いが拒否されるよ。

>>169
>加害者責任がわかってないやつらだな。
君がいう加害者責任は現状復帰なようだが、
残念ながら人間の体は、怪我により、元通りはもどらない場合がある。
まずは、そこを受け入れることからはじめてはどうだろうか。

>>178
法律的なことはともかく症状固定については医学的根拠はほとんどないから
あと何度も書いているんだがこちらの心配はして要らないから
本当に困っている患者さんへの対応はそっちのけでどうでもいい金銭面だけ心配されてもしようがないんだが

>>172
>こんなウザい書類書かずに患者さんのためになるなら最高すぎる

>>177 をみること。

　103の整形外科医は、何か勘違いをしているようだ。
・症状固定時期は医師がきめること。
・いつまで医療費の仮払いをするかは、医師の意見にもとづき損保が　判断すること。
・仮払い停止後も、治療をつづけることは、患者と医師が相談の上きめればよい。
　症状固定時期でもめる時期では体もだいぶ回復しており、治療費もそうかからない
　だろうから健康保険使えば患者の経済的負担は重くないだろ。
・最終的な損害賠償請求するときに、裁判か紛争処理解決センタ行って
　仮払い停止〜症状固定時期の治療費を請求しろ。　医者は意見書を書いてやれ。
　この期間の治療が妥当と判断されたら患者に治療費が支払われるよ。

そもそも治療費仮払い停止なんてことにならないように、
症状固定状態でないなら、そのことを損保にしっかり説明してやれ。
症状固定状態なら、患者に、治療効果がないので治療することはないですと
いうことを納得させてやれ。

>>180
>本当に困っている患者さんへの対応はそっちのけで
>どうでもいい金銭面だけ心配されてもしようがないんだが

いい解決策があるぞ
損保からの医療費仮払いが停止されても
健康保険組合から過剰医療として支払い拒否を受けても
患者がおいらは被害者　病院には金払ういわれないとごねても
裁判で、仮払い停止後の治療費が認められず、患者が病院に金払えませんってけつまくっても


あんたが患者が納得いくまで治療をつづけてやればよい。
これで解決だ！！

>>182
応諾義務の話あるから患者さんが来たら診察しないといけないし
結果、どうしてもそんな感じで治療することになってしまうが
これは交通事故以外の患者さんでも同じ

>>183
　怒りまくっている患者の気をやすめるというのが
103の整形外科医の先生の目的なんだから、
182では患者は安心しないよね。

先生が患者に、こう力強く宣言してあげたら、患者は安心します。

「患者様が納得いくまで、損保からの支払いがなくても
　患者様の健康保険組合から過剰医療だから金払わないといわれても
　患者様が健保の窓口負担をしなくても、
　患者様が納得いくまで治療させて頂きます」

だな。

　それが無理なら　>>160　の方法で、負担の少ない形で患者に
医療費を立替払いしてもらい、判断を司法なり紛争処理解決センタに
任せるのがよいのだが。。。。　

　結局　患者側にとっては困っている状況を解決するのは金になってしまうと思うが。

>>183
金銭面については別の担当者がいるから漏れの口からは言えないんだ
と言うかよくわからないし興味もない
だからそれは無理

>>176
話を摩り替えたということは、
保険屋のやっている行為は弁護士法に違反する非弁行為と認めたわけだな。

>>186
真正面から答えてあげたのになあ　じゃあもう一度説明してあげるよ。

被害者が加害者でなく保険会社に直接請求する限りにおいて
保険会社は加害者の代理でなく、損害賠償請求交渉の当事者と
なる。
損害賠償請求交渉の当事者なのだから、交渉を行っても
非弁行為とはならない。

被害者が保険屋と交渉するのを望まないなら、保険会社に対して
「任意保険会社に直接請求せず、加害者に請求します」と
一筆入れればよい。　

そもそも、生保が契約者に保険金を支払う立場で、関与しても払い渋りが起こる。
現実に、生保の処分も出ている。
この様な営利企業が、治療を受けている被害者と相反する加害者の立場で、
調査や示談交渉を行なったら、度起こした人権侵害が生じるのは明白である。保が、加害者の対場で関与するから、おかしくなる。
もともと、交通事故とは過失がつきもの、損保の契約者には、加害者の立場・被害者の対場が混在している。
賠償責任保険だから、加害者の立場での関与との発想が貧困なのでは？

まずは、損保の関与を自分の契約者である事故当事者の損害調査に限るべき。
少なくとも、生保と同じレベルでの関与にすべきだ。
つまり、契約者の被害者部分の損害について、加害者に求償する前提で賠償金の立替え払い義務を損保に課し、
その義務履行の為に、自らの契約者の治療の必要性を調査させればよいのだ。

そうすれば、被害者・被害者側損保・医者は、共同作業で早期に治癒を目指すこととなる。
示談代行も契約者の被害者部分について、被害者の立場で為せばよい。
無過失の被害などの場合でも、契約によって立替え払い特約をつけることは可能だろう。

加害者側損保は、此に応じて払うだけでよいのではないか？
これが無理なら、法的に被害者保護の責任を負うべき、第３者機関が必要かもね。
これが、保険屋が述べろとしつこかった私の私見のアウトライン。
やはり、治療とは被害者と医者の治すための共同作業、共同作業によりよい治療法をアドバイスする立場で
損保は、専門の医者を揃えて、調査し関与すべきではないだろうか？
お医者さんの意見はどうでしょうか？

>>176
弁護士のみが加害者の代理行為を許されている(親族等を除く)。
医師対応も患者対応も、法的代理に類する行為は保険屋が雇った
弁護士にやらせる以外は違法なことは知っているよな。

法律では、保険屋が、自分で出てくる幕など無い訳だが。
ヤクザの示談屋と同じことをやっていのだと自覚しろよ。

>>185
だったら　症状固定時期で保険屋ともめている患者に対しては
まだ治療が必要であることを保険屋にじっくりと説明してやることが
あなたの仕事だ。

>>189
自動車保険には直接請求という項目があって、
被害者が望めば、被害者からの請求に損保は直接支払うことができる
被害者が加害者でなく保険会社に直接請求する限りにおいて
保険会社は加害者の代理でなく、損害賠償請求交渉の当事者と
なる。

当事者なのだから交渉できるのは当然だろ？
代理じゃあないんだよ。　当事者なんだから。

で　直接交渉を望まないなら、「損保への直接請求は望みません。
加害者に直接請求します」との書面を送れ。損保は交渉にこないから。
「では　直接請求をお断りになります書面が届くのをお待ちしております」　ガチャンＷ）

>>187
それで、誤魔化せるつもりなるのが保険屋の手口だな。

どんなケースでも、弁護士以外が法的な代理行為をすれば違法なんだから、
いずれにしろ保険屋は弁護士を立てて代理させるしかないはずなんだが。

どんな違法行為をやっても、会社が揉み消してくれる、
会社の威光で守ってくれると考えていると甘いぞ。
君らの手口について、自社の公開相談窓口に照会してみるんだな。
そこで明確に適法と説明される以外の手口は、
いざとなれば、トカゲの尻尾切りされるということだよ。

>>191
直接請求権これは、加害者と損保が勝手に契約で決めているだけのもの
直接請求権の規定のある契約もない契約もある。
被害者には、判断のしようがない。
示談代行で、加害者の代理人を兼ねている損保が、直接請求権を認めない場合もある。
この場合、保険契約の当事者が認めていないのだから、無いのも同然。

直接請求権の規定があろうとも、被害者は契約の当事者外だから関係ないと
加害者と損保の代理人を、損保の選んだ弁護士一人が代理して主張して、
認めた判決もある。

>>188
>つまり、契約者の被害者部分の損害について、加害者に求償する前提で賠償金の立替え払い義務を損保に課し、
>その義務履行の為に、自らの契約者の治療の必要性を調査させればよいのだ。

自動車保険の人身傷害特約というのが、そうなんだが。。。。。

人身傷害特約にしたって、いつまでも治療してると治療費支払い打ち切るのだが。。。。。


>法的に被害者保護の責任を負うべき、第３者機関が必要かもね。

自賠責保険がそうなんだが。。。。。。

>損保は、専門の医者を揃えて、調査し関与すべきではないだろうか？
仮払いもやめて、ケガの損害の立証責任もすべて患者側にもたせて
すべて司法の判断をあおぐべきとすればすっきりするぞ。

>>193
だ　か　ら　保険屋と交渉したくなかったら
直接請求はしませんと、保険屋に言えばよいだけですよ。
保険屋は出てこなくなりますから。

保険屋は加害者側に弁護士つけて、被害者は晴れて弁護士と
交渉できますから。

>>191
君が言っていることは、損保会社には関与できる法的な権原が存在しないと
認めているのと同義だということだよね。

>>192
>どんなケースでも、弁護士以外が法的な代理行為を
>すれば違法なんだから

本人が交渉することはＯＫだろ
保険屋は代理人でなく、本人の立場になるんだから
何が問題なのだ？

違法行為やって、会社がもみ消せるほど、日本の司法は甘くねぇぞ。


だ　か　ら　保険屋と交渉したくなかったら
直接請求はしませんと、保険屋に言えばよいだけですよ。
保険屋は出てこなくなりますから。

保険屋は加害者側に弁護士つけて、被害者は晴れて弁護士と
交渉できますから。

>>196
損害賠償請求の当事者の立場なのだから
交渉できるのは当然だろ？

法的にどこに問題があるんだい？

>>195,197
患者さんや医師に、まず保険屋が当事者になり得る条件の説明をするんだな。

それ以外のケースでは、全て違法行為をやっていると認めた訳だ。

ノーポジだけど　素朴な疑問を

損保が認めれば治療したいけど
損保がゴネレバ治療は考える

というレベルの”病状”の患者さんが多いということですか？
ふーん

>>200
保険屋は、患者さんに対しては、治療の打ち切りとして説明するようだ。
医師から得た情報を巧妙に使ってね。

保険屋側からの支払いの停止に過ぎないことは、きちんと説明していないらしい。
この時点で、幕引きに持ち込もうとするようだ。

>>198,197,195
医師も患者さんも、保険屋とは何の契約関係も無い。義務もない。

患者さんは、加害者に対して要求する訳で、保険屋は加害者の債務を補填する商売だから
舞台裏の加害者と保険屋の関係に過ぎないものは、そっちで整理を付けろよ。
保険屋が当事者になりたいのなら、患者さんと医師にきちんと説明をして同意を得ろ。

>>202
正論だね。

正直、理解しきれていない部分も多いが
とりあえず
「症状固定は患者さんが自ら希望しない限りしない」
「治癒の見込みは不明」
これでトラブル減りそう

被害者が保険屋と交渉するのを望まないなら、保険会社に対して
「任意保険会社に直接請求せず、加害者に請求します」と
一筆入れればよい。　

一筆入れるまでの間、保険屋が出てきて交渉しようとした分はどうなるの？

被害者が保険屋と交渉するのを望むなら、保険会社に対して
「加害者に請求せず、任意保険会社に直接請求します」と
一筆入れればよい。　

これならよくわかる

逆の気がするが

>>201
そもそも、医者でもない保険屋が、なんで治療打ち切りの診断下すんでしょうかね。
間違ってるよね。患者のカルテ受け取れるのは医療資格者だけ、主治医から紹介受けて
どう治療するか考えるために受け取るんでは？

そうすると、被害者の側に立って治療方法を考えるために、
損保が医療資格者を用意して、受け取るべきではないでしょうか？
加害者の側に立って値切るために、資格もない損保が受け取ること自体が間違い。

医者の資格もない者が、
＞保険屋は、患者さんに対しては、治療の打ち切りとして説明するようだ。
＞医師から得た情報を巧妙に使ってね。

営利企業の損保が、こんあこと出来る事自体が疑問なんですが？

>>205
なんか保険屋が対応しないほうがよいみたいだから
保険屋は交渉から手を引いて、仮払いの対応やめよう
っていうのが理想なわけ　皆さん？

>そもそも、医者でもない保険屋が、なんで治療打ち切りの
>診断下すんでしょうかね。
保険屋が治療打ち切りの診断などしないって。
これ以上　仮払いはしませんってだけだろ。

治療が必要ならば仮払い停止後も治療をつづけて、
請求すればよい話です。　もちろん交渉ごとですから患者側の
言い分にすべて応じることはないでしょう。そのときは裁判
されるなり紛争処理解決センタにもうしでればよいのです。

>>204
医師の判断は尊重されるからね。まあそうなんだが。
もっというなら医師と毅然として、漫然治療にあたっている患者には
もう治療の必要がないことを納得させてくれよ。　また　まだ治療が
必要と思われる患者の場合は、損保に治療が必要なことを
説明してやてくれよ。



103の整形外科医かと思うけど、患者のためとかいいながら
患者のヒステリが自分に降りかかってくることから逃げたいだけに見えるぞ。


専門家として患者と損保の両方に自分の考えを自身をもって説明しろって
こったよ。　それもできずに自分のストレス解消のためにＤＱＮなメールを損保に
送って、損保がひれ伏したエッヘンなんて悦に入って何やってんだい　まったく。

>>208
話はそんなもんじゃない気がするが
散々交渉に関与して
「任意保険会社に直接請求せず、加害者に請求します」と 一筆入れれば
「はい、引き下がります」ではすまないだろ
違法云々だと話大きく変わってくるだろ
それまで関与した責任あるし、下手したら漏れの身も危ない
その辺のところはっきりさせないとまずいだろ
患者さんの金なら最悪漏れが払ってやれるが、違法性あればそれじゃ済まないだろ

　現実的に症状固定時期で保険屋ともめている人は
実現可能な方法として　>>160　に書いた方法とればどかと思うが。

　交渉ごとだから見解の違いがある点がでてくるのは当然
　民法上は、賠償金の支払いは示談後、判決確定後でよい
ということだから、仮払いを停止を保険屋が言ってきたのに、
いつまでも仮払いもとめてもしょうがないだろう。

　自分の体直すことが大事なんだから、納得いくまで治療する
ってんなら、治療すればよい。　そして保険屋が仮払い停止した後も
症状が改善しているんだから、まだ症状固定時期ではなかった
のだから、その期間の治療費よこせと、裁判なり紛争処理解決センタ
で判断すればよいだろう。

>>210
そもそも被害者の方　治療費を誰に払えっていっている？
保険屋に医療費払え、休業損害払えって言ってきた時点で
被害者の保険会社の直接請求が成立するので違法性は無いわけだ。

ただし被害者ともめた時点で、直接請求の話はしたほうがよいとは
思う。　理解してくれるかどうかしらんが。

でも直接請求やめて加害者に請求するっていっても、
弁護士対応になって、仮払い前面停止してといいことないんだけどな。


ところで210は、208に対するレスではないように思うのだが？

208では、被害者は加害者に請求する。
当然　損保の医療費仮払いも無し
というのが皆さんの理想なのですかと問うているのだが。

なんで保険屋は、おかしなことを書くのか。

加害者に対して医療費を請求すれれば良い。
それをどう捻出するかは加害者と保険屋の間の問題。
他には関係ないことだ。

>>212
漏れは患者さんが満足すればそれでいいと思っている
具体的にどうすればいいかは正直頭回らない
漏れの裁判に対する考え方は自分は金銭的に損してもいいから相手を叩きのめせればいいと考える
実際漏れの考え方は金銭重視では説明できないものが多いと思う
患者さんは裁判でお金を得ようとする人が結構多い
このギャップを埋めて答えを出さないといけないのでちょっと即答しにくい

>>213
どうも保険会社に直接請求すると保険屋は出てくるが仮払いしてくれる
加害者に請求すると保険屋は出てこないが判決が出るまでお金はもらえない
この二つのどちらにするかは選べるようだ。

>>214
加害者に請求するとすぐにお金がもらえない
漏れは医師だからこのメリットが大きいものとは感じないが、お金に困っている人には結構大きいみたい

漏れはどっちがいいかきかれて返答に困っている状態
意見求む

>>213
>加害者に対して医療費を請求すれれば良い。
>それをどう捻出するかは加害者と保険屋の間の問題。

　それが理想か？　じゃあはじめから保険屋きても
俺は加害者に請求するから保険屋帰れっていったらぁ？
保険屋は、それでも全然こまんないよ。　

　加入者から何とかしてくれって言われるから
弁護士対応にさせてもらうから。　それと
こっちから病院に診療報酬明細書請求して医療費を
仮払いするようなサービスも停止させてもらうから。

　後は弁護士さんと話してね。

>>214
>漏れの裁判に対する考え方は
>自分は金銭的に損してもいいから
>相手を叩きのめせればいいと考える

１回裁判してみ。　自分がDQNなこと言っていたら
相手方弁護士から徹底的につかれ、判決で叩きのめされるから。

法律的にDQNなのか、どうなのかの判断つかないのが
裁判なんてやるとえらい目にあうぞ。

>>217
ひつこく書くが裁判の話になったときだけこっちの心配しないで欲しい
訴える前には弁護士に相談するし
実際問題として訴えようと思ったら即効翻すことが圧倒的に多いから
いつも思うんだが保険会社の人が訴訟沙汰になるのは会社のためを思っての行動の結果なんだろ
それなら会社はかわいい社員のため本社総力で反撃すべきではないかと思うんだが
たとえ状況が不利でも本社の資産に物言わせて日本最高峰の弁護士団築き上げて
何年でもかけて争う姿勢あればこっちも脅威感じるんだが
まして勝算あればなおさらだぞ
警察に食って掛かったときはちゃんと対抗してきて原告でも被告でもないのに裁判所から出頭命令出たぞ

↑
即効翻すことが→相手が態度を速攻翻すことが

>>218
> 警察に食って掛かったときはちゃんと対抗してきて原告でも被告でもないのに裁判所から出頭命令出たぞ
なに！？
いったいなにしたんですか？
この話の詳細を教えてください。

損保は、保険金支払を人身では無制限としているものが多い。
治療が続く限り、無制限に払い続ける義務を負っている。
払いたくなければ、契約で限度を下げた契約をすればよい。
自ばいの範囲を超えたら、症状固定で払わないのなら
人身賠償枠、通院につき０円とすればよい。
死亡保険金だけを支払う保険にすればよい。

被害者は、第３者傷病届けを出す。
３割自己負担分を定期的に加害者に領収書写しをつけて支払ってもらう。
健保・加害者は損保から定期的に支払を受ける。
健保が、事故による治療かどうか判断すればよい。
損保は、その判断に従えばよい。
無制限に払い続けるのがスジ。

>>221
だれも契約したがらない自動車保険になるなあ。
自動車保険の保険金支払いの実態は保険屋の営業努力と
被害者の泣き寝入りでこれに近いけど。

保険屋の非弁行為が大した問題になってないのは日弁連がこのことを
大きな声で問題にしないからだろ。
損保業界と日弁連って癒着しているんじゃないだろうか？

>>223
自分の思い通りにことが運ばないと
こちらの要求通り医療費いつまでも仮払いし続けない　損保が悪い。
こちらの要求通りに治療を続けない医師が悪い。
ときて　こんどは
自分の思ってる通りに損保を訴えない　弁護士が悪いですか？

周りが自分の思うように動かないからといって、周りのものを
次々敵に回している見方がいなくなるぞ。

損保の示談代行が非弁行為だって思うなら、自分で告訴状書いて
検察庁に出してこい。　自分のできることからしないで
周りが自分の思うように動かないからといって２ｃｈで何言っても
始まらないぞ！

>>232　にまじレスしてやると
自動車保険契約に示談代行サービスがついた際に、弁護士会より
素人と玄人とが交渉するのは公平でないとのクレームが来たが、
紛争処理解決センター作ることで弁護士会とは決着ついたわけだ。
保険屋が直接請求を受けることにより、病院への医療費の支払いを
被害者になりかわりスムーズに行うなどの、被害者救済の面も
あるからだろうと思うが。

>>220
つまらない話だが
漏れがある強盗事件の被害者を診察して警察から問い合わせがあった
警察が写真持ってきて被害者の体に小さな傷があったと説明した
漏れが診察した際にはそれはなかったと主張した
（おそらく見逃したと思うが臨床的には１２０％問題ない）
警察かカルテの書き直しを求めてきた
警察がカルテ開示に対し被害者の同意を得ていないこともあり
カルテの改ざん要求に対し漏れがスパークしただけ

>>218
　あんた警察にもＤＱＮなことしてるの？
バイトでもいいけど医師以外の仕事したことあるか？　

>警察に食って掛かったときはちゃんと対抗してきて
>原告でも被告でもないのに裁判所から出頭命令出たぞ
あほですか？　あなた自身が公務執行妨害か何かの被告として
出頭命令がでてたんだろ。

>訴える前には弁護士に相談するし
自分の場合は弁護士に相談するですか。
で　患者様には、かたっぱりから裁判をすすめるですか。
ずいぶんとまあ立派な見識をもたれた医師ですなぁ。

>実際問題として訴えようと思ったら
>即効翻すことが圧倒的に多いから
いったい「誰の」案件を訴えようと思ったのだ。
自分の案件で保険屋訴えようと思うことがそんなに多いのか。
何をそんなにうったえようと思った？

　医師は保険屋の敵でなく、診療報酬明細書やら、意見書やら、
面談受けてもらうとか、色々協力してもらわないといけないことがある。
だから医師の顔はある程度たてる、それだけのことだろう。

>保険会社の人が訴訟沙汰になるのは会社のためを思っての
>行動の結果なんだろ
被害者側が裁判もおこさず加害者や保険屋にＤＱＮな要求を
脅迫まがいにつけてきたときぐらいしか保険屋側から裁判はおこさん。
被害者側が裁判おこすのは、その人の権利だから止められん。
交渉ごとだから落としどころがない場合は裁判で決めてもらうしか
なかろうが。

>>225
>スパークしただけ
カルテの言い分はもっともだが、スパークの仕方によっては
スパークした行為に対して裁判所から出頭命令が来ることも
あるんじゃあないの？

　それとも、写真があったら患者の同意が無くてもカルテが変えられる
ので正式な手続きとして裁判所より出頭命令が来たのではないの？

>>226
最近はトラブルなんて相手が避けてるのか皆無だよ
上で寂しいとか表現しているけど

裁判所からの出頭命令とか警察と言うだけでビビル必要はないし
（タイーホの話が絡めば漏れもビビリまくるけど）
けんかしようと思ったらある程度度胸は必要と思う

保険屋からしたらたまったものではないだろうが
一般の人からは結構正義感あるように見えるみたい
患者さん喜んでくれているし自分には金銭的な見返りは一切ない

世の中にはいろんな人がいるということかな

>>224
>保険屋が直接請求を受けることにより、病院への医療費の支払いを
>被害者になりかわりスムーズに行うなどの、被害者救済の面も
>あるからだろうと思うが。

損保がやっているのは、加害者の代理、示談交渉。
だから、立証しろと被害者に迫る。

＞素人と玄人とが交渉するのは公平でないとのクレーム
これについては、加害者側に損保を建たせて、立証責任を被害者に押しつけることで
クレームついた不平等は、拡大下のさ。素人でも分かる常識。
この不平等を分かっていて放置しているなら、日弁連の責任は明白だと思うのですが？

>>225
この話の顛末はどうなったのですか？
裁判所の出頭命令に従ったんですか？

>>224
> 保険屋が直接請求を受けることにより、病院への医療費の支払いを
> 被害者になりかわりスムーズに行うなどの、被害者救済の面も
> あるからだろうと思うが。
おためごかし。
自賠責越えそうになったらなにがなんでも治療打ち切りしようとするでしょうが。
払い渋りの実態がなくならないと日弁連との癒着の可能性を指摘されても
おかしくないでしょうに。

>>229
>損保がやっているのは、加害者の代理、示談交渉。
>>191 と >>197　を復習しておくこと

>立証責任を被害者に押しつけることで
>この不平等を分かっていて放置しているなら、
>日弁連の責任は明白だと思うのですが？
損害賠償における損害の立証責任が請求側であることは
民法上できまっていること。
弁護士は法律にのっとって紛争を解決するのが仕事。

現在の法律がおかしいことに対して文句があるなら、国会議員に
陳情しなさい。

文句をいうにしろ、お門違いのところに文句言っても　ハァ？　だろ。

>>230
>自賠責越えそうになったらなにがなんでも
>治療打ち切りしようとするでしょうが。

どこかのHPの読みすぎかなW)
自賠責の１２０万円なんて、でかい手術したら、もうほとんど残らないぞ？

医療費なんて実費を過失相殺した額だけしはらわざるを
得ないんだから、加入者側と過失割合の見解がぜんぜんちがうとか
漫然治療をいつまでも続けていたりする場合除き
仮払いはされますよ。後々の示談交渉をスムーズにするためにもな。

>>230
裁判所に言っている間に患者さん死んだら誰が責任取るのかとか
裁判所に行く交通費が支払えないとか（これは支給された）
ごねまくったが結局行かざるを得なかった
この話スレ違いだしもう辞めようよ

191,
197
そんなのは、何の根拠もない加害者と損保の約款上のこと
こんな被害者と関係ないところで作られた約款上の規定では、
被害者に直接請求権など発生しないことは、
某地裁で認めており、某高裁でも追認して確定している。

仮払いを行うに当たって加害者を経由して支払えば、保険屋の論拠は崩れるぞ。
それを禁止する法律でもあるのかい。

>>234
>某地裁で認めており、某高裁でも追認して確定している。
判例とは、訴えのあった状況に対して、判断がなされるもので
すべての場合に成り立つわけではないんだよ。

損保の示談代行や、示談前の仮払いが定着していることは事実だし
きみが　ここで何をわめいたところで変わらない。
きみが損保の示談代行が非弁行為だっていうんだったら
弁護士会が悪いとか、行動を人任せにしないで
自分で告訴状書いて検察庁に申し出ればよいのです。

では　検察庁の担当者が逮捕状持ってやってくるのお待ちしております　ガチャンW)

>>235
加入者が個人的に金払う分にはいいんじゃあない
加入者が支払った分が無条件に保険から支払われるわけではないよ。
加入者も支払う前に確認するだろうし。

どぞ　どぞ

禁止する法律無い。
第３者傷病届け出せば、健保が立てかええて、加害者・損保に求償する。
取れないはずだね。３割の自己負担分を加害者に支払ってもらえばよい。
第３者の健保が、事故の障害に対する適正な治療かどうか判断すればよいこと。
後は、損保は３割の自己負担の部分を加害者に、残り７割を健保に払えばよい。
過失相殺部分は、加害者と被害者の間のこと、損保は被害者にとって関係ない赤の他人。

だいたい、被害者に対しては加害者側が責任を持つとの説明しかしていないぞ。
被害者は加害者が何とかして払ってくれていると思っているだけだよ。

そこら辺のことの事前説明が無いのに、実は加害者でなく保険屋に請求しているから
保険屋が当事者ですと後から言い出すのは、どうしてなんだい？

>>233
顛末を話すとまずいことでもあるのですか？
この話、医者、警察、裁判所という交通事故への対応者の話が出てくるので
興味深いのですが。
それに、ここでいささかヒーローになっているあなたの考え方や対応、
実績がわかる事例なので詳細を知りたいです。

>>232
> 漫然治療をいつまでも続けていたりする場合除き
この漫然治療をしているかどうかなんてどうやって判断するんですか？

　整形外科のお医者さんも、じっちゃん、ばっちゃんが腰が痛いって
やってきて、いつまでも永遠に理学療法に回すこたあないだろ。
健康保険組合のレセプト検査にひっかかるから。

　で、どっかの段階で、じっちゃん、ばっちゃんに、もう日にち薬だから
家で養生してね　とかいって治療打ち切るだろう。

　交通事故外傷の症状固定も、それと同じことだと思うのだが。
医師としての威厳をもって、もう日にち薬の患者には、症状固定ですといい
そうじゃあなければ損保に、まだ改善の見込みがありますと言って
もらえれば患者も損保も納得すると思うのだが。

　

>>241
打ち切らないよ
死ぬまで通ってもらう

保険屋が適正な支払いをしているのならば、
次の三つで金銭的な違いは出ないはずだがな。
・仮払いを保険屋が行おうと
・加害者経由で仮払いを行おうと
・当事者は加害者のままで、支払い実務を保険屋が代行しようと

損保がやってきたことは、加害者の立場でありながら、
訴訟では、債務不存在確認の訴訟の乱発。
つまり、加害事故は起こしたけれども
賠償義務は無いことの確認を求めるだからね。
ＪＲ西の置き石報道よりも人道に劣ることを、平気で行なえる感覚の損保に、
症状固定の適正な判断など出来ない。

>>239
>被害者に対しては加害者側が責任を持つとの説明しかしていないぞ

民法上の加入者の責任のある範囲の額を支払う。
との説明を言っているのだろ。

民法上の損害賠償における損害の立証責任は請求側にある。
とは別の話だろ。

とはいえ立証に必要な資料は何なんてことは、被害者側の方は
知らないし、病院から診療報酬明細書など資料を取り付けるにも
お金がかかるが、これも被害者側に立替払いして集めてきてくれ
ともいえないしで、損保が被害者に代わって資料集めている面も
ある。

でも損保が交渉に介入するのは許さんってことなら、こういった
資料集めも全部　被害者側で行うことになる。
それが　皆さんの理想だというわけだ

>>244
>債務不存在確認の訴訟の乱発
だから　どっかのHPの読みすぎだってW)
そんなに言うなら統計でもとってみろ

>>237
損保は、そうなりゃ加害者脅す。そう言う発想ですね。
かつて、示談代行導入前は、加害者と被害者が示談した。
損保は、支払わない。それで、トラブルが多発していた。

今の仕組みは、加害者を楽にして、その負担を全て被害者に押しつけたのさ。
損保は、加害者にお任せコースだから、被害者と接触させない。
損保の約款には、損保に連絡せずに示談したら保険金を支払わない場合があると
書かれていますしね。

恫喝体質の現われだね。

>>243
保険屋が思う適正範囲と、被害者が思う適正範囲が違うから
そもそも　もめごとが起きているんだろ。

交渉ごとだから見解の相違が生じるのはしょうがないわな
損保側は適正でないって思っているから仮払いもしませんて言うわけだ。

折り合いつかなければ、裁判なり、紛争処理解決センタなり
第３者が判断してくれるところで解決するしかなかろうが

>>241
応諾義務の関係で患者さんが来たら診察、治療しないといけない

>>224
> >>232　にまじレスしてやると
> 自動車保険契約に示談代行サービスがついた際に、弁護士会より
> 素人と玄人とが交渉するのは公平でないとのクレームが来たが、
> 紛争処理解決センター作ることで弁護士会とは決着ついたわけだ。

それでは、違法行為ではないという論拠にはならない。
単に、両者が利害調整したという意味なのは分かっているだろ。

だいたい、経緯の話に作為がある。
ソースを出せよ。

>>246
私もやられていますがね。
根拠出せと言ったら、仮定の話が出てきましたがね。
本社が乗り出して、仮定でも不存在をデッチアゲル。
体質ですね。

>>246
>>>244
>>債務不存在確認の訴訟の乱発
>だから　どっかのHPの読みすぎだってW)
>そんなに言うなら統計でもとってみろ

保険屋には統計データがあるはずだから公表したらどう。簡単でしょ。

・加害者が当事者のままでの、保険会社による支払い実務の代行と
・違法行為である示談代行とは
同一ではないのにもかかわらず、
保険屋が混同させようと必死なのは、よほど都合が悪いんだろう。

http://www.mika-y.com/journal/journal1.htm

損保会社「払い渋り示談」の手口を暴く

〜　週刊朝日（２０００．４．２８）ダイジェスト版　〜

加害者側提示０円とは、債務不存在の主張
しかし、数千万円の判決

>>250
>それでは、違法行為ではないという論拠にはならない。
>単に、両者が利害調整したという意味なのは分かっているだろ
非弁行為は、刑事罰で親告罪でもないんだから、告発があり
そういう事実があれば検察がうごくぞ。　
　損保の示談代行なんて誰でも知っていることなんだから
証拠は十分だろ。

　弁護士会がぁぁぁ　とか　ゆるいこと言ってないで
自分で告発状書いて検察に申し出てこい。　早く！！


　古い話なので、ネット上に成り行きの経由が記載された資料が
みつからないが、さがしておいてやるよ。　急いでいるなら
弁護士会か、紛争処理解決センタに電話してきいてこい

>>255
>>240の回答がありませんが。
無視ですか？

>>255
人の受け売りで物言うな。
ネット上の話しは、私の受け売りみたいですね。
私は、全ての資料を証拠として出して判断を地裁に求めた。
そしたら、裁判所判断避けたくて、被害者直接請求権は無しと判断した。
癒着ですかね。

刑事告訴、やってほしいかね。
大騒ぎにすることになるが？？

>>255
>古い話なので、ネット上に成り行きの経由が記載された資料が
>みつからないが、さがしておいてやるよ。

あれっ、君の非弁行為でなく合法というソースは、事実上デタラメということだね。
きちんと根拠法文を挙げて、違法行為でない証明をしてくれ。

それに、保険会社の見解を聞く方が先だと思うのだがな。
保険会社は聞き合わせされると何か都合が悪いのかい？
損保協会や金融庁に聞かれるのも、非常に困るのかな？

少なくとも、弁護士会や紛争処理解決センターでは、情報収集の意味しかないよ。

ID:s+sunta20

>>257
失礼。
操作を誤りました。

> 私は、全ての資料を証拠として出して判断を地裁に求めた。
> そしたら、裁判所判断避けたくて、被害者直接請求権は無しと判断した。
すいません。
経緯を教えてください。
また、かなり勇気ある対応をされているようですが、していることについて
どこかのＨＰで公開してないのでしょうか？

>>258
「弁護士会のクレーム対応から紛争処理解決センタを作った」
ことのソースを探しておいてやると言っているわけだが。
ソースを保険会社に問い合わせてみても別にかまわないと
思うが。

示談代行が非弁行為でない根拠は
>>191
>>212
を見るように。

弁護士会と話がついたから合法で、弁護士会と敵対しているから非合法
なわけではないだろ。　法律に違反しているか、どうかなんだから。


弁護士会が悪いとか、行動を人任せにしないで
自分で告訴状書いて検察庁に申し出ればよいのです。

では　検察庁の担当者が逮捕状持ってやってくるのお待ちしております　ガチャンW)

保険屋というのは、こういうふうに嘘を吐きまくる商売。

違法行為の片棒を担がされないように注意しないと、医師は自分の身が危ない。
それどころか、患者情報の漏洩では医師が全責任を負わされる。

>>257
>人の受け売りで物言うな
？　自分がたずさわったもの以外は
知識とはすべて人から伝聞したものだが。

>私は、全ての資料を証拠として出して判断を地裁に求めた。
>そしたら、裁判所判断避けたくて、被害者直接請求権は無しと判断した。
判決とは、訴えのあった固有の状況に対する判断にすぎないので
前提条件無しに一般かできないのは当然だろ。
興味深いから、なんで直接請求無しって判断されたか教えてよ。

>>261
だから、根拠法令を明示できないのだね。

加害者との契約の約款の示談代行をうたっているところには、
保険屋が当事者性を確保できる直接請求の場合に限定して
なんてなっていないよ。
したがって、直接請求の場合に限定の>>191,>>212は
そもそも、示談代行一般が合法であるとの論拠にさえならない。

君は、その点をよく認識しているから、嘘を吐いて話をずらす訳だよね。

>>262
違法行為の片棒を担がされないように注意しないと、医師は自分の身が危ない。
それどころか、患者情報の漏洩では医師が全責任を負わされる。

それは絶対に困る

>>265
>>240の回答がありませんが。
無視ですか？

ヤクザの示談屋との違いを、保険屋は証明すべきだな。

>>266
レスに埋もれて気づかなかった
裁判所で検察側と国選弁護人からくだらない質問ばかり受けたよ
ボルタレン屯用10回分処方して死んだ院所の日数が全治10日とあったが
この10回分は全治10日だから10回分出したのですかとか
あと大腿部の腫脹については通常何段階に分けて記載しますかとか
あと漏れの発言をタイプライターらしいもので入力しているらしく医学用語言うたびに発言聞き取れないからとストップされたよ
NSAIDとか言うと発言ストップ
詳しくはこの話題一段落してから

訂正
死んだ院所→診断書

>>264
>だから、根拠法令を明示できないのだね
法律事務の交渉に当事者があたれないのかね？

それだけのことなのだが。


>示談代行一般が合法であるとの論拠にさえならない
だれが示談代行が一般に合法なんて言ったんだい？
約款上　直接請求項目がある契約のみ合法って言っているだけなのだが？

>>270
「明示的に直接請求された場合」以外は、ずべて違法と認める訳だね。

>>240
俺もみのがしていたよ。

医師の意見を尊重し、過去の事例と照らして判断ってところだろ。
判決なり、紛争処理解決センタの結果に従いお支払いいたしますよ。

ただ
>>204
>正直、理解しきれていない部分も多いが
>とりあえず
>「症状固定は患者さんが自ら希望しない限りしない」
>「治癒の見込みは不明」
>これでトラブル減りそう
なんてこというお医者様もいらっしゃるので、
医師の判断と異なる判断をし仮払いを停止することもあります。
被害者の方が治療継続されるのは、ご自由です。

>>271
明示的って何さしてんの？

>>270
>>示談代行一般が合法であるとの論拠にさえならない
>だれが示談代行が一般に合法なんて言ったんだい？
>約款上　直接請求項目がある契約のみ合法って言っているだけなのだが？

保険屋が現実にやっている示談代行一般の話であることは明らかだろ。
ヤクザの示談屋まで含めた、一般の全ての示談代行の話などしていないだろ。
どうして話をずらすのだ。

>>274
話をそらしているつもりはないのだが
だったら

約款上　直接請求項目がある契約だったら
損保が交渉の当事者になるから、
損保が交渉することは合法だろって言えばわかるかい？

>>250
1970年前後に日弁連と損害保険協会との間で結んだ
協定書というのがソースのようだから、興味あったら
損保にでも、日弁連にでも、紛争処理解決センタにでも
といあわせてみては。

>>264
>加害者との契約の約款の示談代行をうたっているところには
>保険屋が当事者性を確保できる直接請求の場合に限定して
>なんてなっていないよ。
その約款の中で、直接請求権の項目があるだろ。
約款は一部だけ有効ってわけでないから、
直接請求権の項目と対にして考えるの。

直接請求権がなければ、示談代行もない。

>>277
270,275の書き込みは　264の趣旨をはずしていたな
話題そらしのつもりはないが読み誤った

>>272
>なんてこというお医者様もいらっしゃるので、
>医師の判断と異なる判断をし仮払いを停止することもあります。
>被害者の方が治療継続されるのは、ご自由です。

損保の本性丸見え。
こんなやつらに、適正な賠償額決められるわけがない。
被害者の情報何のために取っているか自白している。
だから、債務不存在確認訴訟多発なんですね。

柳原三佳ジャーナル
『払い渋りの手口を暴く』
本性が分かりやすいですね。
ここに、何件、加害者側提示額０円のってるのかね。

>>276
協定書については、保険毎日新聞社発行の『自家用自動車総合保険の解説　ＳＡＰ』
に経過を含めて書かれている。

その他に、損保・日弁連が隠している社員による示談代行についての覚書がある。
この覚書は、平成９年に再度確認されている。

>>279
交渉ごとだから見解の相違があるのは当然では？

>適正な賠償額決められるわけがない
適正でないと思うなら、被害者側は、自分の言い分が正しいという
立証資料を用意して損保と再度交渉するなり、裁判するなり、
紛争処理解決センタに行って、どうどうと請求すればよろしい。

>>281
漏れの考えと一緒じゃないの
患者さんに不満があれば裁判を勧める

>>282
103の整形外科医か？
本人が納得しなければ裁判するなり紛争処理解決センタ
行ってらうしかないじゃあないか。

ただし裁判して金銭的に特になるかどうか、患者の主張が裁判に
勝てる内容かどうか判断できずに、他人に裁判たきつける
103は患者にとって迷惑な存在だと言っているのだ。

だれもストレス解消のために金銭二の次で裁判などするやつあ
いないよ。

君が「俺は裁判するぞっ」て保険屋に言ってる分には、
誰も止めないよ。自分のことだけにとどめとけ。

>>283
>だれもストレス解消のために金銭二の次で裁判などするやつあ
>いないよ。
103の整形外科医のぞいてな　おっと失礼　ご自身は弁護士に
相談されて決めるのでしたっけ

>>284
最高裁長官相手の控訴審らしい。
銭二の次で裁判などするやつ、今後増えますよ。

http://www.tip.ne.jp/saiban/hiroba/168.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
不当裁判は裁判官の法律専門知識ではなく、裁判官の人格の問題であると、控訴人は考える。裁判官は最低、恥ということを知るべきである。
　原判決は醜悪すぎる。

まっ、裁判所に期待は出来ないのかも知れないが
最高裁長官まで訴えられるほど、国民は怒っていると言うこと。
裁判所が信頼されなくなれば
実力行使にうったえた自力救済が増える。
治安ますます悪化かもね。

>>260
全てが終ったら、考えるさ。
控訴審最終期日に、とんでもない証拠某損保出してるしね。
さわぎは、いくらでも大きくできる。
まっ、正当な賠償認定されれば、あまり大きくしても収拾付かなくなるし
考えどころだね。

直接請求権の規定を地裁で否定したのは、
日弁連と損保の覚書の裏付取りたくなかったからかもね。
インターネット上の情報の裏とる事を求めて、
調査嘱託の申し出していましたのでね。

でも、これが実在することは、私、日弁連の事故相談センターの弁護士に確認しているの。
だから、裏とるつもりだったのだけど、避けられた。
そのかわり、直接請求権否定判決もらったのさ。

さて、加害者との控訴審裁判は、加害者側控訴で続いていて、今は判決まち。
判決見て、どういう対応するか決めるさ。
おもしろい証拠が最後に入ったしね。
あまり、収拾付かなくなってもと思って、和解もあるよと言ったが、
拒否したのは損保。
高裁も、和解を考えていたらしく、期日前に一度来てもらうかも知れないと
書記官は言っていた。
どこまでも、収拾付かなくなる道を選んだのは損保。

>>283
>>281で自分はもめたケースに裁判勧めてるじゃない
漏れがあんたと全く同じ理屈こねて裁判勧めたってかまわないよな

その前に実際には裁判勧めるって言うだけですむからな
保険屋に対しては
いうだけですむから患者さんに感謝されるんだが

>>288
保険屋側としては、当事者として、妥協点がないなら、
裁判してもらうしか、紛争処理解決センタにいってもらうしか
解決の方法がないと言っているだけなんだが。

103の整形外科医は、他人ごとだろ。

>>287
日弁連と損保の覚書など、保険実務にたずさわるものなら
だれでも知っていることだし、本にも掲載されていたんだろ？
俺はネットで全文見た記憶があるのだが。

なにを請求した裁判か、見当もつかんが、結審したら
もうちっと詳しく教えてくださいな。

>>290
馬鹿らしいから「はい、わかりました」って引き下がってみるよ（W

>>291
俺の裁判では、住基ネット金沢地裁の控訴新判断を占う判決が出るかも知れない。
個人情報保護よりもおもいプライバシー権の侵害が一つの争点となって
名古屋高裁金沢支部に継続している。
結審して、判決言い渡しは６月２７日。

私の主張が退けられれば、同じ控訴審裁判所だ、
単なる住所・氏名・生年月日程度の情報である住基ネット情報については
100％判断が変更にならなければおかしいことになる。
その点でも、当事者であるがどんな判決が出るか興味がある。

自爆の同乗者で運転手が同乗者の治療に任意保険も健康保険も使いたくない、その同乗者も自分の保険使いたくない場合ってどうなるんでしょう？スレ違いでしたらすいません

>>291
物損の示談代行に対する協定書は、本に載っているが、
人身に関して、社員の示談交渉を容認した覚書はネットでしか見たことがない。
今は、ネットからも消えている。

これが公開されると、提案者は０００だからまずいんでしょ。

4ヶ月で保険会社から切られた案件ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

まぁ勝手に遠くの温泉病院に入院してりゃ
愛想も尽かされそうなもんだが

なぜか示談代行の話題になってるな･･･
症状固定のスレじゃないのか？

保険板で相手にされなくなったからといって、
こんなとこで議論しなくても･･･

>>294
自腹でしょ。

祝、新スレ。
法律板にて開設。

交通事故☆自動車保険示談代行サービスを議論☆非弁
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/

>>272
漫然治療かどうかの判断は医学素人の保険屋の感覚で、てことかいな。
医者の漫然治療が明白なら症状固定より患者に転院を勧めるほうが先だと思うが、
やってるか？

>>299
　たぶん長期間の患者さんなら保険屋の実態わかっているから保険屋が何かほざくだけで反射的に反対すると思う。
「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」 で、ガチャン
その後転院勧めて言うこときくわけないじゃん

漏れに対しても同じことで
君が「俺は裁判するぞっ」て保険屋に言ってる分には、
誰も止めないよ。自分のことだけにとどめとけ。

とか言ってるけどこれだけ論争していて漏れが相手の言うこときくと思ってんのかな
馬鹿すぎるから「はい、わかりました」って引き下がってみるといってみたが
本当にそうすると思ってんのかな

>>300
やるべきこと筋の通ったことをやってれば話だけは聞くぞ。
その勧告に従うかどうかはわからんが。
お互い意思を通じ合おうと言う姿勢は必要だぞ。

>>301
その姿勢が一番無いのは、損保。
加害者よりもたち悪い。
なにがなにでも払いたくない。
根拠が無くても、事故以外の可能性を並び立て
債務は不存在と言い張る。

この様な交渉姿勢は、事故被害者の治療には悪影響。
素因を言うなら、損保の払い渋り姿勢も素因である。
というよりも、２次被害・３次被害ですかね。

>>302
お注射しましょうね

>>299,300
保険屋に取っての最善策は、より良い病院をアドバイスして治癒を促進することなのだがね。

ただし、保険屋が、支払い最小化ではなく、適正な支払いを目指しているのならな。
現実には、患者の症状に対する判断能力など無いくせに、治療打ち切りを患者に振り回す。
保険屋は、いつから医者になったんだい？

>>300
申し訳けないが　299は、283と別人なので
>>300にはレスもできない。

俺が >>299 にレスすると
漫然治療は医師の考えというよりは、患者の希望している場合が
多いであろうから、転院しても意味ないのでは。
ちなみに自由診療だからといって、健康保険組合に提出したら
意味無しとつっかえされてくるような処置を多量にするような
ブラックリストに乗っている病院に対しては、即転院を申し入れる。

>>305
いくらなんでも馬鹿すぎる
>>299はアンチ保険屋の立場
>>283＝KdBcDtiI0は保険屋
別人なのは当然だろ
敵味方の区別つかないようだな
だから敵対する相手にアドバイスして受け入れられると思ってしまう

敵対する相手を論破するのは理解できるがアドバイスするな
絶対に受け入れられないから

漏れが馬鹿な見本見せてやる
「おい、馬鹿な保険屋。世の中あくどいことして銭かすめとっても結局自分のためにならんぞ。
被害者が納得する清く正しい交渉をしろ。」
言うこときく気になるか？
改心する気になるか？

>>300の日本語解説
前半四行は保険屋は患者さんと敵対関係築いているから説得は無理と言う話

後半は敵対関係築いた人間に対する説得のもう一例に
保険屋が漏れと敵対関係築いているから（論破することは出来るかもしれないが）
説得することは無理と言うことをあげたわけ。

前半と後半の話の共通点は書いたのが同一人物ということではなく
敵対する相手に対する説得という点

ついでに言うと
非弁行為の話にしても保険屋がもっと賢くて司法試験受かって保険屋全員弁護士資格持っていれば誰も文句いわねーんだよ
保険屋は弁護士より馬鹿だから馬鹿は交渉するなという話になるんだ
保険会社にしても弁護士みたいな立派で報酬の高い人間でなく保険屋の様な馬鹿で安上がりな人間で済まそうとするから
こういう話が生まれるんだろ

>>306
>>307
>>307
お注射うっときましょうね

症状固定？賞状湖底でどん底かもね。運が悪かったでは…神様新たなる作戦の指示を下さい。
この沼はあまりに暗くドロドロと身を蝕んでいきます。溶ける前に青空の下へ返してください。

こんなこと言っている香具師もいるね

＞心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
＞従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。

>>305
ド阿呆。
漫然治療なんぞしたくないぞ。
とっとと完治させたいんだ。
この怪我のせいでＱＯＬがどれだけ下がっているか・・・。
バカ保険屋は被害者の気持ちがわからん人非人だな。

>>312
完治なんかされたら、気力充実で賠償交渉されるので困ります。

どうして治らないのか、自分はどうなるのだと
不安のどん底だからこそ、当面必要な金を餌に、安く叩きまくることが可能になる。

「溺れた犬は、死ぬまで叩け」というのが社内での教育ですが、何か。

保険会社の調査員自身が明かす基本戦略

『担当者は「ここでハンコを押したらこれだけの金額を一週間以内には
　すぐに振り込みますよ」などと言います。

　これは被害者というのは一般的にお金に逼迫しているのが普通ですから、
　その心理を巧みに衝くことになります。
　この言葉に負けてつい合意することも意外とあります。』

http://homepage2.nifty.com/sudou-34/main1.htm

やっぱりね、恐喝集団だよ。

こんなこと言っている香具師もいるね

＞心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
＞従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。

>>316
症状固定って聞いただけで、ヒステリになる基地外からの反応もないね。
怪我の状態にもよらず６ヶ月で症状固定する必要があるだなんて、ひどいやつだね。
だれが言ってるんだろうか？

お医者様へ
　まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者　最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定することで、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害よりも多額の
保険金を騙し取ろうとするやからです。

　このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。

早くも症状固定時期の　このスレ

>>318
症状固定の判断は最低３ヶ月以上の経過観察で症状変化がないこと。
とっとと症状固定できれば損保としてはうれしいだろうね。
損保の工作員さん。

http://homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」

>>319
こっちも引用しておけよ

　「むち打ち症」の大半を占める「頚部捻挫型」は、本来慢性化しない性格のものされています。
急性期に適切な治療を受ければ、そのほとんどが３ヶ月以内に治癒するというデータが出ています。

　それが長期化する理由としては、被害者自身の意識や性格そして体質的な問題、加害者側の対応の問題、医師や治療上の問題、社会背景から来る２次的要因によるものや詐病などがあげられます。
　その内、被害者側の理由としては、主に「心因性」「医原性」「賠償性」心の問題と体質的な阻害因子の介在などがあげられます。

賠償性については、自分は被害者であるという意識が根底にあるため、責任追及の気持ちがこうじて、治療が終わるまでの補償を支払うべきという加害者への依存傾向が強くなるといわれています。
自分に落ち度がなく加害者が存在するという事故そのものが、いわゆる賠償性神経症を引き起こしやすい大きな因子となります。

最近は　317 に書いてあるみたいなのも増えてるようだな。
こっちは詐欺そのものだから医者もやばいだろ

>>319
3ヶ月？1000逝って落ちてからとか過疎スレと化して閑古鳥にならないと
判断できないのかぁ？このスレの見極めはせいぜい一週間だろ。
ケースバイケースで判断しろ。

治療効果もないのに症状固定を拒む賠償性神経症に、
まだまだ改善しているのに症状固定をねだる早期症状固定詐欺
ろくなもんじゃあねぇなあ

もっともらしく書いているが、本音は、
>>313、>>314
だから、よけい険悪になる。
被害者であるという意識は、事故の加害の結果である。
被害者意識の改善には、加害者の誠実な対応が必要。
誠実な対応は、加害者の義務でもある。

しかし、損保が乗り出して不誠実に払い渋る。
だから、被害者意識は悪化する。損保の対応の悪さが、問題を複雑にしている。
そして、被害者に取り返しの付かない２次被害を与えることさえある。

馬の耳に念仏のバカ保険屋には分からない。

その話において医者は第三者
病院板から消えてよそでやれ

>>320
それ、損保側が自分らにとって都合のいい医者の言葉を選択したものじゃん。
実態とはずれているよ。
むち打ちは一生完治しないものもある。
ばらつきが大きいものだ。
>>320の言い分と重なるところは大きいが、それと外れるものもかなりある。
それでもキッチリ治療をしていれば年単位の治療で一生ものにならないで
済むこともある。
はっきりいって大変優秀な医者でも断言は無理だ。
断言することは嘘をつくことになる。

>心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
>従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。

お医者様へ
　まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者　最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定し、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害に対して
支払われる保険金よりも多額の保険金を騙し取ろうとするやからです。

　このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。

>>327
整形関係のスレにマルチしまくってるだろ

このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。

厄介なことって具体的になに？
それとこれって脅してるつもりなの？

祝、新スレ。
人権板にて開設。

☆☆損保の交通事故被害者への人権侵害を考える☆☆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1117868805/

>心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
>従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。

>>330
症状固定って聞いただけで敏感に反応する人達が
何度も書込みがある、この文書に反論しないのは
何故だろう？

>>331
マルチだから

先生！
賠償性神経症と、早期症状固定詐欺病は
No.110ウイルスとの接触による発病する、金欲しい病の
表現形の違いであることが判明しました

健康な体を取り戻させろ。
バ加害者とその代理人モドキ営利企業。
原状回復の責任があるのにそれを放棄しようとは何事だ。

>>334
心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げていますので、
受傷から6ヶ月すぎているようなら症状固定されて、後遺障害診断を受けられては、いかがでしょうか。

>>335
完治させてくれ。

治癒

>>336
６ヶ月で症状固定することが、被害者の　実利　に繋がります。

完治することが一番の利。
どうしてもダメでもできるだけ治し健康を取り戻すのが利。
いつまでも詐欺集団の言葉を載せるんじゃない。

お医者様へ
　まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者　最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定し、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害に対して
支払われる保険金よりも多額の保険金を騙し取ろうとするやからです。

　このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。

>>340
>いろいろとやっかいなこと
そんなことするのは損保か。
自分たちの悪行はほっておいて他の香具師の行為は非難するんだから
始末悪いよな。
反省できない組織だ。
こんな組織は残しておいてもいいことないからつぶした方がいい。

ジコイチも悪徳組織だが、既にここに書き込む人は過去レスや他の
板やスレでその悪行を知っているからいちいちコピペしなくてよろしい。

>>341
>>いろいろとやっかいなこと
>そんなことするのは損保か。

場合によっては、ジコイチが詐欺なら、患者も詐欺、
それに加担した医師も詐欺
となり司法の裁きを受けるやもしれませんので
くれぐれも早期症状固定してクレクレ患者を不憫に思い
症状固定し、後遺障害診断書に先生のお名前、署名など
お書きになりませんようにということだ。

>>341
>自分たちの悪行はほっておいて他の香具師の行為は非難するんだから
>始末悪いよな。
まったくもって　そうだよな
[保険業界]現役ＤＱＮが答える交通事故をお金にしたい人集合 Part4
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1115629904/

>>343
かわいいもんジャンか。
結果として体をキッチリ治して、適正な基準で賠償を受け取るなら
いいと思うが。

損保は組織的に行っていて、司法システムを腐らしていっているんだから
始末に終えんが。

>>344
賠償性神経症は、自分の思い通りの、金もらわないと直らないからねぇ。
一生なおらないんじゃあない。お気の毒さま

>>345
被害者への人権侵害が当たり前だと思っているヒトデナシよりいいと思うが。

保険屋が
>>340
みたいなこというんだから患者さんが症状固定希望したらそのとおりに書くことにするよ
最近レスがくだらなくなったので離れていたが以前カキコしていた保険屋のほうがよかったな
知識は豊富だし法律的な判断が出来ないうちに患者さんに闇雲に裁判勧めるのはよくないとか言われて
敵ながら納得して保険の仕組み勉強したもんな
医療関係者には面白くない話だったかもしれんが漏れには勉強になったし
今来てる保険屋なんか保険の知識もないし論理展開もわかりやすすぎるから嫌がることするのは簡単
以前の知識のある保険屋戻ってこないかなあ
対立する立場ながら認めるものがあったなあ

>>346
患者への人権侵害＝俺の言い分を聞いてくれない

>>347
何をされようと先生のご自由ですよ。
司法の判断に任せるしかありませんので。

>>347
　前の保険屋とやらが何者か知らないが、ちょっと先生に数字をみてもらおうか。
分かりやすい例で、上肢あるいは下肢の３大関節のひとつを骨折した患者がいたとする。
自賠責の後遺障害としては運動可能領域が健側に比べ１／２以下ならば１０級、３／４以下ならば１２級が認定される。　労働力喪失率は１０級で２７％、１２級で１４％。

　さて今患者が３０歳男子で全国年齢別平均給与ぐらい稼いでいて年収にして３２×１２＝３８４万円　計算が面倒なので４００万円とする。

　逸失利益は、年収×等級に応じた労働力喪失率×６７歳まで働いた場合のライプニッツ係数というので計算する。（裁判になると、もう少し厳密に労働力喪失率や、定年後は減収するとか
計算するが、ここでは省く。ちなみに６７歳までの逸失利益をまとめてもらうので、年５％の複利で運用した場合だけさっぴかれる。さっぴかれた残りを計算するのにライプニッツ係数と
というのを用いる。年利５％は今時高すぎるが裁判所がそれで算出するのだから仕方がない）
３０歳から６７歳までのライプニッツ係数は１６．７１１だけど、計算が面倒なので、ここでは１７で計算する。

　前置きが長くなったが患者が手にする逸失利益は
１２級で　４００×０．１４×１７＝９５２万円
１０級で　４００×０．２７×１７＝１８３６万円

リハビリで患者の関節の運動可能領域がまだまだ改善しているのに、運動可能領域１／２の状態のときに早期に症状固定し、本当に残った後遺障害が運動可能領域３／４であったならば、早期症状固定するだけで、９００万円からのお金を騙し取ることができるわけである。

　もちろん早期に症状固定したって裁判にしてカルテを取り付けられるから結局ばれるんだけどね。
最近ネットで、だまし通せると、交通事故の被害者に吹き込んで、裁判前に手数料（上の場合だと３６０万円かな）取るやつがいてな注意を喚起したわけだ。

　いまんところ裁判では、障害がよくなってよかったね、でも逸失利益はよくなった分だけだよっていう判例で収まることが多いが、あまりに最近目立つんでな。　患者も、病院もまとめて
司法の裁きにくだされることがおこるんじゃあないかなと心配しているんだよ。俺のようなしたっぱには、いつこれが現実になるかわからないけどな。

　まあ先生だけでなく、患者のためにもなっていないから早期症状固定言ってくるやつには十分注意しておくれ

>>351
後遺障害慰謝料なぞいらん。
体を完治させてくれ。
この怪我のせいでＱＯＬがどれだけ下がっているか・・・。
何とかしてください。

>>351
患者も、病院もまとめて 司法の裁きにくだされることはないと思うが
警察といろいろかかわればわかると思うが患者さんと私の共犯関係の立証は困難だから
というより共犯じゃねーだろ
一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
あとカルテ開示も患者さんの不利益になる情報なら警察であっても断ることは出来るんだ
証拠集められないことを警察は嫌がるから金銭的利益がない病院側をまとめてという発想は出てきにくい

でも完全回復する望みにかけて永遠の治療費を請求する人間の気持ちはわかるし協力は惜しまないが
早期に症状固定してくれと言われると何かあるとは考えてしまうが

>>353
>というより共犯じゃねーだろ
>一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
先生ところがそうとはいわないが世の中色々な病院があるからねぇ。
そんな病院でなくても利益供与とか、謝礼とか気をつけろってことだよ

>あとカルテ開示も患者さんの不利益になる情報なら
>警察であっても断ることは出来るんだ
警察からじゃあないよ。裁判所からだよ。
まずは民事でカルテを吸い上げて、それみて場合によっては
刑事告訴って流れでないかい？
ちなみに
弁護士照会　断れる
裁判所からの提出命令　断れない
だ。

>早期に症状固定してくれと言われると何かあるとは考えてしまうが
医者が考えている以上に、でかい金が動くということは認識
しておいたほうがよい。

>>352
残念ながら現在の医療では直せないものもある。
辛いこととは思いますが、まずその部分が納得できないと
次には進めないと思う。

まだ直る状態かどうかは、とにかく主治医と　とことん話してください。
>>353の医師が以前　状態書いたら意見述べるといっていたと
思うので、こちらに書き込んで意見聞いてみたら。直接診てるわけでは
ないので、あくまで参考意見だろうけど、何か問題解決の糸口に
なるかもしれない。

>>354
>一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
そうそう早期症状固定っていう患者は、後のリハビリは健康保険使って
と言うから。　症状固定しておきながら、同じようなオーダで
リハビリしていると、医師は症状固定状態でないこを認識しているのに
症状固定して後遺障害診断書書いたとみなされるぞ。

また医療費適正化キャンペーンとかで、健康保険のレセプト調査も
最近五月蝿くない？　症状固定前から健康保険使っていたなら
症状固定かぎつけられて、固定後の健康保険支給分支払い拒否
って話も最近でてきているぞ。

>>355
最後にどうしようもなければそれを受け入れてあきらめる必要はあるでしょうが
それまではあがきたい。
ただ>>4の症状固定の定義が
「３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態」
というのはいまいち納得いかないんだが。
ずいぶん昔の定義のようだし、もっと長い時間かけないと治療効果が
ないとはいえないと思うけど。

それに今の保険屋の対応はまだまだ治療効果のある段階で
「症状固定だ！」
と言い出すんで何とかしてほしい。
で、その先に仮払い停止や債務不存在確認訴訟があるようだから
どうにも勘弁してほしいんだが。

>>353の医師が以前　状態書いたら意見述べるといっていたと
思うので

そんなことかいてないよ
ここは患者さんの症状のこと書くスレじゃないから
漏れは保険のことでここ来てるの

ちなみに別スレでは何回か答えているが
このスレでは辞めて欲しい

後どうも反論する気になれない感じがするが
普段は保険屋が症状固定言い出して患者さんが反対するパターンが多い
と言うかほとんど
逆の話は今のところ一回もなかったので妙に反論する気になれない
あと900万円って案外小さく感じたがこれは漏れの感覚が変なだけ
900万円の差額で保険屋って裁判起こすの？
弁護士費用と勝算等考えてぎりぎりのラインと感じているが

>>360
>あと900万円って案外小さく感じたがこれは漏れの感覚が変なだけ
年収、年齢、等級の差が変わってくると値も変わってくるさ。
例えば大企業大卒とかだと３０歳４００万ってことないだろ。

>900万円の差額で保険屋って裁判起こすの？
遺失利益の算定は見解の相違がおきやすいところで、
カルテ提出させられてばれるということは教えてもらっていないのか
受傷者側から裁判おこして、自分でこけてるケースがほとんどだ。
今のところはだが。

>>358
スレの最初の方で誰か書いていたように思ったが。違う人だったかな。

>>357
損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
症状の軽減がなされている期間です。
あなたが納得するまでではありません。

とはいえ人間の体ですから今日まで治療効果があって、
明日からもうない、なんてわからないので、「３〜６ヶ月加療
してもその症状に変化が認められなくなった状態」といった
目安が設けられているのです。

>治療効果のある段階で「症状固定だ！」
>と言い出すんで何とかしてほしい。

まずは日にち薬でなく治療の効果があがっていることを損保に
説明して頂けるよう主治医によくよくお願いされてはどうでしょうか。

それでも仮払い停止って言って、あなたが望むなら
治療を継続したいのなら症状固定せず健康保険使い窓口負担
は自分で立替え、治療終了時点で、仮払い停止後も
治療の効果があがっていることを示す資料用意して
どうどうと請求されればよいのです。

あなたがそうとは申しませんが、世の中には、慰謝料が増すなら
リハビリにもうちょっといこかとか、会社行きたくないので　まだ通院する
とかいう人もおおぜいいて、こういう人ほど症状固定というと
大げさに騒ぐ傾向があるので、本当に治療が必要な人と区別がつかず、
怪我の程度と統計的な治療期間を参考に、症状固定の打診を行っていると
理解してください。

>>361
遺失利益の算定は見解の相違がおきやすいところで、
カルテ提出させられてばれるということは教えてもらっていないのか

患者さんの立場からの意見だろ
漏れがカルテと違う所見書くと思っているわけ
漏れは患者さんの味方であって詐欺加担者ではないから

>>362
損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
症状の軽減がなされている期間です。

直接請求権がないのなら保険屋がその揉め事を漏れのところに持ってこれないのでは
非弁行為じゃないの
ここききたかったんだが、保険屋が漏れのところにきて金を払えないと言う主張をどうして出来るのかわからない
金払えないと言うことは直接請求権がないことだろ
直接請求権と示談代行はセットだがそのことでもめて漏れのところに保険屋がやってくるのは違法と思うが

>>362
なぜに被害者が負わされた怪我の治療の金の負担をせにゃならんのだ？
おかしいやんか。
詐病する馬鹿がいるせい？
んなん個々におまえらがその馬鹿の行為を暴けばいい。
まじめに治療している被害者の邪魔をするな。
バ加害者の手先が。
言ってる事、やってる事がまともな人間の感性じゃないぞ。

じゃ、あんたのこと暴こうか？

>>363
>漏れがカルテと違う所見書くと思っているわけ
　裁判になったらカルテの原本を提出願うのだが。
　わかりやすい　>>350 の例で説明すると
先生がとある患者から早期症状固定を頼まれて関節の運動可能領域1/2以下の
状態で、症状固定して後遺障害診断書を書いたとする。患者は自賠責に後遺障害
診断書を即出して等級１０級が認定される。
　その後もリハビリを続ける。治療してるんだから治療効果をみるたびに、
たびたび関節の動く角度を測定してカルテに記入してるだろ。　で数ヵ月後、
関節の動く範囲が1/2〜3/4の範囲まで直ったとする。実際の残った障害は
１２級だ。

な　知らぬ間に詐欺の手引きしてしまってるだろ。

　でも治療も終わったところで、ばれるとも知らず患者が裁判起こす。
当然　被告側からカルテの提出がもとめられ、裁判所から提出命令が
病院に出される。　カルテの分析がなされて、患者の真の意味での
後遺障害は１２級であることが明らかになる。

って流れだ。　この筋書き吹き込んだ団体が裁判始まる前に、裁判で
ばれることは教えずに手数料だけ巻き上げるってことがおこっている
わけである。

>>363
>直接請求権がないのなら保険屋がその揉め事を漏れのところに持ってこれないのでは
>非弁行為じゃないの
直接請求権って先生ちょっとは勉強したのW)

直接請求権って　受傷者の言うがままにお金が支払われる権利じゃあないよW)

受傷者から損保に損害賠償請求がなされた場合、支払いのお話をお受けしますということ。
交渉ごとだから両者で合意がとれれば示談でお金が支払われるし、
裁判起こすさいに事故の相手じゃなくて損保相手に損害賠償請求おこせますっていう制度

ちゅうと半端に知っているのが一番たち悪いから、首つっこみたいなら
もうちょっと勉強したほうがよいよ。

>>364
>なぜに被害者が負わされた怪我の治療の金の負担をせにゃならんのだ？
>おかしいやんか。

　これ以上　論議しても感情論になるだけですので、
お近くの弁護士会の無料交通事故相談をうけるか
弁護士会の方で、月一回電話で交通事故法律相談を実施して
いますので、そちらの方で下記がおかしいか、おかしくないか
聞いてみることをおすすめします。

>損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
>症状の軽減がなされている期間です。
>あなたが納得するまでではありません。

>>363
損保から病院への医療費支払いは、仮払いにすぎないことも理解していないでしょ？
受傷者側に過失があると思われるような事故でも、病院には過失分さっぴいた分が
損保から支払われるってこともないよね。事故直後に過失割合の交渉なんてできないから。

損保が症状固定　病院への治療費支払い打ち切りっていうのも
仮払いをとめますってこと。　本当に治療効果があがっているのなら
健康保険でもつかって自分で立替払い（仮支払い）して、
損保が仮払い停止した後も、治療効果がありますっていうことを
立証する資料用意して示談時なり、紛争処理解決センタ持ち込むなり
裁判おこすなりして治療費を請求すればよいんだよ。

>>368
おぬし、自分が正義だと思ってるだろ。

>>370
？
感情論にならぬよう第三者で法律の専門家の弁護士に聞いてください
って言ってるけど？　費用負担がかからぬよう無料で聞けるとこも
書いているのだが。

>>371
損保の論理で捻じ曲がった法曹界なぞ役に立たんが。
一般人の感覚からはとても理解できないことをやっているからな。

>>367
素人扱いして逃げている
まともな解答できんのか
答えになってないが
減額ではなく金払えないなら話受けれないってことだろ
受けれない話を第三者である漏れのところに話持ってくれば非弁行為になるだろ
後個人情報保護法案も絡むんじゃないかと思うが
非弁行為は非親告罪
漏れとしては刑法134条守秘義務の関係がある
今度は警察に弁護士と相談して警察に突き出してみるが
前の保険屋は少なくともきっちり説明できし
漏れも解答に困る部分も少なからずあったが
今度の奴は保険の知識すら乏しいようでもっと賢い人来てくれ
論破してくれるのは歓迎だが自分の専門領域なのに馬鹿にした振りして逃げるだけの知識のない奴は迷惑なだけ

>>369
話をすり替えないでくれ
加害者請求に切り替えれば済む話だが保険屋が漏れのところにきたことが違法ではないかということ
交渉に来る理由は直接請求権、交渉内容は金払えないでは矛盾だろと言っているの
聞いているのは金のことではない
金払えないと言う主張を漏れのところに持ってくることの合法性の根拠
民事じゃなく刑事の話

>>373
>受けれない話を第三者である漏れのところに話持ってくれば非弁行為になるだろ
状況がよく分からないが何の話をしにきたのだ？　何を　言ってきたか
もう少し詳しく話してくれないと何を答えてよいかわからないのだが？

病院の医療費請求先は患者
直接請求している場合　患者＝被害者の損害賠償請求先は損保
で、病院と損保の債権に関する関係はないので、交渉のしようがないのだが。

　いままで病院への支払いを、損保が被害者になりかわり実施して
きていたので、被害者への仮払い停止＝損保から病院に直接医療費を支払うこと
がもうできないと言われただけではないのか？

　そこであんたが何か言ったので、交渉でなく、口げんかになったのかと想像するが？


>後個人情報保護法案も絡むんじゃないかと思うが
被害者からの同意書もらって、医師の意見をお伺いしているが？

ケガして治療が続いています。でも支払止めます。

ケガして、植物状態続いています。
治療は必要だがこうかでません。
加害者の代理で、治療費仮払い止めます。
後は、不満なら裁判でも何でもどうぞ。

はぁ！
凄い国、凄い人権感覚。
国が許可した企業が、よくいうよ。

加害者が、治療効果が出ていない。
だから、効かが出ていることを、仮払続けてほしけりゃ証明しろ。

こんな言い分、社会じゃ通用しません。
通用するのは、損保の世界だけでしょうね。

お医者さんも、加害者側のこの様な行為が、治療に悪影響を与えているなら
毅然と対処しましょうね。診断書で、症状がこれによって悪影響出たと書かれたら
加害者・損保に傷害罪が成立するよ。

別に障害だけでなく、精神的ストレスで何らかの心因性の症状でもいいですよ。
継続的に加害者側が行き過ぎてやりつづければ
これも障害行為になりますから。

>>377
感情的になっているようだから弁護士とこ行って聞いてこい。

>>378
弁護士になんか、聞かないよ。
弁護士が、この変な仕組み作ったんだから、聞くつもりはありません。

何せ損保と日弁連の合作なんでしょ。法務大臣も言っている。
弁護士に聞いたら、間違ってないと答えざるを得ない。
それが、弁護士の立場でしょ。
イヤだね。本当のこと話さない。

>>380
じゃあ裁判でもおこして裁判長に聞いて来いＷ）

＞「３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態」
＞というのはいまいち納得いかないんだが。
＞ずいぶん昔の定義のようだし、もっと長い時間かけないと治療効果が
＞ないとはいえないと思うけど。

＞それに今の保険屋の対応はまだまだ治療効果のある段階で
＞「症状固定だ！」
＞と言い出すんで何とかしてほしい。
＞で、その先に仮払い停止や債務不存在確認訴訟があるようだから
＞どうにも勘弁してほしいんだが。

加害した者が、どうしてこんな主張できるのかな。
損保が、保険金はらいしぶりの為に言うのなら、
どうしようもない損保と言うことだが、

そもそも、自分の失敗で人を傷つけた者が、ここまで言ったら
社会では強く非難される。
ＪＲ西の事件のとおりだ。
損保が扱いて話しているが、イコール法的立場が同一だ損保が考えている
加害者の言葉なんですよ。
ためしに、損保・お前が来ずに加害者に、これと同様のこと被害者の所に
行かせて言わせてみろ。そのまま首根っこ捕まえて外に放り出されるか、
警察へ突き出されるだろうよ。

簡単なこと、加害者が言っているとして、条理・道理にかなっているか
考えれば、損保のデタラメは一目瞭然さ。

>>350-351
その計算は間違ってはないのですが
労働力喪失期間が後遺障害等級によって変化するということを
考えなければならないみたいです
つまり1級であれば67歳まででいいと思うのですが
12級だと労働力喪失期間が10年も認められにくいことがあると思います
あと障害のある部位と仕事で使う部位が一致する、しない、ということも
考えなければなりません
ここまでくると被害者本人が相手の保険屋に交渉はできると思うが
それなりの結果を出そうとするには代理人を立てるしかないかと

単純に等級を少しでも重くというのは
自賠責の後遺障害　14級が75万　12級が224万　10級が461万円
でこの差額プラスα程度のものではないのだろうか…

今の自賠責は大幅に赤字だから国から地方に移って
この4月から保険料がアップした
(通常4輪は車検料金と一緒に払うのですが)
お医者さまのお給料からしたら微々たるものですが･･･
あぁ通勤にはハリアーですか…

>あぁ通勤にはハリアーですか…

これは事故１１０のM尾では？ｗ

>>376-377 >>379-380 >>382
まったく持って同意。
ホントに一般感覚とかなり異なったことを損保は行っている。
それを法曹界は追認してきた。
ホントおかしいよ。

>>375
患者さんが頚部痛で漏れのところに来た
患者さんの話によると事故の影響でこうなったとのこと
漏れは現病歴（問診）にそう書いた
漏れはセカンドオピニオンとして話を受けたが事故との因果関係はありと判断した
前医も同様だった
患者さんが再び漏れのところに来て保険屋が事故のお金を払えないと言っていると言ってきた
漏れは状況がよくわからない
保険屋を交えて三者で話しないと答えようがないといった
その後保険屋から患者さん同席の面談要請があった
保険屋は自賠責の判断が事故との因果関係がないと判断したから保険金は支払えないと言ってきた
当時は保険の知識に乏しかったのですぐぶちきれモードに入ったが

今は少しは保険の知識も身についた
当時のレビューをしてみた
自賠責の判断がそうであるから裁判起こしても患者側が苦しいかもしれない
しかし保険屋の行動は非弁行為ではないか
そもそもお金を一銭も払えないと主張する以上直接請求権を保険屋は否定しているのではないか
直接請求権がないなら患者さんと保険屋で何やっても文句言わんが
漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係についてとやかく言われる筋合いはない
保険屋の行動によって被害者と加害者の示談に影響が出るかもしれない
ちなみにカルテの記載は基本的には治療のために行われるもの
患者さんの話が正しいことを前提に書くことはカルテの書き方の基本
それを証拠に利用使しようがしまいが知らんが現病歴は患者さんの話に基づきかかれるもの
漏れはそれに従っただけで前医も同じではなかったかと考える

＞被害者からの同意書もらって、医師の意見をお伺いしているが？
漏れの言いたいことはそうではなくもし保険屋の行動が非弁行為ならば漏れが保険屋に話することが
個人情報保護法案に引っかかってしまうのではないかと言うこと
つまり漏れの立場上保険屋の行動の合法、違法については知らないと困ると言うこと
守秘義務の話も同じこと

>>386
＞ 保険屋は自賠責の判断が事故との因果関係がないと判断したから保険金は支払えないと言ってきた
自賠責の判断と言うことは後遺障害の話でしょうか？
その判断するとこが損保のＯＢで構成されていると言うひどい状態ですけれども。

おまけに等級計算の足し算の計算ミスもよくあるとこ

事故の可能性が全くないと立証できたのなら、納得も行くが因果関係がないと考えるから、立証しろではね。
保険屋の保険岸原医義務の免責主張しての保険金支払額の確定交渉の直接交渉なら、
平成16年（受）第988号判決のとおり、立証責任は損保。
直接請求権の規定で、法的立場が同一となるのは、保険金請求権者の地位の譲渡を受けた被害者は、保険金請求債権者。
火災保険だが、保険金額確定においては、被害者の早期救済が必要との観点から、最高裁は損保に立証責任を命じている。
つまり、損保が事故では損害が起こりえないことを立証する必要がある。

立証責任は、被害者の側は、法的立場が加害者＝損保を前提にしている。加害者＝被害者＝保険金請求債権者では、立場が逆転する可能性がある
本来、治療の効果のない不必要な治療だは、保険金請求交渉においては、損保となるべきなのです。
それを、損保は加害者と損保が同じと主張して、立証責任を被害者に押しつけているのです。
上記最高裁判例は、非常に味わいがあるし、道理にかなっている。
保険金を値切る直接交渉なら、堂々と立場を明示して、最高裁判例どおり、保険金支払が免責されることを主張立証すればよいのです。
立証できなければ、被害者の早期救済が必要だからはらえ。これが最近火災保険だが、最高裁が、裁判官全員一致で損保に下した判決です。

保険岸原医義務→保険金支払義務

>>386
>そもそもお金を一銭も払えないと主張する以上
>直接請求権を保険屋は否定しているのではないか
直接請求権とは、被害者が損害賠償請求を加害者でなく保険屋に直接
おこなってもよいとする制度。損害賠償請求額を決めるために被害者と交渉したり、
医療調査を行う。医療調査を行ったところ損保側の考える損害賠償額は０円
でしたってことだろ。　直接交渉権がないなら、そもそも医療調査も行わない。

>漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係について
>とやかく言われる筋合いはない
直接請求権による被害者からの請求に基き、損害額算定の一貫として
医療調査のため先生のご意見も拝聴させて頂きたくってことで
保険屋が来ただけかと思うが何をそんなにお怒りになっているのだ？

　自賠責の判断と、先生のご意見を総合して、損保として、どのように
判断するかは損保の勝手。　ただし医師の判断が誤っているから訂正
しろと損保担当者が先生にせまったとすると、それは損保担当者の
越権行為で誤った対応といえる。

　損保との交渉の結果でてきた額に。被害者が納得できなければ
裁判するなり、紛争処理解決センタいくなりして請求すればよい。
裁判なり紛争処理解決センタで損害額が認められれば、
損保は被害者からの直接請求権に基き、お支払いいたしますよって
ことだろ。

当時の漏れは保険の知識に乏しかった
前医および漏れは患者さんを直接診察して二人とも因果関係ありと判断した
誰が判断しようが直接診察せずに医師二人の意見をどうして否定できるのか
その判断を下した人間は超能力者なのか
漏れはぶちきれ患者さんに裁判を勧めた
これぐらいでは気がすまない
本社に保険屋の名前、漏れの名前、病院名および住所を明記の上保険屋の態度にむかついたから今後そちらの保険に入っている患者さんには
片っ端から裁判を勧めると宣告した
ほとんどの保険屋は漏れの前では下手に出てきた
正直なところ下手に出られた相手に切れることは難しい
この保険屋は今までとは違い漏れの意見を聞くと言う姿勢は全くなかった
自分の意見をただ主張するだけでその結果患者さんは苦しんでいる
大規模な組織で自分の名前を出されてトップ相手に騒がれるのは嫌なものだ
だからその保険屋に嫌がることをしてあげた
行動自体はDQNだがこのことを知った患者さんや交通事故とも関係ない人は漏れを評価した
漏れの評価はこのことで確実に上がった

民事に関しては保険屋の判断がどれほど理不尽であれ意見が分かれた以上法的手段に出るしかないので
裁判を勧めたことは結果的には間違っていないと思っている
直接請求権を破棄すれば加害者請求になるのでどちらにせよ大差はない

ただ漏れは患者さんを救いたい気持ちが強い
苦しみを完全に取り除けない患者さんもいるのは残念ながら事実
漏れはせめて二次被害を与えた保険屋を制裁することで患者さんの苦しみは軽減すると信じている
金がすべての人間にはこの感覚はわかるはずはない

>>391
まだまだ治療が必要な患者に対し何てことするんだ！
ひとでなし！！

>>392
>前医および漏れは患者さんを直接診察して二人とも因果関係ありと判断した
>誰が判断しようが直接診察せずに医師二人の意見をどうして否定できるのか
その考えが理解できるが、

>裁判を勧めたことは結果的には間違っていないと思っている
>直接請求権を破棄すれば加害者請求になるのでどちらにせよ大差はない
　ざっと読んだところ裁判しても収支マイナスの状態のようだな。
あんた裁判の精神的・金銭的大変さを知らんだろ？
また紛争処理解決センタっていうのがあるのも知らないだろ？
保険屋とあんたがもめたことで、保険屋と患者の関係が
さらに悪化したなら、その責任をどう取るつもりなんだ？

　あんたの仕事は人の体を直すことなんだから
患者のこと思ってるっていうんだったら、
　保険屋の説得を試みる
　無理なら健康保険を使用させてあげて体を直す
　意見書書いてあげる
　弁護士会の無料相談会や、紛争処理解決センタがあることを教えてあげる
が冷静な対応と思うが。

>金がすべての人間にはこの感覚はわかるはずはない
患者の損害賠償請求案件であって、あんたは第三者
患者があんたと同じ考えってわけではないだろ？

　保険屋が顔たてて折れてくれているのもわからず
スーパマン気取りも、ほどほどにしとけ。

>>394
>保険屋が顔たてて折れてくれているのもわからず
>スーパマン気取りも、ほどほどにしとけ。

何が気に食わないのかわからない
患者さんは非常に感謝している
漏れがしたことは手間的には大したことはない
保険屋が本当に気に入らないなら訴訟でも漏れを刺し殺すでもやってくればいい
最高の解決策と思っているが
というか保険屋も医師のこの手のクレームのマニュアル作ってなかっただけだろ
患者さんが訴訟沙汰にするのは大変だとしても
保険屋側からしても裁判沙汰になるのは金がかかる
こんなときだけ折れてくれるわけないじゃない
ただ次回はクレームでなく非弁行為で警察へ突き出すほうにしようかと思っているが
毎回同じじゃ人間進歩ないし漏れが勉強した甲斐もない

＞紛争処理解決センタっていうのがあるのも知らないだろ？

以前に保険屋が教えてくれたよ
全レス読む気力と暇があればわかるよ

あと漏れのやっていることこそ非弁行為じゃないかと誰か突っ込んでくれんのかなあ
不思議なんだが

あと次回この手のトラブルがいつ起きるか全く見当がつかない
一生遭遇しないような雰囲気ですらある
保険関係については平穏無事な日々

>>386
>漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係について
>とやかく言われる筋合いはない

ようするに所見を無視されたのでムカついて、かみついたと。
これじゃあ医師としても社会人としてみっともないので
患者様のためにとしたことに、自分の頭の中でも、そういことにしておこう。
なんか患者も喜んでくれたみたいで気持ちいいなと。

>あと漏れのやっていることこそ非弁行為じゃないかと誰か突っ込んでくれんのかなあ
>不思議なんだが
そもそも患者のための行為でもないので、非弁行為でもなんでもありません。

>ただ次回はクレームでなく非弁行為で警察へ突き出すほうにしようかと思っているが
警察が相手してくれたらいいですね。

>>398
保険屋でも馬鹿系は来なくていいよ
賢くて知識と理論で論破してくれる人キボンヌ

>>394
馬鹿保険屋。
おためごかしたことばかり言うなよ。
賠償金圧縮のことばかり考えてるくせに。

>>400
そうなんだよな
普段患者さんに極悪非道なことをしておいてこんなときだけ顔立ててくれるわけないし
スーパーマン気取りだろうがなんだろうが患者さんが少しでも救われればそれでいい
保険屋から非難されることは漏れの勲章

実は漏れのやり方は保険屋に対して有効だと思っている
このスレで漏れのやり方に論理的な反論は全く出来ていない
「止めとけ」とか「患者のためにならん」とかだけ
普段の保険屋の言い分とは全く異なる
このスレを見ている医師で保険屋によくない印象を持っている人ならば
漏れほどとまではいわないが保険屋に強気で当たってみてはいかがかと思う
相当無茶やっても大丈夫だし保険屋は客でもなんでもない
医師にとっては業者やＭＲ以下の存在
百害あって一利なし

２ｃｈの意見だからそのまま信じるのもどうかと思うが保険屋に困り手段に窮したときには
保険屋に強気で当たると案外簡単に済むことが多いことは知っておいて欲しい
逆に患者さんに強く当たると患者さんからのクレームはお客さんへの対応だからきっちりしないといけないし
最悪刺される可能性もある（保険屋ならばそこまではない）
保険屋に利して得るものは更なる面談や相談でつぶされる時間が増えるだけ
保険屋からの好印象は全く意味がないどころかマイナスですらある

>>401
このＨＰのむち打ちについての回答、どの程度正しいですか？

鞭打ち症編　問題の要点
http://www.nishikawa-law.jp/p33f.htm

>>402
保険屋の手先です。

>>402
該当箇所をコピペして質問してくれたら個々の返答はできるが
これでは範囲が広すぎて答えられない

>>404
一通り読まれた上、おかしい記述を指摘して、正しい内容を書き込めば
いいかと思うのですが。

>>405
そこまで時間ないから

>>406
このページ大した量じゃないじゃん。
ぼちぼち読んでレスしたらいいんじゃないの？
http://www.nishikawa-law.jp/p101.htm#m5

運輸・交通板に新スレ出現。
世の中の仕組みがおかしい。
議論しよう。

交通事故処理行政の問題-警察･検察･裁判所･日弁連
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118474996/

>>402
しかしこのＨＰ、おためごかしたこと言ってるが結局損保の利権を
守ることが目的になってるじゃん。
第一、医者でないやつが病状を判断するな。
むち打ちは難しいんだぞ。
脳脊髄液減少症の可能性もあると言うのに。

http://www.nishikawa-law.jp/p101.htm#m9
＞ 管理人は被害者の症状は鞭打ちと言うよりも精神的なものと判断しましたが

新スレ起動。
交通事故処理の最悪の事態に備えよう。

交通事故賠償裁判の訴訟技法★要件事実論★立証★嘘
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118563230/

Quebec Task Force of WADの考えって皆さん、どう思います？
欧米では主流になりつつあるみたいですが、、、

新スレ　　『損保をめぐる政治・司法３者の癒着』


http://www2.2ch.net/2ch.html

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/

具体的な議員名・政党名だれかが書き込んで、
スレ主脅しているよ。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えば、民主党 〇〇院議員会長の〇〇〇〇氏は、弁護士だ。
当然、当該選挙区において、関与している企業・法人と関係している保険会社は、強力この上ない。
当然、これらに逆らえば、司法関係者と雖も厳しいことになるだろう。

他にもいるだろう？

ま。死んだ気になれば何でもできるけどね。
家族持ちには勧めないよ。

余命が限られていて、社会正義に燃えていて、この国の司法をこの上なく憎んでいて、
「どうせ死ぬんだし、怨み晴らして死ぬんだからまあいいか」みたいな人が、
金銭的問題を度外視して、徹底的にやるんだろうね。

さあ、期待してる。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
新スレ　損保をめぐる政治・司法３者の癒着
こちらです
　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1118621789/l50

>>409
なぜに弁護士風情が病状判断ができるんだ？

>>414
こんなクズホームページ放って置いていいのではと思ってしまうが

しかしこのスレ、症状固定の定義について議論がないな。
なんつーか、本質的な話ができていない。
変だぞ。

症状固定とは、損保会社がシグナルを出して、医者がしっかりと受け止めることなり。

>>417
ぜんぜん症状と関係ないところから始まってるわけね。
おかしいぞ。

まともな話題になったので戻ってきたが
症状固定なんて基本的にはしない方針でいこうと思っている
早期症状固定で保険金アップなんて話が出てややこしくなってきたが
患者さんが治療の継続を望み保険屋が打ち切りを迫るパターンがほとんどなので
医学的根拠にも乏しいし

>>419
症状固定の概念の定義の根拠はこれしかないのですか？
これでは”荒木医師の個人的見解”の意味しかないように思いますが。

http://homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」

>>420
少なくとも漏れの知る限り症状固定についてのまともな文献は見たことないし
存在すると言う話すら耳にしたことがない
あったら誰か情報キボンヌ

えーと、つまりｴﾛﾋﾞﾃﾞｵを貰ってきて、最初は刺激もあったが
だんだん見飽きてきて、しまいには何の反応も示さなくなるけど
たまーに見直してみると　まあそれなりに反応するぞ。

みたいな事か？症状固定って。

>>422
頚椎捻挫の場合、症状固定の頃の痛みって、我慢できる範囲なんだよな。
でも確実に事故前とは違う。時間と金があれば対処療法でいいから治療を受けたい。

そこで示談ですよ
>>423の様なこと言ってた患者が見事に通院しなくなる

>>424
ソースは？

>>424
治療を完了させたから示談をする。
本末転倒なこと言うな。

症状固定という概念自体がおかしいからと裁判で争えるんじゃないか？

症状固定の定義、ぜんぜん意見が出ないな。
根拠なぞないということか。

結局大概の医者は自由診療で儲けた後は健保で通えというスタンスか？
保険屋と喧嘩せず、大切な客(患者）を泣かすなんてね。

金を出してくれるのは保険会社なわけで
直接請求せずに毎回払っていただける方なら
そりゃ大切にｼﾏｽですよ

症状固定ってこれ以上治りようがないというものだろ。
症状固定したらそれ以上治療に通うのはおかしい。

症状固定で自賠責が回答するわな
で事故相手の任意なり自分の人身障害に保険金請求するわな
そのときの保険屋から運動能力喪失期間が決まるわな
この運動能力喪失期間が完治するまで期間なんだってよ
それまでの治療費は裁判でもしない限りでないから自然治癒能力だけでだ
保険屋の資料で明らかな症状(腕、足切断)なら67歳まで満額出るんだってよ
でもさ医師が診断しているのは症状固定で改善しないと思われると･･･

だったら1年毎に診断書書いて改善したかしてないか判断させて
そのつど保険金もらやいいのにな
未来の治癒状況なんかわかりゃしねぇつーの
人生これからって言う若者に憎い症状残したらそれくらい償えつーの

>>432
同意。
でもそれをしたらその１年毎の診断書を損保は疑うだろうな。

症状固定は医学的根拠がない。
損保が治療費を打ち切るための概念だ。

原状回復が当たり前。
それをごねる損保はおかしい。
それに迎合する医者もおかしい。

http://b-blog.jp/archives/2004/09/post_2.html

　まず、言葉の定義から入りましょう。
症状固定とは、簡単に言えば「これ以上治療を継続しても、症状の改善する見込みがなくなった状態」をいいます。
このように言ってしまうと、医学上の用語のように思われるかも知れません。
しかし、症状固定というのは、医学上の用語ではなく、損害賠償法上の用語なのです。
　ある医師が、「医師の世界では、眼前の患者が治るか、治らないかという判断が大事なのであって、
治療が継続中なのに、この患者の症状が改善する見込みがなくなった時期はいつ頃かという判断はしない。」
という趣旨のことを述べられていました。
たしかに医師の見方からすればそうなのでしょう。

追突事故に遭い、鞭打ちで通院すること１０ヶ月。症状固定で相手の保険治療が
終了し、以後３年にわたって自腹でいろいろなところで治療してきた。
今の法の下では結局泣き寝入りするしかないのかな･･･
でもこのスレ読むと同様の悩みを抱えてる人が多いんだなとｵﾓﾀorz

>>437
症状固定しなきゃ良かったのに。

>>438
むちうちだけに無知だったから･･･



逝ってきまーす。

これ以上「改善｣する見込みが無いって言うのは、人間の体だから
しょうがないとして、其の後残る痛みなどはどうするの？

普通、医者に通って薬飲んだり注射打ったり色々するじゃん｡
それを続けてるって事は、「後に症状が遺った」って事じゃないの？
だけど、そこで自覚症状は認めないってどう云う根拠なんだろう？

そもそも、わたしの事を見たことも無いヤツが
なんで「後遺障害は無い」とか「症状固定｣だとか言う権限があるの？
主治医の方がわかってるハズでしょ？

むち打ちは半年から1年で治るなら直してよ。
どこの病院でも加害者側保険屋さんで指定した所に行っても
かまわないって伝えたじゃん｡

病院はこっちに選ばせて、何でいざとなったら期間や治療法、
さらには転院するなら打ち切るといか言い出すわけ？

症状固定なんてわけわからん言葉で患者を惑わすなよ。
治せないなんて恥ずかしくないか？

結局は医者も損保のかましに屈して患者を泣かすから、被害者だけが苦しみを
味わうんだよね... ここに書き込んでる医者の方みたいに損保と喧嘩できる医者
の病院に通院したいよ。　

>>443 予防法｡
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121020987/14
交通事故被害者へ事故直後に加害者の任意保険の損保から送られる
同意書フォーマットの正しい訂正例。
保険屋へは診断書とレセプト（診療報酬明細書）の取得以外許すべきでない。
勝手な治療費仮払い打ち切りや賠償金圧縮の根拠にされるぞ。
果ては損保が債務不存在確認訴訟を起こしてその証拠資料となる。
交通事故裁判は一般の日本人には理解できない理屈がまかり通っているとこだから気をつけろ。
他の情報は必要時に同意を取り付けろと保険屋には言っておけ。
損保の誠意は自分の利益追求のためなら、羽毛より軽いものだと知っておけ。
-----------------------------------------------------------------------
××××××××損害保険株式会社　御中

　　　　　　　　　　　　　　　同意書

　保険契約または損害賠償に関わる調査のため、貴社の社員、または貴社の依頼
した者が本書を提出し、下記患者の傷病に関して、患者が診察・治療・検査を受
けた病院・診療所・検査機関等に対し、下記事項を行うことにつき同意します。
[ 尚、本同意書により入手したものを含め全ての貴社が入手・保持した患者の
　個人情報は、貴社が厳重な管理を行い第三者に漏洩させることのなきものと
　することが同意の大前提であります。　**追加]

　　　　　　　　　　　　　　　記

【１．患者に関する全ての傷病内容（傷病名、症状、治療内容、既往症など）を
　　照会あるいは面談し、回答を受けること。　**削除】

【２．患者に関する画像診断のフィルム、その他の検査記録を借用すること。　**削除】

[ １．　**追加]【３．　**削除】患者に関する診断書、診療報酬明細書【、貴社の求める文書　**削除】の作成、発行を
　　求め、受領すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

損保と喧嘩できるお医者さんに当たった僕はラッキー？？

>445
ラッキーです。
今入院中ですが、
主治医が保険やさん寄りの言動です。 転院したいんですが
見つかんない。

100対0の事故で、被害者の自分が自費で通院してるのに
3日前（ちょうど事故から1ヶ月）
保険屋さんが勝手に診断書を請求して、担当の先生が書いたみたいです。
丁寧に既往症だとかいろいろ書いてあって。
同意書は出していないのに…と保険屋さんに文句を言ったら
保険屋には診断書を受け取る権限があると言い返されましたが本当ですか？
お医者さんは保険屋さんから請求されたら法的な問題で拒否できない
というのは本当ですか？（保険屋さん談）
まだ治療費も返してもらっていないのに。

>>447
それが本当なら同意書は不要ですね＝嘘だしょ？

本社＞損保協会＞監督省庁…って順で、
納得行くまでクレーム入れるがヨロし。

同意書があろうがなかろうが、
うまくやるやつはいるかもしれんね。

同意書捏造の予感。
有印私文書偽造、同行使の疑いありですな。
刑事事件にするべし。

４４７は、私と同じケースですね。
私の場合は、ご丁寧に「症状なく中止」と書かれていて、
医師に確認したところ、しれっとして、
「保険屋にそう書け、と言われたから」、と答えられ、
ぶち切れました。
いずれ、何とかしてやろう、とは思ってますが、
医師と、揉め事って、何としても医師会というバックボーンが、
ついてるから、相当の覚悟をしないと、っていう感じです。
聞くところによると、警察に申し出ても、
不起訴になれば事実は残らないから、行ってみたら、
とお勧めします。
ちなみに私が調べた限りでは、
保険屋は無実。
医師は、医師法17条、刑法134条違反なので、
罪に問えるはず。

>>451
こういう危険性があるので患者さんの味方をして保険屋とけんかするほうがいいと思う。
保険屋は客でもなんでもないのでけんか吹っかけても引っかかる法が少ない。
一方患者さんはお客さんなのできっちり対応しないと法に引っかかるしそうでなくてもクレームつけられるだけでも大変。
どちらとけんかするべきかは明らかだと思うが。

ただ漏れの経験では保険屋には全員同意書の提出を要求しているがそのことでぼろを出した保険屋は一人も居ない。
おそらく何らかの書類が保険屋が医師に症状とか尋ねてもよい同意書の効力があるとか（悪徳かどうかは別として）
そのような仕組みで何らかの同意書を保険屋は持っていると思う。
残念ながら同意書程度でくずれる保険屋は皆無だったので>>451にはもう一回書類を確認することをお勧めする。
ただ刑法134条を知らない医師は少なくないと思う。
法律の知識もなく患者さんに対する思いやりもない医師は報いを受けても仕方がないとは考えている。

関係ないが警察からの問い合わせもちょくちょくあるが警察の中で同意書を持ってきたものは居ないし
刑法第134条についても知らない奴ばかりだった。
実は警察の下っ端は法律に相当無知である。

ワーイ！　ご忠告ありがとうございます。
私は、この板を読んで、あなた様のファンになっています。
特に、裁判所に行きたくないとごねたら、交通費をくれた、
という件が可笑しくて、つい笑ってしまいました。
お茶目な感じが、良いです。
看護婦さんも、心の中で、「仕方がないなあ。家のドクターは」
という感じなのではないでしょうか。

ところで、同意書の件ですが、まったく出してないです。
保険屋は、自分が罪に問われないと知っているので、
本社に抗議したら、担当をくびにし、
「本人に同意なく出した診断書の訂正・再発行に応じる」という文書を
出してます。
ただ、そのドクターが再発行は嫌だと申しております。

そのドクターに善処を求めるにあたって、
「監督官庁」と「地方自治体」とどちらが、より効果的なんでしょうか？
同じような被害者が、「日本医師会」に持ちこんだら、
よりぐちゃぐちゃになった、と聞いておりますが−−−。

保険屋からの書類なんて、1枚60秒以上かけたことない。
住所氏名書いてあとは「不明」「未定」「現状で判定不能」と空欄のみ。
迷惑だよって心を込めて殴り書き。

自賠の診断書の裏の図って、一度も書いたことないなぁ

スレ違いだが、保険会社の診断書の『手術のコードと点数書け』って言う欄
埋めてる奴いないよな

法律ならここを見ておくべし。

http://www.y-moto.net/

弁護士法違反で、調査会社社長、社員逮捕されましたね。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050713-90008449.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-16 22:12:51
https://mimizun.com/delete.html

そういう医師なんで、患者の事を馬鹿にしている、
というか下に見ているので、カルテ・とかレセプトとかコピーして、
もらってきました。
一応、同意書とか確認したら、刑法１３４条違反だけでなく、
有印私文書偽造、同行使もやっていますね。
警察に行って、書類送検にし、
石会の笑い者にしてやる、つもりです。たとえ小娘でも、
泣かせたら、大変な事になるので、ご注意を。
今の小娘は、バカそうに見えても、
高学歴です。

高学歴だが莫迦な小娘が来ましたな

診察してもらうたびに症状をカルテに記載してもらう。カルテにかかれなかったら、「カルテに書いて
下さい」という。これで「症状がない」ということにはならない。（なりえない）

>>461
その書かれる症状に改善傾向が見えなかったら症状固定と言うことにならないだろうか？

>>462
その書かれる症状に悪化傾向が見えたら、病状固定ということにはならないと思うが？

>>451にあるように
>私の場合は、ご丁寧に「症状なく中止」と書かれていて、

と書かれることは、>>461のようにしておけば少なくともない。カルテを偽造されたら別だけど。

既に3年越えて通院中。
時々電撃痛と共に首から肩から腕まで激痛が走り1週間くらい続く。
あとは極端な肩の張り。ひどいとそれに伴う頭痛｡

なのに半年目と1年目に保険屋から症状固定ではといわれ、
1年目に｢一応後遺障害認定の診断を受けてみて、後遺障害認定がされれば
今後の医療費なども慰謝料などの形で支払えますので、
一旦診断書を書いていただいて出してみましょう｣との
誘いで「これを書いたからと言って症状固定と言う訳では無いから」と
念押しして出したにも関らず、其の後後遺障害認定が受けられないまま、
診断書を盾に診断書の記載日を元に症状固定日として医療費の支払いと
慰謝料などの金額を決めようとして計算書を出してこられました｡

最初の半年なんて痛み止めと経過観察ばかりで大して通院してないし、
半年目からリハビリ始まって1年半を少し過ぎた頃まで一日おきに通院
してるし、其の後も2週間に一度くらい通院しているので、もう通院日数は
一年目までと其の後の2年間で倍以上開きがある｡

症状固定って言う言葉自体が良くないよね｡
保険屋の立場を考えても「総治療費算定(推定）可能日」に過ぎないじゃん。

例えば火傷の醜状痕等で、其の後痛みなど無ければ、これ以上治らないけど
ここまでの治療費と残った傷(後遺症)に対する補償って言う考えで良いかも
知れないけど、わたしのような痛みが継続している物は、「これ以上治らない
と決めた日」が決まった所で、其の後も痛みを緩和する治療を受けたい訳だし
「我慢が出来るのだから｣って言う人も居るけど、「我慢しているのは通院
する負担(時間的経済的）が、痛みを上回るから我慢しているのであって、
通院日の賃金保証と通院に掛かる費用、さらには商売上休業する損失が補償さ
れるなら、痛みの我慢などしない｡
痛みよりも通院する事で仕事に支障が出ることが社会的自殺行為になるから
やむおえず通院や連日の治療を断念するに過ぎない｡
我慢できるのと痛くないのは違うんですよ｡

症状固定とは兵糧攻めにして低いレベルの妥協を引き出す
保険屋の手口以外の何者でもない｡

ちなみに、担当医は「症状固定とは言ってない」と言ってくれています｡
保険屋との面談でもその旨伝えたらしい｡
なにの保険屋は症状固定日を主張するんだよね｡

それ以上治らないのと、其の後の痛みに責任を持たなくって
良い（緩和の為の医療費負担をしない）と言うのはイコールでは
無いと思うんだけど｡

もう一つ気になるのは、事故が原因で痛みがあるのに、
症状固定で打ち切ったあとは健康保険でカバーって言うのは
健康保険の会計に負担が掛かるんじゃないだろうか？

＞＞４６７
緩和のための治療費は、認められるよ。

>>465
計算書を出してくるぐらいはいいんじゃないですか？示談書じゃないんでしょ？
まあ保険屋もサラリーマンですから、それぐらい書かせてあげましょう。

とにかく彼らの口約束はあてになりませんね。うちには２通、ハンコを押していない示談書が
あります。

>>467
保険屋が病状固定を主張してきたら、証拠としてテープにとり、
あなたが、そんなに悩んでいる以上、体調悪化・不眠などの症状が、
出ている筈。心療内科に行って、その保険屋の仕打ちを病状を詳しくカルテ
に、記載してもらい、さらに、診断書を取ってください。
その証拠を手に、警察に行き、「恐喝・傷害」で訴えてください。
病人に、時間と手間とお金のかかる「民事訴訟」は、無理。
「刑事訴訟」の場合、その後の立証と裁判は、警察の方でやってくれます。
保険屋には、横山大阪府知事のセクハラ裁判で、３０分程度嫌な思いをして、
１０００万近い損害賠償の金額がでているのだから、これ以上病状固定など、
と言いがかりをつけてくるようであれば、少なくとも２４X１０００万の
方向で、民事も考えているから、と言ってやりましょう。

「むちうち」って病名の曖昧さが問題

分裂病みたいに言い換えるべきだな

カルテに「むちうち」って病名つける医者もおらんがな

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　 Λ＿Λ 　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　（　´∀｀）　 ｜＜　こっちの席、焼き鳥と
　　＿＿＿＿_（　　　　）つ_|　│ 　　　　ビール追加ね。
　　 　Λ＿Λ￣￣￣／／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　´∀｀）　　　／　|　｜
　￣￣￣＼　)＿／ ┃_|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

結局、払い渋り保険屋､医者が保険会社寄り、
あるいは自賠責の旨味がない被害者は、
満足の行く治療は受けられないでFA?

症状固定や専門医の受診をしてないとかいちいち文句を抜かす。
あげくに年齢変化のためのMRI所見でこのケースは長くても6ヶ月。
しまいには有名な脊椎、頚椎の保険屋の犬にこれでもかこれでもかと
所見を書きしまいには被害者は医師ではあるが整形の専門医ではない。
（できたらスパイラルの専門医にいくべきだった―そこでは何をする？
開業医にそんな暇はない。整形外科でしていただいた処置はTP注ホットパック
頚椎牽引そんな物、家の整形内科にもしっかりあります。
医師として、自家診療を請求するとは（実際には1円たりとも請求
していない！！）医師の資質にかかわる事と最後には言われる始末。
20年目ですが大そうな意見書をもらった。
整形外科の事故に対するMRは絶対的なものでしょうか？
経年経過で済まされるのでしょうか、それから3年経ってとったMRI
（知人のドクターはそれは出さないほうがよい・・）とアドバイス
くれましたが今ひとつ納得ができません。この数年で悪化所見なし。
私が乗っていたのはカブリオレで当時まだ珍しかった手動擬似ミッ
ション。整形に私は疎くと言っても肩と膝にアルツ位入れます。
で最近、大学にいればみんなでまわして使うこともできる
DVD-ROMで検索したら必ずしも整形外科の診察、患者の応対などによって
も変わり、われわれはMRを治療するのであってMRがすべてはない、
と言う文言を見つけ出してあれびっくり。保険屋が意見書に読影を依頼
したどうも脊椎疾患の権威の方か私の意見書とは全く違うことをお書きに
なっていました。　　整形の先生方、MRで変化を見たら加齢性の
変化を見て取って症状固定までせつせつとホットパックや牽引に
当てるだけで、コリャ交通事故は関係ないとするのでしょうか。
今大変困ってます。できればご意見いただけませんか？
初診医にはじめから無駄に通わせるのでしょうか？実際、交通事故の被害者は
当院でも2ヶ月や3ヶ月、周3回来られてました。自分ひとりでは
いっぱいいっぱいです。お助けください。長文にてすみません
それとも私は被害者なので弁護士をつけず痛い痛いと言うべきだったんでしょうか

うー、台風の所為？
凄く調子悪いんですけど｡。。

そもそもなんで電話で交渉し湯とするのかね？
「その内容を文書にしてＦＡＸでもメールでも良いから送って来い」
って言っても嫌がるんだよね。
そのくせこちらの言ってる事は文書に興してるんでしょ？
それそのまま送れって言っても送ってこないんだよな｡
姿勢がフェアじゃないよね｡
電話で話すと長いんだよな｡
メールでやろうって言っても嫌がるし｡
社内でメール使ってるくせにナ。

3年目にして、やっとヘルニア発見｡

でも、きっと老化だのなんだのと難癖つけるんだろうな。
被害を受けた場所にピンポイントで出てるんだから
普通は事故との因果関係が有るって考えるのが
まともだと思うんだけどね｡

靭帯再建手術後、４回の通院で放置された俺は神ですか？

>479
因果関係を証明しないと認められないんだよね。
はっきりしない物にはビタ一文出さないからね、保険屋は。

>480
まじすか！

>>479
＞被害を受けた場所にピンポイントで出てるんだから
＞普通は事故との因果関係が有るって考えるのが
＞まとも

どういう被害ならﾍﾙﾆｱになるのか・・・
それを合理的に説明しないと認められるわけ無いじゃん
明らかな外因疾患とちゃうのに

>>482
じゃあ、例えば、追突事故後3-4ヶ月で所見としてみられた頚椎ヘルニアは、事故のせいで
あるとは言えないんですか？　事故前に痛みがあったかとか、事故前のなんでもないときの
MRI画像がないとだめなんですか？

医学的には症状固定なぞ根拠なし。

>483
医学的に交通事故によるものである
と証明されたら認められます。
おっしゃるように
事故前にMRIで異状なし、事故後でMRIで異状ありならいいんですけどね。

疾病利得　不正受給ヤロー　死ね

不正受給？

詐病

>>485
事故前ってどれぐらい前？ 1年以内? 5年以内? 10年以内?

なんかあほらしい議論になってきたからもうやめとくわ。

保険金１万件超未払い　損保大手で計数億円規模
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000124-kyodo-bus_all

　東京海上日動火災保険や損保ジャパンなど大手６社を含む損害保険業界で、
少なくとも３年前から、計１万件超の契約で自動車保険などの保険金支払い
不足があったことが３日、各社の調査で明らかになった。未払い額の合計は
数億円規模になるとみられる。
　保険金算出のシステムのプログラムミスなどが主な原因としている。各社の
調査はまだ途中のため、未払い件数は最終的にさらに増加する見込み。各社は
調査を進め、早ければ８月中にも調査結果を公表する方針。
　生命保険大手の明治安田生命保険が、死亡保険金を不当に支払わなかった
問題に続いて、損保大手でも保険金の支払いで不祥事が発覚したことで、
保険会社への批判が集まりそうだ。
（共同通信） - 8月3日

>>490
よくわからん記事だな。損保なんてドンブリ勘定で保険金支払うんじゃなかったのか？
某損保じゃ明細なんか出さずにドンブリでキリのいい数字の保険金を提示してきたけどな。

払い渋りが明るみになってきた？

>>489
鋭的な外力によるものならどういった変化が頚椎におこるか想像してみましょう
ほかに何もみられない「頚椎ヘルニア」単独なら
それこそ前日と翌日くらいのデータがないと無理です

>>491
よくわからんのはお前の日本語。

事故の前のデータが無いのに、どうやって事故との因果関係を
証明したら良いのだ？
それと、事故から少し経って悪くなると言う事は絶対にないのか？

>>495
だからこその「医療常識」なんですよ
頚椎ヘルニアが元々あり事故により症状が出たないしは一時的に強くなった
これならば話は通りますが、それならば一時的な悪化をすぎれば
元の疾病による部分は補償の対象にはならない・・・（当たり前だな）
また事故後でしばらくしてから症状が強くなることは当然あるでしょうが
基本はそれを「予測」してきちんと精査加療を受けておくことなんです
今は大丈夫だからといってそのまま放置したとしたらそれは自己責任扱いです
（可哀相だけどねそれが社会で通用する感覚）

>>496
症状固定で治療を打ち切られないようにするにはどうすればいい？

>>496
＞今は大丈夫だからといってそのまま放置したとしたらそれは自己責任扱いです

それが怖くて、保険会社からの症状固定の話を突っぱねながら、通院を続けてた
んですけど、それなら認められる可能性は有るのかな？
医師は「症状固定と云う事は無いって言ってるし、現実に痛かったし、
あまりの苦痛に先行き悪化したら困ると思って、せめて日常困らない程度まで
痛みが引かないと示談のしようも無いっていいながら早3年。

>>498
よく債務不存在確認の訴訟を起こされないな

>>499
医師が症状固定と言うことはないなら債務不存在確認の訴訟を起こしてもどうやって勝つの？

>>496
その議論は事故前の首の状態が明確に分かっているときにしか通用しないと思うよ。
たいがいのケースは事故前の首の状態は分からないと思うが。

でも「分からない」から「補償しない」ではなかろう。

>>494
>>491はジョークだろ。

>>432
＞だったら1年毎に診断書書いて改善したかしてないか判断させて
＞そのつど保険金もらやいいのにな
＞未来の治癒状況なんかわかりゃしねぇつーの

こういう場合は「予備的請求」「条件付交渉」という法的手法を採用すればいいのでは？

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200508040011a.nwc

損保各社、保険金未払い調査本格化　不足分は支払いへ
2005/8/4

　東京海上日動火災保険や損害保険ジャパンなど損保各社は三日、本来支払うべき保険金が未払いだった事例の本格調査に乗り出したことを明らかにした。

　自動車保険の特約を中心に、過去に保険金額を計算するシステムの不備や担当者の事務手続きミスによる保険金の支払い不足があったとされるため。

　例えば、特約に盛り込まれている花代のようなものの支払いがなかった可能性があるという。

　過去三年程度にさかのぼり調査する方針で、未払いが明らかになった場合、不足分を契約者に支払うとしている。

　損保業界では、今年二月に富士火災海上保険が保険金算出のシステムのプログラムミスなどで、自動車保険など約一万四千件の保険金未払いが判明した。

　また六月になって、ソニー損害保険も事務の不手際などにより自動車保険を中心に約六百件の未払いを公表した。

　相次ぐ事務的なミスに伴う保険金未払いに加え、明治安田生命保険の不当な保険金不払いの発覚を受け、大手損保も過去にさかのぼり調査する必要があると判断した。

↑
3年より前はどうなのよ？

いざ事故に遭った時を考えて、
普段からどういうことを心掛けていれば良いのかな？
定期的にレントゲン、MRI受けたりすれば良いかな。

↓こいつらと、マトモな話し合いは不可能。社会正義とは無縁の金の亡者。

損保ジャパン被害者連絡協議会　５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123080547/l50
損保ジャパン★退職予定者の集い２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1120266146/l50

たしかに、当てたのは、加害者だけど、
整形石の患者の人権軽視、損保よりの態度には、
恨んでる人が多いようで。

>>508
失礼ですが、言動とかどんな態度でしたか？

>>508
有効な対処方法を教えてください。

>>510
少し、待て。
　行政とかけあって、ＮＰＯを立ち上げる。
結局のところ、医者は医療器具。
　同じお金を払って、効率の悪い（患者の思い通りの治療をしない）器具なら、
　返品（転院）すべき。
　市場淘汰させるべく、「損保より」「患者より」のデータベースを作る。
　
　「医者は、裁判の脅しが、怖い」
　　これからは、患者側も、裁判で抵抗できるよう
　　現在、手法は模索中。
　　ただ、民事の「医療関係」は、勝ち目が無いから、やっても無駄。
　　刑事告発、というと大袈裟になるが、
　　「証拠をそろえて、警察に相談する。
　　請願法があるので、書類送検されなければ、相談者の記録は残らないから
　　気軽にやってみて」という情報で、どんどん発進する。

　　＞＞510も、泣き寝入りしないで。

　　医者側を動かす「飴」も用意するから、
　　もう少しの辛抱。

　
　　

511さんの言うように、わたすは転院しますたよ。

書き込みテスト

勝手にハンドルがついた。orz

手術・ｷﾞﾌﾟｽｶｯﾄ後、ﾘﾊﾋﾞﾘなしで「治療は終了です」という整形外科医は多いのでしょうか

>>511
＞医者は医療器具。
適切な表現ではないのでは。

＞患者の思い通りの治療をしない
治療費の一部を相当因果関係がないものとした判例がありますよ。

>>506
既往症が治療の長期化に寄与している場合、
民法第７２２条２項の規定が類推適用されることがある。
つまり、賠償額が減額されることがある。

○○な整形外科医の診断書を鵜呑みにして、
交通事故を起こした人を起訴した○○な検察官がいるんだわ。
被告人と呼ばれ、無罪の判決を勝ち取るのに３年。かわいそうだな。
気違い詐病野郎は逝け。

>>508
おかしな医者がいるから気をつけてね。
「交通事故は健康保険は使えない。」などと言って、
保険診療を拒む保険医がいるからね。
過失相殺がある場合、最初から健康保険で治療をうけた方がいいですよ。
保険医は保険診療を拒めませんからね。

保険診療を拒む医者は、保険医をやめればいいのに。

＞５１８
基本的には、交通事故は自費もしくは自賠責ではないのでしょうか？
過失相殺という言葉はよく聞きますが、普通自賠の範囲内で収まるのではないでしょうか？
保険医ですが、事故は扱いたくはありません。
別に事故の患者なんて来なくても、整形は繁盛してます。

そもそもむちうちとはなんですか？？
首の神経が痛くてｽﾞｷｽﾞｷして頭痛はひどくて、熱もでたりします。薬も効きません！
何科でみてもらえますかね？整形外科通ってますが、よくなりません。

＞５１８
過失相殺がある場合、最初から健康保険で治療を受ける方がいいですよというのはどういった理由でしょうか？
是非、その根拠をご教授ください。

>>519
某弁護士が著述した書籍より　（無断掲載）
健保実質要件は、被害者本人の意思のみである（健康保険法４３条の４）。
健康保険指定病院は、これを拒否することはできない。
また業務（通勤）中の事故の場合の労災適用も同様であり、
会社や病院において拒否することができない。
このことは、はっきり、強力に指摘すべきである。
ただし、形式的な要件としては、健保は健康保険証の提出、
労災も所定の書類が必要である。
なお、第三者行為傷病届の提出は事後要件であり、健保適用の要件ではない。


病院、健康保険組合、労働基準監督署が、被害者の意思に反して、
健保（労災）適用を拒否することは、違法である。

自由診療だと、１点あたりの単価が高くなる(最大20円)なので、同じ治療をしても
保険屋がたくさん金を払わなければならなくなる。過失相殺のない0:10の事故の場合は、
加害者側に立つことになる保険屋は保険診療にして下さいなどと言える立場ではないので
単に言わないだけ。

という理解でよろしいでしょうか。

私の職場では、事故の治療に健康保険を使わないで下さい、私たちの仕事がむやみに
増えますから、と言われました。健康保険から払った分を、保険屋に請求しないといけない
からなのだそうです。

>>519
＞基本的には、交通事故は自費もしくは自賠責ではないでしょうか。
それは、「学術団体と称する開業医の業界団体」の言っていることではないでしょうか。

１９６１年頃、開業医らは「国民皆保険制度」に反対したみたいなので、医療制度改革万歳なのかとおもったら、
「混合診療反対」「国民皆保険制度を守れ」
だけど、「交通事故は自由診療でやらせろ」？？？？？？？？？？？？？？？？？？
言っていることがアカデミックすぎて、俺の悪い頭では理解できないな。それとも、あいつらの頭が悪いのか？

日本の医療制度は世界的に優れている。」
たしかに、救急医療は非常に高い水準ですし、小児医療も充実してますな。
「護送船団方式」のぬるま湯に浸かっていたいと正直に言えばいいのに。

公的医療保険を定額払い制、薬価制度を自由価格制にして、
公的保険＋民間保険でやるのが、一番いいと思うんだけど。
嫌だよ、酒を呑んで暴れて怪我をした奴、夜鷹に感染症をうつされた奴、オートバイで危険な運転をして怪我をした奴、
他人の保険証で病院に行く奴、やってもいない診療をレセプトに記入する奴、
こんな奴のために、保険料が上がったり、消費税が上がったりするの。

自賠責保険、これを廃止して民間企業の自動車保険に強制加入をさせることにすればいいな。
任意の自動車保険に加入しないで車に乗っている奴もいるしな。
ろくなもんじゃねーよ。　事故を起こしても、とぼけるているし。
軽傷でも、重傷でも、一律１２０万円までなのはおかしいわな。
軽症なのに、ダラダラ通院しながら遊んでる奴いるかとおもえば、
任意の自動車保険に加入していないバカに重傷を負わされて、
まともに損害賠償をしてもらえないので自分の金で治療を受けている人もいるんだから。
不正のチェックも甘すぎだわな。
民間の保険会社だったら、病院屋に警告書を送付したり、バカに債務不存在の訴えを提起するんだけどな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050817mh04.htm

自動車保険一部未払い　大手損保５社　被害数万件か

　大手損害保険５社は１６日、自動車保険などの保険金の一部で未払いが判明したと発表した。
各社は８月末をめどに未払いの件数や保険金額などを発表するが、業界全体で数万件に達するとの見方も出ている。

　未払いが判明したのは、東京海上日動火災保険、損害保険ジャパン、三井住友海上火災保険、あいおい損害保険、日本興亜損害保険で、
いずれも自動車保険の加入者が事故後に代車を借りた費用などを補償する、オプション契約の部分で保険金の支払い漏れがあったという。

　生命保険業界では、明治安田生命保険が、保険金の支払いを不当に拒否していた事件が発覚したが、損保各社は
「明治安田のケースとは異なり、コンピューターシステムの不備と、支払い時のチェックが不十分だったことが原因」
（大手損保）としている。

　各社はフリーダイヤルを設置し、契約者からの問い合わせに応じる。
東京海上日動＝０１２０・５２２・３７５、
損保ジャパン＝０１２０・１０３・８１２、
三井住友海上＝０１２０・９２５・９３６、
あいおい損保＝０１２０・６７５・１０１、
日本興亜損保＝０１２０・９５０・０５８。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2005年8月17日 読売新聞）

>>520
頚椎捻挫とも言います。
転院するのもひとつの手だと思います。
整形外科、脳神経外科、リハビリテーション科はないのかな？
MRIとりました？

↑
整形外科は、別の病院という意味です。
失礼しました。

526さんご意見ありがとうございます。
CTはとりましたが、MRIはとってないというよりその病院にはありません…
神経が痛いと証明するのにはMRIだと証明できますかね？？
先生には、多少の変形はあるだろうけど特にはわからない。と言われてしまいました。

>その病院にはありません…
私と同じですね。
その病院が、MRI持っている病院と提携していれば良いけど、
ない場合はMRIの受診希望を伝えて受診したほうがいいと思います。
紹介状書いてくれるはずです。

>神経が痛い
>多少の変形はあるだろうけど特にはわからない。
もうCTレベルではなく、MRIです。
変形というのは骨の変形でしょうかね。
だとすると、骨が変形して神経を圧迫している可能性があります。
原因が交通事故かどうか別として、なおさら、MRIをおすすめします。

┐(´ー｀)┌　MRIって魔法の箱じゃないんだよ

>>530
もちろんそうですが、
少しでも原因がわかれば良いなって思っています。

529さんまたまたぁりがとうございます！！
通院中の先生に、検査だけ大学病院行きたいので紹介状書いてほしいといったら、どこいっても同じといわれ無理でした。
原因がはっきりしたほうが、不安が多少なくなる気がするのですが…紹介状ないとダﾒでしょうか？？

┐(´ー｀)┌　原因が分かれば？で、どうにかなるとでも？

>>532
紹介状あったほうが良いです。
あなたがどういう治療を受けていたのか、転院先に伝わりますので。
お話お伺いしていると、
あまり良いお医者さんじゃないような印象を受けますので、
転院したほうが良いかもしれませんね。
転院先を探して、保険会社に転院の連絡をしたうえで
転院してくださいね。
保険会社に連絡するときは、「転院の理由は早く良くなりたい」ことを伝えるといいと思いますよ。
交渉がうまく行くと良いですね。

交通事故の法律相談や
あと、こちらのサイトも参考にしてみてください。
http://www.jiko110.com/

この痛みは取れないだろうね
仕事続けるのは無理じゃない？
リハビリしてもあまり変わらないと思うよ

それとなく漏れに見切りを付けてくれることを願ってるのだが
未だにやってくる
ハァ

>>533
あんたねぇ。原因不明ってのは凄く不安なんだよ。
この後どうなるんだろう？ドンドン悪くなるんじゃないか？
とかね。
増してや仕事に支障がある人は生活の不安に身を裂かれる思いだよ。
せめて「何処が悪いのか？」「なにに気をつければいいのか？」
って事だけでも判ると、精神的にかなり楽に成るもんだよ。
それほど追い詰められちゃうって事。

まあ、なって見りゃ解るけどな。

>>535
お医者さんですか？
お気持ちは理解できる気がします。

でもね、転院するとなると保険会社がまたゴネるんですよ。
患者側としても進展なければ何らかの打開策が欲しいし、
それが有効かどうかは判らないけど、膠着も不安なもので。

何時までも通ってる人って、ヤッパリ痛みや辛さがあるんだと
思いますよ。何とかしたいと思ったり、そのままでは本当に不安
でなきゃ、長年の通院なんてそんな面倒な事できるモンじゃ無いです。

仕事無理と言われても、ではそれを診断書にちゃんと明記して
その分補償が受けられるのでなければ、「無理」ではやっていけ
ないんですよ。

「症状固定」とは、「これ以上よくならない状態」のことだよね？
「完治」ではない。
医学用語ではなく、司法・損保・行政の用語なので、分かりづらいけど。

賠償金＝「症状固定」＋「後遺症」
で計算されるんだよね？

536
原因がわかればまだ気分的に楽かなぁ〜と思ってぃるだけです。
ﾘﾊﾋﾞﾘ通ってるのですが、満足に体が治らないので自分の中に葛藤があり、この先不安です。
相手方の保険屋さんには、検査だけ大学病院に行きたいと伝えた所、ＯＫ頂きました。が、病院の先生には同じだから意味ないと言われてそれ以上言えませんでした。やっぱり病院の先生に紹介状頼まないとダメですかね？？

整形外科の医者や理学療法士、保険屋とかはむちうち経験者しかなれなくすりゃいいのに。
自分でなった事ないとわかんないよな、この辛さ。
結局自分達じゃ治せないくせに遠回しに「気のせいじゃない？」
という意味の事を言われる苦痛も味わってみろてんだ。
気のせいならそれでいいから今すぐ治してくれ。
今のこの状態が正常だとでも言うのか？
事故がなくても俺はこの状態だったとでも？

>>539
保険会社が承諾しているのなら、行ったほうがいいですよ。

症状固定と安心を売り物にするのって矛盾してない？

http://www.asahi.com/business/update/0824/111.html

保険金不払い、１社数万件　損保各社、調査結果公表へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年08月24日19時31分

　大手損害保険各社が社内調査に基づき近く公表する保険金の不払い件数が、１社当たり数万件、
金額では数億円程度に膨らむ見通しとなった。
いずれも「支払いシステムの不備」を原因に挙げているが、保険を売る際には様々な「特約」の利点をアピールしながら、
肝心の支払い管理には注意を払っていなかったずさんさが背景にある。
保険の信頼性の根幹にかかわる問題だけに、再発防止に向けた各社の姿勢が問われそうだ。
　各社の説明では、不払いの中心は自動車保険。事故相手を見舞う際の花代などを賄う「臨時費用保険金」や、
自分の事故車の「代車費用保険金」などで多く見つかった。
これらは保険の基本部分に加える「特約」で、保険会社が事故相手に支払う賠償金などと違い、
契約者自身に平均２〜３万円が支払われる。
　２月に金融庁検査で問題が発覚した富士火災海上保険の場合、過去５年にさかのぼって社内調査したところ、
不払い総数１万４１７５件（６億２０００万円）のうち９５％が自動車保険絡みだった。
　同社の損害調査や支払い事務は、全国１０６カ所の損害サービスセンターが担当。
個々の契約者に付いている特約を担当者が確認し、コンピューターに入力するが、この段階での確認漏れが多かったという。
二重に点検してミスを防ぐような対策も不十分だった。
　最近の保険では特約が多岐にわたり、事故を起こした契約者が、事前にどの特約を付けていたか十分確認しないこともあるのが実情。
特約によっては、契約者が請求しないと支払われないものもあり、不払いの拡大につながっているという。
　現在調査中の各社も不払い続出の理由は、ほぼ同様とみられる。

「問題を認識していて放置していたのではないが、機械に頼り過ぎていた。どこかの段階でチェックされると思っていた」
（大手損保の損害調査担当者）との声も漏れる。
金融庁は各社に対する検査を通して、支払い態勢や不払い実態などについて指導を強める方針だ。
　ずさんな管理態勢の背景には、９８年７月の保険料率の自由化以降、商品開発やサービスの競争が加速したことがある。
各社は、単純な値下げ競争を防ごうと、様々な特約を付け加えて商品の魅力を訴えた。
その結果、支払い事務は複雑になり、ミスが起こりやすくなったのではないか、との指摘は業界内にもある。
商品開発へのシステム投資を膨らます一方で、支払い漏れを防ぐための投資が不十分だった形だ。
　保険評論家の山野井良民氏は、
「１円でも不払いなら約定違反。こんなに不払いがあるのでは、保険会社の体を成していない。
会社側の危機意識も薄く、経営上極めて重大な問題」
と指摘する。
　不払いは、料率自由化以降の約７年間にわたって横行していた可能性を否定できない。
しかし、富士火災以外の各社の調査対象は、過去３年分だけ。
商法では保険金請求の時効が２年となっていることや、物損事故の書類の保存期間を３年にしている会社が多いことが理由だ。
各社は３年より前の案件でも請求があれば、場合によって支払う姿勢を示しているものの、不十分との批判も出そうだ。

払い渋り

症状固定に医学的根拠はないんでしょ？

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005090201002553_Economics.html

業界全体で１０万件規模も　損保の保険金支払い漏れ
　大手損害保険各社が社内調査している損害保険金の支払い漏れの件数が、過去３年間の合計で１社当たり１万件以上、
金額でも数億円規模に上ることが２日、分かった。
損保業界全体での支払い漏れ件数は１０万件規模になる可能性が出てきた。
　損保各社は９月中にも調査結果を公表。
これまで判明した支払い漏れについて、順次契約者に保険金を支払っているが、再発防止に向けての本格的な取り組みが急務となる。
　各社は２月に富士火災海上保険で保険金支払い漏れが発覚して以降、社内調査を実施。
当初は「数千件規模ではないか」（大手損保）との見方もあったが、調査を進めるにつれ支払い漏れのケースが続出。
調査結果を８月中にも公表する考えだったが、９月以降にずれ込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 First upload: ９月２日18時47分

一万→五万→十万

>>547
外資系も知りたいですね。

外資は・・・・ほっかむり・・・・だな。

外資系の対応は良いと低髄の先生おっしゃってました。
それに比べ国内の損保は120万の壁を越えたくないらしいな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124543788/l50

>>551
> 外資系の対応は良い
どこも一緒だと思う。

自賠責は増額したほうが良いと思うが。
たとえば、500万とか。
いかがでしょうか。

あいおい損害保険と日本興亜損害保険は６日、それぞれ過去３年間に
計２万９５２６件（約１０億４１４２万円）と、計２万２０８７件（約７億８２５７万円）
の未払いがあったと発表した。

　三井住友海上火災保険も同日、集計の途中段階として１万８３８６件
（約１０億３２００万円）に上ることを明らかにした。

　すでに発表している損害保険ジャパンなどと合わせて未払いは判明分
で約１３万件、約４４億円。

　あいおい損保は、車の修理のために同社の提携先の修理工場に搬入した
場合に一律５０００円支払うはずの特約部分で支払い漏れが多く見つかった。
日本興亜損保は、見舞い費用を補償する対人臨時費用保険金などで
未払いが目立った。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050906i315.htm

損保業界の損害保険金支払い漏れ問題で、損保大手５社の支払い漏
れが社内調査で総額４０億円以上に上ることが６日、明らかになった。自
動車保険で個人に対し１３７０万円が支払われなかった事例が見つかる
など、各社とも１件当たりでは数百万程度の支払い漏れが判明している。
あいおい損害保険は６日、２００２年４月以降で、計２万９５２６件、金額で
１０億４１４２万円の支払い漏れを発表した。日本興亜損害保険も同日、
２万２０８７件、金額で８億２０００万円の支払い漏れを公表した。
また三井住友海上火災保険は調査途中だが、最終的に２万５０００件程
度、金額は１４億円程度になる見込みとしている。
損保ジャパンの５日の発表分と東京海上日動火災保険の５日の一部公
表分を合わせると、損保大手５社の合計で１２万件超、金額で４０億円以
上に膨らむ見通しだ。goo-KYODO
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050906/20050906a2630.html

事故で首と頭の間あたりの神経が痛くて右手が痺れてしまいます。医学的に証明するのは難しいでしょうか？？

外資も。

★１億円支払い漏れ　チューリッヒ保険

　チューリッヒ保険は８日、１９９８年からの７年間で計３３３４件、約１億円の
保険金支払い漏れがあったと発表した。既に約９割の支払いを済ませたとしている。

　臨時保険金支払いの社内のチェックシステムが整備されていなかったため、
自動車事故時の代車費用などの臨時保険金の一部に支払い漏れがあったという。
同日、契約者からの問い合わせ専用のフリーダイヤル[※電話番号はソース元で確認下さい]を設けた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005090801001641

チューリッヒ公式サイト：http://www.zurich.co.jp/

>>556
>医学的に証明
「症状がある」と言うことを証明するのであれば、
CT、MRIを撮ってみて症状が出れば証明できると思います。

大手損保６社　支払い漏れ計５５億円

　損害保険業界最大手の東京海上日動火災とニッセイ同和損保は七日、
自動車保険などの保険金の支払い漏れが、過去三年間でそれぞれ一万件以上あったとする調査結果を発表した。
これにより大手損保六社の支払い漏れは、合計約十三万件、総額約五十五億円になる見通しだ。
　東京海上日動火災の支払い漏れは、二〇〇二年六月から〇五年五月までの三年間で一万七千九百三十四件で、
約九億六千十三万円だった。
一件当たりの平均は五万三千円だったが、約六百万円もの保険金を支払っていなかったケースもあった。
　一方、ニッセイ同和損保は、三年間（〇二年四月−〇五年三月）で一万二百九十件、
約三億五千百五十六万円の支払い漏れがあった。
一件当たりは三万四千円だが、千二百万円が未払いだったこともあった。
　また三井住友海上は調査中だが、約二万四千件、約十四億円に上る見込みを示している。
　支払い漏れは各社とも、主契約本体に付随する「特約」部分で発生。特に自動車保険で、
事故相手への見舞品に充てる「臨時費用保険金」などでのミスが目立った。
　六社で五十五億円にのぼる支払い漏れ保険金について、
大半の社は今月中に、契約者に保険金の追加支払いを完了する予定だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050908/mng_____kei_____005.shtml

事故で肩甲棘骨折・烏口鎖骨靭帯損傷・肩鎖関節脱臼で固定術、
抜釘後、１年３ヶ月リハビリ(今は週１)を続けていますが外転が肩より上にあがりません。
リハビリの先生には｢これ以上無理です｣と言われ　
担当医には｢もう少しあがるはずなのでリハビリ続けましょう｣と言われ
どうすればいいのか困っています。

初めてスレに書き込みします。よろしくお願いいたします。症状固定の時期
については保険会社の一方的見解で必ず追い詰められるんですよ　今自分も
そうですし、障害の認定の話ももちろん連動しますね。自費で通院するにも
限界があるし、社会復帰にもそれぞれのレベルがあると思います。あなたが
もし大阪在住なら治療できる場所お伝えできます。

　　　　大阪府泉大津市東助松町４丁目８−２９　前原整骨院

　　　　　　電話番号　０７２５−２２−７９２０

　　　　　　　ＦＡＸ　０７２５−２２−７９０９

　アメリカで外科医の資格とった後でしかカイロプラクターは本来開業
　出来ないんですよ。日本では二人だけだそうです。私は以前保険を
　扱っていて５０人ほどここで治療してもらいました。もちろん自分
　もその例です。遠方は千葉県、海外はベトナムから来られています。

　　　１４級の鞭打ちでしたが今は完全に治っています。

　今年の怪我で再度今通院です、体が健康を取り戻すこと！でないと
　それしか私はあなたにお伝えできませんが海外に行ってでも治療
　する意思があるならＭＥＭＯだけでも取っておいてください

　　　　必ず役に立つと思います　お元気で

　

近年、高齢化社会の到来とスポーツ熱の高まりによって筋肉・骨格・神経系の疾患は多発し、
以前よりも増して整形外科医が社会に担う責任は重大だと考えます。しかし、未だに、
一般の患者さんは整形外科で取り扱われている疾患がどのようなもので、
如何にして診断や治療がなされているのか、十分に理解されていないところがあります。
そこで、『整形外科てなぁーに』と言うタイトルで少しお話させて頂きます。

整形外科医は体のどこを治すの？
整形外科医は頭（頭蓋骨や脳神経）と内臓を除く、すべての骨や関節、筋肉、腱、靭帯、神経、
椎間板、四肢（手や足）の血管・皮膚などの外傷および障害を取り扱うspecialist（専門医）です。

代表的な治療部位をあげますと以下の如くです。

骨については
　胸郭では〜鎖骨・胸骨・肋骨・肩甲骨など
　上肢では〜上腕骨・前腕骨（橈骨､尺骨）・手根骨・手指骨など　
　下肢では〜大腿骨・下腿骨（腓骨、脛骨）・足根骨・足趾骨など　
　脊椎では〜頚椎・胸椎・腰椎・仙骨・尾骨など
　骨盤では〜腸骨・坐骨・恥骨など

関節については（軟骨を含む）
　胸郭では〜胸鎖関節 ・肩鎖関節など
　上肢では〜肩関節・肘関節・手関節・指関節など
　下肢では〜股関節・膝関節・足関節・趾関節 など
　脊椎では〜椎間関節・ルシュカ関節・環軸関節など　
　軟骨では〜すべての関節内軟骨・半月板・円板など

筋肉については
　僧帽筋・上腕二頭筋・大腿四頭筋・下腿三頭筋・下腿三頭筋など

腱・靭帯については
　屈筋腱・伸筋腱・アキレス腱・腱板・後縦靭帯・内側,外側側副靭帯
　前,後十字靭帯・足関節外側側副靭帯・三角靭帯など

神経については
　脊髄では〜頚髄・胸髄・腰髄・仙髄
　末梢神経では〜頚神経・肋間神経・腰神経など
　正中神経・橈骨神経・尺骨神経・指神経など
　坐骨神経・大腿神経・腓骨神経・趾神経など

椎間板については
　頚椎椎間板・胸椎椎間板・腰椎椎間板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・・・・などの障害を取り扱います。

運動による降圧作用は週に１時間半で最大化

有酸素運動が降圧に有効なのはよく知られているが、有酸素運動の時間と降圧度の関係を検討した
国立健康・栄養研究所　健康増進研究部主任研究員の高田和子氏らによると、中高年では少なくとも
１週間に１〜1.5時間運動すれば降圧作用は最大になるようだ。American Journal of Hypertension誌の
８月号に掲載された。同氏らは、心血管疾患を認めず、降圧薬を服用していないステージ１〜２高血圧
（140〜159/90〜109mmHg）の207例（およそ50歳）を対象に、８週間の有酸素運動が血圧に及ぼす影響を検討した。
これら207例は、歩数計を装着するだけの対照群（39例）と、スポーツクラブで指導のもとに運動を行う群に
割り付けられ、運動群は１週間の運動時間により、「30〜60分/週」群（55例）、「61〜90分/週」群（54例）、
「91〜120分/週」群（21例）、「超120分/週」群（38例）の４群に分けられた。試験開始時の「男女比」、

「年齢」、「身長」、「肥満度（BMI）」、「摂取総カロリー」、「食塩摂取量」に、５群間で有意差はなかった。　
有酸素運動はウォーキング、ジョギング、自転車ないし水泳で、最大酸素摂取量の50％の強度で統一した。
８週間後の血圧は、対照群では試験前と同等だったが、運動群ではいずれも試験前に比べ有意な低下を示した。　
また拡張血圧は運動時間と相関を認めなかったが、収縮期血圧は「30〜60分/週」群（およそ７/６mmHg）よりも
「61〜90分/週」群（およそ12/７mmHg）でより大きな降圧が認められた（ｐ＜0.01）。　また、
「91分/週」以上運動しても降圧度は「61〜90分/週」群と有意差を認めなかった。興味深いのは「運動回数」と
「降圧度」の関係で、１週間の運動時間が同じであれば、「１〜２回/週」、「３〜４回/週」、
「５回以上/週」の３群間で降圧度に差はなかった。これらより筆者らは「１週間に30分〜１時間の有酸素運動
でも降圧が認められる」、「１週間に61〜90分の有酸素運動で降圧作用は最大となる」、
「週のトータルの運動時間が同じであれば運動回数は関係ない」と結論付けているが、
「毎日の運動推奨を否定するものではない」との警告も記している。いずれにせよ、
毎日ジムに通うなどが現実的に不可能な生活をしている我々にとって、この研究は、
「休日に２時間弱汗を流せば運動療法の恩恵にあずかれる」という福音ではなかろうか。
（平成１５年８月２０日medwave）

運動すると長生き・・・・心臓病３６％、がん５１％危険度減る

年をとってから始めた運動でも、健康に効果があることが確かめられた。
米疾病対策センター（ＣＤＣ）などの研究チームは、６５歳以上の
女性約７５００人を対象に、１日に歩く距離、ダンスや水泳などで
楽しむ頻度などを聞き、約１２年間にわたって彼女たちの健康状態と
生活習慣を追跡調査した。 その結果、座りがちで活発度の低い
お年寄りたちより、調査期間中に活動的になった人は、全体で死亡危険度が
４８％減少していた。疾患別に見ると、心臓病は３６％、がんは５１％も
危険度が減っていた。 もともと活動的だったお年寄りも、同様に死亡危険度が
低くなっていた。 ただし７５歳以上のお年寄りの場合や、もともと健康状態が
よくなかった人の場合は、運動の効用は薄れた。この成果は米医学会誌に発表された。（平成１５年５月２７日読売新聞）

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200509160021a.nwc

保険金不払い　「再発防止体制を強化」　損保協会長が表明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/9/16 　TrackBack（ 0 ）

　日本損害保険協会の児玉正之会長（あいおい損害保険社長）は十五日の定例記者会見で、
損保業界で相次ぎ発覚した保険金の不払い問題について
「このような事態を招き大変遺憾。再発防止に向け、社員教育の充実とシステム強化、
定期的な支払い状況のモニタリング体制の確立を業界全体で進め、信頼回復に全力で取り組む」
との見解を表明した。
　現時点で協会が把握する不払いは、再保険二社を除く協会加盟二十社中十九社と説明。
このうち、すでに不払い状況を公表しているのは十四社で合計十三万四千八百二十一件、
五十億円四千万円強の保険金不払いが確認されている。不払いだった保険金は、遅延損害金を含めて契約者に支払っている。
　今回の不払い問題で、大手損保は主に過去三年分の調査を優先的に進めているが、
それ以前の不払い調査に関しても児玉会長は「把握に努める必要がある」と言及。
損保の商品、価格の自由化が進んだ一九九八年時点までさかのぼって調査を進める可能性も示唆した。
　また、一連の問題の社内処分については
「あくまで個社レベルでやるべきだが、あいおい損保としては（処分の）検討を進めている」との考えを示した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　■構造的問題を否定　根本的な原因なお見えず　
　「構造問題ではなかったと認識している」−。
　損害保険協会の児玉正之会長は、協会加盟二十社のうち十九社で発覚した保険金不払いの原因が、
損保業界に共通した構造的な問題ではないと強調した。
　今回の問題を招いたのは、あくまで「保険金支払いに関する事務やシステム面でのケアレスミスの積み重ね」と強調。
「構造問題であれば件数はもっと増えていたかもしれない」と説明した。
　とはいえ、損保二十社のうち不払いがなかったのがわずか一社だけだったというのは紛れもない事実。
ほとんどの不払いは自動車保険の特約部分で、金額自体はそれほど大きくなかったが、中には一千万円を超えるものもあった。
事故などで、お金を必要としている時期であれば、決して看過できない額といえる。
　同じ商品を同じ価格で扱ってきた損保は、一九九八年の規制緩和により、商品開発競争が激化。
自動車保険を中心にシェア（市場占有率）争いが日増しに激しくなる中、消費者の関心を引く新たな特約の開発に力点を置くあまり、
その対価として、支払い事務やシステムが追いつかくなった感は否めない。
　「保険金支払いが保険業務の根幹と認識している」とする児玉会長。
　しかし、なぜ、不払いがほぼ全社で起きたのか、
そしてこれらの不払いをなぜこれほど長期間に渡り放置してきたのかという根本原因についての説明はほとんどなかった。
　損保業界が、今回の保険金不払いの原因解明をおざなりにして、ただ耳あたりの良い再発防止策ばかりを強調するのであれば、
いつの時点かで、同じ過ちを繰り返すことにもなりかねないのではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（今井裕治）

今回の損保不祥事が、被害者加害者にどれくらいの影響があるのか・・・

どうかね？
損保もテレビ屋にとっては広告主だから、あんまり派手に叩かないんだよな｡
だからこの問題によほどの興味がないと素通りしちゃうし。
なので、多分ほとぼりが冷めちゃえば今と変わらないよ｡

今ムチ打ちで７ヶ月越えるとこなんだけど、相手保険屋が特に閉めにかかって来ないんだよね。
４ヶ月くらいから、いつ一方的に打ち切られるかと思ってたんだけど。
この不払い騒動もあるから払い渋りに見える行動は控えてんのかな？
実際まだ治っちゃいないから打ち切られても困る訳だが。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050919ig91.htm

　９月２０日付・読売社説（２）
　［損保不払い］「保険会社の体をなしていない」
　支払われるべき保険金が支払われない。
保険会社の信用を失墜させる不払い問題が大手生命保険の明治安田生命に続き、損害保険業界でも表面化した。
　問題は、特定の会社にとどまらず、ほとんどの損保会社で起きたことにある。
背景には、構造的な問題があった、と考えざるを得ない。
　なぜ、不払いが起きたのか。
各社は原因を徹底的に究明し、再発防止策を講じなければならない。
　損保各社は現在、不払いの状況を調査し、結果を発表している。
日本損害保険協会によると、保険金の不払いは、すでに発表した東京海上日動火災保険など１４社で合わせて約１３万件、
約５０億円に上った。
調査が進めば、さらに膨れ上がるのは必至だ。
　保険料の支出は家計の中でも、決して軽い負担ではない。
それでも、契約者は事故やけがなどの事態に備えて、保険に加入している。
その万が一の時に、契約通りに保険金をもらえない。
これでは保険会社の体をなしていない。
　不払いは自動車保険を中心に、火災、傷害保険でも見つかった。
相手にけがを負わせた際の治療費などの主契約ではなく、被害者への見舞金支給をはじめとした特約が大半だった。
　特約は１９９８年の保険料の自由化を受けて、新商品の開発競争の目玉になった。
弁護士や代車の費用をまかなう保険を特約として付け、他社との違いを強調する狙いだ。
今では特約が１社平均で１００種類にも上っている。

　不払いの原因について、各社は「手続き上のミス」と説明している。
しかし、支払いに当たる社員が複雑化する一方の商品を十分に理解できていなかったのではないか。
社員を再教育し、保険金をきちんと支払う態勢を作る必要がある。
　各社は、支払いの請求があった場合、どの保険金を支払うべきか、
コンピューターに入力すれば自動的に判明するシステムを整備するという。
今まで整備していなかったとすれば、会社の怠慢だ。
　契約者も保険の契約書を広げて内容をチェックし、これまでに不払いがなかったかどうか、確認したい。
　不可解なのは、多くの会社が調査対象の期間を過去３年間に絞ったことだ。
書類保存期間を社内規則で３年にしていることに合わせたという。
不払いは会社側のミスで起きた。３年間に限定しないで調査し、不払いが判明すれば支払うのが当然だろう。
　保険会社は「安心」を売る会社だ。契約者に「不安」をもたらさないよう、信用の回復に全力を挙げてほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2005年9月20日1時32分 読売新聞）

キターーーーーーーーーーーーー
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?1127778246

ヘッドライン
＜むち打ち症＞土浦検察審査会が不起訴不当「軽傷ではない

多発してる保険金未払いって詐欺だろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1126823085/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000013-mai-soci
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050927k0000m040146000c.html

＜むち打ち症＞土浦検察審査会が不起訴不当「軽傷ではない」

　被害者がむち打ち症の「真相」とされる脳脊髄（せきずい）液減少症になった２件の交通事故で、
取手区検（茨城県）が「事故は軽微」として不起訴とした加害者２人について、土浦検察審査会は２６日、不起訴不当を議決した。
審査会は「被害者のけがは重く、軽微な事案でない」と判断し「むち打ち症は軽傷」とみなしてきた捜査当局に、再考を促した。
事故との因果関係を初認定した福岡地裁行橋支部の民事判決（今年２月）に続き、同症は刑事手続きでも重い被害と認められた。
議決に法的拘束力はないものの、検察側は再捜査することになる。
　同審査会が２６日、審査を申し立てた茨城県内の高校教諭の女性（４０）＝埼玉県在住＝に伝えた。
それによると、不起訴不当の理由は
（１）女性は現在も入退院を繰り返している状態で、仕事の復帰のめどが立たないほど被害が重い
（２）加害者は女性との示談が未成立で、反省しているといえない
――などとした。
　女性は車を運転中の００年１０月、男性（３８）の車に追突された。
激しい頭痛が続いて体もしびれ、頚椎捻挫（けいついねんざ）や外傷性頚髄（けいずい）硬膜外血腫、バレ・リュー症候群と診断された。区検は事故翌月に、加害者を不起訴とした。
　その後、女性は自動車損害賠償責任（自賠責）保険の後遺障害で１４級（局部に神経症状を残すもの）に認定されたが、
治療中だった０２年１１月、車で通勤中に一時停止を怠った女性（４４）の車と衝突。
症状が悪化したが、区検は０３年１月、この事故でも加害者を不起訴にした。
　女性は最初の事故の後から入退院を繰り返し、昨年９月に脳脊髄液減少症と診断された。
専門の治療で症状は好転しているが、今も高校を休職中だ。
交通事故で同じ症状と診断された患者は、全国で１０００人以上と推計されている。
　▽吉浦正明・水戸地検次席検事の話　議決を重く受け止め、適正に再捜査、処理に当たりたい。
【渡辺暖】
（毎日新聞） - 9月27日3時7分更新

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050927k0000m040150000c.html

むち打ち症：被害者「不起訴不当の議決、重く受け止めて」

　事故の被害者がこんなに苦しんでいるのに、加害者が素知らぬ顔でいいのか。こんな思いに２６日、土浦検察審査会が応えた。
脳脊髄（せきずい）液減少症を患い、検察が不起訴としていた事故の加害者について審査を申し立てた
茨城県内の高校教諭の女性（４０）＝埼玉県在住＝は「不起訴不当」の議決をかみしめた。
「軽いむち打ち」と事故被害を位置づけた加害者や捜査当局。女性は「議決を重く受け止めてほしい」と訴えた。【渡辺暖】
　「軽い事故でも大きなけがをすることに、驚きました」。
土浦検察審査会からの連絡はこの日午後３時ごろ、電話であった。女性はすぐに夫（３９）の携帯電話に連絡。
「とりあえず、よかった」と言葉が返ってきた。
女性は「周りに理解されないことが一番つらかった。初めて分かってもらえた。謝罪の言葉が聞きたいだけなんです」と涙をぬぐった。
　最初の事故は、ありふれた追突事故だった。
車の傷は小さく、追突してきた男性（３８）は「急いでいる」と警察に届けようとさえしなかった。
事故の瞬間、体がしなって首に痛みが走ったが、現場は勤務先の高校に近かったため、高校から警察に電話した。
診断は頚椎捻挫（けいついねんざ）などだったが、次第に首、肩、腕が痛くなり、事故５日目に学校でおう吐した。
長い闘病生活の始まりだった。
　２度目の事故も「ささい」で、加害者の女性（４４）は「子供の試験がある」と現場を立ち去った。
だが、事故を機に症状はひどく悪化した。
　２人の加害者は、事故の補償を損害保険会社に任せたまま。
その損保も「脳脊髄液減少症の治療費は認めない」と強硬だ。
加害者からは謝罪の言葉もなく「つらさを分かってほしい」と思い切って電話すると「（金目的で）長引かせているんでしょ」と電話を切られた。

　今年７月、検察庁で捜査記録を閲覧した。現場と合致しない見取り図が付けられていた。
「これではどちらが悪いのか、はっきりしない。加害者たちは私の苦しみを知らないでいる」
と思うと我慢がならず、審査会に申し立てた。
夫と２人で同症に関する資料や新聞記事を審査会事務局に届け、この日の議決につながった。

　◇解説　「軽傷の常識」見直し迫る

　交通事故に遭い、脳脊髄液減少症に苦しむ被害者からは
「検察官や裁判官がこの症状を知らないため、被害に比べて加害者の刑事処分が軽過ぎる」
という不満が渦巻いている。
こうした中、加害者の不起訴処分を「不当」とした土浦検察審査会の議決は、
検察当局に「むち打ち症は軽傷」という「常識」の見直しを迫ったといえる。
　事故で同症になった被害者は、この症状を知る医師が極めて少ないため、
例外なく事故直後に「むち打ち」「頚椎捻挫（けいついねんざ）」など別の傷病名で診断されている。
同症と診断されたとしても、事故との因果関係が問題になり、
労災や損害保険の支払い、民事訴訟での損害賠償がほとんど認められていないのが現状だ。
　刑事処分を判断する際、被害の程度が大きく考慮されるのは当然だが、
同症の場合、検察当局が「むち打ち症の軽傷」として加害者の刑事処分を決めているところに問題がある。
さらに、仮に脳脊髄液減少症が考慮されても、通常は同症と判明するまでに数カ月〜数年かかるため、
既に刑事処分が決定してしまっている可能性が高い。
　刑事と民事は別々の手続きだが、刑事処分の結果が、当事者間の示談交渉や民事訴訟に与える影響は大きい。
検察当局は刑事処分の検討にあたって、脳脊髄液減少症の可能性を念頭に置いた慎重さが求められる。【渡辺暖】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞　2005年9月27日　3時00分

age

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051002k0000m040131000c.html

高次脳機能障害：独自調査基に賠償提訴　大阪の中学生ら
　トラックにはねられ、高次脳機能障害などの後遺症を負った中学１年生、松浦彩さん（１３）＝大阪市西区＝と家族が、
トラックを運転していた女性（２９）らに、将来の介護費用など計約４億４０００万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
女性は業務上過失傷害罪で罰金刑（２０万円）が確定しているが、母親らは独自の調査などを基に「捜査の事実認定にも疑問が残る。
看護師になる夢を奪われた娘のためにも真実を知りたい」と主張、地裁の判断が注目される。初弁論は３日に開かれる。【山田英之】

　◇トラックにはねられ後遺症
　訴えたのは、彩さんの母亜矢美さん（３８）ら。
訴状によると、００年３月９日午後３時半ごろ、当時小学１年だった彩さんは、
同市西区九条南２の交差点の横断歩道を歩いて渡っていて、トラックにはねられて転倒、車体の下に巻き込まれた。
トラックは横断歩道上で彩さんに衝突して、いったん停止した後、交差点の隅に移動。
その際、彩さんは再度後輪でひかれ、頭の骨を折るなどして意識不明の重体になった。
　脳を保護するため体を冷やす低体温療法を続け、約１週間後に意識が回復。
集中治療室で彩さんは亜矢美さんらに「青（信号）で渡ったのに、車がキィーって来て怖かった」と話したという。

　彩さんは約２カ月半後に退院したが、簡単な足し算ができない学習障害▽注意力低下
▽新たなことが覚えられない記憶障害など高次脳機能障害の症状や視力低下など複数の後遺症を負った。
医師に「障害の改善は極めて難しい。将来も就労は困難」と診断された。
　一方、女性は事故直後、亜矢美さんらに「信号は見ていなかった」と話していたが、
その後「女の子が赤信号なのに飛び出してきた」と供述。起訴状でも女性の証言などを基に「トラック側の信号は青」とされた。
　亜矢美さんら家族は真相究明に向けて、女性から聞き取りをし、独自の目撃者捜しに取り組んだ。
女性の罰金刑が０２年に確定した後、警察や検察の捜査記録の開示を求め、女性が大阪地検の取り調べに
「２度もひいていなければもっと軽傷で済んだかもしれません」などと供述していたことが判明。
「２度びき」の行為には未必の故意があったとして今年４月、大阪地検に殺人未遂容疑で告訴状を提出した。

　【ことば】高次脳機能障害　脳に損傷を受けたことで、記憶や判断、注意力、感情の抑制など、さまざまな機能にのこる障害。
外見上は障害のあることが分かりにくいため「見えない障害」とも呼ばれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞　2005年10月2日　3時00分

治してください。
患者の切実な願いです。

曇り、雨、こういう日は、具合が悪くなる・・・

今回の未払い発覚で、皆さんには何か影響が出たのでしょうか？
たとえば、うるさい保険屋が急におとなしくなったとか。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/10/20051001t13038.htm

「怠け者だ」と誤解　脳脊髄液減少症に理解を　宮城

　交通事故や転倒などを引き金に、難治性のむち打ち損傷や慢性疲労を引き起こすとされる「脳脊髄（せきずい）液減少症」
に対する理解を深めてもらおうと、宮城県内の患者団体が啓発活動を繰り広げている。
医療保険は適用されず、誤った理解から、患者に「怠け者」などと無遠慮な言葉を浴びせられることもあるという。
患者たちは「症例に正しい認識を持ってもらいたい」と訴えている。
　「疲れがすぐに出てくる。働く自信はない。周りはなかなか理解してもらえない」（山形県の女性）。
「病院で原因不明とされ、霊感商法に引っかかってしまった。１５０万円くらい取られた」（宮城県の女性）
　「宮城県脳脊髄液減少症患者の会」（及川恵美代表）が２２日、国立病院機構仙台医療センター（仙台市宮城野区）で開いた勉強会。
患者１２人が、県議会議員や弁護士らを前に、自らの経験を語った。時折、室内にすすり泣きが響いた。
　患者の会は２００４年、結成された。きっかけは宮城県に対して支援体制の確立などを求める署名運動だった。
同６月には、約１万１０００人分の署名簿を浅野史郎知事に提出した。
　代表の及川さんは２０００年に運転中に追突され、０１年にも衝突事故に遭った。
事故後、頭痛やめまいに悩まされ続けてきた。脳脊髄液減少症と診断されたのは０３年のこと。
「時間はかかったが、有効な治療法に巡り合った。まだ手足のまひは残っているが、うそのように症状が軽くなった」と話す。
　症状を訴える患者は増えているが、行政の腰はまだ重い。
治療の保険適用を認めていない理由として、厚生労働省保険局医療課は
「治療方法は医学会で立証されたとは言えず、（有効性については）うわさ段階にすぎない」とはねつける。
勉強会に出席した県の担当者も「何ができるか、手探りの状態」と言う。
　全国に数十万人いるともいわれる脳脊髄液減少症だが、患者の会によると、東北で治療を行っているのは仙台医療センターだけという。
同センターの鈴木晋介医師（脳神経外科）は「決して難しくはないが、治療法を知らない医師はまだまだ多い。
認知度を広めることが先決」と話している。

［脳脊髄液減少症］（低髄液圧症候群）　
脳は頭蓋（ずがい）骨の中で髄液に浮かんでいるため、脳脊髄液が漏れ続けると、
脳が沈んで頭痛や慢性的な疲労感、血圧障害などの症状が表れる。
患者本人の血液を注射し、血液の凝固作用で漏出穴をふさぐ「ブラッドパッチ療法」が有効とされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年09月30日金曜日

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051005k0000m040150000c.html

むち打ち症：刑事事件でも０３年に認定　神戸地裁

　被害者が脳脊髄（せきずい）液減少症と診断された交通事故で、神戸地裁が一昨年、業務上過失傷害罪に問われた男性被告に対する
判決で、「被害者に外傷性低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）などの傷害を負わせた」と認定していたことが分かった。
この症状を被害と認めた刑事判決が明らかになったのは初めて。
脳脊髄液減少症は、軽傷扱いされがちな難治性むち打ち症の「真相」と注目されている。
治療期間が１７倍になったこの判決は、今後の事故の被害認定の在り方や加害者の刑事処分に影響を与えそうだ。【渡辺暖、稲垣淳】
　０３年９月の判決は禁固２年、執行猶予４年（求刑・禁固２年）だった。男性が控訴しなかったため、確定した。
　判決によると、男性は０１年１２月、大型ダンプを運転中、神戸市内の交差点で赤信号を見過ごし、
対向車線で右折待ちをしていた同市に住む女性（６２）の乗用車と衝突。女性に大けがを負わせた。
　女性は当初、１カ月のけがとされたが、公判途中に脳脊髄液減少症で治療中と分かり、女性の訴えを受け、
検察側が訴因変更して脳脊髄液減少症を被害に追加。診断書やこの症状を扱った雑誌記事も証拠として提出した。
　判決で森岡安広裁判官（当時）は、女性の被害について、頭部外傷・裂創、腰椎（ようつい）圧迫骨折、頚椎捻挫（けいついねんざ）
に加えて、脳脊髄液減少症を認定したうえで、量刑理由の中で
「被害者に落ち度はなく、事故により加療約１年５カ月以上を要する傷害を負わされ、結果は重大。肉体的・精神的苦痛は甚大」と述べた。
　刑事裁判は民事裁判よりも事実認定が厳格だとされる。
被害実態を正確にとらえた今回のような判決が増えれば、被害補償に消極的な損害保険会社も対応の見直しを求められることになる。
　この事故は、被害者が重傷だったことなどから加害者が不起訴や略式起訴で済まされず、起訴された。

　しかし、脳脊髄液減少症をめぐっては、被害者が複数の医療機関を受診し、ようやくこの症状と診断された時点では、
既に「むち打ち症の軽傷」を前提に刑事処分が決められているケースが目立つ。
　こうした事態が繰り返されることを防ぐために、国は脳脊髄液減少症の研究に力を注ぎ、
早期発見を可能にするガイドライン作りなど、社会基盤を整備することが求められる。

　◇女性の訴えに検察官が被害を追加
　「私が訴えないで、誰がこの苦しみを分かってくれるんか」。飲食店を経営する被害者の女性（６２）は今も入院を強いられている。
痛む体をひきずるように検察庁や裁判所に通い、症状の深刻さを訴えた日々を思い出し、涙をぬぐった。
　事故は４年前の年末だった。クリスマスの買い物をして車で帰る途中、大型ダンプが突っ込んできた。意識不明が数日間続いた。
頭の中に大量の出血があり、左腕にはガラス片が無数に残っていた。腰骨も折れた。
何よりも「ミキサーでかき回されている」と思える頭痛が続き、「首から上を取り換えてほしい」と周囲に訴えた。
視力も聴力も低下した。半年後、脳脊髄液減少症を知り、治療のため神戸市内の入院先から神奈川県の病院に通い始めた。
　そんな時、加害者の刑事裁判を知り、家族に支えられて傍聴した。「こんな小さな事故じゃない」と怒りがこみ上げた。
検察官に面会し、脳脊髄液減少症のつらさを伝えた。検察官は「何のことですか」といぶかったが、
「被害者の気持ちを考えてほしい。どういうけがなのか、徹底的に医者に聞いてください」と頼み込んだ。
　検察官は、女性を診断した医師に何度も連絡を取って症状の説明を求めた。資料も送らせた。
０３年５月末、検察官は起訴事実を変更し、「脳脊髄液減少症」を被害に加えた。

　「もともと髄液が漏れていたんじゃないですか。治るんですか」。被告の弁護人は被害を訴える証言台の女性に質問した。
「事故前は頭痛一つなかった。この症状について何も調べないで、よく無神経な質問ができるものだ」と悔しくてならなかった。
しかし、裁判官は、足元がおぼつかない女性の体を気遣いながら、訴えに耳を傾けていた。
　判決の日。女性が病院のベッドで寝ていると、枕元の電話が鳴った。
「必死に被害を訴えていたあなたの姿が見えなかったので、裁判官が心配しています」。裁判所職員だった。女性は言った。
　「判決を見届けたかったけれど、行けなかった。長い間ありがとうございました。
裁判官と検察官に伝えて下さい。お二人の真心は十分私に伝わりました」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞　2005年10月5日　3時00分

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200510130016a.nwc

三井住友海上　役員報酬をカット　不払い問題で社内処分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/10/13 　TrackBack（ 0 ）

　三井住友海上火災保険は十二日、自動車保険の特約などで過去三年間に約二万五千件、
十七億円強の保険金不払いが発生した責任を取り、
井口武雄会長、植村裕之社長ら六人が役員報酬の３０−１０％返上する社内処分を決めた。
同社のインターネット・ホームページ（ＨＰ）上で公開した。
　井口会長と植村社長が一カ月間、役員報酬を３０％返上。
保険金支払い部門を以前担当していた秦喜秋副社長、阿保俊司常務に加え、
現担当の小宮山輝芳、三浦元の両執行役員が一カ月、報酬の１０％を返上する。
保険金不払いが相次いだ大手損保で社内処分を公表するのは初めて。
他社に先駆け処分を実施した理由について、三井住友海上は、「顧客への謝罪のため」（幹部）と説明している。
　東京海上日動火災保険や損害保険ジャパンなど他の大手各社は、
十四日に金融庁へ提出する不払いの実態報告後に処分の公表を検討している。

だんだん寒くなってきて、むち打ち症が出てきたよ・・・

鍼灸師です。関節系の症状固定には鍼が筋硬直解除に最適です。筋肉による締め付けが疑われる場合、モーターポイントに刺鍼すると
筋の緊張が取れ、症状が改善します。是非お試しください。

>>592
損保の馬鹿担当の頭もほぐしてくれ。
っていうか症状固定って何のことかわかってる？

6ヶ月での症状固定なんて判断無理でしょう。骨折や頚椎捻挫で自律神経症状ありは
難しいのでは？
鍼で自律神経調節できますけど。詳しくは日本良導絡自律神経学会まで。

>>591
首が痛いよ。
むち打ちがぶり返してきた。
寒くなるとどうにもだめみたいだね。

首から背中にかけて痛い・・・・・・

ああ首が痛い。
肩も痛い。
背中も痛い。
どうしたら治るんだ？
教えてくれよ。
先生。

しかし外資系はすごいな。ある外資系なんだが
むちうち症候群（頚椎症候群）には原因は何であれ、保険金は一切出さないと、契約書に書いてある。

ttp://www.ohk.co.jp/news/z22.ram

>>598
外資には鞭打ちの概念がないとか。

事故から1ヶ月たち、ムチウチが落ち着いてきたかと思ってきたけど、肩こりみたいに首・肩・背中が張ってきて痛いよ。ムチウチって長引くのかな？早くすっきりしたい。

>>601
リハビリはどうですか？

>>601です。リハビリはしてますが、なかなかよくなりませんね。朝きついです。

ここのスレはむちうち症というよりブチブチしょうーもない事をいっているような。

>>604
ん？むち打ち症になったことないの？

頸椎捻挫で自律神経症状もでて辛い毎日。
あと１ヶ月で事故から６ヶ月経つけど
全然良くなってない。
このまま症状固定かな。
いったい、いつになったら楽になるんだろう・・・。

当方、ﾄﾞ田舎の内科開業医ですが、交通事故後、首が痛いと言うことで、
年寄りの通院患者さんに使ってた、低周波を希望し
1ヶ月半ほど不定期に通院された患者さんがいます。
症状もほとんど消失しているようで、もういいだろうと
告げようとした矢先、後遺症診断書を書いてくれと
言われました。
後遺症？　そんなのあるの？と思うのですが
そんなもの書いたことすらありません。
書いてあげるべきか、後遺症があるなら、きちんと整形に行けと
いうべきか、どうすべきでしょうか？　

>>607
そんなもの「整形の専門の先生じゃないとわからないからね♪」で
いいじゃん。

で「そちら（整形）で書いてもらってね♪」だろ。

>>607
その「首が痛い」の診断は何にしたん？
検査は？

>>610
頚部X-Pだけ撮って（異常なし）、頸椎捻挫の診断名です。

保険会社が書類送ってくれないよー。
これじゃ申請できないジャン。orz

事故して一年近くたつのですが、症状がかわりません。治りません。
もうそろそろ後遺症認定と言う形にしたほうがよいのでしょうか？？

「被害者の納得が行くまで治療を受けさせる」
これは医師にとっても、患者にとってもいいことだが、
しかし、場合によっては患者の社会復帰を遅らせることにもなる。
時には背中を押してあげることもしなければ。

症状固定を言われるタイミングとかってあるんですか？

月、なんにち通っていますか？

ほとんど毎日。

やくざなどの相手にぶつけた場合ムチウチややしびれなど。嘘などばれないものですか？心理テストや。判断基準をおしえてもらえますか？

やくざには甘いと思うよ。

こちらもどうぞ↓
人身事故は交通事故紛争処理センターへ行こう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124333531/l50

>>620
おおトンクス！

損保より主治医の刑事告訴ヘの道は、つけた。
「損保・裁判」が怖くて、損保のいいなりになり、
病状固定・治療打ち切りと平然と基本的人権を侵してきた
病院・整形外科医師よ。
今後は、恨みを抱いた患者も怖い存在になった、と心すべし。
もう、日医も中央省庁も、君を守らない。

「市場淘汰」すべく、損保より患者よりの整形外科の医師の
データベースを共有すべく、ＨＰも立ち上げてある。

後は、マスコミ攻略のみ・・・。
何年かかろうと、必ず、やるからね。

詳しくは、「損保犯罪被害者の会」ＨＰで。

>622
ここね・・・。
あなたはだれ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1113557816/
http://www.y-moto.net/

>>622病院換えればいいことじゃないの？

知人は相手からの慰謝料と損保からの金をせしめるために、毎日病院に通っていたよ。
初めは大きな病院にお世話になっていたのだけど、先生の応対が日に日に冷たくなるので、近所の診療所に換えました。
（先生に「また来週来てね」といわれてもお金のために毎日病院に通いつめた彼女）
診療所の先生は話を良く聞いてくれてやさしく、彼女は「病院変えてよかった」といっていました。

そういう彼女はただの鞭打ちでした。
しかも大して痛くはないけど、無料（相手持ち）だからコルセット作ったそうです。

これを聞いた瞬間から友達はやめようと思いました。今はあえて疎遠にしています。
このようなタカリの友達は要りません。
自分もいつか利用されるかも・・・と恐ろしくなりましたわ。

医者じゃないけど、俺もそんな詐病野郎は、よくみかけるね〜
本当に苦しんでいる奴もいれば、精神科にでも行けば？と
思いたくなる奴も多い。

>>625
ホントに医者じゃない人間っぽい書き込みだな

痛みに苦しんでいる（端からはそう見える）人の中に
1.骨折などの器質的変化があって、痛くて苦しい人
2.器質的変化はないか、ほぼ治っているのに強い痛みを自覚している人
3.痛みの自覚がほとんどないが、傍目には病人のように振る舞える人（詐病）
があって、
2や3じゃないかと思う場合に精神科の助けを借りることがある。

>>624のように疾病利得を軽々しく口走る人間の行くべきところは
病院じゃなくてﾌﾞﾀ箱です。

すみません。打ち切りの話がきたら。医者に後遺症診断書をお願いしたら書いてもらえますか？
それをどこにだせばいいのですか？無知で本当にすみません。画像とか、診断書も送るんですよね？
でも。むちうちで神経根症や、バレ　リュー症候群は画像に出ないみたいですが
どうしたら宜しいでしょうか？ご指導お願いします！

>>627
>医者に後遺症診断書をお願いしたら書いてもらえますか？

　はいはい。書きますよ。客観的な事実だけ

>それをどこにだせばいいのですか？

　保険会社。

>画像とか、診断書も送るんですよね？

　画像は保険会社が勝手に借りに来ることが多いような気がする

> でも。むちうちで神経根症や、バレ　リュー症候群は画像に出ないみたいですが
> どうしたら宜しいでしょうか？

　どうもこうも。
　診察と画像で分かることしか書けませんので

もっと詳しくお願いします！

基本的に、医師の使命は「治療・救命」。
当然だけど、治療が終了した後遺症の認定には消極的。
主治医に手間をとらせないように、患者側で、
立証のための検査とかは、調べるべきでは？
ＳＳＥＰ、ＳＳＰ。
整形でダメなら、神経内科。ペインで。
治療に熱心だった医師が、後遺症の診断書というと、
とたんに後ろむきになって、がっくりという事が多いようですが・・・。

>>629
一応交通事故関連のhpも見たほうがいいと思う。

ありがとうです、SSEPとかどんな検査になりますか？
今から画像や診断書を集めた方が宜しいでしょうか？？病院でとったMRI
はいつまで保管してくれますかね？なんかまだ治療間もないから
今求めたら後遺症賠償目当てと思われたらいやです
ムチウチからバレリュー症候群を感じます。

>>632
保管は5年のはずです。

こちらは過失ゼロの被害者です、相手はチューリッヒ一括対応。
先日は有難うございます代理店に相談したら。健康保険を使わなくても。
慰謝料もかわらないと言われましたが本当ですか？だから使わなくていいでしょうか？
ただ。私は大学病院でたくさん検査したり。治療も長引きそうなんで。
どうしたらよいのか迷っていますお手数おかけして本当にすみません！
頸椎ねんざと手足にしびれがありますあと代理店に相談したら。チューリッヒに｢大学病院で結構費用かさみますよと言った方がいいと
言われましたがそんな事いう必要はあるのでしょうか？大学病院に検査に行く旨は伝えましたが・・長文申し訳ありません

>>634
スレタイはあれですが、こちらで聞いたほうがいいかもしれません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1126823085/

>>634
大学病院だから費用がかさむというのが謎だ
検査にかかる費用なんてしれてるんだがな

慈恵とか、交通事故治療に健保が使えない大学病院も、ある。
検査先・医師名などは、加害者の代理人である損保には言わないように。

637さん
近畿大学病院です、健康保険使えるみたいですが
相手はチューリッヒ一括対応です。行く事
言ってしまいましたが大丈夫でしょうか？
また、損保にいってはいけない理由もお願い申し上げます、すみません

「何曜日に行きますか？」と聞かれて答えているなら、
その日には、絶対行かないように。
損保の「資産」である損保系医師に、まわされる。
検査の目的は、賠償値切りの「素因探し」に変わる。
画像上の異常所見が見つかった場合は、
必ず、握りつぶされる、という結果になる。

>>639
>損保系医師
これはどういう素性の香具師？
買収されてるのか？

なぜ保険屋から
「時期がきた」
「症状固定だ」
などと言えるのかな。

>>641
自社の内規でそ

>>642
損保の被害者対応の内規って具体的にはどうなってるの？

>>643
保険会社によって違うってのが正解では？
たとえば、外資系と国内系の違いとか…

事故で膝を手術しました。

術後半年ほど経った先日、「治療打ち切り」の打診が通院先の
整形外科医のもとに届いたそうです。

先生は、「今は寒さで痛むし、まだまだ治療が必要だよね」と
即刻治療打ち切りに賛同するでもなく好意的に振舞ってくれた
のですが、リハビリ室で電気治療機器のスイッチ入れるオバハ
ン（医療系無資格。病識がまるでないただの人）にはうんざり。
「もう傷きれいになっとるやん！なのにまだ痛いん？若い子は
治りが早いのに。で、いつまで通うん？」だって。

手術創がくっつけば治ったってもんじゃないのに、そんなこと
も知らずに患部に吸盤貼り付けてスイッチ入れるだけの単純作
業のオバハンがえらそうに「治療」に口出ししてさ。アホか。

でも考えようによっちゃ、先生は患者に「イイ顔」したくても
っと治療したらいいよって態度をしているけど、言いにくい本
音はそうやってパートのオバハンに言わせるのかな〜？と余計
な詮索をしてしまい、自分から治療を切ってくださいと言いま
した。

＞540さんの言う通り。整形外科に勤める人は１度自分が大ケ
ガしてみると患者の気持ちがわかると思います。

>>645
ここのスレ読んでるとわかるかもしれないけど、
世の中には本当に痛くなくても、色々な理由で通院し続ける人が多いんですよ。
あなたは、手術しないといけない状態だったぐらいだからそうではないのでしょうが、
整形外科の医師、看護婦含めスタッフは皆、そういう人にウンザリしています。お互い様ですが、
あなたも逆の立場になればよくわかると思います。
ウンザリを通り越してるから、医師は何も言わない場合が多いけど。
その、おばはんは、まだ通り越してないだけです。

数年前に受けた外傷、目で見たところ完治だそうですが、どうしても痛みが残ります・・・
今はペインで神経ブロックをしています。

が、手ごたえを感じず、一日でも早く痛みから逃れたい一心で、高名な先生の元を訪ねました。
ところが、心因性と言われて振り出しに戻る…orz
振り出しどころかマイナスで、元々の主治医がやる気なくしちゃいました。。。

原因が見つかればもっと良い治療を受けられるのではないかと思いつつも、ＣＴ・ＭＲＩはまだ受けていません。。。
主治医はＭＲＩの必要性はないと言ってますし、他の科の先生も「はたしてＭＲＩに写るかどうか…」と。
神経が圧迫されているんでしょうか？筋肉の癒着に問題があったんでしょうか？
暖かくなると痛くなる方、誰かいらっしゃいますか？一日も早く良くなりたい。。。

646さん。

それでだったんですね、病院がやたら身元を知りたがったのは！
幸い、身元や人柄が明らかになるにつれ信用されましたが。
でも、初期段階は「こいつもひつこいんじゃないか？」みたいに
疑って見られていたのがよくわかり、非常に不愉快…というか
傷つきました。
それも医師が言うならともかく、た・だ・の・オバハンにえらそ
うに言われると「アンタ、ちょっとは言葉を選びなさいよ！」って
怒鳴りたくなりました。
膝はまだまだ痛むけど、もう早くこういうのと縁切って、自分の
健保で堂々と通院したい！

十分ひつこいじゃんw

身元って何だよ身元って

test

>>648
健保詐欺に荷担。
いかんなー。

http://www.y-moto.net/

人の身体をキチンと治せない医者が一番悪い。

整形外科医って藪医者だらけか！？

バレリユーで星状神経ブロックの治療をやります
今二ヵ月目でこれからですが保険会社に許しをもらえてうれしいです
どのくらい治療しますか？と聞かれましたが。。。納得いくまでいいと言われてよかった
でもむちうちならば半年が限度なんですか？今はてがしびれ日常生活に不便を感じてます、悔しいです早く
なおして社会復帰したい・子供を抱っこしたい。切なる願いです

わたしも最近、星状神経節ブロックを受けはじめたばかりなのですがかなり効果有りです。保険屋の言う半年なんて勝手な基準なので気になさらないように。医者に基準を持ちだされたら転医しましょう(^-^)
ただし、わたしたち患者側もしっかり治す努力をしましょう

655さん有難うございました＼(^O^)／どんな症状で星状神経ブロックやられてますか？
また
痛み　副作用など感じませんか？恐れ入りますがお願いします！すみません・私は明後日はじめて

痛み自体は大したことないですし一瞬だけですよ。ただ、先生が喉にふれてから注射が終わるまでの間だけ唾を飲みこむのを我慢するのだけが大変なだけです。私は唾液の分泌量が多いので(-o-;)
副作用はありません。注射してから一時間前後の間だけからだがふらっとしたりだけですので(^-^)
出来るだけ毎日やられたほうがいいですね

交通事故の被害者で通院２ヶ月足らずになりますがまだ直りません。
ムチウチと腰と足首です。
で、このまえ保険屋が会いにきて、車に乗せられて
「治療を打ち切るか、まだ通院するなら自分で払ってください。」
って一時間くらい閉じ込められました。
それは困る、と言ったら、「病院と知り合いなのか？」とか聞かれましたが
これはどういうことなんでしょう？
もう治療にかかれないのでしょうか？
被害者なのにおかしいとおもうのですが・・・

どこの保険会社ですか？むちうちはつらい！あと交通費やガソリン代はどんな感じですか？

>>658
それ車を走らせてた?　車を降りたいと言ったけど降ろさせてくれなかった?
それだったら軟禁罪を適用できる
もう一回わざとそおゆう状況作って証明できるものを作って訴えろ！！

医師とグルじゃないかと疑われてるのかと・・・
医師がレントゲンやMRIで症状が確認できると言うなら
半年くらいの通院は大丈夫だよ

チューリッヒですか？

保険会社は一般のものじゃない○○トラック共済組合というところです。

車は停めてました。
でも停めてる場所がどこかわからないし、こちらが一方的に話を終わらせて
帰ると言ったら治療費を出だしてくれなくなったりしないかと不安だったので
降りるに降りられなかったというような感じです。
車のシートに座り続けても腰が痛くなるのに最悪でした。
病院の先生に相談したら、
「貴方が治療を望むなら、私はできるだけのことをします。保険屋が貴方の症状を決めて打ち切るなんて言うのはおかしい。」
とおっしゃってくださいました。
でも、保険屋が治療費を払ってくれなくなったらどうしたらいいんでしょうか　不安です・・

>>662
訴訟すればよい。

受傷後3ヶ月で保険会社から支払いを止められた
とりあえず健保扱い（第三者届け）で治療を続けたいという患者ｷﾀｰ

なんか勝手に遠くの温泉病院に入院したみたいで、
そりゃ向こうも態度を硬くする罠とちょっと保険会社に同情。

さて、これからどうなるやら‥‥

>>662
保険会社が支払いを渋る場合は直接請求権を破棄すれば問題ありません。
加害者との裁判になりますが、保険会社が口出しすると違法になりますので文句は言ってこられなくなります。
詳しくはこのスレや
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117701737/
を参考にしてください。
（安易に直接請求権を破棄すると裁判しなければいけないので面倒ですが保険会社側も相当嫌がることなので
切り札的効果はあります）
あと保険会社の上層部に担当者の個人名を出して裁判しようと思うと手紙やメールを出せばプレッシャーを与える効果はあります。

医者むかつくよ。気持ちの問題だとか、えらそうに　死んでほしい

初めての事故で子供にぶつかった。ぼられるんじゃないかと心配だったが、
通院も手間だし必要以上に通う人なんていませんと、保険屋が言った。
実際その通り。すぐにこっちが追突された。3年経っても治らないが、
通院から1ヶ月もしないうちに医師から色々と圧力かかって、通い続けられ
ない状態にさせられる。そういうもんだよ。
一部では詐欺的なことはあるんだろうけど、ごく一部。
実際にけがしてみてくれよ。そしたら分かるよ。医師も保険屋も。
まして一般人はぼられた話しか聞かないからなあ。
やけどのケガは10年経っても治らないけど、どうして見えない体内は3ヶ月で治るのさ。

むちうちでしびれ。吐き気。頭痛とひどく３ヵ月通っています保険会社から会おうと言われました、私は自分の症状など伝えるつもりだが本当にこんなことあるんですか？なんでくるんでしょうか？まだ改善したいがために治療するにはどうしたらよろしいでしょうか？すみません――

あと、うちには医療関係者がいて　私の病状をみて、どんな治療がいいか決めるとか言ってきました、保険会社がきめるのはおかしいですよね？医師法17条違反では？

>>669
保険会社にはお抱えの医師が居るから、治療内容把握しての言葉と思われますが…。
何ヶ月の通院かは判りませんが、病院から保険会社への毎月の請求は治療内容、投薬明細、毎月の診断書が添付
されることが殆どですから…。
会うことを拒む特別な理由が無いなら会って話をしては如何でしょうか？普通に通院が必要な状態と判断されるなら
半年以上の通院でも打ち切りを言われることは有りません。

>>670
保険屋がもっともらしいことほざいているがだまされるな
レセプトや各種書類だけで治療がこれ以上必要かどうか判断できるわけない
そんなことが出来る医師がいるなら世界一の名医であることは間違いない
話し合いに持ち込んで言葉巧みにだますのは保険屋の常套手段
素人と玄人の話し合いが不公平という理由で紛争処理解決センターが出来た経緯もあるし

>>671
保険屋にだまされてるとは今のところ考えちゃ居ません。
通院がもうすぐ一年近く為りますので、打ち切りを宣告はされていませんが、そろそろ止め頃？なのかな？とは考えていますけどね。
肩胛骨の裏の周辺に注射を打てば肩より上に腕が上げられるようになったり、肘の痺れも解消することも有りますが、注射の打つ場
所がピンポイントで決まればかなり改善するものの少しでもずれると効きがぼけて…って感じかな。

いつか終わりがないといけないということでしょう。

「症状固定は詭弁で、、、論」

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200512/article_2.html

>>674
物凄く同意。