医師給与下げて病院再生を　大型ファンド登場

銀行の不良債権処理は企業向けが前進したものの、病院や旅館向けは遅れている。
病院は常に患者を抱えているだけに、単純な廃業や厳しいリストラが
難しい場合もあり、金融機関も二の足を踏んでいる。

新ファンドは、初年度十数件の買取りを計画。
早ければ三ヶ月、遅くとも5年以内にその病院の再建にめどをつけ、
買い取ったときうよりも高値での債権売却を狙う。
ファンドは年１５％の利回りを見込む。

医療と金融の双方に通じる専門家が病院に対し、医療制度の特殊性を
踏まえながら、医師の給与下げや過剰な設備投資停止などを指導する。

厚生労働省は来年の医療制度改革で、保険給付や医療提供体制の
効率化を目指している。病院の経営環境は一層厳しくなる事が
予想され、大手銀行などにとっては病院再生ノウハウの蓄積が
同分野での収益強化に向けて重要性を増しそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050521AT2Y2000920052005.html

医師給与だけじゃないだろと思うんですが。。
少なくともおいらのとこの医師給与は正直かなり大したことﾅｲが
それでも赤字だ！でもこれ以上下げたらいなくなるとｵﾓ。
今でもいるのが不思議なのに（ｗ

このｽﾚ医歯薬看護板にもありますよね？

医者の給与下げる→病院廃業、医者の脱走→ｺﾝｻﾙ丸儲け

構図がわかり安すぎ

看護婦や事務の給料下げる方がよほど経営状態改善につながる
と思うんだが。

目的が経営改善でなく、病院閉鎖のいい訳なんだろう。

>>5
禿道。
特にニ○イの法外なピンハネとかね。

早い話が老健にしちゃうんだろ

医師は給料下がって無様な奴隷だな、ぷぷ

なんで利回りがもう出てるんだ？
どんぶり勘定臭がする

高齢の看護婦と事務をリストラして診療所にしちゃえば別に
医師給与下げなくてもずっと収益上がるんだが、、、うちの病院。

この病院の崩壊ぶりをみんなで冷たく見守ってあげようよ
こういう経営すればこういう崩壊するという実例として
何かのときに役に立つかもしれないし

医師の給与を下げたら、
医師はそれなりの仕事しかしないようになる。
結局そのしわ寄せは誰にくる？

週休３日
８時間労働なら安くても行くよ

医師を雇う場合の最低賃金って決まってないの？

もうこれからは面倒な治療や処置は、
自信があっても、経験不足なのでと、
謙虚を装って断ることにするよ
どうせ他人事だし、無理にリスクは負わないね

これ見て元気を出そう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1112460088/

>>1
>医師の給与下げや過剰な設備投資停止などを指導する

やるのは勝手だけど、医者も勝手に病院移れるってことを
認識してるんだろうねえ。

まあ結局はそのファンドが売れさえすれば銀行は儲かる
わけで、元本割れしても投資者の「自己責任」ってやつですね。
えげつないよね＞銀行

昔流行った和牛ファンドと似たり寄ったり藁

病院減らす手段でしかないよね。

上場してないのか。空売りでもかまそうかと思ったが。

>>21
そのへんがキモっぽい。
とりあえず話題性でマスコミが取りあげてくれてファンドが売れさえすれば
いいわけだし。

結局、産科、小児、救急といった不採算部門の切捨てがすすむだけだと思うが。
このファンド。

今以上に医者の労働条件、給与を悪くしたら、医者が集まらないだろうね。
頭悪すぎ。
元本割れだろうな、このファンドは。
しかし銀行って腹たつことしよるな。
あおぞら銀行ね。覚えておこう。

法定人員数を切りまくって、保険点数20%カット
　→赤字ｲﾊﾟｰｲ
　　→ファンドの頭上に死兆星

ｳﾏｰ

銀行は、支店長とか部長とか、いや頭取も会長もいなくなっても代わりがいくらでもいる。
だが医者はいなくなったら補填がきかないということを気付いていないようだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そしててその医者に定員があるということも気付いていない。定員割れになれば診療報酬
は大幅に切り下げられるのにな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 。
医者はそこがいやならいくらでも開業できるし、開業しなくても住む場所を選ばなければわざわざ
安い給料をさらに切り下げられなくてもいくらでも勤め先はあるんだよな。
まあ他人の銭を右から左へ動かすだけの虚業のヴァカ頭が考えそうなことだ。

まぁ医者が増やされれば事態は変わるわけだが

医師免許とか医藉とか廃止して届出制で誰でも出来る様にすればいいよね

>>26
お利巧な厚生労働省はそんなことは絶対しません。
むしろ医療費が増えるのでもっと医者の数減らす気です。

>>23
集まらなかったら仕事のない医師はどうするの？コンビニ？

医学部大量新設予定。

偏差値４０くらいのぼった栗医学部つくれば生徒はたくさんあつまる。

>>29
ネタ？
医者が集まらなかったら医者のいない病院がつぶれるだけ
医者はもっと給与の良いところで働くだけ

もしかしたら
経営悪化して小児科潰したいが外聞が悪い病院がファンドに身売り
　↓
ファンド　小児科潰して非難轟々
　↓
病院を買い戻して経営改善　悪名はファンドに擦り付け

を狙ってるんじゃなかろうか

もう開業医の利益しか頭にない医師会なんてあてにしないで
開業医は据え置きで病院の診療報酬をあげるなんて荒技は
銀行関係にやっててもらったほうがいいのかもしれない．

あおぞら銀行から預金おろしといたほうがよさそうだね

>>32
市場原理で相場が下がってどこも給料安くなったら、働くでしょ？

別に医業にこだわる必要もないし。

しかし、あおぞら銀行って、ソフトバンクグループなんだろ？
経済界との繋がりも、グループ全体としてもそうだけど銀行単体で
考えても相当なモノがあるだろう。

単なるエアヘッドが、こんな危険なファンドをぶち上げるか？
実は、経済財政諮問会議当たりと厚生労働省が、既に医療機関や医師の
取り扱い条項でなんらかの合意をしていて、それを嗅ぎ付けた、ってのが真相じゃ？

小児科・産婦人科の引き上げが問題になってるから、
後任が決まらない限り医師の退職禁止、とか、
地域毎・診療科毎の定員性とか。
それに逆らうと、医師免許更新できないとかね。

最近は、政治屋と金融屋で医師の免許を更新制にして牛耳ろうという動きが
顕著だしね。

・・・考えすぎか？

>>37
医業にこだわらないとリスクがかなり高くなるね。失敗する可能性の方が遥かに大きい。
だってその道のスペシャリストはいくらでもいるわけで。

＞市場原理で相場が下がってどこも給料安くなったら、働くでしょ？

訴訟されても金額安そうなヘルスケアビジネスに転職するよ。
医師の肩書きで、ビタミン剤やら蜂蜜やらキノコやらサメ軟骨やら勧めるよ。
もちろん、食品としてだぞ？

>36 市場原理で医者の給料は上がる。需要供給曲線ってしってる？
アメリカをみよ。

>38 少なくとも >後任が決まらない限り医師の退職禁止 ってのはありえない。
憲法違反。

「公共の福祉に反する」という制限条項をもって、憲法違反を阻却しよう
という動きが厚生労働省である、という動きがあるようだが・・・。

「全国自治体病院協議会」は、提言として
「地域医師配置特別措置法」なるものを、閣議決定するよう強く厚生労働省に
求めてるみたいだぞ。

おまいら釣られすぎ。
どうせ、アイドルファンドと同じ嵌め込みファンドだろ。
銀行からしてみれば投資資金が回収できようができなかろうが投資家から
手数料が頂けるんだから。
100億稼いだサラリーマンのせいで、ファンドがブームになりそうだから
ソフバンが目をつけただけ。
こんなファンドに手を出したら尻の毛まで毟られるよｗ

>42
「公共の福祉」のために「奴隷的拘束」させることはできません。
憲法の条項にも重みの差があります。
まあ、公務員は何するかわからんから、医師会あたりが、しっかり監視してほしいが。

>>41
医者が増えたら給料安くなるんだろ？中国人医師の輸入も始まってるぞ。

>>40
それをやってる人はたくさんいるだろ。
その道のスペシャリストはいくらでもいるわけで。競争相手は医師だけじゃないからな。

その道のスペシャリストは医師免許なんだが
それとも詐欺商法のスペシャリストのことを言いたいのか？
その観点なら医師は無能だな。

>45 これのこと？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114323457/l50

なかなかいいアイデアじゃない。検討を祈るよ。3年もたったら結果でてるかな？

>>47
ヘルスケアビジネスなら医師免なくてもできるからな。
免許で守られている医業とはちがうんだよ。

経営者はどんどん安い医師を探してくるよ。いかに人件費抑えて利益を上げるかだからね。

大学医局とタイアップしてれば、安心感が違うだろ？

「ウチではエビデンスのある物しか扱いません。
研究者は全員医師・医学博士を取り揃えております。
連絡・ご相談は、○×大学消化器科医局内リサーチセンターまで。」

とかやれば、顧客を寡占できるんじゃ？
独立行政法人化で、大学どこも苦しいし、乗ってくるトコあるかもよ。

それは甘いな、ヘルスケアビジネスに参入したくてうずうずしてる医者はたくさんいる。
保険診療の厳しい足かせで公立病院は大赤字だが、
そんな中でも、えげつなく儲けてる民間医療機関はたくさんある。
>>経営者はどんどん安い医師を探してくる
結局医師免許がヘルスケアビジネスでも有効というのは同意のようだし。

もちろん、経営も自分達（医師達）でやるからね。

>>36

今の美容外科医１人の仕事を４人でわけても年収２０００万弱
パイを譲った現役美容外科医には仕事なしにして金だけ払う
これするだけでもかなりの医者は保険診療から足抜け出きるなぁ・・・
だれかしたいのいる？って今ですらこんな感じ

これ以上保険診療の賃金が下がるなら
８人で分けても応募がありそう（なんてったってこっちは街中だし（ｗ　）だね
する仕事がほんとなくなりそうで怖いｗｗｗｗ

医者はなんつっても開業できるかんな。
つまり逃げ道があるからな。
厳しい労働環境を押し付けられたら逃げるだけでいい。
もっともそういう道があるから、いままで労働基準法を蹂躙した職務にも文句を
言わないできたんだろうが。

銀行員は銀行をクビになっても銀行を開業はできまい。
闇金だって開業できまい、ヤの字と付き合えるなら別だが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

年棒1億で全国から凄腕の
心臓外科、脳外科、消化器呼吸器外科を集めて
中国の富裕層相手に売り込む
日本人も年会費500万くらいでOK

>>52
経営の素人がやってもたかが知れてると思うが。
大学教授も会社の人には仕事がとろくて評判悪いぞ。

>>44
医師会こそが率先してしそうな気がする。
そうすれば、開業医の激増が防げるし。

歯医者以外はカス

>>49
経営者はどんどん安い医師を探してくるよ。

医者もどんどん給与の良い病院を探してくるわけでイーブンだな。
で、実際のところ安い医師はどこにもいないが、給与の良い病院はいくらでもある。

安い医師はいると思う。ただ、「少々難あり」の人だ。
稼げる医師と、稼げない医師の選別が起こってくるんじゃないか？

＞安い医師はどこにもいないが

ものすごく汚い経歴のダメダメ医者なら結構いるし、
そこそこ安い給料でも雇える。

でもそのqualityたるや、惨憺たるもの。

老健施設でもやばいレベルの医者もいっぱいいるし。

まあ、商売をする上で医師に圧倒的に欠けているのは
｢えげつなさ｣だ。
一般企業に勤めたことのある医師ならきっとわかるだろう。

>>62
だね。
「現代人としての自覚」とも言えるのじゃなかろうか。
その自覚がない限り、こんなファンドに食い物にされる一方だよ。
最近では気づいてきてる医師も増えてきてるようだけど。

まあ結局、医療費を切りつめて損するのは一般市民なんだけどね。

いいかげん、日本の医師全体が気付くべき頃ではあるよね。
医師は「聖職」なんかじゃないって事に。
社会人の数ある職種の中に一つに過ぎません。

聖職で非営利ならば、こんなファンドが堂々を経済新聞の紙面を飾る事もない訳で

>>59
収支が合わなくなるとどこも医者の給料安くなるよ。
病院が赤字なのに医者に高給払っていたいままでが異常だったんだよ。

まずは医者は自分が偉いんだと思うことをやめる意識改革が必要だね。

>>65-66
給料の高い病院はいくらでもある。
大学病院や労災病院やらQOLが低く、給料が安い病院は人が集まらなく
なっているだろ？
自分が偉いという意識よりも条件が良い病院で働きたい、という
当たり前の意識が働くまでだね。

医者がいないと病院自体があぼーんになることがわからんヴァカがいるわけだが。
んで、何で私立病院と公立病院では医師の待遇が同じかむしろ私立のほうが良く、
さらに私立病院は税金を払い、公立病院は逆に税金から補助金をもらってもなお
私立病院には黒字が多く、公立病院がほとんど赤字である理由がわからんヴァカが
いるようだがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>65
三重県では医者がいないそうだよ。
低賃金、過酷勤務で医者を確保できてたこれまでが異常だったんだよ。

医者は偉いんだよ。少なくとも銀行における銀行員よりは、という相対比較においてはな。

理由をヴァカに繰り返し教えてやると、医者がいないと病院は無くなるが、医者がいないからといってそこらの
高卒あんちゃんを医者として雇うことができねえからだよ。
銀行は銀行員が辞めたら高卒でも中卒でも何の資格なしでも補填はできるけどな。

日経の元記事が、このスレでの批判に怖気づいて改変したよ。

「医師の給与下げや過剰な設備投資停止などを指導する。」

の部分が削除されてるよ。

あのなあ、お前らばかかと。
医者は、どんなに虐げられても絶対に医業にしがみついて辞めなんかしない

それを市場や一般企業は完全に織り込んでいるからファンド起債に踏み切ったの。
それが市場の解釈なんだよこんなところでカスどもがどんなにほざいても、
じゃあ当の病院の医者、誰か辞めるか？
絶対に辞めないだろうよ
今頃首輪を磨きこんで労働意欲をますます高めているだろうよ

当然ファンドもまともな医師の確保が難しいことはわかっているから、
病院を買収したら、名義貸し程度の働きをしない医師しかいなくても
十分な利益がでる病院に再生するということではないでしょうか？
医師の給与下げや過剰な設備投資停止などを指導して、
なにもしなくても診療報酬をえることができる地域に貢献しない
利益だけを求め、国民医療費を浪費する病院に再生して
投資家に報いるということでしょう。
ファンドが買収して地域に貢献しない病院になったときには、
制度変更によりはしごをはずすのが得意な厚生労働省が
病院をつぶしにかかる可能性があるので投資は慎重に。
医療は極めて特殊な条件の下成り立っており、その条件の変更は
厚生労働省のおもうがままです。というのをファンドのリスク条項に
いれたほうがいい。

>>72

そうだね。
夢から覚めないといいね。

>>72
> じゃあ当の病院の医者、誰か辞めるか？
当がどこだか知らんけど、オレは辞めたよ。
まわりにも国外脱出組を含めれば...結構いるもんだな。

医業は辞めなくても、開業したり、条件の良い病院に渡り歩くことはできる。
なにせ今は買い手市場だからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

教えて頂きたいのですが、平均的総合病院で、支出に占める医師の
人権費の割合ってどのくらいですか？
一般の人間が考えてるより少ないんじゃないかと思います。

俺としたことがアフォなことを書いた。

医者は売り手市場だ、、逝ってきまつorz

>大学病院や労災病院やらQOLが低く、給料が安い病院は人が集まらなく
>なっているだろ？

そんな病院、聞いたことないっちゅうねん
今時は医者だってリストラされる時代なんだ　買い手市場だっちゅうの
大病院はむしろ医者がだぶついてる　俺もこの目で見た
うそだってんなら人不足の病院実際に挙げてみろっつうの

>>79

うちの病院は人手不足だけど
無能医者は危険だから切ってる。
そういう医者なら余ってるがまあ買うのはお勧めしないよ。

だったら三重県でそのファンドやってくれ

>>79
> うそだってんなら人不足の病院実際に挙げてみろっつうの

山のようにあるんだけど...

そうね
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/jyoukin.php
これらの病院は不足しているから、こんな＊＊な所にも募集広告を出している。

素人さんには、医者の中にもいろいろいるってのが理解できないんだろう。
理解してもらうのもめんどくさいから、放置で行こうよ。

困るのは医者じゃないんだし。

>>72
馬鹿はどちらかというとあなただと思いますよ。
全国的にいえば「病院が医者にしみついている」という方が当たっているでしょ。

>>79
なにをもって人不足とするかが問題だね。
名義貸しなどにでてくる病床数に対する名義としての医師数。
現在の医師の労働時間に対し労働基準法で求められる基準をクリアするのに
ひつような医師数。
何を持って十分というかはわからないが、お客様の十分な満足を
得ることができる医師数。
収入連動で雇うことができる医師数。
高齢で名義にしかならないような医師でも雇われていたりするからねぇ。
半分ぼけた医師が、老人病院に通っている（勤めている）なんて
アル意味笑い話だよ！
でも、そんな医師でも雇わないといけないということは人不足していると
感じますが。
ただ、まともに働くことができない医師が働くことができる病院の需要は
まあまあ満たされてきているようですが。
中核的な病院でまともにに働くことができる医師は常に不足してますよ。

トーシロは医者の求人広告満載の医事新報とかジャミックジャーナルとか見たことないからいかに
医者が売り手市場かがわからんんだろうから、医者供給市場が自分の妄想の通りだと信じ込んじゃ
うのも無理は無いがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

患者呼べる医者は少ないのだ　いい医者はもっと少ないのだ　

無能医師もそれほど簡単にリストラできませんが。
また、成果主義にしたとしても、様々な要因で、
なかなか、医師の納得が正直得にくい状態です。

88は偽事務屋だな、間違いない
知り合いの事務方は、この二三年、数人の不要医者をリストラした、
って言ってたよ
最近はドロップアウトも増加してきたから、供給も全然問題ない
と断言していた

医者なら何でもいいってもんじゃない。87がいい事言ってる。
ドロップアウト医師はだめ医者のリスク高いのだよ。

問題になっているのは、不良債権化している医療機関の債権を持って
いる金融機関への支援だろ？　債権者は医療機関のバランスシートを
見る権利があるし、銀行は医療機関の財布の中身を知っているし、
地域の情報にも強い。破綻する前に銀行管理にするようなもんだね。

基幹病院からますます医者がいなくなるな。

病院が赤字なのは医師の人件費ではない。
割高な医療機器の影響だ。なんでマスゴミは
そこを突かないんだろう。ＡＥＤなんて
日米で１．５倍の価格差があるぞ。チョット前まで
倍の価格差だったし。。。
あと医者は条件が悪くなると他へ逃げるよ。
へき地とか病理とか外務省とかいくらでも行き先はあるよ。

病院勤務を辞めても、今は少なくとも当直に関しては売り手市場だから、
食べるには困らない。
あと、何なら、公務員試験でも受けますか。

>割高な医療機器の影響だ。
薬事法のせいですね？

薬価も高い。製薬会社ぼったくりすぎ。

>>96
その割には製薬会社に投資するファンドってないね

http://www.takeda.co.jp/invest-info/share.html
例えば武田さんの大株主はファンドだよ。

>>93
同級生100人いるがそんな医者は一人たりともいない。
以上

「>>99の同級生には、医者がいない」の方に100ｱｻﾋﾟｰ

>>99

基礎４人
海外２人
行政２人
執筆活動１人

普通にいるが。

ｺﾞﾐﾝｺﾞﾐﾝ
医者じゃないのも数人いたよ　専業化女医が数人。

>>98
ふうん。
この日本トラスティ・サービス信託銀行(株)ってのはファンド専門の
銀行かいな。

国は財政再建をめざし、免責の導入や自己負担率の引上げ等により量の抑制、診療報酬の引下げにより単価の引下げにより社会保障費の削減をすすめていくことになるであろう。

>>77
15%ぐらい

またアホの104が出てきたな
そして損するのは患者様だよな

このような制度改革がなされると医療機関側として、量および単価の増加はかなり難しく売上げ減は必至である。ファンドとしては、時間も努力も必要な売上げ増を考えるのではなく、売上げ減を前提にコスト抑制を考える。

自己負担率引き上げたら病院にくる患者が減るのではないか？

↑
企業再生のイロハだな。
でもそんなベイシックすぎることを言ってるようじゃ
高校生といわれてもいたし方あるまいて

不透明な保険医療制度を目の前にして、新規開業は著しく減少。また制度改革により借入金の多い過剰投資開業医が淘汰され、少なくとも中高年医師が労働市場に余ってくる

>>109
かぜくらいで病院来る人はいなくなるとおもうのだが違うか？

労働市場はある程度緩和されるものとなる。ファンドとしては早期の資金回収が至上命題であり、中高年齢層もしくはドロップアウトした医師を給料を抑えて雇用しコストを抑える。当然売上げ減は予想されるが短期的には影響は少ない。

医者の給料なんてたいした額じゃない。せいぜい看護婦数人分だ。
それより、患者を呼べるスター医者を高給で雇ったほうが利口だ。

医者を呼べるスター医者を手放した舞鶴は……

みんな釣られ過ぎ

昨日も書いたけどこのスキームが病院再建に実効性が
あろうがなかろうがどうでもいいんですよ。アホな
一般投資家がファンドを買ったら、手数料で銀行は
自動的に儲かる。

更に云えばひとの金でこの銀行がいくつもの病院を
実効支配出来るわけよねえ、そこで機材屋やリース屋
からカスリを取ったら、これまた病院の再建に関係
無く儲かる（「人のフンドシで相撲」商法ですね）

銀行に取っては一粒で２回儲かるよ
（悪徳商法ですよねえ）

商売のえげつなさを金融機関に学べ、という結論でＦＡ？

>>116
それでいいと思う。
そろそろノーブルスオブリージュを我々は破棄しなければいけない。

ノブルー・・・ジュ・・・ってなに？

noblesse oblige
ノーブレスかな？なんでもいいけど。

高貴なる者に課せられた義務
ですね。
たとえ生保のＤＱＮが来ても怒ってはいけない
根拠がこのnoblesse obligeだとされています。
でも時代が時代ですからnoblesse oblige も
応招義務も廃棄しましょう。そしてどこかのファンド
のように金儲けに走りましょう。

売り上げ減、を前提とするならばそもそもファンドなど形成しない。
ヴァカの妄想には際限が無いな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こんな重労働を、はした金でやらされて、俺達は人生のほとんどを
医療現場でDQN患者やDQNナース達と浪費していくのですね・・・。

お互い高めあえる関係ならば、noblesse obligeもある程度の奉仕も
許容できますが・・・。

国公立病院の医師給与も下がるみたいだし、同じ安い賃金なら、
都会がいいよ。もう疲れた・・・。

医者ナンザ、パートで十分。

医者はパートのほうが儲かります。

>>122
>noblesse oblige

"noblesse oblige"って言葉のせいでオクスブリッジのあたら
優秀な若者が第一次大戦で将校として無謀極まりない敵陣地への
突撃とかして犬死にしてますけど、、まあ我々はそもそも
高給を貰ってる訳でもないし、ドキュン生保ごときの為に
寿命を縮めるなんざ論外ですよね。

>少なくとも中高年医師が労働市場に余ってくる

おれが医者やってるのは少なくとも給料がいいからなんだが、
給料下がっても医者が湧いて出てくるというお目出度い思考はどっからでてくるんだろうね?
給料下がったら医者なんかやらないよ。

なんの技能もいらない仕事でも３Kは避けられて人手不足だというのに、
専門性のある医師職が低待遇で容易に獲得できるという根拠が理解不能だ。

>>127
定年退職後の医師、産休中の医師、他で追い出された医師、・・・
こういう医師を安く使うんじゃね？
病院を老犬化して採算取ろうというならそういう医師で十分だし。

>>128
それじゃ単なる数合わせだ。

>>128

産休中の医者は居着かないだろうし、
その他は危険だと思うけどなあ。
ほんとに採算とれるんだろうか?
うちの関連施設の老犬、主は全くの無能だが、うちが必死で支えてるから持ってるけど、
ファンド傘下の老犬なんか絶対見ないよ、おれは。

>定年退職後の医師、産休中の医師、他で追い出された医師、・・・

こーゆー奴等ほど医事新報とかじゃミックジャーナルとか見て、条件のいいところに流れるんだよ。
またはコンタクトとか検診のバイトとかな。
なにせ時間給でいけばバイトの方がずーーーーっといいんだからさ。
問題があればあるほど、こき使われるのを覚悟で安月給のところに喜んで逝くわけがねえだろ。

病院も一般企業が自由に参入してくるようになると悲惨な給料になるだろうね。
介護施設が見本だ。介護士なんか月給１３万だもんね。病院が経営する介護施設は
結構給料だしてる。医者は中小企業主のような悪どい雇用が　ようせんからね。

> 医者は中小企業主のような悪どい雇用が　ようせんからね。
それを問題にしているんだろう。不良債権を作るような経営者なら、
銀行管理になっても仕方あるまい。

今でさえ悲惨な医療従事者の待遇がさらに、、、

今でも銀行管理になってる開業医、病院はタークサンあります。
普通に営業してるから見てもわからんだけです。
銀行ってのはどっち転んでも損はしないものです。

医師募集、時給1500円、6時間から

まっとうな「資本主義社会」では、医者の給料は（日本円に換算すると）
時給３００００円くらいになりますが？？？

>>137
時給3ﾏｿってちょうど美容外科医がそれくらいだね

>>1
で、再生、リストラ、収益アップは書いてあるが、医者の給与を下げるとどこに書いてあるのか？
医者の給与以外にもリストラ、合理化して収益アップの病院は山とある。
ただ、今以上に医者はこき使われるがな。

>>137
何勘違いしてるの？氏ね。
だから医療費高いのが問題になるんだろ。

140は時給3000円のP科医あたりだろう
そうやって足を引っ張り合って、結果自縄自縛しているこの国の医者どもの愚かさよ

かっかっかっ

>>139
>>71にも書いてあるが、最初の記事(= >>1)には
「医師の給与下げや過剰な設備投資停止などを指導する」
ってあったんだな。

>>121
ファンドは、債権を安値で買うことにより、病院の借入利息を軽減させるため損益
分岐点の引下げが可能である。それだけでも、売上減への耐性は十分できる。要は
売上＞コストになればいいだけで、売上減であろうが、それ以上にコスト減ができ
れば十分利回りがとれる。また、投資においてリスク許容範囲を考慮することは
重要であり、売上減を前提とした予測を立てることは当然すべきである。ゴルフ場
の買収しかり、遊園地の買収しかり、売上減を想定した投資は存在する。ただ、セ
ールスの段階では悲観的な予測を説明することは少ない。

ここ読んで消したんだろうね。

確かに。リスクを負うのは起債した主体ではなく、ファンドの買い手だからな
あくまで・・・

>>126
40以上の中高年医師が医師免許に頼らず、現水準を大幅に低下させずに給与を得ら
れる者はどれほどいるのだろう。賃料収入などの不労所得があれば別であろうが。
少なくとも、少々の待遇低下は甘んじて受け入れる者が大半であろう。

まあ、あんまり待遇酷かったら、当然そこの医者はやめるだろうな。
一人が抜けただけでも穴を埋めるのは困難だってこと、承知の上なのだろうか？
有能で使える医者なんて、そうそう引っ張ってこれない。
すぐに引っ張ってこれるのは、どこでもウダツの上がらないｸﾚｰﾑ集中医師だけ。

まあ、そうなったら、高い金額で有能な医者を引っ張ってくるしかない。
結果的には、医者にとっては給料が上がるﾁｬﾝｽなのでは？

>>146
そういうと、弁護士とか税理士、教員なんかもそうだよな。
結局、つべこべ言わんと働けってこと？
こういう仮定ってどうも好きになれんな。

>>147
全体の相場が安くなったら、安く優秀な医師を雇ってこれるだろうね。

オマエも明日は本当の「患者」になるかもしれないのだぞ。
明日にならなくても、将来はいずれそうなる。
よく考えてみろよ。

>>150
医師といえどもミスればリストラされるわけで問題なし。

資格をもち心身ともに酷使する激務なのに時給でみたら
マスコミや銀行員より給料の安い医師の給料は上げるべきであって
これ以上下げるなどとはストライキしてでも許すべきではない。

マスコミや銀行員も若いころは薄給なんだよな。
しかも50過ぎまで続けている人はごくわずか。マスコミや銀行員としての寿命が短い。

あげ

スレ主の主張は間違いではないが、ここにレスする多くの医師が咆哮するほどの
ことではないよ。多くの民間病院の倒産の場合、存続する場合の多くは資金力の
ある病院が買い取り傘下に入ることになるが、その場合の給与体系は買い取った
病院の給与体系がそのまま適用されることになる。給料が大幅に下がるのは不相応
の高給を受け取っていた旧経営陣一族（2、3人で全職員給与の3割を取っていた
りすることもある）だけ、彼らが退陣するだけでも人件費収支は大きく改善する
ことが多く、雇われ医師の給与が大幅に下がることはほとんどない。
唯一給与が激減するのは公的病院の倒産（赤字再建団体指定）、この場合には
病院経営に無知な債権者が再建に乗り出してくると、全職員一律賃金３割カット
なんてことが実現することもある。だがどんな結末になるかはご存知の通り、
医局の派遣医は総引き上げ、勤務医も看護師も我先に辞任して定数割れで病院は
崩壊、やむなく老健として再出発とあいなる。
今後企業資本主体の再建が多くなればどうなるか、少し考えればわかるはず。
勤務医の供給過剰などが生ずれば別だが、再建主体が交代するだけで医師の雇用
状況が悪化するとは考えにくいよ。

オンライン上には、最初から要約のみで元記事は存在しない。

>>1は、５月２１日日経新聞からのコピペだよ。
社会面に載ってた。

つか、むしろ「ファンド」構想を持ち上げた主体からクレームが来るだろ、>>1そのものの記事では。
のっけから医師の給料を下げる、みたいにうたわれれば医者はみんな逃げるよ。今の状況なら。
なぜかは簡単だ。自分で開業しても良いし、ほかにいくらでもおいしい勤務先はある。
いくら監護不、厄罪死、痔夢屋がいたって医者が足りなきゃ病院はあぼーんだからな、
てめーらが乗り込む前に医者に逃げられればファンドどこじゃねえからな。そういう情報は流されると
困るだろうが。

実は、日経新聞は医師も結構読んでいるしねｗ
（おいらのいた医局でもとっていた）

医療界に縁のない人は、>>1のような発想をするみたいですね。
うちの法人も元大企業の中年社員を事務長に雇ったら、従業員は理事長、事務長の言うことには
盲目的に従うものだと決めてかかっていて、総スカンをくってました。
無理を押し付けたり給料を下げれば職員が辞める、やめると人員基準われ。。。募集しても集まらない。。。
かくして病院の採算性が悪くなるわけで、業績が悪いから一律賞与カット、などという一般企業の
手法が通じるほど甘い世界じゃありません。

しかし>>1のアイデアはすさまじくピントが外れていて、かえって感心してしまいました。

まあ、どんな結果になるか、生温く見守ろうではないか。

何をしたって結局最後のしわ寄せは必ず患者に行くことも理解できないで
「医者の給与が下がる」というだけでマンセーするアホがたくさん出るんだろうなあ。

働く側からすると売り手市場であってどこからでも求職はある
専門性が高く素人を安くバイトで雇って使うなんてことは出来ない
そういうことを理解してないトップじゃやっていけないんだろう

基本的にこの業界の人間は献身的なのが多いんだから
待遇改善してモチベーション上げた方が効率いい場合が多いんだがな

ファンドも日経もアフォだな。
病院の赤字の原因は人件費ではなく
薬代と医療機器代。これらはＩＳＯとか
医療機能評価とか訴訟対策で削れない。
削るのなら製薬業界と医療機器業界に
競争原理を持ち込むしかない。

>>149
どうやって全体の相場を下げるの？

>>164
外国人医師や医学部大量新設して医者を増やし単価を下げる。

病院再生まじめにするって言ったって、医者の人件費削減だけで本当に
達成可能と思っているのだろうか・・・いやそんなことはない

新聞におおっぴらに言えないだけで、みんなその方法はよく知っているはずだ

「どうすれば、病院の収益が上がるのか」

・・・な、みんな。　はっはっはっ

少なくとも165のような方法じゃ、俺らみんな定年迎えちまうぜ

ばっはっはっ

>>167
中国人医師大量輸入ならすぐできそうだけどね。
日本で働きたい医師多いそうだから。

>>168
じゃああんたが率先してまず中国に行って中国人医師の診察を嬉々として受けてきてくれ。

今、現実に国内で中国人医者の診察を嬉々として受けている日本人、
たくさんいますが・・・？日本の酷使を通過した中国人・韓国人は
何千人単位で国内において開業しています。

>>170
もっと増えるんじゃないかな。日本語や酷使対策をみんながんばっているみたいだから。
医師不足の日本はおいしいからね。

実際には「激増」中らしいね

中国人医師だらけにして円を中国に持っていってもらったらいいよ。ODAみたいなもんさ。

結局、医者ってあまり必要としていないわけですな、国民の皆様って。
いてくれたらいいな、くらいの価値。そう大切な存在ではない。
日本人って、「モノ」ばかりに価値を追い求めて、精神文化とか自分の健康
といったものに価値を見出さないから、これって仕方がないのかもね。

まあそのうち円の価値が下がるから、今度は元をもってきて都心に豪邸を建てる
中国医者が激増するんだろうよ

>>137
日本は資本主義の皮をかぶった共産主義国ですから〜
だから、沈みかかってるんです〜

>>153
大手マスコミ（TV、新聞、雑誌）は、基本的に若い頃から給料イイぞ。
制作の現場の人間なら、３０前に１０００万円超えはゴロゴロいる。
残業青天井だしな。もちろん、大手マスコミにも例外はあるが...
最近になって、スポンサー減の煽りで、ちょっと給料が減ってきたらしい。

潰れていない優良都市銀行は、支店長クラスで年収２０００万近いらしい。
銀行員の給料は、２７〜８歳から急上昇するケースが多い。

大手証券会社だと、平社員でも家族持ちなら、住宅手当１５万円以上。
税金対策の為、住宅手当は給料に含ませないで、家主に直接振り込むなど優しい配慮あり。

>>163
ジェネリック採用すれば薬価の問題は解決じゃない？
日本はジェネリック採用が少なすぎる。

>>177
キー局や大手に限るなそんなに給料いいのは。しかも激務なところも多い。
しかもそこに採用される確率はかなり低い。
それでも開業医よりはぜんぜん稼げない。

>>177
医療従事者は中小企業従業員か経営者だ。福利厚生なんて期待できるはずも
ない。

やはり大手民間企業が病院経営するようになった方がいいのかな？

保険でまともな医療を受けたい患者以外にとってはな>>181

民間病院でも保険は利くでしょ？

大手民間の方がコスト意識が高いからジェネリックとか医療機器価格交渉もうまそうだよね。

むしろ、病院の抱える不良債権（DQN患者が踏み倒した医療費）を債権譲渡
してもらって回収するファンドの方が儲かりそうな悪寒。債務者の住所、場合に
よっては勤務先まで判明しているので、強制執行かけやすいし、勤め人なら
無資力の可能性も低いし、小額訴訟制度もできたことだしね。金融系ファンド
なら、気合入れて回収してくれそう。

今の世の中、踏み倒す悪質な借り手の人権すら重視する風潮だから、
大手が乗り出してこないだけだよね

なにかちょっとしたきっかけで風向きが変われば、185のいう方向に
金融企業が殺到しそう・・・

いいね〜

未収金回収で病院再生を　大型ファンド登場

のほうが、いいな

それは、オ○ック○さまがやってくださるのでは。

>>185
「ええか、この萬田から治療を受けといて、金払えへんとか、どの口が抜かしとるんや。
その目ん玉、腎臓、切り取って売ってまうぞ、ごら。」とかですか？

数千円、数万円の未収金を回収するファンドはでてこないであろう。数十万円、数百万円の未収金を回収するファンドはでてくる可能性はなくもないだろうが、可能性は低い。

ヒント；
民事法定利率、小額訴訟、民事執行法

小口の債権を買い取るより、数千万円、数億円の債権を買い取るほうが労力は少なく利回りを期待できる。少なくとも過剰投資による借入金利の圧迫により経営不振になっている病院であれば、債権の買取価格によれば再建可能性は高い

医師の給料を下げれば、間違いなく医療のレベルは下がる。

一般製造業でいえば、質の悪い材料を使って原価を下げているようなものだ。
果たしてそれで経営立て直しができるのかというと、答えは否だ。

経済新聞とは思えない見解だな。もっと医療業界の無駄にメスを入れたらいいのに。

>>194
ネタをネタと見抜けぬ…(ry
#ソースを一読されたし。
>>191
それはどうかなぁ、って思うんですよねぇ。
けっきょくのところ、回収に伴う労力（コスト）がペイするのか？
が要点な訳で。私も患者1号氏と同見解です。債権を発生させないシステム構築なら
判りますが、小額債権を回収するのは大変ずら。
回収コストをどう評価するかって感じですかね。
いっそ、回収が危険そうな人物を前もってナマポ化させるシステムのほうが、
マネジメントコストと、ベネフィット、双方よろしいような。
#ナマポ化した患者によってスタッフが時間外に「悩まされる」コストは度外視（ｗ

>>193
そうとも限らんのだよ。やりたくなければやらなければいいだけ。やりたい人はたくさんいるからね。

やりたい人はたくさんいるなら、今の小児科・産科のみならず
国公立病院から中堅がドシドシ逃げ出している現状はどう説明するのだろうかと。

ま、ここは病院･医者板。そんな議論をしても仕方がないので、ぜひ実行に移して下さいまし。

まあ、好きにしてくれ。

反論する気力もない。

198が敗退しますた。ｗｗｗ

産科・小児科・外科・内科も撤退しますた。ｗｗｗ
鹿だけ残りますた。

>>196
素人ってのは現実が見えないんだね｡
目の前にポコチンがあってもマ○コに見えるんだね｡
で､飛びかかる｡

実際、アメリカでは専門の業者による熾烈な取り立てが問題に
なっているらしい。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2597dir/n2597_06.htm

イェールなんて一流大がだぜ。

>>195
知ったかハケーン。（ｗ
少額訴訟の法廷前では消費者金融が訴えたケースが
ずらーっとならんでいる。被告はほとんど出廷せずに
そのまま判決が確定。その後はどうするかは教えない。
だから少額債券の回収は相手が生保並の無資力でない限り
困難ではない。

>>203
195ではないけど、保険の一部負担金で数千､精々数万円どうやって回収するの？
患者の家に取に行くのか？どう考えてもコスト割れだろうね、
こういうのは世間では「困難」と呼ぶんだよ、机上では可能でも。

ヒント
執行官

なぜ日本の医療レベルが下がってはいけないのか？　未来永劫、平均寿命も
健康寿命も世界一でなきゃならないのか？　10位以内に入っていれば文句ない
だろうに。

>>206

最近、医療というものは、神（＝自然の摂理）に対する最大の冒涜だと考えるようになった

そうだな。
学力も下がってきている事だし

>>203
少額訴訟で判決がでても、相手が払わなければ
本訴訟を起こすしかなくなるんじゃなかったっけ？

いや、小額訴訟の判決文は債務名義になるからそれで強制執行できるよ。

age

貴乃花の父親って輪島なの？

>>207
そうだな、
病気で死んでゆく人間を医療で助けるのは、
自然の摂理に対する冒涜だな。

医療なんて無ければ、国民の1/3が65歳以上、なんてことには
絶対にならない。

ネズミだって増えすぎれば、集団自殺をして自然の摂理に
逆らわない。

人間だって、80歳以上で寝たきりで生産性のない者には、
この世から退場してもらった方がよいだろう。

最近の医者に対する風当たりのきつさは､実はネズミにおける集団自殺に似たものかもね｡
医者のやる気喪失→死亡率上昇
自然は偉大だな｡

寝たきりは普通の病院にとっては儲けの少ない患者。
何故病院に沢山いるかといえば、患者の家族にとって
一番コストが低いから。
家族は今まで通り仕事に出られるし、厄介な「老人の死」を
低予算で他人に押し付けられる。

自分の親の面倒は仕事休んで自分で看ろ！
そうすりゃ医療費抑制できるんだよ。
医療のせいにすんな。

転院先を4カ所ぐらい確保しておいて
3ヶ月ごとにいどうさせればいいだろうが

そがんせからしか事は、せんばい。

>>216
それでも儲けは少ないよ。

>>215

医療的管理が必要のない患者でも、病院に入れっぱなしの家族は多い。
一度、「向かいのホテルに○○さん、移りましたから何かあったら病院に
つれてきて下さい。会計よろしく。」
なんて、言ってみたい。

>>216
昔はＯＫだったが今はだめ。
転院しても前の病院からの継続扱いになる。
転院ではなくて相応の施設ならＯＫ。

>>220
間にホテルを挟めばいいだろ

>>221
それもダメになったんだよ。
一応他の病院に入院していなかったか調べなくてはいけないことになっているし、
しらばっくれても査定の可能性が大。

んだ。　昔は　一週間ほど家に帰る「退院もどき」とか例の「三ヶ月廻し」とかでOKだったけど
最近はダメダメ。査定どころか、指導ものだよ。

現役ＭＲの溜まり場5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1108889136/l50

881 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/06/10(金) 00:33:13
安月給のＭＲって居るかなぁ。　ちなみに漏れは充分すぎるほど貰ってるが、漏れが謙虚なだけ？

886 ：881：2005/06/10(金) 01:15:51
ﾔﾊﾟｰｼ基本給915500では安すぎかぁ。。。。。。

887 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/06/10(金) 01:28:06
>>886
なんか同じ会社のような気がするよ

888 ：881：2005/06/10(金) 01:29:28
同じ会社カモよ。　さて、明日は8:30からミーティングなのでもう寝ます。

ドクターキリコにお願いできないの？

社会・世評板
古森義久の医療批判を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1076878608/l50

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

komoriくんは、親の死に目に担当医に贔屓にされなかったことを根に持ってるからね・・・

age

＜ジャスダック＞農業や医療法人参入で、上場審査基準策定へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000009-mai-bus_all

＜医者がいなくいなっちまったら、ファンドどころじゃねーだろ？＞

麻酔科医３人が「重労働」と退職願　　三重大病院

　三重大病院（津市）の麻酔科医師十二人のうち三人が、労働環境悪化などを理由に
退職願を提出した。内田淳正院長は「患者に迷惑は掛けられない。慰留に努めたい」
と話している。

　三人は全員三十代（男性二人、女性一人）。六月に相次ぎ退職願を出し、全員が八月
末での退職を希望している。「長時間労働に疲れた」と話しているという。病院によると、
麻酔科医師は十五時間を超す手術や深夜・早朝の緊急手術に立ち会い続けることもある。

　同病院の手術件数は、一九九六年度の三千二百四十件から二〇〇四年度は二倍の
六千七百二十五件に。一方、麻酔科医師は二年前から増えていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　１１版　３３面　より

保守上げ

こいつらって医療の質を上げるのが目的ではなく
金儲けが狙いなんだろｗ

>>233
そうでしょ
金儲けが狙いなのは結構な事じゃないか？？
医師ももう少し金儲けの勉強したほうがいいとおもうよ

そこでドロッポ、他業種進出ですよ。

開業医でも起業できないかな。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

35　その他　糞業者

事務の首切って病院再生

>>236
変なプライド捨てればいくらでもできる。

age

もう年金は廃止ですな。それに伴う国民全員医療保険も。
あなたの保険では75歳の抗生物質を使わない健康食品医療の
∀先生しかご紹介できません。

実際にファンドができたら医者の給料はあがるんじゃないかな？
医者がやる気を出さないと病院は絶対にもうからん。
医者以外の給料は絶対下がると思う。特に事務。

競合病院の少ない地域で、借入金の負担の大きさで赤字になってる病院を買収して、スタッフの給料カットした上で営業する。もちろん医師は給料さげて、ドロップアウトもしくは爺医師雇う。

老人病院やるなら爺医でもいいだろうが、バリバリ先端医療やる気なら、医者の給料は
ケチれないだろう。

医者の悲しい性。
バリバリ働けば病院が儲かっていると思ってしまう。
そして、バリバリの外科医はいつまでたっても安月給で、またーり目医者は億万長者だ。

>243
競合病院の少ない地域＝田舎
高給を出しても医者が集まりませんが何か？
ドロップアウト医＝やりがいよりも高い給料を求めてドロップアウトしますが何か？

>>243
夢物語だね。

既に同じようなレスがあったかもしれんが、、、、

　不良債権を撒き散らすしか能のない銀行員が、どうやって病院の経営指導などできるのか？
土地担保融資しか出来なかったくせに（嘲笑）。収益還元法を勉強してから出直して来い、国賊
どもが。

銀行員が病院経営したら、病床稼働率と平均在院日数と利益率だけ
で医師の能力を評価し、医師と患者両方から訴えられて、訴訟処理
だけで大忙しでしょうね。ま、がんばって訴訟と嫌がらせ受けて、
うつ病発症して自殺してもいいですから。

>>246
同意。医者の言う「ドロップアウト」の意味がわかってないね。
ドロップアウトすると仕事が楽になって収入が上がる不思議な職種（ｗ

>>249
銀行員とか、一般企業の経営者なんかが　病院経営を馬鹿にして
「経営のプロがきちんとやれば、もっと収益が上がる。」なんて言ってるけど、
連中は自分達が「医療、臨床の素人」であることをわかってない。そこが痛いね。
その辺をわきまえて、医療の専門家の考えをちゃんと学べば
確かに経営改善する余地はあると思うけどね。

>>250

在庫管理とか、そういうのは学ぶ必要があるとは思うよ。
でも肝心の稼ぐ点では医療の専門家が考えないと
マクドナルドみたいに安かろう悪かろうのデフレループになるよね。

>>249
>連中は自分達が「医療、臨床の素人」であることをわかってない。そこが痛いね。

俺がいいたかったことそのもの。
まぁ、銀行員に専門性なんてないんだがな。

銀行員が転がすのは、所詮、「他人の金」ですからｗ

通常の企業再生のノウハウで、病院再生は絶対無理
リストラしようにも今の日本の医療スタッフはヒラリーが
アメリカでは絶対真似できないとのたまうほどの過剰労働
専門職に対する給与削減は人材確保を致命的に困難にする
（公立病院では事務員はあまっているが）
そもそも病院には医療に関する価格決定権がない
病院を再生しようと思うなら何らかのインセンティブでもって
職員を奮起させて死ぬほど働いてもらうしかないのだが
その方法は思いつかんねえ
銀行員さんたち、自分らの持ってる再生ノウハウとかで、まあがんばってよ
結局は医療にもっと金を出そうとしない国と国民の問題なんだよな
医者には命の問題に金の話を持ち込むなって言うくせに
結局医療に金払うのやなんだよね、日本人て

自分自身の銀行本体ですら再生できん阿呆の銀行員どもに、
他の産業を再生する能力など、期待すべくも無い。

>>254
病院で決定できるのって大規模の紹介無しの初診料と差額ベット代位でしょうか？

>>254
だからアメリカさんは日本の医療業界には手を出さない？
（くすり、機器は除く）

>>253-257
よい流れだ。このスレは銀行員を叩くものにしよう。
公的資金で救ってもらったことを棚に上げて、病院を再生させようなんておこがましい。
死ねや、メガバンクのバカども。

来年の改訂で、閉鎖する診療所いっぱいでてくるから、医師は引っ張ってこれるよ。借金って、やる気の源だから。

>>259
借金があったら、スレタイみたいな病院への就職は、まず第一に避けて通ると思うけどな。

>>259
「安く」は引っ張ってこれなさそうだねｗ

じじ、ばば相手に診察してきた中高年医師に他に選択肢があればね。

>>262
おお、おもしろいね。マジで考えてるの？

>じじ、ばば相手に診察してきた中高年医師に他に選択肢があればね。

マジレスすれば、こんな医者だったら再生したい病院から
追い出したい連中だと思うがな。

まわりに競合する病院なけりゃ、評判なんてさほど気にする必要なし。別に経営的に再生できりゃいいわけだから。

>>264
他人の稼ぎの上前はねて、金を掠め取っていく仕事をするには至極まっとうな思想だな。
まぁ、健闘を祈るよ。

ファンドの最優先課題は、投資資金の回収なんだから当たり前の方法論だと思うよ。ファンドを組成するのが銀行なんだから、売上増加させる妙案なんてもってない。コストを切り詰めて利益を追求し、債権を少しでも回収できたら御の字。

>>265
俺は金よりも、お前の胸の肉を３ポンドほど掠め取りたいがな。

>>266
そうだね。その手のファンドには手を出さないように気を付けるよ。

>>267
? なんだか脈絡が判らないけど、不味いからお勧めしない。あと、血はやらんぞｗ

このスレを読むと、ファンド＝吸血鬼というイメージしか湧かないのだが、それで合ってる？

ok

吸血鬼も正解だけど、ちょっと格好良すぎかも。
どっちかというと、イメージは

屍肉あさりの「ハイエナ」、食屍鬼「グールー」の方が適切な気が。

今月号のFORBESに病院ファンドの記事が少し出ていたが、
「病院は経営に関しては素人同然だ」と書いてあった。

医師不足の今日、こんなFUNDの病院で働く医師いないだろうｗ
ちょっと勘違いしてるね　このFUNDの企画者　お粗末・・

医学会の雇用状況にかんしてはずぶの素人だな・・ｗ

>>272
全く連中は無責任な上に馬鹿だからな。結局考えてる事の本質は
「コストを下げて売値を上げれば大儲け　ｱｯﾀﾏｲｰ　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ 　」　程度の事しか考えてないくせに。

＞銀行員とか、一般企業の経営者なんかが　病院経営を馬鹿にして
＞経営のプロがきちんとやれば、もっと収益が上がる。」なんて言ってるけど、
＞連中は自分達が「医療、臨床の素人」であることをわかってない。そこが痛いね。

という事だ。

医者は自分の勤務先に対する帰属意識が一般リーマンと比較すると
恐ろしく低い。
「自分の手取りを減らしてでも、自分の病院を建て直すんだ。
そして、いつか自分はこの病院の重役に・・・」と考える医者は
まずいないだろう。
　ファンドを扱うのもリーマンだから、医者のこの感覚がわからないのだろう。
給料減らされてまで奴隷労働するぐらいなら、
開業して自分の城を持てば食べていくことぐらいはできるだろうし、
マターリ職場もいっぱいある。

　病院の柱となる医者と看護婦は気に入らなければすぐにやめていく。
それがわからないのだろう。
　病院にしがみついてるのは、マターリ公立病院の事務とババア看護婦ぐらいだよ。

>>275
だーかーら、オリッ糞宮内は開業医を地獄の職場に貶めようと躍起になってるんじゃないか。

ファンドだから、失敗しても銀行は儲かるね
損は買ってしまった素人にかぶせればいいだけだし

そんな病院には医者は集まらないぞ・・・・

ま、働きが悪いくせにそこそこの給料の医師も多いわけで。
歩合制にせんかぎりだめだな。

歩合制でバリバリ仕事できるような医者がこんな病院で働くかどうかが問題。

リーマンと違って総数決まってて売り手市場だからな
条件悪いところにどうやって人材集めるつもりなのか興味はあるが

有能な医者はさっさと独立（開業）したり他所へ移るだろうな。そして残るは
DQNばかりなり、、、か。病院は医者で保ってるってことが解らないんだろうな。
ま、お手並み拝見とするか。

まぁこのアホFUNDは100％挫折するね。業界に無知なそこらへんの
ｵｯｻﾝが現実無視の一般論振りかざしたところで、少なくとも医者は
誰も相手にしないでしょ。

医療経営が難しい理由は、あらゆる意味でその特殊性にあるので
あって、別に医者が無能だからでも何でもない。そこらへんのｵｯｻﾝ
に出来ることなんて、すでに医者がやってますから。ｗ

自分たちのやろうとしている事が、プロ野球の試合でプロのバッター
が三振したり凡打に終わるのをネット裏から見て「なんであんなの
打てネェんだよ？」とヤジを飛ばしている酔っ払いと大差無い事を
自覚出来ない時点で、この企画者は終わってる。

>>1より抜粋
>新ファンドは、初年度十数件の買取りを計画。
>早ければ三ヶ月、遅くとも5年以内にその病院の再建にめどをつけ、
>買い取ったときうよりも高値での債権売却を狙う。
>ファンドは年１５％の利回りを見込む。

>医療と金融の双方に通じる専門家が病院に対し、医療制度の特殊性を
>踏まえながら、医師の給与下げや過剰な設備投資停止などを指導する。


俺は医者だけどこのファンド買いたくないな、誰か買いたい医者いる？
１５％の利回りが期待できると考えてる奴、挙手！
だって高い給与を出しても医師を確保できない医療制度の特殊性を踏まえて、
医師給与を下げるというファンドだよ？

いまからクソ病院をおったててこいつらに売りさばきたいな｡

スレタイに大型ファンドと書いてあった
ということは、このファンドに身を任せる病院とこのファンドを買う顧客が
沢山いるということなんだ、へー。

>>285がこのファンドに大金をつぎ込むのを生暖かく見守らせていただきまつ

この投信のベアファンドないの？
猛烈に欲しいんだが。

日本・海外を問わず、ブラックジャックや海外有名研修機関センター長を高額で
ヘッドハンティングして、その研修システムを最大限活用できる代わりに
勤務医の給料もそこそこ、なら、どう？

富裕層のみがターゲットで海外からの患者も受け入れ、完全自由診療制。

人件費もある程度に抑えられつつ、顧客増も狙えそうだが。

>>288
それ、漏れも考えた。
普通売りから入るよな？

病院を投資商品にするのはどうかと思うが、
ほとんどの病院が素人経営に近いので経営のプロが入ってくるのは歓迎。
厚労省が経営指導してくれる予定だが、
官に経営指導されるなぞ昔の銀行みたいで馬鹿馬鹿しい。
このファンドに期待できる事が有るとするとすれば、
効率的病院経営のモデル作りだけだな。

まぁ、現実に期待できると思ってはいないが。

>>290
超短期的には買い。んで売り。往復でｳﾏｰできたら最高だね。

実際に診療始める前のイメージ戦略の地点は買いですね。
診療始めたら売り。

>>275
>医者は自分の勤務先に対する帰属意識が一般リーマンと比較すると
>恐ろしく低い。

同意。プロ野球選手が自分の球団に対して抱く帰属意識に近いのでは？
プロ野球という世界で一生食っていくから、業界全体への思い入れはあっても、
自分が現在所属する球団に関してはあくまで一時の腰掛け場所という認識。
いつトレードに出されるか分からないし、高給で他の球団からお呼びがかかれば
自分から移籍しても良いくらいに考えている。
しかも選手数が少ないもんで、ピッチャーが欲しい、レフトが欲しい、左打ち
バッターが欲しい、と言っている球団が沢山あるような状態。
そんな中で「あそこの球団、選手の年俸買い叩いているらしいぞ」なんて
噂が立てば、そこの選手はみんな逃げ出したくなるだろう。
球団に銀行マンが乗り込んできて、過剰な設備投資と言われて練習設備を削られ、
年俸を買い叩かれた選手がそれでも球団のために頑張り、その結果球団の財務を
改善してくれるだろか？
それとも魅力のない球団になって廃れていくか？

分かりやすく例えるならこんな感じ？

つまり、広島ですね

>>294
野球はよく知らないけど、そんな感じなんだろうね。

いや、むしろオリックス。

なんていうか医者って職人みたいなタイプだから本当に使いにくそうだね
ここみても妬みのすごさといったら、、、
つぶれてる病院を更正させるんだから実質医者にとってありがたいとおもうんだが
とりあえず医者っていう職業は人材の流動性ありすぎだね
おそらく医局制度によって定着したものだとは思うがありすぎる
これからはリーマンのように一つの病院と契約を結ぶ形に制度を変えていかないと
そのかわり福利厚生はしっかりして、、、
病院を変わると大きく給与がさがるようなシステムにすればミスする医者の淘汰にもなるし
こういうファンドもやりやすくなるだろう

>>298
頭悪そうですね。
何で能無しリーマンと同じ形態で勤めなきゃならんのだ？
医局制度や医者個人の良心でかろうじて維持されていた制度が、
本来あるべき姿に戻っただけだろ？
いつまで他者の良心に付け込むまねを続ける気かね？

×つぶれてる病院を更正させるんだから実質医者にとってありがたいとおもうんだが

○病院経営者にとってはありがたい

てか、妬みなんてあったか、このスレに。
ただ皆あきれていただけだろｗｗｗｗｗｗ

医者とういう職業は基本的にはプロフェッショナルかつ自由業なんだよ。弁護士
事務所がつぶれそうなんで弁護士の給料下げて事務所再生の大型ファンドって
話はあるかい？アホちゃうか、バカバカしい。

>>1の専門家が何もせずに高い給料をもっていくことが経営の一番のネックになるんだろうな〜

>>303がいいことを言った！

医者は基本的に個人契約の年俸制。
だから、勤務先には何の思い入れもない。
働きたい条件で働く。
嫌ならどんどん辞めてゆく。
今までは医局制度のせいで、流動性が押さえられて
きたが、いまや医局は崩壊寸前。流動性はさらに
大きくなるよ。

うちのような暇な老人病院でさえスタッフが足りないんだから条件悪いとこに人が集まるとも思えんな
もしそういうノウハウが何かしらあるのならむしろ応用の利く技として学びたいところだが

＞うちのような暇な老人病院でさえスタッフが足りないんだから

そういう所はそういう所で、来たいという医者も増えてくるんじゃないかな？これからは。

労働条件が良ければ人が集まるというわけでも必ずしもないところが医者の哀しいところでもあり愛すべき点でもある

>>308
待遇とやりがい　微妙なバランスが必要だもんね。

金の亡者、ファンドマネージャー、銀行屋には判らないだろうな。

>>308

俺もプロの端くれだ。
糖蜜あたりの銀行屋（ゼネラリストｗ）と一緒にするな、ヴォケ。
まぁ、金の亡者なのは認めるがｗ。
だが俺にとっては「カネ」そのものがアウトプットだからしょうがない。

あっ、それからこのファンドがうまくいかないことには俺も同意。
銀行員ってのはつくづく頭の悪い連中だな。そもそも文系のくせに経済学も知らない。
文系＝知能障害。

>>310
お、本職登場？
日本の場合、一番有名なファンドマネージャーがアレなんで印象悪いですが、
GAMutのマネージャーみたいに、凄腕さん目指してがんばって下さい。

ああ、これのベアファンドが猛烈に欲しい。

>>311

レス有難う。俺は日本株のロングショートをやってる。クオンツ系だ。
と言ってもわからんだろうが、今のファンドマネージャーは会社によっては
理系のほうが人数多かったりするよ。
金利系のセクションには統計物理なんてやってた奴がうようよしている。
まぁ、俺は資源工学専攻だかったら数学なんてたいしたことなかったが。

プライベートエクイティーとか再生ファンドとかはよくわからん。

＞日本の場合、一番有名なファンドマネージャーがアレなんで印象悪いですが、

誰のこと？年収100億のK原さんか？彼の部下だった人と話したことがある。
日曜の夜11時に電話をかけてきて、「例の資料を早くオフィスに持って来い。」
などと命令されるのが何度もあって、苦痛だったなんて言っていた。
こんな愚痴を医者が聞いたらｗｗｗｗｗｗｗ

ｶﾈしか生まない香具師の話はﾂﾏﾝﾈ

日曜夜１１時に病院に駆けつけるなんて、別に日常ですが何か？





という反応を期待してるの？

>>312

>金利系のｾｸｼｮﾝには統計物理なんてやってた奴がうようよしている｡

ブラック=ショールズでしたっけ？
オプション価格決定の数理は以前、教科書を読んだのでイメージは湧きます。

一般人に一番有名なファンドマネージャーといったら野○の戦略…悪い意味でですが。
良い意味では澤上氏が有名でしょうか。

S&Pでオフショアファンドのパフォーマンスとボラみると、長期で安定して凄いのありますよね。
大抵クローズドですが。

＞ｶﾈしか生まない香具師の話はﾂﾏﾝﾈ

おいらはそれなりに好きですけどね。全く知らない世界の話だし。
金を生むことが全てであり、あらゆる人々はその価値観で動いている（はずだ）という人の話は頭痛いですけど。

○村は金持ちの味方。
貧乏人は近づかないほうがいい。
カモにされるだけ。

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

そもそもたいした仕事もしてないのに勤務医は給料が高すぎっつうの！

株板の某コテは外科医として著名でありながら裏稼業でトレーダーしてプロの
ファンドマネージャー以上の成績を20年間あげてきているらしいよ。
億稼いでいるけど、医者の仕事が好きだから専業にはなりたくないんだって。

俺は博才がないから、こういう事には手を出さん。

>>319
そう思うなら、あなたの病院の勤務医の給与を削ればよろしい。
その結果、勤務医が逃げていって医者不足で経営が成り立たなくなるようなら､
今の額が適正だったということになる。
試しにやってみたら？

人柱乙

>>321
才能がなくても季節銘柄だけに絞れば大分リスクが減るよ。
夏前にビールや氷菓関連の銘柄にしておくとかね。
最近は猛暑の確率高いから不祥事とかなければ大体上がるしね。

>勤務医が逃げていって医者不足で経営が成り立たなくなる

国立病院機構

これ？


人事院は2日、今月上旬に示す2005年度の国家公務員給与に関する勧告で、
専門職員の能力に報いる新俸給表の設定に関して実施まで5年程度の準備期間をおく方向を決定した。

全国一律で給与水準を一律5％程度引き下げるなどの給与構造改革の一環で検討していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E0201E%2002082005&g=P3&d=20050803

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株板の人って鉄鋼専門の人？文章から外科医とは思わなかったｗ

もともと家庭が裕福でないと、種銭はなかなか貯まりませんね。
最低５億はないと相手にしてもらえないなんて話を聞くと
別世界のことだなー、とため息。

株は信用取引は30万からですが・・・
ちなみにおまかせタイプのファンドは増やすことを目的にはしてませんのでｗ

>>329
あくまでこづかい銭の範囲でやるという手もあるのですが、
暇つぶしにしかならないと思って、いまいちやる気がおきません。
おまかせタイプがリスクヘッジ目的なのは承知しております（ｗ

こづかい銭って、５０００円くらいでつか？

ミニ株のような少額取引もできるが、あれはサラリーマン
を株の泥沼に引き込むための証券屋のまき餌。
結局割高な取引手数料取られるだけで、こっちのメリット
が少ない。
株はせめて1000万以上でやらないと効率が悪い。

つ｛カバードワラント｝
つ｛マーケットファイヤー｝
つ｛ポケット株｝

「カバードワラント」
って、胴元がイカサマする丁半博打と同じ。
参加者は必ず負ける恐ろしい博打だ。

株屋相場師山師高利貸しエトセトラってな堅気の人間のやるこっちゃないって
昔から決まってらあね。寄るな下賎の者どもめ！カネとともに地獄へ落ちろ！

＞３１７　○村って字形の村ちゃんのことですか？
ところで、銀行員はアフォだということですが、まさにそうですが
それが何か？もし、銀行員が茄子や石のように物事臨機応変に対処
してしまったら、貯金したお金はみんな横領されてまうで。銀行員
はアフォでこそ価値がある。そんなもんです。

>>335
イヨー、大統領！　久々の名（迷？）セリフですな。事の善悪は別にして近頃
こういうことを言う人が少なくなった。実は私も医者は医業で稼げばよい、
マネービルなど余計なことだと思っておりまつ。ふるーい人間だとお思いで
しょうがね。

医業で稼げればねえ...

>>335
まぁ、そうかもしれんね。俺は国立医学部受験失敗→某私大理工が決まった時点で
堅気の人生はあきらめたよ。（二浪する根性がなかったともいえるが。）受験校出身だから
完全に負け犬扱い。「理系」であること（まぁ底辺学科だが）をうまく使い、金融業界で特定
の職種への配属をgetして、それ方面のスキルを蓄積することだけに意識を集中させてここまで
きた。意に添わない異動を拒否して転職を何回かしたが全く後悔してないよ。
年収は下手な勤務医より高いと思うが（確定申告が必要）外資系だからjob　securityはない。
貴方がたのような「堅気」の人間から見れば十分負け犬で底辺人生であることは自覚している。

>>337
同感。大手メガバンクは、富裕層対象のビジネスｗなんてほざいて「○京○菱ウエルスマネジメント」
なんて会社を作り出しているが、相手にしないほうがいいぞ。本業で実力を磨いて給料を上げていく
のが王道。株で財産増やすなんて邪道だし、低能力の銀行員にくだらない投信売りつけられて
手数料を掠め取られるのがオチ。こんなこと言ったらヘッジファンド運用でメシ食ってる俺は商売あがったり
だが。
>>338
医業ってもうかんないの？俺の妻が大学病院の薬剤部門で働いているが、Drの年収最頻値（モードってか？メディアン
じゃねえよな）1,500〜1,600って聞いたが。十分な年収だと感じるのは俺がリーマン上がりだからか？

少なくとも大学病院でその数字はありえんだろ

> Drの年収最頻値（モードってか？メディアンじゃねえよな）1,500〜1,600って聞いたが
この情報が根本的に誤り。

>>339
情報を掴む力が、まずからして足りない。

医師の給与下げればよそでバイトするだけでその病院の為にならない。
給与増額でやる気を出させたほうが良いと思うけどな。
病院の業績アップ分はファンドから送り込む人材の給与で帳消しになりそう。

>>342
わかった、わかった。そんなに責めないでくれよ。じゃぁ、ほんとのところは？

>>341
>>342

そんなに責めないでくれ。じゃぁ、正解は？

やっぱり必要なのは、あんたと同じ
完全歩合制の導入だろう。
大病院が採用している年功序列給は、卒業年次ですべてが決まる。
稼ぎ頭のMajorと、皮膚科が同じ給料というのは
どうかんがえても、基地外。

完全歩合制を導入すれば、みんな燃えるぞ！

メジャーが稼ぎ頭に異論、反論、オブジェクション。
経費も掛かってるぞ。
やはり美味しいのは、机と椅子だけでできるP科だｗ

眼科が王者になるな。

眼科は検査、オペ機械に金がかかるからその分出資してもらうと。


それなら自分で開業するわ！

>>344
ここで聞いたことを信じるのか？ｗ

平均ならあちこちのスレでｶﾞｲｼｭﾂだわな
マスゴミよりずっと低いんだっけｗ

40歳医師年収800万

>>345
４０歳卒後１０年以上（医長クラス）で１２００−１５００万程度。３５２は
特殊な例。旧国立のヒラならあり得るが例外的。

８００万「ドル」では？

>>344
漏れはストレートで合格、卒業した39歳だから今年16年目だよな。
すげー土田舎の票欠公立病院でヒイヒイ働いて手取り月給80万ボーナス100万ってとこだ。
頭痛がしてくるが、地域医療に貢献していると半ば自己満足でやっている。
これでも恵まれてる？同じ地域の高卒住民から見ればそうかもさ。
東京圏は検診病院で（漏れの同期・学位持ち・専門医持ち）9-17時、当直なしで貴殿の情報程度。
もっといい条件はざらにある。
あんたの情報はあながち嘘ではない。でも、世の中にはいろいろあるわけさ。
そんな漏れも、もういいやって感じ。もう辞めたい。
数年食っていける貯えはあるし

>>344
あ、漏れ医の言いたいのは、もっと兼ねがほしい、じゃないよ。
今の生活じゃ60歳まで生きれれば上等。
それどころか、おとなしく今の職場に勤めていても
先が見えないってこと。
都会のネズミがいいのか
田舎のネズミがいいのか
漏れにはよくわからない。
真実は、勤務医は七回生まれ変わっても報われない、ってこと。

>>355
い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？

>>357
残念ながら、昨今はその代わりがおらんのですわww

>>358
代わりがいなければ病院ないしは「科」がなくなるだけでしょ
患者はよその病院へ行くよ、必要ならﾈ

僕は30で1000万。
医師給料下げて？は！何言ってんの。
まず看護士や事務の給料半分にしてから言えや。
あいつら自分らのミス全部医者のせいにするんやから。(関西人口調で)

>>359
そして、行った先の病院で適当にあしらわれて
すごすご引き下がるハメに・・・
早くそうなってほしいね。

>>357
代わりがいてくれたらどんなにいいか…
代わりがいないから「標欠」なんだよ
その数少ない医師にも戦力にならない人がいるわけで
漏れもう限界ぽ
来週教授に辞意を告げに行く予定

>>362
なんで明日じゃないんだい？
無駄じゃん働き続けても

>>362
推進委員会も喜ぶよ。乙。

■日本の医療組み立て体操


DQN患者　医療行政公務員　DQN地方議会・首長
------------------------------------------
　　　　　　　　　大半の患者
------------------------------------------
　　　　　　　　全ての事務員　
------------------------------------------
　　　　　　　大半のコメディカル
------------------------------------------
　　　　　使えない数合わせの医者
------------------------------------------
　　　　　　一部の真面目なｺﾒﾃﾞｨｶﾙ
------------------------------------------
　　　　　　　真面目な奴隷医　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←逃亡中

>>357はいやならやめろ推進委員会のコピペですよっと

俺がくだらんこと書いたから真面目な勤務医の方の愚痴が増えてしまったようだ。
すまん。。。。。。
ここのレスがホントなら、気の毒な待遇だと思う。
俺はメガバンクの行員だったことがあるから、連中の待遇をよく知っている。どうも
世の中間違ってるな。灯台法あたりからメガに来る奴はクズ。要は18歳の時が能力の
ピークだったとしても死ぬまで学歴でメシが食える業界なのよ、あそこは。
（公的資金で救ってもらった連中が未だに平気で年収1500マン貰ってるからな。）
景気の山谷の付け方を知らないような奴が、年功じゃなかった年「齢」序列で「○○投資部長」
なんて名乗ってピントはずれの指示出して人様の資産を毀損するわけよ。
医者の世界で例えれば、昨日まで公衆衛生やってた人間がいきなり脳神経外科部長になるようなもんよ。

こいつらはどんなファンドやってもうまくいかんのは自明。

待遇悪くして再生するって理屈解説してくらはいマジで
どうやってそんなとこに人材集めるのかとか

>>368
安く仕入れるのと同じなんだろうね。
人間には意思があるのを忘れてるよね。馬鹿だね。糞ファンド。

つーか、やはり「優秀な医師」の定義ができないのが問題じゃないか。
医師の間では「問題医師」はなんとなくはわかるんだが明確に定義せよ、といわれても困るし。
結局今までの医師の間でのかばい合いが現在の問題の元凶なのでは。
金を出す側も優秀な医師には金を出したいと思っているんだが、その基準がないのがこまる。

age

>>370
優秀なサッカー選手はわかるのにね。

リーマンや自営は使えない同僚をどうしてるんだ？まずそれを参考にさせてもらう

本当に「優秀な医師」が飼い主の機嫌伺うような飼い犬になんかなるものか（ｗ

＞３７３　同僚はやさしく親切に接し、社長がＤＱＮ社員を首
にするのが世の常。

現実の医師の給料
http://job.happylife4114.com/ishi/ishi.html

良スレ、あげ。

age

医療は儲かると妄想を抱いている財界人は，一体どのくらいおるんかのう？

そんな香具師の会社の株は、空売りするとよろし。
きっと本業でも、へたれ。

そんな株式会社病院に飛びつく医者も、現実検討できない
たいそう優秀な馬鹿医者だろう。

今の日本では，医療とは産業廃棄物処理程度のもんだ。
現場はそんな雰囲気だよ。