【DQN患者】心筋炎死亡で5400万その3【お断り】

1 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 10:57:00 ID:8C3fFL0Z0

「　和歌山県新宮市の市立市民病院（現市立医療センター）で
女児＝当時（５）＝が死亡したのは病院が初期診断を誤ったため
などとして、両親が同市に約7500万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁は28日、請求を棄却した1審和歌山地裁
判決を変更、市に約 5400万円の支払いを命じた。」

１）上記症例の妥当性につき医学的見地から検討するスレです。
２）発言では自分の立場（小児科○年目等）を示すことを推奨します。
３）自らのDQNを晒すスレではありません。煽り荒らしはスルーの方向で。

前スレ
【素人さん】心筋炎死亡で5400万その2【お断り】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115856124/

原告HP
ttp://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/angel/main.html

判決文
ttp://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/k-hanketsu.htm

2 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 11:48:34 ID:P2+ZnFzFO

2げと

3 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 20:22:36 ID:RGZUBGO+0

あらー、レスついてねーよ。

4 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 20:35:19 ID:8C3fFL0Z0

前スレでわかったこと。

裁判官は
件の病院に来る前に２件の病院をまわってからの診断だった。
⇒何かたいへんなことがあるはずだから、心電図を取らなかったのは過失。
というどこをどう考えても説明がつかない考えで判決したらしい。

ちなみに基礎的知識レベルの事実をあげておくと
１）まわる行為自体患者家族にたいへんよく見られる反応である。
２）肺炎の治療経過としても何ら矛盾しない経過であった。
３）紹介状もなしに夜間救急に飛び込むという診断を阻害する家族の行動。
４）件の医師は心不全を想定した診察をした上、否定。にもかかわらず
心電図をとるのは診断学上むしろ誤り。また保険診療上も正しいとされている。

5 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/21(土) 20:50:37 ID:IIRQxTaX0

患者も
政治鴨
法曹も

医者に頼りすぎ。
今、医者が保険診療ボイコットすれば、
政治家の腐れ方便通用しなくなるから、
明日から半年貯金で生活しろ！

この国は生活保護が殺人犯しても海女甘。
ニートの支援には金山車出汁。

そして勤労常識層の粗探しをして、生保やニートの機嫌を取る。
革命を起こせ！具体的行動は各人が現場で怒れ。怒り狂え！

お前たちの怒りはまだ弱い。もっと強い怒りをもって、
革　命　に　つ　な　げ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い。

来るべき革命を隣人に語れ！革命を愚民に暗に示唆せよ！
革命を呆けたババアの遺言に残させろ！

強い日本の建築を啓蒙し、従わない奴は
意味もなく山手線2周の刑に処せ！

6 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 21:35:26 ID:Bc0gFDaD0

寿命でも
　医者に診せときゃ
　　過失致死

7 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:04:58 ID:4YNQQYvy0

＞６
それだと割り箸事件のスレに書かないとダメだよ。
このスレには、

寿命でも
医者に診せときゃ
不法行為責任

寿命でも
医者に診せときゃ
債務不履行

8 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:21:48 ID:PUGt1hnQ0

これは司法 vs 奴隷勤務医の戦いではなく、
司法 vs 経営者の戦いですから。
経営サイドは司法の圧力に対しどう逃げ切るかを考えてるし、
その緩衝材として小児科奴隷勤務医がいる訳。
安い給料で訴訟も厭わず、患者のために働き続ける。
今の小児科医療の矛盾の解決（生贄？）の役割を奴隷に押し付け、
次のビジネスチャンスを狙っている。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、小児科医。
後世の歴史家達は今の君達を
日本の子供達が享受すべき医療制度に抵抗した
戦犯者として記憶するであろう。
で、その奴隷の抵抗に屈せず小児医療の礎を作った
司法と経営者は英雄として賞賛される。

という訳で

-------------------終了-------------------

9 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:45:01 ID:s7Pv0xGz0

　☆　　　　　☆　

☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　←この星が見える小児科医が、いる筈だ。

10 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 00:09:12 ID:gS6VgsX+0

前スレ
【素人さん】心筋炎死亡で5400万その2【お断り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115856124/
心筋炎死亡で５０００万だそうだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115262683/
原告HP
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/angel/main.html
判決文
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/k-hanketsu.htm

11 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 00:28:29 ID:I0bFI0oU0

少子化だろうが子供が病気にかかろうが、今の政治家にとってはどーでもいーことです。
だって、票に結びつかないんだもーん。

12 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 01:14:17 ID:GvnbBYaR0

前スレの医学的論点と２ｃｈ医師の主流意見

劇症型心筋炎かいなか。
裁判官＝ＮＯ。：判決文から解釈してストークスアダムの発作を
劇症型の必要条件と誤解していることはあきらか。
経過からみてこれは紛れもなく劇症型心筋炎。

輸液による悪化があったか。
裁判官＝悪化に強く関わっていると考えている。
判明時心エコー上、心嚢液著明であるにもかかわらず、心拡大は軽度であり、
輸液が悪化の原因とは言い辛い。ただし利尿をみずに６時間負荷したのは
結果的には若干過剰と思われる。

心電図をとれば診断できるか。
裁判官＝異常が認められ、心エコーで診断にいたる：ルーチンの心電図なら
実質上不可能。心エコーも症状から判断して、初診時では異常を発見できる
可能性はほとんどない。

救命の可能性
裁判官＝高い：ほとんどありえないくらい低いと考えられる。

13 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 02:00:59 ID:DaPnVkR10

俺的には割り箸事件よりインパクトあるよ。
今後一切、小児を診療しないという決定的な理由になった。

14 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:01:33 ID:I0bFI0oU0

>>13
そうそう。だって、まじめにやった方が損するんだもん。

15 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:03:52 ID:Fb0ntNFI0

誰か偉い人、この事件の問題点を新聞に投書してくれ。たのむ。

16 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:06:21 ID:u9KxMfox0

当の裁判官もあれじゃないか。
内心、あまり医学的に突っ込まないでくれ、とでも思ってんじゃないか。

17 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:13:24 ID:I0bFI0oU0

987 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 14:59:49 ID:YTUiLliV0
あ、それから、高度救急医療でなかったから、救命できなかった
ということにしてしまうと（無論、この症例では、高度医療を
もってしても救命は不可だったとは思いますが）、やはり、
地域間の医療格差を認めてしまうことになります。政治的には
タテマエ上まずい訳です、現時点では。
ですから、病院に詰め腹を切ってもらったという考え方なんですが。
ある意味、日本的な考え方なような気がしています。

990 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 17:32:37 ID:V8fJh8cH0
>>988
ＪＲはさておき今回の件に関しては
裁判官の資質ないしは司法の感覚そのものに問題があるのであって
病院ないしは医師に問題があるのはおかしいとするのが
本当の「政治的」解決のはずですよ
それで泣く家族がいても（一部）国民が医療を受けられなくなるわけじゃないし
国家負担を激増させるわけでもない
逆にこの判決内容をまかり通らせれば日本の医療がつぶれちまいますよ
さっき書いた９９人の小児科医が消えるんですからね

18 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:14:01 ID:I0bFI0oU0

991 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 17:46:06 ID:YTUiLliV0
>>990
私もそちらが正論だと思います。
ただ、三権分立もタテマエと仮定すれば、政治家に遠慮した判決を書いた
裁判官をDQNとは言い切れないかもしれないなと考えております。
司法はおかしいと言うよりは日本という国自体が問題と言うことになる
かもしれませんが。

>>逆にこの判決内容をまかり通らせれば日本の医療がつぶれちまいますよ
>>さっき書いた９９人の小児科医が消えるんですからね
ええ、私も大問題と思いますよ。
けれども、多分政治家は、そんなことで小児科医がいなくなると考えて
いないか、そんなこと知ったこっちゃないかのどちらかではないでしょうか？
少なくとも、この件で医療側の味方をしても、票を減らすだけですから。

19 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:14:34 ID:I0bFI0oU0

992 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 17:52:22 ID:V8fJh8cH0
>>991
自衛方法はひとつだけ
ばかばかしい職場から去る
それしかないってことでしょう（みえみえの結論）

国も国民も公正な判断をするはずの裁判所までも敵に回して
腐らず必死にはたらく全国の小児科医のみなさまご苦労様です

993 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 18:03:19 ID:YTUiLliV0
>>992
歴史上、ソ連等を見ても、「崩壊」はあっという間に訪れますね。
何らかの、具体的解決案が実現されなければ、小児医療の「崩壊」
はスグそこかもしれませんね。
そうなると、割り箸事件と並んでこの事件が大きな契機だったとされる
でしょう、後世にて。

20 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:20:52 ID:bUqIDk/00

っていうか損害賠償請求の被告は市なのに、なんで医者がアホみたく
被害者面してんの？

21 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:23:54 ID:/0DZuwaC0

>>20
医者が無事でいられると思うか？

22 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:26:44 ID:6m/jg/vD0

>>20
　っていうか、なんでfamilyは市を訴えているんならば、アホみたく
HPで医療者の態度が…やらなんやら被害者面して一方的に文句垂れ流してるの？

　familyが「夜間救急体勢の不備」を理由に市を訴えているのならば、むしろ
俺らは皆、喝采をおくっていただろうけどね。

23 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:30:02 ID:6m/jg/vD0

>>13

同じく。小児は診ない。今週末のネーベン当直も小児は全部断った。
もっとも、最近は事務・茄子レベルで断ってくれるが。

24 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:34:03 ID:uHeLard30

はい、みなさん。　トドメの一発ですよ。

日医が３回３年の医療ミス医を再教育するんだとよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116724720/

もうリスクのあることは全部手をひきましょう。

25 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:35:51 ID:6m/jg/vD0

ちょっと話題はずれるが…

しかし、最近はいいよな。かなり場末っぽい病院でも常時接続になってる（→PC持って行けば大学のサーバーに
しまっておいたデータ引き出して仕事できる）。
んで、殆どの病院の端末にこの板がbookmarkしてあるwww

ここでセンセー方が忌憚のないご意見をカキコすると、結構見てるみたいよ、
事務屋さんとかも含め。最近の話題はやっぱり舞鶴とか麻酔科、あと東夷ネタ。
オペ中の雑談ネタに最適。

今回も、このスレやらの動き見たんだか、事務屋の対応、早い早いwwww

26 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:36:13 ID:I0bFI0oU0

>>24
それなら、「ミスをしない科」へ行った奴の勝ちだな。

27 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 10:44:46 ID:I0bFI0oU0

>>22
だって、familyは公務員だも～ん。

28 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:24:03 ID:sk41+Vy70

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20050521ddlk24100319000c.html

もう遅いよ…。
ぁゃしぃ時代から散々俺らが警鐘を鳴らしていたのにねえ。

29 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:44:35 ID:RfcLD+/l0

>>25
病人まで来たか。
ほとんどの病院とは、全国のほとんどの病院のことか？
全国の病院のことを知っているとはすごいな。
便所の書き込みを参考にして対応する事務屋のいる病院は終焉が近いな。
もうすぐ訴訟をかかえることになって実際にENDするだろう。

30 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 13:46:30 ID:Q4DG+ubA0

>>28
センターを誘致したい自治体は、原発か米軍基地も一緒に誘致しないと
いけないことにする、とかしたらどうでしょう？

31 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 16:15:37 ID:sk41+Vy70

>>29

センセー、勘違いしてはる？
ネーベン先の殆どがネット常時接続になってるんで、ネーベン当直しながらでも仕事できる
ってことだよ。「しもた！画像は医局のサーバにいれっぱなし」でも落として来られるからね。
データを全部自分のPCに入れて持ち運ぶのは最近は避けるようにしてるしね。

＞便所の書き込みを参考にして対応する事務屋のいる病院は終焉が近いな。

そうか？まあ、便所のカキコもうちょっと上品だけども同様の内容をメールで
配送してくれるサービスもあるけどね。ちゅーか、リスクマネージメントの名の
下にどこもやってるだろ。ま、俺はネーベンで小児の診察を強要されなくなれば
なんでもいいんだけどね。

32 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:30:14 ID:qSgSM7bT0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000230-kyodo-soci

次のＤＱＮ判決出ました。

33 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:36:50 ID:mVJdDlvV0

>>32
俺は往診先で抗生剤の点滴をしたりするんだけど､ショック起こしたら人の家だから何もできないな｡
これからは抗生剤の点滴はやめる方向で説明せざるを得ない｡
仕事が楽になって内心は嬉しいな｡

34 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:43:45 ID:UfrY8rWA0

解熱剤でもショックはおきる
ﾅ～んもつかえませんがな

35 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 20:51:24 ID:qSgSM7bT0

過去にも風邪薬で死んだ例で、医者が負けてた。

医療過誤保険に入る以外に有効な方法は思い浮かばない。

36 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 21:56:50 ID:TinxX4g30

もうだめだな。DQN判決はこれからも止まらないだろう。
医療過誤保険は高騰し、医者も抗生剤ひとつ落とす前に同意書を取るようになる。

37 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 22:10:08 ID:cbyCheE/0

同意書取りまくればいいよ。死亡する確率もちゃんと書いてね。

38 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 00:33:48 ID:gL1TjC6F0

いち内科医として、少し冷めた眼でこのスレを眺めると、一つ気になったこと
がある。それは、医療サイドの書き込みがやけに"言い訳がましい"ことである。
例えば、100人の小児科医が診て、99人が分らなかった、だから死んでしまったの
は仕方がないいったこと。このことを、もし、一般人が見たら、多分こう思う
だろう。「それって、単に勉強不足じゃないの？　分らないのは仕方がないって
怒るのは単なる医者の逆ギレじゃない！　診断するのは当然でしょ！　心筋炎
って小児科の教科書にも書いてあるんだから！」

私も医者の端くれだから、その"言い訳がましさ"は分る。しかし、それは医療の
現実を知っているから分ることなのだ。それを知らない一般人に、その現実につ
いての説明を省略して、小難しい専門用語で、その小児科医を擁護しても支持は
得られないだろう。そして、ますます、医者の立場は危うくなるのではないか？

心筋炎で亡くなった患児とその御両親、そしてたまたまこの患児を診てしまった
小児科医はお気の毒と思う。ただ、これは、医療の限界なのだ。残念ながら医者
の能力には限界がある。無論、その限界を伸ばす努力は必要だが、そもそも、
医療に関する知識だけでも膨大で、もはや一人の人間がすべて処理できる量を
はるかに超えているのだ。また、すべての病院にあらゆるスペシャリストを配置
することなど到底不可能だ。だから、どうしても、どこかに「隙」が出来てしまう。

39 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 00:34:31 ID:gL1TjC6F0

我々、医療人にとってはこのことは常識であり、無意識のうちに刷り込まれている。
しかし、一般人でこのことが理解している人が多いとは思えない。医者も医療も万能
ではない。限界があるのだ。この心筋炎の患児を救う能力はなかったのだ、その「隙」
のために。その説明を省略するのではなくを、医療人はもっと一般人に伝えていく必要
がある。

そう、理解していないと誤解は大きくなるのだ。能力面、金銭面での医療の限界が一般
に浸透しているとは言いがたい。この両親が限界を理解していれば、果たして、ここま
での騒ぎになっただろうか？医者の当直等に代表される過剰労働といった、医療の現実
をもっと一般人に知ってもらう必要があろう。そのことは、我々医療人にとっても、心
ある一般人にとってもメリットは大きいのではないだろうか？

40 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:07:04 ID:wnlrgr/00

人は死を拒絶し、限界を否認したい事。それが正常な人間の構造だろう。
否認され、拒否されたモノは、やがてあるべき場所に帰らなければならないが、
あくまで拒否を貫こうとしては、自分の万能感を医師に投影して来るのでは無いだろうか？
限界を知り、死すべき現実を知ると言う事は、非常に嫌なことでは無いだろうか。

>能力面、金銭面での医療の限界が一般に浸透しているとは言いがたい。
それが浸透するためには、嫌な現実に直面する事が必要だ。
現在、小児科医/産科医が減っている。こうした現実を前にして初めて、
限界を知るのが我々人間だと思う。

41 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:16:46 ID:YPf98+GO0

>>32
詳細がないが、「発症後に迅速な救命措置を行う注意義務を怠った」だから
そうDQN判決ととりあげるほどのものではないかと。

42 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:28:04 ID:h06+sr1A0

小児科と産科は一度崩壊して灰燼から再建するしかないと思ふ。
変にがんばっても大戦末期の硫黄島や沖縄守備隊みたいなもん。
あほな政策の捨石になるだけ。

43 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:35:52 ID:wnlrgr/00

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44 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:41:25 ID:+QIUtZkD0

>>41

そんなアホな。アナフィラキシーですぐ呼吸止まるやつなんて
必ずしも助かるとは限らないよ。

それよりも、こういう裁判見ると、審理するまえからもう医師の負けは
確定しているような気がするね。
説明義務違反などは単なるこじ付け。

おそらく、もしちゃんと副作用の可能性を説明して
迅速に対応できたとしても、何らかの理由をこじ付けて
いくらか賠償させられる予感がする。

45 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 01:41:45 ID:4popABIr0

「全ての国民に一定水準の医療」が、いつの間にか「最高の医療」にすり替えられた（ｗ
もう一人の医者がたくさんの患者を診療するというスタイルはダメだ。
何件もの判決が裁判官の独断で、その場で出されてるようなもので、そもそも無茶苦茶な話なんだよ。

これからは、診断に関わる医師数を増やす、患者の数も制限する、そうせざるを得ないね。
だって病気は待ってくれない。裁判のようにダラダラと時間かけるわけにはいかん。
誤診率50%の医師でも3人寄れば12.5%に減る。。

46 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 05:52:49 ID:QTG0vwt70

初診の誤診率が50%だったらかなり優秀かと思うが。まぁいいけど。

47 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 06:18:23 ID:JhlukihL0

>>45
>何件もの判決が裁判官の独断で、その場で出されてるようなもので、そもそも無茶苦茶な話なんだよ。

その場で出されてるようなもので、は意味がよくわからない。
裁判官の独断とはいっても、鑑定書や被告側証人からも証言を聞くだろう。
裁判官の独立は司法の大原則。これがだめだと言うのなら、司法制度を変えるしかない。

48 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 06:46:51 ID:8L+hunEc0

>>44

詳細書くとすぐに同定されるんで具体的には書けないんだが（個人情報保護もあるしね）…。
折れも某・ネーベン先に軟部組織感染症が現れたんだが、どうも薬剤アレルギーで？救急搬送
されたことがあるとの話…。蜂巣炎ごとき、と思うかもしれないがHbA1cは10％台。

さすがにまだ握雪感はなかったんで、紹介状書いてＤＭを診てた他院に押しつけました。
常勤だったら、あるいはもう少し若かったらムンテラも念入りにして、色々準備しておい
てから挑んだかもしれないけどね。
　

49 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 13:50:12 ID:VpVoQMem0

ところでこれ既出？

真相を知りたいと思い裁判をおこしました。
死を無駄にしたくないと思いました。
でも、病理解剖は拒否します。

50 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 14:03:24 ID:ZdO0/zSc0

>>49
> ところでこれ既出？
うん、既出。よって今回もお金狙いの可能性高い。

51 ：４５：2005/05/23(月) 14:10:06 ID:FC0shPH00

>>47
いえ、医師を裁判官に見立てらそんな感じ…という話です。
命にかかわる判断が迅速かつ的確に求められてるし、
悪い結果は許さないという風潮で、
重い責任を一人の医師に帰結させようとするシステムって卑怯だな。

52 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 14:41:57 ID:dLJlweeL0

>49
ガイシュツなれど、ＤＱＮだよねぇ。
いっそ、「異常死」だと診断して監察医務院に送った方が……
（地域は限られますが…＞監察医務院）

53 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 14:43:57 ID:J1X8zz5r0

本当に病理解剖してなくて、それで勝訴したんだとすると、凄腕弁護士が
ついてたんだね。対して、病院側にはアホしかいなかったのか？

54 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:03:40 ID:zQE6ziyb0

ムンテラじゃ真相わからないということ？
真相は心筋炎による病死だろ。

55 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:03:46 ID:M5EkcdXa0

>>52
異常死と判断＝ミスと認めたようなもの（医学的にではなく社会的に）
ということえで選びにくいんだよね
いっそのこと医者の判断により解剖を強制できるとしてほしいものだ
医療機関利用の場合の規定の契約にでもしておけばよい

56 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:41:11 ID:UCENvtN30

裁判で裁く方は「～を予見できた可能性があった」とか「～の注意義務違反があった」
っていうのは実に都合のいい言葉ってわけだ

57 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:45:59 ID:HTltgMqj0

とにかく、控訴審の判決文を出してくれよ。想像でものを言っても、何の
役にも立たない。

58 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 15:57:36 ID:ylySSO+G0

予測できない死であった＝異常死　と考えれば
さっさと移乗し扱いにするが吉だね

医局ごと、病院ごとで「入院後２４時間以内は異常死」とか
基準を決めておけば楽に処理できるよね

59 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 18:45:19 ID:KezevKMT0

秒読み将棋。先手３六歩・・・敗着手。４五金なら勝っていたのに。
注意義務違反で訴訟。慰謝料1億円。
これなら、多分、羽生でも逃げる。

60 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 18:48:31 ID:M5EkcdXa0

でもこれだけ既知外じみた判決が続くと
監察医制度の脆弱さを知っている身であっても
「異常死」乱造すべきなんじゃないかとは思うね
ちょっとでも臭う家族だったら明らかな病死でも異常死扱いにしたほうがいい鴨
とくに手術したとか「いじって」たり入院後経過が急なやつにはね
ｾﾞｸがないと裁判官いいたい放題だもんなぁ

61 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 19:38:38 ID:8L+hunEc0

>>60

それか「不詳の死」。「特に付言すべきこと」として「入院中に急変。病理解剖が死因の究明には
必要と判断したが、家族が拒否したため果たし得ず。従って死因は不明とする。」

62 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 20:17:19 ID:KezevKMT0

結局、国や国民が望んだ判決ということ。

63 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 20:33:19 ID:M5EkcdXa0

家族が解剖拒否っていうと
わしらからすれば「原因の解明拒否」としか思えんけれども
裁判官に言わせりゃ「身内を切り刻むのを拒否するのは
一般人の心情として当然」なんだろうな
説得を拒む＝解明拒否という部分だけでも法律でも作って補わないとやってられない

64 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 20:48:44 ID:ylySSO+G0

防衛医療推進の立場から言えば
家族が解剖を拒絶したら、「異常死」にしよう

65 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 20:58:11 ID:8L+hunEc0

私が以前勤めてたとこではゼクを拒否する場合には
「主治医から病理解剖の意義の説明を受けましたが、解剖を拒否致します」っていう
書類に家族の署名捺印をもらってたよ。

66 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 22:50:22 ID:+QIUtZkD0

http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/missmain.htm#医療を変えるための孤独な闘い

医療を変えるために裁判を起こしたと・・・・。
5400万円の使い道に注目です。

67 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 23:05:49 ID:+QIUtZkD0

私は他罰だけを目標に掲げる人間を尊敬することはできない。
娘を失った家族の無念な気持ちはわかるが、

ホームページを見る限りでは、心筋炎で子供が死なないために今後、

「親の立場からできることは何か」
「患者の立場からできることは何か」
「日本国民としてできることは何か」

というビジョンが全くないように見える。
（自分の見落としかもしれないけど。）
すべて医師に丸投げ。

何か事件が起こったときに、自分が全く責任がなく、
他者だけに全責任があるなどということが果たしてあるのだろうか。

何事か大事を成すために、自分が何もせずに完全な他力本願
で成就できることなどあるのだろうか。

たとえば、心筋炎で死ぬ子供をなくすために、
自分が医師になる、あるいは看護師になるという道もあるのである。
自分の子供を医療職につかせるという方法だってある。
この家族に、医療者側に回って心筋炎と戦っていこうという
志はあるのだろうか。

68 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 23:30:51 ID:vjg3ZIcq0

地域医療を崩壊させておいてな。
きれい事をよくまあ。
いい根性しとるな。

69 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 23:39:48 ID:UAXAOw0q0

>>67
最後の５行で、妙にずれた発言という印象を与えてしまう。

70 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:04:20 ID:w9NB8bqz0

割り箸事件といいこんなばかげた判決に対して、医師会も学会も
保団連も抗議声明一つ出せず、存在意義はあるのか。
新たな医師の連合が必要だ。
誰か抗議の署名運動でもしてくれ。研修医や若手の医師だけでも
数万にはなると思うのだが。頼む。

71 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:21:21 ID:y0OmCQ1B0

なんで自分がしないの？

72 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 00:37:49 ID:tDSXyy0X0

新生児障害訴訟：９７１９万円を支払い和解－－北九州市方針

　北九州市は２３日、市立医療センター（同市小倉北区、広沢元彦院長）で陣痛時の
不適切な対処により新生児が障害を負ったとして損害賠償を求めて東京地裁に提訴
した東京都青梅市の男児と両親に対し、９７１９万円を支払い和解する方針を決めた。
３０日開会予定の市議会定例会に所要額を盛り込んだ補正予算案を提案する。

　広沢院長は「解決まで３年以上かかり、被害者に申し訳ない」と話している。
【梅山崇】

毎日新聞　2005年5月23日　東京夕刊

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050523dde041040060000c.html

73 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 01:36:42 ID:F0o8JgsP0

>>68

この件に限らず
いろんな医療事故の原告のホムペみると
げんなりしてくるのは俺だけですか？

事故をなくすための活動と称してやっていることは、
医療者側に一方的な要求を突きつけるだけ。

74 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 02:09:37 ID:LCcV7/cu0

>>73
所詮、ただの自己満足ですから。

75 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 02:39:29 ID:F0o8JgsP0

裁判に勝ったからって、
「自分達が正しいことが証明された」
と全肯定しているホムペが多くて萎えるが、

単にその裁判官がそう判断しただけで、
理論的に正しいかどうかはわからんよね。
無過失責任という裏技もあるし。

76 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 04:46:35 ID:UeC7Qm3y0

>>75
無過失責任という言葉をどこからか取ってきただけでしょ。
無過失責任が裏技とはけしからんよ。
わかって使ってますか？

77 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 07:51:58 ID:zlEIWt9r0

ガイシュツだと思うが、

心筋炎で子供を亡くした母親の集まり
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/angel/main.html

こういうホームページを見ると、｢もう少し、医師の
立場をわかってくれないのかな。そりゃ、亡くなった
子供さんはかわいそうだけど。｣
と、思うのは私だけでは無いはずだが。

78 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 08:02:57 ID:Hxdh9Ptq0

>>77
うらみいっぱいだわな。

「外来で医者が見つけることが出来ないのなら私たち母親は一体どこでわが子の命
を守ってあげられると言うのでしょうか。」
ttp://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/angel/message.htm

この一文で、自分達には何の責任もない、と主張してるんだろうな。
ほんとうに心筋炎で死ぬ子供をなくしたいなら、医師の尻を叩く
以外に、一般の家庭にまで医学知識を浸透させるのもかなり
効果的なのに。

たとえば、アメリカでDOAの救命率が高いのは、医者ではない一般の人たちにも
蘇生術のイロハが行き渡っているからだ。

79 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 09:19:40 ID:0G8LQv5D0

心筋炎に対するreviewみたいなものある？
診断率とか疫学とか、救命率とか？
邦文じゃなく（邦文でもあるのかしらん？）、英文で。

80 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 11:48:45 ID:ePcZ7LHv0

劇症の経過をとる心筋炎はその多くが特有症状発症から急変まの時間が短いからね
ま、罹ってしまったら不幸としか言いようがない面があるのも事実だし
それを全部「死亡したのは医者が・・」というのもどうかと思うよね

81 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 11:54:42 ID:ClPvQunt0

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　撤退！撤退！ささっと撤退！しばくぞ！
　| |　　　　　　　　　　　 |　　　　　∧＿∧　
　| |　　　　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

82 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 12:05:17 ID:cCiruKIs0

７５のバカ発言を読むにつけ、(偽)医者って、民事と刑事と行政の違いもわからず、
ただ訴えられたぁーと騒いでるんだね。偽医者はバカだ。

83 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 14:01:23 ID:Ht0gugR90

>医療を変えるために裁判を起こしたと・・・・。
裁判では真実の追究なんてできないだろうに。
原告側は原告有利の証拠しかださないだろうし、被告側は被告有利の証拠
しかださないだろう。今回の双方の主張もどっちもどっち。でもってしろうと
裁判官が医学的判断を下す。不毛の争いだよ。

84 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 14:03:24 ID:CzbqZbco0

喉頭蓋炎も見逃さないでねん

85 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 15:01:53 ID:o4OPq1Yq0

>>77
このHPの下の方に、こんなページがあったわけだが...
原告のHPか？！
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/miss.htm

86 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 16:23:31 ID:+rJ4620a0

判決文読んでみたけど、結局、
「夜間救急で日中と同じだけの検査を行わなかったのが悪い」
から、慰謝料と損害賠償を払え、という内容だな。

割箸事件に引き続いて、
「極めて高度な検査を24時間体制で行える病院でなければ、一次小児救急は無理」
という方向は固まったね。

もはや、小児の一次救急は一部の大病院以外では手を出せない領域になった、
事は間違いない。

87 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:15:22 ID:nyNorgc40

>>86
大都市圏以外は手を出せる病院は県に一つもないよね。

88 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:18:55 ID:nyNorgc40

>>85
原告のものだね。
判決文の方は読んであったけれど、こちらはもっとひどいね。
＞命に関わる劇症型の発症率は４％前後と低く
とか書いているのだけど、いったいどこから出てきた話だか。
参考　http://www.jhf.or.jp/heartnews/hn2002no1/

確かに裁判所鑑定というのは原告に不利という事実はあるかもしれないが、
原告にも被告にも思い入れのない大学病院等の専門家の示す判断こそ
どこの馬の骨ともわからない医師が書いた鑑定を比べて裁判官が判断
するより真実に近いと思う。しかしインターネットを通じて出合った
小児循環器専門医っていったい。。。数出したという鑑定に協力した医師は
原告に否定的な鑑定を書かなかったのだろうか？

89 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:15:29 ID:Hxdh9Ptq0

「こどもの病気というのは流行があり、ともすれば診療が雑になっている場合がある。
日常の診療の中で「慣れ」ということが絶対にあってはならない。
常に緊張感をもって新鮮な気持ちで患者に接する態度こそが、早期診断・早期治療につなが
る。
軽症患者の中にいる重症患者に対する危機感を忘れてはならない。
たとえ同じ病気の患者がいたとしても、その後の経過や予後の見込みなど全て同じではない
ということを肝に銘じるべきである。」
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/shoni.htm

御高説だとは思う。が、それではいったい自分達は日ごろ
どんなことをして日本の医療に貢献しているのだろうか・・・。
ここまで言うなら自分が医師をやってみろと言いたい。
年齢的に医学部入学がむずかしいなら看護学校くらい
入れるだろう。
言うは易し、行なうは難し。
自分からまず手本を見せてもらいたい。

90 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:26:18 ID:I7BBDWi/0

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:34:19 ID:nyNorgc40

ところで、この症例で初診時心筋炎心不全と診断がついたとして、
PCPSしないでステったら訴えられたのではなかろうか。。。。。

92 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:40:26 ID:N689ztRt0

理由は何でもいいんでしょ？

93 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:10:19 ID:KfNO2cTm0

>>91
国循に送るか？でも転送中に死んだら死んだで文句つけられるしな
結論は、どんな理由をつけても「断る」
「患者にとってぜひ必要になる『かも知れない』治療器具がない」と
いうのは、どうだろう
一旦、診察したらもう・・・

94 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:13:18 ID:DKiUtKTQ0

だーかーらー、やめちゃえばいいんだって。
小児とか救急ぜんぶ。
おしまい。終了。さよーなら。

95 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:16:00 ID:+3UyCmuY0

このスレ、第一弾からf/uしてたけど、もう、科学的検証は出尽くして（結論は言わずもがな）
諸センセー方も潮が引くようにいなくなりましたな。

ま、呆れているのと、これ以上、floorからの意見はないよ、ということでしょうな。

このスレに集っていた非・小児科医は「小児には手出ししないに限る」と心に誓って
それぞれの場所へと散っていったとさ…。

96 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:41:51 ID:9vosV3Fl0

おつかれさまでした！

97 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:51:09 ID:Hxdh9Ptq0

この事件以来、俺の病院ではけっこう話題に
なってて、不戦の誓いお互いに確認。
マジでみんな自分の専門以外の救急は断り
まくってる。

98 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 02:24:05 ID:qsOtBte70

>>97
いいんじゃない？正しい姿だ．

で，ここをヲチしている一般人は怒っているだろう．我々が救急にかかるときはどうすればいいのかと．
一つ，とても良い方法を教えましょう．
どんな医者でも満面の笑みで迎えてくれること請け合い．
帰りは玄関までお見送りまでしてくれるぞ．

その方法は‥‥

　札　束　を　医　者　の　目　の　前　に　積　み　ま　く　れ　

どんな夜中でもあっという間に懇切丁寧になるぞ．
目の前の医者が気に入らなかったら「専門医を呼べ」と大声をあげるのも自由．
普段から「医者はサービス業」とか言ってるんだから，それ相応の対価を払ってサービスを受けるのは自由だぞ．

99 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 02:37:22 ID:0h4GbBl+0

だんだんとバカが集まる漫才スレになってきた模様。
んで、マジレスするのもなんだが、

医　者　は　目　の　前　の　札　束　を　受　け　取　れ　る　の　か　？　

100 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 03:37:01 ID:KfxdUo0m0

>>99
一億積んでくれたら、どんなシチュエーションでも受け取ります。

101 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 03:37:32 ID:pi5dujBj0

>>99
オフコースッ！
美容以上に儲けてやるぜ！

102 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 03:40:57 ID:KfxdUo0m0

札束は受け取ります。　でも　小児診療はお断りします。　悪しからず。

103 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 04:34:41 ID:qye6VCNb0

夜中に現金もってないよー

104 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 06:05:13 ID:lVahXNbS0

医者をその気にさせるのは、なんたって、謝金！　これに尽きるな。
感謝の一言より、手紙もらうより、キャッシュが一番。やる気が違うよ。

105 ：77：2005/05/25(水) 06:58:11 ID:UdmQmGHs0

心筋炎で子供を亡くした母親の集まり
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/angel/main.html

｢心筋炎は診断困難な病気で、医療ミスではありません｣
｢小児科は激務ですから、先生の立場もわかってください｣

こう思って、上記ホームページへ、”一内科医より”として
メールを送ったところ、返事が来ました。
後学のために、全文参照します。
(晒すというつもりではありません。あくまで皆さんに考えて欲しいからです。)

メールをいただきありがとうございます。

正直、このようなメールをいただくことに困惑しております。
私は、先生が聞いた判決の当事者、病院を管理する市を訴えた原告であり、急性
心筋炎で娘を亡くした母親です。

どのような経緯で裁判に至ったかという事実を何も知らない先生からこのような
メールをいただき正直、腹立たしい気持ちでいっぱいです。
いつ、私が過酷な状況下で献身的に働いている小児科の先生全てを悪く責めたで
しょうか？
初期診断の段階で心筋炎と診断できなかったことを私たちは「ミス」だとは言っ
てはおりません。
新聞報道のみの情報から、憶測で判断されていることをとても悲しく思っていま
す。

106 ：77：2005/05/25(水) 07:00:01 ID:UdmQmGHs0

大多数の小児科医の先生方は、自己を犠牲にして過酷な状況下で小さな命と向き合
いながら献身的に診察を行ってくださっています。
そのことは私は理解しているつもりです。
ですが、娘を診察した小児科医は、重大なサインをいくつも見過ごし、結果何一
つ初期診断の修正を行うことなく一晩中放置し、娘を死に至らしめたのです。

心筋炎の診断の難しさは先生のおっしゃる通りです。
しかし、入院後の病状の悪化から小児科医としてもっと何かできたのではないか？
点滴の針が入らないことで本来医師として娘の小さな身体に何か異変が起こって
いることを気付かなければいけなかったのです。そのことを追求すると、「小さ
な頃した病気のせいなのかもしれないんですが、点滴の針なんかもうまく入らな
くて他の先生や看護婦さんに手伝ってもらってなんとか入るんです」と、言い放
ったのです。
娘は劇症型心筋炎ではありませんでした。
何を根拠に「劇症型」といわれるのかわかりません。

病院側は娘の病状を劇症型心筋炎とする事でその責任の所在をうやむやにしてき
たのです。
先生はご存じですか？
医師であっても心筋炎という病気を知らない医師がいるということを？
信じられないことですが、これは現実なのです。
とてもショックでした。
だから、医師には気付いてもらえなかった症状を記し、一人でも多くの人に心筋
炎という病気を知ってもらいたいと、ホームページを開設したのです。

107 ：77：2005/05/25(水) 07:00:33 ID:UdmQmGHs0

何故、私たちが訴訟に踏み切ったかご存じですか？
娘のような悲劇が二度と繰り返されてはいけないと思ったからです。
命の貴さを訴えなければいけないと思ったからです。
先生もお医者さまなら、原点に立ち戻り娘の受けた医療や、娘が命と引き替えに
残したメッセージをこれからの診療に役立ててください。
思いこみは重大な落とし穴になるということを・・・
もし娘のような患者さんが来た場合、先生ならどのように診断し、どのような治
療を施しますか？
一つの貴重な症例としてこれからの医療に役立ててほしいと願わずにはいられま
せん。

「なすべきことをしなかったが為にしに至らしめた」こと、事故があったことを
市及び病院は認めこの裁判は確定しました。
私たちを責めないでください。
私たちは専門家を相手に７年４カ月間、闘ってきたのです。
医療者側の卑怯な手に翻弄されながらも、娘の受けた医療を思えば闘うしかなかっ
たのです。
それは、「白い巨塔」そのものでした。
１審での完全敗訴から２審の逆転勝訴を手にするまで、言葉に言い表せないほど
の努力をしてきました。
患者側が勝訴するとどの判決であれ、医療者側は信じられないと驚くのでしょう
・・・。

私たちは全てをさらけ出し闘ってきました。
裁判をするということは社会との闘いであったからです。
どのような批判を受けようとも真実は一つしかないのです。

ＰＳ．意見をいただくならば、勤務先の病院、ご年齢、お名前を明記してほしか
　　　ったと思います。
　　　このことは最低限のマナーかと思います。　　　

108 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:14:04 ID:Rb96a6VI0

いい燃料だなぁ

109 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:26:29 ID:Ajrs9tEj0

医者がみんな小児科を辞めればいい。

110 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:37:14 ID:NOPJ6/wX0

一方的な思い込みで被害者ずらして同情誘おうとしてるな。
もっと争って正義はどちらにあるのか知らしめて欲しかった。

111 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:45:53 ID:iNt0zGvG0

で、金はどう使うんだ？
もちろん「医学のため」に
つかっていただけるんだろうな（Ｗ

市側も自分の財布が痛むわけじゃないし
出すのは楽だよね・・・
市民は是非「不適切な支出」を責めて
市長を糾弾すべきだな

112 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:48:57 ID:PZ2gfgo90

もういいよ。Floorからの意見は出尽くしてる。
いまさら感情論に堕する気はお互いないでしょう。

＞娘のような悲劇が二度と繰り返されてはいけないと思ったからです。
＞命の貴さを訴えなければいけないと思ったからです。

毎日、最前線で戦っている医療者に対する侮辱だよ。これは。二人称の死の
経験に乏しい人間に散見される物言いではあるが。

残念ながら、意図に反して小児医療の後退は不可避であろうというコンセンサスで
今回のディスカッションを終わろうと思います。パネリストの先生方、有り難うご
ざいました。
　まだまだ議論は尽きませんでしょうが、引き続き懇親会の方でも意見交換を
お願い致します。

113 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:52:57 ID:Rb96a6VI0

じゃあ、飲もうか。

114 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 08:06:29 ID:PZ2gfgo90

>>113

んじゃ、会長の乾杯の音頭に引き続きまして…と。

＞ＰＳ．意見をいただくならば、勤務先の病院、ご年齢、お名前を明記してほしか
＞　　　ったと思います。
＞　　このことは最低限のマナーかと思います。

勤務施設や年齢によって、意見の受け止め方の軽重が変わるのかな？
内容が重要だと思うのだがね。

115 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 08:13:03 ID:+RpqbWOY0

>>114
メルアド晒しているだけで充分（どこの誰かはいつでも特定できる）だと思うのだけどね。
まあ組織の中にいる人間は個人的意見でも安易に肩書き付きでものをしゃべっちゃいけない
という常識も理解できないんでしょう。まあ知らない人も多いでしょうからそれを責める気はありませんが。

116 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 08:14:19 ID:4CKst3qF0

＞７７
まず自分の送ったメールを出せ。

117 ：７７：2005/05/25(水) 08:25:53 ID:UdmQmGHs0

>>116
自分の出したメールです。送れてすみません。

--
心筋炎で子供を亡くした一母親を名のる方へ

別件ですが、最近、劇症型の経過をたどる心筋炎で死亡されたお子さまの判決を聞きました。
ごく普通の医師が驚くような判決で、医師有罪でした。

小児の心筋炎の診断は、非常に困難です。診断できなくとも、それは医療ミスではないのです。
少なくとも、一般の小児科医が、夜間の不十分な体制で、確定診断できる病名ではありません。

お亡くなりになられたお子さまは、非常に気の毒だと心から思います。
しかし、最初から医師を悪者と決めつけるような不信感をもつような対応はどうかと思います。

一般の皆さんはよくご存じではないかと思いますが、小児科は非常に激務です。｢昼間は仕事があるから｣
などとの理由で、コンビニ感覚で夜間に救急外来を受診する人が絶えず、36時間労働もまれではありません。

日本は、どこよりも安価で安易にして質の高い医療が受けられますが、これは何故かわかりますか？
すべて、医師のボランティアである、労働基準法違反の労働に依存しているのです。

このような過酷な環境で、黙々と耐え、献身的に働いている大多数の小児科の先生を責めないでください。
どうかお願いいたします。

一内科医より

118 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 08:54:36 ID:PZ2gfgo90

まあ、なんにせよ、私信を晒すのは…。相手の許可はとったん？

119 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 09:33:05 ID:u84yootm0

一般時の考えている医療と、我々の考える医療には大きなズレがあるのかもしれんな。
その病気の性質上、発見困難な病気を発見したときは既に容態が急変していたというのは致し方ないが、片や、一般人は容態急変前に発見できるのが医者だろ・・というのが前提だろうし。
残念だが、こういう親が医学部卒業して医者になって臨床の現場で医者として働いてもらうまでは我々がどんな事言っても理解していただけまい。

120 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 09:37:06 ID:yrU4yJtH0

子を亡くした親の無念さはよく判るんだが、
「二度とこういう悲劇が起きないで欲しいため」として訴訟以外の行動が具体的にあれば少しは納得するんだけどね。
「医者がもっと勉強する！！」という精神論はなしにして。
今回の判決も設備も完璧な高度医療センターのそれも小児循環器専門医が心筋炎を見逃したのが問われたならそんなに大騒ぎにならないと思うが、
全国何処にでもある、夜間に十分な検査ができず、
専門医もいない普通の市民病院でこんなことが起こらないための具体的な方法を教えて欲しいよね。
医療側としては「少なくとも今の医療システムではこのような悲劇はまた起きる（というかどんなシステムなら防げれるんかな）」から小児医療撤退の結論になっているのに。
実現不可能にせよ小児循環器医を大幅に増やすとか全国どこの市民病院でも夜間に完璧な検査ができる財政的支援を厚労省に強く働きかけるくらいして欲しい。

121 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:03:54 ID:u84yootm0

>>実現不可能にせよ小児循環器医を大幅に増やすとか全国どこの市民病院でも夜間に完璧な検査ができる財政的支援を厚労省に強く働きかけるくらいして欲しい。

同意だな。
交通事故で子供を失った夫妻がいたが、あの夫妻の運動で「危険致死なんとか・・」という法ができたよな。
今回の件だって、賠償金を受け取って家のローン返済・・ってな事にならんきゃいいが（笑）、せめて心筋炎早期診断への行政への働きかけの活動資金にして欲しい。

122 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:27:24 ID:4CKst3qF0

>>121
私信を無断で公開する行為といい、
賠償金を受け取って家のローン返済・・ってな事にならんきゃいいが（笑）
の発言といい、オマエら本当に医者？　医者が人格的に問題のあるヤツ
ばかりとの噂を広めようとするバカども？

123 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:35:18 ID:4CKst3qF0

私信を無断で公開したバカは覚悟しておくんだね。

ヘッダーから発信元をつきとめる行為は一般人には無理だが、
２チャンに自分の返信が無断で公開されていることを原告が知り、
さらに誹謗中傷が続けば、警察に被害届、あるいは被疑者不詳のまま
告訴状を出すかもしれない。
警察が世間の注目を集めた医療過誤裁判原告への誹謗中傷事件として
操作すれば、バカの元には警察が訪れるだろう。

124 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:36:03 ID:u84yootm0

>>122
医者だが何か用か？

125 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:36:31 ID:pi5dujBj0

>>122
ここまで､理不尽に叩かれれば聖人君子じゃいられないよ｡

126 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:42:29 ID:+RpqbWOY0

>>117
ちょっとがっかり。
わかっていない家族にこんなメールしても逆上するだけでしょう。

これじゃ単に「忙しくて難しい病気だからかんべんしてな」
っていってるのに等しいよ。意見するならこのスレで散見されるように
心筋炎という病気の性質、一般的な夜間の病院の体制、それをさせている人員・医療費の厳しさ、
そして疑わしい病気というのが心筋炎だけじゃなく、仮にあり得る病気を全部網羅したら
よれよれの患児を全例入院直後から検査で引きずり回す羽目になることとか、
いろいろ問題点を教えてあげると良かったと思うよ。

127 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 11:33:35 ID:uLxQN0+o0

>私たちを責めないでください。
>私たちは専門家を相手に７年４カ月間、闘ってきたのです。
>医療者側の卑怯な手に翻弄されながらも、娘の受けた医療を思えば闘うしかなかっ
>たのです。
>それは、「白い巨塔」そのものでした。

人のことは責めておいて、自分達のことは「責めないで下さい」かよ。虫がイイな。
HPを公開して、一方的に相手を悪者に仕立て上げ晒しておいて、なにいってるんだか。
それでいて「卑怯な手に翻弄」とか書いて、被害者面丸出しだし。
小児救急崩壊のトリガーを引いた責任を全く感じていない発言だな。
「白い巨頭」？TVの見すぎなんじゃねーの。
白い巨頭ってあんた、原作が書かれたのは３０年以上前だろうが。

128 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 11:56:52 ID:XoaYdlpS0

自らに正当性がないから苦労したんだろ。
そりゃ劇症型心筋炎を医者のせいにして大金せしめるんだから少しくらいは
苦労はするだろ。

129 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:06:43 ID:JFggpZ1Q0

とにかく個人メールを晒したことは問題だ。
この話題はここで止めるが吉。

130 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:10:06 ID:IalCN1QD0

お互いの立場が相容れないことはそもそも判っていたことだろ？
スレもこれだけ進んでるんだから今さらそんなこと言っても仕方ない

どうせメールするならこの親が小児医療改善のためにどうしていくつもりか訊けばいいのに
少なくともこの親のやった事じゃ現状が良くなることはないって結論は出たんだし

131 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:25:12 ID:YeEwuAeP0

結局、この裁判で数千万をゲットしても子供の命が戻っただけじゃないし。

日本中の小児医療の崩壊のスピードを早くしてるだけにしか感じなかった。

132 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:25:38 ID:JFggpZ1Q0

77のバカ
一刻も早く削除依頼出せ。さもないとお前の人生が終わるぞ。

133 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:35:51 ID:YeEwuAeP0

リンク貼ったのか～βακαだな～
削除依頼通るかしら？

134 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:46:01 ID:jpOqqL/50

漏れは医師だから完全には解らなかったが法曹版をROMってたら・・
向こうの論調では、患者遺族の言う「裁判で真実の追究を！」というのは現在の日本の裁判制度では
できないとのことです。裁判においては弁論主義（裁判官は被告、原告双方の意見以外に根拠を用いては
いけない）という原則の下に判決が下るようです。
つまり、当然被告は被告有利な条件（事実）しか提示しないし、原告は原告に有利な事実しか
提示しない。たとえそれが真相究明につながる重要な事実であったとしても、それが
原告・被告ともに有用でない（と判断された場合）判決に登用されないということなのだそうです。
これでは本当の真相は闇の中です。でも、訴訟を受けた以上なんとか解決しなければならない。
そこで生まれたのが弁論主義ということなのだそうです。

135 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:46:21 ID:jpOqqL/50

さらに付け加えると、裁判では立証責任ができない方が負ける仕組みになっている
ようです。この件では”この状況では心筋炎を救えない”という立証責任の証拠が説明できなかったから
負けたというわけです。以下に法曹版での意見を引用します。

今の裁判は，証拠に基づいてなされる。
タイムマシンがないので過去にどんなことがあったのかは判らない。
そこで証拠から判断する。
証拠があっても当事者間で矛盾があったりして何が真実か判らないときは，立証責任を負う人が不利益に判断されることになっている。
なぜそうかというと，それが公平だからだ。
例えばあなたが私に１０００円貸したとする。
あなたは私がお金を返さないので裁判所に訴えた。
金の貸し借りがあったことの立証責任はあなた。
あなたは金の貸し借りがあったことを立証できた（もし借金の事実が裁判所にとって不明ならあなたの負け）。
わたしは，確かにあなたから金は借りたが，既に返したと主張した。
わたしは，金を返したことについて立証責任を負う（もし返したのかどうか証拠からは不明なときは私の負け）。
このような仕組みになっている。
だから，本当に金を貸したのにあなたが負けることもあるし，
本当にお金を返したのに私が負けることもある。
これは制度上仕方のないことなの。わかる？だって他に真実を探りようがないから。
それが嫌なら，前もって証拠を確保しておけということ。
金を貸すときは借用書をとるべきだし，借りた金を返すときは領収書をもらっておけと言うこと。

このことからも遺族に主張が DQNってことがわかります。

136 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 12:47:44 ID:YeEwuAeP0

>>134-135
乙彼です…

137 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:02:20 ID:5d//ME0b0

メールに著作権はない、という判例はあると思うがね。
プライバシーの問題は若干あり。

138 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:10:29 ID:5q+DOJp70

いやしかし、今回の医学知識がパープリンな医療事故看做し裁判官といい、
自治体病院の救急に夜間、心筋炎と推察される小児を的確に診察し（それも
EKGで？？）かつ親を納得させる治療（つまり完治？？？）させなければ
ならないことを知らしめてくれたこの提訴と判決は、小児科医療を消滅させ
た歴史的なものになる違いない。
小児循環器の専門医、かつPCPSが直ぐに使用できる状態であり、かつ例え
「劇症型心筋炎」であっても完治させる自信がなければ、救急外来は中止、
電話では断固、「別の病院へ」
内科勤務医は小児科には絶対手を出さない・・すごいね。

139 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:19:19 ID:YeEwuAeP0

たらいまわし　たらいまわし　わしょーい

140 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:54:59 ID:8DOySU2B0

ちょっとだけ裁判官の方を持っておくと、あの意見書をみて素人の裁判官が
正しい判断をくだせるとは思わない。夜間救急でこの症例を救えというのと
同じくらい酷な話だと思う。例のページの意見書を皆も読んでみてくれ。
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/

原告の意見書を書いた医師は結構変だ。主に被告の釈明に対して意見を
述べていた医師。
□□□□市立□□病院副院長・救命救急センター長　　□□　□□□
（名前の数から特定できそうだね）
＞小児医療に限らず、医療特に時間外もしくは救急医療において、
＞「検査をするか、しないか」という部分はある意味でどこまで、
＞その患者さんを心配してあげるか、あるいはその訴えを真摯に聞いて
＞よい治療をするかと同義であり、医療の質・診療姿勢（意欲）に
＞関わるものである。
変な電波流すなよって感じ。
原告を勘違いさせた公演をおこなった○○会○○総合病院の医師が、
消炎鎮痛剤に固執しているのは愛嬌だが、前述の医師が劇症型に関する
○○会医師の言っている珍説を否定していることに、原告や裁判官は
気がつかなかったのだろうか。

141 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:58:29 ID:DI33s8QZ0

＞135
なるほど。
とりあえず訴えてみろってことですね。

142 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:42:45 ID:JvjMQfrQ0

とりあえず意見書１を読んでみた．

劇症型はＳｔｏｋｅｓ－Ａｄａｍｓ（Ｓ－Ａ）型の一部であり，
本件女児はポンプ失調型とされている．
しかも，ポンプ失調型は予後が良いと・・・．

何度か判決文のおかしな点としてここでも取り上げられていましたが，
出所はこの意見書だったのですね．
明らかに間違いだと思うのですが・・・．

これをもって，「女児は劇症型心筋炎ではなくポンプ失調型であった」
→　「したがって救命できたはず」　→　「死亡した原因は医師の過失にある」
となったということ？？？

143 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:48:24 ID:Z+I5QK4j0

１３７
メールに著作権はない、ではなく、引用は著作権法の例外ね。
引用の場合は相手方の承諾がなくてもよい。その場合には、著作者名を明示し、
自分の意見を名誉毀損にならないように述べなければならない。
自分の意見よりも引用部分が少ない、の要件を満たす必要がある。

144 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:53:11 ID:8DOySU2B0

>>143
で、この場合著作権法違反で民事裁判起こせば、何円くらいぶんどれますか？
名誉毀損の場合いくらくらいとれますか？

145 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:56:33 ID:XoaYdlpS0

裁判官は自分でPubMedで文献検索して論文に眼を通すんではなく、双方の
鑑定書を読んでどっちが本当らしいかを判断するのね。
ということは鑑定書がクソなら判決もクソになるってことなんだな。
つくづく裁判は不毛のくだらない争いだと思うよ。

146 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 18:09:49 ID:XtFcuZDC0

国立循環器センターの先生にお聞きします。
この症例はどのように対応するのが正解だったのでしょうか？
正解があるとすれば診療を断るくらいしか思いつきません。

147 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 18:22:27 ID:8DOySU2B0

この意見書１の森功という医師をちょっとググってみた。
医療事故調査会なるものを勝手に作って活動しているようだ。
詳しいこと知っている人、情報よろしく。（既出ですか？）

ちなみにこんなニュースがあったようだ。（隣り合わせの記事）
○鑑定対象の７４％が医療過誤　調査会が８年間の実績発表（共同通信）
全国の医療過誤訴訟などの鑑定を引き受けている医療事故調査会
（事務局・大阪府八尾市）が８日、大阪市内でシンポジウムを開催。
過去８年間に実施した医学的鑑定６１８件のうち約７４％が病院側の
医療過誤で、インフォームドコンセント（十分な説明と同意）の
不備などが原因のケースが急増しているとする鑑定実績を発表した。
○薬の過剰投与で赤ちゃん死亡　大阪・八尾の病院
　医真会の森功理事長は民間団体「医療事故調査会」の代表世話人。
同病院は調合量を誤ったが、別の子どもへの投与分と間違えたかの
いずれかとしているが、補償交渉などがもつれて遺族側が提訴している。
医療法人医真会グループ　アミノフィリン中毒死事故について

148 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 19:56:24 ID:FjQ5nyDx0

>>147

あ、誰だ？このとんでもない判決の鑑定人は？と思ってたら、
”彼”だったの。はあーーーなるほどね。　

149 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 20:39:19 ID:NOPJ6/wX0

森によればこの件も医療過誤に分類されるんだろな。
全く信用ならないやつだな。

150 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 20:52:07 ID:iNt0zGvG0

診療情報提供書

○○病院　森功　先生御侍史

傷病名　発熱・腹痛・心筋炎の疑い

当院では、夜間に心筋炎を発症した場合、
十分な対応をとることができませんので
慎んで貴院に紹介させていただきます。
御高診・御加療のほど宜しくお願いいたします。

151 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/05/25(水) 21:00:36 ID:Aljtiaql0

削除理由はガイドラインからどうぞ

424 ：一内科医：05/05/25 20:40 HOST:p7085-ipad04morioka.iwate.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/105
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/106
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/107

削除理由・詳細・その他：
特定される個人のホームページを引用し、そこに出した
メールの返信(私信)を許可無く掲載したため。

152 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 21:24:07 ID:X6ZVqHTs0

この鑑定人そんな有名人？

153 ：くコ:彡医覚斎：2005/05/25(水) 21:32:47 ID:Sh9DIc4S0

>>151
急げ、原文コピペして各自のPCに緊急保管じゃ！削除される前に。

154 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 22:22:16 ID:bu31S+YO0

森　功かぁ
なんかナットク

八尾あたりの重症はみんな自分とこでみてんだろうな？

155 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 22:29:35 ID:mJaUmPan0

>150
ヤツの所の総合病院の小児科、二人体制じゃろ？
腕前拝見だな～（ｗｗｗ

偉そうな鑑定意見書（和文誌ばかり引用。しかも商業誌多数（失笑）
書いて主張してるんだもんね～。

この冬、しっかり診療情報提供料貰ってくだされ＞関西一円の先生方

156 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 22:34:18 ID:uco8E0W50

森功先生
1940年兵庫県生まれ。大阪市立大学医学部卒業後、ケニアエンブ市立病院、アメリカ
のジョンスホプキンス大学（心臓病理学）に勤務し、帰国後、八尾徳洲会病院院長な
どを経て1988年医真会八尾病院を開設。1995年医療事故調査会　代表世話人、2000年
特定非営利活動法人(NPO)国際医療協力機構　理事長、2002年より現職。
幻冬舎『診せてはいけない』著

157 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 22:40:03 ID:Sh9DIc4S0

森功って、自分ところの系列病院でなんか医療事故やらかして、しばらく報告してなかったんじゃあ？

158 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:04:40 ID:iNt0zGvG0

和文誌の引用が多いのは「裁判官にわかりやすく」する
裁判戦術との噂もありまする

159 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:08:10 ID:2dstnE9+0

＞＞１５６
な～～んだ、徳と同じ穴のムジナか。
で、小児科の臨床経験はどの程度お持ちなのやら…
知れば知るほどアホらしくなってくるなぁ。

160 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:14:53 ID:PZ2gfgo90

>>158

？鑑定人ってどっちかの味方なの？
「裁判戦術」って？

161 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:19:54 ID:jeZ6MvYv0

関西の方
権利に詳しい患者は
すべてこの高名な先生のいる病院へ
紹介してみいぇもらいましょう。

162 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:26:09 ID:oZUPGrBd0

>160
袖の下をくれる側の味方。（ｗ
山吹色のなんとやら、とか（時代劇かょ

163 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 23:36:27 ID:jeZ6MvYv0

森先生にぜひ
夜間の救急外来やってほしいなぁ。
もちろん小児もみて、適切に対応する能力あるんだろうなぁ。
すばらしいな。

164 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:11:48 ID:B8UqTn0T0

私信を無断で公開した馬鹿へ

>>151
を読んで、ガイドラインをよく読み、削除理由はガイドラインに沿ったものにするように。
このままでは削除されないぞ。
バカは手間がかかるな。

165 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:13:42 ID:du1NNJaz0

常識のある裁判官に遭遇。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050525ic25.htm

166 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:27:22 ID:wZmZRVIg0

高裁でもまともなのとてんでダメなのとがいるわけだな．

大体手術後に死亡でいちいち訴えられたら，手術する医者がいなくなっちまうぞ！
よっぽどのミスがあったときだけにしとくれ
（血管に牛乳を注射したとか，そういうの）

167 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:29:15 ID:oG4Mzi+z0

術後合併症は医療ミスじゃないしぃ

168 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:38:02 ID:wZmZRVIg0

あ，そうだ，原告のHPみてて思ったんだけど，ここでは誰もまだ言ってないから言おうっと！

病院中の時計を電波時計に更新．
心電図等の計測機械の時計も毎日きちんとあわせる．
できれば医師，看護師の携帯する時計も電波時計に．
電波時計以外の時計を見ての医療記録，看護記録の禁止．

これは速効性があるからやった方がいいと思いません?
もちろん，裁判の対策だけで，小児医療や救急医療にはなんの改善ももたらしませんが‥‥

169 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:47:18 ID:HlWqmjBB0

>>105 >>106 >>107
面白いなと思ったのは、医療サイドも遺族も、自分達の方が「弱者」だと
考えていること。
「先生の立場もわかってください」
に対し、
「私たちを責めないでください」
だもんな。

170 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:51:00 ID:CSHxMUs90

＞医療サイドも遺族も、自分達の方が「弱者」だと
＞考えていること

HPの遺族に関して言えば、裁判戦術かと

171 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:52:00 ID:7nC93Z3f0

病状悪化見逃す…小牧市民病院の医療ミス認め賠償命令

愛知県小牧市の元左官業男性（当時６６歳）が腹膜炎で死亡したのは、市立小牧市民病院が
必要な検査をしなかったためなどとして、男性の遺族が同市に約９１００万円の損害賠償を求
めた訴訟の判決が２５日、名古屋地裁であった。
佐久間邦夫裁判長は「経過観察や検査をしていれば、病状の悪化を防げた可能性が高い」な
どとして、病院側の過失を認め、同市に約７０００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は１９９２年９月、左足の関節が腫れるなどし、同病院外科で左足の神経マヒ
と診断された。医師はビタミン剤を処方しただけで、経過観察を怠り、同年１２月、男性は閉そく
性動脈硬化症のため、左足の切断手術を受けた。
さらに、男性は２０００年６月、腹痛を訴え、同病院に入院。左足切断手術後に同病院で受けた
腹部大動脈バイパス手術の影響による腸閉そくと診断された。医師は、鎮痛剤を投与しただけ
で、超音波検査をしなかったため、病状の悪化を見逃し、男性は２日後に腹膜炎で死亡した。
中野直輝・小牧市長は「判決文をよく検討して、今後の対応を考えたい」とのコメントを出した。

（2005年5月25日22時59分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050525i216.htm

172 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:53:06 ID:oG4Mzi+z0

今はマスゴミに医療者＝強者＝加害者　患者＝弱者＝被害者と
世論操作されてるから医師側には不利なご時世なのかもしれないね。

173 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:16:33 ID:KH3fNsKY0

>>171

ほう。近場にもこんな症例があったとはね。
HD患者なのかな？DMもちなのかな？ASOでamputaだから相当…。
パンペリになったのは基礎疾患考えると、腸管梗塞だったんだろうな。

174 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:22:18 ID:/FmjmBCc0

SMAOって超音波で診断出来たっけ？

175 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:25:44 ID:HlWqmjBB0

まじめに患者を診ても給料は上がらないで、むしろ訴訟のリスクが増えてちゃ、
そのうちそういったシステムは崩壊するって。
世界の常識！歴史の必然！といったところか？

176 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:32:41 ID:LTWST8B90

裁判戦術→法廷戦術

177 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 06:44:39 ID:2sLVMXln0

>>174

HDに多いのは、NOMI。
さて、今日も頑張るか…。

178 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 07:54:16 ID:3jYuqfP10

ど～でもいいけどよ。市民病院が敗訴した場合の補償金って市税からでてるんだろ！
俺の払った税金を一患者のために使うんじゃね～よ。市長さんよ！！
それと金が目的じゃないなら、勝訴した段階で、経費だけもらって残金を
市に返納しろや！　このどぐされ患者遺族めが！！！！！！！！！！！

179 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 08:25:05 ID:mAXu3xkJ0

>>178
表現の言葉に少々「テツ」が憑依しておられるようですが、
新宮市民なら市を相手に住民監査請求を…

＃確か、患者は別の市の住民のはずです。

180 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 08:38:41 ID:qd/36e770

ああやって削除依頼を繰り返すと「催促」扱いとなって、
削除が後回しになるです……。

181 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:05:36 ID:soz7phnj0

77よ
とにかくどんな手を使っても良いから削除せよ
このスレを遺族が見た時点でお前の医者生命は終わると思うぞ。
みんな、どうやって削除するのかアドバイスしてやってくれ。
見ず知らずの香具師だが、同じ２ちゃんねらー医者として助け舟を出したい。

182 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:17:37 ID:du1NNJaz0

>>181
貴方のレスも、ちょっとどうかな。
俺は>>77の書いていることは、正当かつ中立的であると思ふ。
そんな中で、診療の現実的な限界から、医者の立場をさりげなく語ってるだけに見えますが。

183 ：134：2005/05/26(木) 09:52:49 ID:W1qO//9T0

もう一度判決文を読み直してみたのだが・・・
一審では、”劇症型心筋炎なので救えなかった”という被告側の意見が通り
原告敗訴となったのだが、二審では”各々の所見から考察するとこれは
劇症型心筋炎ではなく、急性心筋炎であった。一審で被告が言った
”劇症型心筋炎”いう根拠がないため被告の意見は尊重されない→敗訴となった様に読めた。
つまり、一審と二審での被告言論に矛盾が生じたとの判断である。
でも、我々から見れば、急性心筋炎であったとしても、それが急性増悪してあぼーんした症例
であると考えられる。一審から劇症心筋炎とは言わず、”急性心筋炎の急性増悪なので救えなかった”
と言えば被告が勝てた裁判じゃないかな。新宮市側の弁護士が法廷戦術を誤った事案だね。

184 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:57:52 ID:rIMzZa/z0

どうせ市にやる気なんてなかったんだろ
そりゃ弁護士もやる気でないって

185 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 10:03:01 ID:1kvIaL9t0

要するに救命困難な超重症心筋炎で、初診での診断も困難であったこと
は明らかであり、この裁判に負けたことは市側の過失だろ。
住民監査請求なり、なんなりで市長を追及できないものなのか。
こんな裁判で敗訴して住民の税金支出するのはおかしい。

186 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 10:19:28 ID:CQO0ts/M0

今回の裁判で負けた理由
１、劇症型心筋炎の診断定義があいまいだった。俺も今回は劇症型だと思う
２、入院時に心電図検査を行うための指針がなかった
３、心筋炎診断のためのガイドラインがなかった
　　インフルエンザ脳症の診断ガイドラインが出てるんだから、心筋炎も作ったら
４、要は向こうの弁護士の論理の持って行き方に負けたということ
　　医学的にはどうあれ、裁判はより説得力のある方が勝つ。

187 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 11:19:24 ID:zB5ZycHe0

＞１８２
医者の立場や限界を語っているのはいいんだが、私信の無断公開が悪いといってるんだよ。
２チャンの書き込みで逮捕者が出ている昨今、相手に知れて、その後の相手の出方によっ
ては、本当にこれからの人生狂うよ。

188 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 11:20:11 ID:HKI0A0Tw0

要するに結論として弁護士が勝てる裁判を落としたということでFA？

189 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 11:52:51 ID:397UoXYL0

森先生の医真会八尾総合病院は、小児救急事故のリスクは市内では一番低い
総合病院と思われます。　その理由は八尾市小児夜間急病診療体制を見ればわかります。（ｗ

　　　　　　↓
http://www.city.yao.osaka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1054

190 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:13:10 ID:FAie7jnV0

>>189

あきれたね。こりゃ。

191 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:14:05 ID:/Zc6GCpp0

ほんと．
こんなのが小児救急の現場を語るなって．

192 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:28:22 ID:xLb48+Qy0

目が点

193 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:57:20 ID:1kvIaL9t0

自分は安全圏にいて他人の揚げ足取りですか。結構なご身分だね。

194 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 13:22:08 ID:6j8980qN0

こりゃ、遺臣回院長のこのやろう
テレビで小児の救急なんて医師は充分にあるとかぬかしやがって！
裏はぼろぼろのくせに、他人をぼろ糞に言って自分の位置を高める
なんて、高知の瀬戸ナントカと争うような性格だの
テレビはもちろん、裁判の鑑定にも出てくるな！！

195 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 13:39:23 ID:Dic0Lb4M0

高知のアレはほんとに自分じゃ手出さないからこっちのほうがまだマシだと思う

196 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 14:08:45 ID:x/fVdgj/0

>189
失笑。
ま、「どうすればよいか＞撤退」を身をもって示して下さってるのね。

197 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:44:43 ID:+1BQ2Xx20

age

198 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:44:24 ID:K4qJFdr00

いかにも権威ある組織を装って作った医療事故調査会。
ページをみれば一目瞭然だが基本的に裁判では相手にされていない。
しかも自分のことを棚にあげて、権威主義で問題鑑定がとか言っている。
今回は裁判官が今までは無視してきた怪しげな出所の鑑定を採用してしまった
ということのようだ。

199 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:53:13 ID:fvj+qWm30

いよいよもって弁護士は何してんだとか市はなぜ上告しないんだとか思うわけなんだが何かしら事情が？

200 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:57:55 ID:K4qJFdr00

>>199
日本の３審制度は実質２審

201 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 17:00:39 ID:HbCkb95q0

医真会八尾総合病院院長、森先生はそれは立派な先生でございます
『口先』がとくに立派です

202 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 17:18:25 ID:4Nytri3N0

こんな椰子の証言、偉い人がでれば一発でくつがえるだろう。
なんとかなんないのかね。

203 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 17:55:32 ID:12hvLEdK0

えらい人はね、あぶない事をうまく避けてきたから偉くなれたんだよ。

204 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 18:23:48 ID:6j8980qN0

口先が立派
でも、この前のテレビでは小児救急に熱弁をふるっていたくせに
なんという輩じゃ
大阪市大出身者には珍しく正義の味方を演じるなんて不届きなやつ
だの

205 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 19:51:21 ID:DrhXraGb0

age

206 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 19:51:56 ID:tEBdSsDx0

　森先生は立派だと思う。

　一審で敗訴した原告を勝訴に導いている。

　顧客のニーズにちゃんと応えている。

207 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 19:54:45 ID:tEBdSsDx0

>>198
> いかにも権威ある組織を装って作った医療事故調査会。
> ページをみれば一目瞭然だが基本的に裁判では相手にされていない。
> しかも自分のことを棚にあげて、権威主義で問題鑑定がとか言っている。
> 今回は裁判官が今までは無視してきた怪しげな出所の鑑定を採用してしまった
> ということのようだ。

そういうふうに裁判官を誘導できた森先生は偉大だと感服しました。

顧客の依頼を確実に実現する、ゴルゴ１３のような偉大な人物だな。

208 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 21:26:04 ID:Hnf4Gw+A0

>206
>207
解散総選挙を前に「褒め殺し」って懐かしい言葉を思い出しております。

209 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 22:02:42 ID:ai64OdJr0

もっとこの事件の存在に早く気づいていれば、
２ちゃんで医師側を支援できたかもしれないね。
それが悔やまれる。

210 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 22:04:38 ID:tEBdSsDx0

>>208
「金儲けの上手な竹下さんを総理にしよう」という、褒め殺し文句は地元では、字義通り受け取られて共感する人が多かったと聞いたぞ。

211 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 22:04:43 ID:gfOFXB+V0

この裁判では当の医師は蚊帳の外だからねぇ
支援のしようがないざんしょ・・・・今の所

212 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:11:09 ID:py+PRbtd0

○林より○功の方がDQNだと思う。

213 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:21:53 ID:UVqohIs/0

>212
騙す阿呆に、騙される阿呆、同じ阿呆なら……

214 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 23:31:11 ID:w7Ul9rOb0

>>187
だったらこんな所で圧力かｋてないで当の相手方に
無断で公開されてるから法的手段に出ろと教えてやれ
じゃなきゃ引っ込んでろ

215 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:44:00 ID:VTpXieE50

オレ訴訟沙汰になったらここでみんなの暖かい支援求めようっと。

216 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 00:47:21 ID:jWPd97F60

いやー，２ちゃんはみな口は出してくれるけど，実弾は撃ってくれないよ

217 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 01:05:32 ID:ewoYS7bW0

医療側に有利な鑑定を書くと、マスコミから、身内を守るのか！、と叩かれる。
遺族側に有利な鑑定を書くと、マスコミに英雄視される。

モリくんにとっては、ウソでも遺族に有利な鑑定を書くわけだ。一般受けを狙って。

「従軍慰安婦」をデッチあげた高木健一に似ているな。

218 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 02:29:54 ID:LbKTyykT0

>>217
マスコミに英雄視されてます。

患者の権利を守るために闘ってます。
でも小児時間外救急とりません。（ｗ

（おっと失礼。小児時間外救急とってましたね。一週間のうち７時間だけ。）

219 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 02:33:28 ID:Bd2oLxGG0

＞２１４
こいつ馬鹿本人かな。

220 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 08:44:37 ID:tlqZIkvg0

>>217
一般大衆から支持される森先生はやはり偉大だ。

221 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 11:59:19 ID:TxZ/9J7A0

この手の訴訟で小児救急の未来がどうのこうのというよりも、原告にとっては目前のお金が懐に入ってくればいいだけ・・
将来の小児救急なんて知らんわってな感じなのだろうな。

222 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:12:27 ID:K43xvnxU0

金額がこれだけ話題になるんだから、金額も世間に注目してもらうためには大事ね。
原告には、２chで私信が公開されていると、さきほどメールを送りました。

223 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:30:26 ID:ctf0NiTZ0

忙しいせい、診断困難な病気のせい、DQN親のせい、ホームページのせい、
市長のせい、裁判負けた弁護士のせい、そして森叩き。
重大なサインを見過ごして初期診断の修正をしなかった主治医は、
なぁ～んにも悪くないという結論にあきれてしまい、
「いい気味！！」とさえ思うようになりました。

でも２chでただウダウダ言っているだけで、
なぁ～んの行動もしないというのも知りました。
>>216　
＞いやー，２ちゃんはみな口は出してくれるけど，実弾は撃ってくれないよ

まさにその通り。（ｗ

224 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:34:37 ID:TxZ/9J7A0

「重大なサイン」が出る頃には救命不可能は病気は他にもあるんだがな

225 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:36:27 ID:nJ5TccbO0

>>215
医者板版電車男？

226 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:41:31 ID:TkBFwt/y0

「重大な」サインなんてあったか？

227 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:44:28 ID:ctf0NiTZ0

救命不可能だからといって、間違った治療していいわけ無いでしょう。
見殺しにされたように感じます。

228 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:53:33 ID:FYhx9CoW0

>>223
心配しなくてもとっくに行動してますよ

229 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:56:16 ID:pXAmwV+20

そろそろ煮詰まった所に新規燃料投下ですか？
粗悪燃料扱いされたくなかったら過去の流れくらい把握しといたほうがいいよ

230 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 12:58:08 ID:caYdYSoB0

>>228
ドロッポでしょ。聞き飽きました。
他は何かやっているんですか？

231 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:09:08 ID:4SHtoys50

>>227
お陰さまで今後は本当に「見殺し」にされる方向へ流れていきそうなんですが・・・

232 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:10:13 ID:nJ5TccbO0

>>223
医学的な客観的事実で反論しようね。
主観的な感想なんていくら並べたところで、嘲笑の的になるだけ。
○○のせいにしていると非難するからには、それが不当である理由を
しっかり書かないと。
それから修正しなかったことに関しては、裁判で賠償の対象になる
注意義務違反との判断をくだされていないよね。
さらに、全国で救急廃止や診療拒否が明らかに増加していて、
その根拠にこの裁判がなっている（医師専門の掲示板でもこの件が
きっかけで止めたという書き込みが多数見られる）のも明らかなのに、
この市が単に損したくらいの認識はかなり幼稚だな。

233 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:12:29 ID:bTQVcXET0

今日のアカピに、また　C-4　爆薬５ｋｇ相当の燃料が載ってたぞ。

５歳だったか、脳外で（小児科にもコンサルトしてたようだが）
脳腫瘍オペ、化学療法、放射線療法をやっててあぼーん。
小児科で化学療法剤大量療法をやってたら治ってたかも知れないのに
とかそんな話しだったような。　そのうちソース探して立てるかも。

234 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:13:23 ID:4SHtoys50

俺の子が診療拒否で死んだら、この裁判の判決をだした判事と原告を訴えよう。

235 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:13:53 ID:caYdYSoB0

>>231
救急をたらいまわしにしたら、調べ上げます。

236 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:19:22 ID:jWPd97F60

>>233
それだったら脳外で治療始めた時点で患者側から契約を破棄して，小児科と契約しないとな．
脳外Drが治療の不成功に言及していたら，単なる言いがかりにしかならない．

237 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/05/27(金) 13:26:21 ID:aU41IhYB0

>>235
どうぞ　お気のすむまで

238 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:34:01 ID:nJ5TccbO0

>>235
たらいまわしにする方が少なかった時代は終わったんだよ。
間違いなく、一旦は診るという方向ではなくなってきている。

239 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:45:01 ID:tlqZIkvg0

>>226
> 「重大な」サインなんてあったか？
死亡したことじゃないか？

240 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:55:52 ID:TkBFwt/y0

「重大な」サインが死亡だったら，ここからどうやったらこの患児を救えるかな？

241 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 13:57:40 ID:4SHtoys50

ドラゴンボールを集めるしかないな。

242 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:01:20 ID:+Rw33amR0

>>223
>>重大なサインを見過ごして初期診断の修正をしなかった主治医

だったかどうかが焦点でしたよ、前スレまでは。

243 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:08:55 ID:+Rw33amR0

>>227
間違った治療か？　おいらなら責められないな。家族への対応が
どうだったかは知らんが。（でも、夜中の3時と6時には回診している）
また、仮に間違いだったとしても、これは責められないケースだとは思う。

そういえば、和歌山カレー事件の時も、中毒を起こした患者を受け入れた
病院の当直医の診断が不適切だった、ってテレビで上野正彦が言っていたな。
これだから臨床を知らない人は・・・、全く！

244 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:10:43 ID:KNyWx+510

だから流れも理解してない素人さん相手に議論しようなんて無理ですて

245 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:45:25 ID:fXAZ/Fm50

粗悪燃料さんよ。
医者側の何処が悪かったか、ミスだったかあげてくれよ。感情的ではなく、理論的にね。
あげてくれたら、漏れが一つ一つ論破してあげる。

246 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 14:47:30 ID:DgguVdAT0

>>227
あんたの解釈は間違っている。
一応、被告の名誉のために言っておくが、この被告の医師は「心筋炎」と判断した時点でそれに対する処置・治療はしっかり行っています。
裁判でも「心筋炎に対する治療に過失」があったとは認定されていません。

ただ、我々が言いたいのは、心筋炎は初期から特異的な症状が出る病気ではないので「症状初期から真っ先に心筋炎を疑う」のは難しい事
それと
急性増悪する心筋炎や劇症型心筋炎の場合は、心筋炎（というか、心筋疾患特有の）症状が出てからは救命するのは難しいほどに進行が早くて更に診断＆治療が困難な病気である
という事です。

今回は決して「間違った治療」をしたわけでもなく、「その時点でのその症状で」一～二番目に頻度が高い病気を疑ってそれに対する治療を行っただけで、その時点でのその症状に対して全く見当違いのものをやったわけではないです。

247 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:03:18 ID:aqy9XR4I0

バカには何を言っても無駄。

医学的な根拠で言っても理解できないだろうし

都合の悪いことは全て耳から抜けてくからな

248 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:30:25 ID:SVWlGxKm0

はいはい、センセー方、議論はとーーっくの昔にされ尽くしてて、
（前スレまでどころか、ぁゃしぃ時代から、ね）今は懇親会の場でつよWW

マターリいきましょう。

249 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:45:17 ID:bD3M1YG+0

この件は、素人にはどう言えば理解してもらえるんだろうね？

家の中で財布をなくした（どこに置いたか忘れた）
テーブルの上・座布団の下・キッチン・リビングの隅を順番に探すも見つからない
で、最後に玄関に見に行ったら靴の横に落ちていた
「じゃ、なぜ最初から玄関を探さなかったんだ？」と言われてもね～。。

↑こんなもんかな

250 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:47:21 ID:3txjkEVE0

まただよ。

帯状疱疹、やけどと誤診
05/05/26
記事：共同通信社
提供：共同通信社
ＩＤ：37632

　医師の誤診で帯状疱疹（ほうしん）の後遺症の神経痛が残ったとして、
名古屋市の女性（５５）が、病院を経営する同市の医療法人「生生会」
（安藤琢弥（あんどう・たくや）理事長）に約564万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、名古屋地裁の佐久間邦夫（さくま・くにお）裁判長は25日、
生生会に約400万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

　佐久間裁判長は判決理由で「医師は水疱（すいほう）を確認しており、
誤診は明らか」と述べた。

　判決によると、女性は2002年1月4日、左太ももに帯状疱疹を生じたため受診したが、
医師は低温やけどと誤診。抗ウイルス薬の投与が遅れるなど適切な処置をしなかったため、
神経痛が残った。

　生生会は「判決文が届いていないのでコメントできない」としている。

251 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 15:52:50 ID:bD3M1YG+0

ま、確かに、herpes-zosterは極々初期は痛みだけで水疱は出ないが・・。
これはでも、水疱を確認しているならその時点で診断はつけれたと思う、心筋炎の一件とは違いこれは誤診と言われても反論できないな。

252 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:05:46 ID:sfzyjLGW0

みてないからなんとも言えないが、示談にせず最後まで争ったということは
言い分もあったのでは。

253 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:06:52 ID:zmbtPORO0

>>251
熱傷では水泡は出現しないものですか。
また、帯状疱疹後神経痛を早期に抗ウィルス剤
を投与することで予防することはほぼ無理と
されていますが。

254 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:08:40 ID:MzTE55bD0

>>249
例え話を出すのは、本論で説得・論破できないから。
その程度の者が考える例え話はトンチンカン。
やめたほうがよい。

255 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:13:46 ID:8andMlB10

>>254
すでにスレ二つ消費してさんざやった話を一からやりなおす気力がないだけだよ
言いたいことがあるならまず過去レス全部論破してからきなさい

256 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:15:30 ID:4SHtoys50

>>254
素人に理解して貰える為の例え話だからね

257 ：254：2005/05/27(金) 16:15:49 ID:MzTE55bD0

このスレは最初から読んでいる。あのようなトンチンカンな例え話に対して
いうことは、やめたほうがよい、これだけ。

258 ：254：2005/05/27(金) 16:21:14 ID:MzTE55bD0

では、法律を例え話で説明されて理解できると思う？＞医者と偽医者

259 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:20:30 ID:nJ5TccbO0

>>257
読んでいるのは確かなようだが理解すらできていないじゃん。
例えがトンチンカンなら論破できるよね。
医学的な内容に反論できないのなら、そのくらいしたらｗ

260 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:23:48 ID:kEUwk5W40

>>253
その通り

261 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:23:23 ID:nJ5TccbO0

>>258
よくテレビで弁護士が法学上の原則を例え話で説明しているよ。

262 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:29:26 ID:MzTE55bD0

どんな原則をどんな例え話で説明しているの？

263 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:30:40 ID:MzTE55bD0

家の中で財布をなくした（どこに置いたか忘れた）
テーブルの上・座布団の下・キッチン・リビングの隅を順番に探すも見つからない
で、最後に玄関に見に行ったら靴の横に落ちていた
「じゃ、なぜ最初から玄関を探さなかったんだ？」と言われてもね～。。
そりゃそうだ。たしかに最初から玄関をさがせばよかったんだ。

264 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:37:52 ID:kEUwk5W40

>>263
そもそも玄関の疑いが濃ければそうだね

「どこに」がまったくわからなければ
これまでの経験（個人にとどまらず多くの体験）から可能性の高いところ
確認に余分な手間のかからないところ（これから出かけるなら「中→外」は合理的）
を手始めに選ぶのは無理からぬところﾃﾞｼｮ

265 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:38:30 ID:gspUimvD0

>>253
同業者かな。
一応、言っておくけど、Ⅱ度熱傷でも確かに水疱はでるよ。
が、そもそも熱傷の水疱とzosterの水疱の場合、水疱自体の様式及びその周囲の皮膚所見やら、更にはアナムネなどで、その皮膚病変が熱傷か否かの鑑別くらいはつくんじゃないのか？。

266 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:39:31 ID:qfdupIre0

>>246
＞一応、被告の名誉のために言っておくが、この被告の医師は「心筋炎」と判断した時点でそれに対する処置・治療はしっかり行っています。

他の医師の回診で異常が発見され心筋炎と診断され治療されました。
主治医は姿も見せず何もしていません。
症状が悪化してからは逃げ隠れ、亡くなってからはのらりくらりの説明をする無責任さ。

＞今回は決して「間違った治療」をしたわけでもなく、「その時点でのその症状で」一～二番目に頻度が高い病気を疑ってそれに対する治療を行っただけで、その時点でのその症状に対して全く見当違いのものをやったわけではないです。

良くならずに悪くなってきているのに、ずーっと同じ診断の治療をしているのがミス。

>>249
３軒の医師は皆、テーブルの上ばかり探していただけ。

267 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:42:45 ID:MzTE55bD0

２６４
トンチンカンな例え話を論破したまで。
トンチンカンな話しを論破しろということ自体トンチンカンだがな。
だから例え話などやめたほうがよいというんだ。

268 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:44:02 ID:gspUimvD0

>>263
居間にいる時に「財布をどこに置いたか？」となった場合、まず最初は居間や居間にある物の中から探し始めるだろ？
で、居間にも無い、廊下にも落ちてない、で、最後に玄関に辿り着く
そういう事だよ
仮に玄関にもなかったらそこで初めて、車の中とか●●店の店の中で落としたかな？とかそういう展開になるだろ。
そういう中で、結果的に「なぜ最初から玄関を疑わなかった」と言われてもさ・・。

269 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:48:02 ID:MzTE55bD0

そのような明確な例え話で裁判官を説得すればよかったのに。

270 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:52:51 ID:CFii4Pow0

だから弁護士が（ｒｙ

271 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:57:14 ID:gspUimvD0

いずれにせよ、裁判ってのは結果から逆に考察していくもの（なのか？）ならば、「100%大丈夫と言い切れない医療の世界」においては常に爆弾を抱えながら仕事しているようなもんだな。

272 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:57:17 ID:FmusMsgv0

「すればよかったのに」
そうだね。君もこんなところで油なんか売ってないで
もっと自分を磨くことに時間をかければよかったのにね。

273 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:59:18 ID:MzTE55bD0

弁護士、、、民事では訴訟代理人といって頂きたい。
賠償金にばかり目がいっているようだが、代理人への報酬
も税金から出ているんだよね。

274 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:15:33 ID:gspUimvD0

だから、劇症の経過・急性増悪の心筋炎は症状が出て容易に診断がつく段階では既にほぼ救命不可能なの。
「最初から医師悪し」という事はなしにしてさ、どういったらわかってくれるんだろ？

275 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:32:11 ID:k5E/m1vK0

要するにそういう病気って、最後に関与した医者の負けだろ。ロシアン
ルーレットみたいなもの。俺は専門医ではないといって、別の医者に回
すのが吉。最終的には権威ある医者が診て、誰が診てもこれは治療でき
なかった。と言う結論にするしか、こういう事態を避ける事はできない
のでわ？

276 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:33:36 ID:nJ5TccbO0

私も例えを少々。

君の家の中で財布をなくしたから探してくれと言われた。
テーブルの上・座布団の下・キッチン・リビングの隅を順番に探すも見つからない
で、最後に玄関に見に行ったら靴の横に落ちていた。
見つかったことを伝えると要請者は、「もう遅すぎる。
あの財布の中にはいっていたものが時間までに間に合わなかったから、
破産したぞ。とにかく全財産弁償しろ。お前が玄関から探さなかったのが
いけなかったんだ。」

277 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 17:35:52 ID:kEUwk5W40

>>271
結果で論じるなら比較相手は皆ﾅﾁｭﾗﾙｺｰｽにするべき

278 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:01:51 ID:+x551kL50

261 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:23:23 ID:nJ5TccbO0
>>258
よくテレビで弁護士が法学上の原則を例え話で説明しているよ。

262 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 16:29:26 ID:MzTE55bD0
どんな原則をどんな例え話で説明しているの？

279 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:11:06 ID:/lss8mDD0

テーブルの上だけでなく、座布団の下・キッチン・リビングの隅を探していたら（心電図）
もしかしたらヒントがあり、早くに財布を見つけられたかもしれません。

280 ：またも・・・・：2005/05/27(金) 18:20:02 ID:bTQVcXET0

適切な治療受けられず男児死亡　親が京都府立医大を提訴
2005年05月27日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200505270012.html　　より引用

　京都府立医科大学付属病院（京都市）の脳神経外科で脳腫瘍（しゅよう）の治療を受け、
６年後に死亡した男児の両親が「小児科との併診を拒まれ、適切な治療を受けられなかった」として
２６日、京都府に約１億円の損害賠償を求める訴訟を京都地裁に起こした。

　訴えたのは、５２歳と４６歳の両親。訴状によると、９８年６月、９歳の長男慧（さとし）さんが
同病院の脳神経外科で腫瘍の摘出手術を受け、放射線治療と抗がん剤などによる化学療法を続けた。
その後、慧さんは記憶や聴力の障害に見舞われるなど症状が悪化。両親は別の療法も考え、
小児科での治療も求めたが受け入れられなかった。
小児科は通常よりも大量の抗がん剤を投与する療法を勧めていたといい、
０３年１月に転院した病院で、この療法を「早い段階で施すべきだった」と指摘されたという。

慧さんは０４年７月に死亡。由美子さんは「他の治療方法の説明がなく、選択肢をもらえなかった」と話している。

京都府立医科大学付属病院の病院管理科は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

281 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:26:00 ID:NNQI0zsX0

>279
心電図は玄関に相当すると思われるが・・・

282 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:33:02 ID:/lss8mDD0

玄関は心筋炎の症状

283 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:36:47 ID:jWPd97F60

>>280
患者と医師の契約は患者側からの一方的な破棄が可能なはず．
「小児科での治療も求めたが受け入れられなかった。」といっても，
脳外が両親から子供を隔離していたわけではあるまい．

なんでこんな電波がぞろぞろと出てくるのか？

284 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:38:13 ID:sKMXUvde0

公的病院は、ジャックポット♪

285 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 18:43:42 ID:3txjkEVE0

＞２８０、
germinoma だったのかな。
放治が第一選択だろ。

286 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:02:26 ID:bTQVcXET0

>>280 で

＞０３年１月に転院した病院で、この療法を「早い段階で施すべきだった」と指摘されたという。

この転院した病院がどこなのか激しく気になるのだが

287 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:23:15 ID:kEUwk5W40

>>279
通常の場合
無駄なところを余分に探しまくってると
遅刻（必要な治療に移れない）したり
それで上司に怒られたり（保険で査定）するんだけどね

288 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:50:51 ID:YaTZVE3H0

「こうしとけばよかったのに」、「ウチはこんなことしないな」etc.
そんな(少し得意気な)後医の一言が、患者を傷つけることってあるよ。
身に覚えありませんか？

289 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:56:00 ID:bTQVcXET0

>>288
今さらそんな事をわざわざ・・部外者の方ですね。スレ違いですよ。

患者さんが傷つく事も問題ですが後医の不注意な言動から起こる
もっと大きな問題があるんですよ。

290 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 19:59:48 ID:YaTZVE3H0

>後医の不注意な言動から起こる
>もっと大きな問題があるんですよ。

よろしければ教えていただけませんか。

291 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 20:38:30 ID:73UzVlCR0

素人さんは勉強してからカキコしたほうがいいですよ
ここは入門者向けのスレじゃないし元々素人お断りだから

292 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 20:51:22 ID:YaTZVE3H0

すいませんでした。まだ10年目の内海なので、もうすこし修業してから来ます。(w

293 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 20:58:01 ID:/5a9V4600

当たり前のことを延々と書くスレね。
裁判官が医療について素人なのは当たり前。
交通事故の裁判では、物理、科学にうとい裁判官をうまうまと騙す
エセ鑑定士が問題になっているようだ。

294 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 21:01:32 ID:2xqLGhx80

だから結局弁護士が駄目だったんだって

295 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 21:29:32 ID:7KXxODpF0

この医者が駄目に決まってるでしょう！
なんでこんな医者ばかりになったんでしょう。
昔から居たかもしれないけど裁判にならなかっただけで、
医師免許を持っていても医者の資質が欠けているヤツばかり。
普通の医者なら訴訟なんか起こされないです。

296 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 21:39:20 ID:jWPd97F60

またホロン部が涌いて出たな

297 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 21:41:08 ID:3hc3IvaT0

ECG 全誘導でST上昇　わかっていても　なにできる

はい！はい！はいはいはいっ！

298 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 21:48:17 ID:XAXF9K9h0

「玄関」の例え話は、なかなか良いね。

＞＞292
　10年目にもなって、「後医は名医」の憂き目に遭われたことが一度もない…と。
　失礼ですが、センセーのご専門は？詐称じゃなければ是非。

>>253
Vartrexは皮疹出現後３日以内の投与なら効果があるとのtrialがあるようです。
Famciclovirは帯状疱疹後神経痛の確率を下げることが示されているようですが、本邦じゃ
未承認だよね？たぶん。

　まあ、帯状疱疹もねえ…典型的にDermographに沿ってれば誰でも一発診断だろうけどね。
いくらでもAtypicalなのはあるわけで…。「診断が簡単」なんて言う奴は簡単な症例にしか
巡り会っていないか、見過ごして気づかずにいるわけで…。

その点、森先生はすごいなあ。週に７時間”もの”時間を小児救急に割いている熱心な施設の責任者
だけあって、経験から滲み出る言葉の重みが違う。

299 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:04:12 ID:6I/he+nT0

何年たっても駄目な奴は駄目だよ
そういう奴に限って禄に診断も治療も出来ないくせに前医批判最強だっったりする

300 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:06:27 ID:jWPd97F60

>>297
心膜炎じゃね？

301 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:06:54 ID:lEPP8tzW0

学位取るためにvzvの迅速診断法の開発についての研究をしたが、
お役に立てるでしょうか？　つーか、これで学位認めてくれるだろうか？

302 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:20:51 ID:6I/he+nT0

どういうやつ？

303 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:47:30 ID:lEPP8tzW0

思いっきり身元が割れるが、こういうやつ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15484264&query_hl=1
水泡を綿棒でぬぐって、綿棒ごと生食に突っこんで、
その検体のまま試薬を混ぜて30分で陽性陰性わかりますよ
って感じ。もっとも企業がキット化してくれないとダメダメな訳だが
それは指導教官へ利権のプレゼント(?)

304 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:52:26 ID:+Rw33amR0

>>266
>>他の医師の回診で異常が発見され心筋炎と診断され治療されました。
>>主治医は姿も見せず何もしていません。

ここダウト！
そもそも、主治医＝当直医だったの？

305 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:53:38 ID:+Rw33amR0

>>295
>>普通の医者なら訴訟なんか起こされないです。

そうだといいんだが、そうでもないんだな、これが。

306 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 22:58:50 ID:LbKTyykT0

>>295
>普通の医者なら訴訟なんか起こされないです。

イカにも左様でございます。私の如き藪医者が貴重なオ（略　じゃなかった、お子さまを
ましてや救急で診察させていただこうなんぞ、畏れ多いことでございます。
他のもっと立派な先生。さしづめ　森先生のいらっしゃる医真会八尾総合病院を
受診していただきますようお勧め申し上げます。です。

307 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:27:20 ID:H7iTR38v0

>>303
Medical通ってるし学位は問題ないでしょ
これ検出はrialtimePCRみたいな感じなん？試薬高くつきそうな気がするけど最近はそうでもないのかな

308 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:27:49 ID:Sz1/OULh0

訴訟にビクビクしてるやつは、とっととお辞めになれば？

オレは普通の医者だから訴訟は全然こわくない。それに前医批判は大好きだよ。
間違って医者になったやつは患者の前でボロクソにしてやるんだ。
それがいいデモンストレーションになる。
前医の治療がうまくいかず不信感と不安を募らせた患者も、
それを批判したオレに絶大な信頼を寄せ、期待する。
前医は恨まれるかもしれないが、知ったことか。
患者はオレの治療に望みをつなぎ、救われるのだから。

嗚呼、実に素晴らしいオレ。オレも森先生みならっていずれ鑑定医でもやるか。
「よろこべDQN医。優秀なオレ様が淘汰してくれよう！」てな具合だぜ。

309 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:30:00 ID:TQ4DC9Jo0

>>308
本当に医者かいな？医師免許はいつからカードになった？
わからんかったらニセ医者だな｡

310 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:30:54 ID:AYhje37M0

>>308
壮大な釣りだなあ。壮大すぎて気持ちがいい。一瞬俺も君のようになりたいと思った。

311 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:38:01 ID:Sz1/OULh0

>>309
確か昭和64年の4月だったと記憶しているが。

312 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:41:30 ID:1yyNfcGZ0

>>311
> 確か昭和64年の4月だったと記憶しているが。
分かり易い釣りだな。おい。

313 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 23:46:26 ID:AYhje37M0

>>311
ナイスボケ。

314 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:00:09 ID:SVWlGxKm0

>>303

….。なんだよ、同じ建物の住人かよ。
イオン、明るいねー。この時間も煌々だ。

315 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:10:46 ID:JM7gMQbc0

>>307
そういって貰えて安心したっす。
キットになった際の値段はよく分かりませんね。インフルエンザほどは
大きな市場ではないでしょうから、もちっと高くするだろうし。
たしかこの方法での新型鳥インフルとかはもうキット化されてたはずかと。
値段しらないけど。

>>314
もう外に追い出されちまったい。そうか、あそこに岡田か。
駐車場できて良かったじゃん、と言っておこう。

316 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:28:39 ID:Etov7yJY0

>>311

オレは昭和６３年に医者になったので免許は結構大きいんだよ。
医師免もってこいとかバイト先に言われるとめんどくさい。
財布に入れて持ち歩ける免許になっているおまえがうらやましいぜ。

317 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 00:33:54 ID:JM7gMQbc0

>>315
あ、ちがった。SARSだった。
いいかげんスレ違いになってるので、このへんで失礼します。寝ます。

>>316
裁判沙汰になったとき「私の石免、○○大臣です」というと勝てるとかどうとか。

318 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 04:37:39 ID:H2PGThPw0

弁護士が悪いという意見があるが、市側は弁護士が何人いたの？
市が被控訴事案で代理人１人しかつけないということはないよ。
国家賠償では、国側代理人が１０人なんてこともザラ。
一般人は弁護士費用の問題があるが、行政にはそれがないからね。
それで控訴審負け、上告せずって、市は最初から勝ちを捨ててかかったのかな。

319 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 05:15:30 ID:/HyXNb080

>>318
勝ちを捨てる方が、実はメリットが大きいんじゃないの？　市長にとっては。

320 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 06:37:49 ID:/gfQlC2T0

「今回の判決で常時専門家医師が待機し
高度医療機器が備わっていない医療機関での
小児救急診療は極めて危険であることがわかった」
として中途半端な時間外診療を辞退できるので
医師にとってもメリットがある。

321 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:02:21 ID:H2PGThPw0

経営側に対して言ってるの？
それとも患者側？

322 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:15:53 ID:gdn1Gi8P0

<<318
過去レス・判決文読め。

それから、法曹版でこの事案を上告すると言ったら笑われるよ。
最高裁判決はそれが”法律”となるくらい強制力がある。逆に、この高裁判決
は判例にはならない（なぜかと言えば医療訴訟では被告、原告の状況が
各々異なるから比較できないということらしい）
だから、この事案を上告しても棄却されるのが目に見えている。だから上告
しなかったのだと。

323 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:19:04 ID:H2PGThPw0

>>322
>最高裁判決はそれが”法律”となるくらい強制力がある。

わが国に判例法はない。
確定した判決には既判力が生じる。

324 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 07:21:21 ID:H2PGThPw0

スレ１から最高裁判例が法律になるとくり返しているヤツがいるな。
アホウ学部のなまけ学生か？

325 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 08:18:39 ID:KzL8KqvI0

>>324
平日の昼間も余裕で書き込みできるのは
司法浪人って奴じゃないの？
なんで「ベテ」っていうんだろ

326 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 09:57:33 ID:/HyXNb080

>>320
辞退出来るか～い！　そんな理由で。

327 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 12:52:48 ID:tT4W+if20

>>325
確か性格にはヴェテ。
司法試験のベテランだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 13:04:18 ID:XnBLr5o10

>295　香ばしい…
煽ってみようか。

＜この患者が駄目に決まってるでしょう！
＜なんでこんな患者ばかりになったんでしょう。

＜保険証を持っていても保険医療の知識が欠けているヤツばかり。

啓蒙などが主目的なら、拉致被害者家族会の様に、積極的に講演など
で啓蒙活動の余地だってある。公務員なら、なおのこと地元医師会等
と連絡して、講演など（ゴコウメイな森センセでも喚ぶなり？）を行っ
ての地元の一次医療を担う開業医などへの啓蒙活動だってし易いでしょ
う？

真実の究明がしたいのなら、そもそも病理解剖　が行われていない
のが最大の問題でしょうに。

裁判なんて、結局は裁判官を説得しあうゲームじゃない。
「逆転裁判」なんてゲームもあるくらいだし。

329 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 16:12:26 ID:4bhNZNw70

判決が勝訴で5000万の衝撃さがなかったら啓蒙など無理でしょう。
拉致被害者家族会の様にインパクトがありません。

医療側はたやすく解剖と言うけれど、
「命に別状はありません。」と言われて亡くなったんですよ。
見殺しにされた子どもの解剖を許可するわけないでしょう。

・・・で心筋炎まで誤診なわけですか？
どうしょうもないですね。

330 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:13:18 ID:hyMArUb00

>>329
こんなのに釣られる自分を嗤いつつレス。
※みごろし【見殺し】
(1)人が死にそうになっているのを見ながら助けてやらないこと。
「溺れている人を―にはできない」
(2)人が困っているのに助けないで見ていること。
「苦境の友を―にする」

「助けてやらなかった」と「助けられなかった」は違う。
小学生からやり直しの刑に処す。

331 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/05/28(土) 17:15:52 ID:Lby3H8bM0

＞見殺しにされた子どもの解剖を許可するわけないでしょう。

「真実を知りたい」んじゃなかったっけ？

採血やレントゲン・心電図なんかの　いわゆる「検査」で、全ての病気が診断できるなんて
誤解しているヒトたちに説明するのは全く骨の折れることですねえ・・・

332 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:20:37 ID:vEF19btE0

金がほしいの間違い

333 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:35:53 ID:v2P4Mf/E0

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

ﾅｲｽ　>332

334 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:41:40 ID:fZWYXRx70

そもそも「心筋炎」という診断が正しいのかどうかが問題だったんだけどね。
確定するためにはゼクしかない…と。

ま、既に議論は終了してるんでww
引き続きご歓談を

335 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:42:18 ID:v2P4Mf/E0

バカには何を言っても無駄無駄

336 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:49:34 ID:tJlGJ6te0

そだな、真実を知りたいんなら解剖しかないだろ。
家族が進んで病理解剖を申し出るべきじゃないか。
訴訟で真実なんてわかんないだろ。
解剖もしないで訴訟なんて、難癖つけて金が欲しいとしか思えないな。

337 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:50:11 ID:v2P4Mf/E0

禿堂

338 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 17:55:03 ID:HLiA85kG0

>>329
心筋炎クラスの病気が確定できないなんて、誤診でもなんでもない。
「誤診」にしたいみたいだけど、誰も（まして部外者は）この小児の
病態をなんだったか納得していないと言っているのは、決してこの被告
の診断の流れを否定してるのではない。診断が困難と言っているだけ。
だから、剖検の必要性を言っているの。
「命に別状はありません。」と言ったら、その責任をとれと主張している
のなら、誰も救急はしない。
「命に別状はありません」かどうか小児救急では必ず親から問われる。
親を安心させる言葉を言うべきか、それとも重篤でしかも診断が困難な
病気の「可能性」を常に考えて「危険な状態です」と先に言っておくか、
などを小児救急の医者に思わせたこの親の故に、日本の小児救急は自冶体
から消えることになったと。

339 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:20:26 ID:zqmM4zba0

「命に別状ない」子供が帰りに交通事故で・・・

340 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 19:23:38 ID:0VujyVc50

消化したいのか、放火したいのかわからない＞３３９

341 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:05:48 ID:gZByPZkQ0

>>336

> 解剖もしないで訴訟なんて、難癖つけて金が欲しいとしか思えないな。

そうだね。
最近バージョンのテレビドラマ「白い巨塔」でも
真実を知りたいという家族は、
病理解剖を希望しましたね。

342 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 20:19:11 ID:0VujyVc50

341？＞医者
あのさ、現実について話しているわけで、、、作り話をもってくるのは
どうかと、、、

343 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 21:07:56 ID:XnBLr5o10

>342
鑑定意見書の中身かて、断片的事実に基づく「作り話」を元に作られた「一意見」
やおまへんか……。

344 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 22:46:00 ID:/e356sbM0

>>330
でも、野球で打てずに、好投した投手を「見殺し」、って言うよな。

345 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:02:59 ID:Cr542AO00

>>338
親を安心させる言葉が言えて、
なぜ亡くなってからの説明をこの医師はしないのですか？
一時は担当したのだから、時間を割くのが普通でしょ。
医者というより人間として失格です。

346 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 11:54:51 ID:sd3c2BtD0

>>345
人間として失格で5000万円か｡おまえなら1億じゃすまんだろうな｡

347 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:00:19 ID:beMf0d1v0

>>345
治療中は「子供を助ける」という目的で一致しているから共同作業ができます
こういった訴訟になるような事例においては
子供が死んだ後の家族の態度はえてして敵対的です
今回の訴訟内での主張をみても明らかなように
医者の側からすれば遺族の言い分は言いがかり以外の何物でもありません
それにもかかわらず自己の主張を当然のごとく要求する、
しかも日常診療のある相手に対して・・・と考えた場合
医者の側から見て一定の説明時間を割いていると考えても
それは必ずしも『家族が満足する』ものにはならないでしょう

時間を割く＝家族を慰撫する　という意味合いなら
そもそもそれを医療者に求めるのは筋違いです

348 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:20:10 ID:5s1XzX5S0

そうだ、それは坊主の仕事だ

349 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:21:32 ID:WrTwXhur0

>>345
creatinine542のDM透析患者乙

350 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:21:42 ID:6ai5eNbF0

>>347
＞家族を慰撫

そんなもの求めてません。

＞しかも日常診療のある相手に対して・・・と考えた場合
　医者の側から見て一定の説明時間を割いていると考えても
　それは必ずしも『家族が満足する』ものにはならないでしょう

質問に対して、のらりくらりの言い逃れ説明が気に入らないんです。
納得が得られないなら訴訟もしかたありません。

351 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:27:00 ID:G3H/U1st0

>>345
みたいな
自分が高みの見物で、他人を断罪って奴が一番むかつくわ

お前が人間失格じゃ
どーせろくな検証もせずに「あー俺いい事書いた、普段偉そうな医者があわてているぜ（プ）」って悦に入ってるだけだろ

352 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:29:16 ID:G3H/U1st0

>>350
慰謝料って便利な言葉だな
ふざけるな

＞質問に対して、のらりくらりの言い逃れ説明

なんでそんな事がわかるんだ？
脳内妄想の精神病野郎

353 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:32:00 ID:6ai5eNbF0

＞普段偉そうな医者があわてているぜ（プ）

激笑。そうは思わないけど。
もしかしてムカついている？
私のほうがよっぽどムカついてると思うけど。

354 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:35:39 ID:i4pjAMmY0

本人降臨！！
2chまでわざわざDQNを晒しに来て乙

355 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:39:07 ID:oh2EgWZl0

あのー、ここは懇親会の場で、一般の方はご遠慮頂いているのですけど…。
一般の方は市民公開講座の方へどうぞw

ま、個人の哲学の問題は議論しても無駄ですから。
科学的論証がこのスレの当初からの目的であり、それは既にほぼ終了していますわな。
だから、一時の賑わいはもうこのスレにはない…と。
たまにスレが伸びたな、と思えば…これですかw

＞妄想
はい、Terminology。「”訂正不能”な強い信念」ですから。
折伏は無駄でつよ、センセー。マターリ、いきましょ。

356 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:41:50 ID:lcA//iEn0

>>345
小児救急と言うのは、こんなDQNの親をあいてしないけないのか？
こいつ自身も病名は確定してないとしておきながら、医者に何を
「納得できる説明」を求めるのか？
なるほど、「病名が確定していない小児」は受け入れていけないと
いうことをこいつは教えてくれているのだろ

357 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:49:34 ID:beMf0d1v0

>>350
基本的に家族の「納得が出来ない」は
「自分の子供が死んだこと」そのものです
その理由は「病気」だからです
とってもｸﾘｱｰな回答があるにもかかわらず
それでは納得できない

それは既に理屈になってないでしょ
裁判の内容もそうですし「真実が知りたい」といいつつ
解剖を拒む精神にもあらわれています
医学的な真実だけを求めるなら普通に聞かれているはずです
「経過から心筋炎だと思われる
これを速やかに診断するのはこの症例の場合難しかった
もっと詳しいことは解剖の所見をもって判断するべきだがこれが無いので不可能」
それ以上に真実なんて無いでしょ

家族を亡くした悲しみを納得させるのは医者の仕事じゃないんですよ

358 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:52:59 ID:J+verl+Q0

そうだ，それは神父の仕事だ
だれか金保呼んでこい

359 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 12:54:23 ID:beMf0d1v0

本来病気になるのは個人の資質（遺伝的特性・環境因子）と
それに加わる偶然というべきﾌｧｸﾀｰです
その後の変化もしかりです

当然死という結果もその集大成なんですが
家族はそれを受け入れることが出来ません
そして身近なところで『犯人探し』を始めるわけです
運命という言葉では納得できないから
ちょっと言葉の端が気に入らなかったなどをきっかけとして
手直にいる医療者を犯人に仕立てるわけです
本来であれば司法が冷静な判断をして
時間をかけて納得をさせ医療者には時間としては苦痛を与えたとしても
最終的な名誉は守るという対応をしてきた（と期待させてきた）わけですが
昨今の判例は家族の感情におもねった判決ばかり目に付きます
それが社会情勢なんでしょうが
それが続く以上医療者も自衛せざるを得ないでしょう

小児科医・産科医は前線から退くべきなんですよ
外科医もね

360 ：351：2005/05/29(日) 12:55:44 ID:G3H/U1st0

>>355
どうも、すいませんでした
おっしゃるとおり私は、しがない会社員（知り合いに医者あり）です

でもあまりに言いたい放題だったもんで　つい

361 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:05:46 ID:oh2EgWZl0

＞小児科医・産科医は前線から退くべきなんですよ

ぁゃしぃで10年ぐらい前に語られていたことが、こんなにまで具現化するとは…ね。
当時と違って一般家庭でもInternetが安く早く長く繋がる時代。
　当時の便所の落書きは、いわば大学の研究棟の便所に書いてあったような
ものだが、今の落書きは新宿駅の便所に書いてあるようなものだろう。
　目を留めてくれる人も増えたろうが、時、既に遅しの感も…。マスゴミが
取り上げるようになるなんて、もうterminalだよな。

＞外科医もね

　…考えときます。このままresearchに逝ってしまうのが吉かな…。

362 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:06:22 ID:P6MdSS7d0

逆に言えば少々ミスがあったって、もっともらしい顔して
家族に夜討ち朝駆け、治療よりもムンテラに力を尽くし、
患者が死んだら、我が子のように泣きわめいて、
痛恨のあまり白衣を引き裂き！
両親を感謝と感動の嵐に包んで、まるめこんじゃえば無問題。（ｗ

おめーら、患者の治療２分　両親のムンテラ８分。　この加減だよ。
両親にムンテラするヒマが無いくらい患者のベッドサイドに貼り付いて
治療に集中したりするんじゃ無いぞ。

それでオケ？　>>345

363 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:13:53 ID:oh2EgWZl0

＞おめーら、患者の治療２分　両親のムンテラ８分

事実、MTに８０分とかかかってるだろ？

364 ：３６２：2005/05/29(日) 13:15:52 ID:P6MdSS7d0

ああ、　２分（ぶ）　８分（分）　のつもりね。minと紛らわしかったな。

365 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:21:30 ID:b3MLquaN0

>>345
当直医にそんな義務もないし、責任もないと思う。
第一、最前線の勤務医にそんな時間もない。
そもそも、夜中の3時と6時に回診に行っている時点で、当直医の道義的
責任は果たしていると思う。

366 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:26:46 ID:b3MLquaN0

「国民全員に平等な医療を提供できるという，世界に冠たる
　国民皆保険制度の理念」
（http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html）
の犠牲者って多すぎませんか？

367 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:31:46 ID:J+verl+Q0

日医って，日本医師会か．
この利権団体も医師偏在の原因の一端なんだけどな．
開業医優遇政策じゃなく，長期視野にわたった医師全体の地位，待遇の向上に努めていればこんな状況にはならなかった（もしくはもっと緩やかになっていた）と思うが．

368 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 13:36:47 ID:P6MdSS7d0

開業医優遇政策・・・今の日医なんか、政府のための御用機関。

日医幹部は単なる奴隷頭ですよ。言ってくることは上意下達の
お上からのお達しと勤労奉仕の要請ばかり。　開業医にもなーんもいいこと無い。

369 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:16:50 ID:sd3c2BtD0

>>367
日医が頑張ったから民間病院､民間診療所の勤務医の給料が出るんだよ｡
もし､あなたが民間なら自分の給料の出所くらい理解しようね｡

370 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:31:05 ID:kAR11gU30

だ～か～ら～
ここに書き込む素人さんよ。
”子供が死んだのになんだその態度は！”とか、
”医者ってとんでもないやつばかり”っていう感情的な香ばしい煽りではなくて
もっと理論的に反論してみなさい。漏れ（ら）が論破してあげるから。

371 ：367：2005/05/29(日) 14:31:13 ID:J+verl+Q0

>>369
意味がわからないんだけど？
解説してくれない？

372 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:46:50 ID:b3MLquaN0

>>370
"ジーコ解任！"って感情論でしゃべっているのとおんなじだね。

373 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 14:59:10 ID:maXvl4y70

>>362
ブラックジャックならムンテラなど要りません。
腕が悪いなら他で補いなさい。（ｗ

>>365
３時と６時の回診はありません。
夜９時に一度と１２時にドア越しにみてるだけです。
なぜ食い違うのでしょうか？　どちらが何のために嘘をついているのでしょうか？

374 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 15:11:40 ID:P6MdSS7d0

＞373 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/05/29(日) 14:59:10 ID:maXvl4y70
＞>>362
＞ブラックジャックならムンテラなど要りません。
＞腕が悪いなら他で補いなさい。（ｗ

つまりＢＪみたいな「神」以外は　腕が悪い　と思っているわけだ。
自分で妄想厨だと白状したんだからさっさと立ち去れ。

立ち去らないのなら、せめてあぼ～んできるようにコテハンを付けろ。

375 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 15:22:32 ID:maXvl4y70

＞さっさと立ち去れ。

もう少し居たい。

＞立ち去らないのなら、せめてあぼ～んできるようにコテハンを付けろ。

袋叩きに遭うからイヤ。
これから外でバーベキューなので、また夜来ます。

376 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 15:38:36 ID:vdNqk4Fb0

5400万は地域医療の発展のために寄付しました？

377 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:08:26 ID:CAib4dVc0

小児救急だけ中国人医師を入れてさ。
管轄も中国政府にして、医療ミスしたら、
中国大使館の方に訴えてもらうようにできたらね。

378 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:10:49 ID:8hEMa3HB0

>>373

で、おまいさんは、件の施設にお勤めのパラメディかなんか？
ここは素人さんはお断りですよw
もっとも、このスレ自体、もう懇親会も終わって残っている人も少ないがねw
ご期待の袋だたき出来るほどの人も居ないよw

379 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:15:02 ID:CpqH+ehR0

親にとって自分の子どもが死ぬことは受け入れられない。
その原因が病気でも、早期に診断して治療することが難しい疾患でも、
日本に早期診断できた可能性がある医師が一人でもいれば、いや世界中に
一人でもいれば、自分の子どもを救えなかった、いや殺した医師はカタキ。
カタキをうち、子どもの墓前に、勝利を報告することが親の生き甲斐となるんだよ。
カタキを討たないと、自分たちが死んであの世に行った時、こどもにあわせる
顔がないわけよ。
その意味では、３６２は良い方法と思う。

380 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 16:16:33 ID:beMf0d1v0

>>379
下手な善意（診療の応需）があだになるなら辞めるべきだと思うだろ？
コッチにも家庭や家族があるんだからねぇ

381 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：2005/05/29(日) 16:58:28 ID:1ywbgKu+0

hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074655215/427

427 名前：一内科医([email protected]) 05/05/26 05:36 HOST:p7085-ipad04morioka.iwate.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/105
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/106
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116640620/107

削除理由・詳細・その他：
<理由追加訂正>
削除ガイドラインから、誹謗中傷(三種)として、
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象となっております。

具体的には、個人を特定することの出来るホームページを引用し、
そこに出したメールの返信(私信)を許可無く掲載したことが
それに該当し、問題であると思います。

たびたび申し訳ありませんが、すみやかに削除をお願い申し上げます。

382 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 17:06:09 ID:fz2+Itaw0

今回のケースは別として、あと保険に入っているかどうかも別として、
医師個人への高額の損害賠償の命令は、憲法違反だよ。
医師やその家族の生存権をおびやかしかねない判決だろ。

もう一度書いておく。

　憲　法　違　反　！　

383 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:15:38 ID:sd3c2BtD0

>>371
病院経営者も医師会の会員なんだよ｡ボケが｡
個人経営の診療所だけが医師会じゃないんだよ｡

384 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 20:23:21 ID:WrTwXhur0

>>371じゃないが、だからその医師会が病院経営者に何をしてくれたのよ？

385 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:34:00 ID:b3MLquaN0

>>373
判決文には以下のようにありますが・・・

また，本件病院の担当医師は，同月１６日の午前３時と午前５時に沙彩の病室を訪れ，沙彩の
容態をうかがっており（控訴人茂樹も，甲２２の陳述書で，入院直後と１６日午前０時の２回，
Ａ医師が沙彩の病室を訪れたことは認めている。）

少なくとも、違うと言い切れるだけの根拠は？

386 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:50:35 ID:QOi8902o0

裁判官が認めた方が真実なら原告は嘘ついてるわけか

387 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 23:27:18 ID:3grjrm2I0

ウソは泥棒の始まりです（福田官房長官・肩書きは当時のもの）

388 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 01:31:37 ID:0MWC0Y+x0

本件と似たような事例なので、置いておきます。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1000718120732

389 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:05:43 ID:K3yfixkW0

塩谷郡市医師会のＨＰって充実してるなぁ。

390 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:21:37 ID:7r5KDuMa0

素人さん、患者さんの最大の誤解は、

医療問題（説明不足、誤診、医療ミス）の責任は、
「医者」にあると信じてしまっていること。

身内に一人でも医者がいたら、本当の原因、悪玉が何なのか
よくわかるはずだが。

厚生労働省は、医者と患者をわざと対立させているのか？

医者は、もう十年以上も前から、さまざまな

391 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:55:16 ID:yaRS5mD90

>>385
この医師はおそらく３時と５時には回診に行ってないと思いました。
９時と０時に行った回診を思い違いしているのか（そんなわけないけど）、
重要なことに「はっきり覚えていない。」などと答え、覚えてないはずがないです。
この医師は口下手のようにみえますが、本当ならもっと証拠を挙げて言えるはずです。
ただ０時の時点では、それほど様態が安定していたことになるんですけれど。

>>388　を読むと複雑な思いです。もう分からなくなりました。しんどいです。

>>390
＞身内に一人でも医者がいたら、本当の原因、悪玉が何なのか
　よくわかるはずだが。

本当の原因、悪玉は何なんですか？

392 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:04:39 ID:OL3vnZ9X0

>>391
病気　と　運

393 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:05:04 ID:OL3vnZ9X0

その次が

家族（親）の現実を受け入れる能力

394 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:23:11 ID:iEBMo4/B0

その次が

制度。システム。行政。

395 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:23:34 ID:0MWC0Y+x0

>>391
しんどいのは、程度の違いはあれ、医者も同じです。

396 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 12:54:31 ID:qjrFSRSJ0

>>391
＞この医師はおそらく３時と５時には回診に行ってないと思いました。
ここはあなたの根拠のない思いこみを語るスレではないんですが？

397 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 13:22:12 ID:zS1D81r80

>>388

推奨あげ

398 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 15:24:17 ID:NsaFBM/d0

>>391
判決文には以下のようにありますが・・・

また，本件病院の担当医師は，同月１６日の午前３時と午前５時に沙彩の病室を訪れ，沙彩の
容態をうかがっており（控訴人茂樹も，甲２２の陳述書で，入院直後と１６日午前０時の２回，
Ａ医師が沙彩の病室を訪れたことは認めている。）

少なくとも、違うと言い切れるだけの根拠は？

386 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 22:50:35 ID:QOi8902o0
裁判官が認めた方が真実なら原告は嘘ついてるわけか

387 ：卵の名無しさん：2005/05/29(日) 23:27:18 ID:3grjrm2I0
ウソは泥棒の始まりです（福田官房長官・肩書きは当時のもの）

399 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 15:45:56 ID:OL3vnZ9X0

バカの一念（思い込み）岩（事実）をも覆す　　　　　（誤用

400 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 16:46:19 ID:H8d6jMy70

恐怖を感じるね、>>373 >>391のような一つの文（文章ではない）でも
支離滅裂になってしまう相手が患児の親だと。
それに高裁の裁判官3人ともこの程度の論理的思索もできないのなら、
特許審判と同じく、専門裁判官に医療裁判の判決を書かせろ！と言い
たい・・・のだが、無理だろうな。
でも、裁判官はやはり文科系の頭脳だな、科学的な論理展開が苦手な
くせに文章の字面だけは複雑に見せかけている。

401 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 16:52:19 ID:R5sAEr5g0

>400
バカだから複雑難解な文章しか書けないのでしょう。
「一般人に」理解させるには、無用な修辞を省き、明快単純な
構文で、短い文章で論旨を明らかにして頂かないとねぇ。

402 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 17:39:27 ID:bb/hKLer0

なんで裁判官（理系）？ってのがないんだ？
判例主義だから？

403 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:07:15 ID:yYiTdhRw0

>>398
＞少なくとも、違うと言い切れるだけの根拠は？

両者の尋問から、なぜ裁判官はＡ医師が３時と５時に回診したと判断したのか読み取れませんでした。
Ａ医師は診療録にも回診したと記載していません。
看護婦からの証言からは電話でしか話しておらず、Ａ医師がどこに居たかも分からないと言っています。
時間的に嘔吐や湯たんぽの件というのがあったのに、回診時の母親とのやりとりはあやふやです。
回診に行ったという証拠が読み取れませんでした。

404 ：現役外科医＠弟は検事：2005/05/30(月) 18:30:08 ID:DQIk+hnx0

>>323
＞わが国に判例法はない。
＞確定した判決には既判力が生じる
確かにイギリスや古代イスラエルのような判例法はありませんが，
多くの地方裁判所や高等裁判所の判事たちが，過去の判例や
データベースのコピー＆ペーストを繰り返して判決文を
作成している現状と，上から睨まれないように，保身に徹した
判決を多発している，通称「ヒラメ判事」が大多数である
日本の司法の現状に鑑みて考えれば，実質的に最高裁判所の
判決は，判例法と同じような拘束力を持っていると判断しても
決して誤りではないと考えます。今回の判決は，被告が
上告を断念して，高裁での判決が確定してしまったわけですが，
データベースには，この高裁の判決が確定した判例として
載ってしまうわけですから，今後，同種の裁判が起こされた
場合，この判決が，別な裁判の判事たちの心証形成に
少なからず影響を及ぼしてしまうであろう事は容易に
想像がつきますし，否定できない事実であろうと考えます。

405 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:31:43 ID:VB+BjXh90

どうでもいいことにこだわってるな。回診の回数がそんなに重要か。
顔見ると診断がつくのか。

406 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:34:52 ID:5k92Na1Z0

>404
なんや、結局「真実の追究」やのうて「心証形成」かいな。
オナミダチョーダイの大熱演をできる原告代理人の芝居が
うまければそれでええわけなんか。へ～。

407 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:44:35 ID:yYiTdhRw0

>>405
両上瞼に浮腫や尿量のことは私には分からないから、
この医師の人間性をみているの。

408 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:47:57 ID:zS1D81r80

>>407

　だったら「人間性が気にくわない」とか「医療者としての態度がなってない」とか
正々堂々と訴えてればねえ…。そうすればここまで非難囂々にはならなかっただろうに。
　この素っ頓狂な判決のために、今後、何人の児が犠牲になるのだろうか…。嗚呼！

409 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:47:18 ID:ePPwa78J0

>>401
どうとでも言い訳がたつように、あえて定義が明瞭でない言葉を使っているのでしょう。
例えば頻出の高度の蓋然性を高い確率に置き換えてしまえば、裁判官の判断は
誤りと言えますが、高度な政治的判断を加えた蓋然性で低い確率の事象でも
誤りでないと言い張れるわけです。

410 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:50:06 ID:zS1D81r80

>>409

ホント、おれも論文に使いたいよ「高度の蓋然性」って。
あ、英語にはないよな、それにピッタリ該当するような便利至極なtermはさww

411 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:50:53 ID:OL3vnZ9X0

>>407
人間性が「賠償」や「責任」につながるってこと自体がおかしな話でしょ
そもそも「見る必要すらない」のよ＞人間性

412 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:55:02 ID:VB+BjXh90

市の財政にも損害与えているよ。
100年前ならともかく、高度な科学技術の現代において、科学的素養の
ない法曹は欠陥品だな。わからないなら、訴訟にかかわるなよ、裁判官も
含めて。

413 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:56:01 ID:xTJKU3kF0

>>411
今回、人間性があれば訴えられなかったでしょう。

414 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:02:41 ID:d5949FXc0

>>413
根拠は？どうしていれば人間性あったと認められるの？黙って五千万だしてたら？

415 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:02:15 ID:ePPwa78J0

>>413
性善説は非科学的だよ。
前述の原告家族に対する心理学的考察は説得力があるでしょ。

416 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:05:40 ID:OL3vnZ9X0

>>413
訴えるのは権利なので、どんな理不尽な理由でもかまいませんが
（あんまり理不尽な内容だと逆告訴されちゃいますけどね）
裁判の中味では通用しないという意味です
裁判官がその心証を利用できるのは最後の量刑部分だけであって
それは刑事事件だけのお話
民事はもっとドライなものですよ（世界標準を考えても、法治国家であることを考えても）

417 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:16:30 ID:xTJKU3kF0

>>414

ただただ私たちは娘の身に何が起こったのか本当のことが知りたかっただけなのだ。
しかしこれは私たちにとって、果てしない闘いの始まりとなった。
医師・看護婦同士のかばい合い、病院事務長による暴言の中で、徐々に裁判を考えるよ
うになる。
その引き金となったのが、病院側弁護士から届いた文書だった。
病院の対応に納得のいかなかった私たちは、病院の最高責任者である新宮市長に手紙を
書いた。
その後、Ａ医師、病院事務長、総婦長が自宅を訪れ、仏壇に手を合わせてもらうことが
出来た。
Ａ医師を沙彩の前に正座させ頭を下げさせたことで、胸につかえていたものが軽くなっ
た気がしたが、私たちの質問に関してははがゆいほど答えないＡ医師に対して怒りが憎
しみに変わった。
これは体裁を繕うものにしかすぎなかったのだ。
このような病院の実態を野放しにすることは出来ない・・・。
私たちの裁判に向けての準備が始まった。

418 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:20:23 ID:OL3vnZ9X0

>>417
本来は死にたいして責任が無いものが
時間を割いて（敵視していると明らかなものの家まで訪ね）手を合わせに行く

むしろ人間が出来ているという評価になってしかるべき文章ですね

419 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:23:05 ID:xTJKU3kF0

>>418

これは体裁を繕うものにしかすぎなかったのだ。

420 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:26:18 ID:OL3vnZ9X0

>>419
それはあくまでも家族の側の『感想』
第三者が判断する場合はその『事実』のみを評価するべき

あなたが＝家族だというなら別

でも裁判ではその感情を持ち込むべきではないし
少なくともその感情に左右されたら裁判官はもはや司法の番人ではない

421 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:34:00 ID:bBMihScS0

久々に覗いたら、香ばしいのが光臨しているな。
もっとカキコキボン

422 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:37:05 ID:xTJKU3kF0

>>420
裁判官は感情を持ち込んでいないでしょう。
私は第三者だから感情で物事を考えます。

423 ：ゴミ開業医：2005/05/30(月) 19:42:49 ID:eyKHWa7T0

謝る理由も無い人間に謝罪を強要する。
仕方がないので、表面上は謝罪する。
謝罪の仕方が悪いと難癖つける。

まあ８９３さんとかのやり方ですよ。

424 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:47:05 ID:xTJKU3kF0

どこから嗅ぎつけて現れるのよ。（ｗ

425 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:48:09 ID:OL3vnZ9X0

第三者だから感情で・・・

って確信犯じゃないとするとよほどの阿呆だよなぁ

426 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:50:33 ID:xTJKU3kF0

424は、ゴミ開業医がね。ここを嗅ぎつけて湧いて出てくるという意味ね。

427 ：ゴミ開業医：2005/05/30(月) 19:52:13 ID:eyKHWa7T0

>>426
いやあ、俺は仕事が終わるとこの板巡回してるし。

428 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:52:26 ID:OL3vnZ9X0

>>426
そんなもん　あげ続けているから誰でも見つけますがな

429 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:56:35 ID:xTJKU3kF0

>>425
一度どこかで．．
感情でなく理論で慰められたことがあったけど、
感情で生きてきた私にとっては衝撃的な出来事でした。^^

430 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:58:52 ID:GjsPntli0

ヤクザと言えば、

こるぁ！　無精せんと、あんじょうこっちまで足運んで、
土下座しててあやまらんかい！

あほか、お前、土下座したらそれで済むとおもとんかい！
何や！その謝り方は、誠意が足らんやないか！誠意が！え？

こんな情景を映画で見たことがありますね。

431 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 20:59:39 ID:aqH2WJGE0

>>423
それに似たような話最近ニュースの国際面で見たような気がするなあ

432 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:02:24 ID:jliF9T5Q0

>私は第三者だから感情で物事を考えます。

それって「物事を考える」って言うの？
「私には考える能力がありません」って意味じゃないのか?

433 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:08:25 ID:l6NJfpLC0

ばーか！
賽は投げられたんだよ。
結果を待てば・・・１０年ほど。
どっちの言い分が正しかったか分かるよ。

434 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:12:29 ID:zFvLARJQ0

感情で生きてきたって…

よくそんな恥ずかしい事が言えるな…絶句。

435 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:15:21 ID:rc0xynA80

そう，この裁判で原告が勝訴したことにより，小児医療は明らかに後退するだろう．
原告やその擁護者は「自分たちは小児医療の後退を目指していたわけではない．そんなものは想定の範囲外だ！」と医者を非難するだろう．
しかし，心筋炎を診た医者だって，患児が死ぬことは想定の範囲外であっただろう．
そこに責任を取らせたのは原告とその擁護者なのだ．
想定の範囲外だからと言って免罪になるわけではない！と言ったのだ．

今後小児医療の後退で死亡する患児が増加すると思われるが，
その度に胸に手を当てて自分のしたことを考えると良い

436 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:31:26 ID:4SQFARsF0

犬失った苦痛認定　動物病院に４２万支払い命令
　愛犬の手術がインフォームドコンセント（十分な説明と同意）なしで行われ、
死んで精神的損害を受けたとして、飼い主の夫婦が動物病院に計約３５０万円の
損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、名古屋高裁金沢支部の長門栄吉裁判長は]
３０日、請求を棄却した１審判決を変更、病院側に４２万円の支払いを命じた。
　判決理由で長門裁判長は「獣医師は飼い主がどんな治療を選ぶかについて必要な情報を
提供する義務がある」とした上で、「手術に伴う危険性について飼い主に十分な説明が
なかった」と認定。「手術で犬の死が早まった」として「わが子のような存在だった
犬を失い、飼い主は精神的苦痛を受けた」と述べた。

437 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:35:44 ID:bb/hKLer0

>>436
「そんなこと聞いてない」の一言で勝訴かよ
いい時代になったもんだww

438 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:49:09 ID:rc0xynA80

ICレコーダー必須だな

439 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:56:03 ID:ynWcez+i0

>>388
ドキュな主張
>大学病院に通う患者の知的水準は他より高いのが通例ですから、

440 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 22:29:09 ID:STdT4EQo0

外来見てるとDQN指数の水準だけは他より高いのが通例のように思えてならない

441 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 22:31:23 ID:bb/hKLer0

>>440
自称「知識層」が多い
学校の先生とか、公務員とか、病気マニアとか

442 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 02:02:09 ID:hNJJzK4d0

>441
「知識」と「論理的思考・理解の能力」は別個のものだ、ということでつね。

443 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 02:07:09 ID:NOtmulUF0

＞Ａ医師を沙彩の前に正座させ頭を下げさせた

俺だったら、断固拒否するがなあ…。
この病院には顧問弁護士はいないのかな。
米国の病院だったらこの手のクレーム患者には弁護士が対応だろ。
まあ、このセンセーにする必要もない（しては行けない）謝罪じみた訪問を
させた市長がいるだけでも、ここに赴任はしたくないね。

444 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 02:33:34 ID:I+OPm7wo0

＞仏壇に手を合わせてもらうことが出来た。
＞Ａ医師を沙彩の前に正座させ頭を下げさせたことで、胸につかえていたものが軽くなっ
＞た気がしたが、私たちの質問に関してははがゆいほど答えないＡ医師に対して怒りが憎
＞しみに変わった。

原告側は、市や病院側が自宅訪問して正座して頭を下げた事で「やはり医療ミスだった！！」との
確信を深め、訴訟に踏み切る踏ん切りがついたように思われる。
それまでは、医療ミスで訴訟しても勝てる確信は無かったんだろう。
「私達の質問に～」って、質問ではなくて詰問の間違いだろう。日本語は正しく使いましょう。
自分の判断に自信があったら、頭を下げに行くべきではないね。

445 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 08:39:22 ID:HmHUu/mO0

Ａ医師から説明を聞こうとしてもＡ医師は来なかったり、
病院に通い続けて９ヵ月後にやっと会えたんですよ。
信じられる？
裁判起こして当然です！　こんな医師いらない！

446 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 08:52:48 ID:cX6XG3wv0

>>445
> こんな医師いらない！

そうだね。こんな医師ばかりになると、「適切な治療をしたこと」を可愛そう
な家族に丁寧に説明をするばかりに時間を取られて、医師の意味がないからね。

> 裁判起こして当然です！

裁判師、家族説明師は必要だけど、日本に医師はいらないよね。皆で日本を医
療発展途上国にしようよというmessageですな。
了解しました。 by 厚労省

447 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 09:03:11 ID:CzeRHYQP0

資質のない医者は廃棄して、新しい人材をどんどん入れましょう。 by 厚労省

448 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 09:35:00 ID:9VMlIlC+0

金沢でのペット訴訟の原告勝訴。
どうしてこんな馬鹿げた判決をだすんだろう。

449 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 09:44:53 ID:sFBeeUze0

心筋炎って怖いよな、地雷みたいだ．

450 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:26:03 ID:atWFTtyd0

日本人の石は、いらない、ってことだろ。
毎年、8000人もの枠は、外国籍に限定だな。

451 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:35:35 ID:KtfDJ0Ne0

通う病院間違えたんだろ
カウンセラーか教会かお寺に９ヵ月通った方がマシだと思うが
９ヶ月間の業務妨害に対して賠償求めた方がよくね？

452 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:47:46 ID:MXlMXcbt0

別にこの件のfamilyがどうこう言うわけではないが患者の質問に正しく答えるって難しいよね
前提になる知識の部分が間違ってるから質問内容自体ありえね～！ってのが多いしこっちの言うこと聞かないしさ
診療時ならこっちから言葉はさんだり逆質問したりで何とかちょっとずつ矯正試みるんだが……

453 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:52:32 ID:Kj43HDZt0

>>452
ちょっとした質問スレ　などは、DQN相手のムンテラの格好のトレーニングになる。　　かも。

454 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 11:56:48 ID:8Lkm9E/h0

>>417
これってホームページから拝借してきたの？それとも本人降臨？

まあ、いずれにしても”なんだこりゃ？”な言い分ですな。
じゃあ、家族はどうすれば満足てきたの？
患児を治して歩いて帰るようにすれば満足できただろうが、そうでなければ
満足しないというのなら常識を疑う。

455 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 12:08:11 ID:pYXJi4sA0

>449
地雷原を短時間で走り抜けろ。あぼ～んするヤツは、地雷の埋まってる場所を
察知するカンが足りないのだ　　そういう趣旨の判決でしたな。

バカバヤシなど、カンボジアの地雷原を２０ｋｍほど走って来て、見本見せて
くれやぁ。

456 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 12:09:55 ID:6z+O+5kz0

>>448
ペットの病名もわからない状態で判決に文句つけると、原告の勝訴それ自体が
気に入らないと思われかねないよ。
それに、このスレと動物病院相手の判決は関係ないだろ。

457 ：414：2005/05/31(火) 12:11:54 ID:YIqp6tPi0

http://www.asahi.com/life/update/0531/004.html?t1
日本の１～４歳児の死亡率　先進国の３割増で「最悪」

０歳のうちに氏ぬべきものを永らえさせ、加えて幼児虐待の罪が世界一軽いことが原因でしょうね。

458 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 12:30:32 ID:j/KVVFUS0

>>457

死因別の統計はないの？
親による虐待死（パチンコ駐車場内放置を含む）が１位だったら激しく鬱だ。

459 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 12:32:41 ID:ioPX0P1e0

>>457
確かにそう思うけど，またｲﾊﾟｰﾝ人が誤解して「小児を診る医者が‥‥」と騒ぎ出しそうなﾖｶｰﾝ

460 ：いのげ：2005/05/31(火) 12:41:00 ID:I0nzE08S0

各年代の死因別統計
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai03/deth.html#3-2

461 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 12:45:08 ID:jVY8USHy0

>>457小児救急が崩壊してるのが、虐待を見逃し（警察に通報しない）て
いる原因でもあるだろう
>>417のような場合を見てると、病死して問題ないところは、救急車の中
だけと思えてくる。
病院に着く前にと。こいつらは、パチンコ屋熱射病のDQN親と比較して、
医学的知識が欠けているのに自身の欲望には耐え切れないところが非常に
似てるな・・

462 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 12:59:39 ID:ioPX0P1e0

じゃあたらい回しだな，やっぱり

463 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 13:02:22 ID:Y/dHTi4Z0

他国の死因と比較してどうなんだろ？

464 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 13:17:11 ID:m4sI4Qva0

>>454
ホームページのコピペです。

＞じゃあ、家族はどうすれば満足てきたの？

やましいところがないのなら、自分の治療に自信があるのなら、
はっきり言え！ってことです。

465 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 13:19:25 ID:Y/dHTi4Z0

はっきり言って司法にもその通りって判断されてるのに受け入れなくて控訴してんですけど？

466 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 13:21:47 ID:HqAtToA70

(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ

その通り　＞465

467 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 13:31:39 ID:m4sI4Qva0

>>465
「はっきり言え！」っていうのは、訴訟を起こす前の段階。

裁判になったら、はっきり言うのは当然じゃない。
でも今あらためて、病院とこういう医者を相手に控訴して勝ったのは凄いことだと思いました。

468 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 14:23:47 ID:fktN+Cpd0

そうだね、すごいね
うちは普通の医療機関だからすごい人の相手は無理なんですよ

469 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 14:26:59 ID:q5h0oDSl0

「いい訳ばっかりして！」
「ろくに説明もしないで！」
「誠意がない！」

何を言おうが何をしようが上記いずれかの反応が返ってくるのはこのスレ見ていればご理解いただけるかと＞ALL

470 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 14:36:14 ID:OJB7nmkr0

「誠意がない！」なんて完全な言いがかりだよな‥‥

471 ：454：2005/05/31(火) 14:49:26 ID:8Lkm9E/h0

>>464
本人が頭を下げに来ているという事で十分誠意はみせているじゃん。
＞仏壇に手を合わせてもらうことが出来た。
＞Ａ医師を沙彩の前に正座させ頭を下げさせたことで、胸につかえていたものが軽くなっ
＞た気がしたが、私たちの質問に関してははがゆいほど答えないＡ医師に対して怒りが憎
＞しみに変わった。

じゃあ、なんて答えればいいのさ。「私の診断ミスでお宅の子供を殺しました。御免なさい。」
って答えて欲しいのか？そうすれば訴訟しなかったのか？

472 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 15:00:03 ID:QGPgH8Ql0

早産児の脳性麻痺がどんどん訴えられて賠償・・という時代だね。
今まで頑張ってきた日本の新生児医療はその段階で崩壊・・だ。

473 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 15:05:55 ID:FL8AtGEM0

誠意が感じられないとか納得できないとか主観的な言葉の羅列でウン千万か
他業種でもこういうのがまかり通ってるのってあるのかな？

474 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 15:36:20 ID:90+5+c9c0

で、　周産期、新生児期を必死になって救った結果の評価がこれですよ。
（しかも　１～４歳児以外の階級では全階級ベストなのに）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【１～４歳児の死亡率は先進国の平均より３割高く、実質的に「最悪」】
　長寿命を誇る日本だが、１～４歳児の死亡率は先進国の平均より３割高く、
実質的に「最悪」なことが厚生労働省の研究班の調査でわかった。原因は
はっきりしないが、主任研究者の田中哲郎・国立保健医療科学院生涯保健
部長は「小児救急体制が十分に機能していないのかもしれない。医師の
教育研修なども含め、幼児を救う医療を強化する必要がある」と指摘する。

　国内総生産（ＧＤＰ）上位２０カ国のうち、世界保健機関（ＷＨＯ）の統計
資料がない中国、韓国、保健医療面で遅れるメキシコ、ブラジルなどを
除いた１４カ国で主に９９年のデータを比べた。

　年間の死亡率を１０万人当たりで見ると、日本の１～４歳児は３３．０人で、
ほかの１３カ国平均より３割多く、米国（３４．７人）の次に高い。米国は他殺
（２．４４人）の占める割合が大きく、この分を除くと、日本が最悪になる。
最も低いスウェーデンは１４．３人。

　病気別には、先天奇形や肺炎、心疾患、インフルエンザ、敗血症などが
１３カ国平均に比べ高い。不慮の事故は、平均とほとんど変わらなかった。
（略）

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050531/K2005053101790.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

曲解報道の極致ですな。　単独スレ立ってるかな？まだなら立てねば。

475 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 16:23:48 ID:fdxGH+V00

>474
>０歳児については３４０人で、１３カ国平均の約３分の２で、スウェーデン（３３７人）に次いで低い。新生児医療の整備が大きいとされる。

この一点に尽きるな。１年はもたせたけど、そこまでだった、と。
６００ｇとかの未熟児にも湯水のように医療資源を流し込んでるんだもんねぇ。
一年くらいはもってくれなきゃね。
自然淘汰を一年遅らせた結果、と考えれば上出来じゃないのかねぇ。
みなさん大好きなアメリカ的医療の上を行ってるんだからさ。

476 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 16:24:55 ID:UVGiCZ440

「小児救急体制が十分に機能していないのかもしれない。医師の
教育研修なども含め、幼児を救う医療を強化する必要がある」

死亡率は医療行政の結果なんだから予算を重点配置すればよいんじゃないの
小児科医を徹底的に優遇すれば行政誘導で優秀な医師が沢山増えますよ。たぶん。

477 ：414：2005/05/31(火) 16:32:13 ID:YIqp6tPi0

主任研究者の田中哲郎・国立保健医療科学院生涯保健部長←誰だよ、こいつ。

殺人容疑で医師を書類送検へ　呼吸器外し患者死亡
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116377599/90
でも主任研究者・林謙治国立保健医療科学院次長

とかいうヴァカが晒されているけど、こーろーしょーの役人は机の上でボケーとしてると妄想しか浮かばんのかいな。

478 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 16:32:40 ID:90+5+c9c0

>>475
そうだね。出生前の胎児死亡と０歳児の死亡率をちょっと上げて
セレクションかけてやればただちに改善（藁　するだろうな。１～４歳児死亡率

ちなみに人口１０万対　８０歳以上死亡数も世界ダントツじゃないのか？多分
こいつの理論なら、もっと老人医療に金をつぎ込まねば　（ｗ

479 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 17:13:38 ID:Z3bk/S6J0

>471
いえいえ、「病院側は自らの過失を認めた」として
刑事での告発を検討させていただきます（ｗ

480 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 17:53:30 ID:pwbHf1Hw0

>>474
この統計って、当然各国の人口構成を標準化してあるんだろうな。
まさかとは思うが粗の死亡率で比較してんじゃないだろうな。

481 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:14:27 ID:90+5+c9c0

立てました。〆(ﾟ▽ﾟ*)

【厚労省】１～４歳児の死亡率先進国中最悪：ﾊｧ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117530773/

482 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:53:09 ID:4t3tmynP0

>>480
年齢別統計に年齢構成もなにも関係ないのでは？

483 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 18:56:24 ID:fdxGH+V00

>482
「人口10万」に対する比でみているから年齢構成で補正しないと。

明日死ぬ人間が９万９０００人いる１０万人の集団と
明日死ぬ人間が１０人いる１０万人の集団とで比較できるか？

484 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:53:24 ID:4t3tmynP0

>>483
ただ「１０万人あたり」とかいてあるだけで、全人口10万人あたりとは書いてないぞ。
それだけみたら俺は200万人の1-4歳児集団で660人の死亡が出たような状況だと考えるが。

485 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:16:10 ID:C7tAUbRc0

１３Ｄトリソミーに複雑心奇形を合併した児をレスピレーターと
チューブ栄養で無理に生かすより、有意義なお金の使い方があります。
ね・・・○×教授！

486 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:58:52 ID:xLyOBKZQ0

もう、不老不死にしないと満足しないのかね。

487 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 22:20:52 ID:VoSmKI9B0

不老不死にしたって態度が悪くて誠意が感じられなかったら訴えられるよ
不老不死なんだから生涯補償で賠償金巨額だし

488 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 23:07:27 ID:OJB7nmkr0

>不老不死なんだから生涯補償で賠償金巨額だし
ﾜﾛﾀよ，よくこんなこと思いつくな

489 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 23:57:20 ID:o691p2Wm0

>487
クリーンヒットだね～。（ｗ
＃皮を剥いで、AIBOに被せてやったら良いのか？

490 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 01:01:27 ID:HvELt9GH0

この事件に限らず、あまりにも診断が難しいケース、
たとえば平均的な医師の二人に一人が誤診するような
ケースに対してまで数千万という賠償金を課していては、
救急をする医師がいなくなるのは仕方がない。

だって、そのような症例に当たってしまった時点で
訴訟のストレス＋賠償金数千万の確率が５０％なんだから。

家族の無念な気持ちはわかるが、医師に責任を
負わせることは救急医療の崩壊を招くだろう。

491 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 02:03:30 ID:q0rzEhbc0

自治体立病院は、その自治体からの出資と病院自体の収益（まぁ、まず大幅な赤字だわな）で経営されているわけだから、
その自治体以外の住人は受診するべきではないな・・・・

今回のように市から金だけ取っていくようなことが起こる。

492 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 02:06:28 ID:i6GzGvdv0

最初の三行は、無理だわな。
自治体立病院といっても、国からの補助もあるわけで。

493 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 02:16:47 ID:q0rzEhbc0

じゃぁ、受診料に差をつけるってのはどうだ・・・　　　
県立大学だって、他県からの入学金とか授業料が高いし・・・・

て、むりだけどねorz

494 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 04:07:31 ID:K20LwlWQ0

>493
皆保険のおかげでお値段に差をつけられないよね……

結局、
　1) 国民皆保険によって、医療へのアクセスのハードルが低くなった。
　2) 皆保険前に定められた「（金銭的理由を背景にした）受診拒否」
　　　の抑制を目的とした「応召義務」が医師法にはそのまま残された
　3) 医療資源の濫用が起こった
　4) 医療技術の進歩に伴って、医療に要する人的資源の需要は飛躍的に
　　　増大したが、医療現場の人的資源は大幅には増えない
　5) 3,4が相まって、医療現場のスタッフ、殊に交代制を布かれていない
　　　上に2)の応召義務を理由に非人道的な労働条件での業務を余儀なく
　　　される勤務医が大多数を占めるに至った

で、、、このまま逝くと、、、、
　6) そして、日本の医療は崩壊した。

495 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 04:11:22 ID:5z3nT6IC0

応召義務なくすだけでかなり改善するのにな
しかも元手要らず

496 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 04:21:11 ID:R6Tn+JAl0

>>479
あはは。そうだよね。

ホームページでしきりに”真実を知れば訴えるつもりはなかった”って書いているくせに
”これは仕方のないことだ”と医療者側が言ったら”のらりくらりで許さん→訴える！”との反応。
仮に”医療ミスです”となったら”ほれみたことか！刑事罰だ！訴える”との反応。
いずれにしてもこのＤＱＮ家族が訴訟することを回避することは不可能に思われ。

だって子供が死んだんだもん。→漏れらは悪くないもん。→だれかが悪いに違いないもん。→医者が悪いんだもん。
っていう責任転嫁の典型例だな。悪いのは病気（ウィルス）。こんなこともわからんのか？

そのくせに冒頭に書いたことをほざく。この親の言い分には腹が立ってしょうがない。

497 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 08:32:00 ID:TRO2h5bW0

>>496
＞”これは仕方のないことだ”と医療者側が言ったら”のらりくらりで許さん→訴える！”との反応。

仕方のないことの説明が無かったからでしょう。
医学の限界、医者の診断の限界をはっきり伝えなかったのではありませんか？
結局この医師はやましくて自分の診断に自信が無かっただけ。
その時点での診断に自信があれば、あとは法律も味方してくれるはずです。
くやしいけど訴えたって勝訴するのは、ほんのわずかです。

＞仮に”医療ミスです”となったら”ほれみたことか！刑事罰だ！訴える”との反応。

医療ミスなら訴えるに決まってるでしょ。

本当にこの医師には腹が立ちます。
賠償金も市が払うのでなくこの医師が払うべきです。
市税が使われるのに文句を言う人は皆そう思っているでしょう。

498 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:05:35 ID:ckTV+Mzd0

>>496
気を付けて書かないと、民事と刑事をゴッチャにしている印象を与えるよ。
民事と刑事と行政の区別は初歩の初歩だから、気を付けて。

499 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:22:58 ID:R6Tn+JAl0

>>497
過去スレ読んでくれ。また、法曹版もできれば見てくれ。判決文も読んでくれ。
裁判で真実を追究することは不可能であると法曹版では言われている。弁論主義にのっとってな。
この裁判の敗因の大半は市側の弁護士の法廷戦術の不備が原因。
医師が説明し、家族は理解できても納得ができなかったの。感情が先にたっている人間に説明することは確かに難しい。
そして件の家族は騒ぎ立て訴訟を起こし、法廷戦術に長けた弁護士がついて勝ったということさ。
もう一度言う。裁判で真相は究明できない。よしんば真相究明が目的ならば裁判費用と弁護士費用のみ請求すればいい。
この裁判はいわば現代の魔女狩り裁判だよ。件の医師は子供が死んだという悲しい出来事のスケープゴートに
されたのさ。だからみんな”小児救急なんてやるもんじゃねえ”って意見なの。解る？

この医師は、医学的にはほとんど落ち度はない。結果から後付で糾弾される論理だが、それならば我々も
こう反論できる。
100人の医師のうちこの状況でこの患児を早期診断し、歩いて返せる医師がどれだけいるだろうか？
ほとんどの医師は自信を持って救えるとはいえないのではないか？（少なくても漏れはいえない）

500 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:27:49 ID:BJr9rpMV0

0.02人くらいと俺は予想。

501 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:38:47 ID:w4aQ2ZQp0

法曹板も読みました。
真実があったとしても証拠が無い限り真実と認められない・・・と。

＞感情が先にたっている人間に説明することは確かに難しい。

Ａ医師が積極的に説明するとか感情をやわらげるべきです。
裁判までもっていかせないように努力するべきです。
結局、裁判では勝てると思っていたから、こうなったの！

502 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:43:27 ID:ckTV+Mzd0

>>499
原告遺族側、被告市と医療側、双方お互いに自分に都合の良い資料しか出さず、都合の良い証言しかしなかったとしょう。
差し押さえられたカルテや検査資料類は別にしてね。
被告側は医療のプロ、また弁護士費用の面でも税金負担なので腕の良い弁護士を何人も雇える。
原告遺族側は医療にも法律にも素人。弁護士費用の面でも自己負担。
これで高裁被告敗訴、上告せずってのは、この件の医師は市に見捨てられたんじゃないかと思ってしまう。
あるいは、４９９の言うように、原告側についた弁護士が凄腕で、被告側弁護士がアホ。
さらには、市側弁護士も凄腕だったが、その凄腕弁護士でも弁護しきれない信じられないような大ミスを
医師がしていた。

503 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:56:35 ID:ckTV+Mzd0

また最高裁判決は法律になるとかいうバカが出てきそうだが、まあ２チャンなんだから
バカがわくのは致し方ないだろう。

>よしんば真相究明が目的ならば裁判費用と弁護士費用のみ請求すればいい。
裁判費用って訴訟費用のことでしょ。訴訟費用が裁判費用と裁判外費用のことだからね。

この件ではなく、別件の医療過誤訴訟で、子どもを亡くした両親が真相究明を目的として、訴訟費用と弁護士費用
のみを請求して提訴し、原告遺族側が勝訴したとしましょう。そして勝訴した原告には訴訟費用と弁護士費用の実
費が支払われました。原告勝訴ということは、被告医師側の過失によって原告の子どもは死亡したことになります。
すると、両親には慰藉料請求権、子どもの遺失利益の請求権が発生します。
両親は再度慰藉料と遺失利益を請求する裁判を起こし勝訴しました。
先の裁判で医師の過失が確定している以上、この裁判でも両親が勝訴します。
また、両親が慰藉料や遺失利益を請求するのは、法律上認められた権利です。
これが気に入らないというのなら、法律を変えるしかありません。
つまり、一度の裁判ですませるか、同じ裁判を二度するかの違いでしかないわけ
です。

504 ：５０３：2005/06/01(水) 09:58:14 ID:ckTV+Mzd0

慰藉料→慰謝料

505 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:10:15 ID:Fr99YwZu0

>>502
＞その凄腕弁護士でも弁護しきれない信じられないような大ミスを
　医師がしていた。

私もそれがなければ、おそらく控訴に勝てないと思いました。

>>503
よく分かりましたｖ

506 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:12:15 ID:bYRCnq0l0

　１：　裁判官は全能ではない
　２：　弁護士の巧拙は存在する

　よりこのようなDQN判決は避けがたいものと思われ。（また逆に「これは
過誤っていっても良いだろー」が無罪もありえる）、、、むなしいが。

507 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:13:38 ID:tYuwbTnn0

>>503
法律が、実態に合わなくて、上滑りしてることが問題なんですが、、
だからこそ、余計に、木瓜が運用してるのが阿呆らしいですが。
法治＝放置＝痴呆。

508 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:17:02 ID:tYuwbTnn0

>>506
医者には、全知全能じゃないことを、理由に有罪判決して、
テメーはその言いぐさかヨ。

509 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:19:29 ID:01PoA3Q20

家族もDQNだが
最後の引き金を引いた
最悪のDQNは小児救急の経験もたいしてないのに
鑑定書もどきを書いたどこかの理事長とそれにのったDQN裁判官。

510 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:24:17 ID:mQHmyVRD0

オレは、白を黒と言いくるめるような弁護士とグルになって加担
した森とやらが、違っていたらごめん、A級戦犯だと思う。
こういう輩を野放図にしておいていいのか。

511 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:25:12 ID:tYuwbTnn0

実際、この判決で「死刑」を宣告されたのは、
だれあろう、"小児救急"だってことだ。
おい、そこの小児科石、さっさと鞍替せんかい!

512 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:31:41 ID:mQHmyVRD0

>>503
>すると、両親には慰藉料請求権、子どもの遺失利益の請求権が発生します。
真実の追究が目的なら、これはよけいなことじゃないのか。

513 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:33:39 ID:wVtpvcg70

>>509
激しく同意だ。

家族は、そりゃ悲嘆にくれて、とんでもない事を言い出すこともあるだろう。素人だし見当はずれもあるかもしれない。
それを客観的に裁定するのが裁判所で、そのための資料を専門の立場から提供するのが鑑定人だろ。

自分の所は地域小児救急には言い訳程度の参加でお茶を濁して、やれもしないことを
他人には要求する。そんな人間には本当に一番腹が立つ。

514 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:37:48 ID:cNepwlfc0

>>512
真実の追究後に、慰謝料、遺失利益請求権が発生するということ。
５１２の言葉をかりれば、よけないことを法律は認めている。
真実を追究して、原告敗訴なら、慰謝料、遺失利益請求権は発生しない。

515 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:39:18 ID:cNepwlfc0

真実を追究して医師の過失が確定したのに、慰謝料も遺失利益も請求するなというのは
無理だろう、と個人的には思う。

516 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:41:50 ID:mQHmyVRD0

だから、裁判での真実なんてうさんくさい鑑定人の方を信用されることも
あるから真実じゃないんだよ。

517 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 10:44:26 ID:mQHmyVRD0

真実を知りたいんなら、病理解剖をしてもらうべきだろ。
病理所見と臨床所見をつきあわせる症例検討会にでも参加させてもらえば
いんじゃないか。

518 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 11:01:13 ID:UBwEBKB20

学説でボロクソ批判されている最高裁判例が山のようにあるのだから、
裁判での真実は、裁判での真実でしかない。
人間の作っルール、紛争の最終的解決手段としての裁判の限界でしょう。
でも、そうやって紛争をおさめていくと人間が決めたんですよ。
自力救済を認めると、無法地帯になりますよ。
あの医者が私の子どもを殺したから、私はあの医者を殺すんだと狙われる
世界になると無法でしょ。

519 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 11:03:30 ID:vtCj1naZ0

医療裁判問題学会、誰か作ってくれ。

520 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 11:28:12 ID:01PoA3Q20

鑑定者を鑑定する学会つくれ。
信用度をABCDで判定

Mさんはもちろん小児に関してはD判定ね。

521 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 11:32:30 ID:tYuwbTnn0

>>518
法律木瓜ですね。
てめーの怠慢を柵に挙げて、脅しとは上等だな。
少しは、現実感を持て。法律にくわしい位で、世間は
納得しねーぞ。

522 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:01:40 ID:UBwEBKB20

>>521
コイツの発言のレベルに合わせる。

医療木瓜ですね。
てめーの怠慢を柵に挙げて、脅しとは上等だな。
少しは、現実感を持て。医療にくわしい位で、世間は
納得しねーぞ。

523 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:03:31 ID:aAgSFj7Q0

この医師は３時と５時には回診に行ってないんですよ。
行っていれば様態の異常に気づけたはずです。

＞眼瞼は浮腫があってボッテリしており，腹満はマイナス，グル音は微弱，
　倦怠感，腹痛があり，手足の冷感があった。

回診に行っていたのに、
なぜそれを見逃していたのか、なんら対応もしないのか、
症状が改善されないのに放っておいたのか、
ということを裁判官は言っています。

この医師は３時と５時に回診に行ったと嘘をついています。

524 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:08:16 ID:IHWRiYMQ0

>>520
Fが適当だろ。
つーか、Mは自発的にそれに近い私設組織を作っている。

525 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:10:45 ID:IHWRiYMQ0

>>505
また根拠もなく、フィーリングだけでものを言っているなｗ

526 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:19:07 ID:tYuwbTnn0

>>523
回診して、心筋症の治療になるのか?
寝ずに石がウロウロしたら、子供は逝かねーのか?

527 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:19:14 ID:aAgSFj7Q0

フィーリングだけじゃないです。
判決文と尋問と陳述書を照らし合わせた結果、この医師は嘘をついていると思いました。

528 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:22:36 ID:tYuwbTnn0

>>527
そういうのを、フィーリングってゆうんだよ。

529 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:24:33 ID:IHWRiYMQ0

もともと患者は病気で死ぬわけなので、どんな結果になろうが医師には
故意に何かをしない限りは賠償の責任はなかった。
ところが期待権という概念を発明した裁判官がいて、通常の医師がやるべき
ことに及ばなければ、賠償責任があるということになった。
（というように聞いたことがあるのだけど間違っていたら修正よろしく）
ところが、いつの間にかほとんど無理なレベルの話でも、結果が悪ければ
賠償を請求されるようになった。
この例のように、鑑定医の誤った判断にのっとって、過誤がないにも関わらず
賠償を請求される事例が見られるようになった。
はっきり言って関西～中京で医療行為などするべきでないと思う。

530 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:33:33 ID:tYuwbTnn0

こんな法外な要求されて、神様じゃないから「有罪」って云われつづけて、
医療は委縮しつづける訳だが。
ツケを払うのは、おまえのガキ(将来にわたって)や、テメー自身だってことを
いやというほど、思い知るだろ。そのときゃー遅いが。

531 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:34:22 ID:bz3uQcAu0

心筋炎を初期に見つけるのは困難です。
それは法律でも味方していて、一審では医者側が勝訴しました。

ではなぜ二審では勝てなかったのか。
医者側の嘘、かばいあい、隠蔽に厳しい判決がくだったのでは・・・。

532 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:39:49 ID:UBwEBKB20

医療関係裁判判例紹介
http://www.meteo-intergate.com/justice/case01.html
コメント部分から引用

>期待権侵害の問題は，過失行為は認められるけれども生じた結果との間の因果関係は認められない場合に，それでもなお過失行為
>（適切な診療を行わなかった不作為）により適切な診療を受ける機会を奪われた，という見地から精神的苦痛に対する慰謝料を認
>めるものです。

533 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:47:52 ID:tYuwbTnn0

>>531
助からんモンみつけても、何も得しない。
「かばい合い」で有罪なら、行政訴訟はみんな有罪だよ。
医者を差別するな!

534 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:50:15 ID:tYuwbTnn0

うのみにするなよ。
心筋症に適切な治療なんてない。ないものを「受けられない」なんて
理窟はない。

535 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:54:44 ID:IHWRiYMQ0

>>531
またフィーリングかよｗ

専門家にとって当たり前の知識も素人は持っていないわけで、
その知識を持っていれば当然導きだされる結論に専門家の意見が
ことごとく一致するのは当たり前。持ってない素人の意見も
だいたい同じようになるところで、「周りもみんな同じ意見なのに
医者はことごとく違うっていう。かばいあいだ。」っていうところだよ。

単にMという医師の言った馬鹿な話を裁判官が信じただけの話。

536 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 12:57:06 ID:bz3uQcAu0

>>533
だから一審では勝てたでしょ。
嘘つくからこんなことになるの。
この医師は、やましいから逃げまわっていただけ。

537 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:01:04 ID:IHWRiYMQ0

>>532
多謝。
この例は少し違うね。そのせいで死んだって言っているわけだから。

538 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:04:57 ID:bYRCnq0l0

>>536
あのーね、、、嘘つこうがつかまいが　回診しようがしまいが　治療しようが
しまいが　診断できようができまいが　このケースはまず

　　助　か　ら　な　い

症例であった。という認識がかけてるよ。

539 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:06:56 ID:IHWRiYMQ0

>>536
嘘である根拠を明確に示してから言おうね。
前提で話を進める浅い詭弁は通用しないよ。

病理解剖したなら、結果を家族に説明するべきだけれど。
診察の終わった患者に関する説明を、後日する義務などない。

540 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:08:20 ID:bYRCnq0l0

>>532

で、精神的苦痛に対する慰謝料が５４００マソ？？？
　（そもそもこのDQN家族はカネのためではない、とかのたまってたんじゃ
なかったっけ？）

541 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:11:52 ID:IHWRiYMQ0

>>540
すまん。俺の勘違いが発端だ。
>>537ということなんだ。DQNなことに完全に損害賠償だ。

542 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:15:39 ID:bz3uQcAu0

>>538
一審ではこの医師が３時と５時に回診していなくても、
医者側はラクラク勝てたでしょう。
１４日の午後から心筋炎を発症していたので、
１６日の未明に治療してもおそらく手遅れだったと思います。
なのになぜ二審では敗訴したんでしょうね。

543 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:22:30 ID:WMfRE4eG0

この家族がうまいと思ったのは医者が気に入らないといいつつ訴える対象として市を選んでるとこだよね
市側にしてみりゃどうせ金銭的には医療保険で終わるしイメージダウンの方がよほど怖い
そして世間では医療ミスで子供が死んだ、巨額の金を支払ったという印象だけが残る

544 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:26:06 ID:bz3uQcAu0

そうそう、嘘つき医師が払うべきです。

545 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:44:51 ID:mQHmyVRD0

>嘘つき医師
心電図で心筋炎を診断でき、救命可能な心筋炎といった原告側鑑定医のことな。

546 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 14:24:55 ID:zZyTAgxK0

にせ鑑定医相手に市が裁判おこせばいいのに。

547 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 14:58:54 ID:G7iEXqYk0

>523
>眼瞼は浮腫があってボッテリしており，腹満はマイナス，グル音は微弱，
>倦怠感，腹痛があり，手足の冷感があった。

これは、誰がいつ診た所見だ？

548 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 15:04:43 ID:RTcDDLw90

かばいあいをすると、敗訴するのか．
恐ろしい．

じゃあ、足の引っ張り合いをすると勝訴できるだろうな．

549 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 15:18:42 ID:wVtpvcg70

だから下痢であろうが感冒であろうが、みんなご立派な鑑定をなさった
”神”のいらっしゃる病院に御紹介申し上げればいいと思われ。それも
手遅れになってはいけないから救急でね。

550 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 15:30:31 ID:IqWaGzSx0

>>183-186
ここあたりにこの裁判での原告勝訴のミソがあると思われ。

さらに付け加えるならば、この症例は劇症型心筋炎ではなく急性心筋炎だ。
急性心筋炎なら予後良好なのでこの子は死ななかったはずだという
M医師のキラーパス（鑑定）が炸裂し被告敗訴となった。
市側の弁護士は最初からこの症例は劇症型心筋炎で助からないと言ってしまった
から引っ込みがつかなくなった。最初から急性心筋炎の急速な悪化と言っていれば
勝てた試合なのでは？

法廷戦術に長けた原告側の勝利さ。この裁判で得られたことは、ホームページでDQN親が言っている真相の
究明とやらも心筋炎で亡くなる子供の減少でもなく小児医療の崩壊と慰謝料もらってウマーなDQN親のみ。

少しだけDQN親の肩を持つとすれば、”真相究明したいから病理解剖してください。
そして、この症例から得られた知見・教訓を学会や医師会を通じて全国の医師に知らしめ、
小児救急ガイドラインを作るなどの対策をたててください。賠償金はその活動に
寄付します”って言えばここの医師の見方もう少し違った。

551 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 15:32:12 ID:mQHmyVRD0

その神のいる病院ですが、
救患は月曜日の準夜帯以外はお断りさせていただいています。

552 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 16:01:30 ID:d6JOWp+F0

控訴審判決文が出てこない限り、何の議論も無用。

553 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 16:03:07 ID:IqWaGzSx0

患者側のホームページ参照してくださいね。そこに判決文がありますよ。

554 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 17:12:12 ID:XS7Wn+1M0

>>391
超遅スマソ。

本当の悪玉、原因は、「先進国の中で唯一、
２４時間小児医療センターがない国」に
こだわり続けている厚生労働省に決まってるだろ？！

わかんねーかな？

２４時間センターの肩代わりをさせられている、一般
市中病院の小児科医も、ある種、犠牲者なわけ。
（だから責任がない、といっているわけではないよ。
念のため。）

いいたいのは、医者にいろいろ言っても、「だめだ」
ってこと。

行政に働きかけなさい。
行政は、医者がいくら言っても「金がない！」って
聞いてくれない。けれども、患者が言えば動くはず。

555 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 18:14:52 ID:HHQg4ENv0

投票率が高いジジババが言えば動くけどな。

556 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 18:22:56 ID:6Wn7LL860

>554
勤務時間の問題も忘れてはいけませんね。

救急隊だって24時間詰めた後は、24時間の
休暇が保証されていますものね。

いっそ、厚生省認定医療判断ロボット（連続稼働可）を
配備させたら良かろう、と思う事も…。

557 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 18:45:10 ID:5z1p9o/y0

このスレ見てると、患者側も、ある意味医者の側も可哀想だなと感じる、これ正直な感想。

558 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 18:49:18 ID:vtCj1naZ0

消防署は２４時間勤務の後、４８時間休みだよ。

559 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 19:00:00 ID:sp8Z7zp60

"神"の心筋炎の治療歴を聞いてみたいものですな。

560 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 19:02:09 ID:HvELt9GH0

この事件で小児救急はトドメ刺されたようなもんだな。

今まで内科がけっこう小児科も診ていたから
なんとか成り立っていた。今後、内科医は小児を診なくなるぞ。
「専門外だ」と言って断るのは簡単だからな。

561 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 19:06:54 ID:g2u4hMrY0

医療の問題　＝　医者の責任

と、誤解させるのが厚生労働省とマスコミの「やり方」だから。

まんまと、仕掛けにかかって、医者と患者が対立しちゃってる。

患者「あんたたち医者のせいだ！まじめに働け！」
医者「俺たちにこれ以上どうしろってんだ！ＤＱＮ！」
行政「（これが一番安上がりな医者の使い方ｗ）」

562 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 19:07:59 ID:l8e+DN350

>>547
４時１５分ごろの担当看護婦の証言です。

>>554
この医師も夜勤をして、８時からの外来もこなしています。
ひょっとして夜勤の前も働いていたかもしれません。
０時から８時までは不明ですが、電話で何回も起こされてはいます。
「いったいいつ眠っているの？」って感じです。

２４時間センターが出来たなら、
きっちりローテーションを組んでこんなことは無くなりそうです。
コンビニもガソリンスタンドも要求があるから２４時間体制です。
必要無い人からみると税金を出すのは惜しいですから、
昼間来れないDQN患者から自費で時価で徴収してください。

563 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 19:12:53 ID:wVtpvcg70

>>560
内科医の小児科（と言えないような年齢まで）お断りは、もうすでに
相当のレベルまで来てるよ。１０年ぐらい前から加速度的にかな。

今の小児科医過負荷の大きな要因だと思う。

自験例で悪いんだが、漏れも本職が本職なので、
ラインとり、挿管等の緊急治療は何とかなるし、一般診療でも
小児でも初診のふるい分けや、緊急性の程度の評価は
ある程度できる。昔は、どうしても小児科医が居なかったら
診ますよ。といって診察してたが、この数年は小児年齢は
無条件にお断りしてる。とにかくあらかじめ言おうが
何しようが、運悪く何かあったら「小児科医で無いのに診た」って
訴訟起こされるのがオチだからね。

とにかく、この５４００万心筋炎は　割り箸に続く小児医療壊滅の
ランドマークであることは間違いないね。

564 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 19:16:55 ID:BPZP6qUm0

でも、やっぱりこの鑑定所見を出した医真会の森・・・
小児救急もやる気がないのに、この鑑定は何だ？
市大もこいつを好き放題させているのは何故だ？

結局こいつを黙らせるのは、八尾のこいつの病院が医療訴訟で
訴えられマスコミに叩かれなければいけないのか？

565 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 20:53:43 ID:wVtpvcg70

第一幕
魔女裁判が吹き荒れる中世ヨーロッパ、イャーヲの街、場面は市の中央の広場。
イスハーヲ・モーリ「　奴は魔女だ！間違いない！この俺様がいうのだからな！
　　　　　　　　　　　　　魔女発見の専門家の俺様だ！　奴を火炙りに！」
市民　「火炙りだ！　火炙りだ！　」
市民　「イスハーヲ様のおかげでオラ達は、魔女がすぐにわかるのさ！ざまを見ろ！」
市民　「万歳！　イスハーヲ様万歳！」

第二幕
場面変わって領主の館
領主　　　　　「また広場で火炙りか・・・市民共が飽きもせず。」
イスハーヲ　「治世には生け贄が必要と、それは領主様が。ふふふ」
領主　　　　　「そして魔女発見の専門家、真実の代弁者がいる限り、生け贄には事欠かぬわ。
　　　　　　　　　そちも大分市民に名前を売りこんだでであろう。」
イスハーヲ　「御意。　・・・　所で先日来よからぬ噂が、、この尻尾に気づいた者がひそひそと、、」

　　　　　　　　イスハーヲ、振り返ると、その尻から黒い大きなトゲのある尻尾が一瞬現れて消える。

領主　　　　　「他人の私事を詮索するとはけしからぬ輩、よし、
　　　　　　　　　わしが良きに計らっておく。これからもっと沢山の火炙りが必要になりそうじゃからな。
　　　　　　　　　わしの飼っておる　法の犬、大口の九官鳥は貪欲な上に魔女が大好物なのじゃ。」
イスハーヲ　「疫病がひろがるのも、辺境で病に倒れるのも、赤子が冷たくなるのも、みんな
　　　　　　　　　魔女の災厄・・・さようでございますな。」

第三幕
ふたたび市の広場　イスハーヲ　口角泡を飛ばしながら叫び回る。
イスハーヲ　「奴だ！　赤子を凍り付かせたのは奴だ！　それから　こいつだ！
　　　　　　　　　疫病が広がったのはこいつのせいだ！　魔女だ！　魔女だ！俺には見えるぞ！
　　　　　　　　　真実の鏡に逆らう奴はみんな魔女だ！」
市民　「イスハーヲ万歳！　オラ達の味方！　魔女を焼け！　魔女を焼け！真実の鏡！万歳！」

566 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:01:27 ID:ejxkPxyy0

こいつを講演に呼ぶわが学会も
馬鹿としか言いようがない

567 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:21:16 ID:wVtpvcg70

しっかし、自分所小児救急お断りしといて、言いたい放題。コレ最強だな。

568 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:27:10 ID:BJr9rpMV0

＞「そちも大分市民に名前を売りこんだでであろう」

余裕で「おおいたしみん」って読んでしまったわけだが。

569 ：ゴミ開業医：2005/06/01(水) 21:37:38 ID:zJQgGljN0

>>564
医療ミスを起こしても、ばれるまで隠して、うやむやにしてましたけど。
普段のマスコミ対策であまり問題にはなりませんでしたね。

2003年3月14日　大阪府八尾市の八尾総合病院で点滴ミスで９カ月女児死亡
大阪府八尾市の医療法人「医真会」八尾総合病院（森功理事長、374床）で2002年
2月、通常量の約5倍の気管支拡張剤を点滴された女児（当時9カ月）が重度のけい
れん状態となり、転院先の病院で約3カ月後に死亡した。

570 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:38:31 ID:wVtpvcg70

ちゃんと読んでくれた人がいるだけで大感謝。
今日中にあなたに何か良いことが一つ起こるように
お祈りを致しましょう。

571 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:52:42 ID:vnJnkgm00

これは神の手をもってしても救命し得なかったという超絶レアケースという理解で？

572 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 21:56:41 ID:BJr9rpMV0

>>570
あと2時間じゃ厳しいかもしれないけれど、ありがたくもらっておきます。

573 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 22:51:23 ID:aSBlOkYE0

>>569
「転院先の病院」ってゆうのが泣けるね。

574 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:00:56 ID:ejxkPxyy0

>>569
ばか、下手に転院なんざ受けた日にゃ
「ようやく搬送可能な状態に改善させて
後送病院におくってやったのに
そこで失敗して患者を死なせた」って言われる希ガス
八尾威信会からの転院はスルーが無難かも

575 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:02:27 ID:TC2w9T900

>2003年3月14日　大阪府八尾市の八尾総合病院で点滴ミスで９カ月女児死亡
>大阪府八尾市の医療法人「医真会」八尾総合病院（森功理事長、374床）で2002年
>2月、通常量の約5倍の気管支拡張剤を点滴された女児（当時9カ月）が重度のけい
>れん状態となり、転院先の病院で約3カ月後に死亡した。
これは業務上過失致死で担当医、看護婦、監督責任のある理事長を告訴すべき事案だろ。
無念の死をとげた女児の家族をみんなで支援するべきじゃないか。
医道審議会にも審議してもらおう。

576 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:05:35 ID:aSBlOkYE0

>>575
心筋炎と違って診断をつけたじゃないか！！ってか？

577 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:10:39 ID:TC2w9T900

いや、わからんぞ。心不全はよく喘息と誤診される。
非劇症型心筋炎だったかもしれないぞ。わずかなガンケン浮腫を見逃し
ていたかもしれないぞ。

578 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:28:49 ID:BPZP6qUm0

学会に出てきたら、ブーイングをする！
「医療事故」で大演説を吹き始めたら、「お前が言うな」と。

579 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 23:49:19 ID:rlrMLcU80

どこの学会だ？
よし、フロアからの皿仕上げで泣くまで責めてやれ

580 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 00:14:11 ID:X4QXufQW0

>>579

ハゲド
フロアからどころか…

12年前のfjで育ち、８年前、留学先から見ていた「ぁゃしぃ…」で覚醒した世代が、今はねらーに。
リアルではそこそこの立場に立ちつつあるからねwww

581 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:21:53 ID:0nNxR1jE0

下火になってきたので燃料投下希望。

582 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 09:33:51 ID:gyTTXI1V0

>580
fj.sciとかfj.socとかのflamingを見てきたモンにとっちゃ、
甘いですよね～。

＃ところで、（い）はお幾つお持ちで？
＃漏れは、忘れてしまいました……orz

583 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 21:27:57 ID:kTixQTpS0

温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

この人、マジで人生破滅しそうですｗ

【アホ医師祭】温泉放尿＆オペ写真晒【慌ててＨＰ修正】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117700115/

584 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 21:35:45 ID:W3+1mZ/m0

懇親会になりつつあるなぁ～
＃リアル懇親会あるのか？

585 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 07:45:38 ID:orK0iIXg0

>>584

日本内科学会とか（こないだ終わっちゃったけど）外科学会とか、
DDWとかのときに「ちゃねらー様懇親会」を設定すれば、意外と
人くる？？

586 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 00:43:39 ID:/+YqGeH20

http://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

587 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 03:11:13 ID:/ZkRhU1b0

完全でない医療制度は患児に味方せず、完全でない司法制度は遺族に見方した。

588 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 10:52:28 ID:EBcKJcxM0

社会は感情に訴える家族や遺族に味方する。

問題起こしてももう誰も守ってくれないよ。
それどころか、日ごろの嫉妬心が表に表れて、
関係ない人までその医師を攻撃してくる。

静かな自衛。これしかない。

589 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 11:28:41 ID:+guuK0bm0

結論；内科医は絶対に小児を見ない。来たって追い返す。
小児科を受診しろって。
で、小児科はこんな裁判とかで激減。一部の都市でしか小児医療が
出来ない事態になってから厚生労働省が重い腰を上げる。でも、
あかひげの話を持ち出したってそんな伝説みたいな話、今の若者に
通用するはずも無く・・・

590 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 11:33:43 ID:+guuK0bm0

ただ、５８３のＨＰみたいな医者が現実にいて、こんな類の医者に診られた
子供が死亡したとすれば、やはり何が何でも訴えるだろう。
やることやったって言っても腹立つし。
人格のかけらも無く、医療を金儲けの道具にして、わがまま放題、
他人の迷惑に心及ばない医師は医師以前に人間失格だ。
人格者である必要は無いと思うが、迷惑行為をしないとか常識を
逸脱する行為をしないとか、法律を守るなんてことは、誰にいわれなくとも
親がしつけるものだ。

591 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 11:46:42 ID:MGSMVa6q0

医局解体が一番だな。
組織が根本的に間違ってる。

592 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 11:48:55 ID:Hv7F3ed60

また私立大か・・・
医師免許が金で買えるようなシステムは間違ってる。。。

593 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 11:52:03 ID:MGSMVa6q0

建築やに木造住宅を建ててもらった。
信用していたが、家が傾いた。

すみませんね。
鉄骨専門で…木造住宅はほとんど経験無かったもので。

普通訴えられるよな。

594 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 12:03:38 ID:bw7YhnIH0

>>593

医者は、欠陥住宅を修理する方だな。
欠陥住宅を建てた者は訴えられるが、修理出来なかったといって訴えられる事はないわな。

595 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 12:06:08 ID:LjCIXDlc0

小児科廃止
小児はすべてﾅﾁｭﾗﾙｺｰｽ

みなが納得でしょ
藪医者にかからないですむわけだし
みんな平等（ｗ

596 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 12:10:34 ID:34es5smD0

愚痴スレだね。

597 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 14:54:41 ID:EhvFa/Fk0

>>594
そう。そして内科の場合その欠陥を作ったのは患者本人だったりする。
糖尿病、肺気腫、心筋梗塞等ね。
でも心筋梗塞、脳梗塞の医療ミスでは医者が訴えられる。
訴えられるだけならまだしも、負けてしまう世の中になってしまったからね～
もうやってられんわ。

598 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:11:44 ID:LjCIXDlc0

ｸｽﾘ捨ててても「飲むように指導しなかった」医者の責任（大笑

599 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 17:40:09 ID:bN+EsR2v0

【社会】"動物園で、枯れ枝刺さり男児死亡"事故で、両親が６０００万賠償提訴★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117867458/l50

600 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:07:43 ID:VzpdYg6E0

単に不幸な事故死だろうに。
割り箸事件で医者に八つ当たりするのもいるからな。
どこにでもいるんだな、こういうのって。
子供が死んだら誰かを訴えて金を取る、こういうご時勢なんだな。

601 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:14:06 ID:kc6oZuxF0

これはどう考えても道理が通らないでしょう。お見舞い金程度。
割り箸事件とは別です。

602 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:15:38 ID:bN+EsR2v0

こういうのがいるんだから、病院で子供が死ねば
訴えて当然、みたいな風潮になってくるんだろうな。

法律を改正する必要があると思う。
医師の注意義務とか契約履行義務とか。
「患者自身の責任」「保護者の責任」も
ゼロではなかろうに。

603 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:35:07 ID:LjCIXDlc0

>>601
どう別なのか論理的に説明せよ

604 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:46:13 ID:2RWGVbMy0

論理的にはムリです。
感情的なら・・・。
いのげ氏が、やって来るからやめます。（ｗ

605 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:06:13 ID:/XTwhJ5z0

あんまり関係ない訴訟を引っ張ってくると、アホスレになるからやめれ。

606 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:08:42 ID:/XTwhJ5z0

>>603
そんな質問をすると、何もわかってないから聞いてると思われるよ。
割り箸事件は医師が起訴されてるの。この意味わかる？

607 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:19:55 ID:LjCIXDlc0

>>606
単に不幸な事故であった

その点を述べるに当たっては
医師が訴訟されているから違うというのは意味を持たない
やつあたり訴訟である点、その『犯人探し』『親の自己責任棚上げ』はまったく同じだと思うが

608 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:26:35 ID:/XTwhJ5z0

>>607
同じ点を述べるのではなく、６０３の問いは、どう違うのか、だよね？
頭大丈夫かい？
やっぱり何もわかってないのがいるんだね。
医師が訴訟されているから？？？

割り箸事件は医師が被告人になっているんだよ。つまり刑事裁判。
動物園のは民事でしょ。
刑事は警察のご厄介になるが、民事はならない。

609 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:31:10 ID:LjCIXDlc0

>>608
ごたいそうに民事と刑事が違うとわかりきったことを述べているけれども
本来単なる事故だと理知的に受け止めるべきことに対して
八つ当たり犯人探し的に手近なものを攻撃するという点では共通だといっているんだよ※
その風潮は対医者だけでなく世間一般の流れなんだと
>599を見て思わないならそれこそ『わかっていない』ですよ

刑事事件として>599が立件可能なら当然告発されているでしょう
割り箸事件の場合、ありえないその部分が成り立っているのは『特異的』といえるかもしれないが
※部分はなんら変わりがないと言っている

610 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:34:26 ID:/XTwhJ5z0

603 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:35:07 ID:LjCIXDlc0
>>601
どう別なのか論理的に説明せよ

最初の前提が変わると、その後の話しも変わるよ。

>刑事事件として>599が立件可能なら当然告発されているでしょう
意味不明。無理して知らない言葉を使うな、、、

611 ：　：2005/06/04(土) 19:35:28 ID:AGiD/DDI0

>588
論理的思考力や自己で判断する事を学習していない愚民（表現が多少
過激ですが）に迎合する社会ですから。

そもそも、論理的に思考して、家庭用医学書などを繙いて、自ら自分
の子供の状況を判断して受診する親の希有なこと……

判断を他人に預けて放置して訴える、これ最凶最悪。

>590
躾してない・できない・知らない親がどんだけおるんか、
この時間から渋谷センター街でも歩いてきたらよ～く分かるよ。

>602
「患者自身の責任」「保護者の責任」……御意

『疾病罹患を予防する努力を欠き、不適切な生活習慣を看過した結果
　患児は感冒症状を呈するに至ったと判断される……
こんな判決文が出る日は……

612 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:37:07 ID:LjCIXDlc0

追加

>>608
＞同じ点を述べるのではなく、６０３の問いは、どう違うのか、だよね？

機械的にというか能脊髄反射で答えるんじゃなく
きちんと>600>601の流れを読み取って考えなさいな

613 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:38:40 ID:LjCIXDlc0

>>610
たとえばその枯れ枝が故意に残されていたら？　立件可能と見れば告発するでしょ
そのあたりは担当弁護士あたりから民事じゃないと無理と言われたんでしょうよ（当然だろ）

614 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:41:35 ID:/XTwhJ5z0

601 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:14:06 ID:kc6oZuxF0
これはどう考えても道理が通らないでしょう。お見舞い金程度。
割り箸事件とは別です。

603 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 18:35:07 ID:LjCIXDlc0
>>601
どう別なのか論理的に説明せよ

６００は各自見て下さい。
この流れで>>612のように答えるのは悪あがきという。
こなしの流れ、言葉の意味を全く反対にとる。
これではどんなドキュン解釈も可能。

615 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:43:02 ID:LjCIXDlc0

>>614
自分がでしょうに（嘆息

616 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:43:26 ID:/XTwhJ5z0

>>613
それなら告訴でしょ。

617 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:44:03 ID:LjCIXDlc0

>>614
>609にはお返事くれないのかな？？？

618 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:44:33 ID:/XTwhJ5z0

>>615
とうとう個人攻撃に出たね。

619 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:46:00 ID:/XTwhJ5z0

>>617
６０９のお返事は６１０だよ。

620 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:46:23 ID:LjCIXDlc0

>>616
告訴・・・告訴権者のみ
告発・・・第三者も含む

刑事の場合基本的に第三者でも出来ることですし
より広い範囲として使っただけですﾖ

621 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:46:56 ID:LjCIXDlc0

>>618
それを個人攻撃という幼稚さ・・・（ﾔﾚﾔﾚ

622 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:49:42 ID:/XTwhJ5z0

>>620
機械的にというか能脊髄反射で答えるんじゃなく
きちんと>>599からの流れを読み取って考えなさいな

623 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:50:01 ID:LjCIXDlc0

>>622
ばか？

624 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:50:14 ID:/XTwhJ5z0

>>621
オウムがえし～～～

625 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:51:30 ID:/XTwhJ5z0

>>623
そうだよね。こんな答えするとバカかと思われるよね。
これってバカのコピーなんだよ。

626 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:51:51 ID:LjCIXDlc0

>>622
>602は私じゃないがまったく同感であり
その意図と>609はまったく同じだと思っている
ｵﾏｴさんはそう思わない人とすると、よっぽどのおばかってことなんだと思うﾈ

627 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:53:00 ID:LjCIXDlc0

>>625
答え方がバカなんじゃなくって使い方がバカなの・・（あきれるなぁ
>600からの流れもその前の>>599の提示も同じじゃない・・・・・・・・流れに差があれば別だけど

628 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:55:28 ID:/XTwhJ5z0

>>627
ほぉ、では、使い方にどのような違いがあるのか説明してもらいたいな。

629 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:57:04 ID:/XTwhJ5z0

>>626
>ｵﾏｴさんはそう思わない人

私の発言のどこからこのように解釈したのかな。

630 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 19:59:25 ID:LjCIXDlc0

>>628
あなたが求める話の流れ（>607で述べている）と>599(>600)～反している
私が求める話の流れは>599（＞600）～に一致している

自分の求める部分じゃないところを参照しろというところがカバ

631 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:00:13 ID:LjCIXDlc0

>>629
全部だよ　ひたすら刑事罰部分の違いにとらわれて
全体の風潮に目をやれなかった近視眼的なところね

632 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:01:24 ID:/XTwhJ5z0

ここで私に突っかかっている者たちが医師とは考えていません。＞本物の医師たち
しかし、割り箸事件スレ、医療過誤訴訟スレを読むかぎり、医師たちの法律知識の
なさも問題を大きくし、また複雑にしている要因のひとつと考えています。

633 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:01:35 ID:0Cg+mh1q0

ID:LjCIXDlc0
ID:/XTwhJ5z0

お前らヤメレって。
スレの主題から離れすぎ。

634 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:03:31 ID:LjCIXDlc0

既知外の自己完結かよ（大笑

>>633
ｺｺは既に懇親会会場だと・・・　　っても無礼講じゃないか（ｗ

635 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:08:50 ID:/XTwhJ5z0

個別具体的な理論はわからないけど、医師が訴えられるのは不当であると、
こういうことでよろしいですか？

636 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:10:49 ID:LjCIXDlc0

>>635
これがわかっている人の書く文章かぁ（ｗ

「医療の現状に即さず、合理的な理由が無いのに訴えられるのは不当」　ですよ、舌足らずさん

637 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:11:54 ID:/XTwhJ5z0

>>634
本物の医師に対するコメントもしただけだよ。

>既知外の自己完結かよ（大笑
こういう発言はね、熱がさめてから読み返すと、発言者のほうが基地外に見えるんだよ。

638 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:14:03 ID:/XTwhJ5z0

>>636
本当に、医療の現状に即さず、合理的な理由が無いのに訴えられるのは不当
ならそれが判決に反映されるでしょうに。

639 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:17:25 ID:LjCIXDlc0

自分のたどった恥ずかしい道をあとから読み返せるだけ
あなたは十分に既知外だと思いますよ（笑

>610から逃げ腰
>614,618から支離滅裂
>632にいたっては知恵の薄さを余すところ無く発揮

覚書にでもしておきなさい

640 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:18:49 ID:LjCIXDlc0

>>638
わかっていないのはやっぱりｱﾅﾀですね

それにもかかわらず「刑事告訴」されてるから割り箸事件が特殊なんでしょ
反映されるべきものが昨今では反映されなくなってきているから
医療者の虚無感と危機感が大きいんですよ

641 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:19:17 ID:/XTwhJ5z0

>>639
>>607から支離滅裂に付き合ってるからね。

642 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:20:09 ID:LjCIXDlc0

だからこそ>359と書いた。
この場所に残ること自体が危険なんですよ

643 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:21:30 ID:LjCIXDlc0

>>641
そこも引用する部分があっていないよ
文章も読めないなんて恥ずかしい限りだが
どうやら特殊なのは感覚だけじゃないようですね（ﾆｶﾞﾜﾗ

644 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:22:29 ID:DMwYhBik0

　　　　　　　　　　　（（（　）））　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　（（（　））（（　）））　　　（（（　））（（　）））
　　　　　　　　　　　（（（　）））（（（　）））　　（（（　）））（（（　）））
　　　　　　　　　　（（（　）））（　）））　））) 　（（（　）））（　）））　））)
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　|　　　　　　　.....::::::::;;;; | |　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
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　　　　　　　　　　＼　| |_| |_/./_/ /.／　＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／　　　　　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　　 /ヽ ..::::／　　　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　／　　　　　　　　　./ 　／賠償金おかわり
　　　　　∧＿∧. ./　／　　　　　∧＿∧. /　／
　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　　　　　
　　　 /⌒　　　／　　　　　　/⌒　　　／
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　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼

645 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:23:34 ID:/XTwhJ5z0

>>640
割り箸事件は告訴されて起訴されてるんですよ。
そして、
医療過誤が起訴されるのが特殊との考えが世間一般に共通するものかどうか？
医療行為が刑事免責とされるには法律の改正が必要ですね。

646 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:23:34 ID:DMwYhBik0

ここは医師の他に司法浪人のたまり場？

647 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:23:48 ID:LjCIXDlc0

時間なのであとは適当に書いといてください＞基地外さん

648 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:25:55 ID:/XTwhJ5z0

>>643
引用部分があってないのも、６３９に合わせてるからね。

649 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 20:27:37 ID:/XTwhJ5z0

面白かったよ。ありがとう。＞にせ医師諸君
本物の医者はこんなにバカじゃないだろ。いくらなんでも。

650 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 21:27:44 ID:c6WyaFAQ0

司法浪人煎ってよし

651 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 21:49:10 ID:OJ76jZ+M0

医者かもしれない者たちと、それ以外で、文章のとらえ方が１８０度違うこともあるようで、
それが訴訟増加の一因かもね。

さて、燃料投下。
子どもの死亡をお金にするため民事訴訟をおこしてなぜ悪い？
子どもの死亡で金儲けをするな。これは道徳的な非難。法律と道徳とは違う。
小児医療崩壊。　すでに自分たちの子どもは死んだので、小児医療が崩壊しても問題ない。

652 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:20:34 ID:TZ8tWQ2C0

中堅医として思うが、我々はま、逃げ出せばいいだけだけど
若い連中気の毒だねぇ。
彼らは技術身につけようとおもうと逃げることもできんだろ？
免許だけあれば、技術はどうでもいい、というのも、ま、ありだとは
思うがね。
居残ったところで、教えてくれる人もいないから、地雷原そのものだな。

653 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:43:58 ID:9OuYgxPl0

>651
だ～か～ら～、
1.訴えられるのは、結果が悪いからだろ。元どおりに治せばいいだけのこと。
2.金がもらえるチャンスを逃す手はないだろ。でも医者に落ち度がなければ仕方ないよな。
3.職場放棄は医者の無責任。これは反社会的で悪質。絶対に許せない。

つまり、
どれも医者が努力して解決するべきことだろうが。甘ったれんじゃねぇよ。
卑怯に逃げまわってないで、まじめにやれってんだ。

654 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:43:59 ID:c6WyaFAQ0

>>652
転科すればいいじゃない
若いやつなら、少しばかりのキャリアを捨てても、今の地獄状態よりマシだろ

655 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:45:09 ID:dNJe0UHI0

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、①政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅と、
②社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は～とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためにですよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

656 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:14:55 ID:9OuYgxPl0

おまえら金もらって仕事してんだろ？しかも病人から。
病人は苦しいんだぞ。痛いんだぞ。
金とってるんなら、ちゃんと病気の責任を取れ。
病人をさらに苦しめるようなことするな。言うな。
わかってるだろうけど。

ちゃんと治せない＝仕事ができないような医者は辞めてくれ。
無能医者にあたったら、患者はたまったもんじゃない。
いい加減な治療に苦しめられた揚げ句、氏ぬのだぞ？
わかってるだろうけど。

そして治せなかったら責任を取る。それが誠意だな。
死んだものは帰ってこないから、相応の金で解決するしかないな。
わかったな。医者よ。

657 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:17:30 ID:awZLu9oZ0

>>656
じゃ、治したら、相応の金、ちょうだいな。
治せない患者は別に払わなくてもいいからね。

658 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:19:55 ID:9OuYgxPl0

>657
はあ？
保険料天引きされてんだよ。それに通院ごとに金とってるだろうが。

659 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:20:31 ID:T36PzqlB0

釣り師は、釣れるまで喚く気のようだな。

660 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:21:15 ID:c6WyaFAQ0

>>657
脳内妄想している奴を説得しようとしても
絶対に「無理」って、前の方で誰か言ってた気がするが

661 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:23:23 ID:ZaTNSkEo0

>656　煽りにマジレスでアホ臭いけど……

　テメーで勝手に病気になって、他人に治せ治せとエラソーにぬかすんじゃねぇ。

662 ：ｹﾂｱﾙｺｱﾄﾙ：2005/06/04(土) 23:24:34 ID:T36PzqlB0

>>660
禿胴。
バカは死ななきゃ治らない、正に名言ですな。

663 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:25:39 ID:awZLu9oZ0

>>660
いや、どーも。ちょっと釣られちゃいましたね。
でも、>>656の理屈なら、成功報酬ってモンが必要でしょ、本来なら。
それに、出来ないことは出来ないって言っている訳だし。
ま、もっとも、そうなれば、診療拒否となるのだが。
そりゃ、一般社会では、出来ない仕事を引き受ける奴はいないですよね？

664 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:28:44 ID:0fyjYOxd0

>>656
はげ同。
子供を亡くした親の気持ちを考えたことがあるのか！この糞医者が。
ケツの穴まで毟り取ってやる。
覚悟しておけよ

665 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:30:28 ID:ydnTuo2q0

>>656

懇親会の余興としては…今ひとつですな。
今時、生保の奴でもそんなこといわんしな。

　最近の若手は大学で既にその辺の理論武装（！）を教えられているもんだから、
研修医おどすつもりでその手の論で凄んだ奴が、徹底的に反論された挙げ句、
切れて110 callされてたww
５年後10年後は防衛医療花盛りだろうなあ、だって学部で教えてるんだからw

もちろん、マスゴミさん達のご活躍の　お　か　げ

666 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:31:13 ID:9OuYgxPl0

>664
こいつら、まだわかってないようだ。
>661
医者の仕事ってなんだよ？病気を治すことだろ？
それで飯食ってるくせに、お客様に対する態度がそれか？
どっちがエラソーなんだよ？

667 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:31:21 ID:awZLu9oZ0

>>664
いつも考えてますよ、この患児のことだけでなく、色んな患者でね。
だから、すんごくストレスが溜まるんですよね。
分かるかな？　分かんねーだろーなー。

668 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:33:14 ID:awZLu9oZ0

>>666
当レストランでは、スーツを着用されてない方は入店をお断りします。
あと、現在、予約は3ヶ月先まで一杯です。

669 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:36:29 ID:c6WyaFAQ0

>>664
尼崎マンションの畠さんですか？

670 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:37:08 ID:ydnTuo2q0

>>669

哄笑
余興はそうじゃなくちゃ

671 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:37:14 ID:9OuYgxPl0

>668
服装で差別していいと思ってるのか？
医者フゼイが、何様のつもりですか？

672 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:38:43 ID:awZLu9oZ0

>>671
一般論を言ったまでです。

673 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:45:54 ID:ydnTuo2q0

>>668

「当”レストラン”では」って書いてあるが…

比喩だと分かってるんなら、もすこしそっちもウィットに富んだ
返しをしてくんないと、面白くないじゃんか。

674 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:46:43 ID:ydnTuo2q0

＞医者フゼイが、何様のつもりですか？

職業で差別していいと思ってるのか？

…とかねw

675 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:53:29 ID:9OuYgxPl0

ケッ！
人を見下してるような医者に人の痛みがわかるものか。
どんどん訴えられて金取られちまえばいいんだ。
いい気味、いい気味だ。

繰り返すが、訴えられたくなかったら病気を元どおりに治せ。
何故こんな簡単なことができない？何年医者やってんの？
それなりに学業優秀で医者になったんだろ？それとも裏○か？
子供の一人も治せないなんて手抜きしてるとしか思えない。

676 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:55:20 ID:T36PzqlB0

>>673
件のお人には、そんな能力は無いと思われます。

677 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:55:35 ID:aDnIiByd0

なんか、くだらんスレに成り下がったな

678 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:57:56 ID:T36PzqlB0

２４時を過ぎてID代わってから、キャラも変えればいいので。

679 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:59:25 ID:9OuYgxPl0

くだらん医者ばっかりだな。
医療崩壊なんて大層なこと抜かすなよ。できもしないくせに。

680 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:03:32 ID:TctiNxBA0

ま、我々の本音とすれば、別に職は他にもあるし
防衛医療に徹すれば訴えられる事も無い。
困るのは患者なので。勝手に困ってください。
機械と人の体は違うので、壊れたからといって、
交換するわけにもいかないので。無理なものは無理。
ごめんね～。それが天命。なんとか治そうとして
危ない橋を渡るのはごめんなので、渡ってくれる
奇特な人を探してください。自己責任で。よろしく。

681 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:05:36 ID:S62+mQRA0

病気を治します。なんて言ったことねー。
治す努力はするけど。医学勉強してるし。
でも治せねー病気たっくさん。
努力を尽くしても悪い結果になったのは
それは病気のせいでしょ？？
なのに訴えられる。
やってらんねー。
そんなんじゃー命預かる最前線からは
医者みんな撤退ーーー！！！！
退散ーー！！特に小児科、外科、産科
皆転科ーーーーーーーーー！！！！?｡

682 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:10:24 ID:5VkmLEH60

いくらなんでもこんな粗悪燃料はごめん被りたいな。

こんなバカはきっとどうしようもないくらい壊れた車を修理工に持っていって、
「直さないと一生後悔するぞ」って言うんだろうな。
修理工には応召義務はないから断ればすむ。
いざとなれば新車を買ってきて、「直した」と言い張って、新車の代金を請求すればいよい。

しかし、医師は断ることも困難な状況で、治しても成功報酬は無し。
新品を用意することも当然できない。
ここまで言えば少しは理解するのだろうか。

「そんなリスクを知ってて医者になったんだろ」とか言い出しそうだな(笑)。
当初想定していたよりもリスクが膨らんできているから、
その分野は縮小するという非常に理にかなった防衛を皆が主張しているのに過ぎないのにな。

俺は地雷原を笑いながら歩き続けるがな(涙)

683 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:14:57 ID:of8H4wss0

すべての根源は医師の数が少なすぎることだ。

684 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:17:39 ID:cEUJb1zt0

>>683

従って、今必要なのは政権交代ではないか
w

685 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:17:57 ID:csg5NFFE0

患者の数を、減らせば良いのさ。

686 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:25:23 ID:of8H4wss0

>>685
いつか訴えられるよ。
あるいは刺されるか。
あるいはプロに撃ち殺されるか。
あるいは高級クラブで毒を盛られるか。
あるいは昼の弁当に砒素をまぶせられるか。
あるいは交通事故にあうか。

保険だけはたくさん入っとけよ、
殺されたとき保険会社が捜査してくれるから。

687 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 00:28:37 ID:csg5NFFE0

火病、発火（ｗｗｗ

688 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 01:31:16 ID:9BmfZA9e0

あ～あ、お早い鎮火

689 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 02:11:26 ID:pCQvIZRt0

>>681
そもそも、病気になったのが悪いとするならば、医療過誤はすべて「病気」
のせいにできるわけだ。
診断で見落としても、「これは、レアなケースですから・・」とか言い訳してさ
どうせ医者は、「素人が医療に口出しするな！」ぐらいにしか思ってないんだろ。

市ねや

690 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 02:29:56 ID:2vZYSnBQ0

努力を尽くしても悪い結果になったのは
それは病気のせいでしょ？？

上の文と下の文のつながりがわからないらしい
いいよなぁーおまえらあほちんはどんな不思議ワールドでいきてんのか
見当もつかないけれどまいにちたのしそうだなあ

691 ：↑と、既に心を蝕まれた御仁は語る。：2005/06/05(日) 02:31:07 ID:csg5NFFE0

ﾜﾛｽ

>>689
氏ねや。

692 ：と、既に心を蝕まれた御仁>>689は語る。：2005/06/05(日) 02:31:59 ID:csg5NFFE0

>>690
ｽﾏﾝ、タイミングが悪かった。

693 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 02:33:04 ID:5VkmLEH60

>>689
また粗悪燃料が・・・
どこぞの心臓外科のように浸透圧を間違ったポンプを回して
患者が亡くなったら、そりゃ医療ミスだろ。言い訳のしようも無い。

だが、このスレで議論されてきたことは、
多くの医師が
①診断することが困難
②診断できても救命することはまず不可能
というケースだ。
それを「救命できなかったから訴えられた当然」なんて風潮になるなら
誰も好き好んで小児救急なんかしないってことだ。

「素人が医療に口出しするな！」なんていわない。
だが、スレを読んでも無いのに口を出すんじゃねーよ。低脳。

694 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 02:34:36 ID:h8+svTfP0

医学に限ったことではないですが専門家の見解と相違な意見をするときは
それ相応に理解を深めないといけないでしょうな。
子育てもしたことなければ知識も経験もない毒男が２児の母に教育について説教たれても説得力ないのと同じ。

関係ないけどこのスレもすごいな。
医療に対する理解がない(無知)というか理解しようとする気がない(思考停止)というか
ドラマやマスコミによって作り上げた脳内空間がさも現実であるかのように錯覚に陥っているというか
ttp://medicine.bbs.thebbs.jp/1103984819/e100

695 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 02:52:52 ID:HDGPyW/S0

数日振りに覗いてみれば，何やらつまらないスレになっているな‥‥

久しぶりに学会に行って来た．
ドイツのとある有名な教授の講演を聴く機会があった．
(演題は医者の教育プログラムについての話）
いろいろと有意義な話を聞けたのでよかったのだが，途中で一つ気になったことが．
質疑応答で「サラリーの問題はどうするのか？」と聞いた人がいたのだが，
その時の教授の答えは「Salary is not important for me」とのこと．
これを聞くとｲﾊﾟｰﾝ人は「ほら，ドイツの教授もそう言っているぞ．安月給で死ぬまで働け」とか言い出すんだろうけど，
この返答のニュアンスとしては「サラリーは私にとって”さして”重要なことではない」という意味だろうとおもう．
どうも日本のマスゴミやｲﾊﾟｰﾝ人は「don't like」を「嫌いだ」と言うような感じで恣意的に訳している人が多いように思う，などと考えておりました．

‥‥って，たまの学会なんだからこんなこと考えてないでまじめに話を聞けっつーの！

696 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 03:24:49 ID:Nek9rFOa0

藁

＞＞695せんせ好きｗ

697 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 04:05:47 ID:8W4Z5C9i0

ドイツの医師の給料はどんなんだか知らないけど、あっちはドクターでも夏休み
四週間ぐらいとれるらしいし、日本みたいに二十四時間軟禁状態で働かされる
こともないだろうな。。。そのうえでのサラリー発言だよな。

698 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 04:47:40 ID:uaCmYUFz0

>>693
どこぞのスレでも、言い訳のオンパレードだったよな。

699 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 07:47:57 ID:cEUJb1zt0

>>689

　「市ねや」とか言ってるけど、言われなくても君も僕らも皆、死ぬよ。
不死身だとでも思ってるの？
　それともなにかい、９０歳で誤嚥性肺炎で死ぬのはいいけど、５歳で心筋炎で死ぬのは
医者のせい…と。まあ、マスゴミの中の人も身内の死にすら滅多に立ち会った人がいない
からなあ。

700 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 08:27:22 ID:rAHR3z/h0

今後の対策

自分でも医者としてどうかとも思うが、自分自身病気のこと、医療の進歩は
この辺で良いかと。新しい知識もそれほどがんばって入れるつもりはない。

その時間に、本を読もうと思う。と、昨日決心した。

１冊目は「バカの壁」

701 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 08:43:06 ID:IcAP83cB0

>>700
２冊目には「権利のための闘争」をすすめる。
法律屋の考えの根底にあるものの一端が、めんめんと書き記してあるよ。

702 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:09:10 ID:jz/y3CZV0

けど、最近みんな防衛医療やってるよね。
俺も内科だけど、以前はコンサルトすると気前よく注文を引き受けてくれた
他科医が、いろいろ（高齢や重症）を理由に引き受けてくれなくなったよ。
おかげで、患者は苦しますに速攻で天国に生けてる。
やっぱ、過大に医療をしてはいけんよね。　
最近ムンテラで、なんでもかんでもベストを尽くしますが、急変することありますと
言ってるよ・急変しても知るもんか～

703 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 12:27:39 ID:XixwTPsB0

そのうち、癌のターミナルの患者が急変してステッても訴えられるんだろうな、
>>689みたいな連中に。

704 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:15:42 ID:Vcp3rcog0

705 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:17:50 ID:ilgLY3Ih0

人の死亡率は100％なんだよ。
それが納得できないから訴えるのさ。

706 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:35:00 ID:n5V4gTa90

>>703
困るんだけどｗｗ
でも、最初から癌で余命はいくばくもないと話してあれば、DNRの承諾とる前に
急変して蘇生しようとしても、先生もういいです、という家族がほとんど
ですよ＞癌患者さん

707 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:54:46 ID:hEeybmaR0

神の手を持つ名医は癌を治していますよ･･･もう癌は治せる
時代なんです.死んだら治療が悪いに決まってます.病院という密室で
何があったのか･･･それは裁判で明らかにされるべきなんです.

708 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:56:15 ID:rAHR3z/h0

>>706
ほとんどだけど、ゼロじゃない(^_^;
年に１人か２人ほどみるなぁ。

賠償金の値段や裁判のストレスをを考えると、やっていらんない。

709 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:17:20 ID:9lQcXfXS0

>賠償金の値段
５４００万なら保険でカバー

>裁判のストレス
これって、想像してみると、ストレスかかるだろうなぁってこと？
それとも被告になったことあるの？

710 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:17:46 ID:wgIQe+MF0

>>707
自虐的な釣りだね。
マスゴミはたまたま治ったレアケースを、
さもこれが当たり前みたいに報道するから、
そんな勘違いするイパーン人が急増中かもしれないね。
「神の手を持つ名医」ってのがいたとしても、
その人でも救えなかった患者は山のようにいるのにね。

>>708
漏れは、「これは医療ミスじゃないのか」と言われないように、
CPRの時には予め「心臓マッサージをすると肋骨が折れ、
胸郭が変形し原型をとどめないこともある。
折れた肋骨が肺に刺さって血を吹くこともある。
仮にそれで蘇生されても、癌の末期であることには変わらないし、
結局今と同じ苦しみは続く」って言ってる。
それでもやってくれって言う人もいるんだよねorz
CPRされる本人にとっては拷問みたいなもんだよね。

711 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:22:49 ID:Vcp3rcog0

>>710
漏れは同じようなことを言って
それでも望むならあらかじめ『転医』してくれと言っていた
医者としての信条にあわんので・・・・とも言った

712 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:28:12 ID:wgIQe+MF0

>>711
それでどうなったの?

713 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:30:19 ID:TctiNxBA0

＞たまたま治ったレアケース

そもそもが誤診

714 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:52:44 ID:FSkHDs5+0

>682
工業製品は仕様が別途定まっている。
人間の知恵で作ったモノだから、人間が悠々操作できる範疇のモノである。

なんといっても、ねじくれたＤＱＮ根性は修理のしようがない。

>706
>という家族がほとんど
「ほとんど」≠「１００％」
で、その残りのＤＱＮが医療を崩壊させる楔となる。

715 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:56:22 ID:Vcp3rcog0

>>712
いや　普通に『楽に逝かせてやってください　お願いします』になるよ

716 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:56:43 ID:sBw5pUAE0

>>714 そうだね。地雷が「あるかもしれない」ってだけで、誰も歩けない。

717 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:59:52 ID:wgIQe+MF0

>>715
あっ、なるほど。

718 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:05:41 ID:nXuU4Cxa0

防衛医療と叫びながら実際は防衛が不十分。
撤退と叫びながら実際は撤退しない。
だから訴えられるんだ。
さっさと防衛ラインを何十にも張り巡らすか、
それができないヤツは撤退しれ。

719 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:32:18 ID:n5KjEG3+0

>>703
突然の呼吸停止と癌に、明らかな因果関係は認められない。
医者は適切な治療・処置を怠った。
って、判決文に書かれそう・・・

720 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:35:11 ID:QFJwlMn50

そしてもう余命間近だった人間に、ライプニッツ係数×平均余命を
かけて賠償金が計算される訳か。

721 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:44:51 ID:n5KjEG3+0

>>720
あと、本人、家族の苦痛に対する「慰謝料」もね。

722 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:56:04 ID:eA3WP7oW0

医者になって２５年になるが、地雷と思しきものを２度踏んだ。
訴えると騒がれたが結局は収まった。同期の仲間に聞いても、
みな２～３度同じような経験があるようだ。これからは実際に訴訟に
発展する確率が高くなると思うが、こればかりは医者やってる限り
防ぎようがない。まったく因果な商売だ。

723 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:15:38 ID:SBQzKiOS0

アメリカみたいに周囲数十キロに医者がいない町が出来そう。
俺も将来この仕事から撤退する予定だ。

724 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:45:38 ID:nXuU4Cxa0

>>722
>これからは訴訟に発展する確率が高くなると思うが、
これからは、、、現在の危機としてとらえてないみたいな書き方。
医者やめても、生きている限り、訴えられる可能性はあるよ。

>>723
誰でも将来は仕事から撤退するよ。

緊張感のない書き込みが続くねぇ。

725 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:51:29 ID:Vcp3rcog0

>>724
きちんとした危機感を持った人間はとっくに移住完了済み＝他人事
きちんとした危機感を持っていない人間は言うまでもﾅｼ

726 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:06:24 ID:wgIQe+MF0

>>725
>>724が言っているのは、
民法に規定された損害賠償請求権は20年もあるという意味では?
さらに行政処分に至っては時効の規定がない。
つまり、移住完了済みでも他人事と言い切れないのでは?

727 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:18:25 ID:TctiNxBA0

厚生労働省：医師の需給に関する検討会第３回資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6a.html

(前略)
8. 小児科勤務医の労働条件は悪化しており、時間外診療をしている小児科医(N=
3628人)の月超過労働時間合計は平均86.7時間で、時間外診療をしていない小児
科の医師(N=650)の同合計平均の58.2時間を48％上回っている。
9. 病院小児科の勤務医師は、長い労働時間にみられるように過重な業務に追われ
ている。病院小児科の平均医師数が2.3人であることに過剰業務の原因がある
と考えられ、一人小児科医が27％、2人が22％である。
10. 小児科の診療経費が嵩むため、一般病院では小児科を赤字部門と位置づけて
いるので、少しでも高い診療報酬を求める病院経営の圧力もあって、小児科と
しても時間外診療を維持せざるを得ないという状況がある。そして何よりも
小児科医自身、子どもの急病で不安を膨らませている保護者と子どもの期待に
応えなければならないという職業的使命感があり、結果的に病院小児科はきわ
めて不十分な体制のまま休日夜間時間外診療を続けているのである。

全部読んだが泣ける…。

728 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:27:48 ID:QFJwlMn50

>>727
小児科学会提出の資料ですか。あの学会、１～２年前に
学会誌に「労働基準法違反がうんぬん」って論文を載せた
くらいだから、学会としていろいろ動こうとしているのでしょう。

図６は北海道大学ですね。隠しきれてないよ >厚労省

729 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:28:47 ID:n5KjEG3+0

>>727
昔より、子供は病気をしなくなったはずなのに、何で、夜間救急の受診数
が増えてるんだろうね？

730 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:09:51 ID:id9OfLuU0

>>729

核家族化と共働きに尽きると思うが。

731 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:13:30 ID:Vcp3rcog0

>>726
一般の診療では５年も過ぎてから訴えがあるなどというのはまれ
ｶﾞｰｾﾞｵｰﾏのような確たる証拠があるなら別だがその多くは時間とともにうやむやですよ
まぁ大学などにある５年を超えたカルテを全部処分しないと枕は高く出来ないかもしれませんが（ｗ

732 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:29:48 ID:I5Hz/j9g0

増える医療訴訟、昨年は１千件超す　１０年間で２．３倍
　我が国の地裁に昨年起こされた医療訴訟が初めて１０００件を超えたことが、
最高裁のまとめでわかった。訴訟件数はここ１０年で２．３倍に増えた。
最高裁は
（１）医療を受ける側の意識が「専門家にお任せ」ではなくなってきた
（２）審理の迅速化で訴訟という手段が使いやすくなった
――などが原因ではないかとみている。
　昨年の提訴は１１０７件。９５年には４８８件だったが、毎年増え続け、
０３年は９９８件に達していた。０４年末現在審理中の事件は２１３８件で、
同じく過去最高。
　判決や和解などで終了したのは１００４件と前年からほぼ横ばいだった。
原告側の請求が一部でも認められたのは３９．５％。ここ１０年、
４割前後を推移しており、民事訴訟全体だと８割以上、証人調べを
したものに限っても７割前後なのと比べるとかなり低めになっている。

733 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:41:06 ID:nXuU4Cxa0

スレとしては割り箸事件のほうが発展性があったね。
あちらでも、途中何度も祭りはあったけど、議論もちゃんとしてたし。

記憶に頼って書くと。
刑事・民事責任の免責は現状のままでは無理。
医療のみ民事責任免責というのは無理だろう。
刑事免責されるには、医療側がミスや過誤を公表するシステムを作らないといけない。
刑事免責が先、刑事免責がないままでミスや過誤を公表はできない。
これでループ。

734 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:59:00 ID:O8e7Ru9p0

「神の手」とテレビで放映してたDukeの脳外科医をヴォケはすぐ
癌を治したと
髄膜腫だと言っても癌と信じて疑わない
メディアの無知ぶりがますますDQNを増殖させることに

735 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:03:01 ID:6I8FpsgX0

>>733

冗談じゃない。

医者個人に刑事責任まで負わせる国は、世界中で日本だけ。

これで正解が分らないやつは、アナザワールドの人々でしょう。

736 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:04:46 ID:n5KjEG3+0

>>732
10年前と比べたら、医療のレベルも上がっていると思うんだけどな。
それで、かえって、医者間のレベルの差が顕著になって、訴訟が増え
のかな？　あくまで、良く解釈すればのハナシだけどね。

737 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:15:52 ID:nXuU4Cxa0

>>735
冗談かどうかはさておき、
>医者個人に刑事責任まで負わせる国は、世界中で日本だけ。
世界中となると、私には確かめるすべがないが、そうだとしよう。

では、医者個人に刑事責任を負わせるのが悪いのか？
日本の医療は世界トップレベル。
医者個人が刑事責任を問われるシステムが世界トップレベルの医療を
維持しているのかもしれない。

738 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:18:28 ID:Vcp3rcog0

>>737
＞医者個人が刑事責任を問われるシステムが世界トップレベルの医療を
＞維持しているのかもしれない。

想像じゃ何とでもいえる典型だが
基本的にいつ罪にとわれるかわからなければ
よほどの阿呆でも無い限り自衛に走る
時間制限のあるなか極限の判断をするべき医師が
自衛に走って患者に利益があるわけが無い
産婦人科や小児科医の激減を見れば
医師が自衛すればどうなるかなんて白痴以外はすぐにわかることだ

739 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:20:07 ID:nXuU4Cxa0

医者は自衛に走っているが、それでも日本の医療は世界一となると、
その原動力はなんでしょう？

740 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:21:22 ID:nXuU4Cxa0

日本の医療は世界一 → 世界トップレベル

741 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:15:24 ID:csg5NFFE0

我が大日本帝国のぉ　医療水準はぁぁ　世界一ィィィィ

742 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:27:39 ID:eUsG26dy0

どこをとって世界一と言っているかはよくわからんけど，
WHOのランキングの話なら，皆保険とアクセシビリティ（応召義務）の寄与が大きいとおもう．
でも結局その二つが原因で医者をやめたがっている人が増えているわけだから
決して成功例ではないと思う．

743 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:04:31 ID:RX4wdg0L0

>742
医者をやめたがっているが、やめた人はほとんどいない。もしやめても医者より
おいしい仕事は、多分ないよ。
リスクなんて病院の人が負っているだけで一般開業医は、リスクを回避しようと
思えばほとんど回避できる。（全部病院に紹介すればいい）
この事件だって開業医も診ていたのじゃなかったけ？
送れ！送れ！さっさと送れ！しばくぞ！！

744 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:09:42 ID:IPBUWI7/0

そうやって巷にはつぶれかけ開業医ばかりがあふれ
病院は医師不足が永久に続くわけだ。

745 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:40:33 ID:nXuU4Cxa0

>医者をやめたがっているが、やめた人はほとんどいない。もしやめても医者より
>おいしい仕事は、多分ないよ。

これにつきるね。これを一般人もわかってる。

746 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:42:38 ID:lsonOmhP0

>>745
医者の中でも心筋炎その他の重症化する疾患を診ないですむ分野への移動は静かに確実に進んでいるぞ｡

747 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:52:42 ID:nXuU4Cxa0

>>746
もっと静かに、もっとはやく移動することをすすめるよ。

748 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 22:53:01 ID:XixwTPsB0

>>745
そりゃ、おいしい仕事かどうかは別の次元で、医者という仕事にに憧れて
医学部に入った連中が多いからさ。
そう簡単には、医者は辞めんよ。
でもね・・・

749 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:02:56 ID:A8BLsIAa0

>>738
しかしマスゴミがアレだから、大多数の人はそんなことわからない。
きつい仕事だから避けられているとしか思われていない。

750 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:33:00 ID:ixWbsbB00

>>708
だから、最初から厳しくムンテラするのでつよ。

751 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:40:24 ID:XixwTPsB0

他スレからだけど、何か切ないね。

902 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 06:05:16 ID:DUZ6xL8V0
技術の継承はむしろしないような方向に向かってる．
技術レベルが次第に低下していってるという珍しい分野だ．
鉗子分娩だの，骨盤位分娩だのはもう滅びつつあるし
吸引分娩もかなり制限してるし
分娩誘発法も次第に使える手段が限られてきているし
高い産科技術を持った先輩が神業のように経膣分娩させるのにあこがれ
技術を磨いてきたが，帝切率3-5%の時代の先輩にはかなわないし
もうそれを後輩に教えることはない．
余計なことはせずすぐ帝切しろとしか言えない．
妊婦にとって決していいことではないんだがね．
訴訟社会の中では産科医が工夫をこらし技術を尽くしてやった
ことがすべて否定されてきたんだから当然だが．

904 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 08:34:51 ID:l9yB4Vr00
Beckenの経膣分娩なんて母体搬送で到着時肩まで出てるのが3ヶ月前1例あっただけで
ここ10年くらい見てない。Veit Smellie ででなかったからPiperつかったけど。
C/Sのほうが予後がいいというEBMがでちゃったし。もうPiperなんか使ってる時代じゃ
ないよなー。

752 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:40:44 ID:XixwTPsB0

905 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 08:55:29 ID:000EKD1V0
澱も5年まえにやったっきり、いま研修している椰子は見ることもないんだろうな。
澱の施設でも帝切率は15%超えてきた。VBACも絶対やらないから。
このままだと20%いくかもね。
まあ、事故なきゃそれでいいんだけど。

906 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:57:59 ID:QFJwlMn50
>>902
技術レベルが下がれば、C/Sのほうが予後が良いという
EBMも出やすくなりますね、今後。

907 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 12:02:46 ID:DUZ6xL8V0
大変だったけど下から産めて良かった，先生ありがとうって
泣き出す顔をみてこっちも疲労困憊の中でウルウルってのも昔話しになりそう．
C/Sでありがとうって言われても感激もない．

753 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:29:06 ID:d66cz2Kq0

>>医者個人が刑事責任を問われるシステムが世界トップレベルの医療を
維持しているのかもしれない。

んなことはね～よ

754 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:16:25 ID:l8j0kplO0

>>753
学部時代に、答えだけでなく、その理由も書きなさいって言われなかった？

755 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:19:13 ID:PBtes5eK0

>>754
言わずもがな｡

756 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:20:18 ID:YZY8zO9G0

>>754
おれは753じゃないが、結びつきが「ある」と考えるほうが、その証明する責任を負うべきだろ？

757 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:37:18 ID:l8j0kplO0

このスレによると、医師個人に刑事責任を負わせるのは日本だけだそうだ。
日本の医療は世界トップレベルなのだから、今のシステムは世界トップレベル。

758 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:38:48 ID:l8j0kplO0

医師をやめたがっている者が多いそうだが、やめたがっているのと
実際にやめるのは別。

759 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:46:38 ID:PBtes5eK0

>>758
その点なら大丈夫だよ｡卒業生から行動を起こしてるから安心してくれ｡
守るものがある中年には無理かも知れないけど若手なら自由だからね｡

760 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 02:22:49 ID:QVVxhYuo0

医学部卒業生の進路

　医療関係産業への就職　20％
　起業　　　　　　　　　　　　　10％
　ロースクール進学　　　　　10％
　研究者　　　　　　　　　　　　20％
　臨床医　　　　　　　　　　　　30％

くらいが理想かな。

761 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 09:05:54 ID:lWME0jSP0

>>757
> このスレによると、医師個人に刑事責任を負わせるのは日本だけだそうだ。
> 日本の医療は世界トップレベルなのだから、今のシステムは世界トップレベル。
>
>
日本語をしゃべるDQN患者がくるのは日本だけ、
日本の医療は世界トップレベルなのだから、
今のシステムは日本語をしゃべるDQN患者によって維持されている。

Q.E.D

762 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 09:58:36 ID:9rqPaXXE0

DQN患者がいなければもっと効率的に仕事ができて、医者の過労状況も
改善されると考えるのが普通だが。

763 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:58:37 ID:blYz1nOS0

実際問題として、ドキュ患者はいなくならないし、患者側から保険点数をあげろ、
診療報酬を増やせ、医療行為は刑事免責に、などなどの改善策を政府なり厚労省
に働きかけることはない。働きかけるとすれば、逆をやるだろうな。
医者の過労改善は医者自身の行動によってしか改善されない。

764 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:03:32 ID:E6zKWu5o0

まさに天は自ら助くる者を助く、だな。

765 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:29:58 ID:fkt8BdQv0

>>762
オマエ、頭固いな。>>761の趣旨が読みとれんとは・・正面から
反論してると、誰も話しかけてくれないぞ

766 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:37:29 ID:eZIZVHLo0

すまぬ。
>>761が思い切り皮肉なのはわかっていたのだが。

767 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 20:19:14 ID:U+5j/nZe0

ttp://03.members.goo.ne.jp/~member/monthlydiary.cgi?koumatsuba@goo:200301

イタいサイト見つけたが、ちょっと古いのが難点だな。
何で見つけたかは聞かないでくれ。

768 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 21:45:17 ID:7V/jZQvr0

あの安い医療費制度で医師に１００％を求め続ける今の大衆の価値観が変わらない
限り、この手の事柄は益々深刻になっていくね。

769 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 02:07:13 ID:5HRVqyMZ0

本当に優秀な医師は米国へ行け。
日本から来た頭脳として米国で名をあげろ。
日本に残るドキュン医者は、ドキュン患者と遊んでいればよい。

770 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 02:27:02 ID:VXS0FNiV0

>729
自分のガキの状態を自分で評価・判断する責任を放棄して病院になすりつけよう
という根性曲がりの度胸無しが増加しているから。

共働き云々は知らん。
時間内に受診出来ないのは事業所の体制の問題で医療機関の問題じゃない。
事業所に付属の診療所を作らせればよろし。

あと、最凶最悪なのが、自治体による「乳幼児医療費助成」の類。
窓口負担が事実上ゼロとかタダ同然なので、乞食根性丸出しのさもしい国民性
との相乗効果で、医療資源を食い散らかしている。
数日前の新聞に出ていた「医療費抑制」の記事を見て「小児の医療費の助成」
をしている自治体に中止勧告を出せばいいのではないか、と真剣に思った。

771 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 07:36:59 ID:nqtbIz900

>>770
本当に食い散らかしてるのは、老人ですけど・・・
あと、生保ね。

772 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:55:51 ID:4NYdpHY70

老人の場合は仕方がないだろ。
小児の発熱なんて家で寝てれば治るようなもんが殆どなのに、タダなもんだから
わざわざ病院に連れてくる、しかも自分の仕事が終わってから病院にくる親
が多い。病院はコンビニじゃないって。コンビニなら相応の代金支払われるが
病院はタダだからな。こんな制度狂ってるよ。誰が考えたんだ。

773 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 09:12:14 ID:UidP8VBL0

診てもらって薬までタダでくれるんだもの、薬局には行かないでしょう。
だけど開業医の小児科はこの制度がないと困るんじゃないですか？

774 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 09:21:46 ID:BVhcW0fh0

>>773
小児科なんて全滅でいいよ｡

775 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 10:37:10 ID:l5ld7DOP0

開業の尻ぬぐいはもう嫌です

776 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 12:00:32 ID:8fzyM6HV0

＞こんな制度狂ってるよ。誰が考えたんだ。

政治家が選挙のために考えますた。
ばら撒き福祉って分かりやすいからね。
財源をどこに置くかが問題だけど。

777 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:00:14 ID:pNFVwU490

とりあえず言えることは

裁判員制度が導入されたら、１００％医者が負けるって事やね

778 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:23:42 ID:wKn6Yhp30

裁判員制度が導入されるのは刑事
医者のアホをさらすのはやめるように。

779 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 14:15:46 ID:s1Yqf7AT0

民事に裁判員制度が導入されたら、
それこそ人民裁判inポ○ポトだ。

780 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 14:51:03 ID:pNFVwU490

>>778

馬鹿はお前
まず刑事で導入して、そのあと民事で導入って流れにならんとなぜ言える？
巧くこの制度を使えば裁判官が悪役にならんで済むしな
それから、今回の件は民事だったが、割り箸事件の例があるように、理不尽な刑事訴訟もある
全て知ってから物を言え

それから、早く司法試験受かれよ
あ！択一試験落ちちゃったの？ぷ

781 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 15:04:59 ID:8fzyM6HV0

おいら昭和時代に卒業したけど当時でも小児科医と産婦人科医だけにはなるまいと思ったもんなぁ。
正解だったわ。

782 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 15:51:27 ID:yzVC5BNy0

今の親は「なにかあったら、全て他人のせい」がデフォだから～
相手から「金取れそう」だと踏むと、なんでもかんでも訴訟の風潮
それを「可哀相」と煽るマスゴミ

【動物園で枝刺さり男児死亡　両親が千葉市提訴６０００万円賠償請求】
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/050603/kiji05.html

【校外学習中の事故死で提訴　両親が４８００万賠償請求ー保険金３０００万円は既に支払われている】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000194-kyodo-soci

783 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:01:15 ID:y+y6gmX10

尼崎のJR事故のいちゃもんもそうなのだが、
いつからここまであさましくなったのか。

784 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:09:30 ID:4NYdpHY70

割り箸も医者のせいにされてるしな。
もし、あの男児他人にみておいてくれる？と頼んでいて、ああいうこ
とになってたら、医者じゃなくその他人を訴えたんだろうな。

785 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:27:18 ID:/9Y/kz2p0

>>780
仮定や想像でならなんとでもいえるアホ
まず刑事で導入して、そのあと民事では導入しないって流れにならんとなぜ言える？
業務上過失致死では、陪審員制度での裁判にはならない。
全て知ってから物を言え

786 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:24:17 ID:nylX/4At0

７８０

「全て知ってから物を言え」ということは、君は陪審員制度の主旨や導入の経緯
を全て知っているよね。
それなら、まず刑事で導入して、そのあと民事で導入って流れにならんことは
言うまでもないね。

787 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:36:02 ID:ysu2ivLw0

>>785
> 業務上過失致死では、陪審員制度での裁判にはならない。
アホかい？

業務上過失致死だけだと思ってるようじゃ甘いな。
殺人罪で起訴されたら、陪審員制度での裁判になる可能性大だ。

よく調べてから物を言った方がいいよ。

788 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:41:14 ID:mMAHQTKR0

揚げ足取りのアホウに釣られるなよ。まあヒマなんだろうけど。

789 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:47:01 ID:/9Y/kz2p0

おおっ、医者が殺人罪で起訴されるようになるのかな。
よく調べて知っているようだから、殺人罪で起訴された
ら、といってしまうのは多少思慮が浅くないかい。
殺人罪でも、いろいろ量刑があるよね。

790 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 17:58:33 ID:CWO61kng0

７８７

「殺人罪で起訴されたら、陪審員制度での裁判になる可能性大だ。」
これは、医師が医療行為に関して、殺人罪で起訴されたら、、、という意味だね。
殺人罪で起訴されても、陪審員制度での裁判になる可能性は小さいよ。
まぁ、これ以上釣られるのもなんなので、これで失礼。

791 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:50:49 ID:4drmXVdC0

医者を刑事責任に問う国は日本だけ。

792 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:53:26 ID:4drmXVdC0

↑　って本当？

だったら、異常だよね。なぜ医師会は職業特権を主張しないの？

793 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:56:44 ID:4drmXVdC0

ってかさ、医療って実務だから、

判決は、教科書（ガイドライン、マニュアルを含む）を
書き換えるほど影響力があるってこと、日本の裁判官分ってる？

794 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 22:46:00 ID:4drmXVdC0

平成２年度と平成１１年度の間の小児科閉鎖数です。

病院５９１か所
診療所９５９か所

どんどんなくなる小児科に拍車がかかるか？！

795 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:03:53 ID:UidWh3Yj0

>>793
>判決は、教科書（ガイドライン、マニュアルを含む）を
>書き換えるほど影響力があるってこと、日本の裁判官分ってる？

分かっていないんじゃ…。
「高度の蓋然性」判決が嚆矢だね。これは法医学の講義で必ず教えるようになったし、
そしてまた、本邦における防衛医療の黎明を告げる判決でもあったんだなあ…。

研修医には救急外来にかかった患者を帰すときには「これは一時しのぎです」
「何かあったら必ずすぐまた来て下さい」「診断はついていません」と言うように、
言いました、とカルテに書くように、とまず最初に教育するようになったよな、
どこでも。俺が研修したとこじゃ、しまいには上記の文句が最初から印刷してあって、
チェックを入れるようになったよw。そこそこ有名病院だけどね。

796 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:11:41 ID:UidWh3Yj0

それになにかというとすぐに医療者への不信を顕わにする奴多くなったな、明らかに。
「医者と患者の信頼関係」？信頼関係の構築を阻んでいるのはどっちやねん。

質悪い（しかし、数は増えている…）のは、こっちが丁寧に時間かけて説明してるのに
それが理解できないばかりか、逆ギレしてくる輩な。医療者への恫喝・暴力行為も
散見されるね。ドクハラ？どこの世界の話だ？それ。また朝○新聞辺りの創作ですか？

とうとう、今月、「院内での暴力行為発生時のガイドライン」が出されたよ。大学で
コレだから、土地柄によっては酷いんだろな。

797 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:20:22 ID:b7xOkLp60

＞それになにかというとすぐに医療者への不信を顕わにする奴多くなったな、明らかに。

マスゴミに踊らされる馬鹿が増えたって事だけど、それだけじゃない。

本当に不信感を持ってるのなら、不信感を顕わにしたら自分が不利になる
ってことも理解できない、社会不適合馬鹿が増えたって事だ。　大人の幼児化。

寿司屋に行って、「古いネタ出さないでね」とわざわざ口に出して言うようなもんだ。

真偽を自分で判断できない、その判断をすら信じてないはずの相手に問うてしまう程の
幼児化・・・　哀れですらある。

戦後教育の・・じゃない、最近の衆愚教育、衆愚政策の成果だ。

798 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 00:22:14 ID:czj50VJv0

>>797
大人の幼児化、ごもっとも。

>寿司屋に行って、「古いネタ出さないでね」とわざわざ口に出して言うようなもんだ。

この喩え、お見事！
状況によっては流用させて頂きます。

799 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 00:55:56 ID:GqXxX4r20

MedWaveより

2005.6.6　米国医師の93％が「保身」医療を実施
医療過誤の不安から、過剰投薬やハイリスク患者の回避が横行

>>本論文は、訴訟社会であるが故に患者の利益が軽視されるという、米国医療のダークサイドを示していると言えそうだ。

　ttp://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/378974

800 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 01:40:46 ID:Vxt8ShXv0

米国は自由診療だからまだ引き合うだろうけど，
保険医療が建前の日本でこれで保身に走らないわけがない‥‥ってなんでわからないんですかね？

801 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 02:00:21 ID:x/PsRoxE0

患者が医者を信用していないのかも知れないが、医者が患者を信用していないのには気づかないのかねぇ。

802 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 02:11:00 ID:rgO4lopt0

>>800
はげどう。保険診療である限り、患者の過剰な権利意識は
間違いなく医師の過剰防衛を招く。

803 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 03:13:37 ID:11DSZCGP0

>>801
医者でも患者でも、初対面の相手をいきなり信用できるはずがない。
お互い信用してないけど、それを表に出さずに、でしょ。

804 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:57:18 ID:gZVF3mpO0

>>802
でも多くの医師（特に開業医）は国民皆保険制堅持しか目にないんだよね。

805 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:01:33 ID:CjR/8p890

>>804
もういいだろう？
爺医やツブクリは切り捨てよう。

806 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:05:57 ID:w3/Ti10S0

>>804
一番嫌なのは、価格設定を握られたままで、保険によるセーフティネットが
なくなること。

807 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 17:09:06 ID:FFw3yN9f0

医者に復讐せよ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/ishani/

808 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:35:51 ID:S2ZOeEQB0

医療ミス防止策に被害者の声、医師研修に講師役】読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050608it05.htm

被害に遭われ、損害賠償で大金getした患者様遺族を講師に招くつもりだそうです。

これ、どう思うよ。

809 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 11:52:55 ID:CY05Qu3c0

咬狼症の思惑とは違うが、
「日常診療で遭遇する地雷とＤＱＮ」の症例呈示的意味合いでは有意義かもな。
確かに「医療ミス」は減りそうだ。徹底した縮小防衛医療の増進で。（ｗ

810 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 13:29:11 ID:Qngra1bF0

漏れら極悪非道の訴訟ブラザーズ！
今日も根拠もないのに訴えてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　心筋炎
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　割り箸
　（つ　　丿（　　⊂）　金とれそう
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　蓋然性
　し（＿）　　（＿）Ｊ

811 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 13:31:30 ID:a8sXd63v0

公園の植木も訴訟対象だよ。

812 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 14:27:03 ID:MO09Y7oj0

>>808

813 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 14:27:37 ID:MO09Y7oj0

じゃぱにーずドリーム＞大金をゲット

814 ：全ネット社会にコピペ希望：2005/06/09(木) 14:35:27 ID:Islx+xST0

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

815 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 14:44:03 ID:U319TdEO0

>>810

期待権

も
いれといてくれ。

816 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 14:53:31 ID:xGdJZNmG0

>>808
漏れもその講習受けたい
どんなDQNが出てくるのか楽しみだ。

817 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 15:01:29 ID:Wviy8yqU0

>808
ジャックポットをむしり取ってこんな講演にノコノコ出てくる面々の
面の皮の厚さと暑さを見てみたいよ。

818 ：みなさんで「研修」どうですか？：2005/06/09(木) 16:06:29 ID:Jh71jyvD0

　　　　　医療ミス防止策に被害者の声、医師研修に講師役】読売新聞
　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050608it05.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
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（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）（´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）
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819 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 16:17:31 ID:a8sXd63v0

運転免許の更新の時に、交通事故のビデオ見せられるようなもんか。

820 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 16:23:06 ID:MO09Y7oj0

一番の要因
「予算」
「人員」
これに目を向けない防止策に
一考の余地なんぞ無いだろ

・・・とﾏｼﾞれす

821 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 17:21:33 ID:Wviy8yqU0

いつになったらこの国は精神主義から脱却できるのだろう。。
60年前に戦争でアメリカにこてんぱんに負けた教訓が全く0なんだな。

822 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 17:39:06 ID:yvoTNkrz0

「ＷＷⅡ！　こてんぱちん！！」
ていう本あったっけ？

823 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 17:47:23 ID:1SIh9NaW0

なまじ気合いと根性でなんとか格好つけちゃう人材がいるから…

824 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 17:47:55 ID:nn/oz5290

座長「講師の○○さん、どうも貴重なお話しをありがとうございました。
　　　では、みなさん、なにかご質問はありませんか？」
Ａ「賠償金は何に使ったんですか？」
Ｂ「あなたの訴訟は、医療を良い方向に変えたと思いますか？」
Ｃ「医者に多くを期待しすぎだとは思いませんか？」

825 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 18:07:20 ID:TRN8IW9g0

鉄は熱いうちに打てというし学生教育に活躍して貰うほうがいいかも知れない
経験的に学生の方が怖いモノなしというか空気読まない発言するし

826 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 02:02:10 ID:fOsyiYMe0

燃料投下

>>824
Ａ　訴訟費用、弁護士費用、子どもの葬儀と墓、その後の供養で消えています。
Ｂ　思います。
Ｃ　思いません。

実際問題として、被害者遺族の住所地での管轄が認められないと、訴訟継続は
費用の面でも精神面でも厳しいよ。

827 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 03:49:01 ID:JkfmU58c0

A に5400万円もかけるなんて、たいそう豪勢な墓なんだな。
しかも大抵墓ってもんはその家につくもんだろ？

828 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 04:32:45 ID:nHJSzeGK0

ピラミッドのような墓かも知れない。

829 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 07:30:47 ID:ODEDqolG0

その他の供養って微妙な表現ですね

830 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 07:35:20 ID:CwzHzo+R0

池田小学校の被害者遺族にもなぜか学校が見舞金払うようだし、
子供＝金
ってところか。

831 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 09:07:51 ID:nHJSzeGK0

品の無い国になっちまったなぁ。

832 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 09:18:44 ID:KlgW2Pda0

弁護士費用は着手金、成功報酬、雑費こみこみ３から４％くらいだから
５０００万弱を集中にするわけだ。

日本に新たな巨大産業の創出か？

833 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:17:51 ID:iiUoxl+k0

>>829
残された親が幸せ（贅沢、豪華）に暮らすのも、あの子への供養なんです。

834 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:37:57 ID:8lA0OcSn0

子供産業なんてのが出来たりしてな

835 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:44:35 ID:nHJSzeGK0

あたり屋といっしょだろ。

836 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:57:16 ID:rN7YB/cY0

>830
そういえば校舎の建て替えをしたんだ。JR西の事故のマンションも建て替え
を要求している。
関西では、これから人が亡くなるたびに建物を建て替えていくのだろうか。

837 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 12:17:11 ID:9JyOzabY0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　 ,!￣/ |￣l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――┘└‐――┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　 `　　　｀´　　　　　　｀ｰ' 　｀ｰ───-

838 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 13:27:12 ID:zqzoBel+0

強請りたかりは関西人の特技です。

839 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 14:18:25 ID:7CBciI1S0

これからのマンション販売

「先生！お忙しいところ誠に申し訳ありません。
　○○商事ですが、本日は将来楽しみな
　線路脇の物件を御紹介に上がりました。
　ええ、直線後のカーブ沿いですから、
　ロケーションは最高です。」

840 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 14:45:24 ID:CwzHzo+R0

そういえば以前よく関西のワンルーム販売業者から電話かかってきたな。

841 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:13:26 ID:KlgW2Pda0

伊勢神宮って、１０年ごとに立て替えだっけ？

関西人は、新しい建物でみそぎを済ませた気分になるのかな。

842 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:42:02 ID:84CXBo9S0

>>841
20年ですよ。
宮大工の技術継承の為でもあるけど。

843 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:50:23 ID:lsFEI1x20

ああ，そう言う意味もあったんだ．
何年かごとに立て替えるなんて大仰な，とか思ってたんだけど．

技術が継承されるようにそれとなく配慮が行き届いているところがまたいいですな．
日本の医療は防衛医療に走らざるを得なくなった結果，20年後には
継承するべき技術すらない，なんてことになりそうですから．

844 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 19:54:16 ID:AMC36PXF0

ものづくりは継承者がいなくてヤバイらしいな。
その点、医者はまだ何とかなっているのかな。
そもそも、日本全体の地盤沈下ってやつだな。

まあ、あと20年後は馬鹿患者で溢れかえるんだろうなあ。
さっさと、辞めるか、馬鹿商売を考えるか。

845 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 21:18:27 ID:JPqZzb+90

医者不足で多少なりとも待遇改善しないかと期待してる俺って甘ちゃん？

846 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 21:20:29 ID:3ostLy8I0

隠蔽の仕方は脈々と伝えられてきた。。。

847 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 22:13:17 ID:mpz+/Jnv0

ＤＱＮはどこにでも存在すると実感した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000314-yom-soci

848 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 22:23:48 ID:/OCjOTiY0

>>847
久々にまともな判決でした。
医療集中部に欲しい人材だな。

849 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 23:34:00 ID:ZcSrXomp0

うーん、明快な判決だな。　医療裁判もこういって欲しいものだ。

坂井満裁判長は「遊泳や水遊びは、自己の責任でするものだ」と述べ、原告の請求を棄却した。

判決によると、岩下さんは２００１年９月、タイ・プーケット島のビーチで、
水遊び中に深みにはまり、水死した。
当時は雨期で、旅行会社の冊子には、雨期の遊泳の危険性について説明があった。
原告側は「局所的な深みが存在することを知らせなかった」と主張したが、
判決は「旅行会社に、海岸の地形まで調査する義務はない」と退けた。

850 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 23:45:15 ID:8DpD9D1z0

１週間ぶりに来たら、ゴミ溜めスレになってる。

851 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 00:08:16 ID:vqTHdedW0

センセ，懇親会ももう終わりですよ．
こんな時間に来てももう食べるものもありませんよ．

852 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 01:56:55 ID:3dppjvRk0

>>851

ま、ま。これからでしょ、繰り出すのはw.

＃そういや秋田で学会があったときは、繁華街が医者で埋め尽くされたなあ…

853 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 05:34:16 ID:nP82J0LT0

>>849
まともな判決の報道をみると
「ネタじゃないか?」と思ってしまう漏れがいる。

854 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 08:33:50 ID:WRqEdi8d0

８４７もまともな判決だけど、
心筋炎もまともな判決でした。
裁判官は弱い人間にも平等だと思いました。

855 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 08:56:38 ID:AXwFpS3A0

＞心筋炎もまともな判決でした。
＞裁判官は弱い人間にも平等だと思いました。

そだな。
俺も一審ではそう思ったw

856 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 09:53:02 ID:PTT4GglN0

ゆすり、たかりはもたざる弱者の特権かな。

慰藉も、実際はものすごく無力なんだけどな。
若い慰藉にはかわいそうだが、稼げるだけ稼いだら、早めに離脱していく方が
賢明な世界だよ。
この国の特権階級は、不十分な知識で恣意的に判決しまくる司法、官僚、それと増すゴミ。

857 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:02:03 ID:lR5clV+g0

こういう特権階級のマスゴミ関係者がさらにゆすりたかりを働く行為はなんと評すべきなんだろう？

858 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 11:59:00 ID:PTT4GglN0

増すゴミに対してお互いにアセスメントする機能が日本社会にはない。

もしできれば、「言論弾圧」と言い出し、潰しにかかるにに決まっている。
メデイアという手法を独占するナチスだな。

859 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 12:53:08 ID:wtTVzoeo0

>>858

その点、「メディアという権力によるの独占・独裁」の危険を指摘した
韓国大統領は偉い。
最近、本邦への内政干渉発言が多いのは困りものだがw

860 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 17:09:04 ID:/Zhkmd4r0

>>854
つーか，まだ張り付いてんの？
よっぽど暇なのね‥‥

861 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 17:18:00 ID:mrgvRKg90

ﾏｼﾞﾚｽすると
まともな判決というのは
そもそもの立法趣旨に沿いかつ現在の運用に沿った冷静な法判断を示し
なおかつ今後の医療社会に秩序をもたらす判決のことだと思う

偏狭な感情で「自称弱者」をかばうものでは無いでしょうね

862 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 17:22:25 ID:sejK3ccZ0

610 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 17:51:37 ID:zMwowQmZ0
「造影剤投与直後のアナフィラキシーショックで死亡したケース」
http://www.carenet.com/prevention/cases/070_ra/index.aspx

第１審判決（東京地裁）では医療ミスと断定されましたが、第２審（東京高裁）では
医師側が逆転勝訴し、最高裁も上告を棄却して医療ミスではないことが確定しました
。東京地裁の判決文を読むと、地裁の裁判官があまりにも低次元の判断ミスをおかし
ていることがよくわかります。おそらく、昨今のマスコミ報道の影響を強く受けたの
でしょう。事実関係の認定が非常に甘く、裁判所版の「判決ミス」なのですが、不条
理なことに彼らの過ちは誰からも咎められません。高裁の判決文には、「裁判所（東京
地裁判事）も自戒を要する事例である」と書かれながら、ミスジャッジをおかした裁
判官３名にはいっさいペナルティはありません。これは都内の大学病院で発生した医
療事故でしたが、ミスジャッジした判決は新聞沙汰になり、その風評被害により大学
病院は相当な打撃を受けたと思います。ところが、逆転勝訴の記事はどこの新聞社も
取り上げませんでしたし、最高裁判所のホームページにはミスジャッジの判決文は掲
載されても、医師のほうが正しいと判断した高裁、最高裁の判決文は（裁判所の過ち
を認めることになるためでしょうか）掲載すらされませんでした。このような不公平
な取り扱いに対しては、声を大きくして反論していくべきだと思います。

863 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 17:24:52 ID:347F8Ujh0

>>862
誤った判決をくだした裁判官に責任を問う法律ができるべき
あいつらまちがえても何も責任取りやがらない
判決が妥当かどうか審査する機関でもつくれ！！
で、判決が不適当だと認められたら
賠償金裁判官がかわりに払え！！

864 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 17:30:25 ID:mrgvRKg90

バカ判決の裁判官、検察官は
もう一回司法試験のやり直し
もしくは事務官からの出直し

ってのが医者への風当たりから診るに妥当な対応だろう（ｗ

865 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 20:03:31 ID:26IWRkpC0

>>860
もう自分では決着がついたのですけれど、
頭にくる書き込みがあると、どうしても言い返したくなってしまってね。

866 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 20:16:44 ID:Jh02ExAC0

なんとかは死ななきゃ治らないと申しますな

867 ：855：2005/06/11(土) 20:27:55 ID:KwO6J7p70

>>865

わかるよー。俺もそうだもの。
おたくのカキコとか見るとどうしても言い返したくなっちゃうw

868 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 20:28:24 ID:yfheLNGe0

８６２の文章をこのスレの医療過誤にあてはめると、次のようになるね。

第１審判決では医療ミスではないと断定されましたが、第２審では
遺族側が逆転勝訴し被告側も最高裁に上告せず医療ミスだというこ
とが確定しました。

>>863
判決が妥当かどうか審査する機関でもつくるには、憲法改正が必要なので現実的ではない。
憲法７６条１項　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより
設置する下級裁判所に属する。
これを変えないと無理でしょ。

869 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 01:13:56 ID:eCe1dqLx0

>>865
こんな奴がいるのに、どうして小児科を続ける馬鹿が尽きないのでしょうか？
本当に不思議ですね。

870 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 02:20:50 ID:hYC8QrFw0

>869
>本当に不思議ですね。

私は小児科辞めましたが、１０年以上やってると潰しが全くきかないのよ。
まあ、こどもクリニックなーんてやるっきゃないっしょ今は！
もうだめぼ！！！

871 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 04:18:15 ID:gWXtyyM/0

>>870
>>やるっきゃないしょ

香田証生さんの｢なんとかなりますよ｣を思い出しますね｡

872 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 04:27:35 ID:ELO+PQtU0

>>870
>やるっきゃないっしょ　
これは、やるしかない、の意味？

小児科医をやめたがつぶしがきかない。
こどもクリニックをやるしかない今は。
もうだめだ。

つまり、小児科医に戻るのか？
もっとわかりやすい文章を書いてくれ。

873 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 12:31:26 ID:TcGx5Kvh0

医者になってよかったと思う時、それは患者を治して喜んでくれた時。
医者にならなかった方がよかったと思う時、それは患者を治せなくて罵倒され、殺人鬼呼ばわりされる時。

874 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 12:38:02 ID:7nUQfLHI0

医者になってよかったと思う時、それは患者が治って喜んでくれた時。
医者にならなかった方がよかったと思う時、それは患者が治ったのに罵倒され、謝罪と賠償を要求される時。

875 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 13:30:46 ID:m9HQh+bQ0

いまどきの患者は
治って喜んだと見せかけて
家族が難癖つけて金をもぎ取ろうとします
同様に死んでも仕方が無いようなのを運び込んどいて
死んだ瞬間から医療者への攻撃を開始します

どこに喜びがあるんだ

876 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:30:17 ID:1Y9RRHPU0

難癖つけるヤツはどこにでもいるよ。
普通は、こういうヤツらに対して、サラリとやってのける大人の技を
成長過程で身につけるものだけど。
難癖つけてくるヤツらといちいち本気でケンカしていたら、それだけ
で消耗するからサラリとかわせよ。
勉強ができて、医学知識と技術は身につけたけど、世渡り術は身につ
けてないんじゃないの？

877 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:32:00 ID:m9HQh+bQ0

>>876
昔はそうだったんだけど
今はいきなり弁護士ですよ（ｗ

878 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:33:46 ID:iYXEM8KZ0

サラリとかわそうとすると
「誠意がない！」「のらりくらりと言い訳ばかり！！」
と、罵倒されます

879 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:37:13 ID:m9HQh+bQ0

おそらくだけど
難癖のレベルや種類が違うんでしょ>876の場合
このｽﾚﾀｲの話題も難癖のひとつなんだが
ｱﾝﾀにゃかわせるのか聞いてみたいな（笑

880 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:40:56 ID:1Y9RRHPU0

８７９
>このｽﾚﾀｲの話題も難癖のひとつなんだが

難癖ではなく合法。
合法の根拠は勝訴判決。

881 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:46:34 ID:iYXEM8KZ0

合法の根拠は勝訴判決？？

１審のあとは難癖だったわけですね？
それが、２審のあとでは合法になったと

では、最初の段階では難癖だったと認めなさい（ｗ

882 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:47:01 ID:s4ihgkDk0

「多くの医師がこの症例を助けられないのではないか」

というような事例で賠償はやめて欲しいね。
じゃないと、そういう事例に当たった時点でアウトだし、
縮小医療につながる。もう遅いけど。

883 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:48:13 ID:1Y9RRHPU0

８８１
提訴、控訴は法律上認められた権利

884 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:50:51 ID:iYXEM8KZ0

だーれも控訴するなとは言っていない

885 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:53:14 ID:NydQbgT10

>>880

「合法」でも難癖は難癖。
はい、Terminologyね。

なんくせ【難癖】
（わざわざ見つけた）非難すべき欠点。「―をつける」（ことさらにあらを探して悪く言う）
[岩波国語辞典第六版]

886 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:56:45 ID:1Y9RRHPU0

だから、それ(８８４)でいいでしょ。

887 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 14:58:32 ID:1Y9RRHPU0

８８５
見方を変えれば、判決に難癖をつけている。

888 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:03:32 ID:NydQbgT10

>>886

まあ、あんまり君のレスに「難癖つけて」追い込むのもかわいそうだが、

>>880 で君は
>難癖ではなく合法。

と、述べてるが、これは「難癖は合法ではない」と述べているのと同じじゃないのかい？

そしてまた、
>合法の根拠は勝訴判決。
と、述べているが、民事訴訟で「合法」か否かを決定できるとでも？

その直後に
＞提訴、控訴は法律上認められた権利
と述べてしまっているあたり、まあ、よく考えずにカキコしてるんだろうと好意的に
解釈してみるけどね。もちょっと、学校の勉強頑張ろうな。

889 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:05:11 ID:NydQbgT10

>>885

視点なぞ変えなくても、このスレは「二審の判決及び裁判官の”非難すべき欠点”を
医学的に指摘して、”あらを探して悪く言う”」のが主眼のスレですからw.

890 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:10:10 ID:1Y9RRHPU0

８８８
難癖は度が過ぎると合法でなくなる。

>民事訴訟で「合法」か否かを決定できるとでも？
民事訴訟で原告の請求が合法か否かを決定できる。

提訴、控訴は法律上認められた権利

891 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:11:56 ID:iYXEM8KZ0

合法の判断に情状も入るのか
日本は大岡裁きから進歩してねぇな

892 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:17:17 ID:NydQbgT10

＞難癖は度が過ぎると合法でなくなる。

「度が過ぎると」という新たな条件を追加したということは、
最初の主張に無理があったことを認めたことになるけども、それでいいんだね。

＞民事訴訟で原告の請求が合法か否かを決定できる。

ほう。なるほど。じゃあ、「違法」あるいは「非合法」な請求内容も存在すると？

893 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:17:32 ID:mEEI8yp10

なんでこの手のスレってヴェテが来たがるんだろう。
で、いつもけちょんけちょんにされるｗ

894 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:18:21 ID:NydQbgT10

>>893

いや、これは中学生かおじいちゃんでしょ。

895 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:21:12 ID:NydQbgT10

とりあえず、俺はこのスレのpart1からヲチしてたびたび突っ込んでるんだが、
なんか主張するんならterminologyをしっかしてからにしてくれよな。

＃つってももう懇親会なんでしょけどね

896 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:23:57 ID:1Y9RRHPU0

８９２
難癖は合法なことも非合法なこともある。
噂話、世間話、井戸端会議の範疇に入り、何事もなくすむ難癖が非常に多いが。

原告敗訴が確定すれば違法な請求内容。

897 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:28:01 ID:cEmNIDVy0

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

898 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:35:21 ID:NydQbgT10

＞難癖ではなく合法

という主張（難癖と合法であることは併存し得ない）を撤回し、

＞難癖は合法なことも非合法なこともある。

つまり、非合法な難癖、だと主張を変更するつもりなのかな？

＞原告敗訴が確定すれば違法な請求内容。

ほう。だから詳しく説明してもらえるかな。その論を。

899 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:40:53 ID:1Y9RRHPU0

８９８
>つまり、非合法な難癖、だと主張を変更するつもりなのかな？
難癖は合法なことも非合法なこともある。
合法か非合法かを判断するのは裁判所。

裁判所は、民事では、原告の請求が合法なら認める。違法なら認めない。

900 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:53:53 ID:w9Si4fAi0

民事に合法も非合法もないだろう

901 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 15:55:25 ID:1Y9RRHPU0

>民事に合法も非合法もないだろう
ほう。だから詳しく説明してもらえるかな。その論を。

902 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:06:37 ID:NydQbgT10

おう、すまん、すまん。直明けで体かゆいから風呂入ってたw
間をつないでてくれてThx>>900

さてと、1Y9RRHPU0君よ、まず俺にご教示してもらえるかなあ、
君は詳しいんだろ？ものをしらない俺らに是非説明してくれよ。
大丈夫、隣の法医学教室に居る有資格者さんのとこに持って行ったりとか、
司法板で晒したりとかしないからw
さあ、君の思うところをいってご覧よ。

903 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:11:06 ID:NydQbgT10

なあ、ここは頑張って理論的にバカでも分かるように説明しなきゃダメだぞ。
すでに君の第１のご発言「難癖ではなく合法」は君の崇高な理論によって
解釈を変更されたようだからな（「難癖は合法なことも非合法なこともある」
？www）。
こんどは俺らに”誤解”されないように、さあ、よく考えて。
隙があればすぐに難癖をつけるからね、俺らww

904 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:12:01 ID:1Y9RRHPU0

９０２

>>899

８９９に付け加えて、
「隣の法医学教室に居る有資格者さんのとこに持って行っ」てくれるかな。

905 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:34:23 ID:NydQbgT10

>>902

すまないねえ、1Y9RRHPU0君。
彼は今、席を外していたよ...。
帰って来たら教えるから、まずは分かり易く説明してくれよ。

総論から全部述べるのはバカバカしくて説明できない？ごもっとも。
じゃあ、このスレの主題の件についてでいいからなにが「難癖」で「非合法」と
認定されたのかを示しつつで良いからさあ。
俺、>>900 さんよりかはちょっとだけ分かってるつもりだけど、基本的には
無資格だしね。

それともなにかい、スレ住民を罵倒しておいて、説明をしないのが、君一流の、
＞サラリとやってのける大人の技
なのかい？
＞消耗するからサラリとかわせよ。
ということなのかな？

906 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:38:13 ID:NydQbgT10

おと失礼、アンカーは>>904ね。

しかして、「非合法」→「合法」ね。

呼ばれたんで離れる、急いでるんですまん。

ま、みんな懇親会、たのしんでってね

907 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:41:37 ID:w9Si4fAi0

もうスレも終わりそうだけど‥‥

やはり最大の問題は医療過誤を適切に判断してもらえる機関がないことが問題．
アメリカでは公的に裁判時の医療的なミスについて判断，提言をする機構が存在している（26州で導入）．ただしこの提言には強制力はない．
日本でも個人でこんな組織を作っている香具師がいるが，うまく機能していないどころか有害であるのはこのスレの住人なら周知の通り．
まずできることとして，自分の所属学会に働きかけて，このような制度を作らせること．強制力は持たなくてもいいと思うが，とにかく「医療側は現在の医学のレベルから言えばこういう意見だぞ」と言うことを知らしめた方がよいと思う．
マスコミは喜んで叩くだろうと思うので（医者のかばい合いとか言って），こういうのに詳しい人を雇ってマスゴミ対策班を作っておいたほうがいいと思う．

908 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:43:31 ID:1RKyy/2n0

909 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:46:37 ID:y0yMJZ0j0

IDが変わっていると思うが1Y9RRHPU0

>>905
>このスレの主題の件についてでいいからなにが「難癖」で「非合法」と
　(「非合法」は「合法」の書き間違いか？)

>>879
>このｽﾚﾀｲの話題も難癖のひとつなんだが

非合法と認定されたのは、このスレで話題の医療過誤。
合法と認定されたのは、原告の請求。

910 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:50:49 ID:ca1VTNyM0

医者は原告が難癖つけたと考え、医者以外は医者が判決に難癖つけていると考えるってことでしょ。
で、裁判所は原告の請求を認めたってこと。

911 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 17:02:46 ID:m9HQh+bQ0

はっきりいえるのは
ｺｺで非医療者が繰り広げるような難癖が
日常の医療現場や法廷で繰り返されていて
医療者はもうまともに医療を続ける気力に乏しくなっているということ

912 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 17:41:22 ID:x07bft440

司法が結果責任を問う限り､結果不確定な医療行為はすべて訴訟の対象になりえます｡

そのため従来は医療は司法になじみにくいとして、介入を控えてきたはずです｡

現在は司法がどんどん介入しています。

法になじまぬことを法で裁くとどうなるか｡

今日も司法が医療を潰しています｡

913 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 18:11:36 ID:NydQbgT10

＞非合法と認定されたのは、このスレで話題の医療過誤。
＞合法と認定されたのは、原告の請求。

最初から、そうやって明快に書けば良かったのに…。
「難癖」が「合法・非合法」とか無理にこだわるから揚げ足を。
ま、おたくがいいたいことは分かるけどね。

もひとつだけ「難癖」つけとくと、「医療過誤」とは認めんよ、
専門家集団としては。「医療”事故”」な。

914 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 18:15:54 ID:NydQbgT10

ちなみに、IDは同じだが、さっきのカキコとは別人だ.
あいつはしばらく帰ってこれなさそうだね.メモは残してあったからここ覗いたんだけども
病棟で難癖つけられてるのかな、と.

915 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 18:31:52 ID:s4ihgkDk0

>>912

よく考えたら恐ろしいことだよね。
この事件以前にもすでにそういう風潮はあったけどね。
風邪薬で死んだ件とか。

縮小医療＋医療過誤保険の剣と盾で戦うしかないか。

916 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 18:38:02 ID:8tYS72870

だが、今日も医療技術は進歩し続ける。。。

社会が結果責任のみを追求している昨今、コレは自殺行為だねえ

917 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 18:45:06 ID:ugkLM1j10

>>915
> 縮小医療＋医療過誤保険の剣と盾で戦うしかないか。

いや右手に盾、左手にも盾のfull armor状態の間違いだろ。

918 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 19:23:16 ID:GN/WWMjb0

ハイリスク患者は避ける･･というのがアメリカの臨床医の現状って
先週の最新論文（抜粋しか読んでいないので）に出てたな
正直、どのように向こうの医者はそんな患者から逃げているのか
教えてほしかったが（専門病院にすぐ回すというのが一つだけ答え
として載っていた）
小児患者はもちろん、心不全患者は初診であれば救急車に乗せて他の
病院へ・・てことになるのか
普通なら、利尿剤で安定して後、ACE阻害とかベータブロッカーで楽に
通院できるのだけれど

919 ：　：2005/06/12(日) 20:38:54 ID:fIgGfE7Q0

>917

　たたかう
　じゅもん
　どうぐ
→にげる

「しょうにかい　たちは　逃げ出した！！

920 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 20:44:59 ID:w9Si4fAi0

ぺいしぇんつは　しょうにかいに　にげられた！！

かんじゃたちは　「おうしょう」　の　じゅもんを　となえた！！
しょうにかいは　にげられない！！

921 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 20:45:44 ID:zBYOr0du0

922 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 21:05:18 ID:8/ISsTxp0

>>920

しょうにかい「めがんて」

923 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 04:38:20 ID:5iGZifCM0

１２日のID:NydQbgT10よ。
何回か遠回しのアドバイスが来ているのに、わからないようだからはっきり言う。
法律の話題に首突っ込むな。

924 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 08:57:49 ID:c1qltcji0

>>913

> もひとつだけ「難癖」つけとくと、「医療過誤」とは認めんよ、
> 専門家集団としては。「医療”事故”」な。

いや、自然な転帰なのでは？

925 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 11:28:13 ID:Dl9izRXi0

たしかに自然転帰だ。

複数のパラノイアにつきまとわれ、裁判に巻き込まれたあげく、敗訴した
という点では、事故ではある。

926 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 12:14:46 ID:Vp+873kS0

この医師の「安易さ」と「怠慢さ」と「虚言」に尽きるかと・・・。

927 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:00:03 ID:o4rRatQo0

>926
患者側鑑定人のヒトのこと？

928 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:09:11 ID:IS6GP22f0

>>926
根拠無き誹謗中傷ですね。

929 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:24:09 ID:/JJn5P9q0

「安易さ」は皆も誤診する仕方のないことなので一審勝訴。
「怠慢さ」と「虚言」は許し難いことなので二審敗訴。
裁判官に嘘をつくなんて、とんでもないヤツです。

930 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:27:13 ID:Dl9izRXi0

許しがたいことだけで、証拠になるのか？

なりはしない。
ど素人の裁判官に、正しく証拠を吟味する能力が欠如していた、ただそれだけのこと。

931 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:47:11 ID:dpcsiNTE0

かまって厨は相手にするほど居着くから、もう相手になるな。

932 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 13:52:17 ID:aDUtmqfb0

こんな鑑定された医者こそいい面の皮だな。

933 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 14:08:16 ID:Dl9izRXi0

裁判官の資質、能力の評価、アセスメントは、民主主義国家の日本は
どうなってるんでつか？

やっぱり、なにもないんでしょうね。

934 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 14:38:10 ID:cda8Uc8J0

帯状疱疹、やけどと誤診

【2005年5月26日】
　医師の誤診で帯状疱疹（ほうしん）の後遺症の神経痛が残ったとして、名古屋市の女性（５５）が、
病院を経営する同市の医療法人「生生会」（安藤琢弥（あんどう・たくや）理事長）に約564万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の佐久間邦夫（さくま・くにお）裁判長は25日、生
生会に約400万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

　佐久間裁判長は判決理由で「医師は水疱（すいほう）を確認しており、誤診は明らか」と述べた。

　判決によると、女性は2002年1月4日、左太ももに帯状疱疹を生じたため受診したが、医師は低
温やけどと誤診。抗ウイルス薬の投与が遅れるなど適切な処置をしなかったため、神経痛が残
った。

　生生会は「判決文が届いていないのでコメントできない」としている。
─────────────────────────────────

低温やけどでも水疱は出るだろ・・・誤審

935 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 14:45:23 ID:IXfy0TKi0

蘇生措置不十分で重度障害、医師に禁固１年の実刑判決
　
京都府宇治市の宇治川病院で２００１年１月、じんましんで受診した同府城陽市寺田袋尻、
小学６年加藤美嘉さん（１１）が誤って塩化カリウム液を注射され、重度の後遺障害を負った
事件で、十分な蘇生（そせい）措置をしなかったとして、業務上過失傷害罪に問われた元同病
院医師堀道輝被告（７２）の判決公判が１３日、京都地裁であった。

氷室真裁判長は禁固１年（求刑・禁固１年６月）を言い渡した。

判決によると、小学１年だった美嘉さんは０１年１月１５日、准看護師だった南千代子被告（６４）
（１審・禁固１０月、控訴中）から塩化カルシウム液と間違えて塩化カリウム液を注射され、心肺停止状態になった。
しかし、堀被告は心臓マッサージなど十分な蘇生措置をせず、重度障害を負わせた。

（2005年6月13日10時59分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050613i302.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000302-yom-soci

936 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 14:53:26 ID:9SuDxqXO0

これは・・しかたないでしょ。
こういうのは「医療ミス」。心筋炎とは分けて考えたい。

937 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:02:47 ID:F+YuRluE0

まぁ看護婦が原因だろうと外から運ばれようと
蘇生くらいはできないとなぁ
たとえ爺医でもなぁ

938 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:12:54 ID:RoXVRWqw0

でも72歳でしょ、救急バリバリの中堅医と同じことを求めるのは酷じゃ
ないの。
で、これって悪いのは看護婦なのにどうして医者の方の量刑が重いの。

939 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:14:24 ID:nuGoWLnI0

>>938
医者の方が給料が高いから。

940 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:16:14 ID:F+YuRluE0

簡単いうと役割加算
管理責任と蘇生による最悪の事態の回避義務を怠ったことへの評価
（詳しくは知らないからこの書き込みから読み取れるだけの部分）

これがＪＲ西日本（社長と死んだ運転手）に適用されるかどうか疑問だなぁ

941 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:54:59 ID:7fYq0zkK0

>>935

よくわからんね。
なんでCaCl2 ivするの？俺だけ？しらないの？
オーダー出したのは誰？

942 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 15:59:41 ID:i44yQxbA0

>>941

おれもよくわからんが、むかしはそういう呪術的治療があったらしい。

943 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 16:37:40 ID:F+YuRluE0

そんな治療はするなって通達も過去にあったはずだが
爺医の目には見えず耳には聞えず

944 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 16:40:11 ID:aDUtmqfb0

カルチコール好きな医者って、外科に
いるんだよね。
どんな意味があるんだか。

945 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 17:47:36 ID:dL89ytrN0

こむらがえりにカルチコールはよく効くよ。
透析中にも使ってるけど、水泳で全身こむらがえりおこしてるのにも一発著効。

946 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 20:49:30 ID:K23/kj/z0

つまりは細胞膜の安定化､ってことなんだろうか?

947 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 20:52:47 ID:nuGoWLnI0

>>935
この両親、医師免許を剥奪して欲しかった、って言っていた。
気持ちは分からんでもないが、正直萎えるね。
少なくとも、医者はKCl静注の指示は出しとらんだろ？

948 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 20:59:19 ID:gzo1k34/0

>>935
将来の怪しげな判決の下地になりそうな予感がする

949 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 21:01:00 ID:HR8J1SES0

>>947
80年代に否定されたカルシウム注射をなぜ行ったかという質問に対し
「トンデモ理論」を述べる爺医は、いくらなんでも・・・
心筋炎や割り箸事件などDQN家族には苦々しく思っているが、この爺医
だけは子供心停止してるのに、「触診」をし続けたのだよ「触診」を
それも婆準看が気付いて蘇生をあわててる横でよ

スカタン爺医だから、禁固刑でも一億賠償でもどうでもいいや

950 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 21:49:44 ID:aToiVERX0

>>949
説明なしに心筋炎と割り箸事件をならべると祭りが始まるょ。

951 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 23:33:42 ID:/zoyty7z0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050613i302.htm
医療ミスで執行猶予つかない判決ってあるんですね
完全にやる気が、、、、なくなったｗ

952 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 23:37:43 ID:+/FQOR3b0

エンカルオーダーしてる時点でＤＱＮ医認定。
哀れとも思わんね。

953 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 23:41:32 ID:emXZAFo40

>934
裁判長に一度はやけど・低温やけどをご経験頂かねばね～。
マジメ一直線だから、火遊びも知らねー、ってか？

＃っつーか、皮膚科アトラスくらい宅調日に立ち読みに行けよ。
＃和歌山とかじゃなくって、名古屋って大都市に居るんだから、、、、

954 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 23:43:10 ID:emXZAFo40

＞９５１
プロ市民的釣り師か？
「ミス・事故・過誤」をごっちゃにして論議を錯綜・すり替えるですか？

955 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 23:43:12 ID:+/FQOR3b0

でも帯状疱疹を低温火傷と診断する医者も医者だ
やはり同情の許容範囲外だな

哀れとも思わんね。

956 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 23:45:42 ID:+/FQOR3b0

自分のバカさ加減を悔やみながら賠償金払え、って感じ。
神経痛が残ったのは、本来責任の範囲外だろうけどね。

４００万はDQN医の勉強代と考えれば安いもんだろ。

957 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 01:10:16 ID:HMpuJZwi0

この爺医にはいくら２ちゃん医師の俺でも同情しかねる。
11歳にＫＣＬ常駐ってなんだよそれ。
こいつは豚箱でもなんでも入ってればいいと思う。

958 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 01:31:18 ID:dv+x+2u/0

しかし、これほど庇ってもらえない医者も珍しいな。
マスゴミの皆さんは爆弾持ち込んだ記者をここまでこき下ろしたかな？

959 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 01:35:35 ID:gmvP3QgH0

我が社の記者じゃありませんよ

by　毎日新聞

という感じだったような？

960 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 08:56:12 ID:WgNHkpnb0

かばわない時もあるんですね。ビックリ。
心筋炎や他の事件とどこが違うんだろう。。。

961 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 10:50:48 ID:Phgix5hg0

まず医学から勉強しなされ。話はそれからですじゃ。

962 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 11:29:39 ID:Jf6wQpgs0

>>960
数学板で足し算と引き算の違いを訪ねるようなもの。死ね。

963 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 12:03:43 ID:K1wv2jjX0

こんな馬鹿茄子を漫然と雇用したところに過失がそもそも。

964 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 13:50:14 ID:bKUTi4Lz0

この爺医は誤診していないし、逃げ隠れもしていない。
蘇生の仕方がどんなのかわかりませんが、
（心筋炎で）夜中に苦しがっているのに電話で指示を出している医者と変わらないじゃない。
なんで豚箱行かないんだろう。。。

965 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:08:01 ID:FDoqmRpN0

結局次スレってどうなるの？

966 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:23:34 ID:RVExe8rV0

懇親会のあとは街に繰り出すことになっています．
もう医学的な議論のできる医者は来ないし，変なの（>>964）しか涌いてこないから次スレはいらないよ．

967 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 17:09:11 ID:AlVlw3K80

ＤＱＮ判決の種はつきまじ・・・　心配しなくってもすぐに次のネタで同様のスレが立つよ。

またそこでお会いしよう。

968 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 19:05:41 ID:yJClHpHX0

俺が若い頃IVHにKCLを入れるように指示したら静注されてあせったことがある。
うっている途中で気付いて事なきを得たが。

969 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 19:51:05 ID:r9UUlmBM0

どこかのバカ研修医が、蕁麻疹へのカルシウム注射を
KClと間違えておる
高校時代に化学もまともに習っていないアフォ医大卒
とみた

970 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 19:56:35 ID:AlVlw3K80

俺は釣られないぞ。

971 ：957：2005/06/14(火) 23:36:33 ID:HMpuJZwi0

記事をよく読んでなかった。
KCLを間違えて投与したのは看護師だったんだな。

じゃあやっぱり禁錮1年はやりすぎのような気がしてきた。

爺さんすまん。あんたは冤罪の可能性あるよ。

972 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 09:12:32 ID:0yFqY7xU0

今どきこんな治療するかという問題はさておきそれが禁固１年は重いと思うが
つかKCｌうってこの爺さんの施設で正しく対応してたら復活出来たんだろうか？

973 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 11:24:42 ID:MdRt5T/f0

この辺の話題はスレが荒れやすいのでほどほどにしとくけど、
以前他のスレでも話しになったが、目の前でKCLワンショット静注の心停なら
さっさと心マして冠動脈からＫを洗い流して、換気してやれば
子供なら多分リカバーは簡単かと。

問題は何が起こったかがどれだけ早く把握できるか、という事だと思う。

心停呼吸停でとりあえずCPRやれなかった爺医も問題だが、

看護師もCPRのまねごと位できなかったのかね？
（婆の呆け茄子なら、どうせ騒いでるだけだろうけど。）
注射薬を間違った看護師に、まず第一の責任があるのは確かだと思うのだが。

974 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 12:02:10 ID:jYb3Hiyj0

たぶん爺の頭の中にはKCｌうったなんてないと思う
それでも心肺停止＞ルートとってCPR開始ってやってるうちになんとかなれば
もっともアンビューやら何やら倉庫にでもしまい込んでそうなんだが

975 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 22:52:33 ID:ivZjx//H0

>>974
そうそう、真似事でいいから
しんま、人工呼吸してましたってことならよかったんだろうね
開業医レベルで気管挿管までいわれた日には
日医もだまっとらんだろ？
聴診ばかりしてたそうだが、
「聴診器で心マしてました！」とか
やっぱりダメか？
でもあんまりそんな話ばかりしてると
別板のACLS教伝道師がやってくるぞ

976 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 23:13:42 ID:A6vFx/8S0

KClで心停させたボケ茄子が自分の責任を軽くしようと、
あわてふためいてCPRできなかった爺医を売った？

977 ：先に書いとこう：2005/06/15(水) 23:16:06 ID:A6vFx/8S0

　スレ違いの蘇生法ヲタですかっしょんは禁止　〆(ﾟ▽ﾟ*)

978 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 23:19:47 ID:bPU2GM8q0

＜今日のトリビアより＞
白雪姫は、秘孔「新霊台」を突かれたお陰で、少しだけ命が延びたそうだ。
だが余りの苦痛に髪がすべて真っ白になり、その白い髪を哀れんだ街の人らが、
彼女を「白雪姫」と呼んだという。

979 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 23:30:23 ID:nK0O3NT/0

>960 >964
専門家には一目瞭然わかることってあるの。
なにも闇雲になんでもかばってるわけじゃなくて、
現場にいる者にとって理不尽だと考えれば擁護してるだけ。

980 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 09:48:35 ID:xqWNDmAX0

>>979
○カに説法。
「シャ」でなくて....

981 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 09:55:42 ID:hAxraYfX0

医療過誤トピックから燃料を探すスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118883139/

982 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 13:27:37 ID:aLwCcfFW0

>>960
「先生、これこれこういう事例なんです。意見書を書いてください。」
「この症例は救命は無理だね。この医師に責任はないよ。」
で、心筋炎原告がこう思った可能性大。
「○○先生が公演で言っていたことと違う。ダメだ。心筋炎を知らない医者か。」
又は
「またかばいあいだ。医療訴訟はなんてたいへんなんだろう。」
○○が間違っていることも、間違った内容だからたいへんであることも
気付かない。まさに素人の思い込みの産物。

983 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 15:09:23 ID:65adsKsR0

>>982
意見書についてはおれ>>907で書いたけど，
医師主導の提言を行う機関が必要だと思う．

984 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 16:15:03 ID:TNZqAjuG0

いいこブリッコする医者がいるので無理かも

985 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 18:51:32 ID:ZEN1vAtn0

今でさえデタラメなこと言って誤審引き起こしてる例が沢山あるからな
意見書にも資格というものが問われてしかるべき

986 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 18:57:54 ID:tW9NfTBd0

>>985
小児科学会はインチキ意見書を作成した森のボケをどう処罰するんだ？

987 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 19:27:24 ID:uXQwlzwz0

それを処罰したらば市民団体やらマスコミやらが騒ぎそうだな
直接批判するより学会誌なんかで意見集めて症例検討したほうがいいんじゃないのか？

988 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 23:18:18 ID:g9R6091M0

マイケル・ジャクソンは無罪？　100億円の効果？

989 ：　：2005/06/17(金) 12:59:49 ID:htT/WgkT0

>987
森のとこの鑑定書に引用されている文献、古いし和文なのでオンラインで
取って来れないんだけど……
本来の論文の主旨を無視してないかどうかも含めて一読したいのですが…

＃入手が容易なら次すれで輪読会でも…

990 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 13:34:53 ID:8Rm8UqCG0

>>987
騒いだところでインチキの証拠は明白。
近藤叩きよりさらに大丈夫だと思うが。

991 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 13:40:50 ID:dsEB1V7j0

>>989
リストキボンヌ

992 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 14:28:05 ID:QK31qVrF0

992

993 ：　：2005/06/17(金) 18:47:02 ID:htT/WgkT0

>991
冒頭のナミダナミダのホームページに鑑定意見書の全文が
載ってます。
最後に文献一覧（和文商業誌が殆ど（ﾌﾟ）が付いてます。

994 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 23:52:16 ID:NIHPdK0H0

>>993
鑑定書全文読んだけど、立派なこと書いてますなあ。
午後７時半頃受診、午後９時から点滴開始して午後１１時にはデータ再評価して心筋炎を診断して当然と。。
さぞかしご自分の病院では２４時間小児救急重症例を引き受けてらっしゃるのでしょうねぇ。鑑定様は。
（以下鑑定文抜粋）

※その他本件の治療過程での問題点
（前略）
しかし「もし排尿が得られなければどうするか？」それを判断するのは「いつの時期か？」の指示はない。
「点滴すれば次の朝には元気になるであろう、排尿がなくてもチェックは明日でよい。」との前提で初めか
ら治療計画が立てられている。治療開始後のチェックポイントとして「初期輸液の２時間後、排尿無きときは
導尿して尿産生を確認し、もし膀胱内にも尿がないか極めて少なければ循環障害を来たす別の疾患を疑う。」
これが治療計画の中に含まれなければならない。
脱水症に対する急速輸液療法は心腎機能が正常であることが前提とされている。前提に問題がある
事態に直面したとき、治療法を見直す鑑別診断の視点がなく、画一的な輸液治療を本件患児の病状と
無関係に実行した点に心不全診断と、治療のタイミングを逸した原因があると考える。

※以下初期診断の修正可能時期について述べる。

本件患児は「気管支炎、脱水症」の初期診断にて入院し１１月１５日午後９時から点滴が開始された。
（中略）
輸液を開始して２時間以上が経過し、期待される排尿がなく腹痛が増強し多呼吸（呼吸数３６／分）が出現
した午後１１時から１２時の頃が初期診断の「脱水症」を修正すべき時期であった。

みんな、勉強になるから、鑑定文を拝読汁！
http://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/ikensho1.htm

995 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 23:54:20 ID:NIHPdK0H0

次スレは心筋炎の鑑定文を鑑定するスレでも立てますか？

996 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 23:58:51 ID:hL/fS1Qt0

医真会　森　功　理事長のいい加減な仕事っぷりと2枚舌を検証しつつ糾弾するスレ

997 ：↑：2005/06/18(土) 00:01:36 ID:gtclRxNE0

↑

998 ：↑：2005/06/18(土) 00:02:09 ID:gtclRxNE0

９９８

999 ：↑：2005/06/18(土) 00:02:30 ID:IO7LIj7v0

９９９

1000 ：↑：2005/06/18(土) 00:02:52 ID:gtclRxNE0

１０００ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。