過疎地に中国人医師派遣…岩手県が検討

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1 ：卵の名無しさん：
1 名前：(・ρ・*)＠やきそばφ ★ 2005/04/24(日) 10:15:26 ID:???
　過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。

　中国人医師の受け入れは、診療経験や日本語の会話能力など、一定の基準を
満たした外国人医師が国内の指定病院で研修できる「臨床修練制度」を利用したもの。

　厚生労働省によると、８７年の制度開始から０４年３月末までの利用者は延べ８７６人。
うち、中国人が５４０人と最も多い。担当者は「地元の大学病院のマンパワー増加の
ために、行政が臨床修練制度を利用する例は聞いたことがない」と話している。

　岩手県医療国保課によると、中国医科大の教授が県環境保健研究センターと
共同研究に取り組んだ縁で、昨年末ごろ中国人医師の受け入れ話が持ち上がった。
中国医科大には、日本語で医学の講義を受ける日本語クラスがあるため、
日本語を話せる医師がいるという。

　岩手医大は、０３年度は卒業生のほぼ半数の４１人が学内の大学院や医局に残ったが、
０４年度には１７人、０５年度には１０人しか残らず、医師不足が深刻化。医師を派遣
していた県内の病院から医師を引き揚げざるを得ない状況に追い込まれている。

　岩手県は「県内では小児科と産婦人科の医師が特に足りず、休診に追い込まれる
病院も多い。中国人医師の受け入れでゆとりが出た分、週に一度でも岩手医大の
医師を派遣してもらえるようになれば」と期待している。

http://www.asahi.com/life/update/0423/008.html?t

2 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 15:34:35 ID:Q6tzw6rl0
日本の医師免許をもってなきゃだめだよ。

ってひょっとして「特区」申請する気か？

日本のまともな医者に十分な報酬もよこさんと、何寝言ほざいてるんだ。
3 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 15:51:21 ID:+gSJMSLE0
まともな医者は岩手なんかいかないからいいんじゃない？
4 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 15:58:57 ID:Vq3MMogB0
患者にとっても不安ですよ。
症状を伝えるのって、日本語でもなかなか
うまく伝わらないことが多いのに、
ニュアンスが理解できるのかどうかと…。
5 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 16:02:31 ID:zF2ujzsp0
知り合いに3人中国籍（うち一人は帰化）のDrがいるけど，2人は全然ダメ．
二人とも中国生まれ，途中から日本に来ている．
まずコミュニケーションがとれないし，自分の意見ばかりを押し通して人の意見を聞かない．
「それは標準治療じゃないから」といってもお構いなし．

残る一人はとても優秀．ただもちろん日本生まれ日本育ち，中国語も全然しゃべれない．
6 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 16:13:13 ID:PYKH2sPB0
>>5
その方は、日本の医学部を卒業されたわけですよね。
漏れも中国人の先生を知ってますが、（大陸のほうじゃない)
普通にいい先生でした。宮廷卒。
実家がたしかすごい大金持ちだったはず。
医局に来てた留学生は最悪だった。（大陸出身）
妻子もちなのに、夏になるとお前の車で海に軟派しに行こうぜ、みたいな。
日本語もぜんぜんしゃべらなかった。
7 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 16:29:50 ID:shLGZmiv0
韓国は？
8 ：5：2005/04/24(日) 16:32:24 ID:zF2ujzsp0
優秀な奴は日本の医学部出てたけど，あとの二人は違ったとおもう．
9 ：n：2005/04/24(日) 16:36:40 ID:z2LgDdiB0
日本人殺されますからやめてください
10 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 16:48:32 ID:/nVUGoYXO
日本が、共党に乗っ取られ、暴や反日デがおこるぞ。 絶対反対。
11 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 17:11:30 ID:y50pOzHt0
>外国人医師が国内の指定病院で研修できる「臨床修練制度」を利用

日本人の卒後２年の強制研修中の医者を戦力に使うのと同じだな。
つまりは従来のぺーぺー医者をこき使う事で日本の医療がなんとか
回っていた状態がベストだったってことかね。
12 ：某産婦人科医：2005/04/24(日) 17:45:29 ID:MmoX+TZs0
なんか、真面目に働いている医者はバカらしくなるね。

我々の待遇を改善するのではなく、外国から労働力を導入して由と。
なぜ小児科、産婦人科を皆選ばないのか、そして、現場の我々が
どれだけ辛い環境で働いているのか。

結局、我々は単なる頭数に過ぎないということを痛感しますね。
13 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 17:59:00 ID:DecZgA7Q0
>>11
そりゃ利用じゃなくて悪用だな。
14 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:00:36 ID:BShFok020
まあ、そこで厚労省の例のアレですよ

「医学部小児学科」と「地域マッチング義務化」だっけ？

地方医大に地域医療の義務化と、入学時に診療科を固定するヤツ。
公費で医師にするんだから、足りない分野を集中的に、ってヤツね。
15 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:17:15 ID:2WizS3WP0
中国の猿どもに診られるくらいなら、死んだ方がマシと皆考える
であろう。大体中国人はなんかまた盗んですぐ逃走するよ。それに
臭いし、近くに寄りたくない。
16 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:28:32 ID:xRMiGzlS0
奴隷科目には奴隷を入れとくのが一番って話なんだろうが
戦時の考え方そのものじゃん（笑
17 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:40:10 ID:ufbWMKSe0
人手がたりないからといって安易に外国人をあてにしたらだめだよ。
将来、そうなることが理想なのか？

どこみても「将来の少子化に備えて「国際化」っていえば、
免罪符みたいになってるけど、思考停止じゃないのこれは。
漏れや息子が生きている間はそうならんでくれ。

いずれナションリズムの台頭。
そして無法な若者にドイツやロシアみたいにネオナチがでてくるぞ、きっと。
18 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:44:32 ID:1dwvCPEH0
でも決して免許相互開放としない厚労省。
そりゃ日本医師が国外に逃げちゃうのが簡単に予想つくからなぁ。
19 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 18:58:04 ID:yHCkyrzx0
下町の鋳物工場が外国人労働者でなんとか成り立っている。
岩手県は県民に対しそういう扱いなんだな。
20 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 19:06:20 ID:7w1EoESk0
外国人医師の受け入れは、
あの構造改革の連中がかなり以前から企んでいたこと。
これは堤防の穴のようなもの、今に全国的に広がる可能性がある。
21 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 19:15:14 ID:Lv2zdW1+0
孫文や魯迅クラスのひとがくるといいね。
22 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 19:33:56 ID:DF3sLW0a0
ま、日本の医師国家試験をクリアしないと日本で医療行為は出来ないわけで・・・
実際はそんな苦労をしてまで働きに来る価値はないと中国人のほうがすぐ気づくだろう
23 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 19:34:39 ID:5LuZIJ8F0
強制連行されて奴隷労働させられた、謝罪と賠償！
24 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 19:37:04 ID:xRf0XyG70
日本の医者より高給取りの中国人医者がどうして岩手に？
25 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 19:51:34 ID:RigelVU00
来るわけない。田舎もんが馬鹿なだけ。放置しとけ。
26 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 20:10:03 ID:83EPTN2i0
●ニュース速報＋
【社会】過疎地に中国人医師派遣→医師不足解消…岩手県が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114305326/
27 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 21:51:10 ID:v9j6NdHM0
看護婦はフィリピン人にしてほしい。
28 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 23:48:37 ID:k9mxAy+a0
スレタイは間違いでは？

岩手県は「県内では小児科と産婦人科の医師が特に足りず、
休診に追い込まれる病院も多い。中国人医師の受け入れで
ゆとりが出た分、週に一度でも岩手医大の医師を派遣しても
らえるようになれば」と期待している。

中国人医師→医大→日本人医師→オラが村
と考えてるようです。・・・・　(-_-)
29 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 00:03:18 ID:HSCBai060
とても不思議なんだが、彼らは
「医者の数が足りないから、オラの村に医者が配給されない」
と思いこんでいるようだ。
「あんたの村のようなところに行きたくないから、医者が逃げ出している」
というふうには考えられないのだろうか。

そこに気付けば対策も自ずと変わってくると思うのだが。
30 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 02:01:37 ID:GvVhwxdS0
案外、自由化早かったな
これを皮切りに一気に外人医師の導入が加速するだろう
現実追認ですむからなあ

既得権益にあぐらをかいてる医師諸君、残念！！！
31 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 02:15:45 ID:AfyuOFvY0
>30
べつに自由化はいいんだよ。問題はなんで中国なんだってことなんだよ。
全世界から公募すりゃいいじゃないの。先進国からはまず来ないとおもうよ。
なぜかというと先進国のなかでは日本の医者の待遇は最低クラスだからね。
その待遇にけなげにも耐えている日本人医師が行かないんだもん。２９氏の
言うように問題は別なの。
役人の採用は頭の悪い順に決定しているんだろうね。馬鹿馬鹿しいったら
ありゃしない。
32 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 02:16:46 ID:Kb+AwlTc0
>>30
なんかこういう話の時にいつもわいて出てくる厨房だろうけど，寝る前にちょっとだけ相手しておく．
日本の医師の勤務状態は世界でもっとも過酷なので，外人医師と言っても賃金が安いとか為替の都合で利益が出るとか，そういう地域の医者しか来ない．
現在の保険程度の金銭負担でアメリカのトップレベルの医師に診て貰えると思っているなら，単なる世間知らず．まあ向こうの先生でもン千万円積めば，喜んできてくれるか‥‥
東南アジアとかの医師が大挙して流入して来るんじゃない？
30氏はそういう連中に診てもらうといい．多分安く済むはずだよ．
33 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 02:33:07 ID:F26iYy1V0
日本では医者が余ってるらしいぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106196108/
34 ：どじょうパイ：2005/04/25(月) 02:44:49 ID:TgMzah6U0
いいねぇ、外国人医師。
小児科や産婦人科等の、苦労の割りに報われず裁判ばっかしの科に配属！！
当直も、外国人医師とフィリピンの看護婦さんにおまかせ！！
35 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 04:25:45 ID:y/0NQYFW0
いいんでないの中国人医者（大笑）
中国人クオリティを大いに発揮してもらえば、今までの日本の医者が
いかにひどい待遇で一生懸命働いていたか判るし、、覆水盆に返らずという
言葉も理解出来ると思うよ偏差値４５程度の頭を持ってれば。
36 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 06:05:24 ID:7VAGYZYv0
素朴な質問なんだが、裁判沙汰になったら、連中は金を払えるのか？
つうかだれが金を払う。どう考えても、連中には無理だろう。
37 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 06:26:52 ID:XtW3kRIX0
>>36
医療賠償保険。
大概、病院で入ってるし、弁護士も相手に金がなくて取れないとなれば
医者じゃなくて病院のほうを訴える。
38 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 07:07:56 ID:s08a+BYc0
>>36
で、いざとなれば帰国して雲隠れして終わりだろｗ
39 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 07:22:39 ID:1Rb3gE940
このニュースみておもったこと
日本オワタ
医療すら人件費をさげるために途上国の人間にまかせようとしてる、、
で、日本人医師はストでもすんのかな？？
待遇さげさせようと必死だぜこいつらくそどもは
40 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 07:36:49 ID:fZ8AXuC50
岩手県民はその程度でよいという知事の判断でしょう。
昔、田舎の病院へ希望して赴任していた時、地元民から
こんなとこへ飛ばされて来るんだから、
どうせ碌な医者じゃないと思っていたが、あんたは別だと誉められた。
田舎の人間は決して医者に感謝なんてしないよ。
田舎にくる医者なんて訳ありと決め付けてるから。
子供の小学校入学を機に、医局とも縁切って、他県へ移籍したよ。
41 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 08:10:43 ID:Lf0YGafD0
>>40禿げ堂
漏れも超度田舎に2年勤務していた。まさに上記のような対応。
あんたみたいな田舎医者に俺のばあさんをみせられるか！と何回か
言われた。もう絶対行きたくない。
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
これを見た時感動した。漏れと同じ意見を持つ医者がいたってことを。
42 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 08:23:05 ID:WRCuzCM20
ν速
【反日医師】岩手が中国人医師受け入れへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114352559/l50
43 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 08:48:26 ID:+AtSlva/0
岩手は戊辰戦争で最後の賊軍の末裔が住んでるんだろ？
あんまり先の見通しいい人はいないんだろうね、しょうがないよ。
44 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 09:45:39 ID:0nSiQRLHO
過疎地なんてどうでもいいじゃん
45 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 10:25:43 ID:rkDEy2Fh0
ν速+じゃ結構な祭りになってるな。
まあ医者を大切にしないクソ田舎には厨獄塵縊死で十分かもしれんけれど、それが蟻の一穴で
織っクソあたりが厨獄塵縊死特区を作れとかほざき出したらやっかいになるからな。
46 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 10:26:16 ID:9fFTACxh0
まあ物価の安い中国なら年収1200万出せば喜んで来る医者もいる
だろうって発想なんだろ。
日本人医者でその待遇なら大学医局からの強制派遣でもなければ
絶対に応募するやつなんかいないからな。
47 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 10:38:45 ID:rkDEy2Fh0
1200万なんて払うもんか。
厨獄塵だって逃げ出すかもよｗ
48 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 10:57:47 ID:Bze0SUtv0
現実問題として外国人医師が実際の外来や病棟を即ピンでこなすなんて到底ムリ。

中国人医師→医大→日本人医師→オラが村 　の皮算用のようだけど、

結局　医大でも外人医師は戦力にならず、所詮はお荷物御客様。
県からは、人数が多くなったんだからオラが村に医師を派遣汁！と圧力。

結局医大の勤務医に、またまたしわ寄せを押しつけるだけの構図かと。
49 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 11:16:21 ID:ZVtUVle5O
いきなり赴任は無理だから医大で研修なんだろうが、日本語から教えないといけないは、代わりに田舎へ行かされるは医大には極悪。現場を少しでも知っていればこんなこと絶対に言わないと思う。
50 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 11:33:07 ID:4EVcNu270
昔は、日本各地の老人病院などに、結構、中国籍の医師はいたんだよ。
台湾で日本の教育を受けていて、日本語も普通に使えるわけだ。
51 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 11:39:37 ID:gBlltj6l0
まあ、無理矢理、新幹線を通して、若い人が全部、東京へ吸い取られた
わけだろ？　そのうち山形も秋田も同じことになる。青森は新幹線が
ないだけ、助かっているだろうに。
52 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 11:43:52 ID:rkDEy2Fh0
>>50
厨獄塵と台湾人を同じと考えてはいけない。
53 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 12:53:57 ID:4EVcNu270
> 岩手県は「県内では小児科と産婦人科の医師が特に足りず、休診
> に追い込まれる病院も多い。中国人医師の受け入れでゆとりが出
> た分、週に一度でも岩手医大の医師を派遣してもらえるようにな
> れば」と期待している。

結局、岩手医大の定員を中国人で満たせて、日本人医師を外に出す
わけだろ。数合わせだけじゃないか。
54 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 13:50:14 ID:/aHzphlo0
>>50
昔の台湾は日本領みたいなもんでしたが何か
55 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 15:34:51 ID:nKFnOc2Q0
つーか台北帝大出て、普通に日本の医師免許持ってたわな。
56 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 15:53:36 ID:9+o8D6Op0
岩大の研究は中国人が担うのか？
57 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 15:58:55 ID:pVletnGB0
旧満州の帝大をでて現役の日本人医師も少なからずいるよ。
58 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 16:16:23 ID:rkDEy2Fh0
京城帝大出て日本の医師免許を持った朝鮮人もいるわけで。

とにかく、日本の医学教育をウケずに日本の免許を持ってない厨獄塵と>>50のいう厨獄縊死は意味も質も違いすぎ
59 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 16:54:11 ID:VquZqJNK0
ＴＶでみたけど中国でも美容整形ブームらしいけど
変な医師も多いらしいじゃん。
大丈夫かねえ？
60 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:12:36 ID:amh0F0Pp0
これは一部の法曹人間と国と人権擁護団体がやってきた結末だな。

研修医の労働基準法違反の告発から端を発した研修問題、それが今では医師の引き上げにつながってさらに究極の外人医者導入だ。
結局のところ損をした（する）のは国民って事だな。こうなることを希望していたのなら文句はいえまいに。
61 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:24:48 ID:rkDEy2Fh0
>>60
つか医局制度をワケもわからずにぶっ叩いた結果だろ。
弘前大なんてもうぺんぺん草も生えてないしねｗ
62 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:28:28 ID:EbBI6JOZ0
臨床修練制度を使って日本に来た女医は、男朝利しているのが女医いだい の
中国人女医　　Jさん
こ汚い女医は中国にさっさと帰れ
63 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:30:14 ID:FBZzJbjb0
岩手県は、中国に割譲すればいいじゃないか。維持するための費用が
バカにならない。
64 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:30:43 ID:EbBI6JOZ0
62
女子医大
65 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:44:39 ID:amh0F0Pp0
究極の選択にちかいものがあるかも

どちらに診て貰いたい？
中国人医師ｖｓ日本人研修医
66 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 17:47:38 ID:amh0F0Pp0
但し書きあり

中国人医師は個人の経験は豊富ですが言語や日本人的な言い回し方や考え方などの面・ムンテラ等で難あり。
日本人研修医はそういう意味では問題ないですがなにせ経験に乏しいので誤診されても知りません。
67 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 18:04:15 ID:8n8I+u4T0
岩手県人に中国人医師が中国語を教え、岩手県の産業は、有利な条件で
中国へ進出ができるようになる。これはいいことじゃないか？
68 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 18:10:20 ID:Bze0SUtv0
「中国人医師を入れればいいじゃないか。」　と言ってる連中が
入院したとき自分の担当が中国人医師だとゴネる。　　　　　　　に１０００万ペリカ
69 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 18:47:12 ID:GvVhwxdS0
だいたい、外人医者を特殊なものと思いすぎなんだよ、お前ら
今国内でどれくらいの外人医者が日本人医者に混ざって診療してるか知らんだろ
彼らには日本名もあるから同級生でも全くわからない
これまで患者として外人医者にかかったことがないと断言できるやつはいないはずだ
能力的には下手な日本人医者をしのぐやつが多いのもまた事実
この板で必死に騒いでる護送船団医者よりよほど頼りになることに
日本国民もいずれきづくはずさ・・・
70 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 19:03:27 ID:o/uG6DPZ0
またアホガキが来たよ
71 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 19:24:21 ID:CZ/fkgUY0
>>69
貴様は在日Ｒｅｄか？
和歌山某所でﾏﾀｰﾘしてるつもりかも知れんが、貴様の悪行魔行は、もうばれてるぞ。
お詫びにさっさと医師免を返上し、熊野灘まで歩いていって、補陀絡渡海でもしろ！葛野郎！
72 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 19:32:06 ID:GvVhwxdS0
70、71がまっさきに医者廃業だろうな
73 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 19:44:52 ID:JCPcGqZ30
どう考えても岩手の案は下らないが一応真面目に考えてみた。
「中国で教育を受けた中国人医師に日本での医療が可能か？」
はじめに断っておくが、俺は中国人であることを否定するわけではない。
日本で育ち日本の大学で学んだ人は優秀な人間もいるからだ。
要は後天的に受けた文化的文明的影響を考えたい。
結論から言うと中国から中国で医学教育を学んだ医師を受け入れても
日本でまともな医療は出来ない。
74 ：道元禅師降臨 ◆wVqEilGEhA ：2005/04/25(月) 19:51:01 ID:CZ/fkgUY0
>>73
おお、空海か。
アフリカで呪術医をやってた人間が日本に来ても、小児医療が出来ないのと同じだな。

また、中国人医師を呼ぶといっても、中国国内で要請の費用が掛かっている訳だし、
向こうでも希少な存在だろう。その費用や希少性を無視して日本に呼ぶというのは、
余りにも尊大な態度ではなかろうか。
75 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 19:52:19 ID:GvVhwxdS0
みんな商売上手な外人魂をなめすぎ
要は国民に受け入れられるかどうか
売り手･供給者である医者が決める話ではなく、消費者が決定するだけのこと
76 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 19:54:10 ID:Bze0SUtv0
で、岩手県　県民はどうなの？

（仮に）この目論見通りいったとするなら、
岩手医大附属病院を受診した人のかなりの部分が中国人医師が
担当になるんだが、、、、

実際　問診は診療の基本だし、インフォームドコンセントとか喧しい割には
このスレでもデリケートなコミュニケーションの問題を上げる人が少ないのは意外だ。
そりゃ語学も優秀な奴を選ぶんだろうけど、どこまでできるかね。
日本で永年暮らしてきた外国人でも相手が岩手県だとどこまで通用するか。

（実際にはそんな事はムリなので結局他の医局員に
　しわ寄せが来るんだろうけどね。）
77 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 19:58:42 ID:BIt8DaQC0
東京には、国立医学部が二つもあるんだから、東京医科歯科大を
岩手に移転させて、岩手医科歯科大にしてやれよ。

「地方大学出身者は地方に」って主張する、厚労省委員してる大学院教授
もいる事だし、まずは自分の意見を

身　を　持　っ　て　示　し　て　も　ら　お　う　か
78 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 20:00:16 ID:JCPcGqZ30
まず疾病構造につき考察する。
平均寿命はなんと13年近い差がある。そして結核死が多い。
ちなみに中国の平均寿命はタイと差がない。
高齢者医療が普遍的になった現代日本の感覚と乖離する。
戦後の感染症撲滅でやっきになってた頃の日本の構図だ。
この感覚の乖離がトラブルの種になる第一要因。
79 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 20:23:09 ID:JCPcGqZ30
>>77
下らない意見だ。そもそも大学医局は医師を派遣する機関として
根付いていたわけでその所在地など本来どうでも良かった。
しかし厚労省が「医局をぶっ潰す」を喧伝し、この構造が壊れた。
当然責任は自分で取らなければ成らない。
日本人医師を敵に回してしまった。
じゃあ、中国人医師に来てもらおーっと。テヘ。
岩手県の独断ではないと思うぞ。厚労省の実験的な意味があるはずだ。

バカ極まりないんだけど、論理的にバカであることを証明しないと、
屁理屈でなし崩しになるからな。
空海は多角的な視点を用意している。
80 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 20:28:01 ID:BIt8DaQC0
まあ、岩手医大なんて国公立医大っぽい名前だが私立医大だからな。
地域医療に義務なんてないワケで。

国公立大学・医療機関なんて、メリットは「質」「コスト」「アクセス」
のうち「アクセス」だけだからな。

東大もあり、１３個も医学部がある東京においてメリットないだろ？
東京医科歯科大は。
81 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 20:35:10 ID:JCPcGqZ30
>>80
そんなことはどうでもいいから次行くぞ。

中国での医療事情の特徴、未保険者が非常に多い。5人に一人いる。
そして払えない奴のためにまやかしの漢方医療がある。
驚くべきことに漢方医療は元祖中国内でも格が低いのだ。
逃げの口実的医療がある中国と、ない(行けども西洋医療)日本。
ここが感覚乖離の第二要因。
82 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 20:46:16 ID:4aW9yNHE0
>>81
えっと。
＞西洋医療で治らなければ、漢方医療を受けたら？安いしね。
と、こういう感覚？
83 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 20:52:59 ID:JCPcGqZ30
違う。始めから受ける医療が2分されている。
金払って西洋医学受ける層と、漢方で誤魔化される層。
中国において国家資格者が威張ってるのは明白。
そういう国だから。その程度は日本よりひどい。
(日本は平等さがひどい)
共産主義とはそういうものだ。共産主義こそ不平等の最高峰なのだ。
この姿勢が今の日本に合うか？甘やかされきった国民に合うか？
84 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:02:34 ID:N7aaXYZm0
日本で医療行為をするためには、外国人医師であっても今一度、日本の国家試験を
受けなおして合格しないといけない。これは日本の法律で決められている。
岩手の田舎者が何か言って変わるものではない。
で、国家試験の問題文は当たり前だが、日本語で書かれている。
疫学など日本ローカルの医学知識も必要になる。
普通に考えて1年間は試験対策期間が必要と思われる。
つまり就労ビザさえ取れば明日から働けますと言うものではない。
まして昨年からは制度が変わって、医師免許をとっても2年間は研修医として
スーパーローテートをしなければいけない。
つまり3年間はロスタイムと言うことになる。

中国で医者として(日本の医者よりも)不自由なく暮らしている人間が、日本の
医師国家試験対策をして、研修医としての2年間の苦汁をなめてまで働きに
来たいと思うか？　ということだよね。
85 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:07:48 ID:2Onsjn9N0
医局制度ってやつがマスゴミにさんざんぶったたかれて崩壊しかかっている。
しかし、こういう旧態依然たる制度も僻地への医師の供給という面できちんと機能していた。
だから雪深い超ど田舎に、土建屋の下請けの村長が票のために税金分捕りで病院をおったてても、
いやいや ながらだったかも知らんが大学医局から医者が送られてきた。
んでマスゴミとか厚労省は糞ヴァカだもんで、一人の教授が人事支配をする封建制度はけしからん
みたいにキャンペーンをはり、そして小児科やら産婦人科やら、負荷の大きい科目を医師免許
新規取得者に全員研修させるような制度にした。そして研修病院もベッド数によって採用できる
研修医数を縛り、大学に集まらないようにした。
そしてその結果どうなったかはごらんの通り。
小児科や産婦人科はむしろ研修することにより、いくら真面目にやっても些細なことでマスゴミから
強烈なバッシングを受ける現実に直面して選考する気が一気に萎え、それらの希望者が激減。
大学は研修医も一応戦力になっていたのだが、それが少なくなったために地方に派遣していた
医者を引き上げ。大学で研修しなくなった医者がそのまま医局制度のレールに乗ることを拒否して
都会の病院にそのままとどまる。当然そういう医者が土建屋の下請けの村長がつくった 病院なんか
よほどの報酬でも手にしない限りいかない。
つまりだ、広告料と関係ないとマスゴミがスケープゴートの対象に選んだ医者を、ヴァカな愚民が
一緒になってバッシングした結果こんなことになり、ユニクロ支那人医者のご登場というわけだ。
いい気味だよ。
トーシローが偉そうに何にもわからん分野に頸突っ込んで、きちんと報酬を払う
義務も果たさずに偉そうに権利主張した報いだ。
86 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:08:35 ID:4aW9yNHE0
>>84
>>1に「臨床修練制度を利用」……と書いてある。

「医師 臨床修練制度」でググると、ちょっと説明がある。
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb01News.nsf/0/2C1759367264AAE149256F9D0002D9FF?OpenDocument
＞現在、日本の免許を有していない外国の医師・歯科医師については、特定機能病院、
＞臨床研修病院などのうち厚生労働大臣が指定する病院において、指導医の監督の下で
＞知識・技能の修得を目的に医療行為を行なう「臨床修練制度」が医師法・歯科医師法の
＞特例として定められている
87 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 21:08:56 ID:JCPcGqZ30
>>84
君なかなかいいセンス。
そこでさらなる新事実を公表しよう。
中国で医師に国家資格を付与し始めたのはいつ頃だと思う？

なななななんと1998年である。
それまで中国には医師が資格という概念がなかったのである。
医学校に入れば国家試験なく医師になれたのである。7年前まで。
ここが感覚の乖離第三要因。
88 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:13:46 ID:N7aaXYZm0
あと、中国人が岩手の山奥で小児科や産科として働く保証がどこにある？
日本人が働きたくない職場なら、中国人も働きたくないに決まっている。
もし日本の医師免許を取る気概のある中国人医師なら、医師免許だけとって、
2年の研修医はせずに、保険医の要らないコンタクトレンズのバイトで数年間
稼いで国に帰ると思うのだが？
で、国に帰ったら元の小児科医なり産科医に戻る、というのが中国人クォリティー。
田舎者は中国人の善意に幻想を描きすぎ。
89 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:17:25 ID:N7aaXYZm0
>>86
そこに気づいていなかった、サンクス
でも指導医の監督の下で、では余り意味がないよな
当直や外来の頭数には入らないわけでしょ？
90 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:26:42 ID:N7aaXYZm0
指導医の監督の下で知識・技能の修得を目的に医療行為を行なう「臨床修練制度」
ってポリクリの学生みたいな立場かな？
中国からポリクリの学生を連れてきて岩手県は何をしたいのだろう？
91 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 21:27:45 ID:JCPcGqZ30
いやまだまだ視点はあるけど、中国人に文句いう前に、
日本人がだらしないよ。
この数年間の間に与党自民党は国民の啓蒙を何一つ出来なかったでしょ。
権利意識を助長してきた。そういう団体に票を求めた。
小泉はバカ極まりない。人権擁護法案が通りそう。
自民党は裏切ったんですよ、日本人を。
日本と聞いて、やる気になる若者をことごとくバカにしたのが
自民党の近代史だよ。俺は悔しい。

ってマジになる前にいくらでもこの問題に関する視点はあるぞ。
少なくとも厚労族や厚労官僚より空海の方が上だから。
92 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:31:10 ID:7CdQJN3+0
いま、研修医が足りなくて困っているので、中国人を研修医として使おうって話では?
93 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 21:34:25 ID:JCPcGqZ30
医者に対する看護婦の数を検討する。
中国では有意に少ない。日本の3分の1程度しかいない。
つまり中国では患者は自分のことは自分でして当たり前なのだ。
情けないことだが我が日本ではこれは当たり前ではない。
ここが感覚の乖離第四要因。
94 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:34:32 ID:GvVhwxdS0
↑
最後の一行でぶち壊しだよｱﾝﾀ
お、まっとうなこと言ってるじゃん・・・って思ったら最後は自分で
「オイラはキチガイ」ってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄじゃあね・・・
95 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:36:23 ID:GvVhwxdS0
どういう実態になろうが、功労賞の狙いは、これを皮切りにして
外人医師の完全解禁を狙ってるんだよ　79で言ってること、正しいと思うよ
96 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 21:39:32 ID:JCPcGqZ30
>>92
研修義務化後も研修医が足りない？
そんなことはないはずだが、待てよ？？

そりゃ国民が医療を湯水と思ってれば、いくら医者を作っても
足りないワイ。
国民の教育啓蒙も政治家の仕事なんだが、最近は人気稼ぎが仕事の
ようじゃのう。
97 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:41:02 ID:N7aaXYZm0
>>92
指導医の監督の下で、という条件が着く限り、オペのこう引きとか、血ガスとか、
入院の指示出しとか、本当にポリクリ以上、研修医未満の業務しか無理だよね？
中国人にとってもスキルはつかないし、当然、研修医並みの給料しか出ないよね？
外来も、当直も、1人主治医も、オペの術者もできないわけだから。
あなたが中国人医師だったら、普通に自分の国で働いていた方がマシと思わない？
98 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:42:15 ID:2Onsjn9N0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ぶわっはっはっは！　　+
　　　　((⌒⌒))　　　　　　　　　　　　　　　 /　+　　　+　 　 ∧＿∧　　　　+
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ ＿＿＿＿__　　　　 / 　 ∧＿∧ 　 （≧▽≦）ぶわっはっはっは！
　　　　∧＿∧三○ .|│＼＿＿_＼　　 /.+　 （≧▽≦）　/　　 ⌒i ))　　+　　　+
　　　 < #｀Д´>三○|｜.　|　寒村 |　 ./　　+ ／　　　＼(m9 　 |　|　　　　+
　　　┌三○三○三.|｜／￣￣　/　./　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二|/ 　＿_(__ﾆつ/　≧▽≦ / |　|＿＿＿＿
..　　　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| | /.　 　　　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃
99 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:44:23 ID:ek6knlMU0
まあ、単純に、医者に断る権利を与えればすむ話。

医療費は安くなるし、国民意識も変わる。

医者不足も解消。
100 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:44:35 ID:N7aaXYZm0
>>92
あと、あなたが中国人医師の指導医だったら、彼らが何かミスをすると
あなたが責任を問われると言うことだよね？
それでも、カルテ運びなどの単純業務以外を任せますか？
101 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:44:58 ID:emvY14IoO
すまんが、功労省の話か、このスレ。岩手ローカルだろ？
中国の医師免許を日本で認めるんなら、喜ぶのは日本人だが
中国の医大、授業料安いしカネで入れるから、俺なら中国経由で日本に戻るが
102 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:47:08 ID:7CdQJN3+0
大学は、市中病院に研修医をとられてマンパワー不足。
もし俺が中国人研修医の指導医やれと言われたら、即辞めるな。
103 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:51:49 ID:sWmWvh8l0
>>85
激しく同意
104 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:52:55 ID:N7aaXYZm0
>>101
そうなると、中国以外の医師免許も認めざると得ないだろう。
その場合、医者になりたいけど日本の医学部に入れない高校生は、みんな
エチオピアの呪術医のもとへ弟子入り決定。
10年後はアナムネを聞いた後、怪しげな神に祈りだす医者が急増だ。
105 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:57:59 ID:N7aaXYZm0
日本の患者はここがおかしいと怒り出す、ゾマホンみたいなアフリカ出身の
医者も混じっているかも。さぞかし病院はにぎやかだろう。
106 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:58:49 ID:7CdQJN3+0
産科小児科限定医師免許特区とかできないかな?
普通の医学部には入れない高校生を騙して別枠で入学させるとか。
107 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 21:59:47 ID:GvVhwxdS0
104のような極論をすぐもってきたがるんだよな
護送船団医師は
108 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 22:01:00 ID:JCPcGqZ30
さらに文化の違いを提示しよう。
中国では医療は100％国営である国家である。
サービスという概念は存在しない。
絶対に患者様いらっしゃーい、とか言わない。
今日はどうされましたか？そういう世界ではない。
皆保険下で言う日本が狂ってるが、
環境が違う、中国人医師は日本で失敗する。

まあ呼んでもみろよ。日本人のバカぶりを証明してくれそうで、
それはそれで楽しみだ。
でも責任はとれよ。岩手県と厚労省。バカだからって同胞を
稚拙な技術で殺すんじゃねえぞ。文化が違うのは前に述べた通りだ。
今の混乱を招いた厚労省は何の責任も取ってないからな。
医者を悪者にして、行き詰れば中国人医師を重宝する。
(岩手が単独で行動できるわけない。厚労省がバックで実験してる)

厚労省万歳！！
109 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:01:58 ID:N7aaXYZm0
>>107
中国だけの医師免許を認める根拠は？
>>87のいうように1997年まで医師という国家資格がなかった国なのだが？
110 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:04:15 ID:ek6knlMU0
>>107

護送されてるのは、患者だよｗ

いい加減、気付いてねｗ
111 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:05:09 ID:GvVhwxdS0
フィリピンでもアマゾンでも別に医者ならいいと思うよ
日本人だって大してかわんないじゃん
112 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:07:56 ID:4aW9yNHE0
>>108
＞中国では医療は100％国営である国家である。
＞サービスという概念は存在しない。
ん？そうだっけ？
国営サービスと自由診療の両方があるんじゃなかったっけ？
113 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:08:17 ID:sWmWvh8l0
>>111
こーゆーこと言う時点で、単に医者たたきをしたいだけの奴って確定だな
議論がばかばかしくなるので、以後スルーで。
114 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:08:30 ID:ek6knlMU0
>>111
まあ、ｵﾏｲはｱﾏｿﾞﾝか中国人石にかかってくれい。
絶対文句言わない自信があってﾚｽしなさい。想像力のない低脳君ｗ
115 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:09:18 ID:N7aaXYZm0
>>97
中国の医者は基本的に漢方医
アフリカには呪術医がいる
どっちも日本につれてきてすぐに使い物にならないのは一緒
116 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:09:58 ID:GvVhwxdS0
医者仲間に向かって失礼な！
お前らそんなんじゃ時代の波に乗り遅れるよ
117 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:10:09 ID:N7aaXYZm0
115です
>>107の間違いでした
118 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:10:33 ID:GvVhwxdS0
>>115
現代日本じゃ、本場漢方は高嶺の花になってるの知らんのか
119 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:11:12 ID:ek6knlMU0
>>116
ずいぶんな波にのっちゃったみたいですね。。。
ひょっとして、発案者？？
120 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:12:22 ID:GvVhwxdS0
こんなこと考えるのがおいら一人と思ってる時点で
お前らイタすぎなんだよ

もっと社会の現実を直視しな
121 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:28:25 ID:9+o8D6Op0
中国（大陸）からの留学生を何人か知っているが、それはそれは最低な奴等だったぞ。
台湾出身の同級生はまともだったな。
122 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:28:46 ID:wTwS5R2D0
支那人の石に漏れのガキを取り上げて欲しくない！！

ttp://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

胎児のスープを食べる支那人
123 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:30:30 ID:pX/QGlW60
＞本場漢方は高嶺の花…



ｐ
124 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:31:25 ID:I3ODvcaW0
厨獄塵の日本医学部留学生曰く

「漢方が効くんだったらわざわざ日本になんか留学しに来ないよ。」

125 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:34:36 ID:GvVhwxdS0
ここは中国人差別板か？？？

別に中国人の話をしたいわけじゃねえんだよ
対象はアジア人でもヨーロッパ人でもアフリカ人でもいいんだが・・・

ﾊﾞｶ相手に憤激してもはじまらねえや

お前らほんまに医者かよ
126 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:34:56 ID:N7aaXYZm0
>>118
もっと高嶺の花なのが、新興宗教で手をかざすだけで治してくれるという教祖様でつか？
ありがたいことです。
ただ、私は10年医者をやってきて、西洋医学は信頼できないから漢方を処方してくれと
いう患者さんに出会ったことはありません。
この病院は方角が悪いから、他の病院に転院させてくれという人なら出会ったことが
ありますが。
127 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:40:21 ID:9+o8D6Op0
>>125
最低な中国人をまじかに見た経験があり、さらに現在の愛国無罪な連中を見れば、
中国人をたたきたくなるのは当然であろう。
医師であるかどうかは無関係だ。
128 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:44:07 ID:GvVhwxdS0
126はほんとの医者じゃないだろうあるいは大学専門科か？
最近の一般外来の患者には、漢方の処方を要求してくるやつが少なくないが・・・？？？
しかも若い層から年寄りまで

おいらも中国の最近の動きは腹立たしいが、中国人医師の資質や漢方医療の
性格をバカにするのは中国人より幼稚な医者だろうよ
129 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 22:47:29 ID:JCPcGqZ30
最大の問題点は中国人医師が問題を起こすことではない。
その問題がマスクされてしまうことだ。
日本人医師がミスをすれば普通に責任が生ずるが、
中国人医師がそれをした時、国際関係観点から
そのミスが裁判にすらならず消去される可能性が十分あることだ。
朝日毎日は中国人医師をヨイショするだろう。
裏工作で「中国人医師優秀」という世論が国民の真意とは別に
一人歩きする可能性があることだ。

ここが最大の問題点。
現に人権擁護法案が通りかねない状況だ。
こういう状況で中国人医師のミスや不徳を日本人医師と同等に
訴えにくい。
130 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 22:48:37 ID:GvVhwxdS0

確かに中国人医者がぽしゃったら功労賞の狙いが実現しないからなあ・・・
131 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:15:22 ID:N7aaXYZm0
>>128
内科医だが、本当に10年間漢方処方を要求された記憶はないぞ
一度内服したことがあって、自分にはこれがあうからという理由で
処方を要求されたことならあるが
132 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/25(月) 23:25:11 ID:JCPcGqZ30
>>128
君は全然分かっていない。
中国でも優秀なのは西洋医学をやってるの。
国家的なエリート意識の下でだ。
日本は普通に西洋医学だ。
漢方感覚で西洋医学を利用する日本人に
中国人医師は戸惑うことが予想される。

漢方の効用は？具体的に示してくれよ。
有意差検定も含めてな、標準偏差も全てだ。
主観に用はない。
133 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:29:37 ID:GvVhwxdS0
日本の患者は主観で漢方薬を求めて、それがまた立派なマーケットに
なっていることを知った方がいいよ
134 ：卵の名無しさん：2005/04/25(月) 23:29:45 ID:FfH6RE0+0
>>85
ひょっとして厚労省は「その結果」を狙っていたかもよ。
135 ：アフリカの星のボレロ：2005/04/25(月) 23:52:27 ID:9J85y1dD0
泣けるぜ
136 ：２ｃｈブラウザユーザーは：2005/04/25(月) 23:57:40 ID:tLbR1HBa0
空海和尚 ◆quH1vF/88k

　　　↑
これをコピー、NGnameにペースト。　透明あぼーん　にチェック。これ推奨。
137 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/26(火) 00:11:02 ID:fUsS4Z+v0
論理が通用しない人を相手にするのはもうやめにします。
バカな日本は守ってくれそうもないし。
考えれば考えるほどバカな日本に呆れます。
138 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:12:20 ID:Y7BuIYk80
キチガイはanother stageへでも行ってくれ

はは
139 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:23:54 ID:tjAhTa5o0
中国様の医療行為は、「愛国無罪」の一言で全て合法化されます。
医療事故被害者が文句を言っても、「過去を直視していない。」の一言で、終わりです。
140 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:37:14 ID:YbbdspUc0
>>137
オイラは応援してますよ、マジで。
141 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:41:25 ID:XOh6mfmhO
岩手県立大に医学科作ればよい。
142 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 00:43:38 ID:6oejk2ND0
飛び地中国領になればいい。
祝脱日本
143 ：どじょうパイ：2005/04/26(火) 01:56:41 ID:1P+AhDiY0
チャイナドレスの似合う女医さんに来てもらいたいものだ。
144 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 02:54:25 ID:oOSXMWd90
>>116 ：卵の名無しさん ：2005/04/25(月) 22:09:58 ID:GvVhwxdS0
>>医者仲間に向かって失礼な！

オマエの発言内容はまったく医者に見えないぞ
ブンヤ上がりで数年の研修で銀座に漢方医開業しちまっった
Ｋセンセイのほうがまだ気の利いたことを言うぞ。
145 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 04:07:55 ID:d7oKPUku0
日本人でもあの方言は理解不能なのに
まして中国人には・・・・・
ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎはどうするおつもり？
146 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 06:25:15 ID:p08dLs2T0
>>141
そんな金はない。
つうか、医者増やしても、根本的な問題が解決しなければ
だれも僻地に行きやしない。
147 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 06:59:32 ID:xmv26wv+0
チャイニーズを医大に入れてゆとりをつくるってことは
彼らに研修とは名ばかりの雑用・奴隷労働をさせるということか?
そんなことをさせたら新たな日中対立の口実を作るだけだろう。
148 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 10:16:56 ID:cgI4I8xs0
普通に考えて、こんな案がうまくゆくはずがないでしょう。
退職医師を小児救急に動員するっていう案みたいなものです。
お役所の考えることっていうのは、本当に・・・。
まあ、住民に納得させるためになんとか頑張ってひねりだした案なのでしょうが。
退職医師の小児救急への動員の話ってどうなっているのかな？
149 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 10:34:47 ID:x0SYeLtg0
「こんな田舎に来る医者なんて、都会で使えないロクでもないDQN医者だろう」
っていう地元の屈折した住民感情を想像できたら誰も行かないだろ。
150 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 11:02:47 ID:guNDxTE40
ひとり赴任さえままならない状況で
指導医の元の修練でかさ増しなんぞできるわけないがな
151 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 11:56:50 ID:HLBLAwKS0
で、大学には当直しない偉いさんと中国人医師とローテーターだけになると。
そら、誰も残らんわ。
152 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 12:00:28 ID:usvqeDFm0
住民が、東京なり、盛岡なり、ある程度の都市に移住して、周りの土地を
放棄した方が、効率が良い。なぜ、産業も成り立たない土地に人が住み得
るのか？　それは、年金生活者がいて、それに必要な市役所・郵便局・警察
が配置されていて、その職員の子弟のための学校や店があるからだよ。
中央からの資金が絶たれれば、生き残れない町だよ。
153 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 15:43:47 ID:Mt+4uynL0
県の役人だか政治家だか大学の教授だかがこの程度の発想しかできないような
田舎にだれが行くかってんだ。そういう発想しかできねえかやつらばっかりだから
医者が愛想つかして逃げていくんだよ。問題はそこなんだよ、馬鹿もーーん。
154 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 16:43:53 ID:XZmdn5BS0
中国医療の基本は漢方だ
急性腹膜炎に「六君四湯」など処方して「これで効く筈、数日様子みましょう」って事になるかもな
155 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 17:24:21 ID:Y7BuIYk80
154は中国全土で急性腹膜炎に六君四湯が使われていると思ってんだろうな
経済成長地域の医療レベルは日本のアベレージをはるかにしのいでいることを
知らんのだろうな
少なくとも154のいる小診療所は中国では並以下のレベルだろうよ
156 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 18:09:22 ID:tjAhTa5o0
>>155
医療の実態を知らぬ妄論にﾜﾛﾀ。

>経済成長地域の医療レベル
ペキンの人口が何人か知ってるのか？そこをカバーする医大の定員数は？
医療は人間がするモノぞ。
喪舞は癌になったら、自動車工場のロボットにでも切ってもらえ（ｗ
157 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 18:25:24 ID:/HI3TgDW0
>>155-156
おまけに中国の薬は全部パチモンときた

158 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 18:38:02 ID:dDVtOvKB0
そう言えばバイアグラの特許を解除したって，ちょっと前に問題になってたな，中国‥‥
159 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/04/26(火) 19:00:37 ID:j9vkfhiM0
偽者が本物を駆逐する国ですから。（日本のアニメのキャラクターグッズ）

新スレ【社会】"医師不足" 中国人医師、過疎地に派遣検討…岩手県★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114410713/l50
160 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/26(火) 19:26:16 ID:yUq3KgGD0
ここまで来ると完全に厚労省の一人相撲にしか見えないぞ。
医局潰そうとした→出来ない。どころか過疎地がやばい。
この時点で大学医局をヨイショし自分の体裁を保ちつつ元通りにするのが賢さ。
そう思わないか？
それが出来ずに中国から医師を呼ぶなどどいう極論をぶち上げる。
これは絶対に頓挫する(各論は視点別に既に述べたので略)。
厚労省、最後の手段を教えてやろう。官僚はもう気づいてるだろ。
政治家に指導して差し上げなさい。
東北大学に頭丸めて菓子折り持って土下座。
許してもらえるまで徹頭徹尾謝罪。
「医局のおかげで何とか成ってたのに大変失礼しました」
「名義貸しなどミミッチイこと暴露させて申し訳ございませんでした」
真面目にこれしかないぞ。
161 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 20:10:19 ID:x0SYeLtg0
>>160
そうかな？
大学の医局なんて、意味無し、って当たり前の事に気がついただけだろ。
教授になりたい奴、何だか判らないけど「研究」好きな奴とか以外は市中病院の方が
余程マトモな臨床医になれる、と知れわたったということでしょう、ネットの力も大きいね。
もう大学医局が元の力取り戻すことは絶対無いね、このスレとは今一関係薄いけど。
162 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/26(火) 20:31:36 ID:yUq3KgGD0
都会と田舎では違う。
過疎地の医師不足は間違いなく新研修制度の煽りを受けている。
今までは東北大が何とかしていたわけだから。
>>161
もし医者なら素でバカ。そういうマトモな医者をこの国がどう扱う？
公立勤務医はもうやばいよ待遇が。
杏林出の美容はテレビで時給100万で公言してるよ。

近年の厚労省の施策って犯罪的に支離滅裂だ。
163 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 20:39:22 ID:nGQI4XGw0
>>162
東北大と名大傘下の病院は新研修制度の煽りどころか
メリットしか受けてないんじゃないかと。
今まで他大即入局していた研修医が（多少は）来てくれる
ようになった訳で。
164 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 20:43:08 ID:x0SYeLtg0
>過疎地の医師不足は間違いなく新研修制度の煽りを受けている。
「新研修医制度になって大学医局に残る研修医が激減した」からだろ？
なんで大学医局に残る研修医が減ったんだい？

165 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 20:48:34 ID:HUgU+cuU0
>>164
> なんで大学医局に残る研修医が減ったんだい？
医局に入らずに市中病院で研修したら「何でもできるスーパー研修医」になれると
勘違いした奴が多かった。ただそれだけのことだろ。
166 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:23:37 ID:2DBBy26a0
そうだよな、厚労省がヴァカだから、これまた大ヴァカマスゴミに踊らされて眼科医も子供の病気や産科を診れるように
しよう、そうだ、研修制度をつくろうって、いうスーパーノーテンパーをやってくれて、そして医学生がまた何にもしらねえ
もんだから、何でもやらせてあげますよ、っちゅうような無責任市中病院に喜んで群がるようになったんだよな。
インターン制度の時代ならいざ知らず、ここまで専門が細分化され高度化した現代においては
「何でもできる」＝「何もできない」であることを気付いていないんだよな。
167 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:25:23 ID:cgI4I8xs0
いや、大学が雑用だらけってことに、学生が気づいたからでしょ。
168 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/26(火) 21:28:55 ID:yUq3KgGD0
>>166
GJ
東北の医療事情改善したければ、土産なしでいいから東北大に
謝罪しに行け。頭脳比較しちゃうよ。
東北大医学者(教授含)＞＞高見盛＞＞岩木山＞＞厚労省。
169 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:33:27 ID:GGQ548fw0
いや、もう教授の一声で僻地にやられるのはごめんだ。今のままでいいよ。
僻地は医者を呼びたければ、年収１億くらい出せよ。
そしたら、開業前のひと稼ぎに行く医者もいるだろう。
170 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:36:08 ID:2DBBy26a0
ま、覆水盆に返らずだからなｗ
もういくらわめいても最小限の給料で医者をど田舎に強制的に送り込むシステムは戻ってこない。
いい気味だぜ。
171 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 21:40:05 ID:6wktxtw40
>>164
【地方石不足の】大学病院看護師Part8【真の原因】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111528414/
このスレを全部読めばわかるよ。こういう実態も知られるようになってきたからね。
172 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/26(火) 21:59:10 ID:yUq3KgGD0


建　設　時　代　万　歳　！
173 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/26(火) 22:15:42 ID:yUq3KgGD0
ここまで日本人をバカにした自民党を叩き潰せ。
絶対に許してはいけない。
他の政党が何が出来るか分からない。
でも日本人をバカにすることで票を得る自民党よりマシだ。

絶対に自民党を許すな。骨になるまで許すな。
俺は絶対に許さない。
174 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 00:34:24 ID:7Osl02Js0
>>173
となると、共産党しかないのかな？
175 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 00:35:04 ID:FEL5nyl00
>>163

そうでもない。関東圏の学生が関東に帰る傾向が強くなって
東北地方自体が負け組になっています。
176 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 00:51:54 ID:IyV/YOil0
岩手なんて流刑地だろ？林郁夫とか犯罪医者の流刑として僻地医療させればいいと思うが。
177 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 00:52:29 ID:zMgH+8fX0
>>175
すると大学関連病院でおいしい思いをしているのは名大傘下だけか。
178 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 01:32:24 ID:bkMdPkI10
今読み返しても85は至言だったな
179 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 09:37:59 ID:rkFEsbsX0
医局制度の崩壊は医者にとってはいいことだろ
国民の事より医者の立場にたってものいうとな
医者としては僻地にむりやりいかされる必要がなくなっていいことだ
田舎はやがて高給を提示してくるだろう
外国人にみてもらいたいやつはいないはずだ
どう考えても不安だろう
180 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 10:45:42 ID:+cztm4Gt0
>>179
地方交付税交付金も、各種の補助金も、減らされて、地方公務員は、自分たちの
給与を守るのに必死だ。高給を出して、医師を雇うなんて論外。遠くの町への
バスを用意するぐらいだろ。
181 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 10:58:06 ID:vx2j0Xer0
>>179
甘いでつよ。

「今度、診療所来る先生は年収に1500万要求したんだってよ〜」
「はあ？何じゃそりゃあ、うちの収入の10倍だよ。おかげで冬には
みんな出稼ぎに出るっつうに」
「まっこと、医者どもはみんな金に汚ねえな〜」

これが、田舎クォリティー。東京周辺じゃ普通の給料でも田舎では
法外な給料だと思われてしまうから年収3000万出して医者呼ぼう
なんて発想は未来永劫出てこない。
182 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 11:02:18 ID:NnBp06l20
農家の軒先には数台の高級車と一台の軽トラ。
家のつくりも立派。
宅地じゃなくて農地で登録。
183 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/04/27(水) 11:06:24 ID:1dnn/Qyz0
>181
1500…　なんて良心的なんだｗ
184 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 11:09:01 ID:vx2j0Xer0
>>182
そりゃ、東京の郊外の農家のイメージ像。
バブル期に土地切り売りして大儲けってやつね。
一度、岩手の山奥行ってみな。無駄に広い土地の中に今にも
潰れそうな家が何軒も・・・。
185 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 11:36:54 ID:r2Ira8j80
>>181
それならその田舎は医者が来なくて滅ぶだけ。

医者に田舎に来て欲しかったら5000万くらい用意すべき。
金も出ない田舎なんて誰が行くかよ。
医療受けたかったら都会に移住しろ。
186 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 12:46:21 ID:bkMdPkI10
無医村より中国人医者がいるだけまし
見かけは日本人だし言葉だって普通だし日本人名もあるから全く見分けつかず。
下手な不真面目邦人医者よりよっぽど貢献してくれるはずだ
187 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 13:26:59 ID:Qm5fY+pg0
>>186
そりゃあ、よかったな。
で、そんな中国人医者がどこにいるんだ？？
188 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 13:33:47 ID:bt2TLtyQ0
地方に住むってことが、どんどんコスト増になる時代だな。
189 ：名無しさん：2005/04/27(水) 14:13:53 ID:FCC3aeXR0
＞１８５　５０００万で田舎に医師を招聘するって何寝ぼけた事言ってるのかな？
　　　　　医師国家試験合格して２年間の研修終了して卒後５年程度の医師で
　　　　　いいなら５０００万で行くかもしれないが、まともな文化的生活の
　　　　　おくれないド田舎にベテランの医師が８０００万程度出されでも
　　　　　しないかぎり行くかな？
190 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 14:52:09 ID:VrqFW1Za0
時々１８６　みたいな、ソースも読まない間抜けが出没してるが、

中国で生まれて中国で育って中国の医師免を持ってる中国人だからな。来るのは。

日本で生活してて日本の医師国家試験を通った在日中国人医師といっしょにするなよ。
191 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 14:54:19 ID:0u76Ybys0
このスレには大陸派工作員（厚労省か規制改革会議？）が出没しているようですね。
192 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 14:56:12 ID:NnBp06l20
アウス位なら日本語通じなくても大丈夫だな。
普通の手術助手だと世間話が出来なくてつまらなそうだな。
193 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 15:00:15 ID:1y+/cGKK0
中国から留学生を迎えるなら、岩手医大も一流と思われるが、
既に医師免許を持った中国人医師に助けてもらわないとやって
いけないとなると、末期的なだぁ。
194 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 15:01:43 ID:VrqFW1Za0

　♂の医者に診てもらうのがイヤだと女が我が儘言えば　「女性専用外来」なんてものが
　できる国で、できるものか。（ｗ
195 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 15:47:04 ID:bkMdPkI10
20年前は妄想扱いされ、10年前にだって絶対実現するはずもなかった「マルメ」
が今や市中病院どころか大学病院ですらごくふつーに行われているだろ
いつ医師会が反対した？？？もうとっくに功労賞に懐柔されてるんだよ
医者が毎日の激務に忙殺されている間に医療環境はじわじわと最適化されてるのだ

３，４年後は中国人医者がごくふつーに田舎で診療し、
１０年後には都市部で中国人医者に駆逐された医者が頸を括りはじめるだろうな
196 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:10:49 ID:CkONPaf+0
>>195
どういうことになるか、本当に見ものだよな。
３，４年後は中国人医者がごくふつーに田舎で診療してるわけないと
俺は思うし。
もし、実現しているとしても自分ならかなり高くなっても日本人の医者を探すよ。

自分の命がどうなろうと気にしない貧乏人は勝手に見てもらって殺されてください。
197 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:14:16 ID:bkMdPkI10
今現に国内で真摯に診療に当たってる中国人・韓国人に失礼では？
彼らの存在は無視？
198 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:22:56 ID:Xtjm2zxj0
>>197
彼らはかつて日本人だった。
ちゃんと日本式の教育を受けている。
今のDQNどもとは人種が違う。
199 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:25:43 ID:6V6e2zHu0
日本の医師免許を持ってりゃ国籍はどこだってかまわんが、そういう医者
だってすすんで田舎にゃいかんだろ。彼らだって都会で働きたいと思うよ。
考えが甘いんだよ。問題の本質がわかっていないんだな。
馬鹿が多くて疲れません？ってやつだな。
200 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 16:34:57 ID:8Avv+NXt0
帰国した虫獄残留日本人孤児で、生活保護を受けている分際で田舎しか住むとこがないのはけしからん、都会に住ませろ、
とほざいている奴がいたなあｗ
201 ：１９６だす：2005/04/27(水) 17:15:58 ID:CkONPaf+0
ちゃんでもちょんでもガチンコの日本の酷使を受かればいいのだ。
いかさまや八百長での合格でなくちゃんと日本語で受けて合格すればちょんでも
ちゃんでもマサイ族でもニューギニアでもＯＫである。
今働いている方々は日本に帰化している者もいない者も含めて大学の同級生にも大勢いる。
彼らの中には私より優秀な人も多い。
今話題にしているのは、日本の免許をきちんと取らずに
超法規的に岩手になだれ込んできそうな輩についての危惧である。

202 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 17:25:12 ID:czw39MeO0
超法規的にはさすがにやらんとは思うが、そこまで馬鹿か？
203 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 18:01:51 ID:CkONPaf+0
２０１ですけど、留学生は日本の免許は取らずに私どもの医局に来て
内視鏡の練習やＯＰＥ場の手洗いくらいはやっていました。
外交官の息子で国許に行けばＶＩＰです。実家はプールがあって、
召使がプールサイドで傘を持っていたり、ジュースを作る係りとか何人もいるそうです。
204 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 19:30:09 ID:3yISikUA0
85 ：卵の名無しさん ：2005/04/25(月) 21:07:48 ID:2Onsjn9N0
医局制度ってやつがマスゴミにさんざんぶったたかれて崩壊しかかっている。
しかし、こういう旧態依然たる制度も僻地への医師の供給という面できちんと機能していた。
だから雪深い超ど田舎に、土建屋の下請けの村長が票のために税金分捕りで病院をおったてても、
いやいや ながらだったかも知らんが大学医局から医者が送られてきた。
んでマスゴミとか厚労省は糞ヴァカだもんで、一人の教授が人事支配をする封建制度はけしからん
みたいにキャンペーンをはり、そして小児科やら産婦人科やら、負荷の大きい科目を医師免許
新規取得者に全員研修させるような制度にした。そして研修病院もベッド数によって採用できる
研修医数を縛り、大学に集まらないようにした。
そしてその結果どうなったかはごらんの通り。
小児科や産婦人科はむしろ研修することにより、いくら真面目にやっても些細なことでマスゴミから
強烈なバッシングを受ける現実に直面して選考する気が一気に萎え、それらの希望者が激減。
大学は研修医も一応戦力になっていたのだが、それが少なくなったために地方に派遣していた
医者を引き上げ。大学で研修しなくなった医者がそのまま医局制度のレールに乗ることを拒否して
都会の病院にそのままとどまる。当然そういう医者が土建屋の下請けの村長がつくった 病院なんか
よほどの報酬でも手にしない限りいかない。
つまりだ、広告料と関係ないとマスゴミがスケープゴートの対象に選んだ医者を、ヴァカな愚民が
一緒になってバッシングした結果こんなことになり、ユニクロ支那人医者のご登場というわけだ。
いい気味だよ。
トーシローが偉そうに何にもわからん分野に頸突っ込んで、きちんと報酬を払う
義務も果たさずに偉そうに権利主張した報いだ。
205 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 19:31:33 ID:3yISikUA0
170 ：卵の名無しさん ：2005/04/26(火) 21:36:08 ID:2DBBy26a0
ま、覆水盆に返らずだからなｗ
もういくらわめいても最小限の給料で医者をど田舎に強制的に送り込むシステムは戻ってこない。
206 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 19:43:46 ID:px2wEaDC0
104 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/04/26(火) 09:54:20 ID:xqv+3C3x
無責任なマスゴミが「医局制度」を諸悪の根源のようにぶったたき、その尻馬に乗って厚労省が、いままで
文部科学省（大学）に握られていた医者の支配を「研修制度」の名の下にてめーらに持ってこよう、という
省益優先の制度に急激な改変を行ったからこういうことになるんだ。
また財務省は「医療費削減」が絶対真理のように唱え続け、一人当たりからすれば米国の半分にも遠く満たない
医療費をさらに削減しようとし、その反面米国の何倍にもなる箱物投資を「景気浮揚」の名目の下まったく
削減しない。
まったくありきたりの言葉だが、こういう縦割り行政の弊害のツケが田舎の病める人たちへ全部しわ寄せがいく。
今まで通りの医局制度だったらいやいやながらも田舎の病院に派遣される医者がちゃんと確保されていたし、
誰も使わない道路を造るくらいなら過疎地の診療報酬を上げて医療従事者にメリットが大きくなるようにしてやれ
ばいいだけ。そうすればいやいやながら行った奴も田舎に残るようになり、人数が増えれば負担も軽減されて
労働環境も良くなる。小学生が考えたってわかることだ。
まったくみんなヴァカで話にならん。
207 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/27(水) 20:05:53 ID:BYHyHi4B0
おい厚労犬と文科犬！
さっさと菓子折り持って大学医学部と医者に謝罪しに行きなさい。
あなた達の不徳と無能をカバーして、日本を形付けていた
そういう有能な人間を悪者にして、愚民を煽てた。そして赤字。
その大罪を謝罪して来なさい。
今なら間に合うかもしれないぞ。
実際問題として犬には大きすぎる問題になっちゃったんだから。

なんかもう「プッ！」以外に感想がないよ。犬の発想には。
中国で教育を受けた医師？呼べよ。ガンガン呼びたまえ。
そいつらが問題起こしたら？日本人医師の監督責任なんでしょ？
そうやって有能な人間に頼り切って、その結果はなんだ？

今中央省庁の官僚が辞めてるんだよこの国は！
208 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 21:34:40 ID:bCBBq8bP0
>>204
>>206
ここの85とニュー速+の旧スレの104だな。
俺もこの二つの意見が極めて的を射てると思う。
209 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:43:36 ID:bkMdPkI10
誰か反論いっとく？
おーい、ロムってる官僚＆マスコミのみなさーん
210 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:50:50 ID:IyV/YOil0
単なる岩手医大の中の辻褄合わせだろ？
入局者が10人では､どうしょうも無い、この中国人医師？ってのは病院の
医師定数にカウントされるのか？
211 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:57:06 ID:A3Fx3tkF0
今年の入局者数は10人なのか。
ググってみたが、去年の数字しかなかった。
こういう情報はやはり内部者でないとな。ｻﾝｸｽｺ
212 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 22:58:11 ID:09mIVKX70
とっとと国公立大を県立大に移管して、総自治医大化しちまえよ。

地域医療格差をなくすために作られてるのに、全く役立ってないな。

国民の皆様が納得するとでも思ってんのか？
213 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 08:23:58 ID:uSwSY9zu0
地方医大卒業生は１０年間現地にとどまることを義務付ける。
地方では卒後１０年未満の若造しかいなくなるだけだろう。
214 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 08:39:56 ID:O9OyPVld0
産科は中国人に任せるのは大賛成。訴訟が減る。
215 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 09:47:44 ID:nLw50c4u0
>>213
移動の自由が無いなんて、中世の農奴並だなあｗ
216 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 12:10:41 ID:CxhegtQm0
中国でも医師のＱＯＬは大変悪いのは事実
（日本の医師以下かもしれん）
だからマシなのは欧米に出て二度と戻らない
その彼等だって色々問題があるわけだけど・・
さてそいつら以下の人材が日本に来てどの程度の
臨床能力を期待出来るんだろうか？
217 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 19:38:28 ID:fLG0P86x0
臨床能力以前に、彼らのものの考え方は、日本人とは根本的に違うんだよ。
話してると腹立ってくるぞ -> 大陸中国人
218 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 19:53:10 ID:r3MzQs3S0
ガツンと言ってやらんと分からんＤＱＮ患者には、
有効かも知れん、中国人民医。
219 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 20:23:40 ID:AOkHyKfF0
知り合いの華僑に聞いたが、
大陸の中国人は文化大革命後に総ニヒリスト化してるらしいぞ。
自己中心的で、利益だけを貪る。

医者を過疎地に縛り付けると、おそらく日本でも同じことが起こるね、きっと。
220 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 20:27:01 ID:ughkzLz60
第一、過疎地に本当に医者って必要か？
221 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 20:37:52 ID:r3MzQs3S0
列島の医者達も、奴隷労働ばかりが続いて、ニヒリスト化し始めてるように思ふが。
222 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 21:54:53 ID:A9ROZQ/w0
中国では国（党）の命令で医者の診療科や勤務先が決められるんだが、
それでも最近は土田舎の寒村に赴任させるのはだんだん困難になって
来ているらしいぞ。党の命令に従わずブローカーに金払って国外に脱出
してしまう。

そんな奴が日本の田舎に居着くと思う？
223 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:35:15 ID:0o1W8HUm0
>>222
「私は中国の医師免許を持っています」といって、偽造の中国医師免許と
一族郎党からかき集めた1万元（約13万円）を握り締めた若い中国人の女が来そうだ。
もちろん本当の学歴は小学校中退。
それでもって、赴任翌日に行方不明になり、半年後に新宿のバーで不法就労して
いるところを発見され、強制送還。
岩手県はその女に手付金の数百万円を先払いして騙し取られる。

かなり、現実味のある話だと思うが。
224 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:40:55 ID:0o1W8HUm0
つまり、居着く居着かない以前に、その制度を利用してやってくるのが
本物の中国人医師である確証すらない、というのが中国人クォリティーだと
言いたかったわけだ。
225 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:50:48 ID:0o1W8HUm0
で、そのことで中国に抗議すると、
「日本人が歴史を反省しない当然の報いだ。日本人は反省しろ」といわれる。
226 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:51:43 ID:epgDgga40
おまえら・・・「先行者」程度が中国の技術レベルだと思っている馬鹿どもだろう
いやしくも中国は日本より宇宙航空産業が進んでいるんだぜ･･･ﾄﾎﾎ

おまえらのような正月野郎が中国人に駆逐されて真っ先に樹海に行くんだろうよ
227 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:53:34 ID:0o1W8HUm0
もちろん本物の中国人医師が日本人患者を医療ミスで殺しても、
同じことを言われること間違いなし。
で、指導医の立場である日本人医師がつるし上げられる。
228 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:56:31 ID:0o1W8HUm0
>>226
日本なら絶対に人を乗せないような原始的なロケットに人間を乗せる野蛮な国だと思っていました。
229 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:57:24 ID:epgDgga40
その原始的なロケットすら、実は作れないのが日本人クオリティー。
230 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 22:57:43 ID:2X4p4Ksh0
age
231 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 23:12:26 ID:i1xho+ky0
>>1 の内容に関係するコメントもできず、ただただ他人のレスにからんでくるだけの
厨が、なぜかこのスレに住み着いてるようだが一同スルーがよろし。
何せ、　この板は会社・職業（ｒ　　だしね。

>>226 N+のあたりで同様のスレが立っていますのでそちらで活躍されるか、
せめてコテハンかトリップ付けて頂けませんか？
232 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 00:15:57 ID:3hMGdarH0
>>229は情報の不自由な中国人かな？
技術的なことだけで言うと、中国の有人ロケットは日本の無人ロケットの足元にも及ばない。
実績では確かに日本が圧倒的に負けているが。
233 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 01:23:57 ID:L8WaGA5i0
【動画】Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない中国のロケット打ち上げ大惨事

〜１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗〜

燃料に猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐヒトラジンを浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。
破壊された町に人民解放軍を投入。
外国メディアの立ち入りを禁止。

中国共産党は事実を公表せず。
自称”人権派”朝日新聞社も一切を報じず
234 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 02:53:41 ID:jt4UyOiT0
>>233
朝日に大事なことを期待しても無駄．

それにしてもおまいら，スレ違いですよ．
235 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 03:41:40 ID:L8WaGA5i0
スレ違いではないよ。
シノワの隠蔽体質に触れてる訳だし、中国人に限らず、
医者が同じ事をしないとも限らん。

残念ながら、この点は我ら日本人ですら、例外ではない罠。
236 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 10:16:18 ID:fqs313l/0
岩手医大、中国の医師受け入れ　来月下旬にも協定締結
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000002-khk-toh
＞岩手医大（盛岡市）が中国・瀋陽市の中国医科大から医師の派遣を受けることが、
＞岩手県と中国医科大の交渉で２８日までに決まった。５月下旬にも協定を締結する。
＞県は深刻化する医師不足解消の期待も込めて中国からの医師受け入れを企画し、中
＞国医科大に要請していた。海外の医師を研修目的で受け入れる国の臨床修練制度を
＞利用する形で実現させる。
＞
＞　県は特に医師不足が深刻な産婦人科と小児科について、中堅医師２、３人の派遣
＞を要請しており、今後詳細を中国医科大側と詰める。
＞　中国医科大の趙群学長は２８日、岩手医大と岩手県庁を訪ね、増田寛也知事と会
＞談した。
＞
＞　趙学長は会談の中で「中国医科大には日本語医学コースもあり、中国国内では技
＞術、施設面で優位を占めている。優秀な医師を派遣し、成果を上げたい」と語った。
＞　増田知事は「双方にメリットがあると確信している。長期的に中国医科大との関
＞係を築き、相互の医療水準の向上につなげたい」と語った。
＞
＞　岩手県は全国平均に比べて医師数が少なく、医師の臨床研修義務化により医学系
＞大学の医師引き揚げが相次いだ影響で県立病院の医師不足が深刻化している。
＞　中国人医師の受け入れにより、岩手医大の医師数に余裕が生まれ、県内の病院に
＞派遣できる医師数が増えることが期待されている。
＞（河北新報） - 4月29日7時5分更新
237 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 10:17:56 ID:fqs313l/0
＞岩手県と中国医科大の交渉で２８日までに決まった。
＞５月下旬にも協定を締結する。

なんか当事者の岩手医大はどこに行った？という気がしないでもないが……
いよいよ本決定も近いのか。
しかし中国側のメリットってなんなんだろうね。
238 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 11:40:13 ID:V5ak8AsV0
>>237
「日本ではなぜあんなに医療費が安上がりなのか探ってこい」ってとこか
で、真相を知ったら
「日本では今頃文化大革命をやっているのか」
239 ：むきむき：2005/04/29(金) 12:07:49 ID:JNGTMKYS0
尚、中国人医師の教養はもちろん高く、
あほ中国共産党の教育がおばかなことも認識しています。
日本にきた中国人医師の多くは日本に残りたがります。
臨牀能力も相当高いのです。

小児科医、産婦人科医のなりてがいないというのは
労働と報酬が見合わないことが主な原因ですが、
やがて報酬は吊り上げられ、
また小児科、産婦人科の人気が出てくるでしょう。

最近は患者さま、ご家族の立場がよくなって
うちの子がよくならないのはお前のせいだー
くらいなことは言いますから。
小児科医、産婦人科医は大変ですな。
240 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 12:23:08 ID:3mk/LaK60
どーせ都会から医者が行ったって東北弁理解できないんだから、
どこの国の医者が行っても一緒
241 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 13:36:39 ID:tH3CbJKT0
いやダニエルカールみたいな医者ができるかも
242 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 13:45:57 ID:03mOtpJy0
野菜不足の時に中国産のレタスやキノコを食べました。
日本の基準に合格していれば問題ナシ。
それに中国人医師って頭良さそうな気がします。^^（バカ空海よりも）
でも無理して中国産は買わない。
あくまで足りない時だけ。
だって、中国人って日本人嫌いだし、
何を考えているか分からないから。（単純な空海のほうが安心）（ｗ
243 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 13:55:06 ID:tH3CbJKT0
医師法上の問題、保険医の問題はどうするのだろうか？
244 ：ゴミ開業医：2005/04/29(金) 14:13:50 ID:kJFUedFg0
>>236
>中国人医師の受け入れにより、岩手医大の医師数に余裕が生まれ、県内の病院に
>派遣できる医師数が増えることが期待されている。

中国人の診療にずっと付き合わされる岩手の医者も大変だ。
余裕が生まれるより負担が増えるにスーパーひとし君。

大学から医者が逃げて、結果的に派遣医師が増えるかもしれないが、県外に逃亡
する医者も増えそう。

245 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 14:57:35 ID:Lkm5Q3Yj0
臨床じゃなくて研究手伝いやらせるんじゃない？
246 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 15:45:33 ID:8P8yVRg10
中国人の診療にずっと付き合わされたり、その責任さえも取らされる、
挙句の果てには日本の習慣に不慣れなのでプライベートの生活の面倒も
みろとか、なりそうであるな。
嫌気の差した岩手医大の指導層、中堅くらいの医師、県外逃亡相次ぐに１０００万ガバス。
導入後は全国の医者の口入れ屋、岩手に大集合ですね。腕の良い経験十分な人材が
入れ食い状態になると予想する。
かえって岩手の医療事情に止めを刺しそうな悪寒がする。
247 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 17:16:32 ID:L8WaGA5i0
産婦人科医として中国から来日
⇒しばらくほとぼりを冷ましてから皮膚科等への転科
⇒ｳﾏｰ
248 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 17:37:56 ID:CZjv/gpe0
>>246
それそれ。　まさにそれ。

研修医出戻り＆異国人医師入局　で中堅医師の負担激増
そこに持ってきて、働きざかりの奴を持って行かれるんだから、
まさに踏んだり蹴ったりの状態。

そりゃ「もう限界、勘弁してくれ」→脱局県外逃亡
岩手の医療事情に止めの五寸釘に激しく同意。
249 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 17:38:39 ID:Wn9F3jlS0
アホゥだなぁ、岩手は

全国42箇所にある国公立大学医学部に、赤ひげ・Ｄｒコトーの卵達が
2万5千人が、今か今かと出番を待っていると言うのに。

250 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 18:06:09 ID:T7tVVKCD0
頼む！岩手の方々。どうか言ってくれ、「中国人に診られるくらいなら
死を選ぶ！」と。どうか人間としてのプライドを捨てないでくれ！
猿どもなんかに診られるな！
251 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 18:08:44 ID:Lkm5Q3Yj0
岩手から住民を集団移転させ、自然保護区として保存しよう
252 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 20:01:24 ID:cI7nIB0R0
○十年後の○日新聞社説・・・
「日本に強制連行して、岩手県という僻地で強制労働させられた中国人医師
に謝罪と賠償を！」
253 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 20:21:56 ID:YPfFTaXT0
岩手だけの問題で済むかな？

どーせ現場の意見なんか、はなから聞く気ないだろうし
よっぽどの大事故でも起きなきゃ成功したことにされてしまい
全国にこの方式が飛び火する悪寒
254 ：ゴミ開業医：2005/04/29(金) 20:27:35 ID:kJFUedFg0
>>245
海外の医師を研修目的で受け入れる
国の　臨　床　修　練　制　度　を利用する形で実現させる、ですから。

来年度、中国人医師と研修上がりの入局者の面倒を見ようとすれば、
余裕なんか生まれませんよ。
255 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 20:33:11 ID:Lkm5Q3Yj0
日本人入局者いるのかなあ？
256 ：むきむき：2005/04/29(金) 20:48:50 ID:JNGTMKYS0
中国人に診られるのがどうしても嫌なら、
放射線読影医、病理医などになってもらったらいい。
人間ドックや健診センターみたいなところでがんばってもらうのもいいよ。

彼らは良くできる。
日本のこと大好き。
あこがれているとうより、
中国が窮屈なんだと思うけどね。

日本でも過疎地医療を生きがいにできる
家庭医をつくるといいよ。
自治医大だけでは本来の役割を担えない。
各大学に家庭医の医局につくる。
内科、小児科、産婦人科など診れるようにする。
アメリカでは一般的だ。

日本では産科を産婦人科以外がみる文化がないので
それは難しいね。
257 ：いのげ：2005/04/29(金) 20:56:33 ID:AkdYqXRv0
えーっ？　病理のコメントが全部漢字だったら困るなあ
258 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:04:19 ID:CZjv/gpe0
＞日本では産科を産婦人科以外がみる文化がない

ベテランの産婦人科医が診ても結果悪けりゃ何でも訴訟の風潮で
本職の産婦人科医が逃げ出してるのに、他科医が診るなんてそりゃ
とんでもない勇者か馬鹿ですぜ。（ｗ

＞日本でも過疎地医療を生きがいにできる
＞家庭医をつくるといいよ

過疎地医療を生き甲斐に出来る医者、救急医療を生き甲斐に出来る医者
小児科診療を生き甲斐に出来る医者、お産を何よりの喜びに寝食を忘れる医者

そういった医者達に民衆が報いたものはというと・・・
言いがかり訴訟、さらなる過酷な労働、割に合わない賃金、自分の家庭の崩壊
理不尽な医者叩き、ＤＱＮ患者、ＤＱＮ裁判官、ＤＱＮ新聞、、、、(´･ω･`)

259 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:27:44 ID:QO4BE6rS0
そんな誰もやりたがらない所に来てくれる中国人医師を優遇するべきです。
助けてくれる中国人医師のために中国語ぐらい覚えてください。（ｗ

>>253なんか、大事故起こすの待ってるみたい。（怒）
260 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:35:19 ID:Z3dXMKn80
今回のことは本当のことなのか、悪い冗談だよな。
本当なら２−３年前までは冗談交じりに言っていた
医療の崩壊が目の当たりになってしまうのだなあ。
この国の行政の狂い方も思ったよりも相当酷かったのだなあ。
しかも、崩壊していることさえ認めようとしないでガムテープを張って
国の医療の崩壊を糊塗しようとしている。
ガムテープというより桜紙かもしれない。
261 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:36:05 ID:CZjv/gpe0
>>259
中国人医師は、何も過疎地の医療に来るんじゃ無いよ。日本の医大に来るんだ。

中国人医師にしてみれば、（良い意味でも悪い意味でも）御客様扱い
観光気分だろ。　日本留学っていうものいい箔付けだしね。

外科系の鈎持ちならともかく、少なくとも即戦力になるはずが無い。

指導の中堅だって、自分や病棟、研修医の指導でてんてこまい。
うろうろして、茄子や患者に文句言われるよりも
医局でネット三昧してくれてる方が面倒が無くていい。

何ヶ月かうろうろして、帰りに秋葉原に寄っておみやげ買ってお終いの予感。
262 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:40:39 ID:SZhhESEo0
しかし、この案、現場の声はどうなってるんだろうね？
賛成する医局員はいないと思うんだが、そういう声はすべて無視なんだろうな。
263 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 21:59:28 ID:0z6GQNih0
来年の入局者は一桁に落ち込むに1000ガバス。
264 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:09:43 ID:SvixxTUM0
>>261
あらほんと．．
岩手で医師にならなきゃ強制労働条件でなければ意味ないですね。
やっても無駄だと思います。
265 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:14:19 ID:Lkm5Q3Yj0
まともに臨床研修させるのならオー便が忙しくなるだけだな。

数年後に帰国した研修生たちが証言。
「採血や検査等の雑用ばかりで、ろくな研修できなかった」
中国政府が怒り、研修中止に
266 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:18:19 ID:x1nKUiMO0
>>256
>内科、小児科、産婦人科など診れるようにする。
>アメリカでは一般的だ。
いざ「コト」が起こると、「専門が内科なので、ちゃんと診れてない。産科専門医に転院させるべきだった」
と言う判決が下ってる罠。
267 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:29:05 ID:fKCGsZ5k0
岩手県が決めたら私立の医大が従うのか？
268 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:29:59 ID:fKCGsZ5k0
>>256
>アメリカでは一般的だ。
分娩から医者が逃げているのはアメリカが先駆ですがな
269 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:30:55 ID:fKCGsZ5k0
256って地上の楽園を宣伝していた新聞屋か？
270 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 22:50:01 ID:TUTK+kIf0
>>256
> 放射線読影医、病理医などになってもらったらいい。
そんな重要なところで働かせるなんて、さらに悪いじゃないW

> 彼らは良くできる。
一部はね。

> 日本のこと大好き。
> あこがれているとうより、
> 中国が窮屈なんだと思うけどね。
教育を考えると割合として反日が多いはず。

> アメリカでは一般的だ。
アメリカで一般的なことを日本で行いたいなら、他の部分もアメリカのように
しないとね。ほとんど無理だろ。医療費は何倍になるかな？

> 日本では産科を産婦人科以外がみる文化がないので
アメリカを見ると、産婦人科がいない地域を作らないといけないねW
271 ：卵の名無しさん：2005/04/29(金) 23:38:25 ID:1hxfttjY0
面子を潰すとか、金がかかる（当然必要なものすら）とか、
自分の影響力ガ無くなるとか。気にするあまり。
本質的に何が必要なのかということから背を向けて、
その場しのぎのいい加減なことを思いついては検証もせずに
続けてどうしょうも無くなりましたな。
必要な金は出せ、十分な人的配置に努めよ（労働基準法を守るだけでよい）、
単なる結果責任だけで医者を犯罪人にするな。人はいつかは死ぬもんだし、
子供が生まれたって１００％健常な子供ばカリではない、
産婦が死ぬ事だって普通にあるのだ。


272 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/30(土) 00:05:24 ID:RoUs41qp0
>>271
私の夢が革命であるということを理解して頂けますかな？
俺は終始一貫して「改革」ではなく「革命」を主張している。
ネットでしか意見を言えない奴だという意見がある。
それはその通りだ。
しかし医者というものは白衣を着れば言葉を選ばなければならない。
俺は白衣を脱ぎ日本人に戻れるのだ。
改革とは物理的な側面をいじくる事だろう。
革命とは精神的な側面を変えることだ。
俺は「革命」を、無血の言論革命を起こしたいのだ。
273 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 00:20:42 ID:3b/Clqne0
271ですけど、ここに書くようなところまであからさまには言わないけれど
かなり近いことはあらゆる機会に言っている。市長、行政、県の部長クラス、
飲み屋で見つけた市の部長課長係長クラス。呑み屋のママ。パーマや床屋。
魚屋。学校の先生、議会関係者。黙ってはいない、身近から啓蒙する。

274 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 00:21:10 ID:rojces3U0
じゃあ、2chなんて便所の落書きじゃなく、もっとちゃんとしたとこでやったらどうだい？
275 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 00:22:12 ID:IBBoWtVz0
まずは草の根運動から
276 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 00:47:06 ID:3b/Clqne0
>>274
国語もできない馬鹿公務員が、くそたれ！！！！！
俺が、こういった具合に普段からやっているといっているだけで、
便所の書き込みだけで終わらせていないって言っているんだ。

心ある同士諸君、身近から一歩一歩啓蒙するくらいがいいよ。
火炎瓶や時限爆弾だのは専門家がやるとして、われわれ医療者は
平和的に言論でいこう。
折伏じゃ　折伏じゃ　折伏じゃ

277 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 01:21:36 ID:IBBoWtVz0
>>276
>>274には日本語通じないから何行っても（ｒｙ

しかし、医療ネタが話題に上るたびに医師の奴隷労働の実態、
日本の医療費が（全額負担したとしても）いかに安いかと言う事やら、
>>271の最後の三行みたいな事を言ってしまう医師は結構いそうな
気がするが、どうだろうか？
278 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 01:30:27 ID:3b/Clqne0
>>277

そうそ、それが我々の啓蒙運動なのだよ。
いまや、同志のすべての名前や顔が把握しきれないまでになったか。
279 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 01:35:01 ID:f2E7a3B30
日本のチベットと揶揄された岩手ケーンは本家チベットを併合した
厨狂政府により併合されますた。

今後、岩手ケーンへ入獄の際にはパスポートが必要でつ。
280 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 01:58:31 ID:DdDGGXNo0
医療の質が堕ちれば、本来お産がどんなに危険で命がけなものか、
平和ボケで安全しか信じられなくなったDQN国民は、思い知ることでしょう。
本質的な改善から目を背け、付け焼き刃の政策に安易にしがみつく。
その代償は決してやすくないだろうね。
281 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 09:04:14 ID:WXZ9Ft5W0
北朝鮮に米を送るのと同じで末端の必要としている所には結局届かず、
ゆとりが出た岩手医大の医師がヒマになり早く帰れるだけです。
岩手医大の医師が過疎地に行くとは考えられない。
中国人医師を多少優遇して行かせればいいのに。
必要としている場所では中国人医師でも欲しいはずです。
282 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 10:27:29 ID:iQ7wCMNz0
>>281 ゆとりが出た岩手医大の医師がヒマになり早く帰れるだけです。
逆ではないかな、却って負担が増えると思うよ。
つまらない病棟以外の雑用が増えるだけ。
本質を見つめないと解決はいつまでたってもしないよ。
283 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 10:44:21 ID:p2oW+tpQ0
>>281
中国人医師にしてみれば、（良い意味でも悪い意味でも）御客様扱い
観光気分だろ。　日本留学っていうものいい箔付けだしね。

外科系の鈎持ちならともかく、少なくとも即戦力になるはずが無い。
指導の中堅だって、自分や病棟、研修医の指導でてんてこまい。
うろうろして、茄子や患者に文句言われるよりも
医局でネット三昧してくれてる方が面倒が無くていい。

何ヶ月かうろうろして、帰りに秋葉原に寄っておみやげ買ってお終いの予感。
284 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 10:48:53 ID:DIAiYx8U0
>>281
> ゆとりが出た岩手医大の医師がヒマになり早く帰れるだけです。
莫迦か。中国人は建前上研修しに来るんだぞ。指導する医師が暇になるわけないだろう。
285 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 11:24:21 ID:ul4GZN8O0
>>271
そう言っても、一般の人は「医者は、高給取りだから、当たり前」位にしか思わないよ。
無駄、勤務医なんて給与は普通の会社員と変わらない、と言っても、謝礼が凄いだろ、
とか将来開業すればウハウハだろう程度、無駄。
286 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 11:40:56 ID:f2E7a3B30
支那人は赤ん坊を食う人種です。

ttp://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

こんな連中を産婦人科で雇ったら、毎日岩手の赤ん坊を肴に一杯やられるのがオチです。
287 ：２８１：2005/04/30(土) 12:06:33 ID:D8MqFozB0
なんで中国人医師を研修させる必要があるんですか？
中国人医師を雇えばいいじゃないですか。
288 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 13:00:24 ID:V6i3FNVk0
>>287
そのためには中国との間で医師免許相互開放せにゃならんから。
でもそうすると日本に中国人医師が来るより、日本人医師が中国に
流れる数のほうが多いと予想される。待遇の問題で。
もうすでに一部は韓国に流れている事実をご存じ？
289 ：２８１：2005/04/30(土) 13:23:54 ID:l8SOHkRo0
>>288
医師養成費用に使われた税金だけは日本に返していってくださいね。
290 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 13:50:17 ID:sumevLGV0
>>289
意味がわからん。
じゃあ、国立大学卒業者は全員、海外で働くようになったら
学費として使われた税金を返さないといけないってことだな。

一般の人が「医師だけ」にこういった「金返せ」的な発想を持つ
背景って気になるよなｗ
291 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 14:18:27 ID:iQ7wCMNz0
２８１さんこそ、一念発起して社会人枠だかガチンコだかで医学部に入って、
岩手に行って産婦人科医として活躍してください。
あなたこそ困っている岩手の人々を見捨てるのですか。

私は自業自得と思うのでほって置くつもりです。
292 ：某産婦人科医：2005/04/30(土) 14:39:50 ID:7zvTeKIG0
しかし、すごい話だねぇ。

３K労働は外国人労働者に、か。

全科当直免除にして給料二倍にすりゃあっという間に解決する話だと思うが。

そりゃ、給料他科と変らず、当直免除無し、分娩500/年/2人Dr, 搬送に二時間じゃ、
だれもやりませんよ。
293 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 15:55:18 ID:iQ7wCMNz0
＞＞２９２
１分娩７０万、キックバック３０万なら３人でやっても余禄１人５０００万。
５０のキックバック２０万だって３人でやっても余禄１人３０００万。
簡単な問題ですね。他科の医師とか、一般職員とのバランスがとか
おためごかしのこといっているうちにあｂ−−−ん
294 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 15:56:58 ID:v33GiUS+0
奈良県警吉野署２ちゃんねるの手玉にとられる！
衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト自営）は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、当時事件を担当していた熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が
２ちゃんねる運営スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を
逮捕していた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。
295 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 15:57:56 ID:v33GiUS+0
http://www2.ezbbs.net/22/purokotei3/
296 ：２８１：2005/04/30(土) 17:07:22 ID:+tPVOm4p0
>>291
中国人も何を考えているか分からないけど、
自分の待遇のために患者の不幸を願う医者よりはマシです。
有能な中国人医師に来てもらって、中国の印象が良くなれば吉。

だけどなんで労働の負担が軽くなるのに、
日本の医者がイヤがるのかがわかりません。
足りないんだからしょうがないじゃない。
297 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 17:10:04 ID:ZZvkMTZ40
官僚は奇抜な発想を世に出してその反応を見て楽しんでるだけ。
仕事を作らなければ、仕事をしているふりをしなければ間がもてんのだろう。
298 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 17:20:31 ID:K6mpDI240
>>296
思いっきり現実も、人の言ってる事ともわからない、認知症ですね。

スレの流れとしては岩手県の考えているのは、日本の医師免許を持った中国人意思が繰るのではなく、
中国の免許を持った中国人が医師として来日して診療に当たるらしいという
超法規的処置になりそうだということに気づいてきたのではないですか。
来日したその日からバリバリ仕事ができる医師が来る保証が無いということですね。
研修医みたいな中国人が来るのではただでさえ、ぼろぼろになった岩手医大の現役医師の
負担を増やし、モチベーションを吹き飛ばすようなとんでもないことらしいので
警告しているのではないかな。
本当に労働の負担が軽くなるのか、それともとりあえずやってみたらいいとでも思っているのですか。
とりあえず、いい加減に問題を先送りした付けが今噴出しているのに、
今までの無責任な言動にはしらんぷりか。
299 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 17:21:51 ID:XgiL2Zxj0
＞自分の待遇のために患者の不幸を願う医者よりはマシです

おまい、１週間でいいから産科医と行動をともにしてみろよ。話はそれからだ。
300 ：２８１：2005/04/30(土) 17:31:33 ID:+tPVOm4p0
>>298
中国人医師は最初から日本人医師には歓迎されない模様ですね。
大人のいじめが始まりそう。（溜息）

>>299
妊婦にならないと分からないわ〜〜（ｗ
301 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 17:50:15 ID:wZZOyniH0
>>281
なんか281に何言っても無駄だな‥‥マスコミの作った金持ち医師の像をそのまま飲み込んでそう‥‥

さっきからいろんな人が言っているけど，負担は軽くなるんじゃなくて重くなるわけ．
研修って言うのは上の人がちゃんとついて見てやることを言うわけ．
つまり面倒を見させられる中堅にとっては「元々の自分の仕事　＋　研修の面倒見」になるから負担が増えるわけ．
わかる？

医者が増えれば元々の仕事が減るじゃん，と言うんだろうけど，
研修医は一人での診療は許可されないので，結局自分の仕事が減るわけではない．

つぎは研修の不要な医師（つまり経験をそこそこ持った医師ってことだろうけど）を雇えば良いじゃん，と言い出すだろうな．
来た人たちがいままでの日本人の様に３Kを文句言わずに働いてくれればいいが，
「折角日本に来たのに過疎地に遣られるなんて話が違う」とか言い出すだろうし，言葉，習慣の違いも問題になるだろう．

つまり中国人医師を迎え入れても結局負担やトラブルが増えるばかりでいいことなし．
302 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 17:51:03 ID:HpgNIylS0
>>281
医学生です、もし中国の人がたくさんくるのなら卒後一般企業に就職します
税金のおはなしなんですがあなた医学教育受けたことがおありですか？？
私は「税金で医師にした」は日本で医師を安い金で都合よく働かせるための
宣伝だと考えております
なぜなら実習にしろ、講義にしろそこまで金がかかるとはおもえないからです
理工系のほうがあきらかに金がかかっています
なぜか金がかかるのはおそらく大学病院が赤字であることが
原因だったりするのではないでしょうか
大学病院の赤字は教育の結果ではない
また、教員の数が無駄に多いのは研究のためであり教育のためではない
結局ですね。医学生の教育のために使われるお金は微々たるものなんです
それを税金で教育し、医師にした、などといわないでいただけたいですね
あなたはマスコミだけが情報源なのですか？？
ここにいる諸先輩方は現場を知っています
論争なさるなら一度現場見学なさってください
マスコミは基本的に信じないほうがいいですよ

今、医師のリスクと報酬は絶妙に設定されています
もしこれ以上医師の待遇がさがれば医学生は医師にならなくなります
なぜならリスクにみあった報酬が得られないからです
リスクが年々増す中で報酬が減るならば
もう医師にはならない。医学生でもそれくらいは考えております
それだけは確かなのでご理解ください。
長文失礼いたしました。
303 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 18:01:48 ID:YXyQy2TP0
帝京や大東文化などで健診をやってみるとわかるんだが
中国からの「留学生」が異様に多い。年齢が３０近い人も多い。
暇があると以下のことを聞く。
「日本語、どこでならったの？」
「これから何をしようとするの？」

池袋や新宿の日本語専門学校で学び、ビザを更新するために
大学に入学した人間が多いようだ。
また、大多数は将来何か目標があるわけではなく、
日本に入国すること自体が目的のようである。

こんなもんだ。
304 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 18:06:11 ID:eNkigGpU0
今後は医学部卒業者の文系就職があたりまえになるだろうね。
今でも医師免許取得者を高級で迎える一流企業は珍しくないわけだし。
東大レベルの地頭の集団なんだから、そりゃ企業もとりたがるだろう。
そのわりを食うのは、今なんとか一流企業にひっかかるレベルの文系学卒者。
305 ：２８１：2005/04/30(土) 18:27:42 ID:Bebf1KPw0
>>302
医師養成費用のことはよく調べもしないで発言したことでした。
一人の医師を医療ミスぐらいで失くすと、
国民は一億円の損失と聞きかじっていました。
失礼しました。

＞もし中国の人がたくさんくるのなら卒後一般企業に就職します

今すぐにやめてほしいです。税金の無駄遣いです。

＞論争なさるなら一度現場見学なさってください

私の周りの医院は忙しい医院もあればヒマな医院もあります。
医者が忙しすぎるなんて思えないんですよね。
医者には組合がないんですか？
306 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 18:34:40 ID:YXyQy2TP0
≫３０５主婦の方ですか？

≫今すぐにやめてほしいです。税金の無駄遣いです
>>私の周りの医院は忙しい医院もあればヒマな医院もあります。
>>医者が忙しすぎるなんて思えないんですよね。

ご自分の体験がすべてのようですね。
書き込むならばもう少し世界をひろげましょうよ。
307 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 18:55:39 ID:sV9Q954d0
>>305
主婦なのかリアル厨房なのか知らんけど、世間知らずっぷりが
にじみ出てるレスだな
308 ：284：2005/04/30(土) 18:57:49 ID:cpdRJAfw0
>>305
> 今すぐにやめてほしいです。税金の無駄遣いです。
おれは返答先の医学生じゃないが、貴様の返答は
「281が日本に住むのをやめろ。税金の無駄遣いだ。」
と言われているのに等しいことに気が付かないのか？

第一、誰も職業の選択の自由を貴様に奪われる筋合いはない。
何回、莫迦と言わないといけないんだ？

> 医者が忙しすぎるなんて思えないんですよね。
貴様だけの脳内のことは誰も聞いてない。
別に医師が忙しすぎるなんて思って頂かなくて結構。
ただ、彼は報酬が割に合わないから医師免許持っても病院で働かないだけ。
何か文句でもあるの？

> 医者には組合がないんですか？
医師会がそれに相当するが、基本的には経営者の集団だ。
309 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:06:01 ID:v2o6iBP/0
>>302
確かに、医学部６年の教育で高価な電子顕微鏡なぞ触らせてももらえなかった、
実験動物もマウスかウサギまでで、犬や猿なぞ見たことも無い、
吸光度計も旧式で手作業だし、カラムだって医局のお古だった、
解剖だって昔は一人一体だったと聞くが私たちのときで４人で一体最近は８人で一体の大学もあるそうです。
図書館の本も最新のものはほとんど無く、ポリクリでもほとんど見学でしたし、そんなに金がかかっていないように思います。
教授の給料はよかったようですが、講師の先生は安く場合によったら無給医局員がした働きしていたようです、医局秘書も給料は驚くほど安く、一体どこにお金が消えているのでしょうね？
310 ：２８１：2005/04/30(土) 19:12:47 ID:3Zwkim7x0
＞医師免許持っても病院で働かないだけ。

これってやっぱり税金の無駄遣いだと思います。
医学部に入る前に誓約書を書かせるとか、
国に対策を考えてもらわないと・・・。
311 ：284：2005/04/30(土) 19:20:32 ID:cpdRJAfw0
>>310
> これってやっぱり税金の無駄遣いだと思います。
あっそ。まず憲法の改正からだな。
生まれたときから「貴方は奴隷です」という国を造りたいんだ。
お前、自分の首を絞めたがる、くそ莫迦だな。
312 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:25:00 ID:zApeCcC/0
ID:3Zwkim7x0
こいつ真性の馬鹿だな。
じゃあ、英文科入る前に英語を使う仕事をします、って誓約書書かせるのか？
工学部に入ったら、文系の仕事はしません、って誓約書書かせるのか？
どっかの北のお国じゃあるまいし、職業選択の自由っていうのが憲法に書いてあるのを知らんのか。
313 ：２８１：2005/04/30(土) 19:27:25 ID:3Zwkim7x0
じゃあなんで医学部に入るのよ。
箔がつくから？
医学部は趣味で入るのはやめてください。
314 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:28:02 ID:SxWUkAnJ0
>>281
医療の現場を知らずに、マスコミの医者像だけを信じて
アフォな書き込みをしているあなたには、何も
言う資格はありません。

>医者には組合がないんですか？
あるわけないでしょ！勤務医の労働実態をもう少し知って欲しい。

医者にも移動の自由、職業選択の自由があるのは当然の権利。
しかし、医者一人を育てるのに１億円かかるのも事実。
315 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/30(土) 19:39:19 ID:QhvcL/8t0
281の言ってることは支離滅裂だ。
医者だけ縛ろうとする言論が依存の象徴だ。
医学部入学時点で医師(この場合は臨床医だろう)になることを
誓約(法的強制＝人権無視)させるなら全ての学部で同時に開始すべし。
文学部行ったらどんなに売れなくても死ぬまで小説の読み書き。
家政学部行ったら生涯家事。
国際関係行ったら一生国際関係の仕事。
国際関係出て主婦なんか普通にいるだろ。何でお前はこれを問題視
しねえんだよ？

問題はなぜ日本の医者が臨床から離れるかということ。
バカな医大は除き偏差値70クラスが大学でも成長し愚民とは比較に
成らない能力を有する。根性的な忍耐も愚民の100倍ある。
これらがなぜ臨床から離れるのだ？この日本国では？
316 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:40:30 ID:CiQYnwzR0
医学部に行ったのは純粋に営利目的でなんの他意もないな俺は。
病人診てもたいして儲からないので病人なぞ全く興味ない。
十分な報酬が得られるのなら喜んで診させていただく。
養成に1億かかっているか知らんが、毎年税金でそれ以上払っている
から俺はいいだろ。
317 ：316：2005/04/30(土) 19:41:44 ID:CiQYnwzR0
仕事はチンチン皮切り＆美容外科＆植毛屋
318 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:42:18 ID:4ugzDnNn0
確かにそうだよな。

税金はお前らに、人生の選択肢の数を増やさせるためだけに、4000万以上も
つぎ込んでる訳じゃないからな。

国公立大出は肝に銘じるべし。
オマイラは、文系の学生10人分以上もの税金がつぎ込まれていると。
319 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:44:54 ID:upI42Bhg0
岩手県の人間は　中国人医師の実験台だな・・・・

医学部に投入される税金は　研究費を除くと
ほとんどが大学病院の運営に使用されます．
つまり看護士や事務員の給料です．
大学病院の医師は　殆ど無給ですからね．
320 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:47:17 ID:upI42Bhg0
＞オマイラは、文系の学生10人分以上もの税金がつぎ込まれていると
　アホか？
その恩恵にあずかっているのは　大学病院だな
医学生は関係ない　　どころか
私立大学なんかは　学生からの納付金で大学病院がもっているようなもの
感謝されることはあっても　税金うんぬん言われる筋合いはないよ．
321 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:52:19 ID:BEBzql2s0
文系の、「大学」の名に値しない大学なり学部なりを取りつぶすのが
いいんじゃないかな。税金うんぬんを論じるならば。

ま、予算が下りてるところは、それなりの実績を挙げてるからこそ、
なんだけどね。COEとかね。
322 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/30(土) 19:53:03 ID:QhvcL/8t0
>>318
つかその税金を多く支払ってるのは有識層で、愚民どもが
支払ってる気になるんじゃない。小額を払ってエラそうにすんな。
もちろん有識先人には感謝してますよ。
ろくに国の役に立ってない奴が「血税」とか抜かすの寒い。
始まったよ、主婦的な論争が。

それから税金が主語になる文章は奇怪だぞ。
323 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:55:00 ID:sV9Q954d0
>>318
いや、大学の予算の殆どは学生の教育じゃなく難病患者の治療に使われている。
したがって、その論理なら大学で治療受けた患者は1人500万づつ大学に返金して欲しい。
324 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 19:57:52 ID:kd4Jg4B+0
>>319
>岩手県の人間は　中国人医師の実験台だな・・・・
「お前は、良いデクｱﾙ。うむ、活きも良いｱﾙね。」ｂｙリアルアミバ
325 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 20:05:19 ID:jIDnvEgA0
婦人科と小児科って、各科の中でも特に扱いづらい人達を相手にしてると
思うんだけど。役人の人達にはそういう事全然理解してないんだろうね。

でも、そういうやっかいな人達は、人見てクレームつけるようだから、大人し
そうな日本人医師には文句言っても、逆切れして「愛国無罪」って言い出
しそうな中国人医師には文句言わないかもね。
326 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 20:44:19 ID:4ugzDnNn0
昔、地元出身の医大生が、地元への医師の定着率が悪いのを嘆いて、良い対策が
ないかを聞いたスレッドがあったな。

真面目な印象を受ける書き込みに、「人権侵害」だの「氏ね」だの散々な
レスだったのを覚えてる。

その時から、地方では医師不足が起こるだろうな、とは思っていたが、
それから数年で中国人に頼る事態になるとは思いもよらなかったな。
327 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 21:51:59 ID:07UFCv550
しかし今日の燃料（２８１）は良く燃えるなー。
328 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:05:25 ID:p5wRZbOh0
日本中の民間病院の経営者が安く雇える中国人医師を雇いたいと考えてるんじゃないかな？
今ごろ規制緩和してくれと政府に嘆願してるんじゃないかな？
セコムやらオリックスの会長なんかも病院経営に興味がるみたいだし中国人医師輸入には大賛成だろうね。
ローコストで日本人医師よりもずっとまじめに働く中国人は経営者にも消費者（＝客＝患者）にも受けがいい。
日本人医師、相当にヤバいと思う。
特に美容やらコンタクトやら検診やらでラクにあぶく銭を稼いでのんびりしてきたロクに勉強してこなかったダメ医者ども、こいつらは全滅だろうね。
だって、おカネ大好きな中国人医師たちも５年もたてばこのラクで稼げる特異な業界に目をつけるだろうから。他の業界（ソフトウェア、外食産業など）と同じ運命をたどるな。
中国人にとって年収１０００万円ですらすごいのに３０００万円、４０００万円なんて、俺たち日本人にとっては、年収３億円、４億円のインパクトだからな。
特に美容、中国人は日本人よりも手先が器用だからね。


329 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:12:21 ID:p5wRZbOh0
中国人学生は日本人学生よりもまじめに勉強するし、人生に対してシビア。
怠け者日本人を雇いたがる経営者はいません。
経営者は資本の論理で動くものであって、不合理な民族主義で動くものではないからです。
患者さんも優秀で穏やかで、電話で呼べばすぐに往診してくれる中国人医師のほうがいいと思ってますよ。
アメリカの消費者がＧＭやＦＯＲＤのクルマではなくトヨタやホンダのクルマを購入するのと同じ理由ですね。
良いモノは売れ、悪いモノは売れ残る。
これ真理。


330 ：284：2005/04/30(土) 22:14:18 ID:cpdRJAfw0
>>328
> 中国人にとって年収１０００万円ですらすごいのに３０００万円、４０００万円なんて、俺たち日本人にとっては、年収３億円、４億円のインパクトだからな。

> 日本中の民間病院の経営者が安く雇える中国人医師を雇いたいと考えてるんじゃないかな？

４０００万は安くない。マスゴミに洗脳された莫迦がよく湧くな。
331 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:20:35 ID:kd4Jg4B+0
>良いモノは売れ、悪いモノは売れ残る。
売れ残りの悪い者＝ID:p5wRZbOh0
332 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:25:42 ID:2lWt0TeO0
良いものってどんなものかじっくり考えてみてね・・・
333 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/30(土) 22:28:54 ID:QhvcL/8t0
もうバカか？
俺は日本を守る気はない。
日本の医療政策が狂ってるから。
優秀な奴に金が入る仕組みを作って来なかった。
そして美容時給100万と公言させている。
真面目に死生のハザマの医療をしてる医師が月給100万もない横でだ。

その国が中国人に対しては能力に応じ金を払うんですか？

国は何をしたいんだ？
中国に国を売りたいなら、僕らはさっさと医師同盟組んで
民間営利団体を作って公立機関から脱退しますけど。
クーデター起こさんと分からんのか？
334 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:29:15 ID:p5wRZbOh0
Ｐ５Ｗだが、少なくとも危機感を持ってるというだけでも俺は売れ残らないね。
既に資本を蓄積してるんでデフレ攻勢もかけられるしな。
無問題だ。
他の日本人医師よりも１０パーセント安い給料で働きますと経営者に提案すればいいだけ。
そうすりゃ俺が雇われる。
一番、ヤバいのは能力無いくせに常に楽観的な奴でなおかつ給料を吊り上げようとすぐにバレるような裏工作ばっかやってるような奴。
335 ：284：2005/04/30(土) 22:37:07 ID:cpdRJAfw0
>>334
> 他の日本人医師よりも１０パーセント安い給料で働きますと経営者に提案すればいいだけ。
> そうすりゃ俺が雇われる。
あーはっはっはっ莫迦丸出し。
「１０パーセント安い給料で働きます」だって？
自分から売り込みかけるなんて、自分自身に能力がないことをアピールしたいの？
普通の医師なら、来て下さいって向こう(それも複数)から言ってくるだろ。
336 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:37:15 ID:jIDnvEgA0
>>328
釣りなんだろうけど、
俺の見た中国人医師はみんな駄目だったな。
その中でも選りすぐりのが来るんだろうな。
楽しみだな。わくわく。
337 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:42:00 ID:nRMf1dAt0
２０代のJOYのみ受け入れよう。

もちろん面接あり。
338 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:44:40 ID:p5wRZbOh0
>>335
おまえ、私大出身のバ☆医師だろ？
あくまでデフレ攻勢をかけられるってだけの話で現実に今、そういう事するなんて書いてねえぞ。
日本語読める？
中国人が来たら、まずおまえのようなのからクビだろうね。
で、能力無いくせにプライドだけは高いおまえは
武士は食わねど高楊枝なんてやってんだろ？嫁さん、子供を飢えさせながらさ。
おまえのような男の嫁さん、子供はかわいそうだね。

339 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/04/30(土) 22:48:39 ID:QhvcL/8t0
ほう貴様空海に向かって自分が優秀であるような口を効きやがるか。
確かに日本人はバカだ。自民党のアホが愚民を甘やかしたからな。
だがその愚民どもも含めて日本はまだ強いのである。
誰のおかげかな？
官僚と医者(バカ除く)のおかげだ。
ここが崩れれば日本は冗談抜きで崩壊してしまう。
お前たちが勝てる頭脳ではない。

まじで日本に来い。そして日本人のバカぶりを焙りだしてくれ。
バカすぎて相手にしてられん。国の構造もバカすぎる。

外国人を呼ぶのも一つの手段だ。
こんな権利主義で自壊する国。
もうなんの愛情も感じられない。
だが絶対に頭脳は空海＞＞中国人。

日本愚民は誠意をもって謝罪せよ。具体的方策は示唆しない。
国をダメにした責任を具体化しろ。
340 ：284：2005/04/30(土) 22:49:38 ID:cpdRJAfw0
>>338
つまらない釣り師だな。素人丸出し（もしくは現実からかけ離れた話）で、煽れるとでも思ってるの？
341 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:50:09 ID:p5wRZbOh0
>>336
釣りなんだろうけど
俺の見た中国人医師は皆優秀だったよ。
皮膚移植の時の採皮なんて、そりゃもう神業的だったな。
あんなに採皮げ出来る日本人は見たことがないな。
中国人は一般的に人生に対する姿勢が日本人よりもずっとシビアなんだよね。
だから生き残るための努力もすごい。
俺に一生懸命反論してる奴も５年後、１０年後には俺の心配してる事を理解すると思うけどさ。
342 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:51:55 ID:OxJdMzp50
みんな何処で中国人医師に会ってるんだろう？
343 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:53:07 ID:uWIifGQO0
中国人医師がまじめでよく働くとか言ってるけど，中国人医師が働いているのを見たことあるの，この人？
国籍が中国と言うだけ日本の医学部で学んで日本の国家試験通っている人は，このスレ的には日本人医師と同等だよ．
そう言う香具師の中にすごい優秀な奴は確かにいるけど，そう言う優秀な奴を基準に全ての中国人医師を語るのはナンセンス．

あと「セコムやらオリックスの会長が病院経営に興味があるみたいだけど」って言うのもなんだかなぁ．
彼らは病院に興味があると言うより，ただ単に金に興味があるだけで，だから安く使える医者だったら何処の奴でも大賛成な訳でしょ？
基本的に経営者は目先の金が大事って言う香具師が多い（経団連の奥田なんかそうだな）ので，彼らの言うとおりやっていたら，未来の医療環境は壊滅すると思うけど．

まあ壊滅しても困るのは患者の方な訳で，俺は喰っていけたら別に構わん．
344 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:53:48 ID:WvFfEVfG0
>>341
おまえの言う通りだ。p5wRZbOh0の発言が的外れなことは時が証明する。
それでも過ちを犯さなければ気が済まないというなら、もう勝手にしなさいよｗ
345 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:54:53 ID:p5wRZbOh0
現実の中国人を知らない奴ほど中国を馬鹿にする傾向があるね。
日本人って日本人自身が思ってるほど賢くもないし、むしろアメリカでは中国人留学生＞＞＞日本人留学生って思われてるんだけどな。
世界の現実を見ろ。

346 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:58:23 ID:kd4Jg4B+0
>>345
>現実の中国人を知らない奴ほど中国を馬鹿にする傾向があるね。
現実の中国人を良くご存知のようだ。
で、どんな味がした（ｗ
347 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:02:17 ID:p5wRZbOh0
ニンニクｗ
348 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:03:11 ID:p5wRZbOh0
ジャップ氏ねｗ
349 ：284：2005/04/30(土) 23:03:23 ID:cpdRJAfw0
>>345
あれだけ人口が多いのだから、優秀なのがいるのは当然。
中国人の知り合いがいるが、優秀だし歓迎されているよ。

ただ、人脈使って群れた中国人全員がそんなに優秀か？
ましてや日本の医師の現状を伝えたら、誰も来たがらなかったよ。
その前に修正不能な反日教育に辟易したがね。
岩手に来るのは高確率でカスだし、岩手に限定された話しでもないだろう。
350 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:03:34 ID:jIDnvEgA0
10年目2人、12年目1人みたことある。皆留学でうちの医局来てたんだけど
オペで助手やらしても細かいとこの結紮だと引きちぎっちゃうし、エコー
出来ない。CT読めない。
ただカラオケだけは上手かったな。
351 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:09:46 ID:WvFfEVfG0
医局のMacを盗んでいきましたが・・・
352 ：284：2005/04/30(土) 23:09:59 ID:cpdRJAfw0
>>350
同意。オレも数人指導した経験があるが、画像診断はダメな奴が多かったな。

英語の発音は全員オレより上手だった。それは認める。
353 ：284：2005/04/30(土) 23:12:35 ID:cpdRJAfw0
>>351
> 医局のMacを盗んでいきましたが・・・
主語は何？
354 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:13:52 ID:p5wRZbOh0
語れ、本音を、もっと
355 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:15:55 ID:WvFfEVfG0
>353
某国の留学生が、です。
356 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:16:05 ID:kd4Jg4B+0
>>353
「愛国無罪」さんだろ。
357 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:18:17 ID:sV9Q954d0
旧帝に留学に来てそのまま日本の医師免許とって帰化した元台湾人医師を
知っているが、馬鹿私立卒のロンダ君が優秀に見えるぐらい酷かったよ。
医師国家試験も3回受けてやっと通ったみたいだ。
それでも母国じゃエリートだそうなのだから恐れいる。
358 ：284：2005/04/30(土) 23:20:20 ID:cpdRJAfw0
>>355
立証されたの？
（大学のPCが持ち去れた経験はあるけど、犯人は不明だったし）
359 ：２８１：2005/04/30(土) 23:27:13 ID:94jGJnJA0
田舎に来る医者に住民がしたようなことを、
今ここで、来てもいない中国人医師に皆がしていまーす。（ｗ

中国人医師が成功したとしても、
苦虫を噛みつぶしたような顔になるんでしょうね。
360 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:33:07 ID:sV9Q954d0
>>359
成功するなんて阿呆なこと信じてるおまいもメンヘル。

俺的には是非とも中国人受入れを岩手限定で今すぐにでもやって欲しい。
それで大失敗したとき、今まで日本の医療は世界でも下みたいなこと
言ってきたマスコミやそれに煽られたおまいみたいな一般人がどういう
反応するのか是非とも見たい。
361 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:38:40 ID:kd4Jg4B+0
外国籍/外国医籍特区かぁ、それも良いかもな。
Dr.アミバのデクにされる岩手の皆様には可哀想だが、
医療費には金が掛かることを知るためには、
一定の流血が必要かもしれないな。

その結果、「医療などいらん。障害児が増えても、無問題」
と言う結論に県民が到れば、それはそれで達観として、
敬意を払うがな。
362 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:39:27 ID:jIDnvEgA0
>>352
そうそう、意外と英語出来ないんだよ。
プライドの高さは一人前だけど。

>>359
1人でも優秀なのみてれば考えも変わるけど。
実績がないって事だね。

俺の予想だと、先ず看護師や女医に気味悪がられて苛め
られる。何れ国に帰るから誰もかばわない、本気で教え
ない。
363 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:42:15 ID:p5wRZbOh0
酸っぱいぶどう
364 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:09:28 ID:Qd3s/eKC0
日本のキモメンドクターよりは中国人男のほうが一般的に高身長だしイケメンなんだが・・・・
365 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:10:25 ID:Qd3s/eKC0
看護婦もＪＯＹもイケメン中国人ドクターに猛烈アタックする悪寒。
366 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:16:21 ID:3u9Is/uV0
日常的に反日報道がなされ、8割の人が公然と日本が嫌いという国
からやってくる医師が、患者やその家族からの理不尽な要求や、
当然のように要求される激務に何処まで耐えられるだろうか。

「プライドの高い不細工な怠け者」が、どこまで頑張れるかみもの。

367 ：>360：2005/05/01(日) 00:16:33 ID:gufFWArt0
きちんとした下調べをせずに、医療という人命に関わる分野の施策を
行った岩手県はもちろんの事、それを止められなかった厚生労働省と
日本医師会には猛省を促したい。

特に、日本の医師達は、対岸の火事とばかりに興味本位で経過を
見守っていた節がある。


とか、新聞の社説で書かれて国民の敵意を煽られちゃうんじゃね？

368 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:17:34 ID:77f6T3/W0
日本に留学してくる連中は皆ひどかったが、お金を目的に渡ってくる奴らが
今の留学生よりマシな見込みが少しでもあるのか?
369 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:20:27 ID:Qd3s/eKC0
看護婦もＪＯＹもイケメン中国人ドクターに猛烈アタックする悪寒。
ジャップきもめん医師たちはこの面においても中国に完敗であろう。
370 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:24:02 ID:kMxqQJBA0
「中国人医者派遣」でまた下らんこと考え付きやがったなという憤りとか
バカジャネーノっていうのはあっても、現実問題として彼等に仕事を取られる
なんて心配してる医者は一人もいるわけないし・・・

「経済特区」とか思ってるオリックスの中のひとの為に、アホな岩手県が
実験してやるようなもんでないですかね（藁）
371 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:25:59 ID:3u9Is/uV0
>>369
俺の知ってる○国人ドクターは廊下で年下の女医に怒鳴られてたよ。
「私の許可なしに勝手な事しないで」とか言われてｗ。
372 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:33:43 ID:XvDYa0Lv0
とばっちり食わせられる岩手医大のＤｒに真剣に同情して
義憤を感じているだけだ。
今までもそうだが、さんざいい加減なことしておいて結果が出るころには
政策立案者がどっかに逝って責任うやむや。
一人くらい腹切ったりしたか、首でもくくった奴は居るか。
医療の崩壊やゆとり教育（寺脇）も含めていい加減な政策をやって責任取った官僚の一人も知らない。
373 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:42:07 ID:Qd3s/eKC0
ブッシュは人間のクズだ！
なんだと。
374 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:52:42 ID:XvDYa0Lv0
本当にどっかの阿呆どもが考えているようなうまーな結果になるのなら
それはそれで真剣に岩手の医療が一時しのぎにせよ好い事だと思うよ。
只に近い金で貴重な医療資源を獲得できたのだから。

さんざ煽っておいて失敗した時に肯定派のみなさんはどうするのかな。
この失敗は単なる失敗では済まず、岩手県民の命をもてあそんだという
罪悪が発生するのであるが。
375 ：３７４：2005/05/01(日) 00:54:08 ID:XvDYa0Lv0
それはそれで真剣に岩手の医療が一時しのぎにせよ良くなって、好い事だと思うよ。
376 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:11:42 ID:/xSrxe8C0
>>281
>だけどなんで労働の負担が軽くなるのに、
>日本の医者がイヤがるのかがわかりません。

俺は岩手県民じゃないから岩手の医療がどうなろうと関係ないが
俺の住んでいるところにもこのヘンな制度がもたらされたら
安心して医者にかかれなくなるから困るよ。
377 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:22:11 ID:KrJ5OFap0
>>374

だから、一時しのぎにせよ、どういう機序で岩手の医療が良くなるのか
わかってるんなら解説してくれよ。ヽ(´Д`；)ﾉ

岩手医療崩壊の機序しか考えつかんのだよ。実際。

378 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:27:20 ID:KrJ5OFap0
しかし、怪しい素人とか粗製燃料とか、どっから流れ込んで来るんだろう・・・？
どっかとんでもない所にリンク貼られてるんじゃあるまいな。
379 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:35:22 ID:PfW5Iz1i0
なぜ、中国より日本が経済的に発展しているか考えてみましょう。
なぜ、WHOが日本の医療が最も優れているとしたか考えてみましょう。
380 ：３７４：2005/05/01(日) 01:37:29 ID:XvDYa0Lv0
>>377
そうなんす、いくらかんがえても私にも考え付かないのであるよ。
ありえないことは分かっているけど、
藁をも掴む岩手県民の気持ちに思い至ったのである。
後は、赤日の工作員の洗脳にかかったのかもしれない。


381 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:40:46 ID:JUkZeU/c0
タイのＤＲ．では、だめですか？仏さんには、手厚いし？？
382 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:53:23 ID:PfW5Iz1i0
>>381
そのうち、自衛隊も外人に依頼しますか？
383 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:55:34 ID:qHun2Q3o0
結局日本には医者が足りないんだよね、それを官僚が認めたんだよね。
で、日本人医師の養成を増やすのか、ずーっと中国から研修生を受け入
れて余った分で地域医療を続けるのか、どうするつもりなのかをはっきり
して欲しいね。
384 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:56:48 ID:KrJ5OFap0
>>382
すでに　米軍とかオランダ軍とかイギリス軍とかに依頼してますがな。
385 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 02:01:05 ID:JUkZeU/c0
まぁ、看護士も輸入するらしいから。。。
386 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 02:04:56 ID:JUkZeU/c0
社保庁のクソ役人も賃金安い外国人にすれば・・・。
387 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 03:00:20 ID:J+O/Ul2e0
>>368
それは好結果を生みそうでコワイ
388 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 09:20:46 ID:or6grb8K0
さっさとやれよ、岩手の中国人医師導入。
このスレ読む限りは、それで上手くいくと思ってるのが国民にも相当数
いるのだろう。
賢者は歴史から学ぶが、愚者は経験からしか学ばない。
岩手を壮大な実験室にして自分たちの甘い認識を学習すればよい。
389 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 09:42:37 ID:9UBBoS/20
>>388
巡り巡って「QOML重視で過疎地を嫌がる日本人医師が悪い」と言われる悪寒。
390 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 09:48:29 ID:te49W7zm0
>>389
一般人も3K仕事を外人に押し付けているくせにねえ
391 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 09:49:03 ID:o1h9W2d40
>>賢者は歴史から学ぶが、愚者は経験からしか学ばない。

いい言葉だ。漏れのメモリーに入れておく。
392 ：284：2005/05/01(日) 09:57:21 ID:4iUZ1ow10
>>385
> まぁ、看護士も輸入するらしいから。。。
男ばかりじゃないよ。

>>389
ちょんいるの場合

1.支那医師は実際だめだめの場合
2.命令によりシナ医師まんせーは決定事項
3.だめだめなのは教育差別
4.日本人指導医に対する大バッシングキャンペーン
5.岩手に日本人医師は誰もいなくなる。
6.どこぞの郊外のように、シナ医師だらけでシナ集落が完成する。
7.戦争せずに一部占領完成
8.あんな小島よりウマー
393 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 10:42:57 ID:3u9Is/uV0
例えば東京の一般病院で中国人（日本の免許なしの）医師が紛れてるとしたら
必ず日本人医師かどうか確認するな。
自分の女房子供を診せられないよ。
肯定派は岩手だからいいって言ってんだろ？自分の身に降りかかって来たら
文句言うくせにさ。
394 ：２８１：2005/05/01(日) 11:42:57 ID:smrzvvnG0
このスレ読む限りでは、
相当数の医者が中国人医師の足を引っ張りそうな予感がします。
手を貸すことは絶対無さそう。成功するはずがない。

やっかむ必要がないなら黙って見てればいいのに。
395 ：いのげ：2005/05/01(日) 12:01:45 ID:KD6X7jgc0
岩手の役人はうまくいくとおもってるんでしょ
396 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 12:14:55 ID:d05++ogt0
>>394
しつこいなあ、、、
やっかむなんて誰も思ってないよ
ただ黙ってみてられないんだよ
なぜなら中国人医師が日本人医師の足をひっぱることは
確かだからね。仕事が増えるんだよ
397 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 12:19:29 ID:M0yJMPve0
案ずるより産むがやすし
398 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 12:19:41 ID:ciQuHE5t0
>>281
医者板のみんなは日頃からの習性でとことん
邪険にできないから居着いてるんだろうけど、
ここは職業ジャンルの病院・医者板だし、
話しの訳もわからないレスを入れられるのも目障りだな。

反対意見でも中味があれば面白くもあるし、それに
反論もできて議論にもなるんだが、、、、
知識もアイデアもリズムも無いレスはそろそろやめにして
パチンコ屋かドンキでも行くか、部屋の掃除でもしろよ。
399 ：２８１：2005/05/01(日) 12:22:02 ID:smrzvvnG0
それと労働時間や報酬は大病院の経営者に抗議してください。
患者や国民に文句言われても迷惑です。
だいだい大会社の社員が労働時間と報酬を客や国民に抗議しますか？
消えた健康保険料は製薬会社と大病院あたりに流れていると私は思っています。

なんか言いやすいところに文句言っているって感じ。
400 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 12:44:02 ID:tpi1J+s/0
ID:smrzvvnG0
相変わらず真性の馬鹿だな。
料金が決められているのに、その料金が上がらないと報酬が上がるわけないだろ。
パラメディを充実させて、労働負担を軽減する事も出来ない。
その料金を規定しているのは、病院の経営者ではない。
直接的には厚生労働省であり、間接的には国保料が高い、医療費が高い、と
世界の料金と比較せずに言う、マヅコミ及び国民だ。

自分で料金を決められる業種と同じすること自体、
私はアホです、って言っているのと同じ。
401 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 12:44:03 ID:VKF0bqlH0
>>399
国民皆保険の真の経営者は誰だか言ってみろよ。
402 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 12:54:49 ID:dpsKLLCX0
>>399
おいおい、消えた健康保険料のことで
医者に文句言ってるのは患者だろ。
403 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 14:42:02 ID:77f6T3/W0
岩手はその昔、台湾人医師を招聘していた前歴がある。

いや彼らは「日本人」だったから、まだよかったんだよ。

大陸人とは別の生物だということが役人には分かっていない。

404 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 14:52:16 ID:7eTgdLeC0
日本の医師免なしで医療行為をやるなんてなことを岩手県の連中は良しとするってか？
こりゃもう法治国家の人間じゃないね。こんな発想を平気でするから田舎モンは嫌いなんだよ。
オレはまともな人間の住むところで働きたいだけなのさ。やっぱ田舎には行く気しねえな。
勝手にしろ！
405 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 16:53:56 ID:PfW5Iz1i0
>>399
>>それと労働時間や報酬は大病院の経営者に抗議してください。
>>患者や国民に文句言われても迷惑です。
>>だいだい大会社の社員が労働時間と報酬を客や国民に抗議しますか？
>>消えた健康保険料は製薬会社と大病院あたりに流れていると私は思っています。
これは同意。

今までの書き込みを見ていて思ったけど、あなた、多分ただのシロウトさんじゃないね？
医者の過剰労働で医療費が安く抑えられている側面についても、実は知っているんでしょ？
406 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:12:40 ID:ZZ6qyViu0
>>405
同意している馬鹿はおまえだけだがな。
407 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:19:00 ID:PfW5Iz1i0
>>406
失礼、同意は部分的ね。修正すると、
>>それと労働時間や報酬については患者や国民に文句言われても迷惑。
>>消えた健康保険料は製薬会社と公共事業費あたりに流れている？
とでもしときますか。
408 ：２８１：2005/05/01(日) 17:39:43 ID:YpEeojox0
>>400
料金を上げても病院が肥えるだけ。
医者同士の貧富の差が増すだけだから、絶対に反対です。
病院に交渉してください。
どこかに隠しているはずです。（ｗ

>>401
>>400の答えでOKですか？
409 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:43:55 ID:D7ubR6KL0
じゃあ保険なんかやめて直接患者が病院にお金を納めてくれれば無問題
410 ：２８１：2005/05/01(日) 17:47:07 ID:YpEeojox0
>>405
＞医者の過剰労働で医療費が安く抑えられている側面についても、実は知っているんでしょ？

いいえ。医者の過剰労働で病院の経営者が喜んでいるとしか・・・。
411 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 17:56:34 ID:L82agGhj0
Ｇ７とか地球上の先進国の中で国民生産に占める医療費と公共事業の
比較位してからこのスレに来てくれ。あまりあほなのも天然かといって許されない。
プロスポーツに小学生が混じるようでうっとうしい。
せめてＷＨＯなりのＨＰでも行って基礎知識を補給してください。
412 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:02:38 ID:ZZ6qyViu0
ID:YpEeojox0
本当の馬鹿だな。どこに隠すんだよ。
スイスの銀行ですか？
413 ：２８１：2005/05/01(日) 18:09:06 ID:YpEeojox0
>>412
・・・もう使っちゃったかも。（ｒｙ
414 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:14:18 ID:8BfN1rzV0
しかし、医者ってホントにみんなイイ人ばかりだな。
こんな281みたいなアホの相手を延々とやってるなんて・・・
415 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:20:59 ID:D7ubR6KL0
応召義務っていう世界でも日本にしかない悪法があるので，ついついDQNでもそれなりに相手をせざるを得ない職業病
416 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:21:35 ID:PfW5Iz1i0
スレを戻しに行くとしますか。
さて、アメリカもインド人医師を大量に輸入していた時期がありますな。
そんで、どうなったかご存知？、>>281
417 ：２８１：2005/05/01(日) 18:26:56 ID:YpEeojox0
>>416
知らな〜い。
418 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:30:46 ID:ZZ6qyViu0
>>414
当直中の暇つぶしにはちょうといいからね。

まあ、しかしどっかに金を隠してるって妄想だね。
税務署入るよ、金隠したら、、、って説明しても無駄だろう。
ある意味小学生以下の知能だな。
419 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:31:09 ID:VKF0bqlH0
>>407
> 失礼、同意は部分的ね。修正すると、
やっぱり、貴様は莫迦だよ。

>>それと労働時間や報酬については患者や国民に文句言われても迷惑。
責任放棄に貴様は同意している。
厚生労働省に責任丸投げか？
420 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:32:37 ID:VKF0bqlH0
>>418
> 当直中の暇つぶしにはちょうといいからね。
今、何時間目？
こっちはちょうど２４時間だ。折り返し時点だよ。
421 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:35:11 ID:bzVgORdL0
２８１って岩手の住民？　なら見てりゃわかるよ、どんなことになるか（ｗ

以前留学してきた中国人医師の面倒を見てたことがあるが、来るときは
言葉は不自由しないという触込みだったのに、来てみたら日本語も英語も
ほとんど駄目、筆談しても簡体字以外わからないときた。
しょうがないから最初の数か月は英語と日本語の雑誌からペーパー抜き出して
抄読会を週３回ぐらいやったよ、言葉を覚えさせなきゃ何もやらせられない。
まあ、国費で留学してくるぐらいだから頭は悪くなかったが、３か月ぐらいは
金魚の糞状態で、こっちも気を使うからげっそりやせた。

患者やスタッフとの意思疎通がまた大変で、一人では診療させられない。
患者も不安がるし、たどたどしい日本語と笑顔だけじゃどうにもならん。
歳はくっているし知識もそこそこあるんだが、任せるわけにはいかない。
責任はこっちが取るんだから。向こうも子供扱いされて不満だろうが、
常に研修医以下の扱いしかできない。仕方がないんだよ、ミスして笑って
済ませられない職場なんだから。これが現実だよ。
422 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 18:53:23 ID:PfW5Iz1i0
>>419
ふ〜ん。
で、どう解決おつもり？　現実的に。
ま、せいぜい、国民の啓蒙に励むことですな、
厚生労働省に責任がないとおっしゃるのなら。
423 ：２８１：2005/05/01(日) 18:56:07 ID:YpEeojox0
調べていたらすごいバッシング。

>>416
専門医のリストの半分近くがインド人医師の名前で埋まっているんですか？
424 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:01:15 ID:PfW5Iz1i0
>>423
>>　専門医のリストの半分近くがインド人医師の名前で埋まっているんですか？
はずれです。
425 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:03:32 ID:VKF0bqlH0
>>422
> 厚生労働省に責任がないとおっしゃるのなら。
あほか。あっちが黒なら、こっちは白か？オセロじゃあるまいし。
426 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:06:15 ID:PfW5Iz1i0
>>425
で、どう具体的に解決するの？
さぞかし、すばらしい御賢察が伺えると期待しておりますが。
427 ：２８１：2005/05/01(日) 19:08:12 ID:YpEeojox0
>>424
夕食の時間です。
残念ですが、うちのディナーは２時間かかるのでまたあとで。
でも検索しても分からないです・・・。
428 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:09:34 ID:PfW5Iz1i0
>>427
結局、アメリカは、現在外国人医師の輸入は制限しております。
429 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:27:47 ID:VKF0bqlH0
>>426
すまんね。凡人だから、地道に啓蒙活動するよ。オレにはその程度しかできん。
430 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:37:58 ID:9w9ndIT30
>>421
俺の勤務先はシナの医学校８校が姉妹校なんで沢山のシナ人がいるぞ。
（東北地方にあり、満蒙開拓団・帰国子女が多数いる県で、
県のアホ役人が大学幹部に圧力をかけた）
まあ、シナ人は使い物にならんね。

日本語で医学教育を受けたシナ人は英語がからきしダメで
英語を少しでも含んでいる日常業務が全くできない。
全くつきっきりで教えても手間がかり消耗する。
多少の英文が読めなければ「研修」などは出来ん。

英語ができるシナ人は日本語がからきしダメで
外来なんかできる代物ではない。「研修」以前の問題でほっておかざるを得ない。
机に座って手持ちぶさたに３ヶ月過ごしている。
「馬馬虎虎」「没法子」だ。
431 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:38:50 ID:7eTgdLeC0
>429
啓蒙活動なんてやめとけ、無駄だよ。死ななきゃなおらない連中を相手にするのは
消耗だよ。勝手にやらせとくしかないよ。サノヨイヨイっと。
432 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 19:59:12 ID:PfW5Iz1i0
>>429>>431
いや、地道な啓蒙活動が結局一番の近道では？
国民も医者がいなきゃ困るわけだし、医者も病んだ国民あっての商売。
国民と医者は敵対する関係じゃないはず。
厚生労働省や製薬会社の責任も含めて、>>281みたいな国民（一応DQN
じゃないと改定）に日本の医療を啓蒙出来れば、もう少し良くなるって、
医者の立場は。また、国民の不信感の解消にもつながるし。
433 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 20:01:32 ID:VKF0bqlH0
>>431
いつの時代も愚民がほとんどだし、自分自身もその仲間かも知れない。
ただ初めから無駄だと思って何もしないよりは、自分の気が楽になる。
好きでやってるんだ。笑ってくれてもいいよ。
434 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 20:17:45 ID:7eTgdLeC0
>432
夢物語を語るのはかまわんが、どうしようもないやつはすなわち
どうしようもないのだよ。ま、岩手県がどうなろうがオレの知ったこっちゃ
ないがね。オラこんな村いやだ、オラこんな村いやだ、東京へでるだーーーって
東京在住なんだけどねーーーっと。
435 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 20:18:56 ID:VKF0bqlH0
>>432
> いや、地道な啓蒙活動が結局一番の近道では？
そうかもしれないが、正直分からん。

> 国民も医者がいなきゃ困るわけだし、医者も病んだ国民あっての商売。

まだ100年くらいは予防医学だけでは対応不能という意味ではそうかもしれん。

予防医学に携わる人間（たぶん医師になるんだろう）は必要だろうが、病んだ
国民はいなくてもいいんだよ。医療が、病んだ国民相手の商売（利益追求）だ
とは今でも考えていない。必要なければ病院なんて来てほしくない。

強制的な健康の管理を嫌がる人間もいくらかいるだろうし難しいな。
436 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/01(日) 20:19:17 ID:WQwSwF4s0
この岩手の問題は笑い話に近い。しかし俺は関心を持っている。
こういう極端な案が急浮上してくる源流を考察すると、
必然的にここ数年の政治レベルでの根本的な間違いが浮上する。
437 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 20:32:47 ID:ROSH7smk0
中国医科大学長ら来県　医師受け入れで知事
-------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=7837
438 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/01(日) 20:38:25 ID:WQwSwF4s0
その間違いが日本のナショナリズムの崩壊を来した。
そのことを中国韓国は察知したんだ。
だから様子見で中国は原潜を日本領海に潜らせた。
韓国は竹島で揺さぶっている。
これらは偶然ではない。

その間違いを定義し言論展開しなければ勝利はない。
439 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 20:42:50 ID:7eTgdLeC0
だからさあ、問題の本質は単に医者がどうたらこうたらじゃないんだよ。
都会と田舎の問題ってのは、社会構造、政治のあり方、その他もろもろの
要因が絡み合ってて簡単じゃないんだよ。それを安直に中国から医者をどうとか
地方医大の卒業生は地元に残れとかいう馬鹿どもをからかっているだけなのさ。
もっとも、いいかげん飽きたんで失礼するよ。じゃあね。
440 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 20:51:35 ID:PfW5Iz1i0
>>435
>>病んだ 国民はいなくてもいいんだよ。医療が、病んだ国民相手の商売（利益追求）だ
>>とは今でも考えていない。必要なければ病院なんて来てほしくない。
この話、結構「タブー」なんだよな。
病んだ人間はほぼ強制的に病院に連れてかなきゃいかんでしょ？、今の
システムでは（じゃなきゃ、放置したってことになるし）。
こういうシステムでは、医療費は安くせざる得ないよな？
ド田舎でも無医村にしちゃいけないってことかな？
もし、今後医療費が急騰するなら、それこそ「積極的安楽死」を
議論しなきゃなんねーぞ。
441 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 22:00:20 ID:L82agGhj0
>>今秋にも小児科と産婦人科の医師２〜３人を受け入れる予定だ。

２〜３人なら、面倒見切れる限界か、現有医局員も速まって脱局しないで済むかしら、
我慢できるＯｒ出来ないかいい線ですね。

飛ばされる方がどうするか知らないが、大学の中に御供えとして置いとくには邪魔にならない限界か。
戦力にはならないとは思うが。チャンの医学教育の程度を推し量るには好い指標ですな。

442 ：２８１：2005/05/01(日) 22:10:14 ID:rD5MRHor0
>>421
本当に日本人医師がいなければ、
子供が病気の時、出産の時は私は中国人医師を頼るでしょう。
患者も中国人医師を不安がるぐらいなら、
まだ深刻ではないのではありませんか？
中国に住んでも中国の医者にかからないのかしら？

>>428
インド人医師を受け入れて、アメリカはどんな失敗をしたのですか？
教えてください。
443 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 22:18:49 ID:PfW5Iz1i0
>>442
インド人医師を受け入れて、（というか母国に帰らなかったため）
ここの住人の予想した通りのことがアメリカで起こりました。
本当に日本人医師がいなければ、 子供が病気の時は日本人医師を
探す、あるいは早めに日本人医師のいるところに引っ越す方が
賢明だと思いますが。
444 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/01(日) 22:22:38 ID:WQwSwF4s0
責任を国が取るなら移入して良い。
受け入れる際のルールを明確にして欲しい。
中国人がトラブルを起こした場合の対応は？
患者が中国人医師相手に訴訟を起こしたときどうする？
こういった理論が全くないだろ。

日本は間違っている。
国民の啓蒙をなぜしない？資源には限りがあると。
支持が下がると心配してるの？
445 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 22:23:46 ID:M0yJMPve0
愛国無罪
446 ： ：2005/05/01(日) 22:57:29 ID:Gbbc9AK80
僕は胸がデカイとかとかあんまし良いとは思わないんですが、
なんで世の殿方はGカップだとかHカップだとか中国とかを珍重するのでしょうか。
肉じゃん、労働力じゃん。 わかんない。
ボンキュッボーンとか、研修ともわかんない。得るものが少ないと思います。
従って、ジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメの女性キャラがみんな豊乳というか
必ず胸に顔を挟まれるシチュもよくわかりません。肉です、研修です。 あれはみんな中国人ですか？

更に、そもそも女子はなぜ胸を強調するような服を着るのですか、その研修は岩手だけなのですか。
あまつさえ水着なんかも着たりするじゃないですか。僕は賛成です。
が、岩手だけでは満足させられないと思います。
いや、賛成なのは胸を強調するからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕はとくにアイドルの水着写真とか目がない、いやはっきり言ってそういうものは大好きです。
いや問題なのはアイドルの水着写真とかではなくて胸です。中国ではないと思います。
特にサイズを自己申告するのは おおいにかまいませんが、肉だと思います。問題は中国では無いと思います。

いやそうではなくて、なぜ胸を強調するような服を着るかということです。僕は賛成ですが。
こんな、羨ましい時代に、何故岩手なんでしょうか？わかんない。

すいません。まちがいました。もういいです。
447 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:05:25 ID:L82agGhj0
やるならやるでよいが、政策立案責任者の名前を
明らかにして頂きたいものだ。
県知事であるならそれはそれでよいが、
5年後にきちんと総括していただきたい。
赤日新聞よ特集を組めよ、誤魔化すなよ。
448 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:10:59 ID:Cy7pxLVV0
>>281

>>421　や　>>430　は無視かい？　現実の話をしているんだが。
449 ：２８１：2005/05/01(日) 23:14:48 ID:rD5MRHor0
>>443　読んでみてください。

＞さらにインド人では笑い話になる。NHKでも放映されている人気ドラマ『ER（緊急救命室）』はシカゴの大病院が舞台なのだが、
　「インド人の医者が一人も見当たらないのは奇妙過ぎる」という声が相次ぎ、とうとうその役柄を追加することになったそうである。
　インド系コミュニティの内輪では放送開始当初から指摘されていたそうだが、
　インド人の担当医を持つ多くの一般のシカゴの住民にさえ現実離れしていると映ったらしい。
　そのくらいシカゴにはインド人医師がゴロゴロしているということだろうか。

なんか住民には受け入れられている気がするのですけれど。
450 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:15:33 ID:Gbbc9AK80
朝　日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日　本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
は　き違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売　れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国　を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機　会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関　係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
な　まじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
の　うのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
で　きもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不　利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買　い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運　用される資金はすべて軍事行動向け。
動　力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推　し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進　軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
451 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:22:42 ID:PfW5Iz1i0
>>449
シカゴに限らず、インド人医師が多く勤務している病院はアメリカには
たくさんありますよ。
ただ、そういった病院がどんな病院かはあえて申しませんが。

あと、ERについてですが、シカゴ・カウンティー病院はいわゆる
「下層階級」が行く病院と設定されています。

おまけ。「刑事コロンボ」はアメリカでは衝撃的なドラマです。
452 ：いのげ：2005/05/01(日) 23:46:40 ID:KD6X7jgc0
あれはもともと英語できて
ちゃんとアメリカの国試通ってるひとでしょ
453 ：２８１：2005/05/01(日) 23:48:21 ID:rD5MRHor0
>>451
人種差別に吐き気がしました。
日本人医師もアメリカでそう言われているんでしょうね。
インド人医師＝日本人医師
454 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/01(日) 23:54:15 ID:WQwSwF4s0
インド人は頭いいよ。あとイスラエルな。
多分この2国がトップ層は一番イケている。

中国は日本と同等の3流。ちなみにアメリカは5流。

トップレベル頭脳(政府、例えばコキントウと小泉)
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
それを支えてる国家のエリート層
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
愚民ども
ミジンコ、ゾウリムシ＞＞＞＞＞＞中国＝日本
愚民どもが中国だの日本だの言うな。敵はミジンコだ。
あのダニみたいな微生物な。愚民にとってミミズなんか雲の上。
どぶ鼠？神だよ。猫？もう宇宙だよ。

愚民どもは、
あっ、捕まりそうなこと書きそうになってしまった。
455 ：いのげ：2005/05/01(日) 23:54:52 ID:KD6X7jgc0
うーん　差別かもしれないけど　
アメリカの低所得者向け病院で外国人医師が多いのも
アメリカ医療に所得にる差別が存在するのも
厳然たる事実だもんなぁ　たぶん日本人医師も例外で無いよ
ただし腕のいいヤツにはチャンスを与えてるって意味では
すごくフェアーな社会だね

で、刑事コロンボの衝撃についてくわしく説明してるサイトはここ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/columbo/columbo.html
456 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 23:59:26 ID:PfW5Iz1i0
>>453
冷たいようですが、それが現実です。医療というデリケートな問題を
扱うとき、文化の違いは大きな問題となりえます。（例えば、癌告知
の問題を考えてみて下さい）
私自信は、「優秀な」外国人医師が日本で仕事をすること自体は反対
ではありません。ただし、>>452だとしてもトラブルが起こりうる
可能性は考えるべきでしょうし、少なくとも、今度の思いつきとしか
いえない（それだけ深刻なんでしょうがね）岩手県の方針は後々、
何らかの禍根を残す気がしています（例え、大学での雑用だけだった
としても、です）。
457 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/02(月) 00:16:49 ID:BkNEmk7M0
インドとイスラエルはメチャクチャ頭いいんだって。
海外で活躍するインド人イスラエル人は優秀だ。
日本の庶民なんかチンパンジーレベルだぞ。ごめんな猿。

アメリカが自分達より頭がいいインドの秀才を受け入れたのは
理解できるし、そもそも移民国家でそれが当たり前。
そもそも閉鎖的な日本が自分達と同等な中国人を引き入れることに
何かメリットがあるのか？国益は？金はドコからまさか税金から？

イスラエルは頭イイ。911もイスラエルのモサドの工作だね。
米国のイラク攻撃は当然理解してたし、ブッシュがのめりこむのも
計算してたし日本が米国追従でドル円が弱くなるのも計算。
中国と韓国はそれを感知している。
そして大国フランスの動向。欧州は中国派だ。
458 ：元小児科医：2005/05/02(月) 00:32:28 ID:vXCzr/3i0
お役人１「病気になっても診て貰える病院が無いって住民がうるさいなあ」
お役人２「車で２時間も走れば診て貰えるところもあるんですけどね〜」
お役人１「もっと近くにって言われても、医者はいないしな〜」
お役人２「東京から呼べないですかね〜、東京にはいっぱいいるんですよね？」
お役人１「給料、東京の２倍くらい出すって言ったら来てくれるのかな？」
お役人３（土木課）「そんなことするお金があったら、道路に回してよ」
お役人１「どこかに安い医者いないかな〜」



偉い人「隣の国にいるじゃないか。今の住民なら、ちょっとくらい質が悪く
　　　　　ても文句は言わないよ。」
お役人１「そうですね。それでいきましょう。」
偉い人「だめでもともと。うまくいったら出世できるしな。ふっふっふっ」


お金が無い＋民度が低い　って悲惨ですね。
若いときに田舎での診療に憧れた時期もあったけど、止めておいて良かった。
459 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 00:33:08 ID:8c+IUKTg0
イギリスでは、医者にはインド・パキスタン系、
またはナイジェリア人などが結構多いらしいが、
彼らは英語で生まれ育っている。言葉では何の不自由もない。
そこが日本との大きな違い。言葉をあなどってはいけない。
外国人医師の受け入れ自体は別にかまわないと思うが、
日本人なみにコミュニケートできないと実質的に無理かと…。
460 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 00:57:47 ID:Lo/KdhS10
↑コンビニですら中国人はふつーにお客さんとコミュニケーションしてる
残念でした
461 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 01:04:58 ID:qAjnrJdR0
今まで役人が責任を取ったことは一度もない。政治家は選挙があるが有権者
（住民、国民他）が愚かであればそれまでだ。マスゴミは論外である。
こういう状況のもとでその場しのぎはやらぬがよい。これは医療政策に限らない。
以上、預言者の声が聞こえた。
462 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 01:08:49 ID:CHU2sJ1c0
釣られてやるもんか（ｗ　
463 ：４６２：2005/05/02(月) 01:09:20 ID:CHU2sJ1c0
>>460　　←
464 ：いのげ：2005/05/02(月) 01:23:17 ID:feQXwPs+0
優秀な医者を呼ぶというよりは
医者ならなんでもいいから引っ張ってこようって感じにみえるなあ
465 ：いのげ：2005/05/02(月) 01:24:04 ID:feQXwPs+0
よく考えたら新生児科なら日本語はいらんかな
466 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 01:24:12 ID:wPZEXhtW0
>>463
客としてコミュニケーションしてるのは知っている。
”かね出すある””金　よこせ””愛国無罪””けいさつにいうところすあるよ”
467 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 01:32:01 ID:vXCzr/3i0
>>460
馬鹿？
コンビニでの会話と責任ある医療現場での会話を一緒にしてるの？
468 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 01:36:53 ID:4C6V9+Uj0
あーあ，釣られちゃったｗ
469 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 01:44:47 ID:vXCzr/3i0
新生児科医は産婦人科医と微妙な駆け引きをしなければいけません。
他科とのコミュニケーションを必要とする科は言葉がしゃべれないのでは
無理ですね。
むしろ麻酔科ならローテーターでも出来るし、可能なのではないでしょうか？
まあ、どう考えてもこの案は失敗するでしょう。
現場を知らない人の案でしかありません。
470 ：いのげ：2005/05/02(月) 02:31:39 ID:feQXwPs+0
他科とのコミュニケーションは英語でもええかとおもったが
産婦人科医は英語通じませんか
471 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 07:23:43 ID:TlaoP7Eh0
日本の国家試験を合格した医師が来るんだったら、
ここまで言われないと思う。
お役人の思いつきで問題山積。
２８１は現場を何もしらない素人さんだ。
皆さんまともに相手して親切すぎ。
472 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 07:51:48 ID:ZnvAvO0y0
この手の外国人専門家の話が出るときに、いつも米国を例に挙げるけど
医療にかける人件費の日米差を考慮しないのはどうかしている。

フィリピンの医師が、米国で看護士やる方が給料がいいという理由で
医者やめて看護士になるところなんだよ。

あと放射線科医なんか、オーストラリアの年収5000万円の放射線科医に
下請けに出しても「彼らに頼んだ方が安くつく」と言われている。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20050219sr11.htm

まず、優秀な中国人は日本になんか来ない。まず国際的に高給の米国に行く。
その次も比較的まともな給料を払う国に行く。
研修扱いでこき使おうとする日本にはカスしか来ない。それが現実。


473 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 08:02:21 ID:wb7q/exG0
昨日nhk第一の「地球ラジオ」を聴いていた。
予約なしでいつ、どんな病気でどこの病院・診療所に行ってもその日のうちに診てくれるのは日本くらいなものだと盛んに外国在住の人が強調していた。

これからの日本も国際標準に近づくというこったな。
474 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 08:05:09 ID:HITMm1Vs0
所詮僻地の医者なんて、町工場の外国人労働者と同じ扱いということですな。
475 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 08:10:57 ID:TlaoP7Eh0
>>472
確かに、優秀な中国人は日本に来ない。アメリカに行くよ。
日本に来る連中の目的は、国外脱出。
一人が来たら、家族が、そして一族郎党が、
あらゆるつてを使って来日する。
もちろん仕事なんかしない。

>>２８１
これが普通なんですけど、人種差別ですか？

476 ：２８１：2005/05/02(月) 09:07:17 ID:QrKV7RjF0
>>475
医者として家族で移住．．いいことじゃないですか。
日本人もハワイやブラジルに移住しました。
仕事しなかったかな？
昔、ハワイで医者をしていた人もいました。
戦争の時は肩身の狭い思いをしたそうですが・・・。
477 ：２８１：2005/05/02(月) 09:25:44 ID:dR8IkZjX0
＞肩身の狭い　
じゃなくて、優秀な人ほど虐待を受けたと言っていました。
478 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 09:44:49 ID:FWMj8TzD0
香ばしさに引かれてついついこのスレを覗いてしまったけど、
釣り餌が貧弱で失望しました。
479 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 10:20:52 ID:G2fw5gOm0
　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜お前ら２８１に釣られ杉
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
480 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 10:47:35 ID:XH5zkyLZ0
>>479
なぜ２８１に釣られ杉るかというと、２８１は確かにアホだけど、
この手のアホが日本の多数派を形成しているからだ。
ついムキになってしまう。なっても仕方ないだが、、、
481 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 10:52:11 ID:XH5zkyLZ0
日本の常識は世界の非常識と言われ、
日本人は、水と安全はタダ、と思っている、と言われた。
まだ、日本人は、GNP比７−８％程度の医療費で、
税金納めていない者から、僻地住むものまで、
予約なしに好きな時に病院にいって、世界最高レベルの医療が
誰でも受けられると思っている。２８１の馬鹿が代表だが、これが国民の多数派だろう。
482 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 11:14:12 ID:qAjnrJdR0
あるときはありのすさびににくかりきなくてぞひとはものをこそおもへ。
失ってみてはじめてその価値がわかるというのはよくある話さ。医療の世界
もこれからどんどん変わるだろうが、医者も目覚めてきているからね。
２８１的人種は困るだろうね。釣られがいもあるってもんだ。
483 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 12:13:42 ID:aJigiPiP0
中国人は家族単位で物事を決定する。
リスクヘッジを常に考えて、外国に人を送るときには出来るだけ分散させる。
だから、米国にも送るだろうが、日本にも送るということが考えられる。

実際に、日本にまともな医師を送ってくるかどうかはやってみないと分からない。
しかしながら、送られて困ると無条件に思っているのは今のところ日本人医師だけだ
と思われる。国民のためを思っている振りをして、既得権益を守ろうと必死なだけだ。
484 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 12:23:03 ID:+g6+KgNU0
中国人云々ということはさておき、
自治体・国の本音として、
「金は出したくない、でも従来通りの医療は確保したい。」
というｸｿな考えが見え見えで萎える。
医療確保によって、「土地代の下落回避→土建屋救済」
というこれまたクソヴォケな考えも丸見え。
でもわれわれ医師にも原因はある。
主張すべきことさえ主張せずにおとなしく奴隷をやってきたんだから。
だから、これからは愚民の救済はやめましょうね。
彼ら、自分で自分のクビ締めてることすらわからない大バカだからね。
485 ：４８４：2005/05/02(月) 12:31:54 ID:+g6+KgNU0
ところで、みなさん皆保険制度がめでたく崩壊した時は、
どれぐらいの診療報酬を吹っかけますか？
アフォな愚民は、
「保険が無くなったら30%が100％になっちゃうじゃない！イヤよそんなの。」
と考えているＤＱＮも多いが、実際には診療点数という概念が崩壊するわけで
こっちの言い値になると思われ（受診抑制がかかる分、値上げは必定）。

漏れは500%ぐらい吹っかけて、来れるヤツだけ丁寧に診てやろうと思ってる。
来れないヤツは、市販のアスピリンでもかじってりゃいい。アメリカ化ﾏﾝｾｰ
486 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 12:38:38 ID:vD1ZH+TV0
>>485
保険があって、只に近い自己負担だから、患者来るのわからないか？
高ければ誰も医者なんていかないよ、ここは日本だよ。
487 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 12:38:51 ID:piFYs08x0
>>485
深刻な値下げ競争が起きて、喪前のクリなんか
誰も逝かないだろう。
488 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 12:40:03 ID:aJigiPiP0
努力の方向が逆なところが笑える。
489 ：４８４：2005/05/02(月) 12:46:23 ID:+g6+KgNU0
>>486-487
「医師会・開業医、必死だな、ﾌﾟﾌﾟ」と一応、コメントしておく。

患者当たりの医療スタッフ数がアメリカの４−５倍。
（逆に言えば、医療スタッフ当たりの患者数はその逆数倍）
それなのに、医師の平均給与は４倍弱。
漏れの言ってる算数の意味、わかるよね？

＞保険があって、『只に近い』自己負担だから、患者来るのわからないか？
あんた、自分で答え言ってるじゃないの。
490 ：４８４：2005/05/02(月) 12:58:04 ID:+g6+KgNU0
>>487

＞深刻な値下げ競争が起きて、喪前のクリなんか 誰も逝かないだろう。

『深刻な』患者だけが来れば良いんだよ。
苦痛が大きくて命がかかってるんだったら、いくらでも払うだろ。
そういう患者を「しっかり」診て、「しっかり」対価をもらう。
患者数が減る分、医療の質も上がって、給料も増える。
いいことずくめのはずだ。
反対するのは、現時点で甘い汁吸ってるﾄﾞｷｭｸﾘだけだろ。Ｗ
・・・根性が見え見えすぎてあさましいよ。
491 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 13:17:01 ID:WgBmmZj80
>患者当たりの医療スタッフ数がアメリカの４−５倍。
>（逆に言えば、医療スタッフ当たりの患者数はその逆数倍）
>それなのに、医師の平均給与は４倍弱。

ええっ？　その数字は嘘だろう？
その根拠を知りたい
492 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 13:19:45 ID:FWMj8TzD0
患者あたりの医療スタッフ数が、アメリカは日本の４−５倍
それなのに、医師の平均給与は日本の４倍弱

のミスタイプだろう。
ソースはこの板にたくさんある、医師の給与関係のスレから探せ。
493 ：４８４：2005/05/02(月) 13:22:08 ID:+g6+KgNU0
>>491
ソースがすぐに提示できなくてスマンが、
前半は医師が1:4(アメ：日）、茄子が1 : 4.8（アメ：日）
平均給与は試算法により差があるにせよ、
「アメ公の方がしっかり対価をもらってる。」という認識でＯＫ。

漏れもウソと思いたいが、現実、こんなもんだ。
「奴隷」と言われても無理ないだろ？
494 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 13:24:50 ID:vD1ZH+TV0
>苦痛が大きくて命がかかってるんだったら、いくらでも払うだろ。
どう見ても甘すぎ、「完全に治って社会復帰して、それなりに稼ぐことが出来る」
なら、払うだろうけど、老人とかならまず払わない、高額なら寿命と思って諦めるだろうね、当たり前。
490が医者なら、自分の患者のどれ位が、もし全額負担だったら、受診するか考えてみろよ。
495 ：４８４：2005/05/02(月) 13:30:23 ID:+g6+KgNU0
>>494
老人とかならまず払わない、高額なら寿命と思って諦めるだろうね、当たり前。

そうだよ。まさしくその通り。
「そうなればいい、そうなるしかない。」
って漏れは言ってるんだってば。
「社会復帰して、それなりに稼ぐことが出来る」という要件を満たさない人間が
ジャブジャブと医療費を使っていたら、皆保険も崩壊するのが必定。
そうなったら、結局はﾄﾞｷｭｸﾘの皆さんも困るんじゃない？
496 ：ゴミ開業医：2005/05/02(月) 14:00:10 ID:L0+Tcdth0
>>484
とりあえずこんな所でカキコしてる暇があるなら、サマリーでも書いたら
どうかな。
>>489のような記述力じゃあ、論文どころか専門医用の書類も書けない
んじゃないかと心配で。
497 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:02:39 ID:4rSYfzs30
>苦痛が大きくて命がかかってるんだったら、いくらでも払うだろ。
ということで、保険が崩壊してもとりあえず受診せざるを得ないけど、
金を払えず夜逃げするパターン続出。

でも有床診療所は来年からなくなることだし、会計時金が無い奴は全員院外処方だな。
窓口会計では即金は院内処方。そうすると応召義務をとっぱってもらわないよな。
応召義務を負わせる以上、外国人の不払い並みの保障を自治体にさせることになりそうですな。
そうしないと金を払う医師が無い時は他に行っていただきましょう。
または生活保護などの公費負担をはっきりさせる。
債権を８９３にでも売るとかね。よって今の保険点数の10倍くらいが標準だすかな。

498 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:05:26 ID:4rSYfzs30
6行目
医師→意思
499 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:16:34 ID:ZnvAvO0y0
中国人の医者が来たら日本の医者の地位が脅かされる?

腹いてー(w
おれらに失うような地位があるのかよ。

アメ公が、インド人に外注するようになったときはアメリカ人の医師が年収数十万ドルの
地位が無くなると騒いだんだよ。
日本の医者の待遇で、グローバルスタンダードにまともな医者が雇えるわけ無いってのは
医者なら常識。

どんなことになることやら、なんというかあの神戸大地震コピペのような悪趣味な興味で
成り行きを拝見しようってのが大多数だろ。


500 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:37:38 ID:cL/716Jg0
何か、チャネラー医師の総意は

「岩手はさっさと中国人医師よべや。結果見て大笑いしてやるから。」

でＦＡみたいだな
501 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:56:43 ID:FAnaXTYY0
いや、
「アホなことはやめとけ、でもどうしてもやりたいなら」
って言葉が頭につくんだよ。
502 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:56:48 ID:r7p2Z+5K0
まあそれが一番厚生省の（うわ，こう打ったら「名称変更 → 厚生労働省」って出た！．ATOK2005のお節介ｗ）失態が明らかになるからな
一番困るのが希有な成功例を無理矢理見つけ出してきて，それを吹聴した上で全国規模での導入
503 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 17:01:47 ID:TlaoP7Eh0
>>281
この人は中国人がすごく好きらしいね。
それだけはよくわかったｗ

私は、中国の留学生をよく知っているのと、最近の
「愛国無罪」を目にしているので、歓迎できない。

しかし、こんなこと以上に構造的な問題があるので、
ガイシュツだが、みんながそれを指摘してきた。

それでも、２８１にはいっこうに理解できず、つい皆
職業的責任感で釣られてしまうので、香ばしいスレに
なってしまったというわけだ。
504 ：?�?A´?-?n ??bBolJZZGWw ：2005/05/02(月) 17:09:45 ID:rmWA+uCW0
杉山センセがそんな面倒なこと引き受けるとは思えんが......
505 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:10:46 ID:DT7pPyhk0
「奨学金もない、恋人もいない、何もない」中国大学生　自殺深刻化
http://www.sankei.co.jp/news/evening/03int001.htm
広がる貧富の差、就職難
愛国教育の副作用！？
　北京や上海の反日デモで「愛国無罪」を叫び、大暴れした中国の大学生たち。大国化する中国を背に自信に満ちて日本批判を展開しているように見える
が、一方では大学生の自殺が社会問題化している。背景には学内貧富の差や就職難などの社会矛盾がある。当代の学生たちが抱える“内なる悩み”を探た。（北京　福島香織）
　四月二十二日、北京大学で二人の女子学生が自殺した。国文科三年の学生は九階の自習室から、内モンゴル出身の医学院生は十二階の宿舎からそれぞれ飛び降りた。
　国文科女子学生が大学のホームページ掲示板に残した遺書には、「生きる理由を左に、死ぬ理由を右に書き出してみたら右ばっかり」「私をいじめ、から
かう人から離れたい」と「孤独」が切々と記されていた。
　中国の昨年の自殺者は二十八万七千人。大学生の自殺統計はないが、自殺は大学生の死因の第一位と伝えられる。教育省、衛生省、共産主義青年団は一月
に「学生の自殺や傷害事件を防止せよ」と大学に異例の通達を出した。最近の調査によれば、北京の大学生の１６・５１％がうつや強迫神経症など中度以上
の心理疾患を抱えている。
　ネットの若者用討論掲示板も「自殺を何度も考えた」などと悲鳴のような書き込みであふれている。
　「私はゴミだ、大学はゴミ箱だ」「日ごとに就職の圧力が厳しくなる」「奨学金もない、恋人もいない、何もない」…。二月には重慶の女子学生が貧しさ
を恨んで自殺した。
506 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:35:51 ID:YQw+Z7ve0
>>480
＞２８１は確かにアホだけど、この手のアホが日本の多数派を形成しているからだ。
＞２８１の馬鹿が代表だが、これが国民の多数派だろう。

私はちょっと嘘を書いています。
半分は意地になっています。
本当は中国人医師より日本人医師のほうが、ずっといいです。
でも悔しいじゃないですか。
岩手を日本人医師は見捨てたんだから。
だったら、やってくれるって言う中国人医師に期待するしかないじゃない。

だから私は日本の多数派を代表していません。
・・・で、また名無しに戻ります。
507 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:43:27 ID:ZnvAvO0y0
>>505

中国に求められているのは農村戸籍の連中の奴隷的労働で、都市戸籍大卒って持たざるもの
の階層なんだけど、プライドが高くて、自分が持たざるものであるという現実を受容できないんだろうな。

留学生もプライドだけは高かったなあ。
508 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:51:30 ID:6h1Q/H5Y0
>>506
> 岩手を日本人医師は見捨てたんだから。
逆です。「日本人医師を岩手が見捨てた」が適当。
医師よりその他の職種が多いでしょ？
働く魅力のある地域なら医師はいるよ。東京見てみな。
現実の認識が全然できないんだね＞２８１＝506
509 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 19:12:22 ID:edTKoKb70
>>490
＞『深刻な』患者だけが来れば良いんだよ。
　苦痛が大きくて命がかかってるんだったら、いくらでも払うだろ。
　そういう患者を「しっかり」診て、「しっかり」対価をもらう。

ブラックジャックに成りきってるヤツ発見！　( 　ﾟ,_ゝﾟ)　プッ

>>495
バカ空海と同じ考えのヤツ発見！
自分の親を第一号にしてもらいたいですね！（怒）
510 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 19:31:52 ID:7rtAduih0
よ〜くかんがえよ〜♪
お金はだいじだよ〜♪
511 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 21:58:33 ID:jusgsfwc0
>>506
を翻訳すると
「281だけど釣りでした(藁」
ってことだな。
まあ、医者板はホントにバカに対しても優しい人が多いから、相手しちゃうんだろうな。
そう考えると、2chの医者ってきっとどんなDQN患者に対しても一生懸命働いてる
いい医者ばかりなんだろうなあ・・・と思う今日この頃。
２８１の考えが、日本の多数派と同様の典型的な誤解と勘違いに基づいてるから
啓蒙してやりたくもなるんだろうな。
512 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:10:17 ID:RjNZHSPG0
>>506
仕方ないよ。
岩手は医療より道路をとったんだから。
人生において2択に迫られることはままある。
貴乃花は宮沢りえを捨てて横綱の地位を取った。
それが成功だったのか失敗だったのかは誰にもわからない。
大事なことは自分で選択した以上、後から泣き言を言わないことだ。
513 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:23:57 ID:a855m4430
岩手は私立だからな。
金に糸目をつけずに医者になりたい、開業医のぼんぼんのための大学だ。
岩手に残れって方に無理がある。

地元で買い取って、県立医大にするか、第二自治医大にするかが、
医師不足解消には有効と思う。

コストかかりすぎるけどね。
514 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:34:35 ID:fePQU7Tr0
東大もしくは医科歯科のどちらかが岩手に移転すればいい。
515 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:37:52 ID:jusgsfwc0
>>514
普通に考えたら岩手が東大や医科歯科があるところに移転するべきだろう。
516 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:42:28 ID:r7p2Z+5K0
>>515
そして誰もいなくなった‥‥？
517 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:54:45 ID:CHU2sJ1c0

さようなら、岩手県。。　僕たちは君を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと忘れてしまうだろう。（ｗ
518 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2005/05/02(月) 23:49:50 ID:c+dzCGnn0
いやこれは素晴らしい「事件」なのだ。この問題は深いの。
郵政民営化を象徴として「官から民」「中央から地方」という行政方針があった。
俺はこの流れを評価している。
しかし対象が拡大しすぎている。地方に主権を譲るというのは2通りの表現が出来る。
「あなた達がやりたい様に国に邪魔されずにやっていいよ」
「国は金出さないから勝手に崩壊しなさい」

小泉政治の過程で失われたもの、それは国民全員が死守すべき
「社会的共通資本」である教育と医療なんですよ。
この分野の崩壊の第一ページが開かれた。
そういう「事件」なんですよ。
519 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 00:47:20 ID:GQMSDqla0
中華人民共和国岩手省
520 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 02:19:31 ID:UKKOKs0b0
田舎の農家の毒男が斡旋業者を頼って中国女やフィリピン女と見合い
するのを聞いて、ふーんって馬鹿にするような感覚に近いよね。
521 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 02:21:00 ID:GQMSDqla0
>>520
すでに岩手県民の大部分が混血で中国系と化しているから中国医者がいいいのかも
522 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 09:05:58 ID:Jefcqh8G0
>>520

それだ!

品のいい自分には思いつかなかった(w
523 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 21:04:31 ID:n4LDCale0
>>520
元彼女が自分より劣る中国人と付き合い始めたのを聞いて、
面白くなく思っている振られたダサ男・・・ってところ。
524 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 21:13:23 ID:uR/qaPw60
書き込み制限まだあるか
525 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 21:17:38 ID:uR/qaPw60
社会保険庁のような不正放置しておいて、高い保険料をむしりとって
さらに、まともな医療へのアクセスを妨げる。
この国はいったいどうなっているのか。さらに外国人に投票権だと。
今の官僚は売国奴だけでは飽き足らず、国民の魂まで外国に売り渡すらしい。
526 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 21:36:31 ID:61RIm0cG0
>>523
そんな状況ってあんのか？
お前の周りだけだろ
527 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 22:30:36 ID:n4LDCale0
>>526
じゃあ、
バンダイとナムコの合併を淋しく見ているセガ・・・ってところ。
528 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 22:46:01 ID:WgUUx9ah0
>>523
釣りですか？
岩手のどうでもいい病院なんて、女に例えたら付き合った事もなければ
付き合おうとも思わない、付き合うくらいなら一生オナニーでもしてた方
がマシっていう激烈ブスのデブのようなもんでしょ。

ダイエットして整形しろと誰もが思うのに、ありのままを受け入れてくれる
かもと中国人に走ろうとしてるけど、まあ99.99％ドキュンしかこんだろな
という件について。
529 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 00:01:26 ID:61RIm0cG0
>>528
そっちの方が分かりやすい。
530 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 00:23:06 ID:nN78ls7i0
どうでもいいブスでデブならスルー汁
それもできなくてブスに因縁とは随分無粋な馬鹿だな
531 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 02:00:15 ID:NfsxRarP0
>>519
中華人民共和国東西蔵自治区
532 ：528：2005/05/04(水) 04:05:17 ID:tXj451xi0
>>530
確かにスルーが正解かもな。岩手の住民が気の毒という説もあるけど所詮は
自業自得だし、実行して失敗してもらった方が、っていうか結果的に今までと
同じ料金を出して中国人医師を買ったという事であれば、我々の商品価値が
上がる要素になるし。どう転んでも我々は困らん。

>>527
脊髄反射でレスを付ける前に５秒くらい考えられませんか？
岩手の病院の人事がバンダイやらナムコとどう例えられるんだか藁
533 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 08:26:40 ID:/KunsnI70
まあ、なまぽは品石に診て貰いなさい、ってこった。
534 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 09:31:58 ID:Cr5bWHaE0
邦人医者もえばれたもんじゃねえだろ
533みたいな医者ほどロークオリティなんだよ
535 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 09:44:18 ID:I3PQbdvU0
>>534
じゃあお前外人医師にみてもらえよ。
くるなｗ
536 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 10:06:22 ID:Cr5bWHaE0
なんでそう話になるんだ
これだからできの悪い医者は・・・・ﾔﾚﾔﾚ

お前だって、愛する家族を自分と同レベルの低質な医者に診せたいか？



いやだろうが
537 ：独立行政法人の石：2005/05/04(水) 10:27:15 ID:r4oEYl1Z0
正直、臨床能力はあんまりアテにできんと思う＞シナ人医師。
香港か台湾なら日本レベルに近いが…。

同時期に大陸からのお客とBostonからのお客を受け入れたことがあるが…
まあ、大陸人はお話にならなかった。
世界的にみて日本の医療レベルは極めて高いから、日本人医師と同レベルの
医者を輸入できる先は限られる。
　言葉や医局の問題がなければ、USMLE通った人間とか受け入れてもいいかも。
538 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 10:34:24 ID:NrsxL6LB0
USMLE通った人間なら日本になど来るはずがない．
539 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 11:15:54 ID:+mEBMpRQ0
>>530 のいうとおり。
岩手県が提示してきたことで出来ないのなら、
文句言うことなく黙って見てればいいのに。
黙って見ているどころか中国人医師の足を引っ張ることは確実だけど・・・。

>>528
＞岩手のどうでもいい病院なんて

陰険なヤツ！

　 　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　ｵｴｴｪｪ
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
540 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 11:18:02 ID:dl7tLgh00
日本人医師が逃げ出すような環境給与をそのままで、
医師を確保しようとするのだから、シナであろうが半島であろうが、
日本人医師よりレベルの低い医者しか確保出来ないのは当たり前。
労働市場の経済原則も岩手県人は知らないらしい。
>>539
中国人医師の足を引っ張っているほど暇じゃないよ。
嫌になった奴は岩手から逃げ出すだけ。
541 ：?独立行政法人の石：2005/05/04(水) 11:46:27 ID:r4oEYl1Z0
>>538

そりゃそうだけどね。
分野によっては日本の方が優れてる（消化器外科とか？）んで来たがる
奴もいるかもな。ま、僻地医療には貢献しないが。
なかには国境無き石段、とかあんなノリでくる奴もいるかもw。
542 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 11:49:52 ID:FTfmDiCe0
>>540
＞嫌になった奴は岩手から逃げ出すだけ。

どこかで医者が余るところが出てくるから、
そこから回したらどうかな？
543 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 11:58:50 ID:NrsxL6LB0
>542
余ったやつがいるんならもうとっくに来てるだろ．
移動の自由はあるんだからさ．
足りないって情報はみんな山ほど聞いてるんだしさ．
544 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 12:21:33 ID:7dQElD8d0
>>543
それじゃあ、中国人医師を受け入れるしかないですね。
田舎の人には悪いけれど・・・。
医者が居ないよりはマシ。
545 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 12:25:25 ID:NrsxL6LB0
>544
少しはこのスレ読んでからカキコしろ．
見当違いのカキコに最初から説明するのはごめんだ．
546 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 12:26:09 ID:hloPJnya0
>>544
貴方は間違ってる。
岩手県民が中国人医師を受け入れるかどうかが問題だけではなく、
中国人医師が岩手県での強制連行や奴隷労働を受け入れるかどうかも問題だよ。

ドライな感覚の中国人から、岩手県が訴えられれば、彼らは必ず勝つだろう。
労働基準法は、外国籍の方にも通用すると言う事だ。
547 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 12:54:38 ID:kJZ+S4hx0
中国人が大学に着たから大学の医師が田舎に行くかどうかも
疑問だと思うんですけど
548 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 13:03:43 ID:5aKimorb0
シロートの岩手県人だけど、地道に県庁に講義メールすることにするよ…
中国にODAしなくなるそうだから、それを医師不足地域に回すように
要求してくださいってのもいいかな。
549 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 13:21:24 ID:NrsxL6LB0
>548
いいとも，いいとも．
そういう県民の声が大事なんだよ．
550 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 13:28:28 ID:zht8O1Eu0
>>549
残念ながら浮いたお金を医師のサラリーに回すことはなく
医療充実の名目で筋違いの公共事業を起こすのが日本の政治
551 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 14:09:43 ID:Cr5bWHaE0
やはり日本人クオリティーはその程度なのか
お先はやはり中国の属国に成り下がるしかないようだなorz

ま今でも米の属国だからかわらんか
552 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 15:04:01 ID:r4oEYl1Z0
>>551

中の下の成績の中学生ですか？
あるいは私立受験考えてる小学生ですか？

申し訳ないけど、理解力に乏しすぎるね、君。
553 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 19:45:56 ID:KuUSldOr0
>>537
ひょっとしたら日本人医師の優秀さをアピールする絶好の機会かも？
しかし、どうして「中国人留学生」にこれだけ煮え湯を飲まされても懲りないのかねえ。

マスゴミの皆さん、中国人医師が来てからのこと、ちゃんとfollowするように！
554 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:05:05 ID:4YPHHarH0
中国都市部の産婦人科はセンター化されていて、
分娩は年1万前後。
日本よりずっと進んでるよ

と、産婦人科の臨床の留学生が言ってました。

漏れは中国へ行ったこと無いので、本当かどうかは知りませんが、
あながち嘘ではないみたいだね
555 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:08:30 ID:Cr5bWHaE0
ようやく日本の後進ぶりがわかりかけてきたようだね
中国人医師から見れば、岩手入りは属国へ対するボランティアくらいにしか
思ってないんだろうね

日本人の海外青年協力隊（特にアフリカ入りとか）、程度の認識・・・
556 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:09:55 ID:KuUSldOr0
>>554
新生児死亡率等のデータが必要ですね。
（これに関しては、日本もイマイチだったような気がするが？）
557 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:12:57 ID:KuUSldOr0
>>555
釣りとしてはいまひとつなんだが・・・

ただ、その中国人医師が本当に日本を愛してくれて、かつ優秀で尽くして
くれたら、日本人もその行為に報いなきゃいけないとは思う。
558 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:15:32 ID:OTAsotjo0
ナマポであろうと、平等に医療を施す日本と、
金の有無により医療の質を変える国と同列にされてもね、、、
ま、優秀な中国人医師は来ないには一票。
最優秀はアメリカへ、次に優秀なのは金持ち中国人相手へ。
医療の質に金をかけない地域の医療レベルはそんなものでOKだから、
好きにさせておけばいいだろうよ。
559 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:15:46 ID:g35E01VN0
中国人に診られるなんて、考えただけでもキモイ！
おもいっきりバイキンがつきそう！それに赴任した病院では必ず
なんか盗まれるな。注意しろ！ネットで中国人の居場所を常に
把握できる体制も必要だな。
日本に来てもいいが、岩手からでるなよ。犯罪猿野郎ども！
560 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:17:05 ID:K48FM/Er0
>>554

本当？
うちにも中国人のGyneの医者が来てるから、尋ねてみるよ。
561 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:19:38 ID:87WKMTkX0
>>555
ID:Cr5bWHaE0は昔「北朝鮮は地上の楽園」と信じていたに1000ペリカ。

>>556
日本の新生児死亡率の低さは、世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィー
562 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 20:47:10 ID:1RI6zRMO0
カイジ＆ジョジョ　かよ。
漏れはカイジはわかる。ジョジョはあまり知らん。
563 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 21:01:24 ID:KuUSldOr0
>>561
良くないのは妊産婦死亡率でしたね。失礼しました。
564 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 21:37:11 ID:4YPHHarH0
2004年北京のデータ
平均余命79.6歳
妊婦死亡率 15.6/10万
新生児死亡率 5.89/1000
病院の平均ベッド数 5.9/1000

正確には覚えてないけど、日本は、
妊婦死亡率 7/10万
新生児死亡率 1.5/1000
ぐらいでしたっけ？
565 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 22:40:58 ID:mYyQgb8g0
中国人は雑よ
「死刑」もこんな感じでテキトーに
↓
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

（グロ画像ダメなひとは見ないように）
566 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 01:43:47 ID:uhaS32yh0
>>563
日本の妊産婦死亡率の低さも世界で５位くらい
日本より成績がいいのは年間分娩数10万以下の国ばかり
（ちなみに日本は110万出生）
567 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 02:52:27 ID:bbjil+Kg0
トイレのドアもないところで平気でクソするシナ人

豚と同居しても平気なシナ人

シナ人医師が来ると院内感染が流行ること必至
568 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 07:22:29 ID:m+lD/ETp0
>>564

北京ですら…ね。
まして地方の現状たるや…。
569 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 13:39:03 ID:jQRuH68l0
中国人医師がいっぱい日本にきたら、医者コンプ君達の妬みの
対象が、中国人医師にｗｗｗ
570 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 14:08:37 ID:wgW++BD60
シナイ氏を渇望し、日本人医師たたきに励む諸君、もう勝手にしてくれ。
あなたたちがｃhina医師を崇拝して命を預けるのは勝手です、ただし来てからこんなはずではないと感じた時には
皆様己の不明を恥じてください、決して日本人医師を槍玉にしないでください。
満足ならとてもよいことだということで。われわれ日本人医師は自分や家族を守ることを考えます。
ＤＱＮのお守りはもういやです。まっとうな人だけ相手にします。
571 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 14:11:32 ID:TMlrIZOf0
アメリカで日本車が大々的に売られてきたころ、570のように日本車を
たたく自動車業界人が多数いたらしいね
「敗戦国のつくった車になんぞ乗って　死んでも知らんぞ！！！」
とかね
572 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 14:55:45 ID:lnb5ONFr0
昨春に導入された「医師臨床研修制度」の余波で、県内の研修医数が減少している。
三重大学医学部付属病院（津市）から派遣される研修医に依存していたへき地の病院は、
医師不足が深刻化し、関係者は「このままでは地域医療が崩壊する」と危機感を募らせる。
県などは医師確保の対策に乗り出したが、急場しのぎの感はぬぐえず、
問題解決への道筋はまだ見えていない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20050505ddlk24100022000c.html
573 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 15:10:30 ID:9kxgvMHK0
>>572

　お陰で名古屋市内の「えっ？！こんなとこで研修できると思ってるの？？」
というような病院まで研修医が来てくれて喜んでるよ。
574 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 15:26:11 ID:Kwh//JlL0
中国って日本の人口の10倍以上なんだから
日本で言えば年間1000件の分娩数の病院が10000件になるのは当たり前のこと。
それで中国の方がセンター化が進んでるって？
中国人留学生は何人も見てるけど医療レベルは学生並みだよ。
575 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 15:56:26 ID:WEypYktW0
>>572
えっ、また三重大学でつか！？
576 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 18:46:24 ID:xcqxR0am0
>>571
> 「敗戦国のつくった車になんぞ乗って　死んでも知らんぞ！！！」

間違った比較だし、認識もおかしい。

叩く人もいる。しかし、多くの医師は岩手県の選択で、良い結果が出ればたぶ
ん素直に喜ぶよ。

ただ中国人医師の現実と日本の医療の現実を知っている医師は、岩手県民が喜
ぶような結果になる確率がかなり低いことを知っているに過ぎない。
577 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 18:48:39 ID:znz1Sm4f0
>>571
中国人医師の「品質」が良くて輸入が増加するのなら何も言いません。
ただ、「不良品」を大量に押し付けられ、返品も出来ない事態が来ても
知りませんよ、って言ってるだけですがね。
578 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 18:50:23 ID:JuJBAHDN0
>>572
ニュー速+にスレが立ってて、結構盛り上がってるぞ

【医療】医師不足　地域医療、崩壊の危機 / 三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115268489/
579 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 18:51:41 ID:TMlrIZOf0
ま、なにはさておきとりあえずは「試しに輸入してみましょー！」
ってのが功労賞のホンネだろう
事実追認方式でどんどん外人医師の枠を広げ、いつの間にか
いくつもの国の外人医者たちが闊歩する日本、ってのが真の狙いだろうよ
580 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 19:53:49 ID:HwsNBipd0
>功労賞のホンネだろう
なんでも自分たちのコントロール下に置ける様にするのが役人
だから日本の法令制度に合わないやり方はしない
なんか変な規則を作って新たな利権ができるんだろう
581 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 22:13:21 ID:UNXLIeed0
ちょっと前までいやなら産科やめれ、医者やめれっていって奴は
今何をほざいているんだろうか。
おのれを恥じて首くくったなんて話は聞いていないが。
582 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 23:04:59 ID:TMlrIZOf0
いや、実際耐えられずに産科辞めたり医者辞めたりしてるケース
多いんだけど・・・
583 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 23:18:19 ID:mbilLYhh0
>>582
ざらにある話だよね
584 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 23:29:54 ID:TMlrIZOf0
今時どの大学でも絶対ある話だろ？
今年そういう話の皆無な大学・・・・この国のどっかにある？
585 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 02:33:08 ID:J1+vAgkL0
>>581
同意。あのときそういう言い方してたヒトたちは、今なんて言うんだろ。
586 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 02:46:16 ID:Pefa9+cN0
>>585
「医者は奴隷なんだから死ぬまで働くべき」

未来への見通しの悪いものは過去に対しても盲目
587 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 09:39:56 ID:KOaMTlS10
>>581
もうすでに行動を起こしてるよ

一番多いのは、内科や皮膚科などに転科や、アルバイトかな。
変わったのだと、基礎に行った人や、一般企業に就職、ITベンチャーの企業
といった人がいるね

まあ、勤務医でいる限り、時間給に直すと一般企業より給料は安いでしょ
588 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 13:51:55 ID:gtum5yUm0
>>587
その上、退職金もなし。有給もなし。
589 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 18:44:40 ID:Mt6DgLi00
そういや　中国人って保険診療できるんかんね
590 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 19:04:56 ID:/XBgUxrr0
もちろんできないよ。病院の医師としてのカウントもできない。
指導医の下での診療ができるだけ。
591 ：アフリカの星のボレロ：2005/05/06(金) 20:06:13 ID:JcjBGhCU0
革命有理
愛国無罪
592 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 20:24:47 ID:n+ehDRbt0
もうFAQだけど、今までの奴隷研修医の変わりに中国人を使おうって話だろ。

しかし、そんな扱いで来る中国人にまともな医者がいるとは現在の情勢からは考えにくい。

→中堅の指導医の負担は減るどころか増えまくり、岩手医大に愛想を尽かして実力のある医者は民間や都市部の病院に脱出。

→岩手県の医療過疎がいっそう進む。

→今度は北朝鮮の医者にしよう。

とこうなると2ch医師は予想していると。
593 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 00:11:31 ID:XI4n3ezs0
先の太平洋戦争のとき、日本陸軍は十分な補給もせず各守備地に精神力さえあればその地は守れる、と精神力で押し切ろうとした。
今の財務省厚生労働省と同じだな。これ以上医療費は出さない、出せない。
大和魂で、地域医療を守れって。まったく同じ構図。
先の大戦は軍幹部が補給物質の横流しして私服を肥やす。
今は、薬剤業界や医療器械業界の天下りやリベート取るのまで同じ。
左記の対戦時は補給に向かう輸送船が潜水艦に狙われ轟沈。
今は政治家や地方ボスにピンはねされ轟沈。
594 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 00:16:40 ID:E35LNycp0
>>593
兵士の命を消耗品としか考えないシステムは変わっていませんね。
595 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 00:29:10 ID:XI4n3ezs0
ガダルカナルの人食い地獄、サイパン、アッツ、硫黄島、沖縄。
まるで、岩手、宮崎、泉崎、舞鶴と同じ。
弾薬、兵糧無くて戦争できるか？
先のあほ軍部は大和魂があれば勝てると本気で思って
（いるはず無いよな）いるふりしていた。
その影で、供出させたダイヤや軍需物資の横流しで戦後いい暮らし
していた。
今の日本も同じ構図。医療費も出さず、したがって人もいず。
なけなしの物資（保険料、税金）を（貧乏医局の力を削いで）掠め取って横領、横流し、言い換えると
利権と天下り先構築。
原爆、大空襲の果てに残るは燃え残りの国土の惨状。その影で蓄財して口ぬぐう一部の国賊。
産科医療、小児科医療の崩壊。地域医療、社会保険国民健康保険の崩壊民衆の医療破壊の惨状。
その影で蓄財して口ぬぐう一部の国賊。
同じ愚にもつかない戦争に手を貸すマスコミ。歴史に学ぼう。
馬鹿マスコミ、知って書かないと１０年先、５０年前と同じ謗りを受けるべし。
596 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 00:39:08 ID:E35LNycp0
東条英機は斯く言った。
「科学者には重力を遮断する装置を考案していただきたい。
さすれば浮いている間に地球の自転でアメリカに到達し爆撃することが可能である」
ラジオでこの演説を聴いた中谷宇吉郎は、その瞬間敗戦を確信したという。
597 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 00:44:43 ID:XI4n3ezs0
韓国や台湾の義勇兵を当てにするところまで同じであった。
樺太医大から人を連れてきて事足れりなんて。

貧すれば鈍する　とは　よくぞ言ったものではあるな。
598 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 02:46:13 ID:r99cIVhj0
>596
風船爆弾？
599 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 05:31:10 ID:sc7N91/l0
ちなみに軍事関係に例えると、一線の病院で救急や小児科が
出来る医者は単なる兵士というよりは、戦闘機乗りとかそういう
感じで一旦無くなると、人口がいくらあろうともすぐにはリクルート
出来ないものだと思います。
600 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 07:03:39 ID:2JWQ+PT70
いや、もういくら医学部の定員を増やしてもそいつらを育てる余力なんてないでしょう。
Point　of　no　returnはとっくに過ぎていると思う
601 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 08:02:57 ID:bUDjDQzG0
＞５９９
攻撃性を最優先し、さすがに軍内部でも問題になったほどのパイロットの人命軽視の思想で造られた零戦みたいなもんですな。
対するアメリカは「戦闘機は破壊されてもまたすぐに製造すればよいが、熟練したパイロットは育成するのに長時間かかる」と考え、多少戦闘機の重量が重くなっても、コックピット周囲の防御を厚くしたらしい。
産科小児科だって戦闘機乗り並に育成に時間がかかると思うのだが、使い捨てにしてきたことからも、日本人の戦略性のなさは全然変わっていないんですね。
602 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 09:50:27 ID:7zcwXvgV0
赤ひげ、医の倫理、ヒポクラテスの誓い。
こんなもので、弾薬、兵糧なしに地域医療を守らせる。
本当の精神を知らずいいとこだけのつまみ食い。
ヒポクラテスの誓いを持ち出した厚生官僚、多分実際読んだ事は無い筈だ。

アジ演説の雰囲気も小泉、ヒトラー、東条ってみんな似ているね。
浮かれ気分がぬけて、破滅への加速がぐんぐん増している。
603 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 09:53:23 ID:DEKFAFQl0
つまり、政府･国民は哀れな医者の首根っこをふんずかまえて
「特攻しろ〜！！！」と口をあけて待ち構える敵（患者）に向けて
投げ込んでいるのだと・・・

そういうことでしょうか
604 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/07(土) 09:55:48 ID:oShzzz5I0
愛国無罪
愛児有罪
605 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 10:57:32 ID:7zcwXvgV0
>>599 一線の病院で救急や小児科が 出来る医者は、戦闘機乗りの感じで
一旦無くなるとすぐにはリクルート 出来ないものと思います。

医療費けちり過ぎて医療が崩壊してから、あわてて急に医療費を増やしても
いまだ回復しないU.K.みたいなものですね。
606 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 11:00:59 ID:kUIg+7qW0
戦闘機のたとえはいいね。

日本の医療=零戦はぴったりだ。
安全マージンを削って性能(WHO世界一)を稼いで、被弾(医療事故)すればパイロット(医師個人)はあぼーん。

大学院生の勤労奉仕が無ければ成り立たない大学病院で、「学徒動員」だよなと自嘲していたころを思い出す。

607 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/05/07(土) 11:21:36 ID:oShzzz5I0
これまでは、「戦闘機乗り」＝「花形」のイメージだけでもっていたのにね。

まあ、元事務次官がタイーホされるような某三流官庁の役人の思いつきで
どんどん壊れていくなら、それもまたよし。覆水は盆に帰らず。
608 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 11:25:28 ID:4Etpdzyk0
とにかく医者ががんばりすぎないことが肝心だよ。
どんなに悪政を行われても、現場の医師ががんばって何とかしちゃうからいけないんだ。
もう、日本の医療は一回崩壊しないと何も改善しないよ。
609 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 11:27:24 ID:DEKFAFQl0
一回崩壊したら二度と浮上することはないと思われ・・・
610 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 11:29:41 ID:4Etpdzyk0
それもまたよし。
人生５０年に戻ればいいのさ。
611 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 13:01:26 ID:EzukKMgJ0
>>609
戦後日本も焼け野が原から出発したんだ、
２０年もすれば、また浮き上がるよ。
612 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 13:16:50 ID:DEKFAFQl0
人生で一番ｱﾌﾞﾗののった時期を戦後復興で浪費するのか・・・

なら海外に逃避するね
613 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 13:17:00 ID:OI1unxyU0
どっちにしろ、団塊の世代の老後は
経済的にどうやっても支えきれないんだから、いまの医療体制は崩壊するよ。
>>611 のいう通り、20年したらまた再浮上に期待しよう。
614 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 13:20:31 ID:DEKFAFQl0
じゃあ再復興が完了したころ帰国するよ
君らは前世代の尻拭い、しっかりタノムヨ！
615 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 22:33:59 ID:6z70N1Cs0
老年期に逝って、あの世代連中の死にとっくりと眺めるのも一興だと思われ。
616 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 23:22:35 ID:ixU4S+ml0
実なの臭、過労死せず訴訟も逃げまくり長生きしよう。
617 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 23:36:58 ID:ALb65MZH0
勃て、バンコックの香具師！勝利は目の前だ逆さ富士。
618 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 18:05:58 ID:ZF5EPwBM0
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050508so11.htm
外国人医師・看護師の就労年数制限を撤廃へ

一度住み着いたら、帰らない。間違いない。気をつけろ。
619 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 00:12:21 ID:5TzBzKUi0
元の崩壊前の状況と似ている気がする。
620 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 04:44:28 ID:ByVs3Ehi0
外国人を労働者として受け入れると言うことは
その労働者と連れてくる親類縁者の社会保障を未来にわたって
面倒見てやると言うこととセットになっているのです。
イギリスがどうなったか、アメリカはどうか、先例を見れば
決してコストが下がるとは言えない事がおわかりになるはずです。
621 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 05:59:43 ID:Oy49bGSy0
>>620

この国の支配層は、国民のことなんか一つも考えていませんから。
622 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 07:49:46 ID:6HreaSz60
そう、目先の危機だけ回避してれば、支持率も下がらないし・・・
国家百年の大計・・・なんてのは明治時代の昔話サ
623 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 14:38:11 ID:MmTJg8by0
いっそのこと岩手医大を民営化してオリックスに売るか、中国に売却すればよい。
624 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 14:41:47 ID:53SAOdWM0
既に私立大学
625 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 20:24:25 ID:6HreaSz60
岩手県ごと売却しとく？
626 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 20:33:23 ID:MS7KOImV0
>>625
やっぱ中国に・・だよな
627 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 21:33:24 ID:mRl/eQdH0
岩手県の妊婦と小児を中国に売却する
628 ：卵の名無しさん：2005/05/09(月) 22:33:56 ID:RQbKz+VS0
>>岩手医大を民営化して

きつい皮肉だな。
629 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 14:06:33 ID:8EFmocHR0
岩手医大の医員の給与って、幾らぐらい？
中国の人達は日本の免許ないからバイト出来ないわけでしょ？
月20万ぐらいだったら仕送りも出来ないよ。
それとも大学が、中国人医師の為に日本人医師より高い給料払うの？
630 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 14:23:19 ID:R5qhDAVI0
研修なのに給料払うのか？
631 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 01:13:44 ID:nbCTuoyr0
岩手県や青森県が自治体病院の医師不足で困ってるなら、最初から自治体職員として
就職してきた人間の中から毎年一定数を公費で大学に行かせてやって自治体病院の
医師養成すればいいんだよ。それなら医師の人権問題も生じないしな。
632 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 07:45:52 ID:lG1sfheR0
>>631
多分国家試験通らない。
万が一通ったとしても、こういった人間ほど、田舎を捨てそう。
633 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:50:39 ID:RNEaOqnq0
>万が一通ったとしても、こういった人間ほど、田舎を捨てそう。
自治体との契約で医師になったのだからあらかじめの契約で
違約金を取ったり懲戒したりできるだろ。
634 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:54:00 ID:VL3HMfix0
>>633
結局金で解決できるってことですよ。
635 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 09:20:43 ID:x329Th2W0
地方自治体の事務職が国公立医学部に入れるのかな？
私立に無理やり入れるとしたら、その財源は税金？
きちんと待遇改善すれば、経験のある医師が雇えるのだから、
無意味。
636 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 13:05:59 ID:FuGm/Q+k0
>>635
だね。
過疎地の医師確保問題が解決困難なのは、問題が『どうやったら医者を呼べるか』
じゃなくて『どうやったら安く医者を呼べるか』だからなあ・・・。
637 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 13:11:34 ID:VL3HMfix0
犯罪で捕まった経歴のある医者なら安く買い叩ける鴨
638 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 14:37:03 ID:wtAebsdg0
>>637
自分がそういう立場になったら・・・と考えることは
田舎に行くくらいなら医者を辞めるだろうってこと
639 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:26:39 ID:lVK468EK0
>>ALL

言われなくても当たり前だと言われそうだが、
もっとわれわれも主張しないといかんな。

医者には聖人たることを平然と要求し、
自分たちは少しでも多くの利益をむさぼろうとする愚民。
いいかげん、あいつらの奴隷は辞めないとな。

まともな待遇を用意しない自治体なんぞ、クソ食らえだ。
640 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:40:21 ID:skpCHNtA0
医事新報かなんかに笑っちゃう記事が出てたぜ。病院長会議で勤務医に労働基準法
を適用すべしっていう厚労省に対して病院側から残業手当について訴訟がおきたらどう
対処するんですかって質問が出たら、それは個々の病院の問題だって答えたとさ。
また、守られなかったときの罰則はという質問に対しては指導はするが罰則は科さない
んだってさ。役人連中も勤務医の過酷な労働条件はわかってるんだよ。しかし本気で改善
する気はないってことだ。田舎の医者だけの問題じゃないぜ。ダメだな、この国は。
641 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:41:46 ID:TGsDiREM0
労働基準法を自主的に遵守するのが最善。
642 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:47:24 ID:77sNowjz0
>>633
岩手の地上は２流大ばっかだから医師になるのは不可能です。
643 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 00:45:07 ID:sSFfH1WU0
「医学部小児学科の実現を」　岩手県知事
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115892599/
644 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 09:15:40 ID:qA4VA6id0
>641
チミは役人としての修行が足りんね。「自主的に遵守するのが最善でありますが
当局といたしましては事態に応じて適切に対処するつもりです。」と言わなきゃ
だめだよ。そして事態の重要性にかんがみ云々とやんなくちゃ。結局岩手の今回の
措置も同類なんだからさ。そうして事の本質は考えずにその場しのぎに終止しなくちゃ。
それではじめて立派な役人といえるんだよ。わかった？
645 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:14:26 ID:dEpp8akG0
いいニュースだ！
給料二倍。
三重も岩手も見習おう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20050513sr11.htm
646 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:17:45 ID:XXm1Dgm60
給料あげた途端3人応募があったって言うことは，一番速効性がある作だと言うことだよな
ぐだぐだ「小児科学科」とか言ってないで，こういう作を建てられないものかねぇ‥‥え，岩手と三重じゃ，ムリ
647 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 13:26:41 ID:cSayZ/3B0
給料２倍といえども元は大学勤務の給料・・・・・
648 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 15:12:39 ID:yFa+1yw40
>>602 赤ひげ、医の倫理、ヒポクラテスの誓い。
こんなもので、弾薬、兵糧なしに地域医療を守らせる。

戦争のときの戦陣訓みたいなものだね。
十分な戦力や武器、弾薬、兵糧の補給があれば戦争できるのに。
埼玉医大の話はこれを実証している訳だ。医師が逃げ出している地区の
担当者はもう一度考え直して悔い改めてくれればまだ立ち直れるのに。
今なら医療資源は高く金だした者の中からの先着順だけど、
もうすぐいくら出しても見つからなくなるよ。
649 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 15:24:16 ID:VrNBax8I0
>>644
「自主的に」と言うのは行政側じゃないよ。
医者側の言葉。
昔の言葉で言えば「遵法闘争」
650 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 15:45:32 ID:1HT8Gz8R0
>649
.了解。
651 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 02:15:10 ID:XShrHvoY0
私にはそもそも濃厚な反日教育を受けて育った人間が
地方で善意を発揮するとはとても思えないのです。
それが医療という場においてはなおさらです。
医療レベル以前の問題です。
652 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 06:53:38 ID:DV4vTMIB0
台湾なら
653 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 15:37:36 ID:h3DDSq/N0
>>652
いやそれは幻想では？
俺も台湾は親日だと思っているけど，全員が全員親日とも思えないし，
それに自国民でも無いのに一生懸命診るか？と言われれば何とも言えないんじゃ？
654 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 15:47:28 ID:/tvHKt4v0
中国人輸入＞研修医に敬遠される＞人手不足＞中国人輸入
という悪循環の予感
655 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 15:50:40 ID:9IqyDT/b0
結局奴隷として安易に黒人を大量導入したアメリカは１００年以上経っても
そのツケを払いきらずにいるわけで・・・

日本もその轍を踏むのだねえ〜

現国民とその政権はその無能ぶりは、末代まで教科書で叩かれる、と
656 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:36:36 ID:fPKj+3yD0
イラクの傭兵部隊をみよ
どんなに僻地だろうと
どんなに過酷な任務だろうと
どんなに特殊な技術が要求されても
たとえテメエの命がかかっていても

それに見合う報酬さえ出せば
逝く奴は必ずいる

それだけの話

岩手県にそれだけの覚悟ありや？
657 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 16:49:37 ID:9IqyDT/b0
それを、報酬は出さん　来ないのはけしからん　よし各国に義務枠
設定！　とどうもそういう流れなわけですな
658 ：毒キノコ（羊）：2005/05/15(日) 16:56:47 ID:PxP07/uP0
あーあ。。。比律賓茄子に続き医師まで。。
かの昔、とある医師が「医師は絶対にそんなこと（外国人労働者が進出）はない」
と力説していたのを懐かしく思い出す。
659 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:01:38 ID:9IqyDT/b0
２０年前は黒かったものをいつの間にか国民に白いと思わせるように
洗脳する日本の政府・官僚の力量を、我々国民はなめすぎてるってことだ

まあそんな素晴らしいお上をもったことを素直に喜ぼう
お上に乾杯。
660 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 21:58:45 ID:OS546rCa0
　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　衆愚国家に完敗　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻
661 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:47:40 ID:ujLPkdkw0
>>656 岩手県にそれだけの覚悟ありや？

無い袖は触れぬ、素寒貧。
だから公共事業に使って医者なんぞに出す金なんぞありゃしないのだよ。
662 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:55:25 ID:fPKj+3yD0
>>661
656だが
公共事業に使うか、医者を呼ぶのに使うか
それは岩手県の勝手。
箱物や新幹線に使うか、ソフトに使うかってことでしょ
663 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:58:58 ID:9IqyDT/b0
まあ医療拡充だったら、経済効果を考えて公共事業優先だな

医療支出じゃ政治家の懐に還流しないしなあ

そんなの地方の鉄則だろう
664 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 23:10:49 ID:wgevrOxt0
小泉政権の縮小均衡政策で、地方なんて、維持可能なレベルギリギリまで来て
いると思うな。道路工事は減ったが、明らかに舗装なんて、穴が開くギリギリまで
補修しないし、部分的補修が多いな。

岩手県は、一番大きな県の上に、人口が分散して居住している。行政効率が
悪いのは当たり前だと思うね。高齢者が仕事で現金収入を得ず年金で生計を
立てている以上、どんな不便なところにでも住める。住んだ以上、行政が医療の
面倒を見なければならない。憲法で居住の自由を認めている以上、仕方あるまい。

儲からないから民間医療機関も参入しない。人の住めるところじゃないと言うことだよ。
665 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:40:39 ID:OcJs7g+H0
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html
新潟県の新聞は、まだ、岩手や三重に比べて、まともかもしれない。

2005年5月16日（月）

地方の医師確保　柔軟な受け入れ態勢づくりを

（略）

医師の数を増やしたからといって、地方に来てくれる人が増えるとは限らない。地域医療を志す若い医師を育てていくことが重要だが、その間にも急ぐべきは、もっと幅広く人材を集める取り組みである。
いまはもう、一身を犠牲にしてへき地医療に従事するような医師の登場を期待する時代ではない。
　これからは、いろいろな勤務条件を加味して大勢の医師から地域医療に参画してもらえるよう、柔軟な方法で対応していく必要がある。


（略）

地方の小さな病院で働き続けたいという医師を疲弊させないことが大切だ。
　医師の中には、週に三―四日ならへき地で働いてもいいが、残りは自分の時間を持ちたいという人もいるだろう。その場合は、二人一組でワークシェアリングできないものか。

けっこうわかっているじゃないか新潟県は。
いずれ新潟県の医療過疎は、他県に比べて比較的解消されることだろう。
他県との医師募集競争では、新潟県は有利な立場に立てそうだ。
666 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:01:18 ID:J7TpCQ010
まあただ収入面の問題も立ちはだかっているわけだが．
2人でワークシェアの代わりに収入半分では意味がないと思うが．
667 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:07:11 ID:Kq6/XC+h0
＞地方の小さな病院で働き続けたいという医師を疲弊させないことが大切だ。
＞医師の中には、週に三―四日ならへき地で働いてもいいが、
＞残りは自分の時間を持ちたいという人もいるだろう

こういう発想ができるという所がエライ！新潟エライ！

新潟日報か・・　今度から２ちゃんねる医者板が支援するぞ。
668 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:14:32 ID:SyZeFFI70
そんなもんに支援されても向こうも迷惑かもしれないが・・・。
669 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:15:02 ID:6HpQvwDuO
新潟まんせー！
670 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:15:09 ID:w6Mmtn4S0
>>666
同意。
ワークシェアリングの発想はよしとしてでは2人の医師確保に2人分の給料払う
度胸があるかどうか。
671 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 23:41:40 ID:Kq6/XC+h0
＞いまはもう、一身を犠牲にしてへき地医療に従事するような医師の登場を期待する時代ではない。

＞地方の小さな病院で働き続けたいという医師を疲弊させないことが大切だ。

いや、こういう発言が出ただけでも評価すべきだろう。
ＤＱＮ新聞やＤＱＮ地方といっしょくたにするのは良くない。
672 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 02:40:49 ID:QWte9XnU0
>>670
>ワークシェアリングの発想はよしとしてでは2人の医師確保に2人分の給料払う

週に半分の拘束で１千万だったら結構行く人いるだろね。
673 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 06:46:50 ID:pDO4J3UU0
>>672
むしろ、半年休みの方がいいかも。
オレなら800マソでも行くかも・・・
674 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 07:29:55 ID:M58Z2AwK0
672,673よ
お前らみたいな犬野郎どもがみんなの足をひっぱってんだよ

ﾊｯ？・・・つか、岩手関係者？？？
675 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 07:48:06 ID:Z1bTM0D40
僻地は、閉鎖社会だからすぐに村八分になる。人殺し、人殺しと毎日
朝早くからののしられる。安月給で働き、訴訟になれば私財没収のうえ
村を追い出される。
676 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 09:11:33 ID:kyPpOhXP0
そんな所に来てくれる中国人医師．．歓迎してあげれば？
677 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:04:03 ID:i0iPeAc10
岩手と新潟の格の違いが見えたな。
678 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:07:20 ID:hmPkcwoT0
アイヤー中国人医師の先生アルヨー
アナタ風邪アルヨー
アナタも風邪アルヨー
アナタもアナタも風邪アルヨー
みんな風邪アルヨー
漢方薬出しとくよー
679 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:13:52 ID:iB3PXKNP0
一応は医者なんだしーー
日本人医師一人雇う金額で、中国人医師は何人雇えるのかな？
680 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:20:56 ID:Dm5h3Tpp0
0.3人
681 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 10:37:19 ID:nb0UIYBl0
ほーー　そうきましたか。^^
白衣着せた人数揃えればいいんだから。（ｗ
682 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/17(火) 10:54:52 ID:QWte9XnU0
>>673
>>>672
>むしろ、半年休みの方がいいかも。

今までもまとまったっ自由時間が欲しくて医事新報とかで
見つけた職場で１年働いては半年無職とかいう医者はいた
と思うけど、そんな不安定と云うか露骨に落ちこぼれみたい
なことはしたくなくて二の足を踏んでいたドクターは結構
居ると思わん？
（私もその一人だ）
683 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 11:41:45 ID:xidNqOyO0
主治医制が医者の労働条件を悪化させている原因。
医療資源を集中させ、主治医制を廃止、グループ診療制にすれば
交代で休みをとれるでしょう。
どうしてもいつも同じ医師に診療してもらいたいという方は、
指名料と拘束料を別途払っていただけばよろしい
（そもそも保険診療では、主治医制は保障されていなかったはず）
684 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/05/17(火) 11:47:43 ID:mxWvzB6Y0
主治医制を廃止したら、今でさえ貧弱な医師の技量が、さらに貧弱になるわな。
685 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 11:50:23 ID:xidNqOyO0
どう考えてもチーム医療の方が技量アップするわな（ｗ
特に牛のようなアホの相手するときには。
686 ：でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/17(火) 12:25:53 ID:QWte9XnU0
>>685
>チーム医療の方が技量アップする

いや確かに主治医制から解放して欲しいと思うのに
医者の定員の少なさと並んで、恣意的な治療方針の
困ったちゃんな医者ってガンだと思うんですよね。

っていうか主治医制度を前提にしてるから医局で飼い
殺しにされている困ったちゃんがいるわけで、下手に
チーム医療に移行したら、単純に連中の分の仕事もしな
あかん羽目になるかもしれんよ。
現に使える医者とドキュンの抱き合わせ赴任とか多い
でしょ、ドキュン医者のパージもうまく行くシステム
にせんと絵に描いた餅、。
687 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 12:30:06 ID:xidNqOyO0
そこで完全マニュアル医療ですよ。

保険診療→マニュアル以上のことはしない。訴訟禁止
自由診療→あらゆる可能性を考えて医療をする。訴訟あり
688 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:49:54 ID:fkjEpumc0
牛が相手なんだからアニマル医療でいいじゃん
689 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:20:34 ID:7Ec79N3c0
・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114706450/9-11n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。
690 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:53:59 ID:Uu1CI5ri0
さぶとん　１０枚。　

おめでとうございます。
岩手県　か　泉崎村　お好きな方に３年間ご招待！
691 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 16:02:42 ID:hhYuwHMD0
アメリカが外国人を受け入れるに当たっては
国のために役に立つ優秀な人を受けようとするのに対して
日本では不人気職場の下働きを受け入れようというのが基本の発想。
長期的に見ていい人が入りにくいし、長期的にはお荷物になってしまう。
医療現場に限らずどれもうまくいくはずがないと思いますね。
692 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 17:09:49 ID:oE2AZhqT0

691がいま至極まともなことを言った！！！
693 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 23:47:18 ID:9bIsUcy00
６９１
いい、レギュラー
694 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 23:57:40 ID:TO7w6vrN0
あるある探検隊？
695 ：でもしか医者? ◆k9Tn5.k4rg ：2005/05/19(木) 02:34:12 ID:N9iPneUD0
まあアメリカだって僻地に行く場合は、Jビザの2-year rule
(何年か研修で居たら一旦アメリカ国外に２年出ないといけ
ないことが多い）が免除されるとかありますけどね。
っていうか僻地の医者はインド人とか中国人ばっかしらしいｗ
どこだって外国人受け入れのご都合主義はありますー

でも非母語として英語を一応喋る人間は多いけど、日本語環境
では単純労働者以外の外国労働者ってのは難しいですねー
（って何回もこのスレに出てるけど）
696 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 20:01:00 ID:2rBKqbt30
中長期的視野に欠けている政治家大杉！
697 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 20:17:58 ID:2VDTepKE0
↑
政治家とは足元をしっかり見据えて歩くもんなんじゃばかー！！！
698 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 20:59:46 ID:878BmL2V0
そのときの足元しか見てなかったら、次の足踏み込めないじゃんｗｗｗｗ
699 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:42:46 ID:wDT+CJi20
金は出したがらないくせに、愚民の要求に表面上、迎合したい自治体・政治家。

G7のうち、医療費がGDPに占める割合は、日本は最下位を争う。

それに対して、公共事業費が占める銭は

（日本単独）＞＞（G7の残り６カ国の合計）

つまるところ日本は、
「国民の健康」よりも『土建屋の利益！』を優先する国なのです。
700 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 02:10:13 ID:uNVEfuTm0
↑
５年前から書かれてるような内容でマルチポストはうざいからやめろ。
701 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 03:31:04 ID:/jSSkzpC0
何年経っても変わってないのに、一般には知られていないから
定期的に周知のため書き込むヤツがいても良い。いちいちアンチ
レスを付けるお前がウザイ。
702 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 07:49:03 ID:lnz2PUNP0
こういうことは、医者板じゃなく、一般人が見ているところに貼った方がいい。
でも、逆に反感をかうかもしれない諸刃の剣。
703 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 08:24:20 ID:AaNdOTm80
朝日新聞(3版）21日夕刊1面
臨床研修制度の廃止視野に提言-全国医学部長病院長会議-
「大学病院の弱体化は地域医療の崩壊を招き、日本の医療のレベル低下につながる」
小川　彰
岩手医大医学部長の発言っつうところが微妙
704 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 08:35:04 ID:ExGwEie70
最初に「医学部小児学科」を提唱した全国自治体病院協議会の会長も、
岩手県立病院の名誉院長だよ。


自治体病院協、新人医師に研修先紹介　人材不足解消狙う

全国自治体病院協議会（本部・東京）は、来年４月に臨床研修を終了する新人医師を対象に、
その後の専門的な診療技術を磨く医療機関を紹介する事業を始めた。
自治体立の病院や診療所で勤務し、そのまま定着してもらう狙い。

〈キーワード・全国自治体病院協議会〉　会長は小山田恵・岩手県立病院名誉院長。
６２年設立。１０１７病院、１３５診療所が加盟（４月１日現在）。
都道府県や市町村が設立・運営する自治体病院、診療所の調査研究や助成、
医師や看護師らへの教育などを行っている。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200505200230.html

705 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 09:46:17 ID:hlcL9S+l0
医療ミス「３年３回」で再教育、日医が８月から新制度
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116613600/l50

もう終わりでしょう。小児科、産科、外科、救急はもう後進を育てることすら出来なくなります・・・
706 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:00:49 ID:ZgulNcDd0
ムチばっかり。。。
707 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 14:02:34 ID:WvD198fu0
中国医を医大に受け入れ
　　　　　↓
増えた分、日本医を過疎に派遣
　　　　　↓
過疎に行きたくないから辞める
　　　　　↓
さらに中国医を受け入れ
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓
過疎地に医者は増えず、医大は中国医のみに

岩手人おつ
708 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 21:33:33 ID:SnO/h7UK0
実は、おれ、岩手の医師なんだけど。

すなおに、開業医にかかっておけば、okなのに。

はじめから、大学含めた総合病院に来るな
こんだけで、だいぶ改善するぞ
709 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 16:25:54 ID:aasJ1eCi0
>>708
他県への脱出をお勧めします。
710 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:03:55 ID:Nim+XJkG0
自治医大は岩手のような過疎地に医者を送るためにできたんだろ。できて、
３０年、新設医大もできたことで、自治医大を必要としない県もあるんじゃ
ないの？なにも各県１〜２名なんて割り当てなくても、もう必要としない県
には、辞退してもらい岩手の枠を増やすことできないんだろうか？あるいは、
自治医の医局にお願いして、派遣してもらうという方法もあるよ。私立の
岩手医大に、過疎地の医療を期待することに無理があると思うんだが。
自治医の卒業生は、内科も小児科も必須ですよ。産婦人科は知らんが。
711 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:22:05 ID:I7BBDWi/0
それぞれの自治体が金を出し合っているからそうも出来んのよ。
あと、どうでもいいけど自治医は私立。
712 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 19:24:52 ID:W+ewJCIy0
医師数水増し：
介護療養型施設の指定取り消しへ　北海道

　北海道池田町の同町立病院（８０床、早苗信隆院長）が医師の名義を借りて医師数を水増しし、介護療養型医療施設の指定を不正に受けたとして、
道は指定を取り消す方針を固めた。
　関係者によると、同病院は９９年１１月、医療法で定める必要な医師数（８人）を満たすため、医師４人の名義を借りて常勤医とし、
非常勤医を含めた医師数を８．２人と偽り道に申請。００年４月に介護療養型医療施設の指定を不正に受けた。道は介護報酬の不正受給がなかったか、
調べている。
　同町の勝井勝丸町長は「勤務実態のない医師の名で人数を増やしたことは事実。今後の道の決定を重く受け止めたい」と話している。
毎日新聞　2005年5月24日　2時00分
713 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:09:41 ID:R3+tO3df0
こんなド田舎町立病院で８人もそろうとこってあるのか？
714 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 02:12:47 ID:nLWfmEMu0
ここに出ていた記事の中「最後の一手」に下記のような一文があった。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm

>県出身の高校生５人を選抜し、修学生として私立の岩手医大に推薦する。
>県は、卒業までの学納金のうち国立大との差額分、１人約４０００万円を無償で
>支給する。
>２００１年度予算に、５人合わせて２億円を初めて計上。
>０６年度まで３０人分１２億円を投入する。
>卒業後は、県内の自治体が運営する病院で９年間働いてもらう。
>医師不足が深刻な小児科などは志望者を増やす狙いから、働く期間を７年間と
>短くしている。

岩手クオリティー乙
715 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 05:34:15 ID:0d2VyoVV0
え、奨学生って、学費無料じゃなくて
国立大学の授業料相当の学費を払わなきゃいけないの?

だったら、お金のない優秀な学生はまず行かないよな。
まだ民医連の奨学金の方がマシだ・・・。
716 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 07:08:19 ID:UdmQmGHs0
>>715
奨学生は、｢自分は、金の力ではなく、実力で医学部に入ったんだ。｣
と思っているかもしれないけど、岩手医大という時点でアウト！

医者のボンボンが金積んで医学生になったとしか見てくれない。
そして、これが一生ついてまわる。かわいそうに…
717 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:46:40 ID:HLvmAyCJ0
医療交流協定に調印　県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
同大と、中国人医師の受け皿となる岩手医大の交流により、医師不足に悩む本県の医療サービス向上が期待される。
以下略・・・
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html

岩手は、本気です！！
718 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 13:56:51 ID:DW140RXo0
>>717
にやにや、本当に頭が腐っていたらしい。
岩手医大の方たち、お気の毒。逃げるのは早い方がいいよ。
719 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:21:50 ID:howrh8Ad0
>>714
やればいいんじゃないの、岩手医大の一部自治医大化。
偏差値的に国立の医大は無理だけど、岩手医大なら入れるって貧乏な
受験生は相当数いるはず。
少なくとも中国人医師受け入れなんかよりは遥かに現実的な案だと思われ。
720 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:41:24 ID:KVZVMVcx0
>>719
世間一般から見れば岩手医大って簡単なんだけどさ・・・、
岩手の高校生のレベルってものすごい。
なんと県内では成績優秀じゃないと入れない学校だと
思われているのですよ。
721 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:43:17 ID:vEMwAZwc0
へえ〜、へえ〜。
722 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 17:43:22 ID:aWtmwFOV0
ホントに優秀なのは県外に逃げるんだろう。
723 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 18:58:46 ID:I47LXyJ40
政府は岩手を皮切りに一気に外人医者導入を果たすだろうよ

県外に逃げていた「優秀な医者」とやらは、中央で職を失い、波が返すように
岩手の田舎に逆戻り・・・

それが政府・岩手の輝ける構想
724 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 19:14:02 ID:FqC0ZJ3J0
県外からやってきた「外国人医者」とやらは、DQNな仕打ちを受け、波が返すように
自分の国に逆戻り・・・

それが政府・岩手の予想される現実
725 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 19:32:22 ID:0k+CIVrM0
>>720
そんなこたない．
優秀なヤツは県外医大に流出するだけ．
726 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 19:33:58 ID:0k+CIVrM0
そうそう，俺の知り合いで，
私立文系志望だったやつが医大入ってたなw
727 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 20:09:42 ID:5SntH1SB0
国民の賦活化を避けた政治家の無責任さが
この件に表れているな。
政治とは父権である。母性ではない。
728 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 20:16:43 ID:lLtk07nm0
　☆　　　 　　☆　

☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
729 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 20:57:11 ID:pCBIrK5J0
...死兆星？
730 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 21:01:34 ID:vEMwAZwc0
中国人医師の診察を受けるときに見えるという？
731 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:48:44 ID:OUdxnqoB0
中国万せーの書き込みは笑って流せる。
３年後自分の吐いたつばが吐いた人にかかる。

チベット民族浄化というか民族殲滅、
している国の石は日本のチベットでどんな行動するのか興味あり。
732 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 07:00:20 ID:HPT8WfXN0
773 ：卵の名無しさん ：2005/05/25(水) 08:36:18 ID:LF8aRaQj0
ないよりはましだろうが自治医大があっても医師不足なのは、
義務年数９年が終わるとすぐに都市部に帰る香具師が多いからだと思うんだが。
世間は「医者が悪い」と言うだろうけど、それだけ郡部に魅力がないんだよ。
結局年２人×９年＝１８人しか僻地要員として使えない訳で、
義務で縛るより報酬その他で
非自治医大卒でも積極的に行きたがるシステムにしないとだめなんだよね。

774 ：卵の名無しさん ：2005/05/25(水) 10:13:00 ID:kw4qYAJa0
>非自治医大卒でも積極的に行きたがるシステムにしないとだめなんだよね。
このスレ他僻地スレのテーマはまさにこれなんだけど。
733 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 07:13:01 ID:pjZU3UL90
地元民が逃げて残らないから過疎地になったわけだから・・・・
国立大学卒業生は文系も理系も全員卒後10年間は僻地で農業に従事させる法律でも作らんとだめだな。
734 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 07:57:52 ID:iD8i9tkP0
まあ、ド田舎に医者を確保するのはむずかしいよな。
やはり、田舎にも立派な道路を沢山整備して、地方都市の病院にｱｸｾｽするしか方法はないのかな。
となると、税金を土建屋に廻していたのは、あながち間違いではない、ってか。
735 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 08:32:56 ID:R/G9blIt0
屯田兵ならぬ屯田医をつくるか
736 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 09:00:45 ID:oKleBPNU0
技能は売っても身体まで売りたくはない
737 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 10:27:17 ID:R/G9blIt0
病院内で携帯可能って、患者の利便を良くしても、医者が集まらなければ・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/
738 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:20:07 ID:ere5doq10
● 盲腸手術入院の都市別総費用ランキング
順位 都　　市 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 2,439,000 1
2 ロサンゼルス 1,939,000 1
3 サンフランシスコ 1,929,000 1
4 ボストン 1,690,000 1
5 香港 1,526,000 4
6 ロンドン 1,142,000 5
7 台北 642,000 5
8 マドリッド 573,000 3
9 バンクーバー 546,000 2
10 トロント 546,000 2
11 グアム 546,000 4
12 ジュネーブ 521,000 4
13 ソウル 512,000 7
14 シンガポール 509,000 3
15 北京 478,000 4
16 パリ 477,000 2
17 ローマ 464,000 2
18 フランクフルト 425,000 7
19 ホーチミン 328,000 4
20 ケアンズ 302,000 3
21 バリ 278,000 4
22 ホノルル 273,000 1
23 上海 234,000 4
＊総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。また総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。1US$=105円で換算し、千円単位に四捨五入。2000年 ＡＩＵ保険会社

日本はいくらか？６日入院として総費用で197790円、約20万弱。
しかも、これの三割負担なので、約6万円
http://www.ichiba-md.jp/wakaru/houshu5.htm
中国は北京では47万8000円　上海では23万4000円となる。
どうして、中国の医者が日本に来る必要があるのか？
739 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:24:31 ID:q7uht3Nz0
日本は一人当たりＧＤＰが中国の30倍以上あるのに、
なんで虫垂炎手術費が上海より安いのよ？
740 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:35:58 ID:0MWC0Y+x0
>>717
そんで、いつ、どこに、どれだけ、中国人医師が来るの？
741 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:38:11 ID:/tiree250
中国人医師がついたら空港（あるの？）や駅に熱烈歓迎の横断幕が出て中国国旗がふられるだろう。
たぶんサクラがほとんどだろうけど。
742 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 08:05:00 ID:pur2ovDZ0
為替相場も貼っておきます。

１人民元＝0.1208米＄
１人民元＝0.09614欧州ユーロ
１人民元＝0.06625英ポンド
１人民元＝13.05日本円

中国元は、米国＄に対して事実上の固定相場制をひいています。
米国が中国政府に対して、１０％程度の切り上げを要求中。
もし、１０％切り上がると、日本との価格差は今以上になります。

743 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 08:14:02 ID:4Rs0+I3b0
>>738
中国人医師が日本の医療報酬のバカ安さを知ったら来るわけないよな。
744 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 08:15:16 ID:KKZzVLW90
中国人に任せればよい。敵国の地にて鉄建制裁。愛国無罪、英雄。
745 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 08:30:38 ID:KKZzVLW90
痴呆自治体の役人の考える事は幼稚だ。
746 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 00:52:30 ID:SdmZEMLL0
なんだ、中国人石を過疎地に派遣するんじゃなくて
岩手偉大に何人か中国人石が増えれば、その分日本人石を過疎地に飛ばせるって話？
スレタイ間違ってんじゃん。
大学病院にいるひとり立ちできるレベルの石を２−３人浮かせるって結構大変だと思うけどなあ。
大学病院の特殊性を考えるとそれなりに長く勤務してもらわないとメリットがあまり無いと思うが
その間の中国人石の家族のフォローとか保険とか年金とか総体的に考えても、日本人石の待遇改善より安上がりな訳？
日本人石にしてみれば大学病院のポスト減＋過疎地ポスト増でますます偉大に残る人が減るだけどと思うのだが
岩手偉大は本当にメリットがあると考えているのだろうか？
もしうちの大学病院に中国人石が来たら茄子の仕事ぶりに関してご意見を聞いてみたい気もするが...
747 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 03:26:08 ID:Mk3iQzgi0
現場を知らないお役人が、上司と市民に怒られないように無理にひねりだした
案だから、失敗するのはあきらかです。
748 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 13:43:10 ID:GCcBAEHK0
いーや，失敗しても必死に隠し通すんだろうな．
マスコミ総動員して「こんなに中国人医師は頑張っていますよ」と宣伝して‥‥
事実を知らないアホな他の自治体が
「安価でまじめにやってくれる中国人医師がやってきてくれるんなら，高給（？）で日本人雇う必要もない」
と勘違いをするﾖｶｰﾝ
749 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 14:22:46 ID:fktN+Cpd0
是非勘違いしてください
中国人にしてもコンクリートジャングルよりのどかな田園のほうが落ち着くんじゃない？
750 ：医療素人：2005/05/31(火) 14:24:16 ID:MXwWymhJ0
上で医学部行って医者にならんのなら税金泥棒みたいな書き込みは一部同意
確かに、何処の大学の何処の学部出ていようとも進路を選ぶ権利くらいはある罠
ただ、やはり医学に関わらず理系教育に金がかかるのは事実だし、医学部は一年で取れる学生数が少数に決められている訳で、簡単にリタイアされては困るのも事実

そこで一番効果的なのは宮廷以外は総メディカルスクール化じゃないかな？
とりあえず学部を問わず行きたい大学の行きたい学部に行く
それから医者に本当になりたい奴が医学部目指せば良いと思うんだがね
教養はいらんから５年で卒業
こうすれば、少なくとも偏差値だけで医学部行くって奴は減ると思うんだけど
優秀な奴は三年でスキップみたく受験資格を与えたら良い

あとね、義務教育時における保健の授業をもう少し濃いものにしても良いと思うよ
簡単な傷や疾患の処置手当のレクチャー位しても良いと思うけどどうかね？
ゆとり教育が失敗なのは現大臣が認めたが今更元に戻る訳も無く、生活にそくしたものを教えた方が良いんと違う
どうせ高校（←あえて入れました）までの義務教育期間に学校が特化出来るものなんて保健体育と芸術系・家庭科位でしょ？
勿論どんなに一生懸命に勉強しても素人に変わりないので、ちょっとおかしいと思ったら直ぐに病院に行くよう指導はするんだよ
まぁね、これ書くと直ぐに「何かあったらどうするんだ？」とか「最終的には責任取るのは医者なんだよ」って煽られるんだろうけどね
ただ、こういう一般の人達の教育が進んで、彼らが大人になって親になったら、少なくとも風邪ごときで夜間に医者を叩き起こすようなDQNは減ると思うなぁ
751 ：医療素人：2005/05/31(火) 14:24:50 ID:MXwWymhJ0
それから現行の医師法では増すゴミのスポンサーになれないけど、別のアプローチの仕方があるでしょ
例えば地域は限定されるけど、新潟なら新潟の医師会で新潟放送の株を買い占めるとかさ
10％も握れば、医師を悪く言うような映像は流さんようになるんじゃない
勿論やり方間違うとインサイダー取引になるけど、巧くやれば物凄く効果はあると思うんだけどなぁ
さすがにキー局の大株主になるのは桁が違ってくるけどね

最後に>>281が状況が分かっている上での釣り師と思うんだが
確かに一つの医療行為に対する点数が上がったところで、儲かるのは開業医と病院経営者だけで、現場で働く勤務医の待遇は全く良くならないでしょう
やはり、そこの所は医者達がアプローチする必要があると思うけど、そんな余裕ないかな
中国人が入ってこないといけないくらい切羽詰まった状況だからこそ、今声を出す事で効果が現れると思います
752 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:27:18 ID:QS/jq1FK0
いや、もう俺達は疲れたんだ
産科救急も小児救急もやりたい奴だけやってくれ
中国人でもロシア人でも呼べば？
753 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 21:34:55 ID:u7IPWVex0
いや、根本的なところがわかってない。
多くの医師は、ちゃんと普通に医者をやりたくて医学部に入るんだよ。
でも、あまりの激務、事故もミスと言われて責められたり、敵意丸出しの世論、
報われない報酬、さらに信じられないペースで進む医療費抑制。
そういう中で、やる気をなくしてしまっているんだ。
ちゃんと医者に医者の仕事をさせたいなら、ちゃんと世の中が評価しなきゃ駄目だよ。
754 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 13:44:12 ID:nQk4jVqf0
潰れる会社って、トップがバカで社員のやる気をつぶしていく。
非現実的な計画を立て開発だの投資をやったあげく、膨大な赤字を作る。
将来の展望が無くなると優秀な社員は密かに逃げ出す。
残った社員はばかげた再建計画の陰で理由もなくリストラされる。

医療も例外ではない。トップは厚生労働省だというだけ。
755 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 15:04:44 ID:J5HYvpjh0
＞７５４
だから君が優秀な社員なら密かに逃げ出せばいいんだよ。実際あちこちで優秀なやつは
逃げ出してるだろう。逃げることもできないんじゃあそれまでだよ。さあ逃げろ。
756 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 16:08:19 ID:1vr9rXod0
わしももう逃げた
あとはどうにでもなれ
757 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 03:54:38 ID:awZLu9oZ0
>>750
>>医学に関わらず理系教育に金がかかるのは事実

ホント？　そんなに金がかかるっていうなら、いくつか医大を併合し、
1学年3〜400人とかすりゃいいじゃん。
758 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 06:51:22 ID:GZGE4fMu0
>>757
文学部とか教育学部などで遊んでいるやつらと違って
医学部では知識と技能の両方をきちんと身につけなければならないから
少人数やマンツーマンでのトレーニングの比重が大きい
大クラスにすれば金がかからないというわけではないのだよ
3-400人のテレビをなんかを使った講義だけで医者になれるのなら
放送大学に医学部を設置してもいいんじゃないのかな
759 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 14:11:24 ID:1apA9ip20
>>758
いや、技術的なモノはともかくそれ以外の講義は超優秀な人一人だけのビデオ講義の方がいいと思う。
で、質疑応答は２ちゃん形式の掲示板でネット上で公開討論。
だいたい一人が疑問に思う事ってみんなそう思うモンだよ
760 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 14:56:29 ID:YiPSX0UD0
岩手医大はダメだろ。知事は東北大に頭下げて
再派遣をお願いすべき。もちろん給与は2倍以上あげて。
本当に県民のことを思ってるんならそのぐらいやれるはず。
761 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:03:11 ID:BZQogAAT0
>>760
あのケチな知事がするわけないよ。
762 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:20:38 ID:1htsDmyS0
２倍の給料を当然だと主張する我がままな医者には、意地でも払いたくない。
どこかを調整すれば、余っている医者がはじき出されてまわると思う。
厚労省は上手く医者を使ってほしい。
763 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:22:16 ID:T36PzqlB0
釣り師登場
764 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:32:41 ID:LjCIXDlc0
>>762
２倍でもかなり割安ですよ
田舎の老健の閑職ですらそれ以上あるんだから（笑
東北人は頑丈だから医者なんかいらんのじゃないかなぁ
なしでいいじゃん、予算も浮くし
765 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:33:05 ID:LjCIXDlc0
↑一匹目
766 ：華陀の弟子：2005/06/04(土) 15:58:41 ID:xgcNyW5g0
結局厚生労働省は財務省に言われて、粗悪な坪N 万円の建売医療を
作らされているのです。
材料費がどんなに削られても職人は自分の誇りにかけていいものを作る。
コストパフォーマンスはべらぼうに良い。
それなりにいいもの作るから元受はもっと値切る。
Ｎがどんどん小さくされてもそれなりにみばえがする。
しかし坪１０万はどんなにがんばっても坪１００万のものと比べるのに無理がある。

何も聞かされていない国民に坪１００万のものと比べると粗悪だと文句言われて、
単価を高くするどころかもっと安くするようにしている。
さすがの日本の職人にも限度があった。作るのを止めてしまった。
家が出来なくなったので、カタログで中国から家を輸入するらしい。
しかし、材料の表記がおかしいことに気がついているのはごく一部らしい。
輸入するのは、ダンボールにニスを塗ってある素材で出来ているらしい。
でも岩手ならこれでいいらしい。

767 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 16:13:41 ID:LjCIXDlc0
>>766
ついでに大雨で海に流されちまえば清々するよな
768 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 16:16:00 ID:CKfHJdQ60
>>766

ダンボールにニスは言い過ぎ。

ベニヤ板くらい。
769 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 16:16:39 ID:Gu8MGZ3v0
昔、職人は湯水のようにお金を使って良いもの（患者は大量の薬、迷惑でした）を作り、
利益を上げ過ぎていました。
厚労省は材料費を削っても、まだ利益が出ていると思っています。国民もね。
770 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 16:25:03 ID:LjCIXDlc0
>>769
「手間賃」を認めないからそうなっただけだろ
診察料＝1ﾏｿ　でもすりゃぁ問題解決だわﾅ
771 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 21:55:01 ID:DHWHVNas0
>>770
医療費特区だね。
他には原発誘致すれば、東電が病院＋医師ぐらい作ってくれるよ。
駐留米軍の誘致っていう手もある。
772 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:02:40 ID:vzqKPMM30
>>766

>さすがの日本の職人にも限度があった。作るのを止めてしまった。

大丈夫。日本の医者は医業以外に食い扶持がないし供給過剰の側面も
あるから、絶対に仕事を放棄することはない
だから製品の供給不足になることは間違ってもない
功労賞もそれをよーく知っているからこそ、今から情報操作して
医者の過少感を煽って、医者の大量生産を着々と実現化させつつある。
773 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:09:57 ID:CqJCw7iw0
>>772
大量生産だってｗｗ
774 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:12:19 ID:vzqKPMM30
今の研修制度だって、使えない医者を大量生産してるやな
ｗｗ
775 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 22:28:21 ID:CqJCw7iw0
>>774
大量生産だってｗｗ
776 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:04:16 ID:vzqKPMM30
CqJCw7iw0も大量生産、されちゃったクチかい？

哀・・・
777 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:14:50 ID:hBBaCSa90
先生！漏れのオタマジャクシも大量生産し過ぎであふれそうです！
778 ：華陀の弟子：2005/06/04(土) 23:15:16 ID:8l7ioZfD0
>>772 大丈夫。日本の医者は医業以外に食い扶持がないし絶対に仕事を放棄することはない

職人たちは、身近な筋のいい旦那衆が時々割りのいい仕事を回してきたりした。
息子が結婚して所帯を持ち新家を作るなんて仕事の時はいい仕事をして見せたそうな。
ちょっとした修理など仕事に困ることは無かった。
たまに仕事が無い時などはその器用さで七福神や仏様、ちょっとした彫り物なども
小遣い稼ぎというには多すぎる収入があった。
棟梁曰く”唐天竺からきた大工ってもトウシロウばかりじゃねえか、荒れた仕事しやがる”
”本物の腕の良いのは日本に来るわけねえもんナ。”
”口入屋の高楼招もいい加減な玉ばっか仕入れてきやがって。”
岩手屋や見栄屋もそろそろ左前だね。町の気楽な雀は喧しい。

779 ：華陀の弟子：2005/06/04(土) 23:22:50 ID:8l7ioZfD0
中学くらいなら余裕で家庭教師くらいは出来るな。
英語や国語なら高校でもいける。アホ高校ならどんな科目でもいける。

いよいよ困れば黒猫のバイトもいい金になるらしい、往診していて地理には詳しいし。
流石に絵や文筆で食えるというほど図々しくないので。
安い金で犯罪人にされるよりはよっぽど良いよ、気も楽だし。

780 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:28:21 ID:awZLu9oZ0
>>779
そうですよね。予備校や塾の講師でもしますか。
781 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:31:05 ID:T36PzqlB0
この世から消滅してほしい物
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115035014/
782 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:35:10 ID:7BAmZBDq0
＞７７８
岩手屋も見栄屋もとっくに左前ですがな。あとは店じまいを待つだけでんがな。
旦那も番頭も丁稚もDQNばっかりだもんやさかいにもうあきまへん。
783 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:57:58 ID:vzqKPMM30
>>779
そういうあんたは、中国人医者の許で、男茄子をやっているに違いありません。

「セバスチャン！」とか呼ばれて。

絶対間違いない。
784 ：ラーの鏡：2005/06/05(日) 00:11:03 ID:g+dy39hL0
＞＞783 vzqKPMM30

バーカ､小学生の口喧嘩なんかしてんじゃねいよ





ＩＤでもわかるかもしれないが、われは７７９である。
vzqKPMM30にはハンドルネームが穢れるので魔よけのＨＮにしたのである。
785 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 06:38:19 ID:8FCloiFk0
なんて不愉快にさせるんでしょう。
嘘つきで、無責任な誠意のない医師を訴えているだけなのに、
それを恐れて国民を脅迫し始めました。
人間としての資質に自信のない医者たちが反乱を起こしています。
そんな医者は最初から要りませんでしたけど。
厚労省もこの生意気な医者たちをどうにかしてください。
次の医者の人材集めには、もう少し考えてもらいたいです。
医者がイヤな人は、お望み通りドロッポしてカテキョになってください。
医者のなり手はいくらでもいます。
泣き寝入りは絶対しませんよ〜だ！
786 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 07:42:59 ID:4BfAy70A0
ええと、どこを縦読みすれば…？
787 ：ラーの鏡：2005/06/05(日) 10:37:01 ID:lcKgN3eG0
世の中は准看護婦のお礼奉公は人権無視だとか、最低賃金はいくらでちゃんと守れ。
サービス残業追放で、基準労働時間を守れとか、有給はちゃんと使いましょう。
不当配置転換拒否（配属先が基準労働時間なんかに無関係な最低賃金いかで
サービス残業などつけさせない蛸部屋みたいなところじゃなくても）は支持している。
憲法で保障されている職業選択の自由とか居住地に関する自由など。
自分の懐が痛まないような時は弱者の味方として気安くヒーローぶる。
色々憲法違反とかにはこだわるくせに、こと””医師””というだけで完全無視。
完全無視すること（医師の奴隷扱い）がごく知的で当然のように考えている。不思議よノウ。
金持ちのオーナー開業医、病院経営者もいるが、時給最低賃金に達しない医師も大勢いる。
このように不当に搾取されている医師の中から資質に自信のある
医者たちが疑問の声を上げ反乱を起こすようになってきたのだ。
資質に自信のない医者たちがさらに残酷な搾取を受けないように闘い始めたのである。

嘘つきで、無責任な誠意のないのは貴方達（為政者や医師の生き血を吸って胡坐を掻いていた人たち）
こそではないか。

788 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 10:39:38 ID:lcKgN3eG0
資質に自信のない医者たちがさらに残酷な搾取を受けないようにも闘い始めたのである。

の前に一文挿入、”自分たちが助かった後でも”して下さい
789 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:35:38 ID:f+5UbzIr0
で、結局どうやって中国人医師を連れてくるの？
一人で外来や当直までさせたければ、日本の医師国家試験合格＋臨床研究2年が
必要なわけだが、この方法では国家試験合格段階で自由診療のコンタクトや皮切りに
エスケープする中国人医師多数の悪寒。
正面切って正規のルートで「日本の医師」になれば、中国人だって岩手の産科や
小児科なんてしたくないだろう。
日本人がやりたくないことを、中国人がやってくれるわけがない。


一方、臨床修練制度を利用して即席で連れてきてもただの見学者。
ポリクリの学生みたいに指導医の指導の元での医療行為しかできないから、
一人で外来や当直をさせることはできない。
つまり法的に拘束されて何の戦力にもならない。
で、もし中国人医師が医療ミスで日本人患者を殺しても、そのまま中国へ帰国して
しまえば法的責任を問えないよな。日中間には犯人の引渡し条約はないから。
あとの尻拭いは「指導医」であった日本人医師ということになる。


どっちにしても岩手に中国人医師が「法的に一人前の」産科医や小児科医として
やってくる可能性は皆無だと思うのだが。
790 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:31:16 ID:gaursGRW0
当然、日本人医者のやりたくないことをやらせようと引っ張ってきても無駄。

しかし！「地域医療支援の向こうには、国内全面解禁！」と政府が密約で
保証すれば、全く支障なく中国人医者が大挙して導入されるだろうよ
791 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:33:41 ID:Vcp3rcog0
>>789
いやその懸念は無用
県知事ご自慢の政治力で何とでもするでしょうから

後釜の心配の要らなくなった岩手医大の諸君
とっとと辞めよう！！！！！！！
792 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:28:11 ID:vmKFGGQF0
俺ドイツで医者やっていたんだけど、滞在許可が「開業不可」条件付
だったのと、大学病院は薄給で重労働だったので、結局いいところが
見つからず契約切れで日本に帰ってきた。
最初東京で美容やってちょっと小金ができたので、今は地方都市
（県庁所在地）の小さな病院でまたーり勤務している。

田舎で働く気は全然無い。
これ以上条件が悪くなったらまた美容に戻るか外国に行く。
ヒマなんで小説家いている。売れれば医者やめるが売れそうもない。
今どき田舎で医者やるなら、５年やって一生食えるぐらい貰わないと。
793 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:34:53 ID:Vcp3rcog0
医者にとって田舎は網走刑務所（昭和初期）と同じだからねぇ
794 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:41:37 ID:QFJwlMn50
>>792
ドイツの大学病院と地方都市の小さな病院では
後者の方がちょっとだけ労働条件（給料含む）が良い
でもちょっとだけなので、もう少し悪くなればドイツに
戻る事も検討に十分値する。
という理解でよろしいか？
795 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:44:55 ID:f+5UbzIr0
>>790
で、結局どうやって中国人医師を連れてくるの？
日本の医師免許なしの状態で連れてきても、お荷物になるだけ。
日本の医師免許を取得させたら、最初から田舎にはよりつかない。
どっちの状態で連れてくるのかな？
796 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 16:54:29 ID:Vcp3rcog0
日本はロシアから北方領土を貰い
ロシアはウイグルを中国からもらい
中国に岩手をくれてやる

問題なし
797 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:03:12 ID:f+5UbzIr0
>>796
なるほど、そうすれば岩手県内で中国人医師が自由に働ける。
もう日本の医師法や保健医療に縛られる必要がないからな。
自由診療で、日本国内では禁止されている痩せ薬とかもイパーイ処方してくれそうだ。
でも、そうなると岩手に行くときはパスポートが必要だなw
798 ：792：2005/06/05(日) 17:07:01 ID:DGb9C3X50
そゆこと
799 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:17:23 ID:Vcp3rcog0
>>797
・風俗特区
歌舞伎町の中国人やら横浜の華僑やら全部岩手へ
学生も中華系は全部岩手へ（岩手を差し出し日本の他県は治安↑）
・医療特区
中医の手厚い医療が解禁
４０００年の秘薬
・日中友好特区
これで日本と中国はお友達
800 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:32:49 ID:K+ivt6xo0
>>799
中国の領事館扱いで、外来を開設。診察して入院が必要になったら、中国の病院へ。
花巻から岩手県が定期チャーター便用意しておけば、問題なし。
801 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:46:58 ID:Vcp3rcog0
おそらく　その時点で　
岩手県ではなく　岩手自治区
岩手県知事ではなく　岩手自治区主席　
でしょうね（ｗ
802 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:55:57 ID:E9G0Wiv20
んで、反日デモや武力闘争を起こし中共軍が介入しそこを拠点に日本占領ってか。
そうか、岩手県民は中共の工作員だったのか。ウーム、よくできたシナリオだ！
そうか、そうだったのか。
803 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 17:57:56 ID:f+5UbzIr0
>>800　>>801
日中友好のために、パスポートを持っている患者に限り近隣にある日本国内の
病院へ受け入れてもいいのでは？
でも、岩手自治区内の日本領事館でビザの発給手続きをしているうちに
あぼーんしてしまうかもしれないが。
役人は日本の医者のように、時間外を受け付けてくれないからw
804 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:42:41 ID:K+ivt6xo0
>>803
中国は目的によって15日以内は査証免除だよ。医療が目的になるのかは不明だけど。
チャーター便には、中国人医師が同乗なんてね。
805 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:43:47 ID:f+5UbzIr0
そして今度は、日本人医師の派遣を岩手自治区が検討し始める
806 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:45:58 ID:f+5UbzIr0
>>804
それは日本人が中国へ行く場合では？
岩手自治区内の中国人が日本へ来ようと思ったら、ビザが必要なはず。




807 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 18:58:24 ID:K+ivt6xo0
>>806
領事館の職員ということならすぐおりると思うよ。
診察も治外法権の館内でやるんだし。
日本人の患者を中国に送っちゃうんだから問題無いでしょうね。
808 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:10:27 ID:f+5UbzIr0
>>807
どうも話が噛み合っていないような？
自分は岩手が中国に帰属し、そこに住んでいる人間は全員中国国籍になったという
前提で話をしていたが、あなたの話の前提では岩手県は日本のままのようだね。
ま、笑い話をしていただけだから、どっちでもいいが。
809 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:26:45 ID:Vcp3rcog0
>>807
中国なんて全土で治外法権（法治国家じゃないという意味）だから
どこで診療したっておんなじでしょ（ｗ
元岩手県民現岩手自治区民中国人の日本での診療は
訴訟の元ですからお断りに決まってるじゃないですか
日本人（岩手県民以外の）の観光目的漢方旅行ですよ
博多から韓国へｴｽﾃに行く感覚です
ですので『特区』は小泉が決める特区ではなく
胡錦涛が決める『特区』ですﾈ

810 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:36:18 ID:7pLNNEzF0
>>785
俺、二十年以上医者やってる中年だけど、
そのうち半分は、田舎でプライマリケアやって
住民の皆様に尽くしているけど、

785の言ってる、人間としての資質に自信のない
医者たちが、ここでディスカッションしていることの方が
遙かに正しくて、事実に近いと思うけど・・・・

811 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:57:53 ID:csg5NFFE0
ジジババに茶飲み場を提供する行為を、プライマリケアと称するバカに会えるスレはここですか？
812 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 23:43:56 ID:K+ivt6xo0
>>808
> >>807
> ま、笑い話をしていただけだから、どっちでもいいが。
そうですね。失礼しました。おちゃらけのバカ話だし。(^^;
どちらにしても、中国人医師で補充なんて話自体がジョークでしょう。
ほんとにやったら笑われる。
813 ：華陀の弟子：2005/06/05(日) 23:50:18 ID:lcKgN3eG0
色々現状の医療に不満があれば自分や子供、
孫でも医療者にして現状を改革してはいかがか。
>>785 どうですかな。そうした努力なしに要求ばかりするのを
寄生虫とわれわれの世界では言っておる。
共生関係にあればよいのだが片務性が強いような気がします。
もしあなたやその係累が望む医療世界を創り上げて世の人が支持するなら、
素直にあなたを讃えて見せようぞ。まあ、難しいとは思うが。
やってみなさるがよい。
814 ：華陀の弟子：2005/06/05(日) 23:53:43 ID:lcKgN3eG0
812 :K+ivt6xo0サンよ、しっかりしておくれ。
>>812どちらにしても、中国人医師で補充なんて話自体がジョークでしょう。
実際のレスにある、新聞記事を読んでください。
冗談でなく、既に協定書にサインはされたのです。
現実です。
815 ：華陀の弟子：2005/06/06(月) 00:04:59 ID:lcKgN3eG0
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
忙しいあなたすぐ上の717 2005/05/25(水) 13:46:40 ID:HLvmAyCJ0だったので
作法を破り直りんしました。
816 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:27:01 ID:3pUdn6LV0
>>814へ
>>789で書いた通りだ。ジョークではないだろうが、何の解決にもならないポーズだけの政策。
本気で医師不足を解決したいなら、日本人医師に大金を積むか、岩手県が中国の領地に
なるしかないというのは、ジョークのようでいて唯一の解決策。
817 ：華陀の弟子：2005/06/06(月) 00:46:45 ID:MjHXS/Hm0
>>816
日本人医師に大金を積む事がなさそうな以上貴殿の申されるとおり。
諒解いたした、相すまぬことを致した。　　許されよ。
これにて、今宵は暇をいただく、お休みなさい。
818 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:47:18 ID:flG1Gu3N0
マス駄「中国医大との協定書にサインしたぞ．これで大丈夫だ」
役人A「これで岩手医大に医者が余り，県病に続々行きますね」

１年後
マス駄「県病の医者は順調に増えてるかね？」
役人A「それが，県病の休診，閉鎖がますます増えて．．．」
マス駄「おかしいじゃないか，もう何十人も中国医師が来てるじゃないか」
役人A「中国人医師は岩手医大でただウロウロしてるだけで，日本人医師が
　　　　診察しているところを取り囲み，質問攻めにしているので診察が
　　　　進まず，医師を派遣するどころか医大でも患者制限で対応するそうです」
マス駄「中国人にちゃんと働くように言え」
役人A「そう指導に行ったんですが，彼らは中国の医療レベルを高めるため
　　　　こんなに一生懸命勉強してるじゃないか．こんなに働いているのに
　　　　日本人は中国人は働かないというのかと怒ってました」
マス駄「そんな奴らはさっさと送り返しなさい」
役人A「それが，帰る時に持って行くと言って岩手医大のCTやらMRIやら高額機器を
　　　　リストアップして，いつ送ってくれるんだと騒いでます」
819 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 00:58:51 ID:3pUdn6LV0
>>818
かなーり核心をついていると思われる。感服した。
820 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 06:54:41 ID:flG1Gu3N0
だってさんざん経験済みの実話だもん．
821 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 06:59:45 ID:W+XaD1/h0
やっぱりどこでも中国人はDQNぶりを発揮しているんだね。
私の知ってる留学生もそんな感じでした。
822 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 07:13:20 ID:YZY8zO9G0
CT,MRIはさすがにないだろうが、備品を持っていってしまう話は確かに聞いたことがある。
823 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 08:01:20 ID:xluy/OsR0
あれだけ徹底的に反日、嫌日で教育されてれば、どういう気持ちで日本へくるか？
よく考えてみよう。
824 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 08:42:15 ID:oENqmH9x0
資質のない医者に診てもらうのも、中国人医師に診てもらうのも同じです。
中国人医師のほうがまだ未知な分だけ期待がもてます。
日本人でも信頼関係を結べないような医者は断固排除します。
825 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 09:42:00 ID:E6zKWu5o0
>>824
ははは。
中国人医師の実態を知らないおめでたい書き込みだね。
しかも、今回の報道では、別に中国人医師が診察するわけじゃないよ。
連中は岩手医大のジャマをしにくるだけだ。
事態はむしろ悪化するだろうね。
826 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 10:20:13 ID:Vr/M4oiD0
>>824
自分で書いていて気が付いていないようだが、君の言う資質のない医者の
”資質”って医者としての技量の資質でなくて人間性としての”医者の資質”
をさしているのって気が付いている甲斐。
そしてあなたが意味している”人間性としての医者の資質”とは
安い俸給で文句言わず３６５日２４時間ひたすら頭を地べたにこすりつけ
貴方の高貴な体を診察させていただく貴方にとって都合の良い脳内医者のことですね。
日本人の医者でも信頼関係を結べないような患者が中国人医師なら
信頼関係を結べると信じ込む根拠がわからない。
中国人医師になっても断固排除されるのは貴方のほうでしょう。

827 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 11:15:25 ID:YbXI4Onx0
奴隷ブローカーの親分が「日本人の奴隷に逃げられて補充がきかないんで、
ちょっくら中国まで人買いに行ってくらあ」ってな感じだな。奴隷を解放
して自由人として扱おうという気は全くないんだな。まあ、そのほうが
安上がりではあるがな。どうしてこの手の安直な発想しかできないのかね？
やれやれ。
828 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:41:09 ID:ZWYMraHm0
医者の給料が、年300万が妥当といっている地域に
主張をしっかりする中国人が根付くのか疑問

ところてん方式で、日本人医師が市中病院に出てくるのを期待しているみたいだが
海千山千の中国人を御す力が、アフォ自治体にあるのかねえ
829 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:45:59 ID:C8zzrGTF0
>>828
>ところてん方式で、日本人医師が市中病院に出てくるのを期待しているみたいだが

そんな条件悪かったら、ところてん方式で日本人医師が他県に流出しちゃうでしょ。
岩手にどうしてもいたいなんて香具師は極めて少数派なんだから。
830 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:47:04 ID:E6zKWu5o0
だいたい中国人医師が真っ先に逃げるって。
831 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:04:09 ID:xRHEQYic0
研修医制度のために医者を引き揚げなければならない上に
今度は中国人を指導する医者まで引き揚げなきゃならんでしょう．
中国医大と提携した時点でもっと地方に医者が居なくなるって
何故わからんのかなあ．役人の発想ははずしまくりだな．

それはともかく．
中国人医師は日本の地域医療をやるために来る訳じゃない．
彼らはあくまで自分らのため日本の大学で行われている
高度医療を見学し，学んで中国の医療に役立たせるのが
目的で来るわけだし，あわよくば手頃な備品を安く持ち帰りたい
ってのも大事な目的だ．
自分らのためだよ，自分らのため．
来るのはたぶんエリートクラスだから地域医療の話など全く
かみあわないだろうし，日本の地域医療に貢献など絶対しない．
832 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:15:07 ID:XCYtvtgL0
大戦のｳｻを晴らして老人問題を解決してくれたりしてな

愛国無罪（ｗ
833 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 15:20:32 ID:hnkrfB290
>>826
＞自分で書いていて気が付いていないようだが、君の言う資質のない医者の
　”資質”って医者としての技量の資質でなくて人間性としての”医者の資質”
　をさしているのって気が付いている甲斐。

私は最初から人間性を言っていました。
医者としての技量はみな同じでしょ。　違うって言うんですか！？
また問題なことが出てきてしまいました；

＞そしてあなたが意味している”人間性としての医者の資質”とは
　安い俸給で文句言わず３６５日２４時間ひたすら頭を地べたにこすりつけ
　貴方の高貴な体を診察させていただく貴方にとって都合の良い脳内医者のことですね。

私の言っている人間性とは全然違います。


>>831
日本の医者だって同じじゃない。
「自分らのためだよ，自分らのため．」
ただ、来るのはたぶんエリートではなく（略）
備品を持ち帰るセコいことはしないけど・・・（ｗ
834 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 15:37:40 ID:U+5j/nZe0
>>833
あなたには大手小町あたりがお似合いですよ。
835 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 15:45:39 ID:Zoz1mH0t0
公務員板の岩手スレッドに、こんなん出てるそうです。

＞726 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/04(土) 19:22:13
＞県立病院の医者どもは、公務員なのに30歳で800万くらいもらってるらしいぞ！！
＞まずは、高給な医者どもから年棒返還させようぜ！！
＞医者は40歳年収300万！！それが岩手基準だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109433647/726

岩手県民は卒後１０数年で年収３００万程度の医者でいいそうです。
（そんな医者ジャンク屋いっても売ってないが、、、で、アレか。
　made in CHINA のパチモンか。　なーるほど）
836 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 15:49:39 ID:Vr/M4oiD0
>>833

"私の言っている人間性とは"
どんな人間性か教えていただきたい。
837 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 15:57:54 ID:E6zKWu5o0
＞そしてあなたが意味している”人間性としての医者の資質”とは
　安い俸給で文句言わず３６５日２４時間ひたすら頭を地べたにこすりつけ
　貴方の高貴な体を診察させていただく貴方にとって都合の良い脳内医者のことですね。

私にはこれしか思いつきませんな（笑）。

私の考える「人間性」とは、奴隷労働をさっさとやめて
自分の人生を楽しむ医師こそ「人間性豊かな医師」だと
思いますが？
838 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 16:25:33 ID:Vr/M4oiD0
最近>>833　のような、患者が増えているとは実感する。
今のままでも、信頼関係を構築できている患者さんのほうが圧倒的に多い。
だから>>833 さんと信頼関係を構築できなくて一向に構わんのだよ、小生としては。
>>833さんも診察を受ける最初に貴方の考えを言ってくれんかな、そうしたら
私には貴方のお相手は無理と素直に伝えられるから、いらぬトラブルを回避できるというものだ。
839 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 16:27:50 ID:xRHEQYic0
>833
>医者としての技量はみな同じでしょ。　違うって言うんですか！？

違うな．
実際医者の技量，知識，判断力には天と地ほど差がある．
人間性の差などふっとぶくらい厳然と差がある．

だから僻地にいると自分がみるみる医師としてのレベルが低下していくことを
皆考えている．
そこを開き直れれば僻地にずっといられるし，不安でたまらなければ僻地には
いられない．それが地方に医師が根付かない一つの要因にもなっているわけだろう．

833のいう人間性の意味はわかるが日本人の社会観，家族観，価値観のわからない
中国人医師のほうが日本人医師より信頼関係がもてるという感覚は理解不能だ．
単に日本の医師に腹を立てているから中国人のほうが，とすねているに過ぎん．

＞備品を持ち帰るセコいことはしないけど・・・
するよ．
今まで何人もこういう研修制度で来た中国人と接しているからね．
病院で償却期間が過ぎた超音波診断装置などは一番の狙い目．パソコンも．他にもいろいろ．
日本に来られるのは中国共産党に認められたいわばエリートじゃないと無理だよ．
不法入国してくる中国人とは訳が違う．
840 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 16:47:27 ID:U+5j/nZe0
>>833がアホなのは異論ないけど、

＞備品を持ち帰るセコいことはしないけど・・・
するよ．
今まで何人もこういう研修制度で来た中国人と接しているからね．
病院で償却期間が過ぎた超音波診断装置などは一番の狙い目．パソコンも．他にもいろいろ．
日本に来られるのは中国共産党に認められたいわばエリートじゃないと無理だよ．
不法入国してくる中国人とは訳が違う．

ここは誤読だと思う。
841 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:07:01 ID:XCYtvtgL0
医者に技量の差が無いというなら
研修制度自体が無用だよな
研修終了後の研鑽も
842 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:16:00 ID:E6zKWu5o0
>>840
そうそう。うちの医局にも共産党エリートの娘と称する
女医がきていたが、何を手伝うわけでもなく、ひがな一日
日本の補助金で遊んで数ヶ月で帰国した。
あれでも、本国に帰れば「日本で先端医療を研修した」
ことになるのだろう。実態はタダの箔つけ。
843 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:33:24 ID:4b4CGk2U0
>>839
＞単に日本の医師に腹を立てているから中国人のほうが，とすねているに過ぎん．

あらっ！私の心底までよく理解していますね。^^
もう中国人でもインド人でもなんでも来てちょうだい！って感じ。
それで生意気な日本の医者たちの鼻を明かしたい！って感じ。
844 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:39:24 ID:eZIZVHLo0
まるで七人の侍の村人のようだ。
845 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:45:24 ID:cOhD3hz00
>>844
飯をたらふく食わせるという条件で医者を探してるわけだなｗ
846 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:46:48 ID:hvhEfkEp0
さすが米どころ
847 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:49:00 ID:XCYtvtgL0
ﾅﾆ人でもいいよ
どうせ岩手だし死ぬのもｱﾝﾀがただし（ｗ
848 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 17:58:43 ID:4b4CGk2U0
>>839
＞実際医者の技量，知識，判断力には天と地ほど差がある．

訴訟を起こす一番の原因だと思います。
この医者でなければ助かっていたかもしれない．．って。
そして訴えると有能な医師も「俺も出来なかっただろう」とかばいあいます。
849 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:08:55 ID:GGsTcDe10
>>848
こういう馬鹿と付き合いたくないから医者が逃げ出して岩手県は医者不足になった。
医者不足の一番の原因はID:4b4CGk2U0。
850 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:09:27 ID:U+5j/nZe0
あのさ、だから大手小町あたりでも行って憂さ晴らしでもしててくれない？
バカの相手は疲れるんだよ。
851 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:21:49 ID:XCYtvtgL0
>>848
この医者でなければ
というまえに
そこにその医者が居なかったら
受診すら出来なかったとは考えんのかねぇ
それに技量に差があっても
標準とされるﾚﾍﾞﾙを超えていないわけでは無いでしょうに

ｱﾎですか
852 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:22:20 ID:4b4CGk2U0
>>839さんを気に入りました。誤読したけどね。・・・粘着っ！^^

外野は黙っていてください。
853 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:24:23 ID:GGsTcDe10
>>852
お前が外野なんだよ。消えろよ。
854 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:39:39 ID:XCYtvtgL0
たとえ粗悪燃料でも残すところあと１５０弱までまいりました
855 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 19:34:44 ID:xRHEQYic0
>848
「この医者でなければ助かっていたかもしれない」と思い込むのは勝手だが，
「この患者じゃなければ助かっていただろうな」というのは実際沢山ある．
自分の普段の生活態度を棚にあげて，そのために起きた合併症で死んでも
人と同じ結果がでなかったことで医療ミスと騒ぐ．
その内容を見れば有能な医師でも「俺も出来なかっただろう」というしかない．

与えられることだけを信頼関係と勘違いしている人が多い．日本人の幼児性からくるものだ．
人当たりがよく，話を聞いてやれば「いい先生」「信頼できる先生」といわれる．
患者は信頼して治療をうけるが，自分の病気に対する勉強もせず，治療により達成すべき目標も
がまんしなければならないことも知らない．もらった薬の名前は不明で白い錠剤としか知らない．
このレベルの患者にとってはあくまで幼稚園の先生が自分に優しいから好き程度の信頼関係だ．

関係というからには相互的なものだろう．自分の状態を理解し，きちんとしたスタンスのある患者は
プロとしての医師を尊重するし自分でなすべきことも知っている．医師も患者を尊重するから
希望にそった治療を行いやすい．それが信頼関係だ．

医者がこの病気に何をしてくれるかを問う前に自分がこの病気に何ができるかをまず問いたまえ．
856 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 20:17:47 ID:dMjjhe/50
う〜〜ん．．
私の訊いた答えにはなってませんでしたが、
すごい優等生な患者を期待していますね。
そんな優等生は病気にはならないでしょう。^^
私みたいなのが行っても投げ出さずに診てくれるのがプロの医者です。
857 ：華陀の弟子：2005/06/06(月) 20:23:25 ID:wuRSEo9q0
>>856

プロの仕事を望むならプロに相応しい扱いをしろ。
プロの仕事を望むのに扱い小学生とはふざけるな。
ここは医師版、外野は少し目立たないように隅っこで息を潜めてＲＯＭしてろ。
858 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 20:26:34 ID:GGsTcDe10
>>856
甘ったれるなボケ。病気は治せても馬鹿は治せないんだよ。
859 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 20:29:24 ID:XCYtvtgL0
>>856
ゴルゴ１３読んだら？（笑
860 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 20:33:24 ID:EH/balQ+0
>>854

いや、ことの成り行きを生暖かく見守る必要があるので次スレもあるだろう。
861 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 21:33:04 ID:8/IGf+O50
>>857
＞ここは医師版、外野は少し目立たないように隅っこで息を潜めてＲＯＭしてろ。

>>848を、小学生にも分かるように答えてくれたらロムに戻ります。
>>851の言う「標準とされるレベル」とは、国家試験のことですか？
レベルの高い医師に当たるのは、運としか思えないのですが・・・。
862 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 21:46:51 ID:i73RtI/o0
>>861

>>848は多分答えられないと思う。しかし、技術的に上の医者の方がよりミス
が少ないのは認めるけど、研修医の方がより頻繁に患者の元に足を運んで、
上級医より的確な診断を下すこともあるからな。
そこんとこは、運としか言えない。

有能な医者の方が、ある意味、そういった運を熟知しているからこそ、
「俺も出来なかっただろう」といった思いに至ることもある。

答えになっていますか？
863 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:06:11 ID:8/IGf+O50
じゃあ．．
ピンじゃなくてキリに当たってしまったら、どうやって我慢すればいいの？
864 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:19:11 ID:flG1Gu3N0
>861
>848が質問としても何を聞きたいのかわからんが．要するにこういうことかい．
「レベルの低い医者が死ななくていい人を死なせてしまい，訴えてそういう医者をやめさせたいが
レベルの高い医者も庇いだてするので，そういう汚いことはやめてほしいというのは変ですか？」

それに対し>855
「病気の治療というものは自分自身の心構えも大事であり，人任せにばかりしないで自分も真剣に
病気と闘わないと同じことやっても結果が悪いこともあるよ．それを人のせいとばかりしか
考えられないのは変だよ．お互いに努力するから信頼できるんじゃないか．やたら人のせいにしたり
人にやってもらうことだけ考えちゃいけないよ．
昔アメリカの偉い大統領もそんなようなこと言ってたよ」って答えだったが．

これならわかる？
865 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:35:35 ID:Xin18H7a0
>>864
> お互いに努力するから信頼できるんじゃないか．

あぁ、こりは分かり易い GJ!

努力していない生保は、どうあがいても信頼関係は結べないので...応召義務をどうにかしてくれぇぇぇ
866 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 22:45:17 ID:DX/yjWUf0
努力しないのはナマポ
867 ：華陀の弟子：2005/06/06(月) 23:37:13 ID:wuRSEo9q0
プロにプロらしい報酬が担保されない限り普通に診察を受けても、
プロの仕事に出会える可能性は１００％でなく､全くの偶然による確立しかない。
東京など与えられる機会が多ければ確立は同じでも機会数は増える。
地域として見捨てられてプロの絶対数が少ない地域では確立も機会数も減る。
この医師なら救えたかもしれないと思う医師の数と読み替えても同じ。
最近のあほな裁判官では救えた数少ない医師でも実際救命しないと裁判に負けるかもしれない恐ろしい
世の中になってしまった。

868 ：華陀の弟子：2005/06/06(月) 23:38:32 ID:wuRSEo9q0
確立は確率ね、酔っ払って恥ずかしい。ＯＺ
869 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 23:48:41 ID:CL3qbMI60
岩手ってこんなところ。

【ネット】使いたくても環境ない、ブロードバンド207市町村で、鹿児島・岩手では全世帯の2割以上も [6/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118031734/

で、一番岩手の困るところは自覚がないところなんだよね。けんじとか、啄木とかアテルイの自慢は
他県から見るとかなり痛いんだが。そんな事より先にインフラ整備しないと医者は来ないよ。
870 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 23:57:05 ID:i73RtI/o0
>>863
そんなに「キリ」はいないし、万が一キリに当たっても、重篤な事態を
引き起こすことはまずない。
「キリ」だって、自分のことをわきまえているよ。
で、手に負えなかったたら、どっかに紹介する。

慈恵みたいな件は、患者にとっては、ホントにアンラッキーとしかいえな
が、この手の不運は、医療以外のことでもゴロゴロ転がっている。
第一、慈恵の医者も、人格的なことは知らないが、技術的には「キリ」じゃ
なかったワケだし・・・
871 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 00:28:46 ID:DeyNBLqN0
岩手県様

1.レベルの高い医療
2.いつでも受診可能
3.安い

この３点のうち２点までのご希望でしたら対応できます。
お好きなものをお選びください。
872 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 01:07:05 ID:zS+PE7AY0
きょうはアフォがわいてでてきたみたいですな
まあ医師に人格も技量も求めるなら今の倍の金だせやって事
他人のために真剣につくすのは「尊敬されたい、、、自分のため」
そして金のために真剣につくすのももちろん「自分のため」
両者に差異はないわけですな
そして医者は最近尊敬されなくなってきたため
前者の、患者にとってはとっても使い勝手のよい医者が消えてきた
そして文句がでてきておるわけだ
まさに自業自得ですな
873 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 01:46:09 ID:rPbYhCdO0
>>871
臨床修練制度を利用して、法的に一人では医療行為のできない中国人医師を連れてきて
頭数だけはそろえるから、１から3ぜんぶよこせ、ゴラア





と岩手県様がおっしゃっておられます。
874 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 06:36:17 ID:Vy97uTk30
>>873
全部いらないと言うことですね
875 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 07:20:20 ID:wtZKWzIj0
>>856 は特殊な意見ではないな、団塊の世代、団塊ジュニアの世代では普通だな。
医業はサービス業だが、他のサービス業との大きな違いは、病気を治すのは医者じゃないということなんだが。
病気は本人の治癒力、努力によって結果が異なるという事実は無視できないな。
部品代えたら治る家電製品や車と同じではない。
むしろ教育現場に近い要素もある。
>>私みたいなのが行っても投げ出さずに診てくれるのがプロの医者です。
教育のプロなら生活のしつけも学校でという要求に似てるな。
団塊の世代は頑固で思い込み強い人が多いから、
彼らが入院してその息子たちと面談するとなると、これから大変だよ。
876 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 07:30:13 ID:wtZKWzIj0
こんな乱暴な運転されてオイル交換もしてなければ壊れて当然です。

それを治すのがプロの修理屋だろうが、
それに、修理代は安くしろよな。
第一お前の応対はプロの接客業としちゃ最悪だぞ。
おれの運転方法まで口挟むんじゃねーよ。
昨日行った修理工場もおんなじ台詞だ、互いにかばいあうんだな。
877 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 07:46:41 ID:nbVXWc7d0
俺の食生活に口をはさむな。俺は好きなもの食べたいんだ。
それでも糖尿を治すのが医者だろ。
というHbA1c10%の患者いるよね。
878 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 07:58:48 ID:nIoPRzVS0
そういや小腸切除するのって駄目なんかな。好きなもん食いたいよ。
879 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:08:04 ID:TNES08b40
別に、担当官者が糖尿で視力なくなろうが、俺には関係ない。
こちらは、ｺﾝﾄﾛｰﾙが悪ければそうなる事実は伝えている。
どうしようもないバカは勝手に困ってください。

『治らないんですよ　　（ニヤニヤ）』


ってみんな思ってない？
880 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:14:25 ID:OCvmlHWV0
医療関係者専用のSNS「メディスタ」
医療関係者専用のSNSがスタートするという記事より。病院や学会の壁を超えた情報交換を期待しているそうですが、確かにSNSとマッチしそうな気がしますね。

同社が運営する医療関係者用転職サイト「キャリアブレインネット」の会員向け。Blogや掲示板、メッセージの送受信機能などを備えた。会員から招待を受ければ、非会員でも参加できる。登録には氏名、年齢、職種、最終学歴、免許取得年度の記入が必須。
881 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:28:26 ID:nIoPRzVS0
>>879
内分泌はそれでいいんだろけどリハはねえ。
医療の中心は医師でないとうまくいかんと思う。
患者の意思決定能力に期待できないことは普通にあるから。
882 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:40:31 ID:z5V/IY7j0
>848
>小学生にも分かるように答えてくれたらロムに戻ります。
ていってた低級くれくれ女はようやく消えたかね．

こんなのが多いよ．ほんと情けない世の中だ．

自分で努力せず，向上心もなく，ただくれくれ．
自分でできることはいいがかりを付けることだけ．

こんな幼児化した国は中国に制圧されるのはあっという間だ．
883 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 08:49:01 ID:hv9ts7vZ0
>>881
>患者の意思決定能力に期待できないことは普通にあるから。

そうはいっても、それを医者に期待されても困る。
「できるだけ、自分のことは自分でやりましょう」って小学生のころには教えられると思うけど、
最近はそういうことまったく考えないやつが多い。
884 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 09:02:23 ID:UidP8VBL0
昨日は眠くてよく分からなかったのかと思っていましたが、
今読み直してみても分かりませんでした。

＞実際医者の技量，知識，判断力には天と地ほど差がある．
＞この医者でなければ助かっていたかもしれない．．

信頼関係や、本人の治癒力・努力によって結果が異なるということは、人間性の問題です。
私の訊いた医師の技量のほうは、運と思って我慢しなければならないということですね。
885 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 09:24:41 ID:BVhcW0fh0
>>884
医者も患者も規格品じゃないよ｡運の要素もある｡
そもそも病気になった時点で不運｡
886 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 09:50:24 ID:OOKSXUSa0
まあ、人間が大量生産工業品のように厳しい品質管理のもとに生まれてくるのであれば、
安価なメンテナンスもできるだろうけどね。

SFによくあるでしょ、セックスが禁止されて、優秀な人間の精子と卵子が選ばれて
ラボラトリーで人工授精する世界。当然、途中で不良品は撥ねられちゃうの。
887 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 09:56:33 ID:BVhcW0fh0
考えてみれば､病気になるのって不良品ってことなんだよな｡
不良品のくせにずいぶん偉そうだよな｡
888 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 10:46:58 ID:cAbW4Fmb0
"医師の技量のほうは、"
日本の法律では医師国家試験を行い最低限の知識を身につけているか
チェックする。更に研修期間にて最低限の技量を身につけている。

従来は医局が人間性も含め品質的に問題があれば座敷牢に幽閉して、
市中病院に出さなかったわけです。
もともと最低限の品質は保証されているのだ。最低品質は国家で保証して
いるし、それ以上の一定の品質も医局が看板にかけて保障している
889 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 11:24:25 ID:v7ziat8v0
患者の質は低下し放題だ。
890 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:38:35 ID:UidP8VBL0
>>888
よく分かりました。医師の品質チェック。（笑）
キリが普通で、ピンに当たった時はラッキーと思っていたほうがいいんですね。
雲泥の差がちょっと気になりますけど。。。
それに不公平さはないけれど、
生保の（怠けているだけのかた）が、ラッキーをつかむのは面白くないですね。
一度医師免許に合格すると安泰で、向上心のある医者とレベルが離れていくのなら、
それこそ給料に差をつければいいと思います。
私はそこに人間性が絡んでくると、技量はそこそこでも信頼関係を重視しそうです。
891 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 13:39:35 ID:WVRsmXTB0
おまえら何にも知らないのか。
中国の医学部というのはそれぞれてんでんばらばらなことを教えていて
全国で統一した教育基準というものが無いんだ。だから、海のものとも
山のものともワカラン医者ばかりなんだよ。それが証拠に、アメリカでは
世界各国の医学部を卒業した医者の卵にアメリカの医師免許のための
受験資格を与えているが、唯一例外は中華人民共和国の医学部だけは
信用ならんというので卒業生にも受験資格を与えていない。信用できない
医学教育をしているからだ。そんな中国の医者を日本がスルーで受け入れる
なんて、本当に馬鹿な事だ！
892 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 15:05:50 ID:nWnUubnS0
>>870
それは違うだろう。
この素人の言っていることは筋が通っている。
慈恵を例に取ると、キリではない並のやつが変にプライドだけ持って、
ピン並みのことにチャレンジするから問題になったんだろ？
で、>>848が書いているように訴訟になっている。
資本主義社会では当たり前のことだと思うが。
人が死んでるのに不運の一言で片付けるから国民との意識の乖離が生じている。

不運不運とお前らは言っているがこの殺された患者は何をどうやって調べるんだ？
どこの病院でも今は個別施術の件数は公開していない。
ましてや医師単位なんてどこにもない。今回のやつらがムンテラ時に正直に
未経験だと言ってた訳でもない。
馬鹿な患者は確かにいるが、変なプライドで患者に罪を擦り付ける馬鹿な医者はもっといる。
おまえら頭がおかしいんじゃねえの？

>>872
国民はピンには２倍出すはず。だがドロッポしたキリには今の半額も出さない。
それを医師側が護送船団をいつまでもやってて受け入れられないだけだろ？
893 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 15:41:22 ID:/7adlG660
というか、日本の場合、大多数の医師がキリの給与しかもらってないわけだが。
ピンの医師には今の２０倍は出すべきだろう。
894 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:19:31 ID:cAbW4Fmb0
合併症とか寿命とかの言葉を知ら無い人間が多くなった。
個人負担０の時代に老人を病院に任せて家庭に人間の死と向き合うことを免除させたおかげで、
一般の市民に変な楽をさせたおかげで当たり前のことを知らない人種が増えた。
895 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:31:02 ID:/RlRcdjr0
キリは年収４００万でいいからピンの年収あげてくれ。
896 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 16:33:55 ID:0UsZ9wXV0
日本の医者は、ピンも一握りだが、キリも一握りじゃないかなあ。
多くは並だと思うが。
897 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:04:45 ID:Qr8XF7ya0
>>896
そうでもないよ
898 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:06:15 ID:Qr8XF7ya0
>>892
ピンの2倍よりもどろっぽの半分の方が多かったりしてなｗ
もうちょっと勉強した方がいいかな、君。
899 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:10:46 ID:fNtmto4M0
勘違いしてる>>898は置いといて
これが地方対策らしい。

宮大医学部　「地域枠」導入へ　推薦入試で来年度から　医師確保に期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000009-nnp-l45
900 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:15:26 ID:9VjHLWlb0
地域枠で入って東京進出だな。
ところで、進級がめっちゃ厳しいんだろ？ここ。
地域枠で入って卒業にたどり着くのかな。
901 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:55:28 ID:ZtaOBSG+0
前から成績が良くても地元の大学に進むのはいたよ。
９割以上女性で、ほとんどケｺｰﾝして県庁所在地で
パートか専業主婦をしている。
902 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 19:58:54 ID:0UsZ9wXV0
>>898
ドロッポはキリじゃないよ。
単に今の奴隷制度から脱走しただけ。
医師としての技量とは無関係の概念だ。
903 ： ：2005/06/07(火) 20:03:00 ID:DuLDoPje0
904 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 20:14:17 ID:UidP8VBL0
ドロッポ先でその技量を使ってないなら．．キリっぽい。
・・・というか、キリでも、もう関係ないじゃない。（ｗ
905 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 20:34:44 ID:bHcpR8Ef0
900越したけど，次スレ建てるの？
あまり地域のスレが乱立するのもｱﾚなので，
「僻地医療の自爆燃料を語るスレ」
あたりに統合した方がいい？
906 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:48:41 ID:6aNi8ABR0
>>905
そうだな。
ヲチ先があんまり増えるのも何だし。
しかもスレが進む程、どのスレも同じような内容になっていくのが常だしな〜。
907 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 21:52:44 ID:2mADGzvA0
【日本】僻地医療の自爆燃料を語るスレ【縦断】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117110524/
908 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:51:32 ID:IFEDAmvK0
>>892
数としては、
馬鹿な患者＞＞変なプライドで患者に罪を擦り付ける馬鹿な医者
だと思うが、やはり。
自分は、そういった馬鹿な医者にたまたまお目に掛かったことがないだけ
かもしれないが。
あと、>>870には「人格的なことは知らないが」と一応断りは入っていますが。
909 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 01:29:40 ID:on/v1gM50
日本の医者の半分以上は自分はピンの医者だと思ってるだろ。誤解だけど、
それぐらい自意識過剰じゃないとやっていけない仕事ではある。
910 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 01:35:48 ID:OlV7aBjJ0
今、どこで内科開業するか家族でもめてまつ。

候補地Ａ　実家ちかくの田舎。人口3万、開業医少。私立中なし、私立高なし、ろくな塾なし。
候補地B 首都圏。開業医多すぎ。資金難。子どもの私立中高選択肢多し。

こどもの将来をかんがえて B　になりそうでつ
食べてければいいか。
911 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 03:12:58 ID:NJPTpZuN0
>>910
骨太の中身を見てからにしろ｡
既存が死ぬのに新規が生きていけるわけない｡
912 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 07:15:03 ID:ABQaEW8E0
>>910
候補地Bに住んで候補地Ａで開業。
913 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 07:22:38 ID:nSn18igs0
>>910 岩手県がいいでしょう。
914 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 10:11:30 ID:+0K98nVt0
>>912
Bに住居を構えて、Aで開業。
家族はBに住んで、Aに単身赴任。
政治家のように金帰月来（方向は逆だが）
地元医師会には入らない。
こんなんでました。
915 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 14:00:00 ID:5Ywi4Vll0
医者のピンキリはいいけど、アメリカ型の医療になったら
もっとマジな医療が受けられると思っている愚民のほとんどは
今享受できている医療の1/5以下のサービスしか受けられなくなるという
現実に気がついていない。
916 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 14:26:17 ID:airAVniB0
自分だけはだいじょうぶと思っていまつ
917 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 16:07:25 ID:hQLJ+cSj0
>>915
> 今享受できている医療の1/5以下のサービスしか受けられなくなるという
> 現実に気がついていない。
アメリカでは救急車も有料だなんて思ってもいないでしょうね。
918 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 16:18:37 ID:vhhEj42m0
国民皆保険ができる前は、
庶民が医者にかかれるのは死ぬ間際だけだったと聞いたことがある。
赤ひげドクターというのは、金持ちからたっぷり報酬を取って
そのお金で金のない庶民を診てくれていたとも。
919 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 16:38:57 ID:dhtT1ahb0
>>918
良い子だから、昔のことは忘れろ。
920 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 16:40:20 ID:vhhEj42m0
まあ、その時代に戻るだけのことだから。
しかし、こんな国にしてしまった支配者層には一矢報いたいものだ。
921 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 16:40:52 ID:B+7zx1NC0
＞＞国民皆保険ができる前は、
庶民が医者にかかれるのは死ぬ間際だけだったと聞いたことがある

死ぬ間際でもかかれない貧乏人がいっぱいいたんだよ。アメリカでは今もそうだよ。
そのかわり金持ちはいたれりつくせりの医療が受けられるってわけさ。一般人は
各々個別に保険会社と契約して契約内容にそった医療を受けるって寸法さ。結構金かかるよ。
さて、日本の一般庶民はおのれをどのへんの階層に位置づけているのかな？
922 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 16:45:35 ID:dhtT1ahb0
相変わらずのノーテンキだろ。いつもどおり。
「おいらは富士見ってね」
DQNの心配なんてムダ。
923 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 18:06:17 ID:v3DMYUER0
皆保険制度を壊したくてしょうがない勤務医と、
守りたくてしょうがない開業医の話．．
どっちを信じたらいいのやら。

自分らのためしか考えてないのは分かっているけど。
924 ：華陀の弟子：2005/06/08(水) 18:54:17 ID:MCI1Rcm80
>>923
勤務医も、 開業医も　　　　　正味の話．．
皆保険制度を壊したくてしょうがないと思うよ。
925 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 19:03:28 ID:BBOqYbr70
>>924
医者やめる決心がつくくらい点数下げでもいいよ。

926 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 19:19:37 ID:v3DMYUER0
>>924
へぇ〜　そうなんですか。知りませんでした。
ますます医者が余ってしまいそうですね。

>>921
＞さて、日本の一般庶民はおのれをどのへんの階層に位置づけているのかな？

さて、日本の医者たちはおのれをどのへんの技量に位置づけているのかな？
927 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 19:37:26 ID:aZHZTAsj0
技量なんていったらいろいろだべさ。
日本の医者なんてどうせ最悪なんだから、中国人医師と筆談してください。
928 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:52:00 ID:MCI1Rcm80
>>927

そうですよね、こちらの地区は個人だけど産婦人科はまだ機能してるし、
小児科も外科救急も、内科もまだ大丈夫だからいいよ。
無くなっていく所はそれなりに、理由あってのことだしね。
他の地区の事なんかどうでもいいよ、この辺が何とかなっていればいい。
929 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 20:55:58 ID:YU6nJyx20
>>925

すでに決心して脱医してはや７年・・・・

今や、まともにやれる仕事じゃあないな

決心は正しかった。
930 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:08:00 ID:oST3jQc90
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
連直ニモ休日回診ニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニ転寝シテイル
伸ビキッタラーメント
冷エ切キッタコンビニ弁当ト少シノ菓子ヲタベ
アラユルコトデ
ジブンハカンジョウニ入レテモラエズ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレヌコトヲ求メラレル
病院敷地内ノ北側ノ物置ノ蔭ノ
小サナレジデントハウスニイテ
東ニ病気ノ子供アレバ
行ツテ採血ヲ失敗シ嫌ワレ
西ニ疲レタ母アレバ
行ツテ要ラヌコト言ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ
行ツテ延命処置ノ有無ヲ確カメ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
係ワリ合ヒニナラヌ事ヲ願ウ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウ医者ニ
ワタシハナリタイ か？
931 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:34:51 ID:LMv1uFto0
漏れらが医者やめたら勝手に平均寿命下がっていくぞ
さっさとやめようぜこんな仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:39:53 ID:tNcUXP8e0
いえっさーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
933 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:46:00 ID:NFSgXH+r0
>>926
技量はアメリカ人医師よりは低いかもしれないが、医療って別に医師の技量
だけで決まるモンじゃないからな・・・
日本ならCT、MRIもわりと簡単に撮れるし、早期発見、早期治療もより容易い。
第一、WHOは日本の医療がトップと認めているんでしょ？
934 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 23:25:08 ID:vSHvqosH0
>>933
日本人の性として
「CPUも適度に早い，メモリも適度に多い，HDDも適度に大きい」パソコンより，
「と，と，とにかくこのパソコンはCPUが激速うゥゥゥゥゥゥ」っていうパソコンに
惹かれやすいんだとおもふ．あなかしこ．
935 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 23:32:01 ID:K+nVzRyx0
>>934
ﾜﾛﾀ。　言い得て妙だな。　クロックアップマニアとか（ｗ
確かに日本人はヲタ民族だと思う。
936 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 23:59:13 ID:RfwN1DgI0
圧倒的に上のパソコンの方が使えるのにな。
はぁ、メモリがそろそろ足りないなぁ。
937 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 00:20:59 ID:kPpM7sBQ0
>>933
日本人医師がアメリカの医師より技量で劣っている所って何？
殆ど無いよ。あんたも留学すれば分かる。
救急医療なんて誤診ばっかｗ
結局マスコミがアメリカ医療のいい所えお摘んでそこだけ報道してる
だけの話でしょ。
938 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 00:36:37 ID:n+oQFKCy0
>>933
手術の腕、内視鏡検査、エコーあたりは日本人の方が上手だと思う。
自費だったとしてもアメリカよりも検査料安いし。
なんだったら、日本で胃カメラしてもらった後にアメリカで胃カメラしてもらえば？
（留学経験者の言ってた事だから信憑性あるよ）
939 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 01:00:18 ID:BSEggCRQ0
日本にように、安い料金で、どこにでも内視鏡がうまい医者がいる国なんてないよ。
どこの町にも、Ｃまで５分でいけるくらいのcolonoscopistがいるなんて奇跡だよ。
アメリカあたりじゃ検査料高いから、毎年胃カメラ受けられるやつなんてホントの一握り。
だからアメリカじゃあ早期癌なんてほとんどなくて、飯食えなくなってから見つかる巨大な
進行癌ばかり。
日本もそうなりたいのだろうね。
940 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 01:11:16 ID:eGEv4r7G0
インタベだって、比較にならないだろう。
トップクラスも、平均も、日本のほうがはるかに上手。

アメリカの心臓外科医がうまいといっても、
日本なら簡単にインタベでなおるようなやさしい多枝病変が
バイパスにわざわざまわってくるので、それに
静脈つないでいるだけだろう！
アメリカのバイパス症例のほとんどが、日本ならインタベで治療可能だよ。
941 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 01:14:43 ID:2G5RVGyH0
高級な技術を安売りしまくったもんだから馬鹿どもがタダと勘違いしちゃったね｡
自業自得｡
942 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 01:31:23 ID:99bM4uh30
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105242408/l50
943 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 03:31:45 ID:sqKp4IfT0
マスゴミもたまには
「ウリナラの技術が一番ﾆﾀﾞ．こんな技術が安価で享受できて幸せﾆﾀﾞ．医者には感謝しる．」
とか言えばいいのにな．
944 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 08:14:28 ID:9Q8uioGr0
世界の肝移植も実際には日本からの若手外科医が担っている。
帰国した外科医に聞くと、向こうは不器用だとか。
ただ帰ってきても日本では、その技術は生かせない。
945 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 09:51:27 ID:gUTt2tPE0
日本とアメリカの医者の技量比較を正確に行うのは難しいけど個人的な感想をいえば
平均的な医者のレベルは日本のほうが少し上かな。外科系は間違いなく日本が上だね。
内科系は言葉の問題もあるから単純比較はできないけど似たようなもんかな。
アメリカがいいのは医療システム。チームを組んで各科と連携しながら治療を進めて
いくし、医療すスタッフが多くて各人が無理なく働ける。もっともそうなればコスト
も莫大かかるがね。日本のシステムもそうなればいいんだがね。
946 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 09:51:31 ID:dusSa3u40
手先の器用さでは中国人のほうが上でしょ。
象牙細工。^^
947 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 09:55:38 ID:ReHgs73j0
耳小骨に彫刻でもすんのか？
948 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 10:48:03 ID:MO09Y7oj0
>>946
最低限の知識のともなったものの器用さだからね
おまけの色を塗るのとはわけが違う
949 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 11:23:41 ID:4upB+TTy0
さて、>>665ですが、また新潟日報から。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html
2005年6月8日（水）

財政再建　歳出削減から始めよう

とはいえ、初めに増税路線ありきでは国民の理解は得られない。医療費を中心とする社会保障費の抑制も、安定した医療の提供を妨げ、病気の高齢者の負担増につながるようでは困る。


すげー。新潟クオリティ。岩手や三重とのこの差はなによ？？
マスコミで、ここまで日本の医療を考えた社説を載せたところがあるだろうか？
ってくらいすごい。


ま、もちろん美談ばかりではなくて、
新潟日報は、病院や診療所の広告がわりとよく載っているという事情があるのかもしれないが。
950 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 11:43:04 ID:U319TdEO0
>>949

少なくとも変な先入観でストーリーを前もって作ってる訳ではないみたい。
こういうところはちゃんと取材すればまともなこと言うかもしれないね。
951 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 14:32:06 ID:YZqLNMeU0
世界でもトップクラスの心臓外科医、脳外科医はアメリカだな。まあ現地で仕事してる日本人もいるが。
胃などの切ったはったは平均値で言うと日本が一番でしょう。他の分野も平均値でいけば一番だと思う。
ただ、日本はハズレが多い。アメリカでは真剣に病気を治したい人は調べて良医を見つけられるが、
日本では情報が無いから不可能。ここが違うんじゃない？
あちらは少なくともチーム医療だから極一部を除いてすべてがハズレってのは少ない。

ついでに、あちらは銃創処置は日本とは比べ物にならない。日本にいたら無理。
952 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 15:27:56 ID:yBhBIk0v0
＞＞ついでに、あちらは銃創処置は日本とは比べ物にならない。日本にいたら無理。

そりゃそうだ。ほとんど日本では需要がないんだもの。
漏れ今アメリカに留学中だが、日本ではCTが2万円台で撮れるといったらアメ人が
驚愕していた。ここでは6000ドルだって言っていた。
953 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 15:30:05 ID:Jtn2Lpbq0
そうか，そんなにすごいのか‥‥ケタ間違ってないよね？
954 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 20:20:31 ID:DnQwtcoO0
最近の外科医はアッペをＣＴで診断するのね。
ｳﾁなんか夜間までフル稼働だよ
955 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 20:25:20 ID:8cRoxazF0
エコーで疑いCTで確認
956 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 21:01:32 ID:0RYqaExa0
>> 954 だって、手術して、万が一無かったら、絶対訴えられるだろ？
957 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 21:10:49 ID:s0x8HLDG0
そんな事ないんじゃない？
腹開けて見るまでわからんって。
それで訴えられたら医者やってらんねー。
CTで100％わかるかっちゅーの
958 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 21:23:46 ID:UxOMYkzT0
>>952
CTは日本で１万程度だろ。アメリカは盲腸が２４０万、胃カメラが１５万だろ？
日本の約１０倍だよな。
959 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 21:51:51 ID:s0x8HLDG0
日本は、貧乏でも病院で診てもらえるいい国だったの！！
アメリカは金ないと病院にかかれないし。
でももうすぐ日本も病院で診てもらえなくなるよ。
医者がいなくなってさっ！
実際、小児科・産科はもうかかれないところ多いでしょ
960 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:55:01 ID:wkK+UfGS0
で、だから何？
961 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 11:38:08 ID:mljfzhVU0
貧乏でも診てもらえるからって，貧乏人が大した症状でも無いのに大挙して押しかけ，
挙げ句の果てにやたらと権利意識をむき出しにしてからこうなったんですけど．

健康保険なんて互助の精神が基本なのに，「俺さえ良ければ」って言う感覚の人が増えたのが一番の原因だと思う．
962 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 16:22:36 ID:qFc2G5nf0
>>956
訴えられません。
実際アッペは誤診が多いが、これで訴えようと思っても無理。
手術中に事故が起これば別だけど。
弁護士に相談してみなよ。
963 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 17:32:35 ID:JXIG7fu60
>>861
日本の医療は一人の医者が請け負うわけではなく
多くの医者がいて、その医者が分担して仕事を請け負うからこそ
残りの医者もなんとかこなす範囲内の分量を請け負って成り立っています
つまり個々の医者に能力差があるのは理屈の上で当然だけれども
その能力は国が求めている平均的な能力であって
その能力を基準に研修制度や試験制度などが整備されているわけです
それは単に国家試験だけでは決まりません。
日常診療で日本で広く行われているレベルまさにそのものです。
これは当然ですが時代背景や専門医かどうか、
その場の状況や病院の設備などでも変わるべきものです。
そしてそのレベルを決めているのはあなたたちが選んだ政治家が決めている
予算で決まるものだと忘れないでくださいな。
十分な予算や人員を配置せずほしいものは最上級を求めるのは身勝手というものです。
（また本来当然そのﾚﾍﾞﾙは予算や価格設定にも比例すべきですがこの点においては
日本の医療はダンピング状態で世界の標準から考えればかなりお得な制度です）
964 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 18:17:12 ID:Ntsb6TJQ0
　外科医ですが、マジレスすると、CTのsensitivityは高くありません。注腸CTやら
なんやらといったものも同様。

　US、結局最後は身体所見です。今まで幾多のscoringの試みがなされましたが、
sensitivity, specificityともに満足できるものはありません。

　勿論、CTでしっかりAppendixが描出されていて、fecal stoneがあれば、opeを
強力に勧める根拠になるので、撮れるなら撮るといいかも。憩室炎や婦人科疾患を
除外できることも多いですしね。
　研修医の皆さん、CTで写ってないからといって「虫垂炎じゃないですね」と安易に
口走らないように…ご注意あれ。
965 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 18:58:30 ID:SUG0QaCk0
小児の虫垂炎っていつも診断苦労するんだけど
USで見てもちょっと微妙だったりすると外科に送るかどうか迷う
966 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 20:27:24 ID:rkkD0WhH0
>>965
迷うような症例なら、外科に診せなきゃ駄目だよ。結局手術を要する状況に
なった時、患者さん、小児科医、外科医みんなが嫌な思いする。
外科医達にとっても、意外と虫垂炎の診断は難しいし、紹介したからって
「こんな明らかにアッペじゃないの送りやがって」なんて言わないから。
967 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 21:31:47 ID:XP1J44B+0
>>951
アメリカでは真剣に病気を治したい人は調べて良医を見つけられるかもしれないが、
治療そのものを拒否されることもあり。治療成績が下がるという理由で。
968 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 21:41:41 ID:rkkD0WhH0
教育レベルが低くて医療ミスがあったことに気付かない患者。
969 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 21:48:16 ID:AMC36PXF0
>>968
医療のリスクをミスと勘違いする患者の方が問題だろ？
970 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 23:36:35 ID:e+58Iohm0
>>966
うそつけ！
外科医がオペ室で盛り上がってる話題
第１位　他科の悪口　
971 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 00:26:29 ID:TxEaz1KY0
>>970
待って穿孔させてパンペリになってから紹介してきたら、そりゃ悪口
も言うかも知れんな。
自分が恥かきたくないってのを優先するな。
972 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 00:34:44 ID:Mx4Ep2c80
>966と>970は両立するけどな。
973 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 00:36:30 ID:u5sRt1C50
>>970
でも、そーゆー外科医に限って、腕はイマイチってことが多い。
974 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 00:40:55 ID:TxEaz1KY0
>>973
それは同意する。技術のない奴ほど上手くいかないのを他科のせいにする
傾向がある。>>965みたいなのはその一例だと思う。
975 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 03:25:53 ID:PZvNn7Gc0
岩手医大の臨床レベルががた落ちになる悪寒！
976 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 04:41:06 ID:nP82J0LT0
だが医師のQOMLを中国並みにアップするチャンスだ
977 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 16:32:47 ID:6o1UPYkX0
>>965
早めに相談してください。悪くなって夜中に呼ばれるよりはまし。
978 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 16:17:45 ID:T3710/Y+0
いつの間にかこんなに落ちてた
979 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 17:15:41 ID:8JR7PExC0
漢民族の非エリート医師を連れてきても、仕事しない、権利を声高に主張する、
そのうち備品を盗んで闇に消えてアングラな仕事で一財産作って凱旋帰国するだけ。
そもそも僻地に総合病院を維持する必要ないと思うんだけど。

農村に中国人の嫁連れて来て（買ってきて）うまくいって味しめてんだろうか。。
980 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 18:01:46 ID:lEFEwan50
もう契約したんだからそろそろ中国人が大挙して来たんじゃないのか
その辺，どーよ
＞岩手医大の人
981 ：卵の名無しさん：
岩手偉大って馬鹿なんでしょ。
中華人の方が優れてるかもね。