精神科医の方に質問です　Part23

精神科医(とおぼしき方)が気が向いた時・お暇な時に質問に答えてくれるかもしれないスレです。 
先生方よろしくお願いします。 

＊掲示板で診断・治療はできない。 
＊そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある。 
＊返答が自分の望み通りじゃなくてもキレない。返答がなくても暴れない。 
＊一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです。 
＊あっくん ◆bBolJZZGWwについては無視すること。 

前スレッド
精神科医の方に質問です　Part22
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110652874/l50

過去スレッドは>>2以降

01:http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html 
02:http://ton.2ch.net/hosp/kako/1042/10421/1042187890.html 
03:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/ 
04:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/ 
05:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/ 
06:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/ 
07:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/ 
08:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/ 
09:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063413735/ 
10:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067613802/
11:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070777253/ 
12:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075193293/ 
13:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/ 
14:http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/ 
15:http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/

16:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087276304/ 
17:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091200473/ 
18:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097376131/ 
19:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102598439/ 
20:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106992037 
21:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108757379/

なぜ前スレ入れない？
22:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110652874/

>>998
�A？

ヤクザは、薬の作用機序や薬効薬理、分類を習いましたが、
患者さんを診た事がないし、
患者さんが治ってゆくのを見たことがないし、
どうすると悪くなって、どうすると良くなるか、みた事がないんです。
ねずみもないんです。
錠剤の名前と色、形、刻印は一発ドンで解ります。

>>1
乙

>>5
薬の効果については色んな意見があります。
「抗うつ剤の効果の殆どはプラセボ」という報告もあるらしいし
（ソース不明だけどとあるお偉いさんが講演で言ってた）
一部の抗精神病薬は「幻覚妄想・精神運動興奮などの症状改善に直接効果がある」というより
「患者さんが薬で抑えつけられて暴れられなくなってる間に自己治癒する」という印象がありますね。
新薬については長期的なデータはまだ充分でないし……
ただ患者さんを診てる限りでは「著効した」なんて経験は多いです。

�Aってのは医局での話題でした。失礼。

>>996
>>6
そのような浅薄な意味で言っているのではない！
そこを通り越してもっと深い意味でだ！
どっちが差別がよく考えてみろ！

>>6

＞「患者さんが薬で抑えつけられて暴れられなくなってる間に自己治癒する」という印象がありますね。

　八木剛平と田辺英にでも洗脳されたですか？

##いや、ネオ・ヒポクラティズムは私の解釈ほど単純じゃないけど

＞「抗うつ剤の効果の殆どはプラセボ」という報告もあるらしいし

　えっとですね
　投与後すぐの効果は、プラセボでもかなりの効果が出て、抗うつ薬との差がでないけど
　月単位の予後が違うらしいです。

>>7
その理論が通るなら、ブスがモテナくて美人が優遇されるのも「差別」だからイクナイ！ってなるよ。

生まれつき平等だったら個性もなくなると思うんですけどね。
素質を持って産まれたからって発症するとは限らないんですけどね。

あなたみたいに自分で自分を正当化して治ろうとしない甘えた患者が派手に主張するおかげで
地道に治ろうと努力してる患者まで差別されて迷惑こうむるんですけどね。

>>7

　ん？んん？

　生物学的精神医学のニヒリズムといいますか、
　無力感といいますか、
　そういったあきらめムードは、
　使い方を間違えたら、T4計画（ホントにあったのかどうか知らないけどさ）
　の後押しなんかしちゃうわけですけど、
　それと、「差別」ってのは同じ平面で語ることじゃないと思うな。

　生物学的根拠は差別を手伝うこともできるけど、差別を退けることもできる。
　ハサミと同様、使いよう。

　あきらめ悪く、一生こねくり回されるのとどっちがハッピーかと言っても、
　誰も答えを持ってなかろう。

　私、生まれつき頭が良くて、男前で、身体能力もまぁいい方なのですが、
　損も得も同じくらいありましたし。

　ん？
　誰も、そんなこと聞いとりゃせんか（笑

>>11
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

フエフキンは生まれつき頭がわるくて、顔もきもくて身体能力などあるわけなくて、
童貞でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

生まれたときからオナホール愛用者という不幸な人生になることが決まっていた(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>9
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

個性があればあるで押さえつけるくせに

>>8
八木先生たちがそんなこと言ってることすら知りませんでした。
ただ一部のフェノチアジン系とか「特に鎮静作用が強い薬」にそんな印象があったんで。

あのお偉いさんがフエフキン先生だったりして……w
>>16
それは誤用だ。「性格のせい」だけで考える方が自ら個性を潰そうとしてることに気付いたほうがいい。
性格の問題だけなら、それこそ医者も薬剤師も看護師も何もいらないだろうに。

「イバラの道を見つけ出し靴を脱ぎ捨てる」少年の末路は
「月曜の朝の朝礼で手首をかき切った」だよね。

>>11
ﾌｴﾌｷﾝ先生、得したことってどんなこと？ソンシタことってどんなこと？

早朝、特にひどく自殺願望があります。
入院せずに自殺願望を治すお薬または方法はありますか？
休日など、私1人を残して家族全員が出かける時などは、急に頭が冴えてきて「（自殺する）今がチャンス」と思ってしまいます。

精神科ＯＴを目指しているものなんですけど、
最近勉強していて、自分は統合失調症or非定型精神病のような気がしてきました。
約3年前、ひきこもりで、主に注察妄想や思考伝播などの妄想があったんですけど、
病院には行かず「こんなこと思うのは頭のおかしい人が思うことなんだ」
といいきかせ、根性でその他の症状もｶﾝｶｲさせて、今は全く普通だと思うんですが、
いまだに思考途絶があります。これが本物の思考途絶なのかわからないけど、
たまに話しをしているときに急にパッと考えが消えて頭が真っ白になってしまいます。
病院に行って確かめたいのですが、日常生活に特に支障はないし、
いきなり「統合失調症っぽいんですけど…」って病院いくのも変なので行き辛いです。
治療は必要ないと思うので、診察のみで病院行ってもちゃんとみてくれるんでしょうか？
というか1回の診察のみで診断出来るもんなんでしょうか？
今後の人生かかってるのでぜひ教えてください。

布団叩いて威嚇してるｵﾊﾞﾁｬﾝは、、、病気ですよね？？

あのオバちゃんは、人格障害の一種かと思いますがどうでしょうかねえ。
ところで、ボーダーの衝動性の症状にはリスパダールなんかは効くんで
しょうか？

CISDは良い治療法と評価される一方で、
逆に悪化するから行うべきであるという意見がありますが、
実のところどうなんでしょうか？

>>20-21
ローカルルールを読んでください

orz

行うべきである→行うべきではない

>>19
>診察のみで病院行ってもちゃんとみてくれるんでしょうか？

普通はみてくれるでしょう。

>というか1回の診察のみで診断出来るもんなんでしょうか？

普通はできないと思ってよいでしょう。

>>18
>入院せずに自殺願望を治すお薬または方法はありますか？

自殺願望がある患者さんが通院治療を受けているケースはたくさんあります。
あなたがなんの病気かわかりませんが，診察で概ね見通しがつくかもしれません。
ちなみに自殺願望を呈する代表的な病気であるうつ病に対して，
各種抗うつ薬の有効性は概ね60〜70%と言われています。
けっこうあたりはずれがあるので，とっかえひっかえ投与することになります。
まあ，短気をおこさず，気軽に相談してみたらどうでしょうか。
普通は，生きていればたまにはいいこともあるものですから。

>>22
>実のところどうなんでしょうか？

問題は，経験豊富で熟達した施行者が少ないってことでしょうね。
トラウマ関連の治療は，各局面での引き際が難しいですから。

>>18さんではないですが、突如として希死念慮があります。
今日は突然仕事中に死にたくなり、死ぬことばかり考えてました
主治医には調子が良いといわれているのですが、普通の健常者でも希死念慮って発生するもんですか？
ODﾘｽｶ、やっちゃいけないって主治医と親友と約束しました
が、いまやってしまいそうで、気が動転してます。とにかくもう生きるのいやになったんです
もう３年・・・疲れちゃいました。死にたい。
鬱と不安と葛藤のループから抜け出せません
トリプタノール効いてくれません。

過去ログが読めなくて話の流れがわかっていないのですが、７の人は
どういった意見をおもちのどういった状況の方なんですか？
どなたか少し教えていただけるとありがたいです。

>素質を持って産まれたからって発症するとは限らないんですけどね。

これなんでもない文なんですけど（正しい事なんですけど）、
私のように近親に欝病３人自殺者３人自分も欝病で苦しかったけど半年で
治った人間からすると、なんだか
「遺伝も少しは関係あるが、でもな、結局は欝病になったお前が弱かった
んだぞ、こら。」と背中を蹴られたように感じてしまいますた。
被害妄想強いですね。早く本当の意味での「欝病になったのは自分が甘か
ったから」という自己嫌悪からも立ち直りたいです。

がんばります。

あ、すみません。
上の２レスはＩＤ違ってますが、私です。

担当医から「あなたは自分のことを甘えた人間だと思ってませんか？それ自体
を考え直してみてください。本当に甘えている人間は欝病にもならないんです」
と言っていただいて、随分と精神的に助けていただきました。
遺伝のせいにもしたくないし、自分だけの責任だと思うのもつらいし、うまく
割り切って今後がんばっていきたいと思います。

自分はたまたま普通のテーブルより弱い木でできたテーブルなんだけど、通常
のメニューを置いても大丈夫だったが、たまたまメニューをたくさん置きすぎ
てつぶれた。でももう修復されたし今後はメニューの置き方を工夫するから大
丈夫、という風に割り切ろうと思ってますｗ。

変なこと書いてごめんなさい。失礼します。

>>21
最近リスパダール水液が手首自傷症候群に効果的だったという報告がありましたね。
（ジプレキサでも同様の報告がありましたが）
まだ未読なんで、衝動行為を「抑える」のに効果があるのか、
衝動行為に至るまでの情動不安定を改善させるのか、
情動不安定に至るまでの認知機能改善を改善させるのかはわかりません。

わかったらまた書きます。

>>27
誰でもイヤ〜なことがあった後とかは「死んでしまいたい」と多かれ少なかれ思うでしょうね。

あなたがどうして「死にたい」のか
（自責的なのか厭世的なのか他の理由か、わけもなくただ死にたいのか）
わかりませんが、意外とあたりまえの生活の中にも「良かった、嬉しい」と思う瞬間てあるもんです。
ちょっとずつ手探りでもいいからそれを探していってみませんか？

>>32病床小唄先生
わたしの希死念慮は、ストレス・外因要因からくるものに、つい、負けてしまいそうになるんです
この３年間、ずっとそれと闘って、治療してきました。先生にも良くなってきてると言われ
薬もやっと減って、もうすぐついに卒業かと思ったら・・・また希死念慮がでてきて本当に悔しかった・・・
昨夜は我慢しました。おっしゃるとおり、少しでもいいこととか、あると思います
まだまだ頑張りが足りないですね。忍耐力とか学習能力が、
詭弁、正論、同情、慰めなどから、自分が確立できずについ逃れたくなってしまうのです
なんかもぬけの殻、煮え切らない状態です・・・
今日は休みで晴れてますので気晴らしに海でも眺めてこようかな、と思います

神経症同様未だに診断名として使われてるのか＞手首自傷症候群

つらい時はメルしていいよって
メルアド教えてくれました。
ちゃんと先生も返事をくれます。

これって他の患者さん以上には少しは思ってくれてるって思っていいですか？
わたしは看護学校に行ってます。
先生、結婚してるんだけど、
たとえば、奥さんとうまくいかなかったり
したら、わたしのこと好きになってくれると思いますか？

Ｗ先生、好きです。
奥さん、死んじゃえばいいのに。
子供は先生の血が入ってるから
好きになれると思います。

>>35
>これって他の患者さん以上には少しは思ってくれてるって思っていいですか？

思うのは自由です。

>たとえば、奥さんとうまくいかなかったり
>したら、わたしのこと好きになってくれると思いますか？

都合のいい女が好きな男は世の中にけっこういるでしょうね。
誰かが不幸にならないと幸せになれないのは不幸なことですねえ。

症候群だもん。病名じゃないでしょ？
ま、論文タイトルがそうだったかなと記憶してたんだけど。もっと変わったタイトルだった。

永田利彦，和田彰，山田恒ほか：繰り返し自傷症候群へのolanzapineの有効性．臨床精神医学33；1609-1615，2004．
8例のうち4例が改善したそうです（もっとも症例は境界性人格障害じゃなくて摂食障害が中心ですが）
どーして良くなったかには触れてません。解離症状の改善にはちょっと触れられてます。

中田正樹，孫漢洛，宮崎眞一良ほか：Risperidone内用液の可能性　リストカットをくり返す患者への使用経験．
臨床精神薬理7；1379-1383，2004．
こっちは境界性人格障害3例の報告。Abstractには「リスペリドン内用液剤の衝動性に対する効果,
および内用液剤という剤形が自己内服という投与方法を可能とし,自己責任意識の改善が見られた
ことによる相乗効果によるものと考えられた」とあるけど……リスパダール水液を過量服薬したヒトもいたけどね。

結局効果のあるなしも理由も判然としませんでした。うーん。

ああーーーーっと！！？ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！！！！！！
当直医○○の亀頭から烏賊臭い無色透明な先走り汁が溢れ出す！！！！
んっ！？？……まさか？まさかっ！？そのまま出すのかーー！！！？？
この男はたった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか！！！！！？？？？
ああっと当直医○○はどうやら覚悟を決めたようだ！その表情は心なしか落ち着いている！
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢(おとこ)の顔だ！！！

ヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
派遣先病院医局のパソコンのキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーーっ！！！
派遣先病院が経営難なのに高い金を出して買ったパソコンが破壊(デストロイ)ーーーーーーっ！！！！！
神風特攻隊のごとく見事に散ってしまった！！！！やはりだめだったか…！！

もうこの派遣先病院に来られなーーーーーーーーーいっ！！！！！！！！

以上！古舘 伊知郎がお送りしました！！

他の先生って患者さんに冷たいんですね。

Ｗ先生がわたしに特別やさしくしてくれているのが
わかってすごくうれしいです。

メルアド教えてくれた時からなんとなく気にしてくれてるのが
わかってたけどこれで確信がもてました。
わたし、絶対に先生の奥さんよりかわいいし、まだ若いし、
ちゃんと来年は国試に受かって先生と同じ病院で
先生と一緒に働けるようにがんばります。

この前、奥さんをこっそり見に行ったんですが
子連れで疲れてた感じでもう女の人じゃなかったです。

ここで聞けてよかった。
Ｗ先生、待っててね。

質問です。
精神科以外でそれなりに看護を勤めた人は、あらためて精神科看護に移籍して勤まりますか？
そのための条件は何だと思いますか？

奥さん死んでしまえなんていっているおまえなんか、幸せにはなれない

>>40
深く考えない、世話好き、嫌なことも笑い飛ばせる「おばちゃん魂」ですかね。

>>42
やっぱり、それが「基礎体力」なんですね。
看護婦の世界は辛いよ。

＞まだ未読なんで、衝動行為を「抑える」のに効果があるのか、
＞衝動行為に至るまでの情動不安定を改善させるのか、
＞情動不安定に至るまでの認知機能改善を改善させるのかはわかりません。

え？
内服液の屯服が有効って言ったんでしょ？
じゃ、衝動を自分で察知して、
屯服で飲んだってことじゃないんすか？

も　はうざい。
このスレから出てけ！おまいﾌﾟｼｺだから、このスレに居ついているの？

>>40
今から10年くらい前の事ですが夫の転勤にくっついて
とある大きな地方都市の閉鎖病棟に勤務したことがあります。
内科からだったのですが、当時個別性なーんて言葉が看護計画に
頻繁に使われていて、その意味でここは個別性の塊じゃないかと
思ったものです。
家族の受け入れが無いために長期の入院を余技なくされる患者さん方には
仕事と言えども、気の毒で悲しいものがありました。
恐いと想像されるでしょうが、患者さんは暴れたとしても普段のナースを
良く見てるんだなと思う場面が、ままありました。
主に生活全般に対するサポートなので、むしろ元の病院に帰る時のほうが
付いていけるか不安でした。
お勤めされるのですか？
私もまた帰りたいです。

あら、反対でしたね、ごめんなさい。
一度勤めていらして、他科へ行きそしてまた戻るのですね。
初めての科だと早合点してしまった・・です。
切った貼ったでは済まない難しさはありますが
どうかがんばってください。

>>44
明日本文が届くんだけど
MRさんに訊いたらそういうことに重点を置いた論文だったみたいですね。
「私は今リスパダール水液2mlくらい衝動的だ」みたいに
自分で自分の状態を判断して屯用していくことで衝動性がコントロールできるようになるって。

どーなんだろ。
錠剤でもできそうだし。でもできてないからODするわけだし。
>37にも書いたけど（多分）真似してやってみたら水液一気飲みされた医者もいたしね。

>どーなんだろ。
>錠剤でもできそうだし。でもできてないからODするわけだし。
>>37にも書いたけど（多分）真似してやってみたら水液一気飲みされた医者もいたしね。

ま、そりゃそうでしょう。
だからこそ、数例報告であり、
一般化された治験でもないことでしょう。
いろいろな治療の可能性の一報告なのでしょうね。

衝動性をコントロールする目的では，リスパの水薬は他より使いやすいですよ。
なにしろ，服薬してから効果が出るまでの時間が待てない人が多いですから。
錠剤なら３０分かかるところ，１５分程度で効果が出ますんで。
たった１５分差ですが，自傷するには十分長いわけで。
効果を実感してくれると，その後自主的に使い始めます。
ODした場合のリスクは，他の薬剤と大差ないんで。
以上，２０例ほどやってみた感想でした。

>>49-50
速効性と安全性、というわけですね（MRさんもそうは言ってたけど）。
根本的な治療（認知の歪みの修正とか）に効果的というわけではなさそうだけど、
行動療法的アプローチには充分併用できるということですね。
原文も読んでみます。ありがとうございます。

先生方に質問させて下さい…。
始めに、私は心療内科に通っているのですが、病名は聞かされていません。

たまに、何かの拍子で昔の事を思い出してしまい、その場に座りこんじゃって動けなくなります。
しばらくしたら何とか動けるようになるのですが、頭の中がおかしくなりそうになります。
ｿﾗﾅｯｸｽを飲むと多少落ち着くのですが、そうすると次に飲む時間にきちんと処方されたように飲めなくなり悩んでます。
そういう時、薬を飲まずに落ち着ける方法などはありますか？
次の診療まで日にちが大分あるので不安です。
できたら教えて下さい…。

連投すいません。

あと昔の事(幼い頃)の事を思い出してしまうと、どうしても腕を切ってしまうときがあります。
その衝動的(？)な事も、どうしたら薬を飲まずに抑えられるかも教えて頂きたいです…次の診療日までの対処法として…。

そういう時の為の頓服が欲しいのですが

まだ病院に通い始めて一ヶ月と少し位なので、なかなか伝えられません。
『おかしくなったときの為の頓服が欲しい』
なんて伝えても怒られませんか？

よく分からない文になってすいません…。
そして長文ごめんなさい…。

よろしくお願いします…。

>>52-53
>薬を飲まずに落ち着ける方法
多分、僕なんかが思いつくようなことは総て試した上で
いつしかリスカに行き着いたんじゃないでしょうか（不本意でしょうけど）
それに代わる行為は誰からの押し付けでもなく、あなたがゆっくり探していくしかないと思います。
ただ、今の状態で「ゆっくり探す」のも辛いでしょうから、
頓服を飲んで一旦落ち着いてから探すというのがいいと思います。
というわけで、次の外来で頓服が欲しいと訴えるのは別に悪いことでないと思いますよ。
リスパダール水液が良いみたいだしねw　（今さっき原文読んでた）

次の外来までは大変だろうけど、乗り切ったらここ↓で自慢しちゃいましょう。
【自傷】悪循環を断ち切るスレ【リスカ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089714361/

お大事に。

「両性役割服装倒錯症」ってはっきりと「性同一性障害」だといえるものなんですか？
それとも性同一性障害とは言えないけど「性障害」の一種ではあるのですか？
どちらにしても、自分の本来持つ「性」に何らかの歪みがあることは確かなんでしょうか？

同性愛者ではないんだけど、自分の性を素直に受け入れられなくて、異性の服ばかり着てしまいます

男からも嫌われ女にも受け悪いけどやめられない。
あっ前に何回か質問したボダです

>>54病床小唄先生へ

アドバイスありがとうございます。
本当に先生がおっしゃる通りで、最後に行き着いた所が『切る事』でした。

例えば『ジョギングしてみよう』と思って走り出してみると、
凄い形相の母が追い掛けて来て、走って逃げた事を思いだして途中で動けなくなったり…色々です。

先生のレス読んでるとき、泣いてしまいました。
でも先生のレス読んで少し元気が出てきました。

今度の診療で、頓服の事を伝えてみます。
腕切らないで自慢したい…ホントに。
そしてゆっくり考えます。
ありがとうございました(^-^)

ソラナックスを飲んでいるんですが
ソラナックスには太ったり、
性欲が無くなったりする副作用はありますでしょうか？
何となくそんな気がするんですが気のせいかな・・。

　難しいお話のところ、すみません。ここの1さんのところに、やっぱり
あっくんは無視、とあり、ちょっと笑ってしまいました。ごめんね、あっくん。
あの、意地悪な意味じゃなくてです。
　以前、小唄先生のおっしゃった、「あっくんに会ったらハグしましょう」を
思い出しちゃって。

　小唄先生(おそらくいいおじちゃん。お腹がちょこっと出ているかも。
三味線抱えて着流しだとできすぎだから、服は白衣)が、
あっくん(２０代の青年。色白できっとひげが生えている。服はジャージ)を
ハグしているお姿を想像してしまいました。

　勝手に想像したので、実像とは違うと思います。失礼しました。

　あ、ついでにフエフキン先生は、やせ形、長身、縁なし眼鏡、
実はこっそりお笑い愛好家、と勝手に想像しております。

じゃ、次のテンプレは


＊掲示板で診断・治療はできない。
＊そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある。
＊返答が自分の望み通りじゃなくてもキレない。返答がなくても暴れない。
＊一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです。
＊あっくん ◆bBolJZZGWwはﾊｸﾞすること。

　じゃ、何を訊けってんだよ


ということで

>>55
服装倒錯って色んなヒトがやりますから（病気のあるなしに関わらず）
自我の障害かもしれないし、
性的な興味が異性の服に集中しちゃうのかもしれないし、
ただ単に異性の服が似合うと堅く信じてるだけかもしれません。
障害があるかどうかは一概には言えないと思います。

例えばあなたがそういった行為をすることで自分がキズつくとか
周りに迷惑がかかるというなら何らかの対策をねる必要があるでしょうけど、
そうでないなら、あなたに合ったパートナーを見つけられれば良いんだと思います。

>>57
聞いたことないけど。

関係ないかもしれませんが大抵の精神疾患は具合が悪くなると痩せちゃいます。
なので良くなると太ることが多いです。
性欲はヒト、病気それぞれですが。

>>58
>いいおじちゃん
>いいおじちゃん
>いいおじちゃん
>いいおじちゃん




…………orz

……寝ます。

>>60
病床小唄せんせい、ありがたい返事をいただいてなんだか元気になれました。
ありがとうございます。
やはり町行く人に奇異な目で見られるので、ちょっと傷ついたりして質問したんです。

当然ですが全く異性にモテないのが悲しいですが、世間にはいろんな嗜好の人がいますからね〜
どっかに自分を思ってくれる物好きがいるであろうという期待を少しだけ持って、基本的にはマイペースに自分のスタイルでやっていこうと思いますｗ

ありがとうございました(^_^)／~~~

>>26
レスﾄﾝｸｽです

>>60　小唄先生
　失礼しました、です。
　小唄先生は、すごい美青年、もしくは、すごい美女、すごい
オバタリアンかもですものね。
(別の可能性としては、いいおじちゃんが図星だったのか・・・。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔ベロかあちゃんより

前のレスでリスパダールの液剤が衝動性に有効とありましたが、
医師に衝動性があるので処方してもらいたいと申告したら、処方してもらえますでしょうか？
普段は安定しているのですが、ちょっとした事があると、動揺して泣きだし
衝動的に自傷に走りそうになるのです。普段はトリプタノールを処方されています。
ご解答お待ち申し上げます。書きながらも涙が止まりません・・・

抑うつ神経症と気分変調症は同じ!?

>>64
私は名も無きゲーヲタにすぎません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｩ……

>>65
いきなり「リスパダール水液ください」と言うとびっくりされると思うんで、
今の辛さをきちんと伝えた上で頼んだらどうでしょうかね。
「早く効くって聞いたんで」とか言いながら。
「ネットで見た」と言うと嫌な顔されちゃうかもしれません。
「２ちゃんで見た」とは口が裂けても言わないようにしましょうw

だいぶ前に相談したことがある者です。
エアコンの排気音なんかが一部「ごぼごぼ」と聞こえたり、
家の周辺の雑音の一部が「ぼんぼんぼん」と聞こえたりする症状があり、
非常に耳障りで大変困っていました。
それで、もしかしたら幻聴で統合失調症なのかと思ってすぐに通院を開始しました。
当初はドグマチールとソラナックスを飲んでいたんですが
しばらくして症状も落ち着き、経緯から判断して今はソラナックスのみの処方になっています。
しかし、体調が悪かったり、ストレスがかかったりすることがあると、
何かの拍子に症状が出てきます・・。
そして今は2〜3日安静にしているとおさまります。（最初は1〜2週間かかりました）
一体原因は何なんでしょうね・・。抑うつ状態になるとそうなるのではないかと
主治医は言っているんですが、抗うつ剤が出るわけでもなく、ソラナックスのみです。
もし統合失調症やうつ病なら、それ用の薬の方が良いのではないでしょうか・・？
症状が出だすと集中しにくくなるので困っており、
その場合、音楽を流したりしてごまかしています。

ポール牧さんが自殺完遂されましたが、この場合もこちらの先生は
「おめでとう」と言ってあげるのですか？

>>69
意味を図りかねますが？？

>>65
へ〜そんな効果があるんだ。。。だから入院中頓服で飲まされたのか>リスパ液
死ぬほどまずかった

>>66
「抑うつ神経症」とされてきた病態のうち「軽いうつ状態が延々と続く」のが「気分変調症」です。
（「重いうつ状態」になると「大うつ病性エピソード」になります）

なので気分変調症と抑うつ神経症は全く同じではありません。
というか「軽いうつ状態が延々と続く状態」を神経症圏から感情病圏に分離させるために
「気分変調症」という病名がDSMに載るようになったわけなので、この辺は今後も調整とか変更が加わると思います。

>>68
>一体原因は何なんでしょうね・・。
>もし統合失調症やうつ病なら
そればかりはここでは何とも……。
ただ以前（そんなに経ってないですよね）と比べると良くなってるのは確かですし、
「体調が悪かったり、ストレスがかかったりすることがあると」と環境的な原因もわかってきてるみたいだし、
焦らずに症状に対処しながら過ごしてみてください。

＞70
608 ：リーベン ：05/02/26 16:24:16 ID:aY5XjTsk0
他の先生たち、その２も、ちょっとごめんよ

もう逝っちまった奴ご丁寧に乗せてつれてくるんじゃねーよ！
ドロドロに汚しやがって。お前らだって分かってんだろ？
始末するこっちの身にもなってくれよ。
まだ生きてる奴だけにしてくれ！

これで満足か？はっきりいってな、救急に従事するときなんてそんなもんだよ。
何期待してんだよ？お前らが望んで死にたがったんだろ？
オメデトウなら言ってやるよ。


　　以上、某大学付属病院精神科医局、血の気の多い医者一同より。

安い燃料だな・・・

精神科開業医はもてますか？
合コンとかしますか？
するなら、月どの位のペースでするんですか？

あ！
あと。合コンのネタ（お誘い・・）はどこから来るのですか？

>>67病床小唄先生

ご解答ありがとうございました。やはり、いきなりリスパダールの液剤がほしいなんて言ったらタブーですか・・・
『早く効くと聞いたんで・・・』って言って『どこで聞いたんですか？』なんて突っ込まれたら
２ちゃ・・・いや、ネットで・・・なんて息を飲んでしまいそうですが（汗）
いまは安定しているのですが、本当昨夜書き込みした際は動揺していました
先生にも相談してみますが、そういう取り乱した際の屯用薬がほしいのですがやっぱり厳しいでしょうかね・・・

>>78
頓服を欲しがるのはタブーでもなんでもないけど、
欲しがってる薬が「意外だ」っていうこと。それだけですよ。

>>71
オレンジ味の「なっちゃん」と相性がいいらしい。

痛みについての質問です。
背中や胸の痛みが10年来続いています。体全体になまりが入っている感じが
いつもしています。
昨年ひどい鬱で入院した頃から姿勢が悪くなり
姿勢を保っている事ができる時間が短くなりました。
そこで腹筋や背中をのばすストレッチ等をしてみるのですが、
余計にこわばりや痛みを感じてしまいます。
背中が痛いとストレッチなどをすると良いと言われていますが
何故こわばってしまうのでしょうか？

宜しくお願い致します。

>>72
抑うつ神経症と適応障害・混合性不安抑うつ障害・小うつ病性障害
・抑うつ性パーソナリティー障害の関係は!?

やっと病院いく決心ついたんだけど、小唄先生みたいなDrだったらいいな…

>>79
意外って事は、あまり処方するのが稀って事ですかね？＜リスパダールの液剤

>>82
禿同です。小唄先生いつもご丁寧な回答で、まさにそう思いますね。
病院でのリアル小唄先生もそのような感じの診察なのかしら？
いつもお疲れさまです！

� �検索 �
診察室で後ろから…精神科医「治療の一貫だった」

　愛知県警豊田署は２１日、強制わいせつの疑いで、同県豊田市小坂町のメンタルクリニック経営の精神科医の男（５３）を逮捕した。

　調べでは、男は１月５日、クリニックの診察室で治療を終えて帰ろうとした豊田市の女性会社員（３５）に後ろから抱き付き、胸などを触った疑い。当時、診察室内には男と女性の２人しかいなかったという。

　男は女性に抱き付いたことは認めているが、「治療行為の一貫だった」と容疑を否認している。

ZAKZAK 2005/04/22

総合失調症の方でも何十年も生きた方いますよ。幻聴に脅迫されないでください。

>>80
最近話題の線維筋痛症っていうのがあって、やはり慢性的な背中の痛み
に加えて抑うつ状態を伴うことが多いようです。
専門のクリニックもあるようですので相談されてみては？

同居している彼女について、困ってます。
よくわからない形で、結局僕の家に転がり込んできて、それ以来同棲。
初めのうちは数回セックスはありました。
僕のケータイやパソコンを勝手に開けてメールチェックをし、
女性であると荒れ狂って、リスカや睡眠薬のODをします。
また、何か気にくわないことがあっても、発作が出ます。
僕のことを愛しているといって、出ていってくれません。
彼女は大学生なのですが、遠方に住む彼女の親も、責任を取れと言うばかりです。
授業料は今のところ出してくれてますけど、生活費は結局僕です。
精神科に無理矢理連れて行ったりしたこともありますが、
キチ○○扱いにすると、暴れられました。
彼女の親にも怒鳴られました。
勝手に、内科などを回って、抗うつ剤や睡眠薬を集めているようです。
境界性人格障害だと思います。
彼女に手を出した僕にも責任はあると思いますが、どうしていいかわかりません。
絶対に別れてくれそうにありません。

>>73
そうですね、一進一退ですが焦らず治療していこうと思います。
ありがとうございました。

>>87
形式的には刑法的に不退去罪というのになるわけなんですが
最初は一緒に住むことに同意してたわけですし
警察に相談しても警察も対応に苦慮しそうですね。
まあ、話し合ったところで血を見るようなことになりそうですし、
自分が逃げるしかないんじゃないでしょうか。
それでも追ってきたらストーカーなりで対応してもらうしか無いかと。
あとは責任とって結婚するとか・・。

知り合いで精神疾患はウイルス感染するという人がいるんですが本当ですか？

８７です。
ありがとうございます。
なんだか、自分がおかしくなるか、犯罪を犯しそうでこわい。

>>90
現段階ではウソともホントとも言えないというのが正直なところです。
というのは誰も証明できてないので・・

87です。
しつこくてすみません。
逃げると言っても、彼女に知られないよう引っ越しするのは無理ですし、
情けないですが、当面まとまったお金がありません。
結婚は絶対に厭です。
彼女の自発的な受診無しで、精神科に入院して貰うということはできませんか？
また、通院治療をすれば、治るものでしょうか。

>>93
措置入院ってのがあるにはあるけど・・

>>93
お前が入院しろ！

>>93
キチガイはおまえだ。

>>94
どうすればいいですか？
前に、ODをやったときは、勝手に病院から帰ってきてしまいました。
とりあえず、１週間以上入院して貰って、その間に僕が引っ越すとか考えられれば。
入院費も、できれば僕は払いたくないですけど、身元引受人になるのでしょうか。　
ただ、僕も同じ大学の院生ですし、逃げられるかどうか。
そもそも、コンパで遅くなって帰れないと僕のアパートに来て、そのままいついたような感じで、僕の方は恋愛関係にあったというわけでもないし。
卑怯なのかも知れませんが、逃げたい。
リスカしたときは、本当に死んでくれ、と思ってしまい、自分が怖いです。

　うわぁ

　でも、なんでこれが精神科の問題なんだろう
　

ですな。彼女を精神病院に入院させれば、更に自体は悪化すると思われ・・。
悪いこと言わないから警察か弁護士に相談しなさいな。ダメならお互いに刺し違える覚悟で彼女に付き合うことだよ。(っていつも患者家族には話してます)

それともう一つ・・
VODAに操作されないためには、こっちもそれ以上のPowerで対抗すること。つまり超VODAになればいいのです。彼女を振り回す位になってみて下さい。

>>97
こういう方法があるにはあるけど・・。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

87です。
フエフキン先生、FORZA先生、ありがとうございます。
実は、彼女がリスカしたとき、泣き叫んで大騒ぎになって、
彼女自身が警察に電話をしたことがあります。
大変でした。
弁護士に相談してみます。

＞ID:x4G+blFp0
気を悪くさせたようだね。
僕が大酒を飲んで、逆に暴れればいいのか。
で、人生棒に振って、警察か、精神病院に収容されるから、
彼女を引き受けてくれ！

>>102
そのまえに、その女の父親の所へ折り詰めの一つでも持って
謝罪しに行って、その女の父親に娘さんとセックスをしたと正直に話せ！
罪の意識があるのなら、父親も女も要求してこなくても自分から慰謝料ぐらい払え。

>>71>>79
　今まで最強にまずい薬と言えば耳鼻科で出された「イソバイド液」。
と思っていたが世の中広いっすな。あれ以上の味があるのですな。
　イソバイド液に、混ぜちゃいかんとは知らずに、おいしく調理ー、
という目的で「ココア割り」を試みたことがある。何だかとろみが
付いちゃって、単なるイソバイド以上の味になって、泣きそうだった。

　薬局のおじちゃんから「あの薬はねぇ、飲んでいるうちに、
根性が付いて、それで治るんですよ」などと、面白い話をされた。
　

スレ汚しになってすみません。

>>103
半ば勝手に泊まりに来て、好きだから最後にするからと迫られ、
そのままいつかれ、そりゃあ、僕も大人ですから、彼女に全てを押しつけるわけではないし、僕にも責任はあるが、
お互い納得、というか、強姦したわけではないのに、なぜセックスをしたら、
男は女の「人生の責任」をとらなければならないのですか。
なぜ、謝罪しなければならないのですか。
父親に謝ったり、慰謝料を払ったり、というのは、
処女性重視や、女は男の付属物とする考えの延長で、
女性差別ではないですか？

>>105
　女性差別の件だけについてマジレスすると、
「現実に差別は存在しているから」。不文律ですな。
　女性の性関係については、やはり厳しい目で見る人が多いの
が現実ではないですか?　産む性だから、という理由で。

>>105
自分勝手なんだよ！
おまえみたいな汁男は人生棒に振っても当然の
結果だ。
はやく、さっさと自殺しろ。

>>105
なんでも自分の都合のいいように屁理屈たれるな。

その子の前でキ○ガイになったフリをして興味をそいではどうだ？

105は言い訳の多いド阿呆かもしれないけど、
（わけわかんない女とｾｰｸｽするなよ・・）

＞僕のケータイやパソコンを勝手に開けてメールチェックをし、
＞女性であると荒れ狂って、リスカや睡眠薬のODをします。
＞また、何か気にくわないことがあっても、発作が出ます。
＞僕のことを愛しているといって、出ていってくれません。

愛ゆえに、では済まされない行動でしょーが。
私は女だけど、同居人に同じことをやられたら
震え上がると思うな。
必死で相談先を探すよ。

>>105
避妊はちゃんとしたよね？

まあまあ、みなさん冷静に。
VODAの女性の他者との関係性の特徴としては「splitting」というものがあります。
これは両極端な感情を同一の人物に同時に持つこと。
つまり「親しみ」と「憎しみ」を同時に持っているんです。
ですからこの女性もあなたにも憎しみを持っていますが、
同時に見捨てられることへの不安がありますから、
思い切り相手が嫌になるくらいに付き合ってあげて、
向こうから捨てられる位になってみてはいかがでしょうか？

この手の人は中途半端に関わると大変疲弊しますし、本人は周囲を振り回すことで
満足するという歪んだ精神構造を持っていることを忘れないで下さい。

87さん、
もし、その彼女が境界性人格障害なんだとしたら、
BPDは精神疾患の中でも一番てこずる障害です。
専門医でも、対応には苦慮するのがしばしばです。

　他の方も書いてましたが、弁護士、もしくは、
金銭的に厳しいのであれば、法律扶助協会に相談されて
みてはどうでしょう？

>>87
追伸だが、僕はあなたは悪くないと思う。
ただ運が悪かったのと、女性を見抜く視力が弱かっただけだ。
そして簡単に手に入るセックスに対する警戒心が弱い・・。

こういう経験も時にはありますが、今後の糧にしていけるようになれば
いいのではないでしょうか？

言い訳の多いど阿呆です。
お騒がせしてすみません。
レス、ありがとうございます。
彼女は、僕が初めての男性ではありません。
避妊はもちろんしてます。
というか、最初の２，３回以外セックスしてませんし、それがまた、荒れる原因にもなってます。
僕の方は、申し訳ないが恋愛感情を持っていないし、
とことんつき合うと言っても、このままでは自分の仕事もできないし、
具体的にどうすればいいのか、わかりません。
僕の方が死にたい気分になってますし、殺意さえ時には抱いてしまうので、
怖いです。
金銭的なことも考えて本格的に弁護士の先生に相談するよりも先に、法律扶助協会ですね。
ありがとうございます。

さっさと結婚すればいいんだよ。
1週間で熱がさめ、1ヶ月で別れたくなるぞ。
×１は、もてるで。

>>115
まあ、あなたは人がいいんだな。
でも時にはいい人にならずここに書いてることをハッキリと本人の目の前で告げた方がいいよ。
しかし一対一だと荒れるから誰か第３者を立てた方がいい。

つまりは弁護士が入るのが一番てっとり早いのかも。
ある程度の手切れ金は取られるかも知れないが、それで相手が去っていくなら
安いと考えた方がいい。そこでごねるとまた問題が大きくなるぞ。
早く示談した方が楽だ。

あなたが逆にしつこい態度を取れば、相手はフイと飽きて逃げていくよ。
その女性が綺麗なＢＰＤなら、まず次の男を探すよ。不自由しないから。
不美人ならかなり面倒かも。。。。大変でしょうががむばれ。

>>117
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>115
死にたい気分になるのなら早く自殺しろよ。

>>115
自殺もできない屁たれか？
それなら、せめて指の一本ぐらい詰めろよ。

>>115
貴様は恋愛感情もないのにセックスをするのか？
恋愛感情もないのにセックスをするとは、汁男以外の何者でも
ないな。
それならきちんとｐAV男優になって仕事としてやれよ。
何で、そんな汁男がAV男優じゃなくて大学院生なんだ？
早く死ねよ。

>>115
いいから、早く自殺しろよ。

>>117
誰だか知らんが、お前も早く自殺すれば？

>>119−>>122
まあまあ、この男は屁タレなのだから許してやれよｗ
屁タレじゃなきゃ、こんなところで泣き言いわんだろｗ
運が悪い男の馬鹿げたヨタ話だと思って大目に見てやってくれｗ

ID:8hNyrpvv0は愚かな女性だなｗ

>>126
女性じゃない。

>>126
いいから、早く自殺してみろよ。
まさか貴様も屁たれか？ｗ
自殺が怖いのならせめて小指ぐらい詰めてみろよ。

>>126
いいから早く飛べよ。

>>126
飛んだか？まだ飛んでないのか？
金曜日にテレビのニュースに出てた精神科医が患者に抱きついた
セクハラ事件で治療の一環と言い訳してた精神科医は貴様か？

>>98　フエフキン先生
８７の別れる方法というのは精神科の問題じゃないにしても、
VODAさんは精神科の範囲ではないのですか？
性格の歪みだから、カウンセリングや安定剤である程度抑えることはできても、根本的に治療するとか、性格の歪みが改善されるようもっていくことは
できないのでしょうか。
本人が苦痛や、社会生活ができないなどの問題を感じていなければ、
周りはどうしようもないのですか。
人格障害というのは、そうである人、そうでない人との境界があるのか、ないのか、わかりません。
精神科のアポリアなのかもしれませんが。

>>131
＞精神科のアポリアなのかもしれませんが。

　まぁ一言で言っちゃうと、そうです。

　前にも書いたと思うし、最近の私の口癖でもあるんですが、

「正気の沙汰とは思えない」ということを、それすなわち「精神科の問題」とするならば、
　人殺しする人って、全く正気の沙汰だとは思えませんので
　警察も裁判も刑務所もいらんってことになりますわな

＞本人が苦痛や、社会生活ができないなどの問題を感じていなければ、
＞周りはどうしようもないのですか。

　そもそも、人が他人に対して「本人の意に添わずどうにかしたげよう」ってのが無理なもんでしょう。
　人が他人に対してできるのは、
「あんたそれだったら、同じ社会の一員としてやって行くのはイヤだよ」って伝え続けることだけです。

フエフキン先生の言葉がとても重たく胸にズドンと響いて来ます

多分私も周囲に迷惑ばかりかけてしまうボダ

逝って来ます

>>81
>関係は!?
ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽとﾀﾞﾗｲｱｽと雷電と虫姫さまとｹﾂｲとぐわんげの関係のようなもんです。
これ以上うまく説明できん。

>>104
いや、ムコフィリンが最強でしょう。

>>115
お相手を「ボーダー」だと考えてるならこっちで訊いたほうがいいんでない？

境界例（ボーダー）被害者友の会Part33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111486914/

早く飛べよ。

＞友の会
「それも変では？」と書くと、
「ボダが混じってる」とレスが返って来るところですね。

>>134

　そのスレ、いいスレだね。
　スレの内容はいざ知らず、紹介されてる資料は面白い。

>>115
>>彼女は、僕が初めての男性ではありません。

なんていってる時点で貴様は汁男なんだよ！
それこそ、初めてじゃないということで見下してるし差別なんだよ！

単発ID低能丸出しｗｗｗ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

顔真っ赤ですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>139
残念ながら俺は顔赤くならないから。
無表情というか顔面蒼白みたいにはなるけど。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ





（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>141
　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:バコッ,.∴　'　　Ｏ　Ｏ　　←>>141
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　>>141は氏ね！！！　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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↑
落伍者

産廃以下のウンコ製造機

生きてて恥ずかしくないの？

身内の恥だから早く氏ねよ

お前は一生治らないから

>>144は童貞(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

図星だったから何も言えず
必死に考えた返し
ｶｯｺｲｲ〜！！

>>146
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

童貞だから何も言えず
必死に考えた返し
ｶｯｺｲｲ〜！！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　、　 , -─-、　-‐─_ノ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ィ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lパ　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ、_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- 、 レ!/ 　 /　,-- レ、⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/　'/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 、ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_、ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,、ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- 、　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- 、　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト、 ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ー ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-、‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐、　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ァ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>146
　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
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　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

オメーなんで生きてんの？廃人のくせに
お外でワケのわかんないことブツブツ言ってんじゃねーよ
近所中がオメーを白い目で見てんだよ

薬飲んでも治らないキチガイ
誰も悲しまないから氏んでくれ
社会のお荷物糞尿以下

もとはと言えば変な基地外女に
振り回されてる男がＨしてたことに対して
約１名がエライ怒ってるようだが・・何で？
ボダなの？

VODAって完治しないの！？

大体いつもここの荒らしの発端はVO…

131です。
フエフキン先生、小唄先生、ありがとうございました。
８７さんと似た状態で、かつて好きだった人を盗られてしまいました。
いえ、人間関係ですから、盗った盗られたなどというのはおかしいですね。
誰のせいというわけではなく、仕方のないことです。
でも、やはり彼は、その彼女との生活に消耗してました。
８７さんと同じような状況です。
それで、わたしに色々相談したり、話し合ったりしていたのですが、
彼女にはそれが許せなかったらしく、わたしに対して電話で直接の罵倒をしたり、どれだけ彼とうまく行っているか事細かに告げてきたり、わたしの職場に悪口を流したりしたので、わたし自身もかなり苦しみました。
結局、わたしは彼の力になれなかった。
事故か自殺か判りませんが、深酒をして独り凍死している姿で発見されました。
彼も弱かったのでしょう。
彼の死を、彼女のせいにしてはいけないと思います。
彼女も、苦しかったのかも知れません。
調子のいいときは、地味で目立たない、大人しい、子どものような感じの女性でしたから。
また、同じ境界例と診断された人といっても、彼女と８７さんの女性、その他みんなそれぞれ違う人格であり、違う状態であることも判っています。
でも、今でもふっと突然思い出しては、絶望に囚われたり、たぶん平然としあわせに生きているだろう（とわたしが想像する）彼女を憎んだりしてしまいます。
どうか、今ここで荒らしている方、お願いです。
どちらの側にでも、たとえ２ちゃんでも、死ねというようなことば、
相手を否定しさってしまうことばは、やめましょうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　どうか、>>105と>>144>>と150とFORZAが死にますように・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |

なんか、急にこのスレのレベルが下がってきたなあ。
ＡＡなんて最近見なかったのに。
あくまでも、スレのタイトル通りに行きましょうよ。

最近、ご無沙汰してました。久しぶりに着て見たらPart23になってました。
>>74 にある続きがどのような展開になったのか、過去ログ倉庫にいっててわからないのですが、リーペンその２先生も来ないようだし、どうなったのでしょうか？

>>134
まったく関係ないですし、>>81でも無いんですが
まさかこのスレで「ｹﾂｲ」とか「虫姫さま」とか「ぐわんげ」とか
見るとは思いませんでしたｗ

もしかして、アーケード板のスレも覗かれたりしてるんですか？

>>105
貴様のような屁理屈こねくりまわして、快楽を得ようとする
卑怯な汁男より、まだストレートなレイプ犯の汁男の方が
ましなんだよ！
法的には後者の方が罪に問われて前者は無罪でも人間的
にはレイプ犯の汁男の方が、お前みたいな人間より、よっぽど
ましなんだよ！

ここに一人の社会的脱落者が紛れ込んでスレを荒らしてると聞いたのだが・・
書き込み見ると、不登校の厨房が暇まかせに書き込みしてるだけとみた・・
きっと彼は童貞で131がセクース出来たのが羨ましいんだろな。

>>159
＞ここに一人の社会的脱落者が紛れ込んでスレを荒らしてると聞いたのだが・・

　一人じゃないよ
　どっちかっていうと、マトモじゃない人の方が多いよ。

>きっと彼は童貞で131がセクース出来たのが羨ましいんだろな。

どうやらその通りのようですね

「他人」がいるってことが本質的に理解できない人がvadaなんじゃないかしら？
育ちと関係あるんじゃないかなぁ・・・。
つまり、ある程度の愛情を与えれば治るもんじゃないかと・・・・・。
虐待された子がそうなったりとか、要するに親に大事にされないと
そういうのになり易いと思うなぁ。
人の男を寝取ったり、奪ったり、簡単にできちゃうんだよね。
消耗するともう要らないから捨てちゃって。
自分以上にキチ○イじみた男に偏執的に愛されて治ったよ。

訂正
vada→vodaね。

あの、131=153でわたくし、女性ですが。８７さんとは違います。
どうでもいいですけど・・・。

で、８７さんも書いている「女性差別」ですが。
女性の貞操重視などは、ジェンダーバイアスのかかった非対称的な価値観の押しつけだし、女性の主体性の否定だと思います。
いろんなセックスの形態があるだろうし、インターコースそのものには、一般的な「意味」はないでしょう。
処女であろうが、ベテランであろうが、人格には関係ないし、複数と経験豊富な女性が貶められる云われは全くない。
それに意味を付与するのは、当事者の個人であって（当然、二人でやることだといってもすれ違うこともあり）、外部の道徳を押しつけたり、一方が一方を「汚した」ので責任を取るなんていうものじゃない、と思います。
とはいえ、自分の愛していた人が、他の女性と寝たら、地獄の苦しみなんですけどね。

スレ違い、申し訳ありません。

>>157
名も無きゲーヲタですから……。

しかしｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽから虫姫さまとは我ながら年期はいってんなぁ。
まぁ医者という社会で考えると社会的脱落者なんだろな、俺も。それでいいけど。

>>162
他人の存在が大きすぎて、他人に嫌われたくないばかりに
他人が見えないかのような行動をとる、というのが基本的（？）な境界型人格障害だと思います。
そんなことしてるとかえって嫌われるよ、ということを教わって、
必死にならなくても自分を見捨てない人がいると気付けば、
情緒不安定・衝動行為も次第に治まるもんだと思います。
ただ「そんな程度のこと」で良くなるヒトは元々人格障害でなく
その「傾向があるヒト」に過ぎないんじゃないかと思っています。しつこいようですが。

>>164
そうか、貴様の言いたいことはよくわかった。
セックスはスポーツと同じようなものだからな。
自由で結構、おおいにやりまくれ！

では、俺も遠慮せずに病床小唄とフエフキンと痴呆P胃とFORZAと>>87の娘と（今はいなくても
将来生まれたら）やりまくってやるよ。

そして生物学的に精神障害になる子供を妊娠させてやるよ。
セックスを浅薄に考えてたことを後悔しながら一生、罪の意識を背負って生きていくんだな。
生物学的に将来、精神障害を発症する孫のじいさんとして生きていけや！
そして、大事に育ててきた貴様らの娘は将来、生物学的に精神障害が発症することが
約束されている子供の親として生きていくんだよ。フフフ
一生棒にふれや！！

それが嫌なら>>87は、昨日も言ったとおり己の罪を認めてその女の父親のところに
謝罪しに行け！
ゴムを付けていればいいとかそういう問題ではない！

また荒れてしまうと少し心配ではあるのですが
>>150　のようなのは何かの症状でしょうか？
同じ言い回しの怪文書が学校内で出回っていて
胃が痛くなってきた。

もー>>87からｽﾚが荒れてる汚れてる・・・
精神科医のみなさま！軌道修正きぼんぬぅ

>>168
精神科医の人たちは軌道修正できないだろうし、する義務もないので、
文面とその内容からして、問題外な書き込みは出来る限りスルー
ということの方が良いのではないかと思います。
自分としては、学術的な情報、臨床の場から得られた知識等を
知る貴重な場だと思いますので、みんなでうまく進めていければと
思います。

病床小唄先生、

そんなことだったとは知りませんでした。
他人の存在が大きすぎた・・・自覚としては結果的に他者不在です。
相手の中にも「私」という概念があるってことを理解できなかったのですから。
my worldで必死にサバイバルをしているから、安心感やゆとりがなく、
手っ取り早く使えるものは全て使おう、と。その使えるもの、の中に「オトコ」
という道具も入ってました。自分が苦しいのに相手が苦しいっていうことが
分からない。相手にどんな思いをさせるかなんて、自分がどんな思いをしてるか
しか関知しないから想像さえしない。するのは使えそうな時にどうしたら
使えるかってだけ。結局とことん関心を持ってもらえさえすれば治るのよね。
他人に対して自由に自分を出せるようになったもの。過去は話せないけれども。

うまくいえないけど、vodaは治るのだ。

要素性幻聴（単なる音の幻聴）というのがあると最近知ったんですが
耳鳴との違いはなんでしょうか？
耳鳴持ちなんですが、もしかしたら幻聴なのかも。。
幻聴だとすれば現在飲んでる耳鳴の薬は効かなくて当然・・。

精神科医に質問。

何時に寝るの？
恋人いるの？
散髪するの？
洗顔フォーム使わないの？
何時に起きるの？
朝飯何食うの？
エロ本読まないの？
友達いるの？
勉強してるの？
昼飯何食うの？
晩飯何食うの？
他科の医師と仲良いの？
血は怖くないの？
当直するの？
土曜日は何してんの？
外来終了後は何してんの？通勤時間はどれ位なの？
医局で何してんの？
トイレ行かないの？
日曜日は何してんの？
何時に帰るの？
歯磨きしないの？
趣味は何？
トランクス派？
何で精神科医になったの？
シャンプー何使ってんの？

教えてね。

ｳｻﾞ

>>171
　幻覚というのは、「対象のない知覚」
　耳鳴りするような対象（この場合はたいていが病気ね）がなければ、その耳鳴りを幻聴と呼んでも、
　術語の定義上は問題無し。

　さて、その“幻聴”に対して、統合失調症の幻聴に対するクスリを使って効くかどうかは
　これがまた別問題。
　案外と「耳鳴りのクスリ」が効いたりする
　

なるほど、ありがとうございます。
定義上は耳鳴も幻聴も重なる部分があって
原因不明の要素性耳鳴は定義上幻聴の範疇にも入ってしまうということですね。
MRIなんかで見て顕著な異常のない原因不明の耳鳴や幻聴の場合は、
色んな薬を試してみるしかなさそうで、どうしようもなさそうですね・・。
今度先生に幻聴の薬出してみてくださいって言ってみようかな・・。
ぴーぴーという音が発症してからかれこれ半年ぐらいになりますが、良くも悪くもなりません。

>>165
グラディウスから虫姫さままでとは・・・。
シューターの鑑ですね。
自分は怒首領蜂でSTGにはまってしまった口です。

なんか勝手に親近感が湧いてしまって、
先生みたいな人が担当医だったら良かったのになー、などと妄想してしまいました。
さすがに診察時にはSTG話は出来ないでしょうけどｗ

いやはや、スレ違いの話題失礼しましたー。

>>162,163,170の元vodaさん、
つまらない事ですが、つづり、Border
としないのには何か理由があるのですか？

2ちゃんだからじゃね？

誰がどう呼ぼうともその渦中は関係ないからねぇ。
garaでもharbでも、なんでも呼び名は当人には関係ないし。
基本的に２ちゃんだもん。
スレ汚し、失礼しましたm(__)m

元Vodaｳｻﾞ

自称ですからｗ

　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜　　>>180 >>181　うるせー馬鹿！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
　　　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　　　/　,　　　　　　　　　　＼
　　　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　　　／　,（__人__）､　＼　シｺシｺｺシｺシｺシｺシｺシｺ
　　　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

フエフキン先生・小唄先生
幻覚・幻聴を症状とします、統合失調症ですが、統合失調症の方は幻覚・幻聴は毎日常に続いているものなのでしょうか？
私は幻聴（こそこそ話・悪口）が聞こえるときもあります。聞こえないときもあります。
幻覚（私の場合は妄想だったり・・・）はそう思い、他には考えられないｷﾁｶﾞｲじみた考えがとめられなくなります。
ですが、時間をおいてリラックスしてる気分のときはあれはまちがってたな〜など、振り返ることが出来ます。
ずっとこの繰り返しです。
こう聞くのはスレちがいかもしれませんが、私は統合失調症なのでしょうか。
むしろ、近い症状なのでしょうか？

ちなみに、今はこういった症状で通院しており、服薬もしていますが、
一向に治る気配がありません。
前はずっと抑うつ状態の繰り返しで、自傷行為もやめられませんでした。
最近ここ何ヶ月か妄想・幻覚が現れ始めました。
薬を飲み続けてもなにもかわりません。
主治医は病名はまだ診断つかないようで、教えてくれません。
もしよろしければ、ご意見宜しくお願いいたします。
連続してすいません。

>>184
>主治医は病名はまだ診断つかないようで、教えてくれません。

実際に見ている主治医すらわからないものを，
掲示板で相談されても答えようがないのです。
掲示板に書ける情報だけではとても診断をしぼれません。
診断がわからないということは，治療や今後の予想もつかないのと同じ。
「主治医とよくご相談ください」とだけ申し上げるのみです。

精神病と精神疾患と精神障害の定義を教えて下さい

>>183
＞統合失調症の方は幻覚・幻聴は毎日常に続いているものなのでしょうか？

　そうでもないみたいです。

>>186
＞精神病と精神疾患と精神障害の定義を教えて下さい

　あんまり、クリアカットできれいな定義は未だに見つかりません
　WHOの定義もよくわかりません

「易努」ってどういうことでしょうか？
よろしくお願いします。

　易怒　なら、

　怒りっぽい　なんですがねぇ。

>>189
ありがとうございました。

　井戸なら、水が汲める。

　緯度は、位置を示す。

看護師です。民間病院でスタッフが少ない病棟に勤務しています。
師長や主任がリーダーや部屋もちしますが
他の数少ないスタッフが忙しく走っている中
下らない人の噂ばかりしてナース室から全く出ず仕事をしません。
それでいて二人とも姑のようにネチネチとスタッフに注意してきます。
スタッフにもう一人同様なのがいます。
いつかキレて何かしそうですがどうしたら良いですか？

看護師です。民間病院でスタッフが少ない病棟に勤務しています。
師長や主任がリーダーや部屋もちしますが
他の数少ないスタッフが忙しく走っている中
下らない人の噂ばかりしてナース室から全く出ず仕事をしません。
それでいて二人とも姑のようにネチネチとスタッフに注意してきます。
スタッフにもう一人同様なのがいます。
勤めて間もないですが、いつかキレて何かしそうです。
どうしたら良いですか？

>>191
ありがとうございました。

>>192
辞職すればすむこと。
過大評価してるんじゃない。
自分で思っているほど病院・患者はあなたでなければとは思っていません。
さっさと辞めるのが賢明です。

>>195 そうすると看護師はすぐ退職するとかヘタレだとか。
一般的にはそうなるので。
次の所でもなぜすぐやめたんですか？
となるし。別に過大だからじゃなくて
仕事が出来る職員を次々精神的に追い込んで
今春一斉退職させたら仕事出来る職員が一斉に居なくなって
しまったということなので。



別に喋っててもいいんですが。
今までは受け持ち以外でも
事故がないよう予測してスタッフ間で
助けあい仕事してきました。
これからは同じ勤務帯でもサボってる間に痴呆で
人工呼吸器やIVH、MAPのルート類が自抜されて
呼吸停止しようが血圧下がろうが
仕方ないと思うようにします。

視力が0,1以下なのですがメガネをかけた方がよいのでしょうか？
メガネをかけたら、よけい視力が落ちていくと思っていたので、かけていないのですが、
視力が落ちていくというのは嘘でしょうか？
それとも、むしろ視力がわるいのにメガネをかけない方が、目が疲労して逆に視力が
悪くなっていきますか？
最近、後者の方が正しいのではと心配になってきました。

なぜ、こんなことになってしまったかというと、小学生の時は
何度かはかるときによって変化はありましたが大体いつも
両目とも2,0か1,5でした。
そして、中学のときに不登校になってしまったため、それから、
ずっと視力検査をする機会がありませんでした。
そして20代前半のときに車の免許を取るときに何年ぶりかに
視力検査機会があったのですが、0,1もなくて、メガネをかけない
と免許もとれないということになりました。
2,0が0,1もなくなるとは信じられなかったのですが、自動車学校でも
めがね屋さんでも、免許の試験センターでも、どこではかっても0,1
なかったので間違いではないようです。
メガネをかけた視力させ0,4しかありませんでした。

車の免許をとったあと、完全なひきこもりになってしまったため、
車に乗る機会も、まったくないのでずっとメガネをかけていません。
0,1ないといってもパソコンの字も全部見えますし、テレビも見れます。
車の運転をしていたときも、体感的にはメガネをかけてもかけなくても、
何の変化もない感じませんでした。
そして親がメガネをかけたら、どんどん目が悪くなっていくからかけない
方がいいと言っていたので、本当かと思って、ずっとメガネをかけていな
かったのですが、最近それは本当なのか心配になってきました。
考えてみれば、いつも目が疲れているし、最近目がずっと充血している
ので失明するのではないかと心配になってきたのです。
真性引きこもりで、夜中にコンビニとかには行ってるような仮性ひきこもり
ではないので、まったく外出できませんので眼科に行くことが100パーセント
不可能です。
どうしたらよいのでしょうか？
小学生の頃、視力が2,0だった人が大人になったら0,1とかになるのは、ごく
普通のことなのでしょうか？
それとも何かの目の病気や糖尿病などにならない限り、そこまで視力が落ちる
ということはめったにない事なのでしょうか？

> 0,1ないといってもパソコンの字も全部見えますし、テレビも見れます。

スレタイは読めないみたいね

>>200
スレタイも読めますが、精神疾患のことを質問する
スレとは、どこにも書いていないので。

>>187
レスありがとうございました
再び質問なんですが、Angst,J.の調査はどれくらい当てになりますか

>>172
＞散髪するの？
半年に１回
＞シャンプー何使ってんの？
石鹸シャンプー

昨日長くお世話になっているドクターに話していたら「君の考え方へん へん」と連発されました。すごくささいな事ですべてをなげだしたくなる件についてなんですが…うつの私にがんばれ がんばれいうし･ﾟ･（ﾉД｀)･ﾟ･他の患者にはがんばれとか言わないらしいです。

>>192
よくある、よく見るﾅｰｽｽﾃｰｼｮﾝの姿ですな。
リーダーがあっちこっちウロウロしてると医師からの指示が口頭で伝えられなくて不便なんですよね。
仕事してなくともｽﾃｰｼｮﾝにいて医師との繋がり役をやってくれるのはオレらとしては有り難いな。
あと、コレは医者の話だけど「上の医者仕事しなくてやんなっちゃいますよ」って言う研修医に限って
色々問題起こして、「上の医者」が見えないところで尻拭いしているってことがあるんですよね。

上が何でも仕事して文句が少なくてみんなに嫌われないヒトだと下は育ちませんよ。
「理想的な上司」なんてクソ食らえですわ。
事故があってもしかたない、なんて思ってないで何か改善できる点がないか考えてみては？
問題が起きたところでどうせ上が尻拭いしてくれますよ。

>>197-199
こないだ新しいメガネつくりに行ったら
「こんな度の強いメガネかけてたんですか!?」と驚かれた。
そんなんを5〜6年かけ続けてたけど、視力はちょっと良くなってた。
（オレも両目0.1以下）
なんで、メガネかけてても視力は落ちないと思う。それより疲れ目のほうが辛かろう。

メガネなしで無理して見続けるより
睡眠薬や頓服みたいに「より良い生活のため」使い続けたほうがいいんだろうね。

でも眼科に確認してくれる？

大学病院などの大きな病院と町医者では治療内容に違いは無いのでしょうか？
住所の近隣の病院に移るように言われています。

軽症な患者を地域医療でみるのは適切でしょう。

>>204
例えば，なぐさめてあげれば良くなりそうなときはなぐさめますが，
なぐさめても良くなりそうにない患者さんにはあえてなぐさめないこともある。

精神科に行った時に「実のなる木」というのをかかされました。

これは何が解るんですか？

>>207
安定している患者さんなら開業医のほうがいいと思います。
近い、待たない、薬価が安いことが多い、医者の異動がないなど。
反面、強い希死年慮や衝動行為、精神運動興奮を伴ったりする
急性期の患者さんは診れないこともあります。

>>210
バウムテストっていう心理テストかもしれません。
何がわかるか、ということになると心理士さんの企業秘密なのかもしれないのと
僕も勉強不足でよくわからないからパス。
あなたの自分自身でも気付かなかった意外な側面がわかるかもしれません、ってことで。

どうして精神病になんてなっちゃったんだろう…
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・くやしい

>>212
ありがとう

>>202
>再び質問なんですが、Angst,J.の調査はどれくらい当てになりますか
うつ病の追跡調査のこと？
原文を読んでないからわからないけど、
何をもって「完全寛解」「再発」としたのか、
内因性うつ病のみに対象を絞っているのか、
薬物療法は維持されていたのか、
追跡研究されていた20年間に皆が同じライフイベントを経験したのか、
等等その辺のところを突付き出したらきりがないですよね。
でも貴重な「資料」だとは思います。

尼崎の事故の映像を毎日見て、鬱になります。
亡くなった方のご冥福を祈るとともに、ご遺族や事故にあわれた方への
精神的なケアも早く行われなければならないとおもいます。
が、一メンへラーとして、事故を起こした運転士に対しても、怒りではなくて
彼に何が起こったのかととても気になります。
自分が、もし彼の立場だったら、言われているようにパニック状態になって
判断が出来なくなっていただろうとおもうからです。
そして、車掌。ただひとりの生き証人として、彼の責任は相当に重いと思います。
あれだけの事故を起こしたのだから、相応の責任を問われるのは当然とおもいます。
しかし、彼も人間です。耐え切れず壊れてしまうのでは、自殺もしかねないとおもいます。
同じことが運転士の家族にも言えます。
加害者側の人間とはいえ、やはり相応のケアが必要だとおもいます。
こういう話を、今日の診察で話したら、診察に訪れる人の多くが同じようなことを
おっしゃる、単にＪＲけしからん！と言う人はいないそうです。
精神科医の先生方から見て、この事故をどうおもわれますか？
運転士に共感？してしまうのは、私が病気だからでしょうか。

ああーーーーっと！！？ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！！！！！！
当直医○○の亀頭から烏賊臭い無色透明な先走り汁が溢れ出す！！！！
んっ！？？……まさか？まさかっ！？そのまま出すのかーー！！！？？
この男はたった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか！！！！！？？？？
ああっと当直医○○はどうやら覚悟を決めたようだ！その表情は心なしか落ち着いている！
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢(おとこ)の顔だ！！！

ヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
派遣先病院医局のパソコンのキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーーっ！！！
派遣先病院が経営難なのに高い金を出して買ったパソコンが破壊(デストロイ)ーーーーーーっ！！！！！
神風特攻隊のごとく見事に散ってしまった！！！！やはりだめだったか…！！

もうこの派遣先病院に来られなーーーーーーーーーいっ！！！！！！！！

以上！古舘 伊知郎がお送りしました！！

>>216
>この事故をどうおもわれますか？

いろいろと考えさせられます。
それこそ様々なので一口に言えません。

>運転士に共感？してしまうのは、私が病気だからでしょうか。

それぞれの体験をふまえると考え方が違ってくるのが当たり前でしょう。

ざまーみろ！ｗ
あははは。ヒヒヒヒ。

真実は闇の中に消えてしまうようですねｗ
私は何もやってないですよ〜。
置石なんてしてません！！ヒヒヒヒ。

フフフ。
人生というのは最終的にはプラスマイナス0になるようにできて
いるのだよ。
今まで散々幸せに生きてきたツケが返ってきただけですよ。
今まで散々みじめな人生を送ってきた私のような人間は、この
ような事故にあわないのですよ。
今まで散々仕事したり遊んだりセックスしたりしてこれたバチがあたったのですよ。
一見、私のように、ひきこもりでそのような事が何もできず不幸な人生のように
思えていても、実はひきこもりならば、そのような事故にあうこともないという
プレゼントを神様がちゃんと用意してくれていて実は結局人生プラスマイナス0になるように
神様が設定してくれているのですよ。
神様は私を見捨てていなかったのですよ！！！ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。

ざまーみろ！！！

軽症な患者は地域医療にということなんですが
重症の場合は大学病院などの方が良いということでしょうか？
精神科で扱う疾病は検査や手術でどうにかなる疾病ではなく
医師の勘によるところがほとんどのもののような気がします。
病院の大きさでどう変わってくるんでしょうか？

>>219
あなたでないことはわかっていますが、
2000蔓延の件は問題ですから
近いうちにその方面から連絡があると思います。

>>221
病院の大きさ云々の話ではなく、その医療機関が
どの程度の患者を受け入れる技能、機能を持っているかの問題だと思います。
ですから大学病院のヘタレ茄子では手に負えない患者は、
より有能なスタッフのそろった病院に紹介されます。

>>221
どこへ行こうが同じことですよ。
病院の数ほど、治療法や薬があるわけではないですから。
通院する距離や待ち時間などの都合がよくなるとかぐらいの
ことですよ。
生まれたときから生物学的にそいういう運命だったとあきらめることが
一番ですよ＾＾
ただ神様は決して見捨ててはいなので、どこかでプラスマイナス0にして
くれるから自殺する必要はないですよ＾＾

神様よろしくお願いします

痴呆先生、レスありがとうございます。
＞いろいろと考えさせられます
それは、精神科医として、ですか？
＞それぞれの体験をふまえると考え方が違ってくるのが当たり前でしょう。
そういっていただけると、なんだかほっとします。
病気だから、まともじゃないから、まともじゃない人に共感してしまうのでなく、
病気という経験から考え方が変わるのは、自然なことなんですね。

>>205 一人が重症部屋でいっぱいいっぱい。
主任と師長がナース室で他の看護師や院内で問題になっている医師について愚痴り合い。
その間、看護師私一人外回り50床のうち患者数人の入浴準備、入浴後処置、
シーツ交換、おむつ交換、吸引、血糖測定、インシュリン注射、
点滴更新、ロック、サーフロ刺し換え、コール対応、排泄介助、不穏患者観察、状態悪い患者観察、
昼おむつ交換、体位交換、検温、吸入、吸引、臨時採血、採尿、痰培、
夕方点滴、ロック、夕方おむつ交換、汚染したシーツ交換、寝衣交換、体位交換、記録。
そのような中で部屋受け持ち師長から｢採尿提出遅いけど何してたのか？｣と言われ。
自分は座ってお喋り、やりもせず｢早くおむつ交換入りなさい｣と急かす。
自分がいない勤務でいつものように師長がお喋りしながらリーダーしたとき
ＤＯＡの指示が漏れ患者の血圧が下がってしまったと。

>>226
一番の被害者は、今目の前にいる患者では？
こんなところで愚痴る前に、あなたにはすべきことがあるはず。
DOAの指示漏れと仰ってますが、BP低下する前に指示がないことに気付かないといけないでしょう？
仕事量が多過ぎて、患者を把握出来てないと思いますね。

ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。
ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。ヒヒヒヒ。
ざまーみろｗ

健常者は今まで散々楽しんできたんだからもう
いいだろ。貴様らはもう終わりなんだよ！！！
事故の時だって外出できてたじゃないか。
電車に乗れてたじゃないか。
それだけで、幸せなことなんだよ！
インタビューでも、本当なら食事に行く約束をしてたのに・・
こんなことになって・・。と言ってな！ふざけるな！
俺様は大人になってから食事に行った事なんて
ねーんだよ！
なぜこんな目にあったかと言うと、貴様ら健常者が
感謝の気持ちがないからなんだよ！！
電車に乗れたり、外出できたりすることを当たり前のことと思って、
ありがたみを感じてないんだよ！！
貴様ら健常者にとっては普通のことなのかもしれないが、
その普通のことさえできずに、もがき苦しんでる人間が現実に
存在することを自覚しろ！！
精神障害者やひきこもりを気持ち悪い人間を見るような目で見やがって。
散々、見下したり、笑いものにしたり気持ち悪がったりしてくれたな。
そのバチが当たったんだよ！！
ざまーみろ！！！ｗ　貴様ら健常者の時代はもう終わりなんだよ！！
健常者に死をあたえたまえ！！！ｗ　グワッハハハ

ようやく俺様にも風向きが来たようだな。
今来てますよ。私にきてますよ。
ようやく俺様の時代が来たようだな！！！
キテマス、キテマス、キテマスよ！！！
ヒヒヒヒ、ヒヒヒヒ、ヒヒヒヒ、アヒヒヒ、グワッハハハ

被害者の中にも精神障害者がいたと思う。
心ないレスは止めてくれ。

>>213
生まれたときから生物学的に精神病になるようになっていたからですよ。
くやしい気持ちは私もよくわかりますが、こればかりは仕方がありません。
しかし、生物学的に精神病になったおかげで、むしろよかったのですよ＾＾

事故にあったやつらは、生物学的に健常者に生まれてこれたおかげで
その代わりの天罰として死んだのですよ＾＾
神様は必ずプラスマイナス0にしてくれます。

ぐわっははは。

>>229
いえ、神様はそんなことはしないですよ＾＾
少なくとも、ひきこもりの精神障害者は1一人たりともいなかったはずですよ＾＾
家から出れないのですから電車に乗ってるわけがないですよ＾＾

＞＞２２０
そんなにセックスしたかったのかｗｗｗ
ママにセックスさせてくれってお願いしてごらんｗｗｗ
自分の人生がみじめだって理解できてるところだけだな、狂ってないのはｗｗｗ

煽りはスルー。

なんで精神障害者に人権があるの？
精神障害者なんて、知能も人間性も幼稚園児以下。
人の為になる事は決してやらず、やりたい放題。
精神障害者が女性をレイプしたり、子供を歩道橋から突き落として殺したりしたニュースは
何度もあったが、精神障害者が人助けをした事なんてあるか？否。あるわけがない。
いっちょまえに、健常者と同じ空気を吸って、同じ飯食って、同じ服を着る。
無駄、無駄、無駄にも程がある。
多分、日本中の精神障害者を一斉駆除したら、日本は大分楽になると思うよ。
これを見た精神障害者の方は、今すぐ首吊って死んでください。
それが他人に対して、唯一、役に立つ事です。

>>227 血圧が下がってたのは私が休みでいないときの話。
そこまで責任はない。スタッフがいないと分かりながら
普段から主任や師長が喋って自分の受け持ち患者の仕事しないで
気を付けてないから患者の状態が悪化しただけのこと。

>>235
それ以上の愚痴はこっちでどうぞ。

〜〜〜〜貴女の周りのムカツク看護師　�U〜〜〜〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089807884/l50

愚痴ってるだけで何か変わればいいですね。
ただ
>これからは同じ勤務帯でもサボってる間に痴呆で
>人工呼吸器やIVH、MAPのルート類が自抜されて
>呼吸停止しようが血圧下がろうが
>仕方ないと思うようにします。
これを本気で書き込んだならさっさと看護師辞めたほうが患者さんのためです。

>>235は自殺しろ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　どうか、>>235が脱線事故に巻き込まれるますように・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |

こんにちは。以前ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙについてお伺いした者です。

『精神安定剤』というのは、抗うつ剤・抗不安剤などを総称していう部類なんですか？
精神安定剤という薬はないのですかね？
ちなみにｾﾚﾆｶR（ﾃﾞﾊﾟｹﾝR）は気分安定剤ですか？抗てんかん剤ですか？
（ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙが胃潰瘍にも抗うつ剤にも使われるのと一緒ですかね？）

これらのおかげで安定はしてますが、、、やはり突如とした衝動性があります。
明日診察なのですが、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ水液もらえますかね・・・（効き目が早いというのにひかれます）

またふつうの錠剤は何時間で効き目の効果が出始めるのでしょうか？

ちなみに精神科の先生にもGWあるんですかね？（サービス業の私はありません↓↓↓）

精神科に行こうと思うのですが、一回大体いくらぐらいするのですか？

>>215
レスありがとうございました
某所でうつ病を甘く見るなと叫ぶ人がその結果のこと出してたので気になってました
うつ病はちゃんと治療受けてれば、必ず薬無しでもすごせるようになりますよね

>>239
>『精神安定剤』というのは、抗うつ剤・抗不安剤などを総称していう部類なんですか？
正確には抗精神病薬（major tranquilizer）と抗不安薬（minor tranquilizer）のことなんでしょうけど
なんか精神科の薬の総称として使われてますね。

>ちなみにｾﾚﾆｶR（ﾃﾞﾊﾟｹﾝR）は気分安定剤ですか？抗てんかん剤ですか？
どちらでもあります。医者がどっちの目的で処方したかで決まってきます。

>またふつうの錠剤は何時間で効き目の効果が出始めるのでしょうか？
ヒトにも薬にもよります。
即効性のある薬でも30分から1時間は様子を見て欲しいとは言いますが。

>>240
検査内容とか処方内容とかにもよりますんで。
保険診療なら目玉が飛び出すほど高い！ってことはないと思います。
（これもヒトそれぞれで感性が違ってくるでしょうけど）

忘れてた。

>ちなみに精神科の先生にもGWあるんですかね？

ねーよ！！！

GW?

なんだソレ。喰えるものなのか？

先生方、golden weak ないんですか？
フエフキン先生の唯一のの弱点かと思ってましたが。。。
口に入れられるのはともかく、喰べられると困る。

>>245

若きヘミングウェイが初めてスペインを旅行したときのこと。
とある街のレストランに入るがメニューはスペイン語で書かれて
いるため、なにがなにやらさっぱり分からない。
困った彼は給仕に店のおすすめ料理を頼むことにした。
やがて料理が運ばれてきたが、
皿の上に巨大な肉団子が二つのっている。
嫌な予感がしたヘミングウェイ、これは一体何の料理かと給仕に尋ねた。
「ムッシュー、この街は闘牛で有名です。
　これは昼間闘牛場で倒された牛の
　新鮮なうちに調理された睾丸料理でございます。」
恐れをなしたヘミングウェイだったが、腹が減っているのでえいやと
口に放り込んだ。すると見かけと裏腹に味は絶品。
すっかり気に入った彼は残さず平らげ満足して店を後にした。

さて昨日の料理が忘れられないヘミングウェイ、
次の日も同じ料理を注文した。
ところが運ばれてきた料理を見るや彼は不満げに給仕を呼び止めた。
「ねえ君、昨日にくらべると今日のはまた随分と小さいじゃないか？」
「ムッシュー、今日は牛が勝ちました」

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/j-sonota-01.htm

小さい方の2個も、パクパク食したヘミングウェイは
「珍珍、玉getta」と言って、痛くご満悦だったそうな。

>>234
禿同。
こちらで一緒に精神障害者を叩き潰しましょう！
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>232
頼みたいところだが残念ながらママはいないんだな。
15年ぐらい会ったことないな。

242
治療法によって違うんですね。
それと、病院はどう決めたらいいのですか？どこの病院も一緒なのですか？私は今大学生で、大学にも臨床心理士の先生が無料でお話を聞いて下さるというシステムがあるのですが、どちらを利用したらよいか分かりません。
ちなみに私は軽い多重人格障害の気があります。治療をするなら病院に行った方がいぃのかな‥とも考えます。

始めに鬱病がでて、抗うつ剤飲んだら躁状態がでて、手の着けられない状態になってそのうちまたおちこんで結局躁鬱病と診断され薬は一生飲めと言われています。本当ですか？

>>242
小唄先生、毎度ご丁寧なレス、ありがとうございました。
錠剤は30〜60分なんですね＜効果出始め
たくさんのお水で服用すれば、早く溶けて早く効き目がでる、なんて事はないでしょか？
明日は朝一診察→仕事で棚卸しなのに、今からまたそわそわ落ち着きがなく、焦燥感がでています・・・
（眠れない・・・）
そんな中、フエ先生の『食物ですか？』には癒されました！
精神科の先生にGWはないんですね・・・私もGWはGW（ゴールデンワーク）です・・・
嗚呼・・・休みがほしいなぁ↓↓↓

>>246
悪いけれど時代が違うよ。
古き良き（？）時代が去って闘争の時代に入るのでは。
もっとも数十年後には古き良き時代と言われるだろうなｗ

>>251
ここでは応えられない。
主治医に聞きな。

>>352
私は横レスなの、そこのところよろしくね。

＞治療法によって違うんですね。
はい、違います。
病状が不明なんだけれど。
医師によって違うことは確かです。

＞それと、病院はどう決めたらいいのですか？
自分で決めなさい。
配偶者も自分で決めるように、自分の病気をどのように治すかも同じですよ。

＞どこの病院も一緒なのですか？
違います。あたりハズレが多いのが当然。
数軒回ってみて決めればよろしいでしょう。

＞私は今大学生で、大学にも臨床心理士の先生が無料でお話を聞いて下さるというシステムがあるのですが、どちらを利用したらよいか分かりません。
自分で決めることです。

＞ちなみに私は軽い多重人格障害の気があります。
一言申し上げますと、上記の文は非科学的です。
”気があります”と言う言葉はね。

＞治療をするなら病院に行った方がいぃのかな‥とも考えます。
自分で決めなさい。

ヒャホホイヒャホホイヒャホホイホイ
ヒヒヒヒ、ウヘッヘヘ、グワッハハ

>>235
その考え方が看護師として、既に逸脱しています。
自分が直接的原因でないから関係ない、というものではないはずです。
もしも本気で思っているとしたら、他の病院へ移るとか以前に
看護職について考え直した方が良いです。
いえ、患者さんのために一刻も早く環境を整える努力をして下さい。

ミスが発生しないようなチェック体制を固め、万が一
くしくもミスが発生してしまった場合の対応はどう動けば良いのか

師長や主任の勤務状況と連携がとれず、経験の浅いスタッフなどにも
病棟全体として指導が行き届かない様子で、
自分が直接指導しても良いのだが、日々の業務に追われてとても余裕がない。
自分自身がいつか大きなミスを犯してしまいそうだ。
そうなると、病院側にも多大な御迷惑をかけることになると思う。
といったことを、もっと上の部署の人間に真剣に訴えることです。

スタッフのメンタルケアをしている部署はありませんか？リスクマネージャーとか。

仕方ないって諦めていい仕事じゃないですよ。私達の職場は。
物事には、必ず理由があるものです。それをひとつひとつ紐解いていくのも
私達の仕事のひとつだと思います。
俯瞰から全体を見れるようになるといいですね。

>>253
？？？
まぁヘミングウェイの話だから「時代が違う」のは確かですが。
ヒトの金玉食えるのがそんなにいい時代とは思えないけど。

リタリン等ナルコレプシーの薬のんだあと、ハルシオン等の睡眠薬飲んでも効果は期待できないですか?
起きたいときに起きて寝たいときに寝たいだけなんですが。
どういう組み合わせが一番でしょうか?

>>259
起きたいときに起きるのは努力次第で可能でしょうが，
眠りたいときに眠るのは本質的に無理だということが研究でわかっています。
睡眠導入剤も自然の眠気を補助するものに過ぎないと思うべき。

>>259
リタリン20錠にハルを20錠。そこにアルコールをしこたま飲めば
あぼーんでよく眠れるよ。
起きたくても起きれないかも、でもそれが世のためかもｗ

>起きたいときに起きて寝たいときに寝たいだけなんですが。
>どういう組み合わせが一番でしょうか?

メーテルと旅に出ることをおすすめします

>>259
あんたみたいな屑がいるから、外来の待ち時間が２時間も３時間も掛かるんだよ。
ニートは薬に頼るな。はよ、逝ってしまへ。

先生方おねがいします。
最近物忘れが激しくて心配です。
やろうとしていた事を忘れたり、簡単な漢字を書こうとすると忘れたり色々です。
今飲んでいる一日の量は
ｿﾗﾅｯｸｽ 1.2�r
ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ 150�r

寝る前に
ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ 10
ｾﾛｸｴﾙ 25�r

頓服でﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ 1�r

です。処方変わったのですがｿﾗﾅｯｸｽ、ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ、ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝは変わってません。
その時から物忘れが酷いです。
主治医の先生に聞いても、処方は変わらなくてむしろ増えました。(ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ)

どうしたら物忘れがなくなるか知りたいので、何か原因あれば教えて下さい…。病名は知らないです

>>263
いえ　他科のバカ医ですｗ　精神科にお世話になったことはありません。

あきたん知りませんか？連絡とれないの。豆腐の角で頭ぶつけたとかお風呂で溺れたとか。心配。メ医者の植村あきたん な○タ席従事ｮ。あきたん知らない？心配だ〜な。

統合失調症と統合失調感情障害の違いを教えて頂けませんか？m(__)m

>>267
単純に
　　統合失調感情障害＝統合失調症＋感情障害（躁うつ病等）
と思って頂いて事実上問題ないでしょう。

ちなみに，統合失調症と比較した場合の予後については，
軽症例については良好だと言われています。

>>259
>起きたいときに起きて寝たいときに寝たいだけなんですが。
カメハメハ大王みたいですね。

>>267
↓前々スレでフエフキン先生が紹介していたトコロ。
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a90.htm

>>264
>病名は知らないです
じゃあ何とも言えません。「物忘れ」って色んな病気でなりますからね。
あと、簡単なことをうっかり忘れる→「病気のせいか!?」とショックを受ける
→ちょっとしたミスを「また物忘れした！」と大きく捉えてしまう→「物忘れ」が頭から離れなくなる
とかのパターンもありますし。
外来担当医とよく相談してください。

「何とも言えない」とか言いながら、ちょっと喋りすぎたかな。

268 ありがとうございます。統合失調感情障害はなおりますか？薬を一生飲みつづけなくても社会生活に支障なく生活していくことは今後可能でしょうか。

>>270 先生へ

>>264です。回答ありがとうございます。
でも病名分からなくても、先生のそのパターンが結構ありますf^_^;
病気のせいか…？薬のせいか…？
みたいな感じです。
だから、ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ一日75�rだったのが倍になってしまったのも怖いです。
種類も増えて、このまま物忘れが激しくなったら…と思いました。

こんなに物忘れが激しいなら、小さい頃から高校までの思い出したくない事達も忘れてくれたら…とも思います。
調子いいですよね、ごめんなさい…。

お返事、ありがとうございました(^^)

適応障害について詳しく教えてください。

鬱病との症状の違いがわかりません。

>>273
適応障害とはある環境においてうまく適応することができず、
さまざまな心身の症状があらわれて社会生活に支障をきたすものをいいます。
だれでも、新しい環境に慣れて社会適応するためには、多かれ少なかれ苦労をしたり、
いろいろな工夫や選択をする必要にせまられることはよくあることです。
それがうまくいかなくなった場合には、会社では職場不適応、学校では登校拒否(不登校)、
家庭では別居あるいは離婚などといった形であらわれます。

適応障害の症状は様々であり、心身症の形で身体症状として現れたり、
もちろん抑うつ症状などの精神症状として現れることもあります。

うつ病とオーバーラップする症状もありますが、環境調整などの
心理的ストレスを軽減することで改善することが大きな違いです。

以上。

>>274
>>273です。回答ありがとうございました。

私は就職後鬱のような症状がでて、病院にいったら鬱病と言われました。
そして最近、仕事を辞めたとたん症状がほとんどなくなりました。

もしかしたら適応障害だったのでしょうか…

>>275さんへ

あなたが適応障害かどうかはなんとも言えないですけど、
適応障害っていうのは個人のストレスの許容範囲を超えた状態になって、
様々な身体的、精神的不調が出ることですから
仕事を辞めてストレスを減らしたら良くなったというのは
適応障害だったのかもしれませんね。

品川・渋谷辺りで良い精神科をご存知の方いませんか？
‥って、こういった事は聞いてはいけないのでしょうか‥

255さん、ありがとうございました。

>>278
それならここを参考にされてみては・・

◆◆ご近所さんを探せ！東京23区◆◆その16 ＠メンタルヘルス板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108817657/l50

　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　肉棒
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
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　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　＼＿＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜

>>276
再びﾚｽありがとうです。
やっぱり適応障害だったんですかね…
次は気をつけて仕事を選ぶようにします。

精神病の人はストレスに弱いため精神症状をきたす、ということになっているが、
むしろ、ストレスに強すぎるせいなのではないか、と思うことがある。
例えば普通の人は3日徹夜したら、昼間起きていられないはずだが、
精神病の人は、ピンピンして動き回っていたりする。
普通の人は、一の丸が落ちたあたりで白旗を揚げて全面降伏するが、精神病の
人は、そこを何とかのりきってしまうため、本丸が落ちるまで行くのではないか。

>>282

　じゃ、それをまとめて、検証して発表してください。
　検証の内容を検討して納得したら、信じます

分裂病にはいろいろな症状がありますが、その中の迫害妄想
について質問です。
分裂病は睡眠のリズムが乱れる前駆期のあと、近所の人や職場
の同僚が自分の悪口を言っていると被害妄想を抱き始め、やがて
妄想の対象が拡大され、テレビで自分の噂が流れているとか国際
秘密組織が自分の後をつけているなどといったパターンになることが
多いですが、従来、これらの妄想は分裂病特有の症状だと思われてきた
のですよね？
しかし、迫害妄想は対人恐怖症の患者、殊に視線恐怖の患者が示す「他
人からジロジロ見られていて怖い」という感覚の延長上にあるものですか？

>>284
>視線恐怖の患者が示す「他人からジロジロ見られていて怖い」という感覚
迫害妄想の場合はもっと強い、自我領域を侵略されるかのような感覚を伴うと思います。
もっとも重篤な視線恐怖症の患者さんはそうなってしまうんですが。

何が原因で対人（視線）恐怖になっているかにも因ると思います。
統合失調症の漠然とした不安感・被注察感・被害感から生じているのであれば
迫害妄想に発展することもあるでしょうし、
「自分の存在が迷惑をかけている」という微小念慮や思春期に生じやすい自己臭妄想なんかは
発展しないことがほとんど、だと思います。

>>284
あと、

>分裂病は（中略）パターンになることが多いですが、
そうですかね？

遅くなりましたが

>>271
>統合失調感情障害はなおりますか？

症状は治療で消えてしまうことが多いようですが，その病気は
残念ながら体質の要因が大きいので「再燃しやすさ」は消えないのです。

>薬を一生飲みつづけなくても社会生活に支障なく生活していくことは今後可能でしょうか。

そういうケースがかなりあることも事実ですが，
あなたの場合がどうかは主治医によく相談するべきです。

大学病院に1年半、月2のペースで通っています。
病状は安定していますがこのまま通っていいものでしょうか？
話す事がなくなって来ると自分は通ってはいけないような気がします。
主治医は良い先生なので変えたくはありません。
勝手に「もう来なくていいよ」と言われているような気がして
気が引けます。
先生方、長い人でどれくらいの年数とペースで診察されていますか？

>>285
ご返答ありがとうございます。
このような話をするとふざけていると思われるかもしれませんが、対人（視線）恐怖
になっている原因は童貞なのがコンプレックスになって統合失調症の漠然とした
不安感・被注察感・被害感が生じています。

たとえば、女性が笑いながら話していると私が童貞なのを気づかれ
たのではないかと思ってしまい漠然とした不安感が生じます。
そして、「ねーあの人なんか童貞っぽいよね・・？。うんうん私もそんな感じがする、
絶対童貞だよ・・。きもーい。」
と私の童貞のことを笑って話しているように感じてしまうのです。
そして、私は顔をあげることができなくなり、その女性の方を見ることも
できなくなり、顔をそらしたり下を向くようになってしまうのですが、
すると余計に
「ねぇ・・ずっと目そらして下向いてるよ・・。やっぱ絶対童貞だよ。女の子と１度も
付き合ったことないんじゃない？絶対そうだよ！ださ〜い。超きも〜い。気持ち悪い・・」
と思われてこっちを見ているような気がして視線を感じて被注察感が生じます。

これはすでに自我領域が侵略されるかのような感覚を伴っている状態と言えるので
はないでしょうか？

>>289
うーんとですね。

>女性が笑いながら話していると私が童貞なのを気づかれ
>たのではないかと思ってしまい漠然とした不安感が生じます。
これはかなり対象が具体的な不安ですよね。
統合失調症の「漠然とした不安」ってのは本当に漠然とした、
なんだかわからないけどとにかく不安で仕方ない、というものみたいです。

>こっちを見ているような気がして視線を感じて被注察感が生じます。
被注察感も同じです。統合失調症の場合、対象ははっきりしません（妄想が出来上がってしまうと別ですが）。
誰だかわからないけど、とにかく（部屋に独りでいる時も）見られてる気がするらしいです。

>これはすでに自我領域が侵略されるかのような感覚を伴っている状態と言えるので
>はないでしょうか？
少しはそうなのかもしれませんけどね。
ぶっちゃけてしまえばあなたの自我が侵略されてるかどうかはあなたにしかわからないんですが。

287　痴呆P胃様
ありがとうございました。
最近暗くて何もやる気がしないのもその症状なんでしょうか･･･
それともだらけてるだけなんですかね。ｗ
主治医に頑張ってはなしてみて相談してみますね。
ありがとうございました。

教えて下さい。
病名295って何ですか？
今日来た人のカルテに書いてあったのですが。
シゾはあるようなんですが、そのことでしょうか？

>>257 ちょっと失礼。
個人の責任が厳しく問われる現状で
走り回る職員がいて遊んでる職員の責任まで
被りたくないと考えるのは当然だと思うよ。
部下は自己保身に走る。上司は自己責任に問われると。
看護師の適性云々あるが
遊んでる上司の方が無いだろうに。

質問です。
私は４０歳ですが、小さいころから、寝言で大声で叫んだりして、
その声で目が覚めたりもします。
「何すんだよー！！！」とか叫んで、その時は、父や姉に苛められる夢が多いです。

２つ隣の部屋にいる親に聞こえる位、寝言で大声で怒鳴っていたりするらしいですが
私は全く怒鳴った記憶がありません。
自分で記憶がない時は、苛められる夢は見てません。

これは単にストレスが原因で、気にしない方が吉ですか？
今まで寝言だと思って、何十年も放置してたんですけど。
それとも病気を疑って、病院に行った方がいいですか？

>>288
症状が安定し再発予防の投薬になっていれば１／４週ペースが標準です．
主治医からみてまだ心配があるのかもしれません．
ある種の睡眠導入剤の投薬日数制限のため１／２週になっているのかもしれません．
２週間超過の投薬が可能な睡眠導入剤もあります．
主治医に１／４週にしたいと相談してみてはいかがでしょうか．

>>292
アメリカ発（ほぼ）世界標準の精神疾患の診断基準であるＤＳＭ（最新版はＤＳＭ−ＩＶ−ＴＲ）の病名コード．
２９５.XXには統合失調症および統合失調症様障害，失調感情障害が含まれる．
XXの部分の数字コードで細かい病名を示す．

>>288
>先生方、長い人でどれくらいの年数とペースで診察されていますか？

１０年弱，ほぼ週１回を必要があって続けている人がいますね。
もちろん，長い人は月に１回かそれ以下の人がほとんどですが。

>>290
ご返答ありがとうございます。
>こっちを見ているような気がして視線を感じて被注察感が生じます。
被注察感も同じです。統合失調症の場合、対象ははっきりしません（妄想が出来上がってしまうと別ですが）。
誰だかわからないけど、とにかく（部屋に独りでいる時も）見られてる気がするらしいです。

でもたとえば、先ほどご説明させていただいたような童貞だと思われているような気がして
顔があげれなくなった状態になった時に、何度かは勇気を出して女性の方を見たこともあり
ます。
すると現実に私の方を見ていて目が合ったことも確かにありましたが、私の方を見ていなかった時
もありました。
現実に見ていた場合は、実際に見られていたわけですから視線を感じてもおかしくないと思うのですが、
見ていなかったのに見られているように感じた時のは私の被害妄想、迫害妄想により視線を感じていたのではないでしょうか？
そればかりか、上記のような女性がその場にいる状況なら、まだあれですがたとえば椅子に座っている時
に先ほどのような童貞と思われているかもという状況になった時、私は寝たふりをして目を閉じていたの
ですが、目を開けたときにはすでに女性はその場からいなくなって誰もいなくなっていました。
しかし、私は目を閉じている間ずっと女性に見られているような気がして視線を感じていたのです。
これはあきらかに先生の言われている統合失調症の被注察感と同じなのではないでしょうか？
「統合失調症の場合、対象ははっきりしません」
女性はいなくなっていてどこにも対象がいないのに視線を感じていました。
「（妄想が出来上がってしまうと別ですが）」
私が女性に童貞と思われて見られているという妄想が出来上がってしまっているのではないでしょうか？
「誰だかわからないけど、とにかく（部屋に独りでいる時も）見られてる気がするらしいです。」
現実にはすでに１人で椅子に座っていた状況になっていて、部屋に独りでいる時と同じ状況になっており
現実には誰もいないのに、見られている気がしていたわけですから、まさに被注察感と同じなのではないでしょうか？

精神科医は患者が太ることにあまり関心がないのはなぜですか？
抗鬱剤や抗精神病薬の副作用としても、太る分には問題ないと思っているのでしょうか。
私も、半年で15�`ほど太りましたが、「もとが痩せすぎだったのでは？」といわれます。
太ることで余計に自己嫌悪になりひきこもり、さらに太るという悪循環をうんでいるように
おもうのですが。

>>294

ttp://www.anmin.com/anmin2/navi_tiryou_byoin.htm

　睡眠時随伴症は難しいとこもあるんですけどねぇ
　なんかの病気の始まりの始まりだったりすることもあるんですけど
　たいていはそうでもないし、
　たとえ、早期に発見したところで
　あんまりメリットなかったりしますし

＞精神科医は患者が太ることにあまり関心がないのはなぜですか？


　そうでもないですよ。

すいませんが、統合失調症の件で便乗質問させてください。
幻聴が幻聴であることを自覚できており、
自分が統合失調だとわかっており、
かつ周囲との関係や日常生活に支障がないっていう場合というのは
ありえるんでしょうか？
また幻聴で人が話しかけてくるタイプでない場合も結構あるのでしょうか？
例えばうーん、うーん、うーん、という感じの幻聴です。
というのも、実は自分が統合失調症ではないかと思って
精神科に半年ほど通院していたのですが、主治医は今のところ違う気がするとのことで、
それらしき薬は処方されていません。
ベンゾジアゼピン系のを1種類だけです。
けれど、幻聴は聞こえているわけで、治したいんですが・・。
病院を変えた方がいいんですかね。

＞幻聴が幻聴であることを自覚できており、
＞自分が統合失調だとわかっており、
＞かつ周囲との関係や日常生活に支障がないっていう場合というのは
＞ありえるんでしょうか？

　「かつ周囲との関係や日常生活に支障がない」のをどう見るか次第ではありますが
　可能性だけ言えば、ありえますよ。
　私の外来の「楽勝タイム」では、そんな人ばっかりです。

　場合によっちゃぁ、ベンゾジアゼピン一発ってのも、悪くないかと。

295さん、痴呆P胃先生
レスありがとうございます。

>>303
なるほど、今度通院したときに、
もう一度統合失調症の薬くださいって言ってみます。
幻聴がうっとうしくて集中しなきゃいけない時に支障がでます・・。
ありがとうございました。

　素朴な疑問です。大人に(もしかしたら、未成年者でも??)　
お酒、タバコなどに依存する人がいますよね。それだと
体に良くないという理由で、止めるようにしていきますよね。
　私は、アルコールもタバコも依存していないのですが、
赤ちゃんの頃から、特定の毛布が好きなのです。それを
触っていると、うっとりして、ちょっと位イヤな事があっても、
なんのその、なのです。
　これは「依存している」という事実には変わりないのですか?
心のあり方としては、同じものと考えていいのですか?

　別に体に悪いものではないから、このまま幸せにしていよう、
と思っていますが・・・。うっとり・・・。

隣に人が座って同じ方向を見ていると（教室で黒板を見たりなど）
視野の端のその人と目が合っているような気がします。
何かの病気でしょうか？
目が合っているような気がする人は2割ぐらいの確率で遭遇します。
そう感じない人もいます。不思議です。

>>307
私もそのようになるのですが、参考までにお聞きしたいのですが
>>307さんも童貞ですか？
恥ずかしいことではないですので、見栄を張らずに本当のことを
教えていただければ幸いです。

>>298
統合失調症の患者さんには、誰も周りにいないということを認識していても尚、
何物（"者"でなく）かに見られているかのような不安・恐怖・怯えがあるそうです。
なのであなたの悩みが統合失調症のソレかと問われると、
なぁんか違うかなぁ〜という気がするんですね。

断言を避けてるのは
�@上に書いたみたいに重症の対人恐怖症と統合失調症は似てることがある。
�A対人恐怖症・統合失調症も含めて妄想を呈する病気は腐るほどある。
�B僕の言ってる「患者像」はあくまで一般的・教科書的なもので、当てはまらない患者さんも多い。
�Cあなたの病歴・生活歴の一部分しか聞いていない（あ、書かなくていいです）
�D何よりあなたを実際に診察してない。
以上の理由からです。
時間のある時にでも精神科を受診して相談してみてください。

じゃ、ここまでにさせてください。

いえ、童貞ではありませんよ。

>>306

　よくある混同なのですが、
　一般語としての依存と、依存症の依存　は違いますよ。

物質依存の定義

・ 酩酊または、希望の効果を得るために、多量の物質が必要。
・ 酔いからさめた後、その物質に特有の離脱症状（健忘障害、気分障害、睡眠障害
等）がある。
・ 使用する量がだんだん多くなる。
・ 何度も物質使用の中止・量の制限に失敗する。
・ 物質を得るため（買いに行く等）、物質使用のため、回復のために、日々の生活の中で多くの時間を費やす。
・ 物質使用のために重要な社会的、職業的または、娯楽的活動を放棄、または、減少させている。
・ 物質使用によって、身体的、精神的問題があるにもかかわらず、物質使用を続ける。

　プロセス依存も、だいたいこんなもんですけど

>>307
＞何かの病気でしょうか？


　さぁ

オシッコを飲むと体にいいってホント。

>>313

　言ってる奴に、説明させなよ

寝ようとしてたらこんなん見つけた。ちよっと古いけど。

神経症者の病理の中核は「羞恥」であり、
分裂病者のそれは他者に無媒介に「圧迫」されることである。
さらに対人恐怖者の症状は中間帯の人物（家族と未知なる日との中間）の間で増悪するが、
分裂病者ではこの構造を欠く（永田俊彦：分裂病の初期診断．精神科治療学 5；733-739，1990）

それじゃお休みなさい。

＞301フエ先生
私は43�`から58�`まで太ったのに、「ちょうどいいんじゃない？」といわれました。
メンヘル板をみていると70キロ、80キロ台になったという人もいて
このままいくと、自分もそうなるのかと思ってしまいます。
うつが落ち着いてるんだから、あとは自己管理せいということなんでしょうか。
特に過食というわけでもないのに、増え続ける体重が怖いです。

>>312
　フエフキン先生、ありがとうございました。日常語とは違うとは、
全く知りませんでした。一つ賢くなった気がするです。(おそらく気のせい)

>>309
いろいろとありがとうございました。

>>315
あの、何度もすいません。
うざがられていると思うので、また書き込むのは申し訳なく思ったのですが、
すみません。
この人は何だったのでしょうか？
対人恐怖、視線恐怖が原因で、このようになってしまったのでしょうか？
私もこの人のようになってしまう気がするのです。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/2B0803A94833E0C949256CD2001BE6AF?OpenDocument

>>315
　そういった　高尚なことに時間を使うのを避けた、下品な手口の方が、
　最近の私にはお似合いです（笑

>>316
　治療というものは、効果とリスクの天秤でなりたってますからねぇ

＞326ふえ先生
うつの治療がうまくいっていたら、肥満は二の次なんでうね。
そのせいでうつが悪化するケースもあるのに？

私も抗うつ剤を服用しているので、体重増加でうつなのですが、
さらに追い打ちをかけるように、彼氏に太ったら別れると言われますた
彼氏は鳥ガラのように細いので、ただでさえ気になるのに
顔とルックスが好みだから太ったら別れる、努力をしてほしいと言われました
若い大学生とかの言うセリフだったらまだ理解ができたのですが
三十路過ぎのメンズに『女は顔とルックス』と叩かれたので、ちょっと理解に苦しみ
精神的にも打撃を受けました・・・＿|￣|〇
上記の理由ではｻﾉﾚｯｸｽ処方は無理ですよね・・・
抗うつ剤飲み続けるかぎり、一生体重増加に悩まされるのかと思うといたたまれないです
（ちなみに154�a46�`です。彼は177�a58�`です。）

>>322
三十路過ぎの男の台詞。アフォーです。
それに振り回せられるあんたもアフォーです。
好きにしなはれ。

言っときますけど、抗うつ剤の肥満じゃないよ。

プシ記念かきこ。

>>296さん、ありがとうございました。

>>319
対人恐怖・視線恐怖だけが原因ではないようですけど。
例え同じ遺伝子を持った者どうしでも、環境が違えば全く異なる人生を歩むことになります。
似た症状があるからと言って、あなたが将来「そうなる」わけじゃありませんから。

>>321

　誰のために、「ウツ」の治療してんですかねぇ（苦笑
　効果とリスクの天秤を測るのは、医者じゃないですよ
　
　だいたい、医者ってのは、医者自身の為に治療なんてしてんじゃないですから

　ウツだとか何だとか、自分が困って、治療を希望してやってきて
　その治療で太ったとして、
　「体重を気にしない医者のせいで太らされて、それでよけいにウツになった」
　ってんなら、
　治療をヤメて、話がよけいにこんがらがるリスクも自分で背負えるなら
　治療をヤメればいいことでしょう。

　自分でリスクを背負えないなら、
　言われたとおりに生きるのが、スジってもんでしょう。

＞自分でリスクを背負えないなら、
＞言われたとおりに生きるのが、スジってもんでしょう。
他の副作用でも、そうおっしゃるのですか？
病気のためなんだから、いうとおりにしなさいと。

「真性ボーダー」と
「自称AC」と
「自称アスペルガー」

一番やっかいなのはどれ？

>>329
「やぶ精神科医」

>>329
「クリミナル・ケース」

>>328
＞病気のためなんだから、いうとおりにしなさいと。

　自分の問題なのだから、自分で考えなさい。
　自分で考えられないのなら、人に言われたとおりになさい

　ということです。

　自分じゃ決められないけど、人が決めたことに文句は言う　ってなコトをする人は
　まぁその程度の人なんですけどね

ググっても裁判のページしか出てこないのですが、
対人恐怖性パラノイアという病気はありますか？

被告人は，パラノイア（対人恐怖症パラノイア）である。すなわち，パラノイアとは，
ドイツの精神科医クレペリンにより，「内的原因（生まれながらの資質）から発生し，
思考・意志・行動の明晰さが完全に保たれたまま徐々に発展する，持続的で揺るぎ
のない妄想体系である」と定義づけられている。また，精神病理学者内沼幸雄は，
対人恐怖症者の中核的患者は，恥（赤面恐怖），罪（表情恐怖），善悪の彼岸（迫害
妄想）という３つの段階を辿って，「対人恐怖性パラノイア」と称すべき妄想形成に至
ると論じた。この対人恐怖性パラノイアは，最初は対人恐怖症という神経症レベルの
症状に始まりながら，３段階の最後において，自我感情の高揚と低下，多幸感と絶望
感などという躁うつ病的な気分の波がみられたり，迫害妄想・関係妄想などの精神分
裂病的な症状がみられるなど，２大精神病の両方の症状が認められるというもので，
被告人の現病歴からみると，現象としては，内沼のいう対人恐怖性パラノイアのプロ
セスに最も一致する。

＞自分じゃ決められないけど、人が決めたことに文句は言う　
自分のうける治療や処方だからこそ、疑問に思ったり不安に感じたりすることを
医師に訴えるのをだめだというのですか？
ふえ先生は、患者には、一切治療方針や処方に対する患者の疑問や不安を
きくことはしないわけですか。
ただ黙って医者の言うとおりにする患者がふえ先生にとっていい患者なのですね。

他の、たとえばアカシジアや吐き気や便秘には手を打つことが出来るけど
薬の副作用でも太ることは医者にはどうしようもないから、無関心を装っているんじゃないのですか。

>>334

>>301

>>334
　何をどう読んだら、そう読み取れるんだか（苦笑

　ま、かかわらないが吉ですか

＞335
関心を持っていても、対応する術がないから、
文句があるからかってにせいやって、言い放ってるわけですよね。
これって横暴ですよね。
せめて素直に、「太ることは医者にはどうしようもないです
病気の為に太ることはしかたないと諦めるか、体重が大事なら
治療は出来ませんから自分で選んでください」というべきですよね。

>>337
　あなたが、そう読み取ってるなら、
　私はソレを訂正する自信はありませんから
　お好きに解釈してくださいな。

＞338
素直に、そのとおりです。弁解する自信はありませんといえばいいのに。

他の先生方も、同じ意見なんでしょうか．

>>339
同じ意見ですね。

>>1にあるように、掲示板で診断・治療はできません。

そもそも本当に医者かどうか（先生方には大変失礼ですが）の
確証も無い人物の書き込みに一喜一憂するより
あなたの主治医と話し合うべきだと思いますよ。

なんのことであれ，どうもしようがない場合は，
「私にはどうしようもない」と言いますけどね。
肥満についても，ある程度薬の変更だけで対応できる場合と
それだけでは無理な場合があるでしょうね。
抑うつ症状のある摂食障害のケースなどは，仮に薬の副作用が
存在していたとしても薬の変更だけでは対応しきれない場合の
一例ですけどね。

>>340>>341

　何と同意見なのさ（笑

　私は、「向精神薬と肥満」に関しては、何一つ意見を出させてもらってませんが（苦笑

＞何と同意見なのさ（笑
そうですかあ？痴呆先生はちゃんと
＞どうもしようがない場合は，
＞「私にはどうしようもない」と言いますけどね。
とおっしゃってますけど。
フエ先生のように、黙っていうこときいてりゃいいとはおっしゃってませんね。

＞私は、「向精神薬と肥満」に関しては、何一つ意見を出させてもらってませんが（苦笑
ご意見があるなら、ぜひどうぞ。

>>343

　曲解するからヤです

ちょっと通りますよ……

>>333
そういった「症状の推移」があるのはそこに書いてある通りみたいですね。
ただそれをひとつの「病気」という単位で捉えていいのか、
それとも様々な病因でたまたまそういう経過をとった患者さんが何人かいたのか、
そこについては当分結論は出せないと思います。
パラノイアをどう捉えるか、という時点ですでに色んな意見がありますから。

では、フエ先生は、治療方針、処方に対する質問や患者からの希望は
まったく受付ない「俺様」医です。ということで、終了と。

>>342
わたし340とは違いますけど。
ただ，フエフキン先生とそんなに違う意見だと思ったことはないですが。

フエフキン先生って、５０〜６０歳台位と思っていましたが、ひょっとしてもっとお若い？

私は「うつ」で通院歴１年ですが、今年の初めになって急に太りだして約６キロ
体重増加しました。多分ほとんど外出しない状況になったためと思います。
そして、それを機会に運動をはじめました。自発的にするのは苦しい
ので民間のスポーツクラブに入会し少々嫌でもいかなければ、と思える状況
に自分を追い込んで現在減量中です。
一番の目的は減量ではなく「運動することでセロトニンが増える」らしいと
いうことを聞いた為ですが。主治医にもお話しして、その効果のお墨付きを
いただきました。
今までにも体重増加が起こりうるというドグマチールなども服用したことが
ありますが、基本的にウェイトコントロールは自己責任だと思ってます。
個人的な意見ですが、そこまで「精神科医」に求めるのは違和感を感じます。

＞

>321
＊一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです。

＞349
あなたが立派な人なのはわかりますが、6�`程度の増加、ドグマチール程度の
薬で、人に意見しないでください。三環系の抗鬱剤を飲んで、20�`の減量に成功してから言ってください。
あなたのような人が、デブは自己管理ができない人間のなれの果てという固定観念を生んでいるのです。
という自分自身が、そう思っていました。
しかし10�`20�`単位で太りだしたら、少々の運動でどうにかなるものではありません。
鏡を見るたび自己嫌悪です。
太ったことを医者のせいにしているわけでもありません。
でもこれが、吐き気だったら、「病気を取るか、吐き気をとるか」とはいわれないでしょう。
不眠でも「病気がよくなったのだから、眠れないくらい問題にするな」ともいわれないでしょう。
なぜ、肥満だったら放置されるのでしょう。太るのが嫌なら治療をあきらめろと脅されなければならないのでしょう。
痴呆先生のように「どうしようもない」と言ってくれるほうが納得できますよ。

この被害者は統合失調症？http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/

私は三環系とドグマチールのんでますけど全然デブってないですけど個人差あるんですかね？

>>321

で、

>なぜ、肥満だったら放置されるのでしょう。

これを主治医にはぶつけたの?
あなたにとってそれがそんなに重要なことなら、なんで

>私は43�`から58�`まで太ったのに、「ちょうどいいんじゃない？」といわれました。

ここで終わらせるの?
ここであなたのことを見たこともない人に訴えたらよくなるの?

薬のせいにしないで、自分で体重管理しなよ。私は同じ薬飲んでるのと禁煙したから二ｷﾛ太ったからだいえっと中

私もそう思います。食べなければ太らないんじゃないですか？

私もドクマチールを飲んでいたころは、これで太ったっていうひとは自己管理できてない人だなって
おもってましたよ。薬のせいにしてちゃだめだなって。
私は摂食障害もないし、体を動かす仕事もしてるし、それでも太りたくないから
食事にも気を使っています。間食もしない。それでも太る。
三環系でも太らない人は太らないんでしょう。でも太る時は水飲んでも太るというのを今実感してるんです。
ネットで調べたら、同じ薬で20�`30�`ふとった人がいるという。
それで不安になって主治医に聞いても、「今までが痩せてただけ」っていわれる。
＞ここであなたのことを見たこともない人に訴えたらよくなるの?
診てくれなんていってませんよ。主治医ひとりがそういう考えなのか
精神科医が一般的にそういう考えなのかたずねただけです。

主治医は、今は、うつのほうももう一つ安定してないし、そっちが優先だという
考えなんだろうなとは想像できます。短い診察時間の中で、いま優先してする話でも
ないとおもいますが、機会をみてまた言ってみようと考えています。

ちなみに、身長は？

>>356>>357>>354>>349

　この話の本体は、「クスリで太る」の話じゃないと思うんですが（苦笑

##なんか脳内で「フエの意見」を着想なさったみたいだが

　50gのモノを喰って100g太ったら、ラボアジェもびっくりなんですが
　薬物で治療してると、
　同じものを喰っても太りやすくなる　ってのはあるみたいです。
　クスリのせいだけなのか、食欲があがるせいなのか、はたまた、症状が悪い間は基礎代謝率が
　あがってたのが、落ち着いたせいで体重が増えやすくなったのか、理由は複合的なんでしょうけどね

　んでもって、
　調子が良くはなったけど、太って困る
　ってな話が出てきたら、BMIにして25くらいを目安に
　症状悪化のリスクを自分で背負える人なら、治療中断も含めて
　３つ４つ手は用意して提案します

　太られると、別の病気が出てきて症状がわかりにくくなりますからね
　ヤなんですよ。

　

154.5�pです。

BMI=24.2 ですね

ちょっと話題に乗り遅れた感がありますが・・・

抗うつ薬と肥満の関係はどうもエビデンスが確率されていないのが
ホントのところなんですわ。
抗コリン作用による口渇や便秘などであれば、精神科医としては
「SSRIに変えましょう」とか「薬を減量しましょう」とか言えますが、
肥満の悩みはそれが確実に薬だけのせいだとも言えないのが現状であります
から「良くわかりません」っていうのが正しいのではないのかな？

30代のメンズに太るなと言われるのを気にすることも結構です。
女性ですから自分自身も気になさるのでしょう。

太ることとうつ病および抗うつ薬の因果関係について・・
こればかりは精神科医にもお天道様にも分からない
っていうのが事実ではないでしょうか？
しかし「水を飲んでも太る」っていうのは、どうなんでしょうｗ

抗うつ剤ではないですが、
フェノチアジン系を長期服用しているＳの方の太り方に共通点がありませんか？
中心性肥満というかへそを中心にポコンと出ています。
以前に興味があって（20年以上前ですが）論文を漁った事があります。
それによると、コレステロールの代謝系に影響を与えているので肥満を生じるとありました。
何せ昔のことですから、気にしないでください。

ドグマとジプには食欲増進作用があるようですね。
ただし個体差があることも確かです。
処方する時には、食べ過ぎないように、
食べるのなら考えてと話して処方しています。

>「水を飲んでも太る」っていうのは、どうなんでしょうｗ
たしかに、水しかのんでないわけではないので、言葉のあやということでお許しください。

＞360フエ先生
ひとりで勝手にむかついて、すみませんでした。
でも、私も「精神科医のせいで太らされた」などとは思っていませんので、
そこのとこは了解してください。
フエ先生は、BMI25をめどに体重のことも考えていらっしゃるのですね。
あとは、そのひと、そのひとの状態に合わせて手を打っていくわけですね。
ＦＯＲＺＡ先生のおっしゃる
＞太ることとうつ病および抗うつ薬の因果関係について・・
＞こればかりは精神科医にもお天道様にも分からない
＞っていうのが事実ではないでしょうか？
ということも、納得しました。
まわりのメンヘル仲間の言い様に惑わされすぎていたかもしれません。

私も、うつ状態を早く脱して、自分に責任をもってリスクを背負えるように
努力します。

>>321
メンヘル仲間のノンエビな噂にはしばしば
精神科医も戸惑わされますので気にしないでください。
>>364
フェノチアジン系はブチルフェノン系よりもH1受容体拮抗作用が強いため
単純に空腹を感じるので太るんじゃないかって理解してましたが・・

あと最近、各メーカーがジプやセロなどの肥満にはH2ブロッカー
が効くなんていう眉唾的な抱き合わせ商法をお勧めしてたりしますが
いかがなものでしょうかねｗ

私もデプロメールにプラスでアモキサンを飲み初めてから
体重がかなり増えましたが、それまでが激痩せ状態だった
ので両親も夫も喜んでくれています。副作用というよりは
食欲が出て良かった。。。と受け止めています。
（太りすぎまではいかずにすんでいる）

あとフエフキン先生はおっしゃれていることは正しいので
しょうけど、顔が見えないのと「ずばり」とした言葉の言
い回しをされるのでメンへラーには（特に質問した本人に
とっては）きつく（悪く）意味を捉えられることが多いよ
うに思います。
先生は奥さんがいらっしゃる４，５０代の方ではないです
か？いや、３０代かなあ。
文字だけで「診断」はできませんが。ｗ
おそらく面とむかえばユーモアのあるはぎれのいい良い先
生なのでは？と勝手に想像しています。
３６５さんもきちんと「むかついてすみませんでした」と
謝られているのはご立派だと思いました。
と久々にここを読みにきちゃいまして。
勝手に感想書いてしまいました。スルーしてください。
他の先生方もいい先生ばかりですね。
なにげないチームワークというか。
ではでは・・・最近太り気味の主人を起こしてまいります。

境界性人格障害および境界型傾向にある患者の完治はありえるのでしょうか？
また境界型傾向にある患者の自立が完治に向かう第一歩なのでしょうか？
（服薬だけでは治らないですよね？）
ここで聞くのもｽﾚ違いですが、都内近郊で境界型治療に有効な医院はありますでしょうか？

重症の対人恐怖、視線恐怖は何かの間違いで典型的な統合失調症になりそこなったような
状態なのでしょうか？

361 ：卵の名無しさん ：2005/05/04(水) 16:39:51 ID:zQGyd4E80
マスゴミがよく使う、「うつは心の風邪」は大嘘なのは明らかでつね。
製薬会社が薬を売り込むために仕組んだフレーズなのはみえみえすぎまつ。
漏れは正直に「うつは慢性気管支炎で一生治りませんから、薬も飲み続けてください」と家族にははっきりいう。
遺伝的な背景が大きい疾患が治るはずがない。枯れてはくるから加齢とだぶってはくるね。
漏れがうつ状態でないときは「一病息災」くらいはいうかな（笑

360 ：鬱開業医 ：2005/05/04(水) 14:14:08 ID:Ggs6s9ku0
>>358
私は、開業医ですが、鬱ですが、
フツクリ（つまり最低限度の人間関係は築けています）です、、、
常に抗鬱剤＋抗不安薬常用しております。
たまに眠剤も、、、、、
＞＞人間、自分の都合のよいように回っていく事は皆無だと知っていたら
それ位の事は、よく判っております。
患者さんに気を使い 従業員に気を使い診療に、経営に、家庭に気を使い
開業してから、自分の都合のよいことは、全部あとまわしです。
本当にＰ医ですか？ 鬱病は、治る病気じゃない事ぐらいある程度、経験のあるＰ医なら判ってる筈です。
気の持ちようで、治る病気でもない。 個人的な、感想を述べれば、認知療法も疑問です。
結局、脳内のセロトニンがどうなるかが、鍵を握っているだけ
薬でコントロールするもよし 仕事を減らすもよしでも、皆さん医者なら職場放棄は簡単にいかないはず
背負っているものも大きいはず

結論､､､よって薬で鬱の症状をおさえ、日常生活に支障なきよう
日夜ｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるのです。

>>368
境界性人格障害に限らず、精神障害は一般的には
「完治」という言葉は使わないです。「軽快」「寛解」とはいいますが・・・
つまり、完治した状態を判断するのは困難でありますし、
必ず再発の問題が伴いますからこういう評価が妥当なのです。

境界性人格障害はそもそも精神障害であるか？という原点に立ち返ると
治療は難しい問題を伴いますが、薬物療法は一時凌ぎにすぎない
と言うのが僕の見解です。ですから僕は心理療法やカウンセリングをお勧めしてます。
都内で境界性人格障害が得意な医療機関は良くわからないです。

>>369
重度の対人恐怖、視線恐怖などは精神病性の「内的漏洩体験」といいます。
統合失調症で言えば「自我障害」にあたると思いますから、
典型的な統合失調症になり損なった訳ではなく、それ自体が典型的な症状
とも言えると思われます。

>>369
補足です。重度の対人恐怖・視線恐怖は「内的漏洩体験」もしくは
「外的侵入体験」とも言います。平たく言えば「自分の内面が漏れ出てしまう」
「誰かが自分の中に入ってくる」ってこと。つまり「自我の障害」なんですよ。

>>370
どこからのコピペかわかりませんが・・・
「うつは心の風邪」という意見には僕も違和感があります。
「うつは心の慢性気管支炎」っていうのもどうかな？
患者さんにまどろっこしい説明は嫌いなので、
僕は脳内の神経伝達物質の調節障害が起こってるため、抗鬱薬で
それを調節すれば治るし、一生飲んでいる方が再発を有意に防げると
説明してます。

つまり、重症の対人恐怖とは対人恐怖が重症になったわけで
はなく、はじめから統合失調症だったということでしょうか？

私は患者ですが20年近く精神科通い。
先生方もこれといった特効薬もなく大変ですねorz
いつもこんな私を相手してくださっている主治医に感謝です。

「かぜ」という表現が流布したのは，
誰もがかかりうる病気である，放置せずに治療しましょう，
精神科へ気軽にかかろう，という啓蒙的な意味があったはずなのですが，
精神科の敷居が低くなった代わりに，軽い病気，治療ですぐよくなる，
というイメージにいつのまにかすりかわってしまった気がします。
もちろん，一般的に言えば治療でよくなる期待は十分持てるのですが，
なかなか良くならない人がいる現実もあるわけです。
所詮もののたとえですから，完全にぴったり合う表現は困難でしょう。
まあ，標語としての役割は終わったのかもしれませんね。

認知療法もダメなのか・・・
もう、頭おかしくなりそう＞なってるって
どうか神様再発だけはしませんように

軽症の対人恐怖＝社会恐怖、社会不安障害
重症の対人恐怖（軽症、重症の自己視線恐怖、重症の他社視線恐怖）＝統合失調症
ですか？

どんな治療にも限界がある。
よりよい選択のために，治療者とのコミュニケーションが重要かと。

>>372
FORZA先生、レスありがとうございました。
私は主治医に抑鬱状態→適応障害→今は病気じゃないと言われてますが
どうも自己分析すると境界型傾向にあるのではないかと自覚してます
主治医はその傾向にあることがあるかもしれないが、境界性人格障害ではないといってくれましたが。

本当特効薬もないのに、長年看てもらって、なかなか成長快報に向かわず先生ごめんなさい・・・って気分でした
先生の前では辛いから色々と症状を訴えているのに、先日、診察室を出る際に
『ああ勿体ないなぁ・・・がっかりだよ。』ってボヤかれて、かなり落ち込んでいます
やはりなかなか治らなくて治療が難航（？）している患者には、がっかりするものですかね。
先生いつも一生懸命お世話して頂いてるわけですから、そりゃがっかりだよ。って言われてもしょうがないですかね・・・
あと一つだけ質問させて下さい＞＜
情緒不安定で涙が突然出て止まらないとき、どうしたら落ち着きますでしょうか？
出されてる抗不安剤はﾜｲﾊﾟｯｸｽですが、あまり効かないので・・・

>>378
軽かろうが重かろうが，対人恐怖は対人恐怖だと思いますが。

>>381
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

こんな感じなのが純粋な社会恐怖ですね？

http://homepage2.nifty.com/mmm23232/280.html

で、通り魔の人みたいに視線恐怖があるのが統合失調症ですよね？

>>381
軽かろうが重かろうが，対人恐怖は対人恐怖なのは
いいのですが、その後どうなるのですか？
統合失調症に進展するのですか？

それとも、進行ではなく最初から統合失調症だったのですか？
対人恐怖と統合失調症の関連を教えてください。

対人恐怖のある人に統合失調症を診断しようと思うなら，
当然，診断基準に合致した症状がなければなりません。
対人恐怖においてなぜ自我障害の存在を問題にするかといえば，
使用する薬の選択肢が変わる可能性があるからです。

自我障害のある対人恐怖が統合失調症に進展するかどうかは
ケースバイケースにすぎません。

>>387
自我障害のない対人恐怖は発展しないのですか？

そうとは言い切れませんが，自我障害が統合失調症の症状として
重要な部分と言えるわけですし，それがあるのとないのとでは，
自ずとその後の統合失調症発病の可能性に差がでると思われます。

まあ，そんなことをいくら心配して質問しても，あなたご自身の今後に対して
はっきりしたことは結局わからないわけですから，棚上げにしとくほうが
無駄なエネルギーを使わなくてすみますよ。

>>389
発展しないようにする方法はあるのですか？

その目的に限れば，薬物にはある程度期待できるかと。
しかし，これに関するエビデンスはないと思いますよ。
もちろん使ったからといって100%確実ということもありませんし，
使わないよりははるかにましというレベルで解釈して下さい。

対人恐怖症ではなく嫌われてるの！早く気付け

>>380
>『ああ勿体ないなぁ・・・がっかりだよ。』ってボヤかれて、かなり落ち込んでいます。
う〜ん、正直な担当医ですなあ。でもそれだけ親身になって診療している証かもね。
僕はそうは思ってもポーカーフェイスが基本と心得て日々診察してますけどね。

>情緒不安定で涙が突然出て止まらないとき、どうしたら落ち着きますでしょうか？
月並みな答えで申し訳ないですが、感情は薬ではコントロール出来ないでしょ？
だから思い切り泣くのが一番ですね。

みんなBJによろしくの伊勢谷みたいな医者だったらいいのになぁ

>>394
読んでないから分からないんだけど、そんなにいいの？
読んでみようかな？

読んでみたらｗ
先生より厚労省の人に読んでもらってもいい。
ただ、例の管理法案を促進する危険性は高い。
反面、社会復帰（できるの？）は促進されるかも。
もっとも一部のNPOが補助金取り込むだけだと思うけど。

視点を暗黒に向けたという点では評価できる。
ただし、病院医療のみの点で狭い。

>>395
あの医者の善し悪しはともかく、精神医療に情熱を注いでいる。
大半の精神科医は、情熱なんてなくて、金と生活のためにテキトーにやってんだろ…

>>392
すみませんでした・・。ここを読んだら自分の症状と似てたので
思い込んでいました・・。すいませんでした・・。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

NPDは脳障害の一種だという
書き込みを見たのですが、事実ですか？
私見では原因の多くは幼児期の環境や
親の接し方によるものだと思っていたのですが…

>>393
FORZA先生、度々レスありがとうございました。
やはり親身になって下さってるのに、なかなか成長の無い患者には『がっかり』ですよね・・・
主治医にも迷惑かからないようにも、自身のためにもあまり落ち込まないようにしないとですね。
今週３回も泣いてます（いい年して情けないかぎりですが）
泣きやむまで、思いっきり泣いて、薬には頼らないほうがいいですね

以前このｽﾚで誰かがいってくれた、泣いても、もがいても、ここに書き込みながらも、それはあなたが確実に生きている証拠、だと。
顔のわからないどこの誰かに対して、こう励まし・レスをくれたことになんだか救われた感がありました。
回り道ばかりですが、生きていること、自覚して、日々をそつなく過ごしていきたいです。

＞あの医者の善し悪しはともかく、精神医療に情熱を注いでいる。

　善し悪しを棚上げしてどうするんですか
　一所懸命だったら、どんな悪いことでもアリかいな

>>401
いや、そういうことじゃない。
俺はあの医者はいい医者だと思うが、人によって評価は違うだろうから、
とりあえずそういった主観的な見方は置いといて、客観的に情熱を注いでいるということだけは事実だって意味だよ。

なんにしても、現実にああいう医者がいるなら、お目にかかりたいものだ…

１０年目内科医です。自分は他人の言動に左右されやすいのか外来でＰ患者を２〜３人診察するだけで疲労をおぼえてしまいます。Ｐ科の先生方はどのように自分の感情をコントロールされているのでしょうか。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:en&q=%E7%AB%B9%E7%94%B1%E3%81%AF%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E3%81%A7%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%84%9B%E7%94%A8%E8%80%85

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%dd%cd%b3%a4%cf%c6%b8%c4%e7%a4%c7%a5%aa%a5%ca%a5%db%a1%bc%a5%eb%b0%a6%cd%d1%bc%d4&fr=slv1-

>>399
NPDの一般的な考え方としては
乳飲み子の時の巨大な自己愛を持ち続けたまま成長したか
あるいはその後の育てられ方で自己愛が肥大化したか
で意見が分かれてるか「どっちもあり」になってるかだと思います。
（補足・突っ込み歓迎）

ただ、時々「考え方の偏り」だけでは説明がつかない（納得がいかないと言うか）ような
第三者には到底理解できない妄想的な誇大感、被害感などを訴える
「人格障害と診断された患者さん」と出くわすこともあります。
よく調べると、何らかの影響で脳器質的な認知や思考の障害を持ったヒトもいたりします。
いなかったりもします。

人格障害圏に生物学的素因があるかどうかは色んなヒトが研究中です。

鬱は一生治らないのか・・・orz
本を読んでると、必ず治る病気です　なんて書いてあるのに・・・
全部ウソだったのか・・・
4０歳なのに、８０歳まで生きるとして人生の半分以上（38歳から鬱）を薬のみ続けるなんて・・・
すごく悲しい。鬱って大病なんですね。
肝臓も悪くなりそう。

しんちゃん　広島　願件　　　　　シンゴ
あきちゃん　血場　なりた堰住持　アキヒロ
きぬちゃん　伊香鹿　さっぽろ伊香　ユウスケ
いしい　　　字形　不時シリツ中王　タケオ
はせがわ　　京王　　？？　　　　　？？
あらい　　　狂淋　　K暮医院　　サダコ

はせぴょんだけが分かりません。だれか情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>403

　精神科にお見えになる方ってのは、
　精神科の病気や、精神科医がどうにか出来そうなことを相談に来てるわけですからね
　要求されている問題の解決を、こちらも提案出来るわけですから、
　そんなにしんどくないですよ。
　自分のところで提供出来ないサービスを要求されるとしんどいのは、どの科も一緒。

　内科医から「精神科の問題だ」とか言われて、
　御本人も全然納得できてないのにシブシブ受診される方とかは、ちょっとしんどいけど

　ついでに言うと、
　内科医から紹介される「精神科の問題かと」とか「心因性のナントカ」とか
　結構な確率で、「患者さんより身体科の医者の方が混乱して」ますよ
　エビはないですけど

BPDの治療は心理療法と認知行動療法のどちらが効果的なのでしょうか？まだ何十年先でないとはっきりとデータがでないのでしょうか？

>>405
回答ありがとうございます。
なるほど…原因には諸説あるのですね。
やはり素人が首を突っ込むのには難しい問題ですね(´･ω･`)

重ねての質問で恐縮ですが
ＮＰＤの疑いのある人物本人に自覚が無く
治療の継続を拒み、こちらへの操作・支配を続ける場合は
やはり物理的に離れることが最善なのでしょうか。

また、所謂モラルハラスメントの被害を受けた可能性がある
患者さんへの対応策としてはどのような療法があるのでしょうか。

>>394
ひところアンシュタルトに多数生息していた治療ニヒリストっていう顔をしている．
あんな深刻な顔をされたら軽症も重症になってしまう．

フエフキン先生。
１０年目内科医ですが、ご回答ありがとうございます。確かに身体科の医者は混乱しています。うつ病なのか適応障害なのか人格障害なのか診断もできずに治療も手探りです。
その不安がおそらく自分を疲れさせるのでしょう。
はじめから精神科を受診してくださる方は良いのです。精神科を受診されたらどうでしょうかと言ってほっとした表情をされた時は紹介状が書きやすいのですが。

>>411
あのマンガはみんな結構きつい顔じゃないか？
主人公と主人公と付き合ってるバカ女以外はw

>>409
BPDの何の症状に対してかによります。
衝動行為なら行動療法、
強い見捨てられ不安なら認知療法とかなんでしょうかね。
意識してやったことないですけど。

>>410
原因がなんであれ一方的に迷惑をかけてくるヒトからは
「逃げるが勝ち」ということになるんじゃないでしょうか。

迷惑をかけられて参ってしまったヒトに対する治療も
その症状により様々です。

>>303
統合失調症にベンゾジアゼピン系だけでも大丈夫なんですか？

アシクロビルが奏功した“遷延性うつ病”の２例
http://homepage2.nifty.com/mmm23232/206.html

↑こういうのってありえるんですか？

>>412
＞確かに身体科の医者は混乱しています。うつ病なのか適応障害なのか人格障害なのか診断もできずに治療も手探りです。

　ソレ以前に、ご専門の範囲の病気が、山ほどあるでしょう
　ご専門の病気が、「抑うつ」や「強い不安」や「焦燥」を起こしているかもしれませんし
　処方なさっている薬剤が悪さをしているかもしれません。
http://www.fukumi.co.jp/mm/1134.htm
http://www.umin.ac.jp/fukusayou/adr115e.htm
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=精神症状　薬剤&btnG=Google+検索&lr=

　それに、
　内科の教科書など読むと、いろんな病気の隅っこの方に「精神症状」の四文字があります。
　例えば、（案外と忘れられがちなのですが）DMなんかでも、抑うつや不安、意欲低下は合併症として
　挙げられますし、高血糖ソレ自体が（低血糖と同様）意識をアレしますので、
　わけのわかんないことを言い出したりします。

　長年精神科で「うつ病」とか「非定型精神病」とか診断されて治療を受けていた
　肝硬変もC型肝炎もない（おそらく代謝異常による）高アンモニア血症とか
　内科から「人格障害、摂食障害」と紹介されてきた、食道裂孔ヘルニア＋鉄欠乏によるRestless Legs Syndrome とか
　こころの時代とやらで、患者さんのみならず、医療者も「精神科受診のしきい」が低くなったので
　とことんまで悩んで悩んで調べて調べて　ってのがなくなりましたね。
　内科の先生が、すぐになんか精神科の病名をつけてくださる。

>>415
　何故、ダメなんですか？

　私は、場合によっては、かまわんと思ってますが。

ベンゾジアゼピン系って統合失調症にも効くんですか？

>>414
「逃げるが勝ち」ですか…勝てるように全力で逃げる事にします。
回答ありがとうございました。

学校では、分裂にメジャー
不安症にマイナーと習うから。

>>416
結論から言うと，論文にかなり問題あり，信用するに値しません。
１）抗体は髄液で測っておらず，中枢神経感染の評価はムリ！
２）IgMかGも明らかでなく，持続感染やウイルス再活性化の評価もムリ！
３）「アシクロビルで自分の症状が治る」という自我違和感を伴わない強迫観念
　　ないし妄想があった可能性につき，全く触れていない。
４）五島列島での有病率についても眉唾。不安抑鬱スペクトラムの有病率は，優に
　　１％を超えるどころか（統計によるが）１０％はある。１００倍もあったら，
　　全員になっちゃうよ、、
５）CFSについて触れておきながら，鑑別ないし合併の評価をしていない。
６）プラセボ効果もあったのかな。
７）サンプルサイズ少なすぎ。まあ症例報告だからしょうがないけど。
思い付くだけでも，こんだけあるよ。　

頓服でﾜｲﾊﾟｯｸｽ、毎食後にｾﾃﾞｨｰﾙ寝る前にﾙｰﾗﾝを処方されているんですが一体病名はなんですかね？
大体でいいので教えて頂けるとありがたいですο

精神分裂病だよ
きづけよ

で？

ぇ、それはﾏｼﾞですか…？(*´･д･)

だったら、どうするの？

426
それはぁたしへの質問でしょうか？

分裂だったら、どうする？
分裂でなかったら、どうする？

ﾐｽです、427の間違いでした↓↓(￣□￣;)

ぅ〜ん、分裂ならとりあえず本とかで分裂の事調べまくりますねο分裂の事よく知らないので…( ♯−−;)
分裂じゃなかったら一安心です；

>>416
マイタケの天ぷら、食べたい。

>>423
ルーランは抗精神病薬だが抑うつ状態の薬物療法に強化療法として併用されることもある。
主治医がなんのつもりで処方してるかは僕らにはわかりません。直接訊いてください。

あとはここかな……

【確率】飲んでる薬から病名を推測するｽﾚ4【30％】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108302196/

432

432
どうもありがとうございます、今度主治医に聞いてみますね!☆＼(゛Å゛＃)いいｽﾚまで教えて頂いてすいませんο 親切な方ですねο(^_^)

はっきり言おう。
精神病薬＝分裂薬の適応しかない薬は、あまりにも多く、
世の中、分裂だらけ。
しかし、うつや、痴呆、暴れる、せん妄とか、
あらゆる状態に分裂薬が使われすぎる。

>>435
　っで？（笑

　ま、それはさておき
　抗精神病薬ってのは、いろんな意味で、抗統合失調症薬ではないですからね
　あの「保険適応」ってのには、泣かされますよ　はい。
　それに、
　ガッコで習うのが、「抗不安薬」とか「抗うつ薬」とかいうカテゴリーだったりするんで
　患者さんはまだしも、医療スタッフの方に説明するのがもう、面倒くさくて面倒くさくて。

>>432
＞ルーランは抗精神病薬だが抑うつ状態の薬物療法に強化療法として併用されることもある。

　つか、あのクスリって、そこらへん以外、使い道ないような（笑
　統合失調症でも何でも、「不安」には、はまる時はカキーンと二塁打くらいは
　出るんだけどね

>>419
　そりゃ効きますよ。ベンゾジアゼピンに期待される部分には、統合失調症だろうが
　なんだろうが効きますよ。

じゃあさ、
「分裂にメジャー、ウツと不安にマイナー。
薬効は添付文書を見ろ、」
と習った私らが、
現実の精神医療で使われる薬物の解る説明をしてよ。
過去を否定してもいいから。
そうでないといつまで経っても、「あやしげな科」にしか見えない。

まあ、その内容が簡単に説明できて、
簡単に納得できるくらい明確なら、専門医なんて必要ないだろうし、

「いろいろな病気が、いろいろな症状を出しやすく、
いろいろな症状に対して、それぞれの薬を使う。」

って言いたいところは、なんとなく解った。
幻覚は、分裂以外の様々な病気で発生するし、
分裂がウツの症状を持つ時もある。

だから、がん患者に幻覚抑える薬が出たり、
分裂に抗ウツ薬が出たりするのは、なんとなく解る。

でも、「適応　統合失調薬」のみで、
何十種類と存在するあの一群、
BZの一群、SSRI関連も、理解でけん。
でけん、でけん。

ルーランについては５HT-1受容体作動薬なんで不安抑鬱や気分障害のaugmentationに使うけど。
ただ，あまり効かないように感じる。
そもそもあまり処方しないけど，皆さん出してます？
BZはSの昏迷や緊張病型に効くのは，一般的にBZに期待される効果としては説明できず，
機序はまだ分かっていないと理解してるけど。

>>438
＞BZはSの昏迷や緊張病型に効くのは，一般的にBZに期待される効果としては説明できず，

　んなもん、期待しとりませんよ

　Bzに期待するのは、眠気と筋弛緩と不安感に伴う諸症状の緩和

>>437
＞何十種類と存在するあの一群、

　ひとカテゴリーだいたい２つずつ憶えて、
　後は趣味の世界。

カテゴリーごと解説を。

>>440

　馬脚を現すからヤダ

精神科医の方ってストレスを感じる事はないんですか？
上手くストレスを解消するコツでもあるんですか？
あと睡眠は良く取れてるんですか？不眠症とかに悩まされる事
ありませんか？

誰の何？ま、いいけど。

適応　統合失調症のカテゴリーで、２つだけですむの？
抗不安薬のカテゴリーで、２つですむの？
眠剤のカテゴリーで、２つですむの？

それなら簡単。
病名５つ。不眠、統合失調、ウツ、不安神経症、てんかん。（躁）
計十種。（＋リチウムいちおう）
これなら、すごく納得。

私だったら、統合失調、眠剤不安症、それぞれ１０個ぐらいづつ名前、知ってそう。
ヤクザって案外もの知りなんだなあ。。。。

>>443
Bzについてあたらしい情報もあるかも？
http://www.bz-vermillion.com/

おっさんのくせに絶叫系は飽きた。
やっぱり、国民総ウツ時代なら平井の癒しでしょ、やっぱ。

>>443
＞誰の何？ま、いいけど。

　私の。
　例えばだな
>>438
＞ルーランについては５HT-1受容体作動薬なんで

　にコメントしようとしてるうちに、自分で何がわかってるのか
　わからんようになっとるんだ。orz


　工作も接着剤の乾き待ちの工程になったから
　もう寝る。


>>445
＞やっぱり、国民総ウツ時代なら平井の癒しでしょ、やっぱ。

　早瀬優香子だろう。

>>446
ルーランは青斑核起始HT神経の所に行くと（DA神経への投射を介して）DA遊離を促進します。
ただ所詮D2遮断薬なので，投与量増やせばうつが良くなる筈もない。
文献でもMR（しどろもどろ。疲れてる時に雑談なんかうっとうしいから，学術情報をこっちが聞いた時だけ
お口から出して。）に聞いても，抗不安／うつを狙う時の至適容量はっきりしない。
うさんくささが残ります。
ちなみに私は山田優で癒されます。
>>444
BZについてすごく新しい！HMVとかで売ってますね，でも板違い。
>>442
私自身はストレスは心にはあまり来なくて，目肩腰に来ます。
不眠はたまにあるけど，「眠れないことへの不安」は持ち合わせていないので，放置。
ストレッチとかマッサージ（近くに深夜もやってる店あり，エステとか怪し気な店ではないよ）
で極力体をふにゃふにゃにします。３日位で治ります。
不眠の患者さんは「不眠自体への心気強迫」がたいがい強いんで，診察場面では
睡眠衛生教育みっちりして，眠前薬はたぶん同僚より少なめです。
ベゲとかレボトミンを長期に減薬もせずにだらだら出すのは嫌い。精神科医同志でも意見分かれると思うが。
寝る前に酒タバココーヒーのんでる人は，不眠こじれて当たり前。
天秤にかけてどっちか選んでもう片方はあきらめて下さい。

>>447
参考になりました。ありがとうございます。

>>424
現在はそういう病名はありませんが・・・

>>445>>446>>447
　みんな間違っている。癒しは「松田聖子」これ最強。

お薬についてですが
不安時と不穏時、そのときの症状でいつも迷います。
不安時にレキソタン、不穏時にレボトミンが出ています。
パニックの時やあきらかに「不安」というときは
迷わずレキソタンを服用しますが、
何となく不安で落ち着かず涙が出てくるようなときや
イライラするとき、そわそわするときはどちらが有効なのでしょうか。
当方、鬱とパニック障害です。
よろしくお願いします。

>>451
自分が処方されている薬は主治医に責任がありますので、
主治医の方に相談しましょう・・

ていうか、外来でもよく「セカンド・オピニオン」と称して
自分の現在処方されている薬の相談に来る患者さんがいますが
精神科に限ってはセカンド・オピニオンってどんなもんでしょう？

私は以前かかっていた先生のところに、現在の主治医との治療関係について相談しに行った事があります。
これも『セカンドオピニオン』になるのでしょうかね？
とくに処方はなく、今の主治医との治療関係の事を話し、今の主治医の処方した薬などをみて（お薬手帳を見せた）
問題ない処方ですね〜とか話した程度ですが。
あと、転移して困ってるので主治医を変えるべきか相談したまででした。

余談ですが桑田圭佑さんの『黄昏のサマーホリデー』という歌詞に

♪汗に塗れたー下着を頂戴ー洗濯籠にほおるからー嘘じゃなかったーためらい傷にーそっと口付けー辛すぎた人生ー・・・

というフレーズがありますが、『ためらい傷』『辛すぎた人生』とは、リスカで病んでる女性に筆頭するんですかね・・・
なんかかぶっちゃいました。（桑田ファン）
チラシの裏失礼しましたm(__)m

なんとなく文系学部に来てしまったけど
精神科医になりたいという気持ちが捨てきれない。
しかし今更医学部再受験する気力もないし
それに医者として生計立てていく頃には３０逝ってるしなあ…

>>452
個人的には「あり」だと思います。
「セカンドオピニオンを希望しています」っていう紹介状があればちゃんと対応できますし。
なかったら一通り「今の医者で困っていること、疑問に思っていること」を聞いて
「じゃ、今言ったことを主治医に言ってみてください」って伝えます。
診療情報提供書にも「患者さんはこういうことに困ってるみたいです」って書いて渡しときます。

まぁココで言ってることと大差ないんですが。

>>452
>精神科に限ってはセカンド・オピニオンってどんなもんでしょう？

ドクターショッピングではないという前提でしょうから，
私は賛成ですね。
患者さんが自分の治療方針決定にコミットできるのは良いこと。

>自分の現在処方されている薬の相談に来る患者さんがいますが

ほとんどのケースが「妥当な範囲の処方だと思います」ということに
なるが，一般論として別な選択枝があるときは正直にそう話します。
もちろん，原則的に元の主治医のところへもどって頂きます。
指定医価格の初診料を頂いて，再来の混雑も避けられ，
大変おいしゅうございます。

>>455
でもね、小唄先生。
僕も基本的には「セカンド・オピニオン」ていうのは賛成なんですよ。
しかし、おわかりでしょうけど、精神科に於いては「処方の好み（種類・量とも）」って個人差がありますよね。
ですからどうも自分の好みじゃないと「う〜ん」と首を傾げたくなってしまうことも事実です。
しかし、患者さんには言いませんけどね・・。

またよくいわれることですが、「後医は名医である」っていうこと。
ガップリよつで主治医と患者さんが治療に取り組んでいる様を
第三者が診てみるとそんなにたいしたことがなくて、解決しちゃうことってありますよね。
そうすると主治医に対する患者さんの気持ちはどんなものなのかな〜って。

いろいろ考えますが、客観的指標が少ないこの領域には「セカンド・オピニオン」は
まだまだいろんな問題が山積されている気がしますよね。

＞指定医価格の初診料

普通に病院で初診を受けた場合と
違いがあるのですか？
ちなみに私は月に一度の通院で1,500円ほど払ってますが（薬代は含まず）、
指定医とそうでない医師では金額が違うのですか？
主治医が指定医かどうかは知りません。

>>457は好奇心からの質問です。
お話しの腰を折ってすみません。

＞指定医価格の初診料

そうなんですよ〜。患者さんは確認の仕様がないですよね。

Ｐ医先生、この話は向こうのスレでしたほうがよいのでしょうかね？ｗ

>>459は、>>458のレスについてです。
>>457のFORZA先生、失礼いたしました。

こんばんわ。
最近「転移」とゆう言葉を始めてしったのですが、
私は主治医をとても医者として信頼しており、転院までして
主治医の移動先病院までついていきました。
（主治医の了承は得たのですが。。）
今の主治医以外見ていただこうと思いませんし、主治医にしか自分の症状は話しません。
しかし、転移されてる方は｢好き〜」とかになってますが。。。
私は男としては何も感じません。。
むしろ病院の「先生」としかみれないのですが、医者としてとても信頼をおいています。
こうゆうのも「転移」というのでしょうか？

>>462
男としては何も感じませんとかいいながら
おまんこはグチョグチョに濡れてるんじゃないの〜？

>>463
ＨＮ勝手に使わんでください

まずはこんばん『わ』を『は』と書けるようになってから

話はそれからだ。

>>462
>こうゆうのも「転移」というのでしょうか？

さしあたって転移というのは，なにか合理的な理由のない
感情の反応として現れてきているものだと思えばよいでしょう。
例えば，相手にさほどの落ち度がないにも関わらずイライラするとか，
それほど相手の全貌がわかっていない段階でものすごく好きになるとか。
分析的には，過去の誰か重要な人物へ向けられたことのある感情だろう，
ということになっています。
もしあなたにそういう不合理な感情があって主治医へ向けられているなら，
転移があると言えるかもしれません。
もちろん，そういう不合理な感情があるのがいけないというのではなく，
不合理な感情が治療進展を妨げるような場合（険悪になったり，ずるずる
べったりになったり）に解消される必要がでてくるわけです。

>>458
ココ↓の一番上をご覧下さい。
ttp://www.mh-net.com/lecture/qanda/qanda1.html

初診の通院精神療法は指定医が行った場合は５００点、非指定医では３７０点になります。

>>460
>この話は向こうのスレでしたほうがよいのでしょうかね？ｗ

よしなにヽ(´ー｀)ノ

＞病床小唄先生
ありがとうございました。
教えて下さったサイト、わかりやすくていいですね。
好奇心が満たされそう。

指定医かどうか、あらかじめ電話で問い合わせをして行く人、
実際にいるんでしょうか、、、とも思いましたﾃﾞｽ。

>>468
げに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

パーソナリティ障害について詳しく扱った文献を教えていただけませんか

>>464
FORZA先生、トリップをつけた方が宜しいと思いますよ

／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　┌──────────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜　　>>471　うるせー馬鹿！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └──────────────────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　
　　　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　　　/　,　　　　　　　　　　＼
　　　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　　　／　,（__人__）､　＼　シｺシｺｺシｺシｺシｺシｺシｺ
　　　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

ちょっと毛色の変わった質問なのですが、
精神科の有名な大きい病院の秘書という方が、
ネットで少し問題行動起こしてるのですが。
（そこは医療関係のサイトではありませんが）

秘書というのは、医者の方と同じような患者さんをきちんと扱える
知識や経験や資格を持っているものなのでしょうか？

病にかかっている人に関わって、相談のまねごとをしているようですが
どうも医者のように扱いがわかっているとは思えないので。

大手の病院の秘書というのは本当らしいですが。
紀南綜合病院 というのがどういう病院なのか教えてもらえればありがたいです。

私は数年前から仕事で慢性的なストレスに悩まされていました。
動悸、たちくらみ、肩こり、抑うつ状態、涙もろくなるなどの症状が出ており、
さらに1年前のある日、それを上回る急激なストレスに会ったことが引き金となって
その2〜3週間後から幻聴が聞こえるようになりました。
幻聴の内容は自動車の排気音や救急車のサイレンの音ですが、
うっとうしいとは感じるものの仕事は何とかこなしていく他ありませんでした。
すぐに精神科にかけこみ、ソラナックスとドグマチールが処方されました。
しかし、回復はしたものの、その後も幻聴は体調が悪くなると出てきました。
そんなある日、ネットで色々と調べているとヘルペスと精神病の関係が取り上げられており
実は私もヘルペス持ちで、ヘルペスも精神病も体調が悪くなると発症するという
共通点があることに気が付き、なるほど、ありえない話ではないなと思いました。
ヘルペスについて調べるとゾラビックという有効な抗ウイルス剤があると知り、
また、重篤な副作用も見当たらないという理由から、一度試してみようと思って
精神科や皮膚科で出してもらえるように頼みましたが、出してくれませんでした。
そこで個人輸入で400ｍｇを90錠を個人輸入し、皮膚の状況の悪いときに試してみることにしました。
すると不思議なことに幻聴も止まりました。
私の場合はヘルペスが聴覚神経などに悪さをしていたのではないかと思いました。
そういえばある国のプリンセスは帯状疱疹持ちだったと思いますが
同じように抗ウイルス剤が効くかも・・。

>474
いた血がい

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか

>>473
門前の小僧、習わぬ経を読むとも言いますからの。

>どういう病院なのか
存じませぬ。

>>471
アドバイス有難う。
>>476
これはどこからのコピペかな？
なかなか興味深い内容ですね。

あ、トリップ間違えた連投スマソ

鬱病の者です。鬱がひどい時は、微熱が出ますが、今調子が良くて毎日外出もできるのに微熱がでます。
ナパを飲んで熱下げてますが、鬱状態が良い時でも、自律神経はくるうのでしょうか？
今、何か自分でも気付かないストレスがあるのでしょうか？

うつ病の研究が有名な大学・施設はどこですか？
ご存知の先生は教えていただければ幸いです。

>>480
内科できちんと検査してもらうことをお勧めします。

病床小唄先生、どうもありがとうございます。
昨年、10月に総合病院の内科で副院長先生に血液検査までして診てもらいましたが、（記憶が曖昧ですが、レントゲンも撮ったかも）異常は見当たらず、自律神経がおかしい、という診断でした。
その後、ストレスを受けたりする度に、鬱がひどくなったり、必ずではありませんが微熱も出ました。
でも、今回は鬱の状態は小康状態なのに、微熱（いつもより不眠気味ですが）が出ます。
鬱の波と自律神経の波は同じではないのでしょうか？

>>483
抑うつ状態→不安→不安神経症状としての自律神経症状
と考えるなら波が一致することもありますが、
でも例えばてんかんの自律神経発作とかパニック障害なんかは何の前触れもなくおこりますからね。
必ずしも一致するわけではないです。

で、微熱なんてのはちょっとした「身体の」変調でもおこりますが、
前の検査から半年経ってるならやっぱり検査したらどうですかね。

最近は内科医より精神科医のほうが身体疾患の精査に熱心な感じがします。

l

>>484
病床小唄先生、どうもありがとうございました。
もう一度、内科を受診してみます。
数々の先生がこのスレから去っていかれるなかで、いつも常駐されてる病床先生と何人かの先生方のおかげで安心してこちらで相談できます。
これからもよろしくお願いします。

>>484

＞最近は内科医より精神科医のほうが身体疾患の精査に熱心な感じがします。


　すまん。笑った

質問です。
自己臭恐怖なんて病気、本当にあるんですか？
実際に臭っている患者にも、自己臭恐怖と診断するんですよね？

臭いの程度にもよるんじゃないでしょうか。
通常人なら気にならない程度でも、
自分が臭うと気になってしかたがないのが自己臭恐怖なのでは。

DSPSです。BZ系の経口摂取でも耐性が付いてしまい全く寝付けません。
国内では麻酔薬等の自己注射をインスリン製剤等と同様に認めているのでしょうか？
また、入院治療は困難な状況です。お詳しい方、どうぞ宜しくお願い致します。

>>490

　DSPS って
　ttp://poesie.hp.infoseek.co.jp/DSPS.htm
　のことを指しているのなら、
　あなたの望んでいることは、全くもって非医療的な行為だと思います

　Bzの経口摂取も、正直対して期待できるもんでもないと思うので、
　Bzでどうにかしようとするのもあんまりお薦めしませんが

　その“DSPS"の診断をした人に、じっくりと相談なさるか
　もしも自己診断なのであれば、軍隊等強烈な同調因子を与えてくれる場面に身を置いてから
　自己診断しなおすこともご一考ください。

　ついでにいうと、いろんな精神科にまつわる事柄で、「DSPSに似た症状」が出てきますからね
　

質問です。
精神疾患者の言動が気にならなくなる方法ってありますか？
なるべく彼らに関わらないようにしてますが、なかなかそういう訳にもいきません。
会社にも、家族にもいますから。

彼らの発言や言動が気になってしょうがないです。
なんでこんな子供じみた事を平気で言うのだろう、バカじゃないの？と思う事もしばしばです。
人に迷惑をかける行為も腹が立ちます。
２ｃｈでも、精神疾患者がバカな発言をしているのを見ると許せません。
病気だから、頭がおかしいからと思い腹が立たないように思いとどめますが
やっぱりムカつきます。
腹が立たなくなる方法はありますか？

>>492

　それは、
　「自分のおせっかいをどうにかしたい」

　というご質問だととらえてよろしいでしょうか？

＞４９３
違いますお節介なんてしません。

本音は精神疾患者と一切関わりたくないのですが、仕事や家庭で関わらないといけないので
腹が立たない方法を本気で知りたいのです。
精神科医はプロですから、その方法をご存知だと思いまして。
精神疾患者の言動はいちいち真にうけないで、スルーすればいいってことでしょうか？
そう思っても腹が立つ。

　腹を立ててどうしようってんですか？

　っつーか
　それよりなにより、
　なんで、腹を立てたくないんだろう

疲れるからに決まってるのでは

＞４９６
腹が立つとイライラするから、したくないのに。
わざと怒りたい人ってフツーいないでしょ。

診察で患者からバカな発言を聞いて、腹たたないの？修行の賜物？

うちの家族も鬱病の母親に内心イライラしまくりだけど何とか抑えてる・・

間違ってることを注意したら逆ギレするわ被害妄想入るわでおかしな事になるし。
包丁持ち出してきたこともあった・・凄い迷惑な人間。
ある程度のおかしな言動なら我慢できるが、度をこえるとやっぱりムカツクよな。

どんな世界でも人間関係である以上、腹が立つことがないなんてありえないのでは？


おれがへんなこといえば、うちの先生はフツーに怒るよ

>>498
医師は接する時間が短い。
腹が立っても我慢できる。
家族はそうはいかない。
むかついて当たり前。
医師に"腹が立たないの?"と尋ねること自体が無意味。

どうにかしてくれと医師に依頼することを勧める。
家族が崩壊すると訴えてみてください。

つーかさ、リアルな精神病患者には腹が立たないね。
病気と理解できるから・・・

「精神病じゃない人」の方がよっぽど腹立つけど・・

>>502
先生が家族だとキレるよ。
（でめった母親にキレた医師のお守りは大変なんだから）

もう一つ言わせて
”診察室で何が分かる”
病気は分かっても取り巻かれた状況は分からないだろう。

>>498
バカな発言てどんなの？

あなたが「家でも仕事でも精神疾患患者の相手をして疲れた」と
精神科を受診するのがいいんじゃないんですかね。

>>504
環境因子が重要な病気もあるから聞きたくなくても聞くようにはしてますけどね。
夫の不倫だ姑のイジメだなんていう泥沼はホントは聞きたくないんだけどさ。
家族からみた「状況」も患者さんの付き添いできた家族の態度をみてちょっとはうかがえます。
「あ〜こんなじゃ家にいても良くならねぇだろうなぁ。入院させるか」
とか判断しますから。

>>505
私もそれくらいは分かっているよｗ

入院設備がないもんでね。
家族によっては怒鳴り上げてます。
患者の苦悩と家族の苦労を考えるとね。

この点では、病院勤務の方が気楽だったなｗ

>>504
あぁ、お医者さまでしたか。
尚のこと「何が分かる」という台詞はいかがなものかと思いますが。

入院設備は当院もないも同然です。

ま、いいんですけどね。

ふつう，病者がいると家族は大変な思いをしますわな。
当然，患者本人も大変だったりしますわな。
お互いが近い関係故に苦しんでいるのなら，
どうやって自然に距離をとるべきか考えるのが筋ですわな。
そんな距離の取り方は，人それぞれですわな。
まず，自分だけの時間と場所をつくることから始めるですわな。

自分は鬱ではないとおもうんですが、不安作用（？）が強いです。
医師からはデパスを処方されていますが、耐性がついてきたのか最近あまり効いてないような気がします。一日4〜6mg飲んでいます。
一度主治医に相談しましたが、処方はデパスのまま。来週も相談してみますが。
ここにいらっしゃる精神科医の先生方もやはりそうされるのでしょうか?ご意見を承りたいと思います。

ソラナックスを1ヶ月毎日飲んでたのに、
1週間飲んでない状況がありました。
最近、効きが弱くなってるように感じていたんですが
昨日再開したところ、強烈に効いてるような気がします。
耐性って獲得しても元に戻るものなんでしょうかね。

>>509
>一日4〜6mg飲んでいます。
1日の用量を超えています。
このまま、というのは決して良いことじゃないと思います。

>>511
すみません　その半分でした。

>>512
……………………。

でもそれだけ使ってるヒトにデパス「だけ」ってのもあまり良いことじゃないと思う。

「すみません　ルボックスも出てます」とか言うのやめてね。

　Ｐ石です。不登校だの、家庭内暴力だので、高校生たくさん来ます。
　クリニックではじっくり怒らずに話し聞いてますが、家では高校生の子供に
対してはすぐ「うるせえ、このやろう。」と怒鳴ります。自分の家とクリニック
じゃ全然違います。

>>513
いえ　デパスのみです。ほかは何も出ていません。　
すみませんでした。先生ならどういった処方をされますか?

友達も流産のショックから不眠症になってデパスを産婦人科で出してもらってるっていってたなー

　家でも職場でも、
　人の話はまるっきり聞いちゃぁいませんが何か？

すいません
人とコミュニケーションがまったくとれなくて
アルバイトを転々としてます
あきらかに普通の人と違ってますけど
アスペルガー症候群とかいうのだったりしませんか？

＞アスペルガー症候群とかいうのだったりしませんか？

　そうだったり、そうじゃなかったりします。
　あとは、>>1を読んでおいてください

>>515
根本的に不安を取ってくれるような
抗うつ薬なり抗精神病薬なりを使うと思います。

けど医者によりけりですからね。
また担当医と相談してみてください。

ここで自分の処方や診断につき相談している皆さんへ。
この手の相談しないで下さい。だってここの先生達で意見が割れて仲が悪くなっちゃいますからw
セカンドオピニオンは医療機関で相談しましょう。
精神医学は答えは一つじゃないのです。

意見割れなかったら面白味なんもないやん

>>521

　その手の質問に対してのスタンス一つをとっても、
　なかなか面白いものがあると思ってますが。

>>523
まあ、そうなんですけどね。
でもなんだか自分の不勉強をさらけ出しちゃいそうで怖いしｗ

容量越えて処方という事当然精神科の場合などあると思いますが。内科医が安定剤や眠剤処方する場合必ず容量越えない様処方しますがそれは専門外で精神科的な病気理解出来てないからでしょう。説明書通りの量しか処方しない医師はマニュアル通りしか診察出来ない医師でしょう。

>>525

適用範囲内での処方しかしてませんよ。

>説明書通りの量しか処方しない医師はマニュアル通りしか
>診察出来ない医師でしょう。

また乱暴な言い方ですねｗ

にる先生元気か？
たまには出て来いよ。
森伊蔵飲ませてくれ。
先日飲んだら高かったが、保存が悪くまずかったｗ

>>525
＞容量越えて処方という事当然精神科の場合などあると思いますが。
という言うことは君は精神科医ではないということですな。
抗がん剤を適量以上使用した場合、どうなりますかな？

＞説明書通りの量しか処方しない医師はマニュアル通りしか
＞診察出来ない医師でしょう。
説明書通り使っている医師なんていないでしょう。
バカな煽りは止めな。
確かに抗精神病薬を適応量以上使用して論文にした時代はありますが、
大量療法は、既に姿を消しています。
まあ、適応範囲が妥当でしょう。
併用については、非定型が単剤可能とうったっていますが無理でしょう。
（症例によれば定型で単剤・少量・維持群がいましたから、それを置き換えれば十分）
なんてことは、常識。マニュアル以下。

柔軟に対応すれば良し。

それよか、説明書や薬物療法のマニュアルって読むの？

不思議なんだけれど、psycho-dynamicがあって、pshycho-pharmaco-dynamicがないのだろう？
臨床精神薬理は著者が出たがりが多くて面白くない。そして、患者を診てない。
本当に臨床をやってる人は時間がない。

Fluvoxamineとmilnacipranは説明書の用量以上に処方することがあるな。

>内科医が安定剤や眠剤処方する場合必ず容量越えない様処方しますが
嘘つき。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

>マニュアル通りしか診察出来ない医師でしょう。
それで患者さんが良くなれば別にいいじゃない。
変に色気出してぐちゃぐちゃになるよりは。

>>521
精神科領域の「セカンド・オピニオン」にはまだまだ色んな問題が山積されている

んじゃなかったんですか？w

>>528
ご指摘通りでございますｗ
ですから色んな問題が山積されている問題をここで相談されても
どうかと思いまして・・・ハハ、言い訳です・・。

フルボやミルナシプランは能書きを見ると
「患者の状態に合わせて適宜増減可」みたいなことが書いてある。
メーカーによれば、これば倍量までOKとのことでした。
保険上は問題になったことはないなあ。

っていうか>>525のいうマニュアル通りの診察ってなんだ？
習ったこと無いなあｗ

3週間前に初めて心療内科へ行き、不安神経症と診断されました。
初めの1週間はデプロメール25mg/dayで、その後25mg×2/dayになりました。
だるさが強い旨は6日の受診時に伝えました。
しかし昨日から左腕が重だるく（長距離走後のような感じ）つい先程からは
左足も同じ症状が出始めました。
これも副作用としてのだるさの一環でしょうか。

ああそうか。
P医というのは、患者の話を聞く振りをして、
様子を観察しているんですね、なるほど。
いつも、頭の狂った人の話を真剣に聞いてて、
自分もつられておかしくなるんじゃないか？
でも、相手の話を聞かないと、
診察じゃないみたいだし、
どうしてるかと思ったら、聞いてる振りして、
ほとんど聞いてないですね。
なるほどそうでしたか。

>なるほどそうでしたか。
そうですが、なにか？

話を聞くのはカウンセラー
薬を出すのは精神科医これ最強

ナルコレプシーや特発性過眠症の人に、生体リズムを整える光を当てたら、過眠はすんなり治るもんなの？

>>535
>生体リズムを整える光

「光エネルギーが生物におよぼす影響については古代から研究がなされている。
今回我々は光が吸血鬼におよぼす影響を石仮面を用いて調査した。
その結果、光エネルギーを赤石により凝集させ、石仮面に照射することで
不老不死に近い状態を得られることが示唆された。
今後、更に大きな赤石を用いた検討を行なっていく予定である」
カーズ、ワムゥ、エシディシ：石仮面を用いた光照射の検討．世界吸血鬼生物学会抄録集，p167，635．

このヒト達も試行錯誤してたんだから
すんなりとはいかんようです。

>>531
大抵は全身のだるさなんですけどね。
副作用で筋肉の組織がぶっ壊れっことが稀にあるんで
まだ続いていたら病院で検査してください。

>>535

　話せばながくなるんで、一言で


　そういうわけでもないです

自分は、駄目な人間だと思います。
でも、これ以上頑張れない。
先生は、あなたは十分やっていると言う。
何故こんな人間がこのままでいいのかわからないorz

537さん
レスありがとうございます。
あれから足先が冷たくなり(靴用カイロを貼る程)、手先も微妙に震え出した
ので怖くなり、病院へ電話して指示を仰ぎ服用中止となりました。
だるさは覚悟してましたが、2週間経ってからこんな症状が出るとは。
他に合う薬があるといいのですが…。

>>527
はい患者です。デパス１日に６mgとサイレース1日６mg処方してもらっています。
でも内科に行った時サイレース１日２mgまでしか絶対に出せないと言われました。デパスも６mgは１日の容量越え
ているから出せないと薬の説明書出してきて医者が説明しました。薬の増減を考えれないという事はマニュアルどうりしか処方できないと受け取りました。しかし５２７も文章の書き方から見て精神科医ではないような感じに受けとれますが。

>>539
あなたが駄目な理由は、
怠けることの大切さが解っていないところだからです。

ぴーぴーと耳鳴がするので耳鼻科に行ったら
他に体が凝り固まっていたり、
手に汗をかいたりするなど心身症的なものも出ているので、
多分ストレスによる心因性のものだろうとのことです。
一度心療内科に行ったらどうかって言われました。
寝起きの耳鳴が一番激しいように思います。
あとたまに低音が歪んで聞こえることがあります。
耳鳴も心療内科で対応してもらえるのでしょうか・・？
正直耳鼻科の先生は耳鳴は手に負えませんって
遠まわしに言っている様な感じを受けました。

新卒で精神科に就職したいと考えてます(看護婦)
一般病棟で２、３年働いていた方が役に立ちますか？
求められることは何でしょうか。

>>543
対応できると思うけど、
心療内科を標榜してる病院の８割以上は隠れ精神科だから注意した方がいい

>>544
ぱっと見た健康さと先入観にとらわれない頭の柔らかさ。
それ以外の技術的なことはオマケ。

口の堅さと物わかりのよさ
顔よりも、「立ち姿」ですね

以前に足の皮をめくる話がありましたが（大昔のことですみません）
かさぶたをめくるって言うのも自傷に似た行為でしょうか。
特に頭皮にできたかさぶた（もとは湿疹をとったもの）をはがすのがやめられません。
はがすずつ大きくなっていって、一緒に髪の毛がちょっとした束でぬけます。
そういうのが、頭のあちこちにあって、時間差で血が固まったら剥がすを繰り返しています。
手の指が血だらけになるくらい辞められません。
つまらない事ですが、一応医師に話したほうがいいでしょうか。

心療内科はストレスによる心身症を治すんですよね。
そう考えると精神科でも対応できないこともないと思うのですが
突き詰めると両科で具体的にどう違ってくるんですか？

なんでも病気にするな。ほんとに苦しんでる人もいるんだよ

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

>>548
話した方がいいです。

なんかそういうことがしたくなったら両手をギュッと握って3分間我慢するように、と
うちの教授が申しておりました。

あ、病棟で呼ばれた。

>>549
具体的な違いを突き詰めて考えなかったからこそ
心療内科なんてのができたんじゃないかと。

>>549
扱うのは一般身体疾患ですから精神科医が対応するのは難しいと思いますが
近頃流行のコンサルテーション・リエゾン精神医学でも範囲は限定されてますし

心療内科が最初にできたのは九大？
内科・精神科のどちらから分離したのだろう？

サマルトリアの王子みたいなもんだろ。

本当に「心療内科医」をやっててなおかつ「治療」もするなら大したもんだけど。

殆どの心療内科医は身体疾患に屁理屈つけて精神科に押しつけるのが仕事だ。

ボダは薬で治るものなんでしょうか・・・どうも自分自身がボダなようで考えると不安です。
（境界例の特徴とかを見ると当てはまっている気がしてなりません）
主治医に相談して、転院させられても困るし、かといってボダを克服できる病院があれば・・・
とか、色々頭の中がボダでいっぱいです。特に見捨てられ不安があるので
人に相談なんかして、嫌われるのが怖かったりします
ちなみに不倫もしてましたし、彼の生活や関係を壊すつもりはありませんが
彼が不幸になればいいと怨念があります・・・
そんな自分が一番怖いです

>>557
>ボダは薬で治るものなんでしょうか

定義上，人格障害は薬では治りません。
多彩な症状（不眠，不安，焦燥，抑うつ，衝動行為等々）が起り得るので
対症療法として薬物を使用するだけです。

>>558　痴呆Ｐ胃先生

では、一生苦しまなきゃいけないのでしょうか？
人格障害であることに一生苛まれるのでしょうか？
こうして書いている間も不安と焦燥感で衝動的になっています
不安を抑えたく、夕飯は自棄食いをし、過食に走ってしまいました
ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙとﾚｽﾘﾝとﾃﾄﾗﾐﾄﾞとﾙﾎﾞｯｸｽ一緒に服用しても飲み合わせは大丈夫でしょうか？

精神科医に見て頂きたいのですが、この医師に病気でもないのに症状が出てると脅され、自分のキャリアを捨てる羽目になりました。辞めたと言うか辞めさせられました。精神科医を批判してるような医師です。
tp://www.toukoukyohi.com/
tp://plz.rakuten.co.jp/toukoukyohi/

>>559
自分のことばかり考えてるとますますいやな気分になるだけよ。
自棄食いも過食も構わないと考えればやめられる。単なる無駄遣いにしかならない。
誰か早く迎えにきてくれるといいね。

誰が来るの？
ね、誰が来るの？

＞病床小唄先生
レスありがとうございます。
さっきから、先生に教えていただいたとおり、手をぎゅっとするように
しています。すこし、頭をいじるのが減る気はします。
少し前は、耳をいじりすぎて、外耳炎になりました。
ただの癖と思っていましたが、ちょっと酷くなってきてる気がするので
医師に話してみます。ありがとうございますた。

>>562
　アマゾンで注文した本を届けに、宅急便屋さんが来るかも。
または、新聞の勧誘、生き方を考えましょうのサークル勧誘、
ヤク○○注文しませんか、などなと、尋ねてくる人は多い。

　迎えには、なかなか来ないな、確かに。

　うまいもん、適当に食って、好きなテレビ見て、漫画読んで、
ゴロゴロして、し　あ　わ　せ　になっておくれ。望めばそういう
生活ができるってのは、恵まれてるじゃねーかよぅ。

>>559
薬の相互作用は体質だの量だのにもよりますから医師の指示通りに飲んでください。
あなたが人格障害なのかは知りませんが、そう思ったり思われたりするのが嫌なら
少しずつでもいいから「人格障害みたいな」生活や考え方をコントロールしてったらどうですか。

>>563
あ、お礼は教授に言ってください。最近疲れ気味だから。
まぁ教授も誰かの受け売りみたいだけど。

>>565
6月の発表は何曜日？

>>561さん>>565 病床小唄先生

ﾚｽありがとうございました。昨夜はあれから自棄食いしすぎて
苦しくてそのまま寝落ちしました。薬飲もうとして、白湯を用意したまま寝てたので
薬を飲まずして寝逃げたようです。ちょっと疲れてたのかも知れません。
疲労で思考も混乱していたのかもです・・・
しかし人が３人死ぬ夢を見て今目を覚ましたのですが・・・悪夢を見るのも精神的におかしい証拠なのでしょうか？

>>567
>悪夢を見るのも精神的におかしい証拠なのでしょうか？

その人の無意識領域での不安や葛藤が反映されていると考えることもできますが，
「精神的におかしい」のかどうかは，その人の生活全体をみて考えるべき。
あなたの書き込み内容は相当混乱しているので，悪夢があろうがなかろうが
おかしいことはおかしいんでしょうね。
あなたが一生苦しむのかどうかは掲示板ではわかりません。
そういう場合もあるだろうし，運良くそれなりに幸せになることもあるかと。
まあ，生きていれば普通は，たまにちょっとだけいいことがあったりするので，
運が向いてくるのを待ったらどうですか。

確かに私も昔死のうと思ってた時に痴呆P胃先生が生きていればいいことがある
かもしれないから死ぬなと言ったから生きていたら、その時には3千円ぐらししか
持っていなかったのに2千万円ぐらい貯まりましたから生きていればいいことがあ
るかもしれないですよ。

>>569
どうやって貯めたんですか？

中卒の18歳女ですが、今から精神科医を目指せるでしょうか？

つらいぞ、医学部受験は。BY医学部いけなかった者

やっぱり無理でしょうか・・・＿|￣|○

看護資格を取って、精神科で働くしかないな。

しかも中卒じゃ准看しか取れななそう。

無理とは言わないけど、とてつもなく道は険しい。
まずは大検とって、センター九割とれるよーにして、二次の英、数、理科２科目をやって・・・
てな具合。まぁ私立にいけるほど裕福なら、センターはいらないけどね。

性格はかえられますか？

看護学生です。
もうすぐ精神看護実習があります。
精神科で働いている学生に聞きました。
殴るんですね？患者を！
そのこはさも「得意気に」ジェスチャーで殴ったときの様子を聞かせてくれました。
精神科に入院していた人に話を聞くと、え？
医師が患者を殴るんですってね。
最低ですね！

>>568痴呆Ｐ胃先生、病床小唄先生、その他皆様

色々お言葉を戴きありがとうございました。
なんか『安定はしているが不安感から動揺あり』と主治医に言われてまして、
昨夜の状態は不安定だったんだと思います。
気分の波が激しくて、自分のことを（ボダっぽいとことか、不倫の事とか）
友達や主治医には、もう怖くて相談できなくて、ついここへ辿り着いてしまいます
いつまでもかわらない私をみたら、友達もいなくなり、主治医にも見限られそうで、悩みを誰にも打ち明けられないのです
本当は主治医に相談したいんですが、主治医に見捨てられそうで怖くて怖くて言えず
主治医の前ではいつも平然を装っていますので、主治医には『調子いいね！』って喜ばれてます。
（だからこそ、なおのこと本心が伝えられないのです）

境界例の特徴として人付き合いが困難であるとありましたが、
自身は割と社交性はあり、友人には恵まれてはおります。
しかし三十路間近の私の今の状態をうまく伝えられないんですよね（友達や主治医に。）
付き合ってる彼にはいつもぶつけてしまって、いつも相手が疲れてしまい、関係がこじれてしまいます
友達付き合いや会社の人間関係と、表面的には何も問題ないようにまわりからは見られてると思いますが
自分自身で自分自身がどうあるのかをよく自覚しているのでそれが怖いです
３年前に婚約破棄して以降は男性とはうまく付き合えずにいますね。
それも自分がボダっぽいのがいけないので自業自得なんですけど。
脈略のない落ち着きもない乱文、長文で大変失礼致しました。

とんでひにいるなつのむし

ぼけ

>>571
かなり大変だよ。私学医学部(学費は5000万から)に行ける金持ちならなんとかなるが。

最低10年くらいかかるんではないだろうか。だからといって諦める必要もない。
相当な覚悟が必要。

>>学費は5000万から
明確に嘘

暴力反対！精神科医師は閻魔さまに舌でも抜かれろ！

現在研修医していますが、研修修了後精神科を考えています。
精神科医過剰というのをよく聞くのですが、
将来の勤務先はあるのでしょうか？
また、10-20年後は精神科医の立場はどうなっていくのでしょうか？

>>576
これがネタじゃないとしたら、
この病院のある都道府県に通報だな。

２０１２年に世界は終わるのだー。ワハハハハ。

２０１２年１２月２２日だ！

>>583
さあ、僕らにもわかりません

>>584
山口県下関市。後は京都の友達の話さ。

>>586
まだ７年もあるな。十分だ。

>>510
受容体の感受性が不可逆的に変化してしまえば耐性はずっと続くことになりますが、
どのくらいの量や期間で変化を来たすかはちょっとわかりませんでした。
ヒトそれぞれなんでしょうけどね。不完全燃焼。

>>583
言われてるほど精神科医過剰でもないと現場では感じます。
開業医は過剰になりつつあるんでしょうかね。
勤務医はどこでも人手不足です。ウチに来てください。給料は驚くほど安いですが。
>10-20年後は精神科医の立場
イロモノって立場は同じだと思いますよ。

>>586
できれば6月の学会前に終わってくれませんかね？

　そろそろ、開業さんたちが、
　こっちに戻ってくるでしょうし（笑

精神科医って、チビが多いよね？

電車の中でうとうとしてるとき、耳元で中年の女の人に囁かれました。
目を開けたら、誰もいませんでした。
こういうのも幻聴というのでしょうか。
今までも、時々、ありました。
何かの音の聞き間違いじゃなくて、本当に人の声なんです。

>>593
疲れてる時とかには寝入りばなに幻聴が聞こえるってのはよくありますよ。
まさに「電車でうとうとしてるとき」ですよね。

一応、参考までに。
ttp://www.kotorii.or.jp/suimin-clinic/rensai10b.htm

二年程同じクリニックに通っています。
薬は変わっても 状態はあまり変わりません。これは私の「治そう」と言う意思が足りない為か 医者があわない為か…。自分にあう医者はドクターショッピングをしないと見付かりませんか？また 自分好みの医者でも 治療があわないことが不安です。誰か ご意見お願いします。

＞594病床小唄先生
ありがとうございます。
心霊現象だとは思ってないですがｗ、たしかに寝入りばなとかによくあるようです。
よくあることといわれても、やっぱり不思議なことだなあと思います。
統合失調症とかの幻聴じゃないのですよね？それがわかればほっとできます。

症状のことではないのですが、ご相談させてください。
医師、特に精神科医の守秘義務のことです。

主治医はたとえば、診察室で待っている間に近くに座っていた方と私が雑談していたところに呼びに来て、
医師「今の人友達？」
私「いえ、友達と言うほどでは・・・」
医師「あの人は分裂で、あ、分裂って言うのは特に厄介な精神病ね、それで最初はひどくてねぇ。本物のきちがいだからあんまり関わらないでよ。僕は責任取りませんよ」
などと病名を全く関係の無い患者にばらしてしまったりします。
また、
医師「○○さんねぇ、この前の診察であなたのことひどく言っていたよ」
などといいます。診察の内容を他の患者に漏らすことは許容されることなのでしょうか。
どこまで許容されるのか良くわかりません。
私の診察内容が他人にばれるのではないかと不安になったり、この医者は患者をきちがいとかそういう目で見ているのだなとがっかりしてしまいます。

>>595
情報が少なすぎて何とも言えません。「自分にあう医者」の定義もわからんです。
（あ、書かなくていいです）
今の担当医とよく相談することをお勧めします。

ところで自分のせいか医者のせいかで考えてるようですけど、
「症状が難治性だから」というのはあなたの選択枝にあがらないんですかね。

>>596
それは全体の経過を診ないとわからないです。様子見でいいとは思います。
あんまり続いたり、悩んだりするようなら医者と相談してください。

>>597
>診察の内容を他の患者に漏らすことは許容されることなのでしょうか。
レスの内容を読む限りではとても許容範囲ではなさそうですね。

抗不安薬を飲んだら、受容体とかがおかしくなるのでしょうか？

そして1度おかしくなったら、一生そのままなのですか？
飲むのをやめたら、生まれて1度も飲んでいなかった時と同じ
脳に戻るのですか？

>>599
この書き方ですと、何の受容体か良く分からないのですが。
抗不安薬がくっつくベンゾジアゼピン(BZ)受容体のことでしたら、
形態学的におかしくなることはありません。
ただ長期連用すると耐性を生じます。

発病とおぼしき時から１０年程立っています。直ぐに治るものではないとは理解出来ますが 年々酷くなり それが不安・不信(自分や医者に)を抱きます。医者に話しましたが 「僕のせいだから」と 慰められました。

ここには本当の精神科医いないと思います。本当に医者ならこんなにネットする時間あるはずないと思います。それとも暇な開業医が研究もせず来てるのでしょう。か

>>601
他の受容体もおかしくならないですか？
形態学的にではなければおかしくなるのでしょうか？
専門的なことはわからないですけど、とにかく脳がおかしく
（生まれて1度も飲んだことが無い場合と比べて何かの変化が起こる
のかが知りたいのです）なるのか知りたいです。

耐性を生じるとういことは脳に何かの変化が起きてします
ということでしょうか？

耐性が生じるとういことは脳に何かの変化が起きてしまう
ということでしょうか？

抗不安薬を通常の用法・用量で使っても受容体は「反応」するだけです。
これは正しい反応で「おかしく」なったわけではないです。
しかしかなりの長期にわたる使用や乱用を続けると耐性を来すことがあります。
これは受容体に「変化」が生じた状態です。

この変化が元に戻るか戻らないかは抗不安薬の内容、量、
内服期間やそのヒトの体質など色んな要素に左右されるのですぐには何とも言えません。

ただ今使われている抗不安薬は安全性は高いですから
正しい用法・用量で使用すれば「変化」することはまずありません。

>>591
戻らないよ。
当直イヤだもん。

>>603
研究の意味が分かってる？

試験管振るのも研究。
患者さんを見守るのも研究。

基本姿勢のことに過ぎない。

1.目が見えなくても精神科医になれますか？

2.診察室にはいったら全盲のセンセイだったので、
診察をうけずにそのまま部屋を出たとき
お金ははらわずにすむでしょうか。

3.2の行為は人を差別していることになるのでしょうか。

>>607
おかしくはならなくても反応するということは脳に変化が起きるという
ことですか？
その正常な変化、反応は飲んだときだけで、飲まなくなったら生まれて1度も
飲んだことがない状態とまったく同じ脳に戻るのでしょうか？

>>607
抗不安薬を飲んだ場合と生まれて1度も飲んだことがない場合で、
脳は飲んでも飲まなくてもどっちもまったく同じになりますか？

>>608
私の言った研究の意味のレベルが高すぎたんですね。私が言ったのは学会発表で発表するくらいのレベルでの意味です。大学病院は研究グループに別れて研究されてますし学会発表で認められるような成果だしてますよね？そういう主治医にしかついた事ありません。

追記
ここはもう見ません。バカらしい。

抗不安薬ってどれぐらい不安を感じなくなるのですか？
たとえば、高いビルの最上階から飛び降りようとしても
抗不安薬を飲んでいれば不安を感じないのですか？
自殺という意味ではないです。
飛行機からパラシュートで降りるやつを例えにしてもいいです。
抗不安薬を飲めば、パラシュートで降りるやつをやる時も
不安や恐怖心を感じずにできるのですか？

飲むのをやめれば徐々に「飲んでなかった時の脳」に戻ります。
耐性が戻るかどうかはｹｰｽ・ﾊﾞｲ・ｹｰｽです。
でも戻らなくても「薬が効きづらい」以外は特に生活に支障は出ないと思います。

抗不安薬を飲んでも不安・恐怖が全くなくなるわけじゃありません。
ﾊﾟﾗｼｭｰﾄの例を借りるなら
「上昇していく飛行機のなかで、不安から生じる動悸や息切れを楽にしてくれる」
感じです。飛び降りるのはやっぱり怖いです。
ただ、これを何回か繰り返すことで飛行機で上空に行くことはまぁまぁ平気になります。
後はみんなの協力を得ながら勇気を出して飛び降りるだけですね。

病棟が落ち着いたようなんでそろそろ寝ます。お休みなさい。
あとは「お薬110番」とかを参考にしてみてください。

>>597
今までに妄想的な気分を感じたことはありませんか？
例えば誰かが誰かや自分の悪口を言っているなど。

＞私が言ったのは学会発表で発表するくらいのレベルでの意味です。

　なんだ
　その程度のレベルか

>>615
ありがとうございます。
何となくわかったのですが、例えがあまりにも極端なものでしたので
飛行機から飛び降りるのはさすがに怖くなくならないのかもしれませんが、
もっと軽いものなら飛び降りること自体も不安を感じなくなりますか？

例えば中学生などが好きな人に告白しようとしても、ドキドキしてできなかったり
する時に（時代が違うようですので最近の中学生などはそのようなことがないのかもしれ
ませんが）抗不安薬を飲んだらできたりしますか？

どんなに飲んでも飛び降り自殺できるぐらいにはなりませんよ。

どんなにマイナーの効力を調べあげても質問しているレスの方の有用性には効さないのでは？
決めつけと言うよりは見当ですが

鬱病です。罪悪感、自責の念、無気力、無価値観ひどく、手持ちの頓服ジアゼパム５もなくなりました。
毎日、トレドミン25ｍｇ、ソラナックス0.4ｍｇ、ピーゼットシー2ｍｇを1日3回。
眠前ロヒプノール２、デジレル２５、デパケン200を1錠づつ服用しています。
次回の診察まで待ちきれません。ピーゼットシーかソラナックスもう1錠飲んでいいでしょうか？

>>618
>何となくわかったのですが、例えがあまりにも極端なものでしたので
自分が例えたんじゃないかぁw

>例えば中学生などが好きな人に告白しようとしても、ドキドキしてできなかったりする時に
そのドキドキを抑えるのにはちょっと効きます。
でも最終的に告白するのに必要なのはその中学生の「一歩踏み出すかのような勇気」ですよね。

本当の瞬間はいつも　死ぬほど怖いものだから
逃げ出したくなったことは　今まで何度でもあった

「本当の瞬間」に直面するか、「逃げ出す」かはそのヒトが決めることで薬どうこうじゃありません。
ただ、抗不安薬は「死ぬほど怖い」から「怖い」程度には不安感をやわらげてくれます。
何回かそういう状況に置かれるにつれて「怖さ」に慣れてきて
「本当の瞬間」に立ち向かうこともできるようになるかも知れません。
抗不安薬はそういった感じで使うことが多いです。

>>621
何度も言うようで申し訳ないが
>>1をよく読むこと。
それと不明な点は通院中の医療機関に相談のこと。
あ、もしかしたら今日は土曜日だから休みかな？

>>623
>>1をよく読むこと。
言われると思いましたが、主治医の先生が医院に来られるのが早くても月曜の夕方、土（午後）、日曜は休みなのです。
私の診察予定日は火曜午前中。
ピーゼットシー２ｍｇを今飲んでしまいました。
ガムを噛むのもいいらしい、と聞いたのでガムも噛んでいます。
ピーゼットシー勝手に1錠多く飲んで、主治医に怒られそうだ。

以前、勝手にソラナックスを多く飲んで烈火の如く怒られました。
でも、この土日をしのげそうもありません・・・。

>621
烈火の如く叱られたんですか？随分と短気な担当医だね。
ただ、このスレは本当の医者が来ているとも限らないし、
鵜呑みにして副作用が出ても責任の所在がないのですよ。
そこら辺を分かった上で御自身で判断して飲まれては如何ですか？

>>617
その程度のレベルでテンパッてる奴がここに……orz

>>625
�@ソラナックスとPZCを飲む間隔を少しずらす（12時ソラナックス、14時PZCとか）。
�A眠前薬を早めに飲む。
�B次の外来で「今度から持たなかったらどうすればいいのか」相談する。
�CFORZA先生の言うとおり。転んでも泣かない。

病床小唄先生、FORZA先生どうもありがとうございました。
�@の方法でいこうと思います。
主治医の処方＋PZC２ｍｇ（時間を2時間ほどずらして）
�Bのように、相談もしますが、今回のしのぎ方は主治医にまた、怒られそうなので内緒にしときます。
�Cの通りこの飲み方で、転んでも泣きません。
今回の私の混乱は、幼稚園の役員決めが今日あり、私が病気を理由に役員選出のメンバーから除外になったのです。
結局、立候補者2名と抽選1名で役員は例年よりもすんなり決まったのですが、このことが原因で強い罪悪感、自責の念、無能力感が強く、立候補者がいたにもかかわらず、今までのことは全て自分が悪かったのだ、という思いが強くて抜けないのです。

>>609
>1.目が見えなくても精神科医になれますか？

例の記事のことですかね。
可能性はゼロではないにしろ，一般的にはキビシイと思いますよ。
例えば，だんまりの患者さんがいたらどう診察するか，誰も彼にそんな診察法を
教えられないでしょうから。
逆に，そんな診察法を彼が編み出したときには，それを公開することで
精神医療界へ大きな貢献ができるかもしれませんし，彼が挑戦することには
何人も反対する理由はないのではと思います。

>2.診察室にはいったら全盲のセンセイだったので、
>診察をうけずにそのまま部屋を出たとき
>お金ははらわずにすむでしょうか。

すむでしょうね。

>3.2の行為は人を差別していることになるのでしょうか。

グレーゾーンですね。
患者さんには医療を選ぶ権利があるというのが前提ですが，
きちんと治療技法を研鑽した上で治療者と名乗っているならば，
全盲であるために受けられる医療の水準が低いとは限らない。
よって，全盲であることが合理的理由になるとは限らないが，
医療を選ぶ理由が必ず合理的でなければならないわけでもない。
もし彼にとてつもない才能があったりしたら，
むしろそういう差別意識を逆手に取る精神療法すら実現するかも。
盲目にして，患者が袖の下に隠してるリスカを見抜く方法を編み出したりして。
ただし，精神科救急などどうやったって無理な領域もあると思いますけどね。

>>628
んん？PZCを余計に飲めってことじゃないからね？
12時にトレドミン 25mgとソラナックス 0.4mgを飲んで、
14時にPZC 2mgってことだよ？

どっちにしろ自己責任でね。

PZCを余計に飲んでも差し障り無いってことじゃなかったんですね！？
今の処方の前は、PZC４ｍｇ（1日3回）から半分量に減ったものだから、元にほんの少しもどしても2日程なら大丈夫か、と思ったものですから・・・。
私は、PZCを４ｍｇ（1日3回）飲むと足元がソワソワしてきて、躁気味になるんです。
だから、今の気持ちを調節するには丁度いいかな、なんて思ったものですから・・・。

>どっちにしろ自己責任でね。
はい。了解してます。

>>631
私の意見として「２ちゃんで尋ねることではない」と言いたい。
自分の身体に責任をもつ気がないとも見える。
そのような態度で母親業をまともにやれるとは思えない。
あなたが自分や家族に対する責任感が少しでもあるなら，
きちんと身元のはっきりした医師の意見を聞くべきだ。
救急外来のある医療機関へ電話して，相談に乗ってくれる医師がいないか，
いなければどこへ相談するべきかさっさと尋ねるのが筋だ。
そういう意味で，あなたに答えているDrに対して強烈な違和感を感じる。

患者さんが脱走するときってどういうときなの？

痴呆P胃先生、どうもありがとうございます。
おっしゃる通り、ここで注意書きにもあるのに、質問してすいません。
私のことで巻き込んでしまった先生方ごめんなさい。
母親業、痴呆P胃先生の仰る通り、まともにやれていません。随分前から・・・。
馬鹿な母親で家族にも申し訳なく思っています。
場違いな所へ出てきてしまってすみません。理由にはなりませんが、とても混乱していましたものですから。
消えますね。ご迷惑かけてすみませんでした。

どうも精神科医って喋れれば誰でも出来るっていう誤った考えがあるが
実際は患者の表情や服装なども参考にしつつ診察し判断する。
また場合によっては脳炎等の器質的疾患の鑑別なんかで髄液穿刺なんかもするから、
目が見えないのではかなり難しいのではないでしょうかね。

>>632
仰る通り、「所詮２ちゃんねるである」ということを忘れていました。
軽率な発言だったと思います。以後気を付けます。

>>629
＞逆に，そんな診察法を彼が編み出したときには，それを公開することで

　すげ
　面白いこと思いつくねぇ

「見るんじゃない！感じるんだ！」とか言われてもなぁ
ソレ自体は、術の領域だから、どうやって伝承するんでしょうねぇ
声紋分析とか下品なこと思いついたけど、それもつまらんし。

　「心を開いてもらえるような精神科医に」　とかコメントがあったらしいから、
　わたしゃ思わず「なめんなよ」と思いましたけど。

>>637
伝承できるかどうかよりもむしろ，彼の生き方や苦闘の記録のほうが
他人に与えられるインパクトが大きいかもしれませんね。
治療者として関われる領域は健常者よりも広いとは言えないが，
彼にしか持ち得ない「視点」から独自の研究成果がなされる可能性は十分ある。

>>636
ﾉｼ

>>639
ﾉｼ

>>638

　みすず　向けですね（笑

　確かにすげーだろうな
　視診の代わりに、とことん触診してみたら、何か違うものが出てくるかもしんない

　目から鱗が落ちたよ。ありがとう。


　ｵｼﾑが代表監督やらねーかなー

ノシってどういう意味？

( '∀`)ﾉｼ
↑コレ

痴呆P胃先生
かわいすぎ！

うつ病にPZC、クロフェクトン、ジプレキサは効きますか？

>>641
強引に前を向くのが得意なものですから。

>>645
処方される可能性はあるでしょう。
ジプレキサは気分障害への治療効果がよく報告されています。

>>645
ジプキレサは気分障害によい、との事ですが、ﾃﾞﾊﾟｹﾝRとどちらが気分障害に効果的でしょうか？

　ハサミとカッター、どっちが便利ですか？
　って訊いてるようなもんだな

>>647
用途が違うから比較にならないのではないでしょうか？
僕はどっちも併用すると双極性気分障害にいいような気がしますが・・

>>648
どちらかといえば、リステリンとデンターライオンの
どっちが歯垢を落とせますか？っていうイメージじゃない？
どっちも使うとより効果的ですｗ

>>649
　かたっぽでいいなら、かたっぽにするのがいいんでしょうけどね
　ここは、ハサミを使うところか、カッターを使うところか、わかりやすい指標がない
　道具が増えるのはいいけど、増えたら増えたで厄介だ。

　

>>650
確かに一種で済めば楽ですよね。
仕方なくいろいろ使う時には標的症状によって道具の使い分けしてます。
あと、どのレセプターにくっつくかとか考えながら
一応工夫するようにしてます。

リステリンとデンターライオンと歯磨きガムを使うようなイメージｗ
決してデンターライオンとアクアフレッシュを同時に使うような
ことはしないようにしてますが、なかなかうまくはいかないものですねｗ

薬を飲み始めて二年程になります。症状に特に変化はないのですが 直ぐに薬が効かなくなりどんどん強い薬になってます。このままいって 一番強い薬になって それでも効かなくなったらどうなるのでしょうか？また 減薬すればまた薬が効きやすくなるのでしょうか？

>>652
はて？一番強い薬って何が指標なの？？

　例えば、デパスとレキソタンだと、どっちが「強いクスリ」なんですかねぇ
　アモキサンとレボトミンだと、どっちが「強いクスリ」なんですかねぇ

　あの「強いクスリ」ってのが　うっとおしい

　ジプレキサとソルコーテフって、どっちが強いんだろう

>>655
どっちが高いっていうんだったらわかりやすいねｗ

ベゲタミンは一番強い安定薬と聞きましたが…。
けれど 薬が効かなくなっても 処方量には限界があるのでは…?

627 ：食いだおれさん ：2005/04/14(木) 20:14:33
西麻布にある赤からって店の武藤って奴、まじむかついた。
ちょっと込んでててんぱってるみたいで接客が悪かったから
注意したら逆ギレされた。「まじむかつく。死ねよ。」って捨て台詞
はかれた。あいつをやとっているあの店を疑う。あんなに接客態度の
悪い奴みたのはじめて。

ま、「一番強い薬」っていうのは
「世界で一番きれいな女性は誰？」っていうのに似ててナンですなｗ

リスパダールってどんな薬なんですか？
いろいろな症状に処方されるようだし、錠剤や水液タイプものあるみたいですね。
主にどのような症状や病気の患者に処方されるのでしょうか？

>>659

　そりゃもう、うちの女房ですよ（ｵﾖｸﾞ目

>>660
適応症は統合失調症しかありません。幻覚妄想状態への効果です。
ですが，不隠，不眠，衝動行為などがあるありとあらゆる病気に
保険病名をはりつけて処方している次第です。

>>662
不穏ってなんですか？

あのｾﾛｸｴﾙやめたら自分で自分の事考えられるようになった。いままで脳の感情を薬で抑えていたよ。飲むきっかけはｹﾝｶだった。精神科に行けって親にいわれ

でももうすごい反省したしそろそろいいんじゃないかと思って精神保健福祉ｾﾝﾀｰの人にいったらもうわかったらいいんだよもういいよと言ってくれて。

脳の感情を抑えつけるとかの薬飲んで後悔してる。

ｹﾝｶしたことも

>>663
落ちつかないことです。
薬でしばらく抑え込むわけです。
その後頭が冷えると664のようになるわけです。

>>663
穏やかでない状態。

大声をあげたり、ガタガタ震えたり、暴れたり、自分を傷付けたりetc...
周囲から見て放っておけないけれど、
患者さん自身では不安や恐怖、感情のコントロールがきかなかったりしてどうしようもない、
そんな状態です。

うを

オーベンの皆様はリタリンをスニッフしたことありますか？

リタリン出されて体が変になったといったらドグマチールに変わりました。ドグマチールはなんの薬なのでしょうか？

リタリンじゃなくてリスパダールの間違いでしたm(__)m

>>627
それでは病床小唄さんは大学の助教授、教授クラスの先生なのですね?著書もたくさんあるんでしょうね?読んで見たいです。海外での学会などの出席などもあってお忙しいではないですか？

>>674



　　はぁ!?

再び来ました。書き忘れがあったので。私が以前書いた学会発表とは、発表者ではなくて（発表者は下っ端がしますからね)一番最後に名前がある人です。つまり著書はもちろん、海外の学会にも所属し国内の学会役員も務めているいわゆる○授と呼ばれる人達の事です。

>>675
先生釣られすぎｗ

「一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです」

あれ？
精神科医へのクレームは、どのスレに書くんだったっけ？
この板的には、
精神領域の質問よりは、精神科医へのクレームの方が、
板の主旨に合ってるようだよ？
だってここは、医学、薬、治療の話の板じゃなくて、
医者という職業や、病院というシステムについて、
ケチつけたり、けなしたりする板じゃなかったっけ？

いや別に、特に言いたいことがあるわけじゃないけど。。。

　医学部が80大学くらいあるから、
　精神科の教授が80人+α
　助教授は居たりいなかったりするから
　だいたい合わせて160人ってとこか？

　ま、ソレ以外でも、精神科出身の“教授”ってのはあるけどな

>>679
寝言は>>1読んでから

＞「一見質問形式をとった精神科医へのクレームはスレ違いです」

＞精神科医へのクレームは、どのスレに書くんだったっけ？

あぁ釣りだったのね。
てっきり僕がT医大の助教授だってのがバレたのかと思った。

みんな無反応かよ……。

冷たいなぁ。

>>685
かわいい！ｗ

結局リタスニは如何でしたか？

石川文之進ですと言ったら釣られてたのにな

　おお
　精神保健福祉法の父とこんなところでお会い出来るとは。

　ですな

>>672
ドグマチールは抗うつ薬でもあり抗精神病薬でもあり胃潰瘍の薬でもあります。
どの役目で処方したかは担当医に訊いてください。

>>679
少し前にはあったような気がしたけど……。
今はココ↓かな？人いないけど。

眼科や精神科の時代は終わった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115561044/

>>688
知らないヒトだ。

宇都宮病院事件で有名になった悪徳精神科医＞石川文之進

>>691
情報�dｸｽです。

嬉しくないなぁw

　学会で、御本人とあったことあるけど。
　大笑いできたよ

　最近も本出してるし

隔週病院でドグマ、リスパ、レキソ、アキネトン、マイスリを処方されている。
が、
飲んでいない。
症状？
ない。
ないと訴えてもなんやかんやいちゃもんをつけてなかば無理矢理薬を処方しやがる。
その時の、「いいわけ」がオモロイ。
お薬で点数稼ぎかな？

ムカつくぜ！

>>695
ちなみに，何しに通ってるんです？

>>695
まじめに隔週来院するのはスバラシイ！
『いいわけ』が聞きたいっす

>>687
僕はオーベンでもないし、やったこともないんですが、
鼻腔粘膜からの吸収は経口に比べ血中濃度が上昇しやすく
副作用や依存症が出現しやすいという報告があります。
やめといてください。

>>696
むかつくのに医者には金払ってるんですね。
新手の金持ちの道楽ですか？

>>674
著書、ぜひ読んでください。

詩集「やすらぎという名のお薬」　￥1050
朗読CD　￥1890

裏原で手売りしてます。

どんどん薬に耐性ができていった場合 薬を効きやすくするにはどうすれば良いのでしょうか？
薬の量には限界がありそうですし。。。
薬の組み合わせでしょうか？

>699
ほっすい！
裏原行ってみようかな

>>700
組み合わせもそうですが、
似たような効果を持つ別のタイプの薬を使うとか、
耐性どうこうの薬を使わないとか、
やり方はまだ全然あります。

今現在、耐性のせいで薬を限界まで増やしているけどもまったく効かない、
という状態じゃなかったら今から心配することでもないと思いますが。

>>699
　朗読?　本当は、粋な「小唄」になっているんでしょ?
欲しいっすよ。
　関係ないけど、仮名うちだから、「699」は「およよ」となりますた。
おあとがよろしいようで。
　

小学校の事務での話

私は、４０代♂
60代の♀とペアで仕事をしています。
その人は、現業職（給食調理）経験後、嘱託で
事務に就いています。
パソコンはまったくできず。私が、手取り足取り
教えています。わずらわしいのですが、仕事と
割り切って、対応しています。（１年経ってもほぼ、同じくりかえし）
で、♀が毎朝欠かさず、コンビニで朝食を買ってきます。
私に食べろと。金銭面での負担もあるだろうし、
客観的にみても、常軌を逸している感もあります。
再三、断っているのですが、その行為はは止みません。
最近、私は、自分が、懐柔されているのではないかと
考えるようになりました。
質問ですが、これって、♀の単なる性格の問題ではなく
精神医学上、なんらかの病気を構成する要件に該当
するのでしょうか。
ある種の病気だと思えれば、適当にスルーしてあげれば
いいだけの話かなと思ったものですから。
よろしくお願いします。

>>704
>私は、自分が、懐柔されているのではないかと
>考えるようになりました。

なんだか、律儀でいいおばちゃんにしか読みとれないが・・・
なんで懐柔される必要があるのかな？
PC教えてあげてるお礼じゃなくて？？

・・・ていうかマジレスしてる俺が釣られてるの？？

>>704
釣りにせよ何にせよここに書き込めるだけの内容でその方を病的かどうかは判断できません。
職場で問題になっているのなら皆さんで話し合われてください。

自分は「うつ」で通院歴約１年の者です。これまで様々な薬を服用してきまして、
現在はトレドミン、レボトミン、ロヒプノールを服用しています。
（この処方になり２ヶ月ほどになりますが、どうも効いている実感がないのです）
「うつ」の中では自分は入院歴はないですし、重症ではないのではと思いま
すが、毎日つらいです。でも、死にたくはないです。生きたいと思ってます。
先日『うつ病をなおす』という本を読んでまして、その中で
「抗うつ薬が70パーセントくらいの有効率に対し、通電療法は90パーセント
を超える有効率を誇っている」
と記述されていました。
だとすれば、長々と服薬を続けるよりも、電気でも何でもながして早く
楽にしてくださいよ、と思ってしまうのですが、皆さんは「うつ」の治療
のなかで「通電療法」というのは、どのように位置づけていらっしゃるの
でしょうか。
ご意見を伺えれば幸いです。

有効率が高いが維持が難しい治療法と認識しております。
延々と週１回電気かけに通ってる人もいますよ。

>>708
ご返答ありがとうございます。
”延々と”ということは、通電療法についても長期にわたり行う必要がある
（そのようなケースもある？）ということでしょうか？
また”維持が難しい”とは通院者にとって負担が大きいということでしょうか？
病院の電気代が増加するということではないですよね（これは冗談ですが）。
再質問すみません。

例えば?气Nール（週２，３回，３週間前後ぐらいか？）終了してから，
投薬等なにもしなかった場合，早い人で10日ぐらいで症状が再燃したりします。
そこで１ヶ月間隔で２クール目に突入していったりするわけですが，
結局同じことになってしまった場合，
週１回，いつ終わるとも知れず通電のために通院なんてことに
なったりするわけです。
もちろん，非常にうまくいくケースもあると思うんですけど，
だいたい電気を選択する人は，薬で治療しても何度も悪くなる人が
多いので，電気を使ってもなかなか安定できない人がけっこういます。

>>710
ご多忙の所、ありがとうございました。なるほど、前述の本によれば通電療法の有効率が
高いと述べられているものの、なぜ「うつの治療アルゴリズム」のなかに
含まれていないのか疑問に思ったので質問させていただきました。
ありがとうございます。

>>705 >>706 ありがとうございました
というよりすみませんでした。

私自身、精神単科病院の医事をしていたことが
ありまして、措置や医保の定期病状報告等
拝見しますと、「他者に対しての“操作”」
というフレーズが良く見受けれれたことを
思い出し、なんらかの影響を受けているのかな
と考えてしまいました。

勝手に、他人に対して病名を付けることは
あってはならないことですね

精神科の医療ミスってあるんですね、某掲示板の被害者のコメントを見て考えさせられました。
tp://www1.rocketbbs.com/610/mtdfree.html

医療ミスのない科ってありましたっけ？

>>714
　病理

　あ、
　検体取り違えがあり得るか。

　じゃ、
　ピュア分析。　あ、医療じゃないか

>>715
細胞診の誤診は？

分析の場合，導入がすでに間違ってることが多いですからね。
内省力ない人に自由連想してどうすんだか。

初めて書き込みします。　精神科にかかっているのですが、はっきりと病名
を聞いたことがなく、聞く勇気もありません。　先日、会計へだすカルテの
ようなものを見てしまいました。傷病名のとこに、「主として２１」と書いて
あり、その下に３２２とかいろいろ番号がかいてあるのです。　この番号
から病名がわかるのですか？　僕自身が主治医に聞けばよいことだという
のわわかっいるのですが、どうか返答をお願いします。ちなみに公費負担
をうけています。

ttp://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/ICD10/F00-F99.html

>>719
>はっきりと病名を聞いたことがなく、聞く勇気もありません。
>僕自身が主治医に聞けばよいことだというのわわかっいるのですが、
>どうか返答をお願いします。

ここでそんな質問をしても正しい答えは出ないと思う。
なぜならあなたはこのスレッドの主旨を十分に理解していないからである。

あなたの病名はあなたの主治医が一番よく知ってるはず。
こんなところで誤った知識を仕入れて、今後の治療に疑心暗鬼になったりするのが
あなた自身にとっても一番マイナスなはずです。
主治医に聞く勇気がないとのことですが、それじゃ病気はよくなりません。
早速明日主治医に聞いてみる事をお勧めします。

FOSZA先生返答あるがとうございます。おっしゃるとおりです。以前、主治医が診察中に書き込むカルテにはうつ病と書かれていたのを見たことがあり、薬も少量でよく変わり、メジャーという種類も処方されたりで、保険病名とかあるのかなと...
またすれ違いですみません。

>>722
ちなみに保険病名というのは確かに存在します。
薬を処方したり検査を書いたりする際に保険適応上どうしても付けなくては
いけない病名のことですが・・
ですからカルテの表紙に書いてある病名だけで判断するのは誤りです。
やはり主治医にどんな薬をどのような目的で使用しているのか聞いてみることが、
治療を円滑にするものと考えます。
自分の体であるし、自分が飲む薬なんだから理解しておいた方がいいですよ。

ＦＯＲＺＡ先生ありがとうございます。次の診察で聞いてみます。　あの、いまＨＰで調べてしまいました。２１は分裂病型なのですね...　３２２は重症うつ病と。
もしうつ病が本当だどして、強い薬を使うために請求用には分裂病とつけたりもするものなのですか？しつこくてすみません。

>>724
ある種の疾患には抗うつ薬や抗精神病薬や抗てんかん薬など、
その他もろもろ併用することもあるわけですよ。

保険診療をする以上はそれぞれの保険適応病名を付けなくては
請求出来ないわけで・・・

ですからおっしゃる通りいろんな病名が併記されることは
稀ではありませんね。但し、診療病名は担当医が知ってることです。

（そもそも強い薬っていうのはよくわからんが）
強い薬であるとかないとかは関係なく、
出ている薬の適応病名を単に付けているに過ぎません。

ＦＯＲＺＡ先生すみません。強い薬というか、メジャーというんでしょうか...　　はじめの頃はメジャーと抗不安薬、のちにＳＳＲＩと抗不安薬、今はメジャーと胃潰瘍とかにも出されるやつなんです。
真実の病名は主治医しかわからないですね。僕は今まで本当に心身共に健康だったもので、どうしていいものか...

ADHD、うつ状態の未成年者にリタリンを処方する先生おられますか？

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、精神療養に入院したんです。開放病棟に。
いままでなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入院できなかったんです。
で、やっと入院して患者と仲良くなったら、
十代の女患者はみんなリスカで入院してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リストカット如きで入院してんじゃねーよ、ボケが。
リスカだよ、リスカ。 しかも治す気にみえないの。
なんかリスカは「か弱いアタシの象徴」ぐらいに思ってる奴もいるし。おめでてーな。
よーし今度は20針縫っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全員閉鎖病棟に送り込んでやるからやるから開放のベッド空けろと。
精神病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
食堂のテーブルの向かいに座った奴がいつ発狂してもおかしくない、
看護士に取り押さえられて保護室行きになる、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。リスカボダ女は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、三級持ってるの♪、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、障害者手帳なんて自慢できねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、三級だ。
お前は本当に三級持ってていいのかと問いたい。
問い詰めたい。小12時間くらいは問い詰めたい。
お前、ラクして生きたいだけちゃうんかと。
重度メンヘラの俺から言わせてもらえば今、メンヘラの間での最新流行はやっぱり、
39条、これだね。 刑法39条、「心神喪失者の行為は罰しない」、これ。
で、刃物持って小学校に侵入。これ最強。
しかしこれを実行すると永久に社会的にも抹殺されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあせいぜいリスカボダ女は、チラシの裏に独り言ポエムでも書いてなさいってこった。

>>710
1ヶ月間隔でECTってゆーと
maintenanceECT以上ですね。
そもそも適応ではないのでは・・・?
ECT後の維持投薬はきちんとされていますか？

・・・と、ECTを治療アルゴリズムに入れているぷし子からの質問でした。

>>728
不謹慎かもしれないけど、ﾜﾛﾀ。

>>729
まあ，どれも同僚のケースなんですけどね。
いくつかの理由で薬が使えないみたいですし，
電気やるかぎりは多少いいみたいですし。
投薬は多少してるでしょうけど，もはや諦観に至っているようで。
個人的にはECTは同意とったり院内の手配をするのも面倒ですし，
漏電で感電しそうで怖いし（笑），今の勤務先が修正でやれないので，
もう8年ほどやってません。
電気が必要なケースに当たってないのがラッキーだと自認しております。

逆にお訊きしたいのは，先生はアルゴリズムにしておられるということは，
全部修正でやっておられるのでしょうか？
だとすると，麻酔の扱いってどうされてるのかな，と。
点数がとれないんですよね？

＞漏電で感電しそうで怖いし（笑）

　オレ、したことある。　
　以来、必ずゴム手袋してる

>>731
うちもm-ECTだが、全身麻酔で点数とれるはずですよ。
特に保険上問題はないです、はい。

遅くなりましたが お薬についてありがとうございます。
長く沢山飲んでもあまり効かない体質らしくて 不安に思ってましたが まだ私の知らないお薬や組み合わせはありますよね。ありがとうございました。

私は薬物療法を受けています。週に一度 １０分程度お話(報告)して 処方してもらいます。けれど 時には時間が短く感じたり もっと説明を聞きたかったりしますが

次の予約の人のことや 先生の負担を考えると 「もっと時間を伸ばして」とはいいづらいです。これは当然のけんりですか？また この様な患者を皆さんは鬱陶しくおもいませんか？

>>732
パルス波でやる場合は電極を密着させるために
ゴム手袋つけて上から押さえる方がいいそうですね。

一回やったけど心臓に悪かった。

>>737
僕は通電中のあの高周波な音が気味悪いです・・

　パルスを置いてるところで仕事したい！
　m-ECTの時代になってから、やってない　orz

　麻酔？　イソミタールじゃいかんの？　orz