精神科医の方に質問です　Part22

>>824
自殺の脅かし、度重なる自傷行為、迷惑電話、誇張発言、奇怪な振る舞いもあるぞ
ダイアナ后は産後うつ病を自称し、主治医は過食症を伴ったうつ病と診断してるけどね

>>815
>>816
フエフキンさん、解説いただきましてありがとうございます。
自分なりの理解を述べますと、このようなことでしょうか？

そもそも統合失調症おける「陽性症状」「陰性症状」という概念は
明確に類型化できるものではないが、あえて類型化するのであれば
”いわゆる”という言葉を付けて語らざるを得ない。

そして「いわゆる陰性症状」と「うつ」の違いについても
「自閉」と「引き篭もり」（そういえば、自閉症の人の中には
ある分野で、突出した能力をもっている人がいる、という話を
思い出しました。まあ、ここでいう「自閉」という言葉が同一
の意味かどうか、わかりませんがそれはともかく）といった違いは
あるものの臨床の場で、判断するのは簡単なことではない。

したがって
>>773
で痴呆P胃さんがおっしゃるように
「全体の経過や総合的な症状，場合によってはその後の経過をみてから
判断する」ということになる。

受診してパキシル・ソラナックス・マイスリー・サイレース・デパスを処方されました
『どこもおかしくないよ』
と強くお医者様に言われたのですが・・・
そして『ちゃんと薬飲み続けなさいよ。次の受診は二週間後に来なさいね』とも。

何故お薬が出されたのでしょうか？
そして何故通院になったのか
精神科ってわかりません

>>825
ここで訊くなよw
ついでにスレ伸ばしといてねw

>>828
可能性としては
辛い症状（動悸・息苦しさ・不眠など）があって精神科を受診
→身体的・脳神経内科的には「どこもおかしくないよ」
　　あるいは「気が狂ったわけじゃないよ」という意味で「どこもおかしくないよ」
→でも辛い症状を改善させるには定期的な内服をしばらく続けたほうがよさそう
→「ちゃんと薬飲み続けなさいよ。次の受診は二週間後に来なさいね」

病床小唄先生レスありがとう
受診経緯は動悸→循環器科受診→心臓異常なし→安定剤処方されると耳鳴り・知覚異常→精神科回されるといった状況ですた

多分気が狂ってない。ですね。

安心しました
ですが眠剤飲むと幻聴とざわざわ感に襲われて恐怖です

私の体質に何か精神薬に対して過敏症でもあるんでしょうか？

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=BlackMT666
こいつ、どうみても多重人格のﾏﾈｺﾞﾄしてるだけとおもうんだが。
専門の方々の見解を教えていただきい。
個人的には叩きどころ満載すぎて素人目ではただの虚言癖のﾆｰﾄにしか
みえません。どうぞお時間許す限りでよろしいのでお願いします。

ttp://cgi36.plala.or.jp/pensil/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=119918&pastlog=0173&act=past
某ゲームHP内掲示板で、このようなｽﾚ及びﾚｽをする始末。
どうぞよろしくおねがいします。

ttp://www.pensil.jp/mhg/contribute/wforum.cgi?mode=allread&no=20753&page=10
何度も申し訳ないです。とりあえず出せる症状はこれで最後。

>>830
>安定剤処方されると耳鳴り・知覚異常
>眠剤飲むと幻聴とざわざわ感
精神科の薬は時々「奇異反応」っていうのを呈する人がいますからね。
担当医とよく相談してください。

>>831
ゴメン、引越しで忙しい。

奇異反応ですか・・・
なんだかびっくりです

担当医と相談と言っても精神疾患ではないようですし(^_^;)
まあよく相談してみます
レスありがとうございます。

>>822
生真面目なサラリーマン＝メランコリー親和性格＝うつ病好発　は定石であった．
真面目なサラリーマンったら仕事に対して正確，綿密，勤勉，良心的で，対他配慮がある．
適当に手を抜けずに，ノルマの増大に耐え切れず破綻してうつ病になる････
うつ病といえばコレというほどありふれていたよ，20年前は．
現代のうつ病臨床では少数派になってしまったが．

http://www.eonet.ne.jp/~zenchosaku/newpage3.html

中井久夫　著作一覧

あー終わらない……

>>831
その掲示板の意味自体がわかんないや。モンスターハンターって何？

>>836
20年前、ねぇ……その頃僕は×××だったからよく分かんないんですが
そのご意見については引っ越しが一段落ついたら
医局でブツブツ呟かせてもらうかもしれません。
忘れちまうかもしれません。

これ俺の荷物じゃねーよ、医局長のだろ……
ん、この「中井久夫著・看護のための精神医学」はもらっとこう。
>>837にもある名著です。

>>838
お忙しいとこに、ﾚｽ申し訳ないです。
まず８３１のHP内に出てくる名前に軽く目を通して頂きたいのです。
日記等、管理人の手で書かれているとこならどこでも。

様々な人格の名前を軽く把握した上で８３２，８３３の掲示板に目を
通してもらいたいのです。

まず、ｹﾞｰﾑそのものは理解してもらわなくとも結構です。

簡単にあらましを、説明させて頂きます。

今までごく普通に、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄの内容で楽しく掲示板で交流していた
自称多重人格者Aが、あるとき、掲示板内で己の非により、周りの利用者
多数により指摘（煽り含む）され、反省するどころか、過ち認めず、更に
酷い暴言を吐く始末。

ここまでは、どんなｼﾞｬﾝﾙの掲示板であれ、よくある話。私自身そんなことに
いちいちここまでの行動を起こす動機にもならず。

再三、問題を起こすようになったAはハンドルネーム（HN)を変えて、また
叩かれるような内容を投稿。上記掲示板はHNを変更するとその旨を表示される
ﾀｲﾌﾟの板でして、すぐに他利用者により、正体が暴かれ今までになく叩かれる。

ここから、素人の私の常識を逸脱した行動がでてきます。
HNを変えたのは別の人格がした所為と発言するA。
勿論、他利用者はそれを信じれるはずがなく、さらにAの幼稚な弁明を指摘。
するとAは４歳児の人格を登場。もう収集つかなくなる次第。

続く

続き
こ　こ　ま　ででも、まぁ、呆れた逃げ口実だこと、釣られた釣られたで
終わる話。

他利用者の一人が、Aに対し、「多重人格者ならその証拠なりをみせろ」と
追及すると、Aが自分の管理しているHPを公開。それが８３１に記載した
ものです。
ここで少し流れが変わります。
総じてAの叩きにまわっていた他利用者の少数がAの味方へ。
それでも否定派が多数を占め、その大半はあまりの気味悪さに閉口。

私がここに、こうして投稿したのはAを叩く為でもまして擁護する為のｶｰﾄﾞを
求めてきたのではなく、知識として知りたいからです。

まず、素人なりの意見を述べさせてもらうなら、
Aが何らかの人格障害はあれどどうしても、多重人格に成りすましていると
思えてなりません。

理由として
もし、多重人格者なら、どうして今まで一人格しか投稿しなかったのか？
ここから、更なる疑問が起こるのですが、何故、他人格はそこのHPの存在
を知りうることができたのか？
Aは何度も自身の投稿文を訂正してきているのですが、それを同人格のみ
ならず、様々な人格で訂正、削除しています。これも否定派により指摘済み。

訂正、削除にあたってﾊﾟｽﾜｰﾄﾞが必要なことは周知ですが、全ての人格がそれ
を知りえるものなのでしょうか？

続く

続き

４歳児の人格投稿時においては、丁寧にいかにも４歳児といわんばかり、
全て、ひらがなでの投稿。その４歳児がこの掲示板でもお馴染みのsageという
文字を半角打ちしただけではなく、その用途意味までも知っている始末。

多重人格とは、こんなにも都合のいい病気なんでしょうか？

A曰く、１０人程の人格を有するそうですが、もしそうなら、これって
言葉悪いですが、大変貴重な研究ﾃﾞｰﾀでは？
それとも精神医学においてこれは日常茶飯事なものなんでしょうか？

私個人の見解として、Aは確かにそういった病状の知識は有していると
思います。が、多重人格という病気そのものではないと。

恐らく現実で何かしら様々に社会と上手くやっていけてないようですが、
その理由をA自身の得た知識で且つ自分に都合の良い多重人格というものに
逃げているだけにしか思えません。ﾈｯﾄ上だけで。
きっとﾘｱﾙで他人格ｳﾝﾇﾝなどありえないかと。（Aに限っては）
私が先に述べた「Aは多重人格ではなけれど何かしらの人格障害者」と思ったのは
AのHPの日記によるとかなり長期に運営されているようにみえたからです。

普通なら馬鹿らしくなってやめるものだと思いますし。
ましてﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰというPS２ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑはそれなりにﾒｼﾞｬｰでしてAが暴れている
上記８３２，８３３掲示板を有するHPは個人ｻｲﾄとしてはこのｹﾞｰﾑ最大手といって
も過言ではありません。

最後（にしたい、眠すぎる）
たかがﾈｯﾄ上のつまらぬ痴話ゲンカを傍観し、同じ否定派のﾚｽを参考に
自分なりの見解を述べてきましたが、正直、ﾈｯﾄ上の匿名性高い中での
出来事に何熱くなっているのか、と呆れる自分がいる反面、今まで考えも
なかったことに遭遇し、あまりに無知すぎる自分の考えだけで「偽者」と
決めつけるのも、いかがなものかと思い、知識を乞いに参りました。

私自身が多重人格になっている訳でなく、ただ知識として求めているだけで
早急を求めるなどしません。こちらに救いを求めて書き込んでいる人優先で
構いませんのでご教授宜しくお願いします。
また、あまりにも無知がため、参照できる文献をｳｪﾌﾞ、市販限らず教えて
いただけると幸いです。

私がいわずもがな、ですが普段使わぬ言葉を多々使用し、乱文なりまくり！！
な文章及び無意味に長文になったのを最後にお詫びします。

>>842
知識なら，Google つかったり Amazon で本を買って読めばすむのでは。
あの斎藤環先生が「解離のポップ・スキル」というのを出してますが。
ちなみに私は文化論に興味ないので読んでませんw
いずれにせよ，赤の他人のネット上診断に没頭するのは良い趣味とは思えません。

質問します。以前解離性障害で長いこと通院、投薬治療,一度だけ入院したりしていたのですが
今は状態も良くなり仕事もしています。病院にも最近は忙しく行っていませんでしたが
ここ最近は疲れがたまっているのか夜中に痙攣を起こしているようでびっくりして起きる事が
あります。でも他の症状は今のところありません。やはり病院に行き一度見てもらったほうが
良いのでしょうか。

>>839-842
>どうして今まで一人格しか投稿しなかったのか？
他の人格が出てくる必要がなかったからでしょう。

>何故、他人格はそこのHPの存在を知りうることができたのか？
>訂正、削除にあたってﾊﾟｽﾜｰﾄﾞが必要なことは周知ですが、全ての人格がそれ
>を知りえるものなのでしょうか？
知ろうとすれば知ることはできます。

>多重人格とは、こんなにも都合のいい病気なんでしょうか？
都合のつかないときに色々都合をつけようとして
あんなことやこんなことになるのが解離性障害だから。

>A曰く、１０人程の人格を有するそうですが、もしそうなら、これって
>言葉悪いですが、大変貴重な研究ﾃﾞｰﾀでは？
>それとも精神医学においてこれは日常茶飯事なものなんでしょうか？
興味ないなぁ。

>>844
>夜中に痙攣を起こしているようでびっくりして起きる事があります。
>でも他の症状は今のところありません。
受診するのに充分すぎる症状だと思いますが。

今日は診察日だったのですが、主治医の体調が悪そうで、あんまり言えなかったので
こちらで聞いてもいいでしょうか？

もともと希死念慮があることは自覚しているのですが、自分では思うだけで本当には
死ねないヘタレだと思っています。普段の欝気味のとき考えるのは、綺麗な
死に方だとか、失敗しない死に方だとか、都合よく考えて、いい方法が無いから
仕方なく生きているという感じです。
でも、酔っ払ったり、ＯＤしたりして、蓋のとれたような状態になると
なりふり構わず死のうとします。手っ取り早く手段を選ばずに。
そういう時のために、前回からセレネースを処方されました。
よく効くように思います。
ただ、自分で思ってる以上に、死にたがってる自分に戸惑っています。
今の調子をいいか悪いかと聞かれたら、こうしてネットもできるし、
普通に笑顔で人に接することも出来るし、寝たきりの時のことを思えば
良いと思います。でも、そうして笑顔で人に接しながら、死にたがる自分を
薬でしか抑えられないという情けない気持ちもあります。
薬で抑えられてるんだからいいじゃん！という気持ちもあります。
こういうのをどういう状態だと言えばいいのでしょうか？
スマイリングデプレッションという言葉も浮かんだのですが、違いますよね？
こう長々言わなくてもいいような、簡潔な言葉はないでしょうか？

ソラナックスって耐性は付くんでしょうか？

> でも、酔っ払ったり、ＯＤしたりして、蓋のとれたような状態になると
> なりふり構わず死のうとします。手っ取り早く手段を選ばずに。
嘘だあ
本当だったらもう死んでるじゃん

＞849
お酒を飲んだり、ＯＤしたりするときって、死のうと思ってるわけじゃないので
普通に回りに人が居るので、家族とか、まわりの人に力ずくで止められるのです。
そういう自分が怖いので、ひとりでお酒を飲んだりはできません。
というか、もうお酒はやめたいです。

>>838
生真面目なサラリーマン＝メランコリー親和性格＝うつ病好発
一時代を画した定石がたった20年で跡形もなく消滅したことに驚き．
同門会で40代以上の方に呟いてみてください．

同業者からみて、よい精神科の先生ってどういう人ですか？
その見分け方は？

>>853
>うつ病っていったら生真面目なサラリーマンが責任感に押しつぶされて････
これメランコリー親和型と関係あるかなぁ？

>真面目なサラリーマンったら仕事に対して正確，綿密，勤勉，良心的で，対他配慮がある．
>適当に手を抜けずに，ノルマの増大に耐え切れず破綻してうつ病になる････
どうにも当たり前のように言われているこの辺って「秩序を重んじ秩序を愛し、秩序と一体化することで初めて安定する」という
メランコリー親和型の特異性に触れられてないんだよなー。執着気質（下田）とどう違うんだろう？

ただ単に「他人に気を使う」っていうだけで易々と飛びついてたのが
生物学的に論じられるようになったり、色んな性格のヒトに抗うつ剤が効くのがわかったりして
「最近のうつ病は違う」とか言われてるだけじゃないのかなぁ。

同門会は救急担当で休むんでここで呟かせてもらいましたが。

>>847
(`･ω･`)ｼｮｷｰﾝ

>>848
ひとそれぞれ。
一応言っとくと、ベンゾジアゼピン系のお薬って耐性や依存を来たしにくいってのが売りなのよ。

>>852
>817>836>851さんみたいなヒトが精神科医なら良い先生です。

ベンゾジアゼピン系による依存
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>856
例のこの事件（10年程度、大音量で隣人に嫌がらせしたおばちゃん）ですが、
漏れはこの人は何かの病気なんじゃないかと思う。
精神鑑定が必要だと思うんだけど、先生から見てどんな病気でしょうか？

>>857
ボダのなれのはて。人格障害。

＞854病床小唄先生

まじめに聞いてるんですが、短すぎて意味が分かりません。
なにかの初期ってことですか？

……orz

>>847
「混乱して余裕がない状態」です。
原因はわかりません。

先生、BPDって中高生くらいの人にも診断されるんですか？

>>857
>>1読んだか？

＞860
わかりました。そういう感じです。
ちなみにスマイリングデプレッションってどういうものですか？

>>853
同じ秩序志向でも執着気質は自己完結的，メラ親は他者強調的というのが公式だった．

↑うちまちがえた，他者「協調」的

>>861
>>1に何か書いてる？

>>863
その違いこそが日本人が無条件で飛び付きそうな部分に思えるんですがね。

ここまでお付き合いして頂いて有り難いんですが、僕はこの話飽きたw
（噛み付いといてなんですがw）
昔話されても信じるしかないもん。
「びっくり橋で治ったんだよ」と言われても「あぁそうですか」って。

ただ言われてるほど「病前性格」って昔と変わってないと思うけど。
それでは。

去り際に

>>861
理論的？にはありえる。感情的には信じたくない。
中高年になっても「分かりやすいBPD」をやってるヒトは
何か別の病気でそうなってると考えてしまう（大抵何か見つかるし）。

>>862
鬱になったことを「恥」のように感じるヒトもいます。
こういうヒト達は診察室でも気分を悟られまいとしたり
場を繕おうとしてただただ笑顔で応じることがあります。
全然笑える気分でも状況でもないのに、とにかく貼りついたような笑顔を浮かべ続けるわけです。
こういう「微笑みうつ病」は中高年に多いです。

>>865
診断はナシ。

奈良の引越しババァについて語る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113456959/

それじゃお休みなさい。

>>827
＞”いわゆる”という言葉を付けて語らざるを得ない。

　はい。

＞といった違いは
＞あるものの臨床の場で、判断するのは簡単なことではない。

　というか、
　局所的には同じモノかも知れず、
　時間的空間的に判断されるものと。

　ある日突然、何のインフォメーションもなく
「はい、この人、うつ？」と訊かれても

さぁ

　になるわけです。

＞「全体の経過や総合的な症状，場合によってはその後の経過をみてから
判断する」

　はい。そのとおり。
　痴呆P胃の「ゐゃん」なところは、
　私がネリネリ話したいところを、過不足なく的確にまとめちゃうところです（笑

＞867
場を繕う貼りついたような笑顔ですか。
それを見分けられるのは、医師だけなんでしょうね。
よくわかる説明ありがとうございました。

温故知新

（C）人格障害?１

　　　　　　　病気と人格の関連性については、

　　　　　　　（１）人格の偏りなどが病気の原因又は背景となる場合（うつ病など）

　　　　　　　（２）病気の結果として人格の偏りを来たす（統合失調症など）

　　　　　　　（３）人格の偏りそのものが病理的であるもの（人格障害）

　　　　　　　以上のように類型化できる。

　　　　　　　上記の（３）に関して、人格の偏りの結果として現れる異常な行動を

　　　　　　精神病質と言う概念を用いて類型化した（発揚者・抑うつ者・自信欠乏者・

　　　　　　熱狂者・顕示者・気分変動者・爆発者・情性欠如者・意思欠如者・無力者）

�

>>871
？？？
フエフキン２ちゃんねる中に急性心筋梗塞にて倒れる？

最後の「�」が不気味だ・・・

奈良のおばはんはﾄｳｼﾂじゃないのか？
http://www.geocities.jp/musashino54/nara.wmv

このスレの前半を全く読まずに、書き込みます。
よければ、相談に乗ってください。

身内に、医者が数名いますが、その中の一人（精神科医女医）に
自己愛性行動障害が入っていると思われます。
人格障害傾向は強いですが、そこまで、社会不適応にも見えませんし、
普通に話した限りでは、まともなほうだと思います。

ただ、行動障害、道徳観・倫理観に乏しい
（特に金銭・名誉・知識欲などが絡んだ場合）
実際に犯罪に加担しています。（犯罪の影の首謀者かもしれません）
ただ、詳細は伏せさせてください。

本人が、精神科医であるだけに、話術・論理も
事情を知らない人が聞けば、納得してしまいます。

特に母親は精神科医の娘を自慢に思うあまり、
何でもしてしまう傾向があるので、余計に助長させているところがあります。

実際に、犯罪に手を染めているだけに、やめさせたいのですが、
どうしたらいいのでしょうか？　

できれば、母娘で、カウンセリング等を受けさせたいのですが
果たして、カウンセリングがどのくらい効果があるのかもわかりません。

本人は心理学も・精神医学も学んだ上での行動です。
基本的には、自分のゆがみは自分で気づくと思うのですが。
何度も、その親子と話しても無駄でした。どうしたら、良いでしょうか？