正論、高齢者医療

前期高齢者の自己負担2割へ。
意志表明なき尊厳死
人工呼吸器の抜去、透析の中止。
延命のための介護。膨大な社会保障費．．．さて、どこから
手を付けるんだ？

>>1
往診に行ったら、「このまま、死んでしまいたい」という、本当に
死にたかったら医師は呼ばないだろう、だいたいインフルエンザだ。
平熱で死ぬ程でもない。「寂しいから、相手をしてくれる人が欲しい」
と言えばいいのにね。

まず>>1の息の根を止めることからかな。

>>1
前期高齢者2割負担なら、結構、患者数は減るだろうなぁ。はぁ、18年度から
は、赤字経営だろうなぁ。

高齢者の肺炎なんて、一回呼吸器に乗せて、回復が良くなければ、自発が
少し出た段階で、家族と相談して、Tピースにして、呼吸不全死にしていた
なぁ。尊厳死を議論している奴に死なせてやれよと言いたいね。
一番、説明しやすかったのは、息子が坊さん。「残念ながら、これ以上は
．．．」と言いかけたら、「はいはい、分かりました。」と言って、数十
分後に死亡。手際よく、連れて帰ったね。

高齢者になってから、何をやっても無意味。介護予防なんかするぐらいなら、
青壮年期から運動させておけばいいのに。高齢者になってから筋力を上げて
どうする？　

経鼻経管栄養は長くても一ヶ月までにする。

濃厚流動食を目の前に吊されて注入されてるところを見るたびに
植物に水と肥料やってるみたいにみえるんだよね。
人間の尊厳なんてあったものじゃない。

>>7
遷延性意識障害の定義は6か月以上の深い昏睡状態と決められている。その
定義を変えるか？　1か月ぐらいで意識が回復する人って結構いるよ。

>>8
ここは高齢者医療のスレだよ。
頭部外傷とかと間違えてない？

>>9
脳出血の患者などで、意識障害が長引くケースは結構あるよ。梗塞
は無理かな。

高齢者の医療と介護を混同したのは失敗だと思う。ドイツ流に、
きちんと医療は医療、介護は介護に分けた方が分かりやすい。
問題は介護保険施設に病院がまだ含まれている点。あれをどうにか
した方がいい。

>>10
解った。しかし長引きそうなら胃瘻を検討してくれ。

11でも医療と介護ははっきり分けられないよ。
高齢者医療は介護保険と将来的に同じ区分、同じ財布になるのは規定
のことみたいよ。

どんどんPEGの老人が病棟で沈澱している。
なかには、とことんレスピからなんから全部やってでも延命を強要する
家族がまだまだ多い。
貧しい地域だから遺族年金なんかを当てにしているバカな華族も多い。
介護ホケンにしても破綻は見えてるだろう。

老人にも我々と同様に公平に３割負担してもらうのが筋というものだ。

この問題を元から絶つためには出生時に殺してしまえば良い。
現在存在している高齢者については65歳に達したものを殺してしまえばよい。
将来のために20歳で殺してしまう方がよりよい。一億玉砕で完全解決。

ＰＥＧで管理良くなったもんだからぜんぜん死なないよね。
入所介護はパンク寸前だ。

>>12
医療と介護が混在しているから、死ねない老人が増えているわけだよ。
介護で延命できなくなった老人を、介護しながら、医療行為で延命する
一番良い例が、みんなが言っているPEGで生かし続けるってことだろ？
経口摂取が不可能なら天寿としたいなら、医療と介護を分けなきゃ。
さもないと無限に生かし続けることになる。

>>16
逆だね。
医療と介護併せて財布はこれだけしかないからそのなかでやってくれ
っていうのが功労賞の発想。
病院のなかに介護保険をもちこんだのがその典型。

医療に制限をもうけようなんて英断下す政治家、官僚がいると思う？

>>17
公的保険と言えば、医療と介護だけか？　もう一つ大きな資金の
プールがあるじゃないか。年金だよ。スウェーデンのように施設
介護で年金支払い8割カットにすれば、十分支払えるんだよ。

そのうえで、延命介護を止めさせるためには、現場レベルで、
医療と介護を分離していかないとダメだろうね。

>>18
というか、現実には年金は介護費用の自己負担分に
消えてないか？

>>19
これからの改定でも、ホテルコストとして月3-5万円程度の負担だよ。
老齢福祉年金の最低額ならともかく、それで年金が消えるとは思えないよ。

>>19
漏れでよければ解説しよう。
年金から介護費用の自己負担につかう老人が多いのは当然として
長期入院や、施設入所している老人と、自宅で頑張っている老人を
区別すべきじゃないかという意見。
介護施設に入っていれば、家賃もいらない、食費も介護保険から支給される。そういう人が年金を満額もらうのは公的補助の二重取りじゃないかっていう意見。
実際介護が必要な老人がいれば施設に入れて日曜日にも面会に行くでもなく、浮いた金でレジャーに行ってる家族がいるってこと。
また施設の老人に身寄りがいない場合、老人が亡くなった後、今まで一回も面会に来たことがないような姪だか甥だかがきて貯まった年金を持って帰るっていうケースなど。

>>21
正論ですね。

医療現場からいえば、若い慰藉の嫌悪感に反して
まだまだ延命にしがみつく往生際の悪い老人が大部分であることは
どうしようモない事実。
尊厳死だとか口では綺麗ごとをいってても、いざとなると老人の
必死さはおぞましいほど物凄い。

これに対して社会が「ここまで！」と、どうやって限界設定をするかだ。
いままでの日本の社会が、かって歴史になかったほど野放途に、人間の生命の限界を
病的にまで否定してきたことのつけが回ってきたということ。

福祉マンセイといえば選挙で有利に運んできた歴史と
老人票を多く取った人が勝ちの選挙制度だからでしょう。
またその権力をうまく利用してきた木っ端役人の国ですから。
せいぜい医療費、介護保険費を少し削るくらいしか彼らにはできません。

この国の土壌がすぐに入れ替わるとはとうてい思えません。

特養ホーム傷害：
入所者に暴行容疑、介護福祉士を逮捕
千葉県船橋市金杉町の特別養護老人ホーム「船橋健恒会ケアセンター」で、入所者に暴行し重傷を負わせたとして、県警船橋署特別捜査班は６日
、同県八千代市米本、介護福祉士、浜口瑞恵容疑者（２８）を傷害容疑で逮捕した。浜口容疑者は容疑を否認しているが、捜査班は他の入所者
への暴行の可能性もあるとみて追及する。調べでは、１月４日夜、ケアセンター２階の個室で、認知症の女性（７４）に対して暴行を加え、
胸の骨を折る２カ月の重傷を負わせた疑い。浜口容疑者は「他の職員や施設外の第三者が暴行できる状況ではなく、自分もやっていない」と
供述しているという。事件直後、浜口容疑者自らが「女性がけがをしているのを発見した」と別の職員に連絡。センターが２日後の６日に同署に報告した。
被害にあった女性の家族も被害届を出した。浜口容疑者はセンターが開所した０３年１０月から勤務。昨年１月からは
２階フロア担当の職員をまとめる「フロア主任」を務め、「勤務態度はまじめで仕事をまかせられる人だった」（同センター）という。
浜口容疑者は８年前から県内の同様の施設４カ所で勤務しており、捜査班は過去にも暴行がなかったかどうかについても調べている。
　センターの細野静施設長（４０）は記者会見し「女性や家族をはじめ、多くの方にご迷惑をかけ申し訳ない」と謝罪した。
センターには認知症のお年寄りなど６６人が入所している。
毎日新聞　2005年4月6日　20時47分

介護保険が問題だ。こんな制度を作るから、色々事件が起こる。
医療保険のみで全てをカバーすれば何の問題も無い。
老人が死の淵であがき苦しみ、それでも生きようとする.
どこが悪いのでしょう。
人は生まれてから死ぬまで、当然一生懸命生きる。
それでも、100パーセント死ぬのだ。だから、人の道として医療従事者
関係者は、最善を尽くして、老人をあがめるべきだ。
　理由は＝現在の社会は、彼らにより構築されてきた。
その、恩恵をわれらは受けて、何自由無く生活している。
　老人は神様と同じである。
医療費など、有る人からとれば良いし、財産の無い人から身包み剥奪する
様な仕打ちは、現代人のやる行為ではない。

一時字が抜けた（不自由）です。御免なさい。

俺は、介護保険の認定審査委員をしているが、審査会とは「老人のせり市」だ
と思っている。サービス業者に、いくらの価値があるかを、公的に決めてやって、
値札を付ける係だと思っている。昔の奴隷と同じで、主人の庇護の下にしか、
その社会では生きられないのだから、仕方があるまい。

介護サービスがないと生きられない要介護高齢者に、値段を付けて、奴隷市場
のように、商品化はしたくないが、今の法律制度では、そういうことになる。

奴隷は立派な商品だ。
生産性が高く、中世のヨーロッパでは
お洒落な付加価値を呼んでアフリカ系のそれはまさに王侯が所持する
贅沢品だった。

介護ホケンで審査しているのは産業廃棄仏に近いんじゃないか。

老いたわが身が奴隷ですか！
　制度を改善する為、何を、どうしたらよいか？
　　認定審査員さん。　どうお考えでしょう。

日本また長寿世界一　ＷＨＯ報告
　世界保健機関（ＷＨＯ）が７日発表した２００５年版の「世界保健報告」によると、平均寿命が世界で一番長い国は
日本で８２歳だった。男女別では、日本とモナコの女性が８５歳で最長寿。男性も、日本はスイスやスウェーデンなどと
並び７８歳で最長寿だった。日本は前年版報告に続き世界最長寿国。
　調査は０３年に実施。平均寿命は世界１９２カ国中、８０歳以上だったのはフランスとスペインに挟まれた小国アン
ドラやオーストラリアなど１３カ国だった。だが、アフリカの２６カ国とアフガニスタンの計２７カ国は５０歳未満だっ
た。最も平均寿命が短いのはスワジランドの３５歳。
http://www.sankei.co.jp/news/050407/sha038.htm

>>28
考え方は人それぞれだが、そんな捉え方が正論とは思わない。
たしかに、要介護５の”生かされている人”のあり方が果たして正しいものかと悩むことはある。
自分は将来そんな風に生かされたくはない。元気なうちに”経管栄養その他の生かされる処置は拒否します”と、一筆書いておこうと思う。

しかし、元気なお年寄りが元気でいるためにも介護保険は存在する。

それより何より、お年よりは敬わねば、敬意をもって接せねば、自分の辿る道ですよ。

このスレ、深い。
とても勉強になる。
すばり８５以上の医療行為は全部自費、年金二重取り禁止。
これでどうだ？

このスレ気にいった。

高齢者の外来負担を上げ受診抑制すると、総医療費は減るどころか益々増加するぞ。
つまりだ、日本の総医療費の3分の2が10%未満の人により使われている。この多くは
大学病院など高度医療を行う病院での治療が主体で、高度医療や末期医療に使われて
いるんだ。現実にはこうした高額医療者の内、9割が治療1ヶ月から6ヶ月以内に死亡
している。
逆に言えばだ、病院にかかっている９０％の患者は総医療費の３分の１しか使ってい
ない。老人の外来負担を上げて受診抑制をすると、病気が進行した状態で見つかる重
症例が多くなり、総医療費はますますつりあがるってことだ。

一言で高齢者という定義は危険なのだ。
空海の経験では90超えてひどい肺炎でもうだめか
と思ったら、治って自力で歩いて帰った人がいる。still alive。
驚くべきことに退院前数日は自分で新聞買って読んでいた。しかも日経だ。
「入院して呆けたかもしれないから、読んでるんだよ先生」などと言っていた。
とことんヤルべきという意見も極端だし、
何もやらないという意見も極端だ。

そこで高齢者を層別化するのだ。インデックスを作り点数化するのだ。

治療に対する老人の認容性を客観的に定量化できれば、
相当な部分で高齢者医療の無駄を排除でき、救うべきを救える。
空海の臨床経験からして、以下の項目を0〜2点で評価し総合点
を付けるのが良い。
もちろん治療対象になる原疾患により判断は異なる。
たとえ以下をクリアしても、肺がん脳転移などではこのIDXは役に立たない。
1　血清アルブミン値
2　心エコーのEF値(心拍出率)
3　痴呆の有無
4　筋肉量(大腿周囲長が適当か？)
5　側脳室のデカさ(CTで測る)
6　網赤血球数
7　骨密度、血清ALP値

例えば1の血清アルブミン値については、高齢であることも踏まえ、
3.0g/dl以下を2点、3.0〜3.5を1点、3.5以上を0点とするわけ。
こうして上記7項目14点満点で、高い方が見込みない人で、
積極的治療をすべきでない対象、本人もやられたら苦しむだけ。
7点以上は法律で人工呼吸器装着禁止。

素人さんのために言っておくと、アルブミンというのは
担体たんぱく質です。肝臓が悪いと合成が衰え、腎臓が悪いと
漏出が増え、炎症(癌など)があると消費が増えます。食わないと当然減る。
生体にとり必要な物質をしかるべき場へ運ぶ運送屋です。
健康な奴は4.0g/dlくらい持ってます。安定してます。
急患で運ばれる高齢者で2.5以下の奴は、まず死にます。
1.8とかの人に人工呼吸器つけても無駄。いや有害です。

脳死移植でさえなかなか進まない日本においてはなかなか実現出来ない話でしょう。
そんな事より、ご老体が元気なうちに（痴呆が進まないうちに）どこまでやってもらうのか？という同意を得ておく方が、より現実的では？
経管栄養、呼吸器装着、最期までやれる事を、全て自分にやってほしいと希望する人は、あまりいませんよ。
無駄な延命か、無駄な延命になるかもしれない状況なら、本人の意思を尊重すると。（かもしれないの状況を判断するのが難しくなってくるでしょうが）
いざそういう状況になって家族の判断に委ねるから、胃瘻造設だ、最後は人工呼吸管理だ、という事になりやすいのでは？

>>32
じゃあ、元気でなければ、介護保険はいらないのかねぇ？

>>39
結局、どうするわけ？　
１）毎月、毎月、7項目を測定し続ける。
２）急変したときに、例えば、肺炎の高齢者の患者に頭部CTや、
骨密度測定をする。
どっちなの？

2)だよ
入院時に判断してスコアを出すんだ。
そのスコアで行政判断させる。
政治家が責任とらなすぎ。適当なこと言って、関係ないという態度。
結局現場任せなくせに、医師免更新とか抜かす。
バレリーナがひらひらとラグビーの試合に出てきて
スクラム組んでるようなものだな。

取りあえずヒドイ認知（旧痴呆）患者の介護はいらない、まさに生きている事が国のコストそのものです。
認知症＝人格の崩壊でもあるわけで、若い将来がある労働者を介護業界に向けるのはどうかと思う。若い労働力はもっと建設的＆生産的な世界に向けるべきで終末老人の世話なんかさせるべきではない！

「先ず空海より始めよ」

空海が７点切ったら．．
人工呼吸器を外すところをテレビ中継で民衆に見せましょう。（ｗ

医療、看護をお金で判断すると、この板の内容が正しいように思える。（点数制度など、良く出来てる）
しかし、労働力が無くなり、廃人同様になつた人は、全て絶滅させる考えは極端で人の道から外れている。
建設的、生産的労働にのみ、若者が従事したら、高齢入院は、健康な高齢者に看護される事になる。
懸命な貴方がたなら、結果が何を招くか？結論を書く要は無い。
　己が高齢に至り、点数が死の裁定を決断する得点に達した時、（意識レベルは正常として）姨捨山に捨てるがごとく
、人の生命を高齢と介護必要が理由で毒殺や窒息死させるのですか！。
これでは、鬼畜の行為だ。

とにかくとにかく無駄な延命をいますぐ辞めてくれ。 それの結果が世界第一位の平均寿命だなんて、まったくなナンセンス （w 。 ∴健康寿命＞＞＞平均寿命。

重い重いテーマだ。６５歳以上が人口の４０パーセント。８５歳以上が
１０パーセント近くの国になるよ。このままだと。どうなるんだろ〜。

>>47
延命治療のおかげで世界一の平均寿命になったわけじゃないんだがな。
寄与度の順番は栄養状態＞公衆衛生＞医療くらいじゃないのかな。

>>44
単にナチスドイツがやった障害者への迫害そのものじゃないの？
人間に生命に上下をつけ始めたら、先天性障害者と高齢障害者は
どちらが重要なのかとか、就業可能な障害者と、就業不可の障害
者を比較し始めるのは、人間の性だよ。
>>47
既に高齢者の延命治療について厚労省が検討を始めているけれど、
議事録を読んでみたら？

>>50
安楽死法も検討中でしたかね

６５歳以上の人口が40パーセントを超えたとしても、何も心配する事は無い。
平均持命が世界一でもいいじゃ無いか！
要するに、６５歳以上でも、通院もせず、元気にしてる人は多い。
問題は、医療の質にある。
　私が体験した病院では、80歳以上の廃人が20人ほどいた。
殆ど、動かず、家政婦が面倒を見る。と言っても、下と呼吸管理。
　異常があれば、先生、あら、苦しそうです？？？
心電図モニターが水平線に近い。
　もう死んでいるに近いのだよ、それでも、延命処置する。
当然、医療費は膨大に膨らむ。　
　年齢と病状から判断して、死と同じ状態でも、医者は、収入源だ。
この収入源が発生する限り、日本は世界一の長生き国となる。
　要するに、治療して、再生出来ない人を治療することがもんだいなのです。

>>52
先天性障害児や、仕事のできない事故の脊損患者はどうするの？
再生できないから安楽死？

>>49
医療の要素は高いんじゃない？
社会的入院で不自由な状態で長生きしてる老人は
老人病院、施設でどれくらいいる？
植物に水をやるごときの経管栄養は確実に寿命延ばしてるし。

>>52
そういった延命治療の是非を話し合うのは医療関係者でしてくれれば良いと思います。
延命を希望する人がいれば、医師は職務上それにそった行為をしないといけないのです。

>>55
なぜ、医療関係者で話し合うわけ？　勝手に決めても良いの？

>>56
ああ、ｽﾏﾝ。
「医療関係者以外で」です。

>>57
了解！

療養型、急性期両方診ているが、地域自体が高齢化がどうしようモない。
残っている数少ない若年人口も雇用が全然ないから、
都会に出ていくか、看護士、ヘルパーになっている。
壮大な無駄な循環が形成されてしまっている。

若くても障害ひどければ、療養型で沈澱し寝たきりで数十年送っているよ。
倫理道徳は大切だけど、生き残れるものを選別していくのも社会の倫理、義務である。
安楽死は反対だが、野放途な長生きマンセー生命万歳という幻想は、もはや亜米利加化した
日本社会では資本の論理、市場論理の中で踏みつぶされる運命だ。

>>59
だから、高齢者は値札の付けられた商品なんだよ。中央から年金という
膨大な資金を呼び込んでいるしね。

療養型を止めて、医療外付けで生きて行けなければ、つまり、在宅に
近い形で生存不可能なら、延命措置を止めるってのも線引きの1つだが。

まあ、厚労省も高齢者の延命治療で高額の医療費が消耗していることは
よく知っている。しかし、官僚が問題とするのは、手続きなんだよ。
裁判所で決める？　守秘義務はどうする？　家族の同意、本人の同意は
どうする？　厚労省はどう指導監督する？　そんな手続き論で、だいた
いは議論が終始するんだよ。

お役所が怠慢、怯堕であることは周知。

が、大衆の人気取りばかりに専念し国土を荒廃させ続けた
政治家も悪いし、マスゴミ、選挙民はもっと悪い。

必要な情報を秘匿させてきたマスゴミの責任は特に重い。
老人が医療費を圧迫というが、本来もっと医療費は高くてしかるべき。
先進国中、もっともGDPにしめる比率は低いのである。
国家予算を疲弊させ７００兆円の借金を抱え込ませたのは、むしろ
為替損、特にアメリカ国債を無理矢理かわされ続け、年間数十兆円の
損失をだし続けた政府の責任だ。しかもそのことは秘匿され続けている。

>>62
じゃあ、株式会社を参入させ、混合診療を許可して、医療費総額を大きく
すれば良かったんじゃない。700兆の借金は、全部国民の資産になっている
んだよ。土建屋の親父の豪邸や個人病院の立派な建物だ。
民主主義は、国民が最後に責任を取るから、まあ、良いんだけれど。

＞700兆の借金は、全部国民の資産になっている
んだよ。土建屋の親父の豪邸や個人病院の立派な建物だ。

実際そうなら実に喜ばしい限りであるし、将来も明るいよ。
ところが大半の金は、アメリカに流れていってそのまま帰ってこない。
おそらく永久に帰ってこない。
これは日本に限ったことではなくって、欧州、韓国、いまや中国も
その仲間入りし引っ張りこまれつつある。
USAの繁栄、バブルが維持できるかどうかはこのシステムが稼動し続ける
かどうかにある。

>>64
米国がロシアのようにdefaultをすることはあり得ない。それこそ、世界
経済の破綻だよ。利子が付いて返ってくる。しかし、個人資産1,300兆円
のほとんどが、日本の国・地方の債権で形成されていることは、日本の
国債・地方債のdefaultがあり得るってことなんだよ。

>>63
＞民主主義は、国民が最後に責任を取るから、まあ、良いんだけれど。

日本式民主主義の場合､「国のせいだ」「役人のせいだ」「医者のせいだ」
となります。
エセ民主主義ですから。。。

>米国がロシアのようにdefaultをすることはあり得ない。それこそ、世界
経済の破綻だよ。

あり得ないではなくて、あってほしくない。
ブッシュに４年やらせるとそうなるよ。

>>67
defaultしそうになれば、「日本はテロ国家だ」と言って、再占領すればいい。
これで最大の債権国はなくなる。それで終わり。イラクだって言われなき占領
だしね。

高齢者医療から随分遠い話になっちまったが、マクロのどうしようもない歪みを
ないがしろにしたまま局地戦をしても無力な水掛け論だ。

＞defaultしそうになれば、「日本はテロ国家だ」と言って、再占領すればいい。
これで最大の債権国はなくなる。それで終わり。イラクだって言われなき占領
だしね。

自民党政権が変わり、政府が保有する２００兆円ともいわれるアメリカ国債を
売りに出す、なんてことをいいだせば、アメリカは確実に日本を占領するだろうよ。

おかしいのは、団塊の世代が高齢世代になると、医療・介護が財政破綻
するから、負担を増やせだろ？　今の老人世代が一番裕福で資産を持って
いる、今から年金と医療・介護の2重給付を是正していかないと、負担と
受給の差が大きくなりすぎると思うな。

団塊の世代は年金や保険の掛け金をたくさん払ってきたのだがなあ？

それをこっそり使っちゃった野郎がいるって事だな

６５歳以上は、医療費無料にしてはどうか！
均等に適正医療が受けられる。
その代わりに、受給している年金を根本的に改善。
年金は全ての65歳以上の人に、月10万に削減、増える人もいるが、生活に最低必要だ。
その上、６５歳以上には、資産は持たせない。
贈与、か相続を義務化する。
違反すれば、国に帰属させる制度にする。
居住先が無い人は、国がアパートを提供する。
この制度を取り入れると、国は大金持ちになるが！
議員達が金持ちだか、反対するでしょう。
それでも、先の短い老人に資産やお金はいらない。
充実した医療と看護で、安楽に三途の川を渡ってほしいものです。

>>73
イイか悪いか別にして考えが共産党っぽくない？

73は憲法改悪が必用だな。夢物語だよ。

>>73
老人に金を吐き出させることが目的なら
無料にしないで高額自己負担（保険なし補助なし）が一番だって
必要最低限の文化的生活は
年老いて寿命を受け入れるという文化的な生活で置き換える
金持ちは当然吐き出すし
貧乏にんは吐き出す金が無い代わりに血反吐はいて死ぬ

公的補助の二重取り禁止（入院、施設入所中は年金支給減額）でいいと
思うんだけど、どこの政治家、政党にやらせるの？
老人票も問題だし、老健とかの施設の組合代表議員は医師会より比例でも上位だよ。

>>73
が実現したら、たとえば50歳になったら子供に年間100万円ずつ贈与するケースが増えると思われ。
それで1500万くらい得できる。

　昔はサラリーマン本人は自己負担がほとんどなかった。
今は老人の負担＜サラリーマン本人。
老人優遇やめてせめてサラリーマン本人（政管健保本人）並みにしろ。

７９のいってる当たり前のことが言えないくせに、憲法改正を
マスコミ受けに平気で言える政治家って。

老人三割負担は当然です。

高齢者医療こそ混合診療の草刈場にすべきですな。
先に述べた空海インデックスの7点以上に対し、
1　人工呼吸器
2　透析
3　経管栄養
は禁止すべき(法律で厳密に)、それでもやるだけやってくれと家族が言うなら、
これは家族の自己満足のためにするのであり、本人のためにするわけではない
から、「全額家族負担」であるべき。
こんな非科学的な領域に公費が消えていくのは異常だ。
老人の権利とか言う奴が現場の医師でないことが興味深い。
そういう啓蒙をすることで小銭が集めてるんだよ、このクソ国は。

極左の権利主義者は強い巨人だ、我々義務履行の医師は弱い。
この権利主義の強い極左組織に勝とう。「我々は弱いから」と言う奴らは
強いのだ、不当に権限を得た「強い組織」であるのだ。
我々義務履行主義者は一致団結して、粛清するのだ。

80、90歳以上の高齢者に人工呼吸器希望する家族が後絶たない。
死の教育が不十分だったり、死生観がないからな｡

厳密に禁止するのは保険で延命することですな。

高額医療費（の払い戻し）を制限すればいい。
一定超分も５％は自己負担とか。
健保は老人以外は全部黒字（政府管掌健保だって
老人への拠出を引けば、黒字）
老人の保険料を大幅引き上げすべき（年齢別保険料を
国保に導入、払えなければ預金や不動産差し押さえ
それで生保増えてもトータルでは（税や他の保険料負担は）
軽くなるはず。

>>83
延命治療とそれ以外の治療の境目は？
どこかの学会がガイドラインでも作成してくれんかな。
つか、こーいうのに関わるとおそらく悪者扱いされるので、
医師以外の職業の人間が中心となり議論してもらうのがいいな。

>>84
高額療養費制度は廃止でいいと思う。
つか、これは老人に限らず廃止で良いと思うけど。

政治家が頭悪すぎ、かつ根性なさすぎるのが諸悪の根源ですな。
偏差値は空海より30くらい低いし、勉強もしないし。
がっちりスクラム組む根性もない。
「きれいごとの建前」だけ吹聴して、何も変えれず
バカ医者は金儲けしようと思えば出来る。全然できるの今だに。
なぜか？それは政治家が最後に人気稼ぎで極左化すっから。

なあ政治家さん？いい加減本気でスクラム組んだら？
お前ら腰が抜けてるから怖くないよ、全然。自民党弱すぎ。
大体国会答弁で「国民の皆様」とか言ってる時点でヨワあー。
9割ゴミ屑じゃない？なんで敬語使うかね？摩訶不思議。
バレリーナ政治家がひらひら爪先立ちでスクラム組んでも、

な　ん　に　も　か　わ　り　ま　せ　ん　よ　ー　だ

医者は厚労省バカにして笑ってるよ。悔しくないの？男だろ。

ttp://www.kenporen.com/press/pdf/20040618174019-0.pdf

これは高齢者を対象としたデータではないが。
ひとりで5億円かぁ・・・

ここは、高齢者のスレッド
障害者や、事故で再起不能となつた人の板ではありません。お間違いなく。
ちなみに、私がいいたいのは、80歳過ぎている病人や、高齢者で末期癌の方
が、ivhのみで生きている場合の話です。
いかに治療しても、将来再起できない高齢者は、呼吸させられているのです。
患者も家族も哀れ！
　将来がある事故者、先天性の弱者については、ケースバイケースでしょう。
患者に途リ、呼吸することが苦痛なら、現代医学では、当然苦痛から開放してあげるのが最善です。

医療費全額無料にしましょう。
そのかわり消費税20％にしましょう。
経済論を勉強している方ならこの意味わかりますよね。

>>88
高齢者と障害者、どうして区別するの？

高齢化の問題、多くはマクロの問題、つまり、働かない人が増えて、
医療や介護に社会の富を使ってしまうのが困る、ということだろ？
誰も、高齢者が全国に10人しかいなくて、その延命をどうするか、
なんて問題にしないわけだ。

その意味で消費するだけの人が増える、超高齢化社会なんて存在し
得ない。消費税を増やしても、消費税になる年金の原資を支払って
いるのは、労働年齢の人たちだからね。移民で労働力を増やすか、
高齢者を減らさなければならない。それが分かってなければ、無政府
状態化するだろうね。

>>89
医療費無料はイクナイ。

医療費使って延命すればそれ相応に支出が増え、自然と年金収入より
高くして欲しい。
お金使っても延命して欲しければ家族がそうするだろうし、
お上が延命治療をどうするべきと下すより自分たちで考えさせる世の中にしてくれ。

いくら医療者が頑張って倹約しながら、マスゴミのいう患者さん本位の
理想郷の医療を達成できたとしても、肝腎のお上が無駄づかい、
垂れ流し公共事業、新幹線はとまんない。
おまけに、アメの御機嫌とりに日銀ドル買い支え介入で
昨年度の含み損?氓O兆円強。
民はがんばっても官は腐れ切っている。

>>93
そりゃ、官僚の金遣いを監視できなかった国民がバカなだけだよ。だって、
いくらでも情報は開示されるんだよ。官が腐っているってのは、民がそれ
だけ怠慢だってことじゃないか。

>>94
その通りだが、それ言っちゃ議論が終わる。
俺も色々と考えてると最終的に「バカな国民が悪い」に行き着く。
これを打開するには選挙権を資格化するしかないのだ。
バカな国民の票を集めた政党が政権握る構造が悪い。
今後戦争を念頭に右傾化してくれば変わってくると思うけど、

今はまだバカ真っ盛りですな。
今の日本社会は下手な漫才より笑える。

税金の額か、平均余命で投票の権利を加重平均したら？
今でも１票の較差が都会と田舎で４倍くらいあるんでしょ！？

>>88
他人の死を見慣れている医者には、
温かければ一分でも一秒でも長く生きて欲しいという
家族の気持ちは分からないんでしょうね。
そのために掛けている健康保険料

最期ぐらい使わせろ！

>>97
あなたが汗を流して身銭をきって献身的に介護をする覚悟はあるんですか？

>>98
当然でしょう。
金銭的なことは、そのための健康保険だと思っています。
ポックリと亡くなってしまった時には、いりませんけどね。

>>99

今の保険料だと足らないという事で・・・・。
高齢化すすむにつれて今の３倍４倍（今でも医療費の半分は国費からでている）
の健康保険料払う気があればいいですが・・・。

>>100
＞今の保険料だと足らないという事で・・・・。

病院、開業医が私欲のために無駄遣いしてしまったとしか思えない。

>>101

まあ一理はあるな。保険料あげなくても医療従事者の人件費を削減しても
いいわけだから。

>>101
自治体病院不要論も改革会議で出てきている。多くの赤字自治体病院の
再建屋はきれい事を言っても、民間の手法を使うだけだ。私利私欲？
できた組織は自律的に利益を求めるんだよ。

私は高齢者とは、自分がたどる道と理解している。
　最善を尽くす。　自分の親でなくても、全てに。

>>104

コストの問題だろ〜。
この先立てる見込みもコミュニケーションできる見込みもなくて
１月１００万円ほど医療費がかかる。（患者事故負担は７万円／月程度）
できちんとみれば年単位で生きることも可能。
９３万円／月のコストは個人にかからないから意識されにくいけどね。

最善というのは何を意味するのかだ。

自分の親だったら、を基準にして、最善をつくせ。

こないだ、たまたま内科学雑誌を読んでて、ターミナルの新定義を理解した。
医療的介入によっても病状・病態を抑止できない状態と書いてた。

そーなんだよ、医療的介入を行っても、だめそーな時は、期待権を放棄してもらうべきでは！？

>>107
単に期待権の放棄への導きが、「お前等下手だぞ」と言うことなんだよ。
内科学会に言われるまでもない、治せるものは治す、無理なものは苦し
ませない、当然だろ？

>>108
>治せるものは治す
もう少し詳しく、あなたの思いを書いて欲しいです。

心臓を動かし続けることができそうなら、
それ以外のことを考えずに動かし続けるための医療行為をすべき

とか。具体的に。

107だが、108の言うことがさっぱり理解できん、、、
俺に賛同なのか、不賛同なのか、、？？

　どこからどこまでが治せるか、どこからが無理なのか？それを線引きするのは医者ではない。
医者は神様ではないから、命への裁断が自分にあると考えるべからず。（実際のところ患者の命は自分の掌中にある事が多々だが。）
治る可能性があるなら最善を尽くして治療にあたる。治る可能性が無ければ、最善を尽くして苦しませない努力に当たる。
そのどちらともいえない状況の時には、家族に判断してもらう。
それは当然の事なのだが、このスレの本題、高齢者の場合には、家族の判断が問題になる。
家族の判断の結果、高齢者が生かされる処置をとられることが多い。
一日中ベッド上で、四肢が拘縮し体が固まった状態で、元気なころとは似ても似つかぬ顔貌で、意思疎通も出来ないのに生かされている状況を果たして本人は望むか？
だから、元気なうちに本人にどこまでやるのか同意を得ておくのだ。
それが一番現実化しやすいと思う。いわば脳死移植のドナーカードのようなもので本人の意思を提示しておく。
どうでしょうか？

>>111
広い意味でのリビング・ウィル、それは無いよりは良いのですが、
いざ本人の意思が確認できない状態になると、本人のリビング・ウィルを無視した
家族の意向中心で治療行為が行われることになるわけで。
家族の意向が「とにかく生かせておいて欲しい」である場合にはそれを無視できない
ですからね。

線引きをするのは医者ではないが、「状態を問わず、とにかく延命」が多数数であると医療費は
どんどん膨れ上がってしまうのです。その膨れ上がった医療費の問題の矛先を医療提供側に
押し付けてもらっては困るのです。

>>87
高額医療費に高齢者はほとんどいないでつね。ほとんど亡くなっている、こりゃ医療費
いくらあったってたらんわな。

ttp://www.kenporen.com/press/pdf/20040618174019-0.pdf

>>113
健保連の資料に、老人医療の資料があるのか？　国保の資料を捜せよ。

>>111-112
儲かるから、生かし続けるっていう医療機関は、医師主導で延命
しているんじゃないの？　それしかできない療養型病床群もある
だろうし。

どんなに金がかかろうと現在の司法の考え方が変わらない内は延命医療に
徹底しなければならない。

>>116
英米法の流れをくむ日本の法体系では、実際の事件についてしか審理
しない。これを踏襲するだけでは、まるで社会が進歩しないと思うが。
実際の法律について、抽象的に判断を下す憲法裁判所がないのだから、
高齢者の延命を中止するなら、それなりの倫理委員会を通して中止す
べき。発作的に延命を中止するケースが多いから、司法も留めようと
する方向に動く。

司法にではなく、立法する立場にいる人たちが考えてくれれば。
しかし、延命に逆行する発言をすると大いに叩かれそうだから
難しいね・・・。

今、社会保険料と年金(厚生保険）払う人は、将来保険の対象者でありながら、保障されないでしょう。
理由は簡単。いまや100歳痔命時代に突入しつつあるからです。
現在定年で会社を退去する人は、おおむね60歳でしょう。
まだ、元気な人が多い。
年金支払いは、年々増えるし、医療費も増える。元気な人が、解職されたため、病気になる。
単純な病名だ。自立神経失調症で、デパス等精神安定剤を投与され、死ぬまで通院させられる。
その内50パーセントの確率で、５年以内に介護保険の適用者となるでしょう。
これは、何を意味するか、詳しい分析の話はページが不足するので、結論のみですが、社会保険がパンク？
現役世代に、それこそ保険料を1000/200*2ほどにしないと成立しなくなる。
これに耐える企業、個人が如何程いるやら？
と言うわけで、他の税金を？消費税の倍増、所得税の改善など（悪）。
如何にしても、名案が無いとなれば、やはり受益者負担の原則に従う。
金の有る家庭は、長老も幸せに長生き？貧乏人は通院できない、看護もされない。
家族が面倒見る力も無い。親戚も無い（有る場合でも面倒見ないか、経済力が無い）
ので、誰かさんが、書いていたけ？血吐いて死ぬのみと。その通りです。
だから、政治の改革が若者の希望を失わせ、老人を廃人にして、ベットにいつまでも
横たわらせるのです。　最早、介護保険も厚生年金も、宛に出来ないから、若者は、民間の
医療保険、年金保険で老後保障を得て置く必要が有るのです。
高齢者を邪魔者扱いする前に、自分自身を安全な囲いの中に入れて置いてください。
余禄の有る人は、高齢者の団体に寄付して、貢献ましょう。

>>119
だから、株式会社の参入と混合診療の解禁を提案したのに、否定した奴らが
バカなんだって。

85歳以上の高齢者は、肺炎でも老衰って書いてよいことにする。
85まで生きたらそれ以上は急変だってありうるし、医療が介入しても
だめなものはだめなのに、急変したり、褥瘡ができたり、誤嚥性肺炎を
起こしたりしたら、説明のへたくそな主治医だったら訴えられかねない。
人権を無視するものではないが、85歳以上の医療行為は、
人工呼吸器をつける場合は自力で食べていた人だけ、頚管栄養やＩＶＨの場合は不可
人工透析は、急性腎不全と考えられる人のみ、慢性腎不全の末や、多臓器不全の場合は不可
ＩＶＨは、2週間を限度とし、経管栄養を考慮。
経管栄養が誤嚥などで不可能な場合は寿命としてあきらめてもらう
など、厚労省が決めてしまって欲しい。アルブミンの末期癌への
適応はずしで、末期癌患者の苦しみの期間が短縮できたように。
拘縮しまくりの四肢、栄養を入れても吸収できずに下痢嘔吐、はては誤嚥
こんな姿で生きるのってつらいと思う。
ただ、これは保険適応からはずすだけで、希望者には実費で上記医療が
行えるって事で。

>>121
日野原先生も2週間で、見捨てられるわけだね（笑）。

>>122
日野原先生は、彼の意志にもよるだろうけれど、1か月ぐらいのターミナル
ケアで亡くなるでしょう。これが、一般人だと、2週間で輸液・酸素外されて
終わり．．．結局、そうなっていくんじゃない。平等よりコネだね。

患者の方も問題なんだけれど、高齢者の延命治療をやっている医療関係者
特に療養型病床群で、百年一日のような治療をやっている医師は、自分の
仕事に何も感じないのかな？　そういうことも感じない植物状態のような
医師なら続くのだろうけれど。

社会保険庁の解体に伴って、年金と医療保険を分けるつもりらしい。これは、
年金保険庁の職員に対するペナルティーのように見えるが、年金を独立した
保険として、重複給付の矛盾の解決を阻止するつもりのようだ。タヌキども
職員を犠牲にして、年金族の利権を守るつもりだな。

混合診療の開始を早く実施せよ！
　と、声を大にして、叫びたい！

血液内科や膠原病をやっているところ以外、ほとんどの内科や外科は、
高齢者を相手にしている。なのに、自分たちは高齢者医療をやっていない
という感覚があるのが不思議と言えば不思議なのだが。

地域の期間病院といっても、結局中は高齢者ばっかし。
肺炎、脳硬塞、骨折、老人病院となにも変わらない。

そのまたカスがうちに回ってきまつ。ぼろぼろ状態で。

>>128
人口の年齢分布や年齢層ごとの有病率からして、高齢者が来て当たり前。
若い人がどんどん病気になったら、その地域自体異常だね。
小児科以外は、高齢者の相手をすると思って欲しいな。

金のある奴は美味い物を食う。
金のない奴は不味かったり添加物がいっぱいだったり
誰が作ったかわからないコンビニ弁当を食う。
もっと金のない奴は食べられなくて餓死したりもする。

日本の医療って、世界に類のない均質で平等で良質のものを
提供してきた「現代の奇跡」なんだが、奇跡だから長くは続かない。

金のある奴がいい車に乗るようにいい医療を受けるのも当たり前。
でもベンツに乗ってるから車で死ぬ確率が下がるわけではないし
いい医療を受けたからといって救命率が上がるわけでも実はない。

>>130

>>いい医療を受けたからといって救命率が上がるわけでも実はない。


興味深いお言葉。その心は？

>>130
ベンツで交通事故を起こしたら生存率は高くなると思うけれど？　違うの？
良い医療を受けたら、救命率が上がると思うけれど、違うの？　何科での
話？

どうも皆さん誤解していいらっしゃるようですね？
何が言いたいか！高齢者が病院に行くのは、やがて逝くからですね。
それと、高齢者が増えた、社会保険が赤字だ、若いもが、？？？人で
高齢者を面倒見てるとか言うが？　この論理少しおかしい。
説明すると、極めて長い話となるので、今回は止めるが、簡単言えば
高齢者、高齢者と悪者呼ばわりは、誤解である。
たとえば80歳を高齢者という定義ずけした場合、どうなる。
60歳定年や65歳定年などと、不思議な定義があるのが不思議。
その上だ、リストラの希望者が多い事も問題。
　この意味ご理解いただけたと思いますが、政治家の知恵の無い事には、唖然とするのみ。

>>133
理屈が分からん。説明が長くなるからと言って、しないのはおかしい。
そりゃ、理屈がないのと同じ。

> 成績主義、行き場なき末期患者
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/gantowatashi/20050418sq11.htm
高齢者でなくても、見捨てられる時代だからね。成果主義の帰結点は
ここだよ。まだ、地域の開業医の方が小銭は稼いでも良心的かもなぁ。

>>135
一般病院も末期癌患者は引き受けないところが増えてきたよ。
あの病院に入院したら死んでしまうと評判たってしまうからね。

>>136
結局、在宅で、開業医が後始末だろ。病院勤務医が開業医をバカに
するのいいが、お前らの後始末をしているのが誰かよく考えて欲し
いな。

＞１３５
ガンセンターには少しでも合併症（不整脈、高血圧等）があると
手術拒否するところもあるよう。
＞１３６
老健あたりで引き取ることになるんではないか？

自宅で最期を迎えることが出来るご老人がどれだけいることか？
大半の受け入れ先は地方の急性期病棟だ、いわば老人急性期病棟とでも言うのか？
老健や療養病床でさえ、最期には急性期病棟に送って来るところが多い。
皆さんがおっしゃるところの医療費の無駄遣いですね。

>>139
俺は、2月は在宅で5人見送るったけれどなぁ。SSSでPMも入れてもらえなかった
婆ちゃんとか、最後HOTまでしたが、良かったのかどうか．．．

>>あなたは立派！！
あなたのような医者がいる地域の住民は幸せでしょう。

>>「１か月後には食事がとれなくなり、その後に吐血が始まります。桜の花を見ることはできないでしょう」
　西日本に住むＡ子さん（３４）は昨年末、がんの診察を受けた大学病院で、医師からそう宣告された。今年初め、知人を介して彼女の家族から相談を受けた私は、あまりにも無神経な余命告知に憤りを感じた。

俺にはわからん。これのどこが無神経なんだ。普通のむんてらじゃん。
これでだめならなんと言えばいいんだよ！！！

>>142
そんな病院勤務医は嫌がらせで退院を勧めているわけだろ？
そんな病院に入院しても患者に未来はない。在宅か、ホスピスに行くべきだよ。
その主治医が自分の病院に入院しても、同じ事を言われるのだろうし。

>>135
大笑いだね。2chでさんざん言われ尽くされたことが現実になったぐらいで記事が一丁出来上がりだもんな。
新聞記者の馬鹿ぶりは無限大だな。
ついでに、どこに入院しようとも桜が咲く前にステッたのは間違いないんだから何が無念だよ。
ホスピスだって待機患者多いから入れないしな。どこまで馬鹿なんだかな。

>>144
お前、患者のことを、親ぐらいに人間として考えたことあるのか？

>>145
どうしたら良かったんだ？
名案でもあるのか？

たしかに、むりやりご飯をたべさせるけど、
この食料があれば、北朝鮮なり、アフリカの餓鬼どもが助かるだろうな〜
とか思ったりする。　だめ！？

>>146
誰でもあきれるよ。だから診療報酬も減らされる．．．それが分からないよう
じゃあ、免許証を持っている値打ちがない。

>>148
どうしたら良かったかのか具体的に書いてごらん。いや、どうして欲しかったのか書いてごらん。
結局、何かをして欲しかっただけなんだろな。いつもの無いものねだり、甘えという決まり切った結論だね。

>>148
高度医療機関は基本的には治る見込みのある病気を治す場で
もしくは治療ができるかどうかの判断をする場で
そうでないと判断されたら、相応の施設で対応してもらわないと
新たな、次の患者が治療できないでしょ
成績が下がるといったのは不可解だが
現実的に、末期の終末期医療を高度医療機関で行うことは
地域の医療サービスの低下を招くこととなりますね
末期患者の心を一人分を救って、治る見込みのある方の数人が犠牲になるもね
（極端にいえば・・・）

うちの地区では痴呆都市でホスピスは2〜3軒しかないけど差額ベッドで
よければ空いてるんだよな。これだけ悪性腫瘍で亡くなってるのに。
しつこく勧めて転院した後は満足度は高いみたいだけど。
意識障害でてから転院してもあまり意味ないかなと思うし。

パンフレット見せて転院を勧めても
「まだいいです。」
とか本人、家族に断られる。

大病院の一般病棟にしがみつくのは皆保険制度の弊害じゃないかな？
末期医療には急性期病院は保険が効かない、あとは自費になればこういう問題は解決だと思うんだけど。

この記事は感情論ばかりで内容が薄く思える。

>うちの地区では痴呆都市でホスピスは2〜3軒しかないけど差額ベッドで
よければ空いてるんだよな。これだけ悪性腫瘍で亡くなってるのに。
しつこく勧めて転院した後は満足度は高いみたいだけど

金かかるから誰も逝かないよ。
みんな、金出したくないんだよ。しかも死ぬと決まってるんだから。
世間体と金のために急性期病院にしがみつくだけ。

老人には、３割負担させれば無駄な延命はなくなるよ。
今は１割だから、ただ同然と思っているよ。

135の記事に関して言うと、医療従事者と患者側の受け取り方のギャップがどこにあるか？
それは、患者本人に死亡宣告した際の言い方ではなかろうか？
同じ事を伝えるにしても、本人に直接、”あと一ヶ月で吐血だ””今年の桜は見れない”って言うのは酷な話。
本人のうけるショックを考えるとひどい言い方なのでは？
偽善者と言われるかもしれないが、命は救えなくても、魂が救われる方向に導くべき。
直接的には、それは医者の仕事じゃないかも。でも自分の親にはそんな風には言えないでしょ？周りの家族に言うならまだわかるが。
心のケアも医師にとって大事な仕事だと、私は思う。

>心のケアも医師にとって大事な仕事だと、私は思う。

確かにお説のとおりでふ。
しかし、患者様の自己愛の傷つきに配慮してすんばらしい
ムンテラ、精神療法の技術を身につけ、遺憾なく発揮できても
お上は、技術料としては一切評価していません。すべてタダ、無償、ボランテイア。
霧ん寺、病状説明とは、現状では保身、訴訟回避が達成できればそれでよいのでつ。

心のケアを要求するなら、コスト、つまり精神療法、それも今のタダ同然ではなく
３０分、５００から１０００点の算定を、支払いを果たしたもの
のみが言えるセリフです。

>>153
事実を知らせることは本人知る権利がある。本人に告知せず予後を
家族に告知するのは情報保護法違反の可能性もある。
はっきり言ってくれた方がいい人もいるだろうし、告知にも
医師それぞれのスタイルがあるだろう。
一概にこうするべきなどとは言わない方がいいんじゃないか？
135の問題はやはり違うところにあると思う。

ホスピスの自己負担を、一般病床、療養型病床群より1割減らす．．．それで
患者は動くんじゃないかな。リハビリ用の病床を余らせているところも多い
だろうに。

>>156
自分に最後に残された貴重な時間をどこでどう過ごすかっていう話だよ。
保険の自己負担を減らすのは筋違いじゃない？

>>157
おっしゃる通りだが、自由に選択してもらっては、社会的に困るという話
だろ？　それなら、政策的に誘導するべき話じゃないか。

>>158
末期医療に急性期病棟の保険適応なくしたら？

>>159
労災の認定ぐらい、ややこしい話になりそうだが．．．

>>160
進行癌の診断は難しいでしょうか？

まあ在宅からの一時入院、ケモ等はあるでしょうから画一的な制限は無理でしょうが。とにかく2次、3次救急病院では居座って欲しくないですな。

ホスピスには看護基準をさらに上げたり、ソーシャルワーカー等環境も更に充実して欲しいので医療報酬は下げて欲しくないですね。

>>159
高齢者が進行がんで死亡するケースは分かりやすいが、慢性疾患の
末期とか、臓器予備力のないケースでの重症の感染症が、本当は、
高齢者特有の終末期医療だろ？　悪性疾患でないからこそ判断が難
しいんだよ。
急性疾患で入院した高齢患者をホスピスに移送する方が難しいと思う
がね。

>>162
余命がある程度はっきりしていて緩和医療がひつような進行癌の末期医療と
加齢に伴う廃用、臓器障害等の高齢者医療ははっきり区別した方がいいと思うよ。
後者はホスピスの適応ではない。

>>163
救急車で、高齢の肺炎患者が救急病院に運ばれる。1週間、風邪をこじらせた
ようで、脱水、低栄養、低酸素血症が見られる。胸部写真ではCOPDが見られる。
3日間の抗生剤の投与で微熱まで体温は下がったが、うまく完治しない。ＩＶＨ
カテーテルを入れたものの、炎症があるため、低栄養が良くならない。この
状態で2週間経った。さて、これは終末期医療か？　酸素・高カロリー輸液は、
中止できるような立法措置を取るべきか？

>>164
終末期医療の範疇からはずれる。
初期救急、救命できれば救急病院のお役ご免。
後方病院へ、治療がうまくいけば回復期病棟へ、
治療が長引けば療養病棟等検討。

>>164
酸素や輸液を続けたまま、搬送するのかい？　患者の状態が悪いのに
搬送するのは、病院の利益と注意義務を天秤に掛けているように見える
がね。

2−3か月微熱が続き、肺の背側に無気肺を作り、1−2か月で死んでいく
高齢者ってたくさんいると思うが。

うちは、地域の老人処理病院でふ。
IVH、酸素つけたまま虫の息、コウ縮バリバリで
ぼろぼろの老人がブランド病院様からやってきまふ。

せめてPEGで安定させてからきてほすい。
でもそこまでもっていけない、でも死ねないというケースが多いもんね。
療養型でも仕方ないからIVHやってまふ。pEGもつくりまふ。
食べさせる人手、時間がかかんないから、かえって楽だわさ。

>>165
>>166-167のどの当たりからが、終末期医療なんだ？　境界線を示して
くれ。

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
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>>162
問題を解決するのはしごく簡単。
７４才までは救急車による高機能病院への搬送ok
７５才から８４才は二次救急病院まで可。
８５才からは老人病院のみ搬送可。
勿論保険で受けれる医療水準、治療内容に差がある。
にすれば、自然淘汰されていいんじゃない。

>>170
高齢者の急性期医療について、特定機能病院＞救急病院＞老人病院の急性期病棟
と思っているようじゃあ、現実を理解していないな。リハビリも満足にできずに
褥瘡だらけにする特定機能病院や救急病院もたくさんあることを無視して、こんな
単純な区分にするのは現実を知らない奴の言うこと。
医療・介護複合体にある急性期病院は、急性期から適切なリハビリを開始するし、
医師優越の医療なんか意味のないことをよく知っているよ。

>>171
まっとうな意見ありがとうございました。
最近の国の姿勢の国策としているとしか思えない様な高齢者医療おにもつ論にたいして茶化しただけです。
制限医療の極論の一例です。
現実は勿論別ですよ。

>>医療・介護複合体にある急性期病院は、急性期から適切なリハビリを開始する
そういう体制が地方の急性期病院でも整えば、高齢者医療も改善されるね。
ああ、うちもそういう体制が欲しい・・・。

年齢で区切るのは無理だな。
95歳で頭も体もまったく問題のない老人もいれば
70歳でもうボロボロの人もいる。

75歳以上で自己負担3割
80歳以上で自己負担5割
85歳以上で自己負担7割
ってのが妥協点だと思うが、選挙で勝てるわけねえよなあ。

まず選挙権の上限を決めないと。下限があるんだから。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/saisin207/kaigo20701.html
小西弘泰院長がいいこと言ってるよ。おまいらも見習って下さい。

いいこと言ってるんじゃなくて奇麗事を言ってるだけな気がするが。

国が医療費に金を使わない。公共事業費が諸外国に比べて異常に高い。
これは確かに大問題。

でも、この日本の構造を根本から作り変えたとして、
今の日本人の生活レベル・治安・環境その他を本当に維持していけるのか。

出生率が劇的に上昇しない限り、状況が大きく変わることは無い。

出来る事からやるしかねえんじゃねえの。
例えば70歳以上の新規HD導入は全額自己負担とか。

>>176
その通りだと思う。例えば、地方では地域経済を支える手段として、
公共事業は欠かせないし、一番の公共事業をやっているのは東京や
大阪のような大都市圏だろう。町がなくなったり、失業者が増えて
しまえば、何のための医療か分からない。

英国なんて、高齢者の透析は事実上できないよなぁ。GPがOKしないと
できないシステムになっている。

無理に7割とかは必要無いが、公平に３割は必要だし、数年後には
そうなるだろう。
そうなれば民間保険会社の思惑もうはうはだし、害資アメリカへの顔向けも
可能というもんだ。

>>174
同感、認知症の高齢者も選挙権あるんだろ？おかしいよな。

>>175
あんまり共感できないな。

>「いのちは第一、福祉は権利」
権利を主張するからには義務を果たさないとね。

医療、介護保険の改正と戦争を短絡的に結びつけるのもよく分からない。

共感した方もう少し解りやすく説明していただけませんか？

>>180
>>175 人間的にも共感出来ない人。by地元民

>>180　今は、権利が強調されてますよね。確かに、それには義務が伴う！
日本って、何につけても、有権者が喜ぶ特典＝権利、の強調があると思う。
自分は政治教に入ってはいないので、ただ感じるだけなのですけど。
奇麗事＝そのとおり！否定できない正論。
でも、それを担うのは、権威と書いたマイ印籠を使う人じゃなくて、、、。
そのために、こうしなくては、見たいな事があると、私達も、自分に都合悪いからスグ向こうをむき、
そんなことを言わない人のところへ、わっと集まっていく。
そうするには、こうする事が求められますよ、っていうのも、同じように並べて選択していかなきゃ不公正。
資本主義の国なのに、共産主義的公平さ(手をつないで・皆同じ・働く人も働かない人も、みたいな。
すばらしい正論！本当にそうだと思う。しかし、その結果、働き者が増えたり、搾取が無くなりましたっけ？)を唱えるが、
今の構造の中で「権利」と「義務」を考え、変なところで平らにしないで、
人生自分にかけた分くらいは、安心して老後扱いを受けられるようにして欲しい。
年でくくるのは、反対。若くても、制度保障にべったりだったり、義務を果たしてない者もいるから。
人生の実績評価すべき。確かに、すべての国民は色々権利があるんでけども、その後の義務は新聞にどれだけ詠われる？
「弱いもの」についても、考えたほうが良いと思う。

>>182
支払った分、戻って来るという考え方が、米国的social securityの考え方、
彼らはただのwelfareとsocial securityを分けて考えたがる．．．しかし、
アラブの産油国のように国家財政が常に黒字の国では、医療費も教育費も
タダ。これは共産主義じゃなく、国の富が十分あるからだ。イデオロギー
の問題は前世紀に終わった。国富がなくなったから日本は、社会保障を
切り捨て始めた．．．その方が分かりやすいじゃないか。

うん、そういうのも判ります。
米国がいいって言うのでは無いつもりです。
個人主義の最先端だし、、、。その結果生じている事も。
国富があれば、言うこと無し。
みんな幸せになる、国富ってのをしっかり持たないと、
将来、どうなるか、、。って、考えて頑張ろうとするのが、義務なのかな？
医療にしても、生産にしても。
ああ、でも、コンナ事いうと、すぐ、戦争につなげられてしまいそう。
普通に、自分たちの国(＝生活の場でしょう)について、語りにくいったら。
すみません。内容がずれてきた。　　も、よします。

>>184
自由主義がどうの、自己責任がどうの、というのは、間違ってはないが、
物事の本質じゃあない。経済的に財政事情が逼迫しているから、社会保障
を削るだけ。経済に合理的な理由を求めるなら、赤字か黒字か、それだけ
の判断でしょ？　回りくどく、医療の原価がいくらとか、小手先の診療報酬
体系の全体の非合理性を追求しても意味がない。

>>180
俺も医療保険の改訂と戦争が短絡的に直結する意味わからん。
もしかして協賛等のあつまりか？

命が何よりも尊いという錦の御旗を掲げる限り、戦争は絶対起こらない
だろうし、医療保険の改訂で命を蔑ろにするようなこと（お年寄りが気軽に
病院に来られない医療）にはならないと言いたいんじゃないの。

命が何よりも尊いし、長生きしなければいけないのは小泉も言っていることで
それに理解を示さない医者はこうなります。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000004-kyodo-soci
殺人で来月にも女性医師書類送検へ　北海道立病院で人工呼吸器切る

北海道立羽幌病院の女性医師（３３）が昨年２月、入院していた患者＝当時（９０）＝の
人工呼吸器のスイッチを切り、死亡させた問題で、道警は２６日、殺人の疑いで５月にも
女性医師を書類送検する方針を固めた。
道警などによると、筋弛緩（しかん）剤の投与など「積極的安楽死」ではなく、延命治療中止
だけの行為で、殺人容疑で書類送検するのは全国初。
調べでは、女性医師は、食事をのどに詰まらせ心肺停止の状態で昨年２月１４日に
道立羽幌病院に搬送され入院した男性患者に対し、翌１５日午前１０時４０分ごろ、
人工呼吸器のスイッチを切り、死亡させた疑い。家族の同意を得ていたという。
医師は事件発覚当初、道警の調べに「患者のため、家族のためにやった」と話していた。
（共同通信） - 4月27日2時8分更新

家族の同意を得たとしても、国の政策に反したものは罰します。人工呼吸器だけでなく
人工透析も同じです。

>>488
ま、単独の判断で、切っちゃったのがまずかろう。院内の倫理委員会を
通しなさい。不思議なんだが、女性医師が、よく捕まるのはなぜなんだ
ろうかね？

>>189
小さな病院や有床診療所はどうなるんですか？
今回の場合、倫理委員会関係者の内部告発？

そもそも人工呼吸器につないじまったのが敗因。
透析も同じ。導入しないことだ。

女医がよく捕まるのは人の言うことぜんぜん聞かないで暴走するからでは?

呼吸器外し患者死亡　広島の病院　家族から「承諾書」

　広島県福山市内の医療法人が運営する病院が、意識不明になっていた７０歳代の
女性患者の人工呼吸器を外し、女性が死亡したことが２５日、わかった。
　市などによると、患者は４日に入院。病院は検査の結果、腎不全と診断。症状が重く、
６日に人工呼吸器を取り付けた。その後、容体が悪化して意識不明になり、１３日午後
２時前に、家族が院長に人工呼吸器を外すことを頼んだという。
　院長は家族に対し、人工呼吸器のチューブを外すと死亡することを説明したうえで、
家族が「承諾書」に署名、同意したため、人工呼吸器のチューブを抜き、患者は同２時
３０分に死亡したという。
（2005.3.25　読売夕刊）

>>190
そんなところで重症管理ができるわけもなし。やったとしても、
複数の医師で判断をすればいい。今やっていることは、判例を
作るための儀式だろ。担当した医師は気の毒だが、殺人で書類
送検なんて、普通はあり得ない。これで尊厳死の判例を作る
つもりなんでしょ。

>>191
>そもそも人工呼吸器につないじまったのが敗因

つながないものハイリスク。
誤嚥で呼吸が停止しかけてる状態で救急搬送された場合、少なくとも
家族が救急車呼んでるという時点で、法律上、治療に対する暗黙の
了解があったものとみなされる。したがって呼吸器つながないで、
その場で患者が死亡、更に家族がドキュソだったら、民事訴訟と
なること必定。

まあ現行法が続く限り、どんどん呼吸器つないでいいんでね？呼吸器の
管理料高いから病院の収入も上がるべ。

女医が暴走しやすいというのは真実

医者にはもうだめと分かっても、家族には助かりそうな気がするんですよ。
人工呼吸器はつけてできる限りのことをして、
もう無理だと納得する時間を経てから外させてください。

>>196
漏れは一旦レスピレータつけたら改善するか、死亡診断しない限り
まずはずせないとムンテラしてる。

>>197
どうしてですか？
つけなきゃ充分な治療をしてもらえなかったと、後悔が残るじゃないですか。

>>198
つけたらつけたで、良くもならずこんなはずじゃなかったといわれる。

＞１９８
レスピレータつけても、昇圧剤使わなければ、自然に逝ってくれるものだが。
点滴絞るとかもして。

>>197のように、
一度つけてしまったら外せないという対応だと酷な時もあります。
>>200ですと、
スイッチを切る必要はないということですか。
どちらのほうが苦しくないのでしょうか。

高齢者への人工呼吸器装着は、大概意味のない、老体に鞭打つだけのもので、言ってしまえば拷問なのだよ。
それが患者の家族にはわからない。その場で言われても、その時は感情の塊だから、理解はしてもらえない。
だから、普段からの啓蒙活動が必要ですね。終末期医療、老人医療に対する正しい知識を国民に持ってもらう必要がある。

・・・・でもね、助かるかもしれないから呼吸器付けてくれって言われる老人はまだ幸せだね。
家族に疎んじられて、はやく逝ってくれ、って言われる老人は可愛そうだよ。

>>202
そんなことはない。勝算のある呼吸管理だって、症例であり得る。
きれいにsedationをかけて、体力の消耗を防ぎ、respiratorから
離脱させることだって可能だよ。
そういうことを言う医師は、本当に高齢者の医療を知らない医師の
言うことだよ。内科医が小児科をやっているようなもんだ。

確かに女医は暴走するな〜
自分が頭いいと思ってるからだろうけど、学問的、医学的には優れてるんだろうけど
社会的な見方ができないのもあると思う。
あんま週刊誌や新聞を読んでる女医って見ないしね、、

高齢者と一概にしてしまうのは良くないね。私が言いたいのは、老衰の進んだ高齢者、という事です。

と、書いてる間に、予想していたレスが立った

>>202
透析の場合も「老衰の進んだ」高齢者でしょうか？
自宅で世話しきれなくて（送り迎えが面倒で）長期入院の方
結構いますが。

本人が苦しむために医療費が消費される。これは誰がどう見てもバカバカしい。
家族心情を引き合いに出す論調もあるが、それなら公費で賄うべきではない。
民法上の解釈でも家族は主役ではない。
202や203が言うように高齢者といっても様々だ。
そこで37で述べた「高齢者回復見込みSCALE」ですよ。
まだ生きる体力がある者ともう体力がない症例。対応を別にするのが本道。
こういうこと言うと冷たいとか言われるが、もう戦えない人間に呼吸器つける
方が余程か冷たいと思う。
運動会の途中に喘息発作起こした子がいる。
休ませますか？
それとも頑張れ！とけしかけますか？
自明のことでしょ。

どこからが老衰の進んだ高齢者か？その線引きは難しいと思いますが、
基本的に私は、自力で食事摂取が可能なご老人は、急変した時に積極的治療を検討しても良いと考えています。
ただ、重度認知症でご本人の協力が得られないような場合などは、考えどころですが。

線引きに空海インデックスを参考にしよう、と書こうとしたら、本人降臨(藁

今の老人は年金高いからね、年金＞医療費負担なら､なんとしても生きていて欲しい、
と考えるのは自然だろ？

医者は何例もみてきているからそれでいいかもしれないけど、
家族はそれでは後悔するから納得できません。
やりたい人だけやればいい。

>>211
アマゾンに「いのちが危ない!―スピリチュアル・カウンセラーからの提言」江原啓之著
ってのがあるんだけど、そこに『「価値があるから生きる」のではなく、「生きることに
価値がある」』って書いてある。
この著者が言っていることは正しいと思ったｗ

生きることそのものには価値なんかないよ。
意識もなくレスピレータつながってるだけの人生なんて意味なしだ。
生きることに意味を持たせよ、ということなら分かるけどね。
生存と実存の違いだと思うが。

>>214
だからさ、生きていれば年金入るの、例え意識無くレスピレータ繋がっていても。
高額医療とかで負担は上限っても大したこと無い､手間も病院押し付け。
「生きることに意味ある」だろ？

一人称の死と二人称の死が違うことは認識して下さい。
自分の始末はつけることができても家族は始末できないのが普通の人情です。
だから自分の意思を表明しておいてほしいのです。
それでもPEGを行うかどうか迷うときはまだ本人の生きが良くて、
なかなか家族は見捨てられないのです。
まだ「生きることに意味がある」と思えるときに選択の時が来るのです。
でも物事にはほどがありますから、やがて合意点は生まれます。
そんなに一律に決めなくてもその選択範囲が広すぎるのが現代だと思えば、
やがて人々は学んでくるでしょう。

とにかく、空海和尚先生に、尊厳死をやったと公表していただいて、
裁判で主張していただこう。弁舌の立たない北海道の医師がたまたま
スケープゴートにされるのは、気の毒だ。厚労省も北海道の事態を
知っていて、検察が動くまで放置しておいたのだろう、判例欲しさに。
空海和尚先生、任せたよ。

>>217
それはしない。怖いのではない。
政治行政レベルで判断しなければならないことを、
一切せず、大衆迎合した与党の姿がある。
現場任せにしている割には懲罰は重い。
こんな社会で自己判断を具現してやるほど、
俺様の教養は安くはない。
患者本人が苦しむことは理解していても、
家族の希望があれば付けてやっている。
付けないという正論を政治も法も守らないから。

今の日本社会は、国民がわがまま言う。それを叶えるとウソつく
政治家が政権とる。優秀な人間を牛馬のようにこき使う。
もう限界なんでは？

自民党自民党自民党。最後の機会です、よく考えて。

>>218
政治的議論になっているのなら、別に問題はない。長い時間掛けて、超党派で
議論していただければいい。日本じゃ宗教的な影響がないから、議論も楽だ。

問題は、一人の医師が、たぶん、日本中でやられているような尊厳死について、
責任を問われていると言うことだ。検察官が不起訴にすることを祈るが、

１）日本中の問題を一人の医師に背負わせる。
２）起訴されれば、判決が出るまで、日本中で尊厳死をすることができなくなる。

俺も、いったんrespiratorに乗せた患者に対して、自発が出たときを見計らって、
T-pieceに変えて、次は乗せなかったことはある。これも、北海道警の見解なら、
未必の故意で殺人罪を問われても仕方あるまいね。

>>195
>女医が暴走しやすいというのは真実
俺はむしろ女医の方が患者の利益を考えてると思うが。
男医は小賢しいだけの話で。

>>195
暴走と言うより、パニックになるわけだ。女性の脳は、左右の脳梁が発達して
いて、良い意味で感受性が豊か、悪い意味で過剰に刺激が加えられたとき、
パニックに陥りやすいことが証明されている。患者の訴えに対して、できる
冷静に、できる看護介入を行って、医師に連絡してくる看護師は少ないよ。何
でも、ヒステリックに当直医に連絡してくる看護師の多いこと。

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114706450/9-11n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

>>221
つか、実際、前の川崎のぜんそく患者にしても、
今回の北海道の患者にしても、
患者にしてみれば「殺してくれて有り難う」って感じじゃないの？

>>219
自発呼吸ないのにレスピレータを止めたら消極的安楽死。
挿管しているのに輸液をしぼっても同罪じゃないの？

たくさん補液→入れすぎて補液しぼる→脱水でまた補液増やす→しぼる→

>>225
ダムの栓を回しているみたいだなｗ

>>226
ダムとはちょっと違うよ。栓をひねっても出ないことある。

>>227
そんときは透析？

心不全や肺炎ならレスピレーター管理で回復もありうるが
心停止が5分以上持続した場合（除く低温状態）は
回復してもよくて植物人間止まり。

軽医療は免責事項として保険診療からはずす方針だそうですが、高齢者の終末期医療は高度医療だから保険をバンバン投入して治療して良いんだろう。

　心肺停止が一定時間以上（除く低体温）続いた場合は脳の画像診断等
で大脳の回復絶望なら、蘇生中止すべき。

日本で心肺蘇生なんかやらんでよろしい。
患者本人にとってなに一つ良いことはない。
なぜアメリカは蘇生に力入れると思う？
そこら中にDC配置して、民間にも蘇生術教えて。
正解は30分後。

＞２３２
臓器提供用の脳死体作るため？

VAPにステロイド+ボルタレン。

血圧が低ければノルアド持続。

>>233
正解。
蘇生したい＝移植したいなんだな。
移植が根付いてない日本が同じことすべきじゃない。
それに移植が根付かない日本人の死生観は正しい。
一部のバカが移植で医療費が減ると言ってるがあり得ないからな。

＞２３６
腎移植だけは医療費減るのでは。
他は増えるけど。

>>237
それはない。移植が全てうまくいったと仮定したらそうなると思われる。
しかし移植などと言うものはそうそううまく行くものではない。
透析患者の1級障害認定を止めて、自己負担を1から2割にすればいい。
そうすれば確実に医療費の公費負担は減る。
不思議なのは透析患者の自己負担という発想が出ないことだ。
これがないから、痴呆老人に透析を開始するという愚が流行る。

>>238
> これがないから、痴呆老人に透析を開始するという愚が流行る。
県立宮崎病院での前例があって、患者会、日弁連のダブル攻撃が
恐いってのもあると思う。患者家族の手のひら返しっていう裏技が
あるからね。

>>236
TVが救命士の蘇生処置できるよう法律変えれば患者が助かるなんて
煽り報道してるけど、助かる患者1人の影で植物や廃人になる患者が
10人出るであろうことを誰も報道しないね。
本当に助けようとしたら一般人全員が心マや人工呼吸できるようにしな
きゃいけないのにそれだと一般人の受けが悪いから視聴率とるために
救命士が万能であるような報道しかしない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol
一定額以下は全額負担　政府検討　医療保険に免責制度

　病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、
一定額以下については全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が
検討していることが二十九日、分かった。免責額は数千円程度を想定して
おり、軽い病気の診療代は医療保険の対象外となる。低所得者には減免措置を
講じる考えだが、「医療抑制につながり、症状が悪化してからの受診で結果的に
医療費がかかる」などとの批判も強く、実現まで曲折が予想されそうだ。
　免責制度とは、医療機関でかかった医療費のうち、定められた金額以下を
患者の全額自己負担とし、それ以上の医療費については原則、自己負担三割の
現行保険制度を適用する考え方。
　例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、医療機関で
一万円の医療費がかかったとすると、現行制度では患者本人は三割にあたる
三千円が自己負担となるが、免責制度が導入されると、二千円に加え、残りの
八千円の三割にあたる二千四百円とあわせた四千四百円が自己負担になる計算だ。
　具体的な免責金額については今後、議論が進められるが、「国民の理解を求める
ためにも、最初から高額に設定するのは無理」（政府関係者）との見方は強く、
減免措置など低所得世帯に対する一定の配慮もあわせて検討する。
（産経新聞） - 4月30日3時16分更新

アメリカ型へのまた一歩。

>>238
以前もこのスレに書いたが、投石患者の自己負担増はまずありえない。
投石患者の団体の結束、政治力は石会なんぞ軽く凌駕する。
投石が命綱だというのは前提として生存権等まで持ち出して反対するだろうな。

>>243
何故、マスコミは透析医療の現実を報道しないのかね？

>>244
一般読者の大半を敵に回すような記事はまず書かない。
透析に自己負担導入をなんて社説書いて見ろ。どうなることか。

差し障りがあるかと思うが、個人的には水俣病認定もどうかと思う。
感覚障害が自覚症状だけで認定なんて・・・
年取れば多かれ少なかれでてくるものじゃないか。

>>245
そんなこと言い出したら生保のほとんどは(ry

サッチャー女史は強かった。

診療報酬を不正受給　３診療所の保険医取り消し
共同通信社
2005年5月2日
福岡社会保険事務局は28日、医師らの勤務実態を虚偽報告して、認知症（痴呆症）患者のデイケアに関する診療報酬を不正に受け取ったとして、
北九州市内の3診療所の保険医療機関指定を取り消す処分を発表した。
3診療所は、いずれも同市八幡西区にある香月内科医院、とまとクリニック、はあとリハビリクリニック。
福岡県から情報提供を受けた同事務局が監査に入り、2004年3月から5月にかけての勤務状況などを調べた。
同事務局によると、香月内科は週に2日程度しか勤務していない作業療法士を週6日勤務と報告するなどして、
監査対象期間だけで診療報酬約1300万円を不正に受け取った。
ほかの2施設も同様に精神科医の勤務日数を偽り、とまとクリニックは約1000万円を、はあとリハビリクリニックは約700万円を、
それぞれ余分に受け取った。3診療所はいずれも違反を認めており、同事務局は不正受給分の返還を求めている。

とにかく、厳密に言って「老衰」という死に方はない。多くが脳機能低下
による摂食障害だろう。脳機能低下の原因は、多発性脳梗塞や脳萎縮。
これは生活習慣病だったり、アルツハイマーのような遺伝、代謝障害の
結果だ。そういうことを突き詰めると、厚労省の言うベストな死に方は
何なんだろうかね。何でも治療法を開発するように指示して、科研費を出して
予防治療を進めようとするが、結局、意味ないと思うなぁ。

>>249
まぁ、実際何千万円も補助金だして、
健康の予防保持増進プログラムを地域でやらせてるけど
そのコストに見合う結果はでないだろうなぁ

個人的には249がいうところの摂食障害に対しての
PEG乱発ははっきりいってやめてほしいなぁ
口から食べれないから、じゃぁ胃からって
自然じゃなさ過ぎだねぇ

飯を食わなくなったら、腹に穴をぶち空けて栄養を流し込むわけであるが・・・

飯食わなくなったら、それでいいじゃないか、と俺は思うんだが、
みんな穴をあけたがるね。

>>249
老衰という死に方は存在する。経管栄養増えて摂食障害の方はあまり多くない。
経管栄養続けていても痴呆ひどくなり脳の活動性低下し最後に呼吸が事切れる。
呼吸不全、心不全というより、やはり老衰という名称がふさわしい。

>>253
昔のガンはそうだって近藤誠が言ってたよ。

>>253
そこが矛盾だよ。経管栄養はするが、補助呼吸はしない。補助呼吸させれば
生きられるとしたら、そりゃ尊厳死じゃないか。老衰は、まったく医学的介入
をしない場合に使わないと、結局、老衰は脳死を意味することになる。老衰
とは、最低限の生活行動である摂食行動ができないときに使わないとダメだろ。

>>255
そのとうり。
老衰死と言っても、節食不良による栄養障害もあるだろうし、心機能の低下による
心不全死もあるだろうし不整脈死もあるだろう。
全てＩＶＨ＆ＣＶ管理にして、ＤＯＡ・ｈＡＮＰ持続、ときにはペーシングまで行えば
老衰による心不全も数ヶ月は延命可能だ。
心不全死は老衰死で摂食障害は老衰死でないと言うのは明らかな矛盾。

内科学会誌読んでたら、節食不良による脱水死を理想的な老衰死と考えて
補液管理は一切しないって先生のレターが載ってたがかなり説得力あったよ。

>>256
脱水死は苦しいと思われがちだが、低栄養で輸液を続けるより、肺水腫や
胸・腹水を起こさないだけ、呼吸は楽だ。
ただし、あの道警の尊厳死の殺人罪での告訴が、起訴されるから不起訴に
なるかで、医師がどこまでやるべきかは、微妙だね。俺自身は尊厳死は、
正当な医療行為だと思うがね。

２５６って何月号の内科学会誌？

>>256

２年目研修医。何人か意識のないそんな患者を担当した。
一生懸命安定させるように薬使うわけだが、心に疑問は残る。

わしは今３７歳だが末期にになった場合はやく殺してくれ！頼む！

>>259
大学でそういう重症管理をこなさないと、本当に助けないと行けない重症
患者に対して、どう対応すればいいか、分からないだろ？　だから、大学
の研修中はやるんだよ。循環管理・呼吸管理・輸液管理などやってみない
と分からない。おまけに、内科系は病理解剖してみないと自分のやったこ
との意味を確認できないじゃないか。意識のない患者は「私から学べ、他
の患者を助けろ。」と言っていると思え。

>>258
日本内科学会雑誌Volume93,Number12 December10,2004
『高齢者医療の現状と展望』 p18

>>261
いい事言うねえ…

>261 病理解剖なんて、画像診断がなかった頃の遺物だよ。
いまや画像であらかた診断ついてるのに、なぜ解剖しなくちゃならんの？
現に病理医自体がやりたがらないだろ！？
おまけに全国的に病理解剖件数は激減〜。

>>264
俺が研修医の頃は、内科の医局長が病理医の資格を持っていたから、
その先生と研修医全員で分担して、病理解剖をやった。午前1時から
始めて、今まで自分の患者だった遺体を解剖していく．．．自分が
やったことの結果が目の前に見えてくる。それが、いかに印象的で
大事なことかは、やったことのない連中には分かるまいな。

>>265
自分がやってたことに実際以上の価値を求める＆周囲にその価値を強調する




は自分が爺になった証拠

>>266
そういう経験をできなかった医師を哀れんでいるだけだよ。いい大学には
いい教育制度がある。それを経験できなかった自分の不幸を恨むんだな。

>>236
脳死移植がなぜいけないのか説明希望。
違法な中絶がまかり通っている状況が一番狂っていると思います。
そうやって自分の都合で中絶しておいて、かの国のように胎児からOEG細胞とか取ってきて
脊損治療に使ったりしたら違法なのかも説明希望。

脳死を認めないのも、中絶には目をつぶると言うのも、結局日本教カルトのエゴでしかないと思いますが。

>267 ２６４だが、病理解剖なんて、時間の無駄だって、、
午前一時から解剖？　つーか、葬式の準備があるから、
さっさと遺族に引き渡すべきでは？

だいたい夜中に解剖っって、今では労基法違反だよ。
警察も検視に遺族の許可を得て、御遺体のＣＴで済ませる時代だよ。
だいたい開頭できないからＣＴの方が、迅速に解明できるよ。

>>269
CPCで、病理組織や報告を聞かなきゃ、内科の認定医にもなれないじゃないか。
解剖自体は短時間で終わる。それも知らないのか？

>>269
漏れは検視につきあったとき、CTでイイじゃんっていったのに
警察に強要されて腰椎穿刺したが。

age

昔、老人病院にいたら、夕方、落ち着きがなくなって、外へ出て行こうと
する認知症の高齢者がいた。看護師が「なぜそうなるんでしょうね。」と
不思議そうに言う。その看護師も5時の交代時間には、そわそわと時計を
気にして帰宅する準備をするのだが、自分のことには気が付かないのかね？

>271 おれはこないだＣＴで済ませたよ。慢性くすぶり型誤嚥性肺炎の急性増悪れす。

改正介護保険法が成立しそうだが、真面目に予防給付をすれば、ヘルパーの
賃金より、リハスタッフの賃金が高いのだから、介護費は高騰するはず。でも、
厚労省が介護費圧縮が可能という理由は、利用者が減ると予測しているから
だろう。要介護度1と判定しても、予防給付に回れば事実上、非該当だね。

>>268
俺は中絶に反対である。責任を取っていないからだ。
そして脳死移植にも反対である。

俺は浅はかな西洋英知主義に懐疑的である。
西洋英知主義は、自然の産物である人間が自然を凌駕しようとする
カルト教である。
自然科学研究は知りたいという純粋な動機によりなされるべきであり、
目的を持って成す業ではない。

>>276
そういう社会実験はカンボジアでポルポトが既にやっているんだよ。

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> 　25日の部会では、高齢者医療保険の対象を65歳以上とするべきだとしてい
> る健康保険組合連合会の代表が、「75歳で区別する根拠ははっきりしない」
> と政府方針を批判。別の委員からは「高齢者個人にとって、75歳を境に何か
> 変化があるのか資料を出してほしい」との要望が出た。

75才以上と以下で臨床的に違うと思うな。確かに治療ガイドラインでも75才を境に
しているケースも多いが、それ以上に、治療に対する手応えが違うと思う。

age

高齢者医療制度改革　「６５歳以上」「７５歳以上」本人負担１割か２割か

厚労省、財界、医師会…　思惑絡み意見分かれる
　増え続ける高齢者の医療費を抑えるため、政府は平成十八年の医療保険制度改革で、七十五歳以上を
対象にした独立型の高齢者医療保険制度の新設を目指しているが、日本医師会や日本経団連なども相次
いで独自の制度改革案を発表、議論が活発化してきた。ただ、各案は対象年齢や患者の窓口負担割合な
ど骨格での隔たりが大きい。厚生労働省は今秋に具体案をまとめる予定だが、それぞれの思惑が絡み合
い、意見集約には難航が予想される。（河合雅司）
　厚労省の推計によると、高齢者医療費は平成十六年度の約十一兆五千億円から三十七年度には三十四
兆円に膨らみ、医療費総額のほぼ半分を占める見通し。このため、政府は医療制度改革で高齢者医療費
への切り込みを最大の課題として位置づけている。
　現行の高齢者医療制度は「老人保健制度」と呼ばれる七十二歳以上を対象にした制度で、健康保険組
合や国民健康保険などの各医療保険からの拠出金および、税金でまかなっている。だが、だれが医療費
を負担しているかが見えにくいことから、専門家などからは「国民がコスト意識を持ちにくく、医療費
抑制への動機付けが働きにくい」との指摘も多い。
　政府はこれを抜本的に見直し、七十五歳以上のみを対象とした新たな独立型の高齢者医療保険制度に
変更し、六十五−七十四歳は国民健康保険や健康保険組合に加入させる方針だ。
　厚労省案では、財源は五割を国と地方の税金（公費）で、残りを七十五歳以上の高齢者本人の保険料
と各医療保険が負担する。

　お年寄りに保険料負担を求めることで、コスト意識が高まり、医療費の伸びの抑制につながるとみて
いる。現在、七十歳以上の患者の窓口負担は一割（高所得者二割）だが、一律二割への引き上げを模索
している。
　これに対して、意見が大きく分かれているのが対象年齢だ。日本医師会は、厚労省と同様の「七十五
歳以上」だが、健康保険組合連合会（健保連）や日本経団連は「六十五歳以上」にすることを求めてい
る。「年金や介護保険の給付年齢に合わせるのが合理的」との説明だが、労使折半となっている現役世
代の保険料の四割もが高齢者医療費を支えるための拠出金に消えることへの不満が背景にあり、新高齢
者保険の対象者が増えれば、自分たちの「持ち出し」が減らせるというのが本音のようだ。
　患者の窓口負担割合についても対立している。健保連は二割（高所得者三割）、日本経団連は入院二割、
外来三割への引き上げを提案するのに対し、日本医師会は負担増による受診抑制を懸念して現行の一割
堅持を主張、引き上げ案への反対姿勢を鮮明にしている。
　財源の分担も大きな論点。税金の投入割合については、「五割」でほぼ共通しているが、七十五歳以上
の高齢者本人の保険料水準について医師会は１０％を打ち出しているが、具体的な調整はこれから。決着
にはかなりの時間を要しそうだ。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000009-san-pol

病院死亡管理加算、自費を作ればいい。
病院での分娩に４０万かかる時代だ。
病院で死ぬのも４０万。
自宅で死ねばせいぜい往診医の薬代だけ。
むしろ人間的な死に方ができる。
いい考えだろ？

追加
妊娠分娩も病気じゃない。
死そのものは病気じゃない。

自宅で死んで人間的な死にかただ〜？？？？？？？

ふざけんじゃね〜ぞ！！

死にかけの病人にたかるウジムシ（ケアマネ、往診医）の金儲けになるだけじゃね〜か！！

死にかけの老人、家庭に押し付けるみたいな文明国どこにある！！

>>286
文明国、を良い国だと信じているようだね。
病院で点滴や呼吸器につながれて死ぬのが人間的か？
病院の医者こそウジムシだろ？
漏れもそうだけどな。w

点滴や呼吸器もしてあげないで亡くなってしまったら、
何にもしてあげられなかった後悔が残りそうです。
医者もそばにいなくて、苦しんで死んでいくのを看取るのは辛そうです。
最期は在宅ではムリなような気がします。

>>288
いろんな形で看取ってきたけど
一番やすらかだったのは
摂食障害から、点滴少量ってパターンだな
ほんと、静かにソッと・・・
脱水になるから尿路感染とか起こしそうな物だけど
不思議と起こさないんだよね
残された時間に家族が受け入ることができて
自宅に帰った方も結構いるよ

往診は疲れたが、トホホ

残された時間を介護するのは自宅のほうがし易いけど、
そういった最新医療を受けられないのが心残りです。
・・・点滴は普通にしてください。

>>283
高齢者の自己負担が2割になったときに、素直に医師会は敗北しましたと、
日医ニュースなり、メディアで、日医会長が頭を下げれば、民意は日医に
向かうだろう。だが、絶対にやらない。だから、日医は負け組から脱せない、
いや、負け組であることが執行部にとっては有利なのだから、やらないの
だろうなぁ。

高齢者も含め、国民３割負担でよろしいのでは。

混合診療も医師会としてては受け入れの方向でいいんじゃない？
患者側も実害を被ることになるけど。

してては　なんて書いてしまっているな・・・

>>292
高齢者の年金は現役世代の２／３に設定されている。だからこそ、負担は
低くなるのが当然じゃないかな。日医が負けを見込んで、２割負担を主張
するとすれば、まあ、戦術上当然かも知れないが。

うちは祖父・祖母とも自宅で看取ったよ。
周りが医者だから出来たとも言えるが、
年寄りは自宅の畳の上で往生するのが理想。
今の人は、人間の死を病院に丸投げしている。

>>296
死なせるのに医師は要らない。そこが間違いの始まり。助けて欲しいときだけ
医師を呼べ。

>>297
そこまで極端ではないが、俺もそんな感じだな。在宅死させたいと希望が
あり、回復が難しいと感じたら、「亡くなったら電話くれ」と行って待つ
と思う。顔を出しても良いと思うが、することはないし、家族の経済的負担
も増える。2月はそれで5人在宅死したがね。

俺は開業医だが、在宅の患者でも助けたいときには、病院に紹介する。
基幹病院が高齢者の扱いに慣れているとは思えないときもあるから、
信頼できる急性期病棟を持つ個人病院の方を選択する。

族議員反発で抑制方針後退　骨太が「骨抜き」に

　政府が自民党の予算等合同会議に１６日提出した「経済財政運営と構造改革の基本方針」
（骨太の方針）最終原案で、社会保障給付費に関する記述に党の厚生労働族議員が反発し、
給付費の抑制方針が大幅に後退した。歳出改革の総仕上げと位置付ける今回の骨太方針は
事実上、「骨抜き」となった。
　最終原案は当初、給付費の伸びについて「医療費適正化のための定性的・定量的政策目標
を設定し」と記述。財務省や経済財政諮問会議の民間議員は国内総生産（ＧＤＰ）など
マクロ指標をもとに伸び率の抑制を主張していたが、経済成長率による抑制に反発する厚生
労働省や党厚労族に譲歩して具体的な指標の例示を断念した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000230-kyodo-bus_all

社会保障給付費　医療費の抑制明確化　骨太最終案、年内に指標策定

　政府与党は十六日、平成十八年度予算編成の指針「経済財政運営と構造改革に関する基本指針」
（骨太の方針２００５）の最終案をまとめた。調整が難航していた社会保障給付費を抑制するため
の管理指標については、国内総生産（ＧＤＰ）などの経済指標の明記は避けたが「実質的な成果を
目指す政策目標を設定し、必要な措置を講ずる」として、医療費抑制の方針を明確に打ち出した。
「骨太の方針」を踏まえ、小泉政権は「聖域」とされてきた社会保障費に本格的に切り込むことに
なる。
　「骨太の方針」は十七日に自民党内の手続きなどを経て、二十一日に閣議決定される。社会保障
給付費の抑制策をめぐって政府側は当初、経済成長率に連動させて医療費などに一定の上限を設け
る総額管理指標の導入を検討。原案段階では「マクロ指標」を設定した管理指標の導入を盛り込ん
だが、与党の厚生関係議員らが「財政論だけで考えては、国民の理解が得られない」と反発した。
　しかし、管理指標導入を目指す小泉純一郎首相の強い意向を受け、自民党の与謝野馨政調会長や
丹羽雄哉社会保障制度調査会長らが断続的に調整を続けた。その結果、最終案では「医療費適正化
の実質的な成果を目指す政策目標を設定」と表現を和らげながらも「達成のための必要な措置を講
ずる」とし、平成十七年中に具体的な管理指標を策定する方針を明記。厚生関係議員側も受け入れた。
　政府は十八年の医療制度改革で、保険給付範囲の見直しや診療報酬のマイナス改定などを含む抜本
改革に着手する見通しだ。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000000-san-pol

>>300-301
来年9月で辞めると言っている首相に1年分の、いやそれ以降も影響する
政策を決める力はなかろう。郵政で終わりだ。

京都市国保料、新算定制度がお年寄り直撃　説明求め区役所に行列
　
　京都市国民健康保険（国保）の保険料の算定方法が本年度から変わったことを受け、値上がりの
説明を求めるお年寄りらが区役所に詰めかけている。年金生活者などに厳しい方式になったためで
中には前年よりも２倍以上になり、「間違いではないのか」と詰め寄る人も。区役所によっては窓
口職員を増員するところもあり、対応に追われている。
　市の国保特別会計は２００３年度に過去最高の１０８億円の累積赤字を計上した。このため、市は
加入者と世帯ごとに均等負担する「基本額」を一律値上げするとともに、所得に応じて支払う「所得
割」の算定方法を、実質的に低所得者層の負担が増える方式に変更。
　これまで府民税、市民税の非課税世帯は所得割分の負担がなかったが、総所得が年間３３万円を超
えれば非課税でも負担することになった。
　このため、非課税世帯の多い年金生活者の値上げ率が目立って増加。自宅に届いた納入通知書を見
て驚いたお年寄りらが週明けから次々と各区役所の担当課に詰めかけるようになった。
　下京区役所では連日、２００人近くが相談に訪れている。大半は６５歳以上という。職員から説明
を受けても納得せずに聞き直す人が多く、４カ所の窓口はいつも順番待ち。３０分以上待つ市民もいる。
　同区内の無職男性(72)は「昨年度は保険料が１０万円弱だったのに、２０万円を超えた。ミスだと
思ったのに、まさか本当とは。年金に頼る今後の生活が不安でたまらない」と、がっかりした様子だ
った。
　市保険年金課によると区役所によっては窓口整理のアルバイトを増員している。同課は「年間所得
が二百数十万円から３００万円までの年金生活者の値上がり幅が大きくなっている可能性が高い。減
額されるケースがあるので窓口で相談に乗っている」とし、「（新算定方法は）全国の市町村の９８％
で採用されており、理解を求めていきたい」と話している。（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000008-kyt-l26

制度を維持しようと思うなら、誰かがその費用を負担しない限り存続は不可能だ。

高齢者2割になったら、高齢化率の高い地域の民間医療機関は終わるだろうな。
それを支持する医師会も相当なもんだと思うが．．．2割負担で大勝利、なんて
日医ニュースが来るんだろうなぁ。そうなったら医師会辞めようっと。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/silveryfullmoon/5395846.html

今回は自嘲的なタイトルでｗ。
外来は時間立つにつれ集中力なくなってく。
先週診た高齢おじいちゃん、他病院に入院してて入院中から食欲低下、調子悪いってことで
退院後にうちにかかった（笑）んだけど、
高Ｃａ(12台)があったにも関わらず１週間後に紹介状持ってこいといって放置^^;

こんな医者いやだ！！

医療費抑制　具体策盛れず　政策目標は年内に設定、骨太方針を閣議決定
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050622/mng_____kei_____002.shtml

だれでも大きな家に住んで、おいしい食事をたべて
良質な医療をうけるなど贅沢な暮らしをしたいと考えるでしょう。
しかし、それらは理想であり予算の制約があるため現実と乖離しています。
医療だけが理想と現実のギャップを政策的に支援する必然性はありません。
そうであれば、住宅や食事も支援することになってしまいます。

高齢者の医療費の自己負担が他の世代と比べて優遇されていることに
論理的な必然性がないと思います。
全ての世代で負担する保険料の計算方法と自己負担率を統一するべきです。

国民が望んでいる高齢者医療のあり方がよくわからん。
提供される医療のレベルをどんどん下げて欲しいということですか？

>>308
質は問わないので、兎に角長生きしたいだけです。

「骨太の方針」閣議決定　議論先送り“玉虫色”　将来像見えず説得力欠く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000014-san-bus_all

医療を提供する側の不勉強や技術力の不足、単純なミスなどで生じている
医療事故は責められて当然であるとは思いますが、医療行為に対して
支払額の上限を設定するならば、その時点で考えられる最高レベルの治療は
提供できないことが十分に考えられるのでありますが。

それでもいいですか？

というか、それでもいいですか？と聞くことの方がおかしいのですかね。
少人数ではあるけれど、若くしてひとりで何億円もの医療費を消費している人たちもいる。
大多数の国民がそういった行為に「それはおかしい」と声をあげることができるのなら
高齢者医療を含めた日本の公的医療保険制度を変えていくことができるんじゃないかと
思います。

けいはんな診療所　閉所　　精華町30日に　外来診療は22日終了
　
　関西学研都市の中心エリア「精華・西木津地区」の医療機関として開設された精華町立
けいはんな診療所（同町光台）は、２２日に外来診療を終え、３０日に閉所する。周辺の
立地企業や住民の健康づくりの拠点として利用されてきたが、近くに民間診療所などが開
設され、公的役割を終えたことや赤字運営が続き、開所から８年余りの歴史に幕を閉じる
ことになった。
　同診療所は１９９７年１月、学研都市の生活機能充実を掲げて、中核施設「けいはんな
プラザ」のラボ棟１階に開所。現在の診療科目は内科のみで、年間約３００件の健康診断
をしている。
　しかし近年、複数の民間医療機関が近くに立地した影響もあって外来患者数も減少。また
年間に約１５００万円の赤字も出ていたという。来年４月には同地区内に八幡市の医療法人
が総合病院をオープンする予定で、町が「所期の目的は達した」と閉所を決めた。
　谷川真理所長は「歴史的意味のある働きはできたし、悔いはない。今後、この地域の健康
を取り巻く環境がより充実することを願います」と話している。
　一方、同プラザの運営会社「けいはんな」は「地域医療の継続は大切」とし、同じ場所で
開業が可能な医師を探している。（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000025-kyt-l26

>>312
「けいはんな」など昔の多摩・千里ニュータウンと同じ、若い同年代の
世代が多く住む地域で、老人医療とは無縁だね。昔のニュータウンの方が
高齢化率が高く、これからはスラム化していくと思われる。

age

年齢で切るしかないかね

病院のライフサイクル
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2005/04/post_220.html

＜シーリング＞社会保障費伸び５０００億円以上抑制へ

　財務省は４日、０６年度予算の概算要求基準（シーリング）で最大の焦点の社会保障関係費の
増加額について、給付の伸びを５０００億円以上抑制する方向で調整に入った。同関係費は高齢
化の進展などにより、放っておけば毎年１兆円程度増加する。財務省は０５年度予算のシーリング
で増加額を約２２００億円抑制したが、０６年度の医療制度改革で給付を抜本的に見直すことなど
で、伸び率を経済成長率なみに抑え、抑制額を前年度の倍以上にする方針だ。
　財政制度等審議会が今年５月に示した試算によると、社会保障給付の国と地方の公費負担は現在
の２７兆５０００億円から１０年後に４３兆５０００億円に拡大する。経済成長率並みに伸びを抑
制すれば、約７兆円少なくできるが、それでも増税など負担増なしにはまかなえない。
　社会保障制度を維持しつつ、負担を将来世代に先送りしないためには、現時点で抜本的な制度改革
を実施して、増加額を大幅に抑制しなければならないと判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000008-mai-bus_all

社会保障費を５０００億円圧縮来年度予算で財務省方針

　財務省は五日、二〇〇六年度予算の概算要求基準（シーリング）で、一兆円程度の自然増が見込ま
れる社会保障関係費の伸びを四千億−五千億円程度圧縮する方向で検討を始めた。公共投資関係費は
前年度当初予算比３％程度の削減を維持し、一般歳出規模を本年度（四十七兆二千八百億円余）以下
に抑制することを目指す。
　巨額の借金を抱える財政状況を反映した厳しい姿勢に関係省庁や族議員などから強い反発が出るの
は確実だ。
　社会保障関係費は、〇五年度予算で２・９％増の二十兆三千八百八億円になった。政策的経費になる
一般歳出の四割以上を占めているうえ、少子高齢化の進展で現行制度のままでは毎年一兆円程度の自
然増が避けられなくなっている。
　同省は〇三年度から三年連続で増加額を約二千二百億円抑制してきたが、今後の財政再建にはいっそ
うの圧縮が不可欠と判断。中でも医療費の見直しが重要としている。特に、〇六年度は医療制度の抜本
的な改革が行われることから圧縮幅をさらに拡大できると想定。これを機に経済の実力に見合った社会
保障制度の再構築を進めたい考えだ。
　公共事業関係費とその他施設費を含めた公共投資関係費は、〇二年度に前年度比１０％減としてから
毎年３％減を続けており、この方針を継続する。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050706/mng_____kei_____000.shtml

通院率１位は岩手県の女性　大阪市の女性、４連覇逃す

　厚生労働省の国民生活基礎調査で３年ごとに公表される通院者率。今回は岩手県の女性が
人口１０００人当たり３８５人で首位となり、１９９５年以降３回連続でトップの大阪市の
女性は３８２人で２位だった。
　調査では、病気やけがで病院や診療所、鍼灸（しんきゅう）院などに現在通院中かどうか
尋ねた。「通院中」と答えた人は全国平均で人口１０００人当たり３２５人。男女合わせて
最多は大阪市の３６５人で、岩手県、神戸市、名古屋市が続いた。反対に最も少ないのは
沖縄県の２３５人。２００人台はほかに福岡市、福井県、福岡県だった。
　男女別にみると、全国平均は男性３０３人、女性３４７人。岩手県の女性が最多で、大阪市、
名古屋市、神戸市、大阪府・島根県の各女性が続いている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000215-kyodo-soci

最近、やけにPEG造設症例多いよなあ・・・

６５−７４歳保険料　負担は個人単位　厚労省方針

　厚生労働省は七日、社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の医療保険部会で、
組合健康保険や政府管掌健康保険の扶養家族のうち、六十五歳から七十四歳の「前期
高齢者」については、個人単位で保険料負担を求める考えを示した。年金収入が年間
百八十万円以上の高齢者は国民健康保険に加入することから、これに満たない年金
受給者が対象となる見通し。厚労省は具体的な徴収額などについて検討し、平成十八年
の医療保険制度改革に盛り込みたい考えだ。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000005-san-pol

>>321
へぇー、収入のない高齢者から保険料を取るわけ？　これは、サッチャー元
英首相が失脚した「人頭税」の二の舞になるかもね。

結局、高齢者医療の究極の論点は、
・積極的安楽死を認めるか
・認められた積極的安楽死をどう適用してくか
だと思うけどな。

社会保障費から老人医療や介護を切り離すべき。
そうしないと不幸にして若くして病気になったり、障害を負った人
のための予算が老人費用の増大のあおりで削られる。
老人以外の福祉に関してはここ十年来切捨てが進んでいる。
（交通事故や脳卒中、難病）
社会保障費（除く老人処理費）は経済成長なみ
老人処理費用も経済成長なみ、とすべき。

老人医療費と経済成長はリンクさせないほうがいい。
高齢者人口比率は上がることは確実なのに、経済成長なんて来年の
ことも解らない。

老人医療費の財源をどこに求めるか、根本的に考えなおした方がいいんじゃないか。
例えばODAを一切中止し財源に振り向けるとか、公務員の大量リストラをして財源をつくるとか。やっぱりカジノを作ろうとか。
以上は極論すぎるだろうが、石原知事くらいから画期的な提案でないかな？

＞３２５
だから社会保障費とは別にする。
財源として「老人が受け取った年金や福祉相当額を死亡時に相続財産
から１００％徴収」とか「老人はゾロだけ使用、それ以上は全額自己負担」
「透析、PEGは１００％自己負担」とかやればいい。

>>326
それでは遺産が残らないように工夫した老人からは医療費とりっぱぐれることになる。

ウロ覚えですまんがシンガポールだったと思うが
故人当たりの老齢医療費は一定額に決まっていてそれ以上は自己負担。
本人が使い残した医療費は子供などの子孫に引き継がれる。

っていう制度があるそうな。もしそれが本当ならば高齢者を敬いながら
その制度を受け入れている国民に敬意を表するけどね。

人はいつか死ぬ
残された者は、その死を乗り越える・甘受することを繰り返す
人類の歴史はそうやって築かれてきたはずでは？

返事もしない寝たきりの方にＰＥＧを行い
介護者が語りかける・・・
美談にするグループもあるが、それが本当に妥当なことなのか
人の尊厳ってなんなんだ？
人が人らしく生きて逝く、尊ぶのはその人の人生じゃないのか
残された者の満足でなく・・・

今の老人は人によっては月数十万の年金貰ってるのが結構いるんだよ。
手間は病院､介護施設押し付けておけば手間も金も大してかからず、年金だけ
家族に入る、寝たきりだろうが意識無くても戸籍上生きていればね。
で当人の苦痛とか意向に関係なく少しでも長生きさせたい、って方向行くの当たり前。

>>328
自由・平等・博愛の下、欲望を開放する権利を与えられたのはいいけど
生だけ考え、老病死というあたりまえのことを忘れる、否定する権利が
無制限に与えられたのが間違いだろうね。

やれやれ、厚労省の官僚以下の奴等が多いなぁ。
別に高齢者と障害者を区別する必要はない。まだ、高齢者の方が元気なうちに
税金や健康保険料をかけているだけ、社会に貢献している。そういうことを考慮
すれば、高齢者も障害者も同じ土俵の上で考えるべきだろう。
高齢者の年金がムダに使われるというのなら、厚労省の官僚の考えやスウェーデン
のエーデル改革のように施設介護で年金8割カットにすればいい。別に、経済シス
テムの一部として機能すれば文句はないわけで、お前らの中にもそれで収入を得て
いる奴だって多いはずだ。

診療報酬改定で意見公募　中医協、透明性確保のため

　厚生労働省は１３日、２００６年度の診療報酬改定から、中央社会保険医療協議会（中医協）
が個々の診療行為の報酬に関する答申をする前に、広く国民から意見を公募する方針を明らかに
した。
　中医協改革を検討している「中医協の在り方に関する有識者会議」（座長・大森政輔元内閣法制
局長官）がこれまでの議論で、中医協を舞台とした汚職事件の反省にたって、診療報酬の決定
過程の透明化を図るため、国民の意見を募集すべきだとの意見を取りまとめていた。
　従来は、中医協が答申案を作成する際、事実上まとまった段階で、その内容を厚労相が諮問。
中医協がその内容を当日、あるいは翌日などにそのまま答申してきており、国民から見て分かり
にくいとの指摘があった。厚労省は、こうした不透明感を一掃するため、諮問と答申の間には
一定の期間を置くことにしている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000160-kyodo-pol

要介護度5になったら年金支給を止めるってのはどう？もしくは丸めの病院代くらいに減額。
最終的に判定するのは役所（でも委託医師だけどね）だから家族からクレーム
が来ても「いや〜役所が決めたことですから」と言える。

>>296
うちのばーちゃんは在宅で長男の嫁さん(おいらの伯母)が面倒見てた。
本当に自然に任せるなら良いが口だけ出す親戚達(家の親も含めて)
は少しでもばあちゃんが快適にしかも畳の上で長く生きられるように要求する。
結局「畳の上」はそうだったが、自然死とはほど遠い情況だったよ。
ばあちゃんの葬式終わってから倒れた長男嫁さんは癌で逝ってしまったよ。
長生きさせたいと、あるいは快適な老後を過ごさせたいと思うなら、
そう思う人間が負担(金銭的、肉体的)するのが筋だと思う。
ばーちゃんの子供らは長男嫁さんのことを
「一生懸命お世話してたからばあちゃんが何時までもそばにいてほしくて呼んだんだ」
とか言って美談にしてるが、本人はさぞかし悔しかろう。

>>334
なかなか考えさせられる事例だと思う。

核家族化がこれだけ進んだ現在特定の人物に介護、費用を負担させるのは無理かもしれない。
その意味で公的扶助、保険を利用する介護保険、つまりは社会で高齢者をみようという考えは支持できるものなんだが。

公的扶助、社会に甘えて権利ばかり主張するようになってしまったね。
もう１回財源等から根本的に考えなおした方がいいんだが
それを言い出す政治家が特に2大政党にいない、特に選挙の時。

憲法25条の改正は必須ですな。

介護保険の病床見てて思うんだがある程度以上の要介護度になると健康保険切ってもいんじゃね？
自ずから出来る医療制限されるしそれ以上を望むなら自費扱いで

>>337
介護病棟は今でも介護保険での治療が原則。健康保険はほぼ使えない。
（いわゆる介護保険でのマルメ）。

重症化したら普通の病床に送るから意味なしよ

バブル後長期低迷脱出　経済財政白書、医療費抑制など訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000001-san-pol

７０歳以上の医療費、現役並み所得者の３割負担検討へ

　厚生労働省は、高齢者医療制度改革に関連し、一定以上の所得のある７０歳以上の高齢者について、
医療機関の窓口での自己負担を、現行の２割から３割に引き上げることを検討する方針だ。高齢者の
医療費抑制が狙いだ。
　窓口負担は現在、７０歳未満は原則３割、７０歳以上は原則１割。７０歳以上でも、現役世代並み
の所得がある人は２割を負担している。厚労省は、この現役世代並みの所得がある高齢者の窓口負担
を、現行の２割から、３割に引き上げることを検討する。一方、健康保険の保険料について、健康保
険の被扶養者となっている人のうち、６５〜７４歳までの高齢者について、新たに保険料の徴収を検
討する。
　現在は企業の健康保険組合や政府管掌健康保険の保険料は企業などで働く本人だけが払い、親などの
被扶養者は払っていない。
　政府は、６５歳以上の高齢者医療制度改革の中で、高齢者を６５歳―７４歳と７５歳以上に分け、７５
歳以上に保険料負担を求める新しい高齢者医療保険制度を２００８年度に創設することを決めている。
このため、被扶養者への新たな保険料負担は、６５歳―７４歳を対象とする。
　同省は、秋にまとめる医療制度改革案に、こうした案を盛り込み、２００６年の通常国会に関連法案
を提出したい考えだ。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000015-yom-pol

医療費、高所得高齢者３割負担へ　厚労省方針

　厚生労働省は十五日、来年の通常国会に提出する医療保険制度改革で、現役世代との負担と給付の
バランスを図るため、高齢者としては高い所得があると判断される七十歳以上の人が窓口で支払う医
療費の自己負担を、現在の二割から七十歳未満と同じ三割に引き上げる方向で検討に入った。
　一方、通常の所得世帯の窓口負担については、新設する七十五歳以上の後期高齢者を対象とした医療
保険では、現行制度と同様に一割に据え置く案が有力。七十歳以上七十四歳以下の高齢者については、
低所得者への対策を講じた上で、現行の原則一割を二割に引き上げることも視野に入れている。
　現在、高齢者で高所得世帯とされているのは、課税所得が現役世代の平均と同水準の世帯。本年度の税
制改正で、この基準は夫婦二人世帯では年収六百二十一万円以上、単身世帯で四百八十四万円以上となっ
ている。
　厚労省は、高齢者に一定の負担を求めることで、過剰な受診を抑制し、保険財政の安定を図る狙い。こう
した負担増を二〇〇八年度に想定されている後期高齢者の新保険制度発足前に実施したい意向だが、高齢
者や医療関係者らからは強い反発が予想される。
　厚労省は、こうした窓口負担の引き上げに併せて、七十歳以上の高所得の世帯で、外来医療費なら原則
一カ月四万二百円となっている自己負担限度額も引き上げる方針。
　一方、六十五歳以上六十九歳以下の高齢者は、現行と同様に三割負担を継続する案もある。しかし、与党
内には六十五歳以上七十五歳未満の前期高齢者を対象にした医療制度が創設されることから、この世代を
一括して原則二割負担とするよう求める声もある。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050716/mng_____sei_____000.shtml

>>335
介護保険が始まるときに、在宅介護に対して現金給付するかしないかで、
揉めたんだよ。結局、「介護は社会で、愛情は家族で」という現実離れ
した、ジェンダー活動家の理想論で、実際に介護している人たちの苦労を
経済的に評価されなかったんだよ。

NHK教育のさっきの番組で、「100才以上の元気な高齢者を募集しています。
NHK広島」ってのがあったな。元気じゃなきゃダメななのか？　障害者差別
に聞こえるがね。

連続ポストご容赦。
俺も介護関係でNHKのディレクターなんかと話をしたことがあるが、彼らが出世する
ためには、社会の良い面を報道することが必要なんだ。暗い面とか矛盾とかを報道
して出世できるのは、かえって民放の方なんだ。NHKが暗い話をするのは海外の
途上国のことか、先進国の社会の裏側であって、日本の話じゃダメなんだな。

>>343
> NHK教育のさっきの番組で、「100才以上の元気な高齢者を募集しています。
> NHK広島」ってのがあったな。元気じゃなきゃダメななのか？
PEGで透析している１００歳や二言目には「ばーさん、ちんこ掻いてくれ」
っていうジイサン出てきたらどーすんだよ！
ありえねーけどな。

>>344
やっぱりな＞NHK
しかし、民法も生老病死の暗い面についての報道しないんじゃない？
テレビしか情報源がない、テレビが神になっているような人は、死生観を
鍛えることはできないだろうね。
つまり、死や老いは忌み嫌うものであって、健康で長生きすることが目的に
なっている。

>>345
だから、そういう認知症や経管栄養の要介護高齢者を隠して、さも、日本の高齢者
社会保障はうまくいっているんだと、プロパガンダしたいのだとしたら、それは昔の情報
統制と同じじゃないかと思う。同じ認知症の患者でも、外国人はプライバシーの問題に
抵触しないのか、堂々と報道する。

昨日は頼まれて、「ICFを活かしたケアプランの作成について」という講義をケアマネ
相手にやることになった。私は医師だから、リハビリにおけるICFの概念を一から説明
したわけなんだが、俺がケアマネなら「ああ、こういう活動や参加もあるわけだから、
ケアプランに入れれば面白いな。」ぐらいに使うんだろうけれど、どーも、集まったケア
マネさん達は、持て余し気味。

既に、各団体が利害関係を戦わせて作った、アセスメントツールはあるわけだから、
そっちをＩＣＦに合わせりゃ問題ないと思うんだが．．．しかし、ICFを高齢者リハに適用
させれば、ケアプランが良くなると言い出したのは一体誰なんだい？　長寿科学センター
のおばちゃんなのか、ＩＣＦの国際研究に参加した関係者なのか、科学研究者として
の名誉と地位がやっぱり大事なのかね？

「ICDを用いた診療と治療の計画について」なんてものが役に立つんだろうか？　と、
俺は思う。確かにDPCでの請求には役に立つと思うのだが．．．

やっぱり、ＫＯ閥の戦略？

中医協の権限縮小＝医療費改定を透明に−有識者会議が改革案

　診療報酬をめぐる汚職事件をきっかけに、中央社会保険医療協議会（中医協、厚生労働相の
諮問機関）の改革を議論してきた厚労省の有識者会議（座長・大森政輔元内閣法制局長官）は
20日、中医協が関与してきた医療費総額の増減（改定率）決定は内閣の役割と位置付けるなど、
中医協の権限を縮小し、医療費改定の過程を透明化するよう求める改革案をまとめた。
　改革案によると、診療報酬改定の基本方針や基本的な医療政策の検討は、厚労相の諮問機関
である社会保障審議会に委ね、中医協は、基本方針や政府が決めた改定率に基づき個々の診療
報酬を審議。中医協の役割を見直し、診療報酬改定に対する影響力を限定する。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000174-jij-pol

85歳以上で家で死んだ人（見取った人)には50万円あげるとかどうだ

病院で末期にかかる金考えたら安いもんだと思う

outcomeは大して変わらんし

>>349

最後の一日だけむりやりつれて帰るやつが増えるだけ。
たっぷり末期の治療はやるだろうから、50万払い損だよ。

自宅へ帰るのに寝台付きの病院車を出せだの、途中で急変したら病院のせいだだの、
主治医が付き添えだの大変じゃ内科医？

>>350
全く胴衣

940 名前：卵の名無しさん ：2005/07/22(金) 01:01:48 ID:e27MBr1a0
今ＮＨＫで、「小宮英美」とか言う阿呆が妄言はいてたな。
老人ホームでまじめに工夫すれば、老人は誤嚥が無いだってよ。ワロス。
だったら老人は、俺たちは、どういう風になって死ぬんだよ？
痴呆を初めとする神経疾患の末期像が、誤嚥じゃねーかよ。

「日本は国際的にもチューブ栄養が多い国です」だってよ。ワロス。小宮英美自身が痴呆じゃねーのか？
北欧逝ってみろよ、「喰えねー香具はあぼーん」これがデフォルトだぜ。

世間も見えず、現実も見えず、他人の努力も見えない阿呆の小宮英美は、逝ってよし。
苦しんで、苦しんで逝ってよし。


941 名前：卵の名無しさん ：2005/07/22(金) 08:55:45 ID:ecCq4p+c0
>>940
>北欧逝ってみろよ、「喰えねー香具はあぼーん」これがデフォルトだぜ。

それだめなのか?
おれはいまでもそうやってるが。


942 名前：卵の名無しさん ：2005/07/22(金) 13:47:29 ID:hXvvZOzr0
>941
おまえ、殺人罪で告訴します。(所轄県警)


943 名前：卵の名無しさん ：2005/07/22(金) 18:03:29 ID:iY/8Ilzt0
>>経口摂取ができなくなればあきらめる

北欧の福祉をマスコミが取り上げるときに、この事実には口をつぐんでいるんだよね。
本当にマスコミは卑怯だ。

>>353
そりゃそうさ、人ひとりの命は地球より重たい国ですから。
上を向いて〜♪ペグろぉ〜おぉ〜よ♪

age

> 寝たきりの夫を絞殺した疑い　７４歳妻を逮捕　東京
>
> 　寝たきり状態の夫を絞殺したとして、警視庁は３１日、東京都
> 北区堀船２丁目、無職堺ふさ子容疑者（７４）を殺人容疑で逮捕
> した。自分も左手首をカミソリで切って自殺を図ったが死にきれ
> ず、１１０番通報した。堺容疑者は夫と２人暮らしで、「介護に
> 疲れた。いつも『死にたい』と言っていた夫を殺して、自分も死
> のうと思った」と話しているという。

介護保険前夜に、ある推進団体は「介護は社会で、愛情は家族で」と言って
いたなぁ。もう、5年も経つんだろう、この制度。あの団体もどうなったんだろうか。
イスラム原理主義団体のようなことを言う団体は数知れず．．．金集めという点
では、武器商人と変わらんのだが．．．

>>353
NHKは政治的に中立なはずなのだが、介護保険制度の設立には非常に
貢献した団体だと思う。女性解説委員が宣伝塔となって、ジェンダー
問題と絡めて、どの団体よりも強力な推進運動をやっていたと思う。

将来、きっと、ある一定年齢以上の積極的安楽死を認めざる得なくなると思う。
それが何歳以上が対象となるか、いつ安楽死法が施行されるかは分らないが。

年齢でスパッと切るのはイクない
インデックスで決めろ

とにかく患者であれ健康体であれ、これだけウダウダ言うなら
全員点数化してしまえ。
人の価値は点数という非情な世の中に変えてしまえ

一度でいいからそういうムンテラしてみたい。
空「お父様は20点しかないので、お話になりません、死にますよ」
娘「一応言っときますけど、父は助からないんですか？」
空「ええ、なにせ20点ですから余計なことすれば苦しむだけです」
娘「ですよねぇ〜。いかにも死にそうだったけど点数化してくれる
　　とさっぱり理解し易くて、家族的にも超満足で有難いです」
空「じゃ何があっても人工呼吸も透析も下らん管もなしでいいっすか」
娘「がちさんせい。20点じゃにゃ、しゃーにゃーニャーニャー」

こういうキレイサッパリな高齢者医療を強く望む。

>>353
それどこからのコピペ？

爺婆の年金でパチンコして暮らしてる連中も多いというのにそんなさっぱりお見送りなんてなるわけねえじゃんｗ

>>359
インデックスだけで決めちゃうと、死にたくても死ねない人が出てくるんじゃなくて？

今でも死にたくても死ぬ自由はありませんが・・・

>>359
点数で安楽死させることはできないが、厚労省の諮問機関は、高齢者の医療の
必要度を11段階に分けるつもりらしい。もちろん報酬を決めるためだけに使わ
れるだけなのだろうが、こういう評価は一人歩きする可能性もある。現場で、
安楽死させるかどうかに使われても仕方あるまいなぁ。高齢者は値札を付けら
れた商品だよ。

やれやれ、この暑さで、爺婆、めまいだらけだよ。dizzinessが多いから、
大脳の問題なんだろうけれどなぁ。熱中症も否定し切れんし．．．食事が
摂れんから、入院紹介しても、「原因不明」で帰ってくることも多い。

電気機器も動作保証温度が35℃のものが多いな。日本じゃ使うなってこと
かねぇ。

一人問題児のケアマネがいるんだが、夫がアルコール依存症。脳は萎縮しているし
全身のneuropathyが出ている。

　　　　　　　　「お前がケアマネージメントしろよ。」

と言いたいのだが、こういう夫婦は共依存の関係になっているから、「言うこと聞かない
んですよ。」って、じゃあ、相談に来るなって。
米国じゃあ、アルコール依存症の問題が、アセスメントに必ずあるが、日本じゃあ、
絶対数が少ないか、社会的問題にならないのか、基本調査票にもアルコール依存症
の問題は出てこない。実際は、認知障害を起こすし、自傷他害恐れもあって、一番
やっかいなのにな。

04年度医療費2．0％増＝31兆円超、最高を更新−厚労省調査

　厚生労働省は10日、2004年度の医療費の動向に関する調査結果を発表した。医療保険と公費
から支払われた概算医療費は前年度比2．0％（6200億円）増の31兆4000億円と、過去最高だった
03年度を上回った。概算医療費の増加は2年連続。
　増加分の4分の3は、70歳以上の高齢者分が伸びたことによる。制度別の増加率は、被用者保険
0．6％、国民健康保険0．5％、高齢者分3．8％。1人当たり医療費も2．0％増の24万6000円だった。　
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000100-jij-pol

日本は高齢者によって滅ぶ。

>>368
高齢化社会では日本人＝高齢者じゃないか。日本が日本人のために滅びても
間違いじゃなかろう。

医療費　過去最高の３１兆円　０４年度　「高齢者」初の４０％台

　厚生労働省は十日、二〇〇四年度の概算医療費が過去最高の三十一兆四千億円に上ったと発表した。
〇三年度の三十兆八千億円に比べ２・０％増。〇二年度は診療報酬引き下げの影響で前年度から減少
したが、〇三、〇四年度は二年連続で増加した。
　このうち七十歳以上の高齢者医療費は前年度比３・８％増の十二兆八千億円。四年連続の増加で、
概算医療費全体の４０・６％を占め、初めて４０％台となった（〇三年度は３９・９％）。一人当
たりの高齢者医療費は七十三万九千円で三年連続の増加。国民一人当たりの医療費は二十四万六千
円で、前年度に比べ２・０％増えた。
　診療種類別の医療費では、対前年度比７・８％増の四兆二千億円だった調剤の伸びが目立った。調剤
の処方せんは同４・５％増の六億五千万枚になっており、厚労省は医薬分業が進んだ影響とみている。
診療科別では、耳鼻咽喉（いんこう）科が花粉症流行の影響で同５・１％増。内科の同２・３％増、小児
科の同４・０％増はインフルエンザ流行の影響とみられる。
　概算医療費は社会保険診療報酬支払基金と国民保険連合会が審査した診療報酬明細書（レセプト）を
審査した分の医療費で、医療費全体を示す国民医療費の約９７％程度となる。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20050811/mng_____sei_____001.shtml

高齢者医療費、初の４割超…０４年度概算

　厚生労働省は１０日、２００４年度「医療費の動向」をまとめ、社会保障審議会医療保険部会
に示した。
　概算医療費の総計は前年度比２・０％増の３１・４兆円で過去最高となり、このうち７０歳以上
の高齢者の医療費が４０・６％と初めて４割を超えた。ただ、同省は「薬価引き下げの影響が見ら
れ、想定の範囲内の伸び率だ」としている。
　２００４年度の概算医療費総計は、前年度比で６２００億円増えており、７０歳以上の高齢者の
増加分が４７００億円に上った。
　１人当たり医療費は２４万６０００円（前年度比２・０％増）だった。被用者保険に加入するサラリー
マンや家族らが１２万９０００円（同１・６％増）だったのに対し、７０歳以上の高齢者は７３万９０００
円（同０・３％増）に上っている。
　医療機関の種類別では、大学病院が前年度比１・２％増える一方、個人病院は同６・６％減少し、
患者が大病院に集まる傾向が見られる。保険薬局は同７・８％増え、「医薬分業」が進んでいること
が裏付けられた。
　概算医療費は、各医療機関の診療報酬明細書（レセプト）の審査を通じて把握された医療費で、１年
後に公表される「国民医療費」の９７％程度に相当する。国民医療費は、２０２５年度には６９兆円
に達すると見込まれている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000017-yom-soci

今日、審査会があったから、事務の担当者から話を聞いていたが、来年の
制度改定のために、たった、人口数万人の町の介護保険運営のために3,000万
円のシステムの投資が必要なんだとさ。
これは、税金から町の備品として購入されるから、介護保険そのものとは
関係ないけれど、介護認定の補助金は既に今年度から国から切られているから
全部、地方税から捻出しなければならないんだよね。厚労省って、人の金を
使わせる名人になるんじゃないのかな。

正直、長生き過ぎは、困る。

>>373
違うな、経費削減と言いながら、そのために膨大な資金を使っている官僚の
矛盾があるんだよ。

> 　埼玉県飯能市下畑の介護老人保健施設「飯能リハビリ館」で昨
> 年８月、通所していた同県入間市の女性（当時８７）を入浴中に
> 死亡させたとして、入浴を担当していた介護士の女性職員
> （２４）とその上司だった准看護師の女性（５８）を飯能署が業
> 務上過失致死の疑いで書類送検していたことが１９日、わかった。

どんどん、介護事故も立件しているね。

８７のﾊﾞﾊﾞｧなんぞ
どこで死んでも自然死ﾀﾞﾛ

小泉自民党は高齢者医療問題をどう解決するおつもりで？
民主党、公明党、共産党、国民新党、社民党は？

堀江貴文ライブドア社長発言集　

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「小泉さんは郵政民営化にこだわり過ぎ」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」

俺もお金大好き。
みんな好きだよ。

>>377
個々の問題について、政策を示せるほど、スタッフがいない。官僚任せになるから
政策は一貫性があると言えばあるし、どの党が与党になっても変わりがない。
唯一、社会保障費を正面切って、「切る」と言っているのは小泉自民党だが．．．

>>380
社会保障費が切られることで、爺医は困るだろうな。
その方が、むしろ都合の良い勤務医はいるだろうが。

>>175
こいつ極左だぞ。中核派とか左翼テロリストの一味だ。
まともに取り合ってどうする？？

>>381
> その方が、むしろ都合の良い勤務医はいるだろうが。
総額規制なのに、喜ぶ医師がいるだろうか？　薄給で大量の患者を診なければ
ならない。

患者が減るならいいかもしんない
多分減りはしないだろうが

>>384
医療機関の数もベッドの数も着実に減る。待っているのはドイツのように
薄給でも仕事のある医師は恵まれていると、タクシーのバイトをしながら
空きを待つ悲しい医師がいる社会．．．

それの何が悪いの？過労死したいマゾ奴隷さんですか？

>>385
それ、イタリアでは？

介護施設に医師の定数は必要あるまい。横に診療所を作って、夜間連絡できる
ようにしておけば、経営者一人＋αで、対応できるだろう。経費節減だよ。

国民医療費、過去最高の３１・５兆円

　厚生労働省は２３日、２００３年度の国民医療費の概況を発表した。
　病気やけがの治療のために医療機関に支払われた「国民医療費」の総額は前年度比１・９％増の
３１兆５３７５億円で、過去最高となった。６５歳以上の高齢者の医療費は、全体の５０・４％を
占めた。
　国民医療費は高齢化の進展で増加傾向にあるが、最近では００年度は介護保険法施行、０２年度
は診療報酬のマイナス改定で前年度に比べて減少しており、０３年度は２年ぶりに増加した。
　国民１人あたりの医療費は２４万７１００円で、前年度比で１・８％増加した。年代別に見ると、
１５〜４４歳が９万７２００円、４５〜６４歳が２４万７４００円だったのに対し、６５歳以上は
６５万３３００円、７５歳以上は８０万９４００円に上った。
　国民医療費は今後は急増し、２０１０年度に４１兆円、２０２５年度には６９兆円に達すると見込
まれている。国民医療費の９７％分に相当する２００４年度の「概算医療費」の総計は前年度比２・０％
増の３１・４兆円で、過去最高となっている。
　国民医療費は、保険給付分と患者負担分などを含めた治療費などの総額で、保険適用にならない通常
の出産費用や健康診断、美容整形などは含まれない。
　　　　　　　　　　◇
　厚生労働省は２３日、９６〜０２年度までの国民医療費について、計算方法の誤りで６６８億〜２４２８
億円多い額を発表していたことを明らかにした。０３年度分の発表に合わせて訂正し、担当者ら９人に
厳重注意などの処分を行った。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000012-yom-soci

>>389
計算が合わないから、不正請求なんて言ってたんじゃないの（笑）。

医療保険　高齢者負担を明記　社保審中間報告、対象年齢は先送り

　平成十八年の医療保険制度改革について、社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）の医療保険部会
は二十四日、中間報告をまとめた。焦点の高齢者医療保険の新設については、対象年齢を七十五歳以上
とするか六十五歳以上とするかの両案併記となったが、高齢者本人から保険料徴収する考えは明記した。
さらに、六十五−七十四歳については、年金収入のある扶養家族からの保険料徴収や、患者自己負担率
の引き上げに言及するなど高齢者に新たな負担を求める方向性をにじませる内容となった。
　高齢者を対象とする新医療保険では、厚生労働省は七十五歳以上を対象にする方針を示しているのに
対し、中間報告では「年金制度等との整合性などの観点から六十五歳以上とすべきとの意見がある」と
して結論に至らなかった。
　ただ、高齢者からの保険料徴収については「現役世代との均衡を考慮した適切な負担を求めるべきだ」
と指摘。高齢者と現役世代の人数比案分で負担額を決める案や、医療費の一割にする案を示した。高齢
者医療保険の運営主体については市町村の強い反発もあり、引き続き検討する。
　一方、六十五−七十四歳については、一定の方向性は打ち出せなかったが、現役世代とのバランスの
重要性を強調。厚労省が検討を進めている年金を受給している扶養家族からの新たな保険料徴収や、自己
負担率の引き上げ（一定以上の所得のある七十歳以上を現行の二割から三割に引き上げ）について言及した。
　長期入院患者の部屋代・食費の自己負担化、高額療養費の自己負担限度額や出産育児一時金の引き上げ
などにも触れたが、意見は一致しなかった。
　厚労省は中間報告を踏まえて九月の衆院選後にも試案をまとめ、来年の通常国会に関連法案を提出する
考え。（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000008-san-pol

先送りしてもこれから先は本当に大丈夫なのか？

>>391
選挙前に国民に不利益なことを言えるか？

> 寿命延ばす？たんぱく質発見　日米チームがマウス実験で
>
> このたんぱく質は脳や腎臓でつくられる。一部が血液で体中に
> 運ばれ、インスリンの作用を抑制するように働いていた。通常の
> マウスにこのたんぱく質を注射すると、血液中の糖を体の組織に
> 取り込むインスリンの働きを打ち消し、血糖値が上がった。イン
> スリンの働きを抑えすぎると糖尿病になるが、適度に抑えること
> で寿命を延ばすとチームは見ている。

こういう老年期を延ばす研究をいつまでやるんだ？　決して若返らないのに．．．

>>393
枯れ木に水をやることに喜びを見出す人たちがいる限り

ビスフォスフォネート投与中の患者の抜歯は気をつけた方がいいの？
歯科に情報提供書を出すべきなのかな？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118467838/l50
ここでもPEG不要論進行中。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125328525/l50

高齢者医療など考える頭脳も無い、精神的に破綻した、
バカ宰相をコテンパに叩き潰そう。
ＮＯ ＭＯＲＥ 国民総痴呆！！
ＮＯ ＭＯＲＥ 地に足着かずの日本！
ＮＯ ＭＯＲＥ 党首討論で何も言えない奴が首相の国！

俺はケアマネの講師もしているので、主治医にどういう不満があるのか、いろいろと
聞いたことがある。
・親身に話をしてくれない
・連絡が取れない
・医療側に取り込もうとする
などだった。

で、今日、教育テレビで家族がケアマネにどういう不満を持っているのか、例の
樋口おばちゃん教授とアナウンサーが言っていたのだが、
・親身に話をしてくれない
・連絡が取れない
・同じグループのサービスに取り込もうとする
だった。これには笑ったね。結局、人間って同じ不満を持っているってことなんだよ。

> 　厚生労働省は、介護保険制度改革により来年４月から導入され
> る介護予防サービスで、事業者に支払われる報酬に、１か月単位
> などの定額払い方式と、利用者の状態改善に応じた成功報酬の仕
> 組みを導入する方針を固めた。
>
> 　また、効率的なサービス提供を促すため、運動機能や栄養状態
> などで高い改善結果を出した事業者には報酬を加算。効果が出な
> かった場合は報酬を減算する。

そのうち、手術やら治療も成功報酬になるかもなぁ。

>>398
運動能力が改善すれば要介護度が軽くなる。
利用できる介護サービスの限度が限られる。

介護業者はだまされんと思うぞ。

>>399
介護予防の話だから、プランを立てるのは基本的に市町村か、その委託
事業者だな。市町村がモニターするから、不自然に改善しなければ、
事業者が指定を解かれることになるだろうなぁ。抜かりない厚労省だよ。

>>401
ほんとに改善すると思ってるの？

うちの病院は日本最高齢者を診ているので最強です。

>>402
改善する人もいる、は正解だろう。厚労省のレポートでも悪化する人もいるとある。
人間に侵襲を加えて結果を待つのに100％はなかろう。

サービス担当者会議を自宅ですると、ケアマネからtelがあり、午後行っていたが、
1時間半も延々と続けちゃった。サービス担当者会議など、15分でやるのが原則。
ケアマネは残業すれば、その時間を取り戻せるが、外来に患者を待たせている
医師は患者を残業させるわけにはいかない。どうして違いが分からないのかねぇ？　

公務員も同じだよ。下請けをさせるときに、自分たちは勤務時間、我々は仕事を
おいて出席していることに全然気がついていないんだよなぁ。そんな奴らが、高齢者に
サービスを提供する...気配りができるはずもなかろうに。

>>112
専門の資格者に説得させるってのはドウでしょうか?
医者と家族の間に入って、客観的な判断をする機関なり、制度なり創設してね。

医師が、見込みが無いと思って家族に説明、同意が得られない場合は、調停してもらう
ような流れで。

>>406
そういう専門の資格者に限って、森功名心・・・

年金は「官民格差」是正から＝社会保障論議本格化へ−与党大勝で【05衆院選】

　衆院選で与党が大勝したことで、社会保障分野の課題をめぐる政府・与党間の論議が
加速しそうだ。年金制度改革では、サラリーマンの加入する厚生年金と公務員の共済年金
の一元化を軸に、まずは「官民格差」の是正から着手。歳出改革に直結する医療費抑制や
少子化対策なども焦点となる。
　与党としては、年金改革を協議する与野党による衆参両院合同会議を早期に再開したい
意向。自営業者らの国民年金も含めた「年金一元化」を唱えた民主党の敗北を受け、まず
厚生、共済の両被用者年金の一元化を進める考えだ。ただ与党内には、「被用者年金だけ
でも一元化は相当困難」との認識がある。このため当面は、遺族年金の受給権を幅広く親族
に引き継げる「転給制度」など、共済年金の優遇措置を見直す方向で検討を進める。　
　一方、医療費抑制は、小泉純一郎首相が「聖域なき歳出改革」を唱える中、経済界からの
要請も強く、待ったなしの課題だ。政府は年末までに医療費抑制策を含めた2006年医療制度
改革案を策定するが、高齢者の負担増も見込まれる改革案の取りまとめは難航必至。早くも
「小泉改革の真価が問われる」（政府関係者）との見方が出ている。
　人口減社会に向けた少子化対策は、公明党が最重視。同党は06年度から、所得制限を緩和し、
児童手当の支給対象の上限を小学6年生まで引き上げることを目指しているが、税制見直し
など財源確保へのハードルは高い。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000217-jij-pol

> 老人２割が７種類以上の薬処方、７１歳未満は１割
> 　お年寄りは複数の病気や不調をかかえやすいことも背景にある
> とみられるが、一般に「多剤投与」は診療報酬で減額措置がとら
> れるなど、好ましくないとされている。

うーん、薬も飲ませてくれない時代になるのか。やっぱり混合診療かな。
サプリメントを10種類以上飲んでいる若い奴も珍しくないがなぁ。

【社会】医療法人に便宜で２００万円収賄、自民道議を逮捕…北海道警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126528046/l50
★医療法人に便宜で２００万円収賄、自民道議を逮捕

　北海道函館市の医療法人に対する道の指導・監督を巡り、法人に便宜を図る約束をして
現金２００万円を受け取ったとして、道警は１２日、森町常盤町、道議会議員野呂善市容疑者（６３）（自民）を
あっせん収賄の疑いで逮捕した。

　道警は、上磯町飯生１、医療法人「慈愛会」理事長・斉藤喜美子被告（６４）（診療報酬を巡る詐欺罪で起訴済み）ら
法人幹部３人も贈賄の疑いで再逮捕し、札幌市の道議会の会派控え室や道庁保健福祉部など
約３０か所を家宅捜索した。野呂容疑者は容疑を否認しているが、斉藤被告らは認めているという。

　調べによると、野呂容疑者は２００２年１０月ごろ、函館市内で、介護保険法に基づく慈愛会病院への実地検査を
中止するよう道に働きかけることを斉藤被告らから依頼され、謝礼として現金２００万円を受け取った疑い。

　病院は当時、医師らの数を水増しして介護報酬を過剰受給した疑惑が指摘されていた。不正が認定されると、
過剰分の返還や介護保険施設の指定取り消しなどの可能性があったが、検査は行われなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050912i414.htm

６５歳以上は５人に１人　高齢者人口２５５６万人

　１９日の「敬老の日」にちなみ、総務省が１８日発表した統計調査結果によると、今月１５日現在
の６５歳以上の高齢者人口（推計）は、２５５６万人で昨年より７１万人増えた。総人口に占める割合
は昨年より０・５ポイント増えて初めて２０・０％に達し、国民の５人に１人が高齢者となった。
　６５歳以上の人口割合は１９５０年が４・９％で、その後年々上昇を続け、８５年に１０・３％に。
その後２０年間で２０％に達し、急速な高齢化ぶりをあらためて示した。
　国立社会保障・人口問題研究所の推計では、高齢者の割合は今後も上昇を続け、１０年後の２０１５
年には２６・０％になると見込まれている。
　高齢者人口を性別でみると、男性は１０８１万人で、男性全体の１７・４％、女性は１４７５万人で
女性全体の２２・５％を占めた。
　６５歳以上７４歳以下は、昨年より２０万人増えて１４０１万人、７５歳以上は５０万人増の１１５５
万人となった。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050919/mng_____sya_____004.shtml

社会保障給付費、過去最高の８４兆円…０３年度

　年金、医療、介護などの社会保障給付費が２００３年度、過去最高の８４兆２６６８億円
だったことが２１日、国立社会保障・人口問題研究所のまとめで分かった。
　前年度比０・８％増で、１９５０年の調査開始以来、最低の伸び率だった。厚生労働省は
「０３年度にサラリーマンの医療費３割負担などの医療制度改正や、年金給付の物価スライド
制が導入されたことが影響した」と見ている。
　高齢者関係給付は同０・５ポイント増の７０・４％で、初めて７割を突破した。
　分野別で最も多かったのは、年金の４４兆７８４５億円（前年度比０・９％増）で、全体の
５３・１％を占めた。医療は２６兆６１５４億円（同１・３％増）で３１・６％を占めた。「福祉
その他」は１２兆８６６９億円（同０・４％減）で全体の１５・３％。このうち介護が５兆１５２１
億円（同９・６％増）だった。
　社会保障給付費が国民所得に占める割合は２２・８６％で、前年度より０・２２ポイント低下
した。景気回復の影響などにより、国民所得の対前年度比の伸び率（１・８％）が社会保障給付
費の伸び率を上回った。国民１人あたりの社会保障給付費は、前年度比０・７％増の６６万３００
円だった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000106-yom-pol

>>412
結局、サラリーマンのような働く世代の健康を守らず、爺婆が長生きする
だけの政策だ。働く世代に過負荷をかけて、倒れていけば、国全体が潰れる
だろうなぁ。

社会保障給付費　過去最高の８４兆２６００億円

高齢者関係費　全体の７割
　平成十五年度に国民に支払われた年金、医療、介護などの社会保障給付費の総額が過去最高の
八十四兆二千六百六十八億円に上ったことが二十一日、厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究
所のまとめで分かった。年金保険給付費や老人医療費など高齢者関係の給付費は五十九兆三千百七十
八億円で全体の７０・４％を占め、初めて七割の大台に突入した。これに対し、児童手当や出産関係
費など児童・家族関係の給付費は三兆千六百二十六億円で、全体の３・８％にとどまり、高齢者に大き
く比重がかかっている実態が改めて浮き彫りとなった。
　給付費全体では前年度と比べた伸び率は０・８％で過去最低。年金給付額が物価変動に合わせて減額
されたことや、サラリーマンの医療費の自己負担率が三割に引き上げられたことなどが要因で、厚労省
は「一時的な抑制」とみている。
　国民一人あたりの給付費は六十六万三百円（前年度比０・７％増）。国民所得に占める割合は、国民
所得の伸びが大きかったことから、前年度より０・２２ポイント減の２２・８６％となり、平成三年度
以来続いていた増加傾向に歯止めがかかった。
　部門別では、年金が四十四兆七千八百四十五億円（前年度比０・９％増）で総額の５３・１％を占め、
医療が二十六兆六千百五十四億円（同１・３％増）で３１・６％。
　一方、収入総額は、前年度比１４・８％増の百一兆二千五百二十六億円。このうち、社会保険料は五十
四兆六千三百二億円で総額の５４・０％、税は二十七兆七千八百五十三億円で２７・４％を占めた。
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000034-san-bus_all

【医学】アルツハイマー原因物質、緑茶成分に抑制機能・埼玉医大など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127312790/l50

名古屋市８３施設値上げ　高齢者負担増、子ども減額

　名古屋市は、市の１２６施設について、来年度から使用料を改定する条例案を、２９日に開会
する市議会９月定例会に提出する。利用者に応分の負担を求める「受益者負担」の原則で使用料
を算定し直し、プールやテニスコート、文化小劇場など８３施設で、最大１・５倍の値上げとし
ている。６５歳以上の高齢者についても、無料となっている３２施設で大人料金の半額程度の負担
を求める。
　また、主要施設の「リピーター」を増やすため定期券の料金設定も見直す。例えば東山動植物園
では、大人の年間定期券１万２０００円を２０００円に大幅に値下げ。博物館やトレーニングセンター
など、定期券がなかった施設にも月間や年間の定期券を導入する。
　使用料の値上げは▽公園内のテニスコート（現行６００円→７００円）▽文化小劇場（同６万７０００
円→７万７０００円）▽冷水プール（同２００円→３００円）▽白鳥庭園（同２００円→３００円）など。
値下げは東山公園展望塔（スカイタワー）の１施設だけで、入場料が５００円から３００円に下がる。
　高齢者の利用が有料化される主な施設は▽名古屋城、東山動植物園（２００円）▽博物館、美術館、
徳川園（１００円）▽温水プール（２００円）など。反対に、プール以外のスポーツ施設では、大人と
同額の現行料金を半額から３分の１程度にする高齢者料金を設ける。
　一方、子育て支援策の一環として子ども料金の減額を進め、一部が有料だった乳幼児は全施設無料に。
小中学生も名古屋城や科学館など１０施設で無料とし、スポーツ・レクリエーション施設でも最大で半額
程度まで値下げする。
　身障者は、総合体育館などスポーツ施設利用料金を無料とする。
　料金改定の効果は、値上げ分と値下げ分を相殺し、年間３億１８００万円程度の増収と見込んでいる。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050922/eve_____sya_____006.shtml

老人の数は増えるばかりなのに優遇ばかりしていたら最後には役所がやって
いけなくなる。名古屋市の値上げはしごく当然だろう。

寝たきり、意思疎通がまったくできなくなって1ヶ月以上たったら延命中止。
これで　どのくらい　医療費が安くなるのか試算して欲しいなあ。
検討する余地があるのでは？
板の流れと違ってスマソ。

>>417
こんなのは今は介護保険だろう。医療費には全く関係ないと思うが...
医療保険適応療養型病床群だって定額だし、1か月じゃあ関係あるまい。

政府への要望、「社会保障改革」が２年連続トップ

　内閣府は２４日、「国民生活に関する世論調査」の結果を発表した。
　「政府に力を入れてほしい政策」（複数回答）を聞いたところ、「医療・年金等の社会保障構造改革」
を挙げた人が６１・３％で、昨年調査より６・４ポイント減ったものの、２年連続トップだった。
　昨年の前回調査結果と比べて回答の伸び率が大きかったのは、「税制改革」（３１・５％、前年比３・３
ポイント増）、「外交・国際協力」（２５％、同３・１ポイント増）の順だった。政府税制調査会が示し
た「サラリーマン増税」への警戒心や、小泉首相の靖国神社参拝により悪化した日中・日韓関係への懸念
を示した結果と言えそうだ。
　調査は、今年６月から７月に全国の２０歳以上の男女１万人を対象に実施された。回答率は６９・２％。
　全３１項目の選択肢の中で、「社会保障構造改革」に次いで多かったのは、「景気対策」（５３・５％）、
「高齢社会対策」（４５・５％）、「雇用・労働問題」（３７％）の順だった。
　このほか、「少子化対策」（３０・７％、同１・８ポイント増）は２００１年以降、４年連続で回答する
人の割合が伸び続けている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000211-yom-pol

政府、診療報酬の本体部分引き下げを検討

　政府は２５日、医療行為の単価となる診療報酬について、２００６年度の改定で報酬全体だけ
でなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で検討に入った。
　高齢化進展による医療費増加を抑制するため、本体部分が初めてマイナスとなった０２年度
（１・３％）を超える引き下げも検討する考えで、年末の予算編成に向けて与党側と調整に入る。
ただ、診療報酬引き下げは医療機関の収入減につながるため、日本医師会や族議員などが反発
するのは必至だ。
　診療報酬は、公的医療保険などから、医療サービスの対価として医療機関に支払われる。医師
の技術料などの本体部分と薬価などの部分で構成され、原則として２年に１度改定される。
　診療報酬の改定率決定にはこれまで、中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）が大きな
影響力を持っていた。しかし、診療報酬改定をめぐる汚職事件を受けた改革で、改定率決定は
「内閣の役割」であることが明確にされた。
　小泉首相は先の衆院選でも、「既得権益にとらわれない改革」の実現を訴えてきた。政府はこう
した方針を踏まえ、全体で数％の引き下げを視野に入れている。
　政府関係者は「診療報酬引き下げも含め、あらゆる医療費抑制策を検討する」と述べた。薬価
なども含めた診療報酬を１％引き下げると、約３０００億円の医療費削減につながる。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000001-yom-pol

今朝入院患者さんが誤嚥して気管支に食べ物を詰まらせ、ファイバーで取りました。
今日のケースは死に至らなかったし、今の所訴えられる様子はありませんが、
死亡されたら訴えられたかもしれません。
こちらの落ち度としては、誤嚥の可能性のある患者さんに食事のとき付いて食べさせなかった、
もしくは食事を食べさせたこと、またはとろみ食でなく普通の全粥だったこと
なんでしょうが、
高齢者の食事に全員付いて食べさせるのは非現実的だし、
入院は全てIVHというのももっと非現実的だと思います。
高齢者医療をする限りベストを尽くしても、運が悪ければ訴えられるということですね。

社会保障費抑制へ議論開始＝道路財源見直しでも提言へ−来年度予算で財政審

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は28日、2006年度予算編成に向けた議論を開始
した。小泉内閣の構造改革路線に歩調を合わせ、歳出削減の徹底を目指す。社会保障関係
費の抑制や国・地方税財政の三位一体改革などが焦点で、道路特定財源の見直しでも提言
を打ち出し、11月下旬に意見書をまとめる。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000184-jij-pol

自己負担限度額アップ　高額療養費で厚労省

　厚生労働省は二十八日、医療費が高額になった場合に患者の自己負担を抑える仕組みである
高額療養費制度で、自己負担の限度額を引き上げる方向で検討を始めた。年末までに取りまとめ
る医療制度改革の政府、与党案に盛り込む。上げ幅などは今後検討する。
　七十歳未満の場合、現行制度では一カ月の医療費から二十四万一千円を差し引いた額の１％に
七万二千三百円（定額分）を加えた額を自己負担の限度月額とし、超過分は高額医療費として保険
から支給されるのが原則。
　今回はこのうち定額分の引き上げが検討される見通し。二〇〇三年度からは保険料の算定に月収
だけでなく賞与の額も反映されており、厚労省はこれまで月収を基準に算定してきた定額分にも
賞与分を反映させるべきだとしている。
　また、所得課税の控除の見直しに伴い、七十歳以上の高齢者の中で約八十万人が新たに現役世代並み
の所得があるとして、〇六年八月から自己負担額が一割から二割に引き上げとなるため、この層への
激変緩和措置の導入を検討する。
　さらに、公的保険から現金で支給されている項目について（１）出産手当金と出産育児一時金は引き
上げ（２）埋葬料は現行の報酬連動方式から定額制とする−なども検討する。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050929/mng_____sya_____003.shtml

三位一体改革、あす議論再開…経済財政諮問会議

　経済財政諮問会議（議長・小泉首相）は、４日に開く諮問会議で、全国知事会など地方６団体の代表
を招き、国と地方の税財政を見直す三位一体改革について、衆院選後初の議論を行う方針を固めた。
　地方団体が国に求めている総額約１兆円の補助金削減案などの説明を受けた上で、意見交換する。
　三位一体改革の柱の一つである地方交付税改革では、国が翌年度の予算編成に合わせて地方の歳出・
歳入規模の目安を示す「地方財政計画」について、民間議員が、計画と実績が乖離（かいり）している
点について、改めて是正を求める方針だ。
　地方財政計画では、歳出が歳入を上回る「財源不足額」の大半を地方交付税交付金で穴埋めしており、
国の財政難につながっている。民間議員は、地方自治体の歳出削減や地方財政計画の情報公開の徹底な
どを求めていく考えだ。
　同日の諮問会議では、社会保障費の抑制についても議論する。民間議員が、医療費の伸びを名目経済
成長率に高齢化の要素を加味した水準に抑える指標の策定を、厚生労働省が１０月中旬にまとめる医療
制度改革の試案に盛り込むよう提言する。谷垣財務相も、高齢者の自己負担の引き上げや、公的医療保
険の対象範囲の縮小、入院患者の食費・宿泊費の見直しなどを厚労省試案に反映させるよう主張する。
　医療費の伸びを抑制するための指標の導入を巡っては、６月に閣議決定した「経済財政運営と構造改革
に関する基本方針（骨太の方針）」の記述に関し、諮問会議・財務省と厚労省・厚生族議員が激しく対立
し、決着が先送りされた経緯がある。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000401-yom-bus_all

>>421
当然です、楽して儲けようとしているのですから。

「歯の多い高齢者は健康」医療費が月９０００円少なく

　自分の歯が２０本以上残っている７０歳以上のお年寄りは、４本以下と比べ、身体の病気で費やす
医療費が１か月、平均約９０００円も少ないことが、兵庫県国民健康保険団体連合会などの調査で分
かった。
　残存歯数が多いほど、神経や循環器などの病気で通院する日数が少なく、歯と身体の健康の密接な
かかわりが明らかになった。
　この調査は、同連合会が保有する同県内全域の医科と歯科のレセプト（診療報酬明細書）をもとに
実施。昨年５月に歯科治療を受けた７０歳以上の男女約３万２６００人を対象に、同じ月の歯科以外
の医療機関への通院日数や医療費を算出した。
　その結果、残存歯数が４本以下の人は、歯科以外の医療費が平均２万６５００円だったのに対し、
２０本以上の人は１万７８００円で、歯が多いほど医療費が少ない傾向が見られた。
　病気別の平均通院日数では、神経系の病気（パーキンソン病、アルツハイマー病など）では、残存歯
数２０本以上の人が２・１７日なのに対し、１９本以下の人は３・５６日と１・６倍。循環器疾患（高
血圧、心疾患、脳こうそくなど）でも２０本以上が２・４６日に対し、１９本以下は２・８２日と、残
った歯が多い人ほど、通院日数が少なく、健康状態の良好さをうかがわせた。
　近年、歯周病など歯の病気を招く細菌が、糖尿病や心筋こうそくなどの一因になるという研究も報告
されている。調査に協力した日本歯科医師会の登利（とり）俊彦常務理事は「適切な口腔（こうくう）
ケアを進めれば、医療費の削減につながる可能性がある」と話している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000206-yom-soci

試案で医療費抑制の選択肢　マクロ管理含めたたき台に

　尾辻秀久厚生労働相は４日の経済財政諮問会議で、今月中旬にも同省が公表する医療費抑制
の試案について、複数の選択肢と効果の見通しを提示する方針を示した。
　選択肢には、諮問会議の民間議員が同日提案した、医療費を経済規模の一定割合に抑制する
「マクロ管理」案を採用したケースなどを含める。生活習慣病予防と入院日数短縮を基本にす
る同省の「構造改革」案などと比べ、想定される抑制規模やこれに伴う患者・国民の負担増の
違いを分かりやすく示し、今後の議論のたたき台にする。
　医療費抑制をめぐっては、生活習慣病予防などの中・長期的対策の必要性については、おお
むね合意が得られている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000225-kyodo-bus_all

一番不思議なのは、「老人」やら「もうすぐ老人」の人達が、こういう制度改悪に
無関心だったり、反対しなかったりすること。自分の命がかかっているのにどうして
反対しないんだろうかね。米国なら退役軍人会なんかが、猛反対すると思うのだが。

死を前に何思ふ

医療、介護保険を併用方針　長期入院の負担軽減　厚労省

　厚生労働省は五日、高齢者など長期入院患者の入院費用について、医療保険と介護保険を併用
できるよう制度変更する方向で検討に入った。これに伴い、入院日数が百八十日を超える患者に
対し、罰則的に自己負担を増額しているルールは廃止する方針。入院患者の負担軽減や医療費の
削減が狙い。来年四月の診療報酬改定で実施を目指すが、介護保険財政への影響も大きいため同
保険を運営する市町村などの反発も予想され、決着までには曲折もありそうだ。
　長期入院患者の医療や介護サービスを提供する受け皿としては、現在、医療保険適用の療養病床
約二十一万床と介護保険適用の療養病床約十四万床があり、事業者は適用する保険で医療型病床か
介護型病床か、どちらか一方を選ぶことになっているが、患者の特性やニーズにはほとんど差が
ないとされる。このため、今後は同じ病床で医療行為は医療保険を、介護サービスは介護保険を
適用できる病床のタイプを作る方向で検討する。
　通算入院日数が百八十日を超えると、入院料の１５％が保険給付の対象外となる「百八十日ルール」
は、退院可能でも入院を続ける「社会的入院」を減らすため導入された。しかし現実には入院し続け
る患者が多く負担増に耐えられないと批判があり、ルール廃止を含めた見直しを迫られていた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051006/mng_____sei_____000.shtml

医療制度改革、06年度から効果生じる抑制方策が必要＝財務次官

　［東京　６日　ロイター］　細川財務次官は定例記者会見で、２００６年度予算における歳出
削減の柱となる医療制度改革については、「大きな課題だ。２００６年度から効果が生じるような、
実効的な抑制方策に取り組む必要がある」と述べた。
　具体的には、公的保険給付の範囲の見直し、高齢者の自己負担の見直し、診療報酬改定における
厳しい対応が大きな柱になると指摘した。
　５日、小泉首相と谷垣財務相は、２００６年度の新規国債発行を２．２兆円以上減額することや
一般歳出を今年度以下に抑制することで一致した。具体策について、細川次官は、「歳出は、医療
制度改革や三位一体などの課題がある。それらをはじめとして、歳出全般にわたって、これまで以上
に大胆に見直して、歳出改革に最大限努力していく」と述べた。
　また、税収動向は、「経済情勢、今年の税収状況を見なければ確たることは言えない」と述べるに
とどめた。
　１０日に来日するスノー米財務長官と谷垣財務相との会談については、「日程は調整中」としたうえ
で、「何度も会っており、特にテーマを決めることなく話をすることになる」との見方を示した。
（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000853-reu-bus_all

>>430
結局、在宅に誘導しようとしても無理だから、施設介護を是認するつもりの
ようだなぁ。ますます、小規模の診療所より、大規模の療養型病床群の方が
有利になってきているね。厚労省も在宅介護はgive upかぁ。

【中国】急速な高齢化-高齢者が人口の10％突破、年金未納とあわせて赤字深刻化[10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129108442/

中国の将来も決して明るくない。

病院など計８５４施設で 粉じん飛散の恐れ
　厚生労働省は４日、全国の病院や社会福祉施設などでの吹き付けアスベスト（石綿）の使用実態について、中間まとめを公表した。
それによると、病院（文部科学省担当の大学病院を除く）や、社会福祉施設など計８５４施設で、石綿粉じんが飛散する恐れがあるという。
同省は石綿の除去や封じ込めなどの措置を講じるよう求めている。
　調査は９６年以前に完成した建築物を対象とし、吹き付け石綿、吹き付けロックウール（岩綿）などの有無を調べた。
　病院では、８９６４施設のうち４４３３施設が回答。石綿粉じんが飛散する恐れのあるのは３４１施設（７・７％）だった。
社会福祉施設は７万５１１１施設のうち、３万７８８４施設が回答。保育所（９２施設）や特別養護老人ホーム（５２施設）を含む４９８施設（１・３％）で飛散の恐れがあった。
　勤労青少年ホームや働く婦人の家などの公共職業能力開発施設は３３４４施設のうち９４４施設から回答があり、飛散の恐れは１５施設（１・６％）だった。
　同省は都道府県を通じてデータを収集。１１月末に最終報告を公表する予定。
毎日新聞　2005年10月4日　19時22分　（最終更新時間　10月4日　23時45分）

>>380
寝たきりでコミュニケーションがとれない方を施設で１ヶ月見るのには最低３０−４０万費用がかかる。一般病院なら５０万かかる。
これを、誰が負担するか、というところに問題は尽きると思う。
健康な方の保険料負担で面倒を見るのか、患者の身内が痛みわけでお金を払うのか。
実際月に３０−４０万コストがかかっていることは患者や身内は知らない人がほとんど。

あとは、寝たきり患者を生存させることが、国民全体の総意としてこの財政が厳しい折に許してくれるかどうか、議論する必要はある。
自分の懐が痛まなければどんどん施設入所入院を推し進めるであろう。

医療保険に免責制度　一定額、給付から除外　厚労省試案

　厚生労働省は週明けにも、病院などでかかった医療費のうち一定金額を医療保険の給付対象から
除外して患者の自己負担とする「保険免責制度」を盛り込んだ医療制度改革試案を公表する。負担
を増やすことで患者にコスト意識を持ってもらい、過度の受診を抑え医療費の適正化につなげるの
が狙いだ。
　ただ、国民皆保険制度の崩壊につながり、与党などからは「医療保険の基本理念を一八〇度転換
するもの」との批判もあり、政府の最終案になるかどうかは不透明だ。
　免責制度は、医療機関で診療を受けるたびに一定金額を患者に負担してもらい、残りの費用につい
てのみ原則、自己負担三割の現行医療保険を適用する仕組み。例えば、免責額を千円とした場合、
医療機関で一万円の医療費がかかると、現行制度では三割の三千円が自己負担となる。免責制度が
導入されると、免責額の千円に加え、残る九千円の三割にあたる二千七百円と計三千七百円が自己
負担となる。
　すべての病気を対象に一律一定額を自己負担とする方法や、風邪などの軽度、低額医療に限定して
導入する案などがある。厚労省は、尾辻秀久厚労相が否定的な考えを示していたこともあり消極姿勢
だったが、財務省などの強い要請を受け、避けられないと判断した。試案では複数の免責額を提示する
考えだ。
　高齢者など受診回数が多い人ほど負担が重くなるほか、外科手術などよりも長期にわたる通院を必要
とする患者の方が負担が大きくなるといった病状による不公平感も生じかねない。「症状が軽いうちに
受診しておけば治りが早いのに、受診抑制によって病状が重くなればかえって医療費がかかる」「患者
には風邪なのか重病の初期症状なのか判断できない」といった見方も強い。
　日本医師会の植松治雄会長は十三日の会見で「ほとんどの人が医療保険の恩恵を受けることがなくなる
のに国民皆保険といえるのか。国民年金以上に未納が当然出てくる」と指摘。十二日の自民党医療委員会
でも「患者に最良の医療を提供する方針を変えるという政治判断をするのか」などの批判が出た。
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-san-pol

>>435
> >>380
> 寝たきりでコミュニケーションがとれない方を施設で１ヶ月見るのには最低３０−４０万費用がかかる。一般病院なら５０万かかる。
> これを、誰が負担するか、というところに問題は尽きると思う。
それが透析患者だと誰一人文句を言えずに透析するんでしょうね。日弁連が怖いから・・・

>>436
何でも良いけれど、日医の反論が中途半端だ。医療費は増やすべきなのか、減らすべきなのか、
じゃあ、どうやって実現するのか、シンクタンクを持っているんだから、きちんと説明すべき。

１０年後の医療費３倍に　生活習慣病予備軍　社保庁調べ

厚労省、指導強化へ
　健康診断で「肥満」「高血圧」「高コレステロール」「高血糖」という生活習慣病の四つの“予兆”
を指摘された人は、「異常なし」の人に比べ、十年後の医療費が三倍以上かかることが十五日、社会
保険庁の調査研究で分かった。高血糖とされた人の４３％が十年以内に糖尿病になったことも判明。
厚生労働省は「運動や食事で生活習慣病を予防すれば中長期的に医療費を減らせることが裏付けられた。
健診結果に基づく保健指導を充実させたい」としている。
　調査は、中小企業の社員らが入る政府管掌健康保険の加入者のうち、健診受診率の高かった三重県の
約二千八百人が対象で、中心は健診時に四十代。平成五年度の健診結果と十五年度の診療報酬明細書
（レセプト）を照合した。
　それによると、五年度に（１）肥満度（２）血圧（３）コレステロール（４）血糖値−とも「異常なし」
だった人の十五年度の医療費総額は平均十四万三千円。これに対し、すべての項目で異常が指摘された人
は四十五万一千円に上り、三項目だと二十一万八千円、二項目だと二十万円と指摘されたリスク数に比例
して医療費は減少。一項目だけの人は十五万一千円で、異常なしの人と大差なかった。
　項目別では、血糖値が「異常なし」の人は平均十六万一千円だったのに、高血糖の人は二十七万一千円
と一・七倍。高血糖の人の十年後の糖尿病の発症率は４３％と「異常なし」の人の六倍に達し、医療費増
につながったことを示している。
　高血糖以外では（１）肥満十九万三千円（２）高血圧二十二万五千円（３）高コレステロール十七万六千
円−となり、それぞれ「異常なし」の人に比べ一・一−一・四倍だった。

　■生活習慣病　食事、運動、喫煙、飲酒といった日常の生活習慣が発症や進行に影響する病気で、糖尿病
や心筋梗塞（こうそく）、脳卒中、がんなど。肥満、高血圧、高コレステロール、高血糖は生活習慣病の
予備軍で、それぞれの診断値が深刻でなくても、複数の症状があれば「メタボリック症候群」とされ、放置
すると糖尿病や心筋梗塞に進む危険性が高い。厚生労働省は「１に運動、２に食事、しっかり禁煙、５に
クスリ」をキャッチフレーズに、生活習慣の改善による病気予防を目指している。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000023-san-soci

>>439
介護保険で予防給付するぐらいなら、メタボリックシンドロームに当てはまる奴を、公共の福祉
に反するものとして、審査し、必要があれば、有給や休日を利用して、強制的に訓練センターに
収容し、運動や食事療法をたたき込めばいいと思うな。そのぐらいの人権制限は必要だろう。
太った弁護士や代議士が、太っていることを自慢するようではこの社会はダメだ。

＜高齢社会調査＞国民年金を含む一元化の賛否２分

　毎日新聞社は１８日、「健康と高齢社会に関する世論調査」の結果をまとめた。個人情報保護法
の施行により、病院側はたとえ家族に対しても原則、本人の同意なしにがん告知が出来なくなった
が、調査では「家族には告げてもよい」との回答が６６％と全体の３分の２の多数に上った。がん
の告知について「治る見込みがない時でも知らせてほしい」という人は、前回の０３年調査と比べ
て８ポイント増の８１％で、初めて８割を超えた。
　本人以外へのがん告知については、このほか「本人が望めば他の人に告げてもよい」３０％、「家族
でも告げてはならない」３％など。年代別では「家族には告げてもよい」が▽７０代以上８１％▽６０代
７２％▽５０代６７％▽４０代６４％▽３０代５９％▽２０代５３％と若い世代ほど減っているが、逆
に「本人が望めば他の人に告げてもよい」は▽７０代以上１３％▽６０代２２％▽５０代２９％▽４０代
３４％▽３０代３８％▽２０代４５％と増加しており、若い世代ほど「本人の希望」の有無を重視する
傾向がみられた。
　また年金改革について、国民年金を含む一元化への賛否を聞いたところ「賛成」４９％、「反対」４５％
と、ほぼ二分された。賛成理由は（１）格差が解消される４９％（２）制度が安定する２８％（３）制度
が簡素化される２２％。反対理由は（１）メリットが分からない４６％（２）国民年金まで統合は難しい
３９％（３）国民年金加入者の負担が重くなる１３％――の順だった。
　調査はアメリカンファミリー生命保険会社の協力を得て９月２〜４日、全国の２０歳以上の男女４５５０人
を対象に面接方式で実施した。回答者は２４１８人で、回収率は５３％だった。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000082-mai-soci

>>442
賛否が二分されるのは当たり前だ。得する人と損する人がいるから、意見が
２つに分かれる。

疥癬を第4類感染症に指定しないのは不思議だな。感染症情報センターにもデータは
ない。届け出させるだけで施設の改善にはなるし、治療薬の早期承認にもつながると
思うのだがね。

近くにデイケアやグループホームを作る医院が増えたが、最後は、そちらが本業に
なるんだろうなと思うと、寂しいね〜。

65〜74歳、窓口2割に＝医療費抑制へ高齢者負担増−厚労省改革案

　厚生労働省は19日、医療費抑制策や新たな高齢者医療保険の創設などを盛り込んだ2006年
医療制度構造改革試案をまとめた。医療費抑制では、70歳未満3割、70歳以上1割の患者の窓口
負担について、08年度から65歳未満3割、65〜74歳2割、75歳以上1割に改めるほか、06年10月
からは、現役並みの所得がある70歳以上の窓口負担を現行2割から3割に引き上げる。同省は、
年末までに政府・与党案としてまとめ、来年の次期通常国会に関連法案を提出したい意向だが、
負担増となる高齢者や医師会など関係者の反発は必至で、決着はぎりぎりまでもつれそうだ。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000116-jij-pol

＜医療制度改革＞全７５歳以上の保険創設など、厚労省が試案

　厚生労働省は１９日、市町村が運営し７５歳以上の人全員が加入する独立保険「後期高齢者
医療制度」の０８年４月創設や、０６年１０月からの長期入院患者の食費、居住費の自己負担
化などで２０２５年度の給付費を７兆円削減する医療費抑制策を柱とした「医療制度構造改革
試案」を公表した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000079-mai-pol

医療制度改革試案　６５―７４歳２割負担に

　厚生労働省は１９日、２００６年度の医療制度改革に向けた試案を発表した。６５−７４歳の医療費
窓口負担を２割にするなど高齢者の自己負担見直しや、生活習慣病予防などによる医療費抑制、７５歳
以上を対象とした独立保険制度の創設が柱。改革によって、２０年後の２０２５年度の医療給付費は、
現行制度が続いた場合より７兆円圧縮できると試算している。
　医療費抑制では、０６年１０月から始める短期的方策として（１）夫婦で年収約５２０万円以上の所得
がある高齢者の窓口負担を、現役世代並みの３割に引き上げる（２）長期療養入院患者の食費・居住費
を自己負担とする（３）高額療養費制度の自己負担限度額を引き上げる−などを提示した。
　０８年度からの中長期的方策では、糖尿病患者や高脂血症、高血圧などの「生活習慣病予備群」を減
らすことや入院日数の短縮を中心に据えた。
　試算によると、２５年度給付費は、現状維持の場合で５６兆円だが、改革後は短期的方策で１兆円、
中長期的方策で６兆円の抑制効果が働き、４９兆円にとどまると見込んでいる。
　一方、経済財政諮問会議の民間議員が提唱した経済指標による「総額管理」の手法を取り入れた場合、
２５年度給付費は厚労省試案よりも７兆円少ない４２兆円に抑えられる、と試算。ただ、実現には「診療
報酬」の１０％削減や、診療１回ごとに定額を保険対象外で支払う「保険免責制度」の導入を検討する必要
があると指摘した。

　７５歳以上を対象とした独立保険は約１３００万人が加入。保険の運営は市町村が担う。給付費の財源
は、１割を加入者の保険料、４割を７４歳以下が加入する各医療保険からの支援金、５割を公費で賄う。
施行後５年で負担割合を見直す。
　厚労省は与党などと協議を進め、医療制度改革の政府案を年内に策定。来年の通常国会に関連法案を提出
する。

　　＜医療制度改革＞　　少子高齢化を背景に、社会保障費は２００５年度当初予算で２０兆４千億円、一般
歳出の４割超に膨張。その抑制が財政上の懸案になっているが、中でも医療給付費は現行制度のままなら
２５年度に５６兆円へ倍増すると見込まれ、最大の焦点になっている。このため政府は６月、経済・財政
の方向性を示す「骨太の方針」第５弾で「医療費適正化の実質的な成果を目指す政策目標」と具体的な措置
を年内に決めることにした。経済財政諮問会議の民間議員案と厚生労働省の試案に基づいて論議を行い、政
府案をまとめる。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051020/mng_____sei_____000.shtml

終末期の高齢者の人権をどの程度制限しても違憲にならないのか、憲法裁判所の
ない日本の法体系ではいつまで経っても分からないなぁ。

認知症の方の人権や、意識のない方の人権をどこまで家族などに移行するか難しいですね。

>>451
植物状態になっても、間脳かどうかの神経細胞が生きていて、ホルモン的な反応が
あるから、全大脳死ではないと言った先生もいたが、あまりにも些末なところを
見過ぎていないかと思った。大脳が死ねばまず個人の死だよ。
で、コミュニケーションができなければ「個人」の死であることは確かだと思う。
壊れたPCや電化製品の方が、ずっとその機能に対して尊厳ある処理をされていると
思うけれどね。

年金で医療費自己負担分を払えない場合、どうなるんだい。
市営住宅暮らしで、貯金もほとんどない場合だよ。
独身で、子供も兄弟もいない場合だよ
もし既に意識不明で、救急車で運ばれて、
莫大な入院費がかかってしまっている場合だよ。

高齢者の負担が増えれば、その子供の負担が増える。
親の面倒見なくて済む奴も、いずれは高齢者になり重い負担を強いられる。

＜医療制度改革試案＞与党内で議論開始　保険免責制度に反対

　自民、公明両党は２１日、与党社会保障政策会議を開き、厚生労働省が１９日に公表
した「医療制度構造改革試案」に関する議論を開始した。一定額の医療費までは公的
医療保険の給付対象とせず、患者に自己負担を求める保険免責制度について「国民皆
保険の理念に反する」として反対することで一致した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000132-mai-pol

しかし、最近は高齢者が医療ミスでなくなった際の訴訟請求の金額が
数千万とかいうのがザラだけどさ、、癌患者の７０歳があと数年の命で
数千万かせげるんかいな？
よっぽどの中小企業社長ぐらいだろうけど、、そんな額をマジで認定する
判事は死ねや〜。

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

>>453
生保になるだろ

世の中、生保の老人だらけになったら、
政府はどうするつもりなんだ。
おまけにニートの親が死んで、奴らがごっそり生保になんて、
いったいどうするつもりなんだ。

>>459
その分、ワシらがこき使われるだけ・・・

【調査】2004年度の医療費で，高額医療が増加〜月500万円以上が最多に：健康保険組合連合会調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130105440/

>>459
だいたい、昔はNEETなんていなかった。

　「働くのが当たり前」

だったから。この当たり前というか、多数に無条件に従っていたから、俺たちは働いているわけ
だし、逆に「大学出たら、1年ぐらいフリーターしようか。」なんてのが多数なら、医学部なんて、
もっと社会経験のある奴が増えて医療にとっては良かったかも知れないぞ。

その上、企業が中高年のリストラの代償として、若年者の就職難を起こしたわけだし。何もかも
若い連中が悪いわけじゃないよ。

ルンペンはいっぱいいた希ガス

だいたい９０歳すぎても「医者やっとぇいる」と尊敬される社会だからね。
そいつに診てもらう気がするか？評論家諸氏。
尊敬するまえに「責任を考えて」やめろというべきだな。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/1022/001.html
>長崎の被爆医師　秋月辰一郎さんが死去　
>2005年10月22日15時46分
>長崎市の浦上第一病院（現聖フランシスコ病院）で被爆しながら被爆者の救護に尽くし、長崎の平和運動の
>先頭に立った医師の秋月辰一郎さんが２０日朝、呼吸不全のため同病院で亡くなっていたことがわかった。
>８９歳だった。９２年に持病のぜんそくの発作による無酸素性脳症で倒れてから、ほぼ意識不明のまま入院
>していた。２２日、密葬を親族だけで済ませた。

13年間意識不明。医師だからできること？

>>464
昔、老人介護施設で働いていたこともあるから、分かるが、

　「同程度の痴呆の患者ほど、会話が成立する。」

どっちかが軽度だったりすると、そっちにストレスがたまって1〜2回話すともう話さなく
なる。
医師−患者関係も同じだな。爺医が必要な高齢患者がいるってのは分かる。
ただし、それはもう医学の世界じゃない。介護だ。

>>465
ぜんそくは死に至る病だよ。植物状態のまま13年間生かされたんだろうなぁ。
被爆経験より、その13年間人生について語って欲しいが、無理だな。

介護保険が12年に始まってもう5年。
いい加減、介護療養型医療施設を病院の範疇に入れる必要もあるまい。
「どこへお勤めですか？」
「いや、介護施設へ。」
そんなことを恥じるな。

>>468
ついでに院長と呼ぶな。施設長で充分だ。

おいらの爺ちゃん、８２歳で逝ったんだけど
死ぬ前にCPR全力でやりまくられて、薬剤大量投与、肋骨３本は折れてたと思う。
半日くらい延命できたんだろうか。
ヤメテクレ・・・見てらんない。
爺ちゃんも安らかに逝きたかったはずだよ。
まぁ・・・25年ほど前のターミナル医療の姿だ。

今は改善されてるんだろうな。

>>470
研修医の練習用だろ？　お前が1回もCPRをやったことのない研修医にCPRを、交通事故で
死にかけていたときにされることと、爺さんが半日苦しんだことと、どっちを取るんだ？

香川県でO157で高齢者5人死亡だ。2つの施設にまたがって、なぜ、同じ食中毒で
爺さんたちが死ぬわけだ？　同じ給食施設で起こるなら、学校でも、保育園でも
起こるはずだよなぁ？　配置医師も何をやっていたのかねぇ。

>>472
ヒント：同じ石が抗生剤処方

>４６４
わかった。ありがとうございます。
よって７０歳以上の爺医には時限立法で５年間年金１２０万やって、ただちに
保健診療を禁じて。きわめて有効かつ若い医師にやる気を起こさせる方法
と自我自賛する。

＞４７４間違えました。爺医なので。
４６６さんへでした。
すみません。

>>473
どういうこった？
こういうとき、医師の名前やら医師会の動きなんて、まったくないなぁ。収拾に医師会が貢献
しました、ぐらいの記事が出ればなぁ...

583 ：卵の名無しさん ：2005/10/25(火) 11:58:43 ID:SQCNmNy30
>>582
LKやらhccやらの、しかもメタありなのにIVH２ルート＋ツル−ス６台＋Aライン入りとか
COPD末期なのにレスピ付けるとか、OMIあってもうダメなAMIにCAPDしてSG留置、管理とか
田舎のなんちゃってICUって、徒労感に襲われる患者が多い。
８割はICUでステってしまうし。
ホンのわずか寿命が物理的に延長される代わり、全身EDEMAでパンパンずる剥け。
裸に黒マジックであちこち×印付けて。人間の尊厳一切無し。
セデーション掛けてるから、最後のお別れも出来ない。
こんなホントの事、家族に言えないしね・・・。

こういうの、一般の人に知らせた方が良いんじゃねえの？

正直年齢制限がいいと思うよ。
８５歳以上は２週間以上の入院は自費とかね。
そうすれば、家族もあきらめる。

>>478
どういうわけか、メディアが取り上げない。モザイクを掛ければ人権侵害にはならない。
でもやらない。たぶん、一般市民にとって、こんな患者が在宅でいられると困るんだよ。
病院で引き取って体裁を整えてくれているだけありがたいんだろ。

診療報酬引き下げ要望　社会保障在り方懇　医療改革試案を論議

　「社会保障の在り方に関する懇談会」（官房長官の私的諮問機関）が二十六日、首相官邸であり、
厚生労働省が十九日に公表した「医療制度構造改革試案」について論議した。医療給付費抑制に向
けて、医療行為の公定価格である診療報酬を引き下げるべきだとの意見が相次いだ。
　谷垣禎一財務相は、公務員給与などに比べ医師の人件費が高止まりしていることを挙げ「厳しい診療
報酬改定をする必要がある」と発言。石弘光・税制調査会長らからも同様の主張があった。
　西室泰三・日本経済団体連合会副会長は試案を「危機意識が不十分」とし、五年単位で医療給付費
の抑制目標額を定めることなどを提案。一方、試案が都道府県ごとに抑制に向けた政策目標を作らせ、
達成できなかった場合の罰則的な措置も盛り込んだことについて「医療費の適正化には、国が責任を
持つべきだ」（潮谷義子・熊本県知事）といった意見もあった。
　試案は高齢患者の負担増や生活習慣病予防などの個別策を積み上げ、二〇二五年度の医療給付費を現行
制度で推移した場合に比べ七兆円少ない四十九兆円に抑制する案。一方、経済財政諮問会議は、経済
成長と連動した経済指標の導入を求めており、両者の接点を探ることが最大の焦点。政府・与党は試案
をたたき台に年末までに成案を得ることを目指している。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000013-nnp-kyu

>>480
どんなスポンサーが付くんだよｗ

今度の医療改革では、薬価はどうなる？
「聖域」は手付かずか？

>>477に書いてある状態って、もうどの医者が診療しても助からない状態なの？
それとも、田舎の病院の施設や医者のレベルのせいで助けられないの?
それによって変わってくるよね。

>484
同じ条件で再現できないから、分かりようが無い。
統計出してもはっきりしないだろう。
医療が科学ではないところだ。
同じ病名でも軽症ばかり診ていれば結果は良いだろうし、その逆もある。
腕が良い医者はより難しい症例ばかり担当して数字の上で成績が悪いなんてのは
よくある話。
基礎疾患ありまくりの高齢者なんて、メンテなしで20万キロ走った車みたいなもん。
廃車処分以外はやりようが無い。

うちは平均年齢80超の老人病院だが特別の希望がない限り一切延命しない方向で了承取るようにしてるよ
今も100歳目前のＬＫターミナルが一人いるけど胃瘻で栄養ルート確保出来てるからマスクしてるだけで文字通りな〜んにもしてない
ほんらいこういう患者って在宅で看取るようになるのが筋だと思うし希望あれば在宅酸素でも在宅ＩＶＨでも手配してたんだけどねえ

>>486
在宅医療はなかなかすすまない・・・
利権がかかっていますからねえ、誰かさんの。

100歳間近の認知症のじいいちゃん。ついに飯が食えなくなって入院。しばらく末梢でつないでいたが、本日家族とお話しすると
「少しでも長く生きさせてほしい」と。

したくはないけど、死生観の話を少しした。
「もしあなたが寝たきりの状態になったら、どうしてほしいと思いますか？」
「でも、本人はそんな話していませんでしたから…私もそんなこと考えたこと無いから分からない。」まそりゃそうだわな。
ご家族は胃瘻を希望するつもりで来たそうだが、素人だから方法論はよく分からない、と。
簡単に偶発症のお話（感染症、出血、胃食道逆流症etc)をしたところ、「そんなにリスクのある方法だとは思わなかった」
とびっくりされていた。もっと簡単だと思っていたらしい。

結局CVを入れることになった。落ち着いたら胃瘻造設する予定。また長期入院予備軍が一人増えたよOTL
こうして医療費は無駄に消費されるのだよ、諸君。

>>488
その１００歳の爺さんで年金を食いつぶしている家族かもしれないね。
あと、１００歳でお祝い金が出るところもあるから、それ目当てかもしれない。

70歳以上の注腸栄養、CV保険免責にすればいい
勿論レスピレーター免責
経口摂取できなくなった時点で尊厳死迎えるのみ
シンプルでいいではないか
ムダな医療費大幅に節減できる

>>490
ＧＪ

胃瘻作ると元気が出て来て自力で食べられるようになるケースもあるので、
一概に胃瘻が悪いともいえない。

いろう増設して食えるようになれば最高だね。自分もそれを目指したい。
いろう作るのに作った後の入院費を自費計算しても、到底１００万にはならない。
全額自費払いになっても１００万以下で命が延びたと思えば安くないか？

>>493
何ヶ月入院の話でつか？
胃瘻作ったはいいが、自宅に引き取るのはイヤ！で、1年入院した婆様がいましたが何か？

施設に入所して頂けばいいじゃない。

>>494
こんな人がいるからやっぱり自費さ。
医療関係者だったら１００万あればどのくらい入院できるかわかるだろうに。

安楽死を合法化しないと日本は潰れてしまうぞ！

>>492
そして数ヵ月後に誤嚥性肺炎起こして再入院する罠。
ゴミ売りかどっかの新聞のアンケートで医療費に関するもの
があったけど自己負担を増やすといった意見は雀の涙ほど。
>>492の言いたいことは痛いほど分かるが
現在の世論からすればない袖はふれないので、いろう作る前に
とっとと逝ってもらうのが正論かと。

胃瘻造設して、自己抜去（それも看護スタッフが手薄だから起こるのか、決まって日曜日に呼び出される）で呼び出され、挿入してカメラで確認。
月一回はそれで休日が台なしになるが、胃瘻抜去は本人の拒否の行動だから、胃瘻は諦めるという方向で何とかならないかとは思う。
（要するに食べれなくなったら寿命ということを理解していただく）

胃瘻に関しては、米国でナーシングホームに入れるのに、経鼻経管栄養では事故が
多く、胃瘻じゃなければ入所させないところが多かったんだよ。それで、日本の10倍
ぐらいの実施件数があったわけだ。段々、格差は減ってきただろう。

>>499
最初の一回の穿刺でボタン型の胃瘻が挿入できるキットに変えれば、抜かれることは
まずない。長いチューブ型の胃瘻を入れるから、抜かれるわけだよ。抜けているのは...

＜医療費調査＞病院間で１．５倍の差　同病名でも

　同じ病気、同じ重症度の患者が同じ治療を受けても、費用は病院間で１．５倍以上も違うこと
が多い。こうした実態が東京医科歯科大の川渕孝一教授（医療経済学）らの研究で分かった。例え
ば肺がん手術の場合は１．７倍違い、差額は９０万円に達した。高い病院ほど入院期間が長く、
薬の使用量や検査回数が多い傾向があった。病院には、治療費や入院期間について、他の病院と
の違いを含めた説明が求められる。
　川渕教授らは、全国八つの大学病院の協力を得て、０４年７〜１０月の間に退院した患者２万
４０３２人について、各病院に支払われた診療報酬や入院期間などを調査。厚生労働省が採用し
ている、病状や治療法別の患者分類（ＤＰＣ）に基づいて比べた。ＤＰＣは、同じ分類に属する
患者なら、同程度の医療費となるとの想定で作られている。
　患者は計１６２７分類に分かれた。データは、医療コンサルタント会社「アイブレイン」（神奈
川県藤沢市、今西陽一郎社長）が分析した。
　白内障で、他に病気がない患者の片目に人工レンズを入れる手術は、最も安い病院の１人当たり
の平均医療費が約２６万円、平均入院期間は３．６日だった。最も高額の病院では、同約３９万円、
１２．５日だった。

　出来高払い方式（実際の支払額とは異なる）で計算すると、最も安かった病院は、平均約７２００
円相当の検査をしていたのに対し、平均入院期間１１日の病院は約３万７３００円相当の検査をし
ていた。内服薬の量も約１４００円相当と６７００円相当と差があった。
　肺がん手術では、病院ごとの平均医療費が最低１２４万円から最高２１５万円、平均入院期間も
最短１４日、最長５１日とばらついた。
　厚生労働省は昨年、全国の特定機能病院（大学病院やがんセンターなど８２カ所）などを対象に
ＤＰＣ別の入院期間を調べ、病院の実名入りで公表した。例えば肺がん手術では平均９日から同４７
日までと差が開いたが、医療費は公表されなかった。
　厚生労働省などの調査では、日本の平均入院日数は３６．４日（０３年）で、米国の５倍、ドイツ
の３倍以上に達する。ただ、米国では病院が経営効率を高めるため、早く退院させ過ぎることが問題
になり、適正な入院期間を定める指針ができた。
　川渕教授は「医療費の額や入院期間の違いは、（治療を効率よく進める体制など）病院の総合力が
影響している可能性がある。妥当性を評価する中立の評価機関が必要だ」と指摘する。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000017-mai-soci

>>503
最後の2行の意味が分からん。既にDPCになっている以上、どういう医療を
するかは、経済から切り離されて、医師や医療機関の裁量に半分任せると
いう意味だろうに。DPCの原価計算をする以外の目的に何の意味があると
言うのか？

> 高齢者虐待防止法が成立　発見者に通報義務
>
> 　お年寄りへの虐待防止や発見者の通報義務などを定めた高齢者虐待防止法
> が１日午前の参院本会議で全会一致で可決、成立した。０６年４月に施行さ
> れる。
>
> 　同法は「虐待」を、６５歳以上の高齢者に対する身体への暴行や、食事を
> 与えないなどの長時間の放置、暴言などで心理的外傷を与える行為、お年寄
> りの財産を家族らが勝手に処分するなどの行為と定義。虐待を発見した家族
> や施設職員らに市町村への通報義務を定めた。
>
> 　通報を受けた市町村長はお年寄りの自宅や入所施設に立ち入り調査ができ、
> 地元の警察署長に援助を求めることができる。また、市町村長や施設長が、
> 虐待をした家族などの養護者と、虐待を受けたお年寄りの面会を制限できる
> 規定も盛り込んだ。

市町村に通報というところが弱いな。元々、暴行罪になり得るのだから、警察に通報で
いいと思うのだがね。逆に、刑法や刑事訴訟法の規定を弱めていることになるが...

↑おいおい、俺がストレス発散にボケ老人をサンドバッグかわりにするのくらい
見逃してくれよ。

>>506
何のストレスがあるんだよ？

>>506
早速、通報義務の適用か？（笑）

もう一度よく読み返して欲しい。
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2005/04/post_220.html

やれやれ、ケアマネと主治医意見書の講義を今年もやれと県庁から依頼があった。
毎回毎回、ICFの話をして、つまらないと言われる。ICF対応の評価ツールがないのに、
どうしろというのか、総論を話せば、「もう聞いた」と言われるし、やるだけバカバカしいな。少し
は自分で考えるか調べろよ。
知識のないのは、教えてやるよ。調べる知恵がないのは、どうしようもない。学習障害児を
俺は相手にしているのではないよ。

介護認定の重症度に応じて、受けられる医療内容を削減すればいいと思う。

今入院している高齢者（家族）は勝ち組かと思えてきた。今の入院予約はプラチナチケット。
1ヶ月前から下痢が続いてきつい、通院するのがきついから入院希望で初診で80歳女性が来院されたが、
検査データ異常なし。
他院には社会的入院は紹介できず土曜日まで入院待ち。
家族は必死に食い下がっており可哀相だったが、しょうがなかった。

>>512
80代発症のＵＣを見たことがあるな。論文にも載っている。ステロイドと
ペンタサできれいに治ったけれど。

病院の給与　医師は医療法人が高い、医師以外は国公立

【2005年11月4日】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

　職種別の最高額を病院開設者別にみると、院長は医療法人の250万4675円、勤務医師は医療法人の130万2998円、歯科医師は公立の111万5826円、薬剤師は国立の58万4502円、看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、医療技術員は公立の55万2566円、事務職員は国立の54万7116円となった。

>>514
民間切り捨てだな。「民にできるものは民でやる」という骨太の方針じゃなかった
のかな？　しかしだ、私立大学病院が統計に入っていないのはなぜだ？

救急に関して言えば、このままベッド数削減策が続けば、老人の救急患者が
たらい回しにされるのが当然となる時代がきっと来る。

人生何十年も生きてきた御老人がそんなに急いでどうする

自宅で看る気も無いのに寝たきりに近い老人を
大学病院に連れてくるな。
転院先を探すのにもううんざり。

>>516-517
元医師会長とか、元教授とか、代議士の知り合いとか、面倒なコネを持った爺が世の中には
いるんだよ。老化の程度なんて個人差が大きいから年齢で着るわけにも行くまい。小児科も、
老年科も最終的に収容を保証するcitadel hospitalsが必要なんだよ。

>>519
citadel hospitalsの予算が、このご時世、どこにあるの？

一部高齢者の医療費３割負担に

政府、保険免責制は見送り
　政府・与党は十四日、二〇〇六年度医療制度改革で、診療一回につき患者が定額を保険外で
支払う「保険免責制」の導入を見送る方針を固めた。また高齢者の医療費窓口負担については、
六十五歳以下の現役世代並みの所得がある人は、現役世代と同じ三割とする方向となった。
　十四日午前に首相官邸で開かれた政府・与党医療改革協議会では、保険免責制について、政府
側から「是非を議論すべきだ」との意見が出たが、与党側からは「医療が負担面でもっと行き詰
まった時の話。現時点での課題ではない」と強い抵抗があった。与党幹部は会合後、「保険免責
制はやはり（導入は）難しい」との見方を示した。また現役並み高齢者の三割負担については、
ほとんど異論が出なかった。
　保険免責制は、政府の経済財政諮問会議や財務省が導入を求め、十月に発表された厚生労働省
の試案では、一千円を定額とする場合、二十年後の医療費の伸びを四兆円程度抑制する効果が
あると見込んでいた。
　現行制度の場合、医療費が一万円なら、窓口負担は三千円。これに対し、免責制導入で保険適用
外の定額部分を一千円とすると、自己負担は一万円から一千円を引いた九千円の三割である二千七百
円と、定額分（千円）で計三千七百円となり、七百円アップとなる。
　一方、現役並みの窓口負担を求められる高齢者は、夫婦世帯で約六百二十万円以上の所得がある人
で、厚生労働省の試算では、約二百万人が該当すると見込まれている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051114/eve_____sei_____002.shtml

>>520
簡単、民間病院に契約させるなり、自治体病院が引き受けるなり方法はいろいろ。
補助金が縮小して、自治体は交付金を自分の裁量で使える部分が多くなる。すべて
は自治体の政治家の考え方次第だね。

>>521
まあ、免責制度がなくなったのはよいことだが、現役世代クラスの
高齢者が3割払っても、受診抑制にはならんね。
谷垣財務相が、首相のポイントを上げるためには、いかに診療報酬を
下げるかに係ってきた感じだね。

医療制度改革　骨折で２万６４００円増に　高齢者負担額を試算

　厚生労働省は十七日、二〇〇六年度医療制度改革に伴う高齢者の医療費自己負担額の試算結果を公表
した。骨折で通院した場合、現役世代並みの所得がある七十歳以上の人の自己負担月額は、現行から二万
六千四百円増加。一方、六十五歳の人は来年十月に一時的に八千円増えた後、〇八年度からは逆に五万六千
円減るなど、年齢や所得、時期によって増減にばらつきが出る格好となった。
　今回の試算は、厚労省が十月に発表した医療制度改革試案をもとに（１）高齢者の窓口負担の変更（２）
高額療養費制度の自己負担限度の変更−が〇六年十月と〇八年度の二回に分けて行われた場合について実施
した。
　月額の医療費は、かぜ（五千円）、骨折（二十九万円）、胃がん（百五十万円）の三通りのモデルを示した。
　その結果、最も自己負担が大きくなるのは、七十歳以上の現役並み所得者が骨折した場合で、高額療養費
の自己負担限度が引き上げられる〇六年十月以降、自己負担は現行の四万二百円から二万六千四百円増えて
六万六千六百円になる。
　一方、六十五歳（現役並み所得者を除く）の人は、高額療養費制度の負担限度が二度変わるため、自己負担
は現行の七万二千八百円から〇六年十月に八万六百円に増えるものの、〇八年度には二万四千六百円になり、
結果的には四万八千円近く減ることになる。
　今回の改正で国民一人当たりの自己負担増は、現役世代で月額八十円、高齢者で五百四十円。これに対し
保険料と税の負担は、現役世代で二百八十円、高齢者で二百六十円の減少となる見通し。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051118/mng_____sya_____004.shtml

ようは医療費の負担を誰がするのかということだ。
国と自治体には金がない。（あるのは強大な財政赤字だけ）

高齢者と、一くくりにせず、会社会長などの金持ちは負担を増やしていいと思う
本人も自分が年寄りなんて自覚ないんだから

>>524
訂正

「巨大」だった。

>>524
骨折は放置するわけにはいけないだろうが、高血圧やら糖尿病は、受診しなくなる患者が
増えるだろうね。急死するのなら負担は増えないが、寝たきりになって医療・介護保険の
負担が逆に増えるだろうに...やれやれ、在宅寝たきりが増えて、労働力がそこに取られて、
日本の産業は終わるわけだね。

来年度からの3割負担、平成20年からの高齢者保険制度設立決定！

月７０万円超は一部負担　新高齢者医療保険制度

　厚生労働省は十八日、来年の医療制度改革で二〇〇八年度の創設を目指す七十五歳以上の後期高齢者
を対象とした新高齢者医療保険制度について、運営主体の市町村財政の安定を確保するため、患者一人
一カ月当たり七十万円を超えた医療費の負担の一部を国、都道府県が引き受けるなどとした支援策を決
めた。がん患者の医療費などが対象となる。
　市町村サイドは、新医療制度の運営主体と想定されていることに対して「高齢化の進行で医療費が膨張
するのは間違いなく、市町村財政を圧迫する」として強く反発しており、厚労省はこうした支援策を示す
ことで市町村の理解を求める。同様の仕組みがある国民健康保険制度を基本的に踏襲し、支援策を決めた。
　支援策では、診療報酬明細書（レセプト）一件で七十万円を超える医療費については、市町村、国、都道
府県が拠出するプール金から超過分を支払う。拠出割合は、市町村が二分の一、国と都道府県が四分の一
とする。三十万円を超え七十万円以下の医療費については、市町村が拠出し、県が運営するプール金から
超過分を支払い、市町村で突発的に高額医療費が発生するリスクを分散する。この仕組みで、後期高齢者
の医療費の五割弱をカバーできる。
　さらに、国、都道府県、市町村がそれぞれ三分の一を拠出して財政安定化基金をつくり、市町村が財政不足
に陥った場合、必要な資金を交付、貸し付ける。市町村で低所得者の保険料を軽減した分の四分の三は都道
府県が負担する。
　また、厚労省は在宅医療など後期高齢者向けの医療に対する診療報酬体系を新たに構築。二年ごとに実施
される診療報酬体系の改定に連動して財政運営を見直せるよう事業運営期間は二年単位とする。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051118/eve_____sya_____007.shtml

月7万点から国の手助けじゃほとんど国は面倒見るつもり無しということだな。
在宅で7万点も行くことあまりないし、入院でもフツウの老人の入院ではそうないでしょう。

平均寿命超えた年寄りの血糖コントロールなんて
毛と足どーシスにならない程度でいいじゃん。

>>531
年齢じゃなくて自己管理の意志・能力の有無だと思う。
家族がきちんと管理するならそれはそれでよし。

入院不必要な一人暮らしの高齢者が具合悪いが、一人暮しだから不安で入院希望のケースが多すぎ。
家族が引き取れない一人暮らしの高齢者は強制的に施設入所となって欲しい。

>>533
そして具合悪くなっても極度の医療制限を。
例えば肺炎には第一世代セフェムまでとか。
そして緩和医療は積極的に（呼吸苦に塩モヒ流すなど）

聖域なき歳出改革提言

財政審予算建議
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は二十一日、二〇〇六年度予算編成の指針となる建議
を了承、谷垣禎一財務相に提出した。〇六年度予算は将来の消費税増税を視野に入れた歳出・歳入
一体改革を進める「土台固め」になると強調、聖域なき歳出改革を断行すべきだと提言した。
　個別分野では、増大する医療費などの社会保障と地方財政、公務員人件費の三分野に重点を置き、
制度見直しによる歳出抑制を強く求めた。
　建議は、政府の経済財政諮問会議が十二月上旬にまとめる予算編成の基本方針に反映させる。財務
省は各省庁と折衝に入り十二月二十日をめどに〇六年度予算の財務省原案をまとめたい考えだ。
　今回の建議は、金利上昇で高まる財政の危険性を強調したのが特徴。大量の赤字国債発行に依存
した財政は「将来世代の負担を増加させ、世代間の不公平を拡大している」と批判し、新規国債発行
額を三十兆円程度へ抑制するよう要請。日銀にも「適切な金融政策運営」を求めた。
　焦点の医療制度改革では七十歳以上の高齢者の自己負担を、現役並みに所得がある人は三割に、一般
的な人も二割に引き上げるよう要求。地方財政では地方財政計画の歳出縮減や歳入増の努力を通じた
地方交付税の抑制を求めた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051121/eve_____sei_____002.shtml

>>533
サッチャー政権下の改革で、在宅介護率は80〜90％になったそうだ。

＜医療制度改革＞７０歳以上負担「２割」は反対　自公調査会

　自民、公明両党の社会保障制度調査会は２２日、それぞれ０６年度医療制度改革の方針
をまとめた。両党とも、０６年１０月から現役並み所得がある７０歳以上の人の医療機関
での窓口負担割合を３割にアップすることは認める一方、一般の７０歳以上の人の負担を
来年度から２割に引き上げる財務省などの案には反対する方針。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000104-mai-pol

自民党は反対して、お得意の赤字国債発行して
日本の国の借金をこれから先もどんどん増やそう
という考えだな。

>>537
自民、公明両党の社会保障制度調査会の議員なんて、自民党非主流派だ。
特に公明が、社会保障を売りにしているから困っているんだよ。一応、
存在感を示しただけの話だね。

正直金持っているお年よりは多いと思うよ。
おまけに、収入が年金と利息だけの人も多いから、数千万貯金ある人でも、住民税非課税になるパターンあり。
そうすると、今は、負担がすごく少なくなるんですね。
特養でも、そう。今回改訂があったけど実質は負担額が減る人がいるみたいだしね。

すべて、３割負担にして、お金がなくなれば生保になればいいと思う。
ただし、生保では高度医療、延命医療は受けられない仕組みにする必要はあるけどね。

ちなみに俺のとこは、超高齢ＭＤＳやアプラにニューキノロン系静脈抗生剤や
新型抗真菌薬、ノイトログランを使いまくっている。
当然、肺炎起こせば、バンコタゴシの出番。
おまけに呼吸器つないでまで、ケモもやり続けたりする。

いいかげんにしてくださいよ、、馬鹿教授さんよ〜。

０４年度の国保収納率９０・０９％　過去最低更新

　厚生労働省は二十二日、自営業者や無職者を対象に市町村が運営している国民健康保険の二〇〇四
年度財政状況（速報値）を発表した。保険料収納率は、全国平均で〇三年度から０・１２ポイント低下
して９０・０９％と、過去最低を更新。赤字補てんを目的とする一般会計からの繰入金を除いた実質
赤字額は、前年度から五百七十一億円減少したが、三千二百八十四億円に上り、依然厳しい状況が続
いている。
　収納率悪化は一九九六年度から九年連続で、厚労省は「若者層の納付意識が薄れているため」と分析
している。実質赤字の改善は二年連続だが、老人保健制度の改正により老人医療の対象年齢を段階的に
引き上げた結果、同制度への拠出金が前年度比１０・４％（三千八億円）減と大幅に減ったため。
　一方、リストラやフリーター加入の影響で増え続けていた加入者数は、八万人減少して四千六十四万人
となり、十一年ぶりにマイナスに転じた。景気がやや上向き、就職して健康保険組合など被用者保険に
移った人が増えたとみられる。
　単年度収支が赤字だった市町村は全体の５８・８％の千四百八十九で、前年度より八百減少。同省は
市町村合併の影響とみている。黒字の市町村は百八十七増えて千四十二だった。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051123/mng_____sya_____003.shtml

出産一時金、35万円に引き上げ＝高齢者保険は都道府県単位−与党が合意

　自民、公明両党は25日の与党社会保障政策会議で、2006年医療制度改革に関する最終
申し合わせを行った。75歳以上の高齢者を対象にした新たな医療保険制度を都道府県
単位で創設することや、少子化対策として現行30万円の出産育児一時金を35万円に引き
上げることなどで合意。これを基に今後、政府側と調整に入る。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000087-jij-pol

高齢者保険っていったいなんなんだあ？

不正給付：北海道芦別の病院、介護療養指定取り消される
　医療法人北武会（本部・札幌市）が経営する北海道芦別市の野口病院（野口和哉院長）が医師数を水増しして介護給付費を過大に受け取っていたことが
分かり、空知保健福祉事務所は２５日、１２月１日付で介護療養型医療施設の指定を取り消すことを同病院に通知した。
　滝川保健所によると、同院は００年４月、４人が必要な常勤医師が３．３２人しかいないのに４．１人いると偽って介護保険法に基づく
介護療養型医療施設の指定を受けた。さらに０２年４月、医師数を水増しして指定病床数６８に増床し、４人以上の医師が勤務しているよう装って
介護給付費を請求。返還対象期間である０２年４月から０３年６月までに、保険者８市町と１広域連合の９保険者から約１９５０万円を不正に受け取ったという。
　医師数は、他の病院などで働いている医師を同院で勤務しているように装ったり、非常勤医を常勤と偽っていた。
空知保健福祉事務所の立入調査時には、勤務実態のない医師のタイムカードを作成・提示して不正を隠そうとしたという。
０３年に道介護保険課に医師水増しを告発する匿名の手紙が届き、摘発のきっかけになった。
　９保険者は不正請求額のほか、その４割まで加算して返還を求めることができる。
　この処分について野口院長は「患者、家族に迷惑をかけて申し訳ない」とコメントを発表。３０日に同院で入院家族への説明会を開く。
黒島輝二事務長は「医療保険適用の療養病床で引き続き療養できるが、介護保険のサービスを今後も受けたいという患者には、別の施設を紹介する」と話している。
　介護療養型医療施設の指定取り消しは北海道内１２カ所目。介護事業所全体での取り消しは３３カ所目となる。
毎日新聞　2005年11月26日　2時26分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051126k0000m040193000c.html

高齢者医療については，政府もこの際ハッキリさせといた方がいいと思うが・・・
中途半端なことをして，医者に責任を押し付けるのはやめてほしい．

介護施設の利用抑制、見直し方針　医療改革と矛盾

2005年11月28日07時18分

http://www.asahi.com/life/update/1128/003.html

医療費負担、「７５歳以上は１割」で大筋合意

　政府・与党は二十八日午前の医療改革協議会で、二〇〇六年度医療制度改革大綱の素案を示した。
診療報酬は引き下げの方向をおおむね確認。高齢者の医療費窓口負担は、六十五−七十四歳を原則
二割、七十五歳以上を原則一割とする案で大筋合意した。大綱は三十日の同協議会で取りまとめる
見通し。
　診療報酬については、自民党の武部勤幹事長が「引き下げはやむを得ない」と発言。これに対する
反論は出なかった。協議会終了後、川崎二郎厚生労働相は記者団に「方向付けとしてはそうだ」と述べ、
引き下げを容認する意向を示した。引き下げ幅については、今後の〇六年度予算編成の中で関係者間
で協議する。
　高齢者の窓口負担については、七十歳以上を原則二割（低所得者一割）とする別案も提示され、谷垣
禎一財務相が「高齢者には応分の負担を求め、現役世代の負担を軽減すべきだ」と支持した。しかし、
与党側は「七十五歳以上は原則一割維持」を譲らず、大勢を占めた。
　現在の一般所得者の高齢者の窓口負担は、六十九歳まで三割、七十歳以上一割となっている。
　また、七十五歳以上を対象とした独立保険制度の運営については「財政運営は都道府県単位で全市町村
が加入する広域連合が行う」と明記。保険料の徴収は市町村が担当、保険料率の設定は都道府県ごとに一律
で設定することになった。
　一方、今回の改革の焦点の一つだった医療費の総額管理については「五年後の医療給付費の見通しを示す」
との表記で決着した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051128/eve_____sei_____006.shtml

> 　高齢者の窓口負担については、七十歳以上を原則二割（低所得
> 者一割）とする別案も提示され、谷垣 禎一財務相が「高齢者に
> は応分の負担を求め、現役世代の負担を軽減すべきだ」と支持し
> た。しかし、 与党側は「七十五歳以上は原則一割維持」を譲ら
> ず、大勢を占めた。

谷垣君、ポスト小泉レースから一歩後退だね。

政府・与党、きょう医療制度改革大綱を決定

　政府・与党は３０日、関係閣僚と与党幹部による「政府・与党医療改革協議会」を開き、医療
制度改革大綱を決定する。
　政府・与党はこれまでの調整で、医療費が高額となった場合に患者自己負担を一定額に抑える
「高額療養費制度」について、２００６年１０月から自己負担限度額を引き上げる方針を確認した。
　このほか、大綱には、〈１〉現役並みの所得がある高齢者の自己負担を３割とする〈２〉２００６年
度の診療報酬を引き下げの方向で検討する――などが盛り込まれる見通しだ。高齢者の患者負担に
関しては、最終調整が続いている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000216-yom-pol

７０−７４歳は医療費２割負担　改革大綱決着　７５歳以上に新保険

　政府・与党は三十日午後、二〇〇六年度医療制度改革大綱の最終取りまとめ作業を行い、焦点だった
高齢者の医療費窓口負担は、〇八年度から七十−七十四歳を現行の原則一割から二割に引き上げ、うち
低所得者（住民税非課税）は、高額医療費の自己負担限度額を据え置くことで決着した。大綱は一日午後
の政府・与党医療改革協議会で正式に決まる。
　高齢者の窓口負担は、六十九歳以下が三割、七十五歳以上が原則一割で据え置き。現役世代並みの所得
（夫婦で年収約五百二十万円以上）がある七十歳以上の人は、〇六年十月に現行二割から三割に引き上げ
られる。
　乳幼児の窓口負担は、二割の軽減措置が取られる年齢幅を、現行の二歳以下から未就学児の六歳程度まで
拡大する。
　大綱は（１）七十五歳以上の高齢者を対象とした独立保険の創設（２）生活習慣病予防や患者の医療費自己
負担見直しなどの医療給付費の抑制（３）診療報酬体系の見直し−が柱。
　七十五歳以上の新独立保険は〇八年度に導入し、保険料は市町村が徴収、財政運営は都道府県単位で行う。
　患者の自己負担は、〇六年十月から長期入院の食費・居住費が自己負担化されるほか、高額医療費の自己
負担限度額の定額部分が引き上げられる。一方、出産育児一時金は三十万円から三十五万円に増額される。
〇六年度診療報酬改定は、経済動向や保険財政の状況を踏まえ「引き下げの方向で検討」と明記された。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051201/mng_____sei_____001.shtml

年齢やPSで治療を中断しる！なんて言うと
どこかのプロ市民が「人の命を云々・・・」なんて言うのが目に見えている。

老人が長期入院したら、その老人の年金全部（＋1万〜5万程度の家族負担）
を自己負担とすればいい。

そもそも年金ってその爺婆のためだろ？年金より病院に支払う金額が少ないから、
家族が儲かって「精一杯の治療を！」なんて言い出す・・・

寝たきり爺婆入院させたら100％家族に金銭的負担がかかるようにすればいい。

>>550
スウェーデン方式ね。それで良いんじゃない。

＜医療制度改革＞大綱を正式決定　国会に関連法案提出へ

　政府・与党は１日、医療改革協議会を開き、０８年度から７０〜７４歳の医療費の窓口負担
（現行１割）を２割にアップすることなどを盛り込んだ医療制度改革大綱を正式決定した。これ
を受け、政府は医療制度改革関連法案を来年の通常国会に提出する。大綱は診療報酬の引き下げ
を打ち出しており、焦点は１２月中旬ごろに決着する、過去最大のマイナスとみられる診療報酬
の下げ幅に移る。
　大綱には、厚生労働相の諮問機関「中央社会保険医療協議会」（中医協）を舞台とした汚職事件
の反省にたち、現在公益委員４人、医療保険を運営する支払い側、医師、薬剤師などの診療側各
８人の中医協委員数を、公益委員６人、支払い側、診療側各７人に変えることも盛り込まれた。
日本医師会などの推薦に基づいて委員を選考する団体推薦制度は廃止する。
　診療報酬の下げ幅をめぐっては、社会保障費の伸びを５０００億円圧縮するよう求める財務省と、
これを３０００億円弱にとどめたい厚労省の綱引きが本格化する。
　０６年度の社会保障費の伸びは、来年１０月から７０歳以上の現役並み所得者の医療費窓口負担
を２割から３割に引き上げるなどの負担増で約９００億円圧縮する見通しが立った。診療報酬は１％
減で７５０億円のカットが可能。診療報酬のうち、薬価は市場価格と公定価格の差額から既に１％
以上の削減が見込まれ、治療に支払われる「本体部分」の下げ幅は２％をはさんだ攻防になりそうだ。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000173-mai-pol

新聞発表、「2012年度に療養型病床群は廃止」、特養と老健のみに。

介護型の療養病床は廃止へ　１２年度めどに厚労省
　厚生労働省は２日、介護保険３施設のうち一定の医療が必要な人のための介護療養型医療施設（介護型療養病床）を２０１２年度にも廃止し、
特別養護老人ホームと老人保健施設の２つに集約する方向で検討に入った。
　現状では介護型療養病床と、医療保険が適用される医療型療養病床の双方に、必ずしも医療を必要としない人が入っているなど区分が
あいまいになっており、介護、医療の役割分担を明確にすることが必要と判断した。
　介護型療養病床は、医療型や他の介護施設などへの転換を進め、同時に医療型のうち医療の必要性の低いものを有料老人ホームなどに転換するよう促す。
入所者のニーズに見合ったサービスを提供することで、無駄な給付を削減することも目指す考えだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005120201003912

>>554
とにかく、「病院」という名称は止めさせるようにすべき。
病院は治療するところ、介護する場ではない。

そうそう、医師が相当数、余るってこと、忘れるなよ。7年後までに
就職先を考えておけ。

>>556
療養型病床群、辞めて正解だったな。失業したくないものなぁ。

どこかのスレで書いたかも知れないが、俺の勤めていた療養型病床群主体の病院に、病院の
看板を信じて、病院前で交通事故にあった6才の子供が連れられてきた。皮膚縫合を当直医が
行ったが、返してしまった。で、次の日、頭蓋内血腫で死亡。
200床以上の病院であっても、そんな治療ができる施設ではなかった。哀れな患者だ。「病院」
という看板さえなければ、その子供は死ななかったかも知れない。

この厚労省の決定でホッとしている。病院を介護施設に流用すれば、こんな悲劇があり得るわけだ。

至極もっともな正論だと思いますが・・・
http://www.kcn.ne.jp/%7Eigakan/jim/roujinhome.html

>>559
１）90代でも元気な人はいる。
２）インフルエンザワクチンをしていたかどうかによって、施設の責任は問われる。
３）インフルエンザウイルスによる細気管支炎、肺炎は48時間以内に急変することが
あるが、1週間の入院で救命できる。

>>560
Cou'd you live forever?

>>561
You really prefer to die from flu?

>>554
詳しい人に聞きたいのだが
これをしてしまったとして･･･脳梗塞後の呼吸器装着の人はどこへいけばいい？
急性期病院がそのまま面倒見るの？それだと入院日数がかさんで激しく困るんですけど･･･

最近、小学校でブタを飼うのが流行っているらしい。可愛がって育てているブタを最後は出荷
しなければならない。小学生は涙するそうだ。
で、自分の祖父母の死は、何の感情も持たないようだ。死ぬときも病院という別世界だし、
葬儀屋がきちんと死体を隠してくれる。そりゃあ、ブタで泣いて、祖父母で泣かないのは当然
だろうなぁ。

>>563
在宅へ持って行けよ。介護士でも吸引は可能だ。医療保険適応療養型病床群で
練習をさせて、在宅へ持ち込め。それが正論。

>>563
まともなところは、死ぬのが確定な脳梗塞に人工呼吸器しないよ。
発症翌日には予後が大体わかるからね。
死にそうな脳梗塞の人がまともに社会復帰できたのは見たことがない。
これが予見できない医者だけが人工呼吸器をつけてしまう。

まともにレスすると、慢性期病院は人工呼吸器嫌いだから受け入れ難しいだろうな。
そのまま、見続けるしかないか>>565さんのとおりにするかがいいと思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133101685/80
の通り、在宅とは「町の隠れた姥捨て山」のことだよ。ある朝、
突然死んでましたと電話がかかってくる...家族に放置されたか
積極的に殺されたかだな、と思えるときもある。死んでしまえば
高齢者虐待防止法も役には立たない。

>>567
こう考えるんだけれど、高齢者はなかなか自分で判断ができないし、資産はあっても、
労働力として今の社会じゃ役に立たない。そのままじゃあ、死なされて遺産を取られる
方に力が働く。しかし、介護保険のサービスが入れば、業界の商品になる。社会的
存在意義を与えられ、サービス事業者の目もあって、死ななくてもいい人が殺されずに
済む...自由主義世界での高齢者とは商品か、商品を買ってくれる人でないと存在を
許されないのじゃないのかな。

>>568
ところが、その高齢者が利権を生むんだな。

高齢で寝たきり、家族も引き取りたがらない透析患者って、
病院の収入源以外の存在価値はあるんだろうか。
こういう患者は、これからも医療療養型病床での入院継続を
認められるんだろうか。増える一方なんだけど…。

>>570
公○党の貴重な１票ではありませんか！

>>570
闇に葬られないためには何らかの価値を持たさなければ、社会から消されちゃうよ。

>>572
闇に葬られてもだれも気にしないと思う。本人でさえも。

患者のことを本気で考えていない家族ほど、挿管などの終末期の延命処置を
気軽に希望する傾向があるという印象を持っている。
高齢だから最期はある程度自然経過で、と望む家族は、目に涙を溜めたりして
悩んだ様子が伺えることもよくあり、真剣に患者の身になって結論を出して
いるような気がする。
主治医としては正直後者の方が断然好感が持てるし、いい最期を迎えさせたい
と思う。前者は激しくモチベーションが下がる。早く転院させたくなる。

積極治療を望む家族に多いのが長期化してくると
”先生にすべてお任せします”といった無責任な発言が出てくる。
ならはじめからこちらの提示したbest suppotive careを無視すんな
と言いたい。自分の発言は最後まで責任持てっての。

>>563
脳梗塞でも挿管することはあると思う。
回復の可能性がないと、総合的に判断された場合、その後
家族に選んでもらう選択は、
１．抜管
２．気管切開して自発呼吸
回復の可能性のない患者さんの臓器の一部を機械的に動かし続ける
人工呼吸は不自然極まり、そういうことをしているのは金持ち日本
だけなのだが、今の日本では逮捕される可能性があり、１　を行う
には、周到な準備と勇気が必要。
２　がよいでしょう。
その後は自然におまかせする。

しかし、自分としては、自分の親がそういう状態で
気管にチューブを入れられているのも、首に穴を
開けられるのも許せねー。
抜管じゃ抜管。おめーがしないならおれがやる

>>575
もう、家族にとっては、その高齢者はいないに等しいんだよ。お任せしますってのは、どっちでも
いいってこと。よく、老人病院に年2回程度面会に来る家族がいるが、それは既に墓参になって
いる。その家族にとっては、老人病院と墓地は等価なんだ、住職さん。

>>576
もし、冬眠させられる技術が開発できたらどうする？

>>578
生きていくのが嫌になったら冬眠する。

>>579
生か死か、2つに1つしかないから人間生きようとする。3つめの選択枝が与えられたら、誰も
生きることはしないのではないかな。高レベル核廃棄物からは何万年と高い熱量が放出される
そして、それを発電に使うこともできる。そのタダの電力で冬眠に使えば、いくらでも眠れるだろう。

話を元にして、一番介護の手間がかからないのは、冬眠技術を開発すること。温度の点検員は
必要だろうがね。

>>580
自分が脳梗塞になって息も自分でまともにできなくなったとしたら、
冬眠してまで生きていきたいか？
何％の人がそれを望むのだろう。

>>581
生きてなんかいないよ。冬眠しているのだから、心停止・呼吸停止の
状態で保存するだけだ。南太平洋で操業しているマグロ漁船知っている
だろ？　狭い冷凍庫の中に何匹も入れてある...そんな感じ。で、何が
問題？

>>581
それで「死んでない」ってことになれば、永久に年金がもらえるな。
家族がｳﾏｰ

>>583
年金は生活費じゃないか。生活していないものに支払う必要はない。逆に
電気代を支払うように言われるだろう。

このスレでは、介護療養病棟が悪者扱いされているけれども、
医療療養病と介護療養病棟で入院している患者さんに差ってありますかね？
介護報酬による要介護度が低い患者さんの入院抑制政策以来、当院では、
介護保険病棟に重傷者が入所し、介護保険ではペイしない要介護度の低い人が
医療療養病を利用するようになっており、御上が言うところの社会的入院の
温床になっております。
御上の行ってきた、慢性期のケアを介護保険での流は、医師の裁量権による
入院の抑制には十分役に立っており、定期的にケアカンファレンスを行う
ことによる介護計画の見直しも、入院させたら基本的にそのままの医療療養病棟
よりも患者さんにとっては優れた方法であったのに、何故か医療療養病が
フェードアウトするのではなく介護療養病棟がフェードアウトすることになりました。
そこには、御上と医師会の偉い人との間に、混合診療と株式会社参入を認める代わりに
慢性期病棟における医師の裁量権と病院の看板を認めると言った裏取引が
なされたのではないかと思うのですが？

>>585
一つ聞きたいけれど、介護老人保健施設をもう少しパワーアップさせたとして、介護療養型
医療施設を「病院」として存続させる意味があるか？　今の状況では、医師免許を持たない
者が、戦時特例で、医師と名乗っているようなもんだと思うのだが。

>>586
介護療養型医療施設を「病院」として存続させる意味はないと私も思います。
看板を介護保険施設と書き換えた方が適切だと思いますが、
医療療養病棟はもっと「病院」として存続させる意味はないことになります。
うちの病院はケアミックスで一般病棟と医療療養病棟と介護療養病棟が併存
しているのですが、慢性期の患者さんは重傷度に応じて、
除外項目を適応しての一般病棟、介護療養病棟、医療療養病の順番で
割り振っていきます。
病院の収入と患者さんの経済的な負担、患者さんに提供できるサービス内容
を考えると現行の制度では上記の順番になります。
そのため、介護療養病棟より医療療養病の病床利用率の方が常に低く
フェードアウトさせるなら医療療養病の方が先だなと常々思っていたのです。

>>587
正解。もともと介護保険型療養病床の施設基準もとれない医療型療養病床は暫定的な処置で将来消えゆく存在と厚労省は位置づけていました。
それが何故介護保険型から転換させるのかは疑問、介護保険財政の逼迫もあるだろうが。

医療型療養も患者毎に医療の必要性をランク付けして診療報酬を減額すると言っているから、相当締め上げられるのは間違いない。

介護保険型療養病床から病院の看板を降ろさせるかはどうかな？病院経営者のプライドもあるでしょうしその辺は寸尺するかもしれませんね。

>>588
まさに病院経営者のプライドと医師の裁量権による入院ではなくケアマネに
よるケアプランでの入院というのが多くの病院経営者（＝医師）が介護療養病棟
を受容できなかった原因ですね。
現在の療養病棟の医療：介護の病床数は２１万床：１４万床で医療から介護への
進んでいませんね。
そんなに、プライドと裁量権が大事ならば、それらを認める代わりに、
混合診療と株式会社参入を医師側も認ねろとなったと予測したのですよ。
まあ御上にとっては、全ての療養病棟を医療保険の適応としたところで、
高齢者医療保険から給付する診療報酬を非常識に低い金額に設定し、
その代わりに、介護保険による介護報酬を要介護度に応じて、在宅者と
同レベルで給付し、医療保険、介護保険を合わせた総給付金を現在の
療養病棟並みになるように設定すれば、看板は医療でも中身は介護
といった状態に出来るわけで、御上の最後の狙いは、慢性期の療養病棟の
財源を基本的入院料：医療保険、必要な介護サービス：介護保険、
ホテルコスト：自己負担の三重構造にすることではないかと思う昨今です。

家で養うより病院ぶち込んでおいた方が安上がりって異常だよ

>>590
要介護度の高い高齢者を、在宅で看るのは本当は効率が悪いよ。「医師」が常駐
していなければ、施設へ一か所に集めて、介護する方が効率が良い。要介護高齢者
が一人いるだけで、一人分の労働力は取られてしまうしね。

>>591
一人分の労働力では済みませんよ。
交代要員も要りますから、1.5人分位の労働力が要りますよ！

実際に山間地では、バラバラに高齢者が住んでいて、介護者の移動距離がバカに
ならないので、ふもとにケア付き住宅を作って移住してもらうケースもあるぐらい
ですよ。

介護が必要な老人を国や地域のお金を出して養う場合、
ある程度の介護のレベルまでは、自宅で生活してもらう
方が安くつくが、ある程度以上の介護レベルを必要と
するようになると、施設に集めた方がコストパフォーマンス
がよい。

だいたい、厚労省も試算しているはずなのに、在宅、在宅と言い続ける。その方がよほどコストが
かかるはずだ。コストを大義名分に医療費を削るのに、要介護５でも在宅へ返した方が良いと叫ぶ、
おかしな話だ。

>>594
＞ある程度の介護のレベルまでは、自宅で生活してもらう方が安くつくが、
＞ある程度以上の介護レベルを必要とするようになると、
＞施設に集めた方がコストパフォーマンスがよい。

介護療養病棟では、介護報酬に要介護２と３の間に超えられない壁を作り、
当に、その金額が病院の損益分岐点になるように価格設定をしていますよ。
その意味はわかりますよね？

>>595
要介護５でも在宅ケアを勧めるのは、単なるアドバルーンです。

>>596
読売新聞電子版に
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20051214ik02.htm
という記事があったが、解説者自身が解説していないと思うな。単に厚労省の情報を垂れ
流しているだけ。
医療保険適応療養病床を野放しにする気も、厚労省にはなかろう。

>>570
寝たきりでないジジィ、ババァは、病院待合室のテレビの前にたむろしてるなｗ
車椅子で陣取っているんだけど、腕にシャントがあるんで透析患者だとすぐわかる。

さて、今の予定では、介護療養型医療施設は数年先になくなるわけだが、そこにいる医療
従事者、使い物にならないとは思わないか？　どこが受け入れるんだ？　足りない救急や小児、
産科か？　冗談は止めてくれといいたい。

>>570
医療療養病床の点数自体が下がるだろう。＋透析、＋化学療法、＋...がなければ、
成り立たなくなるだろう。別に安く収容してくれれば、社会的に問題なしだと思うが...

>>599
うちの病院には、一般病棟と医療療養病と介護療養病棟が併存しているのですが、
慢性期の患者さんの割り振り基準としては、
一般病棟（除外項目を利用）：
本当に重症で医学的管理が必要な人、又は経済的な理由で身体障害福祉法を
使った公費負担でなければ入院を維持できない人。急性期病棟の空きベット
を間借りすることになり、医療的処置以外は放置プレーになりがち。
介護療養病棟：
要介護度３重度障害者。身体障害者手帳２以上には該当し、一般病院の除外項目
を利用しての公費入院も可能であるが、より人間らしいケア提供するために
高い自己負担金を払って利用してもらっている
医療療養病：
要介護２以下の介護療養病棟では採算割れする患者さん。御上の言う
社会的入院患者さん。

ですよ。結局、御上がやりたかったことは全ての療養病棟を介護保険下に置き
要介報酬によるベットコントロールだったのですが、どうしてもそれを受け入れない
病院経営者が多かったため、更に悪辣な方法で慢性期のベットコントロールを
しようと考えているのですよ。

>>601
まず、介護保険で「病院」というのがおかしいんだよ。これは最初介護保険ができたときからの
議論のタネ。
医療療養病床は、本来リハ、ケモなど急性期で吸収できない患者のためのものだったが、
どの医療機関も医療療養病床を多く作りすぎて、介護療養病床は満床、医療療養病床
は空床が多くなり、また、リハ、亜急性期を別にしたもんだから、社会的入院の温床となった。
地域医療計画で縛るのは、都道府県と医師会の邪魔で無理だし、元々、入院のゲート
キーパーは医師の裁量だから行政がいじれない。
病院協会やらの政治力が強ければ、社会的入院というローリスクハイリターンが続くのだろうが、
今回の政府与党は、結構、強いからなぁ、さてどう出るか。

>>602
＞入院のゲートキーパーは医師の裁量だから行政がいじれない。

行政が介護療養病棟を慢性期病棟の中心に置きたかった本当の理由が、
当に医師の裁量権による入院の撲滅だったのですよ。
まあ実際には、病棟担当者の医師の判断によるのですが、制度上はケアマネ
の立てるケアプランにしたがった入院となりますから、あまり露骨なことも
できないわけで、要介護に従った入院となりましたね。
介護報酬による点数誘導もあり、介護療養病棟からは、いわゆる社会的な入院
は見事なくらいに一掃されていますよ。
ひとつ誤解されていると思いますが、慢性期の病院というのは、本当に治療が
必要な人がいる病院ではないのですよ。
本当に治療が必要な人は一般病棟にどれだけ長くいても、ちゃんと出来だけで
保険請求できますし、平均入院期間のカウントにも入れなくて良いように
日本の保健医療制度は出来ていますよ。
慢性期の病棟はあくまでも何らかの理由で在宅ケアが出来ない人のための
ケアユニットにしか過ぎないのですよ。
そしてこの国の実態は、一般病棟の病床利用率が７９％、療養病棟の
病床利用率が９３％でることを認識して下さいね。

>>603
介護療養型医療施設が病院である必要はなかろう。
一般病床は、在院日数を減らせば、多すぎるんだよ。

>>604
＞一般病床は、在院日数を減らせば、多すぎるんだよ。

現在の日本の一般病棟平均在院日数は２１日を切っていますよ。
その結果が病床利用率７９％なんですよ。
結局、一般病棟の絶対数が多すぎるってことなんですよ。
貴方の仰る通り、介護療養型医療施設が病院である必要はありません。
それと同様に医療療養病も病院である必要はありません。
慢性期の療養病棟は全てケアユニットに過ぎませんから、
御上としては、医療保険から切り離し、全て介護保険施設にする
と考えていたのですよ。
それに対し、病院の看板に拘っていたの寧ろ医師の方なのですよ。

平均在院日数が21日！！！
それは、いじょーーーーーーーに長くないか？
と思って他の国を調べて見た。

http://www.nationmaster.com/graph-T/hea_dur_of_hos

おいおい、10日って国さえ　ないじゃないか。
どうなってるんだ、日本。
病院に住むな！

>>605
病床は利用しようとしまいと、看護師や医師の一定数の配置が必要になる。79％の利用率で
成り立っているのは、入院費が高すぎるってことだね。もちろん、緊急入院が必要な場合もある
わけだから、100％にしろとは言わないが、それでも多すぎるわなぁ。

俺もいろいろと米国のナーシングホームを見てきたが、医師は外の自分のオフィスからやってくる。
決して、中の住人じゃない。日本の介護保険施設を見ると、あの医師すら施設の住人に見えて
来るわけだよ。

医師会は、介護に関わりすぎだと思う。口は出すが、実働がない。もうそろそろドイツみたいに
医療だけで食っていけばいいと思うな。医師が施設長さんでも良いと思うが、院長と呼ばれたい
なら急性期をやれと思うよ。

>>608
何もできない爺医が、介護という利権をそう簡単に手放すかっての！

>>606
北欧諸国が軒並み短いね。

外来に通院する方向に持っていければ在院日数も短くなりますけどね。
実際は通院が面倒だから退院したくない人が多い。
入院が短期で済んだ場合にメリットが大きくなるようにすべきですよね。

欧米では、病院が受け持ち患者の在院日数のデータを出し、医師にプレッシャー
をかけたりもする。老人科の医師はアンフェアだと文句を言うが。

>>611
患者自身と言うより、家族が大変だ。高齢化社会になった時点で、社会的損失が出る
ことは覚悟すべきことだったんだよ。

>>606
そりゃ、食えなくなったらそれ以上何もしないから。
遺漏なんか、狂気の沙汰だよね。

>>613
いやいや、よその国じゃ、リハビリ病院、亜急性期病院以下は
医者が常駐してない”施設”だから、病院の在院日数には入らない
のでつ。

>>615
そういう施設でステッたときは、死亡診断書はいつ、誰が書くの？

＞６１６
その施設と契約しているＧＰが書くのだろうけど、いつ書くのかしらないでつ。
リハビリ病院、亜急性病院は日中、医者いるけど、夜はいません。
夜ステなされた場合、翌日の朝、病院に来た時に書きまつ。

土曜日や連休中にステった場合は休日にわざわざ出て来られるのですか？
それとも月曜日などで良いのでしょうか？

土曜日、日曜日の当直さんがいまつ。
9時5時でつが。
施設でＧＰがどうやっているのかは知りません。
でも、死亡診断しないとお葬式できないから土曜日にステられたものを
月曜まで待つとは考えにくいでつ。
病院の場合、一旦おうちに帰った後、医者を呼び出すと、そのたびお金
がかかりまつ。よって、めったなこと以外で呼び出しません。

>>607
＞79％の利用率で成り立っているのは、入院費が高すぎるってことだね。

人件費が安すぎるから一応成り立っています。
民間医療機関で、医師の法定基準数を満たしている病院って
どれ位なのでしょうね？おそらく半数にも満たないと思います。
病院認定機構の評価ベスト30に入るような病院でも、
４０年近い歴史の中で、医師の法定基準数を満たせたのが、
わずか半年というのが、この国の医療実態ですよ。

>>620
それでも、昔は医者が「余って」いたと・・・

え？医者は今もこれからもずっと余っているのでは？？

医者の数はたしかに多い気がするが、
実質働く医者はそれほど多くない。それと、医者なのに看護師、クラーク、
事務、実験助手、薬剤師、掃除等々の仕事までしている。
よって、患者さん相手に働いている医者はとても忙しい。

日本は病院大杉なのねw

日本の医者の数は対人口比で少ない。
余ってはいない。
また田舎の医師不足は、医師の偏在のせいではない。絶対数が少ないのが大きな理由。
人口10万人あたりの医師数、医師増加率の各国比較を見れば医師の少なさと、今後も
その状況が改善しない事が分かるでしょう。

そして日本の手術料（診療報酬）は他の先進各国はもとより台湾、韓国より安いｗ。

>>625
うちの県の場合、都市部でも郡部でも１０万人あたりの医者の数はそう変わらない。
変わるのは高齢化率。６５歳以上で都会が１５％田舎が３０％
病気になるのは高齢者が圧倒的に多いのだから同じ人数配置だと医者が足りなくなるのはあたりまえ。
高齢化率が倍違ったら医者の数は１．５倍必要ですよ。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/index.html
ここ、
じっくり見てみろや　。

>>627
医者が余ってるはずの東京でさえ、対人口比で見ると世界的に見たら少ないんだね。
そりゃ田舎で医者が不足するわけだ。
医者増やせばｗ

日本て医者の数　少ないんだ。
病院の数はだんとつ多いのに。
医者の自分でさえ知らなかったのだから、一般の人は知らないだろうな。
医者大切にしろよ。
今の状態じゃ医者増えないじょ。
医者になっても、日本ではいじめられるから外国に逃げるじょ。

医者増やすなんて国が認めるはずがないだろ
医療の高度化細分化と医者自身の逃散で今後医者不足が激化する一方だよ

>>630
国が認めるはずがないのはなぜ？
厚生省が他の先進国に比べ10万人あたりの医師数がずっと少ないことを把握
しているのに。
オーストラリアで「医者が足らん、足らん」とニュースとかで騒がれているし
医者をどんどん輸入しているから、きっと少ないのだと思ったら、10万人
あたり300人。日本は200人。ｵｲｵｲ
どうして国の医者数に対する認識が違うのだろう。

医者が神とでも思ってるらしい。

でも、レントゲン付きの目、さわるだけで血圧、酸素飽和度のわかる指。手のひらを胸に当ててで心電図を脳内にインプット。

そんな医者ばかりなら今の数でも余ってくるな。

国が医者を増やさない理由
表向きの理由＞医者を増やすと医療費が増えるから
ほんとの理由＞医者余りと予想して定員削減したのを突っ込まれたくないから

>>632
＞さわるだけで血圧

定期的に献血車に乗らなければならなかった研修医時代は、
±５mmHg程度の誤差で血圧はわかったな。

医療に対する満足度はちょくちょく目にする（これだけは日本が外国に負けている）が、
医師数や医療費のGDP比や料金の国際比較は殆ど目にしないな。
あと薬価の国際比較も殆ど目にしないな。

胃癌や大腸癌の手術料、内視鏡などの検査料、肺炎で１週間入院したときの入院料
などの国際比較を見てみたいな。
この辺の情報を透明化してほしいな。

>>1
安楽死法案まだ？

介護型病床は１１年度まで　厚労省、療養施設の再編
　厚生労働省は２１日、一定の医療が必要な人のための介護型の療養病床（介護療養型医療施設）を２０１１年度末に廃止し、
１２年度からは療養病床を医療型だけにする再編・施設削減を盛り込んだ今後の療養病床の全体像を発表した。
　１２年度以降は、療養病床を医療の必要性の高い患者だけを対象にする施設として位置付け、看護師などの人員配置の在り方を見直す。
現在、医療型が２４万床、介護型が１４万床ある。
　来年度から介護報酬上の経過措置として、介護型療養病床が有料老人ホームや老人保健施設に転換することを促すため、
医師などの人員配置の基準をより緩やかにした新たな報酬類型を設ける。
　また、医療型病床の診療報酬では、医療の必要度の低い約半数の患者に対する医療の価格を引き下げる。
有料老人ホームや老人保健施設への転換を進めるための助成制度も設ける。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005122101002745

一般の診療価格と同額に　老人医療で厚労省　　2005/12/21 19:58

　厚生労働省は２１日、来年度の診療報酬改定で、現行の老人保健制度の対象となっている現在７３歳以上の老人患者の診療報酬について、
同じ診療行為で一般の患者より低い価格設定になっている実態について、原則として一般と同額とする方針を、中央社会保険医療協議会（中医協）に示した。
診療報酬体系の簡素化が狙いだ。
医療機関側が、入院治療の必要がない患者の「社会的入院」などを抑制するよう、同じ診療行為でも老人の方が価格が低くなっている項目がある。
たとえば、慢性的な患者が療養病床に入院した場合、「入院基本料１」は一般の患者では１日１万２０９０円だが、老人だと１万１５１０円になっているが、
見直し後は療養病床の入院患者は、一般も老人も同額となる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051221&j=0030&k=200512212373

日本国民はあきらめが悪いと思う。

専門職の方、教えてください。身内高齢者が腸閉塞でイレウス管したまま亡くなりました。
栄養はＩＶＨのみ。二ヶ月間飲食無し。息を引き取ってから、大腸まで達していたイレウス
管を外しましたが、チューブには汚れが無く、一番最後に出てきた端の部分は透明でした。
こんなことだったら、ＩＶＨを外して退院させてもらい、最後は自宅で看取ったほうが良か
ったのでしょうか？痰の吸引時、看護婦の判断ミスで酸素吸入が遅れ（６５％に下がっても
グズグズしていて、病院はずっと黙っていたが、脳死状態だったと思う。５日後、死亡）意識が
無い状態だったが、一旦持ち直したので、何とかなるとＤからも言われてたので
そのまま亡くなるとは思わなかった。身内が亡くなるのも初めてだったし。

長くなりましたが、イレウス管に何も残ってないと言うのは、最期、どういう状態だったのでしょうか？

詳細は不明だが、天寿なのでは？

身内が亡くなるのが初めてだから悲しみを何処にぶつけていいかわからず
病院の責任にしようとしているように見受けるが・・・

人の死亡率は100％なのです。なんでも治ると思ったら大間違い。

医療ミスを認めてもらいたいんじゃなくて、最後の一行に書いたことを、教えて貰いたいです。
本人に酷く苦痛だったか、気になるんです。

うぇ、上手く言えないorz。抜いたイレウス管の最後のほうには、何の汚れも
付いてなくて、というより”空っぽ”だったんです・・・。

まあ、100歩譲って2ヶ月もイレウス管を入れることは普通はしない。
漏れはイレウス管を入れて1週間して改善が見られなかったら外科と相談する。
（まあ、その前にも声はかけておくが・・）

超高齢者で手術適応がなく、かといってイレウス管を抜くに抜けない状態
になってそのままだらだらといってしまったんじゃない？もし、2ヶ月も入れていたというのなら、
漏れもどうかとは思うが・・・・漏れだったら超高齢者で手術適応がなく、イレウス管いれても
改善無ければ、経鼻管→家族に説明→緩和医療→逝かせてやるけどな。

あと、酸素飽和度が下がるということは、人工呼吸器でも入れていたのか？
そうだとすると、かなり医療費の無駄使いとして香ばしくなってくるな。
最後に、勝手に”脳死だと思う”と診断するな。脳死の診断基準って知ってて言っているのか？

医療・介護・福祉改革のストーリー予測：
�@在院日数短縮政策で病床利用率が下がり空いている一般病棟を規制が
　緩和された医療療養病棟に転化が進み、公的医療保険の負担が増大する。
�A公的医療保険の支出を抑えるため、医療療養病棟でのホテルコストを
　自己負担化。
�B介護保険法と身体障害者自立支援法の統合により、20才以上の全ての日本
　国民が介護保険の被保険者となり介護保険の予算が大幅に増大する。
�C介護療養病棟廃止に合わせて特殊療養病棟への移行が進む。その結果、
　療養病棟が特殊療養病棟１類、特殊療養病棟２類、一般療養病棟の３種類
　になる。従来の介護療養病棟利用者は身障者手帳１、２級の重度身障者に
　なるため医療費の公費負担を利用することになる。
　その為、行政の経済的な負担が増える
�D医療費は医療保険、介護費は介護保険を合い言葉に療養病棟入院コストの
　支払いシステムを、既に行っているホテルコストの自己負担化と合わせて、
　医療保険、介護保険、自己負担金の三重構造とする。
　医療保険からの支給額を減らすことにより行政の公費負担金額を縮小し、
　更に、介護保険を利用しないと療養病棟の経営が成り立たないようにする。
�Dその結果、ほぼ全ての療養病棟で介護保険が導入されることになる。
　要介護度による介護報酬による点数誘導が復活し、ケア・カンファレンスを
　行ってのケア・プランの作成が必要となるため、ベット・コントロールに
　行政の意向が反映されるようになり、社会的入院が減る

>>640
ちょっと医療をかじってる方ですね。
「身内高齢者」という呼び方をしているので、おばあさんとかおじいさんとか
近い身内じゃなさそう。
家で看取りたいという気持ちがあったのなら、そのことを他の家族、病院側
と話し合えばよかったですが、引き取る家はあなたの家ですか？
あなたがずっと側についててお世話するのであればよいですけど、難しく
ないですか？２４時間、何日続くか分からない看病です。
体位変換、体をきれいに保ち、下の世話等々。

脳死と植物状態は全く違います。脳死の方は、人工呼吸器で機械的に空気
を肺に送り込まない限り息をしません。つまり、人工呼吸器なしでは１分
も生きていけません。
そして、一旦脳死と診断されたら「持ち直す」ということは１００％ありま
せん。

将棋には「投了」って概念があるのに、高齢者医療ではなぜか「詰み」まで
やってしまうよな。

自分家で看取れよ。
それが出来ないで病院に面倒押し付けておいて、自分の望んだ結果に
ならなかったら病院のせいにする。

植物状態なのに終末期の延命治療を当然のように望む家族マジむかつく。
世間体か自己満足か、いずれにしても患者の身になって考えているとは思えない。
せめて経口摂取不能で意識レベルの低下した高齢患者には、昇圧剤や呼吸器管理
などの高度治療を認めないとか、厚労省指導ではっきりした基準を作ってくれよ。

>>649
自分らで負担すると分かったら、止めて下さいっていうよ＞延命治療。

>>649
自分の母親が植物状態になったとして、熟考なく、機械的に治療を中断できるかな？

>>651
治療を中断するのではなく、>>649にあるように、植物状態の高齢者が
心肺機能も持たなくなったとき、昇圧剤や呼吸器まで求めるかどうかって
ことでしょ？自分でも、自分の親でも、そこまでは求めない。

こういう家族って空気読めないか>>651みたいに文脈読めないかどっちかなんだろね

>>651
漏れは中断できる。
日本人の多くは、「自分は管だらけになりたくはないが、家族は管だらけに
してもいい」という矛盾を平気で言いのける国民だからな。
癌の告知にしてもそう。

>>651
６５１は石？
石だったら管だらけ状態、そして、そのまま死んでいく状態がどれだけ
むごたらしいか知っているだろうに。
自分がやられていやなことを家族にできるかよ。基地外

　厚生労働省は２１日、介護保険から費用が支払われる介護型療養病床（全国１４万床）を
２０１２年度に全廃する方針を決めた。有料老人ホームやケアハウスなどの
居住系施設への転換を促す。医療保険の対象となる医療型療養病床（同２４万床）も
医療の必要度に応じて報酬に差をつけて介護の居住系施設に転換するよう促す。
家族の支えや介護サービスがないために退院できない「社会的入院」を減らす狙いだ。
居住系施設に円滑に転換できるかなど課題も多く、患者や家族にも影響が出そうだ。
　長期入院者のための療養病床は、介護保険導入後、医療保険と介護保険のどちらを使うかが
病院側の判断に委ねられ、役割分担が不明確なまま医療型と介護型が混在してきた。
患者の状態に大差はなく「社会的入院も多く医療や介護の給付費を押し上げている」と
指摘されるため、医療型に一本化することにした。
　来年４月の診療報酬改定でまず、医療型療養病床の入院患者を
（１）人工呼吸器や点滴使用など医師や看護師の管理が２４時間必要
（２）神経の難病や肺炎など治療が必要
（３）それ以外で医療の必要度が低い――に３分類し、必要度が低いほど報酬を低くする。
報酬が低い患者を多く抱える病院では、介護施設への転換が進むと同省はみている。
　一方、介護型については、部屋面積など基準を満たさない施設を０７年度から保険対象から外し、
１２年度にはすべてを対象外とする。居住系施設に造り替えるための助成措置も検討する。
経過措置として、移行途中の中間的な施設を認め、介護報酬の対象とする方向だ。
　介護型で「容体急変の可能性が低い」とされる人は全体の約６４％、
医療型で医療の必要度が低いとみられる人は約５０％との調査結果がある。
同省はこうした人たちを居住系施設に移行させることを想定している。
　ただ医療への依存度が高い患者が、医療スタッフが少ない介護施設に移れば、
適切な医療や看護が受けられなくなる心配もある。

以下略しましたのでソースを見てね

http://www.asahi.com/life/update/1222/003.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135209719/l50

レスピ長期化で気管切開されて、高カロリー輸液じゃ
蛋白補えきれないから体中浮腫でパンパン。
セデーション（麻酔）かかってるから意識無し。
もちろん体中管だらけ。その時点で高齢者は体力無いから
回復の見込み無し。
いつ亡くなるか分からないから延々と朝晩付いてなくては
いけない家族。（ほったらかしも少なくないけどな）
これを家族のオナニーと言わずして何と言う。
自分の家族の状態ぐらい自称藪医者だけど分かるから
もし親が寝たきりになったらこんなこと絶対しない。人権無視、マジで。

診療報酬引き下げで、本当に治療が必要な人への医療の質を落とす前に、
カットすべき膨大な無駄がいっぱいあるだろうに。
90歳以上は、直接的に痛みをとってやる等以外は原則医療中止、
胃ろう造設などもってのほか。
80歳以上にインフルエンザ注射、タフミルは不要。
寝たきりになってグダグダになって死ぬより
熱が出てスイっと死ねるなんて、幸せってことが分かんないのかね。
などなど。

一般国民にアンケートとってみろよ。
食べれなくなったら慰労を作って欲しいです。というのやつが何％
いるか。
それで元気になってもとにもどるなら、いやだけどやるよ。
ただ、寝てきりで生き延びるためにやりたいやつがいるかよ。
ばーか。

正直、>>656のソースの(1)なんかは平均寿命超えてたら別に自費
でいいと思うが。家族の自己満足だけで将来の医療のためには
まったくならない。

>>659
それ以前に、「食べられなくなる」という現実すら理解していない。

アメリカ全土をまきこんだSchiavo事件。
結局は、だんなの意見（胃管を抜去し人工的な栄養をストップ）が
訴訟で勝ったが、大論争だった。
アメリカでもこういうことが問題になるのかと驚いた。
当然のように、植物状態の人工栄養は止めるものかと思っていたが。

>>651
透析の場合だったらどうなんだろうな？

>>651ではない携帯厨でｽﾏｿ

＞透析のﾊﾞﾔｲ

透析も延命だが、透析時間をきっちり確保してりゃ残った時間は自分の意思で活用できるんじゃ？
透析患者には、透析以外は自由なんだから頭使って生きたいように生きてみたら？って思うんだがねぇ。
生き方を創意工夫できる程度の意識があるんじゃなおさらさ

>>663
植物状態の人に透析を導入するか。
俺はしないが。
一般的にどうなのだろう。

>>663
意識の回復の見込みがないなら、本人のためには
ならないと思う。

ほんと平均寿命延びましたとか安易なマスゴミの報道何とかならんかね
そのうち寝たきり、意識無し何人いるかも公表しろよ。

>>665
「植物状態」ならやらんと思うが、ボケではやる、仕方なしにやる、保身のためにやる。
やらなかったら日弁連→県立宮崎病院ケース

俺は寿命ですってMTして終わりにするが

何も設備のない医療機関ならトラブルは少ない。

イギリスじゃ、透析導入に年齢制限があると聞いた。
インシュリンも、ある年齢以上だと全額自己負担になると聞いた。
平均寿命が延びて喜んでいるのは日本だけか？もしかして。

人ひとりの命は地球より重たいですからね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今の、保険診療で、内科的な治療は、在宅で病院と同様のことができるよ。わざわざ、効率の
悪い在宅に移動させる必要もない。施設が、終の棲家として、住宅系サービスを行えば、
何の問題もないと思うがね。

こんなとこで人の死軽んじて馴れ合ってる香具師らは、間違いなく茄子以下の
石の下っ働きｗ。特に男の下っ端は、同じ建物の中で同じ白衣着てるからって
つい自分と石を比べちまうんだが、違う世界の人間だろに。お前ら、誰の御蔭で
飯が食えるんだ、え？お前らが粗末に扱い、地獄送りにしてる患者様の犠牲のおかげ
ジャマイカ！もともと低偏差値の癖に、人の命預かろうなんて、おこがましいんだよ！
てめえらも、いずれ行く道ってこと、忘れんなよ！

男の茄子、最悪。いっちょ前の石以上のタカビー、何とかならんか？
お前らはタダの働き蟻でそ。自分達が患者の命握ってるって、尊大になるんじゃないよ。
確かに、石の目ぇ盗んで患者に悪さできる特権は、茄子にあるんだけどな。患者に、嫉妬深い自分の鬱憤をぶつけるなよ。
患者や家族が何を恐れてお前らにペコペコしてるか分かってるくせに、敢えて引き金引くなんざ、人間じゃないな。

ま、女の残酷さも正視できないものがあるけどな。下っ端。

>>673->>675
誰の同意も得られずに4日間も放置カワイソス（´･ω･｀）

年取って、誤嚥性肺炎になるようになっても、
IVHも経管栄養もしないで欲しい。
抗生剤治療もやらなくもいい（どうせすぐぶり返して、
耐性菌作るだけだから）。

気が向いたらゼリーでも食べさせて、
吸引はほどほどにして、どうかぽっくり死なせてください。

>>676　ＦＯＲ　ＹＯＵ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136043287/l50

>>677
いくら言っても裁判所と弁護士がそれを許さない

>>679
俺もよ、自分で自分のことができなくなったら、それ以上生きていたく
ないね。生きていたい人はそれでいいと思うけどさ。
俺はやなの。
て場合、どうしたら裁判所がそれを許してくれるのさ。
自殺するって手もあるが、今ならうまくやる自信はあるけど、ぼけた後じゃ
無理だよな。
尊厳死協会とかに登録してたらよいの？

＞＞679
こんな制度どう？
生前に自分に関する死後の医療訴訟は
すべて放棄、無効化することができると。
そうすれば、実質安楽死オッケーかと。

今は在宅医療止まりだが、数年後くらいに、マスコミが自宅での看取り方
とかいった特集を組むことが多くなると思う。
「死後の処置も家族の手で・・・」とかのフレーズを付けて。

「傷の正しい治し方」１、２巻、やっと、wound surgeryも王道に入るのかな。

あまり関係ない話だけれど、日本は死後火葬するから、DNAが残らない。米国は防腐処置後
土葬だから、ある程度DNAが残る。将来の考古学や、人類学、また、医療にとって、その時代の
gene poolを残しておく方が、benefitがあると思うけれどね。

超高齢の患者に延命治療を求める家族も問題だが
俺のいっている非常勤先の病院の内科の医師は
「病院なんだからナチュラルコースというのはあり得ない」というのが持論で、
どんなに高齢でもフルコースの医療・処置をしている、おかげで、ほかの患者の本当の急変時にレスピが足りなかった事もあった。

95歳にレスピ、その横で急変した47歳にはレスピが装着できず・・・・

>>685
もちろん、その医師の判断は間違っているが、「病院で治療しない」というのは、病院の存在の
否定にもつながるんだよ。昨日まで積極的に治療して、次の日からは180度治療方針が変わる
ためには、何らかの理由付けが必要だし、その病院にその患者がいる意味づけをしなければ
ならない。人工呼吸器と昇圧剤、輸液、どこまでが許される延命で、どこからがダメなのか、
誰が決めるんだ？

苦痛の緩和をして看取るのも医療の一つと考えてる自分は
医者として間違ってるのかなあ。
どんなにがんばっても”こら無理だろ”という症例は多い。
喫煙による肺気腫ばりばりで骨と皮しかない爺様とか。
痩せろやといってももう手遅れ、物理的に無理なトドみたいな婆様とか。

>>687
人間としてみれば、話ができれば人として認めるし、どんなコミュニケーションも
不可能なら安楽死させるべきだと俺は思うがね。

>>686
それが決められるから、ある意味、医者はえらいんだ！
死刑判決を下せる裁判官もしかり。

>>689
うまい結論だ
やっぱり、医者と裁判官はだてじゃないね

65歳になって年金をもらえる時に、
「あなたが寝たきりになった場合、及び現代医療では回復の見込みがなくなった場合
どうしますか？」という質問状を渡し、
�@なにもしない
�A苦痛のみ取り除く
�B抗生物質の点滴・抹消静脈点滴まで。
�C中心静脈栄養・胃ろうまでやってほしい
�D人工呼吸器・透析・人工心肺までフルコースを希望

って感じで患者自身に決めてもらったら？
ちなみに漏れは�Bと�Cの間で線引きしたいな。

>>691

それ、回答によって受け取れる年金額が変わるんでしょうね。

当然�@が一番高くて、�Dが一番安い。

おれも自分で食えなくなったら何もして欲しくない。

>>689
裁判官は、証拠の採用の段階で意志を決めていける。医師はどうやって、前日の判断を今日
変更できるというのか？　昨日と今日の臨床データも全身状態も同じなら、判断を決める理由は
サイコロと同じと言うことになるわけだ。頭の中がサイコロなら、賢くはないな。

>>694
日本語の意味がよく分りませんが・・・
少なくとも、実際の臨床現場にいる人の発言とは思えませんね。
裁判官は終わったとことについて判断を下す人で、医者は時々刻々状況
（それは臨床データでもあり家族の反応でもあり）が変わる中で判断を
する人。
そんな簡単なことも分らないで「サイコロ」なんぞ言って欲しくない。
あなたからすれば、殺人犯の判決を死刑か無期懲役かに決定する裁判官
の判断も「サイコロ」なのかもしれないですが。

>>695
彼は司法浪人です。

さあ、大学ドロッポして自宅に引き取られない痴呆老人
（または意識のない寝たきり）を駆逐するぞー。
それが国の方針だし。

肺炎の老人を入院させるが、入院期間中寝たきりチックになって、
経口摂取不可。家族は寝たきり老人を介護しなきゃならないことに、ただびびる。
できるだけ長く病院に、さもなくば施設に、と言う。
栄養取れなきゃ状態安定しなくて施設も受け入れてくれない。
急性期の病院は、入院期間を短くしたい。
だから強く経管栄養を勧める。家族、よく分からんが承諾する。

こんなんばっかや。

後期高齢者の医療保険料　７５歳以上で月額6200円　制度改革法案概要まとまる

　厚生労働省は二十五日、医療制度改革関連法案の概要をまとめた。同省の試算によると、平成二十年度
に七十五歳以上を対象に新設される「後期高齢者医療保険」の保険料は、月額六千二百円（全国平均）に
なる見通し。配偶者や子供の扶養家族となっているため保険料を払っていなかった高齢者については二年
間半額とする。また、世帯ごとの医療費と介護保険利用費の合計額に上限を設ける仕組みも二十年度から
導入する。
　後期高齢者医療保険は七十五歳以上の全員が加入する独立型の健康保険で、加入対象は約千三百万人。
保険料額は後期高齢者医療保険を運営する都道府県ごとの広域連合が設定するが、厚労省が示した試算に
よると、基礎年金（年七十九万円）のみの収入の高齢者は子供と同居していなければ月額九百円、同居し
ている場合は三千百円。厚生年金の平均額（年二百八万円）を受給している高齢者は、所得比例部分が上
乗せされて六千二百円になる。
　原則として全員から保険料を徴収するが、配偶者や子供の健康保険の扶養家族として保険料を支払って
いなかった高齢者については、新たに支払い義務が生じることになるため、激変緩和措置として二年間の
保険料を半額にする。対象となる高齢者は約二百万人いるという。
　また、医療、介護それぞれに自己負担限度額が設けられている現行制度を改め、世帯ごとの医療費と介護
保険利用費の合計額に上限を設ける仕組みを導入する。本人と家族がそれぞれ利用した場合、自己負担が年
間百万円を超える世帯もあるためで、厚労省がこの日示した方針では、医療保険加入者が七十五歳以上の世
帯の合計限度額は年額五十六万円、六十五−七十四歳の世帯は六十二万円、六十四歳以下の世帯は六十七万
円としている。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000008-san-pol

>>698
肺炎の高齢者を寝たきりにしてしまう急性期病院。治療が間違っていないか？

末期がんの患者を持っているケアマネ。
「先生、点滴しないんですか？」
「ええ、しません。」
無慈悲と思っているのかなぁ。

>>700

もちろん、高齢者みんながみんな、一回の肺炎で寝たきりにはならない。
一回レスピつけても治る人は治る。ADLを下げない努力はどこもそれなりに
してるはずだ。何といっても早く退院させたいし。

でも、次の肺炎で同じような治療しても、同じようには治らない。
人間はいつまでも弱らずに生きられるとでも？

今日、よみうりテレビで老人介護についてやっていた（司会は大竹まこと）。
けっこうツボを付いていたと思う。

>>702
臓器不全や脳機能不全で、肺炎の治療を徹底して行わないことは多い。
ただ、徹底的に治療して、ADLが落ちる症例の多いこと。医師の判断がおかしい。

>>700
急性期病院では肺炎の治療は出来ても、長期臥床による廃用症候群のリハは
無理だと思いますよ。
２週間寝込んだら筋力低下は約３０％、３０％低下した筋力を戻すためには、
普通に考えて一月半以上は掛かりますが、急性期病院でそんなにゆっくり
入院できませんよね？

>>704

> 臓器不全や脳機能不全で、肺炎の治療を徹底して行わないことは多い。

それだと、スッキリ治らなくて、家族も本人も不安がって、
いつまでも退院できない。

徹底的に治療すると、ADLが下がって、退院できない。
いったい、急性期病院でどうしろと？

抗生剤で短期間で治らない高齢者に対しては
寝たきりにして経管栄養にして、施設送りが一番手っ取り早い。

ヘルパーも逃散中らしい。割が合わないとのこと。

>>706
治療せず、自然経過に任せると言うことだ。

>>706
日本でもsub-acuteの病棟は認められているんだ。まだ、臓器別治療に固執する奴がいる
のか、この話が出て最低でも10年は経っているぞ。

>>709
日本のsub-acute病棟は未だに３万床に満たない病床数です。
全病床の５０分の一にも満たない数で十分な対応は出来ませんよね。

肺炎でしばらく絶食で点滴治療、熱は下がったが食事始めると
ムセがひどく、しばらくして誤嚥性肺炎おこす。で、絶食で
点滴治療、以下ループ。
食欲不振が主訴の人も、いつも間にかこのループに・・・。

「経管栄養の手もありますが、もうお年なんですよ。寿命ですよ。」
ということで、治療止めればいいのに。家族も、お医者様がそう言うなら、
と納得する人が結構いそうだ。

で、問題はその後どこで過ごすかだ。在宅が理想だろうけど、
いきなり死にかけの高齢者引き取れ、というのも実際問題としては
無理だろう。病院では大した治療が必要ない人置いておくのは、
不経済だし、急性期病院なんか、治療が必要な人のための
病院、という建前だから、スタッフのモチベーション維持するのも大変。

延命治療（経管栄養も含む）を希望されない患者に対しては、
ターミナルということで、入院してるだけで点数をよけいに取れるように
したらいいのに。
経管栄養にして、その後十何年も寝たきりで介護保険フルに使って
施設をたらい回しにされるよりは、本人のためにも、家族のためにも、
医療・介護費削減のためにもなると思う。

米国なんて、金なきゃ、家に連れて帰るか、病院でnatural courseで終わりだよ。
病院にいる患者全部を治療しなければならないと考えている日本人の医師の
考え方は極端すぎると思うがね。病院で治療しないこともありだよ。

俺は在宅もやっているが、在宅で何人も看取っているよ。今は、胃がんの腹膜播種
で、水分しか取れなくなっている患者が一人いるが、ステロイドだけで週2で様子見て
いる。何の違和感もないけれど。一か月以内に亡くなるだろうけれどね。

何かしよう、何かしなければならないと考えるから、おかしくなる。何もしないことが
自然なことも世の中多いよ。だいたい一番治療に熱心なのが主治医だったりするじゃ
ないか。家族のしらけた顔...

>>710
必要なものを医師の都合で作らないから社会問題なんだろ。

>>712
都会だと家族が必死ですよ｡医者がそれとなくｎａｔｕｒａｌを勧めても必死だよ｡
馬鹿馬鹿しいと思いながら往診してました｡
それ依頼末期癌はお断りするようになりました｡

>711
激しく同意だが・・これで納得してくれる家族は7割くらい。
残り3割くらいが、できることは何でもしてくれ、さらに1割くらいは、
病院で死ぬって間違ってるだろ、状態。
人間に寿命があることをわかってくれと思う。
94才施設くらし。肺炎で入院して、改善したので退院させた。
早く退院させすぎだ、もっとリハビリしてから退院させろ、
元のように元気にしてからなんで帰さない、など、ごく普通のインテリジェンスに見える
家族から真顔で言われた。
丁寧に説明したら、わかってくれたが、一般人は自分の身内が普通に年をとって
弱ることをわかっていない。特に施設に入れてしまったら介護がどれだけ必要かが
わからないので、施設や病院に居れはずっと元気で暮らせて絶対に死なないと
でも思っている。在宅で看ている家族は、寿命が良くわかっている。

>>713
回復期リハ病棟の診療報酬の設定が低すぎるのですよ。
大きな訓練室を作り、ＰＴ、ＯＴ、ＮＳを沢山雇って回復期リハ病棟を
開設するのと、並の訓練室に最低限のＰＴ、ＯＴ、ＮＳを雇って療養病棟を
開設するので予想される利益がほとんど変わらないのでは、
よほど志の高い医療機関でなければ、初期投資のリスクを考えて療養病棟を
選択するのでは？
うちの病院はその論理で回復期リハ病棟を諦め、療養病棟に走りましたよ。

>>715
よく頑張っている先生だと感心しておりますが、一つだけ...
施設や病院に預けて安心している家族と、墓参りに行く家族は大体同じ、既に
高齢患者は、彼岸の存在なんだよ。年2回ぐらいの休暇に会いに行くなんて家族は
墓参りと変わりなし。その高齢者は社会に存在感がないんだよね。

>>712
> 米国なんて、金なきゃ、家に連れて帰るか、病院でnatural courseで終わりだよ。
> 病院にいる患者全部を治療しなければならないと考えている日本人の医師の
> 考え方は極端すぎると思うがね。病院で治療しないこともありだよ。

せっせと治療して、がんがん退院させないと加算あげないからね!
と厚生労働省が言うのです。

なんの点滴も検査もしないでナチュラルコースでまったりと…
なんてダメなのです。

>>718
まだDPCじゃないの？　急性期病院はDPCじゃないと存続できないよ。

屋根の雪下ろしで転落、独居９２歳男性死亡…北海道

　２６日午前１１時４０分ごろ、北海道美瑛町の無職の男性（９２）が自宅の軒下で上半身を
雪に突っ込んだ状態で見つかり、間もなく病院に運ばれたが、死亡が確認された。
　旭川東署は、目立った外傷がないことから、男性が屋根の雪下ろし中に転落、窒息死したと
みている。
　調べでは、男性は一人暮らし。同日午前８時ごろ、高さ約３メートルの屋根で作業していた
のを近くの住民が目撃していた。屋根には約４０センチの積雪があり、現場付近にスコップが
落ちていた。
ZAKZAK 2006/01/27
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012713.html

９０歳を超えても元気だ。
もうすぐ平均寿命９０歳という時代もやってくるのか。
日本の社会はもうやっていけない。

>716
今朝の新聞によると医療保険型療養病床も数年後にはベッド数大幅削減
だそうです。
回復期リハ病棟を選択した病院は生き残るでしょうが、先生の病院は介護施設化するでしょう。

>>721
みんなで回復期リハ病棟を作っても、ガラガラになるのよ。
だって、脳血管障害や頚部骨折など、高齢者人口と発症率で必要病床数が
計算できるのよ。で、どの地域も多すぎる、まるで計算せずに作ったかの
ように。
各リハスタッフも集めた方が効率が良いし、小児科や産科と同じくセンター
化が必要なわけ。

>>721
正直、今のところは明るい展望は望めないですね。
まあ、私は一介の勤務医ですから本当にダメな時は
今勤めといるところに見切りを付けるだけですけどね。

>>722
回復期リハ病棟は全国で３万床にも満たない数ですよ。
どこに余っている地域があるのでしょうか？
それに、回復期リハ病棟の対象患者は脳血管障害や頸髄損傷だけではなく、
大腿骨頚部骨折術後や人工関節術後を始め、腹部や胸部の一般外科の術後、
肺炎等による長期臥床による廃用症候群が含まれますのでガラガラになる
可能性はほとんどありませんよ。

>>719

田舎の急性期病院(一応）。DPCなんて聞いたこともない。

せっせと胃瘻作って、状態安定させて、施設巡りの方を
増産しております。

>>562

90すぎて、インフルエンザでポックリ逝けるなんて
理想的だ。

>>723
だから、老人病院を改装して回復期リハ病棟を作ってもダメってわけよ。だいたい急性期が
できない病院に回復期を作っても、誰が回していくわけ？　作っても閉めて介護保険療養
病床にしていくのが関の山

>>724
患者は可哀想だと思うが...自分がその患者になるという可能性は考えたことはないの？
田舎の新聞で可哀想だと思うのは、医師が事故で死んでいる記事を見ることだな。

北欧では、老人施設に入ったら病院に戻ることはないそうだ
状態が悪くなっても、そのまま．．．．だってさ
それも理想的システムかもね

まぁ介護療養病棟もなくなることだし、
医療療養病棟も大幅に減らされることだし、
普通の寝たきり老人は病院にいられなくなるわけだ
老健施設や老人ホームに入って、死にかけになったら病院へ戻って
その繰り返しになるわけだから、北欧のシステムの方がスッキリしてるわな

病院にいたいなら気管切開しましょう！って時代が来るわけだ
家族が気管切開してくださいって泣きついてくるんだろうかな？ｗｗｗ
とんでもない時代になるんだな

ただ、これだけは言いたい
療養型病床を10万床減らしても、医療費は6000億（３０兆円の２％）しか減らない
全部つぶしても、７％そこそこなんだよ
社会的入院や老人増加が医療費高騰の原因だなんて、役人のでっち上げなんだよ
根本的な原因は、老人増加ではないってことだ
役人やマスゴミに踊らされてるバカども、自分も年老いていくってことを考えろよ

>>728
役人や政治家、マスコミはしっかり病院に長期入院するから大丈夫です。
橋○龍○郎氏の御尊母のように。

自分も年老いていくってことを考えると・・・切実に安楽死法案なり
尊厳死法案なり、自分が死ぬ前に成立して一般化していて欲しい。

>>728
医療費減らすつもりなら、移植医療やら人工臓器を保険適応しない。
つまり、低水準医療を切るだけのことじゃないか、先進諸国並みの医療レベルを下げずに、
2％医療費を削れるのなら、非常に効果的じゃないか。
武見などは、既に高齢者の終末期を保険適応外にするか、マルメにする話をしているぞ。

北欧の物価は東京より高いのを知らないのか？

>>730
政治家も、本当の高齢者の終末期を知らない学者も、死ぬのは簡単なことだと思っている。
でも、人生という舞台の高さは、普通の舞台の高さじゃないぞ。客席を見ると、10mぐらい下
にあって、自分じゃ恐ろしくて降りられない。そこにハシゴをかけて、降りられるようにしてやるのが、
安楽死なり、尊厳死なんだよ。
今の技術なら楽に死なせるのは簡単なことだ。最期ぐらい楽に死なせてやれよ。戦場じゃあ
それが敵に対する礼儀ってもんだ。

自分がどのような死に様になるのか予想もつかない、選べもしない。
しかし、一番恐ろしく、どうしても避けたい死に様は、意識があり、かつ
全身管だらけで1年以上生かされること。
これって古今東西のあらゆる拷問より酷いのではなかろうか？

交通事故死など世間では気の毒がるが、1秒前まで死ぬなんて想像もしていない
時に「あっ！」と思った瞬間の即死って幸せな死に方かも知れないと思う。

> そこにハシゴをかけて、降りられるようにしてやるのが、安楽死なり、尊厳死
自分の終末にはハシゴを掛けて欲しい。自分自身のためにも、そう願うし
医療費の削減にも役立つと思うのだが・・・。間に合ってくれるだろうか？

>>726
＞誰が回していくわけ？

回復期リハ病棟が何なのかを理解し運営していける医師が少なすぎるのが
一番の問題かも？
臓器別の治療医学ではなく、生活機能の観点から生活の再構築を行うのが
回復期リハ病棟ですが、患者さんをそういう風にＩＣＦのフォーマットに
当てはめて問題点を抽出する何てことは、一般の医師はしませんよね？

医療制度改革：療養病床１５万に削減　老健施設へ転換促す−−与党了承
　◇２０１２年度までに

　自民、公明両党は７日、政府が今国会に提出する医療制度改革関連法案を了承した。
調整が難航していた慢性病の高齢者が長期入院する「療養病床」の見直しについては、１２年度までに現在の３８万床を１５万床に減らすことで決着した。
厚生労働省は、療養病床がスムーズに老健施設などに転換できるよう施設基準を緩和することを法案の付則に盛り込む。

　療養病床は医療保険適用の「医療型」（２５万床）と、介護保険適用の「介護型」（１３万床）がある。いずれも医療の必要性のほとんどない人が
５割前後を占める。見直しは医療の必要度の低い「社会的入院」を減らし、医療給付費を抑制するのが狙い。
厚労省は来年度から６年間で介護型を全廃、医療型も１５万床に減らし、老健施設（１５万〜１７万床）、
ケアハウスや有料老人ホーム（６万〜８万床）に転換する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060207dde001010006000c.html

毎日新聞　2006年2月7日　東京夕刊

>>735
俺は3年間ICFの講義をやっているが、医師よりケアマネの方がICFの重要性を
理解している。学問的な重要性より、制度的な変化を感じているのは、医師より
ケアマネだ。

>>736
ＩＣＩＤＨの時代から、ほとんどの医師は障害学なんてモノに興味を示して
いませんね。
また、大学にリハ医学講座のあるところも数少ないし、まともに障害学を
学ぶ機会が無く医師になり、目の前の病気に対応することで手一杯の人が
ほとんどでしょう？
私の恩師に当たる某整形外科教授の退官記念講演で言った言葉が、
「病気なんか治らなくて、病人は幸せに成れるのです」ですからね。
４０年以上かかって、やっと病気と病人と障害者の違いが判った
ってことですよ。

うちの地域、各病院の空きベッドがほとんどない。
今日なんかは、ホントに全部埋まっているらしい。
救急隊は病院探しに頭を抱えているよ。どうすんだろ？
そのうち、高齢者の医療難民化が社会問題になるね。
でも、高齢者が社会の足を引っ張っているのも事実だし。

そのうち高齢者は救搬中に死亡がデフォになるんでナイノ？

まあそれはそれでry)

>>738
空ベッドのない救急病院＝無意味、無機能だと思わないか、当然、空ベッドがあってこその
救急病院だと思うが。自分が交通事故になった時を想像してごらんよ。

介護輸送について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zenzyo/CARE8.html

>>740
そういった正論がもはや通用しない状況になりつつある。
原因はいくつかあるとは思うのだが。

>>742
救急指定を受けている病院は空きを残しておくように、都道府県から指導される
はずだが。

７０〜７４歳の窓口負担２割

医療改革法案を閣議決定
　政府は十日午前、高齢者を中心とした医療費自己負担増や、新たな高齢者医療制度の創設などを柱
とした医療制度改革関連法案を閣議決定した。同日中に国会提出し、今国会での成立を目指す。
　同法案では、今年十月から、七十歳以上で現役世代並みの所得（夫婦世帯で年収五百二十万円以上）
がある高齢者の医療費窓口負担を、現行二割から三割に引き上げる。
　さらに、多額の医療費がかかる際に自己負担額を抑える高額療養費制度の自己負担限度額も、低所得
者を除き一割程度引き上げるほか、長期入院している七十歳以上の高齢者の食費・居住費は保険適用外
となる。
　二〇〇八年四月からは（１）七十−七十四歳の窓口負担は、現行一割から原則二割に引き上げる（２）
乳幼児の窓口負担を二割とする軽減措置は、現行の三歳未満から義務教育就学前まで範囲を拡大する。
　また、七十五歳以上の後期高齢者が加入する新たな医療保険制度を〇八年四月に創設。加入者約千三
百万人の保険料や、七十四歳以下が加入する公的医療保険制度からの支援金、公費助成で運営する。
　中小企業の会社員らが加入する政府管掌健康保険は、〇八年十月に運用主体を社会保険庁から新設の
公法人に移行し、財政運営や保険料の設定を現行の全国一律から都道府県単位に変える。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060210/eve_____sei_____003.shtml

>>743
その空きが全部埋まってしまったらどうすんだ？

医療改革法案を閣議決定

　政府は１０日、医療制度改革関連法案を閣議決定し、国会に提出した。伸び続ける医療費を抑制するため、
高齢者に応分の負担を求めるほか、入院日数の短縮や生活習慣病予防に積極的に取り組む。政府は今国会で
成立させ、早いものは今年１０月から実施する考えだ。
【高齢者】
≪７５歳以上に独立型健保≫
　高齢者の医療制度は平成二十年度に抜本的に見直される。目玉は七十五歳以上を対象とした独立型の新た
な健康保険の創設で、原則として加入者全員から保険料（当初は平均年額六万一千円）を徴収する。
　世代間の不公平感を解消するため、お年寄りの窓口負担率も上げる。現役並み年収のある七十歳以上は現行
の二割から現役世代と同じ三割に統一。現役並み年収に満たない七十−七十四歳も一割から二割に引き上げら
れる。
　長期療養で入院を続けるお年寄りは、食費と部屋代（光熱水費相当分）が自己負担に。厚生労働省が示した
モデルによると、相部屋の場合、現在の月額六万四千円が九万四千円になる。
　現役世代を含め、がんなど高額医療費の自己負担限度額も引き上げる。現役世代は月額「定額七万二千三百
円に限度額を超えた医療費の１％」から「定額八万百円と１％」に、七十歳以上の一般年収の人は月額四万二
百円が四万四千四百円に見直される。
　さまざまな負担増の一方、少子化対策として、乳幼児の窓口負担率を二割とする軽減措置は「三歳未満」から
「小学校入学前」に拡大。出産育児一時金は五万円アップし三十五万円となる。
　　　　　◇
【入院】
≪「在宅」を充実、退院促す≫
　医療費抑制のため、在宅医療を充実させ、患者の入院日数短縮を目指す。終末期患者を含め、患者が退院し
やすくなるよう、地域における医師や看護師、ケアマネジャーなどの連携態勢を整備して退院後も切れ目のな
い医療サービスの提供を行うほか、患者の容体が急変したときの受け入れ可能な病院との連携を強化する。
　入院ベッド数自体も減らす計画。二十三年度末までに介護保険適用の介護型療養病床十三万床を全廃、医療
保険が適用される医療型病床も二十五万床から十五万床に絞り込む。さらに、中長期的な取り組みとして、都
道府県ごとに数値目標を盛り込んだ医療計画を策定する。

　　　　　◇
【生活習慣病】
≪健診・予防に照準≫
　生活習慣病の温床となる「メタボリックシンドローム」（内臓脂肪症候群）に照準を合わせ、健康管理や病
気予防に積極的に取り組む。
　国民健康保険や健康保険組合に対し、これまで任意だった主婦を含む四十歳以上の加入者や扶養家族の健康
診断を義務付け、治療が必要な人や予備軍の生活習慣改善を促していく。具体的には、基本的検査として内臓
肥満、血圧、コレステロール、血糖値の四項目を実施するほか、肝機能や腎機能検査を加えることも検討して
いる。
　さらに、健診後の保健指導も徹底する。健診結果をもとに、要治療と診断された人には受診を勧奨。予備軍
に対しては、食事教室や個別相談、携帯メールなどで生活習慣の改善を促すほか、改善の必要性が高い人には、
医師に相談を受けるよう積極支援する。
　　　　　◇
≪医療制度改革スケジュール≫
　　【平成１８年１０月】
　・現役並み年収の７０歳以上の患者窓口負担率を２割から３割に引き上げ
　・長期入院する７０歳以上の食費と部屋代（光熱水費相当）を自己負担化
　　【２０年４月】
　・７０−７４歳の患者窓口負担率を１割から２割に引き上げ
　・乳幼児の窓口負担率２割の対象を、３歳未満から小学校入学前に拡大
　・保険運営主体の健康診断事業を一部義務化
　・７５歳以上を対象にした健康保険を新設
　　【２０年１０月】
　・政府管掌健康保険（政管健保）を公法人化
　　【２４年４月】
　・介護型療養病床を廃止
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000003-san-pol

医者が退院許可出しても引き取らない家族に行政的ペナルティー出せよ

>>748
そうそう、家族にね。

>>７５歳以上を対象にした健康保険を新設

介護度に応じた治療のリミッターの枠組み作れよな。（opeとか心カテとか）
勘違いDQN家族が生ける屍に積極治療させようとするから
医療費増加すんだから。

あ、もちろん自費なら喜んで治療させていただきますよ。

結構な数の高齢者が、肺炎→抗生剤点滴治療→肺炎の
無限地獄に陥っている。
それ見てると、ああ、自分がよぼよぼになる頃には
効く抗生剤なくなって、案外楽にアボーンできるかも、と
期待と不安が入り交じる。
しかし、効く抗生剤なくなったら、高齢者はともかく、
子供がボロボロ死ぬだろうな。それは怖い。

>>747
予防医学ってどれだけ経済的効果があるの・・・？
って別スレで話題になっていたな。

>>733
> しかし、一番恐ろしく、どうしても避けたい死に様は、意識があり、かつ
> 全身管だらけで1年以上生かされること。
病院に捨てられた透析患者みてーだな。

訴訟対策をしっかりしておかないと、うっかり政府の誘導に乗ってしまうと大変な事になるよ。
徹底的に検査治療をしておかないと身の破滅が待っている。
いくら無駄な医療費がかかろうと身を守るためには徹底的に治療をしなければならない。

>>752
予防医学の進歩→みんな長生き→社会保障費うなぎのぼり

>>754

っ臨床から手を引く

>>755
予防医学の目的は、
1）働いている人を休ませたくない。
2）寝たきりの期間を短くする。
だよ。1）は分からなくないが、2）は何かの急性期疾患で意識もないような状況になった場合
治療停止ができるシステムにしないと、問題の先送りするだけの話だね。
制度的な安楽死法ができない限り、医師と家族の闇の世界で、死なせる、死なせないが
決まってしまう。厚労省もevidence, evidenceとやかましいが、こういう立法措置を伴うことには
静かだよなぁ。

>>厚労省もevidence, evidenceとやかましいが、こういう立法措置を伴うことには
>>静かだよなぁ。

役人（政治家）は火中の栗を拾わず。まあ、そんな役人・政治家連中に存在意義はないわけだが。

>>758
日本で世界初の制度ってのは期待できないね。大体外国の制度ができて、軌道に乗った頃に
研究会を立ち上げる。

http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0602071139283208
（面倒見たくないから入院はダメ）寝たきり老人は家族が面倒みろ（医療費削減）
八戸なんでも掲示板より

>>760
家族が面倒見ると、介護にマンパワーを取られて、労働力がなくなる危機感がないと
いうのは、八戸らしいじゃない。今、東北だけ日本から独立したら、終わるんじゃない
のかな？

>>757
> 予防医学の目的は、
> 1）働いている人を休ませたくない。
> 2）寝たきりの期間を短くする。
> だよ。
それは承知だよ。
それがうまくいっても結果的に寿命が延びれば、社会保障費が上がるだろ。
医療費だけじゃないんだよ、社会保障費はｗ

土建屋の予算を医療に回すべし

合法的に高齢者の寿命をちじめる政策だよ。

病院・医院の初診料統一

診療報酬改定原案
　厚生労働省は十五日午前の中央社会保険医療協議会（中医協）で、二〇〇六年度診療報酬改定の原案を
示した。これまで診療所（ベッド数二十床未満）が病院（二十床以上）よりも高めに設定されていた初診
料は、診療所を二千七百四十円から四十円引き下げ、病院を二千五百五十円から百五十円引き上げて二千
七百円（患者の窓口負担は原則三割で八百十円）に統一した。
　病院を引き上げることで、比較的症状の軽い患者が診療所に向かうよう促し、病院と、医院など診療所
の役割分担を明確にする。中医協は同日中に原案を了承し、改定案として川崎二郎厚労相に答申する見通
し。改定は四月一日に実施される。
　再診料は診療所が七百三十円から二十円引き下げて七百十円、病院が五百八十円から十円引き下げて五
百七十円となり、わずかながら診療所と病院の価格差が縮まった。
　今回の診療報酬改定は、政府が昨年末、医師の直接の診療行為にかかわる本体部分で１・３６％、薬価
で１・８％の計３・１６％の引き下げを決定。これを受け、原案では本体部分について、診療所の初・再
診料や病院の再診料、医療の必要性が低い長期入院患者の入院料や入院時の食事療養費などの引き下げ
などで、医療費約五千九百九十億円を圧縮。
　一方で、乳幼児を深夜に診察した際の「深夜加算」を五千九百五十円から千円引き上げて六千九百五十
円にするなど小児医療に重点配分。ほかにも産科、救急医療、在宅医療などに関する部分の引き上げを行
い、千四百七十五億円増とする。
　今回の改定から公的医療保険の適用が認められた脳死臓器移植の報酬は、脳死判定や臓器採取にかかる
費用も含め、心臓移植で百六十七万六千円、肝臓で百七十九万六千円と設定された。実際の患者側負担は、
高額療養費制度により十万−二十万円程度に抑えられる。
　また、在宅医療を促進し、高齢者の入院日数を短縮するため「在宅療養支援診療所」（仮称）を創設。
二十四時間往診や訪問看護できる態勢を整えた診療所に報酬を加算する。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060215/eve_____sya_____003.shtml

>>760
八戸なんでも掲示板は勉強になります。
これぐらいの程度の愚民をうまくあやつることさえできれば
コ○ズミ内閣は安泰なのです（シメシメ）
　　　　　　　　内閣官房

間違った行政でかえって医者が減って死人が増えることを「行政死」と呼ぶことにしよう。
責任の所在がわかりやすくなる。

>>765
＞「在宅療養支援診療所」（仮称）を創設

個室対応型の療養病棟を
ケアハウス＋在宅療養支援診療所にしろってことですね？

二十四時間往診　！！

>>767
自殺者が政権交代後2万人毎年増えている、確実に行政死だよ。

>>768
解釈次第だがね...しばらくすれば、厚労省から疑義解釈のQ&Aが出るだろうが、
まだ、案だしね。在支診療所がどのぐらいできればいいと試算しているのだろう
かね＞

>>771
新たに在宅療養支援診療所を作るというより、現在の療養病棟中心の病院を
在宅療養支援診療所に転換させると御上は考えているのでは？

a

結局、高齢者って、行き場のない、本当に人間の廃棄物と化してしまっている。
大きな処理場を作れ、いや、自分の家で処理しろ...人扱いじゃないなぁ。

まるで
　ホロコースト
　　だね　

介護保険拡大　議論再開、早くも賛否　同じ顔触れ、平行線濃厚

　厚生労働省は六日、平成十七年の介護保険法改正で見送った、保険料徴収とサービス受給者の対象年齢
拡大を議論する有識者会議の初会合を開いた。有識者会議は、介護保険と障害者自立支援制度との統合を
含め検討し、年内をめどに報告書をまとめる予定だ。この日の会合では、対象年齢を拡大した場合の介護
保険財政への影響を検証することなどを確認したが、早くも対象年齢拡大への賛否両論が出され、意見の
集約の難しさをうかがわせた。
≪今回こそ…≫
　現行の対象年齢は保険料徴収が四十歳以上、受給が原則六十五歳以上。対象年齢の拡大をめぐる議論は、
平成十六年十二月に厚生労働相の諮問機関「社会保障審議会」が意見書をまとめて以来だ。議論を再開した
のは、十七年に成立した改正介護保険法に「平成二十一年度をめどに所要の措置を講ずる」との付則が盛り
込まれ、国会で、検討機関を新設して十八年度末までに結論を得るとしたのを受けたものだ。
　介護利用者数は伸び続けている。サービスの総費用は毎年約１０％増加し、制度が発足した十二年度は三・
六兆円だったものが、十七年度には六・八兆円にまで膨らんでいる。厚労省は十六年の議論で、保険料の徴
収対象年齢を「二十歳以上」に拡大したうえで、障害者施策との統合を図り、ゼロ歳から制度を利用できる
案を提示した。今回もこれを基本に、「二十五歳以上」や「三十歳以上」とする案を中心に議論を進める方
針だ。
　厚労省は、介護財政の安定のためには支え手を増やすことが不可避だとの認識でおり、年内に有識者会議
が結論をまとめれば、早ければ十九年の通常国会に改正法案を提出する考えだ。

≪医療に続き…≫
　だが、議論は難航しそうだ。サラリーマンの保険料は会社が半分を負担するため、前回十六年の社会保障
審議会の議論では、経済界が「企業経営への影響が大きい」と反発。介護保険を運営する市町村からも「若
者世代の理解を得ないままの導入は保険料未納につながる」との慎重論が相次ぎ、障害者団体の意見にもバラ
つきがみられた。
　今回の有識者会議の顔ぶれは、日本経団連や連合、全国市長会の代表、大学教授など、前回のメンバーと
大きな違いはない。こうした構成を反映し、六日の初会合では「税制改正や、年金保険料の引き上げなど現
役世代に追加負担の余地はない」（日本経団連）といった批判意見が相次いだ。今後の議論が再び平行線を
たどる可能性は大きい。
　十八年四月に施行される障害者自立支援法により、障害者福祉サービスは利用者の一割負担となるなど、
介護保険と似た仕組みに改められ、「介護保険制度と障害者施策の統合環境は整った」（自民党中堅）とも
される。しかし、障害者施策が頻繁に変更されることに対する批判もある。
　参院選を来年に控え、与党内には「医療で負担増を求めたばかり。介護もとなれば国民の理解は簡単には
得られない」との懸念もある。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000004-san-pol

>>774
じゃ、どうすればよか？

>>774

正直、本当に人として見れない。
多少痴呆があっても、寝たきりでも、こちらの呼びかけに
答えてくれるうちはいい。

しかし、経管栄養その他して長引くうちに、
頭の血管が大なり小なりつまっていくのだろう、
痴呆はどんどん進み、本当に息してるだけの
人になる。
本人も、家族も、毎日見てる医療・介護関係者も
なんだかなぁ…、と思いながら過ごしてるよ。

だから、そうなる前にどこかで辛いけど
線を引く必要があるのだろう…。

老人医療費３．７％増

０４年度、１人当たり７８万円に
　厚生労働省は８日、２００４年度の１人当たり老人医療費が、前年度に比べ３・７％増えて７８万
円になるとの集計結果（見込み）を公表した。１人当たりの老人医療費は、介護保険が導入された
２０００年度から３年連続して前年に比べ減った後、０３年度からは２年連続して前年比増となった。
　都道府県別に見ると、最も多いのは福岡県で９６万５０００円、２位は北海道の９５万６０００円、
３位は大阪府の９１万３０００円で、０３年度と順位は変わらなかった。
　最も少ないのは０３年度と同じ長野県の６３万５０００円で、次いで新潟県の６５万１０００円、山形
県の６６万１０００円。新潟、山形は０３年度の順位が入れ替わった。
　中部地方では、石川８４万６０００円、愛知７７万５０００円、福井７６万４０００円、富山７４万
９０００円、滋賀７３万９０００円、岐阜７２万４０００円、三重６７万８０００円、静岡６７万１０００
円だった。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____002.shtml

やっぱり老人は家で見るべし。
それが医療費減のアイデアだよ。

>>781
在宅と施設の他に、ケア付き住宅、ケアハウス、グループホームのように
「住」を中心とした、居住系サービスが施設に取って代わり始めるだろう。
少子化で労働力がないのに、純粋な在宅は無理でしょ。

>>782

そのあたりの施設をマスコミが叩き初めているのだが。
すでにマスコミが大本営発表と化しているからには、
国の方針は、病院でやることがなくなったら在宅にすみやかに移ってくれということだろう。

>>781
自力で食事できなくばアボン。
現実とあの世の境目が認識できなくばDNR確定。

コレでいいでしょう。自宅で看れないのに身内に生きていて欲しい
と願うのは悪。という風潮を作らねば。

あ、お金あってそれなりの代価を払える人は別ね。

>>783
別に賃貸住宅を建てるのは、建築基準を満たして、建築確認さえ取れれば、
制限がない。家賃を払うのだから、ホテルコストは支払っている。そこに
在宅サービスを提供した方が、バラバラの在宅より効率が良い。
グループホームやケアハウスへの指導は、居住環境より、閉鎖環境で、
ケアサービスの方に問題があるわけだから、そこは改善しなければならない。
自宅にこだわるのは、もう限界。

>>784
じゃあ、子供は全員餓死だな（笑）。

>>786
屁理屈乙。

>>787
実際にneglectで死ぬ子供の親なんて、面倒だから死なせているわけで、
構造的には同じ発想。

６５歳以上の介護保険料、来月から２４％増

　６５歳以上の人が支払う介護保険料が、４月から全国平均で１人月額４０９０円となり、現行
（３２９３円）より２４・２％も上昇することが、厚生労働省の集計で２３日明らかになった。
　高齢化などによる利用者の急増が原因。厚労省が昨年の介護保険法改正で盛り込んだ給付抑制策
の効果を見込んでも、保険料の急上昇を抑え切れないことが明確になった。
　６５歳以上の保険料は４月が３年に１度の改定時期に当たっており、各市町村がサービス利用量
の予測などをもとに金額を決める。
　利用者の急増を受け、厚労省は、介護予防として軽度の要介護者向けの筋力トレーニングを４月
から導入するなど、給付抑制に乗り出した。その効果を見込んで０６〜０８年度の保険料を当初、
３９００円程度と想定していたが、各市町村が利用者増などをさらに厳しく見積もった結果、初め
て４０００円の大台を突破した。厚労省は、１２年度には４９００円に達すると推計している。
　毎年改定される４０〜６４歳の保険料も、０６年度は全国平均で今年度より５・６％高い１人
月額３９６４円（本人負担は半分）となる。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000014-yom-soci

昨日審査会をやったが、要介護1相当があっても+10分、50分／40症例で終了。
しかし、要支援2が増えたから、有効期間が短くなって、またも審査回数が増えそう。

複数の高齢患者安楽死か　富山、殺人容疑で捜査
　富山県射水市は２５日、射水市民病院（麻野井英次院長）で昨年１０月、５０代の男性医師が入院患者（７８）の呼吸器を取り外そうとするなど、
不自然な点があったとして調査を始めたと発表した。
　病院からの届けを受けた富山県警は、ほかにも複数の高齢患者を安楽死させた疑いもあるとみて、同日までに殺人容疑で捜査を開始。
病院側や患者の親族らから事情を聴き、死亡に至った経緯を詳しく調べる。
　同病院は１９５０年、富山県高岡市立新湊病院として発足。市町村合併に伴い、２００５年１１月に現在の名前に改称した。
病床数は２００床で、内科や脳神経外科など１３の診療科を備える。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006032501001303

＜介護保険訴訟＞低所得者から徴収は合憲　最高裁が上告棄却

　低所得者から介護保険料を強制徴収するのは生存権を保障した憲法に違反するとして、
北海道旭川市の年金生活者、杉尾正明さん（７０）が、国と市に約９０万円の損害賠償
を求めた訴訟で、最高裁は２８日、杉尾さんの上告を棄却した。判決は「介護保険法に
は、低所得者に配慮した規定もあり合憲」との初判断を示した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000107-mai-soci

金持ってる年寄りにはたくさん負担させて（３割自己負担）金無い老人は優遇（１割自己負担）されるのか・・・
（所得が高い老人は保険料もたくさん払っている、そのうえ自己負担金も３倍ですか・・・）
そんなだったら老後に向けて小金貯めないで若い頃使うだけ使って老後は国におんぶに抱っこ
の方が得だな。現状ですら年金生活者より生活保護受けた方が得だしな
（生活保護は年金より現金給付が多い上医療介護の保険料・自己負担一切なし）
日本は貧乏人が得する国ですね。

>>793

×日本は貧乏人が得する国ですね。
○日本は特権階級（BKS893）が得する国ですね。

>>794
部落、創価、在日、ヤクザですか・・・
奴らは最強でしたがこれからはそんな既得権益も無くなっていくのでは・・？
（希望的観測）

>老後に向けて小金貯めないで若い頃使うだけ使って老後は国におんぶに抱っこ
そんな香具師の方が老後の暮らしが豊かだと思うか？
孫にお年玉も上げられない惨めな老後だぞ。

>>796
財産持ってりゃ話は別だが中途半端にお金持ってる老人が一番大変なのでは？
負担はしこたまさせられるが実はそこまで裕福じゃない。
だったら金を使い切って国にすべて面倒見てもらうほうが楽だったりする。
実際に年金生活者より生活保護受給者の方がよい暮らしをしている例など結構あるし
年金生活者が自己負担金がきつくて受診を控えているのに生活保護老人が医療介護を
湯水のごとく使っている（一切タダだからな〜）という矛盾もあるぞ。

日本また長寿国世界一…“最短国”の平均寿命３６歳
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006040730.html

日本の財政破綻が忍び寄ってきている。

元気な高齢者は適当に生きていてくれればいい。

問題は寝たきりや重介護の高齢者だろう。在宅医療に看取り料を加算して在宅死させようと
しているが、効率は悪い。在宅死まで付き合う在宅に熱心な医師はモラルも高いし、正当な
業務としての医療を続行するだろう。

だから、家族や社会から隔離され、スタッフのモラルも低い施設でドンドン死なせていけばいい
と思う。施設での看取りに対して、50万〜100万の介護報酬を出せば、そりゃ、重介護の高齢者
なんて、1−2年で半減するよ。

きれいごとを言うなと言いたいな。

在宅みとり料、１０万ペソ。

てのは粒にとっては大きいのでは。

早くみとった方がええわなあ、当然。手間かからんし。W