【地方石不足の】大学病院看護師Part8【真の原因】

特に国立・名門大学がひどい。恐るべし。
まとめは
>>2-10
前スレ
【看護婦大臣】大学病院看護師Part7【医師奴隷】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103055187/l50
過去スレ
【医員★院生も】大学病院看護師Part6【大脱走】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092758543/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/
【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/
【何もかも】大学病院看護師Part4【先生の仕事】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50
【研修医】大学病院看護師Part5【大脱走】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079123554/l50
ゾロスレ
【報告】あなたの知ってる糞茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058331909/

まとめ１
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない 。
・大学病院看護師は一般病院に比べて病棟内カンファレンスの
　時間が多い。
・大学医師と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングや
　責任のシェアリングが行われていない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
　尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
　ところが多い。
・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
　いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などに対しても消極的
　であり、医師が代わりにそれらの業務を行うことがしばしばある。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・「看護と医療は違う」という理由で、体を使う仕事で医師を
　手伝うことはめったにないのに、治療方針に関しては医師に対
　して積極的に意見する。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
　実体がまったく知られていない。
・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
　るという おかしな状態になっている。その原因のひとつに、
　研修医と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングが
　行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般
　病院並に働けば研修医は 過労せずにすむ。研修医が本質的に
　忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに看護師の仕事
　の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
　押し付けられている状態を放置。

まとめ２
・打開策として、H16年度から始まった新研修医制度や大学病院
　独立法人化が期待されている。 （独立採算制になって看護師
　の勤務形態の変わった病院が過去にある。）
・H15年の研修医マッチングにおいて、新制度であるマッチング
　に参加 した78の大学病院に おいて、67大学で研修医の定員割
　れが生じた。
・H16年研修医マッチングにおいて、大学病院のマッチ者数は
　4216人であり、H15年の4563人に比べ347人減少している。
・優秀な学生ほど大学以外の病院を希望する傾向にあり、その
　要因の一つとして、 大学病院では、一般病院において看護師
　がやるような仕事を研修医がさせられ、それに大部分の 時間
　を割かれて意味のある 研修ができないということがある。
・慶応大学病院では研修医激減を受け、H16年度からそれまで
　研修医の仕事であった点滴や患者案内などの業務を看護師や
　事務員がすることに決定したと報道された。
・しかし他の大学では研修医が減った分の仕事を医局員（助手など）
　や大学院生が受け持つようになる大学も多い。その結果、大学
　病院は地方に派遣されていた医師を引き戻さざるをえず、地方の
　深刻な医師不足を生み出している。
・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが
　問題化しているが、大学病院看護師が一般病院並みに働けば
　この問題は解決される。

まとめ3
昨年、「新人看護職員研修到達目標、新人看護職員研修指導指針」パンフレット
が厚生労働省により発表されているが、大学病院看護師は無視しているようである。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/03/s0310-6.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/12/tp1215-3.html

本スレッドの圧倒的最多結論

・さっさと逃げ出せ

大学茄子の末路（前スレより　以下の議論のため引用）
会議室：「ナースの広場」
点滴のない就職先ってありますか・・。

出産を機に退職しましたが、ナース復帰を考えています。
経験は6年ありますが、最初は大学病院でしたので全く点滴はしていませんでした。
その後に勤めたところでは、サーフローがとても下手で、困ることもありましたが、
リーダー業務ばかりでほとんど点滴にまわる事がなく、結局全然上達せずに退職しました。
7年後再就職したのがクリニックで、毎日が点滴の嵐。
手は震えるし、患者様には嫌がられて、私が呼びに行っても点滴室に来てくれなかったり大声で嫌味を言われたり・・。
点滴室のナースは一人で、失敗したら変わってもらうのに診察室まで行かなければならず、患者さんは待合室で列を成すばかり。
そうこうしているうちにノイローゼの様になってしまい、2ヵ月で退職。
それからというもの、そのイメージが頭から離れず、復帰が怖くてたまりません。

心療内科とか眼科とか皮膚科だと内科に比べて点滴も少ないのかなと思って求人を探していますが、実際のところどうなのでしょうか。
採血は、苦手ではなかったので、思い出しさえすればどうにかなると思うのですが、
点滴（特にサーフロー）は、拒否反応が出てしまい、よく出る血管の人でも失敗してしまうほどで、もう自分には無理かなと思い・・。
ナースをあきらめようとも思ったのですが、看護は大好きなんです。点滴だけが苦手なんです。どうしたらいいでしょうか。

大学ナースは人間の屑。ソープ嬢の方がよっぽど良い！

看護師ら県を提訴へ　軽米病院の夜間看護で
---------------------------------------
県立病院の赤字削減を目指す県医療局が、４月から県立軽米病院（横島孝雄院長、１０５床）の療養病棟で夜間看護にあたる看護師を
２人から１人に変更する問題で、同病院の看護師らが県か県医療局長を相手に、変更の撤回を求める行政訴訟を盛岡地裁に起こすことが、１７日分かった。
医療局によると、軽米病院の療養病棟（４５床）では、看護師２人が夜間の看護にあたっている。医療局は経費節減のため、４月から、
これを看護師１人とヘルパー２級以上の資格者１人（非常勤）に変更することを決め、昨年１０月に医療局労働組合に通告。
年間に約２千万円の節減を見込み、難色を示す労組との交渉を続けていた。
２月からは新体制に向けた研修を実施し、療養病棟の１８人の看護師のうち、８人を４月から別の病院などに異動させる人事も発令したという。
看護師らが属する医療局労組は、提訴の理由について「看護師が１人に減ると、突発事態に対応し切れない可能性もあり、患者のためにならない」と話す。
一方、医療局職員課の細川孝夫総括課長は「変更は国の施設基準に沿ったもので、他県での事例も調べて決めた。変更は予定通り４月から実施する」と
している。
（3/18）

45床を看護師一人なら急変時が怖いが

療養か…あいつらすぐに病院に送ってくるから
急変なんてあるの？

うちは50床で茄子3人
レスピ10台
二人でやれって言われたら(県と看護部は二人体制狙っているらしい)
責任取れないんで辞めます

話は替わるがノロウイルスで送ってきて
治療して帰そうとしたら「2週間すぎましたので籍がなく無理、順番待ちです」
とか普通なの？
「二度とおまえらの施設からとるかボケ」って主治医が怒って
結局は帰って行ったが…
不穏患者様でしたな

点滴手技なんて(しかも留置針でかよ!)、数こなせばどうとでもなるのに
どうにかしようと思えない向上心のない精神構造になったのが
大学で育った茄子の腐れた部分だな。

前スレ埋まった
>>1　新スレ乙です。

前ｽﾚID:QbgwlZd40様

>>980かわいーい☆
わーい　1000GET!!　わーいわーい
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

これ貼る予定だったんでつ（w
ではー。

2,3のまとめ、いいなあ。
だから看護婦働け！！って言う理論につながるわけね。

スレタイだけ見たら？？だけどよくわかりました。
この頃の看護婦は甘え過ぎ。１人じゃ怖くて当直できない！っての多いこと..
いいんだよ怖けりゃ医者呼べばw

又、大学の産婦人科では助産婦の取り扱いに困ってるらしい。
通常業務したがらない、お産少ないのに給料高い、部署替えできない、
でもいないと困る...（現在の考えでは）
助産なんて特殊技能あつかいにするからいけないんだよね。
普通の看護婦でも産科勤務５年以上行けばただで付けてやってもいいのに。
そうすれば使いやすくなるわさw

大学病院の看護師が、一般病院看護師よりも
医師に非協力的であることは絶対に間違いない。

いつまでもこんなとこでブツブツ言ってないで、嫌なら大学病院やめればいいじゃないの。
代わりの医者なんて、いくらでも集まるんだから。
だって医者ってみんな大学病院で最先端の治療をしたがるんでしょ？
私達よりずっと安い給料でｗ

とっくに辞めたから今の時間に２ｃｈできるんだよな〜♪　幸せ♪

あと数年もすれば大学に戻る医師も確保できなくなるだろうねｗ

痴呆の大学病院倒産→痴呆の大学の看護記録師解雇→失業するも　
使いようがなく転職不能

>>16
全国医学部病院長会議は､現在の医師臨床研修制度を批判する異例のｺﾒﾝﾄを発表｡
現在の地方医師不足は､厚生労働省の地方軽視の現れだと痛烈に批判した｡

地域医療担当の小川　彰岩手医大学長によると､現在の臨床研修制度が始まるまでは
毎年60人以上が大学の残留組だった｡しかし､臨床研修制度変更後は毎年20人程度しか残らない｡
この結果､医師の需給予測が立たず､やむを得ず地元病院からの医師派遣引き上げを決定｡
それが､自治体病の医師不足に繋がっているという｡

厚生労働省委員､自治体病院協議会からも同様の批判が相次いでおり､厚生労働省の臨床研修検討部会は
2007年度からの新制度に､｢地方｣｢医師不足｣｢ﾏｯﾁﾝｸﾞ｣｢小児科･産婦人科｣｢自治体病院｣
の5つにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされる問題点を一括で対応する対策を組み入れる事を了承した｡

度重なる制度の変更に､現役の医大生から不安の声が漏れるのではないかと言う問いに対して､厚労省は
｢医師の行動規範である『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』を鑑みれば､医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は
医療を志す者には出来ないはず｡もう一度､医師を志した時の事を思い出してみて欲しい｡｣
と自省を促した｡

↑
地方の医師不足は政府が解決してくれるみたいですよｗ
都会の大学病院には医者が蟻のように群がってるし、大学病院倒産なんかこれから先も起こらないでしょうね。
あなたも文句ばっかり言ってないで、『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』を読んで医業に邁進してみては？ｗ

政府の　政策は　だめぽ
新聞読むだけでは実情はわからないもんだよ＞ID:m0BVs09fO

マスゴミの垂れ流すことを鵜呑みにしかできない人にレスしても
無駄だね。　　仕事に戻ろうっと。

大学じゃ、人を引き戻してうまくやってるかもしれないが、
田舎の公立病院なんてほんと悲惨なもんだよ。

これを大学病院看護師だけのせいにはできないけど、
彼女達の勤務体系がもっと体をうごかして医師に協力
する方向に向けば、たしかに医師不足は解決するかもね。

『ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙ誓詞』は『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』を元に作られたものでつ。
何もあの誓いの通りに生きればいいとは言いませんけど・・・・

>｢医師の行動規範である『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』を鑑みれば､医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は
医療を志す者には出来ないはず｡もう一度､医師を志した時の事を思い出してみて欲しい｡｣

ヲイ糞功労賞、お前らの作った現実のためにそんなものはとうにスリへってなくなっちまったよ。
余命いくばくもない痴呆老人のために医者になったんじゃねえ。
病気で困っている人が自分の治療で元気になって笑顔で歩いて帰っていく。
そんなことを医者になる前はイメージしていた。でも現実はどうだ。
ボケかかった爺婆が誤嚥で肺炎を繰り返して退院させてもエンドレスに入院してくる。
家族はコレはチャンスとばかりに連れてきて病院へ押し付ける。そのくせあーだこーだ
スタッフにイチャモンつけ放題。爺婆は治療の意図が分からず点滴自己抜去。そんな生活の毎日。
糞功労賞は現実を見ずに理想だけを言っていれば給料がもらえるのだからいい身分だよな。
医者を辞めればいいという人もいるがつぶしのききにくい職業ですので、医者やめる前に
自分の身の丈にあった職場を探して地方を見捨てたほうがはっきり言って楽なのですよ。
あえて茨の道を進んでいこうという人は何か目標でもない限り少ないと思いますが。
長文スマソ。

ともかく・・・
『ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙ誓詞』は『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』を基に作られたものでつ。
下に作られたものでつ。

>｢医師の行動規範である『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』を鑑みれば､医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は
>医療を志す者には出来ないはず｡もう一度､医師を志した時の事を思い出してみて欲しい｡｣
ヒポクラテスの誓い
医の神アポロン、アスクレピオス、ヒギエイア、パナケイア、および全ての神々よ。
私自身の能力と判断に従って、この誓約を守ることを誓う。
この医術を教えてくれた師を実の親のように敬い、自らの財産を分け与えて、
必要ある時には助ける。
師の子孫を自身の兄弟のように見て、彼らが学ばんとすれば報酬なしにこの術を
教える。
著作や講義その他あらゆる方法で、医術の知識を師や自らの息子、また医の規
則に則り誓約で結ばれている弟子たちに分かち与え、それ以外の誰にも与えない。
自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療
法を決して選択しない。 依頼されても人を殺す薬を与えない。
同様に婦人を流産させる道具を与えない。 生涯を純粋と神聖とで貫き、医術を行う。
膀胱結石に截石術を施行はせず、それを生業とする者に委せる。
どんな家を訪れる時もそこの自由人と奴隷の相違を問わず、 女または男と情交を
結ばない。
医に関するか否かに関わらず、他人の生活についての秘密を遵守する。
この誓いを守り続ける限り、私は人生と医術とを享受し、全ての人から尊敬される
であろう！ しかし、万が一、この誓いを破る時、私はその反対の運命を賜るだろう。

産婦人科医、泌尿器科医は誓いに反しているし、
他人には医術の知識を教えないのがヒポクラテス流。

25はオバカ。
自分の弟子には教えるってあるよ？自分で書いてるじゃん。＿釣りか。w
自分の弟子＝医学を志す全ての人々ってことでしょ。

志さない、誓いを立てない輩には教えない（当たり前だ）ってことでしょ。

産婦人科の件に関しては...
俺も14条は嫌だ。母体保護法の名の下にするのももうあきた。
必要悪と思ってやっている。アホな女と身勝手な男がいなくなれば
殆どなくなる。...筈だ。
弱い人間にいきなり強くなれ！俺は知らんとは言えない。
だから０になるのは難しいかもしれないが、努力はしていきたい。

ヒポクラテスの誓いのどこにも自らの生活を犠牲にしても
僻地医療に尽くすなどという発想は無いはず

最低限の人格や身分・経済の保証があってこそ
他人に貢献できる。

×医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は 医療を志す者には出来ないはず｡

○医師不足にあえぐ大学を見捨てて行く事は 医療を志す者には出来ないはず｡

大学が医師不足になるのは勿論世界で一番役立たずな医療人である大学病院茄子が
まともに働かず、世間一般の看護士業務を全て医師に押し付けてくるから

お役人のいいわけにはもう付き合いきれない。
じじい教授のためにこき使われるのも専門医、学位ちらつかせ
医局に縛り付ける、学会に縛り付けるやりかたにもウンザリ！

ま、もう昔のことだが...

専門医はまず、学会に入るのにさえ推薦が必要だもんねえ。
試験のときにもいるけど。

もうダメぽ・・・。

>>30
役人を批判してもダメだよ。あいつら確信犯だから。
自分たちの任期中になにもなければそれでいい、ってなもんでしょ。

その時代
奴隷は「ひと」扱いではなかったのよ
あくまでも「病に苦しむ＜資産家・支配者階級の＞ひとびと」ね
その時代当然とされる部分は文章にはかかれない暗黙の了解だから
ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓いを守るなら

貧乏人は診ない
田舎の人間も診ない
が当たり前

『ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙ誓詞』にしろ『ﾋﾎﾟｸﾗﾃｽの誓い』にしろ
現代にはそぐわない誓いってこともありますね。

どこかのＨｐに書いてありましたけど
（人間がかつて培った最高の英知のひとつとして、その根本の精神は
現在でも受け継がれるものです）
それってあると思うんですけどね・・・

さっき、ニュースに女子医大の茄子が出てたYO！

あげ

これ長編ですがナカナカおもしろいでつ．

http://diarynote.jp/d/42642/_0_10.html

まだ全部読んでませんが．．．
大学研修医の悲哀がリアルでつ．
広めてあげてください．

>>37
長すぎるが、おもしろい。
大学研修医時代が懐かしい。（でも戻るのはイヤ！）

>>17
それっていくつかのニュース切り貼りして作ったやつでしょ。
ネタだな。

でも、おもしろい

今日から新研修医が来るんだよね。
大学病院はどういう状況なのかな。

きょう昔のサマリーコピーしに大学に行ったが、
病棟に行く道で一歩一歩昔の記憶が思い出され、
足が重くなって逃げ出したくなったよ。
やっぱりもう二度と行きたくないな、大学には。

もう来るな。ここはおまえのブログじゃねんだよ。
スレタイよく見ろ！

新聞とかの特集に大学病院看護師を考えるとか
くんでくれないかな。世間一般に大学病院の諸悪の根元が
この看護師の働かない体質、医者より偉いと思ってる体質がある。
楽だから５０すぎても辞めない、高齢の口先だけの看護師が多い分
給料は医者よりも高給、医者に指図する、自分たちの仕事を絶対に増やさないようにするから
医療サービスにとって患者にも大きなマイナスである、たとえ
医者が研修医を看護師がわりに使って補填してもそれでもマイナス。
それだけ大学病院看護師は一般病院の３割くらいしか実質の仕事
をしない。
実態を世間に知らせて、いったん全部民間と入れ替える。

ベッド数３０で、常勤医5人だったら市中病院だったら余裕で回るが
大学病院で助手・医員１０人＋研修医数人だったら、かなりつらい。
なんででしょう？

そして大学ナースの「看護研究」とやらはどれくらい役に立ってるの
でしょう？

看護研究？？＿研修医の学会発表と同じくらい無駄。

あれはお偉い看護婦の自己満足。『指導してあげてる』っていう。
学生ならば何を差し置いてもお勉強大事で結構だけど、
お給料貰ってる社会人はまず仕事。余った時間でお勉強。＿当然。

兎に角、まず使えるようにしてくれ。

大学病院の看護研究って、
大学病院で医師が研究してるの見て
じゃあ私たちもって思ってるんだろうな。

>>46

研修医の研究発表はだれでも通過するデビュー戦だから意味なしとは言えんでしょ、
学問的にはともかく。
大学茄子の看護研究はいつ見てもおなじことばっかり言ってるし、
なんら問題解決になってない。

看護婦の研究って引用されたりするの？
誰かの役に立つことってあるの？
素朴な疑問だ。

大学病院の外来とか看護婦がついてもじっとしてるだけで
検査のオーダーの入力、処方の発行、急ぐ検査の電話予約
などすべて医者がしないといけない。外の病院だとてきぱき
働いてくれるので午前中で２０−３０人こなせるが、大学だと
１０人ちょっと。５０すぎたUB看護婦が多く治療方針にまで
さしずするのもいて診療の妨げとなる。給料もUB看護婦は
相当もらってるだろうから早くリストラすべし。

>>50
大学の外来で５０人/午前診てた（一応専門外来らしい）
もっとも外病院なら１００は診れたけど・・　皮膚科じゃないよ
看護婦のｽﾍﾟｯｸで医者の能力は生きもするし殺されもする
大学は医者の墓場

>>45

病床少なくて医師が多いのに病棟回らないのは，バイトとか行って不在の時間があるからでしょう．
バイト行ってる間の仕事は誰も肩代わりしてくれず，遅い時間に仕事してりゃそら仕事すす万罠．
大学がちゃんとバイトしないですむようにしてくれれば，もっと仕事できるような気がしますが・・

もちろん米が全然働かないというのもありますが．
ちなみにウチの大学病院は例え日勤中の予定入院患者であっても，入院時採血は医師の仕事だそうです．
ふぁ？
こっちはいろいろと他にもやることアンだよ．

結局，大学というものの存在，システム事態が諸悪の根源．
働け！金出せ！！事務野郎！！！

>>48まあね。

555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/04/03(日) 08:59:40 ID:Otm1f9LK
あたくし国立大卒のナースですけど夫は慶応卒の外科部長ですの。
息子？
もちろん幼稚舎にいれましたわ。
当たり前でしょ。

556 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/04/03(日) 09:30:48 ID:pqOpXGgG
もうネタふりはいいよ。
お疲れさまでした。

558 ：555：2005/04/03(日) 09:40:54 ID:Otm1f9LK
ネタじゃないわよ！！！
本物です！！
普通ここの人はそんなに疑ったりしないと思うんだけど？
556じゃ偽物ね！！！

古い話ですまんが、前スレの744て九州最南端の大学の話だろ。
噂には聞いてるけど、ここに書いちゃまずいだろ。
ここのかんごく（←なぜか変換できない）は、本当に使えないという。

大学病院の看護師はなぜ叩かれないのか？＠マスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108536878/l50

>>41
連休前じゃないのか？

大学の新人ナースどうよ？

>>58
新人は初々しかったりもするが、２年後にも大学病院にいるようならクズだ。
まともなヤシならやめてるからな。

４月。桜の時期になりまして来ましたよ　大学辞めたナースが。
みんなは「大学から来たの〜」って尊敬してますがねｗ
新人っぽくないあの態度、これから見物だなｗ

公的機関の茄子は皆パート扱いにします。

375: 05/03/05 17:31:38 ??? [age]
>>373
専門と短大を早くなくすべき
看護も薬学などのように大学で4年は学ぶべき
医師の下という現状が一向に変わらない
看護の教育を大学の1本化にして医師と対等の立場で話せるようにしたほうが
ほうがいい


385: 05/03/06 18:31:55 ??? [sage]
しかしよく考えなくても病院で医師がえばりくさることはできない｡
そんな医師は間違いなく徒党を組んだ看護師に邪険に扱われる｡
対等であることでﾁｰﾑ医療を実現して､医療ﾐｽをなくす､というは今はよく聞かれること｡
小論文の題材にもされることが多いよ｡


392: 05/03/07 20:54:56 ??? [sage]
慶応の看護科に合格する奴って
普通に他の大学の医学部合格できるだけの学力をもってるからな｡でもあえて看護にきた｡
ということは志は相当高いとみた｡

>>62
warosu

>>62
藁た

学士ナースが「下の世話とか清拭とか汚いことは自分達の仕事でない」と言い出す
日も近いな。

314: 05/02/05 15:40:49 ??? [sage]
いまどき若い女が自分の職業を看護"婦"って言うだけでﾈﾀと分かる｡


316: 05/02/05 19:00:51 yrW15uuz
>>314
ｷﾓｲ…


ﾌｪﾐﾆｽﾄですか?
左翼運動とかやってそう｡


317: 05/02/05 20:05:58 ??? [sage]
>>316は知障だから死んだ方がいいよ｡ｺﾞﾐｸｽﾞが｡
看護"婦"は素人･年輩の一部のﾊﾞﾊﾞｧだけ｡
今現役の若い女性看護師なら､看護師って言わなきゃ絶対おかしい｡


326:ｼｯｸｽ 05/02/06 20:42:54 IgcCf41Z
>>322
やっぱり学校選びは重要ってことですね｡
そうそう､今日は河北の一次でした｡あそこの問題って独特でちょっと戸惑った･･･
因みに私の行く予備校でも看護師のことを｢看護婦｣って呼んでる人は誰もいないですね｡

医師と看護師が同等ならそもそも区別する必要なんてなかろうに。
なんだかな〜。

>>62
むしろ無駄な大学やら短大を廃止すべき
実際大学や短大を量産して優秀な看護婦が増えたかどうか考えてみろ
無駄なものは切るべし

＞医師の下という現状

お前らは医者の補助だと法律で決まっているんだﾖ
なにわけのわかんないこと言ってんだ
そんなこという暇があったらﾅｰｽｺｰﾙにでろっつうの

看護学校をすべて四年制大学にすれば医者と対等の立場（同等）になれる
看護婦らしい短絡的発想が(・∀・)ｲｲ!! す　て　き☆




・・・で、おｋ？
同職者ながら頭痛がしてくる書き込みですね、いやはや（w
四年制の看護大学が増　え　て　も看護婦のﾚﾍﾞﾙは上がりませんよ。
単に四大卒の看護婦が増えるだけです。
履歴書に箔が付くだけ（世間の評価は変わるかもしれない）

＞対等であることでﾁｰﾑ医療を実現して、医療ﾐｽをなくす
これはﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾈﾝﾄ委員会のこと？
対等に意見を交し合う前向きな姿勢は歓迎されると思いますけど
それには同等の知識がないと対等にはなりません・・
なにも対等の立場に拘らなくてもそれぞれの職務から得たものを情報源として
協力し合ってたらそれで良いでしょ？

でもね・・・これからは>>62のコピペの様な思考の看護婦が増えます。
看護大学の教員だってろくに臨床を知らない人が多いんです。
そんな人達に教えられた頭でっかちの看護婦が量産されるんですぅ
（普通は実習に出るか遅くとも現場に出て揉まれた時点で気が付きます）
とまぁコピペに反応してみました。

ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ○　(笑

ところで四大卒か修士まで出てて、病院で味噌っかすっていうか
実質ナースの下みたいな扱いのが臨床心理士ですね。

…って横レス失礼しました。

医者と同じ立場になりたければ医学部に入って
医者になれよ。
医師と看護師は区別すべきだし区別することに意味があるから
区別されてるんだよ。同じになっちゃ意味ないの。

医師と看護師は平等という考えはおかしい。
有名な先生を高給で引っ張ってくるという話はよくあるが、看護師を高給でひっぱって
くるようなことはしないだろう。
だから看護師が劣るというわけではなくて、看護師は専門がないから、再就職先がかなり
選べる。医師はある程度限られる。
だから、医師には医師のいいところ、看護師には看護師のいいところがあるということ
で、いいんじゃないの？だめなの？

結局は楽して、威張って、自分は責任とらずに医師に責任押しつけて、医師より高い給料欲しいってことでしょ。

少なくとも看護も6年は行かないと学歴の上でも医師と対等にはなり得ないという突っ込みはないのか？

知れば知るほど慎む・・・という言葉が頭に浮かんだ。
医師にも慎みを知って欲しい人はたまに見るけど。

＞対等であることでﾁｰﾑ医療を実現して、医療ﾐｽをなくす

看護士が医師と対等な立場で話し合うためには、対等の知識は要らないが、
対等なリスクを背負って、対等な責任を持たないとな

リスクが生じたときはなんでもかんでも医師に責任を押し付けておいて、
自分たちの勝手な権利だけ要求することがチーム医療だと思ったら大間違い。

チーム医療ってのはチーム全体の仕事をより円滑に、効率よくするために使われる言葉であって
決して、サボりたいだけの大学病院看護士の免罪符じゃないだろ

大学病院茄子に送りたい

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

って意味分かるかな〜

実る前に立ち枯れてっからなあ

STOP・THE女医＠病院・医者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112937029/l50

12: 2005/04/14 06:38:02 ??? [111]
4のような医者がいるからやりにくい｡医者は専門分野だけべんきょうしとけばいいけど
看護師は多種多様の科+看護の勉強しなくちゃいけない｡それなのに医者にばかにされるとこがある｡
対等にあつかってくれる医者はやっぱり患者さんにもやさしいし評判もいい｡


http://i2ch.net/z/-/88/BhiCv/i#b

>>77

あなたが市中病院でバリバリに働いている看護師なら同意する。

しかし、大学茄子なら、「ハア〜？」で終わり。

例：循環器病棟からきた茄子、モニターの波形がちょっと変化しただけで脊髄反射
のようにドクターコール。私は循環器病棟にいたのでなどといいつつ、１２誘導
心電図もとれん。でもプチドクター気取り。

まったく香ばしいですね。

大学ナースが愛人なんで、あんまり悪くも言いたくないな。

愛人にしてるってことは金払ってるのか？

そんなものは奴隷にしときゃいいのに

ナースとの交際・結婚におけるメリット、デメリット＠病院・医者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113402439/l50


8 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/04/13(水) 23:42:52 0OBytAuC0
茄子はちんぽをなめるのがうまい


9 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/04/14(木) 00:06:41 P3c57Kn10
はじめのうちは話が合う。
（他の医師、ナースや患者の話、病気のことに関する質問など）


10 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/04/14(木) 00:54:29 IpeNGJ8h0
そしてしだいに話が合わなくなる
茄子の馬鹿さ加減にあきれる


11 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/04/14(木) 04:51:08 VJYGYEMZ0
ナースは馬鹿



終了

184: 04/12/21 11:39:49 ??? [age]
へ〜
どっちもどっちだけどね
あまりにも馬鹿医者が多くてさっさと辞めたが
尻拭いは疲れたよ〜
どれだけのことを○○消してあげたか･･･
大学病院は恐ろしいw

医者と結婚?
ありえないですね〜
看護師は医者と結婚したがってるよ､とでも言ったほうがいいのなら訂正しないけど
優越感に浸りたいんだろうし｡職場では叩かれてるんだろうからね｡

188: 04/12/21 19:55:04 ??? [age]
辞めた後は医療ﾐｽの内部告発をお忘れなく｡

189: 04/12/21 21:39:13 ??? [age]
へ〜
代わりは研修医!?
何もできないのに､口だけは達者だね〜
やれるんだったら､もう少し仕事したらどうですか?
あまりにも何もしない(というか出来なさすぎ)なので

内部告発かぁ〜
好きな言葉だ

191: 04/12/21 22:18:30 ??? [age]
医者がそんなことできるわけないのにね
お互いの傷を舐めあってるのに
惨めな姿だったよ〜

213: 04/12/22 22:13:03 ??? [age]
>212
そうそう､ほとんど医者でしょう｡
普段はﾀﾞﾒ医者と叩かれてる人が書いてるんだよ｡
ここじゃあ､顔も名前も知られずに､好き勝手なことが書けますからね
惨めな医者が多いのですよw
しつこく絡んでくるﾔﾂほど､普段いろいろと言われてｽﾄﾚｽ溜まってるﾀﾞﾒ医者だったりw
言わせてあげましょう
そして､適当に相手をしてあげましょう

193: 04/12/21 22:49:45 ??? [sage]
とにかく変人だらけのｾｸﾊﾗ野郎集団が嫌いなんだよ!!!

192: 04/12/21 22:47:47 ??? [sage]
医者が言ったんだよ
お前らなんかいなくたって仕事は回るってね
病院板の常連医者とｺﾃﾊﾝが口を揃えてさ
じゃあやってみろってんだ
私も告発爆弾沢山保有してるよ
どこの新聞社がいいかな〜

194: 04/12/21 22:53:12 ??? [age]
看護師は医者狙いとか言ってる馬鹿医者いるけど､
どっちかというと､
看護師は新聞記者やﾏｽｺﾐ関係と結婚したほうがおもしろいかもね〜
内部告発

195: 04/12/21 22:55:51 ??? [age]
>>194
がいいこと言った!

http://i2ch.net/z/-/88/AtaBv/178-n

o

こんなところにまで香ばしいヤシが…

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1107011651&LAST=50

150を参照。市中病院のナースがみたら怒るなこれ。
こんな小さな島でも大学茄子は大学茄子。全国的な構造不況ですな。

>>86
そのスレの153はココから誘導された香具師の発言っぽいね

>>86

またお馬鹿な大学茄子がなんかほざいてるよ。

このスレの最初の「法令で・・・・」は変えるべきだな。

・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
　いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。

例
・司法上、もともと看護師が注射をしてもよかったのに 、注射業務をしなかった。
　さらに、訂正された現在も、いまだに注射業務を集団で拒否している大学病院看護師が多い。

>>86 >>88

性懲りもなく電波をとばして、また叩かれてるよ。
大学茄子って…

このｽﾚを見るたびに、
｢まともな看護師は注射なんかしないものなのよっ！｣って
怒られたことを思い出す（w

ちなみにそこは大学でもないのに、やはり茄子は未だに注射せず〜。
どっちでもいいんでしょけどね、業務さえ滞らなければ。

>>86
かなり食いつきのいい面白い魚がいます。
ルールを守って末永く遊びましょう。

222: 05/01/30 21:59:06 Ae0u2WUO0
榊O記O病院,以前勤めてました｡CCUでした｡
勤務はきついし､医者は研修医のﾊﾞｶばっかりで,
私のほうが点滴も心ﾏもお上手でした｡
給料安くて､きついし､お勧めしませんよ〜

この4月に、2年間いた市中病院から大学病院に戻されました。

大学茄子の気の強さに、何であんなになれるんだかと感心するばかり。
若い頃ならば、気にくわないことがあれば病棟でも喧嘩したんだが、
いまは波風たたぬよう、自分の腹の中におさめて、作り笑顔で対応しています。
あぁ、年をとったのだなぁ、といま思った。

うちの病院、IVやりません。ルート確保、やりません。
点滴もれ？ルートひとセット作りなおしておきっぱなし。
私が気づいて、“これ、点滴もれ？”と声をかけるまでほっとかれてました。
皮内テスト、前の病院でやらない傾向にあると聞いたけど…やります。我々が。

他県にあるうちの分院はもっとひどかった。筋注やらなかったからね。
手術日のとき、手術が2、3連続するのは当たり前だった。
でも、プレメディの筋注を茄子がやってくんないから、
手術と手術の間のわずかな休みにメシ食おうと思ったらコール。
「プレメディお願いしまぁす。」
しかたなく病棟までの通り道の自販機のジュースで空腹を満たしたことも何度かありました。

市中病院の茄子のありがたさを思い出す毎日です。

>>他県にあるうちの分院

ってことは、DQN次第ですな。
それでも、酷立以上に何もしないんでつね。

大学医師一丸となって茄子に抗議、あるいは仕事ボイコット。
これしかない。

個人で文句言っても無駄なことに気づいた。
経験年数10年でも、研修医でも、医長でもヒラでも
おんなじ。一人で看護師に文句言っても「ルールだから」
と、（ほんとはやりたくないだけなのに）いって拒否られる。

>大学医師一丸となって茄子に抗議、あるいは仕事ボイコット。
それができればこんなところで愚痴ってないですよ。
悲しいかな、患者のためにならんと思えば自分がストレスをひっかぶってしまう。
それが医師ではないでしょうかね。ちがうかな。だから、ボイコットなんぞできない。

大学茄子は、自分が早く帰りたい、自分のdutyをとっとと片付けたい、
ただそれだけのために仕事をしているように見えます。
大学医師一丸となって抗議できればいいですが、それが正論であったとしても、
病院看護部全体からものすごい突き上げを食うような気もします。

以前は法的に注射を茄子がすることは厳密には認められて
なかったから大学病院が厳密にそれに遵守していると
いう理由はあったが、今や功労症が認めたのでどうして
大学茄子のみしないか理由を追及して職務怠慢でリストラ
すればよい

そんな無駄なことするより、大学から出た方が簡単だし。
いちいちそんなことしないよ。

>>97
>>大学茄子は、自分が早く帰りたい、自分のdutyをとっとと片付けたい、
>>ただそれだけのために仕事をしているように見えます。

簡単に言えば、働かずに給料だけもらいたいってことね。
看護研究とか記録書きとか、もっともらしくカモフラージュしながらね。

休日のひととき、ヒマなんでもう一言。

私がどこにつとめているか、ばれているような気がしますが。
ついでに付け加えれば、
上記した他県の分院がそうでしたけれども、
茄子が働かないところは、>100さんの指摘にもあるように、
患者の直接の利益につながらないようなところばかりに力を入れているように思います。

思い出してみると、例えば、
「正しい手洗いをしましょう週間（正しいタイトルは忘れました）」
病棟での手洗い方法について、ポスターを各病棟に貼りまくり、
手洗いの方法について啓蒙し、くそ忙しい中、
手洗い担当茄子が各病棟を回り、手洗いが上手くできていないと、
「先生、手洗いはちゃんとしてくださいねぇ（笑）」と指導する。
例えばそんな、ぬるーいキャンペーンをたびたび行っていました。

いま、当病院で貼られているポスターは、確か、
「首より上は院内感染の原因菌がいるので、
仕事途中に鼻や髪やさわらな（以下略）注意しましょー。」
だったような。

もし、んなことで茄子が病棟まわってきたら、泣かすぞぉ。
できないけど。

医学部志望の受験生ですが、このスレ見て鬱になりました…orz
前スレの小説？みたいなのが一番強烈でした…。
頑張って医学部入って、頑張って6年間勉強して、試験に受かってやっと医師になっても、看護師にアゴで使われたり、いじめられたり、命令されたり…。
そんなのあんまりじゃないですか…。抵抗出来ないんですか？
このスレに書いてあることが嘘だと信じたいです…。

…6〜7年後は大学病院もまともになってるでしょうか？

大学病院で研修しなければいいだけ。
選択を間違えなければ大丈夫。

大学病院はおそらくこの世の中から消滅するまでかわらんよ。

>>103
でも、研修が終わったら結局大学病院で働くことになるんじゃないですか？
辛いのは研修医のときだけなんでしょうか？

>102

「頑張って医学部入って、頑張って6年間勉強して、試験に受かってやっと医師になっても、看護師にアゴで使われたり、いじめられたり、命令されたり…。
」

おまけにろくでもない糞看護婦から股を広げられ臭い万個をおしつけられたうえに
出既婚させられ一生面倒見ないといけない羽目になる医師が３分の１くらいも
いるのですよ！

受験生の頃は金持ちの美人お嬢様と結婚できると皆思っていたのにｗ

君も多分そのコースだよ、しっかるお勉強してお医者になってね　檄藁　　

↑
この方こんな所まで出張してます。
ｱﾜﾜ･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>86
読みましたけど・・・
怒るも何もそのｽﾚで頑張ってる大学看護師は一体何がいいたいのでしょう？？
一番伝えたいこと（主張したいこと？）それが何なのかよく分からないですね。
何かあったら責任がとれない、だから注射はしないというのなら
吸引一つとったって出来ませんけどね・・・何も出来ませんけどね。

ともかく沖縄は熱い（暑い）と思いました。
>>91
それは逆です。まともな看護師は注射をするんです（w

まあ、大学看護士は朝鮮人並みの斜め上理論をかざしてくるからな。

医療業務の手が足らないときに、とりあえず仕事を回さなければいけないからと
自ら協力して仕事してチーム医療を実践するのが大学医師、

手助けしようとした心ある看護士を「あなたが手伝ったら私達の仕事が増えて困るでしょう？」と
つまはじきにして看護士だけの結束を保つのが大学看護士。

>手助けしようとした心ある看護士を「あなたが手伝ったら私達の仕事が増えて困るでしょう？」と
>つまはじきにして看護士だけの結束を保つのが大学看護士。
この言葉、まさにその通り。
たとえ患者のためになったとしても、
そんな時間外の仕事をすることは悪である、ということ。

市中病院茄子は勤務時間外でも、
声をかければ勤務時間内の茄子に声をかけて仕事をつないでくれます。
大学茄子は、「日勤ですから。」、以上。記録やっていて動きません。
声かけもしません。

学会で中国に行ったときのことを思い出します。

空港で買い物をしたとき、レジで日本円で支払いをしました。
店員曰く、「釣りがない。」、以上。店員動きません。
次に出た言葉、「USドルなら釣りがあるがどうだ。」
とんでもない。これから日本に帰るところだというのに。
そのレジ店員は釣りを探すでもなく、他の店員と談笑中。

それ以来、私は中国人が大嫌いです。
大学茄子は中国人並みといったところでしょうか。

どっちも公務員体質だからなあ。

で、岩手医大は中国人医師を入れるらしいね。
公務体質の奴が増えるだけで日本人医師の仕事が更に増えるだけだね。

>>110
遠慮なく辞めるべし＞岩手医大所属医師
後任が出来たんだからもう十分でしょう（ｗ

>>68,71,72
私は専門学校の学生ですが、仰る通りだと思います。
でも、医歯薬看護板の「大卒看護師？？・・・」のスレは、
大卒の方が優秀、技術なんて臨床の場に出ればすぐ追いつく、技術だけが売りの
専門卒はいらないっていう意見で埋められています。

大卒の方が傲慢、知識なんて臨床の場に出ればすぐ追いつく、知識だけが売りの
大卒はいらないっていう意見が、大卒茄子を見ていての正直な感想。
大学で何やってたんだ、と思う奴大杉。

>>112
＞でも、医歯薬看護板の「大卒看護師？？・・・」のスレは、
＞大卒の方が優秀、技術なんて臨床の場に出ればすぐ追いつく、技術だけが売りの
＞専門卒はいらないっていう意見で埋められています。

へ〜そうなんですか。なるほどね〜（笑
でもそれは「大学卒」のナースの話でしょう。
ここは「国立大学病院勤務のナース」の話なんですよ

>>112
そのｽﾚを少しROMしてきました。
いやはや凄い有様ですね〜 ﾋﾞｸｰﾘ｡
私は自慢ではありませんけどお猿さんでも入れる公立看大卒です♪
正直いって・・・履歴というのは大きいとは思いますけど
大事なのはそこで何を学んだかという事でしょ？
それに、臨床に出てから看護婦としての成熟差が生じるのって
本人の資質（能力）であって、どこを卒業したとかは関係ないと思います。
学校で教わることってそんなに差があるんですか？？
あっても大したもんじゃないでしょ？大したもんじゃ。
専門卒の方が技術だけが売りだとは思わないし、一概に大卒の方が優秀だとも思いません。
大卒の看護婦が優秀って・・・それって一昔前の思考では？
（看護大学が日赤と聖路加しか無かった時代）
今は看護大学なんてどんどん増えてますから優秀も何もねぇ・・・。

あのｽﾚは所詮、低ﾚﾍﾞﾙな戦いだと思います（w

>>114あら、こんばんは♪
今日は「あったまきたぜ〜」はないんですか？？

大学病院看護師にはまず自覚が必要だ。
自分たちがぜんぜん働いていないという自覚。まずはそれから。
普通に働いていると思い込んでいるから始末に終えない。

↑
ちと違うな。
｢普通｣ではなくヤツらは｢働き過ぎ｣と思いこんでるんだな。W

このスレ看護婦しかいねえな・・・

いや医師もいるだろ。

逆に看護師がいれば教えてくれ。

>>121
いますけど何か御用でしょか？

あげて大脱走。

>>122
いや、別に…といいつつあげてみる。

　＜看護婦はどうかな？＞
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

＞２２
さっさと胃瘻にしろ。
絶対適応と思われる

ＧＷあげ

あげ

民間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反です。
それを知らない医師・看護師は沢山います。実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？
看護師に認められている医療行為以上のことを行うということは、大げさに言えば看護師が手術を行うのと同じではないでしょうか？
国家資格だから、何でもできるわけではないのですよ？それに、静脈針確保は医師として必須の技術。看護師が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？

いつの時代の話？
看護士がやってるビデオもあるけど。
アホ、勉強しろ。

点滴など100人もやればうまくなれるだろ。
文句言わずに大学看護師もワークシェアリングしろよ。

>>129
釣りだろうが、法律には
「医師の監督の下行うことができる」と明記されている。

>>86参照

150 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:20:42 ID:YIoCusyQ IP: ZT029222.ppp.dion.ne.jp 
＞１３７
民間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反です。
それを知らない医師・看護師は沢山います。実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？
看護師に認められている医療行為以上のことを行うということは、大げさに言えば看護師が手術を行うのと同じではないでしょうか？
国家資格だから、何でもできるわけではないのですよ？それに、静脈針確保は医師として必須の技術。看護師が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？

大学病院の看護師と民間病院の看護師の違いは色々です。
まず、患者や治療の重症度が違う。大学病院は、紹介で来る方がほとんど。ようするに他では手に負えない方が多いため、
その分、治療や手術後の管理も難しく手がかかってきます。
次に、介護士の導入がないため、上記のような患者も看ながら、他の患者の排泄の介助・食事介助・入浴介助・検査の搬送・手術への送り出し
点滴、内服薬の管理等をすべて看護師が行ないます。その間にもナースコールは鳴るわけですから、患者の介助だけで８時間が過ぎます。
その後、受け持ち患者（平均１５人）の記録を書き、問題点の看護計画を立て直したりする訳ですから、当然残業です。
残業手当も一定の金額で切られるので、ほとんどサービス残業です。
最後に、研究機関のため研修・研究・学会発表は強制であり、休みでも研修に参加しなくてはなりません。

以上の仕事内容を知っている医師・患者はどのくらいいるのでしょう？お互いに色んな事情がある事を解った上での意見であれば、納得できますが・・ 

平均15人の受け持ち患者っておかしくないか？
それともうちの病院がおかしい？

うち、だいたい病棟に10人くらいNsいるけど150床も一つの病棟にないなあ。

働かないのは医者の方｡
うだうだ文句ばかりで､免許の上にあぐら状態｡

次のエサが来たみたいだな。

社会保険病院の茄子も大学と同じくらい
働かないぞ

129はどこかからのコピペだね〜

135はどこの茄子だろうか。

頭脳労働＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜肉体労働

だとでも思っているのかな。
あと、外来とか検査とか書類書きに追われているとさぼっているのと勘違いしてる奴多いよな。
仕事する事務員増やしてくれぇ〜〜。

>39
>17
ネタじゃなかった。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0406-6e.html
地域における医師の確保等の推進について（提言）
平成１７年３月
国立大学医学部長会議　常置委員会
国立大学附属病院長会議　常置委員会

このスレで議論されている一番重要な問題点と解決法を忘れていないか？

な〜んだかな〜。
現状に対する認識が甘いというか、ずれてるんだよな。。

地域における医師の確保等の推進について（提言）

平成１７年5月
全国大学病院看護師問題会議　常置委員会

はじめに
　近年、地域医療についてはいろいろな課題が取り上げられているが、
特に医師の地域間格差は大きな問題であり、その対策が喫緊の課題となっている 。
各大学医学部及び附属病院におかれては、この提言を参考にしつつ、
それぞれの地域や大学の実情に応じた積極的な取り組みをお願いするとともに、
この課題解決のためには国、地方公共団体等の関係方面の深い理解と支援が不可欠であることから、
関係機関におかれても、本提言の趣旨をご理解いただき施策等の検討にご活用賜れば幸甚である。

現状の分析と地域における医師不足の解消に向けての提案
>>2-3

何をやるにしても二言目には、
「何かあったらどうするんですか。」
といって行わず、
何か処置を行うとき、たまたま時間帯が勤務からはずれる時間帯で、
看護記録なぞ書いていようものなら、キッとにらまれて、
「わたし××（勤務帯）ですっ。」といわれ、
「あぁ、そうですか。」としかたなく引き下がり、
自分で処置の準備をしたり、担当看護師を捜したりする、
これも勤務時間帯外で何かあったら責任が、という、
よけいな考えからくるものだろうけど、
そんな心配をせずにいろいろできる、そんな病院がいいな。

できることに違いがあるのは免許が違うんだから当たり前で、
そんな中でホントはできることなのに責任を避けるためだけに行わないなんてのは、
なんというか、ずるいよね、両方ともプロなんだから責任は同じはずだよね、
と当直あけでぼーっとした頭で書きこんでみる。

もうつぶれかかっている三重大
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1103492112/l50

医者になって8ヶ月がたちました。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
第1内科での研修はとっても忙しいです。
1時間に1時間の仕事量をすればよいのではなく、1時間に3時間分の仕事量をしなくてはならないときがあります。
当然仕事ができずに上の先生に怒られますが、慣れてきました…。

>>129
釣り？
医師の指示のもとに行うなら、合法でしょ！

漏れ大学にいたころカナ〜リ糞ナースと言い合った。
理論では絶対に負けなかったが、婦長（今は師長っていうのね）が教授に
チクリ、ある学会の食事の席で「君は臨床ができない」って言われた。
（教授が婦長の言うことを鵜呑みにするのもいかれているが）
その後評価が下がり地方に飛ばされた。
戦って失敗した。うまくやってドロッポしたほうが良かった。鬱。

民間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反です。
それを知らない医師・看護師は沢山います。実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？
看護師に認められている医療行為以上のことを行うということは、大げさに言えば看護師が手術を行うのと同じではないでしょうか？
国家資格だから、何でもできるわけではないのですよ？それに、静脈針確保は医師として必須の技術。看護師が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？

沖縄の手抜き大学茄子の妄言をコピペするのは、やめれ。

>>148
147が元スレでどんだけ叩かれてどんな狂った抗弁したのか見てみたいわw

>>1をはじめ大学茄子スレの奴らは
大学辞めればすむのに大学で働き続けている。
これを池沼という。

＞147は、不勉強で、妄想が激しい。
大き目の病院を受診しなさい。
医師の監督下において、1日1000本点滴ノックをあびせる。

大学病院看護師は、大学外で働くと愕然とし、自分のおろかさに気づき、嘆き悲しむであろう。

「将来を嘱望する若手医師」登用ポストとして病院助手制度を新設！
名古屋大学医学部付属病院では、法人化後の独自の取り組みとして、
病院助手制度を新設することにしました。
1年（最長3年）任期でありますが、従来の教員助手と同等の待遇の
「将来を嘱望する若手医師」の登用ポストという位置付けです。
今回この病院助手として本院の診療機能を支える部門の強化を目的に、
集中治療部・救急部あるいは麻酔科における同ポスト常勤医師を公募します。
年収　６８０万円

こんな条件で麻酔科、救急の医師が来るとは思えませんね。
病院によったらこの倍はでるのではないでしょうか？
看護婦も問題ですが大学病院の人事担当者ももうそろそろ意識をかえないと、
今までのように医局の圧力で高度医療のできる医師が薄給でくる時代は終わったと思うのですが。
大学院生がただで働いていたのは異常な事態だったとはやく認識してください。

年収680万・・・ぷぷぷ
研修医でもそのくらいあるよね

大学は醜い豚箱だぁ

おまけに1年ごとに更新

なんだ、退職金・昇給リセット法をまだやってるんだ。
大学で働く医師は死んだほうがいいんじゃないか。
こういうところで働くのがいるから日本の医師の待遇が下がるんだろ。

俺、不調に卒業したてのときは研修医より看護婦のほうがずっと使える、って言われたことある。
本気で同等の仕事をしているって思っていると知ってちょっと呆れた。
上がアレじゃあ生え抜きの大学病院看護婦なんてどうしようもないわなあ。
せめて一般病院を知らない新卒を半分程度に減らせばいいんじゃないかと思うんだけど。

＞156

だいじょうぶ、立場は必ず逆転するから。
大学看護師は、「ないちんげーる」の精神をわすれるな！

一昨年の発表では、中間まとめとされています。
また、静脈注射については、認められているレベル３でも、一定期間の実務経験と、注射に関する専門教育を受けた看護師の場合です。
看護大学、看護専門学校でカリキュラムとして組まれていなかった現在の看護師は該当しないと思うのですが？
病院独自で、厚生省の指導に沿った研修を行いクリアすれば同等の権限はあると思います。どのくらいの病院が導入しているかは解りませんが。

個人病院、ほとんどの公立病院は、看護師が、全部注射。
医師が注射してたりするのんびり病院は、全部、大赤字。
病院の存続が危ない。

医師が指示を出さないと、誰も動けない、動かない。
医師には、バンバン、指示を出してもらって、看護師や事務職、検査技師、
放射線技師らがが、動いて、最後の責任は、医師にとってもらう。
医師が、とにかく一人でも多くの患者を診れるような環境にしないと病院がつぶれる。
絶対につぶれる。

大学病院も医師研修制度が変わり、独立採算制になったので、医師数が不足している。
このままでは、つぶれる。

指導層は、ごく一部でよい。あとは、とにかく、動け。医師も看護師も。
動かないやつは、いらない。
動かないやつが多い病院は、必ずつぶれる。

>>156
＞俺、不調に卒業したてのときは研修医より看護婦のほうがずっと使える、って言われたことある。

新卒茄子の実力／ベテラン茄子（分子／分母）＞新卒医師の実力／ベテラン医師の実力

以上証明終わり。

とにかく動け、働け。動かん奴は、医師でも看護師でも検査技師でも薬剤師でも、
事務所でも全部不要。
「働かざるもの食うべからず。」

と言われ、うちの公立病院は、もうすぐ、個人病院に売り渡されます。
税金を多額投入して作られたのに、ただ、同然で売り渡されます。

人件費が高すぎるため、看護師さんらは、軒並み首切り、転勤。人件費が安くて、良く動く若い職員だけ
残そうとしている。
医師だけは、確保が困難なためそのまま継続で、働いてくれと。

働かない人が多すぎる病院は、うちのようにつぶれます。

確実に、リストラにあう。

とにかく、働け。医師は、どんどん診察しろ。注射やら書類やら、他のco medicalに回せる
仕事は、全部、回せ。
医師は、1人でも多くの患者を診ろ。と、いうことです。

大学病院もいずれ、そうなる。

残りたければ、他の人には無い能力を身に付けろ。無能は、去れ。

おいらんとこもそうなりそなﾖｶﾝ。
大学じゃないのに同じ構図。
めざせ大学っていう体質はどーにかならんもんなんだろか。

スレ違いなんだろけど身につまされますﾃﾞｽ。。

>>161 注射やら書類やら、他のco medicalに回せる 仕事は、全部、回せ。

まったく、至極当然、当たり前のことと思いまつが何か？
医師の給料は当然、歩合制でつよね。
看護師、その他米がよくて患者があつまった病院は歴史上皆無。
常に、術者のウデで患者は集まるわけでつ。

やっぱさ、ほかのひとががやってもいい仕事なら
労働単価が安いヒトがやった方が合理的ってことも
いっぱいあるんだと思うんだよね。
全部が全部とは言わないよ、
医者じゃなくてもできることでも、
結果的に医者がやった方がいいこともあるとは思ってる。

でも大学っておかしい。と患者側からしても思いますﾃﾞｽ。
研修医の労働単価が一番安かったからしょがないんだよって
言われればそれまでなんだろけど、でも、ねえ〜。。。

>>163
概ね同意なんだけど
＞看護師、その他米がよくて患者が集まった病院は歴史上皆無。
はいいすぎだと思いまつ。連係プレーのよさやら
病院としてのネームバリューやらでも患者は集まるものだからね。

>>164
研修医よりも、専修医(無給の医員)はもっと労働単価が・・・・泣

わたしゃ、大学では週55時間働かされてて、月給￥13500ですわ
九州の某私大ですけどね。
出身校に残ってれば良かった。。。。SIGH

　とかく、「大学だといろいろ処置なんかが出来ない」って研修医の不満が
多い様なんで、IVHも髄注もマルクも研修医にさせる様につとめてます。

してみせて、やらせてみせて、ほめてやる　　を理想にしてるんですが

してみせて・・・・・研修医はどっかに消えて、見ていない

やらせてみせて・・・・見てないし段取り覚えてないから20分で出来る作業に2時間かかって出来ない。
あげく、血管潰しまくり交代して入れるのに難渋する

ほめてやる・・・・一段落してゆっくりデブリーフィングしようとする時間には研修医は帰って居ない。

効率を求めるなら、1年目研修医を受け入れない様にしてほしいなぁ。

面倒ばっかり持ってくる事務屋をバッサリ減らしてホスィ

いない時間は看護師にこき使われてるんじゃないのか？

研修医は、上手く使えるようになるまで立ち上げる手間が大変。
使い物になるまでは、うざい。
実際、経験値が0だから仕方ない。
でも、仕事ができるようになるとほんと、楽になる。
オーベンもうれしい。

注射も大学では、できるように訓練しないといけないと思う。
最初は、注射技術も病院のシステムも把握しているベテラン看護師の方が、上。
ただ、いつまでも医師が注射しているような病院では、患者を多く診ることが
できず、経営が厳しくなる。
医師は、一人でも多くの患者診ろ。
看護師が注射はできても、診察はできない。
でも、医師は、診察はできる。
だから、分業にしないと採算が悪い。患者を多く診れない。患者の呼び込みができない。

>最初は、注射技術も病院のシステムも把握しているベテラン看護師の方が、上。

大学ではそんなことありません。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ〜〜〜〜
え〜っと、
赤い旗に縛られ、赤い旗に守られた白衣の悪魔たちの姿が見えます。
動こうとする白い羽の者たちに赤い旗の魔物がしがみ付いています。
白い子羊が魔物に使役されている姿もみえます。
おぉ〜、
魔物たちは悪魔と永遠の命を保障する「紅の契約」をしているようです。
魔物たちは死にません。永遠の命と永遠の楽な生活が保障されているようです。

おやめなされ、愚痴を言うのも無駄ですぢゃ。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ〜〜〜〜

＞看護師、その他米がよくて患者が集まった病院は歴史上皆無。
はいいすぎだと思いまつ。連係プレーのよさやら
病院としてのネームバリューやらでも患者は集まるものだからね。

病院のネームバリューは術者の腕なわけだが
連携が良くて患者が集まるってのはなに？

市中病院だと茄子の業務になってる事を
大学病院から来た先生の時にすると、「ああ、してくれるの!?ありがとう」
って感動される。
先生って、知力体力精神力全てを兼ね備えないと出来ないんだなあって思う。

あ〜連携がよくてってのはまともなびょいんてこと。のつもりでしたん。
言うなれば、
あのびょいんってあの先生がいいのよ！だけじゃなくて
あそこのびょいんにかかればだいじょぶって言ってもらえるびょいんのこと。
病院の中でいえば診療科同士のつながりやら職種間の連携やら
外で言えば近隣のほかの医療機関との連携やら薬局との連携やら
なにやらいろいろありますでしょ？

>>172
ほんとだよね。
普通にこっちがするべきことをするだけで
感謝されることがあるのがオドロキだったりしますﾃﾞｽ。。

ボケ石ドモが寝言も大概にしろや。
こちとら辞める気になるまでは、大学病院での就労が保障された身分なんだよ。
1年で入れ替わる石や、数年で姿を消すスタッフ石に、既得権益を侵されるのは真っ平なんだよ。
注射や雑務を増やされても給料カワンネエんだよ。アホナコト抜かすな。
調子こいた新人が石の求めに応じて新たな労役を増やすのは、絶対ユルサネぇ。潰す。
詰まんない用事で昼休みを削らせようとする石も潰す。食後の一時は保障された権利だ。
今度の休みには旅行に行く。オマイら奴隷石ドモはウチラの給料稼ぐために働け。命令だ。
真面目に働かない、ウチラの方針に従わないアホ石は折檻だかんな。おわかり？

>>166
いい先生ですね。おつかれさまです。
研修医もやる気のないやつばかりではないので、
先生に感謝している研修医も多いと思います。

大学病院に残りたければ、他の人には無い能力を身に付けろ。無能は、去れ。
指揮官（brain)は、ほんの一握りでいい。後は、全部、兵隊、働き蟻が健全な病院。
とにかく動け。
動かない奴は、みな首だ。
医師も看護師もだ。

「働かざるもの食うべからず。」肝に銘じろ！

>>175
本当にそのとおりですね。
医師は非常勤職員のくせに常勤職であるナースに文句を言うなんて生意気です。

　　　　　　　　　 　 　_ _　　♪
　　　　　　　　　　ｒ'´,,+,,｀>
　　　　　　　　　　）ノノノ从　看護婦たんでつか？>>175
　　　　　　　　　 （(リ゜ヮ゜ノっ
　　　　　　　　　　くｌ_=：l´
　　　　　　　 　 τ、ｕ.：|l
　　　　　　　　　　 　U


　　　　 　 　_ _　　♪
　　　　　 <´,+,,,｀>
　　　　　（（（ハノノｌ　看護婦たんでつか？>>178
　　　　　从゜ヮ゜リノ
　　　 　⊂ｌ_=：l」っ
　　　　　　くｕ：lノっ
　　　　　　　し´

×　看護婦
○　看護記録師

>175
>>1年で入れ替わる石や、数年で姿を消すスタッフ石

現在の石のローテの仕組みから考えたら、当たり前の事であって
これを理由に、そんな考えを正当化するのはおかしいんでない？
それに石が変わっていくからこそ、いつづける那須が率先して
病棟をいやすい環境にしていく役割があるとも思うな
協力しないくせに、病棟の方針を強要するってのもね・・・
175は、茄子ではありませんように

師←尊敬語のようなもの

自分のことを”医師の○○”というイカレタのはいないだろう。
大体”内科のだれそれですが”とか言うもんだ。

”看護師の○○です”

自分に敬語を使うのは日本には天皇しかおらんはずだが

ちょいと愚痴っていいかい？
大学で急性緑内障の患者のレーザーをしてたんだ。
患者げろげろ吐きまくって、自分もはきそうになりながら
レーザーしたんだよ。夜中の二時に・・ひとりで・・
終わったあと茄子に「げろどーしたらいい」ってきいたら
「捨てといて」だと。
そいつがしばらくしたらやめたから良かったと思ってたら
3年も産休取りやがって復職した。
しかも何事もなかってようにいばってる。
大学茄子の最低パターン。
もちろん良い茄子もいるが・・・

>>183

茄子ですが、夜中の２時に一人でレーザーって
当直死長にいって、一人くらい介助茄子とかつけてもらえないんですか？
２時なら、順や帰りの茄子一人位、とっ捕まえられるんじゃないの？
そんな夜中に石と患者だけって、なんかあったら怖いし
急性の緊急処置なんでしょ？だめなの？

ちなみに介助ついてなくても、げろ教えてくれただけでも助かるのに
「捨てといて」か。先生も無視して帰ればいいのに
でも、そんな奴でも三級取れんのか
いいなー

コテハンうざい

182の家には国語辞典がないらしい件について。

どうしてみんなつっこまないのよさ?

げろは先生に取らしちゃダメでしょー
先生が言わなくても残って介助つくし
そんな茄子いるのか、信じらんない

焚書にすべき精神科教則本。
http://moon.ap.teacup.com/funsho2005/
精神科領域で教則本とされる書籍の功罪。
ルポ閉鎖病棟2005
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
今どきの精神病院のルポルタージュ。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A01ECA462C512902492570070021AB58?OpenDocument

全国医学部長病院長会議会長によると、新医師臨床研修制度による大学病院の衰退が地方における医師不足を招いていると述べている。

しかしながら一番重要ポイントには触れていない。残念。

・新研修医制度発足に伴い、地方病院からの医局員引き上げが問題化しているが、
大学病院看護師が一般病院並みに働けばこの問題は解決される。

こいつらマジで最悪な奴ら。

もう何を言っても改善不可能だから、
強制的にやめさせる以外に手はない。

>>191
看護記録婦は大学病院に隔離しておいてくれないと・・・。
一般病院に一瞬でも来られると仕事が滞るので迷惑です。
永久に外に出さないでね。

>186
おまえ糞茄子？
古文とか、・・・あ、ごめんごめん。
白痴には無理だったね

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ
　　
　　ナースと出来ちゃった結婚したＤｒが言ってたの。
　　「毎日うちに帰るとぶすがいる・・・ 」
　　おうちに帰るのが憂鬱なんだって！
　
　　
　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧ スッチはお姫様
　　（○）　　　（∀・　　）ナースはブタ扱い　(　^ (●●)−)＝☆ブッフーン♪
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大学病院勤務茄子(新人)です。
呪縛金のために勤めていますが、皆様がおっしゃるような先輩茄子がいるのでご紹介を。
点滴とか導尿とか、緊急でしなくてはならない行為も先輩に言わせれば「石の
やることだから新人は黙ってなさい！」の一言。
「新人はまだ何もできないんだから、援助は必ず先輩と一緒にしなさい」
といいつつ助力を求めると「もう勤務外(たかが5分オーバー）だから」と看護
記録師に早代わり。
そのくせ二言目には「患者さんを中心に考えなさい」
すごい先輩が揃ってますYO！

･･･こんな糞病棟やめてやる！

>>194

一刻もはやくやめたまい。根腐れしちゃうよ。

>194
今ならまだ間に合う。一刻もはやくまともな病院へ転職を。
（分からなかったら、助手クラスの石（いくつかの病院をまわった経験の
ある石で、実働部隊の石）にまともな病院をこっそり聞いて。）
地域差もあるだろうが、某恩賜財団系とか、日赤系とか…。

まだ間に合いますか？良かった･･･
腐る前にまともな病院に転職します。転職サイト回ってたんですけど
点滴介助につくと色々教えてくれる今年ｷﾀ講師にでも、こっそり聞い
てみます。ありがとうございました

>>194
早くそこをやめないと、真人間にはなれないよ。

恩賜財団系も、俺の地方のはえらく評判悪いよ。
プチ大学病院みたい。

>>194
あなたが夜勤の時に、イイ！と思っている（あくまで看護師としてだよ）中堅医師が
当直の時に接触してみるべし。周囲に邪魔な馬鹿茄子がいなければ結構本音で語るかも。
市中病院の情報もね。

調子こいてる新人茄子は、潰ス。
長年掛けてやっと掴みとった茄子の権益を侵す馬鹿茄子は、絶対潰ス。
石が負っているリスクを態々茄子サイドに持ってこようとするアホ茄子も、潰ス。
先輩に累を及ぼす軽はずみな行動なんか決して許さない、必ず潰ス。
掟に従わない石も、潰ス。
明日も研修医がもがいて仕事するさまを見てストレス発散ダヨ〜ン。

>>201
こういう態度は医師も見習う必要があると思うよ｡
俺も国立大学茄子には殺意を覚えたけど､組織としては医者よりもはるかに強いよね｡
見習うべきでしょう｡

>>202
患者に対する最終的な責任を負わなくていいなら、見習ってもいいんだけどね。
だってあいつら、文句はいうけど、責任感ないじゃない。感情的だし。
曰く、「○○さん痛そうだから、かわいそうなんでなんとかしてください。」
「疼痛続いているようなんで、何か対策ないでしょうか。」なら、
まだ、どうしようかなって考えるけど、感情に訴えられると？って思ってしまう俺は変なやつ？

>203
　全然変じゃないと思う。

　いるね〜、感情論だけで、その結果がどうなるか考えもせんで
どーにもならんことを医者に文句言えば良いと思ってる茄子

「○○さん、オゼックスが飲みにくいみたいだから粉にしてください」

　ニューキノロン系を粉にしたら、苦くて不味くてとても
飲めたもんじゃないのに。。。。。sigh

で、ここでグチグチ言っておしまい？
あんた達ってホント情けないわねｗ
2chじゃ偉そうなこと言ってるけど、どうせ職場ではダメ医者って言われてるんでしょ？
2chではえらくデカイ顔するのね。
私達の前ではいつもへらへらして何でも言うこと聞く癖に。
悔しかったらこんなとこに書き込まずに実際に私達に反抗してみなさいよ？
まあ無理よねｗ
もし反抗したら、他のナースと組んで職場に居られないようにしてやるから。

煽りならせめて縦読み文章ぐらいつくれや＞艇嚢茄子

＞もし反抗したら、他のナースと組んで職場に居られないようにしてやるから。
あなた何歳？

大学病院には居たくありませんが何か？

開業した身になると大学ｈｐでの茄子は採用拒否してる
お互いのためだ

私達の前ではいつも卑屈な態度をして、なんでも黙って言うこと聞く癖に、頭の中じゃこんな生意気なこと考えてるなんて、ほんっと医者ってキモすぎ。
面と向かって言えよ。

携帯厨は開業を覚えれ
ＰＣからだと見にくい。

>>210
いいの、いいの。
どうせ石サイドには茄子の人事権なんて無いし〜。
リアルじゃ茄子にふざけた指示出す石なんて、みんなで
吊るし上げて医局幹部〜教授に強く抗議すればいいでしょ？
「協調性の無い石」って医局内評価になるのを恐れてるんだって、石は。
石なんて茄子に潰されるだけの脆い存在。
さ〜て、明日はどの新人いたぶろうかな〜。

大学病院勤務医って究極の負け犬だな｡特に院生｡

ナースサイドに見える書き込みって、釣りじゃなかったらそれこそ
職場でも鬱憤が溜まってしょうがないって感じですね（笑
実際は釣りにしか見えないんですけど。

でも実際あの連中は本気でそんなこと考えてる。

医の中のカワズに何を行っても無駄無駄ｗ

アホに何を言ってもエネルギーの無駄遣い。
相手になんかしてやる時間も気力もない。

もしかしてアホ茄子は相手にされていると思っているのか・・・。
それならおめでたい。

>>212
多分釣りだろうが・・・実際大学茄子の考えはこんなところだろう。
最も馬鹿なのはアホ茄子の言うことを鵜呑みにする教授や取り巻きドモ
基地外どもの発言をなぜまともに扱う必要があろうか？
下っ端の研修医達がどれほど苦しんでいようが放置してきたツケが、研修医の大学研修拒否という結果につながった
医局員不足？知るかボケ。おまえらで雑用やっとけ。

>>212
＞ふざけた指示
例えばどんな指示ですか？
あなたはそのふ　ざ　け　て　る　と　思　え　る指示を素直に受けてるのですか？
ここは重要な箇所だと思われますからお答え下さいﾅ

お尻のアナをなめてください・・・とか？

この間大学病院から、転職してきたナース、さぞかし使えるかと思ったら、全然駄目。仕事が忙し過ぎて、もたないって理由で辞めていったよ。

そんなに楽なら、大学病院に転職しようかしら？

＞さぞかし使えるかと思ったら

なんでそんな風に思ったの？

>>222
さぞかし自信満々に見えたんでしょうね

もうやめたい・・・大学病院・・・。
人として終わっているNsばっかりでもういやだ…。

なんでもかんでも、これは研修医の仕事でしょ？これは、医師の仕事でしょ？
そんなのばっか…。押し付けてくるばっかり。

処置にも介助つかず、処置後にも服を着る手伝いもしにこず、後片付けも”先生やっといて！”
なんていう奴もいる始末。

はぁ？
もういい加減腹立ちまくり。
いい加減切れたので、”おかしいだろーが”って言って切れてやったら、後で医局長から怒られた。

医局のことを考えろと。仕事更にしにくくなるし、他の医局員に迷惑だろうと。

確かに、そういわれたらそうだろうが、人間的におかしい押し付けばっかりしてくるような連中と
うまくやっていくなんて不可能に近いだろうと…。
結局雑用が増えれば、下にまわってくる。

もっと普通に仕事がしたい。切磋琢磨してカバーしあえるような医療をしたい。気持ちよく仕事がしたい。
ただそれだけ。

ついでに言えば、一個人が切れても他の医局員とはまったく関係のない話…。
もう、仕事やめたくなってきた…。悲しい…。

僕は某地方大学病院の医師です。
(当時僕は研修医1年目)その日は朝7時から入院患者の診察や入院準備、ope準備で午後の2時まで通しで働いていました。
2時になっても患者のバイタルが温度板やカルテに記載されていないため担当の看護婦(1年目)に聞いたところ
“私は忙しいのでそんなに知りたいのだったら自分で計ってください”といわれた。
“…”あまりの出来事にしばらくぼーぜんとしてしまいました。ちなみにその
看護婦はきっちり昼1時間休憩していた。結局そいつは意地でもやろうとしなかった
ためそばで会話を聞いていた先輩ナースがバイタル計りました。
大学ナースはこんなんばっかり。
大学ナースローテー必修化希望。周りの病院はただの迷惑か。

大学看護士よ、看護免許持ってて患者の役に立つことはなんだ?

>>225
>>そんなに知りたいのだったら自分で計ってください

なんだそりゃ・・・・。

>>225
あたりまえじゃない。私達忙しいんだから。
そんなに時間がかかるなんて、よっぽど無能なんでしょうねｗ

>>225
大学病院に残るなよ。って、言えた口ではないが...

本当にそんなのばっかりだよな。

患者のCPRしているときに、「血ガス測れ」って大学茄子に言ったら、「それ
は先生の仕事です」って言いやがった。加えて記録も全然取れちゃいない（と
いうかあさって方向の記録ばかり）。

大学病院に来たら茄＊に殺されるぞ。

>>229
追加：「血ガス測れ」＝血ガスを機械に入れるだけね。

血ガスを機械に入れてどうすんだオレ...逝ってきます。

地方の医師不足は大学病院看護師が普通に働くようになれば
すぐに解決します。

各地で医師が引き上げ、とくに産科、小児科不足が
叫ばれ、夜間など救急施設のない地域の親達は
不安な夜をすごしています。それに対し残されている
少数の医師は身を削る思いをして地域医療に取り組んでいますが
崩壊寸前の地域がいくつもあります。

　これらのことは、地方の医師不足は大学病院看護師が
普通に働くようになれば すぐに解決します。

大学病院という場所で看護師が書く記録の
長さを縮め、カンファに要する時間を縮めてその時間を
体を使う仕事に充て、注射や採血、点滴詰め、患者運搬などに
対して積極的になる、それだけです。簡単なことです。
たったそれだけのことをすべての大学病院看護師
が心がけるだけで、何千万人もの地域住民が枕を高くして
眠れ、何万人もの医師が過労状態から解放されるのです。

意識を少し変えればいいだけで、その変化に対して労する
努力は微々たるものです。
地域住民の心労や地域に住む医師たちが問題解決に
費やさなければならないエネルギーと金銭的コストに比べ、
何十分の１、いや、何百、何千分の１のエネルギーで済むでしょう。

現在、医師の大学病院への大移動が行われています。
医師の都市回帰とも言うべきものです。
地方で経験を積み、油の乗ってきた中堅医師が
これに該当しますが、彼らは大学病院で
やはり点滴や外来処置など、地方の病院では
看護師がやっているような仕事を多くやらされます。

一方の大学看護師は相変わらずのマイペース。
組織ぐるみで体を動かそうとしないから１＋１＝０．５
の理論が働いて、数は多いのにまったく効率化されない
集団を形成しています。

つまり、高い専門性をもった技能集団である地方の医師が、
地域医療を支えるという重大な使命を捨ててその代わりに
社会主義体制にどっぷりつかり、機能麻痺して使い物に
ならなくなった似非技能集団の補助をするためだけに
大移動を起こしているのです。なんという人的資源の
無駄遣いでしょうか。

忙しいから、測ってよ。言ってみたいですね。そしたら、楽だもん。けど、普通の病院じゃ言わないですね。
バイタルぐらい知っていたら教えるし、担当ナースを探すか、名前を言って、聞いてと頼みますよ。
今のと言われたら、自分に急ぎの用がなければ測りますし。
それが、普通だと思ってました・・。
大学病院って、勤務きついんじゃないんですか？ナースも忙しくて大変ってイメージがあるんですけど。
と、普通の病院勤務のナースは思ってますよ。みんな。

普通の医者にはなぜ大学茄子が忙しがってるのかさっぱりわからない。
だって患者見ないんだぜ。
忙しくなる理由なんかないんだよ。
そのぶん医者はめちゃくちゃ忙しい。

>と、普通の病院勤務のナースは思ってますよ。みんな。
当地では、大学ナースは、単なるサボリ屋で使用不能の医療廃棄物であると認識されています。
おそらくこちらが正当な理解なのでしょう。

大学茄子は学士も多いのです。市中病院の馬鹿茄子なんかと一緒にしないでください。
石単独で病院業務が行われるわけではなく、もちろん茄子だけで病院も動きません。
たとえ難易度が違うとはいえ、大学教育を受け、同じ国家資格を持っておきながら
待遇が違いすぎるのは問題なのです。
昔の「オエライ」大先生に傅く無知な僕ではない、そういう時代ではないことに気がついてください。
ましてや茄子の社会的立場はまだまだ弱く、病院業務内では絶対的位置付けでは明らかな弱者です。
これは社会的にも受け入れられるであろう事柄です。おかしいでしょ？
これらの歴史的に社会的立場・院内での立場の弱さ・不公平感があったのを
歴代の茄子先輩方が地道に茄子全体の地位向上と権利獲得に励んだシンボルが
大学病院という茄子の働く場なのです。
現在の大学茄子の権利は、過去の石が茄子に対して行ってきた偏見の裏返しに過ぎません。
恨身や泣き言は、現在の大学茄子に対してではなく、過去の歴代石たちの悪行と偏見に対して
為されるべき物であると思います。
そういった訳で、、、、、「働けこの馬鹿研修医、潰すぞこのやろう！」って事です。(プゲラ

>>238
×大学病院という茄子の働く場なのです。
○大学病院という茄子の遊び場なのです。

認識の歪みが著しいようだ。医療保護入院の適応を検討すべき時だな。

>>239
低レベルな煽りご苦労様。私立の馬鹿石ですか？お話になりません(プゲラ

>>234
＞現在、医師の大学病院への大移動が行われています。

と言うか、この辺がそもそも間違いのもとのような気が…
茄子を含むパラが働かないため、研修医無しでは大学病院での臨床が立ちゆかなく
なっている事を、大学上層部が認識できているのなら
（認識出来ていないはずは無いんだけど。認識しているからこそ中堅どころを「雑用係」として
引き上げてる訳だし）
いっそ、「研究」「臨床」「教育」の三本柱のうち「臨床」を大学病院の働きから切り捨てると言う
判断も考えるべき時に来ているのだと思う。

そして、実際は研修医自らが大学病院を離れつつあるように、「教育」の役目も終えつつあるのでしょう。

>>241
大学病院の臨床を一般病院並みの効率にするのであれば
そもそも大学病院である必要はない、一般病院に衣替えするべき
臨床研究という立場で考えるなら
看護婦の効率はとても重要であるけれども
医者の数を制限する（減らす）理由にはならない
看護婦の有効化に伴い医者はあいた時間を使って
もっと有用な研究にいそしむだけのこと、医者の教育もしかり

今の大学は病院としての機能すら果たしていない
大学としての機能はいうまでも無い

研修医の勤務時間が８時３０〜１７時と決められるようになって、
看護師が採血も点滴つくりもやってます。
研修医がしなくなった仕事の負担をオーベンとナースが分担して
やってます。カルテの電子化に伴って検査データ貼りが
なくなったり、仕事の手間は大分減っていると思います。

市中病院と大学病院のナースの仕事、人数、態度など
大学病院にいる患者さんに一度お話を聞かれたらいかがでしょうか？

ナースに対して、医師から見る目と患者さんから見る目の違いが
わかるのではないかと思います。

>>243
ｵｰﾍﾞﾝが分担してることが異常なんだよねぇ

>>240
「学士」が ”(プゲラ”ね・・・・。

まあ、誰でも大学に入れるから仕方がないか。

こういう状況を続けさせている原因のひとつに
糞ナースどもにこびる一部男医師の存在があると思うんだけど。
ここで文句言っている人たちは当然大学茄子とは
交際したことないんだよね？やつらとデキている
男医者は医者全体の待遇を悪くしている裏切り者だな。

相手にしないだろ。当然だよ。

>>224
あなたは私ですかｗ

＞いい加減切れたので、”おかしいだろーが”って言って切れてやったら、
＞後で医局長から怒られた。
＞医局のことを考えろと。仕事更にしにくくなるし、他の医局員に迷惑だろうと。

自分の医局もこんな感じです。これはもうダメかもわかりませんな。
臨床研修を終えた医師が今までどおり入局してくるとでも思ってるんでしょうかね？
大学病院の糞っぷりを知った研修医は大学医局入局なんてしないでしょうな。
力のある中堅医師はどんどん大学から出て行くし、下っ端は来ないし、
いい加減、医局上層部も考え方を変えないと自分自身が苦しむことになると思うのだが。

＞市中病院と大学病院のナースの仕事、人数、態度など
＞大学病院にいる患者さんに一度お話を聞かれたらいかがでしょうか？

そう言うデータをとって、一番ショックを受けるのは大学茄子だと思う。


＞ナースに対して、医師から見る目と患者さんから見る目の違いが
＞わかるのではないかと思います。

大学茄子の自己評価と、他人から見た評価とのギャップを埋めるのが先決かと。

うちの病院に来てください。人手不足だってさ。
民間茄子からしてみればそんな状態になぜ石が甘んじてるのか謎。
>>225みたいな茄子いたら茄子からハリセン食らうな。

ネタだと信じたいがｗ

>>243
大学病院の看護師だけが接遇・看護ケア面に秀でてるわけではありません〜。

＞医師から見る目と患者さんから見る目の違い
これに差があり過ぎるから問題になってるんでしょ？

馬鹿ばっかｗｗ
医局なんかに茄子の人事権なんて無いヨン。
大学病院病長にだって茄子の人事は勝手には出来ないヨン。
教授を含めた医局の幹部がいじれる茄子人事なんて、
明らかな問題のある茄子個人に対して間接的にしか発揮出来ないシステムなのヨン。
要するに、石サイドが茄子サイドの働きをコントロールすることは出来ない訳ヨン。
「人事権無き所に命令権無し」って事ヨン。
だから文句言わずに石は働けってのｗｗｗｗあ〜腹いてｗｗｗ笑いすぎｗｗｗ
御愁傷様〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな大学医局にしがみついている石は馬鹿
さっさと辞めるが吉
俺も専門医取ったら辞める予定
条件のいい病院でまたりするぞ。

>>238は釣り？

でもつっこみ所満載で頭も性格も悪そうなところが
国立大学病院ナースらしいと言えばらしいですね。

>>253
専門医なら民間病院で十分にとれますよ
学位や留学は無理だけどね

>>252
あなたは本当に看護婦なのですか？
いつもそのようなことを考えて働いているのでしょうか。
もしそうだとしたら、
252さんのような方とは一緒に働きたくないですね。
私は大学病院の看護婦でしたが、忙しい先生に合わせて処置をしましたし、
協力することを惜しんだことはありませんでしたよ。
入院患者さんの治療・検査・処置が円滑に行われるためは当然と
考えておりました。


　

>>256
ﾏｲﾉﾘﾃｨ

いちいちバカを相手にするのは
時間の無駄ですよ。

252は単なるバカ、即ち大学茄子の典型。
存在自体が医療の邪魔であるところの医療廃棄物。
放置が吉。

研修医がくそ茄子に腹を据えかねて自演してるのかと思われ
いくら大学茄子が無能でもこんなアホな書き込みは・・・

まぁ口だけ達者で、なんら実行できない石の思考なんてその程度でしょうねｗｗｗｗｗ
組織としてのリスクマネージメントを突き詰めると、
現状の大学病院における石の仕事内容は、あれくらいは求められるのは仕方が無いのですｗｗｗ
だって、大多数の茄子・ジム・ヤクザ石と少数の医局幹部を守らなきゃいけないですからねｗｗｗｗ
ま、新たな労役を茄子サイドに求められても、「リスクマネージメント上受け入れられません」で
当分は何とかなりそうねｗｗｗｗｗｗｗお大事に〜ｗｗｗｗｗｗ

本物の白痴が出た！！！！

しかし無能を遠ざけるのは手っ取り早いリスクマネージかも。
あの文面、内容で恥ずかしくないってだけでも勉強になった。

ああいった連中は、「この世」から遠ざけてほしいよ。
医療現場からポアするだけではダメだ、他で悪いことをする。

941 名前：希美 ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/05/29(日) 00:40:47 ID:TqRy9lxyO
ベッドサイドで患者さんのケアをしなければ、本当の看護のよろこびは生まれてこない。
看護の魅力は、実践のなかにある。
〜シスター寺本松野さんのことば〜

↑
この言葉をよ〜く噛締めとけ、文書屋の>>261！！

ナースステーションで患者さんの記録をしなければ、本当の看護のよろこびは生まれてこない。
看護の魅力は、記録と申し送りのなかにある。
〜大学病院看護婦さんのことば〜

大学病院ナースですが、記録はあまり書かないよ。
検温表の書き込みと問題点にあわせた観察点を±方式で記入するだけ。
２０人の受け持ちなら１０分もかからないで終っちゃうよ。
申し送りもしてないからなあ。
皆さんの言う大学病院ってどこなんですかねえ?

>>266
じゃあ、何やってるの？

ひたすら見直ししてんじゃないの？＞バカの検算

かつて一般像からかけ離れた大学病院が報告されたためしはない

しかし・・
「責任取れません」がまかり通るのもすごい甘えだよな。
やるべき事を出来なければ辞職するしかないのが世間の常識なのだが。
バカ公務員に付ける薬はないな。早く人事権を院長の手に。

最近大学病院に戻って気がついたこと。
・市中病院より看護記録内容が薄いのであまり参考にならない。
・看護師が、筋注はやるけど静注をやらないのは相変わらず。
・ハイポが“廃止”でなくて、“禁止”になっている。看護研究とやらの成果か？
　それでハイポを病院から無くしたから、イソジンをベッドに落としたら色消しができなくなった。
・点滴ラインのヘパリンロックって感染がどうこう言って禁止になってなかったっけ。ロック用製剤があるためか復活している。これも研究の成果？
　ちなみに、こんなページもありました。
http://physician.pfizer.co.jp/member/infection/infection_control/pdf/Infectionno3.pdf

　大学病院の看護師のほうが市中病院よりすごいと思ったことはいまのところ一度もありません、と日曜の当直の暇な時間に書いてみる。そろそろ晩飯注文しよう。

大学病院に茄子など居ない。
あれらは白衣のごく潰しである。

ここまで医師から酷評されていても、大学病院の看護師って
危機感覚えないんだね。なんで批判されるのか本当に理解できてなさげ
なところが、恐ろしいんだけど

大学病院租界の中では、文部教官・ヤクザ石・ジム・茄子のために
その他の石が働いている現実が、まだ理解できないのね〜ｗｗｗｗ
カワイソ〜ｗｗｗｗ

市中病院から大学病院に戻ったときは、共産主義国家にきたような気がしたものです。
大学病院茄子はプロの茄子である以上にプロの公務員て感じ。
開き直り、責任転嫁、逆切れ。
あと石vs茄子って意識が強いけどあれは腐長達がすごいからかなあ。
自分たちの業務に対する自己評価はえらく高いみたいだけど、
病院機能全体から考えての外部評価とか、市中病院との業務効率の比較とか
当たり前のこと考えられないんでしょうか。
大学病院から出たことの無い石の中に、あまり常識が無い人がしばしばいるもんですが、
茄子は大学病院しか知らない人たちだから仕方ないのかもしれませんね。

>>269
ほんとうに責任取れないことを医師が強要したのなら、
「責任取れません」とつっぱねるのもアリだけど、
彼女らは本来の看護師としての仕事もつっぱねるからな。

残念なことだが看護師という職業を公務員職にするのは
大きな誤り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ 。o O（医師vs看護師って凄いﾆｬ,,,,,）
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、ﾓﾌｯ
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)) 　　　
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　<○ノ　　ヽ○ノ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　）へ　　　　）
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　 　>　　 　　<<
　　　　　　`"""´

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ 。o O（大学看護師って凄いﾆｬ,,,,,）
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、ﾓﾌｯ
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)) 　　　
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　<○ノ　　ヽ○ノ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　）へ　　　　）
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　 　>　　 　　<<
　　　　　　`"""´

今の茄子が大学病院を潰してくれるから俺みたいなちんけな開業医でも安心できる
おっと、うちも看護婦は慢性不足だがあいつらは採用しないよ

今日病棟“茄子”から「すぐ来てください！」って連絡が来て、
他科病棟に診察に行った。ちなみに新患。

漏れ「この患者さんの現病は？」
糞茄子「それは主治医にきいてください。」

( ﾟдﾟ)・・・・・・・・・・・

ありえねええええええええええええええええええ！！！！！

こないだ青山→明治神宮、代々木公園あたりをぶらぶらしてたら、
看護協会のビルが表参道沿いにあったのに気付いた。
すっごい一等地だろうに。
看護協会はお金持ってるんだねー。
きっとものすごい圧力団体なんだろうねー。

>>279
大学病院の看護師って（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

そりゃあ産婆を大臣に出来るぐらいだし

まじめな話をしたい。
この国の大学附属病院の看護師は糞が多い。
一部、尊敬できる看護師もいる。もちろんだ。尊敬すべき人もいる。
しかし殆どは糞だ。。
しかも「自分達は偉い」という妄想を持っている事が疑われる馬鹿が多い。
おそらく、大多数の医師でこの事実に反論する者はいないだろう。
それに反論する看護師は、「自分は大学病院以外にも働いたことがある」という、
冷静に考ええると、全く何の意味もないことを声高らかに訴えるものが多い。
その病院での他覚的、客観的評価は一切無しで。

別に看護師だけが糞なのではない。
技師もその比率は各大学で違うと思うが、とにかく糞が多い。
生きるか死ぬかというレベルの患者のMRIを頼んだら、
自分の昼食時間だからという理由で断った放射線技師もいた。
思うに他の「常識的な医療」を営む病院を見たことないのがその主因だろう。

この板に住む賢者らに問います。
どうしたら、この現状を改善できるのでしょうか?
独立行政法人化がひとつの突破口になり、「働かざるもの食うべからず」
になるのではと期待していたが、全く違う方向に流れている。
結局、組合を持たない医師にしわ寄せが来ているだけだろう。特にまじめな医師に。
少なくともうちの病院はそうだ。

そこで再度問いたい。
どうしたら、この現状を改善することができるのでしょうか?
現実的な回答を希望します。現実的な手段を。

漏れは、地道な教育しかないと思ってます。

他には、看護師の巣食う板orスレで議論したら少し変わる気もするんだが、どうだろうか。
現状に詳しい方、リンク先も含めて検討キボンヌ。

医師は？
医師も糞がいるだろう？！
あんたは、医師？
医師だと仮定しよう。
あんたは自分で、
「自分は糞医師ではない。」と傲慢に言い切れるのか？
医師は、「自分達は偉い」という妄想はもっていないのか？
平民から「先生！先生！」と崇められていた時代は遥か昔に終って
いるのだよ。
「常識的な医療」は、この日本のどこでやってるのかね。
あんたは見たことあるのかえ。
何でもいいけど、糞糞医師もいることを加えといてほしいね。

俺は２ｃｈをやってしばらくになるが、こんな厳しい自己批判は始めてみた。

>何でもいいけど、糞糞医師もいることを加えといてほしいね。
居ると断言するこの御仁、正に自らを厳しく評価されている。素晴らしい。
糞糞医師のDr.284に、敬礼。

２ｃｈに文句タレタレするんなら、その時間を外に目を向けろって事だよ。
２ｃｈで真面目に語って、あんたの脳みそもったいないよ。
語る場が違うだしょ？！

この狭い世界を変えるのは、２ｃｈじゃ無理って事。
ほんとに変えたいなら、あんたも日本の狭い世界だけ観てないで外も観る
べきって感じるね。
アメリカ・オランダ・ドイツ・イギリス・オーストラリア
自分が医療をこの目で見てきた国だが、糞がいない国はないね。
糞が出ないシステムが必要ってことだ！
わかるか？！
どーもこの手の話しは熱くなってしまうのだ。
すまんな。

>>283
緊急度云々、技師云々を解決したいと思ったら、
放射線科医を病院に常勤させたらいいと思うよ。



ねぇ。看護協会に対抗できるような勤務医の組織って出来ないのかなぁ・・・。
茄子ってみんな嫌でも強制的に看護協会に登録して協会にお金出さないといけないんでしょ？
現状のままだったら、あの圧力団体に対抗できないよ。

医者→弁護士になった人たちが集まって活動してくれたら応援するんだけどな・・・。

>>288
既存の組織にも入らないんだから
新しく作ってもあれこれ屁理屈付けて入らないじゃないですか（笑
だからなめられるんだと思いますよ。
看護婦にも政府にも国民にも。

>>288
> >>283
> 緊急度云々、技師云々を解決したいと思ったら、
> 放射線科医を病院に常勤させたらいいと思う

オレは放射線科医だが、技師以上に糞が多いのが放射線科医だと思うぞ。
検査を断るのを生き甲斐にしている馬鹿が大杉。

流れ読まずに質問です。
長文だが下記の研修医と名乗るのは本物かどうか教えてください。

821:研修医 06/01(水) 07:49
まず給料ですが、嘘ですね。僕に関して言えば、月給36マソ、賞与二ケ月分頂いております。
最低ラインでも20マソ以下は聞いたことないです。平均30マソくらいでしょうか？上は40マソもあります。
eレジデントとかのサイトで簡単にわかるんで興味あるなら調べてみては？
と、いうのも、あの漫画の研修医制度は、ひと昔前のもので、昔は給料二万は大袈裟にしても10マソないとかはあったらしいです…
それでバイトしたり研修自体がおろそかになり今は研修医の過労死問題とかで給料制度は改善されました。
さらに言うなら今は医局制度ではなくマッチングシステムというのもになっています。
医局制度とは、一旦、大学病院に所属し、大学から医師を派遣というシステムで、人事権を握るまさに教授様ｻﾏなシステムなんですよね。
対してマッチング制度は、全国の研修指定病院の試験を受け、僕ら側は希望病院を受け順に一位〜位を書いて国に提出。
病院側も取りたい研修医を一位〜書いて国に提出。 最終的に国が病院と研修医の希望を調整しはめ込む(マッチング)するわけです。
まあ95%くらいはマッチング三位までに決まりますよｗ

みなさんに質問です。
僕は地方大学病院の3年目医師です。
患者さんの一包化してある薬の変更時の薬の抜き取りの仕事は
誰がやるべきだと思いますか。
僕は薬剤師がやるべきと考えていますが、彼らは“人手が足りない”
といってやろうともしません。
看護師に至っては“責任がもてないので先生がやってください”
という始末。
腐りきってます。
この腐った看護師達を社会に適応させるべく看護師のスーパーローテ
を行った方がいいと思います。回りの病院には迷惑かもしれませんが
それしかないのでは。

>>291の奴はどちらにしても何もしらない白痴。
こいつが医師だとしたら恐ろしい。関わりたくない。

大学の看護師を変えようとしたら・・・大学の付属病院をいったん、消滅させるしかないんでないの？
そんで、財団法人とかの病院に変える。そうすれば教授以下のスタッフは文部科学省、ただの医局員（？）は病院所属。
給料の出ない存在は・・・やっぱりいなくならないかな？普通の病院にしたらスタッフ多すぎだもんなあ。

>>292
「薬剤師がやるべき」と思っているのなら
看護師に文句付けるのは筋違いだと思う。
うち（町立病院）では当然薬剤師がやっている。

>>293の言う通り看護師だけを変えようというのは無理で
医師の徒弟制度の上に築かれた
大学病院のシステム自体をリセットしないとダメだろう。
ま、わざわざやらなくても現在急速に進行中だが。

>>283

公務員体質であり人事権が茄子達自信にあること、
そして「大学病院は看護の研究機関である」と彼女達が思い込んでいること。

この２つが大学病院看護師が腐っている理由。
公務員でなければ、企業のトップが働かない窓際要因を
リストラ対象とすることができるが、彼女らを合理的に
クビにできる存在がないためにヤリタイ放題怠けたい放題
責任投げまくり状態がまかり通っている。

もうひとつ、「大学病院は看護の研究機関である」と彼女達が
思い込んでいることだが、これにより、社会貢献度の少ない
塵のような研究とやらをするために膨大な時間を費やしてしまっている。
その代わりに、体をつかう「本当の看護」は研修医やドクターに
お任せ。

言うまでもなく大学病院は看護の研究機関ではない。
看護の研究がしたのなら看護学部で行うべきなのに、
何を勘違いしているのかワザとなのか、医学部付属病院
で雇われているだけの普通に「働くべき看護師」
のクセして「研究に忙しいから先生やってください」
などとお抜かしになられている。

>>283
答えは簡単。石が大学勤務を拒否すること。「あんな異常な環境ではとうてい働けない」というべし。
それで医局をクビになるならそれでヨシ。医者を募集している病院は山とある。
医局制度崩壊しつつある今、条件の良い病院へ就職するが吉。
来年、スーパーローテ終了者の何割が大学医局へ属するか見ものだな。
情報化社会の今、大学奴隷になるぐらいなら初めから入局しない奴も結構いるんじゃない？
俺が今研修中なら医局にはぜってーはいらねえな。

>>292
薬剤師ですが、そんなことってあるんですか?
信じられない・・・いくら人手不足だからって。
識別コード表見て、薬を抜いてるんですか?

たいていは
Drが変更の指示だす→看護師が薬をまるごと薬局におろす→薬剤師が薬を抜いて作り直す→薬剤師か看護師が病棟に持っていく
だと思ってたんですが・・・

=292
>>297
本当でつ
そして責任もすべて医師にあります。
297さんみたいなシステムがあったんですねー。
井のなかの蛙でした。

馬場記念病院知ってる？

>>291
本物。
というのも2年前まで研修ってのは義務化されていなくて、医師免許取りたての
者が自由意志でやってるものだったから。だから月給2万とか4万とか普通だったわけ。
それじゃ生活できないから研修医はあまり能力の要らないアルバイトにちょくちょく
行って生活費を稼いで、まあ月30万ほど確保していたわけね
それが厚生労働省によって研修が義務化され「アルバイト禁止、その代わり研修病院
から月30万」って方針が出たのさ
実際には30くれない病院もあるけれど稀だよ
その代わり30くれない病院ではたまにバイトを紹介してくれたりする

>>298
>>297で書いたシステムって、どこの病院でもやってるのだと思ってました。
一包化の薬を抜くって、バリバリに薬剤師の仕事じゃないですか。(責任は薬剤師)
それをDrがするって初めて聞きました。そこでは他のDrもやってるってこと?
看護師が薬局におろさないんですか?(薬＝薬局って思われてるから、薬関係は全て薬局におしつけると思ってた)

あと看護師は基本的に薬をいじるのは、結構嫌がります。
バリバリ動く看護師ほど薬を触りたがらなく、動かない看護師ほど薬を接りたがる傾向があるなー

またすごいのをひとつ。
一般病院勤務で整形外科をやっているのですが、
常勤麻酔医がいないため麻酔のトレーニングに少々大学病院に行きました。
ある日、抜管した直後に吸痰したので、
気管チューブからマスクに付け替えていました。
今まさに付け替えているときに患者さんが、口に痰がまたたまり、
『すみません。ティッシュください。』と言いました。
ティッシュが見当たらないので、マスクに付け替えたら吸痰しようと思っていたら、
『ティッシュ取らないんですか？先生の仕事ですよ！』って。
・・・・ティッシュを取るのが医者の仕事！？
そんなの気付いた奴がやればいいんだよ。
常識的な行動。ただの『親切レベル』の行動まで医者の仕事らしいですよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 かんごし！かんごし！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさとはたらけ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

かんごし♪かんごし♪♪ さっさとはたらけ♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)) )) ｺﾛｺﾛ
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　　∧_∧　 ∧_∧ 。o O（働いてるﾓﾝ,,,,,）
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（^ω^`) （･ω･`)　　　　　　　　
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　（つ　つ （つと l
市中病院なーすまんandなーす

大学病院の看護婦問題に対する解決策は実はすごく簡単なのです。
能力給を導入し、年棒制にすればいいだけなんです。
評価は、病棟医長・看護師長の2人で行うようにすれば問題ありません。
基準に達しない能力の看護師を、切り捨てることも出来るし、経費削減にもつながります。

>305
そういうのを｢ネコの首に鈴を付ける」議論っていうの。
ナースに限らず人事権に属する事をすすんで手放す
椰子はいないっての。

そういや、どっかのお馬鹿なセンター病院が
若手の医師を看護師長の指揮権の下に付けるとか
かんとか云うてたけど、それはさすがになくなったよね、ね？
（いくらなんでも看護婦の指揮権の下に入るような屈辱は
許せんよな、普通にプライド持った医者なら）

>>301
大学病院の常識は世間の非常識でつ。

大学病院医師も、身分は公務員のはずなのに、
なんでこうも看護師とは違うんだろうか。

３０７みたいな発言はここだけにしておいたほうがいいぞ。
きっと態度に出てると思うから気をつけろ！！茄子の情報網はすごいものがあるし、敵に回すとコワイからな・・・

>>310
既に医師の天敵になっているからこそこういうスレが立つわけで・・・

大学茄子は、医師の敵であるのみか、患者の敵でもある。

>>305
確かに、能力給などのシステムとか導入するのもいいが
解決策にはならないだろうね
トップの判断なんて、ごますりでいくらでも変わるし
求めている能力って言うのも石と茄子では視点が違うからね
能力性にしたら、それこそ石の思うDQNが増えると思うよ

大学医師の「大学」って単に勤務先を示すだけでやっぱり医師なんだが
大学看護婦の場合は既に看護婦じゃないんだよな

・ベッド定数を守るための「名義貸し」
・雇用のための雇用

それくらいしか意義ないもんな
大学のベッド減らせば済む話だな

・ベッド定数を守るための「名義貸し」
・雇用のための雇用

その自覚は茄子全体に、特に上層部にあると思うよ
だから、自分達の存在理由を誇大しているんだよ
「ありがとう」って言葉をひきだすためのテクニックを追求してるんで
石に反抗的にするのはその一端にすぎないのさ

温泉で放尿をしまくり、オペ患者の前で記念写真をとり、
放射線物質を川へ垂れ流し、ついでにウンコも垂れ流す。
そんなアホウな法医学のドクター、愛称カルパッチョ。

この人、マジで人生破滅しそうですｗ

【アホ医師祭】温泉放尿＆オペ写真晒【慌ててＨＰ修正】

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117700115/

那須は童話だｗ
使い捨ての医師のおもちゃだｗ

>>289
既存の組織って、医師会ですか？
うーん。あれ入ってメリットあるの、開業医のセンセだけじゃないですか？
勤務医が皆、医師会入って改革すればいいの？
でも雇う側のセンセは勤務医を安く雇いたいだろうから、やっぱりどっかで利害の不一致が生じるような・・・。
その点看護師は皆、雇われる側だからいっち団結した看護協会になるのでしょうかね・・・。

>>290
あちゃー。ｲﾀﾀﾀﾀですね。

>>290

十年前はたかがMRI撮るのに対診依頼表を書かせて
えらそうにしてる講師も京大にいたなあ。
なんちゃらレーニン（藁

>>318
そうなんですけど、どんな組織を作っても利害の不一致は出るでしょう。
勤務医だけの会を作ってもメジャーとマイナーで不一致とか

それ以前に医者としての組織が必要なんじゃないですか。
そういう組織が一つしかなくて、そしてそれに
勤務医のほとんどが入ってないのであれば、
今後もっと勤務医が蹂躙されても誰も助けてくれませんよね。

>>319
たかがCFするのにコンサルテーションの形をとらせて
ポリープがあった場合にポリペクする承諾書までこちらで取らせ、
ファイバー中に必要な薬剤が生じた場合主治医を呼んで取りに行かせる
そういう消化器内科が現存しますが、それってどうですか？（笑

>>320

大学病院ならでは。
なんというか大学病院の空洞化っていうか医局崩壊も
かなり現実味のある話と思いますねえ。

地方国立大学とかかなりやばいと思います。

日本の大学病院看護師は一度、全員首にして、
あたらしく募集しなおさなければならない。

北朝鮮なみに腐りきった組織と成り下がっている。
社会主義の大きな弊害が典型的な形となって
現れている。

＜＜研修医は労働者、最高裁が初認定…賃金請求訴訟＞＞

１９９８年８月に急死した関西医科大付属病院（大阪府守口市）の研修医森大仁（ひろひと）さん
（当時２６歳）の遺族が、「最低賃金に満たない給料で働かされた」として、同医大に未払い賃金
約５９万円の支払いを求めた訴訟の上告審判決が３日、最高裁第２小法廷であった。
福田博裁判長は「研修医には教育的側面があるが、病院のため患者の医療行為に従事することも
避けられず、労働者に当たる」と述べ、約４２万円の支払いを命じた大阪高裁判決を支持、
同病院側の上告を棄却した。遺族側の勝訴が確定した。
あいまいな身分のまま医療機関で働く研修医を「労働者」と認めた最高裁の初判断。
研修医は全国で約１万５０００人に上り、過酷な勤務実態が医療ミスにつながっていると
指摘されてきたが、判決は待遇の改善を促しそうだ。


看護師がもう少し働いてくれれば労働環境はかなり改善すると思うのだが。。。

関西偉大は、国から出ていた研修医の給与も
ピンハネしていたから、食って行くためには
バイトに精をださざるを得ず、夜も寝てない
研修医が続出していた。これが資本主義の現
実だ。

【社会】"研修医、給付は月６万" 賃金訴訟で、「研修医は労働者」と最高裁が初判断
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117769002/

結局のところ医者がタダ働きをするから舐められるんですよ
大学院生の労働も含めて全部相応の賃金をムシってやるべき
でしょう。カルテ運びの時間も時給を請求するようにしたら
医者にそういうゴミみたいな仕事を押し付ける事も減るで
しょう。

カルテ運びの時間って・・・・!!？
一体大学病院ではどこまでが研修医のお仕事になってるんですか？
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ・看護助手さん等が運ぶんじゃないですか＞カルテ

>>326
研修医だけじゃないよ

(*ﾟДﾟ)・・・・・・・!!？
指示を出した医師が一から十まで何もかもするって事ですね。
CTの指示を出したらカルテを医師自ら受付に持って行く事もある・・ですか？
雑用の為に本職に専念出来ないんじゃ嫌気もさす事でしょう。
ここを読んで（ふうん・・・）と思うしかないですね、私には。

だいたいな
夜の緊急採血は医者が検査室まで持っていくんだ
看護婦は数が少なくって外に出ると仕事がまわらなくなるらしいから（ｗ
で、責任が取れないやつが病棟に残ると

＞緊急採血は医者が検査室まで持っていく
それは市中病院でもありますね（特に血ガス
でもそれは決められてた事ではありません。
忙しい時はどちらか手の空いてる方が持ってけば良いと思います。



何でも仕切りを作って「これは医師のお仕事」と検体運びまで決めちゃってるから
よくないんだと思ふ・・・・しかないでつ。

検査室に自分で持っていって自分で検査する。
輸血のクロスマッチもじぶんでする。

>>325
＞医療行為に従事すれば、病院開設者のために
＞働いているということになると判断。
＞「開設者の指揮監督の下に労務を行ったと評価できる限り、
＞研修医は労働者に当たる」との原則を示した。
「医療行為に従事すれば、 病院開設者のために働いているということになる」
の部分が重要です。
多くの大学病院で医師免許をもっている大学院生が無給で医療行為に 従事しています。
大学院生という学生であっても医療行為に従事すれば労働者なのです。
病院開設者は給与を払わないといけません。
これが一番今後の問題になることです。

金は結局患者（＝国民）が負担することになるのが当然の道理だが
そうはならんだろ。

とりあえず・・・

みんなで医師会に入る、でOK？

実は私、入ってませんですた・・・。
年会費とか、いくらぐらい掛かるのかな？

素直な感じのいいひとですねっ
わたしは最終的には医師会に入るのが近道だと思うんですが、
まず一人一人の参加から、とは言え以下のスレを見ても
総論的には医師会は当分は機能してくれないかもしれません…

医者の労働組合を作れないかな？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115875874/

>>334
はいったって、政治活動している暇がないから同じといえばおなじ。

>>336
時間がなければ金を出すだけでも役には立てる。
いいわけばかりで何もしないやつは奴隷生活続けていればよい。

>>337

おこちゃまですなぁ。金を出しても主張を通すにはそれなりの労力が
必要。それが政治であり、民主主義。
金だけ出す奴はありがたいカモ。
医師会に入って金払ったら、医師会が勤務医のために活動してくれると
思う？ そんなわけないに決まっているだろう。

結論は撤退以外にはない。

　軟弱者！！！

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/05/31(火) 10:24:49 ID:ez3lo/Vd0
なんとか包囲網は抜け出したが連邦軍の参謀本部と連絡がとれない。
しぶしぶその役を買って出る。こんなトコにいるくらいならまだマシかも。

コアファイターをカタパルトから凄い勢いで射出するって方法ﾃﾗﾜﾛｽwww
行く前にセイラとか言う男好きのするイイ女がこう言ってきた。
「誰だって自信があってやっているんじゃないわ。でもね、アムロ、
あなたには才能があるわ。」うるせーwwwwマンコ舐めさせろやwwww

コアファイターは早かったけど明日も頑張るぞ

http://aweawerra.gozaru.jp/

>>338
＞結論は撤退以外にはない。

それはその通り
撤退という方法（別に撤退でなくともいいけど）が勤務医にはある
労組で抵抗するよりも即効性がありしかも省力的であるんだから
これを行使しないほうがバカでしょう
実際そういう心のゆとりがあることも医者という立場への自負も
勤務医がまともに機能する労働組織を作らなかった原因でもあるんですから
開業医はある意味「うしろ」がないからな、まとまるのは当然といえば当然です

>>338
反論のための反論をしてうれしいのかねこの人はｗ
撤退？医者辞めるんですかそうですか。
ご勝手にどうぞ。

勤務医のままサボタージュは今後経営陣が許してくれませんから。残念！

>>342
自分の勤めている器しか見えていないんだね、このひと（ｗ

また反論のための反論？

医療費は縮小される一方開業医は勤務医を切り捨てて保身を図る。
そのうち逃げ場がなくなるのは目に見えてるのにね。
物事が大局的に見えない馬鹿はおめでたいね。

ま、なんだかんだいいわけばかりしていながら実は撤退すらもできないから
勤務医は奴隷生活を甘んじないといけなくなったんだからね。
オマイラも撤退が結論と言いつつ、現実には撤退できないんだろ？ｗ

今後もその調子で愚痴をたれつつ、国民と開業医のために奴隷生活をがんばってくれ。

>>345
撤退完了してるから
昼日中から遊んでられるんだが文句ある？

　撤退してみました。
　完了して一年て
　自治体病院院長がクビに
　なりました。（実話）

>347
S岡県S田市民病院？

>>347
その病院はどうなりました？
閉鎖ですか？

先月まで市民病院に入院してたんだが
ナースは茶髪でぱっと見ヤンキーっぽい子が多かったけど
皆よく働いて親切で優しくて、あれが普通だと思ってたのに
大学病院って酷いとこなんだね。

>>350

そゆこと。
市中病院では、見栄えや頭の程度はさておき、茄子は実によく働く。
これが大学茄子だと...

>>351
んな〜ことはない！
市中病院も大学茄子も大きな変わりはない
むしろ、公務員茄子の方がたちがわるいこともある
準公立系の病院だとストライキと称して組合員が集団でさぼるし
指示受けだって、何うけたんだかわかってない
大学とか市中とかの問題じゃなくて、茄子の存在
そのもがめちゃめちゃなんだよ

>>351
>準公立系の病院だとストライキと称して組合員が集団でさぼるし
>指示受けだって、何うけたんだかわかってない

大学茄子はストライキと称すまでもなく毎日集団でさぼってますが。
あの連中がストすると面白いだろうな。
まったく日常業務が滞らないまま進んでいくだろうし。

医者がストライキをすると、病院の業務が完全にストップするが、
大学茄子がストライキをしても誰も気がつかずにそのまま日常業務が続く予感。

>>354

ああ、でもオペ室は連中がロックアウトするだろうな。
いい休みになって何よりだ。

おい，大学茄子．
漏れの患者が低血糖（ＢＳ５０以下）でしんどいっていってんのに「看護師は静注できませんから先生やって下さい」って50%Tzぐらいてめーで打てや！！
当直医が現場へたどり着くまでの時間がもったいないから喪舞らがいるのではないのか？
待ってる暇があるならとっととやれ！！
と正論でいってもマターク意味無しと今更ながら言ってみるテスト．
何とか大学から脱出キボーン！！！！！
こんなとこ患者のためにもならんわな．

あ，言い忘れましたが，低血糖時の指示はグルカゴン禁中にしてみるテスト．
禁中なら大学茄子でもできるらしい．
あほか．．．

そういえば、ラシックスを夜にｉｖするためだけに
大学病院に泊まってたっけ・・・。なつかしいなぁ。

>>356
しょうがないじゃん！
こっちだって、待ってるよりやっちゃいたいよ
でも、決められたこと以上の事すると、看護部から集団でいじめられるんだよ
昔、禁飲食の患者が牛乳飲みたいっていったから、点滴から飲ませたとか
あったみたいだから、下手にやらせるよりいいんじゃない？

＞決められたこと以上の事すると、看護部から集団でいじめられるんだよ
このあたりが小中学校の勉強できない子ちゃんグループみたいで陰湿なだ
何おまえ勉強やってんの？ハァ？　みたいな。

>>354
うちの大学茄子は毎年１回、約６割の茄子がストライキしてますが

>>355
うちのオペ室茄子は元々17時になったら１人残らず帰るからなぁ(医師･学生が器械出し)
清潔区域に技師さん１人が置かれて、そのまま日常業務が続く予感。

教えて法律のえらい人

労働組合の力が肥大して、本来の業務もこなさなくなった人たちにはどう対処したらいいの？




素人考えでは
国公立の茄子、（独法人化した大学茄子含む）と
民間の茄子を対立させるべく、民間のみの茄子の組織とかつくらせたらどうだろ？
あまりに業務内容が違いすぎるじゃん？

民間で出来ることは民間に！

>>359
> >>356
> しょうがないじゃん！
> こっちだって、待ってるよりやっちゃいたいよ
> でも、決められたこと以上の事すると、看護部から集団でいじめられるんだよ
市中病院ならばそんなことはありません。静注、筋注は日常業務です。
どうひねくったらそんな発想が出るのかわからないけど、プロのくせに、
「何かあったら責任を負えない。」という考えのもとに組合が仕事を拒否するからそんなことになる。
法律的にも許されていることを行ったら、いじめられる職場っておかしいと思わんか？医療行為のための免許だろ？

> 昔、禁飲食の患者が牛乳飲みたいっていったから、点滴から飲ませたとか
点滴から飲ませた？…どゆこと？

今少し考えてみた。

大学病院で、ある患者が急変して、なにかしら一発ivすれば持ち直すとする。
しかし、当直Dr.がくるまで少々時間がかかるとする。大学病院だしでかいから。
指示出ししたけれども、Dr.到着まで時間がかかってしまってその患者の状態がさらに悪化した場合、
問題となるのは、
1)ivできない看護体制か、
2)すぐ近くにいなかったDr.か,
3)そんな遠くに詰め所や当直室を作った大学病院か、
4)看護師を脅してでもその場でivするよう命令すべきだったか。

まぁ、まずDr.の責任問題になって、病棟のすぐ近くに当直室なり作られるようになるでしょうけどね。看護師の責任を問われることもなく。

>>356 ｢市中病院の茄子なら低血糖時すぐ注射するんだけど・・｣
と、患者に言ってみたら？事実だから。
患者が大物なら騒ぐかもしれない。

>>356
ブドウ糖経口は無理なの？
意識なかったらむりだろうけど。

(術後も無理だろうけどｗ）

>>362
そんな事は組合に入ってない茄子が一番むかついてるよ
なんかしらないけど、昔に業務中でけがしたからとかで
解雇されなくなったからって、毎日スタッフルームとかで
定年迎えたおばはん茄子なんてゴロゴロいるしね
同僚へのむかつきのしわ寄せが態度に出てんじゃない？

民間から市中に行ったけど、何にもさせないよ
外来とかで当分帰ってこない石の変わりにルートとっても
すぐよびだし、始末書、しまいにはルート刺入者のチェックリスト
呼び出された時に、いわれたんだよね
牛乳を点滴からいれた話し、患者の為にやっても事故が起きるからだってさ
やるきなくなるよ

緊急ＰＴＣＤの最中に突然看護師、レントゲン技師が
5時になりましたので帰ります。組合の指示ですから。
といって全員いなくなったことあったな。
医者二人で、足伸ばして透視ペダル踏んで入れたよ。
廊下に患者乗せたストレッチャー出して、掃除もしてから病室へ運んだ。
最悪な病院だったな。
つくづく、勤務医労働組合の必要性感じたよ。

そんなところは緊急一切してはいけないよな。

>>367
嚥下困難があってNPOでつんでブドウ糖経口できません．
馬，結局，大学クソ茄子は患者の命よりivして自分がいぢめられるかどうかの方が大事ってことだ．
大学で看護学とやらを勉強した結果がそんなもんとは，寂しいでつな．

>>369
ウチの大学はAMIで夜中に緊急PCIしてもマタークノーギャラでボランティア．
カテ後のカテ室の血しぶきをゴシゴシ洗うのも医師の仕事．
もちろん，床掃除ね．
つーか，全く看護婦来ないんでつが，何か？
しかも，次の緊急カテの準備までしとかないといけないのですが．
で，事故があったら「君たちが勝手にやったんだから大学は関与しない」と教授にいわれましたが，何か？


こんなクソ大学病院はクソ茄子とともに消えてなくなれ！！！

>>370
>369では無いが
同じような経験がある

緊急の出来ない大学病院ってある意味最強だな

>>372
それで先進医療だの、三次救急だの笑止千万ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが大学苦汚リティーですな。

今の看護対応がまずいっていう事を認識している茄子は多いよ
でも、後輩にいえば、上層部とのはざまで苦労させちゃし
時間外度外しして、石に協力してもいじめって結果じゃね
こんな状況で事故おきても、当事者になすりつけてすまそうっていう
組織にも問題がすごくあるし、無責任だよ
たださ、態度の良くない茄子ばかりじゃないと思うんだよね
逆に石と話そうとすると、逆切れされる事も多いし
忙しいっていうのもわかるんだけど、若い子達にしょっぱなから
そんな態度されると誤解されていくから、それは改めて欲しいと思う

何もできない大学ぼけ茄子は、利用価値がないと思っていませんか。
でも、捨てるのはちょっと、待って。
ぼけ茄子に塩をまぶし、漬物医師を膝に抱かせておくと、茄子汁を出しながら、
失神してしなびてゆきます。
おいしい茄子の地獄漬けの出来上がりです。

ごはんが、ごはんが、すすむくん。

できない。できません。できれば。できたら。できたとしても。

大学病院看護死、五段活用。

大学は、遠くにありて、思うもの。
そして、悲しく、歌うもの。
よもや、うらぶれて、異土の乞食となるとても
帰るところにあるまじや。

ああ、その心もて遠き都にかえらばや。遠き都にかえらばや。

看護師は悲しや。
その黒き瞳はなんという。
なんというしおらしさぞよ。

何もできないことを「無能」というのだと看護師は、初めて知るのであった。

大学病院は、特定低機能病院に認定されています。

特低機能病院だろうや。

>>377
ｶｺｲｲ！

山のあなたの空遠く、大学ありと人の言う
ああわれ人と尋め行きて、涙さしぐみ帰りきぬ
山のあなたになお遠く、白い巨塔と人の言う

イマイチだった…il||li __|￣|○ il||li
変えない方がよかったかも

今ワタクシめがいるところは

マーゲンゾンデは

”医　師　し　か　ぬ　い　て　は　い　け　な　い”

ということになっております。

>>383
・・・ということは、当然入れるのも・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050608k0000m070160000c.html

解決法はこのスレ>2-5にある！

>>385

俺も、そう思った。
あと、2-5に追加して欲しいんだが、
「17時になったとたんに、オペがどんなに大事なところでも手洗い茄子は手を下ろし、
　授業料を払っている院生が、実験がどんなに大事なところでも中断して機会出しを
　やらされる。足りない機械があると、茄子様がどこにしまったかが分からないと、
　探し回る羽目になる。その間、オペは進まない。リスクを負担するのは患者。」

激痛でのたうちまわってる患者と無表情に突っ立ってる当直婦長。
その目の前で、、医師がおしっこ採取し、遠心分離機回して顕微鏡を覗く。
当直医師が採血して、検査室へ走り、緊急検査機器を操作しに行く。
それが大学病院救急外来。

>>383
「何かあったら責任がとれませんから」
これを常套句に採血・点滴等の処置を医師ｻｲﾄﾞに回してるんですよね＞大学看護師
すみません・・・・
二時間くらい考えてみたんですけど胃チューブ抜去に一体どんなﾘｽｸがあるんですか？？

>>386
どこも一緒だねぇ
整頓を崩すと翌日外来まで乗り込んでくる
ｸｿ看護婦

責任取れない奴に払う給料は無い。

大学病院における手術にさいしての医師による機械出し業務の問題点
外科６７：６９６−６９８、２００５

今朝、病棟で患者さんの食事介助中に当直師長からPHSが…ダッシュで救急室に着いたとたんに救急車。Dr『交通外傷です。バイタルとルート確保、ついでに採血して！放科に連絡、X-PとCTオーダーして！』「了解です。」大学病院茄子には理解できん世界でしょうね。

注射、点滴、サーフローetc、大学病院茄子よりうちの３ヶ月目新人茄子のほうが上手いと思います。　　患者さんがいるのに定時で帰れるんですか？茄子板で専門卒は大卒に従えとか言う馬鹿がいましたがそこまで非常識なんですか？ただの給料泥棒ですね。

>>388の質問に返答がないところをみるとﾘｽｸはほぼ皆無
・・・ただ避けているだけでおｋなんですね？

＞17時になったとたんに、オペがどんなに大事なところでも手洗い茄子は手を下ろし
大学病院にはope場当直看護師は居ないんでしょうか？
普通は一つのopeに付いたら最後まで受け持つか
あまりにも超過勤務になり体力的にきつい場合はope当直看護師に交代しますよね。
夜間に緊急opeになった際等は看護師が居ないのでしょか？
当直看護師だけでは手が足りない場合も見込んでope場にはon callの看護師も居ましたけど・・。

>>392
大学病院の中でも救命ｾﾝﾀｰなら医師・看護師が互いに協力し合い
一つの大仕事を成し遂げるという遣り甲斐（醍醐味）くらいはあるんじゃないかなぁってオモ。
（役割云々はおいといて・・・）

＞責任がとれませんから

本当にこのセリフよく使うよな。大学糞茄子。
一般病院で、つーか医療職以外の職場だって
ヘタにこんなセリフ言ったら一発でクビだぞ。
「自分の仕事に責任をもてない奴に払う給料は無い」って言われてさ。

俺、最近、外病院から大学に呼び戻されたんだけど、
外病院のICU＆外科病棟に勤めてた茄子が、大学に転勤したんよ。

いやー、びびってたね、彼女。大学茄子のあまりのお粗末ぶりに。

あ、当方、某旧邸外科医

>>396
大学へ転勤ってこととは、グループ直営の病院が外部にあるってことですか？

>>395

責任の取れない人間がなんで専門職として働いてるんだろうか・・・・。

俺、医療職とは全然関係のない一般人なんだけど、このスレ読んでてすごく腹が立った。いくつか素朴な疑問があるんだけど…。
�@医師って病院内では権力強いんじゃないの？どうして看護婦にいいようにされるの？
�A最近大学病院も独立行政法人化したっていうのに、どうしてこういう看護婦は依然として首にならないの？これから淘汰が始まるってこと？
暇な人教えて下さい。

＞�@　茄子と違って石には組合がありません。大学茄子は患者の命を人質にして責任を
石に押しつけているのでつ。石は最後の砦なので患者を見殺しにできないのでつ。

＞�A　長年築きあげられた体制、既得権益は簡単に壊れません。これから淘汰が始まる
のを期待するのみでつ。

民間茄子です。
石の皆さんは結束とか協調性をもっと磨いて連携して大学病院のシステムを壊してはどうですか？

大学病院経験者で動ける茄子さんって少ないですよね…。それかめちゃくちゃてきぱきしてて有能か。両極端。
動けない茄子さんいわく、仕事内容が民間茄子とは違うらしいですわ。
使えない看護計画なんぞ捨ててしまえ！って思う。
いらないサマリーは大量にくれるのに茄子管理薬の残数がありえないくらいばらばらなのはなぜだ。

>>297
薬局が開いてる時間なら薬剤師さんへ。
いなければ茄子がやってます。
でも病棟で一包化されたものを開けて抜いて閉じるのはセロテープとかになるので、
なんとなく湿気たり、不潔になったりしそうなので茄子的には今飲む分だけとかしかやりたくないです。
そうも言ってられないからやるけどさ。湿気って薬効的にどうよって思う事はある。

私立大病院から、さらにひどい中立病院へいった茄子です
ひとえに学問好きなんでしょうね
すばらしい、計画ができれば実効性が乏しくても、形として認められるし
石に言われた事を黙ってやるしかできなかった世代の茄子が
率先して反抗しているだけじゃない
茄子の社会的地位とか石の下働きとかの問題じゃなくて
高度化した医療のリスクを下げるために連携が必要なんて
理解できないと思うし、そんな方向にもならないだろうね

>>401
実力・政治力のあるやつは出世して奴隷の身分を脱出する
どーしても我慢できなくなればドロッポする
という逃げ道が最終的に残されているので
医師としてもわざわざ白い巨塔を我が手で改革しようなどという
労のみ多い道は選びません。
大学病院は崩壊するしかないんです。

市中病院茄子です。同業ですが、あまりに酷すぎて悲しくなります。
患者さんが苦しんでいるのに何もしないなんて。
自分や家族が同じようにされたら許せない。
ここではなく新聞に投稿やテレビ局に
情報提供して世間に晒して下さい。

ここまで酷いとは・・・・絶句

>>401 私も思う。大学から大量に来る茄子サマリーは読まない。
というか、忙しい時に何枚も要点の見えないサマリー読む気にならない。
Drのサマリーは要点が分かりやすいけど。

いったん全員クビにできると随分改善するんだろうがね。

昨日の朝、病棟に行ったら深夜茄子一人が全部採血やってくれてた。
「遅くまで起きてたし疲れてるだろうからやっておいたよ、今日病棟落ち着いてたから」って。
通常は日勤茄子がしぶしぶ１人か２人やってくれるだけなのに…。

些細なことだが、大学茄子の中にもいい奴はいるなと思った。

フリーアクセス下での患者 1 人当りの医療単価、年間受診回数、
入院期間、職員数、外来も外来検査も大量に安く行う日本では、
何人増えればいいと言えば、単純にアメリカのみと比較すれば、
ベッド 100 床当りの医師数は、アメリカは 71.6 人、日本は 12.5
人で、看護師数はアメリカ 221 人、日本 43.5 人を考えれば、約
5倍。

日本人はアメリカ人の5人分は働けなくとも、その分酷使されている。

教授が茄子の人事を握ってないわけだから、
医師がどんな圧力かけても茄子をクビにする
のはむずかしいわな。

>>408

そういう希有な人材はすぐ消えてなくなるのが大学病院の掟

>>411
●●才超えて、独身で大学病院に残ってる奴って、
ちょっとおかしな奴ばかりだよね正直言って。

>>394
まともに返答するのもバカらしい現実なんだが
＞当直オペ室看護婦
いるにはいるが外回りしかしない　術後の掃除は業務士だったりもする
＞最後まで受け持つ
あいつらにはそんな責任感も道義感もない　あるのは個人の欲のみ
＞夜間・緊急オペ
まともなという意味なら看護婦はいない
手洗いもしない外回りのやつらならわざわざ免許保持者を雇う必要すらない
＞ｵﾝｺｰﾙ
ｵﾝｺｰﾙは労働基準に反するということでほとんど機能していない
＞互いに協力
あいつらにはそんな責任感も道義感もない　あるのは個人の欲のみ（繰り返し
＞遣り甲斐
仕事への責任感が無いものに遣り甲斐なんぞあるはずが無い

某大学病院の看護士さん（新婚）の話だけど、
大学病院系の病院の勤務医の旦那より手取りがずっと多いと言っていた。

230 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 12:24:31
某大学病院の看護士さん（新婚）の話だけど、
大学病院系の病院の勤務医の旦那より手取りがずっと多いと言っていた。

ども、再び、某旧邸外科医です。

＞＞最後まで受け持つ
＞あいつらにはそんな責任感も道義感もない　あるのは個人の欲のみ

ま、一応、フォローしてあげると、中には17時になっても手を下ろさずにオペにそのまま
付いて勉強したい！という茄子も若手にはいるんだが…。しばらくすると婦長なり主任なり
が来て「みんなが困るのよ！」と言って引きずりおろすんだな。これが。
　いやー、さすが国立大学病院。みごとに赤いわ、と思ったな。

ま、独法化されて多少改善の方向にあるけどね。

>>413
ひどい言われようですね（笑
んー・・思う事は色々ありますけど丸っきり責任感がないというのは
正直言ってにわかには信じがたいです・・・。
事実ならば看護師以前に社会人として失格ですね。

仕事をしてる中での達成感や誇り等は
すべて責任感の上に成り立つものだと思っていました。

>>412
どんなふうにおかしいのですか？

あ、言い忘れた。
　近所の私立大病院では、時間外のオペの機械出しは、学部の学生にやらせてます。
　
　よくやるよね、実際。

>>419
ポリ栗の学生？
いくらなんでも、それはないんじゃ？
実際にあるなら、具体名だしなよ。大学の。　

>399
医師には茄子の人事権がない
茄子は組合があり、大臣まで出している
医師が行動起こそうとすると患者の命に関わる（大学では全てのケアは医師の仕事）
大学茄子の仕事は学級会の準備をして自己満足に浸ること。病院の中にいるだけで別世界に浸ってます。

>>420

　そこの学生が自分のHPでも書いてるから、渉猟してみ。

民間病院は病院全体の人事権が院長（医師のトップ）にあることがはっきりしていて、
事実、院長が中心になって各部長と相談しながら人事を行っている。

だけど大学病院の人事権は学長にあるんだか、病院長にあるんだか、
（国公立の場合は）自治体にあるんだか、正直よくわからん。
名目上病院長にあるのかもしれないが、院長が人事に口出ししたなんて話は聞いたことがない。
おそらく大学病院は役所と同じで、どいつもこいつも無責任・事なかれ体質になってて、
誰もリーダーシップをとらない、というかとろうとしたら潰される構造になってるんだろうね。

この構造の一番の被害者は、かかってきた患者だと思うのだが。

でもなぜかマスゴミは全部下っ端奴隷医の責任にしてるがな。
奴隷医にはなんの権限もないのに。

ライン確保、静注を行わないことによる弊害。思い出したことがありました。

腎細胞癌の脳転移症例。優しいおばちゃんだったのだが、すっかりヒトが変わってしまった。
私が当直のとき、そのおばちゃん、夜中に点滴漏れをしてしまい、タイミングの悪いことに、
私がたまたま救急外来に呼ばれたので、ルート確保を30分ほど待ってもらっていた。
摂食もある程度できてたんで、点滴しばらくなくても大丈夫だろうなんてかんがえていたら大間違い。
救急外来から病棟に帰ってきたら、そのおばちゃんが夜勤茄子に罵詈雑言の嵐。
ライン確保を待ってもらったことにご立腹だった様子。茄子が泣いていたから、
きっといろいろ言われたに違いない。
その後、他病棟の師長も巻き込んでの大騒動になったのだが、それは省略。

そんな騒動も、茄子がライン確保できれば一件落着だったのに…というわけだがどうだ、だめか。

>>423
茄子の世界も同じ、自分の患者に採血あるなと思って持っていこうとしたら
「それは石の仕事」「男に色目使うな」とか言われてしまう
問題ある茄子もいるだろうけど、全部が馬鹿茄子なわけではない
石と接する茄子も、看護部の奴隷に過ぎないさ
下手に敵にまわすと本気で辞めるように仕組まれる事もあるし
周辺病院に中傷広められて、この世界で生きていけないくらいの事をされる
石のように、辞めたいきさつをどこか分かり合えてるような
高尚な認識をもてるような職業じゃないんだよね
自己防衛に走るしかできない世界でもあるんだよね

>>419
告発したら警察動きそうだな。

看護部の団結力ってなんなんだろーねー。。。
最近戦ってますが、ちかれてきたぽ。
したてに出ても好戦的なの、なんどかしてほしーい。

大学じゃないのでスレ違いでした。ｽﾏｿ。
でもうちのびょいんの看護の理想は大学だそうだ！きゃ〜！

ららさんってDr.なの？

>>428
ちょっとオツムの弱い茄子だよ

茄子ぢゃないてばさ。
どっかのひとがいつもまちがえてるけどさ。

事務さんだっけか

>>427

国立系の病院ですか？

結局やっていることは大阪市職員と一緒の腐れ現業公務員なんだから
当たり前の批判、というか要はマスコミが叩かない限り
どうしようもないんでしょうかね。
ホント、開き直ればいいと思ってるからなあ。

＜医療ミス＞呼吸補助器具の交換で患者死亡　杏林大学病院

　東京都三鷹市の杏林大医学部付属病院（石井良章病院長）は１０日、女性看護師（２３）が３日に腎不全で入院していた都内の男性患者（７６）の呼吸補助器具を交換する際、使い方を誤り、５日に死亡したと発表した。警視庁三鷹署は業務上過失致死の疑いで調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000123-mai-soci

責任が取れないから出来ないことが増えそうだなｗ

>>432
民間なんですが、が、が、が！
国公立病院を理想と語る事務部に、大学看護を理想と語る看護部ほか
。。どーもなんか変な感じなので、お邪魔させていただいておりまする。

638 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/26(木) 10:56:16 ID:nSPV50JF0
>625

大学病院を経て現在都立勤務。
どっちも625のいう手技はやらない。
（ivとライン刺しは条件によっては都立でもやるけど）
大学でのこれらの仕事は研修医やぺーぺー医師の仕事だったから。
そーいうのはそいつらに任せておけば（ry

都立は636ｻﾝのいうように、やりたくても組織的にやらせてくれないんだからしょーがないじゃん。

>>424

ま、低血糖でもivしないから、100mLに50％Tz溶かして…のんびりと…なんてのが
デフォルトですから。

独法化後の茄子大量解雇まだ？

俺の研修医時代は本当に惨めだったよ。今でも思い出すと動悸がするよ。

朝
俺「おはようございます。」
NS「・・・」無言・・・の5秒後に「挨拶なんかしていないで早く定時出せって
言ったでしょ？」「昨日も言ったよね（実際は言っていない）」
「早出して伝票はもう書いてあります、受けてくれる人がいなかったから・・」
婦長の顔が般若の顔に変わる・・・「口答えはどうでも良いんだよ！」
「受けてくれる人がいなかったらなんとしてでも探すのが研修医の仕事だろ！」
こうして俺の理不尽な朝は始まった。

午前勤務
今日は回診もないしマターリと血液結果をみてそれに対するアセスメントを・・・
えっ・・今日は俺の患者にCTが入っていた。やべーっ、搬送に付かなきゃ殺される。
俺は焦った・焦った。違う病棟の端までダッシュで行って患者さんをストレッチャーに
乗せた。もちろんNS達は詰め所でなにやら看護研究がどうたらとか話している。
詰め所におずおずと顔を出して・・・全員の目が俺をにらむ。

俺は諦めて手伝ってくれる優しいNSを探そうとしたとき！！CT室から
怒りのベルが。「先生の患者一人を見るための機械じゃないんだよ？
分かって予約入れているの？この検査午後回しでも良い？あと3分以内に
来るなら撮影できるよ」・・・後３分・・・３分・・・俺は冷や汗を流した。
午後は初めてのCVカテ挿入をやらせてもらえるのに。

向こうから来るのは同期のKだ。Kに頼み込んだ、今度メシ奢るよ。
Kが忙しいときは手伝うよ。Kは手伝ってくれた。
メシなんてどうでも良いよ、困ったときはお互いに助け合おうよ。
無事にCTは撮れた。戻ってきたら、NSたちは詰め所でまだ談話している。
お前等は談話をしに病院で働いているのか？

午前勤務続き
やっとCTの撮影が終わって、まとまっていた温度板と採血結果の伝票を見ると、、
Aさんが発熱している！採血所見では異常値は少ない・・・。
もしやインフルエンザ？キットがあるか病棟のNSに聞く。
「先生が使うんでしょ？場所くらい自分で知っておくのは義務だよね？」
と勝ち誇ったかのような口調で場所を説明。その時も指で示すのではなく
あごをその方向へ傾けるだけ。
惨めだよ・・・とは思う暇も無く、患者さんにインフルエンザ検査をして
検査室に持っていった。

インフルエンザの結果はA陽性だった。俺は苦しかった・・・その患者さんが
インフルエンザにかかることよりもその後に待ち構えている仕打ちが
怖かった。
NS「先生？先生の患者でインフルエンザが出るっていう事は、他の(NSの)
うけもちの患者にも移っている可能性があるって事でしょ？」「早く医療相談に
行ってこの場合の対処法のマニュアルを持ってきてください。」
俺はマニュアルを持ってきた。マニュアルには同室患者へのタミフルの予防的
投与が載っていた。

同室の患者さんへ一人一人同意をとってから予防投与をしていった。
問題は次からだ・・・俺の患者さんを個室に一旦移す事になった。
メイン病棟には個室がない、他病棟へ頭を下げに行くしかない。
しかも、、、あのB7ホルスタイン病棟だよ・・・。俺は胃痛が泊まらなかった。
こういうのって医者がやる仕事なのかよ？？？？

ホルスタイン婦長に嫌味・説教を言われた。
「あんたは人の迷惑を考えた事がないの？うちの病棟だって一杯なんだからね！」
「それを分かって転棟させているの？」
避けられない状況なのに・・・俺だって好きで転棟させているわけじゃないよ。
悔しかった・・・惨めだった・・・

やっとインフルエンザ問題が終わったと思ったらCT室へのお迎えだ。
俺が一人でストレッチャーを押していると病棟と病棟をつなぐスロープに
差し掛かった。これを一人で押してもし患者さんに事故でも会ったら、、、
俺は病棟に電話してNSの援軍を回して貰おうとした。たった一人の人員くらい
あれだけ詰め所でだべっているんだから手は空いているだろう？と
思うのだが、、、「もう少ししたら配膳始まるからダメ。そもそも先生の
入れた検査でしょ？責任を持ってください。」
責任って？？？俺はまた惨めで悔しくて・・・でも、患者さんのところに
戻った。

俺がスロープを押せないで困っているのを察知した他病棟の新人NSさんが手伝ってくれた。
白衣の天使とはこの人のことだ！と感涙しそうになった。新人NSは他病棟のつめ所に
戻ったら遅い！って怒られるのだろうな・・・。エレベーターの前まで着いたので
新人NSさんにお礼を言って自分の職場に戻ってもらった。
やっと自分の病棟に戻って患者さんをベッド移動・・・これもほぼ一人でやった。
体力の限界を感じた。

時間は昼前・・・やべー午後にはあの鬼オーベンが戻ってきちゃう。
急いでLABO DATAのアセスメントをする・する・する・しまくる。
でも１年目だから良く分からない。本を見て調べよう・・と・・・
「ライン抜けましたー」「体向手伝ってください」「先生の患者さんが
ご飯こぼしたから掃除も手伝ってください」と・・・。
生き地獄・・まさに生き地獄だ・・・辛かった。

雑務をこなしてLABO DATAのアセスメントが終わったのは結局、
１４時過ぎだった。オーベンは外勤から帰ってきてちょっと疲れた様子で
まあまあ、やっているね。後はAさんにこの処方出して・Bさんにはこの検査が
漏れているから次の採血入れてね・Cさんはこのまま様子見で・・・と
ミニカンファレンスのようなものをしていつの間にか３時過ぎに。
朝、７時半から何も食っていないよ・・・。お腹が空いた。

処方箋を書いて点滴つめをして・・・処置して・・・終わったのは
１６時半頃。ん・・・CVカテを忘れていた！！！
急いでNSに頼む。
「私達は夕カンファ中なの。見れば分かるでしょ？」カンファの中には
俺の患者さんのカルテも置いてある。明らかに使っていない。
カルテを取ろうとしたら・・・「今、使っているものを取るのって
本当に常識がないね。」「下手したら泥棒みたいなものだよ。」
「気が利かないね。」「１年目は状況判断が出来ないんだよね」
と耳を塞ぎたくなるような集中砲火・・・。

結局、物品を全部用意してCVカテはオーベンに入れてもらった。
「やる気がないの？自分で入れようと思わないの？向上心がないの？」
と素敵な疑問系で聞いてくる。
ここでNSのせいにしたら後でNSからの仕返しが怖い。
１７時半・・・ぼうっとする頭でレントゲン技師さんに確認の
撮影を依頼する。OPE患が優先だよ！と言われ後回しに。
１８時、レントゲンの待ち時間の間に今日最初の朝ごはんをやっと
食べられる。急にストレスから胃痛が・・・イタイイタイイタイ。
今日はご飯は食べないほうが良いかな・・・。

レントゲンの確認が終わって１９時過ぎ、カルテを書き始める。
処置等に抜けがあることに気が付いてそのフォローをする。
気が付けば２１時。
明日の回診に備えてカルテを書いて回診表を作って・・・
気が付けば２３時。
学生時代はこの時間はマージャンをして遊んでいたな。
もちろん仕事中にもライン取り・体向の手伝いで１０分おきに
呼ばれる。仕事が遅くなるのは当たり前・・。
２３時過ぎにやっと仕事が終わったと思って帰路に着く。

食欲が無いからコンビニでおかゆを買った。仕事終わりの大大大好きな
ビールも買った。家に帰ってビールに一口つけたところで・・・悪魔の音
ベルだ・・・。
NS「先生の患者が不穏なんだけど」「当直の先生に言った方が良い？」
やべっ当直は鬼オーベンじゃねーかよ。
俺はまた病院に向かった。

朦朧とした頭でセデーションの指示を書いてNSに渡す。もちろん使いっ走りの
俺が処方と点滴を取りに行く。処置終了！時間は１時になっていた。
家について爆睡だ。寝る時間は２時
どうせ明日は教授回診・・・早く起きなければ・・・。
次の日は６時におきて病院に行って朝の指示だしをして・・・

こんな生活を２年間してきた(当直が入るから実際の忙しさはこんなものでは
すまない。)
俺は今、、、、一般病院で自分のためになる仕事を楽しくこなしている。
ちゃんと働いてくれるおばさん看護婦さんとも仲が良い。
２年間の間に過労死か自殺をしないでよかった。
今はある程度の満足で仕事が出来るからね！！！
−終わり−

a

>いかにもな作り話かと思ったら・・・・実話ですか？
>でも、おもしろかったよ。

こんなの序の口だよ。
忘年会の時に先輩NSに無理やり飲まされて、もちろん上級医も止めやしない。
次の日、二日酔いでトイレで吐いたら忘年会に来なかったNSには
「気が緩んでいる」「一年目のくせに二日酔い？」
とか言われる始末。飲ませたのはNSと先輩医師だろ？
作り話であって欲しいくらいにトラウマを残した実話です。

２年目研修医時代〜３年目
大学病院では２年目から外勤が始まる。通常、外勤は週１日だけど、
あの頃の医局は人が足りなくて、臨時で外勤を振られる事もしばしばあった。
外当直も否応無しに行かされた。
給料は今の頃よりも良かった。何故なら生命を削って働いていたからね。
とは言っても、メインの仕事は大学病院の病棟業務。
２年目以降になっても大学病院のNSの対応は酷かったよ。

患者Bさんが病棟で不満を言い出す。主治医の俺は外勤に行っているからいない。
その日は上の先生から外勤に行ってくれと頼まれた日だった。
外勤中でもベルは身から離さない。当然、外勤の最中もベルは鳴りまくる。
外勤から７時に戻ってきて病棟カンファに出て、病棟の指示出しやら点滴詰めは
当たり前だった。週に２回もいなくなるとその分のツケは夜遅くまで残って
働く事で払うしかなかったよ。毎日１１時まで残っていた。
次の日は外当直だ。その次の日は大学当直だ。
金なんか要らなかったよ、寝る時間が欲しかった。

俺が外当直の日に患者Cさんが急変した。外当直だって俺が望んでやっている事ではない。
やる人がいないから、医局から無理やりやらされていた。
次の日のNSからの攻撃は凄まじかった。
「先生は責任感がないの？」「主治医が急変時に来ないなんて信じられない」
「外でバイトばかりしているからこんな事になるのよ！」
誰が望んで外の仕事をしているんだよ？大学病院の病棟の仕事がメインだって事は
十分分かっているけど、無理やり仕事を入れられいるんだよ！
と思ったけど、もちろん口答えなど出来ない。

自分は間違ってはいないと思っていても、３人のNSに囲まれて罵詈雑言を
浴びせられていると、悪いのは自分なんだ・・・って刷り込まれてしまう。

１年目の頃のイジメもすごかったが２年目以降の陰湿な攻撃は精神的に
堪えた。
流石に３年目以降になると攻撃対象は下の研修医へと移行して行った。
俺は苛められている研修医を見ても、可哀想だな・・としか思わなかった。
下手に援護したら、自分に攻撃が回ってくる。
大学病院は誰もが通る宿命だからね。

一対一なら良いが、一対複数だと分が悪い。向こうには婦長と言うバックが
ついているが、こちらには医局と言う足かせしかついていない。
下の研修医は可哀想と思ったけど、見て見ぬ振りをするしかなかったな。

今の病院はあの頃に比べると天国だ。
でも、そのうちに大学病院に戻される時が来る。
下の研修医はスーパーローテートに変わってしまった。
また自分でフィルムを地下に取りに行く生活・薬を取りに行く生活が
待っているのか？
医局、辞めようかな・・・。

>>439-445
ttp://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
できすぎた話だなぁ。あとでじっくり読んでみよう。

>>439-445
うわっ（≧ω≦）俺の研修医時代そのものだ。
読んでて俺も動悸がしてきた。
それと同時に大学茄子やオー便達への怒りがふつふつとこみ上げてきた。
俺もいまだにたまに大学へ行くと動悸がして気分が悪くなる（実話）
これってPTSDじゃん。

思い出すよね｡完璧な実話だね｡
俺は外回りの後､大学院に入学して研究､病棟､外来業務の予定だったが
あの地獄の大学病院での研修を繰り返すのだけは嫌だった｡
んで､ドロッポして運良く年収4000万円の仕事をgetした｡
今は週末は銀座でのんびり過ごす｡もう博士号も専門医もいらないね｡貯金してるからね｡

科によっては違いがありますか？１番キツイ科はどこでしょうか？

責任があって権利がないのが大学病院石
権利があって責任がないのが大学病院茄子

大学病院の場合は医療スタッフも最悪でしたね。
技師・受付がえばる・えばる。
そんな時に考え付いたのが医局会のお弁当を技師・受付に配る事でした。
製薬会社が持ってくる弁当はうまい。しかし、大量に余る。
病棟を紙袋の中に弁当を入れて、ナース・スッタフに配って回りました。
毎週、とある曜日が医局会だったのですが最初の頃はお礼を言ってくれた(口先だけの)、
ナースも慣れてくると研修医を「お弁当屋さん」と言うようになったのです。
特に弁当に不足分がある時は大変でした。
研修医にとってナース様には逆らえません。
どの病棟のナースに配ってどの病棟には配らないか・・・それは研修医同志の
間でも毎週苦悩のタネでした。
その事を考えると医局会の弁当も喉を通りませんでした。
医局会の前のわずかな空き時間で病棟の患者さんの体向を手伝ったりするのですが、
その時にナースから「今日のお弁当は持って来てくれるんでしょ？」と
言われます。

一つの病棟からなら平気ですが、複数の病棟・事務・技師から問われます。
もちろん、優先度はメイン病棟ですが残りをどこに持っていくかを考えると
ストレスになりました。
もちろん、どの病棟に配ったかはすぐにばれます。
配られなかった病棟のナースからは「もう○○(呼び捨て)の指示は受けたくないな」と
笑いながら(目は笑っていない)言われましたね。
あの時は、なんで俺は医者なのに弁当屋をやっているんだろう。なんでゴマすり
をしなきゃならないんだろう・・。と、自己嫌悪で頭が一杯でしたね。
他には病棟の忘年会・新人歓迎会・納涼会は最悪でしたね。
本当に俺は医者を続けられるのかな？と思うくらいに屈辱・恥辱でしたよ。
同期の女医・新人ナースの前でも色々しなきゃいけなかったし・・・。
本当に屈辱だった。

特に新人歓迎会は酷くて上の先生達の悪ふざけに年増ナースは油を注ぐ。
医者になってなんでこんな事をしなきゃならないんだろう・・って
苦しんだなー。
新人歓迎会(研修医の奴隷宣告会)の２次会で1年目研修医は出し物を
やらなければならなかったんだよ。STチューブを自分で入れてそこから
ビール一気飲みをすると言う芸をやっている香具師もいれば、
俺等はミニスカートを履いて白いブリーフを履いて「カステラ一番♪電話は２番♪」
っていう踊りをやった。
もちろんこれは自分からやりたくてやったわけではない。上の先生や、３年目ナースの
陰湿な強制によってやらされたんだよ。
出し物が終わって着替えて普通の服装に着替えようとしたけどそうは行かなかった。
１年目研修医に人格は無い。１年目研修医の役目は上級ナースのストレス解消の
玩具に過ぎない。俺等は３人でその踊りをやったのだけど、３人とも着替えは許されない。
その格好で上級ナースにお酌をしなければならなかった。
ミニスカートを履いているから気持ち悪いけどブリーフが見えてしまう。
３年目以上のナースにお酌をしているときに、スカートをめくられて
笑いの種になったりした。
あの屈辱は忘れようとしても忘れられないよ。

病棟でも「先生は白衣じゃなくて白いフリフリのスカートを履いて仕事を
すれば？」とからかわれる。
俺はピエロになりたくて研修医をやっているわけでは無いのに・・・、
流石に２年目にっても１年目がいじめられているのを傍観するしか出来ない。
１年目の研修医には気の毒だが、かばったらこっちが苛められる。
スーパーローテートになって陰湿な出し物はなくなっただけでも、
今の研修医は良いなー・・と思うね。
上級ナースのストレス解消の玩具になるのはまだガマンできたけど、
同期の女医もそれを見ているんだよね。学生時代に仲良かった女の子、
同情の目で見ている・・・。それが一番辛かった。
学生時代は同期の女の子と仲良くやっていたけど、今は糞ナースの玩具に成り下がっている
、その姿を見られるのは本当に情けなかった。
もちろん普段の病棟業務では同期の女の子も病棟控え室で机のに覆いかぶさって
泣いていたけどね。
大学病院ナースは人間の屑だよ。人を人と思っていない。研修医はストレス解消の
玩具だと思っている。俺は彼女等とは一生、仕事はしたくない。

大学病院と言うのは、腐った茄子を捨てるための最終処分場であり、
どこも引き取り手のないゴミを捨てるためのゴミ捨て場に他ならんわけだ。

>>439-445
>>455-458
ttp://www.geocities.jp/black_cross_saved/memo1.html

大学ではないが、それに準じた病院の茄子
うちの茄子体制も大学に準じているようで、技術関係は消極的
しかし、石が少ないし、研修医がいるわけでもないので
当然、業務が滞りがちで、病院全体の機能がおちる
で、段階的に茄子がやってもよい仕事を移していくように提案したが
おばはん茄子達からの猛反発があって、なかなかすすまない
それでも、いくつか試験的に茄子有志ですすめていったんだけど
今度は、石からやってて当たり前、やってないのーみたいな態度とられて
有志も連携考えてやり始めてるのに、文句しかいわれないうえに
何もせんおばはん茄子は　ほらみたことかみたいな感じになってきた
こういうのって、なんとか協力しながら進めていけないもんなの？
やっぱ、手をだしはじめたら損になっちゃうのは仕方がないの？
茄子だけじゃ変えていくことはできないけど、協力してくれんのか？

確かに、ナースの仕事の範囲を増やした場合に
医者が「してくれて当然」になりがちなのがまた問題だとは思うんですね。
実際にそうなりそうならば、やはり話のわかる医者と相談しつつ
チームとしてすすめていくのがいいのではないでしょうか。
でないと医者みずから大学病院ナースの姿勢を応援してしまう
ことになりかねませんよね。
自らの首を絞めてどうするっていうんでしょう（笑

個人的には>>461さんみたいな人は応援したいです。
がんばってください。

話しの分かる石とは、とてもいい人なので
個人的協力はしてくれますが、石みなさんに言ってくれることはない
当然、上の偉い先生は口を聞く事も話す事もありません
チーム編成は願うとこだけど、実際には石には重荷でしょうね
とはいえ、OPで何時間も帰ってこない石の患者が点滴漏れして
午前の点滴（抗がん剤も）が夜の８時って事はなんとかしたいけど
どう、とりもっていいのやら頭が痛い　個人がこっそりやるだけじゃ
問題解決にはならないし、石側はどうしたら協力してくれんの？

問題の本質を見据えてきちんと議論し、他のDr.にも広報してくれないと
全体で話は進みませんよね〜
本質を考えればチーム編成は重荷ではないはず。

やっぱりその医者に、管理部門まで話を持っていってもらうのが
一番良いのではないでしょうか。
それが無理なら現実問題あきらめるしかないかもしれません…

>>463
このスレでも誰かが言ってたかな、気づいた人、できる人がやればいいじゃんってこと。たとえば、
> とはいえ、OPで何時間も帰ってこない石の患者が点滴漏れして
> 午前の点滴（抗がん剤も）が夜の８時って事はなんとかしたいけど
なんてことは、うちの看護主任ならば、「センセ、誰もいないからやっておきましたよ。」
なんてやってくれることもたまにあります。

とはいえ、全体で見れば、法律的には問題ないんだけど、なぜかできないことになっているので、
同じトラブル、この例で言えば、点滴が遅れる例が多発したとか、
んなことが続かない限り、なにがなんでも主治医が悪い、で話にもあがってこないでしょう。

もっとも、この場合は静脈注射の可否の話ですから、もし議論になるなら、
病院がひっくり返るほどのさわぎにはなるでしょうがね。

>>465
大学で改善、改革を語るほどむなしいことはない。
早く辞めてまともな職場で気持ちよく働いてください。

看護婦、看護士→が看護師となったが、旧婦長は師長と言われているが
師長の師は医師でも使われている。
旧婦長は師長でなく看長ではないのか？

看護師長が正しいと思う。本来は。
技師さんの長は技師長だし。

>静脈注射云々
医師の指示の元の静脈注射を拒否するなら、病棟には臨床検査技師さんと
看護助手さんがいればいいだけのような気がする。
臨床検査技師さんに採血やってもらえば・・・。
極端かな？でも何のための免許なのって思うよ。

入院基本料げっとのための免許！

と、いいますか、大学なんかで医療をしようと思うのが間違いでしょ。
大学には期待してないもの、うちら医者も。
　ま、大学はヒマだから、別に茄子の仕事を俺らがやっても大したこと無いけどね。
茄子に文句言ったり色々教えてあげたりするヒマも手間も惜しいからちゃっちゃと自分らで
やるのがいいよ。その代わり、文句も言わせないけどね。
　うちは元々殆ど全員市中病院研修だから、大学茄子の出来なさはよーく分かってるからね。
帰局する頃までには。
　だから最初から期待してない、アテにしてない。だから腹も立たない。
まあ大学はこういうもんでしょ、と諦念してニコニコやってればお互いハッピー。

まあ、こういうこともあるから聞け。

卒業してから17年たって、研修した大学病院の腐れ技師がリストラされて
俺が部長している私立病院にやってきた。忘れもしない奴だった。
もう、叩きまくったね。

緊急報告の電話かけてきただけで、「医師に、電話で済ませる気か、
馬鹿野郎」って8階の部長室まで駆け上がらせた。
50近い親父が8階まで階段昇るわけだ。
検査の会議では、毎回「大学で昼寝してた頭を起こしてから来い」
ってストレス解消してるよ。


うちの病院はオーナーが厳しくて、雇われ院長が、大学から定年の
師長を引き受けたときなんか、「関連病院に来てやったわよ」と
いわんばかりに出勤したそいつに待っていた辞令は「事務職員に
採用する。総務部備品係に配属する」だった。たしかに、ナースと
して採用する、って契約書にはなかったんだって。

＞50近い親父が8階まで階段昇るわけだ。

MIでも起こされたら仕事が増えるねw

>定年の師長を引き受けた

まだ働く気があるだけいいね。あの人たちは我々医者と違ってずっと勤続なものだから
退職金凄いからねえ。そこで働く気がなくなる人が多そう。

>>470
大学で暇な科なんですか〜

>>471
引退した人をそこまで叩く気になれないなあ。
現役とは喧嘩したいですけど

>>471さんは研修医時代その技師にそうとう嫌味言われたりいびられたり
したんだろ。時間外とか緊急とか頭ぺこぺこ下げて頼んでも、嫌な顔
したりする技師いるからね。仕返しぐらいいいだろうｗ

石って協力してくれんの？ってきいた茄子です
その後のカキコを総合すると、協力しても無駄ってことですかね？
それとも、できる事はほとんどないってことなんでつか？
うちの石方はいい人ばかりがほとんどなんで、敵はおばはん茄子達なんですが
導入していくには、石の理解無しにはすすめらんない
いい病院なんてみたことないし、どこいっても信仰宗教的な世界でしょ
かえてかなきゃいけない事に不満だけ言って、悪態つくのは
権利ばかり主張して義務はたさんDQN患者に似ているようにかんじてしまいますが・・・

研修制度で大学病院が共同で改革を提言してたけど
どうして大学病院看護師や事務屋たちが仕事をせず
その仕事を研修医や他の医者に押しつけ、指図しそれが
医療事故の原因、過労につながっていることをだれも
指摘しないのか？

>>475
464のこの発言が妥当な気がする。
＞やっぱりその医者に、管理部門まで話を持っていってもらうのが
＞一番良いのではないでしょうか。
＞それが無理なら現実問題あきらめるしかないかもしれません…

高度医療うたっているんで、シビアな患者多い
大学なら研修医とかいぱーいいるだろうけど、大学じゃないわけだし
石のシステムなんかが違うのに、大学と同じシステムしようとする茄子の世界って
危ないし、無理多すぎと思うのですが私の独り善がりなの？
連携よければ、さけれたトラブルや違った結果が得られたんじゃないかって
思った事が多かったんだけど、解釈違いなんでしょうか？

>>478
いや、あなたの独りよがりじゃないよ。
あなたが人としてマトモな神経なんだと思う。

自分の権利ばっかり主張して、患者さんのこと考えてない
パラメディカルが跋扈しちゃってるんだよね。
大学病院、自治体病院、元国立病院なんかだと・・・。

そうじゃない人もいるけど、少数派。

>>475
DQN患者と医師との違いを考えてみました。

医師ってのは滅私奉公で当たり前という雰囲気があって、
（そういうことは周りが決めることではないんですが）
よほどのこと、例えば、患者死亡例が多発でもしない限り、
上層部に業務効率の低下云々言っても、
「おまえの仕事のやり方が悪いのだ。」
で終わってしまうのではないかと思います。

しかし、看護協会っていうんですか、あの組合のやり方ってすごいね。
なにかっていうと、金を強制的に徴収しているし、
選挙がからめば、後援会入れ、自民党入れ、
って、よほど考え方がしっかりしていない限り、
若い茄子だと、とくに師長なんぞにいわれた日には、
びっくりして入っちまうよね。893のようだね。
法的にはいいのかな、政治活動を強要してんだもんな。

そういった強固なつながりのある組合に対して、
業務改善を求めるより、自分でやったほうが労力は少なくすみます。
医師は気づいたことはいいますよ、もちろん。
ただ感情的な反発を食らうことは目に見えているんで言わないだけ。

DQNの場合は…面倒だから略。だれかやって。

看護研究を一所懸命やるわりには一般病院との明らかな違いと、
それに伴う業務の効率の低下、および危険性に気づかないほうが問題だと思いますが、いかがでしょうか。

>>478
結局、DrとNSは違う部門だからね。
俺みたいな下っ端医師が思った事を実現させるには・・
医長に言う→医長会議にかける→会議全体の総意として認められる
→院長が判断→Nsサイドに交渉→決定する。

まあ、Nsも忙しいと辞める人が多いだろうし簡単に決まるもんじゃないでしょ。
現場の意見をそう簡単に病院全体のシステムとして認めるには簡単に
行かない事は分かるでしょう？

さらに大学病院では無給医局員やら研修医は病院側が安い労働力として
使える駒なんだよね。
Nsにはそれなりに給料を払うし、Nsのポジションも高い。
大学病院の無給医局員がどうやってNsサイドにラインを入れてもらうか？
それは想像がつかないね。
医局長がそんな問題を真剣に考えてくれるか？各科の敷居が猛烈に高い環境で
各医局の総意としてそれが会議にかけられるか？病院事務サイドが給料をもらっている
Nsサイドに仕事量を増やす事を理解するか？
大学病院でそれを決定するのはいくつもの関門がある。

単に現場の意見だけで病院全体のシステムとして運用させるのは
非常に難しい。

スーパーローテートの導入により今までNsがアグラをかいていた、
形式ばった大学病院の中でも採血はNsの仕事に移行されたところもある。
それは多くの病院が採血くらいはNsがやっているからだろう。
多くの病院がラインもNsの仕事となるのであれば、いずれ長い時間を掛けて
ライン取りもNsの仕事となるだろうね。

大学病院や基幹病院で病院全体としてのシステムでたかだかライン取りの
所在を決めるのはいくつもの関門があって、そう簡単に想像がつくんじゃないかな？

酔って書いているから意味不明だな＾＾；

>大学病院や基幹病院で病院全体としてのシステムでたかだかライン取りの
>所在を決めるのはいくつもの関門があって、そう簡単に行かないのは
>想像がつくんじゃないかな？

に訂正・・・

大学病院も公的機関だから、茄子をどうにかしようと
おもえば厚生労働省に入ってしかるべき地位に
つかなければ無理な気がする。

大学病院看護師の問題は想像よりはるかに根が深い。

じゃあ、もういいじゃん。

大学には帰りません。
論文博士は禁じる、という文部科学省のお達しも出たし、学位は要りません。
専門医だけ、取りますんで。

>>473

いや、一応、うちじゃ、一番激しい科。
多分、業界じゃ全国的（世界的？）にも有名。ま、ヒントだけでも同定されてしまうんで…
この辺で。（既に何処の大学かは２つにまで絞られているわけだし）

それでも、激しい外病院に比べれば症例は少ないし、楽だねえ、ということ。
うちじゃあ、救急車も大学は素通りですから（救急隊も期待してない）。

大学で”忙しい”のはどうでもいい雑用（それこそ外病院なら助手さん・クラークさんの仕事
のような…）のせいでしょ。どこも。

>>486
>専門医だけ、取りますんで。

今後はそうなるでしょ。

私は大学病院時代が激務過ぎてつらかったから言うのだけど、
大学病院の上の方のﾅｽが、責任を伴う行為を避けようとしたり、
仕事をなるべく減らそうとしたりするのには、
ただ楽したいという意識とは別のものが存在していると思う。

んーでもﾄﾞｸﾀには想像もつかないことだと思う･･･
だからまあいわゆる「バカの壁」っていうか、どうしようもないっていうか、
やぱり大学から逃げ出すしかないのかもしれないと思う。ﾅｽもﾄﾞｸﾀも。

別のものって・・・・。
責任負いたくないっていうのは楽したいのと
ほとんど同じ意味だと思うけどね。

>>489
言葉が足りなくてごめんなさい。
別の理由?･･･かな?　同じか･･･。
だめだ、わたしもちょっと飲んで帰ってきて
勢いでかきこしてしまったので、言いたいことも言えないｲﾐﾌﾒｰな文章でした。

>>486
スレ違いで申し訳ないんだけど、そのお達しっていつ出たの？
もうそうなってるの？

私は大学院終了退学で学位未取得のヘタレなんですが・・・
教授定年だったから留年できませんですた。
両親を安心させるために学位とりたいんだけど、もう無理なのかな。

＞別のもの
それは思うんですけど
看護の専門性とやらを高める為に科学的看護とやらを確立させたいのだと思います。
（責任を伴う〜　仕事を減らそう〜　とは結びつきませんけど）
その為に看護部は研究・看護診断やﾍﾞｯﾄｻｲﾄﾞｹｱに執念を燃やし
医師とは離れた部分でやっていきたいのでしょう。
それが大学病院なのでしょう？
そこが「バカの壁」といわれる所以なのだと思いますよ。
市中病院でも看護診断等はありますけど大学病院程熱心ではないと思います（笑
看護師がどれだけ私達にだって（看護）診断が出来るのよ、
と躍起になって頑張っても医師の診断・治療方針があってこその看護ですから
それがないと看護ｱｾｽﾒﾝﾄも不可能なわけですから
診療に協力もせず看護だけを確立させようってのは勘違いでしかないと思っています。

ベッドサイドケアって何？
ラインを入れるのは、ベットサイドのケアじゃないの？

採血・点滴等は診療補助だと捉えてますヨ
この場合の（大学病院における）ﾍﾞｯﾄｻｲﾄﾞｹｱは清拭含む保清行為のみです。

なんか、ヘンなの。
ヘンな無理やりな解釈じゃない？
だって、ベッドサイドで行う行為だよねぇ。
自分達の都合のいいように解釈してるだけでは？
それとも目指してる米の茄子の解釈がそうなん？

>>495？
この解釈はあくまでもこの手のｽﾚをROMし続けた上での大学病院看護師に対しての解釈です（w
私自身はそうは思ってませんし、ここで言われてる大学病院看護師以外も同じだと思いますよ〜。

マジレス続きで驚き、そんじゃ私もマジレスで
大学に限らず日本全体の医療現場で連携でのトラブルってありますよね
石が期待する行動をやろうとする茄子は少数かもしれませんが、現状を疑問に思う茄子は多数です
ご指摘のとおり、ほとんど強制にちかいかたちで協会へ入会を勧められますが
継続し続けている人は少ないですし、入会にも職場の雰囲気で仕方なくという人多いです
でも、厚生大臣だって石だったわけで、その当時に問題提起した行動は記憶にないし
医療事故で石の不当に重い処罰に対しても、何も動いていないように思います
茄子協会は確かに多数かもしれないけど、権力的には厚生省など石が占めているように思うんで
問題をアピールしてこない石側の姿勢にも問題があるんじゃないでしょうか？
私も上層部の茄子なんで石と茄子の板ばさみってよくあります
茄子が楽したいだけじゃないってことは分かっているんだけど、今のままじゃ
電車事故じゃないけど、誰かが犠牲になって問題提起する形になっちゃうんじゃないかな？
それに、どんな理由であれ医療を志した人に現状じゃ倫理や責任なんて何なのか教えられないよ

>>497
非常にいい意見だと思います。
しかし、石は石でも議員、大臣になってしまうとねぇ。

議員になると、医療の現状を医師の立場に立って考える人なんぞいないでしょ。最終的に国民のためになったとしてもね。
ましてや勤務医のことなんぞ考えもしないだろうし、看護師相手となると、
それだけでも看護協会を敵にまわすようなものだから、大きな票田をなくしてしまう。

権力はあってもそれを自分に不利になるように振りかざす人はいないんでないかな。

�@大病院の医療レベルを守ること。そのためには、病院勤務の
医師の生活レベルと給与レベル、ナースの勤務状況などを
保守している場合ではない。医者が低賃金で、ナースが
ばんばん燃え尽きて、中小病院がみんな潰れてもよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、考える人たちと

�A開業医の生活レベルが守れれば、あとはどうなってもよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　と、考える人たちの

要求を満たすだけで政治はせいいっぱいです。

「はやっている開業医に勤めているナース（9時5時狙い）
というのが、おいしいね、これから。顔で選ばれるけど。

　　　　　　　　　　　　

112 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/05/25(水) 21:59:37 ID:lGLgW9zw
今日かわいい看護ちゃんがかがんだとき、後ろから見たらパンティーの形がくっきり浮かび上がった。

113 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/30(月) 17:15:43 ID:qGwU75oH
透けること、意識してるょ。

114 ：あ ：2005/05/30(月) 17:24:14 ID:k6r9tjm5
このスレで楽しむひとって将来
お先真っ暗
だわー　あわー

115 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/30(月) 17:47:05 ID:qGwU75oH
別に楽しんでるわけじゃ、なぃけどなぁ〜。

116 ：ハルカ：2005/05/30(月) 17:56:22 ID:smKkyIH5
希美はこんなとこでも馬鹿な書きこみやってるのか。

117 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/30(月) 18:04:58 ID:qGwU75oH
こんなとこって、看護板だもん。

大学病院看護師なんて、
公務員弊害の最たるものだよな。

>>501
公務員叩き大好きなマスコミが、
気持ち悪いぐらい叩かない理由を教えてくれないか
なんで？

>>502
現業の底辺だからじゃね？

>>502
女の職業だからだよ。マスコミは弱い者の味方を気取りたがるから。
茄子が男が大多数になったら、扱いは変わってくると思う。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

愚痴らせてください
研修医義務化のせいで、以前大学にいたときより、
今の方が、立場が低く、雑用だらけになりました。
だからといって、診察治療も自分でできる医師に対し、
看護士が研修医扱いで、「あれやれ」「これやれ」は
納得できません。患者とずっと個人的な話してるなら、
処置の道具出して欲しいです。
専門医とったらみんな大学辞めるの当然。

>>506
外病院で続きの研修（専門医取得）したら？
大学じゃなくってもいいじゃない

>>507
レスサンクス。
でも外の病院では自分が医長になってしまい、
自分の技術が上がらないんです・・・
専門医まで我慢＝それまでに自分の技術を磨く
・・つもりですが、事務処理ばかりうまくなります・・・

>>508
ﾃﾞｼｮ
それなら自分が医長で好きなことを選んで行い
必要なことは他病院のｵｰﾍﾞﾝを勝手に決めて
お手伝いで磨いたっていいではないですか
私は実際にこっちの方法を取りましたよ

もちろん研修指定から外れちゃう危険性は
何らかの方法で回避しないといけないですけれど

>>509.510
研修指定病院は教授のサインがあれば
医長が専門医もって無くてもOK。（前の病院で更新があった）
問題は他病院も自分と似たレベルの医師しかいないこと・・
できる先生は大学かさっさとやめた開業医のみ・・

>>511
周辺が同じレベルってのは痛いですねぇ
開業医の先生もいいけれどさすがに
手術や侵襲性の高い検査とかは無理ですし

開業医が出来る医師といいたいわけね、結局
地方医大から医局に入ってくる人間は、そう思って開業医に
なっていくわけだけど
でも、その中にマジ頭悪いわと思ってしまうやつが必ずいる

>>513
ちょっと違うと思うよ
医局によっては教授交代と同時にあるレベル以上がいっせいに開業していなくなり
むちゃくちゃ若い医局になることがあるからね、他科にも軽んぜられたりして
まぁ『刷新』といえば聞こえがいいけれどもﾈ

>>514

そうだね。特に他大から外様教授が来た場合。しかもそいつが臨床ロクに出来ない場合。
反発して「できる」センセーは居なくなるからなあ。
技術の伝承はそこで途絶える。地域の医療レベルも低下。
つぎは東北のあたりで…。

＞512
...そういうわけで、大学を辞められないわけです。
で、大学茄子とも縁がきれません。
外来が五時過ぎそうになると、
「はやくして」とあからさまにいわれ、
「もう片付けちゃったから」と
（まだ外来ばりばりやってるのに）
処置は後日予約させられてます。
でも、ぐちらせてもらってすっきりしました
また我慢してがんばります
レスありがとう。

いつか来た道ﾀﾞﾅ　　　お元気で。

患者に”看護婦のせいで後日です”というとか、カルテに書くとか、
してみたら？

>>518
まさかと思いますけど医師ですか？
思慮に欠ける幼稚な行為は「何かあったら責任がとれませんから」と言う
大学看護師と同ﾚﾍﾞﾙに成り下がると思いますけど・・・。

でも、カルテにちゃんと書いて残しておかないと訴訟になったら負けるよ。

他の先生のカルテで
「可能なら本日処置を（現在5時2分）」
っていうのあったよ。
「これは？」ってきいたら
「看護士さんにいいか聞いてみて」だって
だめっていわれてやんないで
後でカルテ開示あったら
やっぱりやらなかった医師の責任だよねぇ・・
なんで看護士がだめっていう権利あるのかね

>>519
事実をたがえずに患者に伝える必要はあるよ

>>520
それは十分理解できますけど
看護師のせい（看護師が怠慢なおかげ）で>>518というのが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡でしょ？

>>521
結局は看護師中心で仕事が回ってるという印象を受けますね（部外者から見て
研修医制度が変わってからは少しは体質改善されたのでしょうか？

>>522
その一行も分かりますけど「看護師のせいでこの検査は明日です」
なぁんて伝えるわけないですよねぇ・・・・？!!!

>>523
器械は自分で全部用意してできるが、
「掃除したから使うな（器械も部屋も）」ということらしい
大体の看護士は問題ないんだけど
ずっと大学にいる、数人が、
早く帰りたいので
勝手にだめと言い張ってる状態です。
研修医制度になっても何もかわりません・・・

看護婦の給料は歩合を中心にしないと駄目なようだな。

大学の看護師があまりに診療に非協力的なので、以下の方法を断行した（vs他科病棟）。

・病棟往診は一切受けない（それだけでは患者さんへの義務が果たせないので、外来に連れてくれば診る）、
　　なぜなら、病棟では診療行為が成り立たないに等しいので。
・休日や時間外のちょっとした相談も一切受けない。
　　まして通常勤務帯からあった変化ならなおさら拒否。
　　「ちゃんと観察しとけやヴォゲえ！そのために『おベンキョ』してんだろ！」と一喝
・たまに「他科のことも勉強したいので、○○について講義してください」つ依頼が来る。
　　自分の勉強になるので仕込みはするが、当日は以下のとおり
　　質問�@「○○について何が知りたいか？」
　　　　�A「○○について、何か本やネットで勉強したか？」
　　�@�Aについて返答がなければ（でまた大抵、疑問点もなけりゃ自学自習もしてないんだ）
　　講義せずに帰る。　興味のない人に話しても意味ないから。
　　また、講義中ひとりでも寝れば、これもその場で帰る。理由は同上。
だいたい、研究とかいうわりに、自分から勉強する気のない茄子、多すぎ。
ぽかーんと講義の場にいるだけで分ったような気になっている。
昼夜問わず医者呼んで構わないと思っているから、切迫感がない。
これじゃ講義する意味なし。

こんだけの強硬姿勢を貫いたら、他科病棟でムカツクことはなくなりましたが。

>>527
ついでに自科の処置も外来に呼ぶといいよ（笑
外来看護婦と病棟看護婦でけんかが始まるから（←経験者）

>>527
＞外来に連れてくれば診る
護送・担送の患者さんは看護師が？？？

>>528
女子ﾌﾟﾛﾚｽばりに面白そうですね（w

普通は看護師が外来へ案内しますけど
ここを読んでたら研修医に押し付けそうな気がして・・・・？

>>529
＞外来に連れてくれば診る
護送・担送の患者さんは看護師が？？？

そうです。通常の外来の合間に呼ぶのがミソです。
研修医にやらせようとするでしょうが
「通常勤務帯で、受診のための患者移送、完全に看護師の仕事だよね？」と念を押す。
病棟往診の形のままだと、こっちが往診できるのはどうしても準夜帯になり、
そうなると指示も受けなきゃ介助にもつきゃしないんだから、
「移送が大変だろうし…」などとこっちが気を使う必要なし。
真に容態として動かせないのは呼吸器ついてる人くらいで、あとは
「移送がめんどくさいから呼んじゃえ」でしょう大抵。

>>531
看護士がきたことなんていちどもありません
すべて助手さんです。
四人同時にたのまれた助手さんは
昨日まで両眼手動弁だったひとに車椅子おさせてました
わかんないから仕方ないが・・・ガクブル

>>521=532
昨日まで両眼手動弁だったひとに車椅子おさせてました
わかんないから仕方ないが・・・ガクブル

なんで怒らないの？師長に言えば？
看護師があれこれ仕事断りまくる際の最大の言い訳が
「それをすると患者さんの安全が確保できません」
（だから準夜で指示うけません、薬も取りに行きません、
　不穏老人の見守りは先生がやってください、抗がん剤組みません…
　ああもうキリがない！）でしょう？
安全確保のためには看護師が車椅子押せっての。

>>532
不思議ですね・・・どこまでも不思議世界＞大学病院
「何かあったら責任とれません」と言う看護師が（皆がそうだとは思いませんけど）
無資格の助手さんに任せるのですか？？
矛盾してますね。

>>534
何かあったら責任とれません＝やりたくありません

だから、他人がするのは問題がないの

既出だけど、「責任取れません」は
責任取りたくないからやりたくないという
単なる我がままだから。

一般病院では資格に見合った責任を負って
普通に仕事してますから。

ここまでをROMしてきて大学病院看護師は怠慢・無責任・厚顔無恥という印象しか受けないんですけど
一体そうなってしまった原因はどこにあるんでしょう？？
これだけはどこを読んでも不明瞭なんです。。。


結局は大学病院から逃げるしかないって事なんでしょうか。
後に続く者に対して良策を残せない消極的な方法でしかないとも感じるのです。
（後に続く者とは看護師も含まれます）

>>537
自分の大きさと相手の大きさを考えたら答えは自明
腐った大木はいったん切り倒して新しく芽が出てくるのを待つより他なし
そのまま放置すれば倒れることで二次的に被害者が多くなる

切り倒すのに必要なのは支える人間が抜けることですよ

>>538
＞支える人間が抜ける
支える人間というのは指示を出す人（＝医師）って事ですよね？
それでは全員抜けるのは・・（ry

それで思い出したのですけど
看護師は医師の指示を忠実に守る事で看護師自身の立場をも守る事が出来る
以前このような書き込みがありとっても印象に残っています。
私自身もそう思ってますけど（指示に疑問点があれば問います）
医師の指示すらもまともに受けずに自らの責任を負う医療の現場というのが・・
・・・・・・・・市中病院しか知らない一看護師（元）には到底理解出来ない世界ですね。

けれども覗いてみたい世界でもありますヨ＞大学病院

>>539
目が腐る､気が狂うからやめた方がいいよ｡

>>540
それは就職したらという意味ですよね？
少し前までは近所の大学病院の図書館にお世話になってました。
入館するには看護協会会員証がいるんです。
ひょんな所で役に立つ事もあるんですよ（w＞看護協会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは長々と失礼致しました。

若手の茄子達だったらまだ常識的な話ができることが多いけどね。
絶対じゃないけど。

でも中堅どころから古株は全然ダメ。
なにか上層部からの圧力があるのかな？
責任をとることを異常に恐れるんだよね。
“キンタマ握られてる”って感じ。（という表現もヘンだが・・）

おいらのとこもそだよ〜。大学じゃないんだけど。
茄子ちゃんも事務も上のほうはそんな感じ。
言質取られちゃだめって何回いわれたことやら。。。

院内で言論統制って感じでしゅ。ﾂﾗｲ。

＞519
卒後１２年目だが、お前は何？
521のようにげんなりするのが現実なわけだが

>>544
＞お前はなに？
私は元市中病院看護師。
ここには前ｽﾚからよく書き込んでます。
なにしろ>>518に書かれてるような内容が市中病院では想像もつかないんですよね・・・。
患者さんに「看護師のせいで」というのはちょっとどうかなぁと感じたので
>>519のﾚｽになったという訳ですけど
>>521の書き込みが追加されてようやく理解できる次第です。
処置の介助や指示受けを時間で締め切るというのが殆どありませんから＞市中病院

どーもすみませんでした(((((( *ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ すみませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,､-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,､‐'~￣､~−`‐､/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,､-""　　,､‐"',、‐-､ `ヽ、　　　　　 　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,､‐"／　 　 / / / 人=‐-､、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;､-‐-､､ ;i,　　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
-'｀　 　',､‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. ﾘﾉ　/'" 　 　 　　 　-､ _/
　　　　　　　ノ;　;､　　`; ヽ,.:::ヽ、i!ﾘ　　　　　　　　 _,､ﾗ
　　　　　　　　　　`;､　　　ヽ::::::`‐､　 　 　 　 ‐=二:ｼ’ ＜いいなりになって働けばいいだけなんでしょ？
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐､_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ｰﾝ'　　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／　
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ﾉ

>>524
なに、びびってんの？
大学茄子ですか？

>>528
なるほど。
その手で内輪もめさせればいいわけですね。

>>537
それは私にもわからない。
もう大分前からのことのようだから。
いつからそうなったのかな・・・。

30年以上前の話ですがアジびらべたべた貼ってがなってた看護婦がとても怖かった
のを覚えています。いまでも看護婦はＤＱＮだと思ってます。

「看護師」という言葉を使ったら失礼じゃないのか？
奴らは「看護オナニー師」だ。

>>12
一人で50人相手したら、一人あたり2分もないわけだ、1時間に1分みれるかどうか。
レスピ10台とHDで心臓止まりそうな公立病院の呼吸器・腎機能混合の病棟なんだけど
意識のない重体よりも、不穏・なまぽ・DQNに振り回されているのが現状だわけさ。

一人でそんな重症からDQNまで相手にしていたら、医者呼ぶどころが、向き替え終わって
DQN・不穏対応終わって重症みたら「心停止」、急いでコールしても「ご臨終」
急変している間にレスピトラブル気付かずにさらにあぼーん
あぼーんしている間に、不穏患者がベッドから転落、DQNが自己抜針で脱血

なんてのがリアルでありそうなので、しかも責任押し付けられそうなのでやめます。

ってか、やめました。今は市町村の役場で楽しくやってます。

とりあえず、大学病院茄子と公立・民間総合病院とクリニックは一緒にしないでちょ。
公立総合病院なら医者と茄子なんて戦友状態っしょ？上官と下士官みたいな〜

記録も責任につながるから
なるべく最低限にっていう方向になってきてるってほんとですか？
大学方向から吹いてきた風なのか
それともよそからなのか、ちょっと気になっておりますﾃﾞｽ。

>>552
ここは大学茄子のスレなので、罵倒されているのは大学茄子ですよ。
外病院の看護師さんってよく働くし、気が利くし、結構好きです。

大学病院に茄子などいない。
あれら白衣の者は、単なる医療の邪魔であり、疾病の悪化要因であり、ごく潰しでしかない。

大学茄子はMRSAである。院内感染で深刻な問題を起こすが、外界では常在菌より弱い。
抵抗力がある宿主には存在し得ない（いることもあるが症状はでない程度）。しかし、
院長、師長、事務屋次第で日和見感染することはある。

>>554
そうなんだ、いや〜同期にあっても大学病院の看護師話を聞いていると
「地上の楽園」を発見したような気になりますた。

行っちゃっていいんでしょうか？看護師にとっても楽園＝大学病院に。
やぱーり戻ってこれなくなるのかな？

>>557
その感想、市中病院では出してないよね？＞「地上の楽園」を発見したような気に
ウチで、大学経由で市中病院に居る茄子がいるけど
楽園で味占めてるもんだから
何をやるにも「やってあげてる」感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてて
（そのワリに仕事はトロイ。知識も判断力もない。お寒い実務経験だったから当然か）
医者にも看護師にもウザがられてて
忘年会にも呼んでもらえてなかったよ。

おまえら茄子に何期待してるの？仕事なんか危なくてさせられないだろ。採血もラインとりも
自分でしろ。その分思い切り性欲のはけくちとしてつかうのダ！

>>558
いえいえ
「大学病院の同期は3年目にもなってライン取れないって」「ライン漏れで当直医呼ぶって」
「ワンショットは断固拒否だって」「カンファ大好きだって」「16時以降は入院とらないって」
「研修医が指示ミスばっかりするから、間違い探しで時間が潰れるんだって」
ちゅう、大学病院に行った同期から聞いた情報を流すと

「使えないね」「大学病院に行ったら他の臨床はどこにも行けないね」「そんな使えないヤツが
看護大の教員になるのよ」「16時以降入院拒否って病棟回せないでしょ？みんなERに溜めるの？」
「ライン取り、ライン漏れごときで医師呼ぶの？当直時も？アフォかその茄子ども。先生も辛いね
看護師がしている仕事で当直時に呼び出されるなんて」「脱北できないから、そんな場所からは」
「あー○○センセー、忘年会の場所、××ですよ」「おおーそうかーマツケンやるぞーごめんやっぱやらね」

ってな会話で盛り上がります。最後のはどうかと思うけど、飲み会もわいわい楽しくやってます。

職務と職務に伴うリスクを引き受ける代償に賃金をもらっているのが、医療現場だ。
その他の多くの職場でもそうだろう、トレーダーとか設計技師とか。

大学茄子は、職務をこなさず、リスクもとらず、金と待遇のみ取ろうとしている。
正にこれ、天魔の所業ならずして何ぞや。
早々に医療現場から立ち去るが良い。

>>553
「記録は最低限に」っていうのは市中病院にもある傾向でしたよ。
でもそれは責任回避というのではなく記録にかかる時間（＝詰め所に居る時間）
を最小限にして少しでも病室に行ける時間を確保する為です。
日勤看護師一人あたり一台のPDAがありましたから
検温に行ったらその場で即入力（意味が通じなかったらすみません）
詰め所に帰ってから自筆での記録は看護計画評価意外は殆どありません。
（それも受け持った日の最終にしか出来ませんから当然殆ど時間外）
ただ、PDAからの入力は(+)か(-)になってしまいますから細かい観察記録は不可能です。
その場合は電子カルテの看護記録覧に自分の言葉で入力してました。
申し送り等もとうに廃止され（少なくとも私が就職した４年前は既になかった）
大して重要じゃないものはどんどん廃止されてく傾向にあると思いますよ。
看護師は申し送りや記録に命を懸けてるという印象がありますけど
大学病院でも今だそれらに時間を割いてるのならば
これからはどんどん変わってくると思うのですけど・・・・。
申し送りは勤務交代の際に引き継ぐという意味では大切だとは思いますけど
だらだらと行ってるよりも電子カルテから状態を把握し不明点があれば
それまで受け持ってた看護師に聞くか、さっさとﾍﾞｯﾄｻｲﾄﾞへ行って自分の目で確かめる方が
余程早くて無駄が無いと感じていました。

公務員だからってだけじゃないね。（公務員という要素は大きいけど。）
基本的に無責任で志が低い人間が集まっているとしか思えない。＞大学病院茄子

>>562
えらい。
本当に患者さんのためを思えばこそですね。

>>562
＞大学病院でも今だそれらに時間を割いてるのならば
＞これからはどんどん変わってくると思うのですけど・・・・。

あなたは大学茄子クオリティを甘く見ている

患者の命よりも、時間内に帰宅することを優先させる。

それが大学茄子クオリティ。

仕事を実際に終わらせるのでなく
言葉でなかったことにするのが

大学茄子ｸｵﾘﾃｨ

資格職なのに責任の生じる仕事はすべて拒否する。

それが大学茄子ｸｵﾘﾃｨ

567はいいとして、

566は批判としてはちょっとどうかと思うぞ。
おまえらも給料分働いて帰ったらどうだ？
それで死人が出るなら、雇用者の責任だろ。

568の「責任が生じる」は建前だろ。やりたくない仕事を拒否しているだけに過ぎない。

あんたらもうええわ
看護部長だしや
患者が死んでるんやで

ここ読みつつ、でも行きたい科で選んだら大学病院に就職することになったけど、
ここの内容とは別世界だな。科にもよるのかもしれないけど。
先生とは仲良いし、研修医も大事に扱ってる。先生も新しい治療なんかの勉強会
開いてくれるし、患者のことでも意見求めてくれて、それを採用してくれるし。

私立大学の中にはそんなところもあるらしい。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね〜

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

末梢確保も静脈注射もとっとと解禁(笑)すればいいのに。
たいしたことじゃないよ。
同じナスなのにそれらをできないナスをバカにしてるような低次元なレスもあるみたいだけど
できたからって何もえばる必要なんてない、単なる技術、道具ですよ。
できたほうが便利だというだけ。
自分でやったほうが早いということに気づけば心理的負担も減るんだしさ。
教育プログラムを作って、導入しやすそうな病棟からスタートすればいいんだよ。

>>574
おれのことか？低次元なレスって。

低次元なレスは人畜無害だが、低次元な茄子は人命を損なう。

>>575＝560
ナスがかきこしてるだろうﾚｽに対してですよ。

あーでもマツケンはあまりうけないよね。

>>556

妙に納得してしまいますた。
でも、MRSAってよりVREって感じ。

有効な治療の手段がないということですな。

そのとおり。最も有効な手段は病院に行かないこと。

もう本当にやってらんない。
自分の受け持ち患者の病態や治療方針を全く把握してないってどういうことよ？
しかも「自分に」その説明をしていない主治医のせいにしてるし。
知りたきゃ主治医に聞け、だもんな。
正確に表現すると、「なぜそれを茄子に聞く？自分で直接主治医に確認するものだろ？お前はそんなこともやっていないのか？」だと。
メッチャ他責的。マジ無責任。てかなんで逆切れすんのよ？

これとんでもなく大問題だぞ。
増税の前にさ、こいつら全員クビにしろよ。（私立大学はこの限りじゃないが）

>>581
あんなにカンファやら記録やらいっぱい時間割いてるのに
信じられないほどのアフォがいるんだねｗｗｗ

>>581
>正確に表現すると、「なぜそれを茄子に聞く？自分で直接主治医に確認するものだろ？お前はそんなこともやっていないのか？」だと。
どういう状況なんだかわからなかった、けどわかった気がする。

患者が、自分の病気のことについて、治療方針について受け持ち茄子に聞いたってことかい？
それで受け持ち茄子が、ワシャ知らんよ、主治医に聞きなされ、といったってことでいいの？

言葉足らずで申し訳なかったです。
他科受診での話です。
自分：依頼された科　相手：依頼してきた科　です。

当然診察前に相手の科のカルテを確認するんだけど、
それだけじゃはっきりわからないところもあるから、そこを確認したんです。
当面の具体的な治療方針とか、退院の目処とか、ちょっと細かいところ。

で、病棟の担当の茄子が、ものの見事に何ひとつわかってない。
それは医者同士で話し合うことだろ、茄子に聞くな、と。
一般病院だと、大体ちゃんと答えが返ってくるし、わからなければ
「すみません、今、主治医に確認します」という返答がくるのだが・・

そりゃまあ、早急に相手の治療方針を変更してもらわなきゃいけないときなんかは
直接話し合うけどさ、相手だって忙しいんだから、いちいち主治医と直接会ってたら
お互い仕事にならないじゃねえか。

でも治療方針も知らずにどうやって看護計画立ててんだろうな。

>>581
公立病院茄子→「センセーそろそろCTM１週間目ですよー、体温は昨日から微熱にて経過してますが」
大学病院茄子→「体温ぐらい自分でちゃんと測ってください」

南野＝痴呆大臣として有名だし

＞体温くらい自分でちゃんと測ってください
(((((( ;ﾟДﾟ)))))いくらなんでもﾈﾀですよね？

>>587
おいらにはネタとは思えない

>>587
あいつらならやりかねんｗ

検温って看護師の仕事じゃないんですか？
臨検はご勝手にって事でしょうか？？そんなﾊﾞﾅﾅ（AA略

し　ん　じ　ら　れ　ま　せ　ん。　か　ん　が　え　ら　れ　ま　せ　ん。

彼らは看護師というより、ホモサピエンスとしてどうかしてるから。

はじめて大学病院以外の(総合病院野)看護師と仕事したときどう思った？

わたしは「体重がカルテに記入されてないよ」と言ったら
「忙しいから先生測ってよ」と言われた事があります。
さすがにふざけるなと言って測らせましたが。

>>591
確かホモ･サピエンスって「知恵のあるヒト」って意味だよね。

看護学っつう学問自体に疑問を感じますなぁ……

>>592
当方ウロ。局麻での前立腺生検ごときにオペ室茄子4人、
総出で対応してくれたときは泣きそうになった。

大学病院のときは処置室でやってたって違いはあるにせよ、
オペ室でやったとしてもつく茄子はせいぜい2人まで。
処置室でやった場合は下手すると茄子がつかないときもある。

茄子の免許って何のためにあるの？記録するため？

>>585
準公立病院茄子→この患者さん、そろそろ次の検査の時期なんですけどこの場合はまだやらないんですかぁ〜？いつもの病態とは違うんですかぁ〜？
大学病院茄子→我関せず

こんな感じなのでしょうか。

>587
ネタではないと思ふ。
（短期入院で、一度も体重計らずに退院させた事例もあったし…）

>>598
なぁ
同意

>>593
市中病院茄子
→センセー、朝食前に夜勤看護師が体重測定はちょっと厳しいですよ〜(笑)。指示ではＷｔでラシックスの
量を変えるってあるんですけど、昼食前に図って、○○kg以上なら○mg追加ってどうですか？
in-outバランスなんですけど〜(以下、略)。
そういえば、この間、栄養士さんと話したんですけど、××って経管食だと
半分の量でもカロリーは同じみたいですよ。検討して見てください。資料置いておきますね〜

大学病院茄子
→毎日測れるわけないじゃない！どんだけ看護師が忙しいと思っているの！

だから。。。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね〜

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

公務員＋医療に対する志の低さ＝大学病院看護師

>>556 >>578

漏れは、大学茄子＝胃ガン、とおもふ。
ｍ癌の間はおとなしい。数年かけてsmにあるていど浸潤したあたりから急速に悪く
なり、周囲を圧迫するだけにとどまらず遠隔転移までする。
早期治療も可能ではある（早めにやめさせる）が、やはり予防（大学病院に就職し
ない、させない）が肝要かと。

>>601
たしか、大学病院の看護師長の連合会(正式名称は知らん)が
「認められているが、患者に不利益を与えないためには、ちゃんとした研修制度のもと
認定を受けた中堅以上の看護師がivを行うべき」って結論を出していたはず。

で、現状は、ちゃんとした(ivに向けての)研修制度が確立されていないために
看護師のivは行わないで置こう

とかほざいていたよ。

人数しっかりいて研修・教育制度もばっちり(ってか、それを彼女らはうたっている)のにやらない大学病院と
人数が慢性的に不足しているにもかかわらず「そんなこと言ってたら仕事できん」と現実的な対応で
さっさと教育体制をしき、実施している市中病院。

そんな、内部のごたごたもあるんですよ

いやさ、市中病院だけどさ、同期の大学病院に行ったヤツの話を聞くんだけど

「採血は研修医の仕事、だってあいつら7時にきて採血するのが仕事だし。だから採血練習できなくて困ってる」
「ライン確保は医者の仕事」
「深夜帯でライン詰まったら、当直医コール」

ってさすがに嘘だろ？
ってか、嘘って言ってくれ。そんなことで一々Dr呼ぶのって気がひけるんですけど・・・

「39度の高熱だしたので、血培とって、座薬かアセトあげたいけど、主治医が高熱時の指示だしていないので
指示にないことできないので、もうしわけないけど当直医コール」とか、
「1時すぎに、寝れないと言っているので、前回入院時カルテと本人の希望を踏まえて
眠剤あげたいけど、主治医の指示がないのであげることができず、当直医コール」

ってだけでも気が引けるのに、ライン漏れごときで当直医呼ぶなんてさすがに冗談でしょ？

>>605

冗談ぢゃないからこんなスレが延々と成り立っているわけでね。
MRSAだのVREだの胃ガンだのと、全国の石にいわれていて、自分たちは全く気づいて
いない、それが大学茄子。

>>605
いや、当然。当方某私立医大院生４年目。
二人当直のときは（もちろんもう一人はもっと上ね）
不穏の老人のライン自抜程度なら楽勝で呼ばれますよ。
当直医コールも口頭指示で済んだら”ラッキー”みたいな。
まあ、研修医のときにバルーン挿入をひとりでやらされて以来
多少の事では驚かなくなったけどね。

>>605

全部ホントだよ。
俺はよく、夜中にラシックスivするためだけに病院に泊まっていた。

>>605
一言で表現するなら

　想　像　を　絶　す　る

これだよ｡経験しないと信じられないことが毎日起きている｡
狂気の日常だったよ｡(過去形で語れるしあわせ･･･)

>>606
スレは成り立つかもしれんが、それだと、病院という組織がなりたたないと思うんだけど・・・

大学病院では、夜中に「漏れましたーアミノ××だからしょうがないっすね。ライン確保してください」
で、深夜茄子が当直医呼び出して、当直医は普通に確保するの？

ありえねー。たしかに、ノロウイルスとか早って、ゲリピーの対応に追われまくって
さらに、確保ムヅカシイ患者さんなら「ラインとってくれ〜」とか思うけど
実際に呼ぶわけないし、もう「あーーー捌けねーよ、夜食食えねーよ、厚労省シネや(笑)」って感じで
体位変換しつつライン確保するのにね。

>>607
バルーンって、導尿のバルーン？

感染を気にしてなかなか導尿の留置指示出してくれないのが普通なのに
「センセー○○さん、12時間おしっこでてません！導尿していいですか？」
で「いいよー」ってでただけでも「うっしゃー、これで日勤まで・・どうにかなるぞ」と
喜んで導尿するんですけど。あと、言い方悪いけど「これで、○○点を看護師が稼いだぞ」とか
思いますし。

ちなみに、私は市中病院のただの茄子っすけど
大学病院行った同期の話を聞くと、信じられないけど、なんつーか女の職場特有の
あれでツッコミにくいのでこちらで、確認している次第でございます。

はじめてその話を聞いたときは
「えっ？そんな程度で先生をコールするの？」
「採血なし、ライン確保なしで病棟回せるの？」
でした。マジでそんな世界なのね。いや〜看護師天国ですな〜地上の楽園っす。
行ってみて〜。行ったら北朝鮮並なんだろうけど。

>>611
yes。
あなたは看護士の鑑です。これからもがんがってください。
今日は、教授回診というくだらない儀式があるのでもう寝ます。

んで、気になったんだけど

>「39度の高熱だしたので、血培とって、座薬かアセトあげたいけど、主治医が高熱時の指示だしていないので
>指示にないことできないので、もうしわけないけど当直医コール」とか、
>「1時すぎに、寝れないと言っているので、前回入院時カルテと本人の希望を踏まえて
>眠剤あげたいけど、主治医の指示がないのであげることができず、当直医コール」

って、マジで「こんな内容でごめんなさい」と思いつつも指示なしなんで勝手に薬あげることができないので
コールしているんですが、これはDQN茄子行為になっちゃうんですか？
なっているなら、前もって「便秘時指示」とか「発熱時指示」とか「疼痛時指示」をルーチンで仰ぎます。


>>607
私立医大だと、国公立大学病院付属と違ってまともじゃないんですか？民間だし。

>>613
えっ・・・導尿を先生にやらせるの？つーか、なんで？その看護師の考えがわからん。
だいたい、看護師ができる内容を先生にやってもらうなんて、小泉総理じゃないけど
「もったいない」んですけど。

うちの病院なら看護師ができることはさっさとこっちでやって
夜勤帯にひょこっとでてきた医師に「センセー、○○先生の患者さんの××さんなんんですけど
明日で定期処方のイノレットが切れちゃうんですよ、指示にはあるんですけど、処方箋がないので
・・・お願いします(笑)」と、医師にしかできない業務頼むのが当たり前なんですけどね・・

ちなみにお伺いしますけど、例えば当直時間にひょこっと詰所に来たときに、お茶だしたり
「○○が学会で京都に行ったので八橋あるんですけど、どうですか？」とかそんな会話は
大学病院では、あるんでしょうか？

>>610

あなたには想像がつかんのだろうが、現実なのだよ。
いままでは研修医が担っていた仕事が、新臨床研修制度のため大学病院に研修医
がいなくなってしまったため、地方の中核病院に散っていた中堅石（大学医局員）
が（市中病院では看護師が行う業務を請け負うため）呼び戻された結果、地方で
の深刻な石不足が起こっちゃたわけで、このスレも成り立つと、ゆーわけだ。

>>615

大学病院では、学会に行った石が、○○のお土産です、みなさんで召し上がって
下さい、ってなもん。ホントはむかついているんだが、喧嘩すると結局、患者さ
んや、他の石が迷惑を被るがわかっているのと、しばらく我慢すれば、外の病院
にいけるってことで自分を抑えているだけ。

もう、俺はもどらねー。

>>616
ってか、基本的に「当直医をコールすること」に抵抗があるんですよ。
だって、日中は外来やって夕方から病棟に来て処方＆カルテ整理してそのまま当直ですよね？
うちら看護師は交代制なんで、たとえ急変対応が必要になったとしても5時間6時間・・・つまり14-15時間
ぐらいベッドサイドで働けばいいのに、医師って30時間ぶっ続けも普通にありますよね？

それを考えるとコールすら躊躇するんですよね・・

さすがに主治医の指示にないことが必要だと思った場合とか、急変時はコールしますけど
でも、夕方以降に38度超えそうなら、前もって日勤帯のうちで、主治医に指示を仰いだり
申し送りで「不眠だった」とあれば日勤帯のうちで主治医に指示を仰ぐように、先輩茄子に徹底的に
教え込まれましたし・・・マジで想像つかないです。

ここで、言う大学病院茄子の話を聞いていると、「嫌がらせ」にしか思えないし・・・

でも、市中病院では、○○に学会で行ってきてさー、お土産かってきたから、
みんなで食べよー、ってなもんよ。
石も看護師他、co-medicalも戦友って感じ。

>>617
看護師が学会・研修会で県外に行ったときの話しですよ。
うちの職場では「センセーお疲れさまです。○○(←看護師っす)が研修で京都に行ったときの
生八橋あるんで、どうぞー」
「おおー、ありがとー・・・うまい！」(以降、雑談10分ほど)
「今度、福岡で学会であって××日当直だから、福岡の明太子持ってくるから
ちゃんとごはん用意しとけよー」
「わかりましたー。ついでにひよこもお願いします。」
って感じで和気あいあいなんだけど。大学病院では・・なんつーか、義務？

ってか、ここを読んでいると「うちの職場だけが(たまに喧嘩するけど)いい雰囲気なの」と思っちゃう。

>>618

あなたのように相手の状況を考えてくれる看護師が多ければねえ、とつくづく
思うよ。大学茄子組織は専制国家のようなものなんだよ。その国の中にいると
自分達が正しいと信じて疑わないんだよ。

いやな事思いだしてくるのでもう寝まつ。

>>620

だいたいの市中病院はそんなもんだよ。
文句いいながらも患者さんがよくなるためにみんなそれぞれのところで頑張る。

大学病院は違うんだな。
医者にとっては周りは敵だらけ。
教授・助教授なんかは日々の臨床にはぜんぜん当てにならんし、
大学茄子どもは隙を見せると後ろから撃ってくる。

>615
大学当直では、詰め所にはなるべく近づかないようにしていましたね。
うっかり近寄って、発見されると…。
余計な仕事は抱え込まないようにしましょうｗ
（今や、大学にすら近づかないですむ幸せ。）

>>604
＞大学病院の看護師長の連合会

なんの効力もない
その効力もない自分たちの意見を
省令なみの効力をもつと思っちゃうところが
大学茄子ｸｵﾘﾃｨ

大学研修中の先輩が
「この前メインを３本目にかえていいかってコールをAM3:00にされた」
と、言っていたのを冗談だと思っていたが
市中病院なら部長クラスの医者にラインとりさせてたあの病棟ならありうるな･･･

>>608

も連と子（地方国立）も総でつ．
急性心不全でラシックスivなんてやってくれませんな．
おかげで最近は，生殖100ml+ラシックス点滴の指示（よくわからんがivはダメだが点滴はOKらしい）が流行でつな．
心不全なのに，利尿のための指示なのに100mlも入ってしまいますが，何か？
これで尿量が100ml以下なら，ただ単に水入れすぎになってしまいますが，何か？

ま，昔（側管点滴もやってくれなかった）に比べたらまだマシ．
だって肺炎入院でも抗生剤分注してくれないから，持続点滴必須．
しかも，メインメニューは補液５００/１１時間→抗生剤１００/１時間→補液５００/１１時間→抗生剤１００/１時間．
すなわち，側管の抗生剤を医者がつながねばならなかったために，神研修医が開発した「抗生剤もメインだから，メイン交換は看護婦がするんだから，喪舞羅がやれや，ゴルァ」作戦だ．
そうしないと土日も抗生剤をつなぐためだけに朝晩出勤してた．
しかも，看護師が側管点滴をやってくれるようになったのはここ２−３年の話という真実．
あーアホ草．
一滴末．

大学病院研修医です。

今日は、病棟で処置のときに使った膿盆を洗えといわれた。
もちろん無視してやったが。

ふざけんなぼけー
オレの仕事ちゃうわ、ボケが。

処置の準備もろくにしねーわ、処置もつかねーから何してるかわかってねーわ、処置の後片付けまで医者にやらせるわ、
頭おかしいんじゃねーの…？まじで。
ほんとーに腹が立つ。

近い将来やめる予定だが。


まぁ、いい看護婦さん（話がきちんと通じる＆感覚がまとも）も少ないながらいるけど。
何とかして欲しい・・・

>>626
側管をつなぐのが医者の役目？なんじゃそりゃ？
なにかあったら責任とれないから？
でも、医師の指示の下でやってるんでしょ？
もしかして、点滴セット組むのも医者の仕事でした？
看護師は何のためにいる（いた）の？

すごい世界もあるもんだ。

ところで今ちょっと気になったこと。
点滴セットを組むこととか、ボトルの交換って、
医師免許もしくは看護師免許無いとだめなの？

おれは大学茄子は点滴台と同じと考えてるよ。
それ以上ちょっとでも期待すると脳出血になる。

>>628

免許ないといけないかどうかは知らんが、
必要ないとしてもまた別の理屈持ち出してサボるんだから関係なし。

大学茄子に耐えて博士号とっても何の役にも立たない｡
博士号とってる間にいい就職先が埋まってるのに､なにやってんだかな｡

>>626
なんかﾜﾛﾀ

>>628
たしか薬剤師免許でもOKかと。

俺はivが嫌だったから、
｢生食50から30捨てて、そこにlasix1Ap混注、それを急速drip」という指示を出してた。
私立の大学病院だったから可能だったんかなあ。

久々に母校に帰って同期と飲みに行こうとした時(研修医時代)、
遅いから電話すると、｢あ〜ごめん、もうすぐ患者の抗生剤が終わるから
それヘパロックしたら行くよ｣と返事が。

ヘパロック番かよ(涙

現場の看護師たちより幹部に

>>632
>生食50から30捨てて

うちんとこじゃここで拒否だな。
場末の国立大学病院だが。

>ヘパロック番かよ(涙

私大茄子も国立茄子化してるんだな。

こんなことさせるために医師を引き戻して
地方の医師不足を引き起こしてるんだから
なんだかな。

>>634

>>生食50から30捨てて
>うちんとこじゃここで拒否だな。

ま じ で す か


> 私大茄子も国立茄子化してるんだな。

いやま、これは母校の話で、うちも場末のいわゆる駅弁国立医。
先輩が抗生剤を詰めているのを見て、行きたくなくなったのは
今だから話せます。

　地方休廷だったが、指導医と相談した上で>>626みたいにivの代わりに少量急速点滴をしようとした。
　翌日茄子が病棟医長に「研修医の香具師に面倒くさい指示
出させるなゴルァ！」とたれ込んで作戦あぼーんだった。
　>>610　ライン確保で呼ばれるのは、当直医じゃなくて、主治医ですた。
　

>>610さんじゃありませんけど
じゃぁ、何の為に当直医が居るんですか？＞大学病院
主治医を呼ぶってのは相当な事態が起こった時だけですよね？
当直医で対処出来ない場合だけですよね、普通は・・・・。
変な病院ですね!!

大学ならそんな患者の主治医ならあらかじめ泊るよ
そこが茄子と違うところ

>>638
看護婦が担当患者の状況を把握していないし把握しようと努力もしないので
自動的に良く知っている主治医を呼び出すだけです

是非、救命病棟24時みたいな番組でやってほしい・・・

「側注やヘパロックするスーパー医師」

自分で書いたオーダー一式を看護婦に手渡され、自分で実行してる時虚しさを感じる。

>>641
大学の看護婦って
テレビが入るといいｶｯｺすると思うよ
声のﾄｰﾝもきっと変る



隠しカメラなんか使ったら
朝日と組んで訴訟も辞さないでしょ、大学バ看護婦は

>>640
普通は当直医が他科の医師だった場合
カルテから把握しきれない状態等は看護師がその当直医に報告し指示を仰ぎますよね。
っていうかその為に当直医を呼ぶんですから（主治医を呼ぶまでもない場合
>>638の書き込みはライン確保くらいで何故わざわざ当直医じゃなく
主治医を呼ぶのかという極単純な疑問なんですヨ
アレですか？？
普段受け持ち患者さんをよく見てる主治医の方が血管をよく把握してるからと？？
・・・・・というのは冗談ですけど
当直医が居るにも関わらず何故そのような無駄なｴﾈﾙｷﾞｰを使わせるのか
全くもっておかしな行動なのでそれは声に出して抗議してもバチは当たらないと思うんですけどねぇ・・・。

>>641
所詮はﾄﾞﾗﾏの世界ですから・・・理解を得るのは難しいと思いますよ。
頻回に側注等を施行する医師の姿が映し出されても
視聴者は何の疑問も持たないと思いますけど・・・。
劇中に看護師が「センセーやってよ〜」「これはセンセーの仕事でしょ？」
等と命令調に言うシーンでも多くあれば別ですけどﾈ（笑
私の周囲に限って言えば非医療職の者はああいったドラマを見て
俗っぽいですけど、大学病院のナースは医師と対等にお仕事をしてる
ｶｺｲｲ素敵なナースと思ってるいますヨ
（その感想もある意味・・・一興だとは思いますけど。。。）
やはり大学病院看護師というのは世間から見ればﾜﾝﾗﾝｸ上の看護師
という見方が定着してる感があるのは否めません。
ﾄﾞﾗﾏの中での大学病院以外のナース像は「ナースのお仕事」なのです（w
これもまた乙♪だとは思ってますけどね。

・被雇用者として効率的に働かない、
・公務員という性質上給与水準が民間よりも高く
・財政圧迫の原因になっている
・医療人としてのモラルに欠ける部分が多い。
・研修医をいじめるなど人間としてのモラルにもかける場合が多い。

これだけそろってれば全員解雇が妥当。
なんでマスコミにも叩かれずに何十年も
あぐらかいていられるのか不思議。
さっさと（ｒｙ

福岡にあるF大学筑○病院の6階南病棟の茄子って、
DM患者に 『甘いモノばっかり食べよったっちゃろ？』
だの 『酒が好きっちゃろ？』だのと平気で言ったり、
インシュリン打っても中々血糖が下がらなくて不安で
焦っている患者に、 平気な顔して『全然、下がらんね』
と更に追い込み かけるｳﾞｧｶ茄子がいた。
DMは甘いモノが好きだからとか酒好きだからなるとか、
昔から言われているような贅沢病とは限らねえんだよ。
糖尿病教室なんて開いてるけど、医療に携わるお前らこそ
ちゃんとDMについて勉強しろ！！

　　　　　 ∧ ∧　　
　〜' ― (* ﾟДﾟ)＜これだけ言われても反論一つしない大学看護師って偉いにゃ　
　 　し― し-Ｊ　

アンポンタンだからインターネット出来ねえんじゃねえの？

何か反論しても分が悪いの分ってるから出てこない。
あるいは既得権が骨の髄まで染み付いてて
「いままでそれでよかったんだし、何が悪いの？」と
疑問を持っていないから出てこない。
そのどっちでもなくても「でも上ににらまれるとコワイし」と
責任転嫁して出てこない。
どれかだろうよ。
実際既得権や「地上の楽園」とまで言われるオイシイ立場に味占めれば、
それが当たり前になって手放す理由がないでしょ、当人たちには。

>>628
> ところで今ちょっと気になったこと。
> 点滴セットを組むこととか、ボトルの交換って、
> 医師免許もしくは看護師免許無いとだめなの？

この質問したものだけど、免許いらなければ、
看護師をわざわざ雇う必要性が無くなるな、って思ったんで質問してみました。
看護師じゃなきゃできないことってなにがある？

「地上の楽園」ですか、確かにそうですね。
医療の世界では貴族、特権階級ですな。

>>642
>自分で書いたオーダー一式を看護婦に手渡され、自分で実行してる時虚しさを感じる。

おれは自分で書いたオーダー一式のはんこをもらうために
茄子の休み時間が終わるのを待ってたな。
もちろん実行も自分でやった。
ほんとに何やってんだろうと思ったな。

>>650
>看護師じゃなきゃできないことってなにがある？

ベッドあたりの頭数を埋めること。
大学茄子の実際の仕事はこれ。

>>648
医歯薬看護板では大学病院看護師の書き込みも多いですよ（笑

＞653
いくつか書き込み見たけど、やっぱりアンポンタンであることを再認識（笑

私は研修医の時に薬の日にちあわせやったり
休日には当直でもないのに点滴が漏れたと
言ってポケベルで呼ばれてました。
研修とは言えませんでいたね。

結論として、研修先を選ぶときはナースで選べ、でFA？

単に大学病院を避けるだけでいいかと。

がんばれ大学病院の医者は死ぬ気でがんばれ(・∀・)
大学病院の医者は
もっとがんばれがんばれがんばれ
とことんがんばれがんばれがんばれがんばれ
みんながんばれ！

３ヶ月くらいなら医者以外の病院職員の業務を実際にやる（やらされる）ことができるのでいいかも

２年もいるのはムダムダムダムダ

新人医師の臨床研修「大学病院に不満」４３％
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050706ik03.htm
…当然の結果かと思われます。よかったぁ、充実してたよな、なんて思うことはまずありゃしません。

>>660
>>満足していない理由で最も多かったのは「待遇・処遇が悪い」で

はっきり大学病院看護師が悪いと書けばいいのに。

昨年、大学病院に入院したけど、そこの病棟看護師連中は
態度が横柄で事務的でとても感じが悪かったです。
例えば、就寝前の薬を忘れていたので、ナースステーション
でぼんやりしていた担当の看護師さんに声をかけたら
露骨に嫌な顔をされ、無愛想に一言もなくぞんざいな態度で
渡されたり、『こんな仕事辞めたい。どっかいい仕事ないかな〜』
等と患者にタメ口で愚痴ったりする看護師もいて常識疑いました。
他にも色々とあり、入院中はかなりストレスが溜まりました。
入院は初めてだったので、これが当たり前なのかなと思ったけど、
その後、今度は市中病院へ再度入院する羽目になりました。
そこの看護師さん達はとても優しく愛想も良く、親切で血の通った看護を
して下さいました。
このスレに大学病院の看護師の人が書き込みされているのをいくつか見ても、
やはり感じが悪いですね。

>そこの看護師さん達はとても優しく愛想も良く、親切で血の通った看護をして下さいました。
大学病院の茄子にそんな事を求めること自体が間違ってます。
悪魔に聖書を読んでくれ、と頼むようなモノです。

新人医師の臨床研修「大学病院看護師に不満」

大学病院看護師の評判はこの業界では常識なのだが、
当の本人たちは逆に理解しているのが問題。

>悪魔に聖書を読んでくれ、と頼むようなモノです。
全くその通りだと思いました。

>>665
完璧な報道管制が敷かれてますからな。恐るべし看護協会。

>>665
ここまで質が違ってると
誰も仲間だとは思ってないんじゃないの？？

カンファレンスや勉強会でいっぱい勉強してるから、その辺の病院の
低学歴茄子とはキャリアが違うわよｗｗｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

法務大臣見てれば、看護師のレベルはわかるが
大学病院看護師は別物と思われてるんだろうなあ

>>670

むしろ、あれが大学茄子クオリティに近いと思うが。

大学病院を知らない外部の看護師から見れば
看護学部を卒業しそのままその大学病院へ就職した看護師は
意識が違うんじゃないかと感じますけどね・・・。
看護師過剰状態の中で新卒すら全員大学病院へ残すことは不可能
優秀な成績の者のみ残れるという現実（そんな大学病院があると聞きました）
そんな中で思い違ったエリート意識が生まれてくるんじゃないでしょうか＞キャリアが違うわよ

7 ：ドクター・レノ ◆Dr.Leno/Bs ：2005/07/07(木) 14:40:57 ID:fj6npuJs0
夜間当直時、看護士より電話
「先生、患者さんがバルーン自己抜去したので入れてもらえますか？」
私「眠いので看護婦さんが入れてください」
すみません。大学病院では男性のバルーンはドクター施行だったです。
本当に悪かった。

市中病院でも男性患者さんに限り医師のお仕事でした。
（許可を得て施行することはありましたけど）
厳密な尿測が必要じゃなければ何も真夜中に再挿入する必要はないと思うんですけど・・・。
自己抜去するような患者さんなら不穏もあったかと推測しますし
朝までそのままでも良いんじゃないですか
そのあたりは患者さんを見て看護師が判断することだと思います。
抜けたからすぐに入れなくてはいけないモンでもないと思ふ・・・。

そう
何故男性患者さんに限り医師のお仕事になったかというと経緯はこうです。
ある病棟において看護師が男性患者さんにﾊﾞﾙﾝｶﾃｰﾃﾙを挿入しました。
ところがバルーンを尿道の途中で膨らました為に損傷してしまったのです。
こういった事故があると看護部はてんやわんやと委員会を開き
「今度からは先生方に施行して頂きましょう」という事になるのです。
医療行為についての看護師の責任って一体何なのでしょうね・・・・・・・・・・。

ﾊﾞﾙﾝｶﾃｰﾃﾙの挿入じゃなくとも何か事故が起こる度に
正確な技術を身に付けた上で医療職としての責任を負う事も考慮せず
「こんなことが起こるようではとてもじゃないけど私達は責任がとれません
今度からは先生方に施行して頂きましょう」などと言い簡単に決め事をするようでは
看護師は役立たずで無責任とののしられても仕方ないと感じるのは
医療に対して甘く考え過ぎでしょうか。

大学病院に限らず諸悪の根源は殆ど看護部にあると私は思ってました。

>>675
＞正確な技術を身に付けた上で医療職としての責任を負う事も考慮せず

まともとｺﾞﾐの境界線

大学看護師は医療職ではありません。
連中は職業人ではなく、大学病院に時折通所する義務を負ったナマポです。

うちの大学ではivを看護師の仕事にしようというアンが上層部で持ち上がったそうだが、
看護サイドより猛反発にあい、オジャンになったんだとさ。
これ以上仕事を増やすなと。なのにレントゲンやCT搬送は研修医に余裕で押し付ける。orz

あと、採血を看護師がしてくれる大学はどこですか?

>>678
＞看護サイドより猛反発にあい

業務命令で理由なんて説明する必要もないのにねぇ
反発『させる』のも大学ｸｵﾘﾃｨ

>>676
？
大学病院には境界型の看護師が多いのですか（笑

ともかくですね、何が一番言いたいかと言うと
何でも「責任がとれません」なんて言ってると看護師の仕事なんて
どんどん範囲が狭くなって大げさじゃなく何も出来なくなってしまいますよね。
何をするにも医療行為には事故の可能性があるんですから。
採血にしろ点滴にしろ基本的な技術にしても何の為の習得なのかｻﾊﾟｰﾘわかりませんね。
責任がとれない等と恥ずかしくもなく言うのなら医療人は辞めて頂きたいです。

このｽﾚに多く書かれてきた大学病院看護師の実態が事実に近いなら
彼女達には「医療行為についての看護師の責任」
について真正面から考えて頂きたいですね（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
看護（入院患者さんの日常の世話）と医療行為（医師の診療の補助）をまるっきり切り離して
どうして、どう考えたら看護師の仕事が出来るんでしょうね？？
・・・・・・・・・・・とまぁ年がら年中同じことをほざいてる私ですけど
・・・・・・・・・・・無駄なんでしょうね（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

＞これ以上仕事を増やすな
"これ"とはなんですか？
研究やｶﾝﾌｧﾚﾝｽですか？？
それなら仕事には入りませんね（記録は入ると思いますけど）

>>680
境界線というのは境界型とは違うｿﾞ（言葉が違うだろぉぃ）
それができればまともできなければゴミ、出来ない奴らの巣窟それが大学（看護婦）

事実に近いなら ×
事実です　事実です　事実です
脚色すらないのが現実です

>>681
ぁぁ、そういう境界線だったんですね（笑
私はまた>>676は
正確な技術を身に付けてるけど責任を負うことをしない看護師。
それは殆ど看護師版境界型なのかと解釈してました〜。
なにしろ私の頭ん中にはへんてこな自分流辞典があるんです（w

あのー・・・お仕事はおいといて研修医虐めというのも事実なんでしょうか？
研修医・・・・多くは男性ですよね？虐めって・・・・子供じゃあるいし。

子　供　じ　ゃ　あ　る　ま　い　し。

嫁いびり　という言葉がある
実体は嫁ｲｼﾞﾒだな

嫁に来るような年齢って子供か？
ｲｼﾞﾒなんて大人の世界にもあるんだよ
（というか子供の世界は親の世界の真似でしかないな）

民間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師がおこなうのは昔から違反であったことは一度もなく
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射を押し付け、
医師に必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないわけですよ

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。

医師が行なうようになったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

それでも看護師は点滴ができないという者は、これでも読んでおいてください。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

>>680
一般人からはきっと理解できないと思うけど。
大学病院では、採血、点滴、注射、予定点滴変更時の点滴準備、検尿、検便、規定外の検温、温度版の記入、採血結果の貼り付け、患者の搬送、全て医者の仕事。
看護師の仕事は看護診断と看護方針の決定と主治医への指示。ただし責任は負わない。

医者から看護婦への指示はｶﾙﾃに記載が必要であり
看護婦から医者への指示はｶﾙﾃ記載は不要はおろか
時として言語すら必要でない事がある

・取り囲む
・ｶﾙﾃがその辺に投げ出してある
・指示を拾わない
・目線で示す

笑い話にするべきなんか

医師からの明記された指示を拾わず、事故/精神的被害を受けたのは怠慢茄子のせいだって、
誰か患者さんが訴えてくれんかな。

>>684（笑
嫁いびりって・・・それって家庭での事ですから(勝手にしてちょんまげ）
少なくとも社会人として組織の中で何の得にもならない苛めをするなんて
自覚がないし子供じみてると個人的には思うんですけどね・・・。
しかも看護師が研修医を？？？市中病院では思い当たる症例がないですね。

＞大人の世界にもある
それは分かりまふ。
私なんて楽観的だから苛められてもそうは思わないでしょうね。
これは鍛えられてるんだと（w

>>686
元看護師（市中病院勤務）なんですけど・・・・。
その医師のお仕事というのは読んで分かりましたけど
それで看護師が忙しくて「これ以上仕事を増やすな」と抗議するのはおかしいですね。

今は市中病院にいるけど、大学病院時代は自分で採血スピッツ用意してラベル貼りして検尿コップ用意して、自分で採血して、
自分でレントゲンオーダー入れて自分で車椅子押して、自分で点滴詰めて、自分で刺して。
おいおいダブルチェックなかったぞ。
自分で遠心まわして尿沈渣調べて、食事変更を給食課に電話して、さすがにシーツ交換は看護助手だったが、
　医者がしない仕事と言えば清拭、剃毛、女性の膀胱カテ、ぐらいかな。

「この前DCしてサイナスに戻ったpafの人。またafになったんです」
「・・・たしかに。でも今は夜中だし、スタッフもいないから。DCするとしても明日になるよ」
「患者さんが不安がっているんです。説明して頂けませんか」
「僕から・・？主治医は伊藤だし、夜中の3時だよ」
「朝まで待てないって言うんです」
「じゃあ、内服を・・今はフリーか。じゃ、サンリズム・・これ、50mg 2カプセルを1回内服で出しといて」
「これで効かなかったらどうするんですか」
「効果は朝の9時くらいまでは待って」
「・・・要するに先生方が出勤されるまで待て、と？」
「そういうこと。悪いけど・・・寝させて」
「じゃ、サンリズムですね」
「そう」
「2カプセルですね。いっぺんにですね」
「そうだよ」
「50mgを2カプセルですね」
「そうだって。カルテにも書いたよ」
「ええそうですが。一応確認しないと。サンリズムですね」
「だから！はよう飲ませてくれよ！」
「効果は、朝の9時までですね！」

>>660

誰も言わないから言うが、
厚生労働省ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

一般人は笑い話だと思うだろうが、現場の人間には
よく分かる話。新人のナースに多い。
もし自分が同じ状況にあったら途中でTEL即切り
（いつクビになってもいい覚悟あり）

>>691

自分が責任かぶらないことを第一とする
看護師の雰囲気がよくわかるエピソードだな。
患者のために確認してるんじゃなくて、
万が一投薬ミスがあった場合自分が責められるのを
防ぎたいがためにオウムのように同じことを連呼する。

それを申し送りするのに採血、担送を研修医に押し付ける

うちの大学病院は採血・末梢留置はナースがやるのが当たり前の風潮
おかげで患者は研修医が来ると「ナースがいいと」もろいうので研修医はいつまで
たっても採血ひとつできない。
全く、採血・末梢入れられない研修医は何の役にたつのか
急変のとき呼んでも使えない
もっと積極的に動いてほしい

>>696
ネタですか？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0705-3.html
コメディカルとの連携がうまくいかない7.4％（臨床研修病院1.4％）

>>696 明らかにネタ
市中病院だって研修医には点滴当番させる。

いつも疑問に思うのだが、大学病院勤務10年経過した看護師は一般市中病院、開業医では戦力にならないのだが、当の本人がそのことに気がつかないのはどういうわけだろうか。
この病院はおかしいと言って辞めることが多いね。
大学病院を退職したら、訪問看護センター勤務が多いのは当然だな。

　　　　 　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　　　　 　 　 　 　 　 │良ｽﾚ 　 普通 　 糞ｽﾚ│ >>696

　　　　 　 　 　 　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　 　 　 　 　 │ ﾈﾀﾚｽ │──────┘
　　　　 　 　 　 　 │　 ┝━┥
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘
　　　|　　　　　 　 ヽ 　 ﾉ　/
　　 /　　　　　　　　 |. /　/
　　|　　　　　　 　 　 |ﾉ　/
　 彡　　　　　　　　　　,/
　／　　　　　　　　　/´

H医大は採血が最近ナースの仕事になったそうよ。

　　　　 　 　 　 　 　 ┌─────────┐
　　　　 　 　 　 　 　 │良ｽﾚ 　 普通 　 糞ｽﾚ│

　　　　 　 　 　 　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　 　 　 　 　 │ ﾏｼﾞﾚｽ│──────┘
　　　　 　 　 　 　 │　 ┝━┥
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘
　　　|　　　　　 　 ヽ 　 ﾉ　/
　　 /　　　　　　　　 |. /　/
　　|　　　　　　 　 　 |ﾉ　/
　 彡　　　　　　　　　　,/
　／　　　　　　　　　/´

そうそう、開業しても、市中病院に勤務して看護師を採用する立場になっても、
大学病院しか経験していない看護師は、絶対に雇わないと、同僚のDrも激しく同意していた。

申し送りと、カルテの記録ばっかり。おまいらは、書記長か。「看護書記長」と命名する。

>>700
大学茄子に戦力になろうなんて気持ちは無い
結婚相手をみつけて専業主婦になるか、
定年まで石にかじりついてでも居座って豪華な退職金、年金ゲット

>>703
看護婦履歴書内の経歴の価値

病気休養＞プー＞引きこもり＞大学病院勤務

>>699
市中病院でも研修医の点滴当番はありますね。
ただ、大学病院との違いは当番の先生が忙しくて来棟出来なかったら
看護師が施行することなんですよね。
朝の点滴は数が多くて時間がかかります。
介助する看護師は終了後もお昼更新の持続点滴の準備や
指示受けをしなくてはいけなかったので時間がかかると焦りました。
手分けして走りながら病室を回ったりしたものです。

>>705
履歴書にはプーや引きこもりも記載しなくちゃいけないんですか？
・・・・・・・・・・・・ってつまんない突っ込みをしてみる〜。

>>706
>履歴書にはプーや引きこもりも記載しなくちゃいけないんですか？

それが書いてあっても、大学茄子経験という巨大なマイナスに比べれば
たいしたことないという意味だヨーン。

>>706
長期に履歴の欠落があると
普通は「家業に専念」とか「育児に専念」とか「長期病気療養のため」などと書きますね
なかでも病気療養は今後仕事をするのに当たって大丈夫かぁ？？
と経営者側は心配するものなんですが
（プーや引きこもりはさすがに書いてはきませんが）
そこに『大学勤務』と書かれていると・・・・・・・・>707のおっしゃる通りということになります
正直開業医の感覚からすると
大学病院勤務数年、寿休養数年でこられると「門前払い」です（笑
大学勤務数年でそのまま流れてくるのはもっといただけません
興味半分で面接はしますけどはなから雇う気はございません
病気療養の人は今後の勤務に耐えられるかで雇うことはあります
そういう意味です

＞大学茄子経験
大学病院を経験して市中病院へ転職した看護師を知ってますけど
二通りに分かれますね。
頑張る人とすぐに辞めてしまう人。
頑張ってる人はマイナス面を知ってプラスに変えたのですから
市中病院しか知らない看護師よりすばらしいと思いますヨ

>>708
＞興味半分で面接
面接ではどんな事を聞かれるのでしょうか？
また、重要視する面は言葉遣い・立ち居振る舞い等の所作以外に何かありますでしょうか？
ちょっと興味があったりします（笑

��(・∀・;)ｼﾏｯﾀ　愚問ですね〜。
容姿に決まってます＞重要視する面

とにかく、看護記録ばっかりしている看護書記長は、いらない。

必要なのは、ごく少数の指導者（頭脳労働担当看護師）と多数の肉体労働者だ。

医者ですら、ほとんどが肉体労働者なのに。

大学病院看護師みたいな、「動かざること山のごとし、うるさきこと嵐のごとし。」

で、口答えだけする人は、ぜった〜いに、雇わん！

他の看護師をまとめることができるだけの頭脳を持ってるならともかく…。

大学病院勤務履歴しかない看護師は、その時点で90％落とす。

よほど、能力、性格でもよさそうでない限り雇わん！

>>709
普通に「仕事の内容について」ですよ
大学看護婦の仕事ははある意味「どれだけ仕事をしないか、他人に押し付けるか」ですが
一般開業医（これは市中病院でもそうなんですが）での看護婦の仕事は
「どれだけ医者の仕事を減らすか、患者の満足感を引き出すか」なんです
まったく正反対なんですよね
それをごくごく普通にお話して意識を確認するわけです

はなから雇う気がないというのは
これまでそれで残った応募者がいないということでもあるんですけどね
（容姿もそりゃぁ見ますけれども、私のところは主戦力は助手の方なんで
見た目を重要視して選ぶのは助手だけです。
専門職は専門職としての価値があるもんですから、ｿｯﾁの方が重要）

＞ﾏｲﾅｽ面をﾌﾟﾗｽに変えたのですから
それはそうなんでしょうけれども
無駄に過ごした数年間と
そのときに培われた根性はちょっとやそっとでは抜けません
表面合わせた振りしてるだけではﾀﾞﾒなんですよねぇ

お返事ありがとうございます。
＞無駄に過ごした数年間と
＞そのときに培われた根性はちょっとやそっとでは抜けません
＞表面合わせた振りしてるだけではﾀﾞﾒなんですよねぇ
そこまで・・・・・。
たぶん、大学病院を辞めて他病院へ転職し頑張ってる看護師は
そこで何か憤りを感じた人が多く、長く在職してからの転職組みじゃないと思うんですよね。
実際、私が知ってる看護師は一年で退職したのですけど
「自分のやりたいこと（看護かな？）が出来なかった。居場所がなかった」
という様な事を言ってたと思い出します。
新卒で最初に勤める病院選びは看護師人生に大きく影響するってことですね。
大学病院に生涯勤める気ならともかく
途中で転職を考えてるのなら早々に逃げ出しなさいって事ですね。

ところで・・・・
研修医制度が変わり大学病院での研修医が減少してる件への弊害はどうなんでしょう？
・・・と脱線気味なので修正をしつつ去ります。

看護大学生憧れの「聖路加国際病院」の茄子ってどうよ？

まぁ、憧れるやつが多いので、看護師は(都内大規模総合病院では)薄給でこき使われているけどな。

>>672
付属病院を持っている医学部保健学科(or看護学科)の学生と
最近、増えていた公立単科系大学の学生の時点で認識の違いがあるんだよね

前者は大学病院の茄子を見て育つし、後者は公立総合病院の茄子を見て育つ。

男性看護師っす。
この間、コンパに医学生(女)がきていて「外科医か小児科かERに行きたいんです」とのたまったので

その３つだけがどんだけ自己犠牲なのか、ハイリスクなのかを伝え
さらに大学病院での研修を考えていたので、大学病院の研修医の現状がどうなのかを
伝えました。

でも、女性って意見を求めるときって大体が「肯定してくれ」ってのが多いですよね？
当然、否定しまくったので嫌われちゃいました。

オレは悪いことをしてしまったのだろうか・・・＿|￣|○

>>715
その通りなのだと思います。
私自身も公立単科系の看大で実習病院にそのまま就職しましたから
いってみれば「井の中の蛙」でしかないと思ってます。
まだ20代ですから、これから自分の好きな専門科に行って修行したいと思ってますけどﾈ

なんか、最近の動向をみてると、
今後大学病院自体が次々と潰れていきそうな悪寒・・
大学に戻りたがらない石の数はうなぎのぼりだし、
（つーか戻りたがってる香具医師の気が知れん）
研修医はさっぱり入ってこないし。まあ、俺が研修医なら絶対入らねえな。

医師がいない病院・・・って、もはや病院じゃねえだろ。
大学病院でアグラかいてる香具師はこんなこともわかんねえんだもんな。
リアル池沼か？

>>716
あなたは間違ったことはしてない。
与えられた情報に耳を傾けてしっかり考えるか、
耳をふさいであとで後悔するかはその女次第。

>>718
教授と助教授と講師に助手だけの医局。
実働部隊ゼロはあり得るよな。
どうするんだろうね。楽しみだね。

>>719
それでいいですよね・・・
夢を否定しまくったようで・・・幹事の女から「いいすぎだよ」って後日否定されたので…＿|￣|○

>>719

Good jobっす。
彼女が何年生かしらんが、低学年なら実際にポリクリに入ったら、あなたの言葉の
重みを知ることでしょう。おそらく、熱い人間でしょうから、絶望してスポイルし
てしまう可能性があります。その前により賢い選択をできるための一筋の道をあな
たは与えたのです。
後は彼女次第です。生暖かく見守りましょう。

>>719は>>722の間違いっす。

鬱だ、逝ってきまつ。

>>698
けっこう少ないのね。
70%くらい逝ってると思ってたけど。

>>724

彼らは普通の米がどんなものか知りませんからね。
しかも、上のセンセーが腐れ茄子に負けてるし。

>>724

比較対象の経験不足による影響が大きい。それを補正すれば...どのくらいいくんだろうね。
95% overかもしれん。

国公立大学病院看護師との連携がうまくいかない95%
（残り5%は交際中の男性医師）

大学病院は臨床やめればいいと思うよ。
症例はバイト先で。
茄子や薬剤師、放射線技師があんなんじゃ患者さんの急変に的確な対応できんだろ。

看護師や放射線技師を名乗っておいて
まともに働かないからまぎらわしい。
お前らはダミーかと。

自分の学会発表中に携帯がしつこく鳴る。
終了後かけ直す。
Ns｢ラシックス錠40がないので20を2錠でもいいですか?｣
　｢･･･ああ、いいっすよ。｣
　｢･･･｣

>>718
まだ不透明な部分は大きいですよ
・今の制度がこのまま変らず続くのか
・研修医の受け入れはしたものの後期研修の段になって
どれくらいのｷｬﾊﾟｼﾃｨが市中病院側にあるのか
これらの中味次第ではまた大学病院＞市中病院の力関係に戻ることはありえます
大学が居心地がいいのではなく大学にしか居場所がない事態もありえるという意味です
初期研修の後すぐにﾄﾞﾛｯﾌﾟする根性があればいいですが
８割はそれだけの根性はないと思いますし
せめて専門医資格取得までの道が市中病院内で確保されないと
（一部の優秀な学生だけに開かれているのではなく、大半の学生に開かれている）
安全を重視した場合の逆流が起こる可能性があります
大学は腐ってようが既知外だろうが受け入れるｷｬﾊﾟがありますからねぇ

「看護婦さん、セレネースを」
「セルシンじゃないんですか？」
「慢性呼吸不全なんだろ、基礎疾患は？」
「さあ、それは私たちでは・・」
「もういい！さあ！」
「さあって・・？」
「筋注だよ！さあ早く！」
「せ、先生がしてくれないんですか？」
「君らがいっつもやってるだろ？」
「先生、こんなに暴れてるのに」
「僕がやるより・・！」
「男の方がされたほうが」

「*さん、血ガス分析してきて」
「それは、先生達の仕事でしょ？」
「さっき、他の医師を呼んだけど、まだ来てないの分かるでしょ？」
「それとこれとは話が別です。」
「じゃあ、誰がやるの？＊さんが、アンビュ押してくれるの？」
「不可能なことを言わないでください。」
「じゃあ、誰が血ガス分析してくれるの？」
「...」
「分かったから心電図とって。」
「それも私達の仕事じゃないです。」
「シール張るだけでしょうが！」
「あっ、＊＊先生が来ました。」

誰かこいつら頃してくれ。

・・・・＠一般病院だが、
手が足りなければ看護師に心マさせて、挿管するのは当然だが、
状況によってはエアウェイ入れて看護師にアンビュー押させるよ。。。
　
急変の少ない病棟だと、目の前にある物品の使い方がわからんようなこともあり、
教えながらやらないといけない状況になることもあるので・・・
でも「私はここで何をしたらいいでしょう？」って考えてくれているので、
指示を出せばたいていきちんと動いてくれるので助かります。
わからなければ教えればいいだけなので。
　
医者が医者の仕事をしないと仕事が回らないとはいえ、
ほんと、大学で働かなくてよかった。

ある大学病院で、患者さんが１週間風呂に入っていなかったので、ナースに「どうして？」と聞いたら、「だって指示簿に書いてありませんから」だってさ。

内部から変われないのであれば、経営コンサルタントを入れて
看護業務の分析をしてもらったらいいよ。
お金はかかるけど。
業務を、価値を生む業務とそれに付帯する業務と価値を生まない業務に
わけてさ。
価値を生まないものには待機とか電話とか休憩とか記録とか
申し送りとかがあると思うけどね。
特に、記録とか申し送りの時間が長くて看護師としての仕事をしている
時間が少なくなっているなら、記録や申し送りの合理化をしないと。
現場業務の効率化や作業の合理化、システム改良は現場のリーダーが
率先して行うのがとうぜんだとおもうよ。
看護師長とかそういうことしているんですよね。
まさか、勤務表つくるだけが仕事だなんていわないよね。
それだけなら、高校生にもできるよ。

>患者さんが１週間風呂に入っていなかったので、ナースに「どうして？」
と聞いたら、「だって指示簿に書いてありませんから」だってさ。

それ本州最北の大学病院でのことだろ。知ってるぞ。あそこはそんな話ばっかり。
最近かなり中堅のDr.が逃げ出したらしい。まだまだ離反するという噂も。
骨メタの患者は病的骨折が怖いからNrsが拒否してDrがふろにいれたとか、、、。
Nrsのせいで病院なくなるかも菜。

>>737
どこの大学でもあり得るので特定できない。
「ウチは違う」という国立大学の方が珍しい。
入浴介助は南にも・・・

>>736

解決方法は簡単なんだ。怠け者はクビ。
それが政治的にできない状況が時空を超えて存在してるわけ。
いくらコンサル入れても改善する気なんか全くないからムダ。