大阪大学　阪大スレ

阪大スレ無くなったので立てます。

呉以外の判断系列のことも含めてどうぞ語ってくれ。

2ゲッツだが判断系列、、阪大系列だね。すまん!

入院するのにベッド待ちはありますか？

大阪大学病院なら入院が必要な症状なら入院できます。
詳しく言うと医師が入院させたいと思うなら出来ます。
場合によっては系列病院に回されます。
その他はベッドの空きは基本的にほとんどいつでもあります。

どうして呉を仲間はずれにするの？有力関連病院で研修病院なのに
阪大にとって重要な病院を無視するなんて、脳内阪大医師かロンダでしょ？
真の阪大医学部卒医師様は、呉を大切に思ってるよ。
理由のわからない差別に断固反対する！

呉権利の章典

ハズレた場所に行かされた淋しい医師を、ここぞとばかり血走った目で追いかけて狙い撃ちする呉看護婦が、バカなスレばかり必死でたてるから尚更仲間外れにされるんだよ。

てゆーかさぁ、























呉　そろそろ　いいかげんにしねえ？

もうつまんねーんだけど
つか、飽きたんだけど

アンタ阪大医学部関係者じゃないね。
呉病院には優秀な医師が行くのよ、知らないの？
将来の出世魚よ、マジで。

>>8
じゃーお前はなんなんだよ

あ？

いいかげんにしよーぜまじ







飽きたっていってんだろ？

たから呉はちゃんと別にスレがあるだろう。
そっちでやって呉。

>>4
系列病院へ回される時ってどういう場合なんですか？

阪大から呉病院に回されたケースは知りません

呉の話は呉スレでどうぞ。
ここは阪大スレです。

>>11
そんなこと医者なら言わずもがな、だろう。
ひとに言わせようとするなよ。

ドキュンは系列に押しつけるっていい身分だな。

呉に飛ばされてるの？それとも自ら行ったの？

>>4
うちの家族が入院するときは入院待ちがありましたが

科によるに決まってるじゃん。

今月行われた心臓移植手術の結果は良好なのでしょうか？

やっぱ阪大病院って、白い巨塔みたいに院内での医師の権力が強いんですか？

>>20
阪大医学部超エリート医師さまがピラミッドの頂点であり、権力を持っているのは当たり前。
阪大医学部以外は冷遇されるけど、阪大を卒業していたら将来安泰よ！
食いはぐれや路頭に迷うことなんかナッシングよ。
阪大医師が一番恵まれているのよ。最高よ。

>>21
まじですか？
他の大学病院みたいに看護師、事務＞医師みたいなことはないんですかね？

阪大医師様には、里見先生タイプも多いのでなんともいえないんだけど。

優秀な医者が地方に飛ばされるってこたあない罠。
特に阪大は大阪のジッツがほとんどだし。

名門呉病院には将来有望な医師様が来るよ。
それは、飛ばされてるんじゃなくて、出世の前座なんだから。
呉はエリート医師の登竜門だよん。

呉なんて地方もいいとこじゃん。

>>26(部外者）
　　旧2内では、数年前までは呉病院に行く医師は優秀な人材ばかりだった。（事実）

呉の話はもういいです
呉厨さんは呉スレへどうぞ

阪大の皮膚科はどうよ
やっぱあちこち飛ばされるのか？
待遇は可もなく不可も無くって感じか？

ここの病院って患者が予約とることできないんですね。
予約センターも変更かキャンセルしか受付けてないし、
一回キャンセルしちゃうと予約なしで受診しなきゃならないから
待ち時間が長くなる…患者からの予約も受け付けてほしいです。

ロンダでも開業するとき阪大卒業と書いた古時計と博士課程の修了書を
待合室に飾ることは出来ますか。

そんなフル時計あるのかいな　見たこと無い

サクタ教授はいつ戻ってくる？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/
呉に赴任する先生方、気をつけましょう。

誰とは言いませんが
医師弁護士出会いの掲示板で
大阪大医学部男と大阪歯科大女が結婚したそうです。
京大医男→阪大医と神戸女学院女できちゃった婚もありました。
先生達コンパ好きなんですね。

某医院に香川医科大学卒という古時計は飾ってあったよ。

このスレッドは学歴板の方がふさわしいので
今申請中のローカルルールが受理されると
間違いなく削除対象となります。
今申請中のローカルルールを申請した者は

自治スレを見ない方が悪い。
住人へのアナウンスの必要はないどころか荒らしだ。

とまで言っています。
一人が決めて申請したローカルルールは無効だと説得しても
反論がないので有効だと言い張って聞きません。

皆さんの声を病院・医者板の自治に反映させてください。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第５病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/

阪大眼科はどうです？

>>33
あなたは阪大の関係者ではないですね。
はっきり言って、大阪から離れた関連病院でありながらも、呉病のナースと結婚する
阪大の医師は今まで多くいました。夫である先生にはかなり高い地位にいる人や、将来教授などのポストにつくかの巣姓のある先生も多くいます。
呉病にくる阪大の先生の多くは呉のナースと付き合っています。
奥さんになったナースもまじめな人が多くて、医局での評判も高いです。

沢山いましたって？
適齢期の独身で，
阪大から呉行ってるの常時１人くらいしかいないのに
そんなに多いわけないだろ。

給料安くなるだろうし
呉からは，そろそろ手を引くのが良いだろね。

家族が市立豊中病院外科に入院し、
胆石の手術を受ける予定です。

担当医は外科の林医師です。
まだ若い方のように思うのですが、
キャリアなどおわかりになれば教えていただけるとうれしいです。
宜しくお願いします。

阪大医学部出身医師様は、若くても優秀な方ばかりです。
大船に乗った気持ちでいればよろしいと思います。

233 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/03/30(水) 20:37:12 ID:KZ8IVTS.

市大に入院したけど、ちょい待ちくらいでした。
２週間くらい。阪大はもっと待たされるって聞いたことある。
科によるだろうけど。


234 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/03/30(水) 22:13:55 ID:URG6yeD.

めし代は、永久に待ってたら連絡なしで、死にかけた事がある、


235 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/04/02(土) 22:36:18 ID:etab1Qxk

>>232
うちの子供は耳で阪大にかかってたけれど
半年近くまたされました。
市大はそんなに早く入院させてくれたんですか・・


236 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/04/02(土) 22:46:17 ID:9P7SXbzQ

めし台は　忙しいので、くるなと言われる、珍しいとこです

阪大病院というのは手術や治検は大好きだけど病気を治そうという意思はない
ところです。癌とか大好きなんですよね、その人が死ぬまで何回もいろいろ試せるから。

>>43
>阪大医学部出身医師様は、若くても優秀な方ばかりです。
阪大でも年言った医師はいるでしょう。年行った医師はだめだといいたいわけですね。
阪大出身でもロンダは偏差値60ない医師もいるらしいですね。
こんな医師は患者アポーン量産医師になり松ね。
ロンダの最初に入学した三流大学名を晒す制度を作れ。
阪大卒なんて名称を使わせるんじゃねぇよ。

俺も以前ここの精神化に通ってたけど、担当の奴がアホ丸出しで
ほんとこいつ医者か？
と言う感じだった。
大学病院は総じて名前が先行してるケースが多いよね。

psyですか　あほまるだしですか

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、
覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。 　
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 ) 　　

覚せい剤所持　阪大生を逮捕

容疑で大阪府警

　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

阪大系列の病院に老人を入院させてはいけません。
格好の実験材料にされかねないかな。
大学の教授の方に顔が向き患者を助けるのは二の次、
教授にいい顔しようと実験に精だす図が浮かぶのは
私だけ？

そんな事やってるの
全国に病院数ある中でも
東大病院だけでしょ。
研究もやるけど病気もしっかり治すのが阪大の良いところ。

>>52
飯大のロンダは教授の顔色ばかり見て患者は診ないし、まして患者の容態はまったく気にかけない、
という印象を強く受けるのですが、皆さんは同思われますか。

>>53
ろんだだけじゃない！

ロンダって奴隷なんでしょ。
やっぱり阪大医学部出身の純血種医師さまじゃないとね！！
純粋な阪大医学部出身者は、一生困らないもんね！出世するのよ！

眼科で手術を受けましたが一ヵ月も待ちませんでした。

阪大スレはいらん。ましてや呉スレは何や。馬鹿と違うか。
呉スレ否糞スレ、止めち呉。阪大もやはり馬鹿集団だったか。
まあ、殆どが阪大とは無縁の奴の書き込みと思われ。

>>54
思わずワロタ!!
あんたが一番きついね。
57が図星をつかれたのか嫌がっているよ。

エタの中にも純血とかそうでないとか差別があるんだなｗ

江戸末期人体解剖を指導したのはヒニン系の医師でエタ系ではない。

test

平成１７年２月１９日２０日２１日施行
第９９回医師国家試験　大学別合格

　　　　　　受験者 合格者 合格率
大阪大学 　 １１２ １０１ ９０．２
大阪市立大学 ８４ 　７９ ９４．０
大阪医科大学１１５ １０９ ９４．８
関西医科大学１１６ １０５ ９０．５
近畿大学 　 １１７ 　９８ ８３．８

阪大も大したことないな。

発症系がたまってるからなああ。

大阪医科大って始めて聞いた。近大アホかと思ってたら意外と健闘しとる。
兵庫医科大はどないやねん。しかし以前に比べ合格率の高さよ。アホな
医者が沢山でるわな、これじゃ。阪大が私立のアホに負けるようじゃ
地に落ちたものじゃのう。

>>35
大阪「歯」科大の偏差値知らずに結婚したんだな（ｗ）。
普通の大学よりも更に低いじゃん。俺（３０代）の時代には偏差値４０ちょい。
親が金持ちだからこそ、そんな低い偏差値で歯科大に入学させる精神的余裕があったともいえるが。
その阪大医師は将来開業狙いか。

神戸女学院と「出来婚」とはさすがに仕組まれたな。相手はさすがだ。
昔昔の「お嬢様大学＝金持ち、優秀、女らしい」のイメージにとらわれすぎなんだよな。
実際の偏差値ホント大したことないぜ。
大学と短大と兼ねている学校なら短大のほうが実は偏差値が高いんだよな。
特に英文科系は高いな。家政科系はアホだしな。
神戸女学院なら俺の知り合いのそのまた知り合いのど田舎出身の女友達がわんさか卒業しておる。
「男からのイメージが好き。モテルから。入ってよかった。」らしい。
実際見渡してみて「なるほど」とおもーた。彼女らはある意味頭が良かったな（ｗ）。
勉学よりも将来の結婚相手を見据えて入学したんだから。
「腐っても慶応」みたいなもんだな。昔のお嬢様大学は。

なにはともあれ、朝っぱらから皮肉な長文で最後は「おめでとう」としめくくります。（ｗ）

近大は医学部の定員８０人くらいなのに１１７人も受けてるってことは
滞留者がかなり多いってこと。一発で合格する率はもっと低い。

阪大は別段酷使対策しないから昔からこんなもん。
むしろ私学の酷使対策が凄い。
完全に酷使予備校化している。

酷使に通らなくて医学部にはいる意味あるの？

＞＞６７　負け犬の遠吠え
酷使に受からないやつに人権はない

わしはむしろ、国立に入って酷使通らない奴は
何を考えてるのかと思う。

ま、阪大だと特に勉強しなくても受かるのが普通だが
だからといって全く勉強しない奴が学年に何人かいる。
そういう奴が落ちるし、そういう奴は何年も落ち続けるので
合格率を引き下げている。
昔は席次が９０番台が危ない、といわれていた。
三桁の連中は危機感を持っているから意外と通る。

どうせ２〜３浪すればどんな奴でも通るんだろ。
無試験も同然じゃないか。

>>72
そんなことはない。試験に通りそうにない奴は、さりげなく
学校から退学を勧められる。したがって合格率には影響しな
い。

さすが阪大医師様は賢いのね！すてきー！

そんなエリート様とナースの子供も賢いのよね！

　　　　　　受験者 合格者 合格率
大阪医科大学１１５ １０９ ９４．８
大阪市立大学 ８４ 　７９ ９４．０
関西医科大学１１６ １０５ ９０．５
大阪大学 　 １１２ １０１ ９０．２

大阪医科大学、関西医科大学に合格率で負けている阪大。
市大系病院より患者の評判の悪い阪大系病院、
あほで評判が悪いって最悪でツネ。

４月２２日アンダーラウンジでDOCTORってイベントがあるよ〜。
阪医の学生や卒業生もいっぱい。
神女バカにしてもかまわないと思うけど、そんな神女の名前聞いて喜んでる
医者や阪医の学生どうにかしたら？

＞飯大のロンダは教授の顔色ばかり見て患者は診ないし、まして患者の容態はまったく気にかけない、
＞という印象を強く受けるのですが、皆さんは同思われますか。
ロンダの中には、金の話しかしない香具師
研修医、学生に対して不必要にカッコウつけて威張ってる香具師
態度の悪い患者に、不必要な苦痛を与えて制裁を加える香具師
なんか多いような気がするのは俺だけか。。。
等いらして、

：卵の名無しさん ：2005/03/28(月) 21:31:42 ID:qbh+UFAv0
2005年灘高　進学実績　卒業生215人（理系162人、文系53人）
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku17.htm
●東京大学100人（現72人,浪28人）　 理�V21人（現18人）
●京都大学052人（現34人,浪18人）　 医医22人（現19人）
●他国公立医38人（現14人,浪人22人）
　　★大阪大学（医）14人　→このうち10名が将来ナースと結婚する運命にある。
晴れて合格したA君にインタビューしてみました。
合格おめでとうございます
A君：ありがとうございます。
医学部を目指した動機は？
A君：幼稚園のころ入院したときから、看護婦さんを奥さんにしたくて、医者になるために猛勉強してきました。
灘に入ったのもその為です。立派な医者を目指し勉強して、美人ナースと結婚します。
がんがれA君！


647 ：卵の名無しさん ：2005/03/28(月) 21:34:20 ID:qbh+UFAv0
★大阪大学（医）14人　→このうち10名が将来ナースと結婚する運命にある。
そして10名のうち4名が呉ナースと結婚し幸せな人生を送る運命にある。

>>77
やっぱり純血種の阪大出身医師さまに限るよね。
真の阪大医師さまと結婚したらお金に困ることとか、
老後の不安とかまったくなさそうだよね！

あなた何者？大丈夫？

>態度の悪い患者に、不必要な苦痛を与えて制裁を加える香具師
教授一人に権力が集中すると陰険な人間が育ってくるな。
犯台石と結婚するととても陰険な世界が待っている気がする。

まあ阪大病院なんて病院といいながらやってることの大半は人体実験っすから。

確かにお金に困る事はないよ。

ここの出身者は、本当に呉のナースと結婚多いのか？

聞いたことない

国立病院の給料は月３０万ですが何か

確かに医者として飯台医学部出身なら、金にも老後にも一般人より遥かに困らないよ

私の従弟は浪速大学医学部出身です

阪大に信用できる先生いますか？
患者を薬ずけにする先生はいませんか？
偉い先生だと下の者はなにも口出しできないって
聞いて...

薬図家

突然ですが、阪大医学部には
阪大教授で日本解剖学会理事長だった利三郎という方の胸像がありますか？

【社会】「女子学生の特定防ぐため、説明はしない」 ２年間セクハラ、大阪大教授を諭旨解雇処分
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113477793/l50

阪大って雰囲気悪そうだな。

阪大の医者でも、ロンダとの結婚はやめたほうが良いと思います。

86: 2005/04/11 19:21:27 SnwwAq6M0
国立病院の給料は月30万ですが何か

87: 2005/04/12 00:54:17 mv2vQ31i0
確かに医者として飯台医学部出身なら､金にも老後にも一般人より遥かに困らないよ

生粋の阪大医学部出身医師で貧乏な人はいない！
老後も安泰！！
皆高収入！生涯賃金もすごく高い！！

高収入でも発症してしまったらどうするの。
飯台は結構発症系がたまっているよ。
コンタクトや美容外科でいいや、と考えられれば楽になるだろうに飯台だけに
そう言う考えは出来ないんだろうな。

阪大近くに住む、息子五歳の母です。親切なかた教えてください
夜中2時、息子の顔が（特に目廻り盛り上がり）…腫れている事に気付き本人にもオｼｯｺに起こしました！
その際、尿に蛋白…←痕跡ﾅｼ…尿検査試験紙ペーパーで正常。
目にムシ刺されの様子もありません。これは腎炎？でしょうかねぇ。

こんなとこ書きこまんと病院つれていけばいいのに

阪大医師さま　LOVE

>>99
私も私も！　Ｍ先生かっこい！

100ｹﾞﾄ

阪大の学士入学って何のためにあるんですか？
学士入学者は、5年勤務医して専門医とったら
すぐに開業したがって困る。
一般受験の入学者より、開業医になる確率が圧倒的に高い！
つまり、学士入学は開業医希望者選抜試験ですか？

阪大卒の肩書きが欲しいだけとちゃうか。

>>101
よその学科のドロップ組が学士入学したがる。
つまり、他の学部を卒業したけど、仕事がない、先が
なさそうと判断して、手っ取り早く儲けるため
医学部を探すが、国立で４年で医学部出れる阪大
の学士に集中する。
つまり金が目的だから、医局になんか残るわけがない。
学士制度は完全に失敗です。
ただちに中止すべきです。

もう教官やって６年になるけど学士だめだね。同感。
たいしたこともないのに世間をなめきってるやつ大杉。
ＤＱＮ率高杉。

>>103
どうでもいいが、ドロップじゃウカラネェよあの試験。
学士は阪大以外もあって、色々併願可能

実際の入学者は東大京大の理学部、薬学部に将来性を見られなかった人、
あるいは医学部にやっぱり未練があるヤツが多い

開業医希望が多いことは間違いないと思うよ。
役に立ってないし。
普通じゃないＤＱＮがいるのも確か。

同窓生で某府立病院で研修して、開業した香具師いるけど
学生時代から、この科はあまり勉強しなくて良いとか
儲かるとか話していましたね。

阪大歯学部新卒者の今年の歯科医師国家試験合格率は１００％はすごい。
http://job.happylife4114.com/dental/dental%20kokushi%20ranking2.html

>>103
ドロップとかよく言うよ。
阪大の他学科じゃまず通らねえだろ（爆

ばかな学士ですか？
通ると折らないが問題じゃないの。
開業医になるのが問題なの！

会社づとめで通用しなかった香具師が
学士で入ってるってことも問題あり。

結局ダメな奴は何をやってもダメ

開業医を蔑む糞偉そうな態度がさすがは阪大だな。
へたくそな移植やら遺伝子治療やらで年に１０人かそこらの患者治す（つか治って
ないけどｗ）のにどんだけ予算使ってんだよバカ。開業医の方がよほど世間の役に
立ってるぞ。京大の田中紘一のとこみたいにルーチンワークレベルで先端医療が
できないのなら、大人しく場末の診療所で普通の病気を治してろ。

心臓移植でも手術不能な幼児をアメリカに送って手術できずに死亡。
両親に訴えられてる。

心臓移植
渡米後に死亡、「誤診が原因」　２歳両親が病院提訴
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050422ddm012040039000c.html

国循の脳循環グループは、京大系だったなｗ

献血にご協力下さい
日本赤十字社→http://www.jrc.or.jp/

事故にあわれた方の為に、
２ちゃんねらーの皆様、ご協力お願い致します。
一生に１度でいい、誰かの役に立とう。

>>116
一生に一度じゃあ、
医者は務まらないな。
医者は前線で鉄砲打っちゃダメなんだよな。

おまえらどうせ藪ばかりなんだから、くだばって臓器でも提供した方が
よほど医療に貢献するぞ。

学士入学生ですが、入局して５年で開業すると
怒られそうな医局って、、、
例えば、何処？

>>119

ハァ？

消化器内科の教授は結局皮埜先生ですね？

阪大の医師は勉強のしすぎで若い頃に恋愛慣れしていないから
低学歴の遊び人のナースにうまく騙されて結婚しやすいって本
当ですか。計画的出既婚には特に注意が必要だとか。

また白い巨塔スレか

119
小児科とか耳鼻科は、いいんじゃないか。

昔はどうだったか知らないけど、最近で学士とか再受験で入ってくる人って
半分はどうしようもない人なような気がする・・・
上でも違う人が書いているけど、ストレート組より長く生きているという自負のせいか
世の中を嘗めきっている人も結構いるね。
ところで、開業ってこれからしにくくなるんじゃないの？

とにかく学士は、医学の進歩に貢献するっていう目的があって
入学させてるんだから、基礎に進むにしろ、臨床にしろ、
研究をやってもらわないと困る。開業なんてもってのほか。

125
あなたが書いてることには、反論しないが
学生さんでしょ。内容が幼稚です。もっと説明しないとね。

ところで、一外の消化器は
２外に吸収されれるんでしょうかね？
それとも、独自に学外医局つくるんでしょうか？

>>126
ただでさえ歳食って焦ってんのに金にならないことなんて
やってらんないでしょ。研究させたいなら卒後すぐにでも
付置研究所の助教授ポストくらい用意してあげないとアホ臭くて
だれも残らないよ。

君は馬鹿じゃないのか
そんなに簡単に助教授になれるんだったら、
医師免許返上してでも、再受験して
助教授になるよ。

無知な世間を騙すだけなら、無償労働の見返りに教授からもらう
形だけの博士号で十分。あとは開業医やってても十分知識人として
尊敬される。最低限のポストもないのにだれが研究なんぞやるか。

ハァ？助教授が最低限のポストと言いたいの？
大学に残らなくても、研究のできる病院は多数あるはず。
学士入学を利用して、大学だまして入学し、
４年間の在学だけで、医師免許取得して、
開業医になって、世間だまして金儲けするというのだけは
止めてほしい！

阪大医学部の入試問題漏洩事件を覚えてますか。
確か、入試問題を刑務所から持ち出したと思います。
その問題を購入して、受験した人がいました。
数名が無事卒業して、国家試験も合格しました。
その後に事件が発覚して、卒業取り消しになったはずです。
彼らは現在どうしているか消息分かる人いますか。

学士制度は即刻廃止すべきだ。

東北大学の分子病理学のH教授は阪大学士入学者だ（東大化学系卒）。
学士入学者の手本だな。

>>135
というか天然記念物というべきだな。

っていうか学士入学者だけ非難するのは筋違い。
阪大レベルの医学部出たら全員が医学の進歩に貢献すべき。
開業医で儲けたい奴は私立へ行け。

>>133
ちょっと違うよ。一応発覚したのは８名で、入学の２年後に事件が明るみに出て、全員自主退学した。
１名だけカンニングしまくって留年を免れていたが、あとの７名は全員教養部での授業について行けず、留年が決まっていた。
卒業後に発覚して卒業取り消しになった人はいない。
退学した８名だが、その後にH医大に入学して卒業し、現在医者になっている人が少なくとも３名。あとの４名はわからない。

>>137
開業医＝儲かる
まだこんなこと考えてる馬鹿がいるんだな。
市民病院は今後併合されていきそうだし
民間で規模を大きくしても医〜会みたいに売りにでては元も子もないし
医療界がこれから激寒の時代には自分の食い扶持はどうにかせんとだめでしょ
病院の運営を考えたら45歳定年制くらいになっても不思議ではないよ
新研修医制度もできたことだし月45万くらいで採用し月120万の医者
首にしたら経営者からみたらOKでしょ
名の通った病院ならだまっていても患者はくるだろうし

137
全員研究してどうするの、兵隊もたくさん必要なんだから。

医者は上下関係がウザすぎ。
学士で入って勤務医するのは損。

阪大医学部の入試問題漏洩事件を覚えてますか。
確か、入試問題を刑務所から持ち出したと思います。
その問題を購入して、受験した人がいました。
数名が無事卒業して、国家試験も合格しました。
その後に事件が発覚して、卒業取り消しになったはずです。
彼らは現在どうしているか消息分かる人いますか。

そうよね、超エリート阪大医学部出の純血種の医師さまには、その他兵隊が必要よね。

厳しい階級の頂点に立てるのが超エリート医師さまなのよ。

ステキ♪

>>137
というか制度を悪用して、金儲けに走るから非難
されるんだよ。阪大卒と同じ比率で研究者になる
のならまだしも、「全員」ドロップして金儲け
だもんな。
あんな奴らに税金を使うのは間違い。

消化器内科ホンマに決まったん？

それ、おいらも知りたい

消化器内科だれ？

阪大医師さま　ステキ♪

＞１４７　決まりましたよ。

144
学士入学は､卒業までに、論文出さないと駄目、
とかいう条件を、入学時点でつけておけばいいのでは。
そうすりゃ、金儲け目的の香具師は、来にくいでしょ｡

何､それじゃ卒業できないって、、、
それはそれでＯＫでしょ。

学士入学は確か研究者養成コース（卒後すぐに院に入る）と
臨床医コースに分けて選抜されるのだが、
研究者養成コースで入学した連中の多くが臨床に進路変更するらしい。
これって詐欺なんじゃないかと思うのだが。。。

NHK news:

肥満研究の論文 取り下げ申請

この論文は、大阪大学の下村伊一郎教授らの研究グループが、
去年１０月にアメリカの科学雑誌「ネイチャー・メディシン」に発表したものです。
この論文では、マウスを使った研究で、脂肪の細胞の中にある「ＰＴＥＮ」という
酵素の働きを抑えると、エサを２０％ほど多く食べても、ふつうのマウスに比べて、
脂肪の大きさは４分の１にしかならなかったと記載されています。
ところが、関係者によりますと、「ＰＴＥＮ」が働かないマウスに関するデータが
見つからなくなっているということです。このため、研究グループでは、
データの管理に問題があり、論文と同じ実験を再現できないとして、
「ネイチャー・メディシン」に対して論文の取り下げを申し入れたということです。
一度、発表した科学の論文を取り下げるのは、極めてまれなことで、
下村教授は、「論文の取り下げを申し入れているのは事実だが、
取り下げが科学雑誌に掲載されるまでコメントは差し控えたい」と話しています。

What does this mean ??

>>152
一流雑誌のネイチャンに載せるなんて阪大医師さま素敵〜

この人イタイ…阪大の医者なら全員素敵なん？人間性とか知りもせずにひとくくりにするのは逆にバカにしてる様なものですょ。それに医師さまって呼び方もヘン！

>>154
呉病院のナースだから

兵庫　ＶＳ　大阪　は犬猿
なのに阪大には患者が搬送　これ本当なの

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116106894/l50

>>152

14人の著者の信用、がた落ち。

この論文の第一著者の方の、行方が気になります。

若い教授先生だから、他グループの古株から「このデータ間違っとるちゃうんか」とか、
難くせつけられて泣く泣く取り下げたんじゃないかなぁ。
推測だけど。

＞　調査委員会を設け、事実関係の解明に乗り出した。http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
悪質と判明した場合には退学処分も有り得る？

珠玉のコメント：
＞　僕も，医学生を見ていていつも思うのは，同じ年齢の他学部の人間と医学生を比べると，傲慢な人間が多かったり，「自分は偉い」と思い込んでいる学生が多いということです。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

ただし、謙虚ぶってるつもりだろうが失敗している。この言い方だと自分がすでに「医学生を超えている」と言ってるみたい。

これって、基礎配の学生さんが、第一著者？

ラッキーな論文公表から、嘘吐き呼ばわりへ・・・
このあたりの、担当教官の指導って、どうなってたんでしょう。

調査委員会の調査結果が、公表されることを期待します。

155 イタイ看護師さんが多いんやね。もちろんそぅじゃない人もいっぱいいるやろうけど…。あたし阪大の歯学部附属病院に通ってるけど、女の人がほんまにカンジ悪いから病院替えするつもり。

>>159
>「謙虚さを忘れないこと」は，常に肝に銘じていきたいと思います。
ってのは笑ったなぁ。

まあ学生なのにNature Medicineのファーストオーサーになって、目立ってたところに、
たいして実験してる気配がないから、まわりからつっつかれたんだろうね。

まさか、論博申請してた？

基礎医学データ捏造事件はポツポツ起こるたびにいやな事件やなあと隣人が迷惑や。
ほんまにえげつない医学生もそうだが、指導教授と直接指導した助手あたりも左遷せなあかん。
えっ！偽データだったの「白いきょとん」事件やな。

退学になるかどうかは知らんが、もう将来はない。卒業できても
破門扱い。阪大関係で就職はあり得ない。
データ捏造などする奴は、他大学に入局すらできないだろう。

1回の失敗で、将来はない？
学生さんだからって、許されない？

指導教官も、将来はない？

>>166
捏造は意図的にするもので失敗やミスとは違う気がするのだが
そもそもちゃんと指導してたのかいな

一回の失敗って、そんな軽いものではない。
著者は学生だが本もいくつか出しているし論文も主著、共著含めて多数出している。
すべて信用できるわけがないだけではなくそれを信用した全ての医師研究者に迷惑をかけたんだから。
もちろん教授も新米で張り切っていただろうし前教授も含めて信用できない。
この人の将来は終わり。この医局も数十年は終わり。

>>166

捏造なんて一回でもやれば、もはや研究者としての将来がないのは
当たり前。阪大であれば、基本的に将来にわたって研究者であるのは、
当然のことであるから、関連病院すべてに就職は不可能だよ。
阪大の看板に泥をぬったわけだし。

指導教官も何らかの形で処分があるだろう。教授辞職すらありうる。

>>169
激しく同意。
筆頭著者が学生なのに監査機構がざるなのは教授の責任。
そもそも教授は事故の業績として講演会などで吹聴しまくっていたわけだから。
教授辞職すらありえるのではなく辞職すべき。
阪大の恥。医師の恥。研究者の恥。
せっかく若くして肥満体のあとをついだのにね。

>>170
それはそうだが、学生のしたことの引責だからね。
とりあえずどこぞに、学外にポスト作ってそこでほとぼりを冷ます、
という形にするだろうから、究明で時間かせいで、調査委員会報告がでた
段階で辞職、という線じゃないかな。

>>170
研究者の恥には同意するが医師の恥はどうかと。
医師としてのレベルはしらないけど

まさにP（ｅ）ＴＥＮだったわけね・・・。






だめか・・・・

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>173

なかなか　いいセンスしてるじゃないか！

君が　Ｓ村クンの次の教授になりなさい！

ま、今後阪大をおとしめたい奴らが、
「例のペテン酵素が．．．．」
とかいいそうだな。

S教授って、世界のＧ博士の愛弟子でしょ
この肥満の論文のメンバーも将来の日本や世界の医療を担う超有望株ばかりだから
この一回の失敗は対したこと無いと思う。この論文のメンバーからは今後ノーベル賞をとる人が出るって言われてるよ。
阪大は世界一だよ

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「世界のＧ博士の愛弟子でしょ」
と言ったら京大の循環器の教授もそうではなかったっけ？
代謝系の臨床の研究家って偉そうと言うかなんというか

>>179
日野原先生推薦ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
この人だけが悪いんでは？
他のメンバーは精鋭ぞろいだと思う。将来の教授候補も入ってるよ。
他のメンバーには罪は無いでしょう。世界の頭脳がそろってるよこの論文のメンバーは

>>182　
同罪

>>174
このメンバーは、わが国の肥満代謝に関する傑出した頭脳の集団なんだよ。
阪大の頭脳を大学が冷遇できるわけは無いよ。
今夏の件は恥じる事ではないと思う。たいした問題ではないと思うけど。
これを取り上げたやつは阪大コンプだろうよ。

でも、痛いよ。
今後なに発表しても、ホントに実験したの？って言われるんだろ。

注目される論文だからバレたともいえる。
誰も読まないそこらのボンクラの博士論文ならまずバレないということだ。

>>これを取り上げたやつは阪大コンプだろうよ。
newsだぞ。

>>183
馬鹿だな〜おまい
日本に並ぶものの無い精鋭達だぞ、そこらの国内でしか論文かけないＤＱＮから免許を取り上げた方がいいくらいだ。
この日本の頭脳を汚す事は何人たりともできはしない。
阪大の崇高さをけがすなよ、ＤＱＮ大学の阪大医学部コンプども
おまいたちこそ医者をやめれ

>>187
阪大コンプが捏造したnewsだろーが
こんな事で阪大の崇高さはびくともしないのだ。
阪大万歳！！

>>B8Knp9Uz0
傑出した頭脳って、、、
ただ海外の有名なラボで論文かせいだ椰子等だけじゃん。

自分で汚してるよね。

>>186
その通りだよ、世界を相手に戦っている阪大のハイレベルな論文だから取り上げられたのであって
取り上げられもしないDQNペーパーを書くアフォどもなど研究する価値すらないのだ。
世界のG教授の秘蔵子であるS教授は、京大の某などの比ではない！
京大は相手ではない、世界の頭脳なのだ！阪大万歳
今回の件は逆に阪大が権威ある雑誌に日本で一番乗っている最高の大学である事を世に知らしめたnewsだと阪大は考えているのだ。

B8Knp9Uz0ってＫ沢本人？

阪大コンプが集って来た様だな

おまいら阪大は世界がライバルだってことがよく分かっただろ

阪大医学部こそが日本一なんだよ。阪大万歳！

世界のG博士は京大ごときなど相手にしてないのだ
本当に認めてるのはわが阪大のS教授だけだよ
この論文のメンバーにケチが付けれる人間は国内にはいないのさ
阪大の崇高さを汚そうと必死らしいが、おまいらの行為は逆に阪大の頭脳のすごさを
強調しているだけなんだよ、マジで阪大を汚す事などできないぜ

なんだ、このB8Knp9Uz0は．．．．
阪大の面汚しだから消えなさい。

阪大世界一

お前は、阪大の中で最低だ。

教授が取下げたのはむしろ他の捏造論文を守るためとかじゃないだろうね。
学生主著者論文ということでスケープゴートにしたんだろ。
同研究グループの他の関連論文もデータ捏造ではないのかね。

まあ、実際問題、全部怪しいでしょ

>>199
捏造じゃねーよ、この件に関して騒いでるのは他の大学（特に阪大コンプの京大か？）だけだよ
この論文のメンバーは、問題の学生以外日本の精鋭ばかりだから、阪大は大切にするだろうよ

>>195
京大コンプｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

これだね！

ttp://www.geocities.jp/ewadai/wadai_0032.html

■　たくさん食べても体重減少　特定酵素ないマウス実験で

共同通信
2004/10/18

わざわざ　即日　共同通信に配信させてたのか？

1 Department of Social and Environmental Medicine,
Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University,

って　いうのが・・・

>>200
肥満代謝のメンバーは日本の頭脳だよ
このメンバーを干す事は阪大もできないよ

別格ってことだね　将来日本、世界の医療の先頭に立つのはこのメンバーなんだから

世界の阪大医学部と世界のノーベル医学賞G博士の秘蔵っ子S教授を処罰できないよ
問題の学生Kだけに将来は無いが、他の精鋭たちには大学は何もしないよ
何せ日本を代表する精鋭ぞろいだからな、このメンバーのペーパー読んだら
阪大コンプの京大君も阪大でロンダしようと思うかもね

名誉教授の親父さんも、肩身がせまいな。
たいへんだけど、まだまだ、じんせいこれからなんだから、
いくらでも、出直せるよ。へこたれるな。

誇大妄想のひとはお薬でも飲みんさいな。

阪大がいかに注目されすごいかってことだよな

この論文が捏造なんてどのnewsもしてねーぞ

何処の大学の工作員が阪大の崇高さをおとしめてるんだよ

親父さんは、何年か前に、阪大化学系の教授だったはずだけど。

まちがってたら、ごめん。

やっぱり論打をファーストにしろってことかな。
論打なら、詰め腹切らせられるし、お気軽に尻尾切りも
できる。今回の捏造事件の遠因は、著者に論打を入れていなかったこと
だな。

やっぱり論打が最高よ。論打が制圧すれば問題なし

学生のKに未来は無いが、他の世界の精鋭たちを責める者はいない
なぜなら、他の13人を失ったら日本の医療の進歩派大きく遅れてしまうからだ
そして、世界に挑戦できる頭脳がいなくなってしまうからだ
少なくとも捏造ではないぞ、勝手な事書きこむんじゃねーよ　阪大コンプよ

捏造マンセーどきゅん大学スレはここでつか？

論文のあるページには、黒い楕円が４つありますが、次のページでは、そのうち３つが別の物質の写真として掲載されていました。
また、担当教授らが調べたところ、実験に使ったとされるマウスや、研究のデータを記録したノートが見つかっていないこともわかりました。

こんな事件いつか起こるのは内部にいたらわかるよな。

阪大医学部の精鋭が捏造すると思うか？するわけねーよ

今回は世界の阪大だから話題になっただけで、たいした問題ではないことだ

B8Knp9Uz0
捏造は捏造だよ

だから〜問題のK以外は絶対処分されることはない

他のメンバーは日本屈指の頭脳ぞろいだぞ、マジで手出しできないよ

このメンバーを失ったら、日本の未来は無いね。

つーか、捏造がバレずに投稿までしたのは、ファーストの
学生が論文の殆どをcut and paste方式で書いていたから
だろう。どっかの論文のある部分をcut and pasteしただけの
論文を見破れなかった阿呆が一番問題。

まあ、堂々とcut and pasteすることなら、論打の方が肝が据わっているな。

問題のKはどうすべき？

コンパしたけど、調子のっててありえなかったわ。。

これも若造教授を引き摺り下ろすための内部告発じゃねぇ　ｗ

>>217
捏造じゃねーって言ってんだろーが
日本一の医学部であるがゆえに注目されてしまっただけだっつーの
いい加減阪大コンプの工作にはあきれるぜ

この学年って覚醒剤やってて退学になった香具師がいた
学年？

別に阪大って大したことないじゃん。

今後のことも考えて、退学でケジメをつけてもらうしかないでしょ。

224
その下ですよ。

>>222
世界のS教授の崇高さを汚すための京大あたりの工作だと思うよ
多分京大のしわざだよ、だからこのメンバーに一切罪は無いね

ファーストの学生は退学ならんでしょ。
自主退学ならあるかもしれんけど。
まあ、学生に論文を書かせて、調子にのって
NatMedに投稿するくらい、ノリの軽い馬鹿の
集まりってことよ。

>>222
K沢にももちろん問題はあっただろうけど、そういう要素もでかいだろうね。
他グループの長ってほとんど教授先生より年上で、若教授を苦々しく思ってたろうからね。

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大学も学生Kを処分するだけで終わるって言ってたよ
他のメンバーには世界で活躍してもらわないといけないからな

お父さんてここに出てる人？
http://www.cheng.es.osaka-u.ac.jp/alumni/do_square.html

捏造となれば、れっきとした犯罪でしょ。
退学は、免れない。

NatMedにアクセプトされた時に、宴会やボーリング大会が
開かれてなかったか調査すべし。もし、開かれていたら
不謹慎の極みで世間に対して謝罪するべきだ。

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ファーストネームまでは、知らない。
ただ、阪大教授だったのは、確か。

>>222
世界の先端を行くものは国内ではやっかみにあう、これが医学の世界だ
それだけすごいメンバーがそろっているってことだよ

>>236
CIって？

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>>234
捏造じゃねーんだよ　この阪大コンプが

捏造だって

学生への研究費補助制度で５０万もらって研究したけど
いい結果が出なかったので、捏造して大学側に提出したら
これは、すごいってことで、発表しろって言われて
ことわれなく成ったんじゃないかな？

たんなる、憶測だけど。

学生Kは↓のような謝罪をすれば許されると思う。

ホンマにすんませんでした。指導してくれはった
先生は、イケイケ状態やったんで、そんならもっと
悪ノリしたろーやんけ、ちゅーことで論文の殆どを
捏造してしもうたんです。途中、もっと丁寧に実験
せんといかんって言うてくれた人もあったんやけど、
こんな根性のないヤツが飯台におるのは許せんちゅー
歪んだ正義感で捏造してしもーたんです。ほんま、
すんませんでした。これまでの人生でないくらい反省
しました。頭の毛もチンチンの毛も剃りました。
見てください。剃り跡が痛々しいでっしゃろ。
ほんま、すんませんでいした。卒業したら、また実験します
さかい、許してください。エエ仕事します。

捏造じゃねーよ
阪大の頭脳に対する劣等感からの他大学（京大）工作員のわなだよ

>>244
今回の件はたいした問題ではない
問題にもならない

論文は学生が書いたんじゃなくて、クジラ屋の
オヤジが書いたと思う。

>>243
元々本を出版したり、このNature Med以前にも論文いくつか出してるし、
そういうせっぱつまった感じよりも、もう何がなんでもって感じのギトギトした
椰子じゃないのかね。

Kはもう医学に関わっちゃいけないよ。

医学部の学生って、これって、もしかして、悪名高き、入試が廃止された
医学部学士入学のＢ選抜（Ｍｄ−ｐｈＤコース）の学生か？

こんな事いちいち問題にするより
他大学のアフォ医師の首でも切っとけ

う〜む、他の臨床教室で論文を捏造している人は

スッキリしないんじゃないかな。

中国みたいに「捏造無罪」「飯台最高」っていう

プラカードを持ってデモすればよいと思う。

そろそろ阪大のすごさを認めろや

一版入学じゃないな。浪人したって書いてあったし。

まあ、大阪だから吉本の芸人と同じ思考やろ。

「おもろかったらエエやん。バレへんかったらエエやん」

「捏造してもバレへんかったらエエやん」ちゅーノリやろ。

誰かツッコミ入れたれよ。

そろそろコンプどもも阪大の崇高さの前に攻撃の力が弱まってきたな
精鋭を汚す事はおまいらにはできねーんだよ

コンプってロンダのこと？
じゃあ、ロンダの方がまだマシだな。

コンプは、京大をはじめとする阪大の頭脳に嫉妬しているやつのこと

大阪市役所の職員組合みたいな強欲の塊やさかいのお。
大阪の人間って。

横山ノック、島田伸介、最高やん。
大田も褌つけて土俵入りしたれや。

論文捏造？それやったらドーンと大きくNatureクラスを
騙したれや。ちゅーノリやろ。

卒後わずか１５年目くらいで国立大学メジャー内科の
教授になったリアル財前も実はこんな危ない人だったのか。

捏造論文は最低でもセカンドとラストオーサーは首では？
そうしないと大阪大学全体がブラックリストに載りかねない。
以前もどこかの製薬会社でNat Medに載った論文が捏造で懲戒免職にしたのでは？

>>258

俺は憑依だから優越感はあってもコンプはないな。

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有名な小説のモデルとなった阪大医学部を汚す事はできない

Kは灘から一浪して一般入学でしょ。
文系だったのに理転したから浪人したらしい

阪大医学部をアカデミックに攻撃できるやつはいないようだな
この論文も結果はたいしたものだと感じる
一応世界級だよ

結果はたいしたものって。
でっちあげたデータなのに。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/249-1811232-4168344
もうアマゾンにレビューがでてる。激藁。

阪大医学部という現在わが国で一番レベルの高い頭脳集団はわが国の宝である
その他からは大切に守られるべきである

今日の読売新聞の朝刊、一面トップに事件が掲載されたのだから、いくら
阪大医学部でも残念ながらもう駄目だな。ご愁傷様。

大阪やさかい、「騙したモン勝ち」ちゅー考えやろ。

さあ、バレたんやさかい、さっさとケツまくったれや。

>>267
だからデータデータとエヴィデンスにこだわりすぎなんだよ、
自然科学者は。もっと高度な直感で自然界をモデル化して人間の
認識力を高めることが科学者の使命だろうに。すぐれたモデル
に合うデータが見つからないのはデータにノイズが入ってる
からであってモデルが間違っているのではない。

ノイズが入っているも何もでっち上げた架空のデータなのに。
モデルに合うデータがなければ、科学ではないだろうに。

大阪の人間にモラルを求めること自体、ナンセンスってことか。

ノイズが入っているのは、データではなくて、飯台におる
モラルの無い香具師の頭の中では？

ものすごい、マイナス貢献だよ。

飯台は、島田伸介を学長に迎えるべし。

コレスポンドオーサーのくせして、記者会見で捏造論文は学生一人が書いたというのは、生物系論文ではあり得ないことであり、どれいのようにつかった学生をトカゲのしっぽぎりするのこそ、阪大の真実。

ラストオーサーは切腹もんだね。

こんどは、サイエンスに出す論文書いてるって
マジに言ってたけど、どんな論文だったんだろ。

潔さもない屑大学。２チャンでも多くの阪大研究室があやしまれているね。

ばれたら退場しないとしょうがないな。
自主退学しなければ卒業さしてくれるんでねーの。
もともと地頭はありそうだからローから法曹でもすすめばどうだい。
いくら捏造した過去があっても他業種までは追いかけてこんでしょ。
案外度胸あるやつだと外資の渉外なら高く評価されるかもよ。

大阪大学とかいてねつぞうだいがくと呼ぶ。

韓国の市民団体みたいに、抗議のために
小指もしくはチンコを切断して飯台に送りつけてみては？

指導教官やめろ！

大阪の恥。横山ノックに捏造（大阪）大学。

生物板でも大評判。阪大は捏造の巣窟。

NHKの独走取材だな！
いまなら映像で見れるゾ！
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/19/d20050519000165.html

肥満論文 学生がデータ改ざん

この論文は、大阪大学・医学系研究科の下村伊一郎教授らのグループが去年１０月、
アメリカの科学雑誌「ネイチャー・メディシン」に発表した肥満の研究に関する論文で、
研究グループが他の研究者の指摘を受けて調べたところ、論文に使われている写真の
データに手を加えた跡などが見つかり、実験した学生がデータを改ざんしたことを
認めたということです。記者会見した大学の調査委員会によりますと、実験で得られた
データについては責任者の教授らが直接、チェックすることなく事実上、実験した学生が
管理していたということです。このため調査委員会は、改ざんの経緯を確かめるとともに
同じ学生が加わって発表した研究グループのほかの６つの論文についても信頼性に
疑問があるとして改ざんがなかったか詳しく調べることになりました。記者会見に出席した
研究グループ責任者の下村教授は「間違った内容の論文を世の中に出してしまい、
研究の責任者、指導者として監督責任を感じている」と陳謝しました。
05/19　21:36

ＮＨＫは　もう一本既に報道してた(^_^;)
これも映像付きで　どうぞ！

阪大 論文不正で調査委設置
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/19/d20050519000086.html

泣き笑いなのは、ＮＨＫはこれらの報道を＜地域＞newsとして
分類していることだ！
所詮　ド田舎の珍事ということかよ！？

>>261
セカンドがなんで首になるんだよ、根拠がねーよ
あふぉかよ

Ｓ村君、君には山陰大学へ行ってもらうことにしたよ。

確かなのは、大阪はコナ物文化ということ。

今回は学生のKのみの処分だ
S先生以下13名は被害者だよ

>287
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439

>>293
なんか運転手に全責任を負わせて事なき(ry

学長もほかの3人を処分する気はないと思うよ

トカゲの尻尾斬りでけりをつけるおつもりか！？

学生意外にも、何らかの処分がくだるはず。

ラストオーサーに罪はない

>>298
根拠がない　学長は不問に付すおつもりだよ
頭脳は守らないといけねーからな

ばかげている。罪が無いわけは無い

>>299 ：卵の名無しさん ：2005/05/19(木) 22:31:52 ID:9yHyZZLF0
ラストオーサーに罪はない

下村伊一郎教授がやめないで話をつける？
おまえ、下村伊一郎本人かその家族だろＷＷＷ

＊＊＊捏造論文は学生一人が書いたというのは、生物系論文ではあり得ない＊＊＊

>>299 ：卵の名無しさん ：2005/05/19(木) 22:31:52 ID:9yHyZZLF0
ラストオーサーに罪はない

一番罪があるのが、ラストオーサーだろwww

早く切腹しろ矢。

Kに問題があるんじゃねーの
ほかのメンバーは悪いことするようなやつはいねーよ
外部の工作員はそろそろ寝ろよ
K以外に誰が不正を働いたといえるんだよ

フォトショで遺伝子発現像を加工捏造ってエロ画像でコラ作ってる無職２ちゃんねらーと
やってることは同じじゃんﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
お前はどこの大学の工作員だよ
S教授は世界の頭脳、日本の誇り
セカンドは後輩だがいいやつだよ、問題ないよ

筆頭著者が学生なのに監査機構がざるなのは教授の責任。
そもそも教授は事故の業績として講演会などで吹聴しまくっていたわけだから。
教授辞職すらありえるのではなく辞職すべき。

筆頭著者が学生なのに監査機構がざるなのは教授の責任。
そもそも教授は事故の業績として講演会などで吹聴しまくっていたわけだから。
教授辞職すらありえるのではなく辞職すべき。

>>305
ニート市ね
阪大医学部は論文の質で東大をはるかに超えてるんだよ

　名誉教授の御曹司が処分されるか、その指導教官の一般人が
処分されるか、見守る必要があるなぁ。

下村教授以下阪大が誇る頭脳だぞ
京大以下工作員大学はいい加減にしろ

処分は無いだろう
このくらいでエリート集団を壊滅に追い込むことはできへんぞ

この学生の他の論文でも、
捏造がぞろぞろ出てきそうで怖いね。

いやいや、教授の他の論文は、大丈夫なのか？

312
なんで、必死になってるんだ。
処分が無いわけが無いだろ。

医学版神の手か？この手の取材は毎日がうまいかも。

>>315
阪大医学系内ではこのことはたいした問題とは思っていない
処分は注意のみで終わるらしい

>>315
阪大医学系内ではこのことはたいした問題とは思っていない
処分は注意のみで終わるらしい

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　捏造したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　コンプ（２８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>316
東北の考古学はあの一件で事実上滅亡したよね。

阪大にとって国内にライバルはいないのだ

ベル研究所、論文捏造で研究者を免職(Japan.CNET.com)

>>320
はにわ堀のDQN事件とエリート集団がやっかみの末苦しんでいる問題を
一緒にするな

たしかに学生のKは阪大的にいらないよ
捨てていいぜ
しかし、S教授以下13名は阪大の頭脳だ

皮膚科に責任は無いのか？

他大学のDQN工作員ども　いい加減にシナ
この論文は問題こそあれ結果は正しい内容である
若い頭脳をつぶすなよ、S教授も世界に通用する最高の医学者だよ
他のメンバーには乳飲み子を抱える父親だっているんだ
おまいらいい加減にしろ

捏造論文を看過できなかった「ネイチャー・メディシン」のレフリーたちに
責任はないのか？論文生産ブランドというバイアスがなかったと言えるか？

捏造じゃねーよ　悪いのは学生KとS教授と部下の集団に嫉妬する人物だ

みんなでS教授と他のメンバーを守る会を作ろうぜ　明日までに署名を集めよう

学内でも同情の声が多いよな

阪大で派閥争いに無縁の科ってないの？

Ｓ教授は、責任が無いとはいえないが
気の毒な面が多いように推測します。
学生は、便塊の余地無しというところでしょ。

simoPにはな。
Kには無し

　消化器内科の科長は、これで、どちらからでるか
決まったのでしょうか？

2

３はない

>>326
ま、S教授は優秀な人であるのは認めるけど阪大は人材豊富だからねぇ。
他にいくらでも玉はあるし、とりあえずけじめつけなきゃ仕方がないんじゃないの？

ここは中立をとって４

減俸とかの、処分ですめばいいのだけど。

KとS教授の2人のみの処分が濃厚か？？

>>323
はにわ堀のDQNﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
だから厳重注意になるんだっていってるだろ

全員に何らかの処分は、あるのでは、
と思いますが。
公務員の世界では「減俸」「戒告」「訓告」なんかあるね。

Kだけが処分となると、世間一般からは
ひよっこの学部生に全部罪を押し付けたと見られるんじゃないの。

341　根拠は？

Kは、小豆島の病院か呉病院に行って茄子と真実の愛に目覚めるだろう

なんと見られようが、わるいのはKだからしゃーない

>>344
学内では訓告だってことになっている

だから、根拠は？だれが言ったとか

お前ら馬鹿と工作員ばっか
ここで阪大擁護しているフリをしているアホども
生物板の捏造スレか科学ニュースの該当スレにいって勉強してこいや
まあＫ君が一番わるい。しもＰもそこまでチェックしなかったのは悪いけど、運が悪かったな。

今回世界の頭脳S教授を貶めようとした輩は、学生Kのみに痛手を負わせて終わり
K以外は今までどおりエリート街道をひた走るのさ

>>347
ふーん。でもこれからマスコミの大攻勢だぜ。JRもひと段落ついたしさ。
TV・新聞、これに続いて週刊誌。
ま、マスコミコントロールできればいいけどねぇ。

その学生さん、医師免許はgetできるの？

罰金以上の刑に処せられた場合は
免許が取れない場合があるのでは？
しかし、今回の場合は、該当しないように思いますが。

>>352
むりだろ。臨床バカにしてるくらいだからな。

訓告ってさっきうちの助教授が言ってたよ

教授会とおってみないと
どうなるかは、分からないってことですね。

うちの研究室の予想
Kは自主退学
しもP大先生は訓告
他の12人はそのまんま無傷

＞他の12人はそのまんま無傷
これは、ありえないと思うよ。
責任はあるんだから。

>>358
Kのせいで苦しんでいる被害者だぜ　かわいそうだ

今回の事件では東日本のやつらに
阪大医＞＞＞京大医を知らしめることになった

こんなことで阪大の崇高な頭脳集団が汚されるなんて我慢できない
学長には、Kの退学ですべてを終わらせるように対応してほしい

学内では同情の声多し
しもP教授も訓告にしてほしい　もう社会的制裁は十分受けたよもういいだろ
このメンバーは、今後世界の医学・医療に大きく貢献する精鋭ぞろいなんだから
もうこれくらいにしてやれ

学内では同情の声多し
しもP教授も訓告にしてほしい　もう社会的制裁は十分受けたよもういいだろ
このメンバーは、今後世界の医学・医療に大きく貢献する精鋭ぞろいなんだから
もうこれくらいにしてやれ

君、頭悪そう

毅然とした処分をしてこそ、今後の信用回復につながる。

＜大阪＞阪大チームが論文データ改ざん

去年１０月、アメリカの医学誌に発表された大阪大学大学院の論文で、研究チームのメンバーが
データを改ざんしていたことがわかりました。論文のテーマは「肥満」に関するものでした。

「たくさん食べても太らなくできる酵素を確認した」。肥満や糖尿病に悩む人たちにとって夢の
ような研究結果は実はうそだった可能性が出てきました。論文は、大阪大学大学院医学系研究科
の１４人の研究チームが発表したもので、アメリカの医学誌「ネイチャーメディシン」の電子版
に掲載されました。「ある酵素の働きを抑えると、たくさん食べても太らない」などと、夢のよ
うな実験結果が書かれたこの論文。しかし、不審な点がいくつか見つかりました。論文のあるペ
ージには、黒い楕円が４つありますが、次のページでは、そのうち３つが別の物質の写真として
掲載されていました。
この不審な点に別の研究員が気づき、論文の実質的な担当者だった学生に指摘したところ、改ざ
んを認めたということです。大学は会見で「（学生は）いいデータを早く出さないといけないと
感じたと話していた」と学生について述べています。また、担当教授らが調べたところ、実験に
使ったとされるマウスや、研究のデータを記録したノートが見つかっていないこともわかりまし
た。大学は調査委員会を設け、学生がデータだけでなく実験結果そのものをねつ造したのか、ま
た、なぜチェック体制をすり抜けたのか、などを調べることにしています。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000006-abc-l27

>>365
うぜーよマルチ
今回はくんこくのみらしい

>>365
うぜーよマルチ
今回はくんこくのみらしい

大阪ではごく当たり前のことなのに

指導教授芯でわびろ

指導教授が一番悪い。

阪大の論文は世界中から色眼鏡でみられるね♪

前に阪大医学部の学生が覚醒剤で捕まったときは、
「学内の仲間に言われて買いに来た」って言ってるのに
ロクに調査もせずに該当学生の退学で無理やり幕引きにしたよね。

今回は松澤翁が動いて下村さんを庇いにいってるんだろうな。
ただ、これで下村さんがきっちり責任を取らないと
この論文のコレスポンディングに値しない人間ってことだが。

阪大内部では大したこと無いことって本気かよ。本気で教授を解雇しなければ捏造は大学ぐるみといえるね。

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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1 Department of Social and Environmental Medicine, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka

University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.
2 Department of Medicine and Pathophysiology, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University,

2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.
3 Laboratory of Nutrition Chemistry, Division of Food Science and Biotechnology, Graduate School of

Agriculture, Kyoto University, Kitashirakawa, Sakyo-ku, Kyoto, 606-8502.
4 Department of Dermatology, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.
5 Department of Biochemistry, Akita University, 1-1 Hondou, Akita, Akita, 010-8543, Japan.
6 Advanced Medical Discovery Institute, University of Toronto, Toronto, Ontario M5G 2Cl, Canada.
7 Department of Pathology, Graduate School of Medicine, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka

565-0871
8 Center for Advanced Science and Innovation, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871
9 Department of Internal Medicine and Molecular Science, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka

565-0871.
10 PREST, Japan Science and Technology Agency, 4-1-8 Honcho, Kawaguchi, Saitama 332-0012, Japan.

覚せい剤の件とは、全く比較にならない。
今回は、被害甚大だよ。

Pten is an important phosphatase, suppressing the phosphatidylinositol-3 kinase/Akt pathway. Here, we

generated adipose-specific Pten-deficient (AdipoPten-KO) mice, using newly generated Acdc promoter?

driven Cre transgenic mice. AdipoPten-KO mice showed lower body and adipose tissue weights despite

hyperphagia and enhanced insulin sensitivity with induced phosphorylation of Akt in adipose tissue.

AdipoPten-KO mice also showed marked hyperthermia and increased energy expenditure with induced

mitochondriagenesis in adipose tissue, associated with marked reduction of p53, inactivation of Rb,

phosphorylation of cyclic AMP response element binding protein (CREB) and increased expression of

Ppargc1a, the gene that encodes peroxisome proliferative activated receptor gamma coactivator 1 alpha.

Physiologically, adipose Pten mRNA decreased with exposure to cold and increased with obesity, which

were linked to the mRNA alterations of mitochondriagenesis. Our results suggest that altered expression

of adipose Pten could regulate insulin sensitivity and energy expenditure. Suppression of adipose Pten

may become a beneficial strategy to treat type 2 diabetes and obesity.

世界のしもPだぞゴルア

KとしもPともう一人の教授以外に処分されるやついるのか？
次に悪いのはだれだろう

世界のしもPだぞゴルア

KとしもPともう一人の教授以外に処分されるやついるのか？
次に悪いのはだれだろう

本を出したときから思い込みの激しい
うさん臭い奴という印象はあった。
灘高出身者に多い自分大好き人間か。

少なくとも、退学じゃないと納得できない。
今後のことを考えると、教授は二人とも3か月の停職が
落しどころかな。
Last authorは本来辞職すべきところだけど、基礎の場合は
つぶしがきかないしなあ。といっても、研究者生命は
終わったな。

いくら、指導教官でも
画像まで改ざんするとは
思わないからね。

悪いのはKだろ
ほかのやつらはかわいそうだよ
学内でもほかのメンバーへの同情の声は強い

はやく、卒業させてしまうことですよ。

卍卍卍阪大医学部生Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】実験、捏造？大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか？捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

研究者としてモラルハザードの問題を残すから、誰が
どう責任を取るのか見物だわい。自己顕示欲の強い子供の
悪戯の尻拭いをする親分も骨が折れるなあ〜。

やっぱ、卒業して医者すると、
阪大医学部の不名誉な広告塔に成るので困りますね。

論文に名前が載っている人たちは論文の内容に貢献しているから
名前が論文に載っているんだよね。
論文を出すときに、責任持ちますってそれぞれサインしているよね。
共著者がいっぱいいるみたいだけど、みんなどんな貢献したんだろ。
演出とか画像処理専門の部署の人とかもいるのかな？
CG時代だから、画像はつくるものだもんね。
実験ノートも捏造しとけばばれなかったのに。
一度はうまく言ったんですけど
再現性がないだけなんですすいませんって・・・

485 名無しさん＠おだいじに a New! 2005/04/12(火) 16:49:26 ID:???
<内分泌

去年だったか、飯台二内のS教授のところでNature Medicineのfirst論文書いた学部の四年生or五年生がいたね。
彼のような場合は臨床研修終了後に即研究留学してもそのままアメリカの教官になれるのだろうな。
まぁテーマ的にはS教授の研究もN教授の研究もつまらんものだが、22やそこらですでにIF30近くゲットですよ。


486 名無しさん＠おだいじに sage New! 2005/04/13(水) 22:10:21 ID:???
>>485
今やその話は禁句なんだよ
理由は聞くなよ
まあ、そういう話を得意がって周りの人間に話すと後で恥ずかしいですよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092287306/

ほかのメンバーは悪くねーよ

K沢が悪い

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（もどってすいません。）
>>290, 306 etc
怖いですね。
S教授が優秀なのは誰もが認めますが、セカンドとラストの重要性は科学論文の常識です。
きちんとした言葉で議論しないと飯大の損なのでは？

トカゲの尻尾切り必死だな（ｗ

ラストはともかくセカンドは無傷の人生だと思う。
大学側は、Kには自主退学
S先生には訓告
セカンドは不問にふす
これが現在の学内のうわさ

Kは悪いよ
profは責任がある
しかしほかのやつは悪くない
Kに加担したやつはいないよ
Kの不正を見つけた医員はお手柄じゃないの、クリーンなイメージがある

>>394
わざと2内を持ち上げて煽ってるとしか思えん。

院生などの学生が1stの論文では
実質的な実験上の指導者の2ndにも重い責任があるだろ。

セカンドはいい人なんだ
みのがしてやれ

K沢は呉病院にいかせろ

卒業させろってこと？

若気の至りだ

泥くさい権力争いの世界から、
出家して坊主になればよし。

他のメンバーの輝かしい未来にきずがつかねばよいが
精鋭ぞろいだから海外でやっていけるけどね

あんな、臨床実習にぜんぜん出席してないやつを
卒業させるのは、絶対に間違ってる。

>「謙虚さを忘れないこと」は，常に肝に銘じていきたいと思います。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

他のメンバーのことを考えるとかわいそうだ
同情する。
メンバー内にはKの不正を見つけたやつもいるんだろ
そいつは悪くないよ

オイタしたKはとりあえず鞍馬寺にでも預けたらどうよ。

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Kは呉病院で5年間反省させた後米国留学させるようだ

この世界がライバルである精鋭たちの将来が閉ざされたら日本の医学の未来はない
みんなで嘆願書を学長に出そうぜ　Kと教授以外のやつを助けようじゃないか

まあ上が全部傲慢の極致だからなここは。
この師にしてこの弟子ありだよまったく。

>>408
論文の共著者?

>>404
つまり、そいつは見て見ぬ振りを(ry

だいたい教授どもでさえ癌について何もわかっていない、
適当なレセプター適合のある薬を放り込むかメスで切るかしか
能のない連中なのに、学生風情が本書く時点で狂ってるよ。

>>316
最近は読売が頑張っているよ
うちの医学部の脳外科教授戦で勝利した熊本大の講師が
手術実績を捏造していたことを嗅ぎつけて
真っ先に取材にやってきた

捏造を外部に漏らしたとして診療停止の仕打ちｗ
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/ikw/20050517/lcl_____ikw_____005.shtml

Kと教授以外は学長は何もしないと思う。
今後も阪大で研究を続けるよ

>>413
クマと精鋭阪大を一緒にすな

将来は　癌学会会長に成るって豪語してたよ。

世界の阪大医学部なんだから志が高いのは当然や

はやく、いつもの呉の看護師に変身して！

さすがの呉看護婦も捏造医者はパスだろ。

今回の事件は、医学会に清潔感の強い阪大でさえ落とし穴に落ちることがあることを知らしめた
気を引き締める必要がある

阪大の勢いはこの程度では変わらない
わが国の医学会の傑出した存在として常に走り続けるのだ

もう阪大擁護と見せかけた煽りレスは飽きた。
彼は灘高・阪大医学部の恥となったね。両校の関係者にお見舞い申し上げるわ、全く。

確かにね、理論上では監督責任は大きいよ。でも、この学生のやったことは常軌を逸している。
これじゃ指導教官も報われないわな。せっかく、学生なのに殊勝にも研究に興味を持っているから
指導してみようという気になったのだろうに、恩を仇で返すどころじゃねえぜ、こりゃ。
下○先生は最悪の立場に追い込まれたけど、この学生さんは最低だよ。

阪大が関係者をどう処理するかという事に注目が集まってる。

これからこの研究室から学会発表したとき質疑の人間は
「始めに行っておきますがデータは捏造していませんよね」
というセリフから始めなければならない。

めざましTVにはまったく出てない
阪大の勝利だね

：名無しさん＠５周年：2005/05/20(金) 02:47:35 ID:HcWgJUmo
セカンドに名前が入ってる先生、松田先生だろ、糖尿病学会でインスリン様作用のある
ビスファチンっていう新規アデポサイトカインの話してておもしろったよ。なんかショックやなあー
この先生の奥さん、呉病院のナースさんだったんだって。せんせいは、優しくて気さくな人格者であり
かなり優秀な人だから、絶対経歴に傷をつけないでほしいよ、この人は全く悪くない、騙されたんだよ。

485 ：名無しさん＠５周年：2005/05/20(金) 02:53:54 ID:faUtZGNl
>>480
これは普通の捏造とは違ってかなりＫに責任がある。どうしようもない捏造、誰もがしない捏造をしたから。
うまく捏造するならもっと違う段階でするので、松田先生も気づかなかったと思われる。
松田先生自身はとても優秀な先生だよ。Visfatinは今回の論文と関係ないし、その話は正直に受け取っていいと思う。

>>481
一浪したら成績あがるからね。灘→現役阪医の中にも色々いるから一概には言えないよ。
灘出身は「超優秀」か「超馬鹿」の２極化傾向が強い。

ファーストあんどラストオーサーは、辞職しなきゃ大阪の恥だよ。内部の人間が養護してるみたいだがけじめつけないと他の研究者も色眼鏡でみられるよ。

阪大内部では今回の事件大したことないので最高責任者のコレスポンドオーサーの辞職の必要がないと考える執行部の思想はJR西日本の体制と通じるものがある。

捏造が大したことないと考える大学は、研究する資格無し。ほんとにそう思っているのなら法人解散しれ。学問の根幹に関わることですよ。

捏造が大したことないと考える大学は、研究する資格無し。ほんとにそう思っているのなら法人解散しれ。学問の根幹に関わることですよ。

ま、処分は訓告でも自主的に辞職という線でどうかな

たしかに学部のK沢は腹黒だよ、財前タイプの政治家医師になるやつ
それに引き換えセカンドは最高に人間のできた優秀な人物里見先生だね
セカンドはKにだまされただけなんだからかわいそうだ、学内でも彼に対する
同情の声は多いよ。彼には今まで通り活躍してほしい、しばらくアメリカで研究させるとか。

>>431
ハンダイコンプの京大かよ
やめろ恥ずかしいぞ

現在医学部内では共著者を救う会が結成されてるよ
なんとかして日本の頭脳を守るんだ

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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コレスポはわるくねーだろ

>>435　責任取れないならsignするなやボケ共著者が。
>>434　アホほど自分の所属する大学などの権威を振りかざす。
そのうち東大も京大も、阪大の存在すら知らなくなるぞ。
もともと意識もされてないのに。
毒を出して阪大は己のよさを磨け。

共著者の一人のＮ野先生って昔、本庶研にいたひとよね。
写真見たら昔と違って白髪だらけになってるけど、なんだか
今回ので余計白髪が増えそうね。

>>425
脳味噌にウジわいてるようなおばさんに知られなくても
生命科学の研究者はこの事件を一生忘れないよ。

関連スレが多すぎて目がまわる。
著者どもと一緒にスレも整理してくり。

JRの運転手よりKが悪者扱いやんか
社長がS先生なら車掌は誰にあたるんだよ

はっきり言うが、当事者の今後の運命は、これからマスコミがどれくらい騒ぎたてる
かによる。東北の考古学捏造事件は、これぞと言わんばかり、新聞、テレビ、週刊誌
等が騒ぎ立てた。今回はどうだろうか。昨日の読売は一面トップに躍り出たが、朝日は
今日の三面に少しだけ。テレビ欄のニュース、ワイドショー関連は、今のところ無し。
今のところ、それ程マスコミは注目していないようだな。既に自主的に論文を取り下げた
というのが、マスコミがあまり興味を示さない理由だろう。
ここで、『自分は阪大医学部関係者だが、この件は氷山の一角に過ぎないもので
・・・・』なんてマスコミに垂れ込めば、マスコミの取材攻撃にあうこと間違い無し
。その時あなたは、一躍有名人、薄謝がっぽがっぽ懐にね。そうなれば、当事者は・・・・ね・・・・。

騒ぐほどのことじゃないよ
K以外は同情されてるしな

マスコミが大いに興味を示すキーワードは、ズバリ三つ。
＊氷山の一角・・
＊トカゲの尻尾きり・・
＊阪大白い巨塔の内部抗争、脚の引っ張り合い・・

博士（捏造学）

一、 決して人まねではない患者さんに役立つ研究を行っていく、

二、 個々の患者さんにとって、
最も喜ばれる診療が何かを常に考えながら、
最高レベルの診療を供給する、

三、 私たちのマインドを引き継いでくれる志の高い後輩を育てていくために、
誠心誠意の教育を行う

ぴったりの標語ですな。

話題のpaper流し読みしたが、すごいね、これ。こんな綺麗なdata、そうそうお目にかかれる物じゃないよ。
figuresはどうやって作ったのかさっぱり分からない（電顕まで捏造！）。信憑性有り過ぎｗ

質問。１）どうして共著者達（特にセカンドと教授）は捏造に気付かなかったのか２）どこから捏造がばれたのか
誰か教えて

>>448

１）見て見ぬふりをしたから（共犯）
２）チクリ、内部告発（妬み、嫉妬、足の引っ張り）

自主退学マダー？

>>449

マジでつか！あまりに俗っぽくて気付かなかった

１）どうして共著者達（特にセカンドと教授）は捏造に気付かなかったのか

薄々わかってはいたが、これまでもこの研究室では捏造だらけだった
目的と実験方法と結果と考察に整合性あれば、実験結果の細部にはこだわらなかった
とりわけKは基礎工学部名誉教授の御曹司でしたから

２）どこから捏造がばれたのか

内部告発（嫉妬にもとずくエセ正義感、K本人の傲慢な性格が災いした）

>>448
部外者が見て明らかなのはFig4のp85とFig5のβactinのバンドが同じってこと。
それに加えてそんなにネズミやゲルの実験をしてる様子がないのにデーターが出すぎてる
ってことじゃないか？

Fig.3aも怪しいぞ。
マウスのrectal tempがたかだかn=6ぐらいでSEMが0.05以下になるはずがない！
２０匹ぐらい測ってようやくSEM 0.1〜0.2になるのが普通。

うちのラボ（CNS連発）もラボ内で捏造疑惑はよくあるが
捏造を証明してるほど誰も暇じゃないので
たいてい忘れることにしている。

最終結論が間違っていなければ
まあいっかってことになるし、
間違っててもまあ、まあ忘れろやって感じ。

俺はまだ禁断の果実に手を出してはいないが
切羽詰まったらやってしまうかも...
もちろんその時は捏造のために実験もして
いつノートを要求されても困らないようにするがw

>>453 本当だｗすごいすごい！よく見つけたね！
>>454 barがstandard errorみたいにみえるね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-04 15:26:26
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このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-04 15:26:26
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>>458
同じコトを色んなスレにまかないでおくれ。

お話の途中ですが、お知らせとお願いです。

未来の優秀な医師育成の一助となっていただけませんか。
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ご登録いただいた先生方のご家族の皆様に、粗品(大阪大学記念古時計)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白菊会

なんか知らんけど、ノックアウトマウスそのものが実はいなかったということなのか？

それにしても、レフリーもろくなのがいなんだな。

ウチの高校の後輩が皆様に多大なご迷惑をお掛けしたようで誠に申し訳ありません。

他人にかけためいわく、覚せい剤男の１０００倍。

駒澤よ
はつたに会って今後のみのふりかたを聞け。

覚せい剤男も、灘出身。
宅間守みたいに、世間をなめてる。

>>464
覚せい剤はM田だよね。
はつたって誰？

>>466
灘のやつに聞いて。

村田ｻﾝのコピペ↓

なんだ、学士入学生がやたらと叩かれていたが、
実際DQNは灘出身ばかりじゃないか。
灘の入学を禁止にしろｗ

氷山の一角。

トカゲの尻尾切り。

東北の捏造事件で、あれ程マスコミが騒いだのは、あの捏造事件は刑事事件、民事事件
にはなりえないということだった。捏造しても法律的には罰せられない・・・・
そんなバカなことあるか！・・ということで、それなら俺たち（マスコミ）が騒いで社会的
制裁を与えるしか無い・・という感じのノリだったのだ。
今回の件も、もし刑事事件、民事事件になりえないのなら、マスコミが騒いで制裁措置
が行われることはあるかもしれない。

だれがちくったの？

誰かがチクったとして
教授はもみ消そうと躍起になるはずですが
なぜこのような事態に？
もしかして駒の自爆テロ？

きっちり、けじめをつけて、世界の研究者にアピールしないと、
阪大から投稿する論文のデーターが捏造扱いをうけるよ。

今年のNat Medの論文は大丈夫なんだろうなー
竹田研HPでもまだ業績集に残っている。
件の論文は3月から4月にかけて削除されたんだろうね。

竹田先生は、PIGA遺伝子を発見したときから尊敬していました。
悪い夢から早く覚めてほしいものです。

あれもこれも手を広げすぎて手が足りないんじゃないの？
学生や院生こき使って金を削ればこういうリスクは付き物でしょ。
JRの事故と一緒。
せめて外国見習って若手を大切にしないとダメ。

つーかさあ、何十回もやって、たまたま再現性があったからとそれを
dateとする論文なんていくらでもあるんだけど。
あんたらも院生やってたのなら、周りはうさんくさい論文ばっかりだっただろう。
とくに量産する人とかのはさあ。

まあ、今回はNat Medってのが、すごいんだけど。

>教授はもみ消そうと躍起になるはずですが
そんな姑息な手段は通用しないよ。

Ｓ教授は、そんなことを考える人ではない。

糞阪大の論文は全部リジェクト。
これからの国際学会誌のスタンダードだね。

>>426 427
セカンドは話題の呉病院ナースと結婚した医師か
呉で真実の愛見つけたんだな、人間的にもKと違い人望があるようだ
いいひとなんだな、かわいそうな気がするぜ

なんで彼が実名報道されないのか不思議なんですが？
メインでやった彼こそが記者会見で謝罪すべきだったんではないの？
彼も２４、５歳で立派な成人なわけで、やっていいことと悪い事の区別が
つかない歳ではないでしょうに…

>>482
まあ犯罪でもないし。
学会では名前わからない人なんていないわけだし。

親が名誉教授だから。手回せるよ。

K以外に処罰をするな日本が困るぞ

あたしの知ってる(元上司)の先生も、ねつ造をしていた.
だってその先生の学位論文関連の実験で、おまえも学位をとれと教授に言われ、
元上司の先生のやった実験データをもらおうとしたら、そんたらものはない、捨てた
と言われ、泣く泣く、同じ実験を何回も、何回もした.でも、同じ様な結果は
全く出なかった.教授にはおこられ(おまえの実験の仕方が悪い)て、
でも結局、駄目だった.学位は他の実験で取った.
何年かして元上司は、ある病院でも、データねつ造論文を書いて、
首になってしまった.あたしがやったあの実験は、膨大なラット、可哀想な
ラット達、、.Kせんせい、動物にも命があるのだよ、解る?
しかし、データねつ造の誘惑にかられる気持ちも分かる.

Kが捏造したんだよ
共著者は無関係なんだよ
Kは退学にしろ

教授とやらが本当に有能なら、首にしても問題ないだろ。企業でも、外国大でも雇ってくれるだろ。
とりあえず首にしてみれば？

学生にして医学に関する本を出版した彼の自己アピールは
nature medにのるほどの捏造論文を書いた事で完結したわけだ。
彼の人生はちょっとした物語にできそうだな
自伝でも書いたら面白そうだね。

Ｋ退学に一票、飯台は私立医大ではない、
税金で学んできた人間が大学の信頼の著しい低下を招いた。
退学して作家にでもなれば良い、親の力でなんとかしてもらったそうだが
それだけ文字を書けるなら架空の世界をいくらでも書けばいいのだから…

フォトショでコラ作って発表したくらいで退学とかおおげさだな。
そんなこと言ったら臨床なんてバキバキ人殺しまくって誤魔化してんじゃん。

>>485
困らない困らないｗ
阪大の学生さんかな？下村信者の。

>>　グループ内からの内部告発でしょ。データの捏造は内部の人間が一番よくわかってるよ。

↓　こういうシナリオ？　学内で怪文書とかあった？

院生、または、PostDocが去年から捏造を疑っていた。
今年はじめにPhotoshop操作の証拠を発見して教授に報告。
２月＝教授たちの間で密談
３月＝学内で関係者に漏れる
４月＝２ｃｈで婉曲に漏れる
５月＝下村教授の日本糖尿病学会シンポジウムの座長が済んだタイミングでマスコミに発表。

（５月12日）　2）Hepatic gene expression and energy homeostasis
＜肝臓における転写制御とエネルギー代謝：英語によるシンポジウム＞
座長： Domenico Accili （アメリカ合衆国） 下村 伊一郎 （大阪大学大学院医学系研究科分子制御内科学）

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/anat3/member.html ←このPhotoshop技術を習いに行けばよかったのにwww
わろた！　「間違い探し」パズルのようだ！ｗｗｗ

日本製の論文なんて誰も期待しとらんから、確かに困らない。
所詮、アメリカから研究を輸入して、加工して輸出しているだけだ。

　　　　　　　　　　　　　　大学院○○○○研究科長　　　　　　　○○　○○
　　　　　　　　　　　　　　大学院○○○研究科長・○○部長　　○○　○○　


　　　　　　　　　　　　　科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

（書き出し部分略）

　本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
　このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
　この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

　　　　　　　　　　　　　　ネイチャー　メディシソ　フアソ　カルロス　口ペス


　　　　　　　　　　　　　編集長通達

日本刻立大学の悪質研究室からのいわゆる「投稿」の厳禁について

（書き出し部分略）

　本誌に関連する最近の事象について、日本刻立大学の悪質研究室より、
明らかにアドビのフォトショップによるものと思われるいわゆる「投稿」が多数なされて
いる旨、本誌編集部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
　このようないわゆる「投稿」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本誌に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、
本誌の編集部員全員に対して、刻立大学の悪質研究室からのこのようないわゆる
「投稿」受付を厳禁する。
　この通達にもかかわらず刻立からこのようないわゆる「投稿」が行なわれた
場合には、今後本誌として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

>>494このような書き込みは脅迫に該当するんですが？

というか学内からの書き込みは禁止ってことだろ。それ以外は自由だ罠。

世界中が見ているインターネット上に書いておきながら、
裁判でそのように解釈されると思っているんですか？
普通の感覚の持ち主なら、この文を書き込むことで関係者に
「自宅からもどこからもこの件に関しては書き込むな」
と脅迫しているように取れるはずですよ。

　ネイチャー　メディシソ　フアソ　カルロス　口ペス


　　　　　　　　　　　　　編集長通達

日本刻立大学の悪質研究室からのいわゆる「投稿」の厳禁について

（書き出し部分略）

　本誌に関連する最近の事象について、日本刻立大学の悪質研究室より、
明らかにアドビのフォトショップによるものと思われるいわゆる「投稿」が多数なされて
いる旨、本誌編集部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
　このようないわゆる「投稿」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本誌に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、
本誌の編集部員全員に対して、刻立大学の悪質研究室からのこのようないわゆる
「投稿」受付を厳禁する。
　この通達にもかかわらず刻立からこのようないわゆる「投稿」が行なわれた
場合には、今後本誌として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

ソース出せよｗｗｗ

大学院○○○○研究科長　　　　　　　○○　○○
　　　　　　　　　　　　　　大学院○○○研究科長・○○部長　　○○　○○　


　　　　　　　　　　　　　科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

（書き出し部分略）

　本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
　このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
　この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

↑これがほんとに出てたら大学のほうが訴えられるねｗｗｗ

が言っているような日本発の論文の信用の問題だと思うぞ。この事件のせいで日本からの論文がアクセプトされにくくなったら、それは国家的な大損失。
だそしてその捏造が科研費その他の国費でまかなわれていた、つまり不正支出という点がもうひとつの大問題。
ここは、厳しい再発防止策をとって、国内外に公表するのが重要。もちろん処罰の対象はcorresponding author。学生は科研費とれないしね。

Imanishi-Kari事件の時は、当人は十年間NIHの研究費の受給停止。
Baltimoreは、Rockefellor大学長辞職（というか、実態は追放）。あのときはみなびびった。特にBaltimoreの墜落にね。飛ぶ鳥落とす勢いだったスーパーラボもその後低迷した。それでもまわりに比べれば十分すごいラボではあるんだが。
しかもあのときは、マウスが存在すること、実験していたことはあの時点で明らかだったぞ。そして十年かかって無罪が確定している。要するにそのぐらいの厳しさを示して信用を保とうとしたんだよ。Baltimoreには気の毒だったんだが。

おい民主党！（自民でも共産でもいいが）阪大がうやむやですまそうとするなら国会でこの問題をとりあげろ！

コレスポンドオーサーが一番悪い。捏造の雰囲気を作ったのはラボの指導教授の責任。まあ、若くして先輩を何人もとばして教授になったが、今となれば大小の捏造で論文作ってきたんだろうよ。
生物系研究者はみんなわかっていると思うが初めのボスのアカデミックの考え方が一生つきまとうもんだよ。Kが被害者とはいわないが教授が加害者であることは疑う余地がない。
教授の論文を洗いざらい捏造がないか検証すべき。ついでに捏造ラボを擁護する阪大関係者の少なくとも過去一年間の調査を世間に発表することが、科研費などの税金で研究しているものの説明責任ではないか。

投稿中のNature Genetics色眼鏡でみられたらどうするんだよ！

共著者は最大の被害者だ
外部から内部を知らないものの中傷は見るに耐えん。

世界の阪大を守ろう

ファーストとラストが退学and辞職で世間は納得するよ。セカンドは微妙。他はお咎めなしだろ。

セカンドは騙されていた被害者だから処分されないよ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-04 15:26:26
https://mimizun.com/delete.html

Ｋ澤の自主退学を期待してるようだがもっと踏み込んだ対応をお願いしたい。
10年位前に学生（既に2ちゃんの有名人）がストーカー致死事件（女性学生を
ストーカー行為の末、交通事故死させた）を起こした際に不起訴処分なのに
この学生を「放校処分」とした岸本学部長の大英断が懐かしい。阪大の毅然
とした対応を世界中が待ち望んでいる。

時には「泣いて馬謖を斬る」ことも必要
http://www12.plala.or.jp/m-ryu/kanbun/naitebasyokuwokiru.htm
街亭で大敗した孔明は戻ってきた馬謖に対して言う。
孔明「孫子が連戦連勝をおさめることができたのは、軍律を厳正に徹底させた
ということその1点である。このような乱世において戦を開始する早々に、
馬謖のように軍律をないがしろにしてしまったら、どうして敵を倒すことが
できようか。たしかに馬謖は惜しい有能な人材ではある。しかしその私情が
判断を誤まらせる1番の敵なのだ。惜しむべき者であればこそなお断じて斬って
軍法を正さねばならない」

>>511
阪大の教授連にもすねに傷を持つ（と看做されている）奴が
多いので、ラストのPに厳しい処分を課すとは思えんな
研究所のほうも含めて、阪大はインパクトのあるのを拾いあげ
るため、一定の確率で入り込む粗悪因子（教授）に目を瞑って
きているから
S教授は逆に「かっちりとした研究」をこれから出し続けるので
はと期待しているよ
但し、ラボでのミーティングはこれからは生データをみんなで
討論という恐ろしいものになっていくかも
そのかわり、Kには才能がないし研究を続けるだけの忍耐力も
無いことが白日の下にさわされたわけだから、阪大での極刑だな

　　　　　　　　　　　　　　大学院○○○○研究科長　　　　　　　○○　○○
　　　　　　　　　　　　　　大学院○○○研究科長・○○部長　　○○　○○　


　　　　　　　　　　　　　科長通達
インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について

（書き出し部分略）

　本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされて
いる旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
　このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合
であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の
構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる
「書き込み」を厳禁する。
　この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた
場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

悪質掲示板には書いちゃだめだって。阪大捏造事件に真摯に議論する日本の良心である２チャンネルには、沢山カキコして、阪大のそして日本の研究倫理を深めましょう。

事実書いて名誉毀損というのは違法だよね。

事実書いて名誉毀損というのは違法だよね。内部告発して阪大を浄化しないと世間は許さない

>>515
別に阪大の肩を持つ気はないが、
事実を言うのでも名誉毀損になるぞ。

「あいつ離婚したんだってよ〜」
「あの人のお父さんは殺人事件で逮捕されてるんですって」　など、

それも立派な名誉毀損。

>>516

第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは
禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

>>518
２３０条の２も見ようね、捏造大学の中の人。

ｋの論文は、多かれ少なかれ
捏造乱造と推測されるのは私だけかな？

内部告発は法的にも保護されている。

内部告発は法的にも保護されている。大阪大学の良心と浄化を期待したい。

内科から単位が出るわけ無いから退学だね。

悪質掲示板って・・・・・、　　　　２ｃｈに対する名誉毀損？

研究結果が人命に直結する医学研究というものの特殊事情から考えて
駒澤の捏造行為を告発しても絶対に罪には問われません。

阪大の怪文書がむしろ違法。阪大の社会的信用を地におとす行為。
駒澤の捏造行為を隠すことは人命に対する重罪です。

大学からは書き込めないんだよねｗ

>>511

同感です。
駒澤某を医学の世界、科学研究の世界から永久追放する必要がある。
結果が人命に直結する医学研究。
ならば、医学研究で捏造を行うのは「テロリスト」だ。

ビンラディンが万死に値するのならリサーチテロリスト駒澤も万死に値する。
テロリストに与することは悪、テロリストの死を望む、欣ぶことは正義。
ならば、この発言には何の問題もないはずだ。
もし違和感を感じるなら今後はアラブのテロリストに対しても死ねと言うな。
そんな優しい（と思いたがる愚かな）人間が社会をダメにしたんだがな。

>したんだがな〜
名古屋人？

悪質掲示板ってどの掲示板に対する名誉毀損？

掲示板に対する名誉毀損があるわけないよ

>>529
>>悪質掲示板

阪急北千里駅の掲示板に決まっているやん。

悪いのはK一人他の共著者は被害者
世界のS教授を貶めた罪は重い
学内ではセカンドが一番かわいそうだと同情の声多し

唯一の救いは取り下げしたことが評価されていること
共著者の中にはほとんど関係してない人もいるかわいそうだ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-04 15:26:26
https://mimizun.com/delete.html

母親は、既になくなっているので、不可能でしょ。
どこかへ養子に行くかな。

>>527
「泣いて馬謖を斬る」の馬謖は司令官です。
Ｋは一兵卒です。

共著者には連帯責任があるのでは？

共著者は被害者だよ　学内では常識、同情の声も多い
セカンドも最初から捏造画像を見せられていたためわからなかった
K沢は追放しろ　世界の下村先生に泥を塗るな

だいたい理科の実験すらまともにやらずに教科書問題集だけで
生きてきた受験モルモットが、データの捏造ということについて
罪の意識を持っていたかどうかすら怪しい。

母親の仇である癌をやっつけるのが目標じゃなかったのか？
どうして、アディポやってたんだろね。
そっちの方が、おいしそうだったのか？

竹村健一は言いました
「日本の常識は世界の非常識」
これをもじるなら
「学内では常識」は「世界の非常識」

下村先生は世界の宝です

共著者は全員、完全に同罪。共著者はその実験の９９％について知ってなければならないから。捏造を知りませんでした、では済まない。だって、名前があるから。
もしも本当に知らなかったとしても、そもそも実験を手伝ってないのに共著者になっていることが問題。
共著者という名誉に与った瞬間より、その研究に対する責任が生じるのは当然。もう手遅れだが、それが嫌なら名前を外してもらうべきだった。
当然、S村先生がいかに天才であろうが、最も監督責任がある立場なので重罪。残念だが辞任すべき。
天才だろうが何だろうが、罪を犯したら償わなければならないことは小学生でも知っている。

Kの名前だけ載せてさらしあげするしかないな
共著者は最初から捏造の画像やデータしか見せられてないんだ
わかる分けない

捏造データしかみてないから無罪という理屈が通るなら、JR西日本の社長は当然無罪となるのだが。社長が西日本管内のすべての車両や現場を詳しく知っているわけがない。下村擁護派にはつらいもしれないが辞職しかないよ。

JRは安全に乗客を運ぶ会社、阪大は真摯に学問の発展に尽くす法人。研究のための大学がその根幹に関わる詐欺は、雪印の偽造と同じこと。

下村先生が辞職したら他の12人の共著者はどうなるんだ
みんな米国行きか？？

教授の過去の論文も検証しないとね。

何も知らないセカンドオーサーってのはありえないよ。論文に名前が載るというのは内容に責任を持つことだからね。もちろん投稿基準にも明記されてるよ。

コレスポが責任とるのは当然としてさ。
このK沢、やたら教授連に気に入られているみたいだけど、次世代の
エースに仕立てようという意図が、教授連にもあったのだろうか。

何も知らないで論文に名前が載っているならこの論文に限らずすべての論文から名前をはずしてもらうよう編集部に申し入れるべきだ。

自分が知らないうちに共同研究者にされたり
本人の許可を得ずに名前を載せたりしたことがある、
もちろん教授と指導医の指示でやっている
ひどいのは名前の読み方を間違えているものもある
関係ない人間の名前を共同研究者にいれるのはやめにしようよ
インパクトファクターのためなら手段を選ばない
学生にnatureの論文書かせて自慢するなどアホ

>>547
学内では２ndへの同情の声が多い
嘘のデータ、画像を最初から見せられていたんだよ

>>550
オレは、直接関与してなければ拒否してるけどね。
知らないうちにって、Copyright transferのサインは偽造されているのか？

>>550 あんた論文書いたことあるの？共著者は全員内容に関して責任を持つと署名してから投稿するんだよ。ファーストとラスト、コレスポンドは罪を逃れられない。学内で退職処分されなければ阪大はが学校ぐるみの捏造大学と世界に示したことになる。
このままだと北朝鮮に遺骨問題は日本の捏造といわれても反論できないし世界も眉唾と思うね。
今阪大に必要とされていることはかばうことでなく自浄だよ。傷が深まる前に社会に向けて辞職してわびろ。

だからさ〜しもPは６月末に訓告を食らうの
セカンド以下はお咎めなし

君国でお茶濁してすむと思ってるのかよ。阪大だけの問題じゃないんだぜ。きちんと責任とらなければ、日本の医学、生物分野全体にどれだけ迷惑かかるかわかっているのか？

>>550　勝手に名前載せるって、無いだろ普通ｗ　なるべく共著者は減らすだろ。
共著者は（特に4th以下）、Nature Medicineの共著者になって、少しでもIF稼ぎたかったのが本音だろ。
美味しい餌に飛びついたつもりがこんな結果になって残念だったね。
>>551 K沢はただの医学生だろう？大学院生だって初めの２年は指導が必要なのに。2ndは、直接methodologyの指導をしなかったのか？
そもそも、どうしてmiceの数が減ってないのに、どうして実験が行われたと信じることができたんだ？
傍から観たら、2ndも捏造に関わっていた、という結論が最も納得いくのだが。

北の将軍様にネーチャーに捏造論文出す国の遺骨の鑑定は信憑性が無いといわれたらみものだよ。

>>551
部外者にはわからんだろうけど、２ndは最初から騙されていたんだ。
２ndは人間的にもかなりいい人だ」、人望のないK沢とは間逆の善人だよ。
２ndはかなり優秀なのに、K沢と違って腰が低くて子煩悩でやさしい、騙されやすいのかもしれない。
聞くところによると広島の関連病院で知り合ったナースと熱愛の末結婚したような素朴な人らしいよ。
２ndは完璧な被害者だよ。共犯とは考えられない。

改名案：

眉唾大学大阪

学部学生ごときでNatureやネーチャンやゆうて気取ってる場合やない。
そもそもそんな立場の香具師がまともな研究する時間あるわけないし。
阪大の教官連中も「世界の。。」なんだのとおだてられ、
世間の常識すら身についていないと見た。反省汁。

>>558
客観的証拠は？

>>561
2ndにK沢が最初から捏造画像を見せて騙していたのは有名な話
共著者は被害者だよ、お咎めはないそうだが晒されてかわいそうだよ

ネズミいないのにどうやって共著者にばれずに実験するふりするんだよ？ノックアウトマウスなんてふぃろそひぃーもイラン早いもの勝ちの世界だから、共著者も荒っぽいところも多少目をつぶり、むしろせかしたというのが真実だろ。

共著者を完璧に騙すくらいすごい腹黒なんだよK沢は

以前うちの助教授が他大学の教授戦に出るとき
すべての論文や発表の共著者に助教授の名前入れていた
本人はこんな論文に名前を載せられるのは恥ずかしいと言っていた
いまではこの先生も教授になられている

>>562 それは事後の言い訳でしょ。

>>562

有名な話って．．．
ソースは？

２ndはまったく関与してないのに事情聴取されたって噂だよ、本当ならかわいそうだ
２ndはかなり悩んでいると思うよ、週末の家族サービスすらできない状況なんだから

>>562 そうですか。オレは人の良い日本人だから信じてあげましょう。
でもね、一般的にはそれでは通じないんだよ。そんな話、日本人（てか、学内）以外で誰が信じると思うの？

>>567
阪大医学部＆付属病院内で5月18〜20に行われた井戸端会議の会議録だよ

>>570
ちゃんと公式のWebで公開してくれ。
公開できないようなら信頼性ゼロ。

セカンドの擁護者はいるようだが、最大の責任者であるコレスポンドオーサー擁護する人すらいないみたいだね。

捏造ゲル写真見せられたから被害者と言っているが、そんなのMDだけの狭い社会の言い訳だよ。

PhDやまともなMDならゲル写真見たらまず疑って、左右や上下が逆じゃないかから始まって、バックグランドの濃淡などからノンスペとの違いを検討したり、分子量によるバンドの濃さの比率など総合的に検証するなんてこと学部の四回生から嫌という程指導うけてるんだよ。

そんなことすらできないセカンドやコレスポンドオーサーはすぐに研究やめるべきだよ。

繰り返すがぴぺっとまんの扱いと同じぐらい基本のきだから。

そんなこともわからず擁護しているMDの皆さんも早く臨床に戻った方がいいよ。

>>571

5月18日の会議録
A医師　「２ndのMは最初からKに騙されていたって苦しんでたよ」
B医師　「捏造画像を最初から見せられていたから疑えなかったってショック受けてたよ」
C院生　「はっきり言って被害者ですよね」
A医師　「Kも最低の人間だよな、共著者は罪なく傷つけられているよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上阪大医学系大学院内での井戸端会議録

>>570 井戸端会議！？寝ぼけるなよ。厳粛な責任者の処分が阪大を守る唯一の選択肢なんだよ。学部長クラスも処分の対象だよ。

>>573 え〜っと、つまりこれは学内のヤラセ記事でつか・・・

下村教授とセカンドが追放されたら糖尿病患者に未来はない

実験データをしんぎできないというのは、臨床でエコー写真の読めない監督医ということだよ。

まったく情けない話だ。それだけ。

捏造教授がいなくても世界中の糖尿病研究者が真摯に研究に取り組んでいるから大丈夫だよ。

>>573

warota。
おまいさん、学内の人間なら、もう少しまともな書き方しなされ。
ホントに騙されてたのかもしれんが、捏造ってのはそれぐらい罪が重いんだよ。
きっちり処分される方が本人のためだよ。処分されれば
「巻き添えでかわいそうに」と同情もしてもらえるし、再起だって可能だけど
うやむやで中途半端なことすれば、いつまでたっても
ﾋｿﾋｿ
とやられる。将来教授選にでても
「実は本人も関与していた捏造ﾋｿﾋｿ」とか怪文書が飛ぶぞ。

それだけKって言う学生の捏造が超スーパー級だったんだよ

>>573　捏造系乙ｗ

>>572
2ndは阪大の傍に家を買ったばかりらしい
今回の件では家族もつらいんじゃないか？
かわいそうだ、阪大のコミュニティー内にいれば妻子がいじめに会うかもしれないんだぞ

致し方ないでしょ。

院生「モナー先生、先生の撮影した画像使わせてもらいます、それから共同研究者になるのでサインと印鑑お願いします」
モナー「いいよ」
　　　　半年後、国際医学雑誌にモナーの名前が
モナー「オレの名前がのってるぞ、ラッキー！」

　　　　さらに半年後、捏造が発覚！！あぽーん
」

本当に､存在しないノックアウトマウスの特許出願までしたの？

http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RY0031L.asp?UNO=11029&flg=&seq=63119

Ｋは、○村教授のまねしただけじゃないの。

2ndの普段の人格が問われますな。

本当に､言論封鎖してるの？

http://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20050521#p1

>>588
すごくいい人だよ
優秀だけど腰が低くて素朴な人だよ

>>589 阪大の隠蔽体質が今回の大事件を起こしたのですね。

>>590
だったら、周りが救ってくれるかな。
ある程度の禊ぎは必要だろうけど。
1年くらい舞鶴出張なんてどう？

>>583 阪大以外で赤歩巣もらえないからいいんでないかい？

こぴぺ

816 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/21(土) 16:25:38
>>812
ある意味日本の世間が無関心でいてくれる方が有り難いよ。
科研費の総額削られないで済むからね。
でも、Natureとかはだまっってないだろうから、結局文科の目にも止まる。
世界からもバカにされ、科研費も減らされる。
この損失は測り知れん。

ここは一つ、日本のサイエンスには自浄能力があると言うことを見せるためにも、
ポーズでもいいからPのクビを切るしかないだろ。

みんなまとめて、艦載医大においで
大歓迎だよ。

Ｋは、○村教授のまねしただけじゃないの。

>>596
山村教授？

こぴぺ
572 ：卵の名無しさん ：2005/05/21(土) 16:11:18 ID:+0RdpToZO
セカンドの擁護者はいるようだが、最大の責任者であるコレスポンドオーサー擁護する人すらいないみたいだね。

捏造ゲル写真見せられたから被害者と言っているが、そんなのMDだけの狭い社会の言い訳だよ。

PhDやまともなMDならゲル写真見たらまず疑って、左右や上下が逆じゃないかから始まって、バックグランドの濃淡などからノンスペとの違いを検討したり、分子量によるバンドの濃さの比率など総合的に検証するなんてこと学部の四回生から嫌という程指導うけてるんだよ。

そんなことすらできないセカンドやコレスポンドオーサーはすぐに研究やめるべきだよ。

繰り返すがぴぺっとまんの扱いと同じぐらい基本のきだから。

そんなこともわからず擁護しているMDの皆さんも早く臨床に戻った方がいいよ。

生物板からのコピペです。

409 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/19(木) 23:47:01
おまえら、一医学生の適性の問題も重要でないとは言わないけどさ、

この事件の最大の問題は、
>>160
>>172
>>331
が言っているような日本発の論文の信用の問題だと思うぞ。この事件のせいで日本からの論文がアクセプトされにくくなったら、それは国家的な大損失。
だそしてその捏造が科研費その他の国費でまかなわれていた、つまり不正支出という点がもうひとつの大問題。
ここは、厳しい再発防止策をとって、国内外に公表するのが重要。もちろん処罰の対象はcorresponding author。学生は科研費とれないしね。

Imanishi-Kari事件の時は、当人は十年間NIHの研究費の受給停止。
Baltimoreは、Rockefellor大学長辞職（というか、実態は追放）。あのときはみなびびった。特にBaltimoreの墜落にね。飛ぶ鳥落とす勢いだったスーパーラボもその後低迷した。それでもまわりに比べれば十分すごいラボではあるんだが。
しかもあのときは、マウスが存在すること、実験していたことはあの時点で明らかだったぞ。そして十年かかって無罪が確定している。要するにそのぐらいの厳しさを示して信用を保とうとしたんだよ。Baltimoreには気の毒だったんだが。

おい民主党！（自民でも共産でもいいが）阪大がうやむやですまそうとするなら国会でこの問題をとりあげろ！

すでに調査・審問は終わっていると思いますが、今後の
処分は下記と考えてよろしいでしょうか。

１．First authorは無期限停学（その後自首退学または半年後復帰、すなわち1年留年)
２．Professor二人は直接の管理責任に対し3か月の停職
３．Second authorは無過失のため、他のcoauthorと同様に厳重注意のみ（減給なし）
４．学科長は管理責任のため50%の減給3か月

学内関係者は2は重いという印象を持つかもしれません。しかし、もし民間企業が
粉飾決済を行えば社長も含め関係者は退任せざるをえないのみならず、
背任罪などの罪に問われる可能性もあります。これを避けるためにも、
この辺が落しどころではないでしょうか。学内の調査委員会の当初の
案とは異なりますが、仕方ない気がします。
結果的に、日本の至宝S-mura prof.を守ることにもなりましょう。

こぴぺです。



515 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/20(金) 10:43:37
>>498
理研のT他一名はくびになったよね。野ｘ理事長の強い意向だったとか。
下○も、優秀だから許すべきだとかいう書き込みが結構あるが、その手のえこひいきは最悪。法（はこの場合ないんだが）のもとでの平等は重要。
直接関与というのでないなら、解雇、社会的抹殺は厳しすぎるかもしれない。内部告発者を喜ばせすぎるかもしれないしね。公的研究費受給５年停止とかがいいんじゃない？
停職３ヶ月なんかじゃ話しにならないよ。


516 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/20(金) 10:53:43
>>508
こういうことがあると「日本はダメだ、アメリカでは」という奴が現れる
のは日本特有の病気だから放っておけ。

日本だろうが、アメリカだろうが、クビになるかどうかは、普段の行いと
どの程度捏造に関与したかがポイント。
理研のTは普段の行いが悪すぎｗ

787 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/21(土) 15:05:41
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】実験、捏造？大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか？捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

駒澤をImanishi-Kari徒並べたら彼女に失礼だ。

駒澤の方が数倍悪質。

責任を取り、医学界に贖罪をするためには退学および切腹（ドナカ記入してから自死→臓器提供の比喩）が妥当。

あげ

捏造でアメリカを追い出された
（皆の目の前でデータだせといわれて、だせなかった）
某は日本の教授になったけど。
（あれは驚いた）

学生Kは↓のような謝罪をすれば許されると思う。

ホンマにすんませんでした。指導してくれはった
先生は、イケイケ状態やったんで、そんならもっと
悪ノリしたろーやんけ、ちゅーことで論文の殆どを
捏造してしもうたんです。途中、もっと丁寧に実験
せんといかんって言うてくれた人もあったんやけど、
大阪の根性見せたるちゅー 歪んだ正義感で捏造してしもーたんです。

ほんま、 すんませんでした。これまでの人生でないくらい反省
しました。頭の毛もチンチンの毛も剃りました。
見てください。剃り跡が痛々しいでっしゃろ。
ほんま、すんませんでいした。卒業したら、また実験します
さかい、許してください。エエ仕事しまっせ。

卒業させたら阪大の良識を疑う。

>>605

それって、吸収の人？

あまり目立たない覆面用意しないとね

>>608
最近だとAK@SHIさん？

捏造も問題だが
まだ学部生に過ぎないこの若造を調子に乗らせて
めちゃくちゃやらせたここの教授や医局がおかしい
今後natureが阪大の論文は受け付けないと言ったらどうする気だ
この学生は退学になる以外責任の取りようはないんだから
たとえ捏造を知らなくても辞職すべきだろう

阪大の論文だけrejectならまだいい。
日本の若手の論文は受け付けないと言い出した。

研究は想像力・・・・阪大からきた教授が言っていたがこういうことだったのか

他スレに書いてあったけどセカンドってコピペ安芸のソナタの山田のモデルなんだろ

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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すみません、、、、、
問題の論文って：
　Nature Medicine 10, 1208 - 1215 (2004)
これで良いのでしょうか？
＃今度、読んでみよ :)

qq

下も引用だがみんなどう思う？

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura
松浦淳の日記 [全408件] 2005.05.21
阪大教授・下村伊一郎　その２ 以下はＮＨＫのサイトから。
『阪大教授 信ぴょう性確認せず
この問題は、大阪大学・医学系研究科の下村伊一郎教授らのグループが去年
１０月、アメリカの科学雑誌「ネイチャー・メディシン」で発表した肥満の
研究に関する論文について実験を行った学生がデータの改ざんを認め、論文
が不正な内容だったことが明らかになったものです。大学によりますと、
研究グループでは実験データを詳しく調べるためのミーティングを毎週開い
ていましたが、この学生は正式に研究室に所属していなかったため、出席
していませんでした。しかし、責任者の教授らは学生の研究を信用して、
実験データの信ぴょう性をチェックしていなかったということです。さらに、
実験には、特殊なマウスを作ることが必要ですが、実際にそうしたマウスが
いるかどうかを一度も確かめていなかったということです。大学の調査委員会
は、責任者の教授らが学生が示したデータの信ぴょう性を確かめずに論文に
使用していたことが、不正な論文の提出につながったとみて、２０日、初めて
の会合を開き経緯を詳しく調べることにしています。』
　この記事と動画（下村伊一郎の姿を見ることができます）は以下のサイト。
http://www.nhk.or.jp/news/2005/05/20/d20050520000019.html#
　ニュース画面でこの教授の「表情」を見ると、まるで「自分は騙された被害者然」
としているのには――笑ってしまいました。こんな「言い訳」は、素人は騙されて
しまうかもしれませんが、日本中の研究者にとっては噴飯ものでしょう。どこまで
大阪大学の「方々は」厚顔なのでしょうか。

つづき

　痛風で痛い足を引いて、図書館に出かけ、幸い2004年のネイチャーメディスン
は製本されてあったので、この論文（捏造論文として後世に残るでしょう）を
コピーしてきました。今年（2005年）からのこの雑誌は、図書館ではインターネット
利用のみ、となり、実物は置かないことになったそうです。ネイチャーメディスン
だけではなく、他の多くの医学雑誌もインターネットのみの利用となってゆく
ようで、膨大な書庫の中を論文を探して足を棒にするようなことは、もう過去と
なるのだなーと、感慨に耽りました。
　さて、論文の方は暇になってから（今はＰＤジェイムズを読んでいるので……）
ゆっくり読ませてもらうつもりですが、どうやら、大阪大学はこの世界中の学者が
心底軽蔑するであろう犯罪行為を「学生一人の責任にして・トカゲの尻尾切りで」、
幕引きを計るつもりのようです。
　そんなことをすれば、偉大なる岸本忠三総長の名にキズが付くことになると
思うのですが、そのようなマトモな諫言をする人物も周囲にはいないのかもしれません。

以上で引用終わりです。
今後阪大の研究者にとっては大迷惑な話だね。
Nature関係に論文がだせるのだろうか？
責任者は科研費用すなわち税金を無駄遣いして、科学を欺き世間を欺いた
をその犯罪行為に匹敵する行いを重大な罪として認識して、それ相応の
責任を取らねばいけないと思う。

ー全ての阪大関係者、全ての研究者、日本国民、世界の研究者のために

そこまでエリを正して阪大の再生、逆襲がやっと始められるはずー違いますか？？

捏造写真見分けられないなんて理学博士も取れない。阪大医学部の教授と助教授は理学部修士レベルだね。

やめた方がいいよwww

事実阪大の関連スレでは下村さんや共著者は被害者だといっているぞ

>>621
阪大には、今回の捏造で被害を受けたのは自分たちだけだ！と
いう雰囲気が支配的だな
Imanishi-Kari事件で税金で補助を受けている場合は被害者は
国民だと言う論調は、日本のマスコミにはないみたいだし、
阪大の人間がそう思うのも実に日本的ともいえるな

以下も引用
2005年05月20日（金）00時09分40秒 名ばかりの教授
テーマ：国内
＜データ改ざん＞米医学誌への論文取り下げる　大阪大学
大阪大大学院医学系研究科の下村伊一郎教授（内分泌代謝学）と竹田潤二
教授（発生工学）らの研究グループが、昨年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文が捏造されたデータを使用していた可能性が高い
ため、同誌に論文の取り下げをもし入れたことが明らかになった。
主に執筆したのは医学部の６回生で、この学生は調査に対してデータの改竄
を認めている。下村教授も不正があったことを認めたが、「自分は関与してい
ない」と説明している。
教授が論文を書くことは殆ど無く、助教授、講師に書かせて、然も自分が書い
たように発表しているのはよく聞く話だが、学生が書くことは初めて知った。
この下村という教授は「自分は関与していない」と主張しているらしいが、誰の
名前で発表されたかを考えて、この発言をしているのか。己の名前で発表して
おきながら、知らないは通用しない。これが通用する学会社会ならば、腐って
いるとしか思えない。
この学生よりも、この教授二人の方が罪が重いと思うのは私だけだろうか？
http://missile-man.ameblo.jp/
以上引用終わり。

世間の認識、国民の認識はこんなものなのでしょうか？
阪大の全ての研究者のためにエリただし、大鉈をふるって
責任をとらせ、「さすが阪大。潔く責任を認めた！」と世間に
知らしめ、本来の業績を新たに気づいていきましょう。
優秀な人材はいくらでもいます。阪大には。

インパクトの大きな研究を出来る人間は
ほんの一握りに過ぎない。
いくらでもいますというのは、鼓腸が大きい。

この研究が発表されたとき世界のデブは狂喜乱舞したんだぞ

共著者を援護するふりをして
書く必要もない個人情報を嬉々としていろんなスレで書いている
明らかに内部（2内もしくはあの教室の関係者）がいるね。
かなり特定の共著者に嫉妬していたのだろう。
みっともないからやめてくれないか。

一番迷惑しているのは国民なんだぞ！

科研費１件何千マン円とっているんだ？
それを作為的、恣意的に搾取している詐欺行為と
等価ととられても仕方がないじゃないか！！
論文が世界中に発信されたことを考えると
被害は何千マン、何億という金額にとどまるまい。

自分達が被害者だという阪大関係者がいるとしたら、
常識知らず。研究の世界から永久に去ってくれ。
追放モノだろ！恥を知れ！

Kクンを擁護する人いないね

>628
その必要はかけらもない
まさに、人類の科学の進歩への冒涜だと思っている。

世　間　で　通　用　し　な　い　言　い　訳　を

テレビの前でするな。文章に書くな。

下村先生の今後が気になるよ
この事件が消えても世界の下村への注目は消えない

大学の独立を守れ。
大学は治外法権だ。
大学の常識、世間の非常識。
世間で通用しなくて何が悪い。

日本の大学は精神化の閉鎖病棟みたいだからね

阪大医学部はJR酉日本以下。

下村先生はデブと糖尿病患者の希望の星だからな

捏造論文の結果で出願した特許は研究費（税金）からでてるんだよ。税金で研究した結果の特許が金になったら原則半分は出願者のものになる（原則半分は国）。これの是非はともかく、捏造論文の特許出願料は個人賠償すべき。

あと、研究費も返せよ。

この国の大学は精神科病院の閉鎖病棟並みに閉塞的だからな

国民がどう思おうと税金は返ってこないよ

あのね、どんな偉大な発明でもその時の科学水準からして世界で多くの人がアイデアを持って多くの人が実験に取り組んで早いものが認められるんだよ。

捏造教授（学部生の嘘も見抜けないバカ教授）なんていなくても他の人が科学を進歩させるから心配いらないよ。

今回の捏造論文は、世界が振り回され多くの研究者が時間と金を無駄にしたんだよ。わかってる？いない方が糖尿病患者の為だったんだよ。

このテーマなら製薬会社もかなり被害あってるだろうね。

あのね〜扱いはレッサーパンダ風太以下なんだから

事実誤認があるんじゃない？
そもそも医学部の学生に独りでマウスの遺伝子操作ができると思うか？まして
や相手は理学部卒でも何でもない。ピペット操作ができるかどうかも怪しいも
の。それを信用したと言った時点で終わっていると洩れは思うが。

＞+0RdpToZO
ニナイか？

K沢君はかなりの早熟だったんじゃねーの？
ここのメンバーはテキサスのG博士の下で学んだ精鋭が多くいるんだろ

＞Bxaue+AM0
コピペマンか？

テキサスのＧ博士の下で何を学んだんだ？

どんな優秀な選手でもルール破ってイエローカードがでたら退場。それがサッカーにおけるスポーツマンシップの掟。

食品会社が違法食材（添加物とかね）を使用したら逮捕。

鉄道会社が事故を起こしたら社長は知らなかったですまない。社員というだけで休日の宴会も社会的批判を受ける。


大学法人は税金で研究して科学の発展と学生の教育を担当する会社。その大学でしかも学生が結果として捏造したとなると、学問的な過ちだけでなく、学生の指導力の無さを示したものであり、職務不履行者ということだよ。

ノーベル賞学者G博士のお気に入りだったんだろ
すごいよね下村教授って　G博士はかなりシビアで厳しい人だから
気に入られるってすごいことだ

下村先生が追放になったらサッカーで言うとこのマラドーナ事件並だぞ
マラドーナ事件で言うとこのアルゼンチンが阪大でブラジルが京大
東大はイランくらいか

外国メディアの報道記事アップきぼんぬ。

でも優秀な阪大医学部生ならわかってると思うけど、マスコミの扱いと、アカデミック界に残す阪大並びに日本の地位低下は避けられないんだよ。

話すり替えないでね。

マスコミではレッサーパンダ風太以下の扱い

アカデミック界ではマラドーナ事件並み

マズゴミは、一般大衆受けすることしかかかない。
この事件の重大さは、一般大衆には理解できない
レベルなので、マズゴミのねたにはならないだろう。
でも、学問の世界では重大な問題だ。
対応を誤ると、阪大の学問の世界での信用はなくなる。
信用を築くには、何十年もかかるが、失うのは、
一瞬であることを忘れるな。

阪大内部の書き込みから行くと
Kは無期停学（留学して帰ってきてから復学）
教授2人は訓告
セカンドは厳重注意で減給なし
その他共著処分なし
学長3ヶ月の減給が濃厚と見た

内部ではあまちゃんな処分で事なきを得ようとしているのがみえみえで更に阪大の破壊を招いているんだけど内部から見るとわかんないんだろうね。

科学者は、コレスポンドオーサーのくせして、私は一切知りませんでした。学生一人の責任です。という記者会見にあきれを通り越して怒りに似た気分になっているんだよ。

教職員の捏造以上に学部生の捏造は、教授が全責任とらなきゃなんないんだよ。わかるかな？

とかげのしっぽ霧で済むと思うのは早計。

阪大の看板的な下村先生のグループだから思い切った処分はできないだろうね

関連スレを読むとKクンは大物だな
トカゲの尻尾じゃなくて頚動脈くらいすごいよ

（看板かどうか知らんけど）看板だからこそ厳粛な処分が必要なんだよ。わかるかな僕ちゃん？

学生の捏造に気付かず、ころっと騙されて
恥ずかしくないかね、教授殿？

>>656
下村先生はゴールドスタインの秘蔵っ子だから簡単にはいかないバックには世界がいる
共著者もテキサスで博士に鍛えられた精鋭ぞろいだと思うよ
俺は京大の関係者だが下村先生が辞職して研究が滞ったら阪大は困るよ

俺は京大の関係者だが下村先生が辞職して信用が回復したら京大はは困るよ。

>>659
京府医の間違いちゃうんか？
セカンドのMさんは完璧にKクンに食われてるよな

>>652
全国に明日はわが身と思っている人物は多い

人生万事塞翁が馬

他山の石

いつになっても真理は真理だよｗｗ

下村先生を知っているものは

サルも木から落ちる

攻防も筆の誤り　とか

誰が読売にちくったの？

＞Kは無期停学（留学して帰ってきてから復学）

このような不逞の輩は許されない。
このような不誠実な者には決して医師免許を取らせないことが肝要。

まあ、阪大の名誉教授の息子だから。

>>664
京大工作員だろ

>>666
日本の学界が腐っている証拠みたいなものだな。
これこそ捏造でないところが悲しい。

>>665
厳重注意　自主退学より重くなってるんだから

共著者が一番苦しいと思うよ
Kは自業自得

>619
ラボでnature.comからダウソして、帰りの電車で斜め読みしました。
最後にgrantの出所がずらずらずらずらと随分たくさん並んでましたが、
背信に問われないのかなぁ？と他人事だけど心配してしまいました。

取り敢えず、学位（称号）を与えられたら問題だと思う。
そんな事になったら、他の学士に対して失礼千万だろう。

Kを退学にはできない　いろいろ理由があるんだ

nani?

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>>665
>＞Kは無期停学（留学して帰ってきてから復学

っていうか、どこに留学するんだよ（藁
女やカネ関係のしくじりならともかく・・

北朝鮮

２内の脂質代謝グループの研究は今の阪大内科系の中でも突出した存在に見える。
阪大がここを大切にしたい気持も痛いほど分かる。

焚書にすべき精神科教則本。
http://moon.ap.teacup.com/funsho2005/
精神科領域で教則本とされる書籍の功罪。
ルポ閉鎖病棟2005
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
今どきの精神病院のルポルタージュ。

>667
外部からチクリはむつかしい。

内部からだろ。

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　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
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.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

プリキュア達も驚愕してますよ。阪大の怪文書。

科学者の子なのに捏造と剽窃をするなんて絶対勲の教育が悪かったんだよな。
名誉教授返上しなさい。わかったかね？勲！

「親が阪大の教授だったから特別扱い」ってことだけど
親が同じ旧帝大の医学部や他学部で教授やってる医学生なんて
別に珍しくないでしょ？
（それくらい各学年に何人も居ると思われ）
だからこいつがずうずうしくて厚かましい人格ってのが大きいわな。

それにしても最近の医学生は旧帝大であっても、ＱＯＭＬ志向と
いうかcontrollable lifestyleにプライオリティを置くひとが
多いのに今時こんなムキ出しの上昇志向の持ち主も珍しいわね。

JR西日本は故意犯ではないが捏造は故意犯。
しかも直接的には末端の個人的ミスである事故と違って、
こちらは明らかに組織的な犯罪。

あああ

関電
大阪市
JR西日本
飯台

大阪は不祥事連発すますね。

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無給の学生や院生を使って研究進める風土があったからこうなった。
これからは有給の研究補助員雇って責任もってやります。
とNatureに謝罪文のせればいいんだよ。
そうすりゃ世界の研究者も日本の特殊事情に納得してくれるでしょう。

香具師は科学者には向いてないが、官僚にはぴったりかもしれん。
器用だし馬力ありそうだし嘘もつける。
これから東大法でも受けなおしたらどうだ。もともと法律志望だった
そうじゃないか。でも東大が嫌がるだろうけどねｗｗ

卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
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>>677
『今の阪大内科系の中でも突出した存在に見える。 』
のが、データー捏造の業績によるものではないか、
よく調べてみる必要がある。

>>692

ねーよハゲ。
論文読め。

つーか灘でも阪大に行くようなやつは落ちこぼれ。
従ってこのようにうさんくさいことをしたがる。半島人みたいだし。
灘ー東大組だと基礎、臨床にもうたくさん教授はいるよ、全国に。

いや別に灘でも浪人して飯台医学部なんていくらでもいるわけで
さらにいえば二浪以上で兵医、近大なんかもいる。
あと勉強に目的を見出せずにギターの弾き語りのぷーになった奴もいた、
小学生から勉強勉強の毎日、飽きもせず無目的にできるのがある意味異常かと、

Ｋザワが文系ってのが初耳だった、浪人して理転したのは
どうせ医学部以外で浪人したって他人が聞いたら
馬鹿にされるっていうくだらんプライドが発動したんだろう。
普通浪人してれば自分はたいした人間じゃないって認識しだすから
多少謙虚な人間になるし、医者としてはいい医者になるはずだけど、
Ｋザワはその傲慢な性格から成り上がろうと必死だったわけだ。
今回の事件を聞いてああやっぱりなって納得してしまった自分がいる。

>>693
だって巧妙な捏造の師匠だろ？

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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>>695
>Ｋザワはその傲慢な性格から成り上がろうと必死だったわけだ。
>今回の事件を聞いてああやっぱりなって納得してしまった自分がいる。

おや、もと灘か予備校同期ですか？

今時こんだけの上昇志向剥き出しの椰子も珍しいよね。
「阪大医学生が書いたやさしいガンの教科書」とか
こんなのを今までティチャーズペットとしてチヤホヤ
して来た阪大の教授連も何考えてんだか？　
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622828/250-0668261-7188232

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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なかなかいいこと言ってるよ。

ソースはこちら
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

>680
正鵠を射た御意見だと思います。
仮にも名誉教授が件の捏造者の親であるならば、
自然科学者として如何にあるべきかを態度を持って示すのが
　「教授」として
　「科学者」として
　「人の親」として
当たり前だと思います。

むしろ、親に遠慮して大学が妥当でない処分を科する動きに対して、
大学をたしなめるくらいの心意気を見せて頂きたいものです。
それができなくて何が「名誉教授」ぞ。

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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今年の阪大病院の研修医獲得作戦は
なにか良いこと考えているんでしょうか？
去年は、惨敗でしたね。

阪大で研修すると、データー捏造論文を１つ差し上げます。

もれなくnatureにのる論文の共同執筆者になれます

>>707
もちろん、メリットのみ。捏造がばれても共同執筆者は
「関係が無い」と開き直れますのでご安心ください。

>>703がいいこと言った！

親がその位の対応をして、しかも本人も悔い改めれば、再起の機会も与えてやりたいと思う。
しかし、もし親も本人も権力を振り回し、あるいは開き直ったり、他人のせいにするような
奴であれば二度と医学の土を踏ませるべきじゃない。

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>709
>奴であれば二度と医学の土を踏ませるべきじゃない。

学問の土、でしょうう。

というか、公務員など権力に直結する職業からもシャットアウト。

お金を扱わせることに不安があるから銀行員や店員もNG。

トンネル工事のタコ部屋にねじ込んで奴隷労働して貰おうか。
もちろん、お前の素手で掘るんだよ！道具は危なくて持たせられないからな。

>>692-693
ゴッドハンド 藤村さんみたいなものだよな。
元気だった頃の藤村氏は本当に輝いていた。
考古学に憧れる者にとってはスーパースターだったよ。

共著者が全員関与してないのならK沢はかなり優秀だと思うよ

426 ：卵の名無しさん ：2005/05/20(金) 06:37:12 ID:qCPDytcW0
：名無しさん＠５周年：2005/05/20(金) 02:47:35 ID:HcWgJUmo
セカンドに名前が入ってる先生、松田先生だろ、糖尿病学会でインスリン様作用のある
ビスファチンっていう新規アデポサイトカインの話してておもしろったよ。なんかショックやなあー
この先生の奥さん、呉病院のナースさんだったんだって。せんせいは、優しくて気さくな人格者であり
かなり優秀な人だから、絶対経歴に傷をつけないでほしいよ、この人は全く悪くない、騙されたんだよ。


427 ：卵の名無しさん ：2005/05/20(金) 06:40:11 ID:qCPDytcW0
485 ：名無しさん＠５周年：2005/05/20(金) 02:53:54 ID:faUtZGNl
>>480
これは普通の捏造とは違ってかなりＫに責任がある。どうしようもない捏造、誰もがしない捏造をしたから。
うまく捏造するならもっと違う段階でするので、松田先生も気づかなかったと思われる。
松田先生自身はとても優秀な先生だよ。Visfatinは今回の論文と関係ないし、その話は正直に受け取っていいと思う。

>>481
一浪したら成績あがるからね。灘→現役阪医の中にも色々いるから一概には言えないよ。
灘出身は「超優秀」か「超馬鹿」の２極化傾向が強い。

K沢に騙されたんだね

松田先生って・・・こいつのこと？

279 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 18:51:35 ID:???
>>278みたいに卍多用する奴を見ると卍ことＭ田Ｓ二に思えてくるよ。
Ｍ田Ｓ二はＴ大医学部卒でＫ大医学部の職員でＮＹ留学中。
以前阪大にいて阪大医学部のネットを牛耳ってたらしい。

Ｍ田Ｓ二については1996年秋のアブナイ掲示板のログ参照。
http://members.tripod.com/~abukei/　　残ってないな。

この辺りで裏話を。
Ｍ田Ｓ二のカミさんがＹ田某（三流大学出身ながら理三再受験に成功し、見事
松田の後輩の座をゲットした医歯薬看護板一番の有名人。ちなみに松田は灘の
くせに理二出身なので無茶苦茶妬んでる）のストーカー被害に遭ってたことで
今も論文が出ない憂さを山田を叩いて晴らしている。その際に多用する記号が
卍なので一般に卍と呼ばれている。Ｍ田Ｓ二としてはＫ沢も妬ましいわけで。
だから必死なんだね？

>>716
これは阪大じゃなくてうちの大学のアカハラ夫婦じゃねーの

ところで「ノートが見つからない」件に関してもK沢君だけの責任？？
それって苦しくないか？？

>>717

詳しく。

>>719
有名なアカデミックハラスメント事件ですが
夫婦で同じ学部・学科で教員しているやつらの殆どがアカハラの温床になっているらしい
こいつらはその典型的な夫婦、いい加減にして欲しいやつらだよ
阪大のセカンドの助手さんか何かは、奥さん茄子って書いてるよ、人違いだね

まずいからノート捨てたんじゃないのか？

捏造の次は証拠隠滅ですか。でもデータってノートに書き写す
ような原始的な方法なのでしょうか？もっと自動化されていて
測定器に保存されているんでは？もっと調べてもらいたいものです。
でも、調査委員会もきっとおざなりの不透明報告するんだろうし。

この手の捏造が日本のどこでも大なり小なり行われているってこと
だろうから、事態はもっと深刻かもしれん。
政治は駄目、経済も斜陽、頼みの学術もお先真っ暗ってことか。

多大に比べれば、阪大は、
その辺はきっちりケリをつけるんじゃないかな？

これはこれは

国立呉病院で研修して良いところって
何ですか？

AHO

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自己顕示欲の強い人間は自分に都合の良いこと周りに認められたい衝動が
優先して正直に記録を残さない恐れがある。カルテ改竄なども自己都合
で平気にしそうなので臨床医にも向かないのではないか。たとえ学生でも
周りの大人の教育がいき届かず生んだ驕りによる研究者モラルの危機だねえ。

卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

○村教授の後任はだ〜れ？

この問題とはまったく関係のない
不必要な個人の情報を執拗にさらす、内部の腐った医師
2内、もしくは暮関係者だろうが
本当にみっともないから消えてくれ。

どうして、呉関係者がよくないの？

データ捏造でNat. Med. 投稿。マジでお勧め。

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050523042314.jpg

一般的な話だけど・・

PIでかつ教授がネーチャーシリーズなどの一流誌に
投稿する際に図表を確認したりdiscussionを検討したり
しないで、あるいはそれらを知らずに投稿することなんて
ありえんだろ？

でうさんくさいとか確認したらよいとか普通は考えるはずだ。
で怪しければ出さないか名前を入れることすら拒むのが常識であろう。

それだけの重みは十分わかっていないけないー実験に何千万円もうごいている
のだから当然のこととして。捏造は犯罪行為である！
国民を愚弄し、科学を冒涜している。こんな人間が今後研究の世界で
のうのうと発表をつづけていいものか？（一流）雑誌からは永久追放
ではないだろうか。

PIや共著者の責任は免れない。この責任は重大だぞ！

当該教室では、データ捏造が日常的に行われていたんじゃないか！？
Ｐも最終校正にさえ参加していないのがブランド研究室の実態なんだよね。
他の論文を守るために学生が書いた論文だけ取り下げたと推察いたしまつ。

ほんとのエラーバーが綺麗に同じだね。

>>728

同感。医師、研究者の道を断て！法律家や役人にもなって欲しくないが。
人間として信頼できないと烙印を押された奴には死以外に生きる道がない。

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悪質な医学コラージュ→アイコラ

まー何だ、いくら皆が2chで騒いでも、結局誰一人お咎めなくフェードアウトするとみた

○村教授の後任はだ〜れ？

>>737
ちょっといいすぎ
研究者の道は永遠に閉ざされても、ほかの職種なら十分通用するんでねえの
たとえばゴールドマンサックスにでもいくとか

捏造

オレ様はこのペーパーを昨年読んだときマジで感動したよ
実はオレ様って身長177ｃｍ体重88ｋｇなのよ、だからデータ的に綺麗過ぎるとか不自然な部分を考えることが出来ないほど感動したのよ
下村教授はデブ＆糖尿家系の人間の教祖だからな

オレ様の愛息子は妻に似て痩身だから良かったよ

今回のペーパーを見たとき狂喜乱舞したデブはオレ様以外に日本には3000人くらいいたはずだ
間違いない

>>742

自己中心的、傲慢、不誠実な人格そのものが信用できないんだから、なにを
やらせてもダメ。
それに能力があるんじゃなくて、自己顕示欲が強いだけ。
だからゴールドマンサックスに行ってもお荷物になるだけ。
みせかけの才能で他人を騙し続けてきたのだが。それでもここまで
騙し続けてきたその努力だけは称賛に値する。

ＩＬ６が一段落し、ＨＧＦも一時の熱狂が収まり気味の今、アディポネクチンを
中心とした脂質代謝肥満の研究は阪大の希望の星。

>>747
そして全世界のデブ＆糖尿患者の希望の星

阪大にはもう糖尿病の研究から足を洗ってもらうことになります。

阪大の医者ってデブ多いね。

>750
それって、他の教授に自分のベンチャー企業の未公開株を配って教授になったと噂になっている教授のことを言っているのですか？

>>746
能力がないか〜そりゃだめだな
しかし基礎配の時にわざわざ論文を捏造するってこの事件がなかったら
思いもつかなかったよ。
基礎配=単位に関係がないから俺なんか教室に顔もださんかったし
一生・二生その他追試の勉強してたかレバンのプールで泳いでいたかだよ。

糞学士が、、、

734 ：卵の名無しさん ：2005/05/23(月) 09:05:01 ID:5WyXmSKN0
一般的な話だけど・・

PIでかつ教授がネーチャーシリーズなどの一流誌に
投稿する際に図表を確認したりdiscussionを検討したり
しないで、あるいはそれらを知らずに投稿することなんて
ありえんだろ？

でうさんくさいとか確認したらよいとか普通は考えるはずだ。
で怪しければ出さないか名前を入れることすら拒むのが常識であろう。

それだけの重みは十分わかっていないけないー実験に何千万円もうごいている
のだから当然のこととして。捏造は犯罪行為である！
国民を愚弄し、科学を冒涜している。こんな人間が今後研究の世界で
のうのうと発表をつづけていいものか？（一流）雑誌からは永久追放
ではないだろうか。

PIや共著者の責任は免れない。この責任は重大だぞ！


735 ：卵の名無しさん ：2005/05/23(月) 09:09:09 ID:2W5phVF/0
当該教室では、データ捏造が日常的に行われていたんじゃないか！？
Ｐも最終校正にさえ参加していないのがブランド研究室の実態なんだよね。
他の論文を守るために学生が書いた論文だけ取り下げたと推察いたしまつ。

学生にＩＦの高い論文を書かせるわけがない。
学生が出した結果（この場合捏造だが）をセカンドが英語にしたはず。
学生分際でサイエンス論文は書けない。ましてやネーチャーメディスンなどに。
俺なんか、俺なんかネーチャーに三度出したがそのうち2度は　editor　kickだぞ。
それでもその一つはbrainにアクセプトされたが。

755
頭悪いね、助手どまりだよ。

まぁ、あれだよ。ラストオーサーが本当に何も知らなくて、かつ優秀なら別に首切ってもいいだろ。
アメリカの大学とかが雇ってくれるよ、日本の国立大より破格な給料で。
とりあえず阪大的にはラストオーサーの首飛ばした方がいいと思うよ。

natureに出した論文をbrainにだすってどういうこと？
あ、逆か、brainにだすようなネタをnatureにだすというのはセンス疑うが。
何というか、毛色が違うでしょ。
（brainがもともとどんな雑誌だったか知ってる？）
natureだめで、FEBSに出したとか、Neuronに出したとかならわかるけど。

そうだね。
NatureとBrainとではＩＦも格も違うし系統も違うなあ。
ゴット姉ちゃんとブライアンアダムスとの違いがある。

神経内科の臨床研究（特に生理系）に取ってはBrain
ってのはエライ雑誌だけどね。

卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【ｱﾌｫ】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.5【だがそれがいい】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1116857836/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

>>760 もう神経電気生理学も逝ってしまった分野だね。
MEGも手間ばかりかかり、研究結果がパッとしない。

阪大歯学部病院、診療記録開示で取り違え

暴露

当院では来年度の卒後初期研修医の採用の際、飯台からの採用を見送ることが検討されている。
飯台は臨床を馬鹿にしすぎ。

>>746は正鵠を得た意見。

周囲の評価と期待を得るのが上手な学部生が、その能力を最大限発揮して周囲
に自分を持ち上げさせて名声を得ているだけ。実に大した才能であるが、それ
は真実を究明して他人を救う科学者や医師、自分を抑えて他人に利する法曹や
公務員に必要な才能ではなく、むしろ虚偽を以て他人を害し自分のみを利する
詐欺師の才能である。その才能が高ければ高いほど道を閉ざされる。正直言う
と彼みたいな人間を雇用したい人間はいないし、雇用されてもすぐクビになる。
虚構の世界を創るのが上手いようなので作家になればいいんじゃないのかな？

え、最近ってＦＥＢＳのほうがＢｒａｉｎよりＩＦ高いんですか？
知らんかった。
ここ5−6年はリサーチから遠ざかっていたからな〜。

自主退学マダー？

>>767 当然、Brain(IF:7.967)の方が上。FEBS（3.609)はbig journalという程ではない。
Neuronの(14.109)方が上なのは当たり前だけど、FASEB(7.172)よりもBrainの方が上。

http://titan.physx.u-szeged.hu/~opthome/optics/kutatas/impakt/impact_2003/if03a.htm

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>>762
>MEGも手間ばかりかかり、研究結果がパッとしない。

MEGも高価な機械を買ったら引っ込みつかないよね。
金と手間両方含めた費用対効果が極めて悪い分野。

そのほかにTMSも最低だと思う、チャチなメスメリスムで
値段的にどこでも機械を一応は買えるから猫も杓子もって
感じでゴミのような発表のオンパレード。
結局のところどこを刺激してるかすら厳密にはワカランのに、
それは保留したまま実験の方法論だけは肥大して云って神経
内科医のマニアックなオナニーって感じですね。

まあがんばってJ Clin Neurophy でも載せてください

IFなんぼ以下が、ごみといえるんでしょうか？

基礎だと10以下、臨床だと3以下はゴミジャーナルでしょうな。

ええ、そうなのか、臨床で毎年ＩＦ３位の
連発してる助教授いるけど、ゴミなの？

研究者の少ないテーマと多いテーマによっても異なると思う

コレスポンドオーサーが知らないですむのでしょうか？

うちの医局では（臨床系）、だいたいＩＦ1-3を年に2本ＩＦ10以上を3年に1本がノルマです。
勿論firstです。セカンドだとこの倍はないと外病院行き（つまりリサーチに向いていないと）

それ以外で大学にいるためには、profの講演スライドを作り続けるしかありません。
これも大変です。地元のお城の写真を撮りにいったり、名産品を買ってそれの写真を撮るなどなど。
（講演スライドの合間に入れる分）

本当ですか、ＩＦ１０は、留学したとき以来１０年間皆無で、
毎年ＩＦ３以下のしか出していない先生は結構いるよ。

馬旬 シ尺 くん がやったって本当ですか？

火のないところに煙は立たないと言いますからね。捏造ラボでないラボで捏造論文が出るでしょうか？

>>780 は、研究した事無いやつか？
オレは他大学だけど下村先生が捏造に関与するとは思えない
大体ここで阪大の下村教授と共著者を中傷しているやつはこのペーパー読んで
捏造を見破れるのか？？
あれだけ優秀な人が低レベルな人間どもに晒されていると思うと悲しくなってくる
何故下村教授が学部生に騙されたんだろうか？

>781
君は、P以外の共著者にK君の共犯者がいるといっているのか？

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阪大ごときは分を弁えて人体修理工しとけばいいものを
目立とうとするからこんなことになるんだよバカ。
サイエンスの世界で名声とか考える資格があるのは京大以上。

学生さんに騙されるほど純粋で、非常に優秀な研究者なら研究に専念して更に
上を目指す道もあるのではないでしょうか。

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>>782
どうしたらそうとれる？
お前は共犯だいると言いたいんだなｗｗ

>>773 そりゃ厳しすぎだろｗｗ基礎１０以上って、PNASとかJCBだろ。JMBでも５くらいだぞ。
それに基礎３以上の雑誌って、うちの科（外科系）にはないってｗ
基礎５以上,臨床２以上じゃダメ？
でも正直、阪大ってやっぱすげーな。学生が３０狙いに行くんだからね。志が違うな。インチキだけどｗ

この学生を放校処分にしたら
捏造は教授や他の共同執筆者も知っていた
オレの他にも捏造してる奴がいる、先輩たちのマネをしただけ
という暴露本を書くかもしれないな
それはそれで阪大としては怖いだろうな

>>789
共著者は知らなかったと思うよ

>789
よって、K君はおとがめなしで、　メデタシメデタシ、　ちゃんちゃんで　おすまい。

Ｋ君をお咎め無には出来ないよ
一番重い罪が与えられるかと思います

Ｋ君は半年くらい停学
教授達は訓告
セカンドは注意のみ減給なし（一部スレでは共犯のように言われ・・悲）
その他共著者お咎めなし（晒されてるけど）

半年くらい停学が、なぜ一番思い罪(？)なの

停学はともかくとして今の制度がどうか知らないけど
旧2内の教室からどの面下げて単位もらうんかいな？
裁量権の名の下に永遠に単位支給されない可能性もどうだろ
そんなに医者にこだわる必要はないだろ
エ○リードとかの営業なら向いてるんでねえかな
灘と医者の名簿もってるんだし

セカンドとコレスポンディングオサーには少なくとも責任はあるだろう。
特にfirstが学生なんだから。
俺も大学院時代の論文（パッチクランプ）は全て再現性があるかどうかセカンドのＤｒがチェックしてたぞ。
ましてや6回生の学生なんだから。

臨床実習第二ラウンド、第三ラウンド前半に
ほとんど出席して無くても、卒業できるんですか？

クリクラ第三ラウンドの５クールのうちで、
４クールまで、皮膚科にして、なおかつ公然と欠席して
後でまとめて、サインだけもらって
それで卒業できるんですか？
クリクラやり直すべきじゃないんですか？

おかしいんじゃないんですか？
同じ班の学生に聞けばすぐに分かります。

広大の教授も自殺したけど、こいつはまだ？

捏造に関与したかどうか、共犯かという問題ではなく、
「捏造論文のPIなどであるという事実」が、「捏造仕事を
認めたということは全ての責任を負う」＝「捏造と等価」という
一般論＝常識を世間、マスコミ、知識人は指摘しているんだよ。
つまり故意であろうとそうでなかろうと（見抜けなかった？）
罪は同じ、すなわち税金大泥棒と思われても仕方が
ないわけだ。違うかね？　　>>781など

734 ：卵の名無しさん ：2005/05/23(月) 09:05:01 ID:5WyXmSKN0
一般的な話だけど・・
PIでかつ教授がネーチャーシリーズなどの一流誌に
投稿する際に図表を確認したりdiscussionを検討したり
しないで、あるいはそれらを知らずに投稿することなんて
ありえんだろ？
でうさんくさいとか確認したらよいとか普通は考えるはずだ。
で怪しければ出さないか名前を入れることすら拒むのが常識であろう。
それだけの重みは十分わかっていないけないー実験に何千万円もうごいている
のだから当然のこととして。捏造は犯罪行為である！
国民を愚弄し、科学を冒涜している。こんな人間が今後研究の世界で
のうのうと発表をつづけていいものか？（一流）雑誌からは永久追放
ではないだろうか。
PIや共著者の責任は免れない。この責任は重大だぞ！

735 ：卵の名無しさん ：2005/05/23(月) 09:09:09 ID:2W5phVF/0
当該教室では、データ捏造が日常的に行われていたんじゃないか！？
Ｐも最終校正にさえ参加していないのがブランド研究室の実態なんだよね。
他の論文を守るために学生が書いた論文だけ取り下げたと推察いたしまつ。

実験結果捏造は犯罪でしょうか？
該当する法律が無ければ、単純に不道徳というだけですかね？
だとすると彼にも再起はありますか？
彼はマッチングで採用されるのでしょうか？

Ｋよ、臨床実習は、人並みに出席しろ！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050524ic21.htm

広島大原医研汚職、被告の教授が自殺
　２４日午後０時２５分ごろ、広島市西区己斐中３、元広島大教授峠哲哉被告（６２）
（受託収賄罪で公判中）方で、峠被告が首をつっているのを家族が見つけた。
遺書があり広島県警は自殺とみている。
　峠被告は、広島大原爆放射線医科学研究所（原医研）の医師派遣を巡る汚職
事件で、派遣の見返りに北海道の病院理事長らから計約２３００万円の現金や
接待を受けたとして、教授をしていた今年３月、広島地検に逮捕され、
受託収賄罪で広島地裁で公判中だった。
　１６日の初公判で「社会及び関係者に迷惑をおかけし反省している。
深くおわび申し上げます」と起訴事実を認めて謝罪。
その後、保釈されていた。今後、公訴棄却手続きが取られる。
　峠被告は１９８９年、原医研教授になり、９６年４月から１年間、
所長を務めた。

（2005年5月24日22時32分 読売新聞）

がつがつしていた。
金がもらえるならなんでもよかった。
今は昇天している。

阪大医学部て外様に厳しいんですかね？

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200503080000/
こんなこと言い出したら阪大含め全国で何十人教授が
手後ろに回るんだよ。

>799
法的にはどうでしょうね。
ただ、投稿規定という契約に関して著しい背徳行為を働いているよね。

あとは、自然科学者としての資質を大いに疑われる。

何か生物板でも24日の夜８時代にK沢擁護が現れたみたいなんだけど
もしかして・・・
本人降臨した？？

あいつ、２回生の時に、「医療倫理を・・・」とかいう
サークル作って、入構証をゲットしてたな。
確か、出来て２ヶ月くらいの間に、
２、３回集まって、話したけど
すぐに自然消滅した。
まあ、彼にしてみれば、入構証狙いだったのかもね。
彼の入っていた、キックボクシングクラブでは、
新しいサークル作って入構証をゲットしようなんていう
画策が実際になされていた。
消滅後も、適当に活動を捏造して、入構証を
翌年も、その翌年も、遠慮なくゲットした。

入構証偽造したら、退学でしょ〜
でも、サークルの捏造でなら大丈夫？です。
最近ばれて、やめたかもしれないけど、
教務へ行けば、記録は確実に残っていますよ。

悪いことは、ばれなきゃいいのよね〜
怖い学生だこと、何が倫理なんでしょうね〜

natureの名誉を傷つけたとして損害賠償を要求されるんじゃないか？
阪大の論文は二度と掲載されないだろうな

>>807
どの医学生も多かれ少なかれ後ろめたいことをやってるんだろう？
（たしかに、絶対に潔白だ、という学生は同級に数名いるが）

今回、発覚しなければ、今後、５回に１回ほどのペースで繰り返していたかもね。
発見した先生はまじめに論文を読んで気付いたのか、
初めから誤りを前提として掘り出す気持ちで読んでいたのかね。
自分も疑いの気持ちで読むべきかな。
付和雷同で、いつも物を教えて貰う気持ちで読んでる・・・

退学マダー？

学内のふいんき(なぜか変換できない)悪すぎ。
教授が権力持ちすぎ。
JR西と同じ臭いがします。

>>803
阪大はインドのカースト制並みのヒエラルキーあるから
外様は東大・京大でも阪台医師の妻以下のあつかい

確かに阪大のロンダ差別は異常。
助教授の回診なんかで、ロンダが主治医の患者は素通りしかけて
ロンダ研修医が呼び止めてやっといやそうに戻ってくるということが
あった。ロンダ差別という以上に患者をモノとしかみていない。

偏狭な自分達の基準で全ての物事を見るので、他分野の人間でも
学部と院が別のとこだと軽蔑をあらわにする。アメリカの大学や施設から
みれば自分達が程度の低い技術泥棒のロンダ野郎に過ぎないのに。

ロンダは共著者にもさせてもらえない・・・泣

>どの医学生も多かれ少なかれ後ろめたいことをやってるんだろう
サークル捏造して、入構証を不整入手！そんなあくどいことやってる
学生が、彼以外に多くいるとは思えませんが、、、

>５回に１回ほどのペースで繰り返していたかもね。
５回に１回だから、これまでの論文は捏造論文１つを除いて
全部白だといいたいのですね。ご本人ご降臨ですか？

まだ自殺してないのかよ。

ロンダ差別は良く聞きますが、学士入学生に対してはどうなの？

ロンダ希望者？？

ロンダじゃなくて、３年生から編入するやつ。
医局では一般入学の阪大生とくらべて差別されるの？

>>815
それ書いたヤシだけど、本人じゃないですよ。

阪大での卒後臨床研修も考えていたんだが、部外者に冷たいのか。
臨床教育はしっかりするらしいと聴いていたのに・・・
やめた。

学内でロンダって言葉は聞いたことないよ。
本当に。

>>821 くじらやでよく聞くよ

へー聴いたことないけどな。
学生が話しているのは聞いたけど。
職員からは、無いな。

>>811
教授を擁護するというわけではないが、そしたらいったい誰が
権力を持つのが適切だと考えているのかい？
社会はそんなに甘くないといっても今までちやほやされていた
医学生だからよくわからないのかもしれんな。
だからこそこのような不祥事には教授という責任ある立場なら
詰め腹きらされてもしょうがないのでは？
阪大退職しても捏造に直接関与していないのなら
製薬会社のアドバイサリースタッフとかなんぼでも働き口ほかにあるでしょ。

>>797
797 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 22:24:01 ID:hBb2w5OS0
広大の教授も自殺したけど、こいつはまだ？

こいつって誰のこと？？

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削除日時：2013-08-04 15:26:26
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お世話になっている教官の善意を
悪用し、踏みにじったわけですが、
死ぬことはないですよ。

>>827
大物ですからな
いや素晴らしい

広島大学教授は北海道関連の金を受け取って逮捕され、藤堂省や2番目に受け取った金額が多いとされる浅香正博らは、逮捕を免れている。あからさまな「差別」「不平等」だろう。
　もっとも、北海道警察は裏金問題の鎮静化に躍起であり、藤堂省や浅香正博どころか、5000万円の税金を有耶無耶にして口を閉ざしている田辺達三・北大名誉教授の事情聴取さえしていない。

>809
他人のフリしての御本人の開き直り発言？
要は『赤信号、みんなで渡れば　怖くない』　ですか？
　　『捏造も　口裏合わせりゃ　咎めなし』　と思ってるの？？

『みんなやってるんだから、なんで漏れだけ』ってか？
駐車違反の切符切られた現場で婦警相手に屁理屈こねてるヤシら
と同レベル以下ナダ。
ホント、小学生以下ナダ〜。
浜学園からやり直してきたら？

故人曰く、『渇すれども盗泉の水を飲まず』

>>824
権力は持ってもいいけど、集中しすぎがいけない。
予算から人事から何から何までつるの一声で決まるのはいくない。

組織に絶対的神がいて、その神が常におおむね正しい判断をしているうちはいいが
そんなことは稀なわけで、人的エネルギーの無駄遣いを経て、組織は腐っていくものだよ。

909 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/25(水) 14:08:54
駒Zの罪
　（今は）存在しないマウスの実験データを作成した。
　フィギュアに明らかな虚偽のデータ（フォトショ加工した同じバンド）を出した。
　→この行為は捏造だが、大学のルール的には学生としての逸脱行為くらいで、
　　停学、もしくは退学まで。
　　また、社会的にも捏造したからと言って実刑を受けることはない。
　　むしろあるとすれば虚偽の特許申請をしたことか。

下Mの罪
　虚偽のデータの含まれた論文を投稿した（投稿したのは駒zではない）。
　学生が実験サンプルを管理しているかどうかと言う基本的なチェックを怠った。
　→実験サンプルについてはもう一度実験して作り、データを再現、
　　もしくは再現できないことを示せば許されるだろう。
　　しかし、虚偽の論文については微妙。
　　コレスポはその論文に関してほぼ全責任を追う人だから、
　　決着が付くまで対応し続けなくてはならないが、
　　まずどこまでが嘘だったかを明らかにする必要がある。
　　また、駒zがポスドクとか、一人で実験を任せていい人物だったらそこで話は済むが、
　　学部の学生となると、彼に全ての罪を着せることは難しい。
　　むしろ、未熟な学生に科研費を使って好き勝手研究させていたと言う意味で、自分の責任が８割だろう。

>>799
捏造した実験結果を成果にして研究資金を貰っていたのだから立派な詐欺
騙し取られた財団などが訴えることはまず無いだろうが

>>797
797 ：名無しさん＠５周年：2005/05/24(火) 22:24:01 ID:hBb2w5OS0
広大の教授も自殺したけど、こいつはまだ？

こいつって誰のこと？？
偉い人のほう？

>832は生物版のこぴぺだけど

向こうは盛り上がっているねｗ

>この行為は捏造だが、大学のルール的には学生としての逸脱行為くらい
これを、どう解釈するかは、大学側次第でしょう。高等学校では、
自転車二人乗りで、退学になる場合がある。
捏造で退学としても、まったく違法でもなんでもない。

>むしろあるとすれば虚偽の特許申請をしたことか。
虚偽の特許申請をして特許化されても、それを産業化するかどうかは、
マーケットが判断することで、それが犯罪となることはない。

私は、退学が相当と判断する。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Retraction

Retraction for fraud or misconduct
2005 Retraction of "Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis
in adipose-specific Pten suppression in mice" written by I. Shimomura.
The transgenic mouse in question never existed and all gel pictures were found to be forged
by one of Shimomura's colleagues.

なんでやった本人の名前じゃなくて上司の名前書くんだよっ
取り消せっ・・・・・・・Wikiって訂正きくの？(´・ω・｀)

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これがニ内クオリティ

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>>837
コレスポだから。当然じゃないの。

これで学生が論文書いても
だれもコレスポやらなくなるだろうね。

大学の図書館のＮＭの該当部分に
但し書き入れといてね。
捏造だったって。

>>838
historyを見れば同じ人物が書いて消したのがわかるよ
アドレスはカナダ

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それには、卒業しないとね。

>>844

PROXYじゃないの？

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無期停学らしいね
来週掲示か

停学とか言ってる奴バカ？
コピペなら著作権侵害で法に触れるけど、デタラメな論文を
発表するのは表現の自由だよ。そんなことで懲戒処分したら
大学が裁判で負ける。

じゃ、なんで研究所とか
会社とか首になったりするわけなんでしょうね。

大学等の信用を著しく傷つけ
損害を与えたってことですよ。
服務規程違反。

無期停学じゃあ甘いよ。
二度と捏造が起こらないように除籍処分にすべき。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 除籍| 　大学の恥を高く吊せ。
　∪ / ﾉ 　　　　
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

K君かなり切れてるらしいね

逆恨み、逆切れですね。

それなら集会開いて、彼の言い分を
希望者が聞けるようにしたら、うれしいな。

どうせ、”訓告”みたいなよく分からん処罰で終わるんでしょ。関係者諸君。

＞８５７　わかってんなら、書くな。

訓告でも重いよ

だから処分事由じゃないっつーの。
大阪大学の学則がどうなってんのか知らないけど、
創作して処分されるんなら大学生は小説も書けないっつーの。
たしかに研究者倫理に反するかもしれないけど、学部生は研究者じゃない。

K君、誰に対してキレてんの？

成人してるんだから、責任取れ。

責任取るのは共著者の偉いさん。

嘆息オラウータンは生息してるか？

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医学研究は人々の生命を載せた列車を運転するのと同じ行為だ。
君の罪はエゴイズムのために多くの乗客を犠牲にした高見と同じだ思う。

高見は死んだ。君も医学、研究の世界から去る、つまり死ぬべきだ。
つまり、二度と医学、研究の世界に足を踏み入れるな！

>>850 確かに
　 M.　.M
三[・ω・]三

表現の自由ですな

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　 　無罪放免 　　(,,）_
..　／... |...　　　　　　　　　　　| 　 ＼
／　　 .|_＿＿＿＿＿＿＿＿|. 　　 ＼

2chでうだうだいっても楽しくねえな。
週刊文集やサンデー毎日に全国デビューしてくれよはやく。
親の死までネタに使って出版界に登場したあの医学生が
実験してないのに捏造して論文書いたのばれたってな。
別に停学でも処分なしでもかまわん。
マスコミに次はなにをしでかすんだろうって執拗に追いかけられるほうがGOOD
10年くらいしてなにか犯罪して正真正銘のタイーホとかならもう最高。

>850 >860 ま〜たまた必死ナダ。　浜学園の編入試験は申し込んできたかい？
『表現の自由』か。
論文の最後の勧進帳の如きgrantの責任者相手に同じ事奏上しておいで。
オナニー以下の創作活動に対してgrantを出してくれている訳じゃなかろうに。
加えて、学術誌に捏造した論文を投稿する行為自体、社会へも還元されるべき
科学の発展の方向を歪めかねない行為であるという意味に於いて『公共の福祉
に反する』よな。
加えて、科学論文という前提に関して、見え見えの破綻がありますな〜↓

『創作して処分されるんなら大学生は小説も書けないっつーの。』
下手クソな詭弁やなぁ。こんな詭弁でだませるのは小学校低学年が関の山
ちゃうか？
『小説』はそもそもが『フィクション』であっても構わないという前提の
下で成り立っている。
『自然科学』に関わる『論文』ならば客観的かつ再現性のある事実に基づ
いて、記されるのが大前提である。

内容に関して、虚構であることが許されているか否かという決定的な相違
のある二つの事象をすりかえて、虚構・捏造を正当化しようだなんて、恥
ずかしいねぇ。情けない論理だねぇ。アフォ茄子以下だねぇ。
幼稚な理論しか展開できないんだねぇ。
本当に入試受けたの？（backdoorしこんだのかぁな？情け無ぁ…）

>869
脳内KOマウスをドラム缶に詰めて殺害？（ｗ

>>871
実験の能力はわからんけど文章つくるの好きそうだから
なにか公文書捏造してタイーホがいいな。
以前ロンダの女医が運転免許証偽造してタイーホというのがあったけど

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>>865
そのようなことを言えば、故意でない学説上の誤謬についても、
それが臨床に応用されれば人が死ぬことになる。そのたびに
研究者はいちいち責任を問われることになる。それでは先端の
研究など誰も怖くて発表できやしない。

もちろん、今回の件は誤謬ではなく故意だ。しかし、故意であっても、
研究を萎縮させないためには責任を問うてはならない。
そもそも、人が死ぬなどと言うが、他人の論文を追試もせずに
臨床応用するようなバカがいたとしたらそいつが殺人犯である。

> op27+39q0

必死ですね
ほんとに本人降臨？

まぁ、法律論からいえばＪＲの社長だって辞める必要はないよなぁ。
ま、処分はともかくとしてコレスポは潔く辞職すべし。
阪大でなくてもいくらでもポストあるだろ。優秀みたいだから。

なんつーか、医学界のタシーロだなもはや

>874　が御本尊だと仮定して…
ハァ？
「そのたびに 研究者はいちいち責任を問われることになる。それでは先端の
　研究など誰も怖くて発表できやしない。」

吉本の舞台の上で言うてんのか？
先端の研究やからこそ、おどれの研究の成果の限界、結論が導き出された
前提を明らかにしといて、そないな荒唐無稽なことしでかさへんようにす
んねやろが。
そないなことも分からんヤツぁ、臍噛んで逝ってヨシ！

「しかし、故意であっても、研究を萎縮させないためには責任を問うては
　ならない。」
ヨーチエンのジャリやあるまいに、オドレの言うた事のケツもよう持たへ
んのやったら、とっとと親父の七光りの陰に隠れて一生すっこんどれや。

「科学者の不正行為 捏造・偽造・盗用」　ISBN：4621070215
「Fraud and Misconduct in Biomedical Research」　ISBN: 0727915088
「背信の科学者たち」　ISBN: 475980160X

かなり下品に鳴ってまいりました。

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そうかもしれないけど、死ねは言いすぎだよ。

それより、下村先生が心配だよね。

一般論だが・・

「捏造論文をsubmitするときに、それが捏造とわからないPIは
捏造者としてあるいはそれと等価の罪を背負う。

あるいはそれが捏造と暗黙の了解（多分レフリーなどがわからないと
思うあるいは仕組む）をしていて出す。」

のならばやはり研究者をやめる、PIをやめる以外道はない、
とされているのではないか？
捏造論文の罪がドレほど重いかは既にあちこちで語りつくされている
ように当然のことだから・・・

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>887
駒澤センセはずいぶんと御著書もおありのご様子でつが。

50 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/26(木) 18:09:22
なんか学内では色々噂があるみたいだけど
こまざわが逆切れしているっていうのはマジらしいね。
クリクラも全然きてないらしいし、２ちゃんで下村先生を巻き込むように
捏造レスをして工作しているかもな。単なる推測だが

http://www.unn-news.com/gaidai-shimbun/news/News731.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:cMHj074DS4wJ:www.hcn.zaq.ne.jp/cabuh404/best5.men.htm+%E9%A7%92%E6%B2%A2%E4%BC%B8%E7%A7%A6&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:YQDlwt9qWjQJ:www.hcn.zaq.ne.jp/cabuh404/profile2.htm+%E9%A7%92%E6%B2%A2%E4%BC%B8%E7%A7%A6&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:ba7uKUujXP0J:www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6189/nakanoshima/sympo.html+%E9%A7%92%E6%B2%A2%E4%BC%B8%E7%A7%A6&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02august/0808cancer.html

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一般論だが・・

今回のような捏造事件をおこしてしまうと今後まともな
仕事は出せない。シンヨウされないから。
論文も出せない。研究者、PI、スタッフ達のうち
犯罪行為をしたものは実質的に終わっていることになる。

捏造は一生言われ続ける。それが世の中のしきたりだｗ

今のうちにやめておいたほうが、まだ同情をかえるやつも
少数いる分得だぞ！

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:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　阪大の研究者全員にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

トリックスターが馬脚あらわして沼に沈んでいくのは
傍観者としてはおもしろいもんだね。
捏造さえばれなきゃおそらくスーパースターだっただろうし。
ただ今のままでは八方ふさがりだから
一旦退学してから姓名変えてよその医学部に再入学して
もっと高度で隙のない捏造しまくるのが本人にとって幸せでないのかと

>>899

そんなことさせない。もしそうなったら露呈した時点で退学して貰うしかない。
2ちゃんの監視機能があれば十分可能なことじゃないかと？

ホントそういうことになるのなら、本当に彼には今すぐ恥じて死んで貰うのが一番だということになる。
死にたくないのなら医学、研究と無縁の世界、例えばコンビニの店員でもしながら
大人しく釣り銭ごまかしでもしていて欲しいものだ。
彼一人のせいで阪大の、いや、日本の研究者全員が迷惑する。
分野が医学だからそれは世界中の患者さんに迷惑がかかる。

ウダツの上がらない成績不良者やロンダが必死ですねｗ
啓蒙書で社会的にも注目され、研究者としても将来を嘱望されていた
教授お気に入りの学生の失態はさぞ愉快でしょうね、あなたがたのような
阪医の「ヘドロ」には。

↑本人としか思えない書きこみ

捏造じゃなかったらすごい論文だよね
学部生のKくんはかなり優秀らしいけど
データを下に論文を書いたのはセカンドあたりであって
学部生にそんな能力は無いと思う。セカンドが優秀なんじゃないの？

↑
全然優秀じゃないんで。単なるこけおどしですから。
セカンドは優秀だろうけどKくんはただの嘘吐きです。

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、
覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。 　
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 )

覚せい剤所持　阪大生を逮捕 容疑で大阪府警

　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

一般論だが・・

捏造論文のPIになるようなやつは教授であろうが
何であろうがくずだよ。
今までの業績も捏造がないかちゃんと再調査すべし！

教授は即刻首にしないと学部全体として今後いい論文が
色眼鏡でみられたりpublishできない。

その責任をちゃんと取らせろ！！

おまいらアフォ(・∀・)
本人がこんなとこ来るわけ無いだろ
布団の中で枕を濡らしているんだよ

K君は逆切れしてるんでしょ？
何に対して？？

>909

みんなやってるのに、なんでボクだけ？（怒）
ボクはスケープゴートですか？（泣）

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卒業できるかどうか分からないのに
研修の心配してもなぁ・・・・・・。

おれも、入構証ほしいよ！

おれも、ポリクリでなくても、良いようにしてくれよ！

>>901
すこし愉快だけどまだもの足りんな。
逆恨みして研究室に放火でもしてくれんことには。

Ｋ君はどうにかして苗字をかえようと家族共々必死に動いています。
医師免には、別姓ででることでしょう。
ある意味ロンダリングです。
どこかの家に養子に入ることになります。
国家試験前、もっと言えばマッチング前にこれをやらないとと焦っています。

>>917
けどロンダリングしてから再び捏造しても
卒業年次でアシがつく可能性があるから
いったん退学してからよその医学部に入学するといった慎重さは必要でないかい
ついでに整形して顔も変えたらばれないでしょ。

>>917
彼女と結婚して養子に行ったらいいよね

K君には小説家になって欲しい

覚醒剤の事件って二回もあったんだ
すごい、すごすぎる
なんて偉大なんだ・・・

Ｋ氏はその方は大丈夫なのかい？

>>920
今時非合法の薬くらい何処の大学でも普通に使ってるだろ
阪大が一流だからマスコミに取り上げられてるだけで
他の大学の方が遥かに検挙されてるよ

K君は半年間停学になるんだろ

>>921
それもそうだな
言われてみれば

停学は甘いと思うがね

停学はほぼ決定らしい

>>906

この人はその後理三再受験して入学したんだよね・・・すごすぎ。
すっと前にも大学院除籍になった香具師（但し他学部卒の院生）が理三に電撃入学してるし。
となれば、香具師も理三再受験だな。来年は駒場生の駒△君。
またまた暴露本、告発本、受験本など自由自在に執筆し優雅な印税生活。

こうして阪大からの廃棄物のたまり場になっていく理三。

よって
阪大医＞＞東大理�V

117 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/27(金) 18:56:38
K沢はこの現実をうけとめられないのだろう。
あれほど図に乗っていたのに、馬鹿にしていた院生に捏造を見つけられた。
痛すぎる。

しかし、自分がやった捏造なのに責任転嫁してはいけない。
相変わらず他人の悪口だけは達者のようだが、捏造の責任を下Pや他の教授に
押し付ける発言をしているのは全く理解不能。自分一人で作ったfigureなのに。
正直に言うと退学になることをおそれているのか？
今からでもいい、正直に生きてくれ。君の人生はあまりに虚偽で縁取られている。

>>885
昭和天皇というか、戦争責任的にはムッソリーニと同じくらい。
ヒトラーとまでは行かないかもしれない。空前の大犯罪起こしたわけじゃないから。

いかれぽんちの医学生　自由にさせたやつのせい
一流ジャーナルレフリーも所詮はブランド研究室バイアスでふしあなか

はい！はい！はいはいはいっ！

村田さんは理１やろ？

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>>930
下村研の院生が捏造を発見して教授自らretractionしたんでしょ。
擦り付けるなら捏造に下Pが絡んでいたという事になるが、それにしては幼稚な捏造すぎるし
簡単にretractionまで行かないでしょ。もしKに圧力かけるなら捏造発見院生に圧力かけるだろ。

いろんな関連スレでもKを擁護する声が全くないし、そこに書かれている彼の振る舞いから読み取れる
人格が捏造を起こしても全く不思議ではない。
典型的自己愛人格だと思うのだが。

>>929
うん、理１だよね
東大ラグビー部のＨＰみた

>>931
本当にないでつね、Ｋ擁護
いや、あっぱれ

閑人より

例え理Iでも、医学部以外なら全然羨ましくないな

つhttp://www.turfc.com/member/02.html
理１ですね。顔写真まで出てるしｗ

麻薬で逮捕歴ついているので、医師国家試験は永久に受けられません。
もう医学部逝っても無駄な身分になってしまっているのです。

しかし、理科１類出ても就職は難しそう。研究室入りか？

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下村研って似内だろ。いくらでも院生は入ってくるよ。
基礎配なんてないだろ。

あぼーんを使うのは、ここだけにしてくださいｗ
患者さんの前では、止めてくださいｗ

優秀な人材は�A内にいかんだろ？

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新聞の科学部記者でもいいじゃない？

あるいは第二のホリエモンをめざせっ

研究者の良心に照らして、当該教室の捏造論文をすべて告白して欲しい。
勇気がいることですが、膿を出さないといけません。

ああ、なんか週間新潮に載ってるね。
でも2ちゃんの方が詳しいわ。

こんな事位で、俺の阪大医への想いは揺るがないぞ！絶対、適塾生になってやる！！

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>>944
受験生がこんなとこ来ちゃいかんよ

新潮　実名曝してるの？

実名はナシ、医学部の学生とあるだけ
わずか半ページで内容は２ちゃんで既出のもの
Ｓ教授に対し
「学生を信頼して任せすぎたのが、そもそもの
間違いだったようだ」で締めくくっている

>917
ま、週刊新潮あたりが適当な時期に取り上げてくれるのでは？
どっかでバクロされるのは時間の問題でしょう。

（しっかし、なっさけないなぁ〜〜。）
せいぜい薄氷の上での夢を……

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