精神病院で受けた拷問について

1 ：べん：05/02/06 22:40:04 ID:NqrXELgE0

失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・
一晩に何匹にもさされる・・
網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）
ハエは部屋を何匹も飛び回る・・
ゴキブリが枕元を走り回る・・
部屋は畳の和室・・畳が腐り、歩くと足が真っ黒になる・・
天井からは何十箇所から雨漏りが…そこらじゅうバケツだらけ。
布団は何十年も使われてボロボロ・・中から綿が飛び出ている・・
冬はダウンを着て寝ないと寒くて眠れない・・
絶え間なく聞こえる奇声、叫び声・・・
べらべらしゃべりまくる人、ぶつぶつ独り言をいっている人だらけ・・
男が男の陰部をなめあう・・
殴りあうケンカが常日頃・・
トイレは常に不衛生・・そこらじゅうに便が飛び散っている・・
トイレにトイレットペーパーはなく看護室の前に粗悪なトイレットペーパーがありそこから便をする時に持っていく。
紙をもっていく人は7割くらい、紙無しで大便をする人も多い。
そんな人達と同じ風呂にはいる。ウンコまみれの風呂だ。
看護士やヘルパーや医者からはまるで犯罪者のように扱われる・・
こんな環境で果たして病が治るのであろうか・・
これが、とある精神病院の現実・・

2 ：べん：05/02/06 22:42:41 ID:NqrXELgE0

（1の続き～）
～自殺～
だがこれだけならいい・・
ぼくはこの病院で自殺までに追い込まれた・・
この悪環境にではない、それは排尿困難・・薬の副作用だ・・
オシッコはたまるのに・・出ない・・いくら踏ん張っても出ない・・
したいのに・・
尿が出ないのに薬は強制的に飲ませ続けられる・・
六時間に一回しか導尿（管を性器から膀胱に通し、尿を抜きとる医療行為）してくれない、それは地獄・・・・
それに導尿してくれても導尿はまるで針でさされているかのように痛い・・
六時間・・頻尿な私には地獄である・・医師に言っても「六時間は平気」の一点張り・・でも4～5時間もすると膀胱は私の限界に達する。
いや、早い時は２時間程度でも溜まる時は溜まる・・
不潔なトイレで、ひたすら膀胱付近を手で押して勢いで何とか出そうとする・・
まるでバッテリーのあがったエンジンをかけてるよう・・
いつ、かかるか（出るか）わからない・・ひたすら膀胱を押し続ける・・
看護士がへらへら笑いながら言う・・「俺だったら６時間なんてもたないね・・頻尿だから。暴れているよ。でも先生に六時間って言われたら俺たちは従うしかないんだよ。先生は根拠があって言ってるんだろうから。ま、俺なら無理だけど」
そう、ここでは医師は絶対的な存在・・
患者のすべての権利を奪い、握っている・・
それでも三度か四度ほど導尿を六時間我慢し続けてやっと導尿をやってもらった。

そして三週間、膀胱を押し続けた・・そして退院できるはずだった・・
親のもとへ帰るはずだった・・
泌尿器科のある病院で診てもらうはずだった・・
そしてバルーン（導尿しっぱなしの状態）にしてもらうつもりだった・・（この精神科の医師は頼んでも決してバルーンはさせてくれなかった）

　3へ続く～

3 ：べん：05/02/06 22:44:46 ID:NqrXELgE0

続き３

だが親の反対で退院のメドがつかなくなった・・
僕の過去のわがままに親が退院に拒絶反応を示したのだ・・
僕の精神状態は限界に達した・・
先に述べた病院の悪環境にではない、膀胱を押し続けること・・・
排尿困難に・・ぼくは自ら命を絶つことを決意した・・
病院の前の道路で大型トラックに飛び込んだ・・
だが僕の不幸は終わらない・・死ねなかった・・
とりあえず腕の開放性骨折だけであった・・
飛び込んだ夜、僕は折れた腕以外の手足をベッドに縛られて病院で寝かせられていた・・
（精神病棟からベットのある集中治療室に移された）
顔をかくことも寝返りを打つこともできない・・
だが、やっと導尿ではなくバルーン（導尿しっぱなしの状態）にしてくれた。
これで六時間我慢し、その度に痛い導尿しなくてすむようになった・・
やっと六時間の恐怖から開放される・・腕は折れたがなぜかほっとした・・

4 ：べん：05/02/06 22:46:29 ID:NqrXELgE0

続き4

だが新たな問題が僕を襲う・・
ろれつが回らなく、食べ物がうまく噛み砕けない・・
手足の震え、麻痺が僕を襲う・・原因はわからない・・
医師からは脳の影響を指摘された・・
腕を骨折して脳に影響が？たが、詳しい検査もなされない・・
それから半年以上、精神病院に閉じ込められた・・
相変わらず、ろれつも回らなく、物もうまく噛み砕けない・・
脳がやられているのなら、早く検査をして欲しかった・・
だが半年以上、脳への検査もなされず放置された・・
腕も手術したが曲がらないままであった。
半年の間、担当の精神科医に何度も脳の検査を頼んだが放置された・・脳への影響を心配して何度も医師に聞いた・・
「脳がやられているならそっちをはっきりさせたい、治したい」と・・
だが医師からは信じられない言葉が帰ってくる。
「本当の障害者になるのもいいじゃない」
「詳しくＭＲＩで調べても脳が腐ってるのがわかるだけだ。この病院にはＭＲＩがないし」
「君は何か勘違いしていないか？誰もが君を治したがっていると思ったら大間違いだ、別に君がどうなろうとみんな知ったことじゃないんだ・・私だってそうだ・・」
これが医師のいう言葉か？・・
しかも身体障害者になってしまうという本人にとって一生を左右する重要なことを、そんな言葉で片付けるなんて・・
一番心の扱いを専門とする精神科医の言う言葉だろうか？
まさに信じられない医師の発言が僕を襲ったのであった。
そして絶望感にかられ半年の間に院内で私はさらに自殺未遂を一度犯した・・（これは見つからなかった）がやはり死ねなかった・・

5 ：べん：05/02/06 22:47:18 ID:NqrXELgE0

続き5

今はやっと退院した。
病名が「神経症」から自殺後、「人格障害」へと変わっていた。だがやっと脳の検査ができるところまできた。
が、おそらくインターネット等で私が調べる限り複雑骨折が原因の脳塞栓であると思われる。
これから治る見込みがない障害を抱えて私は生きる気力がない。これを長々と読んできたきてくださった皆さん、ありがとう。
だがこれから私はどうすればいいと思われるであろう？
ここまで私を追いこんだこの医師を訴えたい気持ちもないわけではないが・・
やはり今の私には気力がない・・
本当に苦しくて仕方がない。
皆さんの温かい意見をお聞かせ願いたい。

ちなみに精神病院（少なくとも私のいたＨ病院）は患者の意思で退院はできません。
医者の許可と保護者の同意が必要です。
脱走すると警察に通報され連れ戻されるらしいです。

6 ：卵の名無しさん：05/02/06 22:47:56 ID:l9suU3lS0

おもしろい。
で？

7 ：べん：05/02/06 23:23:01 ID:NqrXELgE0

とにかくあの医師を訴えたい！

8 ：いのげ：05/02/06 23:33:39 ID:W/BUpoOB0

訴訟は法律家の領分であることくらいわきまえないと
病気が治ってないと思われるかもよ

9 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:54:26 ID:OFnCab5x0

晒しちゃえば？手っ取り早く。

10 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:34:38 ID:/g8ezLg90

多分、証拠が無いので却下されると思う。
まず証拠を揃えよう。

11 ：卵の名無しさん：05/02/07 08:57:01 ID:bu3/fvzf0

全て脳内での出来事だろう。
お告げが聞こえてないか？

12 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:00:45 ID:jbKiC9070

基地外相手に裁判所がとりあってくれるかどうか。。。
それ以前に弁護士がとりあってくれないような。。。

13 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:09:23 ID:m7Ye8RtH0

でもスーパー行って包丁振り回しちゃ駄目だよ。

14 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:25:45 ID:bu3/fvzf0

２ちゃんでバカにされたとP患が犯罪を起こしたら、
またマスゴミに付け入るスキを与えてしまうかも

15 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/07 10:57:26 ID:kOjPXbSu0

いや～、実に面白い。　裁判はまず勝てないだろーから、裁判はあきらめて、
実名入りの小説を書けば儲かるんじゃないかな？
実に面白いです。

16 ：卵の名無しさん：05/02/07 10:59:33 ID:ICjxU58j0

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107624852/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

17 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/07 11:04:22 ID:kOjPXbSu0

>>1
>正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
おそらく、クソ医師の部屋には立派な冷暖房がありますよ。

>網戸はないが鉄格子はある・・
ここが実にいい。　むしろ、
鉄格子はあるが網戸はない、
の方がいいのかな？　　笑

18 ：卵の名無しさん：05/02/07 12:51:33 ID:Z65WY4Uu0

なんか昭和初期の私小説みたいだよね。

>>17
原作のほうがいいと思う。
あっくんの「鉄格子はあるが網戸はない」は平凡な感じ。
、、、あっくんがありふれて見えるなんて、びっくり。

19 ：卵の名無しさん：05/02/07 12:53:39 ID:Z65WY4Uu0

『蟹工船』にも似てる。

20 ：べん：05/02/07 13:18:23 ID:N4Re5F540

精神病院入院経験者＝きちがいと思われるのが恐い。
確かに入院患者の８割がきちがいだったが・・・
少なくとも私は神経症（ノイローゼ）の気があるが、思考回路はまともです。
（中堅大学卒業、一部上場企業職歴あり）
包丁を振り回したくもならないし、神の声もお告げも、もちろん聞こえません^_^;
聞こえるはずがない。
犯罪歴も万引きすらしたことがない。
でも現実問題、精神病院入院歴のある私がいくら事実を叫ぼうが、はたして取り合ってくれる弁護士がいるだろうか・・・
よい人権派の弁護士の先生がいればいいのだが・・・
莫大な訴訟費用も無視できないし・・・

21 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:09:57 ID:HFHkbSPc0

>>20
ぶしつけな質問だけど、なぜ入院になったんですか？
自宅療養できなかったんですか？

22 ：べん：05/02/07 17:34:25 ID:N4Re5F540

>>21
いえ、いえ、なんでも聞いてください。^_^;
自分自身、失業、離婚で自暴自棄になっていて、精神病院で心を癒してもらおうと、親と相談して入院することに。
（親にも「一緒にいてくれ」とか一人でいるのが恐くなったり、物にあたったりと確かに精神、病んではいました）
ところが癒してもらうどころか中はスラムのような環境。
あまりにひどいスラムのような環境見て、入院拒否したら、医師にはがいじめにされて独居房に。
そこの精神病院、入り口はは清潔な病院だけど中身は前述したとおりのアウシュビッツスラム。。。
おまけに強い薬で排尿困難に・・・。
悪環境は人間慣れれば慣れられるものだが、肉体的拷問（排尿困難→六時間我慢）だけは慣れられるものじゃありません。

23 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/07 17:55:25 ID:kOjPXbSu0

>>20 ：べん
>でも現実問題、精神病院入院歴のある私がいくら事実を叫ぼうが、はたして取り合ってくれる弁護士がいるだろうか・・・
>よい人権派の弁護士の先生がいればいいのだが・・・
>莫大な訴訟費用も無視できないし・・・

裁判なんてやんない方がいいと思う。
あなたの神経がすり減って損だと思う。また病気になるかもしれないし。
それより、小説を書いて作家デビューした方がずーと、利口だよ。
あなたが作家として社会的評価をえられれば、あらためて、病院を糾弾出来るしね。

24 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:01:07 ID:vfNB0om80

あっくんは、精神科医ではないんだよね？
でもなんでいろいろ詳しいの？いったい何の仕事してる人ですか？
と突然いろいろすまぬ。

25 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:05:13 ID:jbKiC9070

自覚症状が無いのも・・・

26 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/07 18:06:42 ID:kOjPXbSu0

かわいそうな無職です。
べつに、色々詳しくないですよ。　常識的なことを話してるだけで。
つまんない常識人とよくいわれます。　w

27 ：べん：05/02/07 20:07:22 ID:N4Re5F540

常識＝精神病入院歴者は医療訴訟に勝てない
であろうか？
確かにあの頭の切れる医師と対決するのは神経すり減るかも。
しかも病院ぐるみで罪の隠滅に走っている兆候あるし。
う～ん・・・
でもあの医師だけは許せない・・

28 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 20:21:31 ID:8+dOT9/C0

　どこを立て読みしたらよかったんだ？

それはさておき

＞でも現実問題、精神病院入院歴のある私がいくら事実を叫ぼうが、はたして取り合ってくれる弁護士がいるだろうか・・・

　そんな話が大好きな弁護士って結構いますよ。

29 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:25:55 ID:J+IVe/uv0

>>27
東京地裁で医者相手に訴訟を起こせば必ず勝てる！
と冗談はさておき。

>常識＝精神病入院歴者は医療訴訟に勝てない
んなこたない。文面から察するに思考能力は人並み以上あると思われ。

>確かにあの頭の切れる医師
んなこたない（W　

一番足りないのは証拠。あとは法律の専門家へどうぞ。

30 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:28:30 ID:5B5d9LTx0

病院医者へのバッシングが当たり前のご時勢に乗ってマスゴミにネタをリーク
すればいいじゃん＞１

31 ：べん：05/02/07 20:31:28 ID:N4Re5F540

>そんな話が大好きな弁護士って結構いますよ

本当ですか？いたら教えていただきたいんですが。

32 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:34:12 ID:HFHkbSPc0

勝てる見込みのある勝負ならね（証拠とか証言のある）

33 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:36:37 ID:Z65WY4Uu0

>>31 べんさん
それより身体のほうはだいじょうぶなんですか？
病院（内科とか脳外科とか）には行かなくてもいいの？
おだいじになさってください。

34 ：べん：05/02/07 20:39:54 ID:N4Re5F540

＞病院医者へのバッシングが当たり前のご時勢に乗ってマスゴミにネタをリーク
すればいいじゃん＞１
馬鹿ですいません。どうやってリークすればいいのでしょう？
朝日とか読売とか週刊誌あたりに直接投書するとか？
そういうリークＨＰとかあるのでしょうか？

35 ：べん：05/02/07 20:52:23 ID:N4Re5F540

>>33
　ご心配、ありがとうございます。
脳の方はMRI画像上では異常なしです。
ではなぜ言語障害障害などがおきているのか？
（画像上は問題なくても何かが起きたのだろうと医者は言います）
・・・不安です。

36 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:54:27 ID:VM0nkt7k0

以前に告発を受け、立ち入り、改善指導をされたM病院を髣髴とさせるわな。

いまだ、閉鎖病棟の現状は変わらないのか。

37 ：べん：05/02/07 20:55:41 ID:N4Re5F540

精神病院は入るものじゃないですね。
20年くらい入院している方に聞いたら20人くらいは自殺している人がいるそうです。このまま一生この牢獄で過ごすなら・・と考えて自殺される方が多いようです。私は肉体的に追い詰められての自殺でしたが・・・

私のいたところは5年以上入院している人もザラにいるようなところで10年、20年以上の患者も多くいました。
正直なところ入院させられてて仕方がない患者（言動、行動がおかしいなどなど）も半数以上いるのも事実です。
独りでしゃべっていたり、奇声をあげて裸で走っていたり・・・へんな人だらけです。（それだけで気が狂いそうです）
　しかしなぜこんな人が？と思うようなまともな人が何人も何十年間もの間、病院という名の鉄格子のおりの中に閉じ込められているのも事実なのです。
精神病院は一度入院すると患者の意思で退院することはできません。
医師が患者のすべての権利を奪い、院内では医療行為という名の人権迫害行為が歴然として行われてます。そして退院等のすべての権限を握る医師はまるで己が神であるかのようにふるまい、高圧的です。
「おはようございます」と言っても医師は「ん・・」とまともに挨拶すらしてくれません。
医師の人格を疑います。
（そんなことは六時間排尿禁止地獄に比べればなんともありませんが・・・）
これは私の主治医の話で他の医師の中にはちゃんと患者を尊重してくれる医師もいます。
けれども私の主治医はひどかった・・・

38 ：べん：05/02/07 20:58:33 ID:N4Re5F540

ちなみに看護士、ヘルパーの大部分は敬語、丁寧語等は患者には一切使いません。
もちろん年長者に対してもそうです。
常にタメグチです。
常に見下し、高圧的で威張っています。
医者と一緒です。
患者に対して「おめぇ！」「てめぇ！」とか使う看護士もいます。
（一部の医者やヘルパーは丁寧な口調で人権を尊重してくれる方もいるにはいます。ごく一部ですが・・）

ともかくごちゃごちゃ書きましたが、精神病院は入るものではありません。
外部から見えない閉鎖病棟ですので私のようにひどいことをされても何もできないのです。一度入ってしまうと・・・

ちなみに精神病患者で被害妄想の方も多くおられるので、言っておきたいのですが私はその気はありませんので・・・事実を述べているだけです。

ご意見、その他この板に興味にある方、気楽にご意見ください。

39 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 21:00:12 ID:8+dOT9/C0

　こんなことが、まかり通ってるのは、
　国の精神科病床削減の結果だと思うよ。

　削減削減っつって、新規の精神科病床を認めないから、
　既存の病院が企業努力無しにのさばってる結果ですな

　とは言っても、
　病気でもない人がノラノラ遊んで暮らしてる病院も駆逐されんといかんが
　

40 ：卵の名無しさん：05/02/07 21:00:45 ID:Lk/GYjNy0

あんまりその病院に悪気はないけど、ここまで酷いのであれば
ここに書いてもいいんじゃないの？
よく実名挙げられてるじゃん。
或いは、局に直接メールしたら？
警察もそうでしょうし、週刊誌でもいいでしょう？

41 ：べん：05/02/07 21:07:10 ID:N4Re5F540

追伸　～カルチャーショック～
「こんなスラムみたいな所があるのか」と入院した時はかなりのカルチャーショックを受けました。（医師自身、ここはスラムと言っていました）
ですが今振り返ってみると、病院の悪環境は百歩譲って「社会勉強」として考え、離婚、失業で自暴自棄になっていた私には良かったのかもしれません。
ある意味、あまりの悪環境で目がさめました。ショック療法になったかも…
しかしです。悪環境は一ヶ月もいれば慣れるものですが、排尿を六時間我慢させられるのだけには耐えられませんでした。
医師の言うことはメチャクチャで、尿が出ないのにもかかわらず水分を多めに取るようにと言うのです。
水分を多く取っていてはとても六時間なんてもちません。
映画館での映画上映時間は２～３時間だと思うのですが観客の中にはその時間すら耐えられない方もいますよね。
また高速バス等のトイレ休憩も確か３時間ごとくらいでしたよね。
そう考えると、六時間我慢は拷問以外の何物でもないですよね。
ましてや水分を多めに取ってなんて・・・

42 ：卵の名無しさん：05/02/07 21:09:50 ID:J+IVe/uv0

一応辻褄は合っている。
後遺症はないの？たぶん呂律や震えは向精神薬の影響でしょう。
それから県知事あてに電話を掛けられるようになっていたはずだけど、
それはどうでした？

慢性期の統失も痴呆も薬中もいわゆる欝や神経症も摂食障害も
全部一緒くたってのは無理があるな。

43 ：べん：05/02/07 21:16:04 ID:N4Re5F540

>39
なるほど・・精神科病床削減しているのですか・・
納得です。

>40
実名公表ですか・・・
虚偽はないので、構わないと言えば構わないのですが…
でも度胸いりますね。

44 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 21:20:23 ID:8+dOT9/C0

>>31
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%B8%90_%89%C8%81@%90l%8C%A0%81@%95%D9%8C%EC%8Em&lr=

ま、こんなあたりから当たってみれば？
中にはややこしい人もいるみたいだけど、それは自分のリスクで。

>>42
＞慢性期の統失も痴呆も薬中もいわゆる欝や神経症も摂食障害も
＞全部一緒くたってのは無理があるな。

　ポータブルトイレを頭っからかぶって歩いてる人と同じ病室は確かにコタえるもんなぁ

45 ：べん：05/02/07 21:30:58 ID:N4Re5F540

>42
電話はかけられました。
実際、（正式な名称は忘れましたが）県か何かの人権保護課か何か（病院に電話番号が貼ってある）に電話してみましたが、聞いているだけでほとんど真剣に取り合ってくれませんでしたね。
「ああ、ダメだここ・・」って直感しました。
あっという間にテレカがなくなりましたし。
それにベテラン？のP患者から「早く出たいなら（看護室の前にある）公衆電話からチクリの電話はしない方がいいと、たしなめられました。

46 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 21:37:06 ID:8+dOT9/C0

　今、精神科で治療受けようと思ったら、
　外来か、ハードボイルドな入院かだもんね

　その間がほとんどない。

##あったとしても、暇つぶしみたいな奴らが居座ってたりするし（苦笑

47 ：べん：05/02/07 21:37:12 ID:N4Re5F540

>44
ウンコを小便器にしてる患者もいましたね。
また同じ病室の患者は朝から部屋の畳にジョボジョボオシッコしてましたし。
気が狂いそうでした。(>_<)

48 ：べん：05/02/07 21:45:50 ID:N4Re5F540

>46
先生も入院したとたん態度が豹変します。
（例えるなら、武士と平民だった関係が、殿様と奴隷との関係になります。）
ちなみに医師はこの病院でも「精神病院の中では中の上」と言っていました。
ここよりひどい病院って・・・
考えただけでも恐ろしくなります(>_<)

49 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 21:59:20 ID:8+dOT9/C0

　精神科病床自由化が必須だな
　未だに、精神科特例なんか許してるからダメなんだ

　国っちゅうか、健康保険はね、
　精神科は安かろう悪かろうでよかろう　って仕組みになってんだから。

　こんなこと言ってると、あくんあたりが
　「それを変えられるのは医者だろう！」とかいつもの名調子が出てくるんだろうけどね
　私は、私で戦ってるから。手口は内緒だけど

ま、>>1の主張の半分は病院のハードウェア、半分は精神科医療者のソフトウェアの問題だけど
ソフトの方は、これは厄介だね。

50 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:00:18 ID:DR9M5E/SO

薬の副作用で尿閉になったのだと思うけど、それで薬の変更や、尿を出しやすくする薬の追加などはしてくれなかったのですか？水分とるように、との指示は、自尿が出ることを期待して、だと思いますが、実際6時間ごとの導尿で何cc位出ていましたか？

51 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:01:32 ID:Z65WY4Uu0

>>48
弁護士を頼むにも費用がかかりますけど、そっちはだいじょうぶなんですか？

あと、病院の実名は２ちゃんで晒さないほうがいいですよ。
逆にあなたが特定されてしまうかもしれないし。
地域はどのあたりですか？
おおまかに言って北海道、東北、関東、中部、関西、北陸という感じで言うと。

52 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:03:24 ID:DR9M5E/SO

↑いきなり会話にはいってきて質問ばかりでごめんなさい。

53 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 22:09:59 ID:8+dOT9/C0

>>48

　じゃさ、べん　としては、
　「ホントに頭のおかしい、ウンコ喰って遊んでるような人」はどこでどうしたらいいんだと思う？
　自分の入院するところ以外に行っといてくれ　ってことかな

54 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:10:13 ID:JUvi/Osq0

>>20
最初はノイローゼになって、それに耐え切れなくなって基地外になる人ばかり。
最初から基地外はいないと思う。
あなたの小学校時代、中学校時代も基地外はいなかったでしょ。

55 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:16:50 ID:JUvi/Osq0

刑務所・少年院・不法入国者強制入所施設・精神病院では職員からの暴行・嫌がらせは当たり前。

医者の中には文句言ってくる患者にヤクザ使って報復するのもいる。
病院の実名出すならその覚悟で。

56 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 22:30:00 ID:8+dOT9/C0

>>42
　あ、精神科病院でもね、
　メンヘル病棟だかなんだか、別棟、こぎれいなの作って「ストレスを癒しに」とかしようと
　試みてるところもあるけど、

　どっからか嗅ぎ付けてきた、難儀なのに占拠されちゃって、
　　まともなウツさんとか、みんな逃げちゃって
　他所の病院からは「ボダ病棟」って呼ばれてるよ（笑

57 ：卵の名無しさん：05/02/07 22:43:35 ID:mDfwT1a20

べんさん
まず法律相談板でご相談なさってみては？
http://school4.2ch.net/shikaku/

58 ：べん：05/02/07 22:49:55 ID:N4Re5F540

>50
投薬は話すと長くなるのですが・・・
尿を出し易くする薬はもらってましたが、出し方がメチャクチャでした。
入院していきなり薬の副作用で出なくなって、出なくなった薬（向精神薬）を投薬続行しながら膀胱の収縮を良くする薬を投薬。
（普通なら出なくなった向精神薬の投与は止めそうななものだが、続行しながら膀胱収縮薬を投与）
それで一時的に排尿が回復。
2ヶ月ほどかけて徐々に再び排尿困難に（膀胱を押せば何とか5分くらいで出る）。
その間、向精神薬は止めずに漢方薬の利尿効果のある薬を二種類ほど試すも全く効果なし。
その後、尿閉（完全に尿が出ない）の一歩手前の状態であるにもかかわらず、膀胱収縮薬の量を半分にして（医師は全量止めると言い出したが私が「それでは絶対、尿が止まる」と頼みこんで何とか半量出してもらう）、向精神薬も種類を変更。
あんのじょう、ほぼ尿閉の状態になる（自殺三週間前）。
にもかかわらず向精神薬は種類は何種類か変えた（自殺前の三週間）が投与し続ける。同時に膀胱収縮薬は元の量の戻す。
しかも向精神薬は呂律が回らなくなるような強い薬なども。
そして三週間ほぼ閉尿状態で三週間過ごす。
退院が親の反対で無期限延期→自殺に至る。
って感じですかね。
簡単に話すとこんな感じです。
導尿は350cc～500ｃｃくらいでしたね。（意図的に早めに80cc位で導尿してもらったこともありましたが・・・）
500ｃｃの時は死ぬかと思いました・・。

59 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 22:54:19 ID:8+dOT9/C0

>>58

　ん？
　精神科の治療のために入院したんでしょ
　遊びや暇つぶしで飲んでもらってるクスリじゃないんだったら
　全止めせずに、尿閉が起こりにくそうなコンビネーションを回しながら
　ってのも、そんなに大間違いじゃない可能性もあるね

60 ：べん：05/02/07 22:56:31 ID:N4Re5F540

地域は関東です。

>「ホントに頭のおかしい、ウンコ喰って遊んでるような人」はどこでどうしたらいいんだと思う？
　自分の入院するところ以外に行っといてくれ　ってことかな

そうですね。同じ病棟、病室だときついですね。

61 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 23:07:10 ID:8+dOT9/C0

　ま、普通は尿閉なんか起こされたら、手間がかかってしかたないから、
　わざわざ起こさせたりしないしな
　面倒だったら、バルンなんか放り込みっぱなしにしちゃうだろうけど、
　バルン放り込みっぱにしたら、それに伴っていろいろよけい面倒な病気が出てくるから
　良心的にやってりゃ、いきなりバルン入れっぱにはせんわな

　向精神薬って、効きだすのに時間がかかるから、せっかく手応えでてきてるのに、
　いきなりヤメずに、尿閉のクスリをあれこれダマシダマシ使いながらやっていく
　ってのも、可能性としてはあるわな

　ま、訴えてみれば？

62 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 23:12:03 ID:8+dOT9/C0

>>60

　ま、医療者の態度に関してはいくらでも訴えてもらうとして

＞そうですね。同じ病棟、病室だときついですね。

　じゃ、そういう人らのいない病院ってのを探すしかないわけですかね

　本格的に故障してる人がいると
　「あんなのがいるせいで、よけい頭がおかしくなっちゃった」とか訴えられるのヤですし、
　本格的に故障してる人は、どこにいけばいいんでしょうね

63 ：べん：05/02/07 23:18:36 ID:N4Re5F540

「本格的に故障してる人」・・・面白い言い方ですね。
やはり、いかれ具合で病棟を区別（隔離）すべきでしょうね。
ウンコを頭からかぶってるような人と鬱の人が同じ病室にいるとよけい鬱になりますよ。

64 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 23:32:02 ID:8+dOT9/C0

　じゃ、
　入院前に、病棟見物してから入ったらよかったですね。

　でも、今のところそんなに奇麗に、入院者層をわけられてる病院ってそうそうないですね
　理由は、上のどっかに書いた

65 ：べん：05/02/07 23:39:51 ID:N4Re5F540

>良心的にやってりゃ、いきなりバルン入れっぱにはせんわな
失礼ですが、これ間違いだと思います。
何人かの看護士が言っていたのですが、連続して導尿すると尿道を傷つけるから良くないそうです。
だから自殺後、精神病棟から集中病棟に移されたら一回導尿後、二回目はすぐにバルーンにしてくれました。
精神病棟でも看護士が「何回も導尿すると尿道が傷ついて癒着するから、早く泌尿器科に見てもらった方が良い」とまで言われているぐらい、尿閉がひどかったのです。
これでもバルーンのしないのが良心的とでも？
しかも六時間間隔ですからね。
まさに地獄です。
バルーンにしてくれたのなら自殺なんて馬鹿げた真似、恐くてしませんよ(>_<)

66 ：べん：05/02/07 23:46:55 ID:N4Re5F540

>64
ですから精神病院は入って見なければ中身がわからないのでなるべくなら入るものじゃありませんね。
特に私のように「心を癒してもらおう」って幻想を抱いて入院すると大ヤケドしますね。

67 ：べん：05/02/07 23:53:11 ID:N4Re5F540

>向精神薬って、効きだすのに時間がかかるから、せっかく手応えでてきてるのに、
　いきなりヤメずに、尿閉のクスリをあれこれダマシダマシ使いながらやっていく
　ってのも、可能性としてはあるわな

そんなこと（向精神薬が効き始めるかどうか）より排尿問題の方が100倍、大問題です。
現に向精神薬、全く効果なしだったし。

68 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 23:57:47 ID:8+dOT9/C0

＞失礼ですが、これ間違いだと思います。

　あら、そう。

　っで、連続して導尿したら、傷つけちゃうから、できるだけ間隔あけて導尿したりする。
　バルン入れちゃったら、その後尿意を取り戻すのに時間かかってる人
　結構みてるんでね
　ずっと変な尿路感染が続いたり、何かの拍子に引っ張って血まみれになったり

　だいたい、導尿の指示なんか出したら、看護師から、めんどーだめんどーだと非難ごーごーだし（笑

＞特に私のように「心を癒してもらおう」って幻想を抱いて入院すると大ヤケドしますね。

　なので、わたしゃ
　そんなこと言ってやってくる人には、
　一度病棟を見せて、考えてもらってますよ
　いやだったら他所あたってくれと。

　周りに迷惑かけてる人だと、これがまたちょっと話が違ってややこしくなるんですけどね

69 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/07 23:59:42 ID:8+dOT9/C0

>>67

　可能性の問題ですよ。

　だいたい、何しに精神科に入院しにいったのさ
　排尿困難を治しに行ったんかいな

70 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/08 00:04:07 ID:NJwcz2900

　普通にやってりゃ、
　面倒くさいこと言い出しそうな人は、相手が頼みもせん限り入院なんぞさせたくもないわけで、
　それでも
　入院させるってなれば、それなりの理由があるもんなんだろうけどね

　この話の、別の側面もみてみたいから、
　ばばーんと訴えなよ。

71 ：べん：05/02/08 00:29:08 ID:6wsOhYps0

失礼ですが竹由さんってお医者様？？

72 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/08 00:33:03 ID:NJwcz2900

　別に失礼じゃないです。お気遣いありがとう
　精神科医ですよ

73 ：南川うそつきゼニゲバ：05/02/08 00:34:58 ID:mjLDtCA/0

ところで質問　あなたが入院してたのは大阪府貝塚市の貝塚サナトリウムでは

？　友人にきいたよ　ひどいとこだって　ここから学生でいったひとなんかも奴隷あつかい　うそばっかりの日本の北朝鮮だっていってた　

74 ：べん：05/02/08 00:38:23 ID:6wsOhYps0

>連続して導尿したら、傷つけちゃうから、できるだけ間隔あけて導尿したりする。

その間隔が6時間ってどう思います？
もつ時はもちますが近いときは2～3時間でもＭＡＸに達すると思うんですけど^_^;

75 ：南川うそつきゼニゲバ：05/02/08 00:43:36 ID:mjLDtCA/0

あーそれに　患者に拷問　無理やりの入院　追い出しというよりあほと判断した患者は「ほかす」といって遠くの駅まで車にのせていき、途中無理やりおろして看護師は大急ぎで逃げるという行為を国には内緒で平気でやってる　もちろん気に入らない患者　
まあこんなんがいなくなっても西成の役所から患者をまわしてもらってるからいたくも痒くないらしい
こんなの病院じゃない　収容所だ　南川は逮捕されるべきだ　ほかにもこのような精神病院は多数ある　

76 ：南川うそつきゼニゲバ：05/02/08 00:44:55 ID:mjLDtCA/0

77 ：べん：05/02/08 00:48:27 ID:6wsOhYps0

す、すごい！精神科医と話せるなんてなんてラッキー。(^O^)

>周りに迷惑かけてる人だと、これがまたちょっと話が違ってややこしくなるんですけどね

私もその迷惑かけた人かも…離婚で情緒不安定になって独りでいるのが不安で不安で仕方なくなり親に側で一緒にいてくれとか、迷惑かけました。^_^;
その他にも物にあたったり…もしたかも。

78 ：卵の名無しさん：05/02/08 00:50:15 ID:xYLAD6/G0

あの、この板で「ゼニゲバ」って言葉を使うのはちょっと頭のいかれた
医者じゃないお爺さんですよ。

79 ：べん：05/02/08 00:51:34 ID:6wsOhYps0

>ところで質問　あなたが入院してたのは大阪府貝塚市の貝塚サナトリウムでは

いや、違います^_^;

80 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/08 01:32:57 ID:NJwcz2900

　モノを壊せば、器物損壊
　人に何かを強要すれば、強要罪
　そうとらえれば、そうとらえることもできます。

　どういう経緯で入院したか知りませんが、
　本格的に故障した人の住処に入り込んで、「おかしな人らがいて、よけいおかしくなった」って言う
　ってのも、当たり屋同然と思われてるかもしれない

　　あなたの、困ったことをどうにか改善しようとして、出したクスリや、そのクスリの副作用で困ってる
　のをどうにかしようとしたクスリで尿閉になったとして、
　（向精神薬の副作用を軽減するクスリで尿閉にもなるんですよ）
　尿閉の治療がおかしい！拷問だ拷問だとスレッドを立てるのは、２ちゃんらしくて面白いのですが
　

　立場が変われば見えるものも違ってきます。

　今のの精神科医療がマトモだとも思わないけど、
　ものごとにはいろんな側面があるということを忘れて、
　少々つらくてもきちんとした治療を受けないと、20年後に後悔するような人たちが
　治療を受けるのを躊躇するようなスレッドを立てたということは、忘れないでください。
　

81 ：べん：05/02/08 14:54:13 ID:6wsOhYps0

>モノを壊せば、器物損壊
　人に何かを強要すれば、強要罪
　そうとらえれば、そうとらえることもできます。

そうかもしれませんね。あの病院はひどかったですが入院させられるのは
それなりに訳があるわけで私自信ある意味、入院は仕方がないと思っています。
自分の悪かった点（竹由さん的にいうと故障している点ですかね…笑）も素直に
認め、見つめなおすことも大切ですよね。

>本格的に故障した人の住処に入り込んで、「おかしな人らがいて、よけいおかしくなった」って言う
　ってのも、当たり屋同然と思われてるかもしれない

う～ん…そうでしょうか・・やはり故障の程度に合わせて居住区を分けてもらわ
ないと正直、治る病気も治らないような・・・
でも、大故障者や、悪環境は、一ヶ月もいれば慣れますけどね。
問題はそういった閉鎖病棟で苦痛緩和という点から見ての拷問が行われていたことだと思うのですが。
彼（私の担当医）には苦痛緩和という考えは存在しませんからね。
そういった温床になっているのは精神科の体質（人権軽視）が深く関係しているかと
思います。
他の一般病院ですとバルーンじゃなくてコック式の導尿菅を入れてくれましたしね。
（入院前にも尿閉を起こしましたので）
つまり尿が溜まってきて尿意をもよおすと、コックを開いて自分で尿を排出するってやつですね。
これですと無理に6時間も苦痛を伴って我慢しなくてもすみますしね。
尿意が戻るのを待つ必要もありませんし。
こういった患者の立場になった医療が行われていれば患者を自殺まで追い込むこともなかったでしょうし。
やはり医師の過信と患者の気持ちをかえりみない傲慢さが生んだ医療事故だと私は確信していますがね。

いかがでしょう？竹由先生。

82 ：べん：05/02/08 15:26:20 ID:6wsOhYps0

>あなたの、困ったことをどうにか改善しようとして、出したクスリや、そのクスリの副作用で困ってる
　のをどうにかしようとしたクスリで尿閉になったとして、
　（向精神薬の副作用を軽減するクスリで尿閉にもなるんですよ）
　尿閉の治療がおかしい！拷問だ拷問だとスレッドを立てるのは、２ちゃんらしくて面白いのですが

尿閉は私の困ったこと（精神疾患）と比べようにならないくらい苦痛です。
尿閉にされてしまうのは、
例えばアトピーの人が病院に行って、心臓病にされてしまうようなものです。
（突拍子もない例えで申し訳ありません）
精神疾患（神経症）の苦痛と肉体的疾患（尿閉）の苦痛とでは次元が違います。
肉体的疾患の方が耐えがたいものです。
もちろんこれは精神的疾患であれ、肉体的疾患であれその程度（重症度）にもよりますが…。
尿閉と精神疾患（神経症）なら99％の人が尿閉の人の方が辛いと答えることでしょう。
神経症も程度によりますが…。

>立場が変われば見えるものも違ってきます。
もちろん、そうでしょう。お医者様の見解が聞けてうれしいです。
これからも記帳なご意見よろしくお願い致します。
m(__)m

83 ：べん：05/02/08 15:41:23 ID:6wsOhYps0

>81.82
脱字が多くて申し訳ありません
m(__)m

84 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:12:19 ID:o46IXzHnO

他科の同業者ですがスレ主が言うこと何となく分かります。
勤めていた知人は、おかしくなりそうだ
と言って辞めました。施設、設備、職員全体の問題なら
保健所や都道府県医療相談窓口、マスコミ。
あっくんがいう小説も悪くないような気がします。

85 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:14:41 ID:ot8bnU4S0

今夜も"im Zelle"、陸自上がりに攻めてもらうか。

86 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:20:47 ID:R2YTXbsa0

精神科だと、バルン入れっぱなしだと他の患者様が
夜中に抜いたりして血まみれになったりするからなぁ

87 ：べん：05/02/08 16:36:49 ID:6wsOhYps0

> 導尿の指示なんか出したら、看護師から、めんどーだめんどーだと非難ごーごーだし（笑

これが精神病院の実態を如実に表わしてると思います。
患者の苦痛（尿閉）と医療スタッフの手間とどちらが大事なんでしょう？
常識的に考えれば患者が優先されると思いますよね。
ところが違うんです。
精神病院って。
あくまでも医療スタッフの都合が最優先されるんですよね。
私が導尿してもらう時も、見回り、看護士の食事などの医療スタッフの都合が最優先されてましたし…。
私の導尿なんて二の次なんですよね。
「導尿して欲しい」と言っても「今、忙しいから」とか言って1時間くらい待たされるのはザラだし。
病院の基本理念なんかには「患者様を一番に考えた治療を・・」みたいなことを高々掲げているのに。
実態は「病院側の都合を一番に、患者は二の次」ですからね。
尿閉になっていても医者は2～3日平気で診に来てくれないですしね。
看護士は「先生は外来とかで忙しい。我慢しろ」とか言われて。
ひどいもんです。入院している意味がないですよね。

88 ：卵の名無しさん：05/02/08 16:46:40 ID:mtCfscV70

精神科病院での全身管理は無ｒ（ｒｙ

89 ：べん：05/02/08 16:49:08 ID:6wsOhYps0

>84
理解いただき、ありがとうございます。
本当に精神病院で「心を癒してもらおう」なんて考えたら大間違いです。
そこらじゅうでウンコとか飛び散ってますからね。
奇声も絶え間なく聞こえるし…。
^_^;

90 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:42:45 ID:POd0N0oj0

よくかけた面白い文章ですがいろいろおかしな点があります。
他にもあるかもしれませんが、まず

＞失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。

あなたは精神科閉鎖病棟での医療保護入院なんでしょう。
神経症では県の審査会は絶対に書類はとおりません。
とても変です。

＞入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・

これも保健所の監査ですぐにひっかり改善の指摘をうけます。
改善の有無についても調査が入ります。

＞網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）

鉄格子は一部の老朽化した施設以外殆どの施設で撤去されているのが現状です。

＞電話はかけられました。
実際、（正式な名称は忘れましたが）県か何かの人権保護課か何か（病院に電話番号が貼ってある）に電話してみましたが、聞いているだけでほとんど真剣に取り合ってくれませんでしたね。
「ああ、ダメだここ・・」って直感しました。

当県の場合、必ず１００％で現地診察が入ります。

自殺未遂についても事故報告書を出さないといけません。

本当に人権を回復なさりたいなら、都道府県知事、
指定都市市長あてに書面でその旨、正々堂々とお伝えになるべきでしょう。
２chでごちゃごちゃいっても、時間の無駄です。

91 ：べん：05/02/08 18:13:13 ID:6wsOhYps0

>90
お返事ありがとうございます。

>あなたは精神科閉鎖病棟での医療保護入院なんでしょう。
神経症では県の審査会は絶対に書類はとおりません。
とても変です。

そうなんですか…私も薄々おかしいなとは思ってはいました。
私に入院時に渡された入院計画書（？正式名称は忘れましたが・・）では病名は「不安神経症、抑鬱神経症」となっていました。
しかし親のもとに送られてきた医療保護入院の書類には「精神分裂病」と書かれていたそうです。
おそらく医療保護入院にするために便宜的に付けられた病名だと思われます。
（私が入院当初、あまりの悪環境に入院を拒否し、医師からはがいじめにされて入院させられたのも関係あるのかもしれませんね。）
その証拠に医師も私の病気について「病名はよくわからない」と言っていました。
ちなみにカルテに書かれていた診断名は自殺後、「神経症」から「人格障害」へと変わりましたが…。
ま、私の受けた感触では病名なんて医師側の都合でいくらでも書き変えられるようです。
なんせ病院内では医師は全ての権限を持つ「神」ですからね^_^;

92 ：卵の名無しさん：05/02/08 18:32:50 ID:o46IXzHnO

>>90 スレ主が言う診断、施設状況はあります。
残念なことですが。

93 ：べん：05/02/08 19:02:00 ID:6wsOhYps0

＞＞入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・

＞これも保健所の監査ですぐにひっかり改善の指摘をうけます。
改善の有無についても調査が入ります。

＞＞網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）

＞鉄格子は一部の老朽化した施設以外殆どの施設で撤去されているのが現状です。

残念ながら？これらのことは事実です！！！
命をかけてもいいです！！
私に虚言癖はありません^_^;
入院中、保健所の監査はあるにはありましたが…。
まったく私のいたＩ県はひっかかる気配なしでした。
よって改善される気配も全くありませんでしたね。
「一部の老朽化した施設」…老朽化どころじゃないです。
雨漏りバンバン。びしょびしょです。
これで医者が言うには精神病院の中では「中の上」らしいです(>_<)

ＰＳ保健所の監査は防火とかそちら方に注視していたように思えます。
監査日は、部屋を整理整頓させられたり、布団とかをたたまされて、くつろぐところがなく一日中、嫌な日だったように記憶しています。

94 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/08 19:34:46 ID:y2Pz+Q2q0

つか、やるんだったら取りあえずは、弁護士つかって、カルテの証拠保全だよね。

95 ：卵の名無しさん：05/02/08 19:39:42 ID:yokmNU4Q0

話を聞いてもらえればそれでスッキリっていうのならここで
文句ぶちまけてもいいじゃない？
でも、どうにかしたいというのがあるのなら、なぜ闘わないの？
これだけ情報をもらったんだから、知事やI県に電話くらいできるでしょう。

96 ：べん：05/02/08 19:47:26 ID:6wsOhYps0

>本当に人権を回復なさりたいなら、都道府県知事、
指定都市市長あてに書面でその旨、正々堂々とお伝えになるべきでしょう。
２chでごちゃごちゃいっても、時間の無駄です。

おっしゃるとおりかもしれませんね。
2ｃｈでゴチャゴチャ言っても何も始まらないのかもしれません。
ですが、今は冷静に皆さんのアドバイスを参考にどういう手段に出るか検討しているところなのです。
（鬱状態で行動する気力がないと言うのも多々ありますが・・・）

今考えてるのは…

①正々堂々裁判を起こす
費用、医療訴訟の難しさから少し躊躇しております。
良い弁護士も見つかるか自信がありませんし。
真実を証明できれば勝つ自信は十分ありますが、
病院ぐるみで証拠隠滅に走っている兆候もありますし…

②マスコミにリークして裁いてもらう。
マスコミ経由で良い弁護士を紹介してもらえるかな…と。
考えが甘い？かな・・

③都道府県知事あてに書面でその旨、正々堂々と伝える。
う～ん…私が電話した県かなんかの障害者人権擁護課みたいな所は話を聞いてくれるだけでなんか相手にされませんでしたからね（入院中）。
はたして県知事に訴えたところで、きちがいのレッテルを貼られたに等しい精神病院入院歴有り者の意見をまともに取り合ってもらえるのでしょうかね？
この案も多少の不安が…
せっかくアドバイスいただいたのにすみません。

みなさん！どうすればをやつ（私の担当医）を葬り、裁くことができるでしょうか？
冷やかしぬきに真剣にアドバイスを！
m(__)m

97 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/08 19:57:57 ID:y2Pz+Q2q0

>>90
>本当に人権を回復なさりたいなら、都道府県知事、
>指定都市市長あてに書面でその旨、正々堂々とお伝えになるべきでしょう。
>２chでごちゃごちゃいっても、時間の無駄です。

こんな事やったら、向こうが察知して、カルテを改ざんされるからダメ。
あと、録音物はないんですか？
あと、裁判になった時に証言してくれそうな、職員はいないんですか？

98 ：卵の名無しさん：05/02/08 19:59:57 ID:yokmNU4Q0

真面目に出てきた意見が３つでしょ。

4つ目は、自分にとって何かの教訓だったということで、
何かを得たらそれでおしまい、にする。

どの方法を取ったってリスクはつきもの。
まさか人生に100%勝利するものばかりだなんて思ってないでしょ？
100%のものがなければ何もしないの、あんた？

自分の為に動くのに、安全を求めるのなら、悪いことは言わない。
どんなに嫌われてもママのひざを離れない方がいい。

99 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:03:51 ID:Kt7JlPCr0

精神病院なんて入るもんじゃない。全くその通り。
まず、べん氏はその病院の問題点を列挙して見ましょう。
いろいろな水準の問題が見つかるでしょう。

例えば、「不潔なのは嫌だ」。これは裁判では通りませんね。
と言うのは、そんな所でも厚生労働省の監査に通っているわけですからね。

一方、「脳の方が心配で、検査を受けたかったのに、検査してくれない」。
これはグレーゾーンになるでしょうね。勝算があると言うことです。
先方さんは、「彼は粗暴で、ＣＴと称して逃亡を図ったり、前回そうしたように
自殺の恐れもあった。」と言って来るでしょう。

全体として、厳しい闘いになるでしょうね。安城市の事件や奈良の小林薫るのこともあり、
世間では「人格障害」には厳しくなっていますからね。

100 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:05:26 ID:yokmNU4Q0

法律に持ち込みたいなら、自分で調べればいいじゃん。
何に抵触した行為だったのか、と。

マスコミに言いたいならとりあえず「こんな実態あった」って
メールすればいいじゃん。

キチガイ扱いされるかもしれないけれど、されないかもしれない。
いずれにせよ、言うだけ言っておけば後から誰かが動くかもしれない。

私憤を晴らしたいだけならここでウダウダ言っててもいいと思うけど、
何かしたいなら、こんなに時間が経っているのに何やってるの？
訴えるって、自分が酷い目に合ったから謝罪しろってことならば
思いつく限り試してみればいいじゃん。
それからまた相談に来ればいいのに・・・。

101 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:05:46 ID:Q9YRthqg0

その様な酷い事をされたなら、
厚生省か医師会や医師の出身大学の医局へクレームをつけるといいと思います。

ＢＢＳに医師や看護師の実名をだしても大丈夫です。
精神科医や精神科看護師は患者を告訴できません。

厚生省も知らん顔でしたら、ちょっと危ない病院なのではと思います。
精神病院やメンタルクリニックでつぶれている所も沢山あります。
患者虐待は犯罪です。ドクハラ（言葉の暴力も同じ）です。
べんさんの精神病院の職員もいつか逮捕されると思います。

今は患者が医師や病院を選ぶ時代です。病院をかえる事をおすすめします。

102 ：べん：05/02/08 20:08:04 ID:6wsOhYps0

私の担当医について追伸

私の主治医（Ｎ医師）には苦痛緩和という概念がないように思います。
そうでなかったらすぐにバルーンかコック式の導尿にしてくれたはずです。
そうすれば自殺に追い込まれることもなかったはずなのです。

そこで彼（Ｎ医師）の人格を物語るエピソードをお一つ…
ある５０代の長期入院患者（医学部中退）が言っていました。
「Ｎ先生（私の主治医）は腕はいい。だけどあの先生は人格に問題ある。」
「だから俺は腕は悪くても『一緒に頑張ろう』と言ってくれるY先生で良かったと思っている。」
「だってあの先生（Ｎ医師）に相談したことがあるんだけど、『のたれ死ねばいいじゃん』と平気で言うんだぜ」と・・
またＮ先生の人格を表わすもう一つのエピソードとして、ご飯を食べない患者をビンタしたり、患者に水をぶっかけたりしたことがあるそうです。
（複数の患者から直に聞きました）
私はありませんでしたが…。
いかなる理由があろうと患者に対してこのような感情的な行動に出るのは精神科医として問題がありますよね？
確かに頭は良いんですがね。専門以外のこともよく知っていますし。

103 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:11:41 ID:yokmNU4Q0

あぁ、あぁ、みんなに聞いて欲しいだけなのね。

104 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:15:51 ID:Kt7JlPCr0

>>101
>精神科医や精神科看護師は患者を告訴できません。
刑事告訴ではないが、民事で告訴した事があるよ。ちゃんと勝ったけど（ｗ
妄言垂れて、「べん」さんを苦しめるのは止めとこうよ。

>>102べんさん
>そうでなかったらすぐにバルーンかコック式の導尿にしてくれたはずです。
リスクが高いのです。膀胱炎になったり、神経因性膀胱なったりね。

>「Ｎ先生（私の主治医）は腕はいい。だけどあの先生は人格に問題ある。」
>「だから俺は腕は悪くても『一緒に頑張ろう』と言ってくれるY先生で良かったと思っている。」
いいなぁ。ウチは、院長（出てコネー!！）と漏れだけだ。ウチの病院より、よほど手厚いな。
でも辛かったでしょうね。
しかし、治療上やむを得ない苦痛があります。上の導尿も、そうです。
辛いかもしれなかったが、あなたの膀胱機能が破壊されないようにと言う、
主治医の配慮でしょうね。

105 ：べん：05/02/08 20:21:12 ID:6wsOhYps0

＞あと、録音物はないんですか？

ありません。

＞あと、裁判になった時に証言してくれそうな、職員はいないんですか？

いませんね。
一人、微妙な職員がいるんですがね。
入院中に「白い巨頭」の里見医師になって欲しいって言ったことがあるんですが、渋い顔されましたね。
「恨むことからは何も生まれない」みたいな綺麗事言って…
やはり、テレビの「白い巨頭」のように自分の地位や、立場をかえりみず、真実を証言はしてくれませんね。
みんな、己がかわいいですからね…。
守るべき家族もあるだろうし…。
一患者の為に体を張ってまで証言してくれるような方はいませんね。

106 ：べん：05/02/08 20:25:23 ID:6wsOhYps0

白い巨頭→白い巨塔でした。すみません

107 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/08 20:33:20 ID:y2Pz+Q2q0

>>105
だったら、証拠になるのはカルテしか、ないんだから、
取りあえずカルテを証拠保全して、それをつぶさに検討して、
裁判するか、しないか決めれば？

108 ：べん：05/02/08 20:36:44 ID:6wsOhYps0

＞リスクが高いのです。膀胱炎になったり、神経因性膀胱なったりね

何回も導尿する方が、尿道を傷つけ、癒着を引き起こすと思うのですが？
それに6時間毎の導尿は拷問でしかありません。
尿は六時間もつときもあれば、2～3時間でもMAXに達する時があります。
寒い冬なんて特に小便は近いです。
人間の体はその日のバイオリズムとかで様々です。
一概に六時間はもつと決め付けるのは医師の傲慢です。
それでも三週間は耐えましたが…
無期限延長には耐えられませんでした(>_<)

109 ：べん：05/02/08 20:41:47 ID:6wsOhYps0

＞107
ありがとうございます。
そうですね・・・。
でも気力がないんですよね。
鬱状態です（弱音）・・・。

110 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:43:54 ID:mxEAWrdt0

＞＞１０４さん
べんさんを苦しめる為に書いたのではありません。

＞＞べんさんごめんなさい。
私はクソ精神科医が絶対に許せないのです。
べんさんは大人ですね。

私は、クソ医者をやっつけてやりたいです。

111 ：卵の名無しさん：05/02/08 20:44:00 ID:Kt7JlPCr0

>何回も導尿する方が、尿道を傷つけ、癒着を引き起こすと思うのですが？
それは、経過によりますね。
若い方、粘膜組織の強い方、なら癒着はおきにくいでしょう。
具体的には「出血しないか」などの症状を丁寧に見るべきでしょうね。

>それに6時間毎の導尿は拷問でしかありません。
そうでしょうね。
私なら、患者さんが一生オムツが必須になっても、
バルーンを入れっぱなしにします。他の患者さんが悪戯を
しないように、隔離しっぱなしにします。
多くの患者さんや家族さんは、こちらの方が「拷問」だと
言われますが、人の思いは様々です。ここらへんは、
医者が押し付けてはいけない部分でしょう。

>2～3時間でもMAXに達する時があります。
抗うつ剤の点滴でもやられましたか?

112 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/08 20:46:56 ID:y2Pz+Q2q0

>>109
カルテの証拠保全までは簡単だよ。弁護士使って、２０万とか３０万ぐらいじゃないかな？
よく知らないけど。

113 ：べん：05/02/08 21:07:58 ID:6wsOhYps0

>具体的には「出血しないか」などの症状を丁寧に見るべきでしょうね

出血もありました。
あれ（導尿）は看護士の腕によって差が出ますね。
うまい看護士とそうでない看護士では雲泥の差がありますね。
私のいた病院の看護士はうまい看護士が多かったです。

＞私なら、患者さんが一生オムツが必須になっても、
バルーンを入れっぱなしにします。他の患者さんが悪戯を
しないように、隔離しっぱなしにします。

そうしてくれれば私も自殺せずにすみました。
六時間排尿我慢×三週間＋無期限延長＝自殺
って方程式ですね。

114 ：べん：05/02/08 21:10:18 ID:6wsOhYps0

＞110
＞私はクソ精神科医が絶対に許せないのです。
べんさんは大人ですね。

私は、クソ医者をやっつけてやりたいです。

その気持ち、うれしいです(T_T)

115 ：べん：05/02/08 21:13:30 ID:6wsOhYps0

＞111
＞抗うつ剤の点滴でもやられましたか?
　
いえ、やっていません。

111さんはお医者様？？

116 ：卵の名無しさん：05/02/08 21:15:38 ID:Kt7JlPCr0

>>110
ID良く見るように。
こちらではマジレスをね。向こうでは煽りを。
まあ、2chを楽しみましょう（ｗ

>>113
>私のいた病院の看護士はうまい看護士が多かったです。
それを信頼して、導尿を指示してるのかも知れませんね。

>六時間排尿我慢×三週間＋無期限延長＝自殺
私の担当の方は、隔離中にむしろ自殺を試みる人が多かったですね。
人それぞれです。

が!
その「人それぞれ」がどうであるか、貴方においてはどう感じられているのか、
対話する余裕を貴方は主治医に与えているように思えません。
自殺企図や、入院前の家族との葛藤など、病院側が緊張する要素を孕み過ぎです。
粗暴な言動を抑え、悲しみをキチンと訴えられれば、こういう扱いにはそもそもならず、
入院自体も避ける事が出来たのでは?

それもまあ、全て過ぎた事で、今では苦しみだけが残っているんでしょうね。
辛かったんでしょう。

117 ：べん：05/02/08 21:36:11 ID:6wsOhYps0

>対話する余裕を貴方は主治医に与えているように思えません。

私は主治医に完全服従しておりました。
ほとんど口答えもしてませんし平身低頭でした。
何度かバルーンにしてくれと頼みはしましたが…。

＞粗暴な言動を抑え、悲しみをキチンと訴えられれば、こういう扱いにはそもそもならず、
入院自体も避ける事が出来たのでは?

入院自体は確かに親に対してもう少し粗暴な言動を抑えれば防げたと思います。
そこは私の落ち度でしょう（反省）。
しかし病院での扱いはひどいものでした。
私は自殺前、病院内では目薬の管理まで自分で任されるほど優等生でした。
（精神病棟内では目薬でさえ自分で管理させてもらえない場合が多い。つまりそれだけ看護士から信用されていたということ）
排尿困難を訴えだしてからは看護士からはウザがれていましたけれども・・・。
ですから入院中の態度が悪いからバルーンやコックにしてもらえなかったと言うわけでは決してないです。

118 ：べん：05/02/08 21:40:08 ID:6wsOhYps0

＞私の担当の方は、隔離中にむしろ自殺を試みる人が多かったですね。
人それぞれです。

やはりお医者様？看護士？

私は尿閉になるまで自殺なんて全く考えていませんでした。
尿閉になる前は、どれだけ（精神が）安定していたかは証言してもらえる人もいると思います。

119 ：卵の名無しさん：05/02/08 21:46:21 ID:Kt7JlPCr0

そこまでキチンと医者に話をしていたべん氏なら、もうためらう事は無いのです。
戦うべきです!！論点を整理したほうが宜しいかと。

とは言え、導尿の件自体では多分負けるでしょうね..............................
幾つか選べるさほどに後遺症に差の無い治療法の内、最善とは言えぬまでも、
甚だしい直接の後遺症を実際に齎していないわけですからねぇ。
医者はこう言うでしょう、「自殺を防ぐ第一義的な目的のためであり、色々は副作用は、
やむを得なかった。」と。
しかし、義はあなたの方にありますね。
特異体質でないのなら、薬を減らすとか、副作用を減らす対応もあった訳ですし。

120 ：卵の名無しさん：05/02/08 21:49:29 ID:Kt7JlPCr0

筆の速さ、論理性。いずれも大丈夫しょう、べんさん。

>尿閉になる前は、どれだけ（精神が）安定していたかは証言してもらえる人もいると思います。
残念ながら、それは通らないでしょう。
精神保健福祉法と言う法によって裏打ちされた保護者＝親御さんの意見が、
カルテに厳しく記載されています。そこには、「家族に対する粗暴な云々」が
書かれているに違いない、いや、書かれて居なければそもそも入院になりません。

論点をもっと整理したほうが宜しいと思います。

121 ：べん：05/02/08 22:01:40 ID:6wsOhYps0

＞特異体質でないのなら、薬を減らすとか、副作用を減らす対応もあった訳ですし。

医師は私の排尿困難のことを特異体質であるかのように言いますね。
実際、薬（向精神薬）は減らしたり、変更はくれはしましたが、全止はしてくれなかったです。
結局、排尿機能が復活したのは自殺後、バルーンにしてから二ヶ月くらいして、やっと向精神薬を全止にしてもらってからですね。
全止にしてもらって一種間くらいで排尿機能はやっと回復しました。
（回復と言っても出るのに5分くらいかかったが。）
ですが未だに昔（向精神薬を飲み始める前）に比べれば尿の出方は悪いです。
出るのに時間がかかります。

122 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:07:32 ID:Kt7JlPCr0

正直に言うと、漏れもやや特異な反応かと思う、べんさんの膀胱。
多量の薬であればともかく、自殺行為を出来るほどのパワーが残っているのに、
膀胱だけ麻痺してしまうなんて、そういつもいつも無いですよ。
とは言え、全く想定しないで良い副作用でもないので、非常に難しいグレーゾーンですね。

で、闘いを始めたとします。
このグレーゾーンにおいて、薬を減らすという選択が出来たかと言う事です。
やっぱり自殺に走ったのは、まずかった..............相手に口実を与えた事になるよ。
厳しい闘いになるだろうなぁ。

123 ：連投ｽﾏｿ：05/02/08 22:08:21 ID:Kt7JlPCr0

後は、他の皆様の意見にお任せして.........べんさん、お大事に。

124 ：べん：05/02/08 22:10:30 ID:6wsOhYps0

＞精神保健福祉法と言う法によって裏打ちされた保護者＝親御さんの意見が、
カルテに厳しく記載されています。そこには、「家族に対する粗暴な云々」が

いえ、自殺前の二ヶ月間、病院内でいかに安定していたと言う意味で…。
家族に対しての入院前の話ではありません。
確かに「家族に対する粗暴な云々」は多少なりとも入院前はあったのは事実ですから。
もちろん反省してます^_^;
だからといって6時間排尿我慢拷問が許されるわけではないと思うのですが…。

125 ：べん：05/02/08 22:14:41 ID:6wsOhYps0

＞123
ありがとうございました
m(__)m

126 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:39:44 ID:dW5u7x+O0

その病院は見た目は何年くらい前に建てられた感じですか？

127 ：べん：05/02/08 22:43:59 ID:6wsOhYps0

＞126　
確か40年以上前らしいです。
築40年以上！！
部屋にベッドはもちろん、コンセント一つない。（和室）

128 ：卵の名無しさん：05/02/08 22:59:17 ID:dW5u7x+O0

築40年以上の建物となると目立ちますね
なぜ最初にこの病院にかかったんですか？

129 ：べん：05/02/08 23:27:22 ID:6wsOhYps0

そこの医師（Ｎ医師）が非常勤で私の家の近くの病院（清潔）に心療内科医として来ていたからです。
そして、そのつてで一度も見たことのないＮ医師の常勤のその築40年以上の病院に入院となったのです。
入り口（受付）や、他科はそこまで汚くなかったのでだまされました。
閉鎖病棟に入ってみてビックリです。
（>1の通り）まさにスラムでした(>_<)

130 ：卵の名無しさん：05/02/08 23:34:18 ID:FkDBePQoO

もしかして、その病院って埼玉じゃないですか？
埼玉のＮ病院がまさにそんな感じ。
元関係者でした。

131 ：貝塚サナトリウム語りたい：05/02/09 00:01:17 ID:cZeLaUW/0

昨日の書き込みよみました　貝ｻﾅでしょ　大阪では有名な悪徳精神科です　
患者を人間扱いしない　今になり改心いしたとアピールしまくり　まったくかわってない
患者のよきんも貝ｻﾅ名義で預かり、利息はまるもうけ　
利息がさがってそれらのしゅうにゅうが減ると職員いじめ
友の学生が退職しようとすると給料を返せといい、労働基準監督署で話そうというと
｢うちが負けるからここではなそ　良心の問題だ」とわけの分からん言い訳
あげく裁判でお礼奉公をうったえられるとまけつずけても上告しまくりの
病的ひつこさ　嘘ばかり裁判でいってるそうです　
精神科でひどい目見てるのは患者同様、立場の弱い学生や職員でもあるんだよねー

132 ：べん：05/02/09 00:05:30 ID:iLnQtUBV0

＞130
違います。Ｉ県です。

133 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:06:59 ID:4KjU0zYz0

ウチの病院も、むごいぞ。
医者である俺自らが、そう思う罠。医者が少なすぎだ。
べんサンよりもひどい目にあわせてしまったことも、何度もある。
俺と同じ年の、まだ若い患者を頃しかけた事もあった。
それに最近、高齢の患者さんが良く氏ぬ。申し訳なさ杉。

間違って来院された患者さんには、べんサンのようにならぬよう、
「ウチは止めときなさい」と勧める。

↑
まるっきり煽りに見えるが...........事実だ。

134 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:15:35 ID:QJXS5Qlu0

バルーンはね　基地外患者が引き抜いて尿道損傷起こすから危ないのよ
ボケ老人なども　稀に引き抜いて大惨事になる．

　勿論　そんあことになっても病院の責任．
　廊下で転倒して骨折しても病院の責任．　　（裁判で敗訴の判例あり）
　ベットから寝ぼけて落下して　頭を強打して脳出血しても病院の責任．　　（裁判で敗訴の判例あり）
　病院から脱走して　海に飛び込んで自殺しても病院の責任　　（裁判で敗訴の判例あり）

つまりリスクを避けたいためです．毎回導尿するスタッフ　大変だと思いませんか？

判例によると　病院ではそういった注意が必要と思われる患者は
厳重に！！！’（必要なら拘束などして！！！）管理せよ　　という　アホみたい裁判官の判断が出されています．
時代と逆行してますね．

135 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:23:28 ID:QJXS5Qlu0

あと精神科は　基本的に全然儲かりません．

長期入院が多いからです．何年の入院している人がいるためです．

そのため建物がボロボロで修繕が追いついていない施設が多いですね．

>>1
絶え間なく聞こえる奇声、叫び声・・・
べらべらしゃべりまくる人、ぶつぶつ独り言をいっている人だらけ・・
男が男の陰部をなめあう・・
殴りあうケンカが常日頃・・

まあ　ド本命の病棟ですね．
総合病院でも　新しい病棟は　産婦人科・小児科・外科・内科・循環器で使われることが多いです．
必然と申しましょうか　優先順位として　精神科は一番下ですし
また他の科の病棟として　転用しにくいので
一番ボロイ病棟があてがわれることが多いです．

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107624852/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。
理不尽と思われうかもしれませんが　小児科・産婦人科などをボロボロの病棟に押し込んで
精神科を新しい病棟を作るようでは　間違いなくその病院はつぶれます．

136 ：べん：05/02/09 00:25:47 ID:iLnQtUBV0

>バルーンはね　基地外患者が引き抜いて尿道損傷起こすから危ないのよ
ボケ老人なども　稀に引き抜いて大惨事になる．

私はボケていませんし。
そこまでキチガイじゃありません。
（神経症なだけです）
前にも述べましたが、六時間の排尿我慢ほど酷な拷問はありません。

137 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:28:46 ID:4KjU0zYz0

>>136
違うよ、べんサン。
他の患者が、ぶっこ抜きに来るんだって。
ベッドにおとなしく寝てるあなたのバルーンを、ぶっこ抜きに来るんだってば!！

138 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:35:54 ID:vcQeAcHN0

>>133さん
の言うとおり人不足というのは病院に限らず、さまざまな社会問題の隠れた元凶です。実は。
精神病院もそうだし、一般病院もそう。
裁判所にしても人員が少なすぎて１人の裁判官が何件も訴訟を抱えているそうですね。
そんな状況ではまともな判断を望むのは無理です。
そしてこの状態を許しているのが国です。
急には変わらないだろうから現実的な解決を草の根で試みていくべきですね。

139 ：べん：05/02/09 00:43:05 ID:iLnQtUBV0

＞＞137
ベッドにおとなしく寝てるあなたのバルーンを、ぶっこ抜きに来るんだってば!！
　
なるほど。それは有りえるかも。あのキチガイ病院なら。
失礼しました^_^;
でもそれならば隔離個室（独居房）でバルーンをしてくれればいいと思うのですが。
どっちみち一般病室にバルーンする為のベッドないし（全て和室の布団）。
（バルーンって高低さのあるベットじゃないとできませんよね。）
いずれにせよ、バルーンをしてくれないで六時間も毎回、排尿我慢させて自殺に追い込む方が病院（医師）の責任、重大だと思うんですけど…。
いかがでしょう？
ところであなた様はお医者様？医療関係者？

140 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:51:08 ID:QJXS5Qlu0

べんさんへ

＞私はボケていませんし。
＞そこまでキチガイじゃありません。

いやいや　そういう論点じゃないのよ．
スタッフとして　個別の患者に対して独自の判断で異なった対応するのは精神病院では危険だと思うのよ．
大丈夫そうにみえても　実際トラブルと言うのは日々おきている訳で
この患者は　大丈夫そうなので　普段は他の患者にしないことをしました・・・・・と言うのは難しいと思うのよ．
そりゃ　スタッフが　山ほど配置されている部署では可能かもしれないけど
実情は　あなたのほうがよくご存知でしょ？？？

>>137　スマン　正直笑ってしまった．　確かにそういうことも考えられるね．
　　　　　　でもそりゃ　予想できなかった．他の患者にぶち抜かれた時点で　病院の負けだね．

精神病院は　行き場のない患者の収容施設になっている側面があるから
廃人同然の人と　軽症の人は分けたほうが良いとおもうけど　実際　国にはこれ以上医療に
金を使う気が毛頭ないので　到底無理でしょうね．

株式会社の病院が出来ると　そこをビジネスチャンスとして乗り込んでくる企業が増えると思うけど
実際患者は　金づるにされるだけで　貧乏な患者（ほとんどの患者）は　より悲惨なことになると思うよ．

141 ：べん：05/02/09 00:51:14 ID:iLnQtUBV0

＞人不足というのは病院に限らず、さまざまな社会問題の隠れた元凶です。実は。
精神病院もそうだし、一般病院もそう。

精神病院の看護士、患者が暴れたりしない限り、暇そうでしたよ。
とても人手不足って感じじゃなかったな。
でもシーツ交換とか掃除とか患者にやらせてたりしてたけど。
（これって違法ですよね？？）
特に夜勤なんかテレビばんばん見ているし、仮眠時間も3時間くらいあるみたいだし。

一般病棟はそうでもないみたいですけど。

142 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:56:34 ID:QJXS5Qlu0

＞バルーンって高低さのあるベットじゃないとできませんよね

　出来ないことはないが　膀胱炎を起こす悪寒．

実際，精神科は　ホントに医者かな～～～～と思うときがあるね．

ある意味特殊です，すごく博識でいろいろ処置も出来る精神科医師もいますが
私の見た印象では　3人に1人も居ないなあ～～～～．

実感としては　精神科医師には　体の管理は出来ないよ．
尿閉があった時点で　普通は泌尿器科に紹介でしょ．

143 ：卵の名無しさん：05/02/09 00:58:45 ID:QJXS5Qlu0

＞精神病院の看護士、患者が暴れたりしない限り、暇そうでしたよ

　点滴とかないし　瀕死の患者とかも居ないから　暇なのかな？ナルホド
　時々脱走した患者を見つける為に　病院の敷地内や　近くのバス停　駅まで白衣で走り回ってたのは
　ちょっと気の毒だったけど．

144 ：べん：05/02/09 01:04:49 ID:iLnQtUBV0

>>140
精神病院は　行き場のない患者の収容施設になっている側面があるから
廃人同然の人と　軽症の人は分けたほうが良いとおもうけど　実際　国にはこれ以上医療に
金を使う気が毛頭ないので　到底無理でしょうね．

なるほど、確かに病院も精神病棟に金は使う気ないようでした。
一般病棟は綺麗に増築とかしていましたが精神病棟はまったく改装さえする気配なしでしたね。
それにしても、築40年以上ですからね^_^;
ほんとスラムって言葉がピッタシでした。

けれど患者は故障の程度によって病棟とかは何段階かに分けてもらいたいものですね。
男同士でチン○ンをなめあってるような重症患者と一緒にしてもらうはさすがに困ります。
気が狂います。

145 ：べん：05/02/09 01:11:50 ID:iLnQtUBV0

＞実感としては　精神科医師には　体の管理は出来ないよ．
尿閉があった時点で　普通は泌尿器科に紹介でしょ．

泌尿器科に紹介してくれたのだったら自殺なんてなかったですね。
私の担当医は博識な精神科医師だった（精神科以外のことにもけっこう詳しい）ですが、それが過信、傲慢さを生み、私を自殺へと追いやった感じですね。

146 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:23:43 ID:QJXS5Qlu0

ところで　飛び込まれたトラックの運転手のことは考えてあげた？？？

下手したら　ノイローゼ　トラウマ＞仕事に障害＞リストラ＞一家心中　　　なんてこともあるよ，

147 ：精神科医蓮江＆村松太郎：05/02/09 01:29:01 ID:k9zstXP00

基地外は市ね

148 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:33:13 ID:QJXS5Qlu0

家族との対話がどうだったのかな？

本人が退院を希望しても不可＝措置入院？？？なんだっけ　何段階かあったね．

なぜ家族が退院を了承しなかったか　疑問だな．
家族から見て　まだ退院に支障があると思われた？？？

149 ：卵の名無しさん：05/02/09 02:02:32 ID:wt6pvTtk0

病院の頭もじもＮから始まるんですか？

150 ：卵の名無しさん：05/02/09 03:48:53 ID:w7TNzoUVO

１３０だけど、よく読んだら最初の方に関東のＨ病院って書いてあるね。
関東でＩ県というと、すぐ分からなかったけど、ああ、あれ関東か。ギリギリ関東だね。
Ｉ県のＨ病院…。

151 ：卵の名無しさん：05/02/09 09:35:16 ID:teB4SY5i0

まあいろいろ問題のありそうな病院でしょう。
うちは、ピッかピかの新築マンションみたいな病棟で
地方老人が放尿しまくってます。

バルーン留致死とけばいいわけですよ。簡単な問題です。
うちではそうしてます。他のカンジャが引っ張らないようにうまく
病衣の下なんかに隠してます。要領が悪いんでしょうね。うちの県は
激選区だからそんなんじゃ、すぐ倒産です。

県知事宛に手紙をだしなさい。彼ら痴呆官僚にも管理指導責任があります。
それで充分な成果が得られなければ、不等な処遇で苦痛を受けたとか
なンとかで裁判とか示談で慰謝料請求になるでしょう。
その場合は、県知事も是非一緒に訴えて下さい。彼も放置した責任
をとわれねばなりません。
弁護士は、着手金、請求金額の３から５％を払わない限り、絶対に
何もしてくれませんよ。
それをしないなら、１さん、あなたは２chでじとじとと傷を人になめさせる
変態、虚言癖の卑怯ものということでつね。
そもそも入院中に、きちんと電話で県に訴えないから馬鹿をミルンですよ。
うちのカンジャはみな毎日電話してますよ。
その辺は全部馬鹿なあなたの責任です。

152 ：べん：05/02/09 12:51:37 ID:iLnQtUBV0

>ところで　飛び込まれたトラックの運転手のことは考えてあげた？？？

下手したら　ノイローゼ　トラウマ＞仕事に障害＞リストラ＞一家心中　　　なんてこともあるよ，

申し訳ないことをしたと思っています。
しかし、それ以外に方法がなくて…。
本当は確実に電車に飛び込み死のうと思っていたのですが、近くに電車が通ってなくて…。
車がないとそこの病院、陸の孤島みたいな場所なんですよね。

153 ：べん：05/02/09 13:06:18 ID:iLnQtUBV0

>なぜ家族が退院を了承しなかったか　疑問だな．
家族から見て　まだ退院に支障があると思われた？？？

祖母が急死して母親が精神的にダウンしてしまったのです。
葬儀やらで忙しい時に「わがまま将軍（暴力はふるいませんが…）」であった私の帰還を拒絶してしまったわけなんです。
まさか病院であのような拷問が行われているとも知らずに。
今は母親も「そんなひどいことが行われていたなんて…病院だから安心して任せたのに」
と言っております。
でもこうも言っております…
「あの時（祖母がなくなった時）は私も精神が不安定であんたを迎え入れるどころではなかった…」
とも…。

154 ：卵の名無しさん：05/02/09 13:14:59 ID:teB4SY5i0

そろそろ迷惑だから医者板から消えてくらはい。

退院して社会的行為は自由なんだから、自分で考え、決断し
自分で責任をとりなさい。
みんなそうやって生き抜いてるんだよ。

155 ：べん：05/02/09 13:21:18 ID:iLnQtUBV0

ちなみに病院側は「母親が退院を拒絶したから、発作的に自殺した」
と言っています。
いわゆる病院側に責任なしってやつですね。
しかし現実は「母親の退院拒絶で病院の拷問期間が無期限に延びて、それに絶望し冷静に計画的に自殺した」と言うのが真実です。
ま、入院中は否定的なことを言って退院できなくなっては困るので院長回診時は「母親が退院を拒絶したから、発作的に自殺したんですよね」って院長に聞かれたら「はい…」と力なく答えときましたが…。
周りは何十年と入院している患者だらけです。
そうならないためにも嘘も必要な状況だったことを理解していただければと思います^_^;

156 ：べん：05/02/09 13:27:05 ID:iLnQtUBV0

>そろそろ迷惑だから医者板から消えてくらはい。

迷惑だと感じられる方はこのスレを見ないでください。

>退院して社会的行為は自由なんだから、自分で考え、決断し
自分で責任をとりなさい。
みんなそうやって生き抜いてるんだよ。

どう決断するかを、ここで皆さんのご意見を参考に考えさせていただいているのです。

157 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/09 13:29:17 ID:0FMn1Ec60

>>154
>そろそろ迷惑だから医者板から消えてくらはい。

をいをい、何をいってるんだね？
こうゆう病院について語り合う場として、職業としての病院医者板があります。
それが不満でしたら、身体・健康板や、医歯薬看護板へでも行って下さい。

158 ：卵の名無しさん：05/02/09 13:54:30 ID:lS+6PfHW0

>精神病院で受けた拷問について

ってスレタイだから，ドキドキワクワクして覗いてみたけど．
な～んだ，ちっともゴウモンされてないじゃない．つまんないの．

もっと「消灯時間を守らなかったら，鞭打たれた～」「病院食のうどんがミミズだった～」
「お風呂に行ってみたら浴槽のお湯がクレゾールだった～」
などとインパクトある本物のゴウモンネタきぼんっ

159 ：べん：05/02/09 14:01:53 ID:iLnQtUBV0

だいぶイニシャルとかで地域、病院名などがわかってきてしまいましたね。
ここに記述していることは全て事実なので、関係者が見ていれば私がそろそろ特定されそうです^_^;
いいのかな…？
ま、事実だからいっか！(>_<)

160 ：べん：05/02/09 14:08:23 ID:iLnQtUBV0

＞158
排尿6時間我慢はじゅうぶん拷問ですよ。
ためしに水分をじゅうぶん取りながら、6時間間隔の排尿を一ヶ月ほど体験されてみては？
充分死にたくなりますよ。
生理現象を止められるほど苦痛な拷問はありません。

161 ：卵の名無しさん：05/02/09 14:39:26 ID:lS+6PfHW0

>>160　何を我儘言ってるんでしょうか．あきれ果てました．

　　　　　　　　　尿がでるだけマシ！！　

腎不全の患者様はその尿すら出ませんから．そのかわり厳しい水分制限食事制限のなか，
人工透析で一回４時間ｘ週三回　この生活が死ぬまで一生続きます．
なので>>1みたいな寝言は間違っても言いません．

>>1はさっさと病院にもどるか，イヤなら働いて税金を払いなさい．恥を知れ，の一言．

162 ：べん：05/02/09 15:17:30 ID:iLnQtUBV0

>尿がでるだけマシ！！　

出ないなら苦しみません。
膀胱に尿がたまってしたいのに出ないから苦しいのです。
比べる次元が違います。

163 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:41:59 ID:QJXS5Qlu0

とりあえず　後遺症が残ったのは　自殺による骨折が原因ですよね．
脂肪塞栓は　特に有効な治療法もないし・・・・．
その辺は　自殺を選択されたあなたの責任に言及しないわけにはいきません．
自殺されなければ　精神病院には酷いところだった・・・・・で終わった話ですから．

で　病院での対応ですが，当時の対応が妥当であったか　といのが論点になります．
当然　当時あなたの精神病の状態がどうであったかというのが最大の論点になります．

当時のあなたの状態を客観的に評価する必要がありますが　当然非常に困難ですよね．
お話を伺うと　尿閉に対する対応は不味いようにお思います．

内服内容を再考するか　早めに泌尿器科を受診させるべきだったでしょう．
その辺はクロっぽいですが　それ以外については責任の追及は難しいと思いますよ．

164 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:42:36 ID:QJXS5Qlu0

あと　あっくん　を相手にするのは止めましょう．

おかしいですよ　あの人は・・・・　時間の無駄です．

165 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:43:15 ID:QJXS5Qlu0

>>161　　この人は　茄子？縊死？？　一体なんだろうね

166 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:57:19 ID:teB4SY5i0

まだやっておったのか。
I県○病院で特定できるぞ。
適切な医療ではなかったとの疑いは否定できないが、病院側の医療行為は
故意に悪意を持ち、苦痛を目的とした不法行為とは到底いえない。
それを承知で「拷問」と１が主張し続けるなら、病院から名誉毀損でやられる
可能性が高い。
それでもいいんだな、１は。

あっくんは、しろうとだなあ。少しは成長したと思っていたが
まだまだ常識がない。

167 ：べん：05/02/09 15:57:49 ID:iLnQtUBV0

＞163

＞お話を伺うと　尿閉に対する対応は不味いようにお思います

誰が不味いんですか？
医者側？それとも私が？

＞その辺は　自殺を選択されたあなたの責任に言及しないわけにはいきません

自殺を選択させたのは医療側の拷問です。
適切な苦痛緩和がなされていれば自殺はありえませんでした。
現に尿閉になる前は病院内でも優等生でしたから。

168 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:58:58 ID:N/ETJhqD0

自分で優等生だと信じ言い張る患者こそ実は（ｒｙ

169 ：べん：05/02/09 16:10:47 ID:iLnQtUBV0

＞166
＞病院側の医療行為は故意に悪意を持ち、苦痛を目的とした不法行為とは到底いえない。

故意であろうが故意でなかろうが、患者の人権を軽視した結果が自殺につながっていったのだと思います。
苦痛緩和という点で六時間の排尿我慢は拷問と言わざるおえません。
病院側は患者が苦しもうがそうでなかろうが、関係ないのです。
六時間我慢させても死なない→患者がいくら苦痛を受けても構わない
って構図ですね。

170 ：卵の名無しさん：05/02/09 16:25:32 ID:46T3sEqLO

１は病識が無い。
相手にしては駄目です。

171 ：べん：05/02/09 16:32:01 ID:iLnQtUBV0

＞170
病識はあります。
神経症でしょう。
しかし思考回路は正常です。
私の文章に論理性がないでしょうか？
それなりに論理性はあると思うのですが・・・

172 ：卵の名無しさん：05/02/09 17:13:02 ID:N/ETJhqD0

でさ、結局>>１は何がしたいの？

病院を訴えたいの？
マスコミにリークしたいの？
それとも単にここで愚痴聞いて欲しいだけなの？

昼間から２ｃｈに囓りついてて
書きこみにレスしたりしているだけで
何の行動も起こしていないように見えるのは私だけでしょうか？

訴えるでも何でも、何かしたいなら行動を起こさないと
結局何も進まなくてウジウジして終わっちゃうよ。
鬱モードか何か知らないけど、一日中２ｃｈできる気力があるなら
その時間を有効に使ったほうがいいと思うのだけど。

･･･と、マジレスしてみましたｗ

173 ：べん：05/02/09 17:40:12 ID:iLnQtUBV0

>172

そう言われると反論の余地がありません。
確かに正論でしょう
ウジウジしていて申し訳ありません。

ただ強いて言うなら、今はどうするかを、皆さんのご意見を参考に手段を考えているところっといった感じです。

174 ：卵の名無しさん：05/02/09 18:10:12 ID:wt6pvTtk0

>>172
おまえ何いい気になって人責めてんだよ

175 ：卵の名無しさん：05/02/09 18:20:33 ID:4KjU0zYz0

>>173
色々な意見が出て、あなたの参考になると幸いです。
でも、「あっくん」の言う事だけは、無視した方が宜しいですよ。
あれは、阿呆過ぎます。発言者のレベルは、しっかり吟味してくださいよ。

176 ：べん：05/02/09 18:29:19 ID:iLnQtUBV0

>175
>色々な意見が出て、あなたの参考になると幸いです。

ありがとうございます。
そう言って頂けると本当に感謝！感謝！です。
引き続き、冷やかしぬきの真剣なご意見、よろしくお願い致します。
m(__)m

177 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/09 19:00:36 ID:0FMn1Ec60

>>80 ：竹由
>少々つらくてもきちんとした治療を受けないと、20年後に後悔するような人たちが
>治療を受けるのを躊躇するようなスレッドを立てたということは、忘れないでください。

あはは。　嫌な捨てぜりふ吐いて、消えてったわな。　精神科のお医者様は。　w

178 ：卵の名無しさん：05/02/09 19:07:06 ID:UkGin7uy0

>引き続き
まだやるのかよ。自分のサイト作って引っ越せよ。

179 ：卵の名無しさん：05/02/09 21:38:09 ID:N/ETJhqD0

>>174とべんさんへ
>>172だけど、別に責めてるわけじゃないよ。
ただね、ここ（２ｃｈ）で意見求め続けることにどれだけ意義があるのかと思って。
その時間を、例えば社会復帰のために職を探してみるとか
裁判するならするでそれに対する準備を少しずつ進めるとか
もっと有効に使ったほうがいいんじゃないかって単純に思ったの。
別に急いでそうしろと言っているのではなくて、
自分の心と相談して、少しずつでいいから何かしてみた方がいいと思うのね。

ここで意見を求められても、一般論は言えるかもしれないけど
的確な答えとかそういうのは出てこないと思うよ。
だってカルテが見れるわけじゃないから、現病の詳細な経過や
医師の診断内容とかうちらは全く解らない訳だし。

きつい口調で申し訳ないけど、思った事を書かせていただきました。

180 ：卵の名無しさん：05/02/09 22:55:20 ID:bYbn9MiU0

このスレ面白い。
べんさんへ。
言うに言われぬ恨みつらみをこのスレで晴らしてください。
そのうち、その先が見えてきますよ。
ただしはめを外しすぎて個人情報をぶちまけないように。

181 ：卵の名無しさん：05/02/09 23:02:07 ID:46T3sEqLO

精神科の看護師は男が多いですか？

182 ：卵の名無しさん：05/02/09 23:33:13 ID:7jAlbgNE0

ベンさんへ
過去のニュースなどで精神病院の事を見たのですが、まだまだ
ひどい病院があるのですね。
精神科のお世話になった事がないので全て理解はできませんが、
お察しすることはできます。辛かったでしょうね。

>>180さんのおっしゃるとおり、鬱憤をこの場で晴らして、少し
でもスッキリしてください。
一人じゃないんですから^^)/

183 ：べん：05/02/10 00:16:57 ID:Gw5xg5re0

>>180.182
優しいお言葉ありがとうございます。
非常に励みになりますぅ！

>>181
男が多いです。
故障者が暴れた時に取り押さえられるよう男の看護士が多いようですね。

184 ：卵の名無しさん：05/02/10 00:18:10 ID:qkxESnQy0

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このレスに出会えた男性のあなたは超超超ＬＵＣＫＹです。
バレンタインデーまでにこのレスをコピペして５つのスレに貼るだけで、な、なんと憧れの女性からチョコがもらえます。
このレスは必ず聞きます。嘘だと思うなら、だまされたと思って試してみてください。
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185 ：べん：05/02/10 00:25:15 ID:Gw5xg5re0

>>179
>>ただね、ここ（２ｃｈ）で意見求め続けることにどれだけ意義があるのかと思って。

179さんの言うことも一理あると思います。
ですが、それなりに意義があると思います。
客観的に皆さんにご意見を頂くことで、
自分のされたこと、考えなどが正しいか、間違っているのか
などの判断材料となるからです。

186 ：卵の名無しさん：05/02/10 01:17:10 ID:LxgNW3Cw0

こんばんは、中堅の精神科医です。今までのスレをまとめるとべんさんが薬の副作用で
排尿困難で苦しんだ、それに対して医師が適切な対応を取らなかった、だから文句を
言いたいor訴えたいっていうことでよろしいでしょうか？おおまかにしか
目を通しただけなので、間違っていたら申しわけありません。
そういうことで、スレすると(6時間に一回の導尿）
これについては、「適切な対応ではない」とはいえないと思います。
人間の一日の尿回数は5,6回といわれてますから、平均的には
4,5時間に一回程度(睡眠時間は考えないとします）良心的な対応では？
ただし、水をたくさん飲みなさいというアドバイスはどうかと思いますが…
私だったら、薬を変更orウブレチド等の排尿を促進する薬を追加します。
その点は、向精神薬があなたにあっていた等の理由で変更が難しかった
とも考えられますのではっきりしたことはいえません。
あと、「40年経ったスラム街のような精神病院」に対しては、未だにそういう
病院は存在します。今はちょうど立て替えの時期ですが、立て替える気のない
病院も存在します。私の住んでいる地域では少数です。しかし、立て替えた
病院でもべんさんがいうような患者さんはたくさんいらっしゃいます。
結論を申しますと、ある程度運が悪いところもあったと思いますが、
今の状況では訴えても勝つことは難しいと思います。
今回のことは人生の中のひとつの経験としてとらえることとして、次のことに
力をつぎ込むことがいいのではないかと思います。
文章が長くなって申し訳ありませんでした。

187 ：べん：05/02/10 02:17:53 ID:Gw5xg5re0

>186
ご丁寧にご返答ありがとうございます。

>これについては、「適切な対応ではない」とはいえないと思います。
人間の一日の尿回数は5,6回といわれてますから、平均的には
4,5時間に一回程度(睡眠時間は考えないとします）良心的な対応では？

私の場合、4、5時間に一回程度どころではありません。
6時間に一回です。
（この1～2時間の差は大きいです。しかも私担当の精神科医いわく、どんなに多飲量家の人でも6時間は大丈夫だと言っていました。お酒を飲んでる時に皆さん6時間も、もちますか？早ければ1時間でしたくなるときもありますよね？）
さらに私の場合、六時間経っていても看護士がお腹（膀胱付近）を触ってみてパンパンに膨らんでいないと導尿してくれないのです。
実際、パンパンになるには500cc近く溜まらないとパンパンにはならないと思います。
350ｃｃくらいでかなり苦しいですがお腹（膀胱）的にはまだ、パンパンでないと言われます。
500ccまで溜めたことがおありですか？
半端なく苦しいです。
（人間は個人差があるものの早い人で150～200cc程度で尿意をもよおすそうです。そう考えると300cc程度でもかなり苦しいものです。ましてや500ccなんて…）
500ccまで溜めるのを三週間＋無期限ですからね･･･
自殺もしたくなります。
ちなみに私は自殺前三週間は、苦しいので、できるかぎり膀胱がパンパンになるまで溜めずに、ある程度溜まってきたら、お腹を押すことで勢いで何とか出していました。
なかなか出ずに、一時間くらいお腹が真っ赤になるまで押し続けることもザラでした。
おそらくその方法（膀胱を押し続けて勢いで出す）は私でないとできないものだったと思います。
ウルトラＥの離れ技です。
（おそらく普通の患者では完全な閉尿だったと思います。）
これで、精神が崩壊し自殺に走っても私が悪いのでしょうか？
拷問とは言えないのでしょうか？
適切な治療と言えるのでしょうか？
バルーンかコック式の導尿にしてくれさえすれば自殺は防げたのですよ…。

188 ：卵の名無しさん：05/02/10 02:43:22 ID:aXybFRjF0

それこそ精神的なものなんですよね。
べんさんが病気であったことを思うと致し方ない反応だと思います。
しかしながら、医師としては適切だったのでは・・・？

189 ：べん：05/02/10 02:50:33 ID:Gw5xg5re0

追伸
＞186の先生様へ

＞人間の一日の尿回数は5,6回といわれてますから

これはその日の体調、天気などの因子によって大きく変わると思います。
また個人差によっても大きく変わるとも思います。
私が病院に入院中、各患者の一日の排尿回数を調べてみたのですが、非常に個人差がありました。
頻尿な人は一日12回位の人もいましたし、4回しか行かないって方もいました。
平均6～8回くらいでしたね。
（そういった個人差があるから「頻尿」って言葉も生まれるんじゃないですかね？）
つまり、そういった個人差を考えずに一概に「一日最高でも4回」って決める医師の心無い断定（傲慢さ）が医療過誤を生むのではないでしょうか？
いかがでしょう？

190 ：卵の名無しさん：05/02/10 02:52:36 ID:aXybFRjF0

べんさん

心無いって思う前に、精神が改善されたのかどうかを判断しないのかい？
排尿困難であった苦痛から、誰か他の人を救う手立てを考えたりとか、
より生産的な何かを生み出そうとは思わないかい？

191 ：べん：05/02/10 03:01:03 ID:Gw5xg5re0

>>111の医師らしき方の意見はどう思われます？

>それに6時間毎の導尿は拷問でしかありません。
そうでしょうね。
私なら、患者さんが一生オムツが必須になっても、
バルーンを入れっぱなしにします。他の患者さんが悪戯を
しないように、隔離しっぱなしにします。
多くの患者さんや家族さんは、こちらの方が「拷問」だと
言われますが、人の思いは様々です。ここらへんは、
医者が押し付けてはいけない部分でしょう。

って文章です。

192 ：べん：05/02/10 03:07:12 ID:Gw5xg5re0

>190

少し話が抽象的すぎて答えようが･･･
ごめんなさい。

193 ：190：05/02/10 03:13:06 ID:aXybFRjF0

べんさん、あなたが今回の苦痛から何を学んだのかということが
とても大事だということです。

抽象的って、あなたは既に物事を抽象化して考える力があるでしょう？

194 ：べん：05/02/10 03:26:41 ID:Gw5xg5re0

>>190
>あなたが今回の苦痛から何を学んだのか？

学んだもの･･･全ての医者や、医療スタッフが善人ではないと言うこと。そしてスラムのような病院が今も実在していること。

心に残ったもの･･･深い心への傷、数々の身体的障害、自殺に追いやり私を身体障害者にした医師への深い怒り。

ですね。

195 ：卵の名無しさん：05/02/10 04:01:04 ID:mHP00SCH0

>医者や、医療スタッフが善人ではないと言うこと
善人じゃないよ。　普通の人だよ。
ムカツクこともあるし　イライラすることもある。
よこしまな事も考えるよ。
赤の他人が　全面的に好意で接してくれることなんて
親子でも最近危ういよ。

-客相手の仕事したことあるかな。

排尿をめぐる対応のまずさは　ご指摘の通り（医師の対応は適切じゃない）だけど
それ以外は　どーかな。　気の毒な経過とは思うよ・・・。

トラックに飛び込んだのは　あなたでしょ。
その結果が　どうなるか判断する能力が無かったとは
到底思えないし、他にも方法は沢山あったはず。

196 ：卵の名無しさん：05/02/10 10:45:33 ID:9bjdAj940

つらかったんですね、
お気の毒ですね
ひどい話ですね。

で、皆さっていく。そそくさ。
ああこれこそ２chだなあ。

べんの主張が仮に真実だとしても「拷問」じゃないよこれは。
単なる医療機関による不適切な対応ということだよ。
どうやって客観的に立証するかということだが、もうその答えはとっくに
出されている。
単に被害者意識をふりかざしても、皆にやにや笑って
おもしろがってそれでさっていく。

197 ：卵の名無しさん：05/02/10 10:57:00 ID:F2WIF9xgO

虚しくなると思うし、傷つくと思うからもうここでは止めた方が。

198 ：卵の名無しさん：05/02/10 11:09:10 ID:mHP00SCH0

ＴＶとか漫画の影響で　自殺を安易に考えるからなあ・・・・ある意味洗脳だな．

なんで悪いことをしていないのに自分自身で　自分を　”　死刑　あるいは　処刑　”　にするわけ？？
憎いスタッフを刺して殺し方が　合理的だと思うけど・・・・

自分（の命）　は，そんなに安くない！！　と思わない？？

199 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/10 11:20:29 ID:0hAPTDhJ0

>>196
>べんの主張が仮に真実だとしても「拷問」じゃないよこれは。
そりゃ、言葉の定義によるんだろーけど、
６時間に１回しかションベンをさせない、ってのは軽い拷問として使えるでしょう。
俺も頻尿で夜中に２回オシッコするからね。

200 ：べん：05/02/10 13:36:29 ID:Gw5xg5re0

拷問が「悪意を持って行う行為」
と定義づけて考えれば、私の受けたことは拷問ではないのかもしれませんね。
医療側に悪意はおそらくなかったでしょうから。
ただ、排尿困難に対し「適切な対応」が行われてたかというと、これは行われていなかったと言わざるおえません。
特に患者の苦痛緩和という点で考えるなら、あってはならない「不適切な対応」だったと思います。
またもう一つ重要なのはこういった「不適切な医療行為」
が行われる背景には精神病院の閉鎖性や、人権を軽視する体質が深く関係しているとも思います。
いずれにせよ、私はここまであえて「拷問」と言ってきましたが、患者を自殺に追いやる「不適切な対応」だけはあったのは間違いないと思います。

201 ：べん：05/02/10 13:44:12 ID:Gw5xg5re0

>>199
６時間に１回しかションベンをさせない、ってのは軽い拷問として使えるでしょう

軽くはないですよー^_^;
なんせ一日MAXでも4回ですからね。
（しかもそれを3週間＋無期限延長ですからね）
私側から見ればじゅうぶんな拷問です。
「拷問」はその言葉をどう定義づけるかで変わってきますが…。

202 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/10 17:41:48 ID:0hAPTDhJ0

>>201 ：べん
だから、カルテの証拠保全をやってみれば？
色々な弁護士に電話をかけまくって、証拠保全でかかる費用を聞くとか。

203 ：べん：05/02/10 20:27:35 ID:Gw5xg5re0

>>202
そうですね･･･
助言ありがとうございます。
それより先にマスコミにリークするのも手かと･･･
悩んでいます(>_<)

204 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/10 20:31:05 ID:0hAPTDhJ0

>>203
リークもクソも、
カルテを改ざんされちゃったら、それでお終いなんだって。
証拠がなくなっちゃうんだから。

205 ：べん：05/02/10 20:38:06 ID:Gw5xg5re0

>>204
なるほど、マスコミで騒いでもらった時点で改ざんされてしまうわけですね。
ありえますね。
あの閉ざされた世界では･･･。

206 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/10 20:53:21 ID:0hAPTDhJ0

だから、取りあえずカルテを押さえといて、
そのカルテをチェックして、
撤退するなり、裁判するなり、マスコミにリークするなり決めればいいんだよ。

207 ：卵の名無しさん：05/02/10 21:31:38 ID:WAKsl6HY0

精神科にもいい病院はたくさんあるよ。解放病棟が増えてきたし
建物や内装だってきれいなホテルみたい
なとこも増えてる。精神科医も人権意識が高くて、あえて精神科を
専攻するタイプも結構いる。
あなたは病院が悪かったね。でも法律的に訴えて勝てるほどの過失もなさそう。
次はまとまな病院かくクリニックの相性のいい先生を探しナ。

208 ：卵の名無しさん：05/02/10 21:33:49 ID:FtAOD3hI0

少数とは思いますが、明らかに家族には知られたくないようなDV等のメール相談であっても、突然電話を掛けてくる行政書士がいるようです。

メール相談で電話番号を書かされるサイトには、十分な注意が必要です。

もし、そういったサイトでメール相談をされる場合は、「家族に知られたくないから電話は掛けないで下さい」と明記されることをおすすめします。
ttp://www.geocities.jp/tajikawajimusyo/kokuso.html

209 ：べん：05/02/10 23:35:00 ID:Gw5xg5re0

>>207
建物や内装だってきれいなホテルみたい
なとこも増えてる。精神科医も人権意識が高くて、あえて精神科を
専攻するタイプも結構いる。

そんな病院、医師だったら身体障害者にならなくて済んだのに。
後悔先に立たず・・・

210 ：卵の名無しさん：05/02/11 02:56:49 ID:qWeb0hY50

精神科医で「人権意識」が高いのは、概ね左翼。
そういう連中に、俺が持っている印象は。

1.人格障害圏とか、難しい患者から逃げたがる。
2.自分の左翼教条思想に染まらぬ患者の人権には、無頓着。

211 ：卵の名無しさん：05/02/11 09:46:34 ID:GTD1xE8I0

210>俺も経済思想としての共産主義なら嫌いだが、弱者への人権重視の
左翼思想ならあっていいしむしろ精神科医として立派な先生が多い。
ボーダーも沢山みてる先生いるよ。

212 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:25:54 ID:5hcXGnZA0

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107624852/6-8n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

213 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:27:04 ID:ea1SgIns0

水さして悪いが、本当に「神経症」か？
医療保護に親が同意したんだろう？
なんか、他人に迷惑かけたのは苦しかったから
しょうがないけど、自分が迷惑かけられるのは
いやっていうさもしい性根を感じるのは俺だけ？
世の中には自業自得ってあると思うよ。

214 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:31:10 ID:5hcXGnZA0

弁護士は　すぐに相談に乗ってきてくれますよ．

どんな話でも　儲けになりますから・・・・・善意でやってるワケじゃありませんし

うちもとある業者と裁判中ですけどね．
ただし金額は覚悟しておいてください．　
弁護士と２時間ほど　初めて話した３日後　　　手付け金　５０万円・・・・・
　　　５センチ×４センチのメモ用紙みたいな請求書が一枚　郵送されてきました．

弁護士って　いいな～～～～と　つくづく思いました．医者は負け組ですわ．

精神科のカルテなんて　殆ど白紙じゃないかな・・・・
検査するわけでもない　日々病状が変化するわけでもない
急変するわけでもない．

215 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:37:18 ID:cPfRFzoT0

担当の医師がブスできもかった。
教授に、美人看護婦に担当を変えてもらったら、みるみる
良くなった。
美人を見ているだけで、良くなることもあるよ。

216 ：卵の名無しさん：05/02/11 10:54:06 ID:AN8emreKO

>>213 それは違うような。
確かに周囲に迷惑かけたようだけど。
だからといって排尿困難で本人が酷く苦痛を
訴えているなら薬剤やバルーンの検討、ウロへの紹介くらい、
されてもいいんじゃないのかな。

217 ：卵の名無しさん：05/02/11 11:08:20 ID:ea1SgIns0

>>216
「法律的」には僕もそうだと思うよ。
でも感情的には因果応報だと思う。
僕のなかでは
被害者の人権＞＞加害者の人権。
悪いことすれば自身に帰ってくると
思ってる。

218 ：卵の名無しさん：05/02/11 12:20:42 ID:AN8emreKO

>>217 う～ん、そういえばそうなんだけど。
患者もそのときは自分を見失ってても
時間経過して家族に迷惑かけたと
認識出来てるし、誰にでも起こることじゃないかな。
自ら入院して治療受けたいと言っているのだから
自業自得というのはどうなんだろう。

219 ：べん：05/02/11 13:16:05 ID:qzImxsaB0

>>217
>悪いことすれば自身に帰ってくると思ってる。

悪いこととは私の場合、家族に迷惑かけたことを指すのだろうけど･･･。
家族に暴力ふるったわけでもないし･･･。
それ（家族への迷惑）は認めた上で、かといって拷問を病院で受けてもいいのだろうか？
自業自得と言うならあのスラムにいることだけでもじゅうぶん、つぐないになったはず。
スラムの中で拷問まで受けるのは自業自得とは全く別問題の次元ではないだろうか？

220 ：べん：05/02/11 13:32:01 ID:qzImxsaB0

いずれにせよ、私が受けた病院での対応が
拷問に値するかどうかがポイントだと思うのです。
皆さんだったら排尿を最低六時間以上かつ
毎回膀胱がパンパンになるまで（おそらく500cc以上毎回我慢）、
三週間＋無期限、耐えられますか？
寒くて小便が近い日も、
水分を多めに取って小便が近い日も、
常に最低六時間以上我慢ですよ。
私は無理でした。
三週間で限界でした。
無期限延長に耐えられませんでした。
そもそも考えてくださいなぜ高速バスのトイレ休憩は
３時間毎くらいにあるのでしょうかね･･･。

221 ：べん：05/02/11 13:35:12 ID:qzImxsaB0

全く別問題の次元→全く別次元の問題
に訂正。
m(__)m

222 ：卵の名無しさん：05/02/11 13:39:12 ID:2HZjnkGX0

メンヘル相手の皆様ご苦労様。
メンヘルは、他人（家族・医療関係者含む）に迷惑かけるの
本当に止めろ。迷惑かけるなら家から一歩も出るな。部屋から
一歩も出るな。

223 ：卵の名無しさん：05/02/11 13:44:26 ID:pV/GN/8V0

やめろと言われて止むなら病気とは言われない

224 ：卵の名無しさん：05/02/11 14:15:27 ID:PCfFWDCS0

もう堂々巡りでしょう。これ以上書き込んでも新しい意見はでないと思うよ。

225 ：卵の名無しさん：05/02/11 15:18:37 ID:ea1SgIns0

罪を償ったかどうかは、周囲がきめることで
自身で「償った。」と言い切るところがさも
しい性根といっている。その自己中心的思考
がすべての問題の根っこじゃないの？

226 ：卵の名無しさん：05/02/11 16:18:49 ID:qzImxsaB0

>>225
精神的不安定になる→家族に迷惑をかける
=重罪→償いは家族（周囲）が決める
ってことが言いたいみたいですね。
家族に迷惑をかけたらもう犯罪者扱いですね。
私の場合、家族に迷惑かけたのは認めるけど、暴力ふるったわけじゃないし。
それで犯罪者のように扱われても･･･。
（そしたら皆、犯罪者になっちゃう）
暴力もふるってもいないのにスラムでの懲役刑くらった訳だし。
まあ、懲役刑は自分の自己中が招いた自業自得としても中での拷問はね･･･
話がまた別でしょ。
あなたはとにかく、人の「あら」を何が何でも見つけたいように感じてしまう。
それより、あなたが「人」ならば拷問で心身ともに傷ついた人の
気持ちも考えてくれればと思いますね。
失礼だが、あなたからは、精神病患者として私を見ていることからくる偏見が感じられて仕方ありません。
だいたい>１～225までの全内容を見てくれているのかも疑問ですね。

227 ：べん：05/02/11 16:31:38 ID:qzImxsaB0

>>224
そうですね。
そんな気がしてきました･･･
ありがとうございます。

228 ：精神保健指定医：05/02/11 16:55:05 ID:ldO48SCH0

入院のとき告知受けただろ
不満があるなら、精神保健センター（など、都道府県や政令指定都市に必ずひとつある役所）に
処遇の改善や退院の請求をすればよいだろ。
おまいが言っていることの、大半は「勝手な言い分」だと思うが。

ただ、精神病院に入院したことが、おまいのトラウマになっていたなら、申し訳ないと思う。
特に、若い人を措置や医療保護で入れてしまって、あとで恨まれると、
いたたまれない。

229 ：べん：05/02/11 17:21:22 ID:qzImxsaB0

>228
>処遇の改善や退院の請求をすればよいだろ

それで改善や退院が成されていればこんなところで訴えてはいません。
今まで述べてきたことは「勝手な言い分」ではなく「事実」です。

230 ：べん：05/02/11 17:37:42 ID:qzImxsaB0

私の言っていることに虚偽、偽りがあるのならば
名誉毀損でもなんでも、訴えてもらってけっこうです。
私は実際に目で見て、耳で聞いた事実だけを述べています。
（私を精神病患者にありがちな、被害妄想、幻聴、幻覚の人と一緒にするのだけは勘弁してください）

231 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:52:06 ID:xHaR2c840

結局、薬の副作用でそうなっても我慢しろ。
死にそうに辛いと訴えても聞き入れてくれない。

>>80で２chの精神科医ですら何の解決もせずに去っていきました。
最後の一行が余程言いたかったとみえましたが・・・。
あとは人手が足りないで済まされそうですね。
精神科医は皆あんなもんなんでしょうから、改善は期待できないでしょう。

・・・お手上げですね。

232 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:20:59 ID:AN8emreKO

医師も看護師も患者になって、
暴言吐かれ、殴られ蹴られ、猥褻され、苦しんでも無視され、
実態に沿った精神科の患者にならないと分からないんじゃないか。

233 ：卵の名無しさん：05/02/11 19:21:14 ID:ea1SgIns0

２２５ですけど
べんさんを「精神病」と思ったことはないよ。
意味解ります？
違う種類の「障害」だとは思ってますが。

234 ：べん：05/02/11 19:22:54 ID:qzImxsaB0

■続　精神病棟24時　～驚いたこと～

私が入院してけっこう驚いたのが、小指がなかったり刺青のあるヤクザもんや、覚せい剤などの薬物中毒者がかなりいたことです。
これまで真面目に生きてきた私が何で彼らと同じこの牢獄へ？と入院中いつも葛藤していました。
やはり犯罪者と純粋な精神疾患者とは別けていただきたいなというが正直な感想でした。
覚せい剤中毒者はよく女の人や動物の霊が見えると本気で言っていましたし、
ヤクザもんは○×組の力がどうだこうだとか…親分がどうだこうだとか…
とても話していて疲れました。

235 ：卵の名無しさん：05/02/11 19:27:45 ID:2HZjnkGX0

心身ともに傷ついたからといって、他人を傷つけても良いわけじゃないよ。
病気を言い訳にするな、タコ。
この世で一番に醜い人間は、他人に言われのない迷惑かけるやつ。
存在価値ないんだから、どっか行けよ。
まじめに治療に取り組んでいる患者・医療従事者・家族・周囲の人に
迷惑だよ。

236 ：べん：05/02/11 19:29:38 ID:qzImxsaB0

>>233
違う種類の「障害」とは？
ごめんなさい。わかりません。

ちなみに私の例の担当医師は私のことがよくわからないと言っています。
典型的な○○病って断定する顕著な症状がないらしいです。

237 ：べん：05/02/11 19:46:44 ID:qzImxsaB0

■続　精神病棟24時　～驚いたこと2～

私を驚愕させたことがもう一つあります。
それは自殺後も再び自殺に走らせた「悪徳医師の人の心を持たない態度」です。
（排尿我慢も人の心を持たない人間だから成せるわざですよね。とにかく精神科医師にもかかわらず心の温かみが全くないんですよね。あの医師は。）
なんせ自殺後、何て言うのかと思ったら「ヘタレはヘタレらしくしてろ！」ですからね。
普通、担当患者が自殺したら
「なんでそんなことをしたんだ？」て聞きそうなものですよね。
ところが私はこの担当医師に一回として自殺の原因を聞かれたことが一年近く入院していてなかったんですよ。
これっておかしいですよね？
さらに「入院」って医師と密に接することができるから意味があると思いませんか？
（まあ、人と隔離するって意味合いもあるのでしょうが。）
ところが入院中こちらから頼まない限り、何ヶ月も診察がないんですよ。
（頼んでも一週間に一回です）
他の医師は週一とかで担当患者を呼んで問診していたんですけどね。
これって入院している意味があるんでしょうかね。
私も退院間際の一ヶ月は診察が一回もないまま退院しましたからね。

思い出したことを愚痴らせていただきました。

238 ：マジレスだよ：05/02/11 19:46:57 ID:5gwyVdMy0

漏れは、幼い頃から両親に虐待と暴力を受け続けて心も体もぼろぼろ
になってしまいました。でも、接骨医院に通いだしてだいぶたった頃
街中で開業している精神科に受診にいきました。
そこで、先生にこう質問してみました。「私は頭がおかしいのか？
狂っているのか？」っと。すると先生はこう言いました。
「君は、異常なほど正常だ」っと。
「それでは、わたしは今後どうすればいいでしょうか？」っと聞くと
「命がけでモノにしてきた数々の君の才能と能力を実現しなさい」っと
いいました。　　
　　　　　　おしまい。　ちゃんちゃん

239 ：医歴20年指定医：05/02/11 20:18:27 ID:TIDfBM7J0

べんさん、はじめまして。
よかったら、次のことについて教えてください。
＞失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
＞いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
＞（親にも「一緒にいてくれ」とか一人でいるのが恐くなったり、物にあたったりと確かに精神、病んではいました）
Ｑ１．失業に至る経緯、特に職場や仕事関係者との対人関係について
Ｑ２．離婚に至る経緯
Ｑ３．そのころ、親はあなたに関して、どう困っていましたか？
Ｑ４．親に「自殺する」ようなことを訴えましたか？
Ｑ５．物にあたったのは、どの程度？それによって親が恐怖を感じた可能性は？

240 ：べん：05/02/11 20:33:22 ID:qzImxsaB0

医歴20年指定医さんこんばんは。
Ｑ1～Ｑ５答えさせていただきます。
おそらくこれで医療保護入院させられて仕方がないのか否かを判定されるのでしょうね。
私自身、冷静に判断してあの悪環境はともかく入院自体はいかしかたがないと自覚しております。
よって入院自体についてはここでも反論はしていないはずです。
確かに病んでいました。
続く～

241 ：卵の名無しさん：05/02/11 20:52:41 ID:2HZjnkGX0

精神病棟は社会との隔離だろ。職業上仕方なく番人・看守をしている
精神科医師と看護師ご苦労様。

精神病人は少し話しをきいてやっただけでどんどん勘違いしてつけあがる。
自殺するのって自分自身の問題でしょ。
他人のせいにしまくる奴本当にいいかげんにしとけ。

242 ：卵の名無しさん：05/02/11 20:59:30 ID:qh4RLSMv0

内科医でPSY科については全く分からないのだけど・・・
疑問なのだがなぜバルーン管理にこの例ではならなかったのか？
PSY病院では自己抜去があるからかな？
文章を読んでいる限りは三環系かな？と思うのだけど、
尿閉が強ければ、メジャーに変えたりしないのかな？

243 ：卵の名無しさん：05/02/11 20:59:37 ID:sZncU2W50

医歴20年指定医はきちんと答えてくれそうだから
差し障りのない範囲で答えられるかもよ。
セコンドオピニオンは必要かも

244 ：卵の名無しさん：05/02/11 21:26:27 ID:sZncU2W50

２４３だけど、やはりこんな所で訴えても仕方がないし特定されて良いことは何一つない。

判ってると思うけど地域もイニシャルも晒さない方がいい。
さっさと弁護士に相談した方が良い。

245 ：卵の名無しさん：05/02/11 21:27:57 ID:qh4RLSMv0

この例は可哀想だね･･･。

246 ：べん：05/02/11 21:54:26 ID:qzImxsaB0

Ｑ１．失業に至る経緯、特に職場や仕事関係者との対人関係について

話すと長くなるのですが、一言で言うと転職先での厳しい人間関係（上司との関係）についていけなかったと言うことでしょう。
転職前は大学卒業後、四年ほどメーカーで技術職と営業をしていました。
（リストラで社員が半分くらいになったのを機に前職を辞めました。前職は送別会も開いてもらい円満退社でした。）
転職先では正確に言うと失業はしていません。
私の仕事態度を見て配置転換させられたのです。
「知的労働」から「肉体労働」への配置転換でした。
それで自己退職しました。
人間関係は特に大きなトラブルはありませんでしたが、些細なことが積み重なり、それが配置転換の理由にされました。
些細なこととは、レストランでの席の座り方（上座、下座）、勤務中の一回の居眠り、椅子の座り方、早く帰宅したがる、歓迎会を一回断ったなどです。
（個々の事柄にはそれなりに理由や言い訳があります）
早く帰宅したがると言っても朝7時から夜9時（定時は朝8時半～夕方5時）くらいまでは平均して働いていました。
上座下座は課内での普通のレストランでの食事の時のことで接待でも何でもありません。
六人がけのテーブルで上座、下座なんて考えませんでした。
ともかく上司は社内でも有名な気難しい人であったようです。
（先輩も心労で会社を休んでいました。先輩は平均して夜11時くらいまで働いていましたが･･･。）
ざっと話すとこんな感じです。
無遅刻無欠勤でしたが、私の些細な行動が上司には気に入らなかったようです。
前の会社では「倒産するかも」というプレッシャーでノイローゼ（鬱状態）でしたが、新しい職場では上司の細かさでノイローゼでした。

247 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:04:55 ID:sZncU2W50

晒すなら程々に、な。多くは単なる興味で覗いてるだけだから。
ここで何を語っても何も現実は変わらないんだよ。
特定されれば何かしらまた神経を減らす生活を送ることになる。
このスレを適当に切り上げてもっと有益な方法でアプローチした方が良い。

弁護士に相談しなさい。

248 ：べん：05/02/11 22:06:27 ID:qzImxsaB0

Ｑ２．離婚に至る経緯
Ｑ1.にも関係するのですが妻は私の職の不安定さが非常に気に入らなかったようです。
転職が決まってから前職を辞めなかったのもかなり責められました。
そのこと（職の不安定さ）でケンカが耐えませんでした。
また前職の給料の安さも気に入らなかったようです。
ですから転職後は一時的に妻との関係も良くなって、妻の方から「子供を作ろう」とまでの仲に回復していました。
しかし私が転職先を退職後は私がノイローゼになり愛想をつかれました。
また私が妻の家事について些細なことを転職前によく文句を言っていたのも愛想をつかれる一因となりました。
結論としては他にも色々な要因が組み合わさっていますが、一番の原因は私が転職先を辞めたことだと思います。

249 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:11:13 ID:qh4RLSMv0

>>247
禿同。
>>弁
もう止めておいた方がよいぞ。個人特定されて、お前の神経が磨り減るほうが
損だと思う。有益な方法を探るのが良いだろうよ。

250 ：べん：05/02/11 22:18:21 ID:qzImxsaB0

>>247さん、ありがとう(T_T)
一番、247さんが親身になってくださってるような気がします。
晒してる内容は本人が特定されないように一部、話を変えてあります。
ただ病院内での出来事は全て完全なる事実ですので関係者が見れば余裕で特定されると思います^_^;
まずかったかな？

251 ：べん：05/02/11 22:32:45 ID:qzImxsaB0

Ｑ３．そのころ、親はあなたに関して、どう困っていましたか？
親は「もう人生終わりだ」「死にたい」「不安で不安で仕方がない」と訴えられて困っていました。
また、一人でいるのが不安で、親に「側にいてくれ」とも言って困らせていました。

Ｑ４．親に「自殺する」ようなことを訴えましたか？
「死にたい」とは言ったことはあります。

Ｑ５．物にあたったのは、どの程度？それによって親が恐怖を感じた可能性は？
「壁や机をたたく、プラスチックのカップを（人のいないところに）投げる」を数回した程度です。
親は当然恐怖を感じたはずです。

252 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:32:52 ID:qh4RLSMv0

>>250
ネットを使えば、有益な方法を探る手段があるんじゃないかな？

253 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:35:21 ID:sZncU2W50

ここは多くの医師が覗いてる。
その多くは公言していないしROMしてるだけ。いくら一部話を変えても大筋でわかるだろ。
理路整然としているので落ち着いて相手に話をすれば耳を傾けてくれるはず。
負担にならない程度に気の済むように肩の力を抜いて動けば良いさ。

ネットでｸﾞｸﾞってみな。地域で無料で相談に乗ってくれるところもあると思う。
以下は参考の為に。

http://www.mi-net.org/webzine/0202/0202_07.html

254 ：卵の名無しさん：05/02/11 22:44:44 ID:sZncU2W50

253だけど、>>44も同じようなの提案してるじゃない。
この辺りから当たってみるのが無難かな。

健闘を祈る。

255 ：医歴20年指定医：05/02/11 22:54:13 ID:TIDfBM7J0

ご回答ありがとうございました。
私自身は、真剣にアドヴァイスを送れればと願って事情をうかがっていますが、
個人情報が特定されぬように気をつけてお書きください。
追加の質問です。

Ｑ６．＞僕の過去のわがままに親が退院に拒絶反応を示したのだ・・
　の「過去のわがまま」の中身は？
Ｑ７．実際に入院以後2回自殺を試みられたようですが、入院前は？また、自傷行為や自暴自棄の散財などは？
Ｑ８．入院に至った一番の原因は？

256 ：べん：05/02/11 22:58:01 ID:qzImxsaB0

>>242
>疑問なのだがなぜバルーン管理にこの例ではならなかったのか？

そうでしょ！おかしいですよね。
自殺したいほど苦痛を感じているのに。
前にも述べましたが、入院前、尿閉になった時は、一般病院ではすぐにコック式の導尿にしてくれました。
これですと尿が溜まればトイレでコックを開ければ良いだけですし。
苦痛を伴いません。
何度も言いますが排尿を六時間以上我慢×無期限は立派な拷問です。

257 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/11 23:05:20 ID:vIaJDJ9b0

>>254

　弁護士に相談　も
　行政に通報　も
　何度も出てますよ。
　それでも
　バルンを入れてもらえず、６時間おきの導尿が苦痛で自殺企図をした　と
　繰り返し主張してらっしゃるんですがね

>>231
　じゃ、この場で何が解決になるのですか？
　ご教示いただければ幸いです。

＞精神科医は皆あんなもんなんでしょうから、改善は期待できないでしょう。

　あなたの主治医はもう少々マシでは？

258 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:35:31 ID:N4MG+JGN0

>>257
＞じゃ、この場で何が解決になるのですか？
　ご教示いただければ幸いです。

調子いいこと言って近づいて応対し、途端につきはなす。
なんかの治療法かと思いましたよ。
なんの解決もする気もないのに、のこのこ出てくるなということです。

＞あなたの主治医はもう少々マシでは？

自分に合う医師と会わない医師っていそうですね。
主治医選びは慎重にします。
合わなければすぐに変えます。

259 ：べん：05/02/11 23:39:18 ID:qzImxsaB0

ありがとうございます。
客観的に判断していただくと非常に助かります。
よろしくお願い致しますm(__)m

Ｑ６．＞僕の過去のわがままに親が退院に拒絶反応を示したのだ・・
　の「過去のわがまま」の中身は？

親を奴隷のように扱ってきました。
主なる内容は、
■電車に間に合わない時、高校まで車で送らせる。
■家の車を自分勝手に使う（大学時代）。
■好きな時に（深夜以外）料理を作らせる（結婚するまで）。
■会社や大学の時、駅までの送り迎えをさせる。
■銀行の振込み等をやらせる。
■就職先の縁故採用を探させる。
などなどです。
暴力は一切ありませんでしたが、わがまま小僧でした。
地域でも一番の進学校に入り親も中学までは「いい子」であったと言っております。
高校くらいからすごくわがままになったと言われます。

260 ：べん：05/02/11 23:42:32 ID:qzImxsaB0

Ｑ７．実際に入院以後2回自殺を試みられたようですが、入院前は？また、自傷行為や自暴自棄の散財などは？

入院前は口で言うだけで、自殺を試みたことは一切ありません。
自傷行為ももちろんありません。

Ｑ８．入院に至った一番の原因は？

親と相談して「心を癒してもらおう」と思い、入院しました。
ですから入院の一番の原因は離婚、失業でどん底まで落ち込んでいた心を癒してもらうのが原因ですね。
う～ん･･･？これは原因と言うより理由ですかね^_^;
やはり親がＱ3のようなことで困っていたのが入院の大きな原因でしょうね。
親には申し訳ないことをしたと思っています。

261 ：医歴20年指定医：05/02/11 23:56:28 ID:TIDfBM7J0

では、遠慮なく質問します。

Ｑ９．入院時「親と相談し、自分にもその意思があって入院」になったのに、
なぜ任意入院（入退院が原則的に自分の意思で決定できる）ではなく
医療保護入院（保護義務者＝親の合意のもと、指定医が要入院と判断する症状がある場合に、本人の意思とは無関係に施行される強制入院の一種）だったのでしょうか？

Ｑ１０．「死にたい」と入院になったあなたは、
入院後、尿閉のため「本当に『死ぬような目』にあっているので、退院したい」旨、ご両親に訴えたと思いますが、
ご両親は何故あなたを入院させたままにしたのか？について、どう考えられますか？

262 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:58:52 ID:a9FoQGAX0

>>261
止めとけ、そこいらで止めとけ。
聞きすぎだよ...........................

263 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:58:54 ID:sJHV6ATI0

1が自分とどう向き合うかだね。
他人にされたことには腹が立つけど自分のしてきたことは・・・？

ってとっくに自己分析できてるんでしょうけれども。

264 ：医歴20年指定医：05/02/12 00:03:20 ID:TIDfBM7J0

Ｑ１１．進学先の選択、結婚相手の選択、就職先の選択は、あなたご自身ですか？それとも親？

265 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:04:20 ID:B5Agggsv0

反省なんて苦労なくできる。
「俺って反省してる。いい人間だ。」てね。
親に苦労かけて具体的にどう償おうと思っているの？
あんたからは反省の中身がまったく伝わってこない。
だから自業自得、因果応報と言っているんだけど？
「退院の時に人格障害と病名ついていた。」
んじゃないの？精神病と人格障害の違いぐらい調べたら？
本当の精神病で苦労している人達に失礼だよ。

266 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:06:06 ID:iGVQz0U90

>>265
静観しようよ。
ここは先生と彼とのやり取りを見守りましょう。って漏れもでしゃばり。

267 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:07:31 ID:0czX3oVf0

ID:2HZjnkGX0　貴方上の方で散々言ってるけど何者？

２６１の質問は特定されるものではないし大事なポイント。

268 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:09:20 ID:WMwGZxJu0

ID:B5Agggsv0＝ID:B5Agggsv0

269 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:09:59 ID:0czX3oVf0

ID:2HZjnkGX0＝ID:B5Agggsv0 これな。

270 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:11:22 ID:yAoCsawk0

べんさん、「医歴20年指定医」氏の質問に次々と応えていくと、
個人が特定されるよ。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは大事にしようよ。

>>267
2chを甘く見るものではないよ。

271 ：べん：05/02/12 00:21:58 ID:+zT81MA40

Ｑ9
それは医師側の都合でどうにでもなるのではないでしょうか？
前にも述べましたが私はあまりの悪環境に当初、入院を拒否しました。
そうすると医師にはがいじめにされて独居房に入れられましたが・・・それも関係あるのかも。
親も入院後、あまりの環境の悪さに「少しでも早く退院できるように先生に頼んだが、ガンとしてダメだった」と言っていますし。
医療保護になって任意にならなかた基準が正直よくわかりません。
やはり入院拒否が医療保護につながったように思いますね。
ま、これは推測ですが。

Ｑ10
>>153にも書きましたが・・・
私の自殺前の退院決定日に祖母が急死して母親が精神的にダウンしてしまったのです。
葬儀やらで忙しい時に「わがまま将軍（暴力はふるいませんが…）」であった私の帰還を拒絶してしまったわけなんです。
まさか病院であのような拷問が行われているとも理解せずに。
今は母親も「そんなひどいことが行われていたなんて…病院だから安心して任せたのに」
と言っております。
でもこうも言っております…
「あの時（祖母がなくなった時）は私も精神が不安定であんたを迎え入れるどころではなかった…」
とも…。

272 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:25:56 ID:YXgkMogh0

>>269
それはあなたの思い込み。口調がちがうでしょうが。
「法律的」には問題があったかもしれない
ことは僕は認めています。
医療保護で身内を入院させる苦しみがあるの。
人権屋には解り難いかもね。

273 ：医歴20年指定医：05/02/12 00:29:37 ID:CDbHLxRp0

Ｑ１２．入院を経て、当初みられていた、「死にたい気分」「親を奴隷のように使う我侭な行動」は、変化したのでしょうか？
また、入院によって受けた「酷い目」は十分書いておられますが、なにか「ためになったこと」「よかったこと」はありますか？

Ｑ１３．現在もその先生のところに通院されていますか？

274 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:35:39 ID:YXgkMogh0

あと２６２には同意見。
プライバシーの露出はほどほどに。
親切づらした奴が１番危険なことも
そろそろ理解していい年齢では？
あなたが今するべきことは、両親との
信頼回復です。
こんなところで自分に都合のいい意見を
収集することじゃないですよ。

275 ：べん：05/02/12 00:36:57 ID:+zT81MA40

>>270
>べんさん、「医歴20年指定医」氏の質問に次々と応えていくと、
>個人が特定されるよ。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは大事にしようよ。

ハハ、ご心配ありがとうございます。
けれどもし、私がいた病院関係者が見ていればもうすでに私は間違いなく特定される思いますよ。
それに「医歴20年指定医」氏からの質問ではおそらく何も特定されないと思います。
Ｑ1は少しきわどかったですが･･･。
ま、万が一特定されても虚偽はありませんから。
後ろめたい思いはありません。
でもばれるとまずいかな･･･。
少し不安。

276 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 00:38:44 ID:8j+z56lZ0

自分が乗せられていることに気づいてるなら
今日はやめといたほがいいんでない？
虚偽がなければいいってもんでもないっすよ。ほんとに。

277 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:40:03 ID:yAoCsawk0

べんさん、
貴方は例えば、>>273の人間が、その当該医療機関の顧問弁護士である可能性を、
少しでも考えたことはありませんか？

いや、「顧問弁護士」は、幾らなんでも漏れの妄想だとは思います。
しかし、それほど広範な人間がココを見ていますよ。
個人としての尊厳を守られる事をお勧めしたい。

278 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:41:36 ID:0czX3oVf0

>>276同意
今日はもう止めた方がいい。

おやすみなさい。

279 ：べん：05/02/12 00:49:12 ID:+zT81MA40

Ｑ１２．入院を経て、当初みられていた、「死にたい気分」「親を奴隷のように使う我侭な行動」は、変化したのでしょうか？
また、入院によって受けた「酷い目」は十分書いておられますが、なにか「ためになったこと」「よかったこと」はありますか？

「死にたい気分」はなんせ身体障害者ですからね。
こんな体で長生きはしたくないですね。
正直将来への希望はありませんね。
今はあの医師の非を認めさせるが唯一の生きがいですかね。

「ためになったこと」「よかったこと」･･･こういうひどい場が存在していることを知りよい社会勉強になったことですかね。
代償は大きかったですけどね。

「親を奴隷のように使う我侭な行動」は今はおとなしいものです。親に完全服従しております。
あの医師だけは許せませんが。

280 ：べん：05/02/12 00:55:36 ID:+zT81MA40

Ｑ１３．現在もその先生のところに通院されていますか？

不本意ですがしております。
睡眠薬がないと眠れないもので、あと近くに精神科医がいないので。
当然ながらいずれ変えようかとは思っています。
ただ私の地方は田舎で精神科医あまりいないんですよね。
遠くてもいいから通うか･･･鬱気味なんですよね。

281 ：医歴20年指定医：05/02/12 00:55:51 ID:CDbHLxRp0

Ｑ１４．＞「死にたい気分」はなんせ身体障害者ですからね。
＞こんな体で長生きはしたくないですね。
済みません。ざっと読んだつもりですが、今現在どんな身体障害が残っているのか、把握できていませんので、教えてください。

282 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:57:53 ID:YXgkMogh0

「親を奴隷のように使う我侭な行動」は今はおとなしいものです。
・・・結果だけみると、治療はうまくいったってことになるけど。

283 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:59:52 ID:YXgkMogh0

あと、あなたの「鬱」と精神病の鬱は
おそらく違うものです。

284 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:03:28 ID:YXgkMogh0

俺もいろいろきついこと書いてるけど
２８１の質問に答えるのはここらにしとけ。
知人に知られる領域に入ってるぞ。

285 ：べん：05/02/12 01:03:52 ID:+zT81MA40

274.276.278.288さん御親切にありがとうございます。
ご忠告どうり、注意しながら返答させてもらいます。

医歴20年指定医さん、そろそろ質問ばかりでなく
何か有意義なご意見をいただきたいですね。
いかがでしょう？

286 ：医歴20年指定医：05/02/12 01:05:08 ID:CDbHLxRp0

答えにくいことを良く教えてくださいました。
ひとまず質問は一段落です。この段階で、私の感じたことをお伝えしたいのですが、
率直に、正直に書いて良いものやら？中には、ベンさんにとって不都合な内容も混じるかもしれませんし、
なにせこの２チャンネルの風土に慣れていないもので、他の方の反応とかも巻き込む心配もしなければいけないようですし、
如何でしょうか？メールにしますか？

287 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:16:26 ID:yAoCsawk0

>>286
タチが悪いな、喪舞さん,,,,,,,,

288 ：べん：05/02/12 01:17:02 ID:+zT81MA40

Ｑ14　
■構音障害（呂律が回らない）
■エンゲ障害（食べ物がうまく噛み砕けない）
■腕が曲がらない（可動域が約半分）
■爪（指先）の成長不良（肉が爪から離れない）･･･両手足の指
■軽い手足の麻痺
などなどです。>>4も参考にしてください。

289 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 01:19:27 ID:8j+z56lZ0

>>287
はげど～！
ここまで書かせておいて
自分については晒したくないんですねｗ

290 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:21:01 ID:YXgkMogh0

>>288
あなたに善意の忠告が伝わらない
ことはよく解りました。
好きなだけ自分をさらけ出してください。
もう書き込みません。バイバイ。

291 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:22:00 ID:dUvbX7H40

え～～～！　ここでお預けですか？
どうなるのかと見守ってきたのに・・・。

べんさんが幸せになればいいことなんですけど。
おやすみなさい。

292 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:22:13 ID:xHjZgUwp0

べんさん
他の人も言ってますが、今日はこのくらいにしておけば？
あなたは充分すぎるほど誠実に答えたと思う。
これ以上はやめといたほうがいい。
自分が不利になっってしまう。

>>296
あなた何者？

293 ：医歴20年指定医：05/02/12 01:22:57 ID:CDbHLxRp0

>>288
４に記載のそれら症状は、読んでいた限りでは、
一過性のものか慢性化していったものか、判別不能でした。
でも、骨折した上肢関節の可動域制限,
以外は、非可逆的（これから改善する可能性あり）と考えます。
ただし爪の症状については？ですが。

294 ：べん：05/02/12 01:24:48 ID:+zT81MA40

>>286　
ありがとうございます。誠意を感じます。
（実は私も2ｃｈは今回が見るのもスレ立てるのも初めての初心者です）
でも本当に信じてよろしいんでしょうか？
みなさんからアーだこうだ言われて少し不安です。
失礼ですが医歴20年指定医さんは本当のお医者様なのでしょうか？

295 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:25:22 ID:xHjZgUwp0

リンク間違えた、、、。
>>293
あなた何者ですか？
何が目的？

296 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:27:20 ID:OFzLjF3k0

たにんがとやかくいうこたあない＞295

297 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:30:08 ID:xHjZgUwp0

>>296
他人がとやかく言うためのスレですから。

298 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:30:15 ID:iGVQz0U90

１さん、それよりも医歴20年指定医さんのお返事、メールでも良いかって
こと、回答したら？捨てアド作ってもいいと思うよ。
でも、みんなここまであなたのこと心配してきてるんだし、
知りたい気持ちはイッパイだけどね。
指定医さんの回答次第ではあなたは立ち直れるかもしれないし。
自分にとって不利なことでも受け入れられる余地はあると思われ。
早く、１さんが立ち直って自分自身の人生を構築できるといいですね。

299 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 01:30:33 ID:8j+z56lZ0

主張したくてｽﾚたてしたんだろうから
根掘り葉掘り聞き込んで、しゃべらせるのは簡単だよねえ。。。
ただ本当に善意の医者がいたとして、ここで全部語らせるか？
ほいほい語る前にそこを少し考えてみるべきだよ。

掲示板で診断は絶対ﾃﾞｷﾅｲ。これがまともな医者の意見。

結局は自己責任だと思うﾃﾞｽｹﾄﾞ、もっと気をつけたほうがいいﾃﾞｽﾖ。
あなたはあなたの話している相手がどんなヒトだかはわからない。
それにここはどんなヒトが見てるかわからない。

おいらももう寝るｹﾄﾞ、よく考えて。ほどほどにね。

300 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:33:35 ID:6F4iMj1d0

映画「カッコーの巣の上で」を思い出したよ。。。

301 ：医歴20年指定医：05/02/12 01:35:38 ID:CDbHLxRp0

>>294
わたしも、よそからの茶々入れに戸惑っています。
あと、上記「『非可逆的』と考えます」は、「『可逆的』と考えます」の間違えです。
簡単に言うと、元へ戻るか、著しく改善する可能性があるということです。

あと、私は本物の「医歴20年指定医」です。

302 ：べん：05/02/12 01:35:41 ID:+zT81MA40

298さん、みなさん、ありがとうございます。
実はうちのパソコン、ウイルスにやられててメールできないんですよ。
携帯メールならできるんですが。
メールするにしてもどのようにアドレス交換を？
2ｃｈ初心者で初歩的なことわかっていなくて申し訳ありません。
m(__)m

303 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 01:36:10 ID:8j+z56lZ0

竹由はたぶんほんとの精神科のお医者さん。
あとはｼﾗﾈ。指定医はくさいとにらんでます。
もちろんﾁｮｰ個人的意見。聞くもよし、聞かぬもよし。ｵﾔｽﾐ☆彡

304 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 01:39:30 ID:8j+z56lZ0

>>301
ﾎﾝﾓﾉでしたら患者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼについては
いかがお考えなのかちょっと伺ってみたひﾃﾞｽ。
こういう掲示板でこういったやり取りとすることについても。

とかゆっても、もー限界。
また明日、もしご縁がありましたら、どぞﾖﾛｼｺ。

305 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:41:09 ID:yAoCsawk0

>>303
漏れもマジに精神保健指定医だよ。

>>302
ここでのメールアドレス交換、絶対ダメ！！
パソコンを回復させた後、ヤフーとかで使い捨てのメールアドレスをゲットして、
それを使って交信したほうが宜しいです。
いたずらのメールが増えたら、そのメールアドレスは、さっさと捨てましょう。
2chでメールアドレス出す人は、大体こういう風に使い捨てのメールアドレスですよ。

306 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:41:54 ID:xHjZgUwp0

>>302　べんさん
らら(･∀･) ◆MBjH6i85yEさんに同意。
この人は医者じゃないけどベテラン２ちゃんねらー。
竹由先生はたぶんほんとの精神科医。
指定医はあやすぃ。少なくとも２ちゃんの常識を知らない。

307 ：べん：05/02/12 01:43:37 ID:+zT81MA40

ここにアドレス直に書くのは危険だと思うし。
どうすればいいのでしょう？
でも医歴20年指定医さんが本物のお医者様なら是非つっこんだご意見を聞きたいと思いますね。
入院させられてのは仕方がないとして、まず、医歴20年指定医さんは私が院内で受けた行為（私は不適切な行為＝拷問と考えています）はいかがお考えなのでしょうか？

308 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:45:47 ID:OFzLjF3k0

アドレス出したって全然平気なのに（笑

309 ：医歴20年指定医：05/02/12 01:55:42 ID:CDbHLxRp0

>>302
メールが使えないのなら、もう少しこの媒体を使って、支障のない程度にお伝えします。
ベンさんが「身体障害者」の根拠としている症状のうち、上記の「可逆的」と考えたものは、
一般的な抗精神病薬の副作用の可能性が高いからです。
そもそも、入院後の尿閉は、最初からこの種類の薬剤の副作用と思われ、
内科先生のご推察の三環系抗うつ剤では無いと思われます。
そして、骨折に至る自殺企図のエピソード後は、増量されたか、鎮静作用の強い、
フェノチアジン系などが大量に追加された可能性が高いと考えます。
そして、そのとき出現したベンさんのいう「身体障害者」の症状こそが、副作用そのものだった。
というのが私の推測です。

310 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:02:12 ID:RsexKdto0

>>309
知識不足で申し訳ない。先の内科医です。
>一般的な抗精神病薬の副作用
とは如何なるものでしょうか？俺は時々、セロクエル・リスパダールを処方するけど、
尿閉が起きた事はないのですが。

311 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:07:20 ID:6F4iMj1d0

べんさん、悪いけど過去なのか現在なのか知らないけど、性格悪いよ。
私は被虐待者で神経症で欝まで患ったけど、親に迷惑かけてないよ。
好き放題の結末なんじゃないの？

大体からして、両親の健気な愛情を少しでも、ありがたい、親孝行しなきゃとかないの？
なんか、人として論点ずれてない？

要は、自殺までの経緯と入院中の尿意に対することが拷問かどうかと言うことでしょ？
人間的には、悪いけど親に対する行為は逸脱してるように感じるのは私だけ？？

どんな症状でも、一人で病気と闘い、回復、それでも親に対する感謝を深めてる私はって、思ったよ。
１日でも早く入院での出来事忘れて、社会で頑張るほうが価値あると思う。
そして、両親に親孝行してあげたら？

312 ：医歴20年指定医：05/02/12 02:07:57 ID:CDbHLxRp0

>>310
年代が若い先生でいらっしゃいますね。
もう少し前の世代のメジャーです。フェノイアジン（ＣＰ・ＬＰなど）だけでなく、
ブチロフェノン（ＨＰＤなど）にも抗コリン作用があって、いきなり尿閉になるケースはしばしばです。
また、ベンさんの場合、三環系として、トリプアノールが唯一使用された可能性がありますが、
全体の経過をみれば、メジャー中心だったと思われます。

313 ：310：05/02/12 02:08:40 ID:RsexKdto0

確かに
■構音障害（呂律が回らない）
■エンゲ障害（食べ物がうまく噛み砕けない）
■腕が曲がらない（可動域が約半分）
に関しては薬剤性パーキンソニズムの可能性が高いでしょうね。
現在、べんさんは何をどの位内服していますか？

314 ：310：05/02/12 02:12:05 ID:RsexKdto0

>>312
ふむふむ、セレネースも使うけど、尿閉のケースは知りませんでした。
勉強になりました。

315 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:14:07 ID:yAoCsawk0

310の内科の先生へ。本当の精神保健指定医より。

内科のクスリと違って、精神科のクスリの効果は本当に個人差が大きいのです。
べん氏の尿閉は、副作用が強く出たモノでしょう。
その割りには元気で、自殺企図もできた..............

効果の割りには副作用が強く出る、これもまた個人の体質なのですわ。
べん氏の場合、もう少し主治医が注意深く対応する事が必要だったかもしれませんが、
さりとて他の選択肢が思いつかないのも、これまた事実です。

316 ：医歴20年指定医：05/02/12 02:15:42 ID:CDbHLxRp0

>>307
あなたは、本当に苦しい時間を過ごされましたね。入院前から今まで、
しかし、それを承知で書きますが、
結論的に言うと、あなたの主治医は比較的良い先生である可能性が高いです。

317 ：べん：05/02/12 02:16:30 ID:+zT81MA40

医歴20年指定医様
投薬の経過につては簡単ですが>>58で話しています。
>>307の
入院させられてのは仕方がないとして、まず、医歴20年指定医さんは私が院内で受けた行為（私は不適切な行為＝拷問と考えています）はいかがお考えなのでしょうか？
のお答えはいかがでしょう？

318 ：310：05/02/12 02:19:54 ID:RsexKdto0

>>315
ふむふむ、drawsyになりすぎる以外にも他の副作用が強く出る事があるのですね。
知りませんでした。
過去ログに尿閉が強く出ても尿を出やすくする薬(ハルナール・エビプロかな？)を
減量されたと書いてあるけど、これは酷いよね。

319 ：医歴20年指定医：05/02/12 02:20:07 ID:CDbHLxRp0

こちらのＰＣの「Ｔ」が押しても反応しないことあり。誤字が混ざっています。
失礼。

320 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:30:46 ID:4RP1QZ8FO

親が環境が悪いので退院させたいと言ったが病院に取り合ってもらえなかった、親が退院後に環境の悪い病院だったと知った…矛盾した箇所があるけど、真実はどちら？

321 ：べん：05/02/12 02:33:41 ID:+zT81MA40

>>313
寝る前に
　　　　デパス　1ｍｇ×2
　　　　ヒルナミン　25ｍｇ×1
だけです。
朝昼夕食後は何も飲んでいません。

>>316
なぜ？？？あの拷問医師が良い医師？？？
んな、馬鹿な？？
患者をビンタする医師ですよ！
患者に水をぶっかける医師ですよ！
自殺した担当患者（私）に自殺の理由を一言も聞かずに
「ヘタレはヘタレらしくしてろ」って平気で言う医師ですよ！
六時間排尿我慢拷問を平気で3週間もさせる医師ですよ！！
なぜえ？？？？？？

322 ：医歴20年指定医：05/02/12 02:38:25 ID:CDbHLxRp0

ベンさんは、入院中から退院後にかけて、自己洞察を深め、内省できるようになりましたね。
とくに「自分と親との関係について」。
そして、「かつての自分が悪かった」「親に申し訳ないことをした」と反省の念を素直に表出できています。
決して、入院時医保入院の同意書にサインしたこと、途中での退院を認めなかったことを恨んでいません。
これが何よりの治療効果かもしれませんよ。

323 ：べん：05/02/12 02:39:38 ID:+zT81MA40

＞親が環境が悪いので退院させたいと言ったが病院に取り合ってもらえなかった、
親が退院後に環境の悪い病院だったと知った…矛盾した箇所があるけど、真実はどちら？

これは「親は退院後に拷問がなされている事を知った」が正確です。
環境が悪いのは入院中から知っていましたが、拷問がなされていたのを知ったのは退院後です。

324 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:39:56 ID:4RP1QZ8FO

バルン入れてくれなかったから自殺したと主張しているけど、あなたは病院で医者に自殺の原因を質問されて自分の主張と違うことを答えたんですよね？そのやり取りがカルテに記載されていたら、訴訟を起こしても、あなたの言い分は通らないのでは？

325 ：310：05/02/12 02:41:28 ID:RsexKdto0

>>321
ヒルナミンは切れないの？もし薬剤性の後遺症なら俺ならベンゾジアゼピン系だけに
してあげたいけど・・・。
と専門外が口を出したらいけないね・・。

水をかけたり、「ヘタレは・・」の発現に関してはどうも全部が真実だとは
思えないなー・・・。

326 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:43:45 ID:z8wJU+2g0

いまもその医師に世話になっているのに　よくまあ・・・・
リスク高すぎ．

ここに晒すことで　　得るもの　失うもの　考えて行動してる？？？

排尿を六時間以上我慢×無期限許さない------ということで　何らかの報復を希望されているようですね．
　　　法的処罰？金銭要求？？加害？？？医師と病院の個人情報の暴露？

誠に　後ろ向きの考え方です．

これから　その医師とどう接するか　今後　どう自立していくか　今後の加療方針や
今の治療の妥当性　とかを検討するべきでしょ．

327 ：医歴20年指定医：05/02/12 02:44:58 ID:CDbHLxRp0

>>321
今は納得できない時期なのでしょう。つらかったですものね。
担当医への憎悪、担当医から受けた理不尽と感じる行為の数々の反芻、吟味を最優先の注意集中対象にできたからこそ、
ご両親への構えを変えることが出来た。ということは言えませんか？

328 ：310：05/02/12 02:46:18 ID:RsexKdto0

>>326-327
そこまで同職だからと言ってかばう必要も無いだろうよ。

329 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:49:26 ID:z8wJU+2g0

>>1さんは怒りのあまり　物凄く視野が狭くなっているように思うよ．

尿の件もそうだし　○○と言ったとか　たたかれたとか・・・・それが法的処罰の対象になると思う？？？

いや　たいしたことじゃないと言う意味じゃないよ？．

ここで　ウダウダ書いても　何か得たものはありましたか？？？？
いろいろ書いても　あなたの今後の生活のリスクが増えるだけで　何一つ自分のためにはなりませんよ？？？

330 ：310：05/02/12 02:51:49 ID:RsexKdto0

>>329
彼の話に眉唾はあっても、万が一事実だとしたら法的に勝てると思うのだが。
俺もPSY科の訴訟とかはしらないけど、これが事実だとしても負けるの？
それとも嫌な仕打ちに対しても、それを糧にしてプラスに考えろ、と
言えるの？

331 ：医歴20年指定医：05/02/12 02:51:58 ID:CDbHLxRp0

入院に関して、明らかに自分の意思でスタートをきりました。誰かのせいにはできません。
その後起こることについても、今までのような「親頼み」は効果を発揮せず、
結局自分でしまつをつけることができて、退院に至ったのだと思います。
「自己決定」→「自己責任」を貫かねば、半年での退院というゴールには到達できなかったのではないでしょうか？

332 ：べん：05/02/12 02:53:02 ID:+zT81MA40

>>324
院長回診での出来事のことですか？
あそこで病院（医師）を否定するようなことを言ってたら今の「退院してる私」はありませんよ。
首にナイフを突きつけられてイエスかノーか問われているようなものです。
仕方がないでしょう･･･あの場合。

333 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:53:17 ID:yAoCsawk0

>>321
漏れはびんたどころか、思い切り患者を蹴り倒したことがあるよ。
上のほうに、「患者が他の患者のバルーンを抜く」とか書いたのも漏れだけど、
漏れが蹴り倒した患者は、もっとムゴイ事をしようとしてたねぇ。
他の患者のIVHを引き抜こうと..............
速攻で首根っこを握って引きずり倒したけど、それでもIVHにご執心の様子で、
別の患者さんに突進していったから、思い切り蹴り倒したな。被害者の患者は、
何とか救えたし、馬鹿な事する患者も、無論場所を選んで蹴り倒したので
(怪我しにくいフトモモをね)大怪我はさせなかった。
精神病院とは、酷い所ですよ。自分で書いてて、今でも情けなくなる。

だけどベンさん、貴方は>>322の言うようには、簡単にまとめられないしょう。
色々苦しまねばならん事も多いかもしれません。
漏れは個人的には、べんさんの場合、精神安定薬の効果よりも、尿閉と言う
副作用が強く出すぎると言うやや特異的な体質だと思う。だけど、それに苦しんだ事も
また事実だし、そう簡単に怒りは収まらないと思うよ。

だから、一つお勧めは、ここでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを露呈しない程度に、色々発散して見る事も
アリかなと思う。以上、長いﾚｽでした。お休みなさい。

334 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:53:40 ID:z8wJU+2g0

かばう？？？どの医者かも知らないものをかばうつもりは毛頭ありません．

どうぞ　刺し殺すなり　訴訟を起こすなりしてください．
ウジウジ書くより　良し悪しは別として　スッキリしてますわ

でも　そうしたところで　何を得るのよ？？
弁護士は大もうけ　間違いなしだけどね

335 ：卵の名無しさん：05/02/12 02:59:03 ID:4RP1QZ8FO

>>330訴訟には証拠が必要になりますよね？スレ主の主張では言った、言わないの水掛け論になりますし、バルンの件にしても治療上バルン挿入は不適切だったとか主張されたら…

336 ：310：05/02/12 02:59:12 ID:RsexKdto0

>>334
俺には怒っていてもしょうがない、プラスに転じろとは言えないな。

337 ：べん：05/02/12 03:00:45 ID:+zT81MA40

310さん
>万が一事実だとしたら法的に勝てると

いや、万が一じゃなくて100％事実です。
ここまでの話、基地外が空想で、作れます？
すべて私が体験した事実です。
そして私の思考回路は正常です。
ただし鬱状態ですが･･･。

338 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:00:56 ID:yAoCsawk0

>>330
おっと、寝る前に。
>万が一事実だとしたら法的に勝てると思うのだが。
まず、薬効に比して副作用が強すぎますので、特異的な体質かと思います。
特異体質を予想する事は必要ですが、ある程度までで、べんさんの場合、
法的にはグレーゾーンに近い印象です。

次に、ココから内科と違う点なのですが、もし副作用が予想できて、それに対する
適切な処置が現代医療の水準内で可能であったとしても、精神的に混乱している
方に対してそのような処置が可能であるかと言う問題があります。
現代医療の求める高度な安静を、ベンさんに要求して宜しいかと言いますと...........
自殺企図をしておられるのが、法的には致命傷となると思います。
相手側は、「自殺するような人間に、高度な安静を要する身体科的治療は
施せないし、身体科入院中に自殺を敢行する恐れがある。」と主張するでしょう。
これは精神科の常套手段です。

339 ：310：05/02/12 03:01:43 ID:RsexKdto0

>>335
PSY病院では残尿量とかはナースチャートには記載しないのかな？

340 ：医歴20年指定医：05/02/12 03:02:15 ID:CDbHLxRp0

>>328
素直にできる医者だ思いますね。
こんな短期間によくぞここまで…とね。
今ベンさんが「身体障害者になった」と思い込んでいる症状も、
やがて改善するであろうことは、先生も判っていますよね。
それを前提として、全体の流れを良く見極めることです。

341 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:03:48 ID:yAoCsawk0

>>340
わかんねーよ。
骨盤内での損傷が無いと、言い切れる？
　　　　　　　↑
これは、交通事故によるものと言う意味でですが。

342 ：べん：05/02/12 03:05:15 ID:+zT81MA40

>>医歴20年指定医さん
「自己決定」→「自己責任」を貫かねば、半年での退院というゴールには到達できなかったのではないでしょうか？

いや、ちがいますよー^_^;
例の医師に対してひたすらイエスマンになり服従した結果です。

343 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:05:24 ID:4RP1QZ8FO

>>332あなたが仕方ないと思っても、そのやり取りがカルテに記載されていたら、それが証拠になっちゃうんですよ？ホントに主治医が嫌なら遠方でも信頼できる医者を探したら如何ですか？

344 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:05:24 ID:z8wJU+2g0

＞事実だとしても負けるの？

　完全に事実なら　バルンを入れなかった事に対する慰謝料は請求できますよ．
　ただ金額は　想像できないなあ・・・・．そんな訴訟　耳にしたことがないから・・・・・
　あと　彼は入院中　マトモじゃなかった．　だから彼の言うことも客観性を欠いている　　と主張されたら
　いかに彼が精神病院に入院中に　どのくらい正常であったか？ということを証明する必要がある．
　誰が証明してくれる？？？医者？看護婦？家族？？他の患者？？

　自殺による後遺症に対する保障は難しいでしょ．　判断力のない子供が虐められて自殺したわけじゃないし．
　まあ　判例あるとしたら　自殺する可能性が予見できた患者を外出させた（？）という　注意義務違反かな？？
　これから勝訴の判例あるよ．
　ＭＲＩをしなかったのは　責任を問えない　撮影しても　脂肪塞栓なら治療法ないからね．

＞それを糧にしてプラスに考えろ、と言えるの？
　　糧にはならんでしょ．　でも少なくともマイナス思考一直線というのはどうかと思うわけだ．

345 ：310：05/02/12 03:05:51 ID:RsexKdto0

>>337
全部を否定しているわけでも全部を信じているわけでもないよ。
「ヘタレは・・」に関してはドクターがそう言うメリットを感じないから、
どうも怪しく思ってしまう。
>>338
尿閉改善薬の減量は医学的根拠がないのでは？高度な安静ではなく
気軽に出せる治療薬でしょう。

346 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:12:02 ID:yAoCsawk0

>>348
>尿閉改善薬の減量は医学的根拠がないのでは？高度な安静ではなく
>気軽に出せる治療薬でしょう。
そこが正に問題で（ｗ
精神科医の身体科的知識は、アフリカの呪術医にも劣（ｔｂｓ

で、この部分こそ法的に係争できる場所だと思います。
相手側は、「万一の副作用がある薬剤を処方するよりも、
苦痛であっても一時的なモノでしかない導尿を選ぶほうが、
当時のベン氏の精神状態からして安全であった。」
と来る訳です。

精神科医は、私も含めて、詭弁・上祐術に長けてますので.........

347 ：べん：05/02/12 03:12:41 ID:+zT81MA40

>>333
>他の患者のIVHを引き抜こうと..............
速攻で首根っこを握って引きずり倒したけど、それでもIVHにご執心の様子で、
別の患者さんに突進していったから、思い切り蹴り倒したな。

そういう重症患者と同列に見られても･･･^_^;

やはり前にある医師が言われたように
バルーンをして隔離に入れておくのが
私の尿閉に対するベストた対応だと思いますがね。

348 ：医歴20年指定医：05/02/12 03:13:05 ID:CDbHLxRp0

>>340
外出許可→ダンプへの飛び込み
については本当にお気の毒でした。これについての判断ミスについては、担当医に多少責められる余地があるもしれません。
ただ、これについても結果論ですが。

＞骨盤内での損傷が無いと、言い切れる？

言い切るのは不可能でしょうよ。でも、精査の上、このように診断されたのでは？
＞病院の前の道路で大型トラックに飛び込んだ・・
＞だが僕の不幸は終わらない・・死ねなかった・・
＞とりあえず腕の開放性骨折だけであった・・

349 ：連投ｽﾏｿ：05/02/12 03:13:14 ID:yAoCsawk0

346は>>345へのﾚｽでした。
眠いです、ｽﾝﾏｾﾝ

350 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:14:24 ID:4RP1QZ8FO

>>337P系の患者さんの中には、時として自分の都合のイイ様に話を作り上げて周りに迷惑をかける方もいるので、ここをロムってる医療従事者の中にはあなたの話を全て肯定できないと思う方もいると思いますよ

351 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:14:47 ID:yAoCsawk0

>>347

>他の患者のIVHを引き抜こうと..............
べんさんは、「引き抜かれる方」として想定してます（ｗ

352 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:15:20 ID:z8wJU+2g0

今夜はもう寝ます．

一度　現在の症状について固定したものなのか？可逆性なのか？
そのへんはっきりできないですかね．
脳のスペクトでしたっけ？？？あれなら大脳にダメージがあるか判断できませんかね．

症状が改善する可能性があるなら　なお更　今の医師と　もめるべきではないと思いますよ．

損と得----　　感情に任せず計算する必要があるともいます．
裁判で大金ＧＥＴできそうなら　訴訟するのもいいでしょう．
障害が不可逆性なら　将来的に生活費など大変でしょうから．　それも損得計算です．

353 ：310：05/02/12 03:16:04 ID:RsexKdto0

>>346
エビプロなんか副作用はないと思われるのに・・・。
確かに詭弁だよねぇ・・。

看護日誌からメジャーの減量の必要性とかも問われるんじゃないかな？

354 ：べん：05/02/12 03:20:05 ID:+zT81MA40

みなさんお元気ですね。
眠くなってきました。^_^;

355 ：310：05/02/12 03:20:45 ID:RsexKdto0

>>352
SPECT・PETならもしかしたらMRIに写らない物でも分かるかもしれないですね。
ただ、PSY科領域は分からないけど、原疾患が反映されてしまうかも
しれないですねｗ。
俺も寝るか・・・。

356 ：医歴20年指定医：05/02/12 03:21:26 ID:CDbHLxRp0

>>342
それも含め、あなたが親の力を借りず、自分で工夫してやり抜いた結果ですよね。

ベンさんには、今、素晴らしい能力と特性の片鱗が見えているのだけれど、
自分では気付きにくいものですね。

さっき気が付いたのですが、Ｑ１１（264）は如何でしょう？
特別何かの情報が漏れるわけではないので、教えていただけませんか？

357 ：べん：05/02/12 03:33:52 ID:+zT81MA40

>>350
>P系の患者さんの中には、時として自分の都合のイイ様に話を作り上げて周りに迷惑をかける方もいるので、ここをロムってる医療従事者の中にはあなたの話を全て肯定できないと思う方もいると思いますよ

そう思われるのが一番心外です。
何度も言いますが虚偽、ねつ造などは１００％ありえません。
神に誓ってもいいです（別に神は信じてないが）。
また、勝手に（本人も知らぬうちに）都合よく思い込んでいるってことも１００％ありません。

358 ：べん：05/02/12 03:42:05 ID:+zT81MA40

>>356
Ｑ１１．
進学先の選択･･･親の意思の影響大
結婚相手の選択･･･自ら選択、親の影響皆無
就職先の選択･･･親の影響と自らの選択半々
ですね。
おやすみなさい先生。
今日はありがとうございました。
寝ます。

359 ：べん：05/02/12 03:48:19 ID:+zT81MA40

最後にSPECT・PETとはなんぞや？
明日お答えあれ･･･
おやすみなさい。

360 ：医歴20年指定医：05/02/12 03:48:50 ID:CDbHLxRp0

>>358
おやすみなさい。こんなに時間がかかるものとは知らず、遅くまですみませんでした。
可能な限りここ覗きに来ますが、いつもというわけにはいかないので、ご勘弁を。

ただ、最後にひとつ。人は同じ場所に立って同じ風景をみても、
何に注意し、どう解釈するかで、まったく違った世界を見ることになります。
各々が、「自分のみた風景こそが真実である」と主張するわけです。

361 ：卵の名無しさん：05/02/12 03:49:48 ID:khG6zv7O0

!do!do!do!do

362 ：卵の名無しさん：05/02/12 09:56:41 ID:YXgkMogh0

>>310
精神科病棟でなにがあったかなんて
その場にいないと解りません。
べんさんの言うことを全て「真実」
と無意識に仮定して書き込んでるあたりは
他科の先生だなあと思います。

363 ：228：05/02/12 11:42:00 ID:NZ5Jk9dp0

べん氏と医歴20年指定医先生やり取り読ませていただきました。
大変勉強になりました。
Hirnamine２５ｍｇぐらいじゃ普通尿閉なんかおこらんと思うが、個人差があるしな
同じドーズでdelirium出ちゃった経験もあるし
本当のこと言うと、Ｐ科医の身体管理能力は無いに等しいのよ
尿閉のとき何を出せばいいのかわからん医者多すぎ
第一、導尿すらまともにできない香具師多すぎ
私？lumbarは３回に１回は失敗していますが、何か？

364 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:06:55 ID:RTbtPRaM0

べんさんが心おだやかな日に戻られるように協力したいです。

365 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:49:21 ID:KxWC/gSh0

　偽医者のよく釣れる釣り堀ですね

366 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:30:42 ID:4RP1QZ8FO

スレ主は自分の主張は正しいと言って譲らないけど、この先どうしたいんですか？経験者としてP病院の環境改善を求めたいのか、自分の人権を無視した医療関係者や病院を訴えたいのか、ただの愚痴なのか

367 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:35:10 ID:XUQbzav50

俺は神経症と診断されている患者だけどさ。。

べんは神経症じゃねーな。
病識ないみたいだし。
ここは医師板だから、皆いい人だから言わないだけだぞ。
でも前より良くなったみたいだからいいじゃねーか。

それからベン、おまいは行政への苦情や訴訟は無理だな。
おまえは今は未だ判断力ないと思うぞ。
ベンの書いている内容は他板だったら、「キチガイ必死。プ」
でさんざん突っ込まれるレスの内容だ。
同じ事を繰り返し書いているだけだし。

368 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:37:28 ID:XUQbzav50

>>366
だ　か　ら、　ベンはそれが判断出来ないんだよ。
神経症じゃないぞ、ベンは。

369 ：べん：05/02/12 13:40:55 ID:+zT81MA40

>>366
>経験者としてP病院の環境改善を求めたいのか、
>自分の人権を無視した医療関係者や病院を訴えたいのか、
>ただの愚痴なのか

この全部が当てはまりますね。
欲張りでしょうかね。
でもやはり一番強い気持ちとしてはあの医師を訴えてやりたいですね。

370 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:42:12 ID:4RP1QZ8FO

>>367それを言ったら身も蓋もないでしょう。第三者に介入してもらって自分の主張が通るか否かを知るのもスレ主のためかも知れませんよ

371 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:45:16 ID:C3eEeMfgO

今時、そんな劣悪な病院あんの？
どこの田舎だ？

372 ：べん：05/02/12 13:46:11 ID:+zT81MA40

>>363
>Hirnamine２５ｍｇぐらいじゃ普通尿閉なんかおこらんと思うが

それは今、服用している薬で尿閉起きた時は違う薬でした。

373 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:47:23 ID:4RP1QZ8FO

>>369それなら告訴したらいいのでは？それと、P病院は心を癒す場所ではなく心の病を治療するところですよ。癒しを求めるなら違う方法を考えるべきでしたね。あなたの精神状態が癒されて改善する事ならばの話ですが

374 ：卵の名無しさん：05/02/12 13:51:13 ID:ZoK4vu5e0

>>1 さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　　　 i　　　　　　　　 |　　　|
　　　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　　　 i_,,,　　r´＿　　　　　＿〉
　　　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　／_　 _ｊ
　　　　ゝ_i　　￣　　　 | 　￣ i
　　　　　ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　ﾉ
　　　 , イ　ヽ、　　　 ii　　／
　　／　　＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　　＼/　　　 !j　　＼
　　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　　　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼＼/ .i /　　　　　　　　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼＼＼!　　　　　　　　 |:|　　　　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　　　 |
　　＼___/　 /　　　　　　　　　　 |　　　 /

375 ：べん：05/02/12 13:52:05 ID:+zT81MA40

>>367
どうせちっらと20レスくらい読んでるだけでしょ。
全部読んでくれれば私が病識あるのもわかると思うし･･･。
ちゃんと全部読まないでの冷やかしや、断定はよしてもらいたいです。

376 ：べん：05/02/12 13:58:24 ID:+zT81MA40

>>375
ちっらと→ちらっと
m(__)m

377 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:01:34 ID:XUQbzav50

>>375
俺は全て読んだよ。
俺は医師ではないが、おまいは神経症ではない。
間違いない。

おまいの強制入院は正しかっただろう。

378 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:03:21 ID:XUQbzav50

べんの375を読んで確信した。
マジで病識がない。

皆さん、もういい加減、１をいじくるのを止めたら？
病人なんだし。

379 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:05:44 ID:XUQbzav50

それからべんが「自殺」と書いてあるの誰も突っ込まないの？
「自殺しようとした」または「自殺未遂」だろ、生きているんだから。
それすらも書けないだから。

380 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:08:27 ID:XUQbzav50

くそスレ終了

あとは、メンヘル板か法律板で相談しろよ。

381 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:11:49 ID:4RP1QZ8FO

>>379飛び込まれたダンプの運転手の方が可哀想で、そんな事、気にもしませんでした

382 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:35:13 ID:8obDnIiy0

>>381
べんの偽者、乙！

おい、ホンモノのべん！
都合の悪いレスはスルーするんじゃねーぞ。ｗ

383 ：べん：05/02/12 14:41:25 ID:+zT81MA40

>>ID:XUQbzav50

>医師ではないが、おまいは神経症ではない。
>間違いない

医師でないのに断定するあなたこそおかしいのでは？

>それからべんが「自殺」と書いてあるの誰も突っ込まないの？
>「自殺しようとした」または「自殺未遂」だろ、生きているんだから。
>それすらも書けないだから。

そーゆう話の大筋に関係ないことが気になるあなた！おかしいよ！
（正確に言うと当たってはいるが）

384 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:43:00 ID:8obDnIiy0

終了

385 ：べん：05/02/12 14:47:01 ID:+zT81MA40

>>382
>おい、ホンモノのべん！
都合の悪いレスはスルーするんじゃねーぞ。ｗ

あなたはヤクザかチンピラか？
もう少し建設的で礼儀あるレスできないものか？
その時点で人として何か欠けてると思いますがね。
ま、こういう方々とはまともに取り合わない方が良いのでしょうが。
言われっぱなしも嫌だったので･･･。

386 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:52:34 ID:8obDnIiy0

ヒルナミンが足りないようだな、べん。プ。

悔しかったら早く訴訟おこせよ。
弁護士費用を払う金がないのにどうやるの？プ

387 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:55:47 ID:8obDnIiy0

無職だろ？
訴訟よりも仕事みつけろよ。で、税金払え。

388 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:57:28 ID:8obDnIiy0

又、家族から嫌われて保護入院にならないようにしろよ。プ。

おまえさ、気づいていないだろうが、家族からも見放されているんだよ。

389 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:59:28 ID:8obDnIiy0

精神科医って大変だな。
べんみたいなのを相手にしているんだから。
ま、まともに相手にしていないけどさ。ぷ。

390 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:03:25 ID:4RP1QZ8FO

べんさん、不特定多数の人間が閲覧可能な掲示板には様々な人からの意見が書き込まれて然り。暴力的な表現を肯定するわけではありませんが、ここは2chですよ？好ましくない表現をする人を止める術はないと思いませんか？

391 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:07:31 ID:8obDnIiy0

ヒルナミン２５ｍｇを飲んでいる患者が「判断力がある」とは到底考えられない。
裁判所もそう判断するだろう。

かなり強い薬だぞ、ヒルナミン２５ｍｇは。

392 ：べん：05/02/12 15:24:57 ID:+zT81MA40

>>390
>好ましくない表現をする人を止める術はないと思いませんか？

おっしゃるとおり、止める術はないですね^_^;
こういう攻撃的な表現をする方は相手にしないようにします。
お言葉ありがとうございました。

393 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:32:11 ID:yAoCsawk0

ヒルナミン２５ｍｇは、そう大量ではないよ。
極量は、これよりはるかに多い。

394 ：病床医長＠鬱：05/02/12 15:32:36 ID:eTVYY0zq0

そろそろ行動に移してみたらどうですか？
正直な話、医歴20年指定医氏の質問が終わった時点で
あなたの擁護派はここを離れたと思います。
後は攻撃を受ける一方だと思いますよ。
元々「神経症」だったのなら、あまり2chに長居すべきじゃないでしょうね。

>>391
>ヒルナミン２５ｍｇを飲んでいる患者が「判断力がある」とは到底考えられない。
そんなエサに(ry

395 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:40:49 ID:wjOIzY8w0

べんは愚痴っているだけで、行動する気はないよ。
っていうか、出来ないし相手にされない。
世の中は厳しいんだぜ。
保護入院した奴にはわからないかもしれないが。

396 ：竹由 ◆PiperKVPps ：05/02/12 16:00:30 ID:ZzOEQbwh0

>>394

　ここには、例の“谷”をそこはかとなく感じさせるレスが満載なのですが

397 ：病床医長＠鬱：05/02/12 16:02:02 ID:eTVYY0zq0

>>396
馴れ合い反対w

398 ：卵の名無しさん：05/02/12 16:19:15 ID:wjOIzY8w0

皆の有難いマジレスにも関わらず、べんは２ｃｈで愚痴を続けるのです。。。
行動を起こす事などしませんよ。

399 ：医歴20年指定医：05/02/12 17:12:59 ID:Ve8VQWKy0

こんにちは、ベンさん。昨夜の続きを少し書きます。
360の最後に書いた文の謎解きです。

ベンさんは、「妄想のひどいほかの入院患者と一緒にしないでくれ。」というような内容のことを、何箇所かで書いていますね。
一方、主治医が如何に酷い人かのエビデンスとして、同じ入院患者の証言を持ち出しています。曰く、
＞ある５０代の長期入院患者（医学部中退）が言っていました。
＞「Ｎ先生（私の主治医）は腕はいい。だけどあの先生は人格に問題ある。」
＞「だから俺は腕は悪くても『一緒に頑張ろう』と言ってくれるY先生で良かったと思っている。」
＞「だってあの先生（Ｎ医師）に相談したことがあるんだけど、『のたれ死ねばいいじゃん』と平気で言うんだ＞ぜ」と・・
ベンさんは、批判精神に富み、自分への反論には過剰なほど論理だてて挑みかかりますが、
自分の主張を後押しするような情報には、何の疑いもなく飛びついてしまいますね。
「この患者の言っていることは、嘘ではない。なぜならばこの人は医学部を中退した、元はといえば立派な人であるからだ。」という思いが現れていますね、わざわざ（医学部中退）と書くということは。
20年の医歴の中で、「実は私は医者をしていたのです。」「実は私は医学生だったのです。」という主張をされる方とは、十人以上お会いしたと思います。皆さん、その妄想の中に住み着いていた方々です。
また、入院患者同士で様々な奇妙な話を作り上げて吹聴する（幻覚や妄想に基づく場合と、状況を自分にとって有利にする為の操作の場合があります）事など日常茶飯事ですので、
＞またＮ先生の人格を表わすもう一つのエピソードとして、ご飯を食べない患者をビンタしたり、患者に水を＞ぶっかけたりしたことがあるそうです。
＞（複数の患者から直に聞きました）
の眉唾度はいかほどのものか？と、私は思うわけです。

唯一信用に足る情報は、あなた自身の、
＞私はありませんでしたが…。
のみです。
つまり、入院中あなたは、あなたの主治医がそのようなことをした事を、体験したわけでも見たわけでもない。というのが、私が汲みとれる唯一の事実です。

400 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 17:21:58 ID:8j+z56lZ0

>>305
そりゃｽﾏｿ。昨日の時点では、自分の中でﾎﾝﾓﾉと確信をもてるのが
笛せんせだけだったので許してね。他のせんせがたもすみませんm(__)m

>>306
べてらんは勘弁してください。

流れはもうできてるみたいなのであとは見学に徹しますﾃﾞｽ。
どうまとまるのか、にはちこっとだけ興味ｱﾘ。
てゆかまとまるんだろか？さてはて。

401 ：卵の名無しさん：05/02/12 17:23:26 ID:kzfzvNn80

べんに突っ込み

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

402 ：医歴20年指定医：05/02/12 17:25:41 ID:Ve8VQWKy0

身の回りにある、あまたの情報のうち、自分に都合の良いものだけを無防備に紡いでいくと、
真実とは全く異なる世界が描出されます。
自分にとって好ましくない情報を吟味するときの、せめて10分の１の猜疑心さえ向けられたら、
このようなことにはならないでしょうに。
残念ながら、ベンさんの「情報の選び方、拾い方、解釈」には、この傾向が色濃く出ております。

ただし、ベンさんは、元々頭の良い方だと思います。
主張の裏にある、こういった（おそらく）無意識の「偏った情報の意味づけ」を、読者に気付かせずに、
共感してもらえる能力があります（若い医者が相手であっても、ある程度この装置は機能していましたね）。

403 ：卵の名無しさん：05/02/12 18:08:00 ID:b4sR0BID0

いいぞ、指定医！
指定医はイジワルなんだが、天然で２ｃｈ慣れしていないのかよく判らんが続けろ！ｗｗ

ベン、出て来い！
先生様のレスに回答せよ。

404 ：べん：05/02/12 18:16:25 ID:+zT81MA40

>>399
こんにちは、医歴20年指定医先生。
おっしゃられることはわかります。
確かに私の主張に対して後押しするような情報には何の疑いもなく飛びついているように思われるかもしれません。
しかし私自身、長い間入院していてその情報提供者の患者が「話に一貫性があるかどうか」「虚言癖があるかどうか」を精査して引用しているつもりです。
長期入院しているとそこらへんは、ある程度、信用に値する人物かどうか否かはわかってくるものです。
なにせ、24時間一緒に生活しているのですから。

また医学部中退と書いた意図はご察しの通りです。
（ズバリ当てられました）
精神病院内では実際、学歴などを詐称する輩も多いのも事実であると思います。
ですが詐称する患者は長期に接して話していれば、おのずとわかってくるものです。
例えばですが東大卒を自称していた患者さんは聞くたびに卒業大学が変わります。
早稲田→東北大→東大→東大法学部院卒といった具合に支離滅裂なのです。
（実際は高卒らしいです）
その他にも東大を卒業していれば当然知っているレベルの問いがわからなかったり、
大学の所在地がでたらめだったりと、ほころびは長いこと一緒にいれば見えてくるものなのです。
それらを踏まえ、信用のおける情報だけを引用させていただいているつもりなのです。

続く～

405 ：医歴20年指定医：05/02/12 18:19:03 ID:Ve8VQWKy0

>>403
ベンさん、昨日みたいに丁寧にお返事書かなくていいですよ。
今日は独り言のように、昨日私が思ったことを書きます。
でないと、明け方になっちゃうので。
的外れだったら、「馬鹿な奴だ」と思って忘れてください。
もし少し的に当たっていたら、どの部分でも良いので、
今後の「ありよう」の参考にしていただければ幸いです。

406 ：べん：05/02/12 18:19:30 ID:+zT81MA40

>>399～続き

話は戻りますが、医学部中退っと言っていた方は一説には薬学部中退と言う説もあるのも事実です･･･。
しかし私の担当医のことでそのようなブラフを流すメリットもありませんし。
私は信用に値すると判断した次第なのです。
それと自殺後に平気で「ヘタレはヘタレらしくしてろ」と言い放った実体験も私が彼らを信用する後押しをしたのは間違いありません。
あの医師なら充分言いそうだ、やりそうだってわかるんですよね。
あの医師の受け持ち患者に聞くと多少なりとも私が受けたような暴言を言われていて、
それも、私の実体験とツジツマがあいます。

ま、彼（担当医）の人間性は問題だとは思っていますが一番の問題ではありません。
人間性に問題があってもしかるべきこと、適切な医療がされていればいいのです。
（極論ですが・・）
わたしは終始訴えているのは尿閉におちいっていた時に最低限の適切な対応がとられなかったこと、
それにともない自殺に追いやられたことを問題にしているのです。
これ（拷問）だけは人から聞いたことではなく私が実体験した「事実」ですからね･･･。

407 ：べん：05/02/12 18:34:32 ID:+zT81MA40

>>405　
こういうスレを立て以上、
私に肯定的であれ、否定的であれ、
真剣な冷やかしでないレスであるならば
こちらも真剣に答えさせていただきます。
（ただしお時間は下さい）
m(__)m

408 ：卵の名無しさん：05/02/12 18:42:06 ID:Nbs4xN2i0

なんの理由で急に医歴20年指定医さんを信用しだしたのか・・・。
私には訳が分からない。

私が分かったのは、ららさんがコウモリみたいに変わり身が早いってことだけ。

409 ：医歴20年指定医：05/02/12 18:50:00 ID:Ve8VQWKy0

１．病棟にいる、「どうしてこんな人が」と思える患者が、「医学部中退」であるという。なるほど、やはりしっかりした人なのだな。でもなんでこんなしっかりした人が入院させられているんだろう？
２．病棟にいる、「どうしてこんな人が」と思える患者が、「医学部中退」であるという。なるほど、こういう妄想の症状のために入院していたのだな。

ベンさん、１と２を比べて、妥当性を検討したうえで、頑なに１．が正しいと主張するのは、それはいくらなんでも無理がありますよ。
そりゃー、２ということになると、自分の論旨にヒビが入りますが、いくらなんでもやりすぎです。

410 ：卵の名無しさん：05/02/12 19:07:11 ID:vO79f+oM0

お願いします、どなたか先生。
１さんの病名を教えてください。気になって眠れません。この方は何なんでしょうか。

411 ：卵の名無しさん：05/02/12 19:15:32 ID:0czX3oVf0

特定される可能性があるので誰も答えないと思うが

412 ：卵の名無しさん：05/02/12 19:24:25 ID:Qz6aRs7H0

自殺企図が本当にあるなら、こんなところにいないで精神科(病院変えて）
かかった方がいくないか＞べん

ネットやりすぎると病状悪化するよ。

413 ：卵の名無しさん：05/02/12 19:45:57 ID:CJdeiMWa0

指定医応援♪

べんに突っ込みどんどん入れろ！
気づかせてやるのも治療だぞ。ｗ
ま、言っても聞かないだろうけど。

414 ：卵の名無しさん：05/02/12 19:54:47 ID:TijL+XuP0

遠くであっても、病院と医師は代えるべきです。

415 ：べん：05/02/12 19:59:46 ID:+zT81MA40

>>412
>ネットやりすぎると病状悪化するよ
　
確かに。
なんか疲れてきました。(>_<)
心無い冷やかしとか多くて。

416 ：べん：05/02/12 20:01:40 ID:+zT81MA40

>>414

そうですね。それは思います。
ありがとうございます。

417 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:09:03 ID:TijL+XuP0

>>416
あっ．．
べんさんから初めてお返事いただけました。何度か書き込んだんですよ。
またお身体が回復されたらお話お聞きします。^^

418 ：べん：05/02/12 20:19:18 ID:+zT81MA40

>>417
そうですか、今までお返事できませんで申し訳ありませんでした。
けれども、みんな「卵の名無しさん」で･･･。
できれば名前を入れていただきたいです(>_<)
IDをチェックするのも面倒で。
申し訳ありませんでした。
m(__)m

419 ：卵の名無しさん：05/02/12 20:27:09 ID:TijL+XuP0

>>418
なぜかIDも性格もコロコロ変わっちゃうんで、
きっと分かりませんよ。^^
寒いのでお風邪などひかれませんように。

420 ：べん：05/02/12 20:37:55 ID:+zT81MA40

>>419
ありがとうございます。
419さんのように、皆さんも
肯定的意見でも否定的意見でも
邪険さがなければ良いのですが･･･。
でも性格も変わっちゃうんですか？？^_^;

421 ：卵の名無しさん：05/02/12 21:17:24 ID:TjVV30+f0

>>420
べんさん．．最後に、
ここにいる精神科医がもし本物だとしたら、
本当にべんさんは病院で、
べんさんが言っていた仕打ちを受けてきたような気が私はしました。
ひとりも温かい医師はいませんでした。
今となっては分かりませんし私には調べることもできません。
どうかお身体だけは大切にしてください。

422 ：pusikou：05/02/12 21:30:53 ID:MB6bJ56r0

Fhck!!

Hallow, pusikou desu. I stay inernet cafe, in Bangkoku, tailand.
This computer can not wright japanese!!

Same troubles have been occured in NZ, Inda, Taiwan, Sarajebo.
My feeling is lonly now.
So let me go to go-go bar, and would become really drinker.

I am still alive here. Thank fof everyone, and Ben.
HaHaha.

Ben, maybe, your trouble makes you happy.
Because you need samebody as enemy. Enemy makes your heart strong.
Tne presence of enemy gives you the evident for your identity.

good by.

423 ：医歴20年指定医：05/02/12 21:34:38 ID:Ve8VQWKy0

ベンさんへ。今日も茶々入れがあってあれですが、以後、私は独り言のように論を貼ります。
先ほど書きましたように、一つ一つへのお返事は結構です。
なにかが心に引っかかって下さればと思います。

424 ：べん：05/02/12 21:36:16 ID:+zT81MA40

>>421

ありがとうございます。
私の言っていることは事実です。
少なくとも私が実際に体験し、見て、聞いたことだけを述べています。
私が聞いたことが嘘かどうかは別ですが。
聞いたことでも最低限、信用できると思われる（推測できる）話をここに記載させていただいているつもりです。

425 ：医歴20年指定医：05/02/12 21:38:26 ID:Ve8VQWKy0

まず、ベンさんが一番力点を置いている、「排尿困難」に対する処置に問題があったかどうか？について、考えてみました。
昨日、「後遺症（身体障害者）の中身」を伺ったところ、ベンさんは、いくつかの自覚症状を列挙されました。
ところが、その中に、肝心な泌尿器科領域の症状が全くないのです。
それどころか、経過の中に、何らかの合併症を起こしたことを示唆する記載もありません。
具体的には、
１．排尿障害を放置したために、膀胱から腎への逆行性感染により、腎炎併発。酷い場合は腎不全に至る。
２．頻回な導尿により、膀胱括約筋障害に至り、漏尿、尿失禁が後遺症として残遺。
の、どちらもないわけです。
これは、排尿困難や尿閉があったことを前提にしても、導尿の頻度などが「身体的には問題なかった。」ことになりうる事実です。

となると、問題は、ベンさんが「辛かった」と訴えている、「精神的苦痛」のみが問題になります。
ベンさんが辛かったであろうことは、本当にそうだったのだろうと思います。
ただ、それが「不適切に長い導尿インターバルの為」だったのか、他の心理的要因もからんで出ていた自覚症状だったのか？
については、もはや誰にも判らない。と言うのが正直なところです。

「ダンプに飛び込むぐらい苦しかったのだから、あれは拷問である。」と、ベンさんが心に思うことは自由ですが、
その点について、他者に共感を求めるとなると、すこし飛躍と無理があると言わざるを得ません。
なにしろ、近所であることを理由にして、「自分を拷問した医者」に退院後通院していた事実は、
多くのことを物語っています。
いくら、親に高校や会社まで奴隷のように運転させていたことを反省したからと言って、
ベンさんが「本気で『拷問した。訴えてやりたい。』と思っている主治医なので、行きたくない。車で隣町の病院まで2週に一度、申し訳ないけれど連れて行ってください。」
と、ご両親に頼めば良い話ですし、本当にご両親が、「そんな酷い拷問にあってたなんて、とんでもない病院だ。」と、お思いなら、
あなたが近くの主治医のところに通うことを、許可することは不自然です。

426 ：べん：05/02/12 21:41:15 ID:+zT81MA40

医歴20年指定医さん、
真剣に読ませていただきます。
ありがとうございます。m(__)m

427 ：べん：05/02/12 22:00:37 ID:+zT81MA40

>>425
後遺症ですがあえて昨日述べた時に書かなかったのですが、泌尿器関係でまだあります。
他の後遺症に比べればそれほど苦痛ではないので書きませんでした。
今、ここで述べさしてもらうと
■精子がほぼ全く出ない（射精できない）
■排尿し始めるのに時間がかかる（尿閉になる前に比べて）
です。
まあ、これは導尿の後遺症というより薬の副作用が残ったものと思われますが。

428 ：医歴20年指定医：05/02/12 22:02:09 ID:Ve8VQWKy0

１．自分は入院して2度自殺企図をした。そのために後遺症を負って今も苦しんでいる。
２．自殺企図は、主治医が導尿しない拷問を続け、自分を苦しめて追い込んだからだ。
３．従って、自分が主治医を許せないのは当然だ。
お気持ちはわかるのですが、この思考パターンは、思春期頃からの癖なのではないでしょうか？
例えば、
１．自分は行きたかったわけでもないのに、親が勝手に進学先を決めた。
２．朝が苦手な自分は、電車通学が間に合うような時刻に起きていくのは苦痛だ。
３．従って、親が自分を高校まで車で間に合うように送るのは当然だ。
そして、もし、
１．妻に去られたのは、職を失ったからだ。
２．就職先をあれほど「良いコネのあるところ」を頼んだのに、親が実現させなかった為にこんな目にあった。
３．今の状況は親の責任だ。どうしてくれる！親はこの状況にどう責任を取るんだ？
俺は死んだ方がましだ。
などと言って、声を荒げて机を叩いたり、物を投げたりされれば、
ご両親はさぞ苦しまれたことでしょう。

上記二つの例は、ベンさんから伺ったわけではありませんが、ひょとしたら、こんな感じのやり取りがあったのではないかな？と想像したものです。
もし、この想像が的外れでなかったなら、
奥さんが去って行ったのは、お給料のせいではないと考えます。
日常の細々した決め事を、「おまえが決めて」と奥さんにゆだね、
結果が思わしくないと、「おまえが決めたからこうなったんだろ」と非難する。
そんな生活が奥さんには苦しかったのでしょう。

ベンさん自身も、不安や苦しみを抱えて苦しんでいたと思いますが、
同時に、ベンさんの周りの人達も苦しんでいのだと思います。

「決定を他者にさせる」→「結果責任を決定者に負わせ、責める」という思考・行動パターンには、
一見「マイナスの結果をもたらすかもしれない『決定』のストレス」から逃れられるように見えますが、
「決定を他者にゆだねた自己責任」が、ごっそり抜け落ちています。

でも、昨日書きましたように、今回の入院で、少しそのパターンに揺らぎがかかったようで、ホッとしています。

429 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/12 22:15:13 ID:8j+z56lZ0

>>408
ま～た～出～た～な～～～。
ってゆか、おいらを判断基準にしなければヨロシ。
自分で考えながら読むべし。掲示板はかくあるべし。自己責任！

おいらにはおいらの基準があって、その上で参加してる。
そこがわかんないと変わり身早く見えるかもね。
でも別にアナタはおいらについてこなくていいんだからね？

ちなみに
>なんの理由で急に医歴20年指定医さんを信用しだしたのか・・・。
がおいらにあてたものなら何でそう思ったのかこっちが知りたいくらい。
誰がいつ信用したって書いたかね？
話の流れが出来ているからもう何も言わないぴょん、と
とりあえずは、そんだけのことなんですけどねえ。。。変なの。

お邪魔しました＞べんさん、指定医さん他参加者の皆様。

430 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:21:54 ID:4RP1QZ8FO

P科の患者の妄想に一貫性がないと考えている様ですが一貫性のある妄想もありますよ？心ないレスで疲れているのなら、もう、お辞めになったら如何ですか？ここでの論議は、あなたに明るい未来をもたらすものにはならないと思いますが

431 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:27:02 ID:vO79f+oM0

いわゆる暴露療法はドレくらい有効なのでしょうか

432 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:33:56 ID:4RP1QZ8FO

>>431悩み事があったりしても大抵の方は話して気が楽になるでしょうけど、スレ主の様な方は堂々巡りでしょうね

433 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:56:05 ID:wjOIzY8w0

指定医さすが２０年だ！(・∀・)ｲｲ!!　

感動しますた！！
ドラマ見てるみたい！
凄い、マジで精神科医カコイイ！

べんの為にも続けてあげよう！！！

らら、邪魔だよ。

434 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:58:04 ID:yAoCsawk0

そうかな。
漏れは、>>428などは、l'imaginairが単に爆発してるだけの気がするが。

435 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:59:07 ID:wjOIzY8w0

僕の主治医の精神科医は指定医20年さんみたいに理路整然としていないよ。ｗ

このスレは良スレだ！

436 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:00:57 ID:wjOIzY8w0

じゃ、他の精神科医の先生も色々突っ込んであげて。
みんなでべんを救おうよ。
なんかやれそうだけど。２ｃｈサイコー。

437 ：べん：05/02/12 23:09:30 ID:+zT81MA40

>>425
要約すると、
▲『結果論としてバルーンしてくれなかったことでの際立った後遺症が残っていない。』
だからいくらバルーンをしてくれなかったことによって苦痛を受けて自殺未遂を犯しても医者に責任は問えない。
と言うことでしょうか？

それですと
▲『結果論としてレイプされたがレイプによる際立った後遺症が残っていない』
だからいくらレイプされたことによって苦痛を受けて自殺未遂を犯したとしても犯人に罪（責任）は問えない。

のと同じ事となるのでは？
それっておかしくありません？
結果論でバルーンしなかったことでの直接の後遺症がなかったとしても、バルーンしなかったことでの精神的苦痛は許されるものではないと思うのですが？
純粋に六時間我慢させることが一般論として患者の苦痛緩和の観点から見ておかしかったのかそうでなかったのかが大切なのでは？
前に何度もその我慢の苦しさは書かせていただいたのであえてここでは書きませんが･･･。

438 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:09:56 ID:yAoCsawk0

>>435
人間は、理路整然としないものです。
貴方と主治医の関係の間に登場する言葉は、人間関係を
反映するよ。

439 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:22:50 ID:AYLJoGN70

ベンさんには多飲水の症状はなかったの？
導尿は朝やって昼にやって就寝前にやってこれで三回。平均八時間おき。
大目に四回やるとして六時間おき。
三回でも妥当な気がします。

それにしても病名が神経症で強制入院はありえんのではないでしょうか。
いえ、ベンさんが自分で自分のことをどう思っているかは別としまして。
当の医師はどう思っていたのか気になります。

440 ：べん：05/02/12 23:32:13 ID:+zT81MA40

>>428
>１．自分は入院して2度自殺企図をした。そのために後遺症を負って今も苦しんでいる。
２．自殺企図は、主治医が導尿しない拷問を続け、自分を苦しめて追い込んだからだ。
３．従って、自分が主治医を許せないのは当然だ

この思考パターンが申し訳ないですが私はおかしいとは思いません。
二番目の例と三番目の例は確かに自立心がないわがままな考えが垣間見えますが。
それと一番目の思考パターンとを同列に結びつけるのは無理があるのでは？
しかし昨夜の質問（Q1～Q12位でしたっけ）からここまで二番目、三番目、離婚の理由の想像を膨らませられるのには驚愕ですね。
全く当たっていないこともないですよ。
ただし一番目と二.三番目を同列として考えるのは多々、無理があると私は思いますね。

なんか学生時代の数学の証明問題をやっているような気分です^_^;

441 ：１１１１１：05/02/12 23:34:14 ID:z8wJU+2g0

たとえがおかしいですよ？？

レイプ自体は　法的に犯罪行為です．（刑事責任あり）
しかし被害者が自殺未遂をしようが　すまいが　犯人の刑は概ねそう変わりません．
したがって　レイプ自体の罪は問えますが　自殺未遂の原因についての刑は　多少＋αがあるかないか
その程度でしょう．

バルーンしてくれなかったことは　法的には犯罪行為ではありません．（刑事責任無し）
あくまで精神的苦痛で　慰謝料の対象になる可能性があるだけです．（民法）
したがって　それによって自殺しようが　すまいが　責任追及は無理です．

442 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:39:54 ID:xHjZgUwp0

>>422
日本語の設定は簡単にできると思います。
カフェの人に聞いてみたらいかがでしょう。
あと、できればフシアナさんおながい。

443 ：べん：05/02/12 23:40:07 ID:+zT81MA40

>>439
>大目に四回やるとして六時間おき。
>三回でも妥当な気がします。

あなたはお医者様？
医師としての正確な判断ですか？

>それにしても病名が神経症で強制入院はありえんのではないでしょうか。
>いえ、ベンさんが自分で自分のことをどう思っているかは別としまして。
>当の医師はどう思っていたのか気になります

それは前レス（だいぶ前の）のいくつかで答えてます。

444 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:47:49 ID:4RP1QZ8FO

べんさん、最初に失業と書いていますが、退職されたんですね？こういう細かい部分にあなたの都合のイイ解釈が垣間見えて、あなたの話を全て真実と思えません。

445 ：439：05/02/12 23:49:40 ID:AYLJoGN70

ベンさんは一日に何回導尿してもらいたかったの？
もう既に述べられたことかもしれませんね。
だったらｽﾏｿ。

446 ：１１１１１：05/02/12 23:52:40 ID:z8wJU+2g0

余計わかりにくいかも知れないけど　私なりに比喩してみましょう．

自分は借金の為に2度自殺企図をした。そのために後遺症を負って今も苦しんでいる。
自殺企図は、銀行が借金の取り立てをして（合法範囲の取立　）、自分を苦しめて追い込んだからだ。
自殺未遂をしたあと借金は返済した．
銀行は憎いが　いまなおその銀行と　取引をしている．．

自殺未遂をして後遺症があるのと　取り立てが酷かったので銀行が許せない．訴えたい．

上の件をみて判って頂けたらよいのですが　同情には値しますが
それ以上ではないと言うことです．
自殺したのは　個人の判断．選択によるモノです．
保険金目当て等で強制されれば犯罪ですが・・・・・

自殺の原因を作っただけで　犯罪なら　今の社会のリストラや過労による自殺者はどうなるのでしょうか？

447 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:57:50 ID:0czX3oVf0

失業とは職を失うことだから自己都合で退職しようが会社都合で退職しようが
失業には変わりないのでは...

448 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:07:57 ID:7B4qlOJzO

電車男に続く、精神科男スレか。

449 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:09:42 ID:Bwhvfw/C0

>>447

失業＝クビでしょ．　退職はちょっとニュアンスが違う　　まあ細かいことだけど．

450 ：べん：05/02/13 00:12:09 ID:yJ+acidp0

>>441
そうですね、明らかな犯罪であるレイプと不適切な医療行為であると思われる排尿我慢を比べるのはやや無理がありますね。
ただ私としてはレイプされたのと同じくらいの苦痛を味わったということを理解していただければと思います。
（レイプされたことはありませんが）
実際、レイプされた方、不適切に引き合いに出して申し訳ありません。
m(__)m

451 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:13:41 ID:hwhcvFU1O

>>447失業が発症の一因という様な記載があるので、リストラされたのかと思ったのです。紛らわしい記載だなと思いまして。

452 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:19:25 ID:Bwhvfw/C0

しかし医歴20年指定医　先生の分析には感動したな．
　失礼だけど初めてまともな精神科の医者に接した気持ちだよ

で　ベンさん　　　２ＣＨにカキコしている自分の目的は何だと思う？？？自分で考えてみて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　で　その目的は　達成された？？未達成？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　達成されたなら　良し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未達成なら　どうしたら達成できると思う？？？

その辺の所も　そろそろ考える時期じゃないかな．

453 ：べん：05/02/13 00:19:26 ID:yJ+acidp0

>>445
最善はバルーンかコック式導尿にして欲しかったのです。
それがダメでしたら溜まった時点での導尿ですね。
一日4回まで6時間おきと限定せずに。
でも導尿は尿道を傷つけるからやはりバルーンかコック式ですね。

454 ：ターザンの狂気：05/02/13 00:20:19 ID:j9hsIz9u0

今、現在２５歳です。授産施設の喫茶店で火木土朝９時から夕方５時まで
働き始めました。格闘技は好きです。柔術やっています。筋肉はあります
ちなみに７６キロでベンチプレス１１０キロ上げれます。
彼女が欲しいです。金がたまったらヘルスでもいこうかと思います。
家は親父が医者だったので経済的には（今は他界しました。）恵まれてるほうです。

455 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:22:09 ID:4+LVcWve0

>>452
あんな安易な決め付けにｶﾝﾄﾞｰしてもらっては困る。
人の心には、もっと決めがたい謎がある。

456 ：ターザンの狂気：05/02/13 00:26:33 ID:j9hsIz9u0

宗教は特に信じていません。精神科は今も受診受けています。
車の免許は持っていません２１のときに失敗しました。
こんな僕に勝ち組か負け組か客観的に判断してください。

457 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:27:42 ID:Bwhvfw/C0

>>455

あの通りで決定　模範解答　　とは思わないよ．
ただ解釈としては　面白い．

＞もっと決めがたい謎がある。
　　決めがたいけど　専門家なら仮説なり　なんか書いて欲しいな
　　　　他の精神科ＤＲは　専門家らしいコメントないからなあ・・・
　　　

458 ：ターザンの狂気：05/02/13 00:28:46 ID:j9hsIz9u0

昨日ハッスル７を見ました。
明日は全日本プロレスを見に行きます。

459 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:33:28 ID:4+LVcWve0

>>457
>決めがたいけど　専門家なら仮説なり　なんか書いて欲しいな
?

これでどう。最も誠実かつ現実的な仮説、それが「？」。

460 ：ターザンの狂気：05/02/13 00:34:05 ID:j9hsIz9u0

薬は飲むべきではあるだろうが精神科の世界に埋没していくのは
ぞっとする。健常者の中で生きたい。すくなくとも俺は行動して
実行している。それは正しいことだ。あんな仕事もなく女もなく
ただ日々を煙草で送る奴らとは違う。俺はそうなりたくない。

461 ：ターザンの狂気：05/02/13 00:36:26 ID:j9hsIz9u0

実際それが幸福とは思わない。勝ち組の定義は
俺の考え方からすれば仕事や趣味に没頭してたまにいきのいい女と
遊ぶということだからだ。

462 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:36:37 ID:Bwhvfw/C0

むううう　　”？”　ですか・・・？．　

　で　もうねるけど　　べんさん　　>>452　　少し考えてみて・・・・　　煽りじゃなくて
　　　　一歩引いて考えた方が良いよ．　　　損得考えて
　　　　>>352　　>>344　　>>326　　この辺　私のカキコです．　　ではでは

463 ：ターザンの狂気：05/02/13 00:40:29 ID:j9hsIz9u0

俺のやってることはたとえ授産施設だろうが働いているのだから
すくなくともニートじゃないだろう？
日給１０００円でも俺は一生懸命してる。自分の限界を考えて。
それは価値あることだ。たとえ人がどう思うと
俺は今が幸福だと考え始めている。

464 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:50:23 ID:4+LVcWve0

＞精神科の世界に埋没していくのはぞっとする。
貴方にとっての「精神科の世界」を作り出すのは、他ならぬ貴方ですよ。

465 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:55:43 ID:F2vCxHGD0

>>462
あなたも凄い精神科医だ！感動した。
精神科医は、どんどんカキコしてくれ。
公開治療を見ているみたい。
精神科の診察室を覗いてみたかったんだ！

466 ：べん：05/02/13 00:56:28 ID:yJ+acidp0

１．自分は入院して2度自殺企図をした。そのために後遺症を負って今も苦しんでいる。
２．自殺企図は、主治医が導尿しない拷問を続け、自分を苦しめて追い込んだからだ。
３．従って、自分が主治医を許せないのは当然だ

って言うのが指定医さんがおっしゃるように私の考えです。
そうなるとゴチャゴチャ言う必要なんてないように思うのですが？

つまり『閉尿になって六時間以上排尿我慢を長期間させるのが医学上、適切であったかどうか』
が問題な訳ですよね。
それを医師の方が率直に客観的に問題なのか、そうでないのか、判定してくれれば話は終結すると思うのですが？

私の考えは何度も述べていますが、
排尿時間はバイオリズム、飲水量、気温、発汗量、個人差（頻尿か否か）などなど色んな要素によって随時、変化するものですから、
一概に6時間は問題なしと決め付けるのは不適切な医療行為（拷問）と考えていますが。
いかがでしょうか？

467 ：卵の名無しさん：05/02/13 00:59:27 ID:Mc78hrrv0

粘着気質のベン。
その熱意を再就職に生かせ。藁

468 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:02:43 ID:hwhcvFU1O

ターザンは全日派か。ノアは見ないの？

469 ：べん：05/02/13 01:04:11 ID:yJ+acidp0

>>352　　>>344　　>>326　参考になりますね。
ありがとうございます。　

470 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/13 01:09:56 ID:twTDGENo0

つか、べんさんは2chでのコミュニケーションが楽しくて、
裁判はどうでもよくなったんじゃないの？　w

471 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:11:32 ID:Bwhvfw/C0

ちょっと　戻ってきました．
>>465　私は内科医師ですよ（笑）

>>466　それについては私も書いているように　（全部事実なら）
　　　　　尿閉に対する対応が不適切です．

　　　　　ただし　間違ったことを　”やった”　わけではなく
　　　　　必要な対処を　”しなかった”　わけですから　その辺微妙に異なりますが　総論は同じです．
　　　　　また　本体の精神科的治療が適切であったかどうかは　また別の話です．

　　　　　で　このことは　慰謝料請求の対象になる可能性があります．

　　　　　しかし　訴訟を起こすには　材料が乏しすぎるので　かなり困難が伴います．
　　　　　　　苦痛の評価
　　　　　　　あなたが精神科入院中で投薬中だったこと（信憑性）　　　そのへんが難しいところです．
　　　　　　　あなたが”本当だ”といっても　医療サイドから”事実と異なる”といわれれば
　　　　　　　あなた側が　それを証明する必要があります．
　　　　　　
　　　　　その辺は　弁護士と相談した方が良いでしょう．　　　　というのが私の結論です．

　　　　　ただし　弁護士も商売人ですから　善人ではありませんので
　　　　　ヘタしたら弁護士費用だけとられて　途中から　すいません．辞めさせてください　なんてこともあります．
　　　　　　メンドクサイ裁判は　弁護士も嫌います．
　　　　　　金額が大きければ　勝訴報酬も見込めますが　このケースだと　金額が？？？なので
　　　　　　どの程度　弁護士が本腰になってくれるか　甚だ疑問です．

　　　　　酷いとか　同情とかで　彼らは動きません．　あくまで商売ですから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　どう思われますか>>1

472 ：ターザンの狂気：05/02/13 01:14:15 ID:j9hsIz9u0

ノアも見ますよ。今度ＰＲＩＤＥ－２９を観戦してきます。

473 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:16:21 ID:Bwhvfw/C0

つまり　バルンを入れるなり　泌尿器科に紹介しなかったことについての慰謝料ですから
その程度の金額が妥当か　想像できますでしょうか？？

私の勝手な想像では　まず１００万以下ではないかと思います．
その辺は　弁護士スレでカキコしてください．

ただし　弁護士スレでのレスポンスが　過激になるような気がしてならないのですが
それは　２ＣＨの特性として覚悟してください．

一番　望ましいのは　正規の相談窓口にいくことなのは言うまでもありませんが・・・・

474 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:17:56 ID:Bwhvfw/C0

正直なところ　２０－４０万円くらい・・・・かな　　と思います．酷な事を書いて申し訳ありませんが・・・・

475 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:18:15 ID:PjdkfKj90

>>466
適切であったとはいえませんが、不適切であったとはいえません。
裁判で勝つのはかなり困難だと思います。

476 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:21:29 ID:Bwhvfw/C0

で　その程度なら　病院側も弁護士費用が勿体ないので　示談してくると思います．

弁護士費用ですが・・・まあ１００万とかじゃとっても　収まらないと思いますよ．
医学的判断なんか必要ですから　おそらく数百万？？

医者の私が書いても脅しにしか見えないと思いますので
これについては　専門家の意見を求めてください．

477 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:22:00 ID:hwhcvFU1O

ターザンの、全日、ノア、好きな選手は誰ですか？好きな格闘家は？当方、三沢ファンです

478 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:25:39 ID:TQbQugEt0

>>473
弁護士雇って訴訟、調停等数々経験ある素人でつ。

慰謝料１００万もいくわけないよ、これは。
だから、まず弁護士は引き受けない。間違いない。

弁護士に事件を依頼すると、訴訟で着手金３０－４０万円だよ。
プラス成功報酬が１０％とかね。
この件は全然儲けにならないから、引き受けない。

示談でも、医療事故の場合は問題が複雑なので安い金額では受任しない。

479 ：ターザンの狂気：05/02/13 01:26:53 ID:j9hsIz9u0

プロレスラーで好きなのは新日本の棚橋そして藤田。
格闘家では、近藤有己。ティトオーティズ。です。

480 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:29:07 ID:hwhcvFU1O

訴訟を起こしても明らかな医療ミスと判断できる材料が乏しすぎます。スレ主が証拠として提出できるモノが皆無に等しい。そして治療上必要だった若しくは不要だったと医学的見地から反論されたら…弱いと思いますけどね

481 ：４７８：05/02/13 01:29:33 ID:TQbQugEt0

やりたければ、本人訴訟だね。
でも、レスを見るとべんはそれが出来るか疑問だな。

>>476
病院が示談の話に乗ってくるとは思えない。
プシコ相手だから。
べんは弁護士を通しての示談でないと無視されるでしょう。

482 ：ターザンの狂気：05/02/13 01:29:39 ID:j9hsIz9u0

全日はいません。ノアではやっぱ秋山かな？また小橋とか・・・

483 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:33:59 ID:Bwhvfw/C0

例えば　あなたが尿閉の放置によって　急性腎不全になってＤＩＣ併発して　ＩＣＵに２０日くらい入って
生死の境をさまよい　後遺症が残った．

このくらいなら裁判は　かなりやりやすいです．　
　といっても一般の裁判と比較するとややこしいのは間違いないですが・・・・

>>478　同意　　うちも裁判中です．
　　　　　　今の裁判は　請求額３００万円で　弁護の手付け金５０万円でした．

>>481　同意　当然　手続きは弁護士なしでは無理でしょ．医者の私でも無理です．

484 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:36:48 ID:hwhcvFU1O

>ターザン、渋いね！さて本題へ。スレ主が求めるものが金銭ではなくP患者の待遇改善ならば告訴する事に意義があると思いますが話の流れ的に主治医の医療行為に対しての糾弾の様ですので、告訴で更にスレ主が惨めになる事も十分に考えられます

485 ：４７８：05/02/13 01:37:12 ID:TQbQugEt0

べんは若い熱血人権派弁護士でも探すしかないですね。
安いし、仕事やる気はあるけど、使えないイソ弁。
それでも、８０万位かな？
医療に詳しい弁護士はかなり少ないし、相談するだけでも予約待ちですよ。

486 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:44:56 ID:hwhcvFU1O

で、スレ主はどこへ？ターザンて、プ板にもいる人かな？なんか見た事あるコテハンだなぁ。仕事、頑張ってね！

487 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:47:01 ID:/EGZdUGu0

ロムっていましたけど、
つ、辛過ぎて読めない…！！
頑張って！！

最終的には証拠が無くても有罪になる事もあるって言われた事があります。
証言のときに分かるものだそうです。
個人対個人の、人権侵害に関することを相談した時でしたが。

488 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:47:06 ID:Bwhvfw/C0

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CA%DB%B8%EE%BB%CE%A1%A1%C1%EA%C3%CC%A1%A1%CC%B5%CE%C1&fr=top&src=top&fr=top

YAHOO　で　”弁護士　相談　無料”　で　検索してみた．

まあ　手始めにこんな所から　如何ですか？

故意に患者を炊きつけて　訴訟をおこさせて　高額な弁護士費用を○○○○方もいらっしゃいますのでご注意を．

まあ　手口をしては多重債務者に　救いの手を差し出すような事をして
　　　　　　　　　　　　　結局　最後の一滴まで搾り取って放すような・・・・　手口としては同じです．

489 ：４７８：05/02/13 01:47:43 ID:TQbQugEt0

小額訴訟という手もあるけど、医療の場合不適切だよ。。。
裁判官が一度の審理で決めかねる場合は、小額訴訟でも何回か話を聞いてくれると
裁判所の窓口で聞いた事があるよ。

でも、裁判は基本的には全て証拠主義。
立証出来なければ、原告は負ける。

どうしてもやりたければ、ダメ元で小額訴訟でしょう。
たいして費用は掛からないから、負けても社会勉強だと思えばいい。

490 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:48:24 ID:uar8zBww0

１さんは裁判などはじめからする気ないと思うよ

491 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/13 01:50:22 ID:twTDGENo0

>>490
俺も途中からそう思ってる。　まあ、それはそれでいいってことよ。　笑

492 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:53:21 ID:4+LVcWve0

480さんいい事言ってる、が
>そして治療上必要だった若しくは不要だったと
>医学的見地から反論されたら…弱いと思いますけどね
精神科ではもう一つの要素が加わる訳です。
「医学的見地から必要である/ないに係わらず、自殺の恐れがあって、
そもそも施行できなかった。」と言う主張もありうる訳ですよ。

それで患者さんの立場は、さらに弱くなる。

493 ：４７８：05/02/13 01:53:21 ID:TQbQugEt0

>>487
それは、刑事事件でしょ？
べんは民事で慰謝料請求したいのだから。

この場合、べんに有利な証言をしてくれる病院の職員はいないでしょう。
証人は期待出来ないね。
後は、べんのその時の精神状態を知っている家族とか。

べんが自力で証拠を提出しなければ敗訴。
プシコの場合、証拠の無い主張は信用が難しいよ、多分。

494 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:54:41 ID:Bwhvfw/C0

>>487　　最近　変な判決が多いから　あながち１００％敗訴とは言わないけど
　　　　　　　　先にも書いたように判決に至るまでが　非常にこのケース　難しい事が多い．

＞最終的には証拠が無くても有罪になる
　チカンのケースなど　そういう事がありましたが　ある恐ろしいことですよ．
　　で　実際　控訴審で判決が覆って　犯人が別に存在する．．．．と判断され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１審は誤審と判ったでしょ？　非常に危険なことですよ．

　どうですか　>>487さん　なんの証拠もなしに　あなたが有罪判決を受けたら・・・・・
　９９％クロでも　証拠がなければ　無罪　なんです．＞法律の世界．納得できないでしょうけど．

　じゃないと　なんとなく嘘くさいから　おまえ有罪・・・・・ということになりますよ？？？

495 ：卵の名無しさん：05/02/13 01:59:00 ID:Bwhvfw/C0

>>489

簡易裁判所での少額訴訟は　双方の当事者が法廷に出てくる必要がある．
このケースでは無理．
仮に双方が出廷できても　簡易裁判所の範疇じゃないのでは？？？

少額裁判は　ものを壊された　弁償しろ　とか　その程度の裁判だよ．

496 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:00:43 ID:hwhcvFU1O

>>494なんとなく嘘くさいから、おまえ有罪…そんな判決ありなら、誰でも裁判官になれちゃいますね。なんとなく嘘くさいから…ってトコ、笑ってしまいました

497 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:01:38 ID:Bwhvfw/C0

つーか　ここまで書いておいてなんだけど

法律の素人同士が論じても　（だいたい同意見であっても　）　時間の無駄だね．

専門家に聞きなさいな・・・・・

　　ということで　　　　

498 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:05:08 ID:Bwhvfw/C0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾈﾑﾀｲｿﾞ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾈﾑﾀｲｿﾞ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　（＾○＾） ◆>>1さん　スマンけど　そういうことですわ
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　讃岐うどん　|／　ﾈﾑﾀｲｿﾞ～

499 ：４７８：05/02/13 02:05:50 ID:TQbQugEt0

>>495
医療ミスの場合でも金額が範囲内なら、小額訴訟で受け付けるよ。
これは直接裁判所で聞いたから、間違いない。
私は医療訴訟ではなかったけれどね。

>双方の当事者が法廷に出てくる必要がある．このケースでは無理．

どうして無理なの？
担当医とべんが出廷すればいい話でしょ。

500 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:07:43 ID:8oe6Q/X40

終　～　了　～　。

501 ：４７８：05/02/13 02:09:18 ID:TQbQugEt0

まあ、とにかく私はべんは訴訟は無理だと思っているからどうでもいいや。ｗ

弁護士に依頼する場合でも、弁護士任せでは絶対にアテにならないのは経験住み。
あれこれ、弁護士に口出せる位でないと勝てない。
べんは訴訟は無理だよ。

502 ：べん：05/02/13 02:09:27 ID:yJ+acidp0

みなさん、真剣にあれこれお考えいただき、ありがとうございます。
みなさんの貴重なご意見を参考に方向、手段を考えていきたいと思っています。
基本的には、お医者様であるID:Bwhvfw/C0さんの「尿閉に対する対応が不適切です」という言葉を信じて訴訟の方向で考えて行きたいと思っています。
ところでID:Bwhvfw/C0さんは本当にお医者様ですよね？
何科のお医者様ですか？

503 ：４７８：05/02/13 02:15:40 ID:TQbQugEt0

２ｃｈで聞きながら訴訟して勝てる程、裁判は甘くない。
だいたい、訴訟にするとしてもべんに意見書等を書き、協力する医師がいなければべんは負ける。
医療訴訟では、協力医で勝敗が決まるといってもいい位。

自分に関係ない訴訟を協力してくれる医師は中々いない。
べんは見つけられるのか？
無理です。

終了、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

504 ：べん：05/02/13 02:19:59 ID:yJ+acidp0

>>503
では泣き寝入りするしかないのですかね？
(T_T)

505 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:20:39 ID:4+LVcWve0

>>503
甘いな。
べん氏は、関東のお人のようだが、関東にはあいつがいる。
プロ市民の凄いヤツ。
拳王道をも止めたあの男が！！

506 ：４７８：05/02/13 02:21:15 ID:TQbQugEt0

べんへ

私は訴訟で本当に命を削っている感じがして辛かったよ。
訴訟はその位凄まじいものなんだよ。
精神疾患者には無理だよ。

507 ：べん：05/02/13 02:21:56 ID:yJ+acidp0

さて、寝るか･･･。
みなさんありがとうございました。
m(__)m

508 ：４７８：05/02/13 02:22:42 ID:TQbQugEt0

>>505
誰だよ、それ？ｗ

509 ：４７８：05/02/13 02:23:44 ID:TQbQugEt0

まあいいや。

終了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

510 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:25:26 ID:Bwhvfw/C0

>>501　　本人が　出てくるなんて絶対あり得ない．
　　　　　医師個人の問題だけではない．　病院の問題でもある．
　　　　　病院の顧問弁護士を通した対応になりますよ．

　　　法律の度素人の医師本人を前面に出すメリットはありません．

　　　少額裁判以外なら　双方の弁護士だけで裁判が出来ます．

>>502　　内科ですよ～～～～

　　　　わたしの予想をまとめると　引き受ける弁護士はまずいません．
　　　　理由は　銭にならないから・・・・
　　　　ベンさんに慰謝料が目的でなく　相手を訴えることだけに目的があるなら訴訟自体は可能でしょう．
　　　　ただし弁護士に　困難な裁判に見合う賃金をべんさんが支払う必要があります．
　　　　その辺は>>476に書いたとおり．
　　　　支払われる慰謝料の金額は>>474くらいだと思う．
　　　　ただし請求するのは　いくらでも自由　１億円請求しても良い．
　　　　　　しかし請求金額によって　裁判所に納付する金額が異なってくる．
　　　　　　　高額な請求をすればするほど　裁判費用が高くなります．（法律？で決まっています）

　　　でも裁判しても　ベンさんにとって　何一つ良いこと無いよ．
　　　多額の出費・病院を変えないといけないし・精神的ストレス・時間的制約．
　　　もちろん　ベンさんが次に病院でも　このことは知れ渡ります．

511 ：べん：05/02/13 02:25:31 ID:yJ+acidp0

>>506
でしょうね･･･。
ですから100％事実を証明できれば勝てる自信があるのですが、
躊躇してるんですよね。

512 ：>>508：05/02/13 02:25:58 ID:4+LVcWve0

ttp://www.geocities.jp/fd8reke/img2004/fujiyama.jpg

513 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:34:36 ID:Bwhvfw/C0

>>506

ほんと大変です．私の場合も　家族が半崩壊になってしまいました．
弁護士に言わせると勝訴確実で楽勝なんだそうですが　
裁判の資料作成とかで悔しいことを　何度も何度も　文章にして　
写真を撮ってスクラップブックに貼り付けて
それをコンビニでカラーコピーして・・・・・
　
まるで　毎日毎日　自分で自分の傷口を開いて塩を塗り込むようなもので・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネガティブパワーに家が包まれているようでした．

今は一段落して　裁判の結果を待っている状態です．

514 ：べん：05/02/13 02:36:09 ID:yJ+acidp0

>>510
う～ん･･･
確かに社会的にあの医者を葬る以外は
金銭的には何もメリットなしのようですね。
精神的ストレス、時間的制約なども考えてもメリットなしですね。

やはり手っ取り早くマスコミリークかな。
そいであの医師に社会的制裁をくわえる！
これしかないかな？
マスコミも人権問題とかには敏感そうだし^_^;

515 ：べん：05/02/13 02:41:45 ID:yJ+acidp0

ID:Bwhvfw/C0さんも何か訴訟中なんですか？
やはり裁判（特に医療裁判）は立証の難しさ、訴訟費用どれをとっても難しそうですね･･･。
やっぱマスコミリークしかないかな(>_<)

516 ：べん：05/02/13 02:46:11 ID:yJ+acidp0

でも･･･
正直、色んな意見がありすぎて頭の中、大混乱かも。
(>_<)(>_<)(>_<)

517 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:51:56 ID:Bwhvfw/C0

取り敢えず　わたしのお勧めは　弁護士の無料相談ですな．．．．

その後に　一歩退いて　冷静に考えることかな．
あと弁護士の無料相談は１人で行かない方が良いと思うよ．

>>514
新聞の投書欄に　匿名で病院名を伏せた抗議・・・・その程度が精一杯でしょう．
死亡！！！！とかじゃないと記事にならないからね．

あほ雑誌とかなら　記事になるかも　週間○○とか？
しかし　あなたの希望通り　騒ぎが大きくなったら　（大きくならない可能性が　９５％くらいの悪寒）
あなた自身にも世論の攻撃がありますよ．
世論とはそんなものです．　常に自分の味方ではありません．無責任　気まま　適当．
面白ければ良いのです．

あと逆に名誉毀損で訴えられたら　もう退けなくなりますよ．組織力と資金力の勝負になります．
普通　病院や医師は　んなことしないけどね．

もう眠いや～～～　　他の人の意見　聞いてちょ．

まあ　伏せ字でホームページ作るくらいが　一番お手軽かもね．　それで気が済むなら・・・・
　　でも　伏せ字でつくっても　よく２ＣＨとかで特定されて　血祭りになっている輩も多いから　その辺は考えてね．

518 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:55:05 ID:M/8GKDsF0

>>514
マスコミが欲しいのは手っ取り早く世間の話題になる医者たたきの材料
例：筑波のイグアナ女医。

P患の訴えをまともに受けて動くとは到底思えないし、
日々何百件も同じような垂れ込み（多くは病気の症状）が寄せられている。

今度は「自分がどんなに訴えても動いてくれないマスコミ」に対しての粘着質なウラミツラミを
糧に、べんはこのつらいリアルワールドを乗り切って生かなければならないのか。

519 ：べん：05/02/13 02:57:00 ID:yJ+acidp0

ありがとうございました。
おやすみなさい。
私も寝ます。

520 ：卵の名無しさん：05/02/13 02:59:00 ID:M/8GKDsF0

あと、べん　はじめみなさん。sageようよ。板の中で十分浮いてるスレッドだし。
書き込むときにメール欄に半角でsage、と書くだけでいいので。

そうするとどうなるのとかは説明するのもめんどくさい。

521 ：卵の名無しさん：05/02/13 03:02:41 ID:G7XtP/d30

>520
>sageようよ
おまえがな

522 ：さげチン：05/02/13 03:08:19 ID:Bwhvfw/C0

>>521　（笑）

類似スレとしては少し前に　バリウムスレがあったね．　
あの>>1は　とんでもない馬鹿で　　完全な罵倒スレになっていたね．

523 ：卵の名無しさん：05/02/13 11:31:28 ID:ZS7yRhPu0

病気とは言え、べんって精神年齢低いよな。
大卒で就職していて、結婚までしていたんだろ？
それで、書いている事がこの内容。
煽りでなくて、普通にそう思うだろうが。

皆は親切にかなりマジレス書いているが、
それを読んでも、頭は混乱しているだけみたいだし。

美容整形板にもべんみたいなアフォがいたぞ。
「医師を訴えたい！」とか言っている無知まるだしのプシコが。
取敢えずそいつは、皆から色々言われて
医療専門の弁護士に相談する予約を取った所まで進んだぞ。ｗ

べんはどこまで出来るからな？
まずその前に、転院しろや！
でないと精神的にかなり負担になるぞ。
文句言いつつも転院しない奴だから、訴訟は無理と見ているが。
だって、レスの書いている内容からべんはマジで病気と言うことがよく判ったからさ。

　　　　　　　　　　　　　　終了

524 ：卵の名無しさん：05/02/13 12:02:24 ID:ce6kiMt00

これ読むよろし。

ttp://www.onfield.net/1970/17.html

525 ：あったあった：05/02/13 13:04:29 ID:Bwhvfw/C0

胃のバリウム検査で酷い仕打ち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086350390/

526 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:16:52 ID:Bwhvfw/C0

>>524

アカヒ新聞は　アホだろ。
自らの記事によって　いかなる結果になろうが全く考えず、
面白おかしく　興味本位で記事を書き立てる。

その結果生じた全く無責任だからね。

例のＮＨＫしかり
靖国神社しかり
対中国関係で　いかほどの外交問題を朝日新聞が生み出したか

基本的に朝日は

　反自民・反政府・反原発・反医師会・反米・反自衛隊　　で　親北朝鮮　親中国だからな
　　　　ある意味　反日本-新聞だよ

http://www.asahicom.com/　　この辺のサイトが詳しいよ。
　　　

527 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:18:58 ID:8/NsFs2CO

>>518 P患だから信じないだろうと
考えているならそれはどうだろう。
場合によって当日取材に来ることもある。

528 ：卵の名無しさん：05/02/13 14:11:08 ID:yJ+acidp0

>>523
>だって、レスの書いている内容からべんはマジで病気と言うことがよく判ったからさ。

　じゃ、何病だよ？
　レスのどのあたりから判るんだよ？
　お前は医者か？
　　

529 ：卵の名無しさん：05/02/13 14:25:01 ID:AFrVR5ZA0

竹由は童貞でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

530 ：卵の名無しさん：05/02/13 14:39:27 ID:Xrc9huyv0

>>528

べ　ん　必　死　だ　な

531 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:34:41 ID:0raXQ4c70

>>528

519 名前：べん[] 投稿日：05/02/13 02:57:00 ID:yJ+acidp0 ←
ありがとうございました。
おやすみなさい。
私も寝ます。

528 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：05/02/13 14:11:08 ID:yJ+acidp0　←
>>523
>だって、レスの書いている内容からべんはマジで病気と言うことがよく判ったからさ。

　じゃ、何病だよ？
　レスのどのあたりから判るんだよ？
　お前は医者か？

むう，必死だな

532 ：卵の名無しさん：05/02/13 18:49:29 ID:At5hCewl0

>>531
ＧＪ！

べんは名無しで潜伏するんですな。
さすが人格障害。ｗ

533 ：べん：05/02/13 19:40:45 ID:yJ+acidp0

>>532

たった一度、名前を書き忘れたら「人格障害」か･･･。
そーいう532も名無しだが？
その理屈でいうと2ＣＨは人格障害だらけですな。

534 ：病床医長＠鬱：05/02/13 21:34:17 ID:uhSF5pWrO

そんな今さらw

535 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:54:02 ID:vLL4wyvT0

>>533
明らかに書き込みの語調も違うしね･･･。
自作自演で煽ってる>>1ほど痛いものはないよｗ

結局、ここでみんなに相手されてるのが嬉しくて楽しいのでしょう。
同情してくれている人も中にはいるしね。
告訴でもマスコミへリークでも、したらいいと思います。
ただし、相手にされなくて精神的苦痛が増大する可能性は高いけど。

けっこう前のレスにもあったけど、
1日中２chに張り付いてないで、なにか行動を起こしては如何ですか？

536 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:55:40 ID:+nbnITvt0

ID:Bwhvfw/C0さんの書き込みから、
べんさんがこれから裁判で受ける心労ほどは、
相手の憎い医師にダメージを与えることは出来ない気がしました。
べんさんの精神的苦痛のほうが心配です・・・。
どうしたら、べんさんの気が晴れるでしょうか。
なんかいい方法ありませんかね・・・。

537 ：卵の名無しさん：05/02/13 23:03:21 ID:3fP1fP5X0

>>536
攻撃する矛先を変える。というか自分自身を攻撃する。

538 ：卵の名無しさん：05/02/13 23:34:04 ID:+nbnITvt0

>>537
自分自身を攻撃するとは？
私はその精神科医をジワジワと苦しめようかと考えましたけど。
・・・復讐。（ｗ

539 ：卵の名無しさん：05/02/14 00:16:42 ID:BEPOSoiK0

今日はこのスレッド伸びませんね。
そろそろ終了？

540 ：卵の名無しさん：05/02/14 00:37:19 ID:JV/5+fPJO

みんな愛想尽かしたんじゃないですか？本人は自分に都合のいい話にだけレスするし、堂々巡りだし。みんな仕事あるしね、忙しいんでは？

541 ：卵の名無しさん：05/02/14 01:12:49 ID:BEPOSoiK0

今気がついたけど
>>536＝>>538（ID一緒）
んで、>>538の内容から察するに書いたのはべん本人。

もう痛々しいから止めた方がいいですよ？ｗ

542 ：卵の名無しさん：05/02/14 03:13:53 ID:mNqwFOGj0

>>541
You are mistaken.
I am talking to Ben.

543 ：卵の名無しさん：05/02/14 03:19:34 ID:NVV6xP1j0

松本チズ男は、裁判で窮地に立たされたときいきなり英語で答えだしたといいます。

544 ：卵の名無しさん：05/02/14 03:28:47 ID:mNqwFOGj0

あら．．
英語で釣れるなんて。（ｗ
どこが窮地なの？

545 ：卵の名無しさん：05/02/14 08:35:53 ID:l+OcNCFN0

I talk to oneself, because I can not see Ben in this place.

きっと今までも、
こんな風にべんさんが手も足も出ないように
追い詰められていったのでしょう。
ひどいね。私もヘンになったもの。
そいつに少しぐらい迷惑かけてもいいと思いますよ。
お前のおかげでどんなに自分が苦痛を受けたか、
直接に訴えればいいと思います。
私なら唾を吐きかけてやるところですが、
べんさんには無理でしょうから、
顔の前でクシャミぐらいしてもいいのではないでしょうか。（ｗ
それでまたそいつが何かしそうだったら、
ここで話せばいいと思います。
べんさん、私は医療関係者ではないので間違っているかもしれません。
べんさんが判断してくださいね。

546 ：517：05/02/14 12:22:27 ID:R2urTYfg0

だいたい　結論が出たようですので　もう終わりにしましょうや・・・・

547 ：卵の名無しさん：05/02/14 12:43:43 ID:C+eG3ixW0

べんさんに自作自演についてどうお考えか聞いてみたい。
まぁここも所詮２ｃｈだね･･･ｗ

548 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:24:33 ID:PwZfELE/0

>>546
あなたが決めること？
べんさんが決めることでしょう。
私にも真相は分からないし、調べられません。

仕方ないけど闇の中ですね・・・。

549 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:42:58 ID:SHf9eUte0

>>547
私には　519＝528　しか自作自演はわからなかったんですけど、
他のはどれですか？

だいたい、>>523　であんな風に馬鹿にされたら、
私だって語調が変わって怒りますけど。

550 ：卵の名無しさん：05/02/14 13:50:14 ID:C+eG3ixW0

>>549
>>541に書いてあるよ。
名前書いていないけど
今までの書き込み方の傾向と内容から
容易に書き込んだのがべん本人だとわかるｗ

551 ：べん：05/02/14 13:56:55 ID:B9sAcTun0

>>547
>>536＝>>538（ID一緒）
んで、>>538の内容から察するに書いたのはべん本人。

↑冷やかしや煽りが多いのでしばらくのぞいていなかったら、まー好き勝手なことを･･･。
>>536さん達が優しい言葉をかけてくれれば私の自作自演だと？
そーいうあなたたちこそ妄想癖の気があるのでは？
>>533で書き込んで以来、私は一度も書き込んでませんよ。

>>540！！私はなるべく私に否定的な意見にもお答えしてきましたよ！！
ちょっと心無い煽りや冷やかしを放置しておいたら
「都合のいい話にしかレスしない」ですか？
呆れてものが言えません。
まあ、いちいち540のような、人を煽る輩に返答する必要もないとは思いますが･･･。

いずれにせよちゃんと論理だった否定的意見には今後もレスさせていただきますが、
煽り、冷やかし的なものに対しては今後レスはしませんので、ご了承ください。

552 ：卵の名無しさん：05/02/14 14:00:04 ID:sYIXtqdo0

>>550

ID:+nbnITvt0 は私ですけど・・・。（溜め息）

553 ：べん：05/02/14 14:04:17 ID:B9sAcTun0

>いずれにせよちゃんと論理だった否定的意見には今後もレスさせていただきますが

もちろん私としては、なるべくではありますが、
温かい肯定的意見をおまちしております。
m(__)m

554 ：卵の名無しさん：05/02/14 14:09:21 ID:sYIXtqdo0

ああ．．
またIDが変わってしまいました。

542＝545＝548＝549＝552　です。

555 ：卵の名無しさん：05/02/14 15:09:00 ID:R2urTYfg0

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　　　　／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　∩　　　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽヽ_／／. | .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／　ニートヽ／　中卒　ヽ、/

556 ：べん：05/02/14 16:14:16 ID:B9sAcTun0

>>523にしたって無責任に煽っといて、
>>528でつっこまれたら何の返答もない。
2ＣＨは無責任な人多し。
（もちろん親身になってくれる人もたくさんいるけど･･･。）

557 ：べん：05/02/14 16:35:12 ID:B9sAcTun0

肯定的意見にせよ、否定的意見にせよ、
善意の意見か悪意の意見（煽り、冷やかし）かをよく見極めることが大切ですね。
中間的な方も多いようですが･･･。

558 ：卵の名無しさん：05/02/14 17:17:48 ID:R2urTYfg0

何を引き出すか　あなた次第＞ベンさん

匿名掲示板では　悪意の固まりという人間はいても　善意の固まりという人はいない．

打って響かない鐘は　たたき壊したくなるのが人情．

こいつは　ここで一体どうして欲しいＹＡ？　というのは　みんなに引っかかっていることじゃない？

559 ：卵の名無しさん：05/02/14 17:18:03 ID:72MmkJBr0

さんざん利用しておいて，最後は「無責任な人多し」か・・・
だったらこんなところでウダウダやってないで，他にやることあるだろうに

基地外はここに隔離で結構だから，もういい加減sageでやってくれないかな

560 ：べん：05/02/14 17:58:46 ID:B9sAcTun0

>>558
>何を引き出すか　あなた次第＞ベンさん

そうですね^_^;

>>559
>>556の「無責任な人多し」発言の下の（　）もよく見て！！

561 ：卵の名無しさん：05/02/14 18:05:54 ID:Kj6WSnsx0

２ちゃんねる病院板はあなた専用の無料相談所ではない

562 ：卵の名無しさん：05/02/14 18:57:19 ID:bRScd9NN0

今も通院していると言う事実もまた、相手側の医者にとって
有利に働く条件にはならんのか?

563 ：卵の名無しさん：05/02/14 19:26:42 ID:ytIJh63/0

べんさんお身体の具合は大丈夫ですか？腎臓など心配です。

564 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/14 19:32:39 ID:Wcy2S6j10

おっ、なかなかいい指摘、
これで腎臓を壊してたら傷害罪だわな。　　笑

565 ：べん：05/02/14 19:58:41 ID:B9sAcTun0

>>563

温かいお言葉ありがとうございます。
腎臓は大丈夫ですが、
折れた腕の痛みや数々の後遺症（前レス参照）で苦しんでおります。
(>_<)

566 ：卵の名無しさん：05/02/14 22:15:27 ID:72MmkJBr0

何度も言わすな。sageでやれ。
基地外が大手を振ってんじゃねーよ

567 ：卵の名無しさん：05/02/14 22:36:43 ID:PaGqKUeP0

べんさん。
参考になる意見はありましたか？
心も身体もお大事にしてください。
寒いから温めたほうが良いのでしょうか？分からないのですけど。

>>566
気になっても見るんじゃねーよ
だったら書き込むんじゃねーよ

今日はもう眠いので休みます。

568 ：AGE：05/02/14 22:46:09 ID:R2urTYfg0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

569 ：べん：05/02/14 23:56:08 ID:B9sAcTun0

>>567
ありがとうございます。
心温まります(T_T)
もちろん参考になるご意見もいっぱいありましたよ。
ただいま頭の中で整理中です…。

>>568
なるほど、了解でございまする。
ありがとうございます。

570 ：卵の名無しさん：05/02/15 00:21:26 ID:6e2N/7zA0

べんさん、「調律の○國」という本を書いた人の中にT刑務所に精神病棟があり
精紳を病んだ受刑者を家畜扱い（実話）した文面が掲載されていました。
その中で排泄を強制的に止められた受刑者が、壊れていく様は、無間地獄のようでした。
便で人形作ったり食べたり投げたりだそうです。
べんさんの話はけして嘘や同情を乞うのではないと確信しています。

571 ：病床医長 ◆Misery/h16 ：05/02/15 00:39:51 ID:Wn9v/iAbO

>>570
「稀で特異な精神疾患：中安信夫編」Ganser症候群
参照されたし。

572 ：医歴20年指定医：05/02/15 06:32:52 ID:ifaF/A030

ベンさん、数日ぶりにのぞきに来れました。よろしかったら、下記の項目について教えてください。

Ｑ１４．この掲示板で、大半の参加者が「酷い医者だ。ベンさん訴えるべし。勝訴は明らかであろう。」という意見だったとしたら、ベンさんは実際にはどうされましたか？
Ｑ１５．この掲示板で、大半の参加者が「訴えても敗訴は明らかであろう。」という意見だったとしたら、ベンさんは実際にはどうされましたか？
Ｑ１６．ご両親などに「訴えること」は相談済みでしょうか？その答えは如何でしたか？
Ｑ１７．主治医に対する強い恨みと報復心があるのはたいへんよくわかりました。同時に、主治医に対してどこか好意的感情や依存心は持っていますか？全くありませんか？
Ｑ１９．唐突ですが、
（１）比較的以前から続けてスキルを上げてきている趣味や習い事はありますか？
（２）中学生以降「いつかやってみたい」と憧れていながら手がついていない趣味や活動は何かありますか？
（３）離婚以前のあなたが生きがいにしていたのはどんなことですか？
（４）１年後、あなたはどうなっていたいですか？

573 ：卵の名無しさん：05/02/15 10:54:48 ID:6kYyu+pC0

おお～～～良い質問だ．　さすが２０年指定医，　

574 ：べん：05/02/15 11:43:43 ID:Yft38u4S0

>>570
>排泄を強制的に止められた受刑者が、壊れていく様は、無間地獄のようでした。

生理現象を止められるのほど酷な拷問はありません。
まさに地獄です。

>べんさんの話はけして嘘や同情を乞うのではないと確信しています。

ありがとうございます(T_T)
ですが、嘘や妄想は100％ないと言い切れますが、正直なところ、同情は欲しているのかもしれません。

575 ：べん：05/02/15 12:07:36 ID:Yft38u4S0

>>572　こんにちは　指定医さん(^O^)
では答えさせていただきます。

Ｑ14、Ｑ15
　正直、そうなってみないとわかりませんね。
　実際、訴訟には反対意見、賛成意見の方がおられますしね。
　（反対派が多いかな…。）

Ｑ16　それは病院関係者が見ている可能性があるのでノーコメントとさせてください。

Ｑ17　依存的なところ…睡眠薬をもらっているところ。
　　　好意的なところ…あるはずがない。
　　　　　　　　　　　強いて言えば頭のきれるところですかね。
　　　　　　　　　　　人格的には最低です。
　　　　
　　　　ですかね。
Ｑ19（1）あるスポーツは何年も打ち込んでいてそこそこかなりの腕前です。
　　　　（スポーツ名は言って人物を特定されるのが嫌なので勘弁ください）
　　（2）得にありません
　　（3）趣味と女ですね。
　　（4）元気になっていたいですが…私の病気（後遺症）の性質上、無理でしょうね。　　

576 ：べん：05/02/15 13:32:51 ID:Yft38u4S0

Ｑ19の（3）を訂正。

「趣味と女」は結婚前の生きがい。

離婚前の生きがいは「家庭（妻）」です。

577 ：卵の名無しさん：05/02/15 16:32:58 ID:6kYyu+pC0

べんさんの心理状況を解析しようとすると
　前妻や両親の証言が　必須のように思うね．ネットじゃ難しいけど．

ところで父親はどうしたのかな．全然話題に出てこないが・・・・あと兄弟とか？？

578 ：卵の名無しさん：05/02/15 16:53:32 ID:cmKGRmjk0

医歴20年指定医
↑
何がしたいんだ？こいつは

579 ：卵の名無しさん：05/02/15 17:09:31 ID:9BJXveM+0

別れた奥さんを愛していたのですか？

580 ：べん：05/02/15 18:00:07 ID:Yft38u4S0

>>577さんおよび指定医さんへ

いくら私の心理状況や病状を調べても意味がないような…。
なぜなら神経症の類の精神疾患が私にあることは私自身、否定していないのですから。
（ただし思考回路は正常だと自負しています）
私が問題としているのは精神病院に入れられた事ではなく（あのスラム環境は問題ですが…）、あそこの病院で行われた拷問（不適切な医療行為）の罪悪です・・・。
ちなみに前にも話しましたが私の担当医自身、親に対しても、私に対しても、「病名ははっきりわからない、難しい」と言っています。
○×病と断定する顕著な症状がないらしいです。
入院させるために便宜上の病名はつけたようですが。

>>579
家族の話は個人を特定されかねないので、これ以上はご勘弁ください。
私が愛想をつかれたわけですが、別れた妻はもちろん愛してましたよ。

581 ：579：05/02/15 18:37:07 ID:9BJXveM+0

噂では聞いていましたが、相当な扱いだったと心中お察しします。自己表現するためには、犯罪くらいしかありえない
世の中。べんさんの意見や述べていることは非常によくわかる。諸事情がおありのようですが
理系まるだしの理論構築、不謹慎ながら何かに活かせるのではと思いました。知力がある。
否定的なスレに裁かれることを回避する能力がある。とお見受けしましたので

582 ：卵の名無しさん：05/02/15 18:52:26 ID:AcESb22W0

犯罪推奨、ｲｸﾅｲ

583 ：べん：05/02/15 19:03:19 ID:Yft38u4S0

>>581
>噂では聞いていましたが、相当な扱いだったと心中お察しします。

　　相当な扱いでした^_^;
　　ところで噂とは？

>犯罪くらいしかありえない

　お気持ちはうれしいのですが、
　犯罪は良くありませんね。
　あくまでも法に従って何とかしたいです。

>理系まるだしの理論構築

　やっぱりわかります？^_^;

584 ：卵の名無しさん：05/02/15 21:47:37 ID:MGO9x9Ju0

通りすがりのエセヤブですが、マジレスしてみる。ｗｗ
ちょっと気になったので、どうしてそんなに排尿にこだわるのでしょうか？
既出でしたら申し訳ないのですが、

排尿にこだわる → 水を飲まない → 尿量が少ない　
→ バルーン留置する必要性がない。水を飲むようにすすめられる。

っていうのはないのかな？？
門外漢の邪推に過ぎないのかしら。

585 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:50:00 ID:vTJ0Y4+I0

スレ立てて1週間以上経過したわけだけれど、べんさんは何か決心できましたか？
また、べんさんは担当医を貶めたいという目標に対して何かしましたか？
ほんの些細なことでも、何か行動はしましたか（２ｃｈカキコ除く）？

ここで意見や同情を求めてるだけでは全く先に進まないと思うのですが。
もう大方ここでの意見は出揃ったように思うのです。
賛否両論あるのは当たり前。あとはべんさん自身が決めることでは？

586 ：卵の名無しさん：05/02/15 22:56:42 ID:fcIedEu10

このスレであれこれカキコしていれば気が晴れるよ。
訴えるだのなんだの息巻いているけど、みんな先送りでオッケー。
>>585
意見が出そろったそうですが、人間の心は機械ではないので
気が済むまでここでカキコしていたほうがいいと思います。
そのうちよい考えも浮かぶでしょう。

587 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:25:25 ID:vTJ0Y4+I0

>>586
私も一応べんさんのことを思って書いています。
親御さんがご健在なこと、就職していたことなどから察すると
べんさんはまだ比較的お若い方であると思います。
（当方は30～40歳代と推定しましたが違っていたらごめんなさい）
今は親御さんの下で暮らしているのかと思いますが
親御さんがいつまでも元気であるとは限りません。
病院を退院できるほど精神的にも回復されたのですから
そろそろ社会的自立についても考えなくてはいけないと思うのです。

社会的に自立するためには、精神的にも自立していないといけないです。
その為には親御さんに依存すること、このスレッドに依存することなど
少しずつなくしていったほうがいいと思います。
全く依存するなとは言いません、２ｃｈを止めろとも言いません。
ただ、日々何の目標もなく仕事もせず２ｃｈ見ながら･･･という生活は
べんさんにとって有益でないと思います。
これだけ理路整然とした方なのですから、踏ん切りがつけば社会復帰もできるでしょう。
急いで仕事しろとか、親元から自立しろと言っているわけではないです。
ただ、担当医を貶めることだけに固執せずに、自分のことも考えて欲しいと思いました。

長文かつ乱文にて申し訳ないのですが、思った事を率直に書かせていただきました。

588 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:44:22 ID:kmGoMdKo0

つまり、こんな所でくだまいてないで
社会人として働けってことだ。

589 ：卵の名無しさん：05/02/15 23:52:21 ID:vTJ0Y4+I0

>>588
長期的な目標としては、そういうことです。
そのために今から少しずつでもその目標が達成できるような努力が必要だと思います。
その努力ひとつひとつが、短期的な目標です。

590 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:01:10 ID:tPHcjcfW0

いいじゃないですか。
自然にべんさんが出てこなくなった時が、
べんさんが自立した時と考えれば・・・。
当事者でない私でもモヤモヤと気が晴れないのに、
そんな理想のようなことがすぐに出来るのでしょうか。

・・・何でもきちんと片付けられる方が羨ましいです。

591 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:14:20 ID:q/ZE2k2/0

べんさんが決めたことでなければ、なんの意味もないでしょう。

592 ：卵の名無しさん：05/02/16 00:36:16 ID:HjDNcIUE0

>>590
>そんな理想のようなことがすぐに出来るのでしょうか。

何もしないでこのままいたら、できないと思います。
逆に小さなことでも少しずつ達成していくことができれば、できると思います。
次のステップに進むために立ち止まり、考えて時には愚痴を吐くのも大切。
でも、それが次へのステップにする努力がなければ意味がないと思うのです。

すぐにそうしろとは私も思いません。
焦っても精神的に悪影響になるだけだと思うので。
ただ、社会的自立等も視野に入れていく時期ではあると私は思います。

593 ：べん：05/02/16 02:17:09 ID:LRnKXT9N0

>>586さん、>>587さん、>>590さん、>>592さん
温かいお気持ちありがとうございまます。
親身になって考えてくださり、うれしい限りです。
　
わたしは今現在も肉体的障害（後遺症）の苦痛からくる精神疾患（抑鬱状態）に苦しんでいます。
正直、今この部屋から出て行動を起こすのには気力、体力ともに非常にきつい状態なのです。
（たまに友人が見舞いに来てくれるくらいで引きこもりです^_^;　）
しかし>>587さん、>>592さんのおっしゃることは正論として私の心にも響いてきます。
けれど今はどう行動するか…あの医師への怒り、憤り以外、何も気力がないのも事実なのです。
>>587さん、>>592さんのご意見は正論だとは思うのですが590さんがおっしゃるように
>「そんな理想のようなことがすぐに出来るのでしょうか。
>・・・何でもきちんと片付けられる方が羨ましいです」
というのが正直、今の私の心に近いかもしれません。
いずれにせよ近く行動せねばとは思っているのですが…いかんせん気力がついてきません。
乱文申し訳ありませんでした。今の正直な気持ちを書かせていただきました。
m(__)m

ＰＳ
>当方は30～40歳代と推定しましたが違っていたらごめんなさい

当たってます^_^;30代です。

594 ：べん：05/02/16 02:31:09 ID:LRnKXT9N0

>>584

水をあまり飲まなくとも、六時間もすれば尿は大抵パンパンになりますよ。
個人差あるとは思いますけど。
ある看護士は「（六時間もたすために）あまり水分は取らないほうがいい」
と医者とは逆のことを言っていました。
まったくもって医療側の言うことは支離滅裂でした。
けれど水分を多く取っていれば99％六時間はもちません(>_<)

595 ：べん：05/02/16 02:55:29 ID:LRnKXT9N0

>>591さんもありがとうございます。

みなさん、みんな「卵の名無しさん」さんなので個人を識別するのが大変です。
IDも変わるみたいだし。
IDは日付で変わるのかな？？
なんとか文脈で判断がつきますが^_^;

596 ：卵の名無しさん：05/02/16 08:55:23 ID:nafVGdZN0

またIDが変わりました。590＝591です。
目標や自立は、べんさんのそばにいる愛情深いご両親が考えていらっしゃることだと思いますが、
今度はべんさんが考えて決めていったほうがいいと思います。

＞ただ、社会的自立等も視野に入れていく時期ではあると私は思います。

これは本当にその時期なのか・・・。主治医でないとわからないと思います。
べんさん、12時前には寝るようにしましょう。^^

597 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:05:42 ID:ASxZQOkZ0

ベンさん　自己分析を望んでいないようなら
本当に　単に　尿　の件をカキコしたいだけなんですかね．

その程度なら
ちょっとした質問スレッド Part72
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107624852/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも済むことでしょ．

で　もう結論が出たわけで　これ以上何がご希望なんですか？

このことを広く知らしめたいなら　自分で暴露ホームページを作ればよいことです．

なんかウジウジと無駄に堂々巡りをされているような印象を受けます．
精神的に健全な状態とは思えませんが・・・・

598 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:25:15 ID:3AKhze4q0

当初から客観的に尿がたまってるかどうかが気になるのですが。

精神症状としての尿意の訴えに対して、バルーン留置はしないと思うが。
それで拷問とか言っても...

599 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:46:15 ID:cfjbg2dMO

べんさん‥必ず治ると信じて前進できたなら、その時は自分自身を誉めてあげてくださぃ！辛ぃ時期があって当然です＝人間は生身の身体ですから。今は静養の段階……いいじゃなぃですか？？生きているだけで。【通りすがりのムー】ﾃﾞｼﾀ

600 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:56:06 ID:8cwVG1+/O

>>598 過去に一回量書いてなかった？

601 ：卵の名無しさん：05/02/16 14:10:52 ID:ASxZQOkZ0

>>598

もう　そういったことも激しく既出

議論は尽くされてるよ．

602 ：べん：05/02/16 14:58:47 ID:LRnKXT9N0

>>596
>べんさん、12時前には寝るようにしましょう。^^

そうですね、なるべく気をつけます^_^;
　アドバイスありがとうございます。

>>597
>これ以上何がご希望なんですか？

いや、『皆さん自身、6時間の排尿我慢ができるかどうか、それが拷問に値するかどうか』
についてはほとんど答えてくださっていなくて…。
あっくんなんかは軽い拷問に当たると見解を出してくれましたけど…。
お医者さんらしき方もバルーンにしないのは不適切だと言ってくれましたが…。
逆に「8時間大丈夫」って人もいましたね。
皆さんはどうお考えなのでしょう？
そんなに難しい質問ではないですよね？
癌の痛みは「理解しろ」って言っても、なってみないと本人以外はわかりにくいですが、尿を常に六時間我慢するっていうのは皆さん自身が我慢すれば、容易に実体験することが可能ですからね。
それ以外は確かに論議が出尽くした感はありますね。
というかそれが私の一番知りたいこと（＝希望）なんですが…。
（もちろん愚痴っている面も多分にありますけど^_^;）
いずれにせよこのスレに不快を感じられる方は見ないで書き込まなければ良いだけのことですから。
そうすればストレスは感じませんよね^_^;

>>599
ありがとうございます(T_T)
そう言って頂けるとありがたいです。

603 ：卵の名無しさん：05/02/16 15:05:05 ID:ASxZQOkZ0

＞、『皆さん自身、6時間の排尿我慢ができるかどうか、それが拷問に値するかどうか』

　みんなの返答を見て　人それぞれ・・・・とは　思わなかった？？？
　
　生理現象だから　一日４時間しか寝なくても　元気に働ける人もいるし
　４時間しか寝かせないのは　拷問だろ言う人もいるだろうよ．

604 ：べん：05/02/16 15:08:41 ID:LRnKXT9N0

ところで医歴20年指定医さんは？？^_^;

605 ：べん：05/02/16 15:13:39 ID:LRnKXT9N0

>>603
その「人それぞれ」のご意見を聞かせていただきたいのですが^_^;

606 ：卵の名無しさん：05/02/16 15:24:49 ID:ASxZQOkZ0

オレならへーき　というのもあったし
慰謝料を請求できるのでは？　と言うのもあったでしょ？　　もう出そろってるでしょ．

そもそも　これは主観的な問題であって
他人が　口をそろえて”オレは平気だよ”と答えたら　
べんさんは　”ああそうですか　スマソ”　といって納得できるのかな？
－－－－－出来ないでしょ．

オレなら殺す　　という反応はなかったけど　そういうのを期待しているのか？

607 ：べん：05/02/16 15:54:45 ID:LRnKXT9N0

そーいうID:ASxZQOkZ0さん自身は？
『六時間以上×無期限』　は平気ですか？

608 ：卵の名無しさん：05/02/16 16:51:01 ID:ASxZQOkZ0

う～～～ん？？　おれは　慰謝料って書いたもんだよ．

>>517　　>>329　>>344　　とかも　オレです．

609 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:00:40 ID:8cwVG1+/O

副作用の観察、薬剤の検討、ウロへの紹介、
バルンの検討。精神科では難しいのか。

610 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:35:08 ID:fqf3VhRE0

単科の病院だと難しいだろうね。
大学病院とかだと専門医にとりあえずコンサルトできるけどねぇ。
でも大学病院は小回りきかないからどうだろうか。

611 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:40:48 ID:Q7rXf//cO

ちんぽさかむけにしたれ！

て隣から聞こえました。

612 ：卵の名無しさん：05/02/16 17:58:40 ID:ASxZQOkZ0

>>609　>>610医師として当然と思うが・・・・　　　
　　　　　というか　紹介＝専門家に判断をゆだねる＝責任の放棄　　　みたいなことろもあるから
　　　　　大病院では　院内紹介は　むしろ積極的に行われているだろ
　　　　　＞大学病院は小回りきかないからどうだろうか
　　　　　　　　　それはないでしょ．
　　　　　　ただ　その科の外来診察日じゃないとかで　紹介が遅くなることはある．
　　　　　　中規模病院だと　どんな時間でも　みんな気心が知れているから　電話一本で済む．
　　　　　

　　　　単科病院だと　何事にも不自由する．

613 ：卵の名無しさん：05/02/16 18:32:27 ID:fqf3VhRE0

>>612
補足サンクスです。
小回りきかないってのは、即日対診がしにくいって意味でそう書きました。

614 ：卵の名無しさん：05/02/16 18:40:34 ID:8cwVG1+/O

>>612 医師として当然なことですよね。

615 ：べん：05/02/16 18:47:35 ID:LRnKXT9N0

真面目な考察、ありがとうございます。
う～ん…。
やはり皆さんの話を聞いてると「拷問」と言えるかは別にして、「医療過誤」の可能性は大ですね。

616 ：卵の名無しさん：05/02/16 18:56:40 ID:Ia+r/jcz0

>>612
医師として当然なはずが無い。
あんたの病院に掛かるその時こそ、鎖が外される時ぞ。（鎖は比喩的表現）。
鎖を外した彼は、ダンプに飛び込んで死のうとするような人間ぞ？

そんな危険な行為が、医師として当然なはずが無い。
本人がたとえ地獄の苦痛を見ても、自殺する事から守るのが先決で、
ウロ受診など後回しで構わん。

617 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:05:06 ID:fqf3VhRE0

閉鎖病棟から出せない時は、他科の医師は往診しにいくぞｗ

618 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:08:21 ID:Ia+r/jcz0

なんて端的で明快なまとめなんだ。>>617さん、ｻﾝｸｽｺ。

619 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:51:10 ID:+8iOdc9Q0

>>615
べんさん

このスレの大勢は、「医療過誤と証明することはきわめて難しい」だと思うけど？

それより今のべんさんの症状は後遺症では無い可能性が大なんじゃない？

体質的に副作用が出やすくてそれを今の病院があまり考慮してくれないと思うなら、
病院と薬を変えてみるのも大きな選択枝。これは既出だね。
恨んでる医師に診てもらったって良くならんでしょ。
精神科は信頼関係も大事だよ。

裁判したいならさっさと証拠保全しないと。
もう遅いだろうけど。

620 ：べん：05/02/16 20:35:17 ID:LRnKXT9N0

>>619
>このスレの大勢は、「医療過誤と証明することはきわめて難しい」だと思うけど？

あら、そうですか？
私が良いように都合よく解釈し過ぎているのかな？^_^;

>今のべんさんの症状は後遺症では無い可能性が大なんじゃない？

う～ん…。何度かその話は出ましたけど…
私的には（色んな客観的事実を総合して考えると）複雑骨折が原因の脂肪塞栓（脳塞栓）の後遺症の類かと考えているのですが。
確かにＭＲＩ画像上では異常なしでしたが…。
ではいったいなんなんでしょう？
薬の副作用？
それにしては服薬量が少なすぎると思うのですが？
ところで619さんはお医者様？

621 ：べん：05/02/16 20:40:06 ID:LRnKXT9N0

>>619
>病院と薬を変えてみるのも大きな選択枝。これは既出だね。
恨んでる医師に診てもらったって良くならんでしょ。
精神科は信頼関係も大事だよ。

おっしゃる通り！　
あの医師とは信頼関係がありませんからね。
ただ体が動かない…（弱音）

622 ：卵の名無しさん：05/02/16 21:12:24 ID:quXASwiXO

>>620 >>480読んだ？自分に都合良く解釈し過ぎ。

623 ：卵の名無しさん：05/02/16 21:29:33 ID:ASxZQOkZ0

＞やはり皆さんの話を聞いてると「拷問」と言えるかは別にして、「医療過誤」の可能性は大ですね。

がっくりきました．　何処をどう解釈したら　そういう結論になるの？
医療過誤の可能性は　ありません．全くありません．

また拷問とは　肉体的ストレスを故意に与えて　何かを強要することです．

なんかメビウスの輪をグルグル回っているだけみたいですね．

624 ：べん：05/02/16 21:52:00 ID:LRnKXT9N0

>医療過誤の可能性は　ありません．全くありません。

で、みなさん自身は六時間以上、排尿が常にもつのですか？
みなさん、いつも、その点をぼかされてるような^_^;

625 ：卵の名無しさん：05/02/16 21:54:28 ID:Ia+r/jcz0

自殺を試みるような人間には、排尿コントロールより優先される
診療上の課題があのさ。まだ分からんのかな？

626 ：卵の名無しさん：05/02/16 21:57:27 ID:EmjTgGSF0

膀胱は結構持ちがいいです。
１リットルくらい溜まっても平気です。当人は苦しいでしょうが。
そういうのを導尿した現場に居合わせました。
腹部CTで見たときは腫瘍かと思いましたよ。

べんさんも我慢に我慢を重ねて
膀胱が破裂して腹膜炎でも起こしたら
医療過誤として認めてもらえたでしょう。
相手の医師も医業停止三ヶ月くらいにはなったでしょう。

627 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:24:16 ID:8cwVG1+/O

>>625 逆じゃない？排尿コントロールが出来ていないから
患者は身体的精神的苦痛で自殺を図った。

628 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:27:12 ID:ASxZQOkZ0

＞相手の医師も医業停止三ヶ月くらいにはなったでしょう

ならんならん　　前例があるのか？？

629 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:28:15 ID:Ia+r/jcz0

>>627
逆ではない。
問題の重要性の序列が大事な訳さ。

630 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:46:12 ID:8cwVG1+/O

>>629 べんさんが言う精神科病院の環境の悪さなら
未だに存在したり精神科医もそんなもんだから
普通の患者なら辛くなるんじゃないか。

631 ：べん：05/02/16 23:21:54 ID:LRnKXT9N0

>>627さんのご意見に賛同！！
排尿困難がなければ自殺はありえません。
それがなぜ逆の考え方にになるのか？？

それに何度も聞きますが（みんな答えてくれないので）
みなさん自身は『六時間以上、排尿が常にもつ』のですか？
誰もそれには答えてくれない…。
1リットルの患者がいたかとかではなくこれを見てくださっている「あなた自身」はいかがなのでしょう？
焦点を他人にぼかしたりしないで、本人自身の答えをお聞きかせ願いたい！！

632 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:37:28 ID:Ia+r/jcz0

>>631
で、結局お前は自分の聞きたい、見たい情報しか取り込もうとしないわけだ。
あきれ果てた人間だな。逃げちゃダメ。
ションベンなど導尿でも、何でも出るが、自殺したら終りだ。
問題の優先順位が、全く理解できん様だな。

ま、せいぜい弁護士に搾り取られて泣け。
また、裁判費用と言うのも高いぞ。

633 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:41:56 ID:SHX1eS0K0

>>631
べんさんは水腎症になったの？
メンタルから来る切迫尿意ではなかったの？

634 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:43:54 ID:HjDNcIUE0

なんどもレスに書かれていると思うのだけど
こればっかりは個人差があるので、一概に持つ持たないは言えないです。

自分を例に挙げて言うなら、６時間毎の排尿は私はさして辛くないです。
１日２リットル弱お茶とか飲んでますけど（お茶大好き人間なので）
膀胱の許容量が大きいのか、８時間くらいは平気です。
１回量は測ったことないですけど、500mlくらい出てるのかな。
あとは、体を動かす職業なので汗かくし、尿意とか忘れている時もｗ
残業含め12時間くらい仕事してて、トイレ行くの多くて2回ですから。。

あくまで、個人差なのでなんとも言えませんね･･･。

635 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:45:36 ID:SHX1eS0K0

さらに、水腎症も無く身体的侵襲が無い中でバルーンを入れて
自己抜去から尿道損傷になるリスクとPの不定愁訴としての尿意切迫
のどちらが身体的ダメージが多いの？
導尿の尿量を見てそれが身体的ダメージにはなら無いから、
単に精神的症状から来るものだから、導尿管理にしかならなかった
のでは無いの？

636 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:47:20 ID:HjDNcIUE0

あと、あまり尿意に固執していると
気にしすぎるあまり、尿意を感じる尿量の閾値が下がることもあるのではと思います。

637 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:48:01 ID:SHX1eS0K0

>>636
それがPの不定愁訴の一環なんだろうね。

638 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:52:37 ID:HjDNcIUE0

>>637
私は精神科医っていうか医師じゃないけど
P入ってる患者さんは一般科にもよくいるんですよね。
やっぱり固執すればするほど気になっちゃってしょうがなくなるみたい。

べんさんがそうであるとは言い切れないけど、その可能性も無くはないと思います。
みてないのでわからないですが。。

639 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:00:29 ID:Ia+r/jcz0

それはチット違う気がする>>638
不定愁訴なら、導尿などすると、ますますそっちに固着していくので、
べんの様な自殺志願者なら、抑制で固定した後、垂れ流しで放置だよ。

640 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:05:53 ID:D7Lw3H+q0

>>639
あぁなるほど･･･。確かに一度導尿を覚えてしまうと
次からは尿意でなく導尿に固執してしまうかも。
3分おきにナースコールで導尿してと言われた日にはもうたまりませんね。
（↑べんさんがそうだった、とは言ってないですよ、念のため。）

･･･やっぱ一般科じゃあたとえになりませんでしたｗ

641 ：やっぱり　なんかおかしいよ．：05/02/17 00:30:19 ID:Qf1elkck0

>>631

べんさん　やっぱり　あんた　なんかおかしいよ．
キャラなのかな．

みなさん自身は『六時間以上、排尿が常にもつ』のですか？

この質問の答えは　ＮＯに決まってるじゃない
だから　なんなの？？？

そのことと　あなたが今後どうするか　関係あるの？？

また　答えがＹＥＳだったら　あの医師は全然悪くなかったと　あなた思うわけ？？

642 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:39:02 ID:eg4sxE600

かなり前から、神経症でも鬱でもなく
人格障害系なのは自明。
理屈でときふせようとしても時間の無駄。
結局自分に都合のいいもんしかチョイスしないから。
裁判で勝つとかまあ、だれでも夢をみる権利
くらいはあるからなあ。

643 ：ところで・・・・：05/02/17 00:42:41 ID:Qf1elkck0

人格障害って　精神科の治療対象外なんですか？？

以前　病棟の患者を紹介したら（アルコール中毒），病棟で数分診察しただけで

”　人格障害ですから・・・・”　と言われて　精神科ドクターが　何もせず帰っていきましたが・・・・．

644 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:49:03 ID:TnqLsV/UO

自分を例にするなら排尿六時間程度ならもちますよ。ここでの意見を参考にするのは結構ですが自分に都合のいいレスを掻い摘んでみんなが自分の意見に賛同してると期待して訴訟を起こして敗訴しても誰も責任とってくれませんよ

645 ：病床医長 ◆Misery/h16 ：05/02/17 00:58:59 ID:xnk3b6DSO

>>643
それについては「精神科医に質問」スレでどうぞ。久しぶりに荒れそうだ。

646 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:10:55 ID:yKUYl4ju0

裁判で勝つことは難しいかもしれないし、
勝ったとしてもべんさんにそれほど有益には思えません。

でもなぜその段階でその人に合った治療をしてあげられなかったんでしょう。
べんさんだって訴えたはずですよ。
どうやったら、薬を変えたり適切な処置をしてもらえたのでしょうか。

べんさんの主治医は本当に　>>639　みたいだったんでしょうか。

647 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:18:27 ID:yKUYl4ju0

>>639　というよりも　ID:Ia+r/jcz0　でした。

私も恥ずかしいけど、べんさんのために書きます。
１日、４～６回
夜は１２時間ぐらいは平気。
お茶を飲めば２時間のときもあるし。
寒いときも近くなります。

648 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:21:06 ID:uHR/6CjYO

精神科の患者が時々内科に紹介で来るが
P科だからとか不定愁訴だからとかで処理していたら
同僚達が見落としたことがあったから怖いな。

649 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:30:18 ID:sqAQABUs0

器質的疾患を除外汁ってことですね＞648

650 ：卵の名無しさん：05/02/17 01:57:34 ID:+57TodP50

外科系医師はあんまりいないのかな？
８時間以上の手術、立ちっぱなしでトイレに行かず食事せずなんて
外科系医師なら日常的なことではないかと思いますが？
『六時間以上、排尿が常にもつ』程度のことは、もちろん
医者じゃなくてもいろんな職業上で
要求されることはあるだろうと思います。
やむなく機械的理由での排尿困難がおこった場合の、
６時間おきの導尿に何の問題点も感じません。

排尿困難になる薬物を同じ量でずっと続けることは問題かと思いますが。

そして、男性の場合は、バルーン挿入中にしばしば、
バルーンの違和感で常におしっこをしたい感じがする、
耐えられない、なんとかしてくれという訴えもよくあります。
バルーンってべんさんがおっしゃるほどそんなすばらしいもんじゃない。
バルーン挿入や排尿の時間のことに対する異常なこだわりを
もっているから、それに対する神経症という病名がついた
のではないでしょうか？

神経症でも人格障害でもいいけど、強すぎるこだわりで日常生活を
営むのが困難になっているべんさんには、アドバイスじゃなく
治療が必要だと思いますよ。

651 ：べん：05/02/17 02:02:07 ID:WUwiSYNG0

>>642

彼みたいなのは、何を根拠に断定するのか不思議。
私の担当医ですら「何病かわからない」と言っているのに、よくそこまで断定できたものだ。
（前に根拠なく断定してきた輩と同人物か？）
そちらのほうが思い込みの気があるのではないか？
だいたい医者なのか？
それすら名乗らずに無責任に人を煽ることをよくやるよ。
まったく！
不愉快だ。

まあ、私が調べた限り常に六時間排尿を我慢できる人は少ない。
（今回の聞き取りでは2－１で「もつ」と答えた人が多かったわけだが）
特に運動量が少なく、寒い閉鎖病棟ではなおそう。
そのあたりは退院前に入院患者の聞き取り調査で調査済み。
でも「もつ」と答えた人達も正直怪しいものだ。
飲み会とかで酒飲んでる時に六時間もつ奴いるか？
大学時代、何度となく飲み会をやったが、みんな数回はトイレに立っていたぞ。
2～3時間の間に二回くらいいく奴もザラだったような…。
みんな名無しだからよくわからないが、一部の人の悪意をすごく感じる。
一部の人のね…。

652 ：べん：05/02/17 02:03:33 ID:WUwiSYNG0

>>632
優先順位は拷問に合ってる時に冷静な判断ができるものか？
いや、冷静に判断してもまず拷問から逃れるのが第一優先だろうが。
それにあなたにお前呼ばわりされる筋合いはない。

>>635
>自己抜去から尿道損傷になるリスク
　自己抜去するわけがない。
　そこからして私を理解されていない。

>不定愁訴
初めて見聞きする言葉です。
どういう意味？教えてください。

653 ：卵の名無しさん：05/02/17 02:05:06 ID:sqAQABUs0

>>650
オペなくても、朝排尿して、そのつぎの排尿が夕方になるってことは
ざらにあるよ。
（昼が喰うや喰わずだからかもしれんがｗ）

654 ：べん：05/02/17 02:19:54 ID:WUwiSYNG0

>>647さんありがとうございます。
人間は前にも書いたけど、
その日のバイオリズム、気温、水分摂取量、運動量（発汗量）、精神状態などなどによって排尿我慢時間は大きく変わるものです。
それを一概に六時間は大丈夫と決め付けるのは医師の傲慢です。
私も寒くて近いときは２時間くらいでしたくなる時もあるし、眠っていれば１０時間近くもつ時もある。
人間は機械じゃない。
じゃなきゃ、高速バスのトイレ休憩が３時間おきくらいあるのは何故？となる。

655 ：卵の名無しさん：05/02/17 02:21:19 ID:D7Lw3H+q0

634だけどさ…
折角6時間排尿しないでＯＫか否か答えて欲しいみたいだったから答えたのに

＞でも「もつ」と答えた人達も正直怪しいものだ。
＞みんな名無しだからよくわからないが、一部の人の悪意をすごく感じる。

って何よ？好意で答えてあげたのにそれですか？？？
誰も答えてくれないっていうから答えたのに、疑われる始末。
結局自分の都合のいい方にしか考えていないのでは？と思ってしまいます。
こんなことなら答えなければよかった。
排尿回数なんて（特に女性にとって）かなりプライバシーに関わる話なのに。

不定愁訴はぐぐればすぐに出てくるので調べてください。

656 ：べん：05/02/17 02:25:16 ID:WUwiSYNG0

それに「頻尿」って言葉があるくらいだから個人差が激しいと思う。
頻尿な人（私）に常に六時間我慢させるのは拷問以外の何者でもない。

657 ：べん：05/02/17 02:30:13 ID:WUwiSYNG0

>>655
気を悪くされたら申し訳ありません。
634さんは「一部の人の悪意」に入ってませんので。

658 ：卵の名無しさん：05/02/17 02:37:59 ID:D7Lw3H+q0

一部の人の悪意には含まれなくても
＞でも「もつ」と答えた人達も正直怪しいものだ。
には含まれているわけですよね、私も。

がっかりですね。
もうこれ以上は議論するだけ無駄に思うので、ここで失礼します。

659 ：卵の名無しさん：05/02/17 02:41:58 ID:oMnzckI40

ぺんさん
あなた、かなり「何様？」って状態ですよ。

660 ：べん：05/02/17 02:48:51 ID:WUwiSYNG0

参考資料http://www.naoru.com/hainyou-ooi.htmより抜粋。
「健康者の1昼夜の排尿回数」は5～6回で、多くても10回ぐらいで、
夜間排尿は、0～1回です。これより多いのが頻尿です。
おしっこは150～200ccになると、尿意を感じるようになり、
400ccになると、膀胱が張った状態となり、
500ccで我慢の限界に達し、脂汗が出てくる状態になると言われています。
　他に、試験前などの緊張した時や、身体が冷えたときにも、トイレが近くなる。
これも、おしっこの出し方に問題があって起きる頻尿の1つである。
緊張したときは、神経が過敏になり、膀胱中枢が膀胱の僅かな変化も敏感に感じてしまうために、
おしっこがしたくなるのです。身体が冷えたときは、体温低下で血管が収縮し、
膀胱の血液の流れが悪くなるので、再吸収される水分量が減り、おしっこが多くなると共に、
膀胱の変化を敏感に感じて、尿意をもよおしてしまうのです。

661 ：卵の名無しさん：05/02/17 02:49:35 ID:oMnzckI40

＞1リットルの患者がいたかとかではなくこれを見てくださっている
＞「あなた自身」はいかがなのでしょう？
＞焦点を他人にぼかしたりしないで、本人自身の答えをお聞きかせ願いたい！！

と言いつつ、

＞それに「頻尿」って言葉があるくらいだから個人差が激しいと思う。
＞頻尿な人（私）に常に六時間我慢させるのは拷問以外の何者でもない。

と自分で書く。堂々巡り。自分の都合のいい書き込みしか採用しない。

気に入らないならこのスレを見なきゃいいと言うけど、スレの私物化はルール違反です。
このスレが立ったことでdat落ちしたスレもあるのですよ。
こういう内容でこれだけ荒れずに来ているのは非常に珍しい。
ここの皆さんは優しいから、あなたのリハビリに付き合ってあげているのを強く感じます。
できるだけストレスをかけないように、でも理性的に、と。

662 ：卵の名無しさん：05/02/17 09:12:06 ID:Qf1elkck0

>みなさん自身は『六時間以上、排尿が常にもつ』のですか？

ここでは　　常に・・・・・って書いてあるんだよね．その辺にべんさんの気質を感じるのだけど．
常に　絶対に・・・と言われれば　無理でしょ．
意識的に水分を控えたら　普通は６時間楽勝だと思うけど・・・・

＞まあ、私が調べた限り常に六時間排尿を我慢できる人は少ない。

なんか　もうべんさん　本領発揮と言うカンジダね．

663 ：卵の名無しさん：05/02/17 09:15:43 ID:3QMdfpUH0

べんさん、辛かったけど、どうにもならなかった・・・。
なんで、精神病院を選択したのか、普通の人なら中々しないことだよね。
私も入院考えたことあるけど、一人暮らしでペットの世話の為に、無理に動くことによって、
症状がかなり改善されたよ。
精神的ショックで肝臓障害、睡眠障害、不安神経症・・・もろもろ。
でも、２年かけて立ち直った。だって、最後は自分だから。

愛する人を失うとかのショックや、人生が上手く行かないことって、この先もあると思う。
２ちゃんでクダ蒔くよりも、今よりも幸せな人生を考えたほうが良いと思う。
一つ、このスレで分かったこと。やっぱり、精神病院はろくなもんじゃない。
私の住んでた所、調布と世田谷には有名な精神病院がありました。

朝になり、学校に行く時におかしな人が公園で看護士さん達と体操してた。
そう言う人が行くところなんだって思った。

べんさんも、心が苦しい、辛いからって、簡単に精神病院と言う悲しい選択はしないほうが良いと思う。
ま、しないと思うけど。

これは、本による話ですが、心のエネルギーの法則（スピリチュアルだけど）イヤだとか、恨む気持ちはエネルギーなので
大きくなるばかり、つまり、プラスのエネルギーが回転しないで、不幸せにドンドンなると言います。
貴方は貴方の為に幸せを思い描いて下さい。
後にご両親はこの世から居なくなります。
その時の為にも、頑張って下さい。

664 ：卵の名無しさん：05/02/17 09:40:49 ID:JEvKu6yo0

べんさん。
私は寝ていれば１２時間は平気と書きました。
病院で寝たきりなら１日２回でも平気でしょう。
４回は楽勝だと思います。
考えてみたら、お出掛けする前にしておく回数も入っていました。
やっぱりこれは個人差があって、何の根拠にもなりません。

個人差があるのだから、
なぜ医者がべんさんの死にそうに辛い事態を改善しなかったのか、
のほうが私は気になります。

665 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:12:33 ID:3ZDJgitP0

>>654
＞じゃなきゃ、高速バスのトイレ休憩が３時間おきくらいあるのは何故？となる
毎回の休憩で全員が尿をする訳ではない。
自分に都合の良い解釈ばかりしないように。

666 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:15:42 ID:TnqLsV/UO

ホント何様？だよ。排尿間隔を答えろというから答えれば悪意だと。話にならない

667 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:18:00 ID:5AJYcjO70

>高速バスのトイレ休憩が３時間おきくらいあるのは何故？
通常２時間程度の間隔で休憩がある。理由は長時間連続して運転する
のが危険だから運転手が交替するため。山手線も２周したら交替する。

668 ：べん：05/02/17 14:01:21 ID:WUwiSYNG0

>>664さん、>>663さんありがとうございます。
温かいお言葉…胸にしみます(T_T)

669 ：べん：05/02/17 14:04:41 ID:WUwiSYNG0

>>662
>ここでは　　常に・・・・・って書いてあるんだよね．その辺にべんさんの気質を感じるのだけど．

と言われましても私は「常に」6時間間隔以上我慢させられていたわけなので。
だから「常に」と書かせていただきました。

670 ：べん：05/02/17 14:26:14 ID:WUwiSYNG0

>>666
>一部の人の悪意をすごく感じる。
>一部の人のね…。

この私の発言にお怒りの方はその「一部の人」に自分が入ってると思われるから、お怒りになっているのですよね。
けれども真面目に答えてくださった方は「一部の人」に入っていませんから。
しかしながら皆さんに私の不適切な発言で不快な思いをさせてしまったのは事実です。
たいへん申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。
m(__)m　m(__)m　m(__)m

671 ：卵の名無しさん：05/02/17 14:30:01 ID:/R7dquqZ0

親切な人が皆、離れていくね、当たり前だけど。
べんは自分で神経症から人格障害へ診断されたと書いていたいじゃん。
人に言われると腹が立つんだ。

672 ：卵の名無しさん：05/02/17 14:33:29 ID:/R7dquqZ0

5 べん 05/02/06 22:47:18 ID:NqrXELgE0
続き5

今はやっと退院した。
病名が「神経症」から自殺後、「人格障害」へと変わっていた。だがやっと脳の検査ができるところまできた。

べんは医師から診断され、その事を自分で書いているのに、
人から「人格障害」と言われると「あなたは医師ですか？」と初めて人格障害と言われた様に怒る。

もう、いい加減べんを放置した方がいいよ。

673 ：べん：05/02/17 15:04:59 ID:WUwiSYNG0

>>672

「医師自身、便宜上、病名をつけたらしい。」
「○○病って断定するには、顕著な症状がない。私（医師）自身、よくわからない」
との過去レスの記述をお忘れなのでは？

674 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:06:18 ID:paXQnowh0

おまいら…まだやってるのか…
ひとつ思ったが，ここで医者（かどうかもわからない人）が「妥当」とか「不適切」とか言ったところで
その意見が弁護士に反映されるわけでもないでしょうに。

675 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:38:53 ID:D7Lw3H+q0

634ですけど、べんさんが何か誤解されているようなのでもう一度書きます。

>一部の人の悪意をすごく感じる。
>一部の人のね…。
　この文章だけに怒っているわけではないんですけど。

＞でも「もつ」と答えた人達も正直怪しいものだ。

むしろこっちなんですけど…。大事な一文忘れてますよ。
悪意を持つ一部の人に含まれなくても、
答えた人は正直に答えたのに、はなから疑いの眼差しで見られてるんですよね？
べんさんは「自分の思考回路は正常だ」と仰ってますが
この時点で正常な思考回路をしているとはとても言いがたい。
正常な思考回路を持つ人間の対人コミュニケーションではないですもの、
べんさんの書きこみに対する反応を見ていると…。

676 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:47:17 ID:sqAQABUs0

って675さんがマジレスしても当人はそれをまともに受け止めることはできな（ｒｙ

677 ：べん：05/02/17 16:56:46 ID:WUwiSYNG0

>>675
>でも「もつ」と答えた人達も正直怪しいものだ。

これに関しても誠実に答えてくださった634さんには申し訳なく思っています。
すみませんでした。
m(__)m　m(__)m　m(__)m

ただその根拠となる考え

>飲み会とかで酒飲んでる時に六時間もつ奴いるか？
>大学時代、何度となく飲み会をやったが、
>みんな数回はトイレに立っていたぞ。
>2～3時間の間に二回くらいいく奴もザラだったような…。

についてはいかがお考えなのでしょうか？
私の担当医師はどんな多飲量家でも6時間はもつと言うものですから…。

678 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:05:03 ID:D7Lw3H+q0

散々不快な思いをさせておいてまだ聞くのですか？
まぁ別にいいですけど…。
私はお酒を飲まない（飲めない）のでそういった機会はありません。
ただ、一時間に500mlくらいホットの烏龍茶飲んでも別に変わりません。

＞これに関しても誠実に答えてくださった634さんには申し訳なく思っています。
　誠実に答えたのは私だけでなく、答えた全員なのでは？
　皆、私同様呆れて怒っているのではないでしょうか。

679 ：卵の名無しさん：05/02/17 17:09:05 ID:D7Lw3H+q0

それに、ふと気がついたのですが
別に入院中に飲み会があった訳ではないですよね？
そうするとこの質問は意味の無いものだと思うのですが。

680 ：べん：05/02/17 17:41:29 ID:WUwiSYNG0

>>678
＞＞これに関しても誠実に答えてくださった634さんには申し訳なく思っています。
＞　誠実に答えたのは私だけでなく、答えた全員なのでは？
＞皆、私同様呆れて怒っているのではないでしょうか。

そうですね誠実に答えて下った全ての皆さん、申し訳ありませんでした。

681 ：卵の名無しさん：05/02/17 19:08:03 ID:3ZDJgitP0

>>680
べんさんへ

>みなさん自身は『六時間以上、排尿が常にもつ』のですか？

いったいこれを聞いてべんさんは何がしたいのですか？

「もつ」と言う回答が多かった場合、べんさんは今後どのように行動するおつもりですか？
逆に、「もたない」と言う回答が多かった場合は？
または何も考えていらっしゃらないのでしょうか？

682 ：べん：05/02/17 20:13:51 ID:WUwiSYNG0

>>681
>いったいこれを聞いてべんさんは何がしたいのですか？

自分が受けたことが不適切（拷問）であったか否かの判断材料の一つにさせていただきたいと思っております。
今後の行動については現在、検討中です…。

683 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:18:37 ID:DpWZJ2170

いかなる処置も、自殺を避けるための選択として合理化される。
それが如何に苦痛を伴っていてもだ。
トラックに飛び込んだ時点で、べんが訴える事の出来る素材は消滅している。

684 ：卵の名無しさん：05/02/17 20:36:52 ID:SsUPniIm0

>>682っべんさん
長期バルーン管理患者のバルーン抜去では朝から抜いて夕まで・・・
6時間以上は軽く導尿とかし無いよ。
そもそも残尿量が毎回500mlもあったわけでは無いんでしょ。
医者サイドのヒドラが出来たらすぐにバルーン留置にするわけだしさ。
頻尿感はPSYCHOだから生ずるわけです。
被害者意識の塊ですね・

685 ：卵の名無しさん：05/02/17 21:22:24 ID:H6PJgPYI0

医療過誤と言うにはちょっとなあ。
訴えるという手段に直結している思考もなんだかなあ。
べんさんにとって一番悔やまれるのは自殺しようとしてトラックに飛び込んだことでしょうに。

686 ：卵の名無しさん：05/02/17 22:22:14 ID:MS4ikq7k0

叶わないにしても脳内で夢ぐらい
見させてやれ。
何も出来ない現実をつきつけるだなんて
みなさん残酷ですよ！
彼の夢を見る権利を侵してはいけません。

687 ：卵の名無しさん：05/02/17 22:31:43 ID:D3f9Za2vO

身体的障害と欝で働けないといいつつ
抗欝剤は処方されてないんですね。
身体的障害が働くことができないほど、なおかつ回復不能なものであれば障害者認定され障害者年金もおりるのでは？
怒りは時としてエネルギーになりますが
そのエネルギーの向け方を考えたほうがいいですよ。

688 ：卵の名無しさん：05/02/17 22:34:42 ID:DpWZJ2170

自分で死のうとして障害負った人間などに、年金など不要だよ。

689 ：687：05/02/17 22:39:22 ID:D3f9Za2vO

私は医者に難病と誤診された経験者です。
最初はその告知の仕方のひどさにマスコミにもリークしようかと思いました。
難病ではなかったので障害は一生背負いますが年金が下りるほどではないので、抗欝剤飲みながらぼちぼちと働いてます。
足元を固めることが一番ではないですか？

690 ：卵の名無しさん：05/02/17 23:03:09 ID:D3f9Za2vO

べんさん。
医者のありように怒りはあろうと、結果としてあなたは生き残り医者を選べる立場にいるんですよ。
私は何件もセカンドオピニオンを求めました。車椅子にのって。
幸い誤診だったことを、もう一度生きるチャンスを与えられたと思うと有り難いかぎりです。
そういう考え方はできませんか？

691 ：卵の名無しさん：05/02/17 23:47:49 ID:DpWZJ2170

>>689
人にはそれぞれの苦しみがある。

>私は何件もセカンドオピニオンを求めました。車椅子にのって。
自分でした自殺未遂と、病気とはそもそも違うだろう？

>そういう考え方はできませんか？
ムゴイ言い方だね。なんと言うか、
ヌラリとした非人間性が漏れの首筋をなでるかのような悪寒がしたよ。
全然違う状況を、自分勝手に混同するのは良くないね。

692 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:37:14 ID:9iWcEuuX0

>>691
こういう掲示板で自分の意見書き込むことが
そんなに変か？
おまえの言ってることのほうがよっぽど酷いと
思うけど？
どこから「非人間」て出てくるの？
怖いのはお前の脳だよ。

693 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:53:40 ID:7ee/AwRC0

>こういう掲示板で自分の意見書き込むことがそんなに変か？
書き込むことは変ではないが、書き込まれた内容は変だな。
自分の苦しみを抱えて、勝手に死ぬなり生きるなりしろ。

べんにはべんの苦しみがある。喪舞の苦しみとは、
全然別物だ。べんを巻き込むな。
喪舞の書いている文章からは、べんへの共感など二の次で、
安っぽい自己憐憫が行間から仄見えるんだよ。
べんの事にかこつけて、安っぽいオノレを語ろうとするその
下らん姿勢に吐き気がするんだよ、ボケ！！

694 ：卵の名無しさん：05/02/18 00:53:57 ID:9iWcEuuX0

べん、「自分に都合のいい意見だけ
取り上げている。」という皆様の疑問に
一度もふれてないよ。
はやく返答して。どうせ暇なんだし
すぐ答えられるでしょ。

695 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:00:13 ID:9iWcEuuX0

>>693
俺と６９０は完全な別人だよ・・・
おまえべんのなんなの？
オノレを語っているのはおまえだろうが。
俺もまねして言っちゃおう。”ボケ！！”
むなしいね。

696 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:07:17 ID:7ee/AwRC0

> >>693
>俺と６９０は完全な別人だよ・・・
そうだったか。スマンな。

それにしても、べんはコネーな。
ま、放置に限るか。

697 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:15:20 ID:39zv68PA0

677のべんの書き込み

＞ただその根拠となる考え

＞>飲み会とかで酒飲んでる時に六時間もつ奴いるか？
＞>大学時代、何度となく飲み会をやったが、
＞>みんな数回はトイレに立っていたぞ。
＞>2～3時間の間に二回くらいいく奴もザラだったような…。

＞についてはいかがお考えなのでしょうか？
＞私の担当医師はどんな多飲量家でも6時間はもつと言うものですから…。

･･･について678が答えてるけど、それに対する反応もなし。
自分に都合のいい回答じゃなかったからスルーなのか？

698 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:16:10 ID:9iWcEuuX0

そう素直に謝られても・・・
まあ、お互い様ということで。
とりあえずｓａｇｅましょう。

699 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:19:05 ID:gZN8G8z50

それにしてもなんだかんだ言ってずっと構ってあげてるなんて医者板のみなさんは優しいよね。
この姿をいつも医者バッシングしてるやつらに見て欲しいもんだ。

700 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:20:51 ID:7ee/AwRC0

>>698
いや、まあ、間違いは素直に認めて、そこを見ていただくために上げててですね。
ま、下げましょう（ｗ

それにしてもべんは来ないですなぁ。
まあ、漏れはそろそろ寝ますよ。

701 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:31:22 ID:9iWcEuuX0

>>700
sageてスレが消えそうになれば
出てくるよ。あぶりだされるように。
本名でくるかどうかは疑問だけどね。
このスレが消えてもそれはそれで問題ない。

702 ：690：05/02/18 01:37:37 ID:lfwZFGZVO

べんさんは今の主治医を信頼どころか訴えたいほどの怒りがあるわけでしょ？そういう目にあったと言う共感のもとのカキコです。
だけれども、退院後、他の医者を探すという行為もしていない。
欝といっても薬の処方もない。じゃあ、突破口を開くために動いてみたら？とのアドバイスなのですが…。

703 ：卵の名無しさん：05/02/18 01:47:46 ID:lfwZFGZVO

下げ忘れスマソ。
うーん。怒りはわかるんですよ。私も入院時の担当医の言葉で欝になったので、治してくださるどころか！！と思いましたから。処方も間違っていたし。
でも、それにこだわっていては建設的に自分が治っていく方向にはならないんじゃないかと思うんです。
今すぐはべんさんはそうは思えないと思うけれど。
多角的に人生を見ることができると楽になる部分もあると。

704 ：卵の名無しさん：05/02/18 08:37:24 ID:hOGtWO6Y0

私だってみんなから批判されたら、
自分の都合のいい意見だけ拾い集めます。

頻尿感を感じるのが病気なら、
なぜその医者はその病気に対しても治療をしなかったのか。

私がべんさんを擁護することのほうが、
べんさんを苦しめているのかもしれません。
このままべんさんは出てこないほうがいいのかもしれません。
よく分からなくなりました。

べんさん、夜は熟睡してくださいね。

705 ：キャッチボール当たり男児死亡、親に６千万円賠償命令：05/02/18 09:31:53 ID:I0mvfnx40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000101-yom-soci

こんな基地外じみた判決が増えているからね　狂ってるよ．＞日本の司法

706 ：べん：05/02/18 14:23:41 ID:rLKCb6VG0

>>702さん、>>704さん

優しいお言葉うれしい限りです。(T_T)
ありがとうございます。感謝、感謝です。

>>702
>突破口を開くために動いてみたら

そうですね。友人にもそう言われます。
それが理想ですね。ただ気力が…

>>704
>私だってみんなから批判されたら、
>自分の都合のいい意見だけ拾い集めます。

私も人間ですから「自分に都合のいい意見」を拾う傾向に確かにあるのかもしれませんね。
ただ前にも申したように、否定的意見でもちゃんと論理だった意見にはなるべくレスさせていただきますが、
煽り、冷やかし的なものに対しては、いちいちレスしないよう考えております。
キリがありませんので…。

>頻尿感を感じるのが病気なら、
>なぜその医者はその病気に対しても治療をしなかったのか。

そこも問題でしょうね…。
精神病院は暖房がない（に等しい）ので非常に寒く、
排尿が近い人が私に限らず多かったですね。
また「絶対6時間以上は我慢しなければいけない」という心理が
精神的緊張を生み、頻尿につながった可能性も十分ありますね。
（>>660にも記載しましたが、寒さや精神的緊張は排尿を近くするらしいです。）
いずれにせよ、それだけ尿意を感じ、苦痛を伴っていたのですから、
それを放置したのは問題ですよね。

707 ：べん：05/02/18 14:37:49 ID:rLKCb6VG0

>>704
>私がべんさんを擁護することのほうが、
>べんさんを苦しめているのかもしれません。
　
そんなことはありません。非常に救われました。
感謝感謝です。

> このままべんさんは出てこないほうがいいのかもしれません。
>よく分からなくなりました。

私もそろそろ引き際かな…と考えております。
（今までマジレスしてくださった皆様、ありがとうございました）
話も飽和状態ですしね^_^;
それに伴い、マジレスが減って煽りの類が増えてきましたし…。

708 ：卵の名無しさん：05/02/18 15:23:01 ID:qjnxjiIT0

423 ：優しい名無しさん：05/02/03 00:32:31 ID:ZD5Vufgz
「精神科では人権はありません」といわれたことがある。
病状に応じて少なからず患者の人権が守れない場合もあることは理解できる。
しかし、前述のような言い切り方をしてしまうことに恐怖を覚えた。
ここは犯罪者には人権があるのに、精神病者には人権がない国なのか？

709 ：卵の名無しさん：05/02/18 15:37:31 ID:I0mvfnx40

＞マジレスが減って煽りの類が増えてきましたし

つーか　もう駄スレと化してるな

内容がないから読む気もしないし
もう煽るしかないわ　　といっても煽る気力も無くなったか　　もうキーボード叩く指が重いよ．

マジレスしていた連中も　呆れてソロソロ煽りモードでしょ，

ふと思うが　>>1さんの主治医も　こんな経過で煽りモードになって酷い対応したとかｗ

710 ：べん：05/02/18 15:46:25 ID:rLKCb6VG0

>>708
非常に考えさせられるレスですね。

>病状に応じて少なからず患者の人権が守れない場合もあることは理解できる

これは私も理解できます。

しかし、なるべくでも最低限の人権を守ろうとする姿勢が
少なくとも私がいた病院にはあまり感じられなかった。

特に「苦痛緩和」という点で人権が尊重されていれば
私のような不幸な者は生まれなかったことでしょう。

711 ：卵の名無しさん：05/02/18 16:05:32 ID:lfwZFGZVO

>>710
あなたのいた病院では、でしょ？
今はあなたには医者を選ぶ人権があるのになぜ医者を変えないの？
欝は訴えてないの？
不思議でしょうがない。

712 ：べん：05/02/18 16:22:15 ID:rLKCb6VG0

>>711

うっ…。
返す言葉がない…。

711さんがおっしゃる通りだと思います。
そこが私の今の課題（問題）ですね。

的確なご意見ありがとうございました。

713 ：卵の名無しさん：05/02/18 16:23:16 ID:0znHKWsb0

>>708
この国は犯罪者には人権があっても医者には人権のない国です。

714 ：卵の名無しさん：05/02/18 17:00:59 ID:9iWcEuuX0

sageろ。
もうネタないのになんであげるの？

715 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:10:54 ID:eNzuYLRx0

べんさん、>>697に書いた内容はスルー？
折角不快な思いしながらも答えてくれているのにスルー？
>>634さんの不快感は間違いなく５割増しだな。

716 ：べん：05/02/18 19:33:33 ID:rLKCb6VG0

>>715

では>>634さんに遅ればせながらコメントさせていただきます。
以下>>634さんへ

お答えいただき、ありがとうございました。参考になりました。
また不本意ながら不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

717 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:34:42 ID:eF+k5jTn0

　　　　　　　＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（＾＾　　）
　　かっこいい。　　　＼　.＝ ◎――◎　　　　　　／ . （　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　　∧∧∧∧　　　　／.　　／　　　＼　　　　|　|
　　（　＾＾）　　　 n　　　　　＼　＜.　　　　　＞..　／.　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　＼＜　の　山. ＞／.　　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　予. 　　＞.　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　!!!.　　＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜　　渉. ＞　　1 名前：山崎渉投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　　　　／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾）.　　　　　　　／　　　∨∨∨∨.　　＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　3 名前：山崎渉投稿
　（　つ　ノノ　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿）　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（＾＾；
　（_＿）＿）　　　／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

718 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:36:27 ID:Ug8zOAW80

読むの疲れる・・・。
これってどこの精神科病院の話？
何県のどこか知りたい。

719 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:43:37 ID:qjnxjiIT0

　どうして病院名を晒されないのでしょうか。
　大阪なら、大阪精神医療人権センター（http://www.psy-jinken-osaka.org/）
のように、相談にのってくださるNPO法人があるのですが。弁護士もいらっしゃいます。
　私の場合、あなたが経験なさったことに比べれば、取るに足らないことですが、訴え
たらいいと弁護士さんが言ってくださいました。（精神的負担を考えてやめましたけど。）

720 ：卵の名無しさん：05/02/18 19:57:04 ID:XItEm0/5O

茨城県のH病院ってだけはわかった。
これから被害者が増えない為にもべんには病院名を晒す義務がある。

721 ：べん：05/02/18 20:07:36 ID:rLKCb6VG0

>>719さん
ご意見ありがとうございます。
関東にもそのようなNPO法人はありますでしょうか？
あれば教えていただきたいのですが。

>どうして病院名を晒されないのでしょうか。

私はここまでこのスレで事実のみを書いてきました。
よって病院名、医師名を晒したい気持ちは多々あるのですが、
晒した時のメリット、デメリットを考え躊躇しております。
（皆様のご意見も晒すことに関して様々でありますし…）

722 ：卵の名無しさん：05/02/18 20:10:51 ID:eNzuYLRx0

・・・ちょっと冷静になった方がいいぞ。
ここに病院名晒しても名誉毀損で訴えられるだけで、他にメリットないぞ。
然るべき所に病院名出して訴えるなら話は別だが
ここで晒すのだけは止めた方がいい。

723 ：べん：05/02/18 20:20:38 ID:rLKCb6VG0

>>722さん
ご意見ありがとうございます。
私も晒すべきか晒さぬべきかはよくわかりません。
名誉毀損と言ってもこちらは事実のみを述べているので
そのあたりはさして恐くはないのですが…。
どうなのでしょうかね？

>然るべき所に病院名出して訴えるなら話は別だが

そうなんですよね。
その然るべきところが関東にもあればいいのですが。

724 ：卵の名無しさん：05/02/18 20:26:55 ID:eNzuYLRx0

>>723
でも、ここは２ｃｈ。
今までいくつかあっただろ？
個人名や企業名を晒して名誉毀損…ってなったニュースとか。
少なくともここで晒すことにべんさんのメリットは何一つ無い。

どこか探してみればあるんじゃないのか？そういうところ。
その大阪のところに、ためしに聞いてみるとか…。

725 ：卵の名無しさん：05/02/18 20:28:19 ID:mus705dQO

自分で調べるっていう事ができないんですかね

726 ：卵の名無しさん：05/02/18 20:39:52 ID:axEqRcwrO

都道府県医療相談窓口、管轄は県庁。
医師や看護師の説明が分かりにくい。
暴言吐かれて傷ついた等。
担当者が調査し返答する場合があります。

727 ：卵の名無しさん：05/02/18 20:41:23 ID:eNzuYLRx0

べんさん茨城だっけ（違ってたらスマソ）？
探してみたらないことはなさそうだぞ？
NPO法人とかで探してもみたけど。

728 ：べん：05/02/18 20:45:19 ID:rLKCb6VG0

>>724さん
ご丁寧にありがとうございます。
当方、2CHは初心者なもので^_^;
　
>どこか探してみればあるんじゃないのか？そういうところ。
>その大阪のところに、ためしに聞いてみるとか…。

そうですね。
今見てみたら電話相談とかもしているみたいなので
後日、相談してみようかと思います。
ただ電話相談きついんですよね…。
自殺の後遺症らしきもので、ろれつが回らなくて…。
まあ、ゆっくり話せば話せなくはないので
頑張ってみようかと思います。

729 ：べん：05/02/18 20:52:16 ID:rLKCb6VG0

>>727さん

はい、茨城です^_^;
（関東のＩ県で特定されてしまいました^_^;　）

もしあれば教えて頂ければ大変ありがたいです。
ご迷惑かけて申し訳ありません。

730 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:01:03 ID:eNzuYLRx0

７２４も７２７も漏れだったりｗ

まず、県の相談窓口
http://www.ibaraki-welfare.or.jp/07sodan/soudan/hoken.html
医療安全相談が一番適する窓口だろうか。

社団法人　茨城県精神障害者福祉会連合会（NPO）
http://www.npocommons.org/04party/01-fukushi/01-10.htm
ここは相談してすぐ対応してくれるかどうかは書いてないからわからない。

このあたりを当たってみればいいんじゃないかな。

731 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:03:41 ID:eNzuYLRx0

呂律が回らなくても慌てないように
電話する前に何を話したいのかメモ作っておくといいぞ。
相手もプロだから、呂律が回らなくて話聞いてくれないってことはないはず。

732 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:08:59 ID:57FdbRf/0

最近（ここ２，３ヶ月）物をポロポロ落としたり。
指が痙攣したりするんですけど。頭の中
見てもらった方がいいですかね？

733 ：732：05/02/18 21:09:43 ID:57FdbRf/0

すいません誤爆です。

734 ：べん：05/02/18 21:09:52 ID:rLKCb6VG0

>>730

大変親切にありがとうございます。
m(__)m
ＨＰの内容を確認して手ごたえがありそうなら
後日電話してみようかと思います。

>７２４も７２７も漏れだったりｗ

わかってますよ（笑）←IDで。

735 ：べん：05/02/18 21:12:18 ID:rLKCb6VG0

>>731

ありがとうございます。
そうするようにします。

736 ：卵の名無しさん：05/02/18 21:25:56 ID:eNzuYLRx0

まぁどうせ今週末だし、相談するにしても月曜以降だから
それまで話す要点をまとめておくのと
自分自身でももっとよさそうな相談窓口があれば探しておくといいかも。
個人的には県の窓口が一番妥当だと思うけどね。

でも、相談窓口で担当医を貶めたいとか言っちゃダメだぞｗ
あくまで、理路整然と。

では、これから仕事行くんで。。　ﾉｼ

737 ：べん：05/02/18 21:27:53 ID:rLKCb6VG0

ご親切にありがとうございました。
お仕事がんばってください。

738 ：卵の名無しさん：05/02/18 23:05:46 ID:mus705dQO

主治医も大変だね

739 ：卵の名無しさん：05/02/18 23:23:49 ID:lfwZFGZVO

親はもっと大変だ。
自殺をして障害者になった原因が医者だということが主訴にあたるのかもしれないけど
障害者認定やリハビリはなされているのか？

740 ：卵の名無しさん：05/02/19 01:41:05 ID:92gP5lmN0

自殺未遂で障害者になった人間に、どうして社会的なサポートが必要なのさ。
放置放置。

741 ：卵の名無しさん：05/02/19 03:23:54 ID:+1fr5IEk0

自殺の治療は　ホントは保険が使えないのでは？？？

　もし保険を使用して治療していれば　詐欺罪になるとおもうが・・・・

742 ：卵の名無しさん：05/02/19 10:06:44 ID:ZL8KnwIX0

べんさん。
ゆっくりとメモにまとめてください。
べんさんのことを親身にになって考えてくれる方もいます。
私もこのスレでいろんなものが見えました。

743 ：べん：05/02/19 14:45:27 ID:cO0X0KBZ0

>>742さん
温かいお言葉ありがとうございます。
ＩＤが変わってよくはわかりませんが、語調から察するに
おそらくいつも温かいお言葉かけて下さっている方ですよね。
本当にありがとうございます。

私も>>719さん、>>736さんのご意見を参考に動いてみようと思います。
鬱と言語障害などで困難なものになるかもしれませんが、
動き出さなければ何も始まりませんよね。
がんばります。

744 ：卵の名無しさん：05/02/19 16:36:58 ID:4Y6OE/oW0

俺は元鬱病患者だけどさ、本当に鬱なら２ｃｈなんて見る気力ないぞ。
２ｃｈに書き込むのはエセ鬱。

745 ：べん：05/02/19 16:59:23 ID:cO0X0KBZ0

>>744

そうですか。
私の場合やはり純粋な鬱とは違うのかもしれませんね。
鬱といっても「抑鬱神経症」とあの医師は言いましたがね…。
よくわかりません^_^;
ただ多くのことに取り組む意欲がないのは事実ですが…。
それと落ち込んで、心が非常に苦しいです。

746 ：卵の名無しさん：05/02/19 20:45:00 ID:ZIjSm++hO

欝と抑欝は全然違いますわ。

747 ：卵の名無しさん：05/02/19 21:53:24 ID:uWapNNoP0

まあまとめてあげるとだなあ
１　変なことばかり言っていたから
「精神分裂病」疑いで医療保護入院。
２　ショックを受けないよう入院計画書には
「抑うつ神経症」と親切心で記載。
癌の人にいきなり「癌です。」と言わないのといっしょ。
３　診察しているうちに
「人格障害」であったことが判明。
４　性格の問題は病気でないので保険適用でないが
自費は哀れなので保険病名として「抑うつ神経症」を使用中。
以上精神科ではよくあることだよ。
整理すればこんなところ。思考が理系？誰が？

748 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:02:59 ID:+1fr5IEk0

>>1と　かかわった人間が　みんな不幸になっていく悪寒．

実際そんなことありませんか？
誰かに幸せを与えてあげたことがありますか？

749 ：病床医長 ◆Misery/h16 ：05/02/19 22:05:35 ID:DCQJrtShO

種明かしは手品板でどうぞ。

750 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:30:02 ID:uWapNNoP0

>>749
なんで？

751 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:31:22 ID:0gDgpwjs0

>>748
私はあなたとかかわると頭痛がしそうで、吐き気を催します。

私はべんさんから嫌なことを言われたことはありません。
べんさんと話したあとは心地よくなりますよ。

752 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:36:51 ID:92gP5lmN0

>べんさんと話したあとは心地よくなりますよ。
べんは、体全体から精神安定薬を発散している怪しい蟲ではないぞ。
他人を食虫植物の様に言うのは、感心しないな。

753 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:37:05 ID:uWapNNoP0

>>751
自分より哀れな人をみて
自分の優位を再確認するのは人の悪い癖。
性格からやる気が減退している人に休養を勧めるのは
泥棒に追い銭であることを多くの精神科医が指摘しています。
親切心のつもりかもしれませんが不勉強です。

754 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:51:30 ID:uWapNNoP0

>>749
何か精神科医に都合の悪いこと書きましたか？
御指摘いただければ幸いです。当方病識ありませんので。

755 ：卵の名無しさん：05/02/19 22:54:51 ID:0gDgpwjs0

>>753
＞747で、訊かれてもいないのに勝手に答えていく人ってデリカシーに欠けますね。
話しかけないでください。

756 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:01:14 ID:92gP5lmN0

>>755は鬼畜。人を食虫植物呼ばわりして恥じないクソ外道。
暖かい血の通っていない冷血漢。魔。べんが破滅する様を、
今か今かと待っている鬼。

いや、755自身が食虫植物で、べんが死んだらその魂を
むさぼり喰らおうとしている悪魔に違いない。

757 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:01:56 ID:uWapNNoP0

>>755
じゃあ書き込むな。
人と会話するのは、自分に都合のいいこと
だけってわけにはいかないんだよ。
そういうのを学習して社会にでていくんだ。
ネットで善人ぶってるやつはこれだからなあ。

758 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:09:54 ID:0gDgpwjs0

>>756
私がやっていることが、べんさんを破滅させてしまうことなのか．．
正直わからなくなっています。

759 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:11:03 ID:uWapNNoP0

>>755
ついでに教えてあげるよ。
不快だろうけど。
「訊かれてもいないのに勝手に答えていく人ってデリカシーに欠けますね。」
知らず知らずのうちに自分の意見でなく
他人に同意を求める文章になってるゾ。
無意識のなせる業だな。

760 ：病床医長 ◆Misery/h16 ：05/02/19 23:13:07 ID:DCQJrtShO

>>754
他人の(>1に限らず)夢を易々と奪うもんじゃない。
それにギャラリーにとっては既に「タネ」はどうでもいい。
後はどう幕を引くか、だ。

761 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:13:45 ID:92gP5lmN0

>>758
彼の目を現実から背けさせ、甘えと幻想ばかりを育てようとしているからだ。

762 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:17:10 ID:0gDgpwjs0

>>757
＞そういうのを学習して社会にでていくんだ。

逆じゃないですか？
そういうことは社会でいやというほど学習しています。
ここでは自分の気に入った人だけで充分です。

763 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:24:24 ID:uWapNNoP0

>>760
つまりは解っていたけどつまらなくなるから
あえて言わなかったってこと？
あんたのほうが人の人生使って遊んでんじゃないの？
べんにしても「夢」をみたくて書き込んだの？
名前からするとベテラン精神科医なんだろうけどさあ、
バブルの時期と違ってこの医療費削減の時代に適当に
病名つけて生活保護受けさせての時代は終わったとおもうよ。
真剣にその人の能力を社会に戻すことを考えてる？

764 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:28:03 ID:0gDgpwjs0

>>760
ららみたいに、一段上から見物している人ばかり。

765 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:28:09 ID:uWapNNoP0

>>762
そういうのは自分のホームページでやればいい。
不特定多数の人が集う、ましてや２ＣＨでやることじゃない。
ＴＰＯだよ。

766 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:29:44 ID:92gP5lmN0

>>762
>ここでは自分の気に入った人だけで充分です。
じゃあ言わせてもらう。漏れは、喪舞ID:0gDgpwjs0が気に入らん。
ここからさっさと出て行け。

↑
こんなのが通るか？この世には、「他人」ってもんがあるんだよ。

767 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/19 23:32:10 ID:o2I8U5p90

あ、やっぱり0gDgpwjs0は例の人だったんだ（ｗ
ｦﾁされるのがいやならここには書き込まないのが一番なのよ。
少なくとも２ちゃんではしょーがないの。ｱｷﾗﾒﾏｼｮｳ。

768 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:32:28 ID:0gDgpwjs0

>>766
無視すればいいこと。

769 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:32:28 ID:uAmum3Y+0

>>760
じゃあ、プロらしく本人の夢が奪われないように、さっさと幕ひきさせろよ。
あんた、ちょこまか顔出すけど、プロらしいこと何もできてないね。
精神科医名乗るのやめて評論家にかえたほうがいいんじゃないの。

770 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/19 23:33:59 ID:o2I8U5p90

>>766
ｵﾏｴﾓﾅｰって言われちゃうよん～

771 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/19 23:34:52 ID:o2I8U5p90

あらやだ、
>>767でした。ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

772 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:37:10 ID:0gDgpwjs0

>>767
＞ｦﾁされるのがいやならここには書き込まないのが一番なのよ。

ヲチって何よ。

773 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:37:21 ID:92gP5lmN0

>>770

> >>766
>↑
>こんなのが通るか？この世には、「他人」ってもんがあるんだよ。

ここいらを読んでくりゃれ..................

774 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/19 23:38:20 ID:o2I8U5p90

>>773
ごめんね、アンカー間違えちゃったの。

775 ：>>773はスルーしてね。：05/02/19 23:38:22 ID:92gP5lmN0

うひゃあ、速い流れだ（ｗ

776 ：べん：05/02/19 23:39:15 ID:cO0X0KBZ0

>>747
ご推察ありがとうございます。

仮に>>747さんの仮説が正しいとして、
それと私が問題としている
肉体的拷問が行われことの善悪とは関係ないのでは？

それに>>747さんがおっしゃる話ですと
人格障害は病気でないのですよね。
それですとむしろ、性格の問題がある（人格障害）だけで
精神的に病気でない、ある意味（精神的に）まともな人を肉体的に
追い込み、自殺まで追いやったのはよけい大問題であるのでは？
人格障害で保健適用外、つまり病気でなく薬が必要でない人に
死ぬほど辛い尿閉になるまで、薬を飲ませ続けたのですからね。
>>747さんの仮説ですと私の医師は大誤診したことになりますね。

まあ、私の担当医師自身、私自身に対してはもちろん、私の親にすら
「顕著な症状がないので病名はわからない」
と言っているので、>>747さんに人格障害と言われようが、
言われまいがかまわないのですが…。

ところで>>747さんはお医者様ですか？

777 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/19 23:39:24 ID:o2I8U5p90

>>772
初心者板で質問汁。

778 ：病床医長 ◆Misery/h16 ：05/02/19 23:39:51 ID:DCQJrtShO

>>763
ベテランは違うけどw
あなたは>1を診たことが？ないのに診断を押しつけるのは感心しないね。
もっとシンプルに本当に社会適応能力が落ちてるとは考えられない？
まぁ、「タネ」はどうでもいいんだ。
>1がこれからどうするか、どうできるかにしか興味ない。
じゃギャラリーに戻らせてもらうね。

779 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:42:41 ID:0gDgpwjs0

私も精神科医がどんな幕を下ろすのか知りたいです。

前に誰かがひこうとした幕と違うことを期待しています。

780 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:43:28 ID:92gP5lmN0

>>776
>肉体的拷問が行われことの善悪とは関係ないのでは？
最大最悪の肉体的拷問は、自分で行ったトラックへの飛び込み。
それを防ぐための予防的な行為は、自殺を防ぐと言う目的の下、
全て正当化できます。

781 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:44:17 ID:fE2804Nk0

べんさんの病気の本態がなんなのか私にはどうでもいいことです。
それを解決するのは医者ではなく親でもなく本人自身が
医学の啓蒙書をひもといて探し出すことではないでしょうか。
人格障害と言っても境界例ばかりではありませんし。
あの宅間守なんかは妄想性だったか妄想型だったかの人格障害です。

ああ、医者にかかれば本人の自覚とは関係なく解決して
もらえる身体の病気ならどんなによかったことか。
自覚と悟りへの道がべんさんの人生には待ち受けているような気がします。

782 ：>>781：05/02/19 23:49:41 ID:92gP5lmN0

ﾀｯｸｿは、反社会性ではなからうかと

783 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:52:20 ID:0gDgpwjs0

>>778
何も解決せずにしゃしゃり出てくるな。
何度同じこと言わせるんだか・・・。

784 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:53:36 ID:ZIjSm++hO

抑欝を欝と思い込んでるみたいだけど排尿についてアレコレ調べる前に抑欝について調べたほうがいいんじゃないの？

785 ：卵の名無しさん：05/02/19 23:54:01 ID:uAmum3Y+0

>>781
誰かが境界例と言ったの？あなたがそう考えたの？
人格障害の人は、医学の啓蒙書をひもといて探し出すと自分でそうだとわかるの？
そうだとわかると、色んな不満の矛を収められるの？
ナンセンス

786 ：べん：05/02/19 23:56:51 ID:cO0X0KBZ0

>>751　
ID:0gDgpwjs0さん
私はあなたの温かいお言葉で本当に救われてます。
感謝しております。
煽りは無視が一番です。
（>>751さん以外の皆さん全てが煽りだと言ってるわけではありませんよ。）

787 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:01:20 ID:6SeZ6ChPO

(－＿－メ)

788 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:03:37 ID:dYmYByAv0

>>786
今日はIDが変わりませんでした。^^
べんさん今日は早く寝た方がいいですよ。
いつも書き込みが午後からだから。
お仕事するようになったら辛いですよ。
・・・こんなことぐらいしかアドバイス出来ません。

789 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:05:23 ID:ZHVgRzMs0

べんよ。もう日付も変わるからＩＤも違ってくるので、分からなくなるけど、
ID:0gDgpwjs0みたいなのが、どうしても好きなら喪舞には未来は無いぞ。

自分の置かれた現実、自分で自分を傷つけた現実を忘れて、他人のせいにし続けるのか？
ID:0gDgpwjs0は、喪舞に甘いネタだけ提供して現実の厳しさを忘れさせる、いわば麻薬だ。
麻薬が好きなら、続ければ良い。死ぬだけだ。
生きたければ、麻薬と手を切ること。そして、自分の甘さを直視することだ。

790 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:09:02 ID:dYmYByAv0

私は麻薬ですか！？
初めて言われました。

791 ：べん：05/02/20 00:09:10 ID:+FU4PT7V0

>>753
>自分より哀れな人をみて
>自分の優位を再確認するのは人の悪い癖。

少なくとも私にはそう感じませんが。
失礼ですが、そちらの考えの方がひねくれている様な…。

>性格からやる気が減退している人に休養を勧めるのは
>泥棒に追い銭であることを多くの精神科医が指摘しています。

仮にそうだとしても、私が性格からやる気をなくしているかどうかは
あなたにはおわかりにならないのでは？
何の根拠があって「性格からやる気をなくしている」とご判断されたのでしょう？

792 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:10:04 ID:F1DLs1mt0

>>778
別に押し付けてはいない。
文から推測される意見を書き込んでいるだけだ。
それを書き込むことがだめというならこういう掲示板
の存在する意味がないだろうが。酔ってるからちと攻撃的だけど。
あとベンさん、別に誤診ではありません。入院後に経過をみていくと
診断がかわるのは精神科に限らずよくあることです。
医療保護で問題になっていることは「子供の人権が制限されること
が解っていながら入院に同意するぐらい親があなたに困っていた。」
ということに尽きます。以前もかきましたが
「今の息子なら信じたい。」＞「何かあったら入院させてもらわないと。」
という状況になるまで両親からの信頼を回復させることが先決です。
その手段は・・・いい大人ですし自分で考えて行動してください。
こんなところで書き込みしててもけっし手てには入らないということです。
あとよく「医者ですか？」と質問されてますが、こういう掲示板
で確認する方法はありません。医者だという人があなたの納得できない
発言をしてるとしてどうするんですか？
その意見を聞けばどうなるか、やる気無いといって家に
こもっているのか、それとも社会に出てバイトぐらいしているのか？
そういうことを真剣に考えることが必要だと思います。

793 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:10:51 ID:U1+CGcLo0

人格障害って微妙なテーマですよ。
精神神経学会総会でも人格障害をテーマにしたシンポジウムは活動家どもに阻止されたとか。
>>785のように反応される方も出て来るのでしょうね。

794 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:19:28 ID:/4YJR4YHO

ベンさんは欝でやる気がないとともに
自殺未遂にともなった身体的障害が残っていると主張していますが
それは回復不能と診断されたのですか？
リハビリはしていないのですか？
鬱病にとって一番辛いのは、死にたくて仕方がない状態ですが、べんさんは生きたいわけですよね。
どう生きていくために行動を起こそうと思っているのですか？

795 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:19:50 ID:F1DLs1mt0

>>791
789を読んでくださいとしか言う言葉はありません。
あなたに心地よい意見が５年後のあなたを幸せにしているとは
限らないということです。
解らないならあなたの人生が今で限界ということです。
賢明な選択をされることを祈りながら
むなしさを強く感じますので・・・バイバイ

796 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:20:34 ID:Hadm0LB00

>>790
>私は麻薬ですか！？
ああ、その通りだ。麻薬だ。
甘いエサを垂れ流しては、べんの目を現実から逸らし、
破滅的な自己愛に誘い込む、麻薬だ。

797 ：べん：05/02/20 00:21:37 ID:+FU4PT7V0

>>790さんが麻薬なら、
このスレには青酸カリやサリンみたいな人がたくさんいますね。

私的には>>790さんは麻薬ではぜんぜんありませんが…。

798 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:25:05 ID:dYmYByAv0

私はべんさんに、もう話かけないほうがいいんですか？

799 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:25:40 ID:U1+CGcLo0

パチンコ台みたいな人もいると思います。

800 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:29:52 ID:Hadm0LB00

>>797
シャブは、最初はスウィートで、最後に牙をむくよ。

ま、逃げ続けたければそうしなさいよ。現実は次々とあなたを追いかけてくる。
まず見つめた方がいいのは、こうした>>798みたいな甘やかし、オタメゴカシが好きな
べんさん自身の性向でしょう。

801 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:31:28 ID:/4YJR4YHO

慰めるだけの言葉
好意的
建設的に生きていくための意見青酸カリ
↑この本質的な意図が読み取れてないですよ。
あなたの長い人生のためにカキコしてくれてる人がいるのはわかりませんか？

802 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:35:35 ID:F1DLs1mt0

>>798
そんなことも自分で決められないで
書き込んでたのか？無責任極まるぞ。
自分で判断しろ。

803 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:35:43 ID:iM4NgpU70

前々からなんて責任感の無い発言だろうと思ってた。
あの人の言うこと鵜呑みにしてたら本当にパラサイトまっしぐらだよ？
本当に責任感の無い発言ばっかしやがるとずっと思ってた。

そりゃ、あんた自身の人生じゃないから適当に答えてればいいよね、って感じ。

804 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:36:24 ID:3oW83TaYO

べんさんへ
医療関係者ですが入院中主治医の言動で
食事も睡眠も全く取れずベッド上で天井見ながら
24時間何日も泣き続けたことがあります。
転院したくても許されない威圧された中で飛び降りそうになりました。
同室患者による励まし。食べれない眠れない
泣いていた私を見ていたベテラン看護師が
私の前で相手方に苦言を呈したこと。
家族による励まし。それだけ支えがあっても
立ち直るまで時間がかかりました。
私の場合は同業者からも悪質な行為とされ
証拠も手元にあります。家族が勤務している病院に入院したので
迷惑かけないようしていました。
また家族が勤務しているので訴えることすら出来ません。
残念ですが経験したものでないと
分からない苦しみです。

805 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:37:01 ID:dYmYByAv0

どんなふうな接し方をすればべんさんのためになるんですか？

806 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:38:28 ID:Hadm0LB00

また安っぽいナルシストがきやがった。
べんには、ナルシストを吸引する引力でもあるに違いない。

807 ：べん：05/02/20 00:41:16 ID:+FU4PT7V0

>>794
>それは回復不能と診断されたのですか？

リハビリ医におそらく回復は難しいと言われました。
（少しならまだ改善の余地があるそうですが）

>リハビリはしていないのですか？

最近はしておりません。

>鬱病にとって一番辛いのは、死にたくて仕方がない状態ですが、べんさんは生きたいわけですよね。
　
あまり、この身体障害者の状態で長生きしたいとは思っていません。
今の生きる糧はあの医師から受けた不条理さを何とかして認めさせ、謝らせたいと言うのが本音です。
自分の生死はそれが解決して初めて考えられるのかもしれません。

808 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:41:19 ID:Hadm0LB00

>>805
今ここに書いているアンタの「全て」が、べんにとっては毒だろうな。

809 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:42:28 ID:iM4NgpU70

過剰なまでのべんさん擁護派の人は
べんさんの精神的・精神的自立について
どこまで考えて発言してるのかわからない。

よくそんな無責任なことがいえるな、と。
今のことだけで、これからのことはまったく考えられていない発言。

810 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:46:57 ID:U1+CGcLo0

>>807
>長生きしたいとは思っていません
>あいつから受けた不条理を認めさせ謝らせたい

正直なカキコ、頭が下がります。
でも、少々ひねくれた感じですね。

自殺は僕も経験あるけど、後悔先に立たずって感じです。
身体も精神も傷つきます。
一生消えません。

811 ：べん：05/02/20 00:48:32 ID:+FU4PT7V0

>>801
>建設的に生きていくための意見青酸カリ
>↑この本質的な意図が読み取れてないですよ。
>あなたの長い人生のためにカキコしてくれてる人がいるのはわかりませんか？

いえ、否定的意見であれ建設的な意見な方は青酸カリではありませんよ。
（例えば792さんのように）
煽っている人＝青酸カリです。
どうか誤解なさらないで下さい。

812 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:50:19 ID:iM4NgpU70

…ところでこれは祭なのですか？

813 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:52:13 ID:/4YJR4YHO

>>807
おそらくであって
100％ではなくとも回復の可能性があるなら、
リハビリをする価値はあるんじゃないですか？
身体的障害があるということからより悲観的になることは私もそうなのでわかりますが
医師の言動だけに未来にまで責任を問うというのはおかしいのでは？
いくら排尿困難の苦しみがあったとしても
自殺を図ったのはあなたであり、自殺念慮のある患者をおいそれとは退院させられません。

814 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/20 00:52:20 ID:KrvSHS7M0

祭りではございません。
全然盛り上がってないぢゃないですか。

815 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:52:36 ID:3oW83TaYO

勤務している病院でも患者が意味なく突然怒鳴られる。
叩かれる。患者家族が面会に来てボコボコに殴り倒し
症状はあったが検査も処置もせず何日も放置。
外傷性硬膜下血腫になっていたも警察に届けず。
精神科ではない一般の病院でも酷いところは酷いです。

816 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:52:39 ID:Hadm0LB00

祭りにしては、爽快感が無いですな（ｗ

817 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:56:05 ID:iM4NgpU70

やっぱり祭じゃないのね(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
スレ内容的に祭りになることはないか。。。

畜生、酔っぱは漏れだけかｗ

818 ：卵の名無しさん：05/02/20 00:56:47 ID:IOepaTzf0

>>807
＞リハビリ医におそらく回復は難しいと言われました。
何科の医師ですか？整形外科？耳鼻咽喉科？神経内科？

＞あの医師から受けた不条理さを何とかして認めさせ、謝らせたいと言うのが本音です。
でも、その医師に不眠の管理をお願いして通っているんですよね。
その医師が、経過をみて処方変更すれば、それが「あなたの為を思ってなされた、善意の医療判断である。」
ことを信じて新しい薬を服用するわけですよね。
今もその医師に世話になっているということは、常識的に、当然上記の信頼感があると判断されます。

819 ：べん：05/02/20 00:57:09 ID:+FU4PT7V0

>>804

さぞお辛い経験をされたのですね。
医師のドクハラには私も大変苦しめられました。
お気持ち察します。

>残念ですが経験したものでないと
>分からない苦しみです。

そうかもしれませんね。
しかし2ＣＨの中にも親身になってくれる方は少なからずいますよ。
煽りや、冷やかしも多いですけど。

820 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:03:30 ID:/4YJR4YHO

>>818
私もそれが不思議なんですよねー。
告発したい医師が処方する薬を信頼して飲めないですよ、私なら。
処方された薬は必ず副作用を調べて、なにかあったらすぐに変えてもらいますし。

821 ：べん：05/02/20 01:03:55 ID:+FU4PT7V0

>>813
>いくら排尿困難の苦しみがあったとしても
>自殺を図ったのはあなたであり、自殺念慮のある患者をおいそれとは退院させられません

話が逆です。排尿に対する適切な処置が成されていれば自殺はありません。
そうすれば、当然、自殺念慮も出てきません。

822 ：べん：05/02/20 01:05:30 ID:+FU4PT7V0

う・・・
書き込んで見て、書き込んで見て・・・
もう限界・・・
返答が間に合わない。

823 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:06:07 ID:iM4NgpU70

なんかもう、べんさんってああ言えば上祐。

824 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:07:28 ID:F1DLs1mt0

俺の意見を否定的とか言ってる時点
でアウトなんだけど・・・
理解できないんだろうな。

825 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:07:51 ID:U1+CGcLo0

>>821
自殺に対するべんさんの気持ちに違和感があります。
自分を責めることよりも、仕向けた相手に対する恨みのほうが強いのですね。
ひょっとすると罪責感はないのかな。

826 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:10:34 ID:Hadm0LB00

>>821
>話が逆です。排尿に対する適切な処置が成されていれば自殺はありません。
>そうすれば、当然、自殺念慮も出てきません。
そこなんだが.............ぜんぜん説得力が無いのよ。
入院時の暴れ方、親への粗暴さ等から見て、医者でなくても
「こいつはヤバイヤツだ。」と思うわけさ。主治医の言う事は聞いてたと言うけど、
羊の皮をかぶっていただけのと思われるよ。
法廷では、
「破壊性がいつべん自身に向かうか分からなかった」
と主治医から言われたら、それまでだよ。

827 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:10:45 ID:U1+CGcLo0

深夜便は苦手なので、この辺でおいとまするとします。
べんさん前向きに生きてください。
恨みは何ものも生みません。

828 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:15:42 ID:/4YJR4YHO

>>821
任意入院であれば医師との信頼関係や環境を理由に退院し、転院することが可能です。
つまり、任意入院であれば自殺を図る環境にとどまらなくて済んだわけですが、あなたの場合、家族の方が音を上げて入院させておいて欲しい状態であったということはありませんか？
だとすると、最初のねっこはあなた自身が招いたことのように思うのですが。
また、導尿が適かバルンか適かは何人かの医師が意見別れてましたけど？

829 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:19:20 ID:IOepaTzf0

>>825
420番台で既出。他責性の鬼。

830 ：べん：05/02/20 01:19:22 ID:+FU4PT7V0

>>818
>何科の医師ですか？整形外科？耳鼻咽喉科？神経内科？

　理学療法士（たぶん）と脳神経外科です。

>でも、その医師に不眠の管理をお願いして通っているんですよね。
>その医師が、経過をみて処方変更すれば、それが「あなたの為を思ってなされた、善意の医療判断である。」
>ことを信じて新しい薬を服用するわけですよね。
>今もその医師に世話になっているということは、常識的に、当然上記の信頼感があると判断されます。

信頼感なんて全くありません。
しかし今は不眠薬だけですから。
それぐらいに関しては信頼している部分はあるのかもしれませんね。
今の薬にとりあえずの不満はありません。
私のその医師への不満、不信、怒りは入院中に生じたものです。
まあ、入院する前からどちらかと言えば嫌いでしたが…。
近くに手頃な心療内科（精神科）がなかったもので…。

831 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:23:29 ID:iM4NgpU70

要は、楽なほうに楽なほうに逃げていく。
その結果が今のべんさんな訳だ。

そんなんじゃこれからの人生難しいよ。

832 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:24:44 ID:F1DLs1mt0

べん、Ｅ－ＭＡＩＬにsageで下がるから。
下げとけ。

833 ：べん：05/02/20 01:26:59 ID:+FU4PT7V0

>>825
>自分を責めることよりも、仕向けた相手に対する恨みのほうが強いのですね

それは仕向けた相手の方に恨みがいきますよ。
私だて精神錯乱で自殺した訳ではありませんし。
あくまでも追い込まれてですからね…。
あの時の医療保護下ではあーするしかありませんでした。

834 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:27:35 ID:dYmYByAv0

>>808
なんか頭の中が真っ白になりました。
頭を冷やして考えてみます。
心身の傷が治っていないべんさんには、
私はあんな風にしか話せませんでした。
それがべんさんの精神的自立を考えていない
無責任な発言だったなんて分かりませんでした。
考えてみます。
べんさん、おやすみなさい。

835 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:30:06 ID:IOepaTzf0

>>830
理学療法士は医師ではありません。予後（これからどれ位治るか）も判断できません。
脳外科の医師は、MRI上「異常なし」と言ったに過ぎず、
「脳外科的には異常がないのであなたの主張する『後遺症』は、脳外科的には説明がつかない。」
ということではないのですか？

35 ：べん：05/02/07 20:52:23 ID:N4Re5F540
>>33
　ご心配、ありがとうございます。
脳の方はMRI画像上では異常なしです。
ではなぜ言語障害障害などがおきているのか？
（画像上は問題なくても何かが起きたのだろうと医者は言います）

836 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:30:18 ID:/4YJR4YHO

>>830
ほんとに他責性ですね。
ほんとに病を軽減するために入院するならもともと好きではない医師のもとに入院しませんよ。
精神科に入院＝人生をいったん預けるぐらいの覚悟ですよ。
そのくらいあがいてから入院しますよ。
今でも手ごろだから通ってるなんて理由、だけど不満だから告発したい。一生やっててください。年金は税金なんで申請しないでくださいね。
ほんとに回復をめざす人の迷惑ですから。

837 ：べん：05/02/20 01:32:05 ID:+FU4PT7V0

>>828
>あなたの場合、家族の方が音を上げて入院させておいて欲しい状態であったということはありませんか？
>だとすると、最初のねっこはあなた自身が招いたことのように思うのですが

そうです。それには異論はありません。
私にも落ち度があったと思います。

>また、導尿が適かバルンか適かは何人かの医師が意見別れてましたけど？

ここが私が一番問題としているところです。
どう問題かは以前のレスで散々、力説しましたので省略させてください。

838 ：べん：05/02/20 01:35:23 ID:+FU4PT7V0

>>831

おっしゃる通りかも。
ですから今週あたりから動きだす予定です。
あくまで予定…^_^;

839 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:35:24 ID:F1DLs1mt0

>>778
お前が考える社会適応能力が低下している原因て
なに。人格以外になにを考慮しているの？
ＭＲとか言うなよ。
この業界多いんだよね、自分の意見言わずに
人の批判ばかりしている奴。そんでモンスター
育ててる自覚も無い。まあ、勉強してなく
解らないからしょうがないんだけど。
人に文句言うときは、代案用意しとくのが常識だゾ。

840 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:41:51 ID:iM4NgpU70

ですから今週あたりから動きだす予定です。
あくまで予定…^_^;

予定は未定、ってか。
本当に何かやろうって気持ち無いんだね。
こんなんじゃ一生自立できない。一生ニート。
親御さんがかわいそう。

841 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:42:20 ID:U3x8RkZQO

P病院に「心を癒してもらおう」なんて考えで入院するのがそもそもの間違い。心の病を治療するのがP病院。

842 ：べん：05/02/20 01:44:17 ID:+FU4PT7V0

>>835
>理学療法士は医師ではありません。予後（これからどれ位治るか）も判断できません。

そうですか。すみません。勉強不足でした。

>脳外科の医師は、MRI上「異常なし」と言ったに過ぎず、
>「脳外科的には異常がないのであなたの主張する『後遺症』は、脳外科的には説明がつかない。」
>ということではないのですか？

うっ…
おっしゃる通りかも。
ある看護士からは神経内科を奨められています。
けれども脳神経外科の先生からは「神経内科行っても仕方がない」
ようなことを言われたもので…。

843 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:47:37 ID:Hadm0LB00

優しい脳外科医だな。
半壊神経系とか、割に簡単に損傷するがねぇ。

「自己責任」と言う言葉が理解できない人間に言っても、
無駄かとは思うが。

844 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:49:22 ID:/4YJR4YHO

>>841
そこからして甘チャンなんだよ。
上の方のレスでは親をこき使ってきた過去も書いてあったし。
治そうって覚悟がないP患は主治医も困ったんじゃない？
自殺の動機も甘いよ。
なんでも与えられると思ってるんじゃないかな？

845 ：べん：05/02/20 01:53:23 ID:+FU4PT7V0

>>834
>心身の傷が治っていないべんさんには、
>私はあんな風にしか話せませんでした。
>それがべんさんの精神的自立を考えていない
>無責任な発言だったなんて分かりませんでした。

そんなことはありませんよー！！
私には全く834さんから無責任さなんて感じられませんでしたよ。
ただ単に心の優しさがお表れになっているだけだと思います。
精神的自立はあの医師としっかりとした決着が付いたときにできる気がします。
ん？おかしいかな？

846 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:55:56 ID:iM4NgpU70

>>845
それが他責の念。
結局はなにもかも、主治医のせい。
もう少し自己を見つめなおすべき。

847 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:57:13 ID:/4YJR4YHO

べんさん、神経内科行ってみ。変性疾患の悲惨さ、患者の必死さ、生まれてから死ぬまでチューブにつながれてる子供たちを見てみ。
多少の障害なんて、ありがたいと思えるから。一気に人生観変わるかもよ。これは本気で言ってるの。

848 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:57:48 ID:F1DLs1mt0

>>841
これは理解してほしいところですが
本来の精神科は、恐らく脳に存在するであろう
器質性および機能疾患を扱います。
それは「心」ではなく精神症状として表出されます。
ちと専門はいって難しいかな？

849 ：卵の名無しさん：05/02/20 01:59:14 ID:Hadm0LB00

>精神的自立はあの医師としっかりとした決着が付いたときにできる気がします。
自立とは、他人と戦って勝ち取るものではない。
自分と戦って勝ち取るものだろう。
↑
坂本ｷﾑﾊﾟﾁのようで嫌だが、この言葉を贈っておく（ｗ

850 ：べん：05/02/20 02:02:07 ID:+FU4PT7V0

>>836
>ほんとに病を軽減するために入院するならもともと好きではない医師のもとに入院しませんよ。
>精神科に入院＝人生をいったん預けるぐらいの覚悟ですよ。
>そのくらいあがいてから入院しますよ。

確かに精神科への無知がこのような事態を招いたのかもしれませんね。
しかし入って見なければわからないものですよ。
あの医師もあそこまで酷いことをするなんて入院してみるまで思いもしませんでしたし…。
入院して初めてわかることも多いのです。
それに入院前はかなり冷静さを欠いていましたから。

851 ：べん：05/02/20 02:04:03 ID:+FU4PT7V0

>>841

おっしゃるとおおり。
けれど拷問受けていい理由にはならないでしょ？
いくらＰ病院とはいえ。

852 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/20 02:05:07 ID:KrvSHS7M0

どなたかも言ってたけど
朝起きて夜寝る癖をつけたほうがいいよ。
病気ならなおさら。おやすみなさい。

853 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:05:47 ID:iM4NgpU70

もうわかったから
べんは早いとこ県の相談窓口に相談しなさい。
相談したらレポよろしゅう。

854 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:06:57 ID:Hadm0LB00

>>850
合理的なものの見方が出来ず、全ての事柄が自己愛的に意味づけされているぞ、べん。

>それに入院前はかなり冷静さを欠いていましたから。
⇒だから入院になったのだろう？家人を圧迫しすぎてさ。

↓で入院する際に、ばたばた暴れたら、どんな医者だって警戒するぜ。
>あの医師もあそこまで酷いことをするなんて入院してみるまで思いもしませんでしたし…。
⇒入院時の喪舞の暴れ方が原因だろう？
穏やかに任意入院する患者に、そんな態度を取る人間など居ない。

精神科への無知が招いた事態ではなく、自分自身への無知が招いた事態だ。

855 ：病床医長 ◆Misery/h16 ：05/02/20 02:08:12 ID:EL0BKKecO

>>792
ごめんごめん、押しつけじゃなかったんだね。
誤解だったよ。

>べんさん
脳内いったほうがいいよ。あと運動。まさか酒飲んでないよね？
じゃね。

856 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:08:46 ID:Hadm0LB00

ああ、なんかもう、自己愛者の心の中に立ちふさがるモノの堅牢さを見たよ。

これぞ、「バカの壁」ってやつか？

857 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:09:19 ID:3oW83TaYO

べんさんへ
同じような経験をした患者と話をする。
日記かなにか書くことで気持ちの整理が出来るのではないかと。
今は苦しく当たり前のことを言われても
受け入れ難いですが時間が解決してくれる。
そう思うしかないのかもしれません。
私は入院中から倒れ、用事で入院先に行くと
思い起こされ死ぬのではないか
という息苦しさと涙が出てきます。
フラッシュバックや過喚起が何度も起き
不安や恐怖で苦しみました。今も入院先に近づくと
症状が出てしまいます。そうならないためにも
注意して下さい。

858 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:11:15 ID:/4YJR4YHO

>>850
私、精神病院、入院しましたから、以前。
かなりの広範囲で10軒回ってから入院しました。
そのときには人生、最後の砦という覚悟でした。しかし、あまりの好環境に居心地よくなるのも考えものと思い、退院しました。
通院は続けてます。
神経内科も入院しましたよ。こちらは一生背負う身体的障害ですが。
実際、入ってみないとわからないことは多いですが、わかったら後は自己責任でしょう。

859 ：べん：05/02/20 02:13:34 ID:+FU4PT7V0

>>844
>上の方のレスでは親をこき使ってきた過去も書いてあったし。

それは親に申し訳ないと思っていますが…。
それ以上のことも親にされてますので。

>治そうって覚悟がないP患は主治医も困ったんじゃない？

少なくとも自殺する前までは、治す気、満々だったんですが…。

>自殺の動機も甘いよ。

甘くはありませんよ^_^;
その苦しみは半端なものじゃありません。
（詳しくは前に散々、書いたので省略。）

860 ：も：05/02/20 02:16:58 ID:LrfkfORO0

こんばんわ、べんさん。

861 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:24:11 ID:/4YJR4YHO

>>851
だから、それが拷問に値するのかどうか複数の医者が環境と予後についてのメリット、デメリットを報告してくれたでしょ？
あれを自分なりにいろんな考え方があるんだと感じなかった？
あなたのことを、ただバカにするなら、あんなふうに症例報告してくれないよ。
『拷問』と言えるのか、しかもそれを自殺の原因にする自分の弱さを感じることはない？

862 ：べん：05/02/20 02:25:24 ID:+FU4PT7V0

>>854
↓で入院する際に、ばたばた暴れたら、どんな医者だって警戒するぜ。
>あの医師もあそこまで酷いことをするなんて入院してみるまで思いもしませんでしたし…。
⇒入院時の喪舞の暴れ方が原因だろう？

だから！前にも何度も書いてるでしょ？
ただ、あまりの悪環境に入院を拒否し逃げ出そうとしたらはがいじめにされたんですって。
別に暴れたわけではありません。
入院を拒否しただけです。

>>856
>これぞ、「バカの壁」ってやつか？

こう言うのを暴言と言うのでは？

863 ：べん：05/02/20 02:29:21 ID:+FU4PT7V0

もう無理…
皆さんのレスに回答が追いつかない(>_<)

864 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:32:20 ID:IOepaTzf0

>>830
>>脳外科の医師は、MRI上「異常なし」と言ったに過ぎず、
>>「脳外科的には異常がないのであなたの主張する『後遺症』は、脳外科的には説明がつかない。」
>>ということではないのですか？
>
>うっ…
>おっしゃる通りかも。
>ある看護士からは神経内科を奨められています。
>けれども脳神経外科の先生からは「神経内科行っても仕方がない」
>ようなことを言われたもので…。

このスレの最初からじっくり読んでみたらいかが。
今日またあらわになったあなたの「情報操作」の性格傾向はとっくの昔にされているし、
どうすべきかも書かれている。

865 ：べん：05/02/20 02:34:28 ID:+FU4PT7V0

>>857
アドバイスありがとうございます。
ご参考にさせていただきます。

＞今も入院先に近づくと
＞症状が出てしまいます。

私も主治医と大型トラックを見ると胸が苦しくなります。
完全なトラウマです(>_<)

866 ：も：05/02/20 02:37:27 ID:LrfkfORO0

ピンクレディーは、一日一回しか、トイレに行けなくて、
盲腸と膀胱炎になったんだって。

ふつう睡眠時間は、８時間くらいとっても、
夜は一回もトイレに行かない。

一日４回は、不快かもしれないけど、
膀胱炎など発症してないなら、
身体的弊害があるほど、ひどい状態ではなかったんだと思う。

867 ：も：05/02/20 02:40:19 ID:LrfkfORO0

尿が出ないなら、浮腫や、尿毒症、腎障害などの弊害があるだろうけど、
どれもなかったなら。。。

私もそうだけど、
緊張したり、気にかかったり、夜勉強してたりすると、
何回もおしっこに行く。

心因性の頻尿とか、そういう状態であった可能性が高いように思うよ、
素人ながらも。

868 ：べん：05/02/20 02:45:13 ID:+FU4PT7V0

>>858
>かなりの広範囲で10軒回ってから入院しました。

858さんのようにそれくらい慎重に精神病院は選ぶべきでしたね。

>神経内科も入院しましたよ。こちらは一生背負う身体的障害ですが。

私も一生背負う障害になりそうです^_^;

>実際、入ってみないとわからないことは多いですが、わかったら後は自己責任でしょう。

わからないで入って、入院後わかったら、自己責任？？
これっておかしくありません？

869 ：も：05/02/20 02:45:14 ID:LrfkfORO0

レイプでもそうだけど、
心に障害を受けたと言って訴えても、
ほんの少しの慰謝料もらって、ハイごめんなさい、がセキノヤマだよ。

あなたにとって大切なのは、
過去の恨みをどう晴らすかでなく、
これから、どうやって生きていくかだよ。

精神科入院の実態を改善するのは、あなたの役目でないし、
あなた一人ががんばっても、疲れるだけ。
一般精神科入院の現状を訴えるなら、もっと、他の精神科入院のひどい例の意見を募って、
議論したりしないと。
膀胱の話だけじゃ、進まない。

870 ：も：05/02/20 02:47:33 ID:LrfkfORO0

あなたにとって大切なのは、今、これからどうするか、でしょ？

じゃ、今苦痛なことは何？
それを取り去るには？
今後、心配事は何？
それを防ぐには？

871 ：べん：05/02/20 02:48:15 ID:+FU4PT7V0

>>864
>「情報操作」の性格傾向はとっくの昔にされているし、

すいません。よく意味がわかりません。

872 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:50:16 ID:/4YJR4YHO

>>862
だから、入院拒否が認められないような状況に
あなたも家族も陥っていたから強制的に入院させられたんじゃないの？
親のたっての希望で入院になる患者も大勢います。
その場合、主治医に親が『もう面倒見切れません、疲れました』となり
親からの隔離をする場合もあるんですよ。
暴れた暴れないの問題じゃないんです。
もとから要注意なんです。

873 ：も：05/02/20 02:51:47 ID:LrfkfORO0

つまり、自殺に追い込むような医師がいた。
なら、そんな主治医にかかっていれば、また、いつ強制入院させられて、
自殺に追い込まれるような目に合わされるか、わからないよ？
自殺と、遠距離通院のどちらが、大事？

そう、考えていくとあなたは、
精神科でひどい目にあわされた、というより、
おしっこにこだわりすぎた、
そして今は、おしっこさせてもらえなかったことに、こだわりすぎている　としか、
見えないよ。
素人目に。

どう？

874 ：卵の名無しさん：05/02/20 02:57:43 ID:/4YJR4YHO

>>868
私は自殺という自己責任ではない身体的障害なので、一緒にはしてほしくないですが、私はあなたのようにあきらめてません。
医者にはまったくリハビリの効果はありませんとまで言われましたが
自力歩行できるとこまで回復しました。
入ってからわかったのなら、打つ手もあったでしょうに拷問ととらえ自殺を図ったことはあなたの自己責任です。

875 ：卵の名無しさん：05/02/20 03:02:18 ID:IOepaTzf0

>>871
失礼
×「情報操作」の性格傾向はとっくの昔にされているし
○「情報操作」の性格傾向はとっくの昔に指摘されているし

876 ：べん：05/02/20 03:04:17 ID:+FU4PT7V0

も　さんへ

う～ん・・・説得力がありますね。

＞私もそうだけど、
＞緊張したり、気にかかったり、夜勉強してたりすると、
＞何回もおしっこに行く。
＞心因性の頻尿とか、そういう状態であった可能性が高いように思うよ、
＞素人ながらも。

それが問題なんですよね～。
>>706にもそこらへんのことについては書きましたが、
人間ロボットじゃないんで色んなことで排尿時間も変化するわけなんですよね。

>つまり、自殺に追い込むような医師がいた。
>なら、そんな主治医にかかっていれば、また、いつ強制入院させられて、
>自殺に追い込まれるような目に合わされるか、わからないよ？
>自殺と、遠距離通院のどちらが、大事？

もちろん、後者ですね。
医師は遠距離でも変えるつもりです。
いや、変えます。

ただまた言い訳がましいのですが、
新しい先生にろれつの回らない口で
また一から説明するのが苦なんですよね…。

877 ：卵の名無しさん：05/02/20 03:10:58 ID:3oW83TaYO

>>865 排尿に対する苦痛があったとき
精神科では看護師が自分なら耐えられないと言い、
そのままなの？

878 ：べん：05/02/20 03:11:42 ID:+FU4PT7V0

も　さんへ

>精神科でひどい目にあわされた、というより、
>おしっこにこだわりすぎた、
>そして今は、おしっこさせてもらえなかったことに、こだわりすぎている　としか、
>見えないよ。

常に常に六時間も我慢させられていれば、
おしっこにこだわりすぎもします。
それに精神的緊張や寒さは排尿を近くするらしいし。
（>>706参照）

879 ：も：05/02/20 03:14:20 ID:LrfkfORO0

ああ、ワープロうってくのがいいらしい。

がんとか、死間際の意識の無い患者さんは、無尿になって、
体中が、ぱんぱんに膨れるらしいです、浮腫です。
その状態は、一日２００ｍｌとかのレベルです、やばいです。
その場合は、点滴の水分量を絞ります。

おしっこさせてもらえないなら、水を飲むのを控えたでしょう。
尿閉は苦しいでしょうが、
一日４回おしっこ出るなら、命や後遺症や体の障害に直結するとは、思えません。

そう考えると、被害妄想的な考え方や、一つのことに固執する考え方が、感じられますよ。
そういう物事の捕らえ方が、むしろ原因となって、
状況が悪い方向に向かってる可能性を私は考えます。

どうですか？

880 ：べん：05/02/20 03:16:35 ID:+FU4PT7V0

>>862
だから、もう何度も言わせないで！！
あの悪環境はまた話が別ですけど、
入院自体には仕方がないと何度も認めているじゃないですか！
入　院　自　体　に　は！！
親に確かに迷惑かけたし。

881 ：卵の名無しさん：05/02/20 03:17:00 ID:/4YJR4YHO

>>876
新しい先生だからこそ
ろれつが回って無かろうが、それが薬による後遺症なのかどうかなど
スタート地点から考えてくれますよ。
むしろろれつが回ってないことを問題視してくれるのでは？
私も不必要な薬でロボットのようにされたとき、病院を変えたら一気に治りました。
精神科はいい先生を見つけるまでが本当に一苦労なんですよ。

882 ：も：05/02/20 03:18:43 ID:LrfkfORO0

物事に固執しすぎて、状況が悪くなり、それが周りや自分の命に関わるほど、
危険な状態をかもし出す。
↓
それを治療するために、薬と治療がなされる。
↓
尿閉などの副作用。
↓
主治医は、薬を投与しない場合の危険性より、
副作用が体に及ぼす危険性の方が、はるかに危険性が少ないと判断した。

という可能性については、思い浮かびませんか？

883 ：べん：05/02/20 03:19:57 ID:+FU4PT7V0

>>874
>入ってからわかったのなら、打つ手もあったでしょうに拷問ととらえ自殺を図ったことはあなたの自己責任です。

「打つ手」があれば自殺していません！！！
「拷問ととらえ」と言いますがあれは拷問（不適切な行為）です。

884 ：も：05/02/20 03:24:35 ID:LrfkfORO0

過去の苦しかった処置は、
悪かったかもしれないし、さほど悪くはなかったかもしれない。

それより、二度と苦しい目に会わないように、
どうしたらよいか、
つまり、入院させられるような事態にならないように、どうしたらいいかを、
考えるのが、普通のやり方だと思う。

だいたい、入院して癒されると思った。というのは、
あまりに甘すぎる。
開放病棟か閉鎖病棟か、始めに聞くでしょう？
まがりなりにも閉鎖病棟なら、
いっくら美しい施設の、暖かいスタッフでも、
閉じ込められた感はあるはず、と予想されなかった？

ちょっと、世の中を甘く見すぎてる気がしる。

885 ：べん：05/02/20 03:26:13 ID:+FU4PT7V0

>>877
>排尿に対する苦痛があったとき
>精神科では看護師が自分なら耐えられないと言い、
>そのままなの？

そのままです。
「頻尿だから、俺（看護士）なら暴れている」
と言っておりました。
詳しくは>>2を見てください。

886 ：も：05/02/20 03:28:40 ID:LrfkfORO0

それと、
３０を過ぎて、親が一緒にいないと不安って、甘すぎる。

それより、社会復帰はしたのか？
ふつう裁判より、社会復帰や仕事のこと考えると思う。
自立できれば、入院しなくて良い。
入院や精神科に通わなければ、二度とおしっこを我慢させられることもない。

そういう考えは浮かばないの？

887 ：卵の名無しさん：05/02/20 03:33:32 ID:Hadm0LB00

>そういう考えは浮かばないの？
浮かんでこないんでしょう、彼には。
バカの壁の向こうに抑圧してるよ。

888 ：卵の名無しさん：05/02/20 03:33:38 ID:/4YJR4YHO

>>886
そこを突っ込みたくて
リハビリはしてるのか
抗鬱剤はもらってるのか聞いてるんだけど
そういう質問は一切スルーなんだよね。

889 ：べん：05/02/20 03:35:17 ID:+FU4PT7V0

も　さんへ

>尿閉は苦しいでしょうが、
>一日４回おしっこ出るなら、命や後遺症や体の障害に直結するとは、思えません。

命に別状なければ頻尿な患者がいくら苦しんでても構わないというお考えに私には取れますが…。

>そう考えると、被害妄想的な考え方や、一つのことに固執する考え方が、感じられますよ。

尿が出ないで固執しない患者がそうはいますでしょうか？
尿が止まれば多くの人が固執すると思いますが？
現実的に尿閉で苦しむことが被害妄想なのでしょうか？

890 ：も：05/02/20 03:37:18 ID:LrfkfORO0

今も尿閉で、苦しんでいるんですか？

891 ：べん：05/02/20 03:41:34 ID:+FU4PT7V0

>>881
>新しい先生だからこそ
>ろれつが回って無かろうが、それが薬による後遺症なのかどうかなど
>スタート地点から考えてくれますよ。
>むしろろれつが回ってないことを問題視してくれるのでは？

おっしゃるとおりかも知れませんんね。
アドバイスありがとうございます。

>精神科はいい先生を見つけるまでが本当に一苦労なんですよ。

そこなんですよね問題は。
近くになかなか精神科の先生がいらっしゃらなくて…。
でもとりあえずなんとか探してみようと思います。

892 ：卵の名無しさん：05/02/20 03:45:35 ID:3oW83TaYO

勤務先の一般病院では訳ありの
激しい精神科の患者が入院で来るが。
どんな事情であっても
患者が訴えることは
医者も看護師も話聞いて対処するけどな。

893 ：べん：05/02/20 03:47:38 ID:+FU4PT7V0

>>882

思い浮かびません。
投薬の経過が違います。
それについては前に説明しましたので…。

894 ：べん：05/02/20 03:53:59 ID:+FU4PT7V0

>>884
>だいたい、入院して癒されると思った。というのは、
>あまりに甘すぎる。
>開放病棟か閉鎖病棟か、始めに聞くでしょう？

甘すぎました。
でも病院であそこまで酷いなんて想像つきませんよ。
それに「閉鎖病棟」とかなんて入るまで聞いたことすらなかったし、
知らないから当然調べもしませんでしたよ。

895 ：も：05/02/20 03:54:25 ID:LrfkfORO0

私は、あなたの精神の病気の方が、
尿閉よりも、実はずっとずっと重症で、
ともすると、周りや自分の命に関わるほどひどい状態で、
それから見ると、１日４回も尿通のある程度の尿閉は、
ほんとんど問題にならないほど、ふつう気にならない程度のものである可能性を危惧します。

尿閉が薬の副作用であるなら、
原疾患が良くなれば、薬が減らされ尿閉が治る。
そういう考えが当時、浮かばなかったのでしょうか？

過去の出来事ばかりを訴え、
これからどうしないといけないかが、見えていないなら、
また、逆戻りの可能性。

仮に、それが病院の過失だったとしたら、
過去の苦しみが清算されるわけでない。
むしろ、その病院を今すぐ、離れるべきでしょう。

仮に病院の過失はほとんど存在せず、
あなたの神経症による、気にしすぎだったなら、
薬をたくさん飲まなくて良いように、普段から正しい治療を受ける必要があるでしょう。

仮に、多くの過失は無かったが、配慮が少し足りなかったようなら、
聞かれなくても、お願いしたらいいでしょう。
とにかく尿閉はいやだ、尿閉になりにくいお薬と、
尿閉になったら、バルーン留置を約束してもらう。
そして、他の患者が引き抜きに来た時は、
自分で守る、或いは、引き抜かれて出血でシンデもかまわない、くらい言っといたら、
いいでしょう。

そういう考えは浮かばない？

896 ：べん：05/02/20 03:59:51 ID:+FU4PT7V0

>>888

その辺は過去レスに書きましたよ。
スルーしてませんよ。
よく見てください。

897 ：べん：05/02/20 04:00:25 ID:+FU4PT7V0

あー疲れてきました…。
皆さんお元気ですね…。

898 ：べん：05/02/20 04:02:23 ID:+FU4PT7V0

>>890

この辺も昔、答えたのですが…。
今も出始めるのに多少時間がかかります。

899 ：も：05/02/20 04:04:38 ID:LrfkfORO0

精神科の閉鎖病棟がすごい状態である、といううわさは、
素人でも多く耳に入ることです。
ただ、昔はひどかったが、今は改善されていると聞きます。
精神科に入院、と聞いて、何も引かないで、むしろ望むなんて人は滅多にいないと思います。
あなたはちょっと、常識が少ないようです。

ただし、分裂病の患者と、鬱の自殺企図の患者が、
一緒の病棟かどうかは、私も以前から気にはなっていました。
あなたの入院先が通常と比べ、格別ひどかったのか、
或いは、日本中どこも大抵、そのような状態なのか、
或いは、あなたの妄想的思考なのか、
事実を判断することは私にはできません。

ただ、精神科にお金が足りないと言うことは、
以前から問題になっており、来年度辺りから精神科の予算を上げる計画を、厚生省は立ててもいます。

900 ：べん：05/02/20 04:08:37 ID:+FU4PT7V0

>>892
>勤務先の一般病院では訳ありの
>激しい精神科の患者が入院で来るが。
>どんな事情であっても
>患者が訴えることは
>医者も看護師も話聞いて対処するけどな。

そこなんですよね。
前にも書いたのですが、一般病院ですと苦痛を伴わない
コック式の導尿にすぐしてくれたんですよね。
医者の態度も紳士的でしたし…。
（以前、入院前にも尿閉を起こしたことがあった）

901 ：も：05/02/20 04:11:07 ID:LrfkfORO0

あなたの訴えた、精神科入院病棟のひどい状態　は、
少なからず、このスレを見た人に、何か疑問を投げかけたと思われます。

しかし、一方で、
私や、たぶん他の人にも、
例えば、>>882のように、
あなたの病気が、あなたが思ってるより重く、
そのせいで、普通の人にはそれほど重大にとらわれるはずのないことが、
病気や思い込みのせいで、通常より強く思い込みすぎてる。
そっちがむしろ、問題だと、
私には、見えているんです。

902 ：べん：05/02/20 04:11:18 ID:+FU4PT7V0

も　さん親身にありがとうございます。
しかしもう限界です…。
寝ても構わないでしょうか？

903 ：卵の名無しさん：05/02/20 04:16:47 ID:KetSJM970

眠れなくて来てみたら、
もさんの言っていることが分かりやすくて涙がでました。
なんか自信なくしました。
べんさん　すみません。

904 ：も：05/02/20 04:19:22 ID:LrfkfORO0

導尿するほど、強い尿閉は、
強い向精神薬を大量に使う時に出る症状でしょう。
発現した尿閉をどう対処するかという問題もありますが、
それほど強い薬を服用する必要性があったこと、
それを減らせば、導尿しなくても、尿が出る。
そういう考えはないでしょうか？

まるで、
頭が禿げることを嫌がって、
命を延ばすための抗癌剤を断る患者に似てる。
まあ、命を失うことより、
とにかく禿げや尿閉が嫌なんだ、という選択も、ありなんでしょうが。。。

905 ：も：05/02/20 04:21:24 ID:LrfkfORO0

寝てもいいです。
明日、読んで下さい。

ちなみにもは、この板でよくDQNと言われて敬遠されています。
涙まで流すと、あとでバカバカしくなるかもね（笑

906 ：卵の名無しさん：05/02/20 04:25:12 ID:KetSJM970

泣き笑い・・・。

907 ：べん：05/02/20 04:27:32 ID:+FU4PT7V0

>>901
>あなたの病気が、あなたが思ってるより重く、
>そのせいで、普通の人にはそれほど重大にとらわれるはずのないことが、
>病気や思い込みのせいで、通常より強く思い込みすぎてる。

病気や思い込みや被害妄想ではありません。
私は事実のみを何度も言いますが述べています。
ここでいくらそれを言おうが水掛け論になってしまうと思いますが…。

908 ：も：05/02/20 04:39:39 ID:LrfkfORO0

私は素人なので、精神科のことは、詳しく解らないですが、
「あなたが苦しい思いをした。」のは事実でしょう。
ただ、尿が出ないことが、死ぬほど苦しいとは思いにくい。
尿のことを気にして、おなかにあざがつくほど、押す必要性も感じられない。
気になりだすと、止まらないことって、よくあります。
実は、気にしなければ、それほど気にならなかったことであり、
それほど、気にする必要もなかったのでは、ないでしょうか。

苦しかったのは、かわいそうと思います。
ただ今後、どうすれば、そのような苦しい目に二度と会わずに済むか、考えてはいかがですか？

あと、尿閉や、尿意、尿量について、ググったりはしてみたんでしょうかね。

909 ：も：05/02/20 04:43:02 ID:LrfkfORO0

ああ、あと、メジャーのコリン作用、知らないプロはDQN。フフ

910 ：卵の名無しさん：05/02/20 05:29:59 ID:CY9KICVC0

>>909
抗コリンだろ？DQNはお前だ。

911 ：卵の名無しさん：05/02/20 07:19:11 ID:U1+CGcLo0

早起きは三文の徳

912 ：べん：05/02/20 12:57:17 ID:+FU4PT7V0

>>908
>ただ、尿が出ないことが、死ぬほど苦しいとは思いにくい。
>尿のことを気にして、おなかにあざがつくほど、押す必要性も感じられない。

では寒いところで適度に水分を取りながら、
最低6時間間隔以上の排尿を一ヶ月ほどされるといいと思います。
その苦しさがわかると思います。
死ぬほど辛いと思いますよ。
ちなみに尿は寝ている時はあまり生成されなく、起きている時の方が生成量が多いらしいです。
だから眠っている時は尿が長くもつらしいですよ。

>気になりだすと、止まらないことって、よくあります。
>実は、気にしなければ、それほど気にならなかったことであり、
>それほど、気にする必要もなかったのでは、ないでしょうか。

これも…近いことを以前に書きました。
失礼ですが、ちゃんと全部お読みになられているのでしょうか？
「六時間絶対我慢しなければいけない」と言うプレッシャーが精神的緊張を生み、
頻尿になることも考えられるということを…。
プレッシャーが強ければ気にもなります。
そりゃー完全に自分の精神をコントロールできてプレッシャーも感じず、
気にもしないことができればいいのでしょうが…。
人間そうは簡単に感情はコントロールできるものではないのではないでしょうか？
のさん、自身もそのようなプレッシャーの中、気にしないことが果たしてできますでしょうか？

>ただ今後、どうすれば、そのような苦しい目に二度と会わずに済むか、考えてはいかがですか？

考えてはもちろんいますよ。
入院しなければいいのです。
そして向精神薬を飲まなければいいのです。

913 ：も：05/02/20 13:09:37 ID:LrfkfORO0

過去に受けた苦しみの代償は、受けようとしても、
法律的に、ほとんどもみ消されることが多いですよ。
精神科の病棟が今もって、ひどい状態であるのは、
精神科の患者が、非生産的で、妄想や嘘を言うという前提で、
今まで何十年間も放置されてきた結果であり、
自殺が実現して初めて、問題視されるような、ひどい場合が多い類のところであることを、
見れば、
過去のことを訴えても、ほとんど取り合ってもらえず、
悔しい思いをたくさんして、
苦労した割りに、何にも満足の得られる可能性が少ない類の事柄であることに、
気付きませんか？
警察とか公共機関というのは、そういうものです。
よっぽど、傍目にひどいことが起きた時しか、動いてくれないものです。
盗難にしても、レイプにしても、医療ミスにしても、
そんなもんです。

世の中は、結構冷たいもので、
自分の力で切り開いていくしかない。
自分の力で、嫌なことが起きないように、予防して避けて通るしかないんだ、
そういう勉強になったと言い聞かせ、
二度とそういう目に会わないように、生きていく糧にする、

そのくらいが、最も賢い選択だと思うんですが、
どうですか？

914 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:13:55 ID:nQnu9AR80

べんへ

あのさ、どうでもいいけど、お前２スレ目を絶対立てるんじゃねーぞ。
もう結論は出ているんだから。
俺はそれが一番心配だ。ｗ

915 ：べん：05/02/20 13:21:30 ID:+FU4PT7V0

>そのくらいが、最も賢い選択だと思うんですが、
>どうですか？

そうですね。
それも選択肢の一つでしょうね。
あとは皆様方のご意見を参考によく考えて行動したいと思います。

916 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:24:27 ID:U3x8RkZQO

禿げるのが嫌だと抗癌剤治療を拒否する…って例えがあったけど、そんな理由で治療を拒否した患者に今まで出会った事はないです。みなさん自分らしく残りの人生を過ごす為の苦渋の決断です。随分、失礼な例えですね

917 ：病床上手 ◆Misery/h16 ：05/02/20 13:28:28 ID:EL0BKKecO

出版したらどう？
マスコミは飛び付かないだろうけど、人権派の出版社なら協力してくれるかも。
文才はあると思うし、精神病院の内情を今あえて表に出す。
「私は薬に(ry」だってベストセラーになったしさ。

918 ：も：05/02/20 13:30:32 ID:LrfkfORO0

>>916
え、私のとこにはそういう患者いましたが。
彼の立場は？？
失礼と言えば、あなたがその患者に失礼なのでは？

「禿げるなら死んだ方がまし。。。そんな選択は世の中に有り得ない。」とは。。。

そういう思い込みが、べんさんのような患者を生み出しているのでは？
或いは、うちのスタッフの説明不足か？

919 ：卵の名無しさん：05/02/20 13:40:51 ID:U3x8RkZQO

も、は自分は素人と言いながら、うちの患者さんには～と語る。何者よ

920 ：も：05/02/20 13:46:23 ID:LrfkfORO0

コメディカルです。
精神科ではありません。

921 ：べん：05/02/20 13:59:51 ID:+FU4PT7V0

1000レス超えると見れなくなってしまうんですか？
見れなくなると困るので（今後の行動の参考にしたいと考えている）、
そろそろここでのレスは終わりにした方が良いですよね？
それとも1000レス超えても見る方法あるのでしょうか？
2ＣＨ初心者でよくわかりません。

922 ：も：05/02/20 14:04:57 ID:LrfkfORO0

全部　のページをﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに名前を付けて保存。
ただし、他人には見られない。
数ヶ月経つと、見たい人は、掘り起こして見られるようになる。

923 ：べん：05/02/20 14:10:51 ID:+FU4PT7V0

>>922

>他人には見られない
　
他人とは？？？

>数ヶ月経つと、見たい人は、掘り起こして見られるようになる。

数ヶ月経つと？？
見たい人は？？？私も見れるのですか？

924 ：卵の名無しさん：05/02/20 14:13:42 ID:U3x8RkZQO

禿げる事だけがケモを拒否した理由？うちの患者にも脱毛も嫌だし…と言う患者に、時間をかけて話を聞けば、もっと深い理由を話してくれましたが？

925 ：も：05/02/20 14:20:30 ID:LrfkfORO0

>>923
あのね、自分のパソコンにこのスレを保存しておくんだよ。
自分だけは、その保存したものを、パソコンが壊れるまで永遠に見られるようになる。
ただし、他人に、
「過去レス読め」と言っても、読めねえ。
ただし、このページのアドレスを取っておくと、
数ヶ月して、倉庫と言う場所に保存されるから、
ソコへ行けば、見られるように、復活してもらえる。
行けばみんなが見られる。
ただし、そこはもう書き込めない。

926 ：べん：05/02/20 14:33:16 ID:+FU4PT7V0

わかりました。
ありがとうございます。
ここでのレスはもうやめましょう。
一応、2スレ目立てて起きます。
もし気に入らなければ無視してくださって結構です。
そうすれば自然と消えることでしょう。
確かに話はもう飽和気味ですものね。
後は私が行動を起こすかどうかですね…。

927 ：も：05/02/20 14:38:04 ID:LrfkfORO0

まあ、１年半もファースラインを続けて、
セカンドラインにいくか、ターミナルケアにいくか、
医者も患者も迷っているような場面だから、
「まあ、禿げてまで抗癌剤に固執する必要性はないか、それより職場復帰したい。」とか、
そういう段階だったから、
「命と引き換えに、髪を守る」って感じも薄かったけど。。。

まあ、そこのターミナルとセカンドの狭間で、
「職場復帰」の話が出てたのも、説明が甘すぎた感は、ありましたが。。。
いかんせん私が直接、接したのではないので。
それから、数ヶ月で逝かれましたが。

928 ：も：05/02/20 14:39:11 ID:LrfkfORO0

ただ、一環して疑問して思うのは、
どこまで、現実を説明する必要があるのか、
患者は本来、十分認知した上で、どちらを選ぶのか、
命を取ることが、必ずしも正しいのか。
そういう疑問は、つきまとうのです。

ベンさんにしても、
入院するに至った病状のことは、ほとんど気にしていないじゃないですか。
本人は、それほど強く不快には、思っていなかったのです。
入院するに至った病状に対して。

むしろ彼にとって、たった一つ、おしっこが自由にできないこと、
それが死ぬよりつらかったというのです。
ふつう、おしっこを長めに我慢するなんてえことは、
死ぬほどつらい原因にはならないと捕らえます。
ただ彼には、おしっこさえ出来ていれば、問題はほとんどないに等しいんです。

仮に、
「あなたはもう少しで、母親か近所の人か、或いは自分を、
殺してしまうほど病気が進行していて、命に関わるほど、非常に危険な状態だったんです。
おしっこなど数時間出なくても、しにゃあしません。
何日も、ちょっぴりしか出ない日が続けば、危ないでしょうが、
１日に４回も出している状態なら、十分安全な状態です。
それより、精神の病気の方が、命に関わる、重症な状態だったんですよ。」

と十分説明しても、なお、
「おしっこが出せないなら、死んだ方がずっとまし。それくらいおしっこがつらい。」
という本人に、感じ方を変えさせる義務や権利があるんでしょうか？

929 ：卵の名無しさん：05/02/20 14:39:38 ID:kXTYPy110

べんさん、今、オムツされてないですよね。
尿意を取り戻すのに時間がかかったり、
膀胱機能が破壊されなかったことは、
べんさんの主治医はべんさんが治ったあと社会復帰し易くなるように
考えてくれていたのかな　と思いました。

べんさんの毒にしかならないけど・・・；

930 ：９２９：05/02/20 14:48:44 ID:3n5er+sV0

あっ．．
上のもさんのレスに吹き出してしまいました。

931 ：も：05/02/20 14:54:28 ID:LrfkfORO0

なんで笑うねん。ケッ

932 ：９２９：05/02/20 14:57:57 ID:VDxfqPPq0

もさんのいつもの難しい質問と・・・。
調子がそっくりで・・・。
可笑しくて。可笑しくて。（笑）

933 ：べん：05/02/20 14:59:26 ID:+FU4PT7V0

スレ「精神病院で受けた拷問についてパート2　」にいます。

934 ：フエフキン ◆PiperKVPps ：05/02/20 15:00:27 ID:j7lADH+r0

＞確かに話はもう飽和気味ですものね。

　あ、2スレ目立てたのなら、
　今まで出た意見をまとめて貼っておいた方が親切だと思いますよ。

935 ：も：05/02/20 15:07:07 ID:LrfkfORO0

>>932
そりゃ、同一人物が、
同じ問題として取り上げてるんだから、調子は似るでしょう。
ココへ来た理由の一つが、あなたのような
「お囃子名無しのはぐらかしレス」が良く似ていたからです。
どこに逝こうとしてるんですか？
その道は正しいんですか？

936 ：９２９：05/02/20 15:29:45 ID:EZKNMpoQ0

囃しているように見えましたか。
真剣にレスしているんですけど、
いかんせん頭脳がないから、そう見えちゃいますね；
どこいくのかも、正しいのかもさっぱり分かりません。

やっていたことを全部否定されたし・・・。

937 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/20 15:36:47 ID:KrvSHS7M0

だから、そゆとき（自分にも行き先がわからないとき）は
行き先には敢えて触れずに、率直に
「あなたがよくなることを願ってます」とｷﾓﾁだけ伝えればヨロシのでは。
行き先は本人が見つければいいことであって、
あなたのことを心配してますよっていうｷﾓﾁだけを表現できれば
いいんぢゃないの？このばやい。と思いますが、さてはて。

また反発くっちゃうんかな。ま、いいけど。

938 ：も：05/02/20 15:46:17 ID:LrfkfORO0

＞やっていたことを全部否定されたし・・・。
まあ、私は、
あなたが名無しで何をやってたのか、認識できないし、
吹き出したら、お囃子に見えたし、
そうじゃないっていうんなら、そうなんだろうけど、
私は、私があなたの何を否定してしまったのかも解らないし。

ただ、私のスレのお囃子＝らら氏とその他、
によく似ていたので。
そのお囃子自体が、私やみんなに良かれと思ってやっていたのか、
悪意ではぐらかしていたのか、
それも今となっては、よく解らないですが、

バルーンを入れることによる、後遺症が考えられ、
それを主治医が善意で避けるため、わざとバルン留置を避けた可能性が事実なら、
ベン君は、そういう見方も認識した方がいいでしょうね。

939 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：05/02/20 15:47:43 ID:KrvSHS7M0

をい。もﾁｬｿのスレでお囃子をやってたつもりはないぞ。
と、これについてはすれ違いになるのであっちでね～。

940 ：卵の名無しさん：05/02/20 21:36:52 ID:b0TuJZm00

もしかして、べんは２chをチャットと勘違いしてないか？
「寝てもいいですか」って聞いたり「次スレに居ます」
っていちいち誘導してるし。

941 ：卵の名無しさん：05/02/20 21:39:27 ID:U1+CGcLo0

べんさん、埋めてくれよ。
中途半端に終わられるのは嫌だよ。
俺は几帳面なんだ。

942 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/20 22:39:05 ID:vOLZc46F0

精神病院で受けた拷問についてパート2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108877739/l50

943 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/20 22:41:56 ID:vOLZc46F0

>>914
>べんへ
>あのさ、どうでもいいけど、お前２スレ目を絶対立てるんじゃねーぞ。
>もう結論は出ているんだから。
>俺はそれが一番心配だ。ｗ

>俺はそれが一番心配だ。ｗ
ここが実にいいですな。

944 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/20 22:48:30 ID:vOLZc46F0

べんさん、
薬剤師のも先生が長文のレスを書いているのだから、
ちゃんと返事をしなければいけませんよ。

945 ：卵の名無しさん：05/02/20 22:57:02 ID:2oD6FH730

人専用スレは本来削除対象だろうが
せめてメール欄にsageと入れてやってくれ

946 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/20 23:02:18 ID:vOLZc46F0

いや、このスレッドは、2chガイドライン的には、
職業としての病院医師板の話題として、ふさわしいスレッドですよ。

947 ：も：05/02/20 23:11:02 ID:LrfkfORO0

>>944
あくん、黙れ。
もは、先生じゃない。特に精神科では。
多少、向精神薬の名前と効能を、文書で知ってるだけ。
患者の状態なんて、見たことない。
私の、ここでの意見はほとんど、一般常識人として考えたらどうなるか、
ということを、試しにしゃべってみただけ。

948 ：卵の名無しさん：05/02/20 23:18:16 ID:/4YJR4YHO

>>947
この場合ウブレチド適応と思うのですがどうなんでしょう？
私は四日間でなくて、激痛で意識が遠退き、救急で導入とウブレチドでしたが。

949 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/20 23:19:23 ID:vOLZc46F0

そうですか、それは失礼。
しかし、よく見るとべんさんはもにレスしてますね。　笑

950 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/20 23:28:31 ID:vOLZc46F0

でも、ここはべんさんのスレだから、いいけど、
これだけの文章量をガン関係のスレッドで書いちゃうと、
立派なアラシになるんだよね。　　笑
難しいね。

951 ：も：05/02/20 23:34:41 ID:LrfkfORO0

うん、四日間無尿だと、腎障害で意識消失もありうると思う。
彼は、一日４回も導尿してもらってるからね。

他に、一日４回で、苦しんだか、だいじょぶだった患者さんの報告があれば、
一番いいけどね。

952 ：卵の名無しさん：05/02/20 23:44:07 ID:YSwC49m10

ついにあっくんが出入りするスレに成り下がったか。

953 ：フエフキン ◆PiperKVPps ：05/02/20 23:44:09 ID:j7lADH+r0

＞他に、一日４回で、苦しんだか、だいじょぶだった患者さんの報告があれば、
＞一番いいけどね。

　どっちが出ても、

「私の場合はそれが苦痛でした」と持っていってるわけでしょう
　感情論以外は堂々巡りしてるからね

954 ：も：05/02/20 23:50:00 ID:LrfkfORO0

先生の病棟では、
向精神薬のひどい尿閉で、
一日４回の導尿で、ひどい苦痛を訴える患者さんにバルン留置を必ず施行してるとか、
或いは４回くらいで、通常十分とかありますか？
バルン留置は、自分でされますか？

955 ：卵の名無しさん：05/02/20 23:57:02 ID:/4YJR4YHO

>>953
思考ループは薬で治るものでもないし
思考ループにはまっている自覚がないって主治医もこまるでしょうね。
私の通院先の入院患者にありがちです。
いつまでたっても病院がホテルがわり。
自分に気付いてない感じです。

956 ：病床上手 ◆Misery/h16 ：05/02/20 23:59:43 ID:EL0BKKecO

叩かれたり甘やかされたりで、本人がゆっくり考える時間がない。
周りの論点をずらそうとして燃料投下したつもりだったのに。
嬉々として自分から「パート2」立てるんだもんなぁ。

957 ：フエフキン ◆PiperKVPps ：05/02/21 00:05:07 ID:KMXYzFGN0

　まず尿閉は起こさせない。（笑
　
　起こったら、ウブレチドなりなんなり使いながら、処方薬を回していって
　2～３日なら導尿で勝負。それを超えるなら、茄子の負担が大変なのでバルン留置
　バルンをクランプして尿意をコントロールとかしてるけどね

　導尿の回数は、初日は患者さんの尿意に応じて頻回にはするけど、頻繁に訴えてくる人だと
　一回あたりちょろっとしか出ないから、膀胱拡大させるためにもちょっと引っ張って
　結局だいたい4~6時間おきになる
　バルン留置は看護婦さんにしてもらってるね。男の時は私もするけど。

　バルン留置の弊害の方で困ってるんだけどね

　

958 ：フエフキン ◆PiperKVPps ：05/02/21 00:07:45 ID:KMXYzFGN0

>>955 >>956
　感想でなく、見たものを記述することにとどめるのって難しいですよ

959 ：卵の名無しさん：05/02/21 00:11:41 ID:PBW6Ze8lO

自分で考えようとしてるようには思えないんですよね。体験に賛同してもらうことのみが目的で。
他の患者さんのために環境の改善を求める告発でもないようですし。

960 ：病床上手 ◆Misery/h16 ：05/02/21 00:13:50 ID:vCHhb8eDO

>もさん
閉鎖病棟は、まず病棟の入り口に鍵かかってます。入るとﾅｰｽｽﾃｰｼｮﾝです。
そこにある鍵付き扉を開けると、ﾃﾞｲﾙｰﾑや大部屋が並んでます。
隅に鍵もかけられる個室がいくつか。
あと、分かりづらい場所にある鍵付き扉をあけると保護室、いわゆる「監獄」があります。
こんなんでわかります？
措置の患者さんは保護室→個室→時間解放→大部屋→外泊→退院という経緯をとります。

961 ：フエフキン ◆PiperKVPps ：05/02/21 00:14:31 ID:KMXYzFGN0

　わかったような批判も、おいしいエサでしょう（笑

962 ：病床上手 ◆Misery/h16 ：05/02/21 00:19:50 ID:vCHhb8eDO

>>961
ちぇっ、

963 ：も：05/02/21 00:24:36 ID:Jz1TZFJJ0

ああ、発狂してる患者さんと鬱さんが、いきなり同室、は有り得ないけど、
その後、閉鎖病棟内で同居生活をすることは、有り得るんですね。
こっそりホモカップルと、同室になっちゃうことも、有り得るんですかね。
ま、同室でも、危害無ければ問題ないわけですけど。

964 ：卵の名無しさん：05/02/21 00:28:48 ID:PBW6Ze8lO

今の通院先は閉鎖で私は入ったことはありませんが、前に入ったことのある病院は他スレで先生方が理想としているようなところでしたが
居ついてしまって誰もよくならないばかりか
退院がいやで自殺した人がいましたよ。
なかなか難しいものなんですね。

965 ：も：05/02/21 00:31:21 ID:Jz1TZFJJ0

>>957
ふむ、尿閉一つ取っても、向精神薬も奥が深いですね。
この上、バルン留置の弊害もあるなら、
いろんな問題や管理があるんですね。

966 ：病床上手 ◆Misery/h16 ：05/02/21 00:41:34 ID:vCHhb8eDO

>>964
そう、環境が良すぎると
「社会復帰する気のない患者自助グループ」みたいなのができるんです。
みんなで外出してカラオケ行ったり、ラブホ行ったり…。

何か良スレ化してますね。次スレ立てます？

967 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/21 01:56:36 ID:RC5gG1TQ0

もう立ってますよ、お父さん。　>>966

968 ：も：05/02/21 02:13:26 ID:Jz1TZFJJ0

お囃子は、場を盛り上げるのに、重要な場合もありますが、
言葉の意味は、ほとんどないのが、ふつうです。アッソレ！

でなんで泣いたか、よく解りません。

969 ：卵の名無しさん：05/02/21 02:23:47 ID:41OLyzvq0

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108883736/4-6n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

970 ：卵の名無しさん：05/02/21 02:40:23 ID:7t8QRv820

　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
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　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// ＜私の尿閉傾向も、きっと医者のせいです。
　　　　|┃　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　 N23で告発してやります。
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

971 ：病床上手 ◆Misery/h16 ：05/02/21 04:08:55 ID:vCHhb8eDO

>>967
知ってて言っとんのじゃぁ～。
一応書いとく。

972 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/02/21 05:01:52 ID:RC5gG1TQ0

>>971 ：病床上手
>知ってて言っとんのじゃぁ～。
そうですか、精神科の人はややこしい人が多いですね。　笑

973 ：卵の名無しさん：05/02/21 09:10:45 ID:PooOFSZzO

内科で精神科の激しい患者預かるけど、
抑制なくてもバルンも点滴も抜かれない。
他の患者とも問題なく入院している。
困ると訴えてくることあるが
対処し、患者も約束守っている。
高齢の痴呆患者から殴られ蹴られ、つねられ、引っかかれ
唾を吐かれ、点滴抜かれ、徘徊の方が酷かった。
内科の患者や家族の｢具合悪くさせたんですか
医療ミスじゃないんですか｣と
患者の高齢や痴呆の言動考えず騒ぐ
一部神経質すぎる家族より、、、良い。

974 ：卵の名無しさん：05/02/21 09:39:45 ID:719z5Kju0

>>968
＞でなんで泣いたか、よく解りません。

なんで泣いたか知りたかったら、
私のことにもうちょっと興味をもってください。
おだててみるとか、世間話したりとか・・・。
ペラペラしゃべりますから。^^
でもそれほど知りたくもないでしょ？

975 ：卵の名無しさん：05/02/21 10:31:44 ID:I8ibacG+0

ここの再決断療法受けて怒りの感情を消化すれば？

敬愛ビジネス学院心理カウンセラーになるための「1日体験講座」を実施
http://www.gpp.co.jp/request/experience.html

【嘘】カウンセラー養成学校ってどうよ【本当】
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976 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:08:30 ID:YMl3DeKhO

一般病棟勤務ですがP患者が排尿障害を訴えていてトイレに誘導し外で待っていたら明らかに排尿している音がしていたのに出なかった苦しい…と。P病棟勤務の友人に相談したら、出ているのに出ていないという妄想もあるんだよと言われ目から鱗…

977 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:15:58 ID:zQcST/dA0

>>976
一般病棟勤務ですがP患者が排尿障害を訴えていてトイレに誘導し外で
待っていたら明らかに排尿している音がまったく聞こえてこないのに
いっぱい出せて気持ちいい…と。P病棟勤務の友人に相談したら、出て
いないのに出ているという妄想もあるんだよと言われ目から鱗…

978 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:19:36 ID:ScXaDvWb0

sageでやれっての

979 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:24:26 ID:zQcST/dA0

>>976
38 ：優しい名無しさん：04/05/18 01:44 ID:vimxH9Cp
暴言を吐かれたら、顔色を変えて「殺すぞ」って言ってみれば？
ちょっとは効くかも。本当に殺しかねない勢いで言うのが吉。

39 ：優しい名無しさん：04/05/18 05:20 ID:J+0q9BTh
優秀な精神科医なんて一握りしかいないだろうに
ほとんどが事務としてやってたり、仕事と割り切って
やってると思う、医者が患者を振り回されないように
客観的でいるべきという精神科医に必要なスタンスが
ある事を良い事に、患者を心理的に遠ざけてるんだから
病気と向き合うきなんてこれっぽっちもない医者が多いのが事実

40 ：優しい名無しさん：04/05/19 09:26 ID:HxfZx0Xq
罪に問われないのなら
本当に病院名と医者の名前を晒してやりたいです。
すがる思いで病院へ行って
最悪な気分を味わって家へ帰る。
精神科医って男ばっかり。キモイ！

50 ：優しい名無しさん：04/05/25 23:54 ID:DxAowe7J
どんな体験をしても、どんな事を言われても
被害妄想だと言われるのが一番つらい。
私は会社にいた5年間ぐらい、
友達がレイプされた事さえ私の被害妄想だったと
言われた事がある。
それ以来鬱になって医者に言っているけど、やっぱり中には
このスレに出てくるような医者がいて、喧嘩売られたりする。
でも、全部私の被害妄想で片づけられる。
つらい・・・

980 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:29:50 ID:zQcST/dA0

>>976
この人も被害妄想？

591 ：優しい名無しさん：04/08/08 17:27 ID:nYp9zo2M
　で、ひどい大病院ですが、わたしの経験では、国立(大阪)病院です。
「わたしは発作起こす人の相手は出来ないのよ！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝが専門な
のよ！ふん！」という女医さんでした。当時、男性不信だったののと、
それほど症状も重くなかったので、仕方なく、「薬と、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけ」
という約束で通院していました。
　数ヶ月経って、道ばたで発作を起こしました。わたしの荷物の中から診
察書を見つけた人が、国立に運んでくれたのですが、入院して数時間後
に落ち着いて目が覚めると、「どうして入院してるのよ！最初から迷惑だ
って言ってたわよね！」と、スゴい言われようでした。
その時は、恐ろしくなって急いで退院したのですが、そのことがあって、
余計に具合が悪くなってしまいました。　女医さんには、毎月相変わら
ずの言われようでした。

981 ：卵の名無しさん：05/02/21 11:30:53 ID:zQcST/dA0

980の続き

病院を変えたいけど、どういう風に手続きしたらいいのだろう…と考えて
いると、また倒れてしまい、国立に運ばれました。3日間寝たきりで、飲ま
ず食わず、もちろん下の方もなし。見舞いに来た知人曰く、「意識がないと
思った」様な状態でした。やっと起きれるようになっても、耳は聞こえないし、
目も殆ど見えない。いったい何の薬を投薬されていたのか？と言う状態で
した。その説明を求めたくても、わたしはろれつが回らないし、知人は経過
を知らないため、同室の入院していた方が、別のドクターに詰め寄ってくれ
ました。
　女医さんは、学会で海外に行くとのことで居なくなってしまい。その後1ヶ
月は意味もなく入院していました。
で、帰国した女医にそのこと(寮養所を紹介されたこと)を伝えると、「だか
らわたしは最初から言ったわよね！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝしか見ないって！」と吐き捨
てたので、他のドクターが平謝りされていました。
元から、畑違いだったのかも知れませんが、あんな恐ろしいところには、
二度と行けません。

＊一部引用者が編集。

982 ：卵の名無しさん：05/02/21 13:16:35 ID:719z5Kju0

このスレを読み直したら．．
べんさんが気づけないだけで、本当にべんさんのことを思って書いてあるレスがたくさんありましたよ。
いつの日かこのスレッドをべんさんが読み直して、
自分のことを本当に心配して書いてくれたレスを判断出来るようになったら、
私の書いてきたものはとても恥ずかしいものだったと分かってしまいますね。
べんさんこと混乱させてしまい、ごめんなさい。
私のレスこそをスルーして読む日が早く訪れますように、
ずっとべんさんのこと思っています。