精神病院で受けた拷問についてパート2

>>363
もちろん入院したのではありません。
させられたのです。誤解しないように。
やっぱ読解力いるでしょ？笑えないよ。

>>368
べつに読解力は必要と感じていませんけど・・・。
あなたとは話したくない とフィーリングで感じとってますから。

みんなもうウザイです　正直

いやぁ…さすがに…

もういいかな…

あああ・・・もう我慢の限界です。
私が本物のべんです。
370は偽者です。
ご無沙汰しておりました。

それにしても心無い方が多いこと、多いこと。
私を純粋に心配して下さっている方を、叩いたり、
自作自演だ、名無し潜伏していると言ったり、
ホント、人格を疑う人ばかりです。
（もちろんそうでない人もいますよ）
何か妄想にとらわれていません？
よくまあ、勝手な想像ができますね！
入院なんてしてませんよ。
ちょっと顔を出さないで静観していたら
「医療保護入院した」ですか？
あなたの方の方こそ分裂症の妄想の気質がおありなのでは？
あんな地獄、二度と入院するわけがない。
それだけならば静観していようかと思いましたがさすがに
偽べんまで現れては顔を出さざるおえなくなりましたよ。

まあ、こうやって私が反応するのが煽りや冷やかしの方には
うれしいのでしょうがね…。

>>373訂正
あなたの方の方 ×
あなた方の方　○

だいたい「潜伏」って私は犯罪者なんですか？
今まで万引きすらしたことありませんよ。(-_-)

出てきたついでと言ったら失礼ですが、
私が姿を消している間に私を擁護、心配して
くださった皆様、ありがとうございました。
心よりお礼申し上げます。

べんは何気取りだ？
パート1も消費しないまま意気揚揚とパート2まで立て(ｒｙ
てめぇで勝手にやって、てめぇで勝手に呆れてんじゃねぇよ。
べんの思考と視野は狭すぎる。

>>377
はぁ…やはりあなたのようなチンピラのような煽りが
喜んで反応してくるのですね。
やはり前に誰かに言われたように
もう出ないほうがいいのですかね。
出ないと出ないで、「偽べん」まで出没して
好き勝手なことがされてますし…。

そうかな

便の気持ちを大便してあげただけだけどね．

つーか　こういう単独スレを立てると　　完全無視されるか　煽られるか　
どちらかでしょ　普通は

よい子の反応だけ期待したいなら　しかるべき　登録制の掲示板に逝けば良いだけの話．
２ｃｈでｶｷｺして　２ｃｈらしい反応されて逆ギレされてもなあ・・・・

２ｃｈのこと　理解している？？？


　転んでも泣かない！！！！

＞２ｃｈのこと　理解している？？？

はい、2ＣＨの理解がまだ足りないようでした。


＞転んでも泣かない！！！！

そうですね。転ばない（煽られない）為にも
再び姿を消そうかと思います。
良いご意見もたくさん頂けましたし…。

見事に>>370さんに釣られました(>_<)

私の記述ではありません。>>381

オレ自分でも分裂病気質ある気がするんだよな〜
＞３７３
本人の同意なしで保護者の同意で入院させるのを
医療保護入院って言うんですよ。
＞あんな地獄
スレ斜め読みしかしないんで、どれが本物のべんさんかはわかりませんが
自分が楽になる為に入院するんだから、
入院して、つらい思いして、それで自分の心がよけいきつくなっても仕方ないですよね。
まあ、診察してくれるP科なんて他にもありますよ。
同じ施設でも病棟によってふんいき違うし。

頼みますから偽者がべんと名乗るのはやめて下さい。
みんな、混乱しますよ。^_^;

あ、べんさん無事でしたか。
何かことの進展はありましたか？

>>385
もちろん、無事です^_^;
進展は僅かながらに進んでいます。
ご心配していただき、ありがとうございます。

＞３８４
HNにトリップ付けるって方法もあるよ〜

べんさんお元気でよかったです。
なにが入院ですか。
いい加減なことばかり言うニセ医者やうそつき医者が、
この板にはたくさんいます。
あぶない．．あぶない．．
べんさんも気をつけてください。

取り敢えず仕事しようよ

お昼ごはん中。
＞３８８
おいおい。
＞いい加減なことばかり言うニセ医者やうそつき医者
ここはあえて否定しないが
＞あぶない．．あぶない．．
別にお前を嵌める気なんてないぞ。

>>388
おっしゃられるとおりですね^_^;
病んでる方、多すぎますね。
お心使い、ありがとうございます。
m(__)m

気持ち悪い粘着がいますね。
べんさん、だまされないように。

age

たぶん最後のベンさん擁護論！（その１．）

「医師が女性患者の服脱がせ写真撮影…都立墨東病院」っていう事件。この医
師が容疑者として今日１０日、逮捕されたけれど、警察ばかりでなく、検察と
医師の協力も得た、半年以上に及ぶ慎重な捜査（家宅捜査も終えている）を見
ると、かなりの確率で容疑が濃厚であると多くの人が判断するであろう、その
段階になっても、依然として以下のような自分勝手な憶測で、自分たちに都合
のいい結論を導き出している医師の書き込みがある。
　これ見たら、ベンさん、やっぱり無理だよ。２ｃｈ、それも医師が集まる板
でまともなアドバイスなんて絶対返ってこないよ。「お医者さんの前でしては
いけないことは、他のお医者さんのことであってもお医者さんの悪口を言うこ
と」だからね。袋たたきに遭って当たり前。だから落ち込むことはないよ。
　この女性被害者の不幸中の幸いは、精神科の患者でなかったことだね。メン
へラーだったら、危うく閉鎖病棟に閉じ込められ、一生出て来れなくなる可能
性があったんじゃなかろうか。オーこわ！

＞48 ：卵の名無しさん ：05/03/07 19:04:58 ID:Dsai8WVW0
＞あくまでも業界の噂ですが、この墨東の先生は最初口頭で許可を得て、
＞患者も撮影時には協力的だったとの事。その後３０代女性患者が騒ぎ出したそうです。
＞このオバちゃん、50代の先生に陽性転化→単なる一患者としての扱いが不満・varixも完治しない
＞→逆恨みで警察駆け込み　だって。怖〜っ

＞54 ：卵の名無しさん ：05/03/07 21:13:26 ID:Dsai8WVW0
＞「陽性転化」は、治療の過程で、患者が主治医に一方的に自分で恋愛感情と錯覚して、
＞好意を寄せてしまう事。よくあるお話です。私も入院中の患者さんにラブレター貰いました。
＞退院したらキレイサッパリ治ったみたいですが。
＞この板でも患者さんの「主治医が好きハアト」みたいな書き込みが多いでしょう？

(続き)


この女性医師の書き込みとベンさん批判の書き込みの類似性
　�@「あくまでも業界の噂ですが」と、つまり根拠が希薄、というより
医師が自己弁護に周りに吹聴したことに尾ひれがついたものと、自分自
身で断っていながら勝手な推測をどんどん進め、最後に、「逆恨みで警
察駆け込み　だって。怖〜っ」と、（おそらく誤った）事件の真相を作
り上げてしまっている。
　�A故意にかどうかは不明だが、被害者女性に関する情報を欠落させて
しまっている。女性が被害に遭ったとされるのは帝王切開による出産の
すぐ後。既婚者で新しい家族が一人加わって、家族の価値というものを
実感しているときと考えるのが普通。そのような人が「このオバちゃん、
50代の先生に陽性転化→　単なる一患者としての扱いが不満・varixも完
治しない →逆恨み」などするものか！妄想もいいとこ。また「オバちゃ
ん」ではなく「奥さん」だと思うんだが・・・「オバちゃん」には女医
の女性に対する偏見が入っている。　
　�B�Aからわかるように、被害者女性は心療科の患者では決してないのに、
そういう病症がある人であるかのように誘導している。ベンさんに対して
も同様の、精神科医と思しき人物による誘導が多くあったことを思い出そ
う。自分の専門に閉じこもり、専門用語（jargon）を濫用して、自分たち
に都合の悪い人物は病気に仕立て上げられると、大きな勘違いをしている。
完全な、患者に対する医師の「甘え」だね。
　
。

�C自分自身の一回きり体験を一般化してしまっている。現実が見えてい
ない。「好意を寄せてしまう事。よくあるお話です。私も入院中の患者さ
んにラブレター貰いました（「よく貰います」とはなっていないこと
に注目）」 というような経験もあれば、その逆もあったはず。都合の悪い
現実には目が行かないだけ。そのことは、「この板でも患者さんの『主治
医が好きハアト』みたいな書き込みが多いでしょう？」という、このス
レッドを含め、板を一通り巡回したことのある人なら明らかに誤りである
と気づく言葉から明らかである。

　ベンさん批判に「客観性」などというありえない言葉を使っていた輩
がいたけれど、笑止千万。それが犯罪的ですらあるのは、精神科医には百
パーセント「客観性」があり、ベンさんには百パーセント人格障害の妄
想壁があると決め付けていること。この女医の書き込みを見てどう思うん
だね、「客観性」君！そもそもこの世の中はそれぞれの偏見を持った個人
の集まり。そのような個人の自由な相互作用の中から、常識や秩序が生ま
れてくる。常人はその自分の外にできたものに依拠して生きているだけ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084586417/l50

519 ：優しい名無しさん ：05/03/10 22:43:13 ID:FncN2ccK
友人から相談を受けたのですが、どなたかアドバイス頂けませんか？
精神的に不安定な部分がある知人（Aとします）がおり、
友人（B）も付添いとして一緒に精神科に通っていました。
ある日、知人Aが友人Bの付添いの元、いつものように病院にてカウンセリングを受けていると、
知人Aの話方が悪かったのか先生の態度が急変し、暴言を吐かれました。
その暴言とは、
「あんた頭おかしいよ」
「もう話聞きたくないから帰ってくれる？」
「診断料いらない。金いらないから帰ってくれ」というものです。
その結果知人Aは興奮してしまい、発作をおこし過呼吸→痙攣（無呼吸）→失神となってしまいました。
友人Bは慌てて救急車の手配と応急手当てをしてくれるよう、先生にお願いしたのですが、
「精神病なんだから救急車はきてくれないよ。警察呼ぶね」と言って警察を呼んだだけのようです。
その後は警察官への事情説明→保健所→他の病院へと行く事になり、
結果知人Aは入院となりました。

520 ：優しい名無しさん ：05/03/10 22:43:57 ID:FncN2ccK
続きです。
警察に連れられて行った病院で統合失調症と診断されたそうです。
元の病院では、はっきりとした病名は診断されず薬を貰っていただけです。
友人Bがいうには、医師のせいで興奮させられ発作を起こし、
その結果警察を呼ぶ事になってしまい、やむを得ず入院となってしまった事が納得できないそうです。
この場合は医師に対して謝罪を要求する事はできるのでしょうか？
それとも精神病という事で、しょうがないと思うしかないのでしょうか？

>>394さん擁護ありがとうございます。

>ベンさん、やっぱり無理だよ。２ｃｈ、それも医師が集まる板
>でまともなアドバイスなんて絶対返ってこないよ。

その可能性が高いですね。
けれども心あるお医者さま（らしき人）の何人からか、「不適切な行為であった」
との有意義な見解を頂けました。
この意味は大きいですよね。
後々のことを考えると…。

>メン へラーだったら、危うく閉鎖病棟に閉じ込められ、一生出て来れなく
>なる可能性があったんじゃなかろうか。オーこわ！

精神病受診歴があるといっきに人権がなくなりますね。
それに真実を訴えても、なんでも妄想の類で片付けられてしまいがちです。

>お医者さんの前でしてはいけないことは、他のお医者さんのことであっても
>お医者さんの悪口を言うことだからね

その傾向は強くあるようですね。
ただ不適切な行為と言ってくださったお医者様（らしき人）が複数
おられたことは大きな収穫でした。

ともかく煽りや荒しにあいながらも、擁護派、否定派、攻撃派のご意見を頂きながら
正々堂々と討議ができたことは今後に生かせる良い経験であったと思います。
皆様、ありがとうございました。

↑名前入れ忘れました。
べんです^_^;

310 名前：ホリエ」モン[] 投稿日：05/03/10 15:38:04 ID:FXvn8WZA0
遺書かきます
　　　　　　　　　　　　　　　　三木谷へ

この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。まず、僕の業務提携失敗を解明するために、
孫正義社長に経営分析をお願いしたい。以下に、業務提携についての愚見を述べる。

業務提携を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、時間外取引をした時点でポイズンピルや
相手方経営陣と関係破綻をきたした穴熊状態がしばしば見受けられる。
その場合には、仮処分申請を含む法廷闘争が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの業務提携は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。

能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。 君にはネットとTVメディアの融合に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、買収失敗による樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。屍は生ける師なり。
なお、自ら企業買収の第一線にある者が新株予約権発行を早期想定できず、自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。

　　 　　　　　 堀江貴文 　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

スレタイの｢拷問｣っておかしくないか？
拷問とは苦痛を与えて自白させる事を意味するから、べんの入院生活は拷問とは言わないよ。
まぁどうでもいいんだけどちょいと書き込んでみました。

>拷問とは苦痛を与えて自白させる事を意味する

そうなんだ。苦痛を与えても自白を目的としなければ
拷問にならないんだ。
初めって知った。本当か？？

↑べん、本当だよ。
辞書ひけるならひいてみ。

>>403
辞書ないや。
高校卒業して以来、使ったことない。

べんは、高卒だったのか.....................

べんさんが高卒とは思えない・・・。

いや、中堅レベルの大卒です。

理系なので、英和辞典は英文の参考論文を訳すのに使ったこと
何度もあるのですが、国語辞典は大学入ってから使った記憶が
ない。
もしかしたら、一般教養の講義の時のレポートかなんかで使った
ことがあったような気もしないでもないが、よく覚えていない。

社会人時代も技術系だったから特に使った記憶がない。
ああ…社内の辞書は報告書あげるのに使ったのを思い出した。

あちゃ

いまは脛噛り時代だな

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an120201.htm
精神医療と人権
◆密室解消　外部の目で
　精神病院で入院患者への暴行や不当拘束などの人権侵害がしばしば表面化する。
患者の権利を守る仕組みはどうなっているのか。幸子さん（２１）と健一君（１７）が聞いた。

《この人に聞きました》
　大谷　実（おおや　みのる）さん　同志社大学法学部教授、元学長。専門は刑事法、
医事法。精神医療の法制度に詳しく、京都市精神医療審査会長も務めている。６６歳。

　健一　精神病院というと、無理やりに閉じこめられるイメージがあります。
　大谷　確かに精神科は病状によって強制を伴う場合があり、一般医療と違った仕組みが
必要です。けれど乱用の恐れも強い。そこで精神保健福祉法でルールを定めています。現行
法では、入院は本人の同意に基づく〈任意入院〉が基本です。一九九八年時点では、入院患
者の七割は任意入院なんですよ。
　幸子　任意入院だと、外出や退院も自由なんですか。
　大谷　病状が悪いと、〈指定医〉の判断で入院中の行動制限や七十二時間以内の退院制限
はできますが、大きな問題は任意入院の患者の多くが閉鎖病棟にいることです。九八年で六割
に上っています。
　幸子　それは妙ですね。
　大谷　その後、任意入院は開放処遇が原則だとはっきり示されましたが、どれだけ改善したか。
任意だと行政への届け出が要らない点もクセモノ。九七年に職員による暴行、面会妨害などが問
題化した大阪の大和川病院事件でも、任意を装った強制入院が多かったようです。
　健一　ひどい話ですね。ところで、さっきの指定医って何ですか。
　大谷　強制入院や保護室への隔離、身体拘束など人権制限の必要性を判断できるのは〈精神
保健指定医〉という国の特別な資格を持つ医師に限られています。自由の制限の乱用を防ぐ歯止めです。
　幸子　強制入院にはいくつか種類があるんですね。
　大谷　一つは〈医療保護入院〉です。入院の必要があると指定医が診断し、家族が同意した場合。
ただし本人が入院の必要を理解できない時に限ります。
　幸子　行政による強制入院もありますね。

幸子　行政による強制入院もありますね。
　大谷　それが〈措置入院〉です。自殺や他人に危害を加える恐れがある、と二人以上の指定医が診
断することが条件です。しかし措置入院の人数や入院期間は地域差が大きく、運用の厳格さにばらつ
きが目立ちますね。
　健一　不当な強制入院だと思ったら、助けてもらえますよね。
　大谷　都道府県や政令指定都市の担当課に退院や処遇改善の請求ができます。そのために大切な
のは通信・面会の自由です。郵便を送ったり受け取ったりすることや、弁護士や人権擁護機関への電
話や面会はどんな病状でも絶対に制限できません。
　幸子　請求があると、だれが審査するんですか。
　大谷　県や市の〈精神医療審査会〉が本人の意見も聞いて判断します。そのほか、措置は半年、医
療保護は一年ごとに病院から病状報告を受け、強制入院を続ける必要があるかチェックします。
　健一　いろんな制度があるのに、どうして問題が起きるんでしょうか。
　大谷　行政の監督が問題です。精神病院の八割は民間で、まじめな病院の一方で、一部に営利主
義の病院があります。患者の身柄を拘束しながら医師が話も聞かず、説明もない。看護職員も少ない。
そんな治療以前の病院がまだまだありますね。患者が権利を行使できる環境にするのを怠るから不祥
事が起きるんです。
　幸子　病院と行政のなれ合いもあるようですね。
　大谷　だから審査会が行政から独立した「人権のとりで」になり、現場に出なくては。委員は指定医
三、法律家一、学識経験者一の比率ですが、知識の乏しい人もおり、研修もありません。医師中心の
構成や人選も見直すべきです。
　幸子　入院が十年、二十年という患者も多いとか。
　大谷　日本の精神科の入院患者は三十三万人。世界でも突出して多く、社会復帰が遅れています。
偏見の解消と地域生活の援助に相当な努力が必要です。人権の根本は自由だけでなく、幸福追求の
権利ですから。
　健一　精神病院の風通しをよくしたいですね。
　大谷　外部のスタッフが病棟内まで訪れ、相談に乗り、生活を支援するシステムができれば非常に
有効ですね。（原　　昌平）

０沢メンタルによって言葉の拷門。

ウチの病院など、放置プレイだ。
患者サンが啼いている。よくなった患者さんの家族も怒っている。
医者として忸怩たる思いだが、一勤務医如きの立場では、陰蝶の方針には逆らえぬ。

べんって香具師は２をたてといてどこ逝った？
不思議だぁ

>>414
健康でいるか、精神病院に入院したか、犯罪で捕まったか、飽きたか、死んだかのいずれか。

ちゃんと生きていますよ。
後遺症で健康とはとても言えませんが。
親とも一応うまくいっているので、精神病院に再入院だけはないと思いますよ。
後遺症の治療で一般病院に入院することはあるかもしれませんが…。

べん…元気でな！



あとsageろ。