大学病院・国立病院等のサービス残業は合法か？

大半の大学病院では看護師などと異なり時間外勤務をしても手当は付きません。（というより申請できません）
付いても助手以上、時間制限ありだと思います。
もちろん医者が時間外労働をやめるのは不可能だと思いますが、医療訴訟などの仕事上のリスクを考えると、すべての労働時間に対する賃金は金額に依らず必要と思います。
最近東京電力、武富士、ビックカメラなどで不払い残業が問題となりました。いっしょにするな、と言われそうですが、医者には労働組合もストライキもなく、今後現在以上に労働条件が悪化していく可能性が大です。
みなさんの考えをお聞かせ下さい。

既出スレでやれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100787991/l50

だから、辞めればいいんだって。
自分の意思で続けているんだったら、辞めることも自分の意思で出来るはず。
残業代が出ないのは、その雇用形態にもよります。残業代が出ないなら、残業
しなければいい話。すべて当直に一任。それでいいはず。常に主治医が対応し
ないといけないという法律は存在しない。チーム医療なら可能だと思われ。
できない、ではなくやらないだけ。

そんなこと、やったら学位がもらえんor行く先真っ暗というなら、
医局の方針にイヤイヤついていくしかない。

もっとも、その労働条件に従う気がなければ、大学病院への召集
を断るという強い手段もあるため、そちらが無難と思われます。
労働条件を知っていながら、勤め始めてからイヤイヤ言うのはど
うかと？
勤め始めてから、イヤイヤと言うなら自分の意思で辞めるという
方法もあります。雇用契約を見直してください。
何日前に雇用主に辞意を伝えれば大丈夫かは、労働基準法を元に
検討をお願いします。

この件に関しては労働基準局は無視しています。

サービス残業しているのは、低能の証拠。奉仕することでクビになることを
辛うじて避けられているだけ。
だから、今後も解雇されないように、一生懸命奴隷奉公するのみであろう。

自分らが低能であることをよーく、再認識してください。

まあ、たかだか大学院生が労働基準法に照らして残業代をくれ！という
運動を起こしても、病院は動かないと思われ。なぜなら、大学病院にお
いて医者の立場は恐ろしく低いからね。
いくらでも召集令状でディスポを用意できると考えている。でしょ？
病棟の床に落ちているホコリレベルか？
数が多ければ、二束三文で買い叩かれるわけですよ。
大学を出ている人ならそれくらい分かるはず。

ところで、頑張った先に何が待っているか？
これが知りたいところです。

>>7
＞頑張った先に何が待っているか

簡単に言うと、
その頑張りが無意味だったと知らされる現実（が待っている　だな

>>5
無視しているのではなく、誰も公にしないだけ。
病院側の判断は「好きでやっている」ということ。
それならば、５時で帰ればいいことでもある。すべて
当直判断でよいと思われ。大学病院側に問題提起する
意義はあると思う。
もちろん、将来は期待できないが、広く後輩からは慕
われるのは言うまでもない。

ある病院では、既に新人が談合して９時５時勤務を強行しているため、
大便･中便が死にそうになって働いている

おもしれえ時代になってきやがったぜ

一つ上の世代は、医局に尽くすことで、今得られているものは多いかも
知れません。
それは分かります。
今の世代は、同様のことが期待できるでしょうか？

現代の医師は、新しい世代ほど負け組度がアップしてきていることは衆知ですが

すると、今医局に必死で貢献している中堅どころは・・・最大の負け組ですか？

皆様の忌憚のない活発なご意見を賜りたく。

ちなみに、私は医局を辞めています。一応基幹病院で勉強して
おります。同僚･後輩から医局に残るべきか？相談を受けること
が多いです。悩ましい問題であるのは事実です。

結局そこでしょ
力量のある人材は医局でも一般病院でも歓迎されるし、自分で進路を決めた方が
パフォーマンスいいし。
そうでない低能医はまだ力の残っている護送船団（医局）に護ってもらった方が、
パフォーマンス期待できる、と。

皆プライド高すぎだよな
条件闘争なんて低能のすることぐらい思ってるでしょ

使用者にこんなに粗末な扱いを受けちゃうのは、ある意味自業自得（ごめんね）
代休の保障と一定の完全フリー時間の獲得の方が先ではないか？
サー残問題なんて雲の上の話だ

しょうがないわよ医者なんて、代休だの一定フリーだの確約できない商売なんだから。
わかってて医者になったんでしょ？
そんな医者のスタンスみたいなもんに根ざす問題のほうが雲の上っちゃ雲の上の話じゃん。
せめて残業代くらいは、払ってもらおうじゃんよ。
働かないって言ってるわけじゃないいんだから。
働いた分は払ってもらおうじゃないの。どうよ。
残業するヤツは能無しなんてのは、どこの世界でも言われることだがね、
残業代払う払わないの問題とは別の次元の話なのよ。
働いた分、払ってもらおうじゃんって言ってんの。
普通じゃん。

>>16
だから学生がするから労働じゃなくって研修だって論理はかわらねー
院生のみならず大学の場合は研究で患者を診てるとかぬかして
ようは労働と認めないってつっぱねてるわけ
残業代も過重労働も根本は同じだからね

解決は辞めるしかないの
辞めない（辞められない）くらいの魅力が大学にあるなら居残ればいいさね
でもこっちの水はほんとに甘いぞー（笑

大学病院だから払えない、というのは全く誤った主張。
時間外労働をしたら相応の賃金が出る、院生だろうが働いた分は賃金が出る。
それが基本。

明日朝一で法律家に相談してみ？「確実に勝てる」と言ってくれるはずだから

>>18
がんばって闘え
それで今感じている魅力が残存されるならなん

こんなところで
いつまでも，うじうじ議論しないで
行動に出ろよ。
何，医局が怖いって？なさけねー香具師

あの働かないで話し合いばっかししてる看護婦に時間外が
ついて何もかも雑用をおしつけられ毎日夜中まで働いても
２０万ちょっと。制度自体がおかしいのに皆奴隷みたいに
働いてる。外人がみたらslave 何とかとかいうんだろな。

え？
患者のために頑張ってるんじゃないの？
違うの？

患者のためにがんばっているのが医者（特に無給・無休医）だけというところに問題が。

>>15
まったくそのとおりだな

学位なんて意味ないのにこだわるからだ

公務員は労働基準法が適用除外される。

いっそストライキでもするか

大学での時間外労働は公式見解は“医者が勝手にやっている、病院として強いていない”だそうです。
以前オペが夜中までかかりその途中に針刺しをしてしまった。事務に行って届け出しようとすると
“先生、助手は時間外手当が出ないこと知ってますよね？”“あぁ”“手当が出ないってことは
先生は働いていないことになるんですよ、だから針刺しも起こり得ないことなんです。”さすがに
なんとかするとはいっていたけど、いまだに公式見解を聞いていない。
今まで患者の為と思って頑張ってきたけど、それ以来“患者に貢献する気はあるが、大学に貢献する
気はない”レセプトなんか見ないでそのまま事務に返しちゃう。（でもこれやると若い奴らに押しつ
けられちゃうと若い奴がかわいそうか。

>>28
＞若い奴らに押しつけられちゃう

大丈夫その精神は若い者にも引き継がれるから（笑

医者になったのが運の月。この先もっと貧乏が待っておるぞ。

文句があるなら自分で開業しろ。
できもしないくせにガタガタ抜かすな。

>>31
開業なんてせんでぇぇから
優良開業医の下で待ったりと過ごせ
臨界点越えてから大学に恩うってでもどっても学位ぐらいなんとかなる

元国立病院だが、ふつうに時間外付けてるが?

つけてても、でてません。
近畿医務局管内では30時間以上はカット。
年間時間外360時間以上にならないように操作していました
どく方になってやっとちゃんともらえる、と思ったのに
医長手当て、すずめの涙ほどで22時まで時間内労働です
しくしく

↑サービス残業しているのは、誰がなんと言おうと低能の証拠。
奉仕することでクビになることを辛うじて避けられているだけ。
だから、今後も解雇されないように、一生懸命奴隷奉公するのみ。
女々しく泣いているがよい。

自分らが低能であることをよーく、再認識することをお勧めする。

直接名指しで労働基準局にメールしても無駄ですか？ｗ

>>34
カルテ等には時間外労働をしていたという記録は残るはず。改竄したら
刑法に触れるしね。
操作なんて常識的に許せないはずだよ。近畿のどこの系列病院？○大か？
ガンガン垂れ込め、匿名でもいいし研修終了後でもいいから。
>>35
低能ならば親切に教えてやれよ。おまえらはいつでもそうだな。
奴隷を奴隷たらしめている医学界の癌だ。
おまえらがいると病院が暗くなる。
サービス残業代の支払いは利息と慰謝料込みの１０割り増しで頼むで。

複数で労基署に労働実態を報告すればいい。それで、将来を棒に振っても
後輩からは拝まれるぞ。

>>38
ナイスアイデア！匿名の告発なら大丈夫。
心配ならネットカフェなどを使えばいい。
サービス残業に詳しい弁護士や出版社やテレビ局にも協力願いましょう。

まあ勤務票のハンコ押してるの事務員だからな

37〜39
弱者がまあできもしないことを・・・せいぜい脳内で奮闘してください
奴隷人生ばんざいですな　ああーっはっはっはっ！！！

ぇぇと・・・ﾚｽ指定するならｱﾝｶｰきっちりつけてください
約束守れない英語論文みたいで気持ち悪いです

つけるのとつけないのなんか違いあるの

>>43
あるの

44
なんやらようわからんわ

>>45
こういう風にアンカーつけるとレス先の書き込みにリンクが張られるんだよ。

で、弱者だからこそ弱者なりの方法として匿名で通報するんだよ。

病院勤務の医師の労働基準法違反はどこもひどいね。当直と称して深夜労働を強制されても
法定に時間外手当てはでないようだね。

一般の民間企業(上場企業レベル）の社員は年収が１０００万円以上の者でも労働基準法によ
り保護されているよ。健康で文化的な生活をしているよ。民間企業はコンプライアンス(法令
順守）が重視されているので、労働基準法に抵触して社員を働かせたら、当然に経営者や管理
者は責任を問われるんだね。それに、仕事と私生活とのバランスのとれた生活ができないよう
な企業では長期的に生産的な仕事はできないよね。民間企業で労働基準法を遵守するようにな
った原因の１つは、社員の努力だね。つまり、仕事もきちんとして、権利も主張するという努
力したんだね。法令違反を平気でやるような上司にあたったときには、労働基準監督署に匿名で
告発するんだね。そうすると、労働基準監督官が必ず調査にくるね。そうすると上司はビビリま
くるね。左遷される場合も多いね。悪質な場合は、労働基準監督間は、その上司を検察庁に告発
するね。そうして、労働基準法に抵触して仕事をさせるような上司はいなくなるんだね。

仕事と私生活とがバランスよくできないような職種は奴隷以下だね。それって、医師がきちんと
した権利行使をしないからではないの。抵抗しなければ、いつまでも奴隷状態を脱することはで
きないのではないの。

因みに、俺は民間企業から病院事務長に出向させれている者。

　サービス残業がかえって労働者に有利になることもある．
かつての銀行のように給与をめちゃくちゃ高くして残業代をゼロか
ほとんどつけない金額が「世間並みの時間内賃金プラス残業代」と同じ
か少し少ないなら年金とか退職金考えればかえって得（年金でのメリットは
「総報酬制」でなくなったが）
地方の病院や民間のような「残業代なしの」給与が高いものであれば
法的にはともかくそれほど悪くはない．しかし国立や大学，都市部の公立
のように低水準なのに残業代払わないのはケシカランことである．
この二つは区別すべき．

>>47
医者は腑抜けの豚の集まりだと思います。
ここまで奴隷にされて戦わないなんて。

私は学生ですが、卒業後、大学の医者みたいな奴隷の仕事はしません。
さっさと、水商売経営でもします。

俺の友人の息子も今大学病院で研修医をしているが、激しい勤務をして
いるようだ。その友人は息子の健康をとても心配している。俺もその息
子を小さいときから知っているが、体は頑健といえるほどは丈夫ではな
い。頭は小さいときから天才と言われて、確かＩＱが２００位あったよ
うだったが。そんな頭脳の持ち主が医者になんかになって、奴隷状態に
あるのは気の毒だ。文１に入って弁護士にでもなっていた方がよかった
のではないかと傍目には見える。

しかし、ＩＱってのはどうゆう時に役に立つんだろーな？

医者は、忙しい自慢をして自分が偉いと自分で勝手に錯覚してる奴が多いからな。
自分の時間を持ててる医者に妬んだり、眼を吊り上げてるあたりからそう思える。
暇でも“暇だ”と言えない雰囲気がある。

>>52
激同
医者は本当にキモイ
俺は奴隷科の医者は人間とはみなさない

医師の奴隷的な労働環境は、医師自身が招いている。奴隷使いがいるから
奴隷がいるのではなくて、奴隷がいるから奴隷使いがいるのである。医師
が奴隷状態にあるのは、病院の経営者・管理者、医局の上層部、厚生労働
省、患者に原因があるのではなくて、医師自身に原因がある。

医師自身が奴隷状態を受け入れるから、奴隷的な労働環境がなっているだ
けである。「質の高い医療サービスを提供するためには、医師自身が健康
で文化的な生活をしなければならない」という当たり前の認識をもつ必要
がある。

心理検査の本でも読んでろ＞アックソ

医師が奴隷的な労働環境を受け入れているのは、次のような誤った認識
があるからとみられる。
�@専門医・学位を取得するまでの期間は、研修期間だから労働者ではない。
�A医師を志した限りは患者のために骨身を惜しまず働くべきである。
�B奴隷的な労働環境は将来いずれ高い所得を得るための投資である。
�C私が奴隷のように働かなければ病院は成り立たない。
�D私だけが奴隷的な労働環境に抵抗してもどうにもならない、逆に損を
するだけだ。

2004年4月の独法化より国立大学病院および国立病院の医師は労働者となり、各病院で労働組合
を設立して雇用契約を結んでいるはずです。ということは賃金交渉や待遇改善の交渉
が合法的にできるはず。スト権も解釈に異論がでるかもしれませんが一応あるはずです。
ここはひとつ病院横断的な職能別組合を組織して学会、日医とは別の第3極となり厚労省、
文科省に対抗できるようになりませんか。勤務医はこれ以上我慢する必要なし。

�@専門医・学位を取得するまでの期間は、研修期間だから労働者ではない。

上司に指示されて働いているのならば、それは法的には労働者である。ま
た、組織の指示の下にない研修生は患者を診てはならない。今の医局は、
まるで１００年前の大工の養成システムである。
因みに、一般企業では何年にも亘って組織的な社員教育をしている。必要
に応じて海外の大学院にも留学させる。しかし、労働基準法に抵触するよう
なことはしない。一般企業においては、労働基準法を無視して社員を使用す
るような経営者・管理者は失格なのである。マネジメント能力の欠如とされ
る。コンプライアンス(法令遵守)は経営者・管理者の最低限の義務である。
犯罪を犯して企業収益を上げることは許されない。

>>57
病院横断的な職能別組合を組織することは、医師の労働条件を正常化す
るために、好ましいことだと考えます。それは、医師の待遇改善という
だけでなく、患者に対する医療サービスの向上にもつながることでしょ
う。ただ、気をつけるべきことは、このような組織がいつの間にか「特
定の政治的な意図をもった団体」に取り込まれてしまうことです。一歩
間違うと、現在の体制のための奴隷的な労働から「特定の政治的な意図
をもった団体」のための奴隷的労働に変わっただけということなりかね
ません。真に医師の労働条件の正常化を目的として、結果として医療サ
ービスの質的向上が図られることになるような組織が結成され、運営さ
れることを望みます。

サービス残業といっていること時点で違法です。
サービス残業とは時間外勤務手当の不払いのことです。
残業は業務の都合上止むを得ない場合がありますが、実際に行われた残業に対して手当を払うのは当然のことです。
そもそも、昼間週４０時間診療するだけの医師しか雇わずに、３６５日２４時間診療しろ、ということが違法です。
３６５日２４時間診療すると言うのが病院の方針であれば、それに必要な医師を雇うというのが筋です。
当直は夜間労働ではありません。
当直料は夜間外来診療に対する対価ではありません。
当直料は夜間院内待機に対する手当です。待機に診療は含まれません。
当直医が夜間外来診療をした場合には、時間外勤務手当を当直料に上乗せして払わなければいけません。
これが、日本の法律です。

誤解�A医師を志した限りは患者のために骨身を惜しまず働くべきである。

患者は誰も３０時間も働きづめの医師に診て欲しくないし手術して欲しくな
い。そんな状態の医師が医療事故を起こしたときは、患者は当然に過失責任
を問う。自分の能力を過信してミスを犯したのだから、責任(過失ではなく、
未必の故意かもしれない)は重い。万全の状態で医療に従事して事故が発生し
たのならばしょうがない。３０時間も睡眠をとらないで医療に従事して事故
を起こしたときは、それは犯罪である。その医師は使命感をもって一生懸命
しているのだろうけれども、それは誤解である。長距離トラックの運転手が
何十時間も運転し続けて事故を起こせば、その運転手も経営者・管理者も罰
せられる。

勤務医は単なる労働者です。
労働基準法が適応されます。
国立病院、国立大学病院の独立行政法人になって労働基準法が適応されるようになりました。
大学病院は、裁量労働制の導入を試みましたが、救急患者を診察する以上、医者個人の判断で労働時間を決める裁量労働制はだめと厚生労働省に言われました。
医療事故防止の観点からは、パイロット等と同様に、一月当たりの労働時間の上限を決めたり、連続勤務時間の上限を決めないといけません。

＞62
ですから　現実に起きていることですが、救急外来当直を職員に命令きなくなります。
職員以外の院生、研究生で救急当直を回すか、外注しか選択肢がなくなります。

誤解�B奴隷的な労働環境は将来いずれ高い所得を得るための投資である。

開業等によりほんの一部の医師は高い所得を得るだろうが、他のほとんどの
医師は２０００万円足らずの給与に甘んずることになるだろう。それは偏差
値の高い医学部を卒業して何年も奴隷的な労働をして専門医・学位を取得し
た結果だとすると、余りにも低所得である。それは、現在の奴隷的な労働環
境を是認するような所得ではない。
医師でない者は、一般企業(上場企業レベル)に就職して少し知的な職種につ
けば、３０歳で１０００万円、４０歳で２０００万円位の年収になる。もち
ろん、労働基準法は遵守されるし、年金(上乗せ年金を含む)にも２２歳から
加入しているから老後の心配もない。希望すれば、企業のお金で海外の大学
院にも留学できるし、それほど苦労せず学位の取得もできる。ほとんどの医
師は、偏差値の低い学部を卒業した一般労働者よりも生涯賃金(年金まで含め
て)が低くなるのではないか。

そうだよね、医者は負け組。
労働基準法の問題もあるけど、そんなことを病院で言い出したら
まわりの洗脳された馬鹿奴隷医師どもにいじめられる。
いや、看護師などもいじめてくることだろう。
はやく自分らが負け犬職についてると気づけっていいたいけどね。

俺はそこんとこよく知ってるから、卒後は精神科医でまったりするよ。
9時5時で年収1000万以上はあるので、いいや。
それか、美容外科かコンタクトかな〜

どれいがいいんでしょ？

企業派遣の事務長 様は優秀ですね。
法律を知っている方は違いますね。

医者の労働条件悪すぎるよ。
研修期間2年を大学に上乗せして学費払って学ぶシステムにし
8年制大学として卒後すぐに一人前の医者として扱う制度が必要。

当然、今までのようにどこかしらで働かせてもらえるわけではなく
勝ち組病院に就職できる者、できない者、就職活動自体に失敗する
者が生まれる厳しい医師社会になるが。サービス残業など労働条件
を改善するためには、いままでのような馬鹿医者でもどこかで研修
しながらお医者様〜と謝礼をもらえる状況はなくなるのだ。当然
馬鹿医大を卒業した者は就職先もなくなる。

でもいいよね、本当に能力があり学力がある者だけが医者やりゃ
いいんだから。馬鹿でしかも使えない奴は消えてくれ。

医者の労働条件悪すぎるよ。
研修期間2年を大学に上乗せして学費払って学ぶシステムにし
8年制大学として卒後すぐに一人前の医者として扱う制度が必要。

当然、今までのようにどこかしらで働かせてもらえるわけではなく
勝ち組病院に就職できる者、できない者、就職活動自体に失敗する
者が生まれる厳しい医師社会になるが。サービス残業など労働条件
を改善するためには、いままでのような馬鹿医者でもどこかで研修
しながらお医者様〜と謝礼をもらえる状況はなくなるのだ。当然
馬鹿医大を卒業した者は就職先もなくなる。

でもいいよね、本当に能力があり学力がある者だけが医者やりゃ
いいんだから。馬鹿でしかも使えない奴は消えてくれ。

>>66
医者がそれだけ常識なさすぎだと思うが？
医学とか勉強ばかりやってるバカ集団だよ、医者は。

奴隷勤務医やってる奴はIQ明らかに低いと思う。
眼科や精神科に逃げてｳﾏｰやってる先生は賢い奴多いな。

誤解�C私が奴隷のように働かなければ病院は成り立たない。

一時的にはそうかも知れない。そのような医師の労働環境でしか病院経営が
成り立たないとしたら、それは病院経営者の問題であり、医療保険制度、医
療政策の問題である。基本的な問題を放置しておいて、末端の医師が奴隷的
な労働をしても、医師も患者も幸福にはならない。医師が長時間労働のため
廃人同様になり、社会性の乏しい人間になり、低品質の医療サービスを提供
することは、患者にとって不幸である。そんな中で医療事故を起こせば、そ
の医師は事故への対応、裁判に莫大な時間を費やすことになる。医師として
の生命が実質的に絶たれることにもなりかねない。
医師が奴隷的な労働環境を受け入れるから、病院の経営者・管理者も医局の
上層部も厚生労働省も患者も状況を変えようとはしないのだ。コンプライア
ンスとか内部統制とかが重視されるグローバルスタンダードの現代経営にお
いて、医療業界だけが時代錯誤の状況にある。
医師が厳しく過失責任を刑事上も民事上も問われるようになった。患者も自
己責任で、適正に受益者負担をして医療サービスの提供を求めるべきである。

>>70
＞医師が奴隷的な労働環境を受け入れるから、病院の経営者・管理者も医局の
上層部も厚生労働省も患者も状況を変えようとはしないのだ

まったくそのとおりです。
医者は研修医に奴隷的労働を強制します。
私は悲しくてなりません。

人権のない生活を強制されるなんて本当に苦痛です。
しかし、オーベンに逆らうと殴る蹴るは当たり前です。
私は医者不振になりました。

＞71
　医者は研修医に奴隷的労働を強制します。
まだそんな贅沢なことができるのは都内の有名病院ぐらいじゃないのか。
現行の研修医制度では研修医もりっぱな職員で時間外労働は違法でしょ。
自分の勤務表をメモして基準監督署にメールしてみたら。

企業派遣の事務長さんへ
患者は誰も３０時間も働きづめの医師に診て欲しくないし手術して欲しくな
い。っていうけどさ、
でも、患者は９時〜５時の医者なんかにも診てほしくね〜ぞ、たぶん。
「私は５時までしか働きませんから、それ以降は悪くなっても知りません。」
じゃ、病院困るやろ。

>>73
36時間連続勤務しろと言われてもね｡医者が困るのはいいのかい？

↑
聖職者であることを思い出しなさい。
初心にかえれ、と。

>>75
聖職者である牧師や坊主は９時５時ですよ？

医者は聖職者は聖職者でも
奴隷聖職者ですからね。

聖隷浜松病院

それでもなお、敢えて「医奴」になれと言っているのです。

いやな人は医者辞めてもらって結構です。

ID:f6hKQ8Bt
時々こういうアホコンプが来るな。
＞辞めてもらって結構です。
オーナー社長が社員に言う言葉だよな。ヒッキーのくせに。

医者辞めて、「医師免許保有者」となるのがよい。
辞めて困るのは医局長くらいだしｗ

医奴・・・この言葉の響きいい〜

私は学生ですが、もう楽な研修病院にマッチしたし〜
研修後はてきと〜に楽な道いくよ〜

私は医者がQOLを捨てて働くのはおかしいと思ってます。
以下は私の持論ですが、、、
【医者とは患者に優しくしなければならない。
その優しさは、医者が満たされてるからこそできる。
だから、医者とは満たされていて、QOL的に高いレベルにあらねばならない。】

医奴は、いつもストレスだらけで、根が優しい人でも、傲慢な態度になっちゃりするね。
医者が偉そうだとか言われてるのは医者がQOL捨ててるせい。

経営的には82のような方が増えるのは迷惑な話です。
お医者様方には、漏れなく「医奴」に徹していただくのが、お国のためです。
生かさぬよう、殺さぬよう・・・

現状はまだまだ豊かな方が多いですし、相当ブッ叩いても医業から脱落する（できる）
医者はほとんどいないでしょうから、本番はこれからです。

>>83
まあ、あなたのおっしゃるとおりですわな。
経営学的には医者には洗脳教育を施し、
患者様のためにという金看板のもと、
医奴に徹してもらうのが最良でしょう。

今でも、医者の置かれた現況に疑問をあまり抱かない
学生・医師は多いと思いますので洗脳は成功することでしょう。
私のように小賢しい人間には通用しませんがね。

>>84
あなたと私の立場はいわば「ねじれの位置」ですので、別に我関せず、と
いったところでしょうか。

気づいたら真っ赤な「医奴」だった、ということのないよう、お祈りいたします。

合法です。労働基準局では、医師に関しては適応外との解釈。

リーマンで年収2000万以上って役員くらいだろ

大学院生が無償で働くのもいけないと思うのですが？

医者は、忙しい自慢をして自分が偉いと自分で勝手に錯覚してる奴が多いからな。
自分の時間を持ててる医者に妬んだり、眼を吊り上げてるあたりからそう思える。
暇でも“暇だ”と言えない雰囲気がある。

>>88
文句あるなら大学いくなよ、タコ
100人中99人が大学に行かなくなれば医局の力なんて働かないんだぞ？

＞８７　リーマン医者で年収２０００万以上は少ない。
＞８９　＞５２の出典をつけましょう。人の文章使うなら。

しかし、日本はPhDに何の権威もへったくれもない、なのにみんな取ろうとするから
不思議だよ。教授か医院長にでもなるつもりかね。医院長なんて部下の医者がミスすると
新聞に実名載せられるしかない存在。PhDなんかないほうが変に出世しなくていいんじゃない？
医療って国際的にも付加価値の高い可能性のある職種なんよ、これを国策として延ばさない
てはないと思うんだけど、日本は全然だめだね。
アメリカで新規採用（？）される抗ガン剤とかみなよ。ベンチャーがすごい頑張ってる、
医者の問題じゃないと言われるかもしれないが、医者抜きに開発はできないでしょ。

>>90
9時5時で1700万程度。5年目
まわりも1800万〜1900万位。8〜10年目

2000万以上はいないですな。

>>89
激しく同意。
大学はﾄﾞｷｭｿ
大学でよかったのは茄子のﾏｿだけだな

ちょっと待て
定時で週５日働いて1900万って、安くないか？普通その５割り増しくらいだろ？
週３日しか働いてないのか？

そーなんよ
安いしょ
それでも大学よりマシ

ただ気楽。
ドキュソが多いと疲れるし

>>92
ﾏﾄﾓに患者を診る病院だと給料は安いよ

まともに診てるけど、そんなにお安くありませんぞ

医奴め

>>61
長時間労働のために医療事故が起きた場合は、
従業員を長時間労働させた人にも責任が生じる可能性が高いですね。
最近の輸送業界で長時間トラックを運転させたことに事故の原因の一部が
あると認められたこともあります。
長時間労働で判断力が鈍り、医療ミスが起きることは、当然予想可能な
ことですから、長時間働かせてしまった人には責任が生じます。
もし、訴訟になった場合に従業員がこの点を問題にすることは難しいかも
しれませんが、被害者が病院の労働環境自体に問題提議をおこない
今後も同様な原因による事故を防ぎたいと考えたなら、
労務管理者もまとめて訴えてしまうことは可能と思います。
また、同様の事例が続けば、医療事故死や重い障害対して労務管理者を
業務上過失致死もしくは業務上過失傷害で警察が逮捕することもありえると思います。
それは、マスコミの取り上げ方と世論しだいでしょうけれども。

2004年12月22日
医療事故などを起こし、行政処分を受けた医師の再教育について話し合う厚生労働省の検討会が22日開かれ、厚労省は
（１）処分を受けた医師全員に、社会奉仕活動などを義務付け、職業倫理を再教育する
（２）処分内容や程度に応じて、
必要な医療技術の講習を受けさせる-という2段階制を柱とする報告書の骨子案を提出した。

検討会はこの案を基に議論を進め、2005年度に再教育プログラムを試験的に実施。医師法などを改正し、06年度以降に制度を実現させる見通し。

　骨子案によると、プログラムを職業倫理と医療技術に分け、医療技術は診療科など分野ごとに作成。対象医師は職業倫理面で社会奉仕や講習を受け、
医療技術面で、講習や自主学習のほか特定分野ごとに指導医の監督下で診療もする。

　費用は対象となる医師が負担し、終了後にプログラムの実施団体や国が評価書を医師に渡す仕組み。

>>費用は対象となる医師が負担し、終了後にプログラムの実施団体や国が評価書を医師に渡す仕組み。

いつの間にか強制労働＆財産没収になるな。

誤解�D私だけが奴隷的な労働環境に抵抗してもどうにもならない、逆に損を
するだけだ。

一般的にはそうだろう。しかし、医師は、労働環境の適正化のために、まず
はできる範囲の行動を起こすべきである。つまり、損をしない行動を起こす
のだ。間違っても職場でいきなり上司に「労働基準法を遵守した労働条件に
してくれ」などと交渉しないことだ。そのような行動は、正しい権利行使で
はあるが、たぶん挫折に終わる。自分が犠牲にならず、労働環境の適正化の
運動を拡大するためには、それなりの工夫・知恵がいる。例えば、労働基準
監督署に告発するのは有効である。この場合は、自分が内部告発者であるこ
とが判明しないように工夫すべきである。内部統制が整備されていない医療
業界では内部告発者は裏切り者とされるからである。内部統制が整備された
組織では法令違反を内部告発することは推奨される。それは、組織の自浄作
用を促すからである。自浄作用の働かない組織は存在が否定される。犯罪を
見てみぬ振りをする者は犯罪に手を貸す者である。

100

非合法だろうがなんだろうがお前らは奴隷するんだよ
あっはっは

労働基準監督署や労働局は国公立団体には非常に甘い。
実際、財政が豊かじゃない地方の自治体なんて、サービス残業
２００時間が当たり前に行われている。
しかし、これより楽なはずの民間企業が摘発されて、役所が摘発されないのが
現状なんだよな。病院に限ったことじゃないよ。

　公務員の場合「予算によるしばり」が優越するんでは？

強要罪　刑法第223条。未遂も罰せられます。

法文
「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、
三年以下の懲役に処する。」

要するに、暴力などで人に無理やりやりたくないことをやらせるなということです。

ただし、相手の脅迫に対して恐れを感じない場合(うっとうしいから仕方なくやる
など）は、成立せず未遂罪になります。
逆に相手に脅す気がなくても、それを断ることが自分にとって
害があると判断される場合(上司に無理やり飲みに行かされるなど)は成立します。

公務執行妨害及び職務強要　刑法第95条

１　公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、3年以下の懲役又は禁錮に処する。

２　公務員に、ある処分をさせ、若しくはさせないため、又はその職を辞させるために、暴行又は脅迫を加えた者も、
前項と同様とする。

大学病院で時間外つかないのは違法だと、今運動してる人いますけど。
私は変わらないと思うので見てるだけ。

時間外がつかないのは当然、さらに四月から
日勤がチームで一人減らされそう

32名を4名でみていたのが3人…
休日体制で平日業務…
今は週2回ほどあるが連日となると
昼休みなし、4時間弱超勤が
当たり前になるんだろうな…

で2人じゃルーチンすらできないから
絶対に休めない
で、身体壊して労災つかない

県庁の事務屋ども氏ね
数十年ぶりのスト騒ぎ間近じゃねーの？

違法なら訴えればいいだろ（ﾌﾟ

文句あるならやめたら？
人間という生き物は弱者に対しては冷たく、
強者に対してはペコペコするものです。

大学の勤務医などのような下層階級の人間など
冷たく扱われて当然ではないでしょうか？

大学教授といっても官僚から見れば奴隷長に過ぎませんよ。

>107　で2人じゃルーチンすらできないから
できないんだからそれはルーチンじゃないんだよ。病院側がレベルを落とせ
と間接的に行っているのだから、３２人のベッドで２４人以下にして残りをあそばせ
とけばいい。“くびっ”って言えるわけないし、言われても自分たちは行くとこある
でしょ？レベルの落としたくないなら患者数を減らすしかないでしょ。外来も予約は
午前は５人。終わったら昼休みをしっかり取って。
すぐには変わらないけどそのうち患者さんがこなくなるよ。そうなることを
システムとして病院側が選択しているのだからそれに抵抗しないで従うまで。
自分の良心は痛んでしまいそうだから、無理矢理有給をとって病院離れちゃえば？
院内にいて来た患者を断るのは辛いけど、いなきゃ診ようもないでしょ？
仕事以外の人生の楽しみを見つけてそれに生きる。それが嫌なら論文書いて偉くなる。

昔上司がいってたけど、“患者さんに迷惑がかかるから俺たちが頑張るしかない”でももう
度をこしてるでしょ？頑張る頑張らないではなくシステムの問題。狂ったシステムを維持しようと
することは結果的にみなの利益にならない。

いい加減このように切れちゃってもしょうがない制度が進みつつあるんだから
一生をその地域、病院に捧げる覚悟なわけじゃないでしょ？

国公立病院で働く奴は負け組

事務員のために貢いでるようなもん

楽な病院に就職したい！どこかいいところありませんか。

市民病院時代は時間外ついてたと思う。
大学は、交通費も一万しか出ない。
車でないと無理なのに。駐車代までとられる。納得いかん。

QOMLと言えば聞こえはいいが、要は休みたいのですよね、あなた方は。
医師は滅私奉公の精神にて人生の全てを医療に捧げる、それが
綿々と続いた医師像の伝統であり、そしてそのことが誇りでもあったはず。
医師は他の職業とは違います。他の職業は勤務中だけ集中すれば良いでしょうが、
医師は24時間常に医師です。休日だろうが夜中だろうが、呼び出されれば
即座に対応できなければなりません。そして、重い責任を負っています。
それは、それこそは、医師の誇りであったはず。「自分は命を支えている」
その自負こそが、医師を医師たらしめているのです。
給与とか、休暇とか、そんな待遇の話など、それに比べればとてつもなく小さいはず。
あなた方も入学当初、「よく学びよく学びよく働きよく働け」を承知の上で、
この路を選択されたのではないですか。そうでないのであれば、今すぐにでも
別の道をお選びになられたほうが宜しいでしょう。勤務意欲の低い人が
チーム内にいると、チーム全体の士気の低下につながります。
QOMLを優先し、周囲との調和を乱す人は不適なのではないかと思います。
人間は、一日4時間眠れれば十分と言います。一日20時間勤務とはいえ、
食事、仮眠、休憩も含めてのものでしょうから、決して不可能ではないはずです。
このスレの住人は愚痴だらけで半人前の人間ばかりのようですね。

そう、医奴は人生を医療に捧げるためにこの世に生を受けた存在だし。
余計なことは考えず、患者第一主義で働けばそれでよい。
医師に対する優遇はこれまでの50年で十分すぎるほど与えた。
今後は50年かけてそのツケを国民に返すべきだろう。

悪いけど俺は喰ってくためにこの稼業やってるだけなんでw

同意。
腹をすかせたガキどもが待っている。

>115
「医師に対する優遇」？
おーい誰かもらってるかー
漏れもやきゅー選手みたいに年棒1億くれるなら
1日20時間はたらいたるわ（でも1年間だけね）
わしらの働きに見合う分だけもろてへんから
言うとるんじゃこのヴァカ

馬鹿

>>115
激しく同意。
来週から医者どもをもっと強く搾り取ってやろうと新たに決意を固めました。

悲しいかな、絞られても精液の１滴すら出てこない。

「残業代１億円超未払い、滋賀医大に大津労基署が改善勧告」
　ソース　→　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200502230007.html

昨日の朝日のニュースだがこの手のニュースってあまり話題にならないのだが実際のところどうなの？
これで少しは医師の待遇も改善されると思うのだが。大学病院だけで旧国立病院には適用されないのかな？
誰か詳細きぼんぬ。

以下ニュース全文
　大津市の滋賀医科大学（吉川隆一学長）が労使協定で定めた残業時間を守らず、教職員に対して十分な超過勤務手当を支払っていないとして、
大津労働基準監督署から是正勧告を受けていたことがわかった。同大学関係者は、国立大学法人となった昨年４月以降の未払い総額は１億円を
超えると見ている。
　同大学では、労使協定で１人当たりの残業の上限を月４５時間などと定めている。昨年末、同労基署が調査した結果、上限を超えた労働実態
が浮かんだため、同署は今月１６日、協定を守るよう勧告した上、昨年４月までさかのぼって勤務実態を調べ、未払いの超過勤務手当を払うよ
う求めた。
　同大学は昨年４月以降、教職員団体と超過勤務手当について協議してきたが、大学側が「超過勤務命令簿に記載された以上の時間外労働はな
い」と主張したため、教職員団体が大津労基署に調査を申し入れていた。
　同大庶務課の前原義久課長は「是正勧告を真摯（しんし）に受け止め、職場環境の改善に向けて努力したい」とコメントしている。
(2005/02/23)

医師といえども専門職。
労働や技術に対する正当な報酬はプロとしてハッキリ請求するのは当然。
と思うんだけどね。

医者が全員「個人事業主」となる日は近いかも。
そうなると･･･

病院側から見れば医者は単なる出入りの業者。
仕事を請け負わせて、労務管理は医者個人の責任にする。
時間をオーバーしてもそれは本人の責任。
事故を起こしても本人の責任。
誰に請け負わせるかは入札で決める。
社会保険費用の負担もカットできて、ｳﾏｰ。

まぁ、したら医療事故を避けたりためや知識アップデートのための時間確保のためとかで
時間が来たらぱっと仕事やめて引継ぎして帰るよな。
麻酔科医が一度に止めたどこかの病院みたいに
待遇の悪い病院はまともな医師が来なくなり、評判悪くなって潰れるから。

漏れは研修医時代を大学で２年間過ごし、
その後、大学院で４年間我慢した大バカ者だが、
搾取されていることに気づかずに（気づこうとせずに）
過ごしたこの６年間を本当に後悔している。
「将来は教授選だな」などとおだてられ、その気になったバカが
IF合計ならば助教授と同等のところまでの業績はある。教授までオベッカを言ってくる。
その漏れですら、「こんなところにいちゃいけない！」というのが動かぬ結論。
みんな、目覚ませ！国に、愚民に、搾取されていることに早く気づけ！

>>122
ニュー速にスレ建て依頼しました。

>>128
ありがと

滋賀医大やったねー！えらい！

ニュース速にスレできてた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109229838/

スレ落ちちゃったみたいね。>>130

医者は患者さんの命を預かるのだから
サビ残は当然だろう。

>>132
分かった。サビ残という法令違反が当然なのだから、刑法も適用されないのは当然だろう。

3月2日に保健所の立ち入り（医療監視）があるので
事務が超過勤務命令簿にハンコ下さい、と
持ってきた。えらいきれいな字で書いてあるな、とおもったら
全部書き直され、1ヶ月の超過勤務が30時間前後に収まるように
改ざんされていた…
おまえら、そこまでやるか！？

おっほ！
さすが旧国立はすごいね

>>134
すごいですね；；
しかし、医療制度を考えるとそのようなことが平気でなされる
世の中だと思います。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
このページには日本の医療がよくまとめられており、
非常に勤務医としてやる気をなくします。

>>134
それは脱法行為なので病院名を晒し挙げることを勧める
というかその旨聴取されたら答えてしまえ

>>134
＜内訳＞
1ヶ月の超過勤務が30時間
医師が当直室で居残って勝手に遊んでたと思われる時間70時間

>>134
ここでこっそり病院名教えとけ。
きっと誰かがこっそり労基署に密告してくれるよ。笑

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ

サー残をなくす超画期的方法↓

給与の10％を返還する
↓
職務時間が10％減の９時４時に時短できる
↓
さすがに誰も文句は言わない　金を返しているわけだから
実際には10％の返還で自給は倍になる

面倒だから職域別労組を作れよ。日本の大学の最高峰に入学できた
連中だろ。労組なんて、普通の事務のおばちゃんでも入っているよ。
労働者として、事務のおばちゃん以下であることを自慢してどうする？

誰もそんなことをするやつはいない
それが医者の世界

■独立行政法人国立病院機構 事務職員大集合 Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1110888483/l50

ところで民医連系の医者って、組合作ってるの？

民とか徳て研修病院としてはよさそうに見えるのだけど
でも、誰に聞いても、「でもちょっと何かなぁ・・・・」と
いう意見になる。具体的に何が悪いのかわからないけど
確かに漠然となんかヤバいのかなぁと思ってしまう。
実際どうなの？？？

>>146
奴隷労働が当たり前に洗脳されてしまう。

奴隷がいやなら開業しろ。
開業できない雇われ人間は、工場の労働者とかわらん。

>>146
研修病院としてもどうなんだろうね。
民はいろいろ教えてくれそうだが，徳はわからん。
文字通り「なんでもできるけどなんにもわからない医者」になりそう

375: 05/03/05 17:31:38 ??? [age]>>373
専門と短大を早くなくすべき
看護も薬学などのように大学で4年は学ぶべき
医師の下という現状が一向に変わらない
看護の教育を大学の1本化にして医師と対等の立場で話せるようにしたほうが
ほうがいい


385: 05/03/06 18:31:55 ??? [sage]
しかしよく考えなくても病院で医師がえばりくさることはできない｡
そんな医師は間違いなく徒党を組んだ看護師に邪険に扱われる｡
対等であることでﾁｰﾑ医療を実現して､医療ﾐｽをなくす､というは今はよく聞かれること｡
小論文の題材にもされることが多いよ｡


392: 05/03/07 20:54:56 ??? [sage]
慶応の看護科に合格する奴って
普通に他の大学の医学部合格できるだけの学力をもってるからな｡でもあえて看護にきた｡
ということは志は相当高いとみた｡


http://i2ch.net/z/-/88/ARHh_/i

150のようなＤＱＮ看護婦が医療現場をかき乱し、円滑な運営の
障害になっていることに早く気づいてほしい

猛省を促す

>>146
民や徳は、全体に医者の退職率が高いと思う。医者が辞めるのは、それなり
に原因があるからだ。
あと、当直回数に関してだが、当直もあまり多いと疲れてモチベーションが
下がる。そんなに多くやらなくても当直の勉強はできる。

民でも徳でも、医者の退職率が低い病院だったらいいと思いますよ。

私立の搾取病院も酷いよ。毎年納税番付みると腹立たしいよ。
賃金は地域で一番低く、番付は常にTOP5