【もう】医師は消えた：なりたい職業【だめぽ】

医師は、なりたい職業の10位外　（2000年 男子4位、女子3位）
一方で、なりたくない職業では男子9位、女子8位にランクイン。

ま、仕方ないやね。親が希望する職業では9位に入ったけれど
高校生はなかなか敏感だとも言え、頼もしくもあります（ｗ。

全国高等学校PTA連合会　高校生と保護者の進路に関する意識調査 2003年10月
http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2003pdf/careerguidance031023.pdf

そのとおりだよ高校生諸君。

2

悲しいかな、その通りなんだわな。

まあ、２，３年でかわる評価なんかは逆に２，３年で元に戻るじゃろ。
・・・・ってやっぱ甘い？？

マスコミの思う壺

小学生はトップ３に入ってたよ。
野球選手ともう一つはなんだったかな。

小学生あたりは現実を全く知らないからね〜

そもそも医者って子供が見て「なりたい」って思うような職業じゃなんでは内科医

おまいらどうだったよ？

小学生だとこんなのがありました。

将来の職業：親と子に大きな隔たり−−クラレが４千組調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20040430ddm013100044000c.html

まぁ、高校生には、医者なんかになるより、日本の国力を
上げるお仕事でがんがって欲しいです。

１０年はもつでしょ？！
急激な変化はないと思うよ。

>>11

自分の親の世代が医療消費者の間は大丈夫だろうけど、
自分自信が医療と濃密にお付き合いする年代になる頃が心配です（ｗ。

意外に人気ないなぁ（ｗ。

>>13
人の命にかかわる仕事は重すぎる、そうだよ。

子供の方が親よりずっとよくわかっているねえ。
親の望む職業では９位に食い込んでるんだけどね。

単に安易な職業を選びたいだけ

そして、DQNはその日暮らしとなる。

当方の息子が通っている高校では、いまだに学年の1/3は（国立）医学部志望です。
ただ昔と違うのが、トップ5人は灯台の文系（文Ｉ　ＩＩＩ）ばっか。
昔はそこの高校のトップ5といえば離散、医科鹿だったらしい。

毎日同じ事をする仕事は嫌と言いながら、公務員が人気あるんだよな。

高級官僚も公務員なわけだが

>>18
バブルの頃は見向きもされなかった公務員なのにな。
最近は叩かれる叩かれる（ｗ。

今の学生は、とにかく働きたくないんだろ。その上、若年者の給人は
よくない。２０年間ぐらいモラトリアムをエンジョイしたいわけだ。
明治大正の作家の話なんかを聞いていると、貧乏でも、何とか人の間
で生きてきたことが良く書かれている。今は、飯だけ食って生活する
訳にはいかんだろうしね。

>>21
>今の学生は、とにかく働きたくないんだろ。

まぁ、なんとなく判るけどなぁ。
「身を立て名をあげ」なんて死語（ｗ。
「末は博士か大臣か」なんて笑っちゃうし。

頑張ったら報われる、って気がしない昨今じゃないかな。
ノーベル賞取っても、金メダル取っても、大局的には人生に
影響があまり無いような気がする（ｗ。それ自体が目的でなければ。

これがしたい、じゃなくてこれはしたくない、これならやってもいいやって基準で就職を考えてるのかね。
なりたい職業に芸能人、パイロット、プロスポーツ選手などの、いわゆる”憧れ”の職業が無いことからわかるように、
どうやってもなれない職業には、すでになりたいとも思ってないんだろう。

今の若い人の態度こそがまとも｡
彼らが主流を占めるでは奴隷労働が当たり前のように続くのでしょうね。
早く､労働基準法が適応されないかな｡

やっぱワークシェアリングでもしないとな。

いまインターネットできれいな女性のおまんこがたっぷりみれる時代だし
そんなアクセク働かなくてもオナニーで気持ちいい生活できるからね。

本物の女と付き合うと息はくさいし、性病怖いしやっぱ二次元の世界が一番だね。

為替ディーラーに憬れていた高校時代。

>>27今は相場師でしょ。。よかったね！

経済基盤のない庶民が努力次第でなれる職業が次々とダメになっていくのは、社会不安の原因ですな。

医学生：「やりがい」で小児科を志望　内科の理由は「漠然」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040705ddm041040128000c.html

小児科と産婦人科は勤務のきつさなどから成り手が少ないと指摘されているが、
調査した多摩大学大学院の真野俊樹客員教授（医療経営学）は「医学部の授業や
病院実習で、やりがいをアピールすれば、やる気のある学生が集まるのでは」と話している。


おいおい・・・。やりがいで騙して人足を放り込むつもりでつか・・・。
なんつうか、開いた口がふさがらない・・・。
人を集めるには資本投入するしかないのに、なんと滅茶苦茶な。

やる気十分で入って今現在頑張っている、尊敬すべき婦人科、小児科の医師達が
離職せずともやっていける環境ができるようサポートするのが先だろう。

疲弊しきって何時力尽きるか、と息絶え絶えの先輩を見たら、やる気ある
学生だって怖くなって逃げ出すゾ。

可愛い女の子に生まれて、歌や踊りがうまくて、１５才ぐらいでアイドルに
なって、一稼ぎして、２０才で金持ちと結婚して引退。そういう安直な人生
が今は一番もてはやされる。

背の高い美人か、笑わせられるチビ男が、最ももてはやされる時代。生産性
なんて、まったくない。

まぁ、医者って酷い事するんですねぇ！
人間の心を持ってたら、あんな事出来ませんよ。
もっと初診に帰って、医は仁術って言葉を噛みしめてほしいもんですね！
大体、医者は儲けすぎですよ。
もっともっと勉強して、謝礼なんてびた一文受け取らずに、
朝早くでも夜遅くでも、誠心誠意患者の診察に励み、
絶対にミスしない事！聖職なんだから当然でしょ！

って言いながら、我が子は医者にしたい、摩訶不可思議な親心ですか？

やれやれ。

>>29
ジニ係数もどんどん上がっていってるようですし、生来の勝ち組が黙って喧嘩せず、
負け組が足を引っ張り合って、ちょっとだけ出た頭の押さえ合いをしている構図が
明確になってきましたね。

ちょっと前のプレジデント（だったかな）にも特集がありましたが、所得階層の流動性が
明らかに無くなってきています。職種を問わず、安定志向、現状安住の傾向で
リスクを避ける方向に走るのが多数の選択になるのでしょうね。高校生も然り。
で、医者はリスクが多そうなので敬遠、と。

>>32
家庭板にこんなスレがあります。

【夢ｦ】子供を医者にするｲﾝﾀｰﾝ2年目【現実ﾆ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1077236908/

スレタイからして、よくわかっとらん悪寒（ｗですが、
幸か不幸か、閑散スレです。

>>30
漏れは、それで小児科逝くのやめた口だw
そのくせメジャーで苦労してるけど。でも、DQN親子に対処するよりは
楽かな。

考古学者で遺跡発掘。子供の頃の夢。
それを聞いた親は、石になってからでも遅くはないと。
船医さんみたいに石の資格持ってると、辺境に行く時連れてってくれるかもと。
素直にそれを信じた単純な私。。。そんな保健委員じゃあるまいしね。
でも石として一段落した今、その夢がうずいています。
もいっぺん、大学行こうかと。。

>>30

経営学みたいのを勉強して専門家になってるらしいこの医者が、
やりがいのアピール
みたいなく発言しか出来ない点で、この医者も、小児科・産婦人科も
終わってるわい。

やりがい・・・　そんなものはありませんが何か。
しかし、また毎日かよ。。

医療事故の医師名公表　審査会答申受け札幌市　非開示から転換　　2004/07/06 07:16
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040706&j=0022&k=200407060566

>>33
人生、賭け事のようなもんだが、例えば、勝つ確率があれば参加する
だろうが、負けるのが分かっていれば参加しないだろう。努力して、
金払って、人より長い時間かけて大学を卒業して、今の給与じゃ、参
加者が減るのも当然だろう。

単純に給与だけ見ればそう悪い職業じゃないだろ。表面的には。
ただ今のバッシングに近い状態を見れば、中身を知らなくても何となく
やばそうだなという事を感じて忌避しているのじゃないか？

>>40
上手いこと言いますね。確かにそうだ。。。

期待値が低い賭場には誰も寄りつかんってことですね。

脅されたり、連れ込まれたりする香具師はいるかも。
騙して連れてこようってのが>>30ですな（ｗ。

しかし今は非医学部も公務員以外はかなり悲惨なんじゃないの？
未だに国立医学部はかなり人気あるわけだし。

>>43
一種のエリートのモラトリアムだよ。普通、修士に行かない大学生は
３年目で就職活動だろ。それに比べて医学部は６年過ぎて、また研修
じゃないか。

医学部にストレートで合格して、ストレートで研修して、臨床やって
いる自分って、何の立ち止まるところもなかったと今思うよ。

同じ偏差値なら別の職種の方がいいにきまってる。
日本の医療制度では過労死してもおかしくない労働条件。
当直で徹夜して翌日、ふらふらしながら昼食もとらずに朝から
午後４時までぶっとーしで５０人外来して、それから病棟で３０人の
受け持ち患者みてるうちに睡魔がおそって処方を別の患者とまちがえたら
業務上過失なんとかで逮捕されるような日本で医者なんかやれるわけ
ねーだろ。おれなんか大学院時代は授業料はらって診療してたし。

>>43
日本の医療費は諸外国と比較して、対GDP比で圧倒的に伸び率が
低く抑えられている訳ですが、

(1)だんだん小さくなっていくけれど、取りあえず奪い合うパイはある安心感
(2)次第に縮小する分捕り合戦に参加する不安感

(1)と(2)をどういうウエイトで考えるか、でしょうね。
現場に居る人間は(2)を強く感じていると思いますが、
こと収入に関しては、(1)の側面のみが強調されています。

パイを増やすつもりがないなら、変な幻想を植え付けず、
未来ある高校生には日本の為に将来有望な分野に進んで
活躍して欲しいと思いますねー。

ただ、それが何か、ってのが見えにくくなっているのが
今の日本なのでしょうけれど・・・。

医者はもう社会的には弱者だろ。
厚労省はさらなる施策で、医者を奴隷階級にしようとしてるしな。
マスゴミには都合のいい喰いものにされ、数年後にはロースクールから大量に排出された弁護士らの喰いものにされるだろう。
自分の健康を擦り減らして頑張っても、何も残らなくなるかもな。

べつに大学院行く必要もないんだし
眼科・精神科入局してびるくり開業すりゃ良かったジャン。
日本の医療制度に愚痴言う前に
自己能力が低いのに過信した結果では？

朝から次の日の夜まで働かされる勤務は大変だろうと同情したくなる

>>46
はっきり言えば、英語のしゃべれない日本人が、日本の狭い国の中で
守られて生きてきたことの限界点なんだろ。国内のパイに固執する理
由があるとすれば、国際化されていないことだけなんじゃないか。

>>47
朝日の投書欄に、「医師は弱者です」って投稿しろよ（笑）

医師の中で弱者の私、だろ。

ＮＨＫのドキュメントや、朝日の投書欄に、
「私は、哀れな医師です、もうダメです。」
と本当にカミングアウトできる奴が出てくれば、世論も同情してくれるよ。
今は、武士は喰わねど高楊枝だろ？　本音を語らない間は相手にしてくれ
ないって。

国の経済情勢や、国策、国民の選択の結果として、
医療費を押さえる方針が取られることはあって当然です。

縮小していくことが明らかなマーケットに新たな資本投下が
なされることはありません。人材も然り。安いコスト、過酷な
勤務環境では次第にそれに見合った人材が結集する訳で。

どっちかっていうと、
高校生が医師に魅力を感じなくなってきていると言う結果が
どういう過程で形成されたのか興味ありますね。

自分はこの世界に入っちゃったので、それなりにやってます。
が、入ってきて「失敗したなぁ」と思う若者が減るといいなとも
思ってます。

>>54
先生、保育士、公務員．．．だろ。高校生の答えとは思えないよ。
小学生ぐらいに聞いたら、こういう答えかなと思う。つまり、知
っている世界が非常に狭いんだよ。

昔は一番成績優秀な奴らは医学部に行かなかったのにな。
東大理系出ても、ちょっと高給のサラリーマンか、安月給の研究者になるぐらいだから
医学部目指してしまうのかな。

精神医を目指しているので医学部受験を考えているのですが
血とか見るのが駄目な性分です。
正直言ってそういう人間でも医学部のカリキュラムに耐えられ
でしょうか？？

なりたい　というのと　なれる　というのは実際問題違うけどな

血とか見るのが苦手だからって精神科医目指すのがゴロゴロいて
肝心の感受性が強く洞察力のある精神医学向けタイプは他のところへ逝っちゃう
あーあ症状見て薬出すだけのヤブが増えるもんだから
薬漬け患者も比例して増える
地が怖くてもいいから
感受性がつよく他人の心に敏感なのが
精神医学学んでくれたら　世界もハッピーになれるのに

>>57

実習で解剖がある（モロに死体ですよ）。
注射器を使う実習ももちろんある（自分や友達の採血をします)。
病棟実習になれば、手術見学もあります。

ちょっと無理じゃないのかなあ。

>>57
個人的には血や臓器よりも人間の精神のドロドロしたところの方がよっぽど怖い。
逆に言うと血が怖い人がプシと向き合っていけるのかな。

きっと自分の血は平気なんだよ。
次第に床に広がる血と自分を刺した患者の足を見つめながら意識が遠のいていき昇天。

ポリクリでは、みんな血は平気だったね。ただ、開放骨折で骨がむき出しになって
いるのを見て、一人倒れた。ほかの連中は俺も含めて興味津々で近寄っていたんだ
が…。

>>60
漏れも血を見るのダメな方だからP希望してたけど、
あれは、慣れだよ。
解剖実習の最初さえクリアすれば何とかなる。
結局外科系に進んだよw
（でも、交通事故の傷ひどいのは未だに一瞬ウヮって思うけどね）

>>59
別に血を見るのが嫌だからという消極的な理由で精神医を目指している
わけではないです。
感受性が大事ということですが、結局持って生まれた資質、
ということなんでしょうか････うーん。
こればっかりは実際に仕事をしてみないと分からないような気がします。。。
>>60−63
実習はかなりヘビーみたいですね。一応予備知識が与えられた上で実習に
参加するんですよね？それでもやはりきつそう･･･
>>64
やっぱりある程度慣れもあるものなんですねぇ。今からグロ画像でも
見て慣れる訓練しとこうかな。

>>65
ビジュアルよりもむしろ匂いがつらい。

>>66
Psyに行くのなら、臭いに敏感ならダメかもね。

>>54
「衣食足りて健康オタクが増える」だと思う。
つまり、マーケットはこれからも拡大するだろうということ。
そのお金がどこに回るかが問題だが。

>>56
どのくらい昔？
うちの親（50代半ば）が高校生の頃にはすでに成績トップは医学部へという風潮だったと。

>>59
＞感受性がつよく他人の心に敏感なのが
こういう人は向かないと思う。発症系精神科医に多そうなタイプだｗ

公務員、公務員というけれど、地方公務員なんて、中央から補助金や交付金
が減らされているし、合併統合で、いつ給与カットやリストラされるか、分
からない。そんないいものとは思わないが。職種より地域差が出てくると思
うがね、全国を豊かにするだけの富はないってことだよ。

>>69
> が減らされているし、合併統合で、いつ給与カットやリストラされるか、分
> からない。
それがされないのが公務員

「病気」で仕事はしなくても身分は無くならない学校の先生なんか一杯いる。

>>65

他の大学がどうだかは知らないが、自分のところではそもそも、
講義中に手術画像がてんこ盛りだったよ（腹腔協手術で切除した
腸をウニウニと引き出すなんてかわいいもの）。

あと、自分と同期の子で、いっこうに死体にも血にも馴れない子が一人いたなあ。

就きたい職業の男子8位は薬剤師か。

こういうランキングでは今まで見たこと無かった気がする。
おいしいところかもしれんね（ｗ。

社会的にこんだけ叩かれてれば、なりたくはないだろうな・・・
でも実際になってみれば、そんなに悪くないんじゃないの？
志望者が減るってことは、
我々の存在価値が上がる可能性もあるんじゃない？

女子でも、以前は３位に入っていたのに、今３位は医療事務、医療秘書。
結婚してからも無理なく続けられるというのが、ポイントかな。

>>70
考えが古すぎるよ、自治労が力を持っていた時代は過ぎた。これからは、いかに
トップに自由主義者を持ってきて、自治労潰しをやるかだね。高知の例を見ても、
行政の指導者が十分力を持てば、自治労潰しをできるね。

誰も責任を取らない、誰も昇進したくない、誰も今の生活で満足している、
そういう社会なら、為政者は、そういう階層を中流から下層に下げる努力
をするだろう。そういう奴らは、国際競争力に貢献しないからね。

社会の中での医者の役回りってやっぱ裏方だろ。
カーレースで言えばピットクルーか。
いずれにしてもエリートじゃない。
低賃金、重労働で、一度でも訴えられれば全て失うしな。
勘違いしたエリート意識でも持ってないと続かない仕事だな。

>>78
禿同

医者なんかまともにやる仕事じゃないよ。
ところが、医学部出てしまうと、他の職にはなかなか就職できないしな。

医学部はこれから地獄の学部だよ。
下になれば成るほど厳しくなっていく。

これから先、医学部学生や医者の中に
自殺者、うつ病患者が増えるんじゃないか。

>>79
既に精神科医や心療内科医でうつ病にかかってる人、
多そうだけどね。

それでも立派な国家資格だよ。
尊敬されようとか思わなければ使いではあるよ。
エリートの資格と勘違いしなければまだまだ使い道はある。
で、金貯めて医業とはおさらばするのがまっとうな頭の持ち主。

ようはやる気をなくす方が得なんですよね。
真面目にやるほど割に合わなくて、心身を疲弊し、鬱になる。

そう、田舎の老健の雇われ医者なんてのが医者の中の勝ち組。
眼科や皮膚科も訴訟は結構多いからな。

>>68
＞こういう人は向かないと思う。発症系精神科医に多そうなタイプだｗ

「感受性がつよく他人の心に敏感」なタイプ
はかならずしも発祥するものとは考えられていませんよ

げんにイギリスのカウンセラを要請するプログラムで
感受性は重要ポイントに置かれてる
世界中からこれに参加するために集まってる
・育児現場を観察させる
・虐待現場を観察させる

これみておかしくなったりいたたまれなくなるぐらい
冷静さのないヘボは精神科の先生にならないほうが良い
※冷静さは感受性を否定しない

×要請
○養成

>>79
＞これから先、医学部学生や医者の中に
＞自殺者、うつ病患者が増えるんじゃないか。

その程度ならどこの世界いっても同じ。

>>84
「深淵を見るとき、深淵もこちらを見ている。」
相手の心の闇を見るつもりなら、それなりに自分を守る手段を身につけて
いないと、引きずり込まれるのは、精神科医の常識。

まあ患者より深い闇を抱えてる P 科医もいるわけだが。

>>88
新しい精神療法を勉強してくるといって、講習会に行っているうちに
おかしくなった精神科医がいたね。

みんな敢えてスルーしてるのかなぁ･･･今更ながらに>>1にﾏﾁﾞﾚｽ

>>1がｿｰｽとして出していたｻｲﾄを見てみると、アンケートの回答数は
高校生が496（回収率24．8％）、保護者が394（回収率19．7％）と、かなり
少ない。更に驚くべきことに、高校生に占める普通科在学生の割合は
わずか46.9％　つまり、医学部進学が実質不可能な工業やら商業やら農業やらの
専門学科の生徒が過半数を占めている訳です。また、受験人口も
医学部進学者実数も多い関東・関西圏からの回答数が少なく、教育事情が
あまり良くない東北・九州などの地方が幅を利かせ、回答数最多は中部と
なっています。つまり、全般に医学部受験とは縁がない者による回答が多数であると
いうことです。更に良く見てみると、医師になりたくないと答えた高校生は、
男女ともわずか2.2％に過ぎず、これは前回の調査（男子8.3％，女子10.7％）よりも
大幅ダウンしています。つまり、この調査の信憑性が低いだけでなく、>>1の
＞高校生はなかなか敏感だとも言え、頼もしくもあります（ｗ
という主張の根拠ともなり得ない訳です。

健康保険制度は、少なくとも１０年以上はもつのと違う？

>>91
どういう形で、というところが問題。いろいろあるけれど、誰にとって、
メリットのあるシステムになるか、誰が落ちこぼれるか、財源を増やさ
ない限り、ゼロサムゲームだからね。

>>90

実際、医学部に行けるかどうかは本人が決める事ではなく偏差値が決める
仕事だからなあ。
漏れも高校時代医者になりたいなんて思った事はないが、模試の偏差値が
良いという理由だけで半強制的に医学部志望に振り分けられた。

解剖はイヤだったけど「腕時計を分解するつもりでやってごらん」という有難い
アドバイス（笑） のおかげで気が楽になった。
（機械を分解するのは昔から好きだったから）
血液だろうが尿だろうが“分析的な眼”が育てば情緒よりも理性で対応できる。

こんな調子で医者になって、手術も機械修理の感覚で上達した。
漏れにとっては機械修理だが、その部分を人道的とか倫理的とかいう衣で包んで
患者や家族に示せるようになったのは３０過ぎてからだな。

>>93
２０代は力業、人間的な深みを期待する方が無理だろう。

>>93
＞模試の偏差値が 良いという理由だけで半強制的に医学部志望に振り分け

なんだ、ずいぶんと横暴がまかり通る時代になったもんだなあ。

おれ医者になったら女の子とやりまくれるって聞いて医者になったけど26歳にして
まだ童貞・・・・。

あ、医者詐称者だ。

医者の信用を下げる書き込みをする詐称者。

大丈夫、医者の信用なんてもう落ちるとこまで落ちてるからw

>>90
ﾏｼﾞﾚｽありがとうです。えっと、>>1ですが、DIMEって雑誌見てたらこんな記事が
載ってたので拾ってきました。確かに偏っているかもしれません。

所謂進学校に絞っての調査があるとすれば、医師の人気は上位になるでしょうか？
だとしたらもっと現状を調査して進路を考えた方がよいです（ｗ。
他にも参考になる集計があったら教えて下さいです。
自分はもう医者になっちゃったので、興味本位ですけれど。


そのDIMEの右側ページには、クラレの小学一年生の結果が載ってます。
　新一年生の「将来就きたい職業」、親の「就かせたい職業」
　http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/

医師　男の子　　１０位　男の子の親　３位
　　　　女の子　　　７位　女の子の親　５位

こちらも親＞子。小学校なんで、どうでもいいかもしれませんが（ｗ。

>>100
いわゆる進学校だと
医者　法曹　国家上級
これ以外の志望進路って皆無
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなどの志望者って大概が進学路線から落ちこぼれた連中

田舎に住んでると、子どもにも近くに住んでもらいたいと考えると、
医者・弁護士・司法書士・行政書士・地方公務員（教員含む）
あとは、自営業

う〜ん、世知辛く、保身も大変だけど、この中から選ぶと
医者・地方公務員の順かなぁって思ってしまう。

でも、前にも書いたが

＞ 大体、医者は儲けすぎですよ。
＞ もっともっと勉強して、謝礼なんてびた一文受け取らずに、
＞ 朝早くでも夜遅くでも、誠心誠意患者の診察に励み、
＞ 絶対にミスしない事！聖職なんだから当然でしょ！
＞ って言いながら、我が子は医者にしたい、摩訶不可思議な
＞親心ですか？

な方々のお子達と同じ所を目指させるのも鬱である。

でも医者って、実は社会不適合者の受け皿でもあるんだよな。
医学部は、東大やら早稲田やら出たものの、会社組織から落ちこぼれた連中が、
とにかく飯食うための資格欲しさと、捨て切れないプライドの妥協点として逃げ込む場所でもあるんだよな。

漏れもそうだったな。
豊田商事、もとい、トヨタ自動車の入社式見て、
げろが出そうになって、医者することに決めた。

ま、同期でトヨタに入った香具師がリストラされて、
自分は正解だったと思ったが。

小学生くらいでなりたい職業が医者だの公務員だの
っちゅうのもずいぶん夢のない話だな

親が希望するのはまあわかる

>>103
>でも医者って、実は社会不適合者の受け皿でもあるんだよな。
>医学部は、東大やら早稲田やら出たものの、会社組織から落ちこぼれた連中が、

今の会社組織に合わないからといって社会不適合者とはいえんと思うな。

まあ、日常生活もおぼつかない奴はけっこう医局の奥に隠していたりするわけだが。

トヨタでもリストラあるんだな。

>>107
それこそ、社会不適合者だろ（笑）

>>102
後は生保くらいかなあ。田舎でまっとうな仕事って。

どっちの生保？

作家で医師の永井明さんが死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0710/001.html

そう言えば、失楽園の作家も元医師だったよね。

>>112
渡辺淳一なんて、医師にならなかった方がいい人材だよ。そんな埋もれた人材が
医学部にも、医師にもたくさんいる。日本は間違った人材育成をやってきたんだ
よ。

教育の次は医療が聚落するか。何年後くらいにポシャると思う？

>>114
平成１７年。

>>115
３年後か。偶然だな。俺もそれくらいかなと思ってた。

>>116
ふーん、タイムトラベラー？

貧しい時代には才能があっても確実メシが食える道を選ぶのは
ある程度仕方のないことだったんだよ

天気予報は間違っています。今年は冷夏。米の収穫にも影響が出るでしょう。

>>115
>>116
謎な会話だ・・・

>>118
貧乏画家のような話ですなぁ。

仕事はやりがいがあるし、過労死するほどがんばれば
収入もそこそこあると思う．

基礎医学なら医師としての研究心が、臨床なら過労死しない体力が
あればいいね．

情報化時代で現実がわかってきたんだろうね
２ＣＨの粒クリ、ヤバクリ、
開業医の現実みれば悲惨な状況わかるよな
これからの未来はもっと悲惨
医局制度のあほらしさは、報じられてるしな
自殺者があんなにいるとは思わなかったし。

死ぬほどがんばれば、収入は多いと思う。

917 ：>>115 ：07/07/12 16:12 ID:zm3wkY9e
確かに悲惨です

>>125
でも、死ぬ。そうでなくても、いろいろ犠牲が大きい。

昔のように、ＱＯＭＬのために患者が犠牲になる時代に戻せばいい。

医者の寿命は平均65歳で短命だね。

やっぱり無理をする生活は馬鹿げてるよ。

別に頑張らなくても土俵を選べば収入はいいよ
昼前にゆっくり出勤、子供の風呂には間に合う帰宅が可能

そだね。公立基幹病院で馬車馬の如く働かされて税込1200万前後で上げ止まってるし。これ以上被爆と睡眠不足で寿命縮めたくないし。療養型でﾏﾀｰﾘ高収入が正解かもなあ。

死ぬほど働きたいが患者が来ない。働けない。
2000例以上やったCFの技術も埋もれて何の役にも立っていない。
私を医者にするために使われた税金は死に金だったのだろう。

>>132
2,000人の患者が助かったんだから、既にお前自身、減価償却されているん
じゃない？

>>132
税の配分によって得た資格で、働いて所得を得て税を納める訳で
国から見れば、沢山税を投入した資格から多く税を得られれば良いわけです。
治療に依って社会に復帰した方々が納める税収分を考慮しても良いです。

普通に働いていて、そうなっていない場合（脱税を意図的に行う場合は除く）は
徴税側（国ですね）の戦略ミスです（ｗ。気にしない気にしない。

>>132
なんか、オイラと似た境遇だ。

まあ、あなたがいなくても
次々と若手が現れるし、器械も方法も
ゆっくりとだが進歩する。
自分の場がなくなったような寂しさと、でも、
自分にしかできない場を持っているよろこびと
（ちょっちやせ我慢はある）。

オイラが元気いっぱいの若手だったとき、
いつも穏やかな微笑を湛えてオイラを見ていた
大先輩（死ぬほど働き続けてくも膜下出血で63才で死亡）の
ことをよく思い出す。

２億くらいの生命保険に入って、死ぬほどいっぱい働く。
そうすれば過労死してもしなくても家族は潤う（ｗ

>>136

今の世の中、生命保険会社の方がが先につぶれて、
その後あぼーん、なんにもなし、っていうこともあり得ますぜ、先輩。

＞１３７
医師会や保険医協会の保険は、複数社が保証してるから
しばらくは大丈夫だろ？！
５０過ぎりゃぁ体も傷んでくるから、いつ死んでも
不思議じゃあないよ．
おれは午前診療をメインにして、午後は予約にしてる．
無理はしない．

みんな生保どんなのにはいってますか？

掛け捨てでも、２億以上の保険は掛け金が３万／月を
超えるだろ？

>>136
同級生の保険屋に聞いても、１億もかけるなと言われる。5,000万で後は
働かないと、結局はやっていけない。

なら無理せず、死なない程度にまた鬱にならない程度に
一生懸命働かないと．．．

医大が入りやすくなって、本当に医学が好きな学生、情熱を持った学生が
増えるのは歓迎です。

今後は医師の需要はますます増えて、その一方で収入は下がっていくと思う
からね。

医者にとって偏差値ってそれほど重要なファクターなんでしょうか。
患者からすれば、偏差値１０くらい低くても、
人間的に優れた人に診て貰いたい。
偏差値のために、医学部に入学できなかった人のほうが、
いい医者になれた可能性だってすごくあると思う。
金が目的の人は、医者以外にもっと効率いい職業がある。
医者にならなくてもいいと思う。

偏差値が低くて人間的にいかがかと思う人でもいい？
学力は医師となるために最低限必要な能力の一つだと思うよ。

＞１４４
＞医者以外にもっと効率いい職業

なに？　教えて？　

大学別の国家試験合格率は発表されても、個人個人の得点は公表されないのだから、
大学在学中に医師となるために勉強し、統一の国家試験に受かった時点で
大学入学時の偏差値による差別化は、すでにチャラになると考えるべきではないのか。
なんといったって医学部学生生活は６年（留年して最高１２年）もあり、
人生の若い大事な時期をすごすのだから、その過ごしようでいくらでも違いがでるだろう。

教員のカラーというものがあるので、そこで学んだ学生にもカラーが生じるのはやむを得ないが、
必ずしも卒業生だけで教授会が成り立っていない以上、いつまでも偏差値にこだわる姿勢は
奇妙に映る。
それとも、偏差値議論に参加しているのは学生さんか、卒後若年の方々か。

医学部の進級試験の中には大学入試より遙かにきついのがある。医学部の入試も通らないような奴が進級できるわけないよ。
人間性、人格最高で留年しつづけるような医者に診てもらいたいのか？
それとも、今度は進級を楽にしろとでもいうのか？医学知識がなくてもいいのか？
「患者からすれば、基礎、臨床の試験が合格最低点より10点くらい低くても、人間的に優れた人に診て貰いたい。」とか？

>>144
マジレス。
あなたの言うとおり、医学部に受からなかった中には「いい人」はいたかも
しれません。もっとも、「人柄のいいアホ」は医療のプロフェッショナルとして
よほど危険かもしれませんけれども。

ついでに認識していただきたいのは、日本の医者は不足していると
いうことです。
病床1床あたりの医師数は米国の1/5です。ちなみに看護師数も1/5。
今以上に手厚い医療を希望するには、人を増やす必要があるということ、
セレクションをどうこうするのでなく医療従事者を「育てる」、教育の
システムを充実させる必要があるということです。

これら(特に後者）は、米国並の医療予算がないと不可能であることを
認識してください。「金は出さずに口を出す」のではなにも解決しません。

今後は、お金は要らない清貧で、ミスは決して犯さない聖人君子が
医者になるので大丈夫です。

と言ってみても、、、

高校生の時、クラスにそんないいヤツが居たかというと・・・。
そう言う「いい人」が医者になろうと思うかどうか、とっても？

性格、適正、能力、別々のモノを都合良く無い物ねだりしても
駄目だってことです。

最強は、偏差値も高く人間的にも優れた医者でしょう。
でも、どっちか一つをと言われたら、私は偏差値高いほうの医者を選びません。
患者からも信頼される人間的に医者向きの人には、
ペーパーの得点をちゃらにするくらいの技術が後からついてくると信じてます。
入試の段階で、偏差値の高い人が、金儲けできそうで社会的信頼も高くて、みたいな本来の医療とはかけ離れた動機で、
医学部に入学し、そうでない人が排除されるのは、患者から見ればとても残念なことです。
偏差値が高い人は、医者以外にいろいろな道があると思います。
もっと金儲けやブランドだけにシフトできる職業にだって就けるはずです。
無理して医者を続けていく必要はないと思います。

>>151
医者をカウンセラーや祈祷師かなんかと勘違いしてないか？
医者がバカでも、自分に心地よい対応をしてくれたら、それで満足なのか？

そう思うのは勝手だが、医療のレベルが下がるのは、

お　い　ら　は　嫌　で　す。

>>151
＞患者からも信頼される人間的に医者向きの人には
開業医で患者に評判のいい医者は藪医者のことがよくある。
また、にせい医者で捕まった人物はかならずいい先生だったと言われる。

>>ペーパーの得点をちゃらにするくらいの技術が後からついてくると信じてます。
知識は大したことないけどそれをちゃらにするくらいの技術が後からついてるってこと？
普通はあり得ないよね。知識を身につけることが苦手なのに知識を必要とする技術だけはついてくるなんて。。。
車の運転じゃないんだだからさ。というかどちらかといえば車の修理だよね。
車の修理をするのに部品の名前を覚えられない凄腕のメカニックなんていないよ。

>>151
大丈夫、すぐに、そうなるよ、偏差値が高い人は医者なんかならなくなる。
「患者からも信頼される人間的に医者向きの人」が医者になるか、どうかは不明だが。

>>151
ついでに認識していただきたいのは、日本の医者は不足していると
いうことです。
病床1床あたりの医師数は米国の1/5です。ちなみに看護師数も1/5。
今以上に手厚い医療を希望するには、人を増やす必要があるということ、
セレクションをどうこうするのでなく医療従事者を「育てる」、教育の
システムを充実させる必要があるということです。

これら(特に後者）は、米国並の医療予算がないと不可能であることを
認識してください。

「金は出さずに口を出す」のではなにも解決しません。

ちなみに米国での調査ですが、
医者の仕事に対する満足度は、仕事の充実度（やりがい）ではなく
報酬に比例していたそうですよ。

>>157
同じ仕事をさせた場合、
低賃金であるほど、「その仕事にやりがいがあった」と答える
割合が増えると言う研究結果もありますね。

ついでに一言。究極の選択です。
151様は「患者受けのする医者」と「確実に病気を治す医者」の
いずれかを選ぶとしたらどちらを選びますか？
（「どっちも」という答えは絶対にナシです）

昨今は前者の方が受けがいいんですよね。建物の立派な病院、受付の笑顔、
必ず“とりあえずの処方”をしてくれる(本来の疾患を治さない）夜間診療、
などなど。

私は医療をサービス業だと考えているので、そういう選択もアリだと思います。
ですがそのサービス業的対応は「医療の質」と誤解すべきではありません。

本来の意味での医療の質、「疾病を治す能力」を評価しないために結果として
真の意味での名医が損をするなら、社会の損失だと思いますけれどね。

>>155
>偏差値が高い人は医者なんかならなくなる。

自分は医者に既になっちゃいましたが、これからの人には良く考えて貰いたいです。

どんなに頑張っても注意しても、一定頻度で起きえるミスを「０」にせよ、
そしてそれをシステムではなく、回避するためのコストの投入ではなく、
個人の努力、注意でなんとかせよ、と言って憚らない業界です。
これがどういうことかは、聡明な方なら何を意味するか判ると思います。

お互いに、この先寂しい世の中になりそうですね。
でも、私はまだ、目あき千人、○○○千人の言葉を信じて、残り少ない職業人生をまっとうします。
　　弁護士

>160
ミス・エラーは基本的に個人の問題ではなくシステムの問題です。
それを精神論でカバーしてきたのが今までの日本社会であり、それがついに破綻した
結果が、ここ数年の「日本安全神話の崩壊」なのですけれども。

なお米国ではすでに医療職は「移民・マイノリティが一山当てるための職業」
でしかありません。
もっとも日本の現在の医療労働環境では、
　（日本の勤務医の年収は米国のざっと半分です）
「マイノリティにすら見向きもされない職業」になってしまうでしょうし、
人手不足が深刻化して現在の医療体制を維持できないのは確実ですけれど。

職業という以上は、これに従事することによって自己及び家族の生計を立てることが必要条件です。
でも、現代日本の医者や弁護士は、それ以上の利得（いわば、世間並以上の生活か。）を職から得ようとし、それが当然との前提に立ってませんか。
しかも、偏差値というまったく職業とは関係ない事情をその理由にしてませんか。
まあー、ここまで言えば、頭のよい人たちが集う世界（一部私学出を除く）ですから、ご理解いただけるでしょうが。

>>163
>偏差値というまったく職業とは関係ない事情をその理由にしてませんか。

２ちゃん的にはそうかもしれません。

が、少なくともこのスレでは、偏差値が高いから高収入であるべき・そうあって欲しい、
と言う論旨ではなく、むしろ、医師は選択すべき職業ではなくなってきているんですよ、
他に目を向けては如何ですか、ってのが趣旨です。通じて読んで頂ければ
ご理解頂けることと思いますが。

収入と言う面で言えば、医師と言う職業、特に勤務医について言えば、
自分の取るポジションに対して生じるリスクと得べき利得の均衡が崩れています。

確かに、探せば一部には大きな期待値が得られるポジションもあります。
しかしそのポジションは生計の糧を得るには、通常なら取られることのない
イレギュラーな部類に属します。そう言うポジションを都合良く、さも医師という
職業を代表するかのように取り出して、高給であるかのように錯覚を起こさせる
手法に騙されてはいけません＞これから医師になるかもしれない方々へ

>>165
そうでもないと思うけど。
医者はほかの職業に比べるとはるかに、生き方の自由度が高い。
職場を変えることもそれほど難しくないし、開業も自由。

粗悪な医療で儲けている分野もあるという指摘があるが、そんなことは
一般社会では当たり前のことだしね。

>>163
偏差値が高いからっていうわけじゃないだろう。
職業とするための資格を得るための難易度、リスク、責任等を考えると
世間並み以上の生活ができる給与とか、待遇が必要だろっていう話。

>>166
165では勤務医の収入に限定したので、開業と言う選択肢を含めれば
ポジションの取り方（職場選択）の多様さは人にとっては魅力かもしれません。

ただし、自分が他より有利なポジションを得られる才覚、時の運があるかどうか。
結構重要なファクターだと思います（ｗ。
地雷、ババ、一杯の蟻地獄みたいなところが一杯ありますから・・・。

しっかりと現実を認識して医者になろうって方々は応援します。
入ってきてから失敗したなぁ、と思ったらお互い不幸ですんで。

>>163の言いたい事もわからんではないが、「それ以上の利得（いわば、世間並以上の生活か。）」
ってのが意味わからん。

世間並みの生活を送る＝自己及び家族の生計を立てる、ってことか？

で、それ以上の利得を職から得ようとすること自体に反対なのか、
それとも偏差値という職業とは関係ない（わきゃないんだがｗ）事情をその理由にすることに反対なのか。
もしも「それ以上の利得」を得ようとするならば、何を理由にすれば>>163のお眼鏡にかなうのかな。

どうも俺はこういう考え方って苦手だなぁ。
何もわかっちゃいないカスが平等平等って吠えてるだけって感じがして。

下らないのでsage
俺にレスする必要もないし、むしろレスしなくていいです。
もしレスしても無視します。

>>163は能力の差によって収入に差が生じることが許せないということでしょう。
能力の差の尺度が偏差値の場合がもっとも許せないということでしょうね。
歌が上手とか野球が上手とか親が金持ちの場合はどう考えているのでしょうね。
答えてもらいたいものですね。

>>170
そうなんだよね。
日教組による悪しき平等主義の教育に毒された人間がいる。
偏差値も一つの能力。野球がうまいのも一つの能力。
お笑いが得意も一つの能力。
それにより収入は違う。
能力の無い人間と同じ収入にしろという方がおかしい。

>>160
他の業界出身の人間から見ると、

＞一定頻度で起きえるミスを「０」にせよ、
＞そしてそれをシステムではなく、回避するためのコストの投入ではなく、
＞個人の努力、注意でなんとかせよ、と言って憚らない業界

高度経済成長にすら乗り遅れた、哀れな存在にすぎないんだよね。

クオリティ・コントロールという言葉が時代遅れになり（今は「クオリティ・
マネジメント」の時代になって久しい）、ミスはシステマチックに直せるもの
であって個人の努力に依存することは単なる無駄でしかなく、エラー率は
パーセントで表してはならない。

これすら知らないんだから、お話にならないよ。

開業してしまえば、働いた分だけある程度収入もふえるからいい
と思うよ。
医局の研修医なんか、一般企業のサービス残業の比でないと思う。
ほとんど奴隷状態のただ働きといってもいい。

>>173
流行れば貴方の言う通り。ツブクリになれば..............

はっきり言って、非医学部理系の就職先も悲惨だぞ。

＞１７５
医師の場合、研修期間中は厳しいから過労死しないように注意して
３年過ぎれば体は少し楽になると思う。

親がrichなら、子もrich。親がpoorなら、子もpoorという時代が既に
来ている。これからは、中流の没落、貧困層の拡大が続くのだろうね。
フィリピンや米国そのものだよ。

ちがうな。
親が子供をきちんと育て、教員がきちんと教育すれば。
子供の能力はすごくのびる。
richな親は、そのことを知ってる人が多い、ということではないでしょうか。

金持ち以外はまともな教育を受ける機会が無い社会になったってことだ

頭の良い奴はそれに見合った収入を受けるべき。
大学病院のようなところで非医者の職員のために
安月給で、長時間こき使われる気はないね。馬鹿そのものだからね。

金は大事だよ。
高級車に乗らないと事故で死ぬ確立高いし、
子供は高級私立行かせないと不良や馬鹿に毒される確立高いし、
おいしい食事を食ったり、高級羽布団で寝たり、
健康的な生活がおくれるのも金の力なんだよ。

金こそ全てではないが、金こそほとんど全て。

>>169まー、オレの論旨不明だったのかな。
2チャンネルだからスルーすればかも。でもあんたに「何もわかっちゃいないカス」呼ばわりされる筋合いはないと、一応言ってみる。

>>170　すんません。まったく考えてませんでした。
私の脳内には、もともと歌手や野球選手、ましてや「金持ち」なんてのは、同じ世界の人間とは考えてませんでした。まったく視野にはなかったんです。
「能力の差によって収入に差が生じることが許せないということ」ではありません。ただ、その程度を言っていたつもりなんですが。

>>171　そうなんですよ。
日教組や共産党は、戦後日本をここまでダメにしてきた勢力で、実は、私が最も忌み嫌う組織、団体なんですよ。
私は「悪しき平等主義」を標榜していません。「能力の無い人間と同じ収入にしろという方がおかしい」には同感です。ただ、その程度を言っているだけなんだが。

医師や弁護士は、理系、文系の違いはあっても、生きている限り、その能力の限りを尽くして、世のため人のために奉仕する職と考えてきました。今でも、そう思っています。
そして、そうなればこそ結果として、世間並みの生活をするだけの見返りは必ず後からついてくるものです。

最近は、そのような職に就きたい、志望する人が「消えた！」というから、つまらん所感を書き込んできたのですが。
本末転倒の世を嘆いているだけだったかなー。
ワタシゃー、タダのバカな老弁護士です。

>>179　まー、そういうことだ。

>>181
ワシは医師として収入とかｲｲ生活とか求めない。
ほめられもせず、けなされもせず
ﾏﾀｰﾘ地域で生きていきたい。
大きな役には立たなくても、自分の力の範囲内で
助け合う人の輪の中に入りたい。
世間並みの生活でｲｲ。
自分でもどうしょうもない力に振り回されるような生活は嫌だ。

なんで弁護士がこの板にいるのかわからん

給料は「能力」に対して支払われるものではないよ

まあ脳内が多いこと。

>>175
結局それよ。
日本は、理系自体の待遇が悪すぎるわけ。
それでいて「技術立国の崩壊」なんて言うのがおかしい。

>>163
遅レスながら、今の日本で「人並み」＝平均レベルを他人に強制するのは
時代遅れでしょ。世の中勝つか負けるかだよ。
その意味では、医者に平均レベルを強要するよりも、もっと勝ち負けを
つけさせるようにした方が正しいのかもしれない。

歯医者が一番

>>165
>>168

１さんはよくわかってらっしゃる方だなあと思いました。

勤務医の頃は、別に医療で大儲けなんて考えたことなかったです。まあ、貯金が
少しずつ増えればいいかなって程度。

しかし、開業したら、他人の生活まで責任を持ってますから、自分や家族だけ、
食べていければって、わけにも行かないのですよね。危なくなれば、さっさと店
たためばいいのかも知れませんが。

夜間のマクドナルドのバイトよりも分が悪い当直や、
お楽しみ中でもお構いなしの呼び出しとか、
ある意味自己満足なヒロイズムがなければやれないけど、
このご時世ではわざわざ火中の栗拾いはしたくないな。

190さん、火中の栗拾いはしたくない…ですか。危うい事には関わりたくないという意味ですね…。
やはり医師は自分達の立場を守る事だけを考えていて、医療事故があっても患者の味方をする医師なんていないのでしょうね…。

>>191
病原体と放射線が飛び散る職場で長時間労働。
これだけで十分火中の栗だが
多くの医師はまだそれを誇りと思っている。
ほとんどの人が（外面的だけでも）
それに敬意を表していた時代の名残である。

自分の立場を危うくしても医師の味方をする患者っていましたっけ?

>>191

医療事故、と医療ミス、の違いは判ってる？

＞医療事故があっても患者の味方をする医師なんていないのでしょうね

患者の味方も何も、事故は確率で起こるもの。
事故を100％無くしてください、と言われたら、医者に出来ることは「経過観察」だけ。

医療を受ける側のリスクを無視して、自分の安全だけを確保してくれとわめくのはどうか、と
最近になって思います（いや、うちの親が最近騒ぐようになりましてね……年寄りの血管は
脆いんだから、若いときと同じようなリスクで医療が受けられると思うなよ、看護師だって気を
つけているんだから、それ以上はトシなんだし諦めなさい、といっても大騒ぎしてますね）

国民はこれだからいやになっちゃうよな。
自分が病気のときだけ、医者にすがるくせに、
そうでないときは医者叩きマスコミの仲間だろ？

私はだいぶ前にまともに医者をする気をなくしました。
それで正解だったと思います。

過労死したり、発狂した医師と比べれば、
やる気をなくした医師の方が絶対に幸せだと思います。

74 ：卵の名無しさん ：04/07/16 12:17 ID:JefyohY4
>>68
いや、公立病院の勤続年数長い事務、看護婦の給料・退職金は高すぎ。
間違いなく公立病院の人件費を圧迫している。
私立ではこのへんうまくやって、年数長くなってもあまり高くならないようにしてる。
医者の給料が高くてパラメディの給料が安い私立は黒字で、医者の給料が安くて
パラメディの給料が高い効率が赤字なのは何おか言わんやだ。


75 ：卵の名無しさん ：04/07/16 14:49 ID:Kl3VAD1v
>>74
地方公立病院は事務・看護職の給料体系ゆえ、赤字しか出ない構造になっていまつ。
長年勤務しているので、偉いと勘違いしている椰子多すぎ。
おまけに仕事しない、５時きっかりに帰る。
５時過ぎて心カテしようものなら（ｒｙ

>>193
確率で起きてくる予測不可能な副作用でさえ、自分に起きるはずがなく、
万が一起きた場合には大騒ぎでは、やるかたないですね。

事件性を持った事象（不勉強、間違い等）と、一定頻度で起き得る副作用など、
報道を見ている限り、敢えて混同しているのかもしれませんが（だとしたら
頭良いなぁ、でもそうは思えません）マスコミにはその辺の区別が付けられて
いないようです。それ故患者さんも同様。

急速にリスクを避ける保守的な医療が進んでいる気がします。
可能性にかけて医師の持てる技術を投入する医療は早晩衰退するでしょう。

病気は治って当たり前、少しでもなんかあれば、後から親族知人がやってきてｺﾞﾙｧ、じゃ
ここは頑張ってみようかな、って思う瞬間に躊躇いが横切るのも仕方がないでしょう。

#不勉強や誰が見てもおかしな「ミス」は糾弾されてしかるべきです。
#避け得る事故、ミスについては>>160を。

>>188
ありがとさんです。

>>194
やる気をなくしても、持てる技術を元に淡々と日々行う、それで十分だと思います。
それが「仕事」でしょう。奉仕活動ではないのですから。
がしがしと、忙しく忙殺される毎日でなければならない必然性はありません。

＞リスクを避ける保守的な医療が進んでいる気がします。
＞可能性にかけて医師の持てる技術を投入する医療は早晩衰退するでしょう。

少しスレタイから脱線しますが、究極の保守的医療ってご存知ですか？
イギリス王室が採用している医療です。homeopathyと言われていて、
はっきり言ってEBMはありません。が、リスクも皆無に近いです。
ハーバード設立時期における現代西洋医学（今私たちが医学校で学んでいる流派）と
この流派との医学の歴史において、現代派が勝利した一方で、
王室が採用しつづけているのは、非常に興味深いものです。

ただし　この流派の医師になろうとしても、異端派扱いですが。

異端でも極端でもいいじゃん。
リスクなしなら大歓迎。

>>191
一般に「医療ミス」「医療事故（広義の）」とされるものには、大きく分けて
�@「医療過誤」：明らかに過失のあるもの
�A「医療事故（狭義の）」：アクシデント。ある程度の確率で起こるもの

があります。
現在�Aまでが「医療関係者の過失だ」つまり�@と誤解されています。
なお�Aはむしろシステム上の原因によるものが多く、医療費が削減されれば
�Aは今後急増することが容易に予想されます。


ところで191さん、あなたがもし自分の上司の公金横領を知ったらどうしますか？
あなたは『公金横領があっても株主の味方をする社員』になれますか？
自分にできないことを人に押しつけようとする。日本社会の悪い癖です。

患者が医師の立場を守る、とは具体的にどういう場合の事なのでしょうか？
私には想像が出来ませんので、具体的に教えて下さいますか？桃医師さん。
それから、私はもし自分の上司が公金横領をしていたら、勇気を持って告発します。
以前の職場で、犯罪レベルまではいきませんが、問題行動のある上司がいましたので、私は所属長と支部役員に全て事情を話しました。
上司は所属長から厳重注意を受け、以後は問題行動はなくなりました。
また、社員を不当労働解雇し、裏金をプールするような企業もありました。
私はその社員さんと仲が良かったので、街頭宣伝行動や裁判にも応援しに行きましたよ。
犯罪者をかばう必要は全くありません。私は人に後ろ指をさされるような行動をするような人は、正当な処罰を受けるべきだと思います。
ただ、一般人からすれば、医療事故や医療過護等は正しく認識出来ていないでしょうね。

漢字の訂正です。過護…× 過誤…○

＞１９１
あなたのような人間が増えれば、社会の不正は減るでしょう。
ただあなたは“間違いなく”少数派です。

あなたのような行動をすべての市民に要請するには、モラルの改善といった精神論だけでは
不可能であり、システム・制度自体を変える必要があります。

医療であれば、
�@過誤を匿名で告発できる窓口
�A事故は罰さずに制度改善へとつなげるシステム
�B事故と過誤の違いを啓蒙するプログラム
の３つともが成立する必要があります。

もっとも問題なのは�Bでしょう。
＞一般人からすれば、医療事故や医療過護等は正しく認識出来ていないでしょうね

システムを整備しない限り、起こる事故は起こるのです。これは医療に限りません。
戦後日本社会の安心は基本的にシステムの不備をマンパワーで補ってきた結果の産物で、
その破綻が「技術立国の崩壊」や「治安の悪化」であったりするわけです。
それを精神論で片づけているうちはなにも解決しません。

上司の公金横領が明らかになったら、匿名で怪文書をばらまくのが王道。
もしくは、上司と対立して仲が悪い奴に情報をリークするとか。

>204
まあそれは現実的対応かもしれませんけど、
精神論に頼り切ってシステムが不備であるゆえの必要悪ですよね。

システムを整備しない限り、起こる事故は起こるのです。
それを精神論で片づけているうちはなにも解決しません。

脱線しっぱなしだな。

日本の医療界は閉鎖的だと海外から指摘されていますね。アメリカだったと思いますが、
医療機関を監査する専門組織があるそうです。チェックは細部に渡り厳格で、
しかもぬきうちでやってくるとかでかなり威力を発揮しているとか。
日本もそういう組織を作るとかなり改善されると思います。
それから、ナースの医療行為を法的に改正するのも一案だと思います。ドクターが責任を負う事が多い法律を改正して、
ナースにも責任を持たせるのです。ナースの医療的地位が向上すれば、医師のミスを指摘出来るような優秀な方も増加します。
医師も過酷な勤務ですから、ミスは当然起こりうる問題です。
私的にはこういう提案をさせて頂きたいと思います。

>>207
＞医療機関を監査する専門組織があるそうです。

で、その専門組織とやらで監査してるのが茄子だったりすることも知ってるよね？
他の文章からも、あなたはどうやら茄子さんとお見受けしました。

>>207
あのねえ、アメリカは医療費が高いの。
で、高齢者と超低所得者を除くと国保みたいのはなくて、普通の家庭は自腹で健康保険に入ってるの。
4人家族で1ヶ月1000ドルを超える掛け金なんて普通なの。
それでも受診のたびに20ドル位の自己負担金があるし、処方薬も一度に3，4種類も出されたら、
自己負担だけで100ドル位するの。
で、保険会社はいくらでも利益を上げたいから、そりゃ病院にもチェック厳しいよ。
自分達が無駄と思う処置は徹底的に排除させるし。
日本で1週間入院させるような手術でも、アメリカは日帰りとか聞いたこと無い？
まあ、ナースに色々な資格を作って、能力に応じて責任を持たせるってのは自分も賛成だけど。

>>207
これも、ある意味、>>165に書いたことに通じる部分があります。

>>209さんが書かれているように、医療を取り巻く環境が違いすぎるのに、
一部分を取り出してきて日本の医療を論じるという点で。

海外旅行に行くときに加入を勧められる医療保険のパンフレット、
機会があれば一度ご覧になってみると良いです。

あの〜、私は一般人なんですけど…。どうしてナースだと判断されたのでしょうか？
私の知り合いで凄く優しいナースさんがいるんですよ。それと、女性の能力を正当に評価して欲しいので
私はここでナースの味方をする立場を取らせてもらっています。ナースの味方をする人が必ずしもナース自身という訳ではありませんよ。

>>210
ついでなんで・・・盲腸の入院費用(AIU調べ）
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm

すれ違いを>>1がやってどうする（ｗ。
若い人、海外旅行行くときは、保険入っておいた方がよいですよ。
漏れも、海外学会逝くときは、家族親族の為に入ってます。
ゴールドカードの保険じゃ足りなさそうで心配で・・・。

>>211
答えましょうか。

茄子と判断した理由・・・医療を論じる上で茄子の立場をメインに論じている印象を受けたから。
しかも、>>209さんや>>210さんの言うように、環境の異なる医療を同じ地平で論じているという、
ある意味考察の未熟さを感じたから。

知り合いに優しい茄子がいるから茄子の味方をしたい、という心意気は理解できるが、
女性の能力云々言い出すと、ただのアホにしか見えないので止めておいた方が良い。

>>211
ここで看護師の味方をして何が起こるのかよく判りませんが・・・。
議論してみても面白い内容かもしれません。が、ココでない方が
見る人が多いと思いますよ。

せっかく書かれるのなら適切なスレが良いような。
病院評価機構、これはこれでいろいろアレですが、これとの関係を
良く考慮なさって議論しないと困難が予想されますが。
頑張って下さい。

やはりここでは医師を批判するのはナースだと判断されるのですね…。
まあ、完全に医師とナースは対等にはなれないのでしょうが…。
ナースにも責任を持たせれば、向上心が増加して、良い作用が生じるとは思うんですけどね…。

向上心が増加ってなんか変な日本語だなー。
研修医の地方会での発表の予行を聞いているようだｗ

>>215
よく考えてみて下さい。
医師の仕事の一部を分担して責任を負う、と言う方法論では、絶対に対等には成り得ません。
当然ですよね。

看護師の何というか、嫌な言葉だけど地位向上、は考えられて良いと思います。
飛行機の中でお茶配ってる人達よりは良い待遇でいいんじゃないかと。現実はそれ以下。
だけど、そのための手段として大学病院看護師主導の団体戦では未来永劫実現不能と思われます。

このスレ的に言うと、医師が責任を負うから医療職としては看護師が魅力的♪なんて時代が
来かねない（ｗ。地位が向上して給料も上がったら尚更。。。一部病院じゃ現実になってますが。

マジレスすると、アメリカ風にNPなどの資格を作ると看護師内でごちゃごちゃするだろうね。
師長級のナースは年齢的にも今更勉強してNPを取るのはきつい。
働きながら勉強するのも、既にそこそこ快適な社会人生活に慣れた者には容易ではない。
となるとNPになるのは4大卒の若手ナースが主流になるだろう。
あるいは大学卒業後そのままNP養成コースに進んでNPになってから就職。
大卒ナースと専門卒ナースの間でさえ摩擦があるのに、NPなんか出来たらどうなることやら。
大体看護師全体の質の向上、というのは無理。
能力のある人を伸ばし、ダメな者は消す、という自然淘汰が必須。

＞それから、ナースの医療行為を法的に改正するのも一案だと思います。
＞ドクターが責任を負う事が多い法律を改正して、 ナースにも責任を持＞たせるのです。ナースの医療的地位が向上すれば、医師のミスを指摘＞出来るような優秀な方も増加します。

あのぉ、責任持たせるだけで能力も向上するんでしょうか？
責任だけは目一杯持たされてる医者が、医療ミスを起こしてるって
叩かれまくっており、嫌気がさしてる医者多数なんですが。
それともナースも4大卒以上限定、しかも「責任」を持たせるナース
には、国家試験でも厳しく締めつけますか？

言うのは無料！って感じしか見えませんねぇ。

>>219
いいじゃん。茄子にも責任とってもらえばー。
でも、責任回避で仕事を石に押し付けるのは、無しね。

将来的には大卒ナースが半数程度になるかもしれません。
准看は廃止の方向ですから、高校の看護科も廃止されてきています。
高校で普通科課程卒業後、看護大学に進学する人が増加するでしょうね。
昔と比較して、医療システムが複雑化し新たな疾患が増加していく為、専門学校の学習課程では対応しきれなくなるケースが増えれば、
自然と看護大学に進学する人が多くなると推測していますが…。

患者が看護師に望むことって、準看程度で充分すぎる程度のもの。
大卒看護師なんて中途半端なもん増やすくらいなら、
医者増やしてよ。
有名な国立なんかにアル看護学部は、まさに学歴つけるためだけにあるようなもの。
少々アホでも、T大卒なんてね。
税金の無駄。

大学のナースは仕事少なすぎだと思うね。
その分医者が悲惨。

>>222
Ｔ大卒・・・・ってことは？？
国立？or私立？？

というより、ナースにある程度の医療行為ができるように
すべきだな。
IVHの挿入管理（輸液の内容まで含めて）。
手術の一部。
いろいろ考えられる。
透析での臨床工学士ってのはそういうもんらしい。

>>222
というか、無駄に開業するヤシ＆小病院が大杉

>>225
米国並みに看護師の職務を拡大すればいいんだよね。
権限もその分あげちゃってさ。
「名より実を取る」でいいと思うよ。

米国ではカルテを書く医者のアシスタントまでいる。

日本では我々医者が雑用までこなしている。
医師という資格を持つ人材に雑用までやらせるのは
人材資源流用の無駄使い。

>>227 っていうか卒後能力検定試験か入学した医学部で
医者にランク付けすりゃいいんじゃないの。

スーパー医師免許
ノーマル医師免許
フレッシュ医師免許・・・

看護師と医者の中間的仕事って、押し付け合いになりやすいんでしょね。
で、いまんとこ、医者がやってるの？
そういう仕事の中でも、患者にインターフェイスする部分は、
医者がやってくれたほうが、患者も安心だったする。
看護師任せにされると（理不尽なことだが）手抜き病院なんて思ったりする。
患者にとって看護師と医者では、その信頼度に雲泥の差がある。

押し付け合いというか奪い合いというか
医者も一枚岩になれないからね

191さん。
年上の医者が変な治療していれば訂正してあげるくらいの事はしてきました。
さすがに横領する人はいなかったですけど。
仕事柄、けっこう際どい治療をせざるを得ないことは多いが、そのときは結果が良くなかった。
自分ではミスはなくアクシデントだと思っていた。ある日証拠保全に来て裁判。
原告も嘘を言っている事が見え見えなのだが、弁護士としてはなんとかミスにしたいのだろう、
あることないこと言ってくる。しかも何年間も続いている。
保険入ってるから懐は痛まないけど、いやになった。
また、弁護士ってこういうものかと失望もした。
でも、実はまだ際どい事してる。
アクシデントを評価するのは弁護士と裁判官では無理。
ほんとに、法的かつ医学的に何とかしないといかんよ。

わざわざお返事ありがとうございます。そうですよね、なかなか理想通りにいかないのが現実です。
隠蔽している問題が多いのでしょう。法的にも医学的にも妥当な処罰が出来れば一番理想なのですがね。

>>231,232

1991年（NEJM324巻370頁）に発表された論文より。
1984年度の入院患者のカルテをランダムに3万冊抜き取り，医療事故発生の有無を検討した。
医療事故の発生は1133件（3.7％），うち医療側の過誤による医療事故が280件（0.9％）に上ることが判明した。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2358dir/n2358_03.htm

有名な論文です。事故のうち、約75%は医療過誤ではなく、25%が過誤によるものである、と言う結果ですが、
しばしば、引用する側にとって有利な部分だけが抽出される論文でもあります。


また、ソースを見つけられなかったのですが、（どなたかご存じでしたら教えて下さい）
アメリカで裁判が起きた医療紛争のうち、裁判に勝ち、実際に賠償金を得た例は、その後の追跡調査で、
医療過誤の有無とは関連が無かった、と言うレポートだか短信を読んだ覚えがあります。

本来、論文へのポインターは中立的なものを示すべきですが、
NPSF（全米患者安全基金）への流れも書いてあったのでここにしました。

彼の国が盲信すべき見本とは思いませんが、きちんと目に見える形を作り、
コストを掛けて有効に機能させ、改善結果を数字として表せたのは参考に
すべきと思います。


今日の毎日新聞の朝刊に載っていた「医療事故の根元的原因とは」の中で、

「私は、医療現場の各種事故、とくん外科治療の事故の根元的要因は、最近の
医療関連学会における討論の中身の希薄さに起因していると考えている。」
とある先生が書いていました。文の結語は
「情熱と本音で討論する学会本来の使命を取り戻すことが急務である」と。

毎週日曜日に掲載だそうです。日曜の朝は毎週めまいがしそうです（ｗ。

>>234
毎日新聞ですか？是非読まなきゃ。

提示してくださった内容だけから推測するに、
最近あった、大学付属病院での内視鏡手術ミス
を念頭にしているのでは？
（患者のとってよかれということのみを考える）情熱
（むずかしいことはむずかしい、できないことはできないという）本音
が大事っていいたかったのだと思いまつ。

学会って、あからさまな嘘は論外として、よそ行き用の発表が
多いですからねえ。

もっとも、とりもどせっていっても、
「情熱と本音で討論する」本来の学会なるものが
いつあったのかな？明治時代の第5回外科学会くらいまでは、
そうだったのかもしれません。

「情熱と本音で討論する」なんて本気で考えてるなら、学会出席者は全員仮装で仮面着用、
論文の発表もバイアスを避けるため著者と所属、研究施設の割れる情報は割愛、発表・質問時
はボイスチェンジャー使用、とかしないと無理だな。
それでもまだ研究テーマや話の内容で誰だかわかる確立は高いが（ｗ

>>236
ﾜﾛﾀ！



でも、結構真面目なこと言ってるね。ｗ

>>201
確かに具体的に考えると特殊な状況しか思いつきません。
>>191を読んで
「またフィクションを真に受けた小僧が青臭いことばほざきおって」
という気持ちで書きましたが、我ながら芸のない捨てゼリフだったと激しく反省。

その後まっとうな方向に議論が進んでますので、
私は回線切って、首吊って、死にまする。

>>238
まあまあ、桃医師さん、そうおっしゃらずに。
患者が医者の立場を守る、というのはたまにありますよ。
例えば患者はまともだが家族がDQNの場合。
「医者がこう言った、ああ言った」的なクレームを付けられて困っているときに、
患者本人がピシャッと言ってくれたり。
入院が長引いたのは医療過誤と騒ぎ立てる家族に、
ここまで良くなっただけで十分幸せだ、と言ってくれた患者とか。

学会こそ、２ｃｈ方式が必要なのかも知れないね、残念ながら。
学会員だけがはいれるが、だれかは全然わからない掲示板を
運営すれば、もう少し本音の議論ができるかも。
ナサケナイとは思うが。

>>234
学会が実際に臨床現場の医療過誤を防げるとは思えないが。
もちろん、実験的医療を行わないようにガイドラインを設けることはできる。
しかし、そんなことで医療過誤が起こっているのは、非常に極端な例。

しかし、医療過誤があるから、医師になりたくないって、最近の若い奴は、
本気で思っているのかねぇ。最近の若い奴は１−２年で転職する率が高いら
しいじゃない。何を一生するつもりなのかね？

医者が良かった時代は「昭和」のはじめ。
僻地に関してはわからんが一般論としていまや患者も黙っていない。
いつ訴訟を起こされるかわからないんだからなりたくないのが当然。
今までがあまりにも医者ってだけでイイ思いしすぎてた。

　まあ、この調査、PTAなんてアカに牛耳られてる団体がやって
るだけでバイアスかかってるけど・・・・
　１位が、教師、なんて笑わせるな。

　なりたい職業を選んだんじゃなくて、なれる職業を選んだんだろうな、
高校生。

１位が教師…　なりたくない職業ランキングかと思うたよ。

>>234
討論をどうこう言う前に、当の本人が狭い視野しか持ってないようだね。
学会とかの問題じゃなくて、医療現場や医師患者関係から起きている話なのに。

まず>>227のような役割分担、現場のリスクヘッジを実施するだけで大きく変わるよ。

>>243
たまたま、ダイムって雑誌に載ってたので拾ってきました。
他に良い調査ご存じありませんか？

>>241
> しかし、医療過誤があるから、医師になりたくないって、最近の若い奴は、
最近の若い奴な私ですが、医療事故（ミスじゃない）訴訟も一つの要因ではあ
りますね。後は時間的貧乏だったり、理不尽な命令だったり、知識欲を満たし
てくれない上司の学会発表だったり... 挙げれば切り無いですね。アハハハ

> しいじゃない。何を一生するつもりなのかね？
長い期間で見れば、この世に存在しないことが一番長いので、別に何もしない
のが良いかと思ってます。肉体のある間はそれを保てればそれで良いと考えて
ますので、基本的にはお金を少しだけ稼ごうかと思っております。

なりたい　と　なれる
は違うけど限りなく近いよ
高校生くらいになれば自分の限界ってのが見えてくるからね
どうやったってなれそうにないものを「希望」することはないﾀﾞﾛ

まぁあおれでもあえて希望しなかったら
残り少しあるかもしれない可能性も捨てさることになるんだけれども

>>247
>長い期間で見れば、この世に存在しないことが一番長いので、別に何もしない
のが良いかと思ってます。

達観してますね。。。

>>249
存在するときしか、自己を認知できないのだから、意味はないと思うがね。
仏教的には、生きる限り、四苦と言われる、生・老・病・死から逃れられ
ないのだから、もがいてくれ。瓶の中のゴキブリが達観できるとは思えな
い。

宇宙飛行士になりたい！

>>250
瓶のなかのゴキブリはもがいていた。どうやったらここから逃げ出せるのだろう。このままでは餓死は必至だ。
と、そのとき瓶の中に一粒の砂糖が落ちていた。ゴキブリはそれを嘗めてｳﾏｰ
ひととき、自分の運命を忘れましたとさ。

そりゃそうでしょ。高校生にもなって、偏差値５０くらいで医者になるなんて、
こっぱずかしくて言えんもんね。
後、プロ野球選手になりたいって言ってる、ただの野球好きBOYSなんかもありえんしね。
女優になりたいって言ってる5.5頭身の女の子とかもね。
高校生だし。
みんなそこそこ現実見て当然だし。

採用枠が小さくて教師になりにくいってことはあまり知られてないのかな？
あるいは教師の前だからあまりはっきりいえないのか……

最近の高校生は、守りに出るという点では必要以上に年寄りじみてるからなあ。

自分の子供を医者にしますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084101983/l50

大人が刷り込みでもしない限り、子供が自発的に(?)医者になりたいと
思うとは考えにくいしな

>>255
自分の子供を医者にしますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084101983/583

583 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/07/20 16:18 ID:Q71ar+GH
【もう】医師は消えた：なりたい職業【だめぽ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088831261/l50

医者だめすぎ。簡単に納得しすぎ。
おまいら全員を奴隷にしようと画策してる連中に
対して、物分かりよすぎ。
そいつらは、善人ぶって医療界の利益を横領するつもり。
そんなやつらは、特定して、名簿まわして、
かげでコッソリ逝かしてやれよ。
おひとよしも、いいかげんいしろや！

＞医者だめすぎ。簡単に納得しすぎ。

禿同

このスレだって、「医者はだめだ」とか愚痴を言って
そんな悲劇的状況にカタルシスを得てるようにしか見えない

>>259

禿同。

世間知らずなのは判ったから、おまえらその自分に酔うのをやめろと（ｒｙ
って感じだね。

ここは愚痴る場所という理解。
まさか２ちゃんに前向きな解決を期待するとか？

>>261

愚痴るにしても、こんな僕ちゃんってかわいそう〜という自己憐憫が
感じられるのみ、というのが気持ち悪い。

頭いいんだったら、ンなものに浸ってるんじゃねーよということ。

>>258
で、「特定」「名簿」まだ？

浸らず、前向きにドロップアウトを考えてますが何か？

医者はやりがいのある仕事だよ。
待遇は下がる一方だとは思うが．．．

>>239
フォロー頂いてかたじけない。
でもヤパーリ特殊な状況だなぁ・・・

>>266
俺のクリニックに来い！
タダでやりがいをあげるぞ。

>>262
医歯薬看護の多くのスレがそのネタのみで続いてるようなもんですが。

>>262

「急性期病院の医師あるいは医療スタッフは過酷な環境の中で、日本の医療の品質に
対する責任を一身に担っている。その割には、必ずしも恵まれた報酬とは言い難い。」

東洋経済誌 2004.7.17 P77

医療とは関係のない一般経済誌に、このような文章がありました。
マネジメント側視点で書いてもこういう分析がなされるようです。
これについてはどう思われますか？

>>269

なんで自分からデータを出して改善要求をしないのか、
なんでマスコミのバカにわかるように説明しようと努力しないのか、

その点が理解に苦しみますな。
つーか、東洋経済が書いてくれるまで待つんじゃねえ。自分から発信しろよ。

>>270

分かろうとしない人には何を言っても無駄ですな。
丁度貴方にレスするのと同じで（ｗ。

>>270
マスコミの取材を受けて感じるのは、
取材の対象を良く調べている人はとってもよく判っている。
けれど、そう言う人はホンの一握りだと言うことです。

分かってない記者が（取材の時点から思いっきり的はずれ）
適当に書く記事は、もーみてらんない（笑）。取材時点で
聞くことが聞けてないから後から電話掛かってくるし。面倒。
彼らもある意味人材不足なのかもしれません。

余程志高く忍耐強く、割ける時間があるのでなければ避けて
通りたくなるのがマスコミ取材です。

一方で、商業的に利用したい医師・病院にとっては御しやすい
相手でもあるでしょう。

仰るようにデータを出す努力は必要です。しかしながら、
勤務医の大多数に取っては、それに費やした時間・労力に
対して、得られる利の期待値ははるかに小さいことが予想
されます。ここでも医師個々人に努力を求めるのは正論では
あるものの、現実的な提案とは思えません。

ついでですが、マスコミの取材を受けて、なんかに載ると、
外来中だろうが、検査中だろうが、「＊＊見ました」という方々
から暫く電話攻勢を受けることになります。目の前の患者さんに
思いっきり迷惑を掛けることになります。

勤務医なんて、正直言って仕事がたんまり増えても給料は
変わらず忙しくなるだけ。さらに目の前のわざわざ労を掛けて
やってきて頂いた患者さんに迷惑がかかるのは大変心苦しいです。

じゃ、webページは、と言うと、メール健康相談をどういなすか。
これも一度は通る道(ry。

>>269
261ですが。
問題は「実際に悲劇的状況にいるかどうか」ではありません。
（答えは東洋経済を持ち出すまでもなく、イエスですから）

そうではなく、そういった状況にたいして改善をしようとしないばかりか、
むしろ「悲劇的状況でけなげに働くボク・ワタシ」に対して自画自賛すら
しているようなそぶりすら見られるということです。

「悲劇的境遇で働くボク・ワタシ」を、社会は誰一人として賞賛しませんし、
今日においては自慢できることでもありません。
むしろ現状を改善するすべを持たない自らを恥じるべきです。

失礼。　×261　→　○259　、です。

>>274

悲劇的状況で働くのを是とする連中が上にのさばっているのは
排除しがたいとして、これからこの業界に入ってくる人達は、
ある意味「ドライ」な奴らで構成されるのが良いかも知れません。
でないと、この業界、変わらないでしょう。

ただ、経営する側は、悲劇的状況下での仕事にやりがいを
感じてくれる奴らが多いと非常に助かる訳です。

>むしろ現状を改善するすべを持たない自らを恥じるべきです。

仰るとおりです。
医師会は現状唯一の業界団体として加入すべきなのかもしれません。
でも、なんか違うんだよなぁ、と入会せずに至っています。
勤務医師会とかあったらいいのかな。

>>272

そこでさ、「勤務医の大多数」がマスコミと直接話すって言う発想が
変なわけさ。

普通の企業なら、広報部が担当することだよ？
ぺーぺーの社員が、いちいちしゃしゃり出たりしない。下っ端は黙々と働いて
広報部その他に向かって情報を投げ続けるんだよ。

勤務先病院や業界団体に、発信することを求めることは不可能なのか？
業界団体がデータを取りまとめればいい。

＞個々人に努力を求める

この発想がおかしい。個々人で全て解決しようとするから、自己憐憫に
浸るような妙な方向に行きたくなるんじゃないのか？

＜＜＜　広報部　＞＞＞

医療奴隷が初めて聞く言葉、一筋の光。　ｻﾞﾜｻﾞﾜ

病院では、誰にあたるのだろう。

277さん
もっと我々に、世間の常識を与えてください。

旧厚生省に囲い込まれて生きてきた奴隷たちに。

でもま、お医者さんはそれだけ責任のある仕事って言うことじゃないでしょうか。
お給料も普通の会社員よりいいわけだし。
選ばれてなっちゃった優秀な人たちですから。
世間の期待も大きいわけですよ。
一般企業でも、仕事はできる人のところへ所へと集まってきます。
できる人は、大変なんです。

>>280
その手のダマシも限界って訳よ。
いつまでも、おとなしくしちゃいないよ。
口先の言いつくろいじゃ、
刑事訴追、民事のセビリにさらされて、ストレスためてる
奴らは、納得しない。

とんでもないことが、起こりそうだよ。

>>280
＞世間の期待も大きいわけですよ

「訴えれば、がっぽりむしれる」という期待も大きいみたいだが。浅ましい
連中の食い物になりやすい人々、と言う印象もあるぞ。

＞お給料も普通の会社員よりいい

それはないな。
頑張って1000万もらったとしても、24時間オンコールで月月火水木金金な
生活しているようだから（おまえらちゃんとした契約はないのかといいたいが、
それはちょっと無理みたいだね＜時間外はきっちり別料金、あるいは契約
してないからサポート対象外です、が言えない世界みたいだな）、本当に
休みがなかったら時給たったの1145円だ。

年休が何日あるのか知らないが、二十日あるとして計算しても時給1200円。
一日八時間はきっちり休めるものとして計算しなおしても、時給1800円。

普通の会社員でも、腕があれば稼げる金額だぞ。しかも、もっと安全なところ
にいて、もっとましな客を相手にしていて、だ（会社で技術専門職が相手にする
客に、チンピラまがいのDQNは少ないからね＜医者だとこういうのも相手にする
らしいね）。

ちなみに、上の時給は年収1000万選手を想定している。
実際の給与は数百万、しかも忙しさは変わらないと言うから、もっと安い
コストで働いていると言うことになるな。

>>277
>>270で「自分から」と書かれて居たので>>272の文章になりましたが
>>272の内容であれば、お考えの通りと私も思います。

>>160あたりにも書きましたが、QA,QCですら現場で対応させようとするこの業界にあって、
広報部のような当然あって然るべき部門を想定できなかった点は、視野狭窄に陥っていると
気付きました。ありがとうございます。

医療界の現状って、「社長を出せ！」って本がありますけれど、あれで言えば
クレームの度に、毎回のこのこと、組織の上層部が処理の最前線に引きずり出され
てしまう最悪の体制ってことになりますね・・・。

広報・渉外部門欲しいなぁ。どうやったらできるかな。

うちのウハクリで働きませんか？
9時から中休みあって夜8時までの外来のみ
年収1800でどう？
ちなみに成蹊

>>284

え、ないの？

個別対応でその場しのぎしていると、裁判になったときに情報の一元管理や
データをもとにした対応がしにくくなって凄い不利だと思うんだけどなあ。

なんだかんだ言ったって、今後は医者を訴える奴が増えこそすれ、減ったり
しないと思うんですよ。
訴えられた時に事故が事故であることを証明できるようにしておくためにも
どこかで情報を取りまとめとく必要があるような気が。
それに、全体像を把握している人間が常に対応することで、個々の事例しか
知らない現場の人間がﾄﾞつぼにはまる発言をする、というリスクも減らせるし。

それプラス、担当を決めておくことで現場の日常業務に影響を及ぼさないよう
にする、という備えは必要になるんじゃないですかねえ。

上手く説明できて無いが、こんな線で説得される経営者はおらんのかな？
なんか多難ですねえ。

医療界みたいに、馬鹿な世界もない。
連日、無数の訴訟リスクにさらされながら、
ノホホンと仕事続けてる。
「自分だけは、なんとかなる」と思いこんでる。
まだ、裁判所信じてるし、自前の抵抗もしない。

おまえらを攻撃してるやつは、おまえを奴隷にたたき売って、
骨までしゃぶろうって奴らなんだぞ。裁判所まで抱き込んで
リスクを全部おしつけて、カネだけ抜こう、って奴らに、我慢するなよ。

医者、馬鹿すぎ。おめでたすぎ。

要するに、限られた牌をいかにして自分が食うか、
社会とはそういうものです。

医者が激務で薄給である理由は、牌を他に取られているからです。
つまり、楽して儲かってる奴ら、大した仕事してないのにそれなりに稼いでる奴ら、
という害虫のような連中が存在している、ということです。

>288, 287
まったくです。
日本の医師数の少なさと平均年収の少なさはとても先進国のそれではありません。
その一方で製薬業や医療機器業などへの医療費の集中は目に余ります。


医師は「悲劇的境遇で働くボク・ワタシ」という矮小な自己満足ではなく、
一人のプロとしてのプライドを持って、社会人としての自覚を持って働くべきです。

昔が恵まれすぎで今が普通の状態という馬鹿な医者もいます。
やはり、馬鹿は死ななきゃ治らない。
医師会をはじめ、医者は能なしのチキン集団。
俺はそこから脱出してやる!!!

患者＝かわいそうな弱者で、医者が身を削ってでも
　　　　助けなきゃ逝けない存在

この思いこみにつけ込まれてんだよ。

患者＝身の程知らずにも、医者を馬鹿にして、
　　　　　すきあらば、カモにしようとする詐欺師

アタマ、切り替えろよ。

病人をみたら泥棒と思え。

>>291

患者もちゃんと分類しなくちゃまずいんでは？

患者タイプ1：病人で、専門医療を必要とする
　　　人間性のいかんを問わず、助ける義務がありそうに見えます。

患者タイプ2：病人だが、専門医療は要らない。
　　　家で寝てろ。ほっときゃ直る。構ってほしいからって病院行くんじゃねえ。

患者タイプ3：病人でもなんでもない。
　　　来るな、ｶｴﾚ！

素朴な疑問なんですが、タイプ3と判断したらやんわり追い返しても
構わないんじゃないですか？
駄目なんですかね、そういうの。相手にするのはただの無駄にしか
見えませんが。

>290
どんな低QOMLの環境でも研修医が集まったという意味では、
昔は恵まれてたのでしょう。
というか上も下も社会的に無知だっただけなのですが。

>293
というか、患者さんも要するに「サービス業の顧客」なんですな。
patientでなくclientと考えるべき、とでもいうか。
お互い対等なのだから、お互い言いたいことを主張していいのだと思いますよ。

>>293
タイプ１であっても身を削ってまで診る義務は無いわな
それくらいの報酬があるならタイプ３でも診るけどな

>294-295

はたでみてると、患者はふんぞり返ってるって感じあるんだけどねえ。
特に年寄とガキ連れた女性とＤＱＮ全般。
こういう人って、ちゃんと医者にどこがどういう風に悪いって具体的かつ
手短に伝えられるんかね？言えない様なら、そりゃ仕様書の出せない
発注者と同じだと思うんだが。

「患者様」という呼び方を始めた病院もあるみたいだが、あれは聞いてて
すごい変なんだよな。お客に対する形式的な「様」じゃなくて、下僕のように
こき使われる人が傲慢なご主人に対して使う「様」のように聞こえる（こんな
ことを思うのは俺だけかも知れんけどね）。

＞患者さんも要するに「サービス業の顧客」

サービスっていうからには、サービスに見合った額の金を払う必要がある
と思うんだが、これが全く考慮されてないよな。顧客だという意識もないんじゃ
なかろうか。

医者を下僕だと思ってる奴もいそうなんだが、こいつら教育する機会はない
のかねえ。
医者も大変ですね、頑張ってください。

>>こういう人って、ちゃんと医者にどこがどういう風に悪いって具体的かつ
>>手短に伝えられるんかね

こういう患者にどこまでも付き合うのが「いい医師」っていう
スリコミが何十年もＴＶやら雑誌やら小説やらで、されてきたんだからねえ。
いまさら広報部がどうとかいってるが、
こういうのもある意味「広報」で、そのイメージのおかげで、今までの、
医師はただの金儲け商売、、っていうイメージを中和してたんでしょ。

サービス業としてはタイプ２とタイプ３だけを相手に商売するのが良いね。

最終警告!たけしの本当は怖い家庭の医学
をみて病院にかけこんだタイプ３に、
健康補助食品を売る。
これ最強。

300

>>297

医者をかばう気はないですが、金も払わずサービスしろよというのは
資本主義経済の恩恵にあずかってる奴が言っていいことじゃないって。

＞こういうのもある意味「広報」

後方というより、外野に都合のよい妄想じゃないのか？と思うんだが。
サービス業と規定できる以上、

＞ただの金儲け商売

金儲け商売になってあたりまえじゃねえの？
他人の妄想に便乗して、ただでサービスをよこせ、と言ってる奴は頭が
逝ってるか、まともに社会に出た事のない奴じゃないのか。

マスコミの洗脳もあるんだろうが、医師が尊敬されなくなった理由の一つに、「石にしがみついても生きたいという奴が少なくなった」って事もないか？
生きててもしょうがない。これから悪くなる一方で未来はないというような厭世的な考えが広がって、
命が助かってもありがたみがイマイチないようなそんな世の中になってきたからなぁ

>>302
昨年の自殺者34,400人。史上最高。医者要らずだよ。

どーでもイイことで、攻撃するやつには、意図がある。
マスゴミ使ったキャンペーンは、医療を食い物にしよう
という土建屋系の資本と箸元歯追い落としをねらう
盛リソバの差し金だ。
こういうことを意識しないで、マスゴミにコメントする
馬鹿医者は、救い様がない。
ほんと、医者って馬鹿。自分のパイ奪われて、
奴隷に売られてるのに、気がつかない。

どんな業界でも、どんなにアホでも、
じぶんらのパイを増やすことに腐心する。
エビにこだわって、食品業界のサギ市にくわれ、
人体実験といわれて、工夫の余地と進歩を捨て、
傲慢といわれて、思考力をなげだし、
訴訟に追われて、本来の治療まで投げ出した。
医者が厄人のマニュアルを金科玉条にするという
前代未聞の愚挙にも、反省がない。

ほんと、医者って馬鹿。ほとほと愛想が尽きた。

健康食品屋みてみろよ。
医者みたいに、徹底的にガンジガラメじゃない。
なにやろーが、ウソつこーが、ゼーンゼン問題じゃない。

医者ミロや、「厄人のシナリオに厳密じゃない」とかゆうーだけで、
犯罪者。なんだよ、この不公平は！

医療が科学だとかゆー馬鹿医者、市ねや。
生命のどこが、線形現象（といっても、理解できるアタマもない馬鹿のみだがな）
なんだよ。くだらない主張で、自分のテリトリーをアラカタ投げだしやがって。

コンドー信者のテイノウヤロー。おまいら、Ａ級戦犯だよ。

真面目にやるから頭に血が上るんですよ。
仕事なんて食い扶持稼ぐためにするものですよ。

いえ、医学ひいては人間そのものが好きで仕事や研究に
生きがいを感じられる人が医師になるべきでしょう。

給与の絶対額は多少多めでも、労働の割りに報酬が少ない
から、仕事自体が好きでないときついよ。

>>308
おまいみたいな酔っぱらいが、説教とはお子がマシンだよ。
ガキは市ね。

>>人間そのものが好きで仕事や研究に
>>生きがいを感じられる人が医師になるべきでしょう。

この期に至って、ここまで根ぼけてるやつが、医者だとは
思いたくないが、おまいどこで何してるアホだ？

>>307
こういうスタンスって良いですね。
暑いですからね。ﾏﾀｰﾘやりましょう。

このスレに実際に働いている医者がどれだけいるものか。

つぶﾋﾌと

やば耳鼻

だけ

夜間当直時に書いてるのは、暇な病院の寝当直医師だろ？

うん、寝当直の時しかカキコできないw

夜中にCPRフルコースやって、
興奮して寝られないときも
おれは書いてるけどな。

本当にカキコが減りましたね。
このスレ死に掛けているのでしょうか?
私のクリニックは瀕死の重症です。

>>317
忙しくて一週間ほどサボってました（笑。
ネット徘徊してネタ仕込むのもお休み、本も読めないし。

高校生はそろそろ夏期講習とか行って、
進路をそれなりに決める時期でしょうか。

hosyu

>>306
そりゃそうだなぁ（笑）　ローカルの午前や午後の視聴率の低い時間、
深夜なんて健康食品だらけだし、何でも治るように言っているよね。

やっぱり、混合診療解禁かぁ。

医師が増えすぎた。　医師優遇税制はとっくになくなった。
患者さんの自己負担が多くなったと同時に、医療費をみる目が
厳しくなったｅｔｃ，経済的には悪くなる一方ですね。

>>321
大都市に住んでいると分からないかも知れないが、地方じゃあ、人口自体
減っている。産業自体が沈滞しているから、不動産の価値も落ちているし、
高齢者の持っている資産価値も落ちている。壊死している部分が増えてい
るよ、この国は。

>>322
人口統計でも、今年頭が頂点だろう。
来年度分は、推計では微増だろうが、実質、減少するだろう。
医者は実質、これだけしか選択肢はなかろう。
１）廃業引退　２）自由診療　３）転職　４）国外で開業　５）国外で勤務医
６）国外で病院経営

このまま、勤務医続ければ、犯罪者の烙印。開業医は倒産か、廃業。

２）なら断然プチ整形♪

１）の前に週三日勤務でワークシェアを考える．過労死も減る．

>>323
あまりにその速度が速すぎると、都市に人口が移動しスラムを形成
し始める。この国の為政者がそれを起こしたくはないと思うがね。

>>325
甘いね。為政者は、確信犯だよ。財政みろや。
今年中には、政府予算も無意味になる。
医療どころじゃねーよ。
やつら、トンズラ先も準備済みだろ。

年間総医療費が約30兆円。

予測・見込みでしかないけれど、国が推進していると言う
ふれこみで、助成金やらが撒かれた電子カルテ(wの導入で
費やされる費用が5兆6千億と言う試算がある。（単年度ではないけど）

言うまでも無いが、電子カルテはそれ自体、収入を生まない。
使ったことがあれば自明だけど、労働生産性は上がらない。

医療現場最前線の息の根を止めようとしているとしか思えません。

>>323

医者の選択肢もそうですが、医療関係に従事する労働力が
不足するのはほぼ明らかです。

経団連副会長は、「介護士、看護師など外国人労働者の受け入れを
真剣に検討すべき時代に入っている」と言っています。

ただでさえ複雑でややこしい医業を時間を掛けずにいろんな職種に
伝えて治療を行わなきゃ、すでに成り行かないと言うのに、
外国人問題が絡んでくると、もう手に負えないのではないかと想像します。

ちなみに、医療従事者のミスは医業の管理監督者である医師に集約されるようです。

この間、政府はフィリピン人看護婦を容認したし・・・。
日本語の指示がわからなくて注射ミスで死亡、とかも管理監督下で行わせなかった医師のミスになる。

この医業の管理監督者である医師
というのはどのレベルの医師のこと？

看護のシステムに口を出せる権力のある医師って病院長とか、
ぎりぎり考慮しても各科部長だよね。
一介の勤務医は、監督者といえる様な実質的な権限はないと思う。

看護士の組合の前ではほとんど無力。

看護師は、必ず医師の指示のもと処置をしているから、責任は全て医師に逝く、というのが法曹のスタンダードな考え方らすぃ

んで、医者は管理者だからと拡大解釈して、残業代出さないところがほとんど・・・。
とほほ。

>>330
仰るように実質的権限なんか殆どありません（ｗ。

ですが、>>331さんが言われるように責任は実質上末端医師が
直接問われる訳ですし、>>332さんが言われるように残業代が
きちんと出る病院は少数派に属するでしょう。

あー、めんどくさいなぁ・・・。なんでこうなっちゃっているんだろ。

【世界を】リアル勇者のパーティ募集【救え！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1092381992/l50

旅に出るメンバー続々終結中！
つきましては医療班募集です
時間ある方お願いします

看護師はむしろ医者に仕事を押し付け、
医者がもしに逆らったら総員で攻撃してくるDQNどもだぞ。

夏休みも終わりますねー。既にネタ切れっす。DAT逝きですね。
お付き合い頂いた皆さまありがとうございました。

御世話様ですた。最後っ屁。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092781899/l50

>336
お疲れ様でした。
それでは今日から私がこのスレの親として引継ぎます。
これからが真の波乱万丈の時代を迎え撃つ覚悟で御座います。
あ〜鬱だ。
でも頑張ります。肉体は死んでも根性は不滅です（長嶋重雄）

普通の医師にできることをやっている医師は、失業しても誰も
困らない．．．それは事実じゃないか？

今後は医療は萎縮していきます。リスクの高い治療は行われなくなる。
技術的に助けられる可能性があっても危険が高ければやらない。
自分の命すり減らしてまで働いて救おうとしても、ミスや事故があれば
人殺し扱いじゃね、誰もやろうとは思わないでしょ。
ハイリスクローリターンってこと。
人命がかかわってくるとヒステリックにやっつけられるからね。
医者叩きも警察叩きもそうだけど。
保守化するのは当然で。
お馬鹿なマスコミの皆さん、国民のおかげです。
その方が金がかからなくて良いってことなんですね。
日本人の寿命は長すぎってことかな。

どう考えたって、働かない人間が増えれば、社会が回るはずも
なし。高齢化は働かない人が増えるってことだよ。

保守

ものすごく仕事をして高給を得るか、安い単純作業を外国労働者とするか、
２極分化するでしょ。外資系企業のトップクラスは、分単位で仕事をして
いる、残業時間も長い。それがぐらいタフじゃないと、やっていられない。
楽して儲けられる仕事がなくなるように、資本主義社会は回っていく。

>>340
いま台風がきてるけど、飛行機も、船も、鉄道も軒並み欠航・運休してる。
で、漏れのばあさんによれば、昭和３０年代くらいまでは、よほどのことがない限り、
欠航・運休なんかなかったんだって。鉄道が、線路上に土砂崩れとかないのに、
動かないなんて、聞いたことなかったそうだ。
どうしてこうなったかは、もちろん、「安全」のため。はっきりいうと、事故が起こったとき、
損害賠償が半端な金額じゃないから。
日本の医療の行く末を暗示するようだ。

でも、漏れ的には「リスクの高い治療は行われなくなる」
ってのはやや歓迎。消化器外科医なんだけど、たとえば無理に
膵臓切って、手術自体はうまくいっても、その後すごくハッピーって
症例の経験はあまりない。
「リスクの高い治療」ってのが、うまくいけば劇的に病状好転
する治療なら話は別だが、そういうことって、あまり多くない。

イギリスでは女と移民の仕事になりつつある？
tp://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3623284.stm

欧州の医者の起源は、魔女とユダヤ人とアラビア人だ。

錬金術師だ。

>>345
医療費削減のためにも
高度な医療はもう提供しなくていいような気もする。

もう80歳越えたら、そのまま寿命だと思って死んでもらうほうが
一番のような・・・

>>344
台風で鉄道やバスを止めても、高速道路を閉鎖しても、彼らの給与は
支払われる。開業医の俺は商売あがったりだ。

>>346
ざっと読んだけど、白人男性に人気が無くなってるとかそういう記事ではないね。
むしろアジア移民が医師という職業に就くことについて、いろいろな問題を彼らは感じているのではないだろうか。

>>349
医師が減り、医療機関が減ることが医療費削減の最大の効果がある。
コンサルの持ち出してくる患者の掘り起こし策なんて、ムダな医療の
勧めみたいなものだ。医療経営コンサルは厚労省の指導の下に置くべ
きだと思うな。

これ高校生に聞いたから低いんでしょ
高校生になったら現実がわかってくるから
自分の頭じゃ医者なんて無理だということがわかるようになるから
だから現実性と夢の調和が取れた教師や保育士が1位になるわけでしょ

小学生に聞いたら間違いなく医者は上位に来るよ

>>353
では、ソースを。

>>349
おまえが８０になってからそういう制度にしような。

金のある80は最良の医療を受けれるようにしましょう（笑

公的保険医療の自己負担率を年齢で決めればいい。
０歳児＝無料、１００歳超えたら全額負担！
年取ったら、民間保険でかかってね。

>>355
老人医療費にたかる蝿

医師と１級建築士は、遠い昔に咲いた花。
どちらも入試の時、高等数学をやらされ苦労して卒業したのに、
国家試験に年間数千人も合格して、乱造資格。
どちらも、超ど田舎では、不足らしいが、田舎へ行く物好きは少ない。

親が開業医でもないのに、今頃医学部に来る物好きがいる。

まだ、医師は儲かると思って来た「夢見学生」にはうんざり。
ある日私に「先生、なぜ、開業もせず、講師などしているのですか？」と来た。
私は、「自分の勝手だ。なぜ、君は医学部へ来たのか？」と尋ねたら、そのバカ学生曰く、
「儲かると思いまして目指しました」とさ。（まあ、本音を語っただけいいか）
（女子学生は、「人を助ける仕事と思いまして」など、ええ格好つけるアマが多い。）
私は、「昔は、いい時代もあったが、古の事だよ、現在は、開業医の倒産や、
倒産の前に廃業している開業医は、大勢いる。甘い甘い」と諭した。
そのバカ学生「まさか、開業医は絶対に潰れないと思っていたのに」と、その後は
元気がない。

>>357
101才は、どうする？
10万41才は、更にどうする？

責任が重くのしかかってくるような仕事、したくないんじゃないの？
（どんな仕事にも責任はあるけど、命にかかわらないものも多いし。）

「かったりい」とか、「うざい」とか、
数十年前にもそういう言葉は若者の口癖だったのかな。

うちの近所の小学生のなりたい職業からは、プロ野球選手が消えてたな。

>>361
同感。歌手や芸人のように一見楽に見える仕事で数千万稼ぐ。そういう
のが夢なんだろうね。
>>362
サッカー選手は一瞬のプレーがテレビに映えて見える。その点野球は、
やったことがないと、投球や打撃、守備の連携のおもしろさは分からな
いね。それと、野球は衣装が古臭いよ。

先生　ストのせいじゃありません？＜プロ野球ファン減

>>364
でも、ファンが減ったから、球団を減らそうという話になって、
ストになったんでしょ？　

>>364
医師も韓国のようにストするようになれば、数が減るかもね。（笑）

いやいや、１か月ぐらい前のﾌﾟﾘﾝﾄに書いてあったよ。

２リーグ格５チームにして
巨人はパ・リーグ。
阪神は自滅待ちでいい。
サッカーの方がおもろい（キッパリ

>>368
５チームだと、２試合で１チームお休みだろ。間が抜けているような．．．
ストで、ダイエーが自動的に優勝らしいじゃない．．．これも間が抜けてい
る。

医師もピンキリだからね。Ｊリーグ日本代表のような奴から、
中小企業の企業リーグの補欠みたいな奴まである。すべての
医師の生活が保障される訳じゃなくなるんだろうね。

>>368
は？阪神自滅？ざけんじゃねえｺﾞﾙｧ。
阪神無くして健全なプロ野球なし！！

確かに理想と現実はまったく違うものでした。
医者ってまともに人権持つの３５才位からじゃないか?

一番楽しかったのは医師に夢を持って誇りを持っていた医学部
の学生生活だった。そこには自由があった。

現状は発言権なし、心の癒しなし、薄給、非人間的扱い、耐え切れない
程のストレス、看護師と遊ぶ暇も体力も気力もなし。まさに地獄だった。

正直俺もこの道選んで後悔してる。上司も若い奴はストレスためまくりだ。
厚生省も残酷なシステムを作ったと思いますよ。

ドラッグストアの薬剤師のほうが全然全然楽で
楽しいと思う

この先１０年の辛抱かあ。道は険しいな。いまさら後戻りできないし。

>372　
　現実的には医者の世界の臨床の現場で最先端の知識、技術を持って幹病院の
各科（特に過去外科医の分野だったものを内科系の科での非侵襲的な治療の技術は凄まじいが）
で‘真の戦力’となっているのは35〜40才位の医者だろう。
　まあその後はその様な最先端治療を行っている基幹病院に部長として残れるか
という事で‘ふるい’にかけられる。そこで管理職まで行かれなかった医者は
関連病院の格下の病院の部長等にとばされる。まあ40才位でその関連病院に
‘赴任’となるとそれでもう医者人生の最終コースだ。当然暗記力や体力なんかも
下る一方だから。最先端の知識、技術を持った若い医者達に道を譲るといった
意味でもある。
　俺が一番楽しかったのは卒後2〜3年の時だったな。
　新人の時の様な地獄のこき使いもなく、また色んな落とし穴があることは知らなくとも
一応一通りの事はできるし、また、たまにミスがあってもまだ卒後2〜3年
では仕方がないかといった感じであったし。トランク先の病院では若い看護婦連中
とよく飲みに行ってどんちゃん騒ぎをして遊んでいた。

　もう遥か昔のことだ。

>>372
>正直俺もこの道選んで後悔してる。上司も若い奴はストレスためまくりだ。
>厚生省も残酷なシステムを作ったと思いますよ。

自分もそう思う。
仕事が大変なのは今時どの業種も同じだろうが、大学に6年通ってその上研修までして、
ここまで労働条件が酷い上に裁量権もなく、本当に奴隷みたいだなあと思うことがある。
サラリーマンになった昔の同級生は、そこそこ使える3，4年目の部下と、その下に新人、
その上雑務をしてくれるバイトの子までいるとの話。夢みたいだね。

本気でドロップアウトも考えたけど、その雰囲気が伝わったのかちょうどその頃上から
見合いの話がでて、何となく話がまとまって結婚しちゃったから、まあもう転職は無理でしょう。
うちの父親は最近定年退職したが、最後の15年程度は当直もなく、結構休みも取れていた。
そんなのは自分はとても期待できない。

時々、朝家を出るときに、パスポートを持って成田に行って、そのまま外国に消えちゃおうかな、
と思うことがある。何もかも捨てて。

文系もバブル期入社だと一流大卒でも
ランクが高い会社に同期がたくさんいすぎて
窓際になりいられなくなったりで結構悲惨ですよ。

で、バブル崩壊後は新卒でもそもそも思うところには入れない・・。

ちゅうかおめーらさ。インターネットとか駆使すれば
いくらでも高額バイトの情報でてくるじゃん。ドロップアウトして
そゆとこをうまく活用すりゃいいんじゃねーかと思うの俺だけ？

>>377
インターネット「しか」募集の手が無いような怪しいところで仕事するのは・・・

>>378
何言ってんだ、お前は？
そんなこと言ってたらいつまでも奴隷だろうが。

楽したかったら怪しい仕事だろうが、魂売れや。
魂売る気ないなら、奴隷の身分に甘んじていろ。

うちのせんせい・・・
きょうもびょういんにこなかった
これでもう、４日きてないなぁ
どうしてるんだろう？
びょうきかなぁ　　こころの・・・
いしゃにも　ひきこもり　　っているんだね

>>379
コネとか人脈とか無いと、大変そうですね。
ネットで死後塗探して魂売らんといかんのか。
殺伐とした書き込み、身辺切羽詰まってるようですが大丈夫？

おいらは当直も呼び出しも土日出勤も無いﾏﾀｰﾘな毎日。

（＞＿＜）　ヤブしてます　イナトミ50雄　（＞＿＜）