あん摩マッサージ指圧師スレ４[無資格立入禁止]

1 ：卵の名無しさん：04/05/16 09:15 ID:KbLqu22o

慰安マッサージから古法按摩、リハビリまであマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたらお気軽に書き込んでください。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
無資格者は立ち入り禁止です。

前スレ
あん摩マッサージ指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/
あん摩　マッサージ　指圧師専門スレッド　燦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078791953/

2 ：卵の名無しさん：04/05/16 10:05 ID:D/KtOC9p

２げと。
無資格だけどなw

3 ：卵の名無しさん：04/05/16 10:18 ID:8Z5X4ZB8

スレタイの数字が普通ですね

4 ：卵の名無しさん：04/05/16 10:23 ID:8NG9NvwA

またまた無法の無資格者どもで賑わいそうなスレタイだな

5 ：卵の名無しさん：04/05/16 15:34 ID:MY+Uo/+t

前スレのカイロ屋は嫁さんのケツに鉛筆挿して
以前はガバガバだったのが矯正で締まりよくなったといっておりました。

6 ：卵の名無しさん：04/05/17 00:02 ID:BIFtE4X6

陰陽五行！！この世界は陰陽師に通じる部分ありますな！
安部ノ清明！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかし、どこの業界でもカイロがどこに組み込まれるか！
そこですな一番の焦点は！あれはほんまに武器になるよ。
カイロの団体も圧力かけてきてるので、そう遠くないうちに
法制化される可能性も無いとは言い切れないｗｗｗｗｗｗｗ
何せ、あれほど数ある代替療法の中で治療的効果を見出せるのは
カイロぐらいしかないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：卵の名無しさん：04/05/17 00:24 ID:JAJGJu/+

腰椎ヘルニア治療、レーザー治療推奨せず　厚労省研究班
　ひどい腰痛の多くを占める腰椎椎間板（ようついついかんばん）ヘルニアの治療指針を、厚生労働省の研究班がまとめた。
近年、急速に普及したレーザー治療や骨格構造のゆがみを手で正すカイロプラクティックについては、論文など十分な科学的根拠が蓄積されていないなどとして、推奨しなかった。

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200404250092.html

8 ：卵の名無しさん：04/05/20 13:44 ID:xJlRrMNO

あん摩マッサージって今仕事あんの？

9 ：卵の名無しさん：04/05/20 15:31 ID:SCuKHRdp

>>8
>あん摩マッサージって今仕事あんの？

鍼灸と違っていくらでもあるよ。
あん摩は無くならないと思うよ。
歴史を調べればわかるよ。

10 ：卵の名無しさん：04/05/20 18:57 ID:FYlDp1rF

歴史を調べなくったって巷の需要をリサーチすればわかる事さ

11 ：卵の名無しさん：04/05/20 23:50 ID:1giOpK8v

上手ければ、の話だけど。

12 ：卵の名無しさん：04/05/20 23:50 ID:Qsc+NDHh

数年、免許だけあって仕事してないんですが
開業すればすぐ客きますか？
みなさんの条件で開業３ヶ月までの
新規来院数を教えてください。

13 ：卵の名無しさん：04/05/21 21:26 ID:wHr9QZXj

>>12
初日50人　翌日47人・・・初月に700人の新規来院数だつたよ
開業すればすぐ客きます
　

14 ：8：04/05/22 01:42 ID:2ZPFZM0w

じゃあ4年後にもまだ就職あるかな？？

15 ：卵の名無しさん：04/05/22 01:52 ID:BCDtJEyy

あましはある

16 ：12：04/05/22 08:57 ID:R0wxnZ40

>>13
ありがとうございます。
開業すれば食べていけそうですね。

17 ：卵の名無しさん：04/05/26 02:35 ID:QaOCRd6U

ソフト整体やソフトカイロプラティックにどんなイメージがありますか？

18 ：ホイコーロー：04/05/26 02:43 ID:g54muRpt

新宿かどっかで駅構内でマッサージ機を置いて商売してるって本当ですか？
なんか新聞に載ったらしいけど。

19 ：卵の名無しさん：04/05/26 03:37 ID:cs9KogCD

>ソフト整体やソフトカイロプラティック

無闇に「ソフト」と付ければ良いってもんでもない、ってとこかな。
でもソフトカイロプラティックは無いでしょ。カイロプラティックは。
無資格バレバレよ。

20 ：卵の名無しさん：04/05/26 17:48 ID:soUqq4qV

有資格者ですよ。れっきとしたカイロプラティックのね。

21 ：卵の名無しさん：04/05/26 18:30 ID:DuFeYLwR

エステと称して、チンポの世話してくれる
のが流行り。
１人一万は出す。
これからはこれだ。

22 ：卵の名無しさん：04/05/28 02:05 ID:f0Ob4ISB

>>19-20
レスありがとうございます。

もう一つ質問なのですがカイロプラティックとは違うものなのでしょうか？
お手数ですがよろしくお願いします。

23 ：毒キノコ（羊）：04/05/28 02:06 ID:NUpSz7a5

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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24 ：卵の名無しさん：04/05/30 08:21 ID:e3u58S1N

>>20
＞有資格者ですよ。れっきとしたカイロプラティックのね。

カイロは民間資格ではないのでしょうか？
国家資格的には「無資格」になるのでは？

25 ：卵の名無しさん：04/05/30 11:08 ID:Md8u2Jgj

民間資格　なんですかそれは？

26 ：卵の名無しさん：04/05/30 12:53 ID:XyFhOTD+

カイロって　うどん大学卒以下と思いますがいかがでしょう？
ただし稀にすご腕が居るが

27 ：卵の名無しさん：04/05/30 13:30 ID:0lNGJrjV

ラーメン大学以下です。

28 ：卵の名無しさん：04/05/30 15:16 ID:LSjQn0YQ

でもまあ、これだけ無資格マッサージもどきの市場が大きくなってしまうと全部潰すって考え方は現実的ではないよな。
しかも雑誌等で内装だけはキレイな無資格店舗どもがこの業界の発展に貢献してくれてるのも事実だしな。

それにしても有資格者達は自分が一番とか思い上がってるアホが本当に多いよな。

29 ：卵の名無しさん：04/05/30 19:31 ID:Pal7kQbi

この業界の発展に貢献などしていませんよ。
ただ単に整体＆カイロプラティックの社会的認知度と地位が向上するばかりですよ。
むしろマッサージとかのほうが胡散臭いイメージなのが現状なのですよ。
駅前のオシャレで明るい整体のほうが旅館で居眠りしながらもんでるアンマより上なのは
誰の目にも明らかですよ。

30 ：卵の名無しさん：04/05/30 20:22 ID:LSjQn0YQ

そうですか？
無資格店舗がガンガン女性誌等に取り上げられてこの業界の市場を広げてくれてるとは思うのですが。

31 ：卵の名無しさん：04/05/30 20:39 ID:FkvaRtK0

>>16
開業初日50人なんて、整形や整骨だって無理。
釣られちゃったねー。

32 ：卵の名無しさん：04/05/30 21:02 ID:QGa4Ewk/

無資格立ち入り禁止なんて笑わせる。
結局いつもと同じもぐりの無資格者スレだ罠。

33 ：卵の名無しさん：04/05/30 21:23 ID:Pal7kQbi

>30
市場が広がった分は明朗会計な整体＆カイロプラスティックにいくのですよ。
地味でうらぶれたイメージの国家資格者の市場はひろがらないのですよ。
やがて無資格者に雇われる日がくるかもしれませんですよ。

34 ：卵の名無しさん：04/05/31 19:20 ID:3qQY/9dh

>33
俺の床でも、以前はオーナーが国家資格者を入れても、みんなで嫌がらせをして
追い出していたが、逮捕が怖いオーナーが泣きで頼むので、今では国家資格者が
主任になっているよ。
それが逮捕を逃れる一番有効な方法だからね、まあしかたがない。

35 ：卵の名無しさん：04/05/31 21:37 ID:4lQfGrDj

>34
国家資格者に嫌がらせで追い出しかｗ
まぁ免許持ちながら雇われよーっていう根性がもうだめぽ

36 ：卵の名無しさん：04/06/01 16:47 ID:CP+TwuEN

無資格と仲良く仕事なんか出来るか！

37 ：卵の名無しさん：04/06/01 20:15 ID:CjAzDDEn

何故？

38 ：卵の名無しさん：04/06/01 21:58 ID:c+95W6yi

国家資格があるのに、その資格も取らずに競合しているって不思議だね。
呼び方違うだけでやってることは一緒なのにね。
しかも資格持ってないほうが実力あるんだってさｗ

39 ：卵の名無しさん：04/06/02 02:51 ID:KN0XxkWE

>しかも資格持ってないほうが実力あるんだってさｗ

まあほとんど煽りだろうが、マジレスする。

タクシー運転手を考える。
二種免許を持っている運転手と持っていない運転手（いわゆる白タク）
運転の上手い比率はどちらが高いか言うまでも無いだろう。

医者を考える。
免許を持っている医者と持っていない医者（いわゆるモグリ）
オペの上手い比率はどちらが高いか言うまでも無いだろう。

すべからく免許の存在する技術で無免許者のほうが高い比率で上手なものは
在り得ない。

40 ：卵の名無しさん：04/06/02 07:15 ID:nXmgDSFJ

>すべからく免許の存在する技術で無免許者のほうが高い比率で上手なものは
>在り得ない。

と、免許持ちが思いたい、という気持ちは分からなくもないけれど。

こと手技療法の世界に関しては、「あり得ない」とは言い切れない、と。
同じく免許持ちの私は感じている。

あマ指免許を持たないボディーワーカーの中には、免許持ち以上の技量、セン
スを有する人々はたくさんいるよ。

41 ：卵の名無しさん：04/06/02 08:16 ID:UTJluelQ

資格者の問題だけど基礎法学で見て

拡張解釈だと⇒１店舗に一人、アマシ師有資格者がいればOKだけど

縮小解釈だと⇒アマシ師資格は個人単位で有効となるのでは？

薬局等は薬局１店舗に一人薬剤師がいればOKだけど。
いざ臨床に望む医師資格者は医師としての個人単位で有効なので。

ということは、臨床に望むアマシ師を拡張解釈で示すのは可笑しな
気がしますね。
やはりアマシ師は個人単位で必要となる資格だと思いますね。

42 ：卵の名無しさん：04/06/02 08:32 ID:UTJluelQ

ああ４０番さん。
根本的に間違ってるよ。例えを運転にしよう。
例えば、無資格者さん達は暴走族ですね。暴走族の中には運転免許
がなくても、確かに有資格者より優れたセンス、技術を持ってる人
もいる。
でも、いざ怪我とかさせた場合はどうなるのでしょうか？
刑法が適用されてしまうんです。軽い怪我でも相手が訴訟起こせば
莫大な賠償金と懲役がまってます。
そして、無資格者は取り締まりの対象となる。これから先、考える
と無謀な気がします。以前捕まった、大手マッサージ店の判決がで
たら、その判例は以後強い力を持つので、そこで法改正になり、
今以上に無資格者に対して厳しい時代が来ると予測できます。

43 ：卵の名無しさん：04/06/02 09:42 ID:nXmgDSFJ

ああ４０番です。笑

>根本的に間違ってるよ。

？

>42
>運転免許がなくても、確かに有資格者より優れたセンス、技術を持ってる人
>もいる。

これと同じ意見を書いただけなのですが。
怪我云々に関しては、先の書き込みの趣旨とはまた別の問題になるかと思います。
免許の有無に関わらず、今現在実際に営業している手技療法な人々の技量に関す
る、単なる個人的意見でございましたの。

根本的な間違いとわ？

44 ：卵の名無しさん：04/06/02 09:58 ID:UTJluelQ

根本的な間違いとは、有資格者でもないのに、マッサージ行為を行うところです。

45 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:06 ID:UTJluelQ

例えば、整体行為は法規制されていないので、整体行為の中にアマシ法に
触れない部分で業を遂行するぶんには何も問題はありません。

しかし、アマシ法という法規制があるのに、あからさまに無資格でその業
を行うのは法治国家では許しがたい行為である。

46 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:13 ID:UO+OL0O0

上級整体師っていう名称カッコいいでつよね

47 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:14 ID:W/z9M6Ic

髪を切るのにも国家資格がいるんだ。
どうしてだとおもう？無資格君

48 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:16 ID:ptc2MiAO

でも無資格DCに有資格あましが金いっぱい払ってカイロを習いに行ってる現状をどう思う？
有資格者だと言って、無資格を差別するなら、自分の手技だけで生計を立てればいいのに。

49 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:22 ID:W/z9M6Ic

>無資格DCに有資格あましが金いっぱい払ってカイロを習いに行ってる現状をどう思う？
それはそれでｲｲのでは？
どこか問題ある？

50 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:23 ID:W/z9M6Ic

指圧っていうのは按摩やマッサージをベースに多種多様な手技を取り込み発展させたものなのだから

51 ：卵の名無しさん：04/06/02 10:25 ID:W/z9M6Ic

「多種多様な手技」にカイロやオステも含まれていることは言うまでも無い

52 ：卵の名無しさん：04/06/02 11:00 ID:nXmgDSFJ

>44
>根本的な間違いとは、有資格者でもないのに、マッサージ行為を行うところです。

「根本的な間違い」は「技量の比較」以前の問題でしたか……。なんとも
それにしても、このスレでよく見かける有資格者のステレオタイプな断定の仕方ではありますね。

法解釈以前に厚生労働省としては、必ずしも「マッサージ行為＝あマ指業」とは見ていないようですよ。
以下は平成１５年、長崎県の照会に対して出された厚生労働省のマッサージの定義に関する回答です。

「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ
指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩
マッサージ指圧に該当する」

あはき等法推進協議会を含む各団体は、この厚生労働省の回答を認めないよう決定したそうですが、まあ、
現状はこうゆうことらしいです。

53 ：卵の名無しさん：04/06/02 11:09 ID:PFqTUfgH

あましの定義する無資格者（2年制カイロプラクティック養成所卒）だけど乱入。

個人的には、カイロプラクターに対して国家試験を受験する義務を与えれば良いと思う。
柔整や按摩指圧の国試（過去問）に挑戦してみたけど、それぞれの専門的な
分野以外は特に難しく感じなかったし、同レベルの難易度なら望むところ。
按摩指圧や柔整もそうだけど、過去問って昔の方が簡単ですよね？
それだけ人が多過ぎるって事だと思うけど。

でもカイロプラクターからみれば、「何らかの国による認定制度」っていうのは
正直言って作って欲しい気もするけど、自分がきちんと勉強さえしていれば
いい話で、そんなに必要なのか疑問でもある。
（法で罰せられるような自体になれば別だが）

カイロプラクターの認定制度が国によって作られれば、按摩指圧試や柔整の
人も、ここでいう無資格者と一緒に受験すればいいだけの話でしょう。

（補足）　指圧師でカイロプラクティックを取り入れている方は、モーションパルペーション・
リスティングの出し方・アジャストメントの方法なんかをきちんと勉強されていますか？
SPやTPを触る事が出来ますか？　サブラクセーションやフィクセーションの定義を
勉強されましたか？

54 ：卵の名無しさん：04/06/02 11:16 ID:UTJluelQ

４８さん、間違ってるよ。
無資格者もアマシ師有資格者も、カイロという技術を学ぶ為に学校行くわけ
でしょ。差別をするしない関係なく、カイロが有効な技術と思うから学校に
行くわけです。有資格者がカイロを行ってはいけない規制はされていません。
ちなみに保険適用の混同診療の場合は保険治療と非保険治療を同時に行うこ
とは規制されています。

55 ：卵の名無しさん：04/06/02 11:30 ID:UTJluelQ

５３さんへ
別にカイロに対して国家資格を受験する義務を与えることはできません。
５３さんの通われてる学校は「学校法人」としての認定を受けてますか？

ただのNPO団体なのではないですか？そんな団体作るのは行政上の手続き
だけで出来てしまう、金儲け団体なのです。

なので、カイロが資格化されても、その団体が国から正式に許可をもらえ
なければ、受験資格すら与えられないのです。

なので、カイロプラクターさんは現状のまま行かなければ困ることになり
ますよ。

例えその学校（団体）を卒業して、アマシ師の国家資格を満点で合格する
知識を得たとしても、受験資格が得られなければ自己満足にすぎません。

56 ：卵の名無しさん：04/06/02 11:48 ID:UTJluelQ

５２番さんへ。
厚生労働省がマッサージに関する定義を発表してるのですか。

難しい所ですが、これに関しては更に「痛み」及び「相当程度の強さ」の
定義も求められる必要があるのでは？多分その辺がマッサージ協会が厚労
省に求めてる所じゃないですか？
とにかく、この規制に関して新法が作られれば、既存の旧法は負けてしま
いますが、新法ができてない以上、現存している法に照らしあわせるのが
妥当です。

57 ：53：04/06/02 12:10 ID:PFqTUfgH

>>55
>>53に養成所と明記してある通り、学校法人という認識は
持っておりません（養成所と記載してある筈です）。

カイロプラクティックが国によって法制化された場合、>>55さんが
言うように既成事実を持つ者に対し受験資格が与えられないとしたら、カイロプラクターは
一致団結して、何らかの運動を起こすでしょうね（勿論自分も参加しますが）。

それよりも、>>53での（補足）の部分をスルーしないで頂きたい。
カイロプラクティックをまともに勉強していない按摩指圧師・柔整師等が
アジャストメントを行う事は、ここでいう無資格者が行うマッサージ行為
よりも遥かに危険性が高いと推測される。
実際に自分の耳に入る事故例としては、エセ（デパート）カイロプラクター及び
按摩指圧師・柔道整復師によって引き起こされた例ばかりであります。

セミナーは「補修程度」の物であり、決して「カイロプラクティックを習う場」
ではないのです。

58 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:32 ID:nXmgDSFJ

>56さんへ

憲法が保証する「職業選択の自由」により、３５年最高裁が
「医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解
しなければならない」との判決を出した訳ですが。
それが、厚生労働省がマッサージ行為をあん摩マッサージ指圧業と特定しない理由なのかは、よく分かりません。
昭和４１年、厚生省発医第二〇八七号では
「医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、その方法
又は作用の如何によるものと解すべきである。」とサクッと断言し切っているのに。
この通知を見る限りでは、マッサージ行為は明らかにあん摩マッサージ指圧行為になるのですが。

法律の運用、特にあマ指法はよく分かりませんね。
法律では「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。」と高らかに宣言していても、
実際の判決＝最高裁では、人の健康に害を及ぼす虞がなければ医業類似行為を業としても禁止処罰されない、と
いう事になってしまうのですよね。

59 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:39 ID:W/z9M6Ic

矯正（アジャスト）は関連筋をよく揉み解した方が効果が大きい（経験談＆仲間内の雑談より）

60 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:42 ID:BhRTPsSw

あまし師は資格に胡座かいてぜんっぜん勉強してないんだってさ。
で、国の後ろ盾があって法に守られてるんだって。
その点整体カイロは法に守られてないから実力で勝負！
もうね、ガンガン勉強もしてるからかんっぜんに上ね。
国試の過去問だってヨユー。あましの専門学校の入試倍率だって3年の履修期間で得る受験資格
だってカンケーなし！だって勉強してるもんね。
揉んだり押したりだってウマいもんだよ。いっつもやってっから。
さぁて、またよく効きそうな広告でもうつかなぁ～ｗ

61 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:43 ID:PFqTUfgH

変形性脊椎症には要注意。

62 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:46 ID:W/z9M6Ic

昔話にこんなのがある
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%92%b7%90%b6&EFSNO=913&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=3
これをふまえて某学校はできた

63 ：卵の名無しさん：04/06/02 12:50 ID:i7ydzFqY

カイロの国際資格を取得できる学校は日本では１校のみ。
オールトラリアの大学の日本校だけ。ちゃんとした学位が取れる。
その他の養成所をたとえ2年かけて卒業してその団体独自の認定を受けても、
国際的に見れば無資格となります。
因みに日本で国際資格を持つカイロプラクターは300人くらいだそうです。
それ以外はなんちゃってプラクター。

64 ：56：04/06/02 12:53 ID:UTJluelQ

かなり、難しい所です・・・・・
私ではなんとも言えませんが、確かに憲法がからむと違憲立法審査権
で審査されるので、審査の通らない法案は却下されますね。

通知内容が法にあわないのならば、国は見做し規定で準用しようという
動きなのかな？　
法定犯だと、色々と利権からむしね。なんとも＾＾；；

65 ：卵の名無しさん：04/06/02 13:08 ID:BhRTPsSw

職業選択の自由なんだから。憲法第22条。人体に害のないマサージしてるダケよ。
昭和35年に最高裁で判決出てんだから。ＨＳ式無熱高周波療法じゃなくてマサージしてるけど。
脊椎矯正なんていって揉まなきゃ始まんないからやっぱマサージよ。
学校の受験や3年通うなんてかったりーし、勉強してて揉むのウマいしそれでいいだろ。
手軽に儲けたいんだよ。先生って呼ばれたいワケ。
だいたいみんなやってんだからオレだってやっていいだろが。

と、整体カイロ屋が申しております。

66 ：卵の名無しさん：04/06/02 13:11 ID:x6P2Imrg

カイロの話はカイロスレでどうぞ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085535397/l50

67 ：卵の名無しさん：04/06/02 13:12 ID:uasqZ8Ja

漏れは、日本では無資格、外国では免許もちのカイロ屋だけど、日本で開業するのに
わざわざ3年も学校に行ってあましの免許を取る気にはなれない。
なぜならマッサージをするつもりはないから。（あましをバカにしてるわけではない）
もし無資格、無免許ではカイロができない状況になれば、そん時は有資格者を雇って
自分は治療やらの指示を出して、施術は有資格者にやらせるよ。それでいいだろ？　有資格者が無資格者の下で働くかって？
そりゃ働くだろ、ただでカイロを教えますとでも言えば。ｗ

68 ：卵の名無しさん：04/06/02 13:15 ID:PFqTUfgH

>>65
マッサージなんかしていない。マニュピレーションだ。
勘違いするな。

午後に予約があるのでさようなら。

69 ：卵の名無しさん：04/06/02 13:25 ID:TvhkvMST

憲法22条って、人体に害がなく反社会的でなければどんな仕事をしてもいいなら
何故、無資格の理容師、美容師、医師、教師が出てこないんだろう。
この業界だけが公然と無資格が営業しているのはおかしいな。
理容師・美容師・医師だって、怪我させなきゃいいんでしょ？

70 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:00 ID:W/z9M6Ic

>漏れは、日本では無資格、外国では免許もちのカイロ屋だけど、日本で開業するのに
>わざわざ3年も学校に行ってあましの免許を取る気にはなれない。
どうぞ↓
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1008

71 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:21 ID:ZJ8guZo2

>>70
これ何？　カイロについては何も書いてないよ。

72 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:23 ID:W/z9M6Ic

外国医師又は外国歯科医師が行う臨床修練に係る医師法第17条及び歯科医師法第17条の特例等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S62/029.HTM#top

ＤＣが
（定義）
第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
1．外国医師
外国において医師に相当する資格を有する者をいう。

にあたるかは知らないが・・・

73 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:28 ID:PiuzpXsi

>>65
反社会的かつ、明白に違法だから。

74 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:30 ID:PiuzpXsi

ついでに言えば、無資格の弁護士や無資格の税理士なども存在してはならない。

75 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:32 ID:ZJ8guZo2

>>72
あ～、それはMDの話ね。　日本じゃ、DO（オステオパス）もDCも無資格だから。ｗ
DOはアメリカでは、MDと同じなんだけどね。　知識はあるけど、日本じゃあはき師よりも下でしょ？！
だから法律なんて関係ないのよ。　あるとしたら、何かあったら刑事事件になるって聞いた。

76 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:35 ID:W/z9M6Ic

｛日本じゃ｝ではなくＤＯもＤＣも「外国において医師に相当する資格を有する者をいう」にあたらないとなれば
外国でも医師に相当する資格とは認められていないとなれば発言に矛盾が発生するがいかがなものかと

77 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:40 ID:W/z9M6Ic

>漏れは、日本では無資格、外国では免許もちのカイロ屋
＝ＤＣとお見受けするが、
「DOはアメリカでは、MDと同じなんだけどね。」←ＤＣは＝ＭＤと同じではない？

78 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:43 ID:ZJ8guZo2

>>76
>>76
なるほどね～。その辺の矛盾を厚生労働省の人に聞いてみたいもんだ。
でもたぶん「外国において医師に相当する資格を有する者をいう」の医師はMDのことで、
イギリスなんかではMDの代わりにMBBSっていうタイトルが医師だから、そういう意味合いで
医師に相当する資格　って言ってるんじゃないの？

79 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:46 ID:ZJ8guZo2

>>77
違うよ。投薬、手術は認められてないからね。（マイナー系はオレゴン州ではOKみたいだが）
DOは、MDと同じで何やってもいいからね～。

80 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:47 ID:ZJ8guZo2

スレ違いだから、これ以上はカイロスレで！　失礼しました。

81 ：卵の名無しさん：04/06/02 14:52 ID:W/z9M6Ic

つまり海外でもＤＣは医師に相当する資格ではないと
また一つ巷のバカイロが嘘をついていることが発覚と・・・煽ってみるテスト

82 ：卵の名無しさん：04/06/02 15:47 ID:ZJ8guZo2

>>81
それは学校の時間数やらの話をしてるんでしょ。
もちろん、Drのつく第一専門職は、すべて4000時間以上の訓練を受けてるわけだが、
（MD,DO,DC,DPM,DPT,DDS,DVM,PHAMDなど）日本には相当する資格が無い場合（DO,DC,DPM,DPT)、いくらアメリカでは
手術や投薬ができても、日本のMDの国家試験を受けさせてくれるとは思えない。DOはアメリカでは
MDと同じ、DPMは膝から下は手術もする（膝から下の整形外科医だね）わけだが、これらも
日本では無資格扱いなんだろうね。　まあ、そんなことアメリカ人にとってはどうでもいいわけで、
アメリカで開業してる日本人にもどうでもいいことなんだけど。日本に戻りたい人は気になるとは思うけど、
DC以外のカイロをやってる日本人が「アメリカではドクターがやる仕事」といってるのを聞くと、
「え？でも君はDCじゃないんでしょ？！」って言いたくなります。ｗ　どーでもいいことか、これも。ｗ

83 ：卵の名無しさん：04/06/02 15:52 ID:ZJ8guZo2

↑は、変な日本語だ。　もう夜更けだから勘弁を。ｗ
では、おやすみなさい。

84 ：卵の名無しさん：04/06/02 18:37 ID:/0BNUVYx

カイロの話はカイロスレでどうぞ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085535397/l50

学校の内容がどうであろうと、外国の制度がどうであろうと、その資格を持とうが
持つまいが、日本に於いては法律で医師でない者が医業をすることは禁じられている。

カイロが有効ならそれは他の医療上の手技と同じく医師
免許を取った上で修練してから行うべきものである。
他の国には正規の歯科医の他に、別コースでなれる専門抜歯屋が合法に存在して
いるからと言って、日本でも認めろという人はいないだろう。

もし、カイロがマッサージやあんまと同様程度の物であって、なおかつ
人体に対する侵襲の危険がない事が明らかなのであれば医業には含めず
存在を認めても良いと考える。

85 ：卵の名無しさん：04/06/03 12:58 ID:kSF9N18V

このスレにはカイロしかいなかったみたい　(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

86 ：卵の名無しさん：04/06/03 15:48 ID:mumkjgJ+

こんなところに書き込んでいるのは無資格暇人プラクターだけだったんだよｗ

87 ：卵の名無しさん：04/06/03 16:19 ID:Cl3F2rE1

上級整体師って知ってる？

88 ：卵の名無しさん：04/06/04 12:06 ID:j2qcPwTO

>>69
学習塾の講師（大卒だが教員免許無し）も無資格教師と言えなくもない

89 ：卵の名無しさん：04/06/05 09:23 ID:sA2kV9r/

カイロ整体も悪くはない。
アンマのレベルが低いだけ。
他板でマッサージ師がどれだけバカにされているか気づけってwww

90 ：卵の名無しさん：04/06/05 09:33 ID:vdx0dFl6

>他板で

どこ？

91 ：卵の名無しさん：04/06/05 10:33 ID:Krn1eZYV

>89
同感。
だがそれ以下のカイロ整体を擁護するオマエはムシカッキーｗｗｗ

92 ：卵の名無しさん：04/06/05 10:58 ID:qCR4G0Al

マッサージ師が馬鹿にされてる？
無知で下手で馬鹿なムシカッキーがマッサージもどきをして評価を落としているだけだろｗ
世間一般が資格の違いをよく理解していないのをいいことにやりたい放題して迷惑なんだよね

93 ：卵の名無しさん：04/06/05 11:03 ID:J6ZUwYKB

あいも変わらずココは、無資格者ド素人が多いね。
世間から相手にされない無資格者のカイロや整体があましスレで荒したい気持ちもわかるが、
カイロや整体は素人スレか、お医者さんゴッコスレで書きこみしたらどう？

94 ：卵の名無しさん：04/06/05 12:53 ID:2hZ/3gET

いま９１と９２と９３がいい子といった！

95 ：卵の名無しさん：04/06/05 13:43 ID:oQepuc31

まぁまぁ、★★むしかっき～★★なんて相手にしなくていいじゃないですか。

どうせ、そのうち取締りが厳しくなって泣きみる方たちなんですから。

96 ：卵の名無しさん：04/06/05 22:44 ID:5APfH6cD

モミモミなんて小学生のガキでも出来るんだから資格なんてイラネーよ。
例えば「あそこの医者って実は無資格なんだって」って言われたら誰もが「エエ～！？」ってなる。
でも「あそこの整体師って実は無資格なんだって」って言われても大多数の人間は「フーン」程度のリアクションするだけだろ。
結局みんなマッサージの資格なんて屁のツッパリ程度にしか思ってないんだよ。

97 ：卵の名無しさん：04/06/05 22:47 ID:Krn1eZYV

ここは煽りがないと伸びないスレだね
>>96乙

98 ：卵の名無しさん：04/06/05 23:02 ID:XQLX+Zj0

カイロさんさ～～
日本で医療行為(または類似行為)をするなら, 日本の資格とらにゃあかん。
日本の柔道整復師がアメリカでどうどうと開業するなら, 何がしかの資格が必要ではないのか？
たとえば, DCとか(笑)

99 ：卵の名無しさん：04/06/05 23:11 ID:XQLX+Zj0

カイロくんね～～
柔道整復師がアメリカで「漏れは日本の柔道整復師の国家資格を持っている. アメリカでも法整備しろ.
開業したいけど, いまさらDCの資格なんかとってられん」って言ってるのと同じ。
アメリカで無認可の柔整学校やあまし学校を作って, 卒業生をどんどん無資格開業させると違法なのだろうか？

100 ：卵の名無しさん：04/06/06 00:00 ID:Z0yQRNvu

本当に無資格者って頭が悪くしつこいね。
保育園児と話している様で頭が痛くなりそうだよ。
せめて、あマ指師の専門学校に入ってからココのスレに来たらどう。

101 ：卵の名無しさん：04/06/06 01:03 ID:6cN0FNII

カイロはアメリカでは・・・とか、
カイロの教育程度はアメリカでは・・・とか、
マッサージなんて誰でもできる・・・とか、
何度も聞き飽きてるのでオナカイパーヰ。

ここは日本なので日本の法律を守ってね。
まあ何度言っても理解できんかも知れんが・・・

102 ：58：04/06/06 08:03 ID:DBiKwEwP

>ここは日本なので日本の法律を守ってね。

ところで、カイロをあマ指免許なしで業とするのは違法でつか？

103 ：卵の名無しさん：04/06/06 12:54 ID:XawpbLgO

まぁ特別に話題は無いから
また無資格の話題で・・・

104 ：卵の名無しさん：04/06/06 12:55 ID:XawpbLgO

もしくは不正接骨で働いている人の裏話なんか聞きたいね

105 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:09 ID:ehqZZ3Ty

>>105
>ここは日本なので日本の法律を守ってね。
まあ何度言っても理解できんかも知れんが・・・

そりゃ理解できんよ。んだって、漏れはアメリカに住んでるんだもん。ｗ
「ここは日本」って、そりゃおめーの住んでるとこって言えよ。
ネットの書き込みで「ここは日本」って、意味ねーよ。
www.　world wide webってどういう意味だか分かる？ｗ

106 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:10 ID:ehqZZ3Ty

↑は>>101ね。ｽﾏｿ

107 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:17 ID:ehqZZ3Ty

>>99
>柔道整復師がアメリカで「漏れは日本の柔道整復師の国家資格を持っている. アメリカでも法整備しろ.
開業したいけど, いまさらDCの資格なんかとってられん」って言ってるのと同じ。

その前にGC取れよ。でないと速攻強制送還だぜ。ｗ

108 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:23 ID:ehqZZ3Ty

>>98
そりゃ柔がDCを取るならいいんじゃない？どうせ、レ線も満足に読めないだろうから
一から勉強しがいがあるだろ？　だけど、DCあるのに柔の勉強って何すんのよ。
柔の国試見たけど、DCの試験と比べたら、楽勝じゃん。試験だけ受けさせてくれるのなら受けるけど、
300万（500？）も払って3年も学校に行く価値はないよ、悪いけど。

109 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:26 ID:ehqZZ3Ty

同じ専門学校に行くなら鍼灸に行くよ。

110 ：卵の名無しさん：04/06/06 13:37 ID:8w9LxFq+

中国推拿ってやっぱ無資格の逃げ口上ですか？

111 ：卵の名無しさん：04/06/06 15:01 ID:MuY3ZOGK

>>109
鍼灸だけ師の自作自演ですね。
現在鍼灸だけ師の一割も満たない人達しか、鍼灸だけで食べて行けない現状を考えるべき。
現に鍼灸だけ師は、鍼灸だけでは食べて行けないので、カイロ．整体（無資格者）同様に、
無資格マッサ－ジ（カイロ．アロママッサ－ジ．整体．中国推拿等含む）をしている。
>同じ専門学校に行くなら鍼灸に行くよ。
そもそもが、鍼灸だけ師は本科に入れなかった人だろう。
あましの専門学校に行く人のほとんどは、按摩．マッサ－ジ．指圧．その他の手技療法が好きで
専門学校に入るのであって、鍼灸にはそれほど興味が無いのである。鍼灸だけ師があまし免許を欲しいけど取れない。
のと、一緒にしないで欲しい。

112 ：卵の名無しさん：04/06/06 15:11 ID:XawpbLgO

ｗｗｗがどうした？
日本での話をしているのにアメリカ在住が馬鹿をいってるなｗ
日本国内の事情を知らないならクビを突っ込むなよ

113 ：卵の名無しさん：04/06/06 15:31 ID:iKSkG4f4

＞＞１１１
バカイロの自作自演だろ
最近鍼灸師のふりしたバカイロやあんま師のふりしたバカイロ、柔整のふりしたバカイロが
互いに喧嘩をさせているみたいだからね。
この様な釣る書き込みには、相手にしない方が良い。
１１１。本当の正体は。

114 ：卵の名無しさん：04/06/06 16:06 ID:h88DkErW

111。
無資格者は無資格者の故郷に帰りなさい。
コレが貴方の故郷です。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085535397/l50

115 ：卵の名無しさん：04/06/06 16:37 ID:XawpbLgO

無資格や鍼灸だけ師は余程あん摩マッサージ指圧師に対してコンプレックスを持っているんだね

116 ：卵の名無しさん：04/06/06 16:49 ID:slLaWQvP

１１５は無資格者だろう。
有資格者同士をケンカさせて何が楽しいの？

117 ：卵の名無しさん：04/06/06 22:03 ID:8w9LxFq+

はり師きゅう師の免許を持っていたとしても
あマ指に関しては無資格。
養成機関が少ないことには同情するが、
整体カイロオステ推拿などでカバーしたまえ。
レイキもおすすめだ。

118 ：卵の名無しさん：04/06/07 00:01 ID:jzHIWlvH

今の時代、医療系資格だと医師（医師・歯科医・獣医）資格以外で取るならどうし
ても薬剤師そしてあまし師＆鍼灸師だろうね。

病院勤務に限られる、看護士やリハビリ系・検査系は結局雇われ資格だから将来的
に自分の取るべき道が限られる、かなり悲しい資格です。

独立資格の薬剤師・あまし鍼灸師がやっぱり夢あるし遣り甲斐ももてる資格だよ。
鍼灸なんかは、発展途上な感じで将来化ける可能性もある。
柔道整復は、今はいいけど将来的な保険制度の見直しで追い詰められる可能性も
あるから、医療系では一番ベンチャーな資格だと思う。

私の評価はこんな感じですが如何でしょ。

119 ：卵の名無しさん：04/06/08 20:00 ID:cvcyYZV7

ぴったんこカンカンでタイ古式マッサージやってたね。

120 ：卵の名無しさん：04/06/08 20:10 ID:tjik97vX

肩こり等ひどいです。
誰か結婚してください。

121 ：卵の名無しさん：04/06/09 16:48 ID:WItOc8GG

>>118
あましならまだ良いが
鍼灸では食ってけないだろ
※鍼灸師のアボーン率95パー

PT,OT初任給30万以上
バイトで日給３万以上（立っているだけ）

122 ：卵の名無しさん：04/06/09 19:37 ID:Kqq6sHMC

健康ランドとかのあましは月々5～60万になるらしい。（実働9時間）
ウチのあたりはイナカだが、都会ならばもっとかな。

123 ：卵の名無しさん：04/06/11 12:14 ID:TUciv+lw

人大杉age

124 ：卵の名無しさん：04/06/11 18:47 ID:aGd1KD7n

あん摩マッサージ指圧師になりたいのですが、
入る学校によって授業の格差とかあったりしますか？

125 ：目標・あん摩師：04/06/13 08:43 ID:1wqsSse7

124さんに続いて学校の事について質問させてください。
あん摩師になりたくて、今年学校を受験予定の33歳です（現在はまったくの異業種で働いています）。
あん摩師資格の受験資格が得られる学校を受験しようと思っているのですが、
色々調べたらかなりの難関（4倍から6倍）だということが分かりました。

そこで、社会人になってからあん摩師の資格学校に入学された方に質問です。
ストレートで合格するのは難しいでしょうか？
私は頭の良い方ではないので、社会人入試枠で、小論文と面接だけのところを受験予定ですが、
一般入試の倍率を見てかなり不安になってきました。
ご経験のある方、よろしくお願いします。

126 ：卵の名無しさん：04/06/13 10:28 ID:lTdbThi7

どんどんどどどんage

127 ：卵の名無しさん：04/06/13 11:06 ID:tGhD4uax

>125
倍率はもっとあるかも…何度かトライするつもりのほうがいいよ。
テスト内容が簡単なほど、他人との差別化はむつかしい。
小論文と面接だけで合否を決定するなんてなにか裏があるとは思いませんか？

128 ：125：04/06/13 13:22 ID:AWNoGfEk

>>127

レスありがとうございます。
やはり相当な倍率を覚悟する必要がありそうですね。
でも自分にはこれしか無いので受かるまで何度でも受験します。

やっぱり裏があるのかな？でも、もしそうだとしても、
私には何のコネもお金も無いのでひたすら受験するしか無いです。。。

調べたら新宿に、専門の予備校もあるらしいので、
一般枠の受験も視野に入れて頑張りたいと思っています。

社会人になってから受験した皆さんは、何度位受験したんだろう・・・

129 ：卵の名無しさん：04/06/13 18:40 ID:m/EsF+o0

あげ

130 ：卵の名無しさん：04/06/13 18:58 ID:h7FqpmlK

予備校なんて何の意味も無い
騙される奴だけ行くところ

131 ：125：04/06/13 19:20 ID:m/EsF+o0

>>130

んーそうですか・・・アドバイスありがとうございます。
でも何もしないで受験するのも不安なので、
騙され覚悟で短期間受けてみようと思っています。
（週末4日間だけ受講も可能みたいなので）
勉強のコツをつかんだら、自宅で勉強しようと思っています。
試験科目が現代国語やら生物やら・・・15年前の記憶を掘り起こさないと！

132 ：卵の名無しさん：04/06/13 19:25 ID:VX0nhiV4

夜学に通って2001年にあましを取った。
学科試験そのものは簡単です。

133 ：125：04/06/13 19:54 ID:m/EsF+o0

ありがとうございます>>132

あん摩学校の過去問題を見てみると、確かにものずごく難しいという感じはしませんでした。
が、倍率が倍率なだけに、満点近く取らないと学校そのものに合格しないのではと。。。
私も出来れば夜学希望なのですが、受かれば昼の部でも入学するつもりです。

134 ：卵の名無しさん：04/06/13 20:08 ID:+yS3p2dR

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1080610209/

もみてみたら

135 ：125：04/06/13 20:29 ID:m/EsF+o0

>>134
あ、こんなスレが・・・知らなかったです。
ありがとうございます。今から見てみます。

136 ：卵の名無しさん：04/06/15 14:52 ID:Vck5LnZ2

そうそう憲法２２条、職業選択の自由の中に制約類型というのがあってね

その制約類型の中に許可制・免許制・資格制・特許性というのがあってね

資格制では、かならず資格内法規制されていて、その法律に抵触しない

範囲内であれば無資格マッサージは許されるけど。体を揉んでお金を取る

時点で、行政罰を受けなくてはいけないと思うよ。

137 ：卵の名無しさん：04/06/16 01:11 ID:M9dZkGdc

オイ、アンマー
他板で地上最低職と揶揄されているのを知らないのか（藁

138 ：卵の名無しさん：04/06/16 10:46 ID:g82pAgxg

>地上最低職と揶揄されているのを知らないのか
知らないｗ
そんな地上最低職をやりたがる蟲が沢山いるのはしっているがｗ

139 ：卵の名無しさん：04/06/17 18:22 ID:4AUuGCJi

１、２年前に月曜日の夜TV東京系のみのもんたの番組（番組名は忘れた）で
「整体・カイロなどは国家資格が無い！」ってな問題を扱って無資格マッサージ
についてもいろいろと取り上げてたけどその後は何故かその問題はまったく
取り上げられず消えてしまった。
あの番組は問題があるとその管轄の関係者なんかに問題是正を提起して
その後しばらくしてその問題がどうなったかを追跡調査したりしていたのだが
この無資格カイロの問題に関しては全てが闇に葬り去られたように消えて
しまった。
一部では整体・カイロなどのいわゆる療術系の団体は国○議員なんかのお偉い
さん方に太いパイプがあるのでその方面から圧力がかかったんじゃないか？と
も噂されているが真相は？

140 ：卵の名無しさん：04/06/18 00:14 ID:4sK0ggy5

>「整体・カイロなどは国家資格が無い！」
と
>無資格マッサージ
は、問題が別だと思うが。

上は資格がないだけの話であり、それが違法なのかどうか、摘発対象になるのかどうかは
今後の課題。

下は近年、法適用範囲が少しだけ明確になり（厚生労働省のマッサージ定義）、締め付け
がきつくなっているのは事実だと思う。

>真相は？

キテレツな噂以前に、現状はこんなところではないか？

141 ：卵の名無しさん：04/06/18 11:14 ID:oUDujus3

某テレビ局の「王様のブランチ」って番組で
「厚生労働大臣認可」の英国式リフレクソロジーってのが放送された
東京のサブ○ナって店0*-*945-4428
いつから、無資格リフレが法律で認可されたのか？？？

嘘なら詐欺だなw

電話して聞いてみるかな？

142 ：卵の名無しさん：04/06/18 12:08 ID:c4XgC3rU

煙草、酒、肉、卵、牛乳、加工食品、添加物、白米、白砂糖、
夜更かし、不規則な生活、働きすぎ。　いさかい、怒り、恨みetc。

これを日常の習慣から除去することを指導することは悪いことではない。

143 ：卵の名無しさん：04/06/18 12:25 ID:LPqzSDKJ

>141
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/hhatae/eikokusiki.htm
これかな

144 ：卵の名無しさん：04/06/18 14:02 ID:igK4XDjE

>143
本当だ
厚生労働大臣認可って書いてあるね。
いい根性だ

145 ：卵の名無しさん：04/06/19 05:04 ID:doKVnsfB

>>143
厚生労働大臣認可協同組合　まで書いてあればまだしも…これはJAROにチクリだな。

146 ：卵の名無しさん：04/06/19 10:15 ID:TagupMZa

>143
確信犯

147 ：卵の名無しさん：04/06/19 20:25 ID:dmkgWlY5

接骨院でやってる保険適用のマッサージってなんなんですか？
たとえばこことか

http://members.jcom.home.ne.jp/tcs/p6.htm

148 ：卵の名無しさん：04/06/21 00:06 ID:3pvLHAYe

不正請求の接骨院整骨院はどんどん逮捕されろ。

149 ：卵の名無しさん：04/06/21 00:14 ID:+ydf0esv

143のＨＰ、対応が早いね。
もう、「厚生労働大臣認可整体振興協同組合認定資格」　と変更されている。

150 ：卵の名無しさん：04/06/21 00:57 ID:667g+94G

>143
このヒト充分わかっててやってんな
起業家の野心のニオイプンプンｗ
何人くいものにされるかな～

151 ：卵の名無しさん：04/06/21 09:44 ID:ttYFA85G

>147
これだけじゃわからないね。
合法的に扱える例

①柔整の保険を使う場合→打撲・捻挫のみが対象疾患（マッサージではなく柔整の整復術にたいして支給）医師の同意書なしでも可
②マッサージに対しての保険の場合→要医師同意書、脳梗塞の後遺症などの麻痺･拘縮が対象疾患
③はりきゅうを保険で扱う場合→要医師同意書、頸腕症候群、五十肩、神経痛、腰痛、頚椎捻挫後遺症、リウマチの6疾患が対象疾患

という訳で、

不正かどうかの判断は、電話して、「肩こりがひどいのですが保険治療できますか？」と聞き、「出来ます」との返答があるならば間違いなく不正。
マッサージでの施術ならば、麻痺・拘縮以外では全て不正です。

このような返答があったならば、即！「役所・各保険事務所・保健所に電話しよ～」って言ったら、やつらもあせるだろうなw

152 ：卵の名無しさん：04/06/22 07:34 ID:ccwPPThE

こんにちは。
どなたか、整形外科のリハビリテーション等で、
あマ指師として働いた経験のある方はいらっしゃいますか？
もしいらしたら、どのような感じだったか教えて頂きたくて・・
お願いします。

153 ：卵の名無しさん：04/06/22 14:16 ID:11iHwD/e

143のHP

＜所有民間資格＞整体振興協同組合認定資格

と、もう「厚生労働大臣認可」の文字が消えていた。

２ちゃんねる見ているのかな？

154 ：卵の名無しさん：04/06/22 15:43 ID:xIAW4sNw

>152
あまし程度の医学知識ではまず働く以前に言葉が通じない。
病院勤務なら別資格がいい。

>153
さり気にフォローしたかきこが獣性スレにあるし
知り合いか本人が見てるかも。
どーせ現場じゃ言ってるってｗ

155 ：卵の名無しさん：04/06/23 02:01 ID:i5Ofdm/g

>>153
あたしＪＡＲＯに通報しましたぁ。

156 ：卵の名無しさん：04/06/24 22:29 ID:GZd9TgoQ

age

157 ：卵の名無しさん：04/06/24 22:54 ID:ivslV8GZ

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158 ：卵の名無しさん：04/06/26 10:18 ID:ZUqZxW1c

整体振興協同組合の「厚生労働大臣認可」とは
どういう意味なんですか？

159 ：卵の名無しさん：04/06/26 10:44 ID:BiHLDSDy

「整体振興協同組合」というのはＮＴＴに問い合わせても番号登録していない。
また厚生労働省医政局医事科に問い合わせても「書類が揃えば認可はする」
との回答。また厚生労働省医政局医事科は現在「整体振興協同組合」の電話
番号さえ把握していなかった。「整体振興協同組合」の所在地は都内某所と
判明したが電話番号については役人は把握していないためシドロモドロになっている。

160 ：卵の名無しさん：04/06/26 11:15 ID:ZUqZxW1c

>>159
どうもありがとうございます。
その厚生労働省医政局医事科の「書類が揃えば認可はする」とは、
どんな許可をすると言っているのでしょうか？

飲食業だと営業許可を保健所へ提出し保健所は営業店を審査してから
許可することになっていると思います。

googleでも調べているのですが、見付けられるのは
整体の宣伝広告類だけで、これというのが見付けられません。

161 ：卵の名無しさん：04/06/27 13:20 ID:/Xg0DdA1

本体はどこにあるのだろうか！？
整体振興協同組合のトップは誰よ？

162 ：卵の名無しさん：04/06/27 17:16 ID:7KLmqqe4

143のHP対応がめちゃはやい。
もう資格がどうとかは、一切書かれなくなって施術内容のみ。
おまけに掲示板も削除されている。

てきとーな民間資格を「いかにも…」って
もったいぶって書くからこんなことになるのよね。

民間資格は公的な資格ではないから、無資格になるのかな？

163 ：卵の名無しさん：04/06/28 10:30 ID:ohjvT42r

>>143のHPみたよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙではないかｗ
無資格でなければスクールビジネスなんぞできんがな

164 ：卵の名無しさん：04/06/28 15:03 ID:MlG0LEXh

厚生労働省医政局医事科の反応はお笑いだぞｗ
選挙前だから夜盗に垂れ込むもよし。

「整体振興協同組合」を厚生大臣が認可したのは１９９２年。
９２年から現在に至る迄の厚生大臣調べてみろ。面白いぞｗ
何せ「厚生労働大臣認可」資格だからなｗ

>>163
その通り。それとあのＨＰのオバサン、もう少し神妙な顔できないかな～。
反省してないか、あのえがおじゃｗ

165 ：卵の名無しさん：04/06/28 16:59 ID:QyBQZbJc

中卒で取れる資格に無資格もなにもない

166 ：卵の名無しさん：04/06/28 19:21 ID:QI8Sy1G+

>整形外科のリハビリテーション等で、
>あマ指師として働いた経験のある方…
>どのような感じだったか教えて頂きたくて・・

街の整形外科は、牽引やマイクロ波、低周波といった各治療器の
オペレーター兼５分間程度の揉み屋。各患者の牽引値を丸覚え
してないと、捌けないぐらい忙しかった。何のスキルも身に着か
ない。
また、総合病院のリハビリは、医者だけでなくＰＴごときの指示・
監督下で働く羽目になったので、馬鹿馬鹿しくて辞めた。
病院で働いても、看護婦や同僚とＨできたぐらいでいい事なんて
なかった。
今は、誰からも指図されず、自分の判断で納得いく治療を行えて
いて、患者からも感謝されて幸せです。
あはき師は、よく考えて、独立開業して食えないと惨めだよ。
ご参考まで。

167 ：卵の名無しさん：04/06/29 10:26 ID:bfutqDnI

>牽引やマイクロ波、低周波といった各治療器のオペレーター兼５分間程度の揉み屋。
これが全てを物語る。
それ以上でもなく、それ以下でもなく

168 ：卵の名無しさん：04/07/01 01:38 ID:YArvMLBi

>>143のねえちゃんって俺らよりはるかに稼いでいるんだろうなぁ。
税金ちゃんと払っているのか税務署にちくってみようか。

169 ：あま師ではないがあま寄り：04/07/01 01:52 ID:gIUhHKBy

リフレや足ツボやクイックやタイ、台湾、中国、韓国マッサージも
厳密に言えば違法で罰金刑が下るわけなんだが、癒しを主体としてるなら
まだ許せないがまだ許容の範囲にあるが、
これらの業種が
「代替医療」だと最近いってる業者もちらほらいるらしいが、
厚生省指定養成所で３年間学校へ通い、解剖学、生理学等を勉強し
卒後ようやく国家資格受験資格を得て超難しい訳ではないが
国家資格をパスしてようやく有資格者となる訳だが、
これらの違法業者が解剖、生理等を全く学ばない又は触り程度しか学んでいない
(ってか無資格で公的な学校が無いので学べるはずがない)にも関わらず
一丁前に”違法行為”又は”限りなく違法なグレーゾーン”で
マッサージをしているにも関わらず「代替医療」と一丁前に言う神経が
分からないし呆れて物も言えない。

170 ：卵の名無しさん：04/07/01 12:57 ID:AgMT+mby

結局、医者による「治療」よりも知識や技術が不要な「介護」の
ニーズが増えてるのと同様で、あはきによる「治療」よりも知識
や技量が不要な「癒し」のニーズが増えてるだけでは？

どちらの場合も重複するグレーゾンがあるが、1000兆円にも到達
しそうな未曾有の累積債務を抱えた状態では、結局はコスト対効果
の高い方しか生き残れないだろう。

171 ：卵の名無しさん：04/07/02 23:31 ID:ypv7qhmc

PTの指示・監督下で働くなんて、本当に惨めそうだ。
そこそこの大卒→社会人→夜間専門学校→医療転職マッサージ師には辛いな。
専門卒の新卒ならまだしもね。

172 ：卵の名無しさん：04/07/03 00:08 ID:YKCtgwQt

勉強量であればPTなんかよりあはきの方が勉強量は上。

173 ：卵の名無しさん：04/07/03 10:58 ID:NIKM11yg

>>172
くだらないこと比べるなよ・・・・

174 ：卵の名無しさん：04/07/03 15:37 ID:DozfRoj4

>>172
PTの方が勉強シンドイよ。
しかも大体が経絡みたいなモンは学問じゃなくて宗教だろ？
オレは鍼のヤツが患者に「ココは○○っていうツボで…」とか言い出すと非常に不快で仕方ない。
オレだけじゃないよな？

175 ：卵の名無しさん：04/07/03 19:24 ID:wHc/R+Ih

PTお得意のファシリテーションなどもEBMが確立されてないよな。
なおかつ、時間ばかり食って、効果はどうだい？
経絡は、神経走行に基づいたアプローチみたいなものだ。
もちろん怪しげな奴が多すぎるがな。
俺は鍼灸の免許も持っているが、経絡とか経穴という言葉は患者に
使わない事にしている。

176 ：卵の名無しさん：04/07/04 10:11 ID:/awqm4Fh

PTの「お勉強」の量が凄いなんて…。専門学校・三流大卒レベルですよね。
大した技術や学歴、一般常識も無いのに、患者らに木で鼻をくくったような
態度を取る人が多いよな。反省しろよ。

177 ：卵の名無しさん：04/07/04 18:26 ID:qlDZZJY6

経絡とか経穴って、押すと人は爆発するのかい
なんとか神拳みたいな

178 ：卵の名無しさん：04/07/05 18:18 ID:A/yBHQoK

漫画と現実の区別が…。

179 ：卵の名無しさん：04/07/05 22:48 ID:4WaJbwdG

北斗神拳も経絡概論も大して変わらん、どっちも妄想の産物。

180 ：鍼灸好き患者さん３号：04/07/06 00:48 ID:yb9ZDOMt

↑
確かに経絡概論は妄想かもしれない。。
だって目に見える訳でも科学的に存在が確認されている訳でもない。
これを「さぁ体の気が通ってる所が経絡だ信じろ！」と言って信じられる奴って
悪徳商法やインチキ宗教にもコロっとひっかかるんだろうなと・・・。
まぁ経絡治療は治るとは言うが、それでも存在自体も確認されていないものを
信じろと言ってもねぇ。
いつでも経絡治療家や東洋医学系治療家は「治るんだぞ経絡はな云々」を言うが
例え疾患が経絡治療で改善したとしてもテメェは見た事もねぇものを得意気に語るんじゃねーよ
と小一時間・・。それだったらさ、年末の宇宙人はいるだと信じてやまない
得意気に永遠と語る奴と一緒だぜ。宇宙人だってな、宇宙は果てまで
140億光年もあるんだ。光の速度でも140億年なんて地球の大きさなんてミジンコにも
満たないだろうな、そんな広い宇宙で地球だけ生命が存在する事自体確率的におかしいんだよ。
地球外生命体を否定してる学者なんていねーんだよ。
それと同じだ。目に見えない物を得意気に語ってるが、あるかもしれないし
無いかもしれない。ただ、えらそうにするな。
俺は今酒に酔ってて何書いてるか訳わからねぇけどまぁそうゆう事だ。
アル中とか言わないでくれよ。傷つきやすいんだから俺りゃな。

181 ：卵の名無しさん：04/07/07 13:40 ID:6iHtcL/I

なんのスレだかわかってない鍼灸好き患者さん３号はアル中

182 ：卵の名無しさん：04/07/07 14:12 ID:GNTUEXc1

一分100円あん摩　ふえてますね。　　
時代ですね。

183 ：卵の名無しさん：04/07/07 14:48 ID:wEFDrc3s

>>178 鍼灸を受けた事のある人間より、漫画を読んでる人間の
方が遥かに多い現実では、鍼灸の世界の方が非現実度が高い
気がするよな。

184 ：卵の名無しさん：04/07/07 19:48 ID:6iHtcL/I

一分100円整体増えたねぇ

185 ：卵の名無しさん：04/07/07 19:50 ID:5tjogLjL

>182
それって高いの？安いの？

186 ：卵の名無しさん：04/07/08 15:32 ID:4f3becOs

一分100円カイロ増えたねぇ

187 ：卵の名無しさん：04/07/08 15:44 ID:uBOK0XeD

この間いったエステの女の子は、マッサージがうまかったけど
たぶん無資格だろうね（ｗ

188 ：卵の名無しさん：04/07/08 18:44 ID:S+X+Tgwu

一分1000円エステ増えたねぇ

189 ：卵の名無しさん：04/07/09 15:13 ID:YRH8zZar

１時間4000円性感増えたねぇ

190 ：卵の名無しさん：04/07/11 03:29 ID:FbYK3uqy

>166街の整形外科は～何のスキルも身に着かない。
俺がいたトコは、そんなんで一日40～50人くらい揉むわけだからすげえきつかった。
有資格者より無資格者のが多く雇われて揉んでたっけ。

191 ：卵の名無しさん：04/07/14 21:22 ID:h1xXCAA8

192 ：卵の名無しさん：04/07/17 10:10 ID:tgmp0UVC

ttp//www.kyokuri.com

厚生労働大臣認可！
極王里整体専門学院

国の教育ローン利用可！

193 ：卵の名無しさん：04/07/17 14:58 ID:0DDoZVJT

あん摩マッサージって今仕事あんの？

あんま屋さん　かっこわりい

194 ：卵の名無しさん：04/07/17 17:26 ID:9fUEDvhw

>あん摩マッサージって今仕事あんの？
あん摩マッサージで食べていけない人無いのでは。

あんま屋さん。名前が古臭く、慰安的で→かっこわりい

鍼灸屋さん。痛いだけで治療効果はほとんど無い。そして食べて行けない→かっこわりい

骨接ぎ屋さん。ほとんどの治療がシップ薬かテ－ピングがメイン（ほって置いても直る）。→かっこわりい

結局、モミモミ（あんま屋）かブスブス（鍼屋）かペタペタ（骨接ぎ屋）でしかない。
全部かっこわりいよ。

195 ：卵の名無しさん：04/07/17 21:15 ID:0PQhPla+

純金の棒を使った「ごしんじょう療法」ってどうですか？

196 ：卵の名無しさん：04/07/17 23:04 ID:hLNvQQYY

>純金の棒を使った「ごしんじょう療法」ってどうですか？

一番かっこいいね。最高

197 ：卵の名無しさん：04/07/17 23:49 ID:vXOPmsLW

国家資格の取れない香具師は可哀想・・・

198 ：卵の名無しさん：04/07/18 10:11 ID:5Gkhy9K7

レベルが低いと言ってる国家資格すら取れずに
揉むなら餓鬼でも出来るとか言っといて
ほぐし療法などの学校行ってるやつらは
なぜ、整体とかの学校行くんだろう？
資格も取れないしw
もっと痛いのは独学や感で
身体のこと知りつくしてると思ってる奴は
さらに痛い！
痛すぎ

199 ：卵の名無しさん：04/07/18 12:01 ID:TDcZ6LOO

それを業界用語で「かっこいい」

200 ：卵の名無しさん：04/07/18 12:48 ID:6TsgO12V

お父さんやお母さん身内に「上手だね」と言われてその気になって整体士に・・・しかも即開業・・・痛すぎ

201 ：卵の名無しさん：04/07/18 20:11 ID:AXrJbkQs

かっこよかろうが悪かろうが　
便所汲みと同じで　無くてはならないのであるから良しとすべし。
めくそはなくさ　
稼いだ金は1万円は1万円　楽な方が言いに決まっている。

202 ：卵の名無しさん：04/07/18 21:48 ID:t6Jd3BXr

>>201
随分と達観したような事を言ってくれるねぇ…。
それでもヤッパリ「無資格の蛆虫ヤローが」って言われたらハラ立つんだろ？

203 ：卵の名無しさん：04/07/18 21:56 ID:nlCUcsw6

好きな仕事で生活していければ気にすることはない。
患者の身体壊さない治療なら。

193・194のように、業界知らずに知ったかこいてる輩ほど格好悪いわな。

204 ：1：04/07/18 23:14 ID:HlgQtn+/

わざわざ無資格立ち入り禁止にしたのに、無資格者の巣窟になってしまった。
法を守れない連中が掲示板のルールも守れるはずも無いか・・・。

205 ：卵の名無しさん：04/07/19 09:50 ID:/YZPR6Xx

無資格ではなく無免許禁止にすべきだっね

206 ：卵の名無しさん：04/07/19 10:52 ID:BdhGxTH8

>わざわざ無資格立ち入り禁止にしたのに、無資格者の巣窟になってしまった。
>法を守れない連中が掲示板のルールも守れるはずも無いか・・・。

整体、カイロ、エステ、アロマ等々を業とするのに、何ら違法性はないのですが。
いや、人の健康に害を及ぼす虞があると証明、断定されればまた別の話として。

ちなみに私はあはき師です。

207 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:12 ID:nHAtvU6f

あはき師法の条文を読め。
昭和35年の赤外線療法？の最高裁判決は、法解釈的に誤り。
その誤った判断に未だ縛られていると事に、この業界の
愚かさがある。
ただ、医師や看護婦といった医療従事者や、医業類似従事者の
免許を持ったず、業として治療目的で他人の身体に触ったら
違法です。
しかし、やっと警察が摘発し始めている。「別件」狙いみたいだが…。

208 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:27 ID:/YZPR6Xx

医薬品扱いで無い健康食品も良く知らずに摂取すれば腎機能や肝機能障害を起こす。
にもかかわらず薬事法の制限を受けずに法の穴を潜り抜けて・・・
「人の健康に害を及ぼす虞があると証明」
の行間には
「人体に生理的作用をもたらす」ことを意味する。
それについて何らかの方法を使えばそれは既に医業に含まれ無免許で業を行えば違法であるのは当然でし

209 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:47 ID:BdhGxTH8

>昭和35年の赤外線療法？の最高裁判決は、法解釈的に誤り。

と断定、明文化されたものがあれば教えて下さい。
最高裁判決を誤りと断定したのは、どこ？

210 ：卵の名無しさん：04/07/19 12:34 ID:/YZPR6Xx

>209
そのあたりについては過去レスにあるので熟読せよ

211 ：卵の名無しさん：04/07/19 12:55 ID:/YZPR6Xx

212 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:13 ID:BdhGxTH8

>そのあたりについては過去レスにあるので熟読せよ

ソースをサクッと出してもらえれば、と思っていましたが。
暇な時にでも探してみますわ。

213 ：卵の名無しさん：04/07/19 14:32 ID:qTktG6my

害がなければやっていいんだみたいな状況がなければ
美空ひばりや高峰三枝子は生きていたかも知れない・・・

214 ：卵の名無しさん：04/07/20 13:39 ID:jQ90HPg4

健康食品を治療の補完目的で使用されている所ありますか？
未だのところも科学的根拠（EB）のある製品なら導入を検討されますか？

215 ：卵の名無しさん：04/07/20 22:50 ID:B2HFThw6

科学的根拠（EB）？ＥＢＭの間違いか？
しかしＥＢＭのある健康食品なんて存在するのか？

216 ：卵の名無しさん：04/07/20 23:05 ID:/mm4TwK6

EBでもEBMでもないにょ
エビデンスだけで良いんだにょ

217 ：痛すぎる：04/07/21 00:39 ID:Y++L7VhO

マッサージ、最近は少女漫画界にまで進出してますよ。
花とゆめからででて、タイトルは『親指からロマンス』…
こんな馬鹿漫画読んでこの世界に入ってくるオバカチャン
これから何人もいるんだろうな…この馬鹿さ加減は必読です。

218 ：卵の名無しさん：04/07/21 07:35 ID:lSA3I+ar

まぁそもそも無資格者は１日のセミナー長くてもダラダラと金儲け民間の訳の分からない自称学校で
カリキュラムも勉強量も自称学校でバラバラな訳だから技術的にも知識的にも
断然下をいってる上に違法行為の恐れ。っていうかエーワンが摘発された時点で
違法確定のようなものを平然と違法行為を行なってるのだから
技術、知識、人間性も断然底辺の底辺だな。
リフレクソロジー、クイックマッサージ、タイ台湾中国韓国マッサージ、足裏マッサージ
エステは違法だな。平然とド素人の無資格者が施術4000円とかふんだくってるんだから
施術される側も哀れだ。ただ気持ちいいからといった理由で解剖学的にも生理学的にも
何ら回復に根拠のない、揉みも叩きも幼稚園児同然の野郎がエラそうにやってるんだからな。
違法行為を行なってる奴は認識が無いのだろう。誰にも迷惑をかけてないからいいだろとか言いそうだな。
実際エーワンでもかなりの数の客が首が回らなくなったとかクレームが多かったらしいね。
大麻中毒者が依存性少ないんだし人に迷惑をかけないからいいじゃねーかと言ってるのと同じ。
日本の法律を破って違法行為をしてるのにのん気に言い訳したって誰も聞く耳持たない。

219 ：卵の名無しさん：04/07/21 10:35 ID:rvtqeLI1

>エステは違法だな。

ところで、エステはテレビでおおっぴらに宣伝してますが。
日本では違法行為をする会社でもおおっぴらにテレビコマーシャルが可能なのですか？
私はエステが違法だとは思いませんが。

>ただ気持ちいいからといった理由で解剖学的にも生理学的にも何ら回復に根拠のない

まぁ、学校の教科書で習ったあん摩や指圧の科学的根拠なんて、かなり本質とは違うものだと思います。
というか、手技療法の治癒システムの根拠を科学だけに求めるのは苦しくないですか？

>大麻中毒者が依存性少ないんだし人に迷惑をかけないからいいじゃねーかと言ってるのと同じ。

話の流れに合致していない譬えに思えます。
というか、中毒している人が「依存性少ないんだし」と言っているあたり、かなり重症なのですね。

220 ：卵の名無しさん：04/07/21 10:46 ID:8ZXbLZgU

>日本では違法行為をする会社でもおおっぴらにテレビコマーシャルが可能なのですか？
可能です。
>私はエステが違法だとは思いませんが。
エステの看板である種の脱毛などの医業にわたるものをやっている場合があり、それは違法です。
>根拠を科学だけに求めるのは苦しくないですか？
効果を現す理論的説明は別として、効果のあるなしは科学的に判断されるべきです。

221 ：卵の名無しさん：04/07/21 10:57 ID:e7/6xVrX

>>219さん。
無資格者は立ち入り禁止ですよ。必死ですね。所詮は社会人と小学生程の差が
あるのですよ有資格者と無資格者は。無資格者は人間的人格的にも問題がありますね。
何故なら違法行為を平然と行っているからです。彼等はいわば犯罪者です。

＞まぁ、学校の教科書で習ったあん摩や指圧の科学的根拠なんて、かなり本質とは違うものだと思います。
科学的根拠でなくしてどうやって治療するのですか？
無資格者は疲労した所を適当に揉めばそれでいいのですからこれ以上言及しても仕方ないですが。

＞というか、中毒している人が「依存性少ないんだし」と言っているあたり、かなり重症なのですね。
大麻の事をもう少しお勉強されてから発言した方がいいですよ。
貴方は大麻が覚醒剤のように猛烈な禁断症状を起こすような代物とでも思っているのでしょうか？
自ら恥を晒しているようなものです。無資格者にはお勉強しろとは言いませんが
人にだけは迷惑をかけないで下さいね。
又、＞話の流れに合致していない譬えに思えます。
との事ですが、大麻を吸ってる奴も無資格施術してるマッサージ屋も
日本国の法律を犯している同じ犯罪者と言う事では変わりありませんね。

222 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:06 ID:P0GEIA9N

>エステの看板である種の脱毛などの医業にわたるものをやっている場合があり、それは違法です。

これは「エステが違法」なのではなく、「医業にわたるものを医師以外がやるのは違法」という事でつね。

>効果を現す理論的説明は別として、

別として。

>効果のあるなしは科学的に判断されるべきです。

生理、解剖とかいうシロモノではなくて、科学的態度という事ですね。
禿同。

いや、あまりに短絡的にあはき柔以外を「違法！　違法！」と叫ぶのを見ていると、哀れでね。
この国や行政がどのような根拠で違法・合法の線引きをしているのか、現実的に見極める必要があ
ると思うのです。

223 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:20 ID:P0GEIA9N

>無資格者は立ち入り禁止ですよ。必死ですね。

あはき師ですがなにか。

>貴方は大麻が覚醒剤のように猛烈な禁断症状を起こすような代物とでも思っているのでしょうか？

そのような事はひとことも申しておりませぬが、どのような読み方をなされたのか……。
ちなみに、大麻はタバコと同様に中毒性を有しておりますのはご存じですよね。
また、大麻樹脂を精製して固めたハシシは、用い方によっては急激な症状を引き起こす事が可能です。

>大麻を吸ってる奴も無資格施術してるマッサージ屋も日本国の法律を犯している同じ犯罪者

これまたステレオタイプな反応ですが。
「無資格施術してるマッサージ屋」はもう少し厳密に区分した方がよいと思いますよ。

224 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:28 ID:P0GEIA9N

補足です。

>無資格施術してるマッサージ屋」はもう少し厳密に区分した方がよいと思いますよ。

現実を見る限り,国や行政、厚生労働省は、あマ指業に含まれるマッサージ業と、他のアロママッサージ
やタイ式マッサージ、etcの業を区別してますよ。

225 ：1：04/07/21 11:55 ID:6QpXcLhp

>>224
>国や行政、厚生労働省は、あマ指業に含まれるマッサージ業と、他のアロママッサージ
>やタイ式マッサージ、etcの業を区別してますよ。

お手数ですがソースをお願いします。とても重要なことですのでよろしくお願いします。

226 ：卵の名無しさん：04/07/21 12:24 ID:VN9MWJDb

区別＝免許持ちと無資格

227 ：卵の名無しさん：04/07/21 12:29 ID:VN9MWJDb

性感マッサージも区別してますなｗ

228 ：卵の名無しさん：04/07/21 13:08 ID:e7/6xVrX

>>224

＞大麻はタバコと同様に中毒性を有しておりますのはご存じですよね。

必死でお調べになったのでしょうか？自称有資格者さんご苦労様です。
もちろん存じていますよ。貴方が書いた事位、常識の範囲内でしょう。
もっとも大抵の日本人は大麻＝廃人、行く末は必ず死、脳が著しく縮小、
覚醒剤と同じような依存性、禁断症状などと思ってる人が多いのでしょうが、
それと貴方、日本語がお読みになれますでしょうか？
誰も禁断症状が全く無いとは言ってはいませんよ。
もう一度読み直してください。
「大麻が覚醒剤のように猛烈な禁断症状を起こすような代物とでも」と書きました。
何故、世界でもちらほら大麻が合法な国があるかお分かりでしょうか？
この日本でも大規模な大麻合法化団体があるのは何故でしょうか？
良くお考え下さい。それと大麻のスレではないので大麻話しはここまでとします。
板汚して申し訳ない。

>国や行政、厚生労働省は、あマ指業に含まれるマッサージ業と、他のアロママッサージ
>やタイ式マッサージ、etcの業を区別してますよ。

私もこのソースを拝見してみたいです。ソースの提示お願いします。

229 ：卵の名無しさん：04/07/21 13:18 ID:e7/6xVrX

あと、

＞「無資格施術してるマッサージ屋」はもう少し厳密に区分した方がよいと思いますよ。

こんなの区別してどうするのですか？無資格者は日本の法律を犯している者ですね。
その中で同じ違法行為をしていても特定の業種は区別をした方が
いいと言うのでしょうか？違法行為をしているものは皆違法行為者なのです。
お分かりですか？貴方の発言は全くもって意味不明です。
それより

>国や行政、厚生労働省は、あマ指業に含まれるマッサージ業と、他のアロママッサージ
>やタイ式マッサージ、etcの業を区別してますよ。

こちらのソースを提示して下さい。お願いします。

230 ：卵の名無しさん：04/07/21 14:34 ID:diHPo4pg

あ～あ

あんまやか～

かっこわりー

ＰＴ並みに勉強しなされ　あんまやさんモミモミはガキでも出来る

231 ：卵の名無しさん：04/07/21 15:16 ID:VN9MWJDb

俺は突き手がいつまでたっても出来ないからあきらめたｗ

232 ：卵の名無しさん：04/07/21 16:10 ID:fnrI9o8/

>>230 あ～ああんまやか～かっこわりー

あんま屋さん。名前が古臭く、慰安的で→かっこわりい

鍼灸屋さん。痛いだけで治療効果はほとんど無い。そして食べて行けない→かっこわりい

骨接ぎ屋さん。ほとんどの治療がシップ薬かテ－ピングがメイン（ほって置いても直る）。→かっこわりい

結局、モミモミ（あんま屋）かブスブス（鍼屋）かペタペタ（骨接ぎ屋）でしかない。
全部かっこわりいよ。

233 ：卵の名無しさん：04/07/21 16:36 ID:bt76HDcJ

>228
>必死でお調べになったのでしょうか？自称有資格者さんご苦労様です。

調べるまでもなく常識だと思いますが。それにしても、そこまで必死にならなくても。笑
発端となった文（>219）は、文脈に即していない譬え話ではあるけれど、中毒者自身が「依存性が少ない」
と語るあたり、この譬えの中の中毒者は自覚が無い分かなり重症者なのだろうな、と思わせる「そういう
ギャグですか？」というつもりで書いただけでして。
特に大麻について議論するつもりはさらさらありませんですのよ。

>私もこのソースを拝見してみたいです。ソースの提示お願いします。

>224の該当文冒頭に「現実を見る限り」と書いたように、現実の日本での「無免許マッサージ」検挙例
などを眺めてみれば、という話です。
エステ、アロマ、整体を業としていたから違法＝検挙という例はないでしょ？
あくまで、あマ指業またはあマ指業と混同するおそれのあるものへのあマ指法適用だと思いますが。

234 ：卵の名無しさん：04/07/21 16:38 ID:bt76HDcJ

ちなみにエステに関しては、サービス業として確実に成立していますよ。
今やひとつの大きな産業でもありますし。

実際、「参議院-経済・産業委員会-6号平成11年04月13日」では、エステの代表者が業務内容を
「例えば、スキンケア、プロポーションづくり、リラクゼーション等のサービスがこれに当たります。
お客様一人一人の特徴を踏まえたサービスの提供によりまして、満足と安らぎを与え、肌や体を健康で美しい状態に保持するようお手伝いすることと考えております。」
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=26469&SAVED_RID=4&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=2090&DPAGE=1&DTOTAL=9&DPOS=8&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=27967
などと解説しています。
こういったエステ（マッサージ）は、国会でもあマ指法には抵触しないのが現実です。
犯罪者、違法呼ばわりするのは適切ではないでしょ？

235 ：卵の名無しさん：04/07/21 17:10 ID:bt76HDcJ

ソースとしては弱い新聞記事ですが。笑
『神戸市保健所は「実質はマッサージでも、はっきり『マッサージ』と掲げない限り、私たちに監督権はない。資格が必要なサービスとそうでないサービスの線引きがあれば…」と話す。』
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030831ke123030.html　2003/08/31　神戸新聞
厚生労働省の現状の姿勢はこんなところでしょう。

236 ：卵の名無しさん：04/07/21 17:12 ID:bt76HDcJ

その後の2003/11/18、厚生労働省から以下の通達が出ています。
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサ
ージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、同条の
あん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を
行うようお願いする。」
http://www.8917.com/ihan/11/nagasaki.htm

これには、あはき等法推進協議会等の団体が強く不満の意を表明しています。
http://www.idononippon.com/news/news01.htm　医道の日本社News

おそらく団体としては、マッサージ的施術はすべて「あマ指」業の範疇に入れ、規制して欲しいところなの
でしょうが、現実には「あマ指」法で取り扱う、または厚生労働省で取り扱う「マッサージ」の定義が以前
より多少明確（か？）になった程度です。

237 ：卵の名無しさん：04/07/21 17:39 ID:bt76HDcJ

>あんまやか～
>かっこわりー

あらら、按摩さん格好良くないですか？
座頭の市っつぁんも按摩さんですよ。
イケてる業種だと思いますが。

>ＰＴ並みに勉強しなされ　あんまやさんモミモミはガキでも出来る

チラッと同意。
あマ指免許を持ったくらいで、他の手技療法業者を違法、犯罪者呼ばわりして見下すのはいかがなものかと
思う事、小一時間。

238 ：卵の名無しさん：04/07/21 18:16 ID:s5GtKafJ

矛盾点たくさんですなぁ

239 ：卵の名無しさん：04/07/21 18:37 ID:bt76HDcJ

>矛盾点たくさんですなぁ

事の是非に関わらず、今後の業界がどのようになってゆくのかは別にして。
今現在、あマ指以外の手技療法を、単純に違法、犯罪者呼ばわり出来ないのが現実です。

参議院 - 厚生労働委員会 - 8号平成14年04月23日日本理療科教員連盟会長　神崎好喜君の答弁。
「一番のネックになっているのは、昭和三十五年の最高裁判例を基にして、いわゆる危険のないものであれば免許資格
がなくても何でもできるんだという、こういう流れの中で、厚生労働省の方も法的な規制がなかなか掛けにくいという、そう
いう状況にあるんだそうですが、　　……略……　しかし、現状においては、私どもとしては、本当に残念ですけれども、一
つ一つモグラたたきをやっていくという、そういう現状でしかないことを申し上げます。」
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=6391&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=6515&DPAGE=1&DTOTAL=7&DPOS=4&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=6517
↑14番の発言

240 ：卵の名無しさん：04/07/21 19:34 ID:s5GtKafJ

正に中島先生のおっしゃるとおり、もう無法地帯というふうに
私は考えております。
最高裁の趣旨というのはそういうところではないのではないかと。
やはり現に、例えばカイロで実際に骨折事故が起きるというふうなことも
ありますから、そういうこと総体として網を掛けるような形での
法的規制を基本的には望んでおります。

241 ：卵の名無しさん：04/07/21 19:35 ID:s5GtKafJ

なんで都合の悪そうなところは「略」になるのかなぁｗ

242 ：卵の名無しさん：04/07/21 20:02 ID:s5GtKafJ

そんな業界を挙げて無資格追放に向けて働きかけている最中に
無資格の肩を持つから自称有資格者さんなんていわれるんだよｗ

243 ：卵の名無しさん：04/07/21 20:18 ID:s5GtKafJ

それに>237のレスはなんだ？　
見下しているのはどっちなんだと小一時間。

244 ：卵の名無しさん：04/07/21 21:13 ID:lSA3I+ar

ID:bt76HDcJ

こういう奴は放置に限る。

245 ：卵の名無しさん：04/07/21 22:21 ID:8BYCdCdn

いずこも同じ、この手のスレには自称有資格者以外いないだろ
無資格者やりたい放題だな

246 ：卵の名無しさん：04/07/22 01:30 ID:MYsHB3FX

ID:bt76HDcJ

長々と文章書き込み自称有資格者と言ってるが
文面見れば誰しもがこいつは無資格者だって分かるな。
タイマッサージかなんかの類でしょ。こいつらは。
そもそもあま師は人数的に鍼灸や柔整よりずっと少ない。

247 ：1：04/07/22 08:54 ID:jgffzz4U

今のヤフーのニュース

題名「ホネツギマン」入浴剤騒動とばっちり
ホネツギマンという映画がアメリカで作られたそうだけど・・・
「ホネツギマン」は昼は整体師、夜は覆面プロレスラーとして活躍する主人公が、

ホネツギ（骨接ぎ）は柔道整復師（国家資格）、整体は・・・。
これで今度は国際的にも勘違いされることになるのかな？

248 ：卵の名無しさん：04/07/22 09:32 ID:MYsHB3FX

>>247
今日の朝のテレビでそれ見ました。
柔整の各団体が抗議の予感・・・。
全く間違った認識で映画作ってますね。企画の段階で誤りに気づかないのでしょうかね。
せめてこういった映画を作る以上事前に初歩でも勉強してから映画制作するでしょう。

249 ：卵の名無しさん：04/07/22 11:10 ID:dEDdiIaR

間違った認識っていうか、
柔整が揉んだり整体したりしてるからだろ？
看板見たような気がする。

250 ：卵の名無しさん：04/07/22 11:30 ID:4ZhSEqAn

何度も聞くが「整体」の定義というかどんなものを指すのか
説明してくれた整体士は皆無

251 ：卵の名無しさん：04/07/22 11:39 ID:4ZhSEqAn

ググってもさっぱりわからん
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E4%BD%93&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

252 ：卵の名無しさん：04/07/22 12:05 ID:MYsHB3FX

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%95%B4%E4%BD%93%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
ググって一番上にきたサイトによると

「整体」という言葉通り体を整える、つまり体全体のバランスを取り戻し体の機能を改善し自然治癒力を高めるのが整体です。
（人はみなもともと高い自然治癒力を持っているのですが、現代人はその機能が落ちているのです。）
筋肉や骨のバランスが崩れることによって肩こり・腰痛・その他の障害が体に起きます。
整体は、筋肉や骨のバランスを戻すことにより、それらの障害の元を取り自然治癒力をあげようという考え方の療法です。

だそうです。

253 ：卵の名無しさん：04/07/22 12:15 ID:MYsHB3FX

１日のセミナーや通信講座で勉強？して、即開業し
「整体師の先生」と言われ
１回５千円程度の施術料を取る。
誠に馬鹿げたものですね。
真面目にお勉強なされている整体師さんもいるのでしょうが、
法制度が無い以上スキルの低いド素人さんが大半を占めるんだろうなと・・・。
いつも思うのですよ。整体やカイロって職業は日本の法律が存在しない以上
素人に毛が生えたような人ばかり。
だったらカイロや整体の業界団体が民間資格でいいから、厳しい標準規格作って
カリキュラムを規定して合格率の低い難しい学科、実技試験実施すりゃいいものの
そんなもの存在しない。今ある民間資格はゴミクズ同然の紙切れ同然の
小学生でも取れる資格しかない。
結局、地位向上もやる気も無いのだろうねカイロや整体の業界ってのは。
そう思われても仕方ないよね。

254 ：卵の名無しさん：04/07/22 12:25 ID:dEDdiIaR

定義があやふやなら
ホネツギマンは整体師でもいいってことで・・・

255 ：卵の名無しさん：04/07/22 12:51 ID:4ZhSEqAn

つてことは俺らは整体師かｗ

256 ：卵の名無しさん：04/07/22 12:56 ID:4ZhSEqAn

整体総合情報のページ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3768/

257 ：卵の名無しさん：04/07/22 13:15 ID:4ZhSEqAn

按摩マッサージ指圧師と整体士の概念・技法等の相違点がわからん

258 ：卵の名無しさん：04/07/22 20:47 ID:MPLJ9ZkH

age

259 ：卵の名無しさん：04/07/23 18:47 ID:tH/12IdZ

あぁ業界がスラム化していく懸念

260 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:25 ID:5ph87ckr

これだけ無法化してればすでにスラムと言って過言でないかと。
今現在これだけの状態で見過ごしてんだし、将来改善されないと思うよな。

261 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:31 ID:PmEx7O7X

子供でも出来るマッサージかもしれんが
その資格すら取れないってことは
子供以下＝生まれてきてはいけない存在ってことで
よろしいですか？

262 ：卵の名無しさん：04/07/23 21:43 ID:5ph87ckr

そんな奴は○曜に一般ゴミとして出されて、むぐっ・・・

263 ：卵の名無しさん：04/07/24 12:23 ID:FhraKyn6

無資格を含めた類行全体の経済規模が大きくなってるとしたら、
スラム化というより楽市楽座化に近いよな。

264 ：卵の名無しさん：04/07/24 18:30 ID:HepAe6iV

>>260
逮捕されたエーワンは,
これは差別ニダ、ずるいニダ。
といってそうだなｗ

265 ：卵の名無しさん：04/07/24 19:19 ID:aRsxgOzQ

逮捕されてもまだ無資格使って営業しているな

266 ：卵の名無しさん：04/07/24 20:47 ID:/8KcxZGJ

>264
あの国の人なん？
自分の勤めてた整形の院長もそこ出身らしい。濁音を上手く発音出来てなかったしな。
で、やっぱり無資格の使って診療してるよ。

267 ：足つぼが好き：04/07/25 00:39 ID:eEgbh7SM

初めてこちらに参りました。すごーく素朴な疑問なんですが、
ツボを押すと痛気持ちいいのはなぜですか？　
そもそもツボって何ですか？
ツボとされる部分の皮膚の下には何があるのですか？　神経？

268 ：卵の名無しさん：04/07/25 14:47 ID:1+8q9Fa+

>ツボを押すと痛気持ちいいのはなぜですか？
ドーパミン効果じゃないのか脳
>ツボとされる部分の皮膚の下には何があるのですか？　神経？
神経・血管・筋

269 ：卵の名無しさん：04/07/25 14:50 ID:1+8q9Fa+

>そもそもツボって何ですか？
2ｃｈの別称「壺」

270 ：卵の名無しさん：04/07/27 09:48 ID:Ldvbv5+L

鍼灸マッサージ業界の問題を考えるスレ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1090888912/
関心がある方だけどうぞ。

271 ：1：04/07/27 14:24 ID:xEI4yaQD

今日のヤフーのニュース

『クイックマッサージ店などの拡大により、多くの人が“プロの手技”を知り、
商品に対する要求が高くなった」と指摘する。』

国家資格はないけど、プロなのか・・・。

272 ：卵の名無しさん：04/07/27 15:09 ID:fm/O1pbI

>>271
プロとは言えない。プロ(あま師)と素人(クイックマッサージ)の違いは

文部省、厚生省指定の養成学校を３年通って解剖、生理、病理、衛生その他必要科目
を学び学校を卒業しようやく国家資格受験資格が得られ受験後合格しようやく資格取得。
これは国から認められた公的な資格。
それを保有するのが按摩マッサージ指圧師。

それとは対照的に
明らかにクイックマッサージは按摩の業を行っているので違法行為。
クイックマッサージを行っている者のほとんどは国家資格を所有していない。
よって指定された学校で指定科目を学んでいる訳でもない。
学校を出た人がいたとして
民間の公的に認められていない学校を金を払って通って効力の無い修了証を貰って卒業。

さて一般人の皆さんはどちらの方がプロと思うでしょうかね。

273 ：卵の名無しさん：04/07/27 15:17 ID:fm/O1pbI

今日のヤフーニュースの松下電工の問題発言に関しての抗議はこちら

「松下電工お問い合わせ」
http://www.mew.co.jp/cgi-bin/toiawase.pl

274 ：卵の名無しさん：04/07/27 19:20 ID:OmwsSK3t

>>272
｜プロフェッショナル [professional]
｜
｜（形動）
｜それを職業として行うさま。専門的。

資格の有無や種類には関係無いですよ。

一般の皆さんは費用にみあった以上の効果を得られる相手を
プロと思うだけです。

275 ：卵の名無しさん：04/07/27 21:02 ID:+OC1X/YN

>一般の皆さんは費用にみあった以上の効果を得られる相手を
>プロと思うだけです。

禿同。
利用者は、小難しい「有資格」「無資格」などという建前はあまりに問題にしない。
お金を支払ってサービスを享受する、その対象はすべからく「プロ」。

症状が改善したか、消失したか。
気持ち良かったか、癒されたか、くつろげたか。
それによってプロの善し悪しを判断するだけ。

プロは、他者批判、労働環境改善を訴える以前に、自らの技量を磨くことが基本かと。

もし施術を受けるならば。
他店に患者が流れていくのは、誰でもない自分自身の精進不足、と考える施術者を選びたい。

276 ：卵の名無しさん：04/07/27 22:45 ID:xEI4yaQD

＞他店に患者が流れていくのは、誰でもない自分自身の精進不足、と考える施術者を選びたい。

免許取得は手を抜いて技術の精進だけはするヤツがいるってことね？

277 ：卵の名無しさん：04/07/27 22:57 ID:omKYRGQF

>他店に患者が流れていくのは、誰でもない自分自身の精進不足、
>と考える施術者を選びたい。
同意!!!
そして当たり前のこととして資格を有する者であること。
無免許のタクシーの気持悪さっ。

278 ：卵の名無しさん：04/07/27 23:02 ID:4r+KeYFD

いろいろ言いたいことは分かるけど、
免許持ちもいろいろ箍を填められているから
同じ条件土俵で戦っているんじゃないことも知って欲しいね・・・

ましかし排除しようとする考えでは発展はありえないな。

279 ：卵の名無しさん：04/07/28 00:16 ID:bDthAn3P

いやいや、技術レベル云々以前に社会ルールのアウトサイダーで
構わないという人間性と相容れないのよ。
法の網目をくぐるような存在であるとの自覚はあるんだし無知以上の
性質の悪さっ。
世に言う「整体」の良い部分を学ぼうとする姿勢は良いでしょうね。

280 ：ラインの虎：04/07/28 00:18 ID:TiPx6UHw

有資格者の皆さんは自身のマーケットを蟲に食い荒らされている現状を
どう考えているのか。
>>271のヤフーニュース
『クイックマッサージ店などの拡大により、多くの人が“プロの手技”を知り、
商品に対する要求が高くなった」と指摘する』
に登場する『多くの人』も蟲が開拓した市場。

ホテルや温泉のサービス程度の認識しかなかったマッサージ業を
一躍メジャー業種に押し上げたんだからあっぱれだ。

国家資格といえど、類行なんぞ無力なモンだな。

281 ：卵の名無しさん：04/07/28 08:54 ID:0XQ+b7Gm

>>280

クイックマッサージ自体は良いと思うよ。
それと免許の有無とは別問題だってこと。
切り離して考えないとね。

クイックマッサージが無免許者のみによる業種であると
おまいが言うのであるならばまた別の話だけどね。

282 ：卵の名無しさん：04/07/28 12:14 ID:ipNqIebb

？？／￣⌒⌒ヽ　　　　　　　？　？？？　　　　　　　　　？
？？？| ／￣￣￣ヽ　　　　　　？　　？　　　　　　　　　　？？？？
？？？| |？？／＼|　　　　　？　　　？　　？？？？　　　？　？
？？？.| |？？？´ ｀ |　　　？　　　　？　　　　　　　　　　？　？
？？ (6？？？？つ /？？あげとこう
？？？.|？ / ／⌒⌒ヽ
？？？|？？＼？￣ノ
？？？？|？？？？/￣

283 ：卵の名無しさん：04/07/28 13:29 ID:GvVJgQUC

そもそも温泉マッサージも無免許ばかり

284 ：卵の名無しさん：04/07/28 13:41 ID:GvVJgQUC

無免許者ばかりのクイックマッサージ店のオーナーは柔整ばかり

285 ：卵の名無しさん：04/07/28 13:51 ID:B7vABNtE

柔整の従業員も蟲ばかり

286 ：卵の名無しさん：04/07/28 15:23 ID:98NIJZVx

鍼灸マッサージ師の求人みて職場での男女比を見たら女の方が多いくらいだね。

みんなとこどう？

287 ：卵の名無しさん：04/07/29 21:47 ID:NHp7Soil

国政モニター　お答えします・介護と整体治療
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1504-002.html

>「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなど
>から国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うこと
>が認められているものです。

288 ：卵の名無しさん：04/07/30 10:49 ID:M2TzCf3x

移動しました。
鍼灸業界を考えるスレ→鍼灸、マッサージ業界について
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091149006/
業界の抱える問題に関心のある人はどうぞ。

289 ：卵の名無しさん：04/07/31 14:21 ID:9IDiBsEe

利用者は、小難しい「有資格」「無資格」などという建前はあまりに問題にしない。
お金を支払ってサービスを享受する、その対象はすべからく「プロ」。

症状が改善したか、消失したか。
気持ち良かったか、癒されたか、くつろげたか。
それによってプロの善し悪しを判断するだけ。

プロは、他者批判、労働環境改善を訴える以前に、自らの技量を磨くことが基本かと。

もし施術を受けるならば。
他店に患者が流れていくのは、誰でもない自分自身の精進不足、と考える施術者を選びたい。

290 ：卵の名無しさん：04/07/31 16:38 ID:gODfvX5S

>>289
有資格者には広告制限あるし、安い無資格バイトも簡単には使えない。
（有資格者でも儲けてるところは無資格バイト使ってるが、かなり危ない橋わたってる）

マジメにやってる有資格者からすれば、いわばダンピング攻勢にあってるようなもの。
たしかに潜在需要に有資格者の数が追いつかないという問題を抱える業界だが、
そのような単純比較をしてもなんの意味もない。

291 ：卵の名無しさん：04/07/31 19:32 ID:HqoFld5R

あの事件以来、「そちらは免許がある方がやっていただけるのですか？」と問い合わせが何件かあったよ

292 ：卵の名無しさん：04/08/01 06:54 ID:2aJPZrty

＞＞２９１
あの事件とは、どの事件？

293 ：卵の名無しさん：04/08/01 07:40 ID:/cRGhyRi

>>290
腕がよければ繁盛するだろう
まだまだ未熟ってことだよ
無資格で派手な広告をしているところも腕がなければ次に患者は来ないよ
そういうところは潰れるだけだ

真面目にやっていても腕の無いところは繁盛しないそれだけだ
無資格の問題ではなく君自身の問題
景気が悪くてさあ～ってぼやいているのと一緒

294 ：卵の名無しさん：04/08/01 09:29 ID:aNclYgWV

＞290は別に間違ったことは書いて無いと思うが
なんで>293は話が繋がらないレスつけてるんだ？

295 ：卵の名無しさん：04/08/01 11:55 ID:PjOHKDn9

>>294
この仕事はどう足掻いても1時間単価が6000円程度だから、大儲けはできない。
儲けるには大勢人使って手広くやって、五割から六割もピンハネするしかない。
ところが、有資格者からはそんなにピンハネできないことを無資格者は知らないのさ。

296 ：卵の名無しさん：04/08/01 12:07 ID:aNclYgWV

どんなに腕があったって一人の患者に対して一人の施術者でやらざるをえない職業なんだから
繁盛していたって一日にできる数なんて決まってしまうだろ。
では沢山の施術者を集めればいいか？となっても免許持ちの数なんてたかだかしれてる。
1/3は開業、残りの2/3のうち40％はペーパーだけもって別の仕事してたりするし・・・

それと近所の整体屋なんて人がどんどん入れ替わっているぞ。
まともな給与あたえてないんじゃないかと思うよ。
繁盛してても人がガンガン入れ替わるようじゃ信用なんてないよな

297 ：卵の名無しさん：04/08/01 12:10 ID:aNclYgWV

それにタウン誌の広告なんて無資格ばかり。
しかも毎週毎月載せているってことはリピーターがいない証明みたいなもんだ。
すなわち、無資格は腕が無いって証明でも有る。
なのに強気な無資格の頭の中はどうなっているのかと思うよｗ

298 ：卵の名無しさん：04/08/01 12:14 ID:aNclYgWV

無資格のところに流れる理由は
沢山スタッフがいるから自分の都合のいい時に行ける
免許持ちのところは個人でやっていたりして予約しないとダメだから自分のスケジュールの都合上行きにくい。

そんなところだろ？

299 ：卵の名無しさん：04/08/01 22:20 ID:I9AzXocI

免許の有無とか技術レベルなんかより
無資格に経営上手が多いからこそ
これだけはびこるんじゃないか？
健康食品が医薬品、漢方薬以上に売れてるのと一緒
東洋医学で言うところの証がどうのこうの・・・って
話なんかより、ガンに効く！！リウマチにも効く
うつ病にも、アトピーにもその他ありとあらゆる難病に・・・
なんて書いて、そのあと体験談をいーっぱい載せる。
これは無資格者ならではの戦略だよな

300 ：卵の名無しさん：04/08/02 02:09 ID:QbttpgSp

>>299
お前の意見には同意。確かに有資格者は技術や知識は全体的に見れば
無資格者より断然上だがその分無資格者は経営に知恵を絞ってる。
按摩のイメージ向上しようとする人もほとんどいないし、
有資格者は民家や古いマンションの一室で鍼灸と併用して按摩やったり
無資格者に雇われたり・・・。有資格者は頭固い人が多いと思うな。

301 ：卵の名無しさん：04/08/02 08:32 ID:z9FEpu9A

カネ儲け目的で業界に入る奴と、技法そのものに魅力感じて業界に入る奴の違いじゃないかな。
無資格にも、技術レベルに差はあれど「純粋まっすぐ君」がいないこともない。少ないけど。
ただ有資格はカネ儲けに向かないから、カネの亡者が寄り付き難いんだろうと思うね。
相対的に無資格に怪しい奴が集まりやすいわけで、怪しい奴はとにかくカモを集めないと
儲からないから、胡散臭い広告だろうがバイブル商法だろうが催眠商法だろうがマルチだろうが
お構い無しにやらかす。
経営上手つーよりえげつないんだよな。

302 ：卵の名無しさん：04/08/02 10:00 ID:RHq5jBq3

>>301
>経営上手つーよりえげつないんだよな。
いま３０１がいいこと言った！

303 ：卵の名無しさん：04/08/02 10:18 ID:rMaMyRLl

>有資格者は頭固い人が多いと思うな
法を遵守するものが多いということだ

304 ：卵の名無しさん：04/08/02 10:22 ID:rMaMyRLl

無資格君よお前ら本当にちゃんとした収入を得てるか？
経営上手なオーナーに搾取されているだけじゃないのか？
時給800円～1000円程度だろ？

305 ：卵の名無しさん：04/08/02 10:45 ID:oqZJx/XI

>>304
いや、1時間2、3千円にはなるので週末の深夜だと時給にするとかなりよいｗ

306 ：卵の名無しさん：04/08/02 11:27 ID:RHq5jBq3

やはり金儲けが目的か・・・＞無資格

307 ：卵の名無しさん：04/08/02 12:09 ID:rMaMyRLl

>305
それは歩合制だろ

308 ：卵の名無しさん：04/08/02 13:07 ID:oqZJx/XI

>>307
時給でやらせるようなところは、無資格でも低レベルのところ。
慣れてくればバイトにも指名つくし、リピーターの客にはわざわざベテランが選ばれる。
そんな状況で歩合でやってなければ、経営者もバイトもどっちも損するよ。

309 ：卵の名無しさん：04/08/02 13:57 ID:rMaMyRLl

おぅおぅ！時給でやっている低レベルな無資格には痛い一言だなｗ
もっといってやれｗ

310 ：卵の名無しさん：04/08/02 22:45 ID:+S/ZYXxC

さいきん近所にでけた整体ホームページより抜粋

筋肉の揉捻と押擦を基本としたバランス整体の技術で体のすみずみまで優しくほぐします。

当店の技術はカイロプラクティックバランス整体の技術に基づくもので、法定の按摩・指圧・マッサージではございません。

311 ：卵の名無しさん：04/08/02 23:48 ID:RHq5jBq3

筋肉の揉捻は按摩というのではなかろうか？
押擦の押は指圧で擦はマッサージ・・・？？

312 ：卵の名無しさん：04/08/03 01:13 ID:0VuLV4sk

タイ式、香港式、台湾式、etc…マッサージ屋が近所に蔓延してきたぞ！
×××式マッサージが認められるのであれば
いっそ有資格者式マッサージにでもせなあかんな。

313 ：卵の名無しさん：04/08/03 15:33 ID:IAIuLNXd

腕がよければ繁盛するだろう
まだまだ未熟ってことだよ
無資格で派手な広告をしているところも腕がなければ次に患者は来ないよ
そういうところは潰れるだけだ

真面目にやっていても腕の無いところは繁盛しないそれだけだ
無資格の問題ではなく君自身の問題
景気が悪くてさあ～ってぼやいているのと一緒

ここのスレも話題がねえなあ・・・

314 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/03 16:03 ID:TX6Ft4fC

最近本屋さんへ行くと、中医学の推拿の本が目に付くのですが、内容を読んでも、自分の専門外なので、日本の按摩・指圧とどう違うのかわかりません。
中国では、中医大学に推拿科という専攻科があるそうですが、日本の按摩・指圧とどのように似ていて、どのように異なるのでしょうか？

315 ：卵の名無しさん：04/08/03 18:26 ID:EQo5vxGd

>>313
> 無資格で派手な広告をしているところも腕がなければ次に患者は来ないよ
> そういうところは潰れるだけだ

それが意外とそうでもない。
無いものをどうやって有るように錯覚させるかが詐欺師の腕の見せ所。
そういう騙しテクを熱心に教え込む糞学校も結構あるしな。
まして酷いのになると、一見さん相手にしばらく荒稼ぎして、売上落ちれば
他所の地域に移ってまた同じことを繰り返したりもする。
無資格の場合、自分に対する羞恥心さえ捨てれば、腕がなくても儲ける手段なんかなんぼでもあるのさ。

そういうのがずんどこ巣食ってる業界で、まともな人間でいようとするのは難しいよな。

316 ：卵の名無しさん：04/08/03 19:12 ID:um4yPcQk

>>314
推拿と按摩の違いを知りたければまずどっちかをきちんと勉強すべきでは？
その上でないと、違いもなにも説明しようがない。

317 ：卵の名無しさん：04/08/03 23:23 ID:oAKVCIGu

>>314
一番の違いは名前。
名前が違えば国家資格不要で開業できるそうだよ。

318 ：卵の名無しさん：04/08/04 06:26 ID:eo6kVvpX

>313は無資格でマルチでねずみだからな。
高額な回数券を売りつけて、そのうえ
健康食品とか美容に良いクリームとかダイエット食品で
荒稼ぎしてるんだろう。
資格が無ければ剥奪されることもなし。
好き勝手できるからな。
そしてマジメに広告制限を守ってる有資格者をあざ笑うのさ

319 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/04 09:13 ID:l5Z6EFxJ

>>317
>一番の違いは名前。
>名前が違えば国家資格不要で開業できるそうだよ。

推拿は中医の分野だから、中医の免許者は推拿のスキルがあるでしょうが、日本には中医の資格なんてないから、推拿のスキルがあるかどうか判断できませんよね。
神経衰弱の最初のプレーヤーのようにめくってみないとわからない。推拿を知らなければめくってもわからない。（＾＾；

320 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/04 09:21 ID:l5Z6EFxJ

>名前が違えば国家資格不要で開業できるそうだよ。

海外の資格は、海外の資格保持者だけに営業を許可するような制度でもなければ、免許のある地域の基準からみると無法地帯になってしまう。

321 ：卵の名無しさん：04/08/04 10:33 ID:GzRJhsDN

>>313

ここは[無資格立入禁止]とあるように
無資格者のガス抜きスレと心得よ。

322 ：卵の名無しさん：04/08/04 12:17 ID:xGK4PU/w

正直、あん摩と推拿の相違差は感じない

323 ：卵の名無しさん：04/08/04 18:34 ID:CyvV/Ep2

このスレ病院医師板とは関係ないのでは?健康板のほうがいいのでは？

324 ：卵の名無しさん：04/08/05 09:02 ID:VtUqecBw

健康板には色々な健康法に関するスレがある。

325 ：卵の名無しさん：04/08/05 10:20 ID:9DNf9/pA

病院勤めのマッサージ師がいるし
裁判所曰くマッサージ師は医療者

326 ：卵の名無しさん：04/08/06 17:24 ID:amwD1B84

出張業務開始届けの『業務の場所』って何を書けばいいの？

327 ：卵の名無しさん：04/08/06 17:39 ID:jTAC289Z

事業所（拠点）の場所じゃなくて？

328 ：卵の名無しさん：04/08/08 08:24 ID:kZMx1MbP

>>326
今住んでいる住所。
店を構えている場合は、その場所でいい。

329 ：卵の名無しさん：04/08/08 12:59 ID:MbdYV2Jh

あまし免許持ってて整体院の看板出してんのは
やっぱし開設届出してないのかな？

330 ：卵の名無しさん：04/08/08 13:10 ID:iDN5Lvfi

鍼灸師でも整体院出してるのはいるぞ。
もちろん免許は飾りにしかならんが。

331 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:55 ID:051X0bgF

鍼灸整体院はヤブばかり

332 ：卵の名無しさん：04/08/09 17:30 ID:CPPTugHV

鍼灸だけ師が整体カイロとドッキングしてるね
推拿なんて鍼灸師向きかもしれない

333 ：卵の名無しさん：04/08/10 00:05 ID:xSfqjT23

わしは鍼灸マなんだけど、先日に太極拳の人に推拿やってもらったんだが筋肉をよくとらえてて良かったよ。

334 ：七子：04/08/10 01:08 ID:mExaSefe

日本のカイロプラティックは偽者である。本場、アメリカは医者と同レベルの位置にあるのに！！
絶対に日本の治療院には行ってはならない

335 ：七子：04/08/10 01:09 ID:mExaSefe

ちなみに私は柔整師である

336 ：卵の名無しさん：04/08/10 01:17 ID:pxrYqW4X

>>334
おいおい　医師と回路が同等？
寝て言えよ寝言は。

337 ：卵の名無しさん：04/08/10 03:02 ID:lA1CFRDw

無資格立ち入り禁止！？ｗ
無資格に近いじゃないか、あんましんきゅうまっさーじ・・・
アホも休み休み言いなさい

338 ：卵の名無しさん：04/08/10 03:14 ID:nZQDfbEh

>>336
寝言でもないぜ。カイロのRadiologist（放射線科）なんかは、どんどん病院でDCとして働いてるしな。
漏れの知り合いでも、州立大学の大学病院でDrとして教鞭とってるのもいるぜ。

339 ：卵の名無しさん：04/08/10 09:53 ID:lCJL+aT2

スレがあがるとあらしがふえるね
まちがいない

340 ：卵の名無しさん：04/08/10 10:40 ID:8mmFBiGj

>>338
それを柔整が言ってるから寝言にみえる。
お医者さんごっこしたがる点では、獣性も同じレベルだからなー。

341 ：卵の名無しさん：04/08/10 15:48 ID:Z/mQDuWX

>>340
寝言に見えるのは、日本という狭い環境でものを考えているからだよ。
まあ、一生その狭いところで我慢出来る香具師には、何言っても無駄かもな。ｗ

342 ：卵の名無しさん：04/08/10 16:39 ID:t36DzFd/

また馬鹿が乱入してきたようですなｗ

343 ：卵の名無しさん：04/08/10 18:46 ID:4jUUJVqw

>>341
日本の柔整師は海外で全く通用しないけどな。せいぜいウイッチドクター
代わりだろう。

と釣られてみる。

344 ：七子：04/08/11 00:12 ID:qbfD3/Of

柔整師も医師と同様のカリキュラムで資格取得するようにすれば、卵の名無しさんは納得いくんですかね。
医師のどこが偉いんですか？医師になればどんな人でも偉いんですかね？

345 ：七子：04/08/11 00:16 ID:qbfD3/Of

そんな医者に診てもらいたくないですね。第三者の意見を聞きたいです

346 ：卵の名無しさん：04/08/11 07:47 ID:IS8klItr

あんまやはＰＴ並みに勉強しなければ駄目だな
それでなければ柔整の管轄下で勉強しなさい

347 ：卵の名無しさん：04/08/11 09:36 ID:vfJ/VaBA

エーワンの判決ってもうでたの？まだ？

348 ：卵の名無しさん：04/08/11 13:26 ID:qOe0ndP4

あんまやはＰＴ並みに勉強しなければ駄目だな
それでなければ柔整の管轄下で勉強しなさい

349 ：卵の名無しさん：04/08/11 13:35 ID:DYwFG0xZ

医師の管轄下で勉強しますので遠慮いたしますｗ

350 ：卵の名無しさん：04/08/11 16:42 ID:w2vx0SXH

柔整師って柔整理論だけ勉強してても患者治せないんだよね。
そりゃいろんなこと勉強しなきゃだめさ、あったりまえじゃん。
いざってときに厚労省に泣きついてＰＴにさせてもらえるように、
頑張ってそっちの勉強もしておくほうがいいね。

351 ：卵の名無しさん：04/08/12 23:06 ID:VHyc7gaU

銃声の話題は専用スレでどうぞ。
ここは、無資格者とマッサージ師の戦場ですぞ。

352 ：卵の名無しさん：04/08/14 18:51 ID:YgPs2fLe

軽擦は怠ると効果半減

353 ：卵の名無しさん：04/08/15 08:49 ID:3C9N3Ax4

今日のヤフーニュース
心臓手術の世界的権威の医師が日本で心臓手術をした。
しかし日本の医師免許を持たないという事で保健所が病院を事情聴取したそうだけど
マッサージは国家資格も持たずに開業している連中を野放しにしているのに
この差はなんなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000212-yom-soci

354 ：卵の名無しさん：04/08/15 10:12 ID:+zVOL7A6

温泉も偽者は排除されているのにねぇ
無許可営業やら・・・

355 ：卵の名無しさん：04/08/15 10:24 ID:sxneVPhX

スーパー銭湯とかは、まだまだ整体屋がマッサージやってるよ

356 ：卵の名無しさん：04/08/15 11:32 ID:uBWj3kq6

温泉地は協会とツーカーだから、無資格者使うとボイコットされるからだろ。
いわば法律じゃなく参入障壁の部分で阻止してるだけ。
他の場所では、自由経済をいいことにやりたい放題の無資格者に、
温泉地行くにもイチイチ申請が必要な有資格者が敵うわけない。

357 ：卵の名無しさん：04/08/15 12:10 ID:+zVOL7A6

エーワンはまだスーパー銭湯で無資格マッサージをさせているし・・・摘発ってなんだったのよ？

358 ：卵の名無しさん：04/08/15 14:23 ID:aXgVeyDj

>>353
だって、たかだかマッサージだからっしょ。　だいたいマッサージごときに
なぜ国家資格が必要なのかが疑問。

359 ：卵の名無しさん：04/08/15 15:23 ID:+zVOL7A6

>358
他人の身体を侵食する行為には殆どのものが国家資格化されてますが？
と、釣られてみるテスト

360 ：卵の名無しさん：04/08/15 16:15 ID:uBWj3kq6

慰安マッサージに関しては理容師並みの扱いでもいいとは思うけどね。
開業には国家資格が必要、有資格者の監督下でのみ見習いの施術が許される、と。
そうしないと、需要に供給が追いつかない。
おそらく、単独で出張ができるかどうか、あたりが微妙なラインになりそう。

無資格開業にあたって保健所の審査すらない現状は大問題だね。
理容師や美容師で出来てることが、あマで出来ない理由はない。

361 ：卵の名無しさん：04/08/15 16:53 ID:+zVOL7A6

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は
疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、
その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称
である。
通常の公衆浴場内や理容所内で、一般に、数分の間行なわれている程度の行為は
、医学上及び社会通念上そのような効果を目的としているものとは判断し難いし
、また実際にもそのような効果を生じ得ないものと考えられるが、
所謂トルコ風呂等において行なわれている行為の中には、その広告、施術の実
態等から判断して法第一条のあん摩に該当するものも多いものと考えられるの
で、あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示の
もとに、即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、
個室等において主体的に施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、
取り締りの措置を講ぜられたい。

362 ：卵の名無しさん：04/08/15 16:53 ID:+zVOL7A6

『あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、』

あまり知られていないのだが、この部分の解釈により、
『あん摩師の免許を有しない者であっても有資格者の補助として、直接、具体的な指示があれば行っても良い』
と理解することが可能なのです。

363 ：卵の名無しさん：04/08/15 16:56 ID:+zVOL7A6

>360
だってさ。
つまり師弟制度の名残でｏｋとされる場合もありってことです。

364 ：卵の名無しさん：04/08/15 16:59 ID:+zVOL7A6

>個室等において主体的に施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締り
全責任を有資格者が負えばいいのだけれども・・・事故のとき賠償保険おりるか不安ですな。

365 ：卵の名無しさん：04/08/15 17:15 ID:+zVOL7A6

>おそらく、単独で出張ができるかどうか、あたりが微妙なラインになりそう。
a個室等において主体的に施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締り
「主体的に施術行為を行なっている場合」
でアウトでしょ。

366 ：卵の名無しさん：04/08/15 18:14 ID:MWHM79eU

有資格者でなければファションマッサージをしてはいけない。なんて　出来たらチンチン建たないよー
青線赤線　作ってからものをいえ　有資格者
気持ちいいから　金払うんだよ。
カワイ子だけのマッサージ屋　作ってくれ。

367 ：卵の名無しさん：04/08/15 19:48 ID:nqecpsN2

>>359
でもよー、取り締まる必要なんて無い程度なんだろ？　違法違法と騒いだところで、
「その程度」なんだよな。　だから、お上も無視状態。　

368 ：卵の名無しさん：04/08/15 22:03 ID:wLVSdpEY

要は歯科医師のように貢げないやつは保護などしてくれないんですよ。他人に頼らず貧乏人は他人に頼らず自分で始末しましょね。
ゴールドラッシュのアメリカと同じで自分の身は自分で守りましょう。銃をもて若者よ

369 ：卵の名無しさん：04/08/16 00:43 ID:vs3tf7Y4

>367
その程度って言ったって法律があるんだから守らなあかんやろ。
その程度の法律も守れん、おまいらって一体・・・。

370 ：卵の名無しさん：04/08/16 06:36 ID:jnmD53wN

>>369
わりー。漏れは赤信号でも警察がいなかったら渡ってしまうタイプなんだよ。
チミは、車が全然走ってないような田舎の信号の前でもきちんと待ってるタイプなんだろうな。
素晴らしい！　でも真似したくねーな。ｗ　正直貧乏さんよ。

371 ：卵の名無しさん：04/08/16 07:37 ID:vs3tf7Y4

>>370
＞チミは、車が全然走ってないような田舎の信号の前でもきちんと待ってるタイプなんだろうな。
当たり前。車が走っていようがいまいが、赤信号ではきちんと止まるよｗ

＞素晴らしい！
当たり前の事を「素晴らしい」と賞賛できる程度の低さに驚いた。
おまいも、おまいらの仲間も早く捕まればいいね。
おまいらのような人間の詐欺行為から国民を守るのも役人の仕事だろうにｗ

>正直貧乏さんよ。
そういうおまいは年収何億円？

372 ：卵の名無しさん：04/08/16 10:24 ID:+CT3D1/u

わりー。車が全然走ってないような田舎なんて住んでないし行ったこと無いから赤信号無視なんてできないわｗ

373 ：卵の名無しさん：04/08/16 12:01 ID:H6Rm3V8W

無資格必死ｗ
言い逃れ午杉　ぷっ

374 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:23 ID:+wq0eaO9

>>371
>おまいも、おまいらの仲間も早く捕まればいいね。
そうやっていつまでも祈ってなって！　赤信号で止まらなくても捕まったことなんて一回もなーし、
と同じくらいの確率で捕まらないに100ペソ。ｗ

＞そういうおまいは年収何億円？
一日5時間働くだけで、年収2千万ですよん。（年商じゃないよ）　もち、人を雇ってるからできることですが。

375 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:29 ID:+CT3D1/u

おぉ立派立派ｗ
とある泥棒も2000万以上稼いでるってよｗ

376 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:35 ID:+wq0eaO9

だろ？　一生懸命に資格取っても俺の半分も稼いでない香具師、結構いるもんな！ｗ
まあ、有資格者ってことで威張りたいのなら、漏れの倍くらいは最低稼いでほしいもんだね～。

で、>>375、君はどうよ？　正直貧乏か？

377 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:50 ID:+CT3D1/u

一人でやっているから1000万程度だよ。ごめんなｗ

378 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:54 ID:uLgnlGzb

俺は鍼灸で開業してるけど
月の収入が１７万で、そこからいろいろ経費とか
家賃を引いていくと１０万くらいが手元に残る。
でも、幸せにくらしてるよ。

379 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:55 ID:+CT3D1/u

稼ぐだけなら別の仕事するわなｗ

380 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:56 ID:+CT3D1/u

どうも無資格君は稼げば偉いと勘違いばかりしているなｗ

381 ：卵の名無しさん：04/08/16 13:58 ID:+CT3D1/u

>有資格者ってことで威張りたいのなら
これも勘違いだしｗ

382 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:01 ID:+wq0eaO9

みんな素晴らしいね。漏れも見習いたいが、無理だな。所詮、育ちの違いだな。
真面目には生きられんのだよ。まあ、将来天罰が下るかもしれんが、それも人生。
官僚も政治家も好きなことをしてる国なのに、少ない金で真面目に生きるなんてのは、漏れは嫌です。
さーて、稼げるだけ稼いで、あとは外国にでも高飛びだ。ｗ

383 ：卵の名無しさん：04/08/16 14:03 ID:+wq0eaO9

>379
なーるほどね。好きでこの業界にいる人と金儲けのためにいる人の差ですな。

384 ：卵の名無しさん：04/08/16 16:50 ID:xaWPZqr/

そういえばデカイ口を叩いてた無資格は自分の子供にスタンガンを押し当てて殺人未遂で逮捕されてたなｗ

385 ：卵の名無しさん：04/08/16 20:35 ID:9qBjXdPi

守るものが自分の身ひとつなら
無資格稼業で稼いでたかとびもいいね
これを一生の仕事と決めた人間には
無理だけど

386 ：柔整師ギター侍：04/08/16 22:59 ID:quB+uaj7

♪オレ達あんまマッサージ師
♪立派な国家資格者です
♪無資格ウジ虫パクられちまえ
♪悔しかったら学校行けよ

って言うじゃな～い

でもあんた達の国家資格なんてボイラー２級と同レベルですから！
残念！
無資格者に年収で負けてますっ斬り～！！

拙者、キャバクラでは整形外科のドクターを名乗ってます、切腹～！！

387 ：卵の名無しさん：04/08/17 07:54 ID:EmlqPao3

>>386
医師を名乗るのは医師法違反。
一番早くパクられるのはおまえかもしれない。

388 ：卵の名無しさん：04/08/17 16:43 ID:IH8shhmk

柔整の資格を取れよ
あんまやじゃ食えないだろ

389 ：新参：04/08/17 19:39 ID:1R2Pr37s

資格で飯食えないんじゃない？
免許なしでも十分稼げるよね
うちの店免許もち誰もいないけど都内某所で月売り上げ１２００万
僕は学生なんだけど学校行ってるのがバカらしくなってます

390 ：卵の名無しさん：04/08/17 19:42 ID:EmlqPao3

>>389
何をやってる店？
クイックとか？

391 ：新参：04/08/17 20:19 ID:1R2Pr37s

クイックのみです
１００％実費です

392 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/17 20:49 ID:DnOnrdDW

>>389
>僕は学生なんだけど学校行ってるのがバカらしくなってます

あましの学校？

393 ：新参：04/08/17 21:07 ID:1R2Pr37s

鍼灸あましです

394 ：卵の名無しさん：04/08/17 21:39 ID:S6ZXYA3V

>393
金かせぎたいだけなら学校もこの仕事も止めた方がいいよ。揉むだけなら数やってりゃうまくなるから。
しかし「この人は何故こってるか?」と原因もわからずひたすらマシーンのように揉むだけななるだろう。
鍼灸の学校行ってて得る技術はなにもないのかい?

395 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/08/17 21:43 ID:DnOnrdDW

だったら、ちゃんと免許者になればエーワンみたいなことにならずに安心でしょ？
学校で勉強する内容も必要なこと多いし、解剖も知らず、生理学も知らず、一般臨床も知らずに患者さん触るのは怖いでしょ？
髄膜炎の患者さんをそれと知らずに首でも捻ったらとおもうと、ぞくっとしませんか？

396 ：チョコレート ◇tSdCM0v21w ：04/08/18 07:17 ID:0pArdn2U

専門学校の先生って教授って呼ぶのかしら？？？
教授職募集って書いているよ。
柔整教員が臨床歴３年に以前おどろいたけど、
高校教諭免許取得者（見込み者も可）だって大学出てすぐ教授？！？！
なんにもできないぺっぺのぺ～～～でも教授なんだあ！！
ぺっぺのぺ～～の教授にぱっぱらぱ～～の生徒さん？？？

397 ：卵の名無しさん：04/08/18 07:34 ID:XZGsr76a

>>396
文を読めば、一番ぱっぱらぱ～～なのはお前だ。間違いない。

398 ：：04/08/18 07:52 ID:gFeFiT4b

＞３９６
　教授なんて誰も呼ばないよ
　ただの、本業（治療所）忙しくない、又は上手くいってないからバイト
　感覚できてる人位にしかみてないよ
　本業忙しかったら、普通来ないよな
　もちろん例外もあるよ
　特に食えない鍼灸なんて、臨床経験に乏しいのがやたら多い
　収入目当てだけで先生やってる
　「家出自習してた方がいい」って感じの奴が先生やって高収入得てる
　バカさ加減。
　
　

399 ：卵の名無しさん：04/08/21 11:45 ID:qym6x1s9

現在資格持ってるあんま師でも、
あんま学校時代に無資格でバイトしてる人多いよね。
無資格を叩く資格者はまず同級生や後輩から叩けよと思う。

400 ：卵の名無しさん：04/08/21 17:36 ID:13a9v9Nh

いや、無資格者のとこでバイトしてた奴は学生時代も密かに軽蔑されてたものだが。
て〇みんとかリフ〇クソロジーとか、短期で開業できるようなとこは特にな。
本人が無自覚なだけによけいみっともなかった。

マッサージ見習としてアルバイトするのと、無資格に手を貸すのでは違うだろｗ

401 ：卵の名無しさん：04/08/22 00:55 ID:GNGSDXJ1

へぇ～
マッサージ見習なら無資格でもいいのか。
初耳だな。

402 ：卵の名無しさん：04/08/22 10:21 ID:jiC99QHI

>401
>>362を見よ

403 ：卵の名無しさん：04/08/22 11:56 ID:GNGSDXJ1

>>402
「直接、具体的に」指示受けるものですか？
お客1人1人に。

404 ：卵の名無しさん：04/08/22 19:22 ID:9MO0tXix

マッサージ師、盗撮で現行犯逮捕される

わらった

405 ：卵の名無しさん：04/08/22 19:38 ID:EkGNeu68

>>386 ワラタ　新ネタキボン

406 ：卵の名無しさん：04/08/23 10:49 ID:ROaLLU4i

私は、はり師、きゅう師、按摩指圧マッサージ師の国家資格もって、鍼灸院、足ツボ系、エステ、癒し系、アロマ等数店舗経営してますが、無資格者は時給も安くていいしかなり使いやすいので結構いいですよ！でももち鍼灸院ではつかいませんが

407 ：卵の名無しさん：04/08/23 12:33 ID:VrSJr+PC

俺も406と似たような経営してる。
まあ規模は３店舗と小さいが。

無資格者＝違法とか言う同業者を見ると、ひがんでるとしか思えない。
と言うかみんなもうまく使えばいいのにと思ってしまう。

408 ：卵の名無しさん：04/08/23 13:40 ID:ROaLLU4i

407さんへ激しく同意です。無資格者のほうが資格者より純粋に経営、治療に専念する姿勢は資格にあぐらかいてる人より立派だと思います。資格者、無資格者お互いの利点を最大限に活用すべきだと思うのですが、こういう考えには確かに批判は多いですが

409 ：卵の名無しさん：04/08/23 14:03 ID:hZDohRc0

ひがみであるとかお互いの利点をーだとか、反則すれすれの行為を
威張るんじゃないよw
>無資格者のほうが資格者より純粋に経営、治療に専念する姿勢は
>資格にあぐらかいてる人より立派だと思います。
資格者の一部と無資格者のやはり一部だけを見てわかったこと
言うなよw

410 ：卵の名無しさん：04/08/23 14:12 ID:ROaLLU4i

反則スレｽﾚか。じゃあお前は自分の肩凝りでももんどけ。俺は反則スレｽﾚだから。

411 ：卵の名無しさん：04/08/23 14:25 ID:iJh9DvmG

反則すれすれの行為＝OK　→金持ち
反則すれすれの行為＝ダメ　→貧乏

選ぶのは、君だ！

412 ：卵の名無しさん：04/08/23 14:30 ID:lzdTnlVQ

うちのマッサージチェアは無資格だが、結構、ツボを押さえてくれる
ぞ。

413 ：406：04/08/23 15:43 ID:VrSJr+PC

> 409
確かに一部と言われればその通りだが、それでも経験上思うこともある。
例えばウチに面接に来る人間を見た限り、有資格者の方が使えない奴が多い。

ほとんどがウチを辞めて→独立というパターンをしているけど無資格の方が成功している。
俺は資格の有無よりも、自分の下で働いてくれたという理由で、成功して欲しくて、
偉そうにアドバイスみたいなことも言うけど、有資格者の方が考えが甘い。

そういうのを長年見てると408さんと同じく、
有資格者は免許にあぐらをかいているなと思う。

414 ：柔：04/08/23 15:56 ID:03Cfbt3i

オレはあぐらかくのが好きだが、あはき柔の免許なんてあぐらかきたくても座り心地が悪くて仕方ねぇよ。
それにしても406からの、このスレの流れはとても興味深いよな。

415 ：卵の名無しさん：04/08/23 19:03 ID:ROaLLU4i

406だけどあぐらかけないという考えは、激しく同意です。無理してあぐらかこうとしてもかけないものはかけないと私も思います。

416 ：卵の名無しさん：04/08/24 07:52 ID:pRf/R+fl

406や407なんかからすると、
あはき師をやるんじゃなきゃ資格者ほどの知識は必要ないと思う？
成功してる資格者の意見を純粋に聞いてみたい。

417 ：卵の名無しさん：04/08/24 13:35 ID:e0xiV97u

独立を考えてない免許持ちはろくでもないには同意。
ただイコール免許持ちは胡坐をかいていてダメな奴らばかりとする意見には反対。
免許者の1/3は開業してしっかりとやっている。

一生懸命やっていれば無資格者が認められるという意見は激しく反対

418 ：卵の名無しさん：04/08/24 13:58 ID:ni5/atnx

>独立を考えてない免許持ちはろくでもない
生き方は人それぞれなのだから自分と違うからと見下すような発言は
いつか自分に返って来ると知れ。
免許状が飯を食わせてくれるはずもないのは当たり前。何でも同じこと。
>411
無資格者を使って企業家気取りかw
金持ちと貧乏の基準はどこだ?やっぱりベンツかw

419 ：卵の名無しさん：04/08/24 14:10 ID:CHs/qXmV

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　ぬるぽ教授

金持ちと貧乏（清貧）の違いは、ぬるぽ教授か否か。

420 ：卵の名無しさん：04/08/24 18:51 ID:D0W6k/lc

やっぱりここは無資格者のガス抜きスレだな。

421 ：卵の名無しさん：04/08/24 19:33 ID:UQ9fqjPN

でもまあ、無資格のヤツは職場では肩身狭そうにしてなきゃならんとは思うよ。
「資格も持ってないのに働かせて貰ってる」って気持ちを忘れるな。

422 ：卵の名無しさん：04/08/24 22:20 ID:pRf/R+fl

資格者だけじゃ経営が成り立たなかったりとか。

423 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:27 ID:z01IRxmr

類行分野で無資格者がいないと成立しないのは、
保険使って大量に患者さばく必要ある柔整だけ。
べつに経営など力いれなくても、腕さえあれば食うには困らないし。

424 ：卵の名無しさん：04/08/24 23:27 ID:ue9bNgN6

正直いって人手が欲しいけど、地方だから術者がいない。
手っ取り早く無資格でもいいから仕込みたくなる。
向き不向きと資格持ってるかは別だしね。

425 ：卵の名無しさん：04/08/25 03:13 ID:+ez4hECb

向き不向きと資格持ってるかは別だしね。
向き不向きと資格持ってるかは別だしね。

これに尽きるな。

426 ：卵の名無しさん：04/08/25 17:31 ID:J1dje7Vi

向き不向きと資格持ってるかは比べるもんじゃないよ。

427 ：卵の名無しさん：04/08/25 18:56 ID:L2YIfK+N

免許持ちが全責任を持って手足として無免許を使っても問題ないと通達を出しているぐらいだからｏｋでしょ。

無免許者は謙虚な態度で免許持ちに使われる立場だとちゃんと認識した方がイイ

428 ：卵の名無しさん：04/08/25 19:03 ID:P085NsP5

資格持っててしかも向いてるやつはこんなところで吠えてないだろしな。
無資格者に謙虚になれとか言わなくても尊敬されて人がついてくる。

429 ：卵の名無しさん：04/08/25 20:35 ID:h6T6/INq

>>428
言いたいことは分かるが、重要なのはそういう問題ではないし、そう単純な事でもない。

430 ：卵の名無しさん：04/08/25 22:46 ID:55KDZfyT

どこの掲示板で見たんだったか
ヤクザの組長の整体学校ってのがあるらしい
動画もあってすごい迫力だった
いろんな人が業界に侵食してるね

431 ：卵の名無しさん：04/08/25 23:34 ID:V5j0Hiyq

資格があろうとなかろうと、
向いてない奴のところには客が来ない。
そんなに複雑じゃない。

432 ：卵の名無しさん：04/08/25 23:35 ID:PWyYysuD

↑たぶん、マッサージ療法士でないかな？
豚箱から帰ってきてから、人の役に立ちたいと思って
マッサージを名乗って、今では３ヶ月教育とか
通信教育でマッサージ療法士の学校を開いてる

433 ：卵の名無しさん：04/08/25 23:57 ID:55KDZfyT

学歴経歴不問のｽﾃｷな仕事だよ←整体師

向いてるってのはｳﾃﾞだけでなく総合的な意味なんだろうと思う。
くさかったら流行らない。

434 ：卵の名無しさん：04/08/26 01:05 ID:RMUIvmbl

>>428
無資格は「資格は無くても技術じゃオレの方が上」とか思いたいから新人資格者にハッタリかますのが最後のプライド。

435 ：卵の名無しさん：04/08/26 06:05 ID:NhQvMNMY

お客そっちのけでランク付けにこだわる痛さに気づけ。

436 ：卵の名無しさん：04/08/26 10:21 ID:S3FWTHkZ

435に激しく同意

437 ：卵の名無しさん：04/08/26 11:32 ID:i3JHfE0d

整体士なんてせいぜい50時間ぐらいの講義しか受けて無いだろ？
その程度で何故「技術」を誇れるのかわからんｗ

438 ：卵の名無しさん：04/08/26 11:36 ID:f6hRut5e

マッサージ師、盗撮で現行犯逮捕される
どこの出身校だ？

439 ：卵の名無しさん：04/08/26 11:38 ID:NhQvMNMY

>>437
あマ師じゃ治せないところまで治してくれることもある。

440 ：卵の名無しさん：04/08/26 15:04 ID:gy4MzcKw

>>439
あマ師じゃ壊せないところまで壊してくれることもある。

441 ：卵の名無しさん：04/08/26 17:38 ID:IxuLW53H

>>438

どこに載っている？

442 ：卵の名無しさん：04/08/26 18:52 ID:f6hRut5e

>>441
読売新聞８月１８日（水）だよ

443 ：卵の名無しさん：04/08/26 18:54 ID:f6hRut5e

高１女子高生に取り押さえられるとは間抜けなやつ
はずかしいぞ
まさかうちの学校じゃないだろうな

444 ：卵の名無しさん：04/08/26 19:01 ID:S3FWTHkZ

っていうか、業界の大問題だよ。無資格者がどうのとか、経営がどうのとかよりもっとたたかないといけないと思う。それなのに自分の同窓かいなかを語るやつらは本当、馬鹿馬鹿しくてまじめに語るのももったいないよ

445 ：卵の名無しさん：04/08/26 19:28 ID:PhvPIw3g

>>440
あマ師じゃなきゃ壊せない壊し方もしたりな。
資格が泣くぜ。

446 ：卵の名無しさん：04/08/26 20:07 ID:IxuLW53H

>>442

今年のか？

447 ：卵の名無しさん：04/08/26 20:19 ID:s6DK9sdp

第７回　「癒し系マッサージ業の開業マニュアル」
■マッサージ業の開業マニュアル
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200403081840000000126563000
ちと面白いＨＰ見つけた

448 ：卵の名無しさん：04/08/26 20:27 ID:IxuLW53H

>>447
>治療行為ではなく疲労回復等を目的とするリラクゼーション・マッサ
>ージについては国家資格は不要です。
>あんまマッサージ指圧師等法違反（無免許）容疑での逮捕事例もあり
>ますので注意しましょう。

こういう文章を書く人には気を付けないとね。

449 ：卵の名無しさん：04/08/26 21:06 ID:SIRwsF/O

マッサージをする人は指先の感覚が鈍くなると聞きました。
これは本当ですか？

450 ：卵の名無しさん：04/08/26 21:08 ID:+TA3A0lF

＞４４９　
別に鈍くはなりません。

451 ：卵の名無しさん：04/08/26 21:28 ID:SIRwsF/O

>450
すばやいレスありがとです。
でも、そう言ってますよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834884&tid=elmn0e3xa1a6cf0e3xa4ka4da4a4a4f8la4ja4dea47a4ga4a6&sid=1834884&mid=238
手の皮が分厚くなるんですかね？

452 ：卵の名無しさん：04/08/26 22:07 ID:IxuLW53H

>>451
最初からそう書けば返事も違っていただろね。
だからと言って鈍くなるかはまた別の話だけど。
>>449の書き方だと>>450の返事になるだろね。

453 ：卵の名無しさん：04/08/26 22:22 ID:54FOtZtd

指圧歴20年だけど逆に敏感になって
熱い茶碗なんかも持ち辛いほどよw

454 ：卵の名無しさん：04/08/26 22:42 ID:eeVeYjDB

俺は指っつうよりも、第六感みたいのが
するどくなったよ

455 ：卵の名無しさん：04/08/26 23:00 ID:54FOtZtd

451のリンク先にも偏見と断わってあるしね。
自分と違う流儀に対しては「わからない」と述べるのが本当でしょう。
あマ指を併用しながらレベルの高い鍼灸をする者もたくさんいるし、
454同様自分も逆にあマ指をせずに指頭感覚が鍛えられるものかーと
不思議に思っている。
いずれにしても「結果」を出している者にとっては偏見になるから
「わからない」と言っておく。

456 ：卵の名無しさん：04/08/26 23:12 ID:SIRwsF/O

結局、手の皮が分厚くなるわけではないんですね。
マッサージの勉強をしたいと思っていたのですが
あんまり手が変わってしまうのはイヤだなぁと思って
思い切って聞いてみました。
レスありがとでした。

457 ：卵の名無しさん：04/08/26 23:43 ID:In8m2wNj

453と同じく、手の皮はむしろ薄くなって敏感になる。
しかし、きちんとした覚え方をしないと手の皮が厚くなったり
指が変形したり肘や肩を痛めることになる。

458 ：卵の名無しさん：04/08/27 00:44 ID:spsV3Xhd

455は理屈っぽいなー。まさにあはき師の鏡や。

459 ：鑑：04/08/27 21:40 ID:KwVIqVv6

鏡って・・・
アッコちゃんかぃ。

460 ：卵の名無しさん：04/08/28 13:46 ID:p6p9Gp+z

あましになって親指の関節がでかくなった。
ボーリング行って球から親指抜けなくなった時は
血の気ひいた。もう8年は行ってない。

461 ：卵の名無しさん：04/08/28 14:23 ID:nqU8tLoh

たしかに拇指が太くなるからボーリングは要注意だねｗ

462 ：卵の名無しさん：04/08/29 12:15 ID:04hqUAbF

さすがに台風の影響でキャンセル続出だ

463 ：卵の名無しさん：04/08/29 15:14 ID:W963nziP

ここは？　ttp://www.11.plala.or.jp/esaka/index01.html
マッサージやるなんて事が堂々と書かれているが。
掲示板でも「出張マッサージ」なんて書いてあるし。

464 ：卵の名無しさん：04/08/29 15:16 ID:W963nziP

スマソ　　ttp://www11.plala.or.jp/esaka/index01.html 　だった。

465 ：卵の名無しさん：04/08/29 19:37 ID:WPU2db6Y

按摩マッサージは一応食える資格ってのは事実ですが、４０位で学校でても
大丈夫ですか？
月３０万位稼げますか？体力、握力、指力かなりあります
それと、若い女の人はおっさんに体マッサージされるの嫌がれませんか？

466 ：卵の名無しさん：04/08/29 19:59 ID:J48fM4xv

マッサージはどちらかと言えば指や握力より手首のうごきや、肩のつかいかたとか、まー、ひとそれぞれですが力はあるに越したことない位の事だとおもいます。持論ですが、すみません

467 ：卵の名無しさん：04/08/30 01:29 ID:D2GsH4yC

マッサージは力ではありません、やる気と経験がすべて　　

468 ：卵の名無しさん：04/08/30 16:47 ID:OLzDfJQR

マッサージはセンスが全てでおま

469 ：卵の名無しさん：04/08/30 21:15 ID:7HfvMF7l

今リクルートがタダで配ってるホットペッパーってのを見てんだけど
あきらかに無資格のマッサージ学校や○○式マッサージやらたくさん出てる。
こういうのを見てるとこのままなしくずしに行ってしまうのかなーと思う。
ひょっとしてあん摩マッサージ指圧は国家資格から格下げされるかもしれない。

470 ：うっしゃん：04/08/30 22:23 ID:0UtXi+lv

誰か何とかしてちょうんまげ

471 ：卵の名無しさん：04/08/30 22:54 ID:hjq6FYMo

あはき団体の献金先が悪いんでないの？
民主につながりある人が中心になって
がんばってもらわんと・・・

小泉はカイロとつながってるから今のままじゃ
どうしょーもないよな

472 ：卵の名無しさん：04/08/31 06:13 ID:sBHy5mOV

あはきなんて痛みを先送りするだけだからな。
あはき師は客を癒すことは二の次みたいだし。

473 ：卵の名無しさん：04/08/31 15:25 ID:MyFjIqTt

>>472
「客を癒すことは二の次」なのはどの業界も一緒。

474 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:03 ID:SX1I31YE

と、あはき師が申しております

475 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:20 ID:JhPzTQxQ

↑自作自演乙

476 ：うっしゃん：04/08/31 21:12 ID:fuMTXCd9

>>474
>>475
＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿　＼□ □
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　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
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　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

477 ：卵の名無しさん：04/08/31 22:20 ID:fuMTXCd9

誰かマイオセラピーって知ってる？
痛ってーマッサージ

478 ：卵の名無しさん：04/09/01 18:45 ID:flFK3wVd

>>465
最初から30なんて無理です。

479 ：：04/09/02 07:35 ID:iQntJv1F

指圧マッサージの専門学校で学費安く学べるのって言ったらやっぱり
国公立の学校しかないですか？そうだとしたら入学するのは難しいですか？
それと、民間の専門学校の場合、お勧めの学校教えて下さい
予備校通えないので独学で勉強して入学したいです

480 ：卵の名無しさん：04/09/02 16:16 ID:VSPYHb2f

↑村上整体専門学校があります

481 ：卵の名無しさん：04/09/02 19:37 ID:ZlsSZatu

>465
新卒でも忙しいところに雇われれば余裕で30万以上いけます。（未熟者でも）

482 ：卵の名無しさん：04/09/03 00:02 ID:J5dsb9pk

あんま取るヤツはヘタレ、医師免目指せよ。

483 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/09/03 07:52 ID:pa8kdNve

医師は手技の施術などしないからねぇ。
人それぞれじゃないか？

>>479
ＰＴとかＯＴのようなリハビリの資格には、あましの業務独占の特例があります。
つまり、ＰＴ、ＯＴは名称独占だけど業務としてマッサージとかしていいんだよ。
国公立の専門学校や大学もあるし、検討材料に含めてみてはいかがですか？
国立専門は格安だけど、近々なくなるそうだから滑り込みみたいに入れればラッキーかもしれない。
リハビリの資格では、あましで開業は出来ないけれど、介護ビジネスで開業する人もいるそうだし。

484 ：卵の名無しさん：04/09/03 11:05 ID:xiKSaD8n

揉むのが上手い医者ってなんだか嫌だなぁｗ

485 ：卵の名無しさん：04/09/03 16:00 ID:vglYJt2M

独立の方向で将来設計を考えると、どうしても柔道整復師の資格は必須になる。
柔道整復⇒鍼灸・アマシ師⇒介護系資格⇒リハビリ系資格⇒アロマ・カイロ等の民間資格。
上記の流れが独立したい人向けの資格取得順序だと思うよ。

病院の中で実力を発揮したい人は、リハビリ系資格は必須だろうね、この先。
検査系・リハビリ系資格⇒鍼灸・アマシ師⇔介護系資格⇒柔道整復　補足　アロマ・カイロ等民間資格。
独立もしたいけど、病院で活躍もしたいという煮え切らない人は
鍼灸・アマシ師を最初に取っておいて、様子を伺うのもいいかもしれない。
人生の分岐点になるので、周囲の声に惑わされず自分の人生に筋道立てて、考え悩んでね。

486 ：卵の名無しさん：04/09/03 20:14 ID:U74/LfqW

＞４８５　独立を視野に入れるなら
もし、その資格を全部とっていこうと思うなら
俺は鍼灸あまし＋ホムヘル２級と介護系のバイト
→じゅうせい→リハ→介護福祉→ケアマネがいいと思うね。

理由として、開業当初は儲からないかわりに
一人の患者に多くの時間を割くことができる。
で、そのときに鍼灸あまし技術が使えれば、手技療法の
世界ではほとんど何でも使えることになるし、ていねいに
やれば評判も良くなる。口コミはいつ広がるかわからんから
早くに開業しないとダメ。
で、卒業後は開業しながら夜間はじゅうせい。もしくはリハ系。
で、ここを卒業するころには患者もそこそこだから
柔なら保険適用で一気に患者を増やすことができる。
リハ今まで治せなかった患者に対してリハの知識を
使うことができる。これはどちらも美味しいがお勧めはリハかな。

で、じゅうせいリハどちらにしろ卒業する頃には
介護のバイト３年で介護福祉士がとれる。
それが終わったらカイロでも整体でも好きなことやればいい
それなりに学ぶことはあるからね。　んで、２年後には
ケアマネが待ってる。　こんな感じかな。

ちなみに認知度が低い状態で柔をとっても
保険適用したら、単に安いだけ。美味しいってより苦しいと
思うよ。マッサージはとれなくても違法のままでも
鍼灸使えればほとんど文句は出ない。問題ない

487 ：486：04/09/03 20:19 ID:U74/LfqW

まぁ、文章はおかしいけど、鍼灸を最初にとるのを
強くお勧めしたいね。

鍼灸板でも鍼灸だけじゃ飯食うのは大変。なんて
言ってるけど、開業なんてこの世界みんな同じように
苦しいもんさ。

488 ：卵の名無しさん：04/09/04 11:46 ID:sOyBDozB

経営者にアンケート！
雇用して良かったと思う施術者の出身校はどこ！？
ベスト3と評価した理由を簡潔に教えて＾＾

489 ：卵の名無しさん：04/09/04 23:32 ID:oPx2Vv2r

＞＞４８８
アンケートしたいなら上げるべし！！
ちなみに、わしの１位は花田だ。
理由は「賢い」
２位以下、それ以外はトントン

490 ：卵の名無しさん：04/09/04 23:54 ID:5XNgdf5Y

>>486
医師免だろ、それ以外はクズ。

491 ：卵の名無しさん：04/09/05 08:48 ID:ZK1DPGkP

＞４９０
俺が医師とれるほど頭いいわけねーだろ
ちったぁ考えろヴァカ

492 ：卵の名無しさん：04/09/05 09:56 ID:koe0bXkR

>491
按摩免許も取れない馬鹿なんだもんなｗ

493 ：卵の名無しさん：04/09/05 12:10 ID:ZK1DPGkP

あまし免許は紙くずだから取る必要ないのさ
あの資格は取った人間が、整体カイロに向かって
無資格だー！って騒ぐためだけの資格だ
こーろーしょうも、あましには手焼いてるんでない？

494 ：卵の名無しさん：04/09/05 12:28 ID:plYH93Eo

実はあまし師に独占させるなんて無意味だと、
一番判ってるのが厚生労働省の人間なのかもな。
だから無資格者の取り締まりに不熱心。

715 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：04/09/04 08:27 ID:v5T4Ixyn
あはき師がﾏｯｻｰｼﾞを独占するようになったのは、
戦後GHQが西洋医学以外の治療行為を全て禁止しようとしたとき、
それまでの開業者が既得権益を守るために作った抜け道らしいね。
もし現代に日本がｱﾒﾘｶに占領されてたら、
西洋生まれのﾘﾌﾚやｱﾛﾏは許可、
鍼灸按摩は禁止になってたかも。
その程度のもんだよ。
もし本当に客の安全面を考えた法律なら、
視覚障害者が優遇されすぎなのは変だし。

495 ：卵の名無しさん：04/09/05 13:42 ID:/dqVF4Ee

やはりゴミが釣れるかｗ

496 ：卵の名無しさん：04/09/05 13:43 ID:/dqVF4Ee

マッサージは仏蘭西製

497 ：卵の名無しさん：04/09/05 13:46 ID:MzNUST4R

↑蛆虫のあんまやか　柔整のもとで修行しなさい

498 ：卵の名無しさん：04/09/05 13:48 ID:/dqVF4Ee

あぁ不正の仕方は勉強させてもらったよｗ

499 ：卵の名無しさん：04/09/06 09:36 ID:q6u+bnNy

あんまやさんたちも蛆虫整体カイロに喰われて大変だね
勉強や技術、企業努力が足りないからだ
潰れるあるのみ

500 ：卵の名無しさん：04/09/06 17:13 ID:Ds0dvS0a

リーマンから按摩士・柔道整復士とかになって
独立した人っています？
整体士でもいいですけど。

501 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:42 ID:QT1GMgsM

こっちは盛り上がらんの。

502 ：卵の名無しさん：04/09/09 13:38 ID:7IiVYtKN

柔整に出て来られたら按摩マッサージ指圧師は小さくなっていないといけないもんな

503 ：卵の名無しさん：04/09/09 15:50 ID:sYq1Qw3v

>>502
何で？
保険使かわんと食えん連中に、なんで小さくならなあかんの？

504 ：卵の名無しさん：04/09/09 16:13 ID:FoqTmcHo

あまし師って肩凝りの根治できるの？

505 ：卵の名無しさん：04/09/09 17:53 ID:SYHyPkx7

>>504
マイオセラピーを使えば何とか

506 ：卵の名無しさん：04/09/09 19:25 ID:zfsw3TJC

マイオセラピーって良くは知らないけどモミ返しとかの事は一切考慮に入れてないの？
オレは受けたけど、痛いしモミ返しは酷いし災難だったよ、あれじゃ老人には絶対使えないんじゃない？

507 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:08 ID:SYHyPkx7

マイオセラピーの揉み返しは炎症反応の結果なんだよね。
治療間隔も炎症反応が収まってから（一ヶ月～２ヶ月後）
刺激いれるんだけどどうだろねー。
かなり治療に対して理解してもらわないとあかんけど・・
2～3回治療を受けるとみんなあの痛い治療と揉み返しに
理解してくれるわ。
爺婆はもう慰安マッサージでいいんとちゃう？

508 ：卵の名無しさん：04/09/10 10:27 ID:nMn0kiQG

>肩凝りの根治
これは・・・笑うところですか？

509 ：卵の名無しさん：04/09/10 22:16:12 ID:/HyDJF7c

銃声紙の治療はすべてが捻挫なら
ﾊﾞｶｲﾛや生態の方が治療出来そうな気がするのは俺だけ？

510 ：卵の名無しさん：04/09/10 22:46:52 ID:vmuSeXF8

>>509
請求するのに捻挫・打撲にしているだけ。
治療は好き勝手にしているリョロリン
肩凝ってますねー揉み揉み

511 ：５０６：04/09/10 22:47:11 ID:cFhbqGVQ

たしかにマイオセラピーで筋肉は酷いモミ返しの後で柔らかくなってた。
しかし、柔らかくなった場所とそうでない場所の境目を普通に蹴りを出しただけで捻挫してしまった。
とても危険な手技だとオレは思った。
どうしてもマイオセラピーに拘るなら全身をムラ無く1時間位掛けてマッサージして消炎剤と痛み止めを処方するしか無いと思った。
だがそこまで苦労しても患者からは「あそこのマッサージは痛い」などと悪評を立てられる位ならオレはしない方がマシと思った。
実際にオレはあんな痛いマッサージを1時間も受けたくないしね。
しかも肋骨骨折とかのリスク高過ぎ。
まあ、オレがハズレのマイオセラピストに当たっただけかもしれんが。

512 ：卵の名無しさん：04/09/11 08:19:33 ID:peBFBuBR

>>510
リョロリンってなに？
せんもんよーご？

513 ：卵の名無しさん：04/09/11 16:42:35 ID:1+IOqbzB

>>511
マイオセラピーは神経性炎症を起こさすのが目的
消炎鎮痛剤を処方したら炎症が止まってしまいます。
治療は局所治療よりも全身治療の方が後の反応が出にくいようです。
ぎっくり腰、寝違い様の症状が出る事があるので局所治療はお勧めできません。
それから治療中の刺激の強さは患者さんにあわせますので下手な治療者だと
骨折等の事故が起こるものと考えられます。
おそらく下手なマイオセラピーセラピストもどきさんに当たったのですね。

514 ：卵の名無しさん：04/09/11 17:18:07 ID:MTtnku4l

マイオセラピーなんて特別そうな名前を付けてるけど、単に強揉み＆強指圧を
してるだけだろ？　ばかばかしい。ちゃんと指圧＆マッサージの国家資格を
取ってからしろよな。

515 ：卵の名無しさん：04/09/11 18:52:49 ID:1+IOqbzB

>>514
>単に強揉み＆強指圧をしているだけだろ？

それなら楽なんですがね。
理解している人なら難しさは分かりますよ。

516 ：卵の名無しさん：04/09/11 19:56:50 ID:MTtnku4l

確かに面倒そうな理論を構築してる様だが。で、それは指圧やマッサージと
一体何が違う訳？

517 ：卵の名無しさん：04/09/11 20:02:01 ID:MTtnku4l

マイオセラピーで揉み返しが酷いのは、如何にもそれで何か特殊な効果を
狙ってるみたいにこじつけてるが、単に強揉み＆強指圧をした結果の悪影響
を誤魔化してるだけだよな。

単なる強揉み＆強指圧をさも特殊な理論に裏打ちされてるみたいに、アレコレ
こじつけて洗脳してるだけだ。まるで新興宗教と同じだよ。

518 ：卵の名無しさん：04/09/11 21:04:34 ID:1khvsare

ぎっくり腰や寝違いを激しい筋肉の損傷としてる時点で浅薄な理論。
如何にも柔らしい。

519 ：５０６：04/09/11 21:25:05 ID:eGYgIGwm

まあ結論としてはマイオセラピーが流行るって事は無さそうって思うけどね。
ところでマイオセラピーって何処に行ったらマトモなのが受けられるの？
結局、肯定するにも否定するにもちゃんとしたヒトの手技を受けてからにしたいからね。

520 ：卵の名無しさん：04/09/11 21:33:43 ID:5SvZOYHx

ＨＰを見たら三重県にマイオセラピーの研究所があるみたい。
そこに創始者が居る様だが・・聞いてみたら？

521 ：５０６：04/09/11 21:50:36 ID:eGYgIGwm

三重？…そりゃ無理だよ。
残念だが。

522 ：卵の名無しさん：04/09/11 22:06:16 ID:5SvZOYHx

あ！そういえば東京とか名古屋にマイオセラピーセンター？支店かな？
があるって噂できいたことがあるなぁ。

523 ：卵の名無しさん：04/09/11 22:08:35 ID:71IH950d

マイオセラピー研究所って整骨院か・・・
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:-My9TEkZUakJ:www.oshigoto.pref.mie.jp/jissen/uk_matsu.html+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&hl=ja

524 ：卵の名無しさん：04/09/11 22:57:23 ID:X1hdmrhs

>>単に強揉み＆強指圧をしているだけだろ？

>それなら楽なんですがね。
>理解している人なら難しさは分かりますよ。

強揉み＆強指圧を理解していない人。
理解している人なら「楽」とは言わないな。

525 ：卵の名無しさん：04/09/11 23:14:22 ID:ksQUhGLs

あれこれ言ってマッサージ施術をしたいんでしょうw

526 ：卵の名無しさん：04/09/11 23:16:46 ID:B4pjhvwW

>>525
??意味が分かりません。
「あん摩マッサージ指圧師スレ」なんだから
当り前でしょ？

527 ：卵の名無しさん：04/09/12 03:31:13 ID:2M19t0Bc

聞きたいのですが治療として一時間もマッサージして患者の為になるんですか？
慰安は別として

528 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:49:17 ID:eucMQyWT

按摩屋って頭悪いやつが多いな。
揉むだけなら猿でも出来るって。
刺激を入れたら生体はどんな反応を起こすのかそれぐらい分かれよ。
確かにマイオセラピーは面倒そうな理論を構築しているが
按摩屋にとっては必要な知識だと思うぞ。
と言ったところで按摩屋は按摩屋か。
アホみたいに指立て伏せしてろや。

529 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:52:52 ID:MnlMIUzO

パニック障害が治るなんてHPに書く奴が居るのには情けなくなる。それも冒頭に　馬鹿丸出し

530 ：卵の名無しさん：04/09/12 10:51:00 ID:eucMQyWT

>>529
どれ？
アドレスよろしく

531 ：卵の名無しさん：04/09/12 10:51:58 ID:eucMQyWT

>>529
どれ？
アドレスよろしく

532 ：卵の名無しさん：04/09/12 12:04:14 ID:+tH3sc7A

>>528
無能な銃声氏は文章で分かる。

533 ：卵の名無しさん：04/09/12 12:34:41 ID:4viZNzSG

確かにある意味、マイオセラピーの理論は、一昔前の評判の良い治療院の
オヤジがやってた事を理論化したとも言えるから、その事自体は有意義だ
と思うよ。

しかし、本来なら指圧やマッサージの資格が要る事を、さも必要無い様な
理由にする為に使ってる事や、本来なら出来る限り出ない様にすべき揉み
返しや別症状の発症を、さも特殊な意味の有る事の様にこじつけてる事は
許せない。

この２点が無ければ、一つの優れた技術として認めても良いかと個人的に
は思うよ。

534 ：卵の名無しさん：04/09/12 12:53:01 ID:tMTKmkPJ

526さん、わかった?

535 ：卵の名無しさん：04/09/12 13:30:53 ID:eucMQyWT

>>534
マイオセラピーはマッサージの分類だから
マッサージ等の資格が無いとできないべさ。
無資格でやってるやつがいるってこと？

536 ：卵の名無しさん：04/09/12 14:44:33 ID:tMTKmkPJ

鍼灸だけ師や柔。

537 ：卵の名無しさん：04/09/12 15:34:01 ID:L0KWCmJp

結局、真似事されるということは按摩マッサージ指圧師が優秀な技法を教育され使っている証明でもあるね。

538 ：卵の名無しさん：04/09/12 16:20:47 ID:eucMQyWT

>>536
実費なら問題ないですよね。

539 ：卵の名無しさん：04/09/12 16:44:43 ID:L0KWCmJp

あん摩マッサージ指圧師でないのが何でこのスレをうろついてるんだ？

540 ：卵の名無しさん：04/09/12 17:15:45 ID:eucMQyWT

誰だ？
俺は按摩持ってるぞ。
おまけでもらったやつ

541 ：卵の名無しさん：04/09/12 20:45:34 ID:tMTKmkPJ

>実費なら問題ないですよね。
本気で言ってる?

542 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:43:06 ID:J9bibnRR

俺は鍼免許持って無いけど実費なら問題ないですよね？

と鍼専門に言ってみたいｗ

543 ：卵の名無しさん：04/09/13 16:09:56 ID:4g9PFOGO

なんかあんまの資格の学校と、あんまの試験問題集作ってる出版社って、

役人の天下り先じゃねえのか？

544 ：卵の名無しさん：04/09/13 21:20:22 ID:08spsZUN

どうでもいいけど柔は治療に必要だと判断したら自分の裁量でマッサージを行ってイイってのはみんな知ってるんだよな？
ただ単に「○○分××円」ってすると保健所に怒られるだけで。
知ってる上で言ってる只の煽りはミットモナイよ。
あと、柔を「不正だ不正だ！！」とか言った結果、柔の保険適用が狭められたら、あましだって今以上に保険が厳しくなるんだぞ。
結果的に柔の保険を取り上げたら完全にあましと柔は同じ土俵に立つ事になるんだからな。
マッサージを含み外傷の治療が出来る柔と、慰安のみのあましが完全に同じ土俵に立つ時が本当の地獄になるんだからな。

まあオレは完全なる門外漢だから、頑張って柔の地位低下に向けて頑張って下さいね。
只、オレは親切だからアタマの悪い君達に忠告を与えてやっただけだよ。
君達は柔の保険が無くならないように祈りながら無資格叩きに精を出しなさいってコトだ。

545 ：卵の名無しさん：04/09/13 21:42:08 ID:SeFcy0R0

どうでもいいといいながら説教臭い&皮肉たっぷりな件について

546 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:27:32 ID:inYZN0Pp

外傷の治療ができようができまいが
あましと同じ土俵に立って経営を成り立たせる柔は
少ない

547 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:56:06 ID:SpNoJiu9

>>546

おまえ、あんまのとこで何言いたいんだ？

548 ：547：04/09/13 23:15:26 ID:SpNoJiu9

>>547すまん
>>544の間違い。

549 ：卵の名無しさん：04/09/13 23:43:14 ID:NFCsUAG/

>>544
生兵法は怪我の元って知ってるか？
喪前の言うように、柔は「治療に必要だと判断すれば銃声マッサージができる」が、
柔の「治療」とはあくまで捻挫・打撲・骨折・脱臼などの急性期の外傷のみ。
慢性の疾病にはマッサージをすることは許されていないのよ。

>マッサージを含み外傷の治療が出来る柔

これは間違いね。
マッサージを含むのではなく、外傷の治療に於いて必要とあれば
銃声マッサージを行っても差し支えないってだけ。
「マッサージをしましょうね」ってやれば立派な法律違反。

550 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:15:55 ID:L+JZR5Ob

釣りだろうが・・・ >慰安のみのあまし
按摩,マッサージ,指圧をよくわかってない証拠だなw

551 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:20:02 ID:gvSx9IXk

慰安から抜け出したい按摩マッサージ師がいたら
マイオセラピーが待ってるぞぉぉぉ！

552 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:32:10 ID:NPJHULBk

俺が545で止めたのになぜ釣られるか・・

553 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:35:42 ID:gvSx9IXk

>>552
所詮慰安以下のあましが多いって事
保険であんま？馬鹿じゃないの？
鍼ならまだしも。
乳でも揉んでろっつーの！

554 ：卵の名無しさん：04/09/14 09:15:28 ID:GQi6wqtS

乳もむなら、他の人よりうまいって言われるよ。
あまりモテない俺だけど、かなりエッチがうまいらしい。
この仕事は金もらえて、患者から物もらえて
さらに夜も喜ばれる。最高の仕事だよね

555 ：卵の名無しさん：04/09/14 09:50:19 ID:9gqxxUBe

で・・・あん摩マッサージ指圧師でないのが何でこのスレをうろついてるんだ？

556 ：卵の名無しさん：04/09/14 10:30:56 ID:i3NcVJL/

>>553
アホな落ちこぼれの鍼灸だけ師が
また荒らしか？

557 ：卵の名無しさん：04/09/14 11:22:57 ID:WsmZ41OL

>>551

でも○井先生は、マイオやるには鍼との併用が有効って言ってなかったっけ？
そんなこと言い出したから、弟子の岐阜でマイオやってる柔の先生が、
「鍼はやれない！」つってやめたんでしょう？

558 ：卵の名無しさん：04/09/14 11:24:52 ID:/WOsrGQT

柔か無資格が煽ってるとしか思えない

559 ：卵の名無しさん：04/09/14 14:31:33 ID:EOLKIByf

>>557 やっぱし指圧師やマッサージ師以外がマイオセラピを使っている
んだね。もっともマイオセラピの名前を、宣伝に使ってなければモーマン
タイだが。

560 ：卵の名無しさん：04/09/14 14:31:39 ID:tnLZcDj5

>>549
足関節捻挫1度から2度の間程度で松葉杖を使用してない患者が、ビッコ引いてたら腰が痛くなったから腰をマッサージする。
これが足関節捻挫と腰椎捻挫の治療だよ、どこに違法性がある？

そもそも医師の業務範囲のホンの一部を許されてる柔の更にホンの一部を行うコトしか許されてないアマ師なんて取ろうとするヤツはヘタレ。
オトコなら医師を目指せ、アタマが足りないなら医療の現場から出ていくか医師の管理の下で働け。
オレの言ってる事って正論だろ？

561 ：卵の名無しさん：04/09/14 14:33:09 ID:EOLKIByf

だいたい今の接骨院に本当の捻挫の患者なんか殆ど居ないだろうが。

562 ：元患：04/09/14 14:41:13 ID:OTkq2uEQ

鍼って神経集中するんでしょうね。しないもんなんですか。
以前通ってたところでラジオの野球中継聞きながらとかべらべら話しかけてくるんで
怖くてやめました。こんなもんなんでしょうか。
ちなみにそれから鍼治療を受けていた方の足がしびれてときどきやんで力が入らなくなります。

563 ：卵の名無しさん：04/09/14 14:43:46 ID:lZLi9bPL

>足関節捻挫1度から2度の間程度で松葉杖を使用してない患者が、ビッコ引いてたら腰が痛くなったから腰をマッサージする。
>これが足関節捻挫と腰椎捻挫の治療だよ、どこに違法性がある？
そんなんばっかだろw
法の隙間をぬってこれからも頑張って。

564 ：卵の名無しさん：04/09/14 14:45:03 ID:Lschzq/1

脱臼・骨折・打撲・捻挫だけが整骨院の業務範囲じゃないからね。
整体に近い行為も柔道整復の業務範囲として認められてるだけに、
患者側としては、腰痛等も治るし本当に助かってるよ。
整骨院は患者にとってはとても大事な場所ですな。

565 ：卵の名無しさん：04/09/14 15:57:54 ID:MDxy18NE

>ビッコ引いてたら腰が痛くなったから腰をマッサージする。
>これが足関節捻挫と腰椎捻挫の治療だよ、どこに違法性がある？
足関節捻挫は正しいだろうけど腰椎がいつ捻挫した?こんなことやってるから西洋医にバカにされるんだよ

566 ：卵の名無しさん：04/09/14 16:05:24 ID:U391LSmh

背骨や首をゴキっとやって、体のゆがみを直す職業ってなんなの？

鍼じゃないよね？あんま？整体？まずそれが解らない

資格はどんなのが居るの？

567 ：卵の名無しさん：04/09/14 16:07:54 ID:qFEIllzJ

按摩屋も脱臼・骨折・打撲・捻挫の処置をしても問題ないのだが
それに柔は按摩業からの分家だしｗ

568 ：卵の名無しさん：04/09/14 16:09:35 ID:U391LSmh

>>567

レスしてくれてありがとう、でもいまいち良くわからないな。

569 ：卵の名無しさん：04/09/14 16:09:45 ID:lZLi9bPL

>足関節捻挫1度から2度の間程度で松葉杖を使用してない患者が、ビッコ引いてたら腰が痛くなったから腰をマッサージする。
>これが足関節捻挫と腰椎捻挫の治療だよ、どこに違法性がある？

本当にそんな人ばっかり来院してるの?

>整体に近い行為も柔道整復の業務範囲として認められてる

「整体に近い行為」って・・・

570 ：卵の名無しさん：04/09/14 16:15:55 ID:qFEIllzJ

そもそも「整体」がなんだか解ってない奴って多いのなｗ

571 ：卵の名無しさん：04/09/14 16:28:05 ID:qFEIllzJ

>背骨や首をゴキっとやって、体のゆがみを直す
脊椎矯正って長生以外は教えてないのかなぁ？

572 ：卵の名無しさん：04/09/14 17:01:15 ID:Lschzq/1

柔道整復から柔道を取ると整復。
体の悪い部分で徒手治療の可能な範囲が柔道整復の業務範囲となりますね。

573 ：卵の名無しさん：04/09/14 17:44:46 ID:Xr+QDM4g

>>570

最近興味を持ちました。
普通の人間には解りにくいです。

つうか東洋医学っぽいって事ぐらいしか解りません。

574 ：卵の名無しさん：04/09/14 17:47:58 ID:Xr+QDM4g

３年も学校に行かねばならんのか・・・。

しかも、偽学校があるらしい。

やばいなあ。

575 ：卵の名無しさん：04/09/14 19:13:15 ID:9d643GvX

あましは整体なんてやらんでいいべさ。

576 ：卵の名無しさん：04/09/14 19:50:09 ID:oOIuZBqL

ほねつぎスレへ行けボケが

577 ：卵の名無しさん：04/09/14 20:55:37 ID:/+b9pJyL

しかし按摩マッサージ師のみのやつっているの？
大体は鍼灸のおまけみたいな感じで付いて来るじゃん。

578 ：卵の名無しさん：04/09/14 21:03:54 ID:lZLi9bPL

>柔道整復から柔道を取ると整復。
>体の悪い部分で徒手治療の可能な範囲が柔道整復の業務範囲となりますね。

またまた都合のいいこと書いちゃってぇw

579 ：卵の名無しさん：04/09/14 21:37:52 ID:WsmZ41OL

>>577

私の知り合いのあましは、プロスポーツ選手の治療家として有名だよ！
資格はあまししかもってないけど、日本代表クラスのサッカー選手など
多くの選手の管理をしてるよ！

580 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:00:53 ID:btoR6qUj

>>560

>>565も言っているが、腰椎捻挫の定義を言ってみな。
おっと。西洋医学的にネ。
正確にいえないようなら違法ケテーイ。

581 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:27:44 ID:tnLZcDj5

>>580
そりゃあ医師から言わせりゃ「何でも捻挫理論」ってバカにされるんだろうけど、お前等の経絡やら気みたいな完全な妄想捏造理論よりはずっとマシ。

582 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:33:17 ID:JFHdXn/x

自分は、柔と鍼も持っているけど、柔の連中は金が欲しい連中ばっか。
鍼、灸、あましの方が、純粋に治療を目指している輩が多い。
だいたい柔は、馬鹿だらけ。
鍼は、マニアが多いが、柔よりは脳が発達している。
私の経験によるとね。

583 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:34:24 ID:MDxy18NE

>581
論点をすりかえてはいけないですね。
>560のような症例に腰椎捻挫をあてはめる事の是非についてはどうなのですか?

584 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:59:54 ID:btoR6qUj

>お前等の経絡やら気みたいな完全な妄想捏造理論よりはずっとマシ。

ＮＩＨも認めている経穴の効果を妄想捏造理論というからには
さぞ名のある大先生でしょう。公金詐欺のね、ぷっ。
何でも捻挫の大先生はＮＩＨも知らないか。ごめんごめん。ｗ

585 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:08:31 ID:AUVHbIwg

>>563、583
足引き摺って不自然な歩き方をしていた→結果腰が痛い
って事は歩いてる間に腰を捻挫してる可能性があるだろ？
徒手検査でも運動痛陽性出るんだから問題ナシ。
法の抜け穴なんか使ってない。
>>569
勿論肩凝りの患者も来るがそういう患者には保険は一切使ってない。

586 ：卵の名無しさん：04/09/15 03:03:10 ID:qntX76DP

>>585

捻挫している「可能性」と「捻挫している」事を混同してはいけないよ。
喪前の理論なら、生理中で無い女性は皆妊娠していることになる。
徒手検査の運動痛陽性ってのも同じね。
腰椎ヘルニアもリチャード症候群も皆捻挫になっちゃうね。
医学的には０点。

587 ：卵の名無しさん：04/09/15 05:54:24 ID:AUVHbIwg

>>586
＞捻挫している「可能性」と「捻挫している」事を混同してはいけないよ。
じゃあ逆に徒手検査のみで運動痛陽性の患者の「捻挫の疑い無し」をどう証明するの？
患者の状況を考えれば捻挫の疑いが有る事を想定して捻挫の施術もしていくしか無いだろ？
そもそも柔には診断権がないから明かな足関節捻挫でも法律上「捻挫の可能性あり」としか言えず、それを「捻挫」としてレセ出す事が認められてるんだよ。
だから「腰痛捻挫の可能性あり」と判断した上で捻挫の施術をして腰椎捻挫のレセ出して何が悪い？
＞喪前の理論なら、生理中で無い女性は皆妊娠していることになる。
妊娠の有無は産婦人科医がしかるべき検査をすれば確実に分かるだろ？
だが腰椎捻挫は確実に診断する手段が無いんだって。
病院でもＭＲＩなきゃ分からないだろ。
＞腰椎ヘルニアもリチャード症候群も皆捻挫になっちゃうね。
キミは只のアホか？徒手検査で完全にハッキリさせられない腰椎捻挫の話だろうが。
>>584
初耳だな、ＮＩＨが気と経絡の存在を認めたんだ？？
ホントお前ケッサクだな、もう一回ちゃんと調べてみな。

588 ：卵の名無しさん：04/09/15 07:36:14 ID:vxwvkQxW

＞５８７
「何が何でも捻挫であって欲しい」
日本柔整会を代表する意見ですな～。
はっきり言って見苦しいよｗ

589 ：卵の名無しさん：04/09/15 08:33:16 ID:9FB8rJyG

整体もカイロもほねつぎも、はりやいとまで
食えないから生活のために按摩したがる。

按摩は強いな。

590 ：卵の名無しさん：04/09/15 08:39:22 ID:1QPw0+IZ

>587
柔じゃなく一医療人として「○○捻挫」という概念が如何に不透明なものか、
そしてその不透明さが柔の保険取り扱いの生命線だとは思わない?
鍼屋の「気・経絡理論」の如何わしさとは次元の違う話。

591 ：卵の名無しさん：04/09/15 09:43:40 ID:64Iq3eHK

なんだかんだ言ったって需要Ｎｏ1は「按摩マッサージ指圧」

592 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:24:29 ID:qntX76DP

>>587

何でも捻挫理論の柔は除外診断という言葉を知らないらしい。
徒手検査でヘルニアでもスベリ症でも「捻挫以外の可能性」を否定することはできる。
それらを除外して初めて「捻挫の可能性」を打ち出せるんだろうが。
こんな医学の初歩を知らないとは・・・とほほ。
喪前みたいな椰子が「スベリ症」を「腰椎捻挫です。マッサージしときます」
とか言っちゃって悪化させるんだろうな。

柔は何でも捻挫だけに飽き足らず、文盲らしい。
>>584は「経穴の効果を認めた」とかいてるだけで、「気と経絡の存在を認めた」
とは書いてないぞ。
ホントお前ケッサクだな、もう一回ちゃんと読んでみな。

593 ：卵の名無しさん：04/09/15 14:31:59 ID:nV59e/+2

>>588
＞何が何でも捻挫であって欲しい」
別にオレ個人はそうは思ってナイよ、自分の業務範囲を超えた症例は病院に行けと言う。
でも柔にはヨゴレが多数居るのは確かだよな。
>>590
捻挫について深く考えた事が無いヒトにとっては柔が言う「捻挫」と自分が思ってた「捻挫」の定義に温度差があるのは事実だよね。
だから不透明性があるような誤解が生じてると思う。
>>592
＞何でも捻挫理論の柔は除外診断という言葉を知らないらしい。
＞徒手検査でヘルニアでもスベリ症でも「捻挫以外の可能性」を否定することはできる。
＞それらを除外して初めて「捻挫の可能性」を打ち出せるんだろうが。
なるほどね、お前みたいなアホにはそこまで噛み砕いて説明してやらんと柔学生でも知ってる常識をオレが知らんと判断されてしまう訳ね。
お前はあんま屋の中ではその流れを知ってて賢いつもりになってるのかも知れないけど、柔にとってはそんなモン当たり前の事だからイチイチ言わなくても平気と思ったんだけどねェ。
あとオレは経穴の中にはプラシーボ以上の効果があるものが少数含まれてる事は認めてるから。
オレが否定してるのは気と経絡としか書いてないだろ？
そこにあたかもNIHが気と経絡の存在を認めたようなノリで584が噛み付いて来たからそりゃケッサクだと言ったまでの事。
もう1度言うが、オレは「経穴」を否定する書き込みはしてない。
それを勘違いして584が噛み付いたんだから、もしココに文盲がいるならそれは584と592って事になるな。

…そろそろＲＯＭに戻りたいんだがもうオレに言う事は無い？

594 ：卵の名無しさん：04/09/15 14:55:26 ID:64Iq3eHK

ごぢゃごぢゃ言っているようだが
＞ビッコ引いて歩いていたら腰が痛くなった。これは腰椎捻挫として・・・
なんじゃこりゃ？

595 ：卵の名無しさん：04/09/15 14:59:37 ID:64Iq3eHK

で、マッサージを施した

と、笑わせる為にやってきた馬鹿柔・・・さっさとＲＯＭってくれｗ

596 ：卵の名無しさん：04/09/15 17:31:50 ID:X7N1ZfrX

>勿論肩凝りの患者も来るがそういう患者には保険は一切使ってない。
で、マッサージを施すのかな？

597 ：593：04/09/15 19:10:51 ID:nV59e/+2

>>594
勉強してね
>>596
接骨院がお前等の雇用の場になってる事位知ってるだろ？

さて、揚げ足取りの域を出ない反論しか出せなくなったようなのでＲＯＭに戻らせてもらおうかな。
それでは賢いアマ師の皆さんと不正不正と訳も分からず騒いでるアタマの悪いアマ師の皆さん、さようなら。

598 ：卵の名無しさん：04/09/15 19:41:41 ID:cSo/Ok6g

あらあら接骨院が業務外にも手を出していることを認めちゃってるよｗ

599 ：卵の名無しさん：04/09/15 20:24:00 ID:pjsOtW/4

>>597

不正不正と騒がれてマッサージ出来なくなると
食えなくなるから困るってことか。

600 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:58:46 ID:qntX76DP

しかし>>593は典型的な柔だね。しかもかなり程度が低い。
自分の理論の不備を指摘されると
「そんなことは最初から知っているし、言わなくても分かるはずだ」だってよ。
厨房かお前は。
除外診断も鑑別診断も何もなしですべて捻挫。ぷっ。
おまけに
>捻挫について深く考えた事が無いヒトにとっては柔が言う「捻挫」と自分が思ってた
>「捻挫」の定義に温度差があるのは事実だよね。
だってよ。ぷぷ。
医学的な捻挫の定義は一つだよ。莫迦柔が勝手に自分らの都合が良い様に
考えた捻挫の定義は「医学的な捻挫の定義」じゃないんだよ。
国会での厚労大臣の答弁を知らないみたいだな、莫迦獣。
肩凝りは「捻挫について深く考えれば」捻挫なんじゃないの？莫迦獣。ｗ

601 ：卵の名無しさん：04/09/15 23:39:33 ID:5t6uWGk8

>あとオレは経穴の中にはプラシーボ以上の効果があるものが少数含まれてる
>事は認めてるから。
>オレが否定してるのは気と経絡としか書いてないだろ？
経絡上の一点を経穴と呼ぶんでしょ?
経絡否定しておいてなにをもって経穴の効果を認めるに至ったのかな?
もう出てこないかー

602 ：卵の名無しさん：04/09/15 23:57:01 ID:QwEMNpfT

みんな間違ってるよ。「何でも捻挫」は"へ理屈"であって"理論"とは
ほど遠いモノだよ。「経絡」はその根拠や効果は別として"理論"とし
て確立してるし、専門書も多く出てる。

今現在現実に柔整師が「何でも捻挫」にしてる症例に関して、何ら
研究報告も理論も存在してないよ。

だいたい本当に「腰椎捻挫」なら、まず固定しなきゃ駄目だろうが。
本当の捻挫で患部を揉んだりしたら悪化する筈だしな。

603 ：卵の名無しさん：04/09/16 01:40:55 ID:JOnM2UVi

整体の人は、捻挫してる箇所の関節を鳴らすよｗ
こうすれば治るんだ！って
つきゆびもやるしね。

604 ：卵の名無しさん：04/09/16 09:45:25 ID:wmHkxMqH

>>603
結構急性症状に効くんだよね。
反射が関係してるという人もいるけど。
炎症＝痛みじゃないかもね。
関節鳴らしてギックリ腰等の急性症状が取れるんだからね。
逆に慢性症状には効きが悪いんだよなーだから療術師はマッサージして
ごまかしてるんだよね

605 ：五里霧中：04/09/16 11:45:33 ID:RPRK+TaK

あんまマッサージと鍼灸どちら志望するかで迷ってます。
・鍼灸はかなり面白そうだけど、食べていくの大変とかよく聞くのが不安
・マッサージは求人多く、食べていくのは鍼灸より大丈夫だけど仕事自体が
　つまらなそう（すいません。）。自分は目付き悪いらしいので女性客嫌がらないか不安。
自分はどちら選ぶにしてもどこかで勤務希望なのですが、勤務で一生終えるなら、
鍼灸とマッサージどちらがいいですか？教えて下さい。年取った頃にはどちらが仕事しやすい
か教えて下さい。お願いします。

606 ：卵の名無しさん：04/09/16 11:47:43 ID:HNNLjlqA

>>604 だからギックリ腰は腰椎捻挫じゃ無いって事だよ。

607 ：卵の名無しさん：04/09/16 14:17:35 ID:7aQUlrg6

>>605
「勤務で一生終えられるなら」鍼灸のほうがお得。
あマより体力いらないから、退職後に年金ベースにして気楽な開業生活ができる。
ただし、まず一生勤められる安定した就職先見つけるのがかなり大変。

病院にコネある以外の人は、鍼灸で安定就職考えないほうが無難だよ。
修行先ならあるけど、就職は専門学校講師ぐらいしかないと思った方がいい。

608 ：卵の名無しさん：04/09/17 12:11:25 ID:kQdRj7sA

>>605

あんまマッサージだけが食べて行く手段ならいざ知らず
つまならそうなあんまマッサージでも
食べて行けるからと入ってこられては困る。
面白そうな鍼灸にでも進んでくれ。
目付き悪いらしいんだったら眼鏡でもかけろ。
勤務で一生終えるような心構えか、普通は開業だ。

おれは鍼灸より面白いと思うし格好いいと思っている。
体力的なことだったら先人を見なさい、何十年も
仕事をしていたら分かるけど、それなりに出来る。

609 ：卵の名無しさん：04/09/17 14:23:31 ID:KG0PYCAs

民主党の新党首も目つきはアレだけど何とかなってるよね。

体力が持たなかったヤシは、先人として残ってないから
参考にはならない気が。

610 ：卵の名無しさん：04/09/17 16:22:13 ID:kQdRj7sA

>>609

役に立つ先人もいれば立たない先人もいる。
参考にするかどうかはおまいしだい。

611 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:04:47 ID:vHp1TfjL

五里霧中くんはどの道にすすんでも駄目な気がする。
つまるところ人間力だからね。

612 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/09/18 11:57:00 ID:lk/YV69D

>>605
進路に迷うより、プログラマーでも、遺跡の発掘でもいいから、まず働いてごらん。
学費も貯まるし、人間も磨けるから。

613 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:45:35 ID:iLB6FtIq

そうそう。漏れは学卒時に役所と大手メーカーの２つのうちから進路を
選んだが、その時は大手メーカーの方が遥かに待遇が良かったよ。（役所
を選んでいれば、今頃左団扇だったよ。）

大手メーカーを脱サラした時には、この道なら必ず将来性が有るし、知って
る先輩達も流行ってるからと思って選んだが、既に先輩達は殆ど消えてしま
い、自分も喰うにカツカツの悲惨な状態だ。

その時々で最良の道を選んだつもりでも、結果はこんなもんだ。

614 ：卵の名無しさん：04/09/18 23:10:43 ID:vVJvI9uI

>そうそう
どこに繋がるんだw

615 ：卵の名無しさん：04/09/19 09:39:28 ID:K88I6TFn

613くんはどの道にすすんでも駄目な気がする。
つまるところ人間力だからね。

616 ：卵の名無しさん：04/09/19 13:08:11 ID:Mh9xVyE4

人間力が有るかどうかは、どうやって判断するんだ？
人間力が無い事が分かった奴は、どうやって生きていけと？

生きる望みを失った奴が自爆テロに走るから、命が尽きる
まで夢見させておいた方が、世の中は安定するよ。

617 ：卵の名無しさん：04/09/19 13:10:21 ID:Mh9xVyE4

こないだ死刑になったヤシは、正にそうだよな。か弱い子供を何人も
殺して、死刑判決を控訴しなかった訳だし。

618 ：卵の名無しさん：04/09/20 07:46:11 ID:gyPXJ+uR

>>616
大学に受からなかったとか、会社にリストラされたとかで
この道に入ってきたヤツは人間力のなさを痛感するだろうな・・・。
無資格者が氾濫しているので、揉むだけ市場も治す市場も飽和状態
この道で生き残ろうとするのは止めた方がいい。

619 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/09/20 09:00:21 ID:Z3ARPKhn

>>617
・・・くそっ、涙が出てきた。
死にたかったら、砂漠を行けるところまで歩いて「勝手に死ね！」

620 ：卵の名無しさん：04/09/20 09:54:45 ID:3mbX9JTR

芸は身を助く

621 ：卵の名無しさん：04/09/21 13:03:04 ID:ophfXgqP

>>619 残念ながら自爆テロ予備軍は、今後増えこそすれ決して減らないよ。

喰えなくなった奴らが大人しく餓死する訳が無い。ましてや国が借金で首が
回らなくなる１０～２０年後には、喰えない奴らが大量に増えるからな。

622 ：医者：04/09/22 02:51:47 ID:iltc5O+j

今日初めて整体行って、いやあ、驚いた。
健康保険効くんだね。
単価も悪くなさそう。
おれの行ったところには院長と呼ばれる人が１人いて、
他に１０名近いスタッフがいた（おれの医院より多いよ）。
ひょっとして整体って、かなり儲かる？
医者なみとは言わんけど、ヘタな歯医者よりよっぽどよさそう。
どうだい？

623 ：卵の名無しさん：04/09/22 07:59:51 ID:XzWGpSU2

>>622
整骨院＝整体と間違えてない？

624 ：卵の名無しさん：04/09/22 10:58:09 ID:qAUJKcK/

>>622
つーか　馬鹿でしょ？

625 ：卵の名無しさん：04/09/22 14:40:04 ID:6KtGutRA

ＸＸ整体整骨院って看板のところもあるからねぇ

626 ：卵の名無しさん：04/09/22 14:42:54 ID:6KtGutRA

また整骨院のメニューに「整体コース」なんて掲げている所もあるし
一概に、間違い、馬鹿とはいえないだろう

627 ：卵の名無しさん：04/09/22 20:29:47 ID:xoom3s9m

マ有資格者＝使われてて貧乏
マ無資格者＝有資格者使って楽してウハウハ。

628 ：卵の名無しさん：04/09/22 20:46:56 ID:XVWGJvq8

>>627

その反対の方がはるかに多いとは思う。

629 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:40:31 ID:INaGqB6b

>マ無資格者＝有資格者使って楽してウハウハ
経営者には資格関係ないだろ。

630 ：卵の名無しさん：04/09/23 12:25:14 ID:pJn9ynNz

>>626 整体に保険が効くと騙されてる点で大馬鹿だろう。ハンドル名の医者と
いうのが本当なら尚更だ。

631 ：卵の名無しさん：04/09/23 12:32:25 ID:ixnyHjkP

まぁ釣りだろ

632 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:39:33 ID:ifJDKLeA

>>630
接骨院・整骨院の謎の>1も「医者」を名乗っている鍼灸だからな。
名称独占ということをしらない奴だ。

633 ：卵の名無しさん：04/09/25 15:38:52 ID:xqj8dLZ2

整骨院の謎からきたんだけど、無資格者を取り締まる為に何故按摩師達は
各個に無資格マッサージ店舗を行政に訴えていかないの？民事問題なので
行政側が独自に動くとは到底考えられないのですよ。
民事は当事者同士の問題なので、按摩師達が直接その無資格マッサージ店
を利用して資格の有無を聞いた後に、資格ないと判明すれば行政にしつこく
訴えていく。若しくは内容証明郵便を送付し、送付した記録を郵便局に残し
ておき、是正の確認通知が届かなければ、一度本人が無資格マッサージ店舗
の是正の有無を確認後是正されていなければ、再度行政に通告する。
それを繰り返せば確実に行政は動くよ。ついでに法の改正は現在は行政まで
無資格揉み揉み店舗を認知してる状態だから違憲になるので無理。

634 ：卵の名無しさん：04/09/25 20:24:52 ID:2Pe2NDyF

妄想補完 ◆g/UI8e/e2M sage New! 04/09/25 12:18:32 ID:I5FP4ned
無資格者糾弾なら、こちらのスレでどうぞ。
あん摩マッサージ指圧師スレ４[無資格立入禁止]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084666553/

635 ：卵の名無しさん：04/09/26 07:04:34 ID:si6WzSdL

按摩師達は無資格者を撲滅する気はあるのですか？
有資格者の皆さんは無資格者の皆さんに文句を言う為に按摩師の資格を取られた
のですか？そうではないでしょ？人の心身を癒してあげる為に資格を取られたの
でしょ？その為に、日本国の制度に則り日本国が発行する資格を取った。
３年間も勉強し何百万という多額のお金をつぎこんだわけだ。
その資格が無資格者達が跋扈しているおかげで、本来の待遇を受けていないこと
ぐらいは皆様はお気づきですよね。何百万もかけて取った資格なんだから本来の
待遇を得る為に皆さん立ち上がって無資格者達を撲滅していかなきゃ。

636 ：卵の名無しさん：04/09/26 08:25:41 ID:4PEy3LlN

無資格のうちから営業してる有資格者が多いから強く言えない。

637 ：卵の名無しさん：04/09/26 09:43:21 ID:Rz9ngnS3

撲滅先導君
まず君が行動しなさい

638 ：卵の名無しさん：04/09/26 11:32:05 ID:eCG827Tf

ようするに自分達ではする気が無い、と。終わっとるな、この業界は。

639 ：卵の名無しさん：04/09/26 11:36:46 ID:zSTQBnSb

ムシカッキーでも白衣を着ていれば「先生」

そして「施術」して「報酬」をもらえる。

ムシカッキーの学校（正確には学校ではない）を撲滅すべきだな。

あと、「厚生労働省認可○○協同組合認定」とかいう

紛らわしい広告で、一般人をだますのはよくないと思う。

640 ：卵の名無しさん：04/09/26 12:03:05 ID:XUSMzP+6

>無資格者の皆さんに文句を言う為に按摩師の資格を取られた
>のですか？

無資格撲滅の為でもないよ。

641 ：卵の名無しさん：04/09/26 12:19:24 ID:si6WzSdL

民間スクールから配られる卒業証書なんてただの紙屑同然。
世の中間違ってますよね。民間スクールが違法かと言われると違法ではなくて
ちゃんと行政から認可を取り運営されているんですよ。学校はマッサージ行為
でお金を得ているわけでなく、マッサージを教えてお金を得てるので違法かと
いわれると違うし。悔しいが学校は多分手がつけられない。
なので国民に整体やマッサージの無資格行為は違法になるということをメディア
を通して国民に啓蒙していかないとまずい。そして按摩師達が立ち上がり１件１件
謎の整体院や謎の揉み揉み院を行政処分に追い込んでいくしかない。
そして無資格者達がどれほどいて、有資格者達の職域をどれほど侵して、無資格者
達の整体行為による被害者がどれぐらいいるのかを統計に取り行政に提出する。
そして無資格者規制法が出来れば、按摩師達の勝ちですよ。
その逆で有資格者達が面倒くさがって何もしないで動かないでいると、そのうちに
無資格者達にどんどん優位な状態に行政側がもっていくかもしれない。
むしろ、無資格者保護法ができてしまうと無資格者の勝ちですね。

642 ：卵の名無しさん：04/09/26 12:38:39 ID:zSTQBnSb

>>民間スクールが違法かと言われると違法ではなくて
>>ちゃんと行政から認可を取り運営されているんですよ。

正式な学校ではない。個人塾のようなもの。
認可されているのは、あくまでも「協同組合」だけであって、
学校本体を認可しているわけではないから。

その認可された「協同組合」が、「学校」を認可しているだけのもの。

巧妙なトリック、考え付いた人はさる有名な人だとか。

643 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:12:58 ID:y11WmVkB

ここは無資格で儲けてる人を妬むスレですか？
漏れも有資格だが、こんなところ見てる暇あったら
自分の腕磨かなきゃって気になってきたｗ

え・・・もう来るな？　はいはい、サヨウナラ

644 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:35:45 ID:w7j4ntnj

>>643
行かないで～

645 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:11:56 ID:Rz9ngnS3

有資格は貧乏で無資格者は儲けているというが本当にそうか？

俺の周りの無資格店はオープンしても３ヶ月ぐらいで潰れていくぞ？
敵情視察も兼て何度か施術を受けてみたりもしたが相手にならない下手さで
途中でチェンジや止めてもらってそのまま帰ったこともあったよ。

まぁ所詮、50時間にも満たない講習じゃアノ程度だろうけどｗ

646 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:14:54 ID:Rz9ngnS3

殆どの有資格者で独立開業しているものは固定客も確保してるから
それ以上の客は受け入れられない状態だろうし
喧嘩するほどの相手でもなく無視を決め込んでも問題ないとしてるんじゃないか？

647 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:16:44 ID:Rz9ngnS3

ここで質問

無資格者なんて敵と思えるほど影響受けているか？

648 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:34:00 ID:DXWd2YeI

>>647
あマ「いまでさえ客が手一杯なので正直どうでもいい」

鍼灸「上に同じ。それに鍼打てるからこっちのほうが効く」

柔整「保険でダンピングして質より量で勝負してますので」

649 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:53:26 ID:Rz9ngnS3

そんなことより・・・
オーダーメード医療
ttp://www.asahi.com/health/medical/TKY200409250357.html
これを読むと東洋医学的思想が重要なんだと改めて思わされる。

650 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:10:11 ID:si6WzSdL

う～～ん、なんといえばいいか。無資格者を撲滅する目的はそれだけではありません。
無資格者がいなくなれば、按摩師資格者の需要は急激に伸びて月の給料に影響が出る
のではないかな？確実に施術者が減るし、施術を供給できる人の枠も決められるわけ
で、お店側も数少ない施術出来る人の雇用合戦が始まり給料も必然的に５万～１０万
近く上がると思うのですが。

651 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:42:39 ID:hoGOsqSy

>>650

おまい、真剣に考えろ。死ぬ気で考えろ。
業界のことを考えているのなら排除する論理は頂けない。
どうすれば無免許者に免許を取りやすく出来るかだ。

652 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:27:14 ID:BPhYYojx

無資格丸出しすぎw釣りでもﾜﾛﾀ

653 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:35:37 ID:J1ZpTaSl

>>650
有資格者も増やし、
それ以上にそこに訪れる客も増やして皆でハッピーになろうっていう視点が、
有資格者には一番欠けてる。
食ってくためにライバルを蹴落とし客から金を取ることしか考えてない。
無資格者のほうが人の役に立ちたいっていう姿勢が見える。
どう反論しようとそう「見える」んだから仕方ない。

654 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:48:17 ID:BPhYYojx

そりゃあ無資格者からみりゃそうだろうよｗ

患者のためを思えば正規の教育を受けてないものが人の体を触ること自体が言語道断
つーかマッサージする｢資格｣がないんだよｗ

第一捕まりにくいからと不法行為を平気でする奴らが「人の役に立ちたい｣？
藁わせんなよw

655 ：卵の名無しさん：04/09/26 23:20:40 ID:J1ZpTaSl

不法行為でも人の役に立つほうが、
資格があっても立たないよりはｗ

656 ：卵の名無しさん：04/09/27 00:21:03 ID:YB7IGCtQ

犯罪者の自己正当化。

657 ：卵の名無しさん：04/09/27 00:23:28 ID:O9B8DgJG

資格者の何割が国試前にマッサージのバイトやってた？

658 ：卵の名無しさん：04/09/27 00:36:44 ID:Akncil6L

資格者の監督下で行う分には合法だよ。

659 ：卵の名無しさん：04/09/27 00:57:10 ID:O9B8DgJG

>>658
「手足として」だろ？
一人一人の診断を資格者がして、
施術方法を事細かに指導してるんでなければ、
違法って意味で五十歩百歩。

660 ：卵の名無しさん：04/09/27 01:25:32 ID:KZ3+LXov

民事問題は通報あってなんぼなんです。通報なければ行政は動かないんです。
資格者が以前に国資前何割バイトやっていようが通報なければ関係ないんです。
今こそ撲滅の為に立ち上がるべきだよ。無資格者が撲滅されて施術する人が減れ
ば学校側も需要ありと踏み学校も更に乱立するだろうし。資格事態も見直される
だろうし、資格のランクも上がるだろうし。
法治国家日本で無資格者が有資格者の職域を侵すこと事態間違ってる行為。
有資格者達は無資格者達をがんがん通報していくべきだよ。

661 ：卵の名無しさん：04/09/27 04:03:39 ID:0lFQS15I

>>660
無資格撲滅→学校乱立→資格のランク上昇
の流れが理解できない。

だいたい視覚障害者の職域保護のために
晴眼按マ指の数の制限＝学校乱立不可だろ？
その職域保護の問題をどうやってうまいことクリアするんだ？

保護問題クリア→学校乱立→無資格者撲滅
の流れが自然なんじゃないか。
実行可能かどうかは別として。

学校乱立すれば資格取得が今よりも容易になるから、
無資格者の数は激減するだろう。

ま、有資格者が無資格者を積極的に通報の部分は賛成するが
そこら辺も師会が音頭とってくれ。
正直、個人で動いて恨み買いたくないんでね。

662 ：卵の名無しさん：04/09/27 04:06:46 ID:0lFQS15I

>>660
書き忘れたが「ある無資格が違法である」と通報するんなら
民事じゃなくて刑事だろう。

663 ：卵の名無しさん：04/09/27 07:18:33 ID:kKa9Xpvc

ふむふむ、按摩師法は刑事罰に属するのかな？
按摩師法が刑法とは初めて聞きました。そかそか刑事罰なのか。
てことは、体揉んで金取っただけで刑事罰に処せられるのか～日本は凄い怖い国ですね。
刑事罰を下せるような行為に対して行政が許可を与えてるのか。
６６２さん、無資格者が○○のマッサージ店で働いてるので現行犯で逮捕して下さい。
と通報してみて下さい。もし無資格マッサージが完全なる刑事罰であるならば令状無しで
現場を抑えれば現行犯逮捕できますので。

664 ：卵の名無しさん：04/09/27 07:22:12 ID:kKa9Xpvc

ちなみに、無資格マッサージ店全体であまりにも瑕疵が多い場合に情状酌量
の余地が認められず、書類送検された後に行政犯として刑事罰が適用される
場合もありますが、無資格者１名で刑事罰ですか。そんなことしたら、そこ
らへんで冤罪が増えてしょうがなくなりますよ。

665 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/09/27 08:34:20 ID:7Mh0KDIw

>>630
>整体に保険が効くと騙されてる点で大馬鹿だろう。

そうでもない。
以前肘を捻挫して「○○○接骨院」の看板を見つけ治療してもらおうと入った。
窓口で保険証を提示して、施術室に入ると接骨院で見慣れた白角ベッドはなく、
結構広めの空間にマッサージ用のクッション付きベッドが並んでいて、
たぶん研修生だろう人たちが、なぜか素足で、患者さんにマッサージしていた。
壁にはなぜか「整体師の心得」みたいな額があったな。
看板は接骨院、中身は整体マッサージという感じ。
もちろん自分が接骨院に期待するような施術は受けられなかったので、ちょっと遠いが名倉堂へ行った。
外傷治療できない奴は接骨院（整骨院）の看板上げるな、看板自体が誇大広告になる。

666 ：卵の名無しさん：04/09/27 10:14:59 ID:ye+sxezx

>>650 マッサージの施術料がアップしない限り、給料アップは無理な話だが、
それをやると高機能マッサージチェアがライバルになってくるよ。所詮慰安
マッサージで高い料金を取れない。

>>661 無資格の徹底取り締まり→マッサージ師の不足→学校設立要求の殺到
→視覚障害者の職域保護の危機、って感じになるから取り締まりをしないって
理解で良いですか？

普通の商売だったら、ライバルをけ落とすのは当然の事だし遠慮はしないよ。
甘すぎるんじゃないの？

667 ：卵の名無しさん：04/09/27 15:41:43 ID:EGACYn3O

単純に考えて慰安マッサージに限らずエステ等も違法になるのではないかな？
てことは有資格者一人いれば慰安マッサージ～エステの分野まで職域を拡大
できる。エステなら数万円の高額な金銭を取れるので経営者の腕次第なのでは？
それに無資格者が撲滅されれば現状よりも遥かにマッサージ師の数は激減する
のだから逆に視覚障害者も今以上に働き口が見つかるのではないかな？
問題は十分クリアー出来ると思うのですが。

＞普通の商売だったら、ライバルをけ落とすのは当然の事だし遠慮はしないよ。
甘すぎるんじゃないの？
無資格者の発言は大胆で怖いですね。有資格者を蹴落とすのは当然のことなのか？
法に触れてる無資格者の君達が言えるセリフとは到底思えないが。
法に触れる行為に対して馴れてしまった人のような発言ですね。

668 ：卵の名無しさん：04/09/27 20:55:20 ID:R9NEeTCt

民事とか言って煽ってる人いるけどA1はあはき法違反で逮捕されたんだろ？
法律詳しくないんだけどあはき法違反は刑事事件じゃないの？

669 ：卵の名無しさん：04/09/27 21:45:38 ID:R9NEeTCt

ぐぐったり他スレで聞いたりして恥かいた・・・

あはき法のｺﾋﾟﾍﾟ
第十三条の七　次の各号のいずれかに該当する者は、五十万円以下の罰金に処する。
一　第一条の規定に違反して、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

刑事事件じゃねーかよヽ(`Д´)ノ

670 ：卵の名無しさん：04/09/27 21:54:14 ID:c9D1sTzE

う～～～ん、警察が普段行政問題で動くことはないんですよ。
例えばマッサージ店経営者が不当に給料搾取してたり、無資格者を大量に雇用
してたり、労働者を不当に働かせてたり、不法滞在者を雇用してたり色々と、
民事事件を重ねて書類送検後、中には刑事事件に発展するケースもあります。
でも無資格者雇用は１回目なら行政から注意受ける程度ですよ。
よくよく考えてみて下さい＾＾無資格者雇用が刑事罰に相当するなら今ごろ、
無資格者が巷を闊歩していることはないし、エステ店が宣伝することはない
し行政が無資格者を公共の施設で雇用することはないですよ。

ちなみにアハキ法は私法の特別法という法律になりますね。
民法と特別法で法の文言に似通った部分があると、特別法が優先されるんですよ。
ついでにいうと刑法は基本的に文言解釈が主で拡張解釈や類推解釈等は相当の必要
がある場合以外は禁止されてるんですよ。

671 ：卵の名無しさん：04/09/27 21:58:13 ID:c9D1sTzE

ちなみに６６９さんはどこで聞いたんです？
私も聞きにいくので教えてください。

672 ：卵の名無しさん：04/09/27 22:01:41 ID:R9NEeTCt

は？罰金（刑事罰)って書いてあんじゃん？
無資格がやっていけるのは、あんたもしってるだろうけどあの判例があったからだろ？

あと聞いたのは法律相談板の某スレだが、あっさり刑事なんだが

673 ：卵の名無しさん：04/09/27 22:23:39 ID:c9D1sTzE

場所わかったので色々と聞いてみますね。
そんな簡単に罰則下されたら、無資格者が今のように跋扈することはまずありえない
ので。ちと疑問に残る部分は解消しないと。

674 ：卵の名無しさん：04/09/27 22:40:45 ID:6LnZgMXo

逮捕されているものがいる限り刑事事件だよ

675 ：卵の名無しさん：04/09/27 22:43:24 ID:6LnZgMXo

解りやすく言うと
被害者がいないのに逮捕
被害者の告訴がないのに逮捕

それに
>無資格者が巷を闊歩していることはないし
これは本当に知らないだけか
逮捕されないとたかをくくっているか
のどちらか

676 ：sage：04/09/27 22:48:28 ID:B0qPjWfx

>>663
按マ指免許を持たない人間が
その療術行為によって患者（客？）を怪我させたら、
傷害罪適用の刑事事件じゃねーのか？

昭和３５年の判例を知らないとは言わせねーぞ。
無免許でも療術行為は「ある範囲」までＯＫってこった。
ある範囲がどこまでの範囲かよく分からん。
一応「相手が痛みを感じる程度の強さはＮＧ」らしい。
そんな曖昧なことだから行政（警察、保健所）は無免許問題に踏み込まない。

677 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:25:57 ID:EOKE8yAK

６７６さんの
按摩免許を持たない人間も患者に怪我をさせたら業務上過失傷害罪として刑法に
触れるので、それはわかるのですが。
ただこの問題に興味が湧き少しググったら田舎のほうでは地方公共団体が運営す
る公共施設で無資格者がマッサージをしているという内容を確認しまして。
行政が雇用しているので、アハキ法の罰則はかなり曖昧で簡単に罰することが
不可能なのではないのかなと、思ってしまいました。

678 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:51:14 ID:R9NEeTCt

あのさ、ぶっちゃけ最高裁判例　も　知らないだろ？

679 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:59:57 ID:EOKE8yAK

アハキ法の中にある罰則に関する部分は広義の刑法に触れることがわかりました。
しかし国は無資格按摩師の取り締まり強化に踏み切る雰囲気はまるで感じられま
せんね。相手が痛みを感じる程度の強さなんて、もっと明確に表現して欲しいで
すよね。それじゃエステなんて丸で法に触れないじゃないですか。
うう、按摩師は数百万もかけて資格取得に踏み切るのに、その人達の職域を荒し
ても何も問題ないとは＞＜　国は資格者をもっと優遇するべきじゃないのか＞＜
何かが間違ってる。　ここまで無資格者が政治に介入するほど野放しにしたのは
アマシの協会の怠慢としか思えない＞＜
アマシ法の罰則規定を更に明確にするように法を改正するしか手の打ちようがな
いのですかね＞＜　

680 ：卵の名無しさん：04/09/28 00:01:52 ID:OaZlbcUb

よーするに、無免許者に揉まれて痛かったら、
警察に訴えればいいだけか。

681 ：卵の名無しさん：04/09/28 00:02:08 ID:wzCv3az7

最高裁判例の判決どんな内容ですかね？

682 ：卵の名無しさん：04/09/28 00:31:09 ID:nCTYc+sz

こいつわけもわからず無資格どうこういってたわけか・・・
無資格はマッサージじゃないんだよ(マッサージじゃないと言ってるんだよ)

判例については自分で調べりゃいいだろ、とも思ったが
判例の要約と反論を書いた昔の自分のレスをｺﾋﾟﾍﾟしとく　判例の詳細は自分で調べて読め

　　　　　　　　　　↓
カイロ整体が最高裁判例に守られてるというがそれって昭和35年の奴でしょ？
あの判例では別にカイロ整体自体には触れられていない
あの判例を要約すると

「憲法二十二条によって保障された職業選択の自由」によって医療類似行為でも
「人の健康に害を及ぼす虞れ」がない業については認める

ってことでしょ　んじゃ、その「人の健康に害を及ぼす虞れ」ってなによ？って話しだが
それに対しての厚生労働省の見解が医発１１１８００１号で

「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行う」ことが
「人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為」だ

としてる　
結局整体でもカイロでもその行為が違法かどうかのボーダーラインは、この｢おそれ｣って言うライン
今の整体カイロはこのボーダーを越えてるでしょ

683 ：卵の名無しさん：04/09/28 00:35:16 ID:sUDnvUiT

>>680
立件がべらぼうに面倒くさいだろうが理論的には刑事告訴が可能。

684 ：卵の名無しさん：04/09/28 03:25:20 ID:4Xz9WbeW

整体カイロは、他の板にも目を通して思ったことだが明らかに危険な行為だよ。
「おそれ」を超えてるね！！まずは整体やカイロ屋から処理していかないと。
明らかに体をボキゴキ鳴らす時ちゅうのは相手に必要以上の力を加えてる証拠に
十分なるよ。整体屋の摘発が第１だね、２Ｃｈを使って按摩師達は整体家駆逐の
為に国民を啓蒙していくしかないよ。

685 ：卵の名無しさん：04/09/28 04:31:02 ID:gyZ2Lryi

>>684
>整体カイロは、他の板にも目を通して思ったことだが明らかに危険な行為だよ。
確かに明らかに危険な行為かもしれないが、
昭和３５年の判例のおかげで１件１件「医学的に危険である証明」をしないと
訴えられない（訴えてもいいが裁判で勝てない）ことになっている。
無資格者を一掃するには現行法では無理っぽい。

>２Ｃｈを使って
ﾜﾛﾀ

686 ：卵の名無しさん：04/09/28 04:42:58 ID:Nfqh2dS0

>>661
視覚障害者の職域保護のために国試の問題はあまり難しくならない

687 ：卵の名無しさん：04/09/28 06:27:25 ID:4Xz9WbeW

確かに、現行法では一筋縄でいかないので２Ｃｈを使って国民自らが整体屋＝悪
という印象を植え付けて、バキゴキと骨を鳴らす手技をやった場合は警察に訴え
るように啓蒙していかねば。

688 ：卵の名無しさん：04/09/28 08:22:29 ID:VPWUPjM2

整体という言葉自体が曖昧で、
マッサージしかしてないのに整体を名乗ったり、
腕が不確かなのにゴキゴキやってるのと一緒くたにされると迷惑に思う整体師もいるのですよ。

689 ：卵の名無しさん：04/09/28 10:10:15 ID:JiV9J/Fj

整体やカイロｅｔｃとはいえ全て医業類似行為
第12条違反

690 ：卵の名無しさん：04/09/28 10:14:52 ID:JiV9J/Fj

>バキゴキと骨を鳴らす手技をやった場合は
ではなく、治療と思われる行為をした場合全てである。
つまり医行為に相当する手法を用いた場合即取締をする必要アリ。

691 ：卵の名無しさん：04/09/28 11:06:02 ID:JiV9J/Fj

しかし、現実問題、取締をするためには捜査するひとが
「明らかに危険な行為」を身体を張って体験するしかない。
下手すれば殺されるかもしれないという不安を抱えながら・・・

692 ：卵の名無しさん：04/09/28 12:43:07 ID:Xa3gsdFP

だからまずあまし師学生の取り締まりを強化して、
自らの襟を正せと。
知識不十分と自他共に認める学生を現場で使う有資格者がいるんだから話にならんよ。

693 ：卵の名無しさん：04/09/28 13:04:41 ID:smJjCCBI

気功整体の店の歌い文句。

本場の気功療法(身体に触らない)。
自律神経失調症、うつ病、
内蔵疾患などに、効果抜群！
さらに整体療法を併用し、
頚椎病、肩こり、腰痛、膝痛、
新陳代謝不良による肥満が解消！

これは違法ですか？

694 ：卵の名無しさん：04/09/28 13:27:44 ID:smJjCCBI

ttp://www.seitaishiatsu-senmon.com/

整体なのか、指圧なのか、
それとも整体でも指圧でもないのか・・・
これだけ病名が並んでいると凄いですね。
免許持っているのかな？

695 ：卵の名無しさん：04/09/28 14:41:41 ID:gyZ2Lryi

>>690
治療と思われる行為＝医行為に相当する手法
なんですか？

厚生労働省は↓こう回答していますが…。

> 「整体治療」や「カイロプラクティック」については、
> その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから
> 国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、
> 人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で
> 施術を行うことが認められているものです。
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1504-002.html

696 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:06:19 ID:5kBq7BS8

>>695
そこには「誰が行って良い」かが書かれてませんね。
事実は
1.「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていない
2.「整体治療」や「カイロプラクティック」は国家資格とはなってはいない
3.「整体治療」や「カイロプラクティック」は民間療法である
4.「整体治療」や「カイロプラクティック」は人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。

697 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:09:01 ID:5kBq7BS8

医業とは「人の疾病を診察、治療又は予防の目的を以て施術をなし、
若しくは治療薬を指示投与することを目的とする業務」のことであり
人体に危害を及ぼすおそれのある行為であるため、
医師の医学的判断および技術をもって行われなければならない

698 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:12:12 ID:5kBq7BS8

そこで医療従事者でない（医療免許を持たない）者が行う
「整体治療」や「カイロプラクティック」は
「人の疾病を診察、治療又は予防の目的を以て施術」をするのでアウトなのです。

699 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:18:22 ID:5kBq7BS8

そもそも「あん摩マッサージ指圧師」とは
あん摩とマッサージと指圧を業として良い者という意味だけでなく
整体やカイロをはじめとする手技を用いた療法の総括資格免許である。
だから、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律第12条に
「何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。」
と明記されているのです。

700 ：卵の名無しさん：04/09/28 20:24:07 ID:gyZ2Lryi

>>696
医療サービスと密接な関係のある医療類似行為として
按摩マッサージ指圧と柔道整復が挙げられていますよね。
それ以外の医療類似行為として
整体治療やカイロプラクティックが挙げられています。

こういう文脈で記述されれば、国家資格が無くても
「人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で」あれば
整体治療やカイロプラクティックをしてもよいというようにも読めます。

>>699
昭和45年6月24日の医第三七四号によれば、
カイロプラクティックは按摩マッサージ指圧に含まれないらしいですが。

701 ：卵の名無しさん：04/09/28 20:45:36 ID:5kBq7BS8

>カイロプラクティックは按摩マッサージ指圧に含まれない
が、按摩マッサージ指圧師業に含まれる

702 ：卵の名無しさん：04/09/28 20:47:20 ID:5kBq7BS8

この辺で無資格者と戯れるのはやめますかｗ

703 ：卵の名無しさん：04/09/28 20:48:37 ID:gyZ2Lryi

カイロプラクティックが按マ指師業に含まれるってことは、
免許不所持者でカイロの看板を出せば、
即逮捕なり行政指導なりができるってことですか？

704 ：卵の名無しさん：04/09/28 21:15:40 ID:txkm2Nn9

カイロ屋は明らかにドス黒いよね。もう真っ黒だよ！まず確実にいけそうな
カイロ屋を捕縛する。その為に１度、施術を受けて骨を鳴らすような行為を
したら、その証拠を抑えて警察に通報！地道に１件づつ捕縛していくしかな
ですね。そのうち国民が整体屋＝悪という認識が植え付き、自ら警察に通報
するようになってきたら、しばらく国の動向を伺う。
カイロ屋は真っ黒・揉み揉み系は黒に近い灰色・エステは白に近い灰色
カイロ屋を通報しても１回目はカイロ屋も法律を知りませんとか屁理屈こね
て錯誤を装い情状酌量でまぬがれるかもしれんけど、そのまま経営してたら
２回目通報して終わりですよ！

705 ：卵の名無しさん：04/09/28 21:27:48 ID:gyZ2Lryi

整体やカイロを警察に通報していくやり方だと
やっぱり１件ずつ立件しなければならないと思います。
一罰百戒的な威嚇にはなるでしょうが。

実際に被害が発生しているようなら
警察よりも国民生活センターに相談というのも手だと思います。
件数が無視できないほど増加すれば
法律も変わるでしょうし。

706 ：卵の名無しさん：04/09/28 21:38:01 ID:txkm2Nn9

最初は何事も目立たないように地道に１件１件ですね（＾＾）

707 ：卵の名無しさん：04/09/28 21:54:26 ID:gyZ2Lryi

悪質な（つまり違法な）整体やカイロに被害を受けたら
警察に通報し国民生活センターにも相談する、というような
同時進行が良いかもしれませんね。

708 ：卵の名無しさん：04/09/29 00:18:47 ID:ocU342Jy

709 ：卵の名無しさん：04/09/29 10:02:58 ID:qOhWB9i8

>>708
コピペうざい～。

710 ：卵の名無しさん：04/09/29 13:27:10 ID:2xiMeV7W

ぶっちゃけおまえら下手なんだよ！4000円払ってそんしたよ

711 ：卵の名無しさん：04/09/29 14:04:33 ID:jjfHxs9c

>>709
どうやらアキレス腱に触れたらしいな

712 ：卵の名無しさん：04/09/29 14:29:37 ID:opw7h05N

まぁ708コピペは正論だわな
だからといって非学生無資格を放免するわけにもいかんがな

713 ：卵の名無しさん：04/09/29 14:43:03 ID:9THCXWk9

非学生はもっぱら「業」として施術行ってるのだからさすがにマズイのでは？
学生の場合はいちおう有資格者の指示の元で研修してるという名目も立つ。
（実際そうでなければ各校で行われてる臨床実習そのものが成り立たない）
さすがに無資格のところでバイトしてる学生は逝ってよしだが。

714 ：卵の名無しさん：04/09/29 17:40:59 ID:Waqkc0Ba

(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、
一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、
心疾患等とされているが、
このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、
例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、
脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、
側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと
明確な診断がなされているものについては、
カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこと。

つまり、これらの人に施術がされたら警察に行けと。

あと首の回線「ｺﾞｷｯ」っとされたら
傷害罪だと。

715 ：卵の名無しさん：04/09/29 20:22:41 ID:OPYxArq5

無資格の整体屋を撲滅して有資格者の職域を保護しましょう！
整体屋及びカイロ屋は撲滅させましょう！

「整体で　施術受けて　警察へ」
「カイロとは　違法行為の　極めなり」
「無資格の　按摩行為を　許すまじ」
「整体屋　学校開き　金儲け」
「無資格は　国家資格を　舐めてます」
５・７・５で俳句作ってみましたよ。　

716 ：sage：04/09/29 23:01:56 ID:Hoi+/oJV

>>715
それって俳句じゃなくて川柳ですよね？
俳句は季語がないと。くだらんツッコミでスマン。

717 ：卵の名無しさん：04/09/29 23:19:50 ID:bFnnyJol

>>716
有資格者の学のなさを端的に指摘できててGJ

718 ：卵の名無しさん：04/09/29 23:27:59 ID:bFnnyJol

>>713
法律にこだわる有資格者さんがどこまで真面目に法律守ってるかですよ。
有資格者の指導の下ってのが手足としての範囲を超えたら違法なんでしょ？
学生は施術だけを行ない、
触診は有資格者が全顧客に対応。
守ってる院はどれだけあるかな～

719 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:44:27 ID:ldHU3K6H

チクリ成功で近所のタイ式マッサージに警察捜査が入りました。
ちゃんと陳情書付で訴えれば摘発するね

明後日ぐらいには新聞に載るかな？

720 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:47:12 ID:qbb+MZAL

外国人がらみしか捜査は入らないんだよなあこれが。

721 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:52:35 ID:ldHU3K6H

それでいいんだよ。
逮捕の前例を沢山だしていけば輪は広がる。

722 ：卵の名無しさん：04/09/30 09:59:53 ID:pl5F2SrR

学生の話になると話が摩り替わるねｗ

723 ：卵の名無しさん：04/09/30 11:09:59 ID:sjR7VgfP

無資格逮捕の話になると出てくるねｗ

>1の無資格者は立ち入り禁止
が読めない人

724 ：卵の名無しさん：04/09/30 14:45:40 ID:qbb+MZAL

＞逮捕の前例を沢山だしていけば輪は広がる。

名誉毀損などの逆告訴や損害賠償請求されるのが怖いんだよな
裁判になってしまうと費用もばかにならん

725 ：卵の名無しさん：04/09/30 17:38:29 ID:sjR7VgfP

>724
何言ってるんだかw
「犯罪の疑い」を警察に言って何がいけないんだ?

それに情報提供者の保護もあるから、どこの誰かわからん奴に逆告訴なんてできるわけ無いだろw

そうやって無理がある牽制をかけるから無資格は性質が悪い

726 ：卵の名無しさん：04/09/30 17:44:15 ID:pl5F2SrR

>>723
だから資格者同士の話をしてください。
無資格のうちから診察までする学生を資格者はどう思っているのか。

727 ：卵の名無しさん：04/09/30 19:21:59 ID:T9iwxaw3

>719
GJ！！（ﾟ∀ﾟ　）

728 ：卵の名無しさん：04/09/30 19:32:54 ID:8jm18wmR

無資格が有資格の院で事故を起こしたら、
罪になるのはどっち？

729 ：卵の名無しさん：04/10/01 11:24:30 ID:2EbjLbhF

>>728
管理責任者

730 ：卵の名無しさん：04/10/01 19:19:46 ID:q27v7pkL

自分のとこのノーマル掲示板（ワラ）でマッサージ行為についての違法性を指摘
されるもスルー状態・・・
　
　　　　ttp://www11.plala.or.jp/esaka/index01.html
　　　　
HP内にはマッサージの文字が堂々と書いてあるし・・・
ここってどうよ？

731 ：ﾜﾗﾀ：04/10/01 20:26:02 ID:GcxbktML

江坂療術院では現在、療術師の人材が不足していると常々感じていたことから、今回

療術師を育てる計画を考えております。

今までの経験などは問いませんので、やる気のある人・興味のある人は一度おこし下さい。

こちらで見こみがあると判断した場合は、院長自らが責任をもって指導させていただきます。

みなさんのトライをお待ちしております。

732 ：ﾜﾗﾀ：04/10/01 20:29:48 ID:GcxbktML

募集要項
募集人員３０名
入所資格高校卒業又は同等の学力を有すると
認められるものであって、将来療術
に携わるにふさわしい心身の健全な
方。
研修期間２ヵ年平成１４年４月～平成１６
年３月授業は第２。第４土日する
１学年基礎学科基礎医学
療術理論
２学年臨床学科療術実技
研修の概要研修時間１０６０時間

詳しくは江坂療術院へお問い合わせ下さい。

733 ：卵の名無しさん：04/10/01 20:46:55 ID:9M6kbDQk

療術ってとこがシャーマンみたいに怪しげでいいね♪

734 ：卵の名無しさん：04/10/01 21:54:10 ID:qUn1hiu5

そんな違法整体療術院の研修と称した詐欺まがいの研修所に入るとやばいよね。
その２年間で何百万のお金を取られるのやら、正直勿体無いですよ。
逮捕と隣あわせの生活を送る為に数百万もかけるなんて･･････
しかも院兼用で研修を行う場所は最悪ですよ！ちょっと話を聞いたのだが高額の
お金を払いながら且つ院の清掃をやらせたり別に仕事を与える所もあるとか！？
そして平然と臨床と称した整体行為を学生にやらせて院長は呆けてるとか！

丸で学生をバイトのように扱うところも？整体院兼用でやってる研修所というの
はお金を院に落としながら無意味な資格取得の為に院経営の一躍を担ってくれる
とても美味しいお客様あ！違う違う研修員なわけですよ。

735 ：卵の名無しさん：04/10/02 23:32:06 ID:XoKP8djW

ところで、ＤＣ・ＧＣって何？

736 ：卵の名無しさん：04/10/03 01:05:20 ID:xXsjoYRq

大体マッサージなんかやったら気持ちいい程度のもの。
風俗の性サービスに資格なんぞ必要ないのと一緒でいらんよそんなもの

737 ：卵の名無しさん：04/10/03 01:34:03 ID:V1w1FvgN

物を知らないって恥ずかしいね。釣りだといいけど

738 ：736：04/10/03 01:41:40 ID:xXsjoYRq

釣りじゃないよ。
事実だよ。家族に肩モミしてもらうのと変わらないよ。
ただ気持ちよくなってコリをほぐすだけだろマッサージなんて。
大袈裟なんだよ医者じゃあるまいし

739 ：卵の名無しさん：04/10/03 01:47:37 ID:V1w1FvgN

真性さんか　医療全体についてもっと勉強したほうがいいよ
笑われるだけだからｗ

740 ：卵の名無しさん：04/10/03 01:50:25 ID:/JglnJ/g

あましなんて資格は不要。
ＰＴが出来た時点で消せばよかったんだよ。

741 ：736：04/10/03 02:07:13 ID:xXsjoYRq

>>739
理由を説明できないみたいだね。じゃいいや

742 ：736：04/10/03 02:13:38 ID:xXsjoYRq

自分が専門学校行って時間と金かけたからって事実を認めたくないのってどうかと思うけどな俺は。

743 ：卵の名無しさん：04/10/03 02:22:26 ID:V1w1FvgN

なるほどねぇ。さすが神聖さんは斜め45°を逝くねぇ。
理由も何も無知で常識ない人に0から説明するの疲れるし・・・
>>740のレスのあとでも>>741のレスを書いちゃうのはほんとなんもわかってないんだねぇ。

もうちょっと物事を大きい視点から見たり、いろいろな角度から考えることができない人が多いね
>>740もだが

744 ：736：04/10/03 02:25:19 ID:xXsjoYRq

いつまで逃げつづければ気がすむの？
現状資格なくてもマッサージ業界は問題ないだろ馬鹿

745 ：卵の名無しさん：04/10/03 02:28:05 ID:V1w1FvgN

よしよしｗ　736をいらつかせることができたみたいなので寝ますｗ

746 ：736：04/10/03 02:39:27 ID:xXsjoYRq

論破しました

747 ：卵の名無しさん：04/10/03 02:55:03 ID:0T/5GJaZ

ここはロンパールームか

748 ：卵の名無しさん：04/10/03 05:34:17 ID:vAF3cdt5

ロンドンパリかよっ！

749 ：卵の名無しさん：04/10/03 07:56:55 ID:3DAwmVma

それより怖いのは>>713だよ。
臨床実習とか言って、知識もない学生に研修させてるんだからね。
有資格者が。
医学部の学生に手術や投薬指導させるようなもんだ。

750 ：卵の名無しさん：04/10/03 09:48:18 ID:3lBSMg6T

>家族に肩モミしてもらうのと変わらないよ。
じゃオマエは家族に肩モミしてもらってろw
さようならw

751 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:28:12 ID:wGqZGRQj

それより怖いのは>>731だよ。
臨床実習とか言って、知識も無い整体師が、知識もない学生を育てて研修と称して施術させてるんだからね。
無資格者が。

752 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:29:51 ID:wGqZGRQj

しかも研修時間１０６０時間
って研修という名の従業員を使ってタダ働きさせてボロ儲けをするつもりなんだから

753 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:32:44 ID:wGqZGRQj

1060時間X時給800円としてX30名=250万円の人件費削減w

754 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:34:21 ID:wGqZGRQj

さらに指導料として一人100万を搾り取って30名で3000万円のボロ儲けw

755 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:37:52 ID:wGqZGRQj

で、ボロ儲けを考えている奴はマッサージスレやBBSに登場しては
「マッサージじゃ治せない」
「マッサージの専門学校に金と時間を費やしても無駄」
「整体ならマッサージより稼げる」
とか根拠の無いレスをつけて誘導w

756 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:55:35 ID:3DAwmVma

>>751
有資格者が法律破ってるほうが問題だろが。
資格なしに他人の体を触ると云々の根拠を自分たちで崩してるんだからな。

757 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:35:11 ID:1LqyDqtq

ここのスレに来ている無資格者（犯罪的行為者）は、
どの様な、あまし師以外の国家資格を持っているのでしょうか。

758 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:49:23 ID:tiPJxCGq

>有資格者が法律破ってるほうが問題だろが。
おいおい無資格者がそれを言うんじゃないw
法を破るのにどっちが悪いなんてものは無い。
両方悪い。

759 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:55:34 ID:tiPJxCGq

あまし師の国家資格を取るのは簡単だけど
その専門学校に入るのが倍率も高く難しいんだよね。

760 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:58:58 ID:flScJmA6

>>757
>ここのスレに来ている無資格者（犯罪的行為者）は、
>どの様な、あまし師以外の国家資格を持っているのでしょうか。

やはり鍼灸だけ師だろう。鍼灸だけ師はあまし師免許にコンプレックス持っているからな。
だんらこのスレ荒すんだよ。

761 ：卵の名無しさん：04/10/03 14:02:41 ID:0rWgOLUz

>>759
倍率はどのぐらい？

762 ：卵の名無しさん：04/10/03 16:21:16 ID:cQX/KBWp

>>759
その専門学校では「無資格に違法行為させちゃいけません」とは教えないのね？

763 ：卵の名無しさん：04/10/03 16:53:28 ID:bHp4uibi

無資格を有資格者の手足として使う分には違法ではないとされているから問題無し

764 ：卵の名無しさん：04/10/03 16:58:09 ID:bHp4uibi

俺は怖くて無資格の馬鹿どもなんて使えないがなw

ところでどこの院or店が無資格を使っているっていうんだ?
まさか根拠もなしに言いがかりをつけているわけじゃないだろうな

765 ：卵の名無しさん：04/10/03 17:08:32 ID:cQX/KBWp

>>763
手足としてってことは診断させちゃ駄目だろ。

>>764
>>749

766 ：卵の名無しさん：04/10/03 18:12:57 ID:bHp4uibi

だからどこの院or店が無資格を使って診断させてるっていうんだよ。
しかもそれが業界全体がしてるようないいぐさ。
ソースを示せよ

767 ：卵の名無しさん：04/10/03 18:23:44 ID:6bpXLzdJ

そもそも類行は診断くださない、ってことすら知らない無資格多いスレですね。（^^；

768 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:22:41 ID:cQX/KBWp

はいはい診断って言葉が気に入らなかったのね。

「手足として」って言うからにはどこが凝ってるとかも判断しちゃ駄目だろってこと。
お客は全て有資格者が触診して、
どこをどの程度の強さで揉めばいいかを無資格あまし学生にちゃんと指示してる院がどれだけあるのかと。

医師とＰＴの関係ってそうだろ？

769 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:23:40 ID:cQX/KBWp

>>766
「臨床実習」やってんじゃん。

770 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:24:24 ID:bHp4uibi

ぷっ♪
はいはい妄想はｲｲから

「どこの院or店が無資格を使っているんだ?」

というのにレスしてくれよw

771 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:45:08 ID:kgzs2LIi

しかし、無資格整体学校が跋扈している昨今連中を放っておくとウィルスのように
一般人に蔓延していきそうな予感。整体は違法行為だとマッサージ協会はマスコミ
を使って国民を啓蒙していかねばいかんよ。まず整体学校と称した詐欺行為を止め
させて被害者を軽減させていかねば。聞いた話だと、整体学校に通い結局ものにな
る学生はほんの一握りだとか。１０人中１人ぐらいなのではないか。
残りの学生は結局高額な授業料と無駄な時間・労力を使って足を洗うとか。
そんな無駄な時間・金銭を費やすならばまだ法律系等の国家資格予備校に通った
ほうがましですよ。

772 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:09:26 ID:cQX/KBWp

>>770
>>406の店とか。

773 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:39:58 ID:aiQs0PXC

無資格者の放置は、監督官庁の怠慢に尽きる。

774 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:56:04 ID:82kWUSoU

http://f51.aaacafe.ne.jp/~knjfmppg/001942_y3asqebe.html

775 ：卵の名無しさん：04/10/04 08:42:40 ID:RHqxGSXo

法律の由来に義がないから運用も及び腰。

776 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:07:29 ID:uGpqeS9n

>>772
あまりに根拠の薄い話をしていると・・・

777 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:44:20 ID:NNTDFnFR

>>771 １０人に一人くらいしか駄目なのは、マッサージ師学校でも
似た様なもんだろ？

778 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:30:11 ID:RHqxGSXo

>>776
論点すり替えの確信犯だよね。
同期生にも無資格のうちからマッサージ屋でバイトしてた奴いるはず。

779 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:48:36 ID:FbkJ99XS

臨床実習と無資格の施術を同等に扱うとはw
自動車免許で路上教習するのと暴走族を免許の無いものと同じ括りにするのと同じに思えるがw

780 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:08:58 ID:FbkJ99XS

「どこの院or店が無資格を使っているんだ?」にソースが示されないので

妄想決定!

781 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:13:17 ID:FbkJ99XS

まぁ無資格君
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
のスレに帰りたまえw

782 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:15:58 ID:x3tt7w+Z

移動の煮本の広告ページで見習いとか学生って乗せてる

783 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:32:33 ID:FbkJ99XS

>>782
で「どこの院or店」?

784 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:05:31 ID:NNTDFnFR

>>779 その場合は、客に金を払って練習させて貰わないと、同等とは言えないな。

785 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:08:57 ID:FbkJ99XS

無資格がいつ客に金を払って練習させて貰ったよ?w

786 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:10:16 ID:XnYu4ikf

>>779
おなじだよ
資格なしに客の体を触るのは危険だとか失礼だとか言う君らの論理からすればね。
路上教習は助手席に免許保持者が座ることになってる。
店内に有資格がいても客の問診から学生に丸投げじゃあ、
後部座席に座ってるみたいなもんだ。

>>782
晒しちまおうよ。
ついでに通報しようぜｗ

787 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:33:49 ID:KHhgUSZr

そういうところは晒すなり通報するなりどんどんやってくれ

788 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:37:55 ID:KHhgUSZr

ついでに無資格の君らも警察に出頭しなさいw

789 ：卵の名無しさん：04/10/04 20:22:38 ID:yieinNM2

ところで聞くまでもないことだろうが、
>>788は臨床実習も無資格バイトも未経験なんだろうな？

790 ：卵の名無しさん：04/10/04 20:25:54 ID:yieinNM2

あまし師資格に仮免があるなんて知らなかったよｗ

791 ：卵の名無しさん：04/10/04 21:02:45 ID:lwmRJkpa

>789
免許取得後、弟子入りして３年、雑用から
患者さんを一通り施術させてもらうまで下済みしましたが何か?

それと俺のところは全員免許持ち

792 ：卵の名無しさん：04/10/05 00:29:50 ID:+WnuLST2

>>791
下積みだろ？

xしたずみ
oしたづみ

793 ：卵の名無しさん：04/10/05 02:06:18 ID:9Z5jm0bx

真面目な質問です。
マッサージ師になろうか検討中なんですが考えたすえ素質があればこの道に進もうかと思います。
素質があるかどうかはどこで体験すればいいのでしょうか？

794 ：卵の名無しさん：04/10/05 03:27:29 ID:Z6MK/OCd

>>791
自分こそが少数派なんじゃないの？
自分さえよければ？
有資格らしいね。

795 ：卵の名無しさん：04/10/05 09:56:08 ID:2NrNF3Pf

少数派だろうが多数派だろうが関係ないだろ
自分さえよければではなく筋を通すだけの話だろ

どっちにしろ因縁をつけたい無資格らしいねw

796 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:06:58 ID:ad95Drw3

>793
素質もあるかもしれないけど、それよりいかに技術を学んで練習したかが問題でしょう。
気になってしょうがないなら両親,友達,両親や友達のまた友達を揉んで感想を聞いてみたら?

797 ：卵の名無しさん：04/10/05 13:35:33 ID:Z6MK/OCd

>>795
因縁つけてるのはそっちだよ。
筋を通すというならまず違法な資格者の卵を叩けよ。

798 ：卵の名無しさん：04/10/05 14:58:40 ID:ExP4bPQy

>>793

好きこそものの上手なり。
これから毎日ずーと仕事をすることになるのだから、
素質よりもマッサージ師という仕事が好きかどうか。
好きであれば興味も湧いて来て勉強や研究も楽しくなる。
そうすれば金と技術は後からついてくる。

799 ：卵の名無しさん：04/10/05 16:26:11 ID:2uZFDGZ7

長雨のせいか今日は暇だああああ

800 ：卵の名無しさん：04/10/05 16:47:15 ID:FaalBZl/

この業界に入ってくるパターン
1.親が業界人の２世
2.元患者
3.手に職を求めて等

>793さん、一度でもｲｲから施術を受けてみてください。体験してください。
注意　
整体、カイロなどの表記のあるところには行かない。
厚生労働省認可の表記のあるところには行かない。
健康食品の取り扱いや、耳ツボダイエットなど副業しているところには行かない
保健所に無登録のところには行かない(保健所に問い合わせれば解ります)
施術スタッフが３人以上の所には行かない

801 ：卵の名無しさん：04/10/05 19:39:57 ID:FaalBZl/

鍼灸・按摩マッサージ指圧学校
http://www.shiatsu-info.com/rensai/preschool/001.html

802 ：卵の名無しさん：04/10/05 19:43:12 ID:FaalBZl/

各校来期願書受付開始

面接のあるところは、
「卒業生の治療院で施術を受けて・・・」と感想を伝えると好印象ｗ

803 ：卵の名無しさん：04/10/05 20:40:02 ID:ACS9jkoD

整体なんて、違法スレスレか超えちゃってる所がほとんどだからね。
世間でマッサージ師の無資格問題が騒がれ始めてるので整体・カイロ等無資格系の
養成塾には絶対に行かないほうがいいですよ。１０年とか無資格規制の法律が出来
ているかもしれないから。ついでに無資格者と有資格者の待遇は現時点でも違うの
で今後更に待遇の差が開くかもしれません。
長い目で見たときに必ず資格を持っていればよかったなと後悔するはめになるよ。

804 ：卵の名無しさん：04/10/05 21:21:15 ID:xH1G5UIU

>>800おめ。
付け足し。
国家資格持ってるのに簡単に予約取れるところも避けたほうが無難。
実力が伴った資格持ちは予約で一杯のはず。

805 ：卵の名無しさん：04/10/05 21:47:12 ID:j9XSAEyY

例えば、倍率が高く入学出来る枠内からこぼれてしまった時。また来年受ければ
いいじゃない。来年もこぼれたら再来年も受ければいいじゃない。
マッサージや鍼灸師の養成校は逃げないんだし入学できるまで待ってくれるよ。
受験に失敗することは恥ずかしいことじゃない。でもね、手軽に入学出来るから
と、誰でも入学出来るからといって楽なほうに逃げる。しかもそれが平然と違法な
ことしている学校ならそれは恥ずべきことだと思うよ。

806 ：卵の名無しさん：04/10/05 23:21:15 ID:UDR+q5VC

資格取るより先に、働いたほうが良い。
資格取った後、就職してこんな仕事だったのか・・・＿|￣|○
って、ならない為に。

807 ：卵の名無しさん：04/10/06 06:21:38 ID:RpqdRXEC

>>798
そうかな。仕事って割り切ってやってる奴も多いよ。この仕事に限らず。

808 ：卵の名無しさん：04/10/06 08:06:03 ID:HGVXeCkY

>>806
それをやるとツブシの利かない有資格者に叩かれんだよな……

809 ：卵の名無しさん：04/10/06 10:43:49 ID:OTZWO4FJ

ここも無資格治療院の典型では？

整体振興協同組合加盟・厚生大臣認可

　　　ttp://www.noggi.com/

810 ：798：04/10/06 12:45:53 ID:UeOekSPZ

>>807

多いか少ないかではない、どうあるべきかだ。
又そういう考えは仕事に表れる。

811 ：卵の名無しさん：04/10/06 13:55:14 ID:RpqdRXEC

>>810
好きなことと仕事は別だよ。
好きでやってる奴もいるけど仕事の出来には関係ない。
向き不向きと興味があるかどうかは一致しない。
いくらマッサージ師が好きでももむのが下手な奴(素質がない）もいるしね。

812 ：卵の名無しさん：04/10/06 14:13:53 ID:5A/Alqg7

まぁ修行しろ

それと「強く揉め」といわれて強く揉むやつは才能無し

「強く揉め」とは「ツボをちゃんととらえろ」って意味だからだ

813 ：マッサージ師：04/10/06 14:55:22 ID:YYby1GXW

修行積んでも積まなくても、経済的に余裕のある人、無い人いますよね。
ただ治療がしたいってがむしゃらに働く事は、マッサージの場合本当に疲れますよ。
（愚痴ってます）

814 ：卵の名無しさん：04/10/06 15:37:17 ID:phftB7g3

一流の人に出会うか出会わないかも大きいね。
そしてその人に指導してもらえるかどうかも

815 ：マッサージ師：04/10/06 16:08:47 ID:7rSZ+Fkg

そうですよね。経営力・話術も必要ですよね。そういうのも教えていただける所なんて修行しててなかなか無いですね。
・・・辞めてしまわれるので。

816 ：卵の名無しさん：04/10/06 16:29:13 ID:5HpjbFdD

俺は２世と友達になって、そのオヤジさんに教えてもらえたのがラッキー

817 ：798：04/10/06 17:06:44 ID:Da2vrD/K

>>811

素質ってなんだろうね、おれが見てきた中じゃそんなに違わない。
見るからに下手そうなのも何年か経つとそれなりにこなしている。
上手いのもいたけど見てると飽きてる奴もいた。

この仕事は普通の仕事と少し違うようなところがある。
好きになれると楽しいがそうでもないんだったらご苦労さんだね。

818 ：818：04/10/06 17:37:39 ID:Vlun+uO6

経営力、話術も必要なのはどの職業でも必要。
対応が悪ければどこから客離れもするしね。
QUEENSWAYの新宿京王デパートの上にできた新しいとこは他の銀座店とかに比べると態度が最悪。
そういうところはお客はもう来なくなるし、初めてきたお客にとって、そこがそのQUEENSWAYの基準になるから一生行きたくないところに決定するからね。

819 ：卵の名無しさん：04/10/06 17:39:24 ID:RpqdRXEC

話術って一体何を話すの？

820 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:44:46 ID:V6LqT7CF

>>809
ここは酷いね。
早く通報しないと！

821 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:50:58 ID:rhaemi8a

>>819
まず、社会に出て働け。
>>818の云う通り、どんな職業でも必要になってくるから。

それで判らなかったら・・・元々話が上手いか、バカかのどちらかだな。

822 ：卵の名無しさん：04/10/06 19:17:13 ID:zj6xZsS+

>>809
この厚生大臣うんぬんってどういうこと言っているの？
有資格者に見せようということ？
開き直って「無免許だが腕は確かな自称ＢＪ」という訳でもなさそうだし

昔自己流整体師という人に診てもらった時マジ骨折られるかと・・・
次の日まで痛かった、骨粗鬆症だったら一発だ
「重症のヘルニアをも一度の治療で治すのでリピーターはあまり来ない」
と言っていた・・・・まだ開業しているみたいだ・・・
犠牲者が増える前に・・・警察＆厚生省出番ですよ

823 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:13:39 ID:/cbFT+N+

>>809
ちょっと、近くの人通報してみて
その後の状況教えて

824 ：卵の名無しさん：04/10/06 20:48:02 ID:Da2vrD/K

>>809
整体やっててマッサージも教えてるとは、ええ度胸してるな。
ttp://www.noggi.com/school.html

825 ：卵の名無しさん：04/10/06 21:17:44 ID:xoNzqLWr

>>809
ちょっとやりすぎやで！

826 ：卵の名無しさん：04/10/06 21:31:49 ID:A7grtVWV

現在有資格者が過去無資格者であった当時にマッサージ等違法しても過去は過去
いずれは時効を迎えます。それは現在マッサージ師の学校に行ってる学生総じて
言えることですが。現在無資格者で未来も無資格者のマッサージ師はいつまでも
時効は成立いたしません。完全なる犯罪者です。真っ黒です。
疑うべきは罰せずだが、現行犯で逮捕できちゃう無資格マッサージ師が学生に対
し何か文句を言うのは甚だ間違ってるよ。
君達無資格マッサージ師は今すぐにでも警察に出頭しなさい。若しくは学校法人
認定のマッサージ師専門学校に行き国家資格を取りなさい。そうすればいずれは
時効を迎えて堂々とマッサージ院を経営できますよ。

827 ：卵の名無しさん：04/10/06 22:01:00 ID:J7ZoWL+/

>>822
809のは、正しくは厚生労働大臣認可ってヤツだと思う。
“厚生”のほうじゃなくて、“労働”のほうで、
協同組合をつくるってことを認可してるだけ。
サギだよね～。

828 ：卵の名無しさん：04/10/06 22:42:35 ID:A7grtVWV

11回の講義で45×5＝225万も稼げるのか！！ついでに諸々の費用も含めると２５０万以上

違法行為で２５０万以上なんて美味しすぎやで。
それを年何回行うのかわからんけど、年１０００万以上は多分稼いでる！？
へたすれば年２０００万いきよるで。これはぼったくりや、まじで誰か訴えなあかん。
将来性の見えない無資格マッサージなんかに４５万もつぎこんだらあかんで。
技術だけ学びたいなら１０万前後が精一杯、自分で参考書読んで勉強したほうが遥か
に経済的。自分で勉強して自分で自分のことを売り込むために健康センター等に営業
したらどうやねん。違法かもしれんが適当にカイロの終了証を英文で作って、壁にで
も飾って、整体院でも経営すればええんちゃうのか？
なんだかわからんけど、１週間や２週間程度の講義で身につくものなら自分で勉強し
ても十分身に付く範囲だと思うのだが・・・・・

829 ：卵の名無しさん：04/10/07 06:30:39 ID:pyUVcjxD

>>826
人を殺しても時効を迎えればＯＫか。
金を奪っても時効を迎えれば大金持ちだわな。
不人気有資格の思考回路がよくわかった。
有意義なやり取りだった。

830 ：卵の名無しさん：04/10/07 06:34:25 ID:vXxvThBY

人殺しが時効を迎えてから他人を「人殺し！」ってなじってるのか。

831 ：卵の名無しさん：04/10/07 10:31:09 ID:B0yJmOMx

この仕事って他の仕事よりコミュニケーション力必要なの？

832 ：卵の名無しさん：04/10/07 10:37:48 ID:7tAqANqz

問診あるからね。

833 ：卵の名無しさん：04/10/07 16:18:45 ID:SaLINIVo

しかしバカイロ・整体ってのは金儲けに執着してるのばっかだな。
良心のかけらも無い。

「マッサージ療法師免許」だってよ。
　　　ttp://www.tainakaigakuin.com/index.html

「長崎県知事認可」ってアンタ・・・
しかもHPが立派に作ってあるんで正規の学校みたいに思えちゃう w
　　　ttp://fukushiseitai.ac.jp/index.html

メニューに堂々とマッサージって書いてあるし・・・
　　　ttp://www.crane.to/index.html

834 ：卵の名無しさん：04/10/07 16:43:37 ID:4XOwLYIM

＞８３３
これもすごいな
ここに通うくらいならまず国家資格を取ろうとか思わないのか？
商売成功のセンスうんぬんの問題ではないよな
なぜ単純に国家資格の中に
「あん摩マッサージ指圧整体カイロオステオパ」と書けないんだ？
・・・そうか・・・献金や某団体の潰しか・・・＿|￣|○

みんな不正マッサージ違法者に負けないよう頑張ろう！！　　

俺もこれ付けよう↓
ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page003.html

835 ：卵の名無しさん：04/10/07 17:11:34 ID:SaLINIVo

>834
（･∀･）イイ！

836 ：卵の名無しさん：04/10/07 18:58:46 ID:QhLKb7ZA

対処両方のマッサージをわざわざ憶える気にならない。
整体のほうが効果大。
なのにマッサージ師のほうだけ国家資格があること自体おかしい。

837 ：卵の名無しさん：04/10/07 20:02:58 ID:AShV/sW6

>833
おれも県知事認可だ…

838 ：卵の名無しさん：04/10/07 20:10:40 ID:mENUkrSo

８２９さん無資格整体で人を殺してもOKなのですか？人を再起不能に陥れてもOK
なのですか？元々無資格整体を業としている者の浅はかな考えはわかっています
が、この場合は法律に基づくお話です。わかりますか？
例えば無資格整体師さんお得意の首の骨を「バキゴキ」鳴らして患者を身体麻痺
させたとします。しかし、その行為に対して刑事事件に発展したとしても時効は
迎えられるでしょ？それは勿論有資格者でも同じですよね。
でも無資格整体を業としている限り、永遠に時効を迎えることは出来ません。
８２９さんがしている行為はただの論点のすり替えでしかありませんよ。

839 ：通行人：04/10/07 20:20:25 ID:XaukqeCf

それより問題なのは技術なのでは？
私、現在接骨院に肩が上がらなくて通院中ですが電気治療のみです。
何もしてくれない！どうなってるの？

840 ：卵の名無しさん：04/10/07 20:20:33 ID:mENUkrSo

２週間で民間資格とやらを取れる整体なんて、自分で勉強しても十分に
身に付く程度の勉強量じゃん＾＾；そんなんで国家資格なんて取れなく
て当たり前。あなたがた整体業界の上層部を統一させて整体の民間資格
とやらを一つにまとめて、唯一の整体民間資格を設けてそれに対する、
学会を作り論文等を国に提出して且つ試験制度を設けないと国は整体業
を認めてくれないんじゃないかな。今の整体なんて２週間から２年間と
あまりに受講時間が違いすぎるし、団体もたくさんありすぎるよ。
まだアロマテラピーのほうが、国家資格に格上げされそうな気がするよ。

841 ：卵の名無しさん：04/10/07 20:27:32 ID:mENUkrSo

839さん、それは医者もたいして代わらないんじゃないかな＾＾：

842 ：通行人：04/10/07 20:54:19 ID:XaukqeCf

もっと患者の立場になって考えろよ、841さん。
患者無視な考えしかここには載ってない！！
自分等、開業してるんやったら責任ないんか？
無資格も有資格も関係ないで、患者には！
とにかく仕事にならんから、自信のある治療師の方、治してください！

843 ：卵の名無しさん：04/10/07 21:12:02 ID:mENUkrSo

しかし、専門教育学校とか各種学校に認定とか、長崎県知事認可とか厚労省認可
とか、紛らわしい名称つけまくりだね～。というか専門教育学校は明らかに違法
なんじゃないの？マッサージという言葉使ってるし。

844 ：卵の名無しさん：04/10/07 21:17:15 ID:mENUkrSo

俺もちなみに患者の立場だけどね、私の知ってる整骨院はちゃんとやって
くれるよ。842さんも色々と整骨院巡りするといいよ。
患者の身を考えてくれない整骨院なんか行かないほうええんちゃうかな。
それは病院も整骨院も一緒だね。国の制度に甘んじて患者のことを考えな
い整骨院や歯科医院・病院等は今後淘汰されていくんとちゃうのかな？

845 ：卵の名無しさん：04/10/08 00:24:47 ID:qK3oihUF

>>838
資格があれば人を殺してもOKだとでも?
それに頚椎をﾊﾞｷﾊﾞｷやるのはｶｲﾛであって整体じゃない。
我々の時効の心配なんてしていただかなくて結構なので、
無資格実習をやりながら他を違法呼ばわりする矛盾をまず解決してください。

846 ：卵の名無しさん：04/10/08 00:59:30 ID:vD2YyoIP

無資格者は無資格者でそれ以上でもそれ以下でもないのに＾＾；
資格無いのに人殺してもOKなの？資格無い人のほうが遥かに患者じゃなくて
資格無いで院経営してるからお客か。お客様に被害与えてるんじゃないの？
無資格実習が何かわからないけども、矛盾を解決する前にまずほら！整体を
している人達を捕まえるのが先だよ。結局無資格呼ばわれされる人を整体塾
やってる人は量産させてるわけで、どんどん違反者を量産させる人達をどう
にかしないと国がおかしくなっちゃうよ。

847 ：卵の名無しさん：04/10/08 02:57:23 ID:UIlhwsLp

詰まるところ、
無資格より下手な椰子に資格を与えてることが、
有資格者の地位の低下を招いてるんだよ。
でなきゃ無資格はとっくに廃業してるっての。

848 ：卵の名無しさん：04/10/08 03:32:09 ID:vD2YyoIP

下手とか、そういう問題ではないのです。下手な奴に資格を与えてるとかそういう
問題でもないんですよ。現在のマッサージ有資格者が患者に対してマッサージを、
供給出来る絶対数が少ないのです。そこにつけこんで無資格者が跋扈しはじめたの
ですよ。なので有資格者の数が増えれば確実に無資格者は撲滅されて行くだろうし
隅に追いやられてしまうのです。
ついでに無資格者を雇用する整骨院も今後、柔道整復師が増えていけば必然的に、
職場を失っていきます。有資格者の数が増えれば当然無資格者経営整体院等の取り
締まりも強化されるだろうし。そうなれば無資格者達は完全に業界から干されます。
将来が見えてることへの対価として現在の整体養成所はあきらかに異常な金額を
搾取していますよ。

849 ：卵の名無しさん：04/10/08 07:03:23 ID:ilHaIhFG

>>848
> 有資格者の数が増えれば
> 柔道整復師が増えていけば

方策は？
それに必至に問題でもないとか言っても、
あまし師学生が違法行為を働いてることの言い訳にはなりませんよ。

850 ：卵の名無しさん：04/10/08 07:17:00 ID:qpP+8bW4

では将来、高額な金銭を払って民間いんちき資格を取った仲間達が職を失った場合
塾を開いてた人達は責任取れるんですか？取れないでしょ。
あまし師学生がバイトをしていいことはありません。そう思ったらあなた方がその
あまし師学生達を訴えればいいでしょ。早く訴えないと、バイトしてたという証拠
消えちゃいますよ。その時は訴えた貴方達も共にアボーンですけどね。
でも、将来を見ると現在学生は将来に渡り資格を得るわけだから、無資格者達を訴
えることは可能なんですよ。この差は明確なほど開きがありますね。

851 ：卵の名無しさん：04/10/08 08:01:38 ID:ilHaIhFG

>>850
「あまし師は」って一般化はしない。
850は自己中。
逮捕されるかどうかしか興味ないらしい。
>>842をもう一度よく噛み締めてください。

852 ：卵の名無しさん：04/10/08 08:10:46 ID:ilHaIhFG

>>850
あ～でもボッてる整体学校があるのはそれは確かです。
高すぎと思うところ多数。
でもそれは違反してる資格者がいると同様全てではないので。

ま、お互いに自分の側のベストと相手の側のワーストを比べ合ってても平行線ですわな。

853 ：卵の名無しさん：04/10/08 08:22:23 ID:kijvJk9r

842は一見正論ごもっともに見えるが
正規に資格を有した者に患者が満足・納得できる治療をしてくれ
そのレベルになってくれと訴えるのが本当。
低レベルな有資格者と高レベル?の無資格者を比べているだけで
いつも論点がズレているのだよw
あるいは互いのグレーゾーンを突付きあって誤魔化している。

854 ：卵の名無しさん：04/10/08 09:54:59 ID:XSpi0ESp

>対処両方のマッサージをわざわざ憶える気にならない。
対症療法であって対処両方ではない。無資格ならではの間違え方w

>整体のほうが効果大。
これもケースバイケース。
そもそも効果が大きいということは生理的反応が大きいということで危険度が増すということでもある。
よっていつもの「人体に対し安全かつ・・・」という項目に引っかかる。

整体発のまともな学校って長生ぐらいしかないのかなぁ?

855 ：卵の名無しさん：04/10/08 10:04:29 ID:XSpi0ESp

そもそも整体の成り立ちは
慰安的になり過ぎた按摩を治療的に戻そうと試行錯誤して
カイロなども取り入れた総合的な技術体系
もちろん指圧も同じ。
多少理論と方法が違うだけだが根本的理念は同じ。

856 ：卵の名無しさん：04/10/08 10:08:55 ID:XSpi0ESp

そして「按摩マッサージ指圧師法」の成り立ちは
各種療法(カイロや整体など)を統括して一つの免許にしたもの。
なかでも一般的認知度や施術者の多いベスト3を名称に入れただけ。
だからカイロも整体も「按摩マッサージ指圧師」の技量範囲と言われる。
ただ名前の入らなかったカイロや整体が反発して勝手に行動しているだけ。

857 ：卵の名無しさん：04/10/08 10:10:28 ID:XSpi0ESp

だから
>なぜ単純に国家資格の中に
>「あん摩マッサージ指圧整体カイロオステオパ」と書けないんだ？
名称が長くなるのは好ましくないとして>856の説明どおりになった

858 ：卵の名無しさん：04/10/08 10:17:18 ID:XSpi0ESp

で、今の整体師が教わっていることは
手技のほんの極一部のことしか習っていない。
そりゃ50時間程度じゃ有資格者の卵の1学期分にも満たないのだからしょうがない。
素人に毛が生えた程度だ。
それをいつまでもグダグダ無資格が言っているところが面白い。

無資格者は立ち入り禁止です。

これが読めないのか?
「むしかくしゃはたちいりきんしです。」
解った?

859 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:13:36 ID:26fEbvvL

もう無資格者はここには来ないでくれよ。
ちゃんと世間に堂々と胸を張って言える国家資格を取りなよ。
このスレ自体が「無資格立ち入り禁止」になってるんだからさ。

>833 の ttp://www.crane.to/index.html だけどさ、掲示板の
No.17に「治療は整体でしょうか、それともマッサージ師さんの
マッサージ治療が主でしょうか？」って書いたら未だに返事が
ないよ。（ｗ
他の質問にはすぐに答えてるのにね。┐(´～`；)┌
”マッサージ師さんの”という所がネックになってんだろうな。
違法行為と知っててやってるんだもんな。

860 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:28:08 ID:26fEbvvL

衆議院の議員会館に療術の治療室なんてのが今もあるんじゃ
そりゃ無資格たちも大きな顔するよね。
ここが無資格氾濫の大元か？

　　　　ttp://www.ryojutsu.or.jp/rekisi.html

861 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:47:08 ID:XSpi0ESp

その大元が厚生省役人とやりあった議事録が見当たらない・・・

862 ：卵の名無しさん：04/10/08 12:09:31 ID:S1sTSe2g

整体カイロ＝無資格の図式が成り立ったのは極々最近。
起業家どもが整体ビジネス＝無資格マッサージをおっぱじめてからおかしくなった。

　ttp://www.cote2.com/

863 ：マッサージ師：04/10/08 13:01:27 ID:lTjfmzKU

無資格が増えてきたので、価格競争が始まってますよね。ここで、価格競争に参入してはいけません。
安くすると、従業員のモチベーションは必ず下がります。資格者を雇うと、みんな開業目指しているのでたいへんですよね。

864 ：マッサージ師：04/10/08 13:03:14 ID:lTjfmzKU

http://www.funaisoken.co.jp/magazine/magazine_3/MG170.html
リフレですが、とっても参考になります。

865 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:29:39 ID:Vj8+lCl3

＞３５６
＞名称が長くなるのは好ましくないとして>856の説明どおりになった

そうなんだ・・・そうだよね・・・
仕方ないプロ野球のように有資格者全員でスト突入か？
特に官庁街・・・でもそうするとますます無資格者のほうにゆくわけか
法律は死んだな、派手で要領だけがよくて
違法でも開業資金がぱっと出せる腹黒いおぼっちゃんだけがはびこるわけか
それでも我々按摩師は正しい道を歩き患者さんに尽くすのだ！！

866 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:43:38 ID:XSpi0ESp

[038/061] 154 - 参 - 厚生労働委員会 - 8号
平成14年04月23日

○中島眞人君　神崎先生にお聞きをいたしたいと思います。
　私は盲学校の教師を五年やっておりました。今でも教え子とのお付き合いを
しているところですけれども、昨年、請願は満足におこたえすることが
できませんでした。
片方では職業の自由という問題、憲法で言う問題等との絡みの中で、
先生方の御要望を取り入れれば、こちらの方で職業の自由、憲法違反という
ような問題にかかわってくるということなんですけれども、
その前に、あんま、はり、きゅう、マッサージ、少なくとも三年、五年の養成期間を経て、
あはき法という法律の中で国家試験に通って、そして一人前のいわゆる職業人として
世に出てきているんですね。
　ところが、最近、町に見られる姿というのは、言うなれば、カイロ、あるいは
タイ式マッサージ、中国式マッサージ、あるいは韓国マッサージと言われる、
資格があるのかないのか分からない。
その宣伝は、ストレスを解消する、腰痛を治します、あるいは健康にいい、
血圧にいい、こういう誇大宣伝がなされているんですけれども、まず、
そういう問題に対して先生方側からはどういうふうなお感じでこれを受け止めて
いるんでしょうか。
　私もかつて委員会で質問をしたことがございますけれども、これらに対する
先生方の一つの御要望といいますか、あるいは要求ということでも結構かと
思いますが、お聞かせいただければと思います。

867 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:44:56 ID:XSpi0ESp

○参考人（神崎好喜君）　お答えいたします。
　私の資料十のところに、あはき類似業者からの広告事例というものを出させて
いただいておりますけれども、正に中島先生のおっしゃるとおり、
もう無法地帯というふうに私は考えております。
ただ、私どもとしては、残念ながら、モグラたたきではありませんけれども、
そういう事例が出てくるごとに一つ一つたたいていかなきゃいけないというような
やり方しか、正直申し上げまして現時点ではできておりません。
　一番のネックになっているのは、昭和三十五年の最高裁判例を基にして、
いわゆる危険のないものであれば免許資格がなくても何でもできるんだという、
こういう流れの中で、厚生労働省の方も法的な規制がなかなか掛けにくいという
、そういう状況にあるんだそうですが、私は、最高裁の趣旨というのはそういう
ところではないのではないかと。
やはり現に、例えばカイロで実際に骨折事故が起きるというふうなこともありま
すから、そういうこと総体として網を掛けるような形での法的規制を基本的には
望んでおります。
　しかし、現状においては、私どもとしては、本当に残念ですけれども、
一つ一つモグラたたきをやっていくという、そういう現状でしかないことを
申し上げます。
　以上でございます。

868 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:46:40 ID:XSpi0ESp

是非ハイスコアーを出すようなモグラたたきをやってもらいたいですなw

869 ：卵の名無しさん：04/10/08 15:12:10 ID:XSpi0ESp

カイロプラクティック・整体等無資格医業類似行為の取締りの徹底に関する請願
こんなのが国会で話し合われている現状を良く知るべし無資格くん
　

870 ：卵の名無しさん：04/10/08 16:13:24 ID:26fEbvvL

>862 のHPを見ているとそこに出ているバカ共をぶん殴りたくなる
のはオレだけでしょうか？

871 ：卵の名無しさん：04/10/08 17:05:55 ID:Dbk2aRXN

↑裏山椎殻？

872 ：卵の名無しさん：04/10/08 18:19:20 ID:26fEbvvL

>871
無資格狂菜！

873 ：卵の名無しさん：04/10/08 20:25:18 ID:ilHaIhFG

国家資格の学校は法律で３年と決められてるようですが、
何時間以上という規定はあるんですか？
１日３時間の所がありますが、１日６時間以上×１年半ってどうしてできないんでしょうか。

874 ：卵の名無しさん：04/10/08 20:30:24 ID:BLbqFRWf

>やはり現に、例えばカイロで実際に骨折事故が起きるというふうなこともありま
すから、そういうこと総体として網を掛けるような形での法的規制を基本的には
望んでおります。
とにかく、がんがん通報して処分受けさせて補導件数を統計でまとめた書類を国に
提出するしかないよね。

875 ：卵の名無しさん：04/10/08 21:30:42 ID:IX2oQo9U

>>873

３年と決められてんだったらそうなんだろ。
そもそも法律とはそういうもの。

おまいは時間があまってしょうがないだろが
殆ど仕事をしながらだろから時間が無い。

876 ：卵の名無しさん：04/10/08 21:34:42 ID:kE17kO8E

>>847
名言だな。

あ～あ。
同じ日にレスしていれば自演とか言われなくて済んだのになぁ。
ま、いっか。

877 ：卵の名無しさん：04/10/08 21:37:21 ID:kE17kO8E

あ、同じ日かｗ

878 ：卵の名無しさん：04/10/08 21:44:05 ID:MsjROAwa

>>875
お返事ありがとうございます。
みなさんどんな仕事されてました？
できれば資格取ってから即役に立った！ていう仕事したいんですが。

879 ：卵の名無しさん：04/10/08 22:13:59 ID:IX2oQo9U

>>878

普通は授業料を稼ぐための仕事だろ。
金の心配いらなくて学校へ入れたら、
取得まで時間があるんだから学校の先生なり
いい友達作ったりして役立つの紹介してもらえ。
おれは昭和四十七年取得だから当時は、
「最初は誰か一人に付いて習うもの」だった。

880 ：卵の名無しさん：04/10/09 02:23:36 ID:0H6sQ3RT

法律の話がいろいろ出てきているけど
要はマッサージ師（国家資格取得者）
じゃない人が「マッサージ」をする事が
法に触れるのであって「マッサージ」じゃなければ
いいわけでしょ？てことは「マッサージ」という言葉を
使わなければ法に触れないでしょ。
確かに資格を持たない人が「マッサージ」と称して
お金を貰っている例もあるけどこの言葉を使わないで
うまくやっている人たちもたくさんいますよ？
これは法に触れないから取り締まる事なんて無理。
そんなことより、有資格者は無資格者よりも時間とお金をかけて
人体構造について学んでいるわけですからその時点で有資格者は
優位に立っているはずです。その上で無資格者達に患者さん（お客さん）
を取られているようではその時点で負けではないですか？
法律をかいくぐる方法なんていくらでもあるのですから
そんな事を気にするよりも自分の技術・知識向上に
気持ちを向けた方がいいのではないですか？
ちなみに僕は柔道整復師です。あん摩マッサージ指圧・整体・カイロ
ｲﾛｲﾛ方法があるみたいですが敵じゃないですｗ
無資格・有資格のまえに、本当に人体構造について分かっているのですか？
そこが問題ですねｗ

881 ：卵の名無しさん：04/10/09 02:29:05 ID:k3LqOopb

> 法律の話がいろいろ出てきているけど
> 要はマッサージ師（国家資格取得者）
> じゃない人が「マッサージ」をする事が
> 法に触れるのであって「マッサージ」じゃなければ
> いいわけでしょ？

本当にこのスレ読んだのか？┐(´～｀)┌

882 ：卵の名無しさん：04/10/09 03:25:48 ID:caklJtfI

>ちなみに僕は柔道整復師です。

低周波シップ場化の不正保険請求の腹黒お先生か・・・プ
治療を勝ち負けどうこういうお前が葛なんだよ
苦しくて助けて欲しいと
施術者を信じて受けに来る患者さんの気持ちを正面から見ろ
本気で治療家を目指すなら最低限資格くらい取れるはずだ

無資格＝保険不正請求者

883 ：卵の名無しさん：04/10/09 03:43:16 ID:0Vcn6Xr/

無資格者が柔道整復師を名乗り話をすりかえようとしてるのか。
あからさまに、敵を作るような発言後に柔道整復師です＾＾；
そんな見え透いた嘘はおやめなさい＾＾；

884 ：卵の名無しさん：04/10/09 07:00:44 ID:+iK6Zq1H

>>858
いやいやすいませんね。
癒し系のスレに来て資格がどうのとしつこい死角者がいたんで、
あまし法以外のルールは無視してるのかとおｍ(ry

885 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:17:26 ID:S6X/P0GY

癒し系ってw
マッサージは慰安と治療の境目がわかりにくいから受領委任払いの保険使用ができないんだけど
いうなれば慰安も治療もマッサージ師の業務範囲だってことだから資格はあったほうがいいね。
近所の大手チェーン無資格店舗で「フットケア」と称して足のオイルマッサージをしているそうだが
うちに来た患者さんはそこで静脈瘤が破裂して大出血をおこして救急車を呼んだって。

無資格の無知は怖いね

886 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:21:25 ID:S6X/P0GY

ところで全身リフレって何をしてるんだ?

887 ：卵の名無しさん：04/10/09 10:52:02 ID:xlOFXUdv

リフレの話はもういいだろう！

888 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:12:39 ID:UO1g73vo

>880 がもしも本当の柔整師だったのなら電気治療器のON・OFFばっかり
やってるただのスイッチマン先生だろうな。
で保険収入でボロ儲け・・・そりゃ笑いが止まりませんわな。
治っても治らなくても保険診療は患者が来てくれるからな。
柔整師の中でも良心的な先生は保険以外に実費で治療をしている人もい
るがな。

ま、そんな事よりも無資格たちはとにかく商売人が多いと思う。
技術は無くとも口八丁で患者を集めるのが上手い奴が多い。
有資格者ははっきりいって商売下手が多いな。
（一部を除いて）それなりの技術はあるが客あしらいというのかそういうのが
上手くないからどうしても商売上手な無資格に押されてしまう。
しかも無資格たちの広告・宣伝はとにかくひどいもんだな。何でもかんでも
治りますってな感じでバンバン広告出してるもんな。
金儲けばかりにはしるんじゃない！《ﾟДﾟ》
　
　ttp://www.crane.to/index.html　は相変わらずスルー状態だな。（￣ー￣）
返事に困ってるみたいだ。
美人整体師のマッサージとやらはどんなものかのう。

889 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:35:44 ID:/+FFH+Lp

真面目に明らかに違法行為の整体院とかは早めに取り締まらないとまずいよね。
できれば法規制して一斉に取り締まれれば一番いいのだけど。
マッサージ師に限らないで医療行為無資格者規制法を作ってその中で類推適用
できるような条文を作っていくのはどうだろうか。
ついでに社会保険労務士の業務範囲を拡張させて無資格者を取り締まれるよう
にするの。無資格者を見たら、社労士に連絡して社労士から労基署に連絡する
と労基署から、行政処分の通知が送られる仕組みにするの。

890 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:51:07 ID:xlOFXUdv

そう言いながらも、結局は規制なんてしてないですよね。一斉にやると経済効果がぐんと下がるのも国として困るのでは？？
887さんのおっしゃる通り、有資格者は商売は下手かもしれません。
無資格の人の方が儲けるのも上手です。技術ばかり勉強するより経営も勉強しないとな。

891 ：卵の名無しさん：04/10/09 11:54:09 ID:xlOFXUdv

ごめんなさい。887でなく888でした（＞＜）

892 ：通行人：04/10/09 14:04:06 ID:ydnOBySn

842です。
国家資格を持つとはどういうことなの？
今日、肩の通院で先生に『腕があがらんで、仕事にならんのやけど･･･』と
切り出したら『整形に行ってみて。』だって。
23回通って、電気治療に週1回マッサージ師の簡単なマッサージ5分くらい・・。

ここの文章読んで治療院選びをしたが最悪やな。
人の治療も満足に出来んのなら国家資格返上したら？
無資格な人等がはびこったのは全部あんたらの技術が悪いからや！
今度は会社の人が紹介してくれたカイロに行ってくる。
あんた等の言う無資格な人の治療を受けてくるわ・・・。

893 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:28:20 ID:89aU8kpw

マッサージ免許の下に講習で取れるスタッフ免許のようなのを
作るべきだ。そうすれば経営も安定するし無免許対策にもなる。

894 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:33:57 ID:6m/sArWB

>>892
すみません、接骨院とマッサージ師は違うので
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
へ行ってもらえますか?

895 ：卵の名無しさん：04/10/09 14:37:16 ID:KNPldbFZ

そろそろ介護保険にぶら下がった奴等が落っこちてくるぞ。奴等はほとんどウデがない　無資格以下かも。
それでも国家資格なんだぜ。笑わせるよな。

896 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:43:42 ID:6m/sArWB

臨床実習して無い奴は腕が無いのは仕方が無いだろ。
学生時に確保していない奴の自業自得だがな

897 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:54:45 ID:6m/sArWB

>介護保険にぶら下がった奴等が落っこちてくるぞ。
さて異同に求人広告出しておくかなw

898 ：880：04/10/09 16:03:29 ID:BXQhFo3Y

柔整師＝電気治療しか出来ない場化
という意見がたくさんあるみたいだけど
柔整師がそれしか出来ないと思っているやつらの方が
よほど場化じゃないかとおもわれ・・・ｗ
じゃあおまいらには何が出来てるんだ？
888さん　自費で治療している人は良心的なんだ？
おれは保険診療以外に窓口を分けて自費での診療もしているが？
おれは良心的なんでつかね？

899 ：卵の名無しさん：04/10/09 16:06:12 ID:KNPldbFZ

１９条廃止して　あマ指学校乱立させろ。
そしたら　上手いあマ指師が増えるし　
無資格や整体は自然淘汰。
１９条があるせいで競争原理が働かなかったのが
業界衰退の根本原因だ。
このままじゃ　無資格だけじゃなくて
鍼灸や熟練に数でつぶされる。

900 ：卵の名無しさん：04/10/09 16:11:41 ID:KNPldbFZ

鍼・マ・』柔で多数決なんかやったら・・・・マは社民党みたくなる。

901 ：9 11ﾃﾛの真相：04/10/09 16:16:32 ID:GyqlfvBg

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

902 ：卵の名無しさん：04/10/09 16:47:58 ID:jYXYBXl4

>>892
パーマンを紹介する、みつおの様なもの。

903 ：卵の名無しさん：04/10/09 17:29:47 ID:qrYv2tMe

インターン制度導入が上手い施術者を育てることになる

決して、弾数を増やせばいいというものでも無いし、それによって経営が安定するというものでもない

904 ：卵の名無しさん：04/10/09 18:47:17 ID:KNPldbFZ

>>903
脱落の危機感はないと　インターンやっても無駄。

>>897
俺も使ってやってるが、使えるの来るか？
最近は鍼灸を代わりに使う方がいいよな。
学校でヘタクソな流し揉みなんか覚えて来ないし
仕事分の給料で我慢もする。

905 ：卵の名無しさん：04/10/09 19:27:39 ID:KNPldbFZ

確かに鍼だけのは使いやすい。
マはクイックやら接骨院やらで自信とクセつけてるのが多いがうちは丁寧な高級店で売ってるのに困る。
それに鍼のほうが知的なのが多いから　国家資格者らしくて客のウケもいい。

906 ：卵の名無しさん：04/10/09 20:31:58 ID:KzBlJAVY

>>899
あはき法19条みたいに　マ師の身分評価に盲人保護の思想がつきまとうのつてどうよ？
俺は喰える自信あるから　そんなの要らねーつか　迷惑なんだけど。

907 ：卵の名無しさん：04/10/09 23:34:40 ID:MHlzxaRQ

８９３がいいこと言ったよ！
マッサージ師の下にあらたに免許を設ければいいんじゃないかな。
それで万事OK。ただし条件つきで独立した際の院経営は不可とかマッサージ有資格者
か柔道整復師の下でしか施術を行えないようにする。３ヶ月程度の軽い講習と簡単な
試験を設けるようにすれば、ええんちゃうかな。３ヶ月の講習料が３０万とかに設定
すれば、講習料は国に入るわけだし法律は守られるわけだし万事OKだよね。

908 ：卵の名無しさん：04/10/10 03:11:13 ID:7a4Fs282

俺がよく行くのは無資格中国整体。（責任者らしい人の免許だけは飾ってある）
日本人でもある程度人数が揃ってて予約不要のところは全員が資格あるか疑わしいけど。
料金は６０分で５０００～６０００円。
夜間に店舗構えて営業してるのが、無資格しか知らない。
だから、無資格が摘発されても行かなくなるだけで、有資格者が潤うわけではない。
有資格者に言いたいのは、需要があるのにそれに応えていない、あるいは宣伝不足だということ。
無資格使っても儲かっているのだから、有資格者が同じようにやって儲からないわけがない。

909 ：卵の名無しさん：04/10/10 08:16:09 ID:1ruuCm52

＞９０８
自分が施術者だったらどうする？
深夜まで営業するかい？
人を雇うかい？
広告の制限があるのに法を破って宣伝するかい？
言うは易し。自分でやってみてから発言しな。

910 ：卵の名無しさん：04/10/10 08:41:19 ID:3fuo12aA

午後の閉院間際に駆け込んでくる慢性疾患の患者さん多いなー。

911 ：卵の名無しさん：04/10/10 11:50:02 ID:Qiw6FEJR

>>907
そんなんで金払ってもらえるなんて　お前んとこの客はいいなぁ。ちとガラ悪いかも試練けどぉ～。
ウチは違いが判るお客様ばかりだから　あマ指でもなかなか勤まらない「虎の穴」なんだよ。先月も虎（お客様）に噛まれて　病院から映ってきたあマ指師が１人消えた。
下級資格なんか作るよりダブついてる鍼灸師のほうがいいぜ。

>>906
十九条つて学校を作らせない法律だな。あれが無ければ　整体みたいなデカい抜け道も出来なかったんだろ～な。あマ指師がいくら増えても　整体のようにコントロールが利かなくなりはしなかったわけだからな。
諸悪の根源だ。

912 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:44:30 ID:PKVWxIO/

ヤクザがイイ事いった?
アホか。免許持ちでも使えないと思う奴が多いいのに
さらに３ヶ月講習でその下っ端資格を作るだ?
だったら学生使っていた方がマシだよ

913 ：卵の名無しさん：04/10/10 15:22:45 ID:koQ62+q2

>>912
下手糞でも免許持ちのほうが上って思想が諸悪の根源。
現在の資格者以外を排除するより、
適正あるのに無資格やってる人たちに資格取らせるように持っていくほうがいい。
下手糞な資格持ちがいなくなれば客だって資格で選ぶさ。

914 ：卵の名無しさん：04/10/10 15:24:37 ID:koQ62+q2

>>780
あ、ソースねｗ>>896 >>912

915 ：卵の名無しさん：04/10/10 15:47:07 ID:CJfwluBQ

ヘタクソでも免許もちのほーが上？
技術の優劣は免許とってからの話だよ
客は免許を持ってるかなんて気にしない
なぜなら当然持ってるものだと思ってるから

916 ：卵の名無しさん：04/10/10 16:07:12 ID:PKVWxIO/

TVか雑誌で特集でもされたのか
最近「足の長さが・・・」「骨盤の歪みが・・・」
といってくる客が多い。
そんなことより腎虚を解消した方がいいのに・・・

917 ：卵の名無しさん：04/10/10 16:33:27 ID:Qiw6FEJR

>>916
一般人はマスコミに踊らされ易いんだから　その可能性を考えろ。
いきなり腎虚だとかって　お前が踊ってんだよ。

918 ：卵の名無しさん：04/10/10 17:32:35 ID:PKVWxIO/

あっスペース君が釣れたw

919 ：卵の名無しさん：04/10/10 17:38:32 ID:jEj5qsCS

あんま屋の間では骨盤は歪まないことになってんだろな。

920 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:09:34 ID:PKVWxIO/

モグラは精神が歪んでるんだろうなw

921 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:40:38 ID:W8+4j4wi

>913 「適正あるのに無資格やってる人たちに資格取らせるように持っていくほうがいい」

適正云々よりも常識人だったら最初からきちんと資格を取るでしょ。
無資格で堂々と違法行為をしている時点で適正は無いと思うが。（ｗ
ちゃんとした学校へ行って３年間勉強して国家試験に受かるこったな。

922 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:53:47 ID:1ruuCm52

＞＞適正云々よりも常識人だったら最初からきちんと資格を取るでしょ。

いま９２１がいい子といった！

923 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:02:07 ID:FUKf6gbH

無資格は既にインチキ学校で洗脳されているので改まることは無い

924 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:31:08 ID:W8+4j4wi

　　ttp://www11.plala.or.jp/esaka/index01.html
　　　　　　　　　　　と
　　ttp://www.crane.to/index.html

の掲示板に常識というヤツをぶちこんでおいた。

925 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:32:51 ID:Qiw6FEJR

無資格はしょせん無資格としても免許持ちでウデが無資格並のがいると客から見ても目クソ鼻クソやね。免許持ちでも適性ない奴は剥奪！

926 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:55:46 ID:DvBoO74W

このご時世に免許なんていらねぇ～～～～
一瞬取ろうかと真剣に悩んだが、このｽﾚみていらんと確信したｗ
そりゃ無資格無資格粘着する訳だよねｗ
３年も資格取るのにかかったの？ご苦労さまｗ

何人も国家資格もった奴とｼｺﾞﾄしたが
腰は使えない、スタンスは悪い、指先で押すから
当たりはきつい、でもｳﾝﾁｸはうるさいみたいな？ｗ
全員そうだとは言わんが、あんな奴らばっかで資格どうこう
言われてもねぇ・・・
犯罪者？　上等ですよｗ

927 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:18:27 ID:FUKf6gbH

でも免許コンプレックスはぬぐいきれないんだよねw
わざわざ無資格禁止エリアまで出張ご苦労さん

928 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:20:33 ID:dwY7Dpci

>>924
書き込みしても放置か削除だな。
通報してから書き込みよろしく。

929 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:31:18 ID:koQ62+q2

真っ当な資格持ちはどうせこんなスレ見てないでしょ。
勘違い資格持ちを叩くスレじゃないの？ｗ

930 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:40:38 ID:ip0gOFgI

>>924
勇ましいくて良いね。

931 ：卵の名無しさん：04/10/10 21:29:44 ID:ip0gOFgI

ttp://www.comebackweb.com/sun/index2.html
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~kouei/
ttp://okayama.cool.ne.jp/buddhahand/index.html
ttp://www.taiseikan.net/
ttp:/http://www.nn.iij4u.or.jp/~kouei/

932 ：卵の名無しさん：04/10/10 21:31:32 ID:FUKf6gbH

ちゃんと串さしてるか?

933 ：卵の名無しさん：04/10/10 23:56:52 ID:NICPqelw

>>909
＞９０８
自分が施術者だったらどうする？
深夜まで営業するかい？
人を雇うかい？
広告の制限があるのに法を破って宣伝するかい？

>>908の例は現実に起こってることなんだが・・・

934 ：卵の名無しさん：04/10/11 00:00:07 ID:nQUTxKfy

ぶっちゃけ最高裁判決が有効な限り無資格者を排除するのは無理だし
有資格者の圧倒的な実力差をみせつけるか料金を安くしないと
無資格者より優位にたてない罠
客なんて資格のことなんて関心ねえもん

935 ：卵の名無しさん：04/10/11 00:18:24 ID:yA8i5LOt

無資格者より優位に立てないじゃなくて、優位には十分立ってるんですよ。
無資格者よりも有資格者のほうが雇用される際の給料は高いでしょ。
今後の国の動向を心配する必要もないので精神的にも優位に立ってる。
院を経営した際に保険の請求も出来る。それに無資格者をモグラ叩きの
ように一つ一つ潰していくことも可能。ただ、出来れば法規制で一斉に
無資格者を撲滅出来れば幸いなのだが、その１点に限り最高裁判決の判例
が響いてるだけ。別に無資格者よりも有資格者のほうが十分に優位には
立ってます。

936 ：卵の名無しさん：04/10/11 00:34:13 ID:1AokK7bs

じきに鍼灸が今の無資格と置き換わるだろうな。となれと知識差も実力差もない。しかも「ハリもできますョ」とか格の差をひけらかすだろうから　上客持ってかれるかもな。
・・・とまぁ、鍼もある実力者の俺は他人の心配。

937 ：卵の名無しさん：04/10/11 00:37:13 ID:RXPnc4+f

>>935
確かに優位に立っていますが、>>909のように資格の上にあぐらをかき、現実を見ない者もいます。
>>908では、有資格者が深夜まで営業し、人を雇い、広告の制限があるのに法を破って宣伝しているのです。
また、自分でやってみてから云々は同業や無資格に対して言うのはいいですが、
患者に対して言うのは問題外です。驕りがあります。
せっかくの優位も患者にソッポを向かれては台無しです。

938 ：卵の名無しさん：04/10/11 01:27:51 ID:yA8i5LOt

私も患者です。今は勉強中の者ですが医業とは関係の無い勉強です。
937さんの意見は正論ですね。資格の上に胡座をかき現実を見ないで患者を粗末に
扱うようなお店は有資格者だとしても許せない問題、広告の制限があるのに制限
を破るのはごいけないことです。そういうお店は２度といかないか、行政に報告
するしかないですね。ただ、その前に無資格者が規制されてないことをいいことに
広告を大々的に行い集客しているのを見ると有資格者として許せない部分が多々
あるのではないでしょうか。
そう考えると、どうしても無規制なのをいいことに調子に乗りマッサージ師の職域
を荒らしている無資格者達に対して余計に許せなくなってくる。

939 ：909：04/10/11 08:14:44 ID:UjAZdZ6e

アグラがかけるような資格じゃないです。
908も大人でしょうから、計算機を持って計算すれば個人で出来る事は限界があるって言いたかったんですよ。
それと、深夜まで毎日仕事しそれが何年続けられるか・・・、その辺も考えて欲しかった。

この先もず～っと長年この仕事をやっていくのか、それとも、儲かるうちだけ開店し
儲からなくなったら他の仕事を始めるのかでは、経営方法もずいぶん違ってくる。
寝不足ではいい仕事は出来ないよ。

940 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:43:01 ID:fsZZZF7f

オレも！
　
　　　ttp://www.seitai.co.jp/?OVRAW=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%
　　　　　E3%82%B8%20%E5%AD%A6%E6%A0%A1&OVKEY=%C3%A3%C2%83%C2%9E%C3%
　　　　　A3%C2%83%C2%83%C3%A3%C2%82%C2%B5%C3%A3%C2%83%C2%BC%C3%A3%C
　　　　　2%82%C2%B8%20%C3%A5%C2%AD%C2%A6%C3%A6%C2%A0%C2%A1&OVMTC=standard

　　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/nakano/index.html

はびこってるな。
ちゃんと資格とれ！！(#ﾟДﾟ)

941 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:45:01 ID:fsZZZF7f

あ、なんかオレのIDカコイイ！と自画自賛（ｗ

942 ：卵の名無しさん：04/10/11 12:17:56 ID:P9h3ySzv

ここも見てくれ
ttp://www.pureness.co.jp/e_search/faq/detail.php?qid=481
無資格者の回答を

943 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:13:53 ID:FWfJK7o0

資格とらないと、有資格者が困るのですか？
それよりも、技術をみがいたらどうですか？
無資格者が淘汰されるように。

944 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:31:08 ID:ldzVLtr4

無資格者がいると困る理由
1.無知からくる嘘の情報を患者に与える
2.広告規制を無視した誇大広告
3.技術&知識不足からくる重大疾患の見逃しによる適切な医療受診機会の遅延
4.盲人職業保護を無視しによる就職先の剥奪
5.技術&知識不足からくる事故の多発
これらの事が起きても無資格者と有資格者の違いが一般人に理解されない為
同業同類と思われる迷惑

945 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:35:20 ID:ldzVLtr4

＊整体師が治療と称し中２少女の陰部に手
整体治療と称して客の中学２年の少女（１３）
にわいせつな行為をしたとして、神奈川県警港南署は２１日、
準強制わいせつの疑いで横浜市港南区最戸、整体師大崎光弘容疑者（３９）を
逮捕した。
調べによると、大崎容疑者は１８日午後５時半ごろ、経営する整体マッサージ店
「ボディバランス」（同区上大岡西）で、治療とだまして少女を抵抗できない
状況にした上で陰部を触った疑い。　（時事通信）

このニュースが出たときの反応は
「マッサージ師は変体行為をしたい為にやる職業」
とニュー速では言われていた。
最近では無資格者も堂々と「マッサージ」と看板に掲げるから風評被害は多大

946 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:39:32 ID:ldzVLtr4

閑古鳥無資格店が起こす背水の陣激安価格破壊
破壊するだけ破壊してあぼーん

947 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:43:15 ID:ldzVLtr4

健康ブームに乗ってさまざまな無資格マッサージが横行する中、
県警生活経済課などは十四日までに、無資格マッサージ師を派遣した
「エーワン」（東京都新宿区）会長、鈴木輝雄容疑者（５１）らを逮捕した。
県警が押収した「エーワン」の台帳には
「ろっ骨にひびが入った」
「首が動かなくなった」
など二十四件の苦情が記録されていた。

マッサージで体が壊されるかもしれないと恐怖を一般人に与えたことによる風評被害は多大

948 ：卵の名無しさん：04/10/11 13:47:51 ID:ldzVLtr4

>技術をみがいたらどうですか？
このような事例は自身の技術を磨いたところで対応は難しい。
さらに誇大広告には勝てませんw

俺のところは浮気されても結局は戻ってきてくれるが
それでも１回分の損益も積もり積もれば年間に何百万といった利益損失にも繋がる

949 ：卵の名無しさん：04/10/11 14:23:18 ID:L7vOLHhu

>>945

http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/waisetu04.htm

950 ：ＭＫ：04/10/11 14:44:48 ID:ge8iNuw5

競争が激しい業界は他にもあるけど　療術業界の競争は一番醜いね。ちょっと客観的に考えようよ。

“厚”労省は「あんまマッサージ指圧師」と偽る場合を除き　整体、カイロ、リラクゼーション等の呼称のものには該当法がないので管轄外、
と開き直っている。それに　厚“労”省は無資格者を規制して失業率を上げるはずもないね。
たまに警察が不法滞在者狩りの道具に「あはき法違反」を使う程度。実際、整体やカイロの開業者には元警官・元自衛官というのがけっこう多い事を考えると　
警察は整体やカイロの商売敵退治をしてやってるのかも知れない。

と、言うことは道路族とか郵政族みたいな族議員を使って厚労省に圧力かけるくらいしか　無資格者撲滅の手段はなく　
現実的には不可能。あとは無資格者を競合相手と認めた上で　市場競争力でねじ伏せるしかない。

さて　ここで思うのだが、あマ指師にとって「市場競争力」とは何か？
とりあえず誰か　応えてくれない？

あ、それといくら相手が無資格でも営業用ＢＢＳに抗議投稿するのはやめよう。
相手が悪いと威力業務妨害でプロバイダのログから即、御用。
さっきも書いたように開業してる無資格者は元警官とかも多くて法知識で武装してるからご用心。

951 ：卵の名無しさん：04/10/11 14:46:02 ID:wTJghSrT

無資格者来て、悪くなったら、110番

952 ：卵の名無しさん：04/10/11 14:51:55 ID:wTJghSrT

>>950
>警察は整体やカイロの商売敵退治をしてやってるのかも知れない。

どういう意味？

953 ：ＭＫ：04/10/11 15:00:32 ID:ge8iNuw5

９５０超えたから新スレ立てといたよ。

954 ：ＭＫ：04/10/11 15:08:18 ID:ge8iNuw5

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097474165/l50

>>952
自宅でやい業してる整体やカイロにとっても　無資格をたくさん雇ってるとこは目障りだってこと。無資格同士もつぶしあってるんだよ。昨日の友は今日の敵、まさに戦国の世だね。

955 ：卵の名無しさん：04/10/11 15:30:37 ID:wTJghSrT

>>954

昔から有資格無資格問わず出てきてはつぶれてるね。

956 ：卵の名無しさん：04/10/11 15:42:27 ID:ldzVLtr4

■まあん摩マッサージ指圧師■
まあん摩って何よ?

957 ：卵の名無しさん：04/10/11 15:43:46 ID:ldzVLtr4

しかも前スレ張ってないし・・・これだから新参者は・・・

958 ：卵の名無しさん：04/10/11 16:06:40 ID:UMz5pLFv

>>903
寝不足ではいい仕事は出来ないというのは同意です。
夕方から夜にかけて営業すればいいということなのでしょうけど、
需要があっても昼働いて夜休みたいというのはわかります。
その夜間の部分を無資格が補完してる側面もあるわけで、
だからといって無資格がいいわけではなく、難しいところです。

無資格雇ったり、夜中やってるところはあまりところなどは理容美容に似ていると思います。
設備投資がある程度掛かると、ゲリラ的に開店閉店は難しくなるのでしょう。

959 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:11:28 ID:/KiHGzb7

ﾏｻｰﾂﾞなら違法ではないのかな?w

960 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:24:17 ID:7izyhNkW

ﾏｯｻｰZなら合法だと思ったが。

961 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:47:33 ID:Cc3swgbi

医者板にカイロ整体スレも作ってやれw
【厚労省認可】カイロ・整体【３ヶ月講習】

962 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:48:48 ID:4PbOGh84

リラクゼーション？いーんじゃないの？
ちょっとなでてラクになったり、寝にくるよーな「お客様」は無資格だろーと関係ねーし。
ただな、肩こりとか腰痛にキクとかゆーなよな。
そんなウデねーんだからよ。無資格は。
厚労省がどーとかいって本当に困ってる「患者様」を騙してんじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ヘタクソのクセに尊大な態度とってんじゃねーよ。回数券なんかいらねーよ。
この3連休に肩こり緩和の望みをかけて整体に騙されたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

963 ：卵の名無しさん：04/10/11 20:10:43 ID:X3yGh7Vy

あんまと整体の違いがわからないな～

私は整体大好きです。
腰痛がだいぶん良くなってきました。
病院ではロキソニンしかくれなかったけど、効かなかった。

964 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:05:50 ID:S/xDNeBQ

法武装も何も現行犯で逮捕できるような職業に警察官が脱サラして院を経営する
こと自体が間違え。業務用BBSに違法性のある行為を訴えることが威力業務妨害
にどうして繋がるのかわからない。不当な文句を言ってるわけではないですよ。
違法している行為に対して違法行為を知った人は逆に注意義務があるのでは？
そらね～何も違法していない箇所を突っついて文句を書き、それを見たお客が逃げ
ていくと妨害行為にあたるけどね。

965 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:28:53 ID:S/xDNeBQ

それに民間資格者と国家資格者とでは年月とかかる金額が１０倍以上違う場合もある
ので民間資格と国家資格の重みも全然違ってくる。
民間資格は数十万で取れて且つ何か違法行為をしても資格停止や資格取り上げの可能性
が極めて少ないので、軽々しく猥褻行為等の違法行為をしても、やったもん勝ちの所が
見受けられるけど国家資格取得者の場合軽々しく法で定められてる罰則規定を破ると、
罰金数十万とか、何百万もかけて何年間もの時間を要して取得した資格が停止されたり最悪
取り消しという惨事にもなりかねない。そういう点で遥かに無資格者のほうが商売として
院経営をしやすい状況に置かれる。こんな不公平な状況を逆手に取る無資格者連中をどうし
ても許せない有資格者が大勢いてもおかしくはないのではないだろうか。
やはり早々に無資格者達を撲滅させていかねばならないのではなかろうか。
それか無資格者を撲滅させて盲人保護するという理由で学校を乱立させるとか。

966 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:58:05 ID:4RSv+OHW

>>965
よみにくい

967 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:12:23 ID:Kq+qtAxu

>>964
威力業務妨害について勉強し直してください。
たとえ事実（真実）でも公言すれば名誉毀損になってしまうのと一緒です。

泥棒をとっ捕まえるのとは違うんだから、
この場合の違法行為は警察に通報するのが正しい行動です。

968 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:32:12 ID:hdPUsNLu

ちと勉強しなおせいうから六法開いてみたよ。
刑法２３４条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条（２３３条信用毀損及び業務妨）
の例による。（条文）

２３３条（信用毀損及び業務妨）
「虚偽」の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。（条文）

簡単に言えば整体院のHP掲示板を通して「整体院を閉院しないと爆弾仕掛ける」
とか、証拠もないのに「お宅の整体院は違法なことをしている」と流布すれば
妨害と取られてもしかたないのだが、当時HPに堂々と「マッサージ」という文
字が書き込まれてて、明らかに整体院のほうが違反している行為に対し注意の
書き込みを行うことの、どこが威力業務妨害になるのか不思議でならない。

969 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:37:26 ID:Kq+qtAxu

少し補足すると、
「あなたの行為は違法のおそれがありますよ」
という指摘は、メールするなり電話するなりすれば、
直接本人に伝えられることですよね。

客（患者？）など第三者の目に触れる場所での発言は、
逆に訴えられてしまう可能性があります。

970 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:39:39 ID:hdPUsNLu

もし、違法している行為に対して、直接注意を払えない人間が善意で
掲示板に注意を促してる行為に対して、全て威力業務妨害が適用され
るとすれば、麻薬取引のHP掲示板に麻薬取引は違法ですよと書いた人
全てに威力業務妨害が適用されることになる。

971 ：969：04/10/12 01:44:28 ID:Kq+qtAxu

ああ、補足ばかりで申し訳ないですが、

訴えられてしまう「可能性」があるというだけで、
裁判になったら負けますよ、と言ってるのではありません。

>>970
麻薬取引みたいにハッキリ違法行為だと判断つけばいいですけどね。

972 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:48:19 ID:hdPUsNLu

HPに堂々と「マッサージ」という文字を書き込んでるのですよ？
その整体院はマッサージという文字を書くことは違法と知っていながら
法でいう悪意による書き込みに対しての注意を促すことのどこが注意で
なくて妨害と取られるのですか？

973 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:48:48 ID:KZ5ZJS0k

> 威力業務妨害について勉強し直してください。
> たとえ事実（真実）でも公言すれば名誉毀損になってしまうのと一緒です。

これをどう読んでも「訴えられたら威力業務妨害で負ける｣としか読めないんだが

974 ：969：04/10/12 01:56:26 ID:Kq+qtAxu

私の覚え違いならいいのですが、
マッサージという言葉には広義と狭義の意味があるハズでは？

ええと、
「頼りにならない警察に任せるより
裁判でも何でも相手になるから俺が白黒つけてやる」
みたいに腹をくくっているのかなぁと思っただけです。

余計なお世話でしたらすみませんでした。

975 ：卵の名無しさん：04/10/12 02:03:36 ID:hdPUsNLu

マッサージという言葉はマッサージでしかないのでは？
もっと色々と類推に適用できる単語やマッサージという単語が拡張して
捉えることも可能なのですか？そこらへんはマッサージ師でないので、
わかりません。それは例えば「タイ式マッサージ」とか「足つぼマッサージ」
とかそういうことですか？単語の中にマッサージという文字が入れば違法な
のではないですか？マッサージ有資格者さん教えてください。

976 ：969：04/10/12 02:39:08 ID:Kq+qtAxu

>>973
すみません。
その文も正確には↓こういうことです。
> 名誉毀損で訴えられる可能性がある

>>975
「マッサージ」、「名称独占」で検索してみてください。
マッサージ師会が国を相手に
名称独占を認めさせる運動をしているので、
少なくとも現状では独占ではないようです。

977 ：1：04/10/12 07:51:12 ID:jCeUCD/w

新スレたてますた。
引越しお願いします。

あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50

まあん摩レスの扱いに困っていますがどうしませう？

978 ：卵の名無しさん：04/10/12 11:27:04 ID:N9/Gzm6I

あマ指師は「業務独占」であり「名称独占」ではない。
「あマ指師です。」と名乗っても違法ではないが、業をすれば違法となる。

これに対して石はどちらも独占している。

979 ：卵の名無しさん：04/10/12 14:22:05 ID:ff49AHTK

>>978

あマ指師でもないのに「あマ指師です。」と名乗れると？

そもそも、あマ指師でも無い者が「あマ指師です。」と言えば
言った相手を騙したことになるだろ。

980 ：卵の名無しさん：04/10/12 17:24:01 ID:l2mU0rql

>>979
>あマ指師でもないのに「あマ指師です。」と名乗れると？

いや、名称独占ではないから、免許持ちのあマ指師でなくても名乗ったらあマ指師になる。
「俺は今日からあマ指師だ」といえばあマ指師。
騙す意思があれば騙したことになるが、本人があマ指師だと思ってるならあマ指師だ。
占い師や、画家、歌手、役者なんかもそう。
食えるかどうかは別だし、活動の頻度も関係ない。
あマ指師は名乗るだけしかできないが。

981 ：卵の名無しさん：04/10/12 18:19:56 ID:2L9PiMru

>>980
>免許持ちのあマ指師でなくても名乗ったらあマ指師になる。

普通「あマ指師」と名乗れば一般人は免許持ちと解釈するぞ。
いつ免許を取ったんだとか、どこで取ったんだとか、
必ず聞いてくる。

982 ：卵の名無しさん：04/10/12 18:33:28 ID:2L9PiMru

>>980
>騙す意思があれば騙したことになるが、本人があマ指師だと思ってるならあマ指師だ。

本人が「あマ指師」言っても免許が無ければ、
そういうのはモグリっていうな。

983 ：卵の名無しさん：04/10/12 18:56:50 ID:RBabU1Is

モグリ叩き

984 ：卵の名無しさん：04/10/12 19:51:33 ID:jCeUCD/w

983に座布団１枚

985 ：卵の名無しさん：04/10/12 20:37:40 ID:6+wUQCGJ

「マッサージ」、「名称独占」で検索したのですが、どこにそのような記事が
でてます？直接リンクで貼り付けて下さい。

986 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:00:07 ID:ZwKRJzFI

>977
みんなで1000まで、ageする？
そうか削除願い出すか。

987 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:37:51 ID:Kq+qtAxu

>>985
http://www.idononippon.com/news/news01.htm

日付とタイトル（同じ日付が複数あるので注意）↓
>2004.6.24
>（社）全日本鍼灸マッサージ師会　平成１６年度　定期代議員会　通常会員総会
>「無資格者問題」に討議が集中！　業界団結による解決を目指す

本文から抜粋↓
>無資格業者撲滅を目指し、“マッサージ”の名称独占を国に認めさせてほしい

988 ：卵の名無しさん：04/10/12 23:55:49 ID:N9/Gzm6I

あはき法

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を
受けなければならない。

医師法

第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

あはき法は「業としようとする者は～免許を」であり、名称には触れていない。
医師法は「医業をしてはならない」だけでなく、
「医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」となっていて、
業・名称の独占を法が示している。

ちなみに理学療法士は名称独占で業務独占は無い。

989 ：卵の名無しさん：04/10/13 00:04:55 ID:WeM1f398

本文から抜粋↓
>無資格業者撲滅を目指し、“マッサージ”の名称独占を国に認めさせてほしい

マッサージの名称独占は出来てなくとも、マッサージと称して業務を遂行することは
そもそも違反なのだから、その行為に対する注意を促すことも必要なのでは？

990 ：卵の名無しさん：04/10/13 00:14:27 ID:JGt9xpCX

９９０ゲトで誘導です。

あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50

991 ：卵の名無しさん：04/10/13 01:12:28 ID:fuUs1P9e

「俺はマッサージ師だけど、お前等みたいな一般大衆は相手にしてないよ。」
といって誰にもマッサージしなければＯＫ。

992 ：卵の名無しさん：04/10/13 01:16:15 ID:WeM1f398

991さんの通りだけどね、誰にもマッサージしなければマッサージ師を名乗る
必要性がないですよ。それこそ無意味じゃないですか。

993 ：卵の名無しさん：04/10/13 08:57:35 ID:JcBSmM3V

スポーツ選手とかの専属してるあましじゃないかな？
＞一般大衆は相手にしてないよ

994 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:32:40 ID:4jgBXjGc

誘導です。

あん摩マッサージ指圧師スレ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50

995 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:19:39 ID:7aRCkjtt

さ

996 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:20:19 ID:7aRCkjtt

あ

997 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:20:48 ID:7aRCkjtt

お

998 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:21:09 ID:7aRCkjtt

わ

999 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:21:55 ID:7aRCkjtt

り

1000 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:22:17 ID:7aRCkjtt

だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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