続・形成外科美容外科

>>893
だいたい人づてですよね。
かつての上司なんかが顔の広い人だと楽ですよね。
だから大学から離れづらいんですよね。
でも、学会で何とかなりません？
美容セッションは腹のさぐり合いになってますが…

>>881
元々のスレ(「腫瘍内科と形成外科」だったかな？）で46だったのが、スレが変わったのでaをつけたのです。
そのころの人まだいます？
そういえば元のスレ立てた学生はどっちに行ったのだろうか…

>>897
ちゃんと掃除しますから大丈夫ですよ。
だいぶ浮いてきたんで、あとはさっと拭くだけです。

久々に見たけど、すこし台風があったようですね。
落ち着いてなによりです。

ここも９００まで伸びてたんですね。

＞888
＞そのころの人
（・ｗ・）ノ゛

そんな私も来年から
日本形成外科学会に入会する事にしますた。
４６a先生ありがとう。

・・・上のって、46aさんじゃないよ。書き方が悪かったな。

>>903がタイミング良すぎなのだｗ

46aは何度もチェックしてるのだｗ
何を書かれるかと気になって仕方ないのだｗ
よしよし、スピペロンとブロマゼパムで今日も爽快にしてあげよう46aｗ

こんばんは〜
整形板プラ注スレから来ました〜
46a先生、メルスモン製薬が摘発されて
今みんな大騒ぎなんですけど
注射もアブナイですか？
週一で打ってたんで
怖くてたまりません
46a先生にきくと教えてもらえるそうなので‥‥

>>902
それはおめでとうございます。
結構大変じゃなかったですか？評議員2名の推薦が必要だったと思いますが。

>>903
いや、>>894の読解力の問題です。

すいません、>>905に書いたものですけど
前読んでなかったんで‥‥
浮いてますよね〜、話題についてけない‥
いま前100読んだんですよ
46a先生ってちょっと怖いっていうか‥冷酷な感じで‥
すいません、>>905で書いたことは忘れてくださいね
でも‥お医者さんて怖い人と癒し系の人がいるなってわかった
プラ注の時の先生がすごくいい人なんで
ちょっと46a先生にはびっくりしちゃった‥
飛んできたアタシが悪いけど‥‥
それでは帰りま〜す

46aが悪いのでない。
今の形成にはびこる46bみたいなやつを何とかしないとこの科はどんどんダメになるな。
うちの下にくるやつは２／３はDQNだ。今年は１／３の方が来たので、３年ぶりの休み中。

>>908
確かにDQN多いですけど、さすがに
>>907=905みたいな間抜けなコトしてばれてないと思ってるほどだめな奴
と同レベルに扱うのはかわいそうでは…。

形成がだめになるのは、DQNの流入だけでなく、「形成外科医をひたすら増やす」という方針自体が大きな原因かと思います。

>>909
あの‥>>907で書いたものですけど‥だめな奴とか、間抜けとか‥
めちゃめちゃ傷ついたんですけど‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
46a先生が見下した人だと
なに言っても傷つけてもいいと思ってるのかな‥‥

メルスモン製薬摘発の記事って、どっかにある？

>>909
確かに市場が縮小して他科が創傷の分野まで食い込んできている昨今、形成が生き残るみちは圧倒的技量のアドバンテージであり、少ない症例でスキルを上げるには少数精鋭の方が良いでしょう。
学会は少し敷き居を高くすると共に皮膚科や口外にもう少し敵対的でも良いのでは？と思いますが、なあなあのお偉方はそんなことするわけないですね。

>>910
良スレを荒らすのは辞めて、違うスレでいろいろ溜まってる事を吐き出しちゃってください。
その方がストレスも発散できますよ。

精神科医に何か訊いてやれよ　part17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091200473/l50

形成外科医がふえているのはそれだけ魅力があるからでしょう．
美容のほうにめをむけていけば，今後も成長が続くのでは？

形成外科医は美容をするのに抵抗があるかたが多いのでしょうか？

>>913
アタシ荒しじゃありません
精神病でもありません
いま、涙がこぼれました‥‥‥‥‥‥‥‥

>>915
あなたは認めなくとも、荒らしですよ。
荒らす意志が無いとしても、実質的に行為は荒らし行為です。

病識は無いようですが、別に精神疾患を病んでいようがどうかは無関係です。
精神科の先生に何かお話するだけでも元気がでますよ。

>>916
そこに投稿しました

>>914
確かに魅力はありますが、万人受けする魅力ではないはずです。
それに美容外科も最近患者が減っています。
それに形成経験者は(特にある程度の経験を積んだ人ほど)成功しないことが多い、
という意見も根強いです。(特に開業では)

今形成志望者が増えているのは、
「美容に興味あるけど、いきなりちまたの美容外科に行くのはプライドが許さないor大学から離れるのは怖い。かといって外科研修はつらそう。
形成に行けば美容っぽいコトしつつ楽に過ごせるんじゃないか？そこで飽きてから美容行けばいいだろ。」
というあまあまな見通しの元に入ってくる奴が過半数です。

結果として形成でも使い物にならず、美容なんてセンス(商才、話術も含めて)のいる仕事はさらに出来ず、
各科共通の医者としての常識すらないというどうにもならない奴が大量生産されつつあるのです。

普通はそういうあまあま君は普通の社会同様ある程度は鍛えられていくのですが、
たいていの形成外科医局はろくな教育力がないくせに学生に適当なこといって医局員を集めまくったあげく、
中途半端な状態で放置しているから始末が悪いのです。

>>918
御意

フンフンフン♪や・ほ・！
>>918
>美容外科も最近患者が減っています。
>形成外科経験者は(中略)成功しないことが多い
ブッブーｗ
美容外科乱立都市部は飽和状態で淘汰進行中
患者が減ったわけではないのだｗ
執刀は器用な形成経験石を選べっつーのが美容外科の掟なのだｗ
技術一番、口二番、三・四がなくて五に笑顔これ常識なのだｗ
っつーか、女泣かしてる時点で46aは適性無しなのだｗ
女と飯食ってワリカンなんていってるようじゃ痛いぞｗ
46a看護士いびってプロパーにおねだりして
ウサ晴らしてるようじゃ駄目石なのだｗ

後は46aの愚痴のオンパレードなのでスルーなのだｗ
つーか
>形成形成医局はろくな教育力がない
所詮は分相応のとこにしか入れないのだ46aｗ

>医者としての常識すらないどうにもならないやつ
ピッタリじゃないか！駄目石46aにｗ
つーか46a常識わかってないからｗ

ふーっ駄目石の相手は疲れるのだｗ
46aネクタイぐらい締めるのだｗ
フリーターのコンビニ面接じゃないのだｗ

今日の採点　２０点　がんばりましょうなのだｗ46aｗ
のほほほほほほほほほほほほほほほほ
ほれ、ベゲタミンＡで46aは二、三日眠っとけｗｗ

>>920
まあ、どうにもならない奴といっても、こんな間抜けよりはマシですね。
なにが間抜けって、自分で自分を辱めてるからです。
自分のわがままが通らないととたんに暴れ出すという、いかにも幼稚な態度で
自分の醜い本性をもっとも効果的に表しているわけです。

それで「疲れる」なんていってるあたりは「間抜けの上塗り」です。
まだ>>905,907みたいな自作自演(というのさえはばかられる)がばれてないと思いこんでるあたり、
驚異的に知能が低いようですね。

ああ、もちろん「はた迷惑」きわまりないのは当然です。

研修医１年目です。
どこの大学の形成の医局に入局しようか迷っています。
質問なんですが、
関連病院をたくさんもち、医局員もかなり多い旧帝大の医局と
関連病院を少ししかもたず、医局員も少ししかいない私立の医局とでは
どちらのほうが、
形成外科医としての実力がつけられるでしょうか
（たくさん教えてくれ、手技もやらせてもらえるでしょうか）？
よろしくお願いします。

>>922
医局によりけりです。さらにいうなら、もう既に研修で感じているでしょうが、上司の資質によります。
形成では特に、です。
既に研修始めてしまったのなら難しいでしょうが、直接医局や病院を訪ねて会うのが一番です。
こまめに時間を作って見学しましょう。出来るだけ多くの施設を見学すべきです。
まともなところなら快く対応してくれます。
快く対応しないところは、まともじゃないと判断して間違いないです。
組織的教育の関しては一部の私大が熱心という印象を受けます。

>>910
> 46a先生が見下した人だと
> なに言っても傷つけてもいいと思ってるのかな‥‥

はい、ここキーワードです。
すべての価値基準の判断が「自分が傷つくかどうか」で一杯になっちゃってるんですね。
人の迷惑なんて考える余地がこいつの頭の中にはないわけです。
それに、「自分の行為を窘められる」=「見下されてる」という図式を勝手に定義していることが見て取れます。
こいつは「自分は完璧で、他人から注意を受けることなどない」と本気で思っているわけです。

やけどんとかを、直しますよね！ほうたいを巻いたりしますよね、それは練習しましたか。

46a先生、質問に答えていただき、ありがとうございました。
学生のときにいくつかの大学病院を見学に行ってきました。

そのとき、小さい医局の先生は、
「大きい医局だと、関連病院で働くことがほとんどになるから、
そのときの上司により、良い研修を受けられるかどうかかなり違ってくる。
（つまり良い先生のしたで働けるかどうかは運次第）」と言い、

一方、大きい医局の先生は
「小さい医局だと大学で働くことが多くなり、
そのため市民病院と比較すると、
あまりオペをやらせてもらえず、見学ばかりになる。
だからうちの医局のようにたくさん関連病院をもってるところがいい。」
と言われました。

どちらも、正しいことを言ってると思うのですが、先生はこのことに関して
どう思われますか？
お願いします。

46aレスはやいねｗわんばんこ♪
>>921
ブッブーｗはい診断ミスｗ46aそんな頭じゃ万年ヒラ石ｗ
46aの妄想もそこまでいくとそろそろ措置入院が必要なのだｗ
通報しとくか？ｗ
>>923
痛いな46aってｗそれで心理分析出来てるつもりなのがｗ
どーゆー頭の構造してるかいっぺん開頭しないといけないのだｗ
俺の指摘、バッチリ当たってんだなｗのほほほほほほ
俺って天才47bイヤッホーｗ
46aそんなに妬むとみっともないぞｗ
下っ端は下っ端らしくしてろっつーのだｗ奴隷と一緒なのだｗ
わかった？下っ端形成勤務医46aｗ
負けず嫌いな駄目石46aｗ
ま、その方がイジリ甲斐があるともいえるなｗ
幻覚妄想駄目石46aｗまた遊んであげるのだｗ
ほら、プロペリシアジンｗ
おやすみ46aｗのほほほほほほほほほほほほほほほほ

来年から研修医で、研修終了後、美容外科に進もうと思っています。

美容外科医の需要はまだまだあるのでしょうか・・・・？
それとも、もう飽和なんでしょうか・・・・？

>>925
ですから、大学だけじゃなくて関連施設や大学と関連しない施設なども見てみるべきです。
おおざっぱな傾向論は個別の案件にはあまり意味がありません。
そして、トップ、中堅、一番下あたりからちゃんと話を聞くことです。
一度入局してしまうとよそのやり方にはなかなか触れる機会がありません。
いち早く自分のキャリア決定に必要なイメージを作り、情報を得てください。
キャリアの積み方はいろいろだと思います。
既存のやり方にこだわるより、自分なりのやり方を見いだすのがいいと思います。
現実的には最初は大学に頼らざるを得ないかもしれませんが。
そのとき道の幅を広げるのが人脈です。
そのためにも出来るだけ多くの形成関係者から話を聞くべきです。

そして自分に合わないと思ったらさっさとやめる勇気を持ってください。
これ、重要です。

>>927
美容外科を目指すなら研修もいらないのでは？
やっぱり早いほうがいいと思いますし。
現行制度はよく知りませんが、自由診療なら研修受けなくてもいいのでは？
まあ僕ならそういう人には手術されたくないですが。

>>929
研修義務化制度の世代なんで一応しておこうかと。
将来、ドロップアウトして、地域医療での村の院長になったりするのに必要です。
ローテで麻酔科や外科を回れますし。
特に外科では乳癌の手術などをしっかりやっていきたいと思います。
乳房にジェル入れる手術の練習になりますし。

美容目指すんなら、研修中の選択科は何がいいですかね？
6ヶ月あるんですが。
美容皮膚科とのからみで皮膚科は回ったほうがいいかなと考えています。

その前に酷使通らないとね・・・・はうはうはう・・・・勉強しよ・・・

>>930
それ以前に大手美容外科系列で
分院の院長レベルになるなら研修は必須だよ
個人で開業する形も多いんだから・・

>>930
drop outして村の院長…
村の院長に失礼では…

いつもレスをありがとうございます．

美容外科の技術を磨くためには，直接大手の美容外科に就職したほうが
いいでしょうか？それとも大学病院なり，形成外科である程度修行
したほうがいいでしょうか？

なんか、同じような質問の繰り返しと　個人攻撃で　最後は
つまらないスレになりましたね

CLの方は、下手すると、莫大な借金と不正請求のつけだけ
背負わされる可能性あるみたいですが、
美容外科はそういうのは大丈夫なんでしょうか？

また、美容外科の年収３０００万などは
本当にそうなんでしょうか？

>>934
おもしろいレスをお願いいたします。

>>935
たしかに俺も気になるな・・・
Ｓ美容外科とかずっと求人してるけど、どうして？

１．実は不遇な待遇であり、皆やめる
２．美容の偏見からなかなか来てがない
３．そこそこ来るが、みんなすぐ開業してやめる
４．需要が多すぎて医者がもっと欲しい、支店をどんどん増やしたい
５．その他

どれが考えられるのでしょうか？

無理なノルマと訴訟のストレスに耐えかねて辞めるんだよ。
恨まれて病院から車をつけられて、家までストーカーされた石がいる。
翌日車のボンネットに「氏ね」ってスプレーされてたって言って怖くてやめなすったよ。

>>937
募集に応じる人はそこそこいます
でも大半はアルバイト志望です
本業志望者は少ないです
常勤医の休みを自由に取るためにも
あては多いほうが助かるので
お店を増やすつもりがないときでも常時募集しています
（ただ研修もなかなか進まないのと
アルバイトは止める人も多いので
なかなかひとりでってわけにはいかないですね）

>>938と>>939
どっちが本当なの？

>>938みたいな書き込みって本当なの？
ああ、怖い・・・

募集に申し込みましたが，S美容外科，Kクリニックは，内科からの転科を希望すると門前払いされました．

研修医２年終わったらどうですかね？
私はローテ組なんですが。

>>940
ｳｿ書いてるつもりはないけれども
もう一方がｳｿだと決め付ける気もないなぁ
それに病院（系列）が違えば両方ともあってもおかしくないでしょ
勤務先選びは大事ですよ

★ノバウサギに関するまとめ★
（オークション・２ｃｈHN：ノバウサギ）

当初は親切を装い質問に対するレスをしていたが
読み返すと、全て自分の所でヒアルを買わせようとしていた打算的によるものであった。
スレ１、他スレ(キャンペーンスレ）等でも、自作自演の販売促進レスを入れている。

医師の免許がないと一般では購入不可と、故意的に嘘の情報を流し
当初は１本３万円（３本まとめ買いだと１本おまけ）という値段で販売を始めたが
「売れる」事がわかってから、どんどん顧客の足元を見て値上げを初めていった。
現在では１ｍ？一本４２０００〜円の値段で販売している。
麻酔クリーム、針等も、法外な値段でこのスレで得た顧客にも、その巧みな話術で販売。

旦那（現神○川クリニック医師 徳永 石)と共同して、オフ会（アヒル打ち合い）と称する販売会を企画。
しかしいつのまにか独断的に、それまでの内容からはかけ離れた、某所でアヒルの治療なしの、
１万円のコースでフランス料理のランチを楽しむオフ会に変更される。
２ｃｈではその頃より不信感がつのり叩かれはじめた。

現在は旦那仕事場に足がつく事を恐れ逃亡している。
書き込みは一切していないが、スレは毎日チェックを入れている模様。

”リピ”と称する反復顧客者には現在も未だに、アヒルを販売している模様。

埼玉県在住
旧姓：三上　○子
新姓：徳永　治○
福岡県出身
離婚歴アリ (バツイチ)
現在の結婚は2度目

>>943
なるほど、勤務先はよくよく考えて・・・ということですね。

あと、美容外科を真剣に考えているのですが、
研修医の2年間のローテ（内科・外科・麻酔科・小児科・産婦人科・精神科）終了後
すぐ採用されるのは可能でしょうか？
>>941さんが内科医で門前払いされてるので気になります。

ちなみに私は若いです。若いのもプラスポイントかな。

>>945
うちはまだ専門外医師も普通に雇ってますよ
ただｱﾙﾊﾞｲﾄ医としてはお断り
本職になるつもりの人でかつ最初は薄給条件で
ものにならなかったらｸﾋﾞもありますけど
もちろん同じような条件で研修上がりも可能だと思います
他にもあると思います
（一応うちも全国ﾁｪｰﾝしてます）

若さよりも雰囲気かな
あまりに歳（３５以上？）はもちろんダメだけれど

ｺﾞﾒﾝなさい『４５』の間違い

941です．
門前払いされましたが，３０半ばのため年齢もあると思います．
20台なら問題ないと思われます．

>>946
ありがとうございます。

私はもちろん本職希望です。

外科・麻酔科研修がんばって将来就職でき、
美容外科医としてやっていけるようがんばります！

>>938
だがもしも自分がコスメの手術を受けて結果に不満持ったら、
いくら術者が失敗したわけではなくとも、恨みたくなる気持ちもわからんではないな。

946様
募集広告だしてます？30台半ばで，内科から転科したいのです．
しかもレーザーとか，プチ整形でなく，本格的な美容外科医になりたいのですが
年齢を理由に超大手は門前払い．できたらおおきなとこで修行したいのにな〜

>>46a
マイクロや基礎はいきますか？

ちゃんとしたとこは募集なんてしていない。

募集しているところは何か問題があるのでしょうか？
ちゃんとしたとこに就職するにはどうすればいいのでしょうか？

e-doctorなどの美容外科の募集は
書いてある通りの年収がもらえるんでしょうか？

訴訟保険などはどうなっているんでしょうか？
病院加入ですか？

この時代に訴訟保険に個人で入っていない奴の気が知れない。
しかもリスク激高の美容ではありえない。

うちは認定医の先生でお願いしますって患者が以外といたりする
指名もあるから競争もある
次は違う先生でお願いしますっていわれるとつらい
他院で受けた手術が気に入らなくてうちで再手術するのは一番やりにくい
でも手術は好きなんだよね
やめられないよ

>>956
美容の場合の個人加入はどのくらいの値段なんでしょうか？

月2万くらいじゃなかっけ？

あれって死亡と高度後遺障害しか補償されないんじゃなかった？
うちは誰も入ってないので知らない。医者が個人責任負わなくていい
システムになっているので。
某大手に10年以上いるけど、全院あわせても裁判なんて1例もないぞ。

基本的に不払い患者に対する民事的な対応だけ
顧問弁護士が動く事もごく少数
（クレジット会社を経由させると
最初の数ヶ月払ってくれさえすれば
あとはクレジット会社の損失になるもんな）

ご回答ありがとうございます。

訴訟リスクや訴訟保険代ってそんなもんなんですか。
美容は結構リスク少なんですね。

産婦人科の方が大変そう・・・・

>>962
普通死んだりしませんからね、美容では。
死なせちゃうのもたまにいるみたいですが…。

>>963
普通は腕が悪いと訴えられるぐらいですね。
たいがい患者は高い理想をあげてきますから。
元々の土台がないと無理なんですが。

>>964
なるほど、美容ではそういう患者を
どう納得させるか、精神面で大変そうですね。

大阪こまちクリニックの土井先生ってどうなんだろう。

>>960 裁判沙汰になる前に、金で解決してるだけ。

>>966
ネット相談も受け付けてる先生でしょう。有名ですか？

>>967
そうなんだ。
その金はどこから出るの？
勤務医の給料から？

＞＞９６８
そう、結構有名っぽいし、
個人にしてはスレも伸びてるし、どうなのかなって。

ヒアルなどの注入パーティーって儲かりますか？
ひそかにブームになってるらしい。
利益の折半で話来てるんですが・・・。
（ﾌｫｽﾌｧでやる予定だけど、危険かな？）

日本でもヒアル注入パーティーするようになったのねぇ

どなたか，30台半ばで内科から転科を受け入れてくれる美容外科を教えてください
アク○クリニック以外でお願いします．

なんでアク〇はだめなの？

>>966
アドバンスシリーズも時々出てきてるよね
年寄り連中に気に入られているそうだよ

>>973
フルタイムならたいがい大丈夫では？
ちゅうか内科なんて正直に言う必要もないもないような。
基礎出身の美容外科医もよく見ます。

やっと大阪医大の教授が決まったね
Ｕ先生オメデト！
北のＯ先生はいったいどうするんだろ
Ｓ医大で教授になれるんだろうか？

>975
そうなんだ。
年寄り連中に気に入られるのは、
人柄か？腕のよさか？

ザイダームとザイプラストってどう使い分けるんだ？ありゃ？
医局にどっちも余っててさ、自分の亀頭にいれようと思うのだが、
どっちいれてもよい？

９７３は私です．４６aさんいつもレスありがとうございます．
全国展開している美容外科でアク○以外は電話した時点で
面接すらやんわり断られました．アク○は5月にテレビで問題に
なったところなので，近寄りたくないし．
大手は3年程度の外科系の経験が最低必要だそうです．というのも
かなり就職希望者がふえているようです．

外科系って言うと・・・眼科でもいいのかなぁ（遠い目

>>980
>大手は3年程度の外科系の経験が最低必要
そうなんですか。
となると、研修医上がりも厳しいんですかね・・？

ところで大手って具体的にはどこですか？
イニシャルでもいいんで、教えてください。

品川美容外科はだめなんでしょうか？
美容外科医の２０％はここ出身のようで、
幾多もの人材を研修してきたと、ありますが。

>>979
マニュアルにかいてあるでしょ？
皮内テストを忘れない方がいいですよ。

>>980
他にも大手はあるので、そこで聞いてみるのはどうでしょう？
どこも人手が多いに越したことはないはずです。
やる気を見せるのを忘れないように。
内科でも手技はありますが、そういうの得意ですか？

>>981
Cl専門の方が儲かるのでは？

>>980
私は数年前に内科から大手に入りましたよ。
就職希望者は増えていますが、勤まる人がほとんどいません。
私の後の入職者は全員すでに退職しました。
手取り足取りおしえてくれる業界ではないので、可能ならどこかで
見学してから再検討をおすすめします。
単に収入と時間が欲しいのなら、田舎の療養型の病院で働きながら
研究日にバイトでもすれば大差ありません。

阪大の形成外科出身の先生ってお上手ですか？

手取り足取りおしえてくれる業界ではないなら
どうやって身につけていったんでしょうか？

>>988
数例見学したら1人でやらされます。
1例も見たことない手術をやるはめになった事もあります。
うちじゃないけど、知り合いが内科から転科して、すぐに1人で
院長やらされたここで名前がでている大手もあります。
研修3ヶ月位だったかな？
そこも求人広告は懇切丁寧な指導。他科から安心して転科とか
書いてあったような気が・・
水商売のコンパニオン募集みたいなものです。

>>984
人手といっても技術が不足してる人が入ってきたところで
足引っ張られるだけですから。

とりあえず入ってから練習台なんて甘く考えてるとすぐに後悔しますよ。
うちは目だけで再手術6回という強者もいますから。
失敗したところで病院はいつまでも面倒みてくれませんよ。

形成と違うのは美容は患者にとって満足な結果を出さないことには
手術が成功したといえないことですね。
たとえその患者にその鼻の高さはおかしいと思っても
患者が望めば手術します。忠告はしますけれども。
自分が望むような手術はなかなかできませんよ。

ザイプラスト亀頭にいれてみた

マニュアルねーんだよ。ちょっとしたあまり物だから

自分でいれた。

麻酔がいてーのなんの

なんか微妙にカリ下に血腫できてるし

>>989-990
なるほど。少し見学しただけで
ほとんど自分でやれと言う覚悟がいるんですね。
研修中外科と麻酔をしっかりやっておきます。
メス・手技に慣れるように。

ところで、美容の教科書などはあるんでしょうか？

そろそろ次スレも欲しいな。

>>989
美容じゃないけど、一度も見たことない手術の執刀したことありますよ。
寧ろうれしいですけど。
なかなかいい仕上がりでした。

>>994
詳細希望。

次スレ立てました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095610015/l50

>>997
ん？普通にキシロカインをカリの下あたりにうったよ。0.5%。
なんかまずいのか？

自己亀頭増大施行の俺が1000ｹﾞﾄ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。