あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐
1 ：卵の名無しさん：
慰安マッサージから古法按摩、リハビリまで
あマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
お気軽に書き込んでください。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
前スレ
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
あマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
患者さんに接するようにソフトでﾏﾀｰﾘで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
お気軽に書き込んでください。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
前スレ
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
|
|
|
2 ：卵の名無しさん：04/01/24 02:52 ID:Gp33oyN4
関連スレ
マッサージ同意書ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/
鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッドパートⅡ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/
マッサージ同意書ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073575011/
鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッドパートⅡ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/
3 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:35 ID:7Lp5K7qy
前スレでは変な妥協案が出来てたなw
按摩マッサージ指圧師の下に新しいランクを作る?
バカいってんなよW
最低ラインが現在の状態だろ。
按摩マッサージ指圧師の下に新しいランクを作る?
バカいってんなよW
最低ラインが現在の状態だろ。
4 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:38 ID:7Lp5K7qy
３年間、2500時間以上勉強し国家試験に受かり免許を貰っている奴らすら
ろくに使えないのに、さらに下の使えない奴増やしてどうするんだよ
蟲が思いつくのはその程度w
ろくに使えないのに、さらに下の使えない奴増やしてどうするんだよ
蟲が思いつくのはその程度w
5 ：卵の名無しさん：04/01/24 09:47 ID:FBKeBr5F
↑業界のじじい
じじいはバカで頭が固くて話にならん
だから整体ごときになめられるんだ
対立するより懐柔した方がどれだけ楽をして儲けが出るか考えたことがあるか？
昔の戦国武将の懐柔策を見てみろ従属や臣従させたほうが早く統一できる
そしてその利益を独占できる
じじいはバカで頭が固くて話にならん
だから整体ごときになめられるんだ
対立するより懐柔した方がどれだけ楽をして儲けが出るか考えたことがあるか？
昔の戦国武将の懐柔策を見てみろ従属や臣従させたほうが早く統一できる
そしてその利益を独占できる
6 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:55 ID:rngItPtv
>>5
でもさ、懐柔しても現在の資格者のことももっと考えなきゃだめでしょ。
しかし、あまし免許ってなめられてるよね。
普通、医師・茄子・薬剤師とかの無免許って考えられないし、訴えられる。
あましの場合は、免許いらない・無いほうが技術が巧いとか「馬鹿にするナー」
って事言われまくる。
無子活気ーは免許とらない理由に「授業料高い」「三年もかかるなんて無理」
って、なに考えてるんだろ。
無子もホントは免許欲しいんだよ。
お金が無いならば貯金しろよ！一生かけてやりたい仕事が見つかったんだから
そのぐらいの根性だせよ。
そんな事言ってる奴に限って普通に４年制の大学卒業したりしてるし。
なにかい、のほほんと遊んで楽しい大学には何百マンも払えて、
免許とる為の学校にはお金が払えないっておかしくね？？？
ちなみに俺も、周りも高校大学時代よりはあき学生のときのが勉強してた。
これが高校のときなら絶対国立の偏差値高い大学いけただろ！って思うくらい。
無資格はその辺を良く考えてみろ。
三年間って結構長いから、無子活気ーは学校なんて辛くって逃げ出すだろうけど。
でもさ、懐柔しても現在の資格者のことももっと考えなきゃだめでしょ。
しかし、あまし免許ってなめられてるよね。
普通、医師・茄子・薬剤師とかの無免許って考えられないし、訴えられる。
あましの場合は、免許いらない・無いほうが技術が巧いとか「馬鹿にするナー」
って事言われまくる。
無子活気ーは免許とらない理由に「授業料高い」「三年もかかるなんて無理」
って、なに考えてるんだろ。
無子もホントは免許欲しいんだよ。
お金が無いならば貯金しろよ！一生かけてやりたい仕事が見つかったんだから
そのぐらいの根性だせよ。
そんな事言ってる奴に限って普通に４年制の大学卒業したりしてるし。
なにかい、のほほんと遊んで楽しい大学には何百マンも払えて、
免許とる為の学校にはお金が払えないっておかしくね？？？
ちなみに俺も、周りも高校大学時代よりはあき学生のときのが勉強してた。
これが高校のときなら絶対国立の偏差値高い大学いけただろ！って思うくらい。
無資格はその辺を良く考えてみろ。
三年間って結構長いから、無子活気ーは学校なんて辛くって逃げ出すだろうけど。
>>5
利益を独占？
多分あましを頂点に整体使ってとか考えてるんだろうけどそれをみんなやりだしたらどうなる？
今もそうだが更に整体合法化だとか資格のレベル下げてなんてしたら
業界の人数は増え今以上の過当競争になるのは必至
それと同時に無資格に対する取締りを徹底化するってなら話しも別だがそんな確証もない
結局何人で一つのパイをを分けるかって話しなんだよ
競合するものがなくなりゃその方が確実
懐柔案なんて目先の利益に従ってるだけ
えーと利益に絞ってレスしてみた
利益を独占？
多分あましを頂点に整体使ってとか考えてるんだろうけどそれをみんなやりだしたらどうなる？
今もそうだが更に整体合法化だとか資格のレベル下げてなんてしたら
業界の人数は増え今以上の過当競争になるのは必至
それと同時に無資格に対する取締りを徹底化するってなら話しも別だがそんな確証もない
結局何人で一つのパイをを分けるかって話しなんだよ
競合するものがなくなりゃその方が確実
懐柔案なんて目先の利益に従ってるだけ
えーと利益に絞ってレスしてみた
8 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:54 ID:7Lp5K7qy
少数精鋭が理想だな
9 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:58 ID:7Lp5K7qy
東洋医学医師 新制度
按摩マッサージ指圧師及び鍼・灸師に受験制度を与える。
１年以上の研修後、２年間の修士・博士課程を受け・・・
指定漢方薬に限り処方できる・・・
etc
などのレベルアップ化を
按摩マッサージ指圧師及び鍼・灸師に受験制度を与える。
１年以上の研修後、２年間の修士・博士課程を受け・・・
指定漢方薬に限り処方できる・・・
etc
などのレベルアップ化を
10 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:59 ID:wT+sWWVc
>5
>利益を独占？
人を雇って事業拡大して利益を独占できるのは
大きな駅前の立地条件とか、テレビに出てカリスマ性を高めるとか
ごく一部の経営センスを持った有資格者のみだな。
あまし業界の利益にはならないだろ？
共食い状態になるのは必至だ。
>利益を独占？
人を雇って事業拡大して利益を独占できるのは
大きな駅前の立地条件とか、テレビに出てカリスマ性を高めるとか
ごく一部の経営センスを持った有資格者のみだな。
あまし業界の利益にはならないだろ？
共食い状態になるのは必至だ。
11 ：卵の名無しさん：04/01/24 12:04 ID:7Lp5K7qy
>5が言っているのはオーナーだけが儲かる制度を作りたいといっているだけ。
提案を実施して>5がその頂点にたてると勘違いしているバカw
一夫多妻制を求めている馬鹿と一緒
自分が一夫側になれることだけを考え、自分が異性の誰にも選ばれず一生童貞で過ごすなんて思いもしてないw
提案を実施して>5がその頂点にたてると勘違いしているバカw
一夫多妻制を求めている馬鹿と一緒
自分が一夫側になれることだけを考え、自分が異性の誰にも選ばれず一生童貞で過ごすなんて思いもしてないw
>>6
ちゃんと免許取れってのには同意します。
>無子活気ーは免許とらない理由に「授業料高い」「三年もかかるなんて無理」
>って、なに考えてるんだろ。
>お金が無いならば貯金しろよ！一生かけてやりたい仕事が見つかったんだから
>そのぐらいの根性だせよ。
↑この辺も同意ですが、
免許を取るってことは、単に世間一般からみてキチンとした
手続きを踏んでるっていう最低限のことなんで、
中身的には「なんでこんな簡単なこと面倒がるんだろ」て感じですけどね。
折れは専門学校時代は大学の時に比べたら、大変だった覚えがないですね。
普通にやってたらこんな免許取れない方がどうかしてるんで、
無資格者＝そういう簡単な手続きを面倒がる怠け者、という印象です。
「金が・・・」というわりには儲けてるんでしょうからw。
>>5
懐柔しようって人がケンカ腰なのはなぜですか？
ちゃんと免許取れってのには同意します。
>無子活気ーは免許とらない理由に「授業料高い」「三年もかかるなんて無理」
>って、なに考えてるんだろ。
>お金が無いならば貯金しろよ！一生かけてやりたい仕事が見つかったんだから
>そのぐらいの根性だせよ。
↑この辺も同意ですが、
免許を取るってことは、単に世間一般からみてキチンとした
手続きを踏んでるっていう最低限のことなんで、
中身的には「なんでこんな簡単なこと面倒がるんだろ」て感じですけどね。
折れは専門学校時代は大学の時に比べたら、大変だった覚えがないですね。
普通にやってたらこんな免許取れない方がどうかしてるんで、
無資格者＝そういう簡単な手続きを面倒がる怠け者、という印象です。
「金が・・・」というわりには儲けてるんでしょうからw。
>>5
懐柔しようって人がケンカ腰なのはなぜですか？
>>8
同意
見方を利益から患者さんの立場に変えてみると業界全体のレベルアップこそ望むべきであり
現状のレベルを下げるような案は全体を見ているとはいえないのじゃないのか
つまり個々の知識・技術などをより問うような制度を設け少数精鋭にすべき
例えば免許は今一度取れば死ぬまで使えるがアメリカのように更新制度の導入をするとかだ
無論無資格など論外
なぜなら公的に試験を課せられていないからだ
同意
見方を利益から患者さんの立場に変えてみると業界全体のレベルアップこそ望むべきであり
現状のレベルを下げるような案は全体を見ているとはいえないのじゃないのか
つまり個々の知識・技術などをより問うような制度を設け少数精鋭にすべき
例えば免許は今一度取れば死ぬまで使えるがアメリカのように更新制度の導入をするとかだ
無論無資格など論外
なぜなら公的に試験を課せられていないからだ
14 ：卵の名無しさん：04/01/24 12:49 ID:wic+FcV6
現状のレベルを下げるって・・・。現状の有資格者のレベルが
高かったら、カイロや整体が流行らなかった筈だが。
高かったら、カイロや整体が流行らなかった筈だが。
15 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:15 ID:7Lp5K7qy
>14
だから現状より有資格者のレベルを上げようってレスが付いているんだろ?
それにカイロ整体が流行ってきた理由は誇大広告に尽きるだろw
だから現状より有資格者のレベルを上げようってレスが付いているんだろ?
それにカイロ整体が流行ってきた理由は誇大広告に尽きるだろw
16 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:19 ID:7Lp5K7qy
実際、カイロ整体など本業どおりの事をしてたら潰れてるだろw
だから実質、按摩マッサージ指圧類似行為ばかり。
にもかかわらず、マッサージでは治せないなんてほざく。
派手な広告打っているところほど効果なし
だから実質、按摩マッサージ指圧類似行為ばかり。
にもかかわらず、マッサージでは治せないなんてほざく。
派手な広告打っているところほど効果なし
17 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:22 ID:7Lp5K7qy
俺も宣伝に書いてみるかな
「日本でこの画期的な療法を行っているのは当院のみ!」
「俺が治せなかったらあきらめろ!」
「当院で駄目ならどこへ行っても駄目」
「有名スポーツ選手も当院で治療」
etc
「日本でこの画期的な療法を行っているのは当院のみ!」
「俺が治せなかったらあきらめろ!」
「当院で駄目ならどこへ行っても駄目」
「有名スポーツ選手も当院で治療」
etc
18 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:24 ID:7Lp5K7qy
あっ!大事なところが抜けてた!
「厚生労働大臣認可」
「厚生労働大臣認可」
19 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:44 ID:xI8Sh45I
法律改正を望んでいるようですが、
まず最高裁の判例が優先されます。
それによると カイロも整体も認めている。
つまりあん摩 マッサージ 指圧師 はり師 きゅう師 柔道整復師 カイロ 整体は合法
それ以外が違法 そこらへんをわきまえて考えなさい。
本当に 無資格を排除するならば 傷害罪で慰謝料を取り営業していてもとくが無い。と思わせること。これが大事です。
それぞれの免許取得者は賠償責任保険に入っているのだから 関係ない。
悪法も法なり うまく使ってこそ 意味があるのでは？
法律を下手にいじると自分の首を絞めるので用心するべき
まず最高裁の判例が優先されます。
それによると カイロも整体も認めている。
つまりあん摩 マッサージ 指圧師 はり師 きゅう師 柔道整復師 カイロ 整体は合法
それ以外が違法 そこらへんをわきまえて考えなさい。
本当に 無資格を排除するならば 傷害罪で慰謝料を取り営業していてもとくが無い。と思わせること。これが大事です。
それぞれの免許取得者は賠償責任保険に入っているのだから 関係ない。
悪法も法なり うまく使ってこそ 意味があるのでは？
法律を下手にいじると自分の首を絞めるので用心するべき
リアルタイムであったが、これがスペース君か…
21 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:52 ID:FBKeBr5F
>>6
無免許者に仮免許でも与えるといったら大喜びするだろう
１万人とも言われる無免許者をたとえば最低２０万で仮免許みたいなものを与えるとしたら
いくら財団に入ると思うかい？
その後それを段階的にたとえば５年で次のレベルへ（たとえばＣ級免許でまた１０万円）、
またその５年で次のレベルへ（Ｂ級免許で１０万円）、
そしてその各落伍者には再試験でまた１０万円
いくら入ってくると思うかい？
しみったれた、せこせこした会費よりとんでもない金が動くだろう
この案は絶対に議員が喜ぶ
それから免許者の心配をしていたが、
免許所持者はそのまま各治療所や健康ランド等の治療施設の管理者となるのだ
理容師の管理者の場合と同じ。法律を改正し管理者を一人置くことと明記する
どうだいこの案はよ
その為にはいまの頭の悪い理事どもを全て引退させる
これからは若い者が団体の中心にならなくてはいけない
どうだい
無免許者に仮免許でも与えるといったら大喜びするだろう
１万人とも言われる無免許者をたとえば最低２０万で仮免許みたいなものを与えるとしたら
いくら財団に入ると思うかい？
その後それを段階的にたとえば５年で次のレベルへ（たとえばＣ級免許でまた１０万円）、
またその５年で次のレベルへ（Ｂ級免許で１０万円）、
そしてその各落伍者には再試験でまた１０万円
いくら入ってくると思うかい？
しみったれた、せこせこした会費よりとんでもない金が動くだろう
この案は絶対に議員が喜ぶ
それから免許者の心配をしていたが、
免許所持者はそのまま各治療所や健康ランド等の治療施設の管理者となるのだ
理容師の管理者の場合と同じ。法律を改正し管理者を一人置くことと明記する
どうだいこの案はよ
その為にはいまの頭の悪い理事どもを全て引退させる
これからは若い者が団体の中心にならなくてはいけない
どうだい
22 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:57 ID:7Lp5K7qy
>まず最高裁の判例が優先されます。
>それによると カイロも整体も認めている。
そんなの判例に書いてないしw
>それ以外が違法
蟲じゃなきゃカイロ整体が合法なんて言わない罠w
だいたい、「それ」以外の「それ」って何だよw
>それによると カイロも整体も認めている。
そんなの判例に書いてないしw
>それ以外が違法
蟲じゃなきゃカイロ整体が合法なんて言わない罠w
だいたい、「それ」以外の「それ」って何だよw
23 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:58 ID:FBKeBr5F
君らはいつまでせこせこした仕事を自分でやっているんだ
免許所持者が無免許者を取り込み管理する
上前をはねるんだよ
ちゃんと仕事をするように監視するのが免許者の仕事
どうだい君達は、無免許者に仮免許を与えて管理する
今治療院で実際にやっていることを法制化するんだよ
いつまでたらたらきつい仕事をしてるんだ
きつい仕事は無免許者に仮免許を与えて任せる
われわれは経営と管理にいそしむんだ
実際この話は夢ではないんだ
その為にはじじいどもの治療院は潰れてもらわなければならない
免許所持者が無免許者を取り込み管理する
上前をはねるんだよ
ちゃんと仕事をするように監視するのが免許者の仕事
どうだい君達は、無免許者に仮免許を与えて管理する
今治療院で実際にやっていることを法制化するんだよ
いつまでたらたらきつい仕事をしてるんだ
きつい仕事は無免許者に仮免許を与えて任せる
われわれは経営と管理にいそしむんだ
実際この話は夢ではないんだ
その為にはじじいどもの治療院は潰れてもらわなければならない
24 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:02 ID:FBKeBr5F
>>19
最高裁の判例は整体カイロを含めた療術が危険でなければやっても構わない
ということであり、整体カイロを実際に認めたものではない
厚生通達も整体カイロは按摩マッサージではないとの通達で
実際に整体カイロを認めた通達ではない！
ここをよくわきまえろ！
いいかげん俺の無免許者の取り込み案に同意しろよ、じじいども
最高裁の判例は整体カイロを含めた療術が危険でなければやっても構わない
ということであり、整体カイロを実際に認めたものではない
厚生通達も整体カイロは按摩マッサージではないとの通達で
実際に整体カイロを認めた通達ではない！
ここをよくわきまえろ！
いいかげん俺の無免許者の取り込み案に同意しろよ、じじいども
25 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:03 ID:7Lp5K7qy
>21よ
まだ低レベルな馬鹿げた提案を続けるのか?
>免許所持者はそのまま各治療所や健康ランド等の治療施設の管理者となるのだ
なんだこの文面はw
免許所持者はそのまますでに患者に対する「責任者」になってるんだよ
第一、「管理者」になったところで自分の仕事中に別の奴が担当している仕事まで管理してらんないつーのw
まだ低レベルな馬鹿げた提案を続けるのか?
>免許所持者はそのまま各治療所や健康ランド等の治療施設の管理者となるのだ
なんだこの文面はw
免許所持者はそのまますでに患者に対する「責任者」になってるんだよ
第一、「管理者」になったところで自分の仕事中に別の奴が担当している仕事まで管理してらんないつーのw
27 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:05 ID:FBKeBr5F
７団体は全て意見が統一しているというがそうではない
それは表面上の話
利益至上主義の先生も多くいることを忘れずに
ただ今は猫をかぶっておとなしくしているだけ
それは表面上の話
利益至上主義の先生も多くいることを忘れずに
ただ今は猫をかぶっておとなしくしているだけ
29 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:09 ID:7Lp5K7qy
>今治療院で実際にやっていることを法制化するんだよ
はぁ?無資格なんて使ってねーよw
有資格者だけでやっているから十分だよ。
上前もはねてるよ。
>実際に整体カイロを認めた通達ではない！
認められないような奴に仮免許?取り込む?
バカ言ってるね。
議員を喜ばせてどうすんだよw
>経営と管理にいそしむんだ
あのね・・・経営管理だけやりたくてこの仕事してるんじゃないのよ。
そんなんだったら風俗でも始めたほうがよっぽど稼げるよ。
はぁ?無資格なんて使ってねーよw
有資格者だけでやっているから十分だよ。
上前もはねてるよ。
>実際に整体カイロを認めた通達ではない！
認められないような奴に仮免許?取り込む?
バカ言ってるね。
議員を喜ばせてどうすんだよw
>経営と管理にいそしむんだ
あのね・・・経営管理だけやりたくてこの仕事してるんじゃないのよ。
そんなんだったら風俗でも始めたほうがよっぽど稼げるよ。
30 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:11 ID:7Lp5K7qy
ID:FBKeBr5Fよ
お前、何か大きな勘違いしてるよ
お前、何か大きな勘違いしてるよ
31 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:12 ID:FBKeBr5F
>>26
↑この話は実際にそのうちどこからか出てくるからさ
>>25
だからおまいらは頭が固いといっているんだよ
ただの管理者や責任者ではないと書いているだろ
上前をはねるのだよ自動的に金が入ってくるシステムだよ
その為には免許所持者は多すぎる
この機会にどんどん廃業してもらいたい
これが実際に動けばどれだけの免許取得料の名目の金が入ってくると思うんだい？
だからＲＡ○○などのクソに金を横取りされるんだよ
↑この話は実際にそのうちどこからか出てくるからさ
>>25
だからおまいらは頭が固いといっているんだよ
ただの管理者や責任者ではないと書いているだろ
上前をはねるのだよ自動的に金が入ってくるシステムだよ
その為には免許所持者は多すぎる
この機会にどんどん廃業してもらいたい
これが実際に動けばどれだけの免許取得料の名目の金が入ってくると思うんだい？
だからＲＡ○○などのクソに金を横取りされるんだよ
32 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:13 ID:7Lp5K7qy
>免許取得料の名目の金が入ってくると思うんだい？
はぁ?お前は新たな協会団体でも作りたいのか?
はぁ?お前は新たな協会団体でも作りたいのか?
33 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:14 ID:FBKeBr5F
実際にあるＡ団体は議○を使って動き出しているよ
そのうちに動きがあるでしょ
まあ１年くらいはおとなしくしているとは思うがね
そのうちに動きがあるでしょ
まあ１年くらいはおとなしくしているとは思うがね
34 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:14 ID:FBKeBr5F
>>32
知らないのかいあの噂を
知らないのかいあの噂を
>>31
どこからかって・・・反論できないのか・・・
有資格者が多いといいながら更なる業界の肥大化を望むのは無謀
言ってることもただ目先の利益に走ってるだけ
どうも無資格者が無資格者を擁護してるとしか見えない 偏見かもしれないが
どこからかって・・・反論できないのか・・・
有資格者が多いといいながら更なる業界の肥大化を望むのは無謀
言ってることもただ目先の利益に走ってるだけ
どうも無資格者が無資格者を擁護してるとしか見えない 偏見かもしれないが
36 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:17 ID:7Lp5K7qy
>あの噂を
ってことは既に動き始めてるなら
今更動き始めたっておせーよw
提案は噂のパクリかよ^^;
ってことは既に動き始めてるなら
今更動き始めたっておせーよw
提案は噂のパクリかよ^^;
37 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:18 ID:7Lp5K7qy
新たな協会団体の組織のトップや議員にならなきゃ自動的に金が入ってくるシステムになんかならねーじゃねーかw
38 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:19 ID:7Lp5K7qy
蟲の考えることは笑える話ばかり
しかも都合の悪い部分はスルーw
しかも都合の悪い部分はスルーw
39 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:22 ID:8U5bf7c6
動かなければ、今より悪くなる一方でよくなることはない。
他人の意見を批判してるだけでは、ジリ貧。
建設的な案だしてみたら？
他人の意見を批判してるだけでは、ジリ貧。
建設的な案だしてみたら？
40 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:23 ID:7Lp5K7qy
どうせなら新規、資格取得校創設に働きかけるね
41 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:26 ID:7Lp5K7qy
学校が増えれば蟲格校に行く奴も減るってレスは多いいだろ?
反対派は盲人団体ぐらいだろうし。
バカな提案を実行するよりよほどマシ
反対派は盲人団体ぐらいだろうし。
バカな提案を実行するよりよほどマシ
42 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:30 ID:7Lp5K7qy
反対派の理由も明白だろ?
「晴眼者が増えれば我々の職場がなくなる」
だったら開業者に雇用の義務化を法整備すれば・・・
例えば
「３人の術者に対し１人は必ず雇用しなければ開業は認めない」とかね
「晴眼者が増えれば我々の職場がなくなる」
だったら開業者に雇用の義務化を法整備すれば・・・
例えば
「３人の術者に対し１人は必ず雇用しなければ開業は認めない」とかね
43 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:36 ID:8U5bf7c6
>>39
建設的意見ねぇ
まず公的な資格・制度によらなければ業界のレベルアップにつながらないのじゃないか？
多分無資格はレベルの判断を集客能力とするのだろうが
マッサージが医療類似行為である限りそんな自由競争でいいのか？
例えば政府などの公的機関が厳格にチェックすべきだ
つまり無資格を徹底排除&有資格者に対する更なるチェック体制だ
建設的意見ねぇ
まず公的な資格・制度によらなければ業界のレベルアップにつながらないのじゃないか？
多分無資格はレベルの判断を集客能力とするのだろうが
マッサージが医療類似行為である限りそんな自由競争でいいのか？
例えば政府などの公的機関が厳格にチェックすべきだ
つまり無資格を徹底排除&有資格者に対する更なるチェック体制だ
45 ：卵の名無しさん：04/01/24 15:38 ID:7Lp5K7qy
それに「あマ指」の資格や技量などを含めた面でのレベルアップを図るために
前スレでもあげたが「東洋医学医師」の創設。
開業権は「東洋医学医師」のみに与える。もちろん現開業者を考慮し猶予期間を取る。
また医師になるのだから当然、保険取り扱い。
まぁこれは行き過ぎかもしれんが下の奴らを増やすよりよっぽどマシと考えるがな
前スレでもあげたが「東洋医学医師」の創設。
開業権は「東洋医学医師」のみに与える。もちろん現開業者を考慮し猶予期間を取る。
また医師になるのだから当然、保険取り扱い。
まぁこれは行き過ぎかもしれんが下の奴らを増やすよりよっぽどマシと考えるがな
>>44
>まず公的な資格・制度によらなければ業界のレベルアップにつながらないのじゃないか？
レベルアップに関してはこれは同意。
>>4に書いてあるような資格者は大変だろうけど。
>多分無資格はレベルの判断を集客能力とするのだろうが
>マッサージが医療類似行為である限りそんな自由競争でいいのか？
集客能力ももちろん大事だが、リピーターがいるのだから、それなりに満足しているのでしょう。
レベルアップが望ましい一方で、そこまでのレベルを求めていない層もいる。手軽に利用したい人たち。
また医療類似行為といっても、取り締まりの動きの鈍さを見ると、行為そのものは大きな問題とは判断していないのでしょう。
そういう判断である以上、厳格なチェックも何もないと思う。
>まず公的な資格・制度によらなければ業界のレベルアップにつながらないのじゃないか？
レベルアップに関してはこれは同意。
>>4に書いてあるような資格者は大変だろうけど。
>多分無資格はレベルの判断を集客能力とするのだろうが
>マッサージが医療類似行為である限りそんな自由競争でいいのか？
集客能力ももちろん大事だが、リピーターがいるのだから、それなりに満足しているのでしょう。
レベルアップが望ましい一方で、そこまでのレベルを求めていない層もいる。手軽に利用したい人たち。
また医療類似行為といっても、取り締まりの動きの鈍さを見ると、行為そのものは大きな問題とは判断していないのでしょう。
そういう判断である以上、厳格なチェックも何もないと思う。
47 ：卵の名無しさん：04/01/24 16:45 ID:skHHqGdr
>45
ぐだぐだ言ってるんだったら
国会議員になって厚生労働省とかにガンガン圧力かけてくれよ
ぐだぐだ言ってるんだったら
国会議員になって厚生労働省とかにガンガン圧力かけてくれよ
長文すぎて済まない
>>46
全く同意 それが現状
だが現状のあらゆる面での不当性に憤懣がないのか
将来的に見て
どうすれば客観的に知識・技術を持ったものが応報の報酬を得るか？
言い換えれば
整体とマッサージの区別もつかない一般人がどうすれば容易に（敢えて）店を判断できるか？
そのためには公的判断が妥当ではないだろうか
自由競争では最低限のレベルさえ維持できないものが現れてしまうのは自明
そういう無資格者が業界のレベルを下げる元凶
今で充分、客はみんな満足しているんだよってなら話しは別だが
一あましとしては利益についても業界についても満足できない
利益は重要で余裕がなければ、生活に追われなかなか自身をレベルアップしようとは思わない
無資格者の排除こそ志しあるものの成長を促すんじゃないだろうか
かなりいろいろ言って文章わかりづらいが。
>>46
全く同意 それが現状
だが現状のあらゆる面での不当性に憤懣がないのか
将来的に見て
どうすれば客観的に知識・技術を持ったものが応報の報酬を得るか？
言い換えれば
整体とマッサージの区別もつかない一般人がどうすれば容易に（敢えて）店を判断できるか？
そのためには公的判断が妥当ではないだろうか
自由競争では最低限のレベルさえ維持できないものが現れてしまうのは自明
そういう無資格者が業界のレベルを下げる元凶
今で充分、客はみんな満足しているんだよってなら話しは別だが
一あましとしては利益についても業界についても満足できない
利益は重要で余裕がなければ、生活に追われなかなか自身をレベルアップしようとは思わない
無資格者の排除こそ志しあるものの成長を促すんじゃないだろうか
かなりいろいろ言って文章わかりづらいが。
49 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:16 ID:j0qPEYqx
法改正するなら広告規制を排除すべし。
一般人にあましとカイロ・整体の違いを認知してもらうには
自己ＰＲが必要。
業界人だけであれこれ言ってっても陽の目は見ない。
人の身体に触れる治療やﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝをすべて「マッサージ」と呼ぶ一般人が多すぎる。
正しい知識を世間一般に提供し一般人を見方に付ける必要があるな。
一般人にあましとカイロ・整体の違いを認知してもらうには
自己ＰＲが必要。
業界人だけであれこれ言ってっても陽の目は見ない。
人の身体に触れる治療やﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝをすべて「マッサージ」と呼ぶ一般人が多すぎる。
正しい知識を世間一般に提供し一般人を見方に付ける必要があるな。
50 ：卵の名無しさん：04/01/24 17:57 ID:7Lp5K7qy
研修制度の義務化はどうだろうか?
51 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:06 ID:7Lp5K7qy
昔は師弟制度みたいなのが当たり前のようにあったが
昨今は希薄になっている。
学校側もなんだかんだいって面接でコネがあるものとないものを篩い分けていたりする。
コネとは師にあたる者をもつという意味。
ただ単に「手に職」として資格だけを取りに来る輩の排除的意味もあるかもしれんがな。
昨今は希薄になっている。
学校側もなんだかんだいって面接でコネがあるものとないものを篩い分けていたりする。
コネとは師にあたる者をもつという意味。
ただ単に「手に職」として資格だけを取りに来る輩の排除的意味もあるかもしれんがな。
52 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:11 ID:7Lp5K7qy
1.業界健全化の目的をもって無資格者の排除
2.と、同時に有資格者を増やす受け皿として学校増設or1校あたりの生徒数増
3.開業資格として2年程度の実務研修期間の義務化(師弟制度のようなもので実務レベルのアップを図る目的も含む)
4.盲人保護のための雇用枠の義務化
大まかにこのような提案としてレスしてみる。
2.と、同時に有資格者を増やす受け皿として学校増設or1校あたりの生徒数増
3.開業資格として2年程度の実務研修期間の義務化(師弟制度のようなもので実務レベルのアップを図る目的も含む)
4.盲人保護のための雇用枠の義務化
大まかにこのような提案としてレスしてみる。
53 ：追加：04/01/24 18:12 ID:7Lp5K7qy
5.広告規制の緩和
>>47
それは言っちゃあいけませんw
それは言っちゃあいけませんw
55 ：卵の名無しさん：04/01/24 18:17 ID:7Lp5K7qy
>54
大臣より官僚のトップになるほうがor圧力をかけるほうが有効なのにねw
大臣より官僚のトップになるほうがor圧力をかけるほうが有効なのにねw
56 ：卵の名無しさん：04/01/24 19:06 ID:9DDrbH1O
嘆かわしい
医師法が大前提にあるし、
顧問弁護士ぐらいには相談してみたの？
議員一人もむ出せないのに何言ってんだか。
カイロ整体の方が先行ってるよ。 ｗ
せめてどっかの団体に入って意見述べてください。
あまりにも7団体が かわいそう。
青年部会もあるから入ってね。
医師法が大前提にあるし、
顧問弁護士ぐらいには相談してみたの？
議員一人もむ出せないのに何言ってんだか。
カイロ整体の方が先行ってるよ。 ｗ
せめてどっかの団体に入って意見述べてください。
あまりにも7団体が かわいそう。
青年部会もあるから入ってね。
結局このスレで仲間入りさせてもらえなかった蟲が炙り出されたわけだがw
そのうち関連スレを読み直して意見書を提出するわ
>56の蟲ごくろうさん
そのうち関連スレを読み直して意見書を提出するわ
>56の蟲ごくろうさん
58 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:28 ID:70xc6Sij
たかが慰安マッサージ如きで、保険取扱い、資格格上げ扱い、マッサージ版カースト制度創設で
いかに楽をして儲けるか必死だね。問題は実力があればいいんだよ。
いかに楽をして儲けるか必死だね。問題は実力があればいいんだよ。
59 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:49 ID:5nJQnwYL
>>6
>ちなみに俺も、周りも高校大学時代よりはあき学生のときのが勉強してた。
これが高校のときなら絶対国立の偏差値高い大学いけただろ！って思うくらい。
↑にはワラタ。 いくらあはきの免許があったところで、世間では専門学校卒ってーので馬鹿にされるから、
国立の偏差値の高い大学に今からでも行く価値あるぞ。 ガンガレ！！（W
>ちなみに俺も、周りも高校大学時代よりはあき学生のときのが勉強してた。
これが高校のときなら絶対国立の偏差値高い大学いけただろ！って思うくらい。
↑にはワラタ。 いくらあはきの免許があったところで、世間では専門学校卒ってーので馬鹿にされるから、
国立の偏差値の高い大学に今からでも行く価値あるぞ。 ガンガレ！！（W
60 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:56 ID:5nJQnwYL
下は間違ってますか？？？
国立大卒蟲＞＞＞＞＞専門学校卒免許有
例： 一橋大卒、アメリカ某カイロ大卒DC ○川カイロ専門学院長
国立大卒蟲＞＞＞＞＞専門学校卒免許有
例： 一橋大卒、アメリカ某カイロ大卒DC ○川カイロ専門学院長
61 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:04 ID:/he9AMwr
過去ログ読むの免毒性から既出だったら悪いけど
ただ単に福祉制度に守られて
のほほ～んとアグラかいてて
保守だけを望み
お上に何も言ってこなかった団体
案間氏なんか漏れの団体に関係ないと
突っぱねてきた専門団体
今更、慌てたって遅いよ
もうだめぽ
ただ単に福祉制度に守られて
のほほ～んとアグラかいてて
保守だけを望み
お上に何も言ってこなかった団体
案間氏なんか漏れの団体に関係ないと
突っぱねてきた専門団体
今更、慌てたって遅いよ
もうだめぽ
62 ：卵の名無しさん：04/01/24 22:09 ID:5nJQnwYL
＞６
＞そんな事言ってる奴に限って普通に４年制の大学卒業したりしてるし。
なにかい、のほほんと遊んで楽しい大学には何百マンも払えて、
免許とる為の学校にはお金が払えないっておかしくね？？？
いいじゃないか！ のほほんと４年くらい遊ばしてやれよ、大学に入るまで一生懸命に勉強したんだからさ。
子供の時からずーっと遊んでて専門学校に行った香具師になんて言われたくないだろう。
ずーっと遊んでてちょっと３年くらい勉強したからってえらそーにすんなよ。（剥げ藁
＞そんな事言ってる奴に限って普通に４年制の大学卒業したりしてるし。
なにかい、のほほんと遊んで楽しい大学には何百マンも払えて、
免許とる為の学校にはお金が払えないっておかしくね？？？
いいじゃないか！ のほほんと４年くらい遊ばしてやれよ、大学に入るまで一生懸命に勉強したんだからさ。
子供の時からずーっと遊んでて専門学校に行った香具師になんて言われたくないだろう。
ずーっと遊んでてちょっと３年くらい勉強したからってえらそーにすんなよ。（剥げ藁
63 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:28 ID:skHHqGdr
>55
官僚のトップになってくれよ
どうせなれねーだろｗ
官僚のトップになってくれよ
どうせなれねーだろｗ
64 ：卵の名無しさん：04/01/25 08:56 ID:UJYobqiI
ここのスレ見てると
もはやあきは師免許制度の存在自体疑われるな。
免許制度なくして完全にサービス業に成り下がる
っていう案も出てくるぞ。
その方が就職先が増えるかもね。
もはやあきは師免許制度の存在自体疑われるな。
免許制度なくして完全にサービス業に成り下がる
っていう案も出てくるぞ。
その方が就職先が増えるかもね。
65 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:32 ID:Mqh6rdtx
蟲だらけ
駆除しましょう
横浜ウォーカーに蟲の広告だらけ
駆除しましょう
横浜ウォーカーに蟲の広告だらけ
>慰安マッサージ如きで、保険取扱い、資格格上げ扱い、マッサージ版カースト制度創設で
>いかに楽をして儲けるか必死だね
>世間では専門学校卒ってーので馬鹿にされるから
>ただ単に福祉制度に守られて
>官僚のトップになってくれよ
自分が出来ないからって馬鹿がなんかほざいてますw
>いかに楽をして儲けるか必死だね
>世間では専門学校卒ってーので馬鹿にされるから
>ただ単に福祉制度に守られて
>官僚のトップになってくれよ
自分が出来ないからって馬鹿がなんかほざいてますw
68 ：卵の名無しさん：04/01/25 10:18 ID:bVbINBmJ
↑こいつも蛆虫
資格として90％以上合格するものは小泉のトックで必要性が無いから資格としてはずせっと唱えている。
それを前提に考えると、このような資格など必要性がない。と解釈できます。
レベルアップにより大前提をくつがえし、 我々の資格を確たる資格にまで高めていく必要がある。
そうすれば 無資格業者は自動的に排除できる。
妥協をすべきではない。
ただ 法律的にカイロ 整体は危険を伴い限りその限りではない。
ここを最高裁まで持っていって判例をくつがえさない限り 無資格というかここは残る。
その一点に絞って考えなければ 堂々巡り
無資格を表から攻撃するなら ここの改正が不可欠。
しかし 一番難しい
ただ単に権利を主張するより 現実を見つめなければ告ぎえは進めない。
よーく考えてよ。
それを前提に考えると、このような資格など必要性がない。と解釈できます。
レベルアップにより大前提をくつがえし、 我々の資格を確たる資格にまで高めていく必要がある。
そうすれば 無資格業者は自動的に排除できる。
妥協をすべきではない。
ただ 法律的にカイロ 整体は危険を伴い限りその限りではない。
ここを最高裁まで持っていって判例をくつがえさない限り 無資格というかここは残る。
その一点に絞って考えなければ 堂々巡り
無資格を表から攻撃するなら ここの改正が不可欠。
しかし 一番難しい
ただ単に権利を主張するより 現実を見つめなければ告ぎえは進めない。
よーく考えてよ。
ところでA1の情報は無いのか?
スペースちゃんもあれだな
有資格は厳しく、整体・カイロは見逃してなんてﾎﾝﾄ自己中心的なんだから♪
有資格は厳しく、整体・カイロは見逃してなんてﾎﾝﾄ自己中心的なんだから♪
72 ：卵の名無しさん：04/01/25 11:51 ID:KVoTj0T4
>69
>ただ 法律的にカイロ 整体は危険を伴わない限りその限りではない。
この判例をくつがえすためには
カイロ整体は危険なものだ。有資格者でなければ施術できない。
ということを証明しなければいけない。
そのためにはカイロ整体で傷害を負った例を集め、公にする必要があるが
有資格者によるカイロ施術で傷害を負った例がぼろぼろ出てくるのが怖いな。
また「危険だ！」といいながら有資格者が一般人向けに
カイロ整体学校を経営してる現実もある。
そこんとこを最高裁はどう判断するかな。
>ただ 法律的にカイロ 整体は危険を伴わない限りその限りではない。
この判例をくつがえすためには
カイロ整体は危険なものだ。有資格者でなければ施術できない。
ということを証明しなければいけない。
そのためにはカイロ整体で傷害を負った例を集め、公にする必要があるが
有資格者によるカイロ施術で傷害を負った例がぼろぼろ出てくるのが怖いな。
また「危険だ！」といいながら有資格者が一般人向けに
カイロ整体学校を経営してる現実もある。
そこんとこを最高裁はどう判断するかな。
それより整体カイロが実際にはマッサージをやっていることを証明すれば訴えられるだろ
勉強している有資格者がやっても傷害を負った例が後を絶たないのだから
その有資格者以下の勉強してない奴がやったら・・・ってこと
施術方法としてのカイロ整体が危ないからやめろといっているわけではない
その有資格者以下の勉強してない奴がやったら・・・ってこと
施術方法としてのカイロ整体が危ないからやめろといっているわけではない
75 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:15 ID:KVoTj0T4
>74
有資格者以下の勉強してない奴がやったらさらに危険だと
言いたいのだろうけど、
そうすると「カイロ 整体は危険を伴わない限りその限りではない」
という判例に戻ってしまうのではないかな？
有資格者以下の勉強してない奴がやったらさらに危険だと
言いたいのだろうけど、
そうすると「カイロ 整体は危険を伴わない限りその限りではない」
という判例に戻ってしまうのではないかな？
76 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:21 ID:KVoTj0T4
>73
マッサージの定義が曖昧だからこれだけレスが付いてるんじゃん。
マッサージの定義が曖昧だからこれだけレスが付いてるんじゃん。
78 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:43 ID:KVoTj0T4
>77
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
っていうのをマッサージの定義とすると
オイルマッサージはマッサージじゃないってことになるよ。
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
っていうのをマッサージの定義とすると
オイルマッサージはマッサージじゃないってことになるよ。
有資格者がカイロ整体により危害を加えた場合は過失、
無資格者は障害 これを利用して無資格者は排除できます。
無資格者は障害 これを利用して無資格者は排除できます。
80 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:07 ID:KVoTj0T4
>79
無資格者が危害を加えれば傷害。←これ当たり前。
危害を加えなければ・・・・・
やっぱり「カイロ 整体は危険を伴わない限りその限りではない」
という判例に戻っちゃうな～
無資格者が危害を加えれば傷害。←これ当たり前。
危害を加えなければ・・・・・
やっぱり「カイロ 整体は危険を伴わない限りその限りではない」
という判例に戻っちゃうな～
>>78
いや俺の言ってるのは定義云々でなく>>73のようにカイロ整体告発するなら
医政医発第１１１８００１号で充分なんじゃないの？ということ
それにマッサージということについても、これで触れてるでしょ
>>79
どうするのよ？
つか実際無資格の被害者ってそんな多いのか？
いや俺の言ってるのは定義云々でなく>>73のようにカイロ整体告発するなら
医政医発第１１１８００１号で充分なんじゃないの？ということ
それにマッサージということについても、これで触れてるでしょ
>>79
どうするのよ？
つか実際無資格の被害者ってそんな多いのか？
そこでマスコミに登場してもらう。
無資格がいかに危険な存在か。
ワイドショーに5回ぐらい上れば世の中から抹殺されると思うのだが？
法改正よりかなり効くと思うが。
それと、草の根として患者に世間話として傷害罪なり慰謝料をもらえと指導する。
かなり効果があると思うのですが？
無資格がいかに危険な存在か。
ワイドショーに5回ぐらい上れば世の中から抹殺されると思うのだが？
法改正よりかなり効くと思うが。
それと、草の根として患者に世間話として傷害罪なり慰謝料をもらえと指導する。
かなり効果があると思うのですが？
誰も書かないな
学校で教える、教科書に書かれている
按摩とは
マッサージとは
指圧とは
何ぞやという文章を
学校で教える、教科書に書かれている
按摩とは
マッサージとは
指圧とは
何ぞやという文章を
下手に動くと危険なのは
一般はマッサージも整体もカイロもみんな一緒くたにしているって所
むしろ整体やカイロに資格があってマッサージに資格が無いと思われているぐらい。
とばっちり受けるのは目に見えている。
一般はマッサージも整体もカイロもみんな一緒くたにしているって所
むしろ整体やカイロに資格があってマッサージに資格が無いと思われているぐらい。
とばっちり受けるのは目に見えている。
86 ：卵の名無しさん：04/01/25 13:47 ID:KVoTj0T4
>83
それそれ。
厚生労働省の役人はそもそもの定義には
全く触れず、世間一般のマッサージに対するイメージを
回答したに過ぎない。（事務職がやりそうなことだ。）
これを根拠に裁判に持ち込んでも
相手が「私はカイロをやったんだ。カイロとは云々。マッサージとは違うんだ云々」
と理屈で攻められたら、医政医発第１１１８００１号は頼りにならないと思うのだが。
それそれ。
厚生労働省の役人はそもそもの定義には
全く触れず、世間一般のマッサージに対するイメージを
回答したに過ぎない。（事務職がやりそうなことだ。）
これを根拠に裁判に持ち込んでも
相手が「私はカイロをやったんだ。カイロとは云々。マッサージとは違うんだ云々」
と理屈で攻められたら、医政医発第１１１８００１号は頼りにならないと思うのだが。
按摩とは？マッサージとは？指圧とは？その違いは、あるのか？
按摩とは？
按摩は古代中国におこり日本に渡来したもので、東洋医学にお
ける経絡をめぐる気血の虚実に対する補瀉の法により対応して保
健医療に用いられる施術である。
按は「押す」、摩は「なでる」と言う意味です。
手技方法は揉捏（じゅうねつ）法で、おし、こね、揉む、他。
按摩とは？
按摩は古代中国におこり日本に渡来したもので、東洋医学にお
ける経絡をめぐる気血の虚実に対する補瀉の法により対応して保
健医療に用いられる施術である。
按は「押す」、摩は「なでる」と言う意味です。
手技方法は揉捏（じゅうねつ）法で、おし、こね、揉む、他。
マッサージとは？
マッサージはヨーロッパにおこり体系化され医療に応用されてい
たものを明治の中期にフランスから1887年（明治20年）日本へ輸入
され、医療補助の施術とした。
当時陸軍軍慰医部の軍医官として先進諸国の医学研究のために
派遣された橋本乗晃氏がフランス流のマッサージを軍医官長瀬時衝
氏に紹介した。
マッサージ（Mａｓｓａｇｅ）はフランス語、この言葉の語源はアラビア語
の「おす」（Mａｓｓ）、ギリシャ語の「こねる」（Ｓｓｏ）と言う意味の言葉か
らきたものといわれ、またラテン語の「手」（Mａｎｕｓ）と同一語源である
とされている。
手技方法は皮膚に直接、滑剤（オリーブやパウダー）を用いて施術
するもので抹消から中心へに向かって軽察法（さする）、揉捏（じゅうね
つ）法（こねる）を施し血液、リンパの還流を促す。
マッサージはヨーロッパにおこり体系化され医療に応用されてい
たものを明治の中期にフランスから1887年（明治20年）日本へ輸入
され、医療補助の施術とした。
当時陸軍軍慰医部の軍医官として先進諸国の医学研究のために
派遣された橋本乗晃氏がフランス流のマッサージを軍医官長瀬時衝
氏に紹介した。
マッサージ（Mａｓｓａｇｅ）はフランス語、この言葉の語源はアラビア語
の「おす」（Mａｓｓ）、ギリシャ語の「こねる」（Ｓｓｏ）と言う意味の言葉か
らきたものといわれ、またラテン語の「手」（Mａｎｕｓ）と同一語源である
とされている。
手技方法は皮膚に直接、滑剤（オリーブやパウダー）を用いて施術
するもので抹消から中心へに向かって軽察法（さする）、揉捏（じゅうね
つ）法（こねる）を施し血液、リンパの還流を促す。
89 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:03 ID:2mglR6pq
指圧とは？
指圧は古法按摩、導引、柔道の活法を合わせ、圧を主体とした独特
の施術で大正初期にアメリカの整体療術の理論と手技を取り入れて
体系された。
「導引」は各個人が自から運動して身体を鍛える、呼吸運動法である。
「柔道の活法」は揉術修行中の事故の救急法の一つとして失神者を
蘇生させるための蘇生法である。
手技方法は主に一点圧の刺激法。
（専門学校教科書より）
指圧は古法按摩、導引、柔道の活法を合わせ、圧を主体とした独特
の施術で大正初期にアメリカの整体療術の理論と手技を取り入れて
体系された。
「導引」は各個人が自から運動して身体を鍛える、呼吸運動法である。
「柔道の活法」は揉術修行中の事故の救急法の一つとして失神者を
蘇生させるための蘇生法である。
手技方法は主に一点圧の刺激法。
（専門学校教科書より）
90 ：卵の名無しさん：04/01/25 14:10 ID:2mglR6pq
<あんまマッサージ指圧についての基礎知識>
http://www.shiatsu-info.com/knowledge/anma.htm#anma
http://www.shiatsu-info.com/knowledge/anma.htm#anma
2mglR6pqさん
確かに定義は必要ですが書物著者により多少見解が違うから、
参考資料にはなりますが、これを持ち出すと免許範囲を狭めることにもなる。
あくまでも参考にしか使えないと思います。
確かに定義は必要ですが書物著者により多少見解が違うから、
参考資料にはなりますが、これを持ち出すと免許範囲を狭めることにもなる。
あくまでも参考にしか使えないと思います。
92 ：卵の名無しさん：04/01/25 15:23 ID:W1My8/Si
ところで、富士田稽古の李触れ糞炉痔ーでやってるロミロミってどうよ？
あれは、どう見てもマッサージ以外のなにものでもないと思うのだが。
金スマで「年商７９億、店舗９０店、従業人１６００人」とうたってるようだから、A1より上を行ってると思うのだが。
あれは、どう見てもマッサージ以外のなにものでもないと思うのだが。
金スマで「年商７９億、店舗９０店、従業人１６００人」とうたってるようだから、A1より上を行ってると思うのだが。
93 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:01 ID:lmSATOLr
団体は法律で定義を入れろと言っているようだが
どのような定義を入れろと提言しているのだ?
どのような定義を入れろと提言しているのだ?
94 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:04 ID:AGdUe9mk
＞92
不治蛇刑故は強力な弁護士等のバックアップが予想されるから
警察もなかなか踏み込めないんじゃないかな。
もちろん、今回のＡ１事件の前にこの業界を徹底した調査しただろうし
不治蛇刑故も逮捕対象として考えているだろうけど
警察が立ち向かえるかだね。
俺の予想では次に小規模無資格マを何件か摘発する気がする。
今回の事件で多くの有資格者が電話してるだろうからな。
不治蛇刑故は強力な弁護士等のバックアップが予想されるから
警察もなかなか踏み込めないんじゃないかな。
もちろん、今回のＡ１事件の前にこの業界を徹底した調査しただろうし
不治蛇刑故も逮捕対象として考えているだろうけど
警察が立ち向かえるかだね。
俺の予想では次に小規模無資格マを何件か摘発する気がする。
今回の事件で多くの有資格者が電話してるだろうからな。
95 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:23 ID:Lz2MT6OO
>８６
>相手が「私はカイロをやったんだ。カイロとは云々。マッサージとは違うんだ云々」
>と理屈で攻められたら、医政医発第１１１８００１号は頼りにならないと思うのだが。
私もそこが疑問だと思う
医政医発昭和４５年第７９６号の対応はどうする？
カイロや整体はマッサージに含まれないって文書、これは廃止とか出来ないの？
>相手が「私はカイロをやったんだ。カイロとは云々。マッサージとは違うんだ云々」
>と理屈で攻められたら、医政医発第１１１８００１号は頼りにならないと思うのだが。
私もそこが疑問だと思う
医政医発昭和４５年第７９６号の対応はどうする？
カイロや整体はマッサージに含まれないって文書、これは廃止とか出来ないの？
96 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:25 ID:Lz2MT6OO
>８７
中国の推拿の手技の按法、摩法は按摩と同じだがこれはどうなる？
教えてくれ
中国の推拿の手技の按法、摩法は按摩と同じだがこれはどうなる？
教えてくれ
97 ：卵の名無しさん：04/01/25 20:42 ID:lmSATOLr
むしろ医業・医療類似行為の定義を示して
有資格者以外の類似行為を禁じる法律で締め上げるべき
有資格者以外の類似行為を禁じる法律で締め上げるべき
無免許業者の中にカイロ整体が含まれ、
無免許で取り締まれる範囲は、カイロ整体を除いたものにしか適応できない。
カイロ整体を取り締まるのであれば相手に危害を加えたことを証明しなければならない。
しかし無免許は50万の罰金危害を加えた場合実刑と賠償慰謝料が請求できる。
今の法律ではこれ以上は無理。
カイロ整体は最高裁の判例に守られており取り締まりは難しい。
今までの経過はこんなところ。
カイロ整体は組合を作り団結しつつある。
なかなか頭が痛い問題ですよ
無免許で取り締まれる範囲は、カイロ整体を除いたものにしか適応できない。
カイロ整体を取り締まるのであれば相手に危害を加えたことを証明しなければならない。
しかし無免許は50万の罰金危害を加えた場合実刑と賠償慰謝料が請求できる。
今の法律ではこれ以上は無理。
カイロ整体は最高裁の判例に守られており取り締まりは難しい。
今までの経過はこんなところ。
カイロ整体は組合を作り団結しつつある。
なかなか頭が痛い問題ですよ
99 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:33 ID:lmSATOLr
>無免許で取り締まれる範囲は、カイロ整体を除いたものにしか適応できない
はぁ?
はぁ?
100 ：卵の名無しさん：04/01/25 21:43 ID:Lz2MT6OO
>>98
そこなんだよな問題は
温泉施設等のあきらかにマッサージと言えるもの意外は
最高裁判例で守られていて手が出せないんだよな
ところで推拿と言われればどうしようもないからな
按摩と推拿は同じじゃないのか？
そこなんだよな問題は
温泉施設等のあきらかにマッサージと言えるもの意外は
最高裁判例で守られていて手が出せないんだよな
ところで推拿と言われればどうしようもないからな
按摩と推拿は同じじゃないのか？
>>99 さん
カイロ整体は厚労省の免許は無いが危害を加えない限りその限りではない。
という文言の元に営業できるからあん摩マッサージ指圧師免許は無くともかまわない。
ということで皆苦虫かんでいるんですけど少なくとも今までは
>>99さんはそのところを堂考えていますか？
私でもこれを盾にとって営業すると思いますけどね
カイロ整体は厚労省の免許は無いが危害を加えない限りその限りではない。
という文言の元に営業できるからあん摩マッサージ指圧師免許は無くともかまわない。
ということで皆苦虫かんでいるんですけど少なくとも今までは
>>99さんはそのところを堂考えていますか？
私でもこれを盾にとって営業すると思いますけどね
>>100さん
似ていて区別付きにくいですね。
検索結果
按摩 推拿 意味
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8C%89%E6%91%A9%E3%80%80%E6%8E%A8%E6%8B%BF%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
推拿の質疑
http://bbs1.otd.co.jp/174865/bbs_plain
参考になれば見てみてください。
似ていて区別付きにくいですね。
検索結果
按摩 推拿 意味
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8C%89%E6%91%A9%E3%80%80%E6%8E%A8%E6%8B%BF%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
推拿の質疑
http://bbs1.otd.co.jp/174865/bbs_plain
参考になれば見てみてください。
103 ：卵の名無しさん：04/01/25 22:41 ID:Lz2MT6OO
>>９８
法律等に詳しい先生と見た、教えてくれ
だから推拿は無免許マッサージの温床になりはしないか？？
推拿は按摩と非常に似ていると思う
元が一緒だから私はこの手技が同じに思えて仕方ない
今流行の中国整体はあれはマッサージじゃないか
しかし推拿と言われたら？？
推拿は中国の国家資格でありマッサージではないと言われそうな
う～ん難しいな
推拿は取り締まれないと言うことか
法律等に詳しい先生と見た、教えてくれ
だから推拿は無免許マッサージの温床になりはしないか？？
推拿は按摩と非常に似ていると思う
元が一緒だから私はこの手技が同じに思えて仕方ない
今流行の中国整体はあれはマッサージじゃないか
しかし推拿と言われたら？？
推拿は中国の国家資格でありマッサージではないと言われそうな
う～ん難しいな
推拿は取り締まれないと言うことか
私もそこまでは解り兼ねますが中国「他国の」免許は医師にあっても日本では免許として認められていない。
つまりアメリカののカイロ免許しかり。
推拿は中国の国家資格で有っても日本では無資格正し日本の整体と名乗れば除外項目で営業できる。
また推拿と名乗るならば無免許で取り締まれる。と思います。
ややこしくてすいません。言葉のちょっとした違いで話が違ってきます。
仮に医師免許は日本のものは海外でも使えるところがありますが、中国の医師免許は日本では改めて取り直さないと使えなかったような気がします。
もっと詳しい方居りましたら教えてあげてください。
つまりアメリカののカイロ免許しかり。
推拿は中国の国家資格で有っても日本では無資格正し日本の整体と名乗れば除外項目で営業できる。
また推拿と名乗るならば無免許で取り締まれる。と思います。
ややこしくてすいません。言葉のちょっとした違いで話が違ってきます。
仮に医師免許は日本のものは海外でも使えるところがありますが、中国の医師免許は日本では改めて取り直さないと使えなかったような気がします。
もっと詳しい方居りましたら教えてあげてください。
回路スレがなくなったと思ったら、無資格の回路・整体はこんな所に寄生してたか ｗ
106 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:11 ID:C0bb4gCV
＞１０４
日本にはカイロの免許自体ないでしょ？ だから、アメリカのカイロの免許が日本で使える使えない以前の問題。
別に日本の類行の免許だって「カイロをやっていい」なんてのは、個人の適当な解釈であって、法律にそうあるわけじゃないよね。
だいたいアメリカでカイロと言われてることを日本でやったら、医者以外皆捕まるよ。（ｗ
日本にはカイロの免許自体ないでしょ？ だから、アメリカのカイロの免許が日本で使える使えない以前の問題。
別に日本の類行の免許だって「カイロをやっていい」なんてのは、個人の適当な解釈であって、法律にそうあるわけじゃないよね。
だいたいアメリカでカイロと言われてることを日本でやったら、医者以外皆捕まるよ。（ｗ
107 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:14 ID:C0bb4gCV
＞１０５
日本ではDCでも蟲なんだろ？！ うぜーよ。 法制化してからそう呼べや！ カイロ途上国のくせに。
日本ではDCでも蟲なんだろ？！ うぜーよ。 法制化してからそう呼べや！ カイロ途上国のくせに。
108 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:18 ID:C0bb4gCV
だいたい人の技を盗んでるくせに、人の事を「蟲」はねーだろ。
揉み屋は揉むだけにしろよ！ｗ
有資格者だかなんだかしらんが、揉み屋がカイロをちょっとかじったくれーで
えらそーに使うなよ。ｗ
揉み屋は揉むだけにしろよ！ｗ
有資格者だかなんだかしらんが、揉み屋がカイロをちょっとかじったくれーで
えらそーに使うなよ。ｗ
>>106さん
日本ではカイロ整体は無資格では有るが相手に危害を加えない限り行っても良いと言う文言にで守られているからややこしいんで伊予。
日本ではカイロ整体は無資格では有るが相手に危害を加えない限り行っても良いと言う文言にで守られているからややこしいんで伊予。
>>108さん どういう意味か教えていただけます。
よく解っていらっしゃるようですから お願いします。
揉み屋つまりあん摩マッサージ指圧師免許を有している者。
それぞれの技術を習得しているということ。
あん摩？
マッサージ ？
指圧？
よく解っていらっしゃるようですから お願いします。
揉み屋つまりあん摩マッサージ指圧師免許を有している者。
それぞれの技術を習得しているということ。
あん摩？
マッサージ ？
指圧？
111 ：卵の名無しさん：04/01/25 23:53 ID:Lz2MT6OO
>>104
話を戻すよ
今巷に中国整体もしくは推拿と呼ばれている按摩に似た手技があるが
それは按摩と同じかどうかだ
同じだと取り締まれる
１０４が推拿を取り締まれると言う根拠を教えていただけないか？
周りにうじゃうじゃ中国整体推拿が出来て困っている
話を戻すよ
今巷に中国整体もしくは推拿と呼ばれている按摩に似た手技があるが
それは按摩と同じかどうかだ
同じだと取り締まれる
１０４が推拿を取り締まれると言う根拠を教えていただけないか？
周りにうじゃうじゃ中国整体推拿が出来て困っている
推拿という言葉が法律 あん摩マッサージ指圧師 はり師 きゅう師及び柔道整復師に関する法律に掲げられて居らず、
カイロ整体のように最高裁の判例が無い限り それ以外は法律違反、また 理容業美容業のサービスの中に入らなければ同じく法律違反。
と解したのですが。
それと推拿を取り締まるのならそれに対して被害があった旨を警察に届けるのが一番近道です。
たとえば肋骨を折られた医師の診断書レントゲン等を添えると刑事事件になるし民事で争っても必ず慰謝料は取れます。
これを行うと息の根を止められます。ただ被害者を見つけないといけませんが。たぶん賠償責任保険等には加入していないでしょうから潰すのは簡単です。
カイロ整体のように最高裁の判例が無い限り それ以外は法律違反、また 理容業美容業のサービスの中に入らなければ同じく法律違反。
と解したのですが。
それと推拿を取り締まるのならそれに対して被害があった旨を警察に届けるのが一番近道です。
たとえば肋骨を折られた医師の診断書レントゲン等を添えると刑事事件になるし民事で争っても必ず慰謝料は取れます。
これを行うと息の根を止められます。ただ被害者を見つけないといけませんが。たぶん賠償責任保険等には加入していないでしょうから潰すのは簡単です。
中国整体推拿
すいません。 この言葉には整体が入っているので、除外項目ということで、
無免許違反は無理ですね。あくまでも被害者を探して傷害罪で訴えるしか今のところむりじゅないでしょうか？
他にいい方法ある方教えてあげてください。
私が普段患者様に言っていることは 無免許のところには行かないように、もしそこでどうかなったら電話してどうしましょう。といって相手の対応が悪ければ、
医者の診断書を添えてそこへ相談しに行きなさい。といっています。営業を続ける気が有るところは示談に応じますしねかなりの慰謝料になればつぶれます。
あくまでもアドバイス程度ですよ。 これもやり過ぎると脅迫になりますから。なかなか難しい
すいません。 この言葉には整体が入っているので、除外項目ということで、
無免許違反は無理ですね。あくまでも被害者を探して傷害罪で訴えるしか今のところむりじゅないでしょうか？
他にいい方法ある方教えてあげてください。
私が普段患者様に言っていることは 無免許のところには行かないように、もしそこでどうかなったら電話してどうしましょう。といって相手の対応が悪ければ、
医者の診断書を添えてそこへ相談しに行きなさい。といっています。営業を続ける気が有るところは示談に応じますしねかなりの慰謝料になればつぶれます。
あくまでもアドバイス程度ですよ。 これもやり過ぎると脅迫になりますから。なかなか難しい
114 ：卵の名無しさん：04/01/26 01:22 ID:YWbqVLZW
>>98
ありがとう！でもまだよく分からないんです。
近くはこの推拿で看板を出しています。だから摘発を考えているんです。それで少しは私も少し勉強しました。
でもなかなか理解が出来なくて困っています。
この最高裁判例は危険がなければ療術（光線療法とか手技療法）を許可したわけですよね。
整体やカイロを含む手技療法を許可したと理解したのですが。
そうなるとこの推拿は手技療法にふくまれるということになるんですかね？
整体とかのＨＰを見ると憲法２２条の職業選択の自由を持ち出しているんですよ。
どうなんですかね？
なんか頭がごちゃごちゃしてきた
ありがとう！でもまだよく分からないんです。
近くはこの推拿で看板を出しています。だから摘発を考えているんです。それで少しは私も少し勉強しました。
でもなかなか理解が出来なくて困っています。
この最高裁判例は危険がなければ療術（光線療法とか手技療法）を許可したわけですよね。
整体やカイロを含む手技療法を許可したと理解したのですが。
そうなるとこの推拿は手技療法にふくまれるということになるんですかね？
整体とかのＨＰを見ると憲法２２条の職業選択の自由を持ち出しているんですよ。
どうなんですかね？
なんか頭がごちゃごちゃしてきた
カイロ整体が最高裁判例に守られてるというがそれって昭和35年の奴でしょ？
あの判例では別にカイロ整体自体には触れられていない
あの判例を要約すると
「憲法二十二条によって保障された職業選択の自由」によって医療類似行為でも
「人の健康に害を及ぼす虞れ」がない業については認める
ってことでしょ んじゃ、その「人の健康に害を及ぼす虞れ」ってなによ？って話しだが
それに対しての厚生労働省の見解が医発１１１８００１号で
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行う」ことが
「人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為」だ
としてる
結局整体でもカイロでもその行為が違法かどうかのボーダーラインは、この｢おそれ｣って言うライン
今の整体カイロはこのボード-を越えてるでしょ
あの判例では別にカイロ整体自体には触れられていない
あの判例を要約すると
「憲法二十二条によって保障された職業選択の自由」によって医療類似行為でも
「人の健康に害を及ぼす虞れ」がない業については認める
ってことでしょ んじゃ、その「人の健康に害を及ぼす虞れ」ってなによ？って話しだが
それに対しての厚生労働省の見解が医発１１１８００１号で
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行う」ことが
「人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為」だ
としてる
結局整体でもカイロでもその行為が違法かどうかのボーダーラインは、この｢おそれ｣って言うライン
今の整体カイロはこのボード-を越えてるでしょ
ボード- →ボーダーです
>>115
取り締まらないのだから、超えていないという見解だろう。
取り締まらないのだから、超えていないという見解だろう。
もう一つ広告の出し方例えば肩こりが治る等。 これについては誇大広告違反で。300万円以下の罰金というのがある。
これも使えますよ。これなら チラシ 看板の写真を添付すれば簡単にやれます。
これも使えますよ。これなら チラシ 看板の写真を添付すれば簡単にやれます。
119 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:30 ID:9cdAfMA/
120 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:32 ID:9cdAfMA/
それからそれは通報だけで取り締まれないと言うことを見たが
実際に無免許マッサージで摘発するにはどうやればいい？
実際に無免許マッサージで摘発するにはどうやればいい？
121 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:35 ID:9cdAfMA/
122 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:11 ID:xdVf2O1b
無免許マッサージで摘発するなんて「枠」でやるのなんてやめて
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
で、取り締まれば良い
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
で、取り締まれば良い
123 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:13 ID:sUzCsGB6
いつまで無駄な話し合いしてんの？
ちみら、政治家にでもなった気分で妄想ごっこ？ W
ちみら、政治家にでもなった気分で妄想ごっこ？ W
124 ：蟲はこれが大嫌いw：04/01/26 11:30 ID:xdVf2O1b
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならない。
医業類似行為を業としてはならない。
125 ：蟲はこれが大嫌いw：04/01/26 11:42 ID:xdVf2O1b
カイロ整体は医業類似行為として認められている。
が、「何人も、第１条に掲げるものを除く外」で無資格者がやることを禁じられている。
カイロ整体はしていいが無資格者に関しては駄目という条文。
蟲が触れられたく無い部分w
が、「何人も、第１条に掲げるものを除く外」で無資格者がやることを禁じられている。
カイロ整体はしていいが無資格者に関しては駄目という条文。
蟲が触れられたく無い部分w
126 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:50 ID:9cdAfMA/
>>125
無駄な話じゃなくて私は実際の摘発を考えているんですよ
だから実際にどういう風に持っていけばいいのか？
と言うことを聞いているんですがねえ～
この１２条違反で取り締まればいいと言うが
１２条違反で警察に行くの？
無駄な話じゃなくて私は実際の摘発を考えているんですよ
だから実際にどういう風に持っていけばいいのか？
と言うことを聞いているんですがねえ～
この１２条違反で取り締まればいいと言うが
１２条違反で警察に行くの？
127 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:56 ID:h9D8n+hU
>97
>122
無免許マッサージならばそれで良い。
実際Ａ１はそれで捕まった。
しかしカイロ整体を医業類似行為違反として捕まえるためには
カイロ整体は医療として有効で効果があるとした前提が必要だ。
これには医師会は反発するだろうな。
現状では医学的にカイロ整体の有効性が証明されていないから
法制化もされていないってことだよね。
やっぱり実害がなければ取り締まれないということか。
>122
無免許マッサージならばそれで良い。
実際Ａ１はそれで捕まった。
しかしカイロ整体を医業類似行為違反として捕まえるためには
カイロ整体は医療として有効で効果があるとした前提が必要だ。
これには医師会は反発するだろうな。
現状では医学的にカイロ整体の有効性が証明されていないから
法制化もされていないってことだよね。
やっぱり実害がなければ取り締まれないということか。
中国整体推拿って所で日本人がやっているんですか？それとも外国人
就労ビザ・就学ビザ又は不法入国ここらあたりはどうなんでしょう？
現実的には無免許であっても健康に危害を加えない限り行政は動きにくいでしょうね。
下手にやると名誉毀損脅迫営業妨害で訴えられる。
なかなか煎じ詰めると難しいです。
やっぱり危害を加えられたと訴えて傷害罪で刑事告訴するのが良いのではないでしょうか？
他にいいー方法ありますか？
就労ビザ・就学ビザ又は不法入国ここらあたりはどうなんでしょう？
現実的には無免許であっても健康に危害を加えない限り行政は動きにくいでしょうね。
下手にやると名誉毀損脅迫営業妨害で訴えられる。
なかなか煎じ詰めると難しいです。
やっぱり危害を加えられたと訴えて傷害罪で刑事告訴するのが良いのではないでしょうか？
他にいいー方法ありますか？
129 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:51 ID:9cdAfMA/
>128
いろいろとありがとうさんです
整体という行為を調べたところ（実際に３件の整体で治療してもらった）
３件とももみ行為を行ったあとに骨格矯正行為をやっている
摘発したいその店の店長は日本人で中国人も何人もいる
このほぐしはマッサージではないかと聞いたところ
ほぐしているとか推拿はマッサージではない（推拿は按摩と違うということらしい）と濁された
按摩師のＨＰでは推拿は按摩と手法は似ているが違うと書かれていた
按摩でも按法や摩法を使うし、推拿も使っている
心配なのは１２８の言うとおり名誉毀損等で訴えられることなんだよ
たとえばもみ行為で怪我をした（怪我をしていなくても）、無免許マッサージだと訴えてみる、
相手が否認して不起訴になった時に逆告訴されないか心配なんだ
名誉毀損の慰謝料なんか額が知れているが、損休の賠償請求が怖い
ふ～
いいアイディアはないもんかな？
いろいろとありがとうさんです
整体という行為を調べたところ（実際に３件の整体で治療してもらった）
３件とももみ行為を行ったあとに骨格矯正行為をやっている
摘発したいその店の店長は日本人で中国人も何人もいる
このほぐしはマッサージではないかと聞いたところ
ほぐしているとか推拿はマッサージではない（推拿は按摩と違うということらしい）と濁された
按摩師のＨＰでは推拿は按摩と手法は似ているが違うと書かれていた
按摩でも按法や摩法を使うし、推拿も使っている
心配なのは１２８の言うとおり名誉毀損等で訴えられることなんだよ
たとえばもみ行為で怪我をした（怪我をしていなくても）、無免許マッサージだと訴えてみる、
相手が否認して不起訴になった時に逆告訴されないか心配なんだ
名誉毀損の慰謝料なんか額が知れているが、損休の賠償請求が怖い
ふ～
いいアイディアはないもんかな？
後は 税務署にあそこは脱税ではないのかといってみるぐらいでしょうね。
税金取れると思ったら3日ぐらい張り付いて出入りの数領収書を集めて監査に入ってくれます。
これもかなり効きますよ。
うちもやられた。w
税金取れると思ったら3日ぐらい張り付いて出入りの数領収書を集めて監査に入ってくれます。
これもかなり効きますよ。
うちもやられた。w
ところでウチの管轄の保健所では、
「『施術所届出済証明書』の申請のお勧め」なるものが来て、
これを治療院内に掲示して仕事してください、という感じの案内が来ますた。
問い合わせてみたら、
「届け出がしてあれば、別に証明書の必要はないんですが、
皆さん足並み揃えてやって戴ければありがたいんですが・・・」
どうやら上の方から何やらのお達しがあったということです。
折れ「では、無届けや無資格を取り締まるってことですか？」
担当「いや～、そこまではまだ指示が来ないんですよね～w」
とりあえず上の方に対して「こういうことをやりました」っていう
保健所のアピールなんでしょうかね。
一応証明書貰って来て貼ってますが・・・。
去年の10月の話です。
皆さんのところでもそういうのありました？
「『施術所届出済証明書』の申請のお勧め」なるものが来て、
これを治療院内に掲示して仕事してください、という感じの案内が来ますた。
問い合わせてみたら、
「届け出がしてあれば、別に証明書の必要はないんですが、
皆さん足並み揃えてやって戴ければありがたいんですが・・・」
どうやら上の方から何やらのお達しがあったということです。
折れ「では、無届けや無資格を取り締まるってことですか？」
担当「いや～、そこまではまだ指示が来ないんですよね～w」
とりあえず上の方に対して「こういうことをやりました」っていう
保健所のアピールなんでしょうかね。
一応証明書貰って来て貼ってますが・・・。
去年の10月の話です。
皆さんのところでもそういうのありました？
132 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:25 ID:9cdAfMA/
133 ：卵の名無しさん：04/01/26 17:34 ID:xdVf2O1b
なんか虚偽の「傷害」で一儲け考えている奴だけになったみたいだな
134 ：卵の名無しさん：04/01/26 17:57 ID:h9D8n+hU
虚偽の傷害で一儲けなんてやめとき。
虚偽がまかり通れば
わしら有資格者の尻にも火がつくで。
虚偽がまかり通れば
わしら有資格者の尻にも火がつくで。
135 ：卵の名無しさん：04/01/26 18:51 ID:xdVf2O1b
食えなくなった蟲同士でタカリあってろって感じw
虚偽の傷害ってそれをすれば当然法律に違反します。
あくまでも合法的にしなければいけません。
それと 民事訴訟の場合勝つ又は 調停和解示談に関わらず勝たないと意味が無いですよ。
そうしないと 裁判に持ち込んだ場合30分5000円 諸費用弁護士に払わなければなりません。
裁判に勝ったとして成功報酬30％以上取られるし自分にとってプラスは無いですよ。
刑事訴訟は別ですが。これは公費しかしなかなか認めてくれません。
もう一つ80万以下であれば司法書士でも可能。これぐらいではまったく意味が無いでしょう。
そこらあたりを考えて動くべきです。
他に良い意見アドバイスありましたら教えてください。
無資格カイロ整体を弁護したいわけではありません。
本当に口惜しいが色々な制約があるし息の根を模索すると色々な法律及び金銭面でぶつかるから悩むのです。
悪法もうまく使ってこそ生きる。
あくまでも合法的にしなければいけません。
それと 民事訴訟の場合勝つ又は 調停和解示談に関わらず勝たないと意味が無いですよ。
そうしないと 裁判に持ち込んだ場合30分5000円 諸費用弁護士に払わなければなりません。
裁判に勝ったとして成功報酬30％以上取られるし自分にとってプラスは無いですよ。
刑事訴訟は別ですが。これは公費しかしなかなか認めてくれません。
もう一つ80万以下であれば司法書士でも可能。これぐらいではまったく意味が無いでしょう。
そこらあたりを考えて動くべきです。
他に良い意見アドバイスありましたら教えてください。
無資格カイロ整体を弁護したいわけではありません。
本当に口惜しいが色々な制約があるし息の根を模索すると色々な法律及び金銭面でぶつかるから悩むのです。
悪法もうまく使ってこそ生きる。
137 ：卵の名無しさん：04/01/26 19:25 ID:xdVf2O1b
魂狂ってるな
有資格者あなた方も襟を正し挑まなければ、無資格者に侵食されます。
既得権を主張しても、今後陪審員制度が成立すれば場合によっては反対の立場になるんですよ。
それまでに解決しなければ資格制度など無くなってしまうのですよ。
もっと人に頼らず自分の周りを見渡して考えてください。
お願いします。
それと虚偽による障害こんな事をすると自分でで自分の首絞めますから、あくまでも合法的に
、
裏の話はここでは出来かねます。言わずもがな
既得権を主張しても、今後陪審員制度が成立すれば場合によっては反対の立場になるんですよ。
それまでに解決しなければ資格制度など無くなってしまうのですよ。
もっと人に頼らず自分の周りを見渡して考えてください。
お願いします。
それと虚偽による障害こんな事をすると自分でで自分の首絞めますから、あくまでも合法的に
、
裏の話はここでは出来かねます。言わずもがな
139 ：卵の名無しさん：04/01/26 22:02 ID:3A4zVuvV
湧き続ける蟲の一匹潰した所で業界全体の救いになるわけ無いだろ。
98蟲の裏話に乗ったところで魂が腐るだけ。
そこまでして金が欲しいなら、後は勝手にどおぞ。
98蟲の裏話に乗ったところで魂が腐るだけ。
そこまでして金が欲しいなら、後は勝手にどおぞ。
140 ：卵の名無しさん：04/01/26 22:24 ID:6X9gKWLe
>>139
救いどころか、そのうち飲み込まれるよ。
救いどころか、そのうち飲み込まれるよ。
無資格者の取り締まりも、立件の難しさから旧厚生省時代から
役人は及び腰だったが、だいぶ風向きが変わってきたようだ。
保健所よりも、警察が無資格者の摘発に積極的になって来た。
不法滞在の中国人摘発の手段として手っ取り早い方法だということ
なのだろうが、これでケツに火がついた、最近の無資格者の必死な姿は
痛々しいを通り越して哀れだ。
142 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:39 ID:QZqBrv+B
>>141
どこの話？
どこの話？
143 ：卵の名無しさん：04/01/27 08:31 ID:DDvk+zyN
＞１４１
だから告訴がなけりゃ取締まれないといってるだろが
頭の固い連中だな？
だから告訴がなけりゃ取締まれないといってるだろが
頭の固い連中だな？
144 ：卵の名無しさん：04/01/27 10:01 ID:MLC+k96G
>139
>140
業界の利益よりも施術対象者の利益を
考えたらどうなるだろう。
例えば、手技療法に携わるものであれば、カイロ的手技がある症状の改善に
効果があるということは経験的に知っている。（もちろん危険もあるが）
しかし、日本の医学会ではカイロは医療として認められていない。
従って、どこの整形外科でもカイロはやらないし、保険点数も付かない。
一方、無資格者の一部は共同組合を作り、またはＮＰＯ法人を作り、団結し、
法制化を進めようとしている。（法制化＝医業行為、または医業類似行為）
しかし、カイロが医療であるならば医師や経験的にその効果を知っている有資格者が
率先して法制化を進めるべきではないのか？
カイロを医療行為として認めたほうが、危険な施術を行なう無資格者を排除できるのではないか？
なんてことも考えちゃうな。
>140
業界の利益よりも施術対象者の利益を
考えたらどうなるだろう。
例えば、手技療法に携わるものであれば、カイロ的手技がある症状の改善に
効果があるということは経験的に知っている。（もちろん危険もあるが）
しかし、日本の医学会ではカイロは医療として認められていない。
従って、どこの整形外科でもカイロはやらないし、保険点数も付かない。
一方、無資格者の一部は共同組合を作り、またはＮＰＯ法人を作り、団結し、
法制化を進めようとしている。（法制化＝医業行為、または医業類似行為）
しかし、カイロが医療であるならば医師や経験的にその効果を知っている有資格者が
率先して法制化を進めるべきではないのか？
カイロを医療行為として認めたほうが、危険な施術を行なう無資格者を排除できるのではないか？
なんてことも考えちゃうな。
145 ：卵の名無しさん：04/01/27 10:30 ID:ubw8i2Y0
>だから告訴がなけりゃ取締まれないといってるだろが
告訴があれば取り締まれるっていってるだろうが
頭の悪いやっちゃな
告訴があれば取り締まれるっていってるだろうが
頭の悪いやっちゃな
146 ：卵の名無しさん：04/01/27 10:57 ID:ubw8i2Y0
>無資格者の一部は共同組合を作り、またはＮＰＯ法人を作り、団結し、
>法制化を進めようとしている。（法制化＝医業行為、または医業類似行為）
つまり無資格者がしているのは「本質的」に禁止されている医業行為、または医業類似行為
だと認めているわけで、カイロ整体が法整備、資格化されていない現在では十分に取り締まり対象であるから
後は摘発の切欠を作るチクリが重要であるということだな
>法制化を進めようとしている。（法制化＝医業行為、または医業類似行為）
つまり無資格者がしているのは「本質的」に禁止されている医業行為、または医業類似行為
だと認めているわけで、カイロ整体が法整備、資格化されていない現在では十分に取り締まり対象であるから
後は摘発の切欠を作るチクリが重要であるということだな
147 ：卵の名無しさん：04/01/27 11:06 ID:ubw8i2Y0
カイロ整体が法整備、資格化されてから
初めて認めてやるべきで
現状は違法行為である。
救いの手を差し伸べるのはおかしい。
初めて認めてやるべきで
現状は違法行為である。
救いの手を差し伸べるのはおかしい。
148 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:12 ID:MLC+k96G
無資格者に救いの手を差し伸べたわけではない。
施術対象者がより安全なカイロを受けるには
どうしたらよいかと考えたまでだ。
その為には無資格者ではなく
有資格者が率先して法整備に動くべきと言っている。
法整備、資格化は誰のために行なうのか？
それは人々の健康を守るためではないのか？
施術対象者がより安全なカイロを受けるには
どうしたらよいかと考えたまでだ。
その為には無資格者ではなく
有資格者が率先して法整備に動くべきと言っている。
法整備、資格化は誰のために行なうのか？
それは人々の健康を守るためではないのか？
149 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:18 ID:MLC+k96G
すいません。
ちょっと気取っちゃいました。
ちょっと気取っちゃいました。
150 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:41 ID:pg63MgeG
国民の健康・利益を守る。つまりなるべく国民に被害を与えないように考えていけばかなり対処できると思えのだがいかがなものでしょうね。
>>148
日本の無資格者がやっている、もどきカイロも危ないが、本場アメリカのカイロでも
結構、深刻な被害を出しているみたいね。
俺は部分的にはカイロの有効性も認めているが、それ以上に危険性がいいたい。
金を取るパフォーマンスとしての効果は高いが、ストレッチ以上の効果が期待できるか
疑問だ、あえて使う程のものとも思えない。
もっとも、カイロの手技といっても、ほとんど指圧の手技と同じだし、日本の指圧の方が
完成度は高いと思っている、現にアメリカのカイロ大学でも指圧を教えているところがある
くらいだからね。
簡単なストレッチが驚くほど効果を挙げるのはよく出くわすことだが、俺は、そのあたりをよく
肝に銘じ事故を起こさないように気をつけている。
日本の無資格者がやっている、もどきカイロも危ないが、本場アメリカのカイロでも
結構、深刻な被害を出しているみたいね。
俺は部分的にはカイロの有効性も認めているが、それ以上に危険性がいいたい。
金を取るパフォーマンスとしての効果は高いが、ストレッチ以上の効果が期待できるか
疑問だ、あえて使う程のものとも思えない。
もっとも、カイロの手技といっても、ほとんど指圧の手技と同じだし、日本の指圧の方が
完成度は高いと思っている、現にアメリカのカイロ大学でも指圧を教えているところがある
くらいだからね。
簡単なストレッチが驚くほど効果を挙げるのはよく出くわすことだが、俺は、そのあたりをよく
肝に銘じ事故を起こさないように気をつけている。
152 ：卵の名無しさん：04/01/27 12:56 ID:DDvk+zyN
153 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:03 ID:B7I9zyX1
Ａ1以降捕まってから跡捕まらないね。どうなってるのｗ
154 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:53 ID:ubw8i2Y0
>148
だったら有資格者が安全にカイロ整体技術を身につける様にするほうが良いな
有資格者が率先してカイロ整体を取り入れる。
俺は長生派だから今更どうでもいい事だが
だったら有資格者が安全にカイロ整体技術を身につける様にするほうが良いな
有資格者が率先してカイロ整体を取り入れる。
俺は長生派だから今更どうでもいい事だが
155 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:58 ID:ubw8i2Y0
カイロ整体に対し法整備しても蟲各問題はなくならないだろ
「うちはボディーケアだ」
「うちはエステだ」
「うちは操体法だ」
「うちはアーユルベーダだ」
「うちは気功だ」
etc・・・
「うちはボディーケアだ」
「うちはエステだ」
「うちは操体法だ」
「うちはアーユルベーダだ」
「うちは気功だ」
etc・・・
>>148
＞有資格者が率先して法整備に動くべきと言っている。
驚いたよ まず有資格者にとって、そんなことに同意できないことはわかるよね？
それを前提としてお客さんの立場でどうだろうかって話しだよね。
まず自分のレスだけど>>13読んでよ
更に言うと現状の無資格者を公的に保護することがお客さんのためになるか？って
ことを考えてみてよ。
有資格者のように国に定められた教育を受けず、国試もうけずになったもの達を
なぜ公的に充分な施術者だといえる？
勿論技術･知識をもったものもいるだろうが、その線引きをどうするんだ？
一斉にテストする？どうせ一定期間行ってたものたちは～とかになるんだろ
そんなもの達を認めて業界全体のレベルを下げるなんて全く同意できないねぇ
＞有資格者が率先して法整備に動くべきと言っている。
驚いたよ まず有資格者にとって、そんなことに同意できないことはわかるよね？
それを前提としてお客さんの立場でどうだろうかって話しだよね。
まず自分のレスだけど>>13読んでよ
更に言うと現状の無資格者を公的に保護することがお客さんのためになるか？って
ことを考えてみてよ。
有資格者のように国に定められた教育を受けず、国試もうけずになったもの達を
なぜ公的に充分な施術者だといえる？
勿論技術･知識をもったものもいるだろうが、その線引きをどうするんだ？
一斉にテストする？どうせ一定期間行ってたものたちは～とかになるんだろ
そんなもの達を認めて業界全体のレベルを下げるなんて全く同意できないねぇ
157 ：卵の名無しさん：04/01/27 14:48 ID:fFQ0Kn4v
>>151
日本の有資格者とは、この程度の頭の方なんでちゅか？
＞ストレッチ以上の効果が期待できるか
疑問だ
そりゃ、お前がやる手技に限っての話 ってなら納得。 自分がへたれだからって、他人も巻き込むなよ！ ヴォケ！
日本の有資格者とは、この程度の頭の方なんでちゅか？
＞ストレッチ以上の効果が期待できるか
疑問だ
そりゃ、お前がやる手技に限っての話 ってなら納得。 自分がへたれだからって、他人も巻き込むなよ！ ヴォケ！
158 ：卵の名無しさん：04/01/27 14:56 ID:fFQ0Kn4v
>日本の指圧の方が
完成度は高いと思っている
レントゲンを撮らずにやれる指圧の方が、カイロよりも完成度が高いのか。
それは、日本だけの話だろ？ ああ、日本じゃカイロもレントゲン撮れないんだよね。
そんなのカイロじゃないね。 ただの真似事。
カイロ発展途上国のお人よ、語りな。（ｗ
完成度は高いと思っている
レントゲンを撮らずにやれる指圧の方が、カイロよりも完成度が高いのか。
それは、日本だけの話だろ？ ああ、日本じゃカイロもレントゲン撮れないんだよね。
そんなのカイロじゃないね。 ただの真似事。
カイロ発展途上国のお人よ、語りな。（ｗ
159 ：卵の名無しさん：04/01/27 15:27 ID:ubw8i2Y0
蟲釣w
160 ：卵の名無しさん：04/01/27 16:37 ID:4JCLej1L
その親父は言った。
おお、プロ選手相手にバキバキ整体やってるよぉ!
どんな相手だろうとできるよお！
娘の心臓病なおしたの、なんたって俺だからな。
俺の元患者 O氏 性格 強引で負けず嫌い、体格 がっしり型
元 会社員 3年前、夜間整体養成校に入学 数ヶ月通学後に就業。
初年度 コネのあったスポーツ業界で選手相手に整体治療。雑誌に数回掲載。
治療 力任せの強圧法。
治療体験 受けなれている自分でさえ治療後、数週間全身に強烈な痛み（親父曰く好転反応）
今年、近所に開業予定、雑誌掲載を武器に近所に開業予定。
おお、プロ選手相手にバキバキ整体やってるよぉ!
どんな相手だろうとできるよお！
娘の心臓病なおしたの、なんたって俺だからな。
俺の元患者 O氏 性格 強引で負けず嫌い、体格 がっしり型
元 会社員 3年前、夜間整体養成校に入学 数ヶ月通学後に就業。
初年度 コネのあったスポーツ業界で選手相手に整体治療。雑誌に数回掲載。
治療 力任せの強圧法。
治療体験 受けなれている自分でさえ治療後、数週間全身に強烈な痛み（親父曰く好転反応）
今年、近所に開業予定、雑誌掲載を武器に近所に開業予定。
161 ：卵の名無しさん：04/01/27 16:52 ID:PVrpRVzA
162 ：卵の名無しさん：04/01/27 18:56 ID:+C23mvIC
ところてせ みんなすべての無資格を排除したいのか？
それとも利益になれば放置、無資格のレベルを上げて合法化したいのか？
よく解らん。
国民の利益のためならもっと有資格者のレベルを上げ、賠償責任は有資格者なら当然負う。
それぐらいにしないと意味がない。
それとも利益になれば放置、無資格のレベルを上げて合法化したいのか？
よく解らん。
国民の利益のためならもっと有資格者のレベルを上げ、賠償責任は有資格者なら当然負う。
それぐらいにしないと意味がない。
163 ：卵の名無しさん：04/01/27 19:52 ID:PptjRMmO
最高裁判例許可無資格業者カイロ整体スレ作れそちらで今後の対策をひねれ。
164 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:37 ID:M8cHT45z
法律の文言を正確に解釈すれば違法だが、運用上は合法。
解釈しだいでどうにでもなり、今後は実態に合わせて法律のほうを変えていくことになる。
自衛隊と憲法９条の関係と一緒。
解釈しだいでどうにでもなり、今後は実態に合わせて法律のほうを変えていくことになる。
自衛隊と憲法９条の関係と一緒。
165 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:50 ID:nycoRGg6
しかしよー
無資格の話でこれほど盛り上がるとはな
やはり皆危機感があるんだよ
そこを認めなければいけないな
ところでＡ１の次が全然出てこないぞ
厚生労働省はこのままで終わらす気配が強いな
無資格の話でこれほど盛り上がるとはな
やはり皆危機感があるんだよ
そこを認めなければいけないな
ところでＡ１の次が全然出てこないぞ
厚生労働省はこのままで終わらす気配が強いな
166 ：卵の名無しさん：04/01/28 16:52 ID:cfhSM3oA
厚生労働省は始めたつもりすらないよw
167 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:01 ID:vlqPZEcb
危機感？？ 全くなーい。 うち、田舎だから、患者に警察もいれば議員もいる。
皆、いい人たちだもん。 ははは。
皆、いい人たちだもん。 ははは。
168 ：卵の名無しさん：04/01/28 17:07 ID:QaTwJtx4
>165
お前が告訴状出せばもしかしたら取り締まってくれるよ。ただし無免許取締りは無理。傷害罪で訴えてください。
出し方はＡ4用紙縦書き横書きどちらでも良いに自分で書くか裁判所で２000円出せば書いてくれる。に切手２枚添えて提出してください。お願いします。
お前が告訴状出せばもしかしたら取り締まってくれるよ。ただし無免許取締りは無理。傷害罪で訴えてください。
出し方はＡ4用紙縦書き横書きどちらでも良いに自分で書くか裁判所で２000円出せば書いてくれる。に切手２枚添えて提出してください。お願いします。
>>165
そりゃそうだ、ここには無資格者しかいないからな。ｗ
そりゃそうだ、ここには無資格者しかいないからな。ｗ
170 ：卵の名無しさん：04/01/29 07:36 ID:V0ZV7gwW
まあ今回の事件は業界の揉め事と違法中国人の摘発ってことか
業界の無免許取締りじゃねえてことだな
業界の無免許取締りじゃねえてことだな
171 ：卵の名無しさん：04/01/29 09:43 ID:V0ZV7gwW
172 ：168：04/01/29 12:56 ID:UX6Kd/OM
>>171さん
裁判には費用は要らない。当然です。
告訴状を自分で書けるのならお金はいりませんが、書いてもらう場合は裁判所が一番安い。２０００円後は切手２枚。
司法書士・弁護士に書いてもらえば普通それ以上取られる。の意味です。
書き方がまずくてすいません。
裁判には費用は要らない。当然です。
告訴状を自分で書けるのならお金はいりませんが、書いてもらう場合は裁判所が一番安い。２０００円後は切手２枚。
司法書士・弁護士に書いてもらえば普通それ以上取られる。の意味です。
書き方がまずくてすいません。
173 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:35 ID:TU2+IM37
？？おいおい民事と勘違いしてますよ
傷害罪はサツのところで告訴するだけで大丈夫ですよ
ケイサツで刑事告訴です
弁護士なんか入りません
慰謝料を取りたいときは弁護士さんを入れて民事裁判です
でもだいたい示談で示談金や医療費慰謝料もらえます
ただ刑事告訴は現行犯でない限りすぐに捜査に入るかどうかはわかりません
時間がかかる時もあります
告訴した後、相手が否認して起訴された場合は裁判になります
その際は傍聴人の前に素顔をさらすことになります
その覚悟がないといけませんよね
あの格闘課の前田○○も否認し続けて裁判になってしまった
結局有罪でしたね
うそはいかん、悪いことしたらごめんなさいしなきゃね
傷害罪はサツのところで告訴するだけで大丈夫ですよ
ケイサツで刑事告訴です
弁護士なんか入りません
慰謝料を取りたいときは弁護士さんを入れて民事裁判です
でもだいたい示談で示談金や医療費慰謝料もらえます
ただ刑事告訴は現行犯でない限りすぐに捜査に入るかどうかはわかりません
時間がかかる時もあります
告訴した後、相手が否認して起訴された場合は裁判になります
その際は傍聴人の前に素顔をさらすことになります
その覚悟がないといけませんよね
あの格闘課の前田○○も否認し続けて裁判になってしまった
結局有罪でしたね
うそはいかん、悪いことしたらごめんなさいしなきゃね
174 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:56 ID:dbSj2V25
>>173さんへ
よくご存じですね。その通りです。１６８の発言で普通はわかります。といいますかこれ以上かみ砕いて説明する必要がないのです。
また、告訴し起訴されれば、その時点で検察は違法行為がないかどうか解っているので、証人にも確認の上起訴するかどうか決めるのです。
そして、無資格者を取り締まるのはあはき法では無理なので、医師法または傷害罪で、起訴するしか抑制効果はないです。
Ａ１の事件は厚生労働省が通達を出さざるを得なかった。と考えるべきです。あんな程度（いくらでも解釈できる通達）ならば、柔整師がマッサージをしていても
警察は動けないです。
よくご存じですね。その通りです。１６８の発言で普通はわかります。といいますかこれ以上かみ砕いて説明する必要がないのです。
また、告訴し起訴されれば、その時点で検察は違法行為がないかどうか解っているので、証人にも確認の上起訴するかどうか決めるのです。
そして、無資格者を取り締まるのはあはき法では無理なので、医師法または傷害罪で、起訴するしか抑制効果はないです。
Ａ１の事件は厚生労働省が通達を出さざるを得なかった。と考えるべきです。あんな程度（いくらでも解釈できる通達）ならば、柔整師がマッサージをしていても
警察は動けないです。
168の文はﾜｹﾜｶﾗﾝ。
誤解を招いているのに「これ以上説明する必要ない｣とか書き手が言ってるし。
さらに改行しないから見にくいし。
>>174の後半部分では、自分であはき法違反で警察に逮捕されたA1の件を出してるのに。
なんだかなあ。
誤解を招いているのに「これ以上説明する必要ない｣とか書き手が言ってるし。
さらに改行しないから見にくいし。
>>174の後半部分では、自分であはき法違反で警察に逮捕されたA1の件を出してるのに。
なんだかなあ。
176 ：卵の名無しさん：04/01/29 15:18 ID:r4IA7dr9
>無資格者を取り締まるのはあはき法では無理なので
A1はあはき法で取り締まりされたのに無理?
刑事告訴するのに裁判所に書類を書いてもらう?
なんだかなあｗ
A1はあはき法で取り締まりされたのに無理?
刑事告訴するのに裁判所に書類を書いてもらう?
なんだかなあｗ
177 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:17 ID:XpU77ess
ここに来ているアホな無資格者は、
無免許は犯罪だと言う事を理解していない。
なんだかな。
無免許は犯罪だと言う事を理解していない。
なんだかな。
178 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:43 ID:TU2+IM37
マッサージ師法違反は親告罪
だから被害者が告訴をしなければ捜査できないと言う理不尽さ
傷害罪で１１０番するしかないのか、情けない
困ったもんよのう
>>176
Ａ１は告訴人がいるよ、確か９人だったはず
未だにA１の会長は否認しているから起訴されて裁判か？
裁判情報出たら教えるね
みんなで傍聴しようぜ
だから被害者が告訴をしなければ捜査できないと言う理不尽さ
傷害罪で１１０番するしかないのか、情けない
困ったもんよのう
>>176
Ａ１は告訴人がいるよ、確か９人だったはず
未だにA１の会長は否認しているから起訴されて裁判か？
裁判情報出たら教えるね
みんなで傍聴しようぜ
179 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:45 ID:TU2+IM37
180 ：ano-：04/01/29 18:15 ID:XlvXm/0W
自分の地区には指圧の学校がないので鍼灸をならい、
鍼灸整体の看板を出そうと思いますがいいすか？
一応国家資格者だし、（新、旧両方の）指圧の教科書をかって調べましたが、
（力の加減は難しいだろうけど）経絡を押しているわけではないし、
それほど高度な技術には見えませんでした。
鍼灸整体の看板を出そうと思いますがいいすか？
一応国家資格者だし、（新、旧両方の）指圧の教科書をかって調べましたが、
（力の加減は難しいだろうけど）経絡を押しているわけではないし、
それほど高度な技術には見えませんでした。
181 ：あのー：04/01/29 18:18 ID:iXvrelq+
一応Ｔ京整体とマルチではないカイロを学びました。
確かにこれではいけないから、鍼灸の学校へ行きます。
鍼灸マッサージがあればそっちでもいいんだけど、近くに無いし。
（何で指圧の方は学校が少ないのだろうか？）
確かにこれではいけないから、鍼灸の学校へ行きます。
鍼灸マッサージがあればそっちでもいいんだけど、近くに無いし。
（何で指圧の方は学校が少ないのだろうか？）
182 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:14 ID:r4IA7dr9
無資格から燃料投下されましたｗ
183 ：あのー：04/01/29 19:34 ID:xB/DpJ9M
一応アメリカでカイロを学びました。
確かにこれではいけないから、鍼灸の学校へ行きたいです。
しかし、時間が、、、、、。（いい年だから、早く働きたいです）
やっぱり蟲でもいいか。
確かにこれではいけないから、鍼灸の学校へ行きたいです。
しかし、時間が、、、、、。（いい年だから、早く働きたいです）
やっぱり蟲でもいいか。
184 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:37 ID:TU2+IM37
185 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:38 ID:TU2+IM37
>>183
今はカイロでも食えない時代だよ、辞めたら？
今はカイロでも食えない時代だよ、辞めたら？
186 ：卵の名無しさん：04/01/29 19:48 ID:Ai3HVtqo
>>184 摘発は今の法では無理です。
何言ってんだか。
最高裁の判例をくつがえさなければ合法。
ただ危害を与えた場合は傷害罪。ただし鍼灸の賠償責任保険等に入っていれば玉虫色に扱われて、被害は少ないです。
だからざる法。
何言ってんだか。
最高裁の判例をくつがえさなければ合法。
ただ危害を与えた場合は傷害罪。ただし鍼灸の賠償責任保険等に入っていれば玉虫色に扱われて、被害は少ないです。
だからざる法。
187 ：卵の名無しさん：04/01/29 20:31 ID:AddwVjSZ
>>185
何をしたら食えるのでしょうか？ やはり、ＤＣでも無理ですか？
何をしたら食えるのでしょうか？ やはり、ＤＣでも無理ですか？
>>186
何言ってんだか。最高裁判例を覆す必要なんてないよ。
何言ってんだか。最高裁判例を覆す必要なんてないよ。
189 ：卵の名無しさん：04/01/29 20:46 ID:mpXPeBZN
>>188
この方は鍼灸学校へ行き鍼灸師免許を取った後開業する。と言っているのだから、保健所の指導は受けるかもしれないが、摘発は無理、と言っているのですが、なんだかなー。
この方は鍼灸学校へ行き鍼灸師免許を取った後開業する。と言っているのだから、保健所の指導は受けるかもしれないが、摘発は無理、と言っているのですが、なんだかなー。
190 ：卵の名無しさん：04/01/29 20:57 ID:AddwVjSZ
鍼灸カイロはどうでしょう？ 自分は蟲なのでカイロだけをやり、鍼灸師を雇って鍼灸をやらせる。
これでも違法なんですか？
これでも違法なんですか？
192 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:11 ID:mpXPeBZN
>>190さん
施術所のオーナーなら
どんな看板を出しても問題ないのではないでしょうか？
ただあん摩・マッサージ・指圧師免許・柔道整復師免許を有しない限り医師以外の者が類似行為をしてはいけないのです。
また 身体に危害を与えない限りその限りではない「最高裁判例」によって危害を与えなければカイロもしてもかまわない。と解釈されます。
まあそのあたりを考えてください。
まあ釣りとは解っているが暇つぶしにレスして見ました。 Ｗ
施術所のオーナーなら
どんな看板を出しても問題ないのではないでしょうか？
ただあん摩・マッサージ・指圧師免許・柔道整復師免許を有しない限り医師以外の者が類似行為をしてはいけないのです。
また 身体に危害を与えない限りその限りではない「最高裁判例」によって危害を与えなければカイロもしてもかまわない。と解釈されます。
まあそのあたりを考えてください。
まあ釣りとは解っているが暇つぶしにレスして見ました。 Ｗ
193 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:21 ID:q07EZBkC
僕は小さい頃から頭が悪いと言われつづけた、鍼灸師（専科卒）。
本科の連中には常々コンプレックスを抱いて生きている鍼灸師。
マッサ－ジ免許を持っていないので、無資格者を装い無資格を
正当化しようとする鍼灸師。
鍼灸だけでは食べていけないし、結婚もできない鍼灸師。
鍼灸師と、恥ずかしく人に言えない鍼灸師。
鍼灸が治療効果が無いのに、鍼灸師免許しか無いので
とりあえず鍼灸は治療効果がありますよと、言い続けなければいけない鍼灸師。
僕は、どの様にして生きていけば良いのでしょうか鍼灸師。
本科の連中には常々コンプレックスを抱いて生きている鍼灸師。
マッサ－ジ免許を持っていないので、無資格者を装い無資格を
正当化しようとする鍼灸師。
鍼灸だけでは食べていけないし、結婚もできない鍼灸師。
鍼灸師と、恥ずかしく人に言えない鍼灸師。
鍼灸が治療効果が無いのに、鍼灸師免許しか無いので
とりあえず鍼灸は治療効果がありますよと、言い続けなければいけない鍼灸師。
僕は、どの様にして生きていけば良いのでしょうか鍼灸師。
>>192
だからさ、最高裁判例について だけ つっこんでるの。
その解釈は間違ってるでしょ。判決文やその直後判決を受けて出された医発よんでよ。
もう無資格の都合のいい解釈につっこむのもうんざりだ・・・
だからさ、最高裁判例について だけ つっこんでるの。
その解釈は間違ってるでしょ。判決文やその直後判決を受けて出された医発よんでよ。
もう無資格の都合のいい解釈につっこむのもうんざりだ・・・
>>195さん
間違ってると言われてもねー。後の医発で取り締まれるのであれば今頃無資格業者いませんけどね。
最高裁の判例は何よりも優先される。それをくつがえすためには最高裁まで持っていかなければならない。
法律の基本中の基本。
反対にお尋ねしたい。どうすれば取り締まれるの？
間違ってると言われてもねー。後の医発で取り締まれるのであれば今頃無資格業者いませんけどね。
最高裁の判例は何よりも優先される。それをくつがえすためには最高裁まで持っていかなければならない。
法律の基本中の基本。
反対にお尋ねしたい。どうすれば取り締まれるの？
198 ：卵の名無しさん：04/01/29 22:56 ID:HHt1psLm
全国病院理学療法協会（全病理？）って、入ったほうがいいのかな？
199 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:44 ID:HDoRkp+I
>>180
鍼灸の免許と、按摩マッサージ指圧免許は全く別の物。
なんで、経絡勉強したからって無資格が治療にアマシ行為を入れるのですか。
駄目ですよ！！法律違反。
後、｣簡単そうとのことですが、しっかり治療をしようとすると
アマシって奥が深いし、本で読んだだけじゃ無理ですよ。
色んな手技がありますし使い方を間違えると事故だって鍼灸より起こしやすいかもしれません。
その前に、ココを見てるアマシに訴えられて逮捕されちゃったらどうする？
鍼灸の免許と、按摩マッサージ指圧免許は全く別の物。
なんで、経絡勉強したからって無資格が治療にアマシ行為を入れるのですか。
駄目ですよ！！法律違反。
後、｣簡単そうとのことですが、しっかり治療をしようとすると
アマシって奥が深いし、本で読んだだけじゃ無理ですよ。
色んな手技がありますし使い方を間違えると事故だって鍼灸より起こしやすいかもしれません。
その前に、ココを見てるアマシに訴えられて逮捕されちゃったらどうする？
200 ：卵の名無しさん：04/01/30 00:48 ID:UFYQf3Ni
>>192
親切はお答え、感謝いたします。
オーナー件カイロ師としてやればいいわけですね。
鍼灸、あんまを標榜しても、ちゃんとした免許のあるものに施術させれば、何も問題にならないということがわかりました。
親切はお答え、感謝いたします。
オーナー件カイロ師としてやればいいわけですね。
鍼灸、あんまを標榜しても、ちゃんとした免許のあるものに施術させれば、何も問題にならないということがわかりました。
整体で、中国人が無免許で逮捕されると言うことは
日本人でも逮捕されるということになるな。
裁判が楽しみだな。ｗ
あ！ 無免許の中国人が整体やってます。
タイホ～～
あ！ 日本人デスタ
タイホ～～
日本人でも逮捕されるということになるな。
裁判が楽しみだな。ｗ
あ！ 無免許の中国人が整体やってます。
タイホ～～
あ！ 日本人デスタ
タイホ～～
202 ：卵の名無しさん：04/01/30 01:15 ID:WlkeOivj
203 ：卵の名無しさん：04/01/30 01:26 ID:ES1SMQN0
>整体で、中国人が無免許で逮捕されると言うことは
日本人でも逮捕されるということになるな。
↑の意味がよくわからん。
整体で、中国人が無免許で逮捕されると言うことは
他の外国人でも逮捕されるということになるな。
ならわかるけど。
＞２０１はチョソ？
日本人でも逮捕されるということになるな。
↑の意味がよくわからん。
整体で、中国人が無免許で逮捕されると言うことは
他の外国人でも逮捕されるということになるな。
ならわかるけど。
＞２０１はチョソ？
亀だけど
>>193はメンヘル板に逝け
>>193はメンヘル板に逝け
205 ：卵の名無しさん：04/01/30 09:45 ID:7ALJP09b
>203
おまえの頭のほうがおかしいぜｗ
おまえの頭のほうがおかしいぜｗ
206 ：卵の名無しさん：04/01/30 11:29 ID:1QJIP1H9
面白い専門学校がある其の名は日本指圧専門学校・・・
按摩まっサーサージ指圧師の資格はざらにあるが、指圧師のみの資格はここでしか取れないだろう・・・
按摩まっサーサージ指圧師の資格はざらにあるが、指圧師のみの資格はここでしか取れないだろう・・・
207 ：卵の名無しさん：04/01/30 12:12 ID:QT8aIG+D
>指圧師のみの資格はここでしか取れないだろう
お前の頭の中のほうが面白いぜｗ
お前の頭の中のほうが面白いぜｗ
ぜ？
209 ：卵の名無しさん：04/01/30 16:56 ID:wwVGiWwE
＞２０５
チョソ、ハケーン！
チョソ、ハケーン！
210 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:18 ID:LFlxpk7s
中卒の蟲は理解できなかったらしいｗ
211 ：卵の名無しさん：04/01/30 17:26 ID:LFlxpk7s
柔スレで馬鹿やっているID:wwVGiWwEには理解できないのも当然かｗ
212 ：卵の名無しさん：04/01/30 18:25 ID:Lx361RJP
もう次ぎネタ行こうよー。
所詮無資格は取り締まれない。て答え出てるから。
詐欺の話題は、
医療事故による訴訟。我々もターゲットになりつつある。
所詮無資格は取り締まれない。て答え出てるから。
詐欺の話題は、
医療事故による訴訟。我々もターゲットになりつつある。
213 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:27 ID:LFlxpk7s
好転反応で訴訟の巻
214 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:33 ID:s84+xQDi
無資格でしか盛り上げれないスレはここですか（笑）
無資格の話でないと実際盛り上がらないんだよなあ
無資格に依存するあマ指でした じゃんじゃん！
無資格の話でないと実際盛り上がらないんだよなあ
無資格に依存するあマ指でした じゃんじゃん！
215 ：卵の名無しさん：04/01/30 19:49 ID:LFlxpk7s
免許が羨ましい無資格が遊びに来るスレですが何か？
216 ：卵の名無しさん：04/01/30 20:55 ID:LFlxpk7s
無資格のコンプレックスかここまで凄いとは知らなかった
>>212
あ、じゃあ前スレでレス貰えなかったこの質問にどなたか
お答えいただきとうございます。
卵の名無しさん ：04/01/16 19:54 ID:uyHPsi+F
皆さんにお伺いしたいのですが、マッサージ店に行った時、自分が
マッサージ師である事を店の人に言いますか？
あ、じゃあ前スレでレス貰えなかったこの質問にどなたか
お答えいただきとうございます。
卵の名無しさん ：04/01/16 19:54 ID:uyHPsi+F
皆さんにお伺いしたいのですが、マッサージ店に行った時、自分が
マッサージ師である事を店の人に言いますか？
218 ：卵の名無しさん：04/01/30 21:17 ID:LFlxpk7s
>>217
施術後に言います
施術後に言います
219 ：卵の名無しさん：04/01/30 21:20 ID:LFlxpk7s
相手の卒業校を聞きだした後、免許の確認も。
無資格者だった場合、急に具合が悪くなることも有りｗ
無資格者だった場合、急に具合が悪くなることも有りｗ
患者に格闘家やプロレスラーはいますか？
プロレスといえば、弱冠２３歳でプロレス界最高峰のIWGP王者になった
中邑真輔という選手を知ってますか？
その中邑に格闘技界で４００戦無敗で最強と謳われるヒクソン。グレイシーとの
試合がファン投票の結果しでいで実現します。
ぜひ、投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
プロレスといえば、弱冠２３歳でプロレス界最高峰のIWGP王者になった
中邑真輔という選手を知ってますか？
その中邑に格闘技界で４００戦無敗で最強と謳われるヒクソン。グレイシーとの
試合がファン投票の結果しでいで実現します。
ぜひ、投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
222 ：卵の名無しさん：04/01/31 07:57 ID:bRkTgB44
無資格の話では盛り上がるのに
とたんにレスが少なくなる
無資格さん様様だな
お～い厚生労働省はどうした？早く捕まえに来いよ
あんまさん達よ
君達は自分たちのことをあんまさんと呼んでる？
マッサージの方がかっこいいですか？あんまさん
とたんにレスが少なくなる
無資格さん様様だな
お～い厚生労働省はどうした？早く捕まえに来いよ
あんまさん達よ
君達は自分たちのことをあんまさんと呼んでる？
マッサージの方がかっこいいですか？あんまさん
223 ：卵の名無しさん：04/01/31 09:42 ID:6A6mn/42
>221
配慮というより質問攻勢がウザイから
配慮というより質問攻勢がウザイから
あんま ってカコイイ！って思うんだけどね、素直に。なんか微妙～に蔑称っぽくて。整体師とか名乗るほうがうさんくさい罠。
吉田流以外のあんまって残ってないもんかね。吉田流は正直技術としては線状揉み以外見るべきものがなくて残念。
227 ：足裏マッサージに逝きますた：04/01/31 13:14 ID:xaOS1DzP
折れも質問攻めがウザイんで黙ってます。
あんま関係ないんだけど・・・
デパートに行った時、足裏マッサージ店の前を通ったら
「オープン記念でお安くなってま～す」という呼び込みが。
カミさんが「やってみたい」 あぁどうぞ、折れは待ってます。
と椅子に座ってたら「ご主人もいかがですか？」
けっこう奇麗なコだったんで(;´Д`)モノは試しと受けてみますた。
「お仕事は立ってることが多いですか？」とか聞かれて「えぇ、まぁ」なんて
適当に答えてたら隣からカミさんが「うちの人も一応プロなんですよぉ」だって。
「ちゃんとマッサージの免許持ってるもんね？」ヲイヲイ。
カウンターの辺りにいた店長らしきコが高速で移動して来て
「私が変わりましょう」
あんま関係ないんだけど・・・
デパートに行った時、足裏マッサージ店の前を通ったら
「オープン記念でお安くなってま～す」という呼び込みが。
カミさんが「やってみたい」 あぁどうぞ、折れは待ってます。
と椅子に座ってたら「ご主人もいかがですか？」
けっこう奇麗なコだったんで(;´Д`)モノは試しと受けてみますた。
「お仕事は立ってることが多いですか？」とか聞かれて「えぇ、まぁ」なんて
適当に答えてたら隣からカミさんが「うちの人も一応プロなんですよぉ」だって。
「ちゃんとマッサージの免許持ってるもんね？」ヲイヲイ。
カウンターの辺りにいた店長らしきコが高速で移動して来て
「私が変わりましょう」
228 ：足裏マッサージに逝きますた2：04/01/31 13:16 ID:xaOS1DzP
（え、なんで？）とちょっと焦ったが、そのコは
「私たちもずいぶん勉強はしてるつもりなんですが、気になるとこが
ありましたら教えて下さい」てな感じで、
こちらを持ち上げるように色々としゃべってますた。
（作り笑顔がちょっと恐かった・・・）
おかげでちっともリラックスできませんでした(-_-;)
いちゃもんなんかつけねーってば。
サービス券も他の人に比べ、たくさんくれてた気がします（なぜか全部カミさんに）。
店を出てからカミさんに「おい！」って言ったら「わざと言ってみたw」だと。
両方が慌ててるのが面白かったw そうな。
もちろん帰ってからお仕置きしてやりますた。
ちなみに折れは同業者が来てもフツーにやるけどね。
「私たちもずいぶん勉強はしてるつもりなんですが、気になるとこが
ありましたら教えて下さい」てな感じで、
こちらを持ち上げるように色々としゃべってますた。
（作り笑顔がちょっと恐かった・・・）
おかげでちっともリラックスできませんでした(-_-;)
いちゃもんなんかつけねーってば。
サービス券も他の人に比べ、たくさんくれてた気がします（なぜか全部カミさんに）。
店を出てからカミさんに「おい！」って言ったら「わざと言ってみたw」だと。
両方が慌ててるのが面白かったw そうな。
もちろん帰ってからお仕置きしてやりますた。
ちなみに折れは同業者が来てもフツーにやるけどね。
229 ：卵の名無しさん：04/01/31 13:23 ID:6A6mn/42
良くある話でﾜﾗﾀ
按摩って ウザイと若い頃はおもってた。
しかし この言葉は一つの職業の集大成。ありがたい言葉です・
この一言で世の中に通じるすばらしいー言葉です。
昔、座等市という番組があった。確かに障害者差別的な部分もあった。
しかし、勝 新太郎は、うまく演じていた。
それと、江戸時代は高利貸しもみとめられていた。当時の方がめくら「差別用語」だが、視覚障害者に厚い法律があった。
それと 座頭 べっ頭 兼業まで位があり 将軍様までお目見えできた。
今の、障害者の保護よりより上だった。１０００両積めば兼業わになれた。
今の、サラ金漁野草分であった。
あんまさん すばらしい職業でないか？
差別用語出なく一言で職業がわかる。すばらしい
昔は上下16文 そば二八16文 つまり全身按摩そば一杯分 ありがたい地代だった。
しかし この言葉は一つの職業の集大成。ありがたい言葉です・
この一言で世の中に通じるすばらしいー言葉です。
昔、座等市という番組があった。確かに障害者差別的な部分もあった。
しかし、勝 新太郎は、うまく演じていた。
それと、江戸時代は高利貸しもみとめられていた。当時の方がめくら「差別用語」だが、視覚障害者に厚い法律があった。
それと 座頭 べっ頭 兼業まで位があり 将軍様までお目見えできた。
今の、障害者の保護よりより上だった。１０００両積めば兼業わになれた。
今の、サラ金漁野草分であった。
あんまさん すばらしい職業でないか？
差別用語出なく一言で職業がわかる。すばらしい
昔は上下16文 そば二八16文 つまり全身按摩そば一杯分 ありがたい地代だった。
231 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:10 ID:bRkTgB44
だったら按摩院って見たことないぞどこもマッサージ院だろ
232 ：卵の名無しさん：04/01/31 15:31 ID:6A6mn/42
指圧整体マッサージ院を名乗ってます。
やっていることは按摩です。
按摩の名称＆施術式が一般に認知されていないので名称として使ってません。
やっていることの８0％は按摩ですがね。
それに「整体」は「脊椎矯正」です。某校出なもんで。
ところで整体士さん貴方はストレッチ屋さんですか？ほぐし屋さんですか？矯正屋さんですか？
やっていることは按摩です。
按摩の名称＆施術式が一般に認知されていないので名称として使ってません。
やっていることの８0％は按摩ですがね。
それに「整体」は「脊椎矯正」です。某校出なもんで。
ところで整体士さん貴方はストレッチ屋さんですか？ほぐし屋さんですか？矯正屋さんですか？
233 ：卵の名無しさん：04/01/31 16:51 ID:95l8WRmw
整える対象は筋肉、関節、血、リンパ、気。
状況によっていろんなパターンがありますが
矯正しなきゃ整体にならないでしょ。
状況によっていろんなパターンがありますが
矯正しなきゃ整体にならないでしょ。
おらは変形徒手矯正で石の同意書が出ていれば、
保険で矯正してる。
その他は実費だな。
保険で矯正してる。
その他は実費だな。
236 ：卵の名無しさん：04/02/01 12:38 ID:po93VTSA
この間、飲み屋で整体士が偉そうに人の身体について語ってたのですが
あまりにも間違った事ばかり言っているので
身分を明かして色々指摘してやった。
一緒に飲みにいった歯科医師もさすがに苦笑してた。
最低限、筋肉と骨の名称ぐらいは覚えろよ。
あまりにも間違った事ばかり言っているので
身分を明かして色々指摘してやった。
一緒に飲みにいった歯科医師もさすがに苦笑してた。
最低限、筋肉と骨の名称ぐらいは覚えろよ。
237 ：卵の名無しさん：04/02/01 13:24 ID:rFvlbQbA
そんなもぐりを相手にしてどうする
238 ：卵の名無しさん：04/02/01 14:22 ID:po93VTSA
整体士名乗って女受けしようとしている・・・いや食い物にしようとしている馬鹿に制裁ですｗ
239 ：卵の名無しさん：04/02/01 14:27 ID:oaFVcu5y
親指からロマンス(･∀･)ｲｲ!!
240 ：卵の名無しさん：04/02/01 14:45 ID:po93VTSA
実際、マッサージ師というだけでモテル
しかも、その場で職権乱用タッチｗ
しかも、その場で職権乱用タッチｗ
マッサージ師ってそんなにもてるの？
整体士ともなれば教祖に近いのですか？
最近のワレワレノセカイハドウナッテイルノカ？
考えがたい。カリスマ的発想で仕事についてほしくないものだ。
整体士ともなれば教祖に近いのですか？
最近のワレワレノセカイハドウナッテイルノカ？
考えがたい。カリスマ的発想で仕事についてほしくないものだ。
242 ：卵の名無しさん：04/02/01 18:24 ID:rFvlbQbA
いいかげんに無資格ネタから卒業しないかい
でも無資格ネタの方がおもろいけどな
あはきも無資格頼りということか
でも無資格ネタの方がおもろいけどな
あはきも無資格頼りということか
おととし辺りから、「取締りの動きがある」なんて聞いてはいたが、
「いつもの話だけ」と思っていたが、ホントだったね。
全鍼の役員やってるのが言うのに、警察だけじゃなく、保健所も動くことに
なっているという、医業類似行為は「あまし、柔」に限るということで、
法律どうりの解釈でいくことに決まったんだって。
広義の医業類似行為がどの程度まで許されるか判らないが、以前に出されている
通達どうり、実質「あまし」と判断されるものは取り締まるとのこと。
ホントかね。
「いつもの話だけ」と思っていたが、ホントだったね。
全鍼の役員やってるのが言うのに、警察だけじゃなく、保健所も動くことに
なっているという、医業類似行為は「あまし、柔」に限るということで、
法律どうりの解釈でいくことに決まったんだって。
広義の医業類似行為がどの程度まで許されるか判らないが、以前に出されている
通達どうり、実質「あまし」と判断されるものは取り締まるとのこと。
ホントかね。
そりゃ正大師は教祖に近いだろ～。ところで整体師とはなにをする仕事なの？
>>236
どんな事言っていたのでつか
どんな事言っていたのでつか
246 ：卵の名無しさん：04/02/02 18:55 ID:Q8PZBfq0
あん摩。
確かに品が無い気もする。ある意味「美」でもあるが。
Anma。
英語だとかっこ良くない？
とりあえず、あん摩マッサージ指圧セラピスト。
略して、AMSTというのを正式な略語としよう。
Ex）AMS資格、AMS治療等
駄目？
確かに品が無い気もする。ある意味「美」でもあるが。
Anma。
英語だとかっこ良くない？
とりあえず、あん摩マッサージ指圧セラピスト。
略して、AMSTというのを正式な略語としよう。
Ex）AMS資格、AMS治療等
駄目？
247 ：卵の名無しさん：04/02/02 20:27 ID:soFbXGJ7
なんで按摩をＡＮＭＡにするんだよ
吉田君が泣いてるよ
もっと自信を持とうよ
だから無資格になめられるんだ
吉田君が泣いてるよ
もっと自信を持とうよ
だから無資格になめられるんだ
【DATA】
受験資格 学校・養成施設卒業者
大学受験資格があり、指定の学校または養成施設で、必要な知識および技能を修得していること。ただし、視覚障害者については特例措置がある。
学び方 学校、養成施設
受験資格にあるあんまマッサージ指圧師養成の学校や養成施設で学ぶ。
取得期間の目安 3年以上
国が定める学校や養成施設で3年以上、正規の課程を修学することが必要。
受験費用 1万9700円
2003年の受験手数料。学校や養成施設の授業料は、それぞれ異なる。
試験時期 2月下旬
年1回の実施。試験は各都道府県で行われる。
合格率 87.1％
2003年のデータ。受験者数2184人、合格者数1903人。
取得者の傾向 あんまマッサージ指圧師として、将来、独立開業をめざす人がほとんど。
そろそろ試験ですね
あんまは按摩これでいいのです。下手にマッサージ又はＡＮＭＡなんて使うと
無資格が増えるだけでもたった全国でこれぐらいしか試験受けてないのか。
受験資格 学校・養成施設卒業者
大学受験資格があり、指定の学校または養成施設で、必要な知識および技能を修得していること。ただし、視覚障害者については特例措置がある。
学び方 学校、養成施設
受験資格にあるあんまマッサージ指圧師養成の学校や養成施設で学ぶ。
取得期間の目安 3年以上
国が定める学校や養成施設で3年以上、正規の課程を修学することが必要。
受験費用 1万9700円
2003年の受験手数料。学校や養成施設の授業料は、それぞれ異なる。
試験時期 2月下旬
年1回の実施。試験は各都道府県で行われる。
合格率 87.1％
2003年のデータ。受験者数2184人、合格者数1903人。
取得者の傾向 あんまマッサージ指圧師として、将来、独立開業をめざす人がほとんど。
そろそろ試験ですね
あんまは按摩これでいいのです。下手にマッサージ又はＡＮＭＡなんて使うと
無資格が増えるだけでもたった全国でこれぐらいしか試験受けてないのか。
249 ：卵の名無しさん：04/02/02 22:39 ID:KXQ9EP2S
AMNAはやっぱりまずかったですね。
年間、2184の受験者数か。
多いか少ないかわからないですね。
今月のIJのP213見ると
視覚障害者のあはき業が全国で仕事を追われ半減しているらしいですね。
ともかく定員はこれ以上は増やさないでしょうね。
あと、無資格の増加が原因ともでてます。
てことはさらなる取り締まりもあるかもしれませんね。
年間、2184の受験者数か。
多いか少ないかわからないですね。
今月のIJのP213見ると
視覚障害者のあはき業が全国で仕事を追われ半減しているらしいですね。
ともかく定員はこれ以上は増やさないでしょうね。
あと、無資格の増加が原因ともでてます。
てことはさらなる取り締まりもあるかもしれませんね。
250 ：卵の名無しさん：04/02/03 05:51 ID:jHa3sN+j
ここは有資格者に対してコンプレックスを持つ無資格者と、資格があるのに
無資格者が増えた位の事で以前より食えなくなった人しかいないんですか？
資格があろうとなかろうと、腕が良ければ（最低限の常識等も必要ですけど）
自分の収入が減る事はないでしょう？
無資格者が増えた位の事で以前より食えなくなった人しかいないんですか？
資格があろうとなかろうと、腕が良ければ（最低限の常識等も必要ですけど）
自分の収入が減る事はないでしょう？
251 ：卵の名無しさん：04/02/03 07:38 ID:dEkmXUOy
↑また出たよ、無資格者
252 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:29 ID:CbDeKxQ3
>250
車の免許だったらどーよ?
私憤だけでなく義憤もあるだろが。
車の免許だったらどーよ?
私憤だけでなく義憤もあるだろが。
253 ：卵の名無しさん：04/02/03 08:52 ID:3jEnyl4u
＞２５２
「免許はあるが、ペーパードライバーでほとんど車の運転の経験がない者と25年間無免許で毎日運転していた人のどちらの隣にあなたは座りますか？」
と聞かれたら、迷わず後者だろう。 万が一捕まっても、同乗者には関係ないからね～。
あましの免許も↑と同じだね。 無免許でも上手い椰子の方に患者は行くのよん。 藁
「免許はあるが、ペーパードライバーでほとんど車の運転の経験がない者と25年間無免許で毎日運転していた人のどちらの隣にあなたは座りますか？」
と聞かれたら、迷わず後者だろう。 万が一捕まっても、同乗者には関係ないからね～。
あましの免許も↑と同じだね。 無免許でも上手い椰子の方に患者は行くのよん。 藁
254 ：卵の名無しさん：04/02/03 09:06 ID:Jiw9X76k
でも、一番いいのは免許持ってて運転経験がある奴だな。
255 ：卵の名無しさん：04/02/03 09:24 ID:3qR0r99g
25年間無免許で毎日運転していた人がいくら上手くてもタクシーを営業していたら
当然法的処分の対象だね。
当然法的処分の対象だね。
256 ：卵の名無しさん：04/02/03 09:46 ID:3jEnyl4u
>255
患者からしてみたら、そんなの関係なし。
患者からしてみたら、そんなの関係なし。
257 ：卵の名無しさん：04/02/03 10:07 ID:OKqRih72
蟲の戯言
259 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:13 ID:Jiw9X76k
それは、確か・・・ある初夏の出来事だった。
「儲かってっかぁ？」その患者Kはいきなりそう言った。
「同業者の方ですか？」と私は訊ねた。
「セイタイやっとるんだ」とKは答えた。
「ご、六百万金かけて修行した。12年かかったよぉ！」Kは言った。
つづく。
「儲かってっかぁ？」その患者Kはいきなりそう言った。
「同業者の方ですか？」と私は訊ねた。
「セイタイやっとるんだ」とKは答えた。
「ご、六百万金かけて修行した。12年かかったよぉ！」Kは言った。
つづく。
260 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:43 ID:CbDeKxQ3
>252
そもそも比較する対象選びからして無資格者の都合だわな。
おつむの中が子供らしい。
そもそも比較する対象選びからして無資格者の都合だわな。
おつむの中が子供らしい。
261 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:45 ID:Jiw9X76k
治療中、Kは話し続けた。
何が良い治療で何が悪いのか。
自分のセイタイ以外の整体は駄目である事。
自分のセイタイ資格は厚生省が出している話等々。
・・・治療終了後、
「どうですか、私の治療は？」と私は言ってみた。
「わるけど・・・なっちゃいないね」とKは言った。
つづく。
何が良い治療で何が悪いのか。
自分のセイタイ以外の整体は駄目である事。
自分のセイタイ資格は厚生省が出している話等々。
・・・治療終了後、
「どうですか、私の治療は？」と私は言ってみた。
「わるけど・・・なっちゃいないね」とKは言った。
つづく。
262 ：卵の名無しさん：04/02/03 13:02 ID:WkndMBqw
つづきまだ～
263 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:16 ID:Jiw9X76k
その後、Kは言った。
「ちょっと、横になってみろっ」
私は嫌な予感がした。しかし、断れる雰囲気ではなｋった。
「じゃあ、ちょっとだけ」
kは私に治療を開始した。
窓の外には赤い夕焼けが見えた。
「えっ・・・・」
つづく。
「ちょっと、横になってみろっ」
私は嫌な予感がした。しかし、断れる雰囲気ではなｋった。
「じゃあ、ちょっとだけ」
kは私に治療を開始した。
窓の外には赤い夕焼けが見えた。
「えっ・・・・」
つづく。
264 ：卵の名無しさん：04/02/03 15:41 ID:WkndMBqw
ハァハァハァ・・・
265 ：卵の名無しさん：04/02/03 17:23 ID:Jiw9X76k
意外だった。
・・・心地よいと感じてしまった。
そのKの姿、性格から強揉みを覚悟していたのだが・・・
しかし、これは・・・純粋なあん摩じゃないの？
そう思ったが、この雰囲気では言い出せるはずもなかった。
そんな私の気持ちをよそに治療は続いた。
緊張した体が緩んできた為か気持ちも落ち着いてきた。
やがて、Kに対しての警戒心も薄れていった。
つづく
・・・心地よいと感じてしまった。
そのKの姿、性格から強揉みを覚悟していたのだが・・・
しかし、これは・・・純粋なあん摩じゃないの？
そう思ったが、この雰囲気では言い出せるはずもなかった。
そんな私の気持ちをよそに治療は続いた。
緊張した体が緩んできた為か気持ちも落ち着いてきた。
やがて、Kに対しての警戒心も薄れていった。
つづく
266 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/03 19:47 ID:Jiw9X76k
Kの治療開始から約10分が経過した頃。
「いい腕してますね～」と私言った。
「ハッ、フッ、ホォ～」Kは息が荒い。汗もすごい掻いている。
「おぅ！家じゃ誰も体悪いなんて言わねぇ、
昔は妻子はしょっちゅう体中痛いだとか、病気だらけだったけどなぁ～」とK。
私は大げさだなと思った。
Kに対する私の緊張が解けてきて、院内はしだい良い空気になりつつあった。
つづく
「いい腕してますね～」と私言った。
「ハッ、フッ、ホォ～」Kは息が荒い。汗もすごい掻いている。
「おぅ！家じゃ誰も体悪いなんて言わねぇ、
昔は妻子はしょっちゅう体中痛いだとか、病気だらけだったけどなぁ～」とK。
私は大げさだなと思った。
Kに対する私の緊張が解けてきて、院内はしだい良い空気になりつつあった。
つづく
267 ：卵の名無しさん：04/02/03 22:05 ID:IlVO4vfH
268 ：卵の名無しさん：04/02/03 22:15 ID:CC7HV4+Q
つづき
そして彼のうでが私を抱きしめてきた
私は振り払おうとしたがとても彼の力が強くて・・・
そして・・・
そして彼のうでが私を抱きしめてきた
私は振り払おうとしたがとても彼の力が強くて・・・
そして・・・
269 ：卵の名無しさん：04/02/03 22:16 ID:pWbsStX2
高い授業料払い取得したのに、無免許で美味しい思いしている
奴らに、自分達の職場を荒らされても何も出来ないアカンタレ
ばかりの集まり、こうゆう奴らはまずデベロッパーにクレーム
をつける事。
奴らに、自分達の職場を荒らされても何も出来ないアカンタレ
ばかりの集まり、こうゆう奴らはまずデベロッパーにクレーム
をつける事。
270 ：卵の名無しさん：04/02/03 22:17 ID:m5B58EXP
>267
意味を汲むことだ。
バカみたいに言葉遊びしてろ。
だから不心得者にバカにされるんだよ。
意味を汲むことだ。
バカみたいに言葉遊びしてろ。
だから不心得者にバカにされるんだよ。
271 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/03 23:16 ID:0l9qJYd6
窓辺に降り注ぐ夕日を見ながらKとの話がはずむ。
「どこか悪いとこねえか？」Kが聞いてきた。
「いや、特にないです」と私。
正直、そんなに悪くない。でも「どこも悪くない」と言われると
治療しにくいものだ。
「そういえば、昔、交通事故事故で首痛めたことありました」私は言った。
「おう、首か！・・・なら膝も痛いだろう？」とK
膝？なんで膝なのだろう？
つづく
「どこか悪いとこねえか？」Kが聞いてきた。
「いや、特にないです」と私。
正直、そんなに悪くない。でも「どこも悪くない」と言われると
治療しにくいものだ。
「そういえば、昔、交通事故事故で首痛めたことありました」私は言った。
「おう、首か！・・・なら膝も痛いだろう？」とK
膝？なんで膝なのだろう？
つづく
272 ：卵の名無しさん：04/02/03 23:22 ID:IlVO4vfH
>>270
下手な例をあげただけで、汲み取るような深い意味なんてないし、言葉遊びでもなんでもない。
それに、俺は客だし、無免許自体を不心得者だとは思っていない。
俺も>>253同様、無免許でも上手いほうがいい。
もちろん、>>254が一番いいが、俺も含めた多くの客が、何故無免許に流れているのかよく考えて欲しい。
下手な例をあげただけで、汲み取るような深い意味なんてないし、言葉遊びでもなんでもない。
それに、俺は客だし、無免許自体を不心得者だとは思っていない。
俺も>>253同様、無免許でも上手いほうがいい。
もちろん、>>254が一番いいが、俺も含めた多くの客が、何故無免許に流れているのかよく考えて欲しい。
273 ：卵の名無しさん：04/02/03 23:35 ID:m5B58EXP
>272
>無免許でも上手いほうがいい
だからペーパー免許持ちと上手い?不心得者を比較してる時点で
おかしいんだよ。
>無免許でも上手いほうがいい
だからペーパー免許持ちと上手い?不心得者を比較してる時点で
おかしいんだよ。
274 ：卵の名無しさん：04/02/04 02:47 ID:rY126bFe
>273
だって、免許餅で上手い香具師は値段が高いんだもん。
もし、免許餅でマッサージがとても上手く（経験20年以上）、30分2～3千円だったら皆そこに逝く罠。
だって、免許餅で上手い香具師は値段が高いんだもん。
もし、免許餅でマッサージがとても上手く（経験20年以上）、30分2～3千円だったら皆そこに逝く罠。
275 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/04 09:10 ID:n/F+wUP+
Kは私の膝には触れていないが、すでに何かをみつけたのだろうか？
それとも・・・仕事で立っている時間が長い。だからいってるのかな？
何故Kが膝を指摘したのかわからなかったが、
「膝も疲れやすいですね」と私は答えた。
「やっぱりなぁ～」！とKは笑いながら言った。
そして、私に悩む間を与えることなくKが声を張り上げて言った。
「ところであんた、勉強してるかぁ？」
つづく
それとも・・・仕事で立っている時間が長い。だからいってるのかな？
何故Kが膝を指摘したのかわからなかったが、
「膝も疲れやすいですね」と私は答えた。
「やっぱりなぁ～」！とKは笑いながら言った。
そして、私に悩む間を与えることなくKが声を張り上げて言った。
「ところであんた、勉強してるかぁ？」
つづく
276 ：卵の名無しさん：04/02/04 09:13 ID:f0Z0s96X
>274
だから俺のところは繁盛しているのか
だから俺のところは繁盛しているのか
277 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/04 11:01 ID:n/F+wUP+
えっ？何の話？声の大きさと理解できない質問に戸惑った。
そしてKは続けて言った。
「膝って何で動くか知ってっかぁ？」
・・・・・・・・・・・・・・・
何という質問だろう。答えより質問の意図に考え込んでしまった。
「え～」私は戸惑った。
ふと、目を開けると、窓の外で街灯が点灯しているのが見えた。
つづく
そしてKは続けて言った。
「膝って何で動くか知ってっかぁ？」
・・・・・・・・・・・・・・・
何という質問だろう。答えより質問の意図に考え込んでしまった。
「え～」私は戸惑った。
ふと、目を開けると、窓の外で街灯が点灯しているのが見えた。
つづく
278 ：卵の名無しさん：04/02/04 14:12 ID:Guz5P5Id
>274
売ってるから買うー援交や買春を正当化したつもりの馬鹿と一緒。
なんのためのルールだよ。
売ってるから買うー援交や買春を正当化したつもりの馬鹿と一緒。
なんのためのルールだよ。
279 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/04 14:25 ID:n/F+wUP+
カサカサ。
窓から涼しい風が吹き込んできた。
同時に玄関でバタンと音がした。
「・・・風か」私はしばし、時の流れから身を引いていた気がした。
ん、膝？そう、膝が何で動くか答えなければいけない。
・・・膝関節を構成する筋、神経の名称？他にも？・・・
正直、即答できない。何か恥ずかしい。
Kは沈黙で待っている。
つづく
窓から涼しい風が吹き込んできた。
同時に玄関でバタンと音がした。
「・・・風か」私はしばし、時の流れから身を引いていた気がした。
ん、膝？そう、膝が何で動くか答えなければいけない。
・・・膝関節を構成する筋、神経の名称？他にも？・・・
正直、即答できない。何か恥ずかしい。
Kは沈黙で待っている。
つづく
280 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/04 17:41 ID:n/F+wUP+
とりあえず、何か言わなくては・・・
「構成する筋や神経の事ですか？」と私は逆に尋ねた。
「なに？」とK。
「筋肉とか神経のことをきい・・」と私が言い終わる前にKが口をはさんだ。
「おう、ちったあ勉強してんじゃないか」とKが言った。
「えっ」私は困惑した。
「じゃあ、動く速さはしってるか？」とKは力強く言った。
「え･・・神経のこと・・・かな？」私は小声で言った。
院内は完全にKのペースだった。
つづく
「構成する筋や神経の事ですか？」と私は逆に尋ねた。
「なに？」とK。
「筋肉とか神経のことをきい・・」と私が言い終わる前にKが口をはさんだ。
「おう、ちったあ勉強してんじゃないか」とKが言った。
「えっ」私は困惑した。
「じゃあ、動く速さはしってるか？」とKは力強く言った。
「え･・・神経のこと・・・かな？」私は小声で言った。
院内は完全にKのペースだった。
つづく
281 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/04 18:20 ID:n/F+wUP+
単純な質問でも時として深い意味を持つ。
Kの質問はそれだ！と私は思った。
それまで受けた心地よいマッサージでKへの不信感は消えかかっていたからだ。
「神経線維によってまちまちですから、え～と・・・」と私が言いかけた時。
ドスン。Kはベットサイドの椅子に座った。
そして、Kは600万円、12年の歳月を経て得た知識を基に
壮大なスケールの話を始めた。
つづく
Kの質問はそれだ！と私は思った。
それまで受けた心地よいマッサージでKへの不信感は消えかかっていたからだ。
「神経線維によってまちまちですから、え～と・・・」と私が言いかけた時。
ドスン。Kはベットサイドの椅子に座った。
そして、Kは600万円、12年の歳月を経て得た知識を基に
壮大なスケールの話を始めた。
つづく
282 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/04 20:59 ID:n/F+wUP+
「地球を７周半」
「その速さで動いてんだあ。膝動け～と思うだろ。ビシィ、ほらぁ動く」
あわせてKは膝を蹴る動作をした。
「地球を７周半」
「腕動けえ～、ビシッ、ほらあ」Kは腕を動かす。
「７週半、これで。うごくんだあ。ビシッビシィッ」
Kは私の頭から膝まで指でサッと何度もなぞる。
「ほらぁ～これで動くんだ。ほらぁ～・・・・」
「７周半！ほらぁ～！」
つづく
「その速さで動いてんだあ。膝動け～と思うだろ。ビシィ、ほらぁ動く」
あわせてKは膝を蹴る動作をした。
「地球を７周半」
「腕動けえ～、ビシッ、ほらあ」Kは腕を動かす。
「７週半、これで。うごくんだあ。ビシッビシィッ」
Kは私の頭から膝まで指でサッと何度もなぞる。
「ほらぁ～これで動くんだ。ほらぁ～・・・・」
「７周半！ほらぁ～！」
つづく
283 ：卵の名無しさん：04/02/05 09:19 ID:hKGOyQnS
◆DRmi36jS.Y
もう誰も読んでないんだから
ひとりカキコやめたら？
もう誰も読んでないんだから
ひとりカキコやめたら？
>>282
7周半の続ききぼん
7周半の続ききぼん
286 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/05 15:21 ID:Z9hSpBnh
・・・何もいえなかった。
その間、時間にして数分、数十秒だったかは覚えていない。
しかし、私は何時間も凍りついていた気がした。
そして、何も考えられなかった。
ガタッ。突然Kが立ち上がって言った。
「そろそろ充分だろ」
え？この呪縛から解放される？これでKは満足して帰るだろう。そう思った。
しかし、そうではなかった。
「おわっ！」急に私の顔面がベットに押し付けられた。
「うっ」目の前が一瞬赤く染まる。
つづく
その間、時間にして数分、数十秒だったかは覚えていない。
しかし、私は何時間も凍りついていた気がした。
そして、何も考えられなかった。
ガタッ。突然Kが立ち上がって言った。
「そろそろ充分だろ」
え？この呪縛から解放される？これでKは満足して帰るだろう。そう思った。
しかし、そうではなかった。
「おわっ！」急に私の顔面がベットに押し付けられた。
「うっ」目の前が一瞬赤く染まる。
つづく
287 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/05 16:00 ID:Z9hSpBnh
ｋが私の後頚部（C5,6付近）を背後から両母指で豪圧していた。
「まっまったー・・・」私は叫んだ。
「膝は、頭から膝へ７周半でうごいてんだ。これで一発でなおらあ」とKは怒り口調で言う。
「ビシッ、ほらぁ！！」Kは叫んだ。
痛みに耐えかねて首に力を入れる。Kは私の首の緊張が高まるとさらに強く押す。
ベットに押し付けられて、首がねじれて息ができない。
まさに格闘。声をだせば力が抜ける。ぐっと堪えた。・・・限界だ。
私は手足をバタバタさせた。
「くるっ！や・・め・・」と声を出したとき。
待合室から誰か出てきた気がした。
「まっまったー・・・」私は叫んだ。
「膝は、頭から膝へ７周半でうごいてんだ。これで一発でなおらあ」とKは怒り口調で言う。
「ビシッ、ほらぁ！！」Kは叫んだ。
痛みに耐えかねて首に力を入れる。Kは私の首の緊張が高まるとさらに強く押す。
ベットに押し付けられて、首がねじれて息ができない。
まさに格闘。声をだせば力が抜ける。ぐっと堪えた。・・・限界だ。
私は手足をバタバタさせた。
「くるっ！や・・め・・」と声を出したとき。
待合室から誰か出てきた気がした。
288 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/05 16:03 ID:Z9hSpBnh
「大丈夫ですか？」患者Hさんだった。
先ほど玄関から聴こえたバタンという音は風ではなかったのだ。
Kは手を離した。その隙に私は咳き込みながら起き上がった。
「おう、セイタイ教えてただけだ」Kは言った。
私は首を押さえながら言った「強すぎです。苦しい」
「あれで治るんだ。頭から膝までビシッとなあ」Kが大声で言った。
「俺の妻子は痛みがねぇ」
多分、妻子は、このKの治療を二度と受けたくないから痛いと言わないのだろう。
つづく
先ほど玄関から聴こえたバタンという音は風ではなかったのだ。
Kは手を離した。その隙に私は咳き込みながら起き上がった。
「おう、セイタイ教えてただけだ」Kは言った。
私は首を押さえながら言った「強すぎです。苦しい」
「あれで治るんだ。頭から膝までビシッとなあ」Kが大声で言った。
「俺の妻子は痛みがねぇ」
多分、妻子は、このKの治療を二度と受けたくないから痛いと言わないのだろう。
つづく
289 ：卵の名無しさん：04/02/05 16:52 ID:YKPbd6pb
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
ﾃﾞｹﾃﾞｹ |￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣|
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ◆DRmi36jS.Yさんつづきまだ !? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ ））∪￢ || ♪
／|＼人＿_ノノ _||_ ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ |￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣|
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ◆DRmi36jS.Yさんつづきまだ !? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ ））∪￢ || ♪
／|＼人＿_ノノ _||_ ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
290 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/05 17:34 ID:Z9hSpBnh
「おう、早く横になれ。あと少しだぁ！」とKが言った。
私はKの治療に何かを注文するのは無理だと判断した。
次に救世主である患者Hさんの治療もある。
「とりあえず、仕事があるのでまた今度に・・」
「すみません、いろいろ勉強させてもらって、私のは単なるマッサージですから」
と私は言った。
「だろうな、しょうがねえな、分野違うしな。スジは悪くないと思うぞぉ」
「今度いつ来ればいい」とK。
瞬間的に寒気が走った。
つづく。
私はKの治療に何かを注文するのは無理だと判断した。
次に救世主である患者Hさんの治療もある。
「とりあえず、仕事があるのでまた今度に・・」
「すみません、いろいろ勉強させてもらって、私のは単なるマッサージですから」
と私は言った。
「だろうな、しょうがねえな、分野違うしな。スジは悪くないと思うぞぉ」
「今度いつ来ればいい」とK。
瞬間的に寒気が走った。
つづく。
291 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/05 18:39 ID:Z9hSpBnh
・・・また来る。嫌だ。もうKとはこれ以上関わりたくない。
「やっぱり、私の腕じゃ駄目です。Kさんの同僚に治療してもらった方がいいですよ」
自分の患者Hさんの目前にもかかわらず言った。
自分の患者さんの前で自分の治療の無意味さを語る。しかも、常連さんの前で。
でも。まったく抵抗はなかった。今後、このKに関わることを考えれば。
そして、Hさんをベットに向かわせてKの清算をすることにした。
「4000円です」と私は言った。全身治療だったけれど、ちょっと値引いた。
「いくらになる？」Kは再度聞き返してきた。
「4000円です」と私。
「いくらになる？」とKは無表情に言った。
つづく。
「やっぱり、私の腕じゃ駄目です。Kさんの同僚に治療してもらった方がいいですよ」
自分の患者Hさんの目前にもかかわらず言った。
自分の患者さんの前で自分の治療の無意味さを語る。しかも、常連さんの前で。
でも。まったく抵抗はなかった。今後、このKに関わることを考えれば。
そして、Hさんをベットに向かわせてKの清算をすることにした。
「4000円です」と私は言った。全身治療だったけれど、ちょっと値引いた。
「いくらになる？」Kは再度聞き返してきた。
「4000円です」と私。
「いくらになる？」とKは無表情に言った。
つづく。
医師・歯科医師３４人、免許取り消しなどの処分 厚労省
厚生労働省は４日、刑事事件で罪が確定したり、診療報酬の不正請求で保険医登録を取り消されたりした医師と歯科医師３４人について、
取り消しや業務停止などの行政処分を決めた。
免許取り消しは、覚せい剤取締法違反の罪で実刑判決を受けた北海道の歯科医師（３８）や、
滋賀県の病院で入院患者にわいせつ行為をした医師（２８）ら４人。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200402040319.html
次はあなたたちです。悪さするなよ！
アンマン作家 なかなか面白いぞｗ
厚生労働省は４日、刑事事件で罪が確定したり、診療報酬の不正請求で保険医登録を取り消されたりした医師と歯科医師３４人について、
取り消しや業務停止などの行政処分を決めた。
免許取り消しは、覚せい剤取締法違反の罪で実刑判決を受けた北海道の歯科医師（３８）や、
滋賀県の病院で入院患者にわいせつ行為をした医師（２８）ら４人。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200402040319.html
次はあなたたちです。悪さするなよ！
アンマン作家 なかなか面白いぞｗ
293 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/06 09:00 ID:476TNzDZ
「・・・ゴクッ」私は何か危険を感じた。
このKとは二度と関わりたくない。
そう思って手切れ金代わりに割り引くことにした。
「じゃあ、治療してもらったので3000円にしましょう」私は言った。
「でいくら？」とKは無表情で言った。
えっ？この人は普通じゃない。怖い。ただでもいいから帰ってほしい。
しかし、患者Hさんにも聞こえているだろうし、これ以上の値引きはできない。
つづく。
このKとは二度と関わりたくない。
そう思って手切れ金代わりに割り引くことにした。
「じゃあ、治療してもらったので3000円にしましょう」私は言った。
「でいくら？」とKは無表情で言った。
えっ？この人は普通じゃない。怖い。ただでもいいから帰ってほしい。
しかし、患者Hさんにも聞こえているだろうし、これ以上の値引きはできない。
つづく。
294 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/06 10:26 ID:476TNzDZ
・・・数分後。
2000円。結局そこまで下げていた。
Kは「チッ」と舌打ちして治療費を支払った。
そして、私はHさんの治療に入った。
Kの呪縛から開放された。Hさんの治療中は天国にいる気分だった。
そして、楽しい会話（普通の話）をしながら私は癒されていった。
なんかHさんにはお金をあげたい気分だ。
Kとは反対で好意的にHさんの治療費は割り引いた。
その日の治療が終わった。今日はさんざんな一日だった。
BGMのクラシックをとめ、ホップスを流しながら掃除しようと待合室に行った。
そこにKがいた。
つづく。
2000円。結局そこまで下げていた。
Kは「チッ」と舌打ちして治療費を支払った。
そして、私はHさんの治療に入った。
Kの呪縛から開放された。Hさんの治療中は天国にいる気分だった。
そして、楽しい会話（普通の話）をしながら私は癒されていった。
なんかHさんにはお金をあげたい気分だ。
Kとは反対で好意的にHさんの治療費は割り引いた。
その日の治療が終わった。今日はさんざんな一日だった。
BGMのクラシックをとめ、ホップスを流しながら掃除しようと待合室に行った。
そこにKがいた。
つづく。
295 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/06 15:18 ID:476TNzDZ
待合室の窓は空いていて、外に星が見えた。
私は不思議と落ち着いていた。
そういえば、人は本当の恐怖に直面した時は怖く感じない。
そういう話を聞いたことがある。それとも幻。
いや、Kは居た。そこに居た。一時間近く待っていたのだ。
ドクン、ドクン、ドクン・・・と鼓動が高鳴る。
しだいに胸が重く感じてきた。
「ど、どうしたのです・・か」私の声は震えていた。
「帰っても暇だからな～、物色してた」
「ここに保険がどうたらあるけど使えんのかぁ？」とKが言った。
つづく。
私は不思議と落ち着いていた。
そういえば、人は本当の恐怖に直面した時は怖く感じない。
そういう話を聞いたことがある。それとも幻。
いや、Kは居た。そこに居た。一時間近く待っていたのだ。
ドクン、ドクン、ドクン・・・と鼓動が高鳴る。
しだいに胸が重く感じてきた。
「ど、どうしたのです・・か」私の声は震えていた。
「帰っても暇だからな～、物色してた」
「ここに保険がどうたらあるけど使えんのかぁ？」とKが言った。
つづく。
296 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/06 17:32 ID:476TNzDZ
★☆★☆★ ここでちょっと休憩 ★☆★☆★
キャスト
Y.T=私 マッサージ師（女） 祖父のつぶれた飲食店をリフォームして開院。
丁寧。腕は？？？
K セイタイ師、心地よいあん摩をするが・・・
Hさん 治療院の常連、救世主。
※実話。
キャスト
Y.T=私 マッサージ師（女） 祖父のつぶれた飲食店をリフォームして開院。
丁寧。腕は？？？
K セイタイ師、心地よいあん摩をするが・・・
Hさん 治療院の常連、救世主。
※実話。
297 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:38 ID:ZkvXVkIg
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ◆DRmi36jS.Yさんつづきまだ !?
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ ドスドス
⊂⌒（ `Д´） ＜ ◆DRmi36jS.Yさんつづきまだ !?
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ ドスドス
書いてないで仕事やれよ。
ウチはもう終わったけど。
ウチはもう終わったけど。
>>296
※実話。のつづききぼん。
※実話。のつづききぼん。
300 ：卵の名無しさん：04/02/08 21:51 ID:XqijGH+s
これからウルルンでタイ式マッサージの事やるらしい
C . S . A . とはＣhiropractic Science Academy
(カイロプラクティック サイエンス アカデミー)の略称で、
科学性を基調としたカイロプラクティックの研究と普及を目的とした団体です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~csa/
ここって メルマガも出ていて面白いです。ぜひ メルマガ見てください。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000101996
(カイロプラクティック サイエンス アカデミー)の略称で、
科学性を基調としたカイロプラクティックの研究と普及を目的とした団体です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~csa/
ここって メルマガも出ていて面白いです。ぜひ メルマガ見てください。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000101996
302 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/08 23:06 ID:wAhL+0oN
・・・保険。私の治療院では数人が利用している。
その為、待合室には保険説明用の小さい張り紙があった。
「いや。無理です。というか。え～」うまく説明できない私だった。
「え、えっと、病名が決まってるんです。医者の同意も必要だし、あまり使えないです」
と私はなんとか説明した。
Kはじっと沈黙でこっちを見ている。
「とにかく、今日の治療は保険適応は無理です」
「特定な病名だし、医師の同意を先にしてからでないとだめなんです」
「私は経済的な理由とか、治療回数が多い方とかには、
こちらから勧める場合がありますけれど」と私は言った。
「よく意味がわからね～な。とにかく使えるんだろぉ」とK。
「ここに保険利用できますってあるしなぁ。俺は何度も受けるつもりだからなぁ～」
つづく。
その為、待合室には保険説明用の小さい張り紙があった。
「いや。無理です。というか。え～」うまく説明できない私だった。
「え、えっと、病名が決まってるんです。医者の同意も必要だし、あまり使えないです」
と私はなんとか説明した。
Kはじっと沈黙でこっちを見ている。
「とにかく、今日の治療は保険適応は無理です」
「特定な病名だし、医師の同意を先にしてからでないとだめなんです」
「私は経済的な理由とか、治療回数が多い方とかには、
こちらから勧める場合がありますけれど」と私は言った。
「よく意味がわからね～な。とにかく使えるんだろぉ」とK。
「ここに保険利用できますってあるしなぁ。俺は何度も受けるつもりだからなぁ～」
つづく。
303 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:27 ID:PLylQInJ
ウチにもしばらく前に無資格整体師が治療受けに来たなあ。
地元でやってるから中学の先輩になるらしい。
こちらはなんとも思っちゃないがあちらはなんとも
探るようというか飲んで掛かろうとするかのような
態度ありあり。
まあまともに相手しなけりゃ来なくなるけどね。
勘違いしてるんだから。
実直に対応すると思うツボ?だろうね。
地元でやってるから中学の先輩になるらしい。
こちらはなんとも思っちゃないがあちらはなんとも
探るようというか飲んで掛かろうとするかのような
態度ありあり。
まあまともに相手しなけりゃ来なくなるけどね。
勘違いしてるんだから。
実直に対応すると思うツボ?だろうね。
304 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/09 09:21 ID:920g5s4i
待合室の電灯のまわりには虫が舞っていた。
死ぬまで舞い続ける。まるで、今の私のように・・・
どうしよう。
・・・・・・二つの策が頭に浮かんだ。
1.絶対同意しない医師が近所にいる。そこへKを行かせる。
2.いつも頼んでいる医師への同意依頼書類に同意しないで欲しい旨を記載する。
「えっと、えっと・・・」私の頭の中はパニックだった。
そして・・・・・・私は2を選んだ。
つづく。
死ぬまで舞い続ける。まるで、今の私のように・・・
どうしよう。
・・・・・・二つの策が頭に浮かんだ。
1.絶対同意しない医師が近所にいる。そこへKを行かせる。
2.いつも頼んでいる医師への同意依頼書類に同意しないで欲しい旨を記載する。
「えっと、えっと・・・」私の頭の中はパニックだった。
そして・・・・・・私は2を選んだ。
つづく。
305 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/09 15:56 ID:920g5s4i
スー・・・ハー
私は大きく深呼吸をした。
そして、ドキドキと高鳴る緊張を抑えてKに説明を始めた。
「コ、コホン」軽く咳払いをして私は言った。
「この書類に記載してもらわないと駄目なんです。
でも、必ずOKがでるとはかぎりません。その時は他で治療してください」
もう、ここへは来れないような説明を私はあえてした。
同意書、依頼書を大封筒に、別に手紙を小封筒を入れることにした。
手紙は次のように記した。
私は大きく深呼吸をした。
そして、ドキドキと高鳴る緊張を抑えてKに説明を始めた。
「コ、コホン」軽く咳払いをして私は言った。
「この書類に記載してもらわないと駄目なんです。
でも、必ずOKがでるとはかぎりません。その時は他で治療してください」
もう、ここへは来れないような説明を私はあえてした。
同意書、依頼書を大封筒に、別に手紙を小封筒を入れることにした。
手紙は次のように記した。
306 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/09 15:57 ID:920g5s4i
M先生 いつもお世話になっています。
今日は大変なご迷惑をおかけするかもしれません。
この方はセイタイ師で恐ろしい治療をします。
私の所でちょっと問題を起こしました。
今後、私の治療を保険で受けたいと言っています。
保険対象にはならないと思いましたが、
本人は同意依頼をもらわないと帰らない様子なので仕方なく書きました。
厳しい診断をよろしくお願いします。
Y.S
この手紙を小封筒へ入れて封を閉じた。
それを大封筒に入れてKに渡した。
つづく。
今日は大変なご迷惑をおかけするかもしれません。
この方はセイタイ師で恐ろしい治療をします。
私の所でちょっと問題を起こしました。
今後、私の治療を保険で受けたいと言っています。
保険対象にはならないと思いましたが、
本人は同意依頼をもらわないと帰らない様子なので仕方なく書きました。
厳しい診断をよろしくお願いします。
Y.S
この手紙を小封筒へ入れて封を閉じた。
それを大封筒に入れてKに渡した。
つづく。
307 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:21 ID:cBsKYE6V
展開が想像できてワラタ。
308 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/09 17:30 ID:920g5s4i
Kは言った。
「めんどくさいな、すぐ使えんのかあ～」
「とにかく、ここに書いてある病院へ行きゃいいんだろ」とK
「今日はこのN医院の受付は終わっていますので、
また、明日にでも行ってください」と私は言った。
「明日なら暇だな～」とK。
「おぉ！」突然Kが吼えた。
「名刺くれねえか、これが俺の名刺だ」Kは名刺をくれた。
名刺にはこう記載されていた。
”○○○セイタイ師会会員、○○○セイタイ学院講師 K.K”
ええ～・・・講師 ！！
つづく。
「めんどくさいな、すぐ使えんのかあ～」
「とにかく、ここに書いてある病院へ行きゃいいんだろ」とK
「今日はこのN医院の受付は終わっていますので、
また、明日にでも行ってください」と私は言った。
「明日なら暇だな～」とK。
「おぉ！」突然Kが吼えた。
「名刺くれねえか、これが俺の名刺だ」Kは名刺をくれた。
名刺にはこう記載されていた。
”○○○セイタイ師会会員、○○○セイタイ学院講師 K.K”
ええ～・・・講師 ！！
つづく。
309 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/10 11:15 ID:7HFLKvaY
「こ、講師。先生なんですね」
「おう、長いことやってる。下手糞相手に勉強教えてるよぉ」とK
「先生でしたら、私程度の技術ではとても相手になれないですよ」と私は言った。
そういいながら、私は頭の中で「早く帰れ帰れ・・・」と念じ続けた。
「あんたは生徒レベルだな～」とKは言った。
その後、Kとは私の治療人数、年収、もろもろについて30分以上話した。
そして、ようやく出ていった。
幸運なことに私の名刺の事は忘れていた。
仕事の帰り道、水田で鳴く蛙の声がいつもよりやさしく感じた。
その夜、軽率な判断をしてしまったと反省した。
明日、N医院へ電話しよう。なんだか大事件になってしまいそう。
つづく。
「おう、長いことやってる。下手糞相手に勉強教えてるよぉ」とK
「先生でしたら、私程度の技術ではとても相手になれないですよ」と私は言った。
そういいながら、私は頭の中で「早く帰れ帰れ・・・」と念じ続けた。
「あんたは生徒レベルだな～」とKは言った。
その後、Kとは私の治療人数、年収、もろもろについて30分以上話した。
そして、ようやく出ていった。
幸運なことに私の名刺の事は忘れていた。
仕事の帰り道、水田で鳴く蛙の声がいつもよりやさしく感じた。
その夜、軽率な判断をしてしまったと反省した。
明日、N医院へ電話しよう。なんだか大事件になってしまいそう。
つづく。
310 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/10 15:11 ID:7HFLKvaY
翌日、昼にN医院へ電話した。
まだKは来ていないとの事。
夕方にも電話したがやはり来ていないとの事。
それから、数日間、何度かN医院に電話したが来ていないとの事だった。
K氏。考えてみるとあんな講師がいたら危険では？
ビシィ、七週半、ほらぁ～。あの悪夢が脳裏に浮かぶ。
「・・・・・」
考えるのよそっ。
どうにかKの邪を祓えないものかと考えた。
そこで、その晩はお香を炊いた。
つづく。
まだKは来ていないとの事。
夕方にも電話したがやはり来ていないとの事。
それから、数日間、何度かN医院に電話したが来ていないとの事だった。
K氏。考えてみるとあんな講師がいたら危険では？
ビシィ、七週半、ほらぁ～。あの悪夢が脳裏に浮かぶ。
「・・・・・」
考えるのよそっ。
どうにかKの邪を祓えないものかと考えた。
そこで、その晩はお香を炊いた。
つづく。
311 ：卵の名無しさん：04/02/10 17:06 ID:2+5lnpon
312 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/11 12:20 ID:cBzyciIY
ヒュー。
春風に運ばれて暖かい澄んだ空気が治療院を包んでいる。
いつしか、半年が過ぎていた。
そこには楽しく仕事をしている私の姿があった。
夕方、電話のベルが鳴った。
「はい、Y.S治療院です」私は電話に出た。
「私、N医院のAと申します。いつもお世話になっております」N医院の受付の人だった。
「あの、今Kさんが来ているのですが、同意依頼の書類が半年前のですので確認の為に。
それと、手紙の件で・・・」
「えっ」私は恐怖で全身が凍りついた。
つづく。
春風に運ばれて暖かい澄んだ空気が治療院を包んでいる。
いつしか、半年が過ぎていた。
そこには楽しく仕事をしている私の姿があった。
夕方、電話のベルが鳴った。
「はい、Y.S治療院です」私は電話に出た。
「私、N医院のAと申します。いつもお世話になっております」N医院の受付の人だった。
「あの、今Kさんが来ているのですが、同意依頼の書類が半年前のですので確認の為に。
それと、手紙の件で・・・」
「えっ」私は恐怖で全身が凍りついた。
つづく。
313 ：卵の名無しさん：04/02/11 22:38 ID:V6zXL2Xf
また無資格者つかまったね（笑）
314 ：卵の名無しさん：04/02/11 23:02 ID:vyJU5f2s
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/
アホ住職キタ━━━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━━━!!!!!
アホ住職キタ━━━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━━━!!!!!
とくダネでやってたね
317 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/12 12:14 ID:IlAZ8hyh
あの夏夜の惨事が脳裏に浮かんだ。Kが来る。
「・・・」私は受話器を持ったまま沈黙した。
「あの、とりあえず、だいぶ期間経っていますので、断っておきましょうか？」
と受付の人が言った。
「はいっ！お願いします！！」とすかさず私は答えた。
私は受話器を置くと、すぐに食用塩が置いてある棚に向かった。
そして、すぐに玄関に食用塩を撒いた。
「Kが来ませんように・・・」
まだ、閉院まで１時間以上あった。
その間、秒針の動く音がとても大きく聴こえた。
チッカ、チッカ、チッカ、チッカ・・・・
つづく。
「・・・」私は受話器を持ったまま沈黙した。
「あの、とりあえず、だいぶ期間経っていますので、断っておきましょうか？」
と受付の人が言った。
「はいっ！お願いします！！」とすかさず私は答えた。
私は受話器を置くと、すぐに食用塩が置いてある棚に向かった。
そして、すぐに玄関に食用塩を撒いた。
「Kが来ませんように・・・」
まだ、閉院まで１時間以上あった。
その間、秒針の動く音がとても大きく聴こえた。
チッカ、チッカ、チッカ、チッカ・・・・
つづく。
医者にツボが外れてると指摘されるｗ
319 ：もう、いいよぉ。：04/02/12 17:20 ID:FNEeArEG
◆DRmi36jS.Y
飽きたよ。消えてくれ、お願いだから。
飽きたよ。消えてくれ、お願いだから。
>>317
つづききぼん
つづききぼん
FNEeArEG さん
何か言い話題あるの。
坊主は昔からお灸をすえておりましたが。かわいそうに善意の坊さんしかいじめられないのか。
悲しくなります。
何か言い話題あるの。
坊主は昔からお灸をすえておりましたが。かわいそうに善意の坊さんしかいじめられないのか。
悲しくなります。
今年入ってガンガン摘発されてんなー。
>>321
ってか灸で有名な寺では灸師の資格をとった坊さんがいるそうな。
ってか灸で有名な寺では灸師の資格をとった坊さんがいるそうな。
324 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/13 09:20 ID:lWeM04Ua
・・・食用塩が力を発揮してくれた。
「はぁ」ため息が漏れる。その時間は治療したよりもずっと疲れた。
その夜、寝床についてから悩んだ。
これからもこの仕事をやっていけるのだろうか？
そのうち眠り込んでしまった。
翌日、不安ながらも仕事をしていた。
カラカラカラ・・・
窓辺にある風見鶏が動いた。
なにもかも吹き飛ばしてくれるかのように。
「はぁ」ため息が漏れる。その時間は治療したよりもずっと疲れた。
その夜、寝床についてから悩んだ。
これからもこの仕事をやっていけるのだろうか？
そのうち眠り込んでしまった。
翌日、不安ながらも仕事をしていた。
カラカラカラ・・・
窓辺にある風見鶏が動いた。
なにもかも吹き飛ばしてくれるかのように。
325 ： ◆DRmi36jS.Y ：04/02/13 09:21 ID:lWeM04Ua
その月、私の不安な気持ちが治療院の扉を重くしたのか、
いつもより患者さんが少なかった。
その後、時が経つにつれて、
私の気分もだんだんと晴れてきた。
ある日、ふと窓を見た。
どんな風にも向かっていく間抜顔の風見鶏。
ちょっと私に似ていた。
・・・クスッ。笑った。
「私、ちょっと強くなったのかな？」
そう思えた。
「よーし、今日は大掃除だ。ピカピカにするぞー！」
緑の香りが治療院を駆けぬける。
暖かい風が私の頬をくすぐる。
その後、Kは二度と私の前に現れなかった。
夏夜のセイタイ師K（完）
いつもより患者さんが少なかった。
その後、時が経つにつれて、
私の気分もだんだんと晴れてきた。
ある日、ふと窓を見た。
どんな風にも向かっていく間抜顔の風見鶏。
ちょっと私に似ていた。
・・・クスッ。笑った。
「私、ちょっと強くなったのかな？」
そう思えた。
「よーし、今日は大掃除だ。ピカピカにするぞー！」
緑の香りが治療院を駆けぬける。
暖かい風が私の頬をくすぐる。
その後、Kは二度と私の前に現れなかった。
夏夜のセイタイ師K（完）
Kの７周半にはワロタが ◆DRmi36jS.Y の文章はイタ過ぎ。引っぱり過ぎ。
しかし、そんな記憶が薄れたころに天災は訪れる。
セイタイ師Kが突如現れたのだ！
「よぉ！先生久しぶりだな。ところで先生『2ちゃんねる』って知っているか？」
私の背中には冷たい汗が流れた。
セイタイ師Kが突如現れたのだ！
「よぉ！先生久しぶりだな。ところで先生『2ちゃんねる』って知っているか？」
私の背中には冷たい汗が流れた。
年が明け新年最初の患者がセイタイ師Kとは・・・
強くなったつもりでいた。
しかし、私の足の震えはいっこうに収まる気配がない。
「最近、俺インターネットってのをやり始めたんだよ。」
私は耳を疑った・・・
「「2ちゃんねる」って掲示板があって「あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐」って言うのを見つけたんだよ」
「まだ半分ぐらいしか読んでないがな」
強くなったつもりでいた。
しかし、私の足の震えはいっこうに収まる気配がない。
「最近、俺インターネットってのをやり始めたんだよ。」
私は耳を疑った・・・
「「2ちゃんねる」って掲示板があって「あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐」って言うのを見つけたんだよ」
「まだ半分ぐらいしか読んでないがな」
私は後悔した・・・。
暇な時間にちょっとした出来心で書いてしまったことを・・・。
「あいつら全然わかってないな」kはしゃべり続けた。
私は軽いめまいに襲われ診療ベットに腰を落としてしまった。
「なんだい！先生。具合悪いのか？まだ正月ボケが治ってないみたいだな。そうだ俺も先生にお年玉として治療してやるよ」
あの初夏の出来事の記憶が甦る・・・。
あの記憶が地球を７周半ぐらい回ったころｋは突然、私をベットに倒した。
つづけ
暇な時間にちょっとした出来心で書いてしまったことを・・・。
「あいつら全然わかってないな」kはしゃべり続けた。
私は軽いめまいに襲われ診療ベットに腰を落としてしまった。
「なんだい！先生。具合悪いのか？まだ正月ボケが治ってないみたいだな。そうだ俺も先生にお年玉として治療してやるよ」
あの初夏の出来事の記憶が甦る・・・。
あの記憶が地球を７周半ぐらい回ったころｋは突然、私をベットに倒した。
つづけ
エロな展開キボン
つづけ
つづけ
331 ：あんま屋：04/02/13 15:43 ID:FEIvvc1H
大阪からですが私の勤めるﾏｯｻｰｼﾞ店も
従業員１５０名中１３０名が無免許
しかも同意書も堂々ととってるときてる。
私は一様免許もってますが悔しい気分ですね。
同意書まで使って無免許がマッサージしてるんですから。
あの奈良県の坊さんの新聞記事はどこかのHPにないですかねぇ。私のようなパソコン技能ではなかなかヒットしなくて。
皆で保健書に電話しましょうよ。保健書に許可をえて無免許やとってる店には。
従業員１５０名中１３０名が無免許
しかも同意書も堂々ととってるときてる。
私は一様免許もってますが悔しい気分ですね。
同意書まで使って無免許がマッサージしてるんですから。
あの奈良県の坊さんの新聞記事はどこかのHPにないですかねぇ。私のようなパソコン技能ではなかなかヒットしなくて。
皆で保健書に電話しましょうよ。保健書に許可をえて無免許やとってる店には。
>>331
150名中130名がカイロプラクターなんだ。
150名中130名がカイロプラクターなんだ。
333 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:07 ID:CnIVV7mA
あマ指の皆さんも有資格者として反論してやってください。
ニュース速報+板で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076523927/l50
無資格バカイロが必死の書き込みをしています。
有資格者の皆さん、反論をおながいします。
このままでは誤解されそうですから。
ニュース速報+板で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076523927/l50
無資格バカイロが必死の書き込みをしています。
有資格者の皆さん、反論をおながいします。
このままでは誤解されそうですから。
334 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:26 ID:sKNBFS0O
＞３３１
まぁ落ち着いて「あたらしいこくご１」でも読んで、漢字勉強してくれや。
まぁ落ち着いて「あたらしいこくご１」でも読んで、漢字勉強してくれや。
335 ：卵の名無しさん：04/02/13 22:42 ID:uy4WfbHA
おい客！３０分のマッサージでおとなしく２５分揉まれた後に
「あんたダメだから別の人と変わって」
院長も院長でヘイコラすみません、とばかりに交代してまたそこから３０分もみ直し。
当然のようにオイラの歩合はゼロ。ザケンナ！
レストランにいって出された料理を８割方食った後に不味いから他のと変えてくれ、
というのと同じだと思う。
「あんたダメだから別の人と変わって」
院長も院長でヘイコラすみません、とばかりに交代してまたそこから３０分もみ直し。
当然のようにオイラの歩合はゼロ。ザケンナ！
レストランにいって出された料理を８割方食った後に不味いから他のと変えてくれ、
というのと同じだと思う。
336 ：卵の名無しさん：04/02/13 23:02 ID:xcV/ReXF
337 ：卵の名無しさん：04/02/13 23:32 ID:qF3mfAT9
>335
治療費は結果ではなくやったことに対してだから
本来はやり直す必要はない。
雇われの身なら店の方針に従うしかないけど。
今度からは開始時に「どうですか？」と聞くようにすることだね。
治療費は結果ではなくやったことに対してだから
本来はやり直す必要はない。
雇われの身なら店の方針に従うしかないけど。
今度からは開始時に「どうですか？」と聞くようにすることだね。
あーあ、むかついて眠れないよW
レスありがとね。もちろん最初にお決まりの「力加減はどうですか？」
に客は「うん、気持ちいいよ」と答えたからそのまま続けていたら
この仕打ち。
時間を売る商売なハズだから院長は残りの５分をやりゃいいのに、
結局文句を言った客のやられ得。
まだ他にも色々あるんだが、時々ここでグチらせてもらうかな
レスありがとね。もちろん最初にお決まりの「力加減はどうですか？」
に客は「うん、気持ちいいよ」と答えたからそのまま続けていたら
この仕打ち。
時間を売る商売なハズだから院長は残りの５分をやりゃいいのに、
結局文句を言った客のやられ得。
まだ他にも色々あるんだが、時々ここでグチらせてもらうかな
339 ：卵の名無しさん：04/02/14 18:37 ID:mlb4nAT+
確信犯だよ。又そいつが来るか、そいつから聞いてきた奴が
来て、同じ事をするよ。
来て、同じ事をするよ。
340 ：卵の名無しさん：04/02/15 00:43 ID:1W3kI/QE
>>339
そいつがやったことは、信念に基づいた行動ではないと思われ。
そいつがやったことは、信念に基づいた行動ではないと思われ。
341 ：卵の名無しさん：04/02/15 10:05 ID:Ns5XVvhU
>340
最初からその気でーの意味だろ。
最初からその気でーの意味だろ。
無免許取締りには反応するが、自分たちの向上には興味が無い。
これでは、坊さんの方が精進しているだけましです。
精進するものに幸あり。
これでは、坊さんの方が精進しているだけましです。
精進するものに幸あり。
343 ：卵の名無しさん：04/02/15 13:09 ID:18oMhTTB
>>340 「自分が得するなら、他人にどんな迷惑をかけでも構わない」
という信念が有るでしょう。
という信念が有るでしょう。
344 ：卵の名無しさん：04/02/15 19:09 ID:NwrT1+/N
>>335-336
最初のあたりはその客に合っていた施術だったんでしょう。
しかし、中盤くらいからギクシャクしだしたのでは。
肩・背中・腰から足へいく場合、腰までは上手でも
足のマッサージが下手な先生っているんですよ。
そういったことなのではないかと。
でもたとえば飲食店では不味くても金は払うよね。
最初のあたりはその客に合っていた施術だったんでしょう。
しかし、中盤くらいからギクシャクしだしたのでは。
肩・背中・腰から足へいく場合、腰までは上手でも
足のマッサージが下手な先生っているんですよ。
そういったことなのではないかと。
でもたとえば飲食店では不味くても金は払うよね。
345 ：卵の名無しさん：04/02/15 20:09 ID:YeHk7k3w
>342精進するものに幸あり
あったりまえのことを。それと無資格問題を並べて考えている
ところが情けない。
何のための資格制度なのか。資格を有した上での精進が幸・不幸
を分けるとノタマエ。
あったりまえのことを。それと無資格問題を並べて考えている
ところが情けない。
何のための資格制度なのか。資格を有した上での精進が幸・不幸
を分けるとノタマエ。
346 ：卵の名無しさん：04/02/15 21:01 ID:4Wiz9bzm
------------------------------------------------------------------
☆この文章は以下の組織にもメール形式にて送信しています。☆
※高津保健福祉センター ※神奈川県警 ※読売新聞 ※朝日新聞
※毎日新聞 ※日本鍼灸師会 ※全日本鍼灸マッサージ師会
------------------------------------------------------------------
神奈川県川崎市高津区の「オリエンタルスポーツマッサージ（神奈川県川
崎市高津区溝口1丁目11-1／044-811-4649）」は無資格者が全身マッサー
ジの施術行為を行っています。しかも無資格者が客に国家資格の有無を問
われ「国家資格を取得している」と虚偽の返答を行っているとの情報もあ
ります。悪質です。偽業者を放置するな!!
■オリエンタルスポーツマッサージ
住所：神奈川県川崎市高津区溝口1丁目11-1
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.35.48.587&el=139.36.53.215&fi=1&la=1&skey=%bf%c0%c6%e0%c0%ee%b8%a9%c0%ee%ba%ea%bb%d4%b9%e2%c4%c5%b6%e8%b9%c2%b8%fd1%c3%fa%cc%dc11-1&kind=%bd%bb%bd%ea&pref=）
電話：044-811-4649
☆この文章は以下の組織にもメール形式にて送信しています。☆
※高津保健福祉センター ※神奈川県警 ※読売新聞 ※朝日新聞
※毎日新聞 ※日本鍼灸師会 ※全日本鍼灸マッサージ師会
------------------------------------------------------------------
神奈川県川崎市高津区の「オリエンタルスポーツマッサージ（神奈川県川
崎市高津区溝口1丁目11-1／044-811-4649）」は無資格者が全身マッサー
ジの施術行為を行っています。しかも無資格者が客に国家資格の有無を問
われ「国家資格を取得している」と虚偽の返答を行っているとの情報もあ
ります。悪質です。偽業者を放置するな!!
■オリエンタルスポーツマッサージ
住所：神奈川県川崎市高津区溝口1丁目11-1
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.35.48.587&el=139.36.53.215&fi=1&la=1&skey=%bf%c0%c6%e0%c0%ee%b8%a9%c0%ee%ba%ea%bb%d4%b9%e2%c4%c5%b6%e8%b9%c2%b8%fd1%c3%fa%cc%dc11-1&kind=%bd%bb%bd%ea&pref=）
電話：044-811-4649
347 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:09 ID:hGcL8pTI
>>339-343
ありがちだけど、単に確信犯の使い方がおかしいだけだろ。
ありがちだけど、単に確信犯の使い方がおかしいだけだろ。
349 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:34 ID:lWDxd1al
>>347
日本語の読めない無資格だな。
日本語の読めない無資格だな。
350 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:54 ID:KuZ+SqmS
>347
資格を有する者に精進する者はいないーなどとお考えかなw
屈折すると物事を都合よくしか理解できなくなる好例。
一度くらいお天道様のおがめる世界に生きてみよう。
資格を有する者に精進する者はいないーなどとお考えかなw
屈折すると物事を都合よくしか理解できなくなる好例。
一度くらいお天道様のおがめる世界に生きてみよう。
351 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:54 ID:nPIU3zsX
現在高２の女です。
卒業後は東洋医学系の専門学校に行って
整体師になりたいのですが、ここを見ていたら
不安になってきました。
実際のところ、この進路選択は間違ってますか？
卒業後は東洋医学系の専門学校に行って
整体師になりたいのですが、ここを見ていたら
不安になってきました。
実際のところ、この進路選択は間違ってますか？
352 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:01 ID:KuZ+SqmS
職業に貴賎なし。しかし生き方に貴賎あり。
自分の子供に恥ずことの無い生き方をしてくださいな。
日陰者にならないようにね。
自分の子供に恥ずことの無い生き方をしてくださいな。
日陰者にならないようにね。
353 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:09 ID:4Wiz9bzm
>>347
あっちこっちに貼ってこそ効果があると思われます。資格を取得すること
など当然のことです。資格を取得してからが問題なのです。
「勉強しない」「技術向上に励まない」という有資格者は心を入れ替えて
精進しろ!しかしその前に無資格の分際で医療類似行為を行っている者は
くたばれ!!!（ただし、本気でこの道のプロになろうと現場で研修してい
る学生諸君は許す）
国家資格を取得するのに「三年⇒長い、授業料⇒高い、だったらリラク
ゼーションってことにしちゃえ」・・・ずうずうしいよ全く。
あっちこっちに貼ってこそ効果があると思われます。資格を取得すること
など当然のことです。資格を取得してからが問題なのです。
「勉強しない」「技術向上に励まない」という有資格者は心を入れ替えて
精進しろ!しかしその前に無資格の分際で医療類似行為を行っている者は
くたばれ!!!（ただし、本気でこの道のプロになろうと現場で研修してい
る学生諸君は許す）
国家資格を取得するのに「三年⇒長い、授業料⇒高い、だったらリラク
ゼーションってことにしちゃえ」・・・ずうずうしいよ全く。
354 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:29 ID:4Wiz9bzm
>>351
国家資格を取得することは、この道のスタートラインに立つことと同義
（と私は思います）です。
資格取得後、「勉強しない」「技術向上に励まない」という怠け者は食べ
るのにも苦労しているようですが、私は食べるのに困った経験はありませ
ん。確かに研修生扱いだった学生時分には月給が3万円と少なく大変でし
たが、実家に住んでいたので何とか助かりました。
はり師、きゅう師、あん摩・指圧・マッサージ師の国家資格取得後は正社
員として雇用され、3年で結婚して家庭を築けるまでに至りました。子供
の将来の教育費などのことを考え、家内はパートに出ていますが、私一人
の収入でも手取りで34万円はありますから悪くないと思います。
その代わり勉強と技術向上に励むことが大切です。正直、私は不安です。
自身の知識や技術なんてクソの役にも立ってないのではないかと。それは
実際に超人とも呼ぶべき技術者（恩師や職場のライバル達）をこの目で見
てきたからです。だから恐ろしくて勉強と技術向上を怠ることなど考えら
れません。
あとはあなたの努力次第です。
P.S.
因みに給与は職場によりけりです。私のところは徒弟制度的な風習が残っ
ており、学生時の給与は異常なほど安いですが、資格を取って患者さんが
つけばどんどん上げてくれます。
国家資格を取得することは、この道のスタートラインに立つことと同義
（と私は思います）です。
資格取得後、「勉強しない」「技術向上に励まない」という怠け者は食べ
るのにも苦労しているようですが、私は食べるのに困った経験はありませ
ん。確かに研修生扱いだった学生時分には月給が3万円と少なく大変でし
たが、実家に住んでいたので何とか助かりました。
はり師、きゅう師、あん摩・指圧・マッサージ師の国家資格取得後は正社
員として雇用され、3年で結婚して家庭を築けるまでに至りました。子供
の将来の教育費などのことを考え、家内はパートに出ていますが、私一人
の収入でも手取りで34万円はありますから悪くないと思います。
その代わり勉強と技術向上に励むことが大切です。正直、私は不安です。
自身の知識や技術なんてクソの役にも立ってないのではないかと。それは
実際に超人とも呼ぶべき技術者（恩師や職場のライバル達）をこの目で見
てきたからです。だから恐ろしくて勉強と技術向上を怠ることなど考えら
れません。
あとはあなたの努力次第です。
P.S.
因みに給与は職場によりけりです。私のところは徒弟制度的な風習が残っ
ており、学生時の給与は異常なほど安いですが、資格を取って患者さんが
つけばどんどん上げてくれます。
蟲殻はさすがにやり過ぎたな。
これからさらされる店は覚悟しといたほうがいいね
これからさらされる店は覚悟しといたほうがいいね
356 ：卵の名無しさん：04/02/16 01:02 ID:rEdDrT0S
age
>>347は煽りだと思うが、それに反レスしている恐らく有資格者の人に訊きたい。
他人に職業訊かれて「マッサージ師です」「あん摩やってます」って堂々と答えられるのか。
資格を持っていようといまいと、職業の貴賎は厳然として存在する。
俺自身鍼灸あマ指を持っているけど、まだ公務員やっている。
経済的理由もあるけど、結婚を考えたら自営なかでも施術業は猛烈に不利。
土曜日だけある先生に鍼灸を習いに行っているし
（地方公務員法にひっかかるんで）日曜に知人にのみ、まったくの無償で治療はやっているけど
これを本業にしようとは思わない。
他人に職業訊かれて「マッサージ師です」「あん摩やってます」って堂々と答えられるのか。
資格を持っていようといまいと、職業の貴賎は厳然として存在する。
俺自身鍼灸あマ指を持っているけど、まだ公務員やっている。
経済的理由もあるけど、結婚を考えたら自営なかでも施術業は猛烈に不利。
土曜日だけある先生に鍼灸を習いに行っているし
（地方公務員法にひっかかるんで）日曜に知人にのみ、まったくの無償で治療はやっているけど
これを本業にしようとは思わない。
358 ：卵の名無しさん：04/02/16 01:44 ID:rEdDrT0S
>>357
滅茶苦茶当たり前だ！オレは鍼灸マッサージ業界の人間として誇りを持っ
ているぞ！
冷たい物言いだが、お前は脱落者だ！もしそうでないと言うなら必死にな
って勉強して練習しろ！よく公務員なんかやっているヒマがあるな？
それからお前が師事している先生の手技が自身に適しているのかどうかも
見極めろ！ひょっとしたらお前に向いていないテクニックを駆使している
のかも知れんのだし。
例えば、肩関節を緩める（可動域を広げる）ためにはどうしたらいいの
だ？鍼、灸、あん摩、指圧、マッサージ、ストレッチ、物療・・・アプ
ローチ方法は何でもいい。自分の得意な手技を選べ！骨格筋、神経、経絡、
脈状・・・どれを優先して考えてもいい。まずは自分の分かりやすいもの
を考えろ。
肩関節をきちんと正しく緩めることができたら、肩凝りも随分と楽になる
ハズだ。そして同様に大きな関節を緩めていくことができたら、ひとまず
全身がかなり楽になるハズだ。
もちろん緩めすぎても良くないし、時間をかけすぎても良くない。刺激量
も考えなくてはいけない（ドーゼは適正に）。更に気持ちよくないと最近
の患者は納得しない。）
ここまでできたら、とりあえずは食べるのには絶対困らないハズだぞ。
他にも考え方は色々あるが、良かったら参考にしてくれ！
滅茶苦茶当たり前だ！オレは鍼灸マッサージ業界の人間として誇りを持っ
ているぞ！
冷たい物言いだが、お前は脱落者だ！もしそうでないと言うなら必死にな
って勉強して練習しろ！よく公務員なんかやっているヒマがあるな？
それからお前が師事している先生の手技が自身に適しているのかどうかも
見極めろ！ひょっとしたらお前に向いていないテクニックを駆使している
のかも知れんのだし。
例えば、肩関節を緩める（可動域を広げる）ためにはどうしたらいいの
だ？鍼、灸、あん摩、指圧、マッサージ、ストレッチ、物療・・・アプ
ローチ方法は何でもいい。自分の得意な手技を選べ！骨格筋、神経、経絡、
脈状・・・どれを優先して考えてもいい。まずは自分の分かりやすいもの
を考えろ。
肩関節をきちんと正しく緩めることができたら、肩凝りも随分と楽になる
ハズだ。そして同様に大きな関節を緩めていくことができたら、ひとまず
全身がかなり楽になるハズだ。
もちろん緩めすぎても良くないし、時間をかけすぎても良くない。刺激量
も考えなくてはいけない（ドーゼは適正に）。更に気持ちよくないと最近
の患者は納得しない。）
ここまでできたら、とりあえずは食べるのには絶対困らないハズだぞ。
他にも考え方は色々あるが、良かったら参考にしてくれ！
359 ：卵の名無しさん：04/02/16 02:51 ID:JLddfh1M
鍼灸師って、恥ずかしくて人に言えないもんね。
360 ：卵の名無しさん：04/02/16 08:47 ID:jK2Uo0Tn
>357 359
まず自身に差別心があるから差別されると知れ。
そんなことが結婚の条件に不利と考える奴は何の職業してても結婚
できないだろうよw
私自身は常々治療師は町の床屋と同じ職人と考えている。
以上でも以下でもなくね。
これを本業として家族を養い二軒の治療院を建てた。
もちろん三十年ローンでね。w
まず自身に差別心があるから差別されると知れ。
そんなことが結婚の条件に不利と考える奴は何の職業してても結婚
できないだろうよw
私自身は常々治療師は町の床屋と同じ職人と考えている。
以上でも以下でもなくね。
これを本業として家族を養い二軒の治療院を建てた。
もちろん三十年ローンでね。w
361 ：卵の名無しさん：04/02/16 10:32 ID:+9c56DLP
>354
>私のところは徒弟制度的な風習が残っており、
>学生時の給与は異常なほど安いですが、．．．
労働基準法、最低賃金法には引っかからないのですか？
>私のところは徒弟制度的な風習が残っており、
>学生時の給与は異常なほど安いですが、．．．
労働基準法、最低賃金法には引っかからないのですか？
362 ：卵の名無しさん：04/02/16 10:38 ID:fJ9FcI5h
age
363 ：卵の名無しさん：04/02/16 10:41 ID:FKwh/vCa
>>351
若くて時間があるのだから、まずは国家資格をとるのを最優先して下さい。
資格をきちんと取られた方が、就職の窓口も遙かに広くなります。
整体の学校なんて年とってからでも会社に勤めながらでもいくらでもいけます。
それに当初一度は整体の学校に行ってそういう仕事をしたものの、
やはり資格が必要な事を痛感して、学校に入り直した人は大勢います。
資金と時間を無駄にしないためにも、真っ当な道を歩んで下さい。
若くて時間があるのだから、まずは国家資格をとるのを最優先して下さい。
資格をきちんと取られた方が、就職の窓口も遙かに広くなります。
整体の学校なんて年とってからでも会社に勤めながらでもいくらでもいけます。
それに当初一度は整体の学校に行ってそういう仕事をしたものの、
やはり資格が必要な事を痛感して、学校に入り直した人は大勢います。
資金と時間を無駄にしないためにも、真っ当な道を歩んで下さい。
364 ：卵の名無しさん：04/02/16 11:00 ID:prG/o3FK
>363
禿同
まずは国家資格。
特に若い人にはそう思います。
特別な技術等は後で加えて勉強すればいい。
マッサージ資格があればとりあえず逮捕の心配なくたべていける。
間違っても「短期合宿○○○認定資格取得、即開業可」
なんかに引っかからないで欲しい。
特に厚生労働省認可、認定、国際○○資格などといろいろ注意。
禿同
まずは国家資格。
特に若い人にはそう思います。
特別な技術等は後で加えて勉強すればいい。
マッサージ資格があればとりあえず逮捕の心配なくたべていける。
間違っても「短期合宿○○○認定資格取得、即開業可」
なんかに引っかからないで欲しい。
特に厚生労働省認可、認定、国際○○資格などといろいろ注意。
365 ：卵の名無しさん：04/02/16 11:00 ID:fJ9FcI5h
>361
354の学生時代を被雇用者、労働者とみなせば労働基準法、最低賃金法に抵触するのだろうが、恐らく「研修生扱い＝丁稚奉公的扱い」を本人が了承した上で実践的な知識や技術を習得させてもらっていたのだろう。スポーツトレーナー業界にはそういうとこ多いぞ。
雇用者側から見れば、学生など知識も技術も低く、それらを一から指導しなければならないのにも関わらず、被雇用者、労働者という扱いにしたらたまらんという気持ちもあろう。
一方、そうしたところに師事していく学生にしてみれば、学校では教えてもらえない実践的な知識や技術を習得できるとなれば、例え丁稚奉公でも行きたくなるのだろう。授業料を払っていると思えば良い。
現に354は卒業後は正社員として雇用されているようだし、3年で手取り34万だったら良い方ではないか？
要は雇用者、被雇用者が互いに納得した上での待遇であれば、労働基準法、最低賃金法に抵触したとしても問題ないのでは？こういった徒弟制度、研修生扱い、丁稚奉公的扱いが嫌ならば、学生のときから時給制で雇用してくれる職場を探せば良いだけのこと（※）。
※
最近の流れで行くと、無資格者（医療系学生含む）を大量に雇用しているところは摘発の対象となる可能性も否定できない。
354の学生時代を被雇用者、労働者とみなせば労働基準法、最低賃金法に抵触するのだろうが、恐らく「研修生扱い＝丁稚奉公的扱い」を本人が了承した上で実践的な知識や技術を習得させてもらっていたのだろう。スポーツトレーナー業界にはそういうとこ多いぞ。
雇用者側から見れば、学生など知識も技術も低く、それらを一から指導しなければならないのにも関わらず、被雇用者、労働者という扱いにしたらたまらんという気持ちもあろう。
一方、そうしたところに師事していく学生にしてみれば、学校では教えてもらえない実践的な知識や技術を習得できるとなれば、例え丁稚奉公でも行きたくなるのだろう。授業料を払っていると思えば良い。
現に354は卒業後は正社員として雇用されているようだし、3年で手取り34万だったら良い方ではないか？
要は雇用者、被雇用者が互いに納得した上での待遇であれば、労働基準法、最低賃金法に抵触したとしても問題ないのでは？こういった徒弟制度、研修生扱い、丁稚奉公的扱いが嫌ならば、学生のときから時給制で雇用してくれる職場を探せば良いだけのこと（※）。
※
最近の流れで行くと、無資格者（医療系学生含む）を大量に雇用しているところは摘発の対象となる可能性も否定できない。
366 ：卵の名無しさん：04/02/16 11:32 ID:0vGErDg5
>365
>雇用者、被雇用者が互いに納得した上での待遇であれば、
>労働基準法、最低賃金法に抵触したとしても問題ないのでは？
無資格者には法律を守りなさいと言いながら
労働基準法、最低賃金法は無視ですか？
>雇用者、被雇用者が互いに納得した上での待遇であれば、
>労働基準法、最低賃金法に抵触したとしても問題ないのでは？
無資格者には法律を守りなさいと言いながら
労働基準法、最低賃金法は無視ですか？
367 ：卵の名無しさん：04/02/16 11:48 ID:vOQA4Czc
雇用の形を取ってないでしょ。
あくまでもお小遣いを渡しているだけで。
授業料を払わずに教えてもらっているんでしょ？
20万の給料から授業料１５万を引いていると考えてもいいでしょ。
あくまでもお小遣いを渡しているだけで。
授業料を払わずに教えてもらっているんでしょ？
20万の給料から授業料１５万を引いていると考えてもいいでしょ。
368 ：卵の名無しさん：04/02/16 11:50 ID:vOQA4Czc
>学生時代を被雇用者、労働者とみなせば労働基準法、最低賃金法に抵触するのだろう
学生＝無資格＝施術できない＝利益を出さない＝給料なんてあるわけない
ｏｋ？
学生＝無資格＝施術できない＝利益を出さない＝給料なんてあるわけない
ｏｋ？
公式な専門学校ですら１時間当たり約2500の授業料。
１日８時間勉強させれば授業料は2万。月に25日だとしたら50万だな。
20万の給料から50万の授業料支払い。
マイナス30万のはずのところ、3-5万のお小遣いが貰える。
待遇としちゃ悪くないと思うがなｗ
１日８時間勉強させれば授業料は2万。月に25日だとしたら50万だな。
20万の給料から50万の授業料支払い。
マイナス30万のはずのところ、3-5万のお小遣いが貰える。
待遇としちゃ悪くないと思うがなｗ
>>358
>よく公務員なんかやっているヒマがあるな？
あー・・・・・
こんなことを憚らずに書く奴がいるから
あはきＪが世間からバカにされるんだよ。
役蓄社蓄（サラ公）であることをひけらかすのも痛いが
俺たちの社会的地位も弁えないとな。
はっきり言って高い方ではないのは確かなんだし。
>よく公務員なんかやっているヒマがあるな？
あー・・・・・
こんなことを憚らずに書く奴がいるから
あはきＪが世間からバカにされるんだよ。
役蓄社蓄（サラ公）であることをひけらかすのも痛いが
俺たちの社会的地位も弁えないとな。
はっきり言って高い方ではないのは確かなんだし。
371 ：卵の名無しさん：04/02/16 12:12 ID:vOQA4Czc
社会的地位なんて別に評価されなくたって良い。
自分という人材を求めてやってくる人が居る限り。
そしてその人が幸せになれる手助けが出来るなら。
自分という人材を求めてやってくる人が居る限り。
そしてその人が幸せになれる手助けが出来るなら。
372 ：卵の名無しさん：04/02/16 12:53 ID:prG/o3FK
>369
問題はどこで働くかだと思うよ。
開業数年～数十年で流行りだすと、
経営者は安価な労働力が欲しくなる。
正社員は雇えない。
研修名義でこき使うところは避けたほうがいい。
学生や新卒は働けば誰でも数年すればかってに見につく技術でも
高等な技術に感じてしまい。
無意味な無償奉公を続けている場合がある。
やる価値があるのは、開業30年以上クラスだね。
もちろん院長みづから前線で治療し続けているのはもちろんの事。
問題はどこで働くかだと思うよ。
開業数年～数十年で流行りだすと、
経営者は安価な労働力が欲しくなる。
正社員は雇えない。
研修名義でこき使うところは避けたほうがいい。
学生や新卒は働けば誰でも数年すればかってに見につく技術でも
高等な技術に感じてしまい。
無意味な無償奉公を続けている場合がある。
やる価値があるのは、開業30年以上クラスだね。
もちろん院長みづから前線で治療し続けているのはもちろんの事。
373 ：卵の名無しさん：04/02/16 12:54 ID:fJ9FcI5h
>366
よく読め！
徒弟制度、研修生扱い、丁稚奉公的扱い・・・要するに雇用契約を結んでい
ないということだ。被雇用者という書き方が紛らわしいが、前述の文章から
354が学生時代、弟子入り目的で治療院に入った→卒業してやっと雇用され
たって推察できる。
>368
お前もよく読め！
学生時代を被雇用者、労働者とみなせば～
>370
お前は更によく読め!!!
公務員に対して言っているのではなく、時間の使い方に物申しているのだ！
>371
う～ん、社会的地位、社会的評価ってのも結構大切だよ。
よく読め！
徒弟制度、研修生扱い、丁稚奉公的扱い・・・要するに雇用契約を結んでい
ないということだ。被雇用者という書き方が紛らわしいが、前述の文章から
354が学生時代、弟子入り目的で治療院に入った→卒業してやっと雇用され
たって推察できる。
>368
お前もよく読め！
学生時代を被雇用者、労働者とみなせば～
>370
お前は更によく読め!!!
公務員に対して言っているのではなく、時間の使い方に物申しているのだ！
>371
う～ん、社会的地位、社会的評価ってのも結構大切だよ。
374 ：卵の名無しさん：04/02/16 13:07 ID:fJ9FcI5h
>372
>学生や新卒は働けば誰でも数年すればかってに見につく技術でも
>高等な技術に感じてしまい
自分はそんなに簡単な施術してるの？学生なんてハッキリ言って使えないでしょ。
歩合でガンガン稼いでるからって上手いとは限らんよ？俺のとこには恵比寿や目黒
の有名治療院（学生の頃からガンガン揉ませて稼がせるらしい）から患者流れてく
るよ？原因は強度の圧迫による筋挫傷。
>学生や新卒は働けば誰でも数年すればかってに見につく技術でも
>高等な技術に感じてしまい
自分はそんなに簡単な施術してるの？学生なんてハッキリ言って使えないでしょ。
歩合でガンガン稼いでるからって上手いとは限らんよ？俺のとこには恵比寿や目黒
の有名治療院（学生の頃からガンガン揉ませて稼がせるらしい）から患者流れてく
るよ？原因は強度の圧迫による筋挫傷。
375 ：卵の名無しさん：04/02/16 13:21 ID:0vGErDg5
>373
>徒弟制度、研修生扱い、丁稚奉公的扱い
扱いはどうであれ、雇用契約を結ばずに労働力を得ること自体
労働基準法に違反してるよ。
>徒弟制度、研修生扱い、丁稚奉公的扱い
扱いはどうであれ、雇用契約を結ばずに労働力を得ること自体
労働基準法に違反してるよ。
376 ：卵の名無しさん：04/02/16 14:02 ID:fJ9FcI5h
>375
雇用者と学生に合意があるのなら問題ない。これは労基法が適用されるどの
業界でも言えること。
例えば雇用者が無資格の学生無理やり連れてきてコキ使っているなんていう
強制労働であったら問題だが、そんな事例はまずない。
職業選択の自由が確保されており、学生自身が納得の上で弟子入りすしてい
ても、375は正義感発揮して告訴するのか？
今、問題になっているのは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
等に関する法律に抵触する施術を行っている無資格者に関してだ。
例えばカイロプラクターが、純然たるカイロプラクティックの手技にて施
術を行っているなら何の問題もない。
しかし、マッサージの手技を組み合わせるなどの紛らわしいことをする、
もしくは宣伝広告にマッサージも謳う・・・これは問題なのだ。
雇用者と学生に合意があるのなら問題ない。これは労基法が適用されるどの
業界でも言えること。
例えば雇用者が無資格の学生無理やり連れてきてコキ使っているなんていう
強制労働であったら問題だが、そんな事例はまずない。
職業選択の自由が確保されており、学生自身が納得の上で弟子入りすしてい
ても、375は正義感発揮して告訴するのか？
今、問題になっているのは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
等に関する法律に抵触する施術を行っている無資格者に関してだ。
例えばカイロプラクターが、純然たるカイロプラクティックの手技にて施
術を行っているなら何の問題もない。
しかし、マッサージの手技を組み合わせるなどの紛らわしいことをする、
もしくは宣伝広告にマッサージも謳う・・・これは問題なのだ。
>>376
>例えばカイロプラクターが、純然たるカイロプラクティックの手技にて施
>術を行っているなら何の問題もない。
日本国内で あマ指 以上の免許を持ってなくてやるんだったら
問題大アリだと思いますよ。
>例えばカイロプラクターが、純然たるカイロプラクティックの手技にて施
>術を行っているなら何の問題もない。
日本国内で あマ指 以上の免許を持ってなくてやるんだったら
問題大アリだと思いますよ。
378 ：卵の名無しさん：04/02/16 15:30 ID:prG/o3FK
>376
>雇用者と学生に合意があるのなら問題ない。
>法律に抵触する施術を行っている無資格者に関してだ
>しかし、マッサージの手技を組み合わせるなどの紛らわしいことをする、
学生も無資格であることをお忘れなく。（学生＝無資格）
>雇用者と学生に合意があるのなら問題ない。
>法律に抵触する施術を行っている無資格者に関してだ
>しかし、マッサージの手技を組み合わせるなどの紛らわしいことをする、
学生も無資格であることをお忘れなく。（学生＝無資格）
379 ：卵の名無しさん：04/02/16 15:41 ID:prG/o3FK
違法のカルテット
①無資格（学生を含む）を治療に従事（あマ指法違反）
②さらに保険請求（悪質接骨院等）
③研修名目で低賃金労働（労働基準法に違反）
④そこの経営者がバカイロ育成学院併設。
①無資格（学生を含む）を治療に従事（あマ指法違反）
②さらに保険請求（悪質接骨院等）
③研修名目で低賃金労働（労働基準法に違反）
④そこの経営者がバカイロ育成学院併設。
380 ：卵の名無しさん：04/02/16 17:09 ID:fJ9FcI5h
>377
それが現行法では問題ないのだ。残念ながら。
>378
報酬を有無は関係なく、学生が患者に施術したら違法だな。
施術しなければ、違法じゃないよな？
>379
３が労基法に違反するかどうかは、合意の有無を個々に確認しない
とな。研修名目って、実際に研修しているケースもあるわけだし。
どんなに騒ごうと有資格者が合法的に業を行う限り何の心配もない
のだ。
違法なことしてる有資格者や、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゅう師等に関する法律に抵触する施術を行っている無資格者だけ
((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ してろ!!!
それが現行法では問題ないのだ。残念ながら。
>378
報酬を有無は関係なく、学生が患者に施術したら違法だな。
施術しなければ、違法じゃないよな？
>379
３が労基法に違反するかどうかは、合意の有無を個々に確認しない
とな。研修名目って、実際に研修しているケースもあるわけだし。
どんなに騒ごうと有資格者が合法的に業を行う限り何の心配もない
のだ。
違法なことしてる有資格者や、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゅう師等に関する法律に抵触する施術を行っている無資格者だけ
((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ してろ!!!
381 ：卵の名無しさん：04/02/16 17:32 ID:YcCe0mA5
>>360 そうそう。公務員が世間からどういう目で見られてるか
全く分かってないな。無駄飯食いの非効率な仕事で高給を取って
る輩だと思ってる奴らは多いぞ。
まあ３食昼寝付きを狙ってる女共にとっては羨望の職業だろうが。
多分２０年以内には国家公務員にもリストラの嵐が吹き荒れるのは
まず間違い無いだろうし。
全く分かってないな。無駄飯食いの非効率な仕事で高給を取って
る輩だと思ってる奴らは多いぞ。
まあ３食昼寝付きを狙ってる女共にとっては羨望の職業だろうが。
多分２０年以内には国家公務員にもリストラの嵐が吹き荒れるのは
まず間違い無いだろうし。
382 ：卵の名無しさん：04/02/16 17:44 ID:vOQA4Czc
蟲だらけｗ
383 ：卵の名無しさん：04/02/16 18:12 ID:prG/o3FK
>380
>施術しなければ、違法じゃないよな？
もちろん。
有資格者養成校の学生なら施術のバイトしてもいいとは思うけどね。
でも、これを取り締まるくらいでないと無資格撲滅は完成しない。
学生は受付、雑用として雇用。
でも、あまり必要じゃないんだよね。
例え少ない賃金だとしても。
仮免許制度でもつくればいいのかもね。
>施術しなければ、違法じゃないよな？
もちろん。
有資格者養成校の学生なら施術のバイトしてもいいとは思うけどね。
でも、これを取り締まるくらいでないと無資格撲滅は完成しない。
学生は受付、雑用として雇用。
でも、あまり必要じゃないんだよね。
例え少ない賃金だとしても。
仮免許制度でもつくればいいのかもね。
384 ：卵の名無しさん：04/02/16 18:46 ID:Rfv05ZSo
取締りの対象
①××整体、××療法と称してマッサージをする無資格者
②有資格者のマッサージ院で患者を揉む学生
③マッサージをする柔道整復師
④一発抜いてくれる性感マッサージのおねーちゃん
⑤毎日肩たたきをしてくれる孫
①××整体、××療法と称してマッサージをする無資格者
②有資格者のマッサージ院で患者を揉む学生
③マッサージをする柔道整復師
④一発抜いてくれる性感マッサージのおねーちゃん
⑤毎日肩たたきをしてくれる孫
385 ：卵の名無しさん：04/02/16 20:08 ID:j723sJyK
按摩とはなんぞや？
386 ：卵の名無しさん：04/02/16 20:53 ID:WUAKLD3T
>383
インターン制度を作って学生に実地で勉強させればいいと思う。
そうすれば、免許は持っているが無資格より技術がないなどという者もいなくなる。
インターン制度を作って学生に実地で勉強させればいいと思う。
そうすれば、免許は持っているが無資格より技術がないなどという者もいなくなる。
388 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:03 ID:UACH4PrB
３年しか勉強しないあんま屋はつぶれる運命にある
６年学ぶカイロプラクターが患者を治す
無資格の話題でしか盛り上げられないあんま屋
もっと勉強しなさい
６年学ぶカイロプラクターが患者を治す
無資格の話題でしか盛り上げられないあんま屋
もっと勉強しなさい
389 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:30 ID:cjzNJevi
390 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:32 ID:ld0l3wco
長けりゃいいってもんでもないと思うがな。
治すどころか壊さないように頼むよ。
391 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:38 ID:fJ9FcI5h
>388
それ日本の学校じゃねぇだろ？全部で300時間程度のカリキュラムに6年もかかる
わけじゃねぇだろうな？
ま、確かに鍼灸あマ指師の中でも、学校での3年間の授業だけで満足してる香具師
はつぶれる運命にあるな。
おめーさんはアメリカかどっかのカイロプラクティック大学でも出てるのかい？
だとしたら医学的知識は結構なもんだろうなぁ。英語の授業で単位をキッチリ
習得できるその語学力があれば、日本なんかにいないでアメリカで開業したら？
向こうならドクター扱いで地位も高いぜ？
それ日本の学校じゃねぇだろ？全部で300時間程度のカリキュラムに6年もかかる
わけじゃねぇだろうな？
ま、確かに鍼灸あマ指師の中でも、学校での3年間の授業だけで満足してる香具師
はつぶれる運命にあるな。
おめーさんはアメリカかどっかのカイロプラクティック大学でも出てるのかい？
だとしたら医学的知識は結構なもんだろうなぁ。英語の授業で単位をキッチリ
習得できるその語学力があれば、日本なんかにいないでアメリカで開業したら？
向こうならドクター扱いで地位も高いぜ？
392 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:51 ID:fJ9FcI5h
”全国総合カイロプラクター協議会http://www.00123.net/index.html”より
カイロプラクティックはあくまでも背骨・骨盤のずれ・ゆがみを取り、
生理作用を改善していくことが目的であり、アジャストメント（矯正）に
つきます。
もんだり、さすったり、押したり・・・これはカイロプラクティックの
技術ではありません。それぞれ、按摩（あんま）師、マッサージ師、指圧
師の国家資格の方々の分野です。専門分野を無資格の人が侵してはなりま
せん。
カイロプラクティックはあくまでも背骨・骨盤のずれ・ゆがみを取り、
生理作用を改善していくことが目的であり、アジャストメント（矯正）に
つきます。
もんだり、さすったり、押したり・・・これはカイロプラクティックの
技術ではありません。それぞれ、按摩（あんま）師、マッサージ師、指圧
師の国家資格の方々の分野です。専門分野を無資格の人が侵してはなりま
せん。
393 ：卵の名無しさん：04/02/16 21:57 ID:MmzVEGhj
医者＞歯科医師＞ＰＴ＞看護師＞＞＞柔整＞はり きゅう＞
＞トレイナー、カイロ、整体などの素人
でも、免許だけでは分からないカリスマも中にはいるが、、、。
自衛隊派遣は憲法違反か？整体師マッサージは違法か？
厳密に言えば、違法ですよね。
＞トレイナー、カイロ、整体などの素人
でも、免許だけでは分からないカリスマも中にはいるが、、、。
自衛隊派遣は憲法違反か？整体師マッサージは違法か？
厳密に言えば、違法ですよね。
394 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:00 ID:PphVa+Yr
鍼灸マッサージの有資格者で実際に治療を行っている方にお聞きします。
あはき業は医者と同等に治療上知り得た患者の状態を第３者に話す事は守秘義務に反する
のでしょうか？
この行為により他人には知られたくない情報を第３者に知られることにより精神的苦痛など
受けた場合、訴える事は可能ですか。
自分のことを何処でどう話されているかと思うと不安で眠れなくなりました。
あはき業は医者と同等に治療上知り得た患者の状態を第３者に話す事は守秘義務に反する
のでしょうか？
この行為により他人には知られたくない情報を第３者に知られることにより精神的苦痛など
受けた場合、訴える事は可能ですか。
自分のことを何処でどう話されているかと思うと不安で眠れなくなりました。
395 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:18 ID:fJ9FcI5h
>394
>あはき業は医者と同等に治療上知り得た患者の状態を第３者に話す事は
>守秘義務に反するのでしょうか？
反します。
>この行為により他人には知られたくない情報を第３者に知られることに
>より精神的苦痛など受けた場合、訴える事は可能ですか。
もしそのような案件で告訴するのであれば、まず394が患者として治療を受けたという「あはき業に就く者（以下Aとする）」が守秘義務に違反したということを立証する必要があります。
日本の裁判制度では原告に被告の有罪性を立証する義務があるからです。
そしてどのように精神的苦痛を受けたのかを具体的かつ客観的に説明するもの（医師の診断書とか）が必要になるでしょう。
>自分のことを何処でどう話されているかと思うと不安で眠れなくなりま
>した。
ただあなたの場合、「どう話されているか」分からない状態のようですね？
Aが守秘義務に違反したことが立証できるのだとしたら、Aがあなたのことをどのように第三者に話したのかが分かるはずだと思うのですが？
>あはき業は医者と同等に治療上知り得た患者の状態を第３者に話す事は
>守秘義務に反するのでしょうか？
反します。
>この行為により他人には知られたくない情報を第３者に知られることに
>より精神的苦痛など受けた場合、訴える事は可能ですか。
もしそのような案件で告訴するのであれば、まず394が患者として治療を受けたという「あはき業に就く者（以下Aとする）」が守秘義務に違反したということを立証する必要があります。
日本の裁判制度では原告に被告の有罪性を立証する義務があるからです。
そしてどのように精神的苦痛を受けたのかを具体的かつ客観的に説明するもの（医師の診断書とか）が必要になるでしょう。
>自分のことを何処でどう話されているかと思うと不安で眠れなくなりま
>した。
ただあなたの場合、「どう話されているか」分からない状態のようですね？
Aが守秘義務に違反したことが立証できるのだとしたら、Aがあなたのことをどのように第三者に話したのかが分かるはずだと思うのですが？
396 ：卵の名無しさん：04/02/16 22:49 ID:JHs36rmy
>392
そこのＨＰを見たが、
「専門分野を無資格の人が侵してはなりません。」
と言っときながら中国整体のセミナーを開いているのは
どーゆーこっちゃ。
要するに、中国整体＝推拿＝按摩 だろ？
------------
◆中国整体
現役中国医（臨床20年の実績）の直接指導。
1回3時間 8回 計24時間 40万円 認定試験料別途5万円
------------
そこのＨＰを見たが、
「専門分野を無資格の人が侵してはなりません。」
と言っときながら中国整体のセミナーを開いているのは
どーゆーこっちゃ。
要するに、中国整体＝推拿＝按摩 だろ？
------------
◆中国整体
現役中国医（臨床20年の実績）の直接指導。
1回3時間 8回 計24時間 40万円 認定試験料別途5万円
------------
397 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:05 ID:1SnzJTiP
もっともらしいことを言いながら同じ穴の狢なんだろう。
正当に技術を伝えたいのなら募集生徒を有資格者に限定すればいい。
正当に技術を伝えたいのなら募集生徒を有資格者に限定すればいい。
398 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:14 ID:fJ9FcI5h
>396
この文章中で使用される「専門分野」とは「国家資格の方々の分野」を指しているのでは？
中国整体は「国家資格の方々の分野」ではないから良いと考えているのかもな。
この文章中で使用される「専門分野」とは「国家資格の方々の分野」を指しているのでは？
中国整体は「国家資格の方々の分野」ではないから良いと考えているのかもな。
399 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:18 ID:UACH4PrB
ははは！
偽者カイロは死滅しなさい
現在国際基準のカイロプラクティックが始動しています
修行は６年
DCと全く同じ世界共通の教育水準です
世界から後れをとっている技術のないあんま屋さんは死滅しなさい
技術がないから我々に患者を取られるんでしょ
技術と知識があれば負けませんよ
頑張りなさいあんま屋さん
負けないようにね
偽者カイロは死滅しなさい
現在国際基準のカイロプラクティックが始動しています
修行は６年
DCと全く同じ世界共通の教育水準です
世界から後れをとっている技術のないあんま屋さんは死滅しなさい
技術がないから我々に患者を取られるんでしょ
技術と知識があれば負けませんよ
頑張りなさいあんま屋さん
負けないようにね
400 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:21 ID:UACH4PrB
＞＞３９６
按摩と推拿の違いもわからないのか(w
それでよくあんまの試験が合格したな
もっと勉強死なさい
按摩と推拿の違いもわからないのか(w
それでよくあんまの試験が合格したな
もっと勉強死なさい
401 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:21 ID:fJ9FcI5h
>396
あ、わかったぞ。カイロだの中国整体等のセミナーとか講習とか（適当な名前
つけて）色んな手法で金巻き上げるけど、おまいら開業しても「もんだり、さ
すったり、押したり」すんなよ！・・・と。ヤバイぞ・・・と。バレんなよ・
・・と。チクんなよ・・・と。そーゆーことにすっか。
あ、わかったぞ。カイロだの中国整体等のセミナーとか講習とか（適当な名前
つけて）色んな手法で金巻き上げるけど、おまいら開業しても「もんだり、さ
すったり、押したり」すんなよ！・・・と。ヤバイぞ・・・と。バレんなよ・
・・と。チクんなよ・・・と。そーゆーことにすっか。
402 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:23 ID:UACH4PrB
最近あんま屋の質がかなり落ちているとは聞いたがこれほどとは
だから無資格者に患者を取られるんだよ
ここでグチるだけか
だから無資格者に患者を取られるんだよ
ここでグチるだけか
403 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:25 ID:UACH4PrB
役立たずのあんま屋と偽者カイロ整体は死滅しなさい
我々国際基準のカイロプラクターが支配する
我々国際基準のカイロプラクターが支配する
404 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:30 ID:fJ9FcI5h
>399
別に患者取られてねーけど？日本の鍼灸あマ指のスポーツトレーナーは世界
各国に活躍の場を広げてるけど？各国のプロスポーツ選手からの評価も高い
けど？オリンピックだのの世界大会で、外国人選手のパーソナルトレーナー
として帯同してる日本人鍼灸あマ指師って結構多いんだがな・・・。
別に患者取られてねーけど？日本の鍼灸あマ指のスポーツトレーナーは世界
各国に活躍の場を広げてるけど？各国のプロスポーツ選手からの評価も高い
けど？オリンピックだのの世界大会で、外国人選手のパーソナルトレーナー
として帯同してる日本人鍼灸あマ指師って結構多いんだがな・・・。
405 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:35 ID:cgqbXFHV
406 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:35 ID:1SnzJTiP
>国際基準のカイロプラクター
あははははははははははははははは
言ってて恥ずかしくないかあ?
あははははははははははははははは
言ってて恥ずかしくないかあ?
407 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:46 ID:PphVa+Yr
>＞３９５さん、その治療師は（かかってたのは２００２，１０～２００３，３くらい
もう辞めてるんですが、ひょんなことから出会いサークルで合う事になり始めての
オフ会で本人の前で大勢の前でこいつもと患者でねこんない山ほど薬を飲んでるんだよと
隠してきた事をばらしたんです。
薬の事は治療中知り得た情報なんです。今は眠れなくなりました。睡眠剤を強くしています。
べらべらしゃべるタイプなのでこの先嫌な感じで耐えられません。
もう辞めてるんですが、ひょんなことから出会いサークルで合う事になり始めての
オフ会で本人の前で大勢の前でこいつもと患者でねこんない山ほど薬を飲んでるんだよと
隠してきた事をばらしたんです。
薬の事は治療中知り得た情報なんです。今は眠れなくなりました。睡眠剤を強くしています。
べらべらしゃべるタイプなのでこの先嫌な感じで耐えられません。
408 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:47 ID:fJ9FcI5h
>405
へ？民事だと「守秘義務に違反したということを立証する必要」はないの？
有罪性の立証というのは語弊があったかも知れんが・・・。
へ？民事だと「守秘義務に違反したということを立証する必要」はないの？
有罪性の立証というのは語弊があったかも知れんが・・・。
409 ：卵の名無しさん：04/02/16 23:58 ID:fJ9FcI5h
>407
NPOオンブズマン(http://www.patient-rights.or.jp/index.htm)という保
健・医療・福祉分野における患者の苦情の相談に乗ってくれるところがあ
ります。
どんなケースでも相談に乗ってくれるのかというと、正直なところ分かり
ませんが、ダメもとで相談してみてはいかがでしょうか？
NPOオンブズマン(http://www.patient-rights.or.jp/index.htm)という保
健・医療・福祉分野における患者の苦情の相談に乗ってくれるところがあ
ります。
どんなケースでも相談に乗ってくれるのかというと、正直なところ分かり
ませんが、ダメもとで相談してみてはいかがでしょうか？
410 ：卵の名無しさん：04/02/17 00:00 ID:agEIRky/
＞４０６
あれえ、時代遅れのあんま屋さんだね
あんたたちの仲間にはすばらしいあんま屋さんもいるのにね
鎖国主義の日本の象徴だね
時代遅れのあんま屋さん
あれえ、時代遅れのあんま屋さんだね
あんたたちの仲間にはすばらしいあんま屋さんもいるのにね
鎖国主義の日本の象徴だね
時代遅れのあんま屋さん
コンピュータ業界と同じで、技術の差、意識の差が激しいみたいですね。
金積まれて引き抜かれる奴からバイト以下（もちろん資格あり）までいろいろです。
金積まれて引き抜かれる奴からバイト以下（もちろん資格あり）までいろいろです。
>>410
あんまと言って軽蔑する気になってるの、感覚がおさーんだよｗ
悪いけどカイロつったってあんまよりもかこいい！とは正直思えんぞ。なんかどこの学長も皆へんなヒゲ生やしてるし、うさんくささ丸出しで。
まあ純粋に治療できる技術の確立を目指してがんがってくりや。
あんまと言って軽蔑する気になってるの、感覚がおさーんだよｗ
悪いけどカイロつったってあんまよりもかこいい！とは正直思えんぞ。なんかどこの学長も皆へんなヒゲ生やしてるし、うさんくささ丸出しで。
まあ純粋に治療できる技術の確立を目指してがんがってくりや。
413 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:23 ID:sAw1ttRF
>410
権威付けしたい気持はわからんでもないがー痛いな。
必死なのが伝わっちゃう。
最後は「人」なんだよ。わかる?坊やw
権威付けしたい気持はわからんでもないがー痛いな。
必死なのが伝わっちゃう。
最後は「人」なんだよ。わかる?坊やw
414 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:23 ID:zEW26Sd8
目クソが鼻クソ笑う 非常にツマラナイ
415 ：卵の名無しさん：04/02/17 09:49 ID:JB7kjPYL
蟲だらけｗ
416 ：卵の名無しさん：04/02/17 12:24 ID:JB7kjPYL
国際基準の按摩でも作るかｗ
漏れも国際基準のヒゲ生やす！
418 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:37 ID:6kgA/dr5
日本の一部の集団でしか通用しない国際基準
419 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:40 ID:MYfp71OB
誰にでも作れる国際基準
420 ：卵の名無しさん：04/02/17 13:43 ID:mmD9zOK+
漏れだけのグローバルスタンダード
>>384
?Cだけは見逃してやって欲すぃ・・・
?Cだけは見逃してやって欲すぃ・・・
422 ：卵の名無しさん：04/02/17 15:23 ID:765Ws4Fz
おうおうカイロでこんなに盛り上がってくれてありがとう！あんま屋さん
＞＞４１８、４１９
国際基準のカイロは誰でも作れまへんがな
もうちょっとおつむが賢いかと思ったワイ
井の中の蛙大海を知らずか（w
勉強しなはれ、あんま屋さん達
＞＞４１８、４１９
国際基準のカイロは誰でも作れまへんがな
もうちょっとおつむが賢いかと思ったワイ
井の中の蛙大海を知らずか（w
勉強しなはれ、あんま屋さん達
どうでもいいが国際基準なんて死語使ってるよーな言語感覚じゃ、きょーびリストラリーマンさえ騙せんよ？
なんかヒゲがちくちく当たるしー。
なんかヒゲがちくちく当たるしー。
424 ：卵の名無しさん：04/02/17 16:05 ID:mmD9zOK+
>422
>井の中の蛙大海を知らずか（w
・・・されど空の深さを知る
で、お前は海外のカイロプラクティック大学かなんかで6年間のカリキュ
ラムを履修したの？それとも日本でも6年制のカイロプラクティック大学
が創設されますよ～（いつの話だ？）って宣伝してるだけで、自分はまだ
勉強してないの？それともお前が6年制のカイロプラクティック大学を創
設すんの？それに耐えうる知識や技術、実務経験、資金はあるの？日本の
法制度の中で然るべき機関（文部科学省、厚生労働省など）の認可なり許
可なり、何かしらの根拠があるの？
ココ（http://www.00123.net/index.html）にこんなこと書いてアタ～ヨ
諸外国と日本のカイロプラクティックの一番の相違点は、外国では正規
の医療でありドクター（医師）の資格がありますが、日本では民間施術家
です。同じ土俵に立っていないということが忘れてはならないことです。
日本において3000時間もの医学を教育するカイロプラクティック学校は
1つもありません（多いところでも1/10程度だと思います）。勉強は少し
しかしないのに外国のカイロプラクターと同じことをしようとしても、当
然できないことです。
>井の中の蛙大海を知らずか（w
・・・されど空の深さを知る
で、お前は海外のカイロプラクティック大学かなんかで6年間のカリキュ
ラムを履修したの？それとも日本でも6年制のカイロプラクティック大学
が創設されますよ～（いつの話だ？）って宣伝してるだけで、自分はまだ
勉強してないの？それともお前が6年制のカイロプラクティック大学を創
設すんの？それに耐えうる知識や技術、実務経験、資金はあるの？日本の
法制度の中で然るべき機関（文部科学省、厚生労働省など）の認可なり許
可なり、何かしらの根拠があるの？
ココ（http://www.00123.net/index.html）にこんなこと書いてアタ～ヨ
諸外国と日本のカイロプラクティックの一番の相違点は、外国では正規
の医療でありドクター（医師）の資格がありますが、日本では民間施術家
です。同じ土俵に立っていないということが忘れてはならないことです。
日本において3000時間もの医学を教育するカイロプラクティック学校は
1つもありません（多いところでも1/10程度だと思います）。勉強は少し
しかしないのに外国のカイロプラクターと同じことをしようとしても、当
然できないことです。
425 ：424続き：04/02/17 16:07 ID:mmD9zOK+
最近のカイロ、整体などの学校の生徒募集の広告やパンフレットなどで
は、目を覆うような誇大広告、まぎらわしい宣伝文句が氾濫しています。
これからカイロプラクティックを学ぼうとする方は惑わされないようご注
意下さい。
カイロをする者はカイロプラクティック院、整体をする者は整体院、と
名乗って堂々と業を行うのが正統です。治療院と名付けると世間一般の人
たちは、当然医療有資格者がやっていると勘違いするし、又それを期待し
ては、フェアとは言えません。あんま・マッサージ・指圧業の医療免許者
達が、怒るのもよく分かります。
医療無免許者（カイロドクター・カイロプラクター・整体師）が治療が
出来ないのに治療院の名称を使うことは、背伸びしてるとしか思われない
ので自粛した方が良いと思われます。
Q.近い将来、カイロが法制化されるなどと、説明をしていないか？
A. 何十年も前から同じことが言われ続けていますが、現在でも見込み
は全くありません。すぐにでも近い将来公的資格になるようなことを強調
して高い授業料を取る学校があります。お金儲け学校と思われますのでお
気を付け下さい。現況ではカイロプラクティックに公的な資格を求めても
不可能です。基礎医学を○○時間以上学ばないと、とか又、2年制又は3年
制だけが資格をとれ自由出席や短期修業の場合は、資格を取り消される等
という学校は特にお気を付け下さい！無認可資格なので半年学んでも2、3
年学んでも全く同じです。
426 ：424続き：04/02/17 16:13 ID:mmD9zOK+
>422
で、お前は海外のカイロプラクティック大学かなんかで6年間のカリキュ
ラムを履修したの？国際基準なの？
で、お前は海外のカイロプラクティック大学かなんかで6年間のカリキュ
ラムを履修したの？国際基準なの？
427 ：卵の名無しさん：04/02/17 20:44 ID:9PPm6B8F
>422
国際秘宝館ってのもあるしね。w
まあ盛り上がりを見せるのも信者の中だけだと気付けば
どちらが井の中の蛙だかはわかるだろ?
国際秘宝館ってのもあるしね。w
まあ盛り上がりを見せるのも信者の中だけだと気付けば
どちらが井の中の蛙だかはわかるだろ?
428 ：どうでもいいがな：04/02/17 22:08 ID:7+agTxKi
とりあえずな、国は健康保険（国が金出す）事にはイチイチうるさい。
監査も厳しい。しかしな 保険が利かない物は、勝手にしてくれとい
う事。相手と自分の間での同意の元でマッサージ代を請求するわけだしね。
免許にこだわる奴だるい
監査も厳しい。しかしな 保険が利かない物は、勝手にしてくれとい
う事。相手と自分の間での同意の元でマッサージ代を請求するわけだしね。
免許にこだわる奴だるい
429 ：卵の名無しさん：04/02/17 22:48 ID:KvvxqtCZ
>428
たしかに法治国家にヤクザ・無法者はいるサ。
お前はそいつらを認めて生きていけばいい。
好きにすれば?
たしかに法治国家にヤクザ・無法者はいるサ。
お前はそいつらを認めて生きていけばいい。
好きにすれば?
国際基準のカイロプラクティック大学（もちろん自称）がなんで突然、
国家資格者優遇制度をはじめたんですか？
在校生・卒業生に訴えられたときの為？
我が校を卒業した国家資格者は、立派に開業して実績を上げています。
また、無資格者は卒業後、必ず、国家資格を取得してください。
なんってね。
国家資格者優遇制度をはじめたんですか？
在校生・卒業生に訴えられたときの為？
我が校を卒業した国家資格者は、立派に開業して実績を上げています。
また、無資格者は卒業後、必ず、国家資格を取得してください。
なんってね。
431 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:22 ID:KvvxqtCZ
新興宗教や催眠商法が無くならないはずだわ。
手を変え品を変えー。
狂信的に革命家気取りな人間が頑張るのも一緒。
手を変え品を変えー。
狂信的に革命家気取りな人間が頑張るのも一緒。
432 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:28 ID:bQALlMkM
真の国際基準となるためには
整形外科でカイロを取り入れてレントゲンで変位を確認し、
効果を確認しながら施術できるような世の中にならなくてはな。
町のカイロ院レベルではどうあがいても国際基準は無理だな。
整形外科でカイロを取り入れてレントゲンで変位を確認し、
効果を確認しながら施術できるような世の中にならなくてはな。
町のカイロ院レベルではどうあがいても国際基準は無理だな。
日本でも一つだけオーストラリアの学位がとれるカイロ学校があるよ。
オーストラリアでドクターとして働ける。
オーストラリアでドクターとして働ける。
434 ：卵の名無しさん：04/02/18 07:55 ID:9FC1x06U
相変わらず整体カイロの話題でしか盛り上がれないあんま屋さん達（w
もどき団体がいっぱいあるぞ
＞４２４
あれあれ、カイロもどき団体のことでしょそれは。修行機関が２年以内のもどき団体ね
それからここのあんま屋さんたちは今のカイロプラクティックは病院と提携して
レントゲン撮ってもらってるのも知らないのか？
あんまの世界は本当に鎖国だな
もっと外を見ろ
君らの仲間の免許者も勉強に来てるぞ
取り残されないように
しっかり患者に怒鳴られながらあんましなさい「もっと強くしろ」
もどき団体がいっぱいあるぞ
＞４２４
あれあれ、カイロもどき団体のことでしょそれは。修行機関が２年以内のもどき団体ね
それからここのあんま屋さんたちは今のカイロプラクティックは病院と提携して
レントゲン撮ってもらってるのも知らないのか？
あんまの世界は本当に鎖国だな
もっと外を見ろ
君らの仲間の免許者も勉強に来てるぞ
取り残されないように
しっかり患者に怒鳴られながらあんましなさい「もっと強くしろ」
435 ：卵の名無しさん：04/02/18 08:26 ID:FiJoeq7+
>434
あマ指スレに来て何言ってんだか。
余程レントゲンが好きなようだがwいろんな意味で
医師と提携したりしているのは有資格者の世界でも
なんの珍しいこっちゃないよ。
なんか勘違いしてない?
レントゲン撮ってもらってるwカイロってのも柔整の
資格持ってやってる奴らだろ?
無資格のオマエじゃ無理でしょが。
あマ指スレに来て何言ってんだか。
余程レントゲンが好きなようだがwいろんな意味で
医師と提携したりしているのは有資格者の世界でも
なんの珍しいこっちゃないよ。
なんか勘違いしてない?
レントゲン撮ってもらってるwカイロってのも柔整の
資格持ってやってる奴らだろ?
無資格のオマエじゃ無理でしょが。
＞君らの仲間の免許者も勉強に来てるぞ
４３４のカイロおばはんはこれが言いたいんだろ。にしてもレスから漂う加齢臭がひどいな。誘導するつもりがあるなら若いコに頼んでください。
４３４のカイロおばはんはこれが言いたいんだろ。にしてもレスから漂う加齢臭がひどいな。誘導するつもりがあるなら若いコに頼んでください。
437 ：卵の名無しさん：04/02/18 11:10 ID:ETD5rFck
わたくし、無資格のカイロプラクターでございます。
世界広しと言えども
国際基準をクリアーしたカイロプラクターと言えば
何を隠そう
この私、ただ１人のみでございます。
世界広しと言えども
国際基準をクリアーしたカイロプラクターと言えば
何を隠そう
この私、ただ１人のみでございます。
438 ：卵の名無しさん：04/02/18 11:52 ID:ncRvhbvY
柳昇かw
439 ：卵の名無しさん：04/02/18 12:43 ID:tynCaIbD
「隣の空き地にカイロが出来たんだってね～」
「帰ろーっと」
「帰ろーっと」
440 ：卵の名無しさん：04/02/18 13:32 ID:ceaqucSA
>434
>相変わらず整体カイロの話題でしか盛り上がれないあんま屋さん達（w
そーでもないと思うけど^^; カイロの話題なんてここ数日のことだろ？
>あれあれ、カイロもどき団体のことでしょそれは。修行機関が２年以内
>のもどき団体ね
だからお前はどーなのよ？おまえ自身はどんな勉強してきたのよ？
>それからここのあんま屋さんたちは今のカイロプラクティックは病院と
>提携してレントゲン撮ってもらってるのも知らないのか？
だからどーした？鍼灸あマ指師にもそんなのうじゃうじゃいるぞ？レント
ゲン撮ってもらってるくらいで舞い上がるなって。
>あんまの世界は本当に鎖国だな
>もっと外を見ろ
ヽ(・ω・)/ ズコー
＼(.＼ ノ
,,、
・・・お前がな。
>君らの仲間の免許者も勉強に来てるぞ
>取り残されないように
鍼灸あマ指師のところに勉強に来るカイロプラクターの方が多いような気
が・・・。
>しっかり患者に怒鳴られながらあんましなさい「もっと強くしろ」
それ慰安だろ？刺激の強弱について患者に主導権を握られてるようでは慰
安の域を出てないだよ。
>相変わらず整体カイロの話題でしか盛り上がれないあんま屋さん達（w
そーでもないと思うけど^^; カイロの話題なんてここ数日のことだろ？
>あれあれ、カイロもどき団体のことでしょそれは。修行機関が２年以内
>のもどき団体ね
だからお前はどーなのよ？おまえ自身はどんな勉強してきたのよ？
>それからここのあんま屋さんたちは今のカイロプラクティックは病院と
>提携してレントゲン撮ってもらってるのも知らないのか？
だからどーした？鍼灸あマ指師にもそんなのうじゃうじゃいるぞ？レント
ゲン撮ってもらってるくらいで舞い上がるなって。
>あんまの世界は本当に鎖国だな
>もっと外を見ろ
ヽ(・ω・)/ ズコー
＼(.＼ ノ
,,、
・・・お前がな。
>君らの仲間の免許者も勉強に来てるぞ
>取り残されないように
鍼灸あマ指師のところに勉強に来るカイロプラクターの方が多いような気
が・・・。
>しっかり患者に怒鳴られながらあんましなさい「もっと強くしろ」
それ慰安だろ？刺激の強弱について患者に主導権を握られてるようでは慰
安の域を出てないだよ。
441 ：卵の名無しさん：04/02/18 14:04 ID:7JBabk/h
>433
マジですか？
オーストラリアでドクターとして働けるの？
そりゃ凄い！
もうちょっと詳しく教えて貰えませんか？
マジですか？
オーストラリアでドクターとして働けるの？
そりゃ凄い！
もうちょっと詳しく教えて貰えませんか？
442 ：卵の名無しさん：04/02/18 14:58 ID:gR5faKYG
カイロの話題でしか盛り上がれない
あんま屋は
アゴアンマでもやっとけ
あんま君
無知なあんま屋
しっかり患者に怒鳴られながらあんましなさい
「もっと強くしろ」
あんま屋は
アゴアンマでもやっとけ
あんま君
無知なあんま屋
しっかり患者に怒鳴られながらあんましなさい
「もっと強くしろ」
443 ：卵の名無しさん：04/02/18 15:02 ID:ceaqucSA
444 ：卵の名無しさん：04/02/18 16:47 ID:gR5faKYG
↑と
いつも暇なあんま屋さん
仕事しなさい
いつも暇なあんま屋さん
仕事しなさい
アゴアンマ・・・？
なんか日本語へんだしなー。ファビョってるし、あやしいな
なんか日本語へんだしなー。ファビョってるし、あやしいな
446 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:10 ID:8zbEkJdV
>医療でありドクター（医師）の資格がありますが
doctor て一概に医師とは言えないんだよね。意味が多いから。
医師の時もあり博士の時もあるが、元々は「修理人」「治療人」
と言う意味なんだよ。だから日本でいう接骨、鍼灸、指圧みたいな
業種を含めた医療人としてのｄｏｃｔｏｒなんだよね。
正式に分けると
１．医師・・・・Medical
２．薬剤師、看護士、各種技師等・・・Ｃｏ（補助）medical
３．カイロ、オステオ・・・Para（代替）medical
アメリカでは医師・・・・ちょっと恥ずかしい言い方だ罠
doctor て一概に医師とは言えないんだよね。意味が多いから。
医師の時もあり博士の時もあるが、元々は「修理人」「治療人」
と言う意味なんだよ。だから日本でいう接骨、鍼灸、指圧みたいな
業種を含めた医療人としてのｄｏｃｔｏｒなんだよね。
正式に分けると
１．医師・・・・Medical
２．薬剤師、看護士、各種技師等・・・Ｃｏ（補助）medical
３．カイロ、オステオ・・・Para（代替）medical
アメリカでは医師・・・・ちょっと恥ずかしい言い方だ罠
447 ：卵の名無しさん：04/02/18 18:15 ID:YqPdoXOL
Medicalは医師ではないなんてつっこみはなしよ。
わかりやすく説明したかっただけだから。
Medical は医療ね。医師はMedical doctorね。
で、カイロ等は本来の医療からは離れた（para）医療、つまり
代替医療ね。
わかりやすく説明したかっただけだから。
Medical は医療ね。医師はMedical doctorね。
で、カイロ等は本来の医療からは離れた（para）医療、つまり
代替医療ね。
448 ：卵の名無しさん：04/02/18 19:10 ID:vxmM0UcV
449 ：卵の名無しさん：04/02/18 19:11 ID:zOSQtetd
アンマ（銃性・懐炉・生態も）が何でネットやっているんだ？
ＰＣ買う金もない、ネットやる知能もない
土方やダンプ乗りにも劣る地上最低職種が
こんなところに書き込みなんてするはずないんだがなぁｗｗｗ
ＰＣ買う金もない、ネットやる知能もない
土方やダンプ乗りにも劣る地上最低職種が
こんなところに書き込みなんてするはずないんだがなぁｗｗｗ
450 ：卵の名無しさん：04/02/18 19:30 ID:vxmM0UcV
451 ：卵の名無しさん：04/02/18 20:15 ID:tej+a2iA
あん摩鍼灸師>あん摩師>鍼灸師＋カイロ>鍼灸師。
鍼灸師免許だけだと、食べて行けないよね？。
その為にカイロか？。
カイロのフリして、荒らしか？。
カイロのフリしてババンバァ～ン。
情け無いね。
鍼灸師免許だけだと、食べて行けないよね？。
その為にカイロか？。
カイロのフリして、荒らしか？。
カイロのフリしてババンバァ～ン。
情け無いね。
452 ：卵の名無しさん：04/02/18 20:20 ID:FIxWu8Gm
鍼灸師やカイロのアホは相手にしない方が良いよ。
453 ：卵の名無しさん：04/02/18 20:29 ID:0zhgcQYD
私は、整体師です。
やはり鍼灸師やバカイロと一緒にして欲しくないですね。
鍼灸師やカイロは、頭悪そう。
やはり鍼灸師やバカイロと一緒にして欲しくないですね。
鍼灸師やカイロは、頭悪そう。
455 ：卵の名無しさん：04/02/18 20:37 ID:HOvT/7xq
やはり整体が一番。
国立医学部が東大並みの難易度なのは常識。
世界が違うのだよ
世界が違うのだよ
>>441
ここね。
ttp://www.rmit-japan.com/about%20rmit/about%20rmit.html
学費べらぼうに高いし、本気で学位狙うような奴じゃないととても行けない。
ここね。
ttp://www.rmit-japan.com/about%20rmit/about%20rmit.html
学費べらぼうに高いし、本気で学位狙うような奴じゃないととても行けない。
458 ：卵の名無しさん：04/02/18 20:45 ID:ncRvhbvY
誰かもが「慰安」を「治療」より低いものとしたがるようだが
そのどちらも包含して「医療」の現場だからね。
鍼灸単独やら無資格を含んだカイロに権威を求めるものも
勘違いしてる輩が多い。
「いい仕事」してる者の処に「もっと強く揉め」なんて客は
来ない。ちゃんと「ありがとうございました」と言って帰られるもの。
そのどちらも包含して「医療」の現場だからね。
鍼灸単独やら無資格を含んだカイロに権威を求めるものも
勘違いしてる輩が多い。
「いい仕事」してる者の処に「もっと強く揉め」なんて客は
来ない。ちゃんと「ありがとうございました」と言って帰られるもの。
↑わかったからとりあえずお前もっと強く揉め
460 ：卵の名無しさん：04/02/18 21:08 ID:PetfHu16
鍼灸師は難易度が低すぎ。
カイロは問題外。
カイロは問題外。
461 ：卵の名無しさん：04/02/19 01:26 ID:AvPppd+P
>鍼灸師は難易度が低すぎ。
免許を取るだけならな。
免許はあくまで許可証。政府が許可しているだけのこと。
車の免許と同じよ。運転するなら必ず取りなさいよ。
F1のプロドライバーになれるかどうかとは別問題。当然。
免許を取るだけならな。
免許はあくまで許可証。政府が許可しているだけのこと。
車の免許と同じよ。運転するなら必ず取りなさいよ。
F1のプロドライバーになれるかどうかとは別問題。当然。
462 ：卵の名無しさん：04/02/19 12:41 ID:Sm5/DnmV
慰安＝未病治
最高の治療
最高の治療
463 ：卵の名無しさん：04/02/19 12:43 ID:aW26DlQl
おいおい「慰安」を医療だなんて言ってるから、柔整が保険マッサージ
で患者を集めまくってるんだよ！
「慰安」なんて「治療」する技術の無い奴が、客集めの為に始めた
クイックマッサージへの対抗手段だろうが！
「慰安」程度なら、そのうちマッサージチェアの技術革新が進めば
仕事を奪われるのは目にみえてるぞ。
で患者を集めまくってるんだよ！
「慰安」なんて「治療」する技術の無い奴が、客集めの為に始めた
クイックマッサージへの対抗手段だろうが！
「慰安」程度なら、そのうちマッサージチェアの技術革新が進めば
仕事を奪われるのは目にみえてるぞ。
464 ：卵の名無しさん：04/02/19 13:06 ID:H2uElqFK
>463
だからお前は柔なんかを恐れなくてはならんのだよ。
わからんのか?
流れ仕事のような治療に飽き足らない、物足りなさを
感ずる層を、実費を払ってでも受けたくなるような仕事を
すればいいだろ。不景気だけを駄目な理由にしてんじゃない!
だからお前は柔なんかを恐れなくてはならんのだよ。
わからんのか?
流れ仕事のような治療に飽き足らない、物足りなさを
感ずる層を、実費を払ってでも受けたくなるような仕事を
すればいいだろ。不景気だけを駄目な理由にしてんじゃない!
465 ：卵の名無しさん：04/02/19 14:03 ID:pdTh1sja
>>464
>>463を何度も何度も読み返しましたが、「不景気」という言葉が見当た
りません。それにお前の文章は短いにもかかわらず、回りくどくて分かり
辛いです。要するに「良い仕事をすれば、恐れるものなどない」というこ
とでしょう？同志にまでツッ込ませないでくださいバカ。
>>463を何度も何度も読み返しましたが、「不景気」という言葉が見当た
りません。それにお前の文章は短いにもかかわらず、回りくどくて分かり
辛いです。要するに「良い仕事をすれば、恐れるものなどない」というこ
とでしょう？同志にまでツッ込ませないでくださいバカ。
466 ：卵の名無しさん：04/02/19 14:11 ID:h5pd5aDW
>>463
>慰安は医療じゃない。
だから鍼灸師は、頭が悪いと巷で言われるんだよ。
マッサ－ジ師のするマッサ－ジは、知っての通り医療マッサ－ジと慰安マッサ－ジがあるが、
慰安マッサ－ジが全く治療効果が無いと言えるのか？
東洋医学に虚実に対して補寫の考え方があるが、
慰安マッサ－ジの自律神経に対する影響。
高ぶる神経を落ち着かせ（リラクゼ－ション効果）、疲れた身体や精神に元気を与える（活力効果）。
慰安マッサ－ジのホルモンに対する影響。
ストレスに対するホルモンのバランス調節。
慰安マッサ－ジの気持ち良い感覚が免疫力を上げる。
特に鍼灸同様不定愁訴に効果がある。
鍼灸師はこれらの事も知らないのに慰安と言う物をバカにしたがる。
客は単に慰安だけでは、態々高いお金を払って来ませんよ。
それより鍼灸師（単独）の一割ぐらいの人達しかご飯が食べて行けない現実を、
見た方が（目を背けず、現実逃避せず）良いのでは。
鍼灸の治療効果に問題があるのか。鍼灸師自体に性格的人間的に問題が多いのか。
そして態々わかり辛い古典を勉強し（殆ど意味無い．ただし趣味だったら良い）、
そして治療効果を上げられない鍼灸師が如何に多い事か。
そちらの方が恥ずかしいのでは。
>慰安は医療じゃない。
だから鍼灸師は、頭が悪いと巷で言われるんだよ。
マッサ－ジ師のするマッサ－ジは、知っての通り医療マッサ－ジと慰安マッサ－ジがあるが、
慰安マッサ－ジが全く治療効果が無いと言えるのか？
東洋医学に虚実に対して補寫の考え方があるが、
慰安マッサ－ジの自律神経に対する影響。
高ぶる神経を落ち着かせ（リラクゼ－ション効果）、疲れた身体や精神に元気を与える（活力効果）。
慰安マッサ－ジのホルモンに対する影響。
ストレスに対するホルモンのバランス調節。
慰安マッサ－ジの気持ち良い感覚が免疫力を上げる。
特に鍼灸同様不定愁訴に効果がある。
鍼灸師はこれらの事も知らないのに慰安と言う物をバカにしたがる。
客は単に慰安だけでは、態々高いお金を払って来ませんよ。
それより鍼灸師（単独）の一割ぐらいの人達しかご飯が食べて行けない現実を、
見た方が（目を背けず、現実逃避せず）良いのでは。
鍼灸の治療効果に問題があるのか。鍼灸師自体に性格的人間的に問題が多いのか。
そして態々わかり辛い古典を勉強し（殆ど意味無い．ただし趣味だったら良い）、
そして治療効果を上げられない鍼灸師が如何に多い事か。
そちらの方が恥ずかしいのでは。
467 ：卵の名無しさん：04/02/19 14:26 ID:Sm5/DnmV
>>466.
まったくその通りでございます。
まったくその通りでございます。
468 ：卵の名無しさん：04/02/19 14:34 ID:uQdBATHh
>>463
鍼灸だけ師だったのか。
だから頭悪そうだったんだな。
鍼灸だけで治療出来ないから、マッサ－ジをしたがる。
マッサ－ジをしたいが無免許なので怖い。
カイロや柔道整復師になりすましてマッサ－ジを貶めるような事を書きながら、
世の中に無免許マッサ－ジを増やして鍼灸師自身もそれに乗りたい。
鍼灸師の頭隠して尻隠さず。バレバレ。
鍼灸だけ師だったのか。
だから頭悪そうだったんだな。
鍼灸だけで治療出来ないから、マッサ－ジをしたがる。
マッサ－ジをしたいが無免許なので怖い。
カイロや柔道整復師になりすましてマッサ－ジを貶めるような事を書きながら、
世の中に無免許マッサ－ジを増やして鍼灸師自身もそれに乗りたい。
鍼灸師の頭隠して尻隠さず。バレバレ。
469 ：卵の名無しさん：04/02/19 16:05 ID:N7MJ53f6
>465
同志ってw
やめろよ。
同志ってw
やめろよ。
470 ：卵の名無しさん：04/02/19 16:56 ID:aW26DlQl
なんだかなあ。慰安も医療（というか治療）にしなければ、無資格を
取り締まれないから、こじつけてるみたいに聞こえるが。
取り締まれないから、こじつけてるみたいに聞こえるが。
471 ：卵の名無しさん：04/02/19 17:10 ID:aW26DlQl
慰安マッサージ程度の効果なら、温泉旅行するのと大した
違いは無さそうだな。それにアロマやオイルなんかを使う
エステとかの方が、そこらの治療院より綺麗だしな。
違いは無さそうだな。それにアロマやオイルなんかを使う
エステとかの方が、そこらの治療院より綺麗だしな。
415さんの代わりに書いときますね。
蟲だらけｗ
蟲だらけｗ
「慰安」という言葉が持つイメージがよくないよな。
慰安マッサージという名称を変えたほうがいいじゃないか？
マッサージ師は真剣に未病治として意識しているが、
社会一般的には、↓ この程度の意味だ。
大辞林 第二版 （三省堂）
いあん 【慰安】
＝日頃の労をねぎらって楽しませること。
慰安マッサージという名称を変えたほうがいいじゃないか？
マッサージ師は真剣に未病治として意識しているが、
社会一般的には、↓ この程度の意味だ。
大辞林 第二版 （三省堂）
いあん 【慰安】
＝日頃の労をねぎらって楽しませること。
474 ：卵の名無しさん：04/02/19 19:01 ID:3za33BJX
下工には已病治を自慢したままでいてもらいましょうｗ
475 ：卵の名無しさん：04/02/19 19:36 ID:aW26DlQl
健康麻雀ならぬ「健康マッサージ」で如何かな？
476 ：どうでもいいがな：04/02/19 20:02 ID:JnWegdFX
バカばっかりだなあ。
レントゲンだ？アホか。まあアホなのはわかってんだが、レントゲンで神経
うつんのか？シビレ増強させんなよ。はっきりいうと医療的にみておまいら
全然ダメだから保険きかねーんだろが。医療は今高齢者にいってんだよボケが
。骨や神経のこと、病気についてもう少し勉強してから医療って言葉つかえ。
これだから、資格もってえばってるだけのアホはきらいだ。
レントゲンだ？アホか。まあアホなのはわかってんだが、レントゲンで神経
うつんのか？シビレ増強させんなよ。はっきりいうと医療的にみておまいら
全然ダメだから保険きかねーんだろが。医療は今高齢者にいってんだよボケが
。骨や神経のこと、病気についてもう少し勉強してから医療って言葉つかえ。
これだから、資格もってえばってるだけのアホはきらいだ。
477 ：どうでもいいがな：04/02/19 20:12 ID:JnWegdFX
あと治療って言葉つかいたいならな。
なんで肩こるんだ？その理由とマッサージしたらなんで楽になるんだ？
あとなんで２，３日でまた肩こるんだ？車の事故おこした人が、揉んで
柔らかくしても、すぐ硬くなることあるんだ？
原因があって 理由があんだから最低そんくらい知ってんだろうな。
まあ。・・・低レベルのＤＱＮどもにはどうでもいいがな
とりあえず おまいらが治療とか 保険って言葉つかうとムカムカします
最低レベルの資格を 自慢するのもムカムカします。死んでください
なんで肩こるんだ？その理由とマッサージしたらなんで楽になるんだ？
あとなんで２，３日でまた肩こるんだ？車の事故おこした人が、揉んで
柔らかくしても、すぐ硬くなることあるんだ？
原因があって 理由があんだから最低そんくらい知ってんだろうな。
まあ。・・・低レベルのＤＱＮどもにはどうでもいいがな
とりあえず おまいらが治療とか 保険って言葉つかうとムカムカします
最低レベルの資格を 自慢するのもムカムカします。死んでください
無資格逮捕ネタが出ると、ホントにあれるな。
479 ：卵の名無しさん：04/02/19 21:13 ID:FLgu3pCn
↑だから強くもめ！あんま屋
強くもめとは言ったが次の日身体が痛くなったじゃねえかよ！
おいどうしてくれんだよ！
と電話してクレームしましょう！
強くもめとは言ったが次の日身体が痛くなったじゃねえかよ！
おいどうしてくれんだよ！
と電話してクレームしましょう！
480 ：卵の名無しさん：04/02/19 22:29 ID:EZpdeulf
医者や薬やレントゲンが治すんじゃないよ
治すのは患者の自然治癒力
我々はそれをお手伝いしているだけだ
はいどーぞ
治すのは患者の自然治癒力
我々はそれをお手伝いしているだけだ
はいどーぞ
481 ：どうでもいいがな：04/02/19 23:03 ID:JnWegdFX
つまり・・・生理学的な理由も満足に言えないわけか。。。
自然治癒力って。。すげいアイマイなどうとでも取れる表現・・頭わるそう
医者や薬が治さないって・・・薬が発達したから病気がどのくらいあるのか
しってるんだろうか・・・医療技術の進歩とか。。
はいどーぞって。。。とりあえず やっぱりＤＱＮといっておこう
自然治癒力って。。すげいアイマイなどうとでも取れる表現・・頭わるそう
医者や薬が治さないって・・・薬が発達したから病気がどのくらいあるのか
しってるんだろうか・・・医療技術の進歩とか。。
はいどーぞって。。。とりあえず やっぱりＤＱＮといっておこう
482 ：卵の名無しさん：04/02/19 23:31 ID:XeWnnvEC
>薬が発達したから病気がどのくらいあるのか以下・・・
頼むから自分だけの言語で書き込むの止めて。
頼むから自分だけの言語で書き込むの止めて。
どうでもいいがなよ
その最低レベルの資格ぐらい取れねえのかよ。
ほんとツマラン資格だと思うがよ、この仕事やる為には仕方なく３年くらい学校通うんだよ。
医療技術の発達が～なんていうなら、お前の頭があるんだったら医者になれよ。似非マッサージなんてやって稼いでんなよ。
その最低レベルの資格ぐらい取れねえのかよ。
ほんとツマラン資格だと思うがよ、この仕事やる為には仕方なく３年くらい学校通うんだよ。
医療技術の発達が～なんていうなら、お前の頭があるんだったら医者になれよ。似非マッサージなんてやって稼いでんなよ。
だからな。バカなおまいに再びいうが、国は健康保険（国が税金だす）もの
にはうるさいの。出さないものにはうるさくないの。
で。はり、灸やマッサージなんか医療としてすら認められてネイの。
あと一応いっとくとな、脊髄損傷やＲＡ、抹消神経障害の事すら対した
知識もせずにマッサージおこなったり、マッサージの生理学的根拠もなく
仕事してるお前らは 仕事に対してプロ意識すらないんだろ。乳酸と血流と
深部筋、交感神経と副交感神経。心理学による暗示の効果。最低こんくらいは
わかってからマッサージしてくれ。お前らが下手にやるから、シビレが強くな
ったとか揉み返しがきたとか、動かしちゃいけない首を下手に動かしたとか、
とにかく、、、治療の邪魔だけはするな。おまいらの自己満足は勝手だが、
保険がきかんのなら、それなりの元気で病気のない奴だけ相手にしてろ。
邪魔。
にはうるさいの。出さないものにはうるさくないの。
で。はり、灸やマッサージなんか医療としてすら認められてネイの。
あと一応いっとくとな、脊髄損傷やＲＡ、抹消神経障害の事すら対した
知識もせずにマッサージおこなったり、マッサージの生理学的根拠もなく
仕事してるお前らは 仕事に対してプロ意識すらないんだろ。乳酸と血流と
深部筋、交感神経と副交感神経。心理学による暗示の効果。最低こんくらいは
わかってからマッサージしてくれ。お前らが下手にやるから、シビレが強くな
ったとか揉み返しがきたとか、動かしちゃいけない首を下手に動かしたとか、
とにかく、、、治療の邪魔だけはするな。おまいらの自己満足は勝手だが、
保険がきかんのなら、それなりの元気で病気のない奴だけ相手にしてろ。
邪魔。
485 ：卵の名無しさん：04/02/20 01:06 ID:nCKRBV1/
>>484
また頭悪いのが出て来た。
>乳酸と血流と
>深部筋、交感神経と副交感神経。心理学による暗示の効果。最低こんくらいは
>わかってからマッサージしてくれ。
こんな常識的な事書かなくても分かるだろう。
こんなの今時素人でも分かるよ。
>>484
は、保険のキク所で働いているみたいだけど、治療できなかったら一緒。
浅学な人間が高度な人間のフリをしても無駄。
また頭悪いのが出て来た。
>乳酸と血流と
>深部筋、交感神経と副交感神経。心理学による暗示の効果。最低こんくらいは
>わかってからマッサージしてくれ。
こんな常識的な事書かなくても分かるだろう。
こんなの今時素人でも分かるよ。
>>484
は、保険のキク所で働いているみたいだけど、治療できなかったら一緒。
浅学な人間が高度な人間のフリをしても無駄。
では どうでもいいがなさん
君の仕事は何？
君の仕事は何？
言いたい放題悪態ついて、最も簡単な質問には答えず。
＞抹消神経障害
ってどんな障害なんだよW
＞抹消神経障害
ってどんな障害なんだよW
488 ：卵の名無しさん：04/02/20 08:30 ID:N6ur6ogN
いや、「どうでもいいがな」をガッツ石松だと思えば結構楽しめるゾw
489 ：卵の名無しさん：04/02/20 09:46 ID:8Wg4iOWZ
そりゃガッツ石松に失礼だよｗ
490 ：480：04/02/20 10:35 ID:9McklBuX
491 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:01 ID:3seqKI19
492 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:52 ID:o68t+lYe
>483
仕方なく通って仕方なく取ったから治せないんだろが
そんなのどうでもいいから
強く押せ
強くもめ
あんま屋だろが
医者のまねすんな
手を抜くな
もめ！
仕方なく通って仕方なく取ったから治せないんだろが
そんなのどうでもいいから
強く押せ
強くもめ
あんま屋だろが
医者のまねすんな
手を抜くな
もめ！
493 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:56 ID:o68t+lYe
＞４８８，４８９
朝早くから暇そうだね
おい！強くもめ！
あんま屋
手を抜くな！
朝早くから暇そうだね
おい！強くもめ！
あんま屋
手を抜くな！
494 ：卵の名無しさん：04/02/20 12:58 ID:o68t+lYe
マッサージは韓国人にまかせなさい
綺麗なお姉さんのパンツを見られるからな
ついでにシコシコサービス
綺麗なお姉さんのパンツを見られるからな
ついでにシコシコサービス
アゴアンマおばはんと抹消神経くんの絶妙なハーモニー
香しい・・・
香しい・・・
496 ：卵の名無しさん：04/02/20 13:33 ID:8Wg4iOWZ
このイカレタ奴は鍼灸スレで壊れたレスしている奴だろｗ
497 ：卵の名無しさん：04/02/20 13:43 ID:8Wg4iOWZ
498 ：卵の名無しさん：04/02/20 14:17 ID:rZ9fHvAp
ココは、気の狂った鍼灸師が多いね。
なんでもいいから気合入れて揉め！
500 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:01 ID:Kk8WWHHL
>499
伝説を作ってくれ
伝説を作ってくれ
501 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:09 ID:mabiBnvM
仕方なく通って仕方なく取ったから治せないんだろが
そんなのどうでもいいから
強く押せ
強くもめ
あんま屋だろが
医者のまねすんな
手を抜くな
もめ！
あんま屋強くもめ！
そんなのどうでもいいから
強く押せ
強くもめ
あんま屋だろが
医者のまねすんな
手を抜くな
もめ！
あんま屋強くもめ！
502 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:16 ID:1sNhgUw/
あマ指資格が最低だという奴がいるが
この不景気で仕事にありつけるだけでも充分価値はあるよ。
組織のめんどくさい人間関係から脱出できる開業権つきでね。
この不景気で仕事にありつけるだけでも充分価値はあるよ。
組織のめんどくさい人間関係から脱出できる開業権つきでね。
503 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:49 ID:eOPXVytB
>あマ指資格が最低だという奴がいるが
>この不景気で仕事にありつけるだけでも充分価値はあるよ。
>組織のめんどくさい人間関係から脱出できる開業権つきでね。
彼方の言うとおりだと思いますね。
ただあマ指資格は、食べて行けるだけ良いですよ。
私の持ってる鍼灸資格は食べて行けませんからね。
今や、あマ指資格より鍼灸資格の方が最低かもしれませんね。
何時も惨めに生きている鍼灸師より。
>この不景気で仕事にありつけるだけでも充分価値はあるよ。
>組織のめんどくさい人間関係から脱出できる開業権つきでね。
彼方の言うとおりだと思いますね。
ただあマ指資格は、食べて行けるだけ良いですよ。
私の持ってる鍼灸資格は食べて行けませんからね。
今や、あマ指資格より鍼灸資格の方が最低かもしれませんね。
何時も惨めに生きている鍼灸師より。
504 ：卵の名無しさん：04/02/20 23:54 ID:DzGd/h4r
経営者から一言。
即実践で使うには、整体師の方がいい。マッサージをそこそこ
整体学校で教えてもらっているので。
鍼灸師、柔整師は一から教えねばならないから大変だ。
ただ、知識は雲泥の差があるが。
整体師の方は、この業界の国家資格とか知らないで整体の学校に
行ってしまった人が多い。かわいそうだ。
即実践で使うには、整体師の方がいい。マッサージをそこそこ
整体学校で教えてもらっているので。
鍼灸師、柔整師は一から教えねばならないから大変だ。
ただ、知識は雲泥の差があるが。
整体師の方は、この業界の国家資格とか知らないで整体の学校に
行ってしまった人が多い。かわいそうだ。
505 ：卵の名無しさん：04/02/21 00:59 ID:q2kI31q9
整体師から一言。
整体とマッサージをごっちゃにしないでほしい。
世の中に、人の身体に触れば何でもマッサージと思っている人は多いが
国家資格者であれば整体師を雇わず、マッサージの技術を持った資格者人を
使うべきだ。
医学的知識に雲泥の差があることは認める。
整体業界の課題だな。
少なくとも、手を出したらいけない患者を見極める知識と
検査法は徹底させないと「整体＝危険」という批判は免れない。
あとー・・・
鍼灸師や柔整師にマッサージさせてるの？
それぞれ本来の仕事をさせた方が良いと思うが・・・
整体とマッサージをごっちゃにしないでほしい。
世の中に、人の身体に触れば何でもマッサージと思っている人は多いが
国家資格者であれば整体師を雇わず、マッサージの技術を持った資格者人を
使うべきだ。
医学的知識に雲泥の差があることは認める。
整体業界の課題だな。
少なくとも、手を出したらいけない患者を見極める知識と
検査法は徹底させないと「整体＝危険」という批判は免れない。
あとー・・・
鍼灸師や柔整師にマッサージさせてるの？
それぞれ本来の仕事をさせた方が良いと思うが・・・
506 ：卵の名無しさん：04/02/21 06:57 ID:URKtPFEd
>505
現実は、そんなに理想的にはいかないんだよ。
人がいなければ経営できないんだから、時には無資格者を
使う時もあるし、鍼師は鍼だけしているわけにはいかないでしょう？
まして柔整師が外傷のみやってたら、仕事ないよ。
現実は、そんなに理想的にはいかないんだよ。
人がいなければ経営できないんだから、時には無資格者を
使う時もあるし、鍼師は鍼だけしているわけにはいかないでしょう？
まして柔整師が外傷のみやってたら、仕事ないよ。
507 ：卵の名無しさん：04/02/21 12:01 ID:UhQq1jI6
弟子が欲しい
508 ：卵の名無しさん：04/02/21 14:30 ID:TUOC/sGq
過去には、有資格者vs無資格者の書き込みがよく見られるが、
マッサージ師の職域を脅かしているのは
有資格経営者や鍼灸師、柔整師など有資格者の問題でもある。
民間資格の業界では法制化、免許化を進めているようだが、
もしそうなったら、今更あまし学校へなど行けない鍼灸師や柔整師が
既得権を主張して、こぞって雪崩れ込むんだろうな。
マッサージ師の職域を脅かしているのは
有資格経営者や鍼灸師、柔整師など有資格者の問題でもある。
民間資格の業界では法制化、免許化を進めているようだが、
もしそうなったら、今更あまし学校へなど行けない鍼灸師や柔整師が
既得権を主張して、こぞって雪崩れ込むんだろうな。
509 ：卵の名無しさん：04/02/21 16:33 ID:x3J3Zhyv
>既得権を主張して
今まで違法マッサージをしていたと告白？
今まで違法マッサージをしていたと告白？
511 ：卵の名無しさん：04/02/21 17:19 ID:TUOC/sGq
>>509
いえいえ。
鍼灸＋独自の理論に基ずく整体を施術
とか申告して無試験で新たな免許を手に入れようとする
ってこと。
治療院の経営者としても、もし法制化されれば
一般にウケがいい整体とか、カイロプラクティックを
公式に取り入れた方が儲かるってこと。
いえいえ。
鍼灸＋独自の理論に基ずく整体を施術
とか申告して無試験で新たな免許を手に入れようとする
ってこと。
治療院の経営者としても、もし法制化されれば
一般にウケがいい整体とか、カイロプラクティックを
公式に取り入れた方が儲かるってこと。
512 ：卵の名無しさん：04/02/21 17:59 ID:du6n1vOx
>>503
しんで
しんで
513 ：卵の名無しさん：04/02/21 18:26 ID:x3J3Zhyv
>独自の理論に基ずく整体
そんなもん免許になるわけが無いｗ
そんなもん免許になるわけが無いｗ
514 ：卵の名無しさん：04/02/21 19:02 ID:wim5eMug
無免許の奴が大手を振っていられる業界も珍しい。
515 ：卵の名無しさん：04/02/21 19:07 ID:H76SmYqu
よく見るカイロ、整体の治療の流れを分解して考えると
・あマ指手技（ほぐす）→矯正（整える）が基本。
いきなり矯正したら危険だし痛める。
それでは患者は来ないだろう。
・電気、温熱治療器具→矯正 は無資格でもできるが
一般うけはしないだろう。
時間的にも矯正よりあマ指手技の時間のほうが長い。
結局、カイロ、整体するにもあマ指資格は必要になる。
・あマ指手技（ほぐす）→矯正（整える）が基本。
いきなり矯正したら危険だし痛める。
それでは患者は来ないだろう。
・電気、温熱治療器具→矯正 は無資格でもできるが
一般うけはしないだろう。
時間的にも矯正よりあマ指手技の時間のほうが長い。
結局、カイロ、整体するにもあマ指資格は必要になる。
516 ：卵の名無しさん：04/02/21 19:21 ID:H76SmYqu
無資格カイロ整体先生への誤った夢を見る者へ
国家資格で手技を用いる既存資格がある以上、
ただでさえ医療職過剰時代。広告にある国家資格化なんてありえない。
あマ指以外に医療の中心である病院内ではPT,OTが地位を築いている。
インチキ資格取得者が増大したところで国にとっちゃ何のメリットもない。
国はそういう人材を減らし生産的な職場でまともに働くほうを応援するだろう。
まずは、ハローワークへ行く事をお勧めする。
http://www.hellowork.go.jp/
君自身の将来のために。
国家資格で手技を用いる既存資格がある以上、
ただでさえ医療職過剰時代。広告にある国家資格化なんてありえない。
あマ指以外に医療の中心である病院内ではPT,OTが地位を築いている。
インチキ資格取得者が増大したところで国にとっちゃ何のメリットもない。
国はそういう人材を減らし生産的な職場でまともに働くほうを応援するだろう。
まずは、ハローワークへ行く事をお勧めする。
http://www.hellowork.go.jp/
君自身の将来のために。
>>516
ほらよ。
あん摩師等法の施行にかかる疑義について
(昭和三七年八月六日 三七衛医医発第一七二号)
(厚生省医務局長あて東京都衛生局長照会)
3 あん摩行為について
別紙Ⅰ浴場内のあん摩類似行為について(昭和二十七年一月十一日医発第八号)および別紙Ⅱ
無免許あん摩師の取締り等について(昭和三十二年十一月二十日医発第一六六号)つぎのとおり
疑義があるので、具体的にご教示願いたい。
別紙Ⅰの「通常公衆浴場において行われている程度」および別紙Ⅱの「時間、刺戟の強さ等
から総合的に判断して」に関し、これらをあん摩師の行う業務と明確に区別するに必要な、
総合的判断をなす基準を明示されたい。
3について
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
ほらよ。
あん摩師等法の施行にかかる疑義について
(昭和三七年八月六日 三七衛医医発第一七二号)
(厚生省医務局長あて東京都衛生局長照会)
3 あん摩行為について
別紙Ⅰ浴場内のあん摩類似行為について(昭和二十七年一月十一日医発第八号)および別紙Ⅱ
無免許あん摩師の取締り等について(昭和三十二年十一月二十日医発第一六六号)つぎのとおり
疑義があるので、具体的にご教示願いたい。
別紙Ⅰの「通常公衆浴場において行われている程度」および別紙Ⅱの「時間、刺戟の強さ等
から総合的に判断して」に関し、これらをあん摩師の行う業務と明確に区別するに必要な、
総合的判断をなす基準を明示されたい。
3について
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
御託はいいから強く揉めばいいんだよ！
撫でてるのか揉んでるのかわからんわい。
撫でてるのか揉んでるのかわからんわい。
519 ：卵の名無しさん：04/02/21 20:17 ID:x3J3Zhyv
あん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
520 ：卵の名無しさん：04/02/21 20:19 ID:H76SmYqu
>>518
セイタイ師kは黙ってろ。
セイタイ師kは黙ってろ。
↑
気合入れて揉め！
気合入れて揉め！
522 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:33 ID:biyx06sy
>>516
>>インチキ資格取得者が増大したところで国にとっちゃ何のメリットもない。
>>国はそういう人材を減らし生産的な職場でまともに働くほうを応援するだろう。
本来はそうあるべきだが、健康産業と銘打って、ここまで増殖した整体屋の存在は
雇用創出、景気対策の一翼も担っている。
労働省と厚生省が一つ屋根の下になった今、内部事情で身動き出来ないのではないか？
××整体協同組合なんてのがあるが、あれは元労働省管轄の協同組合法に基づいた組合だ。
少なくとも、元労働省は整体師（整体業）の存在そのものは認めたことになっている。
国はいつでも我々にとって常識的な判断をしてくれるだろうか？
小泉首相は景気回復を優先させそうな気がする。
>>インチキ資格取得者が増大したところで国にとっちゃ何のメリットもない。
>>国はそういう人材を減らし生産的な職場でまともに働くほうを応援するだろう。
本来はそうあるべきだが、健康産業と銘打って、ここまで増殖した整体屋の存在は
雇用創出、景気対策の一翼も担っている。
労働省と厚生省が一つ屋根の下になった今、内部事情で身動き出来ないのではないか？
××整体協同組合なんてのがあるが、あれは元労働省管轄の協同組合法に基づいた組合だ。
少なくとも、元労働省は整体師（整体業）の存在そのものは認めたことになっている。
国はいつでも我々にとって常識的な判断をしてくれるだろうか？
小泉首相は景気回復を優先させそうな気がする。
523 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:44 ID:MFqafOfv
524 ：卵の名無しさん：04/02/21 21:47 ID:MFqafOfv
マッサージ店で働く奴らで無資格者の方が多い＝資格なんかいらないということ。
>>523
(昭和三八年一月九日 医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)
あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、
即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、個室等において主体的に
施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締りの措置を講ぜられたい。
(昭和三八年一月九日 医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)
あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、
即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、個室等において主体的に
施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締りの措置を講ぜられたい。
526 ：卵の名無しさん：04/02/21 22:23 ID:MFqafOfv
>>525
だからそんなことどうでもいいんだよ。給料貰えれば。
実際捕まることなんかまずないんだし。
要はマッサージで気持ちよくするスキルさえ磨けば。
マッサージで治療がどうのこうの言ってる奴いるがエラそうなこと言うなら医者になればいい。
所詮マッサージなど癒し、気持ちよくする程度のもの。
だからそんなことどうでもいいんだよ。給料貰えれば。
実際捕まることなんかまずないんだし。
要はマッサージで気持ちよくするスキルさえ磨けば。
マッサージで治療がどうのこうの言ってる奴いるがエラそうなこと言うなら医者になればいい。
所詮マッサージなど癒し、気持ちよくする程度のもの。
527 ：卵の名無しさん：04/02/21 22:43 ID:xrZALo5T
>>526
落ちこぼれｗ
落ちこぼれｗ
528 ：卵の名無しさん：04/02/21 22:47 ID:MFqafOfv
実際まともに反論できる奴はいないわけだな。
MFqafOfvさん釣られてあげよう。
まあ無資格で仕事していてください。
そのうち傷害罪で訴えられて多額の慰謝料等に悩まされて、
首でも吊ってください。
釣りには吊りで答えてみました。 藁
まあ無資格で仕事していてください。
そのうち傷害罪で訴えられて多額の慰謝料等に悩まされて、
首でも吊ってください。
釣りには吊りで答えてみました。 藁
530 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:03 ID:K8Li0yXE
>522
＞雇用創出、景気対策の一翼も担っている。
無資格整体業界をよく考えてなおしてみる。
実際、簡易的な擬似マッサージやカイロを学ぶ期間は
或る程度短いほど失業者は飛びつく。
インチキ認定証書授与まで１，２ヶ月以内のものが結構多い。
ものすごい人数がこの１０年で偽認定書を授与されているはずだ。
おそらく、１００万人はくだらないだろう。
しかし、実際に開業して成功しているのは２～３万がいいところだ。
＞雇用創出、景気対策の一翼も担っている。
無資格整体業界をよく考えてなおしてみる。
実際、簡易的な擬似マッサージやカイロを学ぶ期間は
或る程度短いほど失業者は飛びつく。
インチキ認定証書授与まで１，２ヶ月以内のものが結構多い。
ものすごい人数がこの１０年で偽認定書を授与されているはずだ。
おそらく、１００万人はくだらないだろう。
しかし、実際に開業して成功しているのは２～３万がいいところだ。
MFqafOfvは何の仕事してんのよ？
532 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:06 ID:MFqafOfv
533 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:08 ID:K8Li0yXE
整体カイロ業界で一番金が動くのは、
無資格卒業者が治療にあたってではなく。
偽養成学校がの学費としてだ。
１００万前後が１，２ヶ月以内で消える。
その投資を回収できた人のほうが少ないだろう。
ある、無資格養成者は都内に数件の学校、海外にも支店をも所持している。
無資格卒業者が治療にあたってではなく。
偽養成学校がの学費としてだ。
１００万前後が１，２ヶ月以内で消える。
その投資を回収できた人のほうが少ないだろう。
ある、無資格養成者は都内に数件の学校、海外にも支店をも所持している。
534 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:14 ID:MFqafOfv
単純に考えてみろよ。
客がマッサージ店に行く理由を考えてみろ。
凝りをほぐしたい、疲れをとりたい、気持ちよくなりたい。こんな理由が大半。
治療したいと思う奴は医者や接骨院行くよ。
ならば客のニーズに合わせたほうがいい。
客がマッサージ店に行く理由を考えてみろ。
凝りをほぐしたい、疲れをとりたい、気持ちよくなりたい。こんな理由が大半。
治療したいと思う奴は医者や接骨院行くよ。
ならば客のニーズに合わせたほうがいい。
535 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:18 ID:xrZALo5T
>>534
だから無資格でいい、と言う理由にはならないな
だから無資格でいい、と言う理由にはならないな
何の仕事しているかだけ教えてもらえません？
537 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:19 ID:K8Li0yXE
短期間にこれだけの金を収集できたのは驚くべきことだが、
努力なく手軽に手に職ができるということで、
若い世代、リストラ組がかなりの被害にあっていると思われる。
自己破産、犯罪、外国人不法労働増等にも影響がでているだろう。
この無資格教育は受講対象が失業者や求職で苦しんでいる人々を餌にしているため。
長期的に考えれば２極化を推進して経済的にはマイナスだろう。
ようは”ねずみこう”と同じ。
消費者センターとかの対策がないので
より深刻といえる。
努力なく手軽に手に職ができるということで、
若い世代、リストラ組がかなりの被害にあっていると思われる。
自己破産、犯罪、外国人不法労働増等にも影響がでているだろう。
この無資格教育は受講対象が失業者や求職で苦しんでいる人々を餌にしているため。
長期的に考えれば２極化を推進して経済的にはマイナスだろう。
ようは”ねずみこう”と同じ。
消費者センターとかの対策がないので
より深刻といえる。
538 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:22 ID:MFqafOfv
>>535
だから極端な話知識なんかいらないの。
マッサージスキルと虚勢で十分。
知識が豊富でマッサージが下手な奴と知識がないけどマッサージがうまい奴がいた場合
客が喜ぶのは後者。
違法だろうがなんだろうが関係ない。
だから極端な話知識なんかいらないの。
マッサージスキルと虚勢で十分。
知識が豊富でマッサージが下手な奴と知識がないけどマッサージがうまい奴がいた場合
客が喜ぶのは後者。
違法だろうがなんだろうが関係ない。
539 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:28 ID:MFqafOfv
マッサージで治療！？馬鹿なこと言うなよ。
何回も言うけど治療したい奴は医者か柔道整復師になれよ。
まぁ柔整の仕事もやってることの大半はマッサージだがな。
何回も言うけど治療したい奴は医者か柔道整復師になれよ。
まぁ柔整の仕事もやってることの大半はマッサージだがな。
540 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:28 ID:WnNss7XW
541 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:29 ID:2SltX++e
MFqafOfvは何の仕事してるの？
543 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:32 ID:MFqafOfv
>>540
俺が今行ってる治療とは怪我を治したり痛い所を直すという意味ね。
俺が今行ってる治療とは怪我を治したり痛い所を直すという意味ね。
544 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:32 ID:K8Li0yXE
>>538
医療、運輸、食品・・・
なんだろうと日本は法によって定められた範囲でやっている。
タクシーから教員までなんでも資格がある。
うまいからいい。というのであれば南米とかアフリカとか
やりたいことの法が存在しない国にいけばいい。
だが、そういう規制ゆるい国だとすぐに犯罪にまきこまれるがな。
医療、運輸、食品・・・
なんだろうと日本は法によって定められた範囲でやっている。
タクシーから教員までなんでも資格がある。
うまいからいい。というのであれば南米とかアフリカとか
やりたいことの法が存在しない国にいけばいい。
だが、そういう規制ゆるい国だとすぐに犯罪にまきこまれるがな。
545 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:33 ID:MFqafOfv
反論できないみたいだな誰も。まぁ事実だからね。有資格者が認めたくなくても。
反論ないならそろそろ落ちます。
反論ないならそろそろ落ちます。
546 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:37 ID:MFqafOfv
>>544
タクシーやトラックの運転手が免許持ってなかったら捕まりやすいし犯罪者になる確率が高い。
もしこれが無資格者がゴロゴロいて法がほぼ捌かなかったとしたら今のマッサージ業界みたいに無資格者が増えるだろうな。
タクシーやトラックの運転手が免許持ってなかったら捕まりやすいし犯罪者になる確率が高い。
もしこれが無資格者がゴロゴロいて法がほぼ捌かなかったとしたら今のマッサージ業界みたいに無資格者が増えるだろうな。
547 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:38 ID:K8Li0yXE
自分の職業さえ説明できない。
以上いつもの抹消神経くんでしたー
以上いつもの抹消神経くんでしたー
549 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:41 ID:2SltX++e
「マッサージ」という言葉出るたびに思うのだけど
マッサージとは何ぞや？
指圧とは何ぞや？
按摩とは何ぞや？
ということをもっと世間に啓蒙するべきだな。
人の身体に触れば全てマッサージと思っているやつが多すぎる。
例えばMFqafOfvのようにね。
少なくとも彼が言うマッサージには理論がない。
マッサージとは何ぞや？
指圧とは何ぞや？
按摩とは何ぞや？
ということをもっと世間に啓蒙するべきだな。
人の身体に触れば全てマッサージと思っているやつが多すぎる。
例えばMFqafOfvのようにね。
少なくとも彼が言うマッサージには理論がない。
550 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:46 ID:K8Li0yXE
>546
極端な話。
指名手配犯人が逃亡資金確保の為。
身元の確認もなく日銭で食うに稼げる理由で
無資格カイロやることもできてしまう。
殺人事件の何パーセントかはそんな状況下で起きてるかもね。
患者は人の家（治療院）に入っていく。
それは相手を信頼しいるからできることなんだよ。
極端な話。
指名手配犯人が逃亡資金確保の為。
身元の確認もなく日銭で食うに稼げる理由で
無資格カイロやることもできてしまう。
殺人事件の何パーセントかはそんな状況下で起きてるかもね。
患者は人の家（治療院）に入っていく。
それは相手を信頼しいるからできることなんだよ。
551 ：卵の名無しさん：04/02/21 23:57 ID:2SltX++e
552 ：卵の名無しさん：04/02/22 00:02 ID:tW2YGPsa
わいせつ行為付きマッサージは警察に摘発されて本国に送還される可能性が多いが
わいせつ行為無しのマッサージであれば比較的安心して働けるらしい。
わいせつ行為無しのマッサージであれば比較的安心して働けるらしい。
むしろ国家資格のほうがおかしい。
子供でもできるの国家資格なのがおかしい。
555 ：卵の名無しさん：04/02/22 00:42 ID:/lc77jJ6
>551
ドラック（麻薬）関係の本で読んだことがあるんだが
その話（実話）には無資格マッサージ師が登場していた。
マッサージ、無資格、一部風俗との境界線がはっきりしないので
素人が道を踏みはずしていく姿があった。
学生だった時に読んだのでずいぶん気落ちしたのを覚えている。
無資格を肯定する人は上は見るけど底辺はみないね。
そっちのほうが大事なんだけどね。
ドラック（麻薬）関係の本で読んだことがあるんだが
その話（実話）には無資格マッサージ師が登場していた。
マッサージ、無資格、一部風俗との境界線がはっきりしないので
素人が道を踏みはずしていく姿があった。
学生だった時に読んだのでずいぶん気落ちしたのを覚えている。
無資格を肯定する人は上は見るけど底辺はみないね。
そっちのほうが大事なんだけどね。
556 ：卵の名無しさん：04/02/22 09:28 ID:9Nt1LNG9
無資格で上手い奴なんかいままで一度もあったこと無いよ
557 ：卵の名無しさん：04/02/22 09:39 ID:kIfA7Qhk
無資格者のくせにグダグダ言ってないで、国家資格を取れや。
法律や社会のルールを守ることは、大人として当たり前だろう。
法律や社会のルールを守ることは、大人として当たり前だろう。
558 ：卵の名無しさん：04/02/22 09:40 ID:9Nt1LNG9
骨を強く揉んでんじゃーねーよ無資格ｗ
「硬いですね～」なんて馬鹿なこと言うなよ無資格ｗ
「硬いですね～」なんて馬鹿なこと言うなよ無資格ｗ
559 ：卵の名無しさん：04/02/22 11:51 ID:ebeOShj8
大体「ファッションマッサージ」なんてサービス名が使われ始めた
時に、裁判してでも止めさせなかった事が大失態だった気が。
時に、裁判してでも止めさせなかった事が大失態だった気が。
560 ：卵の名無しさん：04/02/22 13:18 ID:DQcu7Opl
子供でもできるようなもので国家資格・・・
562 ：卵の名無しさん：04/02/22 13:28 ID:9Nt1LNG9
>561
だったらお前は子供にやってもらえ
だったらお前は子供にやってもらえ
563 ：卵の名無しさん：04/02/22 13:39 ID:FCauBqsV
>>556
>>無資格で上手い奴なんかいままで一度もあったこと無いよ
懲りない人だね。
下手だと判っていても何度も行ってるの？
無資格と判っていて、マッサージ受けて、金払って帰ってくれば
無資格マッサージの存在を容認してることになるんだよ。
>>無資格で上手い奴なんかいままで一度もあったこと無いよ
懲りない人だね。
下手だと判っていても何度も行ってるの？
無資格と判っていて、マッサージ受けて、金払って帰ってくれば
無資格マッサージの存在を容認してることになるんだよ。
564 ：卵の名無しさん：04/02/22 14:33 ID:fOfaiPqZ
>563
上手けりゃ黙って受けてるが、下手ばっかりだからね。
たまに当りがあるけど聞けば免許持ちだったりする。
>無資格と判っていて
下手な奴には途中で「マッサージの免許もってる？」って初めて聞く。
Ａ1もそうだけど４人に１人は免許持ちだったりするが判別のしようがないからね。
いちいち保健所に問い合わせしてから行くわけでもないし。
上手けりゃ黙って受けてるが、下手ばっかりだからね。
たまに当りがあるけど聞けば免許持ちだったりする。
>無資格と判っていて
下手な奴には途中で「マッサージの免許もってる？」って初めて聞く。
Ａ1もそうだけど４人に１人は免許持ちだったりするが判別のしようがないからね。
いちいち保健所に問い合わせしてから行くわけでもないし。
565 ：卵の名無しさん：04/02/22 15:05 ID:rd9TsYcM
日陰者の無資格整体・カイロなんか、相手にすんな。
黙って警察か保健所に告発するに限る。
黙って警察か保健所に告発するに限る。
566 ：卵の名無しさん：04/02/22 16:26 ID:/lc77jJ6
一般に整体を受けにくる客は
整体がきちんとした国家資格だと思っている人が多い。
まさか、数日～数ヶ月前までは
自分と同じまったくの素人だとは夢にも思っていない。
整体がきちんとした国家資格だと思っている人が多い。
まさか、数日～数ヶ月前までは
自分と同じまったくの素人だとは夢にも思っていない。
567 ：卵の名無しさん：04/02/22 17:32 ID:fOfaiPqZ
>563
それともう一つのパターン。
「マッサージ師の求人」を出したのに面接に来る整体士。
どんなもんかと実技面接を受けてみる。
ろくな奴は居ない。
履歴書には整体士を雇っている同業者もわかるから面白い。
タウン誌広告には「当院は全員が国家資格を持ち・・・」って謳っているのにｗ
それともう一つのパターン。
「マッサージ師の求人」を出したのに面接に来る整体士。
どんなもんかと実技面接を受けてみる。
ろくな奴は居ない。
履歴書には整体士を雇っている同業者もわかるから面白い。
タウン誌広告には「当院は全員が国家資格を持ち・・・」って謳っているのにｗ
568 ：卵の名無しさん：04/02/22 17:35 ID:fOfaiPqZ
>整体士を雇っている同業者もわかるから面白い
同業者って認識は間違っているので訂正。
正確には「接骨・整骨院」
同業者って認識は間違っているので訂正。
正確には「接骨・整骨院」
569 ：卵の名無しさん：04/02/22 18:15 ID:MHhiDfTR
なんか弁解に必死な人がいるけど、、、
弁解すればするほど、有資格者と無資格者が持ちつ持たれつ
共存している現実が浮き彫りになってくる。
弁解すればするほど、有資格者と無資格者が持ちつ持たれつ
共存している現実が浮き彫りになってくる。
>>557
>法律や社会のルールを守ることは、大人として当たり前だろう。
スピード違反や駐車違反が当たり前に行われている国でそんなこと言っても・・・。
理想はそうであっても、現実にどのように法運用されているかが重要。
>法律や社会のルールを守ることは、大人として当たり前だろう。
スピード違反や駐車違反が当たり前に行われている国でそんなこと言っても・・・。
理想はそうであっても、現実にどのように法運用されているかが重要。
ごめんねパパ。
パパの肩揉み券つくっちゃった。おこずかい５０円もらっちゃった。
免許ないから犯罪だね。ごめんねパパーーーー
パパの肩揉み券つくっちゃった。おこずかい５０円もらっちゃった。
免許ないから犯罪だね。ごめんねパパーーーー
572 ：卵の名無しさん：04/02/22 20:24 ID:+UXuC6LZ
>>571
子供に自首を勧めなさい。
子供に自首を勧めなさい。
久しぶりに来てみれば、相変わらずＤＱＮばっかしだな。末梢神経かそこだけ
なのね反論は。。アホだなあ。アホのお前らに言っとくと議論ってのは相手の
いいたい中心に対して、反論することな。まあ揚げ足取りを喜ぶ中学、高校レベル
の頭なのはわかったがな。生理学的に説明って・これこそアホだな。自分で調べろ
っていいたいが、まあキーワードだしてやってんだろ。しかもその後に常識って書
いてて。。。ＤＱＮだなあ。まあお前ら程度の頭で理解できるくらい簡単に書いてやるよ
普段あまり動かさない筋肉が固くなっていき、その中の血流が阻害される。それによって
乳酸がたまっていくのがコリ。だから痛かったりするのな。でもんでやるっていうのは
その乳酸に対して行ってるわけな。こんぐらい知っとけボケ。で深部筋っていうのは手が届か
ない。その部分の筋肉は揉みほぐせねー。それも肩が２，３日でまたこってくる理由の一つな
で・・おまいらバカにいいたいのは、揉み解すだけじゃ解決しねーんだよ。自分で運動させ
て動かしてない筋肉を動かすように指導しないとダメ。腰痛なら腹筋、背筋、下腿の筋とか・・
まあ抗重力筋を鍛えるのが一つ。あと筋肉のつき方で左右さがあるのも原因の一つだから、左右差
なくす運動の指示も必要。もんでおわりは一時的な意味しかねーんだよボケ。
それに加えておまいら・・・病気の名前やどういう物なのか調べもせずに揉むから、悪化してく患者
もいんだよ。これが一番問題。とにかくな。なんも勉強せんでいいから元気で健康でちょっとだけ腰い
たいやつらだけ相手にしろ。それ以上は無理だから。お前ら頭わるいんだから。ついでにその程度の物
に保険とか騒ぐのやめてくれ。恥ずかしいから。治療って言葉つかうのは絶対やめてくれ。治療してねえ
から、じゃあな。頭の悪いＤＱＮども。とりあえずお前らは免許あってもなくてもいっしょだからな。
なのね反論は。。アホだなあ。アホのお前らに言っとくと議論ってのは相手の
いいたい中心に対して、反論することな。まあ揚げ足取りを喜ぶ中学、高校レベル
の頭なのはわかったがな。生理学的に説明って・これこそアホだな。自分で調べろ
っていいたいが、まあキーワードだしてやってんだろ。しかもその後に常識って書
いてて。。。ＤＱＮだなあ。まあお前ら程度の頭で理解できるくらい簡単に書いてやるよ
普段あまり動かさない筋肉が固くなっていき、その中の血流が阻害される。それによって
乳酸がたまっていくのがコリ。だから痛かったりするのな。でもんでやるっていうのは
その乳酸に対して行ってるわけな。こんぐらい知っとけボケ。で深部筋っていうのは手が届か
ない。その部分の筋肉は揉みほぐせねー。それも肩が２，３日でまたこってくる理由の一つな
で・・おまいらバカにいいたいのは、揉み解すだけじゃ解決しねーんだよ。自分で運動させ
て動かしてない筋肉を動かすように指導しないとダメ。腰痛なら腹筋、背筋、下腿の筋とか・・
まあ抗重力筋を鍛えるのが一つ。あと筋肉のつき方で左右さがあるのも原因の一つだから、左右差
なくす運動の指示も必要。もんでおわりは一時的な意味しかねーんだよボケ。
それに加えておまいら・・・病気の名前やどういう物なのか調べもせずに揉むから、悪化してく患者
もいんだよ。これが一番問題。とにかくな。なんも勉強せんでいいから元気で健康でちょっとだけ腰い
たいやつらだけ相手にしろ。それ以上は無理だから。お前ら頭わるいんだから。ついでにその程度の物
に保険とか騒ぐのやめてくれ。恥ずかしいから。治療って言葉つかうのは絶対やめてくれ。治療してねえ
から、じゃあな。頭の悪いＤＱＮども。とりあえずお前らは免許あってもなくてもいっしょだからな。
誰でも知ってるようなことを得意げに書くなよ。
575 ：卵の名無しさん：04/02/22 20:48 ID:fOfaiPqZ
なんだその程度の反論で良かったのかｗ
俺はてっきり地球を７週半させたりするナゾリテクニックでも秘伝を伝授させてくれるのかと思ったよ
俺はてっきり地球を７週半させたりするナゾリテクニックでも秘伝を伝授させてくれるのかと思ったよ
抹消神経はなんの仕事してんのよ？
577 ：卵の名無しさん：04/02/22 21:03 ID:Fh/xXV1Z
うちのバカ息子がご迷惑をかけて
申しわけありません。
申しわけありません。
578 ：卵の名無しさん：04/02/22 21:04 ID:pyF5VSUr
伝説つくりまくりですね。
こりゃガッツも勝てないわ。
こりゃガッツも勝てないわ。
抹消神経は誰に教えを垂れてるの？
あるある大辞典程度の知識を振りかざされても議論のしようもないだろー。
藻前がバイト先の接骨院で患者を前に聞かれてもいない知識をひけらかして、じーちゃんばーちゃんにうざがられてる様子が目に浮かぶ。
治療家以前に普通にコミュニケーション能力が低いことを自覚したほうがいい。
あるある大辞典程度の知識を振りかざされても議論のしようもないだろー。
藻前がバイト先の接骨院で患者を前に聞かれてもいない知識をひけらかして、じーちゃんばーちゃんにうざがられてる様子が目に浮かぶ。
治療家以前に普通にコミュニケーション能力が低いことを自覚したほうがいい。
580 ：卵の名無しさん：04/02/22 21:39 ID:pyF5VSUr
モテないオーラ出まくりだもん。
581 ：卵の名無しさん：04/02/22 23:03 ID:LrEwxZDC
HNの通り、本当にどうでもいいことしか知らないのナ
典型的な無資格。得意気に語っちゃって ぷっ
典型的な無資格。得意気に語っちゃって ぷっ
582 ：卵の名無しさん：04/02/22 23:10 ID:uveWICWE
恥ずかしい奴だよな（ﾌﾟｯ
583 ：卵の名無しさん：04/02/22 23:34 ID:LrEwxZDC
何故筋肉中に乳酸がたまるのか？
得意気ついでに語ってよｗ
当然説明できるんでしょ？どうでもいいことを ぷっ
得意気ついでに語ってよｗ
当然説明できるんでしょ？どうでもいいことを ぷっ
584 ：卵の名無しさん：04/02/23 00:46 ID:aDaPMp3V
腰が痛くて腹筋背筋運動ができない人はどうすればいいのでつか
585 ：卵の名無しさん：04/02/23 09:32 ID:9t4D2pjg
質問のレベルも回答のレベルも低すぎ。 ＤＱＮの巣窟だから、しょーがないか。（ｗ
586 ：卵の名無しさん：04/02/23 09:37 ID:eg/fA/64
>>585＝どうでもいいがな
他人のふりしても無駄。
他人のふりしても無駄。
どうでもいいがなさん
あなたは、例えば肩こりの鑑別診断はいくつに分けておりますか？
それで治療法はそけぞれ何を目的に考えておられますか？
ノータリンの奴らに示してやれば納得するでしょう。
あなたは、例えば肩こりの鑑別診断はいくつに分けておりますか？
それで治療法はそけぞれ何を目的に考えておられますか？
ノータリンの奴らに示してやれば納得するでしょう。
>>585
逮捕を待つ、DQNの無資格者の巣窟が正しい。
逮捕を待つ、DQNの無資格者の巣窟が正しい。
で？実際逮捕されてんの？
一番やばいのは、資格外のことをやってる有資格者。
591 ：卵の名無しさん：04/02/23 22:25 ID:MdeusYR4
>>590
鍼灸だけ師や柔整師がマッサージをするのは → やばい。
鍼灸だけ師や柔整師がカイロ、整体をやるのは → やばくない。
あまし師が鍼灸、柔道整復をやるのは → やばい。
あまし師がカイロ、整体をやるのは → やばくない。
カイロ、整体師が鍼灸、柔道整復、あましをやるのは → やばい。
カイロ、整体師がカイロ、整体をやるのは → やばくない。
鍼灸だけ師や柔整師がマッサージをするのは → やばい。
鍼灸だけ師や柔整師がカイロ、整体をやるのは → やばくない。
あまし師が鍼灸、柔道整復をやるのは → やばい。
あまし師がカイロ、整体をやるのは → やばくない。
カイロ、整体師が鍼灸、柔道整復、あましをやるのは → やばい。
カイロ、整体師がカイロ、整体をやるのは → やばくない。
592 ：卵の名無しさん：04/02/23 22:31 ID:Y4x+3x6t
＞５７３
いやー本当に分かりやすい。素人でも理解できる説明で。
あるあるの方が、ややレベルが上か。。お疲れさま。
いやー本当に分かりやすい。素人でも理解できる説明で。
あるあるの方が、ややレベルが上か。。お疲れさま。
スレの流れと関係ないけど、増永指圧の後継者的なポジションにある人っているのかね？
上野の本部も寂れてるし
上野の本部も寂れてるし
594 ：未経験者：04/02/24 14:07 ID:gH99zIcJ
学校も通ってなくマッサージも全くやったことないんだが
見習い、アルバイトで働いてみたいんだけどこういう奴でも働けるかな？
どこで募集してるの？誰か教えて。
見習い、アルバイトで働いてみたいんだけどこういう奴でも働けるかな？
どこで募集してるの？誰か教えて。
595 ：卵の名無しさん：04/02/24 14:36 ID:p/dawCqs
５９３続き
かなり昔に経絡指圧の講習会通ったけど何故かイタリア人が多かった？？
東洋哲学を汲む経楽指圧は彼等には興味深く映るらしいね。
でも日本ではほんとに知られてないよなー。やはりインスタントなマッサージの方が受けるのが現実なんだろうね。
かなり昔に経絡指圧の講習会通ったけど何故かイタリア人が多かった？？
東洋哲学を汲む経楽指圧は彼等には興味深く映るらしいね。
でも日本ではほんとに知られてないよなー。やはりインスタントなマッサージの方が受けるのが現実なんだろうね。
597 ：卵の名無しさん：04/02/24 17:54 ID:23J0E6X+
↑それってタオ指圧も似た様な状況な気が。
598 ：しつもん：04/02/24 18:21 ID:UnjIZruW
どうして、マッサージに国家資格がいるのですか？ なんのため？
599 ：卵の名無しさん：04/02/24 18:27 ID:DRc5UZl9
鳥無き里の蝙蝠
鳥がいない所では、空を飛べる蝙蝠が威張るという意味で、
優れた者がいない所では、つまらない者が幅を利かすということの喩え。
鳥がいない所では、空を飛べる蝙蝠が威張るという意味で、
優れた者がいない所では、つまらない者が幅を利かすということの喩え。
600 ：卵の名無しさん：04/02/24 18:30 ID:DRc5UZl9
鵜の真似をする烏
烏（からす）が、姿の似ている鵜の真似をして水に入り、溺れてしまうという意味から、自分の能力、身の程を顧みないで人の真似をする者。
また、そのような真似をして失敗する者のこと。
烏（からす）が、姿の似ている鵜の真似をして水に入り、溺れてしまうという意味から、自分の能力、身の程を顧みないで人の真似をする者。
また、そのような真似をして失敗する者のこと。
601 ：卵の名無しさん：04/02/24 18:36 ID:DRc5UZl9
つまり無資格者
皆さん指圧の流派に関してあまり興味がないようで失礼しました。
では無資格問題ドゾ
↓
では無資格問題ドゾ
↓
604 ：卵の名無しさん：04/02/25 00:43 ID:jIOv9MQI
私は無資格だが、増永氏の経絡指圧には興味あるぞ。
今「経絡と指圧」って書物を読んでるところだ。
東京都下で増永流を継承してる経絡指圧を受けられる治療院はないか？
一度体験してみたい。
ちょうど、部屋の模様替えで腰痛気味なもので．．．
今「経絡と指圧」って書物を読んでるところだ。
東京都下で増永流を継承してる経絡指圧を受けられる治療院はないか？
一度体験してみたい。
ちょうど、部屋の模様替えで腰痛気味なもので．．．
605 ：卵の名無しさん：04/02/25 01:54 ID:EwM4Xgxq
医王会いけばいいじゃん
やはり医王会指圧センターに行くのがいいでしょう。
住所は著書の巻末に載っていると思います。
ただ、建物から室内からほんとーに古色蒼然としているので（改装していなければ）期待して行くとちょっとがっかりします。
施術は個人によって技術差があるのはどこも同じだと思いますが、増永氏の教えを直接受けたベテランにあたるといいですね。
住所は著書の巻末に載っていると思います。
ただ、建物から室内からほんとーに古色蒼然としているので（改装していなければ）期待して行くとちょっとがっかりします。
施術は個人によって技術差があるのはどこも同じだと思いますが、増永氏の教えを直接受けたベテランにあたるといいですね。
607 ：資格者：04/02/25 11:11 ID:1cmIYnMv
無資格者は犬、畜生以下です。
608 ：卵の名無しさん：04/02/25 13:44 ID:4YiAiCA3
他にはどんな指圧の流派があるのですか？
詳しくは分かりません。
日本指圧学校の浪越指圧、私塾形式の医王会増永指圧が代表的なところでしょうか。
あかひげ堂の陰指圧も本が出てますね。
海外だとカナダのカズ神谷氏、アメリカのオーハシアツ、ヨーロッパ医王会代表の佐々木？氏、医道の日本からビデオが出ている遠藤りょうきゅう氏くらいが有名ドコロでしょうか。
他にあったら教えてください。
日本指圧学校の浪越指圧、私塾形式の医王会増永指圧が代表的なところでしょうか。
あかひげ堂の陰指圧も本が出てますね。
海外だとカナダのカズ神谷氏、アメリカのオーハシアツ、ヨーロッパ医王会代表の佐々木？氏、医道の日本からビデオが出ている遠藤りょうきゅう氏くらいが有名ドコロでしょうか。
他にあったら教えてください。
例えば、あるところにとても腕のいい料理人がいたとする。
だが、彼は調理師免許をもってない。
料理が美味ければ、そのレストランは流行るかもしれない。
でも、無免許であるから、保健所の検査が入れば即刻アウトだろう。
そもそも、免許がなければ開業の許可は下りない。
マッサージとて同じことだと思うが。
マッサージに類する業務（整体、ボディイケアも）はすべて
保健所に届けなければならないようにすればよいと思う。
その際、あまし免許がなければ、認可されないようになればよい。
だが、彼は調理師免許をもってない。
料理が美味ければ、そのレストランは流行るかもしれない。
でも、無免許であるから、保健所の検査が入れば即刻アウトだろう。
そもそも、免許がなければ開業の許可は下りない。
マッサージとて同じことだと思うが。
マッサージに類する業務（整体、ボディイケアも）はすべて
保健所に届けなければならないようにすればよいと思う。
その際、あまし免許がなければ、認可されないようになればよい。
611 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:24 ID:FEeVa9Ja
>>610
上から５行目までの調理師免許については判る。
６行目の「マッサージとて同じことだと思う」も判る。
７行目にきて、突然、「類する業務」と拡大解釈するのは何故か？
拡大解釈しなくとも、整体、ボディケアと称して
実態はマッサージ行為をすれば即刻アウトになるのは現状通り。
Ａ１の例を見れば判るでしょ。
整体、ボディケア業務が羨ましそうだけど、
免許持ちだって、整体やりたきゃやればいいじゃん。
ボディケアやりたきゃやればいいじゃん。
ただそれだけのこと。
食えるか、食えないかは腕の問題。
上から５行目までの調理師免許については判る。
６行目の「マッサージとて同じことだと思う」も判る。
７行目にきて、突然、「類する業務」と拡大解釈するのは何故か？
拡大解釈しなくとも、整体、ボディケアと称して
実態はマッサージ行為をすれば即刻アウトになるのは現状通り。
Ａ１の例を見れば判るでしょ。
整体、ボディケア業務が羨ましそうだけど、
免許持ちだって、整体やりたきゃやればいいじゃん。
ボディケアやりたきゃやればいいじゃん。
ただそれだけのこと。
食えるか、食えないかは腕の問題。
612 ：卵の名無しさん：04/02/25 20:49 ID:LzoKvhpi
611です。追加意見。
整体、カイロ、ボディケアなどの業務は
無資格者だけのもではありません。
この隙間産業を有資格者が埋めていけば
無資格者は自然淘汰される．．．
．．．はず。
整体、カイロ、ボディケアなどの業務は
無資格者だけのもではありません。
この隙間産業を有資格者が埋めていけば
無資格者は自然淘汰される．．．
．．．はず。
614 ：卵の名無しさん：04/02/26 16:06 ID:/Tjn9tkH
age
615 ：卵の名無しさん：04/02/26 17:49 ID:hgWvNPgn
>>610
>でも、無免許であるから、保健所の検査が入れば即刻アウトだろう。
そもそも、免許がなければ開業の許可は下りない。
いーや、調理師に限っては↑の限りではないんだよねー、水を差して悪いけど。
確かに調理師免許は国家資格だけど、保健所とは全く関係ないんだよね。 レストランやらホカ弁屋を開店しようと思ったら
保健所から発行される「営業許可書」が必要なんだ。 それは、冷蔵庫の中身の管理の仕方や衛生面でちゃんとパスする事柄やらで2日間くらいの講習を受けてから検査を受けるだけでOKなんだよ。
それで、開店が許されるわけ。 ホカ弁屋やら、マックでも見える所に「営業許可書」が張ってあるだろ？！ あれだよ。
あれさえあれば、誰が調理しても違法にはならんのだよ。 よって、調理師免許が無くても全く問題ないのだよ。
詳しくは、保健所に尋ねるかHPを見たらいいよ。
>でも、無免許であるから、保健所の検査が入れば即刻アウトだろう。
そもそも、免許がなければ開業の許可は下りない。
いーや、調理師に限っては↑の限りではないんだよねー、水を差して悪いけど。
確かに調理師免許は国家資格だけど、保健所とは全く関係ないんだよね。 レストランやらホカ弁屋を開店しようと思ったら
保健所から発行される「営業許可書」が必要なんだ。 それは、冷蔵庫の中身の管理の仕方や衛生面でちゃんとパスする事柄やらで2日間くらいの講習を受けてから検査を受けるだけでOKなんだよ。
それで、開店が許されるわけ。 ホカ弁屋やら、マックでも見える所に「営業許可書」が張ってあるだろ？！ あれだよ。
あれさえあれば、誰が調理しても違法にはならんのだよ。 よって、調理師免許が無くても全く問題ないのだよ。
詳しくは、保健所に尋ねるかHPを見たらいいよ。
616 ：卵の名無しさん：04/02/26 18:00 ID:wvzRxN1g
>>613
読んだよ。
あなた役所の仕事を分ってる？
認可されないものに届け出義務など負わせるわけないじゃん。
もっとも、保健所の認可と営業の可否は別という考え方ならそれでもよいが・・・
マッサージに類するあまし免許不所持者は届け出るなら警察署だろ。
読んだよ。
あなた役所の仕事を分ってる？
認可されないものに届け出義務など負わせるわけないじゃん。
もっとも、保健所の認可と営業の可否は別という考え方ならそれでもよいが・・・
マッサージに類するあまし免許不所持者は届け出るなら警察署だろ。
618 ：卵の名無しさん：04/02/26 18:22 ID:wvzRxN1g
>610が
>マッサージに類する業務（整体、ボディイケアも）はすべて
>保健所に届けなければならないようにすればよいと思う。
って言うから、届出制にするならという仮定で警察署の名を挙げた。
あまし法制定以前は、すべての手技療法従事者は
警察署へ営業の実態を届け出る義務があったと思うが・・・
・・・・・間違ってたらごめんね。
>マッサージに類する業務（整体、ボディイケアも）はすべて
>保健所に届けなければならないようにすればよいと思う。
って言うから、届出制にするならという仮定で警察署の名を挙げた。
あまし法制定以前は、すべての手技療法従事者は
警察署へ営業の実態を届け出る義務があったと思うが・・・
・・・・・間違ってたらごめんね。
619 ：卵の名無しさん：04/02/26 19:33 ID:N8QjWZI9
経絡指圧、まともな症診断がとれるヤツなぞ誰もおらんがな。
みんな「形だけ」はとりあえず継承しましたっていう連中。
ずーっとヒジで押しまくってくれたぞ。
で、医王会の短期講習を受けただけのヤツらがまた「経絡指圧やります」
なんてすぐ看板だしちゃう、困ったもんだ
みんな「形だけ」はとりあえず継承しましたっていう連中。
ずーっとヒジで押しまくってくれたぞ。
で、医王会の短期講習を受けただけのヤツらがまた「経絡指圧やります」
なんてすぐ看板だしちゃう、困ったもんだ
620 ：卵の名無しさん：04/02/26 20:39 ID:af/xC4JH
ちょっといいですか？ここって医者・医療の板なんですが、マッサージって
医療なんですか？サービスだと思ったもので。マジレスですので教えてください
医療なんですか？サービスだと思ったもので。マジレスですので教えてください
621 ：卵の名無しさん：04/02/26 20:43 ID:af/xC4JH
すいません。病院でした。；；
えーとなおさら、マッサージって病院と関係あるんですか？
えーとなおさら、マッサージって病院と関係あるんですか？
ヒポクラテス
無資格者逮捕の傾向が鮮明になってから、どこの掲示板でも無資格者の
必死の工作活動が以前に増し増えたね。
必死の工作活動が以前に増し増えたね。
>>619
>「経絡指圧やります」
そういう看板は見たことないですね。世間にはアピールしないんじゃないでしょうか？
証診断ができることが経絡指圧の要と増永氏は述べているが、実際その証をもとに施術するかといえば全身施術が基本となっているので、証はひとつの目安程度に扱ってしまうんですよね。
それと肘と指は使い分けが必要ですね。指圧は指のみを使うべきという固定概念は実感よりも頭で考えたルールだと思います。でも肘圧でスジをおさえるのはそれなりに難しい！
>「経絡指圧やります」
そういう看板は見たことないですね。世間にはアピールしないんじゃないでしょうか？
証診断ができることが経絡指圧の要と増永氏は述べているが、実際その証をもとに施術するかといえば全身施術が基本となっているので、証はひとつの目安程度に扱ってしまうんですよね。
それと肘と指は使い分けが必要ですね。指圧は指のみを使うべきという固定概念は実感よりも頭で考えたルールだと思います。でも肘圧でスジをおさえるのはそれなりに難しい！
625 ：卵の名無しさん：04/02/26 23:29 ID:lMGMQCr4
>624
「実感」っていいこと言うねえ。
斉藤孝の論にもあるが術者と受け手の呼吸が合うような指圧が肝心。
理屈はあくまで目安で感覚というものが最優先されないと。
「実感」っていいこと言うねえ。
斉藤孝の論にもあるが術者と受け手の呼吸が合うような指圧が肝心。
理屈はあくまで目安で感覚というものが最優先されないと。
>>625
斉藤孝！！
氏の、指圧を受ける側の構えという考え方は興味深いですね。
野口整体の本はよく紹介されているのに増永さんの本にはあまり触れていませんよね。あまり一般書店で置かれていないから配慮しているのか、ちょっと残念です。
斉藤孝氏も医王会の短期講習を受けたクチなんでしょうか。
斉藤孝！！
氏の、指圧を受ける側の構えという考え方は興味深いですね。
野口整体の本はよく紹介されているのに増永さんの本にはあまり触れていませんよね。あまり一般書店で置かれていないから配慮しているのか、ちょっと残念です。
斉藤孝氏も医王会の短期講習を受けたクチなんでしょうか。
628 ：卵の名無しさん：04/02/27 10:22 ID:oejcn6iW
>621
病院勤務のマッサージ師って多いいですよ。とマジレス
病院勤務のマッサージ師って多いいですよ。とマジレス
629 ：☆☆☆ 違法マッサージ店 ☆☆☆：04/02/27 10:56 ID:fCBi0XFx
オ○リエ○ルスポ○ツマッ○ージ
〒213-○○○｜
神奈川県○○○○○○○○1丁目11番1号
○○○-811-ヨロシク
人件費削減の為に有資格者をリストラ。平成16年2月26日現在、経営者も
含め有資格者ゼロ。
無資格者による部分および、全身へのマッサージは継続され、現在もなお
営業中。客に対し、無資格者は「国家資格を有している」と虚偽の返答。
経費削減のためなのか？経営者は従業員の給与から控除した所得税の納付
義務も怠っている。
この店の人間は、客を欺き不当に利益を得る犯罪者だ。
「危険な上、苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」を許すな！
〒213-○○○｜
神奈川県○○○○○○○○1丁目11番1号
○○○-811-ヨロシク
人件費削減の為に有資格者をリストラ。平成16年2月26日現在、経営者も
含め有資格者ゼロ。
無資格者による部分および、全身へのマッサージは継続され、現在もなお
営業中。客に対し、無資格者は「国家資格を有している」と虚偽の返答。
経費削減のためなのか？経営者は従業員の給与から控除した所得税の納付
義務も怠っている。
この店の人間は、客を欺き不当に利益を得る犯罪者だ。
「危険な上、苦労して資格を取った人たちの職域を侵す行為」を許すな！
630 ：☆☆☆ 違法マッサージ店 ☆☆☆：04/02/27 10:58 ID:fCBi0XFx
訂正でーす
オ○エン○ルスポ○ツマッ○ージ
オ○エン○ルスポ○ツマッ○ージ
631 ：卵の名無しさん：04/02/27 11:29 ID:ty3FX4n5
↑そこまで分かってるなら、こんな所に書いてないで告発すれば？
632 ：卵の名無しさん：04/02/27 12:26 ID:oejcn6iW
そうだね。内部告発するべきだね。
633 ：卵の名無しさん：04/02/27 13:12 ID:s4bbFNzW
内部にはもう有資格者は残っていないので
内部告発は無理だろう。
事情に詳しい629君、君が告発しなさい。
内部告発は無理だろう。
事情に詳しい629君、君が告発しなさい。
634 ：張景学：04/02/27 18:50 ID:wrTdogs2
>>629
>経費削減のためなのか？経営者は従業員の給与から控除した所得税の納付
>義務も怠っている。
税務署にチクレばいいんじゃないでしょうか？従業員が多ほど納付を怠っている
税金も多いんだろうから、イパーイ追徴課税。
>経費削減のためなのか？経営者は従業員の給与から控除した所得税の納付
>義務も怠っている。
税務署にチクレばいいんじゃないでしょうか？従業員が多ほど納付を怠っている
税金も多いんだろうから、イパーイ追徴課税。
635 ：卵の名無しさん：04/02/27 19:24 ID:olxgql0W
>628
マジレスサンクス。でそのマッサージ師は、診療点数何で請求してんの？
病院なら消炎鎮痛？何時間やろうが３５点のあれ？病院勤務のマッサージって
理学療法の助手って名目でリハビリでも手伝ってるの？？
マジレスサンクス。でそのマッサージ師は、診療点数何で請求してんの？
病院なら消炎鎮痛？何時間やろうが３５点のあれ？病院勤務のマッサージって
理学療法の助手って名目でリハビリでも手伝ってるの？？
636 ：未経験者：04/02/27 19:53 ID:Se98wNTd
疑問に思ったんだがいわゆるマッサージ治療院とかには女マッサージ師少なくないか？
有資格者の女の按摩マッサージ師はどこで働いてるの？
有資格者の女の按摩マッサージ師はどこで働いてるの？
女マッサージ師は 結婚又はレイプ結婚多いんでないの
中には大またひげて 誘っている者も多いと聞く
うわさだろうが本当はすぐに手を出す患者に嫌気をさして 隠れているのでしょう。
中には大またひげて 誘っている者も多いと聞く
うわさだろうが本当はすぐに手を出す患者に嫌気をさして 隠れているのでしょう。
638 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:35 ID:R0er+XOX
>635
昔はもうちょっと点数があったよ。
理学療法士が現れて改正されて低くなっただけ。
そして病院からマッサージ師が排除され始めた・・・。
病院勤務のマッサージ師の愚痴どうぞ↓
昔はもうちょっと点数があったよ。
理学療法士が現れて改正されて低くなっただけ。
そして病院からマッサージ師が排除され始めた・・・。
病院勤務のマッサージ師の愚痴どうぞ↓
639 ：卵の名無しさん：04/02/27 22:36 ID:R0er+XOX
俺が勤務してた頃は自給1800円
それに年二回１か月分のボーナスがあったが今はどうなのかは知らない。
風の噂では1200円ぐらいだと聞いたが・・・。
それに年二回１か月分のボーナスがあったが今はどうなのかは知らない。
風の噂では1200円ぐらいだと聞いたが・・・。
640 ：卵の名無しさん：04/02/28 01:09 ID:/gJax9ws
数時間後に試験受けてきます。２ｃｈ読んでる場合じゃないかもしれないすけど、
国家試験の問題は簡単なんで大丈夫でしょう。
休憩がてら、ちょこっと書込んでみました。
尺骨神経麻痺に対する施術で対象となる麻痺筋は？（第６回より）
１、上腕二頭筋 ２、上腕筋 ３、円回内筋 ４、骨間筋
有資格者の方、懐かしいでしょ？無資格の方でも分かりますよね？
こんなレベルの問題だから有資格者がなめられるのかもって思ったりします。
実際はもっと深く勉強してるのに・・・。
国家試験の問題は簡単なんで大丈夫でしょう。
休憩がてら、ちょこっと書込んでみました。
尺骨神経麻痺に対する施術で対象となる麻痺筋は？（第６回より）
１、上腕二頭筋 ２、上腕筋 ３、円回内筋 ４、骨間筋
有資格者の方、懐かしいでしょ？無資格の方でも分かりますよね？
こんなレベルの問題だから有資格者がなめられるのかもって思ったりします。
実際はもっと深く勉強してるのに・・・。
642 ：卵の名無しさん：04/02/28 10:52 ID:uazSk7Gh
上腕２頭筋 キンピ Ｃ５
上腕筋 キンピ Ｃ６
円回内筋 セイチュウ Ｃ７
骨間筋 シャッコツ Ｃ８Ｔh1 まあ常識レベル。
ちなみに過去問で、ひっかけとして使われてる筋でも しらべとくといいかも
上腕筋 キンピ Ｃ６
円回内筋 セイチュウ Ｃ７
骨間筋 シャッコツ Ｃ８Ｔh1 まあ常識レベル。
ちなみに過去問で、ひっかけとして使われてる筋でも しらべとくといいかも
10年以上前に資格取ったが、今じゃ全く忘れてる。
実務じゃあまり役立たないね。
それよりも、時事問題に詳しくなって、客との話題が豊富な方がいい。
実務じゃあまり役立たないね。
それよりも、時事問題に詳しくなって、客との話題が豊富な方がいい。
644 ：卵の名無しさん：04/02/28 12:46 ID:0OKSAMLP
健常者があマ指を行う事が、そもそもの間違い。
元々医療行為というより、どう見ても視覚障害者の職業保護目的の為に作られた資格でしょ。
無資格以前に、障害者以外のあマ指行為を禁止するのが正道。
元々医療行為というより、どう見ても視覚障害者の職業保護目的の為に作られた資格でしょ。
無資格以前に、障害者以外のあマ指行為を禁止するのが正道。
645 ：卵の名無しさん：04/02/28 13:33 ID:Cb++vbe8
また蟲がわきましたｗ
646 ：卵の名無しさん：04/02/28 13:36 ID:Cb++vbe8
按摩医師
647 ：卵の名無しさん：04/02/28 13:55 ID:MGbIop6v
>>644
>無資格以前に、障害者以外のあマ指行為を禁止するのが正道。
視覚障害者の職業保護とはいえ、健常者のあまし行為を禁止する必要はない。
視覚障害者にだけ、健常者と変わらない知識と技術がありますと国が認定し、
職域を確保すれば良いのであって、健常者は競争に参加するのが
近代国家の正道。
>無資格以前に、障害者以外のあマ指行為を禁止するのが正道。
視覚障害者の職業保護とはいえ、健常者のあまし行為を禁止する必要はない。
視覚障害者にだけ、健常者と変わらない知識と技術がありますと国が認定し、
職域を確保すれば良いのであって、健常者は競争に参加するのが
近代国家の正道。
648 ：卵の名無しさん：04/02/28 14:23 ID:awQnnY9x
>>642
母指内転筋が尺骨神経というのは、ひっかけでよくあったねぇ（遠い目）
母指内転筋が尺骨神経というのは、ひっかけでよくあったねぇ（遠い目）
資格が視覚障害者に限定され 高利貸しも視覚障害者に認められている江戸時代は有効だが
障害者が憲法で平等を訴える現在 平等と 経済原則から言っ安い 安全 保障は 、 健常者の免許取得者による。
何を 大切夜と思いますか。によるとおもいますす打膿灸
障害者が憲法で平等を訴える現在 平等と 経済原則から言っ安い 安全 保障は 、 健常者の免許取得者による。
何を 大切夜と思いますか。によるとおもいますす打膿灸
今月末頃、黒川に夫婦で旅行に行くんだけど、ちゃんとした整体師の資格持った上手い
マッサージ師いるのかな？あそこには？
妻に結婚記念のプレゼントなんだけど・・・。
誰か、情報ない？
マッサージ師いるのかな？あそこには？
妻に結婚記念のプレゼントなんだけど・・・。
誰か、情報ない？
ないね。
652 ：卵の名無しさん：04/02/28 19:24 ID:vLyN3Gtn
全国に何人ちゃんとした整体師の資格持ったマッサージ師いるのかな？藁
整体師の資格ってなに
定義を示して欲しいですね。
どんな範囲の勉強をどの程度したら良いのでしょうか／
お教え願います。 せめて カリキュラムぐらい提示してください。
判断しかねます。
定義を示して欲しいですね。
どんな範囲の勉強をどの程度したら良いのでしょうか／
お教え願います。 せめて カリキュラムぐらい提示してください。
判断しかねます。
そんなこと どうでもいいがな な！
uC/Kgr8n さん
あなたは 麻原より劣りです。
現実逃避もできず ここにかきこんで 自分の意見も言えない
まあ ゆっくりお休みください。
あなたは 麻原より劣りです。
現実逃避もできず ここにかきこんで 自分の意見も言えない
まあ ゆっくりお休みください。
>04/02/28 01:09 /gJax9ws
ここ読む
ttp://www.oomicure.com/mondai.htm
なかなかまとまってます。良ＨＰだと思います。
今後無資格者に対抗するにはここを参考にしましょう。
パンフまで あります。
ここ読む
ttp://www.oomicure.com/mondai.htm
なかなかまとまってます。良ＨＰだと思います。
今後無資格者に対抗するにはここを参考にしましょう。
パンフまで あります。
違いますよ６５５さん！
６５４は６５２宛です。どうでもいいがな については過去ログを参照してください。
６５４は６５２宛です。どうでもいいがな については過去ログを参照してください。
uC/Kgr8n さん
失礼しました。
これから 過去ログ呼んでみます。
申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いします。
失礼しました。
これから 過去ログ呼んでみます。
申し訳ありません。
今後ともよろしくお願いします。
いえいえ紛らわしかったですね、失礼しました。
660 ：sage：04/02/28 20:47 ID:cpNpyzHE
たとえばの話だけど、Ａ病院で理学療法士がいなくて 理学療法４をとって
たとする。そこを整体の人（無資格者）が責任者でやってて マッサージし
てたとすると、その病院って 有罪？それとも無罪？
たとする。そこを整体の人（無資格者）が責任者でやってて マッサージし
てたとすると、その病院って 有罪？それとも無罪？
661 ：卵の名無しさん：04/02/28 22:54 ID:3QbC2xBG
662 ：卵の名無しさん：04/02/28 23:23 ID:cpNpyzHE
＞６６１
情報サンクス つまりマッサージしてるなら有罪ね。
情報サンクス つまりマッサージしてるなら有罪ね。
663 ：☆☆☆ 違法マッサージ店 ☆☆☆：04/02/29 00:57 ID:PFdvu5o7
オ○エン○ルスポ○ツマッ○ージ
〒213-○○○｜
神奈川県○○○○○○○○1丁目11番1号
○○○-811-ヨロシク
人件費削減の為に有資格者をリストラ。平成16年2月28日現在、経営者も
含め有資格者ゼロ。
無資格者による部分および、全身へのマッサージは継続され、現在もなお
営業中。客に対し、無資格者は「国家資格を有している」と虚偽の返答。
内・外装を請け負った業者への施工費残金約300万円は半年以上未納。
県警、保健所、税務署へ告発したが、動きがトロくてムカツクあるよ！
この店の人間は、客を欺き不当に利益を得る犯罪者・・・よって死刑！
〒213-○○○｜
神奈川県○○○○○○○○1丁目11番1号
○○○-811-ヨロシク
人件費削減の為に有資格者をリストラ。平成16年2月28日現在、経営者も
含め有資格者ゼロ。
無資格者による部分および、全身へのマッサージは継続され、現在もなお
営業中。客に対し、無資格者は「国家資格を有している」と虚偽の返答。
内・外装を請け負った業者への施工費残金約300万円は半年以上未納。
県警、保健所、税務署へ告発したが、動きがトロくてムカツクあるよ！
この店の人間は、客を欺き不当に利益を得る犯罪者・・・よって死刑！
664 ：661：04/02/29 01:20 ID:N6nWpGc1
しかし、理学療法の中にもマッサージがあったりする。
まあマッサージだけじゃなくボバース法などのPNFをメインにしているなら
理学療法だろうが・・・
実際はマッサージだけを行っていても「これは理学療法です」と言い張られれば
理学療法になっちゃうだろうなぁ。
まあマッサージだけじゃなくボバース法などのPNFをメインにしているなら
理学療法だろうが・・・
実際はマッサージだけを行っていても「これは理学療法です」と言い張られれば
理学療法になっちゃうだろうなぁ。
665 ：卵の名無しさん：04/02/29 02:32 ID:VCeP0FF3
皆さん「マッサージ」という言葉を連発してますが、
どのような行為をマッサージと呼んでますか？
本来のマッサージ（オイルやパウダーを使用して、皮膚を直接、摩擦する）とは
かけ離れた行為も含めてマッサージと呼んでいますよね。
業界人から見れば非常識なことを言う650さんのような存在も
有資格者自らマッサージの定義を曖昧にしていることにも起因していると思います。
また、ＨＰを検索しても、無資格者を批判するサイトは多くありますが、
本来の「按摩」、「指圧」、「マッサージ」とはどのようなものか、
無資格者が行う施術とはどう違うのか、世間一般に理解を求めるようなサイトに
行き着くには大変苦労します。
（656さんが紹介した ttp://www.oomicure.com/ は良くまとまっていると
思います。）
どうか今一度、ご自身が志した手技を見つめ直して世間の方たちに
按摩、指圧、マッサージの素晴らしさを訴えかけては如何でしょうか？
追伸
この書き込みは、オ○エン○ルスポの件が載ったから反応したのではなく、
もっと、ずっと以前から感じていたことです。
どのような行為をマッサージと呼んでますか？
本来のマッサージ（オイルやパウダーを使用して、皮膚を直接、摩擦する）とは
かけ離れた行為も含めてマッサージと呼んでいますよね。
業界人から見れば非常識なことを言う650さんのような存在も
有資格者自らマッサージの定義を曖昧にしていることにも起因していると思います。
また、ＨＰを検索しても、無資格者を批判するサイトは多くありますが、
本来の「按摩」、「指圧」、「マッサージ」とはどのようなものか、
無資格者が行う施術とはどう違うのか、世間一般に理解を求めるようなサイトに
行き着くには大変苦労します。
（656さんが紹介した ttp://www.oomicure.com/ は良くまとまっていると
思います。）
どうか今一度、ご自身が志した手技を見つめ直して世間の方たちに
按摩、指圧、マッサージの素晴らしさを訴えかけては如何でしょうか？
追伸
この書き込みは、オ○エン○ルスポの件が載ったから反応したのではなく、
もっと、ずっと以前から感じていたことです。
666 ：卵の名無しさん：04/02/29 10:49 ID:4a5PkteG
>世間の方たちに按摩、指圧、マッサージの素晴らしさを訴えかけては如何でしょうか？
あなたならどのように訴えかけますか？
あなたならどのように訴えかけますか？
667 ：卵の名無しさん：04/02/29 11:21 ID:TOJSGa18
いやあのね。理学療法のマッサージは、医師の指導の下で理学療法士
が行う事が おｋなの。理学療法士法によって定められているのはね。
だから無資格者が 医師の指示があったとしても行うのは変じゃない？
が行う事が おｋなの。理学療法士法によって定められているのはね。
だから無資格者が 医師の指示があったとしても行うのは変じゃない？
668 ：シャドー一日一話：04/02/29 15:30 ID:53ztABIi
＞「ずっと歯がゆい思いをしてきた。行政は積極的な指導をしなかった。
＞今回の摘発は画期的で、抑止効果が期待できる。無資格の施術はトラブル
＞全日本鍼灸マッサージ師会の杉田久雄会長は憤る。
この部分だけみるとこの通り、しかし、「盲人の保護」を理由に有資格指圧
学校の増設を許さず、業界の正統な競争を妨害しているのも事実。
今後は鍼灸も学校増設をやめさせるように持っていくらしい。
無資格営業も問題だが、有資格者が既存利益保護のため、学校新増設を
妨害するのもよくないと思う。結局需要と供給のバランスが悪いところに
無資格学校の入る余地があるのだと思う。
要するに、どっちもどっち。画像診断のできない接骨院は、骨折脱臼の
治療家としては無理がある。今後は柔道整復学部を、マッサージ的に
シフトしていくべきかなと思う。もちろん保険制度は指圧鍼灸と同様に
変更して、全てを「捻挫」にしてしまう現体制はやめるべし。
また、理学療法士は、基礎医学部分に関しては、鍼灸マッサージより
深い。開業権を与え、技術限定のマッサージを許可すべきだろう。
そうすることにより、需要と供給のバランスが取れ、無資格営業者が
減少するものだと思われる。
＞今回の摘発は画期的で、抑止効果が期待できる。無資格の施術はトラブル
＞全日本鍼灸マッサージ師会の杉田久雄会長は憤る。
この部分だけみるとこの通り、しかし、「盲人の保護」を理由に有資格指圧
学校の増設を許さず、業界の正統な競争を妨害しているのも事実。
今後は鍼灸も学校増設をやめさせるように持っていくらしい。
無資格営業も問題だが、有資格者が既存利益保護のため、学校新増設を
妨害するのもよくないと思う。結局需要と供給のバランスが悪いところに
無資格学校の入る余地があるのだと思う。
要するに、どっちもどっち。画像診断のできない接骨院は、骨折脱臼の
治療家としては無理がある。今後は柔道整復学部を、マッサージ的に
シフトしていくべきかなと思う。もちろん保険制度は指圧鍼灸と同様に
変更して、全てを「捻挫」にしてしまう現体制はやめるべし。
また、理学療法士は、基礎医学部分に関しては、鍼灸マッサージより
深い。開業権を与え、技術限定のマッサージを許可すべきだろう。
そうすることにより、需要と供給のバランスが取れ、無資格営業者が
減少するものだと思われる。
669 ：シャドー一日一話：04/02/29 16:11 ID:53ztABIi
>ー当院からの意見ー
>以上色々述べてきましたが、間違って欲しくないのは、カイロプラ
>クターや、整体師の方を否定または批判するつもりはありません
>しかし、患者（お客）様の体を触らせて頂く以上、基礎医学及び技
>術を持ち合わせておくことは、最低条件ではないでしょうか？
>何の知識も技術もないのに、患者様に触れると言うことは、失礼
>な行為だと私は思います。是非とも国家で認められた、あん摩マッ
>サージ指圧師（はり師・きゅう師・柔道整復師）のいずれかの免許
>取得に頑張って頂き私たちの世界に来ていただきたいと思います。
結局、学校を増やし、競争によるカリキュラムの適正化、また学費の
低減化によることによる有資格者を増やすのが一番だろう。
無資格者の理由の一つが、自県にないということだ。
医大ですら一県に一つあるのだから、鍼灸マッサージ学校が作れないというのは
自由国家としておかしい。何事も競争が大事。
>以上色々述べてきましたが、間違って欲しくないのは、カイロプラ
>クターや、整体師の方を否定または批判するつもりはありません
>しかし、患者（お客）様の体を触らせて頂く以上、基礎医学及び技
>術を持ち合わせておくことは、最低条件ではないでしょうか？
>何の知識も技術もないのに、患者様に触れると言うことは、失礼
>な行為だと私は思います。是非とも国家で認められた、あん摩マッ
>サージ指圧師（はり師・きゅう師・柔道整復師）のいずれかの免許
>取得に頑張って頂き私たちの世界に来ていただきたいと思います。
結局、学校を増やし、競争によるカリキュラムの適正化、また学費の
低減化によることによる有資格者を増やすのが一番だろう。
無資格者の理由の一つが、自県にないということだ。
医大ですら一県に一つあるのだから、鍼灸マッサージ学校が作れないというのは
自由国家としておかしい。何事も競争が大事。
670 ：卵の名無しさん：04/02/29 16:19 ID:HE1BOWDF
671 ：卵の名無しさん：04/02/29 22:52 ID:57ZxCkmu
今日もデブ客ばっかり
デブを揉むのはやりながらマジでムカツク
人間こんなに太っちゃったら終わりだよなー
油まみれ砂糖まみれ血管ドロドロのむくんだブタは足で踏んでやりたくなる
デブを揉むのはやりながらマジでムカツク
人間こんなに太っちゃったら終わりだよなー
油まみれ砂糖まみれ血管ドロドロのむくんだブタは足で踏んでやりたくなる
672 ：卵の名無しさん：04/02/29 22:59 ID:25RwB6IA
>>671
医の心がないヤシはあま師やめろぅ
医の心がないヤシはあま師やめろぅ
673 ：リハビリ：04/02/29 23:01 ID:BVKcKz/Z
理学療法士はマッサージ？を手段的に用いている・・・程度です＾＾
マッサージには何のこだわりも無いと思います＾＾
あと、人が見て、マッサージ＾＾と思っても、やっていることや、狙っていることはまるっきり違うことが多いです＾＾
理学療法士がマッサージだけを行うことは絶対にありませんね（笑）
でも、あんま・マッサージのかたや柔整のかたが行っている内容の中には、マッサージの要素が多い治療もあるように思います。
教育が違うのだから仕方がないのですが・・・
マッサージには何のこだわりも無いと思います＾＾
あと、人が見て、マッサージ＾＾と思っても、やっていることや、狙っていることはまるっきり違うことが多いです＾＾
理学療法士がマッサージだけを行うことは絶対にありませんね（笑）
でも、あんま・マッサージのかたや柔整のかたが行っている内容の中には、マッサージの要素が多い治療もあるように思います。
教育が違うのだから仕方がないのですが・・・
674 ：卵の名無しさん：04/03/01 01:21 ID:v4OLTeik
ぎゃー
675 ：卵の名無しさん：04/03/01 01:34 ID:1NbSl5fU
676 ：卵の名無しさん：04/03/01 12:38 ID:NAF6KiKg
＞671
整体士は大変だねｗ
整体士は大変だねｗ
677 ：卵の名無しさん：04/03/01 12:51 ID:Nl3ciwqM
無資格者を取り締まるなら、カイロ・整体を法制化するしかないな。
678 ：卵の名無しさん：04/03/01 13:09 ID:BaFNdfAD
カイロ・整体を摘発する事を法制化するしかないな。
むしろ資格を廃止するほうが手っ取り早い。
680 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:00 ID:wuTq071N
無資格治療がいい悪いはともかく
現時点では違法な訳だから無資格を業とする訳にはいかない
整体カイロ師は数万人以上はいるだろう
当然、まともな人はマッサージ資格を取ろうと考えるだろうね
入学競争の激化による質の向上と
マッサージ師の治療スタイルが多様化して業界としては活性化の面もある
でも、一番大切なのは、今回の一連の逮捕劇で
今日、この瞬間にも誕生しているであろう
危険無資格養成コースの増殖に歯止めをかけることができたことだろう
現時点では違法な訳だから無資格を業とする訳にはいかない
整体カイロ師は数万人以上はいるだろう
当然、まともな人はマッサージ資格を取ろうと考えるだろうね
入学競争の激化による質の向上と
マッサージ師の治療スタイルが多様化して業界としては活性化の面もある
でも、一番大切なのは、今回の一連の逮捕劇で
今日、この瞬間にも誕生しているであろう
危険無資格養成コースの増殖に歯止めをかけることができたことだろう
681 ：・・・：04/03/01 16:11 ID:4FXLweCh
「全国統一試験免除」で生徒集めしてるとこあるしw
682 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:15 ID:wuTq071N
ともかく資格名を改める必要がある
今の名称は３つの手技を並べただけだが
手技療法の総括を意図しているだろう
>673
PTと違うところは治療の段階と雇用形態だろう。
あマ指はリハビリもできるが術後の経過観察が下手だろう。
脳挫傷、脊損後のリハなんてのはほとんどできない。
逆に、一般の首、肩の痛みや癒し、美容系治療はPTより上だろう
PT資格とマッサージ資格が喧嘩しないのは
住み分けがはっきりしているからだ。
今の名称は３つの手技を並べただけだが
手技療法の総括を意図しているだろう
>673
PTと違うところは治療の段階と雇用形態だろう。
あマ指はリハビリもできるが術後の経過観察が下手だろう。
脳挫傷、脊損後のリハなんてのはほとんどできない。
逆に、一般の首、肩の痛みや癒し、美容系治療はPTより上だろう
PT資格とマッサージ資格が喧嘩しないのは
住み分けがはっきりしているからだ。
>>682
やる気のある警察任せ。
あん摩師等法の施行にかかる疑義について
(昭和三七年八月六日 三七衛医医発第一七二号)
(厚生省医務局長あて東京都衛生局長照会)
3 あん摩行為について
別紙Ⅰ浴場内のあん摩類似行為について(昭和二十七年一月十一日医発第八号)および別紙Ⅱ
無免許あん摩師の取締り等について(昭和三十二年十一月二十日医発第一六六号)つぎのとおり
疑義があるので、具体的にご教示願いたい。
別紙Ⅰの「通常公衆浴場において行われている程度」および別紙Ⅱの「時間、刺戟の強さ等
から総合的に判断して」に関し、これらをあん摩師の行う業務と明確に区別するに必要な、
総合的判断をなす基準を明示されたい。
3について
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
やる気のある警察任せ。
あん摩師等法の施行にかかる疑義について
(昭和三七年八月六日 三七衛医医発第一七二号)
(厚生省医務局長あて東京都衛生局長照会)
3 あん摩行為について
別紙Ⅰ浴場内のあん摩類似行為について(昭和二十七年一月十一日医発第八号)および別紙Ⅱ
無免許あん摩師の取締り等について(昭和三十二年十一月二十日医発第一六六号)つぎのとおり
疑義があるので、具体的にご教示願いたい。
別紙Ⅰの「通常公衆浴場において行われている程度」および別紙Ⅱの「時間、刺戟の強さ等
から総合的に判断して」に関し、これらをあん摩師の行う業務と明確に区別するに必要な、
総合的判断をなす基準を明示されたい。
3について
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
684 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:43 ID:OLKbaAOj
>>680
>でも、一番大切なのは、今回の一連の逮捕劇で
>今日、この瞬間にも誕生しているであろう
>危険無資格養成コースの増殖に歯止めをかけることができたことだろう
歯止めかかったかぁ？
そんな事件、世間じゃもう忘れられてるぜ。
>でも、一番大切なのは、今回の一連の逮捕劇で
>今日、この瞬間にも誕生しているであろう
>危険無資格養成コースの増殖に歯止めをかけることができたことだろう
歯止めかかったかぁ？
そんな事件、世間じゃもう忘れられてるぜ。
685 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:49 ID:OLKbaAOj
>>683
↑これが出るたびに、あましの法律って本当に必要なの？
って思っちゃうよね。
>疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、
>かつ、その効果を生ずることが可能な～
誰に揉まれても気持ちよく感じれば、何かしら生理的効果が認められるんだよね。
その程度のことを法律にするかぁ？
↑これが出るたびに、あましの法律って本当に必要なの？
って思っちゃうよね。
>疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、
>かつ、その効果を生ずることが可能な～
誰に揉まれても気持ちよく感じれば、何かしら生理的効果が認められるんだよね。
その程度のことを法律にするかぁ？
686 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:54 ID:wuTq071N
>>684
逆に考えれば怖いことだよ。
確かに逮捕される確立は低いがゼロではないからね。
それに、毎日治療していれば事故の可能性もある。
そこで。資格の有無を問われる可能性がある。
自分が無資格なら夜眠れないな。
もっとも、俺が小心者なせいかもしれんが
逆に考えれば怖いことだよ。
確かに逮捕される確立は低いがゼロではないからね。
それに、毎日治療していれば事故の可能性もある。
そこで。資格の有無を問われる可能性がある。
自分が無資格なら夜眠れないな。
もっとも、俺が小心者なせいかもしれんが
687 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:57 ID:wuTq071N
参考までにまとめてみた。うまくでるかな・・・
図1-1）医療関係、相性相関図(2004)
マが部分がちょっと--→鍼灸単独（違法マ要員の場合）
↓ ↓
あマ指師（含あはき）←対立→接骨院（違法保険申請）
| ↑ ↑ ↑
| ---対立--→無資格---仲良し ｜
| ↑ ｜
| 普通 論外 激戦区
|___ 一部雇用 ｜_______ ↓
| 保険嫌がる------------整形外科、病院
|_____他人_____PT←-高給パシリ_____＿｜
図1-1）医療関係、相性相関図(2004)
マが部分がちょっと--→鍼灸単独（違法マ要員の場合）
↓ ↓
あマ指師（含あはき）←対立→接骨院（違法保険申請）
| ↑ ↑ ↑
| ---対立--→無資格---仲良し ｜
| ↑ ｜
| 普通 論外 激戦区
|___ 一部雇用 ｜_______ ↓
| 保険嫌がる------------整形外科、病院
|_____他人_____PT←-高給パシリ_____＿｜
688 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:58 ID:wuTq071N
ごめん、少しずれた。
689 ：卵の名無しさん：04/03/01 16:59 ID:wuTq071N
ごめん、少しずれた。
690 ：卵の名無しさん：04/03/01 17:02 ID:OLKbaAOj
>>686
>毎日治療していれば事故の可能性もある。
>そこで。資格の有無を問われる可能性がある。
>自分が無資格なら夜眠れないな。
資格があれば、夜眠れます？
資格の有無に関わらず、事故を起こす可能性はゼロではないし、
事故を起こせば、その責任の重さは同じですよ。
>毎日治療していれば事故の可能性もある。
>そこで。資格の有無を問われる可能性がある。
>自分が無資格なら夜眠れないな。
資格があれば、夜眠れます？
資格の有無に関わらず、事故を起こす可能性はゼロではないし、
事故を起こせば、その責任の重さは同じですよ。
691 ：卵の名無しさん：04/03/01 17:10 ID:wuTq071N
＞690
君は何か心配事あるの？
仕事がうまくいってないとか
事故の責任は怖いけど
無資格で事故と資格あって事故では受けての印象が違う。
加えて、罪の重さは事故の大小よりも規則に反したかで決まる。
無資格だと、警察の事情聴取や裁判で絶対弁護士に突っ込まれる。
君は何か心配事あるの？
仕事がうまくいってないとか
事故の責任は怖いけど
無資格で事故と資格あって事故では受けての印象が違う。
加えて、罪の重さは事故の大小よりも規則に反したかで決まる。
無資格だと、警察の事情聴取や裁判で絶対弁護士に突っ込まれる。
692 ：卵の名無しさん：04/03/01 17:17 ID:wuTq071N
誰かA1裁判見学したら報告よろしく。
693 ：卵の名無しさん：04/03/01 17:27 ID:NAF6KiKg
つーかＡ1はまだ無資格を使ったまま営業してるの？
694 ：卵の名無しさん：04/03/01 18:15 ID:wuTq071N
Ａ1のHP消えてねーか。
Ａ1
無資格を捕まえたので花 障害で告訴されたのだから営業は出来ると思います。
何で捕まったか解らずに吼えるべからず。
無資格で直接刑事告訴は無いと言ってるのに前レス理解できない奴ばかり。
情けない。
だから無資格 捕まらないんだよ。
無資格を捕まえたので花 障害で告訴されたのだから営業は出来ると思います。
何で捕まったか解らずに吼えるべからず。
無資格で直接刑事告訴は無いと言ってるのに前レス理解できない奴ばかり。
情けない。
だから無資格 捕まらないんだよ。
花 障害誤り ではない、 傷害
失礼しました。
失礼しました。
697 ：卵の名無しさん：04/03/01 19:12 ID:NAF6KiKg
あまし法で逮捕って書かれてたけど無資格マッサージは逮捕されてないの？
698 ：リハビリ：04/03/01 19:31 ID:pO2ztxqq
＞＞６８２
リハビリは、確かに誰にでも出来ますよ＾＾
リハビリ自体が、思想に近いのだから・・・
でもね、ＰＴって何やってるか・・・経過観察だけじゃないよ＾＾
そもそも、他職種の方がやるリハビリは質が悪すぎます＞＜
ただ、歩けりゃいい、一時の痛みがよくなればいい・・・
変に、マニュアル化され、根拠にかける・・・
まあ、教育が違うからしょうがないのですが・・・
リハビリは、確かに誰にでも出来ますよ＾＾
リハビリ自体が、思想に近いのだから・・・
でもね、ＰＴって何やってるか・・・経過観察だけじゃないよ＾＾
そもそも、他職種の方がやるリハビリは質が悪すぎます＞＜
ただ、歩けりゃいい、一時の痛みがよくなればいい・・・
変に、マニュアル化され、根拠にかける・・・
まあ、教育が違うからしょうがないのですが・・・
699 ：682：04/03/01 20:28 ID:wuTq071N
病院、老健リハビリしている職種って
PT,OT、看護師、おばちゃん、無資格
それにおれらマッサージ師、鍼灸師。
まあ、順位つければPT,OTあたりが一番なんだろうが
リハは教育云々よりやる人の意気込みだろう（あとは病院の方針）
最近はPT,OT学校増設で質の低下がはげしいじゃないじいか？
PT,OT、看護師、おばちゃん、無資格
それにおれらマッサージ師、鍼灸師。
まあ、順位つければPT,OTあたりが一番なんだろうが
リハは教育云々よりやる人の意気込みだろう（あとは病院の方針）
最近はPT,OT学校増設で質の低下がはげしいじゃないじいか？
700 ：リハビリ：04/03/01 20:38 ID:pO2ztxqq
＞＞６８２
おっしゃるとおりで、頭がありません＞＜
最近、私立専門学校の急激な増加に伴い、ＰＴの質が疑われつつあります。
悲しいことです；；
あと、ほんとに順位は関係ないと思います。
資格がちがうのだから・・・当然、勝てない部分は多いです。
でも、負けないところもあります＾＾
でも、資格が分かれている以上とーぜん。
あと、マッサージ・鍼灸師は、医療で勤める教育は無いでしょ？
そのあたりが、根本的な違いかな～＾＾
おっしゃるとおりで、頭がありません＞＜
最近、私立専門学校の急激な増加に伴い、ＰＴの質が疑われつつあります。
悲しいことです；；
あと、ほんとに順位は関係ないと思います。
資格がちがうのだから・・・当然、勝てない部分は多いです。
でも、負けないところもあります＾＾
でも、資格が分かれている以上とーぜん。
あと、マッサージ・鍼灸師は、医療で勤める教育は無いでしょ？
そのあたりが、根本的な違いかな～＾＾
701 ：682：04/03/01 20:57 ID:wuTq071N
鍼灸専門も乱立で最悪な状態ですよ。
医療というか実務教育なんてほとんどなしですよ。
医療するなら、病院へ入って一から勉強でしょうね。
別に鍼灸、あん摩、指圧は東洋医学体系なのでそっちメインの人も多い。
その場合は現在の医師頂点の医療体系とは全くの別物。
自由ですが、教育も糞もないです（悪い意味ではなく）
でもマッサージは癒し系がメインでしょうね。
どちらかというと、サロン、町のホスト、喫茶店経営みたいな感じ。
医療外の勉強が大事でしょう。
医療というか実務教育なんてほとんどなしですよ。
医療するなら、病院へ入って一から勉強でしょうね。
別に鍼灸、あん摩、指圧は東洋医学体系なのでそっちメインの人も多い。
その場合は現在の医師頂点の医療体系とは全くの別物。
自由ですが、教育も糞もないです（悪い意味ではなく）
でもマッサージは癒し系がメインでしょうね。
どちらかというと、サロン、町のホスト、喫茶店経営みたいな感じ。
医療外の勉強が大事でしょう。
702 ：682：04/03/01 21:01 ID:wuTq071N
正直、リフレクソロジー、タイ式、整体なんてのは
あマ指が発掘して流行らせるべき代物。
その辺は反省すべきところですね。
あマ指は常に癒し産業の先駆者でなくてはいけない！
あマ指が発掘して流行らせるべき代物。
その辺は反省すべきところですね。
あマ指は常に癒し産業の先駆者でなくてはいけない！
703 ：卵の名無しさん：04/03/01 21:14 ID:sCMSEhhA
十分、先駆者であると思うが＾＾；
704 ：卵の名無しさん：04/03/01 21:30 ID:sCMSEhhA
養生医学は素晴らしいぞ。
705 ：卵の名無しさん：04/03/02 11:55 ID:b6/NniSC
あマ指団体が目先の利益に捕らわれ、過去のカイロ法制化に反対したから、この様な事になった。
国も、今更禁止はできないと言っているし、裁判で訴えても、敗訴は確実で、ヘタをすればカイロを認める事になってしまうから、訴えない。
まあ、自業自得だろ。
今なお、無資格者撲滅などと言っている様では先は無いだろう。
共存する様に、少し方向性を変えた方が良いな。
国も、今更禁止はできないと言っているし、裁判で訴えても、敗訴は確実で、ヘタをすればカイロを認める事になってしまうから、訴えない。
まあ、自業自得だろ。
今なお、無資格者撲滅などと言っている様では先は無いだろう。
共存する様に、少し方向性を変えた方が良いな。
706 ：卵の名無しさん：04/03/02 12:04 ID:AQwM9XEw
>国も、今更禁止はできないと言っているし、裁判で訴えても、敗訴は確実で
ソースきぼんぬ。
ソースきぼんぬ。
707 ：卵の名無しさん：04/03/02 12:54 ID:rmbHxgaN
>705
カイロするには医師かPT,あマ指師の免許が必要
それだけの事
カイロするには医師かPT,あマ指師の免許が必要
それだけの事
708 ：卵の名無しさん：04/03/02 13:04 ID:rmbHxgaN
近所にじゃまな整体カイロやっている所があれば
知り合いを治療に行かせる。
治療の中に1パーセントでもあマ指法に触れる手技があれば
そく通報。
そく営業停止にできる。
そんな状況では無資格はコソコソ怯えて営業するくらいだろうな。
知り合いを治療に行かせる。
治療の中に1パーセントでもあマ指法に触れる手技があれば
そく通報。
そく営業停止にできる。
そんな状況では無資格はコソコソ怯えて営業するくらいだろうな。
709 ：卵の名無しさん：04/03/02 13:39 ID:YbH4CVOc
世田谷区成城にある大手マッサージ店に通っていたのですが、この前一人の従業員から
どう考えてもこれはセクハラ行為！という妙なマッサージを受けました。色々なやり方が
あるのでしょうが、何回も同じところに通っていてシャツの中に手を入れられたのは初めてです。
すごく気持ち悪くてそれ以来行ってません。思い出すと凄く嫌な気持ちになります。
従業員はＹ・Ｔという名前で、本当に気持ち悪い男です。本社に通告してやろうかな。
大学に一番近いのであいつのせいで通えなくなるのが残念です。
どう考えてもこれはセクハラ行為！という妙なマッサージを受けました。色々なやり方が
あるのでしょうが、何回も同じところに通っていてシャツの中に手を入れられたのは初めてです。
すごく気持ち悪くてそれ以来行ってません。思い出すと凄く嫌な気持ちになります。
従業員はＹ・Ｔという名前で、本当に気持ち悪い男です。本社に通告してやろうかな。
大学に一番近いのであいつのせいで通えなくなるのが残念です。
710 ：卵の名無しさん：04/03/02 14:50 ID:FjrPDG9U
>709
マッサージではなく整体の店でしょ？
マッサージではなく整体の店でしょ？
711 ：卵の名無しさん：04/03/02 16:24 ID:vBqfphA/
警視庁生活環境課などは２日までに、無免許でマッサージ行為をしたとして、
マッサージ指圧師等法律違反容疑で、東京都新宿区中落合、「早稲田東洋医学
研究所」経営森侃二容疑者（５６）と従業員ら計２１人を逮捕した。
森容疑者らは容疑を大筋で認めている。
調べでは、森容疑者はマッサージ針きゅう整骨院を都内１９カ所で経営。
２００２年１０月中旬から今年２月２９日にかけて３０代から８０代の男女に、
免許を持たない中国人従業員らにマッサージ行為をさせていた疑い。
高齢者の初診料を４００円とするなど、格安料金のマッサージ店として人気があったという。（共同通信）
今度は接骨院が捕まりました。
健康保険適用で無資格者にマッサージさせちゃマズイよね。
マッサージ指圧師等法律違反容疑で、東京都新宿区中落合、「早稲田東洋医学
研究所」経営森侃二容疑者（５６）と従業員ら計２１人を逮捕した。
森容疑者らは容疑を大筋で認めている。
調べでは、森容疑者はマッサージ針きゅう整骨院を都内１９カ所で経営。
２００２年１０月中旬から今年２月２９日にかけて３０代から８０代の男女に、
免許を持たない中国人従業員らにマッサージ行為をさせていた疑い。
高齢者の初診料を４００円とするなど、格安料金のマッサージ店として人気があったという。（共同通信）
今度は接骨院が捕まりました。
健康保険適用で無資格者にマッサージさせちゃマズイよね。
712 ：卵の名無しさん：04/03/02 16:31 ID:FjrPDG9U
また外国人（中国人）がらみか・・・
713 ：卵の名無しさん：04/03/02 16:32 ID:b6/NniSC
>>708
幻想的な意見だな。
お品書きに「マッサージ○○分○○円」とでもあるか、不法滞在者でもいれば摘発も可能だが、現実的には不可能だな。
「手で行なう行為」というだけでは話にならん。
「生理学的反応」を謳ったところで、それじゃエステサロンは「真っ黒」ということになる。
経済力からしても、あマ指ではエステ業界には勝てん。
あマ指が雇われ、講習会でエステシャンに教えているという現実は笑いネタにもならん。
気持ちは判らぬでもないが、いい加減に現実逃避はやめたほうがよい藁。
幻想的な意見だな。
お品書きに「マッサージ○○分○○円」とでもあるか、不法滞在者でもいれば摘発も可能だが、現実的には不可能だな。
「手で行なう行為」というだけでは話にならん。
「生理学的反応」を謳ったところで、それじゃエステサロンは「真っ黒」ということになる。
経済力からしても、あマ指ではエステ業界には勝てん。
あマ指が雇われ、講習会でエステシャンに教えているという現実は笑いネタにもならん。
気持ちは判らぬでもないが、いい加減に現実逃避はやめたほうがよい藁。
整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040302it08.htm
東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑いがあり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040302it08.htm
東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑いがあり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。
（以下略）
715 ：卵の名無しさん：04/03/02 16:37 ID:FjrPDG9U
これを接骨スレにもっていっても「一部の人間が・・・」となるｗ
716 ：貧乏人：04/03/02 16:54 ID:+PAKnbLb
無免許者が多いのは試験制度に問題があるからだと思う。試験資格を
得るための学費３年で６００万円は普通の人には払えません。（別途
に生活費が必要）
自分が考える試験制度
１次学科 独学でも可
１次合格者は指定機関で実技講習（５０万程度)
２次実技
得るための学費３年で６００万円は普通の人には払えません。（別途
に生活費が必要）
自分が考える試験制度
１次学科 独学でも可
１次合格者は指定機関で実技講習（５０万程度)
２次実技
717 ：卵の名無しさん：04/03/02 16:55 ID:FjrPDG9U
グループ２３店舗
全部ピックアップしてください
全部ピックアップしてください
>学費３年で６００万円
でも、卒業しても大して稼げないし。
正直、薬剤師の資格にしとけばよかった と思わない？
ドラッグストアの店員でも30万くらい稼げるし、
自分で薬局開業してもいいし。
優秀なら製薬会社の研究職もあるし。
MRでも5,600マンは稼げるし。
常識的にマッサーの資格に600万払うのは価値はない。
俺の時代は鍼灸とセット（本科生）で250万くらいで取れたけど。
鍼灸じゃ稼げなくて、学生当時はおまけぐらいの気持ちで取った
マッサージの方が需要があるなんて、想像しとらんかった。
でも、卒業しても大して稼げないし。
正直、薬剤師の資格にしとけばよかった と思わない？
ドラッグストアの店員でも30万くらい稼げるし、
自分で薬局開業してもいいし。
優秀なら製薬会社の研究職もあるし。
MRでも5,600マンは稼げるし。
常識的にマッサーの資格に600万払うのは価値はない。
俺の時代は鍼灸とセット（本科生）で250万くらいで取れたけど。
鍼灸じゃ稼げなくて、学生当時はおまけぐらいの気持ちで取った
マッサージの方が需要があるなんて、想像しとらんかった。
719 ：卵の名無しさん：04/03/02 18:31 ID:rmbHxgaN
金にならなくても社会の秩序を守る。
警察を見直したよ。
警察を見直したよ。
>>714
一昨年あたりからの無資格者逮捕の噂は本当だったのね。
それにしても、柔が逮捕されたのは意外。
これじゃ、無資格者は枕を高くして寝てられない。
精神の安定を失った無資格者で、またこのスレも荒れるな。
一昨年あたりからの無資格者逮捕の噂は本当だったのね。
それにしても、柔が逮捕されたのは意外。
これじゃ、無資格者は枕を高くして寝てられない。
精神の安定を失った無資格者で、またこのスレも荒れるな。
721 ：卵の名無しさん：04/03/02 20:28 ID:B8H8o6sL
St.羊羹はどうなんだろ。
722 ：卵の名無しさん：04/03/02 21:12 ID:NBR4XaKU
あまりの酷さに目を瞑ってられなくなったのだろう・・・奴らはやり過ぎた。
723 ：卵の名無しさん：04/03/02 21:45 ID:uiZUiVYU
まだ、序章だろう。
全国一斉検挙があると思われる。
もちろん、警告なしの逮捕だ。
全国一斉検挙があると思われる。
もちろん、警告なしの逮捕だ。
724 ：卵の名無しさん：04/03/02 21:53 ID:uiZUiVYU
・・・１人の男が治療院（又は接骨院）を訪れた。
「いらっしゃい」とセイタイ師K。
「おじゃまします、院長さん？」
「おう、何かご用件か？」
男は捜査礼状をだした。
つづく。
「いらっしゃい」とセイタイ師K。
「おじゃまします、院長さん？」
「おう、何かご用件か？」
男は捜査礼状をだした。
つづく。
725 ：卵の名無しさん：04/03/02 22:05 ID:yF/wwD21
あんま指圧マッサージ師法違反（無免許）＜保険金不正受給（詐欺罪）
726 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:06 ID:uiZUiVYU
俺たちの税金だ。
公金横領だ。
全額返済してもらわんとな。
公金横領だ。
全額返済してもらわんとな。
727 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:45 ID:/XxY1S7m
728 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:12 ID:T3lsyBgE
＞無免許者が多いのは試験制度に問題があるからだと思う。
学校がない地区に資格学校を建てるのを禁止しているからいけないのだと思う。
それも、自分たちの利益のために。誰でも学べて国家試験を厳しくするのが
本来の姿だと思う。今の国家試験なんて誰でも取れるざる試験。
学校にコネがあるかどうか、寄付金をいっぱい出せるかどうかが一番大事な資格。
こんな資格ではいけないと思う？
学校がない地区に資格学校を建てるのを禁止しているからいけないのだと思う。
それも、自分たちの利益のために。誰でも学べて国家試験を厳しくするのが
本来の姿だと思う。今の国家試験なんて誰でも取れるざる試験。
学校にコネがあるかどうか、寄付金をいっぱい出せるかどうかが一番大事な資格。
こんな資格ではいけないと思う？
729 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:18 ID:XVzGI8UW
鍼灸マッサージ師の資格を取って就職して働いた場合、給料の平均ってどれくらい？
誰か教えて。
誰か教えて。
730 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:20 ID:T3lsyBgE
今回は、有資格者が無資格者を使って各種治療院を経営し、保険を
請求したってことでしょ。
大本は悪徳有資格者では？
とにかく、学校を増やし、試験のレベルを高くし、その上で競争
させ営業努力をさせるの一番では？
請求したってことでしょ。
大本は悪徳有資格者では？
とにかく、学校を増やし、試験のレベルを高くし、その上で競争
させ営業努力をさせるの一番では？
731 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:23 ID:anWHlx9j
>729
２０～３０ぐらいじゃない？肉体労働だし、気を使うし、、。
２０～３０ぐらいじゃない？肉体労働だし、気を使うし、、。
732 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:29 ID:XVzGI8UW
733 ：卵の名無しさん：04/03/03 00:48 ID:D3NanQBL
>>731
開業すれば、保健取り扱いで、６０ぐらい行くこともありますよ。
開業すれば、保健取り扱いで、６０ぐらい行くこともありますよ。
734 ：卵の名無しさん：04/03/03 09:24 ID:RXwpV09R
＞730
もっともな話だね。
ただし、鍼灸専門の二の舞で業界を衰退させる事も考えられる。
鍼灸は需要がそこをついているのに今年もまた増員。
もはや就職どころではない。
増員は学校の利益になるからね。
うまく調整できる機関がないと危険。
視覚障害者はほとんど壊滅状態だしね。
もっともな話だね。
ただし、鍼灸専門の二の舞で業界を衰退させる事も考えられる。
鍼灸は需要がそこをついているのに今年もまた増員。
もはや就職どころではない。
増員は学校の利益になるからね。
うまく調整できる機関がないと危険。
視覚障害者はほとんど壊滅状態だしね。
735 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:14 ID:gfmTlsnc
とくだね見てたらマッサージ師による告発だったみたいだね
736 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:34 ID:gfmTlsnc
しばらくこのスレは違法柔と無資格による荒らしに襲われることになるでしょう。
737 ：卵の名無しさん：04/03/03 10:51 ID:RXwpV09R
柔整師は慢性疾患にたいしてマッサージ資格同様の治療ができるわけではないよね？
無資格者を雇ってる整（接）骨院がアウトってことなら、通報したらほぼ全滅でしょ？大手がひと月に一件づつ挙げられていってるような。
739 ：卵の名無しさん：04/03/03 13:34 ID:7Q8GlPNP
>>正直、薬剤師の資格にしとけばよかった と思わない？
ドラッグストアの店員でも30万くらい稼げるし
これは確かに言えるね
職安でも薬剤師の求人数はあはきと比べるべくもない
これぞ国家資格だと思う
柔整や無資格者に食われ放題の業界ではどうしようもないよ
ドラッグストアの店員でも30万くらい稼げるし
これは確かに言えるね
職安でも薬剤師の求人数はあはきと比べるべくもない
これぞ国家資格だと思う
柔整や無資格者に食われ放題の業界ではどうしようもないよ
740 ：あんま屋：04/03/03 13:37 ID:/7dNqkzx
私は大阪のとあるマッサージチェーン店で
働いているものです。
うちは無免許が９０パーセント。しかも働くために
お金までとって教えてもちろん無免許の人達を働かせています。
ただちゃんと保健所には届けていますので免許をもってる人の名前で届けていますね。
私も内部告発したい気分ですよ。
無免許のほうがえらそうにしてるなんて我慢できません。
働いているものです。
うちは無免許が９０パーセント。しかも働くために
お金までとって教えてもちろん無免許の人達を働かせています。
ただちゃんと保健所には届けていますので免許をもってる人の名前で届けていますね。
私も内部告発したい気分ですよ。
無免許のほうがえらそうにしてるなんて我慢できません。
741 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:17 ID:SipcbjuH
そういう無資格者を糾弾もせずに、一緒に働いてる有資格者が、
悪徳経営者を頭に乗らせてる共犯者でしょう。
悪徳経営者を頭に乗らせてる共犯者でしょう。
742 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:30 ID:RXwpV09R
接骨院の不正進行
レベル１ なんでも捻挫で請求 ：小規模
レベル２ 無資格をマッサージで雇用：中規模
レベル３ チェーン店展開で名義借り；大規模
レベル４ 無資格養成機関設立 ：超大規模
レベル１ なんでも捻挫で請求 ：小規模
レベル２ 無資格をマッサージで雇用：中規模
レベル３ チェーン店展開で名義借り；大規模
レベル４ 無資格養成機関設立 ：超大規模
743 ：卵の名無しさん：04/03/03 14:32 ID:RXwpV09R
大多数はレベル１ or ２
その摘発キボン
その摘発キボン
>接骨院の不正進行
>レベル１ なんでも捻挫で請求 ：小規模
このレベルまで摘発されたら、いよいよマッサージ師、鍼灸師の職場も少なくなるな。
>レベル１ なんでも捻挫で請求 ：小規模
このレベルまで摘発されたら、いよいよマッサージ師、鍼灸師の職場も少なくなるな。
接骨院は本来文字通り骨を接ぐ場所。マッサージを平行して行うべきではない。
無資格者も有資格者もほぼ同じ待遇で雇用して、自らを顧みることのない接骨院に今回の摘発はいいお灸だと思われる。
無資格者も有資格者もほぼ同じ待遇で雇用して、自らを顧みることのない接骨院に今回の摘発はいいお灸だと思われる。
746 ：あんま屋：04/03/03 16:40 ID:/7dNqkzx
整骨院のやり方には疑問だらけなのが事実。
しかし私の勤める治療インでも医者の同意書をもらい無免許が治療してます。
安く誰でもかれでも使いたいのでこうなるのでしょうね。
より多くの警察の介入を期待します。
しかし私の勤める治療インでも医者の同意書をもらい無免許が治療してます。
安く誰でもかれでも使いたいのでこうなるのでしょうね。
より多くの警察の介入を期待します。
748 ：卵の名無しさん：04/03/03 17:42 ID:Cx3LExKD
749 ：卵の名無しさん：04/03/03 17:49 ID:WB46kjkn
＞接骨院は本来文字通り骨を接ぐ場所。マッサージを平行して行うべきではない。
ただ、現状では、レントゲン等のない接骨院に骨折脱臼で行く人は
皆無と思われ。ひびとか剥離骨折とか組織の変成などの可能性があるから
折れも行かない罠。
教育カリキュラムを変え、整体整骨方面にシフトした方がいいと思う。
画像診断が出来ない場面での骨折等の整復は危険が大きすぎる。
ただし、保険適用は鍼灸指圧と同じにする。
すでに開業しているひとは、講習会で技術のみ再教育。
ただ、現状では、レントゲン等のない接骨院に骨折脱臼で行く人は
皆無と思われ。ひびとか剥離骨折とか組織の変成などの可能性があるから
折れも行かない罠。
教育カリキュラムを変え、整体整骨方面にシフトした方がいいと思う。
画像診断が出来ない場面での骨折等の整復は危険が大きすぎる。
ただし、保険適用は鍼灸指圧と同じにする。
すでに開業しているひとは、講習会で技術のみ再教育。
>>748
お灸を粗末にしている訳ではないので・・・あしからず。
お灸を粗末にしている訳ではないので・・・あしからず。
751 ：卵の名無しさん：04/03/03 18:30 ID:RXwpV09R
資格の存在自体を考えるべきだろうね。
気になるのは学校の今後の方針だ。
本来、柔科の閉鎖か定員減が筋だろう。
今後、柔資格で5,600万の学費をいただくのはまずいだろう。
気になるのは学校の今後の方針だ。
本来、柔科の閉鎖か定員減が筋だろう。
今後、柔資格で5,600万の学費をいただくのはまずいだろう。
752 ：卵の名無しさん：04/03/03 19:03 ID:5D5U8qVL
一連の摘発で、厚生労働省もあまし法が現実に適していないと
考え直すキッカケになればいい。
考え直すキッカケになればいい。
753 ：卵の名無しさん：04/03/03 19:16 ID:V7eA30q+
>>749
整体・カイロ等は「あんま」免許を取るようにが厚労省の見解なのでそれは無理。
整体・カイロ等は「あんま」免許を取るようにが厚労省の見解なのでそれは無理。
今回も 中国人や 不法滞在者捕まえたに過ぎない。
本当に御馬鹿。
まあ 建前は不正請求、
人のふんどしでしか取り締まれない世界は笑ってしまう。
どこやらの会長のコメントはおわらいぐさ
大義名分はどうでも良く たたければ どんな手段でも使う
893 並み 笑えて仕方が無い。
踊らされている奴はなおさら御馬鹿
本当に御馬鹿。
まあ 建前は不正請求、
人のふんどしでしか取り締まれない世界は笑ってしまう。
どこやらの会長のコメントはおわらいぐさ
大義名分はどうでも良く たたければ どんな手段でも使う
893 並み 笑えて仕方が無い。
踊らされている奴はなおさら御馬鹿
警察署ではなく、警視庁が逮捕というのは興味深い。
これで下部の警察署も動きやすくなったということだ。
いや、動かざるおえなくなったと言うべきか。
これで下部の警察署も動きやすくなったということだ。
いや、動かざるおえなくなったと言うべきか。
756 ：卵の名無しさん：04/03/03 20:47 ID:bUbW1zIN
757 ：卵の名無しさん：04/03/03 21:14 ID:+DqKSzxS
不法就労や詐欺、傷害を捕まえたいのだが
取りあえずあまし法違反で身柄拘束。
後でじっくりウラを取る。
何にでも引っかけることが出来る便利な法律の存在に、
警察がやっと気づいたってこと。
警察にとって、あまし法違反なんてどうでもいいんじゃない。
取りあえずあまし法違反で身柄拘束。
後でじっくりウラを取る。
何にでも引っかけることが出来る便利な法律の存在に、
警察がやっと気づいたってこと。
警察にとって、あまし法違反なんてどうでもいいんじゃない。
758 ：卵の名無しさん：04/03/03 21:30 ID:RXwpV09R
俺に限らず友人達も今年の警察の活躍は高く評価してる
今後の活躍に期待すると共に
俺らでも積極的に警察に協力する必要がある。
メールや手紙程度なら今すぐにでも通報できるはずだ。
今後の活躍に期待すると共に
俺らでも積極的に警察に協力する必要がある。
メールや手紙程度なら今すぐにでも通報できるはずだ。
759 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:18 ID:AHv4f0jF
もういい加減マッサージは保険給付対象からはずすべきだよ。
医療保険は医療機関のみ！！
医療保険は医療機関のみ！！
760 ：卵の名無しさん：04/03/03 23:48 ID:3GvZUyH2
資格があれば不正請求で稼げるのか？
しかも無資格者を使って稼ぐんだろ？
だったら資格も保険も必要ないよ。
しかも無資格者を使って稼ぐんだろ？
だったら資格も保険も必要ないよ。
761 ：卵の名無しさん：04/03/04 00:14 ID:J3DM7dWs
＞整体・カイロ等は「あんま」免許を取るようにが厚労省の見解なのでそれは無理。
それなのに、あんま学校のない県に学校を新設するというと絶対に認可しない。
それどころか、夜間部のの増設や定員増加すら認めない。
無資格の跳梁跋扈は、お役人の矛盾した行動からではないかな？
そりゃ取り締まりにくい罠。
学校の量的規制をはずし、カリキュラムのみで新設の審査をすべきではないかな？
無資格の中にだって、自県に学校が有れば有資格者の方を選ぶと思うよ。
学校はどんどん増やす、しかし、国家試験はどんどん厳しくし合格率を
減らす。これこそ高度な手技療法者を増産する手段だと思う。
合格率が１００％に近い国家試験って何だよ？（ｗ
意味無いじゃん。卒業したら誰でもくれるってことでしょ。
そんな低レベルな資格ではいかんでしょ。仮にも「先生」って呼ばれる
身なんだから、どんどん選別すべきだろう。底辺を広くするとそれができる。
それなのに、あんま学校のない県に学校を新設するというと絶対に認可しない。
それどころか、夜間部のの増設や定員増加すら認めない。
無資格の跳梁跋扈は、お役人の矛盾した行動からではないかな？
そりゃ取り締まりにくい罠。
学校の量的規制をはずし、カリキュラムのみで新設の審査をすべきではないかな？
無資格の中にだって、自県に学校が有れば有資格者の方を選ぶと思うよ。
学校はどんどん増やす、しかし、国家試験はどんどん厳しくし合格率を
減らす。これこそ高度な手技療法者を増産する手段だと思う。
合格率が１００％に近い国家試験って何だよ？（ｗ
意味無いじゃん。卒業したら誰でもくれるってことでしょ。
そんな低レベルな資格ではいかんでしょ。仮にも「先生」って呼ばれる
身なんだから、どんどん選別すべきだろう。底辺を広くするとそれができる。
762 ：卵の名無しさん：04/03/04 00:34 ID:dZ9UkgSK
>761
これが答えになるかわからんが
一般の大学は他見から親元はなれて寮に住むなり
アパート借りるなどして通うものだぜ。
各県に一定数存在する学科なんておかしいだろ。
甘えすぎだ。
この業界は視覚障害者保護という面もあるからなおのこと。
これが答えになるかわからんが
一般の大学は他見から親元はなれて寮に住むなり
アパート借りるなどして通うものだぜ。
各県に一定数存在する学科なんておかしいだろ。
甘えすぎだ。
この業界は視覚障害者保護という面もあるからなおのこと。
763 ：卵の名無しさん：04/03/04 00:45 ID:dZ9UkgSK
今でさえレベル低いのに
ガンガン増やすのは質の低下をまねく
かといって少なすぎてもいけない。
その辺は視覚障害者の就業状況や市場の調査でしつかりと定めないとだめだ
無資格者は安易に資格を取ったため
相手に依存する癖があるようだ。
もちろん、社会で自立する精神力もなさそうだ。
ハローワークでまじめに仕事探すか
何年かまじめに仕事して
金貯めて勉強してマ学校へ入学するのは当然だ。
司法試験や医師資格に比べてば比較にならないほど簡単だ。
ガンガン増やすのは質の低下をまねく
かといって少なすぎてもいけない。
その辺は視覚障害者の就業状況や市場の調査でしつかりと定めないとだめだ
無資格者は安易に資格を取ったため
相手に依存する癖があるようだ。
もちろん、社会で自立する精神力もなさそうだ。
ハローワークでまじめに仕事探すか
何年かまじめに仕事して
金貯めて勉強してマ学校へ入学するのは当然だ。
司法試験や医師資格に比べてば比較にならないほど簡単だ。
764 ：卵の名無しさん：04/03/04 00:55 ID:bGapqntA
こういう所って、一回就職した人が入る場合が多いよ。
最初から按摩さんになろうという人は少ない。
病気したり、身近に病人がいたり、リストラされたりしたひと
がいて、人生の縮図みたい。
でもって、こういう癒し仕事は、社会経験がある人の方がいい場合が多い。
医科大学より学校が少ないとか学生の人数が少ないなんておかしいよ。
医科大学は各県に一つぐらいは有るよ。
結局、今の人たちの単価を維持するために全体数を減らそうとしているだけ。
まさに談合体質。儲かっている無資格がたくさんいると言うことは、それだけニーズがあると
ニーズがあると言うこと。人数を据え置いて無資格追い出したら、売り手市場
だ罠。同じ「先生」である、医師、歯科医師、薬剤師、獣医師、あるいは学校の
先生に比べて、たいした勉強していないのにね。
本当に勉強したり努力したりする人は、学校が増えようが、試験が難しく
なろうが関係ないはず。執拗に反対する理由は言わなくても分かるでしょ。
＞視覚障害者保護という面もあるからなおのこと。
それは税金免除だとか補助だとかでまかなうべき。
機会は均等にして、技術、知識は平等に競争させるべき。
最初から按摩さんになろうという人は少ない。
病気したり、身近に病人がいたり、リストラされたりしたひと
がいて、人生の縮図みたい。
でもって、こういう癒し仕事は、社会経験がある人の方がいい場合が多い。
医科大学より学校が少ないとか学生の人数が少ないなんておかしいよ。
医科大学は各県に一つぐらいは有るよ。
結局、今の人たちの単価を維持するために全体数を減らそうとしているだけ。
まさに談合体質。儲かっている無資格がたくさんいると言うことは、それだけニーズがあると
ニーズがあると言うこと。人数を据え置いて無資格追い出したら、売り手市場
だ罠。同じ「先生」である、医師、歯科医師、薬剤師、獣医師、あるいは学校の
先生に比べて、たいした勉強していないのにね。
本当に勉強したり努力したりする人は、学校が増えようが、試験が難しく
なろうが関係ないはず。執拗に反対する理由は言わなくても分かるでしょ。
＞視覚障害者保護という面もあるからなおのこと。
それは税金免除だとか補助だとかでまかなうべき。
機会は均等にして、技術、知識は平等に競争させるべき。
765 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:03 ID:bGapqntA
>>763
医 師 や 弁 護 士 は 学 校 が 増 え て も
誰 も 文 句 は 言 わ な い 。
弁護士に至っては、学歴なんか関係なし。それだけ試験が難しい。
独学でも、試験に受かればＯＫ。
それだけ、試験制度がしっかりしているから、アフォが免許
持つ心配はない。
レベルの低下は学校の増加ではなく、試験がぬるいからなの。
受ければ通るような試験だからだめなの。
＞就業状況や市場の調査でしつかりと
無資格が有資格者より儲かっている事例があるから、市場も
有るだろう。
＞無資格者は安易に資格を取ったため
＞相手に依存する癖があるようだ。
盲人を盾に取り、依存して適正な競争を逃げる人よりは、
腕一本で食っている人の方が（法的にはよくないが）
よほど依存していないと思うが。
医 師 や 弁 護 士 は 学 校 が 増 え て も
誰 も 文 句 は 言 わ な い 。
弁護士に至っては、学歴なんか関係なし。それだけ試験が難しい。
独学でも、試験に受かればＯＫ。
それだけ、試験制度がしっかりしているから、アフォが免許
持つ心配はない。
レベルの低下は学校の増加ではなく、試験がぬるいからなの。
受ければ通るような試験だからだめなの。
＞就業状況や市場の調査でしつかりと
無資格が有資格者より儲かっている事例があるから、市場も
有るだろう。
＞無資格者は安易に資格を取ったため
＞相手に依存する癖があるようだ。
盲人を盾に取り、依存して適正な競争を逃げる人よりは、
腕一本で食っている人の方が（法的にはよくないが）
よほど依存していないと思うが。
766 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:05 ID:bGapqntA
誰でも受かる試験だから学校を増やさないと言うのなら
本末転倒。学校が多かろうが少なかろうが、学力を
厳しく考査するのが国家試験だと思うのだが。
本末転倒。学校が多かろうが少なかろうが、学力を
厳しく考査するのが国家試験だと思うのだが。
767 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:41 ID:dZ9UkgSK
弁護士は合格者数を3000人程度に定めてんだよ。
医師に関しては入学倍率は
マッサージより比較にならないほどずっと高い。
それで教育機関も費用も高い。
学校も鍼灸専門みたいに数年で2倍、3倍で店員割れなんてことはない。
試験を難しくするのは賛成だけど
入学簡単にして卒業時の国家試験受からない人が溢れたら
それこそ無資格でやってしまうだろう。
やはり入学時である程度しぼらないと無理。
医師に関しては入学倍率は
マッサージより比較にならないほどずっと高い。
それで教育機関も費用も高い。
学校も鍼灸専門みたいに数年で2倍、3倍で店員割れなんてことはない。
試験を難しくするのは賛成だけど
入学簡単にして卒業時の国家試験受からない人が溢れたら
それこそ無資格でやってしまうだろう。
やはり入学時である程度しぼらないと無理。
768 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:44 ID:dZ9UkgSK
それと、視覚障害者を盾にとる前に
彼らの生活や盲学校を見学するべきだな。
あん摩というのは歴史的に視覚障害者保護と共に生き抜いてきた。
他国でも障害者の独立のためにも役立っている。
請願者はその為に制限されるのはしょうがないんだよ。
彼らの生活や盲学校を見学するべきだな。
あん摩というのは歴史的に視覚障害者保護と共に生き抜いてきた。
他国でも障害者の独立のためにも役立っている。
請願者はその為に制限されるのはしょうがないんだよ。
769 ：卵の名無しさん：04/03/04 01:56 ID:dZ9UkgSK
視覚障害者と仕事するには
思いやりだけじゃなく、しっかりとした配慮がいる
通勤や仕事のスペース（物の配置等）接待もなっていない場合も多い。
だから無資格を雇用したがる。
この業界は半分そういう世界だと
まず自覚して共存していくことを考えないとだめだよ
俺は入学時から視覚障害者と共にやっていくことを考えてたよ。
＞それは税金免除だとか補助だとかでまかなうべき。
昔は障害者やお年寄りは施設にあずけて飼っていた。
しかし、今は自立支援が福祉のあり方だろ。
視覚障害者が自立できる限られた職種だからな
この問題は奥が深い。
簡単に学校を増やせばいいなんてのはまずい。
匿名でなく、お前は実名で新聞でその意見言えるか？
思いやりだけじゃなく、しっかりとした配慮がいる
通勤や仕事のスペース（物の配置等）接待もなっていない場合も多い。
だから無資格を雇用したがる。
この業界は半分そういう世界だと
まず自覚して共存していくことを考えないとだめだよ
俺は入学時から視覚障害者と共にやっていくことを考えてたよ。
＞それは税金免除だとか補助だとかでまかなうべき。
昔は障害者やお年寄りは施設にあずけて飼っていた。
しかし、今は自立支援が福祉のあり方だろ。
視覚障害者が自立できる限られた職種だからな
この問題は奥が深い。
簡単に学校を増やせばいいなんてのはまずい。
匿名でなく、お前は実名で新聞でその意見言えるか？
770 ：卵の名無しさん：04/03/04 02:00 ID:dZ9UkgSK
でも、まあ各県に一校くらいはあってもいいかなとは思うけどね。
俺の立場ではそうはいえんのよ。
俺の立場ではそうはいえんのよ。
無資格者の逮捕が相次いでいるが、
昭和５０年代では盛んに取り締まっていたが、その後、放置が長すぎた。
昭和５６年警察白書
（1） 悪質な医事関係事犯
昭和55年の医事関係事犯の検挙件数は138件で、法令別にみると、「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」
違反、医師法違反、歯科医師法違反、歯科技工法違反の順となっている。
昭和５０年代では盛んに取り締まっていたが、その後、放置が長すぎた。
昭和５６年警察白書
（1） 悪質な医事関係事犯
昭和55年の医事関係事犯の検挙件数は138件で、法令別にみると、「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」
違反、医師法違反、歯科医師法違反、歯科技工法違反の順となっている。
>>769
学校に入れなくて無資格者になったとでも言いたいようだけど。
実際、学校に入るのは無資格者でなくても大変なんだよ。
あん摩の学校でも、学生の半数以上は大卒だし、はり・きゅうは
70%近くは大卒が占めている状態、おいそれとは入れない。
学業優秀でも、素行に問題が有ったなんてものも入学できない
頭が悪かったにか、素行が悪かったのか知らないが、身から出た
さびには違いない。
学校に入れなくて無資格者になったとでも言いたいようだけど。
実際、学校に入るのは無資格者でなくても大変なんだよ。
あん摩の学校でも、学生の半数以上は大卒だし、はり・きゅうは
70%近くは大卒が占めている状態、おいそれとは入れない。
学業優秀でも、素行に問題が有ったなんてものも入学できない
頭が悪かったにか、素行が悪かったのか知らないが、身から出た
さびには違いない。
773 ：卵の名無しさん：04/03/04 10:10 ID:+BdQyxHT
東大に入りたいが国に1つしかない。
東大を各県１校に増設するべきだ。
誰でも入れるようにして、卒業を難しくすればいい・・・
なんて虫のイイ話なんだろう。
東大を各県１校に増設するべきだ。
誰でも入れるようにして、卒業を難しくすればいい・・・
なんて虫のイイ話なんだろう。
775 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:01 ID:dZ9UkgSK
172-174 同感だ。
学校が少ないから無資格をするなんてのは都合良過ぎだ。
それより、柔整の学校は全校閉鎖すべきだと思うよ。
捻挫だけ保険が使える資格なんて今の時代必要ないし
整形も不足してない。
柔資格は不正目的に資格取得するのが本音だしな。
まず、入り口閉じなきゃどうしようもない。
しかし、学校側も悪だよな～
電話交換手専門学校をガンガン増設しているようなものだ。
学校が少ないから無資格をするなんてのは都合良過ぎだ。
それより、柔整の学校は全校閉鎖すべきだと思うよ。
捻挫だけ保険が使える資格なんて今の時代必要ないし
整形も不足してない。
柔資格は不正目的に資格取得するのが本音だしな。
まず、入り口閉じなきゃどうしようもない。
しかし、学校側も悪だよな～
電話交換手専門学校をガンガン増設しているようなものだ。
>>775
>柔資格は不正目的に資格取得するのが本音だしな。
そうだね。システムを変えないとだめ。
療養費として請求できるうちは、何でも捻挫、打撲だからね。
でも、これからの時代は過当競争が始まるからある程度は淘汰されそうだし
元を断たなければどうしようもないよ。
>柔資格は不正目的に資格取得するのが本音だしな。
そうだね。システムを変えないとだめ。
療養費として請求できるうちは、何でも捻挫、打撲だからね。
でも、これからの時代は過当競争が始まるからある程度は淘汰されそうだし
元を断たなければどうしようもないよ。
777 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:28 ID:V78tBogg
視覚障害者の方には謝ります。
医師・薬剤師・鍼灸師・柔道整復師等は学校で学ぶことが必要だと思いますが
あん摩マッサージ指圧師は６００万円（生活費を含めて１０００万円）もかけ
て学ばなければならないのだろうか？
１ 私立大学４年で１０００万円＋マッサージの学校３年で１０００万円
１ 国家試験がやさしすぎる。独学で充分。
１ 無資格者なのにべてらん理容師はうまい人が多い。
１ 無資格営業店の方が衛生的な場合が多い。特にシーツ・タオル。
１ 無資格営業店の方が親切・丁寧な場合が多い。
提案一次学科試験（誰でも受験できるようにする）
一次合格者に対して実技講習（３０万円位）
実技講習修了者に対して免許を与える。
ほとんどの国家試験が学校に行く必要がないのにマッサージ師は行かなければ
ならないのは何でだろう？
理髪店・エステ・整体で類似行為が行われても罰せられないのは何でだろう？
医師・薬剤師・鍼灸師・柔道整復師等は学校で学ぶことが必要だと思いますが
あん摩マッサージ指圧師は６００万円（生活費を含めて１０００万円）もかけ
て学ばなければならないのだろうか？
１ 私立大学４年で１０００万円＋マッサージの学校３年で１０００万円
１ 国家試験がやさしすぎる。独学で充分。
１ 無資格者なのにべてらん理容師はうまい人が多い。
１ 無資格営業店の方が衛生的な場合が多い。特にシーツ・タオル。
１ 無資格営業店の方が親切・丁寧な場合が多い。
提案一次学科試験（誰でも受験できるようにする）
一次合格者に対して実技講習（３０万円位）
実技講習修了者に対して免許を与える。
ほとんどの国家試験が学校に行く必要がないのにマッサージ師は行かなければ
ならないのは何でだろう？
理髪店・エステ・整体で類似行為が行われても罰せられないのは何でだろう？
778 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:51 ID:J9A7UZuO
学校卒＝ぬるい国家試験
独学＝きびしい国家試験
でやればいいのでは？当然学校を増やす必要は無し。
独学者の実技は、合格後の講習をすればよい。ただし鍼灸実技は難しい
し学校も多いから学校の少ない指圧のみ。
＞あん摩というのは歴史的に視覚障害者保護と共に生き抜いてきた。
他国でも障害者の独立のためにも役立っている。
請願者はその為に制限されるのはしょうがないんだよ。
じゃあ、なぜ無資格がはやるのだろうか？現時点では、市場は供給が
少ないと思う。それでも客が来ない人は腕が悪いんじゃないの？
結局、目の見える人が、盲人を盾にとり権益を守る世界か。
それだけ、技術がいらない世界なんだからそうなるんだろうね。
一番いいのは柔整の学校を指圧学校にすることだね。
独学＝きびしい国家試験
でやればいいのでは？当然学校を増やす必要は無し。
独学者の実技は、合格後の講習をすればよい。ただし鍼灸実技は難しい
し学校も多いから学校の少ない指圧のみ。
＞あん摩というのは歴史的に視覚障害者保護と共に生き抜いてきた。
他国でも障害者の独立のためにも役立っている。
請願者はその為に制限されるのはしょうがないんだよ。
じゃあ、なぜ無資格がはやるのだろうか？現時点では、市場は供給が
少ないと思う。それでも客が来ない人は腕が悪いんじゃないの？
結局、目の見える人が、盲人を盾にとり権益を守る世界か。
それだけ、技術がいらない世界なんだからそうなるんだろうね。
一番いいのは柔整の学校を指圧学校にすることだね。
メクラがいるから学校増えないんだよ。
780 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:55 ID:+BdQyxHT
「気を送る」と女性を全裸治療…苦情相次ぐ
摂食障害治療費脱税疑惑で逮捕
拒食症や過食症に悩む女性から集めた「治療費」の所得税１億５００万円を脱税したとして、東京地検特捜部は３日、所得税法違反の疑いで「摂食障害回復支援会」の主宰者（５４）＝東京都世田谷区＝を逮捕した。主宰者は、女性を全裸にして診療し、苦情も相次いでいた。
主宰者は自ら「賢治安大菩薩」と名乗り、国税当局の調査には、受領した金は非課税の「お布施」と主張。容疑を否認しているとみられる。
調べでは、主宰者は同会のホームページを開設。「集団治療」と称して１人当たり週２回で１５万－１６万円を受領していた。「治療」では女性を薄着や全裸にさせ「気を送る」と称していた。
摂食障害治療費脱税疑惑で逮捕
拒食症や過食症に悩む女性から集めた「治療費」の所得税１億５００万円を脱税したとして、東京地検特捜部は３日、所得税法違反の疑いで「摂食障害回復支援会」の主宰者（５４）＝東京都世田谷区＝を逮捕した。主宰者は、女性を全裸にして診療し、苦情も相次いでいた。
主宰者は自ら「賢治安大菩薩」と名乗り、国税当局の調査には、受領した金は非課税の「お布施」と主張。容疑を否認しているとみられる。
調べでは、主宰者は同会のホームページを開設。「集団治療」と称して１人当たり週２回で１５万－１６万円を受領していた。「治療」では女性を薄着や全裸にさせ「気を送る」と称していた。
781 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:56 ID:+BdQyxHT
無資格治療を放置するとこんな輩が出てくる例
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004030404.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004030404.html
782 ：卵の名無しさん：04/03/04 12:58 ID:J9A7UZuO
誰でもできるし、案外無資格の人や素人の方が上手だったりすることに
問題があるのだと思う。
実力を知っているからライバルを増やしたくない。
問題があるのだと思う。
実力を知っているからライバルを増やしたくない。
783 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:13 ID:+BdQyxHT
蟲が増えすぎた現状では指圧学校を増やすことには誰も反対していないと思うがね。
だが、学校が少ないから蟲学校へ行くんだという屁理屈にはもうお腹一杯。
それに有資格者に下手な奴が居るからといって無資格者が上手いと論法を展開するのも勘弁。
だが、学校が少ないから蟲学校へ行くんだという屁理屈にはもうお腹一杯。
それに有資格者に下手な奴が居るからといって無資格者が上手いと論法を展開するのも勘弁。
784 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:21 ID:6DXrdYbn
＞＞７７７
そんなにアマシの学校に行きたいんだったら、大学行かずに専門行けばいいだけのことじゃん。
鍼灸には大学もあるんだし。
アマシは大卒じゃないと駄目ってことはないんだからね。
そんなに学歴にこだわるの？
気持ちがアマシの方に向かってるんなら、悪いことはいわないから、大学行かずに
専門受験汁。で、大学言った気持ちになって卒後も色んな所で研修汁。
医大で鍼灸アマシの研修やってる所けっこうありますが。
そのほうが腕が上がるよ
そんなにアマシの学校に行きたいんだったら、大学行かずに専門行けばいいだけのことじゃん。
鍼灸には大学もあるんだし。
アマシは大卒じゃないと駄目ってことはないんだからね。
そんなに学歴にこだわるの？
気持ちがアマシの方に向かってるんなら、悪いことはいわないから、大学行かずに
専門受験汁。で、大学言った気持ちになって卒後も色んな所で研修汁。
医大で鍼灸アマシの研修やってる所けっこうありますが。
そのほうが腕が上がるよ
785 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:24 ID:YC1Wy83z
↑お腹一杯だの勘弁だの、全然反論になってないな。
786 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:40 ID:9rVS/OSy
屁理屈に反論など必要ないy
資格が無くてもうまけりゃいい、ってことだったら
いつぞやのカリスマ美容師もわざわざ免許取りに逝かない罠。
それに
「資格があっても下手なのがいる」 は分かるが それを
「無資格＝上手い、腕が良い」 に直結させて
「だから免許なんかいらない」 という論法に持ってく香具師は（ry
いつぞやのカリスマ美容師もわざわざ免許取りに逝かない罠。
それに
「資格があっても下手なのがいる」 は分かるが それを
「無資格＝上手い、腕が良い」 に直結させて
「だから免許なんかいらない」 という論法に持ってく香具師は（ry
788 ：卵の名無しさん：04/03/04 13:54 ID:+BdQyxHT
無資格には２種類に分けられる。
Ａ.学校が無いから無資格学校へ行く。学校があれば資格を取りに行くと言う人。
Ｂ.マッサージするのは技術だから、しかも誰でも出来るから学校も資格も要らないと言う人。
しかし両者に共通するのは資格に対して酷いコンプレックスを持っていること。
目の上のタンコブだもんねｗ
だいたい、無資格で上手い奴なんて滅多にお目にかかれないよ。
知識無い、技術無い、人として品格が無い
の無い無い尽くし
Ａ.学校が無いから無資格学校へ行く。学校があれば資格を取りに行くと言う人。
Ｂ.マッサージするのは技術だから、しかも誰でも出来るから学校も資格も要らないと言う人。
しかし両者に共通するのは資格に対して酷いコンプレックスを持っていること。
目の上のタンコブだもんねｗ
だいたい、無資格で上手い奴なんて滅多にお目にかかれないよ。
知識無い、技術無い、人として品格が無い
の無い無い尽くし
789 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:33 ID:nD9C8iK2
警視庁渋谷署は４日、愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師
飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。
調べによると飯尾容疑者は、昨年３月、当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿のマンションで、長女（当時３か月）の背中を強くたたくなどして約３週間のけがをさせた疑い。
飯尾容疑者は自宅マンションで、脊髄（せきずい）などを矯正する研究所を開設しており、妻に対し、「治療で泣かない子にしようと思った」などと説明していた。その後、妻は長女を連れて別居し、警察に相談していた。
長女の両足には、スタンガンを押し付けられたような傷跡もあり、同署で詳しい動機を追及している。
飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。
調べによると飯尾容疑者は、昨年３月、当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿のマンションで、長女（当時３か月）の背中を強くたたくなどして約３週間のけがをさせた疑い。
飯尾容疑者は自宅マンションで、脊髄（せきずい）などを矯正する研究所を開設しており、妻に対し、「治療で泣かない子にしようと思った」などと説明していた。その後、妻は長女を連れて別居し、警察に相談していた。
長女の両足には、スタンガンを押し付けられたような傷跡もあり、同署で詳しい動機を追及している。
791 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:38 ID:dZ9UkgSK
>777を含めどうしても学校を簡易化したい人
3年間と学費が高い。
これに関しては教育の最低基準が必要だろう。
必要なものだけ学ぶなら独学や簡易的な補修でいいだろう。
しかし、学校は朝、遅刻しないように気をつかったり
実習したり、うんちくきいたり
担任との人間関係を通して人を育てるものだろ。
そういう中であま師とはどういうものかを先生から教わるのも大事だ。
3年間の間にまずいことすれば退学して消えていく。
また、卒後、3年間を振り返ると資格を大切にしようと思う。
その3年間という月日で考えれば６００万というのは
学校維持に圧程度必要だろう。
ガンガン増設、試験だけではそういうものは得られなくなる。
3年間と学費が高い。
これに関しては教育の最低基準が必要だろう。
必要なものだけ学ぶなら独学や簡易的な補修でいいだろう。
しかし、学校は朝、遅刻しないように気をつかったり
実習したり、うんちくきいたり
担任との人間関係を通して人を育てるものだろ。
そういう中であま師とはどういうものかを先生から教わるのも大事だ。
3年間の間にまずいことすれば退学して消えていく。
また、卒後、3年間を振り返ると資格を大切にしようと思う。
その3年間という月日で考えれば６００万というのは
学校維持に圧程度必要だろう。
ガンガン増設、試験だけではそういうものは得られなくなる。
792 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:39 ID:nD9C8iK2
793 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:45 ID:YC1Wy83z
794 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:49 ID:dZ9UkgSK
>国家試験がやさしすぎる。
これは確かにそうかもしれんが
試験が難しくなると試験のための勉強になってしまうかもしれない。
俺的には試験はさほど難しくしなくてもいいと思う。
それより、実務教育と道徳をじっくり指導してもらいたい。
エチケットとかマナーとか。
それと治療院経営とか、プロのコーディネーターを講師と呼んだりして。
3年というのは長い期間ではない。
しかし、3年間かけて人の体に触れることがどういうことかを学んで欲しい。
これは確かにそうかもしれんが
試験が難しくなると試験のための勉強になってしまうかもしれない。
俺的には試験はさほど難しくしなくてもいいと思う。
それより、実務教育と道徳をじっくり指導してもらいたい。
エチケットとかマナーとか。
それと治療院経営とか、プロのコーディネーターを講師と呼んだりして。
3年というのは長い期間ではない。
しかし、3年間かけて人の体に触れることがどういうことかを学んで欲しい。
795 ：卵の名無しさん：04/03/04 15:51 ID:dZ9UkgSK
>793
義務教育ではあマ師の業務を想定した教育ではない。
義務教育ではあマ師の業務を想定した教育ではない。
796 ：@@：04/03/04 16:08 ID:MDnajO4d
バカイロを粉砕せよ！！
自分の娘にスタンガン
http://iio-technique.com/newpage5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00001047-mai-soci
自分の娘にスタンガン
http://iio-technique.com/newpage5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00001047-mai-soci
797 ：卵の名無しさん：04/03/04 16:16 ID:ajLL4Qxf
yahooニュースから抜粋
虐待は娘が生後２カ月のころから始まったとみている。
背骨やＯ脚の矯正を口実に、あざが出来るほど強く指圧していたほか、
熱い湯に長時間入れる暴行を加えていた。
生後間もない子に背骨やＯ脚の矯正？
同業から見てもバカイロと言わざるを得ない。
虐待は娘が生後２カ月のころから始まったとみている。
背骨やＯ脚の矯正を口実に、あざが出来るほど強く指圧していたほか、
熱い湯に長時間入れる暴行を加えていた。
生後間もない子に背骨やＯ脚の矯正？
同業から見てもバカイロと言わざるを得ない。
799 ：卵の名無しさん：04/03/04 16:21 ID:YC1Wy83z
>>795 良く読んでますか？ 下記の部分の話です。
＞しかし、学校は朝、遅刻しないように気をつかったり
＞実習したり、うんちくきいたり
＞担任との人間関係を通して人を育てるものだろ。
下記については学校よりも弟子入りした方が効率的だし。
＞あま師とはどういうものかを先生から教わるのも
＞しかし、学校は朝、遅刻しないように気をつかったり
＞実習したり、うんちくきいたり
＞担任との人間関係を通して人を育てるものだろ。
下記については学校よりも弟子入りした方が効率的だし。
＞あま師とはどういうものかを先生から教わるのも
800 ：卵の名無しさん：04/03/04 16:41 ID:Yeb1xLoJ
飯尾哲太
過去にカイロスレで大暴れして身元がばれた馬鹿じゃんｗ
悪徳のジャックカイラー
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cA3UpI_4kF0J:www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg63434.html+%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%80%802%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E9%A3%AF%E5%B0%BE&hl=ja&ie=UTF-8
はそいつだし
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！
http://ton.2ch.net/body/kako/1013/10131/1013172968.html
スレたてたのもこいつ
今読むと面白いかもｗ
過去にカイロスレで大暴れして身元がばれた馬鹿じゃんｗ
悪徳のジャックカイラー
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cA3UpI_4kF0J:www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg63434.html+%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%80%802%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E9%A3%AF%E5%B0%BE&hl=ja&ie=UTF-8
はそいつだし
●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！
http://ton.2ch.net/body/kako/1013/10131/1013172968.html
スレたてたのもこいつ
今読むと面白いかもｗ
801 ：卵の名無しさん：04/03/04 18:59 ID:dZ9UkgSK
>799
弟子入りだと最低レベルが確保できない。
上の３つはあマ師養成校以外にも
医学系学校はどこでも再教育されるものだよ。
警察学校、自衛官等の専門は特にきびしいだろう。
また、3年間、学校で学ぶというのは
逆に3年間学校に素行を監視されているという事でもある。
教員は成績の他にその人の生活ぶり人格まで記録している。
教員の資格は教える専門科目だけで構成されているわけではない。
3年間であマ師資として危険のないようにカリキュラムを組んでいる。
万が一、問題が起こればすぐに教員間で防止策ねったり
いろいろやってんだよ
弟子入りだと最低レベルが確保できない。
上の３つはあマ師養成校以外にも
医学系学校はどこでも再教育されるものだよ。
警察学校、自衛官等の専門は特にきびしいだろう。
また、3年間、学校で学ぶというのは
逆に3年間学校に素行を監視されているという事でもある。
教員は成績の他にその人の生活ぶり人格まで記録している。
教員の資格は教える専門科目だけで構成されているわけではない。
3年間であマ師資として危険のないようにカリキュラムを組んでいる。
万が一、問題が起こればすぐに教員間で防止策ねったり
いろいろやってんだよ
802 ：卵の名無しさん：04/03/04 19:04 ID:dZ9UkgSK
表面だけですべて処理しようとする君にはあまりこの仕事むかないかもね。
・・・なんてふうに入学時にある程度絞れる。
ある程度の入学倍率がないとふるいにかけれないでしょ？
卒業時の試験よりも入学時に絞る。
3年間で様子を見るのも学校側の大事な仕事だ。
だから鍼灸専門がガンガン増設すして定員割れのしているのは怖いね。
・・・なんてふうに入学時にある程度絞れる。
ある程度の入学倍率がないとふるいにかけれないでしょ？
卒業時の試験よりも入学時に絞る。
3年間で様子を見るのも学校側の大事な仕事だ。
だから鍼灸専門がガンガン増設すして定員割れのしているのは怖いね。
>>801
それはあるな。
俺は、あマ指・はり・きゅう意外の事は知らないが、
学校での三年間で、その人物の素行まで見ているのは確か。
受験の時期になると、問題の有るものは、それとなく受験を
諦める様に説得される。
単に試験に落ちそうなものというのではなく、人の体を扱うには
不的確な人物が対象となっている。
これは推測だが、学校では、欠格事項に掛かりそうな人物を受験前に
国や都道府県に報告する仕組みが出来ている様であった。
それはあるな。
俺は、あマ指・はり・きゅう意外の事は知らないが、
学校での三年間で、その人物の素行まで見ているのは確か。
受験の時期になると、問題の有るものは、それとなく受験を
諦める様に説得される。
単に試験に落ちそうなものというのではなく、人の体を扱うには
不的確な人物が対象となっている。
これは推測だが、学校では、欠格事項に掛かりそうな人物を受験前に
国や都道府県に報告する仕組みが出来ている様であった。
804 ：卵の名無しさん：04/03/04 19:49 ID:S8c+3BTE
おいおい、ちろが逮捕されたのか？
バカイロは本当のバカばかりだな。
自称カイロプラクティック治療師は遵法意識の無いやつらだから、皆さん気を付けてくださいよ。
何やるか分からんからね。
バカイロは本当のバカばかりだな。
自称カイロプラクティック治療師は遵法意識の無いやつらだから、皆さん気を付けてくださいよ。
何やるか分からんからね。
ここのスレは性格の悪い奴らばかりだな。
こんな奴らに体を預けるなんて怖い真似できねーよ。
こんな奴らに体を預けるなんて怖い真似できねーよ。
806 ：卵の名無しさん：04/03/04 20:42 ID:Ac7BTqQ1
>>805
じゃーやめたらいいやん。別に貴方だけが客じゃないしね
じゃーやめたらいいやん。別に貴方だけが客じゃないしね
807 ：卵の名無しさん：04/03/04 21:06 ID:3WgPc02/
【社会】"赤ちゃんにスタンガン" 虐待で父親逮捕…愛媛
生後３カ月の長女を虐待したとして、警視庁は４日、傷害の疑いで、
父親で愛媛県東予市、元カイロプラクティック治療院経営飯尾哲太
容疑者（４５）を逮捕した。
長女の体には高圧電流銃を押しつけたようなやけどのあとも残っていた。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078372036/l50
生後３カ月の長女を虐待したとして、警視庁は４日、傷害の疑いで、
父親で愛媛県東予市、元カイロプラクティック治療院経営飯尾哲太
容疑者（４５）を逮捕した。
長女の体には高圧電流銃を押しつけたようなやけどのあとも残っていた。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078372036/l50
808 ：卵の名無しさん：04/03/04 21:09 ID:3WgPc02/
生後３カ月の長女にスタンガン
びっくりだね。
理由が「泣き止まらなかった。」「仕事でイライラしていた」
だってよ。
びっくりだね。
理由が「泣き止まらなかった。」「仕事でイライラしていた」
だってよ。
809 ：卵の名無しさん：04/03/04 21:12 ID:3WgPc02/
虐待は娘が生後２カ月のころから始まったとみている。背骨やＯ脚の矯正を口実に、
あざが出来るほど強く指圧していたほか、熱い湯に長時間入れる暴行を加えていた。
飯尾容疑者はスタンガンを護身用に購入したが、自宅で飼育していたウサギにも当てて虐待していたという。
あざが出来るほど強く指圧していたほか、熱い湯に長時間入れる暴行を加えていた。
飯尾容疑者はスタンガンを護身用に購入したが、自宅で飼育していたウサギにも当てて虐待していたという。
810 ：卵の名無しさん：04/03/05 00:59 ID:Kp8VTkq9
>>806
そういうこと言ってるから、多くの客が無資格に流れていくんだよ！！
そういうこと言ってるから、多くの客が無資格に流れていくんだよ！！
811 ：卵の名無しさん：04/03/05 01:21 ID:KKrSeuSu
無資格の最新流行はスタンガンですねｗ
乳幼児の泣きを黙らせる効果があるそうです
乳幼児の泣きを黙らせる効果があるそうです
812 ：あん摩マッサージ指圧師興味あり：04/03/05 06:04 ID:U/JgE3fa
22才男です
自分には今、一生食っていけるスキルを持ちたくて
あん摩マッサージ師になろうか検討しています
あん摩の専門（夜学）には何歳ぐらいのヒトたちが多いのでしょうか？
あと国家資格を取ったあとの就職先はどのような感じでしょうか？
よかったら教えてください
自分には今、一生食っていけるスキルを持ちたくて
あん摩マッサージ師になろうか検討しています
あん摩の専門（夜学）には何歳ぐらいのヒトたちが多いのでしょうか？
あと国家資格を取ったあとの就職先はどのような感じでしょうか？
よかったら教えてください
813 ：卵の名無しさん：04/03/05 08:40 ID:uZAzpHQE
>>810
且つ流れないように我々は努力を惜しんではいないか？
日々のの東洋医学に対する研鑽。身の回りの反省？貴方はいかがですか？
私は、努力が実ってか、毎日患者で一杯です。また患者様にも無資格の
危険性をきっちりとお話ししています。皆さん良く理解して下さいますよ
一緒に頑張りましょう！無資格全国僕滅運動を！
且つ流れないように我々は努力を惜しんではいないか？
日々のの東洋医学に対する研鑽。身の回りの反省？貴方はいかがですか？
私は、努力が実ってか、毎日患者で一杯です。また患者様にも無資格の
危険性をきっちりとお話ししています。皆さん良く理解して下さいますよ
一緒に頑張りましょう！無資格全国僕滅運動を！
性格悪かろうが資格がなかろうが 楽にしてやる技術さえあれば客はつく
デブも大事なお客様、すぐに寝ちゃうが仕事はきっちり
客商売 本音と建前があるのがあたりまえ
うれしくない指名も笑顔で礼儀正しく応対
いかなる客もそつなく満足させるのがプロ
理想論や理屈ばかりたれるやつ、患者と世間話ばっかりで結果の出せないヤツ
はカス １０年やっていても才能センスのないヤツはいくら努力してもムダ
デブも大事なお客様、すぐに寝ちゃうが仕事はきっちり
客商売 本音と建前があるのがあたりまえ
うれしくない指名も笑顔で礼儀正しく応対
いかなる客もそつなく満足させるのがプロ
理想論や理屈ばかりたれるやつ、患者と世間話ばっかりで結果の出せないヤツ
はカス １０年やっていても才能センスのないヤツはいくら努力してもムダ
知識を軽んじる者は自ら墓穴を掘るよ、どーでもいいがな！
816 ：卵の名無しさん：04/03/05 13:04 ID:NLuz4oCI
>>803
有資格者にもＤＱＮな頭の人がいるのですね。何でも自分に都合のいい理屈を
考える。要するに、
１．無資格追放・・・・これは納得。
２．柔整廃止
３．学校増設はいや
つまり「ライバルは少ない方がいい」ので盲人保護を盾に「公的に圧力をかけ増やさない」
ちゅうことですね。
私は、ただの患者であちこち行きますが、結局知識も技能もその人次第ですね。
無資格者には変なこと言う人の割合が多いだけです。
技術のいい人は資格の有無とはあんまり関係ないですね。
一回、学校関係者が、「職業選択の自由」をかけて裁判で増設の権利を
勝ち取ったらどうでしょうか？柔整みたいに勝てるような気がします。
カイロ出身の、村上柔整も今度指圧学校設立に挑戦したらどうでしょうか？
消費者としたら、数が増えて、競争して、「価格を落としてくれる」のが
うれしい。
有資格者にもＤＱＮな頭の人がいるのですね。何でも自分に都合のいい理屈を
考える。要するに、
１．無資格追放・・・・これは納得。
２．柔整廃止
３．学校増設はいや
つまり「ライバルは少ない方がいい」ので盲人保護を盾に「公的に圧力をかけ増やさない」
ちゅうことですね。
私は、ただの患者であちこち行きますが、結局知識も技能もその人次第ですね。
無資格者には変なこと言う人の割合が多いだけです。
技術のいい人は資格の有無とはあんまり関係ないですね。
一回、学校関係者が、「職業選択の自由」をかけて裁判で増設の権利を
勝ち取ったらどうでしょうか？柔整みたいに勝てるような気がします。
カイロ出身の、村上柔整も今度指圧学校設立に挑戦したらどうでしょうか？
消費者としたら、数が増えて、競争して、「価格を落としてくれる」のが
うれしい。
817 ：卵の名無しさん：04/03/05 13:12 ID:wGon62kp
無資格使いたくないから学校が増えることには大賛成
818 ：卵の名無しさん：04/03/05 14:23 ID:/FMDTG1E
>>814
で、お前は自称かいろぷらくたーか？自称性態シか？
一生自称バカイロや自称変態師で終わりたいとはおかしな奴だな。
理想論や理屈たれなくて、患者と世間話ばっかりでなく結果の出せるヤツでも
結局は自称カス無免許者でしかないわけだろ？ １０年やっていても才能セン
スのあるヤツでもいくら努力しても無免許者であることにはかわりは無い。
無資格者は生涯、あマ指法、医師法違反、強制わいせつ、障害致傷等で捕まるリ
スクを抱えてビクビクしながら生きてるんだが、そんな人生が楽しいのか？
で、お前は自称かいろぷらくたーか？自称性態シか？
一生自称バカイロや自称変態師で終わりたいとはおかしな奴だな。
理想論や理屈たれなくて、患者と世間話ばっかりでなく結果の出せるヤツでも
結局は自称カス無免許者でしかないわけだろ？ １０年やっていても才能セン
スのあるヤツでもいくら努力しても無免許者であることにはかわりは無い。
無資格者は生涯、あマ指法、医師法違反、強制わいせつ、障害致傷等で捕まるリ
スクを抱えてビクビクしながら生きてるんだが、そんな人生が楽しいのか？
819 ：卵の名無しさん：04/03/05 14:48 ID:uZAzpHQE
>>814
カイロだな・・・まーがんがれよ
カイロだな・・・まーがんがれよ
820 ：777：04/03/05 14:56 ID:8hiRRwQh
提案１ 学校を卒業して免許を取得した人１級免許
独学で免許を取得した人２級免許（数年の実務後１級に昇格可能）
２ 独学受験者は過去数年間に懲役刑を受けていないこと
３ 独学受験者は数年間の社会人経験があること（業種不問い）
もはやエステ・整体・アロマ等の類似業者を締め出すことは不可能？？？
ならば国家試験を受けさせて必要な事を学ばせたほうがよいと思う。
独学で免許を取得した人２級免許（数年の実務後１級に昇格可能）
２ 独学受験者は過去数年間に懲役刑を受けていないこと
３ 独学受験者は数年間の社会人経験があること（業種不問い）
もはやエステ・整体・アロマ等の類似業者を締め出すことは不可能？？？
ならば国家試験を受けさせて必要な事を学ばせたほうがよいと思う。
821 ：卵の名無しさん：04/03/05 15:14 ID:wGon62kp
正式に免許を取ったものは変な妥協案を示さない。
822 ：卵の名無しさん：04/03/05 16:28 ID:ogfinYLz
これからは年金も期待できないから、生涯学習として学ぶ機会
を増やすべきだろう。
独学者は、国家試験、学校卒業者は国家認定という感じで、
独学者のレベルは厳しく審査して獣医、歯科医レベルの試験にすれば
いいと思います。そこまでの試験を突破するのは難しいし、それが出来た人には
国家資格を与えてもいいと思います。
＞一回、学校関係者が、「職業選択の自由」をかけて裁判で増設の権利を
＞勝ち取ったらどうでしょうか？柔整みたいに勝てるような気がします。
＞カイロ出身の、村上柔整も今度指圧学校設立に挑戦したらどうでしょうか？
＞消費者としたら、数が増えて、競争して、「価格を落としてくれる」のが
＞うれしい。
誰かこういう増設裁判起こさないかな。どうなるか非常に興味深い。
を増やすべきだろう。
独学者は、国家試験、学校卒業者は国家認定という感じで、
独学者のレベルは厳しく審査して獣医、歯科医レベルの試験にすれば
いいと思います。そこまでの試験を突破するのは難しいし、それが出来た人には
国家資格を与えてもいいと思います。
＞一回、学校関係者が、「職業選択の自由」をかけて裁判で増設の権利を
＞勝ち取ったらどうでしょうか？柔整みたいに勝てるような気がします。
＞カイロ出身の、村上柔整も今度指圧学校設立に挑戦したらどうでしょうか？
＞消費者としたら、数が増えて、競争して、「価格を落としてくれる」のが
＞うれしい。
誰かこういう増設裁判起こさないかな。どうなるか非常に興味深い。
823 ：777：04/03/05 16:30 ID:8hiRRwQh
宅建の試験（集中して勉強すれば２ヶ月程度で合格可能）よりやさしそうで
した。
した。
824 ：卵の名無しさん：04/03/05 16:59 ID:wGon62kp
マッサージ師になりたい・なれなかった・入学試験に落ちた無資格者が言いたい放題ｗ
825 ：卵の名無しさん：04/03/05 17:02 ID:5LeKf8bt
もみもみやなでなでにどうして免許がいるの？
医療機関で従事するなら免許はいると思うけど
慰安や癒しはとにかく気持ちよければいい
医療機関で従事するなら免許はいると思うけど
慰安や癒しはとにかく気持ちよければいい
826 ：卵の名無しさん：04/03/05 17:15 ID:uZAzpHQE
>>825
>もみもみやなでなでにどうして免許がいるの？
この質問がさすが素人というかなぁ～あのね医療従事行為
あん摩マッサージ指圧療法わかる療法なの！
療法＝医療類似行為
慰安や癒しで終わることなく事故が相次ぐのはなぜかわかる？
素人（解剖生理学等を知らない）だからですよ、またあん摩マッサージ指圧理論
実技が伴ってない証拠ですよ。分かりましたか？
>もみもみやなでなでにどうして免許がいるの？
この質問がさすが素人というかなぁ～あのね医療従事行為
あん摩マッサージ指圧療法わかる療法なの！
療法＝医療類似行為
慰安や癒しで終わることなく事故が相次ぐのはなぜかわかる？
素人（解剖生理学等を知らない）だからですよ、またあん摩マッサージ指圧理論
実技が伴ってない証拠ですよ。分かりましたか？
827 ：卵の名無しさん：04/03/05 17:20 ID:0Ogz55Wc
↑釣られちゃいましたね。
828 ：卵の名無しさん：04/03/05 17:29 ID:ZgQLfj/+
まー素人の癒しクイックマッサージと言われる所での
苦情の多さや「事故」＝「傷害罪」と思われる事の多さを見れば
国家資格が必要なレベルの教育がなされなくてはならないのが良くわかるよね
苦情の多さや「事故」＝「傷害罪」と思われる事の多さを見れば
国家資格が必要なレベルの教育がなされなくてはならないのが良くわかるよね
829 ：卵の名無しさん：04/03/05 17:57 ID:E8xK7IT/
無資格は自分に都合をあわせるのがよく分かる。
だから無資格なんだろうけどね。
あマ指資格をとることがそんなに難しいか？
学校を増やせばお勉強しないで入学できるからな。
だから無資格なんだろうけどね。
あマ指資格をとることがそんなに難しいか？
学校を増やせばお勉強しないで入学できるからな。
830 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:01 ID:F4iBbr6J
>>828
でも学校を増やし、国家試験の難度を上げるのは反対（ｗ。
底辺が多くて、頂上のレベルを高くして、足きりを増やせば、
レベルの高い国家資格者が増えるのにね。
＞慰安や癒しで終わることなく事故が相次ぐのはなぜかわかる？
揉み揉みではふつう事故が起こらない。強揉みで起こす人は
資格に関係ない。むしろ、「矯正」が主体だから事故りやすいの。
矯正こそ生理学等の知識と、あんまのおまけでない正しい矯正技術が
必要なの。だから整体国家試験の学校を別に作るべき。
整体と指圧は別々に習うようにしてすみ分けるべし。
もちろん、両方やりたいなら両方習うべし。
で、ハイレベルになった国家資格に自信のない人は来なくなる。
また、独者用ハイレベル国家試験に通った人は、
むしろエスカレータで国家資格を取った人より知識はある。
そういう人に実技教習すればあんま程度ならＯＫだよ。
矯正こそ危険で、長年の実習が必要なので４年性の大学として
教えるべし。
でも学校を増やし、国家試験の難度を上げるのは反対（ｗ。
底辺が多くて、頂上のレベルを高くして、足きりを増やせば、
レベルの高い国家資格者が増えるのにね。
＞慰安や癒しで終わることなく事故が相次ぐのはなぜかわかる？
揉み揉みではふつう事故が起こらない。強揉みで起こす人は
資格に関係ない。むしろ、「矯正」が主体だから事故りやすいの。
矯正こそ生理学等の知識と、あんまのおまけでない正しい矯正技術が
必要なの。だから整体国家試験の学校を別に作るべき。
整体と指圧は別々に習うようにしてすみ分けるべし。
もちろん、両方やりたいなら両方習うべし。
で、ハイレベルになった国家資格に自信のない人は来なくなる。
また、独者用ハイレベル国家試験に通った人は、
むしろエスカレータで国家資格を取った人より知識はある。
そういう人に実技教習すればあんま程度ならＯＫだよ。
矯正こそ危険で、長年の実習が必要なので４年性の大学として
教えるべし。
831 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:01 ID:Y1MKCjoc
腰がずっと痛くて、整体か、接骨院を探してます。神戸市内でいいところあれば教えてください
832 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:10 ID:ewwBPE71
俺は、小さい頃から両親のあんまをしてきて、自分もあちこち行ったから
揉みは、有資格者よりうまいと言われる。
「店を開いてくれ」とまでね。しかし、基礎医学は無いのを自覚している
のでそんなことはしない。大事なのは、揉みより怪しい病状を診たら
早期に医師に診断させる判断力。だから、国家試験は必要だと思う。
ただ、近くには柔整か鍼灸しかない。基礎医学は同じで、ジュンク堂
で見た教科書程度の指圧実技はすでに持っているし、その理論も
本で見る限り、自学で覚えられる。
指圧自体、鍼灸や、柔整、理学療法、看護士の資格がある人が
講習受けて免許を受けると言う形で十分だと思う。
指圧できちんと学校に行くべきなのは、矯正をする長生と
経絡指圧だけだろう。某物理指圧ははっきり言って・・・・。
揉みは、有資格者よりうまいと言われる。
「店を開いてくれ」とまでね。しかし、基礎医学は無いのを自覚している
のでそんなことはしない。大事なのは、揉みより怪しい病状を診たら
早期に医師に診断させる判断力。だから、国家試験は必要だと思う。
ただ、近くには柔整か鍼灸しかない。基礎医学は同じで、ジュンク堂
で見た教科書程度の指圧実技はすでに持っているし、その理論も
本で見る限り、自学で覚えられる。
指圧自体、鍼灸や、柔整、理学療法、看護士の資格がある人が
講習受けて免許を受けると言う形で十分だと思う。
指圧できちんと学校に行くべきなのは、矯正をする長生と
経絡指圧だけだろう。某物理指圧ははっきり言って・・・・。
まあ東大一般学部並みの学力つけて
国立医学部目指せってことか
国立医学部目指せってことか
834 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:16 ID:E8xK7IT/
＞830
そういう方向には１００パーセント流れない。
整形医師が溢れてきてんだから
その辺は整形医師の治療分野として拡大ってのが筋だろう。
矯正前にレントゲン使えるわけだからな。
矯正するにしても、資格は今後も２つ
整形系 → 医師（補助 ＰＴ）
癒し系 → あマ指
どこの誰だかしらない奴が試験だけ合格して開業なんてのはリスク大。
そういう方向には１００パーセント流れない。
整形医師が溢れてきてんだから
その辺は整形医師の治療分野として拡大ってのが筋だろう。
矯正前にレントゲン使えるわけだからな。
矯正するにしても、資格は今後も２つ
整形系 → 医師（補助 ＰＴ）
癒し系 → あマ指
どこの誰だかしらない奴が試験だけ合格して開業なんてのはリスク大。
835 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:21 ID:zs0r4uXF
>828
>まー素人の癒しクイックマッサージと言われる所での
>苦情の多さや「事故」＝「傷害罪」と思われる事の多さを見れば
その多さは、どこかで見れる？
いや、実際の事故、被害の実状を知りたいのだけれど。
>まー素人の癒しクイックマッサージと言われる所での
>苦情の多さや「事故」＝「傷害罪」と思われる事の多さを見れば
その多さは、どこかで見れる？
いや、実際の事故、被害の実状を知りたいのだけれど。
836 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:29 ID:zs0r4uXF
>828
>国家資格が必要なレベルの教育がなされなくてはならないのが良くわかるよね
ちなみにぼくは免許持ちなのだけれど、学校でのもろもろの授業がイコール事故
が少ない事に繋がるとは思えないのだけれど。
マッサージに基礎医学やあマし理論＆実技が必ずしも必要とは思わない。
ぼくの知人には、無免許でマッサージの旨い人＆繁盛してる人がけっこういるよ。
>国家資格が必要なレベルの教育がなされなくてはならないのが良くわかるよね
ちなみにぼくは免許持ちなのだけれど、学校でのもろもろの授業がイコール事故
が少ない事に繋がるとは思えないのだけれど。
マッサージに基礎医学やあマし理論＆実技が必ずしも必要とは思わない。
ぼくの知人には、無免許でマッサージの旨い人＆繁盛してる人がけっこういるよ。
837 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:37 ID:74pfpwEZ
＞どこの誰だかしらない奴が試験だけ合格して開業なんてのはリスク大。
については
＞また、独者用ハイレベル国家試験に通った人は、
＞むしろエスカレータで国家資格を取った人より知識はある。
＞そういう人に 実 技 教 習 すればあんま程度ならＯＫだよ。
＞その辺は整形医師の治療分野として拡大ってのが筋だろう。
米カイロみたいに６年制にして、限定された診断権をつけたら
どうでしょうか？いやカイロだけに限らず、鍼灸や柔整も。
資格を３、４年卒と６年卒に分けるのです。一般鍼灸師と特別鍼灸師みたいに。
については
＞また、独者用ハイレベル国家試験に通った人は、
＞むしろエスカレータで国家資格を取った人より知識はある。
＞そういう人に 実 技 教 習 すればあんま程度ならＯＫだよ。
＞その辺は整形医師の治療分野として拡大ってのが筋だろう。
米カイロみたいに６年制にして、限定された診断権をつけたら
どうでしょうか？いやカイロだけに限らず、鍼灸や柔整も。
資格を３、４年卒と６年卒に分けるのです。一般鍼灸師と特別鍼灸師みたいに。
838 ：卵の名無しさん：04/03/05 18:44 ID:AvHPB3Ee
＞一回、学校関係者が、「職業選択の自由」をかけて裁判で増設の権利を
＞勝ち取ったらどうでしょうか？柔整みたいに勝てるような気がします。
＞カイロ出身の、村上柔整も今度指圧学校設立に挑戦したらどうでしょうか？
＞消費者としたら、数が増えて、競争して、「価格を落としてくれる」のが
＞うれしい。
これは一回裁判にして、きちんと論争すべきでは？
学問の機会の自由をどこまで貫けるか？
今は何でも自由化規制解除ですからね。
むしろ不思議なのは、「盲人の保護を主張する健常者指圧師」。だったら、
あんたこそ指圧師になるなと言いたい。そういう人は補助金もらって
資格を返上しろ。
盲人より遙かに努力して、盲人より遙かに難しい試験でもかまわない、
感覚の鋭い盲人より実技がうまくなろうという、或いは盲人を押しのけてでも
やりたいと言う使命感がある人こそ、指圧師になるべきだ。
＞勝ち取ったらどうでしょうか？柔整みたいに勝てるような気がします。
＞カイロ出身の、村上柔整も今度指圧学校設立に挑戦したらどうでしょうか？
＞消費者としたら、数が増えて、競争して、「価格を落としてくれる」のが
＞うれしい。
これは一回裁判にして、きちんと論争すべきでは？
学問の機会の自由をどこまで貫けるか？
今は何でも自由化規制解除ですからね。
むしろ不思議なのは、「盲人の保護を主張する健常者指圧師」。だったら、
あんたこそ指圧師になるなと言いたい。そういう人は補助金もらって
資格を返上しろ。
盲人より遙かに努力して、盲人より遙かに難しい試験でもかまわない、
感覚の鋭い盲人より実技がうまくなろうという、或いは盲人を押しのけてでも
やりたいと言う使命感がある人こそ、指圧師になるべきだ。
839 ：卵の名無しさん：04/03/05 19:08 ID:ZgQLfj/+
蟲の意見は成りすましててもわかりやすい。
あのースイマセン、インターネットタウンページでマッサージ治療院を調べようとしたら
医療＆健康の各種施設で
鍼灸治療に行く
足つぼマッサージに行く
整体をしてもらう
接骨院に行く
しかチェックいれるとこがないんですが、
やっぱりマッサージうけるのはサウナいくしかないんでしょーか？
ちなみに症状は頭痛肩こりです。
医療＆健康の各種施設で
鍼灸治療に行く
足つぼマッサージに行く
整体をしてもらう
接骨院に行く
しかチェックいれるとこがないんですが、
やっぱりマッサージうけるのはサウナいくしかないんでしょーか？
ちなみに症状は頭痛肩こりです。
841 ：卵の名無しさん：04/03/05 19:28 ID:E8xK7IT/
>838
腸内細菌にも善玉と悪玉がいるが、さしずめ939は悪玉だな。
健常指圧師として言うが共存していくことは排除ではない。
卒後も同じ職場で助け合ったりね。
その為に俺らは遠い学校へ入学したり、ある程度の入学倍率を抜けてきたんだから。
自由化規制解除？
解除されているから健常者の学校があるんだろ？
それと、一度、社会にでてみろ。
視覚障害者の問題だけじゃない。
国の財政や個人の福祉もしっかり考えてみろ。
ともかく、学校増やしたいんなら自分でやれ、他人に依存しないで。
試験のみで飛行機飛ばすんなら誰も乗らんよ。
腸内細菌にも善玉と悪玉がいるが、さしずめ939は悪玉だな。
健常指圧師として言うが共存していくことは排除ではない。
卒後も同じ職場で助け合ったりね。
その為に俺らは遠い学校へ入学したり、ある程度の入学倍率を抜けてきたんだから。
自由化規制解除？
解除されているから健常者の学校があるんだろ？
それと、一度、社会にでてみろ。
視覚障害者の問題だけじゃない。
国の財政や個人の福祉もしっかり考えてみろ。
ともかく、学校増やしたいんなら自分でやれ、他人に依存しないで。
試験のみで飛行機飛ばすんなら誰も乗らんよ。
たびたびスイマセン。
足つぼマッサージに行く でマッサージ治療院出て来ました！
明日にでも足つぼへいってこよーかと思います。
マッサージ治療院が足つぼに包括されているとはおどろきですた。
足つぼマッサージに行く でマッサージ治療院出て来ました！
明日にでも足つぼへいってこよーかと思います。
マッサージ治療院が足つぼに包括されているとはおどろきですた。
なんか勘違いしているヤツがいるな。
あん摩・鍼灸の学校だからといって、簡単に考えすぎだな。
実際にはかなりの狭き門、競争率６倍や７倍は当たり前の世界。
大卒も多いが、薬剤師、その他医療免許取得者も多い、合格する
まで、二度、三度と受験しているなんてのも珍しくはない。
学校がないから、無資格で仕事しているなんて、ただの言い訳だろう。
学校が無いわけではない。
結局は不合格で早々に諦めたヤツか、はじめから資格なんか取る気が無い
ヤツの言い訳にしかすぎない。
少なくとも正規の学校を卒業して、国家試験を通ったものはそう思っている
だろう。
あん摩・鍼灸の学校だからといって、簡単に考えすぎだな。
実際にはかなりの狭き門、競争率６倍や７倍は当たり前の世界。
大卒も多いが、薬剤師、その他医療免許取得者も多い、合格する
まで、二度、三度と受験しているなんてのも珍しくはない。
学校がないから、無資格で仕事しているなんて、ただの言い訳だろう。
学校が無いわけではない。
結局は不合格で早々に諦めたヤツか、はじめから資格なんか取る気が無い
ヤツの言い訳にしかすぎない。
少なくとも正規の学校を卒業して、国家試験を通ったものはそう思っている
だろう。
844 ：卵の名無しさん：04/03/05 19:59 ID:ZgQLfj/+
治療院ならここでも探せる
http://www.shiatsu-info.com/
http://www.shiatsu-info.com/
845 ：卵の名無しさん：04/03/05 20:03 ID:ZgQLfj/+
>実際の事故、被害の実状を知りたいのだけれど
無資格にも損害保険とらせてるところに聞いてみ。ＪＨＣいったけ？
無資格にも損害保険とらせてるところに聞いてみ。ＪＨＣいったけ？
>あん摩・鍼灸の学校だからといって、簡単に考えすぎだな。
>実際にはかなりの狭き門、競争率６倍や７倍は当たり前の世界。
数年前ならそうだろうが、現在は養成学校の乱立のお陰で、
かなーり入りやすくなったそうだ。
定員割れのところも出てくるんじゃないか？
>実際にはかなりの狭き門、競争率６倍や７倍は当たり前の世界。
数年前ならそうだろうが、現在は養成学校の乱立のお陰で、
かなーり入りやすくなったそうだ。
定員割れのところも出てくるんじゃないか？
847 ：卵の名無しさん：04/03/05 20:23 ID:rlNBwlkO
＞あん摩・鍼灸の学校だからといって、簡単に考えすぎだな。
＞実際にはかなりの狭き門、競争率６倍や７倍は当たり前の世界。
実名は挙げられないが、俺の知人は400万円出したら・・・・・と
言われたらしい。７倍とか言う倍率の裏にこういう世界があることも
知っておいてくれ。
＞実際にはかなりの狭き門、競争率６倍や７倍は当たり前の世界。
実名は挙げられないが、俺の知人は400万円出したら・・・・・と
言われたらしい。７倍とか言う倍率の裏にこういう世界があることも
知っておいてくれ。
848 ：>>843：04/03/05 20:34 ID:rlNBwlkO
＞むしろ不思議なのは、「盲人の保護を主張する健常者指圧師」。だったら、
＞あんたこそ指圧師になるなと言いたい。そういう人は補助金もらって
＞資格を返上しろ。
こういう人は何故、指圧に行くのだろう？
この人のおかげで、一人の視覚障害者が職にあぶれているのかもしれないのに。
結局「自分が苦労したから、ほかのやつらも苦労しろ」
「ほかの人があ（地理的に）楽したなら悔しい」という自分の
都合だけなのでは？自分の家の前に障害者が院を出したら
怒るでしょ？結局自分ジャン。
折れ思うに、慰安系の場所（ホテル、温泉、健康ランド、慰安マッサージ店）
は、まず、障害者から雇っていき「余り」を健常者で取り合えばいいと思う。
で、他に「医療手技資格」なるものを作り、学校を増やし合格率を減らし
とことん競争させるべきだと思う。
これで質の向上と福祉の向上の両立が成り立つのだと思うが。
学校が増えても増えなくてもいいが、裁判でとことん論議を
尽くす議題だとは思う。
＞あんたこそ指圧師になるなと言いたい。そういう人は補助金もらって
＞資格を返上しろ。
こういう人は何故、指圧に行くのだろう？
この人のおかげで、一人の視覚障害者が職にあぶれているのかもしれないのに。
結局「自分が苦労したから、ほかのやつらも苦労しろ」
「ほかの人があ（地理的に）楽したなら悔しい」という自分の
都合だけなのでは？自分の家の前に障害者が院を出したら
怒るでしょ？結局自分ジャン。
折れ思うに、慰安系の場所（ホテル、温泉、健康ランド、慰安マッサージ店）
は、まず、障害者から雇っていき「余り」を健常者で取り合えばいいと思う。
で、他に「医療手技資格」なるものを作り、学校を増やし合格率を減らし
とことん競争させるべきだと思う。
これで質の向上と福祉の向上の両立が成り立つのだと思うが。
学校が増えても増えなくてもいいが、裁判でとことん論議を
尽くす議題だとは思う。
849 ：卵の名無しさん：04/03/05 20:43 ID:rlNBwlkO
＞学校が増えても増えなくてもいいが
俺はこの世界にあこがれていたが、結局、マッサージの腕に関しては
資格が関係ないことや、資格のある人、ない人双方ともに結局
自分の利益ジャン。医学部いける頭がなくても薬学にはいけそうだから
そっちにするよ。ただ、意欲のある人には教育を与えるべきだろう。
俺はこの世界にあこがれていたが、結局、マッサージの腕に関しては
資格が関係ないことや、資格のある人、ない人双方ともに結局
自分の利益ジャン。医学部いける頭がなくても薬学にはいけそうだから
そっちにするよ。ただ、意欲のある人には教育を与えるべきだろう。
850 ：卵の名無しさん：04/03/05 20:47 ID:9jsr5+1a
有資格者は無資格の立場がわからないわけではない。
資格取るまえは無資格だったんだからな。
決定的な違いは、
マッサージの仕事をする為に不正な近道をしなかった事。
ここで無資格が、試験制度のみにしろ、学校増やせ、視覚障害者は補助金で生活だとか
その時点で、すでに人生の敗者なんだよ。
何やっても駄目な奴はその性根にある。
有資格者がなんで金貯めて3年通ったのか考えてみろ。
それ自体が競争なんだよ。
くわえて無資格は治療師としての心は最低。
俺は視覚障害者の生活を考えるのも仕事（治療）と同じように考えている。
資格取るまえは無資格だったんだからな。
決定的な違いは、
マッサージの仕事をする為に不正な近道をしなかった事。
ここで無資格が、試験制度のみにしろ、学校増やせ、視覚障害者は補助金で生活だとか
その時点で、すでに人生の敗者なんだよ。
何やっても駄目な奴はその性根にある。
有資格者がなんで金貯めて3年通ったのか考えてみろ。
それ自体が競争なんだよ。
くわえて無資格は治療師としての心は最低。
俺は視覚障害者の生活を考えるのも仕事（治療）と同じように考えている。
851 ：卵の名無しさん：04/03/05 21:25 ID:ZgQLfj/+
晴眼健常者が盲人の職を奪っていると無資格は言う。
無資格は晴眼健常者と盲人の職を奪っているとあえて言おう
無資格は晴眼健常者と盲人の職を奪っているとあえて言おう
>>850
地域によりいろいろだが、俺の所では、障がいの有る方も、晴眼者（いい言葉ではないが）も
同じ組合に加入している。会合などでは、当然だが、送り迎えは、車の運転が出来る者がしている。
保険のレセプトなどで必要が有れば、晴眼者が補助するのは当たり前、障がいの有る者もボランティア
に年２回は参加しているな。
障がいの有る方も、晴眼の有資格者については、目立った反発はない、（本当は有ると思うが）
そこらあたりは、障がいの有る方もしっかりと心得ている。 （内心、俺は感謝しているけどね）
盲学校出身の方は世間で考えられているより、厳しい教育を受けている。生ちょろい考えでは
生きていけないからね。
学習も一対一が基本、知識に関しても、実技に関しても、良くできていると思う。
資格を取る為に５年掛かったなんて話も聞く、安易な無資格の道を選んだものに
とやかく言われる筋合いは全く無い。
地域によりいろいろだが、俺の所では、障がいの有る方も、晴眼者（いい言葉ではないが）も
同じ組合に加入している。会合などでは、当然だが、送り迎えは、車の運転が出来る者がしている。
保険のレセプトなどで必要が有れば、晴眼者が補助するのは当たり前、障がいの有る者もボランティア
に年２回は参加しているな。
障がいの有る方も、晴眼の有資格者については、目立った反発はない、（本当は有ると思うが）
そこらあたりは、障がいの有る方もしっかりと心得ている。 （内心、俺は感謝しているけどね）
盲学校出身の方は世間で考えられているより、厳しい教育を受けている。生ちょろい考えでは
生きていけないからね。
学習も一対一が基本、知識に関しても、実技に関しても、良くできていると思う。
資格を取る為に５年掛かったなんて話も聞く、安易な無資格の道を選んだものに
とやかく言われる筋合いは全く無い。
ついでだが、有資格者が柔に対し、あからさまに非難をするのを、俺は見たことがない。
言いたいことが有るのは事実だが、それは制度の問題、有資格者ならその位の良識はある。
言いたいことが有るのは事実だが、それは制度の問題、有資格者ならその位の良識はある。
客からすれば、マッサージに限らず、どんなサービスを受けるときでも、
資格を持ってるかどうかなんていちいち確認しないのが普通ではないでしょうか？
資格の有無より、うまいか下手か、満足したかしないかが重要なのです。
いえ、無資格を認めろというのではありません。
有資格者が客を満足させて囲い込んでしまえば、
無資格者は違法だとか騒がなくても自然消滅すると思うのですが？
資格を持ってるかどうかなんていちいち確認しないのが普通ではないでしょうか？
資格の有無より、うまいか下手か、満足したかしないかが重要なのです。
いえ、無資格を認めろというのではありません。
有資格者が客を満足させて囲い込んでしまえば、
無資格者は違法だとか騒がなくても自然消滅すると思うのですが？
855 ：卵の名無しさん：04/03/06 00:04 ID:Op5UKter
>>854
悪徳商法は自然消滅していますか？
悪徳商法は自然消滅していますか？
856 ：卵の名無しさん：04/03/06 01:30 ID:eGH7nJQ/
＞視覚障害者は補助金で生活だとか
言っていないよ。視覚障害者優先で雇用しようと言っているだけなんだが。
晴眼者は自力で開業するのが、筋でしょう。
ﾑｼｶｯｷｰは多くがそうですよ（別にﾑｼｶｯｷｰがいいと入っていないよ。）
ﾑｼｶｯｷｰに負ける技術なのですか？
＞無資格者は違法だとか騒がなくても自然消滅すると思うのですが？
同意。悪質整体はよくニュースになる。でも人気の有る無資格院は結構
多い。（無資格はいけないと思ってはいるよ。ただそういう事実もあると言うこ
と）
＞無資格は治療師としての心は最低。
でも地理的に困難な人のために学校を増設するのは反対なんですね？
結局、自分の利益？
その通り。また、患者もネットワークが広い。危険なところ下手なところ、
危ないところはすぐ噂になり、最後はケーサツに捕まる。
それでも儲かるﾑｼｶｯｷｰはいる。
＞知識に関しても、実技に関しても、良くできていると思う。
なのに客を取られるのはなぜ？確実にﾑｼｶｯｷｰのリピーターね。
（くどいがﾑｼｶｯｷｰをいいと言ってはいないよ。）
＞盲学校出身の方は世間で考えられているより、厳しい教育を受けている
つまり。全然彼らの心配をしなくていいですか？
言っていないよ。視覚障害者優先で雇用しようと言っているだけなんだが。
晴眼者は自力で開業するのが、筋でしょう。
ﾑｼｶｯｷｰは多くがそうですよ（別にﾑｼｶｯｷｰがいいと入っていないよ。）
ﾑｼｶｯｷｰに負ける技術なのですか？
＞無資格者は違法だとか騒がなくても自然消滅すると思うのですが？
同意。悪質整体はよくニュースになる。でも人気の有る無資格院は結構
多い。（無資格はいけないと思ってはいるよ。ただそういう事実もあると言うこ
と）
＞無資格は治療師としての心は最低。
でも地理的に困難な人のために学校を増設するのは反対なんですね？
結局、自分の利益？
その通り。また、患者もネットワークが広い。危険なところ下手なところ、
危ないところはすぐ噂になり、最後はケーサツに捕まる。
それでも儲かるﾑｼｶｯｷｰはいる。
＞知識に関しても、実技に関しても、良くできていると思う。
なのに客を取られるのはなぜ？確実にﾑｼｶｯｷｰのリピーターね。
（くどいがﾑｼｶｯｷｰをいいと言ってはいないよ。）
＞盲学校出身の方は世間で考えられているより、厳しい教育を受けている
つまり。全然彼らの心配をしなくていいですか？
857 ：卵の名無しさん：04/03/06 01:58 ID:amW8A9Qf
最低限なにがしかの国家資格（基礎医学の証明）を得る。
その上で、後は技術者の勉強と上手下手でしょう。
そして学校は規定の内容を満たせば許可する。多くの人で競争させると
頂点のレベルが高まります。また、価格も競争させて消費者の
の単価を落とす。
これでしょ。
その上で、後は技術者の勉強と上手下手でしょう。
そして学校は規定の内容を満たせば許可する。多くの人で競争させると
頂点のレベルが高まります。また、価格も競争させて消費者の
の単価を落とす。
これでしょ。
>>855
それは商売（といっていいなら）のしくみ。
比較するのはおかしい。
マッサージは、上手い人を知っているのに、
わざわざ下手な人を選んで受けようとはおもいません。
資格があろうがなかろうが、下手な人は淘汰されます。
それは商売（といっていいなら）のしくみ。
比較するのはおかしい。
マッサージは、上手い人を知っているのに、
わざわざ下手な人を選んで受けようとはおもいません。
資格があろうがなかろうが、下手な人は淘汰されます。
860 ：卵の名無しさん：04/03/06 09:13 ID:E8JgY+4p
>858
その考えなら
世の中、一つも資格制度なんていらないということだな
運転免許はうまければ無免許でＯＫ
正義感と知識があれば警察業務ができる
うまければ素人でも旅客機を操縦できる
うまければ素人でもふぐの調理ができる
等々
すべての資格制度を撤廃しろといっているようなものだ。
その考えなら
世の中、一つも資格制度なんていらないということだな
運転免許はうまければ無免許でＯＫ
正義感と知識があれば警察業務ができる
うまければ素人でも旅客機を操縦できる
うまければ素人でもふぐの調理ができる
等々
すべての資格制度を撤廃しろといっているようなものだ。
861 ：卵の名無しさん：04/03/06 09:15 ID:E8JgY+4p
ある程度の規則にしばられんと
社会は混乱と犯罪で溢れかえるだろう。
社会は混乱と犯罪で溢れかえるだろう。
>860
>世の中、一つも資格制度なんていらないということだな
>運転免許はうまければ無免許でＯＫ
ちょっと極端過ぎない？ 喩えが。
要は、専門教育を受けた免許持ちには「医療マッサージ」などと「医療」をつけ
る事を義務づける。
「医療」なしの「マッサージ」または「○○マッサージ」は、単なる慰安。
このように法的に規定したら、利用者も混乱することなく、幅広い選択肢の中
から自己責任でサービスを享受出来る。
これなら、有免許者のプライドだのも満足すると思うのですが。
>世の中、一つも資格制度なんていらないということだな
>運転免許はうまければ無免許でＯＫ
ちょっと極端過ぎない？ 喩えが。
要は、専門教育を受けた免許持ちには「医療マッサージ」などと「医療」をつけ
る事を義務づける。
「医療」なしの「マッサージ」または「○○マッサージ」は、単なる慰安。
このように法的に規定したら、利用者も混乱することなく、幅広い選択肢の中
から自己責任でサービスを享受出来る。
これなら、有免許者のプライドだのも満足すると思うのですが。
863 ：卵の名無しさん：04/03/06 10:13 ID:diPVj56/
慰安マッサージ資格は、視覚障害者は国の費用で学びかつ試験が簡単。
定員の余りを自腹で晴眼人が学べる。
医療マッサージは、完全に実力主義。受験も厳しく、国家試験も厳しい。
ただし、学校の設立は数量制限を受けない。歯科医師並の難度にする。
これでいいじゃん。で、就職に関しては資格障害者を優先して雇うことを
法的に規定する。晴眼者は基本的に独立開業。
これなら、医療マッサージのレベルを高くできるし、視覚障害者にも
迷惑がかからない。晴眼者は、腕、施術料をどんどん競争するべきでしょう。
定員の余りを自腹で晴眼人が学べる。
医療マッサージは、完全に実力主義。受験も厳しく、国家試験も厳しい。
ただし、学校の設立は数量制限を受けない。歯科医師並の難度にする。
これでいいじゃん。で、就職に関しては資格障害者を優先して雇うことを
法的に規定する。晴眼者は基本的に独立開業。
これなら、医療マッサージのレベルを高くできるし、視覚障害者にも
迷惑がかからない。晴眼者は、腕、施術料をどんどん競争するべきでしょう。
>>862
プライドの問題ではありませぬ。
医師免許ならともかく、この免許でプライドなど特に感じてません。
正式な（しかもこんな簡単な）手続きをすっ飛ばそうという
ボンクラ共の根性が許せないのございます。
プライドの問題ではありませぬ。
医師免許ならともかく、この免許でプライドなど特に感じてません。
正式な（しかもこんな簡単な）手続きをすっ飛ばそうという
ボンクラ共の根性が許せないのございます。
865 ：卵の名無しさん：04/03/06 11:31 ID:E8JgY+4p
>863
何度も言うけどさ数の制限は視覚障害者との共存で不可欠。
3年学校へ通うのは技術の為だけでなく、
人の肌に触れるのに問題ないか調査する期間でもある。
技術が最高でも痴漢行為や麻薬売人ではどうしようもない。
現に、逮捕されている連中は外国人不法労働者じゃない。
無資格はは優先して視覚障害者を雇用する規則なんて守れないだろう。
上記の書き込みで有資格者と無資格者の倫理観の違いが浮き彫りになっている。
何度も言うけどさ数の制限は視覚障害者との共存で不可欠。
3年学校へ通うのは技術の為だけでなく、
人の肌に触れるのに問題ないか調査する期間でもある。
技術が最高でも痴漢行為や麻薬売人ではどうしようもない。
現に、逮捕されている連中は外国人不法労働者じゃない。
無資格はは優先して視覚障害者を雇用する規則なんて守れないだろう。
上記の書き込みで有資格者と無資格者の倫理観の違いが浮き彫りになっている。
866 ：卵の名無しさん：04/03/06 11:34 ID:E8JgY+4p
どこでも誰にでも入学できる学校。
試験だけで開業できる。
なんてのは問題外。
マッサージしたけでばマッサージ資格をとる。
何故、それができない？
俺でさえ取得できたのに。
試験だけで開業できる。
なんてのは問題外。
マッサージしたけでばマッサージ資格をとる。
何故、それができない？
俺でさえ取得できたのに。
>>865
こういう人物は少なくとも正規の学校に入ってきたら、要注意人物として学校及び
同級生からマークされる、当然受験不可。
生後３カ月の自分の娘に治療と称して、背中や腹を強く押すなどの暴行を加え、けがを負わせた
として、警視庁渋谷署は４日、東京都渋谷区でカイロプラクティック（整体）治療院を経営して
いた愛媛県出身の住所職業不詳、飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。
調べでは、飯尾容疑者は昨年３月１０日、当時治療院を開設していた渋谷区内の自宅で、娘の背中
や腹部を強く押し２週間の打撲傷を負わせた疑い。
背骨やＯ脚の矯正を口実に、あざが出来るほど強く指圧していたほか、熱い湯に長時間入れる暴行
を加えていた。
飯尾容疑者はスタンガンを護身用に購入したが、自宅で飼育していたウサギにも当てて虐待してい
たという。
こういう人物は少なくとも正規の学校に入ってきたら、要注意人物として学校及び
同級生からマークされる、当然受験不可。
生後３カ月の自分の娘に治療と称して、背中や腹を強く押すなどの暴行を加え、けがを負わせた
として、警視庁渋谷署は４日、東京都渋谷区でカイロプラクティック（整体）治療院を経営して
いた愛媛県出身の住所職業不詳、飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。
調べでは、飯尾容疑者は昨年３月１０日、当時治療院を開設していた渋谷区内の自宅で、娘の背中
や腹部を強く押し２週間の打撲傷を負わせた疑い。
背骨やＯ脚の矯正を口実に、あざが出来るほど強く指圧していたほか、熱い湯に長時間入れる暴行
を加えていた。
飯尾容疑者はスタンガンを護身用に購入したが、自宅で飼育していたウサギにも当てて虐待してい
たという。
868 ：卵の名無しさん：04/03/06 12:05 ID:E8JgY+4p
>867
同感だ。
だいたい3年間あればどういう性格かわかるもんだ。
素行に問題あれば担任が気づく。
肌に触れる為の関所は3つ（大事なのは前２つ）
１、入学時 ある程度の倍率で最低学力（基礎）と面接で危険人物をはじく。
２、3年間 教員による厳しくをチェック、プラス
あマ指資としての常識を教育。
３、卒業 試験は最低限の常識を証明する（別に難問でなくとも良い）
権利を獲得後、技術は各自で磨き上げる。
同感だ。
だいたい3年間あればどういう性格かわかるもんだ。
素行に問題あれば担任が気づく。
肌に触れる為の関所は3つ（大事なのは前２つ）
１、入学時 ある程度の倍率で最低学力（基礎）と面接で危険人物をはじく。
２、3年間 教員による厳しくをチェック、プラス
あマ指資としての常識を教育。
３、卒業 試験は最低限の常識を証明する（別に難問でなくとも良い）
権利を獲得後、技術は各自で磨き上げる。
>>862
勉強したくない、学費も払いたくない、手っ取り早くマッサージ師と名乗れる資格が欲しいと言ってるようにしか聞こえない。
有資格者に現行制度に変わる方式を説いても乗るはずがないし、カイロ、リフレ、整体、エステ業界がひとつになって新制度を立ち上げる計画でもするなら国も動くかも・・・って、ありえないでしょ！
勉強したくない、学費も払いたくない、手っ取り早くマッサージ師と名乗れる資格が欲しいと言ってるようにしか聞こえない。
有資格者に現行制度に変わる方式を説いても乗るはずがないし、カイロ、リフレ、整体、エステ業界がひとつになって新制度を立ち上げる計画でもするなら国も動くかも・・・って、ありえないでしょ！
870 ：卵の名無しさん：04/03/06 12:21 ID:E8JgY+4p
こんな時代だし
むしろ入学時にもっとしぼりこんでもいいと思うよ（面接重視）
それと、在学中に接客マナーを徹底的に教育すべき。
少しでも問題起せば即退学でもいいと思う。
技術は二の次。
むしろ入学時にもっとしぼりこんでもいいと思うよ（面接重視）
それと、在学中に接客マナーを徹底的に教育すべき。
少しでも問題起せば即退学でもいいと思う。
技術は二の次。
871 ：卵の名無しさん：04/03/06 12:28 ID:Ms7M5FUy
そういえば学生時代に「整体」と称して出張マッサージしていた学生が退学にされてたなｗ
872 ：卵の名無しさん：04/03/06 12:59 ID:2+hJ3I/X
えーっやっぱり在学中に退学ってあるんだ。
噂でしか聞いたことないから。
噂でしか聞いたことないから。
873 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:12 ID:Rp67KKP+
もともとマッサージ師が国家資格であるのがおかしい
874 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:13 ID:FG0CvwvQ
＞マッサージしたけでばマッサージ資格をとる。
＞何故、それができない？
正式な学校を増やし教育の機会を増やす。
その代わり、免許合格のレベルは高くする。
これがなぜいや？
学ぶ前の学力などどうでもいい。学んだ後の技術と知識だと思う。
結局優秀な有資格者のライバルが増えるのがいやなんだよ。
エスカレーター合格だからね。
学校が増えると、家庭の事情で県外には入学できない優秀な人が入
ってくるからね。
無資格者は論外だが有資格者も自分の利益中心だね。
これからの時代は競争だよ。ギルドはいかんね。
＞何故、それができない？
正式な学校を増やし教育の機会を増やす。
その代わり、免許合格のレベルは高くする。
これがなぜいや？
学ぶ前の学力などどうでもいい。学んだ後の技術と知識だと思う。
結局優秀な有資格者のライバルが増えるのがいやなんだよ。
エスカレーター合格だからね。
学校が増えると、家庭の事情で県外には入学できない優秀な人が入
ってくるからね。
無資格者は論外だが有資格者も自分の利益中心だね。
これからの時代は競争だよ。ギルドはいかんね。
875 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:20 ID:FG0CvwvQ
>>871
俺の行くところは、有資格鍼灸ﾏｻｰｼﾞ師が学生にマッサージさせている。
これはかまわないんですか？（法的には違反だが（ｗ）。
名前を出してもいいが、一人は盲人だし、有資格者より学生の
方が気持ちいいので訴えない。こういう所って結構多いよ。
ホテルとか、旅館とか、健康ランドとか。
学生としてきちんと勉強している無資格なんだから、バイトをやめさせ
る指導を先にすべきだろう。
俺の行くところは、有資格鍼灸ﾏｻｰｼﾞ師が学生にマッサージさせている。
これはかまわないんですか？（法的には違反だが（ｗ）。
名前を出してもいいが、一人は盲人だし、有資格者より学生の
方が気持ちいいので訴えない。こういう所って結構多いよ。
ホテルとか、旅館とか、健康ランドとか。
学生としてきちんと勉強している無資格なんだから、バイトをやめさせ
る指導を先にすべきだろう。
876 ：一応有資格者です：04/03/06 13:35 ID:LZNQMDbC
１．資格を無視する無資格
２．資格を取りたいが、家庭の事情でいけない人。
学校の増設を願う無資格。
１．はとことん弾劾すべき。
２．はちゃんと対処してあげるべきでしょう。
私は自信があるから、料金が極端に低くない限り、隣に来ても平気です。
と言うか、あんま街みたいな所ってありますよ。
２．資格を取りたいが、家庭の事情でいけない人。
学校の増設を願う無資格。
１．はとことん弾劾すべき。
２．はちゃんと対処してあげるべきでしょう。
私は自信があるから、料金が極端に低くない限り、隣に来ても平気です。
と言うか、あんま街みたいな所ってありますよ。
877 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:39 ID:Ms7M5FUy
何度も言うようだが
このスレで有資格者が増えることに反対している者はいない。
このスレで有資格者が増えることに反対している者はいない。
878 ：卵の名無しさん：04/03/06 13:43 ID:Ms7M5FUy
＞マッサージしたけでばマッサージ資格をとる。
＞何故、それができない？
>正式な学校を増やし教育の機会を増やす。
>その代わり、免許合格のレベルは高くする。
何故この文章が＝「これがなぜいや？ 」に繋がる！？
＞何故、それができない？
>正式な学校を増やし教育の機会を増やす。
>その代わり、免許合格のレベルは高くする。
何故この文章が＝「これがなぜいや？ 」に繋がる！？
>>874
という君は無資格者じゃないのか？
無資格者がよくそう言った作り話をするが、
有資格が学校が増えて困る理由がない。
誰でも開業出来ますＤＱＮ学校花盛りの現状で
誰が反対するのか？
国家資格になっている免許を持つものは、少なく
とも３年間の教育期間を得て社会に出てくる。
無資格者のように、法のトンデモ解釈をするもの
はまずいない。
また、有資格者は広告規制がかかっているから、
無資格者にようにトンデモ広告も打てない。
有資格者同士の競争なら、それはそれでよし。
という君は無資格者じゃないのか？
無資格者がよくそう言った作り話をするが、
有資格が学校が増えて困る理由がない。
誰でも開業出来ますＤＱＮ学校花盛りの現状で
誰が反対するのか？
国家資格になっている免許を持つものは、少なく
とも３年間の教育期間を得て社会に出てくる。
無資格者のように、法のトンデモ解釈をするもの
はまずいない。
また、有資格者は広告規制がかかっているから、
無資格者にようにトンデモ広告も打てない。
有資格者同士の競争なら、それはそれでよし。
880 ：卵の名無しさん：04/03/06 14:25 ID:E8JgY+4p
>876
家庭の事情まで考えろとはあきれるだけだな。
>874
根本的に分かってないな
現時点では充分あマ指師は多いんだよ。
晴眼者だけでも整形医の10倍以上はいるんだよ。
無資格が爆発的に広がる前でさえ
それで視覚障害者は過当競争状態になってんだよ。
全体の頭数は視覚障害者の状況と市場の需要で決めてるんだよ。
鍼灸専門みたいに即席夜間コースで数年で３倍、定員割れ
なんてまずい前例もあるし、
増設、増員はあってもきちんと調査の上でだろう。
家庭の事情まで考えろとはあきれるだけだな。
>874
根本的に分かってないな
現時点では充分あマ指師は多いんだよ。
晴眼者だけでも整形医の10倍以上はいるんだよ。
無資格が爆発的に広がる前でさえ
それで視覚障害者は過当競争状態になってんだよ。
全体の頭数は視覚障害者の状況と市場の需要で決めてるんだよ。
鍼灸専門みたいに即席夜間コースで数年で３倍、定員割れ
なんてまずい前例もあるし、
増設、増員はあってもきちんと調査の上でだろう。
881 ：卵の名無しさん：04/03/06 14:30 ID:E8JgY+4p
お前のような無資格は自分が資資格取れば手のひら返したように
増員反対なんていいだすんだろうな。
そうじゃなくて、相手の置かれている立場もわかってやれよ。
はっきり言って今、視覚障害者が開業しても成功率は
１％未満だと言い切れる。
もはや、自由競争ではなく絶滅だ。
増員反対なんていいだすんだろうな。
そうじゃなくて、相手の置かれている立場もわかってやれよ。
はっきり言って今、視覚障害者が開業しても成功率は
１％未満だと言い切れる。
もはや、自由競争ではなく絶滅だ。
882 ：決定：04/03/06 14:30 ID:xK59GJSO
877 ：卵の名無しさん ：04/03/06 13:39 ID:Ms7M5FUy
何度も言うようだが
このスレで有資格者が増えることに反対している者はいない。
あんま学校を増やし、その代わり国家試験の難度を上げましょう。
雇う場合は、障害者を優先して雇いましょう。
障害者には国家試験も優遇しましょう。
健常者は自力で開業しましょう。
めでたしめでたし。
あんま学校さん。裁判で増設新設を勝ち取りましょう。プリーズ。
何度も言うようだが
このスレで有資格者が増えることに反対している者はいない。
あんま学校を増やし、その代わり国家試験の難度を上げましょう。
雇う場合は、障害者を優先して雇いましょう。
障害者には国家試験も優遇しましょう。
健常者は自力で開業しましょう。
めでたしめでたし。
あんま学校さん。裁判で増設新設を勝ち取りましょう。プリーズ。
883 ：＞現時点では充分あマ指師は多いんだよ。 ：04/03/06 14:38 ID:xK59GJSO
＞視覚障害者が開業しても成功率は
＞１％未満だと言い切れる。
晴眼者は自力開業で自由競争。健康ランド等は視覚障害者が
希望すれば、晴眼者よりも優先して雇う。
国立病院や国立の療養所ど等への出張マッサージもまず
障害者から。
大もうけしている無資格者がいてなぜ有資格者があぶれるの？
腕が悪いだけでは？患者もバカじゃないから、変なところだったら
２度と行かないよ。それとも患者は無資格の口車に乗るほどの
バカだと言いたいの？
無資格はよくないが、彼らが儲かると言うことは市場はあると思う。
有資格でも腕が悪いとはやらない。有資格者を減らしても腕のいい
無資格に行くだけだと思う。どうせ客取られるのなら無資格より有資格
者の方がいいでしょう。
＞１％未満だと言い切れる。
晴眼者は自力開業で自由競争。健康ランド等は視覚障害者が
希望すれば、晴眼者よりも優先して雇う。
国立病院や国立の療養所ど等への出張マッサージもまず
障害者から。
大もうけしている無資格者がいてなぜ有資格者があぶれるの？
腕が悪いだけでは？患者もバカじゃないから、変なところだったら
２度と行かないよ。それとも患者は無資格の口車に乗るほどの
バカだと言いたいの？
無資格はよくないが、彼らが儲かると言うことは市場はあると思う。
有資格でも腕が悪いとはやらない。有資格者を減らしても腕のいい
無資格に行くだけだと思う。どうせ客取られるのなら無資格より有資格
者の方がいいでしょう。
884 ：卵の名無しさん：04/03/06 14:49 ID:xK59GJSO
＞鍼灸専門みたいに即席夜間コースで数年で３倍、定員割れ
＞なんてまずい前例もあるし、
それは学校間の競争に負けただけです。勝つ自信がないなら増設しなければ
いいだけ。学校がいやがるのを増設新設しろとは言ってませんよ。
新増設の希望を、学習内容以外の部分で規制するのは職業選択の自由の侵害
では？私は結果がどっちでもいいからきちんと裁判で論争すべき問題だと思います。
腕の悪い晴眼有資格者が必死で可哀想なのでこれ以上は書き込むのをやめます。
私は家から近くに学校があるので、仕事しながらの勉強だけが問題なので
学校の増設はどっちでもいいのですが、不法な制限だなと思っただけです。
競争でものを売る世界から言うと、ギルドみたいな世界だなと思っただけです。
＞なんてまずい前例もあるし、
それは学校間の競争に負けただけです。勝つ自信がないなら増設しなければ
いいだけ。学校がいやがるのを増設新設しろとは言ってませんよ。
新増設の希望を、学習内容以外の部分で規制するのは職業選択の自由の侵害
では？私は結果がどっちでもいいからきちんと裁判で論争すべき問題だと思います。
腕の悪い晴眼有資格者が必死で可哀想なのでこれ以上は書き込むのをやめます。
私は家から近くに学校があるので、仕事しながらの勉強だけが問題なので
学校の増設はどっちでもいいのですが、不法な制限だなと思っただけです。
競争でものを売る世界から言うと、ギルドみたいな世界だなと思っただけです。
885 ：卵の名無しさん：04/03/06 15:12 ID:E8JgY+4p
>>883
>国立病院や国立の療養所ど等への出張マッサージもまず障害者から。
今でもそうだよ。10万人のうち何人ここに入れる？
>健康ランド等は視覚障害者が希望すれば、晴眼者よりも優先して雇う。
優遇制度は存在する。でも雇用したがらない。
何故か？視覚障害者の配慮は面倒だからだ。
彼らが一番仕事しやすいのは自宅。
>国立病院や国立の療養所ど等への出張マッサージもまず障害者から。
今でもそうだよ。10万人のうち何人ここに入れる？
>健康ランド等は視覚障害者が希望すれば、晴眼者よりも優先して雇う。
優遇制度は存在する。でも雇用したがらない。
何故か？視覚障害者の配慮は面倒だからだ。
彼らが一番仕事しやすいのは自宅。
886 ：卵の名無しさん：04/03/06 15:25 ID:E8JgY+4p
>884
面接で落ちるな。
この世界は難しい世界なんだよ。
思いつきで裁判しても変わらないよ。
まずは自分で裁判おこせばいいだろ。
そんだけの理想があれば
何でも人まかせにしているのが無資格らしいな。
面接で落ちるな。
この世界は難しい世界なんだよ。
思いつきで裁判しても変わらないよ。
まずは自分で裁判おこせばいいだろ。
そんだけの理想があれば
何でも人まかせにしているのが無資格らしいな。
＞競争でものを売る世界
前職を引きずるとこの業界は割に合わないよー。矛盾も多いし、仕事と割り切っていても愚痴やいわれのない中傷に耐えないといけない。
症状の改善も白黒はっきりするものでもない。
＞腕の悪い晴眼有資格者が必死
あまり言うもんじゃないんじゃないでしょう。丁寧に説明しているレスもあるように思います。
競争、勝ち負けの意識があまり強い人はこの業種に向かないですよ。勘違いしないように。
前職を引きずるとこの業界は割に合わないよー。矛盾も多いし、仕事と割り切っていても愚痴やいわれのない中傷に耐えないといけない。
症状の改善も白黒はっきりするものでもない。
＞腕の悪い晴眼有資格者が必死
あまり言うもんじゃないんじゃないでしょう。丁寧に説明しているレスもあるように思います。
競争、勝ち負けの意識があまり強い人はこの業種に向かないですよ。勘違いしないように。
888 ：卵の名無しさん：04/03/06 15:48 ID:INFmlgXc
症状の改善を白黒はっきりさせる必要が一体何処にあるのか？
その改善度合いが費用対効果に見あってるかは、患者が判断
する事です。改善度合いの優劣を競争する事が、より患者の
為になる筈です。
その改善度合いが費用対効果に見あってるかは、患者が判断
する事です。改善度合いの優劣を競争する事が、より患者の
為になる筈です。
＞じゃないんじゃない
失礼しますたw
失礼しますたw
890 ：卵の名無しさん：04/03/06 16:15 ID:E8JgY+4p
＞887
そう思うよ。
今、有資格者で開業している人は競争したくないから
学校増やすの反対とか言っている訳ではない。
視覚障害者と接したりこの業界で生きていれば分かってくる。
非常に難しい問題だ。
俺たちは視覚障害者と足並みそろえて業界の活性化を図らないといけない。
今後、あマ指師は一層の向上心と倫理観をもって業務にあたらないと。
まずは、無資格者撲滅運動がんばりましょう。
そう思うよ。
今、有資格者で開業している人は競争したくないから
学校増やすの反対とか言っている訳ではない。
視覚障害者と接したりこの業界で生きていれば分かってくる。
非常に難しい問題だ。
俺たちは視覚障害者と足並みそろえて業界の活性化を図らないといけない。
今後、あマ指師は一層の向上心と倫理観をもって業務にあたらないと。
まずは、無資格者撲滅運動がんばりましょう。
891 ：卵の名無しさん：04/03/06 16:42 ID:9HdEp5bO
そろそろ無資格の屁理屈に回答するのはやめて
「広告規制」解除の動きはどうなってるか知らない？
「広告規制」解除の動きはどうなってるか知らない？
892 ：卵の名無しさん：04/03/06 17:15 ID:TWi8ZjUf
国家資格者の存在をもっと世間にアピールする場を
持つべき。
マッサージが資格制度とは知らない一般人が多いのは
「広告規制」のせい。
持つべき。
マッサージが資格制度とは知らない一般人が多いのは
「広告規制」のせい。
893 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:18 ID:WT3ANRab
アピールして、無資格を減らせば、指圧学校を増やしてもいいだろう。
足の裏も取り締まればいいんだよ。
足の裏も取り締まればいいんだよ。
894 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:20 ID:yN/R8qDm
＞競争、勝ち負けの意識があまり強い人はこの業種に向かないですよ。
それは客が決めること。あんまが２件並んでいて、技術が同じなら
やすい方、料金が同じなら上手い方に行くだけ。
そういう競争は客も喜ぶ。高い値段で進歩のない施術されたら
困るからね。
それは客が決めること。あんまが２件並んでいて、技術が同じなら
やすい方、料金が同じなら上手い方に行くだけ。
そういう競争は客も喜ぶ。高い値段で進歩のない施術されたら
困るからね。
895 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:27 ID:db91dlR1
私は、思う・・はりきゅうも勿論深く難しいが。あん摩マッサージ指圧はもっと
深く難しいと思う。ただ揉んでるだけなら、素人や無免許（無知識人）に揉ませりゃいいのですから
例えば、経絡を考えたり、四診法に基づいた治療をあん摩マッサージ指圧で、できるのか
それが凄く不安だし課題でもあります。他にもそういった方おられませんか？
深く難しいと思う。ただ揉んでるだけなら、素人や無免許（無知識人）に揉ませりゃいいのですから
例えば、経絡を考えたり、四診法に基づいた治療をあん摩マッサージ指圧で、できるのか
それが凄く不安だし課題でもあります。他にもそういった方おられませんか？
896 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:31 ID:8NCoXWNP
国家免許は、マッサージの技術を向上させるわけではない。
技術自体は、無資格営業者や、揉みなれた素人の方が上手い場合がある。
国家資格の目的は、きちんとした医学知識を持つということ。
柔整なら基礎医学＋整形学、鍼灸なら基礎医学＋東洋医学という感じ。
腕がよければ営業してかまわないと言うわけではない。しかし、
腕と免許は関係ない。学校の目的は患者の安全だし３年ではあまり学べない。
癒しや治療は、師についたり、自分で深めるしかない。
整体、カイロみたいなのは、何かの国家資格を持った人が
ある程度以上の整体等の教育を受けて、施術するのが筋だろう。
だから、基礎医学のみの国家資格を作りそれを取ったひとが、
カイロなり整体なりの一定レベル以上の教育をうけ、開業を
許可するのも一手だろう。
技術自体は、無資格営業者や、揉みなれた素人の方が上手い場合がある。
国家資格の目的は、きちんとした医学知識を持つということ。
柔整なら基礎医学＋整形学、鍼灸なら基礎医学＋東洋医学という感じ。
腕がよければ営業してかまわないと言うわけではない。しかし、
腕と免許は関係ない。学校の目的は患者の安全だし３年ではあまり学べない。
癒しや治療は、師についたり、自分で深めるしかない。
整体、カイロみたいなのは、何かの国家資格を持った人が
ある程度以上の整体等の教育を受けて、施術するのが筋だろう。
だから、基礎医学のみの国家資格を作りそれを取ったひとが、
カイロなり整体なりの一定レベル以上の教育をうけ、開業を
許可するのも一手だろう。
897 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:36 ID:0Uv0C+LP
＞経絡を考えたり、四診法に基づいた治療をあん摩マッサージ指圧で、できるのか
これを無視した物理指圧もありますね。
これを無視した物理指圧もありますね。
898 ：卵の名無しさん：04/03/06 18:40 ID:vpWf4afY
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 訪問介護、うぎいいいいいいい
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|出張マッサージ専門
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 訪問介護、うぎいいいいいいい
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|出張マッサージ専門
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
なんか裁判なんて言っている無資格者がいるが、
どんな損害や被害を受けたというの？
「安全で無害な、公共の福祉に反しない行為」は
国民の誰にでも認められた権利、それが侵されて
いるとでも言いたいのかな、
確かに無資格者が逮捕されているけど、それは誰でも
が出来る「安全で無害な」境界を越えているからで、仕方がないと
言うより当然のこと。
民間資格（ＮＰＯ法人を立ち上げ、公的免許といっているＤＱＮ団体も在る）
という無資格で出来る整体、カイロプラクティック、リラクゼーションの範囲を超えた
から逮捕されるんで、本格的な手技療法はプロの国家資格取得者しか認められていない
ちなみに、最高裁判所の判決で「あマ指」免許は憲法違反では無いという判断もある。
警視庁まで動き出し、無資格君たちも焦っているんだろうが、苦し紛れに裁判に訴えても、
訴える「資格がない」と門前払いされるだけ。
どんな損害や被害を受けたというの？
「安全で無害な、公共の福祉に反しない行為」は
国民の誰にでも認められた権利、それが侵されて
いるとでも言いたいのかな、
確かに無資格者が逮捕されているけど、それは誰でも
が出来る「安全で無害な」境界を越えているからで、仕方がないと
言うより当然のこと。
民間資格（ＮＰＯ法人を立ち上げ、公的免許といっているＤＱＮ団体も在る）
という無資格で出来る整体、カイロプラクティック、リラクゼーションの範囲を超えた
から逮捕されるんで、本格的な手技療法はプロの国家資格取得者しか認められていない
ちなみに、最高裁判所の判決で「あマ指」免許は憲法違反では無いという判断もある。
警視庁まで動き出し、無資格君たちも焦っているんだろうが、苦し紛れに裁判に訴えても、
訴える「資格がない」と門前払いされるだけ。
900 ：卵の名無しさん：04/03/06 19:14 ID:db91dlR1
901 ：卵の名無しさん：04/03/06 19:56 ID:vpWf4afY
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ 手技治療は東洋の伝統文化だぞ！！
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠ 手技治療は東洋の伝統文化だぞ！！
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o
広告規制解除の部分については同意する。
利用する側としては、もっと気軽に比較できるほうがいい。
無資格者が繁盛するのは、有資格者が客の需要に
応えきれていないからということもお忘れなく。
潜在需要はたくさんあります。
利用する側としては、もっと気軽に比較できるほうがいい。
無資格者が繁盛するのは、有資格者が客の需要に
応えきれていないからということもお忘れなく。
潜在需要はたくさんあります。
903 ：卵の名無しさん：04/03/06 23:09 ID:WcVu4Db5
＞なんか裁判なんて言っている無資格者がいるが、
生徒を増やしたくても増やさせてくれない有資格学校関係者が
書いたように思う。又この時代、それほど技術のいらない按摩
学部を作りたい学校関係者も多いと思う。
２ちゃんで言われたことは実現する場合が多い。
多分２，３年後に・・・。今のうちに腕を磨いておくことだね。
生徒を増やしたくても増やさせてくれない有資格学校関係者が
書いたように思う。又この時代、それほど技術のいらない按摩
学部を作りたい学校関係者も多いと思う。
２ちゃんで言われたことは実現する場合が多い。
多分２，３年後に・・・。今のうちに腕を磨いておくことだね。
904 ：卵の名無しさん：04/03/06 23:11 ID:WcVu4Db5
＞最高裁判所の判決で「あマ指」免許は憲法違反では無いという判断もある。
そりゃそうでしょ。単なる医療資格なんだもの。
そりゃそうでしょ。単なる医療資格なんだもの。
905 ：卵の名無しさん：04/03/07 00:04 ID:/Ih2ZXpn
>>895 是非治療家としての、あマ指師になってください。整体の人がよく揉む
だけなら資格なんて必要なしと言ってるが、慰安なら私も資格なんていらないと
思うよ。
>>903 按摩は簡単？私は指圧をしているので、按摩やマッサージが簡単とは
とても言えない。
だけなら資格なんて必要なしと言ってるが、慰安なら私も資格なんていらないと
思うよ。
>>903 按摩は簡単？私は指圧をしているので、按摩やマッサージが簡単とは
とても言えない。
906 ：卵の名無しさん：04/03/07 01:48 ID:hbERTX0T
私は鍼灸マッサージ師だが、あん摩マッサージ指圧は奥が深いと思います。
907 ：卵の名無しさん：04/03/07 01:51 ID:y4uRS8tn
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。
３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題 テレビ朝日、火曜日２０時～）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。
同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。
渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。
それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。
「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）
ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。
３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題 テレビ朝日、火曜日２０時～）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。
同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。
渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。
それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。
「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）
ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html
>>860
客には関係ない。
満足（納得）できるかどうか、また行きたいと思うかどうかです。
いちいち免許を持ってるかどうか、本物かどうかなんて確かめない。
あなただって>>860で自分で挙げた例でいちいち詳しく調べないでしょ？
客には関係ない。
満足（納得）できるかどうか、また行きたいと思うかどうかです。
いちいち免許を持ってるかどうか、本物かどうかなんて確かめない。
あなただって>>860で自分で挙げた例でいちいち詳しく調べないでしょ？
>>908
では客に「先生はマッサージの資格持ってるんですか？」と聞かれたら、素直に「私は持ってません」と答えるんでしょうか？
客の満足ウンヌンでなく、それは手続きの問題でしょう？
都合の悪いことはバレなければいいという程度の倫理観の持ち主が、お願いだから他人の身体に触れないでくれよ。
社会はお互いの信用で成り立っているのを、根本からひっくり返すおバカな発言をしていることに気がつけ。
では客に「先生はマッサージの資格持ってるんですか？」と聞かれたら、素直に「私は持ってません」と答えるんでしょうか？
客の満足ウンヌンでなく、それは手続きの問題でしょう？
都合の悪いことはバレなければいいという程度の倫理観の持ち主が、お願いだから他人の身体に触れないでくれよ。
社会はお互いの信用で成り立っているのを、根本からひっくり返すおバカな発言をしていることに気がつけ。
910 ：卵の名無しさん：04/03/07 03:37 ID:11ALB+pd
法で決まっていることが不満なら国会議員にでもなれ。
912 ：卵の名無しさん：04/03/07 09:34 ID:8Ufrmsnx
だから免許を提示して客の信頼を得ろ
客としてマッサージ院に行ってマッサージ師でない人にマッサージを受ける。
問題意識をそこで持たないとすれば、あなたはとても寛容な性格の持ち主ですね。
マッサージに資格があることを知っていても、あえてそれを気にしないんでしょう。
＞あなたはタクシーに乗ったり病院にいったときに毎回確認してるの？
まさか免許のない人がタクシーを運転していたり病院で白衣を着ていたりすることなんて考えません。そういう信用関係を侵す行為だと言ってるんですよ。
＞マッサージのときだけ聞け
問答の想定はしましたが、そんな発言はしていません。
問題意識をそこで持たないとすれば、あなたはとても寛容な性格の持ち主ですね。
マッサージに資格があることを知っていても、あえてそれを気にしないんでしょう。
＞あなたはタクシーに乗ったり病院にいったときに毎回確認してるの？
まさか免許のない人がタクシーを運転していたり病院で白衣を着ていたりすることなんて考えません。そういう信用関係を侵す行為だと言ってるんですよ。
＞マッサージのときだけ聞け
問答の想定はしましたが、そんな発言はしていません。
914 ：卵の名無しさん：04/03/07 10:10 ID:8Ufrmsnx
マッサージに資格がいならいなんていったら
まったく何も出来ない昨日から始めた素人に揉まれる事になりかねないですよ
まったく何も出来ない昨日から始めた素人に揉まれる事になりかねないですよ
>>815,818,819
浅いなっていうかプ
あま指と鍼灸持ってますが何か？
整体でもカイロでも気功でも拝み屋でも治したものが勝ち
ただ最近の駅前マッサージのレベルの低さは嘆かわしい
無資格者は「感心しない」 日陰者はおとなしくスッコンでれば見逃してやる
本棚には関連書籍がギッシリ、ただ本に書いてあることはあくまで参考程度、
知っている事と体得したことは別次元
この業界大体長くやっているヤツは自分も含めて頑固で傲慢な変人が多いわけで、
偉そうにぺらぺら喋るやつほど実は周囲から煙たがられている
が実力さえあればどこの店に行っても客を呼べるのでオレは食うのには困らない
浅いなっていうかプ
あま指と鍼灸持ってますが何か？
整体でもカイロでも気功でも拝み屋でも治したものが勝ち
ただ最近の駅前マッサージのレベルの低さは嘆かわしい
無資格者は「感心しない」 日陰者はおとなしくスッコンでれば見逃してやる
本棚には関連書籍がギッシリ、ただ本に書いてあることはあくまで参考程度、
知っている事と体得したことは別次元
この業界大体長くやっているヤツは自分も含めて頑固で傲慢な変人が多いわけで、
偉そうにぺらぺら喋るやつほど実は周囲から煙たがられている
が実力さえあればどこの店に行っても客を呼べるのでオレは食うのには困らない
>>913
無免許で医師やドライバーが捕まるのって、たまにニュースに出るんですが？
そういう事実があっても、あなたは自分が利用してるところに大きな不満はないから確認してないんでしょ？
マッサージのときだけ客が問題意識を持たなかったからといって、
なぜ寛容だの気にしないだのわざわざ言われなきゃならないんですか？
それはあなたがたの問題じゃないですか。
客が気にするのはそんなことではないです。
無免許で医師やドライバーが捕まるのって、たまにニュースに出るんですが？
そういう事実があっても、あなたは自分が利用してるところに大きな不満はないから確認してないんでしょ？
マッサージのときだけ客が問題意識を持たなかったからといって、
なぜ寛容だの気にしないだのわざわざ言われなきゃならないんですか？
それはあなたがたの問題じゃないですか。
客が気にするのはそんなことではないです。
917 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:34 ID:A4bL+6jB
>客が気にするのはそんなことではないです。
どんな事を気にするか教えてください。
どんな事を気にするか教えてください。
918 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:39 ID:WPgwiFNk
>913
タクシーは運転席に免許を目立つように掲示してあるだろ。
客が無資格に満足しようが
無資格に精神異常者がまじっていて被害を受ける客が1人でもいれば
資格の必要性がでてくる。
まったくそういう事態がない、かつ、あっても君が責任取れるなら
そのために
無資格者による事故、その他責任はすべて私が取ります。
という機関を自分で用意するんだな。
タクシーは運転席に免許を目立つように掲示してあるだろ。
客が無資格に満足しようが
無資格に精神異常者がまじっていて被害を受ける客が1人でもいれば
資格の必要性がでてくる。
まったくそういう事態がない、かつ、あっても君が責任取れるなら
そのために
無資格者による事故、その他責任はすべて私が取ります。
という機関を自分で用意するんだな。
919 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:40 ID:WPgwiFNk
＞913→＞916
920 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:47 ID:IrMQjnax
有資格者には精神異常は絶対居ない訳ですね。有資格者の
事故は、全部責任を持ってくれる機関が有るんですね。
事故は、全部責任を持ってくれる機関が有るんですね。
921 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:52 ID:A4bL+6jB
有資格者には免許取り消し営業停止処分があるからね。
無資格者だと釈放即営業・・・
無資格者だと釈放即営業・・・
922 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:55 ID:A4bL+6jB
精神異常だと学校の面接で落とされるし、試験も受けさせてもらえないからね。
無資格だと赤ん坊に熱湯かけたりスタンガンを押し付けるような事しても・・・
無資格だと赤ん坊に熱湯かけたりスタンガンを押し付けるような事しても・・・
923 ：卵の名無しさん：04/03/07 12:59 ID:A4bL+6jB
>>920
そんなところは無いが、事前に篩（ふる）いにかけられる
そんなところは無いが、事前に篩（ふる）いにかけられる
白タク営業 代行は安い方を雇います。
まあ 無免許の方がうまみがあるのは当然
まあ 無免許の方がうまみがあるのは当然
925 ：卵の名無しさん：04/03/07 13:21 ID:A4bL+6jB
>聞いたことないからかわからないよ。
>マッサージのときだけ聞けというのはおかしいよ。
おかしいよな？聞かないもんな？
マッサージするのに資格が必要でマッサージする人は資格を持った上でやっているという
信用の上で施術を受けるわけだから。
その信用を裏切る無資格マッサージが居るということを断罪しているのに理解しない貴方は・・・
>マッサージのときだけ聞けというのはおかしいよ。
おかしいよな？聞かないもんな？
マッサージするのに資格が必要でマッサージする人は資格を持った上でやっているという
信用の上で施術を受けるわけだから。
その信用を裏切る無資格マッサージが居るということを断罪しているのに理解しない貴方は・・・
>>917
うまいかどうか、満足できるかどうか、また利用したいかどうかです。
うまいかどうか、満足できるかどうか、また利用したいかどうかです。
927 ：卵の名無しさん：04/03/07 13:29 ID:IrMQjnax
928 ：卵の名無しさん：04/03/07 13:38 ID:NrFgOkwJ
929 ：卵の名無しさん：04/03/07 13:41 ID:NrFgOkwJ
それと無資格って口だけは立派な奴が多いから気をつけなさい。
参照
【社会】"赤ちゃんにスタンガン" 虐待で父親逮捕…愛媛
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078372036/l50
スタンガン院長のご高説
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028171062/35-
参照
【社会】"赤ちゃんにスタンガン" 虐待で父親逮捕…愛媛
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078372036/l50
スタンガン院長のご高説
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028171062/35-
>>918
その目立つところに提示してある免許は正式なものですか？失効してませんか？
マッサージも免許らしきものは見える位置にあったりしますが、
正式なものかどうかまでは確認しません。
>>925
>マッサージするのに資格が必要でマッサージする人は資格を持った上でやっているという
>信用の上で施術を受けるわけだから。
そうですよ。安心感ですね。
でも多くの客は国家資格じゃなくても、似たような資格で安心感があるのではないでしょうか？
だからリピーターになる。
他の業界同様、実際に免許があるかどうか、正式なものかどうか、確かめたりはしません。
マッサージだけが特別ではないですから。
>>928
免許があるかどうかは気にしませんが、有資格者のほうが数十倍、数百倍
上手ければ自然に有資格者を選ぶことになるので、問題ないです。
その目立つところに提示してある免許は正式なものですか？失効してませんか？
マッサージも免許らしきものは見える位置にあったりしますが、
正式なものかどうかまでは確認しません。
>>925
>マッサージするのに資格が必要でマッサージする人は資格を持った上でやっているという
>信用の上で施術を受けるわけだから。
そうですよ。安心感ですね。
でも多くの客は国家資格じゃなくても、似たような資格で安心感があるのではないでしょうか？
だからリピーターになる。
他の業界同様、実際に免許があるかどうか、正式なものかどうか、確かめたりはしません。
マッサージだけが特別ではないですから。
>>928
免許があるかどうかは気にしませんが、有資格者のほうが数十倍、数百倍
上手ければ自然に有資格者を選ぶことになるので、問題ないです。
有資格 経験1年よりも
無資格 経験10年の方が上手いだろう、普通に考えて。
誰でも、上手い方にやってもらいたいのは心情としてわかる。
でも、建前上、国家資格があるのだから、無資格じゃまずいだろう。
それが法治国家というもの。 ＞まあ、今の日本は放置国家とも言えるが。
無資格 経験10年の方が上手いだろう、普通に考えて。
誰でも、上手い方にやってもらいたいのは心情としてわかる。
でも、建前上、国家資格があるのだから、無資格じゃまずいだろう。
それが法治国家というもの。 ＞まあ、今の日本は放置国家とも言えるが。
932 ：卵の名無しさん：04/03/07 14:15 ID:WPgwiFNk
>930
>似たような資格で安心感がある。
そのとうり、これがだましなんだよ。
正式な国家資格だという思い込みがあるから
似たような資格で勘違いししてしまう。
今後は資格＋保健所の発行する施術所証明書等を掲示するほうが良いだろう。
俺ら有資格者にも責任がある。
今まできちんと資格の掲示や証明書の発行を依頼していなかったことだ。
今後の課題だな。
>似たような資格で安心感がある。
そのとうり、これがだましなんだよ。
正式な国家資格だという思い込みがあるから
似たような資格で勘違いししてしまう。
今後は資格＋保健所の発行する施術所証明書等を掲示するほうが良いだろう。
俺ら有資格者にも責任がある。
今まできちんと資格の掲示や証明書の発行を依頼していなかったことだ。
今後の課題だな。
>有資格者には、事故は、全部責任を持ってくれる機関が有るんですね。
当然有りますが、 有資格者の中にも賠償責任保険に入らず営業している奴も多い。
つまり、 有資格者だろうが無資格者だろうが責任を取ってもらえるところに行け。
有資格者の管理の方がよっぽどなってない、。
免許を取ったものには必ず保険に入る義務規定ぐらい作らないと所詮無免許ははびこるし、
視覚障害者のごう慢さには腹が立つ。自分たちが他人に対して障害を与える危険が高いのに法律だけで守られていると思うな。
ヘドが出る。 自分の身は自分で守り、他のものに迷惑かけるな、 愚か者め
当然有りますが、 有資格者の中にも賠償責任保険に入らず営業している奴も多い。
つまり、 有資格者だろうが無資格者だろうが責任を取ってもらえるところに行け。
有資格者の管理の方がよっぽどなってない、。
免許を取ったものには必ず保険に入る義務規定ぐらい作らないと所詮無免許ははびこるし、
視覚障害者のごう慢さには腹が立つ。自分たちが他人に対して障害を与える危険が高いのに法律だけで守られていると思うな。
ヘドが出る。 自分の身は自分で守り、他のものに迷惑かけるな、 愚か者め
934 ：卵の名無しさん：04/03/07 15:49 ID:oG6WEdpp
ここはアホな無資格者が多いと聞いていたが本当の様だね。
ホホホ
ホホホ
935 ：卵の名無しさん：04/03/07 16:06 ID:+/McPd+9
936 ：卵の名無しさん：04/03/07 16:09 ID:+/McPd+9
>賠償責任保険に入らず営業している奴も多い
たしかに面接して、この部分を確認すると入っていない者の多さに驚く。
俺のところは入らなければ施術させないから良いけど、よそではどうだか知らない。
たしかに面接して、この部分を確認すると入っていない者の多さに驚く。
俺のところは入らなければ施術させないから良いけど、よそではどうだか知らない。
938 ：卵の名無しさん：04/03/07 16:58 ID:OD/cmaHa
めあき千人めくら千人
自己責任で好きにすりゃいいじゃないの。
有資格者は堂々と無資格者を糾弾しつつ、無資格者はこそこそと
屁理屈を捏ねつつ、患者・客は承知の上で気に入った選択をする。
無資格者にかかってトラブルがあろうと有資格者が責任をとるわけ
じゃなし。ただ無知ゆえに同一視されることが不愉快だから啓蒙は
派手にしたいね。
自己責任で好きにすりゃいいじゃないの。
有資格者は堂々と無資格者を糾弾しつつ、無資格者はこそこそと
屁理屈を捏ねつつ、患者・客は承知の上で気に入った選択をする。
無資格者にかかってトラブルがあろうと有資格者が責任をとるわけ
じゃなし。ただ無知ゆえに同一視されることが不愉快だから啓蒙は
派手にしたいね。
939 ：卵の名無しさん：04/03/07 17:20 ID:+/McPd+9
>同一視されることが不愉快
そうそう。コレが一番嫌だね。
整体士がワイセツで捕まっても「マッサージ・・・」ってなるからね。
そうそう。コレが一番嫌だね。
整体士がワイセツで捕まっても「マッサージ・・・」ってなるからね。
940 ：卵の名無しさん：04/03/07 18:08 ID:+/McPd+9
それに駅前のナンチャッテマッサージ屋と金額や宣伝の派手さだけで比べられても困る
941 ：卵の名無しさん：04/03/07 18:13 ID:49U+pl1g
１ 健常者であマ指になったこと自体、もはやりっぱな人格者とはいえない。
(あﾏ指は視覚障害者の聖域）
１ 大部分の客は免許のあるなしよりも技術・衛生・接客等で選ぶ。
（有資格者が思っているよりもはるかに資格を重要視していない）
１ 警察は主に外国人の不法就労・接骨院の不法保険診療で動き、無資格の
あマ指及びエステ（脱毛除く）・整体・カイロプラティック・リラクゼー
ション等の類似行為ではあまり動いていない。
(あﾏ指は視覚障害者の聖域）
１ 大部分の客は免許のあるなしよりも技術・衛生・接客等で選ぶ。
（有資格者が思っているよりもはるかに資格を重要視していない）
１ 警察は主に外国人の不法就労・接骨院の不法保険診療で動き、無資格の
あマ指及びエステ（脱毛除く）・整体・カイロプラティック・リラクゼー
ション等の類似行為ではあまり動いていない。
942 ：卵の名無しさん：04/03/07 19:49 ID:zNxs1nrQ
全健会＆ＫＣＳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
のなかで
562 ：卵の名無しさん ：04/02/27 02:08 ID:qMm2lEyj
なんだかカイロの専門の方向けの掲示板です、ＫＣＳのあれこれが
事細かに書いてあります。
読み応えありすぎ。
http://sncs.cside2.com/
ここの中のこの３つ辺り。
http://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=study&tn=0008
http://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=study&tn=0003
http://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=study&tn=0006
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
のなかで
562 ：卵の名無しさん ：04/02/27 02:08 ID:qMm2lEyj
なんだかカイロの専門の方向けの掲示板です、ＫＣＳのあれこれが
事細かに書いてあります。
読み応えありすぎ。
http://sncs.cside2.com/
ここの中のこの３つ辺り。
http://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=study&tn=0008
http://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=study&tn=0003
http://sncs.cside2.com/mibbs.cgi?mo=p&fo=study&tn=0006
943 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:01 ID:zNxs1nrQ
>>942 のように、無資格系は結構変なところが多い。
だから、無資格営業撲滅は理解できる。しかし、有資格学校は新規に作らせないと？
ここでの反応を見る限り歯科医師や銃声、鍼灸よりヒステリック
だわな。それも自分は健常者であマしになっているのにだ。
本当にどこかが新設したら、そこの出身者は業界を上げていじめら
れて、営業不可能にされる危険がありそう。それがわかるから
薬学部みたいに新設校が出ないんだろうね。途中の脱落者が多く
国家試験も難しい薬学部よりは生徒が集まりそうなんだが、
業界が怖いんだろう。業界にいびられ、裁判を勝ち抜くというのは難しいだろうからね。
多分、みんな生活が苦しいんだろうな。かわいそうに。
有資格者が技術が上手ならここまで無資格がはやらない。
所産経験だからね。
３年間一生懸命勉強したが客がつかず、無資格に取られ、
この上正規の有資格者が増えられたら困るんだろうな。
特に健常者は優遇措置もないからね。
暗い業界だな。有資格院は、案外無資格院より雰囲気がくらい。
理由はこういうことなんだろうね。まあ、がんばってくれ。
だから、無資格営業撲滅は理解できる。しかし、有資格学校は新規に作らせないと？
ここでの反応を見る限り歯科医師や銃声、鍼灸よりヒステリック
だわな。それも自分は健常者であマしになっているのにだ。
本当にどこかが新設したら、そこの出身者は業界を上げていじめら
れて、営業不可能にされる危険がありそう。それがわかるから
薬学部みたいに新設校が出ないんだろうね。途中の脱落者が多く
国家試験も難しい薬学部よりは生徒が集まりそうなんだが、
業界が怖いんだろう。業界にいびられ、裁判を勝ち抜くというのは難しいだろうからね。
多分、みんな生活が苦しいんだろうな。かわいそうに。
有資格者が技術が上手ならここまで無資格がはやらない。
所産経験だからね。
３年間一生懸命勉強したが客がつかず、無資格に取られ、
この上正規の有資格者が増えられたら困るんだろうな。
特に健常者は優遇措置もないからね。
暗い業界だな。有資格院は、案外無資格院より雰囲気がくらい。
理由はこういうことなんだろうね。まあ、がんばってくれ。
945 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:16 ID:+/McPd+9
無資格さん態々ご苦労さん
>１ 健常者であマ指になったこと自体、もはやりっぱな人格者とはいえない。
(あﾏ指は視覚障害者の聖域）
ケツノ穴の小さい奴だ。
逆には考えられないものかね。
あマ指の資格が世間に認められ健常者が忌み嫌っていたメクラはあん摩でもやるしかない俺らは絶対やらない時代から脱皮下ぐらいに思えないかね。
江戸時代にでも戻して笛吹きながら町を流すか 座等貸しにでもなるつもりかねー 藁
(あﾏ指は視覚障害者の聖域）
ケツノ穴の小さい奴だ。
逆には考えられないものかね。
あマ指の資格が世間に認められ健常者が忌み嫌っていたメクラはあん摩でもやるしかない俺らは絶対やらない時代から脱皮下ぐらいに思えないかね。
江戸時代にでも戻して笛吹きながら町を流すか 座等貸しにでもなるつもりかねー 藁
947 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:26 ID:WPgwiFNk
>>943
君のように無資格者の入学動機は利益のみで、
社会へのやさしさのかけらもない事がわかる。
俺らがわざわざマ資格を取ったのはその仕事をしたかったから、
当然、学校が制限されているのは承知の上だ。
視覚障害者にとって職業選択の幅が狭く、
マッサージ業、電話交換手（求人は少ないだろう）の２つしか選択できないというのもある。
それに文句言うならこの業界にこなければいい。
まして、無資格でやってしまう人はね。
ここで、マッサージ学校の先生にお願いしたい。
面接時に前職のあやふやな人は面接で落としていただきたい。
おそらく、前職で好き勝手無資格営業していたものは偽称する可能性がある。
現役高校生、前職がしっかりあした会社でやっている
常識ある人を優先して入学させてほしい。
君のように無資格者の入学動機は利益のみで、
社会へのやさしさのかけらもない事がわかる。
俺らがわざわざマ資格を取ったのはその仕事をしたかったから、
当然、学校が制限されているのは承知の上だ。
視覚障害者にとって職業選択の幅が狭く、
マッサージ業、電話交換手（求人は少ないだろう）の２つしか選択できないというのもある。
それに文句言うならこの業界にこなければいい。
まして、無資格でやってしまう人はね。
ここで、マッサージ学校の先生にお願いしたい。
面接時に前職のあやふやな人は面接で落としていただきたい。
おそらく、前職で好き勝手無資格営業していたものは偽称する可能性がある。
現役高校生、前職がしっかりあした会社でやっている
常識ある人を優先して入学させてほしい。
948 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:28 ID:WPgwiFNk
当たり前のことか
視覚障害者って お金は充分あるから柔なことを言っていられるんだよ。
金を稼がないと妻子は養えないし口がひやがってしまう。
所詮我々の給料の120㌫もらって趣味程度に働いている奴とは気合が違うんだよ。
元とってお釣りが出るから資格を取ってでも仕事するし、そのためなら何でもし末せ。
当然殺人強盗詐欺等以外合法的であればね。
金を稼がないと妻子は養えないし口がひやがってしまう。
所詮我々の給料の120㌫もらって趣味程度に働いている奴とは気合が違うんだよ。
元とってお釣りが出るから資格を取ってでも仕事するし、そのためなら何でもし末せ。
当然殺人強盗詐欺等以外合法的であればね。
950 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:47 ID:TkeG0w94
流れを遮って申しわけありません。
国家資格をもったマッサージ師さんに質問があります。
わたしの友人（女性）が不眠、肩こりなどで鍼灸にかかっています。
その先生は鍼灸とマッサージ師の免許を持っているようです。
今までは肩に吸い玉をあてて、悪い血を吸い取る治療を何度か受けましたが、
女性ホルモンのバランスが悪いと言われ、次回は性感マッサージのようなものを
やりましょうと言われたそうです。
男であるわたしにとっては、性感マッサージと言えば風俗という
認識しかありません。
マッサージ師さんは、このようなマッサージも行うものなのでしょうか？
それとも、東洋医学に基づいた治療効果のある性感マッサージなのでしょうか？
その先生は、非常にまじめな態度で説明するので、
友人は受けてみようかという気になっているようです。
わたしとしては止めさせたいのですが、本当に治療効果はあるのでしょうか？
国家資格をもったマッサージ師さんに質問があります。
わたしの友人（女性）が不眠、肩こりなどで鍼灸にかかっています。
その先生は鍼灸とマッサージ師の免許を持っているようです。
今までは肩に吸い玉をあてて、悪い血を吸い取る治療を何度か受けましたが、
女性ホルモンのバランスが悪いと言われ、次回は性感マッサージのようなものを
やりましょうと言われたそうです。
男であるわたしにとっては、性感マッサージと言えば風俗という
認識しかありません。
マッサージ師さんは、このようなマッサージも行うものなのでしょうか？
それとも、東洋医学に基づいた治療効果のある性感マッサージなのでしょうか？
その先生は、非常にまじめな態度で説明するので、
友人は受けてみようかという気になっているようです。
わたしとしては止めさせたいのですが、本当に治療効果はあるのでしょうか？
951 ：卵の名無しさん：04/03/07 20:50 ID:49U+pl1g
９４６
ケツノ穴の小さい奴だ
健常者で視覚障害者の自力収入を
ケツノ穴の小さい奴だ
健常者で視覚障害者の自力収入を
>>950さん
話の流れから行くとこの性感マッサージってあなたが考えているようなものではないと思います。
もしそのような行為であれば当然訴えるべきですし、有資格者としては当然最低です。
タダホルモンのバランスを取る目的で 針を行ったりマッサージすることはあると思いますが局部等に施すことはまずありません。
そしてもう一度電話でもして 治療の仕方等良く聞いて納得の上で治療すべきでしょう。
話の流れから行くとこの性感マッサージってあなたが考えているようなものではないと思います。
もしそのような行為であれば当然訴えるべきですし、有資格者としては当然最低です。
タダホルモンのバランスを取る目的で 針を行ったりマッサージすることはあると思いますが局部等に施すことはまずありません。
そしてもう一度電話でもして 治療の仕方等良く聞いて納得の上で治療すべきでしょう。
953 ：卵の名無しさん：04/03/07 21:08 ID:+/McPd+9
>950
セックスでホルモンバランスが良くなると思う？
セックスでホルモンバランスが良くなると思う？
954 ：卵の名無しさん：04/03/07 21:10 ID:+/McPd+9
生還マッサージでホルモンバランスが整ったなんて文献も症例集も抄録集も見たこともないよｗ
955 ：卵の名無しさん：04/03/07 21:19 ID:2hCiT3vp
956 ：>>947：04/03/07 21:26 ID:cIk9jfuQ
俺は趣味の無料整体だから金目当てでもないよ。
整体を本業にしたら給料が下がるから。
で、勉強しているのも仕事でないわけ。
君と違って金を儲ける気持ちがない。いわば人助け。
で、公正な第三者として見て、セミナーカイロも有資格者のある種の
態度も気分が悪くなっただけ。
＞面接時に前職のあやふやな人は面接で落としていただきたい。
＞おそらく、前職で好き勝手無資格営業していたものは偽称する可能性がある。
無資格はいけないといいつつ、更正して入学する人を蹴るというの？
変なの。俺が気分が悪いのはこういう情けない態度。
そして教育というのは、そういう人も医療人としての自覚を持たせるものでは？
結局、学校は技術だけ教えるところなの？昔、腐ったりんごは除くといった
教育者がいたね。で、社会人として普通に生きながら、余技としてやって
喜ばれる体験から言うと。金が高かろうが金儲けであろうが、「患者が
喜び、症状が軽くなればそれが一番」だと思うよ。金を取るのは強制じゃ
ないから。割高だと思えば次からこないよ。知り合いに背骨押すだけで2万円
取る指圧師がいる。それでも客はくる。直る人は劇的に直るらしい。
客の家族から聞いたのだから間違いない。ただ、どうしてなのかは
わからない。本当に背骨の両脇を押すだけらしい。
それと、>>950 もうそこへ行かせるな。もし煽りでないのなら。
整体を本業にしたら給料が下がるから。
で、勉強しているのも仕事でないわけ。
君と違って金を儲ける気持ちがない。いわば人助け。
で、公正な第三者として見て、セミナーカイロも有資格者のある種の
態度も気分が悪くなっただけ。
＞面接時に前職のあやふやな人は面接で落としていただきたい。
＞おそらく、前職で好き勝手無資格営業していたものは偽称する可能性がある。
無資格はいけないといいつつ、更正して入学する人を蹴るというの？
変なの。俺が気分が悪いのはこういう情けない態度。
そして教育というのは、そういう人も医療人としての自覚を持たせるものでは？
結局、学校は技術だけ教えるところなの？昔、腐ったりんごは除くといった
教育者がいたね。で、社会人として普通に生きながら、余技としてやって
喜ばれる体験から言うと。金が高かろうが金儲けであろうが、「患者が
喜び、症状が軽くなればそれが一番」だと思うよ。金を取るのは強制じゃ
ないから。割高だと思えば次からこないよ。知り合いに背骨押すだけで2万円
取る指圧師がいる。それでも客はくる。直る人は劇的に直るらしい。
客の家族から聞いたのだから間違いない。ただ、どうしてなのかは
わからない。本当に背骨の両脇を押すだけらしい。
それと、>>950 もうそこへ行かせるな。もし煽りでないのなら。
>>955さん 確かにそのあたりにツボはありますが、普通嫁さんでも無い限り良く効くとしても男性の私は使いません。
治療と称して内股等 女性を治療するときはなるべく咲けることにしております。
跡で 変に言われることもありますし。
一番良いのは女性の先生を紹介してもらうことをお勧めします。
同姓だからかなりの治療が出来ると思いますよ。なにせいい安いと思います。
良くお考えになってくださいね。
治療と称して内股等 女性を治療するときはなるべく咲けることにしております。
跡で 変に言われることもありますし。
一番良いのは女性の先生を紹介してもらうことをお勧めします。
同姓だからかなりの治療が出来ると思いますよ。なにせいい安いと思います。
良くお考えになってくださいね。
958 ：卵の名無しさん：04/03/07 21:31 ID:cIk9jfuQ
>>955
そんなもの、本見て自分でやるかだんなにやってもらえ。
医師でも麻酔レイプする椰子がいる。美人は気をつけるんだね。
肩こりと不眠なら、エインを揉まなくても他に方法がある。
鍼灸マッサージができるのに、吸い球をする自体変。
釣りの可能性が高いが。
そんなもの、本見て自分でやるかだんなにやってもらえ。
医師でも麻酔レイプする椰子がいる。美人は気をつけるんだね。
肩こりと不眠なら、エインを揉まなくても他に方法がある。
鍼灸マッサージができるのに、吸い球をする自体変。
釣りの可能性が高いが。
959 ：卵の名無しさん：04/03/07 22:08 ID:WBRWlrLc
>943
>薬学部みたいに新設校が出ないんだろうね
去年あたりから新設ラッシュですけど。
鍼灸あまし学校もあちこちにできてますけど。
>薬学部みたいに新設校が出ないんだろうね
去年あたりから新設ラッシュですけど。
鍼灸あまし学校もあちこちにできてますけど。
961 ：卵の名無しさん：04/03/07 23:15 ID:WPgwiFNk
>956
>無資格はいけないといいつつ、更正して入学する人を蹴るというの？
更正してないじゃん。
そういう気持ちがこのスレには見られない。
無資格を肯定しているだろう。
それよりも、面接ではっきり言うんだぞ。
視覚障害者だけが仕事を独占するのはゆるせない。
無資格でも技術があればいい。
てね。
>無資格はいけないといいつつ、更正して入学する人を蹴るというの？
更正してないじゃん。
そういう気持ちがこのスレには見られない。
無資格を肯定しているだろう。
それよりも、面接ではっきり言うんだぞ。
視覚障害者だけが仕事を独占するのはゆるせない。
無資格でも技術があればいい。
てね。
↑薬学部は新設校が出来ているのに、あまし学校は出来ていないという意味ね。
読み返したら分かった。
読解力なかった。
読み返したら分かった。
読解力なかった。
963 ：卵の名無しさん：04/03/07 23:27 ID:WPgwiFNk
だいたい、資格制度があるにもかかわらず
何も考えず無資格でやってしまう精神が異常だよ。
普通、一生の仕事と考えれば業界の内情くらい調べるだろう。
何度も言うが、この業界は特殊。
難しい問題を抱えている。
安易に競争だけを目的にして学校規制をなくすことはできない。
俺らが生きている時代だけでなく後世にまで影響する。
そういう社会問題もからんでいるんだよ。
何も考えず無資格でやってしまう精神が異常だよ。
普通、一生の仕事と考えれば業界の内情くらい調べるだろう。
何度も言うが、この業界は特殊。
難しい問題を抱えている。
安易に競争だけを目的にして学校規制をなくすことはできない。
俺らが生きている時代だけでなく後世にまで影響する。
そういう社会問題もからんでいるんだよ。
964 ：卵の名無しさん：04/03/07 23:34 ID:WPgwiFNk
座頭市でもそうだが
視覚障害者の保護政策としての歴史は重い。
適職なんだよ。
君も事故で失明したら限られた仕事にしか就けなくなる。
「家で障害年金もらって寝ていろ」という
非人道的な考えに俺は反対。
ただし、視覚障害者だけでは絶対的に数が不足する。
だから利用者の需要にあわせて養成学校の定員は決まってんだよ。
これは理解するしかないんだよ。
視覚障害者の保護政策としての歴史は重い。
適職なんだよ。
君も事故で失明したら限られた仕事にしか就けなくなる。
「家で障害年金もらって寝ていろ」という
非人道的な考えに俺は反対。
ただし、視覚障害者だけでは絶対的に数が不足する。
だから利用者の需要にあわせて養成学校の定員は決まってんだよ。
これは理解するしかないんだよ。
916は無意識のアナーキスト（無政府主義者）。
気持ちが良ければそれでいい。資格の有無など関係なく、なんでもうまけりゃそれで満足。
全く「バカの壁」というやつだね。これではいくら説明しても分かるまいよ。
気持ちが良ければそれでいい。資格の有無など関係なく、なんでもうまけりゃそれで満足。
全く「バカの壁」というやつだね。これではいくら説明しても分かるまいよ。
>>964
>ただし、視覚障害者だけでは絶対的に数が不足する。
>だから利用者の需要にあわせて養成学校の定員は決まってんだよ。
視覚障害者はわかるが、健常者まで同じ人数制限で保護することはないと思うよ。
それに、無資格者が相当数いて稼いでるのだから、定員に比べて需要がかなり上回ってると思うのだが？
公式に学ぶ場はもっと多くてもいいはずだ。
>ただし、視覚障害者だけでは絶対的に数が不足する。
>だから利用者の需要にあわせて養成学校の定員は決まってんだよ。
視覚障害者はわかるが、健常者まで同じ人数制限で保護することはないと思うよ。
それに、無資格者が相当数いて稼いでるのだから、定員に比べて需要がかなり上回ってると思うのだが？
公式に学ぶ場はもっと多くてもいいはずだ。
↑正規免許保持者に比べて消費者が多いという意味ね。
たくさんの無資格者が儲かるほどの、免許保持者の供給不足。
たくさんの無資格者が儲かるほどの、免許保持者の供給不足。
968 ：卵の名無しさん：04/03/08 02:27 ID:0O6KdgSI
>無資格者が相当数いて稼いでるのだから、
>定員に比べて需要がかなり上回ってると思うのだが？
同じ土俵で比べているのなら同意だが、事実はかなり違う。
無資格は広告・施設などで制限を受けない。当然。
有資格者はあはき法によりこれらの制限を受けている。
>定員に比べて需要がかなり上回ってると思うのだが？
同じ土俵で比べているのなら同意だが、事実はかなり違う。
無資格は広告・施設などで制限を受けない。当然。
有資格者はあはき法によりこれらの制限を受けている。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。
今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。
今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent
970 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:11 ID:64qByaMJ
>966
無資格者の増大で90年頃から視覚障害者を利用する客は激減している。
無資格がこんなにはびこる前でさえ
有資格者がどこも混んでいて予約が取れない状況などなかった。
言われるまでもなく養成人数は適度な数で調整されているんだよ。
この業界も古い。
定員数はもう需要をみたしてんだよ。
養成学校の定員数は欠員補助分だと考えると良い。
無資格者の増大で90年頃から視覚障害者を利用する客は激減している。
無資格がこんなにはびこる前でさえ
有資格者がどこも混んでいて予約が取れない状況などなかった。
言われるまでもなく養成人数は適度な数で調整されているんだよ。
この業界も古い。
定員数はもう需要をみたしてんだよ。
養成学校の定員数は欠員補助分だと考えると良い。
971 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:18 ID:64qByaMJ
無資格の大半は生活貧困者だ。
整体資格（資格と言えないが）を取得後成功しているのは１割いないだろう。
整体ビジネスの主力は整体師の稼ぎではなく。
整体師養成過程にある。
いわゆる偽資格投売りビジネス。
多くの整体師は犯罪者であると同時に被害者でもある。
整体資格（資格と言えないが）を取得後成功しているのは１割いないだろう。
整体ビジネスの主力は整体師の稼ぎではなく。
整体師養成過程にある。
いわゆる偽資格投売りビジネス。
多くの整体師は犯罪者であると同時に被害者でもある。
972 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:22 ID:64qByaMJ
小資本、短期間、独立という謳い文句により騙される。
騙された者がやがて偽養成校を設立。
そして増殖していくマルチ商法に似ている。
入学金→入会金
認定資格→権利
業務→違法マッサージ（つまり業務不可）
と考えれば立派な「ねずみ講」だ。
この場合、完璧な法律違反だ。
騙された者がやがて偽養成校を設立。
そして増殖していくマルチ商法に似ている。
入学金→入会金
認定資格→権利
業務→違法マッサージ（つまり業務不可）
と考えれば立派な「ねずみ講」だ。
この場合、完璧な法律違反だ。
973 ：卵の名無しさん：04/03/08 11:04 ID:gqpUw5IT
有資格も無資格が簡単に真似できないように格段にレベルアップしないとな
素人もどきに真似されてあたふたしても始まらん
素人もどきに真似されてあたふたしても始まらん
974 ：卵の名無しさん：04/03/08 11:21 ID:64qByaMJ
>973
技術レベル（実技、知識の総合）を全体で考えると
・無資格（１日養成コース～夜間３年程度：金さえ払えば卒業）
・有資格（最低３年：単位取得制、入学時に絞込み）
有資格者の方が格段に平均レベルが高いのは容易に想像できる。
無資格者でハイレベルな人は全体の１パーセントにも満たない人々だろう。
残り９９パーセントは広告見て３日間～１ヶ月程度の講習を受けたほぼ素人だ。
うまいと言われるまで無数の客の症状を悪化させながら学んでゆく。
言わば素人実験場だと言える。
うまい整体師。
その過程には相当数の犠牲者が存在する。
技術レベル（実技、知識の総合）を全体で考えると
・無資格（１日養成コース～夜間３年程度：金さえ払えば卒業）
・有資格（最低３年：単位取得制、入学時に絞込み）
有資格者の方が格段に平均レベルが高いのは容易に想像できる。
無資格者でハイレベルな人は全体の１パーセントにも満たない人々だろう。
残り９９パーセントは広告見て３日間～１ヶ月程度の講習を受けたほぼ素人だ。
うまいと言われるまで無数の客の症状を悪化させながら学んでゆく。
言わば素人実験場だと言える。
うまい整体師。
その過程には相当数の犠牲者が存在する。
975 ：卵の名無しさん：04/03/08 12:09 ID:KBIg849i
だいたい無資格を教えている者のレベルもたかがしれてる。
無資格を教ええる無資格。笑うしかないね。
有資格者の学校の解剖生理の講師などは医大教授がやっているところもあるし。
無資格を教ええる無資格。笑うしかないね。
有資格者の学校の解剖生理の講師などは医大教授がやっているところもあるし。
976 ：卵の名無しさん：04/03/08 12:17 ID:KBIg849i
それと免許もちで無資格育てている馬鹿ども
逝け
逝け
教育レベルには色々有るだろうが、それを言っていくなら教授 助教授 講師の定義を知ってから言わないとね。
医師資格を持つものから そこらへんの歩いているおじさんまで誰でもなれるのですよ。
高等学校以下は教員免許が必要だがそれらにあらず。
大学出ているものでも噺家が講師だったり建設作業員が教授だったりする。
レベルの格差は天と地ほども違う。
だから国試で最低限のレベルを決めているのだろうが。
視覚障害者の仕事についてだが、要旨の問題と治療室の暗さの問題は無視できないと思うのだが、ここまで言うと差別と言われかねないが努力して改善できるものは改善していただきたいものである。
医師資格を持つものから そこらへんの歩いているおじさんまで誰でもなれるのですよ。
高等学校以下は教員免許が必要だがそれらにあらず。
大学出ているものでも噺家が講師だったり建設作業員が教授だったりする。
レベルの格差は天と地ほども違う。
だから国試で最低限のレベルを決めているのだろうが。
視覚障害者の仕事についてだが、要旨の問題と治療室の暗さの問題は無視できないと思うのだが、ここまで言うと差別と言われかねないが努力して改善できるものは改善していただきたいものである。
978 ：卵の名無しさん：04/03/08 12:59 ID:TEFNn4A9
>有資格者の方が格段に平均レベルが高いのは容易に想像できる。
頭はね。リピーターがいると言うことは技術は人次第。
＞無資格は広告・施設などで制限を受けない
これまた同じ
＞無資格の大半は生活貧困者だ
学校新設を必死で反対するところを見ると、こっちも貧乏なんだろう。
頭はね。リピーターがいると言うことは技術は人次第。
＞無資格は広告・施設などで制限を受けない
これまた同じ
＞無資格の大半は生活貧困者だ
学校新設を必死で反対するところを見ると、こっちも貧乏なんだろう。
979 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:22 ID:TBq1LMsd
>>それと免許もちで無資格育てている馬鹿ども
>>逝け
こういう奴らの免許剥奪できればいいのに。
>>逝け
こういう奴らの免許剥奪できればいいのに。
980 ：卵の名無しさん：04/03/08 17:30 ID:DmmNf2B8
深い憎しみ。
981 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:07 ID:JupRpFbq
マッサージ店で無資格者を雇っている有資格者のオーナーは多い。
整骨院でも同じ事。又、業界大手のカイロ整体学校を始め、多くの校長、理事長、講師で有資格者である者が多い。
つまり、実際のところ、無資格業者の需要の多くは有資格者が創り出している。
本来ならば、無資格者の排除をする前に、違法有資格者の排除をすべきだろう。
「仲間は見て見ぬふり」かどうかは知らんが、自分らの尻ぐらいは自分らで拭かなきゃダメだな。
先ずは自分らの業界責任として、免許没収にしなきゃ。
整骨院でも同じ事。又、業界大手のカイロ整体学校を始め、多くの校長、理事長、講師で有資格者である者が多い。
つまり、実際のところ、無資格業者の需要の多くは有資格者が創り出している。
本来ならば、無資格者の排除をする前に、違法有資格者の排除をすべきだろう。
「仲間は見て見ぬふり」かどうかは知らんが、自分らの尻ぐらいは自分らで拭かなきゃダメだな。
先ずは自分らの業界責任として、免許没収にしなきゃ。
用は みんな襟を正して無資格業者のことを考えるべきであり個々の利害関係は別として目的に合わせて運動をすべきではないのか。
983 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:24 ID:ZyGeAFjF
有資格者もどの程度の技量の有資格者に技術指導を受けたかで雲泥の差がある
教授者がへたっぴーなら悲惨だろうが
教授者がへたっぴーなら悲惨だろうが
984 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:30 ID:EiZ/rv7i
無資格使っているところの実名挙げてみようか！？
985 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:33 ID:EiZ/rv7i
つーかＡ1はまだ無資格にマッサージさせているぞ！どうなってんだ？
986 ：卵の名無しさん：04/03/08 19:36 ID:ZyGeAFjF
彡川三三川ミ
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川:::::ー◎-◎-:::::川 ／ オレ理論なら自信あるぞ～
（６|:::::: （ 。。） :::;６)||| ＜ 実技はもう駄目って～
川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;川 ＼ でも有資格者だもん～♪
＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿(__ﾆつ/ 免許証 /
.|＼ ＼/＿＿＿＿/＼.
／＼.＼ ＼__
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ /. ＼
.ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
987 ：卵の名無しさん：04/03/08 20:11 ID:JupRpFbq
とにかく、有資格者は違法有資格者を排除するのが最優先課題！
そうすりゃ無資格マッサージの数は確実に減るよ。職場なくなるから。
そうすりゃ無資格マッサージの数は確実に減るよ。職場なくなるから。
ぐだぐだここでほざいても何の解決にもならん。
個々が信じるところに従い行動するのみ。
今までの取り締まりは無免許業者の取締りと言っては別件逮捕にしか過ぎない。
せめて無資格業者のHPぐらいコピーして保健所に報告してみろ。
そんな所から第一歩が始まる。
こうなったら小さいことからコツコツとやるべきではないかね。
それと次スレ誰か立ててくれよ 漏れは規制にかかって建てれないもので頼みまする。
個々が信じるところに従い行動するのみ。
今までの取り締まりは無免許業者の取締りと言っては別件逮捕にしか過ぎない。
せめて無資格業者のHPぐらいコピーして保健所に報告してみろ。
そんな所から第一歩が始まる。
こうなったら小さいことからコツコツとやるべきではないかね。
それと次スレ誰か立ててくれよ 漏れは規制にかかって建てれないもので頼みまする。
989 ：卵の名無しさん：04/03/08 20:33 ID:EiZ/rv7i
告発書様式
発 第 号
平成 年 月 日
○○県○○課勤務
○○ ○○ ○○警察署長
警視（正）○○○○殿
告発書
左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある と認められるから、関係書類を添えて告発する。
記
１．被告発者
本籍
住居
職業
氏名
生年月日
２．告発事実
（原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。）
３．適用法案
４．証拠物件
>>968
>同じ土俵で比べているのなら同意だが、事実はかなり違う。
>無資格は広告・施設などで制限を受けない。当然。
>有資格者はあはき法によりこれらの制限を受けている。
そうなんだよね。無資格者が行う「なんちゃってカイロプラクティック」は広告規制を受けない
から、言いたい放題好き勝手。
比べて、有資格者が行う「カイロプラクティック療法」は広告規制を受ける、これは問題だよ。
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
(４) 誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医学的有効性を
うたった広告については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の
二第二項において準用する第七条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一
項に基づく規制の対象となるものであること。
>同じ土俵で比べているのなら同意だが、事実はかなり違う。
>無資格は広告・施設などで制限を受けない。当然。
>有資格者はあはき法によりこれらの制限を受けている。
そうなんだよね。無資格者が行う「なんちゃってカイロプラクティック」は広告規制を受けない
から、言いたい放題好き勝手。
比べて、有資格者が行う「カイロプラクティック療法」は広告規制を受ける、これは問題だよ。
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
(４) 誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医学的有効性を
うたった広告については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の
二第二項において準用する第七条第一項又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一
項に基づく規制の対象となるものであること。
991 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:04 ID:cvFN+8wo
>>968
それは同意する。
ちょっと不自由だと思う。
>>970
>無資格がこんなにはびこる前でさえ
>有資格者がどこも混んでいて予約が取れない状況などなかった。
これは、無資格者が新規需要を開拓したと言ってるようなものだよ。
それは同意する。
ちょっと不自由だと思う。
>>970
>無資格がこんなにはびこる前でさえ
>有資格者がどこも混んでいて予約が取れない状況などなかった。
これは、無資格者が新規需要を開拓したと言ってるようなものだよ。
992 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:29 ID:iVZRHAmc
>>986
回路の妬みか はぁ～乙
回路の妬みか はぁ～乙
993 ：卵の名無しさん：04/03/08 22:57 ID:KlaAeC9z
>そうなんだよね。無資格者が行う「なんちゃってカイロプラクティック」は広告規制を受けない
>から、
患者をバカにしているのですか？一回は宣伝に載せられても、悪いところだと
悪い噂が立ち、閑古鳥が鳴くと思うが。
>から、
患者をバカにしているのですか？一回は宣伝に載せられても、悪いところだと
悪い噂が立ち、閑古鳥が鳴くと思うが。
994 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:10 ID:iVZRHAmc
今日、患者様から電話があり、整体とはと言われたので、無免許の旨を
伝えると、向こう側からカイロはもうこりたと言ってました。骨がおかしく
なるんだとさ・・・事故起こしやすいね、カイロは・・・
伝えると、向こう側からカイロはもうこりたと言ってました。骨がおかしく
なるんだとさ・・・事故起こしやすいね、カイロは・・・
995 ：卵の名無しさん：04/03/08 23:15 ID:cvFN+8wo
996 ：卵の名無しさん：04/03/09 04:07 ID:AI0/iUyu
摘発が続いたお蔭で「無資格でも合法だ！」と抜かす香具師がいなくなったな。
無資格のほざく事は決まっている。
1、学費が高い。
2、学校が近隣に無い。
3、法律がおかしい。
4、無資格でも腕があればいい。
ほぼこの四つ。
たまにはこれ以外の責任転嫁を見てみたいが・・・・
無資格のほざく事は決まっている。
1、学費が高い。
2、学校が近隣に無い。
3、法律がおかしい。
4、無資格でも腕があればいい。
ほぼこの四つ。
たまにはこれ以外の責任転嫁を見てみたいが・・・・
按摩マッサージ師って楽そうですね
998 ：卵の名無しさん：04/03/09 08:59 ID:BlWElyem
逮捕直前の無資格者の皆さん、ふるって参加してね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。