35 :
chiro ◆oPMCW8HI :
貴方達、矛盾の塊だな?
さて通常は病院で駄目であれば、それまで
で?各国家療法へと
そして?最後の砦がカイロの類として話をして「カイロに裏付け」がないとされている。
癌を治療できないと言った時点で貴方達がしている療法全てが否定される。意味が解りますか?
治せないものを治して業となる。
基本的に日本カイロは米国とは全く異なるものであり、進化を独自に続けている。
話はかわるが、全てに見放されて貴方達の施術院に行って治ったと、してそのプロセスと学術的理論
や根拠は?ないんだよ「あれば病院でことはすむ」
その最後の砦が口を開くのだが癌がもってのほか?当然のように治してきたが、同じ事を言われるね
貴方達が最後の砦として治したというが「もってのほかですね」と。
アメリカ始めカイロの否定派は増え衰退しつつある。日本国に於いて結果を出せるから、そして事実
結果を出しているから業として成り立つのではないのですか?
さて、カイロの門を叩いて治ったものは奇跡のように喜んでくれるが、既に慣れて術者は当たり前でしょうが?
さー癌を治して肝炎を治して結果をだして何処がどう違うのか説明してもらいたい。
私はアカデミックな話題から逸脱して逃げてこじんまりとして逃げていったティー達が大嫌いなんだよ。
まぁ言っても解らないだろうがね。維持費、設備全て考えてモノを言え!笑わせるな!
貴方達のような甘い考えの連中に何を治せる!病院が原因不明としたものを治しているのは一致だ
では、何故に癌がもってのほかか言ってみなさい。私の正式ハンドルを知ってるかい?
「ちろ」だ
http://iio-technique.com/ 治すのが商売だ!ネームバリューが欲しいならば治せない
医者になれ!
宗教ですか?
37 :
chiro ◆oPMCW8HI :02/08/02 20:56 ID:MXhBpXvY
>>36 そうだ私を除いて自分の職を理解していない宗教家の集まりだここは。
38 :
chiro ◆oPMCW8HI :02/08/02 20:57 ID:MXhBpXvY
で?貴方達せめて自分のサイトぐらい公表しなさいよ?
自信があればできるはずだ。
39 :
chiro ◆oPMCW8HI :02/08/02 21:17 ID:MXhBpXvY
さて?貴方達が何処に行っても治らなかった心室細動にまで繋がりそうな不整脈を
治したとしよう。
一般の者の返答は?「馬鹿を言ってるんじゃないよ」この一言だ。しかし事実治せるだろうが!未熟者。
40 :
chiro ◆oPMCW8HI :02/08/02 21:21 ID:MXhBpXvY
ほらほら「この新興宗教スレ」も終わりだな。
スレの主催者が己の業を理解してない。
尚、病院他・国外・各資格者・全く問題外。 答えとは「結果で出すモノだ」終了!
41 :
名無しさん :02/08/02 21:38 ID:ZlvJ4Zg3
カイロってこういうものだったのね
よくわかりました。
42 :
chiro ◆oPMCW8HI :02/08/02 21:41 ID:blYW3mBg
>>41 そうだ。そういうモノだ。全ては結果でしかモノは言えない。
少なくとも日本国が認めていない民間療法だからね。
しかし治してもらえば理解できるがね。
43 :
名無しさん :02/08/02 21:56 ID:ZlvJ4Zg3
カイロの評判が悪い原因が良くわかったよ。
44 :
chiro ◆oPMCW8HI :02/08/02 21:58 ID:blYW3mBg
>>43 そりゃよかったじゃないか。
真実が見えて。
貴方の目がフシアナだがね。
>>42 :chiro
同感ですね日本が認めず厚生労働省の規制もゆるい。
ピンからキリまである妙な団体で何を聞いても話しにはならない。
皆が我が一番と言っている。これじゃ判断できないじゃん?
こういった訳のわからない業種でも治せる者がいるとしたら
治した結果だけが全てを語るという事になりますね。
別に誰の意見がなどとはいう気はないが、D.Cなんて10分も診てくれないし
治らない。ただエバッテるだけ。それなら病院の方が断然マシ。
正直な話、治してくれるのだったら豪語して自信もって営業しているアンタみたいな
人に診てもらいたいよ。(掲示板見てきた)ヤラセかと思ってメアドなど確認したが
本当のようだな。世の中自分が理解できないものはインチキとかいうが、業界そのものが
インチキよばわりされてんだから、治した実績を積み上げている
>>42 の全ては結果で
しかものはいえない。 この一言に尽きると思いますがね。
ちなみに僕は腰の何とか分離症とか滑り症だとか病院で言われたが全然治らなかった。
それで長野の某カイロに騙された気分で行ったら治ったよ、もう完治してから半年以上経つけど
全然痛くもないし、違和感もない。僕からいわせりゃ治してくれた人が神様だよ。
みんな、それが本音だろうし、まだまだ信じてもないと思うよ。
46 :
2ちゃん初心者:02/08/03 12:29 ID:Fw9B/24u
ちろさん、
>>45さんこんにちは。
ちろさん、45さんが言われるように、結果が全てというのは解かります。
やはり結果が伴わない事には、その存在意義に疑問を持たざるを得ないですものね。
「癌」に関してですが、残念ながら私には治せません。また、今目の前にいる患者
さんが癌なのかどうなのかを診断する知識も技術も持ち合わせてはおりません。
ちろさんは癌を治療する事がお出来になるようですが、それで癌が治るのであれば
それはそれで大変すばらしい事だと思います。
私には逆立ちしても真似のできる事ではありませんから。
もしお気に障ったのでしたら、この件については陳謝致します。
上記にも書きましたが、あくまでも私の独断と偏見ですので。
未熟者との叱咤を頂きましたが、そのお言葉も甘んじて受けたいと思います。
ところでちろさんは、いかにすればDCがスムーズに日本で開業・経営できると
お考えでしょうか?
また日本で開業する事がベストだとお考えでしょうか?
やはりアメリカの方が無難だとお考えでしょうか?
よろしければアドバイスお願い致します。
47 :
名無しさん@どっと混む:02/08/03 14:14 ID:13LQFxVG
>>46 今はトリップをつけていませんが「ちろ」です。言い過ぎた事に関してまず謝罪します。
ところで、D.Cさんですが圧倒的に日本で開業するべきでしょう。「アメリカでは当たり前のように
カイロ医師」がゴロゴロいる。しかし、日本であれば国が認可してないと言えども、その罵倒の殆どはD.C
への妬みです。アメリカで希少価値のないものでも日本では大きな武器になるでしょう。
帰国されるD.Cさんがいるのでしたら、まず日本の事情を把握しなければなりません。
殆どの団体はアプローチする個所が椎骨などだけではなく、私も初めて知ったのですがカイロに於いて「ほぐし」なる
ものが流行っているようです。要するに日本の土壌では慰安的要素も少々なければ困難ではないでしょうか?
ちなみに私のところは慰安的要素は全くないですが・・・
D.Cという「カイロプラクターの本音では憧れ」の部分を既に所得されている。後は経営ですが、個人でするのか
指導にあたるのか本人しだいでしょう。日本の患者の年齢層は高くD.Cと言えども理解を示さない患者さんが多いです
病院が全ての風潮を流石に崩壊してきましたが、業界の流れが急速に動きだしたのは「小泉さんが、あきはの連中と同じ
テーブルで議論できるようにしなさい」から端を発して非営利目的団体のカイロが厚生労働省に認可され、その団体が学校
制度を設けて既にスタートしています。
D.Cさんへのアドバイスはタダ一つです。ここは日本でドクターとしては扱ってもらえないです。
自己の自尊心を削って本来の治す事だけに専念すれば自ずと成功するのではないでしょうか。
とにかく、失礼の数々ご容赦下さい。これは私個人ではなく私の生徒や弟子にまで影響する言葉だったので
しゃしゃり出てしまいました。あ!それと禁止事項の数々を知っておかなければマズイですね・・・アメリカ
感覚でスラストしていると違法になります。揉んでも駄目ですし、頚椎へのロータリーテクニックも問題とされ
頚椎一番に関してはスラストすれば確実に違法ですよね。環椎動脈切断での死亡例が多かったですから。
あとヘルニア患者も診てはならないのですが・・・はっきり言って法律を守れば何もできない・・・
が!ヘルニアと言いますが施術の行程でヘルニアも治ったとすれば違法ではないですね。
それと(治す)と言う当たり前の言葉も実は違法です。・・・それはそれで上記にあげた違法の類ですが
「形を変えれば」違法ではなくなり「皆してます」ホールインワン・テクニックを多用する人も多いですね。
また来ます・・・少々凹んでいます。ごめんなさいね・・・とにかく誤っておきます。。。
後、どこで開業なされるのかです。東京では軒並み?D.Cさんいますが、どうでしょうかね?
プライドを少し減らして目線を患者に合わせてあげれれば腕さえよければ必ず成功するでしょうしD.C所得した時点で
既に勝手ますよ(笑)
48 :
nori:02/08/03 14:54 ID:7M9ijS3D
ちろさんレス拝見致しました。輝かしい実積をお持ちのようで。
結果が出ているからこそ、長年、業として成り立つているのでしょうから。
しかしながら、最後のほうの宗教云々の、発言は見苦しく思います。
カイロってちょっとでも効果を疑問視したらこんなに罵倒されちゃうんだ…
なんかやな気分だね
>>49 いや解釈の仕方の問題だよ。貴方が何をしている人か知りませんが、その職業自体を
貶されればいい気はしないはず。これは「カイロは」ではなK、どの業種でも自分の
職をどうこう言われると気分悪いのは当たり前でしょう。
私は宗教家ではありませんが、「宗教ですか?」と聞かれれば、それなりの返答をします。
人は鏡の如く相手に貶されれば鏡の向こうの相手も貶します。
人間は所詮そんなもんです動物とあまり変わりはないですね。
51 :
初心者DC:02/08/03 15:59 ID:8DjS/+wj
お久しぶりです。 今日、日本に着きました。(7年ぶりの里帰り)1ヶ月ほど滞在して、今後のことを考えます。
これは、近所の図書館で書いてるので、ちょくちょくレスを出せないことをご理解ください。
2日見ない間にたくさんの投稿があり、いろいろな方からのご意見を読むことができました。
2chさんNoriさん、そして ちろさんと、とてもためになる事を書いておられ、本当に参考になります。ありがとうございます。
日本のカイロの状況は、まだまだ分からないことばかりですが、アメリカでは、すべてカイロに行けば治る なんて事は全くいわれておりません。
そのためにDiagnosisを基本にいろいろとたたき込まれています。(DDパーマーの時代からの哲学には反するかもしれないけど、、、)
とりあえず、日本人DCの卵たちが作ったHPがあります。
http://ijdc.tripod.co.jp です。
さて、2chさんが言っておられる開業資金のことですが、やはり日本と同じで開業する場所で値段が変わってきます。 テーブルも新品を買うか中古にするかで変わってきますし、、。
レントゲンの機械は中古で200万から買えますし、場所もリースにした場合、1000万円以下での開業は十分に可能です。
ほとんどが日本と似てるかもしれませんが、やはり日本に無くてアメリカにあるのは人種の問題と、それから英語の問題もあると思います。
腕が良くて、患者とのコミュニケーションを上手く取れる先生というのは人気もでますから。 訴訟の問題も言語の違いから出てくるミスコミュニケーションによることもある事ですし、、、、。
確かにアメリカではDCのステータスは保証されるかもしれませんが、開業として始めた場合、それが売りになることはありません。 DCは、皆が持ってるタイトルだからです。
他のDCのオフィスで働く事は可能です。 しかし、それほど良い収入は期待できません。 年収400万から良くて600万貰えればいいところでしょう。 (経験によります。新卒だったら400万以下って事もありえます)
ところで頚椎1番の事故が多いとの事ですが、George's Testはきちんと行われているのでしょうか? それからヘルニアにはCox Flex Tableの使用も駄目なんですか? ちろさん、よろしくお願いします。
52 :
2ちゃん初心者:02/08/03 16:20 ID:Fw9B/24u
ちろさん、ありがとうございます。
端的に日本の現状を表現されるあたり流石ですね。
そして「やはり」紳士的な方のようでしたね。
HPの掲示板をチラリとですが拝見させて頂いて、とても
無骨な方には思えませんでしたので、ちろさんの温かみ
溢れる返信は大変うれしく思いました。
DC先生はまた、頼もしいアドバイザーができたようです。。
仰るようにDCは日本では大変稀少価値のある称号です。
(あえて資格という表現は避けておきます。)
この稀少性を鑑みてみると、やはりやりようによっては
日本の方が良いのかもしれませんね。
>>49さん、不快な思いをされたのでしたら申し訳ないです。
カイロの効果うんぬんを示す文献も無いわけではないんですが、
如何せんそのほとんどが海外からの借り物です。
やはりダメなんですよ。国内のものも無ければ。
それでなくても海外のものでも疑問視される事は少なくありま
せんからね。
そこへ持ってきて法制化されていない日本国内の現状では、
まともなカイロの研究機関は国内では皆無といっていいでしょう。
ですから、最終的にはちろさんの言われてているように結果
を体感するしかないのが現状なんです。
なんとも頼りなく感じられる事と思います。
しかしこのスレでは肩肘張らずに、正直に解からない事は
解からないといっておきたいですし、基本的には「DCの
開業」について語り合えたらと考えています。
不快に感じられた部分に関しては、「情熱が勢い余った」
と捉えていただければ幸いです。
(またしても長文失礼!)
53 :
2ちゃん初心者:02/08/03 16:26 ID:Fw9B/24u
おお!DC先生ご帰国されましたか。
お帰りなさい!
どうですか?久しぶりの日本は?
せっかく帰ってこられたんですから、
ぜひゆっくり骨休めをしてください。
54 :
nori:02/08/03 18:37 ID:7M9ijS3D
2ちゃん初心者しゃん、DC先生、ちろさん、未熟な私からの質問です。
慰安の事ですが私の所では7・3位の割合ので3が慰安の患者さんです。
しかしながらその3の患者さんも当然つらい所があるわけで・・・
某DCも慰安を取り入れてるみたいだし、慰安をどうとらえますか?
私は良いと思います。的外れすみません
55 :
2ちゃん初心者:02/08/03 21:39 ID:+J6UoGMz
noriさん、こんばんは。
私の個人的な考えでは「あり」だと考えます。
私も若干ではありますが取り入れてはいます。
また基本に則れば、決して間違いではないと考えます。
うちの流れで行くと
「検査」→「マニピュレーション」→
「アジャスト」→「術後検査」→(必要があれば再アジャスト)
→術後の説明
といった流れです。
低周波等の治療器は今のところ取り入れてません。
持ってるには持ってるんですが、効果の程がよく解からないのと、
人間の手で何かをしてもらえるほうが患者さんは喜ばれる傾向が
あるようですので。
それと場合によってはモビリゼーションを行われる事も
あるかと思いますが、これも患者さんによっては気持ち良いらしく、
ある意味慰安的な効果も兼ねる場合があるようです。
あ、今もう一度よく読み返してみたら、私noriさんの言われてる事を少し
勘違いしていたようです。
え〜と7:3で慰安の方が3とのことですが、この3の方達へのアプ
ローチはいかにされているのでしょう?
やはりつらい所があるということは、なんらかの症状もあるという事
でしょうから、その症状に対応したアプローチを行なうのが一般的では
あると思います。
しかしこれはあくまでも一般論でしかなく、患者さんがアジャストを怖
がっていたりした場合、それを無理に行なう事は出来ないと思います。
やはり「同意」は必要でしょうから。
よくよく説明された上で、軽〜くアジャストしたりストレッチを取り
入れたりと、このへんはnoriさんが臨機応変に対応されるしかないで
しょうね。
>未熟な私からの質問です。
これを言われると私も身が縮む思いです。。
がんばりましょうねnoriさん!
明日は休みですのでここには来れません。皆さんも日曜はお休みに
されてますか?
では、また来週!!
56 :
名無しさん@どっと混む:02/08/04 14:52 ID:uHs07M92
>>51 やはり、現状把握が一番にするべき事だと思います。
確かに日本のカイロ学校も講師はアメリア人のD.Cであったりしますが、日本に於いては
カイロプラクティックと言う言葉さえ知らない人もいるくらいです。まだまだ病院が全てという段階
ですが、古来から医者でさじを投げられた者達が藁をもすがる思いで飛び込んだのが整体やカイロですね。
そして、古来ではやはり年配の方が多く若い人などは無縁のモノだったと思います=慰安的要素が強ければ
お年よりは喜ぶといった本筋から離れた結果になっていましたが、近年、騒がしくなってカイロの効能等を
一般に知らせしめ、普及させたのは「一番軽蔑すべきセミナーカイロの人達でしょう」これはマルチ商法と
同じで人を勧誘すればポイント=金となり マットなどの備品を仕入れてもポイント=金となります。そして
そのポイント数=金額に達成すれば、現在の実力や学理関係なく上級クラスの指導を受けれて「全員合格」する
という滑稽なものですが現在も地方では、それが主流です。
日本という国は、そのまま取り入れ真似だけでは納得できないらしく、各種体操法や独特のストレッチ等やアジャスト
技法に於いても独自の手法を取り入れている所が多いです。結果、源流にカイロが流れているのですが、日本の土壌に
合わせようとした結果、総合的な施術法となり、当初は神経分布図どおりに各臓器等の疾患を治すのが目的でありましたが
既存のものではドングリの背比べになり、難病系にチャレンジする者が増えています。
当然ながら内臓に於いても破裂や縫合を要するようなモノは、カイロの分野でない事は当たり前ですが。
結果2500年も前にヒポクラテスが遺言した事を忠実に守ったのはD.D.パーマー達でしょう。
しかし、世界中の医学者は脊柱をさほど重要視せず、薬の開発や外科的処置の研究ばかり行われてきたのが現状ですよね。
全ては過去の偉人が既に予測していた事ですが・・・その方向へとは行かなかったのが現代医学でしょう。
トーマス・エジソンは「将来の医者は、投薬せずに患者の骨格構造、栄養、病気の原因と予防に注意を払うようになるだろう。」
と言いました。それを行なっているのはカイロの類だけでしょう。
それから発展していくと難病系となる訳ですが現代医学が結果を出せないだけであり、既に難病もカイロでは克服できるのが日本の
カイロ?です。要するにカイロプラクティックと「日本のカイロ」とは別物と考えた方が解り易いかと・・・
尚、アトラスへのスラストやヘルニアの件ですがテスト以前の問題でアトラスにはスラストしてはいけない。と法律で定められヘルニア
等の症状をもった患者に対しては「悪化」させるのでカイロでは診てはいけないとこれもまた法律で定められています。
結果、「ヘルニア」を治すのではなく「単なる腰痛」で来た患者を診た結果ヘルニア「も」治ったという事にしなければなりません。
まぁ取り締まる側もそこまでチェックはいれていませんけどね。
それと慰安的のものは限りなく他業種「指圧・マッサージの類と同じとされ」それをするならば該当する国家資格を持たなければ出来ない
のは当然かと。しかし、実体は指圧・マッサージ師で「盲目」でない者はカイロをしているものが殆どですが、それでも慰安的な事をしなく
アジャストのみというのが殆どですね。
年齢層にかなり影響されますが50代以降ではカイロの認識は「按摩と言われたりマッサージと言われたりです」
近年カイロが盛り返しうけているのはテレビでの美容カイロがシャシャリでているからです。
それとやはり、最悪のセミナーカイロが日本中を治せないカイロプラクターを排出しているのが
現実ですね。それではまた。
どうも,スレの流れがマルチ商法スレと似ているとおもったらそういうことだったのか。
58 :
東一輝 ◆19YksrvA :02/08/04 19:38 ID:0G/My9zF
>>7 :知りたがりや
別スレでは話にならないので、こちらで返答しますね。まず、その需要と供給のバランスを
保つ為云々ですが、それに於いて厚生省や医学者が認めていないものの効能を提示せよと言うのは
提示はできるが、前にも言ったとおり統計・治癒率・プロセス=治効メカニズムを真面目に話をしても
「日本国では相手にされないのですよ」そういった風潮の中で椎間孔が、どうのこうのと言ったところで
貴方一人が理解してくれても問題解決にはなりませんよ。ですから「治療家氏」にそちらをお任せして
私は結果でしかモノは言えないと一貫して言ってきたでしょう「百聞は一見に如かずです」
私の学院とて同じです。いざ来るまでは胡散臭いとかインチキだとかボッタクリだとか言われているようです。
では何故私の学院が成り立っているのでしょう?これといった勧誘やチラシも出していませんが?
これが所謂、クチコミですね。「実体験」して治った人は誰かに繋げてくれます。それらがピラミッド型に増え
カルテが1000枚=1000人の患者をかかえていたら院は回転できます。一人の患者の来院回数は完治までに
殆どが3回付近です「一ヶ月おきであったり、半月後」に来て頂いていますね。
貴方が望む議論は意義のある事でしょうが、業が成り立っている者にとっては議論をする意味すらなく、ただひたすら
研究の積み重ねをするのが本来の姿でしょう。
需要と供給のバランスがとれ、業として成り立ち、それで生活できるのですから私には問題ない訳です。
患者の中にはQT延長症候群であったりクローン病であったり原因不明の酷い不整脈だったりです。
もし、これらを完治させていなければ私の「業」な成り立たないでしょうね。
さてこれだけ、ネットで騒いで馬鹿をしている私ですが「既に誰だか皆知っている」それでも患者が
来るのは何故か?私は「なおせる」からですよ。
知りたがりやさん、貴方の目的はなんだい?最後にどんでん返しってパターンの人に多いのですが?
とりあえず貴方の質問「別スレ」では既に答えており、後私のハンドルを名乗っているのは私では
ないですよ?私は面倒だから「マトモなスレ」にしか出ません。後出ているのは私のトリップの私用を
私が認めている生徒ですよ(笑)
ここにはD.Cさんもおられるし、こちらで話された方が得る者が多いと思いますよ?
しかし起業・ベンチャー板ですのでアチラのパートVもできると思いますが・・・
それでは失礼。
59 :
知りたがりや:02/08/04 21:37 ID:ruqFb/Kj
>58
ここを立てた方が「技術論は別スレで」とのことなのでここで技術云々はいいますまい。
私は議論がしたいだけ、そしてそれによって自分の中の形にならない考えをまとめる手がかりを得たいだけ。
文字だけのやり取りの場で「治しているから問題ない」といわれても「はいそーですか」という人はいませんでしょう
ここは議論するべき場であると考えていたもので
ひとつお聞きしたい
貴方が「治しているから問題ない」のであればなぜこのような、証明可能な言動しか認められない場に出てきたのか
一連の書き込みにはそのあたりの矛盾が感じられる
「癌が治った」っていうデータはあるの?
61 :
東一輝 ◆19YksrvA :02/08/04 23:19 ID:0G/My9zF
>>59 技術と学理は表裏一体である。
#現に貴方も既に参加しているではないか
>>7 で?
#議論をしたいのならば「雑音の少ない」こちらの方が賢明でしょう?事実
今のところ、さして進行の妨げにはなってないと思うが?
#さてここでD.Cさんという人が存在していますが、我々日本カイロ療法と別物とはいえ
根源にアメリカンカイロも当然ながら理解している。
##「治しているから問題ない」とは私の「状態」を指している言葉でありその他事を立証したり
検討するための言葉ではなく「私には必要がない」という意味です。
### 証明可能な言動?それは妙な事ですな?カイロで人が治るのは「インチキ」と言われているのですが?
どの病状を出しても証明不可能ではないのか? QT延長症候群であったりクローン病と
>>58に書いておりますが
QTについて全てのデータをもっている。24時間心電図も何もかも全部揃っている。
クランケは私の娘だ見たいのならば私のサイトと思われる「タイトル」の紺色の名前その者をクリックしてもらいたい。
途中で掲載中止し、濁したがその訳は現在いえない。私が治した事に問題があって「都合の悪い者」が出たという事
尚、マトモに病院名などを書いているのでこれを見た後はスレ流しをして頂きたい。担当医と揉めるのも面倒でね。
一連の書き込みに何等矛盾点はなく貴方の方向性の説得力のなさに私は始めから答える気はなかった、よって「治療家氏」に
頑張って頂いている訳だ。彼の意見を聞かず、私に目を向けるのは「治療家氏」に失礼ですぞ?
>>60 データはあります。ただ公表できないという事。多々、難病奇病のデータもありますが公表はできない。「他人様のデータ」であり
参照するためには病院名他、担当医まで出さねば突っ込みがはいるのが目に見えている。
あえて、「許せる範囲として私の娘」を掲載している場所は上記にありますよね。
尚、もう一度いいますが、それを見ても@「タダの出来事」としか見えないだろうが全ての書類やデータ、病状変化もあり、我が子である為に
院内録音までして全ての立証は可能だが、それを公表するのは不可能でしょう。
明日からクローン病の末期に近い状態の人を見ます「初診」メールで頂いた範囲では人口肛門がそろそろ必要な時期です。
私は、どこでもいいよ?ただ、横槍が入るのが嫌なだけだ。
以上。
データが公表できないって,それでどうやって治るって信用すればいいんだ?
63 :
東一輝 ◆19YksrvA :02/08/04 23:51 ID:0G/My9zF
該当する掲示板か私が完治させた患者さんにでも話を聞いて見る事ですな。
とかくそのデータやらを持ち出すと揉め事になる既に経験済みなのでね。
信用?貴方は全てのものに於いて信用しなければ行動できない人ですか?
それならば悩みはない。どうしようかと2者択一しなければならない場合があるとしよう
それは恐らく「どちらがいいだろう」でしょうね。健常者には解らない事かもしれないが・・・
貴方が病気になれば・・・それも病院で治る見込みがなくなればキット理解できますよ。
なんかマルチ商法のセミナーの講師みたいだな
なんでそんなに人を見下したような物の言い方をするんだ?
>>64 スマンスマン。年のせいだ。
見下される事はあっても見下すことはないよ。
それからマルチや鼠は大嫌いだよ。私も楽して設けたいよ・・・
設けたい→儲けたい
誤字
今、12時過ぎ・・・それでは・・・66げっとぉ〜
67 :
名無しさん@どっと混む:02/08/05 09:37 ID:g5VyQGjp
バカ同士で仲間割れミグルシイYo!
68 :
名無しさん@どっと混む:02/08/05 09:42 ID:7GjniDHA
>>67 :名無しさん@どっと混む :02/08/05 09:37 ID:g5VyQGjp
馬鹿同士ではなく「馬鹿」は貴方だけですよ?見苦しく惨めだろ?逝きなさいYO♪
69 :
nori:02/08/05 11:22 ID:LB9nMbyf
2ちゃん初心者さん、丁寧な返信有難う御座います。
私の所では、検査〜筋肉の緊張を取る〜アジャストorモビ
その他色々〜症状の軽減?確認です。
以前言った3の患者さんはマッサージ指圧感覚でみえている方です。
色々日々勉強し精進して参ります。
70 :
2ちゃん初心者:02/08/06 19:27 ID:0ufz7qEf
noriさん、大してお役に立てませんで。
DC先生、入れる設備にもよりますが、日本では一千万をはるかに下回る
金額で開業できますよ。
もし日本でなら、どんな設備を入れられますか?
71 :
名無しさん@どっと混む:02/08/06 22:19 ID:wjDT6ezM
間違えました
4章236あたりでした
おおよそ米国DCが辿る様に?普通のお医者様と同じ様に?
卒後しばらくは安いサラリーでも必ず学ぶべきです。
例えば日本の先輩DCの治療院で学ぶ事が失敗のない道かも?
正直、即開業というのは患者にとって迷惑
自分だってもし、お医者様の範疇な疾患を患った場合、
まさか卒後間もない方に診てもらいたくは(以下略
74 :
馬鹿な分析はそれぐらいで↑:02/08/07 06:09 ID:ee4RdlFX
>>72 :
こりゃこりゃ勘違いも甚だしいですか?バカイロ風潮はチロ出没前から存在しチロにより
老舗バカイロスレが潰された。そこには既にカイロプラクターの姿はなく一人で闘ったのがチロ
であった。しかしだ、その後キーワードチェッカーなるふとどき者がチロとニチリョウを同一人物
と勘違いし、当分の間ニチリョウ院長の某氏を散々叩きまくった「ニチリョウは参加もしていなかった」
チロが戦略的にオトナシクなったのは開業前だけだろう。時間もとれず書き込みも困難だと判断して次の
チャンスを待ったわけだ。
ところが、開業にあたって一番労力を必要とする「宣伝」はなんとこの2ちゃんねるで出来ており確かに新聞広告等の
チラシすら見たことがなく本人の掲示板に於いてもそれが窺える。そして繁盛している。
一連の書き込みは複数によるものでありチロではない。過去レスに於いて確認したが追い込みのスピードは一人で出来るものではない。
ランケーブルで複数台のパソで彼が「遊ばせて」おいたものであろう。
そしていまだに続くわけだがその訳は↓
あぼーん
76 :
馬鹿な分析はそれぐらいで:02/08/07 06:43 ID:ee4RdlFX
正○D.Cに全てに於いて圧勝したチロは今やお遊び感覚で出没する事であろう。
そしてその時間帯が24時間に思えるのは「複数」で名乗り出ている事を意味している。
逆論法からいけばココのルーキーD.Cがチロに勝てばよい訳でチロは勝負を避けるタイプの
人物ではない。まーこれだけは一概に言えないがリスクは伴うがやってみる価値はあるだろう。
しかし万が一負ければ正○D.Cと同じく地獄の日々を送らなければならないだろう。
後は神のみぞ知ることである。
リスクを伴わない勝負は勝負ではない。その点チロの勇気は学理・技術に裏打ちされた自信から出来得た事だろう。
そう、彼は「勝負」したのではない。狡猾な宣伝をしたのだよ。
それでは。
77 :
名無しさん@どっと混む:02/08/07 16:02 ID:UunyRqD7
>76
ナルホドナ、ヨーワカッタ
分析アリガト
あのchiroってのはここで活躍しているお方だったのか。
どーりで(以下略
あぼーん
あぼーん
80 :
名無しさん@どっと混む:02/08/07 20:00 ID:HMxZKVKx
うえはらは
ティーというハンドルなんだが、卑怯が売り物だと自分でも認めている。
強烈デムパもらって
感染しないよ〜にしましょう。
目が腐る
81 :
名無しさん@どっと混む:02/08/07 21:49 ID:umWcyZr+
てすと
82 :
名無しさん@どっと混む:02/08/07 21:57 ID:umWcyZr+
K○Sや全○会のような、所謂マルチカイロと言われる連中について、皆さんどう思われますか?
84 :
名無しさん@どっと混む:02/08/07 22:21 ID:lNbVAX2A
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
あぼーん
86 :
名無しさん@どっと混む:02/08/07 23:32 ID:RdSNgy5J
>>83 :名無しさん@どっと混む :02/08/07 22:09 ID:wlfw0T0t
あれはカイロじゃないでしょ?マルチでしょ?カイロを地に落とした団体だよ。俗に言う一週間大先生ってアレの事。
87 :
名無しさん@どっと混む:02/08/08 07:00 ID:kjK8s15R
>85
あんがと
なんか話がつながらなかったからさ
あぼーん
89 :
名無しさん@どっと混む:02/08/08 14:42 ID:N+tGhzGb
90 :
名無しさん@どっと混む:02/08/11 10:42 ID:ZcNzL7vd
スレ立てておいて無責任極まりないな!
それもベンチャー板に。
こんなヘタレでは患者もロクに診れないだろうよ!もうやめてしまえ根性無しめが!
91 :
名無しさん@どっと混む:02/08/11 10:44 ID:ZcNzL7vd
主人公はどうした?
スレッド立てて、迷惑な話だ!責任持ってスレを使い切れ!
ここは仲良しごっこの傷の舐めあい同情倶楽部じゃないぞ?社会の縮図だ!逃げるな!小心者が!
92 :
名無しさん@どっと混む:02/08/19 18:13 ID:B0+v77HO
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイロ、バカイロ♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無資格だなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな〜♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無届なんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな〜♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
93 :
2チャンねるで超有名サイト:02/08/19 18:20 ID:1lhOQ0qy
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あぼーん
95 :
名無しさん@どっと混む:02/08/20 16:55 ID:sfS78jAo
優勝はもちろんICA(いんちき、カイロプラクティック、あんぽんたん)です。
誰もヤシの粘着振りには勝てません(汗)
下記↓ICA様ご登場です。
あぼーん
あぼーん
98 :
名無しさん@どっと混む:02/08/25 17:06 ID:n5AI2m4Z
日本にいるD.Cって海外で通用しなかった方々で、
日本で資格商売をはじめた人達のことだよね。♪
99 :
名無しさん@どっと混む:02/08/25 17:12 ID:n5AI2m4Z
100 :
名無しさん@どっと混む:02/08/26 21:44 ID:TlV9+FtK
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイロ、バカイロ♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無資格だなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな〜♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無届なんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな〜♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
101 :
名無しさん@どっと混む:02/08/26 23:28 ID:ZhsCGn+E
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪ほんとにオバカな馬鹿医者♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイシャ、バカイシャ♪馬鹿医者♪
バカイシャが殺人しても無実にできるだなんて、知らなかった〜♪
102 :
名無しさん@どっと混む:02/08/28 17:11 ID:phvCxr2y
>>1 DCとはマットレスを売り歩いている方々のことです。
103 :
名無しさん@どっと混む:02/08/29 12:11 ID:mXpl6HGi
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイロ、バカイロ♪
いい〜な♪ いい〜な♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無資格だなんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな〜♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
カイロが無届なんて、知らなかった〜♪
いい〜な♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
いいな〜♪ いいな〜♪ バカイロ、バカイロ♪
104 :
名無しさん@どっと混む:02/10/26 02:29 ID:hl+OonyF
まだ有ったんだー、このクソスレ。記念カキコ。
105 :
名無しさん@どっと混む:02/12/11 12:47 ID:R4ZpjqXz
デジタルチェックかとおもった。
106 :
名無しさん@どっと混む:02/12/11 14:02 ID:Jr/cl57X
DCさん開業したのかな?
107 :
名無しさん@どっと混む:02/12/14 18:09 ID:v/RWaxyl
開業まだ〜?
108 :
名無しさん@どっと混む:02/12/25 11:52 ID:6bGbfbj2
デジタルチェックのことじゃないの?
109 :
名無しさん@どっと混む:02/12/25 11:58 ID:JX6gE2L0
110 :
山崎渉:03/01/06 04:30 ID:ebwZdNB/
(^^)
111 :
山崎渉:03/01/17 20:31 ID:WZYjfO/1
(^^;
112 :
山崎渉:03/02/05 01:20 ID:OcpfXohl
勇気を出そうと思って
野糞をやなやつに投げました
あぼーん
114 :
名無しさん@どっと混む:03/03/31 19:29 ID:Ume/f09r
age
115 :
小さな器:03/03/31 20:05 ID:CMid3tnf
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
116 :
山崎渉:03/04/17 13:46 ID:ZCVMpef0
(^^)
117 :
山崎渉:03/04/20 01:39 ID:XtxP7acR
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
118 :
_:03/05/03 12:35 ID:lNQ9tcU1
あぼーん
荒れてるスレだから好きなこと書いちゃおう!
カイロって簡単に要約しちまうと脊椎の矯正なんだが、アメリカでは
それなりに勉強しないと資格を取れないらしい。
でも、日本は驚くなかれ足裏マッサージから整体まですべて無免許で
あり、「人体に害がない」ならばなにをやってもいいことになって
いる。これは民間療法で食っている連中が多いからなのだ。
だからカイロなんて名乗って君も明日から治療院を開くことができる。
「そんなことしても治らないだろう」って、違うんだよ。
インターネットで「プラシーボ」という単語を検索して研究すると
いい。なにもしなくても人はその気になっただけで治癒する。
このスレでも自惚れやが腕のよさを口コミが伝える、とかたわけた
ことをいっているが、らしいことをするだけで十分、腕のよい治療
師といえるだけの治癒率は叩きだせるのだ。
要するに日本では医師、看護師の資格以外はもっていてもいなくて
も収入にはまったく関係しない。
一番大切なのは、らしい権威といかに患者が「この人なら治る」と
信じるか、なのだよ。
121 :
名無しさん@どっと混む:03/05/12 08:22 ID:p3TqGzSP
最近DCの人も増えてきて名前を聞いただけでは
知らない人が出て来た。
DCもピンきりで、流石と思う人あり
DCって嘘じゃーねーの?と思う人までいる
とってもいい人も居れば
詐欺一歩前の人も居る
DCでも患者来なくて治療所たたんだ人も居ると聞く
つくづく日本の患者さんのレベル低いのかなと思ってします
本当の技術力よりハッタリ効かせて、営業トークのうまい所が
繁盛してたりするからね
素人にはDCの肩書きも効かないかもしれない
あぼーん
123 :
山崎渉:03/05/28 10:40 ID:CE7Ru3Fx
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
∧_∧
ピュ.ー <ヽ`∀´> <これからも僕を応援して下さいね<`∀´>。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 立ア泰
125 :
名無しさん@どっと混む:03/07/12 11:27 ID:TgbaVpTZ
age
あぼーん
あぼーん
あぼーん
129 :
山崎 渉:03/08/02 01:23 ID:L69WWLJJ
(^^)
,,,--─===─ヽ/へ
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, ( ● ● ) .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》  ̄ ̄ 《《 》》》》》iiiii|
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133 :
山崎 渉:03/08/15 13:06 ID:hcg/sU4I
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
134 :
名無しさん@どっと混む:03/08/24 20:58 ID:6HCNJLxf
AGE
135 :
名無しさん:03/09/18 12:37 ID:ng5fF1Cz
ん?風俗?
136 :
名無しさん@どっと混む:03/10/17 19:25 ID:zld9UYh5
デートクラブかと思った!
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
138 :
名無しさん@どっと混む:03/11/23 14:28 ID:MxCx3Wbn
age
あぼーん
140 :
名無しさん@どっと混む:04/03/16 18:49 ID:shtzdeZA
age
141 :
sage:04/03/19 12:02 ID:7dyJE1cR
sage
142 :
名無しさん@どっと混む:04/04/14 10:40 ID:SXC0xYkX
143 :
sage:04/04/21 18:01 ID:frxrqeWU
sage
144 :
sage:04/04/23 15:19 ID:ynPWETi6
sage
145 :
sage:04/04/23 15:20 ID:ynPWETi6
sage
146 :
sage:04/04/23 15:21 ID:ynPWETi6
sage
147 :
sage:04/04/23 15:22 ID:ynPWETi6
sage
148 :
sage:04/04/23 15:23 ID:ynPWETi6
sage
149 :
sage:04/04/23 15:23 ID:ynPWETi6
sage
150 :
”削除”依頼した人へ:04/04/23 20:14 ID:NUs2rKTY
151 :
名無しさん@どっと混む:04/04/24 11:34 ID:srKkdvkS
152 :
”削除”依頼した人へ:04/04/25 09:09 ID:jXKCv9My
>院長さん
企業団体扱いというのは、団体名で単独のスレッドをたてて削除依頼をするということです。
その際には、担当者の所属・部署または役職と氏名の記入が必須です。
削除ガイドラインをしっかり読んでから依頼しなおした方がいいと思います。
153 :
sage:04/04/27 10:24 ID:GUCUi3fF
152さん、依頼しなおしました。
ご親切にありがとうございます。
154 :
2ch情報システム:04/04/27 11:15 ID:P1pWNDMv
155 :
sage:04/04/27 11:35 ID:GUCUi3fF
154さん、ご親切にありがとうございます。
そういうことだったのですか。それではやぶへびになりそうなのですね?
でも、URLとかかかれてば削除になるのではないのでしょか?
削除依頼も難しいのですね?色々ありがとうございました。
あぼーん
最後が切れちゃってる・・・
最終行は以下の通りです。
当該削除依頼について反論のある方は、5/17いっぱいまでに上記スレッドで反論をお願いいたします。
159 :
名無しさん@どっと混む:04/08/02 16:46 ID:Y9mzPaCS
終了
おわり
161 :
名無しさん@どっと混む:04/08/26 01:17 ID:kGvo0sn+
tumarann
コソーリと保守
163 :
名無しさん@どっと混む:05/03/05 16:59:47 ID:3ZJKjvIO
そんな、まがい物の技術(D.C)を日本に持ち込んだ時点で無効・海賊だって言われるのがおちだ。
164 :
名無しさん@どっと混む:05/03/09 22:45:48 ID:Wy7FzjUy
DCカード
165 :
名無しさん@どっと混む:2005/04/02(土) 04:32:03 ID:IU6tOt+c
カード?
166 :
名無しさん@どっと混む:2005/04/10(日) 08:34:52 ID:WUfYHoKU
あげ
1カ月間カイロ講習受けて何れクイックマッサージ開業します
168 :
名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 09:16:53 ID:0Pfd5TJ8
ぉ
169 :
名無しさん@どっと混む:2005/08/09(火) 07:02:24 ID:GFwVMIGt
カイロは儲かる
170 :
名無しさん@どっと混む:2005/08/14(日) 04:42:53 ID:xbukSU9s
ホッカイロ??
171 :
名無しさん@どっと混む:2005/08/23(火) 21:33:38 ID:cvOSIbnd
今は夏だよ
172 :
名無しさん@どっと混む:2005/09/20(火) 18:54:19 ID:mDRnDIYS
age
173 :
名無しさん@どっと混む:2006/02/03(金) 23:22:46 ID:K8adZArW0
冬まで待ちましたが・・・
174 :
名無しさん@どっと混む:
age