医者をどんどん訴えよう。

どうせ、手抜きでやってるわけだし。

そうだなー　どんどん訴えようぜ　がっはははあ〜

がん発見遅れで差し戻し　「延命可能性」認め最高裁　　　　　1月15日
胃がんの発見が遅れ妻が死亡したとして、滋賀県彦根市に住む夫ら遺族三人が、同県近江八幡市の開業医に
損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷は十五日、請求を退けた一、二審判決を破棄、審理を
大阪高裁に差し戻した。
　深沢武久（ふかざわ・たけひさ）裁判長は「開業医が適切な再検査を行っていれば胃がんの発見は十分可能で、
化学療法が直ちに実施され成功していれば延命の可能性があったことが明らか」と述べた。
　判決によると、女性は一九九九年六?七月、この医師の診断を受けたが慢性胃炎と診断された。
しかし、十月に別の病院を受診した際、胃がんと判明。既に骨に転移しており、翌年二月に死亡した。

2004年1月16日の放送内容
「医師とカネ」〜東北大学医学部寄付金問題〜
　　東北大学の学長や医学部長、教授が岩手県の釜石市民病院から多額の現金を受け取っていたのは収賄の疑いがあるとして、
仙台市民オンブズマンは１０月に学長を含む１３人を告発した。また１２月に発表された東北大学医学部の内部調査で、過去５年間に
４８の公立病院などからあわせて１億２０００万円あまりの寄付金を受け取っていたことがわかった。
　なぜ寄付が行われるのか？寄付が行われる背景を追っていくと、大学からの医師派遣に頼らざるを得ない地方医療現場の実態に突き当たる。
　番組では、寄付を出した東北各地の病院の関係者と寄付を受け取った東北大学医学部の教授・学生の証言を集め、なぜ寄付が行われるのか、
そして少子高齢化が進むなかでいま地方の医療現場で何が起きているのかを検証する。

2004年1月16日の放送内容
「医師とカネ」〜東北大学医学部寄付金問題〜
　　東北大学の学長や医学部長、教授が岩手県の釜石市民病院から多額の現金を受け取っていたのは収賄の疑いがあるとして、
仙台市民オンブズマンは１０月に学長を含む１３人を告発した。また１２月に発表された東北大学医学部の内部調査で、過去５年間に
４８の公立病院などからあわせて１億２０００万円あまりの寄付金を受け取っていたことがわかった。
　なぜ寄付が行われるのか？寄付が行われる背景を追っていくと、大学からの医師派遣に頼らざるを得ない地方医療現場の実態に突き当たる。
　番組では、寄付を出した東北各地の病院の関係者と寄付を受け取った東北大学医学部の教授・学生の証言を集め、なぜ寄付が行われるのか、
そして少子高齢化が進むなかでいま地方の医療現場で何が起きているのかを検証する。

以上、日本弁護士協会からの提案ですた。

はいはい、食うのに困った悪徳弁護士さんは、
せいぜい医療ミスでも扱ってたくさん儲けてください。

というか、弁護士や裁判官もどんどん起訴される世の中になるわけだが。

東京○大は誤診ばかりしています。
誤診で親戚は症状が悪化し、死にました。

最新号のNewsweekより
「…だから今では推定で500億〜1000億ドルもの医療費が
　『防衛的医療』に費やされている。あらゆるリスクを吟味し、
　あらゆる検査を行い、考えられるかぎりの専門家に相談した
　という証拠を残すためのコストである。これだけあれば、
　約4000万人を医療保険に加入させられるのに。」（日本版のP45）
（Civil war（邦題：訴訟大国の救い無きバトル））

＞5
　で、検証の結果はどうだった？

＞7
　そだね。勝てる見込みのない民事訴訟でも、本邦の弁護士さんは
着手料からとるからね。

こうやって浅ましい "ambulance chaser" が増えるわけだね。
いつから日本はこんな国に成り下がったのか。
「至誠に悖るなかりしか」

>1ってホントに弁当屋？
じゃあ言っておくけど、夏場に食中毒起こしてる弁当屋って実はかなり多いのよ。
オレの実感から言うと5割以上。忙しいのと因果関係を証明できないと妙なトラブルに
なりそうだから医者が保健所に言わないだけ。ここででかい事言うのは
別に問題ないけど、近所の病院でその態度だと腹いせに保健所にチクられるよ。

よーし、訴えられないうちに早く一生分稼いで辞めよう

2004.01.17
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

>>1
まずはどこがどう手抜きなのか
説明して欲しいわけだが。

訴えても元取れんよ〜平均すると。
博打みたいなもんだけど生活苦ならありか？

>>15
あの・・・白い巨頭みてないんですか？
１の名前が弁当屋なのも巨頭でしょ

>17
みんな先刻承知

そして、救急には誰もいなくなったｗ

＞１６その通り。
訴えている当人は少なくとも金銭的は割りあわないケースがほとんど。
確実に潤うのは弁護士だけ。
後は、紙面の空いている日のマズゴミの格好のネタになる。

だから、金が目的じゃないんだよ。

訴える側は「もはや我に失うものはない」という覚悟で挑んでくるからなぁ

ならやめろ。

だから、みんな救急と小児と産婦をやめてるじゃん。

なりたたんの。

＞２１
かわいそうに、マズゴミと弁護士に煽られて。
患者が煽られて金目的でなくても、
弁護士は金目的だし、マズゴミは紙面うまるし、うれしいんだよ。
金目的の人が混ざっていることもわからないとは、あわれ。

弁護士もマスコミも仕事だからね。仕事の一番の目的が金とはいわないが
上位にくることは確かだろう。
弁護士が払った金ぶんの仕事をすればよし。

払った金ぶん以上の仕事をして訴えられる医者

>>１０
ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20040114articles/JST_us1.html
これですね

しかし、自浄作用の働かない、無責任体質の医療機関を
監視し、患者の人権を最低限守っていくためには、
弁護士も必要悪のひとつとして認めざるをえんだろう。

よわいものの人権をふみにじることになんの
良心の呵責も感じないのは、日本の文化と伝統か？

弱いものとは臨床医のことか

開業医もだよ

東北大名義貸し１０６人
県立ち入り検査　学部公表上回る
１１人は勤務なく報酬
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

医療訴訟でまともな弁護士なんて殆ど居ないから訴えても
勝てないよ。

＞３５
だから当事者は金銭的に釣り合わない。
でも弁護士は、確実に収入になる。
負けると、マズゴミにリークして、ひどい判決、と報道させる。

弁護士の給料っていくらくらいもらえるの？

弁護士の年収分布
〜 500万円20.7%
501〜1000万円23.7%
1001〜1500万円17.9%
1501〜2000万円12.4%
2001〜2500万円 6.5%
2501〜3000万円 4.7%
3001〜3500万円 2.1%
3501〜4000万円 1.6%
4001〜4500万円 0.8%
4501〜5000万円 1.0%
5001〜5500万円 0.6%
5501〜6000万円 0.6%
6001〜6500万円 0.2%
6501〜6999万円　　 0.2%
7000〜 万円 1.4%
無回答　　 5.7%
平均すると1503万円、平均年齢が５３歳
出所：'00年6月実施の日弁連の弁護士実勢調査（弁護士センサス）というアンケート調査
ただし、'99年の総務庁発表データだと法律事務所の平均所得は１８４３万円

だそうです。

公認会計士の年収分布
年間所得 　個人　　法人勤務者
〜500万円　　 　9.5%　　 1.8%
500〜1000万円　　　22.2%　　39.8%
1000〜2000万円　　　39.8%　　34.0%
2000〜3000万円　　　16.8%　　15.1%
3000〜 万円 　11.6%　　 9.4%
出所：2000年3月,JICPAニュースレターのアンケート結果
http://www.jicpa.or.jp/n_member/main/news_letter/index.html
会員向けのアンケートのため、会計士補は対象外

だそうです。

日弁連センサス>>38
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

問１２-a申告した収入額は
平均　31,634,530円
　500万円以下61710.9%
　501〜1000万円66311.7%
　1001〜1500万円59610.5%
　1501〜2000万円5339.4%
　2001〜2500万円4648.2%
　2501〜3000万円5099.0%
　3001〜3500万円3095.5%
　3501〜4000万円3345.9%
　4001〜4500万円2264.0%
　4501〜5000万円2604.6%
　5001〜5500万円1061.9%
　5501〜6000万円1582.8%
　6001〜6500万円651.1%
　6501〜7000万円831.5%
　7001〜7500万円460.8%
　7501〜8000万円711.3%
　8001〜8500万円360.6%
　8501〜9000万円400.7%
　9001〜9500万円210.4%
　9501万円〜1億円未満140.2%
　1億円以上2053.6%
　無回答3045.4%

おお速い。ありがとうございます。
ところで医者は訴えられるけど、弁護士って訴えられないのかぁ・・？
「勝てなかったのはお前のせいだ！」って。

>>42

アメリカにはいるけどね。
弁護士訴える専門の弁護士。
むかし NHK で見た。
笑えるのはそいつも２件他の弁護士から訴えられてたことだ。
弁護士が増えると日本でも出てくるよ。
救急車追っかけ弁護士が涌いて出たみたいに。

下がりすぎ

弁護士だけが金を儲け、訴訟する方もされる方も
金を吸い取られる。

何とかならん金。

言っておくが、開業医に人権は無いぞ。

人の命を金に変えている死の商人じゃないか。責任持てないのに引き受ける。
どうして、こういう存在が許されるんだ。医者というより悪魔だな。

降圧剤と昇圧剤を診察もせず間違え、死へと追いやるようなやつはな。


いいか、患者診ないで薬出しているやつ、身に覚えがあるだろ。

医師はいっそのこと弁護士の既得権を剥奪する方向で団結しない？
「法廷で弁護する権利を弁護士のみが有しているのはおかしい、
一般の法律が詳しい人にも他者を法廷で弁護できるべきだ！」とかね。

>>47
やっぱアフォやなw汚慰謝さんw

石もさっさと司法試験取って、悪徳弁護士と渡りあえばいいやんか。

いよいよ来たな、医療訴訟時代が。

学生時代にとったけど、資格だけじゃ何がどうって事は無い。
何ﾁｬって法律家だ。
医師面だって取っただけで研究一筋じゃー、実際何も出来ないだろ。
それと一緒。

　　　↑嘘、嘘。

医師ってミクロ的な考え方しか出来ないよね。

石コロは自分達の世界だけしか見て無いからなぁ（ｗ

>>54
で?

　　　　 ／　　　Ｙ　ヽ
　　　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　　　
　　　 ( （（____人____ ））　　　　　　
　　　 ( (( 　´　　｀ 　）　　＜　 安部先生、お体を大切に。
　　 　 (6　　　 ∩　　　　　　　　　
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ　 　

スイマセン教えてください。
まず、要旨は治療そっちのけでセールスばかりしてきて
何度も無駄足を踏ませた歯医者を提訴したいのですが、
その治療内容（三回通って10分程の治療のみ）の不誠実さを
立証できるか、ということです。

私は中学生の時以来十年来S歯医者に通っておりまして、
大学の時他のN歯科にて矯正治療を始め、しばらくA歯医者には行っておりませんでした。
矯正の治療も終わり、矯正の先生から親知らずを抜いてくるよう言われ、
A歯医者に行き、親知らずを抜いて欲しいこと、
ついでに虫歯の治療もして欲しいことを伝えたところ、
1回目の治療でレントゲンを採り、
「親知らずは真横に生えていて難しいから歯科大学に紹介状を書くからね。
それと、うーん、口がまだ閉めずらいね（それは大人になってから矯正したので
こちらも矯正の先生に対して了承済み）唇のトレーニングをしてもいい？
矯正の先生に聞いてみるね！」とのことで、A歯科がS矯正の先生に電話して
かまわない、とのことだったので、しましょう、みたいな話になったのですが、

虫歯の治療の終わったあとに専門の歯科衛生士がトレーニングして一回5千円ほど、
全部で8万ほどかかるなどといわれ、やりたくないなーと思いながら、
「とりあえず、次の時までに考えておいてくださいね」
とのことでしたので、「今日はレントゲン採るだけかー・・・時間がないのに
早くとっととできるとこから治療してくれれば良いのに」と思いつつ
帰りの次回受付の予約の時にもそのトレーニングについてしつこく念押しされましたが
次の治療までに、やはり、治療前治療後の違いが
はっきり分からないトレーニングにに十万円近くも払えないと思い
（矯正のほうはデジタルカメラで二ヶ月ごとに記録を撮っていき、
どれくらい成果が出たか分かることを
治療前に説明されていたので治療をしました）、
トレーニングをしない旨伝え、虫歯の治療は10分ほどで、
他にもたくさん虫歯があるのに、今日一日つぶしてきているのに
10分？？？しかも、親知らずの紹介状はまだできていない、とのことで、
相当腹が立ちましたが、とりあえずまた予約を取り、
三回目の治療に行った時、親知らずの紹介状はもらえましたが、
先生が私の歯を見て「うーん、大丈夫そうね！」というので、
「先生！上にも下にも虫歯あるじゃないですか！」といったらまじめに見て、
「あ、ほんとだ・・・・ねぇ、この銀歯、白い歯にしない？」
って、「はぁ？」と思いまして、「いくらなんですか」と聞いたら
「七万円なんだけど、外側だけなら四万円なのー」というので、
普通のにしてください、と言ったところ、歯のクリーニングを進められ、
歯科衛生士のクリーニングを受け、歯の治療については
「年明けで良いー？」って、気楽に聞いてくるのです！！！
結局その日は何も治療しませんでした。

私は一日一日フルで使えなければ意味のない作業をしていて、
一回来るごとに予定を全部繰り下げなければならないので大変なロスが生じます。
一回来るごとにできるだけ治療をして欲しい、
少なくとも平均程度進めてくれれば文句も出ないのですが、
今まで三回も通っていて、いっぱい虫歯はあるのに治療の成果も10分ほどの、
ちょっと削って、ちょっと埋めるものだけで、
そのほかの時間は治療そっちのけでセールスばかりなのです！！！！！
何度も無駄足を踏まされた屈辱で大変腹が立っております。

私はちょっと民事訴訟法の絡んだ仕事をしているため、
この歯医者を金銭的ではなく、その歯医者の発行している新聞に
謝罪文を入れさせるための訴訟を提訴したいのですが、
歯医者さんに伺いたいのですが、三回治療に行って、
10分ほどで終わる小さな小さな虫歯を治しただけという治療進度は
標準から見て遅いものといえるのでしょうか？
どうかご教授いただけませんでしょうか？

お願い
訴訟を起こされたからといって安易に和解しないで下さい。
敗訴も和解も変わりません。法律をろくに勉強しないで
和解＞＞＞＞＞＞＞敗訴と勝手に解釈して金をバンバン払う
病院が多くて迷惑しています。

>>48
そんな煽りしかできないところを見ると図星のようだなｗ
大学で各種の実習など実地の専門教育をせねばならない医師と異なり
司法試験を通れば実習にさほどの困難もない弁護士の仕事は特権化する必要は必ずしもない。
要は「頼む人の自己責任で」弁護士以外の人にも法廷弁護や事務仕事をして貰うのもアリな筈だ。
それを法で規制してしまっているのは不平等に他ならずクズ弁護士の跳梁する一原因となっている。
「この人は法律に詳しいですよ」ってサイン程度にするのが望ましいあり方だ。
弁護士法を改正せよ！一つ一つ着実に弁護士の力を殺いで行くべし。

弁護士法の独占業務規定は廃止の方向らしい。

防衛医大２医師を書類送検　心臓に針刺し死なせた疑い
http://www.asahi.com/national/update/0212/018.html

MRの身体と引き換えに薬を採用する医師・・・・やめてください。ちゃんと薬のことで判断しましょう。

医者が患者をだますとき・・・ロバート・メンデルソン/草思社
--------------------------------------------------------------------------------

■医療の本質とは宗教であり、医者や医療に対して持っている一般の常識は誤りだと主張する。
かなり本質を抉っていると感じる。
検査や診断は危険を伴うもの出し、機械や判断者の誤りや誤差も考えなければならないのにそれも忘れられているそうだ。
医者は健康とは何かを知らないという。仕事は健康の発見ではなく病気の兆候の発見なのだから。
健康と病気は白黒つけられるものではなく、グレーゾーンも多く、
医者自身が訴えられるリスクを考えれば病気をグレーゾーンから作り出すことが彼らの便益になるという主張にははっとさせられる。
この本は２０年前のものを再刊したものだが、基本的に訂正するところは無かったという。

今まで何度か訴えられたことはあるが、完全にこちらのうっかりミスだった1回をのぞいて
一銭も支払ったことはない（その1回も後遺症なく全治しているので少額の見舞金を払った
のみ）。5人もの弁護団で来たときも、こちらは弁護士雇わずに自分で答弁書を書いたり
向こうの「証拠」に反論したりして、結局完全勝訴、裁判所までの交通費しか負担していない。
医療訴訟を引き受ける弁護士って金だけ取ってまともな弁論もできないのかと、原告の患者に
同情した。かわいそうに、結局弁護士に着手金取られただけ損しましたね、といってやりたかった。

　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜ 　　医者は神なり
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　　 　 　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　 　　　　　　　　|　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
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　 　 　 　 　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　　　　　　　　　＿ |　　 　　　　 　　　|　‖
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　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　｜
　　　　　／　　　　Ｙ　　　　＼　　　 ／　　　　Y 　　 ＼
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＼､
　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　　　　＼　　　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 !､
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　　｜　 　　`!､
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　＼＿＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜

>>66
何度も訴えられたって・・・
何科の先生ですか？

法科大学院の統一適性試験、６月２７日に実施
大学入試センターは１３日、法科大学院（ロースクール）の来年春の入学希望者に対する統一適性試験を、今年６月２７日に
実施すると発表した。 出願期間は４月２１日から５月１１日まで。今回からインターネットでの出願も始まる。
科目や時間は昨年実施分と変わらない。日弁連法務研究財団も同日、次回の適性試験を６月１３日に実施すると発表した。
出願期間は４月１日から５月１０日まで。
�(2004/2/14/00:53　

いやー、医療過誤って、本当に楽しいですよね。
元患者の代理人ですって話を持っていった時の、医者の顔。
最初は皆さん妙に強気なんですが、ビビってるのがバレバレなんですよね。
あの虚勢と狼狽の入り混じった微妙な顔をみると、
「ああ、弁護士になってよかったなぁ」
って思うんですよね。私も仕事柄真面目な顔してますけどね、内心、
笑いとまらんですよ。できれば代理人なんか選任せず、ずっと本人で
相手してほしいですねぇ。

ええ、私も特に医学知識がある訳じゃないですが、そんなことはどうでも
いいんですよ。カワイソウな被害者さんさえいれば、後の理屈は適当にこ
ねられますから。法律だけで難しければね、色々と方法もありますから。

まあ、本当に医療ミスがあったかどうかなんてのは大した問題じゃないん
ですよ。訴訟になって、マスコミにリークされて、万が一負けた場合の金
銭的負担や、敗訴どころか訴訟が係属してること自体の病院経営上のリスク
等と和解金が折り合うかどうか、という純粋にビジネス上の問題ですから。

これからもじゃぶじゃぶ払って下さいね。

>>70
まあ、頑張れ。

イヤー弁護士ってホントクズばかりな。

弁護士同士で話させるともっとドウショウモない方向に
いっちゃうんだよなあ。
当事者そっちのけで『じゃーこのへんで』『はいはい』
『お互い依頼人の説得が億劫ですなあ』『ははは』
こんな感じ。いっつも。
法廷でかっこいいのなんか一握り。
ただのもみ消し屋、煽り屋だよ。所詮。

>>70
人権屋、アカ便後死、葛。

訴えるぞ。訴えるぞ。訴えるぞ。徹底的に訴えるぞ。

患者ってもし裁判負ければ結構悲惨なんでしょ？

医師賠償保険がありまつからだいじょうび

>>60
確かに安易に払うところ多いですね。クレーマーに対しては
断固として戦わないといかんです。

この間白い巨頭で　訴訟で患者側の医師の証言を　してもらうのがいかに大変か
放送していたが　現実にソウですよね。不可抗力でできないのではなくお互いの
身を守るため患者の人権を無視しているとしか言いようがないですよね。国立の
医師は大学卒業までに莫大な税金を　使っていますよね。特に中卒とか高卒の人と
比べて。同じ大卒でも他の学部と比べたら　税金の投入額が違うと思う。私学でも
私学助成金で税金が使われている。後医師優遇税もあるでしょう。
これだけ医師になるまでに税金を負担してもらっているのに　何かの形で恩返し
しようと思わないのかな。他の国でも　医師は口裏合わせて医師の証言をしないような
風習があるのでしょうか？教えて下さい。

>>78
>医師優遇税もあるでしょう。
何十年前の話だ。
脳みそにカビが生えてるようだ。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 　弁護士っていっても結局は虚業
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　　やっぱカッコ良さでは、お医者さんのほうかなぁ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

>79

脳味噌にカビが生えているというような　感情的な言い方は理性のかたまりの医師らしくないですが。、
違うのですか？優遇税は今はないのですか？

>>78
同業者をかばうのは当然でしょ
あんた甘い甘い

>>81
理性の名の下に、黴野郎といってるんだが?

>>82

そんなこたーない。

>>78
「患者に有利な証言を（意図的に）しない」
というのは人権無視とは別のことですよ

「困っている人を積極的には助けない」
というのが犯罪でもなんでもないのと一緒です

>>81
「脳味噌にカビが生えているというような」
これは相手を小馬鹿にした言い方であって「感情的」とは別でしょうね
それから「全ての医師」が理性のかたまりというのもありえない話でして

それと「医師優遇税制」というのは「医師優遇税」とは違いますよ
別に税金を貰っているわけじゃないし、現在殆ど恩恵はありません

釣りかもしれないが、ちょっと付き合いきれません

≪８２
　同業者をかばうというのはイコール自分をかばうためでしょ。まあ　医療ミスか
　いなかの判断は　今の患者に一方的な立証責任を負わせるの無理があると思う。
　もっと評価をしやすくするシステムを作るべきと思う。
≪８３
　黴をばかにするとひどいめにあわせてやるーーーーー。

患者の味方になるのはやぶさかではないと考えてるが、医療裁判起こすような患者の味方になる気は無い。
そこが、里見と違って、俺の偉いところ。

>>86
うむ、ではもっとうｐツーデートな知識をつけてくれ。

その通り、自分を守る為。当然でしょ？
極めてシンプル

≫　８７　８８　うPツーデートな知識を。
　公害裁判も最初は　原告側が立証責任を負っていたが立証のためには高度
　な専門的知識や多額の訴訟費用が必要なので　途中から立証責任が緩和さ
　れたと記憶している。詳しくは弁護士に聞いてください。
　同じく高度な専門知識が必要な　医療ミス裁判にも何故同じように立証
　責任の　軽減を議員や行政が思いつかないのか不思議。

医学の発展のためどんどんやってくれ

９０に足して
　実質的公平さを　保つにはどうすればいいのかを考え現状を改善すべきと思う。

ただでさえ低い日本の医療費。強欲弁護士やＤＱＮ患者・遺族を潤させてはならない。

＞８５
　人権無視は適切な言葉ではなかったですね。あえていうなら　見捨てたと言えばいいかな。
　里見のように個人的犠牲にならないよう医師の証言を得られるシステムを早く
　作るべき。

まだ医師優遇税制なんて言ってるやつがいるのか

これからは患者を訴える時代

なんでもかんでも訴えて、内需拡大テカ

>>94
里見は自己保身のため原告についてるんだよ。
癌見落としは紹介医の責任でもあるんだよ。
馬鹿だな。しねや、TVの世界へ逝け

＞９５悪かったなあ。いたんだよ此処に。親切に間違いを教えてもらったけど。
＞９６　９７　だから現実には医師の｣証言がなければ　素人の原告では訴えは無理
　　　なんだから。立証の点で。勝っている数少ない例は　原告が医師か医師に近い
　　　関係者でしょう。慈恵医大で女医が死んだのも週刊誌に　父親が怒りの内容
　　　を掲載していた､。そこで賢い私は　医師および家族が医療事故にあうこと
　　　が日本の訴訟起を起こしやすくするのに貢献する偉大なことであると。そうでも
　　　しなければ現状では　素人は太刀打ちできません。

100だ！ばーか！

99　あいかわらず頭悪そう

＞９４反対に解釈すれば　癌見落としの責任でもなければ患者側の利益にな証言
　をすることはあり得ないことであることを　示している。医師の　仕事ほど
　外部の評価に　さらされにくい仕事があるだろうか？それも　医師のお互いが
　評価をしないという結束で。命がかかっているだけに　私に関しては何とか
　しなくてはいけないと思う。　　

102の訂正
　1行目の最後の　　患者側の利益にな証言　　　訂正
　
　　　　　　　　　患者側の利益になる証言　　　正

　　頭のいい人を相手にすると　手元も狂う。汗汗

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>102
最後の一文が何を言っているのか分からないし、
白い巨頭も見たこと無いのだが、医師の仕事が
外部評価されにくいのは事実だと思う。（いいほうにも悪い方にも）
下手したら医者であっても他科のものだったりすると評価できないし。

何かの調査（うるおぼえ）では、誤診率は、世界で最も優秀な医者を集め
ているという評判の病院で15〜20％くらいということでした。
まあ、この調査における誤診の定義次第ですが、要するに、潜在的な医療
過誤紛争の火種はこれぐらいあると。

医療、医学ってのがそういうものだって事がわからんDQNが多すぎなんだよね。無理も無いけど。

/

いえてる
マスコミ報道に煽動されやすいDQN大杉

>102
>医師の仕事ほど外部の評価にさらされにくい仕事があるだろうか？
評価をしないのではなくて、評価が難しいのでしょう。
個々のケースでそれぞれあまりにも条件が違うし、
最終的な結果は患者さんが亡くなって解剖でもしないと出ないことが多いし、
裁判の証言にしても、慎重な医師なら証言をしたくても
はっきりとした証言はできないというのが事実でしょう。

おいおい、基地外に釣られて同寸の、＞all

第三者的な機関が出来たら､今度はそいつらが医学的評価の難しさに直面するわけだ｡
そいつらに判例積み重ねてもらって俺達は機械的に判例通りの治療すればいいだけだ｡
結果が悪ければそいつらを訴えてもらうだけだ｡臨床医の苦悩を肩代わりさせればいいだけ｡

患者を訴えよう♪

>104　105　106　108　109　111　

　皆さんの現状と心情を　読ませていただきました。素人の私には今はふうんとしか
　言えません。　みなさんの言いたいことは　現状が最善とは言えなくとも他により
　よい方法が見つからないというところでしょうか。誠実に答えてもらって嬉しかっ

　たです。

　　

「白い巨塔」は、医療訴訟の勧めだね。
そういう、メディアの戦略を先読みして、押さえ込むだけの力がないのが
今の医師会だよ。

だからこそ、防衛医療！萎縮医療！

　　　　　　　　川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

　　　　　育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

　　　　　　　俺様の方式以外はヘボである。

■川崎病専門医Ａが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/

産婦人科は訴訟を起こしやすいので
産婦人科医は金ズルだそうですね。

１１３ですが　知恵が尽きたので外国では　医療訴訟はどうなっているのか
誰か教えて下さい。

患者が医者を訴えるのも、医者が患者を訴えるのも自由にすればいい。
過誤や事故にあったと思うなら、自分の権利は自分で守れ＞患者
患者からの訴えが濫訴にあたると思うなら、自分の権利は自分で守れ＞医者
訴訟花盛りはいいとして、民間会社が医療事故に対応する保険を売り出すべ
きと思う。空港にあるような、保険の自動販売機がなぜ病院にないんだ？
病院には、テレカとテレビカードとジュースの自販機しかない。
民間会社が医療事故に対応する保険を出して、医者は患者に保険加入を呼びかけ
るべきだ。

>>119
逆訴するのは自由だがね。債務がないことを確認してもらうって
ことだ。ただし、それをやる以上、証拠を自分で用意しなければ
ならない。
病院には保険の自動販売機は必要ないだろ、なぜなら、先に医師
が医賠責に入っているから問題はない。

>>119
>>118は医者に非がなくても不幸な結果になった人達の為では？

>>118
米国では医療訴訟（に限らず損害賠償請求訴訟全般）はもっと過激ですね。
日本と異なり、�@懲罰的賠償制度が存在し、医師の過失が重大と認定されれ
ば、賠償額が極めて多額になる、�A陪審員が事実認定をするため、「陪審員
を説得さえすれば」勝てるため、利潤目的の訴訟弁護士（とあえて断定）が
活発に訴えを提起してますね。
医者を訴える専門の弁護士というのも結構いますよ。

副院長に略式命令　ヘルニア手術の医療過誤で 2月16日
茨城県玉里村の石岡脳神経外科病院で椎間板（ついかんばん）ヘルニアの手術を受けた同県麻生町の無職女性＝当時（６０）＝が
動脈損傷で失血死した事故で、石岡区検は十三日までに、業務上過失致死罪で手術を執刀した副院長（６５）を略式起訴、石岡簡裁は同日、
罰金五十万円の略式命令を出した。
起訴状によると、副院長は二〇〇〇年十一月十四日、女性にヘルニア摘出の手術をした際、鉗子（かんし）の挿入深度を調節せず、
椎間板の前面にある腹部大動脈を傷つけ、失血死させた。

皮膚疾患に糖尿病薬　副作用の説明なく処方 【2月16日】

大阪市立大病院皮膚科の助教授が昨年五月、皮膚疾患で受診した大阪市住之江区の男性（４５）に
糖尿病の薬を副作用の説明をせず処方、男性が胸の痛みなどを訴えていたことが十五日、分かった。

　助教授は約三カ月後に「副作用も否定できない」と謝罪したが、男性は助教授を刑事告訴すると話しているという。

　同病院によると、男性は「関節症性乾癬（かんせん）」で二〇〇二年秋から治療を受け、助教授が昨年五月、
糖尿病治療薬を処方。男性は約一カ月後、胸の痛みなどを訴えた。処方をやめ、同病院内科などで検査したが、
症状は続いている。
病院の調査に、助教授は「学会の発表例などを参考に薬を試した」と話したという。

　男性の診療報酬請求で、病名欄に「糖尿病」と書き込まれていたことも調査で判明。
病院は関係者から事情を聴いている。

阪大病院医療ミス訴訟、国に１億３０００万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040216i311.htm

医療ミス判決：
千葉県こども病院に２億円支払い　後遺症重く

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040217k0000m040078000c.html

>>125　>>126
なるほど、下手に助けたりすると、かえって高くつくということですか。
勉強になりました。
>>124
何もしないのが一番でございますね。

がんばって助けても、ベジになるくらいなら、後腐れがない結果のほうが安く
つくということを、裁判所は教えてくれました。良スレ也。

>>126
千葉県こども病院のnewsはasahiで日付が載ってるんだけど、親がこども病院に
電話したのが1996年４月28日でこれは日曜日。翌29日は当時はみどりの日。
でその休日に救急車来院。で、ＩＣＵに入れなかったのが悪いんだと。


ところで８億クレ！　って言ってるらしいけど、そもそもこの子は元々は病気じゃなくて
医者がこの子を糖尿病にしたの？　だったら分かるけどね。

医療なんてハイリスクすぎてやってられないね。

>がんばって助けても、ベジになるくらいなら、後腐れがない結果のほうが安く
>つくということを、裁判所は教えてくれました。

この件についてはどうかは分からんが、、。

ブラックだが何となく同意できてしまうところが、寂しい。
今後強烈な防衛医療が展開されること請け合い。

最近、防衛医療をどの病院も徹底してきており、病院同士の連携も微妙に
なってきているきがする。
確かにババを引かないようにするのが、最良の防衛医療なのは良く分かるが、、。

手術したけど、手術前より酷くなった。
「ミスですよね？」と聞いても「違う」と言い、
「成功して退院だ」と退院されられたが、具合が悪すぎる。
おかしいと思って、違う病院に入院するつもりだと話したら
「（相手側が）受け入れてくれませんよ」
と言われた。
しかし当然だが、転院できることになった。
そしたら、いきなりミスを認めて、申し訳ありませんて言い出した。
バレなきゃいいと思ってやがったなー。
人の命をナンダと思ってやがる。
生きているうちに絶対に呪ってやるー！！！
誰か、いい弁護士おしえてくれ。

医者って中学生レベルの会話しかできませんよね。
あんな奴に妻をみてもらって悲しいですよ。
女子医のお医者さんって。。。

医者なんかどうせ儲かっているんだから、とりあえず訴えておいても損は無い。
気軽に訴える事ができる相手なんか、他にそうそう無いんだから。
訴訟費用、たった１００万円かそこらで大いに遊べます。オススメ。楽しいよｗ

この文章、コピペ推奨

なんか、最近の医者板ってＰ患の自作自演が多いね。

>>134
依頼した弁護士に遊ばれて１００万円は高いだろ。

>>70
釣り乙。なかなか良質の釣りだとおもた。

>>133
会話は相手のレベルにあわせるのがマナーというものですからね。

>>128
常識です。

＞１２２　　
　有難う御座います。アメリカのほうが　合理的ですよね。人は誰も失敗する。
　

医療過誤があってもなくても勝訴率50％で、医療訴訟中
15％くらいしか過誤に関係したものが無いのにか？

★傷害容疑で医師２人送致　東京の入院患者検査被害

・東京都江東区の旧○中川で昨年６月、入院患者の男性（当時６４）を検査したとして
障害容疑で逮捕された現在無職の６１歳の初老医師２人について、東京地検は１６日、「危害を加える意思があったかどうかは認定できない」と判断し、傷害容疑で東京家裁に
送致した。医師免許剥奪のうえ、刑事処分相当との意見もつけた。

警視庁によると、６１歳の初老医師２人は昨年６月１８日午後１時ごろ、
同区亀戸８丁目の病院敷地内で、住所不定、無職の○保○さんの肩に注射をしたうえ、
透視台に乗るよう指示した。
さらに「もっときちんと動いてください」と指示し、ﾚﾝﾄｹﾞﾝを浴びせたり、
発泡剤を飲用させ、○さんはフィルム８枚分も撮影され、検査が終了したという。
警視庁は今年１月２６日、悪性疾患があってはならないで呉れと思いながら
○ 東さんにﾚﾝﾄｹﾞﾝ危害を加えたとして「未必の故意」による障害が成立すると判断、
２人を逮捕した。東京地検は客観的事実から傷害致傷が相当と結論づけた。
　http://www.asahi.com/national/update/0216/040.html

※元ニュース
★ 「病気の疑い、検査してもいい」＝入院患者をﾚﾝﾄｹﾞﾝ透視検査に追い込む−
　６１歳初老医師２人逮捕・警視庁
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040126-X921.html
・調べでは、２人は病院で、東○さんに筋肉注射をした上で「検査台に乗れ」と指示。
慣れない○東さんに検査薬を飲用させたりﾚﾝﾄｹﾞﾝを照射させ診断用フィルムを８枚も
入手し、患者を疲労させた疑い。

適性云々抜かすまでもなく

　「医者は誰でも一定の確率で誤診したりや手術ミスする」

ということは明白な事実のように思います。緻密な思考を長時間かけてする数学者だって発表した論文でミスをしてたりするのだから。
現状の失敗したらどんどん訴訟を起こすという風潮はそういう意味で好ましくないのではないでしょうか。
そういう訳でなんとか「医者がミスすることを前提とした」制度に改革できないものでしょうかね？

個人的にはまず「医療過誤の真相の解明と被害者とその家族への補償の徹底」が必要だと思います。
医療ミスされたら、患者はその経過を全て明らかにされ、その補償を国や自治体から受ける権利がある、とすればよいと思います。
そのような過程を経ず独力で医師を訴えた場合、国家から補償を受けることはない（そのために訴えるのだろうから）、とするのはどうでしょうか。

と同時にミスをした医師の処遇についても考え直す必要があると思います。
まず、原則人の命を救うために仕事をしてるのに業務上過失致死などの刑事罰を課すのはおかしいでしょう。
これはダンプカーで飲酒運転して人を轢き殺してしまったなど、医師以外には日常繰り返される業務を怠り尚且つ通常では考えられない重大な被害を蒙ったときに適用される単なる過失致死よりは重い罪状です。
それに人間は全て異なり、例え同じ病気を診ていたとしても「同じことの繰り返し」とは決して言えないと思います。
他の職種に比べ圧倒的に起こりやすい医師の業務上過失致死傷に関しては、特別に法律を作って保護すべきです。

またミスの責任を医師個人ではなく所属している病院全体のものとすべきだと思います。
マスコミなどでは記者が間違った報道をしても記者個人が糾弾されることがないように。
一方で、医師個人はミスをしたらその事実が記録され将来の出世などに影響を及ぼすものとする他、その重大性に応じて一定期間毎月の給与を幾らかずつ減給するなどの処分を与える程度が適当だと思います。

以上の様な改革をすることで、医師も必死でミスをひた隠しにすることもなくなりますし、患者も補償を受けられる可能性が高くなります。
他にも何かいいアイディアはないものでしょうか。

補償を受けさせる金がない。たぶん必要なのは8兆くらい。
国は金を出したくない。だから、お茶を濁す。
医者が悪いんだといい続ける。
同時に、30兆円の中からこれだけの金を出すのも無理だか
ら、医療側が払うのも無理。
あと、えひめ丸事件での館長の処遇を納得や受容どころか
理解できてない国民が多い。

制度のヴィジョンとしてはまあ問題は無いんだろうけど、
外野の問題点で大きいのはこの二つかな？

誤診については「一切医師の責任を問わない」とするのが適当だと思います。医師の誤診を厳しく問う判例がいくつか出てしまっている以上、新しい法を作り保護すべきだと思います。
どんな病気でも100％見逃さなず診断などということは不可能ですし、患者にも病院を選ぶ権利がある以上「医師の診断に不服なのに他の病院に行くのを怠った」という意味で責任があると解釈されるからです。
しかし、患者にとっても病気を疑って多数の病院を巡るなんてことは大変な負担になることも事実です。
そんなわけで「病院をめぐって誤診をされたことが分かったら、診察費用のうち一定の割合を償還される」という制度にするのはどうでしょうか。
全額返還されるのがまずい理由は、主に(1)返還されることをいいことに、多数の病院を診断して貰って歩く患者が続出する事態は避けねばならない、(2)情報収集せずに適当な病院を渡り歩いた患者側にも一定の責任がある、というところです。

>>145
じゃあ、ふつうの社会でいえば、業務上「過失」傷害みたいなものは
今後全て罪に問われなくていい、ってことになるの？

例えば、風邪か結核か微妙な症状の患者が「一応結核の可能性もある」と言ったのに
医者が「結核の可能性を調べるのが面倒だから、とりあえず風邪と言っておけばいい」と
思って「風邪だ」と言って片付けた場合、患者はそれ以上取り付く島はないだろう？
で、もしそれで結核だった場合、何を証拠に「最善を尽くしたが誤診」とし、
どこをもって「故意による間違った診断」とすべきなのか？
また、誤診といっても、あからさまに専門の知識がない上での、
必然的に起こる誤診だってあるだろう。医師免許さえあれば何科でも謳っていい現状では。

医者は「最善を尽くしたが誤診でした」で逃げるだろうよ。しかも「他の病院に行かなかった患者が悪い」とも言うだろう。
それでありながら、医者はある程度の収入がある。患者負担は1つの病院にかかるより増える。
よって、そんな話は医者がさらにウハウハになるだけだね(特にヤブ医者？)。
全病院や全医師の誤診による返還割合とかが、アメリカみたいに公開されるのであれば、
結果的に医者や病院の質が評価されて淘汰が起こるだろうから、話は変わってくるのかもしれないが。

というか、その話は、傍目にはヤブ医者などの保護になってしまい、
医療の質が改善する方向にはならないような気がするが。
熱心に、誠心誠意最善を尽くして診療している医者には、かえって悪影響だと思うのだが？

>>140-141
アメリカと日本とどっちがいいかというのは一概にはいえませんね。
雨の場合は（医業に限らず）訴訟リスクは膨大なので、その回避のために、
膨大な時間・コストをかけます。これが、医療過誤の発生の回避につながる
のだと考えれば、それなりに合理的ともいえます。
懲罰的賠償による多額の成功報酬を動機として原告側代理人となる弁護士
（と原告本人）のことを、Private Attorney General（民事検察官とでも
訳されます）といいます。これらの者の利己的な活動により、全体として
違法な行為が減少するはずという法と経済学理論の産物ですね。その適用
の一場面が医療過誤訴訟ということです。
他方、リスクを抱える以上はリターン（収入）が大きくならなければ医師の
なり手がいなくなるので、医療費や医師の収入が雨＞日本なのは、そうした
ことが原因の一つなのかもしれません。
もっとも、アメリカ型システムの結果、リスクはあるがその患者には必要な
診療行為が回避されがちになるとか、結局儲けるのは運のいい一部の患者と
弁護士のみとかいう批判もいくらでも成り立つ訳ですね。

表現に誤解がありそうなところがあった。
スレ汚しｽﾏｿで訂正。

×「アメリカみたいに公開」
○「アメリカの医者の評価制度みたいに公開」

返還割合が公開されているわけではないはずだったので、訂正。

どの分野でもリスクを取って仕事をしている。自分のところだけリスクなし
にして欲しいというのはどんな理屈をつけても、自分の利益を図るだけの話
だね。

>>143、145
医療にはミスはつきものなのは確かでしょうね。それの全てを医療過誤
（過失、すなわち注意義務違反）として、民事・刑事の責任を問われた
のでは、診療行為は成り立ちません。
現在の日本の法体系でも、問題は、ミスがあったか否かではなく、個別
事情の下で、診療に当たった医師に要求される注意義務について違反が
あったのかなかったのかということです。
ただし、この注意義務の水準（平均的医師ならここまではするはずとい
う程度）は、純粋客観的には存在するとしても、事例に即して具体的に
決めるかはなかなか難しいですね。
事例によっては真に適当なもの、厳し過ぎなもの、甘すぎなもの等色々
あるでしょう。医療過誤に限らず、裁判制度とはそういうものだと割り
切るしかないですね。

医者をどんどん訴えてカルフォルニアみたいに医者のいない町にしよう！

>>151
日医雑誌2/15の記事ですか？

ばれちゃった。

>>151
日経にも、産科がない州など、似たような記事はのっていました。
あと、医療過誤保険が高額になりずぎて、廃業する医師も多いとか。
まあ、私はローに行って弁護士になりますから（法律は知っている
ものの味方）よろしゅうございますが。

日本医師会雑誌は封も開けずに廃品回収行きだったが、最近面白いこと書いてあるよ。

月二回発行はムダ。隔月でも充分。その分会費下げろ。

あのー親戚が点滴で肺に穴を開けられて
しまったのですがこれって医療現場で
よくある事故なんですか?
訴えた方がいいでしょうか

もうすぐ日本も陪審員制度が取り入れられるから　医療裁判もアメリカに近くなるのでは？

日本で導入される裁判員制度は殺人等の重大な刑事事件のみですね。
民事には適用されません。

＞＞１５７
IVHね。よくあることだよ。

現実問題として、医療訴訟は増えている。こりゃどう文句を言っても
変わらない流れだと思うな。その中で旧態依然とした考え方で、古い
やり方を変えない奴は、訴訟のハイリスク医師になるだろうに。そう
言う奴は経営者も雇えないだろう。
今、まだ大学医局の影響力でリピーター医師も就職を維持されている
が、もう限界だろうに。

>>160
よくある事なんですか・・
二回もやられたもので・・どうりで。

医療過誤と合併症の区別もつかんのか？
ただ、合併症の多い藪医者もいたりするから、
わかりにくいのかもしれんが。

>>161
医療に限らず、従来なら法的紛争にならなかったものが、どんどん法
的紛争になっていく時代ですから、医療過誤訴訟が今後も増えるのは
間違いないでしょうね。
おっしゃる昔流というのが、患者は黙って医師の言うとおりにせよ、
というやり方であれば、その手の医師は格好のターゲットになるのも
間違いないでしょうね。そのやり方は「結果責任を負う」と言ってい
るようなものですから。
医師の多くは医療行為で結果責任なんぞ負えるかと考えているでしょ
うが、そうであれば、患者に対するリスクの十分な説明とそれに基づ
く同意が当然に必要になりますね。これを怠っておいて結果責任を負いたくないというのは虫のいい話で、インフォームド・コンセントは
訴訟リスクを回避するための医師の基本的な防衛手段の一つでもある
訳ですから。

sorede

薮医者を無くす、最高のアイデア！

医療ミスにあったら、すぐに訴えて、絶対に医者に100%問題が無い場合以外、
少しでも過失があったら、すべて有罪、1週間くらいで結審して、判決は一律に
死刑。控訴無しで、翌日に死刑執行。
本当は、訴えられるような医者は裁判無しで、即座に死刑判決、執行がいいんだ
けど、それも哀れだから温情で上の案。

こうやって、馬鹿医者をどんどん殺していけば、世の中良くなるよ。
あ、この制度が怖くて医者を廃業しようとする香具師は、敵前逃亡ということで
これも、即刻裁判無しで死刑ね (w。
ついでに家族も、変な復讐心持たないように、3親等以内はすべて同罪で死刑。
残された財産は、訴えた原告が賠償としてすべてもらえるようにすればOKだよ。

残念ながら日本の医師には、俺は結果責任を負うと言ってるのと
同義の行動をしておいて、訴えられたら逆切れするというタイプ
の人がまだまだいるようですね。
愚かなことです。
医者が間違える、結果を出せないなんてことは、ある程度の確率
で当然に起こることなので、それを紛争にしたくなければ、それ
なりの自衛手段を講じておきなさいと。
自分の診断・診療行為に絶対の自信がある人ならいいですが。

絶対に間違いの無い診療をしてほしければ、初診料100万円、
検査料500万円、治療費は最低1000万円から、と言っており
ますが、何か？

>>168
よろしいのではないですか。
もし、あなたが、金のかかる最先端の医学を用いて絶対に間違いの
ない医療ができるのであれば、それぐらい、安いものでしょう。

>>166
まず、ご発言に敬意を表するものであります。
個人的には、民事の医療過誤裁判の立証責任を、原告ではなく被告側に
課すようにすれば状況は一変するものと思います。

医療過誤の発生確率が1％であることを全く考えていない
発言が多いな。

>>171
元データ見ないと何もいえませんが、全医療行為の１％に紛争に
発展しうる過誤があるとすると、相当大きな問題にみえますが。

＞166
日本の全石が消滅するまでの予想期間は？

58,59
AAAさん
歯の保険診療は1回に多くの処置を行うと支払い基金が
怒ってくるのです。1ヶ月に1500点程度にしないと
集団的個別指導というのにひっかかります。
1ヶ月に白いプラスチックのつめものだと４つ程度に
しないといけないのです。それ以上の治療をすると
過剰診療といって指導の対象になるのです。

ID:OFcnK9JX、燃料としては低質。

いえいえ。徒然なるままに感想を書きなぐっているだけですので。
お気になさらずに。

>>166
いや、むしろいますぐ全人類を滅亡させれば、平和が訪れることでしょう。

医療過誤でいつ訴えられるかわからないという恐怖心のもとで医師が診療を
行なわざるを得ないことの最大の問題は，医療過誤訴訟の恐怖が
，医師たちに「Defensive Medicine（防衛医療，保身医療）」の実施を強制し，
それと見えない形で医療そのものを歪めていることにあるのである。

omaetachihabkada.

>>172
HMPSだよ。30000件のカルテを調査して、300件の医療過誤
を見つけた。
このあたり読んでみ。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
ついでに言うと、15人診察を全うすると、一回医療過誤を起
こしたのと同じ訴訟リスクになるのね。

文句あるなら医者にかかるな。
たったそれだけのこと。
患者は医者選べるが、医者はＤＱＮでも断れないんだ、ボケ。

>>180
ふむふむ。なるほど。興味深いレポートですね。ありがとうございます。
事故や過誤の発生率よりも、専門家の判断する客観的な過誤と訴訟の結果
認定される過誤が全く相関していないというのがショッキングですね。

防衛医療、萎縮医療をどんどんするしかないね。
我が身を削ってまでも馬鹿患者に奉仕するのは愚医者なり。

基地外が問題を起こしたら精神科の主治医を訴えよう！

１６６のようなコンプが必ず登場しておもしろい。

保険診療をやめよう。日本みたいに安い料金で診療してやっているからDQN患者が来るんだ。
もっと、診療費をとろう。払える患者だけ、徹底的に検査してやろう。そのほうがありがたみもでるものだ。

気持ちは分かるが主張とハンドルが微妙に食い違ってるなｗ

ｺﾝﾌﾟっていうより、すこおーし入ってるよ。こはいね。

日本の医者はみんなマジメすぎ。もっと、したたかにならんといかん。

>>166-
一発アウト法 1 ：200X年5月19日厚生労働省記者クラブhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053067375/
12 ：卵の名無しさん ：03/05/16 16:07 ID:xQ4K2a1z
その一発アウト法ですが、正確には医療責任法と申します法律の一部であるのですが、医療を
受ける中で、何らかの不幸な事態にあわれた患者さんを救済すると共に、責任者を明確にして
厳重に処罰し、医療での事故を繰り返させない、という法律です。
この法律の第3章、第23条にあります規定が一発アウト法です。それは医療においてなんらかの
事故、過誤、ミスを犯した医師は直ちに医師免許を剥奪する、という内容のものです。
ただ、事故、過誤、ミスの発生をいつ誰が認知、確認するかについては第24条の各項の規定に
よりますが、患者からの患者救済機関への申し立て、行政による医療監視や監査、これはほと
んどの場合カルテ調査になりますが、それと各病院での院内監視委員会による自主的な監視に
よります。この院内監視委員会には、病院外の中立的な第三者や患者団体の代表者などを委員
に加えるように規定されています。
13 ：卵の名無しさん ：03/05/16 16:07 ID:xQ4K2a1z
この法律が施行されて以来、ほとんどのケースで患者からの申し立てで認知されております。
その数は年間約10万件足らずです。研修医にもこの法律の第23条は適用されますし、研修医の
犯したミスは指導医も責任を追及されます。
一度医師免許を失った人は、医師国家試験の受験資格は持ったままですので、再度医師国家試
験に合格して医師になり、研修医からやり直せばよいのです。
この画期的な制度のおかげで、わが国で医療を受ける患者さんは世界一幸運な患者さんといえ
るのです。なにせ、まったく、あるいはほとんどミスを犯したことのない医師が治療を担当す
ることになるからです。しかも研修医といえども、一度専門医や教授になったような医師も数
多くいて、レベルが高い。わが国の医療の基盤は、このように優秀なマンパワー、大変強固な
基盤に支えられており、しかも抜群のコストパフォーマンスなのです。

>190
違うって、この一発アウト法って、ミスした医者がそのまま生きて、また
医者できることになっちゃうでしょ。
自分が言ってるのは、ミス犯した、または犯す可能性のある医者は全員殺して
二度と世の中に現れないようにするってことだよ。
手始めに東京医大とかの医者は、皆これに引っかかるだろうから、明日にでも
一網打尽にしてオール死刑が吉だね。
病院の跡地は、没収して競売にかければ、かなり良い値段になるし、ここの
医者はけっこう財産持ってそうだから、それらを合わせて、ここにかかった
患者で山分けすれば、皆幸せだYO！！

>>191
数年で医者を全て消滅させたいわけですね。
そのあとは「はだしの医者」という医師ではない者が医療をになうと
いう素晴らしい理想社会が待っているわけですか。

医療の価値がここまで買いたたかれているのは日本くらいのものだ。

いままでのを読んで問題点は
　　1医療過誤の実際の発生，医療訴訟を起こされるリスクは必ず存在する。

　　　にもかかわらず最近のように医療訴訟が頻繁になると　医師側は必然

　　　的に防衛医療、萎縮医療に向かわざるをえない。

　　２患者側としては　医療訴訟を医師相手にする場合立証責任が原告にあり
　　　　

　　　立証に医師の証言が必要な場合，医師にしてもらえないほうが多い。


　　

>>190
確かにそういう制度を導入したら、
>わが国で医療を受ける患者さんは世界一幸運な患者さん
になるでしょうね。

ほとんどの人は医療を受けられなくなるからね。

防衛医療、萎縮医療は欠かせないが、患者を甘やかさないことも重要。
日本の医療水準は世界一。平均寿命世界一。
日本の一人当たりの医療費アメリカの半分。 GDP比18位。
皆保険。フリーアクセス。

↑のすばらしさがわからん馬鹿多すぎ

まあ、物事には良い面と悪い面が必ずあるのは当然なわけなんですけども、
訴訟社会になりつつある我が国でありますが、
医療においては、この医療訴訟の頻発化はメリットよりデメリットのほうが
はるかに大きいんじゃないですか。
上述のごとく、安全対策については部分的に考慮されるようになりました。
以前は事故防止上の工夫がされている割高の医療器具の購入なんか
とても経営側の許可がおりなかったけど、今は普及されつつありますし。
メーカーもそういうのを作れば売れるようになったと言ってるし。
しかし、医療従事者の過重労働はまだまだ続くわけで、解決にはほど遠い。
そして、デメリットという点では防衛医療、萎縮医療、
これは素人では気づかないかもしれませんが、かなり大きいんです。
以前は助かった患者が助からなくなるんです。
どの仕事でもそうでしょうが、リスクを受け入れないで大きなリターンは絶対に得られないでしょう？
医療だって同じですよ。
１件の医療事故を避けんがため、何十件、何百件の医療行為が自重されてしまうようになるのです。

医者が患者をだますとき・・・ロバート・メンデルソン/草思社

--------------------------------------------------------------------------------
■医療の本質とは宗教であり、医者や医療に対して持っている一般の常識は誤りだと主張する。
　かなり本質を抉っていると感じる。検査や診断は危険を伴うもの出し、
　機械や判断者の誤りや誤差も考えなければならないのにそれも忘れられているそうだ。
　医者は健康とは何かを知らないという。仕事は健康の発見ではなく病気の兆候の発見なのだから。
　健康と病気は白黒つけられるものではなく、グレーゾーンも多く、
　医者自身が訴えられるリスクを考えれば病気をグレーゾーンから作り出すことが彼らの便益になるという主張にははっとさせられる。
　この本は２０年前のものを再刊したものだが、基本的に訂正するところは無かったという。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208545/ref=sr_aps_b_/250-2336537-1109811

だんだん良スレになってきましたね。

あげ

使い捨てコンタクト専門格安販売店の業者（医師も？）には
ややこしい関係の人がいるんだってさ。

皆でなるべく有意義な話をして良スレにしましょう。

医療過誤は必ずあるとはいっても　個人病院でなければ　必ず複数の医師の判断
があるのではないですか？手術にしても必ず2人はいるでしょう。そして　手術を
許可するにも　一番トップの許可がいる訳だしοミスをするのは余程，注意義務違反
があるのではないですか？

ザイゼンだって手元が狂うこともあるんだよ。

医者にどんどん主訴を訴えよう。

>>204
野球は9人も守備がいるのになんでエラーするんですか？

国会も議員いっぱいいるのに何で財政逼迫してるんですか？>>240

207さん、208さん
野球は、どの程度で、エラーと思われますか。
プロ野球選手でしたら、エラーは犯罪でしょうね。
この板の論理では、エラーした回数は、死刑の回数です。
選手の家族や、出身学校関係者も同罪です。

元中日の宇野がシニアリーグでもエラーしまくってまだ生きてますから、
その辺をカットオフインデックスにすれば良いのではないでしょうか？

>>194
こんな希なケースもあるけど。かなり医者板でも有名なweb siteみたいだし。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

出版社では誤植は死刑、マスコミは誤報は死刑、飲食業は
注文間違えは死刑、販売業は品切れ売れ残りは死刑。

予約外来に遅れてくるDQN患者も死刑にして欲しいよね。
そうじゃないと平等にならないよ。

日本から人がいなくなりそうですね。

予約に遅れても恐縮して入ってくる患者なら執行猶予にしても良いが、
連絡もせずにすっぽかす奴と、言い訳したり開きなおる奴は処置室で銃殺。

なるほど、sageはメール欄に入れるのか…

現状の医療過誤訴訟が、真に過誤を受けた患者の救済に役立っておらず、
医療サイドにも過誤の抑止よりも防衛医療に走らせる効果が大きいとする
と、医療過誤を減少させる制度としてはどういうのが望ましいんでしょう
かねぇ。死刑はなしで。
刑事責任については、個人的には、故意と同視しうるような重大な過失の
場合は除いて、捜査機関が医師を業務上過失致死傷で捜査するよりも、専
門機関が調査して医師としての活動に関する処分を下す方がいいような気
もしますが。

>>217
悲しいが、現時点で方法がない。
裁判こそ真実を見定めると考えられていたが、そうでもない
ことが立証されたし（まあ、アメリカと日本じゃ制度が違う
が）。

んが、しかして、過誤を減少させるのは、現場の努力なんで
あって、実際、外部からの強制力としての制度ではない。
現場の努力を阻害しないのが、消極的だが、現時点では最高
の制度なんじゃないか？

218さん。
悲しくても、悲しくなくても、現時点で方法を見つけないとね。
自分は、信頼する気持ちを持つこと。相手から信用されなくてもね。
あと、2ちゃんねるで、かきこんでも、匿名性は、どうでしょうね。
匿名は、解くね。

民主主義を超えるのと同じくらい難題だよ。

とにかく、米国の悪いところまでマネるのはもうやめにしないと。
国民の皆様、このまま訴訟社会をマネして、次には銃社会でもマネるつもりですか？　　　　

＞２０７　エラーをすればスコアに記録されるし観客に記憶されるし，場合によっては
　　　　　罰金があるでしょう。
＞２０８　だから国会議員の数を減らそうとテレビでも　度々放送されている。
　　　　　議員の国会の言動はテレビや　マスコミで報道されている。どんな
　　　　　活動をしているかは完全でないにしても　ある程度知ることができる。
　医師の手術中の　行動は立会いせぬ限り患者の関係者は知ることができない。

2004/02/18-18:56
放射線治療で過少照射＝５年間誤入力に気付かず−山形大病院
　山形大学医学部付属病院（山下英俊病院長）で、放射線治療装置の設定が誤っていたため、約５年間にわたって、
放射線の照射量が通常よりも少ないまま、一部患者の治療が行われていたことが１８日、分かった。

>>222
>>207はそんな意味で野球の例を挙げたんじゃないけどね。

＞２２２
　つい最近まで国会議員より実質的に国を動かしているのは官僚と言われて
　いませんでしたか？

２２５で一番上の行の　＞はまちがい､正しくは２２２に付け加えて

ほんじゃ、オイラも野球に例えて表現してみっか。
たまにしかないのにエラーや盗塁失敗の記事ばかり紙面にデカデカ載せて、
ホームランやファインプレイは全然載せないスポーツ新聞。
良いプレイをしても賞賛せず、やって当たり前のごとく思ってる観客。
そのくせエラーすると野次るだけでなく、訴えるとか騒ぎ出す。
そんな馬鹿マスコミ、馬鹿観客に嫌気がさして、
有能な選手たちはさっさと海外に行ってしまったとさ。

224さん。
野球の例を、挙げても、挙げなくても一緒です。
匿名でも、匿名じゃなくてもあんまり変わらないです。
医師は、訴えてやるぞ、以外の人の診療に、出来る限り親切に診療したいです。
そういった人に、貢献するのが、困難な現状です。

>>222
>エラーをすればスコアに記録されるし観客に記憶されるし，場合によっては
>罰金があるでしょう。
ふうん。野球って罰金あるのか。
で、誰が誰に罰金払うの？

雇い主に払うんだろ。

＞２２７
　そんな厳しい職業だからこそ　高い年俸がもらえるでしょう。

>>231
医者も年俸ウン億円もらえるようになるのだろうか。

医療側は、民事なら保険があるんだからいいではないですか。
弁護士費用、もとい、法定代理人費用も保険でまかなえるの？、これは自費？

患者も生命保険があるじゃないか
４億円ぐらい掛けとけば医療訴訟より割が良いよ

確かにそうなんだけど、民事は金が欲しいわけではないよ。
金、つまり生活保障なら生命保険を十分にかけておくという事前対策をしている家族が多いはず。
民事ではほとんどの事案がペイしないだろう。
それでもやるのは、恨みを晴らすということだよ。

日本の民事賠償の水準は補償というには少なすぎるからな
ガス抜き程度だ

いやね、皆さんに恨みがあるという訳じゃないんですけど。
特定の医者の社会的抹殺を図るべく、現在弁護士交え画策中です。
人をナメた態度、聞いたこと無い事を話しただとさ。馬鹿かね、じゃ何か
説明を受けたという証文でも取ったとでもいうのかな・・・当然無い。殺す。

末期がんの女性医師　看護大で医療事故の現状を語る
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040218k0000e040067000c.html

＞２３２貴方は本当に医師ですか？
プロ野球選手に､なれる確率と医師になれる確率を比べてみればいいのでは。
それとプロとして通用する期間。その期間の間に実際に稼ぐ金額ο時給にしたら
プロ野球選手のほうが多いのでは？

>>239　たとえ話であって・・・
　　　　どっちがなりやすいとか、そうゆう次元ではないな。

　　　　医療は特殊だよ。
　　　　患者をオンリーワンと考える家族と、ワンノブゼムと考える医療関係者
　　　　最先端医療をやってくれと言いつつ、当院で初めての手術は止めてくれとゆう。
　　　　掛け替えのない命がいくつも並んでいて限られた時間で全てを救えるか？
　　　　全員を満足させられるか？
　　　　俺は元々全員救うことは無理だと思ってるし、ミスだって幾らでも起こりうる。
　　　　ワニワニパニックだって一匹だけ見てればなんて事ないだろ。
　　　　何匹も何匹も出てきては引っ込む、あんな簡単なゲームだって全部は打てない。
　　　　なんであんなにゆっくり出てきているのに噛まれちゃうんだって
　　　　思う奴も居るだろう。
　　　　ならやってみろと私は言いたい。
　　　　

今日も元気に防衛医療・萎縮医療！

>>241
おう！がんばんないでいこうぜ！

北大の医師が名義貸しで処分された
第１外科の藤堂教授は減給１０分の１、３ｶ月だそうだ
バカにしていると思わない？、自治体病院などに医師派遣で顧問料をとり
、問題を問われると「私は請われて来てやった、アメリカでは、もっと収入
があった」などと開き直り、収賄の疑いがあるにも関わらずなんたる傲慢、
普通は逮捕だろう、てめーなんかさっさとアメリカに帰れ
医者の免許を取り上げ刑務所に入れろー、腹がたつ

ブラックジャックは治療費高いんだ。
無免許だから、国民健康保険も、適用されないんだ。

学歴詐欺、傷害罪いっぱいあるのに、うらやましいね。
刑務所にはいったら、税金で暮らしたりしてね。

２４１　２４２さん

　治療内容については　厚生労働省がきめた標準治療が決められてあり
　医師が個人で決めないのではないですか？私は入院中､標準治療では
　効果がないので　担当医に　保険で認定されてされていない新薬が
　あるのだったら自分に実験台にしていいから試してくれと申し

　出た７０代の男性から話を聞きました。萎縮医療と　度々おしゃられ
　ているが　まず標準治療があってそれでは効果がない場合本人か家族

　承諾があった場合のみ他の治療方法を採用するのではないのですか？
　医師側のみの判断は許されないのでは？

＞２４４
　学歴詐欺はともかく　傷害罪は親告罪といって本人が告訴しなければ起訴
　されない。他の医師がさじをなげた病であり良くなったのなら､悪くはおも

　はないのではないですかο実際にテレビで　ＩＱの非常に高い男性が船医
　になりすまし１２人か２０人か手術を医学書を見ながらして成功し雑誌で
　取り上げられ偽医師と発覚したが　誰も告訴しなかったそうです。

245さん。
241さんや242さんは仕事ちゅうかもね。
ユーモアとか、あなたに通用しますか。
標準の医療が効果ないときに、萎縮ぎみの医療をしてみたい。て、ことですね。
医師側のみの判断が許されなければ、結果の責任は患者さんや、その家族や友人、職場仲間にもあるってことでしょうかね。

医者、にどんどん主訴、を訴えよう。

訴えられても聞かない香具師も居る。
患者によるよね。
生保で、若くて、でも何とかしてこの生保の立場を逃したくない。
毎回痛いところが違う。
こんな香具師の愁訴は聞けねえ。

神経痛などは痛みが移動するなw

＞２４７
　２４５ですが　標準治療と萎縮治療の関係を知りたいと書き込んだので２４７の
　言わんとしていることがイマイチわからない。それと　どの治療をするかは
　医師の独断で決めることなのですか？

247です。
わかりやすく書きますね。まず、241さんは、朝早く働いており、ユーモアもセンスが、あります。
仕事は、きちんとこなす印象が、あります。
標準的な医療をうけるために、努力が必要です。いろんな意味で。
医療者を萎縮させたのは、私もあなたも、そのまわりの方も、責任があります。
治療を独断するのは、現実的にありえないと考えれませんか。
結果の責任は、全員で受けることです。

標準的な治療を受けたければ、謙虚で真摯な態度で医師の診察を受けることが大切ですね。
そうでないと、必ず防衛医療、萎縮医療を施されます。

問診表、にどんどん主訴、を書き込もう。

防衛医療で不必要な検査をされたと訴えれ。
防衛医療で検査は十分すぎるほどしたが、萎縮医療でするべき治療をしてないと訴えれ。

>>245
>治療内容については　厚生労働省がきめた標準治療が決められてあり
だいたい、この前提が間違っている。標準治療なんて決められてないよ。
　

不必要な検査をすることは防衛医療に相当しません。
するべき治療をしないというのも、萎縮医療と違います。

まず、防衛医療・萎縮医療の定義をすることが前提ですね。
どなたか、「これだ」という定義をお持ちの方いますか？

防衛医療・萎縮医療といっても、
イメージするものが、うちらと255みたいな素人とでは隔たりがあるようだ。

そりゃ、サイドが違えば「防衛」の意味は違うわな

素人にもわかる例で言えば、
杏林の割り箸の件で地検が起訴したら、
どこの病院も小児救急はやめたり、断るようになった。
こういうような現象がいろいろな面で出てきてるっつーこってす。

あと、効くってエビのある薬もそれが標準的でないと使わなかったりな。

誰からも絶対訴えられない、そんな自信がもてる行為しかしたくない。

そんな風になるわけですね。

＞２５６
　そうですか。わかってないことが多いですね。　　　２４５より

＞２６１
　それは防衛医療というよりは　裁判に圧力を加えたいという組織防衛でないのですか。
　嫌らしいですね｡個々の事件は個々に検討されるべき。それでなければ　法の下の
　平等の実現を　妨害することになりますよね。だって他の業種の人が人を業務上
　死亡させた場合　できないですよね。
　

営利業務をしている企業がどういったサービスを行うかは
その企業の勝手でしょう。リスクマネージメントを行って、
そこでの営業が無理だと判断したら撤退するのは自然な事。
釣りですか？

>>265
そうかなあ？

どっちにしても、責任とりきれるジャンル以外には手を出さないのが吉、という
風潮になってきてることは真実でしょう。

まあリスク許容できなければ、近代医学ってのは実践できない、ってことだ。
祈祷とかで、ダメなら天の意思、位に割り切るのが適切ということだね。

よかれと思って犯したリスクでいちいち訴訟になるのはね。
いっそやらない、と考える人間が出てくることを誰が責められようか。

簡単な事なんですけどね。

>>265 バス・タクシー・電車や飛行機…少なくとも乗り物関係なら
業務上過失致死はあり得ると思いますが。

事故はある一定の確率で起ってしまうものなので
仕方ない部分もありますが、問題はその時の責任。

相応の責任の取り方なら仕方ない部分もありますが、
不可避の事故に対して応分以上の責任を押し付けられたら
それを見た周囲の同業者は組織的圧力など考えずに
個々の事例としてその分野からの撤退は考えると思います。

極端に脳内妄想すると「タクシーに乗っていた客がAMIで死亡し、
裁判で運転手に業務上過失致死が問われた」なら、タクシー運転手は
誰でも転職の可能性を考えるのではないか、と思ったりします。

勘違いしてはいけないこと、
それは、防衛医療・萎縮医療体制は国民およびマスコミが作りあげたっていうこと。

責任とりきれるジャンル？　そんなジャンルがあるなんて強いな。
そのうちに健康診断しかしなくなって、異状がみつかればそれを
患者様に説明するが、診察治療をする病院はないw

>>273
とげとげしいね。

＞２７１
　割り箸事件の内容を知らないので詳しく正確なことはいえないですが
　
　２７１さんの内容からすると　この事件で医師は不可避の責任を問われていると


　
　おっしゃられていると思います。地検が起訴したという事は公判を維持できる

　自信があったからでしょう｡勿論ご存知とは思いますが刑事も民事もその事件の


　状況下で医師のほとんどの者が払うことができる注意義務に違反したときのみ


　責任を問われるのであって　不可避の事態には期待可能性がないといって責任

　は問えません｡地検が起訴したのは不可避でないと判断したのでしょう。

病院を替わることになった整形外科医です。
後の人に自分の患者を見せるのは迷惑だと考えて抜く釘手術をしまくった。
そしたら２例再骨折した。非協力的で下っ端を干すことしか考えていなくて
自分ではまったく仕事をしない部長から毎日いやみを言われています。
でもこのすれで元気がでました。
非協力的
患者には冷たくする。
特に交通事故と労災での骨折と腱断裂。
自分の人生は自分で切り開く
自分の道は自分の道
今の部長の命令が今後を左右するわけでない
今の患者が自分の人生を左右するわけでない。
ありがとうございました。

>>275
検察はそう判断したのだろうが、それが正しいとは限らない。
(検察が絶対正しいのなら裁判なんていらない)

簡単に言おう。
割り箸事件のとき、ここにいた医者の反応は「そんなもんわかるか！」
だ。別にここにいる医師が格段腕が悪いわけじゃないだろう。それで
も立件された。つまり、明日は我が身だ。
だから、そんなものに関わらないのが吉。これが防衛医療。

杏林の話は公判中なのだし、乏しい情報でここでいろいろ
言っても仕方あるまい
専用スレもある(はず)

結局、安全（低リスク）なのは健康診断と老人病院（療養型）の寝当直、老犬
施設長くらいでございますか。といい、そのみちに流れるのも一つの防衛医療。
賢明な学生は、QOMLが低く訴訟リスクの高い産科・外科・小児科を敬遠しています。

病院は会社、医者は平社員か、パートさん。
ヤクニンが社長、重役ってことだよ。
その程度の仕事だから、あまり出過ぎたことして
被害被るのもなんだし、、、、
給料分のリスク引き受けとくのが、バランスってもん。
客はテキト−に機嫌とっとキャいい。
DQN客にムキニなるのもなー、、、
アーア、やるきねー、、、、、、、、

保険医療のマニュアルも、デネーズのマニュアルも
アホでもソコソコシゴトこなすためのもんだろ。
プータロでじゅうぶんだろ。

東大寺問題児さんきましたね。ＱＯＭＬは、信者は多いですか。興味はありませんけど。
私、206から、少し書き込んでいます。そのあとのレス、けっこういけてます。
264さんが、マンガのブラックジャックを訴えるかも知れません。

防衛医療を、「主に医療過誤の賠償責任にさらされる危険を減ずるため
に医師が行なう検査・処置・診察。あるいは，反対に，医療過誤の賠償
責任にさらされる危険を減ずるためにリスクの高い患者の診療を忌避す
ること」と定義する場合、前者を狭義の防衛医療、後者を萎縮医療とい
うのですかね。
狭義の防衛医療の場合、医療費の増加以外は、患者にとっての不利益は
ないように見えますが、後者の萎縮医療の場合は、患者にも不利益が及
びますね。
純粋論理上は、萎縮医療を回避するためには、医師側にインセンティブ
を与えてやればよい（回避されがちな診療の報酬をあげればよい）とい
うことになりますが、なかなか難しいのですかね。

東大寺問題児さんは弁護士になりたいのですよね。興味ないけど。
自分のＱＯＭＬが一番大切という、お考えですよね。サービスやボランティアは頭の悪い人がするというお考えですよね。
法律を知っているひとは、法律の知らないひとに、暴力なんか受けない熱い心をお持ちですね。
核シェルターは、六法全書何冊ぐらいで、できそうですか。
本当は、弁護士になるまでに、威力営業妨害や犯罪教唆や国家反逆罪で、逮捕されるのが心配でよく眠れません。

眠いので、気持ちよく、ねむれそうです。

>狭義の防衛医療の場合、医療費の増加以外は、患者にとっての不利益は
>ないように見えますが

医療費の増加が最大の問題だとは思うけど、
不必要である可能性の高い検査が増えるというのは、一応不利益かも。
あと、限られた医療資源が、無意味な可能性の高いことに費やされてしまうこと。

例えば、念のため内視鏡をするとなれば、
患者にとっても苦痛だし、そのために会社も休まなきゃ
ならないし、患者にとっても不利益はあるでしょう。

287さん。おはようございます。
私、内視鏡うけたことないので、よくわからないのですが、会社の休みの日に検査したら、
会社は、休まなくてよいですね。そもそも苦痛な検査を、受けなければよいですよね。
苦痛でも、心配なら、我慢して受けましょう。

会社が休みの日は大概、病院も休みです。

289さん。
そんな、ことないですよ。検索してね。

医者のいう「念のため」っていうのは、
何らかの病気が疑われるが、いまのところはっきり証拠がないから、って意味。
無駄だけどやってみようか、っていうのとは違う。

医者は、証拠をみつけるために検査するという発想をもたない、気がします。
あと、このスレは、あげ進行の暗黙のルールが、あるようです。

別にいいけど、ID:5YpMarcGさんの読点の使い方がなんかイヤ。

>>285
眠いのはわかるが何を言ってるのかわからない。興味ないけど。

>>293
マニュアル車がノッキング起こしてるみたいだ。
つんのめってミスタイプしそう。

285です。
読点の使い方、もう少し、勉強します。不快な思いさせても申し訳ありません。
294さん。ＱＯＭＬは、私のほうから、説明した方が、よいのでしょうか。

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

296です。誤字があり、申し訳ありません。医療ミスです。
285の発言のソースは、154の発言です。

ブラックジャックに主訴をどんどん訴えよう。

やけにダメ医者の肩をもっている方々へ。
医者としてではなく、過誤を受ける患者としても「明日は我が身」だよ。
自分が患者やその身内の立場でも許せるのか？

昭和医大藤ケ丘病院が医療ミスを認めました｡ミスの認定をしたのは　ＥＥ学会という
泌尿器科の匿名の複数の医師だそうです｡裁判にはそのうちの1人の医師が宣誓のうえ
証言するそうです。
　でも複数ににしても個人にしても　圧力がかかりやすいと　思いませんか？
　私は公害の原告側の立証責任のように　疫学的証明があれば足り被告側は自分が原因
　でないという立証責任をおう,という風にすべきだと思う｡診療の記録は病院側が
　ほとんど持っている訳だし専門知識は圧倒的に病院側が持っているのだから　その方が
　実質的に公平であると思う。

298です。
明日は我が身は、同感です。
個人的には、人類みな兄弟な気持ちです。
医者は金づるなので、とりあえず訴えとけ。という、発想からは、悪意を感じるだけです。

>>301
>疫学的証明
？なんだそりゃ。

>>286-287
なるほど。狭義の防衛医療でも、医療費以外にも患者にも不利益はある
訳ですね。もっとも、患者にとって、それで過誤のリスクが多少なりと
も低下するのであれば、許容範囲内の不利益であるともいえるので、要
するにバランスの問題ですかね。
ただ、仮に、個別の患者としては最大限の検査を望む人が多いとしても、
それらを全て行っていると、限られた医療資源の有効な利用が図れなく
なり、一般的にサービスが低下するという問題は、全体の問題として残
りますね。
これを防ぐ一つの方法は、過剰な検査等の防衛医療行為にはサンクショ
ン（報酬の没収など）を課すということも考えられますが、そうすると、
医師は訴訟リスクと防衛医療制裁との板ばさみになる上、その境界の判
断も難しいので、あまりワークしませんかね。

>>304
は？そんなこととっくに行われてるんですけど？

>>303
一応･･･
疫学：疾病・事故・健康状態について、地域・職域などの多数集団を対象とし、その原因や発生条件を統計的に明らかにする学問
疫学的証明：因果法則が確立していない場合に、疫学の方法を用いて二つの事柄の蓋然的関係を明らかにすること
ですが、
単純訴訟である医療過誤訴訟では疫学的証明の適用される余地がないこと
は定義上明らかですね。統計的因果関係ならば適用される場面もあるので
しょうが。
なお、疫学的証明は因果関係の話ですが、医療過誤訴訟では通常は過失の有無が
主たる争点と思いますが。

>>305
ワークしてないんですか？

>>304
なんにしろ「うちではできません」って言われたら、どうしょうもないと何故理解できないかな？

>>308
それは萎縮医療のお話と思いますが･･･

電話感覚ですね。
匿名掲示板は、インターネット上、全世界に配信されていまよ。

>>309
萎縮医療と防衛医療は密接不可分でしょう。

３０６さんへ

　３０１ですが説明有難う御座います｡疫学的といったのは不適切ですね。
　診察から手術まで　診断後手術前の説明が行われ,手術のみとうし,危険性
　手術後のみとうし、など説明があると思われるが予測のつかない事態が起きた
　時は　病院側の責任ではないという立証責任は病院側が負うというシステムにして
　はどうか、という意味です。

まあ患者側は、医療側が「できない」「分からない」「経験無い」とは言わないだろうと甘えているだけだ。
医者の方も「患者に不安与えない」って教育されてきたからね。
今後はそうはいかないだろう。
「診察治療するのが当然」「治ってあたりまえ」ってのには飽き飽きだね。

医療訴訟の鑑定と調査を専門とする会社を作ったらどうだろうか。
弁護士事務所と協力して、シェアを得ていけば、医師会・病院団
体・大学とも互角に対抗できる勢力になるだろう。
旧態依然とした日本の医療システムに反対の医師もいるだろうし、
診療より、他の医師のチェックで喰っていきたい奴もいるだろう。
かなり、強力なリーダーシップが必要だろうが、既存の医療機関
が他の医療機関を追いつめるために作るかも知れないしね。

小さな親切は、大きな誤解を招くのですかね。

>>315
そのとおりです。下手な親切心は持たないことが大事です。

>>312
それはおかしい。

東大寺問題児さま。
あまり納得いかないけれど、時代の流れということで、了解いたしました。

>>312
挙証責任がどっちでも大して変わらんけどね。

＞３１７　３１９
　そうでもしなければ　患者は告訴への1歩さえ踏み出せない。

医者と弁護士、完全和解成立。
どうする、患者様。

>>312　立証責任の転換とかいう法律的な技術の話ですかね。
裁判はとにかく白黒つけなくちゃならないという使命があるわけだけど、
現実の医療で起こったことをすべて白黒はっきりつけるのは、不可能。
よくたとえられるけど、人体はそれこそ小宇宙であって、
専門家であっても判断に困ることは多々ある。
医療ミスが疑われたとして、それがミスなのかそうでないのか(不可避の合併症なのか)は、
わからないことが多いし、それをすべて徹底的に追求するのはコストもかかるし
非現実的ですらある。

結局、予測のできない事態が起こりうる、という医療の世界では当たり前のリスクを
誰がかぶるべきなのか、という問題だと思う。
これは成功した場合のメリットを享受する人が負うのがあくまで原則であるべきだと思う。
(リスクを医療側が負うならば、その価格が転化できるべきだが、これも医療費の高騰および
アクセスの制限につながるわけで、現在のように安い価格でフリーアクセスなのに、
そのリスクまで医療側に転化できるのはおかしいと思う。)

>>314
専門鑑定機関があることは悪いことではないと思いますが、患者側に
よっている必要はないでしょう。むしろ、中立性が維持されてこそ、
価値があるように思いますが。
医療過誤があったと思う者は、まずその専門機関に鑑定を依頼する。
医者にはその機関の調査に協力する義務を負わせる。で、その機関が
過誤の有無を判断すると。過誤があったと認定した場合には、和解の
仲裁なんかもしてもいいかもしれませんね。鑑定結果や賠償額に不服
があれば訴訟に移行すると。
こんなシステムなら、代替的紛争解決手段の一つとはなりうるかもし
れませんね。少なくとも医療の素人が判断する訴訟よりも、医師側に
も抵抗は少ないのでは。

>>314 その試みはたぶん失敗に終わるだろう。
いや営業的には成り立ちうるかもしれない。
でも信頼できる鑑定がなされるかどうか、という観点から考えると
おそらく無理だろう。
それほどまでに、鑑定とは難しいものだと思う。
報道される医療事件が本当に医療ミスなのかどうなのかについて、
専門範囲のことについてですら、判断に困ることは多い。
(もちろん事実関係がはっきりしないことがその第一の原因だが、
事実関係がはっきりしたとしても、やはり断定できることのほうが少ない)
(例えば割り箸事件についての議論をちゃんと読んでいた人ならば
わかると思うけど。)

324補足
>診療より、他の医師のチェックで喰っていきたい奴
には高度な鑑定は無理だろう、という意味です。
(現役で最前線で治療している人でないと、無理ということ。)

医療ミスって報道されたら報道ミスで訴えるように
医師会がしていればこんなばかげた状況には
ならなかったと思うが・・・

>>319
不法行為訴訟において過失の立証責任が転換されるかどうかは決定的
な問題です。立証責任とは、裁判所が真偽不明の状態になった場合の
リスクをどちらが負担するかという話ですが、これが医者側に転換さ
れれば、劇的に患者勝訴判決が増えると思いますが。

>>322
やけに長文だけど、そんなに長々と書かなくても
主張するものが立証責任を負う。大原則。
以上。

でも、昨今の医者叩きのめしの風潮からすると、近い将来
医療過誤訴訟においては、立証責任が医療側に課されるかも。

患者が医者訴えるようじゃ患者は良い医療受けられなくなるの必至だよ
医者だって人間だもの。

>>327
理論的にはそうなんだが、実際の裁判で、
病院側が、責任がないことを立証する努力をしないことなんて
あり得ないし、真偽不明で原告敗訴なんていうケースは
ほとんどない。
事実関係については、現在でもカルテに記載がないと
認められなかったりと、ほとんど挙証責任は病院側に
あるといってもよい状態。
過失の有無は、双方が鑑定を出し合って、どっちが正しいかを
争うような状態だから、挙証責任がどっちにあるかはあまり
関係ない。

331さんは医療過誤訴訟に関与されたことのあるお医者さんですか？
語彙からすると弁護士さんではなさそうですが。
もちろん、被告側は反証活動しますし、立証ではなく反証だから手
を抜くという人はいないでしょうから、当事者の努力としてはどっ
ちも変わらん、というのはその通りでしょうね。
ですが、裁判書をよく読めば、立証責任がどちらにあるかが裁判所
の「判断」に重要な影響を与えているのは分かると思います。

院長や婦長らを書類送検　人工呼吸器外れ患者死亡　鵡川厚生病院　　2004/02/20 18:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0022&k=200402200501

つくづく思うが、民事裁判なんて大掛かりな喧嘩だよな。
何が真実かとか何が正しいかとか、そんなの全然関係無い。

よく医療訴訟の原告が「今後同じような過ちが繰り返されぬように闘う」
みたいな事言ってるけど、そういう人に言ってやりたい。
勝って得するのは原告とその弁護士だけ。喧嘩なんてそんなもん。
だから他人に迷惑かけずに大人しくやってくれ。
第三者が変な影響受けるのだけは勘弁して欲しいのよ。

医療裁判はものすごいストレスになりますよ。
勝てる見込みがあっても、自分をやつれさせてまでやるべきか。

＞３２２　３１２ですが
主張されている内容の前半後半とわけて

前半　現実の医療で起こったことをすべて白黒はっきりつけるのは不可能

　　　すべてとはいっていない｡告訴する人は少数だろうし、どうしても
　　　疑問に思うことはできるところまでは知りたいと思うのは人情では
　　　ないですか？その方法としてビデオ撮影があるではないですか。

　　　専門家であっても判断に困ることは多々ある
　　　
　　　専門家が判断のつくこと、つかぬことを知りたいと告訴する人は思う
　　　のではないですか。

　　　医療ミスが疑われたとして〜　　　　　非現実的ですらある。

　　　ミスか否かは　ビデオがあるではありませんか？ミスがあったとして
　　　患者として許せるミスなのか,許せないミスなのか,患者は知りたいの
　　　では？手術が危険なものであるとは　患者はある程度覚悟している
　　　と思う。　
　　　
後半　予測のできない事態が起こりうる、という医療の世界では当たり前〜
　　　
　　　その予測のできない事態が　不可抗力な原因から起こったのか、
　　　手術者の悪意から起こったのか｢慈恵医大事件｣,注意義務を怠って
　　　起きたのか,患者はしりたいだろうし,ビデオで知ることができますよね。
　　　医療費のことはまだ　どうしたらいいかわかりません。　

>>334
原告が何を言おうと勝手だよ。法律に引っかからなければ何を言おうと自由。

だから、HMPS読めって。むしろ日本の勝訴率の方がまだ
まともに機能してる傍証ってわかるから。
裁判で患者側を勝たせるにはどうしたらいいかっていう
話じゃないだろ。

この板の雰囲気も変わってきたよね。
一昨年頃は、患者側が民事で訴える(た)話題についても余裕で、言葉は悪いが
患者側を見下したような発言が多かった。勝てるはずはないのに、と。
昨年は、訴える輩は、ドキュン、基地外とボロクソに言う。
今年、危機感ヒシヒシで、訴えを起こす患者側よりも判決を出す裁判官(裁判所)
に矛先が向き、ボロカスにけなす。

これから弁護士が増えたとき、弁護士以外の素人にも訴訟自体が仕事って人が増えそうで怖い。
200床くらいの私立病院なら複数の患者が別件で同時に訴訟起こせばつぶれちゃうんじゃない？
訴訟取り下げを条件に和解金引き出すビジネスがはやったりして。
弁護士は別に勝たなくても着手金入ればいいし、素人もベンチャー立ち上げるよりよっぽどローコストだったりするとやばい。
こういう訴訟ビジネスってどうやって対処すればいいんだろ。やるのは失うものが無い奴らばっかだろうし。
だれか教えて。

>>340
> 訴訟取り下げを条件に和解金引き出すビジネスがはやったりして。
それ恐喝じゃないの

>>334
武器を使わない戦争だよ。喧嘩よりも負けた側のダメージが大きい。

だめ医者の肩を持つわけではないが、
加害者、犯罪者として糾弾されてる医師に明日はわが身を感じる医者は多いだろうね。
自分や自分の家族が被害者だったら、相応の示談金で納得するだろうな。
刑務所にいれたい、社会的に抹殺したい、医者をやめさせたいとは思わないだろうな。
手術を受けるなら担当医の実力、人柄を吟味して選ぶだろうが、
完璧な医療はあり得ないこと、どんな名医でも魔の一瞬が有ることを知ってるからね。
　おいらは同級生に手術（良性疾患）してもらったが、こいつなら命任せてもいいと思ってたからね。
ただ手術死亡してたら、残された妻子供はそれなりの遺失利益の賠償を希望するだろうな。

いまだに、親切に医療を提供するつもりです。
無理ですか。

だいたい病院が入っている医療保険で一件の訴訟あたりの支払額が決まってる（１億とか）
そうすると、最初は病院もミスを認めないで、徹底的に争って、相手の要求額が１億を切った時点ですかさず示談に持っていく。

ＥＢＭも確立してないのに
裁判なんか出来るわけないだろ。お互い無駄なエネルギー消費に終わるって
それより、今苦しんでいる人々の苦痛を和らげるのが医療では？

>>343
>手術を受けるなら担当医の実力、人柄を吟味して選ぶだろうが、

一般人には、これらを吟味する情報、手段がないんですわ。

>>347
確かにね…
実際私の医者の脂肪理由の1割くらいは「自分の身を守る」だし…

「厳密なEBMとインフォームドコンセントがないと治療後訴えるぞっていう人」はそれを示すバッチでも付けといてくれないかな。
そういう人はもし事故で運び込まれても検査・診断・治療方針決定に3時間くらい＆だれもが及び腰で担当医決まらず＋2時間くらいはかかるでしょうね。
そういう社会なら緊急じゃなくても初診時に1時間くらいのカウンセリングを保険診療で義務付けるべきだな。検査別で1000点くらいでいいんじゃない。もしくは特療で。

>>343
誠心誠意、謝ってくる石を訴えるヤツは少ないんじゃないかと思う。
漏れも今は、素直に心から謝ってくれたら、その後の必要経費（治療費等）だけで許すつもり。
でもなんで最初に失敗を認めてくれなかったんだろう？
そのまま家で逝けばバレなかったから？
必要経費を払うと、給料から差し引かれたりするのか？
人の命より自分の給料って石は多いのか？

そう思うと、やっぱ訴えたくなってきた・・・。

>>350
あなた人間に神の業を求めたらダメですよ。

>>351
神の業は求めてないよ。
人の心を求めてるんだよ。

ほんの些細なことで訴訟されて、謝ったらそこに付け入られて
「ほら見ろ、やっぱりミスだった！」と言われて賠償金ふんだくられる
可能性があって、家族にも迷惑をたんまりかけるかもしれないとしたら。

余計なことは何一つ言うまい、するまいと思うのが人の心ではないでしょうか。
良心とか倫理で仕事する、古き良き時代はもう終わりなのさ。

些細なこと、が具体的にどのようなことを指すのか不明だが、
針が１回で入らなかった、５回もやり直しをしたという程度
で訴訟する輩は皆無と思うよ。

個人的には、訴訟を考えるのは、たとえば、腰椎々間板ヘルニアの手術をして、
神経損傷で排尿排便障害、歩行障害、あるいは全く歩けなくなった、
このレベルだ。
患者ができるリスク回避は、成功すれば、ラブ法に比べて内視鏡手術のほうがキズ痕
が小さく、退院までの期間が短いが、直視下のラブ法に比べてリスクが高いので、
キズ痕のことなどは度外視してラブ法を選ぶ。

>>354の
>で訴訟する輩は皆無と思うよ。
は、
ごく僅かと思うよ。　に直す。

ほんの些細なことでは、ほんの些細な賠償金しか得られないだろう。

叩いて埃の出ない医療をやっている人なんていいないし、
私からは埃が出ないという医者は、自分の埃に気づいて
いない単なるアホ。

だから防衛医療、萎縮医療に皆走る

本当のところ、日本の現状で、医療過誤訴訟や刑事責任追及のリスクが
一般的な医師を防衛医療・萎縮医療に走らせるほどのものなのですか？

現に防衛医療、萎縮医療まっしぐらだもん

ryou sure age

訴訟までいくのは少ないけど、それだけに訴えるのはかなりのDQN
入院したくないと言うから通院で処置を続けたのに
「通院するために病院の近くにマンション借りたから、敷金と１年分の
家賃を出せ」と言ってきた患者には度肝をぬかれました。
本人は学生、親は大会社の役員(ry

ネタか？
マジだとしたら、入院のムンテラをしたなら、その旨をカルテに書いて、
入院拒否と患者の目の前で書けばよい。
これも防衛医療の一環。

患者にとっては、防衛医療や萎縮医療の方向へ進むことは望ましいことではありませんが、
過失の未然防止のためには罰則は必要悪だとも思います。
しかし、このスレからは、不安を抱えながら仕事をしている医療従事者の現状が読みとれます。
重大な過誤以外は、弁護士、裁判所が関与しないで決裁できるようなシステムを設けるとか、
医療従事者側の過大な精神的負担を軽減することの必要性を感じました。

>>364
全くその通り、個人的には

医療ミス（所謂“魔の瞬間”など）→医学会の自浄作用と国の社会保障に任せる
悪質な医療犯罪（殺人など）→司法の介入により裁く

という制度を整備して行けばよいのではないかと。
現状のように何でもかんでも司法が介入するのが全ての原因。

ネタではないですよ。
ついでにもう１件（別件です）今度はDQN医師の話。

わたしを訴えた患者が、証拠として裁判所に提出した「診断書」を書いた
東京○○病院○○科のchin先生、なぜあなたは患者を一度も診察しないで
「全治２年」の診断をされたのでしょうか。（証拠保全された貴院のカルテ
には、先生がこの患者の診療に関わったという記録は１行も見あたりません
でしたが）　結果は当然、こちら側の全面勝訴でしたけど。

ID:03y1ackq
お前、漫才師か？

いいえ、実は、私が、漫才師です。

学生のころ歯医者に言ったら無言で抜歯された。
必要だとしても抜く前に一言説明せんかいと腹がたった。
慰謝料払えって言いたかった。
医者になったばかりの昔そういう医師が沢山いるのには驚いた。
さすがに今はいないけど。
示談金、遺失利益の保証、慰謝料請求訴訟は当然と思う。
それに対抗してある程度の防衛医療に走るのもアリだと思う。
しかし最近多いのは、金の問題じゃない担当医に制裁加えて社会的に破滅させないと気が済まないっていう刑事告発だよね。
しかもそれに警察、裁判官が同調してるのが問題だろう。
一切のミスも許さない刑事告発に対抗するには医者を辞めるしかない。
俺の子供は弁護士にさせるよ。

同業の私から見ても、酷いなこりゃと思う医療ミスもたしかにあります。
しかし、報道されるもののほとんどは、様々な事情から同情すべきものばかりです。
全ての医事紛争を裁判や弁護士を通しての示談でなく、
（暴論ですが）たとえば、レセプトの審査と同様、書面だけの処理で
紛争を解決をするというシステムがあれば、医療従事者の精神的負担はかなり
減らすことはでき、防衛医療、萎縮医療を避けることへ貢献すると思います。
学識、保険者、医療側でドライにやりとりをし、控訴と同様に再審査制度までで決裁する。
そのような形式からの結果のほうが医療側に過失があった場合でも
真摯に反省できると思います。
裁判となると、感情的になり、反省する冷静さを保つのはかえって困難です。
今の、ちょっとしたことで訴えると騒ぐ風潮は大局的に考えて、医療を受ける側にとっても好ましくありません。
売れない弁護士たちに食い扶持を与えてるにしかすぎません。

369さん。
訴えられたら、担当医だけでなく、自分の家族、友人や信頼されている患者さんにも、すごく負担ですよね。
自分の子供は、花屋さんか、ケーキ屋さんになってほしいです。

80歳の胃癌患者がいる。手術が成功すると、寿命をまっとうできる
かもしれないが、高齢者なので、合併症で術死するかもしれない。
以前なら、本人と家族が納得しているのなら手術した。でも、最近、
なんの利害関係もない人が、術死したら、医療ミスといって騒ぎ出し、
刑事告発されて業務上過失致死罪で罪人扱いされる。罪人扱いされる
のは、かなわない。手術は高齢なのできませんと説明しよう。

372さん。わかりました。
個人的な意見は、この板を、全世界ライブ生映像を続けるのは、だれかの助けになっているのでしょうか。
苦痛を感じている人（もちろん、自分も）は、救われますか。
2ちゃんねるの、ガイドラインにそって（そんなに詳しくありませんが）、発言した人が、全員実名や職業、住所を名乗って、今後について前向きに考えますと表明すれば、記録のみですむのでしたかね。

>>373
日本語がおかしいぞ

日本語は、母国語ですが、かなり不得手です。
医療的には、もっと不得意です。
人間的に、もっと犯罪者かも。職業を名乗るともっと基地外よばわりされています。
あと、ガイドラインは、結構複雑です。

全力で病気を治そうとしても病には勝てないことが多い。
医者をやっていて自分の力のなさに泣けてくる。
ただいい結果がでなかった同僚の医者が患者から恨まれるのは悲しい。
徹夜でがんばっていたあいつが訴えられるのか・・・・

今は訴えるのがはやってるの？

QOMLを求める学生、特に５年生諸君へ。
以下はある地方大学での実話です。
昨年の夏に大学の研修説明会が行われました。
病院長が出した研修医の待遇は、月給３０万、宿舎も用意するということでした。
そういう条件であったので大学での研修を望み、多くの学生がマッチングで大学に決まりました。
大学よりも好条件の市中病院がありましたが、そちらの方は人気がありませんでした。
しかし、どういう経緯があったか分かりませんが、国家試験を控えた今になって、
月給は最悪の場合２０万弱、宿舎の話はなし、バイトは禁止という話をされたそうです。
大学病院にマッチしてしまった学生は、勉強どころではないそうです。
多くの学生がこんな条件だったら、大学を第一希望にはしなかったと口をそろえて言ってるそうです。

今年のマッチングで学生に人気のなかった慶応大学病院では研修医の待遇と研修内容の改善を約束しているそうですが、
この大学ではまったく逆のことが行われています。
教授陣は来年度のマッチングの動向など気にしないのでしょうか？
あるいはまた今年と同じように、口先だけの嘘で学生を騙すのでしょうか？

上のは国立だけど去年卒留が１６人でた大学だって。
兄弟出身の教授がたくさんいる大学で、そういえば関学の学生が運ばれてた。
条件が未定の病院を受ける世間知らずもどうかと思うが、これはちょっとかわいそうだな。

>>教授を訴えてください。

>>377
どこの大学なんだ？それを明記しる！

研修医に20万円。今は、そんなに、もらえるのですか。
時代には、ついていけない。

このレスを見た人はコピペでもいいで
日が沈むまでに108つのスレへ貼り付けてくんろ。
そうすっと１４日目の朝には好きなおかずが出るわ
家宝は見つかるわ良い天気に恵まれるわ
まんまがおいしく食えるわでえらい事えらい事
なんまんだ…なんまんだ…
　　 　　,＿＿　　
　 　 ／　　.／＼ 　　
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　　　　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

それでバイト禁止なんだが。

夜勤のバイトはできるだろ。

>>377
俺はこの新制度知らないんだけど、こういう場合「話が違う、他の研修施設へ行く」ってことはできないの？
あと2年の研修期間中に他の病院移る、とかも不可なんですか？

これだから国立はいい医者になれないんだよなあ
結局金、金だ

結局、命なのに。

　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |＼
　┌─────────┘　＼
　│ 医者　は　逝 っ て　　　　　　　＼
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　└―――──――――┐　／
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　　.|／
　　 　 　　　　( へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　一二三　┌─────────┘　＼
　　　　　　　　　　　　一二三　　│　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　一二三　　│　　　　　ヨ　　シ.　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　一二三　└―――──――――┐　／
　　　　　　　(´ー｀)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |／
　　 　 　　　 ( ヽ)ヽ
　 　 　 　　／　>

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077324856/l50

ぉぃぉぃ････ (ﾟДﾟ；)

憲法に法の下の平等とあるが　行為の責任を問われない職業があるだろうか？

責任を問うポイントがずれてる事が多々あるのよ。

例えばうどん屋でカレーうどんを頼んだとする。
間違ってたぬきうどんが出てきたら、責任を問えるだろう。
でも、カレーうどんが不味かった、では責任は問えないと思うがどうか。
医療も同じ。患者取り違えとか右左の間違いなんかは、責任問題だが、
普通の処置でたまたま結果が悪かった場合は、責任は問われるべきでない。

まあ、微妙なケースはいくらもあるだろうけどね。
カレーうどんに具が全く入っていなかった、とか
腹腔鏡下に副腎と膵臓を間違えて切っちゃった、とか。

>>370
>同業の私から見ても、酷いなこりゃと思う医療ミスもたしかにあります。
>しかし、報道されるもののほとんどは、様々な事情から同情すべきものばかりです。

この二行の意味を教えてほしい。これはどういうことか非常に疑問だ。
酷いなこりゃと思う医療ミスは隠蔽されているということか？

国語のお勉強をちゃんとしてこなかったんだろうなあ。>>390

ただでさえ低い日本の医療費。強欲弁護士やＤＱＮ患者・遺族を潤させてはならない。
日本の医療水準は世界一。平均寿命世界一。
日本の一人当たりの医療費アメリカの半分。 GDP比18位。
皆保険。フリーアクセス。
世界一極悪のマスコミ、世界一自己中のの患者。

>390
ふつうの日本語として読めば、
多くの医療ﾐｽはやむを得ない状況で起きているが、
ごく少数が本当に糾弾されるべき医療ﾐｽ、ということだ。
この文章には隠蔽されているという意味は含まれていない。
隠蔽されているものが絶対にないとは言わないが。
むしろ、医療ﾐｽと騒がれているｹｰｽの多くには
報道の行き過ぎ、報道の間違い、ﾏｽｺﾞﾐの勘違いが多くあるということだ。

同情されるあるいは同情できないという気持ちのソースは、報道ということですか。
医療ミスは、隠蔽されているというイメージは、報道によって作られている可能性が多いということですか。
そこのところ、重要で、ないでしょうか。

マスコミは、酷いなこりゃと思う医療ミスに対しては騒がず、酷いなこりゃではない医療ミス
に対して騒いでいるということか？

>>394とか、もはや何について話しているかも分かっていない。
知能低すぎ。

しかしね、他の業種でのミスにしても、多くのミスはやむを得ない状況で起き、
ごく少数が本当に糾弾されるべきミスだろう。

394はなるべくＩＤをかえず、極めて冷静に、書き込んでいます。
全世界の人が、みていることも、意識しています。
知能は、低いかな。

こういう思い込みの強い医者が行き違いを起こしがちなのだが

私、医者と思われていますか。

医者だとは思っていない。しかし、知能指数はルパン３世の半分以下だと思う。

ルパンＩＩＩ世の半分もあったら高いんでない？

せいぜいダンディ坂野の半分以下でしょ。

>>401
ルパン三世の知能指数は300らしいからなあ。

　東北大医学部で発覚した医師による名義貸し問題で、仙台市内の病院で名義を貸した医師５２人のうち、２人は８９年から１４年間
にわたって名義を貸し続けていたことが、朝日新聞社記者が仙台市に対して行った情報公開請求でわかった。うち１人は、同市の調査時点
（昨年１２月）も同じ病院に顧問職で勤務していた。また、名義を借りなければ医師の定数を満たしていなかった仙台市内の民間病院は、若林区内にあった。
仙台市が公開した立ち入り検査に関する資料によると、１４年間、名義貸しを続けていた医師２人はそれぞれ、青葉区、宮城野区の病院に勤務していた。
このうち、宮城野区の病院で勤務していた医師は、８９年６月から、問題が大きく報道されるようになった昨年８月末まで名義を貸していた。
週２回の非常勤だが常勤扱いされており、保険証も交付されていた。
資料からは報酬額はわからないが、医師は顧問職だった。
この病院は市の調査対象になった９８年度から０２年度の間に計５人の名義を借りている。
一方、青葉区で８９年５月から０３年３月まで１４年間、名義を貸していた医師は、常勤に換算して
０・３人分の勤務実態にもかかわらず常勤（１人分）として扱われ、
健康保険証も交付されていた。今回公開された９８年度から０２年度の調書によると、
報酬は最も多い９８年度で月額４８万円、最も少ない０１、０２年度は２０万８千円だった。
この病院は調査が行われた９８年度から０２年度に計１２人の名義を借りており、
常勤に換算して０・１〜０・５人の非常勤医を、すべて常勤医として報告していた。
また、仙台市は調査の結果、名義貸しがあった８民間病院のうち、
一つは名義を借りなければ診療報酬が減額される医療法上の医師定数を下回っていたと発表したが、
この病院が若林区にあることも明らかになった。
この病院は非常勤医６人を常勤扱いしており、うち１人は
月５回程度の勤務で月額４７万円余りの報酬と保険証の交付を受けていた。
残りの５人は週１回勤務で約１６万円を受け取り、保険証の交付はなかった。
（2/19）

しかし、どんな「やむを得ない状況」であったとしても、
人の命を預かる以上、「やむを得ない」では済まされない仕事であるのは確か。
治療を受ける側の身になってみれば、そんな言葉じゃ納得できない気持ちもわかる。

３７０が言いたいのは、

マスコミが騒いで書き立てている「医療ミス」の大半は、医療者側にとってみれば
その治療に伴って起こりうる「合併症」である場合がほとんど、ということでしょう。

たとえば鎖骨下アプローチのＩＶＨで気胸、なんてのも
どんな熟練した人間や施設でもある程度の確率で起こってしまうもの。
器械の組み立てであるまいし、生身の人間を相手にする以上「合併症」は全くゼロにはならない。
人の体は千差万別。

これが訴訟に発展してしまうのは、ムンテラが不十分だったか、トラブル後のリカバリーが
十分じゃなかった例がほとんどでしょう。もっとうまくやりようがあったんじゃないの？なんてね。

しかし報道を見ていると、「合併症」と「医療ミス」が完全に混同されているのが現状。
こういった医療者にとってみれば誰でも身に覚えのある「合併症」の事例が、
マスコミに「医療ミス」だとヒステリックに取り上げられているのを見ると同情してしまいます、
というのが３７０の趣旨でしょう。

止むを得ないじゃすまなくても全体の1％に起こる上、
止むを得ないじゃ済まさないと息巻くと、却って全体
として酷いことになるのが問題なんだろ？

ていうか、やむを得ない、で済ませるべき。

406の言ってる事で合ってるとは思う。
つまり、100人に投与して70人が助かり、29人には効かず1人が
副作用で死ぬ癌の薬があった場合、これからは使わない、使いたくない
となっていく（なっていってる）ということ。

合併症であっても賠償判決が出てるでしょ。
一般人がミスと思うのも無理ない。

Ｘ君の話

私の友人のＸ君は、
医療ミスで父親を殺された。（と彼は信じている。）
彼は訴訟を起こそうとしたが、協力してくれる医師が見つからず、断念した。
しかし彼は諦めた訳ではなかった。
彼は猛勉強の末、数年前ある医学部に入学した。（再受験というやつだ。）
彼は自分自身が医者になり、改めて訴訟を起こそうと考えたのだ。
現在医学生の彼は、よく勉強する真面目で熱心な学生と目されているらしい。成績も良い。
しかし、彼を突き動かしている原動力が、
彼の父親を殺した(と彼が信じている)医師への恨みであることは、
彼の家族と、私を含む数人のごく親しい友人を除いて、誰も知らない。
「まだ時間は有る・・・」
と言った時の彼は微笑していたが、とても哀しい笑顔だった。


ただ、最近彼の成績が一寸下降気味らしい。

2004/02/20-18:14入浴患者、全身やけど
＝看護師が湯加減確かめず−横浜市大
　横浜市立大学付属病院（同市金沢区）で、看護師が湯加減を確かめずに脳神経外科に入院中の５０代男性を入浴させ、
全身やけどを負わせていたことが２０日、分かった。患者は命に別条はないが、感染症を引き起こす恐れがあるため治療中という。

しかし、この中で医療過誤で医者が敗訴した事案の事実関係をきちんと
調べた上でものを言ってる人がどれくらいいるのだろうか。
ニュースで流れる程度の表面上の事実だけに基づいてどうこう言ってる
人がほとんどなんだろうな。
かくいう私もその一人。

＞３８９
　カレーうどんが不味くても　体は傷まない。
　普通の処置でたまたま結果が悪かった場合は責任は問はれるべきでないについて。
　　普通の処置の基準が主観的判断でなく，客観的判断であるべき。
　　警官も自己と第3者を守るため拳銃を　使用することが許されるが規則が
　　厳重でしょう｡かなりまえ，シージャック事件というのがあって，未成年
　　の男子がシージャックをして,うえからの命令で警官に狙撃されたけど
　　それでも世間の非難をあびた。それほど　生命に対する思いは様々なのだ
　　と思う。
　

>>413はしょうがくせいのさくぶんですか？

>>413
カレーうどんの話ではないが、まず↓を見てくれ。
ttp://www.geocities.jp/jugongordie/old/hp6/

これを、どう思う？

414さんとかへ。時々、複数のひとに対して、小学生かとか、ＩＱひくいのでは、と、
チャチャを入れますけど、あなたに味方する発言者に対しても全く同じですね。
チャチャは、もう少し面白いのを考えて下さい。2ちゃんねるルール上。２ちゃんねる利用者より。

医療ミスと言うのが分かりにくいですね。
マスコミは使い分けを知ってるんだから、
ちゃんと医療過誤と医療事故と分けて報道すれば良いのに。

どんなに注意深く診療を行ってもある確率で事故が起こってしまう、
ということを理解するのが難しいみたいですよね。
最近では起こりうる合併症まで「医療ミス」と報道されてますし。
患者さんは被害にあっておられるので、同情はできますが。

>>417
＞マスコミは使い分けを知ってるんだから、
＞ちゃんと医療過誤と医療事故と分けて報道すれば良いのに。
わざとごちゃまぜにして国民を煽っているのでは？と勘ぐりたくなります。

＞414さんとかへ。時々、複数のひとに対して、小学生かとか、ＩＱひくいのでは、と、
＞チャチャを入れますけど、あなたに味方する発言者に対しても全く同じですね。


ちゃんと、よんでいみのわかるぶんしょうをかきましょう。
まあ、あるいみ、きみのかきこみはおもしろいけどね。

>>410
やがてX君は医療の真実に気づき世の中の矛盾に憤るようになるんだろうね。

419さん。ありがとう。無い知恵をしぼって、がんばってます。
バーチャルで、罵倒、罵声を浴びせたり、浴びたりして、ストレス発散してます。
実生活は、ごくまともです。
私、418の意見に同感です。いつも右手のみで書き込んでいますが、左手が先に書き込んだのではないかと、驚いてしまいました。

>413
>カレーうどんが不味くても　体は傷まない。

何か例え話をすると、必ずこういう人が居る。
389で言いたかったのは、提供するサービス（敢えてこう言おう）には
保証出来る部分と出来ない部分があるって事。
絶対合併症も副作用も事故も無い医療なんて、有り得ないの。
（絶対誰の口にも合うカレーうどんが作れないように）
大体、病気になった時点で体は痛んでて、それが困るから病院に来るんでしょ。
何もしなかったら苦しみ続けたり、最悪死んでしまったりする人に対して、
もっと悪くなる可能性も無いではないけど、
高率に良くなるからやってみよう、というのが医療の本質でしょ。

別な例え話。（また誤解されるかもしれんが）
溺れてる人を助けようとして、自分も海に飛び込んだ救助隊員が居たとする。
その救助隊員があまり泳ぎが得意でなかったとか、たまたま足がつったとかの理由で
溺れてる人を助けられなかったとして。
その救助隊員に刑事責任があるだろうか。

>>422
今は、そういった善意に基づいた行為でも結果が悪いと弾劾されかねない
そんな世知辛い世の中、だよね。

422さんや、423さんは、悟りの境地におられますね。
自分の気持ちも救われます。決して自分だけよければいいとは思いませんが。
医師は、もっともっと、増えてほしいですよね。医療費が増えても、有効に使われれば、結果的には、皆が、幸せになりますね。

＞４２２　

　前半部分は後で感想を書きます｡後半について。

　
救助隊員は法律上，遭難者を救助する義務があるが，救助隊員１人の水泳力
に頼るような救助方法はテレビで見てても取っていないはず。かならず最低
５または６人の複数になっている｡時には空からも，加わっている｡溺れている
人は救命具やロープで体の主な部分の安全を確保し残り少しを人力でやっている
と思う。
　

>>425
ま、そうだとしても>>422の例えは成立すると思うがな。

>>425
何の反論にもなってないけど．．．

>>389=>>422が
>何か例え話をすると、必ずこういう人が居る。
と書いたことの意味が>>425にはわかっていないらしい。

>>428
残念ながらそのようだ。

しかも>>422は>（また誤解されるかもしれんが）
と予言している。すげえ。

425だが　たとえ話は医療行為を例えて言っていると思うが　救助隊員が泳ぎ
　　　　　が得意でなかったり，足がつったりした場合とか　例にあげているが
　　　　　私に言わせればそもそも得意でないものが救助するということが
　　　　　無責任｡足がつった場合はもう１人の別の者が救助にあたるのが
　　　　　普通ではないですか｡昭和医大の執刀医も４回の体験しかなかった
　　　　　とテレビで言っていたが。
　　　　　

>>431
そういう待機的事例についてのたとえ話じゃないと思うぞ。

心肺停止の患者がいきなり救急車で運ばれてきた、みたいなことを想定しよう。
それが子供だったとして自分が小児科医じゃない時どうする？
15分先の病院に行けとは言えないだろ。処置するだろ。
それで何かあった時・・というのを想像して御覧なさい。

425さんは、わざと前のレスのみに、あるいは都合のよいレスにのみ反応している感じが、しますよね。
428さんや429さんのように、板の内容を全部を把握してないのかと、思いますね。
私、最初から、結論が、自分なりにあり（分かる人多そうですが）、かなり誘導してみました。

４３１のつずき
　４２５で言いたかったのは　人を助けようとする時プロはあらゆる事態を
　想定し２重３重大袈裟といえる位の不測の事態に備えていると言いたかったのだ。

>>434
それでも不測の事態は起こるのだ。
備える余裕がない、待っていられない場合だってあるだろう。

この話題を論じるにあたり不適切な突っ込みであったと思うが如何？

＞４２２　前半部分について
　　保証できる部分とできない部分があるって事｡絶対合併症も副作用も事故も
　　無い医療なんてあり得ないの。


　　　　つまり不測の事態が常に起こりうると言いたいのだろうが，何度も言うが
　　　　患者はその不測の事態が故意、過失、あるいは不可抗力で発生したのか
　　　　知りたい，納得したいのではないですか。

>>436
ズレてます。

＞保証できる部分とできない部分があるって事｡絶対合併症も副作用も事故も
＞無い医療なんてあり得ない
ことと、
＞患者はその不測の事態が故意、過失、あるいは不可抗力で発生したのか
＞知りたい，納得したい
ことは相反するものではないでしょう。違いますか？

何だかんだいって頑張ってる医者は多いよ。
あんまりマスコミの言うこと鵜呑みにするなよ。

まず
気に入らないのが”保険証を確認させて頂けますか？！
だな

漏れがトンガリ金髪、鼻・舌ピアス、肩腕入れ墨なのが
不信なのか？

心理的損害と賠償を訴えてやる
○坂市松○病院内○-外来担当○口！！

覚えていろ！！

>>439
初診、月が変わって初めての通院時には、どの病院受付でも保険証の確認をするよ。

金を持っている医者は訴訟対象として最適です。
民事訴訟の場合、取れる賠償金は相手の収入に比例します。
もう医者を訴えるしかないね。チャンスがあったらすぐ弁護士事務所へ！

＞４３２
　貴方のいう事態に私が医師としているとしよう｡医師でないのであくまで素人の
　判断であるが　どんなに緊急事態でも自信のあることしか引き受けられない。
　そもそも救急車でくる時は　前もって引き受けてくれるか否か問い合わせが
　ありますよね。

220 名前： 　 [岸和田市sage] 投稿日： 04/02/22 19:08 ID:pnUfd5Hl

そ〜やって
威張りくさすのが役人。

うちは当初指導どおりで一年
翌年から通報は半減、で、
緒とが目無し。

あとは、役人の責任ですがな

>>442
救急外来で名前を呼ぶと、家族が死体を車椅子に乗せて入ってきたことが
ありますが、何か？

428 ：卵の名無しさん ：04/02/22 18:35 ID:s8vBhBsi
>>389=>>422が
>何か例え話をすると、必ずこういう人が居る。
と書いたことの意味が>>425にはわかっていないらしい。

・・それはさておき。
ほとんどの場合、救急患者が運ばれて来るまで、それが自分の手に
明らかに負えないとは言い切れないものだよ。
それから専門の医者を呼ぶなりして対応するけど、自分の病院にはない科の
領域だったりすることもありうる。

それで他院に搬送することになると、「よその病院にたらい回された」ってのたまう
患者さんや家族が結構いるんだ。とても嫌な気分。
＞どんなに緊急事態でも自信のあることしか引き受けられない。
とあなたが言った時、目の前の患者の家族が目を三角にして
「なんとかして下さい！見捨てるんですか！」と言ったらどうする？

想像してみて下さい。

>446

> ＞どんなに緊急事態でも自信のあることしか引き受けられない。
> とあなたが言った時、目の前の患者の家族が目を三角にして
> 「なんとかして下さい！見捨てるんですか！」と言ったらどうする？

こういう状況でも425はきっと自信が無い以上断ります。
と言うんだろうな。でも、それって、きっと、後で一般人が知ったら
大騒ぎだよね。
　　　「たとえ専門でないにしても医者なんだから・・・」
って必ず言うだろうし・・・・

どっちに答えても４２５の負け、とここ読んでる人はみんな思ってるよね。
いわば、王手、飛車取り、のようなもの。

でも、４２５はきっと、王様も飛車も取られたくなくて、
将棋の板をひっくり返すんだろうな　ｗ

439さん。あなたの外観は、不信感を抱く理由は、全く無いです。

>>439は典型的DQNだな

439さん。あなたの外観、鼻ピー4個以内、臍ぴー2個以内、タツーは全身、小陰唇4個以内であれば、特に普通に診察します。

４３９は、つぶクリスレでカキコしてるよ。

あなたの外観、鼻ピー4個以内、臍ぴー2個以内、タツーは全身、
小陰唇4個以内であれば、特に普通に診察します

って　おめぇなんかに　診断できんかょ、エセ糖尿病！
一時間スタッフ扱き使い、じぶんは糖尿病かよ！

うざいから　きえろ
下水号の管理も満足に出来ないくせに！

おいおい、わけわかんないって。
どこぞのスレとリンクしてるのかどうか知らんが、
ここだけ見てたらホントわからんよ。

>445 446 447
自信がないと断っているのに　家族にまだ詰め寄られた時は　自信ないけどいいん
ですよね、と確認してからごく初期の手当てだけして専門の科にまわって下さい、
と言う。

まあそんなところでしょう。

>>452
こんな奴、氏んだ方が良いな。

>>454
ところで医者には応召義務がある事をご存知か？
極初期の手当てがどれだけ大変なものかご存知か？

>>432
ご臨終でつ。と、死亡確認して、寝に戻ればすみます。ぷ。

＞４５７
　知らないのですが。

＞４５７
　応召義務は知っている　　４５２

「応召義務」って言葉も使いようだよ。
当直とかで他科、自信のない患者来たら、
「自分は診断､治療に全く経験ないし､自信も無い。学生時代の教科書見ながら、やることになるけど、
いいですか？応招義務ってのがあるんで、患者さんがそれでいい、というならやらないといけないけど、結果は全く期待できませんよ。」
と使う。

そして裁判となり、その承諾は異常事態下であるため
正常な判断力が勿ったとみなされ、救急専門医に準じ
る能力がなかったとして業務上過失致死＋賠償2億。

応召義務はもともとだれが考えたのでしょうか。
医者が風邪で寝込んでいるとか、買い物で外出中とかも、（実際どうかは関係なく）、義務違反とはならない感じですが。

応召義務ってのは「診察時間中に気に食わないやつが来た」時も断れない、ってだけだろ？
時間外だのに適応されるはずがない。

ほとんど「院長の勤務実体の無い」名義貸しのコンタクト診療所を
医師会に訴えでたとしても無駄だろうな。

なぜなら名義を貸す医師は医師会（眼科医会）に入ってない、地域でも
名前も顔も知られてない？先生が多そうだからね。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

＞４６６
騒いだ女性に事情聴取して、内容は公表すべきでしょうね。

石も素直に「医療過誤やミスと認める事故」って何？

例えば院内感染は、なににあたるわけ？
患者の方からしてみると、院内感染させておいて「その治療費も払え」じゃぁ
訴えたくもなると思うんだけど。
そういう病院が糞なだけ？そういうところは珍しいの？それとも普通？
漏れも、全ての医療訴訟が正しいとは思ってないけど、
日頃の病院側の対応が、今のマスコミの後押しをしてるんじゃないか？

患者取り違えや左右取り違えなんかは弁解できないだろうな。
院内感染はビミョー。

>>468
どういった類の院内感染かにもよると思うけど。

うーん、院内感染はケースバイケースでしょうね。
全ての院内感染を防ぐことは難しいので、全部を病院側
の責任にしては医療が成り立たんし、いくらでも防ぎよ
うがあったのに対策を怠っていた場合は責任を問われて
も当然だし。

>>469
＞＞院内感染はビミョー。
だから、聞いているんだが（＾＾；

>>470
ポピュラーなところでＭＲＳＡ、結核あたりで。

院内感染対策に対してきちんと経済的裏づけをつけるべきだろうな。
消毒薬やガウン、マスクくらいは保険できちんと買えるようにしないと。

入院中にインフルエンザに罹りました。これも厳密にはHospital infection.

>>472
結核は再燃が多いけれどな。再感染もないわけではないが、医療
従事者の方が危ない。

医療従事者の感染症はすべて労災扱いにするべきでしょうね。
厚生労働省は例によって見ないふり？

>468
良問（はあと）!!

少なくとも経血液感染が立証されればアウトだろ。（薬害エイズ・日赤輸血肝炎など）
経口感染も院内衛生や患者管理が問われそうだな。
飛沫感染はびみょう。他院に比べ特異的に多ければ問題ありか。
空気感染する感染症はそもそも防げなさそう。外来無いとこならできるのか？

>>477
>少なくとも経血液感染が立証されればアウトだろ。
>（薬害エイズ・日赤輸血肝炎など）
現在では輸血肝炎は仕方がないでしょう。
これ以上、どうやって防ぐのよ。

>>466
のリンク先で

>前川清治郎・四日市南署副署長の話
>「取り押さえた人たちは善意で行ったことで、責めることは出来ない。
>署員は逃がさないようにしたが、制圧が行き過ぎたということはない」

ってあるけど、コレってどうなんでしょ？
だったら医療事故が起こっても
「医者は善意で行ったことで、責めることは出来ない。
医者は患者が死なないようにしたが、加療が行き過ぎたということはない」
なーんて言えそうな気もするけど。

医者は仕事でやっているので、善意で行ったとはいえないと思う。
飛行機の中で、「誰かお医者さんはいませんかあ〜〜」みたいな
パターンなら別だろうが。

>478
言葉足らずでした。現在普及した可及的検査技術を用いても後で「経血液感染が立証され」た場合はその病院の責任問うのは本来難しいですよね。（日赤の輸血肝炎はそうだったか？記憶不明瞭スマソ）
この場合は公的にその検査体制をしいた国家レベルの問題になりますね。

そういや、試しに感染防御のためのちゃんとした装備を
敷いてみたら、それに対してでているはずの診療報酬の
10倍になったとかいう実験があったな。

警察官がドロボウという一声、一方のみの言い分で犯人扱いをするのは本当。
私は制圧はされなかったが　ドロボウ扱いされたことある。

日本国から敵対国へ利益供与をしている国賊どもは訴えなくていいのですか？

院内感染は、医者が口頭で謝罪し、病院がその感染症の治療費を持てば
訴訟はしてはいけない、というのが妥当だと思う。
もちろん医療従事者の感染症は労災で、休み中の給料も保護されるべき。
ただし、感染症の専門医でもないのに、しょっちゅう感染させている
バイキン石やバイキン茄子がいたら、それは別。

先物業者なんかが、医師や業者の名前を騙って医院に電話して
検査中の医師の仕事を邪魔した場合の責任は？　

どこにあるの（ｗ

某スレより。
立派な診療報酬の架空請求じゃないの、これ。
　
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1064046243/

672 名前：名無しさん 投稿日：04/02/23 21:48
>>671
元社員ですよ。
辞めさせられた逆恨みと思われたら心外
です。自分で辞めたんです。
だって、給料が安過ぎるし、つるんでる
医者の件だって事実なんです。
大阪梅○店の院長なんて、お客さん全員
に「急性結膜炎」の診断名つけて、抗生剤
の点眼液出してることにして、
水増し請求してるんですよ。
「消費者の目はどうなってもいい」という
以前の問題です。これはもう詐欺罪です。

最強護身用具http://www.freepe.com/ii.cgi?hardplay

>>487
エコリシンでも検査後に点眼していたのでは？
それらば病名もいるし、処置薬として請求出来るし。
自己負担分を請求してなかったら、シッポくらいは掴めるかも。

やろうと思ったら不正請求なんていくらでも出来るシステムですからね。
不正請求が思いのほか少ないのは、結構医師のモラルも捨てたものじゃないって事かな
ただ単に、プライドが邪魔してるだけかもしれませんがね。

いや、普通の人はやればできても犯罪は犯しませんよ。

>>1
僕は医療ミスなどしていないのだよ。
慰謝料なら名誉毀損でこちらが貰いたいくらいだね

先物業者やマンション業者は、きちんと名乗りましょうね。

処置中に医師等の名をかたって無理やり電話口に出させようとするのは
犯罪ではないでしょうか。

このスレ、巷で話題沸騰です。
しょうがないので、あげ。

age自爆。最低。
下げてしまった。大勢の方に、ご迷惑かけ申しわけありませんでした。

法律勉強相談版で質問に答えてくれます。

　　４９２さんへ

懲役刑だが、執行猶予付きの判決を受けた医師は、医道審により
医師免許を剥奪されると思いますが、執行猶予終了後、医師として復権
するのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

↑
阿呆。
自分で答え書いてるじゃん。

>>490
マクドナルドで「ポテトはいかがですか？」と勧めるように
「結膜が少し充血しているようです。目薬はいかがですか？」
と検診に来られた方に言って、その方が処方に納得した場合に限り
再診料と薬代を請求するとします。
さて、これは犯罪として成り立つのでしょうか？

成り立ちません。

ちなみに、まっくも犯罪でありません。

眼科になりたい．．．。

>>498
回答
処方が全く不必要であり、かつ、そのことを認識しつつ行った場合には、
詐欺罪が成立するおそれがあります。処方が不必要とまではいえない場合
には、犯罪になる可能性は低いです。
ポテトは客が自由意思に基づき購買の有無を決定しますが、医療行為につ
いては医師の言動が患者の意思決定を事実上拘束することが多いため、患
者の納得があっても、必ずしも免責される訳ではないことに留意する必要
があります。

なお、「医療行為と犯罪」８００頁（民明書房、昭６３）参照。

あほくさ。
実際に結膜が充血してれば何の問題もなし。

その検診医が全体の受診者をｎとして、「ｎ分のｍ」の患者に点眼薬を処方していた場合、
ｎ＝ｍであれば問題になるし、犯罪として立証の余地はあるだろうがね。

問題設定が不十分。
おまえみたいのがマスゴミにいると「扇動者」と言う。

うーん、複雑。簡単に自己的に解釈すると、留意する必要が大事ってことか。

今までの流れで、質問していいですか。
ラーメンをたのんだとき、間違ってチャーシューがきたとき、ラッキーと思ってたべたとしたら、
会計は、どうきまりますか。

>>504
間違ってチャーシューが来たのに異議をとなえずに食べてしまった場合、
その時点で飲食物供給契約の変更契約の合意があったものと推定されます。
したがって、特段の事情がない限りは、会計はチャーシューの金額を支払う
べきこととなります。
また、会計がラーメンの代金であった場合には、客側から、店の錯誤を指摘
する積極的義務が生じ、これに違反して黙ってラーメン代金を支払って店を
出た場合には、詐欺罪が成立するおそれがあります。

以上につき、「ラーメン店の法律相談」８００頁（民明書房、昭６３）参照。

8PnaMsQDおもしろいな。
みんみん書房おれも買ってみよう。

>>505
契約には双方の真摯な履行義務が生じるが、店側に過失があり、その通りの
支払をした場合には、店側を欺く意図はなく、詐欺罪の構成要件を欠くもの
と考える。

ま、嘘８００ページってことだね。（笑）

カルテの改ざん　て罰せられるの？

刑事犯罪です

上層部の指示で、自分の意思ではない「患者への説明」などをした経験ありますか？

訴訟をおこす患者でよく「最初の説明と違う」ってあるじゃん。

＞511
テレビの見すぎです

>>509
一般的には刑事罰には当たりません。犯罪がらみで意図的に改ざん
すれば、証拠隠滅に問われます。

>>511
検査や病状の経過によって、説明が変わっていくのは当たり前でしょ？

代務医師　て何ですか？

＞513
返事ありがとう、

損害賠償請求のとき、因果関係に関わる
　
ところでの改ざんは、証拠隠滅とは言わないですか？

>>516
> （証拠隠滅等） 第百四条 　他人の刑事事件に関する証拠を隠滅
> し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しくは変造の証拠を使
> 用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
刑法にはこれだけしかありませんから、民事訴訟には関係ないでしょう。もち
ろん、判決には影響するでしょうが．．．

私（公）文書偽造とかになるんじゃないかしらん

診療の邪魔になるクソ電話を訴えてくれ！

>>518
公文書にも有印私文書にもなりませんです。

タウンページの広告を貼り付けて振込用紙を送りつけてくる
詐欺まがいの業者を訴えられますか？

公の機関なら公文書になったりしないの？

2004年02月24日
法務省：
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html

看護婦は対象にならないのか。

>>522
条例によって、公文書開示の対象として医療記録＝カルテ等を含む
場合もあるようですが、一般的には、公文書とは分類されないよう
です。診断書は、公文書のようですが。

>>524
看護師が、医師の助手ではなく独自の業務を持っている専門家と
主張するのであれば、それなりの責任を取るべき。看護協会など
はその自己矛盾に悩んでいるようだが．．．

ただ、看護師を民事訴訟で訴えても、支払能力がないことも多く、
訴訟の対象に入れないことも多いね。

>>525
はぁ、そうでしたか。
ありがとうございました。

>>490 普通の医者だってやればできてもやらんわけだが。

医者に偏見持ってること自覚してる？

申訳ありません。2ちゃんねる関係者。運営関係者さん。
医療関係者、運営者、医療関係者およびその他関係者、申訳しわけありせんでした。

>>529
馬鹿？490は489に対するレスな訳だが･･･

積極的に患者の状態に干渉していく今までの医療は
もうやってはいけない。
「待ち」が必要。誰の目にも明らかになるまで患者の
身体には触れない方がいい。
特に、７５を越えた高齢者はもう触らない方がいい。

以前は、７５歳の医療の是非については、医学的なリスクだけで判断していたが、
親戚縁者に好訴家やＤＱＮのいる確率　７５歳の患者＞＞６０歳の患者
というリスクも計算に入れなければならなくなった。

75歳以上の患者の親類縁者にDQN・好訴家が多いのは何故なんでしょう。
社会にヒガミを持った中年が増えてきているのかな。
リストラの恨みを、医療事故で果たすつもりなんでしょうか。

リストラの原因を作った政治家や役人、外国勢力に対して恨みをはらせばいいのに、
弱いところに八つ当たりするんだよね。最低だ。

患者の自殺、手術ミス原因…院長に５５００万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040226i314.htm

ペースメーカー訴訟で東京女子医大に支払い命令
http://www.asahi.com/national/update/0224/042.html

見て見ぬフリもしんど・・

６０歳の患者の場合、息子娘はまだ３０代。社会的にはひよこが多い。
しかし７５歳になると子供は４０代でいろいろな知恵や不幸な目に
あっている者も加速度的に増える。
しかも親戚縁者を入れると、４０代以上で隙あらば幸せがほしいと
狙っている人間の潜伏率は増えるわけだ。
本人の家系が穏やかであっても、婚家にその筋がいるなどの確率を
あわせると、７５以上は非常にハイリスク。
そしてそういうのにかぎって、事前説明のときにはいないが、事が
おきたあとに遠方からぞろぞろと駆けつけるパターンが多い。
この問題は笑ってすむ問題ではなく、この医師受難時代、
データーに基づく実証的考察が必要だと思われる。

まずは医療訴訟例の患者の年齢をヒストグラムに
描くことからはじめよう。
患者の年齢。そして原告の年齢、訴訟請求額
いろいろと多変量解析してくれ。

５３９分析能力に優れている｡研究職？

医療過誤事件、東京女子医大の元主任教授を不起訴
東京女子医大病院（東京都新宿区）で心臓手術を受けた小学６年生の平柳明香さん（当時１２歳）が死亡した医療過誤事件で、
東京地検は２６日、平柳さんの両親が証拠隠滅容疑で告訴した当時の主任教授（既に退職）について、嫌疑不十分で不起訴処分とした。
この元主任教授は、証拠隠滅罪で起訴された同病院元講師の瀬尾和宏被告（４８）の上司だが、
同地検では「瀬尾被告と共謀したとの証拠が不十分」と判断した。
�(2004/2/27/03:13　読売新聞

>>541
もちろん、子供の場合は訴訟例が多いのは言を待たないであろう。
将来性のある子供の命は非常に高く見積もられるし、親の年代も
私が539で述べたような場合も多いからだ。
問題は、現代の日本の医療の対象である圧倒的多数中高年のうち
訴訟リスクを年代別に分析する必要があるのではないかというのが
そもそものアイデアであり、541のような小児例はある意味で
ポジティブコントロールになるうるのではないかと想像される。

534のように客観的に分析は必要です。
ただ今の状態は、医療賠償保険が、破綻状態にあることとおよび医師が深刻な供給不足に陥っていることが、実感できてますか。
いますぐにでも、公的資金を最優先して注入しなければ、いけない状況です。

544です。文中の534さんは543へ、の間違えでした。

医者は余ってるよ。供給過剰。
労働条件が訴訟まわりで過酷なので、
医者か「旗羅漢法がまし」なだけ。
衣料賠償保険の破綻には、掛け金増額がスジ。
この分を、患者に請求するのが、スジ。
保険外で、賠償保険の掛け金分を、料金に上乗せする制度
が必要。

546さん。
医師は過酷労働だし、待遇悪いし、訴訟も多いし、そのことわかってくれない人多いので、いっそのこと、医師は働かないほうがまし。
そういう医師および医学生たちで、ＱＯＭＬ宣言が、できたのですよ。ご存知でしょうか。

>>546
医者が供給過剰という根拠を、
データを挙げて、
具体的に示してください。

弁当屋のくせに！　弁当屋のくせに！
弁当屋のくせに！　弁当屋のくせに！
弁当屋のくせに！　弁当屋のくせに！

医療裁判所って第１審だけ別にあってもいいと思うんだけれど．．．

もめごと起こす弁当屋はつぶれました

「手術ミスで妻が死亡」　夫らが賠償提訴
---------------------------------------
青森市の県立中央病院で、担当医師が手術ミスをして術後も適切な措置を怠ったため、妻が（当時６７）が死亡したとして、
夫（７１）ら遺族５人が同病院を管理する県を相手に５９１５万４千円の損害賠償を求める訴訟を青森地裁に起こした。
訴状によると、女性は健康診断で胆石と指摘されて、同病院を紹介された。０３年４月、手術を受けたが、手術中、
担当医がスコープで十二指腸に直径約１センチの穴を開けるミスを犯した。腹膜炎を防ぐため腹部を切開して洗浄する
緊急手術も行われたが、洗浄などが不十分で同年６月に呼吸困難に陥ったが肺炎に対する措置も怠ったため亡くなった、
としている。
同病院は「訴状の内容を検討した上で対応を決めていきたい」と話している。
（2/27）

>>548 Good job!

>>546のFuck head野郎に、反論のエビだ。よく読めゴラア!
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040226i411.htm

岡山大病院側の敗訴確定
�
2月27日


岡山大病院で心臓手術を受けた岡山市の少女と両親が、術後のミスなどで脳障害が残ったとして国に賠償を求めた訴訟で、
最高裁第三小法廷（金谷利広（かなたに・としひろ）裁判長）は二十四日付で上告を退ける決定をした。約千五百万円の支払いを
命じた病院側敗訴の二審広島高裁岡山支部判決が確定した
　二審判決は、手術の危険性についての医師の説明不足や後遺症の発見、治療が遅れた過失を認めた。
少女は先天性の心疾患と診断され、生後八カ月の一九八八年十二月に手術を受けたが、重度の脳障害が残った。

ヒス起こす石は人格障害でもあるのか？それとも単にお腹がすいていただけなのか？
こちらが痛みを訴えて病院行ったｑのに薬すら出してくれなかった。
このあきれた整形外科医を訴えるべきなのか？
診療時間内に行ったのだからしかるべき処置してもらいたかった。
無理やり痛い場所を動かされていまだに寝てても痛みがとれず、寝たきりに近い状態になってしまった。
ちなみに石のポジションは医局員・・・。
でも内科のドクターはとてもよい方だったので（院長先生）どうしようか迷ってます。

病院のカルテってかりるとこできないのー？
自分のカルテでも！

先生、ちょっとかしてーと言ったら、これは日本医師会の
決まりで無理だとか何とか・・・本当？
カルテ脇にかくす様に持ち始めたんだもん。

>>556 坂出市立病院に逝くといいと思う。

脳性麻痺で1500万では少し気の毒。
どうせ賠償保険から支払われるわけですから、もう少し額を上げても良いのでは？
医療費はタダでも、これからのことを考えると。
重症の場合は、兄弟の結婚にも影響しますし。

>>558
なんか辛いことでもあったの？

>>553
僻地の医療なんて、質が悪かろうと厚労省は気にしないってことだ。
結局、住民がまず逃げ出しているわけだし．．．

高裁で負けて最高裁まで争ってたのネ
そこまで勝算あったのかねぇ

>>553
都市部で独立開業はだぶつき気味、地方では足りない。
医者も弁護士も一緒ですね。

福○市の○坂外科胃腸科医院

1 ：主 ：04/02/27 16:55 ID:51GIczIX
深夜に怪我をしたが見た目あまりひどくなかったので翌朝行ってみると・・
田坂「なんでもっと早く来なかったんだ？」
自分「夜中でしたし・・・見た目には病院に行くほどじゃないと思ってました」
田坂「あーあーこれは跡が残るなー救急とか行けば良かったじゃないか」
自分「（んなこと言ってももう遅いし。）跡が残りますか・・仕方ないですよね」
田坂「あ？今跡が残ってもいいと言ったな？跡が残っていいんだな？」
自分「・・・・」
（田坂が手術しようとする）
自分「もういいです！！・・・というよりその無礼な態度を謝罪してください！！」
田坂「これが俺のやり方なんだよ！気に入らないなら他のところに行け！！」


こんなスレが立ってます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077868530/

>>558
賠償保険の保険料は国民の税金

アメリカでは民事賠償額の上限を決めるそうですよ。2000万円くらい？

ン百億とかいうトンデモな額が出るのを抑えるだけでしょ
２０億くらじゃないの？

アメリカでは、とんでもない額になる懲罰的賠償は保険の適用範囲外
という契約が多いはず。
もっとも、補償的損害賠償でも日本より賠償額は高いので、日本より
限度額が低いことはないでしょう。

医療過誤賠償額の高騰により、州によっては一部の科の医師がいなくなってしまったところがあるらしい。

562＝563さん。都市部からも医者はどんどんいなくなってます。
ソースはＱＯＭＬのホームページを隅までよむとわかります。
現在医師免許持っている人の数、30万人足らずです。全員が臨床医師として、医療に携わっているわけではありません。ＱＯＭＬの人たちに、味方をするわけでもないし、甘ったれた根性を持っていると思います。
でも、彼らも、完全なる犠牲者です。

569の訂正。562＝567ね。

QOML派ってのは労働者の当然の権利を主張してるだけ｡
それを甘ったれと攻撃する医者がいる限り厚生労働省は安泰だね｡
結局､現状を改革する努力をしても身内が足を引っ張るから無意味だね｡
辞めるのが一番｡
闘争より逃走だね｡

医者の敵は医者。

過剰労働して喜ぶマゾと一緒に仕事はできません。
せいぜい、休み無く働いて訴訟受けてください。

精神科や眼科・皮膚科は理解ある医師が多い。
こっちの道に進んで良かった・・・

うーん。外部からは分かりませんね。
ただの甘えなのか、適正な待遇を求めているだけなのか。
２ちゃんではＱＯＭＬ派とやらが多いようですが、それでも大学受験
では医学部人気が続いているという点は、どう考えます？
本当に医者の待遇が悪いならば、人気も下がりそうなもんですが。
それとも、情報が外部に公平に伝わってない？

医者は楽して儲かるみたいに扇動しているマスコミと
医者は楽して儲かっていた昔の時代が今も続いていると考えている親の影響
のせいだと思う。

医者は安定した職業ではなくなりつつあるんだが・・・

>>573
だから、２ちゃんで話題にしてるの。
情報の伝達に、公平？
ガキの世間知らずは、いまにはじまったことじゃない。
リスクと報酬に見合った行動をとるのは、
労働者の常識。
病院で院長してても、ホントの社長会長取締役は役人だと
痛感する。教授院長でも課長補佐以下、ヒラなんかパートだよ。
毎日、何人も高いリスクの患者みて、死人がでる科は考え物。
市にさえしなけりゃ、訴訟もなし。
医者なんて高速道路を逆走してるようなもん。向こうからくる
クルマの数が多ければ、生きてゆける可能性はなくなっちゃう。

【死】†　医　療　崩　壊　†【滅】

よくも医療費を下げ続け、医師の待遇を下げ続けてくれましたね。
今、医師のやる気はどんどん下がっています。

研修医は4人に1人が抑うつ傾向にあるようです。
このまま医者を虐げていくとまともな医療が受けられなくなります。

私達は医者なので医者同志で診るから問題無いですけど、
一般人は病気になってもまともに診てもらえず死にますよ。

おまいらもそんなところで命削ってないで
日本の臨床医なんかやめちまえ。
アメリカで研究してたほうがよっぽど天国だよ。
今すぐアプリケーション書いてお前も留学してみろよ。

学問の世界から見ても臨床医なんていうのは医学の
下流なんだよ。それに報酬も尊敬もない、そんな甲斐のない人生
取り返しがつかなくなってから後悔すること請け合い。
人生を変えるのは今だ。

>>577
アメリカの研究はどんな待遇で遇されますか？

>>574-578
なるほどねぇ。現場には相当不満がたまってるみたいですね。
でも、２ちゃんでやっても誰も気にしちゃくれませんよ。
もっと建設的な行動をした方がよいのでは？
あ、ウチの父も某医学部教授だったんで、医者に対する世間の
イメージとはギャップあるなぁ、とは感じてましたけどね。

建設的に、患者のフトコロねらう医者をめざします！
アドバイスありがとう！

今ごろ気づいたか。
他人の不幸はメシの種。
表面上は同情しておいて、
カモからは、可能な限り搾り取る。
病院は慈善事業ではなく、偽善事業。

>他人の不幸はメシの種。

保険会社・損保会社みたいなコピーだね。

他人の不幸はメシの種

それって弁護士の本音だろう。

ばれましたか。

＞他人の不幸はメシの種

医者弁護士坊主はこの系統に属するものとして
昔から広く認知されていますです

他人の税金メシのタネ：公務員

医者にうどんと訴えよう

586に座布団一枚やってくれ。

昨日の白い巨頭でやっていたけど　立証責任を原告に負わせるのは　現実無視だと
誰でもとっくの昔にきずいていたのではないか？。どこかから圧力があって立証
責任の転換が　実行できないのでは？

基本的にあることの証明は出来るんだが、無いことの証明は
悪魔の証明といわれれる程難しいものであるという理論的事
実がある。
基本的にはそれに則ってるのね。

＞５９１
　　　５９０ですが　教えて頂いて有難う御座いました.無いことの証明は現実
　　　
　　　問題としてビデオ撮影が可能なのだから　撮影を義務ずければよいのでは？

　　　現実に東大医学部事件,慈恵医大,昭和医大事件3件ともビデオがあったではない

　　　ですか。

あー、外科的処置に限った話ね。
例えば、見えてる所で大出血した。これはビデオや手術記
録を見ればあった事が解る。
で、明らかに変な操作をしていれば、過誤があった事も解
る。
でも、真っ当とはいえない操作だったかわからないが、と
りあえず大出血してる。もしくは頭しか写ってないんで何
があったかわからない（上から撮るんでよくある）。
更にはリスクを犯すことになるが、有り得る選択枝で、結
果、大出血している。
等といった場合、過誤が無い事を証明するのは難しいし、
実際判断がつかない。

>>592
「義務づければよい」と簡単に言いますがそれには手間も費用もかかるんですよ。
当然その材料費・人件費はあなたがた患者が出してくれる気満々なんでしょうな？

>>594
もう、大学病院クラスでは事実上、全例撮っているだろ。
材料費、人件費？　ビデオも撮れない手術場使っている奴は、
そろそろ引退してくれ。

訴えても、恨みは消えないだろう。刺せ、それしかない。

目には目、ストマにはストマ
ハンムラビ法典

希望すれば患者の関係者が手術室を　見学できると聞いている。だとすれば、どういう
撮影方法をとるかは　患者の選択に、まかせたらどうだろうか？

人はみな,　死ぬことも苦痛であるが、なによりもその死が　納得いくものでありたいと

願うのではないだろうか？だからこそ納得いかなければ,死力を尽くして告訴しようと
　
するのでは無いだろうか？.だから　医師は患者が納得するか、否かを基準にすれば

いいのでは？

>>596
私刑はいかんが、被害者に殴らせるぐらいの報復は許されるだろう。
死刑より気が晴れるかも知れない。

控訴芯で逆転したら殴り返すだけじゃものたりない

>>598
それ、落とし穴があるんだわ。
納得しないと騒ぐのは最後に来た家族。
この手合いは、見舞いにこないで、臨終後に最後に到
着して騒ぐ。闘病に最も寄り添った人が納得している
のに、やくざの様に絡んでくる。
どうかすると、遺産配分の駆け引きに使う奴までいて、
とてもじゃないが、導入に賛成できんよ。

601さんは、苦労人ですか。
診察や手術をカットなしで、家族にみせたら、目をそらしたりする気がする。

>>599-600
気の済むまでやってくれ。

>>602
６０１の話は臨床やってれば常識だよ。

臨床されている人にも常識ですか。604さん。

>>598
「患者が納得するか、否か」より大切なのは、
「保険診療であるか、否か」です。

606は、スレ無視ですか。

昨年３４例の人工骨頭置換術を行った整形外科医です。
この人たちを他って置いたらどうなっただろう？
内科は「家族も処置に困っているじいさんばあさんだから、手術なんていらん！
なんでやるんですか？」余計な仕事は作るな、こんな言いぐさであった。
その中で手術後１週間で死んだばあさんがいます。私は裁判を覚悟しました。
その人の通夜で家族に言われました。
「この人のだんなも足を折ってね。そのままにされた。背中に黒い傷が出来て
直らなくて、最後は大変だった。それに比べれば今回は残念だったけど、後悔してません。
先生が手術をやりましょうといってくれたことが最高にうれしかったです。じつは
他の病院にもかかったんですけど、みんな逃げてばかりで手術の話が出ませんでした。
先生は手術が必要。覚悟の上での決断です。手術してくれてありがとうございました。」
人工骨頭しなくても人間は生きていけます。しかし、最悪な人生の最後を遂げる。
患者に言いたいことはしなければ最悪です。
これだけです。失敗は何を持って失敗というのか？

>>608
私なら、余りにもケースバイケースで、困ることになるでしょうね。
お疲れ様でしたDr.>>608。

>>608
今回は何とか無事に生き延びられたようだね。
しかし、次に業務上過失致死で訴えられ、新聞に載り病院を追われたときには、
最悪な医者人生の最期を遂げるか、逃げる医者になるか決断を迫られるだろう。
To be, or not to be, that is a question. だったっけ。

現在、3000程度、患者さん抱えています。儲けはかんがえていません。
患者さん、従業員、関係者が、納得していただければ、やめたいです。

医師としゅ（2ｃｈ）の全面対決始まり。

謝罪は一切も無い。

ことは、歴史を大きく、かえた。

>>ID:bxUFYJMS
もっと日本語（特に句読点の付け方）を勉強して下さい。
意味不明です。

>>608
先生の医療に対する姿勢は尊敬に値しますね。
でも、ロシアンルーレットでも当りは1/6（6連発中の場合）、
大丈夫なのが多いけど、当たったら終了になるわけですよ。

>613
キチガイはスルーしなよ

まともな医者へのうんこみたいな反応をみるたびに
もう時すでに遅しなんだと、自分にいいきかせ、最近
は、愛想のいい悪魔的医師を見て勉強してます。

もはや謀略である。今後はこうしたことが日常茶飯事の世界になる。
今、自分が医者として生き延びるのにはどうしたらよいか、それのみを考えよ。

>614
本当にそう思う。整形手術後に院内死亡した例は、我々内科も対応するが
手術が無理だったんじゃないでしょうかと聞かれ対応に苦慮する。
で、結局、昨年は一例、示談になった。昨日の新聞にも貧血精査で入院
した８３歳のばあちゃんが肺炎で院内死亡して５００万の示談になって
いた。MRSAが検出されたから院内感染によるMRSA肺炎だと家族は訴えて
いた。特別養護老人ホームもしているから痛感しているが、一部の家族は
老人を金づるとしか思っていない。死んだらいい稼ぎぐらいにしか思って
いない。

最近の入院治療計画書には必ず何らかの理由で致死的な
合併症が生じるかもしれない意味のことを書き込むことにし
ているよ。勿論本当に死んだら法的には何の役にも立たな
いことは知っているが、少なくともキチンとした事をやってい
るのに説明義務違反、とかいわれる可能性だけは減少する
かな、と思っている。

あと、家族の方もそれなりの覚悟ができるかな・・・と、甘いか・・・

>>618
「白い巨塔」の影響だよ。何度「手術は最初から無理だったん
じゃないですか？」ってせりふが出てくるか。

>一部の家族は老人を金づるとしか思っていない。
一部ダーク系病院は老人を保険点数にしか見ていない。薬や下剤で脳梗塞を起こさして寝たきりにして
ありとあらゆるチュウブつけて病院に縛り付ける。
療養型病棟なら介護保険念４００万そのまま病院に入る。
これから療養型病棟オープンする病院など外科や形成外科にどこも悪くない病人?が
わんさといる。まるでさなぎのえさになるように病院に縛り付けられている。

透析病院は要注意だよ。透析病院で療養型併設は危険、これに精神科もあれば最強最悪だ。
病院は儲かって仕方がないが。
大阪の安田病院は悪名高き精神病院だったが、発覚するまでタイヘーン時間がかかった。
お金があるからあちこち献金してたみたいだけどね。
まだまだ探せばあるんじゃないかな。

>>618
基本的に、75歳以上の入院患者全てに「亡くなるかもしれない。転倒のリスクは増える。痴呆は進む。」
と伝えており、ＣＰＲを行うかどうかもできるだけ早めに確認するようにしています。

肺炎入院ではなくても、喀痰・咽頭検査を繰り返します。たいていのよぼよぼの高齢者はＭ持っている
気がします。出るまで繰り返せばいいかもしれません。

まあ、もともとが寿命のようなもので、医療によって変えようがない年代というのが80歳以上だと思います。
75歳以上はグレーゾーンかと。

先日老健から熱発で救急搬送されてきた痴呆老人は一目見て上行結腸に巨大なmassがあるんだけど
来院時に外来救急室でルート取るついでに血培出したらMRSA陽性……
familyがかなりアレな人たち揃いだったんで元々持ってた菌だって何度も念押しして
「多分大腸癌だけど状態的にうちじゃ何も出来ません」って速攻で帰した

>>608先生は多分人間としては真面目で熱心でいい人なんだと思うが
無理目のopeやって術後合併症で酷いことにして始終他科医を煩わせてるとかであったらば
「また608先生が無茶やって他人に尻拭いさせて」と言われてもやむなしではなかろうか

訴訟のリスクも含め全て先生と患者の間で完結させる覚悟でやってくれていることを切に願うし
その覚悟が出来ないのであれば今の時代この日本で手を出すべき領域ではないとも感じている

624さんの考えだと、手を出す領域が、すでに無いんですよ。だから、悩んでいるひとが結構いるんですよ。

今日の白い巨塔で　国立大学の教授だから、、、と厳しい扱いを受けると財前さん
が言っていたけれど現実そうなのですか？

財前の屁理屈ですな。
専門医に高度の注意義務違反というのは当たり前でしょう。

僕が弁護士になったらどんどん引き受けます。
手付金300万円+成功報酬（損害賠償額の10％）でつ

>627

有難う御座います。

mamco

患者様は　このようなことを要求しています。　
人の命が懸かってるんだから不眠不休はあたりまえ！
死亡率は０％でないと困る！プロなんだから殆ど、とか確率的にとか曖昧な表現は使うな！

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?baby55

「殆ど」は曖昧な表現だが
「確率的に」は曖昧な表現とはいえんだろう

煽りとしても3流だな、、、45点

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?baby55+44

　＜命を救う為に不眠不休で全力を尽くす・・・＞
そんな事て？医師として当たり前の事、使命じゃないんですか？
おたくら？仕事でしょ？報酬を貰ってるんでしょ？ボランティアですか？
本当にプロであるなら・・・・

　＜他にどんな処置が？＞
　とお聞きになりますが？
それはプロである、あなた達が考える事でしょ！

　精一杯やった！とか頑張った！とかでは無くて
もっと他に良いやり方、方法が有るんじゃないか？と考え
患者（お客様）に納得していただける医療（商品）を、つくり！
日々努力精進するのが医者（プロ）としての道じゃないでしょうか！
患者の人の＜命＞を救ってナンボの世界と違いますか？

　そんな事を言っていたら本当に産科医の新たななり手がなくなりますよ。

　＜交通事故などの場合、病院外で瀕死の状態となり救急車で運ばれてきて、病院に着いた時点からが勝負・・・＞
　交通事故の場合、現場で事故が起こってから病院へ運ばれそれから治療が行なわれる。
いくらかの時間が経ってますよね。

　私の妻の場合は、病院へは、元気に自分で歩いて入院しました。
そして、病院の監視下の中で事故に遭ったんですよ！
自宅などの病院以外で発症して救急車で病院に運ばれたのでは無く
先に言われた＜運ばれてきて、病院に着いた時点からが勝負＞とは？
かなり！時間差が有り治療のスタートが同じとは考えられません！！
全く別問題です。

　＜母児を救命できないことはしばしばあります＞
　それは！困ります！しばしばあっては、いけません！！
絶対有っては！いけません！
命は、一つしか無いんですよ。簡単に言わないで下さい。

>>633-634
すごいね…。
もうね（ｒｙ

いや、過誤や事故にあった患者が一時的に言うのはいいんで
ないの?
驚き、怒り、諦め、受容ってのは健常な精神の活動であって、
非難できるものではないよ。いつまで経っても受容に至らな
いのは問題だけど。

生暖かい目で見守るのが相応しいのに同調しちゃう一般人が
いる所が問題なんであってさ。

》６３６
ただ　訴えられている婦人科医はたまらないだろう。

産婦人科と小児科だけはやめろといってくれた賢いおいらの両親に感謝｡でも､親と同じ内科医になってブルーです｡
コンタクト屋になれば良かった｡

じゃんじゃん訴えよう
ロースクールが出来ればアメリカと同じく訴訟大国になる
保険会社が儲かる仕組みだ
マスコミはもっとたきつけろ

>>639
で、保険会社を儲けさせてお前や日本にとってどういうメリットがあるんだ？

>>638
大学辞めて、コンタクト屋に転職しまつ。（応募した）

>641
プリミティブな質問です漫画
コンタクト屋って
何して幾らくらいになるの？

>>639
保険会社が儲かる？
医師は優秀なんだろうけれども、保険については詳しくないみたいですね。
>>640
例えば誤診保険とかが普及したとすれば、保険料が上がりすぎて、医者は割に合わなくなる。
そして社会的な栄達を求めるようなタイプの人間が医者の世界に流れなくなって、
その後は、ってことになるんでしょうね。

>>642
前眼部の診察をします。経験不問で、月1.5くらいですね。

>>そして社会的な栄達を求めるようなタイプの人間が医者の世界に流れなくなって、
>>その後は、ってことになるんでしょうね。

ということは、他の仕事に就けなかった人間がしかたなく医者になるのでしょうね。
医療ミスどころか、まともな医療が成り立たなくなりますね。

>>645
わかると思うけれども、私は医者の世界はわかりません。
が、学力と、臨床医としての技量は、また違った話しだというイメージを持っています。

ところで、私が経験した仕事では、ミスは、周知徹底すれば無くなるとはとても思えませんでした。
実務上で、特に組織として仕事をしている世界では、オペレーション（手術の事ではない）エラー
はあるし、特に外資系だとエラー・アカウントという枠を必ず作ります。
恐らく病院の世界も、そういう考え方がいずれ必要になるのかな？とは思います。

どんなもんですか？そのあたりについては？

＞実務上で、特に組織として仕事をしている世界では、オペレーション（手術の事ではない）エラー
＞はあるし、特に外資系だとエラー・アカウントという枠を必ず作ります。

ミスをしていい仕事とそうでない仕事がある
例えば三菱自動車のようにミスが人命に関わる場合
罪を償わねばならない
医師も同様

そんな当たり前の事を主張しにわざわざ２ちゃんねるまで来てるんですか？
オマエなんかいてもいなくても世の中変わりませんよ。

>>647
その割には表に出ただけでも医療ミスって多くないですか？

また、医師が責任をどう取るのでしょうか？

ミスを無くす事は、結論としては不可能だと思っていますが、違うのですか？

埼玉県の富士見○丘診療所の内科の看護士（お局って感じ）は患者を不快にさせるのが得意である。
ふつーに診察室で週刊誌を読んでたりする（誰も注意できないんだろーな）
以前、尿検査で紙コップを渡される際に　「出るかな…」と独り言をつぶやいたら「はぁぁ？？」「あんた出ないの？それじゃぁ検査できないじゃない！」と
なぜかものすごいけんまくでしばらく怒られた。。。　（その後ふつーに出ましたが…）


午前の受付時間５分前に間に合い、内科の診察室に入るとやっぱり今日もあのお方はいらっしゃった。
私は今、ある重い病気ではないかと悩んでいる。
結局その病院は小さいし、その先生は専門ではないとのことで別の病院を紹介してくれてる最中に、少し話が長く感じたのか（でも３分ぐらい）ヤツが横やりをいれてきた。
「もっと早く来てくれないとねー！検査したいなら」
だからおめーの病院はＣＴもないほどちっちぇーとこだから検査できねーんだよっ！
きーてろよ。。。　それより悪かったな
昼飯タイムが数分削れて

＞ミスを無くす事は、結論としては不可能だと思っていますが

だからミスしたら罪を償うんだよ

1%に起きるのにか?

１％も起こるのは腕が悪いから

じゃあ、アメリカってのは屑なんだな。

意味がわからん（涙）

1％ってのはアメリカで行われたHMPSが出した数字だからね。
1％も起こるのは腕が悪いってのならアメリカの医療従事者の
腕は屑ってことだ。

>>643
医学医療の世界は医学的知識の加速度的な進歩と蓄積からそれらを
使いこなせる益々優れた人材を欲してるように思うけど。
それに21世紀はバイオテクノロジーの世紀と言われてるだろ。
優秀な医者が基礎研究や臨床研究をするのは国民にとって悪いことではないと思うが。

>>647
現代の医療は人命を救うために敢えて人命を一定の危険に晒すというのが普通。
例えばどんな安全と一般には認知された薬を投薬してもショック死するかもしれない。
三菱自動車のような普通にやってれば「絶対に安全」な仕事とは訳が違うと思わないか？
極端に言えばつまり失敗率0.00001％の仕事と失敗率80％の仕事で生じた
失敗を同じ基準で一律に裁いていいのか、って話。

>>656
ソースきぼんぬ。

hmpsで検索汁!

検出不能なファクターにおける偶発症まで、患者の憂さ晴らしのために損害賠償請求の対象にされてたまるか。

検出不能なファクターにおける偶発症まで、患者の憂さ晴らしのために損害賠償請求の対象にされてたまるか。

検出不能なファクターにおける偶発症まで、患者の憂さ晴らしのために損害賠償請求の対象にされてたまるか。

661、662、663さん。同意。
検出可能でも。医療者を、なめるな。

おう。っと。

なんでもかんでもボルタレンのせいにすんじゃね〜よ　！！　ボケがっ.

>>646
周知徹底すれば無くならないまでも少なくなります

ふーん。そうですか。分かっていないこと多いですね。で、質問です。
一応、先手打っときます。ホー、そうなんですか。そうなんですよ。

うーむ、複雑ね。単純に理解するっと、結局金次第ですか。絶対違います。命が、最優先のはずです。
へー。医者は金の盲じゃなんですね。納得。
違う。へ、聞こえない。耳鼻科の先生を訴えたほうが、よいですか。
違う。へ、見えない。眼科の先生を訴えたほうが、よいですか。
以下、延々続く。

ＤＱＮの好きにな、効率化、標準化って
つまり、医療の安物化。
コンビニで買えるような医療しか、買えなくなるってことだよ。
おめでとう。

最近の医療訴訟見ているとつくづく思う。
この手術で90%は治ります。残りの10%は治りませんって選択は医療では常にある。
じゃあ10%の側に入ってしまったのは医者のミスが原因なのか？

人智を尽くしても及ばない領域が必ずあるということが理解できない非医療者が多すぎる。

>>671
どういう理由で10%に入ったかが問題
未熟（怠慢）な医師の逃げ道に使われてはいけない

医師（病院）側の説明に納得がいかなかったら
法廷で真実を明らかにするしかない
何も損害賠償ばかりが裁判の目的ではない
仮に被害者がその10%に入る不運な人だったとしても
何が起こったのかを知る権利がある

>>672
全例そうするわけにもいくまい。
時間と金と体力の浪費。ひいては他の患者さん、ひいては国民全体の迷惑。

ビジネスチャンスと勘違いするのはやめましょう。

病院でお亡くなりになった方は全例剖検に回すようにすればいんでないかい？
希望者は後で病理のレポート郵送してもらうようにすると

大概患者側が負けて、裁判費用を負担することになるから、流行らないだろうね>>672。

はやってるみたいですが

>>676
それで儲けている人たちが煽ってるからでしょう。

埼玉】統合失調症・無職男(43)が精神科医を刺す
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078313682/l50
1 ：ヤンヤンφ ★ ：04/03/03 20:34
二日午後零時三十五分ごろ、さいたま市北区東大成町一の精神科・
内科医院「大宮クリニック」の診察室で、滝沢和盛院長（６８）が
同区内の無職男（４３）に腹部を包丁（刃渡り約二十センチ）で刺
された。院長は重傷。診察待ちをしていた上尾市の無職男性（３５）
が事件に気付いて男を取り押さえ、通報で駆け付けた大宮署員が男
を殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は事件の直前に「話がある」と院長を呼び出し、診察室
に入った院長をいきなり刺したという。男は一九九六年、伊奈町の
県立精神医療センターで統合失調症の診断を受け、同センターで通院
治療を受けていた。男は「先生を殺したかった。動機は言いたくない」
と供述しているという。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040303/lcl_____stm_____004.shtml

>>675
裁判しなくて済むようなシステムが必要なのでは？

現場は、本当に医療を行う時に「訴えられないように」
という条件が、医学的判断よりも重視されるように、
なってしまいました。そして、もはや誰も、そんな事じゃ
いけないとは、考えもできなくなりました。

テロにさらされ続ければ、いやおうなく良心なんて変質し
てしまうことを、目の当たりにし、みな社会が不愉快です。
粛々とした真実の追究、大いに結構。ただ、馬鹿げた煽り
はもういいかげんにしたらどうなんですか。

逃げ出す医師　米19州「危機」に　　　　日本経済新聞[11/02]
訴訟大国・米国で医師が廃業や移転に追い込まれる例が続出している。
医療事故で数百億円規模の賠償評決が相次ぎ、各地で訴訟が急増
したため、医師が払う事故保険の掛け金が高騰し、支払いに耐えかねた
医師が増加しているからである。
医療事故で、精神的苦痛など非経済的損失50万ドル（約5500万円）以下
の賠償金上限を定めているのは12州。
上限のない州では医療関係者側に高額な賠償金を命じる評決が相次ぎ、
平均賠償額は1994年の110万ドルから390万ドルに達した。
このため医師が支払う事故保険の掛け金がこの2，3年で何倍にも
跳ね上がる非常事態となっている。
人口9000人のミシシッピ州ジェファーソン郡で近年起こされた訴訟は
人口の2倍を上回る21000件。
3000件の訴訟で被告となっている薬局もある。
米国医師会は賠償金や保険掛け金などに基づいて19州を
「危機州」に指定。
ペンシルベニア州では呼吸器専門医、神経科医、産科医など約1100人
の医師が廃業、転居などを強いられた。


よーくかんがえよー
医者にかかれなくなるよー

訴えられない、裁判で勝てる「正しい医療」の推進もいいと思う
健康だ平均寿命だという時代ではなしむしろ国民の多くは今の医療はやりすぎだと感じている
国が率先して保険診療の範囲を削っていくのも一つの見識と考えるがどうだろう

訴えられない、裁判で勝てる医療が「正しい医療」と簡単に
いいきるようなレベルなら、何も申し上げる事はありません。

ヒトには寿命があるし、医療費も限りがあるんでしょうから、
患者様や、マスコミ医療班や、国民様も、そうした見識で、
ご自分の場合も、ご家族の場合も、冷静にお願い致します。

>>683
少なくとも、訴えらる、裁判で負ける医療が「正しい医療」とはいえないだろ？
勿論医者側にとってだが。

>>681
いいじゃないか、米国は何でも社会的実験を先にやってくれる。
結果１９州がどうなるか、それから、日本の制度改革を考えても
遅くはない。

>>684
「正しい医療」でも、訴えられ、裁判で負けることがあるのは事実。

ならばそれは正しくなかったということでしょう

正しい医療とは
50年前の水準で安全に行える医療である。
先端医療は日本人には無用の長物である。

常識的なレベルの注意を払ったとしても100%安全に行えない医療は
医療者側から積極的に働きかけてまで行うべきではない

医療が科学だなんて、ウソつくやつがいるから
ＤＱＮがつけあがるんだよ。
医療は呪術、加持祈祷です。
人間にできることは、祈ることだけです。
病人は、祈りましょう。

裁判所に「正しいことが判定できるなら、」
医者は医療を学ばずに、法律を学べば足りる。
法学部卒業者に石免をだせばすむ。
医学部は廃止しよう。

誇大広告が過ぎたっちゅうことだな

病気なんて治りましぇん、人間の身体なんて
なにがどうなってるのやらわかりましぇん、
と正直に言ってこなかったツケだ

落語や漫才の世界みたいに、一度入門しても、合わないと思ったら
辞めるようにして、一握りの医療の名人が育つようにすればいいじ
ゃないか。やたらと医師を作りすぎるから、訴訟を起こされる奴も
出てくるんだよ。

名人なんか、１０年でひとり。
それで足りるのか？

名人だって、人が死ぬのは防げないから、
「訴訟される」

手術で１％の患者が死んだら、それは医者の腕が悪いからだ
なんて、妄想が、または根拠を無視したデマが、まかり通る
変な国だ、まったく。だれもかれも小学校の先生みたいだ。

>>695
名人だから失敗しても、それがスタンダード。今の医療訴訟は、他の
優秀な医師がやっていたら成功しているだろうという推定で、敗訴が
決まっている。

「マニュアル作りで、医療をやろう」
なんて事を、ホンキで考えるようじゃ、
オカルトだよ。
「不況を克服するマニュアル」キボン。

>697
ウソつくな。

>697
現在の膵臓癌手術のスタンダードは誰だ？
実名をあげてみろ。

>>698
ＮＨＫなど、中小企業向けの経営番組をやっているが、マニュアル的だ
よ。ＮＨＫのように毎月、有無を言わせず金を払わせられる奴らに、そ
んなことを言われたくないんだが。

>701
おれ民放。払ってネーよ。

>701
もう壊れたか？イソカワ。

外科医の地位や態度や性格なんかでぐちゃぐちゃ言ってないで、
さっさと全国の病気・手術別の成績を正当な第三者の大規模調査
で（税金使って）調べ上げて、それを大々的に医者にも患者にも
公表して、それから各外科医の成績を、これも自己申告じゃなく
第三者が（税金使って）調べ上げ公表し、そして、成績のいい
外科医の手術料金はどんどんどんどんどんどん上げていって下さい。

>>700
財前教授に決まっているだろうが。

>>699
誰もができないことを「不可抗力」といい、誰かができることを「注意義務
違反」と呼んでいる。

第三者って？あまくだりやくにん？
素人騙すの難しくないし。カネっててもあるし。
正当な理由なんて、どうにでもなるし。
軽症に手術してりゃ、成績はあがるし。
　医療費は、急上昇してめでたいな。
ボンクラでも、バカでも、数字のつじつま合わせりゃ
　大金持ち。　
　

>>704
その外科医の成績を決める奴の成績は誰が決めるんだよ？

リスクアジャストって事でいかが？

>>709
例えば、術中死亡率を比較するとして、因果関係の有無なんかは、人間が
決める。薬剤の副作用率なんて、報告者によってバラバラだ。

だれにも、知ることができない未来を
誤ることなく言い当てる能力が、医者の資格なら、
神様でも、医者はやれない。

>>711
それは「不可抗力」、他の医師が回避できることは「注意義務違反」

ある医者が、副作用を認識する事実は、
かならずしも、他医は、副作用と考えない。
たまたま起こることに、人間のコントロールは及ばない。
石とて、祈るのみ。

そうやって評価できない理由を並べ立てているあいだに
どんどん立場は悪くなるわけだが

できないできないと言っているばかりでは
医療全体を衰退させてでも医療費を抑制し
ようという今ばらまかれている風を止めら
れないんじゃ？まずは始めて、修正を加え
ていくべきなんじゃ？

>712
現実の判例、見ると、区別はイイカゲン。
どうみても不可抗力なのに、注意義務違反といわれる。
心証主義って、イイカゲン。

裁判官にその権限を委ねているのがいまの法制度
これはほとんどの国で共通

日本だけ例外を主張しますか？

>715
どういう思想なのか、書いて見ろ。
「神様に成り代われる思想」を展開してみせろ。

>>716
弁護士料をケチるからじゃないのか？

>717
法律家の無知を言ってるの。

複雑系を完全に支配する方法を
715が見つけたそうだ。
拝聴するから、書いて見ろよ。

司法制度の趣旨をわかっていないようだね

>722
昨日してネーくせに、居丈高だな。

おい715。
複雑系を完全に支配するシュウセイはドーした。

>>687
そんなことはないよ。

兵庫県川西市　第二協立病院　医師　堀田　武　　
こいつ、簡単な骨折のオペで麻酔の量間違えて人コロシタ。
しかもうやむやにして、現在でも医者を続けている。
こんなんでいいのか！！日本

>>726
実名ですか。。。
あなたも社会常識がないですね。

日本語って、難しいですね。
いや、ヒトの反応って難しいですね、ホント。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173154/726

726 ：あぽ ：04/03/15 22:06 ID:JgITQc
兵庫県川西市　第二協立病院　医師　堀田　武　　
こいつ、簡単な骨折のオペで麻酔の量間違えて人コロシタ。
しかもうやむやにして、現在でも医者を続けている。
こんなんでいいのか！！日本

使用期限２ヶ月前の薬を大量に購入し（めちゃ安）、封切って新しいのと
混ぜて使ってます。封切ってしまえば使用期限なんて分からない。

おかしい

抜いた刀の
納め時はいつですか？

医者は人間なのだからミスがあっても責める事はできない
しかしそれを隠そうとすることがクソ

７２６

実名にしないとこいつは懲りない。
まあ。これ事態に気付かないと思う…
これこそむいみか。堀田！！

世の中には許されるミスと許されないミスがあるんだよ。
甘ちゃんだな。

>>735
ミスを許すとかの問題じゃなくて、今の日本ではそれが
個人攻撃に直結していることが問題になってるんだよ。
無論責められるべきケースはあるがね。もうちょっと考えて
くだされ。

複雑なことに目を奪われず
複雑さの中にある単純なことに
一身に心を傾けなさい

理由はどうあれ原因は何だったのか

小手先の策に溺死しますよ
多くの人を巻き込んで。

新興宗教のスレなんですか？

？？？

防衛医療、萎縮医療を肝に銘じるべし

手抜き仕事したこと、能力の無さを隠すための
いいわけばかりですね
正当化しているつもり？なのでしょうか
嘘を塗り固めるためにどんどん嘘が膨らみますよ
行為に対する責任を負う・・・子どもでもわかるけどね
生死にかかわることだから厳しいことも忘れず

>>741
あおりでつか？あまりおもしろくないでつよ。
くふうが必要でつ。もっとｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

し
か
い
め
る
わ

歯科医メールは？

静岡三島の某国立病院の麻酔科に分裂病の麻酔科医がいる。免許取り消さなくていいのか。

>>744
ちゃんと仕事をしていれば問題なし。

訴えてもいいですか？
中通病院の産婦人科の加藤と磯部（横手に行った）にひどい治療を受けました。
危うく堕胎させられるところでした。

>>744
分裂病というのはどんな病気？

＞＞きちがい

>>747
746さんのことです

そうか、私は分裂病なのか。

いいんだよ。ちょっとでも不満があれば訴えてやればさ。
ああ、ちがった。不満なんか別になくていいんだ。
家族が入院して死んだり、後遺症が残ったりしたら、とりあえず
訴える。やっぱ、これだね。

医者に過失があったかどうかなんて知ったことじゃねーっつーの。
負けてもともと、金とれたらラッキーじゃん。
医者と家族しか知らない話なら、嘘でもなんでもでっちあげりゃ
いいのよ。マジで。
弁護士だって裁判官だってわかりゃしねーよ。

被害者顔してさ、「おじいちゃんを殺したあいつが許せないんですぅ」
とか泣けば、弁護士だって着手金まけてくれるからさ、裁判で負けたって、
どうってことないわけよ。
パチにでも回してた金を、でかいヤマに賭けたと思えばいいんだって。

で、だめもとなんだからさ、何百万かの和解でも十分すぎ。
そんで、やっぱ無理かなーとか思ってて、何千万とか取れてみ？
笑いとまらんよ。マジで。

やっすい料金で治療受けて、訴えて金とって、一度で二度おいしい。
医者サイコー。

実話なんですが、医師会は誤報とか実名で精神的あるいは、営業的（？）被害を与える人たちに真剣に取り組む姿勢を明らかにしました。
あと、自浄も高める。と、いう内容もありましたが。751のような発言は、断固として受けいられなくなっています。
もっと、ニュースとか正しいものかどうか、判断してください。

>>752
むしろいままで医師会がそういう取り組みをしてこなかったのが異常。

753さん。そのとおりです。が、医師会は、医者側に会費をもらって、公共的な活動をしてきていたのです。
そういった背景があったのと、昨今のマスコミの誤報や訴訟をビジネスと考える人が増えてきたので、わざわざ明言したのです。

通りすがりのものです。このスレは、最初からは読んでませんよ。
私、一番経験の長い仕事は、相場屋なんですよ。
で、いつも思うんだけど、ある時点での見通しや所見が正しかったとしても、
実際にどう対処して、その結果モノというか、カネになったかどうかということとは、
まるっきり別の話なんですよ。世間的に見れば、想像のはるか上をいくような知的な
アプローチをしてる人間でも、その辺については本質的に変わらない。

医者、もしくは医療というものは、リスクを伴ったものである事は明らかなんだけれども、
その一方で、部外者は、医者は何でもできるという先入観を持たされている。
そうなってしまったコトのいきさつはわからないけれども、医療行為というのは、リスクを伴ったものである、
ということがもっとはっきりしてくれば、また変わるのだろう。
ただ、これが医者にとって都合のいい事なのかはどうなんでしょうかね？
弁護士は仕事が増えるから、いいでしょうけど。

どーです？

リスク＝病気を抱えた人が来るところが病院だから、
「医療行為というのは、リスクを伴ったものである」、
事の方がむしろ当然。最初から明らかなこと。
過大な幻想を持っているのは、むしろ患者側。

>>755
＞そうなってしまったコトのいきさつはわからないけれども、医療行為というのは、リスクを伴ったものである、
その通りです。で、
＞ただ、これが医者にとって都合のいい事なのかはどうなんでしょうかね？
医者としては基本的にバンザイだと思います。失われるのは威厳みたいなモンだけ。ｲﾗﾈ
こういう啓蒙活動がマスゴミによって行われればいいんですが。でも、
＞弁護士は仕事が増えるから、いいでしょうけど。
ここはちょっとわかりません。
医療には限界がある事がもっと広まれば、それを訴えようとする事は少なくなるのではないのでしょうか？

藤山番長が、good jobをしてくれるらしい。

これで、医療訴訟は勝ちやすくなった。
ＤＱＮをそそのかし、おいしいビジネス化する弁護士
増殖の土台は固まった。

「医者をどんどん訴えよう」＝「弁護士をどんどん儲けさせよう」って事に、
一般人は気付いてるのでしょうか？
知人に司法修習生が数人いたのですが、研修終って就職の時に、去年あたりから
「医療訴訟専門」の弁護士を希望してる人がどんどん増えてるのだそうです。
理由は、「勝っても負けてもオイシイから」だそうです。

医者って特権階級って感じがする。悪い医者多すぎ

>>761
バカ降臨!
藤山さんですか?

医者なんか辞めらばいいんだよ｡
医者を辞める勇気のない臆病者が藤山の毒牙にかかるんだよ｡

で、ねたみリーマンが集うスレはここですか？

手抜き医師ばっか。薬ばかり出して。儲けようとしか考えてない。

存外喪舞い>>765を頃そうと、考えてたりして.........ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>765 みたいなこと考えている患者は　顔に出てるんだよね。
もう二度と　こないように　保険では認められているけど、、、
という薬　いっぱい出して、　診察は早く終らしちゃおうか
と　思ってしまう。

そうか、７６５　みたいなのが　手抜き医師を　作ってるんだね。
通報しました。

便誤氏って特権階級って感じがする。悪い便誤氏多すぎ

便誤氏は、扱える案件が、限られるので、儲かる仕事しかしない悪い便誤氏
しか、　金持ちはいない。　
その考えを　石　にあてはめて、　妬みのスパイス振り掛けると　このスレが
できるんだね。

弁護士に欧州義務と固定賃金つければ、
医師以上に悲惨になりそうでちょっとおもろい。

弁護士量産で食えなくなる弁護士が出ると、
デッチage訴訟乱発。
自作自演が可能だからね＜弁護士
医者側の対策としては、現役の医者を大量にLSに送り込むことか。

>>769
日弁連の調査によりますと、八割以上が年収一千五百万円以上で平均年収が
三千万円に届いちゃうのはいかがなものかと日本中の医師が考えておりますが。

人権派弁護士や国選弁護専門でも一千万以上の年収があるという事だよ。

しかも賠償金は保険から出るとか煽ってるし。アメリカの一部州での産婦人科医
のように、医者になる人間がなくなった時にどう対応するのかな。

まぁ、訴えまくれや愚民共。
立証責任はてめぇらにあるんだし
訴訟が日常化すれば
医者も今のように戦々恐々としたり
不名誉に感じたり
ショックを受けたりすることもなくなって
「またＤＱＮが因縁つけてきやがった」程度になるだろ。
訴訟のためにおベンキョして
少しはオノレの愚民ぶりを悟って恥じろや
この豚共が。

>>773
>立証責任はてめぇらにあるんだし

それ、最近の法学的見解では医者の方にあるということになりつつある。
ま、立証するための証拠作りばかりやらされるような病院が増えて医療コスト
が上昇するだけだけどね

だって本当の事言ってるだけだもん。医師じゃなくてあれじゃあ薬屋よ。薬の知識もないくせに。薬剤師さんの方が詳しい。必要のないものまでくれてたわ。いい加減なのよね。認めたら手抜き作業。こんなところでカキコしないで言われて悔しかったら仕事しろよ。

↑775って、ただのDQN患者の八当たりにしちゃ、粘着すぎ。

主治医に惚れて相手にして貰えなかったP患の臭いがプンプンする。。

>>1
２から７７６までを良く読んでみた。御意だ。

DQN訴訟屋さんでつか？

>>776
ちゃんとメジャー効かせるとぴたりと収まるよ＞統合失調症の恋愛妄想

＞1=775は明らか。
弁当屋のオバチャンが、主治医に恋愛妄想→処方薬を主治医の指示とおり内服せず
→さらに症状悪化して、この糞スレ立てた。間違い無い！

医師から損保へ、診療情報横流し　本州７県でも判明　道内の事例と酷似　　2004/03/31 15:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0022&k=200403313007

守秘義務あることは医師ならみな知っている。
保険会社からの問い合わせなどうっとおしいだけで忙しい中できれば対応したくないってのが医師の本音。
それでも　患者になるべく早く保険が降りるようにとの善意から　もしなにかあったら自分が責任とらなければならないと知りながら
やむなく問い合わせに答えている

そういう事実を知って欲しい。

782さん。同意。自賠責の証明書は、医師の守秘義務と反します。理解下さい。

沖縄県宜野湾市の森本産婦人科医院で二〇〇二年九月、出産時に女児が死亡、
翌日に母親＝当時（３９）＝も搬送先の沖縄県立中部病院で死亡し、
父親（４１）と遺族らが産婦人科医院に損害賠償として約一億円の支払いを求めていた件で
二十九日、病院側が七千七百万円を支払うことで二月十三日に和解していたことが分かった。
　遺族によると、母親は陣痛が始まった一昨年九月三日午前に入院した。
同日午後十時ごろ自然分娩で出産した女児は死産扱いとなり、
母親は、出産後三時間以上が経過した翌日午前一時すぎに容体が急変。
県立中部病院へ搬送されたが、午前六時半ごろ死亡した。
　司法解剖の結果、死亡原因は子宮破裂だと分かり、遺族らが病院側の処置が遅れたとして、
謝罪と賠償金の支払いを求めていた。医院側が父親らに謝罪、和解となった。
　父親は「医院がもっと早く処置していれば、という思いはあるが、どうしようもない。
まだ納得はしていない。当初は謝罪文もなかったが、線香もあげてもらい、一つの区切りがついた」と語った。
　一方、病院長は「事実を真摯に受け止めた。遺族と話し合った結果、今回のことを今後の医療に生かしてほしい、という願いがあった。
病院側としても、このような残念なことが起こらないよう力を尽くしたい」と話した。

患者が、無法な訴訟しかけてくるのに対策として「誣告罪」で
訴え返すって有効かね？

無法な訴訟とは何ですか？　

かの財前五郎をほうふつとさせるような、金満開業医に小遣いもらって
ねこかわいがりされ、鵜飼とかにワイロを贈ったりなんかして教授になる
ように運動しているような野郎が、さも聖職者でございますとすましつつ
こんな手抜き手術をして、一個５００円の弁当を売る貧乏人を殺す。
せめて訴訟で真実を明らかにし、社会に警鐘をならすのがなにが悪い。

訴訟は真実を明らかにしないよ。
HMPSによれば、医療過誤の有無は裁判の結果に影響しない。

製薬会社やマスゴミ度共の方が医者よりも高い給料もらってるんですが。
>>787

金満開業医の腐れた医療のおかげで、日本の患者はひどいめにあっている。
がんばって欲しい、と多くの日本人が考えているのに、医者どもは儲けをかく
ほしたいだけなんだよな。なんていう堕落だろう。
しかも、訴訟をかまえられると、自分達のインチキが露呈すると思っておかし
い事をあーだこーだ言っていいつくろうとしている。おまいらは患者が病気で
のたれ死んでもいいのか？言い訳は治してからにしろ。

ばか医者どもめ、何を考えているんだ？
いまはな、患者権利の確立が急務だよ。
しかたなしに腐れ医者にかかる患者の
よこ顔に漂うあきらめを見ろ！高給で
うかれている場合じゃないんだぞ。
きみ達医師の求められているものがど
んなに高度なものであるのかわかるか
できないからって言い訳が通るような
いいかげんな仕事とは違うのだ。
えもいえぬ世間知らずな臭気プンプン
たてている「受験勝者」共よお前らが
てきとうにやって稼いだアブク銭が残
るわけないだろうが。全部いただく。

ふーん。貧乏でアホでミジメならだれにも叩かれないと
信じてるナマポ根性ですね。
サッサと逝けよ。おまえみたいなクセーやつはよ。

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

医師名義貸しで県が指導
4月1日
文部科学省の調査で、熊本大医学部の医師が名義貸しをしていたことが判明したことを受け、熊本県は31日、
名義貸しを受けた県内の
民間病院に
不適正な事務処理があったとして、改善を求める指導を文書で行った。
同県地域医療推進課によると、この病院は2000?03年度までの保健所の立ち入り検査の際、
常勤の半分程度の勤務実績しかない医師2人について、常勤と装うため書類を改ざんし、虚偽の報告を行っていた。
名義貸し発覚後、同県が立ち入り検査をしたところ、熊大が発表した大学院生のほかに、
70歳代の医師1人も名義貸しを行っていたことが分かったという。
同県は病院に対し、速やかな改善と、改善結果を4月7日までに報告するよう指導。県内の保健所に対しても、
立ち入り検査の徹底と再発防止を図るよう通知した。

なんか、一部の人は「医者」＝「受験勝ち組」と捉えておられる
ようですが、なんかものすごく変な違和感があるのですが・・

医者やってて、「受験」なんて単語、聞いたこともないなあ・・

一部の人は「医者」＝「受験勝ち組」と捉えておられる。人それぞれ。

賠償金なんて、大したなぐさめにもなりはしませんよ。そう、
償いの気持ちの証しとしての象徴的なものでしかありません。
金をもらったところで、死んだ被害者が生き返るというわけ
ではないというのは、遺族のだれもがわかっていることです。
ハハキトクだと電話で相談された時には私はビールを飲んで
ワハハ本舗のＤＶＤを見てたのに、驚きで心が傷つきました。
イタイ事言わずに遺族の親戚の知人の気持ちも考えて。

老いた私をおきざりにして死んだ息子はどれほど無念であっただろうか。
後は頼むと子孫に遺言し、ミスによって７０歳という若さでむかえた死
はどれほど悔しいものであったか、想像するだに涙があふれてくる。

こんな無法が許されて良いものなのか。医師達には生殺与奪の権を握ら
れて、何も物言うことができないのだ。巨悪を退け社会正義を貫く事が
できないのならば、なんと暗い世の中なのだろう。

安全に本気で注意すれば、薬の副作用はゼロ、病院での死もゼロになる。
心の奥底まで安全の精神を医者にたたきこむためにも訴訟は絶対必要だ。
だめ医師は訴訟で破滅させなければ。本当に良心的な医師ならば、訴訟
など無縁だ。裁判を恐がる奴はみな悪事を働いているから全員有罪だ。

797さんの気持ち、謙虚にうけます。
でも、医師が加害者になりたい気持ちはありえないです。そんな医師いますか。

院内でおきる事故に留意するのは経営者として当然のことだと思います。
長としてそれを行う事はときに大きな困難を感じるのですが、これから
は患者様の安全をないがしろにして儲けをむさぼるような病院はつぶれ
関係者全てに安全が徹底させるような部署を儲けたり、あるいは安全の
係を作る「良い病院」が生き残る時代となるでしょう。私達の病院では、
なんでもミスは届けることとなっております。ヒヤリハットの報告をだ
いじにしており、安全のために万全の態勢を敷いております。

勤めている人たちに安全を徹底するための対策もとっています。自分の
務めを忘れているような不良医師を甘やかす病院全体の訴訟保険はやめ、
医師が個人で、訴訟保険に入ることもそのような流れに沿ってのことな
のです。ミスをくりかえせば、無保険になりますから、あれこれ他人の
せいにはしておられないわけです。病院全体では満点の安全対策をして
いるわけで、後は個人の気持ちの引締めひとつにかかっているわけです。
だからこそ、安全な当病院をお選びください。個室５万円よりご奉仕中。

800は、短く、簡潔に。2ｃｈ上。

いや、短く簡潔なようだが。○○読みすれば。

800さん。頭よさすぎるよ。

>>797,798,800 ご苦労さまです。

797さん。800さん。802さん。頭、良すぎるよ。
千葉の馬に必死で、よゆうなかったよ。ごめん。

798もすごい。805で抜けていましたので。2ｃｈの初心者の、私も、仲間にいーれーて。
主のレス、で、おお早速とか、名前ランに文章を入れまくった馬鹿医師ですが。
本家にクレームも入れちゃいましたけど。

790で、始まってたんですね。2ｃｈはすごすぎる。
もっと、もっとあるんですよね。感動した。

>>807
>>787カラだと思います。

未熟な医師は論外だが、最近の看護師などを除く医師叩きには少なからず嫉妬も含まれているのでは？

たてよみ【縦読み】

　各行の先頭文字を縦に連ねて読むこと。2chでの典型的な表現手法の一つ。
横読みをして得られた内容と縦読みで得られた真意とは、通常全く正反対であ
り、文を見た瞬間頭に血が上らせた論者に、今一度冷静さを取り戻させ短慮を
反省させて、場を冷やす効果がある。あたかも真夏の快晴の日に、庭に水を撒
くが如き表現効果である。
　なお、たてまえ【建前】という言葉は、かの森鴎外が「たて」よみで行の一
番「まえ」に真意が置かれることから名づけたという逸話はあまりにも有名で
ある。
　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる表現手法概説（民明書房刊）より

>>787＝かねよこせ
>>790＝金がほしいの
>>791＝ばいしょうきんでいえたてる
>>797＝賠償金でハワイ
>>798＝老後は　これで　安心だな
>>800＝院長は関係ない　勤務医のせいだ

最近韓国関係では斜め上読みもはやりつつあります。

923 ：卵の名無しさん ：04/03/30 19:20 ID:MftOTcCw
850 ：卵の名無しさん ：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

あと、メル欄もちゃんと読んでやってくれ。せっかくの職人がかわいそうだよ

弁当？

弁当
http://www-personal.umich.edu/~msittig/bento/

底なし・弁護士の悪所業・・ホントに社会の暗部ばかり扱ってる
人々は、医療人とはそもそもの基本が違いすぎて吐き気を覚える。

>>816
おめえは、てめえのひった糞の始末を自分でしろよ

自覚が乏しいのはどの業界にもいるわな

>>ありがトン

医者なんて、やめなよ。いいことひとつもなし。
前は社会的ステータスは絶大だったが、いまはそれもなくなった。
安い金で奴隷のごとくこき使われ、ちょっと失敗すれば
やれ裁判だと。
患者は保険使って、安い金で診てもらってるんだから、
ちょっと位のことでガタガタ言うな。
たいていの医者はマジメにやってるよ。
それでも、人間だから失敗することはあるさ。

■育児板を荒らす自称“自閉症専門医”
　　　　　トリップを付けました
　自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o

【治る】キレート療法で改善【自閉症】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081348878/

このスレでアオラーに乗せられてsage進行を守らず、
荒らし・煽りと同じレベルの書き込みを続け、
ついには隔離スレを立てられる。

■自閉症専門医が答えるスレ■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081677714/l50

不動産業です。
この間、ある病院の医師にセールス電話すると、罵倒されガチャ切りされました。
人権侵害と思うのですが、訴えていいですか？

節税対策にマンション買いませんか？

>>822
そのせいで手遅れになった患者がいれば貴方は殺人犯ですね

無意味な電話してくる椰子、海の底に深く眠れ。

>>822
罵倒するだけ親切では？
わたしは無言がちゃ切りか、保留ボタン押して放置。

朝霞市の栗原整形外科へ行ったら無免許の人に診られました。
質問したら今日は医師がいないと言われました。
他の患者さん達は知っているのだろうか？？それでいいの？？

>１
リスクがつきのものの医療行為。
どんどん訴えられるようになれば、
そういう行為は避けられるようになる。
望んだ医療は受けられなくなるが、よいのだろうか？
病気と闘うって、患者と石の共同作業なんだけどな。
「先生にお任せしますからたすけてください」なんて
丸投げしといて、こちらが丁寧に説明しても
「専門的なことはわかりませんから、お任せします」
とか言って、聞いてもくれずに同意書にサインしておいて。
自分に不都合な結果になると訴えるだ、医療費払わないだ・・・
弱者の顔して偽善者のマスコミ利用して社会的にフクロにするのね。
少数派である石は、反撃する機会も与えられず。
命を相手にする職種は他にもいくらでもあるのに
（タイヤとか薬とか回転ドアとか・・・）
石ばかりがなぜこうも責められる？

石たるもの偽証に動じてはならぬ。

誰かさ、このスレの住人で医者訴えた香具師いる？


教えて下せエ！！

訴訟、ご自由に。
今に健康保険が崩壊し、アメリカのように、
盲腸の手術に２００万円を請求される国になるだけのこと。

【東大医師が刑事告訴される】

東京大学医学部附属病院で心臓手術に失敗し患者が死亡した医療事故において
業務上過失致死容疑で同病院医師は刑事告訴された。
公開されたビデオによると「失敗した。穴があいた。はははは。はははは。」
など笑い声をあげながら心臓手術していたことが明らかになった。

信金とか、すげー分厚いだろう。
そんなモンに孔が開く訳だから、基礎疾患がよっぽどムゴイものじゃ無かったのか?

そんなことで訴えられてもねえ。

そういえばフランスワールドカップ予選で、点を入れられたのに日本代表が
ニヤケている、けしからん、みたいな意見をよく聞いたね。

あれは失敗による精神的ダメージを最小限に押さえるために考えられた戦術
なんだけど、日本人の大半には理解してもらえなかったみたいだな。

>>832 マルチやめろって。ソースはどこよ？

>>835
ソースはない。実在の事件を揶揄したソーサクと思われる。

これ？
知らない人いるの？

【東大医師が刑事告訴される】
東京大学医学部附属病院で心臓手術に失敗し患者が死亡した医療事故において
業務上過失致死容疑で同病院医師は刑事告訴された。
公開されたビデオによると「失敗した。穴があいた。はははは。はははは。」
など笑い声をあげながら心臓手術していたことが明らかになった。

ヴィデオテープがテレビで流れたんだよな。
おそらく、話した人物が術者で、ひきつって笑った人物は助手で、
一つにまとめて文章にするとこうなるが、
２人とも、めちゃくちゃ動揺して、怖い思いをしただろう。
術場にスタッフとして入ったこともない人間にはケシテわからない。
だから、軽々しく批判するなよ、引きこもりクン。

おいおい
ニュースでも報道されていたんだぜ？
いまさら嘘ついて逃げようとはどういう
根性してんの？東大のバカ医師は。

心臓外科手術できるようになるまでに、
外科医がどれだけのトレーニング積むと思ってんの？
手術失敗して、恐ろしい思いをしてる医者が、心から笑うわけないだろ。
何も知らない部外者の引きこもりが、ひつこいよ。

あきれました　さようなら

現実は、どれだけトレーニングしていても、失敗したらアウトなんだな。
心から笑っていなかったらなんなの？

今、名医と謳われている人達も彼等が歩いて来た道程には多くの屍がころがっているものなのだ。
皆、両手両足の指じゃ足らないくらい殺しているもの。
そして名医と呼ばれるようになった後も、何％かの患者の命は確実に縮めているのだ。
医学とはそういう性質のものだ。

金を出さずに安全第一とは片腹痛い
高額医療費払って文句言えよ掃き溜め共
払えば人員拡張、機材拡張できるんだから
そしたらスクリーニングにもＣＴから何からできるんだしな
検査するにも人も機材もいるんだよ、現状では予約でいっぱいで捌ききれん
腕とか経験とかで何とかなるものもあるがならないものが大多数と自覚せよ

＞＞844
氏ね

諸君の発想は予算は80万しかないが
「最高級車並の装備、快適性、静粛性、スピードを持つ車を売ってくれ
だって作れる技術はあるんでしょ」
という発言と本質的に何も変わらん
まあそう発言、考えさせるマスゴミの罪は重いがな

>>845
詩ﾇのは貴様の方だ、粕!

>>844
片腹が痛いのは８４４の勝手だから自由に痛んでいいよ。
定められた医療費は払っているので、どこからも文句はこない。
人員増強と、医療費アップのためには、８４４のような高飛車な発言ではなく、
医療側と患者側が同じ立場で行動し、国を動かす必要があるだろう。

>>848
君はめでたいな
金を払う側と貰う側が強調して医療費の値上げ交渉か？
そんなことを患者はいわない。今の君のように定められた分は払っているから最高
のサービスを文句いわずしろという。その現状を846で例えたまで。
価格設定が現状に即していない。
国は国民敵に回すのを恐れそれを言わない
君らの理想と国の財政を圧迫しないためには自由診療、来院の度に全身精密検査
今の数十倍の医療費になるのは明白だがこれしかない。
これでよいならクレーマーを続け給へ

ちなみにこれが実行されれば貧乏人は文字通り野垂れ時ぬ
それでいいのか？

価格設定が現状に即してないのを、医療側が患者側に説明するんだよ。
医療過誤を疑う場合、提訴するのも告訴するのも権利ではあるが、現状のまま
では医療は破綻する、それを回避するには、と。

>定められた医療費は払っているので、どこからも文句はこない。
ルーチンワークの診療だけしてやるから文句は言うな。

そのような時間もなく働かざるを得ない、言って聞かない君みたいな患者も多い
「規定分こっちは払った、腕が未熟だからに決まってる」と言われた場合は？
限られた医療費、時間故にできる検査も限られてくる現状は説明した通り。
君も言っててわかったんじゃないのか？そう説明しても訴える輩は訴えると。
訴えることに対する抑止力が現在はほぼ皆無だから

医療に文句を付ける人間に社会的レベル、人間としてのレベルが低いのが多いのがつらい。
馬鹿も泥棒も詐欺師も引きこもりも生活保護も破産人もマスコミ・ゴロも
すべて病気になる。
政治・経済に関わり、勉強して、物を言おうとする人間は限られるのに。
子供のころから、弱者の味方になろうと思つていたのだが、甘かったな。
大衆化した日本は大量の愚民を生み出してしまったな。

>>853
君が医者であるかもわからないのに、具体的なことはなにも書かず、
言ってもきかない、と書かれても意味不明。
提訴も告訴も権利だから、抑制力は皆無だよ。
抑制力が必要と考えるのなら、抑制力を作るべく運動するべき。

依頼した弁護士もどうせ手抜きなんだけどね。

法整備してもマスゴミにとりあげられ、記事のネタになるのは目に見えている
日本人の患者（とその卵）と医療人（とその卵）の数を考えよう
そのような法案は確実に必要だが大多数の人間が納得すると思うのか？
現状では特定業種の保護法案といわれ潰される可能性が極めて高い
それを踏まえ、世論を第一の国が動くと思うか？
そしてそのような無駄になる可能性の高い法案を作るために動く程暇な医師は
今現在どれほど日本にいると思っている？
マスゴミの作り出した理想なき青写真は果てしなく罪深いのだよ

>>857
君の文章は？の連続だね。
自分の立場を守る法がなく、法を作るために動こうともしない。
現状に不満を並べているばかり。

心情的に、>>844 >>846 >>849 >>850 >>853 ＝ >>857に
大賛成なのだが・・・・。

まぁ、どこからも援護が無いけど、応援してマッセ　　f7mkR959

ID:f7mkR959のいわんとしていることはわかる。
時代は、患者さん側が、選ばれるべきだと言っている。

医療裁判で医師を有罪にするのはほとんど無理だからやめておけ。

裁判官は医療についてはほとんど無知だから
証人の医師の言いなりになる。
証人となった医師も明日はわが身だから、
まず他の医師にとって不利な証言をすることはしない。
常に医師有利に裁判は展開していく。
裁判において、医師は特権階級ともいえるわけだ。

>>861
またそういう嘘を・・・

822さん。861さんは独特の考えを言っていますが、医療ミスは起こりづらくなるでしょう。
お忙しいかもしれませんが、すれ1からよんで貰えませんか。

>>862
何が嘘なもんか。
何もしらない
素人はひっこんでろ！

それなら医療過誤訴訟を起こされてもいいじゃないのよ。

裁判の被告として立たされることがどんなにつらいか想像できるだろ。
勝ち目のない裁判をやって医師いじめはやめろつうの！

毎日のように(民事)医療過誤訴訟の話題があり、その中には８６１の
書き込み内容とは違う結果になっている訴訟もあるね。

非常に稀な例だがな。
ほとんど医師側の勝訴だ。

非常に希な例って、何％なんでしょうね。

>>864
おめーさんは玄人なん？
「俺は絶対に正しいのに裁判で負けたor医者が有罪にならなかった。だから
　世の中そうなっているに決まってる」
って理屈じゃあんめーな？

有罪、とか言ってるから刑事を前提に話を進めるが、裁判になった以上は
検察は絶対に被告医師を「無罪レベルの事例でも有罪にする」為にあらゆ
る努力をする。そのためにはかなり無理な証言でも力づくでとって来るぞ。

検察側の証人医師の言いなりに成れば全員有罪だ。弁護側の言いなりなら
無罪だが。

素人が多すぎだな。どうもならん。
具体的数字なんて現場の人間にしかわからんよ。
闇に葬られた数字はな。そんなもの公開するわけないだろ。
裁判沙汰になるのでさえ医療過誤のうちほんのわずかだと
いうことくらい常識でわかるはずだよな。
ようするにだな、もっと医師をいたわれっていうの。
勝てるかどうかもわかんないのに
身内が死んだからって感情的になって裁判を起こすなっての。

訴訟の話題なのに、
>具体的数字なんて現場の人間にしかわからんよ。
>闇に葬られた数字はな。

>裁判沙汰になるのでさえ医療過誤のうちほんのわずかだと
だから、その裁判沙汰の話題。

>身内が死んだからって感情的になって裁判を起こすなっての。
権利として認められていることを、感情的になって起こすなといっても無理。

ん？民事の話なのか？
にしたって患者側の勝訴率は二・三割程度はあったんじゃなかったか？

先月号？の日経メディカルに昨年度の主な医療裁判が載っていたがたいてい
お金を払っているなぁ。２００万円代のもいれると、もっと患者側勝訴率は
もっと高いと思ふ。

よくエロイスレで､看護婦の白衣から下着が透けて見えると書き込みがあるので
このあいだ病院に行く機会があったので注意してみると､透けて見えた。昭和
医大の事件があったとき昭和医大のスレを見たときも同じようなことが書いて
あった。制服を決めるのは上の人でしょう。見えないのを選ばないのかしら。
レースまで見えた。地方の公立病院でもょ。当直室でのH体験スレで医師が研修医
の時上から看護婦と1年に3人と関係をもつようにと､言われたと書き込んでいたが
制服を見ていると病院全体の方針ではないかと推測してしまう。あの透け具合から
医師が変な気にならぬほうがおかしい､と感じた。

病人にあまり深くかかわると、
裁判で訴えられることになるから、
どんどん手抜きするやり方を考えよう。

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

8w7yFio4　こいつ、あっくんなみだね。
誰か、応援してあげろよ。

裁判において医師に特権なんてない
ないどころか、結果責任のみである。
過失の有無、処置の正当性の検証など、そんなもの関係なく、
結果のみで処罰されてるのが最近の裁判の傾向。
事前にありとあらゆる検査を行い、考えられるすべての危険性を文書で説明し、
ささいなことでも同意書にサインもらい、治療方針の決定権は医師ではなく患者本人。
これらをすべて満たしても結果悪ければ勝ち目なし。

>>879
そんなことはありません。
素人はこれだから困る。

Dr.の質が高い東大病院

191 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

「医療がなければ、医療過誤はない」
「関わらなければ、訴訟もない」
　880みたいな患者は、スルーですね。

法律とか、制度には、期待しませんね、、、、
わが身を守るので、イッパイです。
それでも、やばけりゃ、逃げ出すのみ。

おまえたち、ほんとバカなのな。
880は、東大医学部サマだぞ。
彼らの言葉は医学界での法律だぞ。

> 実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
> 証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
> それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
> いくらでも裁判官などだまくらかせる。

> 考えてもごらんなさいよ。
> そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
ここは今いちばん医師たちの間で主張されていることだ。
裁判で有罪になるなら、患者の命を救うためなら、という正義感ぶった
医師だけ残ると思ってるんだろうけど、そんな正義感ぶった医師なんて
ほとんどいないよ。ド素人はバカだからわからん。


> 死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
> 裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
そういうことだ。
交通事故で死ぬのも運がわるかった。
同じことだ。

俺も東大卒なのでちと興奮してしまった。
医師も金もらってんだ。
ビジネスなんだということをもっと主張すべきだね！

ぶっちゃけ>>881の主張自体はいいかと思うんだが、
それまでのID:8w7yFio4の書き込みが厨過ぎる。

888ｹﾞﾄ

今夜も、５日のID:8w7yFio4登場希望。
電波ユンユンしてくれ。

>>862
指摘はされていませんが被告の医師が勝つのが今までは当たり前であった理由は
原告の弁護士が全く無知でやる気が無かったからです。今は少しましですが。

>877
>あくまでそれは以前と比較してであって、

>890
>今は少しましですが。

患者の権利獲得はごくわずかずつしか進まない。
しかし、ごくわずかずつ進んでいる。
患者側へのカルテ開示の法制化も１０年先、２０年先には、今とは違っている
と推測する。

ハイリスクの患者たまは、診ないようにした方が良いと、
最近強力に思う。
このスレ見ても信頼関係最初からぼろぼろ。
医者だからって患者にハラスメント受けるのはたまらん。
ペイシェントハラスメントとでも言おうか。

【女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕】

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。
　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

専守防衛医療。

　　　 　　　
　福島県のＩ病院で耳鼻科の手術を受け、耳鼻科の主治医が術後管理を一切せず､女児が術後に重い植物状態になり、病院側と示談の方向で一時話がまとまっていたが､病院の経営が悪化し､支払いのめどが立たなくなっている事が明らかになった．
　女児は2003年４月、福島県のＩ病院耳鼻科で手術を受け､術後の嘔吐に対し､主治医が一切対応せず､容体が悪化し､植物状態になった．その後､病院側と一時示談が成立していたが､医療事故後､病院の評判低下に伴い､経営が著しく悪化し､示談金の支払いのめどが立たなくなった．
　病院側は「示談金に代わる形で最大限誠意を示したい」とコメント．
　Ｉ病院では､医療事故当時､耳鼻科は卒後年数の経たず､専門医も取得していない（医療事故発覚後すぐに取得）医師が一人で手術と術後管理をしており､その医師は､「時間外の仕事はたとえ病院内にいても絶対にしない」という信念を持っており､病院側もそれを容認していた．
　その後も､耳鼻科のスタッフの変更や増員は一切行われておらず、手術も医療事故後も同様に行われており、「医療事故の再発は時間の問題」と指摘する関係者も少なくない．
　耳鼻科のスタッフを変更､増員できない理由として､大学の医局の人事があり､技量、人格共に欠如した医師を一人で働かせている昭和大学の教授の責任を問う声もある．

http://www.onyx.dti.ne.jp/~imanishi/html/zibika.htm

あの研修医を訴えたい　おまえだよ

エビが整っていても不幸な事故は起こる。
患者側にそのエビを覆すものがあれば勝てると思われているが実際は無理だろう。
患者様なんて呼んでいるからいいきになるんだろうな。
保険で安く医療を受けていて挙句訴訟じゃやってられないって意見は最もだと思うな
アメリカみたく実費でと言うならまだしも、3割程度の負担でそう訴訟を起こされたら
みんな引いちゃうよ。

>>897
3割の負担だけじゃないだろが。
残りの7割だってオレたち(患者様)が払っている保険料で賄っているんだから。
それくらいもわからんのか。ボケ！！
大体医療費が高すぎるんだよ。このボッタクリ野郎が。
医者の給料が中小企業のサラリーマンなみになる位に医療費を下げるべきだ！！

俺様ですか、はあ。
日本の医療は安いよ、
アメリカの十分の一くらい、
医者の給料は五分の一。
少しは感謝しないと、罰が当たり
とんでもない病気に罹るよ

友人から聞いた話で申し訳無いのですが、
友人の知り合いの奥さんがガン検診を受け、はっきり分からない程小さなモノが見つかり、
手術をして細胞（組織？）を採取して詳しく調べる為に病院へ行きました。
が、術後２時間程で麻酔から覚める筈がなかなか覚めず、
「様子がおかしい」とご主人が訴えても聞いて貰えず放置。
何度目かの訴え（手術は午前11時。この時既に午後3時）で、ようやく医師が気付き、
看てみたらくも膜下出血。
その病院では手に負えず、大きな病院へ搬送されるも既に危険度レベル５（最も危険な状態）。
そのまま亡くなりました。

後で調べた結果、麻酔を打った直後に血圧が200まで上がっていたけど、
医師も看護師も気付かず、そのままだったとの事。
術後に麻酔から覚めないのでは無く、くも膜下出血で意識不明だったという。
警察も呼んだけれどその病院は「脳は専門じゃないから、予期できない事だった」
と罪を認めないという事です。

「血圧が200まで上がった事に気付かなかった」←これは立派な医療ミスではないの？

>898
おまえが残り7割払っているのか、外国のことも知らないで、もっと勉強しろよ。
ろくな死に方しないだろうな。

拝啓898様
今の貴方様は自動販売機で120円の飲み物を3割の36円で飲んでいるのです。
大きい事をおっしゃりたいのであれば、有名ホテルのように、
その飲み物に800円を払ってお飲みになってからおっしゃってください。

俺様は患者様、と言うような人だから仕方ないよ、
左翼にヤクザにナマポに貧乏人、
国保の保険料すら納めてない奴が、
一番でかい事言うんだよ、この国は

＞９０２
898ではないが、
残りの８４円はプリペイドで前払いで払ってるのです。
バカですか？

そんな適当なこと言ってると、基本的な医師への能力の信頼まで失墜しますよ

898寝ちゃったのかな

いや、健保が負担する内訳を見れば分かるが、
保険料として徴収されてる割合はそう多くはないでしょ、
しかも老人医療（あなたの両親）に膨大な医療費がかかっていて、
全体としては大赤字、
そろそろ、皆保険止めるべきなのだが

もりあがってますな。
ところで９０４プリペイドと言うのははじめから金額が分かっているときに
前払いということですが、貴方は病気になり医療機関にかかったとしてその全額を予測できるのですか？
実際は不可能でしょう。それでは84円を払ったことにはならないのでは。
あくまでも保険、つまりどんな病気にかかるか、どのくらい医療費がかかるかは未知数なのです。
したがって、医療費に前払いなどと言う文言はありえないのです。

前払いというコンセプトは確かに誤解を生じますね。
みんな100円ずつ払って1万円の中から84円の支出ですね。その意味では保険そのものです。

ただし、
>今の貴方様は自動販売機で120円の飲み物を3割の36円で飲んでいるのです
こういうことを、平然と言ってのけるのは、議論の基礎を平然と捻じ曲げているので

>そんな適当なこと言ってると、基本的な医師への能力の信頼まで失墜しますよ

といっています。

まあ、良質な医療を安価に供給されてるのは事実
救急車よんで金払わないのは日本だけ
だからタクシー代わりに呼ぶ奴とか出てくる
医療を語る資格のない人間も多いんだよ
あなたは違うかも知れんが

そうですね。
例示に出てくる120円が高いかどうかは、
国民の医療水準への期待度、国の経済規模、他業種賃金との相対的な妥当性など様々な要因によって決まると思います。
そのあたりについての考察は、このスレでは十分になされていないようですね。

ま、私はただの通りすがりなのでこのあたりにしておきます。

>>895--
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068794969/295-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/379-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083313437/197-　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084370825/22-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077305392/253-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082513945/68-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071427416/290-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173154/895

８９８
出てこないのかよ、もう仕事終わったろ。議論しようぜ！

>>900 がスルーされてるのでかわいそうだから書くけど、
書かれている内容だけではコメントのしようがないです。

しかも、
>友人から聞いた話
>友人の知り合いの奥さん

又聞きの又聞きの話では、事実はまったくわからないに等しいです。

あなたにとっても又聞きの話ですが、そういう疑問は持ちませんでしたか？
そういう疑問がもてない人には２ｃｈは向かないです。
危険ですから、２ｃｈはやめたほうがいいですよ。

ハイリスクの話しが出ていたが
疾患的にハイなものはやる気が起きるが、
訴訟等のハイ例えば患者や家族が細かいとか粘着とかは受けたくないのは同感。
結果を出してもウダウダ言われる濃い銃身さんの気持ちはよく分かるよネ
ノークレーム、ノーリターン良い言葉だと最近感じるのは私だけか？？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085386537/

↑で祭り開催中
研修医が殺人カミングアウト


22 名無しさん＠４周年 04/05/24 21:56 ID:EMp2KG6H
>>15
漏れも血液内科をローテーションしていた研修医の頃、同じミスをやった。
ストッパー締め忘れたままマルク（骨髄穿刺）やって「ズボッ」と中まで入った。
あわてて引き抜いてやり直した。
でも血液を吸ってしまって、ちゃんとした骨髄液が採れなかった。

心タンポナーデを起こしたのだろうか。30分後患者の容態が急変した。
そして、、、、南無。後で指導医に死ぬほど怒られた。

日本の医療はかなり平等で、非常に恵まれている方だと思うよ。
というのも、保険料も収入によって変わる（累進課税と同じような感覚）だし、
高額医療になった場合、国からその限度額を超えた分は払ってもらえる。
貧乏人も金持ちもほぼ同じような医療を受けられる。

ある意味、お金持ちにとっては全く得ではないがｗ。

日本のような国、ほかにどこかあるのかな？

また、医療費も世界的に見ても非常に安い部類だし、最近は包括医療制度でどこの病院も悲惨…。
医者ってかなり損だね。

　神奈川県鎌倉市の湘南鎌倉総合病院で入院中に肺塞栓（そくせん）で死亡した
女性＝当時（５４）＝の夫らが「医師が適切な診断、治療を怠った」として、病院を
運営する医療法人に計約７５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地
裁は２７日、約６９００万円の支払いを命じた。
　判決理由で福田剛久裁判長は「多忙のため必要な検査、投薬が遅れ、肺塞栓の
再発を招いた」とミスを認め「医師があまりにも余裕なく働いている病院の態勢にも
問題がある」と指摘した。
　判決によると女性は２００２年７月、呼吸困難に陥って入院。翌日、急性肺塞栓で
死亡した。（共同通信）


詳しいことは分からないけど、これは厳しいね〜！
肺血栓塞栓症は強く疑わないと分からないし、自然軽快することも急激に増悪して
死んじゃうこともあるし、ウロキナーゼは保険適応外の（高価な）薬剤だし…。
だいたい、医師が忙しいのはこの病院に限ったことじゃないんだから、厚労省の
責任を追及してほしいね！

>>916
この社会主義システムなんとかなりませんかね？
貧乏人も金持ちも同じ医療が受けられるなんて馬鹿なことが
なぜ資本主義国家でなぜ起きるのでしょう？またそれをありがたい
と思ってる国民は皆無ですし。ここらで一発、アメリカ型医療に
切り替えて貧乏人には死んでもらいましょう。

間違えやすい日本語
×貧乏人には死んでもらいましょう。
◎貧乏人には人体実験の被験者になってもらいましょう。

保険使っても高いとか言う客が多いよね。
自腹で払ってから高いか安いか判断してもらいたいな。

俺はNsだが、医師は忙しい。傍で見てて思う。真夜中に呼び出されて緊急opeして（残業代も一定額以上でないのに）。
呼ばれれば拒否できない。助けようとして仕事してるのに、それで訴えられればやってられないだろう。

>>916
病院株式会社参入マンセー、混合診療マンセーって、貧乏人がマスコミにそそ
のかされて、今の医療制度に反対しているからお笑いだよな。バカはどうしようもないよな。

>921
それでも、一般人は医者よりNsの方がしんどいって言いやがるやつまでいるデス。
俺の知り合いでも、医者の方が楽じゃんって言ってきた社会人が実際おるですわ。
Nsはしんどい（そいつは♂でNsではないし…医療職でもない…）ってひたすら言ってたな…。
もうアホかと馬鹿かと…。

Nsの方が休みしっかりあるし、下手したら3年目ぐらいまではNsの方が給料多いところもあるというのに…。
世の中間違ってるよなー…

研修医はNsにいじめられること請け合いだし。

Ｎｓに虐められる事に喜んでお金払う人もいるんだからいいんじゃないの？