医師の給与は安すぎないか？ ３

好評により新スレです。

何時間も連続労働し
責任の重さも超一級
退職金も貰えず
その他もろもろ

恩給等も含めると生涯年収は公務員より安い感があるのだが
間違ってないか？
平均現在の２倍はないと変だと思うが

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361
前々スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

謹んで>>2ゲット？

2 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 ：卵の名無しさん ：03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
　初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
　「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
　全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
　今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
　医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、
　５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451
医者は被害妄想
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10241/1024110075.html
療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

医療関係職種の経験年数別の所定内給与額

　医師（男）
０年　　　　１〜４年　　 ５〜９年　 10〜14年　 15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

※平成13年「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

241 ：研究発表 ：03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ（習得までの年数や難しさ）、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性（容易に買収されないようにする：マスコミや銀行など）、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 ：研究発表 ：03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は９８年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0（98年）と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
（病院にかかれる）人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい２０人ほどといわれ、日本ならば４０人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。

243 ：研究発表 ：03/11/13 01:27 ID:sX216YSa
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
244 ：研究発表 ：03/11/13 01:29 ID:sX216YSa
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか？
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師２０人分の月給が２２万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は１４万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は５、６千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても６万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。

245 ：研究発表 ：03/11/13 01:30 ID:sX216YSa
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は１００ドルと少し（14168円）↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
246 ：研究発表 ：03/11/13 01:34 ID:sX216YSa
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は１５００万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収が４６０万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は１９２万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に７倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO（健保＋病院経営）大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。

247 ：研究発表 ：03/11/13 01:36 ID:sX216YSa
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度（日本とやや異なる部分もある）のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で７００万円、専門医で８５０万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは１ユーロ１３０円で
計算すると約２６０万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
248 ：研究発表 ：03/11/13 01:38 ID:sX216YSa
４６０万円という日本の労働者の平均年収が正当化されるなら（デフレが進んだと
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます）医師が平均年収の
三倍から四倍（１４００万円から２０００万円）の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。

249 ：研究発表 ：03/11/13 02:06 ID:SXzxUWHt
今の医師達の多くは、希望を失っていると思います。また、不合理な労働環境に怒りを
抱いているようにも思えます。
危険な２４時間を大きく超える連続勤務を毎週のように強要され、それでいながら平均
年収と同じか、少し高い程度の給与しか貰えない人たち（勉強というのがその理由です。）
勉強とはいっても、その勉強をさせてもらっている患者さんからはちゃんと代金を頂いて
いて、病院の売り上げに貢献しているのです。
重傷の患者さんがいて、長時間残業をしても一切顧みられる事はありません。さらに、一生
懸命勉強しても給与には全く反映されませんし、資格給もごく一部でしか導入されておらず、
専門医を受験したり更新したりする費用は自費の事が多いのです。
患者さんに優しくしても、どんなに評判が良くて沢山の患者さんが外来に溢れていても、給与
に反映される所はとても少ないのが現状です。こういう遅れた労働慣行が、患者さんの人権や
利益を第一に行動しようという医師達の良心の芽を片っ端から摘み取っているのが日本の医療
現場の実態です。こんなことで、患者権利の尊重や患者中心主義医療の実現がなされると思う
方はいるでしょうか？

250 ：研究発表 ：03/11/13 02:18 ID:SXzxUWHt
しかも、病院の設備、看護師、事務員、その他の補助的業務に従事する職員達の人件費
などにも使われる診療報酬を下げ、再び下げることで、医師のみならず、これらの職員の
指揮も大きく下がり、その質も大きく低下しつつあります。

確かに、限られた医療資源を有効に活用するのは大切です。しかし、単純な総額削減目標
を設定し、帳尻を適当に合わせる現状のやり方は逆に医療の効率性を損なっています。

医師のみならず、医療従事者全員が、給与は安い！と声をあげるべきです。そして患者利益
が職員一人一人の利益になるように、合理的な人事制度を定着させるべきです。さもなくば
患者さんではなく、患者さんが幾ら払えるのかという値踏みを中心とした医療システムに、
堕してしまうかもしれません。

民間給与実態調査ってのがあって、平成１２年のやつが精労共という労働団体の
ところに転載されているのでURLを張るね。↓
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.maegaki.html
上が民間給与実態調査の所の表紙で下が医師編ね↓
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
これ見ると管理職にでもならない限り、国民平均所得の２倍にすらならない
事がよくわかる。病院長でやっと３倍超だ。

さらに、アメリカの場合、1998年Cejka&Co.の発表による1997年度のデータによると
医師の年収は全国平均、単位ドルであらわすと
心臓血管外科医で545,431（1ドル120円計算で6,545万円余）
整形外科（関節）429,082（同5148万円余）整形外科（脊椎）411,967（同4943万円余）
神経外科369,436（同4433万円余）
心臓専門医（内科系）353,769（同4245万円余）一般整形外科医223,388（同2680万円余）
産婦人科医217,549（同2610万円余）小児科医132,039（同1584万円余）
内科医140,000（同1680万円余）一般家庭医132,434（同1589万円余）
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

どう考えても内科医ですら病院長のレベル。開業医の営業収益でなく、実質的な
収入は概ね1500万円を越えないレベルが大半なので明らかにアメリカと比べて
給与水準は低い。アメリカの一般労働者の給与の５倍から３０倍弱という、
とてつもない高給取りであることがわかる
皆保険国家は一般に医師の給与は安めなので、ある程度はしょうがないにしても
アメリカの異様な医師の高給ぶりは目をみはるばかりだ。しかし、ここで変な
ホームページを発見したのでご覧頂きたい。
まず、この表を見てほしい↓
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/si091007.htm
アメリカの医師は平均賃金の２倍しか収入を得ていないというトンでもグラフで
ある。アメリカの一般労働者の平均賃金は日本の半分ですよ？アメリカの医師の
平均賃金が５００万そこそことはとても考えづらい。
対して、日本の医師は2.5倍、すこぶる高年収ということになっている。
しかし、実際にはとてもそのようなグラフになるとは思えない。
おそらく、アメリカの医師の平均賃金を割った分母になる数字を過大にとり、
アメリカでも専門資格のないほとんど研修医のような人たちの賃金を分子にとれば、
これぐらいになるかもしれない。で、日本の場合には日本の医師の平均賃金を、
個人立開業医の営業収入というこれまた賃金とするには過大な値を分子にすれば、
これぐらいになるのではないか？

悲しいことに、このトンでもグラフ、わが誇るべき日本の政府機関がまとめた
「平成十四年度科学技術の振興に関する年次報告」（平成十五年版科学技術白書）
の一節である。
ここに↓あらましがあるのだが、
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/siry0910.htm
科学技術白書のあらましの中の、第三章　科学技術人材の育成・確保のあり方
第一節　人材を惹きつけ、創造性を発揮させる科学技術活動環境の構築
１　優秀な人材を惹きつける科学技術にかかわる職業の魅力
の下の方に、（科学技術人材の処遇）という項目があって、ここで使われて
いる。
で、このインチキグラフがなんのために使われているのかというと、
「両国において、専門的技能や専門的知識を必要とするほとんどの職種において平均賃金
よりも高い給与が支払われているが、「航空機操縦士」、「医師」を除き、日本における
専門的技能や専門的知識を必要とする職種の賃金は、平均賃金に比べて特に高い賃金が
支払われているわけではない。」
というわけだ。さすがに論理の都合上、医者まで低いとは書けないのは分かるが、だったら
書かなければいいだけで、こんな間違った統計に基づくグラフが堂々と首相官邸のサーバーに
転がっているのは頭に来る。
確かに今まで日本の科学技術分野の労働者が低い地位に甘んじているのは事実だし、欧米の
ネット関連産業など、一千万円超のプレーヤーがゾロゾロいる。理系軽視の給与体系はかつて
の日本が統治者の待遇はあつく、統治される技術労働者（昔で言えば農民とか職人）の待遇は
うすくしていた時代の名残だろう。科学技術白書の論旨については賛同するが、その根拠が
こんなインチキグラフでは日本の技術者は浮かばれない。

文部科学省の白書に変な数字が出るのも「日本の医者は高給取り」という偏見
を捨てきれなかったからではないだろうか？実際に、自分の固定観念、先入観
を捨てるのは難しく、常識に沿って「修正」したつもりなのだろう。
先入観の例をもうひとつあげよう↓
http://allabout.co.jp/M/careerknowhow/031001/mr01735/
このURLは今年九月に就職サイトで報じられた職種別、男女別年間収入
ランキングの記事だ。
労働厚生省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）をもとにしている
のだが、「意外なのは、医師のランクが低いこと。」と驚いているのだ
が、さすがにどっかの役人のようにデータを書き換えるような事はしな
いだけの理性があったようだ。
「医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10〜99人では
1423万5000円、従業員数100〜999人では1369万6000円と、その他の職種
とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。」
で、結論は研修医の分が入っているから安いんだろう、という。
しかし、研修医や無給医という雇用契約のない、あるいはパートの労働
をしているグループはこの計算に入っていない。そうするともっと安く
なるのだが、思ったより安い値を説明する方法をいっしょうけんめい
探しているのがわかるだろうか？ちなみに従業員規模が数十人だと小さい
の医院、病院となるので、医者の人数はせいぜい数人。恐らく院長の
給与の占める割合が大きくなるので、見かけ上わずかに上昇するのだろう
とわかる。

実は↓
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/にも
同じ記事の記載があるのだが、つい昨日見た時には開業医はもっと年収が
高いからそれらも入れれば医者は高給だとかいうような事が書いてあった
ように記憶するのだが、まあ、今は載っていないので、それは私の勘違い
だったのであろう。

個人立の医院の院長の年収が三千万円以上あるような誤解をまねく記事が数年前載った
が、それは営業収益であって、個人の年収ではないのはこの板の方なら常識だろう。

：卵の名無しさん ：03/11/16 16:28 ID:rF2X/973
これ見ると記者の給料は医者と同じくらいだという事がわかるね
記者に庶民を語る資格なし！

購買力平価という比較の仕方がある。
ご存知のように日本では医療器械の価格や薬剤の価格は単純為替換算でも
アメリカの数倍である。同じ物を買うのにかかるコストが高いので、それを
もとにドクターフィーも購買力平価で換算して比較しなければならないが、
そうすると今の日本のドクターフィーは為替換算で比較するよりもっと低い
ことになりますね。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2001nov/tokushu/
所得水準の相互比較において、為替レートで換算される格差と実生活から考え
られる格差の乖離を解消するために、購買力平価(PPP:Purchasing Power Parity)の
考え方がある。
　これは、生活に必要なもの一式をそれぞれの国でそれぞれの通貨で購入するために
必要な額を同等として換算率を求めるものである。

糞マヅゴミに理解させるにはどうしたらよいのだろう。
結局、視聴率と販売部数が伸びるような嘘を書くのか？
結局そういう日本の民度が低いという結論が該当だろうか。
医者がストライキしても当然の権利の行使と思う国民と思わない国民。

安いよ〜〜

■復讐屋
●　　http://www.coremagazine.co.jp/e-bubka/html/link_26/42.html

勤務医の給与だけで比べても、それこそ意味ないんじゃないの？
勤務医・開業医の全平均と比べないと。

あと、他学部との比較もね。
アメリカじゃ、他学部でもエリート連中は日本よりもめちゃくちゃ稼いでる。
でも日本はそうじゃないぞ。

だから、医者(だけ)の給与が低いとかそういう次元の話じゃないと思うんだがなあ。

東大出て一流企業に逝った奴でも
30代で1000万が御の字で
メーカーとかだとそれ以下の奴もかなり居る
日本は低学歴で単純作業やってるような奴らのの給料が高くて
エリートの給料が安い社会主義国家

四季報に載ってるキー局とかの平均年収って1500万くらいだけど
あれでも表向きの年収らしい･･･
実際は40で2000万くらいらしいよ。

マスコミとかは例外中の例外でしょう・・・。あと広告もね。
彼らほど利権におんぶにだっこの業界はもう日本には残ってないんじゃない？

もちろん外資や商社も給料たかいが・・・優秀だから高いっつーのとはどちらにせよ違う。

>21
経営者の給与、被雇用者の給与、中小企業の収支差額をひっくるめて何になる？

日本は資本主義じゃないからね。
階級もない、収入も変わらない。これでは売国行為してでも金稼ぎたくなるよ。
国売っても捕まらないし。

日本は世界で成功した唯一の社会主義国だしね。

>>26
「医師」の給与の話なんでしょ？　「勤務医」じゃなくて。

>>28
制度が成功したんじゃなくて、単に国全体に金があるから成功しただけだがな

・極端に横並び好きな国民性
・巨額の貿易黒字でカスを含めて全員を支えるだけの経済的余裕があったこと

その代わり医師や貿易黒字の立役者(一流技術者など)の待遇は最低水準

医者の給料安いと思うんだったら、さっさと転職しなさい。
まったく問題ない。

十分ジャン

2004年1月16日の放送内容
「医師とカネ」〜東北大学医学部寄付金問題〜
　　東北大学の学長や医学部長、教授が岩手県の釜石市民病院から多額の現金を受け取っていたのは収賄の疑いがあるとして、
仙台市民オンブズマンは１０月に学長を含む１３人を告発した。また１２月に発表された東北大学医学部の内部調査で、過去５年間に
４８の公立病院などからあわせて１億２０００万円あまりの寄付金を受け取っていたことがわかった。
　なぜ寄付が行われるのか？寄付が行われる背景を追っていくと、大学からの医師派遣に頼らざるを得ない地方医療現場の実態に突き当たる。
　番組では、寄付を出した東北各地の病院の関係者と寄付を受け取った東北大学医学部の教授・学生の証言を集め、なぜ寄付が行われるのか、
そして少子高齢化が進むなかでいま地方の医療現場で何が起きているのかを検証する。

こいつと目を合わせた者は一週間以内に必ず、死にます。
それを解消するには違う掲示板に一つ、そしてこの掲示板に１つづつお書き下さい。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"　　　ﾞ``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　　　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_●..'ヽ　:　 :: γ.●,,ノ'!!iiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i;:.　　　　 . :'（.,;.　 .;,）': .　　　 ,!iiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　 　 　 ｀"´　　 　 　 /lliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!

睡眠時間3時間です。
給料は月30万です。

3時間も昼寝できるとはスバラスィ職場ですね
漏れのところは1時間です

医師の給料は安い。

東北大「名義貸し」に関係の医師、１００人超か
東北大医学部の名義貸し問題で、仙台市は１６日、かかわった医師数が東北大関係だけで４０人、
国立大や人材派遣会社の紹介などを合わせると計５２人に上った、との立ち入り検査結果を公表した。
検査結果と、これまでの東北各県などの検査により、名義貸しや類似の行為は、約３０病院、
東北大関係だけで大学院生ら１００人を超えると見られる。
�(2004/1/16/22:29　読売新聞　

企業や官庁から学位とるために学生として留学してるかたとかいますよね？　
こういう方って、常勤あつかいのまま出向してるんではないんでしょうか？
日本に残した家族は、給与を断たれ、社保や共済まで打ち切られて国民健康
保険に加入させられてるんでしょうか？
普通は、本人は常勤あつあいのままなので、保険も存続してるはず。
なにがいいたいかというと、見方を変えてみたらどうかということ。
民間の病院の常勤勤務医が、国内の大学院に出向していたという見方をすれば、
報酬をうけとることや、社会保険に加入させることも、マスコミや県が徹底的
に叩くほどのことではないのでは？とおもうわけです。
それに勤務実体がゼロというわけでもなく、医師のばあい、週に２回の勤務と
いっても、出向してる病院での実動時間は４８時間／週ってパターンも珍しく
ないはず。一般総合職よりも激務だったりしませんか？　日勤から夜勤まで
セットで働くのは稀でないでしょ。
それに報酬の発生する勤務状況があるのであれば、サラリーマン（給与所得者）
であることには変わりないわけですから、社会保険加入くらいは社会的にも許容
されるんではないのでしょうか？
むしろ、保険に加入できないほうがおかしいのでは？

名義貸し問題、常勤偽り報酬取得
　東北大医学部の名義貸し問題で、県による県内四病院への立ち入り検査の結果、名義貸しに関与した
同大大学院生ら十二人は、全員が月一−四日間しか勤務しない非常勤でありながら常勤と偽って
月額三十−四十万円の報酬を受け取り、健康保険証も取得していたことが分かった。県が二十五日、
結果を発表した。県は年明けにも四病院に文書で厳重注意する。
　県によると、大学側の発表通り、同大大学院生、研究生ら十二人が県内四病院で名義貸し状態となっていた
事実を立ち入り検査で確認した。十二人の勤務期間は一九九七年五月から二〇〇三年八月までで、中には
約三年間にわたって名義貸しに関与していた人もいた。
　勤務記録などを調べたところ、十二人全員が常勤医として病院と雇用契約していた。だが、実態は
月に一−四日間の勤務という非常勤であり、しかも常勤の若手医師が受け取る報酬に相当する月三十−四十万円を
受け取っていた。また非常勤では本来取得できない健康保険証の交付も受けていたという。
　四病院のうち二病院は過去五年間に医師充足率が60％を割り込む「標欠」となっていたことも分かった。標欠状態
となれば罰則として診療報酬を15％ほど減額されるが、名義借りによって罰則を免れた可能性もあるため、今後、
社会保険事務局が県の検査結果に基づいて監査を行い、診療報酬の不正請求があった場合には報酬の返還や
保険医療機関取り消しなどの行政処分を下す。
　県は年明けにも四病院にてん末書を提出させ、文書による厳重注意を行う。県健康医療課の佐々木悟課長は
「名義貸しは古き悪しき習慣であり誠に遺憾だ。四病院以外にも医療法に違反している医療機関がないか医療監視
の立場から指導していきたい」と話した。

企業や官庁から学位とるために学生として留学してるかたとかいますよね？　
こういう方って、常勤あつかいのまま出向してるんではないんでしょうか？
日本に残した家族は、給与を断たれ、社保や共済まで打ち切られて国民健康
保険に加入させられてるんでしょうか？
普通は、本人は常勤あつあいのままなので、保険も存続してるはず。
なにがいいたいかというと、見方を変えてみたらどうかということ。
民間の病院の常勤勤務医が、国内の大学院に出向していたという見方をすれば、
報酬をうけとることや、社会保険に加入させることも、マスコミや県が徹底的
に叩くほどのことではないのでは？とおもうわけです。
それに勤務実体がゼロというわけでもなく、医師のばあい、週に２回の勤務と
いっても、出向してる病院での実動時間は４８時間／週ってパターンも珍しく
ないはず。一般総合職よりも激務だったりしませんか？　日勤から夜勤まで
セットで働くのは稀でないでしょ。
それに報酬の発生する勤務状況があるのであれば、サラリーマン（給与所得者）
であることには変わりないわけですから、社会保険加入くらいは社会的にも許容
されるんではないのでしょうか？
むしろ、保険に加入できないほうがおかしいのでは？　

2004.01.17
東北大医学部「名義貸し」仙台市「８病院で４０人」
週１勤務で月４７万円報酬
内部調査のずさんさ露呈／医師数水増し疑惑も浮上
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/miyagi/html/kiji01.html

石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。

そんなことはない。
日本の医師も高給部分をもらうべき。

在学中、卒業時、国家試験と厳しいハードルを乗り越えているんだが。

おまえら、本当に、何もわかってないな

経済おんちだな。

日本の状況考えろよ。

おまえらが生きているうちは、医師の給与があるがわけねーだろ

20年後　医療費は、70兆円　介護費　不明

ここまで試算されてんだぞ

下がる事はあっても、あがることはないな

>ここまで試算されてんだぞ
十年前の試算は全くはずれていたのに
今後二十年の試算が当たると考える方が間違い

国に試算で信用できるものあるか。

＞在学中、卒業時、国家試験と厳しいハードルを乗り越えているんだが。

入学した奴の9割以上はハードルを乗り越えているわけだが

安いと思うなら、妥当と思うところに転勤しようよ。

無給医なんて、何の自慢にもならないよ。
日雇い医員なんて、自分が納得するなら続けるべし。納得できなければ、続けない。
国立病院も同様。

勤務医がいやなら、開業しようよ。

合格率が４〜５％台の医大などがほとんどなワケだが

日本の医者が給料少ないのは無能だからでしょ？

銀行マン40歳年収2500万です

金くい虫老人の見方、勤務医の給料はいまでも高すぎ間する。５００マンももらったら十分でしょ
そのくらいの労働者だよ。頭悪いし

ましてや馬鹿な私立偉大のボンボンには金なんかやらんでよろしい

いいな〜、うらやましいよ＞2500万円

給与、待遇は、その人の資質に対する相対的な社会的評価ですからね。
そこまでの資質を評価されている勤務医がどれ程いる事か・・・。

この国は、人命より経済中心ですからね。
年収で言えば、500万ももらったら充分かも知れませんね。


あなたを診る医者に限ってですがｗ

>>54
さっさと国有化されろ、税金ゴク潰しが。公的資金返せ。

銀行マンのために税金はあるって知らない医者はやっぱり馬鹿だ！
いってよーし

うちの支店長はねんしゅう４０００
転勤するたびにご祝儀１０００

銀行は年2回昇給するって知らんでしょ　おばかいしゃは
ボーナスは4回
今年の冬のボーナスでセル塩一括ばらいですよ

＠＠；　すごいな、ソレ！＞冬のボーナスでセルシオ一括払い

冬のボーナス、800万くらい？
セルシオはオプション・取得税などコミコミでそのくらいかかるでしょ？

そのボーナスが、年4回？
給料本体は、800万くらい？

銀行員の考える事は良く分かりませんなｗ

54 ：卵の名無しさん ：04/01/18 23:03 ID:4I3O66r4
銀行マン40歳年収2500万です

金くい虫老人の見方、勤務医の給料はいまでも高すぎ間する。５００マンももらったら十分でしょ
そのくらいの労働者だよ。頭悪いし

ましてや馬鹿な私立偉大のボンボンには金なんかやらんでよろしい
902 ：卵の名無しさん ：04/01/18 22:52 ID:4I3O66r4
でも田中じゃなー
馬鹿丸出しだし
田原の意見にさんせー
開業8年目の俺が年収1億　これって罪だよほんと
周りの開業医みたいに不正請求したら1億5千はいくな
医者は優遇されスぎでする
もっとたたけー
でももう少しもうけて殻でいいか（うひ

東京三菱でも40で1200万が御の字

石は都合のよい米国石の高給部分だけ主張するが、その一方で厳しい競争
に触れるﾔｼはいない。
あるポストの足元には数十人の屍が転がっているのがアメリカ式。
残念ながら日本の石は、医学部入試以降にそこまでの選別を受けていない。
よって真のプロフェッショナルにのみ与えられるべき高給を全員が主張するなど
言語道断。

また糞マズゴミの登場です。以下略

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

>>62
>>3-17を読め

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1054019247/l50

医者が高給だと夢見るのーたりんの独身女性が集まる板

49 名前：Miss名無しさん 本日のレス 投稿日：04/01/19 16:40 HnRouvKU
＞43
国立上位大の場合、就職先なんかにも苦労せず、出世は早く、給料安いというのは、
あまり当たらないかもしれません。

しかし、国立が、授業料約５０万/年なのに対して、私立は、実質この20倍は取るし、
寄付金とかも多いので元は取れないというのが常識。
たとえば、私立最上位の慶応大医学部でさえ、研修医の給料２万６千円、
研修医がすんで、慶応病院で続けて働くと、院外でバイトをしながら、４年間無給医師,
つまり給料ゼロ。

それに対して、旧帝医大では、研修医のときに、月給２０万から６０万、
それも住宅手当、食費ただのこともある。さらに、博士課程に進学すると、
勉強しながらバイトで、月収１００万の人も結構いる、
だから、旧帝の場合、ほとんど全員博士を持っている。

しかし、平均すると、月給は、僻地でもない限り、４００万から２０００万くらい。
関連病院の少ない、零細国立や私立出身ではきついでしょう。
ただし、開業すれば少しはなしは違うらしいですが、リスクも伴うということです

月給400〜2000って凄くないか？

パイロットみたいにストライキが必要なのは確かです。

>>68
ばか、どう見ても、年収の間違い

僻地だともっともらえるのか
すごいな

アメリカの医師と日本の医師は根本的に違うだろ。
アメリカは普通の大学を出て社会経験を積んだ香具師が
医学部に入って医者になる。

　日本もそうなるんならば、アメリカの医師と同じ待遇を
主張してもよいがな。

>社会経験を積んだ香具師が
そこ間違ってます

学部教育が5年の日本と、学部教育が4年のアメリカでは、
日本の方がエキスパートとしての扱いを受けるべきであ
るともいえますな。

すぐ、アメリカと比べるところがなんかなぁ。
学歴詐称疑惑の古賀潤とアメリカ（南アメリカでもいい）へ
Ｇｏ　ｆｌｙ　ｋａｔｅ！

社会経験をつめば高給ってのは理由にならんぞ　どうみてもｽ日本のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの
がもっと高給もらっていいはず　しかも　４０や３０から他業種
勉強してもそんなに実力つかんのは　どの業界でも一緒

というか７２はそういう香具師に見てもらえ　４０すぎで医学部卒業
したやつに日本にもいるから　ただ能力は見えてるが　そいつらに
見てもらって医療ミスだとかいうなよ

勉強してもバカは治らないという症例だな

>>75
　すぐアメリカと比べたがるのはあなたがた医者じゃないの？

　オレはアメリカの方が医者になるのが大変だと思うんだがね。
アメリカは少なくとも8年以上は学生やらなきゃならんし。




　だけども、アメリカは他業種経験者が医師になり易い。
一方、日本は高卒から純粋培養されているあまり世間を知らない方々が
医師になる（ことが多い）。　

いいんだよ、日本の医者は奴隷なんだから

>>79
このスレをご参考に
元TBS記者・勘違い女医「あゆみちゃん」のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/l50
1 ：卵の名無しさん ：04/01/15 21:37 ID:cEuqx6nA
ツッコミどころ満載の、華麗な経歴をお持ちの、宮沢あゆみ先生を語りましょう。
関連スレ
｢医者は儲けてる｣ 牧島博子をかたるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073634930/

諸先生方　馬鹿に薬つけてやってください

はあ？お前等医師がいつもいつも
アメリカの医師の待遇を引き合いに出しているから
アメリカと日本の違いを書いただけだろ。
>>82
　お前は自分で反論もできないのか？
　馬鹿にも反論できないんじゃどうしようもないな。

アメリカのほうが医者になるのが大変なんてなんのデータもなく
言う馬鹿になんの薬だしましょ

確かに違うが、給与が3倍違う理由にはなってないな。
訴訟費用を抜いても2倍だ。そして労働時間は週40時間「まで」。

まあ下がることはあっても上がることは無いけどな
いやならその優秀な頭脳を生かして他の職に移るこった
頭良いんだから成功するでしょｗ

別にアメリカじゃなくてもいいんだよ　先進諸国の中で異様に低い
っていってるわけだが　ちゃんと読解力を身につけないと世間はわた
れないぞ？ｗ

アメリカ行けばいいんじゃねえの？ｗ

ドイツやイギリスも先進国だよな

>>84
だから根拠はアメリカは大学を二つ卒業しなければ
ならない分学生期間が長い分大変ってとこだよ。

人を馬鹿呼ばわりするのはいいが、
あんたもアメリカの方が医師になるのが簡単だという
データを示してないだろう？
示してから言ってくれ。

大学を二つでなきゃいけないから大変？
だからそれには何の根拠もないって言ってるんだが
大学生活より社会人生活のが大変だろ
私はアメリカの方が簡単とは一言もいってないわけだが
だから、読解力つけろっての、このタコ

>>91
　お前馬鹿だな。
　学生時代はほぼ収入が無いから大変ってことだろうが。
　
　何だよ、お前もアメリカの方が簡単だというデータが
無いんなら偉そうに人をバカにするなや。


　

>>90
在学中に習得すべき医学知識量なら日本の方が上だろうな。

ん？９１は別にアメリカの方が簡単とは一言もいってないと思うが。
もっかい中学校からいきなおしたら？

>>93
ソースは？

>>94
79でアメリカの方が学生期間が長いというデータを
示しているのに、「なんのデータも無く・・」
と言ってる91の方の読解力を疑うがな。　
　

学生期間が長い＝医師資格の取得が困難
になるわけないだろｗ
君、まづ自分が社会生活長くしていろいろ経験したほうがいいよ

ま　馬鹿につける薬はないわな　放置

学生時代は収入がないから大変ってのもなー　どういう頭の構造
してるんだ

>>99
　反論するんなら根拠を示せや。
普通は学生期間が長い方が大変と思うぞ。
　違うんならその理由をちゃんと書けばいいだろうに。
　結局かけないんだろ？


　どうやらお前、人を馬鹿と決め付けて思考停止する傾向があるな。　

うーん理論が薄弱すぎるｗ

アメリカでは、医学部の卒業時の平均負債額（と表現
してよいと思うが）が2000万円程度。
逆に言えば、それだけの奨学金を受け取っているわけ。
ついでにこの額は当然返せるものとして設定されてい
る。
日本のような無収入学生だけを想像してはいけない。

学生時代＝低収入と考えるなら、苦学生大変だなって考える他に、親の收入で進路が
決定される事が少なくないとも考えられるな。

>>101
　理論が薄弱なのはあんたも同じだと思うが・・・ｗ
　まあいいや。

ま、いずれにせよ高校を出たばかりで右も左も分からないうちに
一生の仕事を決めなくてはならない日本の制度よりは、
大人になってある程度社会を経験してからじっくり自分の
仕事を決めることの出来る米の制度の方が健全だと思うよ。

ただし、金がかかりすぎるので、ある程度裕福な家庭でなければ
なかなか医者になれないという問題は日米両方にあるようだが。

煽りとかじゃないんだが、
大人になってある程度社会を経験してからじっくり自分の
仕事を決めることの出来る米の制度
ってのはどういうものなの？教えてくれないか？

いつまでたってもガキのままの人間には関係ない話だな

アメリカ合衆国だけが特異な制度なんだがな

日本の医師の方が手先が器用だよ。点滴確保からマイクロサージェリーに至るまで
テクニック的なものは圧倒的に上手い。もちろん術後成績だって良いよ。
胃癌はもとより、大腸癌の術死だって米＞日だ。
内科だって内視鏡のエキスパートは圧倒的に日＞米だ。
これは日本の医学教育が早くから始まり、最短で２４歳で石になれ、
手仕事の訓練を早くから始められることも一因だろう。
手仕事ってのはスポーツと一緒で少しでも早く始めることが重要だからだ。

人間の記憶力ってやぱり18-20歳前後がピークなのかな。専門課程が進むと苦労した。
ましてやアメリカのように一度大学でてから医学部入りなおした人は苦労すると思うよ、
日本の現役や1、2浪に比べて。習得できる知識量も違うんじゃないかな。
日本とアメリカの大学とでは。大学卒業時の臨床力は臨床重視のアメリカの方が上　
といわれるが、そんなもん1、2年で逆転するんじゃない。基本的な知識量が違うだろうからね。

http://www.asahi.com/national/update/0121/008.html

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

アメリカの医療って要するにワシントンマニュアルみたいな医療なんでしょか？
鑑別疾患たくさん言えた方が偉いってやつ？　明らかに喀血していてどうみ
ても胸部大動脈破裂に見えるんだけど、鑑別診断のん気にやってる教育病院
ってステキですよね。

ER見てても、診断は雑いし、治療もいい加減だね。

要するにアメリカの医者はヘボってことか？

アメリカ人の手先が不器用なのは確かだが、
それは国民性だから制度云々の問題ではないな。
どんな制度であったとしても不器用は変わらないだろう。

オレはアメリカの医師の給料は高すぎると思うよ。

中卒のトビ職でも昼夜週120時間働いたら年収２０００万超える。
医者が週120時間働いても年収１０００万。最底辺の職だな。

あおりですか？
一週間に３０時間程度しか実働せずに、１２００万貰ってますけど。
今日ももう仕事終わって、２ｃｈ。
その後、ゴルフの打ちっぱなしでも行こうかな。

>118
何のお仕事でつか？

俺は1日30分労働だな。後は院長室で２ちゃんねるやって遊んでるだけだ。
30年前なら昼下がりの情事とかやり放題だったのかな。俺には腹違いの
兄弟が多いしな。

麻酔科でつ。
麻酔は研修医と部下が大半をしますから。
部下にも昨年１５日以上有給取らせていますよ。
正月もほとんど休ませたし。
部下に休み取らす時だけ過剰労働になります。

>>117
意味がわからん。
とび職でそんな毎日17時間も働けるわけないじゃん。
働けるとしたら、そんだけ給料貰うに値する、とんでもない化け物だ。

そんな意味の無い試算してるから馬鹿にされるんだよ。

そしたら医者も長時間働けるわけじゃないてことで医療ミス頻発でよろしいか
意味がわからんて　頭悪すぎ

寝当直も労働時間に含まれてるんだろ？

>>117
さすが厨房

素朴な疑問だけど鳶職って何する人？

「ぴーひょろろろろろ」って鳴きながら空を飛んで、
季節感を出す仕事の人。

わらた。

>>124
いわゆる寝当直といわれる病院当直だって、患者が急変したり、
急患が絶対来ないという保障はどこにもない。
また、そうした事態に対応できるよう、石が宿直する必要アリ。

寝当直ったって、自分のベットで寝るのとは訳が違いますわなぁ。
れっきとした労働時間だと思いますが？

石も大変だな漏れはANAでPしてるが、こっちも大変だ。毎日上空で被爆してるし時差は何年やっても慣れない。しかも訓練だのなんだのでいつも疲れている。給料削減だ？？またストすっかな

石も大変だな漏れはANAでPしてるが、こっちも大変だ。毎日上空で被爆してるし時差は何年やっても慣れない。しかも訓練だのなんだのでいつも疲れている。給料削減だ？？またストすっかな

安いかどうかは人による。

穴でぴーしてんのか。
大変だな。

>>130
P職の方は、上空で未確認非行物体を目撃されることが多いそうですが、本当なのでしょうか？

　

＞＞134
そりゃ普通に多いだろ

人の命がかかっているが故の待遇というのが正しく履行されて
いるのは、日本の乗務員組合の成果ですね。

アメリカじゃ、飛行時間の少ない操縦士が掃除婦並の給与で旅客機
を飛ばしていたりする。ということでドメスティックはぽろぽろ墜落
事故を繰り返してたりするね　８ｗ

そんなに墜落してる？あまり聞かないけど。

民間航空データベース
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/cadb.htm
によると

２０００年代の航空機事故は
アメリカ：２件（９．１１テロの４件を除く）
2000年2月16日　エメリーワールドワイド航空　ＤＣ−８
2001年11月12日　アメリカン航空　エアバスＡ３００

日本：０件

１９９０年代は
アメリカ：１０件
1991年2月1日　ＵＳエアー　ボーイング７３７とスカイウェスト航空　フェアチャイルド・メトロ
1991年3月3日　ユナイテッド航空　ボーイング７３７
1992年3月22日　ＵＳエアー　フォッカーＦ−２８−４０００
1994年7月2日　ＵＳエアー　ＤＣ−９
1994年9月8日　ＵＳエアー　ボーイング７３７
1994年10月31日　アメリカン航空（機体所有と運航はシモンズ航空） ＡＴＲ７２
1994年12月13日　アメリカンイーグル　ＢＡｅジェットストリーム３２
1995年12月20日　アメリカン航空　ボーイング７５７
1996年5月11日　ヴァリュージェット航空　ＤＣ−９
1996年7月17日　トランスワールド航空　ボーイング７４７

日本：０件

日本勝利。

おもしろい資料を発見した。
平成11年サービス業基本調査結果（要約）
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/3.htm
によると

図９産業中分類別１従業者当たりの収入金額
全サービス業中、医療業は２１位で、駐車場や洗濯・理容・浴場業
などとともにワースト３に入る。
１位は広告業、２位が物品賃貸業、３位が放送業であった。
図表からみるかぎり、広告業は医療業の軽く10倍、３位の放送業で
約8倍であった。医療はマンツーマンで患者と接する事が多いので
一人当たりの収入がどうしても少なくなるのだろう。

では、そこに従業する人々の収入はどうかというと、
図１１　産業中分類別１雇用者当たりの給与支給総額によれば
医療はさすがにワースト３には入らないが旅館・その他の宿泊所と
同等で、１８位。なんと自動車整備業（１８位）、さらに頭にくること
に、社会保険・社会福祉（１６位）より下である。教育は１１位、保険
衛生は７位と医療よりはるかに上だった。

１位は放送業、２位が学術研究機関、３位が広告業で、収入の多い放送
広告がトップ３に入るのはともかく、収入では１０位以下の研究機関が
堂々２位にランクインした。

これを考えると決して医療従事者だけが突出した給与を貰っているわけ
ではないということがわかる。

むしろ、医療業に従事する人たちは他の業界に比べて薄給でがんばって
いる人が多いということだ。

医者だけじゃない、診療報酬で口を糊している看護や事務、技師、管理営繕など
もっともっと声をあげるべきだ。診療報酬を増やせ！と。

ホテルとホスピタルは同根だからね>>141

>>143
んじゃ、入院代って病院の宿泊料で、医療行為はおまけかいな　（ｗ

対価を貰わない・貰えないサービスはサービスとはいえないし生業とも言えないな　（ｗ

それが良いとは言ってないのよ。言葉の起源を同一とするものが
奇しくも全く同じランクになったのが面白いってだけ。

>>145
いや、それはわかるけど　（w

フランスでホテルっていうと警察署のことだけどね

フランス人はホテルなんて発音できないよ

rotelというつづりなら、「ホテル」に近い発音になるな＜francais

アクサンテーギュがないから何言ってるんだかさっぱりわかりません

アクサンテーギュがなにの事だかさっぱりわかりません

HOTELはフランス語ではオテルだろ

冠詞か定冠詞ぐらいつけろや、ヴォケ

l'ho^tel

旅館と同じじゃ平均在院日数が短くならないわけだよね　（w

よく研修医は貧乏と聞くけど、本当にそんなに貧乏なのでしょうか？

俺は1年目の頃は週一日の健診バイト(一回5万位)＋外当直(一回3.5万位)
＋大学から5万位で月に25〜30万位もらっていました(健診は入らない週もあるため)。
ちなみに大学当直は週一日以下でした。

2年目からは週一日の外勤＋外当直＋大学からの給料(月15万くらいにUPした)
で月に40〜50万位の収入があります。

ちなみに所属は内科です。
研修医の皆様の所の給料はいくら位でしょうか？？

>>156
今後は研修医のバイトって禁止になるんでしょ。

>>157
その代わりうちの大学ではものすごく楽なスケジュールになっているけどね。
どうやら当直を基本的にはやらせないらしい。当直をやらせると次の日に
日勤はやらなくてもよいらしい。
週に40だか50か忘れたけど、労働時間が限られているらしい。

その代わりバイトは禁止、健診バイトくらいは行けるのかな？
ある意味羨ましくはあるよ。

>>156
３５万で夜討ち朝駆けだと安いという話になるんじゃないかな。賞与もないし、保険も自腹だろ？内科学会
や医師会に入ればそこそこ数万のカネを取られるし、バイト先で事故に巻き込まれても医賠責保険無加入
だからへたすると人生終わりだな。

>>158のように、暇ならば安くても可じゃない？でも、患者からみれば主治医とは認めづらい存在だろうね。

いいかげん当直料上げろや！漏れが研修医の時の１５０００円からちぃとも変わってねえじゃん！ﾇｯｺﾛs

>>160
漏れ、その半額…

家賃よりも安い月給で、最初の１年はバイト禁止だった…
どうやって生活しろと
近々研修医の給料が上がるらしいですなぁ。うらやましぃ

>>157
いや、特例は認められるみたいだよ。
>>156の待遇は月給２５万賞与保険付きと同じ程度の暮らし向きになると思うけど、修士の男子なら
そう珍しくもないよな。これで感染症や人の命を預かる責任を追うわけだ。安いねー。

それよりもなによりも「医者」であるというのはこんなもんか、という気分になっちゃうのが心配だな。
４２０万／年、保険なしで当直なし長時間勤務も禁止みたいな微温湯のような病院見学して今度は
同じ年収で長時間労働を専攻生とか院生の立場で何年も続けるわけだよね。

責任感とか矜持というものが失われるのではないかと逆に心配になる。

>>140-141
その医療業ってのは母体のうち、医者の含まれる割合がそれほど大きくないという特徴を持つ集団だからだろう・・・。
統計の読み方もわからないのか、わざととぼけてるのか・・・・？

>>164
＞医者の含まれる割合がそれほど大きくない

うんにゃ、平均的な病院や診療所を考えると医者は二割ぐらい含まれている
はずだけど。

付け加えると
医療業というのはこれだけ大量の有資格者がうじゃうじゃ集まってこの程度かと…

診療報酬を下げるというのはこれだけ沢山の人の生活もどんどん悪くしていく
ことなんだよね。確かに「医者の給料」の話をするスレとしては多少スレ違いの
気味がないではないが…。

運送会社やタクシー屋も大量の有資格者が働いているわけだが

あげ

>>167
なるほどね、１６７にとっては医者になるのも二種免取るのと同じ価値なんだね。
看護師も管理栄養士や薬剤師も同じぐらいありふれて価値がないんだね。

事故が起こらないように最初から作られている自動車という道具で安全に配慮して
作られた人工の道路の上を地図通り規則通り走るのも、人を殺せる危険な道具を
それも人によって恐ろしく構造の変化する人体に入れて、予想のつかない危険に
常に備え、人の命を守る仕事をするのも同じ責任と能力だというんだね。

資格というのはサービスの質を保証するためのものであって
すくなくとも直接的には高給を保証するものではないからな

勤務医の給料についてなのですが、国立大学附属病院の給料はいかがでしょうか？
それと国大勤務医の身分は、公務員？

大丈夫ですか？
勤めてみてはじめて分かる、その惨状

>>170
確かにその通り。
もっとも、従業員の劣悪な待遇や疲労を放置してサービスを劣化させたり、従業員自身の
モラルを低下させるのも給与制度の力。せめて、患者の利益と医師の利益を一致させる
程度には高給や高待遇があってしかるべき。

日本人には本格的なサービスなど１００年早いという話もあるが。

先日、創価学会のスレを見てみたけど、創価学会に入るよりは
医者で奴隷になって働く方が全然いいと思ったよ。

医師の給料は安い。

>>1
禿堂だ。給料倍以上にしろ。
（勤務医）

国立大医学部臨床の助教授クラスで年収いくらぐらいですか？

京大卒のエンジニアで去年は700万円でした。
今年はあまり上がらない見込みです。
この年の医師の方は既に1000万を超えてると聞きました。
とても羨ましいです。

>>177
白い巨塔を見ると2000万くらいじゃないかな

同期から見れば高いでしょ？
医者なら2年目と同期ってトコか。

同じくらいじゃない？
医者は3〜4年目でグンと上がるけど。

修士卒4年目なので医師と同じです。

>>179
そんなにもらってないだろ

まあ、年収上がっても税金でとられるから一緒だけどな。
それより医師たたきって要するに会社の金で好き勝手やってたやつがねたんでいるだけだろ。
医師ではもともとそんなことがないからそんなにかわんねえよ。

>>144
そうそう、烈しく同意。よく「医者はサービス業だ」と抜かすコンプ持ちがいるが
サービス業がサービス業であるためには、サービスを売ること、すなわち
「サービスすることそのものにより金を稼げる」ことが必要。
医者がサービス業だという妄言は医者の名誉を貶めようとする誹謗中傷に他ならない。

サービス業というのは不名誉なことなのか、知らなんだ

それを言ったらソープ嬢もサービス業なんだけどね。

同じだ
体に直接ふれて体調を整える

その意味で　ソープ（風俗）＝エステ＝美容理容＝医者
みんな一緒。
他人の体に直接触れることができるのは
この商売だけだもんね

つまりだ、漏れの言いたいことはこうだ！日給２万円→４万円、当直料１万円→３万円、ただし夜間に入院を受けた場合は一件につき５千円の手当を支給すること。これでどうだ？

＞１８７
レスリングのコーチとか・・・だめ？？

医者をやっかむのは止めろ！自分の首を締めているのがわからないのか？

本当にやっかむべきなのは、
世襲議員とか
親の遺産で遊んで暮らしているやつ
とかでしょうな。
医者は単なる勤労者ですから。

医者でも2世は叩くべし
オラオラ

ウラー、小児科医はもっと、大変なんじゃーっ！！
内科みたいなマターリした科と一緒にスナー。
ちなみに産科もしんどいぞー。

医療業界の3Kじゃ。
内科医が給料増やせだァ？ハァ？殺すぞボケー。

漏れ13年目、某公立病院内科医長
去年の年収は税込みで約1200万円（この数年ほとんど同じ）
看護師は待遇が良いとの話しで何十年も居座ってるババアが多い。
みなさんの病院はどうですか？

あ、公立病院クラスの看護婦は、ババアが多いよ。
みな、働かないくせに、給料高い。
困った存在だねー。まあ、高齢化社会だから、しょうがないにしても、
年功序列の給料制度は廃止しないと、潰れるよ。

最近、個人的にサービス業関連のコンサルタントと話をする機会があったんだけど

医療保険を嫌悪し、患者から直接手渡しで対価を得ることにこだわった茸箕陀廊と
いう男はいまから五十年も前に、既に医療というサービス業の本質を看破していた
んだな、とつくづく思った。

正当な対価なくして良いサービスなし。

だいたい大学院生をタダで病院で働かせるという発想が名義貸しという
脱法行為を生む一因だったわけで、きちんと給料を払っていればこういう
問題はおきなかったはずだ。研修を名目に無給でこき使うなんて、今どき
どこの企業がやっているというのだ？

医師の給与は安すぎないか？

奴隷の身分で我慢してるのは、将来のうまみを計算してるんでしょうな。

>>198
心の貧しいあなたには想像もつかない事だと思いますが、職業倫理や
人助けのため、と思って医療行為に従事している人もたくさんいるので
す。残念でしたね。

タテマエで成り立っている社会だからな

＞研修を名目に無給でこき使うなんて、今どきどこの企業がやっているというのだ？

悪いことに、いまどき増えているような。
先日、そういった研修を行っている大学生に密着した番組がありましたが、番組中では

姫 ◆mako.9HJ2o という、かなりウザイ香具師が降臨しています。
言ってることが訳分かりません。が、反論するとかなり興奮するらしく無理矢理な理屈＆自己演出をしてきます。
自分の嘘を認めつつ批判されるとご立腹なご様子。。。
「かまって欲しい病」らしいので何とかしてください。できればズタズタに・・・。
スレも１０００位まで逝かせましょうや。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1075332888/l50

一般国民は臨床医に大学院に行って学位を取ってほしいとは
思っていないだろうしな

>>203
不眠不休で常に丁寧に親切に診察し、望み通りに病気を治し、世間話にも
つきあって、ついでにタダだったらいいな、と思っているだろうな。

そんな勝手な望みが満たされることはないでしょ。

203
禿どう！！！
しっかり臨床してください。
休診多すぎ

臨床医がひととき医業を離れてねずみとたわむれることが
国民医療にどう貢献しているのかを説明する必要があるだろうな

まあできないんだけどね

さよう。安すぎる。

そのことが日本の医療レベルを大幅に引き下げていることに気付かない愚かな国民には心底腹が立っている。

安すぎる。
もっと給料を上げてしっかり臨床をやるべきだ。

つまりアレだ、金のない奴は医療を受けるな。
これ、常識ってことで。でないと、医者は何時まで経っても
ﾋﾞﾝﾎﾞｰだ。

あげ

国立大学の助手は住宅手当ってつくんですか？

病院を経営する立場で見れば、よく稼ぐ医者には高い給料を払っても良い。
しかし、単価の安い患者をかき集めるだけの肉体労働医者にはあまり給料を払いたくない。

うまく患者をだまして単価の高い医療を受けさせる“手腕”のある医者が欲しい。
その意味では美容形成領域は優れた市場経済原理が働いていると思う。
“努力”に給料を払うのではなく“結果”に給料を払うのが健全な資本主義。

都内有名病院
１０％以上のカット（一律）
５０歳以上のヤシが貰い過ぎ

都内は医者多過ぎだから、給料も当然安くなる。それでも都内にいたい香具師多過ぎ。

漏れのいた大学の医局では、学会出張のとき、助手以上には、お上から出張料
（交通費、宿泊費）が支給されていた。これでは、出張料が支給されない、
薄給の日雇い医師や授業料を払って労働している院生や研究生に申し訳ない
ので、助手以上の出張費は医局費として没収されるルールだった。没収した
医局費は、当直料が支給されない日雇医師や院生、研究生に当直させて、一晩
2000円支払う財源になっていた。遠方へ学会出張しない助手は、医局への
上納金が少ないため、非難されていた。

　大学を卒業して４年目から３年間、某国立病院でレジデントをしていた。
医局人事でいった。ほとんど毎日、朝８時から夜１０時まで１４時間仕事した。
それで、１時間１１７０円で６時間分、日給が支払われていた。諸手当はゼロ。
土曜、祝日、日曜、正月休みもボランティアの仕事があった。月に数回の
ボランティア当直もあった。でも、これも研修のためと我慢していた。
　でも、一番頭にきたのは、毎日９時から１２時まで３時間労働し、１時間休憩
時間をとり、１３時から１６時まで労働し、休日、祝日は休むという勤務時間
を遵守しましたという勤務時間一覧表に押印して提出させられたこと。
　この書類の提出を怠ると、院長に勤務態度が悪いとしかられた。

　漏れの大学附属病院では、こういうのもあったぞ。
　毎年、３月３０日に退職の通知がきて、４月１日に新規採用の通知がきた。
　３月３１日は、無給の奉仕日。
　日雇労働者を連続して雇用すると、日給を上げたり、有給休暇を与えなければ
ならない規則があるからだそうだ。

>>216

それは、あまりにもひどすぎる扱いではないですか？他の医局に移るor民間で働くことをお勧めします。マジで。

自分の能力をあまり安売りするのは良くないと思う。

>>217

奴隷小屋＝大学病院ですよね。遅いですが、損切り　するべきですよね。

こうしてみると、医者の世界にもフィナンシャルプランナー的な存在が必要だと思います。>>216先生は臨床面では
優秀なのかもしれないが、失礼ながら生き方下手にもみえる。もっともそれが生きがいなら問題ないのだが、、。

60歳になって退職金なし、マイホームなし、路頭に迷うようなことがないようにしないと。。。
また何歳まで働くかも大事なことかと。。

医療は斜陽産業な気がします。
マスコミに叩かれるだけではなく、たくましく生きないと。。

　東北大医学部で発覚した医師による名義貸し問題で、仙台市内の病院で名義を貸した医師５２人のうち、２人は８９年から１４年間
にわたって名義を貸し続けていたことが、朝日新聞社記者が仙台市に対して行った情報公開請求でわかった。うち１人は、同市の調査時点
（昨年１２月）も同じ病院に顧問職で勤務していた。また、名義を借りなければ医師の定数を満たしていなかった仙台市内の民間病院は、若林区内にあった。
仙台市が公開した立ち入り検査に関する資料によると、１４年間、名義貸しを続けていた医師２人はそれぞれ、青葉区、宮城野区の病院に勤務していた。
このうち、宮城野区の病院で勤務していた医師は、８９年６月から、問題が大きく報道されるようになった昨年８月末まで名義を貸していた。
週２回の非常勤だが常勤扱いされており、保険証も交付されていた。
資料からは報酬額はわからないが、医師は顧問職だった。
この病院は市の調査対象になった９８年度から０２年度の間に計５人の名義を借りている。
一方、青葉区で８９年５月から０３年３月まで１４年間、名義を貸していた医師は、常勤に換算して
０・３人分の勤務実態にもかかわらず常勤（１人分）として扱われ、
健康保険証も交付されていた。今回公開された９８年度から０２年度の調書によると、
報酬は最も多い９８年度で月額４８万円、最も少ない０１、０２年度は２０万８千円だった。
この病院は調査が行われた９８年度から０２年度に計１２人の名義を借りており、
常勤に換算して０・１〜０・５人の非常勤医を、すべて常勤医として報告していた。
また、仙台市は調査の結果、名義貸しがあった８民間病院のうち、
一つは名義を借りなければ診療報酬が減額される医療法上の医師定数を下回っていたと発表したが、
この病院が若林区にあることも明らかになった。
この病院は非常勤医６人を常勤扱いしており、うち１人は
月５回程度の勤務で月額４７万円余りの報酬と保険証の交付を受けていた。
残りの５人は週１回勤務で約１６万円を受け取り、保険証の交付はなかった。
（2/19）

せめてmajorとminorの給料に格差をつけてほしいっす。
やつらと同じ給料なんてあまりにも正直者が馬鹿をみすぎなような・・・。
外科系には危険手当も付けてくれ。いつでも裁判でお金払えるように。
５時で終わってsex三昧の眼科医と同じ給料ではねー。

やつら1億かせいでるがの、、、

そんなら君がマイナー化に転科すればいいだけの話。
要するに適当にやれっツーことだよ。

漏れはマイナー科で年収４５０マソですが、なにか？

放射線科

>>217
うちの大学病院と同じですな。

>>219
　大学病院で1年研修後，医局人事で、市中病院へ出張しました。3年後運良く常勤扱い
になり安定したの収入を得たので結婚し子ができました。2年後、医局人事で、
大学病院へ帰りました。身分は大学院生で、入学金と授業料を払って、診察と
研究をしました。生活費と授業料は，バイト病院で週に2回の土，日連続48時間勤務と，
週1回の当直（14時間勤務）でなんとかしていました。健康保険が必要なので、
市役所へいきました。担当者から、『定職についたほうがいいよ。嫁さんも，子供も
いるのに。フリーターみたいなことしてぶらぶらしてたらだめだ。』と説教されて落
ち込みました。そのとき、バイト病院の事務の人から、健康保険に入れてあげようか
とお誘いがありました。前年度の所得で計算された国民保険料は高額で、困っていた
ので、お願いしますと答えました。しばらくして、気がつくと、バイト病院の常勤医
として登録されていました。私は、東北大学出身ではありませんが、私の大学病院で
働く医師にはこういう事情がありました。

>>217
「任用中断日」なる名前がついております。＞3/31
定員外（日雇い扱い）のNsも3/31は離職したことになってるよね。
その日だけ、病棟の平均年齢がぐっと上がる。

>>226
どこもそういう事情です。みんな一緒ですよね。

「任用中断日」は3/31と4/1で、各半数ずつ適用することになっていました。
（そうしないと3/31には茄子の数が激減して業務に支障を来す）
3/31・4/1には、茄子に何か指示を出す場合、必ず病棟婦長（当時）に確認し
勝手に出勤してきた任用中断中の日雇い茄子に間違えて指示出ししないようにと院長から
厳命されていました。指示出ししてしまうと、その日も継続して雇用したことになる
ため、手続き上昇級や退職金が発生してしまう恐れがあるのだそうです。
労働組合が指示して、中断中の茄子を密かに病棟に紛れ込ませている場合があるので
引っかからないように、とのことでした。

国立大学医学部ほどコストパフォーマンスに優れた所は無いだろうな。
逆に東大非医学部はコストパフォーマンスが最悪の部類に入る。

現実社会において、医師はリーマンなんかとは比較にならない社会的地位。
東大といえども工学部じゃ話にならない。社会人としてスタートラインに
立った時点で既に周回後れ。しかも会社は東大だからといって初任給が
高い訳でもなければ、管理職になれる保証すらない。
リーマンなんて、１０年経って使いモノにならなかったら、ハイ終了。

ま、現実社会はそんなもん。

この掲示板全体をざっと見ると、かなり医師も低賃金労働で苦労してるんだなって思いますけど。

http://www.fukujukai.or.jp/soka/boshuu/jishi.htm

こういう広告を見ると単純に30歳前後で年収一千マソもらえるなんてやっぱ医師はすごいと思ってしまいマツ。
しかも８ぢかんロードーみたいなこと書いてありまつね。

当直とかはタダ働きなのでつか？それとも一千マソに上積みされるのでつか？茄子はわざわざ13,000円とか書いてあるから基本給以外にちゃんともらえるんでしょうね。

30歳で一千マソは最近は銀行商社でもめったにありません。それをもらうためにやっぱ9時-21時ぐらいの労働は当然だし。

それとも病院の職員募集って誇大広告が多いのでしょうか？

この掲示板全体をざっと見ると、かなり医師も低賃金労働で苦労してるんだなって思いますけど。

ttp://www.fukujukai.or.jp/soka/boshuu/jishi.htm

こういう広告を見ると単純に30歳前後で年収一千マソもらえるなんてやっぱ医師はすごいと思ってしまいマツ。
しかも８ぢかんロードーみたいなこと書いてありまつね。

当直とかはタダ働きなのでつか？それとも一千マソに上積みされるのでつか？茄子はわざわざ13,000円とか書いてあるから基本給以外にちゃんともらえるんでしょうね。

30歳で一千マソは最近は銀行商社でもめったにありません。それをもらうためにやっぱ9時-21時ぐらいの労働は当然だし。

それとも病院の職員募集って誇大広告が多いのでしょうか？

>30歳前後で年収一千マソ
普通だろ、それくらい。

どこの病院でも勤務時間（建前）は９時５時とかだと思うけど
だからといってそれ以外働かなくていいということではない。
医者は管理職扱いで、どれほど遅くまで働いても時間外はつかない、という
病院も多い。（うちの病院もタイムカードはあるけど、押しても押さなくても
給与には一切反映されない）　時給にしたらリー万の方がいいかも。
当直はただではないだろうけど、茄子より多いかどうかは微妙だな。

レス有難うございます。
ストレスの多い多忙な職場がほとんどだけど、場所さえ選ばなければ生きていけるということでつね。

>>234 国立大学の附属病院なら9時-17時勤務で、しかも週休二日です。

…建前は。

普通

>>231
４５歳まで、年収６００万前後、などという募集広告につられて行くと、実はそれは管理職
の給与で、「あなただと当社規定で３００万ですが、どうします？」などと面接で言われる
という。これは医者も同じ　（w

　景気がよかったころ、市民病院の医師は公務員なので給料やボーナスは
上がらなかった。でも、不景気になると、税収不足、生活保護費増加で、
財政悪化したため、５％給料減額の通知が届いた｡

テレビ局と石だけがいい金もらえるんだね。
リーマンさんかわいそうｗ
今日もご苦労様です。

漏れはこないだ１０年ぶりぐらいに病院行ったけど、なんか処方薬局に１０人ぐらい薬剤師がいるんだよ。

で、やってることといったら、棚から薬出して袋に詰めて、あとAccessだかFilemakerのテンプレートで打ち出した服用のインストラクションと、薬間違えないようにタブレットのイメージがプリントされた紙を出すだけ。

多分石の出した処方箋のハードコピーを元に再入力してるんだよな。こんな作業で４０分も待たされた。

こんなの自給８００円の倉庫業務じゃないか？

ＭＲとかもほとんどは要らないんじゃない？開業医のトルコ接待とか、車のワックスがけとかやっててそれなりに重宝されてた時代はともかく．．．

要するに薬の業界は医師会より政治力が強いということかな？

２６万人だっけ、お医者さんの数って。

薬剤師の仕事は中卒でもできるだろうな。

>>240
日本は医師の数はかなり少ない方だが、歯科医師と薬剤師の数はかなり多い方です。特に薬剤師の数は世界でトップレベル。
いかに医療と薬剤の業界に偏りがでているかという事です。ソースはこちらをどうぞ

http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls

高すぎ。
終了。

この前テレビで３０代医者の平均年収を３０００万だって言ってて
豪邸に高級外車7台所有別荘、高級外国ブランド貴金属買い漁りと言う
のをやってて、今日開業医の奥さんがテレビで愛犬を可愛がりながら
一月に犬の洋服に平均３０万円使います。多い月で私のお小遣い
全部１００万円使う事もあるんですよ。

>>244
あまりにも誇張がひどすぎる。医師会は訴えるべきだ。

あまりにも誇張がひどすぎる。

勤務医は訴えるべきだ。

>>244
明らかに平均ではないと思うが、
年収三千万の医者って知人にいるけど生活はもっと普通っぽいけどね。
いくらでも経費に付け回せるその辺のパチンコ屋と混同しているのかな。
だいたい税務署が許さないでしょ、普通。

あ、そうそう。
そういえばこのあいだのお見合い番組で年収一億の独身眼科医ってのが出てたけど
実態は単なる破産者だったとさ。誇張を通り越してねつ造だったらしい。

テレビ局員は自分達の異常なレベルの高給をなんとかごまかそうと必死だね。

マスコミの人間こそ年収300万円でいいんじゃないの？
生産的労働でもないし、人助けにもなってないから。

>>249

それより先に　MRを年収200万にすべきだろ。労働価値の相場として。

医労連と組みますか

根性馬鹿の医者は頭悪いよな。

膨大な公共事業費のために医療費を抑えられ、
製薬会社が儲ける為に医療費配分の偏向が生じ、
医者が忙しいのはただ単にそのツケを払わされてるだけなんだがな。

社会を知ってれば医者なんざまともにする気も失せるもんだ。
頭の悪い医者はせいぜい奴隷やってるんだな。

>>252

そ、賃金分働けばいいんだよね。

賃金労働者なんだから、。

>>244
前にもどこかよそで同じこと書いていたよね。
その時も書いたけど、年収３０００万円ぽっちで豪邸買って高級外車７台も維持できるわけ内だろ。
それから、月の小遣い１００万は多いが、３０万円ぐらいなら普通のＯＬにもけっこういる。
前に病院で患者にアンケート取ってびっくりしたものだ。
（あなたは次のことに月にいくらぐらい使いますか？医療費・衣服、靴、バッグ等・化粧品
・外食、飲酒……てなアンケートでした）

流れとは関係ないが、そのアンケートにはバイアスがかかるだろう、確実に。

>>255
もちろん。でも特に学術的な目的ではないので、構わない。
売店で化粧品売るのに品揃えと価格帯の参考にするとか、ピアスの施術料を決めるときの
目安にするとか、何曜日が病院に来やすいかとかのアンケートの中の一項目だった。

東東京の人って、金持ち多いよ。

最近その傾向は顕著。医者で稼いでいる方でも、完全に中産階級の一角。

医者に限らない話だと思うが。
国家の貴重な財産と考えられるような専門職階級については経済面、その他について
厚遇することで人材を集め、育成していくという発想が必要ではないだろうか。
そうしないから、もっと楽で儲かる（けど社会的にはさほど重要ではない）仕事に
貴重な若い頭脳が持っていかれてしまっているのではないだろうか。

誰が国の将来のことなんか考えてるんだ？
そんな奴がいなかったから現在の様な状態になっているんだが？
皆自分さえ良ければ良いのさ〜と煽ってみる。

>>259
だな。
政策決定者は、自分達とその同類さえ良ければいいと思っているフシあり。
自分と違う人種も必要だってことに気づいて欲しい。ていうか知ってるんだろうけど。

>>258
理系技術者、町工場の職人さん、居なくなったら日本は・・・。

たかだか１００億のロケット一機、失敗したと大騒ぎする国だからな。
その辺のトンネル、道路にはじゃぶじゃぶ金つぎ込むくせに。

コピペですが

出身大学別平均年収
40歳時　　単位：万円
�@ 一橋大 　　1178.5 　　
�A 東京大 　　1116.7 　 　
�B 京都大　　　955.6 　 　
�C 東京工業大　918.6 　
�D 慶應義塾大　811.9 　
�E 神戸大　　　692.1 　　　
�F 上智大　　　602.9 　　　
�G 東北大 　　　596.7 　　　
�H 名古屋大　　 591.5 　　　
�I 九州大 　 　579.6 　 　　
�J 早稲田大　　572.9 　
�K 電気通信大 522.9 　
�L 東京理科大 497.8 　
�M 筑波大 486.8 　
�N 横浜国立大 478.2 　

だそうですな。やっぱ医者は激務を考慮してもそれなりにオイチイ？

【死】†　医　療　崩　壊　†【滅】

よくも医療費を下げ続け、医師の待遇を下げ続けてくれましたね。
今、医師のやる気はどんどん下がっています。

研修医は4人に1人が抑うつ傾向にあるようです。
このまま医者を虐げていくとまともな医療が受けられなくなります。

私達は医者なので医者同志で診るから問題無いですけど、
一般人は病気になってもまともに診てもらえず死にますよ。

うんそう思う、医者同士は少なくとも仲良くしようね。

看護婦なんて、結局、痰・ゲロ・糞・しょんべん　の取り扱い役なんだよね。
医者がやりたくない汚い仕事を押し付けるために生まれた職業なんだよ。
だから漏れは看護師とは言わない。やはり看護婦だ。
サラリーマンの連中は看護婦に対して妙な幻想を抱いているが、これは馬鹿。
お前の手を握る看護婦の手は、昨日の晩も痴呆老人の糞まみれになった手なのだよ。

だから、尊いのよ。

医者は昔、手足の隠れる長いマントのような白衣を着ておった。
ペストの伝染から身を守るためとも言われておるが、つまりは白衣から
手も足も出さず、口で指図して助手に患者を扱わせるのが当たり前だった。
解剖なんかも助手にさせて、自分は長い棒の先で指して講義なぞしておったわけじゃ。

それが時代が下がり、病理解剖を医者がやったり、手術に自分で手を出したり
（もともとは手術や抜歯は床屋がするものじゃった）するようになったので、
患者の死亡率が急増した。医者が手術した患者の半分は死んだ。
病原菌も発見されていなかったし、医者が手術前に手を洗う習慣もなかったからだが。
まあ、医者は汚いものに触らぬ方が万事うまくいくじゃろうて。

なんで金金と金のことばっかり言ってんだ？
金の亡者しか居ないんだな

>>268
うんにゃ、仕事忙しいと、色々金で解決せにゃならんことも多いからね。必要経費分ぐらい
出せってことだよ。
病院に近い住居、夜間呼び出し時のタクシー代（終電後）、学習用書籍、当直外の深夜勤務時
の夕食（店屋物）代、学会出席の旅費、日中は身動きできないので役所の書類手続き等に人を
頼む手数料（便利屋、税理士等）、カルテを書くボールペンなどの筆記用具、電卓、定規、人に
よっては健康保険や通勤用交通費まで、全部医者だと自腹だよ。

>>262
医者の平均年収は慶応と東京工業大学の間ぐらいか。

東大の卒業生って医者より多いよな。高給取りなんだね、みんな。
東大医学部の連中は予備校とか高校の同窓会に出るたびに給料の安さを
みせつけられるわけだな、可哀想に。

月のタクシー代６万円ぐらい、医学雑誌や医学関係の書籍代が月に５万円ぐらい、
昨年秋に国際学会に行ったときの参加費（約５万円）、旅費等約４０万円（ハイシーズンに
観光地近く、帰国日程が絶対ずらせないので格安チケットは無理）、忘年会等の
会費（医者は他のスタッフの倍）年末だけで５〜６万円、教授の就任祝い、寄付金
つきパーティー等の出席費６万円ぐらい、スタッフの飲食代（医者が混じっていると
全額医師負担が慣例）５〜６万円、こうした金がいつのまにか飛んでいきます。

東大卒業生3000人
医者7000人

ですが

>>271
そんなのはサラリーマンも自腹ですが。
何で｢医師だけ｣は経費を貰っていいんでしょうか？
特権階級だからOKなんですか？

本当の特権階級は議員とマスコミだけどな。

月のタクシー代>　減らしなはれ。仕事上の都合であれば、タクシー代病院負担を正式に申し入れるべき。
　無理なら、全て当直に丸投げで良いはず。

学会誌>認定医・専門医を維持する・取得する意思がない学会はすべて脱会。図書室で読む。

国際学会>理由をつけて行かない
　交通費の出ない学会は、病院にとって必要性がないものと考えられております。趣味としてお願いします。

付き合い酒はとにかく避ける>おごる必要もない。仕事でやっているので,,。好きな子は別にお願いします。
教授への付き合い>虚礼は廃止しましょう。年賀状程度50円で十分。

これで、かなり余裕でますね。
病院の給料支払いも渋い中、勤務医も渋く生きてもいいはず。

何か言われたら、
　給料に応分の生活をしています。身の丈にあった生活を。

と答えれば、100点の答えです。

家族と外食に週１度は行きましょう。

TV局の採用20人のうち半分はコネです
在京主要4局で実力で
(この実力ってのがなんなのかわからんが正規のルートで)
入った奴は50人も居ない。かなり稀な存在。
朝日、読売、日経も大した人数は採らないので
みんなマスコミの美味さを知っているが入れるのは極僅か。
議員もなるのは医師の比じゃないほど大変。

>>273
医者は、場合によっては社会保険にすら入れてもらえない。
非常勤職員だとボーナスも諸手当も一切つかないのをご存知か？

普通のサラリーマンは時間外に緊急呼び出しを受けますか？
複数の学会に年会費を納めますか？
深夜や明け方に緊急呼び出しを受けますか？
年に一回以上、海外の学会（旅行はなしだよ！）に行きますか？自腹で。

誰も。医者が特権階級だって言ってるんじゃない。
思われてるほどもらっていないし、その割に余計な出費が莫大だ、と言っているんです。
働かされる割にはもらえない、割に合わない、と。

>>275
それが出来れば苦労しないと思うんだが。わかってて書くんじゃない。

>>277
確かに日本にはこんぴゅーたーにかかわるしごとのひとはすくないしね。
しかも医者はすべて緊急呼び出しをうけるよね
あとサラリーマンは医者のように「同じミスを２度」もしないよ。
頭いいからｗ

>>272
逆に言えば東大・京大・阪大の卒業生だけで毎年の医師数を上回るワケか・・・

＞普通のサラリーマンは時間外に緊急呼び出しを受けますか？
取引先から呼び出されます

＞複数の学会に年会費を納めますか？
これ趣味でしょ、それにリーマンでもアクチュアリとか技術者は学会出てますね

＞深夜や明け方に緊急呼び出しを受けますか？
まあ、無いね。医者でもたまにでしょ。

＞年に一回以上、海外の学会（旅行はなしだよ！）に行きますか？自腹で。
仕事が休めていいじゃん

>>279
＞あとサラリーマンは医者のように「同じミスを２度」もしないよ。
それはすごい。

2回同じミスしたら首

>>281
＞＞普通のサラリーマンは時間外に緊急呼び出しを受けますか？
＞取引先から呼び出されます
毎度のことですか、それ。

＞＞複数の学会に年会費を納めますか？
＞これ趣味でしょ、それにリーマンでもアクチュアリとか技術者は学会出てますね
趣味じゃないよ普通。
そりゃ学会に出るサラリーマンもいるだろう。出張費は会社からでないものなんですか？

＞＞深夜や明け方に緊急呼び出しを受けますか？
＞まあ、無いね。医者でもたまにでしょ。
立場によるね。呼ばれる人はそりゃすごいよ。

＞＞年に一回以上、海外の学会（旅行はなしだよ！）に行きますか？自腹で。
＞仕事が休めていいじゃん
おいおいおいおい。

出張費出さないような会社に勤めてる奴は低学歴ですな

>>285
大学病院なんかだと出ないわけよ、出張費が。
普通の病院ならでることが多い。年一回くらいだけね。

お前らさあ、自分達以外に尊敬できる職業ってあるの？
無いだろ、見下してるだろ。逆もまた然りなんだよ。
見下しておいて尊敬されようなんて甘い甘い。

>>287
・・誰も見下してなんかいないだろ。被害者妄想だよそれ。

尊敬できる職業あんの？
無いでしょ。
俺も無いよ

たとえば大学院生。
30過ぎて結婚してても給料ゼロだよ。むしろ授業料を納めてる。
保険は国保。

そりゃ「改善しろ」って思うだろ。金の亡者てのとは違うな。

＞尊敬できる職業あんの？
難しいな。俺、「職業」を尊敬したりしないから。
その職業に就いている「人物」なら尊敬するかもしれない。

医者という職業自体が尊敬すべきものだなんて思っているわけじゃない。
その代わり、普通の待遇で普通に働かせて欲しい。忙しいのであればそれに見合った報酬を。
と、願っているだけです。

院行かなきゃいいだろ。
つーか医学部に限らず院生は無給でやってんだろ。
｢医師だけ｣は院生でもお金が欲しいんですか？

「医者は滅私奉公が信条、身を粉にして働く尊敬すべき人々です」なんて祭り上げられる方がかえって迷惑。
医者だって人間、社会生活を営んでいます。霞を食って生きていけるわけじゃない。

深夜2〜3時くらいに患者急変で呼ばれる事が、週1〜2回ある。
まあ、患者急変って言っても、末期癌患者の状態悪化だから、予想外の出来事ではないんだけど。

呼び出しによる夜勤手当がないからタダ働きだし、首都圏在住（山の手線内側）で駐車場代高くて車持ってないから、
タクシー代自腹でむしろ赤字。

2〜3時に出てって、死亡確認して、ご焼香するともう朝6時くらいで帰ってもしょうがない時間帯だったりする。（寝れない）
翌朝9時から普通に勤務。22〜23時くらいまで。当直の日だと、次の日の22〜23時くらいまで。

まあ、楽の方ではない罠

｢普通｣のグレードが尋常じゃないほど高いですね
この前テレビで30代医師の平均年収は3000万とやっていました。
東大を出て頑張って働いても平均で3000万には遠く及ばないです

>>292
医者がどういうタイミングで院生になるかご存知か？
医者の院生は労働ノルマも普通に課せられることが常だということをご存知か？
院に行かないことでどんなデメリットがあるかご存知か？
大学院大学化構想ってご存知か？

＞この前テレビで30代医師の平均年収は3000万とやっていました。
・・・
でたよ、マスコミ報道鵜呑み。それでもって医者批判ですか。たいしたものです。

他の院生の実態も知ったほうが良いよ
ここより理系板の方が悲惨。
大体四六時中2chに張り付いていて忙しいなんてよく言えるな。
忙しいなら2chやんなよ
説得力ゼロ
楽してお金をむしり取ろうとしてるようにしか聞こえないね
金がほしけりゃ吉野家のバイトでも城

そのネタ（30代で・・）のスレッドありますから行ってきて下さい。

ちなみに私も30代ですが、年収1000万未満です。満足ですか？

医師会が発表してるのも鵜呑みには出来ないよな。

>>298
私は院生じゃないよ。

よその理系の院生の金回りが悪いのは知ってるよ。
でも彼らは純粋に学生。マスターなら22〜24歳くらいだろ？
単純比較はどうかと思うぞ。

同感だね。

医学部の面接時、「尊敬する人は？」って聞かれたろ？
「野口　英世です」とか答える奴って、何考えてんだろうって思ったよ。
人を業績だけで判断するのっておかしいだろ？業績は評価されるべきだとは思うが、人として尊敬するかどうか別次元だろ。
それなら、「評価されるべき業績を残したと思える人物は？」に、質問を変えるべきだろ。

>> 金がほしけりゃ吉野家のバイトでも城
冗談じゃなく、時給換算なら石より吉野家のバイトの方がいいぞ。

>>300
まあどちらも信用出来ないとして。

うわさや思い込みだけで他者を非難することは愚かしい。

>>301
博士だよ博士
国の大学院重点化で人数だけ増やしてポストはそのまま
独法化でますますポストは減って自殺予備軍を大量生産
し続けている大学院のことだよ
医師で自殺なんてほんちょっとしか居ないだろ

>>305
それこそ進学しなければ良い。
就職がないという理由でマスターに行き、しまいにはドクターまで行ってしまった友人（理学部）がいたが・・。

>院行かなきゃいいだろ

確かに、それがもっとも妥当な解決方法だったりする。
すると、名義貸しもなくなり、大学院生の無償労働問題もなくなり、
誰が大学病院に戻るかババ引きをしなくてすむ。

大学病院は有給者のみで運営し、医者の数が激減するとともに、
受診者は激減。

おばちゃん看護婦が全く働かなくても無問題。

医者の院生も純粋に学生なら、別に収入がどうこうという話にはならないと思うんだが。

＞大学病院は有給者のみで運営し
適正な額が支給されるなら、ね。

>>306
だから医者も進学しなきゃいいだろ
自分の選択ミスを他人に転嫁すんなよヴォケが

大体医者は税金で優遇されてるんだから税金が無駄遣いされても
気にしないかもしれないけど庶民は大変なんだよ

>>310
>大体医者は税金で優遇されてるんだから

されてません。

賃金が適正ではないと思ったら、どんどん辞めていくから医員なんてほとんどゼロになるね。

助手以上で教授を目指している人のみ、経済的or社会的にプラスになるかも知れないと思う。

どこに分岐点があるのかは、個人差があるから何ともいえないが、、。

>>310
＞自分の選択ミスを
まあ自分についてはいいんだ。もう卒業してしまったし。
問題は後輩達だよ。こんなに働かされて無給なのはおかしい。

他の院生のみなさんの経済状態がきびしいのはわかった。
でも無給で労働したり、事故があっても労災が適用されないなんていう目には遭わないだろ？

＞ヴォケが
口汚いのは嫌ですね・・。

＞大体医者は税金で優遇されてるんだから
ほう。そうなんですか。

されてないのか？
されてるって聞いたぞ？
どういうことやねん

だから、大学院に行って学費４年分・生活費４年分・その間臨床の勉強が遅れる分　を上回る
メリットがあると思う人だけが、大学院に行けばいいんだ。

若い時期の４年間は貴重だから、よく考えてから決めるべきかと。

>>314
>されてるって聞いたぞ？

聞き間違いか、誤解か、間違ったことを聞いたのでしょう。
勤務医は給与所得者です。

>>314
・・・・・・・
さっきも似たようなこと言ったけど。
そんなあやしい根拠で、よくもまあそこまで罵れますな。
ちょっとは勉強して来たら？

どう考えても税金やら健康保険やら納めすぎなんですが。

661 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 04/01/29 09:41 ID:pzvmPLRE
年収に関してだけど同じ１０００万同士なら医者の方が圧倒的に上だよ
医者は勤務医でも家賃補助とかあたりまえだし

開業医なら
・パソコン、ソフト、ネットの維持費
・仕事用と称した参考書
・被服費（本当は白衣くらいしか認められないけど・・）
・仕事の打ち合わせと称した喫茶店やホテルの宿泊費
・お中元
・自動車、ガソリン代、維持費
・電話代金、光熱費
・自宅で働いている人間への給料（嫁でも）

なんかが全部経費になるからリーマンなんかとは手取りで段違いの差がでる
もっとも電話代や光熱費ガソリンなんかは全部じゃなく仕事に使った割合
で算出という規定もあるけどそんなのみんな誤魔化しまくってるし（医者だけじゃ
なく個人事業主全部が。いわゆる節税ってやつだｗ）
もちろんサラリーマンでもいちち確定申告すればいいけどさして個人事業主程
額は大きくないしねえ

>医者は勤務医でも家賃補助とかあたりまえだし

といえる職場に勤めたいよね

根拠は2ちゃんねるね。なるほどね。ふ〜ん。

2ch馬鹿にすんなよ

開業医の医師優遇税制のことならとっくの昔になくなったよ。
まあ、勤務医は勤め人だから、優遇税制もくそもないけどな。
しかも福利厚生は一般サラリーマンの方がずっと恵まれてるよ。

田舎なら家付きは普通にあるだろ

そもそも借家ってものがないからな

>>318
一つの書き込みを見て全てに敷衍するのはどうかと。

開業医であれば経費もかかります。が、
>（医者だけじゃなく個人事業主全部が。いわゆる節税ってやつだｗ）
医者に対する優遇ではありません。

勤務医は繰り返しますが給与所得者なので扱いはサラリーマンです。

サラリーマンに家賃補助はありませんか？
私は勤務医ですが、家賃補助はありません。
勤め先に依るので一般にどうとは言えません。

>>321
主張の根拠としては、かなり難ありでしょう。

もうちょっと「自分で」調べてごらんなさい。これ以上恥かく前に。

＞一つの書き込みを見て全てに敷衍するのはどうかと。
激しく同意。

家賃補助が無ければ生活できないのがリーマンです
だから当然出ます

ここ（2ちゃん）であーでもないいこーでもない言い合うのは楽しいよね。

でもそれと事実がどうであるか、ということとは区別して考えないと。
きちんとした根拠を持って主張すべきことってあるでしょう？
最低限、他人を批判したり非難する時くらい「勘違いでした」なんてことのないように
理論武装しておいた方がいいんじゃないのかな。

違いますかね。

一回間違えただけでそこをリンチのように叩くのはいかがなものか

>>329
食い下がるから、ですよ。しかもその根拠が（略

早いうちに、素直に謝ればいいでしょうに。「間違えました」って。

>>329
弱気ですね。

医者は不当に儲けてる、医者は優遇されてる、なんてイメージがここまで根強いのには
正直面食らってしまうし、困りますね。
それもこれも昨今の報道の影響なんでしょうか。

本当に儲けまくってるのなら仕方がないんですけど・・。そうじゃないから尚腹立たしい。

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/05keiei/iryoukeiei/iryo_zeimu.html
ここのQ6に優遇ってあるぞ

>>332
医師の感覚：年収1500万なんて全然儲かってるとは言えないね
世間一般：1500万円なんて儲かってていいね

単に認識の違いでしょう

＞ID:276ak8cg
しつこいね・・。

あなた仕事何？年いくつ？
日本語読めますか？

よーく読んで、まだ疑問があるようならもう一回書き込みなさい。

>>334
また思い込みで書き込む。学習しないな。

ところで俺、さっき自分の年収をカミングアウトしたんだが。読んだ？

恥ずかしくて戻って来れないかな・・（と予防線）。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
優遇って書いてあんぞ
お前らこそ優遇されてるのに当たり前田と思ってたのか世

>>338
リンク先のアドレス見てみ。医療経営って読めるのわかるか？
ついでに>>324参照な。
もう一回自分で考えてみましょう。

この辺が理解できてないってのが・・痛いというか・・。中高生か？

ここは勤務医限定なのか？
スレタイだと医師って書いてあんぞ

というわけで、勤務医の給与は安すぎる。いますぐ2〜3倍にするべし。

２倍にしてもらってもマスコミよりずっと安い・・
ふざけんな！
世界滅ぼすぞ！

>>340
屁理屈ですか・・。負けず嫌いだね。

医師の「給与」は安すぎないか？だからね。


さっきから、自分の間違いを素直に認めることが一つもない。
そのくせ、
＞329 ：卵の名無しさん ：04/02/29 22:39 ID:276ak8cg
＞一回間違えただけでそこをリンチのように叩くのはいかがなものか
だもの。いい加減呆れます。

>>340も間違いだからね。今度こそ素直に謝りましょう。＞ID:276ak8cg

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>>345
あーあ、開き直っちゃったよ。つまんないの。

>>340

給与、って書いてあるだろ。
経営者である開業医は別な話だ。

おそらくサラリーマン優遇税制があるというのも知らないんだろうな。
おれも勤務医だから有効に使わせてもらってるわけで、あまりおおきなことは言えないが。

>>347
この人（ID:276ak8cg）きっと社会人じゃないね。聞いても答えないあたりがいかにも。

サラリーマンは給料が安いから優遇してもらわないと生きていけないの
家賃補助、交通費こういうものを出してもらわなかったらやばいんだよ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078012228/l50

>>349
サラリーマンと一口に言ってもいろいろいるわけですが。
あなたは何者？

>>349
>家賃補助、交通費こういうものを出してもらわなかったらやばいんだよ

勤務医も一緒だよ。でも出ない。

社会人の卵

＞ID:276ak8cg
若者よ、もっと謙虚になれ。
知らないことを知ったかぶりするな。自分の間違いは素直に認めろ。そして謝れ。

人のことをとやかく言う前に、まず自分を糺した方がいいだろう。

自分の給料が安いからと言って、どうやらたくさんもらっている（らしい）職種を
つついて非難して喜んでいるようでは先行き暗い。

そういう「妬み・そねみ・僻み」は大変醜い。
しかも勘違いだってんだから救いようがない。


いやしかし、マスコミの思う壺ってわけだな・・。

228 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/29 07:17 ID:pbF/e4N7


最近、毎日新聞で当世給料事情って特集やってるんだけど、
今朝は警察・消防。

３７歳、救急隊長で年収９２２万。５０歳前後で消防署長になると
１３００−１４００万円ですって。

「午前８時半から翌朝にかけて２４時間勤務後、午前中残業し、
翌日は休日というサイクル。勤務日の夜は十分に眠れず、ある
消防士は「３Ｋ」職場だし給料が高いとは思わない。」

と好意的。患者運んでくる人達の方が高給だったんだ・・・。鬱だ。
マジ、やってられん。

さっきから暴れてるあほはいったい何なんですか？

>>357

どうやらほんものの厨房らしいよ。

煽ってしまったみたいですいません。

あれ？プチ祭り終わっちゃったの？

厨学生を泣かしちゃダメだよｗ
…でも多分学習はしないんだろうなぁ >>肘学生

くそ、参加したかったな。残念。

すいません。きっと学習しないでしょう。
むしろ、より医者を嫌うようになるんじゃないでしょうか。

でもいい機会だったと思うので、少し自分で勉強してみて欲しい。

それと、自分の非を素直に謝れる大人になって下さい。＞ID:276ak8cg

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
必死すぎキモイよお前ら
さっさと寝ろよ明日から仕事があるんだろ
おっと医者は重役出勤だからいいのか

はは・・。みなさんの予想通りのようです。

ビクーリ

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ルーレットとかおすすめ。
チップを買うと初回ボーナスとか数万円付いてくるから
かなりお得だよ！

自分の仕事がプロフェッショナルであればあるほど、
他業種とのやりとりの際には相手に敬意を払う。

ＤＱＮは生半可な知識で相手に立ち向かう。

医者板のマスコミ叩きは厨房風味満載だがな

>>356
消防署長ってマジで給与良いね。
学生時代、解剖学の教授が年収８００万て言ってたぞ。
県警の本部長の年収を直接見た父親が１１００万円て言ってたぞ。

県警本部長の１１００は安くないか？

まあキャリアで腰掛けで来る連中は後で元を取る算段だから
いいのかもしれんが

>>371
確かに1100は安いね。若いとそういうことになるんだろうか。

公務員は年とってもそんなモンだよ
学校長も1100万くらい
医者みたいに20代で1000万行く方が異常
世間の平均は440万、一生1000行かない奴が殆んど

医者でも、20代で1000行くのは割と珍しいかと。
すごい僻地なら知らないけど。若いうちに行くべきところではないね。

それこそ医局派遣で行くでしょう。田舎に。

>>290 >>298
>たとえば大学院生。
>30過ぎて結婚してても給料ゼロだよ。むしろ授業料を納めてる。
>保険は国保。

普通、大学院生っちゅーたら収入がないから扶養家族だべや。学費も親に頭下げて
払ってもらっているのが普通。

そうかと思うと経営学修士や博士をとるために国家の金で家、給料つきの豪華留学
して、民間シンクタンクに逃げる阿呆もいたりする。

大学院だから、働かせてはいけないのに、労働者としてこき使っておいて、勉強だから
給与は出ないというのはおかしい。

だけど、大学院だから給料を払うのではなく、働いた事については大学院であるないに
かかわらず給与は払うべき。（個人的には、なんで大学院生が自分の研究や勉強以外
にどうして働かなければいけないのかという方が問題だと思う）

すげぇな、一人か二人で一気に100以上レス付いちゃったよ。暇だなオマイら

＞そうかと思うと経営学修士や博士をとるために国家の金で家、給料つきの豪華留学
＞して、民間シンクタンクに逃げる阿呆もいたりする

人数が少ないから問題なし

ちなみにすぐにやめた場合は留学費用は返還だ
君達こそマスコミに踊らされて官僚批判とは笑えるね

＞すげぇな、一人か二人で一気に100以上レス付いちゃったよ

金の亡者ばっかりだからちょっとでも批判されると叩くんだよな。
しかもやること無くて暇だから2ch三昧
りそなみたいに今年のボーナスは無しだな

↓こんなのがありましたが・・・。
http://my.post-pe.to/t1000yen/?id=ishi_kyuuyo

なんだ、まだいたのか >>ID:HbM8WSHn

アメリカは社会人経験者が医師になりやすい、と書いた人がいたが
日本も同程度に門戸は開かれている。

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ はぁ？もう一回いってみろ　ぶち殺すぞ
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l

>>ID:HbM8WSHnは頭の悪さをひけらかして、なにか良い事があるんでしょうか？

>>386
表へ出ろ

>>380
返さないから問題になるんだろ。

返す決まりがあることと、返さなければいけない事とは別
という実にややこしいことをしてインチキをするのが官僚

>>384
社会人にも広い門戸が開かれていても、大学で遊び狂って社会人になり、
社会人になってからは会社の福利厚生を１００％利用しておいて、いざ
自分が働く時は「給料が安い」だの「社長の采配がクソ」だの言い訳を
垂れて、給料分も働かないようなヤシは、根性も知能も枯れ果てている
から、絶対に医者なんかにはなれない罠。

で、こんなところで医者は既得権益とかほざいて憂さばらし、ああ臭い。

>>388
マスコミが勝手に騒いで、アフォがファビョッてるだけ
官僚には非は一切無し

>>389
医学部以外の人は１００％全員が大学で遊び狂ってると
思ってるんですか？

投稿日：04/03/01 23:44 ID:HbM8WSHn

官僚には非は一切無し
官僚には非は一切無し
官僚には非は一切無し
官僚には非は一切無し
官僚には非は一切無し

医者が一般人がラクしてると思ってるのと同様に
一般人も医者は楽して儲けてると思ってると言う訳だよ。
リーマンは朝6時に出勤して夜11時まで働いて
休日出勤は当たり前で、40になったら首を切られる世界です
給料は一流大学を出ても3流大学と同じ給料で使われイイことなし
東大でも40で500万も行けば御の字でしょう
たまーに寝てるだけの当直をして忙しい忙しいなどと
吹いている医者とは鍛え方が違うのです

大体留学費なんて大した額でもないのにガタガタ騒ぐなよ
人数だって一年に数人だろ誤差の範囲じゃん

官僚に非がないのは個人的に同意だが、政治家はアホだぞ

売国奴以外の政治家は尊敬できる
多少の収賄も多めに見るべし
売国政治家はバンバン逮捕しろ

市民病院の部長で給料はどのくらいでしょうか？

1500万〜2000万です

>>391
＞医学部以外の人は１００％全員が大学で遊び狂ってると

そんなことはないが、少なくともこんなところで医師免許が既得権益とか
くだらん主張しているのはほぼ１００％その類いだと信じられる　（ｗ

違う？

俺も医者はほぼ100％楽して儲けてると信じてるよ。

市民病院の部長職は何人いますか？>>398

>>400
迷信ですね。

民間給与実態調査↓
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html

これからみるとお宅の部長さんは割に高給取りですね。うらやましい>>400

あ、４０３の>>400は>>397-398の間違いね。

二千万も払わないと部長職に耐えうるレベルの医師が来ないとは…
朝日新聞かなんかに載ってましたよ、金でなく頭を使えと。

医者を人間と思ってないからそういうことになるんじゃないんですか？

ちなみに民間給与実態調査では院長職の給与は急激に減少しており、
部科長職はやや減少、医員はやや上昇という傾向にあるそうです。

医者以外の職場で社長が自分の給与を削ってヒラの給与を守るのが
普通だという職場がありますか？爪の垢でも飲んだらどうです＞営利企業の皆様
いや、＞一種の皆様

医者は上から庇ってもらえていいですね

>>406
一生そうやって他職種を羨んでなさい。
つまらない人生でしょうが。

人の妬みは尽きない

>>406
院長職になるような医師にはそれなりに高潔な人が多いという
ことじゃないですかね。

でも、もうじきそれも過去の事になるでしょうね。そういう正直者
から淘汰されてしまう時代がもう来ていますから。

医療崩壊だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

現在年収５７００万円、まだまだ稼ぎますが、なにか？

>>411
悪徳野郎め
いつか天罰が下ると思え

>>412
いつ医者と言った？↓
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003122013.html
プロ野球の初任給の話　（w

年金福祉事業団の役人一人当たりに支出される額
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/126000
＞天下り役人たちは運用の素人のくせに、平均１７００万円の給料と
＞専用車に秘書もつけさせて、一人につき年間５７００万円のコスト

＞４１１
つまらん、煽りだな。もういいよ。

まあ、日本の外科医ベスト１００に入るような名人達は概ね勤務医なので、
病院長とかの肩書きがついて、雑用込みでやっと2000万程度。

日本の病院は、まだコアコンピタンスを絞りこむという視点がないので、
手術だけ、患者のことだけを彼らに考えさせてあげる環境もついてこない。

どうして、こういうプロ中のプロが雑用もやらされて、なおかつ同じぐらい
なるのが難しいと思われるプロ野球の一軍選手の半分以下の給料でいなければ
ならないのか？医者の給料高いとか言う阿呆は何を考えているんだろうか？

例えば、マスコミのみなさんは葉山の某心臓外科医を名人としてもちあげるが、
彼が日本一の腕を持ち、何千人もの人の命を救っているというのに、松井の年収
の何十分の一という年収でいなければならないのだろうか？

安い出演料で、患者をほったらかしてマスコミにせっせと露出しているところを
見ると、いかに人の命を救う事が安いかがよくわかる。

＞ID:HbM8WSHn
今日は来ないの貝？

事務次官 　2500万
官庁局長級　1800万
特殊法人理事　1500万〜2000万
内閣総理大臣　4000万
日銀総裁　　3700万
日銀理事　　2500万
東大学長　　2500万
一流企業社長　3000万〜6000万
一流企業役員　1500万〜3000万

*参考*
筑紫哲也　7000万
モー娘　5000万〜/人
久米宏　　3億

フジテレビ40歳　1800万
朝日新聞50歳　2000万
集英社40歳　　1600万
電通40歳　　　1600万

社長は、社員が辞めない程度の給料を払い、
社員は、首にならない程度の労働をする。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078130854/

みなさんはこの裁判員制度、どう思いますか？　

＞381 ：卵の名無しさん ：04/03/01 16:16 ID:HbM8WSHn
＞＞すげぇな、一人か二人で一気に100以上レス付いちゃったよ
＞金の亡者ばっかりだからちょっとでも批判されると叩くんだよな。

批判と呼べるほどご大層なものだったかな？
反論に一切答えられなかったのはどうしてかな？

反論が余りにも独善的かつ事実を反映していなかったので
反論するまでもナイト判断しました。

大学病院では卒後１０年以上のベテランが採血当番だもんな。
講師の言い分「医者はタダやからな」

＞ID:zyhZ2Buh
今日は随分威勢がいいな。
この前は泣き入れてたのにね（笑↓
＞329 ：卵の名無しさん ：04/02/29 22:39 ID:276ak8cg
＞一回間違えただけでそこをリンチのように叩くのはいかがなものか

別人だし

>>426
ふふ。ならいいんだけどね。

>>421
これが採用された瞬間、日本の医療は終わりを告げるでしょう。

野球選手の報酬と医者の給料を比べるという発想がよくわからんな

労働に対する正当な評価を！

医師免許を持つ者は無条件で司法修習所への入所資格を有する。

就職活動してるけどアホらしくなるね。
なんで一流大の俺がバブル組みのカスに選抜されなきゃなんねえんだ。
給料安いくせに威張ってんじゃねえよくそ人事め。
医学部行っておけばよかったぜ。
どの企業もせいぜい30代で1000万いけばいい方だな。
こんなんじゃ就職する気がうせる。
初任給が低学歴でも同じってのも納得できん。
20万じゃ都内で生活できねえぞ、おい。

じゃあ就職じゃなくて起業しなさいな。

じゃあおまいらも勤務医じゃなくて開業しなさいな。

医師も文句がある人は起業してください
医師は起業してはいけないと言う法律はありません
自称優秀なんだから起業してもうまくやっていけるでしょう

今のよのなか
職があるだけよしとしなくちゃ。。。。
こないだ確定申告にいったとき
自分の前に並んでいたおっさんのを
見ちゃったのよ（←いやらしいね、自分）
したら400ﾏｿ行ってなかったよ。。。。
節税対策だったのかもしれんが、
マジだったらもう自分は何も言えんよ

オッサンが可哀想だ

私の診療所の通勤途上にはホームレスの小屋の群がありますが。
看護婦辞めたんで、ハローワークに行って来たけど、人だらけで、
マジで引いた。大変ですなあ。

ということは今の世の中、親の遺産が10億円あって、マイホーム（ローン無し）があって、
ちょっとぶっちゃいくだけど性格の明るい嫁さんがいて、子供が３人いてみな健康で、
庭があって犬も飼ってる年収1700万円の俺は幸せ者だって事でしょうか？

たぶん、勤務医の給与って、700-1000万ぐらいになるんだろうね。

http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm
＞勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400〜1600万円が最も多く

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
2650万円 産業技術総合研究所 理事長('02/03/17 サンデー毎日)
2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1000万円 開業 税理士('99 総務庁統計局)
1041万円 三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
1017万円 大学講師基本給42才(財務省)
978万円 武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
750万円 司法書士(2ch)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)

医師たちがよく槍玉に挙げる
製薬業界の給料は業界トップ級でも40歳1000万がMAX
世間一般では勝ち組みの財閥系総合商社マンも40で1148万(三井物産(業界2位))
一流企業なんてこんなもん
しかも50超えたら子会社出向で給料は激減するのが普通

>>441
＞勤務医の平均年収では、医学部卒業後10年で1400〜1600万円が最も多く

おいおいそれ本当？

おいら卒後１０年だけど、そんなに貰ったこと無いなぁ。
瞬間最大風速で１０００万超えたことはあるけど。

過重労働の割りに・・

本当です
あなたは非常に稀な存在といえます

>>441
すげぇなやっぱオイシイな。
でも開業するのものすげぇ資金いるよな。

>>435
医者の企業＝開業なんだが・・・
理不尽に叩かれてますが何か？

>>442
じゃあ製薬業界では業界トップ＜MRなんだ？
つくづくゆがんだ社会だなぁ・・・

MRは1000万も貰ってません
はったりかましてるバカが多いだけです
本当は500万くらいなので病院にやってきたらご飯を奢ってあげてください

>>442
じゃ、公務員が最強か

228 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/02/29 07:17 ID:pbF/e4N7

最近、毎日新聞で当世給料事情って特集やってるんだけど、
今朝は警察・消防。

３７歳、救急隊長で年収９２２万。５０歳前後で消防署長になると
１３００−１４００万円ですって。

「午前８時半から翌朝にかけて２４時間勤務後、午前中残業し、
翌日は休日というサイクル。勤務日の夜は十分に眠れず、ある
消防士は「３Ｋ」職場だし給料が高いとは思わない。」

消防士なんて�dでもない！

ちなみに市バスの運転手もそのくらい貰ってるぜ。
あと給食センターのおばちゃんも(休日が年160日くらいあるらしい)

平均年収
競馬のジョッキー　　9600万
馬の調教師　　　　　4300万
厩舎のマネージャー　1800万
厩舎の掃除世話係　　900万
馬の専属獣医　　　　3000万

漏れが小学校の頃、近所の病院長がサラブレッド用に興奮剤だかステロイドだかを競馬ブローカーに横流しして逮捕されたいたが。

掃除屋が随分安いな
許せネエ

↑
モチツケ！それでも東大工学部卒一流企業社員と同等だぞ。

東大工学部を卒業し
今では立派な馬の掃除夫です
この前同級会で高卒の奴に
馬の掃除なんて何が楽しいんだ？
などと言われカッとなって醤油をかけてしまいました

まあ漏れが言いたかったのは、乗るのも、調教するのも、宿舎の管理も、クソの世話も、人間よりウマのほうがはるかに高給だって事だ。

近所の病院長も人間に処方するよりウマに処方したかったんだろう。

真面目に働いている医者は貧民層であり、裕福層は
鳥インフルエンザの人非人社長のようなものである。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2118807

食肉業界のドンの素顔と野望！！
同和と暴力を足がかりに巨万の富を築き上げた男のタブーに迫る！
三千坪の大豪邸に住み、百億円を「節税」する。
山口組五代目から鈴木宗男・太田房江などの
政財官界、スポーツ・芸能界まで幅広い親交を持ち、BSE牛肉騒動
では凄腕の錬金術を発揮する。
浅田は、少なくとも名前ぐらいは知る人に、ある種おそれと畏敬の念
をこめて語られる存在である。

しかし、ガバナンスに問題がおおありの営利企業には医療を託せないという
議論に根拠を与える事件ばっかり起きるけど、大丈夫かにっぽん…

競走馬と人間じゃ稼ぐ額がちがうしな

>>458
株式会社の医療参入がいかに無謀かという証拠ですな。

競走馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者

>>461
それ、違う。それを言うなら、
競走馬を世話する人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者
が正しい。ついでに言うなら

競走馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人

最近は犬でもCTとか受けるし、犬専門の介護ってのもあるらしい。
そのうち、医療費を比較すると
ペット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飼い主
とかなるんじゃないか？さらに、修理する人の給料の高さが仕事の質をあらわ
すと考えるのならば、こういうのもあるぞ↓
自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それに乗る人

信じがたいだろうが、全サービス業で比較すると、自動車修理業の平均賃金は
医療よりもかなり高いという統計がある。

生活を切り詰めてボロアパートに住んで無理なローン組んでまで
高級車買うバカが居るくらいだからな。
で毎日狂ったように磨くと。
ちょっとでも傷がつけば修理に出す。

ていうか、家畜は体を洗って貰い、食事を口元まで運んでもらい、
部屋の掃除までしてもらっているから、大概の人間より待遇が良
いとも言える。

>>465
監禁されて無理矢理走らされてなにが楽しいの

>>445
そんなことはないだろう。煽るのは止めよう。

競馬場一回りして一億稼げる人間はいないからな

プロ野球の選手とかって見世物だからある意味競走馬だね

医師モデルケース
年齢　　年収
25　　　500万
30　　1000万
35　　1500万
40　　1500万
45　　2000万
50　　2000万
55　　2000万
60　　2000万
70　　2000万
80　　2000万
90　　2000万
100　2000万

生涯賃金は10億をはるかに超える

いや、100まで診療するのは……
ていうか65くらいでハーフリタイアしろよ。

>>466
それは医者にも普通の労働者にも言えるのかも知れず。

医者の給料は安すぎだよな。
無給の期間が長過ぎ。一般の仕事と同様の給与の期間もずいぶんとある。おまけに
企業のように、育てて長く働かせるという発想もなく、何かあれば使い捨て。

運良く開業できても、親が金持ちじゃなければ借金苦、まあ、一般人からすれば医者が
タダ働きすれば、サービスの対価は安くて済むかもしれんが。

漏れは医学部を１２年かけて卒業したが、今年６回目の酷使ですが、間違いなく落ちます。収入は古本屋のバイトで月に４万で今にも餓死しそうです。ここにいる人達がみんなうらやますぃのですが、なにか？

そのままガンガルしかないな。生保でも申請しろよ。
漏れの知ってる香具師に、司法試験連続25回落ちて、弁護士あきらめたのがいるよ。
弁護士の息子だったけどな。ちゃんと生きてるよ。

ここに居る自称医学部生を何とかしてください。賢明な先生方。

リーマンなんか絶対イヤだ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1078370988/

↑要するに司法浪人繰り返して、親や彼女にまで怠け者のプー太郎扱い
され、最近はなんの特技もない会社員にしかなれないと薄々感じてはいる
ものの、それをどうしても認められない1の哀愁が漂うスレではないか。

これは板住人で沈めて供養するしかなかんべ？

常に訴訟のリスクがある以上、一部上場のリーマンと同じレベルじゃ
やってられない。

医療訴訟保険に入れ
俺は損保受けるから、てめえらジャンジャン加入しろよ

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
2650万円 産業技術総合研究所 理事長('02/03/17 サンデー毎日)
2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

一流企業でも40で1200万が限界です。
ちなみに三菱東京フィナンシャルグループとは持ち株会社で
東京三菱銀行･三菱信託銀行の中でもエリートが出向している会社なので
全員が40で1200万に達する訳ではありません。
有価証券報告書によれば30後半で850万が全体の平均です。
そして勤務医は30代でも余裕で1500万円貰えるので
＞一部上場のリーマンと同じ
という発言は極めて不適切であると言わざるを得ません。

（１）東京三菱……平均年齢３６．１歳、年収８８０万円
（２）みずほＧ……平均年齢３６．５歳、年収８１７．２万円
（３）三井住友……平均年齢３６．１歳、７８０万円
（４）ＵＦＪ……平均年齢３６．５歳、７４１．７万円

日本の賃金
　日経ビジネス01年３月１９日号は、日本の賃金と題してサラリーマンの賃金実態に
メスを入れております。以前このボードで賃金に関して議論がありましたのでそ
の続報として書いておきたいと思います。

　３５歳の実在社員の年収調査（扶養家族妻１人、子１人、残業２０時間／月）
１．トヨタ自動車　　　　８２０万円
２．三菱重工　　　　　　６１０万円
３．日本電気　　　　　　６７０〜８００万円
４．ＮＫＫ　　　　　　　８３０万円
５．武田薬品　　　　　　７００万円
６．キリンビール　　　　８０７万円
７．西武百貨店　　　　　６９０〜７１０万円

医師は一流企業の約2倍の年収と言えるので
｢リーマンと同じくらいしか貰えない」
というのは妄想です。

>>479
＞そして勤務医は30代でも余裕で1500万円貰えるので

ソースだしてけろ。
おいらは余裕で下回ってます。
３０代妻子持ち。最前線民間病院。

>>479

>ちなみに、ある調査によると勤務医の平均年収では、
>医学部卒業後10年で1400〜1600万円が最も多く約30％に達していました。

リーマンと同じとは思わんが、これは実態と違うと思うぞ。
「ある調査」が何なんだかわからんとなんとも言えん。

あと、開業医に関しても
>2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
これは開業医個人の「収入」じゃない。
（国会で厚生労働省の役人が答弁で認めている）

やっぱ可処分所得＋フリンジがどの程度あるかで比較すべきだよな。

瞬間風速で多いと言われても……。
私の場合１０年目ではじめて1000万越えたけど、それまでの9年間の平均は300万くらい。
9年のうち研修医期間2年、非常勤レジデント（収入はバイトのみ）2年、留学（収入ゼロ）2年、
厚生技官1年、民間2年。
10年目以降は、一番多い年1850万、一番少ない年300万。最近やっとちょっと安定してきた。
でもボーナスも退職金もない。残業手当・時間外も振り替え休日もない。

ボーナスも退職金も時間外も残業手当も、出る病院はいくらでもあると思うが。

>>486

どこだか具体的に教えてくれ。

うそ多いな
勤務医の平均年収って
たしか800万くらいだぞ
日本医時新報調査で
だまされるなよ
1400〜1600万ってどっからもってきたんだか

>>446
2842万円 ★個人開業医平均
そっとお教え致しますが、これでは新規開業は超ハイリスク、ノーリターンですよ。

>>441
君たちはどーして、開業資金に一億近く投資する開業医とサラリーマンを一律に比較するんだ？

漏れは開業時に３億円投資しますたが、３年で廃業して今では土井中で勤務医してますが、なにか？

返済できるの？

借金なんて踏み倒せばいいんですよ。どうせ稼いだって全部銀行に
注入されるんですから。

勤務医の頃は収入を気にするヤツぁおらんだろ。
足らなければアルバイトすりゃええだけだもんな。
バイト先は腐るほどあるし。

マックとかマクドとか？

いや、セブンかイレブソの方が割いいだろ。

バイトで一日１０万ぐらいか。。。

求人広告なんて普通、職場の住所と年収欄から見るだろ。

そこにショボイ事書いていたら誰も応募して来ないじゃないか。求人広告の
年収は少々高めに書いてあるのが普通。どうせ、今のあなたの能力だとこれ
ぐらいと二割減、宿舎を与えるから（六畳一間のワンルーム）とさらに一割減
で、当直や外来の回数などでこまごま引かれて、常識的労働条件になった
頃には、常識的給与まで減らされている。皆の者、景気のいい話には注意。

ローンソのばいとで一日７４５０円か。。。明日からやるか。

>>497
そんなにもらえない。

>>446
2842万円 ★個人開業医平均
そっとお教え致しますが、最頻値は1500万円-1700万円ですよ。

バイトが腐るほどある？アフォですか。
新幹線でバイト先まで通う大学無給医もあるのに。
割の良いバイトは取り合いだよ。

ここだけの話
勤務医の年収の最頻値は1500万
平均値は2000万だよ
給料以外にもバイトや謝礼で+500万は逝くからね
一流企業でも40で900万が御の字だから約2倍だね
医者は間違いなく勝ち組みだね

漏れが今やってる中で一番割がいいのは、日勤＋翌朝までの当直で２万２０００えんですが、なにか？日勤は午前中に外来７０〜１３０人診察して、
午後から入院患者を、年中出張に出てる院長の分も含めて６０人強を診察して、当直帯はせいぜい救急で１０人ぐらい受けてるので全く眠れませんが、なにか？

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
2650万円 産業技術総合研究所 理事長('02/03/17 サンデー毎日)
2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

一流企業でも40で1200万が限界です。
勤務医でも30前後で軽がると超えてしまいます。

#コピペをして庶民どもに格の違いを分からせてあげよう！！

>>503
>勤務医の年収の最頻値は1500万,平均値は2000万だよ
君、医者に憧れているようだけど、その年収は残念ながら間違ってるよ。

はい。
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
以下は糞サラリーンマン
2650万円 産業技術総合研究所 理事長('02/03/17 サンデー毎日)
2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

一流企業でも40で1200万が限界です。
勤務医でも30前後で軽がると超えてしまいます。

#コピペをして庶民どもに格の違いを分からせてあげよう！！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://shibuya109.com/kigan/?id=isha_kyuuryou

そうだよ。漏れの年収は１４４万円だしよ。家賃払えねぇから病院に泊まってるよ。ったく、このクソが！

事業家
3886万円　一部上場の社長の平均年収
2930万円　全国の上場企業や中堅・中小企業約２２６社の社長の平均年収
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
サラリーンマン
2650万円 産業技術総合研究所 理事長('02/03/17 サンデー毎日)
2600万円 東大学長（朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官（'01 週間朝日）
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

わし、去年の所得５６万でした。

東大学長とか日銀理事とか局長とか企業役員って事業家なのか？

年収と月収を間違えている人が居ますね

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 上場企業執行役員('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

開業医＞＞＞＞弁護死･公認会計死
勤務医30代＞＞一流企業40歳･キャリア官僚45歳

庶民とはレベルが違う。
東大出ても所詮はリーマン、庶民の枠から脱していない。
職業聞かれても恥ずかしくて答えられない。
しかも仕事でポカをしたらリーマンですら無くなる。
医学部に入らなかった時点で人生の選択ミス。

ここ最近、医者マンセー派（推定一人）がはびこっておりますな。

職業欄に｢医師｣と書くのと｢会社員｣と書くのでは全く意味が違う。
また名刺を渡す際にも医師とその他では相手の反応が全く異なる。
医学部に入った時点で庶民とは明確に区別され
一生庶民と同列に語られることは無い。
現代における身分制度が唯一残ってる世界といえる。
その他の学部ではその後の人生において
いくらでも逆転が起こりうる。
東大を出ても3流大学の後塵を拝することも珍しくない。

>>516
なこたーない

104 名前： エリート街道さん 投稿日： 04/03/04 00:47 ID:Kc6b6tov
おまえら、自称高学歴の大半が提供卒の医者に年収負けるわけだがあ？
まぁ、貧乏人の家にうまれたことをうらむんだなｗ

105 名前： エリート街道さん 投稿日： 04/03/04 01:56 ID:LKIfMb0v
社会に出たら、東大出ててもリーマンはリーマン。
自分から東大出てますとでも言わないかぎりリーマン。
現実社会では、医者は何事においても一目おかれます。

106 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 04/03/04 05:24 ID:lE+VrZM6
そそ。
その一目置かれるって初めの頃は気持ちがいい。
俺、やたらと職業欄に医師って書いてしまうんだが
だめかいな？
も少し大人になったら止めておこうとか思うようになるのだろうか・・

>>518
そのデフォルト名無しは学歴板か。そんな板なんかに行って楽しいのか？
低学歴や工房がどんぐりの背比べをしているのを見るのがそんなに楽しいのか？
俺も一時期学歴板に行っていたことがあるが、楽しかったぞ。飽きたけど。

個人開業医という医者の集団の中の特殊例をあげて、医者の給与は高いという
妄想を宣伝するコピペはもうやめてほしいね>>510

個人開業医は個人医院の借金返済のために営業収益を増やして加速返済して
も儲かっているといわれる。給与換算で二千万程度の年収があれば御の字。

信頼性があるの民間給与実態調査のデータをどうぞ
http://www.hongo-acctg.co.jp/column/iryo/mlmag/030925.html
初任給では、医師が14.2%の大幅減とのことだが、研修医に給与を出す所が増えたから
だと思う。研修医に給与が出るのが一般的になれば看護師以下になるはず。

>>516
医者を全面に押し出した候補、落ちたもんなー。このあいだのどっかの参院選。
黙って患者診てろという民意だろうね。

医療職への反感というやつは大きいよ。弁護士なんて年収一億あったって誰も
文句言わないところをみると、単純にマスコミ論調の影響だろうな。

自由診療だ。

>>513
年収ですよ（エッヘン）。

>>521
弁護士が叩かれないのは、単に訴えられるのが怖いだけでは。

医者も名誉毀損でどんどんマスコミを訴えればよろしい。
LS始動で弁護士資格を持つ医師も増えるしね。

名誉毀損で訴える前に、ＢＰＯにみんなで苦情申請するほうが効果的かつ効率的


http://www.bpo.gr.jp/

弁護士が叩かれないのは医者みたいに文句言わないからだよ
弁護士が金金なんて騒いでいるのを見たこと無い
医師会は毎回診療報酬あげろあげろって圧力かけてるから叩かれるんだよ
大人しくしてれば誰も叩かない

一般人のイメージ
弁護士＝清貧、弱者の味方
医者＝金持ち、白い巨塔

通りすがりの一般人だが、
>>527＝>>528
弁護士が叩かれないのは、彼らが公的資金(税金)をもらって
稼いでいる訳ではないからだ。
あくまで、企業や金持ちから貰って稼いだ結果だからね。
国選弁護費用等の公的な資金を貰う仕事も確かにあるが、
金額は全体からすれば、微々たるものさ。

一方医師が稼ぐ金の大半は医療保険という公的資金(税金)だろう。
国民に安価な費用で医療を受けさせるという国の基本政策だから
仕方がないが、税収増加が見込めない今の状況で、
医療費のみが増えている現状では叩かれても仕方がないと思う。

>>529
民意に従って、医療保険の負担率をもっと下げたらいいのかな。
３割負担になっただけであれだけ大騒ぎしたじゃない？懐に響くからって理由で。
なんていうか、その場その場で自分たちの都合いいことばっかりなんだよな。世の中全体。

医師会が猛反対してたけどな、３割負担

>>529
よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を得ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

>>532

>>531
あえて「民意に従って」と書いたわけですよ。

>>532
そのとおり。結局はサービスを実際にうけた患者自身だよね。保険を使った恩恵を受けるのは。

金金ってそんなに金が欲しいなら、
金のありがたみを知るために外に出るべきだな。
医者はラクに稼げるから金の価値を知らないだろうが
金ってのはそんなに軽いもんじゃないんだよ。
君達に払うお金はみんなが死ぬ思いで稼いだお金なんだよ。

>>535
アイドルタレントと大リーガーと
ビルゲイツに同じ言葉をいえたらここで聞いてやろう。

【調査】"あなたは？" ＳＥ３２万円、事務２７万円…平均月給
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078459193/

なんだかんだいってオイチイんだろ！？
ちなみに俺は私大医学部志望の高�Uです

>>529
お前アホだな、間違いだらけだぞ！
＞一方医師が稼ぐ金の大半は医療保険という公的資金(税金)だろう。
→総医療費３０兆円のうち税金は７兆円、残りは給料から天引きされた保険だ。

＞国民に安価な費用で医療を受けさせるという国の基本政策だから
　→それなら何故、公共事業５０兆円を削り医療に税金をまわさないのか。

＞医療費のみが増えている現状では叩かれても仕方がない
　→医療費が増えているのは高齢化、医療の高度化のせい、どうして医者が
　　たたかれにゃならんのだ？

>>537
おう頑張れ
医学部に入りさえすれば人生の勝ち組みだ

>>536
それらは全て市場原理の成り立つ分野での勝ち組みです
君らみたいに規制産業で利権を貪ってるのとは違うよ。

そもそもビルゲイツと同格だと思ってる時点で
勘違いも甚だしいです。
そういう風に図に乗ってるから叩かれるのです
弁護士を見習って静かにしていましょう

>>539
だよね・・・と俺はそう信じている。
実際俺のオヤジも医者なんだけど、「おまえの父親職業何？？」って聴かれて
「医者」って答えたらやっぱり少しは他の香具師らと反応は異なる。

勿論、カネじゃなくて普通に医者にあこがれてるんだけど

>>535
偏見強すぎです。多面的に物事を見るようにしましょうね。

そうそう医学部逝けば庶民を見下せるんだよ
それだけでも儲けモノだよ
職業欄に｢医師｣って書くのと｢無職｣って書くのでは優越感が全然違う。
名刺を渡せばみんなの顔色が変わる世界(やくざとかじゃないよ)

>>543
低級な煽りは止めにしないか？

低級と決め付けるとは偏見ですね

>>529
＞一方医師が稼ぐ金の大半は医療保険という公的資金(税金)だろう。

税金や他人のお金が投入された公的資金を使っているのは患者様です。
医療機関は料金さえ支払って頂ければお金の出所がどこであるかは関係
ありません。本来患者様自身にその場で支払って頂くべきものですが、
健康保険を利用される患者様の場合には患者様に替わって保険者への
請求を代行し、数ヶ月遅れで無利息というデメリットをかぶってまで
サービスにあい努めております。

＞医療費のみが増えている現状では叩かれても仕方がない

医療機関は減収なのに製薬会社は過去最高の利益というのはなぜ叩かれない？

>>545
もういいよ。好きにしたらいいんじゃない？

>>546
正しい。

>>547
まったくその通り。薬や医療機器のメーカーばかりが儲かる。
なぜって、監督官庁との利害が一致するから、だろう。

責任転嫁すんなよ
製薬メーカーや医療機器メーカーなんて全然儲かってないよ

>>550
同じ薬を日本で買う場合と海外で買う場合の価格差を知ってますか？
同じ機械を日本で買う場合と海外で買う場合の価格差を知ってますか？
同じ医療行為を行った場合の手技料、日本と海外の格差を知ってますか？

同じ機械を医療用で買う場合と工業用で買う場合でも数倍の開きがあるんですね。
まったく同じものなのに。
値上げ分は誰のふところに入るんだろうね？

医療費削減するなら、そういうところで削ってもいいだろう？

逆に、医者の診療行為は不当に安く評価されてるということについて異存はないかな？

>>550
日本の医師の技術料は、アメリカの医師の約2割程度で医療に奉仕しているのです。
医師をはじめ日本の医療従事者には何の責任もありませんよ。

>>550
嘘でーす。
製薬メーカーは空前の利益をあげていまーす。
某高脂血症治療薬の年間売り上げは７０００億円でーす。
製薬メーカーの売り上げは自動車産業に匹敵しまーす。

主張だけしておいて責任はないというのはどうかな

トヨタ　売上17兆　純益1兆
武田　売上1兆

どこが匹敵するんだバカ
トヨタの純益程度の売上しかないだろ
大手全社足してもトヨタ以下だよ

>>546
国が箱物作るとき
「利用するのは国民だから税金使ってるのは国民なんです」
って言うのと同レベルの発想

>>553
アメリカ大企業の経営者の年収となると、何十億何百億円というレベル
2割程度の技術料は多杉

>557

>>553
アメリカ大企業の経営者の年収となると、何十億何百億円というレベル
2割程度の技術料は多杉

あふぉですか?

>>558
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

医療保険制度を前提とした医師の高収入は
そろそろ限界にきているんじゃない。
医師は我々一般人からみれば確かにエリートだし、
いわゆる技術料が高額であるのは認めるからこそ、
ヤブ医者と一流な医者との技術料が同一というのは
素人が考えてもおかしいと思う。

ただ、医療保険制度を前提としないで
医師が高収入を稼ぐのは全く問題ないけれど。

サラリーマン家庭ですが息子を私立医学部に行かせました。
安いと言われてはいても、卒後一年間も入れて結構きつかったです。
が、元を取れるとも取って欲しいとも思っていません。
本人もつましい暮らしに慣れているので、大金を貰えなくても余り不満には思わないみたいです。
実際、安いしきつい仕事だと思うので高給と思われるのは何だかなあ・・と感じます。

トヨタ　売上17兆　純益1兆
武田　売上1兆 純益0.5兆

経営やら起業ってのは誰でも出来るわけじゃないんだよ。
医学部入試が難しいだの仕事がきついだの言っても、
どれは努力すれば（ある意味）誰でも出来ること。
そこを考えると医者の給与はまあ妥当なとこだな。

>>563
前提と結論をつなぐ理論構造がない｡
よって､これは馬鹿の発言と結論づけられる｡

薬屋が儲かっていけない合理的な理由はないしな

★「課長」の月給は43万5000円、高い？安い？―「部長」はプラス13万円

・経済産業省所管の社会経済生産性本部がこのほどまとめた「2003年度能力・
　仕事別賃金実態調査」によると、「課長担当」の平均月給は43万5000円、
　「部長担当」が56万5000円になるという。一方、大卒初任給は20万1000円
　だった。同本部がこのような調査をまとめたのは初めてで、今後は年１回
　公表する方針だ。

　このほか職種別の賃金相場は、まず営業販売職では、新規開拓を含む営業
　担当者が32万9000円、小規模店の店長クラスが39万1000円、大規模店の
　店長クラスが52万8000円だった。

　システムエンジニア関連では、いわゆる一般的な「システムエンジニア」が
　32万5000円、「プログラマー」が27万5000円、「プロジェクトリーダーや
　システム運用管理者」が42万6000円、「システムコンサルタント・システム
　アナリスト」が45万5000円。
　事務職では、いわゆる一般的な「事務職」が27万円、「事務職アシスタント」が
　22万3000円、「経営企画職」が40万円、「経営企画職リーダー」が52万8000円。

　今回の調査は、全国生産性機関に加盟する賛助会員のうち7199の企業や
　団体に郵送で調査を依頼。有効回答数は566件だった。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=05bloombergki8396743&cat=10

経営やら起業ってのはやろうと思えば誰でも出来るんだよ。
そこらのおっさんだってプランさえあれば明日にでも起業できる。
しかし医師の仕事は誰でもできるわけじゃない。
困難な医学部合格して６年も勉強して医師国家試験受け２年も研修せねばならない。
しかも継続的に増幅する医学的知識についていくためには
相応の理解力と記憶力に恵まれた頭脳を持った人材でなければならない。
そういう人材は限られており、その他大勢の低学歴ＤＱＮにはできない。
そこを考えると医者の給与は低すぎるってとこだな。

そう思ってるのは医師だけだがな

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568に激しく同意！医者が賢いなんて過去の遺物的感覚。
現在の数多い私大医学部卒にパーがどれほど多いことか…
国立大医学部卒以外に給与など必要なし！
私大卒の馬鹿医者どもには現在の給与でも過ぎるくらいだねぇ…

医者になれる頭があるならゴールド万サックスいけたんじゃない？
年収何億あると思う？？

おいら､旧六だけど､同級生と会うたびに転職の話題で盛り上がるよ｡
医者を辞められないのは負け犬というのが俺達の認識｡
今は小さなな動きだけどいずれ､奔流となり地方以外でも医者不足が現実のものになるだろう｡
そうなっても､おいらにゃ関係ないけどね｡

>560

まったくあべこべです。
医療費の抑制が国民皆保険の大きな功績の一つだとされているのですよ。
医者の都合からいえば保険医総辞退して自由診療にしたいくらいです。

556 ：卵の名無しさん ：04/03/06 15:27 ID:mjNu3oSQ
トヨタ　売上17兆　純益1兆
武田　売上1兆

どこが匹敵するんだバカ
トヨタの純益程度の売上しかないだろ
大手全社足してもトヨタ以下だよ

なにもトヨタと比べなくても。

562 ：卵の名無しさん ：04/03/06 19:15 ID:z/JghdWx
トヨタ　売上17兆　純益1兆
武田　売上1兆 純益0.5兆

（笑

旧六とか言ってる時点で負け組だろ

旧六ってどこのこと？

>>550 ：卵の名無しさん ：04/03/06 14:41 ID:mjNu3oSQ
>責任転嫁すんなよ
>製薬メーカーや医療機器メーカーなんて全然儲かってないよ
ほう？データをどうぞ

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＞医療機器メーカー

日立東芝は医療機器事業は赤字か、よくいってかつかつ

たんに競争力がないだけだがw

国立医学科2年生ですが、医師の給与面や勤務面での
ひどさばかり知って鬱になります…　
どなたか、医師のメリットを教えてください。

>>580
完全に職にあぶれることはない、ぐらいだろうか。

>>580
561です。済みません、私もガッカリさせてしまいましたね。
「だけど、やりがいのある仕事なので続けていけるのだと思います。」と付け加えます。
ここに居られるＤｒ．には言わなくても伝わると思ったので書きませんでした。
後４年ですね、健康にご留意の上頑張って下さい。

>>528
ありがとうございます。
先輩のように他人を思いやれる医師を目指します。

医師の待遇はひどいですよね。日本の医療水準は高い
と思うのですが、これも悪条件の中先輩医師達がご尽力
を尽くされた結果だと思うと、頭が下がります。

>>567
まあ経営やるのは出来るかもしれんが、
成功するのは努力すりゃ上手くいくって訳じゃない。

勤務医は努力だけでＯＫ。
開業するなら努力だけで上手くいく訳じゃない。
だから成功すればその分収入も多い、
って言えば理解してもらえるかな？
つまり勤務医は所詮リーマンなんだからってことだ。

>>580
君、金のために医者になろうと思ったの？
そうじゃないだろ。違っていたら、別の方面
にはよ逝け。

>>585
なぜ？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

556>トヨタ　売上17兆　純益1兆
武田　売上1兆<
O鹿野郎
武田なんて国内のシェアしかなくてこれだけ売り上げているんだぞ！
それでぼろ儲けじゃないなんてどうして言えるんだ？
トヨタは世界を相手に１７兆売ってるんだ。
同列にするな！　　馬科！

>>585
医師の仕事が価値のあるものだと思って580は入学したのだろう。
自分の仕事に価値を感じるならよりよい待遇を求めて何もおかしいことはない。

>>589
この人（>>585）は「医者たるもの滅私奉公、〜〜〜」と思っているのでしょう。

医者は人が良すぎるんだよ。

だから、漏れは毎朝６時出勤後、全病棟の患者のガーゼ交換、蓐瘡処置、
診察後に処方してさらに服薬指導、その後点滴チェック、IVH交換、胃管
交換、気切洗浄、そして入院カンファレンスをし、すぐさま外来で３００人
診察してスリットと眼底見て、午後からはアッペの手術を２例と偏桃体摘出
術とアウスやって、夜は学会発表用のスライド作って、その後英文の消毒会があって
家に買えるのが早くて０時過ぎにもかかわらず、月に休みは０〜半日で、
全科当直月に２１日、土日祭日は全て当直にもかかわらず給料は２９万（税込み）
ですが、なにか？

>>592
お前がそんなところで働いているから他の医師が迷惑するんだ。
さっさと辞めて正当な報酬を貰え。

>>593
・・>>592読んで、ただのネタだということに気付かないかな。
医者じゃなくてもわかりそうなもんだが。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲという死語を久々に使ってみたくなった。

結局さぁ、経営やら起業ってのはやろうと思えば誰でも出来るんだよ。
そこらのおっさんだってプランさえあれば明日にでも起業できる。
しかし医師の仕事はいつでも誰でもなんて甘っちょろいもんじゃない。
困難な医学部合格して６年も勉強して医師国家試験受け２年も研修せねばならない。
思い立ったが吉日でなれるような起業家ごときとは格が違うんだよ。
しかも継続的に増幅する医学的知識についていくためには
相応の理解力と記憶力に恵まれた頭脳を持った人材でなければならない。
そういう人材は限られており、その他大勢の平均以下のＤＱＮにはできない。
そこを考えると医者の給与は低すぎるってことだな。

>>596
あの程度のこと平均的な理解力、記憶力で十分だろ。
ＤＱＮ私大の医者でも臨床的には名医ってのは多いし。

584 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/03/07 19:39 +jxaLQjU
>>567
まあ経営やるのは出来るかもしれんが、
成功するのは努力すりゃ上手くいくって訳じゃない。

勤務医は努力だけでＯＫ。
開業するなら努力だけで上手くいく訳じゃない。
だから成功すればその分収入も多い、
って言えば理解してもらえるかな？
つまり勤務医は所詮リーマンなんだからってことだ。

武田薬品が利益を出しているのは企業努力によるものです。
経済学のけの字も知らない医者はマスコミに煽られて
製薬を批判してますが全く話になりません。

逆に医者がぼろ儲けをしてるのは規制で儲かるしくみが出来てるからです。
てきとーにやっていても悠々年収数千万になります。

596 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/08 02:29 ID:572jJA87
結局さぁ、経営やら起業ってのはやろうと思えば誰でも出来るんだよ。
そこらのおっさんだってプランさえあれば明日にでも起業できる。
しかし医師の仕事はいつでも誰でもなんて甘っちょろいもんじゃない。
困難な医学部合格して６年も勉強して医師国家試験受け２年も研修せねばならない。
思い立ったが吉日でなれるような起業家ごときとは格が違うんだよ。
しかも継続的に増幅する医学的知識についていくためには
相応の理解力と記憶力に恵まれた頭脳を持った人材でなければならない。
そういう人材は限られており、その他大勢の平均以下のＤＱＮにはできない。
そこを考えると医者の給与は低すぎるってことだな。


簡単だと思うなら医療以外の分野で起業してください
医師の能力があれば経営なんて朝飯前だと思います。
ベンチャーを立ち上げれば年収100億は硬いですね(　´,_ゝ｀)

ビルゲイツは個人資産数兆円です。
医者がビジネスの世界に出て本気を出せば
ビルゲイツくらい全員軽く越えられるでしょ。
やってみてくれｗｗｗ

アバンとかカランとか偽クスリを開発して売れば儲かるってこと？

そうそう、ラクだと思うなら君も薬を発売しろ。
一兆円くらい簡単だと思うよ
おれは一般人だから無理だけどｗ

＞ID:zlhTMOrR

＞おれは一般人だから無理だけどｗ

いきなり逃げをうちますか。

＞逆に医者がぼろ儲けをしてるのは規制で儲かるしくみが出来てるからです。
そうか？具体例を是非。

医者は一般人よりはるかに頭いいんでしょ？
しかも才能無くても経営できるとか言ってるし
だったら才能がある医師が会社起こしたら簡単に稼げるじゃん
医者なんかやめて起業家を目指せば良いんじゃないの？

>>607
そんなことみんなが言ってるわけじゃないでしょ。

なんかコンプレックスの裏返しくさいコメントが多いな＞ID:zlhTMOrR

単に悪のりしてるバカガキにしか見えないけど…

まあ若者だろうね。先入観が強いタイプかな？

オマイら釣られることに抵抗は無いのか？

平日の昼に2ch出来るなんて医者って相当ラクなんだろうな

ここアメリカではまだ日曜の深夜ですが何か？

>>611
ひまつぶしですから・・。

>>612
そういうあなたはどちらさま？ていうか私の職業なんでしょう？

アメリカの医師か
だったらウハウハらしい(日本の医師がそう言ってた)
からこのスレには似合わないね

ウハウハって歳いくつですか、お爺さん

ID:Lw4mikYc：医学生

>>617
進路に悩んだ学生さんか。隣の芝生が青そうでやっかんでるわけだね。

自分の出来ることを精一杯がんばりましょう。思考がネガティブだと大成できないぞ。

一流企業の待遇がイイとか言うのも
隣の芝生だな
青いと思うなら入社しろよ
3日で逃げ出すだろうけどね

>>619
まあ，夢想かどうかの違いかな。きみと俺の違いは。

まず自分が「何者」かになってからだな。人生。

>結局さぁ、経営やら起業ってのはやろうと思えば誰でも出来るんだよ。
>そこらのおっさんだってプランさえあれば明日にでも起業できる。

こんな発言するやつが頭イイとは思えない。
昔、受験のときに勉強頑張っただけだろう。

ID:Lw4mikYcは社会人なのに平日から2ch三昧でうらやましいですね

うひゃひゃ、適度に荒れてきたね。

医者の給料が安いという事を認めたくないヤシが集まって来たね。
医者に相応な金を払うということは、医者をより患者よりに変える事
であり、金主である患者が医者の質にモノを堂々と言える事と等価
であると誰も気付いていないのがイタイ　（w

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 上場企業執行役員('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

開業医＞＞＞＞弁護死･公認会計死
勤務医30代＞＞一流企業40歳･キャリア官僚45歳

武田･エーザイなんて鼻くそレベル

おれはバカ私立卒、開業１０年目で５５００万だが、それがなにか？

5500万とはリッチですね

今日、血液製剤を注射しました。エイズなどの感染はないのでしょうか？

コピペに返事するのもアレだが
＞2842万円 ★個人開業医平均
は営業収益で給与ですらない。平均五千万という借金は無視という数字。

＞1500万円 ★勤務医30代
は過大。民間給与実態調査によるデータでは９００万ちょっと。というより、
大学院とか修練生とか色々理屈つけてタダ働きさせる医療界の遅れた
慣行はやくなんとかしろ。ちなみにどちらも労働契約を結んでいないので
統計には入っていない。無給医は推定二万人。

>>６１９まあ医者３日やってみろよ。自殺か過労死でしょうな。

>1500万円 ★勤務医30代

げぇ！　死ぬほど働いてもらわないとな。

>>629
ほうほうそうかい。

俺のところの公立病院の医師の給料に関しても情報公開させる。
結果如何によっては、死ぬほど働いてもらわないとな。

公立病院の主体者・納税者として、納得いかん。

医者になれないんで体験できないんだよね
医者の待遇が本当に悪かったら他分野に進出してるはずだよね？

>俺のところの公立病院の医師の給料に関しても情報公開させる。

全ての職種の給料を情報公開してみそ。

結果いかんによっては、婦長・事務には死ぬほど働いてもらわないとな。
院長もな。

結果いかんによっては、レジデントは早く帰っていいよな。当直も控えめで
いいよな。

要は、賃金分働けばいいんだろ。

＞民間給与実態調査によるデータでは９００万ちょっと

900万って手取りで？

>医者の待遇が本当に悪かったら他分野に進出してるはずだよね？

いるよ。そういう人。
あと、結婚退職は他職種同様、多い。

結婚退職って他分野への進出なんだ、、、

居るってたくさん居るのかよ
誤差みたいな数だろ

結婚退職はそりゃ居るだろ
そうじゃなくて他の分野に転身した奴は居んのかよ
殆んど居ないだろ？つまりおいしくてやめられないというわけだ

爺さん、親父、息子と三代続く医者ってなんだ？

>>640
初期投資額が少なければ、事業が継続しやすいのは
どんな業種でも自明だと思うが。

>>640
それなら代々続く醤油屋さんってなんなんでしょうね？（微笑）

>>632
地の果てに医者を無理矢理呼ぶための割り増しの話？そういう人工的相場
についてはよくわからんし、７０００万円／年もらったって、永住はごめんだと
いう土地に医者を呼ぶ意義については、よく納税者と相談してほしい。

>>635
税込みに決まってるじゃないの　（w

ちなみに、どこに行っても勤まらないような腐れ医者なら、１５００万ぐらいで
僻地に赴任してくれる医者もいると思うが、都会の中核病院で最新医療を
学んでいる質の高い医師を、僻地で独占しようとしたらそれなりに高いこと
つくんじゃないかな。

いずれにせよ例外的問題であって、ここで語る一般的な医者の問題にあて
はめるのは不適。

>>639
以前、どこかに転がっていたけれど、医者やめて国会議員しているヤシとか結構いたよな。

多いのは医療行政関連の役人になるやつとか、基礎医学の研究者など。小説家や随筆家
になる人、不動産屋をはじめとする会社社長になる人は、どこの医大にも学年に一人ぐらい
はいると思う。弁護士も最近増えているし、珍しいのは証券会社のディーラー、商社や新聞
やテレビなどのマスコミ、銀行とかに普通に勤めている人も。

資格そのものは取るのが大変だから二年ごとの届け出をしてメンテナンスしている人が多い
みたいだけど。自分で俺は医者だとか言いふらすと浮くし、変な噂のもとだから、黙っている
人も多いよ。

という妄想でした

まあ、なんやかんや言って結構面白いのと他の仕事にあんましつぶしが利かないことから転職は少ないでしょうねぇ。

まあ645が仮に本当だったとすると
抜け出した奴はうまくやってるってことだ
つまり抜け出すこともしないで文句ばっかり垂れてる奴は
その程度ってことだろ。
なんで続けてるんだろうね？

まあ、サラリーマンの愚痴と一緒っちゅうことで、ひとつご勘弁を・・・

>>646
医療外の職種への医師の流出というのは結構深刻な問題で、医師国家試験合格者の
約半数を女性が占める状況になると、　結婚退職だけでも相当な実動医師の減少の原因
になってしまう。医師数減らしたい厚生労働省的にはウエルカムな事態だろうが。

医者の資格を持っている人自体が一億二千万人のうちせいぜい二三十万ぐらいしかいな
いんだから、そんなに世間で目立つ程元医者はいないけどね。

たとえば、看護師なんてのは養成しても養成しても充足できないのは女性の比率が多い
のも大きな要因だよね。

仕事自体はやりがいあるし、人の役に立っていると言う充足感がある。
忙しくたって、そんなに儲かんなくったって、それで良いって前は思ってた。

だけど、良心とか善意を逆手に取って他の患者さんを差し置いてでも
自分の利益を優先させようとするDQNがあまりに増えてきて行き場の
無い葛藤が生じてきている。


昨日一族郎党で外来にぞろぞろやってきた新患、結局１時間近く
あーでもないこーでもないとメモ片手に・・・・。
ごめんで、予約で来てくれてた皆さん、ゆっくりお話しできなく
なっちゃって。

>>652
長く話のある人は長い時間、三分診療で十分な人は短い時間にたくさん、そういうコントロール
をする専門職能の人がアメリカではいるんだけど、日本は機械的に５分とかの枠をとる予約制
が精いっぱいなんだよね。こういう人を雇用する余裕が全くないのが原因。

医師の給与以前にこういう所が改善されるだけで、給料の安さを嘆く医者は減り、医療の経済
効率は高まるんだけどね。医療過誤トラブルも減ると思うのだが…

休日、夜間の病状・治療説明だってそうだ。

遅くに／お休みの日に済みません、とでも一言あれば
頑張らなきゃ、って思うんだけど、最近と来たら・・・

なんでわざわざこんな時間に嫌な思いをしに出てこなきゃ
ならんかったんだろう、って思うことが増えた増えた。
なんかね、登場したときから悪者なのよ（ｗ。
悲しい気分になることが多いんだよね。

>>653
タクシーメーターみたいに時間が掛かったら
料金上がったらいいのにね（ｗ。
あ、生保の方々は気にならないか・・・鬱だ。

質の高い医療を望めば望むほどコストは増えるんだよな。

ファーストフードの疑似サービスではなくて、本当に親身になった２４時間対応の
サービスを求めるのなら、それ相応なものは払わなければならないのは当然。

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>>655　みたいな正論を書くとどうしてこういうコピペで返事するんだろうね。

サービスを受けておいて、払う段になって払いたくないでは社会人失格だよ。

朝日新聞のせいで世の中の常識から外れた行動をしても
誰かが救ってくれるだろうと幻想を抱く不吉な人種が
増えすぎましたな。

いい医療を受けたかったら金を払え、というと、その金を医者が懐に入れると
勘違いするやつが大杉。いい医療というのは、医者個人の努力だけではどうにもならなくて
スタッフや機械や医薬品（特にパラメディカルの充実）が絶対必要なんだよね。
医者の給料はあなたが払う医療費の数パーセントに過ぎないということを知ってくれ。

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

30代で1500万でもまだ安いってことは
30代で2000万くらいが｢いい医療｣には必要ということですか？

30代勤務医年収（総支給額）の中央値が600〜700万円程度。
一部の自由診療の医師などが平均値を吊り上げていると思われ。
そもそも平均値で1500万円は捏造だけどな。
実際は1000万円強。

脳内データｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>661
へえ〜
安いね。
マスゴミ以下の給料で嬉しい？

ぷ

ぷ

ぷ

マスコミはコネがなければ入社はほぼ不可能。
実力があれば誰でもなれる医者とは違う。
比べるならマスコミ以外の一流企業と比べるべきだが
実際それをやると医者の圧勝になってしまう

>>663
歩合制の特殊技能者とか経営者は別にして、日本のほとんどの職業は
マスコミより薄給　プ

幸いにして人を自殺に追い込んだり社会的に破滅させる権力も責任も
ないから、こんなもんかもしれないが　（ｗ

損保、都銀、商社、コンサルの一流企業と医師の給料はどっちが上？

年収は２５００万円と安いが、１日３０分しか労働していない俺の勝ち

コンサルのマッキンゼーやボストンなどは初任給で1000万だ。
もちろん、上にいけば年収数億だ。
これら一流コンサル会社で無いと位置付けられている、アクセンチュアでも、成功者は年収数億だ。

奴隷の勤務医には不可能な数字じゃない？

医者は苦労の割に終わってんなあ

ぷ

ぷ

ぷ

医者は世の中のこと知らなさ杉。

ぷ

ぷ

ぷ

世の中のこと読めてれば、奴隷の医者なんかやってないだろうね。

>>668
イマドキこんな煽りで釣れると思ってる方がアタマどうかしてるんじゃない？
と隣で見ている妹（ぽん女１年Ｆカップロリ顔）が申しておりますが。

月30万以下で年がら年中働いている30代半ばの奴隷医局員を
見ると笑えないけどね。

>>669
いや、全く>>668の御指摘の通りでございます。
>>670 は、もっと悲惨な月０円がいるのを知らないのです。

あ、そうなんだ。

医者って終わってるね。

仕事として成り立っていないじゃん。

そんな待遇で働く奴はキチだね。

家畜小屋の奴隷達にはプライド無いの？

医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院１床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるＧＤＰ比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。

ID:qwYmvdxRさん、誰も釣れません！

まあ、本当に医師に責任を求めるのならば、それなりに合理的で
安全な病院システムとか、マンパワーの充実が必要。

生活の事をチマチマ気にするような給料支払って袖の下を要求
したり、製薬企業や医療器具商に買収されて要りもしない薬や
検査をするようになっちゃ困るからね。医者はそれなりの待遇
にしとかなきゃだめだ。

最近は一般企業も過労死が続いたんで、余程の三流企業で
なければ労働時間もかなり厳格に守るし、休暇も無理やり
とらされる。

恐らく怪しい会社を除けば、労働基準法破りが最も広汎に
行われているのは医療業界だろう。

>>677
医者の世間知らずもここまで来ると（ｒｙ

>>678
うんにゃ、高校の時の同級生がそう言っとったよ。
君の会社は三流なんじゃないの？

>>679
世間が狭いなｗ

あんたのいう世間とは？
まあ、俺には縁のない話だ。

残業(代が出る時間)は減ったよ。
タイムカードの改ざん、仕事の持ち帰りなんて日常的。
一流企業だろうが関係無い。
最近は当局の目が厳しいのでサビ残隠しも巧妙化しており
見かけ上の残業時間は減ってますが、単に残業代が出なくなっただけ

>>681
同級生

最近では裁量労働制を導入する企業も増えています
これは何時間働いたかに関わらず規定の時間働いたとみなす制度です。
採用募集時には仕事が終われば4時にでも帰れる、などといいますが逆です
15時間働いても8時間しか働いていないとみなされるのです

>>684
同級生の話でわるいけど、そいつは朝１０時にオフピーク出勤して夜９時まで働いて
都心のマンションに自転車で帰っているが、一般的ではないのかな。
それで年収１５００万。日曜日とか仕事は持ち帰っているみたいだけど、会社にいると
集中できないからだとか。年休が溜まると仕事の区切りに一週間くらい休むって。

３０代勤務医１５００万って嘘よ。
兄は勤務医３０半ばで税込み１０００いくかいかないかって所。
もう一方の兄は丸の内財閥系で３０後半１６００は悠に超えてる。
医者の兄は割りに合わない仕事量、一方会社員の兄はゴールデンタイムの
ドラマを見てたりする。

３０代、１０００万で不満がある！？

世の中をなめてんじゃないのか！？

というか、一般のサラリーマンがもらいすぎだ。
どんな一流企業でもサラリーマンの年収の上限を300万円にするべきだ。

もちろん例外も有るが、日本の医者は給料低すぎでかわいそう。
能力、貢献、責任から考えてもっと高くても良い。
おれが知っている中で一番ふざけているのが、穴/鶴のＰ。
３０前半で１５００、４０記帳で２０００、５０ベテランで２８００。
自社養成のＰなんか日東駒専でも受かってる。　でも何故か子会社の
何とかｅｘｐｒｅｓｓでは子パイ５００、貴重８００で同じ仕事している。
Ｐは全員何とかｅｘｐｒｅｓｓのレベルにしてその分真面目な医者にやれ。

財閥系の一流会社に入るほうが、医者になるより難しいんじゃないのと思う今日この頃。
うちの弟は財閥系会社の子会社のリーマンだが、手取り２５ﾏｿだよ。

だいたいほとんどオートパイロットなのにな

だったらパイロットになってください
試験うけてね
多分落ちるけど

日当こま船でも受かるんだから医師なら無試験で通してくれるよ多分

>>689
アメリカの国内線なんか人載せてても年収千ドルクラスπがごろごろとか…。
かわいそうを通り越してヤバいような気がする。

てか、乗ってて恐くないのか＞アメリカ人

キリスト教以外は馬鹿
とか機内放送入れたパイロットが居るくらいだしな
アメリカのパイロットはアフォばかり

>>692
πには、視力試験があんだよ。
俺は落ちる。
視力試験以外なら通るが。

パイってさ、既得権益があるから身体検査で落とすと、マルキのようにごねる奴いる（給料半分ぐらいになるから）
わかるんだけど････ウザイ。
こちとらも責任持ってやってるんだけどね。

病院の医長って給料どのぐらいなの？大学病院と公立病院じゃ違うの？

東京の第一線病院では医長の年収は５−６００万くらいでしょうか。

700ﾏｿはホスイ。

で、週一度のバイトでみなさん２００万くらい足しているようです。

ド田舎勤務医医長です。
10年目病院から1500マソ、バイト代120マソ、計1620マソです。
田舎の小規模公立病院は給料がいいし宿舎がいいし
9時5時だし患者少ないし楽勝です。潰れたら別のへき地の病院に
逝きます。だって全国自治体病院協議会に連絡したら
いっくらでも紹介してくれるんだもん。このまま公務員医者を
定年まで続けて楽勝人生を送ります。

↑一般的な医師：最頻値(30代で1500万+9時5時)
医者が薄給激務などと工作しているクソ医師は恥を知りなさい。

>>702-703
僻地なら給料が高い、僻地なら出るとウルサい奴だな。
民間給与実態調査が全て語っているよ、少なくとも平均的にはそんなに出ないのは事実。
しかも、国際的な水準をかえり見れば１５００万は最小限。２０００万出てもおかしく
ないね、９時５時でも。僻地は高次医療機関がないから全てをこなす能力の高さが必要
なのに、そういうプロ中のプロでなきゃ恐くて行けないという自覚が全くないんだよな。
それが１５００万とは安くみられたもんだな。その程度じゃヘタレが間違って迷い込む
のがせいぜいだろ、現実にゃ。

それでも日本の医者はこんな２ちゃんねる医者ですら心優しいから、世間の事を考えて
現状でもいいよって言う医者が多いんだぞ、わかってんのかこの糞タレ。

僻地診療の怖さは経験者しかわからない。
軟禁状態ですごいストレス。

俺も戦闘機乗りの候補生でしたが、テストフライト中にコンタクトレンズがずれ
ちゃってバレてしかたなく医者になりました。

＞しかも、国際的な水準をかえり見れば１５００万は最小限。２０００万出てもおかしく
＞ないね

日本は不況なので国際基準に合わせる必要はありません。
医者もぬるま湯を浴びてないで経済を立て直すのに尽力してください。

諸外国に費用を比べるべきなのは公共事業費じゃねーの？

漏れは僻地勤務して１４年になるが、いまだに１０００万を越えてませんがなにか？ちなみに診療部長で週６勤務、当直は月に８回ぐらいですが。

僻地とはDrコトーのようなところを言うのです
地方都市は僻地とは言いません
出直してきてください

ヌーブラ輸入した主婦が、年商３０億なのにね〜

>>707
経済？政府財政の勘違いだろう。

というより、ケインズの亡霊をふりまわして国民の払った税金という甘い蜜を
自らの手を汚すことなく鯨飲している人達のフトコロの再建だろう　？

>>711
　じゃオマイも発明やってみろよｗ
　発明するのは職業関係ないだろ。

あんなの宝くじにあたったようなもんだ。

僻み、妬み
医師って・・・

このたびは、給料が安すぎる医者専用の

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なぜ、より納得いく説明や、快適な病室、親身な態度にお金を払おうとしないのだろう。
それらは全て当然のもので、無料だと考えているのだろうか？それとも人工関節や薬の
おまけなのだろうか？そういう医療システムにしているのに、なぜ医師に誠実を求める？

>>716
払ってもいいと思えるような（ｒｙ

さっきやってたドラマの白い巨塔を見てもわかるように、多くの人は医師のより詳しい
時間をかけた説明や、親切を求めている。なぜ、それにお金を支払わないのだ？

君たちはどういう医療を受けたいのか？医師への報酬、それは医師に対する患者の
メッセージを運ぶものでもある。こうあってほしいと伝える道具であり、教育の手段
でもあるというのに、安ければ本当にいいのか？

>>717
値段相応の　（ry

>>718
ドクハラやミス隠しやめれ
それらに金は関係ないだろ
話はそれから

青色発光ダイオード発明が、２００億円。
ヌーブラ輸入総代理店で１０年で３００億円。

命預かる医者の年収　８００万円。

弁護士は相談料、時間で取るんだっけ？
確かにムンテラ料を加算すべきだな。

>>721
発明しろ
代理店やれ

誰でも儲かると思うなら

極端な話、普通の会社に勤める人の給与しか、医師の誠意や努力に支払わないのなら
普通の会社に勤める人のように働くだろう。足りない分はお金以外の方法でカバーしな
ければならないから、普通の会社に勤める人のように暮らしを作っていくだろう。

まあ、そういう人にかかりたいというなら私は止めない。でも、そんな事なら患者を極力
診ないで済むように努力するよ、普通の医者は。

おまいらも開業して給料払う立場になってなってみたら
いいんでないのか

いろいろわかってくることもあるよ

必死で言い訳、逃げ道を考える自己保身医者というのも面白いかもしれない。そういう
医者ばかり作りたいならどんどん安くしなさい。そういうメッセージもあっていい。

なにも日本で働くだけが能ではないし、医者でなければいけない理由もない。

>>726
そう思うなら外国行け
医者辞めろ

お前ばかりが医者じゃない

ヤッパリ、医者ってあんまり頭つかってないんだな、、、。

柳原先生のアパート見たら安いと思う。

>>725
患者をバカにしない方がいいよ。
寿司屋がネタの質を下手に落とせばどうなるか？良いネタはどれほど高いかわかって
いるのかな。別にバカ院長を肥やすためにだけ働かなくても、良い医者はどこへ行って
も、食って行ける。それより名義借りなんてバカな事やって、肝心の病院潰すなよ。

いい病院と知られる勢いのある私立病院の経営者は、手下には良い待遇で遇している。
ダメな奴はサッサと切るけどね。いい医者は、自分の給料減らしてでも取るのが吉。
本物ならば５年経てば回収できる。

>>728
役人ほど頭が良いと、医者には向かないけどね　（w

俺には、人を撃って「俺は外して撃ったのに、被害者が足を動かしたからだ」なんて
頭のいい言い訳は、口が裂けても言えないな。だからといって、金にならないんだけ
どな。つまりはそういう「頭のいい」人間が、医者として成功してほしいのかな、と考え
たりもする。

>>722
確かにムンテラ料を加算すべきだな。

これは賛成だな。薬や検査でしか点数つけない弊害が多すぎる。
しかしそうなれば知り合いの極端に無口な医者はどうするんだろう。

１時間むんてらしたら、ｺｿｰﾘ漏れのポッケに３００円いれてくれた患者の親がいたよ。そんなけなげな姿に感動しますたが、なにか？

公立病院がよく訴えられるのも、医者の労働環境を含めた給料が安すぎるせいだ。
これぐらい、と予算を決めると、テコでも動かない。安全のために緊急に必要な
増員も、予算措置がとれないでそのままってこともよくある。

デキる医者がたまに赴任しても、大事にしないで疲弊させちゃうから、逃げるように
大学に去って行き、その後任のトンでもない奴にも同じ給料で厚遇するから（俸給が
決まっているんで変えられない）さんざんグータラされて、クレーム沸騰、ニアミス
連発、訴訟危険性１００％、でも給料も減らさず首も切れずに、本人の希望で何年も
居座られてしまうなんて事に。ということで、白い巨塔も真っ青のどう喝とインチキ
で、訴訟を揉み消し続けなければならなくなる。

安物買いの銭失いとはまさにこのこと。

ま、根本的に、医者と看護婦のあつかいは同じなんだよ。残念だけど。

時間外やサービス残業は考えないことにして、週４０時間働いて年１０００万
貰うとすると、おおざっぱに月１６０時間で８０万円ぐらいになるから、時給５０００円だ。
実際には病院は、年金の会社負担分やら通勤費やらで、もっと支払っている。
その傍らには時給千何百円かの看護師が詰めている。その他に薬剤師やら受付やら
掃除のおばちゃんやら検査技師やらがいて、その人たちにも病院は給料を支払っている。
まあ、そうした大勢の人々の人件費と病院の建物・医療機器の維持費は、患者全員で
シェアしていると考えるとしても、診察時間には、患者一人が医師一人を占有している。
医者が患者に１５分かけて細々した説明を行なったとすると、少なくとも患者は
医療資源を数千円分消費したことになるのだが、それに対して患者はいったいいくら払うのだろうか。
検査や注射や薬代は別だよ、それは実費なんだから。そう考えると、今の診察料は経費に比べて
安すぎるし、現実に患者が払う診察料の中には「医者が時間をかけて説明する」事に対する料金は
含まれていない（というか計算に入っていない）ということに気付くだろう。

>>736
ごもっともな意見です。
けど、昔からアジアでは知的なサービスに
対する対価の概念が乏しいと言われている・・・。

薬価基準と大量仕入れの薬の差額でまかなう。
使いたい薬が使えないときがある。中小ほど新しい薬が使えんな。

>>737
そんなアジアの生産現場や行政がどんな状況か、新聞読めばわかるよね。
どいつもこいつも他人のカネをかすめ取る事ばかり考えて、価値の創造は
全くお留守だ。

>>737
「知的サービスに対する対価」とかじゃなくて、純粋に「時間あたりの経費」
と考えればいいと思うんですけどね……　経費に見合う収入がなければ潰れます。

１０分１０００円の駅の床屋か、足裏マッサージと時給は同じなのね、
医者って。

>>738
儲けの出る大量仕入れなんて、とっくの昔に普通の病院じゃ不可だろ。
なんか、某書籍によれば、血歯大病院は患者様の便利のために、院内処方にこだわっていて
赤字だけどがんばっているなんて、某カメラマン兼医療ジャーナリスト（自称）の著者に
返答したそうだが、大学病院のような巨大病院こそ、院内処方の甘い蜜が吸えるはず（w

かね〜
かね〜
金をクレ〜

日本兵：おい、親爺、肩を揉め。
中国人：お代は20銭アル
日本兵：なんだと皇軍兵士にカネを要求するだと、そら、これが代金だ
中国人：イタイ、イタイ、拳固はお金違うアル

こういうのと同じ事をしているという自覚はないようですね。

本物の日本兵だってこんな事してないんじゃないですかね。普通。
反日映画の妄想並ですよ、あんたら。

おまけに逆らったら
中国人：タイチョさん、ヘイタイさんがお金ハラてくれないあるよ
隊長：よし、それならばこっちへ来い
バキューン
隊長：ふた言めには銭、銭とずいぶんと見下げた奴らだ。

ってな感じで、マスコミやら訴訟やらの暴力で従わせようとするわけでしょ

ま、その中国人は日本兵の何倍も所得があるんだがなｗ
さらに肩揉み失敗して日本兵殺しても隠そうとするわけだがｗ

>>746
ほー、何倍も所得があるんかいな。
そりゃ中卒よりはあるかもな、京都府のバス運転手にゃ負けるが。

失敗するより多いのが、凝りのツボに指圧が入って痛かったと
いいがかりつけられて殺されちゃうの　（w
で、なぜか締め落として殺した奴が、苦しくなかったからと逆に感謝
されて殺されもしない不思議な司法制度。

>>747
司法制度？
アフォ丸出しｗ

>>747
>失敗するより多いのが

失敗して隠そうとするのを否定せんのかｗｗ

>>748
その言葉はそのままアンタにさしあげるよ　（w

７４８みたいな見解は５年前ぐらいまでは普通だったけどね。

>>750
落ち着いてレスしろ

>>749
おやあ、最近は隠さないでせっせと記者会見開いているが？

隠すのは鳥屋とか肉屋だろうが　（w

ま、医者も鳥屋や肉屋の経営者ほどの収入もない時代だから、あとひと世代
下ったらそうなるかもしれんけどな。

>>752
ばれてから記者会見だろｗｗ

訴訟によって遺族がみんなハッピーになって、再発が予防できるのか？
スレ違いだからもう相手にゃしないから、今度から給料の話だけに限定して
来てくれ。

>>754
隠そうとするから訴えられる
相応の仕事したら給料も上がぞｗ

いずれにせよ、医者の質が低いから給料が安くていいのか、給料が安いから
医者が疲弊して質が下がるのか、ニワトリが先か卵が先かという議論でしか
ない。

ただ、これだけは言えると思うが、どこの企業でも給料下げたり理不尽にコキ
使えば、顧客サービスなんてふっとんじまうということだ。

>>756
オマイの言う適正給料はいくらだ？

日本の経営者がそうだから、従業員たる日本国民の大半もそういう誤解をしている
ように思うが、給料は成果が出ないから下げるのではなく、成果を出させたいがため
に上げるものなんだよな。

そのためには成果が出ている者に報償するという仕組みが必要なんだが、今の医療
の価格の仕組みは、成果を出しても減額で、出なければもっと減額という変な仕組み
になっている。これって、日本一高い山と同じ名前の会社が失敗したのと同じやり方。
下げられれば、みんな身を守ろうとする、こんな当たり前の事が誰にもわからない。

で、こいつは一体いくら金がほしかったんだ？

富士○か？
あそこって業績が悪くなったら成果給にして
業績が良くなったら、年功序列に戻したナイスな会社だっけ？

余計なクスリをたくさん出すほうが売り上げに貢献するね。
患者にも喜ばれるし。

狂っとるわな。

早く中村修二を越えろよ
医学部じゃない奴に負けてるぞ
お前ら天才揃いだから企業で研究やれば
すぐに100億円手に入るよ
なんで医者続けてるの？

>>736
マクロ経済的な給与算出は面白いですね。
それでは医師給与もいっそ包括制度にしてしまったら？
大都会であろうが田舎であろうが、医師はサラリーマンと違って時間外労働が多いので、勤務地からドアドアで３０分以内の場所に２５年ローンで１００平米以上のマンションを買える程度の給与を保障される。
なんてどうですか？都心では年棒２０００マソぐらいになりますかね？

サラリーマンの方が時間外労働が多い
医師は拘束時間が長いだけで寝てるんだろ

>>763
>医師はサラリーマンと違って時間外労働が多いので

どこまで医師は世間知らずなんだ・・・

>>757
年俸で9000万くらいかな。

失礼、時間外呼び出し、公共交通機関のない時間帯の帰宅出勤がリーマンより圧倒的に多い。

>>767
ほんと世間知らずだな
一体どのレベルのリーマンと比べてんだｗ

公務員と比べて忙しいと言ってるんだろ

>>765
なるほど、お宅のバカ社長の下で、みなさん一人のこらず優秀に働いていらっしゃると
こう、いいたいわけですな？　W

１００人いて、あなたと同様に薄給で優秀に働く方は１０人もおらんでしょう。

私の三菱商事に勤めている弟とです。
朝はラッシュアワーを避け１０時に出社、夜は午前様でタクシーにて帰宅。
毎回タクシー券代は一万円を超えてるでしょう。
ただ商社マンだから口は切れるし交渉事は上手いと思う。
でも頭は良くないし、学歴もたいしたことない。なのに３５歳で年収１４００マソです。
医者はもっと貰ってもいいと思います。

>>771
医者の自作自演やめろよ。
　みっともない。
　

一目でネタとわかるな

> 午前様でタクシーにて帰宅
バブルの頃じゃあるまいし、そんなことやるなら家に仕事持って帰れと怒られるでしょ。

ちなみに私の知っている大手商社に勤める同級生は雨の日はおベンツで通勤です。
なんしろ本社ビルの地下駐車場ってだだっ広いみたいですから。

商社がうらやましければ入社すればいいだけのこと
医学部から誰も入社試験を受けないところを見ると
医者の待遇より魅力が無いってことだな

無給時間外労働といってくらさい。

待遇は医者(30代1500万)＞＞＞＞＞＞＞三菱商事(40で1200万)

ネタじゃないですよ。商事物産は一応あれでも総合商社勝ち組みとされていますから。
ただタクシー券については、同じ社内でも勝ち組みウハ上司をもつ場合と、不採算部門では全然支給率が違うそうですが。
このまま医師の給与が下がり続ければ勝ち組み商社や、高給外資に行く医学部卒業生も出るでしょうね。

>>775
エントリーシート送れよ、出身大学不問なんだろ？　（w
（医者と商人じゃ要求される正直さがかなり違うよな。神学校出たのにリストラ
担当者やらせるのと同じぐらい向いていないような気もするからとりあえずパス。）

さて、人事制度や福利厚生が全然違うからそういう >>777 事を言われてもな。
商事の平均値はメール室でうだうだやってる精神病一歩手前のヤシとか負け犬
との呼び名の高い女性陣の薄給で引き下げられているだけで、大卒男子になると
ピョンと跳ね上がるんだが　（w

エントリーシートは自分で請求しろよ。
勝手に送ってくる訳ねえだろ(一部の大学学部除く)
で、誰でも出来る仕事だと思ってるんだったら適性云々で逃げるなよ。
待遇が医師より良いんだろ？ｗ
何で行動も起こさず文句ばっか言ってんだ？

＞商事の平均値はメール室でうだうだやってる精神病一歩手前のヤシとか負け犬
＞との呼び名の高い女性陣の薄給で引き下げられているだけで、大卒男子になると
＞ピョンと跳ね上がるんだが　（w

医者と違って、使えない奴はすぐに出向させる
女子社員なんて誤差程度の人数しかいない

日本という国は技術にお金を払うという感覚が乏しいのではと思います。。
（と当たり前なレス）
その割には技術職に対して職人気質・根性神話・体育会系気質を求め
労働基準法?はぁそれ何ですか?と、過剰労働を強いる。

これは医師だけに始まった話ではありませんが。
なんだか日本はそういう国なのです。

>>780
＞女子社員なんて誤差程度の人数しかいない

へー、男女雇用均等法のこのご時世にね、トレースエレメントですか、女性は。
女性陣が寿退社しないでみんな居残ったらさぞかし平均給与はあがるでしょうね。

ただ、女性や低レベル職種の人間も含めての平均値と、大卒男子だけにした平均値
との大きな乖離ってのは私だけでなく、労組とかも批判してる事実なんですが。

職種が違うんだから給料違うのは当たり前。

＞へー、男女雇用均等法のこのご時世にね

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
雇用機会は均等なんだが･･･

>>783
ははは、やっとわかったみたいだね。平成１１年サービス業基本調査を見ると、医療業の
一雇用者あたりの給与支給総額は３００万ちょっとなんだけどね。商事と比べちゃ悪い
かもしれないけれど、医療業の様々な職種の平均ってのはこんなもん。わかる？色々と
アウトソーシングもしているんだろうが、商事もらいすぎ。

医者はもちろん、医療業では一番高給の部類にあるけど、それでも大卒男子で比較すれ
ば商事以下。福利厚生面や、就労環境が高水準である事を考えればはるかに下だよ。
医者の周辺で働いている人間なんてもっと悲惨だよ。医者の給与上げろ、はこういう人達
の給与も上げろという事を訴える側面もあるんだけどね。

医学部卒業してもうかる業種に就職する学生が
今後増えてくる予感。

医療業の平均と比較するなら
卸売業全体で比較しないと意味無いだろ
三菱商事なんて卸売りヒエラルキーの頂点だぞ
トップと比べたらどの業種でも勝てねえよ

>>786
それで問題なし

医師免許とって司法試験にも合格しましょう。
医療過誤訴訟のエキスパートとして大もうけ。

バブルの頃は、東大工学部や東工大出たヤツラが高給に釣られて、畑違いのマッキンゼーや、野村総研に行っていたのです。
日立東芝にエンジニアとして就職した同窓は、３０歳で半分から３分の一の給料でした。
このままでは日本のエンジニアリング技術は崩壊するといわれたものです。
そのうち医学部卒もバイオ関係かなんかのウハ企業に就職が流れるかもしれません。
ただ医者ってのはやっぱり金だけではないと思います。
ある程度安い給料でも、丁寧な医療を悪くない労働条件でさせてくれるシステムが出来れば、そこに残って臨床医として生きがいを得る人間も多いでしょう。

野村総研はSIerだから畑違いどころか専門だろ
まあ今でも金融中心に東大・京大の理工学系の人材が流出しているけぢ
給料･職場環境が違いすぎるから仕方ない

>>787
なるほど、医療業の職業倫理や責任は日本の卸売り業の平均レベルで達成可能な
わけですね。私には大企業並の信頼と責任感を医療全体に要求されているように
思えるのですが。

それより、もう少し診療報酬増やして医療事務とか検査技師、薬剤師などの異常な
状況を是正するべき。さらに医者の職場環境や給与待遇などについてもっと人間の
生理に合致した合理的なものにしていくべきだ。高いカネで養成した医者が片っ端
から疲弊してカネの亡者とか思考障害でミス連発みたいにするのはどうだろうか？

文句があるなら自分で変えろって
国一受けろよ

>>793
ヤだよおれ、嘘と言い逃れが下手だもん。

考えてみると古代中国の名家みたいな詭弁野郎ばかり儲けてるな、この国は…

官僚は政治家と違って嘘と言い逃れはしないぞ･･･
滅多に表に出ないからな

あくまでも開業医の平均年収3600万というのは院長の個人所得です。
医院は法人化しているのが普通ですから実質的な平均所得は6000万を軽く超えます。
あなたに仲の良いDrか薬剤師の知人がいればそんな馬鹿げた数字は絶対信じないでしょう。

それと６９６のは弁護士の平均年収というより開業している人の平均ですよね？
弁護士全体の平均だと1500万くらいです。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058660693/698

これホント？

しかし、医者スレって弁護士スレに比べて、むちゃくちゃ金の話が多いね。
弁護士スレで金の話ふっても、ぜんぜん食いつかないのに、こっちでは皆
食いつきまくり。
やっぱ、医者には俗物が多いってことか･･･

>>798
報酬に対する不満がたまっている証拠だろうね。
不満がなければいまどき金の話しなんてわざわざ食いつかないだろうに。

新自由主義ー市場原理主義の時代の社会保障の矛盾が
診療報酬（および患者負担）に表現されてるってこと

そんなことも理解できない>>798は司法試験がんばってね

>>797
＞開業医の平均年収3600万
＞医院は法人化しているのが普通ですから
＞実質的な平均所得は6000万を軽く超えます。

こういったウソを書かれるから皆食いつくんだよ。

平均所得6000万なら経費率７０％とすると年間総水揚げは２億、月平均は1666万
今時開業医の平均は2004年の改悪前でさえ700万前後（現在はこれから10〜20％ダウンしてるだろう）
どうして開業医の平均が1666万になるのか！？？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/01/toukei3.html
>>797
＞医院は法人化しているのが普通ですから
調べたら直ぐ判るようなウソをどうしてつくの？

弁護士センサス・申告した収入額は・平均　31,634,530円
　500万円以下617　10.9%　　501〜1000万円66311.7%
　1001〜1500万円596　10.5%　　1501〜2000万円5339.4%
　2001〜2500万円464　8.2%　　　2501〜3000万円5099.0%
　3001〜3500万円309　5.5%　　　3501〜4000万円3345.9%
　4001〜4500万円226　4.0%　　　4501〜5000万円2604.6%
　5001〜5500万円106　1.9%　　　5501〜6000万円1582.8%
　6001〜6500万円65　1.1%　　　6501〜7000万円831.5%
　7001〜7500万円46　0.8%　　　7501〜8000万円711.3%
　8001〜8500万円36　0.6%　　　8501〜9000万円400.7%
　9001〜9500万円21　0.4%　　　9501万円〜1億円未満14　0.2%
　1億円以上205　3.6%　　　無回答304　5.4%
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

開業医の収入は？
医療経済実態調査公表資料について
（平成１４年７月３１日中央社会保険医療協議会公表）
医療機関等調査（平成１３年６月調査分）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html

708 名前： ワカゾウ 投稿日： 02/01/01 08:07 ID:zbhc/zz8
某会計事務所でまとめた
黒字内科無床診療所６００件あまりのＤＡＴＡをみると
平均医業収益高９、４００万円。平均経常利益率　２８％。

つまり
平均経常利益２、６００万円。
最頻値は、経常利益１８３０万位か。
月に直すと１５２万。

開業医の月収平均249万円てほんと？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html

このたびは、給料が安すぎる医者専用の

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給料が安すぎる医者専用のカジノって、何か嫌なﾋﾋﾞｷだな。

普通の医者はみんな黙っちゃうからな。日本は苦しいから、とか聖職だ、とか言って
自分の家族を不幸にしたり、自分自身をすり減らして我が手で患者にトドメを刺して
しまうようないい人達ばかりなんで、こういうスレでバンバン主張した方がいい。

なにより医者が貧乏になれば、その周りで働いている人達はもっと貧乏になる。

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)


貧乏なんですか？
他のどの職業よりも高いですよ

それでも納得いかないんだよ
自分たちは他業種よりも頑張ってるから
もっともらって当然だとさｗ
もっと、もっと金がホスィ〜

多重カキコはうざいよ。

金をくれぇ
金をくれぇ
金をくれぇ

欲しいのは金よりも休みだな。
休みないなら金でももらわんとやってられん。

今日平日なのに休みじゃん。
医者は週2時間くらいしか働きたくないのか？

おまえ平日なのに休みなのか？
いい身分だな。

春休み

春厨か...
最近は温暖化のせいか早く出るのかな？
相手した俺がバカだったよ。
じゃあな。

>>816
オマイは仕事中に２ｃｈかよｗ
楽チンな仕事だなｗｗ

失礼な。俺は１日３０分は働いているぞ。年収は３０００万円弱なんで
貧乏だけど。

↑典型的な医師ですね
世間のイメージどおりです

釣られるなよ、のうたりん

医者の国家試験と司法試験じゃ、
難易度が横綱とふんどしかつぎくらい違うんだから、
ふんどしかつぎのほうのモラルが低いのは仕方がない罠。
そんな医者ばかりじゃないんだがな。
このスレにはそんなのしかおらん罠。

ID:pBZdrpe0
は、やっぱり完全なDQNですな。

まあ、親や教師から医学部受けろ受けろと言われている奴にとってはこのスレの存在は
限りなく不愉快だろうな。

医学部はいいぞ、行け行けと言っているアホ教師にとっても目障りだろうな。まあ、程度
は全然違うけど、軍隊に子供達を鼓舞して送り込んだ戦前の愛国教師みたいなもんだ。
まさか子供達が苦労しているという事は死んでも認められないだろう。

>>810みたいな営業収益も個人収入もごっちゃにした意味のないプロパガンダにすがる
姿は哀れを誘うね。

>>823
弁護士の知り合いがいらっしゃらないようですね。

736 ：卵の名無しさん ：04/03/11 23:55 ID:wCJvM/nX
時間外やサービス残業は考えないことにして、週４０時間働いて年１０００万
貰うとすると、おおざっぱに月１６０時間で８０万円ぐらいになるから、時給５０００円だ。
実際には病院は、年金の会社負担分やら通勤費やらで、もっと支払っている。
その傍らには時給千何百円かの看護師が詰めている。その他に薬剤師やら受付やら
掃除のおばちゃんやら検査技師やらがいて、その人たちにも病院は給料を支払っている。
まあ、そうした大勢の人々の人件費と病院の建物・医療機器の維持費は、患者全員で
シェアしていると考えるとしても、診察時間には、患者一人が医師一人を占有している。
医者が患者に１５分かけて細々した説明を行なったとすると、少なくとも患者は
医療資源を数千円分消費したことになるのだが、それに対して患者はいったいいくら払うのだろうか。
検査や注射や薬代は別だよ、それは実費なんだから。そう考えると、今の診察料は経費に比べて
安すぎるし、現実に患者が払う診察料の中には「医者が時間をかけて説明する」事に対する料金は
含まれていない（というか計算に入っていない）ということに気付くだろう。

756 ：卵の名無しさん ：04/03/12 01:01 ID:9YsYJH4T
いずれにせよ、医者の質が低いから給料が安くていいのか、給料が安いから
医者が疲弊して質が下がるのか、ニワトリが先か卵が先かという議論でしか
ない。
ただ、これだけは言えると思うが、どこの企業でも給料下げたり理不尽にコキ
使えば、顧客サービスなんてふっとんじまうということだ。

758 ：卵の名無しさん ：04/03/12 01:06 ID:9YsYJH4T
日本の経営者がそうだから、従業員たる日本国民の大半もそういう誤解をしている
ように思うが、給料は成果が出ないから下げるのではなく、成果を出させたいがため
に上げるものなんだよな。
そのためには成果が出ている者に報償するという仕組みが必要なんだが、今の医療
の価格の仕組みは、成果を出しても減額で、出なければもっと減額という変な仕組み
になっている。これって、日本一高い山と同じ名前の会社が失敗したのと同じやり方。
下げられれば、みんな身を守ろうとする、こんな当たり前の事が誰にもわからない。

＞医療資源数千円分消費したことになるのだが
を詳しく説明して頂けませんか。

781 ：毒キノコ（羊） ：04/03/12 02:36 ID:pqzfvrp3
日本という国は技術にお金を払うという感覚が乏しいのではと思います。。
（と当たり前なレス）
その割には技術職に対して職人気質・根性神話・体育会系気質を求め
労働基準法?はぁそれ何ですか?と、過剰労働を強いる。
これは医師だけに始まった話ではありませんが。
なんだか日本はそういう国なのです。

>>830
原価管理の考え方からすると正しいね。
今まで医者はそういう考えなしにむやみやたらとサービスを振りまいて来たので、
原価割れのサービスも当然という状況を作ってしまった。もはや医療のコストを
無視しては成り立たないわけだから、対価を超えるようなサービスはしないよう
にすることが医療従事者に求められている。

まあ、欲張り村の日本医師会の戦術の失敗って面が非常に大きいね。
この期に及んで、まだ「混合診療反対、医療への国費の更なる投入」とか、ホント馬鹿集団だね。

F通は成果主義を大胆に取り入れたのだが、成果主義というもののありかたを無視していた。
社員のコンセンサスも、成果評価のメソッドも不十分で、給与をどうやって下げられるかという
一事が前面に出てしまった。

結果、ことなかれ主義や保身によって、無意識のうちに組織的なサボタージュがおこり、業績
は急落し成果主義を放棄するに至った。そのとたんに業績は急回復。成果主義の大きな失敗
例として広く知られるに至った。

別に組合とかがなくても、経営者の勝手な思いつきで給与を削減し、あるいは社員の生活の
安定をおびやかすような事をすれば、組織的なサボタージュが行われるのと同じ効率低下の
効果があるという現実をみせつけた。社員の質は経営のいかんによって大きく低下しうるのだ。

>>833
混合診療を取り入れるのはいいが、金がショートした時に患者にこれ以上治療ができないと
引導を渡す事はできない。

応召義務があるかぎり、単なる経済的な理由でもって死を選ばせれば、医療そのものに対する
不信はさらに増加するだろう。商売人にはわからないことだから、無理もないが、そういう事だ。
だからといって、じゃあ国家が勝手に医療人を疲弊させて医療制度を崩壊させるような事をする
のが許されるかと言うと、そういう事でもない、わかる？

スレの進行速いね。
結局「医師の給与は安すぎる」って結論でいいでしょ。
よって、もっと金を毟り取るべきである！

ははは、お前らは火刑台のジャンヌダルクなんだよ。

君ら医者は人の為に戦っているが、誰もそれを理解などしない。

むしろこの国では、医者は悪いことして儲けているんでしょと言わんばかりだ。

人間とはその程度のもの。
その程度の人間どもが溢れている国で、真面目に医者をやっても仕方なかろう。

医者が、今の医療はおかしいと言っても、誰もお前達を助けてくれる者などおらん。
お前達は人の為に戦いながら、人からは理解されぬが定め。

さあ、悟りを開き、やる気を無くしなさい。
こんな国に義理立てして何になる？
老人病院でも就職して老人に囲まれながらまったり暮らす方がよかろうて。

だいたいお前らがよ―
安い給料のくせに、サービス残業しまくるのがいけないんだろうが。
9時5時勤務で帰れよ。

全員がそれをしたら国も給料上げないと医者が働いてくれんと動くだろうが。
猿でも分かるようなことが何で分からないんだ？

金をムシリ取るとはちょっと意味が違うな。
当然の対価を受け取るという事だ。巨大な健康保険の資産や、特別会計への巧みな利益
スワップといった様々なピンハネにはもう我慢できないという気持ちもあるし、下がりすぎた
医療従事者（医者だけでなく）の待遇や職場環境の改善によるサービスのレベルやもっと
患者さんに誠心誠意奉仕できるマインドの回復を求めたいという気持ちもある。

良いサービス、安全なサービス、公正で透明な情報公開、どれ一つをとったとしても大胆な
資本の投下と人的物的資源の拡充なしに行う事は不可能だ。良いものを望むのであれば、
クレクレ君ではなく、対価を支払う必要がある。国民医療制度の経営者として、そこに働く
人々が保身と自己中心的な意識に染まってしまうような医療政策を敷くのが良いか、それ
とも、コアコンピタンスに合致したものに大きな対価を支払って伸ばしていくのが良いか、
深く考える必要が政府財務省に求められている。

　>>838
＞安い給料のくせに、サービス残業しまくるのがいけないんだろうが。
＞9時5時勤務で帰れよ。
そういう事をしない最高の人材を医学部は養成しているつもりなのだが。
だからこそ、医師の給与は高くなるべきなのだ。

しかし、今のままではそのうち９時５時でしか働かない、自己中心的な医師ばかりになる
可能性は高い。既に茄子とか事務員はそういう感じ。

>>839
>深く考える必要が政府財務省に求められている。

だ〜か〜ら、
求めるもなにも
上はお前ら下層階級のことなんか考えてくれないってんだよ。

いい加減、目を覚ませ。

一番手っ取り早い方法は
お前らがやる気やモラルややりがいなどというくだらんものを捨てて
医療ハザードを日本にもたらすことだ。

>>840
割に合わない待遇で9時5時超えて働くから
お前らは三流なんだよ。

そんなんじゃいつまでたっても救われねえな。

あーっはっは、お笑いだぜ。
頭になんか沸いてるんじゃないか、今の医師どもはよ―
アムホテリシンでも頭に塗れや。

いいか、上は俺らをこき使って利用することしか考えてないんだよ！
政治家の年金知ってるか？

俺達医者が真面目に働いてもその浮いた金は全部
悪人のものになるんだよっ！

さっさと気付け！！

昔から農民階級とは上に使役される為にあるんだよ。

君ら医者は貴重な奴隷君なんだよ。

それを国が改善するとでも？

自分たちの私腹を捨ててまで？

お笑いだね。

お前ら医者を見ると笑えるよ。

なにチンケな夢を抱いているんだってな。

さっさと楽なポスト見つけてやる気捨てた方がいいぞ。

ID:DcveqUXBの口は悪いが言ってることには激しく同意。
真の一流は仕事も一流であると同時に待遇も一流であるべきだ。

国がいつか改善してくれる・・・

などというあての無い期待を抱いて

奴隷やりつづけている医者は

救い様の無い馬鹿だなあ

頭に氏が沸いてるんじゃないか？

国がいつお前ら医者（奴隷）の待遇を改善しますって言ったよ？

国は永久にお前らを救おうなんてしない。

奴隷はいつまでたっても奴隷だよ。

まだ、ドロップアウトした医者や美容に走った医者の方が見所あるよ。

さあ、お前らもこれ以上馬鹿を見ぬうちにやる気を捨てた方がいいぞ。

国はお前らのことをただの奴隷としか思っていないのだから。

そもそも日本では技術者の待遇が低いからな。

生かさぬよう、殺さぬよう

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2（'01 週間朝日）
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才（'02 会社四季報）
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1041万円 ☆三井不動産38才（2000年週刊ダイヤモンド）
1018万円 ☆エーザイ41才（'00/12/16 週刊ダイヤモンド）
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)


同列に比較しているのではなく
数字を上から並べているだけです
これを呼んだ人が医師＞一流企業と判断したとしても
それはその人の問題であって表にはなんら問題ありません。

>>847
ソースが朝日新聞なので信用できません。

朝日新聞だからといって、いつも嘘を書いているわけではありません

少なくとも847の★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)は他のものを比較するには不適当ですね。

だから数字を並べただけだって
比較する意図は無い
見た奴が勝手に比較してるだけ

＞851
数字をならべておいて、比較する意図はないって、すごい詭弁だねえ。
あっ、釣られたかな？

週３勤務で午前中のみで１５００万の収入はたいしたことないけど不自由してませんが、何か？

↑ここに居る自称貧乏医師たちに仕事を紹介してやってくれ

いいな〜、働きたいな〜

配当だけで生きていくなんて地獄だな〜

>>847
医師は開業医の営業収益を年収として書いてあるのに、弁護士の平均値
は明らかに低すぎ。

弁護士センサスで、日弁連がこないだまとめた年収の階級別比率が貼って
あったが、それをみると、平均値は四千万以上だと思うが。なんぜ人数的に
下位から５０％になるのが２５００万円の所で、１０％はその三倍近い7000万円
超で、3.6%も一億円以上のグループが存在している。

開業医の営業収益を年収とするのなら、弁護士も営業収益で表示しなければ
フェアでない。もし一般企業の法務部で働くサラリーマン弁護士の平均値なら
病院に勤めるサラリーマン医師の平均で比較するべきだ。その場合は民間給与
実態調査で１０００万にも届かない事が明らか。

弁護士センサス・申告した収入額は
平均　31,634,530円
　500万円以下　617　10.9%
　501〜1000万円　663　11.7%
　1001〜1500万円　596　10.5%
　1501〜2000万円　533　9.4%
　2001〜2500万円　464　8.2%
　2501〜3000万円　509　9.0%
　3001〜3500万円　309　5.5%
　3501〜4000万円　334　5.9%
　4001〜4500万円　226　4.0%
　4501〜5000万円　260　4.6%
　5001〜5500万円　106　1.9%
　5501〜6000万円　158　2.8%
　6001〜6500万円　65　1.1%
　6501〜7000万円　83　1.5%
　7001〜7500万円　46　0.8%
　7501〜8000万円　71　1.3%
　8001〜8500万円　36　0.6%
　8501〜9000万円　40　0.7%
　9001〜9500万円　21　0.4%
　9501万円〜1億円未満　14　0.2%
　1億円以上　205　3.6%
　無回答　304　5.4%
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

>>847
開業医年収２８４２万円では将来を考えても結婚相手としては止めといたほうが良いと言えるな。

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm

３．開業医師
あえて「開業医」とつけましたのは、公立の大規模病院等に関しては
普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていないからです。

お見合い会社はよく知っておられますな。
ID:pBZdrpe0のように、適当に数字並べて論じて、
行き詰まると比較してはいない、って訳の分からんことを言い出すのとは違うな。

弁護士センサスの値をちょっと分析してみよう。
平均　31,634,530円
＊＊＊まず、下位２５％に近い値はこれ↓33.1％：1500 万に満たない人達
　　　500万円以下　617　10.9%、　501〜1000万円　663　11.7%、1001〜1500万円　596　10.5%
＊＊＊さらに下位２５%から５０％はこれ↓50.7%：1500万から2500万円
　　　1501〜2000万円　533　9.4%　、2001〜2500万円　464　8.2%
＊＊＊そして下位５０％から７５％はこれ↓75.1％：2500万から4500万
　　　2501〜3000万円　509　9.0%、3001〜3500万円　309　5.5%、3501〜4000万円　334　5.9%
　　　4001〜4500万円　226　4.0%
＊＊＊で、下位75％以上、つまり上位四分の一はなんと4500万円から一億以上
　　　4501〜5000万円　260　4.6%、5001〜5500万円　106　1.9%、5501〜6000万円　158　2.8%
　　　6001〜6500万円　1.1%、6501〜7000万円　83　1.5%、7001〜7500万円　46　0.8%
　　　7501〜8000万円 1.3%、8001〜8500万円　36　0.6%、8501〜9000万円　40　0.7%
　　　9001〜9500万円　21　0.4%、9501万円〜1億円未満　14　0.2%、1億円以上　205　3.6%　
＊＊＊無回答　304　5.4%
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

弁護士会はやり方が汚い。
センサスには国選弁護しかやってないような半引退の爺さんを大量に混ぜ込んで、平均を下げて発表してる。
これと比較するなら、医者側も引退後の年金生活の医者を大量に入れて統計を出すべきだ。

開業医のも同様に見てみると
20%ぐらいウハがいて50%が2000万円未満だろ

1500万に満たない人というのは、おそらくサラリーマンで企業の法務部などに努めていて独立していない
人とか、いわゆる人権弁護士とか、かつてのヨコベンの様な数寄者などがゴタゴタと集まっているのであろう。
青山弁護士のようなのもこの辺かな？給与は鸚鵡の餌。
>>847の公認会計士が1535万円というのはリアリティーがある。とは言うものの、公認会計士や税理士は
医療職と比べると接待・交際費や経費に認められる費目が比較的広い。恐らく、営業収益が１５００万ぐらい
ある開業医がいたとしたら、彼等と比べてはるかに低い生活レベルだと思われる。

弁護士センサスの回答者年齢構成は66歳以上が22.6％
全体の4分の1弱がご隠居さんの統計とは姑息なり。

25歳未満 4 0.1%
25〜30歳 231 4.1%
31〜35歳 384 6.8%
36〜40歳 512 9.0%
41〜45歳 613 10.8%
46〜50歳 748 13.2%
51〜55歳 824 14.6%
56〜60歳 555 9.8%
61〜65歳 507 9.0%
66〜70歳 558 9.9%
71〜75歳 400 7.1%
76〜80歳 194 3.4%
81歳以上 124 2.2%
無回答 6 0.1%

ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

>>862
開業医、ではないけれども非法人の開業医は平均で営業収益が２27万／月（2003年６月）という数字を
叩き台にしてみよう。この数字自体は、医療経済実態調査で確認された値。

人件費や、購入した機械の月割りの減価償却費（借金の返済額でないことに注意）、光熱費や薬剤費等、
一月のサイクルで計上できるレベルの経費は全て計上されている。ところが、減価償却が認められて
いない物品の購入費や、建物を所有している人ならわかると思うが、建屋の補修費用などは一切入って
いない。将来、機器を購入して医院を拡張しようと考えている人の貯金も入っていない。さらに、開業時の
借金の返済費用も入っていない。法人でないので、全部こういったものは院長の個人収入から出している
扱いになっている。

弁護士の報酬が不当だとは思わないよ。
バカなマヅゴミコントロールがうまいのは、
むしろ医者が見習うべき点だろう。でもどうしたらいいのかな？

>>865
そういう計算で無くって、>>860同様の階層分布の話。

普通の一戸建てでも、３０年ほどのスパンで発生する修理費用は１０００万円から２０００万円といわれている。
あまり知られていないが、医院開業時のコストを下げるために、耐用年数の低いプレハブで建築する医院
が多い。盛業しているところは待合室や玄関などの劣化は一般住宅の比ではなく、自動ドアや靴ロッカー
などの設備のメンテナンス費用もばかにならず、一般住宅の倍以上が必要と考えるべきだろう。

飲食店ほどでなくても、待ち合いや診療室の快適性を高めるためにはこまめな改修が必要となり、これも
維持コストに加えられるが、これらは「設備投資の費用」として「月収」に含まれている。また、開業時は
レントゲンなどを中古などで押さえても、故障して修理代がかかることもある。これも、調査月に壊れない
と統計には含まれない。他の診療所より医療機関としてのレベルをグレードアップしてより多くの患者さん
を集めるため、緊急に検査のできる検査機器や内視鏡、超音波等の機器を購入するのも同様の設備投資
資金とみなされる。

医者が必要以上に「儲け過ぎ」と強調されるのは、
本当に儲け過ぎている人が、自分達を目立たなくするためなのです。

さてそこで問題です。
医者にレッテルを貼って得をしている「儲け過ぎ」の人たちって誰？

>>869
マスコミ。

>>870
次の質問です。
その「儲け過ぎ」の人たち”その1”を使って世論を操作し、一緒になって
甘い汁を吸っている「儲け過ぎ」の人たち”その2”もいるように思われます。
もちつもたれつ、というより”その1”は”その2”のお先棒担ぎかもしれない。

それって誰？

リスクの小さい仕事してるんだから、給料は高くなくたって不思議じゃないでしょ？
プロの世界ってのは、組織からお前は要らないと引導を渡されるのが宿命。
高い給料が欲しいなら、そういう世界に来ればいいよ。
日本はそうでもないが、戦略系コンサルティングファームには、前職が医者のも
いるから、チャレンジしてみる勇気がある人はいませんか？
あの業界は、１年評価に値する結果が出せなければ即あぽーんらしいけどね。

>>872
？？？リスクが小さい、ですって？？？

２ちゃんねるでそういうわけのわからん蘊蓄語るのはリスク少なくて
気分の良いものですね。

>>872
＞戦略系コンサルティングファーム
あれはピンキリ。
プラチナよりも希少なもっと儲けようとコンサル転向する本物と、鉄のようにありふれた
本業で食いつめて転職した偽物コンサルまで。かなりの部分は乗っ取り屋、整理回収
屋の類い、すなわち「詐欺師」だが。

>>871
(゜д゜) ＜ わかった！黒幕は武田、三共、エーザイ、山之内、田辺などの製薬会社だ！

年取った勤務医に肩たたきしている病院なんて腐るほどある。

潰れる診療所なんて、それこそ星の数ほどある。ラーメン屋開業程度のリスクは
あるだろう。それでも技術でなんとかアピールできる外科系はともかく、内科系は
悲惨の一言だろうな。

>>876
さらに”その1””その2”の両方と甘い関係を構築している人たち”その3”もいるよ。
国民はしっかり情報操作されているので、”その3”が変なことをしても気付かない。
で、困ったことが起こるとあさっての方向（医者とか）に攻撃の鉾先が。

>>875
既得権益に守られた代表格の医者には言われたくないだろうなあ。

>>879
＞既得権益に守られた代表格の医者
？？？？？
何をもって”既得権益”と？
医師免許に伴う権利と責任ならあるが？それ以上何か？？

>>879
だって、医療機関の経営に携わる経験がなくてもコンサルタントを自称できるんだよ。
既得権益以前に、資格用件がないからそれこそ詐欺師でもなれる。

本物は尊敬に値するけど、尊敬に値する収入もちゃあんと得ているようだが。

自由競争をしている製薬会社からしたら
既得権益に守られた医者に言われたくないだろうなぁ

>880
先生という世間体があるじゃない！

>>882
自由競争をしている海外のメジャー製薬企業からしたら、
既得権益に守られた国内製薬に「自由競争している」と言われたくないだろうな。

ウルグアイラウンドの誓約をちゃんと果たせよ＞にっぽん

>>880
>>881
医者っぽいですね。良くも悪くも。
国家予算の１／３くらいは（３０兆円）は、割いていませんでしたか？
尊敬に値する仕事をしているのは、どこの世界でもごく一部なのでは？
センセイ商売も、資格が要らない商売でも。
コンサルタントのような浮草稼業の方が、より厳しく思えるのは変ですかね？

＞自由競争をしている製薬会社
その割に、薬の値段が下がらない理由は何でしょうか？
製薬会社が大変なのは、少なくとも値引き合戦のせいではないですよね？

>>886
外国は知りませんが、日本の製薬会社は、小資本の会社が多い。
研究開発費は、おそらく重くのしかかっているんでしょうね。

>>883
＞先生という世間体があるじゃない！
。。そういうのは既得権益とは呼びません。。。（

>>885
＞コンサルタントのような浮草稼業の方が、より厳しく思えるのは変ですかね？
それは、あなたの主観が大きい御意見のような？

なんせ、先発薬価が海外の倍以上だもんな。おまけに海外の優秀な新薬の審査は
蝸牛の如き歩みだしね。２０５円ルールとか、国内の薬価制度の奇妙な慣習に適合
したマーケティングによって海外製薬より有利な国内販売を達成できる、官民癒着
の薬剤市場のおかしなあり方に、非関税障壁との非難がまきおこらないと思ってい
るのか？

資格がなくては出来ない仕事はいろいろあると思うんですが、その資格自体を
既得権益と呼んだりはしないですよね。必然性があってそういう制度になっているのです。

自由競争→値引き
は素人の考え。

>>889
”その2”と”その3”の協力関係の証。

>>885
ハイリスクハイリターンを目指したんでしょ？その辺の年寄医者を騙して医療法人を
乗っ取って老人保健施設を作って、ばれないように不正請求ばんばんやって年収
何億なんて天国に住んでいる先輩達をみならって、がんばってるんでしょ？

犯罪が成功しないからって、文句を言う筋合いはないような気がしますがね。

>>891
もう少し詳しく語って下さいな。

そろそろ次スレ、誰か建ててよ。

>>890
資格の更新がないじゃないの。日本の医師って。
>>893
なんのこっちゃ？何か勘違いしていませんか？

ID:qobGTnIW
こいつも相当DQNですな。

ID:RlmOhhg6
は反論が出来なくなった模様

>>881
>だって、医療機関の経営に携わる経験がなくてもコンサルタントを自称できるんだよ。
>既得権益以前に、資格用件がないからそれこそ詐欺師でもなれる。

あたりまえでしょ。そんなに歳がいってれば、コンサルタントなんてできない筈ですよ。

900

>>859
３．開業医師
＞あえて「開業医」とつけましたのは、公立の大規模病院等に関しては
＞普通の会社員なみの給料もしくはそれ以下しかもらっていないからです。

＞お見合い会社はよく知っておられますな。
＞ID:pBZdrpe0のように、適当に数字並べて論じて、
＞行き詰まると比較してはいない、って訳の分からんことを言い出すのとは違うな。

｢普通の会社員｣は40で500〜600万なんだが･･･
この結婚相談所には自称医師の無職野郎が集まってるんだろうな