■今年の入局者いそう？■

今年は皆さんご存知の通り、新研修制度が義務化されるので、
医局に卒後直接入局してくる研修医は2年間いなくなります。
当分は転科の先生しか見込めない訳ですが、どうでしょうか？
雑用の押し付け合いだけは避けたいもんです（^^）

２

うちはいないみたい。
奴隷労働は教授の機嫌を損ねたレジデントが呼び戻されてやることになった。
2年後も入局者いるかなあ？

でもあんまり露骨に苛めると、その先生辞めちゃったら更に深刻化しますからね。

医局崩壊めざしてのことだから

奴隷のような待遇の先輩を見て、
ローテーターは2年後入局するであろうか？

>>6
だからと言って、皆が皆一般病院に行くだけの枠はないだろう。
一般病院シニアレジデントは人気が集中するだろうから、出来の悪い椰子は
が行くところがなくて大学に流れ込んでくるんじゃないか？

あ、研究したい椰子は別ね。

＞一般病院シニアレジデントは人気が集中するだろうから、出来の悪い椰子は
が行くところがなくて大学に流れ込んでくるんじゃないか？

ますます大学病院のレベル低下が予想される。
よし、今のうちやめよっと。

ただ転科するならどこも人不足だろうから、
普通ならなかなか入れてもらえないような人気医局（そんなところあるのかな？？）
でも入れるチャンスかもね。

>>9
大学医局ってどこでもフリーパスで入れるんぢゃないの？
その後受ける扱いはどうだかおいといて。

例えば地方の駅弁医大卒でも、都内の医局に錦を飾るチャンスがあるのでは？
という話。確かにその後は本人次第だろうけど。まー二年後にクビってのも酷い
からないだろ。

転科して古典的研修医で一から始める、とすると給料も古典的だったりして…
だとしたらやってらんないね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ都内の医局ってそんなにいいか？

>>12
いや、それでも、今の科がいやになったら、転科するしかないでしょ

まー人によっては在京志向の強い人いるから。
特に偏差値の事情で下向した方とか。

3氏の医局、呼び戻される椰子がいるって末期症状じゃん。教授も、どうでもいい椰子のことで機嫌損ねたりしないから、呼び戻された椰子、本当は教授のお気に入りなんじゃないの？ぞんざいに扱うと、あとが恐いから注意汁こと。事実は小説より奇なり。

>6
禿げしく同意。

でもどこもそうだろうから、どこかに入らないといけない訳だし。

どこに入っても奴隷には変わりない。医者なんてそんなもんだから期待せず黙々と働くしかない。

奴隷みふぁそら指導

20氏、ﾜﾗﾀよ。

自分が研修医だった頃を思い出すと、大変ではあったけど奴隷生活もそれなりにいい思い出だ。

まーある程度技術がない段階では、受動的になるのもしょうがないよね。
でもどこの民間会社でも新入社員はそれなりに待遇されるんだから、
せめてきちんとバイトせずに生活できるくらいの保証は当然だと思うな。
かえってバイト禁止されるとどうなのかなって気もするが。

まず最初に当直バイトから破綻しそうですが、どうなるんでせう?

年令がいってからの職場のいやなことに比べたら
新人時代の大変さなんて天国のようなもの。
一番いい時期だよ。
それ以上はなし。

16にあるように、上にいくほど医局の人間関係は複雑になる。新人はそういうことを対岸の火事として見ながら、ただひたすら仕事だけしてればよい。ある意味気楽な時期だよ。体は大変でも若さで何とかなるもんさ。

制度がどう変わろうが、自分の好きな道・適した道を探し当てればいいだけのこと。難しく考えずに体力だけつけときゃいい。

カースト制度　死んだら　次は　輪廻で教授になれんのか？

洩れは生まれかわったら　実験動物　かもしれないW

俺は生まれ変わったら、実験試薬でいいや。

>>24
うちはマイナーなんで年によっては新入ゼロの時もありますから
対応万全ですが、流石に二年続いたことはないです。不安はありますね。

今年大學もどったら研修医以下の試練が待っているｗ

>31
３年後に入局者がいるという保証もない。
２年ですめば御の字かもよ。

転科者がまず見込めない科は悲惨でせうね。。。

厄介者扱いだった転科者も、今年来年は入る前までだけチヤホヤですな。

転科者を馬鹿にする椰子は、転科者より使えなくて嫌われているｹ-ｽあり。そういう椰子は医局から淘汰され扱いは転科者以下となる。勉強が嫌いな椰子は大学に戻らんでいい。他人の足引っ張るだけだから。

爺婆の新卒高齢研修医でも欲しいか？

若い転科者のほうが百倍まし。まじで。

でも天下って基本的に他で挫折した香具師が多くない？
あと♀も多い。

女医が増えて皮膚科、眼科が満杯？！
でも、当直はしてね。

経歴がどうこうより、今&今後どれだけ使えるか？が大切だよ、臨床ではね。教授や国会議員を目指す者は除いて、普通の医者は経歴を飾るより日頃の臨床を大事にしる！by研修担当・医局長

女医は真面目で、出世にこだわらないから使える。腹黒い男医者よりbenignだ。これからは女医をうまく活用できる病院が生き残る時代でつ。

医局って裏切れますか？

>42　無理無理。あっ、そう言えば突然医局から消えて美容外科に
勤めてた椰子がいた。クリニック所属だから医局とは無関係で働いて
おるようだ。裏切りかどうか知らんが。教授は別に怒ってもいない。

>>39
確かに叙位は増えて、形上は医局の人数は増えたけど、
やれ出産だ、ｹｺｰﾝしたから彼の勤務地に転居する、
とか、20才台で子供生みたいからと宣言して休職したりと、
ハッキリ言って使えない叙位ばかり。
声を大にして言いたい、叙位もっと働け！

ｵﾏｴﾓﾅ-

6年生ですけど、市中病院にしても、大学病院にしても、
研修医を安価な労働力としか見なさず、奴隷労働させるような所は、
今後衰退していくんじゃないでしょうか。
今の6年生はQOML派が多いし、情報ネットワークが凄いですよ。
新制度に振り回された実験台第一号の被害者ですから、
みんな情報収集は凄いんです。
「あの病院は奴隷扱いされてロクな研修ができないDQN病院だ」、
というような情報は瞬く間に広まり、後輩達にも伝えられることでしょう。
その好例として、三重大病院がそうですね。
医歯薬版で「奴隷牧場、家畜収容所」などというスレが立てられ、
→http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069660114/
その結果、三重大病院の研修医は全国の大学ワースト2位でたったの10人です。
まさに自業自得というやつだと思います。

こちらの要望としては、スーパーローテで回ってくる研修医に対しては、
やる気が明らかに無い奴はともかくとして、
やる気のある者に対しては、将来自分の所に来てくれそうかそうでないかに関わらず、
まともな扱いをお願いしたいです。
つまり意味のない雑用ではなくて、医師としての意味ある研修をさせて下さい（もちろん、
患者さんに迷惑が掛からない範囲内でですが）。
そうすることが、結果的に将来の人材を確保することに繋がるんじゃないでしょうか。

偉そうなことを言って申し訳ないですが、学生の多くはこう思っていますよ。

>46 素直で良い意見じゃ。

>>46
被害者ヅラするのは実際に被害受けてからにしなさーい。

>>48
もう十分受けてますよ。
夏休みは病院見学やら試験やらで潰されました。
国試後も酷い所だと4月1日から働かされる所もあります。
卒業旅行さえ行けません。

>46
がんばっていい研修しろよ。

>>46
氏ね

>>49
モラトリアムはもう終わりです。
これからは自分の技術向上のために仕事を頑張る時期です。
いつまでも「働かされる、潰される」といった考えではだめです。
今まで長いこと学生やってたんだから、旅行くらい逝けたでしょうに。
そんな尼っちょろい態度だとドロップアウト予備軍ですよ。

他にもＱＯＭＬ派の力を高める方法はありますよ。

方法その５　研修病院選択御法度集

・看護部の態度がなっていない・看護部がろくに働かないところは就職するべからず
・労働時間や当直の多すぎるところ・研修医が疲労しているところは就職するべからず
・給料の安いところ（自給が1000円切るようなところ）・非常勤待遇のところ（研修医は６年も大学行ってんだぞ！）は就職するべからず
・根性論のＤＱＮ指導医（馬鹿が一匹いるとストレス溜まる）のいるところは就職するべからず

こうしてＱＯＭＬの低い病院は就職せず、ぶっ潰していくのです。
特にＱＯＭＬ派にとって生意気な病院には断固就職拒否（たとえ医局人事でも）し、ぶっ潰せ。

・・最近の若い者はなっとらん。
　　馬鹿ﾊﾞｯｶ！

医局って、一人で立ち向かっても、揺るぎもしないからねえ。医局員が集団脱走でもすれば話は別だが。あれこれﾀｷつける椰子ほど自分では何にもせんからな。ﾊｼｺﾞはずされんよう気い付け。

揺るぎもしないからといって、鼻ｸｿほじって安心できるならいいんだが。
下の世代が育たないと、どうしようもない。

>>50
ありがとうございます、頑張ります！

>>51
議論もできない化石は氏ね。

>>52
我々以前の代のほとんどの先生方は全て、国試後の長期春休みがあったわけです。
そしてそれが人生最後の気楽な長期休みだったんでしょ？
我々は見切り発車の新制度のせいでそれが潰されるんですよ。
だから「働かされる」と表現したんです。
モラトリアム云々は関係ないでしょう。

あと言っておきますが、私は真面目ですし、やる気はありますよ。
少々のことでは音を挙げない自信はあります。
そして新制度の是非は別として、変わるのは決まっているのだから、
研修医にとっても、既存の医療（先輩医師や病院、医局）にとっても、
もちろん患者にとっても、最善の道を模索しているわけです。
そう考えているからこそこうして糞真面目にレスしているんです。

>>53
では大学病院で岐阜大7人、三重大10人を始めとして、
研修医が極端に減った原因は何だと思っているんです？
今の6年生は病棟実習が始まる頃には研修必修化されることが分かっていたから、
意識的にしろ無意識的にしろ、大学での実習中にも、大学の研修医の様子を評価しています。
膨大で無意味な雑用に追われ。日給9300円の大学研修医を目の当たりにしているんですよ。

根性が無いだの精神論の時代は終わったんです。
そんなことを言う医者が多いから、多くが大学病院を避けたんじゃないですか？

「白い巨塔」ブランド低落　新人研修医、大学病院を敬遠
ttp://www.asahi.com/national/update/0109/013.html

>>56
まずは酷使の勉強終わったら、敬語の使い方から勉強したほうがいいよ。
君でも分かるようなhow to本があるといいけどね。

気楽な休みがそんなに欲しいなら、酷使の結果次第で一年休める鴨よ(笑)。
なんか君みたいな勘違い石が来ると、ほんとやりにくいんだよね・・・。
縁遠いところでお仕事されることを祈念致しております。

>>56
日給9300円って、月給27万くらいじゃん。
ワシは月給3万だったぞ。
患者に、マジに日給ですかと聞かれたぞ。

漏れはまだ恵まれていたなあ。月給4.5万だったから。

漏れ６回生。
市中病院マンセー派だったが、
今思うと、大学病院にしとけば良かった。
将来への不安が全くないし。
それに何より外に出た同期より顔を売れるし、
それにバイトも行けるし。
失敗したなぁ。

>>59-60
私大卒の低能ならそんだけ貰えれば御の字だろ。

>>58
煽りは結構ですよ。それよりも、
>>56の
＞では大学病院で岐阜大7人（以下略

に対する先生のお考えを、ぜひともお聞かせ願いたいです。

また先生は、『研修医はなぜ死んだ？』塚田 真紀子 著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453598204X/ref=sr_aps_b_/250-2479554-4496263
をご存知でしょうか。未読ならば、ぜひ一読をお薦めします。
そして感想をお聞きしてみたいです。

ところで、今の6年生の進路は大学病院59％、市中病院41％になりました。
去年までは大学75％でしたから、16％が大学を避けたことになります。
また2年後、市中病院へ行った41％のうち、どの位が大学へ戻ってくるでしょうか？
有名研修病院組はそのままシニアレジデントへ進むでしょうし、
それ以外の市中病院組もシニア志向は高まると思いますよ。
市中病院側も脱医局で自前で医者を育てようとしている所が増えています。

また忘れてはいけないのは、今の5年生の動向です。
彼らが今年の夏休み、私たちが研修している所へ見学に来るわけです。
彼らは実験台第一号である我々の様子を見て、進路を決めることになります。
恐らく彼らの大学研修組の率は、我々よりも下がることでしょう。

大学の先生方は、これからの事態についてどうお考えでなのでしょうか。

先輩に本を薦める神経が怖いね。コイツ。

>>50
>ありがとうございます、頑張ります！
>>51
>議論もできない化石は氏ね。

この怖ろしいまでの身の変わりよう(笑)
コイツは出世するかツマハジキになるか、どっちかだろ。
いずれにしても、あまり仲良くなりたくない香具師ではあるが。

>>61
私は卒後何年か経っているのでその頃のことしか知らないんですが、
市中病院で研修受けた後の進路はまたゼロから捜すんですか？
いい意味でも悪い意味でも、大学の医局に属していたほうが少なくとも
人事面では心配することなさそうな気がしますが。
あと帰属意識がないとオーベンも真剣に教えてくれない、とかないんでしょうか。
渡り鳥みたいな研修医に熱心に教えてくれる人格者もいるとは思いますが。
あくまで私見ですのでお気になさらないで下さい。

撒き餌としてはいまいちでしたね。

＞ID:b0gilfjX
医局の忠実な犬ですか？
崩れ行く前近代的な医局制度にしがみついて、頑張ってください。
医者・医局の世界観だけしか持っていないようだと、
変化の時代においては取り残されていくことでしょう。

最後にもう一度言っておきますが、46に書いたことは今の多くの学生の本音ですよ。
その証拠が、大学奴隷研修医の減少や、奴隷科の代表である外科医や小児科医の減少です。
今後はスーパーローテで強制的に行かされる外科や小児科の惨状を体験し、
二年後の入局者はますます減ることでしょう。
そして小児科は第二、第三の岩手県のような所が増えていくんじゃないでしょうか。
実習で先生の前ではそりゃあ真面目にやりますよ。こちらは一方的に弱い身分なのだから。
でも面従腹背なのは、入局者が減っていることをを考えれば一目瞭然でしょう。

日本は大和魂さえあれば勝てる、とアホな精神論で竹槍でB29に立ち向かい、
愚かにも多くの犠牲者を出し、原爆まで投下されるという扱いを受けました。
医者の世界はいつまで精神論にすがりついているおつもりですか？
偏差値競争、旧態依然とした医局社会で戦ってきたコチコチの頭の医者にとって、
我々のような新しい（と言うか当然の）考えを受け入れることは、
これまで築き上げてきた自己の否定につながることであり、到底受け入れられないのかも知れません。
ですが、日本の医療を良くしたいと思うのならば、
「自分たちはこうやってきたから新人もそうして当然」とか、
「少々の過剰労働でドロップアウトしたり過労死するのは、医師の適正がない」
「研修医は教えてもらっている立場なのだから、奴隷なのは当然」
などといった、化石のような考えはお捨てくださるよう、お願いしたいと思います。

若者は元気があってよろしい。医者20年もやってると週末の飲み会に行くしか楽しみがなくなるんよ、これが。

医者１２年でそうなりマツた。

医局ってなくなるのかな？
この世に大学病院がある限りなくならないような気が。
医局が全て悪いとは思わないけど、
(例えば人材派遣業としての役割があるから、辺境でも医者はいる)
隠蔽体質とか、
無能な椰子を囲い込んで面倒見るとか言うのは辞めて欲しいな。

ん〜、賛否両論のようだが、俺は>>46を応援するぞ！
頑張れ若人！

>>68
>>69
そんなにかかりません。俺は７年で。

新制度が始まると、医局は無能な椰子を囲い込んで面倒見る余裕も
なくなると思はれ。無能な俺は何を頼って生きていきゃいいのか
マジで悩んどりまつ。俺は医局があったほうがいいでつ。
優秀な椰子は一匹狼でも無問題でやっていけるんだろうが・・・

まっすぐな若人のひたむきな意見には心打たれるねえ。若いうちに留学も経験しておくことを勧めるよ。

メジャー専門医と学位取得、国立大学助手、開業を卒後８年でこなしたが、
借金返して最近退屈でつまらんので、どこか入局してひっかきまわしたいと思いまつ。
眼科とかがいいかな。

>>74
そこまでして奴隷人生を歩みたいですか？
もう金と女を満喫してください。

ほんと奴隷みたいに働いてる奴ってハタから見て
馬鹿じゃねーのこいつって思うよ。

美容外科行って休日もちゃんとあって年収数千万だけど？
奴隷君は休みなしで千万もないんじゃねーの？

>>46君は偉いね。
今の医療システムの歪みの分からない馬鹿先輩奴隷は
俺は人間として認めてないからね。
46＞偉い＞人間＞上で46をあおる奴　だね。

間違ったことに正直に立ち向かう勇気、それが大切だよ。
もっともー、馬鹿奴隷度もにはんなこと分からんだろうから、
46もとっととＱＯＭＬに理解のあるマイナー系に逃げた方がいいと思うよ。
実際、医者というのは家畜化したＤＱＮが多いものさ。
常識で考えたらありえない待遇で働いてる時点でＤＱＮなんですよ。

>>67
医者は頭の悪い人間のクズが多いから話しても無駄だよ。
マイナー科の休みを取ることなどに理解のある人間ならわかってくれるけどね。

外科や小児科医・産婦人科医は卒業後休みをろくに取れずに暮らしてきてるわけだ。
よって彼らに君の話が通じるわけは無いし、彼は彼らで君みたいな奴はムカツクわけだよ。

触らぬ神にはたたり無し。
奴隷は好きで奴隷やってんだからほっとけ。
そして君の言う馬鹿精神論奴隷のいるようなところに行かなければいい。

眼科・皮膚科なんてＱＯＭＬ求めてる奴の溜まり場みたいなもんだよ。
そういう所にいけばよろし。

精神科もいいんじゃないか？あと放射線。

別に入局しなくて、いいんじゃない？

じゃ、みんなでドクターコトーやろうか？

78さんよ、ぷし・放火をなめたらあかんですぜ。あんたは何科よ？

http://11010.jp/a2.php?i=mm3ffc3539a4d3d

絶対お得！情報メールを受け取る度に１曲ゲット出来るので完全に無料です。しかも高音質で最新機種にも対応しているし曲も豊富なので是非登録してください。ちなみに着メロをダウンロード出来る広告以外は絶対に入りません。

医者の仕事を奴隷としか捉えられない椰子は、どうせ馬鹿私立だろ。馬鹿私立の中にも、たまにはマトモな働き者が混じってるから、そいつらの足を引っ張るんじゃねえぞ。奴隷をバカにしてると将来イタイ目にあうぞW

ところで本題に戻りますが今年入りそうですか？
ウチはマイナーなんですが、今のところ転科の打診は循環から一人しかいません。
このままだと当直バイトなんか含めて大変なことになりそう(゜Д゜;)
一番心肺なのはせっかく入局してもらっても仕事がキツくて辞められてしまうことなんですが。

体がキツくても人間関係がよければ、新人が次々逃げ出すこともないんでわ？俺は同期が学生時代から仲いい椰子ばっかりだったんでよかったが。指導医クラスに一人でもDQNがいると、研修医が辞める可能性大。

忙しい科、研修医が辞めていく前歴のある科は危機だろうね。

逆に研修医がＱＯＬ求めて亡命してくる科は問題ないんじゃない？

＞８６
寝る暇もないのは困るが、１２時間くらい研修するつもりで
いないとね。

んだんだ。若けりゃできるさ。

屁理屈こねる頭でっかちの新人研修医とかの面倒みたくないなあ。
話合っても無駄なことが多い。女医とかにBPDが多いよ。
まれにScのやつもいた。精神科入局されるとどっちが患者だか
わからないのでややこしいでつ。

>>87
分かりました。

でもその代わり、次の3条件だけは譲れません。
1.当直明けの日の午前中だけは休ませてください。
2.3日/2ヶ月でいいので、完全フリーで休ませてください。
3.大晦日と元旦、またはお盆3日、そのどちらか一方でいいので、休ませてください。

この3つさえ満たされれば、私は朝7時半出勤帰り11時なのは構いません。
文句もありません。

おもしろいなあ。
現代の奴隷だぜ、ぷぷのぷ。

89さん、女医叩きとプシ叩きだけは、万一の時、勝ち目ないから気をつけたほうがいいっすよ。大事に至らないようにね。

で、入局者の話だが、例年下馬評が色々たってもボスがちゃんとしたところにはコンスタントに入局してる。制度が変わっても大勢に影響ないのでは。

>>90
何懇願してんだ？
家畜の先輩は昔自分が味わってきたように
お前を家畜身分にこき下ろさないと気が済まないだろうよ。

家畜の世界に身を置いたらお前も家畜。
保険診療やってる奴はアフォバカ。
美容外科でも目指すんだな・・・

べつに正月働いてもいいじゃん。俺は働いた。ちなみに１２年戦士ね。
研修医がなに甘えてるんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>90　キミ、正気か？国試が近付くとプレッシャーからか
妙なことを口走る椰子が出てくるものだが、たいてい一過性
のもの。研修始まるまでには元気になれよ。90氏の言ってる
ことは本音だろうが、外では言っちゃあいかんよ。

胸部外科９年目です。内は傍私大ですが，以前からスーパーローテートでしたので，国立の危機感が今一つピンと来ません。
精神科志望も耳鼻科志望も小児科志望も，いろんな研修医に回ってきてもらって，志望を代えて入局したやつもいれば入局希望が変更して産婦人科にいったり，ということが当たり前です。
でもそのおかげでいろんな科と人材の広がりができましたし，こちらも刺激を受けましたよ。
研修医の指導は勿論大変だけど，一度に２人以上研修に回ってきた事等ないから，ほぼマンツーマンで手術を含め楽しく教えたなあ。

仕事量は内科なんかと比較すれば話にならないくらい多くてきつかったけど，研修医にだけさせるんじゃ勿論なくて，みんなで一丸に頑張ってるというつもりです。
せっかく研修にきたんだから，何か学んでもらいたいと思うし，何科にいくにせようちで学んだ事がのちのち役に立つようになって欲しいでしょう？
卒業してすぐに入局って，そんな大学があるんだって医者になってからしりました，でもそれが大半なんですね，無知で恐縮。
でも研修医を奴隷程度に認識しなくって，その教育，処遇などをないがしろにしてきた大半の大学病院（多くは国立かな？）が今回の元凶ではないんでしょうか。

続き

４６の意見は，生意気で耳痛いことでしょうが，真っ当な意見でしょうし，そおいう意見が今後主流となるでしょう。実際４６の意見を理論的に論破されてる諸先輩方はいらっしゃらないようですし。
４６をうざったい，という程度の認識でいられるのでしたら，取り残されてしまうのでは？

また４６君，君の意見は誠に正論ではありますが，これから君が進むのはそう言った正論を忌み嫌う世界です。勿論，その信念をけっして曲げずに貫いて欲しいのですが，方法論を誤ると理不尽な力で潰されてしまいます。余計なお世話でしょうがその点，気付いてください。
私は医局という彎曲した制度で振り回されている立場です。ただこれを必要悪と考え，うまく利用しようという考えの元，その道筋が最近ようやく見えてきました。
研修医も大変でしょうが，それ以降はもっともっと大変。研修医時代は信念情熱に燃え長時間労働ものともせず不眠不休で仕事＆遊びに燃えてました。いまの研修医にも遊ぶよう言ってます。遊びを知ってるものは仕事もできる，ような気もするし。
は〜。研修医に戻りたい。

どれ，抄録かかなくちゃ。。。

あ，それと正月は研修医と３年目で交代して休みましたよ。もっとも３年目は大学と外病院の当直バイトで大晦日＆元旦連続当直でした。ごめんね....。

46さんみたいな椰子は、いざ研修が始まったら、ワーカホリックになってたりして。

昔と違ってどんなに過重労働だろうとミス一つで切り捨てられかねんからなぁ

オーベンは一切かばってくれないばかりか、都合の悪いことはネーベンに責任なすりつけてくるからな。オーベンの当直、毎回代わってやったのにミスは俺のせいにしやがって！こんな医局ばかりではないと思うが、管理体制がなってないとヒドい目にあいまつ。

>>99
去年はクリスマスイブから14連続当直したわい。

46は、僻地に行きゃあいんじゃないの？

需要があるから大事にしてもらえるし、給料もいいだろ。
何より人の役に立つしな。

「アフターファイブは、オシャレな飲み屋でスチュワーデスと合コンくらいしないと報われないので都市部以外はダメです」
とか言い出すようなら、今までの議論は全てブチ壊しだ罠。

つまんねぇ煽りだな

そんなにカネが欲しいなら、クソ田舎でジジババの相手して小銭稼げ、ボケがぁ！！

これでいいか？＞105

46はDr孤島、ってことで。

ウチはマイナーですけど医局の方針で犬修医でも年二週間休みが
許されてましたよ。有難く思え。

っつーか、こういうのって忘年会のゲイと一緒で、自分等がそうだったから
下も当然やれ、みたいな悪循環が連綿と続いてるんだろうね。

102ってネーベンの意味間違えてないか？

バイトをネーベンという医局もあるが、余所ではウンテンと言ってる地位をネーベンと言う所もある。

46はまともな研修がしたいと言っているのであって楽をしたいから雑用をしたくないと言っているわけではない。
孤島とかぬかしている奴らは孤島でまともな研修ができると思っているのだろうか。
ある程度のQOMLを要求するのは当然だし寝不足でミスすれば人生終わる確率も一昔前よりははるかに高い。
こんな糞どもがオーベンだったら悲慘だがまぁそれもしばしば起こりうる現実か。

医者は糞ばかりなのは認めます。
しかし、うちの病院に来たら46には休日なんて取らせません。
今までの研修医もそうしてきたんだから
お前だけ特別扱いなんてしないんだよ。

文句や不満があるなら医者を辞めることをオススメします。

一人だけ特別扱いはありえないが悪習は改めてかないと研修医こなくなるよ多分年々。
まぁいいけどさ。

>今までの研修医もそうしてきたんだから
説得力ゼロの理由だな。
今までの研修医がしてきたことで良くなかった所は改善していこうという
ポジティブな発想ができないくらい腐ってるのか。

研修医は安価な労働力だろ？
何言ってんだお前。

研修医が休まず働いていろいろ雑用をやってくれるお礼に
俺ら先輩医師が手技を教えるんだろうが。
研修医は給料もらえるだけでもありがたいと思え。

まあ、初期研修の話の前に、46が医者になれない確率が10％強あるというのは、揺ぎ無い事実な訳だが

暫く様子を見ていましたが、色々なご意見が出ているようで何よりです。
ここはネットですし、現実では言えない正論も匿名で言える場所ですので、
敢えて「撒き餌」と表現したような少々過激な書き方をさせてもらいました。
現場の先輩の先生方の本音を聞きたかったもので…
ご無礼、申し訳ありませんでした。

>>112
悪習はどこかの代で廃止しなければならないんです。
「自分が味わってきたから、その苦しみを後輩も味わうべきだ。」
それがを人を病気の苦しみを救う医師の考えでしょうか？
私は某体育会系運動部に所属しています(もう引退・卒業ですが)。
自分が一年生の頃、「一年生の義務」という悪しき伝統行事をやらされました。
心底やりたくありませんでしたが、当然逆らうことはできませんでした。
同期の仲間は幸運にも、考え方の合う人間でした。
「俺たちが幹部学年になったら、こんな馬鹿げたことは廃止にしよう。
　後輩にこんな思いはさせたくない。」と誓い、実際その通りに廃止にしました。
自分達が幹部になり最初にそれを宣言した時は、上の先輩からは散々文句を言われました。
しかしそれ以外のことでは絶対に文句を言われないよう、運営や練習はしっかりやりました。
その後、廃止に関して文句を言われた先輩方との関係は悪化したわけでもなく、
普通に良好にやっていけました。

医学部の部活は医者の世界の縮図、とかよく言いますが、
もちろんただの学生の組織である部活などよりも、
実際の医師社会の方が何倍も厳しいものだとは十分承知しています。
簡単には変えられないし、変わらないでしょう。
しかし私が主張していることは、>>111の方がまとめて下さってもいますが、
異常なことでしょうか？9時5時で帰りたいなどとは一言も言っていません。
非人間的な労働条件で雑用ばかりするのではなくて、
患者のためになる研修をしたいと言っているだけなのです。
私は研修は非常に楽しみにしていますし、そのことを考えながら、
退屈な国試勉強の励みとしています。
そして私は運動部であったので、根性論や精神論は嫌いではありません。
しかし、医療というものにそれを持ち込むべきではないと思います。
昔は寝る間を惜しんで患者のために尽くしさえすれば、
たとえ最終的に不幸な結果になっても、医者は感謝されました。
しかし今は違います。患者にとって医者が寝ずに尽くそうが、
そうであるまいが、結果に不満があれば問題にされます。
それならば問題が起こらないよう、患者が満足いく医療を提供できるよう、
こちらが変わっていくべきだと思います。
他の先進諸国では、医療従事者の過剰労働は医療事故の原因になる、
というのは常識ですし。

我ながら本当に青臭い論理だと思います。
しかし誰かが変えようとしないと、良くはなりません。
ただでさえ、今の医療は悪い方向に向かっているのですから。

>>98
外科の先生なんですね。
貴重なご意見ありがとうございます。そしてご忠告は心に留めておきます。
正直自分もこの先この考えが変わらずいるのか、そうでないのかは分かりません。
医局や医者の世界に入って揉まれながら、より良い道を考えていきたいです。

少しは文章を見やすくまとめられるようにしないと
臨床逝ってから苦労するよ。君。

>>119
あげ足取るのはよくないよ．

揚げ足
▼〜を取(と)・る
相手の言葉じりをとらえてやりこめる．

どうもこの語彙には私は当てはまらないと思いますが。。。

>>46
臨床歴20年の僕からいうのも何ですが、昔はこうだったは説得力がやはりない
でしょう。また脳神経外科や心臓血管外科のように専門医を持っていても手術
も出来ないような研修は糞ッ食らえです。
今の日本は安価にアメリカ並みの医療を全員が要求するという異常事態です。
そして当直明けも通常の勤務が待っている。彼らにいわせれば危険極まりない、
常識では考えられない労働条件です。向こうのレジデントはある意味日本より
厳しいけど、経済的にも、また長期休暇も取れるし、健全だと思います。
思えば灯台に入局する時、研修医が海外旅行するなら１度退職しないと不可能、
契約も年度更新、との説明を受け、別に疑問に思いませんでしたが、時代の流
れは確実に変わりつつあるのでしょう。是非頑張ってください。

>>122
アメリカ並みの →　アメリカの一部の金持ち並の

ぃゃなんかアメリカで出来てるなら日本もやれとかおもわれてもなぁ・・とか思ったんで99％の人は分かってることなんですが

>>115
>研修医が休まず働いていろいろ雑用をやってくれるお礼に
俺ら先輩医師が手技を教えるんだろうが。

学生なのでよくわからないのですが
研修病院で先生が研修医に手技を教えるのも仕事の一つではないのですか？

>研修医は給料もらえるだけでもありがたいと思え

先生が給料払ってるわけではないでしょう(w
研修期間で給料の出ない仕事なんてあるの？

＞研修病院で先生が研修医に手技を教えるのも仕事の一つではないのですか？
正解

文句や不満があるなら研修指定病院を辞めることをオススメします。

>>115　こーゆうオー弁に限ってたいした手技もってないんだよね。
　４６君、いろんな先輩がいるけど一人一人態度を使い分けて最初はおだてといた
ほうがいいよ。さっさと追いつくから　それから見下してやればいい。
　あと　それから多くの患者や家族には尽くしてる姿は自然と伝わる事が多いよ。

旧き良き医局制度の面影はないな。。。

こういうドキュソ犬修医が多くなるなら、まさに米式医療制度も悪くないかもな。

新人類(死後？)が増えて医局幹部も統制とるの大変でしょうな。でも結局は適応性のある椰子だけが残るだろう。

>107 亀レスだが、Dr.孤島にはワロタ。夜中に爆笑してしもうた。

>126さんに禿げしく同意。自分が一人前になるまでの辛抱さ。
5年10年なんて、あっという間さ。この10年で同期の中には
病死した者も数人いるという現実・・・

この10年と言わず、5年以内に医療を取り巻く環境はさらに劣悪になっていくだろう。

認定医・専門医・学位が取れて、落ち着く10年後位に中堅層になった時、退廃した基幹病院で行く先もない中で何を想うのだろう。

願わくば、自分達の繰り返した主張を、10年・20年後の自分達の後輩に活かしてやって欲しい。

＞ある程度のQOMLを要求するのは当然
と、言われても、黙って研修医達の実になる研修のため、粉骨砕身して欲しい。

ＱＯＭＬとか言う奴は何も教えません。
逆に雑用を多く押し付けます。
そして、何かしら因縁つけてどなりちらし、
何回もやり直しさせます。
私のストレス解消のために役立ってください。

そして真面目な研修医君に臨床を教えます。
いっしょにがんばりましょう。

>>46のような後輩がいると心強いね｡
研修義務化のおかげで外回り終わってオーベンとして帰る頃に雑用部隊に回されるのがイヤで医局辞めました｡
大学は完全に終わってるね｡ここで46を叩いてる奴らは一生奴隷だね｡奴隷は自由人が嫌いだから46さんよ警戒してね｡

>>133
あんたは先輩に教えてもらった恩を忘れたようですね。
まさか一人で勉強したとか本気で信じてるわけ？
あんたは教えてもらったことを、後輩に伝えていくと言う精神が全く無い、
自己中だって宣伝してるようなもの。

俺らの世界は徒弟制度よ。
先輩に牙を向くような奴は苛めて苦しめて追い出すのが当然だろ。

研修医に手技をやらせるというリスクを負うストレスが>>46には分からないだろう。
お前みたいな奴は医者やめちまえ。

>>134
でも，教えてもらった恩を上回るほどの労働，雑用はしたんでないかい？
133もさ．

>>134
大学では99%雑用｡レントゲンを取りに行く｡CT室への搬送｡検体を届ける｡ポータブルレントゲンを撮る等々｡
外病院では出来る限り後輩の指導をした｡おそらく俺ほど丁寧に教える奴はいないだろう｡同じことを何度訊かれても怒らずに教えたよ｡
知識､技能の共有は患者の利益になるから論文で仕入れた知識も惜しみなく教えてあげてたよ｡
自分のところで情報を止めず共有することを第一に考えてたよ｡

>>135
まあ餅漬け。
46のような椰子は自然淘汰されるから。
少なくとも我々の表舞台には出てこれないって。

>>136
貴方は恩義と雑用を測れるの？
О弁も人の子、一生懸命居残りしてる連中に
つい余計に教えてしまったりとかするのは
人情として理解できるでしょ・

137氏みたいな指導医に当たりたかったよ。俺のO弁は当時、奥さんとの離婚話真っ最中で、いつもイライラしてて、うっかり質問もできんかった。思い出すだけで鬱。

QOML派、非QOML派問わず、
うちの大学は大学に残る人が多かったです。
特にQOMLが高そうなマイナー(眼科や精神科、皮膚科)の人ほど、
なぜか大学に残っています。
QOMLの追求は別として、
医局に依存するメリットって何ですか？
こう考えているんですが。
�@就職先が絶対にある
�A医療事故の時に医局ぐるみで保護してくれる。
�B無能でも医局が保護してくれる。
�C医局の権威が、水戸黄門の印籠みたいな効果がある。
�D教授になれる。

�@無能でも就職先がおそらくある
�Aトラブりそうになった時に医局ぐるみで保護してくれる。訴訟になったら、ひとりで戦うのは同じ。
�B無能でも医局が保護してくれる。
�C医局の権威は、医者にとっては労働組合のようなもの。交渉するのに、心強いときもある。
�D教授になれる。

大学に残ってる香具師が多いってこたあ、学生や研修医の教育も手厚くできるだろ。そういう科はますます人気出るよな。それに無能な椰子も何年も医者やってりゃあ、ある程度の手技レベルにはなるから、人は多いほどよろし。

>>140
教授にはそうそうならんでしょ。

６．紹介先、紹介もとの先生がどんな先生かわかる。
７．それなりの指導が受けられる。
まぁ、いろいろ意見もあるとおもうけど、はっきり言ってローテまわった先生はぴんきりと言うか、
実力に大きな差がついてる印象です。できるひとはローテの中でも成長していき、できない先生は
進歩無し。
紹介状もろくにかけない、書いてもとんでもなく失礼（言葉遣いだけでなく）、鑑別もろくにできない。

はっきり言って、将来よその科に行くようなローテーターは免許持ったポリクリみたいなもんやから。
指導する側から見れば「お手本見せるから」とか言って自分で全部してしまった方が、楽やし、早いし、
安全やし。だから、うーんこいつは…て思うような人には何もさせない。それ以前に症例もあたってない
けど。ローテしてるひとはさっさと帰ってくし、QOLは高いでしょ。でも、その環境で自分を高めて
いけるかは自分次第やね。

医療の継続性を考えない奴らが制度を駄目にしていってるんだなぁとしみじみ思う

>>140です。
マッチングで自大学とは何の関係も無い市中病院に決まりましたが、
母校にすればよかったと最近思うようになってきました。
医局の庇護を受けたい。
奴隷でもいいです。

ローテ終わったら自大学に入局しなされ。

まじですか？
２年間は、医局に入ったほうがいいのかどうか見極めるための期間としても
悪くないと思う。
２年間の間に、医局の雰囲気をいろいろ回って見たほうがいいよ。
自分にとって合う医局なら、あらゆる点でいいことだろうし、逆ならつらいと
思う。
医局が合わないなら、そのまま次の研修先を探せばいい。
学生のときに見た医局と、医者になってからみる医局は大きく違う。当然か？

２年間は、いろいろ回ってみていいんじゃない？
適正がどこにあるかなんて、自分で回って気がつくことも多いと思う。
上司の評価も大事だが、やってみて自分がどう感じるかの方が大事だと思う。

>>147
禿同．
医局は，入ってからだと変わるのが難しい．
医者になってみないと分からないことも多い．
2年間くらい，焦ることはない．

ここで４６を批判されている方々は，もっと論理的に批判しましょう。私は４６は少なくとも学生の目からみた，研修制度にたいする冷静な批評をしていると思いますが。

研修制度が，徒弟制度や体育会系奴隷制度に近いところが多々あって，いままでそうしていたからお前らも文句言わずそうしろ，っというのは最高学府を出て人命を預かり，学会でデータ，根拠に基づいて発表してらっしゃる先生方の発言とは思えません。
確かに生意気にも聞こえる意見ですが，１１１のかたが指摘しているように，４６はマトモな研修がしたい，ただそれだけを言っているのであって楽をしたいとは一言もいっていませんね。

ここは一つ，どうすればいい研修制度ができるのかをみんなで考えなければいけないのではないのでしょうか。前時代的な発言思想ですと気がついたら取り残されてしまう可能性もあるのでは？

医局は理屈が通用しない世界だと研修医時代に悟りますた。だからこういう所で理論が展開されるのは意義深いと本気で思いまつ。

研修指定病院でも研修医への教育手当ては貰ってません。
教えてもらうのが当たり前と思っている奴には教える気が失せます。
こちらも人間です。

それは基本給に含まれているから。

まぁ評価対象にならないからやる気が失せるのはわからんでもない。
大学病院の臨牀みたいなものやね。

>>151
一般の会社で、後輩を指導する手当てって出てますか？

>>153
仕事のできない派遣社員にどれだけ指導しなければならないの？

学生だけど、>>46さんみたいなオーベンに付きたいな。
逆に理不尽なこと言って>>46批判してる人は、知り合いにもなりたくないよ。

指導は仕事の一部なんだがやってもメリットが無いのが問題なのだろうな
マッチングが　病院⇔研修医　じゃなくて　指導医⇔研修医　になって補助金も病院じゃなくて指導医に直接渡るようにすればいいのにな

指導医に何の得も無いのは確かに問題だと思う。
いくばくかの手当くらいは出すべきかもね。

でも，研修医はいないよりいたほうが人手になるからいいだろ？

今年は，おそらくはイメージだけで都内に研修医が集まってしまった．
そのなかには，都内に住んでる漏れとしては，何でこんなところ（２年目にもなって
IVHも入れたこともない研修医がいる）に研修希望者が殺到するんだ，と思うところもある．
今までは，研修医の就職先≒入局先だったから，研修医が研修内容に不満でも，
下っ端がこなくなると困るから，悪い情報は外に出なかった．
今後は，研修＝入局でなくなるから，率直な情報が出回ることだろう．
内容の悪い研修先は，あぼーん→医師不足に陥る．

だから，ある程度の指導はしたほうがいいと思われ．

奴隷扱いと，まともな研修がなにか両立しないみたいな
書き方だけど，そんなこと考えられる？？

全体で研修医を育てよう、という概念が必要でしょ。
自分の所に来る来ないじゃないだろ。
神経内科ローテを経験した眼科医、耳鼻科医。
外科ローテを経験した放科医、麻酔科医。
ストレート研修の医者より幾分マシになるだろう。互いの科の理解も深まる。
それが全体のレベル向上にもつながる。患者の利益になる。

>>156　>>157
補助金は研修医に直接くれてやるのではなくて、
研修医の数に応じて病院に渡される。
そこから指導手当てが出るのでは？

今日の日経に、
先の関西医大での研修医過労死について、ご両親が
コメントを出していたよ。
ご両親が労務士なのだそうで、、。
本も出版されたそうだ。。

ホームページがあるのかはしりませんが、、。

この２ｃｈと関係があるのかないのか、全国紙各誌が「研修医が大学離れ」を
報じているね。
まあ、医局離れが今後加速すると思われるが、、。

ついでに，「なぜ大学によりつかないのか」を報じてほしかったな
大学病院看護師が働かず，あれもこれもそれも研修医におしつけるから
です，と．

「医局離れ」って言うけど、
2年後に大学に戻れば一緒じゃない？
それに、大学病院に残らなくても関連病院に出て行けば
結局医局のしがらみから抜けていないのでは？
大学病院の研修医減少は
「研修医が大学離れ」と言っていいかもしれないけど。

大学が２年間持つのかね。

無給医局員は，医局の洗脳から抜けてないから，もつだろ．

んだんだ。なんだかんだ言って大学のほうは何とかなる気がしてる。

ってゆーか，医局に属している者が勝ち組，と考えてアイデンティティーを
保ってきた人たちだろ．今更，医局なんて，と言われても受け入れられるわ
けがない．
確かに，割りのいいバイトとかは，医局にまわってしまう事実があるからね．
まぁ脳外とか放科みたいな，医局から離れると自分で就職先見つけるのがキツイ科は，なんだかんだい
っても，医局にしがみつかざるを得ないだろう．

一般人だって洗脳から抜け出るには長期間のカウンセリングが必要だって言うじゃん。医者の世界も例外じゃあないよな。でも、育ててもらった恩があるから、後足で砂かけるようなことはできんよ。無給(無休)医局員もそう思ってとどまってる椰子もいると思ふ。

でも無給医局員ってのはあまりにひどい制度だよ．
いくらバイトで稼げるっていったって，無給でriskだけ背負うってのは
職業じゃないよ．常識からすると，あまりに恥ずかしい．
こういう制度こそ，マスコミに報道して欲しい．
無給の医者が，責任持って患者を診てくれるのか？ってね．

>>169
新しい研修医は育ててもらう恩を感じていないみたい。

>>159
46の文中での「奴隷」という語句の定義として「研修とは直接関係のない大量の雑用でそれ以外の事がほとんど出来ない状態」という感じかと思います
>>160
ｷﾞｬﾗが出る出ないではなくて指導の質が反映されるかされないかが重要じゃないかと思うのです

新研修制度じゃ、ローテーター研修医はお客様・・
指導医はお客様のご機嫌をとるのにヘトヘトです。
しょせんが、ポリクリの大きなお友達レベルなんだけどな。

研修医より指導医が休めないのは、なんだかなあ・・

そうか？ローテーター研修医が，採血点滴患者運び，指示だし・・・あらゆる
雑用をやってくれるんじゃないの？

>>170
無給医局員にならなければ言いだけの話です。
無給医局員は職業ではないので、やりたいかどうか自分で決めて考えればいいだけです。
そもそも契約書を交わしたわけではないでしょ。
やりたくなければ、やらなければいいです。
「それでは病棟が回らない」というのなら、ベッド数を減らせばいいだけです。

でも、そういう境遇にならないようにすればいいだけです。
そんな医局は辞めておきなさい、となります。だって、職業にならないし、、。

無給医局員さん達は、自分で考えて決めて、好きでやってるんでしょうから、
やらせておけばいいんです。他人がとやかく言う問題じゃあありません。
職業じゃないから無給医局員をやってはいけないわけでもないし、無給医局員
をやることが全く無意味というわけでもありません。この世からアンペイド・
ワークを取ったら、生活が回らなくなってしまいまいます。いろんな人が必要
なんです。前置きが長くなりますたが、>175さんに禿同です。

大学病院って公的にはどうなってるんだろう。

無休医局員って法的に認められている存在なのかな？

単なるボランティアじゃないでつか？

今日は寒くて外出する気にもならず、2ちゃんにふけっちまった。明日は日当直だ。世間は成人式だそうだ。どうでもいいが、無休・無給医局員の皆さん、がんがって。

医者の労働がこれだけ問題にされているのに、医学部志願者は
増える一方ですねえ。何が評価されてんですかねえ。素朴な疑問だ。

それでも理系では医学部がいちばん待遇がいいからかな。

…文系、優遇されすぎ。でも、文系は低学力がいくもんと決まってるから
多くの者はプライドが許さないし。

結局バイト当直はしてもいいの？

自己防衛を
http://medtoolz.s21.xrea.com/kyuuhensimu/node1.html

俺は無給医局員だから、バイト日当直が収入源なんだが、研修医は給料でるんだしょ？それで生活費は何とかなるんでないのか？そいじゃ、夕飯食って風呂入るから、このへんで。

雀の涙の給料出てバイト禁止と、無給同然でバイト自由と
どちらが得だろうか。

>>183
そこの掲示板が香ばしく荒れていて面白くなっている
http://medt00lz.s18.xrea.com/wiki/wiki.cgi?%A4%B4%B0%D5%B8%AB

rij? : >内科医様 自分もこのページの信憑性を評価しかねていたのですが、
ベテランから見てやはりいいかげんな内容なのですか?

内科医? : 自分としては、知っている知識ばかりで正直言って時間の無駄でした。
研修医や、パラメディカルが見るにはいいページなのかもしれませんが、
先生(作者)ももう少し勉強してからこうした記事を書いたほうがいいのでは
ないでしょうか?

Arbeit　macht　frei.

ぷぷぷ
無給医局員って恥ずかしいねえ

お仕事は何ですか？と聞かれて
僕は無給医局員ですって女性の前で紹介するんだ。
ぷぷぷぷぷ

いい年してカッコ悪いねえ、恥ずかしいねえ。
奴隷やってる奴って惨めだねえ。
ぷぷぷぷぷ

転科したいんだが…これ考えるとひるむな。
ただ今の科にいても仕事は増えそうだし・・・どっちに進むも地獄か？

無給医局員って、職業じゃなくて立場だろ。収入はバイト先の石の仕事で得ているんだから職業は石だよ。大学医局を批判する椰子って何か問題ありそうだな。大学がイヤなら関わらなきゃいいだけの話じゃんか。

いまは無給ってことはないだろ。名目はともあれ。

いないね。大学からは給料出てなくても、よその病院に出張して収入が得られるようになっている。じゃなかったら石の多くは生保受給せにゃならん。それ以前に大学病院の存在自体が成り立たないよ。

でもこれって、民間病院から大学病院への所得移転だよね。
民間病院が大学病院医者を支えている。

193氏の言う通りなんだよな、実際。

うんうん、わかるわかる。

研修医は国保に入れと言われたが・・・

>>196
そりゃそうだ。
そのほうが好都合だからな！
誰も自分達にとって不利益な事はしないわなー

>>196
国立は政府管掌、助手以上は共済。

>>190
職業は石ではない。
職業はプータロー、または日雇い。
資格が石。

それによって民間病院も、出自の明らかな、比較的安価な労働力を得ることが
出来ているのだから、両者にとって得策と言うわけだ。
　
おっと、両者とは大学病院と民間病院の間のことで、働く医者は含まないが（Ｗ

プータローだろうが日雇いだろうが、大学でやりたいことがあって
在籍しているんで、無給医局員でも不満はありませんが何か？

女医が増えてマイナー志願者増、昔は考えられませんでしたな。

>202 女医といえば、うちの医局には育児中の女医が４人いて、
全員、無給医局員（外のバイトで稼ぎあり）でキャリアを
つないでるのがいる。こっちも、外来とか内視鏡とか手伝い要員が
いるに越したことはないので、ありがたく来てもらってるが。
子供の風邪とかで早退されても所詮無給医局員だから、誰も腹を
立てたりしない。大学医局は女医にとってはいいものかも知れん。

石の労働条件が悪いと言われる割には、あまり世間から同情されなかったり、ケコーンしたい職業No.1になっちゃったりするんでつね。

>>204
>ケコーンしたい職業No.1

ソースは？

ま、自分が働くわけじゃないから、結婚したい職業上位なのかもね。
社会的ステータスは、一応あるわけで。中身は奴隷だとしても。

１〜３位は国家公務員とか痴呆公務員・パイロットだったぞ。
それから一流企業リーマンが来て、弁護士・医師の順だったと思う。

女の間でも医師は３Ｋ職だと認識されており、
医師はもてる場合はあるが、もてない場合もある。

ソースは月刊誌でつ。電車に置きっぱなしになってたMOREとかいう分厚い雑誌に載ってた。去年の話だが。

国家公務員は福利厚生がいいしなぁ。
赤字の心配しなくていいしなぁ。
赤字は全部税金が埋めてくれるしなぁ。

国立病院の石は国家公務員なのでわ？

205氏、禿胴。社会的ステータスがある奴隷・・・タダモノではありませんなW

とりあえず、国公立病院の医師は、公務員として労働基準法の遵守と、他職員との福利厚生格差是正を目指して戦うべし！！

公務員としての権利を、他職種と同じだけ要求する権利はあるハズだろ。

国立病院は無くなったでしょう。

>210

江戸時代においても
士＞農＞工＞商
という序列はあった訳で･･･
　
古来より日本人はこういう誤魔化しが得意なようですな。

マジ？！(*ﾟーﾟ)

独立行政法人になったからでつか？

でも、ちゃんと権利を主張しないと駄目ですよね。義務ばかり果たしてへとへとになって、事故っても
誰も同情なんてしてくれないんだし。
ちゃんと自己主張できる人間に今年はなりましょう。

国立循環器センターは、病院ではないの？
研究施設？

>>209
そうだよ。
独立行政法人化があるといっても、ナショナルセンターは別格だからね。

>>216
ビョウインです。
ただし、先端医療を施したり、研究したりすべき国の機関でもあります。

ああ、217に付け加えると・・・
別に国家公務員なのは、ナショナルセンターの石に限らない。
茄子も義歯も寺務もそうだがな。

大学のほうは、今春の卒業生がローテを終えて正式入局するまで2年間もたせればいいんですな。2年間は既存医局員をできるだけ辞めないよう引き止めにゃなりませんな。医局長がんがれ。

６年生なんですが指導医の先生にもメリットがあるように
自分の給料の中から１５万円差し上げるというのはどうでしょうか？
こういう提案は失礼なんでしょうか？
僕ははっきり言ってお金はどうでもよく、とにかくいい研修が受けたいです。
僕が言ういい研修とは手取り足取り教えてくれというのではなく、
指導医の先生に少しでもやりがいをもって、教えてやろうかという気持ちになって
ほしいというものです。現在の制度では指導医がいくら研修医のためを思って
指導したところで、直接的には何の見返りもありません。
ここが一番問題のように思います。人間の本質を無視しています。
もちろん、へりくだった態度、雑用、長時間労働は惜しみません。
鉄は熱いうちに打て。奴隷で結構です。
ぼくの提案は現実的にはいかがでしょうか？

無理じゃろうて。
そもそも、外病院いく香具師は
収入がいいからってのが理由を占めているだろうし、
そんなに何年も親のすねかじりをできるもんでもないし。

>>220

君は、三重大の6年生ですか？？

今年の春、メジャ内科から眼じゃ眼科に転科しようと思ってるけど、
もう少し待ったほうがよさそうだな。奴隷度高そうな予感。

>>223
前の科に見切りがついているのなら、転科するなら早い方がいいと思うぞ。
歳をとると適応力が落ちてきてﾂﾗｲｿﾞ
多少未練があるとか、研修病院をもう少し探す時間がほしいのなら別だけ
ど。

★あけましておめでとう★おまんこ最新情報★
http://2.csx.jp/users/koukichi/tada.html

224は眼科の医局長でつか？
奴隷商人のように聞こえまつ。

転科は早い方がいいが、
同期入局者がいなさそーなら絶対よしたほうがいいのでは。

>>226
いや、私はマイナー科から内科に転科する予定の者です。
眼科とは何の関係もありませぬ。
だって、もう見切りをつけた科の雑用に追われるのって、精神的にきつくない？
将来が見えないのって、閉塞感があるよね。
よほど金になるとか、ラクなら割り切れるけどさ。

あ、ただ、内科をせっかくやっているなら内科認定医は取ったほうがいいだろうな。
私はマイナー専門医今年で取れる予定だけど、取る前に転科するけどね（Ｗ

忙しいほうに転科される先生もお珍しいですな。

>>229
いや、放科の場合、忙しいほうに転科する人が多い。
内科とか、QQとか。要するに不満としては患者を診たい、というのが多いので。

始めからそんなこと分かっていませんか。
そんなfirst choiceの悪さで医者やっていけるんですかぁ？

医者だって人間、トライ&エラーで成長してくんですがな。放火から点火して内科やってる椰子を知ってるが、開業して繁盛しとるぞ。人生ひとそれぞれだにゃ。

231氏は誰を叩きたいんですかあ？そんなに気になる人なら思い切って告白すればあ？貴方が独身ならね。不倫は絶対いかんですぞ。石人生を棒に振るから気い付けとき。

女医もいいけど、当直はきちんとやろうね（＾_＾;）

半端な男医より、女医のほうが体力あるからなあ。医者になるような女はやたら丈夫だしな。子供生むんだから強い訳だわな。女医でも何でも入局者は多いほうがいい！

で、本題に戻ると、ローテしてくる研修医には親切にしること。その成果が2年後の入局数に反映されるからな。トップが率先垂範で、中堅クラスが後輩の指導に熱心なら自然に人は集まるべ。

逆に言うと、トップand/or指導医層がダメなら新人も行かねーだろ。

>>231
そうかな？「こうしとけばよかった」と後悔しない人っているのかな？

>>236
で、問題なのは、大学は中堅クラスも薄給多忙ナコト（ｗ

外の病院でも激務のところあるよ。給料いいったって、労働に見合った金額とは言えない。大学には、やりたいことがあって残っている椰子がほとんどだから心配いらん。

俺の彼女(会社員)が言うには、医者は結婚するには最高だけど自分が医者やるのは真っ平ごめんなんだと。酒の席での発言とは言え、本気で別れたくなってる。入局と関係ない話でスマソ。まじ腹立ったもんで。

そう思ってる女性は多いでしょ。
俺が女だったらそんなこと言わんけど。
「医者とは結婚したくないし、自分が医者やるのもごめん。」
と言うことだろう。

長瀬智也死ね

なんか最近、このスレ、医者にネタミ持つ椰子(たぶん非医師)の書き込みが散見される。しかし入局問題は重要なことなので、本物の石か胃学生の意見を望む。荒らしは来ないでくれ。

前は、イメージで医局ていやだなとちょっと思ってましたが、
今は、何でこんなに医局が槍玉に揚がってるのかがわからん。

ローテって雑用とかに使えるのかな？
ＢＳＬみたいなお客様待遇しなくちゃいけないとなると、こっちは大変だ。
新入り奴隷が来るかどうかも分からんのに…。

学生と違って給料が出るんだからこき使わないと。

掃除でもしてもらうかね。
実務には使えんだろ。
でもどうせ指導項目とかあったりしてウザイんだろうな。
これじゃ転嫁で来るセンセイが気の毒だな。

他スレにもあったが、熱心に教えてやった後輩が数年たって一人前になると手に負えないほど生意気になったりする。先輩に対してもとんでもなく失礼な態度になる椰子もいる。そういう目に遭って以来、俺は後輩への指導は最小限にとどめてるよ。

後輩に教えてる暇あったら、自分の体を休ませたり自分の勉強でもしたほうがマシ。卒後10年たった頃、そう悟りますた。私大医局はもっと親切かもしれんが。指導は労多くして益少なし。まじでつ。

転嫁で途中入局してくるセンセイを大切にしないと
ローテに気を取られてると亡命されちゃうぞ。

指導医手当てを別途いただかないと、やってられんですよ。下が育てば楽になるとは言ってもねえ

一昔前とは違って、勧誘しなくてもマイナー科が大流行だね。

そうかあ？うちの大学はまだまだメジャー志向だよ。女子まで複数が外科に入局して潰れもせずにやってるぞ。大学によって違いがあるんだろうが。

>>252
アンタもタダで教えてもらってきたことを忘れずに。

まあな。スマソ。最近ストレス多かったもんで。

まともに教えられていないので、教える気になれない。
将来のライバルを作って自分の首を絞める気はない。
将来も今も自分の時間を大切にしてまったりしたい。

禿同。まったくその通りでつよ。自分も、たいしていい指導受けたわけじゃあないからなー。タチ悪い後輩に教えても、数年後には恩を仇で返されることもあるしな。

>>132 135
おまえはええ根性してるな　
やれるもんならやってみやがれ
秘かに証拠固めて然るべき所に報告するだけ
おまえのような輩がのさばる時代はもう終わった
化石どもは砕け散れ
恩返しと仕返しだけは忘れるな　指導医の先生には

指導医側、研修医側の本音が噴出しましたな。さあこのへんで今後の入局者獲得へ向けて建設的に話し合いませんか？朝飯のパン食いながらのカキコなので、このへんで失礼。今日は手術日なんよ。

さっきの追加だが、トップがちゃんとしてる医局は全体が統制とれてて真面目だよ。上下関係も常識的に保たれてるし。トップの姿勢で医局のかなりの部分は判る。胃学生の皆さん、心配せんでも大丈夫だよ。

転嫁医者を効率的に勧誘する方法ってあるんですかね？
やり過ぎると前妻の科に怒られるし。

点火医者は人数的に大漁確保は無理。やっぱフレッシュな研修医を
勧誘するほうが現実的だと思うけど。点火はこちから探しに行くって
より、向こう（点火希望者）から打診があってタナボタ式に受け入れる
感じだから勧誘法云々より人脈の影響が強いような・・情報戦ってヤツ。
うちの医局（内科系）は教授がBSL学生にも親切にしてるのと、指導医層に
曲者がいないせいか、この５年ぐらいコンスタントに新人が入局してるが、
新制度になるとどうなるんだろう。普段は強気の医局長も最近は不安そう。

男女の区別はしないよね。
トイレや更衣室はともかく（ｗ

女医は出世のスピードについて不満をあまり言わないから、駒としては使いやすいと、うちの医局長は言ってます。女は却下という医局は少なくなっているのでは？丈夫で芯がしっかりしてれば女でも貴重な戦力になるだろ。

４月からの改悪で教授は学生にペコペコしご機嫌をとり、
研修医の点滴とりなどの雑務が１０年目以上の医局員に
代わりに割り当てられ医員と助手は過労死寸前になるだろう。
大学辞めたい。

構造改革して、茄子を働かせませう。

トップが下の声を吸い上げて少しども改善策を立ててくれる医局なら大丈夫だろう。現場のトラブルを放置して私腹を肥やしているような医局幹部は内部告発でもして追放じゃ。下をなめてんじゃねーぞ、と言いたい。

そうです
どんどん告発なさい
どんどん医局辞めなさい

告発する者が守られる制度がないと医局やめることも無理なんでつが、先輩諸氏、どう思われまつか？

守られんでええやん。
検診センターに左遷でまったり暮らせるよ。

それもそうだすね。帰属意識があって、先輩の指導に対する礼儀を失しない香具師は、本気で告発などしないだろうからなあ。

卒後2年間市中病院にいて3年目大学帰還の椰子は、
上の先生方の恨みを一手に引き受けてくれそうでつね。

ジッツをたくさん持っている医局は、たとえ奴隷扱いされてもお勧めだと
思いますね。
すでに良い病院の常勤枠は余ってないから、医局を離れると一生日雇いか
使い捨てになるかも。
賢い選択は医局人事で外に動いて、気に入った所に居つくことかな。
でも、居つくためにはティーテルか特殊な専門医資格が有った方が確実、
無給時代に作った人脈も重要、と言うことで入局が必須条件。
開業はマジで資金回収できるかどうか怪しいし、最後に手段として徳洲会
は有るけど出来る限り使いたくないでしょう？
「開業用資金を貯金して勤務医やってれば良かった」と思う今日この頃。
ティーテルさえあれば辞めなかったのにな〜。

医局人事で派遣された関連病院に居つくのがベストっていうのは禿同。医局との関係が切れていなければ、不慮の病気・事故、女医さんなら出産とかで、休業を余儀なくされても復帰しやすくなるから。人生何が起こるか分かんないからねー。寄らば大樹の蔭か。

>>275
どうやって居つくのですか？
学位を取得してから居つくのですか？

そのジッツを今なら転嫁しても独り占めできるから、
やはり稀有のチャンスと見るのがいい。

求む転嫁組！！！

科にもよるだろうが、専門医なり認定医なりを持っていることが長居の必須条件じゃないのか？精神科だったら指定医(これは国家資格だね)。学位は最近は必須って訳ではないみたいだよな。あったほうがいいけど長居の必須条件じゃあない。

>275
そもそも医局の人事なんて、法的な根拠はないのと違うか？
実際、医局（教授）の命令に従わない医師もいると聞いてます（ｗ

277さん、何科？。相当な人手不足みたいだけど大丈夫でつか？点火組もだけどフレッシュな石獲得をがんがって。

279氏、確かに法的根拠はないっすね。ま、医局が嫌いな椰子は辞めればいいだけの話だし、医局の傘下で仕事したいとか大学でやりたいことがある椰子は残りゃいいわけですな。自分のやってることは正しいと思わなきゃ医者なんて続けられんですよ。

うちの医局、自慢じゃないが下を育てることにかけては熱心だと思う。
私大なので開業医子弟が多いから、学生の中で親の開業を継承しそうな
椰子は（例えば眼科なら眼科医局が内科なら内科、ギネならギネ医局が）
早めに勧誘スタートでつよ。見学・医局飲み会・資料整理のアルバイト
などありとあらゆる機会に声をかけ、気付いたら入局してました、に近い
パターンに持っていく。後輩の部活打ち上げなどは呼ばれれば必ず参加し、
入局しそうな椰子がいるか聞き取り調査。本気で医局員を増やしたければ
鼻クソほじって新人が来るのを待ってるんではダメで、こっちからも
どんどん人探しに行くよ。指導医層の情報量も勝負かな。おかげでマイナー
(眼科）だけど、ここ数年だいぶ新人が増えて、ネーベン当直回すにも
苦労しなくなってきた。やれやれ。新制度では入局まで２年間あるから、
こっちももう必死でつよ。

何だかんだ言って、大学医局自体はたいして変わらないでしょー。診療・研究・教育をもくもくとこなしていくだけでつから。マイナーが人気とは言っても、メジャー指向の香具師はどんな状況でもメジャーに行くだろ。

転科考えて医局見学に行ったが、飯のひとつも奢ってくれなんだわ。

飯がどうこうではないと思うが、、。>転化

面倒見が悪井、ということでは。

285 ワラタ。まあ、見学者に飯までおごるって普通しないよな。茶も出ないんじゃないか？たぶんね。脈ありの椰子には別途食事会をもうけるだろ。

デートに誘ったのに、飯のひとつも奢ってくれないのよ！
失礼しちゃうわ！！！


みたいな

飯をおごってくれるかどうかより、添加後飯を食える時間があるかどうかの方が大事だと思うが、、。
見学に行って、あまりに顔色が悪いヤシばかりしかいないと、確かに萎えるよね。

同期がいるといいね。

それは確かに。

このスレは添加スレとなりました。

添加組しか今春の入局者が見込めない厳しい現実・・・

今まで変わり者、落語者扱いの転嫁医者も、今年と来年だけはチヤホヤだね。
転嫁するならまさに今しかないと思う。

293 変わり者、落語者って、藻前それが言いたかったんか。だったら男らしく初めからハッキリ言えやW。ま、点火してなくても変わり者・曲者・基地外はいっぱいおるけどね。藻前もそうだろ？

三重大学ってどうよ？

>>294
ドキュソなーんちゃって医者の調髪には乗らないよ〜♪

296 基地外は黙ってなさい。君が一人いるせいで入局者が減ってることにまだ気付かんのか？来月から屋久島に出張しなさい。

ついでリスカでもして逝ってよし！

内科系生きたいんだけど、普通入局人数の制限ってあるでつくゎ

たぶん３００ゲト。
ところで内科入局って、大学によっては成績上位２０人まで、
とかの制限をもうけていたところもあったけど、最近はもう
そんなこと言ってる場合じゃないからねえ。やる気があれば
OKって医局がほとんどじゃないっすか？

今年うちの大学では大学院受けた椰子は全員合格にしたそうだ(伝聞）

とりあえず今年と来年は大バーゲンなんだよ。
珍しいことが叶うかもしれない時期なんだから、あんまりオツムに自信ない先生は
よーく調べたほうがいいよ。入っちゃえばどうにかなるもんなんだから。

スーパーローテとはご苦労なことですな。自分はセミローテだったんで、入局希望の科を重点的に回れてよかったが。これからの卒業生は大変だろうが、一人前になれば、やり甲斐も感じるようになるから、それまで心身の管理に気をつけてがんがってほしい。

来年、再来年は転科天国だよぉぉぉ

地元に帰りたくても地元の医大が入れてくれなかった…
地方医大から首都圏に帰りたくても都会医局に入れなかった…
な〜んて貴方。
今こそアプローチしてみませう。手のひら返して入れてくれますよ。
千載一遇のチャンスなりぃぃぃ

誰もが点火を望んでいるわけじゃないんでつが。

入局スレで点火をあおるな。あんた業者さん？

>>304
天国？それはどうかなあ。
幾つか大学をあたってみたけれど、
「今年から制度変更なんで・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ」
とハッキリしないところが多かったよ。

門は確かに広くなるだろうけど、
その門の先が天国か地獄かはわからないな。

>>306 業者じゃないですよぉ。

>>307 私の菊限りでは、どこの医局長も転科サン探しで躍起です。なにせ下働きが
いなくなる危機希林ですからね。
本当にご希望ならもう一度アクセスされては如何ですか？これ以上のタイミングは今後ないかと。
翌々年には逆にあぶれる可能性が大きくなりますから。

ご意見サンキュ。ただ一応ここは入局スレなので胃学生にも照準を当てた獲得法を論じてほすぃだすね。これからもよろひく。でわ。

で、結局46学生の意見を論破している医者は見当たらないようだが。

>>46 はスル〜で一致。

>>46
甘えてるんじゃないよ。
こちらが忙しいのに手取り足取り教えていられるか。
給料貰った上に教えてもらおうなんてどういう神経しているんだ？
雑用を一生懸命するならば少しは教えてやるよ、せいぜい寝る間を惜しんで働け。

>46
いいけど、2年たって研修医終わって入局したら雑用してくれな。

使用前　:　教授＞助教授＞講師＞助手＞医員＞研修医
使用後　:　教授＞助教授＞講師＞助手＞研修医＞医員

ヒエラルキーが一部入れ替えになるだけ（藁

研修医時代に思った不満を、研修が終わって下に押し付ける立場になった時に思いやれる
香具師がいるかどうかだけの話だろ。制度云々のレベルじゃないと思う。

されたことをするのは人間の業だから、無理だろうな。一生連鎖する。

そういえば、研修医の予算ついたせいでうちの大学、研修医と医員の
給料しゃれにナランぐらい逆転しちまった｡

バイトできるが低給
バイトできないが定給保証

どっちをとるか、それが問題だ…。

Ｕ．Ｓの救急部。日本と違って全てがパーフェクト！インターン研修もあぁ。。楽しい。やりがいあるぞﾍ(~-~m)来てみそ〜

>>46
お前は何も分かってないな〜
医者は奴隷なんだからそれが嫌なら医者辞めろや。

貴様やる気あんのか？
休日なしで眠らずに働けん奴は要らないんだよ。

314 禿げしく同意。虐待の連鎖ってヤツだな。どっかで断ち切らにゃあいかんが、仕事自体いつも真剣勝負でハードなだけに指導医にも気持ちの余裕がなかったりする。無意識に自分がやられてきたことを下にもやってしまう。いかん、いかんなあ。

マイナー＞＞メジャー

　　_, ,_
（　・∀・）ｸｸｸ

指導医側も考えにゃあいかんが、教わる側の態度ってものも大事だぞ。
前のほうのresにもあったが、研修医が数年たって一人前になると
とんでもなく生意気になって、かつて指導してくれた先輩に対して
ひどく失礼な態度に出る椰子がいる。上級医は一度でも後輩から恩を
アダで返されるような目に遭えば二度と指導への熱意は湧かなくなる。
徒弟制度や上下関係が嫌いだっていう椰子もいるが、人間の集団では
常識程度の礼儀を先輩に対して保たないと、指導システムだってうまく
いかんよ。ちゃんとした医局ではトップがそのへんをよーく言い聞かせ
ているよ。

>317
研修終わったとたん、就職先なくなるけどな。

>>321
アポーンを庇う訳ではないが、それも隷属させられてきていた反動と見ることも
できるのでは。ともかく悪循環を断ち切る必要がある。指導医よ人格者たれ。

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

323に同意。いい指導医についただけで、石人生の半分は成功したと言っても過言ではない。逆だと最悪だがな。情報収集は念入りに！

323に同意。いい指導医についただけで、石人生の半分は成功したと言っても過言ではない。逆だと最悪だがな。情報収集は念入りに！

1年目のとき、市中病院から大学に戻ってきたばかりの
後期レジデントがオーベンだったが、「俺は学ぶ為に
大学に戻ってきたのに何でネーベンに教えなきいけな
いんだ」と四六時中ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言って、ろくに手技も教えて
くれなかったなあ。

325.326は同じ内容を間違って2回送信してしまいますた。327氏、同情しまつ。ジコチューな指導医は嫌でつね。

大学は教育機関。教授だって学生相手に講義してるのに、医局の後輩に教えもしない香具師は
クズ医者。自分も上のセンセイに教わったくせに。勘違いも甚だしい。
オーベンを替えてくれって俺なら教授に直訴するな。人数少ない医局だから多少強気に出れるし(笑)。

ただね。教えてくれるのが当然みたいな研修医には、教える気も失せるよ。
あくまで「教えて貰ってる」って態度じゃないと。
私見だが教えてもらう、という受け身な態度もある意味良くない。自分で技術を高める
ためにドンドン貪欲に知識を盗んでいかないと。勉強する、身に付ける、といった能動的な
態度で教えてもらっていれば、よほどの香具師でない限り熱心に教えてくれるだろう。
自分が知ってることを他人に教えるって気分のいいことなはずだから(笑)。

ま、教わり上手さんになれってことでつね

>>328-329
結局そう言うオーベンにあたっても、誰も見て見ぬ振りなんだ
よね。関わり合いになりたくないと言うか、自分の業務が忙し
いと言うか、上も余り動かないし、オーベンの代わりもいないし。

>>330
俺のオーベンは「手元を見られると集中力が削がれるから、
見るな」とまで言いますた。二人で回診している最中に、
患者さんの目の前で「お前みたいのはムカつくんだよ」
とも言われたし。

まあこう言うオーベンに当たったお陰で、自分がオーベンに
なった暁には、後輩にはしっかり教えてやろうと思えたけどね。

だいたい嫌われるのには以下の類型があるかと思います。
１．正当な理由があって嫌われる
２．正当でない理由で嫌われる
３．全く理由はないが、嫌う側の原因により嫌われているのと同じような行動をとられる。

１か２ならオーベンの同僚に相談するなりして、できるだけ本人と腹を割って話し合う方向に
持っていければいいんじゃないでしょうか。それで改心すれば御の字ですし、改心しなくても
少しは気を使って改善するかもしれません。
３の場合は臆することなく教授に相談すればいいかと。できれば同じ被害にあったことがある
元ネーベンなんかいるといいんですけどね。
医局員は教室の財産ですから、そうした意味で教授は大切にしてくれると思います。

>>333
嫌われる・嫌われないのレベルの問題じゃないと思うけどなあ。

ところが不思議なもので故なく嫌われることがあるんだよ。君だって他人事じゃないぞー。相性みたいなものもあるから、医局長の腕の見せどころかもな。

>335
だいたいその医局員の問題だな。

指導医が大人で、ウマの合わない研修医がついても仕事上必要なことはちゃんと教えて仕事以外では関わらない、とか割り切ってくれるオーベンならいいが、指導医がお子ちゃまだったりすると研修医はエラい目に遭う。

全く嫌われない香具師なんて、いないよ。

嫌う点がないことが、嫌われる理由になることだってあるから。

オー弁が研修医と同じように自分のQOMLを求めだしたら
何も知らん馬鹿に指導する労力をかける気にならんだろｗ

自分の臨床の仕事をやったらさっさと(・∀・）ｶｴﾙ！

そう言われてみると、医局の教育システムは、上級医たちの無報酬・時間外労働で成り立っているんだよなあ。大学勤務を嫌う椰子ばかりになると下に響いちゃうな。上級医のヤル気(指導)を維持する方法もないものだろーか。医局長、頼むぞ！

下手にヤル気出せばアイツに頼めば、みたいに頼られるから逆効果。
目立たず騒がず、手も抜かず。これが基本。忍びの道なり。

341 その通りですな。見返りを期待せず、淡々と忍びの道を極めようっと。

まー、これからは研修医の給料もいいのだからオーベンには食事でもおごらないとね。
もちろん、お中元・お歳暮は当たり前ですよ。
我々もＱＯＭＬを大事にしたいからね。

スーパーローテの研修医と、それ終えてor転嫁で直行してきた入局後の研修医とは
やっぱり扱いに差が出てしまうだろうね。
片方はお客さん、片方は仲間だから。

スパロテ研修終わった後も研修医なの！？

>344
まあでもローテ終わってから入局して貰わないといけないんで、
病棟スタッフは大変だ罠

>>340
思ったのですが，単純に上級医たちも
「俺達は研修医を教えるという仕事をしてるんだ。
それを正当に評価するシステムを作りそれに見合った待遇をしろ！」
と主張していけばよいのではないでしょうか。
「上級医たちの無報酬・時間外労働で成り立っている」
という現状に上級医の皆さんは何の疑問を感じないのでしょうか？
研修医への教育に対する報酬を受けれる形態に改めたいと思わないですか？
皆さんの発言で「無給でやってんだから」という愚痴ばかりで
そのような建設的な発想が全く見られないのが少々気になります。
個人的には僕達後輩だけでなく長年頑張っていらっしゃった先輩方の方が
先によりよい待遇が与えられるのが当然だと思います。
皆さんの仕事には皆さんが思っている以上の価値があるのは間違いありません。

じゃー上級医の皆さんは教授や助教授、講師の方々に謝礼するんですか？
で、彼らの指導評価もなさるんですか？

キリがないでしょ。
問題なのは研修医の待遇なんであって、上級医の問題とは違うのでは??

結局は、研修医の時は研修医の待遇に不満タラタラで、
指導医になれば指導医の待遇に不満タラタラで、
その場の自分の立場に同情オナニ一してるだけでしょ。

それじゃ何も変わらないよ。負の連鎖を断ち切れないでしょ。

働いていて所属していて楽しい医局ないですか？
もちろん、薬とかなしよ。

薬は、楽しいに草かんむりですな。
草はいけませんよ(笑)。

>>350
三重大学第一内科でしょう。
スタッフの質・教育・熱意・・・完璧です！

>>352
2チャンネル史上に燦然と輝く名文あり。

こんにちは。研修医1年目のｘｘｘｘ　ｘｘｘです。
　うちは本当に楽しい科です。　入局して後悔したことは1度もない！！
　毎日､みんなで夜遅くまで仕事しています。
　やさしくて､親切で､それでいて一生懸命動いてくれるきれいな看護婦さんもいっぱいいるよ。
　先生も一生懸命に指導してくれます。 こんなところは他にはない！！！　
出かけている先から､深夜に1時間半にわたって､電話で､熱く､
時には厳しく指導してくれる先生もいます。　
うちはスパルタって､他科の人が言うけど､少しもこわくないよ。　
さあ､これを読んだ熱い君､おいでよ！
　素敵な日々が君を待ってます。

↑の文、傑作でしょう。
46氏が述べていた奴隷牧場・家畜収容所こと○重大学。
将軍様の国となんら変わりませんね。先生方はどう思われますか？
ここは研修医がたったの10人だそうですよ。

スレを読みましたが、46氏はおそらく我々QOML派の同志でしょう。
46氏の言は全くもって正論です。
良き医師になるために36時間労働など必要なく、むしろ百害あって一利なしですよ。
かと言って我々は9時5時を主張しているのではありません。
修行のためには7時11時くらいは厭いませんよ。救急当直だってやります。
しかしね、月に一日の完全休養日と、当直明けの午前の休みぐらいは必要です。
この位が常識的な、患者に害を及ぼさないパフォーマンスを維持するのに妥当なラインでしょう。

QOML派はやる気があるし、何も考えずに根性論でメジャーに進む医学生などよりも
医療や社会について真剣に考えているし、優秀ですよ。
無意味な雑用などではなく、患者のためになる、研修を望んでいるのです。
だからこそ、意味のない大学研修を多くの学生が避けたのです。

21世紀にもなって戦時中と変わらない化石のような精神論・根性論を言っている医局の犬は
考えを改めないと、本当に後進の人材を得られなくなります。
二年後の状況がどうなるか楽しみですね。
大学研修組の研修医をどう扱うか、真剣に考えた方がいいと思います。

46氏を叩いている方、良く考え直して下さい。今こそQOMLの考えを見直す時です。
QOML派こそ医療の救済者なのです。

>>348
上級医の問題でもあると考えます。
研修医の待遇改善ばかり主張しても全く意味がないのでは。
上級医（それこそ長年奉公してきた教授まで）の待遇に関して
一致団結して待遇改善を主張していくべきだと思います。
それはともかく「指導した部下が実績を残したらそれを教えた上司の実績ともなる」
というシステムがあればより理想的であり効率的でもあると考えたまでです。
別にそのような指導能力評価を負の視点で捉える必要はないでしょう。
部下が実績を残したら自分の収入がその分アップする制度にすればよいだけです。
ちょうど研究者が何の発見もできず一生を終えても「罪」とはならないように。
指導医の方々にもお忙しいとは思いますが，ぜひ制度改革について常に考えて頂きたいです。

> じゃー上級医の皆さんは教授や助教授、講師の方々に謝礼するんですか？
> で、彼らの指導評価もなさるんですか？

書き忘れましたが、謝礼はともかく指導評価に関してはYesです。

医局にいる限り、担当のネーベンを教えるのは仕事のうちですから、その分の報酬を求める
のはお門違いかと。指導内容の評価はいいかもしれませんが、そんなものがあって「あいつは
教え方がウマイ」なんてことになると、かえってその指導医の不利益にならないかと老婆心ながら。

今まで通り、指導医は仕事のうちとして真摯に指導を行い、このスレの誰かさんみたいなＤＱＮ
ネーベンが来たら目立たない程度に陰湿にイジめて、全然教える能力がないと言われない程度に
きちんと教えてやっていればいいんじゃないかと。これが医局でうまく遊泳する忍びの道なり。

そうだすね。指導力があるなんて評価された日にゃあ、あらゆるクルズスをやらされ、ドキュン研修医を割り当てられちまう。目立たぬよう生き延びるのがコツですかね。

指導医以前に人間としての資質が。。。

胃学生・研修胃時代の純粋な気持ちも、石生活が長くなると保身のかげに埋もれちまう。そうしないと生き残れないのが現実なんだよ。それがいいこととは決して思ってはいないんだが・・・

>>360
よくわからないけれど、陰湿にいじめるのも
保身の範疇なんだろうか？
適当にあしらう、なら判るのだが。

何かに燃えるのは勝手ですが、我々中庸平凡を旨とする羊のような医者にとっては
迷惑以外の何ものでもないんですよ。
普通にできる程度を教え、普通に教える能力があると思われ、普通の人が嫌味に感じること
だけに普通に不快感を覚える…そんな普通医者に私はなりたい。

忍ぶれど　色に出にけり　我が恋は
　　物や思うと　人の問うまで。

あ、それはね、保身も含めた色んなストレスを弱い者にぶつけるケースだね。虐待の連鎖の一部だよ。心がお子ちゃまの指導胃に起こりがち。

今、外病院の当直行く途中でバスの中なんだけどさあ、さっきから何度も携帯電話をお切りください、ってアナウンスされちまってるんだ。一旦落ちます。若い衆もどんどん意見を言ってくだされ。

普通な医者ですから、人格者医者と違ってストレスも普通に発生しますです。はい。
それを抑えたり昇華したりすることも、人格者ではないですからできないんです。スマソ。
ですからそれをあたってしまうんです。ある意味普通な行動なんです。
普通とはそういうことです。でも度を越えると普通ではなくなってしまうので、気をつけますけどね。
それも普通な程度に自制しますです。

Dr.グリーンのようなオー便はいないのかな〜

央　便　に　は　絶　対　服　従。

人格者のオーベンなど最初から期待していない。
必要なのは普通のオーベン。

オーベン変更を申し出る権利はネーベンにあるのでせうか？

>>369

自分の部署を変わらずに直属の上司を変えてくれって、一般企業でも
不可能っていうか、なんというか一生DQNのレッテル貼られる行為なんですが。

http://www.asahi.com/science/update/0123/004.html

メジャーの反QOML医師もどうなのか調べてみたいね。


眼科医は本当にいい人が多い。
精神科や放火や皮膚科もそうだ。
それに比べ、QQや心外、脳外の医者は明らかに怖い。
これは実習をしている学年なら、誰も異論のないことだと思う。

外科系には体育会系出身の割合が多い。
しかし、眼科や皮膚科であっても体育会系出身の人はいる。
彼らは怖いだろうか？いや、怖くない。いい人ばかりだ。
体育会系出身であることすら感じさせない穏やかさがある。
よって体育会系出身であるか否かは、怖い医者になるかどうかは関係ないだろう。

恐らく睡眠時間が、この研究で出ているような脳内物質の分泌に影響を及ぼしているのではないか？
睡眠時間が極端に少ないと、脳内物質の分泌に異常を来たし、攻撃性が高まるのではないか？

QOML派の中で精神科に進もうと考えている人がいたら、ぜひ研究でこの仮説を立証してほしいと思う。

はぁはぁ・・・・・・しんどいのは嫌だ・・・
医局の枠組みの中でソルジャーみたいに奴隷のようにこき使われて終わる一生なんて嫌だ・・・

眼科医になろう・・・・
眼科医は神だ・・・・
週休二日は保たれるしじゅうぶんな給料もある・・・
若者を奴隷のようにこき使う異常者とは違う・・・
やっぱ眼科医は神だ・・・いい人が多い・・・
まったりして何気ない日常を優しい気持ちで生きることほどすばらしいことがあろうか・・・
でも、ローテがうざい・・・
２年間も基地害どものもとで、奴隷のように働かされるんだ・・・
こっちがしんどくてもオー弁には気遣いの心なんて存在しない・・・
彼らは基地害奴隷だから当たり前だ・・・
ああ、小児科医や外科医が死ねばいいのに・・・あんな異常者の下でローテする身にもなってくれ・・・
２年間奴隷としてこき使われて、得るものは２年間も眼科医として一人前になる期間が遅れるということ・・・
スーパーローテート制度だけで、自殺したくなるよ・・・・・・・・・・
小児科医・外科医はお願いですから氏んでください・・・

つーかさ、馬鹿奴隷どもにＱＯＭＬの素晴らしさを
説いてやっても理解できる頭はないだろうな。

俺らは俺らで、ＱＯＭＬを求めていけばいいんだよ。
眼科や皮膚科でな。

小児科などの奴隷科は20年後には消えてるだろ？

　　〈＼　　　　　／〉
　　 ）　＼-─-く　（
　　彡　 " 　 ,、　iミ
　　　（　 ●　　●）
　　 　 / ー、_９ノ
　　 　 |　(,,゜Д゜)　　　＜ どうする？小児科医〜♪
　　 　 |（ノ　 　|）
　　　 人　丿丿
　　　　　U"U

小児科は滅ぶ！
小児科は滅ぶ！

あんなしんどいところ誰も行かないよ〜

滅ぶよ、滅ぶよ！
きっと滅ぶよ！！

ＱＯＭＬ派が滅ぼすよ！！

おれ眼科医だけど、QOMLのひとはこないで欲しい....

>372
あきれるのを通り越して爆笑しちまった(大藁www
卒試国試のプレッシャーによる、急性ストレス反応？
心療内科or精神科の先生方なら、どう診断なさいまつ？
いい機会だから教えてけれ。頼んまつ。

お久しぶりです。相変わらず進歩の無い医者たちですね。
QOMLと一口に言うが、ちゃんと区別して理解して下さい。
QOMLと聞くと条件反射的に攻撃的になるようでは、
あんたらも結局、医者と聞くと悪人扱いするマスゴミと同レベル。

QOML9時5時派
人並みに暮らせればよい、やる気もそんなにないし。
労基法遵守、週休二日長期休みキボンヌ

QOML常識派
やる気もあるし、当然修行のためには少々の無理だってするし当直も必要。
しかし当直週三回や36時間連続労働、休みが年に2日とかいうのは異常。
7時11時、当直明けの午前休み、月一の完全休養日、この位が適切だろう。

QOML派の多くは後者の常識派ですよ。372のコピペは前者の典型だけどね。

>>377
あほか。
精神科医はお前みたいに
遅くまで働くのが嫌いな連中の集まりなんだよ。

>>378
こうじゃないの？

QOML9時5時派
人並み以上に楽して暮らしたい、やる気なんかさらさらない。
どうして仕事に無理をしないといけないのか理解できず、
当直なぞ絶対に拒否。
労基法遵守、週休二日は言うに及ばず、冬季夏季長期休暇も当たり前。

QOML常識派
やる気もあるし、当然修行のためには無理だってするし
当直も必要と考えている。
しかし当直週三回や36時間連続労働、休みが年に2日とかいうのは無理。
7時11時、当直明けは一日オフ、月一の完全休養日、この位が適切だろう。

QOMLにも亜型があるのか？話がややこしくなってきたな。めんどくせー。そんなんじゃ、忍耐強い精神科の先生だって、君みたいな研修医の指導なんかする気が失せるだろーなー。眼科、皮膚科？君には無理だな。

381は379へのレスだよ。379みたいな椰子が回ってきたら、たっぷりイジメて、鍛えてやるぞ。楽しみに待っとれ。

379みたいな椰子は、研修中に石人生を断ち切ってやる。楽しみに待ってろよ。

＞＞6GVgUJ8d

精神科はメジャーのこと馬鹿にしてますよ。
あんなに働くのはキチガイかだとさ。

あと、イジメとかするようになったら下の下ですね。
医者だけでなく人間やめたらどうですか？

これではっきりしましたね。
過剰労働するような馬鹿は人格的にも最低なのが多いと。

ここもついにQOML過激派のスレッドに変更に
なったようでつね。

まあまあ、みんな餅ついて、マターリ語り合いましょうや。

そうですよ。
年中無休で毎日深夜まで働く馬鹿がいるために
医者の世界は改善されないのだよ。

奴隷どもを全員改心させる必要がある。

まあ、奴隷科と言われている小児科や外科は
これから先、成り手がいなくて滅ぶだろうな。
学生の多くは今やＱＯＭＬ派だ。

と言う事は、
外科や小児科は食いっぱぐれがないんですね。
よかった。

大丈夫です。

「専門性を確立」なんて言うヒマもなく、馬車馬のごとく働かされ、その中で一つでも手違いがあれば、病院内職員からも世間からも激しく糾弾されて民事訴訟+刑事起訴+全国報道です。
それでも、人が足りないために、職を離れる事を許されず、針のむしろで馬車馬生活が続きます。

身代わりが来るまで。

あーおもろ。

奴隷生活送るなんてマゾじゃねーの？

いま、五年目で下もついて、少しは余裕ができてきたんですが、
多分、いまのほとんどの子達のきもちは
「がんばりましけど、ものには限度があるんです！」
ってことに集約されると思います。
医療が保護されてた時代がすぎて、これだけ叩かれている昨今。
上記の気持ちを持っているだけでも上出来であって、現実的には、
旧態然とした医局では、人は減る一方じゃないですか？
そんな輩はいらんてって言うだけじゃなく、人を確保するための
変化が必要じゃないですか？
じゃないと、僕は下働きのままになっちゃう。

ぷっ、眼科医や皮膚科医になってればよかったのにねえ。
世の中を読めていないってつらいねえ。

医者は人生の負け犬の職業だともう結論が出ていますよ。
やりがいも昔はあったが、昨今は医者を敵視する患者が増えて
今はもうやりがいもありませんねえ。

>>多くの先生方

何だか勘違いしてませんか？我々QOML常識派は、先輩方と喧嘩しに来ているのではありませんよ。
我々も先生方と同じように、牧島某のDQN記事や低脳マスゴミの医者叩き、
政府や厚生労働省の医療改悪などに対して憤然たる思いを抱いております。奴らは許せない存在だと思います。
WHOにより世界一と評価されている日本の医療は、ひとえに現場の医療従事者の必死の労働によって支えられている、
と言っても過言ではありません。

これまではそのように必死で働いていれば、医療は叩かれることもなかったし、感謝されていました。
しかし今やどうですか？昨今の風潮は、医者に対して悪意を持っているとしか思えない仕打ちですよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070322982/l50
このスレにあるように、この国は医療に対して狂っているとしか思えない仕打ちを続けています。
そのような仕打ちを受けながら、なおも36時間連続労働をする必要などありますか？
医療はもはやボランティアでもなんでもないのですよ。そして医師は職業の一つに過ぎません。
真っ当な労働環境を求めていこうではありませんか。
そのことが結局、医療事故の減少や過労死医師の減少にもつながり、
医療の未来が開けてくることにつながっていくのです。

もう一度言います。我々と先生方で対立している場合ではありません。
共に手を取り合い、医療を破壊する悪と戦っていくことが必要なのです。

ていうかさ、オレ西進か死亡なのにさ、
下化なんてやる気出るわけないじゃん？
雑用なんてやんないよ、別に教えてくれなくていいからさ。
話しかけてくんじゃねーよ、下化の度冷はよ！士ね！

家畜メジャー医どもと手を取り合うなんてできるわけないじゃん。
あいつら家畜はＱＯＭＬ派に喧嘩を売ってんだよ。
実質は家畜のくせにな。

この世知辛い世の中で年中無休で訴訟リスクを抱えて働くのはアホのすること。
ＱＯＭＬ派から見れば、アホすぎてお話にもならない。
家畜オー便なんて尊敬する必要もないし。

うるさいオー便だったらわざと医療ミス起こそうぜ。
研修医の医療ミスの責任はオー便にいくからな。
奴隷科の医者は気をつけようね。
研修医を大事にしないとね。

46うぜぇな。
卒死だか酷使の勉強の合間に、ストレス解消にヘドみたいな意見を
書き込むのは止めてもらいたいもんだ。

うるせんだよ。こら。
奴隷オー便が。さっさとＡＭＩでも起こして逝けや。

研修医が事故起こしたら、
責任はお前ら持ちになるからな〜
あ〜たまらんわ。

大体、お前らは労働基準法を破ってる悪党なんだよ。死ねや、クズ。
将来目医者になったらメジャーの馬鹿を馬鹿にし続けて生きてやるぜ。

貴様らキチが病院で収容されて働いてる間、
俺は彼女スポーツカーでドライブ行ってるぜ。

コンタクトレンズは年収2500万か。

奴隷って給料いくら？
残飯でももらって食べてるの？

ＮＳＸでも買って、馬鹿奴隷を縛り付けて引きまわしたいな。
法律が許せばの話だが。

同じ医者として、医者の待遇を下げる反ＱＯＭＬ派には
生きていて欲しくない！！
さっさと死ぬか、医者を辞めて欲しい！！

罵倒する言葉にも知性って現れるもんだな。ククク。

医者って馬鹿だよねえ。
公共事業費への投資のために
奴隷労働に励んで
医療費削減に尽力してくれるんだからねえ。


お前らの苦労は、土建や政治家が儲けるためにあるのです。
だまされてる反ＱＯＭＬ派は馬鹿だねえ。
年中無休でリーマン以下の給料でカッコ悪いね。
６年間も大学行って奴隷の地位を手に入れるなんてみっともないねえ。
普通だったら恥ずかしくて自殺するんじゃないかなあ。

>>400
公共事業のために無駄な過剰労働やってなよ、奴隷君よ。

ＱＯＭＬ派は理解してしまったんだよ。
医者の苛酷な労働は全て、国の戦略によるものだと。
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるためだとな。

反ＱＯＭＬの馬鹿には理解できないお話でちゅね〜

自ら率先して違法行為を行って周囲に迷惑をかけているにもかかわらず、
善人ぶってるのはいかがなものかと。＞メジャーの先生

医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院１床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるＧＤＰ比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。

メジャー医が違法行為してるから
日本の医療はいつまでも良くならない！！

奴隷は医療を腐らせている張本人！！

保険点数が安いから医者は薄利多売で奴隷のように働く。
医療費削減の名の元に。

奴隷はそれに気付いていない。
そして奴隷の日々を送る。

仏陀の掌の猿は、掌の上とも気付かず走り回っていたが、
メジャー奴隷医もそれと同じ。

>>KJapfqd2

お前、これ以上言いたいことがあるなら、ビラにでもしてどこかで配ってくれるかな。
このスレでやられると宇剤んだが。

>>408
あ〜あ、図星つかれてうざいだって。
君はそれしか言えないのかねえ。ぷぷぷ。

基本的に俺もＱＯＭＬ派だし、それを実践できてるつもりだが、
お前には死んでも散瞳したくねぇな。

思うんだが、奴隷メジャー医は頭の悪いものが多く、
図星をつかれると切れ出すという危険行動を起こす可能性が非常に高いと思う。

ＱＯＭＬ派に医療の現実を言われると、
今まで積み重ねてきた奴隷労働が無に帰してしまうかもしれないと思え、
また、ＱＯＭＬ派の正論を言い返せるエビデンスもなく、
普段奴隷労働しているストレスが爆発してしまうのだろう。

まったくもって幼稚な人間性・醜い医師像を表していると言っても良いだろう。
メジャー医にはこういった性格の悪い医師が大勢いる。
国民の医療不信もメジャー医の偉そうで、高圧的態度、
そして何か言われるとぶち切れるという幼稚な人格に起因しているのだ。

>>410
何科医よ？
休みはどれくらいよ。

心臓外科です。休みはありません。でも私はＱＯＭＬ派です。
なんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうな。

難しい言葉を羅列すれば、頭が言い香具師だと思われるだろうと思うのは、
ブランド品で着飾ってるブスと同じレベルだよ。フフフ。

月に休みが０。いや、年に休みがほぼ０という
異常者も数多くいるのがこの業界の恐ろしいところ。

こういう異常な環境で働くことは
異常な行為であり、そういう医者は異常者であると
広めなくてはならない。
ＱＯＭＬ派にとって邪魔になる、反ＱＯＭＬ派を
異常者呼ばわりすることを世に広めるのだ。

6F4Nxwy8はどっかの馬の骨かもしれんなあ。
難しい言葉だってよ（ｗ

自分が理解できない話になると
なんでも難しいと言われるんですねえ〜

現在比較的楽で人気のある科は混合診療実現して自由経済になった時苦しいかもよ

410 ：卵の名無しさん ：04/01/24 13:23 ID:6F4Nxwy8
基本的に俺もＱＯＭＬ派だし、それを実践できてるつもりだが、
お前には死んでも散瞳したくねぇな。



ああ、なるほど。
お前病院事務かなんかか？

悪いがせっかくの休みを、基地外とのお喋りに費やすほど馬鹿じゃないんで、
このへんで失礼するよ。

言いたいことは俺も分かるが、いい方次第ではイヤな感じに聞こえることもあるんだな、と
勉強させてもらったよ。ありがとう。

>>418
>言いたいことは俺も分かるが

ええっ！？
ほんとなの！？

分かるんですか！？

分かってるくせに、君はカキコが罵倒で終わってるよ？
何も分かってないんじゃないの？
やる気あんの？

やる気ない奴は医者辞めろよ。
奴隷メジャー医の好きな言葉だろ？

奴隷メジャー医

１.アホの癖に態度がでかい
２.正論を言われると切れる
３.自分は正しいと信じ続けてるバカ

馬車馬のように働くことを否定することも結構ですが、働いている本人は
エンドルフィン中毒で奴隷の状態を余り気にしていないものです。
「やりがい」を馬鹿にしますが、開業すると本当にやりがい無いですよ。
勤務医のときくらい「やりがい」のある仕事したらいかがでしょう。
ＤＱＮ相手にへらへら笑うのは、結構きますよ。

>>378, >>380
俺としてはこうだな。

QOML算術医派
やる気もあるし修行も幾らでもやってやる。毎晩病院に泊り込みの
年中無休だろうが36時間連続労働だろうが何でもやってやる。
ただし、それに見合った報酬を得られる限りにおいて！
1000万？ふざけるな！それだけやるんだから常識から見て5000万は当然だ！

というわけで現代の奴隷勤務医どもは全員で報酬アップをもっと主張すべきだ！
我らが教授を筆頭として勤務医連合でもをつくりストでも起こすべきである！
医者は儲けてるなんてぬかすヴァカどもにほんとに儲けて見返してやれ！
一生懸命働き「それによって正当な報酬を得ている」からこそ世間は評価するんだ。
働いてばかりで金を得てないやつなんて世間は奴隷にしか見てくれない。

勤務医が奴隷の地位に甘んじておりかつ政治力も何もないのは、
家畜のような無欲が原因で勤務医という階級にこれまでカネが流入してこなかったため。
カネさえ入れば連合を作って自民党に政治献金したりと政治に力を持てる。
またこれからの勤務医が主流になっていくであろう日本の医療では勤務医にカネを
流入させねば医者という職業自体が不人気となり日本の医療は崩壊しかねない。
優秀な人材を集めよりよい日本の医療を作っていくためにもそれが必要不可欠である！

実にストレートで明快な意見ですぞ。異議なし！

＞４２２

カネさえはいれば連合を作って…？
ムリだよ〜(^^)自民党にとやかくいう前に病院長に文句いいなよ。
政治献金って（笑）
勤務医は自分の仕事をしてりゃいいのよ！

病院長の退職金の積み立てのためにね。

いつの世も勤務医は搾取の対象でしょ？
気がついた奴から逃げ出してるっしょ。
いつまでも残るのは…やっぱしスレイブなのよ。

でもメジャー科でも、この医者狩りの中やる気喪失のヤシが上から下までゴロゴロ増えてきた感がある。
オペ、治療適応も訴訟対策の結果、公的病院では狭まってきているように思う。

結果として、早くから緩和医療に入っている人が増えた印象がある。
実はメジャー科のＱＯＭＬも結果として上がってきているのではないだろうか？
治療しなければ、メジャーも楽だよ。医療なければ、医療事故なし。

患者診ないのが一番だよ〜

>患者診ないのが一番だよ〜

としか思っていなさそうな、トップがいるメジャー科もゴロゴロいたりする。

でももし労働条件を交渉したいなら、今年・来年はかなり良い条件を勝ち取れる
かと思う。
大学院生も、労働条件を徹底的に交渉することはできるかと。いい労働条件を
勝ち取ることができれば、後輩も増えると思う。ただし医局を辞める覚悟は必要
だが、、。
大学院生ストとかどうでしょう。

つうか、役職なし医師で全国規模の連合作ってストすれば？

で、その間の収入は、バイトのみに頼る。
体力のない医療機関からズルズル脱落していき、二次医療圏は崩壊。

公的病院は大わらわになり、紹介状なしの患者は拒否してよいとの条例が施行。
開業医はウマー
かくして、病診連携体制がなし崩し的に確立、ＱＯＭＬ派も行く先確保。

全部、国と自治体に責任取らせちゃえば？

役職なし医師・大学院生・日雇い医者でつるんで、ストライキを起こせば、一気に労働条件は
代わると思うが、、。

大学病院はほぼ機能停止。
基幹病院は診療能力激減。

で、もっとまともな労働環境を勝ち取る。そもそも36時間連続労働・土日夜間の無料オンコールを
どうして問題にしないのか全く分からん。病気持ちになって、あほらしくなってきた。
労働組合に守られているパラ・院長とかとは、壁が高すぎて理解しあえるとは思えん。
自分の労働条件は、自分で戦って勝ち取るものだと最近感じた。少し遅かったが、、。

確かにバイトでも食っていけるわけだから、辞表を叩きつけてもいい訳で、、。

そうそう、やる気なんてなくしなさいな。
マスコミを見ろ、国民を見ろ、
医者の苦労など知らんふりよ。

そんな奴らのために自分を犠牲にして働いていいのか？
また、利権を主張せねばこのまま冷遇され続けるんだよ。

洗脳された奴隷もどんどん燃えつき症候群になるなり、
過労死すればいいんだよ。
日本の医療を改革するためになあ。

まだホザいてんのか、ほんとに暇な香具師だなぁ。
お前は現代の武見タン気取りかよ、まったく。
下らん書き込み小一時間続ける暇があるなら、イヤーノートでも読んどけよ。

分かってないなあ。
勉強しながらここで奴隷と戯れるのが面白いんだろうが。

日本の医療は破滅なんだよ。
分かったが！奴隷ども！

反ＱＯＭＬ奴隷メジャー医は、後輩医師にも奴隷労働を強いる悪魔。
みんなお前らのせいで苦しんでるんだ。

奴隷メジャー医は死んだほうがいいんだ。
死んだほうが世の中のためなんだ。
死んじまえ！！！！
死ね！死ね！死ね！
あはははは！！

一生お前らのことを人間とは認めないからな。

アンタこそ明日にでも気が触れて死にそうだな…。

俺もQOML派だけど、>>433みたいな奴はどうかと。
ちょっとおかしいんじゃないかな。
しかもこういう奴と同じに見られて損な感じ。

何かスレの趣旨からずれてきたような。
>>433の独壇場で詰まらん。

>>434-436
うんうん・・・

しかし、医者の労働環境は異常なんだよ。
そしてそれを肯定し、若手に強制する奴隷医師は基地外極まりない存在であり、
死んだほうがいいんだよ。

石の仕事は、常軌を逸したものだということを、なぜ医学部を目指す時点で確認なさらなかったのか？そんな風だから非石の子は扱いにくい、石の子は石の特殊性を分かっているから入局後も教育しやすい、とか言われちゃうんだよ・・

石は嫁サン可愛いから、息子・娘も顔立ち整っている。
平民出身の石は顔にばらつきが有る。

長年の調査より。

>>438
ふーん、

君の言ってる事は
医師や医師の子供は自分が異常者だと分かってないという事。

異常者狩りをするべきだと思うけどな。
反ＱＯＭＬ派を異常者と皆で蔑み、軽蔑していくよう
後輩医師を教育する必要があるな。

438は某私大の前享受がのたまった実話でつ。人間性に問題ある椰子だったので退職後は誰も見向きもしません。ご本人は取りすましてまつが。はー、やだやだ。

なるほど、
>>438は享受が言ってた台詞なのか。

享受なんて医局によってはただの奴隷長のこともある。
奴隷長みたいな卑せんな身分の人間に仕えても意味ないよな。

>>441　さん、また携帯からですか？
運転手サンに怒られないようにね（笑）

>>442
アンタみたいなの、精神科の教科書で見たこと有るわ。
なんだっけ、誇大妄想というか、自分を天皇陛下だと思いこんでる香具師…。

>>444
よかったねえ。
年中無休でこき使われる奴隷よりはマシですよ。
人間ですからね。

奴隷とは分けが違うんですよ。

まーだいたい口で偉そうなことばかり言う香具師に限って何もできずに甘んじてて
こんなところでホザくしかできん香具師が多いがな。
そんなに奴隷働きがイヤならしなけりゃいいだけの話。してるヤツラは好きでやってる
んだからほっとけよ。
男は黙って有言実行初志貫徹。人がバカにしか思えないうちは未熟者。賢者はあらゆるバカをも
教師と為し教訓を得る。

分かってないな。
クソなオー便は下にも奴隷働きやらせるだろうが。

反ＱＯＭＬ派を生かしておいてはならないんだよ。

>>446
その言葉そっくり返すよ
好きで奴隷労働やってるんだったら愚痴るなよ。
2chでマスコミ叩いたり、奴隷労働改善訴えてるのお前らだろうが。
お前に言われなくてもオレは奴隷労働なんかしないよ。

反ＱＯＭＬ派は精神異常者に違いない。
彼らは異常者であると全国的に広るべきだ。

>>446は反ＱＯＭＬ派が若いもんに無理やり奴隷労働を強制する事を知らないらしいな・・・
非医者か？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　うるさい香具師達だなぁ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　QOMLを捨てるまで収容しておくか。
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼__。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　 ＿|
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　　∩◎|
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　（　|：Ｅ)
/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　　　/ / ┘　　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼/￣￣/　　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼￣/

反ＱＯＭＬ奴隷は一匹残らず抹殺、ＱＯＭＬ派に変わらない豚は生きる資格なし！
⇒ＱＯＭＬ派による医師の労働環境の整備
⇒医師がＱＯＭＬ派しかいないため国家も医師の要求を受け入れざるを得ない
⇒医師・国民双方にとって理想の医療が完成する

読んでる分には、おもろくていいが、QOML過激派の君、健康状態は大丈夫か？国試前だから血圧上げすぎるなよ。

理想の医師社会の形成を阻んでいるのは他ならぬ、
反ＱＯＭＬ医師。

ＱＯＭＬの力によって叩き潰してしまえ。

>>451
？

まぁ自分達がこんなに頑張って勉強して酷使通っても、待ってるのは奴隷働きだと思うと
やる気も失せる感じで、葛藤してるんでしょうな。
せいぜいＤ問題には気をつけろよ。酷使浪人してＱＯＭＬも糞もないからなぁ、ハハハ。

４４６は良いこというなぁ。その通りだ。

>>453
ご心配ありがとう。健康状態はすこぶる良好です。
睡眠時間もたっぷりとってますから。
少なくとも奴隷労働の皆さんより肉体面でも精神面でも健全です。

目医者になって教官になったら・・・

ＱＯＭＬは医療の高度化に欠かせないものです。
奴隷労働をする反ＱＯＭＬクソ馬鹿メジャーは死んだほうが良いと思います！！
あんな異常者どもを許してはなりません。
と、学生を洗脳してくれる。

心にも　あらで奴隷奉公に　長らえば
　恋しかるべき　ＱＯＭＬかな。

う〜〜ん、昔見たアニメのガ○ダムに、君みたいなキャラいたな〜

いわゆるニュータイプってヤツ？

　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞　
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　ローテで奴隷科に回されるっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　36時間連続でこき使われる…　眠い……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けてっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　助けて……　誰か……
.　　　　|｜　 ヽ ヽ、　　　￣￣￣￣￣　 O

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　当直はする・・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　7時11時でも働くが・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　36時間連続労働と年中無休労働を
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　することには決めていない。
　　　 ？'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか反QOML医師の皆さんも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H？,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　医局へ入局しないのは
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　2年後でもそれ以降一生ということも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　可能だろう・・・ということ・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　　　QOML常識派

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　医者には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　社会に何の疑問も持たず　奴隷労働して政府土建屋の犬になる医者と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで奮い立ち正しきQOMLを主張する者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても過剰労働が止められない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　休もうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　教授様に怒鳴られる自分がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　仕事が止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　2chでQOML派を攻撃するだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………
　　　　　反QOML医師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そうなんですよ。
勇気のある人間はＱＯＭＬ派になるが、
ダメな奴は政府・土建の奴隷犬として
毎日休みなく働くのです。

無様だよね。
金持って、暇あって、心の余裕のある奴の方が
女からは好かれるのにね。

漏れは警備局長にと知り合いだが

スーパーローテーションは詐欺だよな。
医学部入学時にそんな話は聞いていないぞ。
国家レベルの詐欺だ。

なんで、奴隷科まわらんといかんのだ。
あんなキチガイがごろごろいるような科によ。

だからこそ、ＱＯＭＬの力でキチガイメジャー医を攻撃し、
この世の果てに追い詰めるべきなのだ。
彼らは労基法を破る悪人だ。
容赦はするな。

>>466
奴隷科まわったって、あくまでローテーターだもの。
キミのｼﾝﾊﾟｲは杞憂に終わるんじゃない？
ローテーターは、お客様扱い。

>>467
そうでもない。
病院によってはローテータの研修医といえども、
毎日深夜まで働かされ、当直もしょっちゅうあるなんてこともある。
まさに、悲惨。
急性期病院で、救急が充実しており、ベッド数の多い病院は忙しいだろう。
たとえば、沖縄中部病院は忙しくて有名だ。


私は、救急が充実しておらず、ベッドの少ない病院に行きます。

>>468
>私は、救急が充実しておらず、ベッドの少ない病院に行きます。

ご自由に。

>病院によってはローテータの研修医といえども、
>毎日深夜まで働かされ、当直もしょっちゅうあるなんてこともある。
>まさに、悲惨。

たとえ、そうであろうとも、三ヶ月や半年でメジャー科の
コアになる部分が習得できるわけない。
だから、ある意味お客様。

というか、ＱＯＭＬ求めなかった奴の末路って悲惨なことが多いね。

忙しすぎて心身の健康を崩し、プシコになったり、
自殺未遂したり、過労自殺したり、過労死したり、
なかなか楽しい動きを見せてくれますね。

最初からＱＯＭＬを求めておればそういう事にはならなかったのだよ。

沖縄中部が厳しいって言っても、やるきがあってあって余りまくってる様な奴が、
是非行きたいと志望してもそれでもなかなか門戸が狭くて行けない様な病院だぞ。

>>468には永遠に無縁の病院だと思うけど。

　誰だって休みたいわ
　君たちも臨床にでれば直わかる
最初はできない、わからないがある程度許される
臨床は経験が重要です、自らが場数を踏むことです。
　大きい病院は症例は確かに多いですが、ただ自分の前を通り過ぎていくのが
殆どです。逆にこじんまりしたところのほうがいい事が多いですよ。ただ、その場合
上がDQNな人だと大変困りまするが。
　

>>471
お前はあそこの病院の真実を知らないだろうな。
ＱＯＭＬを求めなかった奴の罪と罰をな。

まあ、ここで病院名上げて批判するわけにはいかんけどな。

>>472
>最初はできない、わからないがある程度許される

私は一番最初のオーベンが、超放任主義だったので、上記は許されませんでした。
2年目ラストのオーベンは、懇切丁寧にカルテチェック、指示チェックするオーベンでした。
逆だったら、良かったのになぁ・・・。

そういえば、ポスターにさ、
関西医大の過労死した研修医の親と
沖縄中部病院の副院長が一緒に写ってたが、
あれは和露たぞ。

沖中、昨年度、自殺した女医がいるって本当？

>>471
>やるきがあってあって余りまくってる様な奴

私は沖中の事知ってるから言いますけど、
そのうち何人かは必ずＱＯＭＬ派になります。
ようするに、厳しすぎてドロップしてしまう人が毎年出るのです。

あそこは余程の猛者以外は生きていけないですよ。
普通の人がいくところではありません。
それを馬鹿が勘違いしてどっと押し寄せるんだから・・・もう、
医学生といっても馬鹿は多いね。
その病院のタイプを見極めてから逝けってんだよ。

私はモチベーションもやる気も普通ですからね。
んなところに行く気はありません。

畢竟、医師は激務。医師の自殺や廃人は日常茶飯事。
人の命を預かるからには、覚悟しなさい。いやならさっさとやめなさい。
根性無しは無用！

アメリカ式といっても労働環境は旧アメリカ式だな。
アメリカも今では研修医に週80時間以上の労働を禁止しているからな。

従来、アメリカは女医の寿命が短く、女医の自殺率・うつ病発症率も高い。
ＱＯＭＬのない生活でそうなったのだよ。

ＱＯＭＬを求めし物には光あり
ＱＯＭＬを信じぬ者には災いあり。

>>477
ぷぷぷっ。
奴隷科の人間はそういう馬鹿な台詞を普通に吐きますよね。

俺は眼科医になるから関係ないんだよ。

>>470
キミがQOMLを求めるのは、キミの自由だよ。阻止しようなんて、思わないよ。
でも・・・。

>忙しすぎて心身の健康を崩し、プシコになったり、
>自殺未遂したり、過労自殺したり、過労死したり、
>なかなか楽しい動きを見せてくれますね。
↑
なんか、ヤな奴っぽい感じ。

僕にはね、君達がレミングスの群れに見えるんだよね。
みんなでＱＯＭＬのないとこに逝って破滅する・・・・

精神医学の世界ではタナトス（自己破壊願望）という概念があるそうだが、
君らの場合はまさに、タナトスが自己に向いた状態だな。
体を痛め、心を痛め、優秀な医者になれるとでも思ってるのか？
だとしたらお笑いだな。

所詮、人間の資質が違うと言う事だろう。
資質の低い馬鹿は社会の成り立ちも読めず、
自ら奴隷になって滅ぶと言う事だろう。

レミングス研修医の向ってるのは
未来じゃなくて絶望の谷底なんだよ、ぷぷぷぷぷぷ。

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20021002.html

県立中部病院では、二十年以上も前から臨床研修に世界的にも評価の高い
米国型の実務研修を取り入れている。
全国に先駆けた救急医療システムとして知られている。

　だが、県立病院では三百二十八億円の累積赤字があり、
その解消が求められている。
限られたスタッフで救急医療や高度医療などを支えている。
県公務員医師管理職員労働組合によると、
「救急医療にかかわる医師の労働条件の厳しさは並外れたものがあり、
いつ倒れてもおかしくない状況」という。

　これまで医師は「聖職」として激務も当然視される傾向があった。
しかし過労になると医療過誤にもつながりかねない。
医師自身の健康を守り、患者が安心して診療を受けるためにも、
すべての病院が労働基準法を順守する必要がある。

>>482
いつ倒れてもおかしくない状況
いつ倒れてもおかしくない状況
いつ倒れてもおかしくない状況
いつ倒れてもおかしくない状況
いつ倒れてもおかしくない状況



ここに研修行く人は、
「私は過労でもかまいません。いつ倒れて後遺症が残ることになっても、
いつ倒れて死ぬことになってもかまいません。」
って思ってるのかな〜
すごいねえ、すごいねえ！
他人のためにそこまでできるんだ！？

俺には白痴としか思えないんだけどねえ（ｗ

他人のために。

しかも、医療費を削減しようとし続ける
馬鹿な国民のために
ＱＯＬを捨てて働く奴は真性ですか？

医者の敵は国家・国民。
保険点数が馬鹿みたいに安いこの国で
薄利多売の奴隷生活をしつづける馬鹿は
死なないとなおらないでしょう。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/president.htm
これにも中部病院について書かれてるぜ。

居眠り運転で交通事故３回だとさ。
医者が事故起こしてるぜ。

ははは、ＱＯＭＬを求める大切さを知れ。
そしてそれの分からぬ医者は失せろ。

メジャー医には馬鹿が多いんだよね。
ＱＯＭＬと言うと怠け者の言葉のように受け取る。
その辺がお猿さん並の見識なんだよ。

ヴァカが医者になったらいけないな。
まわりの医者が迷惑するよ。

眼科・皮膚科・精神科の医者で派閥を作ろうぜ。
ＱＯＭＬ医師の派閥をな。

俺らＱＯＭＬ派の方が奴隷医メジャーよりも高位の存在なんだ。
奴隷医どもは俺らを見習って改心すべきだ。
そうじゃない奴は逝け。

というか寝る間もなく働いてどうすんの？

そういう事やってる時点でね、ＤＱＮ決定なんだよ。
よれよれの体・頭で患者を診るなんて失礼甚だしい。

反ＱＯＭＬは医者やめな。

メジャー科とマイナー科でそんなにも労働条件に差があるんですか？

>>488
眼科や皮膚科や精神科は休みが取れますが、
外科や小児科は月に一度も休みが取れなかったりします。

もっとも大きいのは当直・・・でしょうか。
重症患者や救急について考えるとその差は歴然です。

異常な環境で働いているのです。
しかし、意気地のない奴らですから、
国や国民に文句も言わず働いているのです。
もっとも、洗脳されて奴隷労働を喜んでやってる馬鹿もいますがね。

私はそんな彼らは愚昧だと思います。

ああ、そうそう。
精神医学で集団心理というのもあったね。

メジャー奴隷馬鹿医がはこびる科がいくつかあって、
そこがデムパを発し、
Ｄｒや若い学生にも『反ＱＯＭＬ』という
集団心理を作ってしまったんだろうな。

アメリカの連続自殺みたいに
集団過労死でも見せてくれるのかな？

面白そう、面白そう。奴隷が悶え苦しんで
死んでいくのはたまらん。。。わくわくわくわく。
そう死ね、ＱＯＭＬに逆らう奴は死ね。

QOML主張医師には負ける気がしないなぁ。
メジャー科の医師には負けた気はするが。
事務男でした。

>>491
何を持って勝ち負けとするんだろう。
君の主張はいまいちだね。

あんな劣悪な労働環境で働くメジャー医はプシに違いない。
異常者じゃないとあんなにも働けないだろう。
異常者なんだよ、お前らは。

さっさと自分の異常性に気付けや。

大学病院の事務男はいいよなあ。
真っ昼間から昼寝してる奴いるぜ。
勤務時間中によ―

あれで、大学研修医より給料いいよなあ。
大学の研修医や医局員はボーナスなしで、事務男はボーナス有りだもんなあ。

事務男以下の待遇の奴らって・・・・

ぷぷぷぷぷぷっぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ！！！！！！！

よほど自分の生活を守りたいんだろうね。
でもこんなに2チャンに溺れてて、空いた時間を有効活用しているとも思えんが。。。
基本的にＱＯＭＬ確保は大賛成。小児科や過酷な内科、外科もそれさえ確保されればもっと志望する
人員が増えるだろう。
でもコイツと同類項には見られたくない。

>>495
ほほう、悪かったなあ。
しかしまあ、あれだ、
休み無く働く奴隷医師どもより、
悟りを開いたＱＯＭＬ派の俺様の方が
将来いい暮らしができるということだな、あーはっはっは！！！！

たぶん、そうだと思いますよ。



…それで？

>>497
なあ、お前も思わないか？
くだらん正義感や熱意にほだされて
人生を仕事漬けで暮らした挙句、
過労死や過労自殺や過労で後遺症だの起こす奴らは
愚かだと。

結局、あいつらのやってるのは自己満足のオナニーであって、
睡眠不足のふらふら状態で患者を診て危なっかしいことこの上ない。

本当に医療を冒涜する悪魔達だよな。

＞＞ＱＯＭＬ派

スタッフや患者は医者を見ている（もっと言うと「品定めしている」）ものだ。
君の態度が医療の現場で通用しない、ここで言っていることが絵空事である
ことを一番良く知っているのは君のはずだ。
君のような考えで基礎に行ったやつを知っている。医学部を出たからと言って
皆が医者になる必要、また嫌々ながら医者をやる必要は無い。基礎に行っても良いし
また医学部に入っても他の仕事をしている人はイパーイいる（手塚治虫、大森一樹、
ケーシー高峰、小林亜星、北杜夫、安部公房、マハティール首相、坂口厚労大臣）

私は決して反ＱＯＭＬ派ではない。ただスタッフ（看護婦）が２４時間、頼って
指示を聞いてくるだけ、スタッフの要求に答えられなければお払い箱だ。看護婦は
恐いぞ〜〜、彼等の言葉にどれだけ含蓄があるか、

ばかで要領の悪い「反ＱＯＭＬ派」医者より

結論：シゾ患者は、幻想に受容で対応されると（支持療法）大人しくなる。

本当に現状に満足して納得してるなら殊更いろいろ言わないのが普通
だにゃ。口数が多いのはまだ逡巡が残るからではないかしらん。違っ
てたらごめんなさい。

>>494 ティータイムはあるが、昼寝はしていないよ。
医者のカッコ良さというのは忙しいことじゃないのかな？
目医者とか面白いんですか？
目医者といっても危険と隣り合わせでしょうに・・
俺の彼女は女医ですが、忙しそうでかっこいいですよ。
結婚したらやめてもらいますが、まだ結婚するかは
わかんないやｗ

事務男がお医者様の会話に口を挟むなんて百年早いよ、キミ。

ヒモ予備軍でつか？少しうらやましい。
血痕して、うまくおだてて木に登らせてください。

>>503
彼女が医者なもので、興味あるんですよｗ
独身時代はめいっぱい働いてもらって、その後は
俺が楽させてあげるからいいんですけどね。
やっぱり、彼女の体が心配なんだなぁ。

ヲレは、事務男に恋する女医のオツムが心肺だなぁ。

＞＞５０１
ＱＯＭＬ派殿を批判しているわけで無く、彼は昔の私自身の姿であり、これでは
いけないと私は努力してきたのですが、でも明日は我が身でもあります。

>>505 　事務男の妄想は線路は続くよどこまでも・・・か？

＞ＱＯＭＬ派を自称する学生さん

おめー壊れてるよ。過渡期に嵌っちゃったから仕方ないかもねぇ…。
心から同情するよ。
おれもＱＯＭＬ派だけどね、わざわざ他人様に説くことはしねーよ。
追求すんのはマイライフなんだからさ♪

医療の世界にゃ非ＱＯＭＬ派も必要だと思ってるしぃ。
メジャー医者には世話んなるよ、たぶん君も(^^)。

けど、おめーのおかげでＱＯＭＬ派と非ＱＯＭＬ派が接点をもてたね。
「おめーが近くに来ませんように！」ってね（笑）

じゃ、勉強がんばってね！

>>っていうか医学生うざい。

たぶん今までなら卒業→酷使合格後、ＱＯＭＬ科に直行できたのに、
大嫌いなantiＱＯＭＬ科に2年間、強制拘束されるのが、たまらなく嫌なんだろうね。
まー仕方ねぇだろ。それが制度なんだから。嫌なら木曽でもいけ。

まあ、他の人が馬車ウマのように働いてくれないと、医師の全体が中程度の働き蜂と化さなくてはならなくなっちゃうからね。
「自らの医療技術の研鑽」と「専門性」をエサにぶら下げて、大部分の人には過労診療をしてもらわないと。

「ＱＯＭＬ派」の感情的な書き込みは、上記の人々の反感を呼ぶので、ちょうど良い呼び水になってるね。

ところで、職員数50人以上の病院って、兼任であれ産業医がいるはずなんですが・・・。
過労診療って、黙殺？それとも厚生労働省が大っぴらに認めてるの？

あれ？
ﾃﾞﾑﾊﾟの照射は終わったの？

通報されたんじゃない？

>>509
昔は良かった・・・
いきなり眼科医になれた。
ローテとか言う制度のせいで、
メジャーのキチガイ科で働かないといけなくなった。
人手が足りないからってマイナー志望者がなんでメジャーの
それもキチガイ労働者のお手伝いをやらないといけないんだ。ふざけんな。
当然、悪いのはは国もあるが、メジャーのキチガイどもが一番悪い。
あいつらは頭がおかしい。
灯台の助教授みたいなものだ。
遅刻したら10万円ぶんどるんだろ。
メジャーキチガイは全員くたばれ。

>>511
まったくそのとおりだよ。
キチガイメジャーの下で働かないといけないからな。
あいつらには人を気遣うという基本的な思いやりすらも無い
狂った馬鹿どもだ。
一生恨んでコケにしてやるからな。

>>512
>ところで、職員数50人以上の病院って、兼任であれ産業医がいるはずなんですが・・・。
>過労診療って、黙殺？それとも厚生労働省が大っぴらに認めてるの？

お前らは奴隷だと厚生省が暗黙の了解をしてるんだろ・・・
こんなクソな国のために過剰労働する奴は愚かだなあ。

なんのねぎらいもないもののために自己犠牲奉仕精神ですか？
頭悪いなあ。

精神科の先生は、燥状態かも知れないから、早く受診させたほうがいいって言ってたよ。興奮を放っておくと危険だって。

あ、今度は精神科医への攻撃が始まっちゃうかな？ま、精神科の先生方は慣れてらっしゃるだろうけど。

>>516
いや、今まで寝ていたんだよ。
躁状態だったらろくに寝ないで今までカキコするだろうな。


奴隷メジャー医どもがＱＯＭＬを求めないから
メジャーの世界にＱＯＭＬという概念がが導入されず、
ローテの２年間俺がしんどい思いをするんだよ。
分かってんのか、このクソどもが。

ＱＯＭＬを求めないからこそ
医師の過剰労働を背景に
過労死や患者へのうっかりミスが増えているのだ。

メジャー医療者はそんな簡単なことも分からないので
馬鹿キチガイ呼ばわりされて当然だ。

>>517
ぷっ、、、、精神科医が私を攻撃してくるとでも？
精神科医はＱＯＭＬの大切さを知ってるよ。

公に言わないこそすれ、私と同じように思ってる人もいる。

つーか、精神科からみれば、
メジャーの労働は異常であって、
あんな異常な労働環境で働くのは異常極まりないと思ってるんじゃないかな。

よくメジャーの馬鹿が燃え尽き起こしてプシに来るみたいだけど、
そんなけ厳しい暮らしをしていれば病気になるわ、
自業自得だよ、馬鹿めとプシ医も思っていられるよ。

精神科や眼科や皮膚科のセンセは
メジャーの異常な労働にはついていけない
と思ってる人が多数を占めますよ。

それだけメジャーとは異常な世界であり、
異常な世界だからこそ精神異常者がごろごろいるのです。

精神異常者に医療をやらせてはなりません。
ＱＯＭＬを導入し、理想の医療を構築する必要性があるのです。

518さん、そう状態とか言っちゃってゴメンね。気にしないでね。

>>520　こんなに精力的に書き込む余力があるなら他のことすれば？

精神科「あんなに長時間働くとは・・・メジャー医は仕事中毒者だな。」
眼科「まったくだ、あんな奴らにはついていけねーよ。異常だぜ異常。」
皮膚科「そうですね。彼らはよくがんばりますね。私以下の時給で。」
精神科「報われない労働だな。借金を抱えた夫のために
リスクを犯しながら風俗で働く妻のようだ・・・人格障害があるに違いない！」
眼科「あんな異常者どもについていかなくてよかったぜ。
当直もほとんど起こされないし、給料も高いし、ウハウハだぜ。」
皮膚科「精神科さん、きっとあれは洗脳だと私は思いますよぉ。」
精神科「なるほど、体育会系部活での理不尽な生活。
異常な環境で暮らしているうちに異常を異常とも思わなくなるわけですか？」
皮膚科「ええ、鞭を打ち続けて最初は痛かったものが最後は快感に変わるみたいな。」
眼科「けっ、醜いマゾどもが。」
皮膚科「まあまあ、我々はＱＯＭＬある暮らしが出来て良かったじゃありませんか。
洗脳されなかったんですよ。」
精神科「しかし、ローテを義務付けられる下は可哀想ですね。」
眼科「まったくだ。俺はポリクリであんな異常者のもとで働きたくないと思ったからな。」
皮膚科「メジャーには恐ろしい人が多いですからね。」
精神科「異常な環境で働いてると異常者になるんでしょう。
医学部というところは狭い閉塞した世界です。
そこで長年育つわけで、そのまま奴隷コース一直線。
きっとメジャー医はそういう連鎖を分かってないのでしょう。」
眼科「あいつら、あほだからな、分かるわけねえわ！！」
皮膚科「まあ、俺らは俺らでＱＯＭＬあるいい暮らしが出来るということですな。」
全員「乾杯！」

おもしろいけどさあ。

■■■■■■■■■■■■■■■
提案：このスレの本来の趣旨から
どんどんずれていくので、以降
ＱＯＭＬ関連の話題はスルーで
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■

>>525
分かってないなあ。
最近の若者はＱＯＭＬを求めてるんだよ。

ＱＯＭＬの無い医局はこれから滅ぶんだよ。
つまり、ＱＯＭＬは入局者がいるかどうかに大きく関わって来るんだよ。

ＱＯＭＬ関連の話題無くして
医局のこれからは語れないんだよ？

なんでそんな簡単なことも分からないの？

まず、酷使に通らなければ
只の人以下なのに気づいてくださいませ。

ヴォケメジャー医は痛いところをつっこまれても
それを言い返すこともできず、逆切れか逃避するしかないからな。

知能の程度の低い人間はいつまでたっても無様だよなあ。

■■■■■■■■■■■■■■■
提案：このスレの本来の趣旨から
どんどんずれていくので、以降
ＱＯＭＬ関連の話題はスルーで
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■
また、相手にすると増長して自分
の妄想暴論を膨らませるだけです
から、何か思われても放置プレー
でお願いします。彼への支持療法
の一環です。
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あふぉな奴隷でも出てこないかな〜

>>529-530みたいな奴とは会話にならないよ。
つまらんなあ。

まあ、本当の奴隷はここにカキコする余裕も無いだろうなあ。
毎日毎日よくやるよ。

報われない努力、報われない生活、報われない社会、
何のために生きてるんだろうね？

＜胸部外科医＞若手の２５％が「当直月１０回以上」

　４人に１人が月１０回以上、所属病院で当直勤務、６人に１人が週５０時間以上の超過勤務――研修医を中心とした胸部外科の若手医師のこんな過酷な労働実態が、
心臓外科医や呼吸器外科医らが所属する日本胸部外科学会の調べで分かった。研修医の労働時間の長さや、それに伴う医療ミスなどが指摘される中、
学会として初めて若手外科医の実態を本格調査した。同学会は「若手外科医の処遇改善は不可欠」として今後、具体的な対応策を検討する。

　同学会は、医学部卒業後１０年以内の医師（２０代〜３０代前半）を対象に、労働時間や休日数、収入などをアンケートした。
回答数は同学会に所属する対象者の約３割の８８２人。

　それによると、所属病院での当直回数は１カ月当たり「４〜９回」が４７％と一番多いが、より過酷な「１０〜１９回」が１９％、
「２０回以上」も５％いた。月の３分の２は当直している。さらに、所属病院以外の病院での当直も１カ月当たり「４〜９回」が２４％、「１０回以上」が５％いた。

　また、１週あたりの超過勤務（法定労働時間は４０時間）は「２０〜５０時間未満」が６６％と最も多く、「５０〜８０時間未満」も１３％、
「８０時間以上」も３％いた。休日は、週に１回も休めない（週休１日未満）人が６５％いた。

　雇用形態では非常勤が３６％、健康保険証のない人が２３％いた。年収は半数以上が９００万円以上と回答。
しかし所属病院での収入が４割以下の人が計３２％いた。特に大学病院の医師では同５６％に上り、所属病院以外でのアルバイトに依存している面が強い。

　調査をまとめた同学会理事の許俊鋭・埼玉医科大教授は「外科の世界は徒弟制度の伝統が強く、若手医師を都合のいい労働力として扱ってきた。
これが成り手を少なくし、その結果、ますます過酷な労働という悪循環に陥っている」と話す。【江口一】（毎日新聞）



こんなんに入局する奴いるのかな？
普通の公務員のほうがいい暮らししてるよ。

>QOML派
2年間のローテーションが終わったら、精神科医として
国立精神・神経センター武蔵病院に行かれることを
お勧めします♪

突然静かになったね。

祭りは終わったんでつよ。
もしくはあいつが、措置入院になったとか。

だって入局する人はもう決まっているわけだし、、。

来年の入局者いそう？　というすれにそろそろ変えないと、、。

ウチは目じゃーなんで厳しいかと思ってましたが、結局転嫁さんで五人ほど
見込めることになりました。
なんとか研修医空白期を埋められそうです。

で、お前ら将来性無い業界で
何を思って足掻いているわけ？

無駄な努力はおよしなさいな。
２年３年はもっても、１０年２０年経つと
末期的症状になってるよ。
さっさと損切りする方が偉いねえ。

メジャー奴隷医に明日は無いよ。
こき使われて医療費抑制政策の犠牲者となって終わりだねえ。

>さっさと損切りする方が偉いねえ。

もはや、メジャーにいる人に稼ごうとか考えている人は少ないようにみえるが、、。
むしろ、趣味でしょ。

人助けと考える人は、少ないと思う。医者の職業自体が人助けだから。

内科なら内科で、学生時代・それ以前分からなかったことを探求したいとか、でしょ。
趣味なんだから、採算度外視だよ。コストを言い始めたら、見合わない仕事だと思う。
ハイリスクで贅沢な趣味であることは理解しているつもり。
親にある程度金があったから、好きなことをさせてもらっていると考えている。
親には感謝、かな。

収入を考える人は、ジャミック・医事信奉をチェックするでしょ。
収入を考えるなら、その手のことに執着するべき。

俺も趣味に飽きたら、ジャミックで考えるorツテで探すよ。

>>540
ふーん
メジャーは職業として成り立っていないんだ？
金持ちの道楽なんだね。

普通のリーマンの子供でメジャー行く奴は
親　不　孝　者　だね。
金持ちの子供でメジャー行く奴も
親　不　孝　者　だね。
いい年して、親の脛かじって生きてるんだ？
かっこわるいねえ、みっともないねえ、大人とは言えないねえ。

稼げない仕事につくなんてどうかしてるよ。
普通、高収入を得て、親を楽させて上げないとねえ。

大学の研修医とか大学院生とか無給医局員とか、
医者って貧乏な階級がいっぱいあるねえ。
親不孝者だねえ。
メジャーは無意味に過剰労働して貧乏で最低だね。

俺はそんな貧乏人にはならないよ。
コンタクトレンズで週休二日で優雅に暮らします。

よくメジャーのあほどもが目医者を馬鹿にするけど、
結局、妬んでるだけなのな。

■■■■■■■■■■■■■■■
提案：このスレの本来の趣旨から
どんどんずれていくので、以降
ＱＯＭＬ関連の話題はスルーで
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■
また、相手にすると増長して自分
の妄想暴論を膨らませるだけです
から、何か思われても放置プレー
でお願いします。彼への支持療法
の一環です。
■■■■■■■■■■■■■■■

うちはマイナーなんだが、
こういう基地外が大挙して入局してくるメジャー系の先生方には同情いたします。
大学ではとにかく人が足りないので
頭数をうめるのにどんなやつでも来て欲しいと思ってましたが、
こういう面白い人が来ると医局内がギスギスして困ります。
うちにすでに一人いるのですが、だれからも相手にされてないですな。
将来どうするんだろ?

だれからも相手にされないような香具師でも時間が経つにつれて
上に挙がって逝くのが、医局のいいところでしょ？

＃強い電波 つよい電波

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「あゆあゆ」をご存知ですか？
彼女の生き方は、ＱＯＭＬ派の未来を予感させるものがあります。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/l50

>>545

んにゃ、だれからも相手にされないやつは
その力を発揮できるようになる前に消えていくのよ。
で、そとでバカやって、「ああ、あいつならやっぱり」って言われるの。

メジャーは確かに「スポ根」的で、苦しい思いをしますが、それは反面凄く
勉強になりますよ。
面白さだけではむろんダメですが、またちゃんとした知識技術の裏づけが
必要ですが、メジャーは面白いと思います。

メジャーに入局を決めた瞬間に
お前の人生は消し飛ぶ
覚悟して選べ
一度や二度の接待で人生決めるな

550 大きな世話だっ！

>>549
勉強になって労働環境も適切なのが一番いいでしょーが。
年中無休で働かせるクソ病院・オー便は潰れてひしゃげろ。

それに、そういうスポ根馬鹿が変な方向に突っ走って
下までいろいろやることが増えると迷惑なんだよな〜

メジャーに行ったら人生消し飛ぶね。
忙しさにかまけて患者に冷たくなる医者になったらもう医者としてお終いなんだと私は思うよ。

>>551
ああ、君。
シフトキーを押しながら平仮名の「る」を２回押しなさい。

医学の勉強ばかりやって
狭い世界に閉じこもり、
社会の常識を何も知らない・・・

医者はそんなのが多いです。
年中無休で働いてる奴に社会常識があるわけがない。

age

ＱＯＭＬ派って、何かＱＯＭＬって言葉を最近覚えた非医者・医学生じゃねぇか。

>QOML派
2年間のローテーションが終わったら、精神科医として
国立精神・神経センター武蔵病院に行かれることを
お勧めします♪

自分を大切にできない医者は人にやさしくできないでしょう。
ＱＯＭＬを大切にできない人は医者をやる資格がないでしょう。

メジャーの人間って顔がキモイのが多い。
話もつまんない。医学以外で知ってる事が少ない。
でも態度でかい。どこか自分に酔ってる。医学オタクっぽい。
自分の知的欲求を満たすために奥さんも子供もほったらかし。
仕事関係以外で友達少ない。

マイナーの先生は男も女もいけてる人が多い。
話題も豊富で面白い。気さく。
仕事もプライベートも大事。メジャーと違って飲みに行くのもしゃれた店。
顔が広く合コンのつても多い。家庭を大事にしてる。
もちろん仕事に関しても、自分の専門分野はバッチリ。

以上何のエビデンスもないオレ的大学医師たちの統計。

【破滅予想】【これは占いです】


循環器内科・・・カテで被爆・朝も昼も夜も働き詰め・過労がつのり皮肉にも急性心筋梗塞などであぼーん。
外科・・・手術で年取っても立ちながらがんばる、ミスれば獄門！ミスれば獄門！
毎日がプレッシャーの中で生き続ける。そして心身を疲労しあぼーん。
小児科・・・なんだこの売上は？と他科から総攻撃。しかし、現在の小児科の診療報酬では
売上上昇は不可能。人員も最低限以下に減らされ補充なく、苛酷な勤務の阿鼻叫喚地獄の中であぼーん。
産婦人科・・・産科ではトラブルが絶えず、毎日が戦いである。まさに六道が一つ、
阿修羅界である。普段の仕事も寝る間がないほど苛酷で、訴訟との戦いが加わりあぼーん。
救急・・・ＱＯＭＬないが、科ではないので身分は低く、縁の下の力持ちなのに評価されない。
常に涼しい風が吹き続け、失意のうちにあぼーん。
脳神経外科・・・忙しさに頭の血管が切れあぼーん
心臓外科・・・胸痛が起きてあぼーん

あーあ、占いの結果、すごいことになっちゃったね。
メジャーの医師もそろそろ世の中の本流の流れに気付こうね。

ＱＯＭＬを尊敬しないものは
反ＱＯＭＬによって殺される。

結局、自業自得ってことだよ。
自らの悪行は自らに返ってくるんだ。

ＱＯＭＬを無視して反ＱＯＭＬをきどっていても、
その反ＱＯＭＬ（過労・訴訟・安月給）に殺されるんだよ。

なんでこんな簡単な真理も分からないのだろうねえ？

反ＱＯＭＬ派はどうしたのかな〜？
怖気づいたのか？

どうせ何も言い返せない腑抜けなんだろうな。
リアルで奴隷やってるような奴は根性なしの腑抜けに違いない、あははははははははははは！！！！！

>QOML派
2年間のローテーションが終わったら、精神科医として
国立精神・神経センター武蔵病院に行かれることを
お勧めします♪

メジャーは精神病だそうですね。

異常な環境にいる人間は異常なんですよ。
虐待と同じで、異常なシゴキを下の者にも行い、
それがえんえんと続く。醜いものですね。

メジャー医はおかしいのが多いのも当然です。
なぜなら異常な世界に住んでいるのだからね。

後進国から来た奴は10万円くらいで人を殺す奴もいるだろう。
それと同じで、醜い世界に住んでるメジャー医は
身も心も醜くなるだろう。

お前ら奴隷メジャーどもにあるのは破滅の二文字だな。

>QOML派
2年間のローテーションが終わったら、精神科医として
国立精神・神経センター武蔵病院に行かれることを
お勧めします♪

なんで折角お勧めしてるのに、スルーするの？

眼科志望ですが、何か？

メジャー医はそこに収容された方が世のためだな。
眼科志望者にとってはメジャーの研修など迷惑この上ない。
奴隷どもに教育されるなんてまっぴらだ。
奴隷は異常者だから檻に入ってろ！！

産婦人科と小児科が一番ムカツクな。
眼科に関係しない上に役に立ちそうもないじゃないか、ヴォケ。
お前らみたいなクソメジャーの下で働くかと思うとうんざりするぜ、死ね。

いや、眼科辞めて、精神科におなりよ。
武蔵病院に行ってみなよ。
行ってみれば、わかるよ♪

きみ、眼科の専門知識より、
精神科領域の知識のほうが、ありそうだし、
実際のところ、興味あるんじゃない？

武蔵病院にいってらっさーい。

精神科志望の方、措置入院がんばって下さい。
世の中には部下に奴隷労働を強制するという、
恐るべき虐待者であるキチガイメジャー奴隷オー弁が多数存在しています。

彼らを一人残らず措置入院させるのは精神科医の皆さんの手にかかっているんです！
キチガイメジャー狩りを行って、草の根分けてもキチガイメジャーを探し出して強制収容所に収容しましょう！！

>>568
ほぉら。きみやっぱり、精神科行けばぁ？

>QOML派
2年間の奴隷ローテーション（座間見ろ）が終わったら、精神科患者として
田舎の精神単科病院で余生を送られることを
お勧めします♪

ところで、奴隷生活を下に強制するメジャー医者は異常だと思うけどなあ？
こっちはただのローテーターであって、その科に興味があるとは限らないんだぜ？

精神科医の先生はどう考えてるのよ？

>>570
お前がな。

いや、医者辞めて、患者におなりよ。
田舎の精神病院に行ってみなよ。
行ってみれば、わかるよ♪

>>571
おや？逃げたかとおもったけど、ちょっと席をはずしてただけみたいだね。

精神科、キミにお似合いだと思うんだけどなあぁ。

どうしても、眼科？

だったら、T邦のO端か、S蔵の眼科に行くのをお勧めするよ♪
ぜひ行って頂戴。

　　　　　　　 　 ／´⌒´⌒＼
.　　　 　 　 　 / 〃　ハ　　ヾヽ
　　　　　　　　|　ノ∠、ノ,ムヾ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　失せろ、軟弱ＱＯＭＬ野郎
　　　　　　　∩｛ 　 ｒ ┘ 、　｝∩　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＿|└９ ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　 　 　 ／　 にニ｝、_￣´_/にニ｝　＼
　　　　|ヾ　　トーイ{≫又≪}ト―イ　〃 |

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!、/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、軟弱ＱＯＭＬ野郎は
　　ヽl　　　／( 、, )＼ 　）＜| 　どのような奴隷待遇を受けるのでしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の鬼オーベン軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ、＿,ノ
　 　.　|　 　　ー-イ

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　軟弱男は黙ってろ！！
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ、＿＿＿, '|

あわれな・・・・
ＱＯＭＬ派に逆らったところで

奴隷は一生奴隷生活を苦しみながら続けるのみ。
悟りを開かなければ、永久に救われることはない！

>>577
だからね。
眼科だったら、T邦のO端か、S蔵に行きなさい。

コンタクトレンズ
年収2400万募集

すばらしい〜
じつにすばらしい〜

医者になるからには
そこそこの待遇を持って当然ですね。
そのほうが患者様のためにがんばれます。

すばらしいことです。

あのさ、QOML=軟弱って考えてるみたいだけど、
オレ別にきついのが嫌なわけじゃないのよ。
遊ぶ時間も欲しいわけ。
君らメジャーのブサ男と違って友達多いし、
女の子にもモテるから色々時間がいるのよ。
そりゃ24時間病院に居た方が勉強にもなるだろうし、
良い医者になれるかも知れんけど、それよりは人間として人生を謳歌したいの。
オレが友達もいない、モテないブサ男だったら
メジャーで頑張る人生も良かったんだけどさ。

>>579
だからね。
眼科だったら、T邦のO端か、S蔵に行きなさい。

>>580
人それぞれ。いいんじゃない。
ことさら、それを主張しなくっても。
ちなみに、私、今はメジャーじゃないし、
ブサ男でもないから。
ブサ女、かもね〜（笑

あーあ、やっぱまだやってたのかぁ？
５０９だけど、おめーがまだバカなこと言って皆に嫌われてないか
気になって見にきちゃったよ…。
おめーなんかが気になるなんて、おれもＱＯＭＬ派失格だな(^^;

しかし眼科医になりたいんだろ？
２年後でもいいじゃんよー。
最初の２年の年収なんていつでも取り戻せるだろ。

おめーでもいつかはヨメをもらうだろ？
おめーに子供ができりゃ産婦人科とか小児科とかの非ＱＯＭＬ派が
ありがたく思えるようになるよ。

今は自分のことで精一杯なのは判るけどよ、メジャー科が悪いんじゃなくて
厚生労働省がテキトーにやってるのが悪いんだって気がつきなよ。

おめーの言ってることは、大渋滞で目の前の車がトロイって殺意を持ってるような
ものだよ。

ささ、面が割れる前に２ちゃん出て勉強してろって♪
ホントは皆、同情してんだから。
おめーが悪いんじゃないってこともわかってるよ。

目医者歯医者も医者ならば

ちょうちょとんぼも鳥のうち。

いや、だからさ。
メジャーの人が自分が好きでやってる分には良いけど、
来年度の研修医はマイナー志望でも強制ローテートなのよ。
自分の興味があるとか、自分の行く科と係わりのある所だったら
モチベーションも保てけどさ、そうじゃなかったら無理ってなもんでしょ？
逆にオーベンクラスの先生に聞きたいけど、
今から2年間全然別の科で研修（雑用あり）しろって言われて喜んでやる？
そこら辺の気持ちを汲んで欲しいのに、
ウチの科に来たら雑用ばっかでいじめてやるとか言われたら
そりゃむかつくでしょ。
雑用しないんだったら教えない。それで結構ですよ。早よ帰らしてよ。遊ぶから。

>>584
ところが、メジャーどもはキチだから
そんな俺らの心も分からず、奴隷労働を強制するよな。

ああ、ムカツクわ。
このスレで文句を言いまくろうぜ。

>>584
ローテーターはお客様。
そんな心配せんでええよ。
適当にやってれば、適当に放置されるよ、きっと。

メジャー志望なのにマイナー回される方が辛いぞ
なんのメリットもないしな
逆の場合、少しは得る物があるかもしれないじゃんかｗ

どっちにしても、お客様は放置されるな
>>586に同意

ところで、今日の新聞だったかな？
研修医一人当たり８０万くらいの補助がでることになったらしいね
で、研修医の平均年収が３６０万くらいになるから、研修に専念できるそうだ
でも、今まで２８０万ももらってたか？大学から
計算がおかしいんじゃないか？？

>>586
それって良く言われているけど、ほんと？
うちの地元は
奴隷としてこき使うような奴らばかりなんですけどね。。。

>>584
じゃーお前らBSLもマイナーだけな訳？
メジャー医者をＱＯＭＬ盾にして恨むのはお門違いだろ。
更正省や、下らない医療ミス犯して研修医の教育云々の原因作った連中を浦めば？

>>588
だあってさ。
厳しく叩こうが、優しくなだめようが、どういう手を使って育てようが、
ぜーーーったい、自分の科に来ない連中でしょ？
ローテーターが熱心にくらいついてくるならともかく、
そうでなかったら放置するに限るじゃない？
下の面倒見るのって、結構大変なのよ。

ま、キミは2年のローテーションが終わったら、
T邦のO端か、S蔵の眼科に行くがよい。

ふぉっふぉっふぉっふぉ。

メジャー医者は待遇改善の努力をしてこなかった。
そしてあげくのはてには若者を奴隷世界へご招待ですか・・・・

キチガイな洗脳されたメジャー医師は死ぬべき存在なのですよ。
まっとうな奴らならローテしてくる研修医を安価な労働者扱いなんてしませんよ。
医療のひずみを俺達にもぶつけ、奴隷労働がさも正しいと言ってるような
メジャー医師はくたばれ！！

まったくもってくずな奴らだよなあ。
あはあは！！！
馬鹿にし続けてやるぜ！！！

↑
またやってる・・・。
ここまで来ると、壊れてるね・・・。

私も飽きたから、以後この子は放置することにしよっと♪

ローテーターはお客様。本当にそうならいいんですが。
では雑用は誰がやるか。大学院生や転科してくる人なんだよね。
その人たちが苦しんでるのは別に良い。自分が好きでやってるからね。
でも、その人たちで雑用がこなせなかったら、どうなるんだろう？
さすがにこんなクソ人間の自分にもちょっとは良心があるからね。
ほっとけなくなりそう。特に患者さんに迷惑がかかるのはね。
それが心配。医局にとっちゃお客様でも患者さんにとっては違うからね。

>>593
多少の雑用は流石にローテーターもするでしょう？
ま、なってみないとわからないけど？
雑用雑用っていうけど、ルート取る練習ぐらいは、してもいいんじゃない？

ローテーターは雑用奴隷だろ？
なにいってんだ。

だからこそ、ローテーターに奴隷労働やらせる
鬼畜悪鬼反ＱＯＭＬメジャーキチガイを叩く必要があるんだよ！！

しかし、眼科が下り坂の時代に眼科を目指すって先見の明が無さすぎ。
ＱＯＭＬ派が一人前の眼科になる頃には自分の選択を悔やんでいるかも。

キチガイメジャー許すまじ！！！
全員死ね！！！！
首つって切腹しろ！！

数十年前の石炭労働者みたいな感じだね。

>>596
給料安くとも休暇はある。
コンタクトバイトもある。

眼科は安泰だ。
大金さえ求めなければ。

そういうどの科に行っても必要な事なら全然しますけど。

>>596
まぁまぁ。
好きなだけ吼えさせてあげましょう。

>>599
いずれコンタクトも眼鏡のように医者いらずになるよ。

>>600は>>594に対してのレス

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提案：このスレの本来の趣旨から
どんどんずれていくので、以降
ＱＯＭＬ関連の話題はスルーで
お願いします。
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また、相手にすると増長して自分
の妄想暴論を膨らませるだけです
から、何か思われても放置プレー
でお願いします。彼への支持療法
の一環ですのでご協力を。
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雑用を押し付け合うような醜い奴隷になったら人間として終わりだね。

眼科のような洗練された労働環境を見習うべきだよ。

それには奴隷を全員打ち首にしなくてはならないよ。

放置プレイという言葉をｓ(ry

ほ、どうやら患者ＱＯＭＬも落ち着いたようですな。

来年は相当転嫁が激しいみたいですよ。例年に無いほど活況なようです。
特にマイナー（ここから膨らませてＱＯＭＬの話題にするのは厳禁！！）

学生さんへ

さっきさ、コンタクト医師募集。年収２４００万。
が「すばらしい〜」なんて言ってたけどね、それなんか非医師に
搾取されてんのよ。やつらこそ医師をディスポ扱いだよ。
きっと頭のいいおめーならそのほうが我慢ならないはずだがね。

ちなみに眼科医は神でもなんでもないし。
ネパールに行くならいいかもしれんがね。

もしかして部活時代のイヤな先輩のいる科にいかざるを得なくなったから
ここで当たり散らしてるのかな？

純粋に眼科を目指しているのは結構なことだけど、眼科がパラダイスだと
思うのも早計だと思うね。

あぁごめんよ(><)
寝た子を起こしちまったかもな…

でもメジャーはメジャーで搾取されてるでしょ。
同じ搾取されるなら条件良いほうがいいでしょう、
どの条件を重視するかによるけど。
コンタクト医も搾取されてると割り切れば良い仕事だと思うけど？
じゃ逆に聞くけど搾取されてない勤務医の仕事ってなんですか？

病理医はどうよ？
あれはおいしいらしいが？

>>ID:Z9t0J5Ae
お前は本当にアホだな。

病理医って今はよく見えるかもしれない。
だが一生プレパラート見て自分で働かなくちゃあいけない。
他の医者を使う管理職にはまずなれない。

すべての病理検査に答えられる病理医はまずいないし、医療ミスが問われる
時代には、いずれ病理医の誤診が問題になるのは火を見るより明らか。

「搾取されてない勤務医の仕事」…そんなものないよ。
勤務医である以上、皆でパラメディカルを養って病院長の
退職金を積み立ててってそれはもう大変だよ。

だけど休業補償や他科を受診するときには目に見えないメリット
はあるよ。健康体の君らにはわからないかもしれないが…

明日をも知れないコンタクト医になるなら、意のままに動かせる
後輩を多数確保しておくこった。

あまりうまく伝えられないが冷静に考えてくれることを期待するよ。

オレは別にコンタクト医になる訳じゃないけど、
明日をも知れないコンタクト医と、
明日をも知れない大学病院のメジャー医だったら、
前者の方がいざって時の生命力が強そうだと思う。
後者はムダにプライドが膨れ上がってしまってるからね。
別に医者だけが仕事じゃない、そんな風にはもう考えられないんじゃないの？
>>609や>>614（こっちは皮肉で描いてるんだろうけど）の発言からは
そんな雰囲気が見て取れる。

コンタクトバイトは終焉を迎えるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068808594/l50

＞６１５
お？あぁ惜しい♪そのまったく逆なんだがあまり詳しく書けないよ。
オレ病院に勤務しながら飲食店を出してるよ。店には出ないけどね。
わかる人にはわかってしまうけど(^^;黙っててください。
おかげさまで流行ってるから医業収入なんかはるかに超えてるよ。

だけど勤務は保険証のため、両親と子供の受診のため、に続けるつもり。
開業したらだめなんだよ。医師が医師と医師の家族を診る時の優遇が
必要だからやってんだ。オレも当然院内では医師としての顔しか持ってない。

ＱＯＭＬ派を自称する学生さんには特に理解して欲しかった。
コンタクト医になる位ならコンタクト屋をやれってことだったんだ。
ただ本当に明日をもしれない業種だけどね。
メジャー医にも副業（本業？）でバブってる人はたくさんいるよ。
だけどだれも他人に言わないし、それに他科の先生を馬鹿だとか奴隷だ
とかは思ってないと思う。
それはその人の生き方。ＱＯＭＬ派の君が矯正してやる義務も権利もない。

これ読んだら削除してほしいんだがどうするんだ？？

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提案：このスレの本来の趣旨から
どんどんずれていくので、以降
ＱＯＭＬ関連の話題はスルーで
お願いします。
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　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

スーパーローテは大変だと思いますが、BSLの延長だと思えば乗り越えられるでしょう。
お給料ももらえるんだし。それより技術が身に付くことは自分のためになることですからね。

おれも医者になったころは
「マイナーにいくのはかっこ悪いし、面白くない」
とおもってメジャーにいったが、失敗だ。
マズコミのせいで確実に国民総ＤＱＮ化している。
こんなやつらのために働くのはあほくさくてしょうがない。
学生はマイナーにいったほうがいいよ、正直。
安月給で報われなくてもいいというなら別だが。

>>615
コンタクト医になる位ならコンタクト屋やれというのには禿同。
まあ、コンタクト屋も乱立してきているけど、まだまだ安売りコンタクト屋がない地方も
多いから、地域一番乗りで開店して、開設管理医を金に目の無いコンタクト医に
やらしておけば、何かトラブルがあっても責任は全て管理医に行くから、自分は
コンタクト屋と併設診療所の診療報酬の上前だけを跳ねるというのが賢い生き方。
あと、メジャー医は奴隷勤務というカキコが多いけど、40代くらいで勤務医辞めて
事業を始めようと考えている人は想像以上に多いよ。勤務医やってるのも元手を作る
ためといった感じで。もし、事業が失敗しても石免あれば、再び勤務医で食って逝く
くらいのことはできるからね。

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提案：このスレの本来の趣旨から
どんどんずれていくので、以降
ＱＯＭＬ関連の話題はスルーで
お願いします。
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>>608
転科入局の最大のネックは、雑用の問題もあるが、むしろ入局年数が少ないため
医局人事で希望が殆ど通らないことかな。
例えば、眼科医局の場合、関連病院の常勤医として派遣された場合に全科当直免除に
なっているケースが結構あると聞くが、一般外科10年やっていて眼科に転向した石が
関連病院に眼科医として派遣された場合も、全科当直免除してくれるのだろうか？
教授が本当に関連病院に対して力があり、転科石に対しても当直免除を院長に要求できる
くらいの医局なら、入局する価値はあると思うが。

基本的に扱いが同期の新人と一緒になるのは仕方ないんじゃないか。
いちいち外科から転嫁してきました、などと関連病院に言わなくてもいいんじゃないかな。
ヲレ眼科だったけど、それで律儀に当直してた転嫁の先生なんていなかったよ。
いちおう同期は敬語使ってたけど、当人は結構心苦しそうにしてたし、
周りも変に気を使わないほうがいいんじゃない？
爺さんバアサンの転嫁じゃあるまいし(笑)。

問題は給与だよね。うち私立だったんだけど、初年度と二年目は雀の涙っつーか目くそくらいしか
給与がないから、それは大変そうだった。
助手ポストが空いてたら特例で入れてあげてたらしいけど、本人が固辞したらしい。
奥さんも子供もいたけど大変そうだった。
バイトとか融通してあげたりしてたから、またしても心苦しそうにしてたね。
転嫁するなら未婚のうちのほうがいいかも(笑)。

今朝の毎日4面の投書です．
----------------------------
「患者のためにも医師の過労防げ」　　主婦　K.M.さん（那覇市）

　17年前，研修医だった夫が自宅で倒れた．一時，心肺停止になったが，駆けつけた
隣の医師の処置で意識が戻った．入院中にさまざまな検査をしたが原因が分からず，
過労だろうと言われた．そのころの夫は，月の半分ほどの当直勤務があり，働きづめ
だったと記憶している．
　45才になった今でも4，5日に1度の当直がある．ほぼ毎回，緊急手術が入り，一睡も
できなかった日でさえ，翌日は普段どおり勤務する．
　最近，相次いで知人の若い医師が急死した．過労が原因ではないかと伝え聞いた．
残された家族の気持ちを思うとやりきれない．
　7日の本紙朝刊（現地版）に，外科医らの過酷な労働実態の調査記事があった．この
調査を基に，医師の処遇改善に対応策が検討されるという．過労に伴う医療ミスを防ぐ
ためにも，早めの改善を切に願っている．

QOMLだの過労だののネタは他のスレでやれよ。

age

＞６２７
好きで仕事してんだからやらせとけよ。
世の中の勝ち組は不労所得！うはうは人生満喫！

上の方でローテーターはお客さんって意見が出てたけど、
まだ入局先決めてない人はどういう扱いですか？
来年度からの研修医はそういう人もたくさんいると思うんだけど。

ちんちん　シュッ！ シュッ！ シュッ！

医者はさー暇がないとか言ってるけど
世間一般の暇がないと一緒にしないでくれる。
おまえら先生呼ばわりされて偉そうに働いてるのと
下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは
天と地の差があるわけよ。
医者ってホントつかえねーよ

↑調髪は相手にしないように。

↑
禿同
医者はかわいそうに
世間を学ぶ機会がない

５０９さんは何科の医師ですか？

>>631
もちろん、お客様。
と言うか、お邪魔虫。
単なる一労働力に過ぎないと思われる。

民間のほうが悲惨じゃないか。
いわゆる就職後の引退じいさんの指導うけるわけだろ？
古い技術に、雑用だらけ。珍しい症例やガンなんかも紹介しちゃって診れず。
どんな医者に育つのかね。

>>633
>下僕のように人格否定されながら働いて暇がないのとでは

大学病院の研修医はこんな感じですが何か？

民間も同じだよ。経営者にとって都合のいい下僕

まぁ若いうちの苦労は買ってでもしろといいますから、
頑張りましょうよ。

医局はこの先生きのこれますか？

入局車いないというのは、わかるんですが、
逆に、研修病院が見つからない医学生というのは、
存在するんですか？どなたかお願いします。

うちのクラスに一人いる

>>637
もしかしたら自分の所に入局するかもしれないんですよ？
それでもお邪魔虫なんですか？

>>629
最近、ホームページ持っている医局が多いけど、転科入局者の待遇等について記載しているところ殆どないよね。
元々、中途入局者は扱い難いから要らないという医局なら載せなくて当然だと思うけど。
転科入局者の場合、ある程度年齢が逝っていて家庭を持っていることも多いから、かなり関心のある事項だと
思うんだけどね。研修医みたいに補助金でないし、医局の有給ポストを与えることも難しいと思うけど、
無給研究生になる代わりに週1日外勤日を与えますとか、大学で3カ月研修したあとは関連病院に
常勤医で派遣しますとか待遇を明示すれば、かなり転科入局者は集まると思うんだけどね。

実のところ、旧来の直接新卒入局者と同じ待遇ってところが殆どなんじゃないですか？
入ってからその枠内で優遇ってのはあるかもしれないけど、それをアカラサマにやれば
やはりいままでの新卒と不公平感があるし、今度は子持ちの新卒はどうするんだ、みたいな
話も挙がってくるしね。いちいち対応してたらきりないし。
それだけの覚悟で転嫁しなくちゃいけないんでしょう。

やっぱ転嫁は未婚のうちに限るよな。しみじみ・・

>>648
後悔でもしてるの？

今年の入局者いそう、どころか、一人辞めそうでつ。
なんで？ってきいたら、タイミングを見計らってたと・・・。
教授と医局長が気の毒だ・・・。

で、補充できそうなんですか？ 最近の若いもんは教授から大学に戻るように言われても堂々と断る椰子がいるから驚きだ。 すげー度胸だ。俺らオサーン石にはしんじられん。

うちの医局、教授が代わってから若手がだいぶ集まるようになってきた。前教授がとんでもない無責任大王で、正直者の医員がバカを見る状態だった。当然、医局ばなれが激しかったが、新教授になって医局が復活した感じ。トップの姿勢が大事だにゃ。

>>646
現実には、添加者についてはcase by caseで対応してるよな。
それはどこも多分同じじゃないか？
>>641
俺もそう思って研修医生活を乗り切りますた。
もう一度研修生活やれって言われたら無理かも。
今はいちいち上の判断を仰がなくても自分で治療方針が
立てられるようになって、やっと石の仕事が少し面白く
なってきたかな・・・まだまだ下っ端でつが。

>>650
補充？
なんのことやら。
うちの医局は慢性的な人手不足です。
助教授がある意味、人格障害でね。
でも、新しい教授になって、彼も少しは教育されたようですが・・・。
もう40超えてるし、根本は変わらないだろうなぁ・・・。

おおー大変そうだ。うちも他人事じゃないなあ。

ウロにも入って下さいまし。
助手枠８人分ぐらい余ってますから。。。

ウロウロしたくないなぁ。

うっ、不覚にもワロタ。

内科からオペ眼科に転科希望します。
妻子１人ずついるのですが、きびしいですかね。

>>655
マジレスすると、助手枠いっぱいあるだけ、羨ますぃです。
うちなんて、うちなんて・・・・。（うるうる

どうしてそんなに枠が余るんだ。
少なくとも助手の定員が8人？それって普通か？

付属の４病院すべて足すとそうなりまつ

>>658
入ろうとしているところの待遇にもよるんじゃないですか？

>>661
へえ。各病院に均等配置されているの？

きんとうじゃないんですけど。
入局しませんか。

>>664
やめときます。

ウロ耐えてはいけません。

uho..

国民医療費の負担
昭和55年 国庫３０％ 地方５％ 患者負担４０％ 事業主２４％
平成11年 国庫２５％ 地方８％ 患者負担４５％ 事業主２３％
約３０兆円の３分の1は国等が負担している。

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合（１９９７年）
日本 社会保障 ３.４％ 公共事業６.０％
イギリス 社会保障１２.４％ 公共事業１.４％
ドイツ 社会保障 ７.４％ 公共事業２.０％
フランス 社会保障 ６.１％ 公共事業２.８％
アメリカ 社会保障 ４.８％ 公共事業１.９％
日本の公共事業は欧米の数倍。

盲腸手術費用
１.ニューヨーク ２４３.９万円 1日入院
３.香港 １５２.６万円 1日入院
５.台北 ６４.２万円 5日入院
１２.北京 ４４.８万円 4日入院
１６.日本 ３７.８万円 7日入院
日本の医療費はものすごく安い。
物価の安い中国より盲腸の手術代が安い。

「すでに，医療関係者は，劣悪な環境のもとで必死で働いている実態があぶり出される．
これは，精神科でいうところの「過剰適応（オーバーアチーバ）」そのものであり，
自覚されないままにストレスが最高潮に達し，ほとんどの医療人が燃え尽き症候群や，
過労死予備軍である．」

「」は愛媛大学医学部教授の言葉である。
医学部教授だからこそ、医師の世界が終わっているという現実を分かっているのである！

愛大の小児科教授は、すでに終わってまつ。
医師の世界が崩壊する前に、愛大小児科は崩壊してます。

愛こそすべて

誠心科医局ですが、三人来てくれそう。ホッ。

すごーっ！3人なんて、うらやまひい。転嫁組の方々でつか？

内の精神かも５人添加組　ウホ

ひそかに転嫁ブームなの？？

俺も内科は疲れたから行こうかな。
一人で奴隷すんの嫌だから躊躇してたんだけど、仲間がいるなら・・・

良スレage

>>674
来るな

医者以外も世間知らずいっぱい。
もういいのさ、日本は。こんなくずの若者ばかりであと何年かで世界の中でも
下位に属する国になるんだから。
人のことを言えるだけの人間は極めて少ないと思われ。
日本人て馬鹿率高いな。

提気age

安月給で休み無くメジャーで働く奴って・・・・

素敵！

>>677
同じバカなら踊らにゃ損損。

なぁ、今年はもちろん、来年も入局者がほとんど期待できない、ってのはかなりヤバイんだけど。
再来年でやっとローテ廻った新人モドキが入局するんだろ？

…どうして、厚生労働省も一気に変えちゃうのかな。バッファがあれば良いんだけど、
そんなの実質、東北・名古屋だけでしょ？

再来年に入局者数が元に戻るとも思えないし。。

数字的には元に戻るんじゃないか？

それより今年、来年の転科入局者の待遇が放置されているのが気になる。
何の意味があって給与を保証したんだか・・・

>>683
多分、２年後も元には戻らないんじゃないかな。
医局が人手不足で関連病院に充分な数の医師を送れなくなっている以上、
研修医を公募している病院はいわゆる専修医の枠を増やして、自前で育てる方向を強める筈。
市中病院で研修した医師も、他の研修病院の専修医に潜り込むことはあっても、
ここ２年新卒が入局していないため、入局したら雑用をさせられることが火を見るより明らかな
大学医局は避けると思われ。

極めて妥当な意見。

研修医は医学についてはイマイチかもしれないが、生き方上手であることは
事実だと思う。要領でカバーすること間違いない。

ということで、２年後に大学医局に入局するのは、１．研究やりたい人。２．
どこの市中病院からも拾ってもらえない人。３．寄らば大樹の陰タイプの人。

>>685
>生き方上手
日●原のおじぃちゃんじゃないんだからw

いるいる

益々、医者の分布異常が発生しそうな予感。
地方切り捨て反対！

医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院１床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるＧＤＰ比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。

メジャー逝ってよしなんて言ってる君は絶対病気にならないんだ、裏山―w。メジャーの世話には一生なるな、>>689

>>688
病院の中でも研修医を直接集められる勝ち組みと集められない負け組みに別れるね。
研修医を集められないような地方の病院は、医局に属する医師が減ったことにより
どんなに教授に頭を下げても医師を送ってもらえず、充足させることができなくなるのだろうね。
業者や維持信奉を使って高給で釣ればフリーの医師は応募するだろうけど、定着はしないだろうね。
北海道の僻地の病院が4月に年俸3000万で医師を獲得しても、10月までに1500万払ったところで
辞められちゃった場合、どうするんだろうね。

>>691
ありうる話だな。。。。

診療所のレンタル料を異常に高くして医師が引き上げるときに
金を根こそぎ取り返した自治体もあるみたいだからそういう募集も一概には信用できない。
僻地に行くのも覚悟が必要。

和歌山カレー事件でＨ被告に身障の診断をしてしまった
Ｋ大整形は入局者がいないと教授がＨＰでこぼしてた。
しかも医局からの開業者がゼロだとさ。
自業自得

>694

別にそれは事件が原因じゃないだろう。

>>691
ある意味、いままでの異常な給与体系を是正する好機かもしれん。
いちど完全に地方の医療体制が破綻すればいいんだな。

大学のルートに乗らず3年目以降に市中病院に常勤で就職するのって
かなり難しいのではないか？

後期レジデントとか沢山募集してるよ

レジデントって常勤じゃないでしょう。
期間終了後はどうやって勤務先見つけるつもりなのやら。
フェローは多分また別途採用になるだろうし．．．
フリーの石が急増する予感。
ところで、フェローって常勤扱い？

>>699
新研修医制度が定着した暁には医師を公募で集めるのが一般的になっていると思われ、
しっかりした研修病院で初期研修２年と後期レジデント３年やった医師は、現在常勤医
を公募していないようなブランド病院でも応募できるようになっている可能性が高い。
ましてや、中小の民間病院は医局人事による派遣は殆ど望めなくなり、公募が主流となるのでは。

新研修医制度を受けられるコ達がうらやますぃな。
私は最初のオーベンがめちゃくちゃ放任主義だったから、
上や周りは頼れないもんだと思い込んで、独りでガンガッテタよ。。。
ちゃんとした教育制度があったら、もっと効率よく習得できたのかしらん？
ま、誰も頼れない分、責任感だけはついたけどね、しっかりと・・・。

おなにいしてる？
せるふおなにいのため
ストレッチしています

>>700
まあ、そういう理想的な展開に絶対にならないのが日本の常。

>693
この話ですかねぇ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m02/d08/NippoNews_9.html
田舎だと町長が替わると院長の首が飛ぶなんて話もよくありますね。
高給で定年まで悠々自適な田舎ライフってのは実際には難しいようです。

>>700
いやだから、しっかりした研修病院ってのはすでに大学で取り合いなんだってば。
ひもつきでない研修医は研修なんか出来ないって。入り込むスキなし。
民間のカス病院にはまともな研修してないカス医者のふきだまりになって潰れて
ゆく。
何だ、今までと同じじゃん。

846 ：　　 ：04/02/25 01:04 ID:???
nitamonodoosi

434 ：卵の名無しさん ：04/02/25 00:11 ID:8xZLsSEj
近畿大学病院での研修とその後
　1年目　スーパーローテートしながら雑用
　2年目　スーパーローテートしながら雑用
　3年目　院生しながら雑用または助手Ｂしながら雑用とｸﾘｸﾗと研修医の相手（ﾃｷﾄｳﾆ ﾔｯﾃｻ）
　　　　　　雑用！　雑用！　雑用！　雑用！（ﾀﾞｲｶﾞｸ ﾋﾞｮｳｲﾝ ﾀﾞｶﾗ ｱﾀﾘﾏｴ)
　　　　　　　研修医募集要項には綺麗事ばかりﾀﾞﾅ ﾜﾗﾜﾗ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンテコトナラナイヨウニネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトデコウカイシナイヨウニネ

>>705
今年から新卒の研修医ならマッチングの結果さえよければ、
希望する研修指定病院で研修できるようになったんじゃないの？

>>707
　まともな研修指定病院のほとんどは医局推薦を優先してます。
指導医を見ればわかるでしょう。

　ベット数に比べて募集研修医定員が少ないには、
一部の石だけが研修に関わっている証。
他の石からは邪魔もの扱いされ後で泣きを見るよ。

入局する人は、

このスレを読み、　>大学病院監護死スレを読み、　>医局をどうやって辞めますかスレを読み、

うつになる、と。。

そうそう、たとえば田舎の大学の大学院は定員割れなんだけど、
それでも面接試験もして、
落ちるヒトがいる。
他大学出身のDQN排除のためらしい。
自大学だとその前に分かるから。

>>707
お前なー、おめでたい奴だな。
病院側の立場で考えてみろよ。
いつ来るか、どんな質の奴かも分からない、
研修後自分の子分になるとは限らない、
DQNと分かっても大学に返品できない。
こんな奴らを優遇すると思うか？
大体、自分とこの医局に残らない時点で、
学歴ロンダかDQNだろ。

安月給で、気が触れたか？
大学自体が、残れないだろ。
いちはやく、気づいた連中が、
閉塞沈没の大学を見限ってるんだよ。
大学はアボーン、大学はすぐにアボーン。

>>709
思いっきり藁った。確かにその通りかも。
ま、いざ研修がはじまっちゃえば何とかなるだろうけど。

最近はDQN排除にヤッキになっている医局、多いねえ。
今まで誰でもウェルカムだったような地方のマイナー医局でさえ、
入局面接（ってか、それ以前の諸調査）はすげー慎重だよ。
大学はもはやDQNを囲う場ではなくなった。DQNは自分だけDQNしてる分には
放置プレー→自己アボーンを待つって手もあるが、真面目な奴の足を
引っ張るDQNは、周囲の被害が甚大だ。DQNのせいで、マトモな奴が医局を
やめて大損失って例が実際あったぞ。医局崩壊の予防は、まず入局時の
DQN排除から、ってことでつかね。

>711
憲兵の多くが戦後闇屋になり顰蹙をかった。
おまえは逃げ遅れの間抜け

＞大体、自分とこの医局に残らない時点で、
＞学歴ロンダかDQNだろ。

禿げ同なり

おーい、転科するなら今だぞぉ。
来年だとアカラサマすぎて顰蹙買うぞぉ。
再来年以降だと地獄の研修終えた香具師らで混雑するぞぉ。
繰り返します。転科するなら今年しかないぞぉ。

>>716
その添加組への調査が厳しいんだわ。
何で今いる（or以前在籍してた）医局を辞めるのか、とか
学生時代の成績・留年の有無、性格、実家の金持ち度とか、
それぞれの医局のクライテリアに沿って厳重に添加組も
選別されているわな。医局長と同じ診療チームにいるもんで、
入局関連の雑用を手伝わされているんだが、情報を集めたところ、
どこの医局でも入局希望者は徹底調査して添加者でも安易には
受け入れないところが増えているよ。正当な理由があれば添加も
大丈夫だろうが行動を起こす前によく考えたほうがいいぞ、添加は。

医局とか研修指定病院じゃなくて、美容外科とかコンタクト眼科とかは、
天下希望者が厳しくチェックされるこたぁないかも。
コンサルにも天下専門の部門ってあんの？
やたら天下を勧める香具師がいるから不思議なんだが。

>717
どの医局も？
んなこたぁない

添加は大歓迎だろ

こき使えるロバが増えるのは大歓迎
使えなければ日干しにするまで　勝手に出て行くよ

>>718
意味不明

確かに・・・・よくわからん>>718

現在、ＤＱＮの入局を制限するほど医局員数に余裕のある医局ってそんなにあるの？
俺は数年前、教授が変わって新教授が来てから一年で医局を辞めたけど、その後２年間は
新入医局員がゼロだった。今でも隔年で二人程度しか入局しない。当然、関連病院に人は送れず、
かなり手放した。幸い、退局前に専門医を取っていたので働き口に困ることはないが、
いま医局の方は猫の手ならぬＤＱＮの手でも借りないと病棟が回らないと、残った同僚がいっていた。

うちは医局員が少なく当直、病棟業務でいつ過労死しても
おかしいくらいソルジャー（医局でぷらぷらしてる幹部じゃ
ないよ）が不足し、一年病棟を経験すると耐えきれずによそ
の医局に移るので一年中だれでも中途入局welcomeです。

大学病院が“へたっぴー”なのは構造的欠陥なのね

>>724
へー、うちじゃ幹部も狩り出された。
年いくときついいんで、閑職物色中。
みつかったら、やめるわ。
医局、厄に多端門。

>>724

日本の現実でしょう。

途中入局に、制限をかけるほどの人気医局（行列のできるラーメン屋さん？）は、ほぼゼロでしょう。

>>727
貴方は業者さんでつね？
現実を知らないっていうか内部事情はわかってらっしゃらないようで。
何となく外野から見た印象とか、また聞きで得た情報で判断されている
ようですな。今の医局は入局条件が厳しくなっているのは本物の石や
胃学生なら知っているはず。まあそんなこと言っても、なりすましの石
（本当は紺猿）が反論してくるだろうが。
このスレは業者さんの釣りが含まれていることを半分承知でロムする
のが大事ってことだわな。異論反論はスルーします。では。

だから、そういうのは地方(大学)、診療科によって違うんじゃないの？
旧制度でも入局試験やっていたところあるんだし、いつでもwelcoNeだった
ところもある。ソルジャー化、沿岸警備隊必至なところなんかはそうでしょ？

DQN入局して問題起こしたら飼い殺しパターンをとるかとらないかとか、医局って
本当に千差万別。医局の事ってのは全体論で語るのは難しいと思うんだよ。
これはマスコミにも言いたい。

…で、このスレッドはそういう異なる諸事情の情報交換スレッドなんだと思うんだけどさぁ。
まぁ、途中入局制限する医局がほぼゼロってのは違うと思うけどね。

あと、入局募集してますよって（本当は紺猿）が言うと考える論理がよく判らん。
本当なら（本当は紺猿）は入局無理無理として、病院グループ派遣なり開業支援をする、
ってならわかるけど。逆に典型的釣りと考えられる模範カキコをしてみて欲しい。

>途中入局制限する医局がほぼゼロってのは違うと思うけどね。

禿げ同。
ひと昔前までは、病人でも入局できると言われていた科でも、
最近では事前調査を徹底してやって、場合によっては入局を断って
いるぞ（正当な理由があればもちろん天下はできるだろうが）。
ま、人間誰しもtry and errorを繰り返して成長するんだから、
途中で天下を考えることがあっても不思議ではないが。
どこの科に行ってもそれなりにちゃんと働いて、天下したくなったら
人脈を通じてしっかり根回しして頑張ることですかね。
やり直しのきかない人生などないはず。

某大学某医局では、人手が足りず教授も当直しているとか。合掌。

うちも足りないが、教授は金になる開業医で当直している。他の医局からの
派遣医師から申し送りを受けるらしい。厚顔無恥

>>731 >>732
必死な享受の姿が目に浮かんで藁った。
当直室のベッドに享受が寝てる姿を想像するだけでも
かなり藁える。なんでだろ。

>>731
神奈川県にある某大学病院分院の小児科でしょ。
10年前、俺が勤めていた病院にその分院の内科から医師が派遣されていて、
「小児科は人が少なくて、教授まで当直に入って、子供に点滴したりしている。」と
いっていた。

>>734
S和大でっか？
その教授、下に全部押し付けて、自分は知らん顔っていう、よく
ありがちな教授像から見れば、かなり良心的な人物のようにも
思えまつが・・・うちの前教授なんて医局員をボロ雑巾みたいに
使い回して、倒れた奴は即刻クビにするっていう冷酷無比なジジイ
だった。

>>735
ピンポン。
うちの医局なんか講師以上は当直免除で、助手と無給医局員の6人で当直回していたので、
その話を聞いたとき、正直驚いた。

>>734
わたしの聞いているのは別の県の警世外科ですが……

>>737
講師も当直免除なのでつか？？いいなー、裏山し〜。
うちの医局なんて講師も大事な当直要員でつ。

新研修医制度を前に、医局は何だか大騒ぎになっとる。
当直を回すのがとにかく大変。フレッシュマンがゼロ
なんて冗談みたいな話だ。しかも研修医より指導医のほうが
給料が安いなんて笑い話にもならん。
結局、大学に残る香具師っていうと、実家or奥さんちが金持ちで
研究に専念できる、旦那の稼ぎがある女医、独身もしくは
既婚でも子なしで経済的に余裕がある、人並み以上の体力があって
当直バイトで稼ぎまくれる、などの条件が必要になってくるな。
これじゃあ人材集めも大変なこっちゃ。研修医制度も大事だが、
指導医層の待遇もちゃんと考えてくれにゃあ困るよ。
こんな時代に大学病院に戻るっていうなら、数年後には学位を
取れるようにしてくれるとか、すでに学位取得者ならそれなりの
ポジションに就かせるとか、何か見返りがなきゃ何年も苦行に
耐えられるわけがない。医局長はじめ医局幹部のエライ先生方、
そこらへん熟考を頼みますよ。中堅局員をボロ雑巾みたいに
使い回した挙句ポイ捨てなんて絶対にやめてくれ。
ディスポ中堅医局員を見た研修医は、将来への希望を失って
医局の行く先も明るくはならないだろうから。
指導医（中堅）層の待遇も、ちゃんと考えてくだされ！！！

>こんな時代に大学病院に戻るっていうなら、数年後には学位を
>取れるようにしてくれるとか

これが一番多いんじゃないですか？
紙切れだし。

ところが使い捨てにされる医局もあるってさ。
学位くれるだけマシだよ。紙切れでも一応は医局の誠意が
見えるじゃん。中堅を使うだけ使って学位のガの字もなく
放っぽり出すような医局が実在するからなあ・・・
そういう所は求心力が思いっきり低下してるけど。

保守

>>739
でもさ、学位もらった時のお礼参りでさ、主査の教授にウン百万、
副差の教授にウン十万とか払って歩くじゃん？あれって隠れた莫大出費
なんだよなー。論文書き上げるまでに金も貯めときゃならん。
これからは院に行く香具師はかなーり限られてくると思はれ。
乙種でいいんなら出張病院からもらった給料貯めておけば無問題。
学位とる気なら経済対策もよーく考えよう。

それは払いすぎ
そんなに品が無いのは私立大学ですか？
私の医局の主宰教授は一銭も受け取らない
もちろんそんな教授を見て習って、助教授以下も一銭も受け取らない
「どうしても」と言うと叱られる
副査でもお礼は受け取らない教授が増えている

>>744
えーっ、国公立では謝礼いらないんでつか？
さすがでつねえ。やっぱ違うなー。
俺のいる旧設私大では謝礼金を出さなかったら、
それこそ一生、無礼者呼ばわりされて教授その他に
イジワルされまくり、結婚式しないより厳罰に処する
って感じだよ。学位の謝礼金も結婚式の仲人料金も、
教授の貴重な非課税臨時収入だから、それを払わない
医局員は干されて見捨てられて・・・私大に行くのって
後々まで苦労が絶えませんな・・・これからは余程の
ウハクリとか絶好調企業経営者とかの子供じゃなきゃ
行かれないよ・・・勉強して国公立へ行くのがよろし。

…それって、あなたの医局だけじゃなくて全科そういう感じなんですか？

今は21世紀の筈ですが…。
そういうところもあるんですか、信じられない。
ウチは国立駅弁ですが、そういう教授は5年前に退官されて今は皆無です。

まさに、医局が違えば常識も違うを地で行ってますね。

補充兵は皆子供じゃないか！泣けるぜ！
カービー！面倒見てやってくれ。

>>743
他スレ「あなたの医局の変わった規則・習慣・ルール」に載せた
ほうがよかったかも（W。
いや、でも僕の在籍してる医局（都内私立）も学位の時には、
そのぐらい払ってたよ、今まではね。
今後、研修医・院生たちが慣習を変えていくのかも知れんが。
医局（つうか享受）の方針って、それぞれ違うもんだよね、
色々な面で。入局前には、できるだけ情報を集めたほうが
いいっすね。金で何もかも解決しちまう医局もあれば、
金では絶対動かず本人の努力をきちんと評価してくれる医局と、
まあ多種多様ですわ。最近じゃあ金で動くなんて享受も少なく
なったとは言え、そういう享受が退官後も医局の蔭の実力者
だったりするから厄介じゃ。古い享受がチョッカイ出してる
ような医局は要注意だね。金のニオイのする所には必ず顔を
出す元教授って、貴方の周辺でもいませんか？（藁。
その点、国公立は比較的キレイだよな。

私立医大から学位もらうのってたいへんそうだだ。
都内某私立医大から学位もらうのに菓子折りの下に実弾くばってますた。
その上、お礼暴行せないかんし。卒後もあほくさい私立医大！

>>749

その通りでっせ。開業継承の香具師でもなきゃ行く意味なし。

ところで入局の話だが、２年後に研修終わった若者が入局する際、
医員か大学院生かに登録されるわけだよな。今までは医局の暗黙の
決まりで研修後は大学院へ行くことが半ば義務付けられていた医局も
新制度導入で今後はそれもできないわなあ。
でも研修後に大学に入局する香具師は、ゆくゆくは学位を取って、
医局のファミリーの一員として医者をやっていくことが前提になるが、
そこでまた若手医者の中でも貧富の差？！なんて言っては失礼だが、
金に困らない香具師から先に学位が取れてくってことになるのか？
まあ今までとあんまし変わんないか（藁。
大学院全盛だった内科ですら、最近は院生が減ってるしね・・・

学位は足の裏についた米粒ですわ。
とらにゃあかんことはありまへんな。
けど、とらにゃ気になるもんですわ。

>>752
そーなんだよね。
ただ、医療関係じゃない職業に就いてる患者様方は「あの先生、
学位持ってるのかなあ？」とか待合室で雑談してたりする。
産科の女性患者ですらそうなんだから、女性より高学歴で社会経験が
豊富な人の割合が高い男性患者様方はもっと厳しい評価をしているかも。
開業を予定してるんなら学位は取っておいたほうがいいと思われ。
なくても、何とかなるけどね。専門医があれば。

>752
今の上司に全く同じことを言われました。
大阪弁じゃないけど。

結構有名な例えかと。
どこぞの活字でも見た気が。

“取っても食えないが、”　じゃなかった？？

「取らないと気持ち悪いが取っても食えない」
医学部に限らず学位一般での例えかと。

米粒なんか全然気にならないタイプの人間なので学位取りませんが何か？

>>745
亀レスだが、学位でカネいらなくても仲人でカネいった所があったよ。
某旧帝大、科はあえて伏せます。教授変わったんで今はどうか不明です。

入局者はいませんが、退局者はいる予定です。

>>760
むこう１〜２年は、そういう医局が大部分だと思われ。

学位＝あそこの毛

なかったら恥ずかしいが、あっても威張れるものではない。

厚生労働大臣の頭の毛か

雀の子　そこのけ　そこのけ　あそこの毛

学位⇒難産になる

>学位＝あそこの毛
>なかったら恥ずかしいが、あっても威張れるものではない。

あってもなくても実用的には差がないが、
いざって時にないとわかると恥ずかしい。

学位のために４年間学費払って、付属病院でただ働きは馬鹿でしょう。
タダの臨床医なら学位もってない方がスマートな気がする。

age

age

>>767
まったく同感。
生業としてやっていくのに、学位は必須とはいえない。
学位の値段っていくらくらいなのですかね。
取得するには、およそ300万くらい＋病棟・外来・検査のタダ働きがあるので、
結構な負担だと思いますが、、。
取得費用・手間に見合った見返りがなければ、とりたいとも思いません。

結局、大学病院で働く医者は、
●研修医　市中病院にあぶれた人
●大学院生　上の命令を断りきれず、やむなく。or本当に医局にどっぷり。
●教授を目指す人

上記以外は、全く残る必要はないと思うが、、。もっとも大学病院でやりた
いことがあるなら別だが、、。
いくらでも自分で仕事先を探そうと思えば、捜せると思うが、、。

>>771
学位みたいなもののために4年間奴隷生活する奴の気が知れませんね。
そんな余裕は今の医者には無いのに、気がつかない馬鹿が昔の価値観に則って生きていくんだろうね。
アホとしか言えないね。

>>766
足の裏の飯粒ってのあったよな

とっても食えないけど
とらないと気になる
（大学から）足を洗うときれいさっぱり（忘れられる）

御意。そんな大学医局がえげつない人員確保してるから
俺のような市中病院勤務者は欠員が出ても一人で年間500のカテ、150のPCIを
やるハメになる。そんな時代なの?
ま、奴隷生活に較べりゃこれも天国だけどね。

>一人で年間500のカテ、150のPCI

これで年収１０００万以下ならおまいさんも十分奴隷

↑笑。確かに。ぎりぎり超えてます。
裁量権は充分あるし自由な時間も持ててるので奴隷の自覚はないですけどね。

奴隷だと自覚させないのもﾃｸﾆｰｸのひとつなんだろうな
ほとほと医者ってお人よしの集まりだと涙してしまふ

奴隷じゃないですよ、全然。
他の業界に比べれば、あなた。天国でございますことよ。
不景気だって、病人は減りませんし。
大学の医学部以外の同級生なんか、けっこう血反吐はいてますよ。
なんて、本気で奴隷だなんて思っているお医者さんはいないでしょうけど。

↑禿同。
奴隷かどうかは収入の多さでは決まらないと思う。
仕事の内容に自由があるか、裁量権があるか。
医者だからあるとかその反対とかではないってことね。

大学の同級生・・・
もとから医学部と他学部では天と地ほど個人能力に差がある罠

＞＞７７８
研修医は自分のこと奴隷だと思っている。

自覚症状があるので、正常

ところで、医局に入った場合だいたい給料はどれくらいなのでしょうか？（できれ
ば、卒後年数ごとに）
内科希望で、忙しいのは構わないのですが、医局に入らない場合は就職に不安で
、逆に医局に入ったら、給料面で不安なのですが・・。
だいたいで、結構ですので、レスお願いします。

医局に入るかどうかは、２年後に決めるわけだから
ゆっくり考えればいいのではないでしょうか。

ただし医局は入るほうが簡単で、出るのが難しいです。
入りたくなってから検討したらいかがでしょうか？

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

で、どうですか、新人いないＹＥＡＲは。
仕事、回ってます？

なんでそんなにがんばるの？
精神科医も、医者は仕事中毒者の集まりだと言ってましたよ。

>>786

うちはもともと2〜3年に一度しか研修医入らないから、
その辺のノウハウはある。

ふふふ

　　　　　 　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1050132599/609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1066803414/158
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057499434/67

ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ

ウ〜ン、下から13番目だしここなら良いかな？　スレタイも当たり障りなさそうだし・・・。
でも後200チョットも埋めないといけないな〜。

？
作業開始！！

あげてやれ

？？

？？？
あ、こらバカ！

？？？？

？？？？？

？？？？？？

？？？？？？？

？？？？？？？？

？？？？？？？？？
アッ、しばしお休み・・・・

2chブラウザじゃ下げても更新あると見えちゃうんだよ。

？？？？？？？？？？
復活！!
　>>804　そうなんです？

？？？？？？？？？？？
アッ、自分から上げちゃった！

？？？？？？？？？？？？
ん〜む、更新せずに更新する・・・。む、難しい・・・。

？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
れ、連続したらはねられた・・・。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

・・・疲れてきた、それに飽きてきた・・・・・・・・・・・・撤退！！

ｐ

美容外科開設者だけど、いきなりうちに来るなｗ
最近、月に数人は学生や研修医からの問い合わせがくる。
形成外科の研修やってくる必要は全くないけどせめて研修医
くらいはやって恋！

>>847
禿同

そうかなあ？

その手の輩が増えたね　>>847

age

医局もこれからはどんどん廃れていく。

医局に〇〇年巣くっている漏れとしては悲しい。いまだに平だが。