国民皆保険制度もうやめにしましょうよ。
1 ：卵の名無しさん：
しがない医療従事者です・・・。（年内いっぱいでやめます）
もう国民皆保険制度やめにしません？
アメリカみたいにお金のある人だけ医療機関にかかれるようにしましょうよ。
医療は‘受ける権利‘ではなく‘受けられる特権‘であるべきだと思います。
お金のある人も生活保護受給者も同じように医者にかかれて、同じ薬が
飲めるなんてバカな話ないですよね。ただでさえ欧米にくらべて安い診療
報酬・・・。窓口で‘本日１７０円になります‘なんてジジババに言ってる
のが納得できません。それでもこんな自己負担額で医療機関にかかれて
ありがたい、と思ってる老人ってあまりいませんよね。それどころか
‘高いわね～～、国は何やってるのかしら～‘などとほざきます。
特に在宅酸素やってる患者や在宅の患者！！（でも自己負担額は１割だったら月１万もいきません）
９０過ぎのジジイが具合悪いと夜中の３時に院長呼び出して（結局なんともなかった）
次の日支払いに来た家族。‘２千ナンボになります。‘と言ったら‘あら、高いわねェ～、
計算あってる？‘だと・・・。今時電気屋だってもっと出張費取るぞ！！
先生方！！ここらで一発、‘こんな診療報酬でやってられっか！！‘
とストおこしてください！！ 医療のありがたみを分からせてやってください！！
もう国民皆保険制度やめにしません？
アメリカみたいにお金のある人だけ医療機関にかかれるようにしましょうよ。
医療は‘受ける権利‘ではなく‘受けられる特権‘であるべきだと思います。
お金のある人も生活保護受給者も同じように医者にかかれて、同じ薬が
飲めるなんてバカな話ないですよね。ただでさえ欧米にくらべて安い診療
報酬・・・。窓口で‘本日１７０円になります‘なんてジジババに言ってる
のが納得できません。それでもこんな自己負担額で医療機関にかかれて
ありがたい、と思ってる老人ってあまりいませんよね。それどころか
‘高いわね～～、国は何やってるのかしら～‘などとほざきます。
特に在宅酸素やってる患者や在宅の患者！！（でも自己負担額は１割だったら月１万もいきません）
９０過ぎのジジイが具合悪いと夜中の３時に院長呼び出して（結局なんともなかった）
次の日支払いに来た家族。‘２千ナンボになります。‘と言ったら‘あら、高いわねェ～、
計算あってる？‘だと・・・。今時電気屋だってもっと出張費取るぞ！！
先生方！！ここらで一発、‘こんな診療報酬でやってられっか！！‘
とストおこしてください！！ 医療のありがたみを分からせてやってください！！
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2 ：卵の名無しさん：03/12/21 23:59 ID:qjJuSL4D
どの分野でもそうだが一度既得権を得ると何ともし難いね。
老人医療保険を無料にした時は老人達がホントに有難がっていた。
今では1割徴収だけでも血も涙もない人非人のように言う。
制度が破綻して皆が困り、新たな制度を築くまではどうしようもないのかもね。
老人医療保険を無料にした時は老人達がホントに有難がっていた。
今では1割徴収だけでも血も涙もない人非人のように言う。
制度が破綻して皆が困り、新たな制度を築くまではどうしようもないのかもね。
3 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:05 ID:yH34ihar
4 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:11 ID:GnDyLBjc
生保に寄生、とはよく言ったものだ。
結核なやつとか、透析なやつとか、コスト意識がなくなると
患者はDQN化していく。
患者のコスト意識が高まれば、少しは民度が高まるか？
結核なやつとか、透析なやつとか、コスト意識がなくなると
患者はDQN化していく。
患者のコスト意識が高まれば、少しは民度が高まるか？
5 ：Tetraodon：03/12/22 00:32 ID:0I9bU5cg
他スレにも書いたんだけど、なんでも一律同一料金っていうのを止めてもらいたい。
医療機関ごとに好きな額を請求できるようにすれば、薄利多売的な安いところと
高級志向なところとが競合せず棲み分けできるんじゃないか。
レストランと同じでうまけりゃ流行るだろ。
国民皆保険は維持してもいいと思うんだが、保険料も一律でなく好きなだけ払うようにする。
高額治療になっても全額保険者から補助して貰いたい患者は高い保険料を払えばいい。
補助割合も定律性やら定額制やら色々あればリスクに合わせて選べるといい。
アッペなら入院費込み40万まで保証、それ以上自費、とか
100万かかっても8割保証、とか
どんな病気でも月10万まで補助、とか。
でもってそういう医療保険は全部民間に任せて、国は低所得者層の補助と
超高額医療の補助とに特化して、財源は税金を充てる。
そういうのを医療制度の抜本改正というんじゃないか。
医療機関ごとに好きな額を請求できるようにすれば、薄利多売的な安いところと
高級志向なところとが競合せず棲み分けできるんじゃないか。
レストランと同じでうまけりゃ流行るだろ。
国民皆保険は維持してもいいと思うんだが、保険料も一律でなく好きなだけ払うようにする。
高額治療になっても全額保険者から補助して貰いたい患者は高い保険料を払えばいい。
補助割合も定律性やら定額制やら色々あればリスクに合わせて選べるといい。
アッペなら入院費込み40万まで保証、それ以上自費、とか
100万かかっても8割保証、とか
どんな病気でも月10万まで補助、とか。
でもってそういう医療保険は全部民間に任せて、国は低所得者層の補助と
超高額医療の補助とに特化して、財源は税金を充てる。
そういうのを医療制度の抜本改正というんじゃないか。
6 ：卵の名無しさん：03/12/22 02:57 ID:oyrY4bzs
国民を甘やかしたつけが怒濤のように今押し寄せる。
医療を空気のようにおもっている。
一度外国でくらしてみればいかに医療がありがたいかわかるはずだし、
医療を世界中におしなべてあてがえば人口爆発、財政破綻間違いないことから
医療はもともと金持ちの特権であるべきだ。
医療を空気のようにおもっている。
一度外国でくらしてみればいかに医療がありがたいかわかるはずだし、
医療を世界中におしなべてあてがえば人口爆発、財政破綻間違いないことから
医療はもともと金持ちの特権であるべきだ。
7 ：卵の名無しさん：03/12/22 03:32 ID:9JFgsW8f
同時に、国立の医学部と、国公立病院を廃止すべき。
なんで、リーマンのガキまで安い学費で医者にしないといけないんだよ。
コスト意識を目覚めさせるためには、医学生の時から高い学費を自覚さ
せないと、ダメだと思われ。
そうすりゃ、財政問題も「焼け石に水」だけど、ちっとはましになる鴨。
で、小泉大宰相のいう、国家事業による民業圧迫の解除の好例になること
間違いなし。
なんで、リーマンのガキまで安い学費で医者にしないといけないんだよ。
コスト意識を目覚めさせるためには、医学生の時から高い学費を自覚さ
せないと、ダメだと思われ。
そうすりゃ、財政問題も「焼け石に水」だけど、ちっとはましになる鴨。
で、小泉大宰相のいう、国家事業による民業圧迫の解除の好例になること
間違いなし。
8 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/12/22 03:34 ID:lahtlzvQ
>>7
ちなみにお父さんは裏金いくら使いました？
ちなみにお父さんは裏金いくら使いました？
9 ：卵の名無しさん：03/12/22 04:46 ID:79LVdpY6
俺は、医学部（旧帝）に払った金は入学金の２０万円だけだったな
10 ：薮井竹庵：03/12/22 06:57 ID:6LYws4Nt
>>7
廃止するなら私立医学部全てでしょう。
お金持ちのボンボンが中心になって、コスト意識が芽生えるはずがない。
高い学費を気にしない親がいる椰子のみが入れるんだから。
石が減るなら、総医療費も減らせるよ。
ただし、患者のほうも今のようにかかれなくなるけど。
>>9
授業料は？
廃止するなら私立医学部全てでしょう。
お金持ちのボンボンが中心になって、コスト意識が芽生えるはずがない。
高い学費を気にしない親がいる椰子のみが入れるんだから。
石が減るなら、総医療費も減らせるよ。
ただし、患者のほうも今のようにかかれなくなるけど。
>>9
授業料は？
11 ：卵の名無しさん：03/12/22 08:05 ID:BCggx/Cm
だからね、義務教育以上は全部“自費”にして自費感覚つけて
いただかねば。
いただかねば。
12 ：卵の名無しさん：03/12/22 14:22 ID:my9mYaq5
`低所得者層`まで医療機関にかかれ入院までできるというのが間違い。
日本は資本主義なんだから所得格差によって受けられる医療に差がでるのは
当然の事。 病歴に関係なく所得によって保険料が決まる国民皆保険制度
なんてものがいままで崩壊しなかった方がすごい。
はやく崩壊してね。
日本は資本主義なんだから所得格差によって受けられる医療に差がでるのは
当然の事。 病歴に関係なく所得によって保険料が決まる国民皆保険制度
なんてものがいままで崩壊しなかった方がすごい。
はやく崩壊してね。
13 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:14 ID:0ywD9leK
>>12
全然、社会保障の歴史の勉強をしていないのか。社会保障がなかった時代
には、労働者や徴兵者の健康レベルが低くて、国力の維持ができなかった
んだよ。プロシア・英国等、１９世紀の富国強兵の軍事国家こそが社会保
障の基礎を作ったんだよ。
全然、社会保障の歴史の勉強をしていないのか。社会保障がなかった時代
には、労働者や徴兵者の健康レベルが低くて、国力の維持ができなかった
んだよ。プロシア・英国等、１９世紀の富国強兵の軍事国家こそが社会保
障の基礎を作ったんだよ。
14 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:32 ID:Vye2onYs
>>13
たしかに19世紀のころにはそうだったんだろうな。
でも、今と医療水準が全然ちがうんだよ。
>>12
その時には、日本ごと崩壊してる可能性もあるしな・・・・
>>1
国民皆保険制度を辞めるとマジで医者は万単位で失業ラッシュの
ような気がするんだけど。もちろん全員じゃないだろうけど。
たしかに19世紀のころにはそうだったんだろうな。
でも、今と医療水準が全然ちがうんだよ。
>>12
その時には、日本ごと崩壊してる可能性もあるしな・・・・
>>1
国民皆保険制度を辞めるとマジで医者は万単位で失業ラッシュの
ような気がするんだけど。もちろん全員じゃないだろうけど。
0
16 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:41 ID:xjZ0qb8L
低所得者層の患者は病院にかかれず
知的階層の医者が万単位で失業すれば
共産革命だな
知的階層の医者が万単位で失業すれば
共産革命だな
17 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:43 ID:zO2jFHNK
朝日の好きな地上の楽園が出来する
18 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:43 ID:kbVF1hnd
皆保険じゃなくて、任意加入にすりゃいいんだよな。
んで、ホケン制度はずっと縮小。
急性期のみに限定とかさ。
んで、ホケン制度はずっと縮小。
急性期のみに限定とかさ。
19 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:47 ID:zO2jFHNK
強制的に集めた金を役人が自由に裁量して使う仕組みは
一旦出来た限りは無くなりません。
一旦出来た限りは無くなりません。
20 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:52 ID:0ywD9leK
21 ：卵の名無しさん：03/12/22 17:55 ID:/FyWPC2n
家庭医と総合病院の分業を徹底うべきでは？
家庭医の紹介状なしには、総合病院にはかかれないようにするとか。
医療費が過度にかかるのは、大した病気でもないのに、
最新設備の大病院にかかる人がいるから。
。
家庭医の紹介状なしには、総合病院にはかかれないようにするとか。
医療費が過度にかかるのは、大した病気でもないのに、
最新設備の大病院にかかる人がいるから。
。
>>20
そりゃ、死ぬ間際になってホケンがないだなんだってさわぐのはオカド違いだと思う。
ホケンってのはそれが必要と思うやつが加入すべきものだわな、本来。
その本来の姿を捻じ曲げて国民全員に無理やり加入させるってことがおかしい。
そりゃ、死ぬ間際になってホケンがないだなんだってさわぐのはオカド違いだと思う。
ホケンってのはそれが必要と思うやつが加入すべきものだわな、本来。
その本来の姿を捻じ曲げて国民全員に無理やり加入させるってことがおかしい。
24 ：７です。：03/12/22 18:53 ID:On9e29VN
今の国立大学医学部は、旧帝大を除いてほとんどが県立医大を
吸収合併してきたものと、角栄大宰相の列島改造論の結果出て
きた雨後のたけのこのようなもの。
私が思う理想の医学部経営は、自治医大や産業医大のように、
実働で返金させるもの。
そうすりゃ、人に雇用されて働くことのむなしさや、労働を
搾取されている実感がわいて、コスト意識も同時に芽生えて
痛みのわかる医者がちっとは多くなると思われ・・。
国鉄、専売、郵政と国家事業が民営化されるのは、時代の
趨勢で誰にも止められない。
１４の言うように、失業ラッシュは避けられない、ただし
「医者が、」ではなくて、「社会保険基金の事務員とか、
製薬会社や検査会社の事務員が、」だと思われ。
吸収合併してきたものと、角栄大宰相の列島改造論の結果出て
きた雨後のたけのこのようなもの。
私が思う理想の医学部経営は、自治医大や産業医大のように、
実働で返金させるもの。
そうすりゃ、人に雇用されて働くことのむなしさや、労働を
搾取されている実感がわいて、コスト意識も同時に芽生えて
痛みのわかる医者がちっとは多くなると思われ・・。
国鉄、専売、郵政と国家事業が民営化されるのは、時代の
趨勢で誰にも止められない。
１４の言うように、失業ラッシュは避けられない、ただし
「医者が、」ではなくて、「社会保険基金の事務員とか、
製薬会社や検査会社の事務員が、」だと思われ。
25 ：卵の名無しさん：03/12/22 20:58 ID:my9mYaq5
マル福（やっとなくなったけど。あんなの移行措置しないでスパッとやめてくれ！！
１割からある日いきなり３割に逆戻り！！）とか限度額減額証とか持ってくる
患者腹立つ！！ 貧乏人が医者にかかるな！！ 混合診療、営利企業による
医療機関の経営など全面的に解禁して日本も所得格差によって受けられる
医療に差をつけるべきだ！！
ところで昭和一ケタ生まれの世代が介護が必要な年齢になってきたら大変だと思いませんか？
あの世代のオバハン、結婚してない椰子が多い。よって子供もいない。
年金だけで生活していくのはこれからは不可能。
そのうちあいつらみんな生活保護ですか？
１割からある日いきなり３割に逆戻り！！）とか限度額減額証とか持ってくる
患者腹立つ！！ 貧乏人が医者にかかるな！！ 混合診療、営利企業による
医療機関の経営など全面的に解禁して日本も所得格差によって受けられる
医療に差をつけるべきだ！！
ところで昭和一ケタ生まれの世代が介護が必要な年齢になってきたら大変だと思いませんか？
あの世代のオバハン、結婚してない椰子が多い。よって子供もいない。
年金だけで生活していくのはこれからは不可能。
そのうちあいつらみんな生活保護ですか？
26 ：卵の名無しさん：03/12/23 10:58 ID:zSclDOq1
で、国民皆保険制度の問題点は、医療側が報酬を請求できることだと思われ。
不正請求の温床になって、国家財政を圧迫し、
そこに、生保や労災と別の機関への請求もあって、
医療機関側には事務の煩雑化につながる。
もし、国民皆保険を維持しようとするなら、患者に請求書類を提出
させたらいいと思う。
医療機関には１００％自費で窓口支払い、そのうち７割が請求で返還
されるというもの、レセプトの積極開示にもなるし、不正請求のしよ
うがない。
保険で認められた点数をもとに生保の医療補助を算定させるから、支
払いも少なくなるし、
最大の利点は、患者の不満の矛先が支払い基金に向くことだと思われ。
不正請求の温床になって、国家財政を圧迫し、
そこに、生保や労災と別の機関への請求もあって、
医療機関側には事務の煩雑化につながる。
もし、国民皆保険を維持しようとするなら、患者に請求書類を提出
させたらいいと思う。
医療機関には１００％自費で窓口支払い、そのうち７割が請求で返還
されるというもの、レセプトの積極開示にもなるし、不正請求のしよ
うがない。
保険で認められた点数をもとに生保の医療補助を算定させるから、支
払いも少なくなるし、
最大の利点は、患者の不満の矛先が支払い基金に向くことだと思われ。
27 ：卵の名無しさん：03/12/23 11:55 ID:ZSoHYLKf
国民皆保険制度は、他でもない警察官僚が維持してるんだよ。
種明かしは、ほら柔整です。
銃声の経営が成り立つのは、不正請求でしょ？
マルボウ・やくざの保険証を預かって、月に２０回来たことにして、
請求して、「ちくったら、過去をばらす」っていやあ、何回でも
ばれずに、がっぽがっぽだもんね。ただし、できるのは警察OBだけ。
税務署もわかってて知らん不利してるだけです。
種明かしは、ほら柔整です。
銃声の経営が成り立つのは、不正請求でしょ？
マルボウ・やくざの保険証を預かって、月に２０回来たことにして、
請求して、「ちくったら、過去をばらす」っていやあ、何回でも
ばれずに、がっぽがっぽだもんね。ただし、できるのは警察OBだけ。
税務署もわかってて知らん不利してるだけです。
28 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:02 ID:P+qGZvJw
で、国民健康保険は毎年ものすごい赤字ですがあとどのくらい
もつと先生方はお考えですか？ 現役世代は３割から５割負担くらいにしてまで
制度を維持しようとしますかね？それとも保険適用の範囲を狭めて（漢方や風邪薬は
対象から外そうという案もあるようですし） それとも潔くアメリカみたいな
制度にしますかね？
もつと先生方はお考えですか？ 現役世代は３割から５割負担くらいにしてまで
制度を維持しようとしますかね？それとも保険適用の範囲を狭めて（漢方や風邪薬は
対象から外そうという案もあるようですし） それとも潔くアメリカみたいな
制度にしますかね？
42億円って全体の何％？8兆円の0.05%？
日本の保険医のモラルは非常に高いというお褒めの報道？
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031222/20031222ts021.html
不正請求で返還４２億円 ０２年度の診療報酬 2003/12/23 00:30
日本の保険医のモラルは非常に高いというお褒めの報道？
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031222/20031222ts021.html
不正請求で返還４２億円 ０２年度の診療報酬 2003/12/23 00:30
30 ：卵の名無しさん：03/12/23 21:48 ID:+BGxnUrD
良いスレだと思うけど、実際どうやんのよ。
日医は真逆の意見だし、国民皆保険廃止なんて選挙とかマニュフェストに
絶対に挙げれないぞ。
同意するのは特権階級とフリーターぐらいだぞ。
日医は真逆の意見だし、国民皆保険廃止なんて選挙とかマニュフェストに
絶対に挙げれないぞ。
同意するのは特権階級とフリーターぐらいだぞ。
31 ：卵の名無しさん：03/12/23 22:37 ID:2MrQNfOV
国民皆保険制度をやめなくても貧乏人は医者にかかれない様な制度に
して欲しい。保険料下げて自己負担をすごく上げるとか。
して欲しい。保険料下げて自己負担をすごく上げるとか。
32 ：卵の名無しさん：03/12/23 22:42 ID:zm1pqN+y
33 ：7=24=26です・。・：03/12/23 22:48 ID:i/cjFjIi
＞３０ご指摘、ごもっとも。
日本医師会は、今もって古い開業医の圧力団体にしか過ぎない。
で、私の提案として、医師会が医療保険を経営するのもいい鴨。
めちゃくちゃな請求も、不正な請求も仲間同士でチェックすりゃいいんです。
赤字になれば、困るのは医師会という図式にすれば、自然にチェックも厳しく
なるし、自浄作用が完成すれば、医師会自身のイメージアップになろう。
重要なことは、チェック機関の委員の数ヶ月単位の持ち回りボランティアにする
こと。これは、現行の日本官僚制に似た癒着などの弊害を、未然に防ぐ目的もあ
ると思われ・・。
まあ、無理と思うが（地区医師会で提案を現実に開始しています。）・・・。
日本医師会は、今もって古い開業医の圧力団体にしか過ぎない。
で、私の提案として、医師会が医療保険を経営するのもいい鴨。
めちゃくちゃな請求も、不正な請求も仲間同士でチェックすりゃいいんです。
赤字になれば、困るのは医師会という図式にすれば、自然にチェックも厳しく
なるし、自浄作用が完成すれば、医師会自身のイメージアップになろう。
重要なことは、チェック機関の委員の数ヶ月単位の持ち回りボランティアにする
こと。これは、現行の日本官僚制に似た癒着などの弊害を、未然に防ぐ目的もあ
ると思われ・・。
まあ、無理と思うが（地区医師会で提案を現実に開始しています。）・・・。
34 ：１２３：03/12/23 22:57 ID:n/pDfivh
チャンと収入があるサラリーマンは、そりゃ医療保険制度のほうが良いに
決まってんじゃないの！皆保険必要ない。イラン人間の延命はイラン。
決まってんじゃないの！皆保険必要ない。イラン人間の延命はイラン。
35 ：7です・。・：03/12/23 23:07 ID:i/cjFjIi
＞３２
現状の移植医療体制では、お金があってもドナーが現れなくて瀕死になり、
不完全なマッチングで強行するか、待てずに死ぬか。
ほんとに、金持ちのための医療を遂行するためにも、貧乏人が健康を維持
できなくっちゃ、移植できる肝臓もなくなるってことや、金持ちを隔離し
なきゃSARSのような伝染病の蔓延を防止できないことなど、考えてみたこ
とありますか？
現状の移植医療体制では、お金があってもドナーが現れなくて瀕死になり、
不完全なマッチングで強行するか、待てずに死ぬか。
ほんとに、金持ちのための医療を遂行するためにも、貧乏人が健康を維持
できなくっちゃ、移植できる肝臓もなくなるってことや、金持ちを隔離し
なきゃSARSのような伝染病の蔓延を防止できないことなど、考えてみたこ
とありますか？
36 ：卵の名無しさん：03/12/23 23:10 ID:2MrQNfOV
でも日医も圧力だんだん弱まってきてるよね・・。
昔ほど力無い。
昔ほど力無い。
37 ：１２３：03/12/23 23:45 ID:n/pDfivh
>>12
低所得者の定義は今後絶対、議論さらるよ。絶対。こいつらには
必要以上の医療イランからね。必要ないもん？社会貢献ないから。
バカな社民党が反対するだろうが、そんな低所所得者は選挙権あっても
選挙の日にちすらわからん。し、投票に行かんわ！
低所得者の定義は今後絶対、議論さらるよ。絶対。こいつらには
必要以上の医療イランからね。必要ないもん？社会貢献ないから。
バカな社民党が反対するだろうが、そんな低所所得者は選挙権あっても
選挙の日にちすらわからん。し、投票に行かんわ！
38 ：卵の名無しさん：03/12/23 23:53 ID:F2vEEO7f
39 ：卵の名無しさん：03/12/24 00:17 ID:RLjU8ADW
＞３５
そんなことはないんじゃない？
貧乏人は早死にした方が移植にとっては有利でしょ
でも日本でいつできるかわからない移植を待つより東南アジアに
いってきた方が安いんだから日本でやる意味なしって患者さん
は思ってるかもね
マスゴミが家に押しかけたりしないしね
そんなことはないんじゃない？
貧乏人は早死にした方が移植にとっては有利でしょ
でも日本でいつできるかわからない移植を待つより東南アジアに
いってきた方が安いんだから日本でやる意味なしって患者さん
は思ってるかもね
マスゴミが家に押しかけたりしないしね
40 ：卵の名無しさん：03/12/24 00:21 ID:FkKnNnNH
41 ：69：03/12/24 00:21 ID:qNkFxW+M
祝、良スレ。
パチパチパチパチ、、、、、、、
パチパチパチパチ、、、、、、、
42 ：卵の名無しさん：03/12/24 00:37 ID:SpObvYwK
国民皆保険制度やめにしたらさぁ、
たぶん医療機関の収入は減ると思うんだよね。
でも、それでもOKだと思うなぁ。
保険料を支払っている人も民間の医療保険に入るだろうし。
しかし、民間の医療保険に入らない奴が絶対にいるだろうな。
で、そういう奴がいざ病気に罹った時、病院の支払い窓口で
暴れそうな悪寒がするんだよなぁ・・・。
てか、支払い渋ったら警察呼べばいいかぁ。
たぶん医療機関の収入は減ると思うんだよね。
でも、それでもOKだと思うなぁ。
保険料を支払っている人も民間の医療保険に入るだろうし。
しかし、民間の医療保険に入らない奴が絶対にいるだろうな。
で、そういう奴がいざ病気に罹った時、病院の支払い窓口で
暴れそうな悪寒がするんだよなぁ・・・。
てか、支払い渋ったら警察呼べばいいかぁ。
43 ：卵の名無しさん：03/12/24 00:46 ID:m2cJ9YWS
>３７
低所得者。国民皆保険制度がなくなっても民間の医療保険に加入できるだけ
金の無い連中。今まではマルフク、マルオヤ、限度額低減証、などでぬくぬくと
助けられ奴等。
＞４２
アメリカみたいに医療を提供する前に支払能力をちっきり確認すればよろしいかと。
支払いの能力（無保険者など）がないと判断された時点で重病だろうが何だろうが
診察、入院拒否。
低所得者。国民皆保険制度がなくなっても民間の医療保険に加入できるだけ
金の無い連中。今まではマルフク、マルオヤ、限度額低減証、などでぬくぬくと
助けられ奴等。
＞４２
アメリカみたいに医療を提供する前に支払能力をちっきり確認すればよろしいかと。
支払いの能力（無保険者など）がないと判断された時点で重病だろうが何だろうが
診察、入院拒否。
44 ：Tetraodon：03/12/24 01:48 ID:g72Bcxro
>>5でも書いたけど、保険はあってもいいから、医療費を医療機関に
自由に決めさせてほしい。
5万円の治療を受けるのも50万円の治療を受けるのも患者の勝手。
その治療費に対していくら補助するのか（一定割合なのか一定額なのか）
は保険者（支払い側）の勝手。
支払い側が値段を決める制度がおかしい。お代は見てのお帰りじゃあるまいし。
サービスは提供する側が対価を決めて良いものなのではないか。
自由に決めさせてほしい。
5万円の治療を受けるのも50万円の治療を受けるのも患者の勝手。
その治療費に対していくら補助するのか（一定割合なのか一定額なのか）
は保険者（支払い側）の勝手。
支払い側が値段を決める制度がおかしい。お代は見てのお帰りじゃあるまいし。
サービスは提供する側が対価を決めて良いものなのではないか。
45 ：卵の名無しさん：03/12/24 08:39 ID:cPhULenj
漏れは、貧乏人の肝臓なんて移植するぐらいなら死んだほうがましだ。
46 ：卵の名無しさん：03/12/24 09:18 ID:697avAa1
情けな～い、発言ばかり。ま、与党や財界の敵じゃないわな。
47 ：卵の名無しさん：03/12/24 09:54 ID:s5NiiUkI
結局、勤務医は保険制度で患者がたくさん来るのが嫌で楽したがる。
これが、４０－５０代になって経営者や医長クラスになってくると、
経営サイドからクレームだらけになってくるから、保険のありがた
みが分かってくる。
医師も給与を歩合制にしてみたらどうだ？
これが、４０－５０代になって経営者や医長クラスになってくると、
経営サイドからクレームだらけになってくるから、保険のありがた
みが分かってくる。
医師も給与を歩合制にしてみたらどうだ？
48 ：卵の名無しさん：03/12/24 11:04 ID:DFTljx84
49 ：卵の名無しさん：03/12/24 12:37 ID:rlNqWB3j
＞４６
与党の敵は、国民です。
与党の敵は、国民です。
50 ：卵の名無しさん：03/12/24 14:20 ID:m2cJ9YWS
４０くらいでクモ幕下でヨイヨイになっちゃったおばさんなんだけど、
家族がマッサージ同意書（これも保険で自己負担無し）書いてくれってやってきたよ・・・。
マル障１級持ってるから自己負担無しなんだけどマッサージまで保険で
国が丸抱えかい？ ホントにこんな事してたら制度が崩壊するよーー！！
家族がマッサージ同意書（これも保険で自己負担無し）書いてくれってやってきたよ・・・。
マル障１級持ってるから自己負担無しなんだけどマッサージまで保険で
国が丸抱えかい？ ホントにこんな事してたら制度が崩壊するよーー！！
51 ：卵の名無しさん：03/12/24 14:24 ID:dCatd4VT
健全とはいえませんねえ。
52 ：卵の名無しさん：03/12/24 14:52 ID:Wwh2OFpC
最低所得税も支払わない奴に医療受ける資格なしと思いますが
いかがでしょうか？
医療も５段階ぐらいにして特Aクラスは個室入院当たり前、Dクラスは自費診療のみみたいな
受けられる治療に差をつけてみたらどうでしょう
いかがでしょうか？
医療も５段階ぐらいにして特Aクラスは個室入院当たり前、Dクラスは自費診療のみみたいな
受けられる治療に差をつけてみたらどうでしょう
53 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:05 ID:m2cJ9YWS
>５２
その通り！！ 納税額によって健康保険証にも格差をつけましょう！！
ノーマル、シルバー、ゴールド、プラチナ、ブラック、みたいに。
その通り！！ 納税額によって健康保険証にも格差をつけましょう！！
ノーマル、シルバー、ゴールド、プラチナ、ブラック、みたいに。
54 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:11 ID:HLOIeYeo
お前等、バカだろ。明日、交通事故にあって、障害者になる確率が０か？
誰かに殴られて、脳挫傷で障害を一生背負う確率も０じゃないだろ。自由
主義が広がれば、高校生に刺されても文句は言えないんだぜ（笑）
誰かに殴られて、脳挫傷で障害を一生背負う確率も０じゃないだろ。自由
主義が広がれば、高校生に刺されても文句は言えないんだぜ（笑）
55 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:37 ID:o9+DNJV1
53>
年金の先行き見てて思うが、大金持ちは特室どころか、
逆に、自己負担率90％くらいにされちゃうよ。
患者様の保険証は、高所得者のプラチナですから、9割
負担になりまーす。 みたいにね。
でも、国会議員とかは、只なんだよね。きっと。
年金の先行き見てて思うが、大金持ちは特室どころか、
逆に、自己負担率90％くらいにされちゃうよ。
患者様の保険証は、高所得者のプラチナですから、9割
負担になりまーす。 みたいにね。
でも、国会議員とかは、只なんだよね。きっと。
56 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:56 ID:m2cJ9YWS
>55
そんなことしたら誰が保険料払うの？
年金の未納者だって‘年金なんかもらわなくても自分の財産で生きていけるも～ん‘
という金持ちが多いそうだが。
そんなことしたら誰が保険料払うの？
年金の未納者だって‘年金なんかもらわなくても自分の財産で生きていけるも～ん‘
という金持ちが多いそうだが。
57 ：卵の名無しさん：03/12/24 21:18 ID:o9+DNJV1
>56 そりゃー、源泉徴収のサラリーマンだよ。
58 ：卵の名無しさん：03/12/24 22:12 ID:m2cJ9YWS
>57
やっぱ貧乏人ばっか虐げられるのね・・・。
金持ちは保険料払わなくなるだろうね・・・。
やっぱ貧乏人ばっか虐げられるのね・・・。
金持ちは保険料払わなくなるだろうね・・・。
59 ：卵の名無しさん：03/12/24 23:11 ID:o9+DNJV1
>58 差し押さえに裁判所の執行官が来るよ。
銀行口座も差し押さえ。
銀行口座も差し押さえ。
60 ：卵の名無しさん：03/12/24 23:17 ID:m2cJ9YWS
>58
年金もそうだけど強制執行って現実にはそんなに簡単にはできないみたい。
それに金持ち虐げたら資産の海外流出がますます加速するんじゃ・・・・
年金もそうだけど強制執行って現実にはそんなに簡単にはできないみたい。
それに金持ち虐げたら資産の海外流出がますます加速するんじゃ・・・・
61 ：卵の名無しさん：03/12/24 23:52 ID:ELYOYThv
62 ：卵の名無しさん：03/12/25 00:06 ID:6LMRnzqA
＞６１
自腹で払わなくていいんだったらみんな払いたくないし、
１人の医師に断られても書いてくれる医師が見つかるまでハシゴするでしょ。
マッサージの保険適用やめるか、度が過ぎたマッサージは同意書書いた
診療所のレセプトから削るくらいにしないとどうしようもないでは？
自腹で払わなくていいんだったらみんな払いたくないし、
１人の医師に断られても書いてくれる医師が見つかるまでハシゴするでしょ。
マッサージの保険適用やめるか、度が過ぎたマッサージは同意書書いた
診療所のレセプトから削るくらいにしないとどうしようもないでは？
63 ：卵の名無しさん：03/12/25 01:10 ID:vpYD/i1W
はっきり言って、医師以外の職業が保険請求できるようにしすぎなんですよ。
薬局なんかも自費ですべきで、医薬分業を徹底させて、診察料と処方料、
（検査判断料は診察料に含める）のみ保険請求できるようにすべし。
でなきゃ、明治大帝が漢方医を駆逐し西洋医学のみを厚遇し、大學東校を
設立たもうたご意志に逆らうんではないかと思われ。
もっとも、大學東校の後身の国立医大の意義は、現代においては皆無に等しい
という論点には矛盾しないし、明治政府は社会保障という概念からあまりに希
薄だったことは周知のじじつであるが・・・。
西洋医学以外は医学でないというのは、このスレでは常識だと思っての意見で
あるが・・。
いかが？
薬局なんかも自費ですべきで、医薬分業を徹底させて、診察料と処方料、
（検査判断料は診察料に含める）のみ保険請求できるようにすべし。
でなきゃ、明治大帝が漢方医を駆逐し西洋医学のみを厚遇し、大學東校を
設立たもうたご意志に逆らうんではないかと思われ。
もっとも、大學東校の後身の国立医大の意義は、現代においては皆無に等しい
という論点には矛盾しないし、明治政府は社会保障という概念からあまりに希
薄だったことは周知のじじつであるが・・・。
西洋医学以外は医学でないというのは、このスレでは常識だと思っての意見で
あるが・・。
いかが？
64 ：卵の名無しさん：03/12/25 19:07 ID:sK7mo+vQ
健康保険や年金制度を見ていると、
日本は資本主義の皮をかぶった、もろ共産主義国（しかも世界最強と言うか最悪の）
だと言うことがよくわかる。
役人至上主義（役人天国）＝共産主義だ。
共産主義はほとんど崩壊してしまったのが世界の流れだが、
だから、日本も沈没しかかっている。
国の借金は赤ん坊も含めて、一人あたり６００万円近い。
日本の沈没はもうすぐだろう。
旧ソ連（共産主義国）は医者の社会的地位が最低となり、女医ばかりとなり、
医療レベルが世界最低となったが、
日本も最近は、女医が急増しているし、このまま健康保険制度を続ける限り、
医者というか日本の医療の未来は悲惨なものとなろう。
現在の健康保険制度を死守することは、自分で自分の首を絞めているのである。
日本は資本主義の皮をかぶった、もろ共産主義国（しかも世界最強と言うか最悪の）
だと言うことがよくわかる。
役人至上主義（役人天国）＝共産主義だ。
共産主義はほとんど崩壊してしまったのが世界の流れだが、
だから、日本も沈没しかかっている。
国の借金は赤ん坊も含めて、一人あたり６００万円近い。
日本の沈没はもうすぐだろう。
旧ソ連（共産主義国）は医者の社会的地位が最低となり、女医ばかりとなり、
医療レベルが世界最低となったが、
日本も最近は、女医が急増しているし、このまま健康保険制度を続ける限り、
医者というか日本の医療の未来は悲惨なものとなろう。
現在の健康保険制度を死守することは、自分で自分の首を絞めているのである。
65 ：卵の名無しさん：03/12/25 21:08 ID:6LMRnzqA
無収入のジジババだと月の健康保険料って１０００円未満みたいだね。
で窓口負担が１割で薬代だって１０００円も自己負担かからない。
で残りは国の負担。 こんな制度崩壊しない方がおかしいと思いますが。
で窓口負担が１割で薬代だって１０００円も自己負担かからない。
で残りは国の負担。 こんな制度崩壊しない方がおかしいと思いますが。
66 ：７です。：03/12/25 21:50 ID:POK0bIrm
今の日本も共産主義国家も国営企業・国営病院が多すぎる罠。
、
医療というものは、本来個人救済が第一である。
しかし、医療技術を会得するためには、数多くの
症例にあたらねばならない。
よって、医師の技量に伴って、診療費が高くなる
のは当たり前ってことは、ここにいる人々には当
たり前の意見である。
で国公立病院（医大も含めて）は明らかに、若い
技量の低い医師が圧倒的多数を占める。母校出身の
医師が多いという幻想のもと、DQN医大の出身者が
研修している病院が、国立医大病院です。
そんなところで、医療ミスがないのが不思議なんで
当然、みんな教授や部長にオペしてほしいし、かか
りたいと思う。そして、当たり前のように、金が飛
び交う社会になってしまう。
ばかな資本主義者は、金が飛び交うのをみて「ほら、
病院にも資本主儀の淘汰が・・」とのたまうが、これ
実はソ連で日常的に見られた光景だそうな。
保健医療を崩壊させて、ついでに国家も崩壊させて、
あたりまえの医療がなされんことを・・。
、
医療というものは、本来個人救済が第一である。
しかし、医療技術を会得するためには、数多くの
症例にあたらねばならない。
よって、医師の技量に伴って、診療費が高くなる
のは当たり前ってことは、ここにいる人々には当
たり前の意見である。
で国公立病院（医大も含めて）は明らかに、若い
技量の低い医師が圧倒的多数を占める。母校出身の
医師が多いという幻想のもと、DQN医大の出身者が
研修している病院が、国立医大病院です。
そんなところで、医療ミスがないのが不思議なんで
当然、みんな教授や部長にオペしてほしいし、かか
りたいと思う。そして、当たり前のように、金が飛
び交う社会になってしまう。
ばかな資本主義者は、金が飛び交うのをみて「ほら、
病院にも資本主儀の淘汰が・・」とのたまうが、これ
実はソ連で日常的に見られた光景だそうな。
保健医療を崩壊させて、ついでに国家も崩壊させて、
あたりまえの医療がなされんことを・・。
67 ：卵の名無しさん：03/12/25 23:18 ID:AXfOtRw2
医療従事者は諸外国でも食べていけるので(現地の言葉か英語さえ話すことができたら)
医療制度崩壊した後は移住しましょう。
医療制度崩壊した後は移住しましょう。
68 ：卵の名無しさん：03/12/26 00:55 ID:GlwWD8rK
別にいいけど、多分半分位の医者は失業するよ。
特に高度な技術を売りにした所、潰れるよ。
我が国では、金が無ければ娘を売りにだし、大根を齧って生き延びてきた国なの。
米が無ければ米倉を打ち壊し、金が無ければ金蔵を打ち壊し、
土地が無ければ農地解放して来てるのにねぇ。
移住しても本国ｶﾞﾀｶﾞﾀだと多分飯も食えず話もされず子弟は結婚も出来ずになるのに。ｹﾞﾗ
特に高度な技術を売りにした所、潰れるよ。
我が国では、金が無ければ娘を売りにだし、大根を齧って生き延びてきた国なの。
米が無ければ米倉を打ち壊し、金が無ければ金蔵を打ち壊し、
土地が無ければ農地解放して来てるのにねぇ。
移住しても本国ｶﾞﾀｶﾞﾀだと多分飯も食えず話もされず子弟は結婚も出来ずになるのに。ｹﾞﾗ
69 ：卵の名無しさん：03/12/26 07:01 ID:0/pdIQ6T
＞＞６８
まあ、医師の失業を心配する前にお前の身の上を心配しろ。
引きこもり返上。話はそれからだ。
まあ、医師の失業を心配する前にお前の身の上を心配しろ。
引きこもり返上。話はそれからだ。
ｐｐお気に障ったようで。
言うに事欠いておまえの身の上を心配しろ、話はそれからだ、だってｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなんじゃレスつけないほうがﾏｼなのに。ｹﾞﾗ
言うに事欠いておまえの身の上を心配しろ、話はそれからだ、だってｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなんじゃレスつけないほうがﾏｼなのに。ｹﾞﾗ
71 ：卵の名無しさん：03/12/26 09:27 ID:UYF8+fHt
保険がなくなると医者が失業するとか言うのは「日本の医療費は高すぎる、医者は楽して
儲けている、保険に養われている」と考えている人間。保険制度がなくなって民間保険に
なったらどうなるかは米国を見れば明らか。医療費は高くなり、保険医療内容は低下し、
医者の収入は変わらない。
保険がなくなったときに困るのは、保険料や現行の安い医療費でも払いたがらない貧乏人。
儲けている、保険に養われている」と考えている人間。保険制度がなくなって民間保険に
なったらどうなるかは米国を見れば明らか。医療費は高くなり、保険医療内容は低下し、
医者の収入は変わらない。
保険がなくなったときに困るのは、保険料や現行の安い医療費でも払いたがらない貧乏人。
ホケンがなくなって困るのは厚生官僚と厚生族議員だよ。
貧乏人は保険料支払わなくて済むようになるから喜ぶよ。
結局政治家と官僚のためのホケン制度なんだよ。
貧乏人は保険料支払わなくて済むようになるから喜ぶよ。
結局政治家と官僚のためのホケン制度なんだよ。
73 ：卵の名無しさん：03/12/26 09:32 ID:tkR1Njsz
あと社会保険事務局の職員もこまるんじゃないか。
公務員も失業したら潰し効かないし、哀れといえば哀れだが、
社会保険事務局だって行ってみりゃ判るが結構暇そうにしてるよ。
半分の人員でもいいんじゃないかと思えるぐらいだ。
休診日にでも覗きに行ってみたらいいよ。
ヤツラの人件費だってホケンの財政を圧迫してる一員のはずだが。
社会保険事務局だって行ってみりゃ判るが結構暇そうにしてるよ。
半分の人員でもいいんじゃないかと思えるぐらいだ。
休診日にでも覗きに行ってみたらいいよ。
ヤツラの人件費だってホケンの財政を圧迫してる一員のはずだが。
うん、保険医療内容は低下するだろうし、医療費も上がるだろうが、
需要が減りますよ。大幅に。
現在の医師の収入は維持できないんじゃないですか？
実際、某県立病院の去年の収支は、
功労賞のお達しで薬だけ出せなくなったんですか？で、長い期間分の薬出せるようになったんですよね？
で、４％の減少ですし。
保険制度があるからこそ安心して病院に掛かれるんですって。
まぁ、過度の需要を局所的に引き出してる面はあるんでしょうけどね。
需要が減りますよ。大幅に。
現在の医師の収入は維持できないんじゃないですか？
実際、某県立病院の去年の収支は、
功労賞のお達しで薬だけ出せなくなったんですか？で、長い期間分の薬出せるようになったんですよね？
で、４％の減少ですし。
保険制度があるからこそ安心して病院に掛かれるんですって。
まぁ、過度の需要を局所的に引き出してる面はあるんでしょうけどね。
言うに事欠けば公務員やマスコミに矛先を向ける。
もう、どうにもならんな。
折角業界団体あるんだからそっち通して提言しなよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう、どうにもならんな。
折角業界団体あるんだからそっち通して提言しなよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あれえ？ここ最近の書き込みで公務員やマスコミに矛先が向いていますか？
矛先も何も、公務員大杉なのは事実だし、現場実地で見てくりゃ公務員の暇さ加減なんてすぐわかるが。
引きこもり君には役所に出向くなんてことできないだろうからわからないだろうけどね。
住民票のコピー一通３００円っていう値段設定は適正かい？
保険点数で言えば３０点。
コピーで３０点・・・原価限りなく０に近く、誰でも出来るコピーが３０点。
引きこもり君にはわからないだろうがね。ゲラゲラ。
引きこもり君には役所に出向くなんてことできないだろうからわからないだろうけどね。
住民票のコピー一通３００円っていう値段設定は適正かい？
保険点数で言えば３０点。
コピーで３０点・・・原価限りなく０に近く、誰でも出来るコピーが３０点。
引きこもり君にはわからないだろうがね。ゲラゲラ。
79 ：卵の名無しさん：03/12/26 11:45 ID:MSzmzNMj
そういう下賎な仕事は執事にまかせているのでよくわかりません。
その通りだが八百屋に文句つけたら魚屋に言ってくれって言われてるみたいな気分。
>>79 正解。
>>78 じゃ、役所に言えよ。｢300円たっけぇよ、ヴォケ｣って言えよ。
つか、厚生官僚と厚生族議員、社保事務所の話してたんだが。
住民票は区役所市役所町村役場ですよねぇ。。。国保がありますか。
じゃ、国保の担当課の様子でも覗いて来たらいかがですか？
>>78 じゃ、役所に言えよ。｢300円たっけぇよ、ヴォケ｣って言えよ。
つか、厚生官僚と厚生族議員、社保事務所の話してたんだが。
住民票は区役所市役所町村役場ですよねぇ。。。国保がありますか。
じゃ、国保の担当課の様子でも覗いて来たらいかがですか？
>>78 区役所の国保担当課覗いて来たら是非ここで報告してくださいね。
｢あいつら暇そうだったよ。｣ってね。
>>77 IDがJHだよ。よかったねぇ～
あぁ、あなたみたいに粘着質なのはプログラマーに向いてるんだって。
転職したらどう？今より稼げるかもよ。
｢あいつら暇そうだったよ。｣ってね。
>>77 IDがJHだよ。よかったねぇ～
あぁ、あなたみたいに粘着質なのはプログラマーに向いてるんだって。
転職したらどう？今より稼げるかもよ。
>八百屋に文句つけたら魚屋に言ってくれって言われてるみたいな気分
八百屋に対して農林水産省に持っていくべき文句をつけるから
八百屋に対して農林水産省に持っていくべき文句をつけるから
84 ：卵の名無しさん：03/12/26 12:19 ID:7aE9SldI
確かに医療業界のほとんどが健保で飯を食ってるから、
医師会が健保擁護に必死になっているのはわかる、
しかし、本当は、功労賞の役人どもが自分たちの
利権と職を確保したいがために死守しているのだ。
なぜなら、役人どもが本当に潰そうと考えるなら、
いかに医師会が反発しようとも、そんなこと簡単にできるからだ。
日本は実質共産主義国なのだよ。
ただ、健保制度は今のままではなかろう、
おそらく１０年以内には５割給付になるだろう。
損保業界はそれをにらんで、５割の自己負担分を担保する
任意保険商品の開発に既に着手している。
もっと将来は、おそらく今のアメリカのような保険制度になるだろう。
功労賞は既にそこまでのシナリオを描いているに違いない。
しかし、役人どもが最も重んじるのはメンツである。
今の段階でそのようなシナリオは口が裂けても言えないのである。
つんぼ桟敷におかれているのは、いつも、一般大衆なのである。
医師会が健保擁護に必死になっているのはわかる、
しかし、本当は、功労賞の役人どもが自分たちの
利権と職を確保したいがために死守しているのだ。
なぜなら、役人どもが本当に潰そうと考えるなら、
いかに医師会が反発しようとも、そんなこと簡単にできるからだ。
日本は実質共産主義国なのだよ。
ただ、健保制度は今のままではなかろう、
おそらく１０年以内には５割給付になるだろう。
損保業界はそれをにらんで、５割の自己負担分を担保する
任意保険商品の開発に既に着手している。
もっと将来は、おそらく今のアメリカのような保険制度になるだろう。
功労賞は既にそこまでのシナリオを描いているに違いない。
しかし、役人どもが最も重んじるのはメンツである。
今の段階でそのようなシナリオは口が裂けても言えないのである。
つんぼ桟敷におかれているのは、いつも、一般大衆なのである。
つまりは客も馬鹿なら八百屋も馬鹿だ、と。なるほど。
>確かに医療業界のほとんどが健保で飯を食ってるから、
>医師会が健保擁護に必死になっているのはわかる、
もしそうなら医師会から保険医総辞退論が出るはずがない
保険医総辞退を口にしたときに総スカンを食らったから
言えなくなっただけ
>医師会が健保擁護に必死になっているのはわかる、
もしそうなら医師会から保険医総辞退論が出るはずがない
保険医総辞退を口にしたときに総スカンを食らったから
言えなくなっただけ
87 ：卵の名無しさん：03/12/28 16:45 ID:ckw5P4D4
医療制度が一度崩壊して医師の数が減り、皆が気軽に医療に
かかれなくなった時に初めて‘ああ、あの時代はありがたかった・・‘
と痛感するのでは？ 現在は、低所得者層まで大学病院にかかって
待ち時間が長すぎるなんてほざいてるけど、少し痛い目にあった方が
目がさめるでしょう。
かかれなくなった時に初めて‘ああ、あの時代はありがたかった・・‘
と痛感するのでは？ 現在は、低所得者層まで大学病院にかかって
待ち時間が長すぎるなんてほざいてるけど、少し痛い目にあった方が
目がさめるでしょう。
88 ：卵の名無しさん：03/12/28 20:15 ID:kv2yH89H
賛成賛成大賛成盆地
自由診療がきほんだわ
保険も自分ではいればいい
ニーズがあると自然とできる
老人病院もなくなり自然淘汰というわけよ
ぷしは刑務所にでも併設したらいい
保険も自分ではいればいい
ニーズがあると自然とできる
老人病院もなくなり自然淘汰というわけよ
ぷしは刑務所にでも併設したらいい
90 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:35 ID:GPOZYCGE
なんか、一人で煽っているような．．．（笑）
91 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:36 ID:GPOZYCGE
>>87
その、痛い目に遭わせて、どうするっていうわけ？ 鬱憤晴らし？
その、痛い目に遭わせて、どうするっていうわけ？ 鬱憤晴らし？
92 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:41 ID:SAzdBiw+
若いときから健康管理してもらいたいね。
さんざん無茶しといて、悪くなったら健康保険で面倒見ろよはないよ。
さんざん無茶しといて、悪くなったら健康保険で面倒見ろよはないよ。
93 ：卵の名無しさん：03/12/29 09:44 ID:kJQFJApw
２ちゃんねるをやっていて、攻撃性が強くなって、医局でトラブルを
起こした奴も知っている。冬休みの医学生の戯れ言ならいいんだが。
起こした奴も知っている。冬休みの医学生の戯れ言ならいいんだが。
94 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:04 ID:KfYSI5rN
>>92
健康管理すりゃあ、老化しないのか？ 腫瘍はできないのか？
健康管理すりゃあ、老化しないのか？ 腫瘍はできないのか？
95 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:09 ID:/Wj/FBrZ
自由診療賛成。
96 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:11 ID:/Wj/FBrZ
しかしそうなるとこんだけたくさんの医畜を飼育しつづけることは
不可能だな。
不可能だな。
97 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:41 ID:oRVFOLjr
健保制度を続ける限り、
医療の質は向上しないよ。下がり続けるだけ。
だって、健保制度は共産主義と同じで、
努力しなくたってカネがもらえるんだもの。
旧国鉄と同じ。
健保制度は、医者に成り立ての研修医が診たって、
エキスパート医が診たって同じカネしか貰えん。
自由診療になれば、競争原理が働いて
医療の質は上がる。
ただ、ダメ医者は相当数が淘汰されるだろうがね。
医療の質は向上しないよ。下がり続けるだけ。
だって、健保制度は共産主義と同じで、
努力しなくたってカネがもらえるんだもの。
旧国鉄と同じ。
健保制度は、医者に成り立ての研修医が診たって、
エキスパート医が診たって同じカネしか貰えん。
自由診療になれば、競争原理が働いて
医療の質は上がる。
ただ、ダメ医者は相当数が淘汰されるだろうがね。
98 ：卵の名無しさん：03/12/29 14:58 ID:rRDb/EzD
99 ：卵の名無しさん：03/12/29 15:15 ID:QymVQasP
>>87
コスト意識がでて健康管理に気を配る人が増えるでしょう。
医療費の削減にもつながります。
昔、老人の薬の自己負担がなかった頃、ファブラストスプレー（薬価１本１２０００円くらい）
週に２回も３回ももらいに来る椰子がいたんだけど自己負担
があるようになってから‘いりません‘だって。
負担ない頃はいくら‘高いお薬ですから適量を守ってください‘
って言ってもまったく聞く耳持たなかったくせに・・・。
コスト意識がでて健康管理に気を配る人が増えるでしょう。
医療費の削減にもつながります。
昔、老人の薬の自己負担がなかった頃、ファブラストスプレー（薬価１本１２０００円くらい）
週に２回も３回ももらいに来る椰子がいたんだけど自己負担
があるようになってから‘いりません‘だって。
負担ない頃はいくら‘高いお薬ですから適量を守ってください‘
って言ってもまったく聞く耳持たなかったくせに・・・。
100 ：卵の名無しさん：03/12/29 15:39 ID:FnAdjV8z
101 ：卵の名無しさん：03/12/29 15:42 ID:FnAdjV8z
>>99
コスト意識がでて健康管理ができない人が増えるでしょう。
医療費の増大にもつながります。
既に自己負担が増えて、定期的な検査ができにくくなっている。患者が
コスト意識を持って、血糖値やHbA1cさえ計らせないわけだ。検査が減り
受診回数が減り、そして必要な薬さえ飲まなくなる。それが既に起こっ
ている現実だよ。
コスト意識がでて健康管理ができない人が増えるでしょう。
医療費の増大にもつながります。
既に自己負担が増えて、定期的な検査ができにくくなっている。患者が
コスト意識を持って、血糖値やHbA1cさえ計らせないわけだ。検査が減り
受診回数が減り、そして必要な薬さえ飲まなくなる。それが既に起こっ
ている現実だよ。
102 ：卵の名無しさん：03/12/29 15:46 ID:KyUj5Jfc
いいじゃん、国はそうして国民に医療機関になるべくかからないように
仕向けて、アボーンすれば、医療費も年金も節約できて良いと
（大きな声じゃ言えないが）考えているんだからさ。
仕向けて、アボーンすれば、医療費も年金も節約できて良いと
（大きな声じゃ言えないが）考えているんだからさ。
103 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:08 ID:QymVQasP
>102
うん、いいね。平均寿命も下がって少子高齢化も改善されるね。（たぶん）
うん、いいね。平均寿命も下がって少子高齢化も改善されるね。（たぶん）
104 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:27 ID:NJEfxUGu
一気に問題解決ですな。
平均年齢が若くなる。
保険料負担が減る。
医療費事態が安くなる。
介護保険も激減。
寝たきりなんていない、北欧風介護にレベルアップ。
ま、寿命 ということで、、。
平均年齢が若くなる。
保険料負担が減る。
医療費事態が安くなる。
介護保険も激減。
寝たきりなんていない、北欧風介護にレベルアップ。
ま、寿命 ということで、、。
105 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:28 ID:NJEfxUGu
そうそう、
年金問題も一気に解決。
でした。
年金問題も一気に解決。
でした。
要するに保険制度だと支払いが悪い患者が問題なのかな？
107 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:43 ID:NJEfxUGu
国民回保険制度だと、
大半の医療費を高齢者が使いまくっています。自己負担は激安であり、保険料負担も激安。
世代間の問題であるわけです。
やはり、自己負担比率をもう少し上げるべきで、受益者がある程度は負担するべきだと思います。
高齢者の社会的入院・不要な外来受診を抑えることが出来るでしょう。
実現すると、医療費は激減します。
ベッド数もかなり減らせるでしょう。多くの高齢者が家で過ごすようになります。で、食べられなくなったら、
人生の終わりという、納得の得られる結果となります。医療訴訟も減るでしょう。
大半の医療費を高齢者が使いまくっています。自己負担は激安であり、保険料負担も激安。
世代間の問題であるわけです。
やはり、自己負担比率をもう少し上げるべきで、受益者がある程度は負担するべきだと思います。
高齢者の社会的入院・不要な外来受診を抑えることが出来るでしょう。
実現すると、医療費は激減します。
ベッド数もかなり減らせるでしょう。多くの高齢者が家で過ごすようになります。で、食べられなくなったら、
人生の終わりという、納得の得られる結果となります。医療訴訟も減るでしょう。
108 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:52 ID:3rUg8Jvd
>>107
医療費の大半は病院で自己負担の上限を突破するような治療を行っている人間に使わ
れているんだよ、知ってた？
そうなると、自己負担をいくら上げても結局焼け石に水。
大ざっぱに書きましたが、この事を知らないで書いているなら、もう少し勉強してから
意見した方がいいぞ。
医療費の大半は病院で自己負担の上限を突破するような治療を行っている人間に使わ
れているんだよ、知ってた？
そうなると、自己負担をいくら上げても結局焼け石に水。
大ざっぱに書きましたが、この事を知らないで書いているなら、もう少し勉強してから
意見した方がいいぞ。
109 ：卵の名無しさん：03/12/29 16:57 ID:NJEfxUGu
その自己負担上限を撤廃もしくは引き上げれば、いいだけのはなし。すると大きく変わりますがな。
110 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:01 ID:3rUg8Jvd
そのとおりのことを国会議員やマスコミに教えてやれよ。
111 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:03 ID:NJEfxUGu
知らないわけないでしょ。知っていても、伝えない。
112 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:11 ID:3rUg8Jvd
いや、香具師らは知らんだろ。
バーコードはもちろん知っているだろうが。
小鼠はあやしいぞ。
バーコードはもちろん知っているだろうが。
小鼠はあやしいぞ。
114 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:15 ID:NJEfxUGu
すでに日本は総中流社会じゃないし、富の偏在は間違いなくあると思う。
アメリカのように医療費が非常に高く、自己負担が非常に高額の場合、
受けられる医療に大きな開きが出てくるのは、もう分かりきっている。
医療費の自己負担が高額になると、支持率が減るし・部数が減るから
分かっていても、知らせない。
ただある程度の自己負担が生じると、社会的入院は激減するから、
空きベッドは増えベッドあたりの医療従事者も増えるし、必要な入院加療
を遅れずに出来るとは思う。若い人にとってはいい制度かもしれん。
外来も3時間待ちはなくなる。外来受信者総数も減るから、一人当たりの
診療時間は一気に長くなる。20分ー30分なんて普通に可能かも。
あと、保険組合側はすごく喜ぶだろうね。
アメリカのように医療費が非常に高く、自己負担が非常に高額の場合、
受けられる医療に大きな開きが出てくるのは、もう分かりきっている。
医療費の自己負担が高額になると、支持率が減るし・部数が減るから
分かっていても、知らせない。
ただある程度の自己負担が生じると、社会的入院は激減するから、
空きベッドは増えベッドあたりの医療従事者も増えるし、必要な入院加療
を遅れずに出来るとは思う。若い人にとってはいい制度かもしれん。
外来も3時間待ちはなくなる。外来受信者総数も減るから、一人当たりの
診療時間は一気に長くなる。20分ー30分なんて普通に可能かも。
あと、保険組合側はすごく喜ぶだろうね。
血液製剤の自己負担は一回いくらくらいする？
高額な順位は？
高額な順位は？
116 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:42 ID:FnAdjV8z
>>107
老人の社会的入院は、介護保険に渡したから関係はない。
保険をかけるのは支払いが高額だからだ。それ以外保険に入る理由は
生命保険であろうと、自動車保険であろうとない。高額の支払いを期
待して入るわけだ。
皆保険制度を止めれば、医療の質が上がるなんて言うのは勝手な妄想
にしか過ぎない。フィリピンの医療システムがいいなんて聞いていな
いぞ。
老人の社会的入院は、介護保険に渡したから関係はない。
保険をかけるのは支払いが高額だからだ。それ以外保険に入る理由は
生命保険であろうと、自動車保険であろうとない。高額の支払いを期
待して入るわけだ。
皆保険制度を止めれば、医療の質が上がるなんて言うのは勝手な妄想
にしか過ぎない。フィリピンの医療システムがいいなんて聞いていな
いぞ。
117 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:52 ID:QymVQasP
とにかく年寄りに医療を受けさせんな！！
８５歳以上は全額自己負担で任意で企業保険に加入する！！
８５歳以上は全額自己負担で任意で企業保険に加入する！！
118 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:53 ID:wC3/4kQB
外国で通用しない消炎酵素剤、など、それと湿布、うがい薬の類いを保険適応
から外す。本来医療行為と呼べない柔整も外す。兎に角できるところから早急
に手を付けないと‥。
から外す。本来医療行為と呼べない柔整も外す。兎に角できるところから早急
に手を付けないと‥。
119 ：卵の名無しさん：03/12/29 17:57 ID:FnAdjV8z
120 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:22 ID:yzH13L3B
うちの集中治療部では生保の自殺未遂を助けるために、
先端医療を駆使してがんばってます。皆様のおかげです。
支払いはよろしく。
先端医療を駆使してがんばってます。皆様のおかげです。
支払いはよろしく。
121 ：卵の名無しさん：03/12/29 18:48 ID:nKbE4Zj3
国民皆保険制度の廃止に賛成
自己責任。受益者負担。
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【医療の場にも】自由主義の提唱【応召義務無効】
ttp://society.2ch.net/test/r.i/hosp/1072420044/n
自己責任。受益者負担。
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122 ：卵の名無しさん：03/12/29 20:05 ID:AEp4KfOD
123 ：卵の名無しさん：03/12/29 20:07 ID:AEp4KfOD
自由診療にした場合、どうしても、民間保険に入らざるを得ないだろう。
がんに罹って、黙って死んでいく奴はいないだろう。結局、米国のように
利益を一番得るのは、保険会社だよ。
がんに罹って、黙って死んでいく奴はいないだろう。結局、米国のように
利益を一番得るのは、保険会社だよ。
124 ：卵の名無しさん：03/12/29 20:55 ID:COxhj/d+
有能な保険会社が儲けるのは悪いことではない。駄目な保険会社は潰れるんだし。
いちおう有能な医者には相応の報酬はだすだろう。
一番駄目なのがお役人のやってる保険制度。関係機関ばっかり作って
天下りをして私腹をこやす。資本主義の原理が働いていない。
役人が一番利益を得る制度より、有能な保険会社が利益を得る制度のほうが
マシだとは思いませんか。
いちおう有能な医者には相応の報酬はだすだろう。
一番駄目なのがお役人のやってる保険制度。関係機関ばっかり作って
天下りをして私腹をこやす。資本主義の原理が働いていない。
役人が一番利益を得る制度より、有能な保険会社が利益を得る制度のほうが
マシだとは思いませんか。
>>124
やっぱり、保険屋じゃねーかぁ。
やっぱり、保険屋じゃねーかぁ。
126 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:14 ID:0gya+Mnd
生活保護にはタミフルが処方できないという制度はどうでしょうか？
127 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:15 ID:b6Ir0pfd
心配しなくても、国保代払えない人がでてきているね
保険があっても、入院は自己負担が増えて来て、月十ﾏｿ位になるよ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰは、おちおち入院していられないんだね
その点、公務員は共済から全額戻ってくるし、年金等でイイ目見まくりだ
一揆は近い!？
保険があっても、入院は自己負担が増えて来て、月十ﾏｿ位になるよ
ﾊﾟﾝﾋﾟｰは、おちおち入院していられないんだね
その点、公務員は共済から全額戻ってくるし、年金等でイイ目見まくりだ
一揆は近い!？
128 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:24 ID:/aVzY27G
>心配しなくても、国保代払えない人がでてきているね
>保険があっても、入院は自己負担が増えて来て、月十ﾏｿ位になるよ
国保代払わない人もでてきているよ。全額自己負担のほうが、若いうちは安いからというのが理由。
でもその手の人は、踏み倒しも多いからね。
入院費も払えば、高いかもしれないが、踏み倒せば無料という風に考えている人も実際いる。
>保険があっても、入院は自己負担が増えて来て、月十ﾏｿ位になるよ
国保代払わない人もでてきているよ。全額自己負担のほうが、若いうちは安いからというのが理由。
でもその手の人は、踏み倒しも多いからね。
入院費も払えば、高いかもしれないが、踏み倒せば無料という風に考えている人も実際いる。
129 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:25 ID:/aVzY27G
携帯電話代は払えるが、入院費は払えないと真顔で言われると
返す言葉ないよ。
返す言葉ないよ。
130 ：疑問：03/12/29 23:26 ID:0pNYQqEL
なぜ国民皆保険なのに、
・公務員共済（政府主催）
・政府管掌健康保険（政府主催）
・国民健康保険（市町村主催）
・組合管掌健康保険（会社主催）
と制度が分かれているのだろうか。
統一した方が良いのではないか。
そうしないと「国民皆保険」の意義が薄いと思うが。
・公務員共済（政府主催）
・政府管掌健康保険（政府主催）
・国民健康保険（市町村主催）
・組合管掌健康保険（会社主催）
と制度が分かれているのだろうか。
統一した方が良いのではないか。
そうしないと「国民皆保険」の意義が薄いと思うが。
131 ：130：03/12/29 23:28 ID:0pNYQqEL
そもそも種類が多い為ややこしくなり、
官僚が不正に使っても分かりにくくなってしまっているのではないか。
官僚が不正に使っても分かりにくくなってしまっているのではないか。
132 ：卵の名無しさん：03/12/29 23:41 ID:FNCVXF/7
>>130
その通り。厚生省と労働省が統一されたのも、最後に医療、介護、雇用、労災保険
を一括徴収するためだよ。国保を支える市町村の財政基盤はいくら統合しても弱す
ぎる。結局、都道府県単位の保険制度に代わっていくのだろう。
無駄を作っているのは、それで食っている人がいるからだよ。
その通り。厚生省と労働省が統一されたのも、最後に医療、介護、雇用、労災保険
を一括徴収するためだよ。国保を支える市町村の財政基盤はいくら統合しても弱す
ぎる。結局、都道府県単位の保険制度に代わっていくのだろう。
無駄を作っているのは、それで食っている人がいるからだよ。
133 ：７です。・。・：03/12/30 11:36 ID:NfkakTGm
医科と歯科の大きな違いは、
医科では保険外の請求をすると文句をいわれるが、
鹿は言われない。
鹿はすでに混合診療が当たり前で、功労賞は黙認している。
一度、電話で質問したが、「各医療機関に任せている」
とのこと。
回答者の名前を、責任をもって公開してもよいが、本題から
外れるのでやめとく。
医科のみ保険診療を認めて、鹿医師、やくざ石、新旧師、銃声は
保険から外す、というのが理想では。
だって、保険診療を忠実に守っている医科が損して、
堂々と、混合診療しているやつらが許せん。
医科では保険外の請求をすると文句をいわれるが、
鹿は言われない。
鹿はすでに混合診療が当たり前で、功労賞は黙認している。
一度、電話で質問したが、「各医療機関に任せている」
とのこと。
回答者の名前を、責任をもって公開してもよいが、本題から
外れるのでやめとく。
医科のみ保険診療を認めて、鹿医師、やくざ石、新旧師、銃声は
保険から外す、というのが理想では。
だって、保険診療を忠実に守っている医科が損して、
堂々と、混合診療しているやつらが許せん。
134 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:44 ID:1m/TznJN
あのさぁ、医療保険制度をアメリカみたいな形のものにするのも結構だよ
そしたら金持ちは最高の病院にかかれるし、ウザイ貧乏人はそれなりのところ
しかかかれなくなるからね。
でもさ、そうなったら医者だってはっきり色分けされるんだからね。その
辺のところは覚悟しておきなさいよ。それこそ心臓外科の南淵先生みたいなスペシャリスト
は年収３億ぐらいになるだろうけど大半の医者はいまより収入下がることになるよ♪
そしたら金持ちは最高の病院にかかれるし、ウザイ貧乏人はそれなりのところ
しかかかれなくなるからね。
でもさ、そうなったら医者だってはっきり色分けされるんだからね。その
辺のところは覚悟しておきなさいよ。それこそ心臓外科の南淵先生みたいなスペシャリスト
は年収３億ぐらいになるだろうけど大半の医者はいまより収入下がることになるよ♪
135 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:46 ID:yn0nZYvM
収入下がっても、納得できる仕事ならいいよ。
136 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:54 ID:aGW8BqAh
>134 大きなお世話です
137 ：卵の名無しさん：03/12/30 11:54 ID:a8aZTgik
138 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:00 ID:1m/TznJN
>>137
藻前、その１０％に入ると思ってるの?
藻前、その１０％に入ると思ってるの?
139 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:11 ID:OOADRPmk
>>137
自由診療の国でも医者の半分が失業している国はありませんが、何か？
自由診療の国でも医者の半分が失業している国はありませんが、何か？
140 ：陽子：03/12/30 12:16 ID:PI7qo82Y
141 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:18 ID:aGW8BqAh
タクシー運転手ってのは都市伝説じゃないか？
142 ：陽子：03/12/30 12:23 ID:PI7qo82Y
都市伝説じゃないんじゃない?
143 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:41 ID:Ho/rR2LB
144 ：卵の名無しさん：03/12/30 13:00 ID:7Dknf1lY
>128
入院費って踏み倒せるの？ 普通入院前に保証金預かるし、無保険者なんて
入院させませんが。
入院費って踏み倒せるの？ 普通入院前に保証金預かるし、無保険者なんて
入院させませんが。
145 ：卵の名無しさん：03/12/30 13:02 ID:NSrfQIqL
ってか、医療従事者の自己犠牲の成り立っている格安かつ世界トップレベルの医療制度を
変えたいなら変えればいいんでねーの？ で、
・イギリス方式
患者の自己負担０だが受けるまで時間がめちゃくちゃかかる(大学病院は半年待ち)
・アメリカ方式
民間保険なのでお金持ちは最高の医療、それなりの人はそれなりの医療(自己破産の原因
に医療費負担が上位にあがる国)。低所得者＆高齢者はメディケア・ケディケイト(公的保険)でカバーされる。
・オーストラリア方式
半官半民でいいように見えるが病院側が患者と疾患を選択する弊害もある。
・日本方式
大部屋やぬるい食事などの問題もあるが、諸外国に比べ格安の医療＆トップレベルの医療水準。
イギリスでは半年待ちの大学病院ですら数時間待てば専門医が診てくれる。
好きなの選べばいいじゃん。
馬鹿な記事発見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-23/09_0301.html
変えたいなら変えればいいんでねーの？ で、
・イギリス方式
患者の自己負担０だが受けるまで時間がめちゃくちゃかかる(大学病院は半年待ち)
・アメリカ方式
民間保険なのでお金持ちは最高の医療、それなりの人はそれなりの医療(自己破産の原因
に医療費負担が上位にあがる国)。低所得者＆高齢者はメディケア・ケディケイト(公的保険)でカバーされる。
・オーストラリア方式
半官半民でいいように見えるが病院側が患者と疾患を選択する弊害もある。
・日本方式
大部屋やぬるい食事などの問題もあるが、諸外国に比べ格安の医療＆トップレベルの医療水準。
イギリスでは半年待ちの大学病院ですら数時間待てば専門医が診てくれる。
好きなの選べばいいじゃん。
馬鹿な記事発見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-23/09_0301.html
146 ：145：03/12/30 13:08 ID:NSrfQIqL
あっ、マスゴミと国民に言っているので。
ってか、病院・医療従事者VS国民で争っているべきじゃないんだけどな
(争うって言うよりは、マスコミの医者叩き→国民扇動→国民の医者叩き→
病院・医療従事者側の説明→納得せずって構図だが)
医療の質を確保するためにも、医療従事者と国民が協力して、マスゴミ＋
厚生省の高級官僚＋メーカをまともにしないといけないんだが…マスゴミの
キャンペーン成功っぽいね…いまのところ。
ってか、病院・医療従事者VS国民で争っているべきじゃないんだけどな
(争うって言うよりは、マスコミの医者叩き→国民扇動→国民の医者叩き→
病院・医療従事者側の説明→納得せずって構図だが)
医療の質を確保するためにも、医療従事者と国民が協力して、マスゴミ＋
厚生省の高級官僚＋メーカをまともにしないといけないんだが…マスゴミの
キャンペーン成功っぽいね…いまのところ。
147 ：卵の名無しさん：03/12/30 13:08 ID:7Dknf1lY
＞メディケア・ケディケイト。
あんなの全然うまくいってないとアメ人の友達が言ってた。
アメリカは‘金がなけりゃ氏ね！！医療費払えないのはおまーが
怠けてるから悪い！！努力しない椰子をなぜ国が助けにゃならん？‘という国らしい。
あんなの全然うまくいってないとアメ人の友達が言ってた。
アメリカは‘金がなけりゃ氏ね！！医療費払えないのはおまーが
怠けてるから悪い！！努力しない椰子をなぜ国が助けにゃならん？‘という国らしい。
148 ：陽子：03/12/30 13:13 ID:ybZp74K7
149 ：卵の名無しさん：03/12/30 14:43 ID:TnvGJ2Ld
150 ：卵の名無しさん：03/12/30 15:40 ID:D8iiIHJu
ま貧乏人に人権を与えたがためにこの国で一番煽りを食ってるのは金持ち
だがな
貧乏人が臭い飯食ってウンコ食って死んでくのはいいけどなんで金持ちまで
そういう目にあう必要があんのかって話だよな、資本主義の日本で
だがな
貧乏人が臭い飯食ってウンコ食って死んでくのはいいけどなんで金持ちまで
そういう目にあう必要があんのかって話だよな、資本主義の日本で
151 ：卵の名無しさん：03/12/30 16:58 ID:j6EtXCac
152 ：陽子：03/12/30 17:09 ID:buu/QpKn
>>151
違うよ。労働者なんて替わりはいっぱいいるじゃない。
そんなんじゃなくて悪しき平等主義があるからなんだよ！
ソ連とか東独逸みたいな社会主義国はなくなったけど、一番、成功
した社会主義国は日本だという説もあるよ
違うよ。労働者なんて替わりはいっぱいいるじゃない。
そんなんじゃなくて悪しき平等主義があるからなんだよ！
ソ連とか東独逸みたいな社会主義国はなくなったけど、一番、成功
した社会主義国は日本だという説もあるよ
153 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:09 ID:pvAQBE/Q
昨今の訴訟の増加、責任の増加、労働時間の増加を考えると
もう医師をやり続けるのはだめぽです。
もう疲れました。
ジョブチェンジを考えるときかもです。
もう医師をやり続けるのはだめぽです。
もう疲れました。
ジョブチェンジを考えるときかもです。
154 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:29 ID:kdGJc/Qf
これからの十年は平均寿命をあと10年減らすのが目標でつ
155 ：卵の名無しさん：03/12/30 17:49 ID:7Dknf1lY
昔ソ連の経済学者が‘我々は平等な社会を目指しているのに資本主義国家
の日本が我々より成功したのはなぜだ？‘と言ったらしいね。
の日本が我々より成功したのはなぜだ？‘と言ったらしいね。
156 ：卵の名無しさん：03/12/30 18:09 ID:rBRx+4hm
資本家も労働者もこの国ではもう恵まれてないよ。
利益を得ているのはお役人様（ノーメンクラツーラ）だけ。
利益を得ているのはお役人様（ノーメンクラツーラ）だけ。
157 ：卵の名無しさん：03/12/30 18:45 ID:7Dknf1lY
日本もうダメポ。
158 ：卵の名無しさん：03/12/30 19:03 ID:7rV6dftx
これから英語教育が成功すればするほど人材は流出していくだろうな
今や中国からもバカにされてる日本
今や中国からもバカにされてる日本
159 ：卵の名無しさん：03/12/30 19:18 ID:7Dknf1lY
そういや青色LED開発した人も訴訟に負けて‘日本はダメだ‘
みたいな事言ってアメリカに引き抜かれていっちゃったね・・・
みたいな事言ってアメリカに引き抜かれていっちゃったね・・・
160 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/12/30 19:24 ID:7AD7tscj
161 ：卵の名無しさん：03/12/30 19:29 ID:7Dknf1lY
控訴したの？アメリカの大学か研究所がすんごい額を提示したと
聞いたが。
聞いたが。
162 ：長岡○赤・宮○：03/12/30 19:51 ID:tSR8pZyJ
確かに！＞１
皆保険で、何でもタダだと思っている患者が来て困るよ。
イヤだよまったく
皆保険で、何でもタダだと思っている患者が来て困るよ。
イヤだよまったく
163 ：卵の名無しさん：03/12/31 01:46 ID:UJFrI6/R
サヨク、悪平等、フリージェンダーなど日本の病気を
まず治療しなければだめだ。
まず治療しなければだめだ。
164 ：ここで、小室直樹さんです。：03/12/31 10:49 ID:weAhD7UM
＞１５５
日本で、社会主義的な国民皆保険が成立したのも、
資本主義の必要条件である中央銀行を中心とした
金融制度がきちんと成立したのも、すべて山本七
平氏のいう「日本資本主義の精神」が存在したか
らである。
マックス・ヴェーバーのいう「資本主義の必要十
分条件としてのプロテスタント」があったように、
日本には、浄土教における「労働すなわち修業＝
救済への道」が江戸時代に成立した。
そして、「分捕りなすべからず」といった織田信
長によって、徹底した合理主義とトップダウンの
経営が既に日本人のエトスとなっていたからです。
そして、マルクスは資本主義の爛熟の後に共産主
義の到来を予言しているので、ロシア農奴制のも
とでは、決して共産主義は成立しえず、むしろ現
在の日本や米国の方が、共産主義的政策が機能し
やすいという結論が導かれる。
日本で、社会主義的な国民皆保険が成立したのも、
資本主義の必要条件である中央銀行を中心とした
金融制度がきちんと成立したのも、すべて山本七
平氏のいう「日本資本主義の精神」が存在したか
らである。
マックス・ヴェーバーのいう「資本主義の必要十
分条件としてのプロテスタント」があったように、
日本には、浄土教における「労働すなわち修業＝
救済への道」が江戸時代に成立した。
そして、「分捕りなすべからず」といった織田信
長によって、徹底した合理主義とトップダウンの
経営が既に日本人のエトスとなっていたからです。
そして、マルクスは資本主義の爛熟の後に共産主
義の到来を予言しているので、ロシア農奴制のも
とでは、決して共産主義は成立しえず、むしろ現
在の日本や米国の方が、共産主義的政策が機能し
やすいという結論が導かれる。
165 ：卵の名無しさん：03/12/31 16:33 ID:mzyGPP0V
年金や健康保険自己負担などでの、公務員の特権を即時廃止するべきだ
官僚政治打破のためには小沢○郎しかない!？
官僚政治打破のためには小沢○郎しかない!？
166 ：卵の名無しさん：03/12/31 17:02 ID:Uk//pg3V
皆保険止め大賛成。
今年、払った医療費 ０円
今年、払った国保料 ５４万円
もう、切れそうだよ。
今年、払った医療費 ０円
今年、払った国保料 ５４万円
もう、切れそうだよ。
167 ：卵の名無しさん：03/12/31 20:18 ID:66v/LsYx
自民党＝世界最強の共産党
ということ。
財務省の役人はアメリカ出張はファーストクラス。
公僕（国民の奴隷）がいつからこうなったの？
ということ。
財務省の役人はアメリカ出張はファーストクラス。
公僕（国民の奴隷）がいつからこうなったの？
168 ：卵の名無しさん：03/12/31 21:39 ID:3zYHzrUn
>>167
役人全員が全員ファーストではないでしょ？次官級以上だよ。
(ググったらこんなサイトありました)
http://member.nifty.ne.jp/yohno/activities/reply/000314-3.html
そんな書き方じゃ
「医者はみんな金持ちで、外車を乗り回し、年収3千万。医療費高騰は医者のせい」
と同じレベルになっちゃうよ。
むしろ、国会議員は全員ファーストっていう方が問題。
役人全員が全員ファーストではないでしょ？次官級以上だよ。
(ググったらこんなサイトありました)
http://member.nifty.ne.jp/yohno/activities/reply/000314-3.html
そんな書き方じゃ
「医者はみんな金持ちで、外車を乗り回し、年収3千万。医療費高騰は医者のせい」
と同じレベルになっちゃうよ。
むしろ、国会議員は全員ファーストっていう方が問題。
169 ：卵の名無しさん：03/12/31 22:38 ID:wvOuuuhp
功労賞の論功行賞は、減点主義だそうだ。
功労賞の役人は何か失点があると出世できない。
だから、事なかれ主義で、革新的なことを何も決めようとしない。
日本の役所の中でも最も保守的な役所だ。
いつまで経っても日本の健保制度が変わらないのはこのせい。
これに対して通産省は、得点主義だそう。
医療機関の株式会社化などでも、通産省は旗振り役だが、
功労賞は認めない。
功労賞の役人は何か失点があると出世できない。
だから、事なかれ主義で、革新的なことを何も決めようとしない。
日本の役所の中でも最も保守的な役所だ。
いつまで経っても日本の健保制度が変わらないのはこのせい。
これに対して通産省は、得点主義だそう。
医療機関の株式会社化などでも、通産省は旗振り役だが、
功労賞は認めない。
170 ：卵の名無しさん：03/12/31 23:05 ID:FF9MYjCr
混合診療を我々は積極的に勧めるべき
171 ：卵の名無しさん：03/12/31 23:55 ID:HRWH2NKU
複雑化した年金・医療保険を税(社会保障税とか)への一本化はしないんだろうな。
莫大の金の運用が功労賞から財務省管轄になるからね。
莫大の金の運用が功労賞から財務省管轄になるからね。
172 ：卵の名無しさん：04/01/01 02:29 ID:ne4s78LL
173 ：卵の名無しさん：04/01/01 12:58 ID:fOHslRMh
やはりもうこの国はダメですか？
明治大正生まれが戦後の焼け野原からここまで高度成長させましたが
ヤツラがくたばるのといっしょに日本もお終いでしょうか？
明治大正生まれが戦後の焼け野原からここまで高度成長させましたが
ヤツラがくたばるのといっしょに日本もお終いでしょうか？
174 ：卵の名無しさん：04/01/02 00:16 ID:wmJY2Chq
おしまいでしょうね。
早く移住先見つけないと。。。
早く移住先見つけないと。。。
175 ：卵の名無しさん：04/01/02 00:25 ID:uePMh+tw
戦後の焼け野原からの高度成長がそもそも突貫工事で、土台はもろかったのでは？
目標を失っているよね、現在は。意識は宙をさまよう・・。
目標を失っているよね、現在は。意識は宙をさまよう・・。
176 ：卵の名無しさん：04/01/02 01:39 ID:p0aZyFJd
欧米はスタートラインの平等
日本は結果の平等・・・・。
どっちが公平なのでしょうか？
日本は結果の平等・・・・。
どっちが公平なのでしょうか？
177 ：卵の名無しさん：04/01/02 03:05 ID:k5rYvbDg
今じゃ、誰も政治家のことを信用してない
小学生でさえ、総理大臣に成りたいって、言わなくなった
大化の改新って、こんな時期だったのかなと思う
小学生でさえ、総理大臣に成りたいって、言わなくなった
大化の改新って、こんな時期だったのかなと思う
178 ：７です。・。・：04/01/02 21:43 ID:dxGzwiSt
官僚制が腐朽した国は必ず滅びる。
日本は自ら、政権交代を拒否してきたので、官僚の
国家支配権を確立させてしまった。
話は簡単である。年単位の政権交代を日常化すべし。
でも、無理だろうね。
日本は自ら、政権交代を拒否してきたので、官僚の
国家支配権を確立させてしまった。
話は簡単である。年単位の政権交代を日常化すべし。
でも、無理だろうね。
179 ：卵の名無しさん：04/01/03 00:16 ID:FjU1arx8
官僚主権＝共産主義ですから
＞官僚制が腐朽した国は必ず滅びる。
＞日本は自ら、政権交代を拒否してきたので、官僚の
＞国家支配権を確立させてしまった。
＞
＞話は簡単である。年単位の政権交代を日常化すべし。
現状でそんな事したら余計に官僚国家になってしまいそうですが…。
政府に官僚の人事権を強力に与えるというか、アメリカの様に政権によって
省庁のスタッフが変わるようなシステムにしないといけない様な…。
#しかし、これって視点を変えてみると教授選の結果如何で人事が変わる
#大学医局と同じような…（朝○に批判されるようなシステムなのかも（苦笑））
ま、少なくとも「検証」というか「総括」（と書くと匂いますかね（汗））が
必要だと思うんですよ。正直言って、厚生労働省内部に2020年での皆保険制度維持を
本気で考えている人ってどれくらいなのだろうかなと思ったり。
#維持可能なら、責任持ってその試算について公表して欲しい。
＞日本は自ら、政権交代を拒否してきたので、官僚の
＞国家支配権を確立させてしまった。
＞
＞話は簡単である。年単位の政権交代を日常化すべし。
現状でそんな事したら余計に官僚国家になってしまいそうですが…。
政府に官僚の人事権を強力に与えるというか、アメリカの様に政権によって
省庁のスタッフが変わるようなシステムにしないといけない様な…。
#しかし、これって視点を変えてみると教授選の結果如何で人事が変わる
#大学医局と同じような…（朝○に批判されるようなシステムなのかも（苦笑））
ま、少なくとも「検証」というか「総括」（と書くと匂いますかね（汗））が
必要だと思うんですよ。正直言って、厚生労働省内部に2020年での皆保険制度維持を
本気で考えている人ってどれくらいなのだろうかなと思ったり。
#維持可能なら、責任持ってその試算について公表して欲しい。
181 ：７です。・。・：04/01/04 11:37 ID:Zu0PIizF
>180
建設的なご批判ありがとうございます。
まさに、必要なのは定期的な検証なんですよ。
税務署は、企業はもちろん家計にまでも年に一回の決算報告を
要求してくるのに、自分自身の決算は報告だけの垂れ流し。
決算委員会での、責任追及はほとんど報道されないから、
ないんだろうか？赤字を増やしたら、すくなくとも財務
官僚の総入れ替えをするとか、今までにない法律を作って
いかなきゃ。
そのためにも、官僚がらみでない民主党のような政党は
「官僚をクビにする権限を、内閣に付す」というマニフ
ェストを提示すべきだった。
建設的なご批判ありがとうございます。
まさに、必要なのは定期的な検証なんですよ。
税務署は、企業はもちろん家計にまでも年に一回の決算報告を
要求してくるのに、自分自身の決算は報告だけの垂れ流し。
決算委員会での、責任追及はほとんど報道されないから、
ないんだろうか？赤字を増やしたら、すくなくとも財務
官僚の総入れ替えをするとか、今までにない法律を作って
いかなきゃ。
そのためにも、官僚がらみでない民主党のような政党は
「官僚をクビにする権限を、内閣に付す」というマニフ
ェストを提示すべきだった。
いまどき人体修理程度のサービスで高杉なんだよヴォケ。もっと
努力してコストを切りつめろアホ。なんだあの白痴みたいな事務員どもは。
とっとと機械化しろ。
努力してコストを切りつめろアホ。なんだあの白痴みたいな事務員どもは。
とっとと機械化しろ。
183 ：卵の名無しさん：04/01/05 16:13 ID:8TxvlIHM
皆保険制度はなくなっても、公務員の共済制度だけ残ると思う、絶対。
184 ：卵の名無しさん：04/01/08 02:45 ID:nRTHFPgX
>182
そんなら、大怪我しても医者にいくなよ、絶対来るなよ。
まあ、お前にそんな金があるとは思えんけどな（ｗ
そんなら、大怪我しても医者にいくなよ、絶対来るなよ。
まあ、お前にそんな金があるとは思えんけどな（ｗ
185 ：卵の名無しさん：04/01/08 06:20 ID:vV5ygyga
>>１８４
まあ、まあ、麻酔とか滅菌代は高いから、無滅菌の裁縫用縫い針とミシン糸
ぐらいは使ってあげましょうよ。抗生物質は高いから処方なし。痛み止めは
酒か富山の置き薬でものんでもらいましょ。
大きめの傷は焼きゴテで焼けばいいでしょ。１７世紀の医療なら安くできそう。
まあ、まあ、麻酔とか滅菌代は高いから、無滅菌の裁縫用縫い針とミシン糸
ぐらいは使ってあげましょうよ。抗生物質は高いから処方なし。痛み止めは
酒か富山の置き薬でものんでもらいましょ。
大きめの傷は焼きゴテで焼けばいいでしょ。１７世紀の医療なら安くできそう。
そもそも、タバコやら深酒やら不摂生してるやつらと健康管理してる人が
同じ保険料ってのがおかしい。
やっぱ任意加入にすべきだろ。
ホケンなくなったって医者は困らないよ、実際。
困るのは巨額利権の厚生省と票取りできなくなる自民党だろ。
同じ保険料ってのがおかしい。
やっぱ任意加入にすべきだろ。
ホケンなくなったって医者は困らないよ、実際。
困るのは巨額利権の厚生省と票取りできなくなる自民党だろ。
187 ：卵の名無しさん：04/01/08 09:42 ID:IBTrc6pX
なんで自費と保険の併用ができないんだ
188 ：卵の名無しさん：04/01/08 10:10 ID:6oej0IMH
車で自損して車の右前面と顔の右前面を陥没した椰子がいたが、
車の修理代が３０万で、顔の手術代が９万（頬骨骨折観血手術８９５０点）
行かないんだぞ。
これって、どういうこと？
車の修理代が３０万で、顔の手術代が９万（頬骨骨折観血手術８９５０点）
行かないんだぞ。
これって、どういうこと？
189 ：卵の名無しさん：04/01/08 10:16 ID:1j5sVZTb
190 ：卵の名無しさん：04/01/08 11:08 ID:6oej0IMH
オレも役人のさじ加減で医療費が決められるなんてことはそもそも
おかしいと思う。そんな必要ないだろう。
国民を馬鹿にしているんか？＞役人
市場が決めりゃいいですよ。大人なんですから。
おかしいと思う。そんな必要ないだろう。
国民を馬鹿にしているんか？＞役人
市場が決めりゃいいですよ。大人なんですから。
191 ：卵の名無しさん：04/01/08 11:15 ID:6oej0IMH
生活に最低限必要なものはすべて市場原理で動いてますよ。
衣食住の全てが。
毎日食べなきゃいかん飯だって金が無きゃ食えんのが当たり前。
それがどうして医療だけが“配給”みたいなことしてるんです。
衣食住の全てが。
毎日食べなきゃいかん飯だって金が無きゃ食えんのが当たり前。
それがどうして医療だけが“配給”みたいなことしてるんです。
まあまあ、みなさん落ち着いて。
文明国なんだから、貧乏人が病院いけずに、かんたんに病気で死ぬような
社会にしてはいかんでしょ。
問題は、その文明国が貧乏国になってしまったことにあるわけで。
みんなビンボが悪いのさ。
文明国なんだから、貧乏人が病院いけずに、かんたんに病気で死ぬような
社会にしてはいかんでしょ。
問題は、その文明国が貧乏国になってしまったことにあるわけで。
みんなビンボが悪いのさ。
193 ：卵の名無しさん：04/01/08 11:45 ID:6oej0IMH
＞文明国なんだから、貧乏人が病院いけずに、かんたんに病気で死ぬような
社会にしてはいかんでしょ。
そんなこたぁないでしょ。
貧乏人の子沢山というように、貧乏で個体が死ぬリスクが高けりゃ、
個体数を増やせばいいだけのこと。病弱な個体の子孫は残らず、
健康な個体の子孫が増える。そうすりゃ社会の悲劇も減る。
発展途上国は皆そうしている。
医療は文明国の社会の上層部にだけが享受できるアートでしょ。
その“贅沢”を国民全員に施す必要などないと思いますが。
社会にしてはいかんでしょ。
そんなこたぁないでしょ。
貧乏人の子沢山というように、貧乏で個体が死ぬリスクが高けりゃ、
個体数を増やせばいいだけのこと。病弱な個体の子孫は残らず、
健康な個体の子孫が増える。そうすりゃ社会の悲劇も減る。
発展途上国は皆そうしている。
医療は文明国の社会の上層部にだけが享受できるアートでしょ。
その“贅沢”を国民全員に施す必要などないと思いますが。
だったらそんでもいいけど、医師その他の教育も全部自費にして
１円も税金は使わないでね。成り上がりたい貧乏人の子供が税金使って
医者になるのはおかしいわけだから。
１円も税金は使わないでね。成り上がりたい貧乏人の子供が税金使って
医者になるのはおかしいわけだから。
195 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:22 ID:6oej0IMH
私学にするの大いに賛成。
196 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:23 ID:6oej0IMH
ついでに、私企業に就職する人も自営業も弁護士も全員私学ね。
197 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:31 ID:LQYFIWjs
198 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:31 ID:Yps1rbWE
米国は私学がメインだけどね
199 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:42 ID:6oej0IMH
ま、熱くならずに話しを戻せば、
国民皆保険である必要はないということだ。
そもそも、税金じゃないんだしね。
それにしても、ただ、みたいな感覚で本来高価であるアートを享受し続けた国民は
医療のありがたさを忘れてしまっている。
で、平気で医療費を削りにかかる。
今でも世界基準に照らし合わせれば半額で受診できる便利な日本の医療をだぜ。
ここで、本当の価値を知るためにも国民皆保険を廃止しる。
国民皆保険である必要はないということだ。
そもそも、税金じゃないんだしね。
それにしても、ただ、みたいな感覚で本来高価であるアートを享受し続けた国民は
医療のありがたさを忘れてしまっている。
で、平気で医療費を削りにかかる。
今でも世界基準に照らし合わせれば半額で受診できる便利な日本の医療をだぜ。
ここで、本当の価値を知るためにも国民皆保険を廃止しる。
200 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:44 ID:Yps1rbWE
200
201 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:47 ID:HfdQTgmk
増税しないかわりに保険料や厚生年金あげまくるのはなんで？
202 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:49 ID:6Wr379Ph
203 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:50 ID:6oej0IMH
そんなの本来リストラされるべき、ダブついた役人の天下り先の
団体がおいしくいただくためだよ。
団体がおいしくいただくためだよ。
204 ：卵の名無しさん：04/01/08 12:53 ID:SZOYG5U8
>>199
そりゃ、立場によって違うよ。所得階層、医療従事者か否かでね。
医療保険制度は、膨大な資金を自動的に集める仕組みだ。もしこれがなくなれ
ば、医療従事者が自分の力で集めなければならなくなるんだよ。つまり、自分
の医療技術や、他者との競争の中で、自分の収入を得ていかなければならない。
もう一つは公定価格の崩壊だ。これで、どんどん安売り合戦になり、大資本以
外は生き残れなくなり、医療従事者は何らかのチェーンの傘下のサラリーマン
なりさがるだけだ。
そりゃ、立場によって違うよ。所得階層、医療従事者か否かでね。
医療保険制度は、膨大な資金を自動的に集める仕組みだ。もしこれがなくなれ
ば、医療従事者が自分の力で集めなければならなくなるんだよ。つまり、自分
の医療技術や、他者との競争の中で、自分の収入を得ていかなければならない。
もう一つは公定価格の崩壊だ。これで、どんどん安売り合戦になり、大資本以
外は生き残れなくなり、医療従事者は何らかのチェーンの傘下のサラリーマン
なりさがるだけだ。
タダ感覚で湯水のごとく医療使ってるのはジジイババアどもでしょ。
まずあいつらの負担を現役世代並みにしてよ。普通の人間は
病院の窓口であるていど痛みを感じてるよ。
まずあいつらの負担を現役世代並みにしてよ。普通の人間は
病院の窓口であるていど痛みを感じてるよ。
206 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:00 ID:qwaMfswf
すでに原価割れの現在の医療で安売り合戦になるかどうか、少々疑問。
207 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:04 ID:CITfSNi4
208 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:05 ID:CITfSNi4
>>206
原価とは相場によって変わるもの、原価の１／２を占める人件費が病床の削減、
外来の減少に伴って減れば、さらに原価は安くなる可能性がある。つぶのスレ
を見ても分かると思うが、経営者は必死にリストラを始めている。
原価とは相場によって変わるもの、原価の１／２を占める人件費が病床の削減、
外来の減少に伴って減れば、さらに原価は安くなる可能性がある。つぶのスレ
を見ても分かると思うが、経営者は必死にリストラを始めている。
209 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:07 ID:CITfSNi4
現状に対する認識不足の奴らが多いな。ぬるま湯につかっている奴が、
ブツブツ言うなよ。
ブツブツ言うなよ。
210 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:13 ID:FUGp7Jdz
『地球より重い』とか
いうお題目が根っこにあるんじゃ・・・
地球より重い？ばーか、って感じ。失ったら取り返しはつか
んが、だからといって大切とはかぎらんじゃないか。
いうお題目が根っこにあるんじゃ・・・
地球より重い？ばーか、って感じ。失ったら取り返しはつか
んが、だからといって大切とはかぎらんじゃないか。
211 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:16 ID:CITfSNi4
>>210
今頃、「地球より重い」なんていう表現を使う奴がいるか？ 死語じゃないか？
今頃、「地球より重い」なんていう表現を使う奴がいるか？ 死語じゃないか？
212 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:18 ID:FUGp7Jdz
そうか、死語か。良かった。でも「かけがえのない命」とかいう
やつも嫌い。
やつも嫌い。
213 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:25 ID:CITfSNi4
214 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:30 ID:CITfSNi4
こう考えればいい、俺たち、今生きている日本人は、年間８，０００人の
交通事故の死亡者と、３万人の自殺者の犠牲の上に成り立っている社会で
生きていると思えばいい。
交通事故の死亡者と、３万人の自殺者の犠牲の上に成り立っている社会で
生きていると思えばいい。
215 ：卵の名無しさん：04/01/08 13:51 ID:FUGp7Jdz
たしか福田元首相が言ったんだよーん。214は意味わからんよ。
216 ：卵の名無しさん：04/01/08 14:03 ID:ga9oWtw1
217 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:38 ID:6oej0IMH
そんなこたぁない。自動的に湯水のように集まる金にぬるま湯のように
漬かっている医療機関や、温泉に行くような気分で病院にかかる似非患者どもが
淘汰され、本当に技術のある医者とそれを必要とする患者のみが
残ればそれで良いではないか。
漬かっている医療機関や、温泉に行くような気分で病院にかかる似非患者どもが
淘汰され、本当に技術のある医者とそれを必要とする患者のみが
残ればそれで良いではないか。
218 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:44 ID:FUGp7Jdz
219 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:52 ID:6oej0IMH
そんなの現実には無いけどね。
220 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:16 ID:ga9oWtw1
医療事務やってました。レセプトの返戻をみて‘強引な切り方すんな・・‘
と毎月思ってました。ホントに財源が苦しいのでしょう・・・。
そんなにアップアップしてまで国民皆保険制度を維持しなくていいんじゃないでしょうか？
‘あきらめ‘というのも大切では？
と毎月思ってました。ホントに財源が苦しいのでしょう・・・。
そんなにアップアップしてまで国民皆保険制度を維持しなくていいんじゃないでしょうか？
‘あきらめ‘というのも大切では？
221 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:30 ID:+FXrlm9I
>>220
あきらめて、３万人の自殺者の仲間入りか？
旧厚生省の官僚がこう言ったそうだ、「良い医療機関と悪い医療機関を区別する
のは無理だ」と。良くても悪くても一律に医療費をカットするのが彼らの狙いだ。
公立病院には裏からジャンジャン補助金が出ているし、施設や設備も公費でまか
なわれている。戦わない奴は自由主義の世界からスピンアウトすればよし。
あきらめて、３万人の自殺者の仲間入りか？
旧厚生省の官僚がこう言ったそうだ、「良い医療機関と悪い医療機関を区別する
のは無理だ」と。良くても悪くても一律に医療費をカットするのが彼らの狙いだ。
公立病院には裏からジャンジャン補助金が出ているし、施設や設備も公費でまか
なわれている。戦わない奴は自由主義の世界からスピンアウトすればよし。
222 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:43 ID:8u1nkxTp
日本は自由主義、民主主義、資本主義の皮を巧妙にかぶった、
共産主義、社会主義国じゃなかったっけ？
共産主義、社会主義国じゃなかったっけ？
223 ：卵の名無しさん：04/01/08 18:46 ID:ga9oWtw1
>>221
国民皆保険制度やめたら‘悪い医療機関‘は淘汰され残った
‘良い医療機関‘には裕福層が集まり、低所得者層は医療機関に
かかれなくなり‘悪平等‘もついでに解消され日本は良くなると
思いますが。
国民皆保険制度やめたら‘悪い医療機関‘は淘汰され残った
‘良い医療機関‘には裕福層が集まり、低所得者層は医療機関に
かかれなくなり‘悪平等‘もついでに解消され日本は良くなると
思いますが。
224 ：卵の名無しさん：04/01/08 19:17 ID:6oej0IMH
国民皆保険制度になる以前、何か問題あったか？
そんなの無くたって、開業医は儲かっていたから、
国民皆保険導入する時に医者がみんな保険医になってもらうため
差額を補填する目的で優遇税制にしたっていうじゃないか。
だからそんなもの取っ払っちゃえば実力のある医者が
正当に評価されるんだよ。
イチローのように何十億プレーヤーが医者の世界でいたっていいだろ？
トヨタの社長のような医者がいたってかまわねーだろうがよ。
そんなの無くたって、開業医は儲かっていたから、
国民皆保険導入する時に医者がみんな保険医になってもらうため
差額を補填する目的で優遇税制にしたっていうじゃないか。
だからそんなもの取っ払っちゃえば実力のある医者が
正当に評価されるんだよ。
イチローのように何十億プレーヤーが医者の世界でいたっていいだろ？
トヨタの社長のような医者がいたってかまわねーだろうがよ。
225 ：卵の名無しさん：04/01/08 19:20 ID:MpMPZYn3
たとえばさ、看護師の配置基準を増やすだろ、医療機器が高度化すれば医療器具代も高くなるし
それを管理する技師も雇わなければならないだろ、で、感染症コントロール茄子だとか糖尿病の
生活指導する専門茄子だとか無限に職能を多様かさせていけば人件費負担がめちゃくちゃ高く
なって、かえって非効率化するよね。そういう基準を撤廃するだけでも日本の国民医療費削減
の可能性が出てくると思うんだけどさ。
それを管理する技師も雇わなければならないだろ、で、感染症コントロール茄子だとか糖尿病の
生活指導する専門茄子だとか無限に職能を多様かさせていけば人件費負担がめちゃくちゃ高く
なって、かえって非効率化するよね。そういう基準を撤廃するだけでも日本の国民医療費削減
の可能性が出てくると思うんだけどさ。
医療保険制度の改良は必要ではないかと.....
ただし、国民皆保険制度は残すべきではないか....
（予想される問題点）
1.古くて良い薬が使いにくくなり、やがて使用されなくなる。
医者の間で古くて良い薬については、実費負担率を多くしても残すべきでは？年月を経ると、古くてもいい薬に使用することによる利益がなくなってしまう。
2.総合病院のような所が老人会会合所になっている。
こういう所は働き盛りや、症状の重い人・性質の悪い病気の人のためにこそあるべき。
どっかで「総合病院行き」「普通の開業医・家庭医行き」に振り分けて病院にかからせることができれば、人的資源節約になるのでは？経営の効率化も可能になるのでは？
3.老人に薬を与えすぎでは？
一般人として見かけるのですが、老人はものすごい量の薬を貰うが、殆ど服用しない者もいるらしい。薬が食事になっています。
これは皆の保険料の無駄遣いではないか？
老人の場合、ある一定種類数を超える薬を出された場合、（原則として）薬剤の費用負担率がいきなりきつくなる制度にしてみてはどうでしょう？
薬剤の使用量がぐっと低くなるはず。
ただし、国民皆保険制度は残すべきではないか....
（予想される問題点）
1.古くて良い薬が使いにくくなり、やがて使用されなくなる。
医者の間で古くて良い薬については、実費負担率を多くしても残すべきでは？年月を経ると、古くてもいい薬に使用することによる利益がなくなってしまう。
2.総合病院のような所が老人会会合所になっている。
こういう所は働き盛りや、症状の重い人・性質の悪い病気の人のためにこそあるべき。
どっかで「総合病院行き」「普通の開業医・家庭医行き」に振り分けて病院にかからせることができれば、人的資源節約になるのでは？経営の効率化も可能になるのでは？
3.老人に薬を与えすぎでは？
一般人として見かけるのですが、老人はものすごい量の薬を貰うが、殆ど服用しない者もいるらしい。薬が食事になっています。
これは皆の保険料の無駄遣いではないか？
老人の場合、ある一定種類数を超える薬を出された場合、（原則として）薬剤の費用負担率がいきなりきつくなる制度にしてみてはどうでしょう？
薬剤の使用量がぐっと低くなるはず。
227 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:04 ID:GIcv7nP+
先天性疾患や、癌や、自己免疫疾患とかは保険でいいと思うけど、高血圧、
２型糖尿病、COPD、等の自分が好きでなった疾患は、自費でいいと思う。
２型糖尿病、COPD、等の自分が好きでなった疾患は、自費でいいと思う。
228 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:22 ID:smJtaUNY
>>225
米国はそれで成功している、だから、日本も真似る、是非は別にして．．．
米国はそれで成功している、だから、日本も真似る、是非は別にして．．．
229 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:24 ID:smJtaUNY
>>223
低所得者層が働けなくなる、そうなると、外国の移民労働者を入れるか、富裕
層から落ちこぼれを作って、単純作業をさせざるを得ない。
社長だけでやっていける会社があるのか？ 本当に社会のことを分かっている
のか？
低所得者層が働けなくなる、そうなると、外国の移民労働者を入れるか、富裕
層から落ちこぼれを作って、単純作業をさせざるを得ない。
社長だけでやっていける会社があるのか？ 本当に社会のことを分かっている
のか？
230 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:25 ID:smJtaUNY
>>227
高血圧や２型糖尿病は遺伝子疾患の要因が強い、としたらどうする？
高血圧や２型糖尿病は遺伝子疾患の要因が強い、としたらどうする？
231 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:31 ID:QweyuVrE
>>229
>低所得者層が働けなくなる
別に全員が医師にかからなければ仕事が出来ない病気になるわけでもあるまい。
60歳まで病院にかかったことのない健康な人も結構いるぞ。
悪性腫瘍だって、糖尿病だって、病院にかからなくて死ぬとしたら殆ど中年層じゃないか？
だから>>223の意見に俺は賛成だね。
>低所得者層が働けなくなる
別に全員が医師にかからなければ仕事が出来ない病気になるわけでもあるまい。
60歳まで病院にかかったことのない健康な人も結構いるぞ。
悪性腫瘍だって、糖尿病だって、病院にかからなくて死ぬとしたら殆ど中年層じゃないか？
だから>>223の意見に俺は賛成だね。
232 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:33 ID:RWecmeTI
233 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:48 ID:S+lRu4uz
>>231
１）自分の記憶にないころも含めれば、生まれてから、一度も医療機関に
かかったことのない人間は少ないと思う。また４０～６０代も労働力とし
て重要だ。
２）こういう自由主義的な流れは医療保険だけに影響するものではない。
栄養状態、衛生状態にもリンクして現れる社会の病気のようなものだ。そ
れを放置すれば死に至る病になるということに気がつくべきだ。米国だっ
て、皆保険制度はないが、国としての公衆衛生・健康増進には莫大な予算
を使っている。
１）自分の記憶にないころも含めれば、生まれてから、一度も医療機関に
かかったことのない人間は少ないと思う。また４０～６０代も労働力とし
て重要だ。
２）こういう自由主義的な流れは医療保険だけに影響するものではない。
栄養状態、衛生状態にもリンクして現れる社会の病気のようなものだ。そ
れを放置すれば死に至る病になるということに気がつくべきだ。米国だっ
て、皆保険制度はないが、国としての公衆衛生・健康増進には莫大な予算
を使っている。
234 ：卵の名無しさん：04/01/08 21:50 ID:q1mDBzRp
老人医療費は全医療費の１／３にしか過ぎないぞ。
235 ：某一般人：04/01/08 22:10 ID:SgIk/PWm
今日ラジオで聞いたんだけど、今のアメリカの経営者と労働者の賃金格差って500：1なんだって。
日本は10：1なんだって。（日本だってもうちょっとありそうなのにね）
世界におけるアメリカの状態が、昔はOne of themだったのに、国が裕福になってOnly oneになっているから、アメリカの外交は強気なんだ、という話の中で言ってた。（ちょっと説明足りないかも。）
アメリカにとって本当はよくない状態なんだとか？
奢れる者は久しからず、かな、、
ん？関係ない話しちゃいました？
日本は10：1なんだって。（日本だってもうちょっとありそうなのにね）
世界におけるアメリカの状態が、昔はOne of themだったのに、国が裕福になってOnly oneになっているから、アメリカの外交は強気なんだ、という話の中で言ってた。（ちょっと説明足りないかも。）
アメリカにとって本当はよくない状態なんだとか？
奢れる者は久しからず、かな、、
ん？関係ない話しちゃいました？
236 ：卵の名無しさん：04/01/08 22:23 ID:jNXauoE3
>>235
平均寿命が７５才程度の国が、健康先進国なはずもなし。
平均寿命が７５才程度の国が、健康先進国なはずもなし。
>>217
自動的に湯水のように集まる金にぬるま湯のように漬かっているのはお役人様だろ(´ｰ`)y-~~
自動的に湯水のように集まる金にぬるま湯のように漬かっているのはお役人様だろ(´ｰ`)y-~~
238 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:03 ID:OmmqQ/Rq
239 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:07 ID:V1cHbv/L
ここにきてるのは
みんな暇なＭＲ
みんな暇なＭＲ
240 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:08 ID:ga9oWtw1
241 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:14 ID:PMQWAEV/
>>240
おまえが90歳になったときも同じことを言えよ。
おまえが90歳になったときも同じことを言えよ。
242 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:25 ID:8Aj5AwvT
皆保険制度が崩れたら、非常に高い民間保険に入らざるを得ないわけだが、
それでもいいのか？
それでもいいのか？
243 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:39 ID:ga9oWtw1
244 ：卵の名無しさん：04/01/08 23:57 ID:u8yNERbO
保険料を負担していない爺婆に保険診療は必要ない。
かえって長生きしちゃうかもしれないが（Ｗ
かえって長生きしちゃうかもしれないが（Ｗ
245 ：卵の名無しさん：04/01/09 00:04 ID:A1Fxphdo
>>242
高所得者は現在、国保だって５マソくらい保険料とられてるわけだが・・。
病歴などによって保険料の異なる民間保険の方が安くなる椰子だっているだろう。
皆保険制度がなくなって困るのは低所得者層。
高所得者は現在、国保だって５マソくらい保険料とられてるわけだが・・。
病歴などによって保険料の異なる民間保険の方が安くなる椰子だっているだろう。
皆保険制度がなくなって困るのは低所得者層。
246 ：卵の名無しさん：04/01/09 00:11 ID:dXio8DBH
247 ：卵の名無しさん：04/01/09 00:33 ID:A1Fxphdo
>>246
年収１０００万くらいなんて結構いるよ。
民間の健康保険だって普通の椰子（特に大病歴等ない）だったら月５マソも行かないでしょ。
病気がちで医療をたくさん受ける人間は保険料も多く納める。あたりまえ。
国保みたいに病歴などまったく関係ないのは不公平。
高所得者ならほとんど医療機関にかからなくてもガバチョと持ってかれる。
人工透析してようが収入が低けりゃ保険料もタダ同然。
年収１０００万くらいなんて結構いるよ。
民間の健康保険だって普通の椰子（特に大病歴等ない）だったら月５マソも行かないでしょ。
病気がちで医療をたくさん受ける人間は保険料も多く納める。あたりまえ。
国保みたいに病歴などまったく関係ないのは不公平。
高所得者ならほとんど医療機関にかからなくてもガバチョと持ってかれる。
人工透析してようが収入が低けりゃ保険料もタダ同然。
248 ： ：04/01/09 00:45 ID:1Vu+DBPh
どうせすぐ混合診療になるから安心汁！
249 ：卵の名無しさん：04/01/09 00:50 ID:XpdfDsob
＞＞２４４
高齢者でも、所得のある老人は、
国民康保険料、介護保険料は、納めていますよ。
自営業の老人は、年金所得年間５０マソ前後
たったのこれだけで生活できる訳ないでしょう
だから氏ぬまで働いて、所得税、固定資産税、事業税、国民健康保険料、
ほんとうに、病気している暇なんかないぐらい働いているよ
もと、お役人とか、大企業に勤めていた人とかは、しっかり年金もらえて
控除がうけられるから、羨ましい。
高齢者でも、所得のある老人は、
国民康保険料、介護保険料は、納めていますよ。
自営業の老人は、年金所得年間５０マソ前後
たったのこれだけで生活できる訳ないでしょう
だから氏ぬまで働いて、所得税、固定資産税、事業税、国民健康保険料、
ほんとうに、病気している暇なんかないぐらい働いているよ
もと、お役人とか、大企業に勤めていた人とかは、しっかり年金もらえて
控除がうけられるから、羨ましい。
250 ：卵の名無しさん：04/01/09 01:03 ID:5GEOtDdE
251 ：卵の名無しさん：04/01/09 01:09 ID:XpdfDsob
病イン経営は、民間にやらせればいいんでないの
そうすれば、無理、ムラ、無駄、のない、
患者に優しい、病院になるとおもう。
医療事故が起きたら、株主総会で、責任追及も出来るし
国民の税金に、甘えた経営なんか出来なくなるよ
病院は、株式会社にする、これが最良と、思うね。
そうすれば、無理、ムラ、無駄、のない、
患者に優しい、病院になるとおもう。
医療事故が起きたら、株主総会で、責任追及も出来るし
国民の税金に、甘えた経営なんか出来なくなるよ
病院は、株式会社にする、これが最良と、思うね。
252 ：卵の名無しさん：04/01/09 01:17 ID:XpdfDsob
保険料をマイレージみたいに、ポイント制にして
自分で納めた分だけ、使えるようにして
不足分は、自己負担にすれば、いいよね
自分で納めた分だけ、使えるようにして
不足分は、自己負担にすれば、いいよね
＞病イン経営は、民間
確かに個人・法人を問わず、民間病院を潰すために医療保険制度を通じて激しい
バッシングが行われているね。国公立病院こそ民営化するべきだよね。
ただ、最後の３行がいけないな。アメリカでは病院経営、保険事業の大手、テネット
コーポレーションが行った犯罪が社会を揺るがした。その手口は老人や生活保護
世帯の公的医療保険から不正請求すること、健康人に不必要な手術をすること
ヒスパニックのような無保険の弱い人たちから過剰に料金をボッたくる事だった。
介護保険も、様々な営利企業によって大小様々な水増し請求が横行して、崩壊は
既に時間の問題。この轍を踏むわけにはいかんだろう。
確かに個人・法人を問わず、民間病院を潰すために医療保険制度を通じて激しい
バッシングが行われているね。国公立病院こそ民営化するべきだよね。
ただ、最後の３行がいけないな。アメリカでは病院経営、保険事業の大手、テネット
コーポレーションが行った犯罪が社会を揺るがした。その手口は老人や生活保護
世帯の公的医療保険から不正請求すること、健康人に不必要な手術をすること
ヒスパニックのような無保険の弱い人たちから過剰に料金をボッたくる事だった。
介護保険も、様々な営利企業によって大小様々な水増し請求が横行して、崩壊は
既に時間の問題。この轍を踏むわけにはいかんだろう。
>>252
それじゃ保険じゃなくて貯金。
それじゃ保険じゃなくて貯金。
255 ：卵の名無しさん：04/01/09 01:28 ID:XpdfDsob
＞＞２５２ 続き
ポイントの足りない人は、所得に応じて、
国が負担するとか、一時貸し付けるとか、
そういう木目、細かな、福祉をして貰いたいよね。
現状の制度は、ずさんすぎる、
ドンブリ勘定の大判振る舞いは、もうやめる。
無い、袖は、振るなと言いたいです。
ポイントの足りない人は、所得に応じて、
国が負担するとか、一時貸し付けるとか、
そういう木目、細かな、福祉をして貰いたいよね。
現状の制度は、ずさんすぎる、
ドンブリ勘定の大判振る舞いは、もうやめる。
無い、袖は、振るなと言いたいです。
256 ：卵の名無しさん：04/01/09 01:43 ID:XpdfDsob
現状では、保険料の水増し請求とか、詐欺行為が行われているし
それを取り締まる、機関が無いのがオカシイ
「現在ハ、患者ガ、役所ニ、不正請求の事実を届け出て
初めて、調査が入る 」ようです
事前調査、指導がされていない、と言うことです。
厚生労働省ハ、何ヲシテイマスカ？
それを取り締まる、機関が無いのがオカシイ
「現在ハ、患者ガ、役所ニ、不正請求の事実を届け出て
初めて、調査が入る 」ようです
事前調査、指導がされていない、と言うことです。
厚生労働省ハ、何ヲシテイマスカ？
257 ：卵の名無しさん：04/01/09 01:59 ID:A1Fxphdo
ちょと、混じれ酢です
10点ﾙｰﾙが廃止されましたが、請求額が減ったという報道はありません
一部のマスコミの煽りだたのですね
>>256 さんも煽られてますですよ
実は社会保険庁の人間だって、
ろくに健康保険制度のことは知らないんですよ
一番詳しいのは、ニチイ学○とかのﾚｾﾌﾟﾄ作成業務の受託会社です
彼らは、ﾚｾﾌﾟﾄを作成し、審査もしています（激藁
社会保険制度は複雑すぎます
一部の高級官僚の考えには、だれもついてけません
アーメン
10点ﾙｰﾙが廃止されましたが、請求額が減ったという報道はありません
一部のマスコミの煽りだたのですね
>>256 さんも煽られてますですよ
実は社会保険庁の人間だって、
ろくに健康保険制度のことは知らないんですよ
一番詳しいのは、ニチイ学○とかのﾚｾﾌﾟﾄ作成業務の受託会社です
彼らは、ﾚｾﾌﾟﾄを作成し、審査もしています（激藁
社会保険制度は複雑すぎます
一部の高級官僚の考えには、だれもついてけません
アーメン
259 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:11 ID:O3EUCGE5
>>255
＞国が負担するとか、
保険と貯蓄の違いがわかっていないね。
１０人のうち１人が治療に１００万円必要な病気になるとしよう。それに備えるには
各人が１００万円ずつ、総額1,000万円の貯蓄が必要になる。ところが、保険なら
１０人が１０万円ずつ負担して総額１００万円で済み、余ったカネは各人が生活の
ために使う事ができる。
また、世の中にはもっとお金のかかる病気がごちゃまんとあるから、そういう病気
の患者さん全てに国費で補填していったら、今の何倍もの税金投入が必要となる。
＞国が負担するとか、
保険と貯蓄の違いがわかっていないね。
１０人のうち１人が治療に１００万円必要な病気になるとしよう。それに備えるには
各人が１００万円ずつ、総額1,000万円の貯蓄が必要になる。ところが、保険なら
１０人が１０万円ずつ負担して総額１００万円で済み、余ったカネは各人が生活の
ために使う事ができる。
また、世の中にはもっとお金のかかる病気がごちゃまんとあるから、そういう病気
の患者さん全てに国費で補填していったら、今の何倍もの税金投入が必要となる。
260 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:17 ID:XpdfDsob
日本人ハ、バカデスカ？？
薬学、医療ノ知識ガ、ナイ人ガ、レセプト作成シテ、チェック出来マスカ？
薬学、医療ノ知識ガ、ナイ人ガ、レセプト作成シテ、チェック出来マスカ？
261 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:32 ID:Tn7v5BzH
262 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:33 ID:UX6OjRcj
257同意。
この国の医療＝世界最高水準の医療は人間としてぜいたく品に部類される。
社会の競争に負けたやつにもご褒美をあげるなんて子供の運動会レベル。
金を出さない人間が金を出す人間と同じ扱いをうけるなんておかしい。
この国の医療＝世界最高水準の医療は人間としてぜいたく品に部類される。
社会の競争に負けたやつにもご褒美をあげるなんて子供の運動会レベル。
金を出さない人間が金を出す人間と同じ扱いをうけるなんておかしい。
263 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:37 ID:n7nKd0q+
264 ：卵の名無しさん：04/01/09 02:39 ID:n7nKd0q+
265 ：卵の名無しさん：04/01/09 07:40 ID:maoWQ5Uh
266 ：卵の名無しさん：04/01/09 08:22 ID:hJsJxVMh
現在は世界的に見て最高水準の医療を
それに見合ったコストを負担しない貧民にも施しているから問題なんだよ。
貧民もそれを当然のことと錯覚している。
例えば、ある香港の富豪が、日本で有名な肝臓外科医に手術してもらった時に
支払ったお金が５００万円だったが、日本の保険じゃ数万円だ。
別の例では日本人がアメリカで有名な形成外科医に顔面骨骨折の手術を受けたが、
その時に支払ったお金は８００万円だ。
それが“市場”が決めてる手術の本来の価格。
それだけのコストを支払える人が恩恵を受けることができる。
それに見合ったコストを負担しない貧民にも施しているから問題なんだよ。
貧民もそれを当然のことと錯覚している。
例えば、ある香港の富豪が、日本で有名な肝臓外科医に手術してもらった時に
支払ったお金が５００万円だったが、日本の保険じゃ数万円だ。
別の例では日本人がアメリカで有名な形成外科医に顔面骨骨折の手術を受けたが、
その時に支払ったお金は８００万円だ。
それが“市場”が決めてる手術の本来の価格。
それだけのコストを支払える人が恩恵を受けることができる。
267 ：卵の名無しさん：04/01/09 08:26 ID:hJsJxVMh
医者を“市場”に放り込めば、中にはそれだけ稼ぐ医者も出るわけだ。
日本の外科医は器用だから外人の富豪を手術すりゃ、外貨だって
獲得できるんだぜ。
せこい保険点数の縛りを作って、それに違反した医者を吊るし上げる
みたいな役人どもの巣屈が国民皆保険なわけだ。
日本の外科医は器用だから外人の富豪を手術すりゃ、外貨だって
獲得できるんだぜ。
せこい保険点数の縛りを作って、それに違反した医者を吊るし上げる
みたいな役人どもの巣屈が国民皆保険なわけだ。
268 ：卵の名無しさん：04/01/09 08:36 ID:uotyGxDJ
だから電子カルテ導入しろよ
269 ：卵の名無しさん：04/01/09 09:34 ID:eFp+KcHL
ホケンも民営化、任意加入にすりゃいいんだよ。
必要と思うやつは入るし、そう思わないやつは入らない。
保険料ももっと細かくして、この保険料だとこの疾患は効いてこれは効かないとか
すりゃいい。
そうすりゃ予防の意識が芽生えてバカな不摂生するヤツも減る・・・かどうかは知らんが
世代間、所得格差、受診回数に対する不公平感はなくなるだろ。
必要と思うやつは入るし、そう思わないやつは入らない。
保険料ももっと細かくして、この保険料だとこの疾患は効いてこれは効かないとか
すりゃいい。
そうすりゃ予防の意識が芽生えてバカな不摂生するヤツも減る・・・かどうかは知らんが
世代間、所得格差、受診回数に対する不公平感はなくなるだろ。
↑
結果は米国で実証済み
結果は米国で実証済み
271 ：卵の名無しさん：04/01/09 10:15 ID:7pUV/tOY
最低限の医療だけ保険であとは自由診療でいいと思うけどなぁ
273 ：卵の名無しさん：04/01/09 10:24 ID:hJsJxVMh
だからね、国民皆保険は医療機関側の大幅な譲歩によって
辛くも支えられているんだよ。
市場価格の半分に統制されていると考えてよい。
それを自分らは“市場価格”による恩恵をたっぷり受けていながら、
（バブルの時代は証券会社の若造のボーナス３００万だったぞ）
不景気になると、統制価格の医療費を削ろうとする。
その身勝手さにハラワタが煮えくり返るのさ。
辛くも支えられているんだよ。
市場価格の半分に統制されていると考えてよい。
それを自分らは“市場価格”による恩恵をたっぷり受けていながら、
（バブルの時代は証券会社の若造のボーナス３００万だったぞ）
不景気になると、統制価格の医療費を削ろうとする。
その身勝手さにハラワタが煮えくり返るのさ。
274 ：卵の名無しさん：04/01/09 10:45 ID:eFp+KcHL
救急にかかるか否かも当然リスク管理に入るわけで、
救急にかかるかもしれないと思うなら救急でも利用できるホケンに入る、と。
そういうのが真の平等だと思うが。
皆保険はまったくもって公平さに欠く。
問題多すぎる。
救急にかかるかもしれないと思うなら救急でも利用できるホケンに入る、と。
そういうのが真の平等だと思うが。
皆保険はまったくもって公平さに欠く。
問題多すぎる。
275 ：卵の名無しさん：04/01/09 10:50 ID:nfsGdIou
こうなったら、一刻も早く混合診療を認めることだね。
混合診療を認めれば、一気に自由診療っぽくなるだろうね。
もっとも、厚労省はそれだけは避けようとやっきになって、
混合診療は絶対に認めないというスタンスだね。
ホント役人は一度獲得した利権は絶対に離そうとしないな。
奴隷のくせに。
混合診療を認めれば、一気に自由診療っぽくなるだろうね。
もっとも、厚労省はそれだけは避けようとやっきになって、
混合診療は絶対に認めないというスタンスだね。
ホント役人は一度獲得した利権は絶対に離そうとしないな。
奴隷のくせに。
276 ：卵の名無しさん：04/01/09 11:32 ID:uotyGxDJ
自由診療大賛成！
ま、混合でもいいけどさ
何より医者が選別されるのがいい！
ま、混合でもいいけどさ
何より医者が選別されるのがいい！
277 ：卵の名無しさん：04/01/09 13:27 ID:A1Fxphdo
>>273
それ日本医師会も主張してるよね。好景気だからって診療報酬は
上がらなかったくせに不景気の時は下げるってのはなんなんだ！！
って怒ってる。
早いトコ医療の統制経済はやめて所得格差で受けられる医療のも差が
でるようにしなきゃ。 松坂牛の高級ステーキを食べられる人間も２８０
円の牛丼しか食べられない人間もいる資本主義国で、全員高級ステーキを
食べられるような制度はどう考えてもおかしい。
それ日本医師会も主張してるよね。好景気だからって診療報酬は
上がらなかったくせに不景気の時は下げるってのはなんなんだ！！
って怒ってる。
早いトコ医療の統制経済はやめて所得格差で受けられる医療のも差が
でるようにしなきゃ。 松坂牛の高級ステーキを食べられる人間も２８０
円の牛丼しか食べられない人間もいる資本主義国で、全員高級ステーキを
食べられるような制度はどう考えてもおかしい。
278 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:04 ID:bJDxT0Ym
>>276
選別は既に医療機関単位に始まっているが、例えば、大学病院で患者が自分の
担当医を決められないじゃないか。自由診療が問題じゃなく、主治医や執刀医
の選択権が患者側にないから、医師が選ばれないんだよ。
選別は既に医療機関単位に始まっているが、例えば、大学病院で患者が自分の
担当医を決められないじゃないか。自由診療が問題じゃなく、主治医や執刀医
の選択権が患者側にないから、医師が選ばれないんだよ。
279 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:07 ID:zUYlhyt8
>>277
数年前ならこういうレスを書くと貧しい人たちが切り捨てられるとか反論するいい先生も
いたけど、最近の民の身勝手ぶりに、すっかりそういう気持ちも冷めてしまったようだね。
ま、医者だけでなく患者も選別されるわけで、本来なら悲しむべきかもしれないが、彼ら
だけに決定権を与えていく患者至上主義は既に限界かもしれない。患者中心主義医療
から顧客中心主義医療への脱皮だな。
数年前ならこういうレスを書くと貧しい人たちが切り捨てられるとか反論するいい先生も
いたけど、最近の民の身勝手ぶりに、すっかりそういう気持ちも冷めてしまったようだね。
ま、医者だけでなく患者も選別されるわけで、本来なら悲しむべきかもしれないが、彼ら
だけに決定権を与えていく患者至上主義は既に限界かもしれない。患者中心主義医療
から顧客中心主義医療への脱皮だな。
280 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:08 ID:QaM9aw1u
>>277
好況の時に年１０％上がっていれば、今年は１５％減になっている
はず、そんなriskyな商売より、数％ずつ上下する公定価格の方が、
経営的にも、そこで働く従業員も安心していられる。
これから、日本が高度成長する可能性があるか？ そう考えた時、
価格設定を団体で決められる方が、リスクは小さい。
好況の時に年１０％上がっていれば、今年は１５％減になっている
はず、そんなriskyな商売より、数％ずつ上下する公定価格の方が、
経営的にも、そこで働く従業員も安心していられる。
これから、日本が高度成長する可能性があるか？ そう考えた時、
価格設定を団体で決められる方が、リスクは小さい。
281 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:17 ID:uotyGxDJ
>>278
そうだよ
「自由診療」というよりは
「医療の市場化」だな
同時に医師一人ひとりについての情報も公開されるだろうし
患者が医師を選ぶ動きも当然出てくるよ。
オペ１例目の医師と１００例目の医師で支払いが違って当然いい。
「ドクターＡは初めてのオペですが１万円です」
「ドクターＢは１００例の実績で９０勝１０敗ですが５０万円です」
「どちらになさいますか？」
といった話だ。
「うん、ドクターＡでおねがいします」それと
「＊＊生命に＊＊保険５千円掛けといてください」（飛行機の搭乗みたいに）
てな具合だ。
医者や病院の「権威」ではもはや選ばれなくなるだろうな。
そうだよ
「自由診療」というよりは
「医療の市場化」だな
同時に医師一人ひとりについての情報も公開されるだろうし
患者が医師を選ぶ動きも当然出てくるよ。
オペ１例目の医師と１００例目の医師で支払いが違って当然いい。
「ドクターＡは初めてのオペですが１万円です」
「ドクターＢは１００例の実績で９０勝１０敗ですが５０万円です」
「どちらになさいますか？」
といった話だ。
「うん、ドクターＡでおねがいします」それと
「＊＊生命に＊＊保険５千円掛けといてください」（飛行機の搭乗みたいに）
てな具合だ。
医者や病院の「権威」ではもはや選ばれなくなるだろうな。
282 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:49 ID:nfsGdIou
>>281
そのとおり、
医療がレストランと同じになる。
医者に成り立ての研修医の手術と、ゴッドハンド医師の手術が
同じ料金じゃねぇ。やってられないね。
カネのない椰子には、アメリカのように医療生保で
ほとんどタダでかかれる病院を作ればよい。
そして、その病院で研修医を教育させる。
患者は練習台というわけだ。
基本的に医療は技術職、ガテン系だ。
技術の向上には練習台が必須だ。
ヘアサロンだってほとんどタダでやってもらえるカットモデルがあるだろ。
そのとおり、
医療がレストランと同じになる。
医者に成り立ての研修医の手術と、ゴッドハンド医師の手術が
同じ料金じゃねぇ。やってられないね。
カネのない椰子には、アメリカのように医療生保で
ほとんどタダでかかれる病院を作ればよい。
そして、その病院で研修医を教育させる。
患者は練習台というわけだ。
基本的に医療は技術職、ガテン系だ。
技術の向上には練習台が必須だ。
ヘアサロンだってほとんどタダでやってもらえるカットモデルがあるだろ。
283 ：卵の名無しさん：04/01/09 15:50 ID:hJsJxVMh
アメリカの心臓外科医は手術成績が公開されていて成績によって手術代が違う。
患者だって、それこそ松竹梅を選べる。
アーノルドシュワルツネッガーの手術だって、おそらく
“one operation one Cadillac”クラスの心臓外科医がやってる。
一方、若い医者は安い報酬で手術の腕を磨いて上達して高額の報酬を得るようになる。
マイナーから上がって行く大リーグの選手と一緒だよ。
大リーグの選手の年棒が好況、不況の影響を受けないように医者の
年棒も本来景気の影響を受けないのだよ。
患者だって、それこそ松竹梅を選べる。
アーノルドシュワルツネッガーの手術だって、おそらく
“one operation one Cadillac”クラスの心臓外科医がやってる。
一方、若い医者は安い報酬で手術の腕を磨いて上達して高額の報酬を得るようになる。
マイナーから上がって行く大リーグの選手と一緒だよ。
大リーグの選手の年棒が好況、不況の影響を受けないように医者の
年棒も本来景気の影響を受けないのだよ。
284 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:11 ID:bGWlyR1B
285 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:12 ID:nfsGdIou
>>283
> アメリカの心臓外科医は手術成績が公開されていて成績によって手術代が違う。
この弊害もある。
それは、手術成績が良くなるように、重症患者には手を出さなくなることだ。
重症患者は相手にして貰えなくなるという弊害がある。
> アメリカの心臓外科医は手術成績が公開されていて成績によって手術代が違う。
この弊害もある。
それは、手術成績が良くなるように、重症患者には手を出さなくなることだ。
重症患者は相手にして貰えなくなるという弊害がある。
286 ：281：04/01/09 16:18 ID:uotyGxDJ
287 ：281：04/01/09 16:32 ID:uotyGxDJ
するとこの医療システムでは保険会社がそれこそオペ室にまで入ってくるだろうし
院内には弁護士の部屋も出来てるかもしれない
今風のＭＲは余計な存在に違いないが製薬会社は医師と同時に患者にも近くなる
医師の紹介ビジネス南下と合わせて
医療相談ポータル「うまい店紹介」がビジネスになる
医者は儲からないよ
院内には弁護士の部屋も出来てるかもしれない
今風のＭＲは余計な存在に違いないが製薬会社は医師と同時に患者にも近くなる
医師の紹介ビジネス南下と合わせて
医療相談ポータル「うまい店紹介」がビジネスになる
医者は儲からないよ
288 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:36 ID:bGWlyR1B
289 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:39 ID:Lfqzuc02
290 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:42 ID:wgGinoIA
>>287
外野が、医師板で発言する資格なし。別のところでやってくれ。
外野が、医師板で発言する資格なし。別のところでやってくれ。
291 ：281：04/01/09 16:48 ID:uotyGxDJ
「医療の質の向上と効率化」
これがＩＴの役割なんですけども
要は「診療プロセスの再構築」って考えがないと導入効果はないんです。
「紙カルテの置き換え」ってな発送しかないとつまらないオモチャで終わります。
しかし、将来見えてきた「医療の市場化」を考えるからこそ
システムは「院内」から踏みでて広くネットワーク化していくんです。
「地域医療」なんて狭い考えじゃなくって、上述の弁護士とか保険会社等とのシステム化
学会診療ガイドラインとのデータ連携、他・・・
これがＩＴの役割なんですけども
要は「診療プロセスの再構築」って考えがないと導入効果はないんです。
「紙カルテの置き換え」ってな発送しかないとつまらないオモチャで終わります。
しかし、将来見えてきた「医療の市場化」を考えるからこそ
システムは「院内」から踏みでて広くネットワーク化していくんです。
「地域医療」なんて狭い考えじゃなくって、上述の弁護士とか保険会社等とのシステム化
学会診療ガイドラインとのデータ連携、他・・・
292 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:53 ID:wgGinoIA
>>291
関係ない話は別のスレでやってくれ。消えろ。
関係ない話は別のスレでやってくれ。消えろ。
293 ：281：04/01/09 16:55 ID:uotyGxDJ
294 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:42 ID:hJsJxVMh
>>284
２８３だが、オレは浪速大の食道外科だが、何か。
２８３だが、オレは浪速大の食道外科だが、何か。
295 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:43 ID:KjNTTqBW
Kさん 好循環 Aさん 悪循環 <日本> 完全版
（健康体） （喘息）
1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K 変化なし A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
（健康体） （喘息）
1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K 変化なし A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
296 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:51 ID:uotyGxDJ
>>294
食堂街って、やっぱりレストラン関係なんですね
食堂街って、やっぱりレストラン関係なんですね
297 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:55 ID:+zCcfLXG
>>294
ふーん、俺は６３卒だがお前は？
ふーん、俺は６３卒だがお前は？
298 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:42 ID:hJsJxVMh
>>297
すまん。実は石川大学の心臓外科だった。
すまん。実は石川大学の心臓外科だった。
299 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:42 ID:A1Fxphdo
300 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:50 ID:uotyGxDJ
301 ：卵の名無しさん：04/01/09 20:51 ID:A1Fxphdo
医者が儲からないって言ったって医者が下層階級になるこたないでしょ。
302 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:23 ID:uotyGxDJ
あんた、階級を気にしてるのか？（ｗ
それと、下層になることをおそれてるの？（ｗ
北朝鮮にでも行けば「上層階級」になれるよ
それと、もう一度言うが
＞まず、お前が切り捨てられて当然
それと、下層になることをおそれてるの？（ｗ
北朝鮮にでも行けば「上層階級」になれるよ
それと、もう一度言うが
＞まず、お前が切り捨てられて当然
>北朝鮮にでも行けば「上層階級」になれるよ
それだけはあり得ない。あの国では日本人が最下層。
それだけはあり得ない。あの国では日本人が最下層。
304 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:41 ID:A1Fxphdo
＞＞３０２
サヨ？オイラが切り捨てられようが切捨てられまいが何でもいいけど
日本の悪平等は何とかしないと。なぜ弱者を救う必要がある？
みんな切り捨てられまいと一生懸命働くわけでしょ？
サヨ？オイラが切り捨てられようが切捨てられまいが何でもいいけど
日本の悪平等は何とかしないと。なぜ弱者を救う必要がある？
みんな切り捨てられまいと一生懸命働くわけでしょ？
305 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:46 ID:uotyGxDJ
＞みんな切り捨てられまいと
ここがＤＱＮ（古い！）
ま、たいへんなのは分かるけど
ここがＤＱＮ（古い！）
ま、たいへんなのは分かるけど
306 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:55 ID:uotyGxDJ
307 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:58 ID:A1Fxphdo
金持ってる椰子が勝ち。金持ってない椰子は負け。
単純明快。
単純明快。
308 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:01 ID:uotyGxDJ
金もってても
＞「切り捨てられないように」「下層階級にならないように」・・・
オドオドしてる椰子は奴隷＝負け。
金もって無くても堂々としてる椰子は貴族＝勝ち。
byニーチェ
神は死んだのさ
＞「切り捨てられないように」「下層階級にならないように」・・・
オドオドしてる椰子は奴隷＝負け。
金もって無くても堂々としてる椰子は貴族＝勝ち。
byニーチェ
神は死んだのさ
309 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:08 ID:uotyGxDJ
医療の市場化が進むと
医者も患者も選別されるんだ
負け患者につきあうのは負け医者なんじゃなぇのか？
「たのむから診させてください」なんてオドオドするんじゃねぇぞ
医者も患者も選別されるんだ
負け患者につきあうのは負け医者なんじゃなぇのか？
「たのむから診させてください」なんてオドオドするんじゃねぇぞ
310 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:11 ID:A1Fxphdo
世間は金持ってる方が勝ちだと思ってるよ・・・。
お金があっても幸せとは限らない・・とか言ってるのは
貧乏人の遠吠え。
ええ、私お金持ってる人羨ましいです！！
堂々としてたって金持ってなきゃ世の中相手にしてくれない。
お金があっても幸せとは限らない・・とか言ってるのは
貧乏人の遠吠え。
ええ、私お金持ってる人羨ましいです！！
堂々としてたって金持ってなきゃ世の中相手にしてくれない。
武士はくわねど高楊枝ってか
312 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:13 ID:B23/cWd3
一度止めて見ようよ
313 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:24 ID:uotyGxDJ
俺は金もってないわけじゃない。
はっきり言って金もってるよ
それでもオドオドはしねぇーなぁ
それでも俺より金持ってるやついるけど
オドオドしてるのは気の毒だねぇ
「金の奴隷ってやつだな」ホントに
金って、それが目的になった時点で負けじゃねぇのか？
あぁ？
はっきり言って金もってるよ
それでもオドオドはしねぇーなぁ
それでも俺より金持ってるやついるけど
オドオドしてるのは気の毒だねぇ
「金の奴隷ってやつだな」ホントに
金って、それが目的になった時点で負けじゃねぇのか？
あぁ？
話がスレッドのテーマからそれてますよ
315 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:35 ID:4SEKcC6K
どこの板で聞けば良いかわからないので、ここで質問させてください。
国保は被保険者から徴収した国民保険税をプールして使うんですよね？
医師会国保も普通の国保とプールする場所は同じなのでしょうか？
国保は被保険者から徴収した国民保険税をプールして使うんですよね？
医師会国保も普通の国保とプールする場所は同じなのでしょうか？
316 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:37 ID:uotyGxDJ
アフォ、組合毎に違う二期真っ点だろがヴォケ
317 ：いのげ：04/01/09 22:40 ID:9LkRzndT
一般の国保も自治体ごとに別会計
318 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:49 ID:4SEKcC6K
真性のアフォなんでスイマセン。
自治体というのは県単位ということで良いのでしょうか？
何で医師会や歯科医師等の組合は社保ではなく国保なんですか？
社保と国保の組合の違いって何ですか？
自治体というのは県単位ということで良いのでしょうか？
何で医師会や歯科医師等の組合は社保ではなく国保なんですか？
社保と国保の組合の違いって何ですか？
319 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:56 ID:1ZTjgt06
>>318
社会保険・国民健康保険についての概要
http://itijpnet.com/factory/hokenp.PDF
医療保険の仕組みと役割
http://www.trans.ne.jp/yonshi/zeikin/sib_1.htm
社会保険適用一覧
http://homepage3.nifty.com/54321/syahotekiyou.html
社会保険・国民健康保険についての概要
http://itijpnet.com/factory/hokenp.PDF
医療保険の仕組みと役割
http://www.trans.ne.jp/yonshi/zeikin/sib_1.htm
社会保険適用一覧
http://homepage3.nifty.com/54321/syahotekiyou.html
320 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:57 ID:1ZTjgt06
一般国保は市町村単位
321 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:12 ID:A1Fxphdo
で結局、国民皆保険制度は崩壊する可能性はあるのでしょうか？
今月の日経ヘルスケアにも、老人の自己負担率も２～３割に上がるだろう、
と記載されてましたし自己負担率が上がれば上がるほどこの制度は機能しなく
なってきませんか？
今月の日経ヘルスケアにも、老人の自己負担率も２～３割に上がるだろう、
と記載されてましたし自己負担率が上がれば上がるほどこの制度は機能しなく
なってきませんか？
ありがとうございました。
323 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:29 ID:uotyGxDJ
>>321
誰になんていって欲しいんだ？
こんなところで何を期待してるんだ？
だから市場化が進むっていってんだろが
で、その時は医者も患者も選択されて
弱気なやつはより弱気になっていくっていってんの
で、321はオドオドしてるって、そういうわけだ
誰になんていって欲しいんだ？
こんなところで何を期待してるんだ？
だから市場化が進むっていってんだろが
で、その時は医者も患者も選択されて
弱気なやつはより弱気になっていくっていってんの
で、321はオドオドしてるって、そういうわけだ
324 ：卵の名無しさん：04/01/09 23:32 ID:SniCsXrw
325 ：卵の名無しさん：04/01/10 00:01 ID:HsqYCfwa
市場原理の医療はダメ！！
326 ：某一般人：04/01/10 07:36 ID:fV/86KOs
医師会がやめないという限り、変わらないんでしょう？
327 ：卵の名無しさん：04/01/10 08:09 ID:nzHDXf6a
そ、医師会のジジイドモがアボンするまで待つのさ～。
で、その頃にはまた新たなジジイが発生して・・・の繰り返しさ。
で、その頃にはまた新たなジジイが発生して・・・の繰り返しさ。
328 ：卵の名無しさん：04/01/10 08:39 ID:lBLILSnH
医師会がやってるんじゃないってのがまだわからないのかね
329 ：卵の名無しさん：04/01/10 08:45 ID:nzHDXf6a
皆保険やめるなんてことになって真っ先に反対するのは医師会でしょ。
330 ：卵の名無しさん：04/01/10 09:36 ID:X0wh10EO
>329
打ち出の小槌のような保険利権を手放したくない私利私欲から反対
していると思っているんでしょうね。自由市場にした方が実入りが
良くなるから無くした方が良いと思っている会員の方が多いのに。
そもそも武見太郎が皆保険制度に反対していたというのに。
打ち出の小槌のような保険利権を手放したくない私利私欲から反対
していると思っているんでしょうね。自由市場にした方が実入りが
良くなるから無くした方が良いと思っている会員の方が多いのに。
そもそも武見太郎が皆保険制度に反対していたというのに。
331 ：卵の名無しさん：04/01/10 10:10 ID:1sH1I4Ou
ということは、医師会が「皆保険制度温存」ってのは
逆に医師会の言うことを反対すれば正しいだろうと思っている
マスコミと世論を最大限に釣って最後に保険制度崩壊を
狙う壮大な深謀遠慮だったのか。
やはり医者は賢いかも。
逆に医師会の言うことを反対すれば正しいだろうと思っている
マスコミと世論を最大限に釣って最後に保険制度崩壊を
狙う壮大な深謀遠慮だったのか。
やはり医者は賢いかも。
332 ：卵の名無しさん：04/01/10 11:03 ID:AjJrbvMa
親指相撲のフェイントのようなものだよ。
マスコミや一般人の意見で国民皆保険を止めたことにさせたいわけだな。
マスコミや一般人の意見で国民皆保険を止めたことにさせたいわけだな。
333 ：卵の名無しさん：04/01/10 12:26 ID:a8n+Q1Yw
334 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:37 ID:sQe6HJZO
335 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:37 ID:3l0PP2YE
いや、繰り返しになるんだけど自由市場になると
医者が「つぶれる」
安穏としてられない
自由なようでいて、結構自分のクビをしめることになる
医者同士の自由競争がつよくなるから
医者が「つぶれる」
安穏としてられない
自由なようでいて、結構自分のクビをしめることになる
医者同士の自由競争がつよくなるから
336 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:38 ID:sQe6HJZO
また、どこかの電子カルテ技術者がこそっと書き込んでいるんだろ。
消えると言って、現れるんだからな（笑）
消えると言って、現れるんだからな（笑）
337 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:55 ID:HsqYCfwa
>>医者同士の自由競争がつよくなるから
日本は資本主義国ですから。
日本は資本主義国ですから。
338 ：卵の名無しさん：04/01/10 14:59 ID:IC9VKvz4
339 ：卵の名無しさん：04/01/10 20:08 ID:HsqYCfwa
無責任でいいじゃん。あんな診療報酬で責任取ってられんわ。
民共もやたら‘医療ミス‘って騒ぎやがって。
民共もやたら‘医療ミス‘って騒ぎやがって。
341 ：卵の名無しさん：04/01/10 23:08 ID:QQg/c9+J
>少しは診療報酬を
>上げる方に協力したどうだ？
共産党以外どの党派も下げる政策なんだから、ダメだよ
>上げる方に協力したどうだ？
共産党以外どの党派も下げる政策なんだから、ダメだよ
343 ：卵の名無しさん：04/01/11 02:26 ID:eNQbQF1T
どうやったら石の技術料、欧米並みになりますかね？
やはりこの国じゃ無理？
やはりこの国じゃ無理？
344 ：卵の名無しさん：04/01/11 02:31 ID:9igS9CUt
>>343
完全に富裕層と貧困層に別れる事ができたらね。
完全に富裕層と貧困層に別れる事ができたらね。
個人的にはむしろ
診療報酬どんどん下がる → 医療の質どんどん下がる → 訴訟どんどん増える → 医療の質さらにどんどん下がる
→ 患者の不満がどんどんつのる → 国民皆保険破綻 → 混合診療
が10年内に起こって欲しい
診療報酬どんどん下がる → 医療の質どんどん下がる → 訴訟どんどん増える → 医療の質さらにどんどん下がる
→ 患者の不満がどんどんつのる → 国民皆保険破綻 → 混合診療
が10年内に起こって欲しい
346 ：卵の名無しさん：04/01/11 07:28 ID:jf+Ei/yn
なんだかなー．．．（呆）
発想がネガティブでんな。
発想がネガティブでんな。
347 ：卵の名無しさん：04/01/11 07:50 ID:4anp0DtB
国民皆保険がなくなるとこうなっちゃうよ。
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
348 ：卵の名無しさん：04/01/11 08:26 ID:TJBAY2tz
ところで外国の健康保険の掛け金、日本だと国保の掛け金上限約60万/年みたいに、分るサイトありませんか？
日本は医療費安いけど保険の掛け金はそれほど安くない、ときいたもので。
日本は医療費安いけど保険の掛け金はそれほど安くない、ときいたもので。
349 ：卵の名無しさん：04/01/11 08:51 ID:+KEg5/TJ
自由って本来的にそういうもの。
で、縛られていたい、その方が安心っていう隷属志向（Ｍ）もでてくる。
Ｅフロム『自由からの逃走』だっけか？
そこで、発想がネガティブかポジティブかの違いじゃないのか？
ネガティブな分だけ医者も減るってわけだ
またそういう医者は要らないってことだ。
で、縛られていたい、その方が安心っていう隷属志向（Ｍ）もでてくる。
Ｅフロム『自由からの逃走』だっけか？
そこで、発想がネガティブかポジティブかの違いじゃないのか？
ネガティブな分だけ医者も減るってわけだ
またそういう医者は要らないってことだ。
350 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:33 ID:NeggBdZG
① スレ主さんが、石の場合
現在、まともに医療費さえ払えない家庭は30％を超えているとおもいます。
大学病院は存在することが出来ず、医療教育さえ出来ないことに。
② スレ主さんが、一般の人だった場合
社保の掛け金高いからやめてみるのも良いかも。
でも、半分は会社持ちだから結構お得と言う噂も。
国保の場合は、払わなければ済みますよ。ｗｗ
現在、まともに医療費さえ払えない家庭は30％を超えているとおもいます。
大学病院は存在することが出来ず、医療教育さえ出来ないことに。
② スレ主さんが、一般の人だった場合
社保の掛け金高いからやめてみるのも良いかも。
でも、半分は会社持ちだから結構お得と言う噂も。
国保の場合は、払わなければ済みますよ。ｗｗ
351 ：卵の名無しさん：04/01/11 09:51 ID:f4Hb3hA4
>>348
収入にもよる。
平均年収前後ならば、日本の方が絶対お得。
月額保険料はいいやつで１５００ドル位とか
http://www.mcfh.net/medicalusa.htm
安い保険料の保険は自己負担額の設定が５００ドルとか高目。急な大病による破滅を防ぐ程度の
意味しかない。また、大概は指定医療機関のみにしかかかれず、名医にかかりたくても不可。
また、日本はある意味青天井で一定以上の負担は免除されるが、アメリカの場合は逆で一定以上
の負担は自費となる。単純に価格だけで比較は不能。
収入にもよる。
平均年収前後ならば、日本の方が絶対お得。
月額保険料はいいやつで１５００ドル位とか
http://www.mcfh.net/medicalusa.htm
安い保険料の保険は自己負担額の設定が５００ドルとか高目。急な大病による破滅を防ぐ程度の
意味しかない。また、大概は指定医療機関のみにしかかかれず、名医にかかりたくても不可。
また、日本はある意味青天井で一定以上の負担は免除されるが、アメリカの場合は逆で一定以上
の負担は自費となる。単純に価格だけで比較は不能。
352 ：卵の名無しさん：04/01/11 10:08 ID:f4Hb3hA4
たとえば、アメリカ医療万歳日本のやぶ医者死ね、みたいな人のサイトもあるが
そこでも一家族月額７００から８００ドルというから、この辺が妥当な医療を受け
られる下限なのだろう。↓
http://www.livex.co.jp/okonomi/9901/top.html
なんでもかんでも安くあげなければいけないという呪縛から日本は早く脱却しない
とね。しかし、日本の医療保険制度の呪縛ってのは罪深いと思う。
そこでも一家族月額７００から８００ドルというから、この辺が妥当な医療を受け
られる下限なのだろう。↓
http://www.livex.co.jp/okonomi/9901/top.html
なんでもかんでも安くあげなければいけないという呪縛から日本は早く脱却しない
とね。しかし、日本の医療保険制度の呪縛ってのは罪深いと思う。
353 ：卵の名無しさん：04/01/11 10:24 ID:f4Hb3hA4
日本の社会保険料というとこんなかんじか↓
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwky6147/shahoryougaku.htm
標準報酬月額９８万円の３９等級で８万円程度か、激安だね。
さらに保険料を一銭も払わない層もいる。それが最大の問題であるわけだが。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwky6147/shahoryougaku.htm
標準報酬月額９８万円の３９等級で８万円程度か、激安だね。
さらに保険料を一銭も払わない層もいる。それが最大の問題であるわけだが。
354 ：卵の名無しさん：04/01/11 14:29 ID:r6ItWBOG
激安かもしれないけど、実際、その上限の４万負担している方の立場からすれば、４千円の奴と受けるサービス変わらないからね。
物凄く不公平。
物凄く不公平。
355 ：卵の名無しさん：04/01/11 14:55 ID:AVK6m+8b
国民皆保険を保険だと思うから不公平感が強くなる。
実体は税金だから累進課税と思いなさい。
社会保険は使途を限定した税金ですよ。
実体は税金だから累進課税と思いなさい。
社会保険は使途を限定した税金ですよ。
356 ：卵の名無しさん：04/01/11 15:06 ID:gXL/cAAN
>>352
日本でなら義足にならなかったかも。
日本でなら義足にならなかったかも。
357 ：卵の名無しさん：04/01/11 15:46 ID:mmL20iBv
というか独身で係累無しのやつと嫁さん子供いっぱい扶養する年寄りも
いっぱいってやつでは、保険料の負担感が全く違う。
収入が同じなら保険料は大差ない。 ところが病気になって利用する
事態は桁が違う。３０～４０代の働き盛りが一年でかかる病院費なんて
確率的にしれてる。 その分が子供老人に行くから、扶養家族の多い
家庭にとってはお得感がある。 国の政策（大家族マンセー）とはいえ
物には限度があるよね。
いっぱいってやつでは、保険料の負担感が全く違う。
収入が同じなら保険料は大差ない。 ところが病気になって利用する
事態は桁が違う。３０～４０代の働き盛りが一年でかかる病院費なんて
確率的にしれてる。 その分が子供老人に行くから、扶養家族の多い
家庭にとってはお得感がある。 国の政策（大家族マンセー）とはいえ
物には限度があるよね。
358 ：卵の名無しさん：04/01/11 17:19 ID:r6ItWBOG
よく所得税対策で、給料ほとんどゼロにしている社長いますよね。実質的には年間億単位で稼いでいても、社会保険料も最低額になる。
結局しわ寄せは、まともに給料貰っているサラリーマンに。
やっばり日本の制度おかしいよ。アメリカ式がいい。
結局しわ寄せは、まともに給料貰っているサラリーマンに。
やっばり日本の制度おかしいよ。アメリカ式がいい。
359 ：卵の名無しさん：04/01/11 20:59 ID:eNQbQF1T
なんにせよ金の無いヤツは医療にかかれないように汁！！
360 ：某一般人：04/01/11 21:31 ID:GhFgU0Jc
で、お医者さん達も全額自己負担ですか？治療を受ける場合。
お医者さん達のご家族。ご両親、おじいさんおばあさんも全額自己負担ということですよね？当然。
お医者さん達のご家族。ご両親、おじいさんおばあさんも全額自己負担ということですよね？当然。
361 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:40 ID:9m57FjGL
>>360
あたりまえだろ、農家が自分のところの野菜食べるときはタダだろ。（もちろん肥料代とか
もろもろの経費はかかっているから厳密には無料というわけではない）
もちろん他人にやってもらうときには有料。
当然だろ？医者だけ特別扱いということはない。しかし、日本一の医者にやってもらうなら
それなりに払うし、友達にちょこちょこっとやってもらうなら、友達のよしみで安くしてもらう
かもしれないな。
あたりまえだろ、農家が自分のところの野菜食べるときはタダだろ。（もちろん肥料代とか
もろもろの経費はかかっているから厳密には無料というわけではない）
もちろん他人にやってもらうときには有料。
当然だろ？医者だけ特別扱いということはない。しかし、日本一の医者にやってもらうなら
それなりに払うし、友達にちょこちょこっとやってもらうなら、友達のよしみで安くしてもらう
かもしれないな。
362 ：卵の名無しさん：04/01/11 21:41 ID:oIZGtr4G
363 ：３６１：04/01/11 21:44 ID:9m57FjGL
>>362
あれ、皆保険消滅後にどうするかって話じゃないの？あ、違うか
あれ、皆保険消滅後にどうするかって話じゃないの？あ、違うか
364 ：某一般人：04/01/11 22:06 ID:8ADTivL6
私携帯からなものなので、レスが丁寧に出来ませんがご了承下さい。
えー、各自保険に入ると。
するってーと、大きな市場が出来て、保険屋さんは儲かりそうですね。
とどうでもいいこと書いて、書くこと尽きました。はは。
えー、各自保険に入ると。
するってーと、大きな市場が出来て、保険屋さんは儲かりそうですね。
とどうでもいいこと書いて、書くこと尽きました。はは。
365 ：卵の名無しさん：04/01/11 23:16 ID:VH+IUaGz
>>364
前にも書いたが、民間保険会社が財務省や厚労省に、皆保険廃止後に医療保険
をやれと言われても、たぶんやらないだろう。儲けにはならない割に企業イメ
ージが悪く、コストが大きくて、引き受けないだろう。当然、税金などの補填
もなくなるため、保険料が高騰するだろう。
前にも書いたが、民間保険会社が財務省や厚労省に、皆保険廃止後に医療保険
をやれと言われても、たぶんやらないだろう。儲けにはならない割に企業イメ
ージが悪く、コストが大きくて、引き受けないだろう。当然、税金などの補填
もなくなるため、保険料が高騰するだろう。
366 ：卵の名無しさん：04/01/12 00:54 ID:lEFZqbBi
＞泣かせる話だよ、今年のＷＨＯが出したWorld health report。A tale of two girls
＞日本とシエラレオネで生まれた二人の子供のその後を比較したフラッシュムービーだ。
＞病院で産まれ、予防接種を受け、検診をし、長生きできる日本の子供と、産まれてすぐ
＞医療の助けも得られず様々な風土病におびやかされ、生き急ぐように沢山の子供を産み、
＞沢山の小さな命を看取り、最後は薬ももらえずエイズで果てるシエラレオネの子供と
＞比べると５０年の余命の差があるという。
http://www.who.int/features/2003/11/en/
マスコミ板からのコピペです。
日本に生まれた新生児は世界一の医療により８５まで生きられるということが
シエラレオネの悲惨な医療状況と対比して語られます。
国民皆保険により、平等にかつ割安なコストでこの医療が
達成されていることは奇跡というべきでしょう。
＞日本とシエラレオネで生まれた二人の子供のその後を比較したフラッシュムービーだ。
＞病院で産まれ、予防接種を受け、検診をし、長生きできる日本の子供と、産まれてすぐ
＞医療の助けも得られず様々な風土病におびやかされ、生き急ぐように沢山の子供を産み、
＞沢山の小さな命を看取り、最後は薬ももらえずエイズで果てるシエラレオネの子供と
＞比べると５０年の余命の差があるという。
http://www.who.int/features/2003/11/en/
マスコミ板からのコピペです。
日本に生まれた新生児は世界一の医療により８５まで生きられるということが
シエラレオネの悲惨な医療状況と対比して語られます。
国民皆保険により、平等にかつ割安なコストでこの医療が
達成されていることは奇跡というべきでしょう。
367 ：卵の名無しさん：04/01/12 01:00 ID:0WasQ037
368 ：卵の名無しさん：04/01/12 01:09 ID:lEFZqbBi
369 ：卵の名無しさん：04/01/12 01:20 ID:WI5n6EwW
>>368
人の意見の受け売りだな。カキコするならもう少しひねれよ。
人の意見の受け売りだな。カキコするならもう少しひねれよ。
370 ：卵の名無しさん：04/01/12 01:29 ID:szC9YkWd
>>366
厚労省の役人やﾏｽｺﾐは、皆保険を評価せず、「医者はだめだ」というが、
世界の人々は、すばらしい制度だと評価していることがよくわかった。
薬価差益がだめだと言って、院外処方にして、医療費の急上昇を招いた
社会的入院がだめだと言って、長期入院が必要な患者を切り捨て、介護保険制度を作り、余計金がかかる
役人の天下り先を増やしただけで、国民には痛みだけが来ている
議論するまでもなく、国民が貧乏になり、皆保険は崩壊でしょ
すでに、入院給付保険に入ってないと、入院費の支払いは、結構きついよ
厚労省の役人やﾏｽｺﾐは、皆保険を評価せず、「医者はだめだ」というが、
世界の人々は、すばらしい制度だと評価していることがよくわかった。
薬価差益がだめだと言って、院外処方にして、医療費の急上昇を招いた
社会的入院がだめだと言って、長期入院が必要な患者を切り捨て、介護保険制度を作り、余計金がかかる
役人の天下り先を増やしただけで、国民には痛みだけが来ている
議論するまでもなく、国民が貧乏になり、皆保険は崩壊でしょ
すでに、入院給付保険に入ってないと、入院費の支払いは、結構きついよ
371 ：368：04/01/12 01:33 ID:lEFZqbBi
372 ：卵の名無しさん：04/01/12 02:35 ID:mWrnCZ2L
373 ：卵の名無しさん：04/01/12 02:59 ID:z30g9YkI
文部省の役人が、ゆとり教育とか言っているけど、彼等の子供は、塾に通って灯台を目指している訳だ(藁
平等だって、本気で言ってると、被支配階級になるよ
まあ、それも、いいかもしれないけどね
平等だって、本気で言ってると、被支配階級になるよ
まあ、それも、いいかもしれないけどね
374 ：368：04/01/12 03:07 ID:lEFZqbBi
>>372
すまん。オレが悪かった。厨房だったんだな。
プライドを傷つけたようなので謝る。
せっかくのいいスレなので罵倒合戦は止めよう。
日本のマスコミが何と言おうと、
日本の医療制度が今のところ世界一優れていることは
WHOが認めているということ。
その制度を支えているのは医療従事者の自己犠牲的な労働
その足を引っ張っているのが高い薬価と高い医療材料と
アホなマスコミとそれに洗脳されたＤＱＮ患者
オレが言いたいのはそれだけだ。
>>368について詳しく書いてもいいが、スレ違いなのでやめとこう。
すまん。オレが悪かった。厨房だったんだな。
プライドを傷つけたようなので謝る。
せっかくのいいスレなので罵倒合戦は止めよう。
日本のマスコミが何と言おうと、
日本の医療制度が今のところ世界一優れていることは
WHOが認めているということ。
その制度を支えているのは医療従事者の自己犠牲的な労働
その足を引っ張っているのが高い薬価と高い医療材料と
アホなマスコミとそれに洗脳されたＤＱＮ患者
オレが言いたいのはそれだけだ。
>>368について詳しく書いてもいいが、スレ違いなのでやめとこう。
375 ：卵の名無しさん：04/01/12 03:39 ID:LlfGAKMW
376 ：卵の名無しさん：04/01/12 05:19 ID:szC9YkWd
377 ：卵の名無しさん：04/01/12 05:30 ID:YlNujs+r
ていうか、自分では何もできずこの社会で挫折感を
味わった奴が世の中転覆すれば自分も幸せになれるかもって
妄想抱いて群れるのがサヨクだろ。
味わった奴が世の中転覆すれば自分も幸せになれるかもって
妄想抱いて群れるのがサヨクだろ。
378 ：卵の名無しさん：04/01/12 07:07 ID:lEptmwEI
う～ん、ウヨも方向が違うだけで似たような人達だよ。
やっぱり中道ですよ、お釈迦様もアリストテレスもそう言ってます（ｗ
やっぱり中道ですよ、お釈迦様もアリストテレスもそう言ってます（ｗ
>>352
「しかし日本では、国、自治体の補償制度下で、一定の金額以上のかかるものに対して義装具屋さんの方がしり込みしてしまう。
リハビリにしても治療にしても日本では厚生省が定める医療点数以上の医療行為が出来ないという。…
日本に帰ってからは、どうしてこうゆうことはやってくれないの？ ということばかり病院に対して残った。
軽いカゼや捻挫程度以上はアメリカの病院の方が格段良い治療が受けられると思う。医療もサービスであるとするなら日本商店は潰れるべきで、アメリカ屋は繁盛する。それだけは確信できる。」
この方は労災認定されてほとんど医療費がかからなかったからこんなことが言えるのでしょうね｡
文句を言うべきは病院ではなく国にいうべきなんでしょうけど。だいたい保険点数で認められていないことを、自分には無料でやれといっているのでしょうか｡
希望のすべてをかなえてもらいたいのなら、なぜ自費にしなかったんでしょう｡
「しかし日本では、国、自治体の補償制度下で、一定の金額以上のかかるものに対して義装具屋さんの方がしり込みしてしまう。
リハビリにしても治療にしても日本では厚生省が定める医療点数以上の医療行為が出来ないという。…
日本に帰ってからは、どうしてこうゆうことはやってくれないの？ ということばかり病院に対して残った。
軽いカゼや捻挫程度以上はアメリカの病院の方が格段良い治療が受けられると思う。医療もサービスであるとするなら日本商店は潰れるべきで、アメリカ屋は繁盛する。それだけは確信できる。」
この方は労災認定されてほとんど医療費がかからなかったからこんなことが言えるのでしょうね｡
文句を言うべきは病院ではなく国にいうべきなんでしょうけど。だいたい保険点数で認められていないことを、自分には無料でやれといっているのでしょうか｡
希望のすべてをかなえてもらいたいのなら、なぜ自費にしなかったんでしょう｡
380 ：卵の名無しさん：04/01/12 13:21 ID:szC9YkWd
ウヨ、サヨっていう主義主張の問題以前に、
役人、議員は、税金を掠め取ることしか考えてないと思う。
↓ こんなの、ばっかり
ttp://www.asahi.com/national/update/0112/007.html
公務員、議員は、たとえば、自分の１億の利益のために、
平気で、税金を１００億無駄に使っちゃうんじゃないかな。
ＯＤＡなんかも、そんな風に言われてるし。
まあ、ホントの巨悪は、マスコミも怖がって書いたりしないんだろうけど。
役人、議員は、税金を掠め取ることしか考えてないと思う。
↓ こんなの、ばっかり
ttp://www.asahi.com/national/update/0112/007.html
公務員、議員は、たとえば、自分の１億の利益のために、
平気で、税金を１００億無駄に使っちゃうんじゃないかな。
ＯＤＡなんかも、そんな風に言われてるし。
まあ、ホントの巨悪は、マスコミも怖がって書いたりしないんだろうけど。
381 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:22 ID:BiRcAyUT
あと１０年。国民皆保険制度もつと思いますか？
382 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:25 ID:O33xt9rB
さあ？
383 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:29 ID:iiTBA5Qz
制度の存続なんてたやすいよ。
自己負担率上げて、保険料引き上げりゃいいんだ。
カネだけむしりとられて使えない制度として１０年は愚か５０年後も
存続し続けるでしょう。
自己負担率上げて、保険料引き上げりゃいいんだ。
カネだけむしりとられて使えない制度として１０年は愚か５０年後も
存続し続けるでしょう。
384 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:31 ID:I+4JUuGI
５０年後？
385 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:34 ID:iiTBA5Qz
官僚の利権、政治家の面子・・・そんなもののためにホケン制度は食いつぶされていきます。
クーデターでも起きない限りずっとこのままです。
クーデターがおきたって、新政権が票集めのためにホケン存続なんて言い出すだろうし。
妄想が過ぎましたｗ
クーデターでも起きない限りずっとこのままです。
クーデターがおきたって、新政権が票集めのためにホケン存続なんて言い出すだろうし。
妄想が過ぎましたｗ
386 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:14 ID:NTVK1bBo
>>383
その通り、しかし、企業負担が増えると、国際競争力が失われるし、国民負担が
増えると、社会主義マネーが増え、一般企業に回る金が減る。
電子工学技術など、どんどん進歩の速度が速くなって、一つの技術が使い捨てら
れるまでの時間が短くなってきている。古い電話の技術だけで電電公社は１００
年間関連企業を含めて従業員を養ってこれたのに、今じゃ携帯の技術は数年携帯
会社の従業員を養うだけしか価値がない。
その通り、しかし、企業負担が増えると、国際競争力が失われるし、国民負担が
増えると、社会主義マネーが増え、一般企業に回る金が減る。
電子工学技術など、どんどん進歩の速度が速くなって、一つの技術が使い捨てら
れるまでの時間が短くなってきている。古い電話の技術だけで電電公社は１００
年間関連企業を含めて従業員を養ってこれたのに、今じゃ携帯の技術は数年携帯
会社の従業員を養うだけしか価値がない。
387 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:28 ID:YVfbL0wI
>>386
なんか恐ろしいね。
なんか恐ろしいね。
388 ：卵の名無しさん：04/01/13 17:43 ID:/5Pc/al4
プラスティックを薄く引き延ばすなんて、素人には絶対無理なのに、
これも製品に含まれると数円だ。昔の数億円したオフコン級の処理能
力を持ったプロセッサは数百円もしない。それに比べれば、医療技術
の何と価値の落ちないことか。
これも製品に含まれると数円だ。昔の数億円したオフコン級の処理能
力を持ったプロセッサは数百円もしない。それに比べれば、医療技術
の何と価値の落ちないことか。
要するに医療技術ってのは人件費だからな 価値落ちないよ
390 ：卵の名無しさん：04/01/13 18:33 ID:iiTBA5Qz
工業製品＝大量生産可能＝コスト削減可
医療＝完全ワンオフ完全カスタム（患者に対して）＝大量生産不可＝コスト削減負不可。
の違いですが。
医療＝完全ワンオフ完全カスタム（患者に対して）＝大量生産不可＝コスト削減負不可。
の違いですが。
うんそのとおり 389と390さんの合わせ技のとおりだね
そこを一般の人は認識してないようだね
そこを一般の人は認識してないようだね
392 ：卵の名無しさん：04/01/13 18:37 ID:4YWWaNLD
考えてみりゃ、外科医ってのはリーマンよりプロ野球の選手に近いな。
才能が要るからな。
本来、外科系で手術のトップレベルの医者はプロ野球並に年棒制にすりゃ
数億円プレーヤーがいたって不思議でないね。
マッチングだって、逆に有名病院が全国の医学生の成績から、将来有望なヤツを
ドラフトにかけて契約するように汁。
テレビ局もデジタル化してコンテンツが足りなんだから、手術の実況中継すりゃ
いいじゃん。
ゴッドハンドの手術風景ってのも見てみるのもおもろいかもよ。
オレ、初代解説者になるからよ。
才能が要るからな。
本来、外科系で手術のトップレベルの医者はプロ野球並に年棒制にすりゃ
数億円プレーヤーがいたって不思議でないね。
マッチングだって、逆に有名病院が全国の医学生の成績から、将来有望なヤツを
ドラフトにかけて契約するように汁。
テレビ局もデジタル化してコンテンツが足りなんだから、手術の実況中継すりゃ
いいじゃん。
ゴッドハンドの手術風景ってのも見てみるのもおもろいかもよ。
オレ、初代解説者になるからよ。
393 ： ◆fMIIIDWARA ：04/01/13 19:19 ID:oQH98f+s
３９２番へ
たまには一試合３～４打席、すべて三振でもいいかな？
一日に複数件のオペを担当して全部空振りのトップサージャンは
居ないかもしれないけどね（ｗ
たまには一試合３～４打席、すべて三振でもいいかな？
一日に複数件のオペを担当して全部空振りのトップサージャンは
居ないかもしれないけどね（ｗ
いいともー
乳がん「温存療法」で不正徴収…大船中央病院
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040114it01.htm
世界でも群を抜いて安い手術料にはなんのコメントもなしですか。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040114it01.htm
世界でも群を抜いて安い手術料にはなんのコメントもなしですか。
396 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:22 ID:hgvc3Z3D
保険じゃ安い手術料金に材料費込みなんだからよ。
外国じゃ認められて日本のお役所の牛歩認定で通ってない材料を
使えばそのコストで病院側の持ち出しになるってことだってあるぜ。（きっと）
手術すればするほど赤字になっていくという。
国はひそかに混合診療狙ってんだろ？
だってインフルエンザの予防接種はもうほとんど混合診療じゃんかよ。
そういうところでは認めていて、乳がんのトップクラスの医者潰すと
本当にめーわくするのは患者だぜ。ダブルスタンダードもいいとこだ。
てめーらの牛歩認定が最もいけねーんだろうがよ。
仕事の遅いヤツがぐだぐだ正義面すんじゃねーよ。
外国じゃ認められて日本のお役所の牛歩認定で通ってない材料を
使えばそのコストで病院側の持ち出しになるってことだってあるぜ。（きっと）
手術すればするほど赤字になっていくという。
国はひそかに混合診療狙ってんだろ？
だってインフルエンザの予防接種はもうほとんど混合診療じゃんかよ。
そういうところでは認めていて、乳がんのトップクラスの医者潰すと
本当にめーわくするのは患者だぜ。ダブルスタンダードもいいとこだ。
てめーらの牛歩認定が最もいけねーんだろうがよ。
仕事の遅いヤツがぐだぐだ正義面すんじゃねーよ。
397 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:30 ID:yDUQmilv
しかも、混同誠がまた医療を破壊してるね。
398 ： ◆fMIIIDWARA ：04/01/14 08:52 ID:BTfNYGU5
３９５番へ
そうやってヨミウリさんは材料や検査を日本の保険診療の範囲に限定しろといいつつ、
治療の結果は世界規模で行われている中で最高基準のものを提供しろと言うわけですな。
それは無理です。
そうやってヨミウリさんは材料や検査を日本の保険診療の範囲に限定しろといいつつ、
治療の結果は世界規模で行われている中で最高基準のものを提供しろと言うわけですな。
それは無理です。
399 ：卵の名無しさん：04/01/14 08:56 ID:yDUQmilv
しかも、世界最高の値段で世界最低の情報を提供している
マスコミ様にいわれたかないな。
マスコミ様にいわれたかないな。
400 ：卵の名無しさん：04/01/14 09:52 ID:6jBM6S+w
400
401 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:49 ID:p6m7mrmu
近藤誠は患者の敵か味方かわからんな。
コスト割れしてまでやるか？
コスト割れしてまでやるか？
402 ：卵の名無しさん：04/01/14 10:53 ID:cC9Jz+4U
403 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:26 ID:hgvc3Z3D
国民皆保険が廃止され、自由診療になれば、手術だってテレビ番組の
コンテンツとして充分やっていけると思うですよ。
だって国内初の生体肝移植なんて病院の前の風景だけ映しちゃっても
けっこうテレビの前に人が釘付けだったもんな。
曙とサップの戦いより迫力ある画面が撮れると思うよ。
何しろ本当の命がけですからね。
患者だって出演料請求して治療費に当てることもできるし、
医療費だって浮く。
それに医者だって全国放送されてりゃ、ガーゼ置忘れもしなくなるだろうし
医療ミスも減る。
で、何より手術が如何に大変かを一般人が認識すりゃ、
ちゃんと金払うし、医者を尊敬もするでしょ。
コンテンツとして充分やっていけると思うですよ。
だって国内初の生体肝移植なんて病院の前の風景だけ映しちゃっても
けっこうテレビの前に人が釘付けだったもんな。
曙とサップの戦いより迫力ある画面が撮れると思うよ。
何しろ本当の命がけですからね。
患者だって出演料請求して治療費に当てることもできるし、
医療費だって浮く。
それに医者だって全国放送されてりゃ、ガーゼ置忘れもしなくなるだろうし
医療ミスも減る。
で、何より手術が如何に大変かを一般人が認識すりゃ、
ちゃんと金払うし、医者を尊敬もするでしょ。
404 ：卵の名無しさん：04/01/14 11:38 ID:vkexWYoR
観血処置をテレビ放映するなんてことが倫理上許されるかどうかは知らん。
それに、観血処置を好んで見るようなスプラッター好きがどれほどいるか・・・
術野は全編モザイクとかになりそうな予感。
ＯＰを録画しとくのは賛成なんだが、現行ホケン制度じゃやってられね～ってかんじ。
どうせ医者の持ち出しでってことになるんだから。
患者が自費でＯＰ風景の撮影を頼んできたなら快く受けるよ、俺は。
それに、観血処置を好んで見るようなスプラッター好きがどれほどいるか・・・
術野は全編モザイクとかになりそうな予感。
ＯＰを録画しとくのは賛成なんだが、現行ホケン制度じゃやってられね～ってかんじ。
どうせ医者の持ち出しでってことになるんだから。
患者が自費でＯＰ風景の撮影を頼んできたなら快く受けるよ、俺は。
405 ：卵の名無しさん：04/01/14 13:52 ID:GB6A+rn+
>>ちゃんと金払うし、医者を尊敬もするでしょ
混合診療が進んでコスト意識がでれば大丈夫でしょう。
老いぼれ共なんか診察、薬、自己負担ウン百円だからありがたみが分からない。
混合診療が進んでコスト意識がでれば大丈夫でしょう。
老いぼれ共なんか診察、薬、自己負担ウン百円だからありがたみが分からない。
406 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:15 ID:TovNx6oL
日本人にとっちゃ
水と空気と健保はタダ
水と空気と健保はタダ
407 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:40 ID:GB6A+rn+
>>406
ふざけんな！！って思うけどしょうがない・・・
でもこれから変わるでしょ。 水だってみんなミネラルウォーターの飲む
ようになったし、タダと思われてた安全だって中国人とか
増えてきてセキュリティーグッズがバンバン売れるようになったし、
今度は医療の番。
売れてるし
ふざけんな！！って思うけどしょうがない・・・
でもこれから変わるでしょ。 水だってみんなミネラルウォーターの飲む
ようになったし、タダと思われてた安全だって中国人とか
増えてきてセキュリティーグッズがバンバン売れるようになったし、
今度は医療の番。
売れてるし
408 ：卵の名無しさん：04/01/14 14:41 ID:GB6A+rn+
>>406
ふざけんな！！って思うけどしょうがない・・・
でもこれから変わるでしょ。 水だってみんなミネラルウォーターの飲む
ようになったし、タダと思われてた安全だって中国人とか
増えてきてセキュリティーグッズがバンバン売れるようになったし、
今度は医療の番です。
ふざけんな！！って思うけどしょうがない・・・
でもこれから変わるでしょ。 水だってみんなミネラルウォーターの飲む
ようになったし、タダと思われてた安全だって中国人とか
増えてきてセキュリティーグッズがバンバン売れるようになったし、
今度は医療の番です。
409 ：卵の名無しさん：04/01/14 19:23 ID:Gba9ObKP
薬学部が６年制になるのが、本決まりなんだって。
どう？
そんなら、最初っから、医学部炒った方がよくね？
薬剤師会から働きかけがあった結果なんだろうけど、
明らかに、むりっぽい
これで、調剤料がもっと上がるんでしょう
そもそも、彼らの業務遂行に、６年も勉強が要るんでしょうか？
院内処方のクリニックじゃ、高卒の事務員が調剤してるっつーに
文部省、厚労省は何をやってんだか？？？？？？？？
日本全体を見て判断してもらいたいものだ
どう？
そんなら、最初っから、医学部炒った方がよくね？
薬剤師会から働きかけがあった結果なんだろうけど、
明らかに、むりっぽい
これで、調剤料がもっと上がるんでしょう
そもそも、彼らの業務遂行に、６年も勉強が要るんでしょうか？
院内処方のクリニックじゃ、高卒の事務員が調剤してるっつーに
文部省、厚労省は何をやってんだか？？？？？？？？
日本全体を見て判断してもらいたいものだ
410 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:30 ID:GB0HNRbo
法律等で混合診療を直接的に禁止した文言はないよ。
４１０番へ
で？
で？
412 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:15 ID:R0gEAc9u
自由診療開業医だが、今日ひさしぶりに当直してる。親の経営する200床
弱の二次病院＆老健。外来がちょこちょこきて迷惑きわまりない。あれ単価いくら
くらいになるんだ？一人5万でもやりたくねーぞ。ほんと保険診療ってばかばかしい。
みんなよくやってるな？がんばれよ。
弱の二次病院＆老健。外来がちょこちょこきて迷惑きわまりない。あれ単価いくら
くらいになるんだ？一人5万でもやりたくねーぞ。ほんと保険診療ってばかばかしい。
みんなよくやってるな？がんばれよ。
413 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:51 ID:HFJfjC3p
国民皆保険崩壊のために、急に崩壊すると変化が急すぎるので、
差額ベットを導入されているようですが、次は、外来診療枠予約金制度を
取り入れて欲しいと思います。
入院に関しては、差額ベット代を用いて早く入院したい人を競争原理で
入院待ちの時間を短くすることができました。
次は、外来診療枠を１０分単位で1人の患者さん専用の時間として
確保し、その時間枠確保の対価として千円とか5万円とか患者からもらえばよいと
思います。
価格は、高ければ買う人がいないし、安ければ多くの人が買ってくれると思います。
診療報酬は診療の内容によるものなので、診療の環境に対して費用をとっても
混合診療にはならないはずです。（入院で差額ベットが認められていることより）
外来の環境費用として、差額外来費用（特別予約外来費用）をとればいい。
予約枠の確保がだめだといわれたら、特別な外来用の部屋を作り
そこの使用料として費用を徴収すればいい。
（東京大学でも入院で特別な部屋を使って別料金を取っているのだから、
外来で特別ない部屋を使い同様のことが出来ないはずがない。）
これで、一部の人にとっては3分診療なんてことはなくなるから
はぴーーー！！
差額ベットを導入されているようですが、次は、外来診療枠予約金制度を
取り入れて欲しいと思います。
入院に関しては、差額ベット代を用いて早く入院したい人を競争原理で
入院待ちの時間を短くすることができました。
次は、外来診療枠を１０分単位で1人の患者さん専用の時間として
確保し、その時間枠確保の対価として千円とか5万円とか患者からもらえばよいと
思います。
価格は、高ければ買う人がいないし、安ければ多くの人が買ってくれると思います。
診療報酬は診療の内容によるものなので、診療の環境に対して費用をとっても
混合診療にはならないはずです。（入院で差額ベットが認められていることより）
外来の環境費用として、差額外来費用（特別予約外来費用）をとればいい。
予約枠の確保がだめだといわれたら、特別な外来用の部屋を作り
そこの使用料として費用を徴収すればいい。
（東京大学でも入院で特別な部屋を使って別料金を取っているのだから、
外来で特別ない部屋を使い同様のことが出来ないはずがない。）
これで、一部の人にとっては3分診療なんてことはなくなるから
はぴーーー！！
414 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:55 ID:IjsGAyUB
>>413
へぇー、１０分単位なわけ？ じゃあ、１０分経てば放り出せばいいの（笑）
へぇー、１０分単位なわけ？ じゃあ、１０分経てば放り出せばいいの（笑）
415 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:58 ID:5YWPrlUP
>>413
逆だな、差額ベッドというのは、個室しかありませんよと、患者にたくさん
支払わせるためのtrapに過ぎない。競争原理で入院の優先度を決めているわ
けじゃない。
6,000円やら３万円で外来を１時間も占拠されてはたまらん。
逆だな、差額ベッドというのは、個室しかありませんよと、患者にたくさん
支払わせるためのtrapに過ぎない。競争原理で入院の優先度を決めているわ
けじゃない。
6,000円やら３万円で外来を１時間も占拠されてはたまらん。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 11:23 ID:mgbkcAPu
皆さんの望まれる国民皆保険制度の崩壊は、地方経済の崩壊を招きかねません。
都会に比べて地方では医療機関にぶら下がって生活している人口も多いのです。
せっかく厚労省が作り上げた「老年人口に比例してお金を効率よく地方に分配
するシステム」を壊す意味はあるのでしょうか？
都会に比べて地方では医療機関にぶら下がって生活している人口も多いのです。
せっかく厚労省が作り上げた「老年人口に比例してお金を効率よく地方に分配
するシステム」を壊す意味はあるのでしょうか？
417 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:26 ID:H5Gn4EdA
ぢゃ医者はどこにぶらさがればいいわけ？人を食わせて自分は食うなと？
418 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:49 ID:UcCPlI96
419 ：卵の名無しさん：04/01/15 13:56 ID:XElkTvvK
420 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:19 ID:UcCPlI96
>>419
日本の国内自給率知ってます？ 地方なんか鼻クソ。
日本の国内自給率知ってます？ 地方なんか鼻クソ。
421 ：卵の名無しさん：04/01/15 14:41 ID:mgbkcAPu
地方から送金されて生きている人々が大量にいるのも事実ですよね。
地方の親は贅沢もせず、せっせと子供たちに送金してますよ。
東京に吸われているお金を還流させるシステムは必要です。
しかしこの時期にこんなに暇だと、従業員リストラしなきゃいけないかな...
地方の親は贅沢もせず、せっせと子供たちに送金してますよ。
東京に吸われているお金を還流させるシステムは必要です。
しかしこの時期にこんなに暇だと、従業員リストラしなきゃいけないかな...
422 ：卵の名無しさん：04/01/15 15:23 ID:RWO4GWc5
423 ：卵の名無しさん：04/01/15 15:27 ID:6BrQCvqa
たった１０分というけれど、結構長いよ。１０分しゃべるの。
大体、元気ですか、よかったですねと、Do処方でおしまい。
それでお大事に、ありがとうございます、で終わるのです。
大体、元気ですか、よかったですねと、Do処方でおしまい。
それでお大事に、ありがとうございます、で終わるのです。
424 ：卵の名無しさん：04/01/15 19:11 ID:UcCPlI96
なんにせよ社会主義はやめようよ。
425 ：卵の名無しさん：04/01/17 14:05 ID:oTzqs1Xd
上床
dane
427 ：卵の名無しさん：04/01/19 10:42 ID:mNUjpEmP
ﾆﾀﾞ
>>417
患者から直接徴収してください。
弁護士はずーっとそのようにしています。
え？金が無くてどうしても払えない患者にはどうするかって？
その場合は仕方ないですね・・・・
憲法で基本的人権は保障されていますので、
そういった患者には国が最低限度の医療費を負担するようにすれば
よいでしょう。
まあ、それは国選弁護人制度を参考にしてください。
患者から直接徴収してください。
弁護士はずーっとそのようにしています。
え？金が無くてどうしても払えない患者にはどうするかって？
その場合は仕方ないですね・・・・
憲法で基本的人権は保障されていますので、
そういった患者には国が最低限度の医療費を負担するようにすれば
よいでしょう。
まあ、それは国選弁護人制度を参考にしてください。
皆保険制度反対者はまず、自分の保険証を破り捨てて使わないようにして
くれ。それが正論というものだろう。
くれ。それが正論というものだろう。
431 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:26 ID:DL3/qmTh
日本は金持ちが貧乏人の尻拭い。
税収の４０パーセントは高額所得者から徴収した金。
累進課税課税制度、富の再分配制度、すぐに廃止すべき。
税収の４０パーセントは高額所得者から徴収した金。
累進課税課税制度、富の再分配制度、すぐに廃止すべき。
432 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:28 ID:PidJYjn3
>>431
自分がいつ転落するかの可能性を、考慮しないriskyな奴だな。
自分がいつ転落するかの可能性を、考慮しないriskyな奴だな。
433 ：卵の名無しさん：04/01/21 13:37 ID:Z/5gcnId
転落したヤツに甘すぎたら、一生ダメ人間のままなんじゃないの？
434 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:02 ID:ptly/P30
435 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:24 ID:xpkiWF/b
> 厚労省、障害者支援と介護保険の統合協議、７団体に参加要請
また、社会保険でカバーするところが増えそうだ。
また、社会保険でカバーするところが増えそうだ。
436 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:43 ID:PDR3T56P
日本国民の公僕たる公務員に告ぐ、
共産主義思想はいい加減にやめろ！！
共産主義思想はいい加減にやめろ！！
437 ：卵の名無しさん：04/01/21 14:46 ID:kFJqqQ/f
でも、アメリカじゃ「三振アウト」っていって
会社潰して破産しても３回目で上手くいけば浮上できるんだぜ。
日本じゃ１アウトでアボーンだ。
会社潰して破産しても３回目で上手くいけば浮上できるんだぜ。
日本じゃ１アウトでアボーンだ。
極論の話ではなくあまりにも社会主義化しているからもう少し資本主義化しようぜという話だと思うぜ
439 ：卵の名無しさん：04/01/21 15:41 ID:72ALYyZX
役人は富の再分配とかうまい事をよく言うが、
実際は杜撰な管理のため保険料の無駄な垂れ流しが非常に多い。
こんな制度は無い方がかえって公平だよ。
実際は杜撰な管理のため保険料の無駄な垂れ流しが非常に多い。
こんな制度は無い方がかえって公平だよ。
441 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:39 ID:IZPPqW9E
日本のフィリピン化賛成！ 貧乏人は外国へ出稼ぎに行け！！
442 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:53 ID:u3QI8L5e
まあ日本の保険財政はわけのわからん投機システムが介入して
株の購入なんかやっちゃったりして年間２兆円近く赤字出してるか
らなにをか言わんや、ですけどね。アメリカでは保険財政機関の
株式投資なんて禁止してるけど。
株の購入なんかやっちゃったりして年間２兆円近く赤字出してるか
らなにをか言わんや、ですけどね。アメリカでは保険財政機関の
株式投資なんて禁止してるけど。
なんだかんだ言って
この保険制度は役人の利権の為に
利用されているだけなんだがな。
介護保険も20歳から適用だとか言ってるようだが冗談じゃない。
なぜ、介護保険料を払っていない40歳以上の世代の人間も
この介護保険を利用出きるんだ？？
不公平極まりない。
それに今20歳の人間がこの制度の恩恵をまともに受けられないのは
目に見えている。
この保険制度は役人の利権の為に
利用されているだけなんだがな。
介護保険も20歳から適用だとか言ってるようだが冗談じゃない。
なぜ、介護保険料を払っていない40歳以上の世代の人間も
この介護保険を利用出きるんだ？？
不公平極まりない。
それに今20歳の人間がこの制度の恩恵をまともに受けられないのは
目に見えている。
444 ：卵の名無しさん：04/01/21 16:58 ID:NQodes0O
本当に株を購入しているのだろうか？
なんか別なものに金を使い、その穴埋めに
株で損失って言っているような気もする。
儲けたときは何にも言わないのが不思議。
なんか別なものに金を使い、その穴埋めに
株で損失って言っているような気もする。
儲けたときは何にも言わないのが不思議。
445 ：卵の名無しさん：04/01/21 21:55 ID:DL3/qmTh
金のある椰子も無い椰子も同じ扱いというのは今すぐやめれ！！
446 ：卵の名無しさん：04/01/22 02:09 ID:6foxrNRS
煙草を吸って病気になりたがっている、あるいは体重管理ができない奴の尻ぬ
ぐいはごめんだ！
ぐいはごめんだ！
447 ：卵の名無しさん：04/01/22 03:14 ID:ubJRM0QY
>>446
BMI>25以上の奴は強制収容所に収容、更生医療を施す。
タバコを吸う奴も同様。
金のある奴は何か悪事に荷担していると思われるので、尋問の後、資産没収、
国家再建のために国庫へ入れる。
これで文句ないだろう。
BMI>25以上の奴は強制収容所に収容、更生医療を施す。
タバコを吸う奴も同様。
金のある奴は何か悪事に荷担していると思われるので、尋問の後、資産没収、
国家再建のために国庫へ入れる。
これで文句ないだろう。
>>447
マンセー！
マンセー！
449 ：卵の名無しさん：04/01/22 12:55 ID:NFrXNZPO
みんなお金のせい！ お金があるからついついおいしいものを食べ
すぎて太ってしまったんだよ！
すぎて太ってしまったんだよ！
450 ：卵の名無しさん：04/01/22 13:42 ID:2Wdrm2zb
ギャンブル（競馬）やネズミ講（年金）毒（タバコ）の販売も
国がらみがやると合法ですから。
国がらみがやると合法ですから。
>>450
「国家は合法的なマ○ィアです。」
「国家は合法的なマ○ィアです。」
452 ：卵の名無しさん：04/01/22 17:44 ID:E0g+Ia12
超法規的ネズミ講でつ。
地球よりも重いものを扱っています。
地球よりも重いものを扱っています。
453 ：ポルポト２世：04/01/22 17:49 ID:68nP7YAn
>>447
付け加えると、T-Chol>250, TG>180, 尿酸>6以上も、強制収容所行きだ。
ま、医師の大半が、農村の強制収容所で強制労働だな。１日１０時間ぐら
い肉体労働を６か月ぐらいやれば、体質も改善するだろう。
付け加えると、T-Chol>250, TG>180, 尿酸>6以上も、強制収容所行きだ。
ま、医師の大半が、農村の強制収容所で強制労働だな。１日１０時間ぐら
い肉体労働を６か月ぐらいやれば、体質も改善するだろう。
454 ：卵の名無しさん：04/01/22 18:19 ID:0t2abg6X
うーん、どうしよう。そうなったらアメリカのパパのところへ引っ越すしか
ないかなあ。早く一緒に暮らしたいってうるさいから丁度良いかな。パ
パは400ｌｂｓもあるからそういうとことっても大らかだし。もちろんすごい
お金持ちだし。
ないかなあ。早く一緒に暮らしたいってうるさいから丁度良いかな。パ
パは400ｌｂｓもあるからそういうとことっても大らかだし。もちろんすごい
お金持ちだし。
455 ：卵の名無しさん：04/01/22 18:33 ID:qZ3lU5Bb
医者がいるから病気になるんだよ。
医者をなくせば病気なんかなくなるさ。
医者をなくせば病気なんかなくなるさ。
457 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:51 ID:zj3qvcNn
458 ：卵の名無しさん：04/01/23 00:58 ID:ICS/w6lp
まず、自分から、保険証を使わないようにしてくれ。使えば有用性を示すことに
なるね。
なるね。
>>458
その理論はなんかおかしいな。
保険料無理やり取られてる人間にそんなこと普通言えんと思うが。
相手に無理やりテレホンカードを買わせた後、
「文句があるのならそのカードを使うな！」
と言ってるようなものだろ（これじゃ押し売りだな）。
その理論はなんかおかしいな。
保険料無理やり取られてる人間にそんなこと普通言えんと思うが。
相手に無理やりテレホンカードを買わせた後、
「文句があるのならそのカードを使うな！」
と言ってるようなものだろ（これじゃ押し売りだな）。
461 ：卵の名無しさん：04/01/23 07:43 ID:Ve9FM3Sc
462 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:31 ID:SC+Y6CKL
>461
その理論はおかしいな 使用しているから反対できないってことはない
って、白痴にいってもわからんだろが
その理論はおかしいな 使用しているから反対できないってことはない
って、白痴にいってもわからんだろが
463 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:41 ID:lp2qlRnv
テレホンカードをたとえに使ったのが良くないんだろうな。
現行保険制度を電話にたとえるなら、電話料金を一通話(何分間でも)２円に
公定で定めている様なものだ。
現行保険制度を電話にたとえるなら、電話料金を一通話(何分間でも)２円に
公定で定めている様なものだ。
464 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:53 ID:3RXu91Uq
>>462
個人攻撃をする時には自分の理論の根拠がない時だな（笑）
個人攻撃をする時には自分の理論の根拠がない時だな（笑）
465 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:54 ID:i52Ybt1n
>>462
個人攻撃をする時には自分の理論の根拠がない時だな（笑）
個人攻撃をする時には自分の理論の根拠がない時だな（笑）
466 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:57 ID:i52Ybt1n
>>463
だから、電話に反対なら、電話を使わなきゃ良いじゃないか。
だから、電話に反対なら、電話を使わなきゃ良いじゃないか。
467 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:02 ID:oNTYq+O3
＞＞４５９ 同意！！
テレホンカードを製造するのをやめろと言ってるのに
無理やり購入させて使うな！！といのはおかしいだろ。
購入する、しないの自由は無いのに。
国民皆保険制度もやめよう！！ 裕福層が貧民層のケツもちする制度なんか
必要なし！！ そんなに平等がいいなら将軍様の国に逝け！！
テレホンカードを製造するのをやめろと言ってるのに
無理やり購入させて使うな！！といのはおかしいだろ。
購入する、しないの自由は無いのに。
国民皆保険制度もやめよう！！ 裕福層が貧民層のケツもちする制度なんか
必要なし！！ そんなに平等がいいなら将軍様の国に逝け！！
468 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:06 ID:i52Ybt1n
>>467
別にお前が米国に行けばいいじゃないか。
別にお前が米国に行けばいいじゃないか。
469 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:36 ID:yGbnpucP
国家権力が国民から広くお金を徴収し、一部の特権階級が使うという制度は
一度壊してしまうと二度と再建できません。
少なくとも医療に携わる人間は、このすばらしい搾取システムの恩恵に預ず
かっているのですから批判するのは論外です。国民皆保険が崩壊しないよう
支えることに尽力しなければなりません。
もし国民を搾取しているという実感が沸かない立場に居るならば、自由診療
に移行した場合にはリストラの心配をされるようになるでしょう。
一度壊してしまうと二度と再建できません。
少なくとも医療に携わる人間は、このすばらしい搾取システムの恩恵に預ず
かっているのですから批判するのは論外です。国民皆保険が崩壊しないよう
支えることに尽力しなければなりません。
もし国民を搾取しているという実感が沸かない立場に居るならば、自由診療
に移行した場合にはリストラの心配をされるようになるでしょう。
470 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:50 ID:SC+Y6CKL
IPかえて一人で多重レスすなや ぼけ ４６４～４６６ ４６８は同一
人物だろ
人物だろ
471 ：卵の名無しさん：04/01/23 14:53 ID:gckjgl5y
>>469
賛成！
賛成！
472 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:15 ID:EtGtt3ry
本当は自由診療のほうが医者は儲かるって、なんど言えばわかるのだろうか？
473 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:21 ID:gckjgl5y
474 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:24 ID:EtGtt3ry
じゃ、アメリカの医者は日本の医者より貧乏なのかい？
475 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:28 ID:cxacjof6
米国のすべてが自由診療じゃないし、専門医になるためには１０年間
以上レジデントをする。その上、医師で富豪になるのは、ほんの一握
りの特別な医師に過ぎない。
以上レジデントをする。その上、医師で富豪になるのは、ほんの一握
りの特別な医師に過ぎない。
476 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:32 ID:JY0Xo/+Y
ペーペー同士の比較でもでも日本の倍以上貰ってるが
477 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:34 ID:cxacjof6
研修の必須化で、ちゃんとした給与が支払われれば遜色ない。
478 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:37 ID:8yeL42Rf
患者ひとりあたりの収益
米国：日本＝１０：１以上
米国：日本＝１０：１以上
ｷﾞｬﾗがどうこうよりも違法だと分かりつつもやらざるを得ないような制度で仕事を続けるのが気持ち悪くてしょうがない市場原理にまかせたほうが気分的にスッキリする
480 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:41 ID:cxacjof6
481 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:42 ID:8yeL42Rf
>480
患者が少なきゃ楽やんけ
患者が少なきゃ楽やんけ
482 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:44 ID:cxacjof6
>>481
医療機関が少ないってことだよ。
医療機関が少ないってことだよ。
483 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:51 ID:CzWDmBvW
医療必要なやつは必要なんだし、そういうやつは高くたって治療に来る。
患者単価上がるし、報酬そのものも格段に上がるから、体力的に楽になる。
自費にすればホケンの５～１０倍の報酬にするから、単純に考えても
今見てる患者の１/５から１/10の数の患者が来院すればいい計算になる。
そうすると、まず医院を狭くすることが出来るし、従業員減らせる。
つまり医院のランニングコストを下げることが出来るから、経営はずっと楽になる。
一人の診療に掛ける時間も増えればミスや誤診のトラブルも減る。
いいことのほうが多い。
患者は強制的に徴収（略奪に近い）されている月５万からのカネを、
自分でプールして置けばいいし、患者だってメリットが大きい。
患者単価上がるし、報酬そのものも格段に上がるから、体力的に楽になる。
自費にすればホケンの５～１０倍の報酬にするから、単純に考えても
今見てる患者の１/５から１/10の数の患者が来院すればいい計算になる。
そうすると、まず医院を狭くすることが出来るし、従業員減らせる。
つまり医院のランニングコストを下げることが出来るから、経営はずっと楽になる。
一人の診療に掛ける時間も増えればミスや誤診のトラブルも減る。
いいことのほうが多い。
患者は強制的に徴収（略奪に近い）されている月５万からのカネを、
自分でプールして置けばいいし、患者だってメリットが大きい。
484 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:57 ID:VEOy1MYL
>>483
１０倍の報酬にして自費になるってことは、患者の支払いは３０～１００倍
になるってことだよ。まあ、高血圧や糖尿病程度では受診しなくなるだろう
ね。患者減少率の見積もりが甘いね。医療機関数は半数以下になるでしょ。
１０倍の報酬にして自費になるってことは、患者の支払いは３０～１００倍
になるってことだよ。まあ、高血圧や糖尿病程度では受診しなくなるだろう
ね。患者減少率の見積もりが甘いね。医療機関数は半数以下になるでしょ。
485 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:39 ID:T9vtdGK0
>>483
>患者は強制的に徴収（略奪に近い）されている月５万からのカネを、
>自分でプールして置けばいいし、患者だってメリットが大きい。
皆保険制度がなくなっても困ることは無いって思っている若い世代の人は
そう考えているかも。
でも、実際に健康保険への加入が任意になったとして、その浮いた部分の
保険料をいざという時のために蓄えることをしない人が多いと思うよ。
で、俺的にはどう考えているかっていうと保険制度はぶっ潰してもいいと思う。
でも、医師の大部分は減収になると思うよ。でもそれでもいいじゃん。
「おまえら公僕みたいなもんだろ？黙って働けや」とか思われているよりは良い。
>患者は強制的に徴収（略奪に近い）されている月５万からのカネを、
>自分でプールして置けばいいし、患者だってメリットが大きい。
皆保険制度がなくなっても困ることは無いって思っている若い世代の人は
そう考えているかも。
でも、実際に健康保険への加入が任意になったとして、その浮いた部分の
保険料をいざという時のために蓄えることをしない人が多いと思うよ。
で、俺的にはどう考えているかっていうと保険制度はぶっ潰してもいいと思う。
でも、医師の大部分は減収になると思うよ。でもそれでもいいじゃん。
「おまえら公僕みたいなもんだろ？黙って働けや」とか思われているよりは良い。
486 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:39 ID:7x2jGLF3
>>475
>米国のすべてが自由診療じゃないし、
米国には日本型保険制度は全くどこにも存在しない。利用する保険会社との契約による
制限はあるが、それでも患者が自分の意思で利用する医療は全てが自由診療である。
>専門医になるためには１０年間以上レジデントをする。
日本では「専門医」資格は６年程度で得られる物が多いが、一人前になるためには
ほぼ米国と同様の修練期間が必要である事は同じ。
>その上、医師で富豪になるのは、ほんの一握りの特別な医師に過ぎない。
富豪はほんの一握りだが、残りの一般的な医師の待遇も日本よりは良い。
>米国のすべてが自由診療じゃないし、
米国には日本型保険制度は全くどこにも存在しない。利用する保険会社との契約による
制限はあるが、それでも患者が自分の意思で利用する医療は全てが自由診療である。
>専門医になるためには１０年間以上レジデントをする。
日本では「専門医」資格は６年程度で得られる物が多いが、一人前になるためには
ほぼ米国と同様の修練期間が必要である事は同じ。
>その上、医師で富豪になるのは、ほんの一握りの特別な医師に過ぎない。
富豪はほんの一握りだが、残りの一般的な医師の待遇も日本よりは良い。
487 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:43 ID:cxacjof6
>>485
> でも、医師の大部分は減収になると思うよ。でもそれでもいい
> じゃん。 「おまえら公僕みたいなもんだろ？黙って働けや」と
> か思われているよりは良い。
減収になれば、より、公僕化するじゃない。別の仕事をするってこと？
> でも、医師の大部分は減収になると思うよ。でもそれでもいい
> じゃん。 「おまえら公僕みたいなもんだろ？黙って働けや」と
> か思われているよりは良い。
減収になれば、より、公僕化するじゃない。別の仕事をするってこと？
488 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:44 ID:cxacjof6
489 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:47 ID:CzWDmBvW
月５万からの金が手元にあったなら、確かに使っちゃうだろう。
でもそのカネで経済が活性化されるならいいではないか。
一世帯あたり月５万が市場に流れるとしたら、それはかなりの経済波及効果になると思うが。
社会保障費という名の国の略奪から解放されれば、将来に対する不安も少しは軽くなるよ。
でもそのカネで経済が活性化されるならいいではないか。
一世帯あたり月５万が市場に流れるとしたら、それはかなりの経済波及効果になると思うが。
社会保障費という名の国の略奪から解放されれば、将来に対する不安も少しは軽くなるよ。
490 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:50 ID:r6rPk79R
491 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:55 ID:T9vtdGK0
>>487
いやいや、贅沢な暮らしを望まなければいいじゃん。
それよりか、威勢のいい鮨屋のオヤジみたいに嫌な客には
「気にいらねーなら出て行け」とか言ってみたいジャン。
てか、皆保険制度を崩すなら王将義務の廃止とセットにしてもらいたいな。
いやいや、贅沢な暮らしを望まなければいいじゃん。
それよりか、威勢のいい鮨屋のオヤジみたいに嫌な客には
「気にいらねーなら出て行け」とか言ってみたいジャン。
てか、皆保険制度を崩すなら王将義務の廃止とセットにしてもらいたいな。
492 ：卵の名無しさん：04/01/23 16:56 ID:CzWDmBvW
そりゃ報酬が低すぎるから。
医療従事者の犠牲の上に今の制度が成り立っているってことでしょ。
そういうことを国が制度としてやってていいのかってこと。
道路や箱物作るのには惜しげもなくカネをつぎ込む国の姿勢にＮｏと言いたいから
こういうスレが立ってるってことでしょ。
医療従事者の犠牲の上に今の制度が成り立っているってことでしょ。
そういうことを国が制度としてやってていいのかってこと。
道路や箱物作るのには惜しげもなくカネをつぎ込む国の姿勢にＮｏと言いたいから
こういうスレが立ってるってことでしょ。
493 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:07 ID:7x2jGLF3
医療従事者の犠牲って・・
医者の給料は決して低くはないと思うが。
どの業界と比べても給料の高さはトップクラスだよ。
医者の給料は決して低くはないと思うが。
どの業界と比べても給料の高さはトップクラスだよ。
495 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:21 ID:yGbnpucP
>>483
自己負担が1割上がっただけで受診率が落ちる事実を軽視しておられ
るとしか思えません。
また、医師の性善説に則った混合診療を開始した場合、民間療法の温
床となるのは必然です。禁止されている現在ですら、混合診療類似事
業をしている開業医は後を絶たないのですから。
アメリカ式の民間保険に移行するとしても、現時点で慢性疾患を抱え
られている方が通常の保険に入ることが出来るとでもお思いですか？
リスクに合わせて保険料が高くなる医療制度が日本に入ってきた場合、
糖尿病家系はどういう扱いを受けるのでしょう。
皆保険否定論者は「人間は、金の前では平等」というスタンスですね。
自己負担が1割上がっただけで受診率が落ちる事実を軽視しておられ
るとしか思えません。
また、医師の性善説に則った混合診療を開始した場合、民間療法の温
床となるのは必然です。禁止されている現在ですら、混合診療類似事
業をしている開業医は後を絶たないのですから。
アメリカ式の民間保険に移行するとしても、現時点で慢性疾患を抱え
られている方が通常の保険に入ることが出来るとでもお思いですか？
リスクに合わせて保険料が高くなる医療制度が日本に入ってきた場合、
糖尿病家系はどういう扱いを受けるのでしょう。
皆保険否定論者は「人間は、金の前では平等」というスタンスですね。
496 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:26 ID:CzWDmBvW
他業種との給与の比較は何の意味も持たないよ。
医療は医療、先進諸外国との比較をすべこと。
医療は医療、先進諸外国との比較をすべこと。
498 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:31 ID:T9vtdGK0
>>496
それこそ意味がないと思うが。
弁護士だろうと会計士だろうと警察官だろうと消防官だろうと
床屋さんだろうと・・etc
国ごとによって職業の基準は異なるなるんだからさ。
じゃあ先進国のロシアやイタリアの基準に準拠すればいいのかい？
それこそ意味がないと思うが。
弁護士だろうと会計士だろうと警察官だろうと消防官だろうと
床屋さんだろうと・・etc
国ごとによって職業の基準は異なるなるんだからさ。
じゃあ先進国のロシアやイタリアの基準に準拠すればいいのかい？
500 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:34 ID:CzWDmBvW
イタリア、ロシアよりも低いよ。
501 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:36 ID:S9jbFaOL
医者の待遇の話はこっちのスレでやっては如何でしょうか？
医師の給与は安すぎないか？ ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/l50
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361
前々スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
医師の給与は安すぎないか？ ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/l50
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361
前々スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
502 ：卵の名無しさん：04/01/23 17:37 ID:S9jbFaOL
諸外国における他業種との収入比較も501のスレでなされております
そうかなあ？？
確か日本よりは給料水準が下だったが・・・
まあ、いずれにせよ他の国と比較するのは意味ないよ。
日本よりイギリスの会計士の方が報酬高いからと言って
日本の会計士の報酬もイギリスと同じ額にしろなどとかは普通言わん。
プログラマーにせよ床屋にせよ同じ。どの職でも同じだよ。
国情が違うんだから。
ちなみにこれたとえ話だから実際の会計士はどうか知らん。
確か日本よりは給料水準が下だったが・・・
まあ、いずれにせよ他の国と比較するのは意味ないよ。
日本よりイギリスの会計士の方が報酬高いからと言って
日本の会計士の報酬もイギリスと同じ額にしろなどとかは普通言わん。
プログラマーにせよ床屋にせよ同じ。どの職でも同じだよ。
国情が違うんだから。
ちなみにこれたとえ話だから実際の会計士はどうか知らん。
504 ：卵の名無しさん：04/01/23 18:30 ID:XbyxgXUa
つか、あれだ。
皆保険制度をぶっ潰そうっていうのと
医師の所得をごっちゃ混ぜにして話をするから
ややこしくなるんだな。
皆保険制度をぶっ潰そうっていうのと
医師の所得をごっちゃ混ぜにして話をするから
ややこしくなるんだな。
努力に応じて収入が上がる。これが真の意味で公平・・だと思う。
だから、例えば難易度に比例して給料が高くなると考えると、
同程度の難易度の職は同程度の給料になると考えるのが自然。
例えば、国立医学部の難易度は東大と同じくらいだとすると、
医者の給料は東大卒の技術者・官僚・弁護士（弁護士の方が難易度高いが）
と同程度くらいが妥当と考えられる。
しかし東大を出たとしても、40才までに年収1000マンに行く香具師は
以外に少ない。だから、難易度に比べて医者の給料は高いので医者は
恵まれてるのではないかと考える。
ま、これは確かに国民保険とは別の話なのでスレ違いか。
だから、例えば難易度に比例して給料が高くなると考えると、
同程度の難易度の職は同程度の給料になると考えるのが自然。
例えば、国立医学部の難易度は東大と同じくらいだとすると、
医者の給料は東大卒の技術者・官僚・弁護士（弁護士の方が難易度高いが）
と同程度くらいが妥当と考えられる。
しかし東大を出たとしても、40才までに年収1000マンに行く香具師は
以外に少ない。だから、難易度に比べて医者の給料は高いので医者は
恵まれてるのではないかと考える。
ま、これは確かに国民保険とは別の話なのでスレ違いか。
507 ：卵の名無しさん：04/01/23 20:12 ID:S6eqq9qR
あのぉ、突然ですみませんが。私も自由診療は賛成です。
私、産婦人科なんですが、産科は基本的には自由診療です。でも、自由診療で儲かっているのは
腕のいい医者じゃなくて、調子のいい医者というのがほとんどなんですが…。
私は、今、産科はやってないんですが、いままで、勤めた事のある産科で、月に100件以上お産のある
病院って、アメニティばっかで医療がぜんぜん伴っていない病院ばかりでした。月に2～3件新生児死亡
もしくは胎児死亡があるのに(しかも院長以外のどの医者が診ても誤診が原因の）誰も、そんな事実には
気が付かないで、きれいな病院とかやさしい院長とかを求めてやってくるんですよ。その病院が新たに
病院を作るたびに、地域に根ざして地道にやってきた産科が潰れていくわけですけど。
つまり、私の言いたいのは、皆さんが言うほど患者は医療を真剣には見ていないと言う事です。結局
見た目で判断するので、このままの状況で自由診療にして市場経済に任せたとすると、まともな医者が
残るのではなくて、商売上手の医者が残るだけだと思います。産科は特別なのかもしれないけど、でも
現在日本人の軽薄短小見た目が良きゃいいじゃんといった風潮を見ると、決して、産科の患者に限らな
いと思うんですけど…。
ああ、こんな事書くとコワ。ここのスレ血気盛んな人多いから…。
私、産婦人科なんですが、産科は基本的には自由診療です。でも、自由診療で儲かっているのは
腕のいい医者じゃなくて、調子のいい医者というのがほとんどなんですが…。
私は、今、産科はやってないんですが、いままで、勤めた事のある産科で、月に100件以上お産のある
病院って、アメニティばっかで医療がぜんぜん伴っていない病院ばかりでした。月に2～3件新生児死亡
もしくは胎児死亡があるのに(しかも院長以外のどの医者が診ても誤診が原因の）誰も、そんな事実には
気が付かないで、きれいな病院とかやさしい院長とかを求めてやってくるんですよ。その病院が新たに
病院を作るたびに、地域に根ざして地道にやってきた産科が潰れていくわけですけど。
つまり、私の言いたいのは、皆さんが言うほど患者は医療を真剣には見ていないと言う事です。結局
見た目で判断するので、このままの状況で自由診療にして市場経済に任せたとすると、まともな医者が
残るのではなくて、商売上手の医者が残るだけだと思います。産科は特別なのかもしれないけど、でも
現在日本人の軽薄短小見た目が良きゃいいじゃんといった風潮を見ると、決して、産科の患者に限らな
いと思うんですけど…。
ああ、こんな事書くとコワ。ここのスレ血気盛んな人多いから…。
国民健康保険を廃止する目的は、医師間に自由競争をもたらすという
事ではなく、この社会の不公平な歪みを正す事だと思います。
現行制度では、官僚の天下り用の金に使われたり、
無駄な投機に使われたり、その他どんぶり勘定で使われたり、
悪徳院長の水増し請求に利用されたり、大した病気でもないのに暇つぶしに
病院に来るDQN患者の治療代に使われたりと、
非常に無駄が多く、かなり不公平な状況が発生します。
これらの状況を改善するため、私は国民健康保険の廃止に賛成します。
事ではなく、この社会の不公平な歪みを正す事だと思います。
現行制度では、官僚の天下り用の金に使われたり、
無駄な投機に使われたり、その他どんぶり勘定で使われたり、
悪徳院長の水増し請求に利用されたり、大した病気でもないのに暇つぶしに
病院に来るDQN患者の治療代に使われたりと、
非常に無駄が多く、かなり不公平な状況が発生します。
これらの状況を改善するため、私は国民健康保険の廃止に賛成します。
509 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:32 ID:LSM2B8sb
そんな些細な不公平をなくすのと引き換えに、普通の稼ぎの人がまともな医療を
受けられない社会になってしまうわけだが。
医者は自由診療のほうが儲かるから良いけど、
患者の側は割りにあわなすぎると思うが。
受けられない社会になってしまうわけだが。
医者は自由診療のほうが儲かるから良いけど、
患者の側は割りにあわなすぎると思うが。
医師会はまさにそのような主張をしているわけだが、マスコミは違った報道をしますね。
511 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:47 ID:+DDcDJLU
国民健康保険の無駄な部分についての矛盾
・自分が治療を受ける立場になった時は最高級グレード希望
その理由 自分は保険料を支払っているのだから治療に制限を設けるのはけしからん。
俺が受ける治療には無駄な部分はない。
・見ず知らずのヒトが治療を受ける立場にいるときは
必要最低限（←言葉のもつ意味は曖昧だけどね）にしておけ。
その理由 みんなが納めている保険料で他人が高額な治療を受けると、結果として
自分の保険料アップに繋がる。そんなのはけしからん。
治療に制限を設けるのは当然。
他の奴が受けている治療には無駄な部分が多い。
保険と呼ばれているものは、大抵似たような性格のものなんだけどねぇ。
やっぱ、強制保険ってのが問題なのかねぇ。
・自分が治療を受ける立場になった時は最高級グレード希望
その理由 自分は保険料を支払っているのだから治療に制限を設けるのはけしからん。
俺が受ける治療には無駄な部分はない。
・見ず知らずのヒトが治療を受ける立場にいるときは
必要最低限（←言葉のもつ意味は曖昧だけどね）にしておけ。
その理由 みんなが納めている保険料で他人が高額な治療を受けると、結果として
自分の保険料アップに繋がる。そんなのはけしからん。
治療に制限を設けるのは当然。
他の奴が受けている治療には無駄な部分が多い。
保険と呼ばれているものは、大抵似たような性格のものなんだけどねぇ。
やっぱ、強制保険ってのが問題なのかねぇ。
些細な事ねえ・・
既得権益を得ている側からだとそう見えるのかな。
強制加入 → 任意加入 にするだけならそんなに
混乱もないと思うけどな。
既得権益を得ている側からだとそう見えるのかな。
強制加入 → 任意加入 にするだけならそんなに
混乱もないと思うけどな。
>>514
なるほど。
てか、若いうちは大抵の人間は
納めている保険料>>>使っている保険料
だからね。
若い奴は自動車を保有していても任意保険（対人・対物）をかけていない奴って多いよ。
で、事故起こして支払請求しても「支払う金ないもん」だよ。
たぶん、こういう奴らは健康保険が強制で無くなったら任意保険に加入しないよ。
で、病気なった時には「金が払えなきゃ見殺しにするのかよ」とか言いそう。
なるほど。
てか、若いうちは大抵の人間は
納めている保険料>>>使っている保険料
だからね。
若い奴は自動車を保有していても任意保険（対人・対物）をかけていない奴って多いよ。
で、事故起こして支払請求しても「支払う金ないもん」だよ。
たぶん、こういう奴らは健康保険が強制で無くなったら任意保険に加入しないよ。
で、病気なった時には「金が払えなきゃ見殺しにするのかよ」とか言いそう。
↑（訂正）
納めている保険料>>>使っている医療費
納めている保険料>>>使っている医療費
>>515
自動車の強制保険及び任意保険と
国民健康保険とではまったく性質が異なるよ。
自動車の場合は基本的に事故相手のために入るもの
なので強制も任意も入ってもらわなきゃ困る。
つーか入らない奴はDQN確定。
健康保険に関しては自分のためだけにあるものなので
入らなくてもまあよいと思う。
本当の貧乏人に対しては、生活保護の制度や国選弁護人制度が
あるように最低限の人権の保証のみ認めてやればよい。
自動車の強制保険及び任意保険と
国民健康保険とではまったく性質が異なるよ。
自動車の場合は基本的に事故相手のために入るもの
なので強制も任意も入ってもらわなきゃ困る。
つーか入らない奴はDQN確定。
健康保険に関しては自分のためだけにあるものなので
入らなくてもまあよいと思う。
本当の貧乏人に対しては、生活保護の制度や国選弁護人制度が
あるように最低限の人権の保証のみ認めてやればよい。
518 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:08 ID:fk34tlc3
ここで理想とされている自由診療というものが、どういう制度を
指して論議されているのかが解りません。
低コストの医療なら自由診療でも問題は無いのでしょうが、高コス
ト医療支えうる財力がある人はそんなに多いとは思えません。
（透析医療はアボン決定ですね．．．ラッキー）
技術点数が低いと問題になっている医療行為は、ほとんど高コスト
医療なんじゃないですか？
低コスト医療から患者が離れ（カゼでかかる人は居なくなりそう）、
高コスト医療は維持できないのでは確実に病院がつぶれると思いま
すがいかがでしょう。
指して論議されているのかが解りません。
低コストの医療なら自由診療でも問題は無いのでしょうが、高コス
ト医療支えうる財力がある人はそんなに多いとは思えません。
（透析医療はアボン決定ですね．．．ラッキー）
技術点数が低いと問題になっている医療行為は、ほとんど高コスト
医療なんじゃないですか？
低コスト医療から患者が離れ（カゼでかかる人は居なくなりそう）、
高コスト医療は維持できないのでは確実に病院がつぶれると思いま
すがいかがでしょう。
519 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:16 ID:mKPIvCe8
病院がつぶれたら困るのは健康を守れない一般市民です。
医学的知識がないからです。私どもはまったく困りません。
どうぞご自由に、ってなもんでしょ。
少しは思い知っていただかないと。
医学的知識がないからです。私どもはまったく困りません。
どうぞご自由に、ってなもんでしょ。
少しは思い知っていただかないと。
520 ：卵の名無しさん：04/01/24 01:50 ID:CsFmLlzr
>>519
国は今医療機関を潰して減らそうとしてますよね。
実際、小中規模の病院はどこも経営が苦しいと思います。
日本人は気軽に医療が受けれて今までありがたみがまったく
分かりませんでしたがこれからは思い知らされるにでは？
お金のあるなしで受けられる医療に差がでることはいい事だと
思います。 生活保護で在宅酸素だ透析だなんておかしい！！
日本も少しは‘金がなきゃ氏ね！！‘という資本主義制度になってくれないと・・・
国は今医療機関を潰して減らそうとしてますよね。
実際、小中規模の病院はどこも経営が苦しいと思います。
日本人は気軽に医療が受けれて今までありがたみがまったく
分かりませんでしたがこれからは思い知らされるにでは？
お金のあるなしで受けられる医療に差がでることはいい事だと
思います。 生活保護で在宅酸素だ透析だなんておかしい！！
日本も少しは‘金がなきゃ氏ね！！‘という資本主義制度になってくれないと・・・
経営が苦しいのは日本にある殆どの企業も同じ。
病院に限らないよ。
むしろ病院の方が恵まれてるくらいじゃん。
病院に限らないよ。
むしろ病院の方が恵まれてるくらいじゃん。
522 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:21 ID:stBgCBzM
>>521
ほんとに世間知らずね。恵まれてるわけないでしょ。
ま、病院の経営を普通の企業とおんなじに考えるのもどうかと思うが。
医療をただ単に利益を生み出すための産業のひとつとだけ考えてると
困るのは患者なんだけどな。医療倫理はどっかいっちゃうからな。
医療訴訟はモラル低下の抑止力にはならない。リスキーな患者は診ない
ようになるだけだ。現に現場ではそういう風潮が満ちあふてている。
ほんとに世間知らずね。恵まれてるわけないでしょ。
ま、病院の経営を普通の企業とおんなじに考えるのもどうかと思うが。
医療をただ単に利益を生み出すための産業のひとつとだけ考えてると
困るのは患者なんだけどな。医療倫理はどっかいっちゃうからな。
医療訴訟はモラル低下の抑止力にはならない。リスキーな患者は診ない
ようになるだけだ。現に現場ではそういう風潮が満ちあふてている。
523 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:39 ID:/sydQxK9
524 ：卵の名無しさん：04/01/24 08:42 ID:xGwbv/oW
もっともホケンがなくなれば、リスキーな患者はよりいっそう診なくなるね。
患者の支払額が増える分、ＤＱＮはよりいっそうＤＱＮっプリを発揮するからね。
些細なことでクレーム、訴訟なんてことになってたら診療どころじゃなくなる。
応召義務廃止とセットってのが必須条件だね。
患者の支払額が増える分、ＤＱＮはよりいっそうＤＱＮっプリを発揮するからね。
些細なことでクレーム、訴訟なんてことになってたら診療どころじゃなくなる。
応召義務廃止とセットってのが必須条件だね。
525 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:48 ID:uLOyRJcZ
患者のクレームが本当に医療の安全を希望して云々ということであれば
患者はその安全（しかも非常に低いﾘｽｸまで考えろと言う）がいかに高く
つくものか理解していないのだろう。まさか、医者等が精神力で頑張ったり
今以上に医者の給料減らしたりすれば安全確保なんか簡単とか思ってるの
かしらん。ｶﾈは出したくないが、安全は保障しろという。やっぱり乞食根性
が染み付いちゃったんだね。
患者はその安全（しかも非常に低いﾘｽｸまで考えろと言う）がいかに高く
つくものか理解していないのだろう。まさか、医者等が精神力で頑張ったり
今以上に医者の給料減らしたりすれば安全確保なんか簡単とか思ってるの
かしらん。ｶﾈは出したくないが、安全は保障しろという。やっぱり乞食根性
が染み付いちゃったんだね。
526 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:01 ID:U+Ptashg
生活保護で在宅酸素だ透析だなんておかしい！！
本当ですね。生保ってなんなのって振り返るいい時
でしょう。共産党、社会党が無くなりつつあるとき。
本当ですね。生保ってなんなのって振り返るいい時
でしょう。共産党、社会党が無くなりつつあるとき。
527 ：卵の名無しさん ：04/01/24 11:06 ID:nE767gCl
これからは患者を選ぶ時代です。
応召義務をなくし、豊富な知識と高い技術を持った医師には
選ばれた人間しかかかれない世の中にするしかないね。
応召義務をなくし、豊富な知識と高い技術を持った医師には
選ばれた人間しかかかれない世の中にするしかないね。
528 ：卵の名無しさん：04/01/24 11:18 ID:JgkEGtgN
ついでに、そこそこの稼ぎの人は、藪医者にかかって、
高い金払わされて、しょぼい医療しか受けられない、
そんな世の中になるだろう。
高い金払わされて、しょぼい医療しか受けられない、
そんな世の中になるだろう。
529 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:07 ID:V+95HlPg
>>513
お役人
お役人
530 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:23 ID:zvIx2c8j
>>529
その通り、日本では一番うまい汁吸ってるのは、
何事に付け役人だけだ。
健康保険は国民のためなんてうまいこと言って、
結局は自分のことしか考えてない連中だ。
日本の役人を全員首にすれば、
国難は全て解消するだろ。
役人＝癌、獅子身中の虫だな
その通り、日本では一番うまい汁吸ってるのは、
何事に付け役人だけだ。
健康保険は国民のためなんてうまいこと言って、
結局は自分のことしか考えてない連中だ。
日本の役人を全員首にすれば、
国難は全て解消するだろ。
役人＝癌、獅子身中の虫だな
531 ：日本沈没：04/01/24 14:36 ID:CsFmLlzr
532 ：卵の名無しさん：04/01/24 14:45 ID:CsFmLlzr
>>522
アメリカの外科医なんて成功率下げない為にやばそうな患者は
最初から診ないでしょ。執刀してくれる先生だって訴訟のリスクに
見合った額請求するだろうし。何でもかんでも医療ミスだって
騒いで結局困るのは国民なのに全く理解してないよね・・・・
アメリカの外科医なんて成功率下げない為にやばそうな患者は
最初から診ないでしょ。執刀してくれる先生だって訴訟のリスクに
見合った額請求するだろうし。何でもかんでも医療ミスだって
騒いで結局困るのは国民なのに全く理解してないよね・・・・
流通業でもなんでもそうだが、
中間業者がいるとその業者の取り分や経費が出てるため
コストが高くなる。
最近は中間業者を挟まない割安の産地直送とかが出てるようだが、
保険も同じようなもんだろう。
中間に国が介在するため余計なコストが増える。
医師と患者間の直接取引きにすれば余計なコストが減り、
互いのためになる。
中間業者がいるとその業者の取り分や経費が出てるため
コストが高くなる。
最近は中間業者を挟まない割安の産地直送とかが出てるようだが、
保険も同じようなもんだろう。
中間に国が介在するため余計なコストが増える。
医師と患者間の直接取引きにすれば余計なコストが減り、
互いのためになる。
534 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:11 ID:X4tXCHOb
忙しくて、ちょっとＲＯＭしていたけれど、暇人ばかり。自由診療になったら
淘汰されそうな奴らばかりだ。今、社会主義マネーの上に乗っかっていること
を忘れるなよ。
淘汰されそうな奴らばかりだ。今、社会主義マネーの上に乗っかっていること
を忘れるなよ。
535 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:41 ID:JgkEGtgN
アメリカの医療制度は非常に市場原理色が強いわけだが、そのアメリカはの
人口あたりの医師数は日本のそれよりも明らかに多い。
したがって、日本で皆保険が無くなり自由診療になっても医師は淘汰されない。
人口あたりの医師数は日本のそれよりも明らかに多い。
したがって、日本で皆保険が無くなり自由診療になっても医師は淘汰されない。
536 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:42 ID:Kg+jeUc/
>>535
具体的な数字とソースを教えてくれるとありがたいんですが・・・。
具体的な数字とソースを教えてくれるとありがたいんですが・・・。
537 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:46 ID:JgkEGtgN
ついでに、アメリカの医療サービスの単価は日本よりも明らかに高い。
従って、皆保険が無くなった場合、医療費は安くならないどころか高くなる。
従って、皆保険が無くなった場合、医療費は安くならないどころか高くなる。
538 ：卵の名無しさん：04/01/24 21:49 ID:JgkEGtgN
人口１０００人あたり、アメリカ2.7人、日本1.9人。
激しく既出。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%FD%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A4%CE%B0%E5%BB%D5%BF%F4
激しく既出。
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%CD%B8%FD%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A4%CE%B0%E5%BB%D5%BF%F4
結論としてお医者さん方の大半も
国民皆保険制度廃止に賛成という事のようですね。
とりあえずは自己負担額を段階的に増やしながら
保険料を下げていくやり方がスマートだと思うが
（手始めにまず自己負担5割にする）。
しかし日本医師会は・・・いつまで間抜けな主張を続けるのか。
国民皆保険制度廃止に賛成という事のようですね。
とりあえずは自己負担額を段階的に増やしながら
保険料を下げていくやり方がスマートだと思うが
（手始めにまず自己負担5割にする）。
しかし日本医師会は・・・いつまで間抜けな主張を続けるのか。
540 ：卵の名無しさん：04/01/24 23:55 ID:n9aElZk8
>>538の資料を見ても分かるように、ベッド数が日本は異常に多い。その分、
「院長先生」が多いわけだし、民間の低機能の病院が多いわけだ。厚労省も
質を上げるためにベッド数の削減を求めている。
医療機関を減らし、医療従事者の数を上げれば、診療報酬を上げる理由も生
まれる。
医師会は「院長先生」の会のようなものだから、自分の病院がなくなるのを
恐れているというのが現状だろう。それと、経営的にも公的な医療保険の方
が不良債権となりにくい。これもメリットだね。
「院長先生」が多いわけだし、民間の低機能の病院が多いわけだ。厚労省も
質を上げるためにベッド数の削減を求めている。
医療機関を減らし、医療従事者の数を上げれば、診療報酬を上げる理由も生
まれる。
医師会は「院長先生」の会のようなものだから、自分の病院がなくなるのを
恐れているというのが現状だろう。それと、経営的にも公的な医療保険の方
が不良債権となりにくい。これもメリットだね。
>>538のリンク先に以下の文があった。正直アメリカは狂ってるよ。
医療費がダントツに高いのもバランスが悪すぎ。
まあ賠償金も高いようだから
高い分は賠償金で還元しろという意味か？？
国民皆保険制度廃止は賛成だが
アメリカのような基地外制度にはなって欲しくない。
> 最新事情 訴訟地獄アメリカの断末魔
> わが子が野球の選抜チームに入れなかったのはコーチのせい、
> 牧師が信者を抱き締めるのはセクハラ行為、公園でガチョウに
> 襲われたのは自治体のミス、病気が治らないのは医師の怠慢のせい
> --訴える権利の過剰な行使で身動きの取れない人々が急増、社会は機能マヒ寸前に
医療費がダントツに高いのもバランスが悪すぎ。
まあ賠償金も高いようだから
高い分は賠償金で還元しろという意味か？？
国民皆保険制度廃止は賛成だが
アメリカのような基地外制度にはなって欲しくない。
> 最新事情 訴訟地獄アメリカの断末魔
> わが子が野球の選抜チームに入れなかったのはコーチのせい、
> 牧師が信者を抱き締めるのはセクハラ行為、公園でガチョウに
> 襲われたのは自治体のミス、病気が治らないのは医師の怠慢のせい
> --訴える権利の過剰な行使で身動きの取れない人々が急増、社会は機能マヒ寸前に
↑ニュースウイークだにゃ。
543 ：卵の名無しさん：04/01/25 09:43 ID:wcDliMco
単に国民皆保険制度を廃止するということは、
要するにアメリカのような外気地制度になるということだと思うがね。
ま、医療に限らずアメリカは訴訟大国だから、その分は日本の方が
医療費安くなるだろうけど。
要するにアメリカのような外気地制度になるということだと思うがね。
ま、医療に限らずアメリカは訴訟大国だから、その分は日本の方が
医療費安くなるだろうけど。
544 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:16 ID:Zak47gG+
このスレはレベルが低くて短絡的で面白いね。
問題は我が国における医療社会学の未発達と
それに起因する「患者の権利」についての国民的無理解だ。
すなわち、人間の生と死に関する哲学の貧困でしょう。
「患者の権利」のなかには治療を選択する権利があり、もちろん
治療の拒否もある。自らの命の問題なのに、あまりに
人に預けすぎの国民なのだ。
制度が生まれるのは社会的背景があるのであって
政治的経済的土壌に着手せずに制度を改廃しても
失われたものを補完する別なものが生まれるだけ。
みなが不正や不公平に怒る感情はわかる。私は解決策は
徴兵制導入で国家主義にするか、革命によって
過剰な資産を没収するかしかないと思う。
ちょこちょこいじくってるだけじゃ、もうだめでしょ？
問題は我が国における医療社会学の未発達と
それに起因する「患者の権利」についての国民的無理解だ。
すなわち、人間の生と死に関する哲学の貧困でしょう。
「患者の権利」のなかには治療を選択する権利があり、もちろん
治療の拒否もある。自らの命の問題なのに、あまりに
人に預けすぎの国民なのだ。
制度が生まれるのは社会的背景があるのであって
政治的経済的土壌に着手せずに制度を改廃しても
失われたものを補完する別なものが生まれるだけ。
みなが不正や不公平に怒る感情はわかる。私は解決策は
徴兵制導入で国家主義にするか、革命によって
過剰な資産を没収するかしかないと思う。
ちょこちょこいじくってるだけじゃ、もうだめでしょ？
545 ：卵の名無しさん：04/01/25 12:52 ID:YhCgkAJE
>>544
自分自身では考えない。
新聞・テレビの情報を鵜呑みにする。
↑こういう人間が多い国だからな。
皆保険制度を崩す時には
公的年金制度も同時に崩して欲しいな。
介護保険も崩して欲しいね。
上の方でも書いてあったけど、まずは
自己負担率を５割に上げて保険料を下げたらいいんじゃない？
で、将来にわたって保険料のアップはしない。
保険者が赤字になったら自己負担率アップのみで調整。
自己負担率が８割とか９割になったら、保険料を支払う意味が
なくなってくるので自然に公的医療保険制度はなくなるだろう。
公的年金も介護保険も同様に掛け金のアップは無し。
財政難に陥ったら給付ダウンのみで対処する。
自分自身では考えない。
新聞・テレビの情報を鵜呑みにする。
↑こういう人間が多い国だからな。
皆保険制度を崩す時には
公的年金制度も同時に崩して欲しいな。
介護保険も崩して欲しいね。
上の方でも書いてあったけど、まずは
自己負担率を５割に上げて保険料を下げたらいいんじゃない？
で、将来にわたって保険料のアップはしない。
保険者が赤字になったら自己負担率アップのみで調整。
自己負担率が８割とか９割になったら、保険料を支払う意味が
なくなってくるので自然に公的医療保険制度はなくなるだろう。
公的年金も介護保険も同様に掛け金のアップは無し。
財政難に陥ったら給付ダウンのみで対処する。
>>544
あんまり恥ずかしい文章かかないでね！ﾁｭ！
あんまり恥ずかしい文章かかないでね！ﾁｭ！
てか、あれだ。
５４４が資産持ちなら変わった奴もいるんだな、と思うけど、
５４４が貧乏人なら権利云々言う前にまず働けｙｏと思う。
５４４が資産持ちなら変わった奴もいるんだな、と思うけど、
５４４が貧乏人なら権利云々言う前にまず働けｙｏと思う。
548 ：卵の名無しさん：04/01/25 16:33 ID:ccDvg9iz
>>539
国民やマスコミ、政治家は医師会の主張と反対のことをすればよいと
思っていますからな。
医師会が国民皆保険を主張すればするほど
本音はアメリカのような自由診療に近いものを目指しているんですよ。
あしからず。
国民やマスコミ、政治家は医師会の主張と反対のことをすればよいと
思っていますからな。
医師会が国民皆保険を主張すればするほど
本音はアメリカのような自由診療に近いものを目指しているんですよ。
あしからず。
549 ：卵の名無しさん：04/01/25 17:36 ID:Zak47gG+
>>547
やはり資産の有無などを問題にしおったか、予想の範囲だが。
人間のエゴイズムと人生における哲学の貧困を問題にするとき、
資産の有無は問題にはならないのだ。
まあいい。
皆保険の恩恵だけを受け、甘んじているのは要するに「平和ボケ」。
だいたい、そういう思想を、皆はどうすれば転換できると考えているのか！
本質的議論を避け、意味があるかどうかわからん延命措置に
莫大なカネをかけていることの滑稽さに気づかないとは情けない。
まあいい。
私は一人、哲学することにする。さらば。
やはり資産の有無などを問題にしおったか、予想の範囲だが。
人間のエゴイズムと人生における哲学の貧困を問題にするとき、
資産の有無は問題にはならないのだ。
まあいい。
皆保険の恩恵だけを受け、甘んじているのは要するに「平和ボケ」。
だいたい、そういう思想を、皆はどうすれば転換できると考えているのか！
本質的議論を避け、意味があるかどうかわからん延命措置に
莫大なカネをかけていることの滑稽さに気づかないとは情けない。
まあいい。
私は一人、哲学することにする。さらば。
このスレは板違いです。
医療経済学などアカデミックな話題については『学問・理系』カテゴリ内の
『医歯薬看護板』で扱って下さい。
医療経済学などアカデミックな話題については『学問・理系』カテゴリ内の
『医歯薬看護板』で扱って下さい。
552 ：卵の名無しさん：04/01/26 02:43 ID:u06UaOKS
金ないヤツが医療にかかれるのが間違い。限度額減額証だのマル福だの持って
きやがって。医療なんか全額自己負担にして個人で企業保険入ればいいんだYO
保険料や医療費払えない椰子は師んで。
きやがって。医療なんか全額自己負担にして個人で企業保険入ればいいんだYO
保険料や医療費払えない椰子は師んで。
553 ：卵の名無しさん：04/01/26 08:36 ID:oi3Fhc2C
保険というものの原理原則は、少数の運が悪い人が自分の稼ぎでは
治療費が賄えない場合に備えて、全員が少しずつ負担するということだろ。
しかし、これは個人じゃ払いきれない人が可哀想だということではなく、
本来、個人に任せると不安に備えて貯蓄に回り、経済が回らなくなるという
経済側からの要請なんだ。
で、今は不景気で企業の稼ぎが悪いから、医療費を削れと言っている経済人は
ますます金が回らんようにしているということに気付かんアフォだと
言うことになるわけだが。
治療費が賄えない場合に備えて、全員が少しずつ負担するということだろ。
しかし、これは個人じゃ払いきれない人が可哀想だということではなく、
本来、個人に任せると不安に備えて貯蓄に回り、経済が回らなくなるという
経済側からの要請なんだ。
で、今は不景気で企業の稼ぎが悪いから、医療費を削れと言っている経済人は
ますます金が回らんようにしているということに気付かんアフォだと
言うことになるわけだが。
554 ：卵の名無しさん：04/01/26 09:23 ID:5a8lXSC1
警察も自警団で何とかする、火事は隣組で、国防は義勇軍で．．．
555 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:46 ID:B0RuRMch
>>５３３ の意見に同意いたします。
医療経営者の方で、皆保険制度に反対する方って居られるのでしょうか？
ちなみに、混合診療は皆保険維持の範疇に入る概念とお考えください。
医療経営者の方で、皆保険制度に反対する方って居られるのでしょうか？
ちなみに、混合診療は皆保険維持の範疇に入る概念とお考えください。
556 ：卵の名無しさん：04/01/26 11:52 ID:z5NZJfUo
老後を公的年金だけで暮らすのは困難なわけで
個人的な蓄えと併せて生計を維持しているヒトが
大部分だろう。
医療も保険料以外に自己負担金が必要とされる
のであるが、医師会も混合診療を認めるとか、
自己負担率をもう少し引き上げることに応じて
みてはどうだろう？
もちろん、率先してそこに誘導するのではなくて
渋々受け入れるというカタチで。
個人的な蓄えと併せて生計を維持しているヒトが
大部分だろう。
医療も保険料以外に自己負担金が必要とされる
のであるが、医師会も混合診療を認めるとか、
自己負担率をもう少し引き上げることに応じて
みてはどうだろう？
もちろん、率先してそこに誘導するのではなくて
渋々受け入れるというカタチで。
558 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:38 ID:oi3Fhc2C
苦渋の選択と言いながら
何かを取引する形で
混合診療を受け入れるでしょう。
何かを取引する形で
混合診療を受け入れるでしょう。
応招義務の撤廃と引き換えに混合診療の受け入れ
>>559
あんた天才だ！
あんた天才だ！
561 ：卵の名無しさん：04/01/26 12:47 ID:xXCpJ066
>>558
しかし、混合診療を医師会側が渋々受け入れたとしても、
「受けることのできる治療が支払い能力によって差があっていいのか？」
とか騒ぎ出しそうだな。
で、その責任がどこにあるのか、誰か悪者を作り上げるわけだが、
それは「医療を提供する側が悪い」というお話にするんだろうなぁ。
しかし、混合診療を医師会側が渋々受け入れたとしても、
「受けることのできる治療が支払い能力によって差があっていいのか？」
とか騒ぎ出しそうだな。
で、その責任がどこにあるのか、誰か悪者を作り上げるわけだが、
それは「医療を提供する側が悪い」というお話にするんだろうなぁ。
>>553
経済対策も分からなくはないが、国がやるとどうしても
汚職の温床になるんだよ。
民間が未成熟であった数十年前なら国が国民の資産運用を肩代わりする
意味もあったのだが、
民間が成熟してきた今日では国がやる意義もあまり無い。
これからの国民の資産運用等は、民間の保険会社に任せればよろしい。
経済対策も分からなくはないが、国がやるとどうしても
汚職の温床になるんだよ。
民間が未成熟であった数十年前なら国が国民の資産運用を肩代わりする
意味もあったのだが、
民間が成熟してきた今日では国がやる意義もあまり無い。
これからの国民の資産運用等は、民間の保険会社に任せればよろしい。
564 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:01 ID:B0RuRMch
混合診療を認めたとたんに、今まで保険内で出来ていた診療行為が適応外と
なりそうですね。
風邪薬を保険適応外にするって言ってましたが、具体的には何を外すのか理
解不能。
厚労省は、急性上気道炎という病名を駆逐したいだけなのでしょうか？
どちらにせよ、お役人任せの保険行政なのでした。
なりそうですね。
風邪薬を保険適応外にするって言ってましたが、具体的には何を外すのか理
解不能。
厚労省は、急性上気道炎という病名を駆逐したいだけなのでしょうか？
どちらにせよ、お役人任せの保険行政なのでした。
565 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:13 ID:WegRt72E
MRIは高いし、保険適応外になりそうだな。
貧乏人はCTでがまんしろ、みたいな。
貧乏人はCTでがまんしろ、みたいな。
>>553
考えてみると、国民保険の目的は553の二行目にまでに書いてある通り
で、
>保険というものの原理原則は、少数の運が悪い人が自分の稼ぎでは
>治療費が賄えない場合に備えて、全員が少しずつ負担するということだろ。
それ以降に続く経済云々については、あくまで副作用的なものであって
本来求める効果とは異なるんだよな。
経済対策の為にお金を集めるたいのならば、なにも医療保険に限る必要
は無い。
弁護士相談費用軽減のための訴訟保険を作って金を集めても
いいんだし、散髪費用軽減のための散髪保険を作って金を集めても
良いし。
経済対策の為にお金を集めるのならば医療保険でなくても良い。
なのに医療だけは国が強制徴収する保険を認めるが、
他の仕事に関してはそのような保険を認めないというのでは
不公平だと思う。
よって、副作用的な経済効果を主張して保険制度廃止に反対するのは
根本的になんか違うぞ。
考えてみると、国民保険の目的は553の二行目にまでに書いてある通り
で、
>保険というものの原理原則は、少数の運が悪い人が自分の稼ぎでは
>治療費が賄えない場合に備えて、全員が少しずつ負担するということだろ。
それ以降に続く経済云々については、あくまで副作用的なものであって
本来求める効果とは異なるんだよな。
経済対策の為にお金を集めるたいのならば、なにも医療保険に限る必要
は無い。
弁護士相談費用軽減のための訴訟保険を作って金を集めても
いいんだし、散髪費用軽減のための散髪保険を作って金を集めても
良いし。
経済対策の為にお金を集めるのならば医療保険でなくても良い。
なのに医療だけは国が強制徴収する保険を認めるが、
他の仕事に関してはそのような保険を認めないというのでは
不公平だと思う。
よって、副作用的な経済効果を主張して保険制度廃止に反対するのは
根本的になんか違うぞ。
567 ：卵の名無しさん：04/01/26 15:25 ID:8ovV7v33
568 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:12 ID:bJhV7RIX
>>565
新聞読んでいないのか？ PET, 人工心臓, 生体肝移植まで保険適応だ。
新聞読んでいないのか？ PET, 人工心臓, 生体肝移植まで保険適応だ。
>>568
スレの流れ読んでいないのか？ 混合診療になったと仮定した場合の話だ。
スレの流れ読んでいないのか？ 混合診療になったと仮定した場合の話だ。
570 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:28 ID:WSHLKT6V
571 ：卵の名無しさん：04/01/26 16:32 ID:oi3Fhc2C
やっぱり混合診療はもっともマズイな、完全自由診療か
アメリカのような企業保険がイイナ。
アメリカのような企業保険がイイナ。
572 ：卵の名無しさん：04/01/26 19:01 ID:6/6y36Th
>>566
国が強制徴収を認めているのは医療だけじゃないぞ。
雇用保険
こーいうのもいらないよね。
同時に公的年金制度もいらない。
実現すれば勤労可能な世代の手取り額はアップするよん。
リタイアした後のことは知らんけど。
国が強制徴収を認めているのは医療だけじゃないぞ。
雇用保険
こーいうのもいらないよね。
同時に公的年金制度もいらない。
実現すれば勤労可能な世代の手取り額はアップするよん。
リタイアした後のことは知らんけど。
573 ：卵の名無しさん：04/01/26 19:22 ID:oi3Fhc2C
>>566
に備えて貯金するヤツっているか？
金がなきゃ髪は自分で切るだろ。普通。
弁護士費用のために貯金するヤツいるか？
弁護士サンのお世話にならないよう正しく生きるように努力するだろう。普通。
が、人間、歳取ればたいてい嫌でも病院のお世話になるんであって、
その費用が自費で高くなれば貯蓄に回るだろう。普通。
貯蓄（＝死に金）するから金回りが悪くなって不景気になるって
厨房でも分かる理屈だが。
ってマジレスするだけアホにみえるな＞俺
に備えて貯金するヤツっているか？
金がなきゃ髪は自分で切るだろ。普通。
弁護士費用のために貯金するヤツいるか？
弁護士サンのお世話にならないよう正しく生きるように努力するだろう。普通。
が、人間、歳取ればたいてい嫌でも病院のお世話になるんであって、
その費用が自費で高くなれば貯蓄に回るだろう。普通。
貯蓄（＝死に金）するから金回りが悪くなって不景気になるって
厨房でも分かる理屈だが。
ってマジレスするだけアホにみえるな＞俺
>>573
だってアホだし。
民間の保険会社に任せればいいだけの話だろ。
>弁護士サンのお世話にならないよう正しく生きるように努力するだろう。
それにだ、↑を言ったら病気にかからないように健康に気を付けるよう努力すれば
いいだけの話だ。
それに病気は気をつけていてもかかる場合があるように、どんなに気をつけて
いたって法的問題に巻き込まれる場合があるだろ。
医療だけ国が特別扱いする必要はもうないんだよ。
だってアホだし。
民間の保険会社に任せればいいだけの話だろ。
>弁護士サンのお世話にならないよう正しく生きるように努力するだろう。
それにだ、↑を言ったら病気にかからないように健康に気を付けるよう努力すれば
いいだけの話だ。
それに病気は気をつけていてもかかる場合があるように、どんなに気をつけて
いたって法的問題に巻き込まれる場合があるだろ。
医療だけ国が特別扱いする必要はもうないんだよ。
575 ：卵の名無しさん：04/01/27 00:01 ID:k06gWHID
576 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:01 ID:v5Ktman5
そのとおり
577 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:19 ID:uUrbaoWU
しかし、現実はそうなっていないわけだが。
578 ：卵の名無しさん：04/01/27 09:26 ID:uUrbaoWU
>>574
散髪屋の方は？
散髪屋の方は？
579 ：卵の名無しさん：04/01/27 11:49 ID:NjYe+fq+
民間保険会社が慢性疾患患者の保険受け入れを行うとは到底思えません。
現時点で健康保険を破綻させると、日本医療体制の崩壊は目に見えており
まともな考えだとは思えません。
皆保険制度の廃止＞医療体制の崩壊＞高齢者平均余命の短縮＞各種社会保障の負担軽減＞企業業績改善
．．．あれ？
現時点で健康保険を破綻させると、日本医療体制の崩壊は目に見えており
まともな考えだとは思えません。
皆保険制度の廃止＞医療体制の崩壊＞高齢者平均余命の短縮＞各種社会保障の負担軽減＞企業業績改善
．．．あれ？
581 ：卵の名無しさん：04/01/27 13:13 ID:NjYe+fq+
高齢者人口の減少による、社会保障費用の低下です。
早い話が、現医療体制で手厚く保護している社会的な弱者の排除による
日本国民優生化計画ですね。
早い話が、現医療体制で手厚く保護している社会的な弱者の排除による
日本国民優生化計画ですね。
582 ：卵の名無しさん：04/01/27 14:20 ID:V6j82jDP
日本は社会的弱者に甘すぎる。
人権屋はどうにかしろ！！
人権屋はどうにかしろ！！
583 ：卵の名無しさん：04/01/27 16:27 ID:XljdSP0K
>>582
社会保障制度がない、発展途上国が決して、現在の経済活動に有利な人間だけが
選別されているとは思えないが．．．
行き過ぎた自由主義が社会の弱体化を招くことは、英国で実証済み。前回のlaissez-
faireの時代はあまりに悲惨だったので、途中で社会システムを変更した敬意が
ある。だいたい、人間の考えそうなことは、19-20世紀に社会実験済みだと思う
がね。
社会保障制度がない、発展途上国が決して、現在の経済活動に有利な人間だけが
選別されているとは思えないが．．．
行き過ぎた自由主義が社会の弱体化を招くことは、英国で実証済み。前回のlaissez-
faireの時代はあまりに悲惨だったので、途中で社会システムを変更した敬意が
ある。だいたい、人間の考えそうなことは、19-20世紀に社会実験済みだと思う
がね。
584 ：卵の名無しさん：04/01/27 17:54 ID:NjYe+fq+
しかし、厚労省の規範となるスウェーデン方式は破滅していませんか？
行過ぎた社会保障は弱体化だけでは済まされないようです。
誤解無いように、私は現体制維持派です。
A1会員ですからｗｗ
行過ぎた社会保障は弱体化だけでは済まされないようです。
誤解無いように、私は現体制維持派です。
A1会員ですからｗｗ
>>580
safetynetを取り払うと、恐くてだれも消費しなくなるですな。
safetynetを取り払うと、恐くてだれも消費しなくなるですな。
586 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:12 ID:sHzN0B/o
>>584
いえいえ、厚労省も既に1980年代にスウェーデン方式はあきらめていると思い
ます。御本家のスウェーデンさえ、エーデル改革で、180度とは言わないまでも、
かなり方向性を変えて来ていると思いますね。
英国もニュージーランドも独も、社会保障改革を行った保守政権が一度倒れ、
現在は、革新政党が政権を握っていますが、元に戻るのではなく、保守政権が
ある程度制限した社会保障制度を踏襲しているようですね。
日本で、本気で社会保障制度改革をやれば、ま、自民党は再び下野することに
なるでしょう。他国の保守政党と同じ轍を踏むのが嫌で、年金改革も、数％の
上下でごまかしているのでしょうね。
いえいえ、厚労省も既に1980年代にスウェーデン方式はあきらめていると思い
ます。御本家のスウェーデンさえ、エーデル改革で、180度とは言わないまでも、
かなり方向性を変えて来ていると思いますね。
英国もニュージーランドも独も、社会保障改革を行った保守政権が一度倒れ、
現在は、革新政党が政権を握っていますが、元に戻るのではなく、保守政権が
ある程度制限した社会保障制度を踏襲しているようですね。
日本で、本気で社会保障制度改革をやれば、ま、自民党は再び下野することに
なるでしょう。他国の保守政党と同じ轍を踏むのが嫌で、年金改革も、数％の
上下でごまかしているのでしょうね。
587 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:33 ID:lOOmjz5p
『賦課方式の年金制度を「ねずみ講」にたとえ、少子高齢化社会では賦課方式の年金
制度が崩壊すると言うのは自明であるという議論がある。しかし賦課方式に年金制度
は、世代間の所得の分配システムである。「ねずみ講」ではなく、政治を通じて
「親」と「子」が保険料と年金額を調整しながら運用されている。』
駒村康平「年金はどうなる」（岩波書店）
制度が崩壊すると言うのは自明であるという議論がある。しかし賦課方式に年金制度
は、世代間の所得の分配システムである。「ねずみ講」ではなく、政治を通じて
「親」と「子」が保険料と年金額を調整しながら運用されている。』
駒村康平「年金はどうなる」（岩波書店）
588 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:34 ID:lOOmjz5p
同時に、『政府には賦課方式の年金制度をコントロールする能力に欠けている危険性が
あるのである。』最近の官僚は、講演などで、合計特殊出生率に話が及び、終いには、
本邦の少子化の原因は諸外国に比べて婚外子が少ないからだと説く。年金制度の疲弊の
解決策を婚外子の勧めに求めるようでは、本邦の年金制度はまさに「ねずみ講」と言わ
れてもしかたがない。
あるのである。』最近の官僚は、講演などで、合計特殊出生率に話が及び、終いには、
本邦の少子化の原因は諸外国に比べて婚外子が少ないからだと説く。年金制度の疲弊の
解決策を婚外子の勧めに求めるようでは、本邦の年金制度はまさに「ねずみ講」と言わ
れてもしかたがない。
589 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:36 ID:jXaZZ8WC
>>587-588
公的な投資信託だと思えばいい。運用成績は保証されていない。
公的な投資信託だと思えばいい。運用成績は保証されていない。
590 ：卵の名無しさん：04/01/27 23:36 ID:lOOmjz5p
ネズミ講の元締めは政府厚労省。天下り先にパッとばらまいて、自分もそこに行く。
基礎年金に税金の投入をと言っても、財源がないと言い切るくせに、新規国債は３８兆
円も増発する。年金と同じように、財源論をやってるのか？我々の保険料はブラック
ホールに吸い込まれていくようなもの。そして、責任は誰も取らない。
基礎年金に税金の投入をと言っても、財源がないと言い切るくせに、新規国債は３８兆
円も増発する。年金と同じように、財源論をやってるのか？我々の保険料はブラック
ホールに吸い込まれていくようなもの。そして、責任は誰も取らない。
591 ：卵の名無しさん：04/01/28 00:04 ID:5TWrIx+9
592 ：卵の名無しさん：04/01/28 00:17 ID:yIKacHeD
>>589
年金保険は長期保険。医療保険は単年度決算。性格が全然違うと思うが。
年金保険は長期保険。医療保険は単年度決算。性格が全然違うと思うが。
593 ：卵の名無しさん：04/01/28 02:46 ID:34D0b7FS
えーっと
私は医者でないですが、つまり、皆様、保険のせいで
ずいぶんと苦労しているということがわかりますた。
安い医療を喜んで受けてちゃいけないということわかりますた。
私は医者でないですが、つまり、皆様、保険のせいで
ずいぶんと苦労しているということがわかりますた。
安い医療を喜んで受けてちゃいけないということわかりますた。
594 ：卵の名無しさん：04/01/28 03:03 ID:T1zp95jY
サービスの対価をちゃんと適正化しろと。
例えば病院で３食昼寝付、看護師の清拭付、医者診察治療付は
ホテルで１泊朝食付にマッサージ頼んで弁護士に相談したくらい（いくらか知らんが）
請求されるべきだろう。
救急車はタクシーより高いべきだろう。
ちなみに、君は１回いくらなら他人の漏らした便まみれのオムツを交換する？
例えば病院で３食昼寝付、看護師の清拭付、医者診察治療付は
ホテルで１泊朝食付にマッサージ頼んで弁護士に相談したくらい（いくらか知らんが）
請求されるべきだろう。
救急車はタクシーより高いべきだろう。
ちなみに、君は１回いくらなら他人の漏らした便まみれのオムツを交換する？
596 ：卵の名無しさん：04/01/28 10:00 ID:XS2KSwVn
>>594
いろいろと治療内容によって違うが、例えば、療養型病床群のように定額なら、
月の入院費４５万ぐらいだろ。１日1.5万円ぐらい。しかし、４人部屋だよ。
相部屋のホテル代と食事代（これも800円／日自己負担だよな）、それと診療代
なら、1.5万円ぐらいだろう。個室なら、差額取れるしね。
救急車が有料なら、消防車も有料だろうな。さて、１回で数百万円取られるかな。
いろいろと治療内容によって違うが、例えば、療養型病床群のように定額なら、
月の入院費４５万ぐらいだろ。１日1.5万円ぐらい。しかし、４人部屋だよ。
相部屋のホテル代と食事代（これも800円／日自己負担だよな）、それと診療代
なら、1.5万円ぐらいだろう。個室なら、差額取れるしね。
救急車が有料なら、消防車も有料だろうな。さて、１回で数百万円取られるかな。
24時間監視が必要な奴以外ならたとえば近くにウイークリー借りて
毎朝8時に採血に、毎日14時-15時は点滴に、検査ある日は随時来てもらう
そうするよりも入院の方が安いのはどうかと思う
毎朝8時に採血に、毎日14時-15時は点滴に、検査ある日は随時来てもらう
そうするよりも入院の方が安いのはどうかと思う
599 ：卵の名無しさん：04/01/28 10:48 ID:OjDgE5Vq
600 ：卵の名無しさん：04/01/28 10:52 ID:AxEI/K7w
600
>598のやり方がアメリカ合衆国風
>598のやり方がアメリカ合衆国風
602 ：卵の名無しさん：04/01/28 11:31 ID:nJe38ZnL
603 ：卵の名無しさん：04/01/28 12:52 ID:G6a2yxDH
>>597
相当な黒字になっている健保組合もあります。
たとえば、人材派遣業組合です。
平均年齢が相当に若い（せいぜい３０歳くらい）からです。
この組合は黒字減らしに躍起になっています。
やはり、年寄りが居ないと黒字になるんですね。
相当な黒字になっている健保組合もあります。
たとえば、人材派遣業組合です。
平均年齢が相当に若い（せいぜい３０歳くらい）からです。
この組合は黒字減らしに躍起になっています。
やはり、年寄りが居ないと黒字になるんですね。
604 ：卵の名無しさん：04/01/28 13:39 ID:gDH7NxI+
医療保険なんか、都道府県単位の地域保険に統合すれば、支払基金やら、
国保連など２つのシステムが併存するムダもなくなるだろうに。
国保連など２つのシステムが併存するムダもなくなるだろうに。
605 ：卵の名無しさん：04/01/29 13:44 ID:FeNj6+kX
在宅でしかも在宅酸素やっててマル都を持ってるので月の自己負担限度額が
１２５０円の患者がいるのですが、障害者手帳をもらったら自己負担
が無くなるから書いてくれと申請書を持ってきました。
障害者福祉法の指定医じゃないので書けないとお断りしましたが、
１２５０円払うのもヤなの？ 日本の制度はおかしい！！受益者が
もっと負担すべきなのに、逆に減らすってどういう事よ？
１２５０円の患者がいるのですが、障害者手帳をもらったら自己負担
が無くなるから書いてくれと申請書を持ってきました。
障害者福祉法の指定医じゃないので書けないとお断りしましたが、
１２５０円払うのもヤなの？ 日本の制度はおかしい！！受益者が
もっと負担すべきなのに、逆に減らすってどういう事よ？
生まれつきあるいは後天的な障害があるために
常時、福祉と医療のお世話になりっぱなしで
しかしその障害のため社会に何かを還元することが
一切不可能な方々を
どう 思いますか？
常時、福祉と医療のお世話になりっぱなしで
しかしその障害のため社会に何かを還元することが
一切不可能な方々を
どう 思いますか？
607 ：卵の名無しさん：04/01/29 14:04 ID:FeNj6+kX
608 ：卵の名無しさん：04/01/29 14:09 ID:H8ZjDO+H
>>606
そりゃ、確率の問題。自分が障害者になる確率を０と見積もるのは
常識を外れているね。他人を助ける制度を作っているのは、自分が
助けられなきゃならない状況を考えてだよ。第一、歳取れば、好む
好まざると限らずに障害者に近づいていく。軟骨も鍛えるか？（笑）
そりゃ、確率の問題。自分が障害者になる確率を０と見積もるのは
常識を外れているね。他人を助ける制度を作っているのは、自分が
助けられなきゃならない状況を考えてだよ。第一、歳取れば、好む
好まざると限らずに障害者に近づいていく。軟骨も鍛えるか？（笑）
609 ：卵の名無しさん：04/01/29 14:39 ID:AIIuPzZO
保険がなくなると、医者や病院の数も減りますか？
受診抑制とやらで。
薬漬けの日本も変わるんですか？
受診抑制とやらで。
薬漬けの日本も変わるんですか？
610 ：卵の名無しさん：04/01/29 14:46 ID:kN27F8F4
>>609
公定価格が消えるから、価格競争に弱い診療所や中小病院から消えていく
だろうね。大病院とその系列の診療所が残るだろうね。
薬漬けもなくなるが、必要な薬を買えない患者もまた増える。それに新薬
を製薬会社が日本に持ってこなくなるだろうね。利益を生まない市場に参
加するほど彼らはバカじゃない。
公定価格が消えるから、価格競争に弱い診療所や中小病院から消えていく
だろうね。大病院とその系列の診療所が残るだろうね。
薬漬けもなくなるが、必要な薬を買えない患者もまた増える。それに新薬
を製薬会社が日本に持ってこなくなるだろうね。利益を生まない市場に参
加するほど彼らはバカじゃない。
611 ：卵の名無しさん：04/01/29 16:39 ID:ffsC/4G3
そもそも薬漬け日本というのは幻想なのだが
612 ：卵の名無しさん：04/01/29 18:57 ID:FeNj6+kX
>>610
国は小中病院を潰して医療費を削減しようとしてるわけだが・・・
国は小中病院を潰して医療費を削減しようとしてるわけだが・・・
613 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:21 ID:UvJAK+qU
>>612
機能を問題にしているんだよ。外来に患者が来て投薬だけで帰っていく、それで
儲けているのはおかしいとね。生活習慣病だけでも減るような防波堤になるか、
在宅医療を支援して、施設介護を減らせるぐらいの役に立てよ、さもないと、存
在意義がなくなるよという意味。
機能を問題にしているんだよ。外来に患者が来て投薬だけで帰っていく、それで
儲けているのはおかしいとね。生活習慣病だけでも減るような防波堤になるか、
在宅医療を支援して、施設介護を減らせるぐらいの役に立てよ、さもないと、存
在意義がなくなるよという意味。
614 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:45 ID:FeNj6+kX
小中病院の多くは赤字。実際潰れるとこもあるだろうし、
ぶっちゃけ医療にかかりにくくして平均寿命を短く
しようとしてるのでは？
ぶっちゃけ医療にかかりにくくして平均寿命を短く
しようとしてるのでは？
医療保険自体は黒字です。コストパフォーマンスは非常に宜しいシステムになって
おります。医療費の伸びも過去よりあるいは諸外国に比し見事に押さえられております。
ではなぜ医療費が問題なのか？
国の赤字国債７００兆と成長率より伸び率が高いせいです。これから高齢化社会で、
かつ支出が一般会計の２０％をしめていて目立つからに過ぎません。
おります。医療費の伸びも過去よりあるいは諸外国に比し見事に押さえられております。
ではなぜ医療費が問題なのか？
国の赤字国債７００兆と成長率より伸び率が高いせいです。これから高齢化社会で、
かつ支出が一般会計の２０％をしめていて目立つからに過ぎません。
平成14年度医療政策シンポジウム
基調講演 「医療保険"改革"と財政赤字」
紺谷 典子((財)日本証券経済研究所主任研究員)
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo14/03.html
日本の医療の実情[5]持続可能な医療体制のために
平成14年3月5日) 日本の医療の実情[5] -持続可能な医療体制のために-
日医総研 研究部長 石原 謙(愛媛大学医学部医療情報部教授)
http://www.med.or.jp/nichinews/n140305k.html
6. 日医総研 被用者保険の財務的研究 資料版
第909号(平成11年7月20日) 日医総研 被用者保険の財務的研究
http://www.med.or.jp/nichinews/n110720i.html
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=209
健康保険組合の14年度決算は4003億円の赤字ー。こんな見出しが新聞紙上を賑
わせた。だが、これはあくまで経常収支上の数値。損益計算書はおろか、資産
の状況を示す貸借対照表は開示されていない。経常収支の数値だけをもって、
財政窮状を訴えるのには大きな問題がある。本エッセイでは、経常収支を決算
値とすることが、いかに不合理であるかを明らかにした。
基調講演 「医療保険"改革"と財政赤字」
紺谷 典子((財)日本証券経済研究所主任研究員)
http://www.med.or.jp/nichikara/sympo14/03.html
日本の医療の実情[5]持続可能な医療体制のために
平成14年3月5日) 日本の医療の実情[5] -持続可能な医療体制のために-
日医総研 研究部長 石原 謙(愛媛大学医学部医療情報部教授)
http://www.med.or.jp/nichinews/n140305k.html
6. 日医総研 被用者保険の財務的研究 資料版
第909号(平成11年7月20日) 日医総研 被用者保険の財務的研究
http://www.med.or.jp/nichinews/n110720i.html
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=209
健康保険組合の14年度決算は4003億円の赤字ー。こんな見出しが新聞紙上を賑
わせた。だが、これはあくまで経常収支上の数値。損益計算書はおろか、資産
の状況を示す貸借対照表は開示されていない。経常収支の数値だけをもって、
財政窮状を訴えるのには大きな問題がある。本エッセイでは、経常収支を決算
値とすることが、いかに不合理であるかを明らかにした。
617 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:05 ID:L3rPbzFS
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=49
本論文は、(1)日本の医療費は国際的に見て過大なのか、(2)総医療費の主要
な決定要因は何かに対する回答を検討している。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=223
平成14年度 日医 医療経営調査」で浮かび上がった民間医療機関経営の実
情を、民間企業や製薬企業、自治体病院などとの比較を交え、わかりやすく解
説した。02年度の医療費は2.7％の診療報酬マイナス改定の影響を織り込んでも
前年比で１％伸びると予測されていたが、診療所の医業収入は個人立で1.7％減、
法人立は1.4％減。もっとも減り幅が大きい個人病院は2.2％落ち込んだ
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=225
中小企業のサラリーマンが支払う政府管掌健康保険の保険料で土地、建物
の購入が行われていた社会保険病院。厚生労働省医療制度改革推進本部の改革
方針に沿って（１）保険料財源を使った施設整備は行わない（２）３年間で単
年度収支を黒字化する-が決まったが、果たしてその通りに進むのだろうか。本
リサーチエッセイでは社会保険病院と、病院の運営を受託している全国社会保
険協会連合会の平成13年度および14年度の財務状態を分析した。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=191
患者が医療機関窓口で支払う医療費自己負担のあるべき姿を考察した。こ
れまでの制度改正でたびたび自己負担の引き上げが行われてきたが、その導入
経緯に科学的根拠はなく、家計の負担を増やしただけである。一律に患者負担
を増やすのではなく、十分な費用対効果を検証したうえで、自己負担にメリハ
リをつけることも可能ではないのか。
本論文は、(1)日本の医療費は国際的に見て過大なのか、(2)総医療費の主要
な決定要因は何かに対する回答を検討している。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=223
平成14年度 日医 医療経営調査」で浮かび上がった民間医療機関経営の実
情を、民間企業や製薬企業、自治体病院などとの比較を交え、わかりやすく解
説した。02年度の医療費は2.7％の診療報酬マイナス改定の影響を織り込んでも
前年比で１％伸びると予測されていたが、診療所の医業収入は個人立で1.7％減、
法人立は1.4％減。もっとも減り幅が大きい個人病院は2.2％落ち込んだ
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=225
中小企業のサラリーマンが支払う政府管掌健康保険の保険料で土地、建物
の購入が行われていた社会保険病院。厚生労働省医療制度改革推進本部の改革
方針に沿って（１）保険料財源を使った施設整備は行わない（２）３年間で単
年度収支を黒字化する-が決まったが、果たしてその通りに進むのだろうか。本
リサーチエッセイでは社会保険病院と、病院の運営を受託している全国社会保
険協会連合会の平成13年度および14年度の財務状態を分析した。
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=191
患者が医療機関窓口で支払う医療費自己負担のあるべき姿を考察した。こ
れまでの制度改正でたびたび自己負担の引き上げが行われてきたが、その導入
経緯に科学的根拠はなく、家計の負担を増やしただけである。一律に患者負担
を増やすのではなく、十分な費用対効果を検証したうえで、自己負担にメリハ
リをつけることも可能ではないのか。
618 ：卵の名無しさん：04/01/30 01:41 ID:TvurLVCz
保険料を下げ自己負担を増やすべき。
受益者がそれ相応の負担をするのは当然。
年寄りはろくに保険料も税金も納めてないくせに負担しなさすぎ。（一部の裕福層を除いて）
受益者がそれ相応の負担をするのは当然。
年寄りはろくに保険料も税金も納めてないくせに負担しなさすぎ。（一部の裕福層を除いて）
619 ：卵の名無しさん：04/01/30 01:48 ID:KRwDlKOc
>>614
平均寿命を意図的に短くするつもりはないのだろうけれど、もう、保証で
きないってことで、無関心を装っているんだろ。平均寿命が短くなったと
ころで、食習慣の変化を原因とするだろうね。
>>618のような奴は、安上がりに働いてくれている低所得者層の存在と、
選挙権を持った高齢者の増加を考慮に入れていないね。政治家向きじゃな
いな。
平均寿命を意図的に短くするつもりはないのだろうけれど、もう、保証で
きないってことで、無関心を装っているんだろ。平均寿命が短くなったと
ころで、食習慣の変化を原因とするだろうね。
>>618のような奴は、安上がりに働いてくれている低所得者層の存在と、
選挙権を持った高齢者の増加を考慮に入れていないね。政治家向きじゃな
いな。
620 ：卵の名無しさん：04/01/30 03:10 ID:6CvY+epI
621 ：卵の名無しさん：04/01/30 03:15 ID:fVMm2BIU
病人ですが、肩身狭いですー。健康な皆さん、
申し訳ございません。
申し訳ございません。
622 ：卵の名無しさん：04/01/30 03:18 ID:2pI8gTK4
年よりは体弱いに決まってんじゃん。
お得意さまじゃん。
税金一杯払ってる世代はは、あんまり病院行かないもん。
老人来なかったら、病院つぶれるんちゃうの？
お得意さまじゃん。
税金一杯払ってる世代はは、あんまり病院行かないもん。
老人来なかったら、病院つぶれるんちゃうの？
623 ：卵の名無しさん：04/01/30 07:21 ID:o2+8hZ4r
>>620 毎年の数字を並べてみてください
624 ：卵の名無しさん：04/01/30 08:58 ID:K43c/G+G
名義貸し事件で法律に基づく処置を速やかに実行すれば、日本の
国民皆保険は潰れている。そう、国民皆保険は既に死んでいる。
既に札幌では民間病院の院長が逮捕され、大学院生が起訴（見込み？）されている。
これを単にトカゲの尻尾斬りで終わらせたら法治国家でなくなる。
まるで戦争みたいに悪いことは大多数で行えば犯罪じゃないってか？
大学病院とその関連病院の６割以上が保険医療機関でなくなるんだ。
そうすれば、そこへ受診したって全額自費扱いだろ？
それじゃ困るからアメリカの企業保険の導入だ。
国民皆保険は潰れている。そう、国民皆保険は既に死んでいる。
既に札幌では民間病院の院長が逮捕され、大学院生が起訴（見込み？）されている。
これを単にトカゲの尻尾斬りで終わらせたら法治国家でなくなる。
まるで戦争みたいに悪いことは大多数で行えば犯罪じゃないってか？
大学病院とその関連病院の６割以上が保険医療機関でなくなるんだ。
そうすれば、そこへ受診したって全額自費扱いだろ？
それじゃ困るからアメリカの企業保険の導入だ。
625 ：卵の名無しさん：04/01/30 09:38 ID:RuEJ1iBZ
>>621 それじゃあ、できるだけ早く健康になってください。
627 ：卵の名無しさん：04/01/30 10:06 ID:K43c/G+G
飲酒運転やスピード違反は見つかるか見つからないかが決定的な差で、
見つかったものはどうあがいても行政処分されるんですが。
名義貸しは全部見つかっているんであって、これを粛々と処分しなければ
法治国家が成り立たなくなるんでわ？
この辺、法務省の見解を聞きたいな。
見つかったものはどうあがいても行政処分されるんですが。
名義貸しは全部見つかっているんであって、これを粛々と処分しなければ
法治国家が成り立たなくなるんでわ？
この辺、法務省の見解を聞きたいな。
628 ：卵の名無しさん：04/01/30 10:09 ID:Vndj3VOc
629 ：卵の名無しさん：04/01/30 10:13 ID:g+4t7e8w
民間保険になった場合、会社が社員の医療保険をどの程度補助するかについて
は規制が掛けられるとも思えないので（義務化さえしないと思います）、完全
にあなたのお嫌いな雇用者主導の医療制度に移行すると思いますが、いかがで
しょう。
社会的・経済的・生物的な物すべてを、あなたは会社に託せますか？
は規制が掛けられるとも思えないので（義務化さえしないと思います）、完全
にあなたのお嫌いな雇用者主導の医療制度に移行すると思いますが、いかがで
しょう。
社会的・経済的・生物的な物すべてを、あなたは会社に託せますか？
630 ：卵の名無しさん：04/01/30 12:54 ID:K43c/G+G
でも、アメリカはそうやってるんでしょ？
それに雇用者主導もあるかもしれないけど究極的には個人の選択主導
（医療費も含めた給与を貰い、そこから保険会社に納める方式）
がいいですね。
医療や年金を日本の低脳無責任な役人に宿命的に任せている方が嫌ですね。
（失政で責任取った役人がいますか？）
今のやり方は究極のパターリズムじゃないですか。
医者にはパターリズム否定しておいて何ですか？
ま、自分で選択したものが悪かったら諦めもつくというもんです。
それに雇用者主導もあるかもしれないけど究極的には個人の選択主導
（医療費も含めた給与を貰い、そこから保険会社に納める方式）
がいいですね。
医療や年金を日本の低脳無責任な役人に宿命的に任せている方が嫌ですね。
（失政で責任取った役人がいますか？）
今のやり方は究極のパターリズムじゃないですか。
医者にはパターリズム否定しておいて何ですか？
ま、自分で選択したものが悪かったら諦めもつくというもんです。
631 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:00 ID:CPZwQi3/
632 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:02 ID:CPZwQi3/
633 ：卵の名無しさん：04/01/30 14:05 ID:K43c/G+G
だから、本意としては、ありがたい日本の国民皆保険の恩恵を
すっかり忘れて文句ばかり垂れて、さらに医療費を削ろうとしている
アフォな日本国民にアメリカ型の弱肉強食の味を体験していただいて
やっぱ、今のままがいい。もっと医療費追加してもいい。と
実感していただきたいという思慮遠謀なんですが。
説明するのに疲れたほい。
すっかり忘れて文句ばかり垂れて、さらに医療費を削ろうとしている
アフォな日本国民にアメリカ型の弱肉強食の味を体験していただいて
やっぱ、今のままがいい。もっと医療費追加してもいい。と
実感していただきたいという思慮遠謀なんですが。
説明するのに疲れたほい。
635 ：卵の名無しさん：04/01/30 15:09 ID:RyH63vnn
637 ：卵の名無しさん：04/01/30 18:38 ID:K43c/G+G
>>636
そう、有能な医者にとって、２倍儲かって、２倍楽だからね。
そう、有能な医者にとって、２倍儲かって、２倍楽だからね。
638 ：卵の名無しさん：04/01/30 20:01 ID:2pI8gTK4
友人のアメリカ人たちは、めったに医者行かんね。
ぶったかいし。
歯医者なんか絶対行きたくないから、
必死こいて歯磨きしてるよ。
アメリカ式にしたら、日本人もあんまし医者行かんでしょね。
ムノーなお医者はあぼーんね。
ぶったかいし。
歯医者なんか絶対行きたくないから、
必死こいて歯磨きしてるよ。
アメリカ式にしたら、日本人もあんまし医者行かんでしょね。
ムノーなお医者はあぼーんね。
ｲﾊﾟｰﾝ人が医者の能力を判定できるとは思えないんだが。
640 ：卵の名無しさん：04/01/30 20:05 ID:C7GOTSHp
>>637
収入を得るために必死な医師は生き残れる。しかし、楽を求めて自由主義を
求める医師は自由主義をなめすぎ。有能であれば、managerがいくらでも仕事
を要求するし、無能なら切り捨てられる。医師を尊敬するなんて思っていな
いしね。
収入を得るために必死な医師は生き残れる。しかし、楽を求めて自由主義を
求める医師は自由主義をなめすぎ。有能であれば、managerがいくらでも仕事
を要求するし、無能なら切り捨てられる。医師を尊敬するなんて思っていな
いしね。
641 ：卵の名無しさん：04/01/30 20:18 ID:2pI8gTK4
だから、そういううわさって大抵は根拠がないって言ってるのよ。
おそらく口のうまくて、いらない薬でもポンポンだす医者ばっかになるんだろうねぇ
おそらく口のうまくて、いらない薬でもポンポンだす医者ばっかになるんだろうねぇ
643 ：卵の名無しさん：04/01/31 02:10 ID:hNdrhJfT
609 です。
>保険がなくなると、医者や病院の数も減りますか？
>受診抑制とやらで。
>薬漬けの日本も変わるんですか？
と、言ってから、まだ考え中なのですが。
何かいい手がないもんかなあ。
>保険がなくなると、医者や病院の数も減りますか？
>受診抑制とやらで。
>薬漬けの日本も変わるんですか？
と、言ってから、まだ考え中なのですが。
何かいい手がないもんかなあ。
644 ：卵の名無しさん：04/01/31 05:41 ID:sN7gDDVS
>>640そおかな？単純に考えて医療費の総枠が２倍だから収入２倍はいいでしょ？
で、時間単位で診る患者数は普通のアメリカの医者は日本の医者の半分らしいから
物理的、肉体的には半分の労力でしょ？
しかもアメリカの患者は収入によって既に良質な患者がセレクトされているから
DQNが外来で大声出して暴れるなんてことは想像もできんらしいぜ。
ま、下手すれば訴訟沙汰ってのが嫌だけど、向うじゃ医療裁判ってのは
本当にまともらしいよ。一番悪者扱いされているのが弁護士だしね。
その点、日本の医療裁判なんて最近の判決を見ると、眼を覆うばかりだろ。
で、時間単位で診る患者数は普通のアメリカの医者は日本の医者の半分らしいから
物理的、肉体的には半分の労力でしょ？
しかもアメリカの患者は収入によって既に良質な患者がセレクトされているから
DQNが外来で大声出して暴れるなんてことは想像もできんらしいぜ。
ま、下手すれば訴訟沙汰ってのが嫌だけど、向うじゃ医療裁判ってのは
本当にまともらしいよ。一番悪者扱いされているのが弁護士だしね。
その点、日本の医療裁判なんて最近の判決を見ると、眼を覆うばかりだろ。
645 ：卵の名無しさん：04/02/01 09:30 ID:eMH83TPr
>>609
病院数は減る（無医村地区が増える）
医師の数は政府が決めるので増える
薬は欲しくても出してもらえなくなる
都会と田舎の格差が今まで以上に明確化すると思われます。
お金持ちなら住みやすい世界になるでしょう。
病院数は減る（無医村地区が増える）
医師の数は政府が決めるので増える
薬は欲しくても出してもらえなくなる
都会と田舎の格差が今まで以上に明確化すると思われます。
お金持ちなら住みやすい世界になるでしょう。
>>643
>保険がなくなると、医者や病院の数も減りますか？
医療機関数は減る。医者は減らない。
>受診抑制とやらで。
受診は抑制されて患者数は減る。
>薬漬けの日本も変わるんですか？
日本はアメリカと比較した場合「薬漬け」ではない。
>保険がなくなると、医者や病院の数も減りますか？
医療機関数は減る。医者は減らない。
>受診抑制とやらで。
受診は抑制されて患者数は減る。
>薬漬けの日本も変わるんですか？
日本はアメリカと比較した場合「薬漬け」ではない。
647 ：卵の名無しさん：04/02/01 12:30 ID:fNCmFvF6
しかしね、標欠があると診療報酬削るという決まりを作った奴が最も悪いと思うよ。
国民皆保険の精神に反する決まりだな。
何しろ僻地で医療すればするほど報酬を削られるという市場原理と逆行する仕組み
だもんな。
こんなものを放置していた怠慢な役人が一番悪い。
国民皆保険の精神に反する決まりだな。
何しろ僻地で医療すればするほど報酬を削られるという市場原理と逆行する仕組み
だもんな。
こんなものを放置していた怠慢な役人が一番悪い。
648 ：卵の名無しさん：04/02/01 16:57 ID:9vzyzwWC
642
だからね、センセ
世間を馬鹿にしちゃいかんのよ。
＞＞おそらく口のうまくて、いらない薬でもポンポンだす医者ばっかになるんだろうねぇ
こんなドアフォを名医だなんて思ってるお得意様は、そんなにいないもんよ、今時。
世の中そんなにアマかないのよ。
情報なんてそこいらに氾濫してる。
医療費安いんなら、我慢できることや、無頓着でいられることも、
上がっちゃった日にゃあさ、そうはいかんのよ。
だからね、ムノーなお医者はあぼーんなの。
だからね、センセ
世間を馬鹿にしちゃいかんのよ。
＞＞おそらく口のうまくて、いらない薬でもポンポンだす医者ばっかになるんだろうねぇ
こんなドアフォを名医だなんて思ってるお得意様は、そんなにいないもんよ、今時。
世の中そんなにアマかないのよ。
情報なんてそこいらに氾濫してる。
医療費安いんなら、我慢できることや、無頓着でいられることも、
上がっちゃった日にゃあさ、そうはいかんのよ。
だからね、ムノーなお医者はあぼーんなの。
649 ：卵の名無しさん：04/02/01 17:01 ID:4MWj6PL5
それは逆だよ。口がうまくて
この薬を出せば効きますよって医者を患者が求めているから，
出してもしょうがない思っていても
薬出したり，検査したりしているのが現実。
この薬を出せば効きますよって医者を患者が求めているから，
出してもしょうがない思っていても
薬出したり，検査したりしているのが現実。
650 ：卵の名無しさん：04/02/01 18:04 ID:ZgWsaqW1
いつでもなにかしら制度があれば
悪い香具師が勝手な振る舞いをし
良心的な人を苦しめます。
皆保険でなくてもいいかと思ったりもしますが
（だって先進国だけでしょ、こんなに手厚く医療サービスを
受けられるのって）
でも、医学の進歩のためには、
多くの症例が必要だってきいたし
一般ピーポーからするとよくわからないです。
悪い香具師が勝手な振る舞いをし
良心的な人を苦しめます。
皆保険でなくてもいいかと思ったりもしますが
（だって先進国だけでしょ、こんなに手厚く医療サービスを
受けられるのって）
でも、医学の進歩のためには、
多くの症例が必要だってきいたし
一般ピーポーからするとよくわからないです。
651 ：卵の名無しさん：04/02/02 22:34 ID:RC3FaTS3
貧乏人が医療にかかるなよ。
貧乏人には予防医学しかなし。
653 ：卵の名無しさん：04/02/03 11:57 ID:lfxrY7vN
最終的なここのスレの結論は、
ＤＱＮ（特に貧乏人の）は、医者に来るな！
ということですね。
ＤＱＮさえ病院に来なければ、こんなスレ立たないでしょ？
それなら、皆保険制度やめるやめないとは関係ないのでは？
ＤＱＮ（特に貧乏人の）は、医者に来るな！
ということですね。
ＤＱＮさえ病院に来なければ、こんなスレ立たないでしょ？
それなら、皆保険制度やめるやめないとは関係ないのでは？
654 ：卵の名無しさん：04/02/03 12:51 ID:xD8FskVs
だから６５０なんですが、ＤＱＮとか貧乏人でも
医者魂で治してやりたくなっちゃったりしないのかなと。
すんごい病気とかだったりしたらの話。
医者魂で治してやりたくなっちゃったりしないのかなと。
すんごい病気とかだったりしたらの話。
そんなのは無駄＜医者魂
若かりし頃の一方的な思いこみに過ぎない。
大事なのはカネだって。
国だって貧乏になってきて初めて慌ててるダロ、いろいろと。
若かりし頃の一方的な思いこみに過ぎない。
大事なのはカネだって。
国だって貧乏になってきて初めて慌ててるダロ、いろいろと。
657 ：卵の名無しさん：04/02/03 14:28 ID:nBVKwRfZ
658 ：卵の名無しさん：04/02/03 23:17 ID:ZX2SrK8h
すんごい病気ねぇ・・・・・・・
めずらしい物だったら見てみたいかもだけど
それでも治すかどうかは別でしょう。
それでも治すかどうかは別でしょう。
660 ：卵の名無しさん：04/02/04 10:52 ID:ZfskyBaK
ＤＱＮは金銭の有無にかかわらず診療をしたくないものです。
医療は信頼関係で成り立つとよく言われますが、ＤＱＮと医師が判断した時点で
医師がその患者に対して不信感を持っていると言うことです。
マスコミの好きな信頼関係がすでに破綻している状態で、いい医療が出来るとお思いですか？
精一杯の治療をしたい、と思われる患者になることも大切だと思います。
医療は信頼関係で成り立つとよく言われますが、ＤＱＮと医師が判断した時点で
医師がその患者に対して不信感を持っていると言うことです。
マスコミの好きな信頼関係がすでに破綻している状態で、いい医療が出来るとお思いですか？
精一杯の治療をしたい、と思われる患者になることも大切だと思います。
661 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:37 ID:AGzQXLeJ
そう思います。何が医師と患者間の信頼の障壁となっているのでしょうか。
662 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:38 ID:VEhziykT
諸悪の根源は『国民皆保険制度』でしょ・・・
663 ：卵の名無しさん：04/02/05 13:54 ID:y9ssa10G
とりあえずなんでも不景気のせいにすると丸く収まるらしいですよ
諸悪の根源は『バブル崩壊』
諸悪の根源は『バブル崩壊』
665 ：卵の名無しさん：04/02/05 14:18 ID:PxvvK2kc
なんと、もうすでに保険診療がじわじわと崩されてきているぞ。
これみてみ。
「選定療養及び特定療養費に係る厚生労働大臣が定める医薬品等」の制定に伴う実施上の留意事項一部改正について
【2004年1月15日】
社団法人日本麻酔科学会
理事長 花岡 一雄
2003年12月26日付、厚生労働省保険局医療課長から、各地方保険事務局長宛の通
知において、「薬価基準に収載されている医薬品の薬事法第14条第1項（同胞23条
において準用する場合を含む。）に又は第19条の2第1項の規定による承認に係る用
法、用量、効能又は効果と異なる用法、用量、効能又は効果に係る投与に対する患
者のニーズに対応する観点から、当該投与に係る薬剤料に相当する療養部分につい
てその費用を患者から徴収することが出来ることとする。特定療養費の支給額に
は、薬剤料そのものの費用は含まれないものである」とあった。
これみてみ。
「選定療養及び特定療養費に係る厚生労働大臣が定める医薬品等」の制定に伴う実施上の留意事項一部改正について
【2004年1月15日】
社団法人日本麻酔科学会
理事長 花岡 一雄
2003年12月26日付、厚生労働省保険局医療課長から、各地方保険事務局長宛の通
知において、「薬価基準に収載されている医薬品の薬事法第14条第1項（同胞23条
において準用する場合を含む。）に又は第19条の2第1項の規定による承認に係る用
法、用量、効能又は効果と異なる用法、用量、効能又は効果に係る投与に対する患
者のニーズに対応する観点から、当該投与に係る薬剤料に相当する療養部分につい
てその費用を患者から徴収することが出来ることとする。特定療養費の支給額に
は、薬剤料そのものの費用は含まれないものである」とあった。
666 ：卵の名無しさん：04/02/05 15:21 ID:XF9Mm0T/
↑
つまるところ、混合診療ですか？
つまるところ、混合診療ですか？
667 ：卵の名無しさん：04/02/05 17:58 ID:70BdXxKx
>>665
そりゃ、麻酔科学会の解釈だろ。
そりゃ、麻酔科学会の解釈だろ。
668 ：卵の名無しさん：04/02/05 18:59 ID:Jn00P/3b
研修医とベテラン石の手術料金が同じとか、
そういうお役所的な決めがいけないんじゃないの？
もっと現実的なシステムにすれば良いのに。
そういうお役所的な決めがいけないんじゃないの？
もっと現実的なシステムにすれば良いのに。
669 ：卵の名無しさん：04/02/05 19:41 ID:J5qrZHn6
現実的なシステムって、自由診療のことかい？
確かに、患者側はよほどの金持ちでない限り厳しい現実を突きつけられるだろうね。
確かに、患者側はよほどの金持ちでない限り厳しい現実を突きつけられるだろうね。
670 ：卵の名無しさん：04/02/05 19:46 ID:Jn00P/3b
ほぼ不可能かもしれないけど、
医者をランク付けするとか。
Ａランクから研修医までで、
医療費変えるの。
美容院みたいにさ
医者をランク付けするとか。
Ａランクから研修医までで、
医療費変えるの。
美容院みたいにさ
671 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:10 ID:yhPwbKGD
病気に応じて、保険の負担額を変えればいい。
風邪などのちょっとした病気は100%負担。
中等症は50%
重症は10%
救急車も軽症10000円、医師が必要と認めたものに限り無料。
診察料も医師によって差を付けるべき。
誰もが認める名医の手術を300万で受けるか、今日寿司を出すような研修医の手術を10万円で受けるか･･･
受付で、「今日は教授コース、講師コース、大学院生コース、研修医コースを御用意致しておりますが、どれにいたしますか？
教授コースでは診療費倍額のほかに、一口50000円からの寄付を受け付けております。
本日はキャンペーン中でして、研修医コースは、今ならさらに研修医が2人特別にお付けして、お値段なんと80% Offとなっております。」
なんてのが始まるかも・・・
風邪などのちょっとした病気は100%負担。
中等症は50%
重症は10%
救急車も軽症10000円、医師が必要と認めたものに限り無料。
診察料も医師によって差を付けるべき。
誰もが認める名医の手術を300万で受けるか、今日寿司を出すような研修医の手術を10万円で受けるか･･･
受付で、「今日は教授コース、講師コース、大学院生コース、研修医コースを御用意致しておりますが、どれにいたしますか？
教授コースでは診療費倍額のほかに、一口50000円からの寄付を受け付けております。
本日はキャンペーン中でして、研修医コースは、今ならさらに研修医が2人特別にお付けして、お値段なんと80% Offとなっております。」
なんてのが始まるかも・・・
672 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:20 ID:mdYJfZmZ
これからは日本でも所得格差によって受けられる医療にも差がやっとでる。
良いことだ。うんうん、
良いことだ。うんうん、
単純に最低ランクの医療以外は自由診療にすればよいのだよ
あとは各医療機関と保険会社がなんとかする
あとは各医療機関と保険会社がなんとかする
674 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:26 ID:3OT7kEB0
675 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:47 ID:Jn00P/3b
ケッコウ年収あるんだけど、
医療業界にツテがないのよね。
手術っても、指名制度とかさ、ないじゃん。ある？
お金かかっても、信用できる医師に執刀してもらうには、
コース別料金制って、わかりやすい。
なんか、わかりにくいのよね、医療業界。
医療業界にツテがないのよね。
手術っても、指名制度とかさ、ないじゃん。ある？
お金かかっても、信用できる医師に執刀してもらうには、
コース別料金制って、わかりやすい。
なんか、わかりにくいのよね、医療業界。
676 ：卵の名無しさん：04/02/05 20:49 ID:J5qrZHn6
一部の金持ち患者は最高の医療をうけ、
そこそこのカネしかない患者はショボイ医療で我慢し、
貧乏患者はあきらめて死に、
医者は今より楽して大儲け。
そんな世の中になるだろう。漏れは別にかまわんが。
そこそこのカネしかない患者はショボイ医療で我慢し、
貧乏患者はあきらめて死に、
医者は今より楽して大儲け。
そんな世の中になるだろう。漏れは別にかまわんが。
677 ：卵の名無しさん：04/02/05 21:15 ID:yhPwbKGD
金とコネがものを言う世の中になる。
みんなが、金持ちになろうと努力する。
それが資本主義の世の中だよ。
今まで、医療の世界が社会主義的だっただけ。
ま～、最低限の医療は保証してやってもいいけどね。
あとは、各自保険に入ることだね。
みんなが、金持ちになろうと努力する。
それが資本主義の世の中だよ。
今まで、医療の世界が社会主義的だっただけ。
ま～、最低限の医療は保証してやってもいいけどね。
あとは、各自保険に入ることだね。
678 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:32 ID:sGzsQE8Z
健康保険が市場に開放されると、民間の保険会社にとっては
魅力があるだろうか。
魅力があるだろうか。
679 ：卵の名無しさん：04/02/06 14:42 ID:vCEaVwbU
680 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:30 ID:3xdOTRmr
超魅力的に決まってるじゃないかアメリカを見ろ
これだけの巨大市場がほぼ手付かずなんだぞ
今あるのは皆保険を前提に作られてる商品なんだからそれとは別物
これだけの巨大市場がほぼ手付かずなんだぞ
今あるのは皆保険を前提に作られてる商品なんだからそれとは別物
682 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:51 ID:eI2zbGO2
683 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:55 ID:eI2zbGO2
684 ：卵の名無しさん：04/02/06 15:56 ID:drcueT7U
そうだな。
よっぱらいのさよに批判されてるようじゃあ
国民皆保険制度も限界だ罠。
よっぱらいのさよに批判されてるようじゃあ
国民皆保険制度も限界だ罠。
686 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:26 ID:pcoB7upC
>>682
以前、アメリカの歯医者でひどい目にあったんだけど、
日本で調べたら、20年前の技術だと。
料金もハンパじゃない。
１回８００ドル。
どこのアメリカがそんなにいいの？
具体的に言ってくりろん。
以前、アメリカの歯医者でひどい目にあったんだけど、
日本で調べたら、20年前の技術だと。
料金もハンパじゃない。
１回８００ドル。
どこのアメリカがそんなにいいの？
具体的に言ってくりろん。
687 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:29 ID:WvWPmAl0
688 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:29 ID:3xdOTRmr
地獄の沙汰も金次第、資本主義だもーん。
690 ：卵の名無しさん：04/02/06 17:58 ID:pcoB7upC
687.688
つか、住んでたんですけど。
保険、入ってなかったけど、知り合いの紹介で行ったの。
いい評判も悪い評判も聞かない普通の歯医者。
みんな普通に通院してる。
そんとき思ったね。
日本の医療はすばらしいって。
アメリカの医療なんて最悪よ。
つか、住んでたんですけど。
保険、入ってなかったけど、知り合いの紹介で行ったの。
いい評判も悪い評判も聞かない普通の歯医者。
みんな普通に通院してる。
そんとき思ったね。
日本の医療はすばらしいって。
アメリカの医療なんて最悪よ。
691 ：卵の名無しさん：04/02/06 18:03 ID:eUbwhMVL
692 ：卵の名無しさん：04/02/06 19:21 ID:pcoB7upC
>>691
意味不明
意味不明
693 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:30 ID:eiRr0YjO
694 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:44 ID:h7ZbrJqB
無保険者を相手にするような病院だしなぁ
695 ：卵の名無しさん：04/02/07 09:55 ID:lB65499t
ところで、自分が病気になったら
巨費を投じて先端医療を受けにアメリカに行きますか？
格安の日本で８０％レベルの医療を受けますか？
アメリカの先端医療でも所詮、寿命にはかなわんでしょ。
巨費を投じて先端医療を受けにアメリカに行きますか？
格安の日本で８０％レベルの医療を受けますか？
アメリカの先端医療でも所詮、寿命にはかなわんでしょ。
アメリカでしか受けられない医療ってなんだろ？
臓器移植くらいだね。
あとは自費でよければ、たいてい日本で受けられるし、
日本での治療成績の方がよいものも多いし。
臓器移植くらいだね。
あとは自費でよければ、たいてい日本で受けられるし、
日本での治療成績の方がよいものも多いし。
たまに乳幼児が移植治療を受けるために
募金募って渡米してるよね。
結果はどうなんだろ？
募金募って渡米してるよね。
結果はどうなんだろ？
698 ：卵の名無しさん：04/02/07 10:36 ID:lB65499t
>>697 ボチボチでしょ。
このスレと話しがずれてしまうが、個人的な意見として
その子がいかにも可哀想とテレビで報道して、治る可能性の低い
一人の命を救うために大々的に何千万も募金募るのは不愉快だね。
そのお金で感染症になやむ地域にワクチン何本供給できるだろな。
このスレと話しがずれてしまうが、個人的な意見として
その子がいかにも可哀想とテレビで報道して、治る可能性の低い
一人の命を救うために大々的に何千万も募金募るのは不愉快だね。
そのお金で感染症になやむ地域にワクチン何本供給できるだろな。
700 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:02 ID:bwfJYOEv
世の中、誰を助けるべきで誰を助けないべきか、非常に難しい。
701 ：卵の名無しさん：04/02/07 11:15 ID:h7ZbrJqB
>>697
結果はコーディネーターのお財布が豊かになります
結果はコーディネーターのお財布が豊かになります
702 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:22 ID:ikIi67OI
>>700
そのために金って尺度使うのがグローバルスタンダードだ。
そのために金って尺度使うのがグローバルスタンダードだ。
703 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:27 ID:5jPAqpb1
健康保健にｴﾝﾎﾟﾘｵ版つくってほしい。
今の国保高すぎる。
保険料払ったら、生活ぎりぎりになって、
病気になっても病院逝くお金ないもんね。
生態肝移植と透析とＨＩＶ治療はあきらめるし、
７０歳になったらガン摘出とか心臓バイパスとかそうゆう積極的な手術しなくていいし。
その分保険料のお安いコースの保険つくってほしい。
今の人間、貪欲過ぎると思う。
生命とか寿命とか、運命に対して、
もっと謙虚になってすっぱり諦めたらどうかな。
今の国保高すぎる。
保険料払ったら、生活ぎりぎりになって、
病気になっても病院逝くお金ないもんね。
生態肝移植と透析とＨＩＶ治療はあきらめるし、
７０歳になったらガン摘出とか心臓バイパスとかそうゆう積極的な手術しなくていいし。
その分保険料のお安いコースの保険つくってほしい。
今の人間、貪欲過ぎると思う。
生命とか寿命とか、運命に対して、
もっと謙虚になってすっぱり諦めたらどうかな。
704 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:30 ID:nvdJYe0j
金で、海外の臓器を買ってるみたいで嫌だね。
海外にだって、移植を待ってる人がいっぱいいるのに、日本人が大金持って買ってる感じ。
せめて、移植を受けた親や、親族がドナーカードでドナーになるほうに○を付けてることを祈るよ。」
海外にだって、移植を待ってる人がいっぱいいるのに、日本人が大金持って買ってる感じ。
せめて、移植を受けた親や、親族がドナーカードでドナーになるほうに○を付けてることを祈るよ。」
705 ：卵の名無しさん：04/02/07 12:45 ID:lB65499t
金、金っていうけど、いくら金があまっていても病気にならなきゃ
病院に金は落とさない。
健康な金持ちが、「金余ってるから、心臓手術でも受けよっかな」
なんてならんでしょ。「金あるから一流ホテルに泊ろうかな」
てやつはいるけど。
そこが高級ホテルなどの一般的サービス業と違うところなんだよな。
ＤＱＮな貧乏人のほうが絶対病気になりやすいと思うし
病院に金は落とさない。
健康な金持ちが、「金余ってるから、心臓手術でも受けよっかな」
なんてならんでしょ。「金あるから一流ホテルに泊ろうかな」
てやつはいるけど。
そこが高級ホテルなどの一般的サービス業と違うところなんだよな。
ＤＱＮな貧乏人のほうが絶対病気になりやすいと思うし
706 ：卵の名無しさん：04/02/07 20:58 ID:xEwCaKbU
おれは、金持ちのデブデブの方が病気になりやすいと思うが…
>>706
貧乏なデブDQNおばさんも結構多いよ。
貧乏なデブDQNおばさんも結構多いよ。
708 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:16 ID:LPAoUKg9
所得水準が上がれば皆保険制度も維持できるのだろうか。
709 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:28 ID:i7uP34oM
710 ：卵の名無しさん：04/02/08 11:56 ID:drGs6IcH
>>709
他人から、金銭的援助が欲しい病気の子を抱える親はいっぱいいるんだぜ。
テレビに映って金が集まるなら、映して欲しい患者は一杯いる。
金がものをいう資本主義の頂点であるアメリカに医療を受けに行くのに、
なんで自分で借金せずに他人から金をもらうんだよ。
他人から、金銭的援助が欲しい病気の子を抱える親はいっぱいいるんだぜ。
テレビに映って金が集まるなら、映して欲しい患者は一杯いる。
金がものをいう資本主義の頂点であるアメリカに医療を受けに行くのに、
なんで自分で借金せずに他人から金をもらうんだよ。
711 ：卵の名無しさん：04/02/08 12:04 ID:GBrtabg9
712 ：卵の名無しさん：04/02/08 12:05 ID:GBrtabg9
>>710
その必死さが分からないようなら、お前、人間性を疑われるよ。
その必死さが分からないようなら、お前、人間性を疑われるよ。
制度の話をしている時に人間性の話に持っていくのは詭弁のテクニック。
714 ：卵の名無しさん：04/02/08 13:00 ID:5oJrak47
じゃあ、1回アメリカで病気になってみろよ。
日本の制度がいかに有難いかわかるぜ。
ちなみに、アメリカでは移植待ちの子が、黒人でもヒスパニックでも
白人でも平等にharityで手術を受けられるのかい？
日本の制度がいかに有難いかわかるぜ。
ちなみに、アメリカでは移植待ちの子が、黒人でもヒスパニックでも
白人でも平等にharityで手術を受けられるのかい？
715 ：卵の名無しさん：04/02/08 13:13 ID:GCRFYVSK
714だがcharityのcが抜けてまった。
あと寄付でも、
「恵まれない子供たち」という不特定多数に対する寄付はある意味
平等だが、まず特定の個人ありで余った分だけ他の人にあげます
っていうのはいかがなものかな。
あと寄付でも、
「恵まれない子供たち」という不特定多数に対する寄付はある意味
平等だが、まず特定の個人ありで余った分だけ他の人にあげます
っていうのはいかがなものかな。
716 ：卵の名無しさん：04/02/08 13:53 ID:C6k6ODXD
717 ：卵の名無しさん：04/02/08 16:22 ID:pdR3E/89
718 ：卵の名無しさん：04/02/08 17:05 ID:DMJiCDuu
医療奴隷のための食い扶持を渡すシステムだぞ。それを止めたら、医療奴隷の
生活はどうなるんだ？
生活はどうなるんだ？
719 ：卵の名無しさん：04/02/08 18:11 ID:HpRP54Nb
>>717
社会保障が充実していないとか言うけどな、
子供の移植医療を自国で行うことが困難なのは
日本の社会が子供からの臓器提供をヨシと
していなという理由もある。
あとは、募金を募っているファミリーが自分たちの
財産を保持しつつ他人からの援助のみで治療を
受けようとしているのなら、それは問題ありだと思う。
つか、スレ違いだな。
皆保険制度が崩壊したら、国内で普通に入院する場合
でさえ募金活動をする奴が出てくるかもしれんな。
社会保障が充実していないとか言うけどな、
子供の移植医療を自国で行うことが困難なのは
日本の社会が子供からの臓器提供をヨシと
していなという理由もある。
あとは、募金を募っているファミリーが自分たちの
財産を保持しつつ他人からの援助のみで治療を
受けようとしているのなら、それは問題ありだと思う。
つか、スレ違いだな。
皆保険制度が崩壊したら、国内で普通に入院する場合
でさえ募金活動をする奴が出てくるかもしれんな。
720 ：卵の名無しさん：04/02/08 18:17 ID:LPAoUKg9
>皆保険制度が崩壊したら
日本の官僚はきっと補完する制度を作るよ
草加あたりも騒ぐし政治家の活躍の場が増えるだろな
日本の官僚はきっと補完する制度を作るよ
草加あたりも騒ぐし政治家の活躍の場が増えるだろな
721 ：卵の名無しさん：04/02/08 19:23 ID:TmlyWCbY
だから、医療保険が大切なんだよ。
貧乏人でも入れる保険つくって、最低ランクの病院で診療を受けられるようにしてやればいい。
良い病院で治療受けたければ、働いて、稼いで、良い保険に入ることだ。
それが、資本主義社会の保険制度。
あとは国が最低限の医療保障をしてやればいい。
所得が３００万以下の家庭には医療費補助とか。
貧乏人でも入れる保険つくって、最低ランクの病院で診療を受けられるようにしてやればいい。
良い病院で治療受けたければ、働いて、稼いで、良い保険に入ることだ。
それが、資本主義社会の保険制度。
あとは国が最低限の医療保障をしてやればいい。
所得が３００万以下の家庭には医療費補助とか。
722 ：卵の名無しさん：04/02/08 19:54 ID:SsIjvzWP
723 ：?：04/02/08 19:59 ID:TmlyWCbY
ケガならとりあえずの処置。
風邪ならPLでも出してやる。
癌なら、めったに手術しないような病院だけど、手術してやる。あるいはオペレーターが研修医とか？
そんなことより、アメリカだって、保険で治療可能な施設がランク付けされているんだから、日本だって、最低ランクの病院での過剰でない医療を受けられるようにすればいいんじゃない？
保険会社あるいは国が医療費の「上限」を設ければ良いだけの話。病院もその上限を越えるような治療はしない。（合併症つくったら話は別かも知れないけど）
風邪ならPLでも出してやる。
癌なら、めったに手術しないような病院だけど、手術してやる。あるいはオペレーターが研修医とか？
そんなことより、アメリカだって、保険で治療可能な施設がランク付けされているんだから、日本だって、最低ランクの病院での過剰でない医療を受けられるようにすればいいんじゃない？
保険会社あるいは国が医療費の「上限」を設ければ良いだけの話。病院もその上限を越えるような治療はしない。（合併症つくったら話は別かも知れないけど）
724 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:18 ID:ZiNfI/EW
透析・輸血・手術はしない
使える薬は一部のゾロのみ
入院不可
使える薬は一部のゾロのみ
入院不可
725 ：卵の名無しさん：04/02/08 20:57 ID:SkAxjxq9
国民皆保険は死守すべき制度。日本国民の誇り。少しくらい
犠牲になってもいい。
犠牲になってもいい。
726 ：卵の名無しさん：04/02/08 21:01 ID:m3bcW1HN
＞ケガならとりあえずの処置。
＞風邪ならPLでも出してやる。
＞癌なら、めったに手術しないような病院だけど、手術してやる。あるいはオペレーターが研修医とか？
えらく贅沢だな。>>723は最低限の医療についてかなりの幻想を持っているようでな。
ちょっと極端だけど>>724のほうがはるかに最低限の医療のイメージに近いだろう。
まともな医療は相当なコストがかかるもの。
最低限の医療＝最低の医療ってこった。
＞風邪ならPLでも出してやる。
＞癌なら、めったに手術しないような病院だけど、手術してやる。あるいはオペレーターが研修医とか？
えらく贅沢だな。>>723は最低限の医療についてかなりの幻想を持っているようでな。
ちょっと極端だけど>>724のほうがはるかに最低限の医療のイメージに近いだろう。
まともな医療は相当なコストがかかるもの。
最低限の医療＝最低の医療ってこった。
727 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:35 ID:fDpKhU34
私見「最低限の医療」
診察は全て保険でまかない自己負担は全くなし。
薬、検査、処置、手術は自費(それぞれの契約している保険、あるいは国営健保の等級に
よって償還される)
メディケイドみたいだね。
診察は全て保険でまかない自己負担は全くなし。
薬、検査、処置、手術は自費(それぞれの契約している保険、あるいは国営健保の等級に
よって償還される)
メディケイドみたいだね。
728 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:39 ID:5LcpLja+
何才でも透析できて、お金の負担もほとんどない国って
他にあるんだろうか。
世界の常識からすると、絶対おかしいと思うんだけど。
他にあるんだろうか。
世界の常識からすると、絶対おかしいと思うんだけど。
729 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:47 ID:USZGfKjb
保険診療ではインフルエンザAの治療ははシンメトレル後発品(5日分約100円）に限る
先発品は+300円
タミフルだと＋3900円
になるかも。
先発品は+300円
タミフルだと＋3900円
になるかも。
全ての低所得者が納得してくれるんならよいのですが…
自分のこれまでの来し方を省みようともせず、
「私に氏ねって（ｒｙ」
の苦情が乱発の悪寒
自分のこれまでの来し方を省みようともせず、
「私に氏ねって（ｒｙ」
の苦情が乱発の悪寒
733 ：卵の名無しさん：04/02/08 22:54 ID:ytPgf60h
国民皆保険より問題なのは生保。明らかに生保の適応でない人が多すぎる。
生保でベンツ乗ってるやつ見たときは殴りたくなった。
生保でベンツ乗ってるやつ見たときは殴りたくなった。
>>732
苦情処理をよろしくお願いいたします。医療現場は過労死寸前で、日常業務にも差し支える状況ですから。
苦情処理をよろしくお願いいたします。医療現場は過労死寸前で、日常業務にも差し支える状況ですから。
>733
なまぽは犯罪予備軍の方々がこれ以上治安を悪化させない
ための必要悪だと思わないと、やってられませんな
なまぽは犯罪予備軍の方々がこれ以上治安を悪化させない
ための必要悪だと思わないと、やってられませんな
>>729
保険診療ではインフルエンザの型を判定する検査はまかなわれません（わらい
保険診療ではインフルエンザの型を判定する検査はまかなわれません（わらい
737 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:15 ID:7F41tUmx
178 ：卵の名無しさん ：04/02/08 22:30 ID:fDpKhU34
その場そのときによって判断基準の変わる恣意的な運用が容認されるのは法治国家の体をなしていない。
最高裁は憲法判断をしない、全ての法律の解釈はヘリクツで時の行政に都合がよいように条文とは全く
逆の解釈が可能。不思議な国である。
179 ：卵の名無しさん ：04/02/08 22:32 ID:fDpKhU34
だからグレーゾーンで続けていくと、いつ何時一片の局長あるいは課長！通達でひっくり
返るかも知れないのです。ここは一つ厳格に取り締まって現場がにっちもさっちもいかなく
なる状況をもたらすためにマスコミの皆様にはがんばって頂きたい。「名義貸し」に関連
した病院と医者は全部保険から外してみて頂くと面白い。
その場そのときによって判断基準の変わる恣意的な運用が容認されるのは法治国家の体をなしていない。
最高裁は憲法判断をしない、全ての法律の解釈はヘリクツで時の行政に都合がよいように条文とは全く
逆の解釈が可能。不思議な国である。
179 ：卵の名無しさん ：04/02/08 22:32 ID:fDpKhU34
だからグレーゾーンで続けていくと、いつ何時一片の局長あるいは課長！通達でひっくり
返るかも知れないのです。ここは一つ厳格に取り締まって現場がにっちもさっちもいかなく
なる状況をもたらすためにマスコミの皆様にはがんばって頂きたい。「名義貸し」に関連
した病院と医者は全部保険から外してみて頂くと面白い。
738 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:15 ID:7F41tUmx
739 ：卵の名無しさん：04/02/09 08:30 ID:A9rzC0JV
特定疾患については保険適応・国費補助を見直すべきですか？
740 ：卵の名無しさん：04/02/09 10:03 ID:/ehcrmSY
特定疾患にしたって、
どこからが難病になるのかの線引きについて、患者団体ともめるだろな。
どこからが難病になるのかの線引きについて、患者団体ともめるだろな。
741 ：卵の名無しさん：04/02/09 10:52 ID:+c621Gc3
>>728
アラブの産油国。医療費はタダ。
アラブの産油国。医療費はタダ。
742 ：卵の名無しさん：04/02/09 10:55 ID:+c621Gc3
君達は、医療制度と厚労省の医療奴隷だ。船底で働け、働け。
743 ：卵の名無しさん：04/02/09 11:02 ID:V90j4Ay5
身分的には「官財民医」だろうな。
官僚・財界・国民・医療従事者
官僚・財界・国民・医療従事者
744 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:04 ID:32EEWt/p
急性上気道炎に薬を出すようなら最低限とは言えない。
「未失の故意」で訴訟にならない医療が最低限。
ただ、現在の日本の医療の最低限は非常にレベルが高いみたいですけれど。
「未失の故意」で訴訟にならない医療が最低限。
ただ、現在の日本の医療の最低限は非常にレベルが高いみたいですけれど。
745 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:11 ID:xCrkY0PZ
746 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:16 ID:IjuPYmk0
別に医療奴隷には、最低限ではなくて、何でも安くやらせれば
いいんじゃないか？
いいんじゃないか？
ID:IjuPYmk0
あちこちのスレで医師コンプ爆発だな。
あちこちのスレで医師コンプ爆発だな。
748 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:45 ID:j390SnLB
749 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:49 ID:EIUlA3o3
750 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:50 ID:EIUlA3o3
>>医療奴隷
医療従事者が自虐的に書いたんでなければ、名誉毀損かもしれんなあ。
とりあえずハイテク犯罪情報センターに通報せれ。
医療従事者が自虐的に書いたんでなければ、名誉毀損かもしれんなあ。
とりあえずハイテク犯罪情報センターに通報せれ。
753 ：卵の名無しさん：04/02/09 16:56 ID:wCiwWWYR
>>752
それって、何か意味あるわけ（笑）？
それって、何か意味あるわけ（笑）？
755 ：卵の名無しさん：04/02/09 17:01 ID:q+Xzha4Q
>>754
関わらない方がいい部類の医療奴隷さんかぁ（笑）
関わらない方がいい部類の医療奴隷さんかぁ（笑）
757 ：卵の名無しさん：04/02/09 17:16 ID:ZDrA2nyZ
>あんたはもう確定申告書は書けたか？
年間の支払い調書がまだでない今の時期には確定申告仕上げられません。
年間の支払い調書がまだでない今の時期には確定申告仕上げられません。
758 ：卵の名無しさん：04/02/09 17:17 ID:q+Xzha4Q
皆保険制度は医療奴隷のためのまずい飯の供給システムだぜ。自ら、
それを壊して餓死するのかよ。
それを壊して餓死するのかよ。
759 ：卵の名無しさん：04/02/09 17:59 ID:32EEWt/p
>>745
溶連菌感染には確かに抗生剤の適用がありますね。
実際、溶連菌感染はかなり多いらしく見逃されている症例も多いそうです。
すべてを完全に治療するため、StrepAを全例にするのはおかしいと思いませんか？
咽頭所見、舌所見、皮疹等で診断しペニシリンを投与するのが最低限なのでしょう。
診察行為は、当然最低限の医療行為だと思います。
ただ、PLは．．．いらないでしょう別に
溶連菌感染には確かに抗生剤の適用がありますね。
実際、溶連菌感染はかなり多いらしく見逃されている症例も多いそうです。
すべてを完全に治療するため、StrepAを全例にするのはおかしいと思いませんか？
咽頭所見、舌所見、皮疹等で診断しペニシリンを投与するのが最低限なのでしょう。
診察行為は、当然最低限の医療行為だと思います。
ただ、PLは．．．いらないでしょう別に
760 ：卵の名無しさん：04/02/09 19:49 ID:4UX69e5H
病気を治すために必要なレベルまでを最低限の医療とするならば、現行の
保険診療の８掛けくらいの医療レベルだろう。
「最低限の医療」、ってそんな甘い話じゃないと思うがね。
保険診療の８掛けくらいの医療レベルだろう。
「最低限の医療」、ってそんな甘い話じゃないと思うがね。
761 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:00 ID:e2zR4Mtc
762 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:02 ID:e2zR4Mtc
763 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:17 ID:pUxkKYWO
金がない奴は死ぬってのが大前提だよ
764 ：ぼう一般人：04/02/09 20:19 ID:2KffJElF
お金のない医者も続出しませんか？
765 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:35 ID:4UX69e5H
＞ ID:e2zR4Mtc
スレタイトルとスレの流れをちゃんと把握してから書き込みましょう。
スレタイトルとスレの流れをちゃんと把握してから書き込みましょう。
766 ：卵の名無しさん：04/02/09 20:54 ID:NlAx+IOQ
>>762
治療費がすべて自費で、病院からの支払い請求を遅滞することなく
納めることができるなら強制退院させられることはないだろ。
問題は請求された金額の支払いが不可能となったお客さんをどうするかだな。
これは医療を提供する側にとっての問題点。まあ、本当に皆保険制度が
崩壊した時には流れからして強制退院させるしかないと思うけどな。
「治らない状況で帰したら逮捕」ってか？
それはあんたの希望だろ？希望通りになるといいね。
希望通りにならなかった時に泣かずに済むように準備をしておくことを
勧めるけどね。
治療費がすべて自費で、病院からの支払い請求を遅滞することなく
納めることができるなら強制退院させられることはないだろ。
問題は請求された金額の支払いが不可能となったお客さんをどうするかだな。
これは医療を提供する側にとっての問題点。まあ、本当に皆保険制度が
崩壊した時には流れからして強制退院させるしかないと思うけどな。
「治らない状況で帰したら逮捕」ってか？
それはあんたの希望だろ？希望通りになるといいね。
希望通りにならなかった時に泣かずに済むように準備をしておくことを
勧めるけどね。
768 ：卵の名無しさん：04/02/09 23:38 ID:s0hcB3z4
769 ：卵の名無しさん：04/02/12 11:18 ID:w3qpqlvQ
上げ床
770 ：卵の名無しさん：04/02/14 12:52 ID:67Zg+3tx
俺が功労大臣になったら廃止するんだけどな～
771 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:19 ID:n5zVsvww
皆保険制度がなくなってからの医院経営。
一回の診察料1万5千円。
医者とその妻が事務。人件費はなし。設備投資は僅か。
１日患者数2～3人で金持ちの本当の病人 ゆったりまったり
現行の薄利多売を余儀なくされ、莫大な人件費に食われる制度から
比べたら、なんとすばらしい事か！
ただし、看護婦や医療事務、介護しなどのコメディカルは大量失業。
製薬会社も殆どつぶれる。
一回の診察料1万5千円。
医者とその妻が事務。人件費はなし。設備投資は僅か。
１日患者数2～3人で金持ちの本当の病人 ゆったりまったり
現行の薄利多売を余儀なくされ、莫大な人件費に食われる制度から
比べたら、なんとすばらしい事か！
ただし、看護婦や医療事務、介護しなどのコメディカルは大量失業。
製薬会社も殆どつぶれる。
772 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:21 ID:+RhGVnl2
>>771
週６日仕事をして15000円×３人×25日＝1125000円/月
週６日仕事をして15000円×３人×25日＝1125000円/月
773 ：卵の名無しさん：04/02/14 13:26 ID:n5zVsvww
院長は、2CH三昧の生活になっちまうなぁ
774 ：卵の名無しさん：04/02/14 22:25 ID:Yh9XbbJA
いまでもそうですが何か？
775 ：卵の名無しさん：04/02/15 14:24 ID:fgJNjTNS
776 ：卵の名無しさん：04/02/15 14:28 ID:fgJNjTNS
>>770
保険制度は、医療機関と保険者だけではない、非常に複雑な利権構造が
既にできている。廃止しようなんて奴は、厚労官僚が、過去の微罪を警
察庁から、引き出して、政治生命を絶つようにするだろうね。
irregularな政治家が意図的に政治的に抹殺されているのを何人も見て
いるだろ。
保険制度は、医療機関と保険者だけではない、非常に複雑な利権構造が
既にできている。廃止しようなんて奴は、厚労官僚が、過去の微罪を警
察庁から、引き出して、政治生命を絶つようにするだろうね。
irregularな政治家が意図的に政治的に抹殺されているのを何人も見て
いるだろ。
777です。
778 ：卵の名無しさん：04/02/15 14:29 ID:N3OLg+JY
確かに今のアホ自民の政策とマスゴミの攻撃で
アホ一般庶民は騙されているが健康保険廃止はないぞ
御前オリックスの回し者か
アホ一般庶民は騙されているが健康保険廃止はないぞ
御前オリックスの回し者か
780 ：薬剤師の卵？：04/02/15 21:10 ID:/yPdbHUT
うちは薬局やっててね。
保険が無い時代は薬局が儲かってた。
最近医薬分業なんて言い出してるからなんとか調剤で食ってけてるけど、
保健が無くなりゃ薬屋の天下だね。
出来れば無くなって欲しいよ。
保険が無い時代は薬局が儲かってた。
最近医薬分業なんて言い出してるからなんとか調剤で食ってけてるけど、
保健が無くなりゃ薬屋の天下だね。
出来れば無くなって欲しいよ。
781 ：薬剤師の卵？：04/02/15 21:12 ID:/yPdbHUT
薬剤師政治力無いからアホみたいな薬学部新設許してるし。
医者の政治力が羨ましいね。はぁ～。
医者の政治力が羨ましいね。はぁ～。
782 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:56 ID:z0iadpog
783 ：卵の名無しさん：04/02/15 22:58 ID:z0iadpog
784 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:13 ID:x2ghtq63
785 ：卵の名無しさん：04/02/15 23:18 ID:hMd5oEfS
786 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:14 ID:3WU4RRdm
787 ：卵の名無しさん：04/02/16 00:34 ID:l5Bm+SO1
788 ：卵の名無しさん：04/02/16 18:40 ID:Vs4W0Sw/
ま～アフォは死んでも治らないってことだ。
789 ：卵の名無しさん：04/02/17 08:46 ID:O8lD1nSZ
国民皆保険は日本の国民にはまあ一種の施しみたいなものだろう。アフリカ
なんかの極貧国で最低限医療が無料なのと、ある程度類似している。まあ日
本だと保険料は出すわけだが、厳密な相互援助組織でもなく足が出ても、そ
の後の医療に支障が出る訳じゃないし自らの懐も直接的には痛まない。長期
的には保険料は上がるが、その原因が何処にあるかは深く考えない。だから
みんな要求し放題になる。医療側も悪用して儲けようとする奴も出る。施し
や相互援助組織による医療は総枠の上限があるという意味でもちろん一般の
サービス業とは異なるが、周知の如く馬鹿は自ら賢しと思いこんで医療はサ
ービス業だと説く。システムの根本的な誤解と選挙対策の合作産物だにゃ。
なんかの極貧国で最低限医療が無料なのと、ある程度類似している。まあ日
本だと保険料は出すわけだが、厳密な相互援助組織でもなく足が出ても、そ
の後の医療に支障が出る訳じゃないし自らの懐も直接的には痛まない。長期
的には保険料は上がるが、その原因が何処にあるかは深く考えない。だから
みんな要求し放題になる。医療側も悪用して儲けようとする奴も出る。施し
や相互援助組織による医療は総枠の上限があるという意味でもちろん一般の
サービス業とは異なるが、周知の如く馬鹿は自ら賢しと思いこんで医療はサ
ービス業だと説く。システムの根本的な誤解と選挙対策の合作産物だにゃ。
790 ：卵の名無しさん：04/02/17 10:40 ID:QfgEwu5c
>>789
個々の患者の医療の求めを拒否するのは応召義務に反する。だから、金が
かかり過ぎるというのなら、それは、保険者である、市町村や組合が被保
険者に注意すべきなんだよ。医療機関にそれを求めたり、診療報酬で変え
ようなんて、保険者が横着しすぎ。だいたい保険料すら集められないんだ
ろ？
個々の患者の医療の求めを拒否するのは応召義務に反する。だから、金が
かかり過ぎるというのなら、それは、保険者である、市町村や組合が被保
険者に注意すべきなんだよ。医療機関にそれを求めたり、診療報酬で変え
ようなんて、保険者が横着しすぎ。だいたい保険料すら集められないんだ
ろ？
791 ：卵の名無しさん：04/02/17 23:05 ID:RZDOL7wU
>>790
だからさ、人間は基本的には乞食根性の卑しい奴なんだねぇ。
それが性善説に立っちゃって、いざたちゆかねぇとだれかｽｹｰﾌﾟ
ｺﾞｰﾄを仕立てるわけだ。性善説は無傷のまま。現実を見据えない
甘ちょろい性根の国は世界の三流国に成り下がっても、後生大事
に御説たれながしてりゃ、当の御自身は賢い気分が味わえてよかろう。
衰退してから、死ぬほど悔やめばいい。俺は日本人だが日本は嫌いだ。
だからさ、人間は基本的には乞食根性の卑しい奴なんだねぇ。
それが性善説に立っちゃって、いざたちゆかねぇとだれかｽｹｰﾌﾟ
ｺﾞｰﾄを仕立てるわけだ。性善説は無傷のまま。現実を見据えない
甘ちょろい性根の国は世界の三流国に成り下がっても、後生大事
に御説たれながしてりゃ、当の御自身は賢い気分が味わえてよかろう。
衰退してから、死ぬほど悔やめばいい。俺は日本人だが日本は嫌いだ。
792 ：卵の名無しさん：04/02/19 18:41 ID:N5ELFoNF
貧乏人は医療受けられないのがスジ。
この病気に効く薬にはこれだけ種類がありますが、健康保険で処方が
認められているのはこれとこれだけなので、他のお薬は保険では出せません
と説明すると「お金がかかってもいいから別の薬も出して下さい」という
患者はけっこういる。しかし、「１種類でも保険のきかないお薬を出すと
診察料からすべてが自費になります」というと、そんな馬鹿な！と理解して貰えない。
そこで保険制度における医療の給付の考え方を説明する時間があれば
よいのだが、通常そんな時間はない。しかたなく、「ではこのお薬を出す
ために別の病名を付け加えますが、よろしいですね」と念を押して処方する。
まいど馬鹿馬鹿しい儀式だと思う。
認められているのはこれとこれだけなので、他のお薬は保険では出せません
と説明すると「お金がかかってもいいから別の薬も出して下さい」という
患者はけっこういる。しかし、「１種類でも保険のきかないお薬を出すと
診察料からすべてが自費になります」というと、そんな馬鹿な！と理解して貰えない。
そこで保険制度における医療の給付の考え方を説明する時間があれば
よいのだが、通常そんな時間はない。しかたなく、「ではこのお薬を出す
ために別の病名を付け加えますが、よろしいですね」と念を押して処方する。
まいど馬鹿馬鹿しい儀式だと思う。
794 ：卵の名無しさん：04/02/20 01:01 ID:eqbX0DDp
風邪でやってきてついでにバイアグラ処方してくれってゆー患者いるよね・・。
常連さんには処方箋２枚に分けて保険扱いにしてあげちゃうけどホントは
どうたらこうたらって説明するのってめんどくさい・・。
でも一般人の医療制度の常識って結構ないよ。診断書書いてくれって言って、
診断書代、窓口で請求すると‘診断書って別にお金取られるんですか？‘
ってゆー患者も結構いるし（まあ紙切れ一枚だけど） 処方箋渡しても‘薬はもらえないんですか？‘
って聞いてくる人とか（‘調剤薬局に持って行って・・‘と事務に説明させないと
理解できない）そんないい年した大人が何気に多くてビクーリです。
常連さんには処方箋２枚に分けて保険扱いにしてあげちゃうけどホントは
どうたらこうたらって説明するのってめんどくさい・・。
でも一般人の医療制度の常識って結構ないよ。診断書書いてくれって言って、
診断書代、窓口で請求すると‘診断書って別にお金取られるんですか？‘
ってゆー患者も結構いるし（まあ紙切れ一枚だけど） 処方箋渡しても‘薬はもらえないんですか？‘
って聞いてくる人とか（‘調剤薬局に持って行って・・‘と事務に説明させないと
理解できない）そんないい年した大人が何気に多くてビクーリです。
795 ：卵の名無しさん：04/02/20 07:31 ID:cpzbv94J
>794
一度会計を済ませてまたきてもらって、
同日再診の方を全額自費でやればいい。
一度会計を済ませてまたきてもらって、
同日再診の方を全額自費でやればいい。
796 ：卵の名無しさん：04/02/20 11:58 ID:HArFX+vs
信じられない！
架空病名で保険請求するなんて！
名前さらして訴えてやる！
そんな石は社会的に抹殺しろ！
と、ばれたら言われるんですよね。
「ついでに熱さましください。」
て、今まで言ったことの無い人なんて、そんなに居ないはずなのにね。
架空病名で保険請求するなんて！
名前さらして訴えてやる！
そんな石は社会的に抹殺しろ！
と、ばれたら言われるんですよね。
「ついでに熱さましください。」
て、今まで言ったことの無い人なんて、そんなに居ないはずなのにね。
797 ：卵の名無しさん：04/02/20 13:47 ID:1E4Wj32o
いるな～、夜中の急患室にバイアグラもらいに来るやつ。
帰って使うんだろうな～と思いながら付き添ってる女を見ると、結構若かったりするし･･･
帰って使うんだろうな～と思いながら付き添ってる女を見ると、結構若かったりするし･･･
798 ：卵の名無しさん：04/02/20 16:00 ID:4V+1bwFq
ウチは内服じゃなくてチンポに直接注射なんですけどやりますか？
って言うと大概帰ってしまうのはなんでだ。
って言うと大概帰ってしまうのはなんでだ。
799 ：卵の名無しさん：04/02/20 18:48 ID:J+hoGwRC
皆保険制度がなくなったらセイセイするなぁ。
800 ：卵の名無しさん：04/02/20 19:37 ID:S3pVcDyE
八百
７５歳以上の長生きしたいジジババは全額自費
ベジになりそうな脳血管障害系はそのまま安らかに
自殺企図のやつら（リストカット含）もそのまま安らかに
ベジやターミナルに安楽死を認める
これで医療費は２／３にはなるかと・・・。
ベジになりそうな脳血管障害系はそのまま安らかに
自殺企図のやつら（リストカット含）もそのまま安らかに
ベジやターミナルに安楽死を認める
これで医療費は２／３にはなるかと・・・。
802 ：卵の名無しさん：04/02/20 21:38 ID:Zf/wjYer
国民年金保険料、１３年ぶり強制徴収…医師ら９人
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040220it12.htm
保険料の強制徴収を実施した。
対象は、十分な所得があるにもかかわらず
保険料を納めていない医師ら
自営業者９人
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040220it12.htm
保険料の強制徴収を実施した。
対象は、十分な所得があるにもかかわらず
保険料を納めていない医師ら
自営業者９人
ついでに高血圧や高脂血症も単なる予防だから全額自費！
これで１／３に・・・。
これで１／３に・・・。
804 ：卵の名無しさん：04/02/21 01:50 ID:ndv5XN/L
>>802
保険診療で食っている医師が国保未払いってのは
問題ありだとは思うけど。
それよりも２００２年度の国民年金保険料未納率、
全国平均 ３７・２％ ってのが問題だよなぁ。
国民皆保険とは言えんよなぁ・・・
保険診療で食っている医師が国保未払いってのは
問題ありだとは思うけど。
それよりも２００２年度の国民年金保険料未納率、
全国平均 ３７・２％ ってのが問題だよなぁ。
国民皆保険とは言えんよなぁ・・・
805 ：卵の名無しさん：04/02/21 02:19 ID:HNWV0V4J
ついでにクスリちょうだいっていうのは
不正請求になることをきちんと説明して、自費で払わせるべき。
庶民にちゃんと教育しないと、医者だけが悪者にされる。
不正請求になることをきちんと説明して、自費で払わせるべき。
庶民にちゃんと教育しないと、医者だけが悪者にされる。
806 ：卵の名無しさん：04/02/21 02:39 ID:zNKnX9D5
ちゃんと健康に留意して、
７５以上生きてるジジババだっているのに。
７５以上生きてるジジババだっているのに。
1>>やな奴
808 ：卵の名無しさん：04/02/21 10:09 ID:OvBNPwi0
809 ：卵の名無しさん：04/02/21 10:51 ID:rb6SQEp7
＞開業医が保険に寄生してるから、保険制度の改革が進まないということです。
医者のくせにこんな認識どうよ？
ある意味とてもイイ人なのかもしれんが。
医者のくせにこんな認識どうよ？
ある意味とてもイイ人なのかもしれんが。
810 ：卵の名無しさん：04/02/21 11:32 ID:OvBNPwi0
半分以上の上気道炎に抗生剤出してます。
水痘にアシクロビル投与したり、カチリなんかも出しちゃったりしてます。
インフルエンザの迅速してタミフル出してます。
保険無かったらしないでしょう、普通。
日々、保険を喰い潰してるなーって思いますね、正直。
水痘にアシクロビル投与したり、カチリなんかも出しちゃったりしてます。
インフルエンザの迅速してタミフル出してます。
保険無かったらしないでしょう、普通。
日々、保険を喰い潰してるなーって思いますね、正直。
811 ：卵の名無しさん：04/02/21 12:00 ID:NlY+/l4B
保険を食い潰しているのは患者様です。
812 ：卵の名無しさん：04/02/21 13:12 ID:lw7VP0nC
この間も、２週に１度来てもらってる患者が、「先生、薬なるべく長く出してくれ。３ヶ月とか」って言うから何で？って聞いてみたところ･･･
長く出してくれれば高額医療になって戻ってくるから･･･だと。
長く出してくれれば高額医療になって戻ってくるから･･･だと。
813 ：卵の名無しさん：04/02/21 13:39 ID:t4sTTOFf
よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を得ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を得ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。
814 ：卵の名無しさん：04/02/21 14:47 ID:f58vqa2o
医師がホケンに寄生してるという考えは間違い。
ホケンという制度は独占禁止法違反。
国民にホケンの使えない医療機関にかかるか？と問えば
９５％以上はＮＯと答えるだろう。
これがまさしく独占禁止法違反。
医師は保険医出なければ仕事ができない状況になっている。
その状態を国という独占「企業」が作っている。
寄生しているのではなく余儀なくされているというのが正しい見方。
ホケンという制度は独占禁止法違反。
国民にホケンの使えない医療機関にかかるか？と問えば
９５％以上はＮＯと答えるだろう。
これがまさしく独占禁止法違反。
医師は保険医出なければ仕事ができない状況になっている。
その状態を国という独占「企業」が作っている。
寄生しているのではなく余儀なくされているというのが正しい見方。
815 ：卵の名無しさん：04/02/25 01:01 ID:QXou84dm
早いとこ皆保険制度廃止にして貧乏人は医療受けられなくしてよ。
都営アパート暮らしの椰子とか病院来んな！！
都営アパート暮らしの椰子とか病院来んな！！
816 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:12 ID:HHjlKsci
今の保険制度のままICが進むと、無駄な検査が増えるだけ増えてパンクしかねませんね。
「拠らしむべし、知らしむべからず」が、青空天井の保険制度の基本概念だったからですかね？
「拠らしむべし、知らしむべからず」が、青空天井の保険制度の基本概念だったからですかね？
817 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:19 ID:Pb7hod1g
818 ：卵の名無しさん：04/02/25 11:20 ID:Pb7hod1g
819 ：卵の名無しさん：04/02/25 15:57 ID:Mm1XQhUI
国民皆健康保険制度は政府から各医療機関への委託事業であるから、年間千五百万とか
二千万円で医療機関と委託契約すればよい。
北海道の開拓村診療所で月10人診ても都会で1000人診ても同額にする。
薬屋や検査センターには社会保険事務所から直接支払えばよい。
レセコン及び必要資材も社会保険事務所が支給する。
こんな案はどうだ。
二千万円で医療機関と委託契約すればよい。
北海道の開拓村診療所で月10人診ても都会で1000人診ても同額にする。
薬屋や検査センターには社会保険事務所から直接支払えばよい。
レセコン及び必要資材も社会保険事務所が支給する。
こんな案はどうだ。
820 ：卵の名無しさん：04/02/25 19:18 ID:ejQgKu/8
821 ：卵の名無しさん：04/02/25 21:33 ID:CgePMtPD
822 ：卵の名無しさん：04/02/26 11:13 ID:h419cAn8
823 ：卵の名無しさん：04/02/26 11:33 ID:oqyM8MPB
レントゲン撮らせてくれないので、
胸部打聴診で診断しているワシは逝ってよしですか？
胸部打聴診で診断しているワシは逝ってよしですか？
824 ：卵の名無しさん：04/02/26 11:38 ID:oqyM8MPB
そういえば、胸部打診を丹念にやれば患者が喜びますね。
「楽になりました」と よく感謝されます。 うれしいような・・・
「楽になりました」と よく感謝されます。 うれしいような・・・
結論：社会保険医療はババ抜きである。
826 ：卵の名無しさん：04/02/26 12:06 ID:h419cAn8
サクランボ摘み希望。
社会保険医療で採算の取れる部分はすき間産業である
おいらはクリームスキマー
828 ：卵の名無しさん：04/02/26 16:50 ID:A8iG8ul8
あげ
829 ：819：04/02/27 15:27 ID:epcssy3k
在総診は826の言うとおり「サクランボ摘み」のおいしい所取りでした。
おいしくないサクランボは在総診を採用していない診療所にまわされていました。
おいしくないサクランボは在総診を採用していない診療所にまわされていました。
830 ：卵の名無しさん：04/02/27 16:32 ID:UbXtOPbg
検査の必要性を説明しても患者が拒否した場合は目の前で
｢検査を拒否される｣と書かないのは脇が甘いといわれてもしかたがない。
｢検査を拒否される｣と書かないのは脇が甘いといわれてもしかたがない。
832 ：卵の名無しさん：04/02/27 16:48 ID:3Il6V3qI
カルテには検査拒否された旨、きちんと記録残さないとね。
胸部打診したり、聴診したりすると、患者さんはよろこぶよね。
よっぽど大きな異常なら分かるけどね。でもそんな大きな異常なら
顔みただけでわかるような気もするが。。。
定期的に腹部診察して肝なん横指とか書くのか。結膜見て黄疸はとか。
胸部打診したり、聴診したりすると、患者さんはよろこぶよね。
よっぽど大きな異常なら分かるけどね。でもそんな大きな異常なら
顔みただけでわかるような気もするが。。。
定期的に腹部診察して肝なん横指とか書くのか。結膜見て黄疸はとか。
833 ：卵の名無しさん：04/03/02 23:42 ID:vBSqMtz6
カルテ記載は必須やね。
自分は「きぃぃーっ」となるわからんちんの診察後は
それをカルテにぶつけます。
自分は「きぃぃーっ」となるわからんちんの診察後は
それをカルテにぶつけます。
834 ：卵の名無しさん：04/03/07 23:54 ID:d+AxjdJl
うちは患者がカルテを運ぶのでみんなそこらのソファーで自分のカルテ読んでいます。
今まで勤めた病院ではそんなことなかったので初めて知ったときにはびっくりしました。
淡々と事実を書いたのにカルテを読んで怒って戻ってくる患者がいます。
今まで勤めた病院ではそんなことなかったので初めて知ったときにはびっくりしました。
淡々と事実を書いたのにカルテを読んで怒って戻ってくる患者がいます。
835 ：卵の名無しさん：04/03/08 08:56 ID:knNNWu8X
まあ、しかし自己負担ごときで
受診を控えるような低所得層、低知能層の平均寿命を
特異的に縮めるという政府の大きな目標には
確実に近づいていると思う。
日本を富国強兵にするためにはやむをえないだろう。
受診を控えるような低所得層、低知能層の平均寿命を
特異的に縮めるという政府の大きな目標には
確実に近づいていると思う。
日本を富国強兵にするためにはやむをえないだろう。
836 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:41 ID:XRvceka1
837 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:50 ID:uAnt7tCC
しかし日本の社会は中の下でぶらさがってるだけの椰子にとって
つごうよすぎた。がんばってひっぱっていこうという椰子を育て
優遇するようにせねば、国は競争力を失い、先々みじめな思いを
するに違いない。諸外国を参考にして国のありかたを考え直す
必要がある。国民皆保険制度には改善すべき点が多すぎる。
つごうよすぎた。がんばってひっぱっていこうという椰子を育て
優遇するようにせねば、国は競争力を失い、先々みじめな思いを
するに違いない。諸外国を参考にして国のありかたを考え直す
必要がある。国民皆保険制度には改善すべき点が多すぎる。
838 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:53 ID:uAnt7tCC
治療に非協力的な患者になんでそこまでして医療を提供せねば
ならんのか？診る方のやる気も低下して、患者は人間扱いでは
なくなっている。
ならんのか？診る方のやる気も低下して、患者は人間扱いでは
なくなっている。
839 ：卵の名無しさん：04/03/08 09:59 ID:LH3qtowK
>>837
それは、働かない働きアリがいるから、働きアリを全部始末して
しまえ、と言っているに等しい。自滅へ自分で向かうか？
政府は、今の経済的実力にあった大きさの経済規模に縮小均衡さ
せようとしている。今はブレーキを踏んでいるが、踏みっぱなし
では、フィリピン化が一層進んでしまう。
それは、働かない働きアリがいるから、働きアリを全部始末して
しまえ、と言っているに等しい。自滅へ自分で向かうか？
政府は、今の経済的実力にあった大きさの経済規模に縮小均衡さ
せようとしている。今はブレーキを踏んでいるが、踏みっぱなし
では、フィリピン化が一層進んでしまう。
なんといわれようが、世の中がどうなろうが
頑として、「他人は自分のために何かしてくれるべきだ」
と信じてるのが、ＤＱＮ教。
マスゴミも同じ宗教。
「他人は、てめーなんかに何もしてやらねーよ！」
頑として、「他人は自分のために何かしてくれるべきだ」
と信じてるのが、ＤＱＮ教。
マスゴミも同じ宗教。
「他人は、てめーなんかに何もしてやらねーよ！」
841 ：卵の名無しさん：04/03/08 13:32 ID:knNNWu8X
<<839
あまり生物学、数学、数理社会学の知識のないものの書き込みだと思うが、
これの意味するところは、社会のお荷物階層は生かさぬように殺さぬように
ということ。集団として絶滅させるわけではなく、ターンオーバーを速くする。
その集団人口はやや縮小するだろうが、社会の貴重な筋肉労働力として
長生きさせず、平均寿命を若くして生産能率も向上する。
あまり生物学、数学、数理社会学の知識のないものの書き込みだと思うが、
これの意味するところは、社会のお荷物階層は生かさぬように殺さぬように
ということ。集団として絶滅させるわけではなく、ターンオーバーを速くする。
その集団人口はやや縮小するだろうが、社会の貴重な筋肉労働力として
長生きさせず、平均寿命を若くして生産能率も向上する。
842 ：卵の名無しさん：04/03/08 13:37 ID:AiK49ARk
ナマポは肉骨紛にしろ
843 ：卵の名無しさん：04/03/08 13:37 ID:iBgrfZPA
>>841
Turn overを早くする？ じゃあ20-30歳代で、会社の従業員を固めるって
ことか？ 研修医だけの大学病院みたいなものじゃないか。業務に熟練した
人材が欠乏していって、最後には会社が失敗する。
失敗しないと気が付かないのかねぇ？
Turn overを早くする？ じゃあ20-30歳代で、会社の従業員を固めるって
ことか？ 研修医だけの大学病院みたいなものじゃないか。業務に熟練した
人材が欠乏していって、最後には会社が失敗する。
失敗しないと気が付かないのかねぇ？
844 ：卵の名無しさん：04/03/08 13:43 ID:fyr8RXkc
というほどジジイが大したものであるという保証もないのが日本のぬるま湯社会
845 ：卵の名無しさん：04/03/08 13:46 ID:iBgrfZPA
846 ：卵の名無しさん：04/03/08 14:26 ID:knNNWu8X
847 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:00 ID:Hq2juv/6
>>846
お前ホントに社会学の知識があるのか？
健康な肉体労働者は、ちゃんと保険料を源泉徴収されて、使わない
んだよ。彼らを保険から外してどうするんだ？ 慢性疾患になりや
すいホワイトカラーと高齢管理職だけが残って、保険財政はもっと
赤字になるじゃないか。
お前ホントに社会学の知識があるのか？
健康な肉体労働者は、ちゃんと保険料を源泉徴収されて、使わない
んだよ。彼らを保険から外してどうするんだ？ 慢性疾患になりや
すいホワイトカラーと高齢管理職だけが残って、保険財政はもっと
赤字になるじゃないか。
848 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:30 ID:fyr8RXkc
アリコがあの程度の掛け金で入院保険出してくれるんだから、
国民健康保険はいらないじゃないか（笑）
国民健康保険はいらないじゃないか（笑）
849 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:33 ID:7NJ2lpw3
850 ：卵の名無しさん：04/03/08 15:41 ID:iLHYVRcj
わかってて皮肉ってんじゃないのかな
851 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:19 ID:wSnwriMU
８５歳以上で寝たきり＆意志相通不可（半年継続）で保険打ち切り。
これでも焼け石に水か？
これでも焼け石に水か？
852 ：卵の名無しさん：04/03/08 16:48 ID:X5MCCEpA
853 ：卵の名無しさん：
age