『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その４

あんな肺ﾒﾀ誰も気が付きませんよ、無理です。
ま、二部始まるまでまってろよ、な？

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068793648/l50

高級クラブばっか逝ってるなW

『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068793648/l50
『白い巨塔』を語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063781787/
【白い巨塔】財前教授の総回診が始まります【再び】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050558681/l50

患者だったら里見先生に診てもらいたい。
愛人だったら財前先生が良い。患者だったら嫌だ。
奥さんだったら里見先生で決まり！

患者だったら里見先生や大河内先生のような見落としと責任転嫁は許せない
オペを受けるなら財前先生がいいのだが

白い巨塔の浪速大って阪大なの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069559082/

昨日放送の一部最終回を初めてみました。やはり
ミスキャスト（主役の唐沢と西田敏行）で、没。
原作を全部何回も読み、田宮がはまりで唐沢は
はずれ。もうテレビは観ない（フジの白い巨塔）。

黒木のママ役もかなりミスキャストだと思いますけどｗ

奇怪な世界だわな医大、実際モナ

新スレ　しわしわしわー．．

昔、田宮版の時は幼くて、里美マンセー、財前　死ね　クタバレ　だった。
実際、財前はクタバッテ、田宮二郎までマジに逝ったのは驚いたが。
で、今医者になって見てみると、里美の糞ぶりがゆるせん。
メタメタの患者も見つけて、真っ先に外科に相談するか？で、末期医療を大学病院でやる。
患者をみてるのは、自分ひとりだと思ってる、典型的自己中。なにより患者がかわいそう。
ホスピス医療を舐めすぎ、チーム医療を根本から理解してない。
で、術前検査をきちんとしてから外科に紹介しろ。昨日今日に肺メタがでてきたわけではないだろ。
それに、メタ患のオペ勧めてたのは自分だろ。余命２−３ヶ月の、内視鏡でお前が止めろ。まず
ほんと、里美の無茶ぶりと財前の口のききかた、は相変わらずだが、
素人は、昔の自分みたいに里見せんせーと思ってるんだろうな

西田敏行の代わりに上島竜平でもいいような気がする

チキショー、訴えてやる！

ダァー！違った・・・ヤァー！だった。

最初、あのかつら姿を見たとき、一瞬、上島だと思った。

969 名前：次ｽﾚたてとくわ 投稿日：03/12/12 23:25 tF051/Yw
『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071239070/l50


970 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/12/12 23:27 ivryggUY
↑
バカかおまえ




これって前スレなんですが、どういう意味ですか？

>>12
昨日から始まった一部再放送のスポンサーは
ジャパネットたかたｗ

>>16
自虐的な人なんでしょう。

>>11
今度の白い巨塔では里見が見落としを訴えられる
財前が「私は里見君に依頼されて手術しただけです」と言い
大河内も「これは最初に診た内科医の見落としです」と証言
鵜飼にも見放された里見は山陰大学に赴任することなく
開業している兄を手伝うことになる

第二部はこんな展開でどうですか？

>>19
禿げあがるほどそうなってほしい・・・・・。

佐々木もその息子も前額部がひろいですなぁ

【田宮二郎】白い巨塔【TV版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067639646/
★懐かしの白い巨塔をキャラで語りたまえ！�X★
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1069558554/

メタメタの財前に里見は当時期待の新薬の5FUを使うシーンがあったけど
今回はS1が著効してダラダラとしたエンディングを迎えるってどう？

>>19
里見は大河内教授のおかげで再就職

>>23
無理やり原作に戻したからなァ。。。　どうだろ？
でもそのエンディングは情けないような気も。。。

亀レスですが教授戦投票時、確認できた範囲では菊川（１０）、財前（８）でした。いまさらどうでも
いい話ですが。

原作では、野坂教授がどっちが勝ってもいいように
自分の派閥の票を振り分けたんだったかな。
本作では再投票がどう動いたか、つまり野坂派の動きに全然触れなかったような気がする。

テスト

田宮版をやってた頃、ＴＶと同時に原作を読んだ。
教授選の最中、財前に非協力的だった（と言うか東派だった）講師は
財前が教授になってどっかに飛ばされたように記憶してるのだが、
それって金井講師だっけ？。今回のＴＶでは助教授に昇格してたけど。

関西労災病院での撮影は？？？

>>29
家内は飛ばされるのが前提で昇格した感じでしたが、のちに裁判になった佐々木の
件で証言なんかもしてますから、結局運良く飛ばされていませんでしたよ。玄作では。

東教授は再就職できたのか？原作

ドラマでは里見が財前に「キミはこれが転移だって言うのか？炎症性変化だろ？」と
聞かれて答えに窮してましたね。どーせあとで「キミも転移だとは言わなかったじゃないか」とか
言われそうでしたけどね。いかにも。

保険診療だと確率的に除外していく可能性もあるわけで、今回の展開だとそうした不可抗力的な
部分も強調されるのでしょうか。

>>32
できましたよ。結構苦労したうえで。異系議員にへつらったりして。
また植木壊す発作が出ないといいけど。

矢田亜希子うぜーーー
いつも同じ演技で配役ミスだね

能面でセリフ棒読みですからね。
あれじゃ佐枝子じゃなくて萎え子です。。。

http://home.catv.ne.jp/nn/kotatu/jmov/1999_04/990435.html
白い巨塔
■公開：1966年
■制作：大映
■監督：山本薩夫
■助監：
■脚本：橋本忍
■原作：山崎豊子
■撮影：
■音楽：
■美術：
■特撮：
■主演：田宮二郎

>>32
東は近畿労災病院院長に

唐沢をミスキャストとほざいてる奴は誰ならいいんだ？

唐沢さんはめちゃくちゃばっちりだよ。
さすがｵﾌｧｰ受けて２年悩んで決心しただけのことはあると思われ。
黒木と江口とマジックマッシュルームと西田尚美はｲﾗﾈ。

>>40
現状ではベストなんじゃないの？
若村と黒木をチェンジという意見もあるけど
若くて色気ムンムンのママなんて現実味ないよ
たいがいのママは姉御タイプ、よって黒木でいいでしょ

江口も現代の役者の現状じゃベストの選択だと思うが

>>29
金井君は原作でも田宮版でも助教授昇格でした
専門が東と同じだから当初東派と見られていたが
学問的指導と受けるのと教授選は別だと財前支持

金井の助教授と佃の講師昇格は順当なんだろうけど
安西の医局長昇格は論功行賞なのかな？

今日は偏頭痛もなく調子が良いのだ〜ヽ( ･∀･)ﾉ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ﾁｬｯﾁｬﾏﾝﾎﾞ♪
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ﾁｬｯﾁｬﾏﾝﾎﾞ♪
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　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
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　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

現実なら非協力的だった金井を系列病院に追放して
助教授を(佃は早いので)外から召還、佃孔子、安西医局長が順当かと。

あんなため口看護婦いるか？

オバサンの意地悪い茄子でもいると、リアルかと。

国循の初代総長はこのために関西の大学から選ばれなかったとか聞いたけど
本当ですか？

>>41
なんで候補が若村と黒木だけなんだよｗ
４０歳過ぎたいい女優他にもいっぱいいるでしょ。
黒木はﾊﾞｶ＆ｴﾛのみのイメージなので医大中退には到底見えない。
もっと知的なひとを採れなかったフジが悪い。

江口がベスト？　現代の役者とやらに失礼なこと言うなよｗ
大河とかけもちで現場に迷惑かけてるだけの大根役者じゃん。。

この南雲さんという開業医と岩瀬さんという東大病院の医師が
エンドロールに取材協力者としてクレジットされています

http://www.nagumo.or.jp/cancer/news/sinpo2.html
http://www.nagumo.or.jp/index_pc.html

金井って国立の教授になれるの？

>50

この解説、とてもわかりやすいですね

食道ガン治療

「手術と放射線治療、あなたはどちらを選びますか？」
　　　　　　東京大学附属病院放射線科　岩瀬　 哲

http://www.nagumo.or.jp/cancer/news/ebm/iwase416.html

アカデミックなスレになってますね。

48は馬鹿

ああ、江口が財前を演りきる、っていうのを見たかった。

”救急”で、人情派を演り切ったあの江口が、
冷徹野心の財前を演るってのなら、むしろおもろいのに。。

>>52
財前五郎の上手な手術＞放射線治療＞下手な外国人の手術
って事か。

48>
国循の初代総長は浪速大（学べ）だよ。
ところで国循の現総長こそ、財前五郎と同じキャラを持った人と言える。
頭は最高に切れるし、顔もハンサム、眼光は鋭いよ。彼に比べたら唐沢なんか死んだ眼をしている。

>>49
いやいや江口がベストというのは現状のTVドラマでは、ってことだよ
彼は主役で視聴率が取れる数少ないスター俳優でしょ
それを脇に持ってきてるだけで十分ベストな配役だと思うけどね
別にキムタクでもいいんだけど

あ、キムタクってのは冗談です

国循の歴代総長

初代　吉田（阪大）
2代　曲直部（阪大）
3代　尾前（九大）
4代　川島（阪大）
5代　菊池（京大）
6代　北村（阪大）
次期　松田（阪大）

柳原のオー弁は財前なのかな？

オー弁と子弁の関係みたいなのはこのドラマではほとんど
触れられてないよね。

宴会芸で柳原にキノコ汁食わすのがいいな。

しかし我々は、何をするにも時間が掛かり過ぎるんでねぇ。

結局、西田扮する財前親父は、これまでにいくら使ったんだ？

>>65
2億くらいじゃないの？

「喫煙シーンが多いとの指摘は、ドラマの伏線の一つになっているので、今しばらくご寛容願いたい。」
第３２９回 石川テレビ放送番組審議会　平成１５年１１月１１日（火）での和田　行(フジテレビ編成部プロデｭ―サー)の発言より。
http://ishikawa-tv.com/sinngi/main.html

やっぱり最後、財前はLKで東に切ってもらうってことか。

昔は解らなかったが、北の国からはDQNを描いたドラマだったんだね。
こんなDQNのテレビ流すから社会がDQN化するんだ。
テレビでやると洗脳されて普通に思ってしまうからね。
DQNの人生にもドラマがあるから泣けるけどね。
まあ、こんな番組になんとなく違和感持つのがDQNで無い証拠かな。

今時あの設定は古過ぎる 勿論、教授になるには、妻の実家にも財力、人脈があって当然だろうけど

>>67
ネタばらしか、ああ、つまんない。
再放送かリメイクか、日本のテレビも終わりか．．．

>>66
どうやって、そんな裏金を作ったか、税務署は知りたいな。

財前が早死してしまって、又八親父は2億をドブに捨てた事になったのだろうか？＞66
泣くに泣けないだろうな。
親父の後日談が知りたい。

>>73
財前親父はなぜ、最初から教授と結婚させなかったのかと悔やむのでした。
「先に菊川先生と知り合えていたら、何の苦労もなかったのに」

>>73
叉一の性格からして､生命保険に入っている。
契約者､被保険者は財前だけど､保険料は叉一が払っている。

又一は早晩立ち直るな。
そして、杏子の後妻の口を探して東奔西走、
幼い孫がいれば、灘か神戸女学院に入学させるために
がんばりまー

>>75
なるほど、そこで佐枝子が言うわけだ、
「よ〜く考えよう、お金は大事だよ。」

又一のいかにもというカツラは、いつも、探偵ナイトスクープで競演して
いるキダタローを見てのアイディアらしい。

「佃先生、うちの杏子の後添えはどうですやろ、銭ならなんぼでも…」

原作では財前は教授任期内に学長になり、第一外科教授は辞任
金井助教授は関連大学の教授として外に出し、
佃を教授にして院政をひくつもりだったらしい

安西は病棟係だったので序列は佃の次、医局長就任は順当
金井は佃に「財前教授・金井助教授の誕生こそ医局員の総意です」
と言われて財前に協力するようになった（原作では）

菊川教授が誕生すると医局・関連大学・病院は大騒ぎ、
むしろそちらを描いて欲しかった、
東のやろうとしたことは暴挙、医局員にも教授会にも支持されなかったのは当然

学部長だと，教授と併任のはず．学長になると，自然の辞任．

だいたい、既にどこかの大学の教授になってる人間が
他の大学の教授選に手を上げること自体ちょっとレアケース。
あり得るのは出身大学以外の教授になってて
母校の教授に空きが出た場合くらい。
東都大出身で既に石川大教授の菊川が縁もゆかりもない
浪速大教授候補になることがちょっと現実離れ、まあドラマだから
しょうがないが。

>>81
医科系単科大であれば学長でも教授兼任。
じゃないとなり手がいなくなる。

>>80
そこまで、長生きすりゃあ、投資に見合うだろうがね。

負け犬が（ｗ
ぎゃははははははは（ｗ

当分放映しないんですね。
寂れてしまいそう。

「里見、話があるんだ。今から出てきてくれないか。」
「今、実験中なんだ。財前、君がこっちに来てくれないか。」
「外でないと困るんだ。場合によっては、君を殴るかもしれない。」

「里見、頼むっ！」とクラブで土下座する財前。
　そういうお茶目なところが人気の秘訣なのだった。

原作読んでたら、裁判官に「あなた自身の考えを述べて下さい」と言われた
大河内、「肺の転移巣が明らかであるにもかかわらず」云々・・・。

おいおい大河内、お前ついさっき、肋膜炎の症状発生時期は
確言できないと言ったばかりじゃん。
なんで診断当時の状態を知りもしないくせに、「明らかである」とか断言するのよ。
最初から、反財前で予断バリバリじゃん、このオヤジ・・・・・・。

いい役者だよね、今回のも

>>85
夕方、既に再放送していましたよ。忘れられないために年末まで続けるん
でしょうね。

ttp://www.gazo-box.com/old-movie/src/1071247667265.wmv
旧作

病院の、へーちゃんの机上にあった名刺ホルダーは、なんかいいな。
多分これと同じか、似たようなのか。

https://sv39.bestsystems.net/~daymz000/rolodex/cgi-bin/item.cgi?item_id=irbc600&ctg_id=rolodex&page=1

http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1071247667265.wmv

ロッカーのある部屋に積んである緑の手術着って
「ご自由にお使いください」状態なんでつか？

私の通ってる病院の先生
外来でもああいうのを白衣の下に着てまつ

手術下着は適当に使ってますね。内科医の私も外科に渡したオペを見に行く
時には、適当に着て、肩口から見せてもらいました。

前の白い巨頭のレンタル借りたいんだけど，なかなか見当たらないな。

いっそ
リメイクするより
里見と財前の子供が
医師になって
あれこれするほうがいい
原作からすると
子供は２００３年で４０代
教授選にはちょうどいい

>96
原作は40年前だから、あの3人の子供は50前後。

>>93

俺はよく当直の時、パジャマ代わりに着てたな。

手術着の上に白衣をひっかけ、前のボタンを留めずに
ハタハタとはためかせながら闊歩する医者がいる。
いつもそうしている。
ボタンを留める暇も無いほど忙しいのかな？

100

いつもごろうちゃんが着替えているそばにたくさん積んであるので
好きなように着られるのかなと思ってたんですが
実際もそうみたいでつね

血まみれの手術下着で、大学前の弁当屋に行ったオーベンは処分されました。

>>99
「おれ、外科医っすよ〜忙しいんすよ〜」ってのを自慢したいだけ

でもオペ着の上から白衣をはおってる姿には弱い茄子です・・・。|￣|○　

>>102
ゼクの白衣で医学部前の食堂に友達が
行ったら苦情が来ました。。。

医療と人脈と酒・金、そして里見の家庭がすべての世界．．．
狭い、狭い箱庭的世界だなあ。
CSI:MやEnterprise, West wingなんて企画力が日本にはないのかね？

ないです。

97＞
2003年浪速大学呼吸器外科　財前長男
　　　　　同心臓血管外科　里見長男
　　　淀川キリスト教病院
　　　　　　　　ホスピス　財前次男
とか言う設定できちんと考証してやるの

だいたいどこのオペ室にも，術着で病棟に出ないように，とお達しがでて
いて，張り紙もしてある．「どうしても」でなければならないときには，
その上に白衣を着ることとしてあるが，殆どの下界は前をとめていない．

ERの影響

>108
産婦人科も継いでやれ。

リメイクで20%程度の視聴率を取って喜んでいるフジの気が知れない。

大体、なんで白衣を着てるんだろう？
あれこそ意味がなさそうだし、里見みたいなグチャグチャの白衣なら、雑菌の温床となって不潔そうだ。

＞術衣の上に白衣ひっかけ

麻酔科医が術前回診で病棟へ逝く時はこのスタイルがスタンダードじゃないか？

ＮＨＫアーカイブス　放送済みの番組
http://www.nhk.or.jp/archives/program/back030615.htm
■ある人生「執刀」
--------------------------------------------------------------------------------
1965（昭和40年）10月17日放送 ： 29分
--------------------------------------------------------------------------------
　国立大阪病院の外科部長を務める長田博之博士55歳。臨床医として30年にわたり現場一筋
に過ごしてきた長田さんは、これまで1300人のがん患者を手術してきました。しかし、最善
を尽くしながらも、すでに手遅れで亡くなっていく患者が多いという現実の中で、長田博士
は医療の限界に苦悩します。死の淵に立つ患者を1人でも多く救いたいと切に願い、医師の
務めは病気を診るだけでなく、患者という人そのものを見るべきだという信念を実践する、
誠実な一人の医師に寄り添い、当時の医療現場を見つめた番組です。

○１教授はみんな運転手付きの送迎ですか？
○２学会の理事になることはそんなに名誉な事ですか？

>>116
1. 国立は学長以外は無い
2. 学会による。そのために変な学会が多数存在する。

１２月２２日（月）７時より、
聖夜の贈り物！ブラック・ジャックスペシャル…命をめぐる4つの奇跡
「医者はどこだ！」 　「勘当息子」「Ｕ−18は知っていた」「ときには真珠のように」　
手塚治虫原作　吉村元希・大和屋暁脚本　手塚真監督　
ブラックジャック…大塚明夫　ピノコ…水谷優子ほか　

今回の白い巨塔は娯楽としてはそれなりに楽しめる。
里見のＤＱＮぶりや、財前の親近臭さ、
しかし、医の道の奥底を描き得たたのはＢＪが最初で最後であろう。
ちなみに、ブラよろなんて、犬の餌にもならない。

>111
財前産婦人科は
杏子の後添え
がつぐの
葉山先生に医局員
紹介してもらう

そして産婦人科教授戦へ...

原作読んだけど、クランケクランケうるさい…。
いわねーよ…。

>>121
いつからｸﾗﾝｹって言わなくなったの？
昔はﾎﾝﾄに言ってたの？

*　　　　　:／／／　§／／／／＃＼★＼＼＼＼＼§　　　 :　:　
　　　　*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼　　*
　　:　 ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ :　*
.　 　＆　||　　:　 　|| 　:　　ゞ 　　　〃　　||　:　　　　:||　　　　　＆
　　.　.*　|| :　　　Λ||Λ 　‖　！‖.　:　 ||　 　:　　　　　　　　　　　*
*　　　　　 　:　（ / ⌒ヽ　 ‖！　‖ 　　　:　シングルヘ〜ル♪
　　　　　 　　　　| |　　 ) .. ‖　！‖　 　　　　　シングルヘ〜ル♪
　　　　: 　　　 　∪ 亅ﾉ　 .‖　 　‖　:　　　: 　　　鬱になる〜〜♪
　*　　 　:　　 　　|　|　|　　‖！　‖　　　　　 　:　　　　　:
　　　　　　　　　　∪∪　. :‖！　‖　　　　 :
　　　⌒⌒　　.　　　　 .　　‖　！‖⌒⌒　　　⌒　　　⌒　⌒
　　　　　　　　　∧∧
　　　∧∧　　 /⌒ヽ)　さあ、皆さんもご一緒に・・・
　　 /⌒ヽ)　　i三　∪
　　i三　∪　〜三　|
　〜三　|　　　(/~∪
　　(/~∪　　三三
　　三三　三三
　三三 三三
三三

財前先生、ケイ子に月十万のこと位はしてやれるって
原作に書いてあったけど、今の金額に直すといくらぐらい？

>>124
200万

最近では山梨のProf.が及第のProf.になったケースがあります。
ちなみに本人はKO出身。
＞８２

>>126
何科ですか？

医師厄閑語板の九医４スレ見ればわかるｗｗ

カンバ先生　ガンバ！

と、行ってみるtest

放火の友人には、あまり抵抗無く楽しめるらしい。あまり疑問も感じないみたい。
パンピーと同じレベルか！とつっこみたかった。
でも肺メタ云々だけは色々言っていたが....

面白くないな。昔のがどろどろしてよかった。

新春スペシャルをブラよろのＳＰにぶつけてやればよかったのに

里見先生、先を越されましたか？
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20031221d1d170ah21

>>132
検査で陽性になったとして次に何をすればいいか迷いそう

>>118

「ブラックジャック」スペシャル-命をめぐる４つの奇跡- 話数 4
http://ja-f.tezuka.co.jp/news/topics/index.html#t2003_1204

指導・監督責任を問われている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031224i305.htm

財前教授も、柳原君に責任を押し付けることが、出来ない時代になりましたな。
それも民事じゃなくて刑事じゃないか・・・

> 両被告は主治医の誤った治療計画を承認し、連続投与にも
> 気づかなかった。
事実上の共犯関係だね。

昨日，天国のスター競演，てな番組で，田宮二郎の白い巨塔をやっていた．
東教授が初代水戸黄門の東野英次郎，鵜飼医学部長が小沢栄太郎だった．
そのときの田宮二郎は30歳とのことだったが，とても30歳とは思えぬ貫禄
であった．

精神科医と雑談しましょう・・・か。４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072369017/l50

教授ってエライのぉ？

えらいの？

タモリ倶楽部の「白い巨塔・肛門科編」はおもしろかった。我々の技術は大学より
絶対に高度だと自負する先生たち。

今の白い巨塔のドラマでは
東教授は毎日運転手付の高級車で
通勤していましたが
教授になると運転手付の高級車で
通勤なんて、いくら医学部でも
変だと思います。
実際、どんな医学部付属病院でも
せいぜい
医学部長と付属病院長くらいなものだと
思います。皆さん、いかがでしょうか?

>>142
そんなこと、SEのオレが分かるわけないのは分かるよな？

　何よりも筆者にとって印象深い児玉の仕事は、田宮二郎版「白い巨搭」で演じ
た正義感いっぱいの弁護士・関口仁である。対する「ナイーブな野心家」の財前
五郎を演じた田宮とは、学習院大学の同級生だった。ともに映画会社のニューフ
ェースからテレビに転じ、俳優としての持ち味は「ハッタリ」対「堅実」と、
「白い……」で演じた対立そのままだった。

　そう、あのドラマは、脚本を超えた2人の生き様のたたかいが見えていたから
こそ、迫力ある名作に仕上がったのだ。（だから筆者は、申し訳ないが、脚本を
超える葛藤を感じない唐沢版を見る気がしない。明らかに見劣りするから唐沢や
上川隆也が気の毒で……）

http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20031227/

帝京スレで見つけた話題

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1068260523/l50
458　細胞生物系の成書買わされたんだったら正しい出費だったと思うぞ。
まともな先生だってコトだよ。うらやましい。
うちの大学腐ってるよ。医学部入ってやらされるのが
カエルの解剖、柿の種スライスして顕微鏡で見る、なんだぜ。
しかも近日教授が変わるらしいんだが、natureに論文出したような十数人
の対抗馬（おそらく公募）をボツにして柿の種スライスの論文ゼロ助教授を
繰り上げさせるようだから。

459　カエルとかスライスとかは結構やってるとこ多いぞ。
まあ、教授選のほうは今どき珍しい気もするが。

460　　458のもしかしたらうちの大学かもしれないのでそのつもりでカキコ。
　前教授も救えない糞だったんで慣例的に助教授昇級させるのはやめようって
　しばらくポストが空いてたの。
で、ましな先生他大からお呼びしようとして458のような事態になってるわけ。
natureかどうかしらんがnatureクラスの外部の優秀な先生が立候補してる
という話はチラッと聞いた。で、そんないい人たちが当選しないよう裏で
暗躍があるということも。１説には教授会で自分を支持する飼い犬を作りたいある科の教授が、現助教授を
強く推薦しているらしい。

まじで？まさか昼休みtennisしてるあいつのことか？

>>460
白い巨塔ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

>>145 流石は提供ｗ

　財前妻、N響アワーの司会やってますが　いい女ですね

原作読んでて、今裁判中なんだけど
財前先生ほんとに頭のｷﾚる人でつね。

頭もきれますが腹が据わってますね。
あの自信はどこから来るのやら。

映画では，教授昇進後に鼻ひげを生やし始めていたね．

いや原作財前ってけっこうマヌケだと思うんだが。

無意味に「肺転移に気がついてた」ということにしたり、
菊川への嫌がらせを推奨したり。

教授選での菊川候補との得票数って，原作でも，映画版でも，今回のでも
16対14なんだね．

もう、つまらん。ドラマが始まってからにしなはれ。

ドラマが始まるまでの4週間をいかに落とさないかが我々の務めではないのか

本来は、年末スペシャルをすべきなんだろうが、「踊る大捜査線ＳＰ」なんか
やっている。確実に視聴率を取れる方を選ぶんだろうな。

　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

（　’ ⊇’）

>>142
確か、東の家はもともとお金持ちではなかったか？

白い巨塔・肛門科編・・・・・見たかった＿|￣|○

>>160
「痔婁に目をつけるとはさすが五郎君」「神のメス。痔婁をつなげる男」

ってな感じ？

このスレ面白いですね。
勉強になります。

新年はいつからでしたっけ？

新年は明日からだろ

今日のトリビアに唐沢寿明登場。


「病院診療はすべて


　　１点１０円のポイント制である」



７２へぇ。７２００円獲得。

保険点数のことを，皆，意外にしらないので，驚いた.

旧作の話だけど、手術後の診断で癌性肋膜炎だとすぐに判ってたら、
どういう治療が施されて、どれくらい延命できてたんでしょうね？

田舎だと1点12円とかあったような

韓国だと、１点１６円だったかな。

>>165
労災は？

労災は点数制と価格制の併用だから難しいね。
ちゅーかトリビアでは「健康保険」と言ってたかなあ？
で自己負担はそのうち３割とか割り切って断言してました。
屈折検査76点→「やす〜い！」と言うリアクションでした。

タカアキが宇佐見役カヨ！

>>159
東の妻の実家が財産家だという設定になっているが、東の家がもともとお金
持ちだとは書いていない。

ブラよろの話はこっち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/l50

今、古畑スペシャルのビデオ見てた。
故林田加奈子、最近売れっ子だなー。
色っぽい役のほうが似合う。

再放送がはじまった！
初回の放送でおかしかったことを教えてくれ！
今回、チェックするから...

「気休め言わないでよっ！」って古畑に突っかかったりして(笑)。

aaa

正月の再放送で初めてみた。

TVドラマとしては面白かったけれど、２０年前の私が入局したころの
医局を極端に戯画化したような印象だった。
Profにあれだけ嫌われたA.Profは、即刻関連病院に出されてましたが。
賢いProfは、意図的に同年代の助教授を２人据えて、張り合わせて
巧みに医局のバランスをとってましたけどね。
辞めた後も、同門会で院政をふるったりとか、ねちっこいのが多かった。
でも、忘れられるんだけどね。

基礎の教授は、あんな感じで一見地味だったけど、中身は
ギラギラと強烈に名誉欲が強くプライドも高かった。
教授会で権謀術数を振っていたのはウイルスのProfだった。

黒木瞳さんは、少し老けられましたね。
唐沢とでは、まるで姉と弟みたいですがな。

原作って４０年前に書かれたんだってな。

ドラマ見てちょっとした疑問。
手術室を上から見物してるけど、
手術してる人の人影で手術の手元見えないと思う。
一体何を見てるんでしょう？
それとも実は見えてるの？
実際はどうなんだろう。

ドラマ板で書いたけど、こっちの方が良かったかも。
マルチすいません。

田宮板観ているけどアイフルパパが金井講師役で出てるじゃないか。

佐々木の妻役って中村玉緒じゃん。現在14話目

CXなんか、火９はドラマ再放送にすれば、新しいドラマを作るより視聴率
は上がると思うな。

大学病院の病棟歩き回ってＤｒ捕まえるＭＲは見た事ありません（ｗ

今日の（ていうかもう昨日）いいともスペシャルに白い巨塔チームでてたけど
西田・矢田・水野・若村・及川ミッチーというメンツ。

てか後半ミッチー出るのかよっ

>>186
財前側の弁護士っていう設定

設定が古すぎ
教授の権威も、今は昔

>>187
ええぇぇっ！？ミッチーって弁護士役なんだ？
かたせりのの息子役でもいけそうなのに、、、
沢村一樹みたいにまた無理矢理老けさせんのかなー

医者で白い巨塔を見てる香具師って、どんなの？
それに限らずＴＶの連ドラなんてみられるの？

当直免除で、定時に帰れて、家族に付き合わされて見ているお偉いさん？

あ、当直室や医局や看護婦休憩室（藁）で見てるのか。
でも、次の週が見れると限らないでしょう？

ビデオって知ってる？

コクーンを使ってるわけだが、ナニか問題でも？　>190

>>193
変なの拾ってくるぞ。

>>193
損害賠償を請求しる

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　東教授のご指示に従っているだけですが
　＼＿＿　＿＿＿＿
　　　　　∨　　　
　　　∧＿∧　
　　（　 ´∀｀）　　　　　　＿＿＿＿＿
　┌（　　つつ　　　 ／｜東　教授｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

>190

わしは毎週木曜当直じゃけん、当直室で茄子と一緒に観てるぜよ。
勿論、その後はｾｸｰｽだけどな...

あしたのめざましテレビかとくダネで「白い巨塔」の若手俳優たちの座談会かなにか
流れるらしい
今日流れた映像で出ていたのは片岡孝太郎と西田尚美。
他は見ていないけど伊藤英明もいるかも

ｻﾞｲｾﾞﾝ先生が癌で死んじゃうんだょね 結局

200を語る

本日から放送再開ですよ
皆さん忘れないでね
つーわけで、age
なお実況厳禁

>>201
何で厳禁なの？

実況は実況スレで

実況とは
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

>>202
鯖に負担がかかるから。厨かお前はｗ

ところで、画像診断上の疑問があった時にしつこく外科医に質問する内科医なんかいるのかね。
浪速大って阪大のことだろうに、放科に聞けよと小（ry

画像診断上の疑問があった時には、すぐに外科に回すことはしません。里見センセだけでつ。

>>205
やはり、まずは放科に回しますか？

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　　 財 前 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

「白い巨塔」って、結局、ＣＸの医療たたきの一環じゃないのか？　その後の
ニュースのネタをみろよ。

担当医が教授と一年生だけってどういう医局だよ。

今時、国際学会に行くぐらいでホテルであんな派手な壮行会を
するの？

死ぬよ、このおいちゃん

あれ、実況禁じゃないの？

原作と内容が少し変わっているようだけど
これって医者から見て
民事訴訟で勝てそうな事例なの？？

それとも刑事訴追されそうな事例なの

放火は主治医に断らんでも普通にHRCT撮るぞ。つーかもう普通マルチだし。
やっぱりこの原作を21世紀に持ってきたのは無理があり過ぎだな。

転移見落としても訴訟にはならないと思います。

里見ってどうして　他科の患者にこうまで立ち入るのかは私もおかしいと思う。
こうなったら転移の診断できても治せないよ。又この患者重症なのに個室じゃないのか。

女？原作では男だったが。

バンザイっだってよ（ｗ
ぎゃははははは（ｗ
腹痛てぇ（ｗ

癌性リンパ管炎だったらCTとろうが、何しようが変わらないだろうが・・・
助かることはあり得ないんだから

積木みほだっけ？この人？

何でワルシャワにメール送るのに日本語なんだよ・・・・
文字化けしちゃったらどうするのよ・・・

リヒャルト・ワーグナー　　いいね

俺の好きなワーグナーをこんなウンコ茶番劇で使うのを止めて欲しい。

>>221
読むのは坐位蠕が持参したノートブック
>>219
ステロイドパルスすれば一時寛解する可能性はあるがそれほど予後が変わるわけじゃありませんね。

>>221 したら読めない. でも多分, 財前は
日本語 Windows の入った羅っぷ都っぷ
持って逝ってんだろと思われ.

大学病院って未だにあんなにどろどろしているの？

もしかしてEmerson教授ってアベンシスのＣＭのおっさんか？

これだと
「里見と柳原が悪い」
原作とちょっと違うな

もしかして前回の児玉清が演じた弁護士を陸一心が！！
山崎豊子繋がりか！

>>224-225
本当だ・・・
スライドがパワーポイントか。
>>226
少なくともうちはしてない。

どの道手遅れでしょうが

小学校の理科室のあるような人体模型置いている医局ってあるの。

>>208
上川に代言させてるね〜

病状急変なのに患者は暴れているのはどうして？

苦しいからちゃうん？

作り話だから。

実況砂

大地の子は立身出世して弁護士になった

花森ケイ子は、あげまんだったのか。

死亡確認

南無南無

財全がアウシュビッツにいるってのは
何を象徴しているのでつか。

でも財前がみてもこんなに早い転移じゃ結果は同じだったな････････

あ〜あになっちゃったね。

死亡原因は癌性胸膜炎による呼吸不全ですか？
こんなに急に進行することあるの？
よほど未分化な食道癌？

死んじゃったね。

lymphangitis carcinomatosa.

つうか普通リスクの話するだろう。

まあ昔の話ですから

外科に行く奴いなくなるなあ〜　
触らぬ神にたたり無しですな（ｗ
財全がアウシュビッツはワラタ　　医者はナチスか（失笑

もらい泣きした私は普通の人

あんな連中ばかりなのか、病院というのは？

死ななかったら別のドラマになる

広末がCMで
「本番が好き」
と言っています

なんで手術後の患者の所に内科の教授や助教授がいるんだ？

＜２５４　ドラマだから

なんだこの葬儀屋は？？？？
＜ドラマだから

なんか大学病院がすんごい悪者みたいじゃないか、、、

医療ミスだとしたら内科のミスだよなぁ

ガチ大河内教授w

どうして内科のミス？

>>257　な。しかもあんな葬儀屋いるか？

このドラマの言いたい事は医者は人間の屑って事か

里美は外来ないのか？
病棟患者は持っていないのか？
どうしたんだ。

転移は早かったが、検査を怠った責任は問われるのか？

また感化されやすい人間が信じるだろうな〜。
だが、病理の人間は大河内であってほしい。

フジの意向がだんだんわかってきた。
田宮版と違って、今回のって…ただ大学病院したいだけちゃうんかと…

今後はゼクがとりやすくなるかもね〜(^o^)
「ぜひ解剖してください」とか遺族に言われた日には(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

lymphangitis carcinomatosaていうのはこんなにraschに呼吸不全くるもんなの。

癌性胸膜炎で死んで、何で医者の責任になるの？
こんなことが、まかり通るなら、私は医者やめます。

この葬儀屋の発言により、
これからは大勢で見送るだけで医療ミスじゃないかと疑われるんだね

救いたいが救えない場合があるということを判って欲しいが。
オペしてもしなくても弁当屋の患者は･････

オペする段階で既に手遅れだったって事

財前は手遅れの患者に執刀した罪？はあるが医療ミスはないのだよ　

明日の外来DQNがセカンドオピニオン求めて大混乱だわな。
屑ドラマ作るな。

あるべき治療は、なんだったの？
opeなしのradiationでも、そんなにもたないでしょ？

>>270
お見送りひとつでも、んなこと考えなきゃいけなくなるのか…

空港で息子がナイフでも持ってたら現実的だと思ったが
行き過ぎか・・・

厳粛な対応をすればするほど医療ミスがあったのではないかと疑われる
死んだら　はい！さよなら〜で行きましょうｗ

明日から、死んだ患者の遺族は全て解剖を要求します。
覚悟しろよｗ

変に親切にすると勘ぐられてしまうということだな。
退院の見送りは厳禁だな。････いつもしないが。

これは医療過誤か〜〜〜？？？？？？
ケモってもこんなはやいなら週数間の差じゃないか？

DQN患者　養成番組だな。
医療過誤と診察間違を同一視するなよ

ところで、原作もそうなってんの？

１月になっても就職先見つからない佐枝子さん。。。

まー似た感じ。

心配するなｗ
どんな対応しても遺族は「解剖」を希望して弁護士に駆け込むからｗ

だが　君も　教授には逆らえないでしょう。
僕もだけど・・・

君が開業医なら　別だけどね。

凄くずさんなケースでは財前はただの馬鹿でストーリー的にはつまらなくなるからな。

財前が責められるとしたら一言「私が至りませんでした」と言わなかった事それ自体
だよな。もちろん死んでしまった後には空しいわけだが。財前がもうワンセットいれば
こんなに急いでやる必要もなかったんだよな。

難しいよな、患者の期待と医者の必然のすりあわせは。

そもそも主治医が柳原なのに執刀医が診察する必要など皆無だろ。
遺族的にはそこらへんが不満なんだろうがな。

だいじょうぶ、病理には手まわしてあるから。

結局裁判は財前が勝つんだから、財前は悪くないはずなのに、
でもやっぱり財前悪者って印象を与えるんだよね。
どうなのよ？
ってか、現実の医療裁判でも病院側の勝訴率が高いのは、
病院側がずるしてるから、みたいな風潮だし。

鵜飼はこーいうことに関わりあいたくないキャラかと思ったが。

結論は、病気するな健康であれ、ということだな

みなさんこれは4月の医療保険引き下げを
国民に納得させるための伏線ドラマです

>>284
教授に逆らえない?。教授に臨床的能力を求めていること自体DQN。

あんな葬儀屋ありえないね。
柳原医局員が心マするために助教授ぶっ飛ばしたのにワタラ

しかし手技のケアレスミスで訴えられるならともかく･･････。
術後合併症でも医療ミスだと思うんだろうなあ･･････。

>>288
まー、そういう勝てば官軍みたいな考え方は遺族側にもあるわけだが　（ｗ

裁判という野蛮な制度の不合理さを徹底的に味わって欲しいね。争いの愚かさを
知って欲しいな。医者にも、それ以外にも。

教授ってのは講演と、せいぜい外来で忙しい人たちですよね

病院の勝訴率が高いのは
金が4あるからさ。
それに　一般人には　難しい内容を突きつけてくるからねぇ

一般人が勝とうとするなら　２〜３年は　裁判の準備期間が
必要って感じかな。

>>241
独裁政権はいつか必ず倒されるってことでは？
現代版ならルーマニアかカンボジアロケがよい

ザ以前先生はワグネリアンですか。

医療訴訟の原告側の勝率は約７割　他の訴訟と比べて抜群の勝率
だから弁護士は医療訴訟は大歓迎、相談の段階で即告訴を進めるとか、、

原作と違うところ。

東教授は、就職先(労災病院長)が内定してたけど、
船尾教授の横やりからか正式決定せず。のちに決まるが。
東の娘は30過ぎで就職活動なんてしてない。
財前は講演が好評だったので、オペは飛び入り依頼。順序逆。　
解剖は、葬儀屋の意見でなく病院でケテーイ。
裁判経過及び判決は、原作は非常に緻密。教授選もそうだったが。
テレビは、ドキュンも見てるから、それなりに雑。

やっぱガンって氏ぬもんなの？
助からねーの？

外来で忙しい?。そんな殊勝な教授いるのか?。
教授とは，臨床的にも研究面でも能力は無いが，
若い頃ペーパー書きと、強いものに巻かれてきた人種だろ．

医者から見たＤＱＮぶりは、
研修医＞＞＞＞里美＝葬儀屋＞＞財前＞＞家族＞＞＞＞＞普通の家族

里見センセ、鳥取に飛ばされちゃうの来週かなぁ〜!?

回診でごろちゃんが手を後ろに回していたのは
「大部屋のﾋﾞﾝﾎﾞｰ人に手間はかけないぜ」
個室の患者だけ触診したるってことですかい

そういう区別ってやっぱあるの？

財前は全く悪くない。CTで癌転移を見落としたのが悪いなら、
それは外科のせいではなく放射線科の読影ミス。

それより癌の転移には基本的にお手上げだということをわかってほすい。

術前のマイクロメタの診断は困難。
財前に過失なし。上川はまた敗訴決定。

>>292
教授にも、
１　臨床能力がそれなりにあるタイプ
２　臨床能力はないけど臨床に興味もないタイプ
３　臨床能力ないくせに臨床に興味ありまくる下手の横好きタイプ

があるからね。
３はサイアク。財前は１。

東京アメリカンクラブで、紅会みたいな事やってるシト〜　？？？

大阪大学医学部にはもう行きません。

>>302
うちの教授は週二回午前中いっぱいかけて外来こなしてるよ。
たいした臨床能力は無いんだけれどもｗ

つまんね・・氏ね

>>309　
やはり財前は教授としてはできてる奴だ。
放火のミスだな。
まあどっちにしろ患者の予後には大きな変化は無い。

普通、財前は悪くない。ただ隠蔽工作がばれて上告では・・。
癌性胸膜炎と分かっておれば、化学療法など延命方法が
あったのではということが争点になる。

癌に勝てるかっつーの！･･･････と実は言ってみたいﾃｽﾄ。
gliomaの研究してるが･･････。

臨床能力で教授になることは、阪大医学部ではありえない。
病理の教授が解剖することもない。

このドラマを後援してる医大って
同業として些か疑問に思ふが。

>>315訂正
×上告→○控訴。不運なるかな財前。
大河内に里見に変な正義感にもえた弁護士に優柔不断の担当石。

>>318
東京医大だよな。
ま、何も考えてない奴ら、、、っていうか考える能力すら無いんだろう。

>>299
　医療訴訟は弁護士は勝てない案件に関わりません。医療訴訟で負けても名前が売れる、
というようなうまみがない上に勝つかまけるかほぼ正確に予想できるからです。

ここまでは、古いドラマの焼き直しで良かった。
しかし、これからは、「医療訴訟の勧め」になるだろうな。視聴者は
貧乏な上川扮する弁護士に味方するだろうし、医療訴訟を実況中継す
るような番組になるだろう。やれやれだよ。

大河内教授は何歳？
阪大の教授の定年は６３歳だが？
年取りすぎ。

まあ、患者さんにはしっかり誠意を持って接しようという教訓ですよ
インフォームドコンセントなどという専門的な言葉を使って患者に媚を売らないといけませんな

旅行帰りの財前のゼロハリがあんまし傷んでないのが最大の謎。

>>325
　特別扱いされているから。

検察官が証拠により立証しようとする事実は以下の通りです。

財前五郎は…（以下略）…ものである。

罪名及び罰条

業務上過失致死罪　刑法２１１条

以下関係各証拠等の取調べを請求致します。

女医にでも訴えられて逆切れとか？
あと、ホロコースト研修の一環？

＞フジテレブ

＞315 ：卵の名無しさん ：04/01/08 23:14 ID:QCYPfgZm
＞癌性胸膜炎と分かっておれば、化学療法など延命方法が
＞あったのではということが争点になる。

で、何する？
CDDP/5-FUでも？
大してかわんないでしょ？。。。

財前はオペすることになるの？執刀は東だったら面白いな。

>>322
基本的に財前に同情できるようになぜか設定されてるドラマだから
最終的には医者にそんなに悪意を抱かせるようにはならないはず・・・

でも一般民って自分のことになると被害者意識が高まるからね・・・

>>330
私は何も申し上げられません。

>>332
せんせ・・・そんなこと言わんと・・・教えておくれやす・・・

ｂｙお弁当の佐々やん

あのＤＱＮ家族に同情する視聴者は少ないと思うが。。

リモワもゼロハリもボコボコになって出てきますね
樹脂リモワが安くていつまでも美しい

しかし
肺炎がグッと悪化した時にはステロイドも使いましょう
そうすれば
lymphangitis も少しだけ待ってくれますし患者さんも楽になります

>>327
じゃー病院側は佐々木の愚息を器物損壊罪で告発します。

>>333
これで私への質問は最後にしてもらえるかな・・・・・

>>331
しかし、一般人は医療訴訟のやり方すら知らない。それでいいんだ。
ところがドラマはそれを一から教えてくれる。それだけで医療訴訟
が何倍に増えるか、フジの報道はそれでいいんだよ。

医者の鏡に見えるロン毛が、さいごに
野心家になちゃって、座以前が
いい人に見えるように設定されてるんだよね？？

僅かな延命が出来たかどうかが、弁当屋の今後にとっては重大な意味がある（真珠湾くらったりするのを防ぐ）

ケモしたらしたでも変わんないって。

>>337
答えたくないお気持ちはよーく分かります。。中には断られる方も
いらっしゃいますから。。

直属上司がいなくて連絡も取れなくて
患者が死にそうでも
方針変えらんないんすかね？
事後報告不可？

争点は病院側の説明不足
しょぼい裁判ですな　でも負けりゃ犯罪者だから必死てか

今夜は暇だなぁ。

こらこら　こんなところで取材しないように

あの、父に似ず華の無いちびっこめ、財前が教授になって
自分も医局長から講師になったからといって
金井せんせいを差し置いてなんだあの振る舞いは。
かないせんせいをいじめるな！財前おまえもだ！

>>343
連絡がとれない場合は、当直医が責任を持つ。

大体、柳原のオーベンはいないのかよ。

ケモする暇なく逝かせたことで、患者の経済的負担を軽くしようという、
明確な意図があったら、財前は名医。

>>343
だからそこがドラマつーかフジテレビなんだって

で、里見先生は教授になれるの？

あのゼロ針って完全に新品だよね。
今回の外遊のために新調したのか？
なんだか一枚わけわかならないシールが
貼ってあったようなきがするけど
確かに行きも帰りも新品同様

本当に病院の回診は、階段必死に登って教授を待つんですか？　高層ビルだったらどーするわけ？

>>329
今のクールでは、その点はあまり問題にならないと思う。
もし続編があると争点になる。
化学療法など意味がないという立場の医者と
延命効果はあるという立場の医者の説が真っ向から対立。

家内のせいにして、尾張でいいのでは？

>>352
ありゃ新品だな。俺のはボロボロダヨ・・

>>353
少なくともウチの母校はありましぇーん。
エレベーターで皆で上がっといて、後でゆっくりと教授はおでましになります。
文明の利器のない地方大学ではないでせうか。

>>353
東大では良三が一人でやります
ミスをしたら頭も下げます

当然、黒木瞳が乗った飛行機はアナなんだろw

あの外科、新入りは一学年でヤナ一人みたいだし、
学内で評判悪いんじゃないの？

手術したくらいであんなにすばやい広がりみせるんだと仮定したら
ケモでもあっというまに･･････

うちの大学の回診異曲員が遅れてくるｗ

>>359
アナがあったら入りたい　ｂｙフセイソ

＞３４１、３４４
じゃ、どういう説明を。。。？

。。。食道癌です。
転移はないと思われます。手術したほうが良いです。
しかし、もしかしたら、転移してるかもしれません。
転移の検査はダメージが大きいです。
転移してる場合、手術しても助かりません。
抗癌剤しても助かりません。
どうしますか。。。。と？

どうしようもないですね。。。

やっぱリモワに限るだろ。素朴さがたまらん。

やっぱリモワに限るだろ。素朴さがたまらん。

>>360
つーか、必要なの、あの総回診なんて儀式は？

マジレスだが、里見も転移を見つけられなかった責任があるのでは？
オペ前提に外科に紹介したんだし。

俺のところは教授が回り始めたら教授にくっついていって、自分の番が終わったら
回診から離れてオッケ。

>>367
何かあったら教室の主宰者として責任とる訳ですから
一応必要なんですよ。

>>301　運、神のみぞ知る。
存在したら、って話だけどね。←一般人のレスでごめん。

せいぜい説明不足くらいでしか争えないだろ
手術やら見落としやらと死亡の因果関係を証明しない限り

>>370
患者にしてみれば、「教室」なんかに入った覚えは無いんじゃないの？

>>372
原作では「手術をしなければわずかに延命できたのでその部分の責任を問う」
という判決だったはず。法律的にはかなり苦しい理屈だと思うんだけど
それまでの財前の「態度の悪さ」が裁判官に悪印象を与えていてそれで
屁理屈に屁理屈を重ねて無理やり財前部分敗訴にしたような判決。

チーム医療だから、教室のお世話になるわけだよ

ガンダムが人間の形をしている必然性がわからない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072775991/

こっちでも熱く語ってくれよ

つーか、国賠訴訟になるんでしょ。この場合は。

>>373
普通の会社で何かあれば社長が被告になるのと同じですよ。

態度で完璧な手技をミスにされたらかなわんな。ｂｙ　外科

>>374
まあ原作者は「理屈からいえばこの誤診では普通財前が負けることはありえない」
ということはちゃんとわかっていて書いているね。

普通の誠意を財前が見せていれば裁判で変な判決を出されることもなかったろうし
そもそも訴訟を提起されなかった、という教訓話として創作していた。

財前のアウシュビッツ収容所見学が良かったと思う。 話しは変わるが､関西労災病院の手術ミスは表ざたになるのは氷山の一角で､手術ミスはよくやっている。とソコの事務員から聞きました。

そうか。。。
opeのシンシュウがなければ、
いくばくかのterminal余命を楽しめた。。。という結論ですか。。。

要するに日本の裁判制度は「誠意」、「態度」などで判決が変わりうるという程度のもんですよ。

>>381
医者のやることに、事務男が口出しするんじゃないっ！

財前のアウシュビッツ訪問は下らなかったな。
下世話な演出根性が丸見えで。

>>381　スレ違い。

>>382　>>383
山崎豊子って偉くなってからは盗作だので騒がれるデムパ作家になっちゃったけ
ど白い巨塔については、それなりにちゃんと当時の医学や法律を勉強して
書いているよ。

フジテレビの21世紀版がどうなるのかしらないけど。

>>382　化学療法なら副作用に苦しむから余命楽しめず苦しみながら死ぬ。一緒だと思われる。

大学病院で手術して生きて帰るには運だよ

で、財前は裁判と出世競争に勝ち、
最後に癌にかかり、病気に負ける。。。と。
だからAmazing Graceなんですね。。。

　世間知らずだの。いいか。検察のボケはそこらの木っ端を死刑台に送ることは出来ても、
医療ミスのお医者様を被告人にすることは出来ません。裁判官もお医者様に尊敬の念を抱いてるから、
刑務所送りはありません。

俺もアウシュビッツ見学はくだらなかった。
無理やり演出しすぎ。無かったほうがよかった。

それにしても、原作は一審財前勝ち、控訴負けになっているけど、
どっちをとるんだろ？また財前が学術選挙がらみの話になってくると、
財前負けになりそう。というか、オチとしてはやはり負けの悪寒。

門外漢なんですが
術後の診断T2N0で肺メタってのはどのくらいありえる話なんでしょう？
症例報告なみの珍しいものなのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓財前
　＋　　　　　ﾟ　　.　＋ i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
　　　．　.　　　ﾟ　　.　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/ `　　　
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>>390
裁判に勝っちゃったら、一般人の医療過誤に対する偏見はますます加速
されるだろう、ドラマであろうとなかろうと。

アウシュビッツに行く意味ってあったのでしょうか。。
単なる話題づくりであったような気がします。

→381　
９−５時、完全週休２日、退職金恩給ガッポリ、石以上の生涯賃金高給取りの事務風情の話を信用するＤＱＮ

患者側の意を汲んでの適切な説明が、すべてのタイミングで行われなかった。
対応の仕方が違ってれば当然訴訟なんか起きない症例でしょう。
どんなに医学的根拠としては問題なくても
世の中では問題として取り上げられ、巻き込まれ、こねくり回され、ぼろぼろに･･･。
交通事故と一緒で、そういう怠慢・不注意がとりかえしのつかないことを招いてしまった、と。
教訓教訓。
でも、何ぼなんでも現実では、絶対どこかでフォローがはいるでしょ。
ありえないね。
ドラマだもんね。

>>387
　盗作報道は朝日新聞……


　ハッ

サンハチイチ、病院名を挙げてそのようなことをいうからには、
訴えられる覚悟はあるよね。

2chはログを保存して(以下略。

あれ？そうすると、
初診で、外科＝opeに廻した里美が悪いってことですね？
そうか、裁判で負けるのは里美か。。。だから飛ばされるのですね。

ところで、大河内の出番は何ですか？

癌転移は内科でも外科でも無理だよ。一週間単位の予後の差なんて
神様だってわからない。

>>399
原作の印象はまさにそのとおりだよね。
どんなに医学的に法律的に正しくても、心構えが悪いととんでもないことに
なるという。
そういう話として読者や視聴者が理解してくれればいいのになあ。

>>397
研修の一環

>>404
裁判官の心象を描写する場面がきっとある…と信じたい。

大河内は、地方大に飛ばされかけた里見の就職斡旋と
裁判で病理解剖についての財前にやや不利な証言。

葬儀屋ってあんなに遺族に気さくに話しかけて来るもんなのかねぇ…
こわいな。

>>408 しないだろ。葬儀屋だってビジネスなんだから研修もマニュアルもあるだろうし。

ぎょえ〜〜〜〜
ビデオ、今日１０時からしか取ってなかった。
誰か９時から１０時までのストーリー教えてください！！！！

鵜飼の一芝居も無にする葬儀屋って…

西田敏行扮する産婦人科医　いまどき　産科ってあんなに景気いいいのか？

>>410
座依然がえばりくさってただけ。

いいんですよ。

産科することに意義があるんですから。

>>397
アウシュビッツ行き
　→生死の分岐点のメタファーとして。幸運の女神のメタファーである
　ケイコが財前から離れたが、人の心を感じ取った財前にはひっそりと
　女神が戻ってくる可能性もある、というメタファーとして描かれた。

要するに、ベタベタな演出の都合としてのアウシュビッツ行き。

裁判でとかげのしっぽ切りに逢うのはだれ？

仮に大河内が病院長派であったら、転移の事実を隠ぺいする！？

>>412 原作は昔だから・・

＞４０７
やや不利？。。。あいかわらず、さえない位置だなあ。。
病理医の証言で、裁判が大どんでん返しとかすれば、
おもしろいドラマになるのに。。。

財前妻、着物は似合わないけど（N響泡でも、いつも着物は似合ってない）
お寝巻きにショールでもｶﾜｲｲ綺麗（・∀・）ｲｲ!

病理解剖してもらうのに費用はいるの？

>>410
一方、財前オペした弁当屋佐々木の具合が悪くなる。
担当医のヤナは、オタオタ。
奥さんは財前呼べと請う。ヤナ、財前に診察を請うが、
壮行会などで忙しいと一喝される。里見もヤキモキ。
財前はワルシャワ学会で大成功、その間、弁当屋はあぼーん。

病理解剖の部屋こそ　オペ室より密室だよ

ストーカー里見。

で一見の日本人にオペ希望するか？普通は？ポーランドの国民性ってどうなの？

>>327
罪名および罰条は起訴状朗読のときに最後に読み上げるもんだと，
あげあしとりをしてみる。

＞検察官が証拠により立証しようとする事実は以下の通りです。

この決まり文句は冒頭陳述を読み上げる際に最初に言う思われ。

http://lifelife.ddo.jp/

ワルシャワ医科大学って、実在するんだね。
エンドロール見て驚きますた。

本当にアウシュビッツ行きは、原作にあったとしても無駄な設定だな。
ポーランドで国際学会があったとしても行かないだろうし、財前がそ
こで感じることが、今後の伏線になるとも思えない。肺がんでオペを
受けるときに、東医師の執刀が、収容所の情景と重なるのだろうか。
にしても、無駄な設定だな。

＞４２８ナグモクリニックで手術じゃないのか？

在前先生をアウシュビッツに案内した、プロパー役の人、かわいいね。
アウシュビッツの演出はくだらなかったが、あの女優さんは良かった。

>>429
原作では、「ポーランドの学会→西ドイツの学会」「アウシュビッツ→ダッハウ」
40年前は社会主義圏には簡単にいけなかったんだよね。また医学部の
教授はドイツ語がかなーり出来た。

可愛かったか〜？？？？？？？

クロレッツ

>>422 謝謝迩

>>415
アウシュビッツ行き
生死の分岐点のメタファーとしてなら、むしろ死んでも生き残っても
ともに地獄という状況(たとえば佐々木)を表しているんでは。
つまり、一見人間味に溢れている里美の判断でも、地獄への道に
変わりはないというメッセージかと思ったのですが。

ワルシャワ駐在員は奥貫薫だと思われ、私も好みです
以前、夜逃げ屋本舗のゲストで出たときはもっと若くかわいかった

原作では菊川センセはもう出てこないの？
当て馬の役だけじゃ悲しい

＞アウシュビッツ
要するに、テーマはAmazing Graceなんだから、
例え行き先が、どちらも地獄（ope or chemo→terminal→あぼーん）だとしても、
医者が道（治療方針）を振り分けるのでなく、
自分自身（或いは家族）で、道を決めたいということでしょうか。。。

わたしの信念と一致しましたな。。（なんちて

今回登場した東は、
なんでも鑑定団に出てる、ただの石坂浩二にしか見えんかった。
なんだよ、あのすさみ具合は。

>>436
だから、ユダヤ研修の一環だって
だれかがなんかやらかしたんだろ

あーそうか。原作当時ポーランドに行けるわけはないわなｗ
俺も同じ疑問持ってた。気付かなかった自分が情けない。

>>437
情報サンクス。
さいきんの昼ドラマにも出ていたね。

一番かっこよくてエリートは菊川じゃないか？

くれない会って田舎の医師会の婦人連合みたいだなW

年末から楽しみにしてた　スペシャル
いやぁ〜なかなか見ごたえあった！

>>436
そうかな、ガイドは「アウシュビッツでは医師も生体実験を行った」と
医師の性善説を否定している。医師だから善、という前提を打ち砕くた
めの演出かと思ったがね。それにしても無駄。

お年玉って沢山あったけど誰に配ったの？

>>447
ええやないか。サザエさんだってたまには家族旅行するんだから。

>>445
そんなものあるの？　男女共同参画の政策からすると、前時代的な集団
だな。佐枝子とのバランスがあるのだろうけれど。
古畑のスペシャルで三谷もＣＸ寄りの演出をし、新選組ではＮＨＫより
の演出をする．．．何だか放送局も政治的カラーを出しすぎだな。

>>327
有罪なら「理由・・・」、無罪なら「主文・・・」で始まるんじゃなかったっけ？

>>451
ゴメン、↑は判決の時の裁判官のお言葉でした

>>450
あー、古畑のスペシャルも何か凄かったねえ…ほんとに三谷が書いたのかと疑っちゃったよ

お医者様の皆さん

今回出てきたアウシュビッツで実際にナチスの医師（メンゲレ）たちが
やってた人体実験について感想を聞かせてでつ。

どーでもいい話ですが、
あのヘタレ研修医のヤナの役者と同じ名前の
外科教授が実在してます。
伊藤英明
産業医科大第一外科教授

>>455
あんまりすごくない。よくある話。

「ヘタレ研修医」と「ブラックジャックによろしく」の主人公は
まるで同じ人物に見えますが。
またああいうのも「医者の世界」って一般の人に思われるのがやだなー。
でも今日のドラマの（患者さんの）息子ってよくいるよね。
あの人物が一番現実的！

財前の実家についてひとこと。
私は産婦人科で分娩もやってますが、
今どきの産婦人科は決して儲かりません。
一人で開業してる先生は、２４時間拘束されて、料亭に行ける時間も金もありません。

>>454
先週とか見ていないんでよくわからんが、財前のやった手術は実験だったのか？

今週の話を見る限り、（所見の難しさにもよるだろうが）単なる転移巣の見落とし
というレベルのミスの有無が全てのような気がするが。

あのシーンは非人道的医師というイメージにはぴったりだけれど、原作者が意図した
財前五郎の本質とは全くかけ離れた所にあるね。

財前は裁判に勝つの？

>>458
いや、それはやり方がマジメなんだと思うよ。
おれの知ってるヤシは、父親、息子娘三人ギネ。コンツェルン状態。
ホテル並みの設備を数年前にオープンし分娩にもクオリティ、てな感じで有名で、
けっこうはやってるみたい。

>>461
そういうのが今は「患者に優しい質の高い病院」というわけなんだよな。患者も賢く
なってほしいよね。

鵜飼はなんであんなに慌ててたの？

>459
要するに素人感覚からすると、
石の“学会発表”に違和感があるのだよ。
患者側から見れば、自分の命を救ってくれる治療者のはずが、
学会では自分の命が症例１となり、治療は症例発表になる。
これは素人から見れば“人体実験”に映るのだ。
さらに、海外旅行気分で観光を楽しみ、女を呼んで、
製薬会社の接待を受け、みんなからの賞賛にう頂点に達する。

石のscientistとしての面を素人は理解しにくいもの。
優秀な石は、優秀なscientistであり、感情などに流されて、冷静な判断が出来ないようでは、
良い治療はできない。
医学は科学であり、治療は科学の上に成り立っている。
科学は実験を積まなければ成立しない。

一方治療は、医療を通した患者満足が最終目標であり、
人間的に患者の気持ちが解からない様では、体や細胞のみ治療しても意味ない。
いやあ、お医者って難しいなあ。。。

>>464
外科は学会で腕自慢大会やっていると思っているな　（ｗ

実験にしないように、色々と苦労しているのも知らないみたいだし　（哀

このドラマでまた中途半端な知識を蓄えた市民が増殖するのだね。

まったくだね。DQN患者が増えそうだ

癌性リンパ管症は、窒息死だから苦しいぞ〜。
１〜２日であの世行きださ。

>>463
ですらー総統だから

アウシュビッツは
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-419.html
だってさ。ふーん。

皆様、病理解剖にご協力を！

２部、医療訴訟ドラマ開始！

医者の実態がよくわかる素晴らしいドラマです。

大学病院の実状に疎いから、基本的な疑問なんだが。。

臨床講座と基礎講座。

なんで、直接患者を診ない基礎の方が威張っているわけ？(大河内教授とか)
臨床の方が忙しく患者と接しているんだから、原則論だけで動く基礎の連中が、
臨床の連中に対して威張り散らせる訳ないと思うんだが。。

普通の感覚としては、「忙殺されずに研究をしていけるのは、あなた方が
臨床で頑張ってくれているお陰ですよ、有難う」って感じになりそうなんだが。。

まあ一般論として、大学では、学問分野で優れた業績をあげると、さも人格者で
あるかのように発言力も増すから、学問に邁進している基礎の連中で学問的
業績をあげている場合、偉そうにしていることもあるのかも知れないが。。
(大河内教授のように)

だけどさ。。所詮、大学附属「病院」でしょ。研究所じゃないんだし。。
そこら辺りの力学が良く分らないなあ。
臨床と基礎のさ。。

大学附属病院に詳しい人、教えて下さい。

大学病院は研究機関です。これが大前提なんです。研究して高度先端医療を追求。
都立病院は民間では採算の取れない分野→難病・小児等を担う役割を引き受けた上で臨床重視。
があります。
病院はそれぞれの役割があるのです。
だから里美はあぼーんね。高度医療を必要な人がまってるのに････。

うーッ、昨日は飲みに行ってて、見てない。
話についていけない！！
今日、帰って、ビデオ見よっと・・・

学位のために病理にいったが、スタッフのプライドはエベレストのように高いよ。
基礎を馬鹿にしてはいけません。
病理は、あらゆる学内の不祥事等、それこそ浪花大学とおんなじ、知悉し得る地位にある。
剖検だけでなく術中診断、生検、また学内外の全科に渡る膨大な論証データーが
集積されており、それこそ宝の山だった。
学会の前は、臨床医はぺこぺこしながら教えを請うのだった。
病理医として骨を埋めても、全然金にはならないんだけどね。

免疫学教室なんかも、企業がぼんぼん金出すから活気があったよ。
臨床のしょぼい研究室よりも、結果を出すのは当然早かった。
最近は東大医科研や阪大の基礎の教授が、ベンチャーの役員になって
上場したとたん、数十億の億万長者になったし、これからは
患者診るよりも基礎のほうがお金持ちに成れるかも。

>>432
素人ながら、医者＝ドイツ語ってのはもう古いと思いました。
今はカルテなんかも英語なんでしょう？

これから数回、医療訴訟のやり方についての話が続きます。
これで訴訟をする人も増えるでしょう。

個人的にはドイツ語に愛着あるが、今電子カルテでドイツ語入力できないからな。

>>480
できるよ。Winsなら、言語をDEにすればいい。

これからは、大勢で見送っただけで医療ミスを疑われてしまうんだろうか。
などと、ふと思った昨日の放送。

昨日所々見て思ったけど、やっぱりあれはしろうと向けのもどきドラマであって
見るに耐えられないな。

こないだ田宮財前のDVD全巻ようやく見終わったんだけど、
今の医者でもクランケとかクレプスとかって普通に使うの？

アウシュヴィッツに関して。 日本ではあまり知られて無いが、ワグナーはヒトラーを正当化するために利用されていたりします。日本での軍歌とか日の丸に等しいかと。 それを口ずさむ財前。ナチ側の石とかぶるのでは。 ぽらんど側に立つならショパンにしろ、というのは考えすぎ?

なぜ佐々木愚息は漫画読んで態度悪かったのに
オヤジが死んだとたんにまともな人間に更生したんだろうか。
金目当てかな?

>483

まあ佐々木がゴホゴホし始めてから死ぬまでの現場の対応は、人間関係は別にして
ちょっとね・・・

大学病院の下っ端の医局員は今もアルバイトしなきゃ賄えない程、
安月給なの？

白い巨塔、視聴率25.5%ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073358333/838
>838 ：Telegnosis ◆phpUGaml9s ：04/01/09 09:31 ID:cLQzuSF1
>11.4% 19:00-20:54 CX* えなりかずきの一休さん
>25.5% 21:00-22:54 CX* 白い巨塔第2部拡大版
>11.1% 23:00-23:30 CX* VivaVivaV6

国家公務員がこのように製薬会社の現地スタッフに接待を受けたのなら懲罰ものです
な。財前は脇が甘いな。

財前教授の総回診です
　　||　|＼.　＼.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
　　||　|　|.＼　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／l二ｌ　|:::::::::::::::|
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　 ￣￣ 　 ￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　 　 (゜ー゜(゜Д゜（・∀・ （ ｀◎´ ） ´_ゝ`）゜Д゜ミ ∀‘):::::::::　 |
　　 　 　 　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります
　　

>>490
うちの医局は未だに国際学会でも
薬屋さんのお世話になりっぱなしですが、
なにか。

このスレに来ている香具師で、
山崎豊子の原作読んでるのは、何人ぐらいいるんだろ？

来週は、さえこさんのおまんこまるだしハプニングがあるぞ。 みんな見逃すな！

つか原作って何年前よ？
このドラマって誇大広告っていうか、石のイメージ悪くしてるよな〜。

>>495

文庫本発売が１９６５年だから

舞台は１９６０年頃のまだ東大の影響が残っていた大阪大学だね

山崎豊子の原作は1965年だったかと。かれこれ40年近く経っている。
山本薩夫監督で映画化された時の財前五郎役の田宮二郎のイメージが強烈。

後にテレビドラマ化され、そこでも財前を演じた田宮は
撮影終了直後に自殺している。

>>485
言われてみりゃーそのとおりですね。
ワグナー口ずさみながらアウシュビッツ見学か・・・。

>>495
>石のイメージ悪くしてるよな〜。

…つか、むしろ、それがこの小説の意図ですから。

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/report/030819.html
▼原作者・・・山崎豊子　コメント
三十余年たっても、医学界の封建性が今なお存在している事に、
驚きの念を新たにしています。
現在も行われている大学の教授選が、
永田町の政治家並みの倫理観の欠如した票集めで決まる事には、
憤りを覚えます。
診療の場における一部の教授達の患者に対するいたわりのなさ、
医療ミスの増加も見逃せません。
患者から訴えられると、カルテの改竄から、専門医学倫理に至るまで、
組織ぐるみの隠蔽工作が大型化し、
医学に無知な患者を敗訴させてしまうケースに至っては、目を覆うばかりです。
こうした「白い巨塔」の許されざる現実に対して、
今回、時代を現在に置き換え、画像によってメスを入れる事は、
非常に勇気のある仕事であり、視聴者である多くの人々も、
その壮挙に拍手を贈るでしょう。
(以下略)

この原作者のコメントもドラマも噴飯ものだよ。

就職活動の面接の場で おまんこをだしてしまうハプニングがあるらしい

父曰く 前回のドラマのときは大学や病院がどこも協力してなかったから、今回のほうが生々しく赤裸々だろう ★ちなみに彼(医師)が、学生の時｢大学には残りたくない｣と言っていた意味が、このドラマを見てようやく少し理解できつつあるところです

>>499
ＣＸの思惑通りだよ。２部の初めは医療訴訟編になるだろうし、裁判や
それに至る過程が描かれるだろう。視聴者は、貧乏な弁護士に肩入れす
るだろうし、組織で証拠隠滅する巨大病院を敵視するだろう。
これで現実の医療訴訟が増えるし、一般人の医療機関での医療過誤にも
敏感になるだろう。
こんなドラマは、過去に封印しておけば良かったんだよ。医療従事者は
２部は不快極まりないと思うな。

さえこ様就職なくて風俗入りするらしい

佐枝子が上川の弁護士事務所に勤め、東元教授から財前の情報を
リークすることはあり得ることだな。

東は娘を医者にしようとは思わなかったのかな。

>>506
そこが２０世紀の設定だ。財前父も東も娘を可能性のある医師に嫁
がせることしか考えていない。ちびまる子ちゃんぐらいの古い設定
だ。財前父は、菊川に娘を結婚させていれば、何の出費も要らなか
っただろうに。

アメリカではこういう話になってきているのにね↓
ttp://www.nwj.ne.jp/
＞最新事情　訴訟地獄アメリカの断末魔
＞わが子が野球の選抜チームに入れなかったのはコーチのせい、
＞牧師が信者を抱き締めるのはセクハラ行為、公園でガチョウに
＞襲われたのは自治体のミス、病気が治らないのは医師の怠慢
＞のせい――訴える権利の過剰な行使で身動きの取れない人々
＞が急増、社会は機能マヒ寸前に

今週のNewsweek日本版は駅売店、書店で発売中。みんな待合に置こうぜ。

「白い巨塔」ブランド低落　新人研修医、大学病院を敬遠
http://www.asahi.com/national/update/0109/013.html

>>478
ハングルでつ

裁判で家族はザイゼン一人を訴えるのかな？
ザイゼンと病院の両方を訴えるのかな？
個人的な意見として、
ザイゼン、伊藤英明、助教授、医局長、講師、里美先生、病院長、が訴えるに足りると思う。
東前教授は危機一髪で免れてる。（時期がよかったね）

しかし、再就職先ないよ。

>>513
あれはおかしいって、浪速（大阪）大学教授まで行った人が天下り先がないなんて演出が不自然。

>>514
最近は分からないよ。教授になっても退官時、公立病院の病院長
になれない奴もいる。

東前教授は自分から進んで天下りを断っていなかったっけ？
確かそれを非難する「なんですってあなた！断ったですって？！」って夫人のシーンもあったとおもう。８話あたり。

関連病院には、公立大教授は２年間、天下りを禁止したらどうだろう
かね。一般公務員はそのルールのはずだが．．．

うちの前教授は退官してそのまま引退したよ
晴耕雨読だそうな　後輩からも尊敬されてるよ

>>517
（一応）最先端医療を行っていた医者が二年も現場を離れるという事がどういう事か・・・。

>>517
医師とか薬剤師とかその他専門職に一般職公務員ルールをてきおーしても
デメリットの方が大きいんじゃねー？

話変わるが、東の娘が連戦連敗無能弁護士に情報垂れ流しなんだろね。
アフォな娘だ。
財前は別に明かな医療過誤したわけでもねーのにな。
ヤツのような傲岸不遜人間は、腕の良し悪しに関わらず、天罰が下るという教訓めいた話に終始するようでは
原作のテーマもへったくれもねーが、最終回まで見てみないと分かりませんな。

開業さんはどう見てますか

>>519
もう、使い物にならないから、大学から放逐するんだろ。リサイクル
するのは良いが、臨床じゃあ、もう２流だろ。

>>520
これで貧乏弁護士が負ければ、何のドラマにもならないね。財前は
敗訴が確定する前に、肺がんで倒れる、公判は延期、彼の死あるい
は引退で負けを受け入れる。ま、そんなところだろ。

そういや、ワルシャワでのザイゼンのオペで気になるところがあるんだが・・・。
一度ザイゼンが「終わった」と言ったあとにスタッフが
「すいません、診断ミスがありまして、癌がもっと上部まで達していました」みたいなこと言ったじゃない？
フツー、癌のオペって、執刀しながらリンパ節とか、隣接臓器の組織を病理に出しながら癌が残ってないか確かめて
そのあとで、転移があったらインオペにしたりするじゃない？
ザイゼンは執刀しながらも、それに気がつかなかったのかと・・・・？なのですが。
それとも、時代が現代ではなくて、30数年前の設定なのかな？
教えて！専門の人。

>>522　医師として定年までいたのなら、（ましてや教授）臨床にしがみついていなくても働き口はあるよね。
　医療倫理や研究方法、病院管理学なんかを講義するもよし、本を書くも良し、スーパーバイザーとして教育の補佐に当たる人もいる。
　資格を持って、臨床で数十年と専門で働いてきた人は貴重だとおもう。
　現役教授として忙しく、医師教育、研究、医局管理をしてきた日々から開放されたんだから、
　年齢もあるし、まったりのんびり働いていって欲しい。

>>522
だから、リサイクルじゃね〜か。

>>520
>原作のテーマもへったくれもねーが

原作者のコメントは>>499読むあるね。

>▼原作者・・・山崎豊子　コメント
>三十余年たっても、医学界の封建性が今なお存在している事に、
>驚きの念を新たにしています。 (以下略)

お医者さまに質問です。

自分は過去、医療過誤で死に損なったものですが、そういう者からみても
今回のは、柳原の幼稚さ以外、なんで起訴されなきゃいけないのか
理解できないのですが、いかがなのでしょうか？

それにしても医学部長の、断らせることを目的とした剖検の勧め方の下りは、透逸
だと思いまつた．（持ち上げすぎ？）

医療ミスで患者が無くなった時に大学病院の病院長が遺族を見送るなんてのはお約束のネタですよね？

>>529
普通に見ればやるなーという方法だったように思うけど、
伊武まさとうの存在自体がコントのイメージが強くて、つい笑っちゃった。
佐々木がお亡くなりになった直後に病院の廊下を猫背気味のがに股で
目をカッと見開いたまま虚空を見つめつつドスドスと歩いていく演技なんか、
学部長の権威と内面の怒りをよく表していて、よい演技だと思うだけど。
で、でも、思わず笑っちゃうんだよね。
役者のイメージって大切だわね。ｗ

>>531
デスラー総統ですから。

完璧なオペ。マイクロ転移の癌。
ああ！判りマツタ！不信感を与えた「接客」の仕方を医療者がミスって
医療ミス！！
それだ。サービス業としてのあり方を糾弾されてるんだ。

>>532
そうそう、廊下でドスドスはデスラー総統そのまんまｗ
雑談スマソ

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本> 完全版
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

よくある
「オペは成功でしたが、その後の管理が・・・」
だろ？よくある。

>>534
「ふっふっふっふ、２ｃｈの諸君！」

管理っつっても結局は患者の生命力・体力にかかってるよなあ、実際。

>>528　柳原が自分の判断に自信がないと自覚していて、ザイゼンに判断をあおぐことは間違っていない。
　ザイゼンが患者本人を診察しないで肺炎だと決め付けたのがやはりまずかったのでは？
　里美先生も診察を青いでいるし、検査を勧めている。しかし、ザイゼンは肺炎だと言い切っている。
　医局のスタッフも、「教授が肺炎と言ったのなら肺炎だろ？｣と患者を直接診察していない。
　治療方針も、抗生剤が効かないことが分かったら、他の原因を考えるべき。
　確かに、柳原が「肺炎を疑って抗生剤を使ったが、効きませんでしたので、念のため癌の検査をしました」って
　事後報告したほうがよかったのかもね・・・。
　あ、ついでに、私医師じゃないから。
　もちろん、里美先生が疑った癌の転移も検査しなきゃ確定できないし。

今日は9時からフジでDr.コトーがあるよー

これもツッコミどころ満載

なんで医局でカンファレンスしないんだ？

>>541　時代設定は現代なの？30数年前のことだと思ってみてた。そのころはカンファレンスなんてないし・・・・・。
　あ！でも、パソコン使ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

外科医なのに結婚指輪してるところが
気になった。
医療関係者はしてる椰子もいるが、なくすことも多いし
外科医はしてる椰子ほとんどいないと思われ。

わしは毎週木曜当直じゃけん、当直室で茄子と一緒に観てるぜよ。
勿論、その後はｾｸｰｽだけどな...

過失認定要件：�@注意義務違反�A結果発生�B因果関係
として
医療過誤→�@�A�Bすべてあり
不可抗力→�@なし�Aあり。当然�Bなし　または�@�Aあり
インシデント(偶発事象)→�@あり�Aなし。当然�Bなし
だろ？
財前は死因にたいしてのミスはしてない。
予後が伸ばせたかどうかの争いだよなあ･･･　　　　　

やっぱりね、自分の心には逆らえないんだよ。
これは自分が後ろめたいと思う順に悪いぜ。
最も悪いのは里見だな。里見は専門知識があり、かなり高い確率で
癌の疑いを持っていながら、仲間の患者をいわば“見殺し”にするんだからな。
これは、踏み切りで寝ている人がいて、列車が来るのが分かっていながら
ダンマリを決め込むのとさして違わんぜ。
次に自分の保身のために教授に逆らえない柳原が悪いな。
患者の命より自分の医局での立場を重く見たんだからな。
だが、まだ研修医で、自分の知識があやふやだからモノが言えんのは
情状酌量の余地がある。踏み切りで寝てる人がいて、何かゴーって音が
するけど、大丈夫だろうか。くらいにしか思えないんだからな。
財前はまったく悪くないぜ。何しろ炎症性の肺炎だと確信しているんだからな。
後で、癌だなんて言われたって、晴天の霹靂だろうぜ。
患者と一緒に踏み切りでいびきかいているうちに隣の患者が轢かれて
あせったようなもんだ。

小学生の頃、田宮次郎版を見てたけど、財前のどこが悪いのかさっぱり分からなかった。
患者家族がやけに騒ぐのがむしろ気になった。大地喜和子もどこがいいのかわからなかったけど。

>>545
術前に影があるにもかかわらず、一言も説明しなかった、説明義務
違反がある。

>>547
すごく微妙なドラマだよね。
今回のもなんか設定がおかしなところが多すぎてとってもリアルさが感じられなかった。

太地喜和子は好みかな、当時の愛人役ＮＯ１は彼女だったから。

>>539
厨房の感想文？

>>547
罪全は勝訴するわけだから、当然だろ。

確かに前作は財前に肩入れできたし、教授になったら嬉しかったし、
しくじったら見てて気の毒だったよ。インフォームドコンセントなんて
しない時代だし、闇から闇へが当然で裁判の大変さも今とは全然違う。
患者が弱っていくさまももっと丁寧でじわじわつらかった。

それに教授の給料であの邸宅は無理だし(w
30年前はリアルだったけど、阪大って今もあんな大名行列してるの？
教授に質問した患者ってとんでもないことしたみたいに叱責されんの？
見てて笑える。今は国立でも全然別世界のフランクな回診だしなぁ。

それにしても、カタセリノが豊満な乳房を見せるシーンは
なさそうだな

1部も十分不快に思った人がいただろうが・・・
１部は大学病院、２部は医療従事者すべてが不快といったところか

アウシュビッツで財前が言った「いったいどんな気持ちだったんだろう」という
セリフは殺す側の立場で言っていると思われる、口では否定していたが
ナチス時代なら財前はＳＳの将校になりそうなタイプ

田宮財前のときは、義父は誰が演じてたの？
西田義父（パパ）、だんだん好人物に思えてきた（ｗ

アウシュビッツて学会のoptional tourでいくようなところなの。

学会のエクスカーションじゃなくて、個人でいっただけでそ？

唐沢　財前　→　前田利家
唐沢　財前母　→　佐々成正の母
　　　菊川　　→　高山右近
　　　マシュルーム　→　前田利家の息子
病院側の弁護士　及川ミッチー　→　前田慶二郎

俺が思いつく一昨年の大河ファミリー　他誰か居たっけ？

鵜飼教授の邸宅が、「国立大学の教授はどれくらい給料貰ってるの？！」
と驚嘆するほどはんぱじゃなく凄いですよね。
主人は「あれは嫁(野川由美子)の実家が金持ちなんじゃないか？」と言いますが
それにしてもちょっと凄すぎません？

夢中で観てしまう自分があほくさい
内容は、ぼろぼろ（おかしなことばかり）
いろんな人が言うように配役に無理がある
これからどうなるのかな
佐々木さんは４期なんだからどっちみち助からない
業務上過失致死傷はとれない、すなわち刑事罰は問えない
しかし、転移ガンを術後肺炎と言い張り死期を早めたので
民事的には訴えることが出来る
これからのくさい展開が楽しみだ。

どうなるかはわかってるんだから
枝葉末節にこだわるより他に楽しみはない

>>524
昔は大病院でにも病理はリアルタイムでなかった、ドラマだしポーランドだしその程度にしたほうが
ドラマは面白い
ふつうはたとえ日本一の教授っても外国人にデモでオペ頼むか？

>>559
財前夫妻の大豪邸もすごいぞ。
あれは、西田・舅が買ってくれたのかな。
それにしても、鵜飼教授宅に400〜500万円する絵画をポンと送っちゃうし・・・
おいおい。

柳原医局員が何度も何度も点滴のパック（？）をつくっているのが印象的だった

ところで、医者が処置しているそばに付きまとってネチネチと文句を言ったり
「あなたじゃアテにならない」みたいなことを言う、患者の家族（佐々木庸平の妻）って・・・
柳原君は、後ろめたいところがあるからあんまり邪険にしてなかったけど

>>564
柳原のオロオロした態度や、何を聞いても「大丈夫です」としか言わないんじゃ
佐々木の妻の反応は当然だと思ったが。
しかも、素人目にも佐々木の容態が悪化しているのが明かな状態でだよ。
「手術は上手くいったので、何も心配ありません」って言われてたのに、話が違うじゃん。
564は自分の家族が患者だったとして、柳原のような医師に安心して任せられる？
ｵﾚだったらすぐに転院させてると思う。

それ以前に財前の回診を一度でも受けたら、あんな医者に手術してもらおうと思わないけどな。

留守番だったカナイ助教授の今後が心配です。

時代設定がよくわからん。
30年前の設定なのか現代の設定なのか・・
ミックスされていて掴めない。

里見と東娘の不倫ってのはどうよ。
そこへ上川弁護士も乱入のトライアングル。
すったもんだのあげくに最後は

財前と再婚ってどうよｗ
んで、ケイコは財前産科医と結婚。
財前妻がキノコ医局員と再婚。

里見と上川弁護士は意気投合してホモるってのはどうよ。

俺的、ホモ的、視点では菊川さんが一番いい男だ。ホモじゃないけど･･･

>>567
ノリが日活ロマンポルノじゃねーかよ
民放地上波ゴールデンで放送できる脚本を作り直してきやがれ

>>569
佐々木を前に何もできなかった柳原。彼は逃げるように志木那島へ行くのであった。

Dr.キノコ診療所

>>569 財前の妻が菊川と再婚して、今度は菊川を難波大の教授にするためにｶﾞﾝｶﾞﾙ。
　　　っていうパート２は？

Dr.キリコとかDr.ピノコとかたくさん種類がありそうだ＜Dr.キノコ
ナース井出とか

>>546
里見；踏切の例えはどうかな。正確に言えば、踏切の側に鉄道会社の人間が
いて、彼に向って「この人は責任をもって面倒を見る。勝手に社有地に入る
な」と言われていたんだから。

どくたーきのこ医局員は医業に自信喪失しほすと倶楽部で
アルバイトをし酒びたり・・
そこへ来た客の財前妻に一晩５０万で買われる。
出張ホストとして妻を癒すキノコ医局員。
財前妻は自宅にまでキノコ医局員を呼び出すようになるが・・
ある時財前五郎が早めに帰宅し鉢合わせてしまった！
「何をやってるんだっ！おまえはっ！！」
「正直あなたのテクじゃ満足いかないの。キノコのパワーは
あなた以上よ・・素直でまっすぐだわ」

この一言で財前五郎はEDになる。

>>565
> それ以前に財前の回診を一度でも受けたら、あんな医者に手術してもらおうと思わないけどな。

なんで。別にふつーじゃん。

リアリティがほしい！
さえこさんみたいなお孃様が
自暴自棄になった弁護士にレイプされるとかどう？

既婚医師と看護婦のセックスなんてしょっちゅうあるのでしょうか。
夫はルックスも筋もよく、独身時代もてたと
最近友人から聞きました。

真面目な主人と思うけれど不安です。

医師じゃないのに横レスごめんなさい

私が患者だったらやっぱり里見先生のような人に診てもらいたいよ。
どんなに腕が確かでも、大きい病院の先生ってなんか居丈高な人が多い。
命を救うという重要なサービス業なんだから、真摯な態度をみせてほしい。
簡単にどうにかなるものではないだろうけど、
上下関係で意見が云えなかったり、派閥がどうのこうのって…。
医師としての力量が認められたくて高みを目指すのはわかる。
でも、今の日本の医学界じゃそんなんじゃ上にいけないのかな…。

なんだかんだいって来週もビデオに撮ろうと思ってる俺････。
ｂｙ　石

ま、最終的に結果は見えてるがな・・・・・・・・
現実は厳しいな･・・・・・・・・・・・・・・・

しかし、白い巨塔は、「医療訴訟の勧め」になるだろうな。視聴者は
貧乏な上川扮する弁護士に味方するだろうし、医療訴訟を実況中継す
るような番組になるだろう。
一般人は医療訴訟のやり方すら知らない。それでいいんだ。
ところがドラマはそれを一から教えてくれる。それだけで医療訴訟
が何倍に増えるか、フジの報道はそれでいいんだよ

財前はまだピンピンしてますな。
癌だとしたら、もう体内にあるんだよね？

「医療訴訟の勧め　Lesson1」
　　情報収集はまず葬儀屋から！

>>570
あんな腕じゃ何人殺すやら・・・。

>>573
鉄道会社に引き渡したのは里見だからなぁ。

>>578
臨床医と研究医では全く違いますし、手術はゴッドハンドでも診断はヘボ、診断は神でも手術はヘボ
どっちが名医でしょうか？　という複雑な問題だってあります、医師としての力量と言っても色々
あるわけで、ひょっとしたら患者に取り入って信頼させるのが上手いだけの医師だっているかも
しれません。

>>583
「医療訴訟の勧め　Lesson1」
　　情報収集はまず葬儀屋から！

CHECK POINT!
　　・大勢の医者が見送りに来てたら医療ミスかも
　　・医学部長(デスラー総統似)が居たら解剖に回そう！

病気は治って当たり前
　人間は死ななくて当たり前
　　　治療費は安くて当たり前　　ブヒブヒ・・・

>>585
医学部長は本来、医学部という学部をとりしきる仕事ですので、
則内病院長が出る幕だったんですが、予算の都合により、
また、鵜飼医学部長役の伊武さんの名演技に期待し、
あのようにした次第です。

これからは、お見送りにも注意しなくてはいけなくなりそうだな。

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　ヤレヤレ日本はもう終りか・・・

登場人物隠語一覧

・ゴロちゃん････財前五郎
・チッ･････東教授
・デスラー･････鵜飼教授
・クネ･････里見妻
・キノコ････柳原医局員（キノコ事件で有名）
・ヌー・・・・・財前又一こと財前ﾏﾀﾆﾃｨｸﾘﾆｯｸ院長
・アリー・・・・・財前妻（ｱﾘｰﾏｲﾗﾌﾞの吹き替え担当）
・死神博士・・・・・大河内教授
・ｷｯｶｰ・・・・・菊川教授
・ﾝﾌﾝﾌ・・・・・ケイ子
・ﾊﾟｵﾝ・・・・・鵜飼夫人（過去のCMより）
・ﾈｼﾞ巻き・・・・里見の別称
・パラサエコ・・・・東佐枝子

おもろい！

さえこたんは処女でつか？

　追加
・魔太郎・・・・佃講師

財前軍団は全員英語に堪能なのかな？
大学に残るぐらいの医師なら、英語できて当然だと思うんだけど、
実際の処、術語は知っていても、論文のような長文を読むのが
しんどいとか、英語で論文なんてとても書けませんみたいな人が多いような。
学者さんを目指すなら、英語ぐらい出来てよー、先生ー。
そのくせラテン語にやたら詳しかったりする謎の先生までいるもんね。
不安になるぞ。

自分は日本語しかできないけどさ。うはうは

追加
・骸骨・・・・・竹内医局員（キノコと同期）

すいません。たぶんこれうちの大学です。不正入試で今話題の・・・・・
145 ：卵の名無しさん ：03/12/27 18:40 ID:dpVH5VdE
帝京スレで見つけた話題

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1068260523/l50
458　細胞生物系の成書買わされたんだったら正しい出費だったと思うぞ。
まともな先生だってコトだよ。うらやましい。
うちの大学腐ってるよ。医学部入ってやらされるのが
カエルの解剖、柿の種スライスして顕微鏡で見る、なんだぜ。
しかも近日教授が変わるらしいんだが、natureに論文出したような十数人
の対抗馬（おそらく公募）をボツにして柿の種スライスの論文ゼロ助教授を
繰り上げさせるようだから。

459　カエルとかスライスとかは結構やってるとこ多いぞ。
まあ、教授選のほうは今どき珍しい気もするが。

460　　458のもしかしたらうちの大学かもしれないのでそのつもりでカキコ。
　前教授も救えない糞だったんで慣例的に助教授昇級させるのはやめようって
　しばらくポストが空いてたの。
で、ましな先生他大からお呼びしようとして458のような事態になってるわけ。
natureかどうかしらんがnatureクラスの外部の優秀な先生が立候補してる
という話はチラッと聞いた。で、そんないい人たちが当選しないよう裏で
暗躍があるということも。１説には教授会で自分を支持する飼い犬を作りたいある科の教授が、現助教授を
強く推薦しているらしい。

まじで？まさか昼休みtennisしてるあいつのことか？

>>460
白い巨塔ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

手術のイメージトレーニングで、自動吻合器を回すシーンは
時代を感じさせた。

老石

ケイ子はいい女だよ。
別れを切り出したのは、ゴロちゃんが教授になったから愛人がいると
足を引っ張る事になってしまうから。
頭ではわかっていても、心はそう簡単に切り替えられないもの。
さすが、高級クラブのママ。

>>594
excite翻訳通せば無問題。
pabmedも楽勝ー

ほれ
−非ステロイド抗炎症剤使用および胃癌の危険:系統的な調査およびメタ分析−
「方法」
潜在的に適切なケースコントロールあるいは集団研究を識別するために、2003年1月への
完全に再帰的な文献を調べることはMEDLINE、PubMedおよびCANCERLITの中で行なわれました。
簡略な見込み比率(OR)および95%の信頼区間(CI)は任意の結?ﾊモデルの下で計算されました。

ヤナは研修医ではなく３年目という設定です。

あれ？二年目じゃなかったか？

東派だった講師がすんなり助教授になってがっかりした。
つまんねー

罪全はこのあと肺がんになって東の手術を受けるという伏線があるんだから、
そろそろ苦しがる様子をはさんだりしておかないと、
急に、末期がんです
じゃ世間はうるさいぞ。

え、剤全ってもう末期なの？
医者って自分の癌に気が付かないもんなの？　末期のくせに？？？

>>553
ﾜﾛﾀ

>>604
医者の不養生
紺屋の白袴

財前は、自分は絶対に病気なんかにならないという意味不明な自信があるような気がする

あんな葬儀屋　何処の病院でもお出入り禁止
葬儀屋の営業がどれだけ苦労して病院に入っているかわかってんの

東が、財全を手術した段階では、転移がひどく、
すぐに縫合してしまう。

財全は外科医なので、手術は開いた途端に終わったことを知り、
そこで初めて末期がんだとわかる。

原作や過去のドラマではそうだった。

つまり、財全は初期癌を自分で気付かなかった
ということ。

伏線としては、やたらとタバコを吸うシーンがあるだけだが。

患者側からしたら、手術前の面談はバッグの中にテープ隠して
全て録音。
処置室での医師の動きは隠しカメラで全て撮影しておいた方が
いいってことだな。
使う必要がなきゃいいわけだし、医者を100％信じるってこと
自体が不可能だと思う。
（医者自体に全て責任があるとは言わないが）
あとあともめた時のことも考えておいた方が好都合ってことだね。

>>608
原作では確か胃癌だったと記憶しているが、
今回は違うのかもなあ。

クレーマー患者の佐々木庸兵はとにかく氏んだようだね

佐々木傭兵の息子役を演じてるのって中村雅俊の子供なの？
だとしたら五十嵐淳子のあそこから生まれてきたの？
いいなぁ　俺も五十嵐淳子をお母さんって呼んでみたい

>>612
素直な欲望に感心したｗ

こっちのスレは里見の話題が全然出ないね。
まっとうな医者として支持されてるからか
あまりに幼稚で問題外なのかどっちなんだろう？

>>614
多分後者、過去に

＞術前検査をして手術適応ありとして外科におくった（当然M0と判断した当事者)のに,
＞手術直前になって,外科医に手術中止をせまるのはどうしたものか.外科医を非難する
＞前に自分の非を表明すべきでは...

こんな里見非難もあったし。

おマタがイチばん、財前又一

素人のオレでも里見をいい医師とか言ってるドラマ板は理解できん

できることをしない人間でも、人当たりが良ければいい人、いい医者だと思われがち。
黙っていればバレることがないなら、余計にそう。
程度にもよると思うが、世の中そんなもん。
医者からしたら、医師人生の中でほんの短時間の付き合いしかない患者に、
己のキャリアを投げ打ってでも、最善を尽くそうと考える人間は少ないだろ。
里見や柳原のようにな。

>>618
佐々木の件で柳原はキャリアを投げ打って最善を尽くしたのか？

林田加奈子の件で里見はキャリアを投げ打って最善を尽くしたのか？

>>619
里見、柳原は最善を尽くさなかった筆頭。
文章がヘタで勘違いされますね、めんご

>>620
なるほど、了解した勘違いｽﾏｿ。

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　 お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　.の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>594
君は、日本語もちょっと

>>590
アイフル…金井助教授（ｱｲﾌﾙＣＭに出演）

Dr.コトーって純がやってたんだ・・しらんかったわ

原作の頃には確かに画像診断も進歩していないし、胸写だけで財前が転医で
はないと判断しても仕方がなかったであろう。ましてや当時は中央放射線部
なんていうものはなかった。

しかし、現在ならCTがあり、その所見は放火が付けるので、外科だけで判断
することはあり得ない。従って転医を見逃した責任を財前だけに押しつける
のは大変無理がある。ましてや、今の浪速大学ならPETがあるはず。そんな
検査もしないで財前に紹介したのは誰か？　すなわち聡美である。そうする
と本来訴えられるべきは聡美ではないか！
また、術後に聡美がHRCTを取れと言うなら、柳原が財前に店に行ったフィル
ムは何なの？わざわざ旧来のCTで取った写真なのか？

［結論］　原作の設定を今に当てはめるのは不可能である。

葬儀屋が剖検を進めるなんて
そんなバナナ

大河内に献金してたりして(笑)。

>>614

里見は >>11　に限る

11 ：卵の名無しさん ：03/12/13 11:19 ID:jCJH2qMf
昔、田宮版の時は幼くて、里美マンセー、財前　死ね　クタバレ　だった。
実際、財前はクタバッテ、田宮二郎までマジに逝ったのは驚いたが。
で、今医者になって見てみると、里美の糞ぶりがゆるせん。
メタメタの患者も見つけて、真っ先に外科に相談するか？で、末期医療を大学病院でやる。
患者をみてるのは、自分ひとりだと思ってる、典型的自己中。なにより患者がかわいそう。
ホスピス医療を舐めすぎ、チーム医療を根本から理解してない。
で、術前検査をきちんとしてから外科に紹介しろ。昨日今日に肺メタがでてきたわけではないだろ。
それに、メタ患のオペ勧めてたのは自分だろ。余命２−３ヶ月の、内視鏡でお前が止めろ。まず
ほんと、里美の無茶ぶりと財前の口のききかた、は相変わらずだが、
素人は、昔の自分みたいに里見せんせーと思ってるんだろうな

つーか、転移を見落としたとしても、メスを入れることで、急激にガンが進行したというストーリーに無理ある。
こんなに進行が早いなら、どの道　死んでる

胸部CTの所見を炎症性変化と言い切る、財前教授は不自然だな。
まともな臨床医なら消化器癌陽性患者なら、転移性肺癌普通に疑うだろ。
患者負担多いわりに感度低い胸腔鏡検査しろとかいう里見助教授も不自然だし、
TV局が採用した医学アドバイザーの医師がアホとしかいえない
医学的に不自然で無理なドラマ展開だと思います。
葬儀屋のコメントで家族が影響受けるのも不自然だな。
不出来な症例報告のようで、つまらん、マスコミの話は本当につまらん。

>>626
内容は悪くないのに誤変換だらけなのが惜しい・・・引用する時に
誤字は訂正させて貰っていいでしょうか。

弁当屋の馬鹿息子
何であんな若ハゲなんだ
ハゲは遺伝するってことを
いいたいのか

>>633
禿にそんなにもこだわるあなたもやはり・・・？

ヌー？

ガンは転移したら助からないのはドラマ板で教えてもらったんだが
１話で胃ガンとすい臓ガン併発してた女はなぜ助かったの？
併発だと助かるのか？

胃も膵臓もメタがなく原発巣にとどまっていたから、だろ。

>>555 田宮財前の義父は曽我廼家明蝶さん　西田とは別格でした。

今、岩田ハンをやっている人とは関係あるの？

前回と現在放映の大きな違いは医療の進歩。
前回の時は当然ＣＴも普及しておらず、断層写真（ＣＴじゃないよ、単純写真を
１ｃｍ間隔とかで連続撮影するトモってやつ、またこの画像がよくわからないんだなあ）
を撮る撮らないでもめたのは理解できる。しかし今の時代ＣＴなんて単純写真と同じ感覚なの
だから、ヘリカルにこだわらなくても普通のＣＴ像である程度は予測つく。
しかも術前に転移があるかどうかは、オペを依頼する内科医の仕事。

結論：今回は里見がおかしい。（前回の山本学はいい）

でも、もう依頼しちゃったあとで
里美はいろいろ働きかけてたんだけど、
外科から一蹴されてたじゃないですか。
それでも里美が悪いの？

>>632　誤変換は2chにつきものと思ってました。正しい変換にしてもらって結構です。

栃木県佐野市若宮上町にある歯科の先生は助手の着替え室の隠しカメラを設置してるぞい！！

専門外だけどテレビでちらっと見た感じではあれは確かに炎症性変化、
瘢痕のような感じだったけどね。

財前がポーランドで発表したスライドで術死<2%とか書いてあったように
見えたんだが、不等号使うなんておかしくないか。数字そのものを出す
べきでしょうに。

田宮二郎版の曽我廼家明蝶はすばらしいね｡金子信夫もすばらしいとしかいえない｡
西田俊行も存在感あるが､あくまでも唐沢版のなかだけの話｡

某大病院で癌の手術をしたんだが・・・
内部情報まるわかりってのもつらいな。
自分の執刀医Ａは患者人気最低。回診時に胃が痛くなる患者多し。
財前をべらんめい口調にして見た目をごつく怖くした感じ。
医師の間では野心家で性格の悪さに定評あり。

が、手術がうまいんだよな。

同じ病院のＭ医師は患者人気最高。とにかく話すだけでほっとするとか。
回診が多い、長い、患者のつまらない愚痴にもうまくつきあう。
見た目は髪の短い里見。長身で若々しい。
彼が病室に入ると患者が元気になって室内が明るくなると評判。

が、手術の腕は・・・・
同期の医師曰く「なんで外科なんか・・・チャレンジャー」

自分はＡ医師が担当になったのを喜んでしまった。
優しい医者が好きなのに。情けねえ。

本当は里見をはじめとする第一内科の責任だと思う。

転移の判断はまず内科のカンファレンスで検討するのが当然。鵜飼医学部長が
「どうしてこんな事になったんだ」と慌てて家族の元に行ったのは紹介元の教
授だから知り得たことで、剖検を避けようとしたのもその為。しかも、里見は
術前に財前に「転移ではないのか？」と問いつめた際に「炎症以外と考えられ
るか？」と逆に問われ反論できなかった。それなのに「胸腔鏡で手術しろ」
とか、と言うのが大変おかしい。本当に疑うならPETをするなり、CT下の生検
をするのが当然。何せ、財前は東と一緒に行った肺の手術ですでに師匠の腕を
凌駕しているほど呼吸器外科もマスターしているのですよ。

財前個人あるいは外科の責任にしようとするなら、例えば無理に内視鏡手術を
行って縫合不全を来したとか、管理が悪くMRSA感染で死亡させないとダメ。
でも、そうすると大河内の裁判での重要性が減弱する。

なお、転移があっても癌の手術をすることはあり得る。それは症状を取るとか、
ガン細胞を減らして術後の化学療法にかける場合。ましてや、転移と考えていな
かった財前が手術を行ったのは当然。

術後に診察を行わなかったことが財前の責任と思われているようだが、チーム医
療の一環として柳原がみているのだから、財前の刑事責任を問うことはできない。

>>629
非常に頭の悪い内容に思えるんだが・・・

漏れはやっぱりあの葬儀屋が不自然極まりなくていやだな。
病院に入って仕事貰ってくるくせに、あんなこと言う椰子は
絶対に出入り禁止だな。

追加
金井…シンプソンズのミルハウス

教授不在の時の責任は助教授にあると思うがな。少なくとも東はそうして
いた。なぜ、患者急変したときに、いない教授に頼るのか、助教授は何を
していたのか、と思ってしまうな。

海外出張先までメールで一患者の状況を知らせてくる里見。きわめて不愉快な感じ。

>>652
誰からのメールを受け取るためのノートPCだったのかと思うが．．．
普通、助教授から報告がまず来るだろうに。助教授を選びきれなかっ
たのも問題だな。教授と講師が親密で助教授は蚊帳の外って話はいく
らでもあるが．．．

>>650
ミルハウス＝佃

話はずれるが，旧帝大の第一外科医局にしては，医局員が少なすぎる．
助教授は１人かもしれんが，講師２名，助手４−５人，医員５−６人，研修医４−５人程度いないと
不自然．

役者のコストの問題じゃないの？

>>630
＞メスを入れることで、急激にガンが進行したというストーリーに無理ある

ときどき、経験するよ。
術前触れもしなかったVirchowがめきめき大きくったりして、こわいなり。

>>657
それは、いらぬことをして、CAを飛ばしたか、
炎症とあいまって、リンパがはれてるんだろ。

いずれにしても、ドラマほどは急激にいかんだろ。
>>655
>>講師２名，助手４−５人，医員５−６人，研修医４−５人程度いないと
大学院生が抜けてるよ。今や最大勢力だよ

よくあります。
オペや検査などの侵襲ストレスで患者さんアボーン、結構多いと思います。
医療者は観ていて唖然とします。
癌遠隔転移があきらかな場合も含めて、予見はかなり難しいでしょう。
あいまいな医学が科学であろうとするから矛盾が生じるのですね。

＞ストレスで患者さんアボーン

無い

俺も見たことない

ストレス関係で疑問あんだけどさ。
人間って、痛みが原因で死んじゃうことってあるの？
ケガが原因じゃなくて、痛みね。

そんなのそれこそアウシュビの頃の医師に聞かんと。

>>658
>それは、いらぬことをして、CAを飛ばしたか、
癌の手術をすると、いろいろな技法を用いるのですが、それでも癌細胞は
必ず飛びまする。
>炎症とあいまって、リンパがはれてるんだろ。
炎症により癌は増殖スピードを早めまする
>いずれにしても、ドラマほどは急激にいかんだろ。
ドラマは知らんのだが、低侵襲な姑息的手術でも、転移巣がどんどん
でかくなって、あれよあれよという間に亡くなること、たまにありまする。

一度、近くの外科医に聞いてみると、よろしある。

>>660
＞ストレスで患者さんアボーン
＞無い

SIRS，MOFとかいう言葉を近くの辞書で調べるとよろしある。

神経ブロックとか気管支鏡してるとよく迷走神経反射や
老人ですとアレスト起きますし、ストレス（交感神経の
過剰興奮）で病状悪化するのではないでしょうか。
よって、原発巣を切除しても、遠隔転移があるとストレスで
進行を早めて患者がアボーンしてしまうことはありえると思います。
皆さん、大河内教授の剖検の結果を持ちましょう。

聡美先生は、佐々木傭兵が亡くなった時に
泣いてましたが、おかしくないですか？
ドラマだからですよね。

>658
大学院生！　忘れてた．ありがとう．
無給でもあり，私（旧帝大講師）から忘れられた彼らが不敏です．

ﾉﾔﾘ筅ﾇ､ｹ｡､､ﾋﾄ�ﾀｵ

個人的経験ですが、肺がんの手術で姑息的手術だったのですが出血させてしまい
術後、lymphangitisを来たした症例を経験した事があります。
ステロイドパルスで事なきを得ましたが、佐々木某の場合、手技的問題は無かったん
だろうから外科の責任をどうこういうのはおかしいという意見に禿同。

肺炎が感染症じゃなく、Xpが真っ白なら
癌の急速な転移より
術後のARDSの方が、考えやすくねえか？
抗生剤+ステロイドパルスとか

>>671

んだ。
早めに挿管してPEEPくらい掛けとくべき？

文の流れからしてlymphangitis carcinomatosaなんでしょ？　
剖検かなんかで診断ついたんだろうから、たぶんARDSとは違うと思われ。

やはり手術によるストレス侵襲で、患者の寿命を短くしてしまうの
でつね。内科で抗がん剤でうじうじ弁当屋を続けているほうが関西人の
家族も満足したのでしょうか！？個人や家族の価値観によるので、
それぞれ考え方が違いまつから、結果も自ずと変わりまつね。

>やはり手術によるストレス侵襲で、患者の寿命を短くしてしまうの

?????
その転移だらけの患者の胃オペにこだわったのが里見なわけだが。

寿命を延ばすつっても、たいした相違は無いんだけどな。
呼吸不全てやつは何度見ても嫌なもんだね。

でもこの後の展開でも、関西人はドキュンって感じで話進むんだろうなぁ。
大阪人としては辛いんだけど。

阪神もいい迷惑だろうなぁ。あんな風に六甲おろし歌われたら・・

>>676
なにの相違が無いのか分からないが、患者にとってみれば、自分の余命期間
がどれぐらいなのか、大問題じゃないのか。
残される家族に対して心の整理とか遺産の整理をするとかいろいろね。
医師から見れば、数多くの患者の一人でしかないんだろうし、いちいち患者に感情移入
しろとは言わないが、常に患者の立場だったらどう感じるかぐらいのことは頭に入れて
おいて欲しいもんだね。

次週予告によると、里見は財前に「最大の過ちはオペを行ったことだ」と
言っているが、誰が手術してくれと頼んだのだ？！

俺だったらマジ切れするよ。

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　次でボケて！　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧.||
　　　..( ﾟдﾟ)||
　 　 　/　づΦ　

おまんこ！

おちんこ！

それはボケなのか？

>>678
延命をとるか、呼吸不全の苦しさからの回避をとるかということだべ

なんと言おうと、術前の検索のオチは紹介医の内科にもある。
もちろん外科にもあるだろうが。

つーか、里見の紹介のタイミングは早すぎで、普通はありえない。
内視鏡で見つけたら、すぐ外科にコンサルトするか？
ちゃんと、メタ検索しろよ。馬鹿じゃねーのか。

結局、里見は財前以上の自己中の正義ぶり漢

〜〜〜〜チンコサイズ比較表〜〜〜〜
■通常時　　　　　　 .■勃起時 　　　　　。■女性の胸＝◎-◎＝のブラサイズに例えると…
16cm以上…神　　 　26cm以上…神　　　　　　　　。⇔Ｊカップ以上　　　
13〜15cm…巨大　　21〜25cm…巨大　　　　　　　 。⇔Ｇ･Ｈ･Ｉカップクラス
10〜12cm…大　　　 16〜20cm…大　　　　　　　　。⇔Ｄ･Ｅ･Ｆカップクラス
7〜9cm　 …普通　　11〜15cm…普通　　　　　　　。⇔Ｂ･Ｃカップクラス
4〜6cm　 …小　　 　6〜10cm. …小　　　　　　　。⇔Ａカップクラス
1〜3cm　 …極小　　1〜5cm　 …極小 　　　　。⇔Ａ'カップクラス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ドラマ板で、「見送りが多い、医学部長が見送った場合は医療ミスを疑えという教訓を得た」
というのを見たんですが、本当にそういうものなんでしょうか？

　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　次でボケて！|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧.||
　　　..( ﾟдﾟ)||
　 　 　/　づΦ　

前に勤めてた総合病院の某内科は、Caのメタ検索の際に
必ずと言っていいほど脳をcheckしない。
その科の医者全員がやらない。

何か理由とか方針があるのかなと思って勤務中に一度
「なんで脳も画像を見とかないの？」って聞いたら『だって専門じゃないからわからないよ』だとさ。


ｺﾜｰ

>>689

治療後の経過観察で、脳メタの検索だけ
ぽっかり忘れてしまう事ってあるよなあ。

>>687
見送りが多いのは、スタッフの思い入れの強い患者さんが亡くなったときが多い。
長く入院して闘病してた患者さんとか、とてもいい人でみんなに好かれてた患者さんとか。
まあ、単に手の空いてたスタッフが多かっただけ、ってこともあるが。

あと、医学部長や病院長は普通見送りはしない。
個人的なつながりがあったり、外来主治医だったりしたら別だろうけど。

肺ならルーチンで脳調べるけど、…ほかはかなりの進行じゃないと調べない私は
ドキュンでせうか？

で、財然はいつ肺がんにかかるのかな？

>>693
肺癌じゃないよ、膵癌だよ。TS-1っちゅう未承認薬で治療してもらうんだよ。
でも、保険適用させるためカルテに胃癌って書くんだけど、それを財前が見て
「俺は胃癌なんだ〜」って思い込んで猟銃自殺。

白い巨乳の方が好きだな。

ところで説明義務違反だけなら、百数十万ってとこどでせうか？

でも、ドラマの製作者が
伏線としてタバコを吸うシーンを多めに入れています
と言っていた。

タバコを伏線にするなら、やっぱり肺がんと考えるが一般的だがどうよ？

>>697
タバコはフェイントで脳梗塞だったりしたら驚くな。

>>694
なんか、田宮二郎と財前がごっちゃだな。
原作では胃がんの権威の財前が胃がんになるという設定なので、
今回は食堂ガンの権威だから、ショクドウガンになるんじゃないか。
食堂ガンと喫煙は多少関連するという文献もみたことあるぞ。

産褥乳癌、助産婦がマッサージしてDrが切開したら、２日でステッたよ

「振り返れば奴がいる」みたいに最終回にさっさと、財前と里見が死ねば
現代的だな。よく考えると、「振り返れば奴がいる」って、白い巨塔の現
代版リメイクだったのかな？

後半は頻回に茶粥くうシーンがでてくるらしい

熱いお茶を頻繁に飲むシーンもあるらしい

>>701

どこかで意識した部分はあるでしょうな。

財前はバレット食道

>>702 >>703

それじゃ　食道がん　だわ

食道がんって、背中からメス入れるんだろう。

築地のがんセンターの医者が、食道がんだけにはなりたくない
って言ってたけど、食道がんになっちまった。
皮肉だね。

タバコ誤飲で死去。
食堂ガンを専門とする者がタバコ誤飲で死ぬことを恥じて終わり。

>>697
タバコ吸うシーンは多め。その代わりムンテラシーンは少なめ。これ。

>>707
あの、デンパ新聞社のとなりのがんセンターですか？

胸焼けでパンシロンも頻回に飲むらしい

寝タバコして焼け死ぬ、愛人にタバコを全身に押しつけられて死ぬ、タバコを
買い過ぎて崩れてきたタバコに埋もれて死ぬ．．．どれも陳腐だな。
しかし、ＪＴとか文句を言ってこないのかね。タバコが原因であの歳で肺ガン
なんて稀だろ。ＪＴの売り上げが落ちれば、ＣＸは訴えられるだろうな。

食事中胸のつかえ感があり、暖かいものを好んで食べるシーンが頻回に登場するらしい

Ｑ・本作『白い巨塔』の原作などはお読みになりましたか？

「原作は時間的余裕がなく読んでいません。原作を読んでしまうと、映像で“見る”よりも
役へのアプローチの仕方が変わってしまうと思ったからです」


Ｑ・でも、財前先生の腕は超一流ですよ？
「そうだとしても、私(西田尚美）はイヤですね。
腕が少し落ちたとしても、もっと患者のことを考えてくれる
医師の方がいいです」。

医局長が逆流性食道炎と誤診するらしい。

タバコで死ぬことだけは確実かぁ。

車内でタバコを拾おうとして、ハンドル操作を誤り事故死。
タバコに火をつけた瞬間、ガス爆発で死亡。
佐々木によりタバコに毒が仕込まれ、毒殺。
・・・

ってか、原作では教授になって葉巻を吸い始めるはずなのだが、
それは無しかな？

>>714
漏れなら性格悪くても財前のようなﾔﾂに執刀して欲しいね。
術後に一度も診察しないなんてのは勘弁だが。

キノコがレントゲンみてアカラシアだ、と叫ぶらしい。

まあ、俺は特診患者だから財前先生も特に目を掛けて手術してくれるし

>>720
担当医はキノコで宜しいですね?

金があれば全て解決


世の中お金が全てなのよ、これが巨塔のメインテーマ

タイガーウッズはパットした後、カップに入るのみずにグリーン
はなれるらしいいが、俺の代役にはウッズをおながいしたい。

>>723
？

タバコが切れたので、車から降りようとして、バイクにはねられる、
ワルシャワの次の国際学会に行く途中の飛行機事故でトリニダード・タバコで死ぬ、
タバスコを一気飲みして死ぬ、
ちょっと違うか．．．

タバコをくわえながら歩いて転倒してのどの奥に刺さり、小腦にまで穿通していたにもかかわらず研修医に見落とされる

宇宙人に連れ去れて行方不明になる

タバコに始まり、タバコに終わる。

>>715
佃に誤診されたら死んでも死に切れません。

ドラマがピークを迎えて日本全体が医者嫌いになる4月...

また保険改定で下げられるんだよ。早く気付け。阿呆
2年に一度恒例の医者叩きキャンペーン

佃ってなんであんなに落ち着きがないんだ？

>>731
ADHD

愛人に拳銃で腹を撃たれて、「なんじゃこりゃあ！」と言って倒れ、
タバコを吸いながら死んでいく。

タバコを吸いながら手術。

>>732　サザエさんか・・・・

「いいですかぁ、このＣＴとかいうレントゲンの写真、あ・な・たは
見たことがないとおっしゃる。でもね、西園寺君、あれ．．．この表
面についていた、白い粉。鑑識で分析したところ、せ・ん・せ・いが
毎日お吸いになっているタバコの灰だと分かりました。」
「でもね、古畑さん、タバコの灰なんてどこにでもありますよ。誰か
が私の吸い殻を触って、フィルムに触れたかも知れない。」
「うーん、ふ、ふっ、さすがに先生、その通りです、で・も・ね。先
生っ、このフィルムができあがったのがカンファレンスの当日、その
前日の夜にはお掃除の方が医局や先生の部屋のお掃除をしているんで
すよ。そうなると、先生のタバコの灰をフィルムに付けられるのは、
先生だけになってしまう。は・ん・に・んは、あなたです。」
「．．．古畑さん、私はすぐに拘束されるんでしょうか？」
「いやあ、朝まで待ちましょう。」
「じゃあ、今日はぐっすり眠れるんだ。」
「はい〜。」

>>736
古畑に病理やらせようぜ

皆　財前が癌で死ぬと、ストーリーを読んでいるが
原作・白い巨塔　前　後で終わるパターンだと
財前は医療訴訟の裁判でも
金と権力で勝ち抜くんだよ
里美は患者側につき、破れ大学を去るんだよ
皆　医者が嫌いになるよ。

>>738
結局、それがＣＸの狙い。白い巨塔＝反医療キャンペーンの一環なんだよ。
白い巨塔の後のニュースの特集は、Ｃ型肝炎の医療行為による伝染だからね。

>>738
一審勝訴、二審敗訴
最高裁にいこうとして　途中で死亡だろ

>>739
勿論、製薬メーカーと功労賞叩きキャンペーンもやってるよね。

>>740
そうなれば２部＝医療訴訟ドラマになる。

いいか、１部の教授になるところから、医師＝金権、腐敗、患者蔑視と
来たわけだ。これで２部、医療訴訟が始まれば、過誤、隠蔽、金で解決
と医療や医師に対するイメージを最悪にすることができる。それが狙い
だ。

>>743
１部：大学病院関係者が誇張しすぎた演出でキレ気味
２部：医療従事者が誇張しすぎた演出でキレ気味

>>740
白い巨塔は続もあるでしょう
続は　財前の金の問題やらで
その後、死亡じゃないか？

なんだか、田宮二郎の映画版とか
色んなのを見ているから
ごちゃごちゃだが、田宮二郎の映画版は
たしか新米医師も、皆自分が可愛さで
証言せずに、里美が証言するが
金の力でもみ消すんだよ。
それで、田舎の研究も出来ない大学病院に教授として
飛ばされるんだが、教授を断るの
最後に東教授の娘が、真実は何処にもないとか言うのが
ラストの台詞と思ったが・・

>>742
そうだよ　第２部は医療訴訟のドラマです。
>>
743
その通りです。

>>714

＞Ｑ・でも、財前先生の腕は超一流ですよ？
＞「そうだとしても、私(西田尚美）はイヤですね。
＞腕が少し落ちたとしても、もっと患者のことを考えてくれる
＞医師の方がいいです」。

そう言う奴に限って自分が癌になったら腕のいい医者にすがると思われ。

>>699
というか、「ブラよろ＋田宮」だろ。

>>743
白い巨塔の話は、おっしゃる通りなんです。
話は変わりますが、映画のニモは見ましたか？
その、水槽から脱走を試みるエンゼルフィッシュの
熱帯魚にその口調が、似ているんですが・・
私達も狭い水槽の中から　何とか試みる熱帯魚のような気がします。

おまいら視点がおかしい
注目はいつ、誰が又一のカツラを指摘するかだよ

又位置がかつらを修正し、
座が気まずくなるシーンはいままでに何回もあったぞ。

最終回は財前もｶﾂﾗだったことがバレ、死亡。

髪のない鵜飼医学部長は堂々としてるのに、
なんで財前義父はびくびくカツラをしてるのか？
これが、本ドラマの命題である。

それが地位のある香具師とない香具師の違い。

前作でも田宮がズラを直すシーンがあったよ

つーか、里見もヅラ

皆さんヅラっとヅラなんですね。

柳原も

医師の方へ質問。
下らない質問で恐縮なんですが。

下痢気味の時等、何回もお尻をトイレットペーパーで拭くと
お尻の穴が切れて血が滲むことがありますよね。
お尻の穴付近は便に混じっている雑菌で汚染されていると思うんです。
その割に、切れた部分が化膿したりすることってないんですよね。
なぜ化膿しないんでしょうか？　いや、切れる度に化膿したら困るんですけどね。
子供の頃から不思議でした。
お時間のあるお医者さんがいらっしゃいましたら、ご回答いただけたら幸いです。

白い巨塔・肛門科を思い出して、愚問させていただきました。。

>>758
お時間のあるお医者さんは、いません。

病院から揃って出てきた財前と里見に、待っていた佐々木庸一（佐々木庸平の息子）が
続けざまに包丁を突き刺す。
立ち去る庸一。倒れこむ二人。財前は血まみれの手でタバコを取り出し、口にくわえて
火をつける・・・一方、体に刺さったナイフを引き抜く里見。

>758
化膿するよ。穴だからとあなどっているとマジおおごとになるよ。

そして、「なっ、なんだこりゃぁ〜」と叫んでバタリと倒れる財前。

「じ、慈恵にだけは、運ばないでくれ〜っ、、、」

そして、「浪大にほえろ　完」の文字が。

「はやく止血しなければ、君、内視鏡の準備を　！」

先生！またﾗﾊﾟｺﾚですか！

「これはエンボライゼ〜ションのいい症例ですね、！！」

>>752
制作のスタッフが、関西のｵｻｰﾝの味をどうやったら出せるか考えていた所
関西にキダタロー（探偵ナイトスクープに出てる香具師）という、
ヅラのｵｻｰﾝがいて、コレダ！って思ったんだって。

「あっ、外腸骨動脈に飛ばしちゃった、！！　まっ、いいか〜」

「しかし・・・そろそろ開腹したほうが・・。１０時間たっている。」

関西人の役者つかえばいいだけの事だろ、バカフジテレビ

「ほっといて、いいよ。めんどくさい」

関西テレビが、大江戸捕物帖つくってるようなもんだ

「いつまでちんたらショボイOPEやってるの、！！　さっさと
　術式替えて、オペ終わらせなさい、このヘボ医者　！！！　」

「ここで諦めてはだめです！先生！やり遂げましょう！」
と熱く語る。

「VT　こんなんでてますけど〜　！！！」

そこでクローズアップ！！！はいもっと、よってよって！！！

ところで、東教授の退官記念パーティーなどはなかったんでしょうか？

財前の肺がんは、東がオペをするんだよね。

退官パーティもやらずに、オペはしっかりやらせる浪速大燃え

>>760
あいつが誰か刺さないと存在意義がないよな。刺した瞬間、口から落ちるタバコ
ってか？

そうだとしたら
医者は刺される
死亡した患者は医療訴訟

テレビの力は偉大
です

又一はんが
赤ちゃんに
髪ひっぱらんといて、と言う場面に
笑いました

>>781
医療過誤は仇討ちを認める法律ができるかもね（笑）

よし、返り討ちにしてくれるわ

じゃ、俺が助太刀ね。

白い巨塔が現在の社会に与える影響は、未知の大学病院内部への興味でも、
権威への畏敬でもない。医師・医療機関へのイメージダウンと、医療訴訟
の勧めに過ぎない。「華麗なる一族」もリメイクするか？　銀行協会が反
対するだろうな。

「華麗なる一族」は銀行合併のドタバタを書いていて先見の明がある。
「白い巨塔」もDQNの医療訴訟騒ぎを書いていて先見の明がある。

…てか、あの作者は「DQNの医療訴訟騒ぎ」を書いたつもりで、原告の敗訴で
作品は終わったわけだが、もっとDQNの読者大勢が、「そんなもん納得いかん
ゴラァ！」と騒いだせいで、妙な続編を書く羽目に陥ったとかとのことで、
あんまり作者にめくじら立ててはいかんぞよ。

>>788
その解釈、すごいなｗ

医師会は「白い巨塔」のリメイクなんかには反対すべきだったんじゃ
ないか？　訴訟の手ほどきになるよ、これからのストーリーは。

はじめは今みたいに5巻セットではなく
１〜３までが白い巨塔
４、５は続・白い巨塔だったんだよね。
一気に書かれたものではなかったと文庫本の最後を読んではじめて知りました。

>>789
すごいもなにも、ほんとのことだよ。
たしか週間新○に連載していて、本編が終わったあと、非難轟々の投書が
ヤマほど来て、これは商売になるとの編集部の判断のもと、書きたくも
なかった続編を書いた、ってのはけっこう有名だよ。

今のドラマの雰囲気じゃあ、原告敗訴なんて結末には成りそうにないな。

原告の部分勝訴になんのかな。
ミスと死因に直接の因果関係はなさそう。
術後に一度も診なかったことが死期を早めたと、その部分だけ財前の過失が認められてお終い？
財前にとって、一部でも負けたら全面敗訴と同じだろうけど。

総回診てホントにあんな大勢でやるんですか？
あのボウリングのピン状に隊列組んで歩くのはさすがにやりませんよね？

京大の教授回診は20人くらいだった
一団が廊下を通る時、一番後ろのやつは全力疾走してたよ、これほんと

>>796
うわーホントなんだ
ﾚｽありがとございます。

国立大ですが教授回診、全然あんなじゃありません。
もっとフレンドリーで列の順番なんかなく、ばらけてるし、
人数は少ないし担当医はもちろんいるけど、いない人もいるし。
学生は教授の周りをうろちょろしてるし。

看護婦が回診ですよーとか触れて回ったりしないし。
そもそも大学ナース、そんな行事に加わらない（w
カーテンも医師が開けるよ。というか開けないで
中に入って話すことも多い。

でも昔はドラマっぽかったらしいよ。原作30年以上前だもん。

私大はもっと砕けてるって言ってたけど、そうなの？

わたすの入院経験だと、病院によってマチマチだった。
２つの病院にしか入院経験ないけど。
すげーと思ったのは、お医者さんは朝７時には完全稼働してたこと。
いつ寝てるんだろ？

たしかあとがきに、本当は一審の原告敗訴で終わるつもりが、財前勝訴では納得いかないという読者からの手紙が押し寄せたために第三部･控訴審編を書いたが、原告を勝たせるための論拠作りに苦労したと書いてあった｡

原作者が書きたかったのはピカレスクロマンであって
大学病院を告発する気などさらさら無かったらしい
だから財前は生き生きと描かれているが、里見はちょっと不自然

うちの大学も総回診はしていたけど、並び方は序列など無い
助教授は病棟免除だったのでいないこと多し（医局長と外来医長も）
研修医が教授に病状説明し、研修医・院生・ポリクリが教授の教えを受けていた

>>794
説明義務違反

>>801
原作者の意図は別にして、この時代にこのドラマを持ってくれば、医療機関
バッシングになるのは当然じゃないか？

ピカレスクロマンっつたーて、財前は全然悪人に思えんが。
わしらからすると、東教授や、里見のほうが、はるかに悪人。

>>804
そりゃ、あなたが悪人だってことだ（笑）

>>791
最初の文庫は３巻で、前・後・続。

某旧帝大の第一内科の研修医ですが、うちの回診は確かに医局員40人くらい連れての回診です。
その日だけは、リサーチ組みも回診につきます。
でも、結構イージで、先週なんか回診中暇なので、教授が患者診察中後ろのほうでオーベンと相撲を取っていたら
急に教授がこちらのほうに歩み寄ってきて、私に向かって「まえみつが甘い」と言われ私のオーベンのベルトに手を掛けこういう風にだなと実演していただきました。（もちろん病棟の廊下で）

定期的に「旧帝大の医師」が出現しますな。
ロープレのイベントみたい。
リアル医師でもニセ医師でも構わないんだけど、一応ツッコミいれときます。
お約束。

某旧帝大の第一内科の研修医ですが
某旧帝大の第一内科の研修医ですが
某旧帝大の第一内科の研修医ですが
某旧帝大の第一内科の研修医ですが
某旧帝大の第一内科の研修医ですが
某旧帝大の第一内科の研修医ですが
某旧帝大の第一内科の研修医ですが

>>807
某旧帝大の第一内科
某旧帝大の第一内科
某旧帝大の第一内科
ふ〜〜ん。。第一内科ぁ〜？
今日できたの？？

京城帝大

>>800
その頃、原告を勝たせるなんて
小説しか無理だもんな・・・

里見は長髪日焼けで，白衣の着方が不潔という点で
すでに内科医失格．
患者は週に１人しか見ず，実験三昧（伏線か？）．
典型的な自己中で，協調性まるで無し．
1内の中でも浮いている（ように見える）

こんなヤツがなぜ助教授なんだ！！

>>812
学者だから

>>809　さっきできたんだろ。最近学生・受験生が多いからね。

>813
なるほど明確だ．
じゃあ学者らしく，臨床に口出ししてほしくないなー

807　ブラよろ伊東四郎まんまでんな

　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／ 　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ 　厨房スレとしてつかわせていただきやすぜ
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
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|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

ブラクラによろしく

>>817
スレスト記録、6時間40分そこそこだったか
12時間まで記録を伸ばせれば大したもんだったんだが
次、頑張れよ

>>811
まあな、あの控訴審の主文は突込みどころ満載だもんな。
もし、続編連載終了の昭和４０年代前半に、医師会や教授たちから事実と違うと圧力がかかって続々編・上告審編が書かれてたら、やっぱり原告佐々木敗訴、被告(故)財前全面勝訴の再どんでん返しの結末しか書けなかったと思うぞ。
そして、山崎豊子は完結から４０年近く経った今でもその事で文句を言われ続けていると。

白い巨塔がお気に召したら次は「不毛地帯」等いかがでしょうか

H２年に村上弘明が財前してたにのとどうちがうの？

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー！！もっと復刊投票よろしく

>>820
本当にその通りだよ。財前全面勝訴しか本当は書けないよ。
今の唐沢の財前も
白い巨塔（後編）で終わるか
続編で終わるかでも、世間の反応は違うよな
みんなで　何処で終わるか賭けしたいね

>>824
「アメリカとは違う、低賃金・過重労働の現状のまま医療訴訟社会に
突入するとはこのときは知る由もなかった」

って感じ。

>>820
山崎豊子もそこらへんは百も承知というか、正編では「財前が道義的な非難は
受けても裁判では絶対に負けないような事例」ということで設定を考えた(ある
いは取材協力者に考えてもらった)のにそれを続編でひっくり返すのだから
かなり無理に無理を重ねている。最高裁に行く前に財前を死なせたのもこの
裁判の結末を書きたくなかったからだろう。

>>825
若手医局員の無賃・過重労働問題も一応原作で書いているよ。
多分原作連載時に医師からいぱーい投書が着てそれをネタにしたものと思われ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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>>826
財前は、裁判の結論を避けたいがために原作者に殺された、というのが真相かぁ。
原作者だけは殺人をしても、無罪だからねえ。

逆に考えれば、医療訴訟は、山崎豊子にも手に負えなかった難物ってことだ。

http://page.freett.com/camgal/

白い巨塔のトリビア

今回の白い巨塔では、最初テルモの点滴ばかり使われていた。そこで番組スポンサーである味の素は強力な圧力をかけた結果、途中からソリタやPNツインなど、一見して味の素の製品と分かる点滴に変わっている。

根治的CRT　だってさ。

>>832
やっぱり、点滴のシーンになると、輸液剤のメーカーを見てしまうな。
術後すぐ、高カロリー輸液も無駄だなと思ったりもする。

皆，原作読んでないの？
１審では財前がやり手弁護士や同業医師の助けを借りて勝訴
柳原も良心の呵責に悩みながらも筋書き通りの回答で，財前を助ける。
２審で勉強して知識を増やした被告側弁護士が頑張り，さえこたんが結婚で病院を辞めてた西田尚美を説得して
証言させる。Ｋ大の若手医師も被告側に立つ。
最後に口封じに結婚相手として大きなやっきょくの若い娘をあてがわれてた柳原が
とうとう全てを捨てて，被告側の証言に立ち，裁判は財前の責任を認める。
上告だと息巻いていた財前だが突然病臥に伏せる。
その財前を里見は必死に看病，産婦人科オヤジはわしがここまでおいこんだんやと号泣，
そして執刀はかつての恩師であり敵でもあった東元教授。
しかし手術は手遅れで何もせずに終わった。
そして皆に看取られ財前アボン。
何かに踊らされていた財前の悲哀。決して財前は小説でも悪役ではなかった。

この小説により、能力のある者の立身出世指向が否定され、
日本は斜陽国家へ歩みを進める一里塚となった。

結局大事なものをないがしろにしての立身出世とかそういうのが空しいと言いたいのでは
いくらなんでも財前線性、患者をないがしろにしすぎ
せめて金井先生以下の大便に佐々木さんの面倒みさせにゃ
ムンテラだって、いくらなんでも説明しなさ過ぎだろ
立身出世は身の回りをきちんと固めて初めてどうぞって感じだな

>>835
> 柳原がとうとう全てを捨てて，被告側の証言に立ち，裁判は財前の責任を認める。

実はここに因果関係は、ほぼないんだな。
柳原証言は、裁判官の心証に影響を与えただけ。

つまり二審の裁判官が、感情に任せたDQN判決を下したってことだな。

>>835
国民が原作読むようなら苦労しません。

今回のドラマは、原作者が「４０年たっても変わらない大学病院の酷さを伝えたい」と
ほざいているように、マスゴミの医者叩きに、架空の誇張されまくった話が利用されては
困るので注目しているだけでつ。
しかも、今回のドラマでは医学的には里見が悪いのに、それには触れず感情論で
財前が悪いに持っていこうとしているので、しゃれにならんよ。という感じですな

指導医を大便と呼ぶのヤメテ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>383
そう。裁判官「なんかよくわからんけど自分の医局員や看護婦
や同僚から次々と造反される財前というのは悪い香具師なんだな」
という心証を得てしまった。

だから裁判官は無理に無理を重ねて原告一部勝訴の判決を作り上げた。

学術会議選挙の票と引き換えに舞鶴へ飛ばされた江川？もいましたね
医局へ忍び込んで　抄読会の記録を盗み出したりして

二審でも裁判官が認めたのは原告側の主張のごく一部
死亡したこととの因果関係は否定している、
延命できたかもしれないと言うことと、嘘や隠蔽工作がばれてしまい
不利になってしまった。
最高裁では財前勝利の可能性は高い、
驚くべき事に当時は医療賠償保険は無かったらしい、隔世の感だな

>>839
「医学的には里見が悪い」？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>834
術後すぐ、高カロリー輸液も無駄だなと思ったりもする。

日本語変だし、言いたいことも間違ってるような気がする、、、

＞今回のドラマは、原作者が「４０年たっても変わらない大学病院の酷さを伝えたい」と
＞ほざいているように、マスゴミの医者叩きに、架空の誇張されまくった話が利用されては困る

そうなんだよな。表現の自由があるから、それも止めることはできないわけだけど、
大学病院の酷さを伝えたいとそう考えるなら、実状をきちんと調べ、あり得ないような設定は避けるべき。
このドラマ、医療監修がお粗末すぎ。いっそアニメでやりゃあ良かったぐらい。

>>842
今回は江川達郎は出ない予感・・・・もし、出すなら、既に医局内にいないといけない訳だし。
ドラマでは、重複する役どころは全部省いてるから(鍋島貫治を省いて岩田だけ、佐々木信平を省いて極妻だけ、河野正徳を省いて国平だけ)柳原１人で済ますのでは？
しかし野田華子は出るだろう、若い女を出す絶好の機会だから。

>>847
江川はいないだろうな。いきなり出てくると、幾らなんでも不自然だし。

>>824
今回は本篇（財前勝訴）で終わり。
夏の３時間スペシャルで続編一挙放映。

に３００ズロチ。

>>844
たった1スレの過去ログくらい嫁。
これじゃ原作なんて読むわけ無い罠。

>>849
そりゃあ、ＣＸに抗議の電話殺到だろうな。財前は敗訴する前に死ぬ、それ
しかきれいな終わり方はない。たった半年、高々２０回のドラマだろ。無理
な展開は期待できない。

田宮二郎の白い巨塔全部見終わった
なんでも聞いてくれ

田宮二郎はなんで自殺したの？

>>852
君の身長と体重と年収を教えてくれ。

>>853
猟銃

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~


タバコが伏線なんだよ。
忘れるなよ。

漏れのたばご、とるなよー(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾙｧ！

>>849
その線も当たっているね
でも、こんなのもあるかも・・
財前勝利で、世間の波紋が残る
前作の時のように、抗議を殺到させて
また　秋から続編が始まり
視聴率を確保。秋から年末で終わり
来年また、春から始まる・・
それで　何年も視聴率を稼ぎながら
医者叩きを続けるに　１万ペソ！

>>852は、全部見たようだから
今回の最後は　何処で終わると思う？

結局、現代版「白い巨塔」は医師叩きなんだよ。

また考えた。
原作者も小説　ＤＶＤが売れるし
テレビ局もウハウハだし
その後は　財前が開業して
平成版　白い巨塔が始まる。

最後は、金井助教授がショートホープの葉を水で煮て・・・財前に出すコーヒーに・・・

今回は一審のみで、裁判が佳境に入った所で財前の癌が発覚し、
そのまま裁判の結果が明らかにならないまま財前が死亡し、
物語もそこで終わるような気もする。

飛行機に乗るまで作らせたスライドを確認していないなんて…。
でも現在なら、インターネットで送って貰えばOKか。いい時代になったもんだ。

>>862
そんな速効で死ぬ肺がんがあるのだろうか？　復讐に燃えた
東が意図的に手術を失敗させる。脳死状態になった財前を移
植のドナーにする、アウシュビッツの映像と重なるなあ。

医者叩きが目的なら今回は財前無罪でおしまい。
財前側を徹底的に悪に仕立て上げて国民VS医療従事者を煽る。

江口里見じゃ、がんセンターで検診なんてやりそうにないし。
でも、エンディングで手をあげるシーンがあるから、最終回で財前改心
ちゃんちゃん。

>>863
今時スライドを使ってるのがどうかと
ぱわーぽいんたーとかいろいろあるだろ、ぱわーぽんたーとか
ぱわーぽんたー
ぱわーぽんたー
ぱわーぽんたー
ぱわーぽんたー
ぱわーぽんたー
ぱわーぽんたー
ぱわーぽんたー

>>852
田宮二郎はカッコ良かった？

田宮二郎はカッコ良いよ
ビデオ見ました。
昔だし　医者役のイメージだから
髪型も７３だけど、体格も良いし彼はカッコ良いよ

本当は今の財前も　唐沢じゃなく
もっと体格もよくカッコいい人にして欲しかった
貧乏な少年時代＜高身長　美形　優秀な医者

アタマはズラです。

うむ。
肺がんネタにしては、財前が元気すぎる罠。


訴訟進行中に具合が悪くなるシーンを挿入して
布石を作っておくのかな？
にしても、東がオペして開いたときに末期がんになっているためには、
やっぱり相当進行していないとな〜。
でも、あまり露骨にやると原作読んでないDQｎ視聴者に
ネタバレかますことになるし、むずかしかところだ。

脚本の井上は、利家とまつでも、それまで病の「や」の字もなかった利家（唐沢）が
急に病むシーンを持ち出して、唐突に「持病の癪が…」と言わせて死の床に
つかせたから、財前の肺がんについても造作なかろう。

さぁ、「最高裁に上告だ」と言って倒れた財前のところに駆け寄った里見が
「持病の癌が一気に進んだんだ」とか言いそうな予感。

>>865
俳優の仕事は１年以上前から決まっているから、これ以上「渡る世間に鬼は
鬼ばかり」みたいに続編を続けるわけにはいかないだろう。ま、勝訴しても
敗訴しても、医師叩きのネタには成るだろう。

>>871
「一審判決、２年後」なんてテロップが出たら、興ざめだろうな。

何か、最終回が寒〜いことにならなきゃいいが．．．

教授になって全く落ち着く暇も無く訴訟騒ぎ。
鵜飼も大変だね。
原作なら少しはゆっくりしてられたのに。

>>872
もう　既に予定が決まっているかも知れないし
視聴率が良い番組なら、続もある得るかもよ。

財前教授の総回診です。
のｱﾅｳﾝｽが、先週から頭から離れない私は逝ってよし。
ですか？

俺は白い巨乳の方が好きだぞ

ラストは映画館でってのは、パテオ以来からよくあるパターンだね。
踊る大捜査線みたく、財前は殺さずに何度もヒットを当て込めばいいんだよ。
特番を何回か作り、映画、また映画。

しつこいな、極悪人の財前が最後に癌で苦しんで
くたばってこその白い巨塔だろが。
そんなに続編やら映画やらにしたいんなら
生き残った善人の柳原か里見のその後でも描けや。

どうせ、気の抜けた駄作になるだろうがよ

>>880
癌でくたばるのは、わかってるの
今回のドラマが何処で終わるかで
話しているの
小説に続があるの知ってるの？

>>878
白い亀頭。

白い毛唐

白い砂糖

白い後藤

>>880
何で切れてんの？

お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。

みんな何か勘違いしてない？
これは財前の非やあくどさ、里見の自覚がない迷惑さ、大学病院や医療現場の非常識さ
（これはある意味事実）を告発するドラマではないんだよ。
一人の能力があるが生い立ちに恵まれない人間が廻りの人間の私利私欲によって
踊らされ追い込まれていく人間の不条理さを描いたドラマだよ。
本当に悪いのは鵜飼にハゲヅラ産婦人科、その取り巻き、東都大のフィクサー船井
、ただどの香具師も徹底的に悪くは無く、人間社会の建前を前面に押し出しながらも
その裏ではドロドロと自分の利だけを追い求めていく愚かな人間社会を告発してるんだよ。

この流れで行けば白い赤木とか書いてほしかった。

>>ふいんき
ふんいきで変換

>>847
薬屋のねーちゃん（野田華子）なんて今回出ないんじゃない？
柳原と亀山ナースは病室で手を握り合ってたくらいだし。
あの２人は似合ってると思うゾ。最後は罪全を崖から突き落として
一緒に駆け落ちだな。
亀山は大卒ナースらしいし、知的でカワイイ。タイプだ。

まともな医者なら、たかがドラマのネタにされても「へー、そうなんだあ」ぐらいにしか思わないと思う。
たまたま医者モノの話だっただけで。

>>891
柳原と亀山ナースは病室で手を握り合ってたくらいだし

ここんとこ、ブラよろみたい。

>887
正しくは「ふんいき」です。ﾊﾞｶ

>>888
そうだけど、原作者はいまや大学病院を叩きたいだけみたいです。
制作発表の時のコメントみるとね。フジはもともと大学病院を叩きたいだけだし
(C肝特集見てもあきらか)

そういえば、亀山は原作では旋盤工の亭主がいたよな。
今回は独身という設定なのかな？

>>896
婦長って言う設定でもないしね。
ってか手握って旦那がいたらいやだし、いなくても辞める理由がないし

>>895
医療関係者は喜んでみているようだが、バカだ。医療過誤物語の始まりなのに。

原作で、亀山がＤＱＮの旋盤工と結婚して、しかも字がへたくそ
とかいう設定にしたのはなんでだろ？
40年前といえば、職業婦人のなかでも看護婦は社会的には高位の部類
だったろうに、無駄に差別的に書いてるとしか思えない。

>>898
ごめんね。医療関係者は、あんまり見てないと思うよ。
大学勤務の従兄弟すら知らなそうなんだけどさ。

このスレでナニ言っとんじゃ

二人釣れてるな。

でつ　←スヌーピー

>>900
医療関係者は、これを見て不快感を表しています。

>>902
寒い…

医療関係者ですが、コメディとして見れば楽しいです。

ゆういつ（←なぜか変換できない）
ふいんき（←なぜか変換できない）
げいいん（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
おおさま（←なぜか変換できない）
いちよう（←なぜか変換できない）
はなじ（←なぜか変換できない）
しょうがない（←なぜか変換できない）
きじゃく（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
つずけて（←なぜか変換できない）
ぜいいん（←なぜか変換できない）
おうかみ（←なぜか変換できない）
かあいい（←なぜか変換できない）
おおじる（←なぜか変換できない）
きおつける（←なぜか変換できない）

>>907
ﾜﾛﾀ

病院・医者板はまじめ人間が多いから
まだまだ釣れるだろうね。

お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前らふいんき（←何故か変換できない？）読めよ。
お前ら雰囲気読めよ。

>>910
釣られたどちらかの一人ですね？（＾▽＾）　あはは

佐々木のことかな？

http://www.med-legend.com/column/JOKEin.html#good_news

財前がアウシュビッツの人体実験についてあまり詳しくないのは
おかしいという意見が他の板であったけど、医者なら知っていて
当然なのかなあ？
中には財前が受験した頃の共通一次試験は科目も多かったし
浪速大学（阪大）医学部を受験するレベルの学生が、そんな事も
知らないのはおかしいなどというレスもあったけど…。
つか、その頃の受験科目が多くても世界史を選択する香具師ばかり
じゃないだろ。

今日の新聞のテレビ欄の「白い巨塔」のあらすじに、
「里見が佐々木の死は財前の判断ミスによるものだと
なじる」とありますが・・・。

人のせいにするのは医師の常識です。

>>914
そうしないとドラマにならないわけだけど、
リアル的に考察すると、里見医師のメタ検索が不十分だった点が最も責められるべきです。
教授（手術当時は助教授）が執刀、卒後２〜３年目の医師ひとりが担当医で
術後管理に当たるなんて体制あり得ない。
里見医師は「食道癌です。手術すれば必ず治ります！」とかムンテラしてたし。

財前先生、出番ですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040115i206.htm

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448/

曹操（←何故か一発変換できる）
はしのえみ（←変換する必要がない）

色々あるからマジでおすすめ。

>>916

>里見医師は「食道癌です。手術すれば必ず治ります！」とかムンテラしてたし。
↑言ったの財前ですよ。

>>919
「財前先生によると」手術の危険はないそうです、と里見が言ってたぞ。
なんちゅう医者かと思ったが。

里見状態で助教授までなってしまうことはきわめて稀だろうが、
自分のすべき仕事がずさんなくせに、他の石のすることにいちいち口をはさむ石なら結構いる。

>>912
マスコミ版が余裕で作れそうだNE!

>>921
いるな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074168972/l50

やべえ、始まる。お笑い番組が。

>>899
同意。婦長までなった人物の配偶者がいかにも教養のなさげな工員という
設定にも？？だった。
自分の知る看護部長とか婦長の相手は結構社会的地位のある人物が
いるだけに、なんでだろ〜？と思ったよ。
せめて教員とか企業の部長クラスでないかい。
自分の知る限りでは公務員が多いが。

一番人がいそうなスレなので　ここで質問します
呼吸器で英語の雑誌で一番メジャーなのってどこですか？
autoPEEPについての最新の動向を知りたいのです

知るか！俺は膿下だ！

始まった･･････

エグチうざいよ、マジ

大河内･････俺のｱｲﾄﾞｰル！

エグチがオペ依頼したんじゃねーのか？

オペ５分前に止めに来た

何がうぜえってこのｱｳｼｭﾋﾞｯﾂのシーンうぜえ。

>934　御意

原田知世って何歳だ？

医者が葬式に！！！！！！！

本名　原田知世（はらだ　ともよ）
生年月日　１９６７年１１月２８日

逝くか普通！！

前のMRの女性の時には癌転移があるのに手術をすすめていたのに、
今回は癌転移があって手術すべきではなかったとは何事？
里美は支離滅裂！！！

里美先生が葬式に出てるよ
医者って葬式出るもんなん？

中村玉緒ダセ！！！！

出ません

この状況の中単独で葬儀に参列かよ！
いい子ちゃんぶりっこか、、、まじ、ヤな奴だな。＞＞里美

祖父が死んだ際、膵臓ガンを発見して転院を勧めてくれた
病院の院長が来てくれたそうだ。

でもこの場合の里美は姑息にさえ映る……

ヤナ・・・ｲｯﾃﾖｼ

いかねえよ。普通

教授と研修医が組むかと小一時間

旧帝の教授室はこんなに豪華なの？

里見先生は保身のために葬式に行きました。

勝ち負けだろ、裁判は

患者に里美説明したって言うけど
普通は他科の医師が主治医の上司を不利にするような
説明はしないよね

ま、テレビだからなｗ

これでまたDQNな訴えが増えると思われ。
これでまた外科志望が減ると思われ。

財前まともだ。手術も上手にやってたんだ。
DQN家族にからまれてかわいそうだよ。
財前ガンガレ。応援してるぞ。

ああ、これで馬鹿な一般人が何でもかんでも訴え始める。
めまいがする・・・
今日も、説明したこと思い切り聞いてません、医療ミスよねと患者に言われてしまった・・
うううーー泣きたい。
ちがうっちゅの、、お前の頭が悪すぎなの・・
財前先生、あんたを応援するよ・・
しかし、マスコミの馬鹿何とかならんかね。

財前これはやばいわな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173313/l50

がん発見遅れで差し戻し　「延命可能性」認め最高裁　　　　　1月15日
胃がんの発見が遅れ妻が死亡したとして、滋賀県彦根市に住む夫ら遺族三人が、同県近江八幡市の開業医に
損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷は十五日、請求を退けた一、二審判決を破棄、審理を
大阪高裁に差し戻した。
　深沢武久（ふかざわ・たけひさ）裁判長は「開業医が適切な再検査を行っていれば胃がんの発見は十分可能で、
化学療法が直ちに実施され成功していれば延命の可能性があったことが明らか」と述べた。
　判決によると、女性は一九九九年六?七月、この医師の診断を受けたが慢性胃炎と診断された。
しかし、十月に別の病院を受診した際、胃がんと判明。既に骨に転移しており、翌年二月に死亡した。

唐沢、田宮版見過ぎてねぇ？

これで医師会に問い合わせが殺到すると思われ。

あんな肺ﾒﾀ誰も気が付きませんよ、無理です。

廊下でこんな会話を？

ボタンダウン着た弁護士ｶﾖ・・・

　

転移してたのは財前のせいではない。
これで医者が負けるなら、医者なんかやってられない。

あれが竹内嬢の彼氏でごわすか...かこいいでつね

>986　いや財前が勝つから安心して良いﾖ

裁判所　ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

　

>>968

えー誰ー

本当に勝つのか？

>>954
心配するな、判決もＤＱＮ判決が最近は続出しているぞ

　裁判所の判断

キシロカイン、ブスコパンは、安全かつ適切に検査をする上で必要な薬剤である。

しかしセルシンは、意識下鎮静法の長所に鑑みて、不必要・不適切とまでは言えないが、一般胃内視鏡検査では必要不可欠とまでは言えない。

必要性や緊急性が必ずしも高くない胃内視鏡検査では、薬剤の副作用、ショック症状とそ
の頻度などをきわめて慎重に説明する注意義務がある。そのような説明義務を尽くし、そ
れでも被験者が検査を受けることに同意してはじめて、死亡という結果責任を免れること
ができる。

患者を不安にさせないために医師がとるべき措置は、重大な危険をあえて告知しないこと
ではなく、危険の内容、頻度、危険を回避する方法を具体的かつ詳細に説明することであ
る。このような説明により、検査ないし前投薬を許諾するかどうか、患者の自由意志が尊
重されるのである。


原告側合計8762万円の請求に対し、合計6716万円の判決

がん発見遅れで差し戻し　「延命可能性」認め最高裁　　　　　1月15日
胃がんの発見が遅れ妻が死亡したとして、滋賀県彦根市に住む夫ら遺族三人が、同県近江八幡市の開業医に
損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷は十五日、請求を退けた一、二審判決を破棄、審理を
大阪高裁に差し戻した。
　深沢武久（ふかざわ・たけひさ）裁判長は「開業医が適切な再検査を行っていれば胃がんの発見は十分可能で、
化学療法が直ちに実施され成功していれば延命の可能性があったことが明らか」と述べた。
　判決によると、女性は一九九九年六?七月、この医師の診断を受けたが慢性胃炎と診断された。
しかし、十月に別の病院を受診した際、胃がんと判明。既に骨に転移しており、翌年二月に死亡した。

■復讐屋
●　　http://www.coremagazine.co.jp/e-bubka/html/link_26/42.html

で、リンパ管腫だったら、どういう治療が正解なんすか？

>転移してたのは財前のせいではない。
これで医者が負けるなら、医者なんかやってられない。

冷静に考えると、病気になったのは患者の責任だよな。
患者の意志で手術受けたのだし。

抗がん剤？？
でもOKだったらだめだろう。

次回予告、「俺は世界一の外科医だぞ・・・」<<<<<<<<<「俺は世界一のDQN
だぞ・・・・」 これが現実。正直、空しい。
　　　　

里美、確かになんかいやな伽羅だ

>>974
つまり無麻酔でやれってことだな。

982はあふぉですか？

あっくんなら無麻酔でやってみたいけど。

次スレどこ？

ちがいます。
麻酔が危険ならばやらなければよい。
なぜならキシロカインだけで内視鏡はできるから。
983はDQNか？

オレも癌手術受けたけど､医者だってわからないことある。
術前も術後も言われた。

この患者は感心しない。

2chやってるような医師は死ねよ。いやなら俺がおまえら殺してやるよ。

958 ：次スレいっとくわ ：04/01/15 22:29 ID:ISbZs1/K
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173313/l50

986はあふぉですね。
キシロカインが麻酔薬です。
セルシンは抗不安薬で鎮静目的に使います。

>>990
ぃやだよ〜。

診断も確率｡治療も確率。
これが理解できない患者は手術など受けない方がいいだろうね。

>>990
こいつはあふぉですね。
セルシンなしでやりゃいいじゃん。
それとも術者が下手だとできないか・・・

　

胃内視鏡検査時のキシロカイン過量投与で死亡したケース


　裁判所の判断

咽頭麻酔で基準量を著しく超えるキシロカインが投与され、それが当時の身体条件によ
り一時にしかも大量に吸収されて、局所麻酔中毒が発生して死亡した。過去にも1万件以
上同様の咽頭麻酔を行って事故がなかったというが、従前からの方法を路襲するのであ
れば、事故発生の危険が極めて高いのであるから、即時に対応できる処理体制を準備し
ておく義務があったのに怠った過失がある。ただし長年にわたる気管支喘息、高血圧
、動脈硬化、肺機能の著しい低下などの健康状態が、症状の発現、および回復の妨げに
影響を与えたと推認できるので、身体的素因の影響度は50%である。

原告側合計11330万円の請求に対し、2908万円の判決

　

　　　　　　　　　　

ざ

「麻酔中毒」ってﾅﾝﾀﾞﾖｗ　単なる過量投与だろ！

　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
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