1 :
卵の名無しさん :
03/09/02 11:42 ID:u+0PNfCE
2 :
卵の名無しさん :03/09/02 12:19 ID:XACt4FKq
医療免許をお持ちでない方の参加はご遠慮ください
3 :
卵の名無しさん :03/09/02 12:23 ID:hTo0W43q
医療免許とは勿論、医師・あまし師・はり師・灸師・柔道整復師を指します。 上記以外のものが、医療・医業類似行為を業として行うと法律に違反する恐れがあります。
4 :
卵の名無しさん :03/09/02 18:32 ID:TU5/Y9f1
○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について (昭和三五年三月三〇日) (医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知) 本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する 最高裁判所の判決があり、これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに 疑義が生じているやに聞き及んでいるが、この判決に対する当局の見解は、 左記のとおりであるから通知する。 記 1 この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の 療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に 関しては判断していないものであるから、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を 無免許で業として行なえば、その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の 規定により処罰の対象となるものであると解されること。 従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。 以下省略 ここで旧厚生省が言っている医業類似行為業、 すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業について は業として行っただけでは法律に違反しませんのでお間違え無く
5 :
卵の名無しさん :03/09/02 23:03 ID:5CH/sQBO
>>4 ココにも日本語不自由な文盲がいるのか。
>上記以外のものが、医療・医業類似行為を業として行うと法律に違反する恐れがあります。
ちゃんと「恐れ」があると書いてあろーが。よく嫁。
それにまたもや印籠のように35年判決か・・・
35年判決は「人の健康に害を及ぼす愚がない限り、これを規制することは憲法22条(職業選択の自由)に反するので、
これを規制してはならない。」ってことよ。要約すれば。
また35年判決の反対意見(裁判官の一人が判決には反対)には、「本件の高周波でも、短時間以外では該当組織に温熱作用が認められ、
生理作用がないとは言い切れない」としている。
これを読む限り、35年判決は「人の健康に害を及ぼす愚がない」=「生理作用がない」と言っているに等しい。
「生理作用を起こさない」手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為とはどんな物があるのかご教示願いたい。
あっと。「生理作用を起こさない」手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為とは「生理作用を起こさない」手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為
てのはナシね。カイロって効くの?パート5でそう答えたバカイロがいたからね。
6 :
卵の名無しさん :03/09/03 08:25 ID:9NYbvD8p
>5 最高裁の大法廷で行う裁判については、判決とは別に判決には反映されなかった 反対意見が明記されることになっています。 この反対意見は、判決の中身となんら関係ありませんので貴方のいってる ことは、間違いです
7 :
卵の名無しさん :03/09/03 09:39 ID:g9vAVsmR
>>6 それなら「人の健康に害を及ぼす愚がない」手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為とは?
医学的には意味は変わらないんだけれど w
8 :
卵の名無しさん :03/09/03 10:31 ID:1hdvLLHQ
>>7 厚生労働省は、有害、無害は一概には言えない
個々の事例によって違うと言ってますな
9 :
厚労省の見解 :03/09/03 10:42 ID:hNUtN71e
もう、おんなじようなクソスレ乱立させるなよな。 業者:うざいぞ。 厚労省は旧厚生省時代から現在まで, カイロプラクティックを正式に認定したことはありません。 「厚生労働省認可○○」は,単に「○○という団体を設立しました」という届けを厚労省(旧厚生省)に 提出して受理された(厚労省は,届け出られた内容が明らかに違法なもの以外は基本的に受理している) というだけのもので,それ以上の意味はないのでご注意下さい。
10 :
卵の名無しさん :03/09/03 11:20 ID:UcTbyy4T
>9
その見解には疑問があるな
「厚生労働省認可○○」は、多分協同組合の事だと思うが
これは正式なものだよ、複数の県にまたがって活動する協同組合は、
厚生労働大臣の認可になっている
ただ、この協同組合は書類上条件を満たしていれば意外と簡単に認可される
協同組合に公共性はない。
これら協同組合とは違い公共性の高い団体を厚生労働大臣は正式に認可してる
(財)全国療術研究財団がそれである
これは協同組合と違いその公共性からそう簡単に認可されるものでは無い様である
カイロ財団は認可されずじまいだったからね
この(財)全国療術研究財団は、療術の研究、療術師養成の研修、認定まで行っている
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/index.html に行って医政局をクリック、スクロールして(財)全国療術研究財団を確認して
ごらん!9>>の書き込みが間違いだと解るから
別に10の内容は9が間違いであることを意味しないと思われ。 むしろ10のような事を言う奴がいるから 9のような注意書きがいるのだと思うが。
12 :
卵の名無しさん :03/09/03 11:37 ID:UcTbyy4T
13 :
カイロサロン :03/09/03 11:38 ID:LM2ognkD
馬鹿やろーカイロも医療なんだ!仲間に入れてやれ!っていうかいれてほしいなー いれてください!土下座するから入れてください!!!!!!!!!!!!!
大体、スレタイの 【学位】って なによ? 学歴コンプレックスや 資格コンプレックスがあるんだったら、 ちゃんと普通の学校へ行くなり、鍼灸、柔整、理学療法士なりの公的資格取るなりしたらいいのに。 (もちろん 医師免でもいいよ。) そういう形で健全に昇華させないで、 安直に理屈こね回して 似非医療行為や似非学問ごっこに走るのって、横から見ててもイタイから止めなさいって事。
15 :
卵の名無しさん :03/09/03 11:59 ID:LM2ognkD
土下座するから学位ください!!!!!!!!!!!
16 :
喘息も治るンかい? :03/09/03 12:44 ID:pf4Qi74s
17 :
卵の名無しさん :03/09/03 14:35 ID:8oCJQs6P
医療免許をお持ちでない方の参加はご遠慮ください プラス 国際基準のカイロの学位を持たない方の参加もご遠慮願います。 特に! あはき柔 のなんちゃってカイロ業の方は消えてください。 うざいです。
国際基準のカイロの学位、、、( ´,_ゝ`)プッ ( 俺はこのAAは嫌いだが、これでないと表現できないものがあるのも事実。) というわけで、クソスレは終了な。
>>12 法人認可ってのは権威じゃないんだよ。10みたいなのはそこが根本的に
理解できてない。
単に「法人格」をもって団体として活動していいと言われただけの話で、
活動内容そのものに御墨付きを与えてる訳じゃない。
要件満たせば認可されるのはご同様。
10は事実関係を勉強してはいるようだからその点は評価できるが、
ちょっと我田引水が過ぎるな。
「多分協同組合の事だと思うが」とか、9の「カイロプラクティックを
正式に認定したことはありません」に対して「(財)全国療術研究財団が
それである」なんて頓珍漢な反証を出してるあたりとか。
11の指摘してるのは、そういうことじゃないのか?
20 :
卵の名無しさん :03/09/03 16:57 ID:iCPbL5+0
(財)全国療術研究財団の主な事業に 療術の有効性、安全性に関する医学的研究に関する事業、療術の適正利用の 普及に関する事業、療術の技能向上のための研修及び研修修了の認定に関する事業等 とある結局これが公益性があると厚生労働大臣があると認め認可したという事 「療術の技能向上のための研修及び研修修了の認定に関する事業」だよ! この意味理解できるかな?
21 :
卵の名無しさん :03/09/03 17:19 ID:vZyGzfVP
>国際基準のカイロの学位 DCやRMIT卒業以外は「お情け学位」だよ。
>>1 学位ってないよ?
説明して!!
あ!!
ごめん!!
説明できる代物じゃなかったね!! プッ
>20 財団法人認定と活動内容の是非は関係ありませんが何か。 仮に関係あるとした場合も、療術全般は認定されてカイロ単独では認定されない=カイロ自体は認められていない、となるわけですが何か。
24 :
卵の名無しさん :03/09/03 18:22 ID:1p/93fPz
>>23 >財団法人認定と活動内容の是非は関係ありませんが何か。
何が言いたいのかね?
財団法人の認可とその活動内容の是非は関係無いと言いたいのかね?
もし、そうであるならば全くの間違いですな
公益法人はその活動内容によって認可されるものですからね
>療術全般は認定されてカイロ単独では認定されない=カイロ自体は認められていない、
日本の法律上カイロプラクティックは療術の中に包含されていると考えられる
手技療法、電気療法、温熱刺激療法、光線療法が療術とされているものである
25 :
卵の名無しさん :03/09/03 18:29 ID:T3rlRV+Q
ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか?
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
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24 よりも 25 のカキコの方が、はるかに合理的で納得できる。
そもそも「研修及び研修修了の認定に関する事業」を謳うなら、社団(一定の目的を遂行するために結合した人の集合体)法人にすべきだろうに、なんで財団(一定の目的に捧げられた財産の集合体)法人なのかねえ?
っつーか
>>10 の論法だと
> カイロ財団は認可されずじまいだったからね
という事は、カイロそのものには公益性は無いって事になる罠。
> 日本の法律上カイロプラクティックは療術の中に包含されていると考えられる
> 手技療法、電気療法、温熱刺激療法、光線療法が療術とされているものである
手技療法はカイロだけじゃないからなー。
手技マガイとか手技モドキって名前の手技を誰かが勝手に作ったって、公益性無いのと同じ。
28 :
卵の名無しさん :03/09/03 18:56 ID:1p/93fPz
>>27 >> カイロ財団は認可されずじまいだったからね
>という事は、カイロそのものには公益性は無いって事になる罠。
一業種一つの法人と言う原則がある様です
カイロプラクティックは、療術財団でと言う事じゃーないですか?
>手技療法はカイロだけじゃないからなー。
>手技マガイとか手技モドキって名前の手技を誰かが勝手に作ったって、公益性無いのと同じ。
療術財団の教育内容を見てみるとカイロプラクティックを行っているようですね
http://www.ryojutsu.or.jp/karikyuramu.html
30 :
卵の名無しさん :03/09/03 20:14 ID:ewNjF+/V
>>6 >この反対意見は、判決の中身となんら関係ありませんので
>>4 で述べられているのは判決の内容について疑義のある点に関する行政
当局の見解ですので、あなたの仰っている言葉には何の意味もありません。
31 :
( ´,_ゝ`)プッ :03/09/03 20:55 ID:T5/Um7wQ
( ´,_ゝ`)プッ
32 :
卵の名無しさん :03/09/03 21:07 ID:c+6M8Ucu
お!
33 :
卵の名無しさん :03/09/04 13:42 ID:6iIjSHTU
>>29 もしかして、フリーメーソンは陰謀を......とか言ったりするの??
34 :
卵の名無しさん :03/09/04 13:44 ID:6iIjSHTU
>>30 一度、最高裁大法廷で行われる裁判がどの様な意味をもっているのか
普通の裁判とどう違うのかを調べてから話してもらえませんか!
> もしかして、フリーメーソンは陰謀を......とか言ったりするの?? そういう身にならん糞レスは勘弁してくれ。 どんだけ突飛な説かって例示なんだが、理解できなきゃ処置無しだな。
36 :
卵の名無しさん :03/09/04 13:59 ID:3OAy6974
(1)一般的上告理由 (A)高裁上告 判決に影響を及ぼすことが明らかな「法令違反」全般(312V) (B)最高裁上告 ←上告理由を限定 ・「憲法の解釈の誤り」「その他憲法の違反」があるとき(312T)
37 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:02 ID:3OAy6974
35年最高裁大法廷は 憲法22条(職業選択の自由) この法解釈の誤りに関する上告審。 答えは 人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、 療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。 またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。 従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。 この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす 虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは公共の福祉の要請からして、やむを得ない。かような画一性は法の特色とするところである。
38 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:07 ID:3OAy6974
自由に職業をできるならば 誰だって医者になれてしまう。 もうアホかと馬鹿かと
39 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:09 ID:3OAy6974
>有害無害は一概に判断できない カイロ整体が無害なんて誰も証明していない
40 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:10 ID:aX8cRQoT
有害である証明はされている
41 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:13 ID:aX8cRQoT
医業・医療行為とは 「人の生命および健康を管理する業務」
42 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:15 ID:3OAy6974
ムシカッキーは逝ってよし
43 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:21 ID:6iIjSHTU
>>36 まーあそんなとこか
最高裁の大法廷で行われる裁判は、憲法判断を要する裁判である
よって、原則的に最高裁判所の裁判官全員の出席が必要
憲法上の判断をするため、判決には採用されなかった少数意見も
示されるようになっている
要するに、少数意見として判決には関係ない意見も記録として残される
という事です。
その少数意見をもって裁判所が判断したと言うのは勘違いもはなはだしいものである
44 :
卵の名無しさん :03/09/04 14:27 ID:6iIjSHTU
>>35 東京メソニック協会はフリーメイソンかどうかは知らないが
厚生労働大臣が公益性のある慈善団体と認めたと言う事です
何の矛盾もありません
46 :
卵の名無しさん :03/09/04 15:08 ID:6iIjSHTU
>>34 判決の実際の解釈について行政がどう判断しているかによって
実際の運用が行われていると言うことが理解できませんか?
>43 少数意見について問題にしているのはあなただけ
49 :
卵の名無しさん :03/09/04 15:35 ID:6iIjSHTU
>>5 >また35年判決の反対意見(裁判官の一人が判決には反対)には、「本件の高周波でも、短時間以外では該当組織に温熱作用が認められ、
>生理作用がないとは言い切れない」としている。
>これを読む限り、35年判決は「人の健康に害を及ぼす愚がない」=「生理作用がない」と言っているに等しい。
に対して言っているですけど何か?
>>46 こんな事までいちいち説明せにゃならんのか…
もうめんどいから簡単に。
公益法人の活動だから認められてる、って論法なら、メイスンの行動の元となる神の概念や階位制も厚生労働省が認めてる、って言える事になる。
公益性のある活動についてのみ認められたと言うなら、メイスンの活動と不可分な筈の神の概念と同じく、カイロについても公益性の有無を改めて別に考える必要がある。
やっぱ判らないんだろーな…某69みたいだ…
国際基準の教育をやる学校は、なんで増えませんか?
52 :
卵の名無しさん :03/09/04 16:06 ID:CKe0s3sT
>51 え? 増えてるぞ。 コロラド州にまた一つカイロの大学が出来たからな。
53 :
卵の名無しさん :03/09/04 16:07 ID:CKe0s3sT
そういや、来年からニューヨーク州のバッファローにもカイロ科が開校するな。
日本で講義を受けられるんかね、それ。
愚がない、愚がないってコピペしてる人意味わかってる? 元の所に「愚がない」ってかいてあったのかな
×愚(グ) ○虞(オソレ) 似てると言えないことも...ないか
57 :
卵の名無しさん :03/09/04 17:29 ID:CKe0s3sT
>54 日本のような島国で「国際基準」を求めるほうが無理。「国際基準」を手に入れたかったら外国に行きなさい。 むかーしから、先見の目のある者たちはそうして来ました。
先見の明〔後漢書(楊彪伝)〕将来どうなるかを前もって見抜く見識。
61 :
卵の名無しさん :03/09/05 10:01 ID:Ql4uAfR5
31歳豆腐屋勤務豆乳絞って10年・・・・こんな私でもカイロできますか
62 :
卵の名無しさん :03/09/05 10:21 ID:IFj86K6A
>>50 >メイスンの行動の元となる神の概念や階位制も厚生労働省が認めてる、って言える事になる。
それは過大解釈というもの
認可は、東京メソニック協会の慈善事業に対して行われる
寄附行為にどんなものがもりこまれているかは、解らないが
宗教法人だからと言って国がその教義を容認している訳ではなく
宗教活動そのものについて認可していると同じである
療術研究財団についてもその寄附行為に研修と認定をあげている
と言う事は厚生労働省がその行為を公益性があると認めているに
ほかならないと思われる
>>62 50の2つ目を例によって理解してないじゃん。
理解せず、対象を調べもしないで反駁ってのは、随分と失礼じゃないか?
> 認可は、東京メソニック協会の慈善事業に対して行われる
東京メソニック協会の宗教団体まがいの『教義』や『儀式』、各ロッジへの資金供与等々の行為はシカトして、慈善事業に限って認可されたって理解なわけだろ?
各々の行為について公益性が問われ、それが慈善であれば良しって理解な訳だろ?
なら、全国療術研究財団の行為についても同様に見なきゃダブルスタンダードだろうに。
> 寄附行為にどんなものがもりこまれているかは、解らないが
解らないのに反駁かね。
> 宗教活動そのものについて認可していると同じである
公益法人は公益性のある行為を行うもんだろ?
宗教法人とは明らかに前提が違う罠。
多分堂々回りになるだろうからレス不要。
理解する気無いんだろうし。
>>63 国際基準のカイロプラクティックとは、そんなものだったんですね。
>>64 んにゃ。
「公益法人がやってるから公益性があるのだ!」って短絡的なもの言いにツッコんだだけ。
ええ加減スレ違いなんで、漏れも消えます。
>>65 禿同
カイロ養成所の中には、大学だなんていって、公益性を装っているが、実は会社だったりする
悪質な手口もあるわけで、気をつけナイト
67 :
卵の名無しさん :03/09/05 14:36 ID:IFj86K6A
>>66 国内のカイロプラクティックの学校は
全部学校では無く私塾です
学校を装っているだけです
公的にはなんの意味も無いですね
>カイロ養成所の中には、大学だなんていって、公益性を装っているが、実は会社だったりする
>悪質な手口もあるわけで、気をつけナイト
国外の大学の日本校など便宜上会社組織にしている場合がるようだが
卒業すれば本校を卒業したと同じ扱い(一部X-rayは単位がないかも?)
大学院に進学も可能、ナショナルボードも受験出来る
ほかの私塾のカイロ学校を出たのではナショナルボードの受験資格は無い
68 :
卵の名無しさん :03/09/05 14:37 ID:x21N1H28
いやー久しぶりに糞スレ読んだら、フリーメーソンは出てくるわクークラックスクランは 出てくるわで、もう、組んずほぐれつの大乱闘でびっくり。 所で、 スレタイの「学位」って何よ?
>>67 必死で宣伝してる関係者がいるな。
本気で調べればすぐにわかることだな。
ちょっと拝借
72 :
卵の名無しさん :03/09/06 08:44 ID:VM+6i+0j
>>67 便宜上会社組織なんて、悪質手口の最たるものだろ
73 :
卵の名無しさん :03/09/06 12:07 ID:y/0FiBe4
カイロプラクティックには学位があることをみなさんが ご存知ないのですか?
74 :
卵の名無しさん :03/09/06 12:08 ID:y/0FiBe4
カイロ学位の話はこの業界ではあまりにも有名です。 日本でも徐々に浸透してきております。
75 :
卵の名無しさん :03/09/06 12:24 ID:1fy24axr
学位があってもその学位は日本でカイロを業として行うことを出来る資格 として公認されているものではない。
76 :
卵の名無しさん :03/09/06 13:21 ID:Q9d76U4v
>75 のちのちはそうなってもおかしくないのでは?
77 :
卵の名無しさん :03/09/06 13:28 ID:Q+X3xCxV
>国外の大学の日本校など便宜上会社組織にしている場合がるようだが それなら、株式会社なんとかカイロ学校と書くべきだろう。 大学でないのに大学をと書くのはおかしいのでは。 学位に関してはくれるんだからそれはそれでいい。 それと、按摩ですら学校なのになぜきちんと大学にしないのだろうか? 金儲けのにおいがする。本当は500万円ぐらいで経営できるのに わざと700円の学費を設定しているのでは?
78 :
卵の名無しさん :03/09/06 13:30 ID:Q9d76U4v
>77 >わざと700円の学費を設定しているのでは? 安いな〜、おい。
79 :
卵の名無しさん :03/09/06 16:40 ID:/fLsQVZH
>>77 カイロと言うものがまともに存在し続けるためには、そう(「学位」でなくとも良いが
公認された施術資格が存在)ならなければならないでしょう。しかし今話題になっている
学位だの資格だのが公認されたものであるかのような宣伝は詐欺と言われても仕方がない。
80 :
卵の名無しさん :03/09/06 22:01 ID:VM+6i+0j
>>79 一般人がいくら学位をとってもしょうがないじゃないか?
自己満足としてはいいカモ
>学位だの資格だのが公認されたものであるかのような宣伝は詐欺と言われても仕方がない。
ごもっとも、詐欺以外の何ものでもありません。
81 :
卵の名無しさん :03/09/07 11:05 ID:4R177AWq
でもアメリカじゃ国家資格なんだろ? たしかに日本にゃそんな資格ねぇけどよーみんなアメリカまで行って勉強押しんだからさー 日本の医師免許もありゃ完璧なのはわかるけどよー、カイロは保険使えねーだろ、 ならアメリカのDCだけでいいじゃん(カナダとかでもいいよ)アメリカの大学で学位取ってんだからさ。
82 :
卵の名無しさん :03/09/07 16:35 ID:7Du2NPFk
>>81 >でもアメリカじゃ国家資格なんだろ?
インチキカイロではそう教えるようだが、アメリカでも国家資格ではない。
医療でもない、オステは医療だけどね。
83 :
卵の名無しさん :03/09/07 16:38 ID:w/wgFNh9
>82 >アメリカでも国家資格ではない は? んじゃ何資格? 州ごとの管轄だから 州資格 とでもいいたいのか? だったらメディカルもオステも同じだろーが。
>>83 さすが早いな必死だな、日曜日も返上か? ご苦労さん
85 :
卵の名無しさん :03/09/07 16:43 ID:w/wgFNh9
日曜は休み が普通だろ。(w
86 :
卵の名無しさん :03/09/07 16:44 ID:w/wgFNh9
何資格 だか 答えてみろよ。>83
87 :
卵の名無しさん :03/09/07 18:11 ID:zAxekOQi
DCとRMIT以外はあはきの資格が必要という風にすればいいと思う。 外国の大学やRMIT以外は基礎医学の学習に足りないものがあるよう気 がする。現に授業時間の合計がほとんどの所は少ない。 有名な2年制ランチャイズも、基礎医学の授業がぬるい。
>>87 基礎医学より、関係法規の勉強したほうがいいでないの?
逮捕されてからではチト遅いかも。
90 :
:03/09/08 16:11 ID:edzIm1B4
基礎医学より、関係法規の勉強より 義務教育からやり直したほうがいいんでないの?
詐欺師に義務教育をやり直させて更生する? 人間としての大事なものが欠落してるんだろ。
92 :
卵の名無しさん :03/09/09 18:18 ID:WIbOfxKU
てめえの事しか考えられない狭量な人間に医療に携わる資格など最初から無いのさ。 医者でもそういうイカレタやつが多いが、無資格民間療法はその比じゃないからな。 しかし、いつの時代にもそういう不良分子というのはいるもんだからしょうが無いと 言えばしょうがないな。そういうやつらに弄り回されてぶっ壊されるのも 人生と諦めるしかないわ。類は類をもってなんとやらだよ。 とにかく患者に賢くなってもらうしか方法はないよ。
94 :
卵の名無しさん :03/09/10 11:03 ID:AJ5V30eh
日本では正式に大学と認められていない学校が 発行する学位こそが正統な学位だって聞いたのですが 本当ですか?
95 :
卵の名無しさん :03/09/10 12:51 ID:2iG18m6P
コンバージョン(みなし)学位。 もうひとつは CSC(お情け)学位。
96 :
卵の名無しさん :03/09/10 14:18 ID:HvVVY/Nv
97 :
卵の名無しさん :03/09/10 20:02 ID:yhc9RliZ
所詮半端者の考える事はそんなものよ。 バカイロ皆が「私が一番」と言っていれば騙されてくれる人が右往左往して 間違って引っかかってくれる人がいるかもしれないから皆が潤うという図式 なんだよ。一箇所に皆で網張って待ってる蜘蛛みたいなもんさ。 無間地獄に落ちた亡者のこの世での借りの姿なのさ。
98 :
卵の名無しさん :03/09/10 20:36 ID:/LnlsoDV
カイロプラクターを目指すみなさん。 まずは短期のセミナーを受講してください。 ↓ 次に2年程度の学校に進んでいただきます。 そこで民間資格の認定書をいただいてください。 ↓ さらにNPOの民間免許を取得していただきます。 現時点で3種類ほどありますが、もれなく取得してください。 これからもドンドン増えると思われますが免許ですので 全て取得していただきます。 ↓ その後、或は平行して国際基準の学位を取っていただくことの なりますが、これはわざわざ海外に行く必要が無く、日本にいながら 海外の学位が取れるという画期的なものです。 これもドンドン増えると思われますが必ず取得していただきます。 ↓ これで貴方も学位のある者一般人のドクターです。 晴れて、学位のある者限定のセミナーを受けることができます。
99 :
卵の名無しさん :03/09/10 21:43 ID:1IjtynfF
CSCプログラムも2004年の受付が最後になるんだよ 知ってた?98さんよ 藁
100 :
卵の名無しさん :03/09/11 06:54 ID:Gf8+6Oks
>学位のある者限定のセミナーを受けることができます。 最近のカイロはあはき化している罠。 矯正ならともかく、これからのあはき的セミナーなら・・・。
101 :
卵の名無しさん :03/09/11 06:54 ID:Gf8+6Oks
JACの人間は賢い。 日本で最高のカイロ学校を作り、それの威光で以外学校を認めないようにして、 カイロを独占できる可能性がある。柔整や鍼灸は学校乱立で食えなくなっている現在、 年間数十(人/日本・年)ぐらいしか公認カイロプラクターが生まれないとなれば、 少なくとも競争にはならないな。 あとは、学位を盾に相手を潰せばいいだけ。ライバルが増えるだけだから 普及に熱心になる必要がない。そして日本に一つなら学費を多めにとっても 入学希望者が減ることもない。さすがだ。 もしライバルができるとしたら、明治鍼灸のような「本当の大学」が 「カイロ科」を作ることだろう。あそこは柔整科もあるから、DCを何人か 確保すればカリキュラムに関してはそれほど苦労しないだろう。 当然マスターコース、ドクターコースへの増設も簡単だろう。 たぶん、世間のカイロニーズが有れば進出するだろう。 政策で、指圧科が新、増設不可能だから、貧乏を買う鍼灸よりも希望者が 増えるかも。
103 :
卵の名無しさん :03/09/12 12:46 ID:y3hP3d9x
RMIT日本各種学校は、コンバージョン学位(もどき学位)だそうですが、 それは本当ですか?
104 :
卵の名無しさん :03/09/12 12:56 ID:WVDF2381
生徒から授業料返還訴訟を起こされて、分校を廃止するような失態を犯す 学校がやっている事がまともなわけねえだろう。 いかに経営者が金の亡者かということがよくわかるよ。 所詮、日本とオーストラリアの常識の通じないアウトローがやってる学校だよ。
105 :
卵の名無しさん :03/09/12 16:29 ID:nVfrlOWB
>>103 >>104 あんたら、そんなことやってると
カイロプラクティック全国統一試験に合格しませんよ
107 :
卵の名無しさん :03/09/12 19:25 ID:G+BTF4eE
104 日本校と廃校になった韓国校の経営者はまったくの別人だぞ。 何をアフォなことをほざいてるんだ
109 :
卵の名無しさん :03/09/13 00:42 ID:tMDFwtuZ
よく、ドクターだとか、学位だとか言うよね。 でもよく考えてみたら、RMIT日本の修得単位は鍼灸大学の 単位と比べて特に優れていると言うことはない。 と言うか入学の難易からして、鍼灸大学の方が上では? あっちは大学卒、こっちは各種学校卒。 そのうえ、医師と比べると全然学問のレベルが違う。 この程度で「アメリカではドクター」なんて言う方がおかしい。 みんなDCという肩書きに錯覚しているが、実質DCでも歯科医や 獣医より学問レベルが下なのでは? カイロの効果は認めるが、過剰な学位宣伝はよくないと思う。
110 :
卵の名無しさん :03/09/13 00:47 ID:tMDFwtuZ
結局アメリカンカイロもAKや軟部組織両方とか、 あはき化しているよね。それならいっそ、柔整の大学とかで カイロ科を作るとか、あはきや柔整の有資格者が多角療法として カイロを学ぶ方が合理的かも。 日本には日本のパラメディカル状況があるのだから、 無理にアメリカに合わす必要がない。カイロの効果にも限界があるし それだから矯正以外の方法が研究されてきた。 カイロの最新理論は「経絡指圧」とかになるかも知れない。
厚労省は旧厚生省時代から現在まで, カイロプラクティックを正式に認定したことはありません。 「厚生労働省認可○○」は,単に「○○という団体を設立しました」という届けを厚労省(旧厚生省)に 提出して受理された(厚労省は,届け出られた内容が明らかに違法なもの以外は基本的に受理している) というだけのもので,それ以上の意味はないのでご注意下さい。 つまり、私でも「厚生労働省認可 日本ロイカ・プラスティック協会」を作れるという事 (藁
112 :
卵の名無しさん :03/09/14 23:31 ID:nNTNxgbo
学位無き者、カイロにあらず。
113 :
卵の名無しさん :03/09/15 00:53 ID:OK6rqVBA
各種学校のコンバージョン学位でも、セミナーカイロよりは 数段アカデミックだ罠。 DCだけは、すごいと思う。
114 :
卵の名無しさん :03/09/16 09:37 ID:az5TZ+B6
>>111 >私でも「厚生労働省認可 日本ロイカ・プラスティック協会」を作れるという事 (藁
でそれは、協同組合?それとも社団法人?、財団法人のどれですか?
115 :
卵の名無しさん :03/09/17 07:19 ID:4MyTG/m9
>みんなDCという肩書きに錯覚しているが、実質DCでも歯科医や 獣医より学問レベルが下なのでは? なにをソースにそんなこと言っとんの?
116 :
卵の名無しさん :03/09/17 15:06 ID:2IdokNKs
学位って何なんですか?
117 :
卵の名無しさん :03/09/17 18:13 ID:ZOYlf2xg
>>みんなDCという肩書きに錯覚しているが、実質DCでも歯科医や >獣医より学問レベルが下なのでは? >なにをソースにそんなこと言っとんの? 通常アメリカの医師、歯科医、獣医は日本でも認定してもらえる。 あるいは日本の国家試験を受けさせてもらえる。 この例で言えば、DCも限られた範囲での開業等の認定を「国家から正式に」 もらえるはず。 あるいは、最低限獣性の試験or開業許可ぐらいは。 申請しないのなら努力不足、申請してもしてもだめなら、国家はその程度と 判断している証拠。当然日本の学校は日本の医学部の規定に対応していないと ドクターなんて口が裂けても言ってはいけない。日本であろうと世界であろうと DCと本当の医師、論文が通った博士、以外はドクターと入ってはいけない。 2,3年の学習で「カイロドクター」なんて自称している人は頭がおかしいのでは ないだろうか? 今やるべきは、あはきの学校認定してもらえる同等以上の共通科目とカイロ専門 科目を備えた「3年制」の学校にすべきだろう。国際標準に達したいなら、「その上で」 国際標準の単位を増やし、「6年制」の大学にすべきだろう。 当然その前に「アメリカ同様」大卒の資格を得てからね。
118 :
卵の名無しさん :03/09/17 18:24 ID:wNNdUXEN
政府でもないのに、外国の規定が日本で使えるなんて言う方がおかしいよ。 たとえて言えば、裁判官に懲役3年と言われた人間が、アメリカでは2年だから 減刑しろと言って通じるのか? RMIT日本卒業しても、アメリカ行ったらDCとは名乗れないでしょ? あくまでセミナーや学会に参加できる資格。カイロプラクターと名乗れる 資格のみ。それだけ。 アメリカでを出すなら、DC又は、アメリカ同様理系大学卒業後、6年勉強すべき。 日本で勉強なら日本の資格を取った後、何年か勉強。それが筋。 自分の都合のいいことだけ、「アメリカでは」なんて言うのは最低。
119 :
卵の名無しさん :03/09/17 18:26 ID:wNNdUXEN
ところで、RMIT卒業生はちゃんと「理系の大学を卒業」して入学し たんでしょうね。
120 :
卵の名無しさん :03/09/17 19:52 ID:GQdWrGdt
>119 なんでそんなことする必要があるの?なぜに理系大学? わからん!
121 :
儀もーん :03/09/17 21:37 ID:JSNUrTyP
>理系大学?わからん! だから、本家アメリカのカイロ大学は理系の大学を卒業して初めて 入学資格となるのらしいです。だから日本もそうしなければアメリカで DCと認められないといいたいのではないでしょうか? 折れは素人だが、もしそれが真実なら、カイロをする人は常識として 知っておくべきだと思う。また、教育機関も「本当のカイロ」教育の システムを教えておくべきでしょう。教えるほうは知っているはずだから。 そして、本当はXXだけど・・と説明すべきでしょう。 DCになれるというのとDC類似者になれるというのでは折れ的には大きく違う。 ほかの人はどう思うかは知りませんが。 理科系大卒対象で6年教育をみたさない場合は、開業権のある、あはきや 柔道整復の免許を持った人対象に教えるべきでしょう。 そして、RMIT大学は、なぜ卒業してDC称号を与えられないかを、 受験前にきっちりと教えておくべきでしょう。それを知れば、おれならRMIT 4年よりあはきの学校に3年行き、カイロ教育中心の学校へ3年いくと思います。 それなら、年度数ではカイロ大学と同じ6年ですからね。ちなみに医療系大学も 出ています。 で、実際カイロ大学へ入るには理系の大学を卒業しなくてはいけないの?
122 :
卵の名無しさん :03/09/17 22:17 ID:hYtHfDK8
ハイスクール出てすぐにカイロ大学って入れるんじゃないの? じゃあ日本で学位を発行するとかしないとか言ってるアメリカの カイロ大学って何者なの?
123 :
儀もーん :03/09/17 22:36 ID:JSNUrTyP
>じゃあ日本で学位を発行するとかしないとか言ってるアメリカの >カイロ大学って何者なの? カイロ『理学士』であって、DC(『ドクター』オブカイロプラクティック) ではないというこどでしょ。日本で4年でいいのならアメリカも6年に せず4年にするでしょう。必然性のある6年ですからね。 で、そこまで勉強したDCも日本では柔道整復並みの認定もしてくれないみたいです。 医師は認定してくれるか、国家試験は受けさせてもらえるかするらしいです。
124 :
卵の名無しさん :03/09/17 22:39 ID:hYtHfDK8
DCってそんなにエライ人なの。日本にいるDCって そんな感じしないけどな〜
125 :
儀もーん :03/09/17 22:41 ID:JSNUrTyP
国際日本人DC倶楽部
http://ijdc.at.infoseek.co.jp/ カイロプラクターになる為の第一のステップは、正規の教育を受ける
事から始まる。 CCEの認定する大学を卒業し、Doctor of Chirop
ractic Degree (ドクター・オブ・カイロプラクティック学位)を取
得する訳だが、その前に、それらの大学に入学する許可を得る条件を満
たさなければならない。 その条件は、以下のとおりである。
* 一般大学(日本の大学可)で、後述する科目を履修し一定の
成績以上で修了する事(成績証明書(英文)の提出が必要)
* 大学が要求する英語力(TOEFL 500〜580)を証明する事
RMIT日本入学資格
以下の項目をすべて満たすこと。
@ 高等学校を卒業した者。大学受験資格を取得した者。高等学校卒業
見込みの者。
入学時点で違いますね。大卒であるか高卒であるか。
それじゃあ海外もDCとは認定できないでしょう。
で一応教育はしっかりしているのでカイロ理学士なのでは?
でも日本の大学基準には達していないので、カイロ理学士でありながら
大卒ではありません。
履歴書には高卒と各種学校卒。
で、ここを受けるのは個人の価値観ですね。
126 :
参考 :03/09/17 22:44 ID:JSNUrTyP
A.カイロプラクティック大学入学前に最低必要な科目と単位数 科目 単位数 生物学 6 化学 6 有機化学 6 物理学 6 心理学 3 言語及び伝達能力系 6 一般教養科目 15
127 :
卵の名無しさん :03/09/17 22:48 ID:Wzax7GM5
インチキ資格のスレをわざわざ 大学院卒・MD,PhD、留学が当たり前の医者板に 作るな。オカルト板にでも行け
128 :
卵の名無しさん :03/09/17 22:50 ID:nAs+Qz5x
鍼灸・柔道整復などのインチキ資格も一日も早く廃止して欲しいね。
129 :
卵の名無しさん :03/09/17 23:02 ID:JSNUrTyP
こういう医師がいて、カイロ療法、指圧等はやらないから、 類似行為者が飯を食えるのですね。 ありがたやありがたや。 考えようによっては 診察や手術、投薬は、MDにお任せして、不定愁訴や慢性腰痛等 専門に専念できますからね。 機器も要らないから借金も少ないから、腕がよければウハですね。 MD様も、本を見ただけではきちんとできませんが、プライドがあるから、 カイロ等の学校にはこないでしょう。ましてやカイロごときのために 留学もしないでしょう。めでたしめでたし。
くそすれ
131 :
卵の名無しさん :03/09/18 01:50 ID:aGcLiCnH
本家は6年で日本校は4年。 本家は大学卒業後、日本校は高卒後。 日本一のカイロ学校がこれですか。 別に良いんだけど、この事実は募集の説明で知らせて、ちゃんと 理解させているのかな?正式の学位よりははある程度ランクが 下なのは。ただ他の学校よりはよく勉強できるのは認める。 この上セミナ6日で「ドクターと同じ」といっているやつがいるだから カイロ界は怖い。世界標準まで行かなくても良いから、とりあえず あはきと同レベルの3年制「日本開業用」のカリキュラムを、業界規格 にすべきだろう。それを満たした上で、あと3年勉強したら、世界標準 カイロプラクター学位を出すという2階構造にしたらどうでしょう? 電験免許で言うと一種と二種みたいに。
132 :
卵の名無しさん :03/09/18 06:51 ID:mWT7zoLd
age
133 :
卵の名無しさん :03/09/18 06:58 ID:nJ88uJ7C
アルフォンス・ミューシャ。1860年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、19世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
ちょっと目を離してたら、また言いたい放題だな。(w んじゃ、恒例のコピペを。 厚労省は旧厚生省時代から現在まで, カイロプラクティックを正式に認定したことはありません。 「厚生労働省認可○○」は,単に「○○という団体を設立しました」という届けを厚労省(旧厚生省)に 提出して受理された(厚労省は,届け出られた内容が明らかに違法なもの以外は基本的に受理している) というだけのもので,それ以上の意味はないのでご注意下さい。
136 :
卵の名無しさん :03/09/18 11:31 ID:5wh9wvGp
>>135 正式な厚生労働大臣の認可団体(財)全国療術研究財団があります
137 :
卵の名無しさん :03/09/18 12:35 ID:QPKv2aX4
正式な厚生労働大臣の認可団体(財)全国療術研究財団がありますが カイロプラクティックを正式に認定したことはありません。
138 :
卵の名無しさん :03/09/18 12:48 ID:wu5ullYU
とりあえず、正式なDCは日本ではとれない。 ゆえに「アメリカではドクター」「日本で唯一の学位教育」みたいな宣伝 はやめたほうがいい。 国の認可を受けた大学を作り、理系大学卒業者を対象に6年間教育するの なら、そう言ってもかまわない。 RMITでも日本で一番カイロ教育の優れた「各種学校」なのだから。 現状で一番いいのは、なにがしかの医療系免許を持った人が3年以上の カイロ学校でカイロ中心に学ぶこと。アメリカの大学もカイロ部分は 半分だからね。6÷2=3年。
139 :
卵の名無しさん :03/09/18 12:50 ID:8ubddtRC
カイロプラクターが勝手に「厚生労働大臣の認可の団体」なんて言っているから否定されただけだろ?!
140 :
卵の名無しさん :03/09/18 15:58 ID:5wh9wvGp
>>137 (財)全国療術研究財団は
療術の技能向上のための研修及び研修修了の認定に関する事業等を行っています
この財団の寄附行為に研修と認定があげらている
このことは当然厚生労働省も承認ずみの事
ここで言う療術には手技療法、温熱刺激療法、電気療法、光線療法の4つであり
現在手技は、カイロプラクティックがその中核にあるようである
またフリーメーソンの話をしたい文盲がいるようですね
143 :
卵の名無しさん :03/09/19 09:42 ID:jNcPQHLV
>>141 メーソン財団の様な特異な財団を例にだしてすべてを否定することができるのだろうか?
東洋療法研修試験財団や前出の全国療術研究財団のように医政局が管轄する
ものとは、正確が異なるのではないかと思われる
その活動内容は、逐次担当部署に報告され新たな事業を行う場合は事前の承認が必要だとも聞く
まあ、全国療術研究財団の様な存在を疎ましく思う輩は多いだろうがね
144 :
卵の名無しさん :03/09/19 10:07 ID:BU/fu62l
>メーソン財団の様な特異な財団を例にだして どのような団体であろうとも「財団だから信用できる」と言う命題は真ではない。
145 :
卵の名無しさん :03/09/19 10:09 ID:BU/fu62l
いわんや認可の内容と無関係のことを保証されているかのように 誤解を与えるような宣伝をしている団体においてをや
146 :
卵の名無しさん :03/09/19 11:22 ID:jNcPQHLV
>>145 そうです認可の内容が問題なのです
前出の財団は、
療術に関する総合的な調査研究を行うとともに療術業務の適正化を図ることにより、
国民の健康福祉に貢献することが目的であり具体的に行う事業は、
療術の有効性、安全性に関する医学的研究に関する事業、
療術の適正利用の普及に関する事業、療術の技能向上のための研修及び
研修修了の認定に関する事業等
となる、
この財団は、研修と研修終了の認定も其の目的としている。
これが認可の内容と無関係なのであろうか?
>146 ごちゃごちゃと理屈をこねないといけないという時点ですでに胡散臭さ120%なんだってば。 医師、薬剤師、看護、理学療法、鍼灸、柔道整復 みーんな理屈不要の公的資格だもんね。
149 :
卵の名無しさん :03/09/19 13:58 ID:jNcPQHLV
>>147 あのー
メーソンの話までだして理屈こねてる人もいるのですけど?
150 :
卵の名無しさん :03/09/19 17:36 ID:hZq5U+6i
ここは学位スレなんだからさ、学位について語ろうぜ。 学位持ってる人きぼんぬ
152 :
卵の名無しさん :03/09/19 17:59 ID:hZq5U+6i
だいたい学位のない奴がエラソーにカイロ語るな!
153 :
本当? :03/09/19 18:01 ID:rXyUjEGZ
499 名前:D.Cっていってるやつ :03/09/19 15:45 ID:vvS97ZHA アメリカのカイロ事情知ってるの? D.Cで20万程度の手取り・・・ 日本のドクターとは比べるべくもなし アメリカカイロは電気びりびり当てて週一回ぽきってやる 電気でも当てにきてくださいねってお前は整骨院か? しかも治らない可能性がありますって誓約書にサインしてからするんだよね ださっ! #儲からないから物売りしているの? #だから、短期校のセミナーとかを引き受けるの? #だからあはきを取り入れるの?
154 :
卵の名無しさん :03/09/19 18:05 ID:rXyUjEGZ
>だいたい学位のない奴がエラソーにカイロ語るな! DC以外はコンバージョン学位では? 3 :卵の名無しさん :03/09/19 12:55 ID:LuJ0COlI >WHOで公認されている以上 「理系大学卒業者対象」で「6年制」の「本当のカイロ教育」をしている 学校が無いのだから、DC以外はなにがしかの国家資格が必要なのでは。 日本の学校卒業者は、学位といっても、所詮コンバージョン(お情け)学位。
155 :
卵の名無しさん :03/09/19 18:19 ID:jNcPQHLV
>日本の学校卒業者は、学位といっても、所詮コンバージョン(お情け)学位。 コンバージョンは、CSCの卒業生ですね 日本校の卒業生には、コンバージョンは付きません 正規のBCScです。 正規の大学を卒業したBCScもオーストラリアでの経過措置でCSCを受けた コンバージョンの人もオーストラリアでは差別をしていません
156 :
卵の名無しさん :03/09/19 18:36 ID:rXyUjEGZ
>正規のBCScです。 それ自体DCでないじゃん。それこそ「DCと同等とみなす」 ということでは?だからコンバージョン(みなし=おなさけ)。 だから、きちんとしたDC教育 >「理系大学卒業者対象」で「6年制」の「本当のカイロ教育」 をしない以上、ごまかしとしか思えない。 ただ。KOOとかに比べれば相当レベルが高いのは認める。 でも、「位を標榜するなら」 >「理系大学卒業者対象」で「6年制」の「本当のカイロ教育」 すべき。そうでないなら、 「他の学校より相当高レベルの教育をしている」とだけ言ってよし。 「本当にHPのような教育をしているのなら」あはきと同等又はちょっと上 であるとは思う。
157 :
卵の名無しさん :03/09/19 19:11 ID:aWgNbVtB
オーストラリアで開業するならばっちりですね
158 :
卵の名無しさん :03/09/19 19:26 ID:jNcPQHLV
>>156 ちなみにオーストラリアRMIT本校を卒業してもBCSc
イギリスのAnglo-European College of Chiropractic を卒業してもBCSc
156の言っているコンバージョンの意味は違うと思う
BCScとはchelor of Chiropractic Scienceの事でScはScience
小文字のcをConversion のCと間違えてないですか?
もう少しカイロプラクティックの学位について勉強しましょう
上の数レスを見ればわかるように、 ごちゃごちゃと理屈をこねないといけないという時点ですでに胡散臭さ満点。 あ・は・き などと馬鹿にしたような事を書いているが、 医師、薬剤師、看護、理学療法、鍼灸、柔道整復 みんな理屈不要のれっきとした日本の公的資格だ。 とにかく、こんな馬鹿スレをこれ以上あげるな。ここは医療関係者の板だ。
160 :
卵の名無しさん :03/09/20 02:12 ID:H3etsdNR
そうすると、オーストラリアは高卒で入学でき4年で卒業するわけだ。 アメリカのDCから言うと、やはりDCもどきなんだろうね。 それと、別スレであったが、アメリカのカイロ師の多くが、電気当てて 骨ポキ。つまり、柔整類似行為をするらしい。で、月収が20万だとさ。 そもそも、カイロの本家のアメリカ方式を取り入れ、理系大学卒業者 対象に6年教育するのが筋かと。「アメリカではドクター」なんて 言っているのだから。宣伝はアメリカのこと、教育はぬるい教育のオースト ラリアって言うのは、余りにも自分勝手というか詐欺。 オーストラリアの学位を言うのなら、オーストラリア事情のみ言うべき。 アメリカのことを言うのなら、教育もアメリカ式にすべき。
161 :
卵の名無しさん :03/09/20 02:18 ID:H3etsdNR
そもそも、MDと同格みたいに間違ったことを言う人がいるが、 MDはカイロ行為をしても良いが、DCは手術をしてはいけない。 同格であるはずがない。 同格なら、医師同様に国が開業を公的に認可してくれる。 そもそも同じ普通校である灘校卒業者と地方公立大学合格が 最高という高校が同じ単位数でも、みんな同じレベルとは 思わないでしょう。
162 :
卵の名無しさん :03/09/20 07:58 ID:sUrcv5Yf
>それと、別スレであったが、アメリカのカイロ師の多くが、電気当てて 骨ポキ。つまり、柔整類似行為をするらしい。で、月収が20万だとさ。 鵜呑みにすんなよ。 月収20万なんてバイトであって、DCじゃねーよ。
163 :
卵の名無しさん :03/09/20 08:00 ID:sUrcv5Yf
>医師、薬剤師、看護、理学療法、鍼灸、柔道整復 みんな理屈不要のれっきとした日本の公的資格だ。 ↑読んでワロタ。 やっぱり、あはき柔って ケツなんだね。 ださ。
164 :
卵の名無しさん :03/09/20 08:15 ID:sUrcv5Yf
>MDはカイロ行為をしても良いが、DCは手術をしてはいけない。 そうなん? オレゴンで手術をしてるDC知ってるが。
医師・看護師・薬剤師・理学療法士などの病院で働くひとたちのは まともな資格だが・・ 柔整は単なる民間療法の詐欺資格。 カイロはオカルト。低脳愚民からカネを巻き上げるための、お札や壷のたぐい。
167 :
卵の名無しさん :03/09/20 08:30 ID:QhNLMQIG
手術というより、処置。そもそもカイロは徒手療法として差別化 しているのだから、処置をする自体カイロの効果がないと言って いるようなもの。仮にできるとしてもやらないだろう。 (現実は、法的にできないけど) 盲腸レベルは、絶対にだめ。 (内科が手術をしないのは、法的にできないのではなく、技術的に 訓練が十分でないから)
168 :
卵の名無しさん :03/09/20 09:36 ID:KRg8LkDR
オステオパシーは、軽い処置と、限定された投薬は認められている。
>>164 はこのことを言っているのでは。
MDには限定はないが(ただし本人の知見と技能により、本人が
自粛している)カイロやオステオは限定がある。
DCのドクターは医師のドクターではなく、カイロという健康増進の
手技技術の「技術と知見のの熟練」という意味の「メディカルとは
違う技術のドクター」です。
大型自動二輪運転免許(医師)と、原付免許(DC)の違いと思
ったらいいだろう。同じようで同じでない。
169 :
卵の名無しさん :03/09/20 09:42 ID:sUrcv5Yf
>168 >オステオパシーは、軽い処置と、限定された投薬は認められている。 君ってなんにも知らないんだね。 よくもまあ、そこまで語れるよ。 匿名だから言い放題?! 本当のことを知ったら、自分の無知さ加減に赤面することだろう。
170 :
卵の名無しさん :03/09/20 09:47 ID:sUrcv5Yf
>MDには限定はないが(ただし本人の知見と技能により、本人が 自粛している) これはもちろん日本での話だろ? アメリカは日本と違い、美容外科にしても新卒で免許があれば勝手に出来るもんじゃないよ。 専門医の資格を取って初めて開業も出来る。
まあオペやらなにやらがしたいならがんばって素直に国立医学部行くべし。 学費は他学部と同じだし、下位国立医学部なら東大京大の 普通の学部にちょっと足りない位の学力があれば入れる。 そっから六年間しっかり勉強すれば医者になれますよ。 これくらいの学力がなく、努力もしたくないというなら話は別ですが。
172 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:04 ID:sUrcv5Yf
>171 そこまで言うお宅は、国立医学部出身の外科医ですか? そうでないのなら、↓は貴方のことですね! (W >これくらいの学力がなく、努力もしたくないというなら話は別ですが
173 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:07 ID:KRg8LkDR
>専門医の資格を取って初めて開業も出来る。 でもDCは美容外科の専門医すらとれないでしょ。 DCがアメリカで日本より普及しているのは、MDが非常に 高価だから。国家保険が無く民間保険なのでなかなかMDの 保険治療を支払ってくれないから、腰痛とかは比較的安い カイロやオステオに流れるの。 カイロやオステオも良い療法だと思うが、それは指圧や鍼灸も 良い療法だと思うのと同じレベル。日本のカイロ師は幻想持ち杉。 本家アメリカの高レベルDC様がなぜ日本で短期養成カイロ師 に教えるのか?それは生活のため。 なぜ、アメリカの由緒正しい大学が、KOOにCSCを与えるのか? それは大学経営のため。 なぜ、アメリカのカイロ大学で経絡が研究されるのか? それは、カイロ矯正の適用範囲と効果にに限界があるから。
174 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:19 ID:sUrcv5Yf
>でもDCは美容外科の専門医すらとれないでしょ。 ??? 君って感覚狂ってるよ。 美容外科になりたい人は最初からMDになるよ。 MDになれないからDCになるって人も少しはいるかもしれないけど、最初からDCを目指す頭のいい人もいる。 少なくとも日本の柔専門学校と医学部ほどの偏差値の差はない。 日本の医学部と歯学部の差くらいだろ。 でも歯学部だって美容外科の専門医取れないよん。 だから??? >本家アメリカの高レベルDC様がなぜ日本で短期養成カイロ師 に教えるのか?それは生活のため。 日本の医師でも専門医取って脳外科にでもなれるのに、なぜ美容外科になってワキガや包茎の手術をする香具師が出てくるのか? それは生活のため。 同じじゃん。 つーか、生活のことを考えずに医師やDCになる香具師っていんの? チミ、医療関係者に幻想持ち杉。
175 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:27 ID:sUrcv5Yf
>DCがアメリカで日本より普及しているのは、MDが非常に 高価だから。国家保険が無く民間保険なのでなかなかMDの 保険治療を支払ってくれないから、腰痛とかは比較的安い カイロやオステオに流れるの。 では、MDがDCと同じくらいの値段だったらDCには患者が来ないとでも? 日本なんて整形でも整骨院でも同じ3割負担だけど、整骨院も充分に流行ってるやん。
176 :
よくよく考えると :03/09/20 10:32 ID:43PDKvX+
医師には「国際標準」という言葉はない。 なぜなら、国際的に認知されていて必要がないから。 世間に認知されていないので、団結して権利を認知を獲得しようと言う 運動が国際標準。100年の歴史がありながらこういう状況なのは、 カイロの効果が限定的だからです。将来AKAみたいな類似療法を 整形外科にされたら非常に困るから、今のうちに矯正療法として独占 権を作りたいのです。 これからは、矯正技法は減っていき、安全なAKやアクチベーターという あ・は・き療法化の流れとなっています。矯正技法は天をつき 新しいハケーンがないと言うことなのです。矯正技法の新発見がないなら 国際学会や国際講習会にでる必要もないでしょう。 なぜなら、殆どの技法ははもうすでに日本に入っているし、学問的な 部分は本を見れば済むことです。 あ・は・き療法を習うのなら、日本には伝統技法があります。また、伝統技術はあるが 所得の少ない中国スイナ師等を呼べば、アメリカ留学よりコストパーフォーマン スがありますね。 そこそこの2年制の学校なら、RMITに比べ極端にレベルが低いことも 無いでしょう。大事なところの8割以上は押さえられます。コストパーフォー マンスを考えれば、残り2割のために倍の金額を払うことは効率が悪いことだと 考える人もいるでしょう。そのお金を他に回せます。 DCだとかカイロ理学師だろうが治せないものは治せない。商売には 割り切りも必要です。
177 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:36 ID:sUrcv5Yf
だいたいここでMDはいろいろ出来るからDCより上 と言ってる香具師にMDはいないと思われ。 今までいろんなMDと話してきたが、誰一人と 「俺は内科専門だけど法律では縛られてないから、やりたければ明日から外科にもなれるし、産婦人科にもなれる。 いいだろー。」 なんてレベルの話をしてた香具師は皆無だ。 皆、自分の専門以外はかなり謙虚。 あはき柔で、「俺は医者にも治せない患者も治せる」なんて言ってる香具師には何人も会ったことあるけどね。 結局はDC Wannabeらがやっかみで、MDと比べてコケにしたつもりになってるだけだろ?!
178 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:47 ID:LNyguY9X
>日本なんて整形でも整骨院でも同じ3割負担だけど、 >整骨院も充分に流行ってるやん 整骨院のやっていること知ってる?電気当てて短時間揉むだけ。 そもそも、急性症状以外は本来保険の適用範囲外。 だから、病院ではそういう行為はしない。それだけの理由。 そして、指圧の保険制度が柔整と同じになれば、単価も同じになり、 多くの人は指圧に流れるでしょう。 >なぜ美容外科になってワキガや包茎の手術をする香具師が出てくるのか? >それは生活のため。 指圧師が素人相手に指圧教室を開くことはある。しかし、医師が 素人や整体師相手に脱臼の矯正法とかの教習界を開くかな? DCがKOOとかに教えるというのはこういう事なのよ。 なぜするか?実際ぶっちゃけた話、接骨師、指圧師や理学療法士よりは 医師に近いレベルというのが正解なはなし。
179 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:52 ID:sUrcv5Yf
>世間に認知されていないので、団結して権利を認知を獲得しようと言う 運動が国際標準。100年の歴史がありながらこういう状況なのは、 カイロの効果が限定的だからです。 なんか知らんが、こじつけもいいとこだねー。「世間に認知されていないので、団結して権利を認知を獲得しようと言う 運動が国際標準。」の理由がなぜ「100年の歴史がありながらこういう状況なのは、 カイロの効果が限定的だからです。」←こうなるの? 「国際標準」なんて戯言は世界中で日本だけだよん。 他の先進国では、ほとんどが法制化されてるの! チミの話を聞いてると、遅れてる日本が医療に関しては世界の標準みたいだね。 もしそうなら、日本のMDがアメリカに留学するより、海外のMDが日本に留学してくるんじゃないの? 悲しいことに、それはないんだなー。 西洋医学にしても、カイロにしても、アメリカが標準なんだよ、実の所。
180 :
卵の名無しさん :03/09/20 10:59 ID:sUrcv5Yf
>DCがKOOとかに教えるというのはこういう事なのよ。 これはDCを使って裏で他の香具師がやってるだけで、DCが主催してやってるわけではない。 カイロの半年講習なんてのも、カイロブームにのっとって柔なんかがやってる場合が多数。
181 :
卵の名無しさん :03/09/20 11:02 ID:zPfhtNFK
>DCが主催してやってるわけではない。 そういう問題ではないと思う。DCがその会で教えたことには 違いがないし、名義貸しならなお悪い。
182 :
卵の名無しさん :03/09/20 11:05 ID:sUrcv5Yf
>名義貸しならなお悪い ↑これに関してはMDらの方が上だと思うが。
183 :
卵の名無しさん :03/09/20 11:09 ID:sUrcv5Yf
つーか、DCに習ったんだから良かったじゃん! 本物だよ本物。 もっと嬉しがらなきゃ。 で、その習ったことを素人に使っちゃうのは、使った香具師が悪い。 大人なんだからさ、分別あるのが当然。 その辺をDCのせいにしちゃいかんよ。
185 :
卵の名無しさん :03/09/20 11:11 ID:Gu2wNUly
「アメリカではドクター」これは、理系大学の所定の単位を 修得し、大学で6年間勉強した「本当のカイロプラクター」DC だけが言えることです。高卒で4年間RMIT専門学校へ行った人や 2年以下の学校を卒業し、CSCでお情け学位をもらった人は絶対に 言ってはいけないと思う。 ドクターを口に出せるのは日本で80のDCのみです。 RMITさんやCSCさんは勘違いしないでください。
日本で医師でないものが「ドクター」といって医療類似のお遊びをするとタイーホです。
187 :
卵の名無しさん :03/09/20 11:44 ID:sUrcv5Yf
アメリカなんてドクターでないものが「私はドクターです」と公言するだけでタイーホだよん。
188 :
卵の名無しさん :03/09/20 18:57 ID:wBXROJzv
ドクター=医師じゃねえだろ。 大学院の修士=マスター、博士=ドクター 理系なら院卒の方が、就職が有利だが、文系院卒は世捨て人。 ちなみにカイロ=詐欺師・人間の屑じゃねえの?
医師法では医師でないものが、医師、もしくは類似する名称を使うことは禁止されています。 たとえばプロレスの「ドクター・デス」ならば医業をしていないことは明白ですのでドクターを称することができます。 しかしドクターを名乗って銃声なりア案間なり心急死のような医業類似行為を行えば、確実に医師法違反でタイーホです。 当然ただでさえ違法の「カイロプラクティ苦」なる詐欺行為を「ドクター」を名乗ってやれば、二重の違法行為です。
190 :
卵の名無しさん :03/09/20 20:42 ID:Krs880ij
各学校の認定書と学位ってそんなに差があるものなの?
191 :
卵の名無しさん :03/09/20 20:52 ID:FeM0AavY
免許は国のお墨付き 認定書はお金を出して紙屑を買う行為 学位・・・普通に大学を出れば取れるもの
193 :
正法無常宗祖師 転法(/\)南無一切無常絶対超越真理 :03/09/20 21:25 ID:odCv/Gpn
ま、結局、カイロをやっている人間は、権威に弱いと言うことでッかね。 (((⌒〇⌒)))カッカッカ
195 :
卵の名無しさん :03/09/21 15:19 ID:U8E/WyXx
>ま、結局、カイロをやっている人間は、権威に弱いと言うことでッかね。 ということは、あんたも?
196 :
正法無常宗祖師 転法(/\)南無一切無常絶対超越真理 :03/09/21 18:05 ID:q5BEGeAt
>>195 ゲスの勘ぐりデンな〜。
(((⌒〇⌒)))カッカッカ
197 :
卵の名無しさん :03/09/21 18:07 ID:U8E/WyXx
>>196 自分だけは違うとでも? お調子者ですなー。
(((⌒〇⌒)))バカッカッカ
198 :
卵の名無しさん :03/09/21 19:05 ID:t0IW1dXR
質問です。正法無常宗祖師 転法(/\)南無一切無常絶対超越真理さんは 認定書系のカイロ屋さんですか?それとも学位系?
200 :
正法無常宗祖師 転法(/\)南無一切無常絶対超越真理 :03/09/21 21:04 ID:q5BEGeAt
>197 カスの勘ぐりでンな〜。 サルマネだし・・・・ (((⌒〇⌒)))カッカッカ >198 カイロに最も多い「患者を治すンが一番エライ系」でおます。 ( ● ´ ー ` ● )
>200 カイロに最も多い「患者をよけいに壊す系」はどないしますのん?
203 :
正法無常宗祖師 転法(/\)南無一切無常絶対超越真理 :03/09/22 06:14 ID:/GhIgb1Q
>202 そんなンがあれば、どーしよ〜もおまへンヤロ。 それとも認定書や学位があれば「患者をよけいに壊す系」はなくなるわけでッか? カイロ側からすれば、現代医学は基本的に「患者をよけいに壊す系」だと思っていたり しまへンかね? (* ̄д ̄)y─┛〜〜
204 :
卵の名無しさん :03/09/22 06:20 ID:OnX8562l
206 :
卵の名無しさん :03/09/22 21:57 ID:tsYn8/wx
治せるカイロの客観的根拠を示さにゃ。
優遇 =当然ニダ 普通扱い=アイゴー!差別ニダ!謝罪と賠償するニダ!! で・・・・、総連は一体何なんだ? 北朝鮮が拉致を認めた時、北朝鮮が何かやらかして抗議されると 「総連は北朝鮮とは無関係」 と言いながら、 総連に課税が決まると 「総連は北朝鮮との窓口。外交機関に準ずる機関」 はっきりしろ! 北朝鮮とは無関係なのか、北朝鮮の手先なのか記者会見でもやれよ、悪の手先が。
209 :
卵の名無しさん :03/09/25 08:59 ID:dJp7Oir2
学位は4年制の学校でないと取れません。 ∴学位>PT,OT
566 :一日一話17 :03/09/24 23:17 ID:iTqq+pCR これは何も日本に限った話ではない. 中国,台湾,韓国などでは言わずもがな, インドのアーユルベーダ,チベットのチベット医学,アラブのユナニなどは有名であるが, 米国におけるカイロプラクティック,イギリスにおけるホメオパシー, ドイツにおけるハーブ医学などといった医療先進国でさえその例外ではない. 確かナイジェリアだかでは呪術師の国立学校と国家試験があるのだそうだ. (これはかの国の呪術師の団体が,近年はいかさま呪術師が多くはびこっているので, 国が責任をもって資格制度をつくって養成すべきだと要求して実現したものと何かで読んだことがある. 某国の「カイロプラクター」の主張とまったく同じなのは可笑しい)
570 :一日一話18 :03/09/25 02:41 ID:c8Y93rrS だからたとえばある「伝統医療」が, かの国では正式な「養成機関」が存在するとか「資格制度」が確立しているから, あるいは公的な健康保険の適用となっているからといって, その「伝統医療」が科学的に正しい正統なものであるとか, その治療の有効性が証明されているとはいえないのは当然のことである. ナイジェリアには「呪術師」養成学校が存在し,日本には「漢方」学校がある. 米国には「カイロプラクティック」大学がいまだ残っているが, 「オステオパシー」医大は前世紀末に実質的にはほぼ消滅した. イギリスには「ホメオパシー」のロイヤルカレッジがあるという. それだけの話である.
213 :
卵の名無しさん :03/09/25 15:17 ID:D/1yevpJ
カイロ学位ってそもそも日本ではどこの大学で取れるの?
厚労省は旧厚生省時代から現在まで, カイロプラクティックを正式に認定したことはありません。 「厚生労働省認可○○」は,単に「○○という団体を設立しました」という届けを厚労省(旧厚生省)に 提出して受理された(厚労省は,届け出られた内容が明らかに違法なもの以外は基本的に受理している) というだけのもので,それ以上の意味はないのでご注意下さい。
215 :
卵の名無しさん :03/09/25 17:43 ID:D/1yevpJ
216 :
卵の名無しさん :03/09/26 07:08 ID:kWR+o00k
>>215 中学生でも学位があれば立派なドクターです。
217 :
卵の名無しさん :03/09/26 11:15 ID:WkrzCd6c
ここは学位を持たない自称カイロドクター達が嫉妬するスレですか?
218 :
卵の名無しさん :03/09/26 14:07 ID:O5jpo2R4
216>>別にカイロじゃないだろ。 それこそ定義の無いセイタイってやつだろ。 しかし指圧って言葉が文中に出てるが、まずくないのかな?
中学生が 「マニュプロドキュソコンダクター師」を名乗っても、 「お菓子のドクター」と称してもかまわないのと同じレベルね。
>整体師の修行に励み、開業できる認定証を取得した 認定証なんか関係なく開業したけりゃできる程度のものなのにね。 書かれていることからして、一つ間違えれば医療法違反、傷害罪に なるような事を未成年者にそそのかすのはいかがなモノかと、、、
222 :
卵の名無しさん :03/09/26 20:13 ID:iGXOBlAw
223 :
卵の名無しさん :03/09/26 20:15 ID:iGXOBlAw
225 :
卵の名無しさん :03/09/27 09:54 ID:hDCuscW+
治療の世界に住んでいるやつらで、オカルトにはまるやつは多いな。 本当に、なんとかとかんとかは紙一重ですわい。 自分に腕が無いだけ、知識がないだけ、センスが無いだけということを理解 せずに、目に見えない何かのせいにしてそれを利用して自らにカリスマ性を 持たせようとする。おろかしい策略だな。悪質な動物霊が山のようにとりついて るんじゃないのか。悪魔に魂を売るとはまさにこのことだよ。
226 :
無印良カイロ :03/09/27 10:43 ID:NI/+e/XC
カイロなんて、サブラクセーションによって起こる神経圧迫により神経伝達が妨害され、それにより体の機能が正常に働かなくなり疾患が起こる と考えられている。 それをアジャストメントで神経圧迫を取り除き、神経伝達を促進させ、体の機能を正常に働くように促せば、イネイトは回復される。 その結果、疾患は自然に治癒されるわけだ。 とても理論的かつ科学的な発想だな。 こんなこと、解剖学や生理学をきちんと学習すれば、納得がいく事。 それをオカルト扱いするというのは、学習が足りないんだろー。 「背中を押して病気が治る」ってのを理論的に考えずに無知な香具師が手品でも見るような気持ちで考えているんだろうな。 その昔、「体の中に透明な液体を入れたら病気が治っただ。 嘘こけ! いや、ほんとだ。 おら見ただ。」と噂した村人みたいだよ。(W
228 :
卵の名無しさん :03/09/27 16:06 ID:goN1kXh0
>>214 また、間違いばかりいってるの?
解ってていてるのなら
嘘というのですけどね
確信犯なのかねこの人
高血圧を放置しておけばいろいろな疾患になることは明白です。 でも一般人が高血圧のクスリを処方すれば医師法違反でタイーホです。
230 :
卵の名無しさん :03/09/27 17:53 ID:eGwsKnjp
>>228 どこがウソなのか指摘して下さいませんか?
厚労省は旧厚生省時代から現在まで, カイロプラクティックを正式に認定したことはありません。 「厚生労働省認可○○」は,単に「○○という団体を設立しました」という届けを厚労省(旧厚生省)に 提出して受理された(厚労省は,届け出られた内容が明らかに違法なもの以外は基本的に受理している) というだけのもので,それ以上の意味はないのでご注意下さい。 (カイロ相手にコピペ以上の手間をかけるのは愚)
233 :
卵の名無しさん :03/10/01 15:47 ID:C9XtlxXq
RMIT以外に日本で学位取れるがっこうってあるの?
234 :
卵の名無しさん :03/10/01 16:48 ID:UP06I1u3
>>230 カイロプラクティックを正式に認めた事があるという事ですねハイ
236 :
卵の名無しさん :03/10/01 19:58 ID:5cDfzZkQ
>>235 何回もしつこい!
200越えてるのにいまさらスレストされるわけねえだろ?
医師のくせに!馬鹿なのか?
236の白痴野郎、図星突かれて必死だなw
241 :
卵の名無しさん :03/10/02 00:30 ID:kJX4tm+8
>>240 もしかしてID換えて必死に書きこんでんじゃねえの?
んじゃ!このスレとめてみろや(w
アホみたいに同じもんコピペしてる香具師は荒らしとかわらんぜ。
他のスレでおんなじようにコピペしてみろよ。このスレだったら削除依頼出されないって
思ってるから似非自治行為してるんだろうが!
実生活では何にも言えない無職の引き篭もり!
ああ、やっぱりこっちにもお里の知れるレスが、、、 まったく A) 必死だな、、 B) (w C) ID変えてのカキコ・・・ 位しか煽りの文句を知らないんですか? こんなスレ相手にプロクシ変えたり、そんな手間かけるわけ無いでしょう。 ついでにちょっと警告がてらゴミスレの死期を早めて行く、 そんなボランティアが複数いるって事ですよ。
>>241 ,243
このスレには、例のレスが貼られることによって馬鹿色が無資格者によるものだということを啓蒙する、という重要な役割があります。
削除されたら意味がありません。
246 :
卵の名無しさん :03/10/02 12:50 ID:gEDOgpHE
ったく懐炉なんて既存の按摩マッサージ師とか柔道整復師の免許とってやれば違法だの白痴だの無資格だの言われずにすむだろうが。 それともそれをしない、って優香頭悪くてできないから国際基準だの学位だのわけのわからんことをこんな便所落書き糞板でホザクしかねえんだろが。
他人から金とって「施術」するんなら最低限のモラルとして何らかの国家資格を得なければね。 「カイロ」なる「施術」らしきものをしたければ按摩の免許でいいんでしょ?なんでそれをとってこないの? 良識ある方々は、モラルの無い無資格白痴にからだを任せることが無きよう御注意下さいね。無資格「カイロ」で何か事故が起こっても、 それはそのような怪しげな所に逝った人の自己責任ですよ。
>>241 アックソのような無職引き篭もりの方が、無資格で違法行為をやるやつより100万倍無害で、社会のためになってるよゲラゲラゲラ
249 :
卵の名無しさん :03/10/02 20:08 ID:Df9fMxQ7
おいあっくそ、喜べ。褒められてるぞw
250 :
卵の名無しさん :03/10/02 20:38 ID:XFI75lK5
ぎゃははっはあは(w おらおら!もっと煽れや!ハゲども!
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
虚仮の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる白痴による違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
252 :
卵の名無しさん :03/10/02 20:55 ID:XFI75lK5
>>243 マルチまでして必死なのはおまえのほうじゃん(激藁
>こんなスレ相手にプロクシ変えたり、そんな手間かけるわけ無いでしょう。
貴方は真性のバカですか?
ここは2ちゃんだよ。んなことは100も承知!
簡単に食い付くな!ダボハゼが!
マルチの意味もわからず聞き覚えて使ってる奴→252 >ここは2ちゃんだよ ↑ 2ちゃんねるをいまだに煽りの場だと思ってる奴。 それを言うならここは 病院・医者板だよ。 板の空気を読め。 おまえの言ってることは単なる負け惜しみ。
百歩、いや一億歩譲ってカイロが少しは効果があるアメリカだかどっかだかの風習だと仮定しよう。それを何で無資格者がやるんだよ? たとえばインドには「アーユルヴェーダ」という民間療法みたいなのがあるが、それの痔の治療なんかは有効であるので、それを 実践している医者がいるよ。 で、「アーユルヴェーダ」は西洋医学とも漢方医学とも違うものだ、としてそれを聞き齧った無資格者が銭をとって第三者に施術するか? 「国際基準」のアーユルヴェーダをやってるんだぞ、とか、印度の学校?かどっかで「学位」なるものを得たといって、日本で無資格者 が痔の治療をすることが赦されると思ってんのか? ったく智慧遅れの白痴には困ったもんだよ。
255 :
卵の名無しさん :03/10/02 22:35 ID:lcY11eq9
>>253 >2ちゃんねるをいまだに煽りの場だと思ってる奴。
>それを言うならここは 病院・医者板だよ。 板の空気を読め。
はあ?アホか(w
>こんなスレ相手にプロクシ変えたり、そんな手間かけるわけ無いでしょう。
これに対して、ここは2ちゃんなんだから串使っても書きこめないよ。って意味なの。
普通、2ちゃんでは串は通らない。最近はリファラ送らないと書きこめないぐらい
規制が強くなってきている。それを通すような串を見付けだし、使うようなヒマな医師はいない。
って言う意味で書いたのだが?なにか?
まったく同じ文章を書きこまなくても、ほとんど同じような内容を複数のスレッド、又は板に
書きこむのは全てマルチっていうんだよ。ばか(w
IDみりゃマルチかどうか解る。
おまえのそのIDも他スレで自治虫丸だしのカキコしてるんだが(w
板の空気を読め。ってかそれこそ反論できない香具師の負け惜しみ。
ぎゃははっはは!
256 :
卵の名無しさん :03/10/02 22:39 ID:lcY11eq9
718 名前:卵の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/10/02 11:07 NToLtPv9 必死ではありません。 ついで です。 散歩のついでにちょっと道ばたのゴミを拾ってゆく。そんな感じでしょうか。 あ、それからちょっとした善行をほどこすボランティアは複数おりますので お間違いのないように。 PS (w の数はその人の品位と負の相関関係にあるといわれていますが本当ですね。 243 名前:卵の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/10/02 11:13 NToLtPv9 ああ、やっぱりこっちにもお里の知れるレスが、、、 まったく A) 必死だな、、 B) (w C) ID変えてのカキコ・・・ 位しか煽りの文句を知らないんですか? こんなスレ相手にプロクシ変えたり、そんな手間かけるわけ無いでしょう。 ついでにちょっと警告がてらゴミスレの死期を早めて行く、 そんなボランティアが複数いるって事ですよ。 必死以外の何ものでもない(w 一々、あっちこっち書きこむか?普通(w
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
虚仮の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる白痴による違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
258 :
卵の名無しさん :03/10/02 23:04 ID:gubi0hva
がんばって連続して書けや! バカイロに患者とられたツブクリ星系医(w
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
虚仮の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる白痴による違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
260 :
卵の名無しさん :03/10/03 11:00 ID:SCli5iYT
ここにいる人たちはカイロの学位をなめすぎてはいないか?
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
虚仮の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる白痴による違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
262 :
卵の名無しさん :03/10/03 15:53 ID:5nyag5of
このまま学位が国家資格に 化ける可能性ってどれくらい あるの?そもそも学位って それ目指してるものなの?
銃声、按摩・マッサージなど、「カイロ」なるものを十分包括してあまりある国歌資格があるため、その怪しげな「学位」なるものが 日本の国家資格になる可能性は皆無です。 たとえ医師免許でも、いくらアメリカでとった免許でも日本では、全く無効です。
264 :
卵の名無しさん :03/10/03 16:52 ID:xgo4dMF5
日本政府を脅すための道具に使ってるつもりなんだろ。 「アメリカやWHOがバックにいるんだぜ。」ってな。 西洋かぶれの売国奴の考えそうなことだな。 バカマスコミも後押しするほどバカじゃないってことだな。 少しは良識ってもんがまだあるらしいぜ。
まああるわけはないんだろうが、万が一、いや億が一、いやいや兆が一外圧を誘導しようという話があったとしても、日本には 銃声の資格がある、尼市の資格ある、で話しは終わりでしょう。
あと馬鹿色がここでほざいている「学位」って何?学士?修士?博士? 例えば日本には「医学博士」という立派な学位が存在するけれど、「医学博士」の取得には医師免許は必要ない。 だけれど「医学博士」が医師免許=国家資格に化ける可能性は何億年経っても無し。 智慧遅れ白痴の馬鹿色が自らでっち上げた「学位」なるものが国家資格になるわけが無い。 まあ、こんな誰でもわかる話しがわからないから白痴の智慧遅れの虚仮のヴァカ共なんだろうがなw
カイロ 批判のレスを 「あっち」のスレと「こっち」のスレに (コピペで無しに)書いたら
「同じ内容をあちこちに書いたら マルチ だ」と言って非難してたたカイロマンセー馬鹿がいたが、
>>255 それならお前に聞きたいのだが、
「同じような批判を書かれるような同じ様な糞スレが
2本も立ってるという事についてはどう思う?」
もう空しいからやめとけ。勝手に吠えてろ。
まあ、このスレを読んだ医療関係者(本物)にカイロ関係者が
どんなものであるかを知らしめると言う点では役に立ったわけだが。
ギャハハハハッハ(w アホマルダシ(w 煽りレスを無視できないバカ私大か駅弁の出身ですか? そう言う医者ほどバカイロ、バカイロって狂ったように煽り、叩きまくるな(w 勝手に吠えてろ。ってか? 言い返せなくなった香具師の捨て台詞ですな。 カイロや柔に患者とられたツブクリ星系医だったりしてな(藁
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、ましてや
私大だろうが駅弁大だろうが医学部に入れることなど想像もつかず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
虚仮の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる白痴による違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
270 :
卵の名無しさん :03/10/03 22:17 ID:3CiC7lXm
だからよう、あと馬鹿色がここでほざいている「学位」って何? 学士?修士?博士?どれなんだよう? もし学士だったら何の学士なんだよ?理学士か?文学士か? それとも骨学士wかよ そして出している母体の大学名を上げてみてくれよう。 以上の質問に答えられたら1/100位馬鹿色を信じてやってもいいからようw
271 :
卵の名無しさん :03/10/04 09:17 ID:BkR/GMI3
ちゃんとした日本の大学でとった医学士が自動的に国家資格である医師免許に化けることは永久にありません。 ちゃんとした日本の大学でとった医学博士が自動的に国家資格である医師免許に化けることは永久にありません。 ましてや、あやしげな専門学校だかなんだかが自称している「学位」なるものが(ry
273 :
卵の名無しさん :03/10/04 10:45 ID:nziqeg7c
学校法人でもないところが「学校」を名乗り 大学でもない「会社」が「学位」を出している そんなインチキ学位をとるために4年と700万を投資 馬鹿ですか?
274 :
とっとと答えやがれ! :03/10/04 10:46 ID:BkR/GMI3
270名前:卵の名無しさん投稿日:03/10/03 22:17 ID:3CiC7lXm だからよう、あと馬鹿色がここでほざいている「学位」って何? 学士?修士?博士?どれなんだよう? もし学士だったら何の学士なんだよ?理学士か?文学士か? それとも骨学士wかよ そして出している母体の大学名を上げてみてくれよう。 以上の質問に答えられたら1/100位馬鹿色を信じてやってもいいからようw
弱いものが更に弱いモノを叩く。 バカが更にバカを叩いて自分の存在意義を(w 私大や駅弁必死だな(w
276 :
卵の名無しさん :03/10/04 11:19 ID:t3N8QRA5
人生において、何一つ「これ」というものを掴んでこられなかった、言って見れば 向上心や克己心、我慢して一つの事に徹する事を学んでこなかった「怠け者」が そのコンプレックスから名誉欲しさに「学位」にこだわっているだけのことだろ。 人生における落ちこぼれ達だな。 頼むから、他人の体をぶっ壊して人の人生を狂わせるような行為だけは謹んで欲しいわ。 存在しているだけで人に迷惑かけてるんだから、これ以上余計な事をしないで欲しいよ。 なあ、バカイロ整体君達よ。
こういうスレが妙に気に障る奴は旧帝や国立に対して コンプレックスがあるばか私大(w カイロや柔にも嘲笑される貧乏ツブクリ医。 まともな医師は相手にしないし、もちろん書こみいやROMさえもしない。 コンサルの鴨にされた経営能力のないバカはさっさとドロップアウトしてください(w
278 :
卵の名無しさん :03/10/04 12:07 ID:BkR/GMI3
270名前:卵の名無しさん投稿日:03/10/03 22:17 ID:3CiC7lXm だからよう、あと馬鹿色がここでほざいている「学位」って何? 学士?修士?博士?どれなんだよう? もし学士だったら何の学士なんだよ?理学士か?文学士か? それとも骨学士wかよ そして出している母体の大学名を上げてみてくれよう。 答えられないから罵声にすり替えようしてるの?智慧遅れ白痴のID:V+v3/5F6君(憐
279 :
卵の名無しさん :03/10/04 12:34 ID:QBTy9F3b
280 :
卵の名無しさん :03/10/04 12:56 ID:Q3QIIpNa
カイロの学位と言えば、一般に日本国内で出回ってるのは 学士になります。憶えておきましょう。
281 :
卵の名無しさん :03/10/04 15:05 ID:abnk/b7c
その理学士なるものは日本の文部科学省に認可されたものなのかい? そしてなによりもそのRMITってのは日本で文部科学省に認められた「大学」なのかい? いっとくが専門学校じゃ正式な「学位」は出ないよ。「自称学位」「なんちゃって学位」ならどうだかわからんけどw
282 :
卵の名無しさん :03/10/04 15:12 ID:jnZ/5h5O
上にもちっと書いてあったが、 医師は、原則的に日本の医学部を出て日本の医師国家試験に受からなければ日本で医業はできない。 外国の医学部を出たときは認定試験を受けて合格しなければ日本の医師国家試験受験の資格はなく、 当然ある外国の医師免許を持っていても、日本の医師免許が無ければ日本で医業はできない。 ところでそのRMITというところの自称「理学士」なるものをとれば日本で銃声類似行為を やっていいのかい?
米国にはかなりぁゃιぃ「大学」なるものがイパーイあるからなあ。基本的になんでも自由な国だから国家財政を喰わなければどんな 学校を設立するのも自由だしね。それで「博士号」を金さえ払えば論文を書くことはおろか、研究もせず、講義も試験も受けることなく認定してくれる超ぁゃιぃ「学校」があるからねえw
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、ましてや
私大だろうが駅弁大だろうが医学部に入れることなど想像もつかず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
白痴の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる知恵遅れどもによる違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
こうして当たり前のことをシカーリ書かれると智慧遅れカイロは何も反論できないのであったw 誠にかわいそうだが、白痴に生まれて悲しかたねえ、そうだろ?馬鹿色ども。 もし死んで、また人に生まれ変わることができるなら、せめて銃声くらいにはなれる脳みそがほしいっ、って神様に 頼んでおけよ、藁藁藁藁藁藁
たとえ東大を卒業した理学士だって資格無しに医業類似行為を行えば後ろに手が回る。 279 は 白 痴 で す か ?
こういうスレが妙に気に障る奴は旧帝や国立に対して コンプレックスがあるばか私大(w カイロや柔にも嘲笑される貧乏ツブクリ医。 まともな医師は相手にしないし、もちろん書こみいやROMさえもしない。 コンサルの鴨にされた経営能力のないバカはさっさとドロップアウトしてください(w
不正、違法行為を指摘されると逆ギレするクズの白痴がいるスレはここですか?www
こういうスレが妙に気に障る奴は旧帝や国立に対して コンプレックスがあるばか私大(w カイロや柔にも嘲笑される貧乏ツブクリ医。 まともな医師は相手にしないし、もちろん書こみいやROMさえもしない。 コンサルの鴨にされた経営能力のないバカはさっさとドロップアウトしてください(w
290 :
卵の名無しさん :03/10/06 20:04 ID:j3GmCS2f
82 :MI :03/04/12 22:04
●学歴売ります!!●学士号,修士号,博士号をお金で取得できます!
プランの簡単な説明
アメリカ,スペイン,イギリスからのそのプログラムを実行することで登録されたプランです。
それ意外の国でない、国からの程度の学歴のための居住の必要条件です。
しかし、作られた学歴の確認が供給されるだろうということを
必要とするどんな人達には授与されます。(授与される確率はほぼ100%)
現在の立法の下では、これらの賞が完全に有効です。
それは職務明細書がさらに、程度が要求であると述べるのにますます一般的になっています。
さらに、それは一般的です、経験でいっぱいで働く生活を行っているが、
ほとんどない形式上の資格を持っているその人々等を主に対象にしております。
※ほとんどの方が希望した学歴を授与されております。
必要条件
●高等学校卒業以上の学力をお持ちの方
●18歳以上の方
●必要経費を一括でお支払いいただける経済力のある方
●学歴授与後の他者とのトラブルには一切関知いたしません。
料金
●学士号 = \150,000
●修士号 = \250,000
●博士号 = \350,000
●MBA = \300,000
●学士号+修士号 = 350,000
●学士号+修士号+博士号 = 600,000
※料金等、御質問お待ちしております。
http://210.136. ・・
http://study- ・・・
[email protected] ・・・・・
医師の使命は医師法に書かれている通り、公衆の衛生に寄与することも含まれています。 当然無資格者による違法な医療類似行為が行われていたらそれを糾弾して一般市民に知らしむる義務を負っています。
292 :
卵の名無しさん :03/10/06 20:41 ID:m2BOwOmw
馬鹿色が学位だのなんだのってほざいてんのは、
>>290 のような学歴売買のぁゃιぃ「大学」が売りさばく「学位」なんじゃねえのかよ?
違うンだったらちゃんと反論してみい。日本の文部科学省に認可された学校法人の大学であって、日本で履歴書に書いても身分詐称
にならない立派な「学位」であることをよ。
そんで仮に、あくまでも仮にだ、それが通用する「学位」であったとしてよお、医療に似た行為をしていいと思ってんのかい?
京都大学を卒業した理学士だって医療類似行為をする免許にはならないのに。
こうして私立医大は愚か,どんな底辺大学にも入れず、それどころか銃声の資格すらもとれない知恵遅れ馬鹿色は言い返すことができなくて
私立だのツブクリだのわけのわからん捨てぜりふをコピペすることしかできないのであった(藁藁藁
↑っと柔やバカイロに患者取られたツブクリ整形医は言う(w
294 :
卵の名無しさん :03/10/06 21:42 ID:yS1xQwHA
何も言い返せず、sageで遠吠する精薄カイロ、 あ わ れ (涙
カイロプラクティックの大御所の息子は(竹○○)とかは 理事長の後継者として医学部いってハクつけるためにカイロの大学入学 しているよ。 これから日本でカイロやるやつは日本の医学部でてからやれば? そうしたら誰も文句いわんよ。 それにアメリカがえりのやつにチューチュー吸われている日本の 多くのカイロプラクターは馬鹿。
296 :
卵の名無しさん :03/10/06 22:55 ID:q/izVQdg
>>295 なにも医師免許なんて超高級なもんじゃなくたって、銃声や案間サンの免許だって持ってりゃ誰も文句言わんよw
>>294 残念(w
漏れは駅弁だよ!
おまえはバカ私大だろ(w
【厨房の為の 煽り煽られ講座】 煽られて反論できなくなった → ○○ 必 死 だ な (w → このスレの空気嫁 予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた → わーマジレス返ってきたよ 言い返せないけど 負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)プッ → 無知白痴は黙ってろ → 知能障害をおこす 大勢のスレ住人に反感を買った → 自作自演必死だな(w → ハァ?束にならねーと何も出来ないチキンが。 → 関係無い香具師が口出すな。
いいかげん整体カイロ煽りは卒業してください。 整体、カイロって書いてあるスレに書込があるかどうか血眼になって捜し続けてるんでしょ(w コンサルに唆された経営能力のないツブクリ開業医、後輩にさえカンファとかでマヌケな発言をして 嘲笑されるような無能な勤務医。 そんな負け犬が2ちゃんで更に弱いモノを叩いて己の医師としてのアイデンティティーを 辛うじて保っているという、、、。ホントに哀れだのう、、、
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、ましてや
私大だろうが駅弁大だろうが医学部に入れることなど想像もつかず、
さらに無資格であることを指摘されると逆ギレする
白痴の無資格者による違法行為について語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる知恵遅れどもによる違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
>>299 「更に弱いもの」って犯罪者のことをいうんでつか?
逆に言えば世の中にはびこる犯罪者ってのは「弱者」なんでつか??????
ったく精薄白痴のヴァカ色妄言は遵法精神のある一般良識人には理解できませんなあ。
302 :
卵の名無しさん :03/10/07 16:57 ID:Ng8VJEsY
おっとsageで書いちゃった。ヴァカ色曝し上げ。
301名前:卵の名無しさん(sage)投稿日:03/10/07 16:56 ID:Ng8VJEsY
>>299 「更に弱いもの」って犯罪者のことをいうんでつか?
逆に言えば世の中にはびこる犯罪者ってのは「弱者」なんでつか??????
ったく精薄白痴のヴァカ色妄言は遵法精神のある一般良識人には理解できませんなあ。
なんで人が楽しんでるとスレ違いとか、イタ違いとか風紀委員みたいな こと言うヤツいるんだろうなあ。
304 :
卵の名無しさん :03/10/07 23:22 ID:nzhQcanR
>>303 だからよお、はぐらかそうとせずにその「理学士」なるものが医療類似行為をやって法律に触れないのか答えてみろよ、おらおらおら
>>304 なんで俺に言う?
そんなん知らんがな。カイロプラクターに言えよ。
ケツまくってやんの( ´,_ゝ`)プッ 白痴は悲しいなあ(憫笑、そうだろ305よ
307 :
卵の名無しさん :03/10/08 16:09 ID:/Qyvw6cz
>>304 法律に触れると言うのなら
どこでも訴えてみたらいいじゃない?
いくら法律に触れるといっても何年も営業してる現実があるしね
社会的認知は得てるじゃない?
308 :
卵の名無しさん :03/10/08 17:39 ID:F6x2Z7Rv
だいたいカイロの学位って4年間通わないと取れないんだぜ。 銃声やPTよりまともなことぐらいわかるだろ!
309 :
卵の名無しさん :03/10/08 17:55 ID:x4GkmU8W
>だいたいカイロの学位って4年間通わないと取れないんだぜ。 ごく一部の話。大部分は短時間で2年以内。 ひどいところは1週間。 そういう団体は批判しないところが、自称カイロ学士様らしい所。
310 :
卵の名無しさん :03/10/08 18:12 ID:F6x2Z7Rv
あー、また国際基準に対する妬みか・・・ たしかにカイロは国際的に認められているしな。 島国根性丸だしだな。
( ´,_ゝ`)プッ こちとら馬鹿色が自称している「学位」だか「国際基準」だかに騙されてかかるような低能じゃないんでねえ。被害を受けないか ら告発する権利もないんだけどね。 ただ馬鹿色のたてたこういう糞スレや消費者保護法違反の大嘘広告に騙されて馬鹿色の門をたたくようなアフォな真似をしないよ うにイパーン人を啓蒙してるんだよ。これぞ公衆衛生の向上への寄与ってもんだぜ。
312 :
卵の名無しさん :03/10/08 20:41 ID:tT/W7jzP
なーにが国際基準だ(藁 無免許の白痴が生身の人体に施術をするような基準とはどこの「国際」なんだ?精薄の脳内での「国際」なぞどこの世界で通用 するんだ?(藁藁 智慧遅れヴァカ色はコクサイじゃなくて「ウンコクサイ」だろうが(藁藁藁
313 :
卵の名無しさん :03/10/08 22:21 ID:SnDT6OEC
>あー、また国際基準に対する妬みか・・・ これのこと? >大部分は短時間で2年以内。ひどいところは1週間 少ない勉強で開業する心臓だけはうらやましい。
314 :
卵の名無しさん :03/10/08 22:45 ID:2IJhxT1Q
ウンコクサイヴァカ色はてめーらが世間に認知されてると妄想してルンかね? 無垢な庶民をだまくらかす=認知、ということなんじゃねえんか?ウンコクサイヴァカ色にとっては(藁 こういう詭弁を正当化するような糞スレがたったからには、ここで一般庶民にウンコクサイヴァカ色は無免許で医療類似行為を やっているんだと無知なる人々を啓蒙しなければならないね。
315 :
卵の名無しさん :03/10/08 23:27 ID:tT/W7jzP
馬鹿色もよう、もし本当に世間に認知されてるって強弁するならば、その厚生労働省認可とやらのNPO法人をして「我々の領域に は免許はありません」って世間に広く宣言しろよ。それと看板にも書けや。 それでも被施術者がついてくるっていうんなら、騙してるんじゃなくて認知されてるってことだよなあ。 いかにも厚生労働省認可の免許皆伝みたいな宣伝を続けるのならばそれはてめーらが世間から認知されてない、とうたっている ようなもんだ。
きゃは(w たまたま見たスレにちょっとカキコしたら 漏れってカイロ師にされちゃったよ。 医師を装った医浪生に何言われてもねえ(w ウンコクサイ?下品だねえ。 ( ´,_ゝ`)プッってこんな顔文字まで使ってさ。 うさ晴らしにこんな粘着煽りするようなひまな医師はいないよ。
無免許馬鹿色、哀れだねw
318 :
卵の名無しさん :03/10/09 11:14 ID:P25k7kdJ
ここで行われているカイロ批判は理論的ではない
319 :
卵の名無しさん :03/10/09 11:37 ID:xyZ/yaZD
ジューセイ、はあき等が国家資格だと言い張っても、 それは国際基準ではないだろ、どうせ。悔しかったら 国際的に認められるような働きかけをしてみたら? まあ、電気当ててるだけじゃ無理だけどな(藁
320 :
卵の名無しさん :03/10/09 12:01 ID:bjPZXELK
またぞろウンコクサイ基準かよ(ゲラ 生身の人間に対してはちゃんと国家資格を持った人間が施術をする、というのがどこの国でも通用する立派な国際基準。 無免許野郎がそっれを隠して施術するのはヴァカイロ脳内のウンコクサイ基準だ(ゲラゲラゲラ
321 :
卵の名無しさん :03/10/09 12:25 ID:kmk8keRA
オーストラリアって整体でも指圧でも開業できる国じゃなかったっけ?
322 :
卵の名無しさん :03/10/09 14:47 ID:NibLuikn
仮に、あくまでも仮にだ。ここでヴァカイロがほざいているコクサイキジュンなるものが存在してだよ、それを無資格者がやっていいの? 例えば高血圧の治療にも国際基準、というか国際標準がある。それにのっとってさえいれば無資格者が処方して投薬していいのかい? こんなこともわからん精薄だからヴァカイロなる違法行為をやっても平然としていられるんだろうけどな(藁藁
323 :
卵の名無しさん :03/10/09 15:34 ID:gR4Gi2gG
ウンコクサイキジュンヴァカイロ、ゲラゲラゲラ 悔しければ柔道整復師の免許くらいとってみろゲラゲラゲラ
最近、無資格の手技療法の所へ治療に行き、悪化したとして損害賠償を 求める「当たり屋」が出回っているらしい。 無資格者は気をつけて下さい。有資格者なら「業務上過失」無資格なら 「傷害罪」 特にカイロは、あんまと違い矯正をしますからね。
325 :
卵の名無しさん :03/10/09 18:57 ID:gMY2bYqP
また患者の来ない銃声どもが僻んでる(藁
326 :
卵の名無しさん :03/10/09 19:42 ID:/w25GLhl
>>324 なかなかいいこと教えてくれるじゃん。おい、この板見てるクレクレタコラのクレイマーよ。医者の「医療過誤」を重箱つついて探し出そうと悪あがきするよりも、ヴァカ色にいちゃもんつけるほうが確実だぜよ。どんどんやってやれや。
327 :
卵の名無しさん :03/10/09 19:44 ID:tQ4AJyQD
有資格でも無資格でも「業務上過失」にかわり無い が、立件→裁判→有罪は、無資格なら当然なってしまう。慰謝料もバカ高い額(二千万円台)になるだろう。 有資格の場合は無罪の可能性大。有罪になっても相殺されるポイントも高く、慰謝料額は高くても100万円台。
狂ったように煽ってる香具師は当然、医師だよな? んじゃさあ。免許うぷしてよ。信じられんのよ。 無理だったら、何年入學、卒業で国試合格は何年で厚労相はだれのサインが入ってる? 医師じゃないバカが暴れてるとしか思えん。
( ´,_ゝ`)プッ 人に要求するならまずてめえからウンコクサイヴァカイロのその厚生労働省認可とやらの認可証をうpしてみたらどうなんだ? お?
>>329 感じ悪いね。免許どんなものか見たこともないから答えられなくて( ´,_ゝ`)プッ だってよ。
ホントにもう、、、
俺に機材とパソコンの知識がもっとあればモザイクいれてうぷ出来るのに。
そしたらこんなバカぐうの音も出ないのになあ、、、
俺は昭和61年入学、平成4年卒業、(当時)山下徳夫厚生大臣の署名がある医師免許を持ってますが?なにか?
(再発行して貰って今は大内啓伍さん署名のものだが、、、)
おまえこそどうなんだよ。基地外!
うpせんでいいから何年入學、卒業で厚労相はだれのサインが入ってるか答えろよ(w
引き篭もりの脳内妄想医師が!市ね!
331 :
卵の名無しさん :03/10/10 16:44 ID:MwD75ENk
332 :
卵の名無しさん :03/10/10 16:44 ID:MwD75ENk
医師免許取得年と厚生労働大臣(厚生大臣)のサインとの関係 坂口力(H13〜15年) 丹羽雄哉(H12年、H5年) 宮下創平(H11年) 小泉純一郎(H9〜10年、H元年) 菅直人(H8年) 井出正一(H7年) 大内啓伍(H6年) 山下徳夫(H4年) 下条進一郎(H3年) 津島雄二(H2年) 藤本孝雄(S63年) 斎藤十朗(S62年) 今井勇(S61年) 増岡博之(S60年) 渡部恒三(S59年)
333 :
卵の名無しさん :03/10/10 16:57 ID:mqQmwTVK
ぐぐれば分かることを自慢しているヴァカ色は330でつか ( ´,_ゝ`)プッ
>>333 ぐぐれば分かることを自慢しているヴァカ色は330でつか ( ´,_ゝ`)プッ
とかなんとか言ってそれすら書くことのできない自称脳内妄想医はだれかな(w
だれかがコピペしてくれて助かったね(激藁
だからといってなんで俺がバカイロ&整体死なわけ?
まあおまえが言うように医師だとの証明にもならんのかもしれんが、、、
堂々めぐりだから、んじゃさよなら!
逃げた。とか負け犬だとか後は好きなように書いてくれ。
死ぬまで醜く人を罵って生きていけ!もう来ないよ。
336 :
卵の名無しさん :03/10/10 19:41 ID:MORXcZNl
( ´,_ゝ`)プッ どこの世界に無資格ヴァカ色を擁護する医者がいるんだよ。ったく知能障害には笑わせてくれるぜゲラゲラゲラ オレか?オレは別に医者だろうが医者でなかろうが関係ない。少なくとも無資格で他人のからだをいじくり回すような 腐れ外道でないことだけは確かだ( ´,_ゝ`)プッ
337 :
卵の名無しさん :03/10/10 21:19 ID:mqQmwTVK
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、ましてや
私大だろうが駅弁大だろうが医学部に入れることなど想像もつかないにも
かかわらず無資格であることを指摘されると逆ギレしてなにをするかと思ったら
医者のふりして違法な「カイロプラクティク」なるものを擁護しよう
という抱腹絶倒モノのヴァカカキコをする白痴の無資格者による違法行為について
語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる知恵遅れどもによる違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
きちんと免許を取った医者の中に「カイロプラクティク」なる無資格精薄がやる違法行為を
擁護するような基地外はいない、ということも申し添えておきます( ´,_ゝ`)プッ
>>336 オレか?オレは別に医者だろうが医者でなかろうが関係ない
( ´,_ゝ`)プッ やっぱり引き籠もりの無職だったんだ(w
339 :
卵の名無しさん :03/10/10 23:04 ID:7mTqY3HR
無資格で違法行為をヤルカスよりもヒッキーの方がずっとましだろが(藁
バカイロ! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! 死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね! ぎゃははははっははっはははははははっははは! ぎゃははははっははっはははははははっははは! ぎゃははははっははっはははははははっははは!
341 :
卵の名無しさん :03/10/10 23:08 ID:7mTqY3HR
白痴にはわからんだろうが 泥棒よりヒッキーの方がましです。 詐欺師よりヒッキーの方がましです。 ペテン師よりヒッキーの方がましです。 火付けよりヒッキーの方がましです。 美人局よりヒッキーの方がましです。 タコ壺師よりヒッキーの方がましです。 麻薬の売人よりよりヒッキーの方がましです。 そして無資格違法行為のヴァカ色よりヒッキーの方がましです。 ( ´,_ゝ`)プッ
ぎゃははははっははっはははははははっははは! ぎゃははははっははっはははははははっははは! ぎゃははははっははっはははははははっははは! バカイロ市ね!バカイロ市ね!バカイロ市ね! _ 、 -──¬‐-、 / \ / ヽ / ,----、 __ ヽ ! / `'''''''´ `ヽ i | / } | _⊥< ,,,,,,,,__ | ! /r\f‐┴─-<_ ≦二ヽ__レ'! !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒! l ヽ !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ / \__! `ー--/! \ヽ--'/├'/ | / L _ __)ヽ ̄ /‐' ,┤ i〈 、_____, 〉 / / ! ヽ\+┼┼+/ / ちんちんシュッ!シュッ!シュッ! __/ ヽ `ー‐‐'´ / シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ!シュッ! , -‐''" i \ 人 シュッ!シュッ!シュッ!シュッちんちん!シュッ!シュッ! -''~ | \`ー----‐'´! iヽ、 ヽ \ / i `ヽ、 \ 丶_/ | \ ヽ /O \ | \
λ ( ヽ ( ) ( _) / ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ /\ / \ | λ λ ||||||| (゚) (。) | ( ヽ ( ヽ (6-------◯⌒つ| ( ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ) | _||||||||| | (____) < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ! (____) \ / \_/ / / つ \_____ ヽ__ \. \_U__/ / 丿 \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ / λ  ̄| | ̄ ̄ λ ( ヽ . | | ( ヽ ( ) |⌒\| |/⌒| ( ) (____). | | | | | (____) | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | λ | | ( ヽ ( ) (____) バカイロ市ね! ぎゃははははっはははは!
344 :
卵の名無しさん :03/10/10 23:13 ID:7mTqY3HR
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、ましてや
私大だろうが駅弁大だろうが医学部に入れることなど想像もつかないにも
かかわらず無資格であることを指摘されると逆ギレしてなにをするかと思ったら
医者のふりして違法な「カイロプラクティク」なるものを擁護しよう
という抱腹絶倒モノのヴァカカキコをする白痴の無資格者による違法行為について
語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる知恵遅れどもによる違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
きちんと免許を取った医者の中に「カイロプラクティク」なる無資格精薄がやる違法行為を
擁護するような基地外はいない、ということも申し添えておきます( ´,_ゝ`)プッ
345 :
卵の名無しさん :03/10/10 23:15 ID:7mTqY3HR
>>340 ,342,343
自作自演はやめなさい、精薄のヴァカ色サンw
最近は同一人物が連続カキコすることを自作自演というのか(w ( ´,_ゝ`)ふ〜ん
348 :
ひみつの検閲さん :2025/01/01(水) 10:51:04 ID:MarkedRes
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国際基準:生身の人間に施術するときはその国の国家資格を国家試験を受けて取得しなくてはならないということ。 ウンコクサイキジュン:無免許で生身の人間をいじくりまわしたあげく金を請求し、その正当化にガクイだのコクサイキジュンだのと 2chでほざくこと。
ついに医師まで騙って悪あがきしていたウンコクサイヴァカ色野郎、ぐうの音も出なくなったか(藁
8 名前:卵の名無しさん 投稿日:03/10/11 08:20 PjK+0Cu/
>>6 病院は斎場じゃないので納棺、出棺の儀式を執り行うことはありません、このヴァカが。
921 名前:卵の名無しさん 本日のレス 投稿日:03/10/11 08:24 PjK+0Cu/
泥棒よりヒッキーの方がましです。
詐欺師よりヒッキーの方がましです。
ペテン師よりヒッキーの方がましです。
火付けよりヒッキーの方がましです。
美人局よりヒッキーの方がましです。
タコ壺師よりヒッキーの方がましです。
麻薬の売人よりよりヒッキーの方がましです。
人殺しよりヒッキーの方がましです。
そして無資格違法行為のヴァカ色よりゴミクズヒッキーのアックソの方がましです
色んなスレで下品でキモイ煽り、叩きを繰りかえす基地外よりマシだと思われ(激藁
354 :
卵の名無しさん :03/10/12 17:07 ID:BD97cn70
精薄ウンコクサイヴァカ色は反論ができなくてついに側面攻撃を仕掛けてきたか(爆笑 しかもどちらもこのスレのことじゃねえじゃねえかヴァーカ。 全く智慧遅れ白痴ウンコクサイヴァカ色はそんなことしかできなくて哀れだよ。ゲラゲラゲラ
355 :
卵の名無しさん :03/10/12 17:11 ID:BD97cn70
おう、ついでにそのPjK+0Cu/ が他のスレでもたたきを繰り返してるかも知れんぞ。 ID調べることで違法ヴァカ色が正当化できるんならも片っ端からスレを見てIDを調べてみな、そしてここに貼ってみなw 精薄ウンコクサイ野郎でもそのくれえできるだろ、ゲラゲラゲラ まったく違法行為を指摘されるようなウンコクサイ身分にはなりたくないもんだわ( ´,_ゝ`)プッ
と引き籠もりは言う(w
このスレはめでたく放棄されますた。 以降、好きなようにつかってください。 次スレは荒らしが暴れないよう学位とかスレタイに入れないようにしましょう。 基地外荒らしは無視、溜まったところで削除、アク禁の方向で。 では又逢う日まで。
358 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:10 ID:A87eAvnp
やっと無資格野郎がしっぽを巻いて逃げ出したか。 だいたいが無資格で医療のまね事をやっているヴァカ色が医者板で何本もスレを立ててその宣伝をしようなんてどうかしてるよね。 だから当たり前のように無資格であることを叩かれただけじゃねえかよ。w 無資格者医療類似行為については完全に板違い。スレ自体が荒らしじゃじゃねえかw そんな糞スレを立てて、己らを賛美しないレスは荒らしだとわめきたて、おまけにアク禁だってさ( ´,_ゝ`)プッ アク禁どころかにヴァカ色の後ろに手がまわるんじゃねえかw 真実はただ一つ!銃声でも案間でもちゃんと免許とってカイロでもなんでもれば何も言われないのw 「学位」と自称するものがあったって「免許」がなけりゃ他人のからだをいじくり回しちゃいけないの!! 「国際基準」とは人に施術するならばきちんとその国の免許をとる、ということなの!! このスレはヴァカ色のワケのわからない詐話に残念ながらもひっかかってしまいがちな病を持つ一般弱者のかたがたに、 怪しげな文言に引っ掛からないように捧げるという意味があります。ちゃんと免許をもつ柔道整復師や按摩マッサージ の方々、怪しげな施術をする無免許野郎を駆逐すべく頑張って下さい。
>>358 と引き籠もりは言う(w
アホ丸だし(w
360 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:18 ID:nAQo3hJn
泥棒を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 詐欺師を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 ペテン師を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 火付けを生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 美人局を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 タコ壺師を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 麻薬の売人を生業とするよりも無職よりヒッキーの方がましです。 殺し屋を生業とするよりも無職ヒッキーの方がましです。 だから勿論無資格ウンコクサイヴァカ色よりも無職ゴミクズヒッキーのアックソの方がましです( ´,_ゝ`)プッ
361 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:19 ID:A87eAvnp
おや、レスが早いねw359のヴァカ色君w 一日中ずっとヴァカ色スレを見張ってるのかい藁
362 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:26 ID:nAQo3hJn
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
「カイロプラクティク」なる、人に「施術」なることをするくせに
最低限のモラルであるところの国家資格を取ろうとせず、っていうか
低能でも免許を取れる真急死や銃声にさえもなれず、ましてや
私大だろうが駅弁大だろうが医学部に入れることなど想像もつかないにも
かかわらず無資格であることを指摘されると逆ギレしてなにをするかと思ったら
医者のふりして違法な「カイロプラクティク」なるものを擁護しよう
という抱腹絶倒モノのヴァカカキコをする白痴の無資格者による違法行為について
語る板ではありません。
◆「カイロプラクティク」なる知恵遅れどもによる違法行為についてはアウトロー板
http://human.2ch.net/4649/ または違反の潰し方板
http://tmp.2ch.net/ihan/ にどうぞ。
きちんと免許を取った医者の中に「カイロプラクティク」なる無資格精薄がやる違法行為を
擁護するような基地外はいない、ということも申し添えておきます( ´,_ゝ`)プッ
>真実はただ一つ!銃声でも案間でもちゃんと免許とってカイロでもなんでもれば何も言われないのw じゃあ黙ってな(w 俺は無資格だ。なんて書きこんだ人が一人でもいたのでしょうか? 誤字脱字が多すぎです(w もっと日本語の修辞法やレトリック学んでから書いてくださいね(w >ちゃんと免許をもつ柔道整復師や按摩マッサージ >の方々、怪しげな施術をする無免許野郎を駆逐すべく頑張って下さい。 医師に呼び掛けずに獣かあはきだって(w クスっ。医師じゃないって言ってたから、なにかと思ったら獣、あはきだったのか(w なさけね〜!キモ(w インチキレセだして駆逐されるのはおまえら獣だよ。 板違いならはやく削除依頼だせよ(w おらおらどうした(w ぜってえ削除なんかされねえよ。ばかが(w
364 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:44 ID:A87eAvnp
sageでしか憂さばらしできないヴァカ色( ´,_ゝ`)プッ
365 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:46 ID:nAQo3hJn
削除されないほうがイイよ。 「学位」だの「国際基準」だのヴァカ色がほざいている世まい言がインチキだって十分に告発されてるからね、このスレ。 まったく2chでは当たり前の故意の誤字まであげつらわなくばならないヴァカ色 あ・わ・れ( ´,_ゝ`)プッ
366 :
卵の名無しさん :03/10/12 19:50 ID:IuhG/A6C
カイロってほっかいろ?
367 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:02 ID:8T3Fp3eM
IDかえてごくろうさん(w もっと連続で書けや(w 真性アホが(激藁
368 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:05 ID:Ki/h7z0P
おまおまいらの背骨折り曲げる日を楽しみにしてます
369 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:05 ID:8T3Fp3eM
>>365 >カイロでもなんでもれば何も言われないのw
これも故意の脱字誤字ですか(w
いうことないからsageでしか憂さばらしできないだってよ(w
おらおら!もっと書けや(藁
370 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:08 ID:8T3Fp3eM
つぶれかけの獣とあはき! もっと叫いてうさ晴らししろよ! 2ちゃんでしか強気でものいえない糞なんだからよ(w おらおら!
371 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:09 ID:ftnY9P8E
>sageでしか憂さばらしできないだってよ(w クソスレが上にあるとうっとうしいからsageで書いてるんだと思う(わらぃ
372 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:17 ID:nAQo3hJn
あれ?このすれ放棄したんじゃないの?ヴァカ色君(藁 ID変えるって、一度変えてまた同じIDに戻すことできるの?ヴァカ色君、そんな方法教えてよw
373 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:18 ID:nAQo3hJn
誤字がどうの脱字がどうのじゃなくて そのヴァカ色が言う「学位」だの「国際基準」がどうのといえば、どうして金とって生身の人間に施術する免罪符になるのかを 教えて下さいな、ヴァカ色サン( ´,_ゝ`)プッ
374 :
卵の名無しさん :03/10/12 20:31 ID:A87eAvnp
だからいってるだろうが、 国際基準ってのは、他人に施術を施すならば、ちゃんとその国の免許を取ってから行う、ということだよ。 どんな小国に行ってもな。ある国では呪術医療にだって免許があるんだよ。 己たちだけがでっち上げた「学位」とかいうもので施術していいなんて言う基準は世界中どこに行ってもねえんだよ。 だからウンコクサイキジュンだなんて上の方で揶揄されるんだよ
375 :
卵の名無しさん :03/10/12 21:26 ID:H+boQKmZ
おいおい、無資格のノータリンを完膚無きまで論理で追い込むと、腹いせに免許持ってるヤシ等に向かって無差別テロ攻撃を仕掛け るかもしれんからそのくらいにしといてやれよ(藁
376 :
ヴァカ色曝し上げコピペ :03/10/13 07:23 ID:hBoItHWm
312名前:卵の名無しさん投稿日:03/10/08 20:41 ID:tT/W7jzP なーにが国際基準だ(藁 無免許の白痴が生身の人体に施術をするような基準とはどこの「国際」なんだ?精薄の脳内での「国際」なぞどこの世界で通用 するんだ?(藁藁 智慧遅れヴァカ色はコクサイじゃなくて「ウンコクサイ」だろうが(藁藁藁
377 :
卵の名無しさん :03/10/13 12:38 ID:MII8IpcT
>357で「次スレは荒らしが暴れないよう学位とかスレタイに入れないようにしましょう。」だとよ( ´,_ゝ`)プッ ということはヴァカ色はそのてめーらだけのうちだけで称している「学位」なるものがインチキであるってことを認めたんだね(藁
378 :
卵の名無しさん :03/10/13 13:33 ID:8bpqkLYa
はーなにいってんだ。患者は学位につかず人につくという諺をしらんか!レントゲンしかつかわない医者となにもできない柔整と精神誠意施術をくりひろげるカイロ様とどれがいいのか一目瞭然だろ。保険をつかわないのだから文句はないだろー
380 :
卵の名無しさん :03/10/13 16:21 ID:c6cEUbvB
保険をつかわなければ無免許でなにをやってもいいのかい? 盗っ人たけだけしいとはこのことだ。 保険を使わない、じゃなくて、無免許のインチキだから保険は遣わせてもらえない、だろが、白痴が。
381 :
卵の名無しさん :03/10/13 16:33 ID:hBoItHWm
馬鹿色がなんの根拠もないことをここで偉そうに強弁したって無免許であることにはかわりないんだよ(藁 その国の免許のある人間だけが施術できるというのが国際基準。 屁理屈捏ねて無免許のやつが医療類似行為をして金を巻き上げるのはウンコクサイ基準だゲラゲラ
いんちきだから保険をみとめられないじゃないだろ。恐いんだろカイロ様が保険をとるのが、そしたら、圧勝じゃん。だれがいくんだよ役に立たない柔整のところに。ハンディあたえてやってるのにまだわめくのか
383 :
卵の名無しさん :03/10/13 17:50 ID:c6cEUbvB
( ´,_ゝ`)プッ 無免許の犯罪者がどうやって保険をとれるんだよ 白痴には困ったもんだ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
384 :
卵の名無しさん :03/10/13 17:55 ID:fp1XyXVN
アホ発言さすがに笑えた ハンディのある人は大変だなぁー
385 :
卵の名無しさん :03/10/13 19:05 ID:hlxwsiI9
「カイロプラクティク」なる行為をやって、国際基準だの学位だのとほざいている人たちに質問です。 1.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか?たとえば高血圧の治療にはWHOという中立公平な機関が治療のスタンダード を専門家の話し合いで決めて公表していますが、「カイロプラクティク」なる行為の「国際基準」はそのような中立機関によっ て決められたものなのでしょうか。 2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し て良いのでしょうか。たとえばスタンダードが推奨されている高血圧の投薬治療は、日本では日本の医師免許をもった医師しか 医師しかできませんが、「カイロ」なる行為は素人が金をとってやっても良いのでしょうか。 3.「カイロ」なる行為についてなんとかという学校らしきところが「学位」を認定しているとほざかれていらっしゃいますが、そ の「学校」はきちんと日本の学校法人、しかも正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。専門学校などの各種学校では正式 学位は認定できませんが、どうでしょうか。 4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」=医療免許になるのでしょうか。医師免許が無くても学位であるところの 医学博士は取得できます。しかし医学博士の学位だけでは医療はできません。当然東京大学を出ても京都大学を出て理学士の学 位をもっていても医療行為はできませんが、「カイロ」なる行為の「学位」だけは特別なのでしょうか。 5.そもそも「カイロ」なる行為は科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたもの なのでしょうか。そうでなければ「国際基準」の名にふさわしくないと考えますがいかがでしょうか。
1988年世界カイロプラクティック連合WFC結成 1991年日本カイロプラクティック評議会CCJ発足CCJがWFCに加盟 1997年WFCがWHOに正式加盟
>>378 のスレよりコピペ
221名前:名無し検定1級さん(sage)投稿日:03/09/06 22:08
>>219 柔道整復士よりレベルが高い教育をしていると豪語しているRMIT大学日本校
なんか、どうよ?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
あそこ本当は会社なんだってね、どうして会社が大学なんて名乗っているんだろう?
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
388 :
卵の名無しさん :03/10/13 22:39 ID:vHtrOHLv
そういや怪しげなトーシローに毛が生えた程度の低級プロレス団体が 「世界タイトル」なんてもんをでっちあげてるよなあ、386よ( ´,_ゝ`)プッ
>>386 WHOに加盟?加盟できるのは国だけだよ( ´,_ゝ`)プッ
加盟と登録は違うんだよ( ´,_ゝ`)プッ
ヴァカ色お得意の「厚生労働省認可」ってのと同じだろが。NPO法人の登録認可が降り立ってのは、ヴァカ色が無免許で
医療のまね事をしていいってことを認可したのとは違うんだよ( ´,_ゝ`)プッ
390 :
卵の名無しさん :03/10/13 22:48 ID:vHtrOHLv
まあええわ、その世界カイロなんとかってのがWHOに加盟だかなんだかしたってのはいいだろうよw でそのなんとかってのが決めた「国際基準」ってのを無免許の奴が実践していいのかい?それはどうなんだよ?
391 :
卵の名無しさん :03/10/13 22:55 ID:Y5HandAZ
>>390 日本ではお上が定めた正式な資格じゃないんだからいいんだよ。
医師法との整合性は別として。
白タクとおなじだな
393 :
卵の名無しさん :03/10/13 23:34 ID:vHtrOHLv
>>391 わけがわからんぞ。じゃ印度医学のアーユルヴェーダはお上が認めたものじゃないからトーシローが無免許でやっていいのか?
394 :
卵の名無しさん :03/10/13 23:37 ID:Y5HandAZ
>>393 医師法との整合性の問題は存在するからね。
それがクリアされれば何やってもいいというのが日本の制度。
395 :
卵の名無しさん :03/10/14 08:34 ID:LoSM93uB
>>394 そんな制度があるのはウンコクサイヴァカ色のスカスカ脳味噌の中のだけだよゲラ
396 :
卵の名無しさん :03/10/14 10:58 ID:p6I59tCO
>>394 だいたい「医師法との整合性」ってなんなんだよ?具体的に書いてみいや。
そういうわけのわからん言葉で違法状態を誤魔化そうなったってだめだ。
昔東北地方で病はキツネツキのせいで、キツネを追い出すために、病人を焼け火箸でぶっ刺したり竹箒でぶったたいたりしている地方が
あった。これは「医師法」の想定している範囲ではないから「整合性」がクリアされてるからやってもいいってことか?
医師法が想定していない、と思い込んでいれば焼け火箸を患者さんにぶっ刺してもいいのか。竹槍で突いてもいいのか?
「カイロプラクティク」なる行為をやって、国際基準だの学位だのとほざいている人たちに質問です。 1.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか?たとえば高血圧の治療にはWHOという中立公平な機関が治療のスタンダード を専門家の話し合いで決めて公表していますが、「カイロプラクティク」なる行為の「国際基準」はそのような中立機関によっ て決められたものなのでしょうか。 2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し て良いのでしょうか。たとえばスタンダードが推奨されている高血圧の投薬治療は、日本では日本の医師免許をもった医師しか 医師しかできませんが、「カイロ」なる行為は素人が金をとってやっても良いのでしょうか。 3.「カイロ」なる行為についてなんとかという学校らしきところが「学位」を認定しているとほざかれていらっしゃいますが、そ の「学校」はきちんと日本の学校法人、しかも正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。専門学校などの各種学校では正式 学位は認定できませんが、どうでしょうか。 4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」=医療免許になるのでしょうか。医師免許が無くても学位であるところの 医学博士は取得できます。しかし医学博士の学位だけでは医療はできません。当然東京大学を出ても京都大学を出て理学士の学 位をもっていても医療行為はできませんが、「カイロ」なる行為の「学位」だけは特別なのでしょうか。 5.そもそも「カイロ」なる行為は科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたもの なのでしょうか。そうでなければ「国際基準」の名にふさわしくないと考えますがいかがでしょうか。
398 :
卵の名無しさん :03/10/14 13:57 ID:04fcYsNM
>>397 1.→CCEと言う教育認定機関によって定められています。
2.→カイロプラクティックについては禁止されていないので合法でしょう
フランスなどの国の様に法律で定められていないものは全て非合法と
言う国もありますが、日本の法律はそうなっていません
3.→RMITの事を言っているのでしょうか?カイロプラクティックが法制化
されていない日本でカイロプラクティックの学位がでる訳ありません
オーストラリアのビクトリア州の州立大学が学位を出している様です。
4.→日本に於いては、カイロプラクティックは法制化されてないよって
免許制度が無い、と言うことは禁止もされていないと言う事です。
5.→カイロプラクティックは、科学的に検証して実証され、中立公平な
世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたものであり
法制化された国ではプライマリーケアーの一つになっている。
2.→カイロプラクティックについては禁止されていないので合法でしょう フランスなどの国の様に法律で定められていないものは全て非合法と 言う国もありますが、日本の法律はそうなっていません 日本の法律では医師でないものは医業を行ってはならないと定められています。 例外として柔道整復、あはきが法で定められています。
400 :
卵の名無しさん :03/10/14 14:10 ID:04fcYsNM
>>399 カイロプラクティックが医業だとだれが決めたの?
だとすれば、こんなすばらしい事はないと思うがね!
残念ながら日本の法律では医業類似行為の中に分類されると思う
言っとくけど、柔道整復、あはきが法は医師法の例外じゃないからね
401 :
卵の名無しさん :03/10/14 14:12 ID:mqk9FTtY
医業とは何かという定義の問題になりますが カイロとは何ですか?
402 :
卵の名無しさん :03/10/14 14:13 ID:mqk9FTtY
>カイロプラクティックが医業だとだれが決めたの? カイロプラクティックは医業ではないと決まっていますか?
403 :
卵の名無しさん :03/10/14 14:21 ID:04fcYsNM
>>402 厚生労働省の見解です
まーあ中には、境界踏み越えて医業やってる人も居るかもしれんがね
鍼灸師のなかにも瀉血なんかして医業やってるのもいるからね
個人のモラルの問題でしょう
>403 >厚生労働省の見解です 既出かもしれませんが、原文をここに提示してみてくださいませんか
405 :
卵の名無しさん :03/10/14 16:22 ID:04fcYsNM
>>404 ○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日)
(医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決があり、
これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、
この判決に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記
1 この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の
療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び
柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、
その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により
処罰の対象となるものであると解されること。
カイロプラクティックは、手技の一つであるとの解釈らしい
詳しくは厚生労働省に直接聞くほうが早い
私自身も直接電話で問い合わせた。
406 :
卵の名無しさん :03/10/14 16:24 ID:qbw7wUdT
カイロ信者。 指一本触れられないで治りました。
407 :
卵の名無しさん :03/10/14 16:33 ID:PaVwTtCs
>405 つまり、カイロが医業に当たらないという厚生労働省の公式見解は (通達としても)出されたことはないということですね。
408 :
卵の名無しさん :03/10/14 16:56 ID:971C8OJu
1.CCEというところがお手も力感じゃだめだな。 5.その中立公平な医学雑誌のup、できなければせめて雑誌名ぐらい答えろ。 WHOの認定とはどういうものか、文章を示せ
409 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:01 ID:971C8OJu
もう一つ疑問。 WHOに認定されて中立公平な雑誌に効能ありと、示されているのならばそれは立派な医業。 医業であれば医師でなければやってはならない。無免許のごみくずがやったら立派な医師法違反。 要するにカイロは効果がある、というのと無免許白痴がやっても良い、ということは完全に矛盾するが如何か。
410 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:02 ID:971C8OJu
おっと408は変な文になっちゃった。1.CCEというのは削除でね
411 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:13 ID:cI+PTvtk
お手も力感 お手盛り 機関 でしょうか
412 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:19 ID:971C8OJu
>>441 そうですスマソ。5.の答えの疑問に包含されるから削除でもよいのでつ。
とにかくその中立公正な医学雑誌の名前を示して下さいな。
んでWHO認定で、効果があり、諸外国の中に医業として法律で認められているのならば間違いなく無免許野郎がやることではないね。
それからRMITってとこは大学を称しているけれど、実際は学校法人でも何でもなく一私企業だそうじゃないか。
一私企業に「理学士」を認定する資格はなく、この「理学士」なるものを公に称するならば立派な身分詐称で、これを宣伝材料に「カイ
ロ」なることを行って金を受け取れば詐欺じゃねえか。勿論医師法違反も犯していることはいうまでもない。
413 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:25 ID:04fcYsNM
>>407 〜411
理解したく無いみたいですね
理解したく無い人に幾ら説明をしても無駄ですからやめます。
414 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:30 ID:971C8OJu
白痴の主張は誰も理解できないよw というか、どうあがいても矛盾だらけだ。
415 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:33 ID:04fcYsNM
>>412 結局これもRMITを認めたくないから難癖つける様ですね
認めたくなかったら勝手にどうぞ
誰が何と言おうと、RMITの出す学位正式なもので
法制がある国では、開業試験をパスすれば開業できる。
416 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:34 ID:Bg170gns
>413 論理的におかしいから説明できないんでしょ?
417 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:36 ID:Bg170gns
418 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:40 ID:971C8OJu
だいたい雑誌の名前一つ答えられないとはどういうこった? 他所の国で認められても日本で認められていなければ医業はしてはいけないのだよ。 じゃあナイジェリアの呪術医療の学校で資格とれば、日本で呪術医療をやっていいのかよ?
419 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:41 ID:Bg170gns
この点についてはいかがお考えですか?> ID:04fcYsNM >WHOに認定されて中立公平な雑誌に効能ありと、示されているのならばそれは立派な医業。 >医業であれば医師でなければやってはならない。
420 :
卵の名無しさん :03/10/14 17:55 ID:LoSM93uB
やっぱりヴァカイ呂は智慧遅れだね。 致命的な質問を突きつけられて、とってつけたように答えたつもりが矛盾だらけ。 その効能が認定されたとか言う雑誌名も答えられないし、効能が認定されてるなら立派な医業で、 これは免許を持たない人間が行うことははっきりと禁止されている。カイロは法律で禁止されていない なんて詭弁も良いところ。 そこを突かれると捨て台詞で逃げるのみ。 もしヴァカイロにかかろうと騙されていた人がいらっしゃったら、このスレをみてよーくヴァカイロなるものの化けの皮を剥がされた 惨めな姿を御覧あれ。
421 :
卵の名無しさん :03/10/14 18:29 ID:04fcYsNM
>>418 雑誌の名前?
それで、それ聞いてどうするの?
権威ある雑誌だったら、ハハッとでもなるのかね
それじゃー鍼灸でも指圧でもいいから
雑誌の名前あげてみなよ!
医道の日本なんてーのは無しだよ
そんなに、知りたければこっちも調べておくが
調べたところで意味あんの?
422 :
卵の名無しさん :03/10/14 19:08 ID:shKN6kKn
本家RMITはCCEだが、日本RMITはCCEじゃない。もどき。
423 :
卵の名無しさん :03/10/14 19:24 ID:/UBXfdCS
>>421 どうやら上げられないようだね。つまり5.の質問への答えは200%出鱈目で、「カイロプラクティク」なるものの
有効性を認めた中立公正な医学雑誌など皆無、ということだね。
424 :
卵の名無しさん :03/10/14 19:43 ID:04fcYsNM
>>422 RMIT本校がACCEからaccreditationを受けている
日本校はRMIT本校の管理下にあり、教育プログラムは
一部X-RAYをのぞいて同じものの様だ
二重のaccreditationは必要ないが、あえてRMIT日本校は独自に
ACCEへaccreditationを申請中らしい。
425 :
卵の名無しさん :03/10/14 19:46 ID:TlubEokq
>>421 どうしてそこで鍼灸や指圧の話が出るのかな?
426 :
卵の名無しさん :03/10/14 19:50 ID:TlubEokq
5.→カイロプラクティックは、科学的に検証して実証され、中立公平な 世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたものであり 法制化された国ではプライマリーケアーの一つになっている。 どのような雑誌に載っていますか? WHOの認定とはどういう事ですか?
427 :
卵の名無しさん :03/10/14 19:54 ID:Ef/NrgS0
>>424 なにをどう屁理屈捏ねようとも「RMIT」なる団体は日本では大学でも各種学校でもなんでもない。
それが日本で「理学士」を発行できるわけが無い。
仮に大学で学士を発行できたとしても、それが日本で医業類似行為を行う理由とはならない。
ヴァカ色は医業もしくは医業類似行為ではない、という強弁もダメダ。ヴァカ色は「腰痛、肩凝り、頭痛にどうぞ」
という看板を出している。これでは医業類似行為ではないというのは詭弁でしかない。
428 :
卵の名無しさん :03/10/14 20:04 ID:04fcYsNM
>>423 ちょっと古いが1993年The British Medical Journal11月号に
英国医学調査委員会、のMD Tom Meadeがカイロプラクティックについて
発表している。
カイロプラクティックは、とりわけ慢性の患者、又
深刻な痛みを抱える患者に非常に効果的であり、効果は治療後の2年間の
追跡調査で、一層顕著にあらわれる。としている
429 :
卵の名無しさん :03/10/14 20:11 ID:/UBXfdCS
>>428 それが本当ならば、なおさら無免許野郎が試行することは違法であるということがはっきりするのだがね。
430 :
卵の名無しさん :03/10/14 20:17 ID:04fcYsNM
>>427 >日本で「理学士」を発行できるわけが無い。
発行するのはRMIT本校
日本で というのはどういう意味??
医業類似行為をじゃー無いとは言ってないそ
カイロプラクティックは医業類似行為だと厚生労働省は見ていると思う
431 :
卵の名無しさん :03/10/14 20:20 ID:04fcYsNM
>>429 違法なら違法のほうがこちらも、都合がいいだけどね
是非、カイロプラクティック禁止にしてもらいたいもんだ
432 :
卵の名無しさん :03/10/14 20:35 ID:HvZj5gkO
>430 「思う」ってなんだ?
433 :
卵の名無しさん :03/10/14 20:38 ID:/UBXfdCS
亜米利加で発行されようとも加奈陀で発行されようともレソトで発行されようともブルキナファソで発行されようとも、 「理学士」では日本で医療はできない。 「カイロプラクティク」なるものは日本で禁止にはできない。でも無免許野郎が生身の人間に「カイロプラクティク」なる ことをやるのは医師法で既に禁止されている。 いくら禁止されても覚醒剤を売るやつはいるし、泥棒をするやつもいるし、詐欺をやるやつもいるし、人殺しするやつもいるし、 ょぅι"ょゅぅヵ丶ぃするやつもいるし、無免許で「カイロ」なることをやるやつもいる。ただそれだけのことだ。
434 :
卵の名無しさん :03/10/14 21:35 ID:04fcYsNM
>>433 >無免許野郎が生身の人間に「カイロプラクティク」なる
>ことをやるのは医師法で既に禁止されている。
ソース希望
435 :
卵の名無しさん :03/10/14 21:42 ID:/UBXfdCS
医師法 第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
436 :
卵の名無しさん :03/10/14 21:47 ID:Ef/NrgS0
「カイロ」なるものが効果が認められているものなら、これをなすことは立派な医業。 よって無免許の人間がやれば医師法違反。 「カイロ」なるものが効果が認められていないなら、医業ではないと誤魔化すことはできる。 しかし、「腰痛に効く」とか「頭痛に効く」と宣伝すれば、医業を目的としているもので立派な 医師法違反、ならびに効果が認められないものを効く、と宣伝してなにかをやらかして金をとる、 詐欺罪でもある。
437 :
卵の名無しさん :03/10/14 22:11 ID:D2TE3ndS
一番の問題は「カイロプラクティク」なるものが効くか効かないかではなく、無免許白痴がやらかしていることだね。 違法行為だな。 効くか効かないかって問題は当然銃声やあはきにもいえることなんだが、免許をもってやっているから効こうが効くまいが 違法ではない。 ま、俺の知り合いで「カイロ」を受けて余計に症状がひどくなったって香具師はいるけど、効いた効いた良くなった!って 香具師に出会ったことはないなあゲラ 逆に鍼灸が良く効いたって香具師は何人か知ってるけどねゲラゲラゲラ
438 :
卵の名無しさん :03/10/15 01:09 ID:RMa3ovbm
>>436 何も2ちゃんに来て頭の中の妄想かくまでもないじゃない?
ならば、私を医師法違反で訴えてるかね
受けて立つよ!
それができないのなら、そんな妄想は頭の中だけにしておくべきだね
439 :
卵の名無しさん :03/10/15 06:12 ID:xd7svRBR
日本では届け出業者は手技、温熱、電気、光線、刺激の5種に限って届け出のうえで医療類似行為をおこなうことができる。カイロはさしずめ、このうち手技に入る。よって、カイロは違法でない。
カイロが本当に違法ならみんな訴えられているって。違法、違法っていうのは頭がわるそうだからやめたほうがいいぞ。
442 :
ニイタカヤマノボレ :03/10/15 09:47 ID:YSgPpvUc
カイロは世界では医療だが日本では医療ではない。 厚労省に聞けばわかること。 民間療法扱いだから国家資格が無いし、いらないということ。 理由はどうであれ、国がカイロにも国家資格が必要だと判断すれば作る。 カイロが医師法違反?厚労省はそうは思っていないのだ。 そんな簡単なことが分からんのか? 医師法違反と思うなら、こんなところでごちゃごゃ言ってないで訴えればいいじゃん。 それすら出来ないのは、口だけの卑怯者だな!
443 :
卵の名無しさん :03/10/15 09:48 ID:uECsC6lC
>>440 をいをい。届け出って何か知ってていってるのか?
今日現在、届け出をしてカイロを業としている香具師を挙げてみろ。
何人が存命している?これだからバカイロは(ry
444 :
卵の名無しさん :03/10/15 10:55 ID:ToWYbnwD
カイロをすることが違法なのではなく 無資格で医行為をすることが違法なんですよ
445 :
卵の名無しさん :03/10/15 10:56 ID:ToWYbnwD
カイロが医行為では無いなんていっているようじゃ笑われても仕方が無い
446 :
卵の名無しさん :03/10/15 10:58 ID:ToWYbnwD
医行為とは 医師法第17条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為
447 :
卵の名無しさん :03/10/15 10:59 ID:ToWYbnwD
448 :
卵の名無しさん :03/10/15 11:01 ID:ToWYbnwD
○患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき(最判昭30・5・24)
449 :
卵の名無しさん :03/10/15 11:04 ID:ToWYbnwD
カイロとは「神経等を刺激してその興奮状態(異常)を調整するもの」では無いのですか?
1960年 最高栽判決により、憲法22条の職業選択の自由が根拠になり有害でない医療類似行為は許されるとの解釈が出され、カイロなどの医療類似行為がおこなえるようになる。
RMITのTELを教えてくれ
452 :
卵の名無しさん :03/10/15 14:28 ID:ZLpTpW6F
>有害でない医療類似行為は許されるとの解釈 その件は高裁に差し戻され有罪となっているが?
453 :
卵の名無しさん :03/10/15 14:30 ID:ZLpTpW6F
>有害でない医療類似行為は許されるとの解釈 カイロは 「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為 」 と世界中で解釈されてますが?
454 :
卵の名無しさん :03/10/15 14:41 ID:ZLpTpW6F
>有害でない医療類似行為は許されるとの解釈 カイロは 「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為 」 と日本国内(少なくとも2ちゃん医師板カイロスレ)では解釈されてますが?
455 :
卵の名無しさん :03/10/15 14:48 ID:9ZIyTywW
その1960年の判決はどういう「医業」に対して出されたものか書いてみい。書けねえだろう。ヴァカ色に対する判決じゃ ねえからなあ(藁
456 :
卵の名無しさん :03/10/15 15:52 ID:RMa3ovbm
>>455 医業じゃないって!
医業類似行為に対して出された判決だよ
旧厚生省もそういっている
しかし、医業類似行為と言っても、あはき、柔整にだされたものでなく
手技療法、電気療法、光線療法、温熱療法、刺激療法などを行う
療術業者に対して判断されたものになってる。
457 :
卵の名無しさん :03/10/15 16:19 ID:S66u99VF
あなたも明日から「カイロプラクター」になれます。 なに、免許も要らないし、経験も不要です。 なんせ「職業選択の自由」ですから、アッハッハ〜ン。
>456 カイロに対する判例ではない
459 :
卵の名無しさん :03/10/15 16:40 ID:RMa3ovbm
>>458 だから療術だと言ってる
療術は、手技療法、電気療法、光線療法、温熱療法、刺激療法
カイロプラクティックは手技の中に分類される
460 :
卵の名無しさん :03/10/15 16:52 ID:ZLpTpW6F
だから差し戻し裁判で有罪になっていると言っている
461 :
卵の名無しさん :03/10/15 17:02 ID:RMa3ovbm
>>460 差し戻し裁判では、
本件のHS式高周波温熱療法の機器に火傷をさせる可能性があるとして
有罪になったものであって
療術行為そのものを有害であるとしたのでは無い
ので誤解の無いように
462 :
卵の名無しさん :03/10/15 17:18 ID:Zc6K96gT
あなたも明日から「カイロプラクター」になれます。 なに、免許も要らないし、経験も不要です。 なんせ「職業選択の自由」ですから、アッハッハ〜ン。
463 :
卵の名無しさん :03/10/15 17:50 ID:ZLpTpW6F
>可能性があるとして有罪になったものであって 有害の可能性がある限り有罪であるって事だ
464 :
卵の名無しさん :03/10/15 17:51 ID:ZLpTpW6F
有害の可能性が無い療術など無いって事だ
465 :
卵の名無しさん :03/10/15 17:59 ID:9ASvr6Bs
バカイロやってるやつの存在そのものが有害なんだから最初から結論は 見えてるだろ。バカバカしいにも程があるわ。 バカイロやってなきゃ、ホームレスか刑事事件起こすか、詐欺で捕まるかどれか だわ。バカイロ自体が詐欺そのものだから既に悪に手を染めているわけだ。 いずれにせよ、親不幸の極みだわな。てめえの人生そのものを矯正する必要が ある事に早く気づけよな。
466 :
卵の名無しさん :03/10/15 18:40 ID:pE7XDIE4
俺はヴァカ色にかかるような低能ではないからヴァカ色から被害を受けない。だから警察に訴える資格がない。 もしこのスレを見ていてヴァカ色に痛い目に合わされた人がいたら是非警察に医師法違反で告訴してください。 また損害賠償も相当額とれます。
467 :
卵の名無しさん :03/10/15 18:57 ID:1tJROhr0
>カイロプラクティックは手技の中に分類される 法令なり通達なりの根拠はありますか?
468 :
卵の名無しさん :03/10/15 19:15 ID:9ASvr6Bs
このご時世でしのぎが厳しくなってきている裏家業の皆さんや、仕事のない リストラされた方々、是非バカイロに治療に行って「痛え〜。壊された。」 「どうしてくれるんだ。」「え〜、無資格でやってるのか。」と大騒ぎしてやって ください。しっかり示談金をせしめられますし、次の日にはつぶれてますから。 全国一斉にやっていただければ、1ヶ月以内にはこの国からバカイロ、整体 は全滅します。社会問題化すれば、実態がばれてますますこの国は平和になります。 裏家業の方が表でバカイロやっているケースもありますので、そこは良く調べて行って ください。抗争に発展したら大変ですから。
469 :
卵の名無しさん :03/10/15 19:30 ID:pE7XDIE4
あなたも明日から「カイロプラクター」になれます。 なに、免許も要らないし、経験も不要です。 なんせ「職業選択の自由」ですから、アッハッハ〜ン。
470 :
69 :03/10/15 22:04 ID:kXRzuyBH
>>468 >是非バカイロに治療に行って「痛え〜。壊された。」
「どうしてくれるんだ。」「え〜、無資格でやってるのか。」と大騒ぎしてやって
ください。
カイロを無資格で行うことは合法。
本当は壊されていないのにやると犯罪になるよ。→業務妨害/信用毀損
>社会問題化すれば、実態がばれてますますこの国は平和になります。
【寄生柔=構造的保険金詐欺業界(年間数千億円規模)=盗人】
がいままで続いていることが問題。社会問題化しよう。
471 :
卵の名無しさん :03/10/15 22:55 ID:Yt1c8a1d
あなたも明日から「カイロプラクター」になれます。 なに、免許も要らないし、経験も不要です。 なんせ「職業選択の自由」ですから、アッハッハ〜ン。
472 :
卵の名無しさん :03/10/15 22:58 ID:8hvaP8/w
>カイロプラクティックは手技の中に分類される 法令なり通達なりの根拠はありますか?
473 :
69 :03/10/15 23:06 ID:kXRzuyBH
>>471 「カイロプラクター」になるには免許はいらないが、
【腕】は必要だな。
あまし師になるには免許は必要だが、
【腕】はなくてもいいんだよね。
専門学校卒業して、国家試験に受かれば、
あまし師になれるんだよね。
【腕】はなくても。。。
カイロプラクター」になるには免許はいらないが、 【学位】は必要だな。
475 :
卵の名無しさん :03/10/15 23:16 ID:Yt1c8a1d
無免許医者でも【腕】がよければ赦されるそうですよ、みなさんw
476 :
69 :03/10/15 23:28 ID:JQoa5/Co
資格を持たぬ失業者ならびに無職引き篭もりの皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。 つまりあなたがたも明日から、いや今日からでも「カイロプラククター」を名乗り、 「カイロプラクティク」を開業して舌先三寸で集めた病める人々から高い金を ふんだくることができます。さあみなさん、職がない職がないと嘆いている場合 ではありません。一分でも早く「カイロプラクター」になりましょう。 なに、【腕】など必要ありません。要は如何に無知な人々を言いくるめるか、です。
んなわけないだろ
478 :
卵の名無しさん :03/10/15 23:52 ID:mSe0MwQc
「カイロプラクター」になるには免許はいらないが、 【腕】もいらない。 専門学校卒業しなくても、国家試験に受からなくても、 その辺でぶらぶらしてるオッちゃんでも カイロプラクターになれるんだよね。 【免許】はなくても。。。 【腕】はなくても。。。 「あまし師」になるには国が定めた教育・実技を最低3年受け、 国家試験に合格しなければなれないんだよね。 国が最低限度の知識・技術を保障している訳だよね。 カイロプラクターは誰が保障してるんだ? もしかして69か?おお怖っ。
479 :
卵の名無しさん :03/10/16 01:37 ID:/W1UmD5L
>>478 それで、按摩師は最低限のままと言うことですか?
何もカイロプラクティック等にヤキモチやかなくても
技術上げて、患者さんの支持を得ればいいことでしょ
無資格のカイロプラクティックに患者が流れないようにね
そうなれば、カイロプラクティックなんぞは、日本から無くなるでしょ!
技術力、営業力で勝てないから資格論争してる訳じゃー無いよね!?
按摩師の皆さんがんばって!!
カイロプラクティックの滅亡は貴方達の活躍次第です。
480 :
卵の名無しさん :03/10/16 01:46 ID:4pocTMMX
>>479 国は「最低限」を保障しているだけであり、各個人が「その上」を目指しているのは当然。
医師は最低限のままか?アフォですかお前。
ついでにバカイロは何処の誰が「最低限」を保障してるんだ?アフォのお前か?
この様に、無資格バカイロ・整体を名乗る連中は69を含め、
日本語読解力がなく、文盲であることが多々ある。
それで専門学校も行けないし国試も受けられない。
その前に法律が読めないか・・・
481 :
卵の名無しさん :03/10/16 01:55 ID:/W1UmD5L
>>480 最低限を保障すらされていないカイロプラクティックなんか
その上を目指す按摩師にとってみれば問題外でしょうね
カイロプラクティックが日本から消える日も近いと言う事ですね
482 :
卵の名無しさん :03/10/16 07:08 ID:9HOrM9XQ
資格を持たぬ失業者ならびに無職引き篭もりの皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。 つまりあなたがたも明日から、いや今日からでも「カイロプラククター」を名乗り、 「カイロプラクティク」を開業して舌先三寸で集めた病める人々から高い金を ふんだくることができます。さあみなさん、職がない職がないと嘆いている場合 ではありません。一分でも早く「カイロプラクター」になりましょう。 なに、【腕】など必要ありません。要は如何に無知な人々を言いくるめるか、です。
483 :
卵の名無しさん :03/10/16 08:52 ID:/W1UmD5L
>>482 >【腕】など必要ありません。要は如何に無知な人々を言いくるめるか、です。
そんな状態でどれだけ、治療所を続ける事ができるでしょうね?
ましてや、すばらしい技術と知識を持った、あはき、柔整の方々と
競合するのですからね!
カイロプラクティックに患者が流れると言う事は
もしかすると、あはき、柔整って素人以下なのでしょうか?
484 :
卵の名無しさん :03/10/16 09:35 ID:mjXwSwUL
患者は、「うちに通っていれば絶対に治ります。」という一言が聞きたくて 治療院にやってくるんだよ。バカイロ整体は、白衣着て形だけ作って「絶対なおります。」 の安売りをやっているだけなんだよ。 常識があり、良識を持った人間が、医学をまともに学べばそんな出たら目を言うのは 普通は怖くて出来ないんだがな。悪魔に魂売り飛ばせば話は別だが。 何も知らないど素人だからこそ、口からでまかせ平気で言えるわけだ。 また、それを信じる信者みたいな患者があまりにも多いために、未だに無資格バカイロ整体 は生き残っているということだよ。一種の、宗教みたいなもんだな。 「絶対なおります教」みたいなもんだわ。引っ掛ける方も、引っかかる方も両方悪いんだよ。 どの宗教でも、昔からやってる信者獲得の為の手法が、未だに形を変えて存在しているわけだ。 現に、常識と良識を併せ持った賢明な人は絶対にバカイロ整体なんぞに行かないからな。 バカ同士で仲良く地獄に落ちていくんだろ。地獄の空気が気持ち良くてしょうがない ってんだからどうしようもないわな。悪の輪廻から逃げ出せない哀れな連中よ。 バカの見本みたいなもんだから、利口な人はよくその様子を見て自らの反面教師に すればいいんじゃないの。こんな判りやすいバカの見本が近頃は、ゴロゴロいるんだから 反省材料には事かかんわな。ありがたいことだよ。
485 :
卵の名無しさん :03/10/16 10:51 ID:9HOrM9XQ
資格を持たぬ失業者ならびに無職引き篭もりの皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。 つまりあなたがたも明日から、いや今日からでも「カイロプラククター」を名乗り、 「カイロプラクティク」を開業して舌先三寸で集めた病める人々から高い金を ふんだくることができます。さあみなさん、職がない職がないと嘆いている場合 ではありません。一分でも早く「カイロプラクター」になりましょう。 なに、【腕】など必要ありません。要は如何に無知な人々を言いくるめるか、です。 ちなみに客が「治らない」「悪くなった」とクレームをつけても大丈夫です。 「これはカイロプラクティクでは治らないものなのです。整形外科に逝って下さい」 といえばそれで済みます。
486 :
無印良カイロ :03/10/16 11:09 ID:A1ULvXt1
>>484 すごい怨念の塊だな。 まるで悪徳業者に引っかかった被害者みたいだ。
ご愁傷様。
487 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:12 ID:/xtWVOSC
>カイロプラクティックは手技の中に分類される 法令なり通達なりの根拠はありますか?
488 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:15 ID:/W1UmD5L
>>484 >>485 アンチカイロ派の行き着く意見は、こんなとこかしらねェ
もう少し踏み込んで話がしたいのですがね
あはき、柔整の学校でやる基礎医学ってどんなレベルなのかね
カイロ学校の基礎医学のレベルとどれだけちがうのかしらね?
あはきの学校の基礎医学の教科書持ってるけど、準看護士程度のレベル
だと思うけど実際のところどう?
489 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:18 ID:/W1UmD5L
>>487 厚生労働省に電話して聞いてみなよ、カイロプラクティックは医業でしょうか
それとも、医業類似行為ですか?てね!
ここにいる香具師より信頼できるじゃーない?
490 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:19 ID:/xtWVOSC
>>489 ここで断言しているカイロの方にお聞きしているのですよ。
もちろん断言なさる方は情報をおもちでしょう?
491 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:29 ID:2CYz8Z6E
>>490 そういうカイロの方達はバカだと思ってんだろ?
バカには関わらない方がましだと思うが。
492 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:35 ID:/W1UmD5L
>>490 国会による決議で予算を取り昭和23年から療術の実態調査が行われている
その報告書を見れば解るよ
493 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:39 ID:/xtWVOSC
>492 底にはどのように書かれているのか是非ともここにお示しくださいませんか
494 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:39 ID:/xtWVOSC
誤字訂正 そこにはどのように書かれているのか是非ともここにお示しくださいませんか
495 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:42 ID:/W1UmD5L
おっと調査は昭和24年25年29年でした 訂正します。
496 :
無印良カイロ :03/10/16 11:42 ID:LYHaXHMb
ID:/xtWVOSCは、なんでも人任せで自分で調べようとはしない怠慢者だねー。
497 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:46 ID:/W1UmD5L
>>496 どうせ無資格者の言うことです(笑)
ご自分でその事実関係をお調べになったら如何ですか?
無資格者の言う事は信用できないかもネ!
498 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:46 ID:/xtWVOSC
いいえ是非ともカイロ様からお答えをいただきたいのですよ
499 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:49 ID:/W1UmD5L
療術にカイロプラクティックが含まれると報告書に書かれている と言ったらどうなの? ああ!そうですか!となるの? 結局同じことでしょ
500 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:51 ID:/xtWVOSC
>499 そう書かれているのですね。
501 :
卵の名無しさん :03/10/16 11:52 ID:/W1UmD5L
>>498 そんな事いってるより
厚生労働省に聞いてみな!
もしかして
カイロプラクティックが療術に含まれ医業類似行為だと解ることが
何か、不都合でもあるのかね!
怖いの?
自分の方から答える事をかたくなに拒否されるのはなぜ? 何か、不都合でもあるのかね! 怖いの?
503 :
卵の名無しさん :03/10/16 12:00 ID:9HOrM9XQ
資格を持たぬ失業者ならびに無職引き篭もりの皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。 つまりあなたがたも明日から、いや今日からでも「カイロプラククター」を名乗り、 「カイロプラクティク」を開業して舌先三寸で集めた病める人々から高い金を ふんだくることができます。さあみなさん、職がない職がないと嘆いている場合 ではありません。一分でも早く「カイロプラクター」になりましょう。 なに、【腕】など必要ありません。要は如何に無知な人々を言いくるめるか、です。 ちなみに客が「治らない」「悪くなった」とクレームをつけても大丈夫です。 「これはカイロプラクティクでは治らないものなのです。整形外科に逝って下さい」 といえばそれで済みます。
504 :
卵の名無しさん :03/10/16 12:09 ID:/W1UmD5L
>>503 そして、患者さんが来なくなり
廃業するはめになります。
せめて、あはきレベルにはなってから開業しましょう
505 :
卵の名無しさん :03/10/16 12:15 ID:9HOrM9XQ
>>504 大丈夫です。客が来なくなったらさっさとたたんで又別の地で「カイロ」なる開業をすればいいだけのことです。
あはきのうような免許をとることなど想像がつかない白痴でもそのくらいのことはできます。
506 :
無印良カイロ :03/10/16 12:35 ID:LYHaXHMb
>>502 >自分の方から答える事をかたくなに拒否されるのはなぜ?
それは、めんどいから。 あんだけの質問の回答をタイプするだけで嫌になる。
四択にでもして答えを提示してくれるのであれば、答えるけど?
やはりあなたも答えられないんですね
508 :
無印良カイロ :03/10/16 12:50 ID:LYHaXHMb
そうくるか。 それでもいいけどね。(W なんでも人任せの怠慢さんは、これからもずっと「お願いだから、答えてくださーい」 って聞きつづけるのでしょう。
>めんどいから。 あんだけの質問の回答をタイプするだけで嫌になる これだけ長い時間をいくつものレスに費やしているのに カイロの正当性を述べる事は回避するという不思議さを感じます
510 :
無印良カイロ :03/10/16 12:54 ID:LYHaXHMb
2500円出すのは惜しい、でも中身は知りたい。 自分で調べるのは嫌、だからネットで聞く。 人が答えたくない=答えられない と解釈。 すげー、自己中。
>自分で調べるのは嫌、だからネットで聞く。 そういう動機ではありません、雑誌になんと書いてあるかより あなたがどう答えるのかを聞きたいのですよ。
512 :
無印良カイロ :03/10/16 12:56 ID:LYHaXHMb
>>509 そりゃ、自分の好きでレスして遊んでるのと、人に指図されてタダ働きさせられる の違いだね。
カイロの正当性 とやらをお前に述べて何かあんの?(W
.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか?たとえば高血圧の治療にはWHOという中立公平な機関が治療のスタンダード を専門家の話し合いで決めて公表していますが、「カイロプラクティク」なる行為の「国際基準」はそのような中立機関によっ て決められたものなのでしょうか。 2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し て良いのでしょうか。たとえばスタンダードが推奨されている高血圧の投薬治療は、日本では日本の医師免許をもった医師しか 医師しかできませんが、「カイロ」なる行為は素人が金をとってやっても良いのでしょうか。 3.「カイロ」なる行為についてなんとかという学校らしきところが「学位」を認定しているとほざかれていらっしゃいますが、そ の「学校」はきちんと日本の学校法人、しかも正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。専門学校などの各種学校では正式 学位は認定できませんが、どうでしょうか。 4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」=医療免許になるのでしょうか。医師免許が無くても学位であるところの 医学博士は取得できます。しかし医学博士の学位だけでは医療はできません。当然東京大学を出ても京都大学を出て理学士の学 位をもっていても医療行為はできませんが、「カイロ」なる行為の「学位」だけは特別なのでしょうか。 5.そもそも「カイロ」なる行為は科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定されたもの なのでしょうか。そうでなければ「国際基準」の名にふさわしくないと考えますがいかがでしょうか。
514 :
無印良カイロ :03/10/16 12:58 ID:LYHaXHMb
>>511 んじゃ、その雑誌に書いたのが俺だよ。 何度も同じこと書かせんなよ。 と言えばいいのかい?(W
1.「国際基準」とはだれが決めているのでしょうか? 2.仮に中立機関による「国際基準」なるものがあったとして、それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが試行し て良いのでしょうか。 3.「学位」を発行しているところは正式な学位を発行できる大学なのでしょうか。 4.仮にその「学位」が正式なものとして、その「学位」=医療免許になるのでしょうか。 5.カイロは科学的に検証して実証され、中立公平な世界的な医学雑誌に投稿され、WHOに認定 されたものなのでしょうか。
>514 その内容には上記の項目についてなんと書いてあるのですか?
1988年 世界カイプラクティック連合WFC結成 1989年スウェーデン、メキシコ法制化 1990年アイスランド法制化 1991年キプロス法制化 1993年香港法制化1994年ニュージランド、フィンランド、イギリス法制化
>カイロの正当性 とやらをお前に述べて何かあんの? 【国際基準】カイロプラクティック総合【学位】と言う題名のスレッドなので お聞きしているのですが、これに関する事に答えないでこのスレに書き込む意義は 何かあるのですか?
>>517 それを日本国で、日本国の医療に関する免許を持たぬものが施行して良いのでしょうか。
520 :
無印良カイロ :03/10/16 13:07 ID:LYHaXHMb
1988年以来世界で怒涛のカイロ様の法制化、柔整、指圧など、すでに民間療法の強い日本では法制化がむずかしいのはわかる。
しかし、いずれ日本だけが法制化をしない国になるだろう。そうなれば、世界でみとめられているものが何故認められないという話になり法制化は進だろう
523 :
無印良カイロ :03/10/16 13:32 ID:LYHaXHMb
>>522 そうか? 俺はカイロのようなオカルトは絶対に認めないと日本が言い切ったら、
全世界が同意してくれて、アメリカのカイロ神話が崩壊すると思うぞ。(W
524 :
卵の名無しさん :03/10/16 14:04 ID:FM8/BRtY
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう!
525 :
卵の名無しさん :03/10/16 14:06 ID:sw0i5VRz
>世界でみとめられているものが何故認められない 日本には既に独自のカイロがあるので法制化はバカイロが反対して出来ないと・・・
526 :
卵の名無しさん :03/10/16 14:08 ID:FM8/BRtY
あとどうしても「無免許」が気になるのでしたらこんな方法もあります。 今は1円でもあれば会社起業ができます。そして「××大学日本校」という名前の会社を立ち上げます。 その会社で「国際基準の学位」を自己認定し、賞状の用紙を量販店で購入してパソコンプリンターを 使ってその「学位記」を墨書して額に入れてウイークリーアパートメントの部屋の中にかけておきましょう。 これで立派な「国際基準の学位を有するカイロプラクター」の誕生です。
527 :
曝し上げ :03/10/16 15:45 ID:FM8/BRtY
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう!
528 :
卵の名無しさん :03/10/16 15:46 ID:Wf38hEDz
>>526 特許大学ってことだな。
だが客観性がなければ意味なし。
RXX大学日本校とその学位は豪州教育省から承認されている点で客観性がある。
今の世の中、文部科学省の認可大学がどうのと言っているのはアホである。
今じゃ日本の社会でもコロンビア大学卒の履歴書のほうが日本のそこらへんの大学卒よりも評価は高いだろ。
資格はともかくもはや教育に国境はないな。
529 :
曝し上げ :03/10/16 15:51 ID:FM8/BRtY
資格、という国家公認の客観性の無い「カイロプラクティク」こそ失業者が起業するのに最適であります ( ´,_ゝ`)プッ
530 :
卵の名無しさん :03/10/16 16:07 ID:/W1UmD5L
最近あはきの人口が減ってると聞きます。 しょうがないよね、足つぼ、リラクゼーションと言う素人に仕事取られるから 柔整も保険締め付けきつくなって来たから、実費に切り替えようと必死 カイロのセミナーにも医師、柔整、あはきと勢ぞろい 生き残るのはだれでしょうね カイロプラクティックやるじゃー皆無資格者 営業力のあるところが生き残るしかないでしょうね カイロプラクティックやってて、「私按摩の免許もってます」 とか言われても反応に困るよ実際、 カイロプラクティックの学位、オーストラリアの公立大学からもらってます の方が、10ヘーェ位もらえそうですね
なるほど、サッチー効果だな ( ´,_ゝ`)プッ
免許はでっち上げできないけど、526のように「学位」はでっち上げられるんだね ( ´,_ゝ`)プッ せいぜいかっこいい名前の「学位」でも称してヴァカイロをやってくれたまえ ( ´,_ゝ`)プッ
533 :
卵の名無しさん :03/10/16 16:56 ID:/W1UmD5L
>>532 別にでっち上げなくても、正規の学位取得すれば問題無いでしょ!
ヴァカイロと評判が出ないように、研鑽だけはやるよ!
そーたい、みんなカイロをやって、カイロ業界もりあげようぜ。バトルロハイヤルはやるほうがたのしいぜ!
535 :
卵の名無しさん :03/10/16 17:20 ID:FM8/BRtY
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう! あとどうしても「無免許」が気になるのでしたらこんな方法もあります。 今は1円でもあれば会社起業ができます。そして「××大学日本校」という名前の会社を立ち上げます。 その会社で「国際基準の学位」を自己認定し、賞状の用紙を量販店で購入してパソコンプリンターを 使ってその「学位記」を墨書して額に入れてウイークリーアパートメントの部屋の中にかけておきましょう。 これで立派な「国際基準の学位を有するカイロプラクター」の誕生です。
536 :
卵の名無しさん :03/10/16 17:33 ID:iV54BLUI
なるほど、免許がないから本名で開業しなくても言い訳だ ( ´,_ゝ`)プッ 偽名で開業してヤヴァクなったらずらかっちまえばそれでおしまいってわけだ ( ´,_ゝ`)プッ
537 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:18 ID:lx8re08p
取り敢えず、通報したらしいよ(w
538 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:31 ID:/W1UmD5L
>>535 どんどん、怪しげな施術所を開いてがんばってくれ!
だけどあまり、患者さんを壊したりしないでね
如何わしい奴らが増えれば、国も重い腰を上げて
法制化に乗り出すだろうからね!
実害を受ける人が少ないことを祈るよ
まーあ!何も知らないド素人には、壊すことも出来ないだろうけどね
539 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:33 ID:D/T664SY
例えば歯科医が手が痛いという人を手をもんだり脊椎がまがってる、骨が ずれてるなどと言ってもんだりひっぱったりして自然治癒でなおって金を とったら医師法違反でつかまるのに、なぜカイロは野放しなのか?
540 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:46 ID:Wf38hEDz
これからもカイロを名乗る業者がどんどん増えればいいぞ。 一億総カイロ師!なんてな!! そうなりゃ厚生労働省も重い腰を挙げるだろう。 そうしたら国家資格だけが頼りの実力のないあはき業者も淘汰されるし、カイロ業界もリセットできる。 ついでに医療類似行為そのものを見直せばなお良い。 これからは日本もアメリカの様に現実的実力主義にするのが好し。まあ勝手にそうなると思うがな。 カイロ万歳!もっと増えろ!!
541 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:50 ID:D/T664SY
1 司法試験合格者 2 国会議員 3 医師 県、都議会議員 4 公認会計士 歯科医師 定期便パイロット 5 不動産鑑定士 弁理士 国家1種 6 司法書士 税理士 薬剤師 市、区議会議員 7 獣医師 国家2種 地方上級 1級建築士 技術士 8 海事代理人 土地家屋調査士 地方中級 教師 2級建築士 気象予報士 9 社会保険労務士 看護師 ケアマネージャー 国家3種 臨床心理士 10 理学療法士 臨床検査技師 放射線技師 地方初級 中小企業診断士 11 行政書士 宅建 作業療法士 柔道整復師 歯科衛生士 歯科技工士 12 鍼灸師 美容師 理容師 栄養士 マッサージ師 13 調理師 保育士 整備士 資格ランキングです 資格で人生いっぱつ逆転!
542 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:53 ID:lx8re08p
543 :
卵の名無しさん :03/10/16 18:57 ID:D/T664SY
いろいろなジャンルで討論した結果で作成したやつです 社会的地位でランクをつけてます ちなみに国家資格でみてるのでカイロはランク外です
544 :
卵の名無しさん :03/10/16 19:08 ID:lx8re08p
う〜ん、、、そっか、でも免許制のものと政治家を比べるのはなあ、、、 社会的地位でのランク付ならそれでいいか?
545 :
卵の名無しさん :03/10/16 19:11 ID:FM8/BRtY
なるほど、国家資格ではないから本名で開業しなくても言い訳だ ( ´,_ゝ`)プッ 偽名で開業してヤヴァクなったらずらかっちまえばそれでおしまいってわけだ ( ´,_ゝ`)プッ
546 :
69 :03/10/16 19:31 ID:qPrbNUEv
タイタニック柔整 沈没か 百人に一人助かれば良し
547 :
卵の名無しさん :03/10/16 19:37 ID:/W1UmD5L
548 :
卵の名無しさん :03/10/16 19:41 ID:/W1UmD5L
>>545 すごいよねこの人
偽名使って開業だなんて、思いつきもしなかった
普通の人が偽名使うなって事ないからね
さぞかし、社会の裏側を歩いてきた名の有る方なのでしょうねェ
549 :
卵の名無しさん :03/10/16 19:53 ID:FM8/BRtY
俺が思いついたわけじゃないよ( ´,_ゝ`)プッ 535に書いてあるんだよ( ´,_ゝ`)プッ 保健所に届けなくてもいい、知事に報告しなくてもいい、免許を取らなくてもいい、っつーんなら十分可能だわな( ´,_ゝ`)プッ 医者にしたって銃声にしたって開業には届け出がいるし、届け出には免許が必要だから偽名ではできないわな( ´,_ゝ`)プッ 「カイロ」とかいうのは裏街道なんだな( ´,_ゝ`)プッ
550 :
卵の名無しさん :03/10/16 20:27 ID:/W1UmD5L
>>549 その発想がすごいな
とても、わたしら一般人は真似できません
でも、納税には、本名がいると思いますが??
551 :
卵の名無しさん :03/10/16 20:28 ID:lx8re08p
レスに余分な絵文字を付けるのはDQN 板違いのクソスレに何回も書きこむのは白痴
552 :
卵の名無しさん :03/10/16 20:47 ID:Lc0KtbXb
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
553 :
卵の名無しさん :03/10/16 20:53 ID:FM8/BRtY
裏街道ヴァカ色が納税なんてするわけねえだろ( ´,_ゝ`)プッ ヤクザが納税しないのと同じように。( ´,_ゝ`)プッ
554 :
卵の名無しさん :03/10/16 21:59 ID:oM6DWnJF
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう! あとどうしても「無免許」が気になるのでしたらこんな方法もあります。 今は1円でもあれば会社起業ができます。そして「××大学日本校」という名前の会社を立ち上げます。 その会社で「国際基準の学位」を自己認定し、賞状の用紙を量販店で購入してパソコンプリンターを 使ってその「学位記」を墨書して額に入れてウイークリーアパートメントの部屋の中にかけておきましょう。 これで立派な「国際基準の学位を有するカイロプラクター」の誕生です。
555 :
卵の名無しさん :03/10/17 08:38 ID:4gv1CGaI
556 :
卵の名無しさん :03/10/17 08:51 ID:tC5D2qru
なるほど、免許無しで他人のからだいじくって金とる商売の危険性だね。 認可も要らない、免許も要らない、だから本名を名乗らなくても開業できる、やばくなればずらかればいい、責任はとらない。 当然税金だってまともに払ってるわけが無い。 「カイロプラクティック」を名乗る無免許野郎にからだを任せるような愚をせぬよう、一般人にどんどん啓蒙しなければいけないね。
557 :
卵の名無しさん :03/10/17 09:08 ID:wkDn4Ftu
しかし、このやり口、アイデアはよく水商売やってる連中が昔から使ってる手だがな。 スナックなんかやってるやつらにはよくあることだぜ。 2〜3年商売やって税務署が来る頃には知らないうちにいなくなってるってやつよ。 もちろん、それを繰り返してれば一生涯税金など払わなくても住むわな。 そうやって、税金払わないで生活してるやつが結構世の中には沢山いるみたいだぞ。 しかし、いざとなった時に困るわな。健康保険や年金が絡んでくると大変だよ。 その時は、東南アジア辺りにでも高飛びするのかね。それも人生さ。
558 :
卵の名無しさん :03/10/17 09:18 ID:sYMpyMM2
カイロプラクティック業者たからと言うより 個人の人間的質、生きかたということでしょう 話が飛びすぎてるよ
559 :
卵の名無しさん :03/10/17 09:27 ID:IuyGWjJr
患者をモルモット扱いしていた慈○医科大は日本唯一のカイロ大学を勝手に自称している会社の解剖実習までやってたのか〜!正に類友!
560 :
卵の名無しさん :03/10/17 10:07 ID:tC5D2qru
>>558 なにが飛び過ぎなもんかよ。生身の人間に「施術」して金を取ろうって言うのに最低限のモラルであるところの国家資格は不要などと
ぬかし、さらに国家資格よりもでっちあげられた外国の「学位」なるもののほうが一般人には聞えがいいんだとうそぶいて無知なる人を
騙しにかかるような商売をやろうっとこと自体が個人の人間的質、生き方が腐れてるんだろうが。
そんなモラルゼロのやつが税金がどうの年金がどうのなんて国民としての義務を果たそうなんてするとは考えられないしね。
561 :
卵の名無しさん :03/10/17 10:49 ID:VIUPpbUn
>>560 あんたの言う国家資格てやつを取ると
カイロプラクティックで開業届けを受理してもらえんの?
カイロプラクティックの開業届けを受理してまらえるだったら
専門学校でどこでも行くけどね
意味の無い免許取ってもね
最低の基礎医学知識て何よ
按摩師の教科書見ると本当に基本レベルのものしかやってないしね
国家試験だって試験問題になれるくらいの勉強で合格できるレベルじゃない
なにをいまさら3年かけて勉強しなきゃなんなの?
それも、内容無いのに3年制にしたもんだから、時間が余って
一日の授業の少ないこと
レベル上げたつもりで下げてる、そんなのに付き合ってられないよ
>561 ヘリクツ言ってないで医師免許とれよ
国家資格である医師免許を取って医藉に登録されたら 理学診療科の看板でちゃんと診療所開設届けを受理して貰えて 保険医の指定を受けて健康保険で手技が出来ますよ
IDがPTだ、これはちょっと面白い。
565 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:01 ID:VIUPpbUn
>>563 医師の免許もらったって
カイロプラクティック治療院の名前じゃ開業許可は出ない
よって、医師になる意味も無い
566 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:18 ID:wkDn4Ftu
人生には、一見意味がない理不尽と思われることをやらなくてはならないという ことが沢山あるという事を子供の頃から学んでこなかったやつが、バカイロになるんだよ。 これは、まさに親の躾の問題だな。学校教育以前の問題だよ。 親子揃って代々バカイロなんてやつらは、まさにそれだよ。 要するに、苦しい事はいや、努力するのも嫌、人に頭下げるのは嫌、権威には変に 憧れがある。そういう怠け者ぐうたら野郎の行き着く先がバカイロなんだよ。 まっとうな生き方をしていきている人達の世界に土足で踏み込んできて、引っ掻き回し たあげくに、善良な市民に怪我をさせて人生まで狂わせる悪行三昧。 しかし、こういう憎まれっ子というのはいつも世にはばかるんだよな。 そういう連中だということを良く知った上で適当にあしらっておけばいいんだがな。 その実態を伝えないバカマスコミは、万死に値すると思っているよ。
567 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:24 ID:xvulyaPT
>>565 なるほど。あなたは「カイロプラクティック治療院の名前で開業」することに
こそ意義があるとお考えなのですね。私は人体について基礎的な事を学んだ上で
カイロという手技によって改善を期待できる症状に悩む人に対して安全に
アプローチ出来る事に意義があると思いましたので、話が合いませんね。
568 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:25 ID:tC5D2qru
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 それに無免許をつっこまれたら「免許を取ればカイロプラクティックの名前では開業ができない」とほざけばいいのです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう!
569 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:27 ID:xvulyaPT
医師になって「カイロ診療所」、「カイロクリニック」という名前の診療所を開設 してはどうでしょうか?
570 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:32 ID:tC5D2qru
>>569 おい、医師になっての開業なら本名を名乗らなければならんじゃねえか、保健所に届け出なきゃならんじゃねえか(藁藁藁
それに責任重大で「これは『カイロ』では効かないから整形外科に逝って下さい」といえなくなるじゃねえか(藁藁藁
571 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:42 ID:cuTJPzA1
>>566 私には医学部に入るほどの学力と経済力は無いが
努力はしてると思うよ
あはきの様に国家資格制度がある訳じゃ無いのだから、患者さんも
だめだと思ったら2度と来ない。そうなると紹介なんかも望めなくなる
そんな状態で1年続けられるほど世の中甘くない
按摩の免許でも取って、もみもみしてた方がどれだけお気楽でしょう
苦しいことや、努力、人に頭下げるのが嫌な怠け者だったら
3ヶ月で夜逃げだよ!
あんさん、こんなこと書いてるようじゃ社会経験なんまり無いネ
カイロプラクティックの看板しょっていく事の覚悟はしてるよ
それだけの知識と技術のもってなかったら
カイロプラクティックという名の違法按摩になるしかないからね
最近そんな奴も多いから、あんさん達の言う事も解らんでもないけど
問題はもっと違うところに有るのじゃないでしょうか?
572 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:47 ID:tC5D2qru
571の屁理屈によると知識と技術があれば免許がなくても医者になれるのだそうです(藁藁藁
573 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:51 ID:cuTJPzA1
>>567 >私は人体について基礎的な事を学んだ上で
>カイロという手技によって改善を期待できる症状に悩む人に対して安全に
>アプローチ出来る事に意義があると思いましたので、話が合いませんね。
その基礎的てやつは、何だい?解剖、生理、病理、衛生、リハビリ理論
まあこんな事ですか?
そんなことを勉強するのは当たり前の話じゃーないの?
あはきの国家試験レベルならお話にならと思うがね
あんたの言うアプローチてやつに逆にききたいが
あんたは、生理学の知識を使って具体的にどんなアプローチしてんだい?
臨床に使えないようじゃー勉強がたらんよ
574 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:53 ID:cuTJPzA1
>>572 荒らし君ですか?
免許を持たずに医者やれる訳がないでしょ
575 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:54 ID:xvulyaPT
576 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:56 ID:xvulyaPT
つまり >私は人体について基礎的な事を学んだ上で というのは医学部で学ぶ事程度の基礎的な(これだけじゃ臨床は出来ないと言う事 はご存じですよね)医学と言う事です
カイロプラクティックとは元来、「無血手術」の一種なんですよ。 医師になれないような者が簡単に出来るような代物ではないんです。 知識と技術は最低8年かけて学び、臨床経験1万件を経て初めてスタートラインに立てるんです。 どうもバカイロといわれる人種は詭弁戯言屁理屈で自らを正当化しようと見苦しい足掻きをしているようにしか見えませんね。 教科書を読めば受かるような国家試験?それすら満足にクリアーしていないものが言っても説得力のない負け惜しみにしか聞こえませんよ。
578 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:58 ID:cuTJPzA1
>>575 そのお答えに
そうするように努力しますとでも言えば満足かい?
>そんなことを勉強するのは当たり前の話じゃーないの? していない者ほど良く口にする。
580 :
卵の名無しさん :03/10/17 11:59 ID:xvulyaPT
581 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:02 ID:b2SIfGqw
>問題はもっと違うところに有るのじゃないでしょうか? 問題は「無資格で医行為が出来る」といつまでも言い続けているバカイロ諸君の脳内にある。
知識と技術と「努力」があれば免許がなくても医行為が出来ると? まだ馬鹿なことをいい続ける気ですか?
医師は知識と技術と「努力」を持たずに免許を取ったと思われか?
585 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:07 ID:cuTJPzA1
>>577 >カイロプラクティックとは元来、「無血手術」の一種なんですよ。
カイロプラクティックは、非観血療法ではあるが、
それを殊更主張されてもね
反応に困るよ(苦笑)
>カイロプラクティックの看板しょっていく事の覚悟はしてるよ 馬鹿ですか?看板しょってどうする! 人の身体をいじる責任をしょいなさい
587 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:08 ID:tC5D2qru
煽りに飽きたから少しマジレスしてやると、 何度も書かれてるが「全国の失業者の皆さん、なたも今日からカイロプラクターになれます」 ってのはな、無免許の「施術」であることへの強烈な皮肉だろうが。それこそ保健所への届け出もいらんから怪しいやつが 偽名で入り込む余地があるってことじゃねえか。そんな怪しげな奴等が入り込む余地がある職業なぞいくら一部の真面目なやつが ガンバったってだめだ。 574のアフォが「俺は知識と技術を持っている」と強弁するのは勝手だ。 だがその「知識と技術」を誰が保証するんだ?普通世界中のどの国に行ってもそれは国家だよ。外国の大学に任せている国なぞない。 これが国際基準というものだよ。わけのわからん外国の大学の名を冠した日本の会社が保証しますなんてのはウンコクサイキジュンだ。 医師でなくとも日本にはあましだの柔道整復師などの資格がある。その免許を取って生体に触れる資格を得てから応用として「カイロ」 をやればいいじゃねえかよ。しっかり「銃声」の看板出してその下に「カイロプラクティック」と一緒に表示すればいいじゃねえか。
>585 カイロプラクティックとは元来、「医行為」の一種なんですよ。 と言えばよかったかな?
努力?技術と知識? 当たり前のことを 殊更主張されてもね 反応に困るよ(苦笑)
590 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:17 ID:cuTJPzA1
カイロプラクティックは制度化されている アメリカ、イギリス、オーストラリア....etc では、医行為かもしれないが 日本においては医業類似行為に分類されるものである 昭和43年旧厚生省は療術の実態調査をしておりその分類資料を配布 各都道府県に回答をもとめている このときに分類資料には 手技、電気、温熱、刺激(器具)に分類しカイロプラクティックは 手技の中の米国式の中に入れられている この資料を見ても日本においてカイロプラクティックは療術の中に分類され ていることがわかる。 よってカイロプラクティックは医行為ではない
日本においてカイロプラクティックは医行為ではない? 馬鹿がまた言ってるよ(w 医行為ではないカイロプラクティックって何よ? 真似事か? 日本においては医業類似行為に分類されるものである 柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師 以外は医業類似行為は禁止されている。 無資格でやっていい口実にはならない。
592 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:22 ID:cuTJPzA1
>>587 >しっかり「銃声」の看板出してその下に「カイロプラクティック」と一緒に
>表示すればいいじゃねえか。
それ自体が違法ですね
保健所から撤去命令がでます
593 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:23 ID:GLIMf51D
やっと出てきたな。実態調査をした=事実。カイロを公認した=事実ではない。
単独法制化されていないだけで医行為の何ものでもない。 中途半端な詭弁はみっともないだけですよ
595 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:24 ID:GLIMf51D
NPOを認可した、と活動内容のお墨付きを与えた、との区別がわからないものにはわからないか。
596 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:28 ID:cuTJPzA1
>>591 あはき法12条ならしってるよ
それなら昭和35年のHS式にたいする裁判判決はどう解釈するのでしょうね?
旧厚生省は
いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日)
(医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する
最高裁判所の判決があり、これに関し都道府県において医業類似行為業の
取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、
この判決に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記
1 この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の
療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び
柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、
その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により
処罰の対象となるものであると解されること。
従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
と言っていますね
597 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:32 ID:cuTJPzA1
>>593 公認してるわけがない
分類をしめているということ
医業類似行為の中にカイロプラクティックが入っていると言うことを
公に示したということでしょね
598 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:36 ID:GLIMf51D
医業を禁止しているという事は類似行為を認めているという事にはならないんだがね。 なおカイロ業界が錦の御旗のように何度も引用するただ一つのよりどころである 判例は一つの事例についての判断であってカイロに対するものではないのであるが、 どうして業界のもの自らが、カイロは違法であるかないかというお伺いをたてないのか? 違法であると言われるのが怖いのではないか?
599 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:37 ID:GLIMf51D
「違法だと思うなら訴えてみろ!」という言い方をするカイロ業者をよく見るが 自ら司法判断を求めて身分をしっかりさせれば言いがかりをつけられることも 無くなるはずだ。
600
601 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:39 ID:GFf8QLCW
>>587 「知識と技術」を保障するのが国家?
お前はアフォか?
柔整のやるカイロなんぞ国家は保障しねえぞ。
それにRMITも保障なんてしていなぞ。
「知識と技術」を客観的に証明するものが国家資格なり学位というものだ。
客観性があるというのはどちらにしても国家が認めているということ。
過去の国会討論などでのあはき柔のカイロ批判の代名詞は「無教育」ということ。
日本にカイロに海外であれ先進国の公が認める学位がある時点でその批判は通用しなくなった。だから焦って難癖つけてるんだね。
雅子さまがお取りになられた学位だって日本でも立派に通用してるザマス。
602 :
卵の名無しさん :03/10/17 12:41 ID:cuTJPzA1
>>598 >カイロは違法であるかないかというお伺いをたてないのか?
>違法であると言われるのが怖いのではないか?
旧厚生省時代から療術やカイロ団体は頻繁に接触している
療術団体に関しては、役人を研修会に派遣して関係法規について講義をしている
その内容からは一度もカイロプラクティックが違法だという話が出たと言う
情報は無い。
603 :
卵の名無しさん :03/10/17 13:20 ID:GFf8QLCW
日本国政府が「カイロは医療行為ではない」としている以上、日本では医療行為ではない。 よって医療の開業資格を持たない者がカイロそのものを行なうことは違法ではない。 そんな単純明快なことを何をごちゃごちゃと・・論じても意味なし。 また1部の「カイロは無教育だから危険」というのも大学と学位の客観性で解決。 要はカイロと称する業者の行なう内容の問題、つまり業者個人レベルでの問題ということ。
604 :
卵の名無しさん :03/10/17 13:21 ID:hU5C5OkZ
>>599 あんさんの言ってる通り言いがかりなのだから
こちらは違法でないと確信してるのだから
そんな必要はありません
何とか、違法にしたがっている人がいると言うだけの事です
医療行為でないものが治療を掲げる不思議
すみませんカイロって何するんですか?
医業類似行為って? 療術って? 身体に生理的作用を及ぼさない行為なんですか?
無免許あん摩師『等』の取締りの方針は、従来どおりであること 『等』には無免許カイロも含まれると解する
>療術団体に関しては、役人を研修会に派遣して関係法規について講義をしている 関係法規?なんの法律を講義しているの?
矛盾だらけでさっぱり理解できませんわ
>こちらは違法でないと確信してるのだから 世界中で「医療として行われている」カイロをしているんですよね? 本質はカイロ=医療行為ですよね? 医師以外の医療行為は違法なのはご存知ですよね?
ここは医療に携わる人の板ですよね? 医療をしない人が何故、この板に?
613 :
卵の名無しさん :03/10/17 13:52 ID:EPdnPGuQ
勿論、金ズル無資格者の士気高揚の為。
614 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:18 ID:GFf8QLCW
>>611 日本の場合、カイロ側が「本質的にカイロは医療行為だ」と力説して行なっていても、日本国政府は「いや、医療行為ではないよ」と言って断固として認めてくれないのです。
あなたの言うように世界中で「医療として行われている」カイロをしているのにです。
カイロは医療行為です。でもなぜか日本国政府がそれを認めてくれないのです。
615 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:25 ID:x34uNxYD
>なぜか日本国政府がそれを認めてくれない 医師でなければ医業を行ってはならないと決めているからです。 >「医療として行われている」カイロをしているのに あなたのしている事は違法行為です。
616 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:30 ID:GFf8QLCW
世界でいうカイロという医療行為をしているからです。 ただ日本政府が「カイロ医療行為ではない」と認めてくれないだけです。
617 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:31 ID:x34uNxYD
>616 意味がわかるように言い直してください。
それは医師ではないものがカイロという医療行為をしているからではないですか?
医師でない者がいくら 「カイロは医療行為ですから認めてください」といっても 「貴方のような人たちは認められません」と言われただけではないですか?
620 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:33 ID:x34uNxYD
世界中で医療行為と認められているものなら、医師がカイロを行うのは日本でも可能ですね。 免許取ればいいんじゃないですか?
621 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:38 ID:GFf8QLCW
>>615 日本国政府が「カイロは医療行為」だと認めてくれないのです。
だから、「医療として行われている」カイロをしても日本では医療行為として認められていないため、普通にやっていてはたとえ違法行為になりたくともなれないのです。
622 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:39 ID:x34uNxYD
「カイロは医療行為である」と知っていながら無資格で行うことについてはどう考えていますか?
>>621
623 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:54 ID:GFf8QLCW
>>622 国家資格が無い以上どうしようもないでしょうね。
国家資格=国がカイロを医療行為として認めるということですから。
624 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:55 ID:x34uNxYD
>>623 あなたは、「カイロは医療行為である」と知っていながら医師の資格がないものが
行うことは是であると考えていますか?
625 :
卵の名無しさん :03/10/17 14:58 ID:x34uNxYD
わかりにくいですね。 1.あなたは(日本国の法律で明示的に認めているかいないかにかかわらず) カイロは医療行為であると思っていますか? 2.日本では医師でないものが医業を行ってはならない事を知っていますか?
626 :
卵の名無しさん :03/10/17 15:14 ID:x34uNxYD
アメリカでは看護士麻酔師(Cert.Reg.Nurse.Anes)、看護士診療士(Nurse Practitoner)、 職業治療士(Occupational Therapist)、検眼師(Optometrist)、薬剤師(Phamacist)、 理学療法士(Physical Therapist)、補助医師(Physician Assistant,PC)、外科助手 (Physician Assistant,Surg)などの資格を要する職業があって、日本では医業とされる 範疇の仕事をしていますが、これらの人たちは米国の資格を持っているからといって、 日本でもその仕事をする事は許されていませんが、カイロプラクター(カイロドクター) だけは許されると思いますか?
627 :
卵の名無しさん :03/10/17 15:18 ID:CNVvbimZ
「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ
628 :
卵の名無しさん :03/10/17 15:27 ID:CNVvbimZ
無免許であることを突かれると「政府が公認がないから医業ではない」 営業をするときは「政府(厚生労働省)公認である」(実態は単にNPO法人設立認可に過ぎないのだが)を振り回す。 これが日本のヴァカイロの正体だね。 もしここを何も知らないイパーン人が読んでいたらよーく覚えておいてね。
629 :
無印良カイロ :03/10/17 16:04 ID:VkGkFCxy
>>624 >「カイロは医療行為である」
この辺が誤解を招く言い方なんじゃないの? カイロの「医療行為」と西洋医学のそれとでは
やってることも哲学も全く違うからね。(ストレート系の話) だから、西洋医学の「医療行為」の枠組みからカイロのそれは
外れているんだよね。 それが証拠にカイロ発祥の地アメリカでは、カイロをやるのにMDの免許はいらない。 しかし、だからといってなんの知識もない素人が
カイロをすることに賛同は出来ないけどね。 医師免許を持ってる者がカイロを勉強してやるのはいいと思うが、カイロをやるのに「医師免許」が必要とも思わない。
ここで、「日本で医療をするのには医師免許が必要」、「カイロ=医療行為」、ゆえに「日本でカイロをするのなら医師免許が必要」とこじつけてる香具師は、
カイロのことをもっと勉強する必要があるだろう。 そしたら、本家のアメリカで西洋医学、オステオパシー、カイロプラクティックがなぜ別々の免許になっているかも分かるはず。
これらのすべてが同じ「医療行為」なら、一つの免許でいいのではないか?
一日も速く日本で日本国家が認める「カイロプラクティック免許」が出来るのが本当だろう。
630 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:10 ID:CNVvbimZ
長文で誤魔化すな。 「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ
>>629 そういったのは
>>614 です
>あなたの言うように世界中で「医療として行われている」カイロをしているのにです。
>カイロは医療行為です。でもなぜか日本国政府がそれを認めてくれないのです。
>カイロの「医療行為」と西洋医学のそれとでは
>やってることも哲学も全く違うから
法は明快です。哲学や個々の治療方法についてではなく
「第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。」とされています。
アメリカの免許制度や法律の話は日本では関係ありません。
人間は皆同じなのですからすべての国の法律が同じで良いはずだという理屈は
医療分野のみにかかわらず意味を持ちません。
無印良カイロ氏は 1.(日本国の法律で明示的に認めているかいないかにかかわらず) カイロは医療行為であると思っていますか? 2.日本では医師でないものが医業を行ってはならない事を知っていますか?
633 :
無印良カイロ :03/10/17 16:24 ID:VkGkFCxy
>>631 >アメリカの免許制度や法律の話は日本では関係ありません。
どうして? 戦後6・3・3制の教育制度や西洋医学の免許制、法制化などすべてアメリカと同じようにしておいて、
今になって「日本では関係ありません」はないだろう。 そして、今度はアメリカで発祥された「カイロプラクティック」の話だろ?
アメリカを手本にしてどこがいけないのか? 別にアメリカマンセーになれとは言わんが、いい所は真似するべき。
特にカイロ、西洋医学、オステの独立法制化は理に叶ってるしね。 それに気が付いてか、これからは日本もアメリカのように、専門医制度になってきているし、
医師免許更新制の導入も検討されているもよう。
634 :
おらおら :03/10/17 16:28 ID:CNVvbimZ
「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ
635 :
無印良カイロ :03/10/17 16:29 ID:VkGkFCxy
>>632 >1.(日本国の法律で明示的に認めているかいないかにかかわらず)
カイロは医療行為であると思っていますか?
カイロはカイロの医療行為であって、西洋医学の医療行為と混同してはいけない。
>2.日本では医師でないものが医業を行ってはならない事を知っていますか?
知ってるよ。 しかし、それは医業=西洋医学でしょ? その医業の中には、カイロの行為は含まれていないはず。
636 :
おらおら :03/10/17 16:32 ID:CNVvbimZ
おらおら 「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ 「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ 「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおら
637 :
おらおら :03/10/17 16:35 ID:CNVvbimZ
「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というならば、ヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってのはどう説明するんだ それから「日本で『カイロプラクティック』は医療ではない、日本国政府が認めない」 というなら「頭痛腰痛肩凝りしびれに」ともヴァカイロの看板に書いてあるのはどう説明するんだ。 じゃあ「カイロ」はおまじないか?ちちんぷいぷいか?
638 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:41 ID:GFf8QLCW
カイロを「医療行為」と十分認識しながら日本政府は「カイロは医療ではない」として医療行為と認めていません。 日本では医師以外が医療行為を行なってはいけないが、日本が「カイロは医療ではない」といっている以上仕方が無い。 よって日本の法律では医師以外の者がカイロを行なっても違法ではありません。 ちなみにアメリカでは医師免許があってもカイロの免許が無ければは行なえません。 ただ海外の制度や法律は日本には関係ありません。 日本では「カイロ医療行為ではない」と国が言っている以上医師以外がやっても仕方がありません。
639 :
無印良カイロ :03/10/17 16:44 ID:VkGkFCxy
元々「カイロプラクティック」というものは、日本には存在していなかった。 よって、日本に現存する法律の中に無理やり組み込むのは不可能でしかない。 新しい法律を作るべき。 それだけ。 日本でもそのうちカイロが法制化されるでしょう。 他の先進国がそうなっている以上、日本がこのままであるはずがない。
640 :
じゃあ :03/10/17 16:45 ID:CNVvbimZ
日本では「カイロ医療行為ではない」と国が言っている以上 というならば なんでヴァカイロの看板の「厚生労働省認可第××号」ってお約束のように書いてあるんだ?? 日本では「カイロ医療行為ではない」と国が言っている以上 ならばなんでそう看板に書かないんだ。「カイロは医療ではありませんので免許はありません」と書く代わりに の「厚生労働省認可第××号」と書くのだ?お?
641 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:48 ID:8aQ9t5xx
>>634 日本では、カイロプラクティックを医業類似行為の中にあると考えている
だから、その管轄省庁は厚生労働省である。
だから現在ある療術研究財団も構成労働大臣の認可財団である
642 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:51 ID:CNVvbimZ
「類似行為」ってなんだ?ちちんぷいぷいか? その「類似行為」ってのを定義してみい。 そして日本では「カイロ医療行為ではない」と国が言っている以上 ならばなんでそう看板に書かないんだ。「カイロは医療ではありませんので免許はありません」と書く代わりに の「厚生労働省認可第××号」と書くのだ?お? 知らない人間を「カイロ」を医療である、と騙すためだろうが。
643 :
無印良カイロ :03/10/17 16:55 ID:VkGkFCxy
>日本では「カイロ医療行為ではない」と国が言っている以上 ならばなんでそう看板に書かないんだ。「カイロは医療ではありませんので免許はありません」と書く代わりに の「厚生労働省認可第××号」と書くのだ?お? 逆に聞くが、それはなんでだと思う?
644 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:56 ID:CNVvbimZ
医療であることを暗示して客を集めるならば、「カイロは医業ではない、医業類似行為であって免許は必要ない」 というのは詭弁も甚だしい。 しかも「海外では立派に認められている医療である」と声高に叫んででも医業ではありませんので免許がなくてもいいです というのも詭弁も甚だしい。
645 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:56 ID:8aQ9t5xx
>>642 医業類似行為についてもご存知無い方にお話しても
無駄だとおもいますので、説明は割愛させて頂きます。
646 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:57 ID:GFf8QLCW
>>637 1それは共同組合とかNPOのことだろ。全く「医療行為」とは認めてないよ。
2もちろんカイロの本質は医療行為だからだよ。
今現在、日本でカイロが医療行為ならばとっくに国家資格になっているよ。
国家資格が無い=日本政府がカイロを医療行為として認めていない。という単純なことが何故に理解できんのかね?
647 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:57 ID:CNVvbimZ
>>643 知らない無辜なる人々を「ヴァカイロは立派な免許を持った人である」とだまくらかすためだろうが。
648 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:58 ID:CNVvbimZ
649 :
卵の名無しさん :03/10/17 16:59 ID:CNVvbimZ
「国家資格が無い=日本政府がカイロを医療行為として認めていない。」 じゃあ「厚生労働省認可」ってのは大嘘の看板ということだな。646よ。
650 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:02 ID:CNVvbimZ
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさと畳んで他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう! 無免許を突かれたらどう答えるか? 「カイロプラクティックは日本政府が認めていないから医療行為ではないのです。でも厚生労働省認可だから立派なカイロです」 と答えればいいのです。
651 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:03 ID:8aQ9t5xx
>>644 それが、事実なのだから仕方無い
あんさんが、言う事も解りますヨ
いや!あんさんの言うのがもっともなんです
でもね、法律がそうなって居ないのですよ
50年前から行われている論争で未だにそのまま
医療行政の怠慢と言うところでしょうね
652 :
無印良カイロ :03/10/17 17:07 ID:VkGkFCxy
>>647 だまくらかす のは結果であって、目的ではないだろう。
目的は、「生活のため」。 ようするに「金」のためだね。
653 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:16 ID:GFf8QLCW
>>649 その厚生労働省認可XX号とやらは、本当にその組合やNPOに加入しているのなら嘘ではないだろ。
ただその書き方によっては誤解を生むし、実際それを狙ってのことだろうから感心はしない。
包み隠さず、ホントのことを言えばいいんだよ。
654 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:22 ID:CNVvbimZ
>>652 それを「詐欺」と一般人は言うのを御存じないか。
655 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:34 ID:6UQa8K65
>>652 語るに堕ちるとはまさにこのことだな。
詐欺師の警察での言い訳は、「騙すつもりはなかった、だけど結果として・・・」だもんな
656 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:40 ID:CNVvbimZ
>>651 それはちがう。単に銃声や尼死の免許を取ればいいことを、それをしないヴァカイロの責任だ。
今のようにイリーガルな状況を勝手に作り上げてそれを認知しないのはおかしいとほざくのは笑止千万。
「これだけ覚醒剤が一般人にまで蔓延してしまったのだから覚醒剤を合法化しろ」といったって誰も耳を貸さないのと同じだ。
本当に「カイロ」なるものを国に認知させたければリーガルなアプローチをしなければならない。
その気が無いんだろヴァカ色は。銃声にも尼死にもなる能力がねえからだろが。
657 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:41 ID:7/WMlNQy
無印良カイロ氏は 1.(日本国の法律で明示的に認めているかいないかにかかわらず) カイロは医療行為であると思っていますか? 2.日本では医師でないものが医業を行ってはならない事を知っていますか?
658 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:44 ID:7/WMlNQy
簡単な質問ですからお答えねがいます。 無印良カイロ氏は 1.(日本国の法律で明示的に認めているかいないかにかかわらず) カイロは医療行為であると思っていますか? 2.日本では医師でないものが医業を行ってはならない事を知っていますか? 3.日本の法制が不備なのが問題であってカイロの手技を身につけた者が 現在の日本でカイロを業とする事自体は問題ではないと思っていますか?
659 :
無印良カイロ :03/10/17 17:53 ID:VkGkFCxy
>>654 ,655
おいおい、俺は質問の回答をしたまで。 俺が、その詐欺をしたわけではないので変な言いがかりはよしとくれ。
660 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:55 ID:CNVvbimZ
あんたがそうやってるかどうかは別として、そこらで「カイロ」やってる香具師はみーんな 「厚生労働省認可××号」だもんな。 そのNPO法人とやらが開業するときにはそうしろって知恵つけてるんじゃねえのか?
661 :
無印良カイロ :03/10/17 17:56 ID:VkGkFCxy
662 :
無印良カイロ :03/10/17 17:58 ID:VkGkFCxy
>>660 なぜ、そういう香具師は詐欺罪で捕まらないのか? 誰かが密告すればいいんじゃないの?
663 :
卵の名無しさん :03/10/17 17:58 ID:7/WMlNQy
イエスかノーで答えられる設問なので イエスかノーで答えててくださいね 無印良カイロ氏は 1.(日本国の法律で明示的に認めているかいないかにかかわらず) カイロは医療行為であると思っていますか? Yes or no? 2.日本では医師でないものが医業を行ってはならない事を知っていますか? Yes or no? 3.日本の法制が不備なのが問題であってカイロの手技を身につけた者が 現在の日本でカイロを業とする事自体は問題ではないと思っていますか? Yes or no?
664 :
卵の名無しさん :03/10/17 18:00 ID:7/WMlNQy
1'.無印良カイロ氏はカイロは医業だとおもいますか? Yes or no?
665 :
無印良カイロ :03/10/17 18:11 ID:VkGkFCxy
>>663 イエス、ノーで答えられる設問 ならば、設問も英語にしていただけると助かるが。
1の設問の「医療行為」というのは、英語でいうと何にあたるのか? Medical practice と訳するのであれば、
1の答えは NO だ。
2は、YES
3も、YES
1'.無印良カイロ氏はカイロは医業だとおもいますか? Yes or no?
667 :
無印良カイロ :03/10/17 18:22 ID:VkGkFCxy
米国では、西洋医療行為を Practice of Medicine、カイロプラクティック行為を Practice of Chiropractic というふうに分けられているのはご存知か? では、逆にID:7/WMlNQyに聞くが、日本の法律にある「医療行為」とはどれを指しているのか? 世界中のすべての施術師が患者を治す行為を「医療行為」としているのか? その辺を明確にしてくれるか? もはや時代は「医療行為」だけですべてを指せるほど単純ではなくなってきていると思うのだが。
>667 1'.無印良カイロ氏はカイロは「日本の法律に書かれている"医業"」だとおもいますか? Yes or no?
670 :
無印良カイロ :03/10/17 18:26 ID:VkGkFCxy
671 :
無印良カイロ :03/10/17 18:29 ID:VkGkFCxy
672 :
卵の名無しさん :03/10/17 18:33 ID:GFf8QLCW
>>663 1もちろんYesだよ!広義の医業として。
でも日本では、いくらカイロ医業だと言っても、国は「カイロは医業でない」と認めてくれないんだよ。
2もちろんYesだよ!
でも国が「カイロは医業ではない」と言い張ってなかなか法制化しないんだよ。
3もちろんNOだよ!でも国が「医業ではない」と言っている以上どうしようもない。
でも医師だったら誰でも行えるとかいうのもNOだよ。能力的に無理だよ。それに一党独占の時代は終わりだよ。
結局、カイロ法制化が必要だよ。
673 :
卵の名無しさん :03/10/17 19:30 ID:cVWbiGj+
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさとずらかって他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう! あとどうしても「無免許」が気になるのでしたら 「カイロは日本政府が認めていないから医業ではないから良いんです」と強弁すればよいのです。 無免許でもOKだし届け出も必要ないから偽名、もとい仮名で開業も可能、、看板に「厚生労働省認可」と書けばどんどん騙されてカモ、もとい客 がやって来ます!こんな職業はほかにありませんよ!皆でどんどん「カイロプラクター」を名乗りましょう!!
まぁーいいよ カイロプラクティク科が出来るまで待ってなって
医師会or脊椎医学会で何とかするから
677 :
卵の名無しさん :03/10/17 19:39 ID:cVWbiGj+
「カイロは日本政府が認めていないから医業ではないから良いんです」の強弁は他にも応用できます。 「古代印度医学のアーユルヴェーダは日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人にどんどん煎じた薬草をのませること ができます。 「アフリカの『魔女』による呪術治療も日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人に虫からとった抽出物をのませられます。 「キツネツキ払いは日本政府が認めていないから医業でないから誰がやってもいいんです。」といえば免許無しでもどんどん焼け火箸を病人にぶっさすことができます。 合言葉は「日本政府が認めていないから医業ではない」です!これを使えばなにも「カイロ」でなくともみなさんが自分で独自に考案した「治療 法」でも大丈夫です!「アガリクスを飲めば癌が治る」でも「ナメクジを喰えばアトピー性皮膚炎がなおる」でもなんでもいいのです。 気をつけねばならないことは決して日本政府に認められるようなものではいけません! さあ、失業者の皆さん!みんなで「医療類似行為」の開業をしてドンドン儲けましょう!!
678 :
↑ :03/10/17 19:40 ID:+ccdr+jy
ワラタ
679 :
卵の名無しさん :03/10/17 20:03 ID:GFf8QLCW
「カイロプラクティックは海外先進諸国の多くで医療として法制化されていますが、日本では法制化されておらず「民間療法扱い」になっています。 ですからカイロプラクティックを行なう為の国家資格というものはありません。XXさんでも明日から看板出せるんですよぉ〜!」 いったい、この国の医療行政はどうなっているんでしょうねぇ・・。」 来院者にも正直にこういう説明をすればいいんです。 普通「へぇそうなんですかぁ。」で終わります。言ったからって別に次回来なくなるということは殆どありませんね。 そのほうが楽だし、お互いの信頼の面で反ってプラスのことの方が多いですよ。 手技療法に対して一般人が求めているものってそんなものです。 資格がどうだとか技術がどうのとか言っているのは殆ど業界内でのこと。ズレ過ぎてるんです。 ヘタな小細工せずに真実をありのままに伝えるのが好し。
680 :
卵の名無しさん :03/10/17 20:28 ID:GFf8QLCW
>>677 禿同!
それはそれでなかなかおもしろい。
日本国家は「一家に一療法」というのはどうだろう。
そして年末には「欽ちゃん&慎吾の家族対抗療術大賞」でもりあがるというのはどうだろう。
優勝賞金を千万クラスにすれば家族の団結も強まり、家族の絆もさらに深まる。
そうした中から、「究極療法」が誕生するかもしれぬ。
ドキュソルダンス療法は漢方スレで発表済みなり〜
682 :
卵の名無しさん :03/10/17 20:41 ID:GFf8QLCW
ダーツ投げ針療法! アルト・リコーダー呼吸療法! CD−RW指入れ療法! 等等
>>679 ( ´,_ゝ`)プッ 「厚生労働省認可××号」の看板掲げたまんまやれるもんならやってみれや。やる気もねえくせに( ´,_ゝ`)プッ
厚生労働大臣のサイン入りには敵うまい
685 :
無印良カイロ :03/10/17 21:06 ID:VkGkFCxy
だいたい患者に「先生は国家資格を持っているんですか?」なんて聞いてくる香具師はいないと思うが。 その辺の整骨院や鍼灸院でも無資格の学生が鍼打ってても、だーれも気にしていない。 あましするのに免許が必要なんて知ってる患者ははたしてどのくらいいるのだろうか? 業界内でもあましするのに免許が必要だと認識してる香具師は若干名。 鍼灸師やら柔整師は「手技」と言って、平気であまし免許無しであましをやっている。 日本ってそんな国。 カイロが法制化されたところで、それが守られるかは疑問に残る。
686 :
卵の名無しさん :03/10/17 21:31 ID:4iVniI3d
詭弁もここに極まれリだな。 殆どの人は他人に「治療」なり「施術」なりする人はは国家資格を持っていると思っているからそんなことを訊いてくるひとはいねえんだよ。 それを逆手にとってウンコクサイ「カイロプラクティック」を開いてるんだろが。 それでも不安だから「厚生労働省認可××号」なんて客人を騙しにかかって万全を期そうっていうんだろうが。
あなたは「犯罪者ですか?」なんて わざわざ初対面の人に聞かないのと一緒だよな
688 :
無印良カイロ :03/10/17 22:00 ID:VkGkFCxy
>殆どの人は他人に「治療」なり「施術」なりする人はは国家資格を持っていると思っているからそんなことを訊いてくるひとはいねえんだよ。 それはどうかな?! 確かに医師や歯科医師に対してはそうだが、それ以外の施術をする人に対しては患者はあまりその辺に対して興味がないような気がするぞ。 料理人に対して皆、調理師の免許を持ってるかどうか気にしないのと同じにな。 結局は、「その程度」なんだよ。 クイックマッサージを受けに来ている客に「私、国家資格のない者ですが。」と正直に言ったとする。 十中八九は「そんなのいいから、さっさと揉んでくれ。」だろう。 業界内では、客取り合戦になってるから「国家資格、国家資格」と騒いでいるが、当の客はほとんど気にしていない。 整骨院が流行っているのも、「国家資格」があるからではない。 保険が使えるクイックマッサージ屋 程度に思われてるから流行ってるんだよ。 そんなもんよ。
689 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:04 ID:D78P48v0
>>688 簡単にいえばイパーン人はヴァカだから無免許野郎が免許があるふりをして騙して金を巻き上げてもいいってことだな、ヴァカ色君。
690 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:08 ID:MOhe/kAm
全国800万人の失業様の皆さまに朗報です。 「カイロプラクティク」なる生業は免許資格が不要だそうです。つまりあなたがたもいますぐ「カイロプラククター」 を名乗り、「カイロプラクティク」を開業して儲けることができます。 なに、腕など必要ありません。そこらで開業してる「カイロ」さんのまねをして看板を出すだけです。 そしてちちんぷいぷいでお金を頂戴し、自然治癒したならばそれは「カイロ」の効果だ、と大仰に叫び、 治らなければ「これはカイロが効かないので整形外科に逝って下さい」というだけです。 無免許でやってヘタ打って民事刑事訴訟にならないか、と心配する必要もありません。 なにせ無免許ですから保健所への届け出も必要なく、年末の県知事への状況報告もありませんので 今日からでもウィークリーアパートメントの一室で、偽名もとい仮名で開業できます。 ヘタを打ったらさっさとずらかって他所のどこかでまた違う名前で開業すればいいだけです。 どうです、失業者の皆さま、もうハローワークで一喜一憂する必要はありません。明日から、いや今日からでも あなた方は「カイロプラクティク」を開業できます。がんがん稼ぎましょう! あとどうしても「無免許」が気になるのでしたら 「カイロは日本政府が認めていないから医業ではないから良いんです」と強弁すればよいのです。 それに第一「カイロプラクティック」が免許があるかないかなんて気にする香具師などいないであろうから心配無用、どんどん免許が あるふりをしてだまくらかしてやって下さい( ´,_ゝ`)プッ
691 :
無印良カイロ :03/10/17 22:11 ID:VkGkFCxy
>>689 いいや。 別に一般人だから「無知」ってのは当てはまらないぞ。
早い話、興味がないんだよ。 俺の知り合いの医師でもクイックマッサージの常連さんがいる。
もちろん相手に国家資格は無いことは知っている。 でも、それでもいいんだよ。
「その程度」に思われてるんだよ。
692 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:15 ID:D78P48v0
「カイロは日本政府が認めていないから医業ではないから良いんです」 と「カイロに免許があるかどうか訊くやつはいないし持ってなかったからといって気にするやつなどはいない」の強弁は他にも応用できます。 「古代印度医学のアーユルヴェーダは日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人にどんどん煎じた薬草をのませること ができます。それに対して免許の有無を訊いてくる香具師はいません。 「アフリカの『魔女』による呪術治療も日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人に虫からとった抽出物をのませられます。それにたいして免許証の提示を求める香具師はいません。 「キツネツキ払いは日本政府が認めていないから医業でないから誰がやってもいいんです。」といえば免許無しでもどんどん焼け火箸を病人にぶっ さすことができます。「実は免許はないのですよ」といっても「そんなこといいからとっとと火箸をぶっさせ!」と患者さんは逝って下さるで しょう、多分。 合言葉は「日本政府が認めていないから医業ではない」「免許の有無を気にする香具師はいない」です!これを使えばなにも「カイロ」でなくとも みなさんが自分で独自に考案した「治療法」でも大丈夫です!「アガリクスを飲めば癌が治る」でも「ナメクジを喰えばアトピー性皮膚炎がなお る」でもなんでもいいのです。 気をつけねばならないことは決して日本政府に認められるようなものではいけません! なに、だれも免許の有無など気にしないし、なかったところで拒否されることはないでしょう、多分。 それでも突っ込まれれば「学位」とか「国際基準」とかいっておけばいくらでも黙らせることができます。 突っ込まれたくなければ「厚生労働省認可××号」と壁にでも貼っておきましょう。 さあ、失業者の皆さん!みんなで「医療類似行為」の開業をしてドンドン儲けましょう!!
693 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:17 ID:MOhe/kAm
>>691 おまえ、遂に気が狂ったか?
医師であればマッサージをやったって完全に合法だよ。国家公認、国家資格だよ。あましの免許を包括してるからな。
694 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:19 ID:D78P48v0
>>693 それは医師が客ってことじゃないの?
まあええわ。相手が気にしなければ何をやってもいいってワケねw
結果が悪かったときでも気にしないでいてくれるかどうかはしらんけどねw
695 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:21 ID:MOhe/kAm
>>693 おっとそうだったか、失礼。
そうそう、相手が気にしなきゃなにやっったっていいわけだ。
客が気にしなければ覚醒剤を売ってもOK,ヘロインを売ってもOKってことだな藁藁
きっと売人が「これは違法だぞ」といったって客は「気にするな」というだろうしな藁
696 :
無印良カイロ :03/10/17 22:21 ID:VkGkFCxy
>693 どこをどう読んだら、そうなるんだ? 医師でクイックマッサージの常連さん と言ったら、客としてクイックマッサージに行っている医師のことだよ。 相手とはクイックマッサージの施術人。 ここ、バカばっかりなん?
697 :
69 :03/10/17 22:24 ID:AiYs4oPX
↑故障シマチタ。。。
698 :
69 :03/10/17 22:28 ID:AiYs4oPX
>697は >692あてでつ。
699 :
無印良カイロ :03/10/17 22:31 ID:VkGkFCxy
>>694 >結果が悪かったときでも気にしないでいてくれるかどうかはしらんけどねw
もちろん、結果が悪くて訴えられたら「事件」だろ。 そんなこと、バカイロでも知ってよん。
700 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:36 ID:JUxgkl/2
全国800万人?の失業者の皆さまに朗報です。 「無免許良カイロ」さんの有り難いお話によると、日本国政府に認められていない「施術」は医業ではなく「医業類似行為」であるから 無免許で、勿論届け出なんかなくたってこの日本で開業して行うことができるそうです。 「医業類似行為」の代表は「カイロプラクティック」です。あなたも明日から、いや今日から「カイロプラクター」を名乗って開業することが できます。 なに、無免許であることなど気にすることはありません。そんなことを訊いてくるやつも気にするやつもいないでしょうから、多分。 どうしても気にする香具師がいたら「国際基準」とか「学位」とかいっていいくるめればいいだけです。 もちろん届け出も免許も要らないのですから本名を名乗る必要はありません。万が一ヘタを打ったときの対策として偽名、もとい仮名、いや ここはかっこうよく「施術名」とでもいっておきましょうか。よくなればよし、よくならなければ「これはカイロは効かないので整形外科に 逝ってレントゲンを写してもらって治療してもらいましょう」といえばいいだけです。それでもやばければさっさとそこからずらかって、また 他所の地で違った「施術名」で開業すればいいだけです。 もちろん「医業類似行為」は「カイロプラクティック」だけでなくてもいいのです。日本国政府非公認のものならなんでもいいんです。 決して公認されそうな行為を選んではいけませんよ。「アトピー性皮膚炎に蛔虫の卵」でも「喘息にカタツムリ」でもなんでもいいんです。 さあみなさん、職業がないなんて嘆いている暇はありません。明日からみんなで「医業類似行為」をして儲けましょう(藁
701 :
69 :03/10/17 22:40 ID:AiYs4oPX
↑>700 故障中。
702 :
無印良カイロ :03/10/17 22:50 ID:VkGkFCxy
>>700 こんなの今に始まった事じゃないって。
もう何十年も前から、日本では行われている。
日本は建て前は法治国家だが、実際は???ってのが大杉。
703 :
卵の名無しさん :03/10/17 22:52 ID:JUxgkl/2
その「???」が「カイロプラクティック」なるものなんだね( ´,_ゝ`)プッ
704 :
卵の名無しさん :03/10/17 23:00 ID:0dmy4zdo
無印氏は【国際基準】や【学位】などは必要ないと言っているようですね。
705 :
無印良カイロ :03/10/17 23:02 ID:VkGkFCxy
いいや。それは違う。 日本ではカイロプラクターとは名ばかりで、実際本当のカイロプラクティックをやれている香具師は、ほとんどいないから。
706 :
無印良カイロ :03/10/17 23:03 ID:VkGkFCxy
705は、703宛ね。
707 :
無印良カイロ :03/10/17 23:04 ID:VkGkFCxy
>704 そんなことは、言ってないぞよ。
708 :
卵の名無しさん :03/10/17 23:08 ID:0dmy4zdo
709 :
無印良カイロ :03/10/17 23:09 ID:VkGkFCxy
>>704 まあ、日本は法制化されてないから、【国際基準】や【学位】はあってもなくても同じ と巷では言われているが、
実際に本物のカイロをやろうとするならば、最低限その程度(【国際基準】や【学位】)の知識がないことには、なにも始まらないのは事実。
710 :
無印良カイロ :03/10/17 23:12 ID:VkGkFCxy
>>708 ああ、それね。 それは、日本の患者がどの程度「国家資格」に興味があるか ってことで書いたまで。
711 :
卵の名無しさん :03/10/17 23:28 ID:8iPDuMRY
>最低限その程度(【国際基準】や【学位】)の知識がないことには、なにも始まらないのは事実。 それを保障しるのが国家資格なんでつが・・・
712 :
無印良カイロ :03/10/17 23:36 ID:VkGkFCxy
>>711 カイロに関して言えば、日本のあはきや柔整の国家資格は基礎医学以外何も保障しないと思うけど。
【国際基準】や【学位】は、カイロの臨床方法やアジャストメントなども含まれているからね。
713 :
卵の名無しさん :03/10/17 23:47 ID:nxFcEjGC
ただな、カイロ本来の矯正では効果が上がらないことがあるから ナショナル等ではあはきを研究している。 実際俺は骨がずれたすべり症だが、痛くもかゆくもなく スクワット160kgをあげている。 背骨を治せば健康にもいいかもしれないが、サブラクセーションが が原因で病的症状になっている事例は、案外少ない。 予防医学、健康法みたいなものだと思う。 治ったという事例はあるが。プラシーボや勘違いで治った気に なっているとかが多くあり、100年前からあるはずなのに エビデンスは非常に少ない。直すのも腰痛ぐらいだけじゃないかな。
714 :
卵の名無しさん :03/10/17 23:56 ID:0dmy4zdo
中学生のカイロプラクターまで現れる始末
716 :
無印良カイロ :03/10/18 01:18 ID:roL+SCBX
>>713 >ただな、カイロ本来の矯正では効果が上がらないことがあるから
ナショナル等ではあはきを研究している。
それは違うだろ。 だいたいナショナルは医師が創めたカイロ大学で、昔っから矯正以外のいろんなことに手を出しているんだよ。
別に初めはカイロの矯正一本だったが、効果が上がらなかったから他に手を出し始めたわけではない。
>実際俺は骨がずれたすべり症だが、痛くもかゆくもなく
スクワット160kgをあげている。
別にすべり症でも、それほど神経圧迫がなければ痛くもかゆくもないのは当然だろう。
しかし、神経がつぶれてしまったり、切れたりした場合、同じようにスクワットが出来るであろうか?
その辺から考えてみても、ある程度の障害なら普通に生活出来ても、それを超えてしまったら普通でいられなくなる罠。
それに機械じゃないんだから、個人差はあって当たり前。
>サブラクセーションが
が原因で病的症状になっている事例は、案外少ない。
それは自分がそうじゃないからかい? それとも、BJパーマーのように30年以上カイロに接し、25000以上の病的骨のコレクションをして得た結果かい?
>100年前からあるはずなのに
エビデンスは非常に少ない。直すのも腰痛ぐらいだけじゃないかな。
一度アメリカに行き、ガンステッドクリニックの見学をお勧めする。
717 :
卵の名無しさん :03/10/18 05:44 ID:ge9Wug0l
>>712 なら無免許バカイロは最低限の「基礎医学」さえ保障されていないってことだな。
718 :
卵の名無しさん :03/10/18 07:35 ID:PyQfF3Nz
>>100年前からあるはずなのに >>エビデンスは非常に少ない。直すのも腰痛ぐらいだけじゃないかな。 >一度アメリカに行き、ガンステッドクリニックの見学をお勧めする。 鍼の治療院に行けば「この先生に直してもらった」という人がいるし、 「この漢方で治癒した」と自己申告する人はいる。 エビデンスはこういう、やった、効いたの「3た」のことではないのだが。 たとえば漢方のエビデンスや鍼のエビデンスという本はあるが、 カイロのエビデンスという本は存在しない。 そのそも、カイロ師はエビデンスという言葉すら知らないのだと思う。 「二重盲検等きちんとプラシーボ効果を排除し、統計的に有意を確認し 科学的に検証された結果の証明」なのだが。 普通論文を出すものだが、どこそこの治療院へ行けとは恐れ入った。 そういえば頭叩いて直す宗教家がいたが、その人も何人かは直していた。 そういうのは「エビデンス」とは言わないのだが。 エビデンスは見学するものではなく、論文で科学的に証明するもの。 結局エビデンスは存在しないのか。
719 :
卵の名無しさん :03/10/18 07:41 ID:PyQfF3Nz
>>実際俺は『骨がずれた』すべり症だが、痛くもかゆくもなく >>スクワット160kgをあげている。 >別にすべり症でも、それほど神経圧迫がなければ痛くもかゆくもないのは当然だろう。 つまり、背骨のずれは、サブラクセーションとは関係ないと言うことか? それなら 。なぜ亜脱臼(サブラクセーション)が健康に悪いというのか? またレントゲンを撮るのは分かるが、パルぺーションでパルぺーションで ずれを見つけても、それは痛みに関係ないと言うことだね。 背骨の圧迫はずれとは関係無いとおっしゃっているのだから。 痛みに関係ないことを、治療と称して整復し直していると言うことか。 背骨を矯正すれば「何もしないよりは健康にいい」と思う、「その程度」 のもの。カイロなんて。医療ではなく健康法。
720 :
卵の名無しさん :03/10/18 07:44 ID:PyQfF3Nz
少なくとも日本では、カイロの論文がない。 論文がないのに、学位が取れるわけだ。へー。 エビデンスがないのに、治すと断言するんだ。へー。 通常のメディカル、コメディカル、パラメディカルでは考えられない事だ。
721 :
訂正 :03/10/18 07:47 ID:PyQfF3Nz
>つまり、背骨のずれは、サブラクセーションとは関係ないと言うことか? ↓ つまり、背骨のずれ(サブラクセーション)は痛みとは関係ないと言うことか?
722 :
訂正 :03/10/18 08:08 ID:aMy6PSts
325 :卵の名無しさん :03/10/18 00:29 ID:rBIRdpt3 まぁ、しかし、鍼灸は理論が適当というか未知の部分が多いというか ・・・ よほど、腕の良い人以外は、ど素人がツボの教科書見て 鍼打っても同じくらい効果ありそうだな。 #カイロも同じでは?補助を付けたストレッチでもそれなりに #効果があるのでは?現に一週間の講習で開業した人でも、 #それなりに客がいる人もいる。(その人あはきの資格は持っていない #武道の整体を少し知っていたぐらい。殆ど素人のセミナーカイロ) #ポキだけで何千円も取っているのだから、それなりに効果があるのだろう。 #よほど、腕の良い人以外は、ど素人がストレッチの教科書見て #他力ストレッチしても同じくらい効果ありそうだな。
723 :
卵の名無しさん :03/10/18 08:31 ID:UPm5s2zV
全国800万人?の失業者の皆さまに朗報です。 「無免許馬鹿イロ」さんの有り難いお話によると、日本国政府に認められていない「施術」は医業ではなく「医業類似行為」であるから 無免許で、勿論届け出なんかなくたってこの日本で開業して行うことができるそうです。 「医業類似行為」の代表は「カイロプラクティック」です。あなたも明日から、いや今日から「カイロプラクター」を名乗って開業することが できます。 なに、無免許であることなど気にすることはありません。そんなことを訊いてくるやつも気にするやつもいないでしょうから、多分。 どうしても気にする香具師がいたら「国際基準」とか「学位」とかいっていいくるめればいいだけです。 もちろん届け出も免許も要らないのですから本名を名乗る必要はありません。万が一ヘタを打ったときの対策として偽名、もとい仮名、いや ここはかっこうよく「施術名」とでもいっておきましょうか。よくなればよし、よくならなければ「これはカイロは効かないので整形外科に 逝ってレントゲンを写してもらって治療してもらいましょう」といえばいいだけです。それでもやばければさっさとそこからずらかって、また 他所の地で違った「施術名」で開業すればいいだけです。 もちろん「医業類似行為」は「カイロプラクティック」だけでなくてもいいのです。日本国政府非公認のものならなんでもいいんです。 決して公認されそうな行為を選んではいけませんよ。「アトピー性皮膚炎に蛔虫の卵」でも「喘息にカタツムリ」でもなんでもいいんです。 もし効果に疑問を持たれたら「アメリカのどこどこでは良く効いているという例がある、逝って見学してこい」といえばいいだけです(爆藁 さあみなさん、職業がないなんて嘆いている暇はありません。明日からみんなで「医業類似行為」をして儲けましょう(藁
724 :
卵の名無しさん :03/10/18 08:48 ID:7EVn5l1a
725 :
卵の名無しさん :03/10/18 08:51 ID:aMy6PSts
>724 なら、日本のエビデンス出して。
726 :
卵の名無しさん :03/10/18 08:54 ID:aMy6PSts
結局カイロの理論は、 「曲がっている背骨を正したんだから、病気は治るはず」 と言う見なし療法、筈だ療法なのでは? 効果がないとは言わないが、非科学であるとは言える。 だって、できて100年でエビがないのなら「未科学」と 言う時代は過ぎたと思う。
727 :
卵の名無しさん :03/10/18 09:05 ID:7EVn5l1a
>>725 腰痛に対するカイロプラクティック手技に関する一考察
東海大学スポーツ医科学研究所所長
の研究がある
728 :
卵の名無しさん :03/10/18 09:53 ID:BlFhX33u
おいおい、「カイロ」にエビなんかいらねーんだよ。てゆーか現在ヴァカイロやっている無免許の 知恵遅れ野郎にとってはエビなんかあっちゃいけねーんだよ。 ヘタに「カイロ」にエビがあったら「無免許馬カイロ」がほざいている、無免許五味クズでも「カイロを やっていい」っていう「政府未公認」のお墨付きがなくなっちゃうかもしれねえじゃねえか(藁 そうしたら銃声にすらなれねえ白痴精薄野郎がヴァカイロできなくなっちゃうじゃねえかよゲラゲラゲラ
729 :
卵の名無しさん :03/10/18 10:03 ID:v5aoWF19
>腰痛に対するカイロプラクティック手技に関する一考察 >東海大学スポーツ医科学研究所所長 >の研究がある でその結論は?たぶん、ある症状においては効果があるという 程度だろう。その症状は腰痛や肩こりていどだろ? それって他力ストレッチとどれぐらい効果に違いがあるの? きちんとエビ取ったらそんなに変わらないと思う。 できたらそれの載っている本とかアドレス紹介してほしいな。 結局その一つだけ?論文集とかエビ本とかはないの?
730 :
卵の名無しさん :03/10/18 10:08 ID:wBlKhX2r
国際基準ってのは、他人に施術を施すならば、ちゃんとその国の免許を取ってから行う、ということだよ。 どんな小国に行ってもな。ある国では呪術医療にだって免許があるんだよ。 己たちだけがでっち上げた「学位」とかいうもので施術していいなんて言う基準は世界中どこに行っても
731 :
卵の名無しさん :03/10/18 10:12 ID:v5aoWF19
カイロを知らない人で同じ症状(たとえば腰痛)のものを2群に分け、 一群はカイロ矯正、もう一群は他力ストレッチ。 それで効果の差を調べる。 もう一つは、同じ内臓不調の人を数群に分け、 一群はサブラクセーションを見つけ矯正。 後は、指圧、鍼、漢方等歩家の療法を行う。 どれだけ内臓障害を改善したか調べる。 この程度のことが100年間できなかったのかな? 特に「アメリカではドクター」なんだからそういう エビがそろうはずがそろっていない。 せいぜい「腰痛等に効果があった」程度。 はっきり言ってそれはストレッチに比べてどれだけ違うのかと 小一時間。俺はカイロ矯正10分5000円より 指圧&他力ストレッチ50分5000円の方がコスト的にも 満足感も効果があるように思うが。
カイロプラクターって揉み揉みをやたら嫌う性質があるね
733 :
卵の名無しさん :03/10/18 10:42 ID:BlFhX33u
>>731 だからよーヴァカイロにとってはエビがあるとつごうがわりーんだよ。
つーか科学的根拠のあるエビを証明することをさけてんだよ。
万が一エビがある→はっきりとした医業ということになる→あましの免許すらとれねえ知恵遅れがやっているヴァカイロがあぼーん
エビが証明されなかった→ヴァカイロがあぼーん
どっちにしろあぼーんなんだからよお、だから科学的根拠に基づく証明なんてやっちゃならねえんだよ、糞ヴァカイロにとってはなあ
ゲラゲラゲラ
734 :
卵の名無しさん :03/10/18 10:55 ID:v5aoWF19
>カイロプラクターって揉み揉みをやたら嫌う性質があるね でも老人には揉みをする。まず骨の変形や癒着なのかサブラクセーション なのかが触診だけではわかんないからね。常識的に考えたらマッサーに 行かすべきだろうが、やはり金のの魅力には勝てないんだろうね。
735 :
卵の名無しさん :03/10/18 11:03 ID:H7qNiARE
エビデンスと言うけど 「あはき柔」についてはどんなものが有るのでしょうか 教えてよ 国家資格になってるのだからしっかりとしたエビデンスがあると思うけど
そこで話題をあはきに振るのがいつものパターン。
737 :
卵の名無しさん :03/10/18 11:18 ID:GE+lsEcW
あはきには殆どエビデンスはないよ。 カイロのばやいAMAに勝訴してから本格的な研究が可能になったから、研究ができる環境が整ったのは10年前ぐらいからだな。 アメリカでは国の助成でいくつも研究が行なわれているから、これからどんどん出てくるな。 研究論文などは最近ではあはきよりカイロの方がある。
738 :
卵の名無しさん :03/10/18 11:23 ID:BlFhX33u
全国800万人?の失業者の皆さまに朗報です。 「無免許馬カイロ」さんの有り難いお話によると、日本国政府に認められていない「施術」は医業ではなく「医業類似行為」であるから 無免許で、勿論届け出なんかなくたってこの日本で開業して行うことができるそうです。 「医業類似行為」の代表は「カイロプラクティック」です。あなたも明日から、いや今日から「カイロプラクター」を名乗って開業することが できます。 なに、無免許であることなど気にすることはありません。そんなことを訊いてくるやつも気にするやつもいないでしょうから、多分。 どうしても気にする香具師がいたら「国際基準」とか「学位」とかいっていいくるめればいいだけです。 もちろん届け出も免許も要らないのですから本名を名乗る必要はありません。万が一ヘタを打ったときの対策として偽名、もとい仮名、いや ここはかっこうよく「施術名」とでもいっておきましょうか。よくなればよし、よくならなければ「これはカイロは効かないので整形外科に 逝ってレントゲンを写してもらって治療してもらいましょう」といえばいいだけです。それでもやばければさっさとそこからずらかって、また 他所の地で違った「施術名」で開業すればいいだけです。 もちろん「医業類似行為」は「カイロプラクティック」だけでなくてもいいのです。日本国政府非公認のものならなんでもいいんです。 決して公認されそうな行為を選んではいけませんよ。「アトピー性皮膚炎に蛔虫の卵」でも「喘息にカタツムリ」でもなんでもいいんです。 もし効果に疑問を持たれたら「アメリカのどこどこでは良く効いているという例がある、逝って見学してこい」といえばいいだけです(爆藁 どうせアメリカなんかに逝くわけないんだから出まかせいっときゃいいだけです。勿論科学的エビデンスの提示なぞ全く必要ありません。 さあみなさん、職業がないなんて嘆いている暇はありません。明日からみんなで「医業類似行為」をして儲けましょう(藁
>>737 おいおい、エビなんか出しちゃ駄目だよ。エビデンスが出てくりゃ精薄知恵遅れの無能人間が無免許で「カイロ」をやれなくなっちゃうじゃねえか
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
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740 :
卵の名無しさん :03/10/18 12:12 ID:GE+lsEcW
以前日経新聞のインタビュー記事であはき団体の会長様が「カイロは無効ではない。問題なのは行う者の医学的知識がないこと」と明言している。 日本のカイロに大学教育・学位が出来たことで今後、この問題は解決した。 親玉がそういっている以上、もう解決だね。
741 :
卵の名無しさん :03/10/18 12:16 ID:SkHC3zgD
>>736 それで、「あはき柔」からは何も出てこないのもいつものパターン
742 :
卵の名無しさん :03/10/18 12:18 ID:wBlKhX2r
日本にカイロの「大学」と「学位」が出来たんですか?
743 :
卵の名無しさん :03/10/18 12:22 ID:xs5Dc8Po
744 :
卵の名無しさん :03/10/18 12:31 ID:GE+lsEcW
>>742 そうです。日本にカイロの大学と学位が出来たのです。
但し、日本の大学に出来たのではありません。
ですが海外の公立大学で政府の認可を受けた正式な分校と正式な学位ですから、客観性は十分であはき団体の会長様がおっしゃっていた「医学的教育を受けていないのが問題」という唯一の問題点はクリアできるのです。
又、数年中には二校ほど増えるそうです。
悪徳カイロの代名詞である布団売りマルチカイロも、大学やるとか言ってるな。 海外のよくわからん大学とコネ作って胸張る一方で、モノ売りやセミナー自体は 続けてくらしいから、そこの学位とやらも程度が知れる。 結局、自分らはこれだけやってる、って誇示してカモを捕まえるための エサに過ぎないんだよな。 学生や患者からカネを搾り取る手口が複雑化するだけ。 そんな屑団体の行状に加担するDCもいるから、学位も余計に信用ならん。 結局、こういうとこだと今までの紙キレ免状とやってる事は変わらない。 どうせ学校やるなら、既存の国内団体のヒモ付きじゃない学校にして欲しいね。
746 :
卵の名無しさん :03/10/18 13:19 ID:gw4msUsT
>>743 このリンク先良く解らんが
教えてください。
747 :
卵の名無しさん :03/10/18 13:21 ID:wBlKhX2r
>海外の公立大学で政府の認可を受けた正式な分校 二十数年前に、アメリカの大学の分校が日本にたくさん造られる というブームがあった事を思い出す。
748 :
卵の名無しさん :03/10/18 13:43 ID:igyoXDJy
だからよう、744は白痴か?文盲かよ?何度も書いてあるように 生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の 人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 ったく智慧遅れの精薄にもこまったもんだ。
>唯一の問題点はクリアできるのです アメリカでは看護士麻酔師(Cert.Reg.Nurse.Anes)、看護士診療士(Nurse Practitoner)、 職業治療士(Occupational Therapist)、検眼師(Optometrist)、薬剤師(Phamacist)、 理学療法士(Physical Therapist)、補助医師(Physician Assistant,PC)、外科助手 (Physician Assistant,Surg)などの資格を要する職業があって、日本では医業とされる 範疇の仕事をしています。これらの人たちは米国の資格を持っているからといって、 日本でもその仕事をする事は許されていませんが、カイロプラクター(カイロドクター) だけは許されると思いますか?
750 :
無印良カイロ :03/10/18 14:39 ID:KyFF/RKq
>>718 あのさー、カイロのことを知らないのなら、もう何も言わない方がいいんじゃないの?
俺がガンステッドクリニックと言ったら、日本のその辺の巷のクリニックと同レベルの話にしちゃうしよー。
もう話にならねーよ。 カイロでガンステッドクリニックと言ったら、西洋医学ではMayo Clinicレベル。
まさか、Mayo Clinicと言ってもまだ
>エビデンスは見学するものではなく、論文で科学的に証明するもの。
こんなレベルの話を持ってくるのかな?
もう語らないでほしいよ。 話にならないから。
データ証明すらないのか?
752 :
卵の名無しさん :03/10/18 14:45 ID:2YGeaCSs
無免許馬カイロもついにケツまくったか( ´,_ゝ`)プッ
>無印良カイロさん アメリカでは看護士麻酔師(Cert.Reg.Nurse.Anes)、看護士診療士(Nurse Practitoner)、 職業治療士(Occupational Therapist)、検眼師(Optometrist)、薬剤師(Phamacist)、 理学療法士(Physical Therapist)、補助医師(Physician Assistant,PC)、外科助手 (Physician Assistant,Surg)などの資格を要する職業があって、日本では医業とされる 範疇の仕事をしています。これらの人たちは米国の資格を持っているからといって、 日本でもその仕事をする事は許されていませんが、カイロプラクター(カイロドクター) だけは許されると思いますか?
754 :
無印良カイロ :03/10/18 14:54 ID:KyFF/RKq
>そのそも、カイロ師はエビデンスという言葉すら知らないのだと思う。 「二重盲検等きちんとプラシーボ効果を排除し、統計的に有意を確認し 科学的に検証された結果の証明」なのだが。 それから、こんなレベルはもはやBJパーマーの時代からやってるよ、カイロでも。 アメリカのカイロ大学にはそれぞれResearch Centerがあるのは知ってるか? 自分の不勉強を棚上げして、「カイロのエビデンスという本は存在しない。」なんて、よく言うよなー。 こういう思い込みが激しいバカが、一向に減らないのはなんでかねー。 日本でやってるバカイロを基準にカイロプラクティックをオカルト扱いしてバカにしたいみたいだけど、 お前レベルに難癖つけられるほど、カイロプラクティックの層は薄くは無いのだよ。
755 :
卵の名無しさん :03/10/18 14:58 ID:fxZ9P/OK
常識も良識も持ち合わせない異性人みたいな連中に何を言っても無駄ということだな。 てめえが、患者ぶっ壊して首を吊るような事態にでもならないと全てを理解出来ないん だろ。因果応報とういうやつだが、巻きこまれる患者もたまったもんじゃないな。 しかし、考えようによっちゃバカイロの暴走行為に巻きこまれるやつもそれなりの 人生を歩んできているということだろうな。そうやって業が払われていると考えれば バカイロも役に立ってるのかい。実に低レベルな話だわ。
756 :
無印良カイロ :03/10/18 15:11 ID:KyFF/RKq
>>719 だいたいサブラクセーションを亜脱臼と考えてる所に、もはやカイロに対して不適切な認識しかないってのが分かるな。
それに、
>痛みに関係ないことを、治療と称して整復し直していると言うことか
予防とはどういう意味だかわかるか? 現時点で痛みが出ていなくても、将来その可能性が否定できない場合は、
直しておくべきだと思うが。 君と話をしていると、20年前の歯医者みたいだよ。 「痛み出してから来てください」みたいな。
その時点では、もはや歯を抜かなくてはならない状態。 現在は、痛みが無くともレントゲンで虫食いが見つかれば、そこで治療するからそれ以上虫歯が進行しない。
君に言わせれば、歯磨きも歯科で行う歯石取りも現時点では痛みに関係ないから無駄だということかね?!
757 :
卵の名無しさん :03/10/18 15:19 ID:2YGeaCSs
おいおい、「カイロ」にエビなんかいらねーんだよ。てゆーか現在ヴァカイロやっている無免許の 知恵遅れ野郎にとってはエビなんかあっちゃいけねーんだよ。 ヘタに「カイロ」にエビがあったら「無免許馬カイロ」がほざいている、無免許五味クズでも「カイロを やっていい」っていう「政府未公認」のお墨付きがなくなっちゃうかもしれねえじゃねえか(藁 そうしたら銃声にすらなれねえ白痴精薄野郎がヴァカイロできなくなっちゃうじゃねえかよ( ´,_ゝ`)プッ
758 :
無印良カイロ :03/10/18 15:20 ID:KyFF/RKq
>>753 いやー、彼らも日本の医師法に触れない程度の仕事をすれば、いいんじゃないの?
カイロプラクターも本家のアメリカでやれることすべてを日本でやってるわけではないからね。
日本の医師法に触れないことしかやってないのだから、いいのでは?
759 :
卵の名無しさん :03/10/18 15:27 ID:2YGeaCSs
「カイロは日本政府が認めていないから医業ではないから良いんです」の「無免許馬カイロ」の強弁は他にも応用できます。 「古代印度医学のアーユルヴェーダは日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人にどんどん煎じた薬草をのませること ができます。 「アフリカの『魔女』による呪術治療も日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人に虫からとった抽出物をのませられます。 「キツネツキ払いは日本政府が認めていないから医業でないから誰がやってもいいんです。」といえば免許無しでもどんどん焼け火箸を病人にぶっさすことができます。 合言葉は「日本政府が認めていないから医業ではない」です!これを使えばなにも「カイロ」でなくともみなさんが自分で独自に考案した「治療 法」でも大丈夫です!「アガリクスを飲めば癌が治る」でも「ナメクジを喰えばアトピー性皮膚炎がなおる」でもなんでもいいのです。 気をつけねばならないことは決して日本政府に認められるようなものではいけません! さあ、失業者の皆さん!みんなで「医療類似行為」の開業をしてドンドン儲けましょう!!
無免許無届けの癖に「厚生労働省認可」なぞとほざいている腐れ外道が何を偉そうなことぬかしてもだめだな、なあ無免許馬カイロさんよw
761 :
卵の名無しさん :03/10/18 17:33 ID:fxZ9P/OK
首吊るやつがどんどん増えて葬儀屋が儲かってしょうがないな。
762 :
無印良カイロ :03/10/18 18:25 ID:KyFF/RKq
>>731 >カイロを知らない人で同じ症状(たとえば腰痛)のものを2群に分け、
一群はカイロ矯正、もう一群は他力ストレッチ。
それで効果の差を調べる。
もう一つは、同じ内臓不調の人を数群に分け、
一群はサブラクセーションを見つけ矯正。
後は、指圧、鍼、漢方等歩家の療法を行う。
どれだけ内臓障害を改善したか調べる。
この程度のことが100年間できなかったのかな?
特に「アメリカではドクター」なんだからそういう
エビがそろうはずがそろっていない。
お前ってそんなに自分が賢いと思ってるのかい?(W ったく、上で述べてる程度がお前の言う「エビデンス」??
高校生の宿題じゃねーんだからよー、勘弁してくれよ。
Yahoo.com で Chiropractic Research って入れて検索したら、たくさん出てくるからよー。
http://www.jvsr.com/ なんかでは、
Chiropractic and Nutritional Management and its Effect on the Fertility of a Diabetic Amenorrheal Patient: A Case Report
なんてのもあるし。
NIH(National Institutes of Health )でも、カイロのリサーチやってるし。
http://grants1.nih.gov/grants/guide/rfa-files/RFA-OD-97-005.html 今度は、「英語読めないから日本語にしてください」とか言うのかなー。(W
763 :
ばか、そんなの知っているよ> :03/10/18 18:28 ID:P7otK5Eg
>だいたいサブラクセーションを亜脱臼と考えてる所に、もはやカイロに対して不適切な認識しかないってのが分かるな。 亜脱臼でないものをサブラクセーションという医学用語を用いることに カイロの非科学性が現れている。そもそも創始者が亜脱臼だと思っていて、 それを訂正できずにずるずるごまかしてだけだと思うが。 そもそも医学用語を医師会の商人なしに勝手に定義変更すること自体 亜加地ミックではない罠。 そして、いまだに多くのカイロ師が「骨のずれを治し」と表現している 現実は如何に。 普通はサブラクセーションという医学用語を変形させるのではなく、 新しい用語を作るのが正解だと思う。たとえば「不適切状態」だとか、 教主であるパーマの間違いを認めたくない信者だからそういうことを言うのだよ。
764 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 18:37 ID:P7otK5Eg
>上で述べてる程度がお前の言う「エビデンス」??
>
http://www.jvsr.com/ >なんかでは
カイロ師さんは二重盲検と言う言葉を知らないのでしょうね。
これは通称「3た」(やった、なおった・・)と言われる結果です。
鍼灸だと、鍼を打つ施術とブランクで鍼もどき施術をして「科学的」
に効果を調べています。当然効果が出ない結果もでてきますしある場合も
あります。これが科学です。そうして少しづつ正しい治療を確立していくのです。
765 :
無印良カイロ :03/10/18 18:42 ID:KyFF/RKq
>>763 脊椎サブラクセーション複合体(Vertebral Subluxation Complex)
って言葉知ってる?
>>764 あんねー、カイロ界でも Double Blind Test なんて常識です。
766 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 18:44 ID:P7otK5Eg
>上で述べてる程度がお そのレベルのエビデンスもないのではね(w 普通医薬品は新薬を出すとき PHASETからWまで臨床試験をします。 それに対しカイロでは、「こうすれば効いた」程度の試験しかしていない。 通称これを「3た」と言います。統計的検証もできず、 プラシーボの排除もできず、結果として「この患者は治った」 事しか分かりません。
767 :
無印良カイロ :03/10/18 18:53 ID:KyFF/RKq
>>766 お前さー、ちゃんとヤフーで検索していろいろ読んでからもの言ってる?
それにさー、カイロの論文のJournalもアメリカではたくさん出てるぜ。
768 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:07 ID:P7otK5Eg
NIH(National Institutes of Health )でも、カイロのリサーチやってるし。
Alternative Medicine (代替医療)なんですね。
普通PTはコ・メディカルなんですが、
http://localhost:8080/TranslatePageInterlinear|LVWebTrans|41bbe51c-4bf4-46c7-9ff0-e3e728a4f01d|www.acatoday.com/media/whatis/ What is Chiropractic?
カイロプラクティックは何であるか?
Chiropractic is a branch of the healing arts which is concerned with
human health and disease processes. Doctors of Chiropractic are
physicians who consider man as an integrated being and give special
attention to the physiological and biochemical aspects including
structural, spinal, musculoskeletal, neurological, vascular,
nutritional,
emotional and environmental relationships.
カイロプラクティックは人間の健康と病気プロセスに関連している
治癒芸術の分派である。 カイロプラクティックの医者は人間を統合
化された生き物であると考える先生であって、そして構造的な、背骨の、
骨格筋を含めての生理学の、そして生化学的な局面、神経の、
血管の、栄養の、情緒の、そして環境の関係に特別な注目をしている。
769 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:15 ID:P7otK5Eg
The practice and procedures which may be employed by Doctors of Chiropractic are based on the academic and clinical training received in and through accredited chiropractic colleges and include, but are not limited to, the use of current diagnostic and therapeutic procedures. Such procedures specifically include the adjustment and manipulation of the articulations and adjacent tissues of the human body, particularly of the spinal column. Included is the treatment of intersegmental aberrations for alleviation of related functional disorders. カイロプラクティックの先生によって使用されるかもしれない手技 と手続きは認可されたカイロプラクティック大学でそしてを通して 受けられたアカデミックな、そして病院関連の教育に基づ いていている。そしてそれは現在の診断の、そして治療の手続きの施行 を含む、しかしそれに制限されない。 このようなプロシージャは特に、 特に、脊柱の人間の組織体の関節と隣接した組織の調整 と扱いを含む。 関連した機能的な障害の軽減のために 関節間のセグメント逸脱の治療が含まれている。
770 :
卵の名無しさん :03/10/18 19:17 ID:XttJOoDa
おい、無印とか逝ってるヴァカ、上にもあるがてめーが「カイロ」の有効性を訴えようとすればするだけ 殆どが無免許野郎である日本のヴァカ色の腐れぶりがあらわになってくんだよ。 無免許野郎が生身の人間をいじくっている現状をどう考えるんだよ。
771 :
無印良カイロ :03/10/18 19:20 ID:KyFF/RKq
こんなようなのを探してるんだろ? コントロールグループとそうでないのと分けて。 探せばたくさん出てくるぜ。 もちろんダブル ブラインドにして、リサーチしてる人もされてる人も分からない状態で結果を得る ってんだろ。 Crohn's Disease Helped with Chiropractic; Study Says Research, published in the November 2002 issue of the Journal of Vertebral Subluxation Research (JVSR) demonstrates that chiropractic care may be effective in helping patients with allergies and Crohn's Disease. The results of those studied showed long term remission and alleviation of symptoms in both allergy and Crohn's Disease. Crohn's disease causes inflammation in the small intestine. Crohn's disease usually occurs in the lower part of the small intestine, called the ileum, but it can affect any part of the digestive tract, from the mouth to the anus. The inflammation extends deep into the lining of the affected organ. The inflammation can cause pain and can make the intestines empty frequently, resulting in diarrhea. Crohn's disease is an inflammatory bowel disease (IBD), the general name for diseases that cause inflammation in the intestines. Crohn's disease affects men and women equally and seems to run in some families. About 20 percent of people with Crohn's disease have a blood relative with some form of IBD, most often a brother or sister and sometimes a parent or child. Crohn's disease may also be called ileitis or enteritis
772 :
無印良カイロ :03/10/18 19:22 ID:KyFF/RKq
In the research 57 patients were divided into two groups. One group was a control group that received only standard medical care for their condition. The second group consisted of 17 patients who also received their standard medical care but additionally received chiropractic care. This group of 17 patients received spinal adjustments in order to reduce the vertebral subluxations in the thoracic and lumbar regions of their spine. The control group did not receive spinal adjustments. The researchers found that vertebral subluxations were a common and characteristic finding in patients with allergies and Crohn's disease. The results showed that 12 of the 17 patients who received spinal adjustments, showed long-term and stable remission of their symptoms while 9 experienced an alleviation effect. The researchers concluded, "According to the results of this study the possibility may be considered that chronic nerve compression secondary to vertebral subluxation in the thoracic and lumbar regions had a significant effect on the immune function of these allergy and Crohn's disease patients."
773 :
卵の名無しさん :03/10/18 19:23 ID:XttJOoDa
効果があるなら立派な「医業」だ。医業ではないなんて詭弁はとおらねえぞ。それをなんで無免許野郎が偉そうな面をしてやるんだよって訊いてるんだよ、おら
774 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:33 ID:P7otK5Eg
Chiropractic is a drug-free, non-surgical science and, as such, does not include pharmaceuticals or incisive surgery. Due regard shall be given to the fact that state laws, as well as the nation's antitrust laws, may allow Doctors of Chiropractic to utilize ancillary health care procedures commonly referred to as being in the common domain. カイロプラクティックは薬なしの、外科用でない学問であって、そし て、手法として、薬あるいは切除を行う外科手術を含まない。 国の独占禁止法と同様、 州法がカイロプラクティックの先生に与える現実は、一般に普通の領域にあると定められた ヘルスケアーための手順を利用することを許すということである。 結局自分が理解できたいたら。「調べろ」なんて言わず、英文対訳で 以上のように示す。そうしてはじめて周りのものが納得するの。 で、ちらっとリンク先をのぞいたが、やはり、どういう手法でどういう プラシーボのの除去をしたかという肝心の部分がない。
775 :
無印良カイロ :03/10/18 19:34 ID:KyFF/RKq
768よ。 英語読めるんだったら、怠慢こいてないで、どんどん調べるべし。 近代のカイロプラクティックのリサーチは、ここ10年で飛躍的に進歩してる。 少なくとも、お前が考えてる程度のレベルではないことは確か。 パーマー大学のCenter for Chiropractic Researchでも億単位のグラントで研究が進められている。
776 :
卵の名無しさん :03/10/18 19:38 ID:XttJOoDa
生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の 人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 いくら英文論文をほじくり回したってウンコは臭いんだよ!無免許馬鹿色はくみ取られるべきなんだよ。
777 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:40 ID:P7otK5Eg
で一番大事なのは、 NIH(National Institutes of Health ) において、カイロの領分を health care procedures commonly referred to as being in the common domain 「補助的ヘルスケアーの手順」と定義していること。 「アメリカでは医師(ドクター)である」という 主張は間違っていると言うこと。 「アメリカでは先生(ドクター)と呼ばれている」 と言うのを故意的に間違って訳しているという詐欺性がある。 「単位数が医師と同レベル」という主張も、 日本の高校の単位数は灘校やラサールでも、DQN校でも 同じだからね。
自論の論拠を問われて、相手にそれを調べろって言う奴を見るのは初めてだな。
779 :
卵の名無しさん :03/10/18 19:42 ID:XttJOoDa
無印とかいう無免許腐れ外道が、英文論文で「カイロ」の勉強するよりも小学校の道徳の教科書でも勉強したほうが良いんじゃねえのか、おら。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の 人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおら
780 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:45 ID:P7otK5Eg
>>778 その通り。最低私のように訳してから説明することが
常識ある段取りです。
また、
「アメリカのドクター(医師も)日本の医師試験を受けるか
政府の認可を受けるかしないと医療行為ができません。」
その辺の常識がないのでしょうかね。学位さん達は。
医師でもなく、「代替医療の先生」で、「ヘルスケアーための
手順」を利用することを「アメリカで」許可されて人たち
ですよDCは。
781 :
無印良カイロ :03/10/18 19:45 ID:KyFF/RKq
>>774 >で、ちらっとリンク先をのぞいたが、やはり、どういう手法でどういう
プラシーボのの除去をしたかという肝心の部分がない。
あのさー、どの雑誌もそうだけど、肝心な部分は実際にその雑誌を読まないと載ってないんだよね。
ネットにすべてを載せたら、誰も買わなくなるからだろう。 ネットでは、さわりの部分だけってのが普通。 もちろん、これは
出版されているJournalに限ってのことだが。
782 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:50 ID:P7otK5Eg
>あのさー、どの雑誌もそうだけど、肝心な部分は実際にその雑誌を読まないと載ってないんだよね。 それなら、その雑誌のNoと論文名等をレスし、且つ、 その要旨を自分で書き込めばいいだけの話し。 それをしないのは結局 「自分では論文を読んでいないので、それができないだけ」 それどころか論文も持っていないに100ペソ。 結局「自分で読んでもいない論文について語っている」 人たちなんですね。エビがあるとかないとか・・・。 そういう低レベルの人を相手に論議していたのですね。 私は。二重盲犬も、やっているかどうか怪しいと言うことですね。
783 :
カイロのエビデンスとはこれですか? :03/10/18 19:55 ID:P7otK5Eg
鍼や漢方の外国の研究の和訳は日本でも見ました。 漢方では日本人著者の本もあります。 二重盲犬をしていました。 カイロの日本語本では見たことがありません。 あくまで効能書きと、手技、(カイロの主張する理論の)解説本。 それだけ。これが現実。外国のエビ本も入手していない。 日本訳のエビ本もない。それでどうエビデンスを主張するのでしょうか?
784 :
無印良カイロ :03/10/18 19:57 ID:KyFF/RKq
>>777 なんか好き勝手に都合の良いような解釈をしてるねー。
Drって称号は、勝手に使ってるわけではなく、州の法律に基づいて使ってるんだよね、DCらは。
別にアメリカでは、日本のようにDr=MDではないからね。 DPM,DO,DC,OD,PhamD,DDS,DPT,DVMなど「第一次専門職 First Professional Degree」を
まとめてDrって呼ぶんだからさ。
785 :
卵の名無しさん :03/10/18 20:01 ID:XttJOoDa
生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の 人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 ここは日本だ。いくら米国の何州がこうだといっても無意味だ。
786 :
無印良カイロ :03/10/18 20:09 ID:KyFF/RKq
>>783 なるほどね。 言われてみればその通り。 実際エビデンスが研究によって解明されつつあるわけだから、
そういうのを(日本語訳のエビ本)発刊してもいいわけだ。
生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の 人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 ここは日本だ。いくら米国の何州がこうだといっても無意味だ。
788 :
疑問 :03/10/18 20:12 ID:6pAR/7+q
>>772 研究で57人の患者が2つのグループに分けられた。 1つのグループが(彼
・それ)らの状態のためにただ標準的な医療だけを受けた標準グループであ
った。
2番目のグループは同じく(彼・それ)らの標準的な医療を受けたが、さら
にカイロプラクティック注意を受けた17人の患者から成り立った。
17人の患者のこのグループは(彼・それ)らの脊柱の胸の、そして腰の地
域で vertebral subluxations を減らすために背骨の調整を受けた。
標準グループは背骨の調整を受けなかった。
これって、典型的な3た研究じゃん。
@無添加群
A偽薬群(他力ストレッチ)
B本当のカイロ施術
で比べるのが本当の科学的検証だよ。
>>772 の研究は
うちの患者は治って帰りました。何もしていない人は治りませんでした
と言っているのと同じ。
>>771 Vertebral Subluxation 研究( JVSR )のジャーナルの2002年11月
の問題で出版された研究がカイロプラクティック注意がアレルギーと Crohn
の病気で患者に手を貸すことに効果が『あるかもしれない』ことを明示する。
789 :
疑問 :03/10/18 20:14 ID:6pAR/7+q
>実際エビデンスが研究によって解明されつつあるわけだから、 >そういうのを(日本語訳のエビ本)発刊してもいいわけだ。 3た研究はエビじゃないよ。
790 :
無印良カイロ :03/10/18 20:19 ID:KyFF/RKq
>>782 なになに? では、今手元にそれらの雑誌がなければ語るな ってことか?
俺は、いままでにそのような(エビ書いてある)雑誌をいろいろ読んできたから、
そういうのがある って事実を書いたまで。
だいたい
http://www.jvsr.com/ ここまで教えたんだから、興味あるなら自分で雑誌を購入すべし。
791 :
疑問 :03/10/18 20:20 ID:6pAR/7+q
思うに、
>>788 の様に研究すると、ストレッチ群に矯正音を
入れてごまかすと、ABは殆ど同じレベルの効果があるように
思う。だから、ブランクは入れても偽薬は入れないんじゃないかな。
カイロの効果はあると思う。
ただしその効果は矯正音による神秘効果と、マニュピレーレーション
による効果、DCとofficeの慰安効果、の複合だと思う。
で、偽薬をのぞいた純粋なマニュピレーションの効果は、ストレッチ
と同等に思う。
792 :
疑問 :03/10/18 20:26 ID:6pAR/7+q
>俺は、いままでにそのような(エビ書いてある)雑誌をいろいろ読んできたから、
>そういうのがある って事実を書いたまで。
そんなの何とでも言えるね。いまは持っていない(w)
のでつか?
俺思うに、内容は3たのヨカン。
それよりも読んでないものをさも読んだようにいう事自体、
カイロ師の常識を疑う。
そんな大事な論文なら最低コピー取るし、
>
http://www.jvsr.com/ ここまで教えたんだから
で他人に教える前に自分で買うはずでは?
>興味あるなら
どころか、自分の学位を持った専門家でしょ?
(カイロの)素 人 に 買 わ せ て 自 分 は 買 わ な い の ?
793 :
疑問 :03/10/18 20:34 ID:6pAR/7+q
自分で買い、英文抄(全文でもいいが)と和訳を乗せたら信じる。 それが、証明というものだと思うが。 カイロ師のHP色々見たが、結局 カイロは効く(商売として成り立つ以上、特定の症状には効くとは思う。)、 そればかりで、研究の結果OOが言えると言う真のエビデンスを 乗せたHPはない。(あくまで偽薬と比較した研究がないと言うことね)
794 :
無印良カイロ :03/10/18 20:40 ID:KyFF/RKq
>>791 ほー。 それをちゃんと研究して発表するべし。 そして、「従って、カイロはストレッチ以上の効果はない」という論文を書いたら、
これまた面白いことになるかもよ。 英語も出来るようだから、アメリカの有名な医学ジャーナルあたりに載せるといいね。
一夜にして有名人になれるかもね。(W
2chで与太とばしてるだけでは勿体ないもの。 っていうか、そのくらいの事考えてるMDなんてアメリカにはたくさんいるんじゃないの?
それなのに、全くカイロが廃れないのはなぜ?
カイロも最初は亜脱臼(サブラクセーション)の治療と言っていた。 だから、レントゲンを使ったのよ。しかしながら、その理論にとって 「都合の悪い事実」が判明しだしたので、サブラクセーションの定義を うやむやにして最後、変えちゃった。科学では、間違いがあればそれを 明示し用語を新造しなくてはいけない。しかし、カイロの取った道は 「知らない間の定義変更」それも各学校で違ったりする。(w その辺、法律で進化論を教えさせない州がある国のすることだね。
元々のカイロは 「関節の変位・フィクセ」のアジャストが目的 だったのに、「いつの間にか」「パーマの否定」なしに変えちゃった。 今後エビデンスを追求して効果が計測できるようになるとまた変わるぞ。 最後は「指圧的手技を行う内科医」になると思う。 だから、素直に医師を目指すか割り切って指圧を学んだ方がよいかも。 手技として確実に効果があるのが腰痛等であり、それ以外にはエビデンス による実証がない。 日本の最高の学校が医療短期大学より入試がかんたんだなんてね。 明治鍼灸大学よりレベル低くてなにが「ドクター」だと言える罠。 少なくとも手術や薬理以外は医師国家試験を合格できる実力を 持ってから言うべきだろう。と言うか、医師免取って文献読んで、 DCに実技を習うのなら「ドクター」と言ってもいいと思う。 そうか、免許者を対象にカイロ理論実技を教える学校を作った方が いいかも。
そもそも、国家保険制度のない国で、保険会社が「保険医療の支払い を押さえたい」から医療が低収入の人にハードルが高い国の、 「代替医療」なんだよ。 ドクターと言うが、文学博士でもドクターなんだよ。 「パラメディカル」意訳すると「健康療法」。 効く場合もあるが、あくまで「医師ではない」と言うことを こころしておくべきだろう。
798 :
無印良カイロ :03/10/18 20:45 ID:KyFF/RKq
799 :
無印良カイロ :03/10/18 20:54 ID:KyFF/RKq
>>792 わりい。 俺、君みたいにカイロに対して反感買ってる人間じゃないんだよ。
だから、たくさんある論文もながら読み だからね。 大事な論文だからコピーを取る なんてことも
したことなかった。 しかし、あれだな、君みたいな難癖をつける香具師を納得させるためにも、そういうのって
必要なんだな って思ったね。 次からは、取って置くようにするよ。
800 :
無印良カイロ :03/10/18 21:11 ID:KyFF/RKq
>>797 アメリカでDCがDrなのは、治療の部分ではなく、臨床と診断の部分を指しているのではないか?
レ線、MRI、シンチ、血液検査などをして検査するわけだし。 で、カイロで手に負えないような感染してるような患者や
腫瘍などがある患者は、速やかにMDに紹介するわけだし。
801 :
卵の名無しさん :03/10/18 21:11 ID:jVFH0H/n
朝から晩まで暇なんですね
802 :
イングリッシュ :03/10/18 21:24 ID:P7otK5Eg
oc・tor [dktr]
━━ n. 医師; 博士; 博士号 ((略 Dr.)); ((呼びかけで)) 先生;
〔俗〕 船の料理人; 〔話〕 修繕屋.
・be under the doctor 〔英話〕 加療中である ((for)).
・You're the doctor. あなたの言う通りにします.
━━ vt. 〔話〕 治療[修繕]する; (文書などを)改ざんする
((up)); (飲食物に)混ぜ物をする ((up)); (動物を)去勢する.
これも
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=doctor&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=37062&offset=670 《口語》
1a 〈人・病気を〉治療する.
b [? oneself で] 自分で病気を治療する[治す], 手療治をする.
2 〈機械などを〉手入れ[修繕]する.
3 +目(+up)
a 〈報告書・証拠などに〉手を加える,〈…を〉勝手に変える.→
b 〈劇などを〉改作する.
4 〈動物を〉去勢する.
5 《英》〈人に〉博士号を与
つまり、ドクターというのは博士、治療者、医師、修繕者
と言うこと。だから、ドクター=医師、または=博士
と言うわけでもない。日本で言う「せんせい」というのが
結構いい訳だと思う。鍼師、薬剤師、柔整師も「せんせい」。
そういう意味で。アメリカでは「先生」と呼ばれている。
と言うのが正しい訳だと思う。
803 :
イングリッシュ :03/10/18 21:31 ID:P7otK5Eg
>カイロの取った道は >「知らない間の定義変更」それも各学校で違ったりする。(w 学校間で定義が違うの?それって科学じゃないじゃん。 基本用語をちゃんと規定統一して間違いないようにするのが科学の一歩。 そうしないと、検証できないじゃん。論争でチョット押されると 「うちの定義ではそうではない」と逃げれるね。 そもそもサブラクセーションという言葉を廃止して、きちんとその 悪い状態を規定しなくてはいけないと思う。
804 :
無印良カイロ :03/10/18 21:38 ID:KyFF/RKq
>>802 それは君の勝手な解釈じゃないのか?
では、なぜアメリカでは公でDrとされているのか? それは、それだけの時間の教育を受けているからだろう。
それ以外は、アメリカの各々の州に尋ねるしかないだろう。 そんなすでに決められたことを我々が想像だけで論争したところで、無意味。
805 :
無印良カイロ :03/10/18 21:42 ID:KyFF/RKq
>>803 コピペ
1996年のカイロプラクティック大学協会(ACC)による定義:
サブラクセーションとは、全体的な健康や臓器機能などに影響するであろう神経統合障害を生じる、機能的、構造的、病理学的な関節の変性複合態をいう
806 :
69 :03/10/18 21:42 ID:rVqP13Zh
>そもそもサブラクセーションという言葉を廃止して、きちんとその 悪い状態を規定しなくてはいけないと思う。 これは確かにそうだ。サブラクセイションはあまりにも多義後になっている。なんでもかんでもサブラクセイションですまそうとしている。 反省すべきところは結構あると思う。
807 :
イングリッシュ :03/10/18 21:43 ID:TfHBBXEZ
>>794 >「従って、カイロはストレッチ以上の効果はない」
これは一般人、医療人の一般認識であるので
カイロはストレッチ以上の効果があることを証明するのはカイロ側なのでは?
>そのくらいの事考えてるMDなんてアメリカにはたくさんいるんじゃないの?
>それなのに、全くカイロが廃れないのはなぜ?
いやMDはカイロプラクターを殆ど相手にしていないと思う。
日本でも、鍼や漢方を真剣に研究しているMDは殆どいない。
そもそも、何でカイロの有効性をMDに証明してもらうのだ?
カイロプラクターが証明して、それをMDが追再試して
確認する。これが普通のやり方。
808 :
卵の名無しさん :03/10/18 21:51 ID:XttJOoDa
>>797 Rなんとかとかいう会社が勝手に与えている「理学士」はドクターではない。
809 :
無印良カイロ :03/10/18 21:52 ID:KyFF/RKq
>>807 >いやMDはカイロプラクターを殆ど相手にしていないと思う。
???
コピペ
1987年、
アメリカ医師会(AMA)によるカイロプラクティック排斥運動が、独占禁止法違反として、AMAの全面敗訴の判決が連邦地裁で下された。
810 :
イングリッシュ :03/10/18 21:53 ID:TfHBBXEZ
>それは君の勝手な解釈じゃないのか? >では、なぜアメリカでは公でDrとされているのか? >それは、それだけの時間の教育を受けているからだろう。 Docterの略称がDrであって、 医師、博士、博士号、先生、 船の料理人、修繕屋、治療人、等の意味があると言うこと。 で、医師ではないが「代替療法の」の学位がある人が Drであるだけ。代替療法の治療人は医師ではないでしょ。 だから、RMIT卒業生もカイロ理学士であっても、 Drでは無い。つまり、国際標準のカイロプラクターで はあっても、正式にはDrではないと思う。 外国ではドクターなのではなくDCはドクター(治療の学位のある 先生)なのだと思う。
811 :
無印良カイロ :03/10/18 22:01 ID:KyFF/RKq
>>810 だからー、DCを Doctor と Chiropracticに分けて考えるからおかしくなるんだよ。 DC のDoctor は、MDのことじゃないんだから。 DC=Doctor of Chiropractic、MD=Doctor of Medicine ってことで、 このDoctorとは、それだけの長さの教育を受けた という意味。(4000時間以上)
812 :
:03/10/18 22:05 ID:Yk7VKOLJ
>アメリカ医師会(AMA)によるカイロプラクティック排斥運動が、 >独占禁止法違反として、AMAの全面敗訴の判決が連邦地裁で下された。 治療を取り入れたいと言う意味では 相手にしていないが、 危険なウイッチドクターが治療(民間療法)を行っていると認識 していたから禁止にしたかったのでは? そりゃ、「背骨を動かす」なんて言っていれば心配も するだろう。もし効果を認めていれば、多くのMDがまねす るんじゃないの。ただ、MDが手技をしてもいいが、 DCが手術をしてはいけない。ここにレベルの違いがあるのでは?
813 :
:03/10/18 22:09 ID:Yk7VKOLJ
>MD=Doctor of Medicine
Medical Doctorでは?
それと
>>810 と
>>811 は同じ意味の事を言っていると思うが。
814 :
69 :03/10/18 22:20 ID:rVqP13Zh
>808 ■日本における正規のカイロプラクターの数(推定) 称号取得方法人数 D.C.Doctor of Chiropracticアメリカのカイロ大学を卒業72 B.C.Sc.Bachelor of Chiropractic ScienceRMIT大学日本校または海外のイギリス系カイロ大学またはカイロ学科を卒業200 と言うことらしい。 Bachelor of Chiropractic Scienceはなんて訳すんだ?
815 :
無印良カイロ :03/10/18 22:25 ID:KyFF/RKq
>>812 そんなに危険な治療がなぜ全面勝訴したのか? それも大昔ではなく、たったの16年前の話。
連邦地裁ってそんなにオバカなん?
816 :
無印良カイロ :03/10/18 22:30 ID:KyFF/RKq
>MD=Doctor of Medicine Medical Doctorでは? 正式な呼び名はDoctor of Medicineだよ。
817 :
卵の名無しさん :03/10/18 23:01 ID:+xXQiS9c
で、無印了解炉は
>>717 はスルーすると・・・
自分の都合の悪い所はスルーするのはバカイロに共通だな。
818 :
無印良カイロ :03/10/18 23:12 ID:KyFF/RKq
819 :
卵の名無しさん :03/10/18 23:14 ID:FOBTAaSs
>1987年、アメリカ医師会(AMA)によるカイロプラクティック排斥運動が、独占禁止法違反として、AMAの全面敗訴の判決が連邦地裁で下された。 医学的議論ではなく「あはき」機制は職業選択の自由を侵害しているという書き込みと同じ論点にもっていったんだね(わらい
820 :
卵の名無しさん :03/10/18 23:16 ID:LNHXK8lc
素人ですが、カイロをしようと思った人ってどうしてカイロ士になろうと思ったのですか?
821 :
あはき&カイロ :03/10/18 23:35 ID:uCqRCby5
>医学的議論ではなく「あはき」機制は職業選択の自由を侵害してい >るという書き込みと同じ論点にもっていったんだね(わらい 指圧の学校は今基準も満たしても新増設できない。 日本国憲法の。職業選択の自由を奪う行為。 学校側が裁判を起こせば勝訴できる。ただ、某団体がOOの 保護を理由にねじ込んでくるんだ。 今でも。OOのために試験に配慮しろだとかカテナこと言ったり、 鍼灸も規制しろだとかOOを理由に寡占化をねらっている。 俺から言うと逆差別。 だから、指圧は技術が伸びないんだよ。 30年前の教科書見たが変わっていないと言うか、 だんだん慰安化している。カイロはエビはあんまりだが、 とりあえず技術は研究進歩している。(あはき化している と言う意見もあるが)鍼灸は儲からないが、エビは少しながらある。 類似行為の中でエビの多い鍼灸が一番貧乏という矛盾。 あはきとカイロ両方の学校へ行くのが最強。(金はかかるから 結局貧乏を買うようなののだが(w)状態に合わせて療法を選択 できる。柔整も持っていれば超最強。(ますます貧乏化)。
アメリカにはpodiatristなんてのもいますね。 ペディキュアをしたり、手術もする。 もちろん日本では出来ませんよ。
>>821 もともと視力障害者の保護のために特別に認められた医業類似行為だからね。
824 :
卵の名無しさん :03/10/18 23:52 ID:FOBTAaSs
>そんなに危険な治療がなぜ全面勝訴したのか? それも大昔ではなく、たったの16年前の話。 >連邦地裁ってそんなにオバカなん? 争点が治療の危険性ではなかったかr
825 :
あはき&カイロ :03/10/18 23:52 ID:uCqRCby5
実は元々柔道整復も指圧、整体をしていた。 保険のため、骨折、捻挫の整復を中心にするようになった。 指圧だと慰安とされ、保険が下りにくいからね。
826 :
あはき&カイロ :03/10/18 23:55 ID:uCqRCby5
>>824 たぶん医師会は危険と判断したが、現実は危険度が低かったからでは?
827 :
卵の名無しさん :03/10/18 23:57 ID:FOBTAaSs
ここは一つ無印さんに裁判の記録についてのまとめとソースへの ポインタを提示してもらってから論議しましょう
828 :
無印良カイロ :03/10/19 00:59 ID:dKEPDVVZ
829 :
無印良カイロ :03/10/19 01:08 ID:dKEPDVVZ
830 :
卵の名無しさん :03/10/19 01:27 ID:0zdNrNWB
どっちも not found。 そもそもPDFは翻訳ソフトでは無理。 大事なところをPic upするのが筋かと。 それより、 753 :卵の名無しさん :03/10/18 14:45 ID:wtWZ8X78 >無印良カイロさん アメリカでは看護士麻酔師(Cert.Reg.Nurse.Anes)、看護士診療士(Nurse Practitoner)、 職業治療士(Occupational Therapist)、検眼師(Optometrist)、薬剤師(Phamacist)、 理学療法士(Physical Therapist)、補助医師(Physician Assistant,PC)、外科助手 (Physician Assistant,Surg)などの資格を要する職業があって、日本では医業とされる 範疇の仕事をしています。これらの人たちは米国の資格を持っているからといって、 日本でもその仕事をする事は許されていませんが、カイロプラクター(カイロドクター) だけは許されると思いますか? MDですら日本で試験を受けるか政府に認定してもらわなければ施術できない のです。なぜ医師より格の低いカイロが、それをしなくていいのでしょうか? まあ、「医業ではない」、「健康法」や「レクリエーション」であるならいいのかも。
831 :
卵の名無しさん :03/10/19 01:29 ID:0zdNrNWB
結局>無印良カイロ 氏は 自分では原文を載せられない。 効能書きだけ書き込むと言うことで、 終了。 悔しかったら、コピペでもいいからエビの原文または抄文載せてみな。 たぶん英語が読めないので無理だとは思うが。
832 :
無印良カイロ :03/10/19 01:29 ID:dKEPDVVZ
807さん 読んでまっか? 20年もの間、ずっと争っていたんですよん。 これでもまだMDがカイロプラクターを相手にしてないといえまっか?
833 :
卵の名無しさん :03/10/19 01:33 ID:UuD2DWy6
無印氏は、都合の悪いもにはスルーかと。 基本的に、エビデンスや日本での施術の是非に関係ない 事には熱心みたいだが。
834 :
無印良カイロ :03/10/19 01:39 ID:dKEPDVVZ
>>830 >どっちも not found。
なんちゅー、オンボロComp使ってんの?
>>831 え? もう逃げちゃうの? そりゃそーだな。 君が「いくらカイロを認めない」と言ったところで、
AMAも成しえることが出来なかったカイロプラクティック排除が、君に出来るわけないもんね。
そろそろヤバクなってきたから退散ですか。(W
また寄ってね! (ハート
835 :
卵の名無しさん :03/10/19 01:54 ID:UuD2DWy6
At the first trial, the plaintiffs' principal claim was that the defendants engaged in a conspiracy to eliminate the chiropractic profession by refusing to deal with the plaintiffs and other chiropractors. Plaintiffs claimed that the boycott was accomplished through the use of Principle 3 of the AMA's Principles of Medical Ethics ("AMA's Principles") which prohibited medical physicians fr om associating professionally with unscientific practitioners. Principle 3 provided as follows: 最初の裁判において、原告の元金主張は、原告と他のカイロプラクターを 扱うことを拒否することによって、被告がカイロプラクティック職 業を削除する陰謀に携わったということであった。 原告がボイコッ トが医学の医者 fr om が専門的に科学的知識がない開業者と交際す ることを禁止したAMAの医学倫理の原則(「AMAの原則」)の Principle 3の使用を通して達成されていたと主張した。 3が次の ように提供した信条: A physician should practice a method of healing founded on a scientific basis; and he should not voluntarily professionally associate with anyone who violates this principle. 医者が科学的な基礎に基づかせられた治癒の方法を練習する べきである;そして彼は自発的に専門的にこの原則に違反する 誰とも交際するべきではない。
836 :
卵の名無しさん :03/10/19 01:56 ID:UuD2DWy6
要するに裁判はカイロプラクティック独占禁止法違反訴訟だが 医師会は、怪しげな民間療法者と付き合うなと言う意見を 持っていたのだね。 >いやMDはカイロプラクターを殆ど相手にしていないと思う。 と言うのはあながち間違いではないと思う。相手にしていないから 無視していて、それに対してカイロ側が独禁法違反だと訴えたみたいだね。 >原告と他のカイロプラクターを扱うことを拒否することによって、 >専門的に科学的知識がない開業者と交際す ることを禁止 だから。
837 :
卵の名無しさん :03/10/19 02:07 ID:UuD2DWy6
Describing chiropractic as an "unscientific cult" does not, however, necessarily mean that everything a chiropractor may do when acting within the scope of his or her license granted by the state is without therapeutic value, nor does it mean that all chiropractors should be equated with cultists. It is better to call attention to the limitations of chiropractic in the treatment of particular ailments than to label chiropractic an "unscientific cult." カイロプラクティックを「科学的知識がないカルト」だと描写することは、 しかしながら、必ずカイロプラクターが国家によって与えられた彼、ある いは彼女の許可証の範囲の中で行動をするときするかもしれないすべてが 治療の値がないことを意味しない、同様にそれはすべての指圧療法士が信 者と同等に扱われるべきであることを意味しない。 特定の病気の治療で カイロプラクティックの限界に注意を喚起することはカイロプラクティッ クに「科学的知識がないカルト」というラベルをはることより良い
838 :
卵の名無しさん :03/10/19 02:12 ID:UuD2DWy6
Most defense witnesses agreed that some chiropractic treatment is efficacious -- although certainly no one involved in this case, including the plaintiffs, believes that chiropractic treatment should be used for the treatment of diseases such as cancer, diabetes, and infections. It is hard to pinpoint when the changes in chiropractic testified to by AMA witnesses occurred, but it is likely that they occurred while the boycott was still in effect. Thus the AMA's own evidence suggests that at some point during the boycott there was no longer an objectively reasonable concern that would support a boycott of the entire chiropractic profession. たいていの弁護側の証人が『若干のカイロプラクティック治療が有効』で あるということに同意した − 確かに、原告を含めて、この場合関係し ている誰もカイロプラクティック治療ががん、糖尿病と感染症のよう な病気の治療のために使われるべきであると信じないけれども。 AMA証人によって証言されたカイロプラクティックの変更がいつ 起こったか正確に指摘することは難しい、しかし、ボイコットがま だ実施された間に、(彼・それ)らが起こったことはありそうである。 それでAMAの自身の証拠はある時点にボイコットの間にもう全部の カイロプラクティック職業のボイコットをサポートするであろう客観 的に合理的な関心がなかったことを示唆する。
839 :
卵の名無しさん :03/10/19 02:28 ID:UuD2DWy6
None of the court's findings constituted a judicial endorsement of chiropractic. All of the parties to the case, including the plaintiffs, and the AMA, agreed that chiropractic treatment of diseases such as diabetes, high blood pressure, cancer, heart disease and infectious disease is not proper, and that the historic theory of chiropractic, that there is a single cause and cure of disease was wrong. There was disagreement between the parties as to whether chiropractors should engage in diagnosis. There was evidence that the chiropractic theory of subluxations was unscientific, and evidence that some chiropractors engaged in unscientific practices. The court did not reach the question of whether chiropractic theory was in fact scientific. However, the evidence in the case was that some forms of chiropractic manipulation of the spine and joints was therapeutic. AMA witnesses, including the present Chairman of the Board of Trustees of the AMA, testified that some forms of treatment by chiropractors, including manipulation, can be therapeutic in the treatment of conditions such as back pain syndrome.
840 :
卵の名無しさん :03/10/19 02:32 ID:UuD2DWy6
法廷の調査結果のいずれもカイロプラクティックの司法の裏書きを構成しな かった。 糖尿病、高血圧、がん、心臓病と伝染病のような病気のカイロプラ クティック治療が適切では ない、そして一つの原因と病気の治療法があるというカイロプラクティック 、の歴史的な理論が間違っていたということについて同意していて、症例へ の、原告とAMAを含めての党のすべて。 指圧療法士が診断に携わるべきで あるかどうかについてパーティーの間に意見の相違があった。 subluxations のカイロプラクティック理論が非科学的であったという証拠と若干の指圧療 法士が非科学的な業務に従事したという証拠があった。 カイロプラクティッ ク理論が実際科学的であったかどうかについて、法廷は質問に達しなかった。 しかしながら、症例での証拠は若干の脊柱のカイロプラクティック扱いの書式 関節が治療であったということであった。 AMAの現在の理事長を含めての、AMA証人が、扱いを含めての、指圧療 法士によっての治療の若干の形式が背中の痛み症候群のような症状の治療で 治療であり得ると証言した。
841 :
結論 :03/10/19 02:35 ID:UuD2DWy6
糖尿病、高血圧、がん、心臓病と伝染病のような病気のカイロプラ クティック治療が適切では ない、 そして一つの原因と病気の治療法があるというカイロプラクティック 、の歴史的な理論が間違っていたということについて同意していて 治療の若干の形式が背中の痛み症候群のような症状の治療で 治療であり得ると証言した つまり、効くこともあるから全面禁止にしてはいけないと言うことね。 判決は。指圧師とあるのはカイロプラクターの機械訳の失敗ね。
842 :
結論 :03/10/19 02:38 ID:UuD2DWy6
>カイロプラクティッ ク理論が実際科学的であっ >たかどうかについて、法廷は質問に達しなかった。 つまり科学的かどうかは結論付けられ無かったと言うこと。 今の時点ではカイロは科学ではないこと。そしてなんでも かんでもサブラクセーションが原因という姿勢はいけないと 言うこと。
843 :
結論 :03/10/19 02:40 ID:UuD2DWy6
1. The AMA, its officers, agents and employees, and all persons who act in active concert with any of them and who receive actual notice of this order are hereby permanently enjoined from restricting, regulating or impeding, or aiding and abetting others from restricting, regulating or impeding, the freedom of any AMA member or any institution or hospital to make an individual decision as to whether or not that AMA member, institution, or hospital shall professionally associate with chiropractors, chiropractic students, or chiropractic institutions. 1.どんなAMAメンバーでもあるいはどんな団体あるいは病院で もの、そのAMAメンバー、団体、あるいは病院が専門的に指圧療法 士、カイロプラクティック学生、あるいはカイロプラクティック協会 と提携するべきであるかどうかについて、個別の決定をする自由を限 定して、統制するか、あるいは妨げることから、AMA、その士官、 エージェントと従業員と(彼・それ)らのいずれとでも一緒にアクテ ィブなコンサートで行動をする、そしてこのオーダーの実際の通知を 受け取るすべての人々はここに永久に他のものを限定して、統制する か、あるいは妨げるか、あるいはほう助しないように申しつけられる。
844 :
結論 :03/10/19 02:42 ID:UuD2DWy6
そして、カイロは「全面禁止にはしてはいけない」という 判決。 よくでてくるのはカイロは「ヘルスケアー」と呼ばれていること。 要するに健康法で有り効果がある事もあるから、禁止はいかん と言う判決。
845 :
無印良カイロ :03/10/19 02:49 ID:PLPQr6R1
846 :
:03/10/19 02:55 ID:JgChDNQu
>カイロは「ヘルスケアー」と呼ばれていること。 要するにカイロは、アメリカでは医学ではなくヘルスケアー (健康法)という立場なんですね。
847 :
無印良カイロ :03/10/19 02:56 ID:PLPQr6R1
ID:UuD2DWy6 乙かれー。 ちょっくら読んでみら。
848 :
:03/10/19 03:03 ID:JgChDNQu
また、カイロ側は勝訴と言っていますが、医学として認め られたのではなく、ヘルスケアーとして「禁止してはいけない」 と言う認められ方なのですね。 Dr称号にしろ、サブラクセーションにしろ、裁判にしろ、カイロ屋さんは 色々ごまかしなのか無知なのか、正確な情報を出していませんね。 日本のカイロ屋さんが出す情報には「ヘルスケアー」ではなく 「外国では医師」なんですからね。 原文を対訳を見てはじめて知りました。結論さんありがとう。
849 :
:03/10/19 03:11 ID:JgChDNQu
医師でも、日本と外国では基準が違います。 鍼でもそうです。 だから、日本独自のカイロ規格を作っても問題ありません。 だから、あはきと同じ3年制以上の学校か、あはきの免許者限定の 2年制の学校(基礎医学は免除したと言うこと)を作り 日本独自の認証制を作ったらいいと思います。 セミナーカイロ者は排除しなくてはいけません。 ただ、某団体が必死の反撃をしてくるでしょう。 彼らもまた、独占禁止法違反です。 それも、身体に対する部分を・・・・してくるので 困ってしまいます。それを言われると、XXの茶碗と箸を たたき落とす悪魔みたいに思われますからね。
850 :
無印良カイロ :03/10/19 03:11 ID:PLPQr6R1
>>846 >要するにカイロは、アメリカでは医学ではなくヘルスケアー
(健康法)という立場なんですね。
Healthcare とは 健康管理、治療 という意味っしょ?
もちろんMedicalもHealthcare Systemの一つだよん。
Yahoo.comでHealthcareって入れて味噌。 Medical関係も思いっきり出てくるから。
851 :
:03/10/19 03:14 ID:JgChDNQu
私も手技療法に興味がありますが、何かあはき側もカイロ側も 必死で自分の有利になるように画策するようですね。 幻滅です。中国整体を習い家族に施術するところで止めた方がいいように 思います。
852 :
無印良カイロ :03/10/19 03:16 ID:PLPQr6R1
INSIDE YAHOO!News Full Coverage: in-depth coverage on Health Care Categories: ? Health Care Providers ? Hospitals and Medical Centers ? B2B > Health Care ? More... こんな風にね。
853 :
:03/10/19 03:20 ID:JgChDNQu
だからヘルスケアーの中に カイロのようなパラメディカルもあり メディカルもあると言うことでは? health ━━ n. 健康; (精神の)健全; 身体の具合 (in good [poor] 〜); (組織・制度の)健全な状態; (健康を祝う)乾杯. care ━━ n. 心配(事), 気苦労; 関心事; 世話, 看護; 監督; 保護, 管理; (すべき)仕事, 責任; 骨折り; 配慮, 注意, 用心. 健康管理を仕事としてくれる人と解釈できますね。 医師はむしろ病気の治療と言う意味がおおいのでは?
854 :
卵の名無しさん :03/10/19 03:34 ID:0wK2sAs2
みんな間違って無いか? 都合の悪いレス無視無印了解炉は必死になって英語が読めることと アメリカでは・・・というレスを仕掛けてくるが、まあ無印が英語が読めるかどうかはどうでもいいことだが、 アメリカでは・・・というのは以下の理由で意味が無い。 1、アメリカでのカイロの裁判・海老・社会的地位等は、すべてDCの話である。 2、DCはアメリカ各州がそのカイロの知識・技術を認め、それを保障するドクターである。 3、日本のバカイロは無資格であり、無印了解炉自信も認めるように、国家資格を有しない以上、 施術に最低限必要な「最低限の医学知識」を誰も保障しない。 4、故に、アメリカでのカイロと日本のバカイロは似て非なるものであり、同列に論じることさえ許されないのである。 5、無印了解炉がアメリカでのDCを有し、尚且つこれを証明するならば、無印了解炉に限ってはこの限りではない。 6、「具体的」という言葉さえ理解できない文盲の69などは話にもならない。
855 :
無印良カイロ :03/10/19 03:35 ID:PLPQr6R1
>>853 そうよん。
Healthcare Providers で探すと ロサンゼルスではこのような感じで出てきますね。
CATEGORIES
Alternative (29)
Cancer (5)
Cardiology (5)
Chiropractic (3)
Cosmetic and Plastic Surgery (17)
Dentistry (18)
Dermatology (3)
Ear, Nose, and Throat (ENT) (3)
Family Practice (1)
Mental Health (35)
Orthopedics (4)
Pain (1)
Pediatrics (1)
Physical Therapy (2)
Podiatry (2)
Radiology (3)
Reproductive (15)
Sports Medicine (3)
Surgery (10)
Vision (9)
856 :
無印良カイロ :03/10/19 03:42 ID:PLPQr6R1
>>855 おっとー、カリフォルニアではChiropracticが独立しとる。
Alternative Medicine (代替医療)の仲間じゃないんだね!
新しい発見だ。
857 :
無印良カイロ :03/10/19 03:45 ID:PLPQr6R1
>>854 別に今までバカ色を論じてたわけではなく、カイロプラクティックについて論じてたから、
本家のアメリカを出しただけ。
858 :
無印良カイロ :03/10/19 04:10 ID:PLPQr6R1
>>848 忘れてはいないと思うけど、その裁判は1987年のことだからね。
それから早や16年。 かなり本家でのカイロに対する認識度は変わってきていますよん。
リサーチもどんどん進んでいるから、今から10年後はどうなってるか分かりませんな。
859 :
卵の名無しさん :03/10/19 04:20 ID:P0Y5qfvd
保険も切られたしね。 あはきに近づいてきたしね。 でも相変わらずな事を言っているのは日本のカイロ界。 今だに背骨の矯正と言っている人が結構いる。
860 :
卵の名無しさん :03/10/19 04:25 ID:0wK2sAs2
【結論】 1、カイロはアメリカでも健康管理者であり、バカイロどもが言うように 「医者と同等」ではない。 2、バカイロは施術に必要なカイロの技術どころか、最低限の医学知識を持っているかどうかも 証明できない。 3、アメリカのカイロと日本のバカイロは似て非なるものである。 4、無印了解炉はDCではない。 5、3であるため、本家アメリカでの認知度がどのように変わろうが、 10年後にどのようにリサーチされようが、日本では関係ない。
861 :
卵の名無しさん :03/10/19 04:26 ID:P0Y5qfvd
真カイロとバカイロと言う風にわかりやすく区別するべきでしょう。
862 :
卵の名無しさん :03/10/19 04:33 ID:0wK2sAs2
中国では鍼師とは言わず「中医師」と呼ばれ、社会的地位は西洋医学の医師である 「西医師」と同等である。中医師は「施術」ではなく「治療」の権限があり、 自分の意思で血液検査や注射さえできる。 日本の鍼灸師も本家中国の中医師と同等であり、施術ではなく治療してもいいじゃないか! 中国では医師である!日本の鍼灸師も注射や血液検査をしてもかまわないだろ! とこの様に言えばバカイロは認めるのか?ヴァカが!
863 :
無印良カイロ :03/10/19 04:41 ID:PLPQr6R1
864 :
無印良カイロ :03/10/19 04:44 ID:PLPQr6R1
なんかまたゴミ共が増えてきたな。 んじゃ、寝るか。 さっきまで、結構な知識人ばかりで、こちらもいろいろと勉強させてもらったけどね。
865 :
卵の名無しさん :03/10/19 04:49 ID:0wK2sAs2
いつものように、都合の悪いことはスルー。 69にしろ了解炉にしろまともに答えず逃げるだけ。
866 :
無印良カイロ :03/10/19 05:00 ID:PLPQr6R1
>>865 >いつものように、都合の悪いことはスルー。
いいや、そういうつもりはない。 ただ、君はバカっぽいんだもん。 ごめんなー、スルーして。
馬鹿であろうが利口であろうがこの独立国日本で、アメリカはこうなってるんだと屁理屈をほざいて 無免許の白痴が医療のまね事をして銭をとることは一切赦されない。 これはアメリカの論文をいくらあげても同じこと。 アメリカの論文をあげれば赦されるのなら無免許の奴が外科手術をやっても赦されることになる。
868 :
卵の名無しさん :03/10/19 08:21 ID:GTlBSVdd
>>867 何をいっているんですか?
柔道整復士よりレベルの高いRMIT大学日本校を卒業すると、
ドクターと呼ばれるんですよ。プリプリ
>アメリカ医師会(AMA)によるカイロプラクティック排斥運動が、 >独占禁止法違反として、AMAの全面敗訴の判決が連邦地裁で下された。 については、無印さんがポインタを示してくださったのでよくわかりましたね。 やはりこの裁判はカイロ理論に基づく治療の科学性や正当性、有効性を認定したわけ ではないこと、カイロプラクティックの手技が効果のある場合もあるから禁止する事 は妥当ではないと言う事が司法の判断として示されたと言う事でした。 無印さんありがとう御座いました。
870 :
卵の名無しさん :03/10/19 11:00 ID:XX5xxG/e
明治鍼灸大学柔整学部とRMIT日本では明治の方が難しい。 明治の方は日本で認められた「学士」となるがRMITは各種学校で ある故に日本で認められた学位はない。 また、柔整は骨折脱臼の措置をしてもイイが、カイロはだめ。 そして背骨が不正な場合、カイロ側はアジャストのみ行えるが、 柔整側は(条件付き)で指圧できるし、日本古来の正骨での矯正もできる。 カイロの純効果としては、ストレッチや操体法とそんなに変わらないと 思われる。 保険が使える、シリアルな場面(骨折等)での処置ができる等を考えると 柔整の方が患者様にとって重要だと思われ。 RMIT卒は、患者のことより自分たちの偏差値の方が大事なのか? (偏差値も高いとは言えないが) 思うに、両方持っていればイイだけだと思う。 勉強熱心な人は、あはきや柔整だけでなくDCまで取りに海外に行く。 その後やるのが真の意味の整骨。急性慢性何でも来い。 これならたいていのことは『法的にも』全然OK。
871 :
卵の名無しさん :03/10/19 11:01 ID:FOWBtR+I
λ ( ヽ ( ) (____) / \ λ λ / / \ .\. ( ヽ ________ ( ヽ | (゚) (゚) | .( ) / ( ) | )●( .| (____) < イスラム原理主義 (____) \ ▽ ノ / つ \ ヽ__ \. \__∪ / ./ 丿  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ,/ λ  ̄| | ̄ ̄ λ ( ヽ . | | ( ヽ ( ) |⌒\| |/⌒| ( ) (____). | | | | | (____) | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | λ | | ( ヽ ( ) (____)
872 :
:03/10/19 11:10 ID:6mRS+1UN
>柔道整復士よりレベルの高いRMIT大学日本校を卒業すると、 柔整師よりレベルの高いアメリカのMDでも日本の医師試験を受けるか 国家より承認をもらうかしないと日本でも医療活動はできない。 RMITよりもレベルが高いアメリカDCでもできないことが RMIT卒業者はできるのか? カイロのヘルスケアー効果は認める。メディカルより効果が高い場合、 コスト効果が高い場合もあるだろう。 しかし、日本で活動するには日本の法律に従うべきではないのだろうか? そのためには、日本の医師免許または手技免許が必要なのではない。 最低限普通カイロ(二年生から4年制まで)、真カイロ(DC)と バカイロ(=馬鹿イロ、所謂OOOやXXX等超短期養成)ときちんと区別して 自浄してから言うべきだろう。
873 :
:03/10/19 11:12 ID:6mRS+1UN
>そのためには、日本の医師免許または手技免許が必要なのではない。 ↓ そのためには、日本の医師免許または手技免許が必要なのではないだろうか。
874 :
卵の名無しさん :03/10/19 12:16 ID:YJ/SGP5A
>いいや、そういうつもりはない。 こういうレスはスルーしないんだなw 相変わらず都合の悪い部分だけスルー。
875 :
69 :03/10/19 15:16 ID:MBiZuz9s
次スレのタイトルはカイロプラクティック総合にしてね。
876 :
69 :03/10/19 15:51 ID:MBiZuz9s
877 :
無印良カイロ :03/10/19 16:06 ID:+M596Lsm
>>836 >>いやMDはカイロプラクターを殆ど相手にしていないと思う。
と言うのはあながち間違いではないと思う。相手にしていないから
無視していて、それに対してカイロ側が独禁法違反だと訴えたみたいだね。
2ページ目の2段落ちゃんと読んだ?
>Evidence at the trial showed that the defendants took active steps, often covert,
to undermine chiropractic educational institutions, conceal evidence of the usefulness of chiropractic care,
undercut insurance programs for patients of chiropractors, subvert government inquiries into the efficacy of chiropractic,
engage in a massive disinformation campaign to discredit and destabilize the chiropractic profession and
engage in numerous other activities to maintain a medical physician monopoly over health care in this country.
この裁判での証拠が示すには、被告(AMA)が活発なステップをしばしば隠密に取りました、カイロプラクティック教育機関を害するために、
カイロプラクティック注意の有用性を示す証拠を秘密にし、カイロプラクターの患者のための保険プログラムの下を切り取り、
カイロプラクティックの効能へ政府質問を破壊し、疑い、かつカイロプラクティック職業を不安定にする重い誤報キャンペーンに従事し、
この国でヘルスケア上の医師独占を維持するために多数の他の活動に従事します。
こういうことばかり当時のMDらは やっていたのだ。 ほんとに都合のいい部分ばかり訳す君は、MD?(W
878 :
無印良カイロ :03/10/19 16:10 ID:+M596Lsm
上のChiropractic Care をカイロプラクティック注意は誤訳ね。(W 正しくは、カイロプラクティック療法
879 :
無印良カイロ :03/10/19 16:38 ID:+M596Lsm
>>842 2ページ目の4段落では、
Evidence in the case demonstrated that the AMA knew of scientific studies implying
that chiropractic care was twice as effective cis medical care in relieving
many painful conditions of the neck and back as well as related musculoskeletal problems.
そのケースで証拠としてあがったものに、カイロプラクティック療法がたくさんの首や背中の痛み、そして関連する筋骨の問題を和らげる事に関して、
医療より2倍もの有効性があったことを示す科学研究のことをAMAが知っていることを実証しました。
まだまだ出てくるねー。 こういうのあったの知ってるくせに
>つまり科学的かどうかは結論付けられ無かったと言うこと。
今の時点ではカイロは科学ではないこと。そしてなんでも
かんでもサブラクセーションが原因という姿勢はいけないと
言うこと。
これを言いたいがために、スルーしたんだね! さすがは、MD!
880 :
無印良カイロ :03/10/19 16:55 ID:+M596Lsm
2ページ目の5段目っす。(最初にこんなに出てくるんだから、40ページ終わる頃にはどの位出てくるのだろうか?) The court concluded: There also was some evidence before the Committee that chiropractic was effective - more effective than the medical profession in treating certain kinds of problems such as workmen's back injuries. The Committee on Quackery was also aware that some medical physicians believed chiropractic to be effective and that chiropractors were better trained to deal with musculoskeletal problems than most medical physicians. 裁判はこう締めくくりました: 委員会の前でカイロプラクティックが有効だったというある証拠がさらにありました。 労働者の背部の怪我のようなある種類の問題の治療は、医師より有効です。 さらに、いんちき治療撲滅委員会は、何人かの医師がカイロプラクティックを有効であると考えて、 カイロプラクターが、医師より筋骨の問題に対処するように一層よく訓練されたことに気づいていました。 全く、最低な奴らだなー、その頃のMDは!
881 :
無印良カイロ :03/10/19 17:10 ID:+M596Lsm
>>836 >>いやMDはカイロプラクターを殆ど相手にしていないと思う。
と言うのはあながち間違いではないと思う。
これ読んでもまだ上のようなこと言うか????
3ページ2段目
The Committee on Quackery disbanded in December 1974 and considered its activities a success:
The AMA believed that chiropractic would have achieved greater growth if it had not been for the Committee's activities.
いんちき治療撲滅委員会は1974年12月に解散し、その活動を成功と考えました:
AMAは、委員会の活動がなかったらカイロプラクティックがより大きな成長を達成しているだろうと信じました。
カイロの有効性を知った医師らが、自分らの領域を侵害されると恐れをなして、カイロプラクターらに嫌がらせしてこの世から抹殺しようと
して最終的には裁判にもつれこんだ というのが、このWilk裁判 ってのは、有名な話。 「カイロは科学的ではない」やら「いんちき」、「オカルト」
とは建て前で、本音は違ったんだよな。 カイロを信じる諸君! なにも怖気づく事ないぞ。 医師だって、本当は分かっているんだよ、カイロの有効性を。
ただそれを認めると、自分らの立場が危うくなるから言わないだけだ。
生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の 人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 ここは日本だ。いくら米国の裁判がこうだといっても無意味だ。
>アメリカ医師会(AMA)によるカイロプラクティック排斥運動が、 >独占禁止法違反として、AMAの全面敗訴の判決が連邦地裁で下された。 については、無印さんがポインタを示してくださったのでよくわかりましたね。 やはりこの裁判はカイロ理論に基づく治療の科学性や正当性、有効性を認定したわけ ではないこと、カイロプラクティックの手技が効果のある場合もあるから禁止する事 は妥当ではないと言う事が司法の判断として示されたと言う事でした。 無印さんありがとう御座いました。
>>883 禿同
日本では国際基準を満たしたRMIT大学日本校の卒業生と
CSCの修了者はアメリカでの開業が認められているんだよね?
生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 たとえアメリカで「カイロ」なるものができる資格を得ても日本ではできない。これは米国の医師免許があっても日本で医業はできな いのと同じこと。ましてや一企業が「学位」なるものを売り出してそれで日本の「カイロプラクター」ができあがり、なんてのは詐欺。
そろそろ医療免許を持ったうえでカイロを勉強している者だけで語るカイロスレになって欲しいと願う
887 :
無印良カイロ :03/10/19 20:18 ID:+M596Lsm
888 :
:03/10/19 20:30 ID:xxEEZIvo
>>880 俺の機械訳
法廷で決められた
カイロプラクティックが効果的であったという委員会の前の『若干の証拠』が同
じくあった 医療関係職より『ある特定の種類の労働者の背中のけが』のよう
な問題を扱うことにいっそう効果があって。
いんちき療法の委員会は同じく『若干の医学の医者』がカイロプラクティックが
効果的であると信じた、そしてカイロプラクターがたいていの医学の医者より良く
筋骨格問題を扱うように訓練されたことを知っていた。
889 :
:03/10/19 20:33 ID:xxEEZIvo
>>877 俺訳
裁判においての証拠が被告がカイロプラクティック教育機関を侵食して、
カイロプラクティック注意の有用性の証拠を隠して、カイロプラクターの患者の
ための保険プログラムを切り落として、カイロプラクティックの有効性の
政府調査をくつがえして、カイロプラクティック職業をくつがえして、そ
して不安定にする大規模な反情報キャンペーンに従事して、そしてこの国
におけるヘルスケアの上の医学の医者専売権を持続するために多数の他の
活動に従事するためにしばしば内密のアクティブなステップをとったこと
を示した。
890 :
:03/10/19 20:36 ID:xxEEZIvo
>>881 俺訳
インチキ療法の委員会は1974年12月に解散して、そしてその活動が成
功であると思った
AMAは委員会の活動がなかったらカイロプラクティックがより大きい成長
を達成したであろうと信じた。
891 :
卵の名無しさん :03/10/19 20:39 ID:5RKw7fir
もう近い将来になったんですか?
>>887 アメリカのDCが日本で開業してもRMIT大学日本校の卒業生、
CSCの修了生なら安心。
なんてったってドクターですから。
893 :
:03/10/19 20:46 ID:xxEEZIvo
効能へ政府質問を破壊し、疑い、かつカイロプラクティック 職業を不安定にする重い誤報キャンペーンに従事し、こ ↓ クの有効性の政府調査をくつがえして、カイロプラクティック職業をくつ がえして、そして不安定にする大規模な反情報キャンペーンに従事し 誤報というのは言い過ぎでは? >委員会の前でカイロプラクティックが有効だったというあ >る証拠がさらにありました。 ↓ 委員会の前の『若干の証拠』が同じくあった チョット都合のいいように訳してない?
894 :
無印良カイロ :03/10/19 20:49 ID:+M596Lsm
>>890 The Committee on Quackery は、The Committee of Quackery とは違うから、
「インチキ療法の委員会」より、「インチキ療法の(上に立つ)委員会」ってことで、
あえて、インチキ療法撲滅委員会 としました。
全体の流れからして、「インチキ療法の委員会」だと、原告と被告のどちらかが混同してしまう恐れがあるので。
それから
>>889 の カイロプラクティック注意(Chiropractic Care) じゃなくて
カイロプラクティック療法です。 Careはこの時は治療とか療法を意味します。 機械かけた後に直しを入れるとこうなっちゃうんだよね。
俺もミスしました。
それ以外は、訳が上手いねー。 サンキュー。
何を屁理屈捏ねようと 生身の人間に「施術」するならばその国の国家試験をうけて合格し、医療関連免許を得てからやる、ということ、これが正真正銘の国際基準だ。 どこかの外国の大学の名前を冠した大学でも専門学校でもなんでもない一私企業がでっち上げた「学位」を金で買い、それを振りかざして生身の人間をいじくり回して銭を巻き上げること、これはウンコクサイキジュンだって逝ってるだろうが。 たとえ外国の医者が日本で医療ができるようになったところで、外国大学の名前でカモフラージュした一私企業が「認定」したウンコクサイ ヴァカ色が日本で生身の人間をいじくり回せるようになる時代は永遠に来ない。 日本のウンコクサイヴァカ色、逝って良し。 日本のウンコクサイヴァカ色、逝って良し。 日本のウンコクサイヴァカ色、逝って良し。 日本のウンコクサイヴァカ色、逝って良し。
896 :
:03/10/19 20:57 ID:xxEEZIvo
897 :
無印良カイロ :03/10/19 21:04 ID:+M596Lsm
>>893 >誤報というのは言い過ぎでは?
すまんね。 機械に頼り過ぎたよ。君のいうように「大規模な反情報キャンペーン」がいいね。
>委員会の前の『若干の証拠』が同じくあった
これもそうね。 でもこの文でのキモは、次に続く「more effective than
the medical profession in treating certain kinds of problems
such as workmen's back injuries.
(ある種の問題、例えば労働者の背部の怪我、を治療するのには、医療関係職よりもずっと効果的である)」←この部分だから。
898 :
無印良カイロ :03/10/19 21:10 ID:+M596Lsm
>>896 >何でMDより格下のDCが日本の医療資格なしに勝手に開業できるの?
さー? 厚生労働省に聞いて味噌! 聞くついでに、なんで鍼灸師があまし師の資格無しで手技やってもいいのかってのも
聞いといてもらえる? 日本では、あまし師の資格ほど軽々しく思われてる医療関係の資格はないと思われ。
900 :
:03/10/19 21:14 ID:xxEEZIvo
だから、DCも日本のあはきとか柔整とかを取ればいいのよ。 そうすれば誰も文句なし。で、アメリカで英語でDC取ったぐらいの 人なら、できるでしょ。そして、カイロだけでなくあはきや柔整の 施術もできるよ。そうすれば本当無敵。 逆(あはき+カイロ2年以上)でもOK。 マルチ施術だと、仕込みは金かかるが、(場合により)保険が使えたり 患者の施術が選べたり、色々特典があるのよ。 俺も、あはき+カイロ(2年)で結構受けている。 DCさんにはお気の毒だが、日本の法律がそうなんだからしょうがない。 法律が変わるまでは法律に従うしかない。 悪法もまたこれ法。 はっきり言って指圧の学校規制や某団体の運動はどうかなとは思う。 カイロ『も』悪くない。指圧は進歩無し&独占禁止法違反。でも法律 なのよ。法律を変えるまではだめ。だから業界ががんばるしかない。 国際標準はあくまで国際標準。まず日本用のカリキュラムを作るべき。 国際標準は、『売り』『差別化』に使えばいい。業界がまとまらないから いけないんだよ。
901 :
無印良カイロ :03/10/19 21:28 ID:+M596Lsm
>>900 あましは手技の資格だから分かるけど、鍼灸や柔でもいい と言われると???って感じがするね。
いくら基礎医学といっても、基礎医学で臨床なんかできたもんじゃないものね。
それ以外は、同意かな。
でも現状は、なかなか変わらないだろう。 んだって、全くって言っていいほど取り締まりがないから。
警察が踏み込んで、バンバン取り締まりが進めば無資格無免許軍団はすぐにいなくなるよ。
だけど政府は怠慢だな。 それじゃ、俺らがいくら何を言ったところで、なにも変わりはしない。
>俺らがいくら何を言ったところで、なにも変わりはしない。 告 発 状 告発人 アンチ カイロ整体 被告発人 リフレッシュサロン XX式整体院 2名(住所・氏名略) 告発事実 1.被告発人両名は住所XX県XX市XX町において「カイロドクター」「整体師」を名乗り、恰も医師の様に振るまい無資格医療行為を継続しているものである。 2.何の国の定めた法的要件を備えていない無資格者が「カイロプラクター」や「整体師」を名乗り、国家資格である「あん摩マッサージ指圧師」と同様の業を行っている。 3 被告発人らの右の所為は、 医師法第4章では次のように規定されている 医師法第17条 第18条 あん摩師はり師きゆう師及び柔道整復師法 第一条 第十二条 に該当するものと思料するので、厳重なる処罰をされるよう刑事訴訟法第239条により告発する。 平成XX年X月XX日 右記 告発人 アンチ カイロ整体 XX警察署長 殿 XX厚生労働省医務局長 殿
変えようと思えば変えられる。 草の根運動が大事ですな
エステティックサロンでのストレッチが原因でヘルニアになったと、 女性(49)がエステサロンを経営する会社を相手に約5100万円の 損害賠償を求めていた訴訟で、東京地裁は4月23日、約2500万円の 支払いを命じる判決を下した。 判決によると原告の女性は97年3月に全50回の 「ボディコースおよびストレッチコース」 を52万5千円で契約し、コース途中の17回目、同年12月に椎間板 ヘルニアと坐骨神経障害と診断され、下半身に感覚麻痺が残った。 判決では「エステ店員が無理に前屈運動を続けさせたのが発症原因」 とする原告の訴えは認められなかったが、「別のストレッチで腰に 過大な負担が加わり、ヘルニアが起きたと考えるのが相当」 と因果関係を認め、「美容や健康を営業内容としている業者は、 顧客の年齢や体型、筋肉の形などに注意して運動させる安全配 慮を怠った」と指摘した。
医師法第4章では次のように規定されている 第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。 第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いては ならない 第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆう を業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり 師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。 第十二条 何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としては ならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 (昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。 昭和38年1月9日医発第8-2号 法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の 実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦する などの行為の総称である。
>損害賠償を求めていた訴訟で、東京地裁は4月23日、約2500万円の 支払いを命じる判決を下した。 当たり屋に気をつけてね 特にムシカッキーは
907 :
無印良カイロ :03/10/19 21:40 ID:+M596Lsm
>>902 実際これ使って、タイホーにまでこぎつけた件ってどのくらい?
場合によっては俺も使おうかな?! 近所にあんのよ、そういうとこ。
あとさー、鍼灸院で学生に鍼打たせてるとこって、告発できるの?
告発は司法警察官へ。 司法警察官は告発された場合、直ちに証拠などを集め、送検などの処理をしなければならない。 不起訴の場合、告発人に説明義務が生じる。
告発は全ての国民が出来る。 裁判などの費用を持つことは無い。 なぜなら犯罪行為を防ぐ、優良な国民としての協力者から、負担を強いるわけには行かないから。
さぁ! 国民の! 公共の福祉を守るために! 正当な医療を受ける権利を守るために! 草の根運動を!
告発は匿名でも出来ます。
無免許で開業できるってことは偽名を名乗っている可能性もあるってことだ。 告訴の際はくれぐれもずらかられないように警察に上申しておくといいね。
913 :
:03/10/19 22:31 ID:DPOOz/nx
>あましは手技の資格だから分かるけど、鍼灸や柔でもいい と言われると???って感じがするね。 鍼灸はともかく(AKのみならいいかも)、柔整+カイロDCって よくいますよ。DCでないならもっといます。 出版社で本を出している柔整DCは3名以上います。(私の持っている本) そもそも柔整の古本整骨範によると(江戸時代)カイロみたいなことを していたみたいです。
全国800万人?の失業者の皆さまに朗報です。 「無免許馬鹿イロ」さんの有り難いお話によると、日本国政府に認められていない「施術」は医業ではなく「医業類似行為」であるから 無免許で、勿論届け出なんかなくたってこの日本で開業して行うことができるそうです。 「医業類似行為」の代表は「カイロプラクティック」です。あなたも明日から、いや今日から「カイロプラクター」を名乗って開業することが できます。 なに、無免許であることなど気にすることはありません。そんなことを訊いてくるやつも気にするやつもいないでしょうから、多分。 どうしても気にする香具師がいたら「国際基準」とか「学位」とかいっていいくるめればいいだけです。 もちろん届け出も免許も要らないのですから本名を名乗る必要はありません。万が一ヘタを打ったときの対策として偽名、もとい仮名、いや ここはかっこうよく「施術名」とでもいっておきましょうか。よくなればよし、よくならなければ「これはカイロは効かないので整形外科に 逝ってレントゲンを写してもらって治療してもらいましょう」といえばいいだけです。それでもやばければさっさとそこからずらかって、また 他所の地で違った「施術名」で開業すればいいだけです。 もちろん「医業類似行為」は「カイロプラクティック」だけでなくてもいいのです。日本国政府非公認のものならなんでもいいんです。 決して公認されそうな行為を選んではいけませんよ。「アトピー性皮膚炎に蛔虫の卵」でも「喘息にカタツムリ」でもなんでもいいんです。 もし効果に疑問を持たれたら「アメリカのどこどこでは良く効いているという例がある、逝って見学してこい」といえばいいだけです(爆藁 さあみなさん、職業がないなんて嘆いている暇はありません。明日からみんなで「医業類似行為」をして儲けましょう(藁
916 :
卵の名無しさん :03/10/20 08:55 ID:cJn+7H9G
>>914 こんな馬鹿なことをしてはいけません
少々時間がかかりますが、「あはき柔」の学校へ行き
「あはき柔」の免許をとりましょう
そうすれば、習ったこと無い整体、カイロが自由にできます
少々無茶なことをして訴えられそうに成ってもも大丈夫、
国家資格である「あはき柔」の免許を見せて国家資格者だから大丈夫と
言い張りましょう
カイロ整体に詳しい患者がきても元々カイロ整体は按摩の技術ですと
言えば煙に巻くことができます
貴方も「あはき柔」の免許をてば誰にも文句を言われなくなります。
917 :
卵の名無しさん :03/10/20 09:40 ID:6EviOg7b
>>899 の件、カイロプラクター連中の意見はないのか?
>10 :すみません! :03/10/19 03:50 ID:z3ntK8/3
>スレ違いかもしれないと思いつつ、どこに相談したらいいものやら。
>どこか適正板の適正スレがあったら誘導していただいたら幸いです。
>義妹が、カイロプラクターになりたいと言い出したんですよ。
>で、知り合いの知り合いでカイロで開業してる人がいるので
>会いに行ったんですね。
>そうしたら、その方曰く
>「10月25,26日に泊り込みの説明会がある。丁度いいタイミング
> だったね。KSCという専門学校なんだけど、来年から医科大学に
> なってしまうから、これを逃したら、もうチャンスは無い所だったよ」
>・・・・・・・・(汗)
>え〜っと。私、そんな話、全然信じられないです。
>で、ネットで色々調べたら「KCS」の評判は良くない。と。
>でも、なんかこれ!って言う証拠が無いと義妹を説得できそうにないんで
>みなさんのお力を借して頂けたら幸いです。
>私が思ってるのは、医科大学になるにはどこか役所に届け出をしないと
>駄目ですよね。そこに聞いて、「本当に医科大学になるのか」を
>客観的に言える材料を持って行く。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/10
919 :
卵の名無しさん :03/10/20 11:28 ID:cZpjYDCU
>>904 このエステの件でも分かるが、「医師法違反」にはなっていない。
つまり、政府も司法もエステ、そしてストレッチを「医療行為」とはみなしていない。
カイロも「医療行為」とはしていない。
国が医療行為と認めていないものを行なうのに、何故あはき柔の国家資格が必要なのか理解できない。
国が「医療行為でない」としているから国家資格が無い訳だろ。
日本で業を行なう以上は国の政策に従わなきゃいかんだろ。
どうしてもカイロを行なうのにあはき柔の資格が必要だというのなら、どっかよその国へ行くんだな。
民事と刑事の区別ぐらい知っとけよ…浅薄にも程がある。
921 :
卵の名無しさん :03/10/20 11:53 ID:mT/IUOXZ
「カイロは日本政府が認めていないから医業ではないから良いんです」の「無免許馬カイロ」の強弁は他にも応用できます。 「古代印度医学のアーユルヴェーダは日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人にどんどん煎じた薬草をのませること ができます。 「アフリカの『魔女』による呪術治療も日本政府が認めていないから医業ではありません」といえば免許無しでも病人に虫からとった抽出物をのませられます。 「キツネツキ払いは日本政府が認めていないから医業でないから誰がやってもいいんです。」といえば免許無しでもどんどん焼け火箸を病人にぶっさすことができます。 合言葉は「日本政府が認めていないから医業ではない」です!これを使えばなにも「カイロ」でなくともみなさんが自分で独自に考案した「治療 法」でも大丈夫です!「アガリクスを飲めば癌が治る」でも「ナメクジを喰えばアトピー性皮膚炎がなおる」でもなんでもいいのです。 気をつけねばならないことは決して日本政府に認められるようなものではいけません! さあ、失業者の皆さん!みんなで「医療類似行為」の開業をしてドンドン儲けましょう!!
922 :
卵の名無しさん :03/10/20 11:55 ID:kB19GFbR
行く人の自己責任にかかっているということだな。 バカイロ整体はそういう危うい立場で人の体をいじっているという実態を常に 知らせる必要が国にもマスコミにもあるということだよ。 正確な情報を伝える事を怠っている者が一番責任が重いとおもうよ。 やってる方は、常識にも良識にも欠けるやつらなんだから、何を言ってもむだだろうがな。 狐憑きの金の亡者みたいなもんだわ。
カイロプラクターの皆様は、カイロには医療効果があるという主張をやめねばなりませんね
924 :
卵の名無しさん :03/10/20 12:03 ID:RSX4ls+w
>>919 だからヴァカ色はみんな銃声にすらなれない白痴だって言うんだよ。
民事訴訟はあくまでも民法上の不法行為のみを裁く。医師法だろうが刑法だろうが関係ない。
それに「美容」目的のエステの判決を「効能」をうたうヴァカイロに当てはめられるわけがねえじゃねえか。
この無能の知恵遅れが。
925 :
卵の名無しさん :03/10/20 12:08 ID:cZpjYDCU
>>920 カラダに触れて生理的効果を利用したり、ストレッチをするエステが「医師法違反」なら、この様な場合には民事だけでは終わらない。
この問題が民事扱いで解決するということはエステ自体は「医療行為」で無いということ。
あはきが「医療行為だ」と主張する、カラダに接触するして生理的効果を利用するエステなのにだ!
926 :
卵の名無しさん :03/10/20 12:26 ID:cZpjYDCU
>>924 刑事に出来ない、ならないから民事なんだよ!
あと無能というのは良いが「知恵遅れ」はNGだ。
こういう言葉を平気で使う者が医療を行うべきではないな。
2チャンといえども、せめて最低の常識ぐらいは持ってくれよ。
>>925 > この問題が民事扱いで解決するということはエステ自体は「医療行為」で無いということ。
解決したのか?ソースは?
そもそも解決ってのは何をもって解決とするんだ?
つか、眼鏡屋の検眼ですら内容によっちゃ医行為に入るのに、事実関係の検証もせずにその結論出すのは暴論だろ。
どうでもいいが、899の件に具体的にコメントできるカイロ屋はいないようだな。
>>926 > 刑事に出来ない、ならないから民事なんだよ!
いつの間に刑事と民事はそんな関係になったんだ?
根拠法は何?
オイオイ・・・バカイロは一般常識すら持ち合わせていないのか?
この件は「医師法違反」など「医療行為」として訴えられたものではなく「傷害」のみで訴えられただけ。 訴え以外の話はされていないだけ。 「傷害」の件だけでも約2500万円の支払いを命じる判決を下した。 この件で告訴人が敗訴した場合は上告に「医行為」を含んだ刑事・民事両方の係争に発展したと考えられる。 刑事訴訟も敗訴するだろうな。「医師法違反」+「傷害罪」 「医師法違反」医師法第31条 3年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 「傷害罪」刑法第204条 人の身体を傷害した者は、10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料に処する。
刑事で医師法違反、傷害が確定したら民事は間違いなく敗訴。 損害賠償金も訴え通り約5100万円になっていただろう。
エステがこのレベルなのだから バカイロはもっと凄い事になっていただろう。 バカイロを始めるよりOOOになったほうが確実に儲かる。
933 :
卵の名無しさん :03/10/20 13:23 ID:cZpjYDCU
エステ、カイロ等は医療行為でないからだよ。 国家資格者であれば刑事扱いになるものでもエステ・カイロではならないということ。 理由はひとつ、「医療行為」とみなされてはいないから。 しっかりしてくれ、それが国家資格というものと引き換えた責任なんだよ。
本気でそんな考えをしているようなら933は本物の馬鹿だ(w
エステ、カイロ等は医療行為者・業として認められていないだけ。 つまり免許を与えられていないってだけ。 実務は医行為をしているから訴えられたら敗訴確実
936 :
卵の名無しさん :03/10/20 14:36 ID:cZpjYDCU
>実務は医療行為をしているから訴えられたら敗訴確実 ・・?カイロの実務は日本では「医療行為」ではないが・・?? もしや厚生労働省が遂に「カイロは医療行為」と認めたということなのか? カイロが法制化された国で無資格者がカイロを行なえば、敗訴は勿論、逮捕だが。
また医行為の説明をしないといけないんですか?
無届けで偽名でもできるから知恵遅れヴァカ色は刑事を追及されても民事を追及されてもトンヅラでおしまい。羨ましいよ。 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ 知恵遅れヴァカイロ
939 :
卵の名無しさん :03/10/20 16:35 ID:tm9O0+2T
基本的な質問だが、カイロの資格では、店の名前などに「整体」の文字を使って 開業することはできないのだろうか?
>>939 上を良く嫁!「カイロ」なる資格なぞ日本には存在しない。
よってその質問自体が成立しない。
941 :
69 :03/10/20 21:41 ID:m7UtiQcs
>>910 健全な手技療法の発展のために、皆様に草の根運動をお願いします。
1 医師でなければ医業はできません。整体師、カイロプラクター
だけでなく、あん摩マッサージ指圧師、針師、灸師、
柔道整復師(接骨院/整骨院)も同様に医業はできません。
これらの者に医者と見まがうことをやられたら、保健所に
相談しましょう。
2 あん摩マッサージ指圧はあん摩マッサージ指圧師の国家資格を持っている者のみ行なうことができます。
あん摩マッサージ指圧屋に行ったら、「国家資格はお持ちですか?」
と一言声をかけましょう。口ごもるようなことがあれば、国家資格をもっていない、按摩マッサージ指圧学校の学生やカイロ整体師、または素人がやっている可能性があります。
保健所に電話しましょう。後は保健所が調べてくれると思います。
カイロや整体の看板がかかっているところでもあん摩マッサージ指圧師免許を持っていない者が実質マッサージをしているところがあれば、
これも犯罪です。
しかし、マッサージなのかカイロ整体の一種なのかを判断するのはかなり難しいと思います。
高度な司法判断が必要です。
カイロ整体には免許制度がありませんので、無免許でカイロ整体を行なうことは合法です。
942 :
69 :03/10/20 21:42 ID:m7UtiQcs
3 接骨院/整骨院にいき、健康保険証の提示を求められたら、自分の 症状は保険の対象になるか必ず、口頭でいいので確認を取りましょう。 慢性肩こり等の慢性症状は保険対象ではありません。 接骨院/整骨院では保険対象ではない慢性症状にも健康保険を適用させると言う保険金詐欺/公金横領が頻繁に行なわれています。 慢性症状で保険を適用させるとあなたも共犯とみなされる可能性があります。逮捕の可能性もあります。 怪しいところがあればあなたがご加入の保険組合に電話しましょう。 調べてくれると思います。 4 カイロプラクティックや整体の看板がかかっているところで、 壁にあん摩マッサージ指圧師、針師、灸師、柔道整復師の免許が飾ってあるところがあれば、一言「開業届は出しておられますか?」と尋ねてみて下さい。 もし、開業届を出していると答えたら、保健所に電話して下さい。 これらの者がカイロプラクティックや整体の看板を出すことは「広告制限違反」になります。 また、虚偽の届出と言うことで罰金を科せられる可能性もあります。 証拠として看板や免許は写真に撮っておくと良いでしょう。 公正中立に書くとこんなところかな。正確な情報を広めましょう。
943 :
卵の名無しさん :03/10/20 22:36 ID:Ku8ur0eh
全国800万人の失業者の方に朗報です。 69とかいう智慧遅れ白痴の説によると 「カイロ整体には免許制度がありませんので、無免許でカイロ整体を行なうことは合法」だそうです( ´,_ゝ`)プッ そうです、あなたも明日から、いや今日からでも「カイロプラクター」をなのって「カイロプラクティック」なる行為をして弱者から 銭を巻き上げることができます。免許が要らないのだから当然届け出も要りません。本名で開業する必要もありません。どんどん もうけてやばくなったらとっととずらかってまた他所で開業しましょう。 69とかいう虚仮の説を応用して、「カイロ」でなくともあなたも「免許制度が無い」医療類似行為を自ら編み出して病人から銭を巻き上げる ことが可能となります。足の裏を見て「診断」して、「この病気を治すには私が発見した石の粉をを飲めばよいです」なんてのはどうでしょうか? あるいは尻の毛を毟ってそこから「診断」して、「この病気を治すには私が出した『聖水』を飲みなさい」でもいいでしょう。 とにかく「免許制度」が無いことが重要です。 さああなたも「カイロプラクティク」でもよし、その他のことでも良し、「免許制度」がないおまじないでがんがん病人から銭をまき上げましょう。!
国試を取った者は少しは認めるが、 無資格者を認める馬鹿はいない。
945 :
96 :03/10/21 00:10 ID:uUX7IJ4A
RMIT卒業あるいはアメリカの大学卒業のDC以外でカイロ専門の 看板を上げているところは、教育が浅いバカイロです。 多くは非常に短時間(一週間から3ヶ月)の教育で開業します。 危険です。おまけに不確かな医学知識で患者に嘘をつきます。 カイロ専門ならDCかRMIT卒業以外は信じてはいけません。 必ず体をこわされます。 DC、RMIT卒業、または指圧、鍼灸、マッサージ、柔道整復 だと一定レベルの知識があるので、それらに行くようにしてください。 重ねて言います。DC、RMIT卒業以外のカイロは「カス」です。
946 :
卵の名無しさん :03/10/21 00:13 ID:pwMgLUy1
>>945 あなたはどういう資格を持ってどういう仕事をどこでしてるのですか?
947 :
96 :03/10/21 00:13 ID:uUX7IJ4A
重ねて言います。 指圧師、鍼灸師、柔道整復師、DC(ドクターオブカイロプラクティック) RMIT大学日本校卒業生以外は、 『ど 素 人 』 です。必ず保健所に通報して駆逐してもらいましょう。 必ず誰かを壊してます。
948 :
卵の名無しさん :03/10/21 00:14 ID:pwMgLUy1
>>947 あなたはどういう資格を持ってどういう仕事をどこでしてるのですか?
949 :
96 :03/10/21 00:15 ID:uUX7IJ4A
指圧師、鍼灸師、柔道整復師、DC(ドクターオブカイロプラクティック) RMIT大学日本校卒業生以外が看板を上げているのを見たら、 保健所に通報しましょう。
950 :
卵の名無しさん :03/10/21 00:18 ID:pwMgLUy1
>>949 あなたはどういう資格を持ってどういう仕事をどこでしてるのですか?
951 :
卵の名無しさん :03/10/21 01:10 ID:/HL4YvrM
69はあはきどころか、セミナーカイロまたは同等レベルなので、 必死に有資格者をけなし、RMITを持ち上げることもしないと思われ。 典型的なバカイロと思われ。
952 :
卵の名無しさん :03/10/21 04:33 ID:MaxwjQ5c
>>ID:pwMgLUy1 事実を述べる場合に資格や仕事が関係するのか?あまし師だと納得しないで 医師だと納得するのか? さすがバカイロ。権威崇拝者はちがうね。 道理でアメリカでは・・・とか、DCは・・・とかが多いはずだ。
953 :
卵の名無しさん :03/10/21 08:26 ID:zcRQZhmI
指圧師、鍼灸師、柔道整復師、DC(ドクターオブカイロプラクティック) RMIT大学日本校卒業生が日本でカイロの看板を上げて商売して良くて それ以外はいけないと考えている人の職業が聞きたいだけよ。肩書きで 書き込みの内容の真偽を判断してる訳じゃないよ。
954 :
卵の名無しさん :03/10/21 08:30 ID:Z2PKFHB7
たとえ東京大学医学部を最高の成績で卒業しても医師国家試験を通らなければ医師ではないし、医業をしたらタイーフォ。 外国の大学名を冠して偽装した一私企業を「卒業」したところで、あはきなどの国家試験を通らなければ無資格は無資格。無免許は無免許。 偽名で「開業」している可能性有り。トラブルの際はトンヅラされる可能性有り。 ところがどこでどんな教育を受けていようともヴァカ色は無免許であることをひた隠し、いやむしろ「厚生労働省認可」などと出鱈目をほざいて いかにも資格があるように装う。 はっきりと無免許であると広言してみろ。生身の人間をいじくり回して無免許で平然としていられる香具師を信じて「施術」をうける 香具師は果たしているのかい?
>>954 RMIT大学日本校を卒業すればドクターだよ。
956 :
卵の名無しさん :03/10/21 09:30 ID:uSdXoYo8
RMITを卒業したら、レントゲンも撮れる日本の医師免許と同等の資格を取れる とでも言うのかい。 レントゲン検査をする資格もないのにどうしてカイロが出来るの? 診断も出来ないで治療するわけ。RMITで教育を受けると人間の目がレントゲン にでもなるとでも言うのかな。 そこのところの矛盾を是非判りやすく解説してもらいたいね。 個人的には、あま指の有資格者でもカイロや整体の真似事などやるものではないと思っている。 いずれにせよ、一か八かの治療法であることには代わりないからな。 関節は一度破壊してしまったら二度と元通りにはならないという怖さを知るべきだな。 失敗した時のリスクの大きさを考えれば有資格者たる者がやることではないのは言うまでもないな。
957 :
卵の名無しさん :03/10/21 09:30 ID:VZoPHccO
>>955 こういう大嘘をつくのがヴァカイロの本質です。病める人をいじくるのにこういう大嘘を平気でつく人間がいる、とい
うのは大変に怖いことです。こういう大嘘つきはもちろん「開業」にあたって本人を名乗っているわけはないですね。
一般人のひとはよく覚えておいて下さい。
「RMIT大学日本校」と名乗っていますが実態はたんなる私企業で、文部科学省が認可した学校法人ではありませんし
大学ではありません。よって正式な学位なぞ認定できるわけが無いのです。
「RMIT大学日本校」なる私企業に金を払えばどこぞの外国の「理学士」を得られるのだとほざいていますが、「学
士」はdoctor ではなくbachelorです。
ドクターは「博士」であり、また英語圏でも日本でも「医師」としても広く認識されています。一私企業から金で買っ
た「学士」なるもので「ドクター」を称し、生身の人間をいじくり回せば完全に医師法違反です。
958 :
卵の名無しさん :03/10/21 10:08 ID:CGvN8Y6U
>>957 あーあー
無知の罪と言うのがあるのなら有罪だね
中途半端な知識しかないのか、わざと間違ったことを言って居るのか?
「RMIT大学日本校」は、正式にオーストラリア、ビクトリヤ州立大学の
RMITと契約を交わした日本校です。
日本の文部省の認可した学校に行きたい人はそちらへどうぞ
ちなみに、お金を払っただけでは卒業できません
doctor ではなくbachelorの学位ですが
D.Cそのものが学位で言うPhDでは無いのですから
イギリスとオーストラリアでは、D.CではなくBCScの学位をカイロプラクティック
大学卒業者にだしており、北米のD.Cと同じものであると認識されています。
日本に於いては、カイロプラクティックは医業類似行為として考えられて居り
現在は、資格制度が存在しないので自由に開業が出来る
しかし、その業務内容に依っては、医師法違反、あはき柔違反の可能性もあるが
カイロプラクティック業務の範疇で行う限りは、問題は無い。
一言だけ言わせてくれ。 R M I T 関 係 者 必 死 だ な w
○→カイロプラクティックは医業類似行為として考えられて居り ○→現在は、資格制度が存在しない しかし △→自由に開業が出来る A.開業は出来るが無資格である以上、医行為であるカイロは出来ない。 ×→業務内容に依っては、医師法違反、あはき柔違反の可能性もある A.業務内容が既に医師法違反、あはき柔違反 医師以外の医行為の禁止、あはき柔以外の医業類似行為の禁止 これに反論があるのなら 「医行為、医業類似行為でないカイロって何?」=「身体に生理的作用を及ぼさない行為のカイロって何?」に答えてくれ
961 :
卵の名無しさん :03/10/21 11:27 ID:59dLWbJ2
>>960 「医行為、医業類似行為でないカイロって何?」「・・・・?」
それは「日本のカイロプラクティック」の事。
厚労省がそう言っている以上、日本ではそういうこと。
国がそうだと明言している以上は国の方針に従うべきである。
>厚労省がそう言っている以上 いつ?どんなことを言った?
963 :
卵の名無しさん :03/10/21 12:11 ID:VZoPHccO
全国800万人の失業者の方に朗報です。
詭弁士でかつ智慧遅れ白痴の
>>958 説によると
「カイロ整体には免許制度がありませんので、無免許でカイロ整体を行なうことは合法」だそうです( ´,_ゝ`)プッ
そうです、あなたも明日から、いや今日からでも「カイロプラクター」をなのって「カイロプラクティック」なる行為をして弱者から
銭を巻き上げることができます。免許が要らないのだから当然届け出も要りません。本名で開業する必要もありません。どんどん
もうけてやばくなったらとっととずらかってまた他所で開業しましょう。
69とかいう虚仮の説を応用して、「カイロ」でなくともあなたも「免許制度が無い」医療類似行為を自ら編み出して病人から銭を巻き上げる
ことが可能となります。足の裏を見て「診断」して、「この病気を治すには私が発見した石の粉をを飲めばよいです」なんてのはどうでしょうか?
あるいは尻の毛を毟ってそこから「診断」して、「この病気を治すには私が出した『聖水』を飲みなさい」でもいいでしょう。
とにかく「免許制度」が無いことが重要です。
さああなたも「カイロプラクティク」でもよし、その他のことでも良し、「免許制度」がないおまじないでがんがん病人から銭をまき上げましょう。!
964 :
卵の名無しさん :03/10/21 12:18 ID:59dLWbJ2
>>962 いつでも言っている。電話して聞いてみればよい。
「日本では医療、医療類似行為には属していない」と言うから。
965 :
卵の名無しさん :03/10/21 12:40 ID:59dLWbJ2
厚生労働省は「カイロは医療(類似行為)である」とは口が裂けても言わない。 認めたら直ぐに法制化しなけりゃならなくなるからだよ。 そういうことだ。 又「カイロの行為は抵触する」という例のあはき法についても国は否定的である。 第一、確実に抵触するのであれば、とっくの昔にあはき団体が裁判を起こしているはずだろ。 何故裁判をしないのかというと、「敗訴するから」なのよ。 だからこんなところでスレしているという訳。
来年が無資格者のみなさんにとって、良いお年でありますように。
967 :
卵の名無しさん :03/10/21 13:04 ID:uSdXoYo8
そういう危ういものであるということを、もっと有資格者やマスコミは伝えるべき だな。それをやらない限り一般庶民には嘘が本当の事としてずっと伝わり続ける ことになるよ。事故による被害も減らないな。
968 :
卵の名無しさん :03/10/21 13:09 ID:obZFBejh
「免許制度が無いから無免許でも良い」というのは詭弁極まりないし、法曹界がその詭弁を認めるわけが無い。 それがまかり通るならば963みたいに自分で「施術」なるものを考え出して「それには免許制度が無いから誰がやってもいい」 ということが赦されてしまう。
969 :
卵の名無しさん :03/10/21 13:25 ID:uSdXoYo8
そうだな。憲法第25条に抵触するのではないかい。 国には、国民の健康を守る義務があるのだからな。 国民の健康を破壊するようないい加減な治療法が巷に広がる事は、健康にも 人権にも関わる重大な問題だよ。 バカイロ整体による事故の実態を、各都道府県単位で厳密に調査する事をきちんと やるべきだと思うね。国が動かないなら、条例でも作って民間療法を規制する ようにすべきだよ。国民の健康や人権を破壊するようなものに、職業選択の自由 などあるわけがないだろう。不法入国者の温床にもなっている世界なんだから 国益にも関わる重大な問題だぞ。
970 :
卵の名無しさん :03/10/21 13:26 ID:4Ci0bkFK
>>965 通達を出しているよ!
○いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日)
(医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に
関する最高裁判所の判決があり、これに関し都道府県において
医業類似行為業の取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、
この判決に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記
1 この判決は、医業類似行為業、すなわち、
手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業について判示したものであって、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものである
から、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、
その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により
処罰の対象となるものであると解されること。
従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、
医師法違反にわたるおそれのあるものもあるので注意すること。
つづく
971 :
卵の名無しさん :03/10/21 13:27 ID:4Ci0bkFK
つづき 2 判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、 人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、 実際に禁止処罰を行なうには、単に業として人に施術を行なったという 事実を認定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがある ことの認定が必要であるとしていること。 なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を 及ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして 禁止処罰の対象となるものと解されること。 3 判決は、第一項の医業類似行為業に関し、あん摩師等法第十九条第一項に 規定する届出医業類似行為業者については、判示していないものであるから、 これらの業者の当該業務に関する取扱いは、従来どおりであること。 別紙 略
972 :
卵の名無しさん :03/10/21 13:31 ID:4Ci0bkFK
>>970 >>971 の通り、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復以外の
医業類似行為が存在すること
それが、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の療術行為業である事を
旧厚生省は明言している。
973 :
卵の名無しさん :03/10/21 14:23 ID:59dLWbJ2
あはき団体は「カイロはインチキだ」と言って非難する。海外の国レベルでカイロの有効性が示される様になって来ると、今度は「カイロは無教育だからキケンだ」と言う。 それがクリアされると分かると今度は無免許、無資格と言う。そして無資格と言って非難しておきながらカイロ側の法制化運動に圧力をかけて反対する。 結局は利権と保身の為以外に理由が見当たらないな。 他に納得のいく理由があったら教えてくれよ。
974 :
卵の名無しさん :03/10/21 14:40 ID:81tWTc/K
無限ループ
危険だ、無教養だとも逝っているが、なにも最近いいだしたのではなくそれらと平行して ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと無免許無資格の 白痴がやっているのはいかんと主張しているが、なにか?
つまり無資格バカイロは↓の部分が理解できないんだな!? 『当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を 及ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして 禁止処罰の対象となるものと解されること。』
もうちょっと短い部分を抜き出して 『少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば』 ↑関節を動かすって事は危険ではないと思って施術しているようなら壊す前にやめろと医学的見識があれば言う罠
978 :
卵の名無しさん :03/10/21 15:35 ID:59dLWbJ2
>>975 無資格がいかんのなら、別にカイロ単独立法で良いと言う事だな。
>「日本では医療、医療類似行為には属していない」と言うから。 これも詭弁の理由になっているのか? 『属していない』は 『制度化されていない』 『組織化されていない』 『無資格カイロ整体等する者は医行為をする者と認めていない』 であって、カイロと名づけて「誰もがやっていい」ということを認める裏解釈をさせるコメントではないということを
問題は誰もが「カイロという世界で行われている医行為」だが日本では制度化されず『誰もがやってよい医行為』だと言っているところだ こいつらには常識や倫理、法律など一切通じないという危険な人物・業界であると国民に認識させなければならない
982 :
卵の名無しさん :03/10/21 15:42 ID:59dLWbJ2
>>977 それは教育を受ければ解決する問題だろ?
983 :
卵の名無しさん :03/10/21 15:46 ID:agi9ubo2
カイロプラクティックドクターって結局国家資格じゃないんだよね? よく新聞広告で「君も先生になろう!」って感じでカイロ専門学校の 広告出てるけど、ああいう所に通う人たちって将来を不安に思わないのかな? 医師、弁護士、歯科医師、薬剤師、看護師、鍼灸師とかは国家資格で まあ食うに困ることは無いけど(鍼灸師はどうか知らんが)、結局カイロ士 って日本では民間資格なんでしょ? 「先生」と言われる職種は数多あれど、民間資格で国の認定・保証がないと 結局たいした給料も稼げないし、人様に自分の職業を言っても 「それってどんなお仕事ですか?」って聞かれる続ける人生だと思うけど。 俺ならそんな仕事に就きたくないな。 まあ病院で働いていても接触が無い職業の人達なんで、同じ医療同業者じゃ ないと思うけど(多分温泉で呼ばれるマッサージの人と同じ感じなのかな?)、 大変な人生を自らお選びになったのですから頑張ってくださいm(_ _)m 医学生の独り言でした
>982 教育を受けて医師免許をおとりください
988 :
卵の名無しさん :03/10/21 15:57 ID:uSdXoYo8
人並みに努力したり、苦労することが嫌なだけのぐうたら怠け者の末路がバカイロ整体なのよ。 それでいて、威張っていたい、金は欲しい、名誉は欲しいというどうしようもない 大ばか者よ。一族にこんなバカが出たらそれこそ、世間の笑い者恥さらしよ。 生き恥さらして生きているうちはいいが、事故でも起こせば即刻豚箱行きさ。 お天道様を拝めない生活がしたくてたまらない野郎達のようだな。 もう一度、人間から遡ってうじ虫辺りからやりなおさなくちゃいけないような 情けないやつらよ。あ〜はなりなくたいなという良い人生のお手本さ。ケッ!
それでもバカイロは本物の馬鹿だから次スレを作ってしまうんだろうな(w
991 :
卵の名無しさん :03/10/21 16:00 ID:59dLWbJ2
あはき団体は「カイロはインチキだ」と非難し、海外での相次ぐカイロ法制化や国レベルでの有効性が示される様になって来ると、今度は「日本のカイロは無教育でキケンだ」と言う。 海外カイロ大の誘致等で教育の問題がクリアされると分かると、今度は「無資格・無免許」だと非難する。 そして「無資格」と非難しておきながら、カイロ側の法制化運動には圧力をかけて反対するという矛盾。 結局、己の利権と保身の為以外に理由が見当たらない。 他に誰もが納得できる理由があったら知りたいものだ。
992 :
卵の名無しさん :03/10/21 16:22 ID:we83Qcb9
M.ガッターマン著のカイロプラクティックマネジメントにこんな記述がある 脊椎マニュピレーションは安全で効果的であり、ヘルスケアーシステムに絶対 必要なものに加えられるはずである。 他の技術的手段と同じく、治療結果として期待されるものと、いくつもの合併症 とは、臨床家の能力しだいである。したがって、検査能力とマニュピレーション 技術にかけることは、脊椎マニュピレーション療法の禁忌と考えるべきである。 全くその通りである。 厚生労働省はこのことを理解してカイロプラクティックの禁止及び法制化を するべきであろ。
自称ちゃんとしたカイロの人は、モノ売りやセミナーを続ける バカイロ共もちゃんと叩いて貰えませんかね。 なんか及び腰の人多過ぎ。それとも同類なんですか? いつまでもネズミ野郎が野放しになってて、どいつもこいつも それを助長してるようじゃ、迷惑極まりないです。
「自称ちゃんとしたカイロ」だって無免許の無届けのくせに「厚生労働省認可」みたいなデタラメを看板に書いてるん だからよお、違法なことを平気で誤魔化しながらやるという体質に変わりないんだよ。
結構あちこちで相談したりしてるんですが、反応があんまり ぱっとしねーんです。 この業界じゃその程度常識とか、放っておけばそんなとこは 淘汰されるとか、腫れ物に触るみたいな扱いするのがほとんど。 この辺はいろいろ難しいこと言ってる人が多いようなんで、 少しはマシな人がいるのかと思って。 人の身体は弄り回しながら、自分らの業界の病巣は放置ってのも 変な話だし。
996 :
卵の名無しさん :03/10/21 16:43 ID:0GHH3XZK
○→カイロプラクティックは医業類似行為として考えられて居り ○→現在は、資格制度が存在しない しかし △→自由に開業が出来る A.開業は出来るが無資格である以上、医行為であるカイロは出来ない。 ×→業務内容に依っては、医師法違反、あはき柔違反の可能性もある A.業務内容が既に医師法違反、あはき柔違反 医師以外の医行為の禁止、あはき柔以外の医業類似行為の禁止 これに反論があるのなら 「医行為、医業類似行為でないカイロって何?」=「身体に生理的作用を及ぼさない行為のカイロって何?」に答えてくれ
997 :
卵の名無しさん :03/10/21 16:44 ID:0GHH3XZK
『当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を 及ぼすおそれがあれば、人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして 禁止処罰の対象となるものと解されること。』 もうちょっと短い部分を抜き出して 『少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば』 ↑関節を動かすって事は危険ではないと思って施術しているようなら壊す前にやめろと医学的見識があれば言う罠
998 :
卵の名無しさん :03/10/21 16:44 ID:uSdXoYo8
裏社会の人間が相当絡んでる話だからおっかなくて反応が悪いんだよ。 それぐらい気づけよ。バカイロ整体の学校なんか殆どそうだろう。 マルチ商法カイロなんぞは、まさにそうよ。 学位がどうの、理論がどうのなどと言うような高尚なもんじゃないの。 始めから。
1000 :
卵の名無しさん :03/10/21 16:45 ID:0GHH3XZK
>「日本では医療、医療類似行為には属していない」と言うから。 これも詭弁の理由になっているのか? 『属していない』は 『制度化されていない』 『組織化されていない』 『無資格カイロ整体等する者は医行為をする者と認めていない』 であって、カイロと名づけて「誰もがやっていい」ということを認める裏解釈をさせるコメントではないということを 問題は誰もが「カイロという世界で行われている医行為」だが日本では制度化されず『誰もがやってよい医行為』だと言っているところだ
1001 :
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